Versión completa : Lugar Santo vs. Lugar Santísimo
Estimados foristas,
En "Primeros Escritos" encontramos la siguiente supuesta visión de la pitonisa White:
"Vi un trono, y sobre él se sentaban el Padre y el Hijo. Me fijé en el rostro de Jesús y admiré su hermosa persona. No pude contemplar la persona del Padre, pues le cubría una nube de gloriosa luz. Pregunté a Jesús si su Padre tenía forma como él. Dijo que la tenía, pero que yo no podría contemplarla, porque, dijo: "Si llegases a contemplar la gloria de su persona, dejarías de existir." Delante, del trono vi al pueblo adventista -la iglesia y el mundo. Vi dos compañías, la una postrada ante el trono, profundamente interesada mientras que la otra no manifestaba interés y permanecía de pie, indiferente. Los que estaban postrados delante del trono elevaban sus oraciones a Dios y miraban a Jesús; miraba él entonces a su Padre, y parecía interceder para con él. Una luz se transmitía del Padre al Hijo y de éste a la compañía que oraba. Entonces vi que una luz excesivamente brillante procedía del Padre hacia el Hijo, y desde el Hijo ondeaba sobre el pueblo que estaba delante del trono. Pero pocos recibían esta gran luz. Muchos salían de debajo de ella y la resistían inmediatamente; otros eran descuidados y no apreciaban la luz, y ésta se alejaba de ellos. Algunos la apreciaban, 55 y se acercaban para postrarse con la pequeña compañía que oraba. Esta recibía la luz y se regocijaba en ella, y sus rostros brillaban con su gloria.
Vi al Padre levantarse del trono,* y en un carro de llamas entró en el lugar santísimo, al interior del velo, y se sentó. Entonces Jesús se levantó del trono, y la mayoría de los que estaban prosternados se levantó con él. No vi un solo rayo de luz pasar de Jesús a la multitud indiferente después que él se levantó, y esa multitud fue dejada en perfectas tinieblas. Los que se levantaron cuando se levantó Jesús, tenían los ojos fijos en él mientras se alejaba del trono y los conducía un trecho. Alzó entonces su brazo derecho, y oímos su hermosa voz decir: "Aguardad aquí; voy a mi Padre para recibir el reino; mantened vuestras vestiduras inmaculadas, y dentro de poco volveré de las bodas y os recibiré a mí mismo."
Después de eso, un carro de nubes, cuyas ruedas eran como llamas de fuego, llegó rodeado de ángeles, adonde estaba Jesús. El entró en el carro y fue llevado al lugar santísimo, donde el Padre estaba sentado. Allí contemplé a Jesús, el gran Sumo sacerdote, de pie delante del Padre. En la orla de su vestidura había una campana y una granada; luego otra campana y otra granada. Los que se levantaron con Jesús elevaban su fe hacia él en el lugar santísimo, y rogaban: "Padre mí danos tu Espíritu." Entonces Jesús soplaba sobre ellos el Espíritu Santo. En ese aliento había luz, poder y mucho amor, gozo y paz.
Me di vuelta para mirar la compañía que seguía postrada delante del trono y no sabia que Jesús la había dejado. Satanás parecia estar al lado del trono, procurando llevar adelante la obra de Dios. Vi a la compañía alzar las miradas hacia el trono, y orar: "Padre, danos tu Espíritu." Satanás soplaba entonces sobre ella una influencia impía; en ella 56 había luz y mucho poder, pero nada de dulce amor, gozo ni paz. El objeto de Satanás era mantenerla engañada, arrastrarla hacia atrás y seducir a los hijos de Dios."
Aquí vemos que, según la pitonisa White:
1. "El pueblo adventista -la iglesia y el mundo" estaba frente al trono.
2. Dos compañías, "la una postrada ante el trono" estaba "profundamente interesada" mientras que la otra "no manifestaba interés y permanecía de pie, indiferente"
3. Dios se levantó del trono, "y en un carro de llamas entró en el lugar santísimo, al interior del velo, y se sentó".
4. Luego Jesús se levantó del trono, "y la mayoría de los que estaban prosternados se levantó con él".
5. Ella no vio "un solo rayo de luz pasar de Jesús a la multitud indiferente después que él se levantó, y esa multitud fue dejada en perfectas tinieblas".
6. Jesús fue llevado al lugar santísimo, donde el Padre estaba sentado.
7. Jesús, "el gran Sumo sacerdote" estaba "de pie delante del Padre".
8. Jesús tenía una vestimenta diferente a la que utilizaba el Sumo Sacerdote en el Lugar Santísimo. ("En la orla de su vestidura había una campana y una granada; luego otra campana y otra granada")
9. Los que se levantaron con Jesús elevaban su fe hacia él en el lugar santísimo, y rogaban: "Padre mí danos tu Espíritu." Entonces Jesús soplaba sobre ellos el Espíritu Santo. En ese aliento había luz, poder y mucho amor, gozo y paz.
10. La compañía que seguía postrada delante del trono y no sabia que Jesús la había dejado. Satanás parecia estar al lado del trono, procurando llevar adelante la obra de Dios.
11 La compañía alzaba las miradas hacia el trono, y oraba: "Padre, danos tu Espíritu." Satanás soplaba entonces sobre ella una influencia impía; en ella había luz y mucho poder, pero nada de dulce amor, gozo ni paz.
12. El objeto de Satanás era mantener a la compañía engañada, arrastrarla hacia atrás y seducir a los hijos de Dios.
Tengo varias preguntas sobre esto y comenzaré con una:
¿Quiénes son los cristianos que no sabían que Jesús estaba en el Lugar Santísimo?
Estimados foristas,
En "Primeros Escritos" encontramos la siguiente supuesta visión de la pitonisa White:
"Vi un trono, y sobre él se sentaban el Padre y el Hijo. Me fijé en el rostro de Jesús y admiré su hermosa persona. No pude contemplar la persona del Padre, pues le cubría una nube de gloriosa luz. Pregunté a Jesús si su Padre tenía forma como él. Dijo que la tenía, pero que yo no podría contemplarla, porque, dijo: "Si llegases a contemplar la gloria de su persona, dejarías de existir." Delante, del trono vi al pueblo adventista -la iglesia y el mundo. Vi dos compañías, la una postrada ante el trono, profundamente interesada mientras que la otra no manifestaba interés y permanecía de pie, indiferente. Los que estaban postrados delante del trono elevaban sus oraciones a Dios y miraban a Jesús; miraba él entonces a su Padre, y parecía interceder para con él. Una luz se transmitía del Padre al Hijo y de éste a la compañía que oraba. Entonces vi que una luz excesivamente brillante procedía del Padre hacia el Hijo, y desde el Hijo ondeaba sobre el pueblo que estaba delante del trono. Pero pocos recibían esta gran luz. Muchos salían de debajo de ella y la resistían inmediatamente; otros eran descuidados y no apreciaban la luz, y ésta se alejaba de ellos. Algunos la apreciaban, 55 y se acercaban para postrarse con la pequeña compañía que oraba. Esta recibía la luz y se regocijaba en ella, y sus rostros brillaban con su gloria.
Vi al Padre levantarse del trono,* y en un carro de llamas entró en el lugar santísimo, al interior del velo, y se sentó. Entonces Jesús se levantó del trono, y la mayoría de los que estaban prosternados se levantó con él. No vi un solo rayo de luz pasar de Jesús a la multitud indiferente después que él se levantó, y esa multitud fue dejada en perfectas tinieblas. Los que se levantaron cuando se levantó Jesús, tenían los ojos fijos en él mientras se alejaba del trono y los conducía un trecho. Alzó entonces su brazo derecho, y oímos su hermosa voz decir: "Aguardad aquí; voy a mi Padre para recibir el reino; mantened vuestras vestiduras inmaculadas, y dentro de poco volveré de las bodas y os recibiré a mí mismo."
Después de eso, un carro de nubes, cuyas ruedas eran como llamas de fuego, llegó rodeado de ángeles, adonde estaba Jesús. El entró en el carro y fue llevado al lugar santísimo, donde el Padre estaba sentado. Allí contemplé a Jesús, el gran Sumo sacerdote, de pie delante del Padre. En la orla de su vestidura había una campana y una granada; luego otra campana y otra granada. Los que se levantaron con Jesús elevaban su fe hacia él en el lugar santísimo, y rogaban: "Padre mí danos tu Espíritu." Entonces Jesús soplaba sobre ellos el Espíritu Santo. En ese aliento había luz, poder y mucho amor, gozo y paz.
Me di vuelta para mirar la compañía que seguía postrada delante del trono y no sabia que Jesús la había dejado. Satanás parecia estar al lado del trono, procurando llevar adelante la obra de Dios. Vi a la compañía alzar las miradas hacia el trono, y orar: "Padre, danos tu Espíritu." Satanás soplaba entonces sobre ella una influencia impía; en ella 56 había luz y mucho poder, pero nada de dulce amor, gozo ni paz. El objeto de Satanás era mantenerla engañada, arrastrarla hacia atrás y seducir a los hijos de Dios."
Aquí vemos que, según la pitonisa White:
1. "El pueblo adventista -la iglesia y el mundo" estaba frente al trono.
2. Dos compañías, "la una postrada ante el trono" estaba "profundamente interesada" mientras que la otra "no manifestaba interés y permanecía de pie, indiferente"
3. Dios se levantó del trono, "y en un carro de llamas entró en el lugar santísimo, al interior del velo, y se sentó".
4. Luego Jesús se levantó del trono, "y la mayoría de los que estaban prosternados se levantó con él".
5. Ella no vio "un solo rayo de luz pasar de Jesús a la multitud indiferente después que él se levantó, y esa multitud fue dejada en perfectas tinieblas".
6. Jesús fue llevado al lugar santísimo, donde el Padre estaba sentado.
7. Jesús, "el gran Sumo sacerdote" estaba "de pie delante del Padre".
8. Jesús tenía una vestimenta diferente a la que utilizaba el Sumo Sacerdote en el Lugar Santísimo. ("En la orla de su vestidura había una campana y una granada; luego otra campana y otra granada")
9. Los que se levantaron con Jesús elevaban su fe hacia él en el lugar santísimo, y rogaban: "Padre mí danos tu Espíritu." Entonces Jesús soplaba sobre ellos el Espíritu Santo. En ese aliento había luz, poder y mucho amor, gozo y paz.
10. La compañía que seguía postrada delante del trono y no sabia que Jesús la había dejado. Satanás parecia estar al lado del trono, procurando llevar adelante la obra de Dios.
11 La compañía alzaba las miradas hacia el trono, y oraba: "Padre, danos tu Espíritu." Satanás soplaba entonces sobre ella una influencia impía; en ella había luz y mucho poder, pero nada de dulce amor, gozo ni paz.
12. El objeto de Satanás era mantener a la compañía engañada, arrastrarla hacia atrás y seducir a los hijos de Dios.
Tengo varias preguntas sobre esto y comenzaré con una:
¿Quiénes son los cristianos que no sabían que Jesús estaba en el Lugar Santísimo?
Sylvester
30-05-2009, 19:31
Les ha comido la lengua un gato.
gatomarco
30-05-2009, 20:00
Les ha comido la lengua un gato.
Por favor hermano,
¿que tengo que ver yo en este cuento?
jijijijijijijijijijijijijijijijijiji
G@TO
ex adventista
Sylvester
30-05-2009, 20:36
Por favor hermano,
¿que tengo que ver yo en este cuento?
jijijijijijijijijijijijijijijijijiji
G@TO
ex adventista
Je, je, je. Todos ponemos nuestro granito de arena, buen amigo. Tú sueles tener más sensatez que la mayoría (y me incluyo). Un saludo.
Gabriel47
30-05-2009, 21:57
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices: "¿Quiénes son los cristianos que no sabían que Jesús estaba en el Lugar Santísimo?"
Respondo: Los indiferentes, (cristianos nominales)
"la otra no manifestaba interés y permanecía de pie, indiferente."
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices: "¿Quiénes son los cristianos que no sabían que Jesús estaba en el Lugar Santísimo?"
Respondo: Los indiferentes, (cristianos nominales)
"la otra no manifestaba interés y permanecía de pie, indiferente."
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
O sea que, según esta visión, los "cristianos nominales" del siglo 19 creían que, después de su ascensión, Jesús estaba minstrando en el lugar santo y aún no había ido al lugar santísimo. ¿Tienes alguna evidencia que pruebe esta teoría? Pregunto porque, según entiendo, los cristianos creían, basados en la Biblia, que Jesús había entrado en el cielo mismo "para presentarse ahora por nosotros ante Dios. Y no entró para ofrecerse muchas veces, como entra el Sumo sacerdote en el Lugar santísimo cada año con sangre ajena". (Heb 9)
Suena extraño pensar que estos cristianos no sabían que Jesús había dejado el lugar santo para supuestamente entrar en uno más santo ya que ellos creían que Jesús estaba en la presencia de Dios (lugar santísimo) desde Su ascención.
¿Puedes explicar?
Estimados foristas,
En "Primeros Escritos" encontramos la siguiente supuesta visión de la pitonisa White:
"Vi un trono, y sobre él se sentaban el Padre y el Hijo. Me fijé en el rostro de Jesús y admiré su hermosa persona. No pude contemplar la persona del Padre, pues le cubría una nube de gloriosa luz. Pregunté a Jesús si su Padre tenía forma como él. Dijo que la tenía, pero que yo no podría contemplarla, porque, dijo: "Si llegases a contemplar la gloria de su persona, dejarías de existir." Delante, del trono vi al pueblo adventista -la iglesia y el mundo. Vi dos compañías, la una postrada ante el trono, profundamente interesada mientras que la otra no manifestaba interés y permanecía de pie, indiferente. Los que estaban postrados delante del trono elevaban sus oraciones a Dios y miraban a Jesús; miraba él entonces a su Padre, y parecía interceder para con él. Una luz se transmitía del Padre al Hijo y de éste a la compañía que oraba. Entonces vi que una luz excesivamente brillante procedía del Padre hacia el Hijo, y desde el Hijo ondeaba sobre el pueblo que estaba delante del trono. Pero pocos recibían esta gran luz. Muchos salían de debajo de ella y la resistían inmediatamente; otros eran descuidados y no apreciaban la luz, y ésta se alejaba de ellos. Algunos la apreciaban, 55 y se acercaban para postrarse con la pequeña compañía que oraba. Esta recibía la luz y se regocijaba en ella, y sus rostros brillaban con su gloria.
Vi al Padre levantarse del trono,* y en un carro de llamas entró en el lugar santísimo, al interior del velo, y se sentó. Entonces Jesús se levantó del trono, y la mayoría de los que estaban prosternados se levantó con él. No vi un solo rayo de luz pasar de Jesús a la multitud indiferente después que él se levantó, y esa multitud fue dejada en perfectas tinieblas. Los que se levantaron cuando se levantó Jesús, tenían los ojos fijos en él mientras se alejaba del trono y los conducía un trecho. Alzó entonces su brazo derecho, y oímos su hermosa voz decir: "Aguardad aquí; voy a mi Padre para recibir el reino; mantened vuestras vestiduras inmaculadas, y dentro de poco volveré de las bodas y os recibiré a mí mismo."
Después de eso, un carro de nubes, cuyas ruedas eran como llamas de fuego, llegó rodeado de ángeles, adonde estaba Jesús. El entró en el carro y fue llevado al lugar santísimo, donde el Padre estaba sentado. Allí contemplé a Jesús, el gran Sumo sacerdote, de pie delante del Padre. En la orla de su vestidura había una campana y una granada; luego otra campana y otra granada. Los que se levantaron con Jesús elevaban su fe hacia él en el lugar santísimo, y rogaban: "Padre mí danos tu Espíritu." Entonces Jesús soplaba sobre ellos el Espíritu Santo. En ese aliento había luz, poder y mucho amor, gozo y paz.
Me di vuelta para mirar la compañía que seguía postrada delante del trono y no sabia que Jesús la había dejado. Satanás parecia estar al lado del trono, procurando llevar adelante la obra de Dios. Vi a la compañía alzar las miradas hacia el trono, y orar: "Padre, danos tu Espíritu." Satanás soplaba entonces sobre ella una influencia impía; en ella 56 había luz y mucho poder, pero nada de dulce amor, gozo ni paz. El objeto de Satanás era mantenerla engañada, arrastrarla hacia atrás y seducir a los hijos de Dios."
Aquí vemos que, según la pitonisa White:
1. "El pueblo adventista -la iglesia y el mundo" estaba frente al trono.
2. Dos compañías, "la una postrada ante el trono" estaba "profundamente interesada" mientras que la otra "no manifestaba interés y permanecía de pie, indiferente"
3. Dios se levantó del trono, "y en un carro de llamas entró en el lugar santísimo, al interior del velo, y se sentó".
4. Luego Jesús se levantó del trono, "y la mayoría de los que estaban prosternados se levantó con él".
5. Ella no vio "un solo rayo de luz pasar de Jesús a la multitud indiferente después que él se levantó, y esa multitud fue dejada en perfectas tinieblas".
6. Jesús fue llevado al lugar santísimo, donde el Padre estaba sentado.
7. Jesús, "el gran Sumo sacerdote" estaba "de pie delante del Padre".
8. Jesús tenía una vestimenta diferente a la que utilizaba el Sumo Sacerdote en el Lugar Santísimo. ("En la orla de su vestidura había una campana y una granada; luego otra campana y otra granada")
9. Los que se levantaron con Jesús elevaban su fe hacia él en el lugar santísimo, y rogaban: "Padre mí danos tu Espíritu." Entonces Jesús soplaba sobre ellos el Espíritu Santo. En ese aliento había luz, poder y mucho amor, gozo y paz.
10. La compañía que seguía postrada delante del trono y no sabia que Jesús la había dejado. Satanás parecia estar al lado del trono, procurando llevar adelante la obra de Dios.
11 La compañía alzaba las miradas hacia el trono, y oraba: "Padre, danos tu Espíritu." Satanás soplaba entonces sobre ella una influencia impía; en ella había luz y mucho poder, pero nada de dulce amor, gozo ni paz.
12. El objeto de Satanás era mantener a la compañía engañada, arrastrarla hacia atrás y seducir a los hijos de Dios.
Tengo varias preguntas sobre esto y comenzaré con una:
¿Quiénes son los cristianos que no sabían que Jesús estaba en el Lugar Santísimo?
Gabriel47
04-06-2009, 08:00
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
Estimados foristas,
................Tengo varias preguntas sobre esto y comenzaré con una:
¿Quiénes son los cristianos que no sabían que Jesús estaba en el Lugar Santísimo?
Respondo: Los indiferentes, (cristianos nominales), leemos:
"la otra no manifestaba interés y permanecía de pie, indiferente."
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
Respondo: Los indiferentes, (cristianos nominales), leemos:
"la otra no manifestaba interés y permanecía de pie, indiferente."
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Tu respuesta fue contestada en el mensaje #7. Si ya te quedaste trabado en esa respuesta entonces no tengo interés de seguir el debate contigo.
humillado
05-06-2009, 00:38
Tu respuesta fue contestada en el mensaje #7. Si ya te quedaste trabado en esa respuesta entonces no tengo interés de seguir el debate contigo.
¿Acaso no entendiste...? ¿Que son los cristianos nominales...?
¿Acaso no entendiste...? ¿Que son los cristianos nominales...?
O sea que, según esta visión, los "cristianos nominales" del siglo 19 creían que, después de su ascensión, Jesús estaba minstrando en el lugar santo y aún no había ido al lugar santísimo. ¿Tienes alguna evidencia que pruebe esta teoría? Pregunto porque, según entiendo, los cristianos creían, basados en la Biblia, que Jesús había entrado en el cielo mismo "para presentarse ahora por nosotros ante Dios. Y no entró para ofrecerse muchas veces, como entra el Sumo sacerdote en el Lugar santísimo cada año con sangre ajena". (Heb 9)
Suena extraño pensar que estos cristianos no sabían que Jesús había dejado el lugar santo para supuestamente entrar en uno más santo ya que ellos creían que Jesús estaba en la presencia de Dios (lugar santísimo) desde Su ascención.
¿Puedes explicar?
Gabriel47
05-06-2009, 02:56
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
O sea que, según esta visión, los "cristianos nominales" del siglo 19 creían que, después de su ascensión, Jesús estaba minstrando en el lugar santo y aún no había ido al lugar santísimo. ¿Tienes alguna evidencia que pruebe esta teoría? Pregunto porque, según entiendo, los cristianos creían, basados en la Biblia, que Jesús había entrado en el cielo mismo "para presentarse ahora por nosotros ante Dios. Y no entró para ofrecerse muchas veces, como entra el Sumo sacerdote en el Lugar santísimo cada año con sangre ajena". (Heb 9)
Suena extraño pensar que estos cristianos no sabían que Jesús había dejado el lugar santo para supuestamente entrar en uno más santo ya que ellos creían que Jesús estaba en la presencia de Dios (lugar santísimo) desde Su ascención.
¿Puedes explicar?
Respondo. Lee "Escribe al ángel de la iglesia en Filadelfia: Esto dice el Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y ninguno cierra, y cierra y ninguno abre:
Yo conozco tus obras; he aquí, he puesto delante de ti una puerta abierta, la cual nadie puede cerrar; porque aunque tienes poca fuerza, has guardado mi palabra, y no has negado mi nombre.
He aquí, yo entrego de la sinagoga de Satanás a los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten; he aquí, yo haré que vengan y se postren a tus pies, y reconozcan que yo te he amado.
Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra
He aquí, yo vengo pronto; retén lo que tienes, para que ninguno tome tu corona.
Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.
El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias." Apoc. 3:7-10.
Nos ubicamos en el período de Filadelfia que está comprendido entre los años 1833 y 1844
¿Qué profecía se cumplió en el fin de este período?
"Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado." Daniel 8:14
¿Qué puerta sería abierta en el fin del período de Filadelfia?
"En aquel día llamaré a mi siervo Eliaquim hijo de Hilcías,
y lo vestiré de tus vestiduras, y lo ceñiré de tu talabarte, y entregaré en sus manos tu potestad; y será padre al morador de Jerusalén, y a la casa de Judá.
Y pondré la llave de la casa de David sobre su hombro; y abrirá, y nadie cerrará; cerrará, y nadie abrirá." Isaías 22: 20-22
"Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo. Y hubo relámpagos, voces, truenos, un terremoto y grande granizo." Apoc. 11:19.
"Estuve mirando hasta que fueron puestos tronos, y se sentó un Anciano de días, cuyo vestido era blanco como la nieve, y el pelo de su cabeza como lana limpia; su trono llama de fuego, y las ruedas del mismo, fuego ardiente.
Un río de fuego procedía y salía de delante de él; millares de millares le servían, y millones de millones asistían delante de él; el Juez se sentó, y los libros fueron abiertos.",
Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él." Daniel 7: 9,10,13.
¿Cuál es la diferencia entre Filadelfia y las otras seis iglesias?
Apoc. 2:4. Efeso perdió el primer amor.
Apoc. 2:9. En Esmirna había falsos judíos - Sinagoga de satanás.
Apoc. 2:13. En Pérgamo había el trono de satanás.
Apoc. 2:20. Tiatira toleraba a la impía Jesabel romana con sus engaños.
Apoc. 3:1. SArdis tenía nombre que vive y estaba muerta.
Apoc. 3:17. Laodicea moderna, desgraciada, miserable, pobre, ciega y desnuda.
El mensaje del primer ángel en el capítulo 14 del Apocalipsis, que anuncia la hora del juicio de Dios y que exhorta a los hombres a que le teman y adoren, tenía por objeto separar de las influencias corruptoras del mundo al pueblo que profesaba ser de Dios y despertarlo para que viera su verdadero estado de mundanalidad y apostasía. Con este mensaje Dios había enviado a la iglesia un aviso que, de ser aceptado, habría curado los males que la tenían apartada de él. Si los cristianos hubiesen recibido el mensaje del cielo, humillándose ante el Señor y tratando sinceramente de prepararse para comparecer ante su presencia, el Espíritu y el poder de Dios se habrían manifestado entre ellos. La iglesia habría vuelto a alcanzar aquel bendito estado de unidad, fe y amor que existía en tiempos apostólicos, cuando "la muchedumbre de los creyentes era de un mismo corazón y de una misma alma," y "hablaron la Palabra de Dios con denuedo," cuando "el Señor añadía a la iglesia los salvados, de día en día." (Hechos 4: 32, 31; 2: 47, V.M.)
Si los que profesan pertenecer a Dios recibiesen la luz tal cual brilla sobre ellos al dimanar de su Palabra, alcanzarían esa unidad por la cual oró Cristo y que el apóstol describe como "la unidad del Espíritu en el vínculo de la paz." "Hay —dice— un mismo cuerpo, y un mismo espíritu, así como fuisteis llamados en una misma esperanza de vuestra vocación; un mismo Señor, una misma fe, un mismo bautismo." (Efesios 4: 3-5, V.M.)
Tales fueron los resultados benditos experimentados por los que aceptaron el mensaje del advenimiento. Provenían de diferentes denominaciones, y sus barreras confesionales cayeron al suelo; los credos opuestos se hicieron añicos; la esperanza antibíblica de un milenio temporal fue abandonada, las ideas erróneas sobre el segundo advenimiento fueron enmendadas. el orgullo y la conformidad con el mundo fueron extirpados; los agravios fueron reparados; los corazones se unieron en la más dulce comunión, y el amor y el gozo reinaban por encima de todo; si esta doctrina hizo esto para los pocos que la recibieron, lo mismo lo habría hecho para todos, si todos la hubiesen aceptado.
Pero las iglesias en general no aceptaron la amonestación. Sus ministros que, como centinelas "a la casa de Israel," hubieran debido ser los primeros en discernir las señales de la venida de Jesús, no habían aprendido la verdad, fuese por el testimonio de los profetas o por las señales de los tiempos. Como las esperanzas y ambiciones mundanas llenaban su corazón, el amor a Dios y la fe en su Palabra se habían enfriado, y cuando la doctrina del advenimiento fue presentada, sólo despertó sus prejuicios e incredulidad. La circunstancia de ser predicado el mensaje mayormente por laicos, se presentaba como argumento desfavorable. Como antiguamente, se oponían al testimonio claro de la Palabra de Dios con la pregunta: "¿Ha creído en él alguno de los príncipes, o de los Fariseos?" Y al ver cuán difícil era refutar los argumentos sacados de los pasajes proféticos, muchos dificultaban el estudio de las profecías, enseñando que los libros proféticos estaban sellados y que no se podían entender. Multitudes que confiaban implícitamente en sus pastores, se negaron a escuchar el aviso, y otros, aunque convencidos de la verdad, no se atrevían a "por no ser echados de la sinagoga." El mensaje que Dios había enviado para probar y purificar la iglesia reveló con exagerada evidencia cuán grande era el número de los que habían concentrado sus afectos en este mundo más bien que en Cristo. Los lazos que los unían a la tierra eran más fuertes que los que les atraían hacia el cielo. Prefirieron escuchar la voz de la sabiduría humana y no hicieron caso del mensaje de verdad destinado a escudriñar los corazones.
Al rechazar la amonestación del primer ángel, rechazaron los medios que Dios había provisto para su redención. Despreciaron al mensajero misericordioso que habría enmendado los males que los separaban de Dios, y con mayor ardor volvieron a buscar la amistad del mundo. Tal era la causa del terrible estado de mundanalidad, apostasía y muerte espiritual que imperaba en las iglesias en 1844.
En el capítulo 14 de Apocalipsis, el primer ángel es seguido de otro que dice: "¡Caída, caída es la gran Babilonia, la cual ha hecho que todas las naciones beban del vino de la ira de su fornicación!" (Apocalipsis 14: 8, V.M.) La palabra "Babilonia" deriva de "Babel" y significa confusión. Se emplea en las Santas Escrituras para designar las varias formas de religiones falsas y apóstatas. En el capítulo 17 del Apocalipsis, Babilonia está simbolizada por una mujer, —figura que se emplea en la Biblia para representar una iglesia, siendo una mujer virtuosa símbolo de una iglesia pura, y una mujer vil, de una iglesia apóstata.
En la Biblia, el carácter sagrado y permanente de la relación que existe entre Cristo y su iglesia está representado por la unión del matrimonio. El Señor se ha unido con su pueblo en alianza solemne, prometiendo él ser su Dios, y el pueblo a su vez comprometiéndose a ser suyo y sólo suyo. Dios dice: "Te desposaré conmigo para siempre: sí, te desposaré conmigo en justicia, y en rectitud, y en misericordia, y en compasiones." (Oseas 2: 19, V.M.) Y también: "Yo soy vuestro esposo." (Jeremías 3: 14.) Y San Pablo emplea la misma figura en el Nuevo Testamento cuando dice: "Os he desposado a un marido, para presentaros como una virgen pura a Cristo." (2 Corintios 11: 2.)
La infidelidad a Cristo de que la iglesia se hizo culpable al dejar enfriarse la confianza y el amor que a él le unieran, y al permitir que el apego a las cosas mundanas llenase su alma, es comparada a la violación del voto matrimonial. El pecado que Israel cometió al apartarse del Señor está representado bajo esta figura; y el amor maravilloso de Dios que ese pueblo despreció, está descrito de modo conmovedor: "Te di juramento y entré en pacto contigo, dice Jehová el Señor; y viniste a ser mía." "Y fuiste sumamente hermosa, y prosperaste hasta llegar a dignidad real. Y salió tu renombre entre las naciones, en atención a tu hermosura, la cual era perfecta, a causa de mis adornos que yo había puesto sobre ti.... Mas pusiste tu confianza en tu hermosura, y te prostituíste a causa de tu renombre." "Así como una mujer es desleal a su marido, así vosotros habéis sido desleales para conmigo, oh casa de Israel, dice Jehová." "¡Ah, mujer adúltera, que en vez de tu marido admites los extraños!" (Ezequiel 16: 8, 13-15, 32; Jeremías 3: 20, V.M.) (CS. 430-432)
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Sectario #47,
Nuevamente te equivocaste de tema. Favor incluír tus mensajes tontos bajo el tema: "Cortinas de humo que no engañan".
¿Alquien más quiere contestar?
Gabriel47
05-06-2009, 03:16
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
Sectario #47,
Nuevamente te equivocaste de tema. Favor incluír tus mensajes tontos bajo el tema: "Cortinas de humo que no engañan".
¿Alquien más quiere contestar?
Respondo: Al parecer no tienes idea de lo que Ellen White escribe, en tu confusión me señalas que me equivoqué de tema, pero te cirscunscribí a la fecha y a los hechos que ella menciona al respecto, así que ordénate antes de venir con tus preguntas tontas y capciosas.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Respondo: Al parecer no tienes idea de lo que Ellen White escribe, en tu confusión me señalas que me equivoqué de tema, pero te cirscunscribí a la fecha y a los hechos que ella menciona al respecto, así que ordénate antes de venir con tus preguntas tontas y capciosas.
Sectario #47,
Si fueras una persona decente, contestarías mis preguntas en vez de bombardiar con la basura que escribió tu pitonisa; basura que no contesta mis preguntas. Entonces, si quieres seguir en este tema, responde las preguntas que hice, de lo contrario, vete a molestar a otro lado pues nadie te está obligando a participar en este tema. ¿Sí?
Gabriel47
05-06-2009, 03:37
Estimado ernestito. Saludos cordiales.
Tú dices:
Sectario #47,
Si fueras una persona decente, contestarías mis preguntas en vez de bombardiar con la basura que escribió tu pitonisa; basura que no contesta mis preguntas. Entonces, si quieres seguir en este tema, responde las preguntas que hice, de lo contrario, vete a molestar a otro lado pues nadie te está obligando a participar en este tema. ¿Sí?
Respondo: ¡Vaya! ¡vaya!. Ahora parece que mis respuestas no te agradan, especialmente las que apuntan a lo que preguntas citándola.
Espero que no te molesten mis intervenciones que despejan tus dudas y esclarecen tus infundios.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Respondo: ¡Vaya! ¡vaya!. Ahora parece que mis respuestas no te agradan, especialmente las que apuntan a lo que preguntas citándola.
Nada de lo que escribiste responde mis respuestas ya que la malparida White metió las patas al decir que todo el mundo cristiano estaba viendo a Jesús en el lugar santo y la mayoría no se dio cuenta que supuestamente Jesús pasó al lugar santísimo en el 1844.
¿Acaso es cierto que antes del 1844 todo el mundo cristiano creía que Jesús estaba ministrando en el lugar santo? ¿Tienes alguna evidencia al respecto?
Gabriel47
05-06-2009, 03:56
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
Nada de lo que escribiste responde mis respuestas ya que la malparida White metió las patas al decir que todo el mundo cristiano estaba viendo a Jesús en el lugar santo y la mayoría no se dio cuenta que supuestamente Jesús pasó al lugar santísimo en el 1844.
¿Acaso es cierto que antes del 1844 todo el mundo cristiano creía que Jesús estaba ministrando en el lugar santo? ¿Tienes alguna evidencia al respecto?
Respondo: Si te refieres a la cita de Ellen White que pusiste, no aparece lo que señalas ahora como acusación.
Deberías elegir mejor el texto y no cavilar o elucubrar con tus sórdidas intervenciones y terjiversaciones.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Respondo: Si te refieres a la cita de Ellen White que pusiste, no aparece lo que señalas ahora como acusación.
Deberías elegir mejor el texto y no cavilar o elucubrar con tus sórdidas intervenciones y terjiversaciones.
¿De qué hablas gargolín #47?
"Vi dos compañías, la una postrada ante el trono, profundamente interesada mientras que la otra no manifestaba interés y permanecía de pie, indiferente.[/quote]
¿Dónde, según EGW estaban las dos compañías?
"Vi al Padre levantarse del trono, y en un carro de llamas entró en el lugar santísimo, al interior del velo, y se sentó."
Obviamente estaban frente al trono y ese trono no estaba en el lugar santísimo... Entonces, ¿dónde estaba el trono?
"Entonces Jesús se levantó del trono, y la mayoría de los que estaban prosternados se levantó con él. No vi un solo rayo de luz pasar de Jesús a la multitud indiferente después que él se levantó, y esa multitud fue dejada en perfectas tinieblas."
Obviamente el trono estaba donde estaba Jesús. ¿Dónde, según tú, estaba Jesús desde Su ascensión hasta el 1844?
A ver "gargolín #47", anímate a responder...
humillado
05-06-2009, 21:40
O sea que, según esta visión, los "cristianos nominales" del siglo 19 creían que, después de su ascensión, Jesús estaba minstrando en el lugar santo y aún no había ido al lugar santísimo. ¿Tienes alguna evidencia que pruebe esta teoría? Pregunto porque, según entiendo, los cristianos creían, basados en la Biblia, que Jesús había entrado en el cielo mismo "para presentarse ahora por nosotros ante Dios. Y no entró para ofrecerse muchas veces, como entra el Sumo sacerdote en el Lugar santísimo cada año con sangre ajena". (Heb 9)
Suena extraño pensar que estos cristianos no sabían que Jesús había dejado el lugar santo para supuestamente entrar en uno más santo ya que ellos creían que Jesús estaba en la presencia de Dios (lugar santísimo) desde Su ascención.
¿Puedes explicar?
¿Estas ciego...? ¿No viste la pregunta...?
¿Estas ciego...? ¿No viste la pregunta...?
Como sabes bien, no estoy ciego; simplemente no voy a contestar preguntas tontas que no vienen al caso. Aunque sé muy bien lo que significa "cristianos nominales", eso no es lo que pregunté.
Entonces, "humillado #2" al igual que "gargolín #47", si no vas a contestar lo que pregunté, mejor vete a molestar a otro lado. ¿Sí?
humillado
05-06-2009, 22:55
Como sabes bien, no estoy ciego; simplemente no voy a contestar preguntas tontas que no vienen al caso. Aunque sé muy bien lo que significa "cristianos nominales", eso no es lo que pregunté.
Entonces, "humillado #2" al igual que "gargolín #47", si no vas a contestar lo que pregunté, mejor vete a molestar a otro lado. ¿Sí?
¿Crees que dejar las cosas claras es molestar...?
Que quiere decir "cristianos nominales"...?
¿Crees que dejar las cosas claras es molestar...?
Que quiere decir "cristianos nominales"...?
Que son cristianos de nombre y no en la práctica. Also así como un supuesto cristiano que, en el 1843 y 1844 creyó saber el día y la hora de la 2da venida de Jesús... otro ejemplo es una supuesta cristiana que dijo haber visto en visión que la puerta de gracia se había cerrado en el 1844.
Entonces, "humillado #2", ya que te saqué de la duda, ¿me puedes decir que grupo o grupos de "cristianos nominales" del siglo 19 creían que, después de su ascensión, Jesús estaba minstrando en el lugar santo y aún no había ido al lugar santísimo? ¿Tienes alguna evidencia que pruebe esta teoría?
Pregunto porque, según entiendo, los cristianos creían, basados en la Biblia, que Jesús había entrado en el cielo mismo "para presentarse ahora por nosotros ante Dios. Y no entró para ofrecerse muchas veces, como entra el Sumo sacerdote en el Lugar santísimo cada año con sangre ajena". (Heb 9)
Suena extraño pensar que estos cristianos no sabían que Jesús había dejado el lugar santo para supuestamente entrar en uno más santo ya que ellos creían que Jesús estaba en la presencia de Dios (lugar santísimo) desde Su ascención.
¿Puedes explicar?
Saludos eleg
Que son cristianos de nombre y no en la práctica. Also así como un supuesto cristiano que, en el 1843 y 1844 creyó saber el día y la hora de la 2da venida de Jesús... otro ejemplo es una supuesta cristiana que dijo haber visto en visión que la puerta de gracia se había cerrado en el 1844.
Debes haberte confundido, querás decir "cristianos profesos".
Entonces, "humillado #2", ya que te saqué de la duda, ¿me puedes decir que grupo o grupos de "cristianos nominales" del siglo 19 creían que, después de su ascensión, Jesús estaba minstrando en el lugar santo y aún no había ido al lugar santísimo? ¿Tienes alguna evidencia que pruebe esta teoría? .
Que yo sepa, no habían ningun "cristiano nominal" en el siglo 19 que creian tal cosa. Si se de "cristianos profesos" que estudiaron sin prejuicio las Escrituras y creian en esas verdades biblicas.
Pregunto porque, según entiendo, los cristianos creían, basados en la Biblia, que Jesús había entrado en el cielo mismo "para presentarse ahora por nosotros ante Dios. Y no entró para ofrecerse muchas veces, como entra el Sumo sacerdote en el Lugar santísimo cada año con sangre ajena". (Heb 9)
No todos Ernesto. Quizas esos mismos cristianos cometieron algunos de los errores basicos de ver las diversas traducciones:
(DHH) y no entró para ofrecerse en sacrificio muchas veces, como hace cada año todo sumo sacerdote, que entra en el santuario para ofrecer sangre ajena.
(BJ) y no para ofrecerse a sí mismo repetidas veces al modo como el Sumo Sacerdote entra cada año en el santuario con sangre ajena.
(SyEspañol) pero no para ofrecerse muchas veces a sí mismo, como lo hacía el sumo sacerdote cuando entraba cada año al santuario con sangre ajena,
(RV2000) Y no para ofrecerse muchas veces a sí mismo, (como entra el sumo sacerdote en el santuario una [vez] cada año con la sangre ajena.)
(Septuaginta) ni para a menudo ofrecerse a sí mismo; como el sumo pontífice entra en el santuario cada año en sangre ajena;
No hay ningun problema con tales textos ni las creencias de esos "cristianos profesos" del siglo 19.
Suena extraño pensar que estos cristianos no sabían que Jesús había dejado el lugar santo para supuestamente entrar en uno más santo ya que ellos creían que Jesús estaba en la presencia de Dios (lugar santísimo) desde Su ascención.
¿Puedes explicar?
NO lo sabían porque no lo habían estudiado. Esos fueron los "cristianos nominales".
¿Puedes explicar?
Sylvester
07-06-2009, 23:45
(Septuaginta) ni para a menudo ofrecerse a sí mismo; como el sumo pontífice entra en el santuario cada año en sangre ajena;
¡Caramba! ¡Qué original! ¿En qué edición de la Septuaginta aparece la Epístola a los Hebreos? O no tienes la menor idea de lo que es la Septuaginta, o desconoces por entero qué es la Epístola a los Hebreos, o no conoces ninguna de las dos cosas ni por el forro (me inclino por esta posibilidad), o, con tu habitual obnubilación, has copiado cosas escritas por alguien que sabe aún menos que tú. Deberías evitar patochadas de ese calibre.
¡Caramba! ¡Qué original! ¿En qué edición de la Septuaginta aparece la Epístola a los Hebreos? O no tienes la menor idea de lo que es la Septuaginta, o desconoces por entero qué es la Epístola a los Hebreos, o no conoces ninguna de las dos cosas ni por el forro (me inclino por esta posibilidad), o, con tu habitual obnubilación, has copiado cosas escritas por alguien que sabe aún menos que tú. Deberías evitar patochadas de ese calibre.
Eso se llama E-sword. Solo expuse las versiones de diversas biblias (la mayoria) que traducen correctamente Ta hagia. La septuginta no contenia Hebreos, ni ningun otro libro del NT. No hagas conclusiones antes de averiguar. Es mas, sabes muy bien que la traduccion correcta de Ta Hagia es Santuario, la Septuaginta lo traduce en muchas partes del AT como santuario
¿Que crees?
Sylvester
08-06-2009, 00:03
Eso se llama E-sword. Solo expuse las versiones de diversas biblias (la mayoria) que traducen correctamente Ta hagia. La septuginta no contenia Hebreos, ni ningun otro libro del NT. No hagas conclusiones antes de averiguar.
¿A mí que me cuentas, mentecato? Fuiste tú quien citó la versión de la "Septuaginta" del libro de Hebreos. No tengo NADA que averiguar al respecto porque sé PERFECTAMENTE que la Septuaginta no contiene ni Hebreos ni nada del NT, y nadie que sepa lo que dice habría hecho la patochada que TÚ hiciste al decir semejante bobada. Si no sabes usar E-sword o si tu ignorancia es tan supina es tu problema, no el de los demás. Has hecho el ridículo, como es habitual en los de tu clase.
Es mas, sabes muy bien que la traduccion correcta de Ta Hagia es Santuario, la Septuaginta lo traduce en muchas partes del AT como santuario
Bueno, sectario. Sé muy bien que en el libro de Hebreos ta hagia era el sitio al que entraba el sumo sacerdote hebreo una única vez al año. También sé que el sumo sacerdote entraba en el atrio y en el lugar santo MUCHAS veces al año. También sé que el lugar al que entraba una sola vez al año tenía el nombre técnico de "ljugar santaísimo". También sé que en la Septuaginta (aquí sí) de Levítico 16 al lugar santísimo se le da el nombre de hagios (sin más adornos). También sé que en el texto masorético de Levítico 16 al lugar santísimo se le da el nombre de qadosh (sin más adornos). ¿Deseas enseñarme algo?
¿Que crees?
Que estás más perdido que un pulpo en un garaje.
Que yo sepa, no habían ningun "cristiano nominal" en el siglo 19 que creian tal cosa.
Sin embargo EGW los vio contemplando a Jesús en el lugar santo y luego, cuando supuestamente Jesús se levantó para ir a el lugar santísimo, estos "cristianos nominales" seguían contemplando el trono en el lugar santo (según ella Satanás se sentó en el trono de Jesús).
¿Conoces alguna denominación que antes del 1844 creía que, después de su ascensión, Jesús entró a ministrar en el lugar santo y no en el lugar santísimo?
Si se de "cristianos profesos" que estudiaron sin prejuicio las Escrituras y creian en esas verdades biblicas.
¿Sin prejuicios? Por favor "joelice"... Después de varios chascos los muy deshonestos, en vez de admitir su error se vieron en la necesidad de probar dos cosas:
1. La puerta de gracia se había cerrado en el 1844.
2. Algún evento (mejor si era invisible) tuvo lugar el 22 de octubre de 1844.
¿Cómo "probaron" estas dos grandes mentiras? Con un invento llamado "la doctrina del santuario".
No hay ningun problema con tales textos ni las creencias de esos "cristianos profesos" del siglo 19.
Necesito que demuestres que existía alguna Iglesia cristiana que en el siglo 19 creía que después de Su ascensión Jesús entró en el lugar santo y no en el lugar santísimo.
¿A mí que me cuentas, mentecato?
Pues nada, todo bien por aca en Puerto Rico y entrando de nuevo al foro para pulverizar argumentos anti-biblicos
Fuiste tú quien citó la versión de la "Septuaginta" del libro de Hebreos. No tengo NADA que averiguar al respecto porque sé PERFECTAMENTE que la Septuaginta no contiene ni Hebreos ni nada del NT,
La cite pero no con el proposito malicioso con que haces ver a los foristas.
y nadie que sepa lo que dice habría hecho la patochada que TÚ hiciste al decir semejante bobada. Si no sabes usar E-sword o si tu ignorancia es tan supina es tu problema, no el de los demás. Has hecho el ridículo, como es habitual en los de tu clase.
Mi discusión era en respuesta a eleg en primera instancia, y usted salió de "la nada" con sus ridiculeces. NO hago el ridiculo, solo tu lo haces.
Bueno, sectario. Sé muy bien que en el libro de Hebreos ta hagia era el sitio al que entraba el sumo sacerdote hebreo una única vez al año.
También es el sitio donde entraba diariamente segun la Septuaginta.
También sé que el sumo sacerdote entraba en el atrio y en el lugar santo MUCHAS veces al año.
De veras? Eso no lo sabía....
También sé que el lugar al que entraba una sola vez al año tenía el nombre técnico de "lugar santaísimo".
Si.
También sé que en la Septuaginta (aquí sí) de Levítico 16 al lugar santísimo se le da el nombre de hagios (sin más adornos).
Entonces, ¿Debemos concluir que donde quiera veamos el "hagios", traduzcamos como Lugar Santisimo?
También sé que en el texto masorético de Levítico 16 al lugar santísimo se le da el nombre de qadosh (sin más adornos). ¿Deseas enseñarme algo?
Entonces ¿Debemos concluir que donde quiera veamos el "qadosh" traduzcamos Lugar Santisimo?
Que estás más perdido que un pulpo en un garaje.
Y yo creo que usted tuerce las Escrituras, sacandole el "jugo" al varios versiculos aislados
Sylvester
08-06-2009, 00:38
Pues nada, todo bien por aca en Puerto Rico y entrando de nuevo al foro para pulverizar argumentos anti-biblicos
Nunca vienen mal nuevas ayudas para destrozar las mentiras del adventismo.
La cite pero no con el proposito malicioso con que haces ver a los foristas.
¿"Propósito malicioso"? Un besugo cita en el libro de Hebreos en la versión de la Septuaginta (!!!). Luego el besugo confirma que él mismo citó tal cosa, que no puede existir, y luego el monigote en cuestión dice que quien destapa el pastel de basura en el que se enfangó tiene un "propósito maliciooso" (¿?). Hombre, joelice, mi propósito era demostrar nuevamente tu insolvencia moral e intelectual. Parece que lo he consguido. Pero sin tu colaboración desinteresada no habría sido posible.
Mi discusión era en respuesta a eleg en primera instancia, y usted salió de "la nada" con sus ridiculeces. NO hago el ridiculo, solo tu lo haces.
¿El monigote que sacó a colación la inexitente versión de la Septuaginta de Hebreos habla de ridiculeces? ¡Qué gracia!
También es el sitio donde entraba diariamente segun la Septuaginta.
¡Eh, descerebrado! En el libro de Hebreos ta hagia era el sitio en el que entraba el sumo sacerdote una única vez al año. E insisto, sectario, que, en la Septuaginta, el lugar santísimo recibe el nombre de "hagios" en el capítulo 16. Ya sabes, el capítulo que se supone que tu secta conoce "tan" "bien", por hablar del Día de la Expiación. Como es típico de los embusteros compulsivos, algunas cosas mejor callárselas, ¿eh, sectario?
De veras? Eso no lo sabía....
Hombre, sabíamos que tú de Biblia sabías poco, pero no hasta el extremo de desconocer que el sumo sacerdote entrase muchas veces al atrio y al lugar santo a lo largo del año.
Si.
No necesitamos tu visto bueno para interpretar las obvias enseñanzas de la Biblia.
Entonces, ¿Debemos concluir que donde quiera veamos el "hagios", traduzcamos como Lugar Santisimo?
Te veo juguetón, sectario. ¿Crees que tenemos tus deficiencias mentales para dejarnos entrampar por tal jueguecito? Me he limitado a constar el uso de ta hagia, que, según la Biblia, es distinto a lo que pretende tu secta. Incluye el lugar santísimo, y, como sabemos, en el libro de Hebreos ta hagia era el sitio al que entraba el sumo sacerdote hebreo una única vez en el año. Coincide con el nombre que da la Septuaginta al lugar santísimo en Levítico 16. Y también concinde con el nombre que da el texto hebreo al lugar santísimo en Levítico 16. ¿Qué no entiendes, sectario?
Entonces ¿Debemos concluir que donde quiera veamos el "qadosh" traduzcamos Lugar Santisimo?
Te sigo viendo juguetón, sectario, amén de descerebrado. ¿Crees que tenemos tus deficiencias mentales para dejarnos entrampar por tal jueguecito? Me he limitado a constar el uso de ta hagia, que, según la Biblia, es distinto a lo que pretende tu secta. Incluye el lugar santísimo, y, como sabemos, en el libro de Hebreos ta hagia era el sitio al que entraba el sumo sacerdote hebreo una única vez en el año. Coincide con el nombre que da la Septuaginta al lugar santísimo en Levítico 16. Y también concinde con el nombre que da el texto hebreo al lugar santísimo en Levítico 16. ¿Qué no entiendes, sectario?
Y yo creo que usted tuerce las Escrituras, sacandole el "jugo" al varios versiculos aislados
Aislados o en conjunto, sectario. Y les saco suficiente jugo como para que te ahogues en él.
Oye, sectario, ¿dispones del Evangelio de Lucas en la versión de la Septuaginta? O, ¿qué tal la epístola de Santiago en la traducción de Teodoción? Ya puestos, sírvenos una de la carta a los romanos en los escritos de Qumrán, y dos raciones del Apocalipsis de Juan según el Talmud de Jerusalén.
Gabriel47
08-06-2009, 01:04
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
¿De qué hablas gargolín #47?
"Vi dos compañías, la una postrada ante el trono, profundamente interesada mientras que la otra no manifestaba interés y permanecía de pie, indiferente.
¿Dónde, según EGW estaban las dos compañías?
"Vi al Padre levantarse del trono, y en un carro de llamas entró en el lugar santísimo, al interior del velo, y se sentó."
Obviamente estaban frente al trono y ese trono no estaba en el lugar santísimo... Entonces, ¿dónde estaba el trono?
"Entonces Jesús se levantó del trono, y la mayoría de los que estaban prosternados se levantó con él. No vi un solo rayo de luz pasar de Jesús a la multitud indiferente después que él se levantó, y esa multitud fue dejada en perfectas tinieblas."
Obviamente el trono estaba donde estaba Jesús. ¿Dónde, según tú, estaba Jesús desde Su ascensión hasta el 1844?
A ver "gargolín #47", anímate a responder...[/QUOTE]
Respondo: Ellen White vivió en pleno desarrollo de lo que la Biblia define como el período de Filadelfia, allí se muestra a nuestro Señor que dice: " Esto dice el Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y ninguno cierra, y cierra y ninguno abre:
Yo conozco tus obras; he aquí, he puesto delante de ti una puerta abierta, la cual nadie puede cerrar; porque aunque tienes poca fuerza, has guardado mi palabra, y no has negado mi nombre." Apoc. 3:7-8
¿Quién es el que tiene la llave de David?
El Santo y verdadero.
¿Qué hace ÉL?
"abre y ninguno cierra, y cierra y ninguno abre"
¿Ha puesto Él una puerta abierta?
¡Claro que sí!
Fíjate lo que le sucede a los que dicen ser judíos y no lo son
"He aquí, yo entrego de la sinagoga de Satanás a los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten; he aquí, yo haré que vengan y se postren a tus pies, y reconozcan que yo te he amado." Apocalipsis 3: 9
Hay muchos que son cristianos solo de nombre, como es tu caso ernesto gil, y el de eduardo martínez rancaño, pero sus palabras y obras niegan que estén convertidos al Señor (por sus frutos los conoceréis).
"Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo." Apoc. 3: 12
Estos son los que no se contaminaron con mujeres, pues son vírgenes. Estos son los que siguen al Cordero por doquiera que va. Estos fueron redimidos de entre los hombres como primicias para Dios y para el Cordero; y en sus bocas no fue hallada mentira, pues son sin mancha delante del trono de Dios. Apoc. 14:4-5.
Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo. Fil. 3:20.
Por lo tanto, hermanos, tened paciencia hasta la venida del Señor. Mirad cómo el labrador espera el precioso fruto de la tierra,; aguardando con paciencia hasta que reciba la lluvia temprana y la tardía. Tened también vosotros paciencia, y afirmad vuestros corazones; porque la venida del Señor se acerca. Sant. 5:7, 8.
El cual transformará el cuerpo de la humillación nuestra, para que sea semejante al cuerpo de la gloria suya, por el poder con el cual puede también sujetar a sí mismo todas las cosas. Fil. 3:21.
Miré, y he aquí una nube blanca; y sobre la nube uno sentado semejante al Hijo del Hombre, que tenía en la cabeza una corona de oro, y en la mano una hoz aguda. Y del templo salió otro ángel, clamando a gran voz al que estaba sentado sobre la nube: Mete tu hoz, y siega; porque la hora de segar ha llegado, pues la mies de la tierra está madura. Y el que estaba sentado sobre la nube metió su hoz en la tierra, y la tierra fue segada. Salió otro ángel del templo que está en el cielo, teniendo también una hoz aguda. Apoc. 14:14-17.
Por tanto, queda un reposo para el pueblo de Dios. Heb. 4:9.
Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido. Apoc. 21:2.
Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tenían el nombre de él y el de su Padre, escrito en la frente. Apoc. 14:1.
Despues me mostró un río limpio de agua de vida, resplandeciente como cristal, que salía del trono de Dios y del Cordero. En medio de la calle de la ciudad, y a uno y otro lado del río, estaba el árbol de la vida, que produce doce frutos, dando cada mes su fruto, y las hojas del árbol eran para la sanidad de las naciones. Y no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán, y verán su rostro, su nombre estará en sus frentes. No habrá allí más noche; y no tienen necesidad de luz de lámpara, ni de luz del sol, porque Dios el Señor los iluminará; y reinarán por los siglos de los siglos. Apoc. 22:1-5. 32
Como dije, te equivocaste de texto, este viene mejor a tu planteamiento acusador: "El sábado 24 de marzo de 1849 tuvimos con los hermanos de Topsham, Maine, una reunión muy agradable e interesante. El Espíritu Santo fue derramado sobre nosotros y fuí arrebatada en Espíritu a la ciudad del Dios viviente. Luego se me mostró que los mandamientos de Dios y el testimonio de Jesucristo acerca de la puerta cerrada no pueden separarse, y que el tiempo en que los mandamientos de Dios habían de resplandecer en toda su importancia y cuando el pueblo de Dios había de ser probado acerca de la verdad del sábado era cuando se abriese la puerta en el lugar santísimo del santuario celestial, donde está el arca que contiene los diez mandamientos. Esta puerta no se abrió hasta que hubo terminado la mediación de Jesús en el lugar santo del santuario en 1844. [/B]Entonces Jesús se levantó, cerró la puerta del lugar santo, abrió la que da al santísimo y pasó detrás del segundo velo, donde está ahora al lado del arca y adonde llega la fe de Israel ahora.
Vi que Jesús había cerrado la puerta del lugar santo, y nadie podía abrirla; y que había abierto la puerta que da acceso al lugar santísimo, y nadie puede cerrarla. (Apoc 3: 7, 8) 1; [B]y que desde que Jesús abrió la puerta que da al lugar santísimo, que contiene el arca, los mandamientos han estado brillando hacia los hijos de Dios, y éstos son probados acerca de la cuestión del sábado.
Vi que la prueba actual acerca del sábado no podía producirse antes que terminase la mediación de Cristo en el lugar santo y él hubiese pasado al interior del segundo velo. Por lo tanto, los cristianos que durmieron antes que se abriese la puerta de acceso al santísimo cuando terminó el clamor de 43 medianoche, el séptimo mes, en 1844, sin haber guardado el verdadero día de reposo, descansan ahora en esperanza; porque no tuvieron la luz ni la prueba acerca del sábado que tenemos ahora desde que la puerta se abrió. Vi que Satanás estaba tentando acerca de este punto a algunos de los hijos de Dios. Debido a que tantos buenos cristianos se durmieron en los triunfos de la fe sin haber guardado el verdadero día de reposo, dudaban de que éste fuese una prueba para nosotros ahora.
Los enemigos de la verdad presente han estado tratando de abrir la puerta del lugar santo, que Jesús cerró, y de cerrar la puerta del lugar santísimo, que él abrió en 1844, donde está el arca que contiene las dos tablas de piedra en las cuales fueron escritos por el dedo de Jehová los diez mandamientos.
En este tiempo de sellamiento Satanás está valiéndose de todo artificio para desviar de la verdad presente el pensamiento del pueblo de Dios y para hacerlo vacilar. Vi una cubierta que Dios extendía sobre su pueblo para protegerlo en tiempo de aflicción; y toda alma que se hubiese decidido por la verdad y fuese de corazón puro había de ser cobijada por la cubierta del Todopoderoso." PE 43.
Consumado ya el gran sacrificio, Cristo subió al cielo, rehusando la adoración de los ángeles, mientras no hubiese presentado la petición: "Padre, aquellos que me has dado, quiero que donde yo estoy, ellos estén también conmigo." (S. Juan 17:24.) Entonces, con amor y poder indecibles, el Padre respondió desde su trono: "Adórenle todos los ángeles de Dios." (Hebreos 1: 6.) No había ni una mancha en Jesús. Acabada su humillación, cumplido su sacrificio, le fue dado un nombre que está por encima de todo otro nombre.
Entonces fue cuando la culpabilidad de Satanás se destacó en toda su desnudez. Había dado a conocer su verdadero carácter de mentiroso y asesino. Se echó de ver que el mismo espíritu con el cual él gobernaba a los hijos de los hombres que estaban bajo su poder, lo habría manifestado en el cielo si hubiese podido gobernar a los habitantes de éste. Había aseverado que la transgresión de la ley de Dios traería consigo libertad y ensalzamiento; pero lo que trajo en realidad fue servidumbre y degradación.
Los falsos cargos de Satanás contra el carácter del gobierno divino aparecieron en su verdadera luz. El había acusado a Dios de buscar tan sólo su propia exaltación con las exigencias de sumisión y obediencia por parte de sus criaturas, y había declarado que mientras el Creador exigía que todos se negasen a sí mismos él mismo no practicaba la abnegación ni hacia sacrificio alguno. Entonces se vio que para salvar una raza caída y pecadora, el Legislador del universo había hecho el mayor
Poco después del chasco se vio que si bien algunos, por haber rechazado definitivamente la luz, habían clausurado la puerta que les daba acceso a la salvación, eran muchos los que no habían oído el mensaje ni lo habían rechazado. Los tales podían valerse de las medidas dispuestas por Dios para salvar a los hombres. Alrededor del año 1850, estos detalles se destacaban con claridad. También: en aquel entonces comenzó a haber oportunidades de presentar los mensajes de los tres ángeles. Los prejuicios se iban disipando. Elena de White, repasándolo que había sucedido después del chasco, escribió:
"Era entonces casi imposible acercarse a los incrédulos. El chasco de 1844 había confundido a muchos, y ellos no querían oír explicación alguna con respecto al asunto."-Review and Herald, 20 de noviembre de 1883. (Messenger to the Remnant, pág. 51.)
Pero en 1851 el pastor White pudo dar este informe: "Ahora la puerta está abierta casi por doquiera para presentar la verdad, y muchos de los que antes no tenían interés en investigar están ahora listos para leer las publicaciones."- Review and Herald, del 19 de agosto, 1851. (Messenger to the Remnant, pág. 51.)
Sin embargo, al presentarse esas nuevas oportunidades y al aceptar el mensaje un número mayor de personas, comenzaron a entrar juntamente con ellas ciertos elementos discordantes. Si no se hubiese puesto dique a esto, la obra habría sufrido gran prejuicio. Afortunadamente, con respecto a esto vemos nuevamente que la providencia de Dios guiaba a su pueblo, pues la misma Sra. de White nos dice acerca de una visión que le fue dada el 24 de diciembre de 1850:
"Vi cuán grande y santo es Dios. Dijo el ángel 'Andad cuidadosamente delante de él, porque es alto y sublime, y la estela de su gloria llena el templo.' Vi que en el cielo todo estaba en orden perfecto. Dijo el ángel: '¡Mirad! ¡Cristo es la cabeza; avanzad en orden! Haya sentido en todo.' Dijo el ángel: '¡Contemplad y conoced cuán perfecto y hermoso es el orden en el cielo! ¡Seguidlo!"-E. G. de White, manuscrito 11, 1850 (Messenger to the Remnant, pág 45)
Ahora vemos el cumplimiento del segundo mensaje angélico:
"Otro ángel le siguió, diciendo: Ha caído, ha caído Babilonia, la gran ciudad, porque ha hecho beber a todas las naciones del vino del furor de su fornicación." Apoc. 14:8
Los que aceptaron la doctrina del advenimiento vieron la necesidad de arrepentirse y humillarse ante Dios. Muchos habían estado vacilando mucho tiempo entre Cristo y el mundo; entonces comprendieron que era tiempo de decidirse. "Las cosas eternas asumieron para ellos extraordinaria realidad. Acercóseles el cielo y se sintieron culpables ante Dios." — Bliss, pág. 146. Nueva vida espiritual se despertó en los creyentes. El mensaje les hizo sentir que el tiempo era corto, que debían hacer pronto cuanto habían de hacer por sus semejantes. La tierra retrocedía, la eternidad parecía abrirse ante ellos, y el alma, con todo lo que pertenece a su dicha o infortunio inmortal, eclipsaba por así decirlo todo objeto temporal. El Espíritu de Dios descansaba sobre ellos, y daba fuerza a los llamamientos ardientes que dirigían tanto a sus hermanos como a los pecadores a fin de que se preparasen para el día de Dios. El testimonio mudo de su conducta diaria equivalía a una censura constante para los miembros formalistas y no santificados de las iglesias. Estos no querían que se les molestara en su búsqueda de placeres, ni en su culto a Mamón ni en su ambición de honores mundanos. De ahí la enemistad y oposición despertadas contra la fe adventista y los que la proclamaban.
Como los argumentos basados en los períodos proféticos resultaban irrefutables, los adversarios trataron de prevenir la investigación de este asunto enseñando que las profecías estaban selladas. De este modo los protestantes seguían las huellas de los romanistas. Mientras que la iglesia papal le niega la Biblia al pueblo (véase el Apéndice), las iglesias protestantes aseguraban que parte importante de la Palabra Sagrada —o sea la que pone a la vista verdades de especial aplicación para nuestro tiempo— no podía ser entendida.
Los ministros y el pueblo declararon que las profecías de Daniel y del Apocalipsis eran misterios incomprensibles. Pero Cristo había llamado la atención de sus discípulos a las palabras del profeta Daniel relativas a los acontecimientos que debían desarrollarse en tiempo de ellos, y les había dicho: "El que lee, entienda. " Y la aseveración de que el Apocalipsis es un misterio que no se puede comprender es rebatida por el título mismo del libro: "Revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto.... Bienaventurado el que lee y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas: porque el tiempo está cerca." (Apocalipsis 1: 1-3.)
El profeta dice: "Bienaventurado el que lee" —hay quienes no quieren leer; la bendición no es para ellos. "Y los que oyen"— hay algunos, también, que se niegan a oír cualquier cosa relativa a las profecías; la bendición no es tampoco para esa clase de personas. "Y guardan las cosas en ella escritas"— muchos se niegan a tomar en cuenta las amonestaciones e instrucciones contenidas en el Apocalipsis. Ninguno de ellos tiene derecho a la bendición prometida. Todos los que ridiculizan los argumentos de la profecía y se mofan de los símbolos dados solemnemente en ella, todos los que se niegan a reformar sus vidas y a prepararse para la venida del Hijo del hombre, no serán bendecidos.
Ante semejante testimonio de la Inspiración, ¿cómo se atreven los hombres a enseñar que el Apocalipsis es un misterio fuera del alcance de la inteligencia humana? Es un misterio revelado, un libro abierto. El estudio del Apocalipsis nos lleva a las profecías de Daniel, y ambos libros contienen enseñanzas de suma importancia, dadas por Dios a los hombres, acerca de los acontecimientos que han de desarrollarse al fin de la historia de este mundo.
A San Juan le fueron descubiertos cuadros de la experiencia de la iglesia que resultaban de interés profundo y conmovedor. Vio las circunstancias, los peligros, las luchas y la liberación final del pueblo de Dios. Consigna los mensajes finales que han de hacer madurar la mies de la tierra, ya sea en gavillas para el granero celestial, o en manojos para los fuegos de la destrucción. Fuéronle revelados asuntos de suma importancia, especialmente para la última iglesia, con el objeto de que los que se volviesen del error a la verdad pudiesen ser instruídos con respecto a los peligros y luchas que les esperaban. Nadie necesita estar a obscuras en lo que concierne a lo que ha de acontecer en la tierra.
¿Por qué existe, pues, esta ignorancia general acerca de tan importante porción de las Escrituras? ¿Por qué es tan universal la falta de voluntad para investigar sus enseñanzas? Es resultado de un esfuerzo del príncipe de las tinieblas para ocultar a los hombres lo que revela sus engaños. Por esto Cristo, el Revelador, previendo la guerra que se haría al estudio del Apocalipsis, pronunció una bendición sobre cuantos leyesen, oyesen y guardasen las palabras de la profecía. CS.390, 391
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
gatomarco
08-06-2009, 03:42
¿A mí que me cuentas, mentecato? Fuiste tú quien citó la versión de la "Septuaginta" del libro de Hebreos. No tengo NADA que averiguar al respecto porque sé PERFECTAMENTE que la Septuaginta no contiene ni Hebreos ni nada del NT, y nadie que sepa lo que dice habría hecho la patochada que TÚ hiciste al decir semejante bobada. Si no sabes usar E-sword o si tu ignorancia es tan supina es tu problema, no el de los demás. Has hecho el ridículo, como es habitual en los de tu clase..
Hermano Sylvester:
Quiero que leas con detención lo que contestó este Sr. si es que no te distes cuenta de un detalle:
Primero declaró esto:
(Septuaginta) ni para a menudo ofrecerse a sí mismo; como el sumo pontífice entra en el santuario cada año en sangre ajena;
Como se le pilló en un error se quizo sacar el pillo con esta declaración:
Eso se llama E-sword. Solo expuse las versiones de diversas biblias (la mayoria) que traducen correctamente Ta hagia. La septuginta no contenia Hebreos, ni ningun otro libro del NT. No hagas conclusiones antes de averiguar......
¿Si sabía que Hebreo no estaba en la septuaginta? ¿por que puso un texto de Hebreos 9:25, haciéndolo pasar por una versión de la septuaginta?
Estos tipos creen que somos tarados, y eso que estaba para pulverisar argumentos anti bíblicos. Manera de tratar de sacarse el pillo estos tipos.
Saludos
G@TO
ex adventista
Joelice, espero tu respuesta al mensaje #29.
Sylvester
08-06-2009, 10:34
Hermano Sylvester:
Quiero que leas con detención lo que contestó este Sr. si es que no te distes cuenta de un detalle:
Primero declaró esto:
Como se le pilló en un error se quizo sacar el pillo con esta declaración:
¿Si sabía que Hebreo no estaba en la septuaginta? ¿por que puso un texto de Hebreos 9:25, haciéndolo pasar por una versión de la septuaginta?
Estos tipos creen que somos tarados, y eso que estaba para pulverisar argumentos anti bíblicos. Manera de tratar de sacarse el pillo estos tipos.
Saludos
G@TO
ex adventista
Efectivamente, hermano G@TO. Cuando Adán pecó, echó la culpa a la mujer y a Dios. Eva echó la culpa a la serpiente (¡un animal irracional!). Esta pandilla de golfos, que mienten más que hablan, y cuya ignorancia bíblica y general está a niveles abismales, cuando se les pilla en una de sus patochadas, JAMÁS reconocen el más mínimo error, pues su estupidez, su crónica falta de honestidad y su soberbia se lo impide. Eso sí, como buenos fariseos, nos dicen lo buenos que son por "guardar" el sábado. Supongo que lo guardarán en un armario.
Joelice, espero tu respuesta al mensaje #29.
Saludos eleg
Sin embargo EGW los vio contemplando a Jesús en el lugar santo y luego, cuando supuestamente Jesús se levantó para ir a el lugar santísimo, estos "cristianos nominales" seguían contemplando el trono en el lugar santo (según ella Satanás se sentó en el trono de Jesús).
Perdón, entendí mal tu pregunta inicial. Ya se por donde vienes;
Cuando EGW menciona "cristianos nominales" se refiere a las personas que no aceptaron que Cristo se habia trasladado de un departamento a otro. Por lo tanto cuando Cristo fue movido de lugar, "abrio" una puerta y "cerro" la puerta del lugar santo, y esto significa que todos esos "cristianos nominales" se quedaron en el lugar santo.
¿Conoces alguna denominación que antes del 1844 creía que, después de su ascensión, Jesús entró a ministrar en el lugar santo y no en el lugar santísimo?
Como te conteste, EGW no habla de ninguna denominacion que creia que Jesus estaba en el lugar santo.
¿Sin prejuicios? Por favor "joelice"... Después de varios chascos los muy deshonestos, en vez de admitir su error se vieron en la necesidad de probar dos cosas:
Deshonestos nada eleg, eso se llama "Escudriñar las Escrituras".
1. La puerta de gracia se había cerrado en el 1844.
Idea que poco tiempo abandonaron despues.
2. Algún evento (mejor si era invisible) tuvo lugar el 22 de octubre de 1844.
Claramente, con estudiar Hebreos y Daniel, se llegaron a tales conclusiones
¿Cómo "probaron" estas dos grandes mentiras? Con un invento llamado "la doctrina del santuario".
No inventes eleg. La doctrina del santuario fue formulada despues, y no contenia nada de puerta cerrada.
Necesito que demuestres que existía alguna Iglesia cristiana que en el siglo 19 creía que después de Su ascensión Jesús entró en el lugar santo y no en el lugar santísimo.
Ya te conteste arriba
Bendiciones
Saludos Gato
Como se le pilló en un error se quizo sacar el pillo con esta declaración:
En realidad ni me paso por la mente que ustedes se fijarian en ese detalle, ya que hablabamos del Ta hagia. Ya como Sylvester corre peligro con la palabra, quiere desviar la atencion con esa necedad.
¿Si sabía que Hebreo no estaba en la septuaginta? [B]¿por que puso un texto de Hebreos 9:25, haciéndolo pasar por una versión de la septuaginta?[/B
Gato, el programa E-sword tiene muchas aplicaciones. Una de ellas contenia la LXX o Septuagina y habria otro paquete con Septuaginta en español. Esta version en español contiene la tradución directa de los libros del antiguo testamento de la Septuagina y los del NT como cualquier otra biblia griega. Solo estaba mostrando las diversas versiones. ¿Cual es tu problema?
Eso se llama prejuicio y levantar falso testimonio Gato
Bendiciones
Nunca vienen mal nuevas ayudas para destrozar las mentiras del adventismo.
¿"Propósito malicioso"? Un besugo cita en el libro de Hebreos en la versión de la Septuaginta (!!!). Luego el besugo confirma que él mismo citó tal cosa, que no puede existir, y luego el monigote en cuestión dice que quien destapa el pastel de basura en el que se enfangó tiene un "propósito maliciooso" (¿?). Hombre, joelice, mi propósito era demostrar nuevamente tu insolvencia moral e intelectual. Parece que lo he consguido. Pero sin tu colaboración desinteresada no habría sido posible.
¿El monigote que sacó a colación la inexitente versión de la Septuaginta de Hebreos habla de ridiculeces? ¡Qué gracia!
¡Eh, descerebrado! En el libro de Hebreos ta hagia era el sitio en el que entraba el sumo sacerdote una única vez al año. E insisto, sectario, que, en la Septuaginta, el lugar santísimo recibe el nombre de "hagios" en el capítulo 16. Ya sabes, el capítulo que se supone que tu secta conoce "tan" "bien", por hablar del Día de la Expiación. Como es típico de los embusteros compulsivos, algunas cosas mejor callárselas, ¿eh, sectario?
Hombre, sabíamos que tú de Biblia sabías poco, pero no hasta el extremo de desconocer que el sumo sacerdote entrase muchas veces al atrio y al lugar santo a lo largo del año.
No necesitamos tu visto bueno para interpretar las obvias enseñanzas de la Biblia.
Te veo juguetón, sectario. ¿Crees que tenemos tus deficiencias mentales para dejarnos entrampar por tal jueguecito? Me he limitado a constar el uso de ta hagia, que, según la Biblia, es distinto a lo que pretende tu secta. Incluye el lugar santísimo, y, como sabemos, en el libro de Hebreos ta hagia era el sitio al que entraba el sumo sacerdote hebreo una única vez en el año. Coincide con el nombre que da la Septuaginta al lugar santísimo en Levítico 16. Y también concinde con el nombre que da el texto hebreo al lugar santísimo en Levítico 16. ¿Qué no entiendes, sectario?
Te sigo viendo juguetón, sectario, amén de descerebrado. ¿Crees que tenemos tus deficiencias mentales para dejarnos entrampar por tal jueguecito? Me he limitado a constar el uso de ta hagia, que, según la Biblia, es distinto a lo que pretende tu secta. Incluye el lugar santísimo, y, como sabemos, en el libro de Hebreos ta hagia era el sitio al que entraba el sumo sacerdote hebreo una única vez en el año. Coincide con el nombre que da la Septuaginta al lugar santísimo en Levítico 16. Y también concinde con el nombre que da el texto hebreo al lugar santísimo en Levítico 16. ¿Qué no entiendes, sectario?
Aislados o en conjunto, sectario. Y les saco suficiente jugo como para que te ahogues en él.
Oye, sectario, ¿dispones del Evangelio de Lucas en la versión de la Septuaginta? O, ¿qué tal la epístola de Santiago en la traducción de Teodoción? Ya puestos, sírvenos una de la carta a los romanos en los escritos de Qumrán, y dos raciones del Apocalipsis de Juan según el Talmud de Jerusalén.
Reproduzco tus palabras:
De manera que, en efecto, la tesis adventista cuenta con el respaldo nada despreciable del uso
de ta. a[gia en la Septuaginta, versión en que, mayoritariamente, significa “santuario”. También
está parcialmente a su favor el uso que el propio capítulo 9 de Hebreos hace de las designaciones
{Agia y {Agia ~Agi,wn para los lugares santo y santísimo.
¿Vas a sostener tus argumentos con un solo versiculo de Lev. 16?
Tu caso es desesperado
Perdón, entendí mal tu pregunta inicial. Ya se por donde vienes;
Cuando EGW menciona "cristianos nominales" se refiere a las personas que no aceptaron que Cristo se habia trasladado de un departamento a otro.
"joelice", esos "cristianos nominales" creían que Jesús estaba en el lugar santísimo desde su ascensión. ¿No? Si no estoy en lo correcto, ¿me puedes proveer alguna evidencia que demuestre que existía algún grupo de cristianos en el 1843-1844 que creía que Jesús estaba ministrando en el lugar santo?
Por lo tanto cuando Cristo fue movido de lugar, "abrio" una puerta y "cerro" la puerta del lugar santo, y esto significa que todos esos "cristianos nominales" se quedaron en el lugar santo.
¿Quiénes eran esos "cristianos nominales"? Antes de contestar, fíjate bien que lo que EGW dijo:
"Delante, del trono [en el lugar santo] vi al pueblo adventista -la iglesia y el mundo. Vi dos compañías, la una postrada ante el trono, profundamente interesada mientras que la otra no manifestaba interés y permanecía de pie, indiferente."
Como te conteste, EGW no habla de ninguna denominacion que creia que Jesus estaba en el lugar santo.
Correcto, pero ella insinúo que toda la humanidad estaba ante el trono de Dios en el lugar santo y que la "la mayoría de los que estaban prosternados se levantó" cuando Jesús supuestamente se levantó el 22 de octubre de 1844 para ir al lugar santísimo.
Entonces, "joelice", es obvio que, según EGW, solo los Adventistas que creyeron en la doctrina del santuario pudieron pasar al lugar santísimo. ¿Qué ocurrió con los que supuestamente no se habían dado cuenta que Jesús ya no estaba en el lugar santo?
"No vi un solo rayo de luz pasar de Jesús a la multitud indiferente después que él se levantó, y esa multitud fue dejada en perfectas tinieblas".
¡LA PUERTA DE GRACIA SE CERRÓ!
Volviendo al tema, como puedes apreciar, según EGW, con excepción de los Adventistas que creyeron que Jesús había pasado del lugar santo al lugar santísimo el 22 de octubre de 1844, todos los cristianos permanecían en el lugar santo. O sea que, según ella, estos cristianos creían que Jesús seguía minstrando en el lugar santo. ¿Cómo puede ella decir tal cosa si los cristianos siempre han sostenido que "tenemos libertad para entrar en el Lugar santísimo por la sangre de Jesucristo, por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne"?
Deshonestos nada eleg, eso se llama "Escudriñar las Escrituras".
Eso se llama enseñar doctrinas de demonios.
Idea que poco tiempo abandonaron despues.
Idea satánica que duró más de cinco años.
Claramente, con estudiar Hebreos y Daniel, se llegaron a tales conclusiones
Al torcer la Palabra de Dios se puede llegar a cualquier conclusión.
No inventes eleg. La doctrina del santuario fue formulada despues, y no contenia nada de puerta cerrada.
No son inventos. "La doctrina del santuario" tal y como fue enseñada al comienzo (y supuestamente aprobada por Dios), enseñaba que la puerta de gracia se había cerrado. Veamos lo que escribió Crosier (supuestamente aprobado por Dios):
"Ha de quedar claro para todos que si el antitipo del servicio anual (Heb. 9:7) comenzó en la primera venida de Cristo, el antitipo del servicio diario (Heb. 9:6) tuvo que haber sido cumplido con anterioridad. Y puesto que la expiación para el perdón tenía lugar en ese servicio diario, no pueden escapar a la conclusión de que no ha habido perdón de los pecados bajo la dispensación evangélica. Una teoría tal está en abierta contradicción con el espíritu de la dispensación evangélica, y resulta rebatida, no sólo por Moisés y por Pablo, sino por la enseñanza y obras de nuestro Salvador y su comisión a los apóstoles, así como por la enseñanza e historia subsecuentes de la iglesia cristiana. Además, sostienen que la expiación fue hecha y terminada en el Calvario, cuando expiró el Cordero de Dios. Así nos han enseñado los hombres, y así cree el mundo y la iglesia; pero eso no lo hace más cierto ni más sagrado, desprovisto como está del apoyo de la autoridad divina. Quizá pocos o ninguno de los que sostienen esa opinión hayan comprobado cuál es el fundamento sobre el que descansa."
De esa declaración se deduce que estos individuos predicaban que, al resucitar Jesús, Él entró en el lugar santo en el cielo para atender el "servicio diario" cuyo propósito era "la expiación para el perdón" y que el 22 de Octubre del 1844 Jesús entró al Lugar Santísimo y al dejar el "servicio diario" no hubo perdón de pecados de esa fecha en adelante.
Según, la farsante White, esa herejía fue autorizada por Dios:
“El Señor me mostró en visión, hace más de un año, que el Hno. Crosier tenía la verdadera luz, acerca de la purificación del Santuario, etc.; y que era su voluntad, que el Hno. Crosier escribiera su punto de vista, el cual nos presentó en el Day-Star Extra del 7 de febrero del 1846. Me siento completamente autorizada por el Señor para recomendar ese "Extra",
a cada santo.” White, E. G., A Word to the Little Flock, mayo del 1846,pág. 12.
Años después de inventar dicha doctrina, Crosier se retractó y afirmó que la misma había sido creada para probar que la puerta de gracia se había cerrado en el 1844.
Espero tus comentarios.
gatomarco
08-06-2009, 21:05
Saludos para ti también Joelice
....En realidad ni me paso por la mente que ustedes se fijarian en ese detalle, ya que hablabamos del Ta hagia..
Bueno, entonces sería bueno reconocer que se cometió un lapsus.
.... Ya como Sylvester corre peligro con la palabra, quiere desviar la atencion con esa necedad.
No tengo intención alguna desviar la atención como usted lo manifiesta, el hermano Sylvester a dejado más que claro que se las arregla solo para bombardear vuestras equivocaciones.
.Gato, el programa E-sword tiene muchas aplicaciones. Una de ellas contenía la LXX o Septuaginta y habria otro paquete con Septuaginta en español. Esta version en español contiene la tradución directa de los libros del antiguo testamento de la Septuagina y los del NT como cualquier otra biblia griega. Solo estaba mostrando las diversas versiones .
Se perfectamente de que se trata la Septuaginta, Biblia de los setenta o Alejandrina, y que ésta data de los años 280 asta el año 200 aC año que se terminó de traducirla al griego de los escritos originales del arameo y hebreo.
También se que estas contienen todo los libros de AT.
Tengo también el programa E-sword, y se de que se trata, solo tenía que haber dicho me equivoqué tuve un lapsus y asta ahí llegamos, TODOS cometemos errores e equivocaciones al escribir y transliterar algunos escritos, pero debemos de ser honestos para decir lo siento me equivoque, y asunto terminado.
Usted puso lo que puso y encabezó el texto de Hebreos 9:25, como una texto de la septuaginta y eso es todo, errores se cometen a cada rato, yo e tenido varias veces que corregir, por que somos humanos y nos equivocamos día a día.
....¿Cual es tu problema?.
Ninguno, solo reconosca que se cometió un lapsus y asunto arreglado ¿o no?
G@TO
EX ADVENTISTA
Sylvester
08-06-2009, 21:14
Reproduzco tus palabras:
De manera que, en efecto, la tesis adventista cuenta con el respaldo nada despreciable del uso
de ta. a[gia en la Septuaginta, versión en que, mayoritariamente, significa “santuario”. También
está parcialmente a su favor el uso que el propio capítulo 9 de Hebreos hace de las designaciones
{Agia y {Agia ~Agi,wn para los lugares santo y santísimo.
¿Vas a sostener tus argumentos con un solo versiculo de Lev. 16?
Tu caso es desesperado
¿Desesperado, bufón? ¡Cita las frases que siguen a esa dentro del mismo párrafo si tienes narices! ¡Cita el párrafo siguiente a ese si no te entra diarrea y no te ensusias los pantaloncitos, chiquitín desesperado! Je, je, je. ¿Cómo era el cuentecito de la versión de Hebreos en la Septuaginta, besugo? La culpa de tu grotesco disparate, ¿la tuvo e-Sword, o la tuvimos los demás? Porque tú nunca te equivocas, ni es preciso que rectifiques, ¿verdad? Y tú, reptil, ¿nos hablas de desesperación a los demás? ¿Nos quieres dar "estudios 'bíblicos'"? ¿Enseñarnos la "verdad"? ¿Tu cúmulo de asquerosidades sectarias? ¡Qué corrupción moral y humana!
Sylvester
08-06-2009, 21:18
En realidad ni me paso por la mente que ustedes se fijarian en ese detalle, ya que hablabamos del Ta hagia. Ya como Sylvester corre peligro con la palabra, quiere desviar la atencion con esa necedad.
¿Que corro qué, bufón? Yo a ti te puedo dar sopapos en cualquier momento, y desde cualquier ángulo. Y sin desviar nada. De frente, y a la vista de todos. Cuando me apetezca. Y esa necedad fue tuya, sectario. No mía.
Gato, el programa E-sword tiene muchas aplicaciones. Una de ellas contenia la LXX o Septuagina y habria otro paquete con Septuaginta en español. Esta version en español contiene la tradución directa de los libros del antiguo testamento de la Septuagina y los del NT como cualquier otra biblia griega. Solo estaba mostrando las diversas versiones. ¿Cual es tu problema?
El problema, sectario, es que has demostrado a qué nivel real estás. Ya sabíamos que en cuanto a honestidad era nulo, y sabíamos que, bíblicamente, también estaba bajo mínimos. Ahora sabemos que está a la altura de tu honestidad: NULO.
Eso se llama prejuicio y levantar falso testimonio Gato
El falso testimonio será tuyo, muchachito. Ya está claro tu "nivel". ¡Puaj!
Sylvester
08-06-2009, 21:23
Tengo también el programa E-sword, y se de que se trata, solo tenía que haber dicho me equivoqué tuve un lapsus y asta ahí llegamos, TODOS cometemos errores e equivocaciones al escribir y transliterar algunos escritos, pero debemos de ser honestos para decir lo siento me equivoque, y asunto terminado.
Usted puso lo que puso y encabezó el texto de Hebreos 9:25, como una texto de la septuaginta y eso es todo, errores se cometen a cada rato, yo e tenido varias veces que corregir, por que somos humanos y nos equivocamos día a día.
Pues cuando se comete un error, se reconoce con gallardía, y no reprochando nada al que te ha dejado en evidencia, sectario. Tu treta de confrontación conmigo, típica entre tus compinches de aventurilla sectaria, no te hace ningún bien, ni a mí ningún mal, pues con vosotros SIEMPRE seré implacable, y no tenéis nada que rascar. Habértelo pensado mejor. Te conviene agachar las orejas.
Ninguno, solo reconosca que se cometió un lapsus y asunto arreglado ¿o no?
No sé si está "arreglado". Dínoslo tú. ¿Quién tiene que reconocer el aparatoso error cometido? ¿Nosotros o tú?
Saludos gato
[QUOTE=gatomarco;757125]Bueno, entonces sería bueno reconocer que se cometió un lapsus.
Como sea el caso, reconozco que me equivoqué, pero no fue mi intención pasar Hebreos como parte de la Septuaginta.
No tengo intención alguna desviar la atención como usted lo manifiesta, el hermano Sylvester a dejado más que claro que se las arregla solo para bombardear vuestras equivocaciones.
Bueno dile eso a Eduarvester, el cual primeramente se fijo en el error para sacar conclusiones prejuiciadas.
Se perfectamente de que se trata la Septuaginta, Biblia de los setenta o Alejandrina, y que ésta data de los años 280 asta el año 200 aC año que se terminó de traducirla al griego de los escritos originales del arameo y hebreo.
También se que estas contienen todo los libros de AT.
Correcto
Tengo también el programa E-sword, y se de que se trata, solo tenía que haber dicho me equivoqué tuve un lapsus y asta ahí llegamos, TODOS cometemos errores e equivocaciones al escribir y transliterar algunos escritos, pero debemos de ser honestos para decir lo siento me equivoque, y asunto terminado.
Ya lo hice arriba
Usted puso lo que puso y encabezó el texto de Hebreos 9:25, como una texto de la septuaginta
Aqui es el punto central, presione el "compare" y entre las muchas versiones que tengo cargadas en E-sword aparece esta:
(Septuaginta) ni para a menudo ofrecerse a sí mismo; como el sumo pontífice entra en el santuario cada año en sangre ajena;
Y tengo otra que es la LXX y no aparece nada pq obviamente no existe tal cosa. Mi punto principal era mostrar las versiones donde aparece santuario.
.
Ninguno, solo reconosca que se cometió un lapsus y asunto arreglado ¿o no?
Tenga o no culpa, no tengo ningun temor ni verguenza de decir que me equivoqué. Solo procuremos imitar a Cristo.
Bendiciones
Sylvester
08-06-2009, 21:31
Bueno dile eso a Eduarvester, el cual primeramente se fijo en el error para sacar conclusiones prejuiciadas.
¡Y dale! ¿Cómo que prejuiciadas? Eso es como decir que vas a un examen de inglés, te equivocas y dices que "hose" significa "casa" (en realidad, significa "manguera"; "casa" es "house"), el profesor te pone un cero, y luego vas tú y dices que el profesor te ha suspendido porque está "prejuiciado". Si no quieres suspender, no hagas patochadas.
Y sí, yo me fijo en esas cosas, y en otras más gordas. No me fijo, en cambio, en errores mecanográficos, porque esos sí que los cometemos todos y, de antemano, tienen excusa. Los demás deben ser reconocidos de inmediato y corregidos SIN PEROS. Punto.
gatomarco
09-06-2009, 03:30
.....Como sea el caso, reconozco que me equivoqué, pero no fue mi intención pasar Hebreos como parte de la Septuaginta.............Tenga o no culpa, no tengo ningun temor ni verguenza de decir que me equivoqué. Solo procuremos imitar a Cristo.
No hay problema Joelice, todos nos equivocamos, lo importante es saber reconocerlo, como usted lo a hecho
Bendicones para usted también
G@TO
ex adventista
gatomarco
09-06-2009, 03:39
Pues cuando se comete un error, se reconoce con gallardía, y no reprochando nada al que te ha dejado en evidencia, sectario. Tu treta de confrontación conmigo, típica entre tus compinches de aventurilla sectaria, no te hace ningún bien, ni a mí ningún mal, pues con vosotros SIEMPRE seré implacable, y no tenéis nada que rascar. Habértelo pensado mejor. Te conviene agachar las orejas.
No sé si está "arreglado". Dínoslo tú. ¿Quién tiene que reconocer el aparatoso error cometido? ¿Nosotros o tú?
Que onda Sylvester?
G@TO
ex adventista
Gabriel47
09-06-2009, 04:22
Estimado gato. Saludos cordiales.
Tú dices:
Que onda Sylvester?
G@TO
ex adventista
Respondo. Lee por favor:
"Y no para ofrecerse muchas veces á sí mismo, como entra el pontífice en el santuario cada año con sangre ajena" (Hebreos 9: 25 Reina Valera 1909)
"Y no para ofrecerse muchas veces a sí mismo, (como entra el sumo sacerdote en el santuario una vez cada año con la sangre ajena.)" (Hebreos 9:25 Sagradas Escrituras 1569)
"Nor yet that he should offer himself often, as the high priest entereth into the holy place every year with blood of others" (Hebrews 9:25 King James Bible)
"neque ut saepe offerat semet ipsum quemadmodum pontifex intrat in sancta per singulos annos in sanguine alieno" (Latin: Biblia Sacra Vulgata)
¿Qué opinas?
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
"Y no para ofrecerse muchas veces á sí mismo, como entra el pontífice en el santuario cada año con sangre ajena" (Hebreos 9: 25 Reina Valera 1909)
"Y no para ofrecerse muchas veces a sí mismo, (como entra el sumo sacerdote en el santuario una vez cada año con la sangre ajena.)" (Hebreos 9:25 Sagradas Escrituras 1569)
"Nor yet that he should offer himself often, as the high priest entereth into the holy place every year with blood of others" (Hebrews 9:25 King James Bible)
"neque ut saepe offerat semet ipsum quemadmodum pontifex intrat in sancta per singulos annos in sanguine alieno" (Latin: Biblia Sacra Vulgata)
¿Qué opinas?
Les recuerdo que este tema tiene que ver con la supuesta visión de EGW donde dijo ver a todo el mundo en el lugar santo.
De todas formas quiero preguntarle a "gargolín #47" lo siguiente:
¿A dónde entraba el Sumo Sacerdote cada año con sangre ajena?
Otra pregunta:
Heb 9:13 Porque si la sangre de los toros y de los machos cabríos...
¿A qué ritual hace referencia Heb 9:13 cuando menciona la sangre del toro y del macho cabrío?
Gabriel47
09-06-2009, 05:00
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
Les recuerdo que este tema tiene que ver con la supuesta visión de EGW donde dijo ver a todo el mundo en el lugar santo.
Respondo: ¿Podrías poner la cita textual?
¡Gracias!
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Respondo: ¿Podrías poner la cita textual?
Ya la puse... "gargolín #47"... solo tienes que leer el primer mensaje de este temal.
Curiosamente, tú fuiste el primer ASD que contestó por lo que deberías haber visto la cita. Pero te entiendo, "gargolín #47" pues tu neurona solitaria ha estado muy ocupada ultimamente para recordase de estas cosas...
Otra cosa, ¿vas a contestar las preguntas que te hice en el mensaje anterior?
Gabriel47
09-06-2009, 07:42
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
Ya la puse... "gargolín #47"... solo tienes que leer el primer mensaje de este temal.
Curiosamente, tú fuiste el primer ASD que contestó por lo que deberías haber visto la cita. Pero te entiendo, "gargolín #47" pues tu neurona solitaria ha estado muy ocupada ultimamente para recordase de estas cosas...
Otra cosa, ¿vas a contestar las preguntas que te hice en el mensaje anterior?
Respondo: Bueno, te equivocaste de cita, pero me acuerdo que te respondí a tu pregunta ¿Quiénes son los cristianos que no sabían que Jesús estaba en el Lugar Santísimo? de esta manera
Los indiferentes, (cristianos nominales)
"la otra no manifestaba interés y permanecía de pie, indiferente."
Cita:
"Vi dos compañías, la una postrada ante el trono, profundamente interesada mientras que la otra no manifestaba interés y permanecía de pie, indiferente"
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
"joelice",
Quedo en espera de tu respuesta al mensaje #40.
Saludos eleg
"joelice", esos "cristianos nominales" creían que Jesús estaba en el lugar santísimo desde su ascensión. ¿No? Si no estoy en lo correcto, ¿me puedes proveer alguna evidencia que demuestre que existía algún grupo de cristianos en el 1843-1844 que creía que Jesús estaba ministrando en el lugar santo?
Tu pregunta parte de una premisa falsa en primera instancia. Como te mencione anteriormente, EGW no habla de una religión especifica, sino que se refiere a todos los cristianos como "nominales". Luego, al ella mencionar "lugar santo" esta haciendo eco a todas las personas que no aceptaron el mensaje de 1844, quedandose así en el "lugar santo". ¿Que no entiendes?
¿Quiénes eran esos "cristianos nominales"? Antes de contestar, fíjate bien que lo que EGW dijo:
"Delante, del trono [en el lugar santo] vi al pueblo adventista -la iglesia y el mundo. Vi dos compañías, la una postrada ante el trono, profundamente interesada mientras que la otra no manifestaba interés y permanecía de pie, indiferente."
Son todas aquellas personas que rechazaron el mensaje de 1844 así como los cristianos de otras denominaciones.
Correcto, pero ella insinúo que toda la humanidad estaba ante el trono de Dios en el lugar santo y que la "la mayoría de los que estaban prosternados se levantó" cuando Jesús supuestamente se levantó el 22 de octubre de 1844 para ir al lugar santísimo.
Entonces, "joelice", es obvio que, según EGW, solo los Adventistas que creyeron en la doctrina del santuario pudieron pasar al lugar santísimo. ¿Qué ocurrió con los que supuestamente no se habían dado cuenta que Jesús ya no estaba en el lugar santo?
Precisamente ese es el punto. Aquellos que no aceptaron el mensaje de 1844 "quedaron en tinieblas". Punto.
"No vi un solo rayo de luz pasar de Jesús a la multitud indiferente después que él se levantó, y esa multitud fue dejada en perfectas tinieblas".
¡LA PUERTA DE GRACIA SE CERRÓ!
Este es el punto que yo quería llegar. EGW no habla de una puerta cerrada sinó de algo que siempre ha sostenido:
"Me fue mostrado en visión, y aun lo creo, que hubo una puerta cerrada en 1844. Todos los que vieron la luz del mensaje del primer y del segundo ángel y rechazaron esa luz, fueron dejados en tinie-blas. Y aquellos que la aceptaron y recibieron el Espíritu Santo y que atendieron la proclamación del mensaje del cielo, y que después renunciaron a su fe y dijeron que su experiencia había sido un engaño, al hacerlo rechazaron el Espíritu de Dios, y este no pleiteó más con ellos.
Esa es la verdadera "puerta cerrada" de EGW. Fueron las personas que rechazaron el mensaje de 1844.
Volviendo al tema, como puedes apreciar, según EGW, con excepción de los Adventistas que creyeron que Jesús había pasado del lugar santo al lugar santísimo el 22 de octubre de 1844, todos los cristianos permanecían en el lugar santo.
Si, pero no en el sentido técnico de que Jesus se quedó ministrando en el lugar santo, sino en el sentido de que "quedaron atras en tinieblas".
O sea que, según ella, estos cristianos creían que Jesús seguía minstrando en el lugar santo.
Ese es tu error hermeneutico al estudiar los comentarios de EGW. Ella habla alegoricamente como te explique arriba.
¿Cómo puede ella decir tal cosa si los cristianos siempre han sostenido que "tenemos libertad para entrar en el Lugar santísimo por la sangre de Jesucristo, por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne"?
Querás decir, que los cristianos siempre sostenemos que "tenemos libertad para entrar en el santuario". Si, esos sostenemos los cristianos.
Eso se llama enseñar doctrinas de demonios.
Se le llama verdad.
Idea satánica que duró más de cinco años.
Incorrecto, duró hasta la primera visión:
"Por algún tiempo después del chasco de 1844, yo mantuve juntamente con el pueblo del Advento, que la puerta de la gracia se había entonces cerrado para siempre para el mundo. Esta posición fue to-mada antes que me fuese dada mi primera visión. Fue la luz que Dios me dio la que corrigió nuestro error, y nos permitió ver la posición verdadera
No son inventos. "La doctrina del santuario" tal y como fue enseñada al comienzo (y supuestamente aprobada por Dios), enseñaba que la puerta de gracia se había cerrado. Veamos lo que escribió Crosier (supuestamente aprobado por Dios):
"Ha de quedar claro para todos que si el antitipo del servicio anual (Heb. 9:7) comenzó en la primera venida de Cristo, el antitipo del servicio diario (Heb. 9:6) tuvo que haber sido cumplido con anterioridad. Y puesto que la expiación para el perdón tenía lugar en ese servicio diario, no pueden escapar a la conclusión de que no ha habido perdón de los pecados bajo la dispensación evangélica. Una teoría tal está en abierta contradicción con el espíritu de la dispensación evangélica, y resulta rebatida, no sólo por Moisés y por Pablo, sino por la enseñanza y obras de nuestro Salvador y su comisión a los apóstoles, así como por la enseñanza e historia subsecuentes de la iglesia cristiana. Además, sostienen que la expiación fue hecha y terminada en el Calvario, cuando expiró el Cordero de Dios. Así nos han enseñado los hombres, y así cree el mundo y la iglesia; pero eso no lo hace más cierto ni más sagrado, desprovisto como está del apoyo de la autoridad divina. Quizá pocos o ninguno de los que sostienen esa opinión hayan comprobado cuál es el fundamento sobre el que descansa."
De esa declaración se deduce que estos individuos predicaban que, al resucitar Jesús, Él entró en el lugar santo en el cielo para atender el "servicio diario" cuyo propósito era "la expiación para el perdón" y que el 22 de Octubre del 1844 Jesús entró al Lugar Santísimo y al dejar el "servicio diario" no hubo perdón de pecados de esa fecha en adelante.
Conjeturas, la doctrina del santuario y su plenitud fue formada mucho tiempo despues alrededor de los años 1856-1863. Todos los errores y cabos sueltos fueron dejados a un lado. Así que no inventes para tratar de poner articulos prematuros como verdad "presente" del adventismo.
Según, la farsante White, esa herejía fue autorizada por Dios:
“El Señor me mostró en visión, hace más de un año, que el Hno. Crosier tenía la verdadera luz, acerca de la purificación del Santuario, etc.; y que era su voluntad, que el Hno. Crosier escribiera su punto de vista, el cual nos presentó en el Day-Star Extra del 7 de febrero del 1846. Me siento completamente autorizada por el Señor para recomendar ese "Extra",
a cada santo.” White, E. G., A Word to the Little Flock, mayo del 1846,pág. 12.
Esa, eleg, era la primera luz con respecto a algun articulo del santuario y efectivamente contenia luz que despues fue formada completamente. Cualquier rastrojo de puerta cerrda fue eliminado.
Años después de inventar dicha doctrina, Crosier se retractó y afirmó que la misma había sido creada para probar que la puerta de gracia se había cerrado en el 1844.
Espero tus comentarios.
Lo que diga Crosier no es relevante, sabemos que muchos que hablaron verdades, luego se retractaron y eso no hace totalmente una falsía su mensajes anteriores
Bendiciones
Tu pregunta parte de una premisa falsa en primera instancia. Como te mencione anteriormente, EGW no habla de una religión especifica, sino que se refiere a todos los cristianos como "nominales". Luego, al ella mencionar "lugar santo" esta haciendo eco a todas las personas que no aceptaron el mensaje de 1844, quedandose así en el "lugar santo". ¿Que no entiendes?
"Tu respuesta parte de una premisa falsa en primera instancia" pues, como te he dicho en varias ocasiones, cuando Jesús supuestamente se levantó del trono en el lugar santo para pasar al santísimo en el 1844, ningún cristiano creía que Jesús estaba en el lugar santo haciendo el servicio diario que hacían los sacerdotes sino que Él estaba en el cielo mismo, como Sumo Sacerdote tras la orden de Melquisedec, presentándose por nosotros ante Dios. También creían, basados en la Biblia, que el sacrificio de Jesús es comparado con el servicio anual donde el Sumo Sacerdote entraba en el lugar santísmo con sangre ajena por sus pecados y los del pueblo. Claro está que la Biblia hace una distinción ya que Jesús, Quíen fue sin mancha, entró con Su propia sangre habiendo obtenido nuestra eterna redención.
Entonces, "joelice", ¿cómo pudo haber visto EGW a todo el mundo cristiano frente al lugar santo si ellos creían que Jesús no estaba ahí?
El mensaje de 1844 fue una FARSA (equvicación para los que prefieren utilizar un eufemismo). Eso lo sabes bien así que una mejor descripción sería que los incautos que creyeron dicha farsa se trasladaron, del lugar santísimo a un lugar no santo; un lugar donde están todos los sectarios que prefieren escuchar doctrinas de demonios a la clara palabra de Dios.
¿Qué no entiendes?
Son todas aquellas personas que rechazaron el mensaje de 1844 así como los cristianos de otras denominaciones.
O sea que, según EGW, los cristianos que rechazaron una FARSA (o "equivocación") fueron rechazados por Dios. "joelice", tú sabes muy bien que la Biblia no enseña tal cosa.
También debes entender que la supuesta visión de EGW tiene que ver con la doctrina del santuario y no con "el mensaje de 1844" ya que ella asegura que los "cristianos nominales" no sabían que Jesús había abandonado el lugar santo. Entonces "joelice", si en el 1844 los cristianos entendían que Jesús "estaba" en el lugar santísimo, ¿cómo puede EGW decir que ellos estaban en el lugar santo y no sabían que Jesús había pasado al lugar santísimo? ¿Puedes explicar?
Precisamente ese es el punto. Aquellos que no aceptaron el mensaje de 1844"quedaron en tinieblas". Punto.
¿En qué tinieblas si ellos ya creían que Jesús "estaba" en el lugar santísimo?
Este es el punto que yo quería llegar. EGW no habla de una puerta cerrada sinó de algo que siempre ha sostenido:
"Me fue mostrado en visión, y aun lo creo, que hubo una puerta cerrada en 1844...."
Falso. Debes analizar todo lo que ella y los demás pioneros dijeron sobre la "puerta cerrada" antes de tragarte la excusa barata que EGW dio años después.
Veamos: (todo esto está sacado de fuentes ASD)
Noviembre 1844: Elena Harmon también creía en la puerta cerrada:
"Por un tiempo después del chasco de 1844, sostuve junto con el conjunto de adventistas que la puerta de la gracia quedó entonces cerrada por siempre para el mundo. -Elena G. de White, Manuscrito 4, 1863; Mensajes selectos, vol. 1, p. 71."
Un tiempo después Elena Harmon abandona esta creencia:
"En el momento en que tuve la visión del clamor de medianoche descarté que fuera en el pasado y pensé que era para el futuro, como la mayoría del grupo lo hizo." -Elena G. de White, Carta 3, 1847, escrito el 13 de julio de 1847 a José Bates.
Diciembre de 1844: Pirmera supuesta visión de EGW:
"En la primera visión de Elena Harmon, se le mostró que la puerta de la misericordia estaba cerrada a causa de (a) aquellos mileritas que negaron que Dios los había guiado en el Movimiento del “Clamor de Medianoche” de 1844, y (b) “todo el mundo malvado” que Dios había rechazado. También se le mostró “los santos vivos, que eran 144.000” que esperaban el regreso de Cristo."
Diciembre 1844: Elena Harmon vuelve a creer en la puerta cerrada:
"Con fecha 30 de mayo de 1847, Jaime White escribió:
Cuando ella recibió su primera visión, en diciembre de 1844, ella y todo el grupo en Pórtland, Maine, (donde residían en ese entonces sus padres) habían abandonado el clamor de medianoche, el error en el cual ella y el grupo de Pórtland había caído. Entonces ella relató su visión al grupo, y unos sesenta confesaron su error y reconocieron que su experiencia con el séptimo mes era la obra de Dios". –Jaime White, A Word to the Little Flock [Una palabra al pequeño rebaño], p. 22.
8 de enero de 1845 –Jaime White creía que la puerta estaba cerrada.
En una carta a Enoc Jacobs, de fecha 8 de enero de 1845 (y publicada en el "Day Star" en el 1846), Jaime White declaró:
“Amados, por la gran solicitud que tenía de escribiros de la común salud, me ha sido necesario escribiros amonestándoos que contendáis eficazmente por la fe que ha sido una vez dada á los santos. Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los cuales desde antes habían estado ordenados para esta condenación, hombres impíos, convirtiendo la gracia de nuestro Dios en disolución, y negando á Dios que solo es el que tiene dominio, y á nuestro Señor Jesucristo” (Judas 3-4). Concluyo que ningún creyente inteligente en la puerta cerrada tiene dudas de la directa aplicación del pasaje de Judas a nosotros, puesto que el clamor de medianoche ha terminado. Así que la exhortación a luchar por la fe entregada a los santos, es sólo para nosotros. –The Day-Star [La estrella matinal], 24 de enero de 1846.
Febrero 1845: Más evidencia que Elena Harmon creía nuevamente en la puerta cerrada:
"La visión sobre la venida del novio, la tuve a mitad de febrero de 1845.
Mientras estaba en Exeter, Maine, reunida con Israel Dammon, Jaime y muchos otros, varios de ellos no creían en la puerta cerrada. Sufrí mucho al comienzo de la reunión. La incredulidad parecía estar sobre todo el grupo. Había una hermana allí que se decía muy espiritual. Había viajado y actuado como una predicadora poderosa la mayoría del tiempo por unos veinte años. Había sido como una verdadera madre de Israel. Pero se produjo una división en el grupo sobre la puerta cerrada. Ella tenía gran simpatía y no podía creer que la puerta estaba cerrada. (Yo no sabía nada de su diferencia). La hermana Durben se levantó para hablar. Me sentí muy, muy triste.
Finalmente mi alma parecía estar en agonía, y mientras ella hablaba me caí de la silla al piso. Fue entonces que tuve una visión de Jesús elevándose de su trono mediatorio y entrando al santísimo como Novio para recibir su reino. Todos estaban profundamente interesados en la visión. Todos dijeron que era algo enteramente nuevo para ellos. El Señor obró con gran poder para establecer la verdad en forma familiar en nuestros corazones.
La hermana Durben sabía lo que era el poder del Señor porque lo había sentido muchas veces; y poco tiempo después sentí que ella fue golpeada y cayó al suelo clamando a Dios que tuviera misericordia de ella. Cuando salí de la visión, mis oídos recibieron el saludo de la hermana Durben que cantaba y gritaba con voz fuerte.
La mayoría de ellos recibieron la visión y fueron establecidos en la puerta cerrada. Previamente a esto, no había tenido luz sobre la venida del Novio, sino que había esperado que él regresara a esta tierra para librar a su pueblo en el día décimo del séptimo mes. No escuché ningún discurso o palabra en ningún sentido relacionado con el ingreso del Novio al santísimo". –Carta 3, 1847 (a José Bates, 13 de julio de 1847).
Febrero 1845: Elena Harmon comienza a relatar su visión (que incluye la puerta cerrada) a la pequeña manada.
Diciembre 1845: Elena Harmon describe su primera visión al editor del "Day Star" (Enoc Jacobs)
"Era tan imposible que ellos [los que abandonaron su fe en el movimiento de 1844] recobraran el camino y fueran a la ciudad, como todo el mundo impío que Dios había rechazado. Cayeron a todo lo largo del sendero, uno tras otro".
Diciembre 1845: Al igual que Elena Harmon, Eli Curtis cree en la puerta cerrada.
"Frecuentemente escucho de los adventistas populares expresiones de profundo pesar por causa de las divisiones que han roto los grupos de adventistas. Por lo general ellos expresan un fuerte deseo de que regresemos y nos unamos nuevamente con ellos, y que revivamos el primer estado de sentimientos que existía entre nosotros. No dudo ahora de su sinceridad en este punto, porque parece haber gran regocijo entre ellos cuando uno de nosotros regresa con ellos. Pero ¿puede la parte que avanza retroceder, excepto que se vuelvan traidores al Rey Jesús? (Siento que no puedo). Debido a que la cuestión de “la puerta cerrada” dividió a los valientes 10.000, lo pocos 300 han avanzado incluso para realizar el último mandato del Señor. ¿Han avanzado los simbólicos una pulgada desde el 23 de octubre de 1844?
Aunque el hermano Himes predica una puerta abierta, la misma que antes del día décimo del séptimo mes de 1844, sus obras no parecen estar en armonía con su predicación. Poco después de que pasó el día décimo del séptimo mes de 1844, vi al hermano Himes en la oficina en la calle Spruce. Estaba revisando sus antiguas matrices que se habían usado con el propósito de hacer que la visión fuera más clara en tablas, para que pudiera entender el que la leyera (Hab 2:2). Le dije al hermano H., ¿está por trasladarlas a algún otro lugar? Oh no, dijo el hermano H., voy a venderlas, tienen al menos el valor de 11 centavos por el metal antiguo. Yo le dije, pero ¿no las quiere de nuevo? Oh no, dijo el hermano H., no las usaré más." –Eli Curtis, The Day-Star, 6 de diciembre de 1845, p. 38.
El 20 de abril de 1846, Otis Nichols le escribió a Guillermo Miller y trató de persuadirlo de que Elena Harmon era una profetiza:
[COLOR="red"]"Su mensaje fue siempre asistido con el Espíritu Santo, y dondequiera se recibía como proveniente del Señor, quebrantaba y derretía los corazones como si fueran niños pequeños, alimentó, confortó, fortaleció al débil y los alentó a permanecer en la fe y en el movimiento del séptimo mes; y que nuestra obra en la iglesia nominal y el mundo estaba hecha y lo que quedaba por hacer era para los de la fe. Quienes rechazaron su mensaje pronto volvían al mundo y a la fe nominal, y quienes no recibían su testimonio como proveniente del Señor y posteriormente lo negaban, llamándolo mesmerismo o una cosa impura, son aquellos que son abandonados a los fuertes engaños y obras de Satanás –un barco sin un timón o ancla y llevados por todo viento, haciendo que se hable mal del camino de la verdad…"
Más claro no puede estar.
Esa es la verdadera "puerta cerrada" de EGW. Fueron las personas que rechazaron el mensaje de 1844.
Esa fue la excusa barata que la pitonisa White y sus secuaces inventaron. Es por eso que ella luego borró la referencia a la puerta cerrada en su primera visión ya que la misma no la ayudó a cambiar de postura en la "puerta cerrada" sino que le confirmó que la puerta de salvación se había cerrado para todo el mundo en el 1844.
"joelice", sé honesto contigo mismo y lee bien lo que expuse pues está claro que años después del 1844 EGW y sus secuaces seguían creyendo que la puerta de gracia se había cerrado para todo el mundo.
Si, pero no en el sentido técnico de que Jesus se quedó ministrando en el lugar santo, sino en el sentido de que "quedaron atras en tinieblas".
Ya te demostré que no estaban "atrás" puesto que ellos ya creían que Jesús "estaba" en el lugar santísimo. Entonces, ellos estaban "adelante". ¿No crees?
Ese es tu error hermeneutico al estudiar los comentarios de EGW. Ella habla alegoricamente como te explique arriba.
Sea lo que sea, ningún cristiano creía que Jesús no se había levantado a ir al lugar santísimo ya que ellos creían que estaba en el lugar santísimo desde Su ascensión ¡pero ella dice que ellos no sabían que se había ido! ¿Qué no entiendes?
Querás decir, que los cristianos siempre sostenemos que "tenemos libertad para entrar en el santuario". Si, esos sostenemos los cristianos.
No "joelice", desde la muerte y resurreción de Jesús, los cristianos tenemos libertad para entrar en la presencia de Dios. ¿Dónde está Dios?
Incorrecto, duró hasta la primera visión:
"Por algún tiempo después del chasco de 1844, yo mantuve juntamente con el pueblo del Advento, que la puerta de la gracia se había entonces cerrado para siempre para el mundo. Esta posición fue to-mada antes que me fuese dada mi primera visión. Fue la luz que Dios me dio la que corrigió nuestro error, y nos permitió ver la posición verdadera."
Ya te demostré que esa excusa barata no concuerda con la realidad.
Conjeturas, la doctrina del santuario y su plenitud fue formada mucho tiempo despues alrededor de los años 1856-1863. Todos los errores y cabos sueltos fueron dejados a un lado. Así que no inventes para tratar de poner articulos prematuros como verdad "presente" del adventismo.
Ninguna conjetura. El artículo que cité fue, según EGW, "completamente autorizado" por Dios y el mismo enseña que la puerta de gracia se había cerrado en el 1844.
Esa, eleg, era la primera luz con respecto a algun articulo del santuario y efectivamente contenia luz que despues fue formada completamente. Cualquier rastrojo de puerta cerrda fue eliminado.
Sí claro... y ella eliminó el "rastrojo" que supuestamente Dios le había mostrado en visión. ¡Qué descaro!
Lo que diga Crosier no es relevante, sabemos que muchos que hablaron verdades, luego se retractaron y eso no hace totalmente una falsía su mensajes anteriores.
Lo que dijo Crosier es relevante cuando te quitas los lentes sectarios y lees todas las referencias a la "puerta cerrada". Ante tal abrumadora evidencia, ¿quién eres tú para asegurar que no lo es?
"joelice", quedo en espera de tu respuesta...
Saludos eleg
"Tu respuesta parte de una premisa falsa en primera instancia" pues, como te he dicho en varias ocasiones, cuando Jesús supuestamente se levantó del trono en el lugar santo para pasar al santísimo en el 1844, ningún cristiano creía que Jesús estaba en el lugar santo haciendo el servicio diario que hacían los sacerdotes sino que Él estaba en el cielo mismo, como Sumo Sacerdote tras la orden de Melquisedec, presentándose por nosotros ante Dios.
No, nadie hasta donde tengo entendido había descubierto semejante verdad. Eso no la califica de falsa, como otras doctrinas fueron descubiertas despues. Bueno, pudieras mostrar ejemplos de cristianos en esos tiempos que creian que Jesus estaba "en el lugar santisimo? Seria bueno ver a "todos esos cristianos" que lo creian firmemente.
También creían, basados en la Biblia, que el sacrificio de Jesús es comparado con el servicio anual donde el Sumo Sacerdote entraba en el lugar santísmo con sangre ajena por sus pecados y los del pueblo.
Podrias dar los ejemplos?
Claro está que la Biblia hace una distinción ya que Jesús, Quíen fue sin mancha, entró con Su propia sangre habiendo obtenido nuestra eterna redención.
Exacto, entro en el santuario en su ascención. ¿Quien alega lo contrario?
Entonces, "joelice", ¿cómo pudo haber visto EGW a todo el mundo cristiano frente al lugar santo si ellos creían que Jesús no estaba ahí?
Pero ernesto acaso no te he explicado eso antes? EGW no habla literalmente sobre las creencias de ellos ni que ellos creian tal cosa, simplemente usa esa alegoría para atestiguar que no aceptaron los mensajes de 1844 y apoc. 14.
El mensaje de 1844 fue una FARSA (equvicación para los que prefieren utilizar un eufemismo). Eso lo sabes bien así que una mejor descripción sería que los incautos que creyeron dicha farsa se trasladaron, del lugar santísimo a un lugar no santo; un lugar donde están todos los sectarios que prefieren escuchar doctrinas de demonios a la clara palabra de Dios.
¿Qué no entiendes?
No entiendo como puedes considerar una falsa un mensaje predicho en la biblia y apoc. 10., daniel 8:14, etc.
O sea que, según EGW, los cristianos que rechazaron una FARSA (o "equivocación") fueron rechazados por Dios. "joelice", tú sabes muy bien que la Biblia no enseña tal cosa.
No fueron rechazados eternamente como insinuas, solo que, al igual como opina EGW, ese grupo de detractores del mensaje eran unos falsos y fueron dejados en "oscuridad", pero como quiera tenian oportunidad, pero el orgullo y la humillación no se los permitiría. Al igual que hoy en dia, y como muchos detractores por estos medios, ellos estan en "oscuridad" pero no sin remedio, pero las probabilidades de volver a la "luz" son 1/222/33/0000000000000. Tengo esperanza de que lo haras en el futuro, asi que no te desesperes!
También debes entender que la supuesta visión de EGW tiene que ver con la doctrina del santuario y no con "el mensaje de 1844"
Te equivocas, el mensaje de 1844 esta intimamente ligado al santuario y por lo tanto al ella hablar sobre el lugar santo no lo hacia tecnicamente literal como te he explicado arriba y como 5 veces.
ya que ella asegura que los "cristianos nominales" no sabían que Jesús había abandonado el lugar santo. Entonces "joelice", si en el 1844 los cristianos entendían que Jesús "estaba" en el lugar santísimo, ¿cómo puede EGW decir que ellos estaban en el lugar santo y no sabían que Jesús había pasado al lugar santísimo? ¿Puedes explicar?
Explicado arriba.
En qué tinieblas si ellos ya creían que Jesús "estaba" en el lugar santísimo?
ahh sí? Puedes mostrarnos los ejemplos? Y si los encuentras, ¿es prueba sobre el punto tuyo basado en un premisa falsa?
Falso. Debes analizar todo lo que ella y los demás pioneros dijeron sobre la "puerta cerrada" antes de tragarte la excusa barata que EGW dio años después.
Veamos: (todo esto está sacado de fuentes ASD)
Noviembre 1844: Elena Harmon también creía en la puerta cerrada:
"Por un tiempo después del chasco de 1844, sostuve junto con el conjunto de adventistas que la puerta de la gracia quedó entonces cerrada por siempre para el mundo. -Elena G. de White, Manuscrito 4, 1863; Mensajes selectos, vol. 1, p. 71."
Un tiempo después Elena Harmon abandona esta creencia:
"En el momento en que tuve la visión del clamor de medianoche descarté que fuera en el pasado y pensé que era para el futuro, como la mayoría del grupo lo hizo." -Elena G. de White, Carta 3, 1847, escrito el 13 de julio de 1847 a José Bates.
Diciembre de 1844: Pirmera supuesta visión de EGW:
"En la primera visión de Elena Harmon, se le mostró que la puerta de la misericordia estaba cerrada a causa de (a) aquellos mileritas que negaron que Dios los había guiado en el Movimiento del “Clamor de Medianoche” de 1844, y (b) “todo el mundo malvado” que Dios había rechazado. También se le mostró “los santos vivos, que eran 144.000” que esperaban el regreso de Cristo."
Diciembre 1844: Elena Harmon vuelve a creer en la puerta cerrada:
"Con fecha 30 de mayo de 1847, Jaime White escribió:
Cuando ella recibió su primera visión, en diciembre de 1844, ella y todo el grupo en Pórtland, Maine, (donde residían en ese entonces sus padres) habían abandonado el clamor de medianoche, el error en el cual ella y el grupo de Pórtland había caído. Entonces ella relató su visión al grupo, y unos sesenta confesaron su error y reconocieron que su experiencia con el séptimo mes era la obra de Dios". –Jaime White, A Word to the Little Flock [Una palabra al pequeño rebaño], p. 22.
8 de enero de 1845 –Jaime White creía que la puerta estaba cerrada.
En una carta a Enoc Jacobs, de fecha 8 de enero de 1845 (y publicada en el "Day Star" en el 1846), Jaime White declaró:
“Amados, por la gran solicitud que tenía de escribiros de la común salud, me ha sido necesario escribiros amonestándoos que contendáis eficazmente por la fe que ha sido una vez dada á los santos. Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los cuales desde antes habían estado ordenados para esta condenación, hombres impíos, convirtiendo la gracia de nuestro Dios en disolución, y negando á Dios que solo es el que tiene dominio, y á nuestro Señor Jesucristo” (Judas 3-4). Concluyo que ningún creyente inteligente en la puerta cerrada tiene dudas de la directa aplicación del pasaje de Judas a nosotros, puesto que el clamor de medianoche ha terminado. Así que la exhortación a luchar por la fe entregada a los santos, es sólo para nosotros. –The Day-Star [La estrella matinal], 24 de enero de 1846.
Febrero 1845: Más evidencia que Elena Harmon creía nuevamente en la puerta cerrada:
"La visión sobre la venida del novio, la tuve a mitad de febrero de 1845.
Mientras estaba en Exeter, Maine, reunida con Israel Dammon, Jaime y muchos otros, varios de ellos no creían en la puerta cerrada. Sufrí mucho al comienzo de la reunión. La incredulidad parecía estar sobre todo el grupo. Había una hermana allí que se decía muy espiritual. Había viajado y actuado como una predicadora poderosa la mayoría del tiempo por unos veinte años. Había sido como una verdadera madre de Israel. Pero se produjo una división en el grupo sobre la puerta cerrada. Ella tenía gran simpatía y no podía creer que la puerta estaba cerrada. (Yo no sabía nada de su diferencia). La hermana Durben se levantó para hablar. Me sentí muy, muy triste.
Finalmente mi alma parecía estar en agonía, y mientras ella hablaba me caí de la silla al piso. Fue entonces que tuve una visión de Jesús elevándose de su trono mediatorio y entrando al santísimo como Novio para recibir su reino. Todos estaban profundamente interesados en la visión. Todos dijeron que era algo enteramente nuevo para ellos. El Señor obró con gran poder para establecer la verdad en forma familiar en nuestros corazones.
La hermana Durben sabía lo que era el poder del Señor porque lo había sentido muchas veces; y poco tiempo después sentí que ella fue golpeada y cayó al suelo clamando a Dios que tuviera misericordia de ella. Cuando salí de la visión, mis oídos recibieron el saludo de la hermana Durben que cantaba y gritaba con voz fuerte.
La mayoría de ellos recibieron la visión y fueron establecidos en la puerta cerrada. Previamente a esto, no había tenido luz sobre la venida del Novio, sino que había esperado que él regresara a esta tierra para librar a su pueblo en el día décimo del séptimo mes. No escuché ningún discurso o palabra en ningún sentido relacionado con el ingreso del Novio al santísimo". –Carta 3, 1847 (a José Bates, 13 de julio de 1847).
Febrero 1845: Elena Harmon comienza a relatar su visión (que incluye la puerta cerrada) a la pequeña manada.
Diciembre 1845: Elena Harmon describe su primera visión al editor del "Day Star" (Enoc Jacobs)
"Era tan imposible que ellos [los que abandonaron su fe en el movimiento de 1844] recobraran el camino y fueran a la ciudad, como todo el mundo impío que Dios había rechazado. Cayeron a todo lo largo del sendero, uno tras otro".
Diciembre 1845: Al igual que Elena Harmon, Eli Curtis cree en la puerta cerrada.
"Frecuentemente escucho de los adventistas populares expresiones de profundo pesar por causa de las divisiones que han roto los grupos de adventistas. Por lo general ellos expresan un fuerte deseo de que regresemos y nos unamos nuevamente con ellos, y que revivamos el primer estado de sentimientos que existía entre nosotros. No dudo ahora de su sinceridad en este punto, porque parece haber gran regocijo entre ellos cuando uno de nosotros regresa con ellos. Pero ¿puede la parte que avanza retroceder, excepto que se vuelvan traidores al Rey Jesús? (Siento que no puedo). Debido a que la cuestión de “la puerta cerrada” dividió a los valientes 10.000, lo pocos 300 han avanzado incluso para realizar el último mandato del Señor. ¿Han avanzado los simbólicos una pulgada desde el 23 de octubre de 1844?
Aunque el hermano Himes predica una puerta abierta, la misma que antes del día décimo del séptimo mes de 1844, sus obras no parecen estar en armonía con su predicación. Poco después de que pasó el día décimo del séptimo mes de 1844, vi al hermano Himes en la oficina en la calle Spruce. Estaba revisando sus antiguas matrices que se habían usado con el propósito de hacer que la visión fuera más clara en tablas, para que pudiera entender el que la leyera (Hab 2:2). Le dije al hermano H., ¿está por trasladarlas a algún otro lugar? Oh no, dijo el hermano H., voy a venderlas, tienen al menos el valor de 11 centavos por el metal antiguo. Yo le dije, pero ¿no las quiere de nuevo? Oh no, dijo el hermano H., no las usaré más." –Eli Curtis, The Day-Star, 6 de diciembre de 1845, p. 38.
El 20 de abril de 1846, Otis Nichols le escribió a Guillermo Miller y trató de persuadirlo de que Elena Harmon era una profetiza:
[COLOR="red"]"Su mensaje fue siempre asistido con el Espíritu Santo, y dondequiera se recibía como proveniente del Señor, quebrantaba y derretía los corazones como si fueran niños pequeños, alimentó, confortó, fortaleció al débil y los alentó a permanecer en la fe y en el movimiento del séptimo mes; y que nuestra obra en la iglesia nominal y el mundo estaba hecha y lo que quedaba por hacer era para los de la fe. Quienes rechazaron su mensaje pronto volvían al mundo y a la fe nominal, y quienes no recibían su testimonio como proveniente del Señor y posteriormente lo negaban, llamándolo mesmerismo o una cosa impura, son aquellos que son abandonados a los fuertes engaños y obras de Satanás –un barco sin un timón o ancla y llevados por todo viento, haciendo que se hable mal del camino de la verdad…"
Más claro no puede estar.
Acaso mirastes las fechas en que fueron escritas? Cuanto tiempo pasó? hasta cuando duró la idea?
Esa fue la excusa barata que la pitonisa White y sus secuaces inventaron. Es por eso que ella luego borró la referencia a la puerta cerrada en su primera visión ya que la misma no la ayudó a cambiar de postura en la "puerta cerrada" sino que le confirmó que la puerta de salvación se había cerrado para todo el mundo en el 1844.
Excusa no, fue su propia respuesta.
"joelice", sé honesto contigo mismo y lee bien lo que expuse pues está claro que años después del 1844 EGW y sus secuaces seguían creyendo que la puerta de gracia se había cerrado para todo el mundo.
Cuantos años? 1? 2? 3?
Ya te demostré que no estaban "atrás" puesto que ellos ya creían que Jesús "estaba" en el lugar santísimo. Entonces, ellos estaban "adelante". ¿No crees? Misma respuesta arriba
Sea lo que sea, ningún cristiano creía que Jesús no se había levantado a ir al lugar santísimo ya que ellos creían que estaba en el lugar santísimo desde Su ascensión ¡pero ella dice que ellos no sabían que se había ido! ¿Qué no entiendes?
No entiendo a que cristianos te refieres.
No "joelice", desde la muerte y resurreción de Jesús, los cristianos tenemos libertad para entrar en la presencia de Dios. ¿Dónde está Dios?
Quien dice lo contrario? Dios esta/estaba en el santuario. ¿Que no entiendes?
Ninguna conjetura. El artículo que cité fue, según EGW, "completamente autorizado" por Dios y el mismo enseña que la puerta de gracia se había cerrado en el 1844.
Sí claro... y ella eliminó el "rastrojo" que supuestamente Dios le había mostrado en visión. ¡Qué descaro!
Se que es "autorizado", como sea tengo que irme.
Espero tus respuestas
Lo que dijo Crosier es relevante cuando te quitas los lentes sectarios y lees todas las referencias a la "puerta cerrada". Ante tal abrumadora evidencia, ¿quién eres tú para asegurar que no lo es?[/QUOTE]
No, nadie hasta donde tengo entendido había descubierto semejante verdad. Eso no la califica de falsa, como otras doctrinas fueron descubiertas despues. Bueno, pudieras mostrar ejemplos de cristianos en esos tiempos que creian que Jesus estaba "en el lugar santisimo? Seria bueno ver a "todos esos cristianos" que lo creian firmemente.
Podrias dar los ejemplos?
Autor de Hebreos:
Heb 9:7 Pero en la segunda parte, entra solo el Sumo sacerdote una vez al año, llevando la sangre que ofrece por sí mismo y por los pecados de ignorancia del pueblo.
Heb 9:11 Pero estando ya presente Cristo, Sumo sacerdote de los bienes venideros, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir, no de esta creación,
Heb 9:12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar santísimo, habiendo obtenido eterna redención.
La comparación es clara:
Sumo sacerdote = Jesús
En la segunda parte = Lugar santísimo (el cielo mismo)
sangre ajena = Su propia sangre
O.R.L. Crosier:
"Ha de quedar claro para todos que si el antitipo del servicio anual (Heb. 9:7) comenzó en la primera venida de Cristo, el antitipo del servicio diario (Heb. 9:6) tuvo que haber sido cumplido con anterioridad. Y puesto que la expiación para el perdón tenía lugar en ese servicio diario, no pueden escapar a la conclusión de que no ha habido perdón de los pecados bajo la dispensación evangélica. Una teoría tal está en abierta contradicción con el espíritu de la dispensación evangélica, y resulta rebatida, no sólo por Moisés y por Pablo, sino por la enseñanza y obras de nuestro Salvador y su comisión a los apóstoles, así como por la enseñanza e historia subsecuentes de la iglesia cristiana. Además, sostienen que la expiación fue hecha y terminada en el Calvario, cuando expiró el Cordero de Dios. Así nos han enseñado los hombres, y así cree el mundo y la iglesia; pero eso no lo hace más cierto ni más sagrado, desprovisto como está del apoyo de la autoridad divina. Quizá pocos o ninguno de los que sostienen esa opinión hayan comprobado cuál es el fundamento sobre el que descansa."
EGW: "Guillermo Miller levantó la voz contra la luz del cielo. Fracasó al no recibir el mensaje que habría explicado más plenamente su chasco...". Si no aceptó el mensaje, ¿qué crees que creía Miller?
Matthew Henry explicando Lev 16: "La entrada al cielo, que Cristo hizo por nosotros, la tipificaba la entrada del sumo sacerdote al Lugar Santísimo. Véase Hebreos ix, 7. El sumo sacerdote salía de nuevo, pero nuestro Señor Jesús vive eternamente, intercede, y siempre comparece ante Dios por nosotros. Aquí se tipifican los dos grandes deberes del evangelio , la fe y el arrepentimiento".
Ahora dame ejemplos de cristianos que, antes del 1844, creían que luego de su ascensión, Jesús había entrado en el "lugar santo" para realizar el servicio diario (que realizaban los sacerdotes) y que aún no había entrado en el "lugar santísimo" tal y como hacía el Sumo Sacerdote cada año con sangre ajena.
Advencito
19-06-2009, 00:28
elg, permíteme corregirte, oh autosabio.
Tú y Sylvester son de la opinión que el Lugar Santísimo es todo el cielo, y se equivocan de plano. Lee, dotol:
"Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo. Y hubo relámpagos,
voces, truenos, un terremoto y grande granizo" Apocalipsis 11:19
En el cielo está el arca, y en él, el lugar santísimo, por lo que es falso que el lugar santísimo sea el cielo.
Advencito
19-06-2009, 00:31
Ahora dame ejemplos de cristianos que, antes del 1844, creían que luego de su ascensión, Jesús había entrado en el "lugar santo" para realizar el servicio diario (que realizaban los sacerdotes) y que aún no había entrado en el "lugar santísimo" tal y como hacía el Sumo Sacerdote cada año con sangre ajena.
Eso es algo que se reveló más tarde a los que buscaban intensamente la dirección de Dios. Recuerda que:
"Mas la senda de los justos es como la luz de la
aurora" Proverbios 4:18
elg, permíteme corregirte, oh autosabio.
Tú y Sylvester son de la opinión que el Lugar Santísimo es todo el cielo, y se equivocan de plano. Lee, dotol:
"Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo. Y hubo relámpagos,
voces, truenos, un terremoto y grande granizo" Apocalipsis 11:19
En el cielo está el arca, y en él, el lugar santísimo, por lo que es falso que el lugar santísimo sea el cielo.
Heb 9:24 porque no entró Cristo en el santuario hecho por los hombres, figura del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora por nosotros ante Dios.
El tema que aquí se está discutiendo no es si existe o no un lugar más santo en el cielo; el tema que se discute es el hecho que, según EGW, todo el mundo estaba con Jesús en el lugar santo y muchos no se dieron cuenta que Jesús se levantó en el 1844 y se fue al lugar santísimo. Por lo que yo pregunto:
Tal y como he demostrado, los cristianos siempre han creído que, desde Su ascensión, Jesús entró en el cielo mismo tipificando el trabajo anual del Sumo Sacerdote. Entonces, ¿quiénes son esos cristianos que creyeron que Jesús estaba en el lugar santo y no se dieron cuenta que Él pasó al lugar santísimo en el 1844?
Gabriel47
19-06-2009, 01:27
Respondo. Lee por favor:
"Y no para ofrecerse muchas veces á sí mismo, como entra el pontífice en el santuario cada año con sangre ajena" (Hebreos 9: 25 Reina Valera 1909)
"Y no para ofrecerse muchas veces a sí mismo, (como entra el sumo sacerdote en el santuario una vez cada año con la sangre ajena.)" (Hebreos 9:25 Sagradas Escrituras 1569)
"Nor yet that he should offer himself often, as the high priest entereth into the holy place every year with blood of others" (Hebrews 9:25 King James Bible)
"neque ut saepe offerat semet ipsum quemadmodum pontifex intrat in sancta per singulos annos in sanguine alieno" (Latin: Biblia Sacra Vulgata)
¿Qué opinas?
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Advencito
19-06-2009, 03:09
Heb 9:24 porque no entró Cristo en el santuario hecho por los hombres, figura del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora por nosotros ante Dios.
El tema que aquí se está discutiendo no es si existe o no un lugar más santo en el cielo; el tema que se discute es el hecho que, según EGW, todo el mundo estaba con Jesús en el lugar santo y muchos no se dieron cuenta que Jesús se levantó en el 1844 y se fue al lugar santísimo. Por lo que yo pregunto:
Tal y como he demostrado, los cristianos siempre han creído que, desde Su ascensión, Jesús entró en el cielo mismo tipificando el trabajo anual del Sumo Sacerdote. Entonces, ¿quiénes son esos cristianos que creyeron que Jesús estaba en el lugar santo y no se dieron cuenta que Él pasó al lugar santísimo en el 1844?
Todo lo del Santuario tiene un significado y cumplimiento en sus ocasiones especiales, a saber, la Pascua, el Pentecostés, las Trompetas, etc, todo, sea aquí en la tierra como en el cielo. Por ejemplo, la Pascua y el Pentecostés se cumplió en la tierra con la muertre expiatoria de Cristo como Cordero de Dios, y el Pentecosteás, o 50 días posteriores para los primeros frutos, en ocasión del derramamiento del Espíiritu Santo. El Yom Kippur o Día de Expiación, la gran solemnidad judía, debe tener su significado, y es el que los adventista enseñamos.
Todo lo del Santuario tiene un significado y cumplimiento en sus ocasiones especiales, a saber, la Pascua, el Pentecostés, las Trompetas, etc, todo, sea aquí en la tierra como en el cielo. Por ejemplo, la Pascua y el Pentecostés se cumplió en la tierra con la muertre expiatoria de Cristo como Cordero de Dios, y el Pentecosteás, o 50 días posteriores para los primeros frutos, en ocasión del derramamiento del Espíiritu Santo. El Yom Kippur o Día de Expiación, la gran solemnidad judía, debe tener su significado, y es el que los adventista enseñamos.
El tema que aquí se está discutiendo no es si existe o no un lugar más santo en el cielo; el tema que se discute es el hecho que, según EGW, todo el mundo estaba con Jesús en el lugar santo y muchos no se dieron cuenta que Jesús se levantó en el 1844 y se fue al lugar santísimo. Por lo que yo pregunto:
Tal y como he demostrado, los cristianos siempre han creído que, desde Su ascensión, Jesús entró en el cielo mismo tipificando el trabajo anual del Sumo Sacerdote. Entonces, ¿quiénes son esos cristianos que creyeron que Jesús estaba en el lugar santo y no se dieron cuenta que Él pasó al lugar santísimo en el 1844?
Advencito
19-06-2009, 04:30
El tema que aquí se está discutiendo no es si existe o no un lugar más santo en el cielo; el tema que se discute es el hecho que, según EGW, todo el mundo estaba con Jesús en el lugar santo y muchos no se dieron cuenta que Jesús se levantó en el 1844 y se fue al lugar santísimo. Por lo que yo pregunto:
Tal y como he demostrado, los cristianos siempre han creído que, desde Su ascensión, Jesús entró en el cielo mismo tipificando el trabajo anual del Sumo Sacerdote. Entonces, ¿quiénes son esos cristianos que creyeron que Jesús estaba en el lugar santo y no se dieron cuenta que Él pasó al lugar santísimo en el 1844?
Coloca la cita completa, indicando el libro. Primero hay que ubicarse en el ambiente de es entonces para evaluar ese tipo de escrito.
Coloca la cita completa, indicando el libro. Primero hay que ubicarse en el ambiente de es entonces para evaluar ese tipo de escrito.
Lee el primer mensaje y ubícate...
Estimados foristas,
En "Primeros Escritos" encontramos la siguiente supuesta visión de la pitonisa White:
"Vi un trono, y sobre él se sentaban el Padre y el Hijo. Me fijé en el rostro de Jesús y admiré su hermosa persona. No pude contemplar la persona del Padre, pues le cubría una nube de gloriosa luz. Pregunté a Jesús si su Padre tenía forma como él. Dijo que la tenía, pero que yo no podría contemplarla, porque, dijo: "Si llegases a contemplar la gloria de su persona, dejarías de existir." Delante, del trono vi al pueblo adventista -la iglesia y el mundo. Vi dos compañías, la una postrada ante el trono, profundamente interesada mientras que la otra no manifestaba interés y permanecía de pie, indiferente. Los que estaban postrados delante del trono elevaban sus oraciones a Dios y miraban a Jesús; miraba él entonces a su Padre, y parecía interceder para con él. Una luz se transmitía del Padre al Hijo y de éste a la compañía que oraba. Entonces vi que una luz excesivamente brillante procedía del Padre hacia el Hijo, y desde el Hijo ondeaba sobre el pueblo que estaba delante del trono. Pero pocos recibían esta gran luz. Muchos salían de debajo de ella y la resistían inmediatamente; otros eran descuidados y no apreciaban la luz, y ésta se alejaba de ellos. Algunos la apreciaban, 55 y se acercaban para postrarse con la pequeña compañía que oraba. Esta recibía la luz y se regocijaba en ella, y sus rostros brillaban con su gloria.
Vi al Padre levantarse del trono,* y en un carro de llamas entró en el lugar santísimo, al interior del velo, y se sentó. Entonces Jesús se levantó del trono, y la mayoría de los que estaban prosternados se levantó con él. No vi un solo rayo de luz pasar de Jesús a la multitud indiferente después que él se levantó, y esa multitud fue dejada en perfectas tinieblas. Los que se levantaron cuando se levantó Jesús, tenían los ojos fijos en él mientras se alejaba del trono y los conducía un trecho. Alzó entonces su brazo derecho, y oímos su hermosa voz decir: "Aguardad aquí; voy a mi Padre para recibir el reino; mantened vuestras vestiduras inmaculadas, y dentro de poco volveré de las bodas y os recibiré a mí mismo."
Después de eso, un carro de nubes, cuyas ruedas eran como llamas de fuego, llegó rodeado de ángeles, adonde estaba Jesús. El entró en el carro y fue llevado al lugar santísimo, donde el Padre estaba sentado. Allí contemplé a Jesús, el gran Sumo sacerdote, de pie delante del Padre. En la orla de su vestidura había una campana y una granada; luego otra campana y otra granada. Los que se levantaron con Jesús elevaban su fe hacia él en el lugar santísimo, y rogaban: "Padre mí danos tu Espíritu." Entonces Jesús soplaba sobre ellos el Espíritu Santo. En ese aliento había luz, poder y mucho amor, gozo y paz.
Me di vuelta para mirar la compañía que seguía postrada delante del trono y no sabia que Jesús la había dejado. Satanás parecia estar al lado del trono, procurando llevar adelante la obra de Dios. Vi a la compañía alzar las miradas hacia el trono, y orar: "Padre, danos tu Espíritu." Satanás soplaba entonces sobre ella una influencia impía; en ella 56 había luz y mucho poder, pero nada de dulce amor, gozo ni paz. El objeto de Satanás era mantenerla engañada, arrastrarla hacia atrás y seducir a los hijos de Dios."
Aquí vemos que, según la pitonisa White:
1. "El pueblo adventista -la iglesia y el mundo" estaba frente al trono.
2. Dos compañías, "la una postrada ante el trono" estaba "profundamente interesada" mientras que la otra "no manifestaba interés y permanecía de pie, indiferente"
3. Dios se levantó del trono, "y en un carro de llamas entró en el lugar santísimo, al interior del velo, y se sentó".
4. Luego Jesús se levantó del trono, "y la mayoría de los que estaban prosternados se levantó con él".
5. Ella no vio "un solo rayo de luz pasar de Jesús a la multitud indiferente después que él se levantó, y esa multitud fue dejada en perfectas tinieblas".
6. Jesús fue llevado al lugar santísimo, donde el Padre estaba sentado.
7. Jesús, "el gran Sumo sacerdote" estaba "de pie delante del Padre".
8. Jesús tenía una vestimenta diferente a la que utilizaba el Sumo Sacerdote en el Lugar Santísimo. ("En la orla de su vestidura había una campana y una granada; luego otra campana y otra granada")
9. Los que se levantaron con Jesús elevaban su fe hacia él en el lugar santísimo, y rogaban: "Padre mí danos tu Espíritu." Entonces Jesús soplaba sobre ellos el Espíritu Santo. En ese aliento había luz, poder y mucho amor, gozo y paz.
10. La compañía que seguía postrada delante del trono y no sabia que Jesús la había dejado. Satanás parecia estar al lado del trono, procurando llevar adelante la obra de Dios.
11 La compañía alzaba las miradas hacia el trono, y oraba: "Padre, danos tu Espíritu." Satanás soplaba entonces sobre ella una influencia impía; en ella había luz y mucho poder, pero nada de dulce amor, gozo ni paz.
12. El objeto de Satanás era mantener a la compañía engañada, arrastrarla hacia atrás y seducir a los hijos de Dios.
Tengo varias preguntas sobre esto y comenzaré con una:
¿Quiénes son los cristianos que no sabían que Jesús estaba en el Lugar Santísimo?
Gabriel47
28-06-2009, 04:38
Estimado ernestito el l_b_t_ b_b_. Saludos cordiales.
Tú dices:
..............
Tengo varias preguntas sobre esto y comenzaré con una:
¿Quiénes son los cristianos que no sabían que Jesús estaba en el Lugar Santísimo?
Respondo. Sería bueno que proveyeras la cita donde haga referencia a los "cristianos"
¡¡¡¡Por favor explicar.....!!!
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Estimados foristas,
Como han podido notar, ASD como "advencito", "joelice" y "gabriel47" se hacen los locos para no contestar. ¡Vaya cobardía la de estos señores!
Estimados foristas,
En "Primeros Escritos" encontramos la siguiente supuesta visión de la pitonisa White:
"Vi un trono, y sobre él se sentaban el Padre y el Hijo. Me fijé en el rostro de Jesús y admiré su hermosa persona. No pude contemplar la persona del Padre, pues le cubría una nube de gloriosa luz. Pregunté a Jesús si su Padre tenía forma como él. Dijo que la tenía, pero que yo no podría contemplarla, porque, dijo: "Si llegases a contemplar la gloria de su persona, dejarías de existir." Delante, del trono vi al pueblo adventista -la iglesia y el mundo. Vi dos compañías, la una postrada ante el trono, profundamente interesada mientras que la otra no manifestaba interés y permanecía de pie, indiferente. Los que estaban postrados delante del trono elevaban sus oraciones a Dios y miraban a Jesús; miraba él entonces a su Padre, y parecía interceder para con él. Una luz se transmitía del Padre al Hijo y de éste a la compañía que oraba. Entonces vi que una luz excesivamente brillante procedía del Padre hacia el Hijo, y desde el Hijo ondeaba sobre el pueblo que estaba delante del trono. Pero pocos recibían esta gran luz. Muchos salían de debajo de ella y la resistían inmediatamente; otros eran descuidados y no apreciaban la luz, y ésta se alejaba de ellos. Algunos la apreciaban, 55 y se acercaban para postrarse con la pequeña compañía que oraba. Esta recibía la luz y se regocijaba en ella, y sus rostros brillaban con su gloria.
Vi al Padre levantarse del trono,* y en un carro de llamas entró en el lugar santísimo, al interior del velo, y se sentó. Entonces Jesús se levantó del trono, y la mayoría de los que estaban prosternados se levantó con él. No vi un solo rayo de luz pasar de Jesús a la multitud indiferente después que él se levantó, y esa multitud fue dejada en perfectas tinieblas. Los que se levantaron cuando se levantó Jesús, tenían los ojos fijos en él mientras se alejaba del trono y los conducía un trecho. Alzó entonces su brazo derecho, y oímos su hermosa voz decir: "Aguardad aquí; voy a mi Padre para recibir el reino; mantened vuestras vestiduras inmaculadas, y dentro de poco volveré de las bodas y os recibiré a mí mismo."
Después de eso, un carro de nubes, cuyas ruedas eran como llamas de fuego, llegó rodeado de ángeles, adonde estaba Jesús. El entró en el carro y fue llevado al lugar santísimo, donde el Padre estaba sentado. Allí contemplé a Jesús, el gran Sumo sacerdote, de pie delante del Padre. En la orla de su vestidura había una campana y una granada; luego otra campana y otra granada. Los que se levantaron con Jesús elevaban su fe hacia él en el lugar santísimo, y rogaban: "Padre mí danos tu Espíritu." Entonces Jesús soplaba sobre ellos el Espíritu Santo. En ese aliento había luz, poder y mucho amor, gozo y paz.
Me di vuelta para mirar la compañía que seguía postrada delante del trono y no sabia que Jesús la había dejado. Satanás parecia estar al lado del trono, procurando llevar adelante la obra de Dios. Vi a la compañía alzar las miradas hacia el trono, y orar: "Padre, danos tu Espíritu." Satanás soplaba entonces sobre ella una influencia impía; en ella 56 había luz y mucho poder, pero nada de dulce amor, gozo ni paz. El objeto de Satanás era mantenerla engañada, arrastrarla hacia atrás y seducir a los hijos de Dios."
Aquí vemos que, según la pitonisa White:
1. "El pueblo adventista -la iglesia y el mundo" estaba frente al trono.
2. Dos compañías, "la una postrada ante el trono" estaba "profundamente interesada" mientras que la otra "no manifestaba interés y permanecía de pie, indiferente"
3. Dios se levantó del trono, "y en un carro de llamas entró en el lugar santísimo, al interior del velo, y se sentó".
4. Luego Jesús se levantó del trono, "y la mayoría de los que estaban prosternados se levantó con él".
5. Ella no vio "un solo rayo de luz pasar de Jesús a la multitud indiferente después que él se levantó, y esa multitud fue dejada en perfectas tinieblas".
6. Jesús fue llevado al lugar santísimo, donde el Padre estaba sentado.
7. Jesús, "el gran Sumo sacerdote" estaba "de pie delante del Padre".
8. Jesús tenía una vestimenta diferente a la que utilizaba el Sumo Sacerdote en el Lugar Santísimo. ("En la orla de su vestidura había una campana y una granada; luego otra campana y otra granada")
9. Los que se levantaron con Jesús elevaban su fe hacia él en el lugar santísimo, y rogaban: "Padre mí danos tu Espíritu." Entonces Jesús soplaba sobre ellos el Espíritu Santo. En ese aliento había luz, poder y mucho amor, gozo y paz.
10. La compañía que seguía postrada delante del trono y no sabia que Jesús la había dejado. Satanás parecia estar al lado del trono, procurando llevar adelante la obra de Dios.
11 La compañía alzaba las miradas hacia el trono, y oraba: "Padre, danos tu Espíritu." Satanás soplaba entonces sobre ella una influencia impía; en ella había luz y mucho poder, pero nada de dulce amor, gozo ni paz.
12. El objeto de Satanás era mantener a la compañía engañada, arrastrarla hacia atrás y seducir a los hijos de Dios.
Tengo varias preguntas sobre esto y comenzaré con una:
¿Quiénes son los cristianos que no sabían que Jesús estaba en el Lugar Santísimo?
Gabriel47
29-06-2009, 04:27
Estimado ernestito el l_b_t_ b_b_. Saludos cordiales.
Respondo. Sería bueno que proveyeras la cita donde haga referencia a los "cristianos"
¡¡¡¡Por favor explicar.....!!!
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Saludos cordiales ernesto
Estimados foristas,
Como han podido notar, ASD como "advencito", "joelice" y "gabriel47" se hacen los locos para no contestar. ¡Vaya cobardía la de estos señores!
De que hablas? Yo no poseo el tiempo necesario para discutir día tras día en los epigrafes, aunque estoy al tanto de lo que ocurre. No me hago el loco, además sigo viendo que repites las mismas preguntas que te he contestado mas de 3 veces anteriormente.
En "Primeros Escritos" encontramos la siguiente supuesta visión de la pitonisa White:
"Vi un trono, y sobre él se sentaban el Padre y el Hijo. Me fijé en el rostro de Jesús y admiré su hermosa persona. No pude contemplar la persona del Padre, pues le cubría una nube de gloriosa luz. Pregunté a Jesús si su Padre tenía forma como él. Dijo que la tenía, pero que yo no podría contemplarla, porque, dijo: "Si llegases a contemplar la gloria de su persona, dejarías de existir." Delante, del trono vi al pueblo adventista -la iglesia y el mundo. Vi dos compañías, la una postrada ante el trono, profundamente interesada mientras que la otra no manifestaba interés y permanecía de pie, indiferente. Los que estaban postrados delante del trono elevaban sus oraciones a Dios y miraban a Jesús; miraba él entonces a su Padre, y parecía interceder para con él. Una luz se transmitía del Padre al Hijo y de éste a la compañía que oraba. Entonces vi que una luz excesivamente brillante procedía del Padre hacia el Hijo, y desde el Hijo ondeaba sobre el pueblo que estaba delante del trono. Pero pocos recibían esta gran luz. Muchos salían de debajo de ella y la resistían inmediatamente; otros eran descuidados y no apreciaban la luz, y ésta se alejaba de ellos. Algunos la apreciaban, 55 y se acercaban para postrarse con la pequeña compañía que oraba. Esta recibía la luz y se regocijaba en ella, y sus rostros brillaban con su gloria.
Vi al Padre levantarse del trono,* y en un carro de llamas entró en el lugar santísimo, al interior del velo, y se sentó. Entonces Jesús se levantó del trono, y la mayoría de los que estaban prosternados se levantó con él. No vi un solo rayo de luz pasar de Jesús a la multitud indiferente después que él se levantó, y esa multitud fue dejada en perfectas tinieblas. Los que se levantaron cuando se levantó Jesús, tenían los ojos fijos en él mientras se alejaba del trono y los conducía un trecho. Alzó entonces su brazo derecho, y oímos su hermosa voz decir: "Aguardad aquí; voy a mi Padre para recibir el reino; mantened vuestras vestiduras inmaculadas, y dentro de poco volveré de las bodas y os recibiré a mí mismo."
Después de eso, un carro de nubes, cuyas ruedas eran como llamas de fuego, llegó rodeado de ángeles, adonde estaba Jesús. El entró en el carro y fue llevado al lugar santísimo, donde el Padre estaba sentado. Allí contemplé a Jesús, el gran Sumo sacerdote, de pie delante del Padre. En la orla de su vestidura había una campana y una granada; luego otra campana y otra granada. Los que se levantaron con Jesús elevaban su fe hacia él en el lugar santísimo, y rogaban: "Padre mí danos tu Espíritu." Entonces Jesús soplaba sobre ellos el Espíritu Santo. En ese aliento había luz, poder y mucho amor, gozo y paz.
Me di vuelta para mirar la compañía que seguía postrada delante del trono y no sabia que Jesús la había dejado. Satanás parecia estar al lado del trono, procurando llevar adelante la obra de Dios. Vi a la compañía alzar las miradas hacia el trono, y orar: "Padre, danos tu Espíritu." Satanás soplaba entonces sobre ella una influencia impía; en ella 56 había luz y mucho poder, pero nada de dulce amor, gozo ni paz. El objeto de Satanás era mantenerla engañada, arrastrarla hacia atrás y seducir a los hijos de Dios."
Conozco muy bien esa hermosa visión, llena de detalles importantes, ¿no crees eleg?
1. "El pueblo adventista -la iglesia y el mundo" estaba frente al trono.
2. Dos compañías, "la una postrada ante el trono" estaba "profundamente interesada" mientras que la otra "no manifestaba interés y permanecía de pie, indiferente"
3. Dios se levantó del trono, "y en un carro de llamas entró en el lugar santísimo, al interior del velo, y se sentó".
4. Luego Jesús se levantó del trono, "y la mayoría de los que estaban prosternados se levantó con él".
5. Ella no vio "un solo rayo de luz pasar de Jesús a la multitud indiferente después que él se levantó, y esa multitud fue dejada en perfectas tinieblas".
6. Jesús fue llevado al lugar santísimo, donde el Padre estaba sentado.
7. Jesús, "el gran Sumo sacerdote" estaba "de pie delante del Padre".
8. Jesús tenía una vestimenta diferente a la que utilizaba el Sumo Sacerdote en el Lugar Santísimo. ("En la orla de su vestidura había una campana y una granada; luego otra campana y otra granada")
10. La compañía que seguía postrada delante del trono y no sabia que Jesús la había dejado. Satanás parecia estar al lado del trono, procurando llevar adelante la obra de Dios.
11 La compañía alzaba las miradas hacia el trono, y oraba: "Padre, danos tu Espíritu." Satanás soplaba entonces sobre ella una influencia impía; en ella había luz y mucho poder, pero nada de dulce amor, gozo ni paz.
12. El objeto de Satanás era mantener a la compañía engañada, arrastrarla hacia atrás y seducir a los hijos de Dios.
Si eso dice la visión, no veo ningun problema
Tengo varias preguntas sobre esto y comenzaré con una:
¿Quiénes son los cristianos que no sabían que Jesús estaba en el Lugar Santísimo?
Aunque te he constestado antes, te lo vuelvo a repetir:
Esos cristianos son los que no aceptaron el mensaje de 1843/1844, tambien son los que una vez creyeron, pero cuando sobrevino el chasco "quedaron en tinieblas". En ninguna manera esta hablando técnicamente de personas o cristianos que creían que Jesus estaba en el lugar santo como quieres insinuar.
Ahora yo te hago otra pregunta:
¿Que cristianos creian que Jesus estaba en el lugar santisimo para los siglos XVIII y XIX?
Bendiciones
Aunque te he constestado antes, te lo vuelvo a repetir:
Esos cristianos son los que no aceptaron el mensaje de 1843/1844, tambien son los que una vez creyeron, pero cuando sobrevino el chasco "quedaron en tinieblas". En ninguna manera esta hablando técnicamente de personas o cristianos que creían que Jesus estaba en el lugar santo como quieres insinuar.
¿Cómo que no? ¿Acaso EGW no dice que estos cristianos que "quedaron en tinieblas" no sabían que Jesús se había levantado para ir al lugar santísimo? Entonces, si estos cristianos no sabían que Jesús estaba en el lugar santísimo, ¿dónde creían que estaba?
Ahora yo te hago otra pregunta:
¿Que cristianos creian que Jesus estaba en el lugar santisimo para los siglos XVIII y XIX? Bendiciones
Eso ya te lo contesté en el mensaje #59.
Estimados Foristas,
Los que han seguido este tema, verán que los ASD se hacen los desentendidos y no quieren aceptar que EGW dijo haber visto en visión que, cuando Jesús supuestamente se levantó del trono para ir al lugar santísimo el 22 de octubre de 1844, solo algunos cristianos se levantaron con Él y el resto no sabía que Jesús había ido al lugar santísimo y por ende oraban hacia un trono vacío; un trono que Satanás supuestamente ocupó. ¿Será cierto esto? ¿Dónde estaba ese trono vacío? ¿Acaso los cristianos no creían que desde Su ascensión Jesús entró en el cielo mismo como nuestro Sumo Sacerdote tipificando la obra del Sumo Sacerdote en el día de la expiación? ¿Acaso los cristianos no creían que, desde Su ascensión, Jesús se sentó "a la diestra de Dios... esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies."? ¡Claro que sí!
Entonces,¿quiénes son esos cristianos que no sabían que desde Su ascensión, Jesús entró en el cielo mismo como nuestro Sumo Sacerdote tipificando la obra del Sumo Sacerdote en el día de la expiación? ¿Quíenes son esos cristianos que no creían que, desde Su ascensión, Jesús se sentó "a la diestra de Dios... esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies"?
Quedo en espera de sus respuestas.
Gabriel47
11-07-2009, 02:50
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
Estimados Foristas,
Los que han seguido este tema, verán que los ASD se hacen los desentendidos y no quieren aceptar que EGW dijo haber visto en visión que, cuando Jesús supuestamente se levantó del trono para ir al lugar santísimo el 22 de octubre de 1844, solo algunos cristianos se levantaron con Él y el resto no sabía que Jesús había ido al lugar santísimo y por ende oraban hacia un trono vacío; un trono que Satanás supuestamente ocupó. ¿Será cierto esto? ¿Dónde estaba ese trono vacío? ¿Acaso los cristianos no creían que desde Su ascensión Jesús entró en el cielo mismo como nuestro Sumo Sacerdote tipificando la obra del Sumo Sacerdote en el día de la expiación? ¿Acaso los cristianos no creían que, desde Su ascensión, Jesús se sentó "a la diestra de Dios... esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies."? ¡Claro que sí!
Entonces,¿quiénes son esos cristianos que no sabían que desde Su ascensión, Jesús entró en el cielo mismo como nuestro Sumo Sacerdote tipificando la obra del Sumo Sacerdote en el día de la expiación? ¿Quíenes son esos cristianos que no creían que, desde Su ascensión, Jesús se sentó "a la diestra de Dios... esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies"?
Quedo en espera de sus respuestas.
Respondo:En primer lugar te señalo que Dios es OMNIPRESENTE.
¿Cómo fue mostrado a Daniel el tribunal celestial en el juicio investigador?
"Estuve mirando hasta que fueron puestos tronos, y se sentó un Anciano de días, cuyo vestido era blanco como la nieve, y el pelo de su cabeza como lana limpia; su trono llama de fuego, y las ruedas del mismo, fuego ardiente.
Un río de fuego procedía y salía de delante de él; millares de millares le servían, y millones de millones asistían delante de él; el Juez se sentó, y los libros fueron abiertos."
"Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él.
Y le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieran; su dominio es dominio eterno, que nunca pasará, y su reino uno que no será destruido."
"hasta que vino el Anciano de días, y se dio el juicio a los santos del Altísimo; y llegó el tiempo, y los santos recibieron el reino." Daniel 7:9,10,13,14,22.
¿Cuando tendrá lugar este juicio investigador?
"Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado." Daniel 8:14.
"y juró por el que vive por los siglos de los siglos, que creó el cielo y las cosas que están en él, y la tierra y las cosas que están en ella, y el mar y las cosas que están en él, que el tiempo no sería más" Apoc. 10: 6.
" diciendo a gran voz: Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas." Apoc. 14:7.
"Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientan;
por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia, por aquel varón a quien designó, dando fe a todos con haberle levantado de los muertos." Hechos 17:30,31.
"El séptimo ángel tocó la trompeta, y hubo grandes voces en el cielo, que decían: Los reinos del mundo han venido a ser de nuestro Señor y de su Cristo; y él reinará por los siglos de los siglos.
Y los veinticuatro ancianos que estaban sentados delante de Dios en sus tronos, se postraron sobre sus rostros, y adoraron a Dios,
diciendo: Te damos gracias, Señor Dios Todopoderoso, el que eres y que eras y que has de venir, porque has tomado tu gran poder, y has reinado.
Y se airaron las naciones, y tu ira ha venido, y el tiempo de juzgar a los muertos, y de dar el galardón a tus siervos los profetas, a los santos, y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes, y de destruir a los que destruyen la tierra.
Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo. Y hubo relámpagos, voces, truenos, un terremoto y grande granizo." Apoc,. 11:15-19
"Y he aquí en las nubes del cielo como un hijo de hombre que venía, y llegó hasta el Anciano de grande edad, e hiciéronle llegar delante de él. Y fuéle dado señorío, y gloria, y reino; y todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieron; su señorío, señorío eterno, que no será transitorio, y su reino no se corromperá." (Daniel 7: 13, 1 4.) La venida de Cristo descrita aquí no es su segunda venida a la tierra. El viene hacia el Anciano de días en el cielo para recibir el dominio y la gloria, y un reino, que le será dado a la conclusión de su obra de mediador. Es esta venida, y no su segundo advenimiento a la tierra, la que la profecía predijo que había de realizarse al fin de los 2.300 días, en 1844. Acompañado por ángeles celestiales, nuestro gran Sumo Sacerdote entra en el lugar santísimo, y allí, en la presencia de Dios, da principio a los últimos actos de su ministerio en beneficio del hombre, a saber, cumplir la obra del juicio y hacer expiación por todos aquellos que resulten tener derecho a ella." CS 534
¿Quiénes comparecerán ante el tribunal de Dios?
"Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo." 2 Cor. 5:10.
"Pero tú, ¿por qué juzgas a tu hermano? O tú también, ¿por qué menosprecias a tu hermano? Porque todos compareceremos ante el tribunal de Cristo." Rom. 14:10
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Respondo:En primer lugar...
En primer lugar deberías responder las preguntas que se hacen y no salir con argumentos que no vienen al caso. Cuando tengas un ataque de honestidad y te dé ganas de responder sin evasivas me avisas...
Gabriel47
11-07-2009, 03:41
Estimado ernestito, el lobito bobo. Saludos cordiales.
Tú dices:
En primer lugar deberías responder las preguntas que se hacen y no salir con argumentos que no vienen al caso. Cuando tengas un ataque de honestidad y te dé ganas de responder sin evasivas me avisas...
Respondo: Te he contestado con citas al punto a tus suposiciones, si esto te molesta es porque tus infundios son falsos.
En primer lugar te señalo que Dios es OMNIPRESENTE.
¿Cómo fue mostrado a Daniel el tribunal celestial en el juicio investigador?
"Estuve mirando hasta que fueron puestos tronos, y se sentó un Anciano de días, cuyo vestido era blanco como la nieve, y el pelo de su cabeza como lana limpia; su trono llama de fuego, y las ruedas del mismo, fuego ardiente.
Un río de fuego procedía y salía de delante de él; millares de millares le servían, y millones de millones asistían delante de él; el Juez se sentó, y los libros fueron abiertos."
"Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él.
Y le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieran; su dominio es dominio eterno, que nunca pasará, y su reino uno que no será destruido."
"hasta que vino el Anciano de días, y se dio el juicio a los santos del Altísimo; y llegó el tiempo, y los santos recibieron el reino." Daniel 7:9,10,13,14,22.
¿Cuando tendrá lugar este juicio investigador?
"Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado." Daniel 8:14.
"y juró por el que vive por los siglos de los siglos, que creó el cielo y las cosas que están en él, y la tierra y las cosas que están en ella, y el mar y las cosas que están en él, que el tiempo no sería más" Apoc. 10: 6.
" diciendo a gran voz: Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas." Apoc. 14:7.
"Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientan;
por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia, por aquel varón a quien designó, dando fe a todos con haberle levantado de los muertos." Hechos 17:30,31.
"El séptimo ángel tocó la trompeta, y hubo grandes voces en el cielo, que decían: Los reinos del mundo han venido a ser de nuestro Señor y de su Cristo; y él reinará por los siglos de los siglos.
Y los veinticuatro ancianos que estaban sentados delante de Dios en sus tronos, se postraron sobre sus rostros, y adoraron a Dios,
diciendo: Te damos gracias, Señor Dios Todopoderoso, el que eres y que eras y que has de venir, porque has tomado tu gran poder, y has reinado.
Y se airaron las naciones, y tu ira ha venido, y el tiempo de juzgar a los muertos, y de dar el galardón a tus siervos los profetas, a los santos, y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes, y de destruir a los que destruyen la tierra.
Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo. Y hubo relámpagos, voces, truenos, un terremoto y grande granizo." Apoc,. 11:15-19
"Y he aquí en las nubes del cielo como un hijo de hombre que venía, y llegó hasta el Anciano de grande edad, e hiciéronle llegar delante de él. Y fuéle dado señorío, y gloria, y reino; y todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieron; su señorío, señorío eterno, que no será transitorio, y su reino no se corromperá." (Daniel 7: 13, 1 4.) La venida de Cristo descrita aquí no es su segunda venida a la tierra. El viene hacia el Anciano de días en el cielo para recibir el dominio y la gloria, y un reino, que le será dado a la conclusión de su obra de mediador. Es esta venida, y no su segundo advenimiento a la tierra, la que la profecía predijo que había de realizarse al fin de los 2.300 días, en 1844. Acompañado por ángeles celestiales, nuestro gran Sumo Sacerdote entra en el lugar santísimo, y allí, en la presencia de Dios, da principio a los últimos actos de su ministerio en beneficio del hombre, a saber, cumplir la obra del juicio y hacer expiación por todos aquellos que resulten tener derecho a ella." CS 534
¿Quiénes comparecerán ante el tribunal de Dios?
"Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo." 2 Cor. 5:10.
"Pero tú, ¿por qué juzgas a tu hermano? O tú también, ¿por qué menosprecias a tu hermano? Porque todos compareceremos ante el tribunal de Cristo." Rom. 14:10
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Estimados Foristas,
Los que han seguido este tema, verán que los ASD se hacen los desentendidos y no quieren aceptar que EGW dijo haber visto en visión que, cuando Jesús supuestamente se levantó del trono para ir al lugar santísimo el 22 de octubre de 1844, solo algunos cristianos se levantaron con Él y el resto no sabía que Jesús había ido al lugar santísimo y por ende oraban hacia un trono vacío; un trono que Satanás supuestamente ocupó. ¿Será cierto esto? ¿Dónde estaba ese trono vacío? ¿Acaso los cristianos no creían que desde Su ascensión Jesús entró en el cielo mismo como nuestro Sumo Sacerdote tipificando la obra del Sumo Sacerdote en el día de la expiación? ¿Acaso los cristianos no creían que, desde Su ascensión, Jesús se sentó "a la diestra de Dios... esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies."? ¡Claro que sí!
Entonces,¿quiénes son esos cristianos que no sabían que desde Su ascensión, Jesús entró en el cielo mismo como nuestro Sumo Sacerdote tipificando la obra del Sumo Sacerdote en el día de la expiación? ¿Quíenes son esos cristianos que no creían que, desde Su ascensión, Jesús se sentó "a la diestra de Dios... esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies"?
Quedo en espera de sus respuestas.
Gabriel47
12-07-2009, 05:16
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Respondo: Te he contestado con citas al punto a tus suposiciones, si esto te molesta es porque tus infundios son falsos.
En primer lugar te señalo que Dios es OMNIPRESENTE.
¿Cómo fue mostrado a Daniel el tribunal celestial en el juicio investigador?
"Estuve mirando hasta que fueron puestos tronos, y se sentó un Anciano de días, cuyo vestido era blanco como la nieve, y el pelo de su cabeza como lana limpia; su trono llama de fuego, y las ruedas del mismo, fuego ardiente.
Un río de fuego procedía y salía de delante de él; millares de millares le servían, y millones de millones asistían delante de él; el Juez se sentó, y los libros fueron abiertos."
"Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él.
Y le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieran; su dominio es dominio eterno, que nunca pasará, y su reino uno que no será destruido."
"hasta que vino el Anciano de días, y se dio el juicio a los santos del Altísimo; y llegó el tiempo, y los santos recibieron el reino." Daniel 7:9,10,13,14,22.
¿Cuando tendrá lugar este juicio investigador?
"Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado." Daniel 8:14.
"y juró por el que vive por los siglos de los siglos, que creó el cielo y las cosas que están en él, y la tierra y las cosas que están en ella, y el mar y las cosas que están en él, que el tiempo no sería más" Apoc. 10: 6.
" diciendo a gran voz: Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas." Apoc. 14:7.
"Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientan;
por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia, por aquel varón a quien designó, dando fe a todos con haberle levantado de los muertos." Hechos 17:30,31.
"El séptimo ángel tocó la trompeta, y hubo grandes voces en el cielo, que decían: Los reinos del mundo han venido a ser de nuestro Señor y de su Cristo; y él reinará por los siglos de los siglos.
Y los veinticuatro ancianos que estaban sentados delante de Dios en sus tronos, se postraron sobre sus rostros, y adoraron a Dios,
diciendo: Te damos gracias, Señor Dios Todopoderoso, el que eres y que eras y que has de venir, porque has tomado tu gran poder, y has reinado.
Y se airaron las naciones, y tu ira ha venido, y el tiempo de juzgar a los muertos, y de dar el galardón a tus siervos los profetas, a los santos, y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes, y de destruir a los que destruyen la tierra.
Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo. Y hubo relámpagos, voces, truenos, un terremoto y grande granizo." Apoc,. 11:15-19
"Y he aquí en las nubes del cielo como un hijo de hombre que venía, y llegó hasta el Anciano de grande edad, e hiciéronle llegar delante de él. Y fuéle dado señorío, y gloria, y reino; y todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieron; su señorío, señorío eterno, que no será transitorio, y su reino no se corromperá." (Daniel 7: 13, 1 4.) La venida de Cristo descrita aquí no es su segunda venida a la tierra. El viene hacia el Anciano de días en el cielo para recibir el dominio y la gloria, y un reino, que le será dado a la conclusión de su obra de mediador. Es esta venida, y no su segundo advenimiento a la tierra, la que la profecía predijo que había de realizarse al fin de los 2.300 días, en 1844. Acompañado por ángeles celestiales, nuestro gran Sumo Sacerdote entra en el lugar santísimo, y allí, en la presencia de Dios, da principio a los últimos actos de su ministerio en beneficio del hombre, a saber, cumplir la obra del juicio y hacer expiación por todos aquellos que resulten tener derecho a ella." CS 534
¿Quiénes comparecerán ante el tribunal de Dios?
"Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo." 2 Cor. 5:10.
"Pero tú, ¿por qué juzgas a tu hermano? O tú también, ¿por qué menosprecias a tu hermano? Porque todos compareceremos ante el tribunal de Cristo." Rom. 14:10
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Estimados Foristas [esto no te incluye, "gargolín #47, así que deja de bombardear con respuestas que no vienen al caso]:
Los que han seguido este tema, verán que los ASD se hacen los desentendidos y no quieren aceptar que EGW dijo haber visto en visión que, cuando Jesús supuestamente se levantó del trono para ir al lugar santísimo el 22 de octubre de 1844, solo algunos cristianos se levantaron con Él y el resto no sabía que Jesús había ido al lugar santísimo y por ende oraban hacia un trono vacío; un trono que Satanás supuestamente ocupó. ¿Será cierto esto? ¿Dónde estaba ese trono vacío? ¿Acaso los cristianos no creían que desde Su ascensión Jesús entró en el cielo mismo como nuestro Sumo Sacerdote tipificando la obra del Sumo Sacerdote en el día de la expiación? ¿Acaso los cristianos no creían que, desde Su ascensión, Jesús se sentó "a la diestra de Dios... esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies."? ¡Claro que sí!
Entonces,¿quiénes son esos cristianos que no sabían que desde Su ascensión, Jesús entró en el cielo mismo como nuestro Sumo Sacerdote tipificando la obra del Sumo Sacerdote en el día de la expiación? ¿Quíenes son esos cristianos que no creían que, desde Su ascensión, Jesús se sentó "a la diestra de Dios... esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies"?
Quedo en espera de sus respuestas.
Gabriel47
12-07-2009, 07:09
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
Estimados Foristas [esto no te incluye, "gargolín #47, así que deja de bombardear con respuestas que no vienen al caso]:
Respondo: ¿Ya se te salio el viejo hombre que llevas por dentro, tanto te cuesta controlarte?
Bueno si pones el título: Lugar Santo vs. Lugar Santísimo, como antagónicos se ve que espíritu de error te guía.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Estimados Foristas [esto no te incluye, "gargolín #47, así que deja de bombardear con respuestas que no vienen al caso]:
Los que han seguido este tema, verán que los ASD se hacen los desentendidos y no quieren aceptar que EGW dijo haber visto en visión que, cuando Jesús supuestamente se levantó del trono para ir al lugar santísimo el 22 de octubre de 1844, solo algunos cristianos se levantaron con Él y el resto no sabía que Jesús había ido al lugar santísimo y por ende oraban hacia un trono vacío; un trono que Satanás supuestamente ocupó. ¿Será cierto esto? ¿Dónde estaba ese trono vacío? ¿Acaso los cristianos no creían que desde Su ascensión Jesús entró en el cielo mismo como nuestro Sumo Sacerdote tipificando la obra del Sumo Sacerdote en el día de la expiación? ¿Acaso los cristianos no creían que, desde Su ascensión, Jesús se sentó "a la diestra de Dios... esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies."? ¡Claro que sí!
Entonces,¿quiénes son esos cristianos que no sabían que desde Su ascensión, Jesús entró en el cielo mismo como nuestro Sumo Sacerdote tipificando la obra del Sumo Sacerdote en el día de la expiación? ¿Quíenes son esos cristianos que no creían que, desde Su ascensión, Jesús se sentó "a la diestra de Dios... esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies"?
Quedo en espera de sus respuestas.
Gabriel47
13-07-2009, 01:34
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
Estimados Foristas [esto no te incluye, "gargolín #47, así que deja de bombardear con respuestas que no vienen al caso]:
Los que han seguido este tema, verán que los ASD se hacen los desentendidos y no quieren aceptar que EGW dijo haber visto en visión que, cuando Jesús supuestamente se levantó del trono para ir al lugar santísimo el 22 de octubre de 1844, solo algunos cristianos se levantaron con Él y el resto no sabía que Jesús había ido al lugar santísimo y por ende oraban hacia un trono vacío; un trono que Satanás supuestamente ocupó. ¿Será cierto esto? ¿Dónde estaba ese trono vacío? ¿Acaso los cristianos no creían que desde Su ascensión Jesús entró en el cielo mismo como nuestro Sumo Sacerdote tipificando la obra del Sumo Sacerdote en el día de la expiación? ¿Acaso los cristianos no creían que, desde Su ascensión, Jesús se sentó "a la diestra de Dios... esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies."? ¡Claro que sí!
Entonces,¿quiénes son esos cristianos que no sabían que desde Su ascensión, Jesús entró en el cielo mismo como nuestro Sumo Sacerdote tipificando la obra del Sumo Sacerdote en el día de la expiación? ¿Quíenes son esos cristianos que no creían que, desde Su ascensión, Jesús se sentó "a la diestra de Dios... esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies"?
Quedo en espera de sus respuestas.
Respondo: ¡Gracias por tus palabras de afecto hacia mi persona!
¿Te consideras cristiano verdadero o sólo de nombre?
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Respondo: ¡Gracias por tus palabras de afecto hacia mi persona! ¿Te consideras cristiano verdadero o sólo de nombre?
Tú te mereces todo eso y más. ¿Acaso la Biblia dice que debemos amar a los falsos maestros? Cuando tengas la suficiente hombría para dialogar de una forma ordenada y sin evasivas entonces te trataré con respeto.
Gabriel47
13-07-2009, 02:46
Estimado ernesto gil. saludos cordiales.
Tú dices:
Tú te mereces todo eso y más. ¿Acaso la Biblia dice que debemos amar a los falsos maestros? Cuando tengas la suficiente hombría para dialogar de una forma ordenada y sin evasivas entonces te trataré con respeto.
Respondo: Te comento que he aprendido cosas muy valiosas de mi Jesús, sigo sus enseñanzas, he aquí una de ellas:
“Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo y aborrecerás a tu enemigo. Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;” (Mateo 5:43-44).
En consecuencia, oraré por tí y por todos los detractores del mensaje del tercer ángel, para que salgan de su incredulidad y de la raíz de amargura en que se encuentran.
Con la ayuda de Dios, proseguiré en este debate usando las armas de la fe.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
En consecuencia, oraré por tí y por todos los detractores del mensaje del tercer ángel, para que salgan de su incredulidad y de la raíz de amargura en que se encuentran.
Mejor aún, gárgola hipócrita, contesta las preguntas sin evasivas... así demostrarías un verdadero cristianismo y no un espíritu fariseico tal y como hasta ahora has demostrado en este foro.
Gabriel47
13-07-2009, 03:57
Estimado ernesto gil. saludos cordiales.
Respondo: Te comento que he aprendido cosas muy valiosas de mi Jesús, sigo sus enseñanzas, he aquí una de ellas:
“Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo y aborrecerás a tu enemigo. Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;” (Mateo 5:43-44).
En consecuencia, oraré por tí y por todos los detractores del mensaje del tercer ángel, para que salgan de su incredulidad y de la raíz de amargura en que se encuentran.
Con la ayuda de Dios, proseguiré en este debate usando las armas de la fe.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Mejor aún, gárgola hipócrita, contesta las preguntas sin evasivas... así demostrarías un verdadero cristianismo y no un espíritu fariseico tal y como hasta ahora has demostrado en este foro.
Saludos ernesto gil
Entonces,¿quiénes son esos cristianos que no sabían que desde Su ascensión, Jesús entró en el cielo mismo como nuestro Sumo Sacerdote tipificando la obra del Sumo Sacerdote en el día de la expiación? ¿Quíenes son esos cristianos que no creían que, desde Su ascensión, Jesús se sentó "a la diestra de Dios... esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies"?
Quedo en espera de sus respuestas.
¿Pero cuantas veces debo responderte la misma pregunta ernesto?
Ahora te pregunto y tu contestas:
1. ¿Quienes son esos cristianos (antes del siglo 19) que creen que Jesus ascendio al lugar santísimo despues de la cruz?
2. ¿Que concepto tenian esos cristianos (anteriores al siglo 19) con respecto al "santuario"?
Y contestandote como por sexta vez, EGW no habla de creencias sustanciales de "ciertos cristianos" sino habla de las personas que no aceptaron el mensaje de 1844 junto con Cristo pasanado al lugar santisimo.
Bendiciones
¿Pero cuantas veces debo responderte la misma pregunta ernesto?
Pues sería bueno que contestaras aunque sea una vez sin evasivas ya que sabes muy bien que EGW dijo que los que no se levantaron con Jesús en el 1844, no sabían que Jesús estaba en el lugar santísimo pero, tal y como te he demostrado, los Cristianos han creído que Jesús estaba en el lugar santísimo desde Su ascensión.
¿
Ahora te pregunto y tu contestas:
1. ¿Quienes son esos cristianos (antes del siglo 19) que creen que Jesus ascendio al lugar santísimo despues de la cruz?
2. ¿Que concepto tenian esos cristianos (anteriores al siglo 19) con respecto al "santuario"?
Y contestandote como por sexta vez, EGW no habla de creencias sustanciales de "ciertos cristianos" sino habla de las personas que no aceptaron el mensaje de 1844 junto con Cristo pasanado al lugar santisimo.
Bendiciones
Vuelves a preguntar lo mismo y eso ya te lo contesté pero tú no respondiste.
Veamos:
1. Autor de Hebreos:
Heb 9:7 Pero en la segunda parte, entra solo el Sumo sacerdote una vez al año, llevando la sangre que ofrece por sí mismo y por los pecados de ignorancia del pueblo.
Heb 9:11 Pero estando ya presente Cristo, Sumo sacerdote de los bienes venideros, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir, no de esta creación,
Heb 9:12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar santísimo, habiendo obtenido eterna redención.
La comparación es clara:
Sumo sacerdote = Jesús
En la segunda parte = Lugar santísimo, santuario, el cielo mismo
sangre ajena = Su propia sangre
2. O.R.L. Crosier:
"Ha de quedar claro para todos que si el antitipo del servicio anual (Heb. 9:7) comenzó en la primera venida de Cristo, el antitipo del servicio diario (Heb. 9:6) tuvo que haber sido cumplido con anterioridad. Y puesto que la expiación para el perdón tenía lugar en ese servicio diario, no pueden escapar a la conclusión de que no ha habido perdón de los pecados bajo la dispensación evangélica. Una teoría tal está en abierta contradicción con el espíritu de la dispensación evangélica, y resulta rebatida, no sólo por Moisés y por Pablo, sino por la enseñanza y obras de nuestro Salvador y su comisión a los apóstoles, así como por la enseñanza e historia subsecuentes de la iglesia cristiana. Además, sostienen que la expiación fue hecha y terminada en el Calvario, cuando expiró el Cordero de Dios. Así nos han enseñado los hombres, y así cree el mundo y la iglesia; pero eso no lo hace más cierto ni más sagrado, desprovisto como está del apoyo de la autoridad divina. Quizá pocos o ninguno de los que sostienen esa opinión hayan comprobado cuál es el fundamento sobre el que descansa."
3. EGW: "Guillermo Miller levantó la voz contra la luz del cielo. Fracasó al no recibir el mensaje que habría explicado más plenamente su chasco...". Si no aceptó el mensaje, ¿qué crees que creía Miller?
4. Matthew Henry explicando Lev 16: "La entrada al cielo, que Cristo hizo por nosotros, la tipificaba la entrada del sumo sacerdote al Lugar Santísimo. Véase Hebreos ix, 7. El sumo sacerdote salía de nuevo, pero nuestro Señor Jesús vive eternamente, intercede, y siempre comparece ante Dios por nosotros. Aquí se tipifican los dos grandes deberes del evangelio , la fe y el arrepentimiento".
Ahora dame ejemplos de cristianos que, antes del 1844, creían que luego de su ascensión, Jesús había entrado en el "lugar santo" para realizar el servicio diario (que realizaban los sacerdotes) y que aún no había entrado en el "lugar santísimo" tal y como hacía el Sumo Sacerdote cada año con sangre ajena.
Saludos ernesto gil
Pues sería bueno que contestaras aunque sea una vez sin evasivas ya que sabes muy bien que EGW dijo que los que no se levantaron con Jesús en el 1844, no sabían que Jesús estaba en el lugar santísimo pero, tal y como te he demostrado, los Cristianos han creído que Jesús estaba en el lugar santísimo desde Su ascensión.
Contestando con evasivas? ¿Donde eleg? Tal como menciona EGW vio a Jesus levantarse y pasar al otro departamento. Muchas personas no lo aceptaron y no vieron esa gran verdad y quedaron por asi decirlo de una forma alegórica "en el lugar santo" ya que no pasaron con "Jesus al lugar santisimo".
Luego dices que los cristianos siempre creian que Jesus estaba en el lugar santismo desde su ascencion. Eso, no es verdad eleg. Para eso tiempos, ni siquiera el santuario era comprendido por aquellos cristianos. Por lo tanto decir que creian siempre eso es faltar a la verdad.
Vuelves a preguntar lo mismo y eso ya te lo contesté pero tú no respondiste.
Veamos:
1. Autor de Hebreos:
Heb 9:7 Pero en la segunda parte, entra solo el Sumo sacerdote una vez al año, llevando la sangre que ofrece por sí mismo y por los pecados de ignorancia del pueblo.
Heb 9:11 Pero estando ya presente Cristo, Sumo sacerdote de los bienes venideros, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir, no de esta creación,
Heb 9:12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar santísimo, habiendo obtenido eterna redención.
La comparación es clara:
Sumo sacerdote = Jesús
En la segunda parte = Lugar santísimo, santuario, el cielo mismo
sangre ajena = Su propia sangre
No voy a discutir ahora con respecto a las palabras griegas de hebreos (que claramente rompen con tu interpretacion de los pasajes).
Los versiculos que expones muestra lo que crees al respecto y lo que muchos cristianos creen hoy dia. Pero ahora debes probar que EFECTIVAMENTE antes del siglo 19 los cristianos lo creian tal como lo pones. ¿Donde eleg?
2. O.R.L. Crosier:
"Ha de quedar claro para todos que si el antitipo del servicio anual (Heb. 9:7) comenzó en la primera venida de Cristo, el antitipo del servicio diario (Heb. 9:6) tuvo que haber sido cumplido con anterioridad. Y puesto que la expiación para el perdón tenía lugar en ese servicio diario, no pueden escapar a la conclusión de que no ha habido perdón de los pecados bajo la dispensación evangélica. Una teoría tal está en abierta contradicción con el espíritu de la dispensación evangélica, y resulta rebatida, no sólo por Moisés y por Pablo, sino por la enseñanza y obras de nuestro Salvador y su comisión a los apóstoles, así como por la enseñanza e historia subsecuentes de la iglesia cristiana. Además, sostienen que la expiación fue hecha y terminada en el Calvario, cuando expiró el Cordero de Dios. Así nos han enseñado los hombres, y así cree el mundo y la iglesia; pero eso no lo hace más cierto ni más sagrado, desprovisto como está del apoyo de la autoridad divina. Quizá pocos o ninguno de los que sostienen esa opinión hayan comprobado cuál es el fundamento sobre el que descansa."
¿Donde dice que los cristianos creian que Jesus estaba en el lugar santisimo?
3. EGW: "Guillermo Miller levantó la voz contra la luz del cielo. Fracasó al no recibir el mensaje que habría explicado más plenamente su chasco...". Si no aceptó el mensaje, ¿qué crees que creía Miller?
No se sabe especificamente, Miller dejo de creer muchas cosas. Esto no es prueba alguna de que los cristianos creian que Jesus estaba en el lugar santisimo.
4. Matthew Henry explicando Lev 16: "La entrada al cielo, que Cristo hizo por nosotros, la tipificaba la entrada del sumo sacerdote al Lugar Santísimo. Véase Hebreos ix, 7. El sumo sacerdote salía de nuevo, pero nuestro Señor Jesús vive eternamente, intercede, y siempre comparece ante Dios por nosotros. Aquí se tipifican los dos grandes deberes del evangelio , la fe y el arrepentimiento".
Prueba esto que "todos los cristianos" tal como dices creian que Jesus estaba en el lugar santo? Este es un expositor del siglo 17-18 y su opinion no refleja lo que creia "el mundo cristiano".
Ahora dame ejemplos de cristianos que, antes del 1844, creían que luego de su ascensión, Jesús había entrado en el "lugar santo" para realizar el servicio diario (que realizaban los sacerdotes) y que aún no había entrado en el "lugar santísimo" tal y como hacía el Sumo Sacerdote cada año con sangre ajena.
No los hay. Eso es el privilegio del movimiento adventista.
Bendiciones
Contestando con evasivas? ¿Donde eleg?
En este y muchos otros temas.
Tal como menciona EGW vio a Jesus levantarse y pasar al otro departamento. Muchas personas no lo aceptaron y no vieron esa gran verdad y quedaron por asi decirlo de una forma alegórica "en el lugar santo" ya que no pasaron con "Jesus al lugar santisimo".
¿Y qué pasó con los que creían que Jesús había ascendido al "cielo mismo para estar en la presencia de Dios? ¿Dónde en el santuario, estaba Dios? ¿EN EL LUGAR SANTO O EL LUGAR SANTÍSIMO? Vamos a ver si no contestas con evasivas.
Luego dices que los cristianos siempre creian que Jesus estaba en el lugar santismo desde su ascencion. Eso, no es verdad eleg. Para eso tiempos, ni siquiera el santuario era comprendido por aquellos cristianos. Por lo tanto decir que creian siempre eso es faltar a la verdad.
O sea que, según tú, Hebreos era un misterio que solo "entendidos" como Crosier, White y otros iban a descubrir... ¿Eso crees? ¿Qué creían los cristianos cuando leían la CLARÍSIMA COMPARACIÓN que hace el autor de Hebreos?
"Mas en el segundo, sólo el pontífice una vez en el año, no sin sangre, la cual ofrece por sí mismo, y por los pecados de ignorancia del pueblo"(Hebreos 9:7)
"Mas estando ya presente Cristo, pontífice de los bienes que habían de venir, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es á saber, no de esta creación; Y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, mas por su propia sangre, entró una sola vez en el santuario, habiendo obtenido eterna redención." (Hebreos 9:11,12)
Cualquier cristiano que no tiene la venda sectaria del adventismo vería una clara comparación entre esos dos textos:
Pontífice (Sumo Sacerdote) = Jesús
Una vez en el año = una sola vez
No sin sangre = por su propia sangre
El Segundo = el santuario
Fíjate bien que el autor de Hebreos compara "el segundo" o "el Lugar Santísimo" con el santuario. Obviamente “santuario” significa "cielo" y no “el primer compartimiento” puesto que no tiene sentido creer que Jesús tipifico el trabajo del Sumo Sacerdote en el primer compartimiento. Prueba Bíblica de esto es lo siguiente:
"Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el mismo cielo para presentarse ahora por nosotros en la presencia de Dios. Y no para ofrecerse muchas veces á sí mismo, como entra el pontífice en el santuario cada año con sangre ajena" (Hebreos 9:24, 25).
En los tiempos de Israel, la presencia de Dios se encontraba en el Lugar Santísimo y no en el lugar Santo. Entonces es obvio que Jesús, al comparecer delante de la persona de Dios a favor de nosotros, EN SU ASCENCIÓN, lo hizo tipificando el servicio del Sumo Sacerdote en el lugar Santísimo y no el servicio del sacerdote en el lugar santo.
Más claro no puede estar.
No voy a discutir ahora con respecto a las palabras griegas de hebreos (que claramente rompen con tu interpretacion de los pasajes).
Mi interpretación y la de la mayoría de cristianos que no tienen por que probar los grandes BOCHORNOS (los ASD lo califican como "chascos") que sufrió un puñado de sectarios que creía saber la fecha exacta de la 2da venida de Jesús.
Los versiculos que expones muestra lo que crees al respecto y lo que muchos cristianos creen hoy dia. Pero ahora debes probar que EFECTIVAMENTE antes del siglo 19 los cristianos lo creian tal como lo pones. ¿Donde eleg?
Ya te enseñé. Si tú no lo quieres creer entonces demuestrame que los cristianos creían que Jesús estaba en el lugar santo ya que EGW los vio ahí.
¿Donde dice que los cristianos creian que Jesus estaba en el lugar santisimo?
Ya te mostré:
4. Matthew Henry explicando Lev 16: "La entrada al cielo, que Cristo hizo por nosotros, la tipificaba la entrada del sumo sacerdote al Lugar Santísimo. Véase Hebreos ix, 7. El sumo sacerdote salía de nuevo, pero nuestro Señor Jesús vive eternamente, intercede, y siempre comparece ante Dios por nosotros. Aquí se tipifican los dos grandes deberes del evangelio , la fe y el arrepentimiento".
¿Qué no entiendes de eso?
No se sabe especificamente, Miller dejo de creer muchas cosas. Esto no es prueba alguna de que los cristianos creian que Jesus estaba en el lugar santisimo.
Mejor debes decir que tú no sabes pues yo sí sé lo que Miller creía:
"I believe that Jesus Christ was the sacrifice for sin which justice demanded; and that all those who confess their sins on the head of this victim may expect forgiveness of sin through the blood of the atonement, which is in Jesus Christ, the great High Priest in the holy of holies". (1822)
Prueba esto que "todos los cristianos" tal como dices creian que Jesus estaba en el lugar santo? Este es un expositor del siglo 17-18 y su opinion no refleja lo que creia "el mundo cristiano".
Su opinión refleja lo que creía Entonces, ¿qué creía el mundo cristiano cuando leía la clara comparación que hace Hebreos 9?
"Mas en el segundo, sólo el pontífice una vez en el año, no sin sangre, la cual ofrece por sí mismo, y por los pecados de ignorancia del pueblo"(Hebreos 9:7)
"Mas estando ya presente Cristo, pontífice de los bienes que habían de venir, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es á saber, no de esta creación; Y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, mas por su propia sangre, entró una sola vez en el santuario, habiendo obtenido eterna redención." (Hebreos 9:11,12)
"En los sacrificios de las victimas carnales, que la Santa Trinidad
el Dios único del Nuevo y del Antiguo Testamento—mandó ofrecer
a nuestros padres, se figuraba el gratísimo don de aquel sacrificio
en el que el Hijo de Dios, según la carne, iba a ofrecerse
misericordiosamente por nosotros. Según la doctrina apostólica, Él
se ofrecia a si mismo por nosotros en olor de suavidad, como
oblación y hostia a Dios (Ef 5, 2). Él, verdadero Dios y Pontífice
verdadero, prefigurado en el Sumo Sacerdote que todos los años
entraba en el sancta sanctorum con la sangre de los sacrificios,
entró de una vez para siempre en el santuario, en favor nuestro,
no por la sangre de toros y de machos cabríos, sino por su propia
sangre..." SAN FULGENCIO DE RUSPE (500dC)
Como comentario Bíblico de Hebreos 6:19-20, en la Biblia Vulgata Latina vemos lo siguiente:
"Que hace que vivamos como por anticipación en el Cielo; ó que nos introducirá en el Cielo, figurado por el Santuario ó SANCTA SANCTORUM, que estaba mas allá del segundo velo" Teodoreto
"Donde entró Jesús por su Ascensión para perpararnos el lugar que hemos de tener en él; y para ofrecer a Dios, como Pontífice nuestro, los méritos de Su muerte." Teofilacto
Comentario de Hebreos 9:11,12:
"Por la prohibición de que ninguno pudiese entrar en el lugar Santísimo, a escepción de solo el Pontífice, quería significar el Espíritu Santo, que mientras subsistía la ley con todos sus sacrificios, estaba cerrado para todos el Cielo, figurado por el lugar Santísimo y que no sería abierto sino por Jesucrist: el que despues de haber derramado Su propia Sangre por la expiación de nuestros pecados, debia penetrar en este verdadero Santuario y abrir sus puertas a todos los que estuviesen unidos con Él por la fe y la caridad." Teodoreto.
¿Me vas a decir que la Iglesia no cree esto desde hace miles de años?
Espero tus respuestas y espero que no sean evasivas...
Saludos ernesto gil
En este y muchos otros temas.
Yo no acostumbro hacer ese tipo de cosa desde el tiempo que llevo en el foro. Si he hecho tal cosa me gustaria ver los epigrafes que tenga pendientes. Muchas veces no me llegan los e-mail cuando me contestan y tengo que revisar yo mismo el foro. Sabes que yo no contesto con evasivas y esa no es mi forma de debatir.
¿Y qué pasó con los que creían que Jesús había ascendido al "cielo mismo para estar en la presencia de Dios? ¿Dónde en el santuario, estaba Dios? ¿EN EL LUGAR SANTO O EL LUGAR SANTÍSIMO? Vamos a ver si no contestas con evasivas.
La doctrina del santuario antes del adventismo a sido variada. Muchos creían que Jesus estaba sentado "a la diestra del Padre" y que el santuario era "espiritual". Otros creían que Jesus había ascendido justo al lugar santísimo. Pero la creencia mayoritaria de los cristianos post-reforma era de que el santuario era toda "la tierra" como podemos ver en los escritos de la misma EGW, donde esa era la creencia aceptada por la mayoria de los cristianos de aquel entonces.
Ahora ¿donde estaba el santuario? La biblia contesta:
Heb 8:2 Él es ministro del santuario y de aquel verdadero tabernáculo que levantó el Señor y no el hombre.
Heb 9:24 porque no entró Cristo en el santuario hecho por los hombres, figura del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora por nosotros ante Dios
¿Donde estaba Dios?
Heb 8:1 Ahora bien, el punto principal de lo que venimos diciendo es que tenemos tal Sumo sacerdote, el cual se sentó a la diestra del trono de la Majestad en los cielos.
Heb 10:12 Pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios.
Heb 12:2 puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, el cual por el gozo puesto delante de él sufrió la cruz, menospreciando el oprobio,[ y se sentó a la diestra del trono de Dios.
El Padre esta en "alguna parte del templo/santuario" justo al lado del mismo Jesús cuando ascendió.
¿En en lugar santisimo o lugar santo?
Heb 9:12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el santuario (Ta hagia), habiendo obtenido eterna redención.
Heb 9:24 porque no entró Cristo en el santuario hecho por los hombres, figura del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora por nosotros ante Dios.
La biblia menciona que entro en el santuario, y esto por consiguiente según dice el libro de Hebreos y segun su contraparte terrenal, ¿porque introducirlo inmediatamente en el lugar santisimo?
Cuando Cristo murio en la cruz, los apostoles predicaron el "perdon" de los pecados basados en los beneficios de la expiacion de Cristo en la cruz. Estos beneficios los obteniamos pidiendo a Jesus que intercedia en el lugar santo, prefigurando asi el "tamid" que se hacia en el terrenal.
O sea que, según tú, Hebreos era un misterio que solo "entendidos" como Crosier, White y otros iban a descubrir... ¿Eso crees? ¿Qué creían los cristianos cuando leían la CLARÍSIMA COMPARACIÓN que hace el autor de Hebreos?
Si lo que descubrieron los pioneros no fuera algo nuevo, entonces de nada valdría ya que no era un "descubrimiento" sino solo una vieja verdad. Ellos se dieron cuenta de algo que el mundo cristiano no sabia. Eso eleg era parte del "aumento en la ciencia y el conocimiento" que habla Daniel.
"Mas en el segundo, sólo el pontífice una vez en el año, no sin sangre, la cual ofrece por sí mismo, y por los pecados de ignorancia del pueblo"(Hebreos 9:7)
Claro, el sacerdote entraba una vez al año en el lugar santisimo. El autor de Hebreos compara lo terrenal con el celestial. ¿Donde esta el problema?
"Mas estando ya presente Cristo, pontífice de los bienes que habían de venir, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es á saber, no de esta creación; Y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, mas por su propia sangre, entró una sola vez en el santuario, habiendo obtenido eterna redención." (Hebreos 9:11,12)
Perfecto eleg! Veo que citaste una buena traducción del mismo! Cristo ascendio a un tabernaculo mucho mayor y superior y por su propia sangre entro en el santuario. ¿Donde esta el problema?
Cualquier cristiano que no tiene la venda sectaria del adventismo vería una clara comparación entre esos dos textos:
Pontífice (Sumo Sacerdote) = Jesús
Una vez en el año = una sola vez
No sin sangre = por su propia sangre
El Segundo = el santuario
1. De acuerdo.
2. De acuerdo (hablando del terrenal)
3. De acuerdo
4. ¿A que te refieres con segundo? No entiendo bien a que te refieres, puedo deducir dos cosas diferentes.
Fíjate bien que el autor de Hebreos compara "el segundo" o "el Lugar Santísimo" con el santuario. Obviamente “santuario” significa "cielo" y no “el primer compartimiento” puesto que no tiene sentido creer que Jesús tipifico el trabajo del Sumo Sacerdote en el primer compartimiento. Prueba Bíblica de esto es lo siguiente:
Veamos lo que dice Hebreos:
Heb 9:7 Pero en la segunda parte, entra solo el Sumo sacerdote una vez al año, llevando la sangre que ofrece por sí mismo y por los pecados de ignorancia del pueblo.
Heb 9:8 El Espíritu Santo da a entender con esto que aún no se había abierto el camino al santuario, entre tanto que la primera parte del Tabernáculo estuviera en pie.
Si te fijas, el punto del autor de hebreos hace una comparacion entre la entrada de "una vez al año" con "el camino hacia el santuario". ¿Porque? Porque mientras "que la primera parte estuviera en pie" (entiendase el terrenal con sus oficios) no podria haber ninguna entrada de Cristo al segundo santuario, el celestial y superior.
Dices que santuario=cielo. Eso no tiene sentido, queras decir santuario=esta en el cielo. Luego teniendo en cuenta que Cristo entro en el santuario, podemos ver si lo hizo en el primer departamento o en el 2do.
"Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el mismo cielo para presentarse ahora por nosotros en la presencia de Dios. Y no para ofrecerse muchas veces á sí mismo, como entra el pontífice en el santuario cada año con sangre ajena" (Hebreos 9:24, 25).
Exacto ernesto! Cristo entro en un santuario celestial superior no hecho de mano, que estaba en el cielo (o en el cielo mismo) para presentarse ante Dios. Luego compara el terrenal, el sacerdote entraba cada año al lugar santisimo para tener comunion con Dios, pero ahora Cristo efectuo el sacrificio expiatorio de "una vez para siempre" y gracias a eso no tenemos que esperar como lo hacia el sacerdote una "vez al año" sino que ahora por medio de la oracion tenemos el asceso directo a Dios. Ese es el punto principal del todo el libro de Hebreos, no verificar en que departamento esta Cristo (luego con la parte que dice con "sangre ajena" es clara que el sacerdote aplicaba la sangre en ambos departamentos y no solo en uno).
En los tiempos de Israel, la presencia de Dios se encontraba en el Lugar Santísimo y no en el lugar Santo.
Cierto
Entonces es obvio que Jesús, al comparecer delante de la persona de Dios a favor de nosotros, EN SU ASCENCIÓN, lo hizo tipificando el servicio del Sumo Sacerdote en el lugar Santísimo y no el servicio del sacerdote en el lugar santo.
Más claro no puede estar.
No necesariamente. La presencia de Dios en el cielo esta en todos lados y no en un mero departamento. Luego Cristo cuando asciende, no hay porque introducirlo directamente en el "santo de los santos". Ahora dices que Cristo tipificaba lo que hacia el sacerdote en el lugar santisimo, entonces ¿porque no tipifico de la misma manera lo del primer departamento? ¿que importancia tiene el "hagia"?
Mi interpretación y la de la mayoría de cristianos que no tienen por que probar los grandes BOCHORNOS (los ASD lo califican como "chascos") que sufrió un puñado de sectarios que creía saber la fecha exacta de la 2da venida de Jesús.
La mayoría de los cristianos? Puedes mencionar que "mayoría cree" que Jesus intercede ahora, desde hace cientos de años en el lugar santisimo?
Yo no me averguenzo del chasco, y no fue un bochorno, solo muestra la impotencia del hombre y la sabirduria del Omnipotente.
Ya te enseñé. Si tú no lo quieres creer entonces demuestrame que los cristianos creían que Jesús estaba en el lugar santo ya que EGW los vio ahí.
Ya te enseñe tambien que EGW no habla literalmente de las enseñanzas ni doctrinas de los cristianos, sino en un sentido espiritual.
Ya te mostré:
4. Matthew Henry explicando Lev 16: "La entrada al cielo, que Cristo hizo por nosotros, la tipificaba la entrada del sumo sacerdote al Lugar Santísimo. Véase Hebreos ix, 7. El sumo sacerdote salía de nuevo, pero nuestro Señor Jesús vive eternamente, intercede, y siempre comparece ante Dios por nosotros. Aquí se tipifican los dos grandes deberes del evangelio , la fe y el arrepentimiento".
¿Qué no entiendes de eso?
Bien, solo buscastes en google cierta persona de los siglos precedentes a 1844 y con esto pruebas que todos los cristianos han creido siempre eso? Son suposiciones.
Mejor debes decir que tú no sabes pues yo sí sé lo que Miller creía:
"I believe that Jesus Christ was the sacrifice for sin which justice demanded; and that all those who confess their sins on the head of this victim may expect forgiveness of sin through the blood of the atonement, which is in Jesus Christ, the great High Priest in the holy of holies". (1822)
Bien, entonces Miller creia en que Cristo estaba en el "holy of holies". No tengo ningun problema en aceptar eso. Dicho sea de paso, ¿de donde sacaste esa informacion?
Su opinión refleja lo que creía Entonces, ¿qué creía el mundo cristiano cuando leía la clara comparación que hace Hebreos 9?
Los cristianos de antaño no le prestaban mucha atencion a Hebreos, solo algunos. Por esta razon, cuando los pioneros descubren sobre el santuario, era "como algo nuevo" y esto muestra que antes no habia mucha luz al respecto.
"Mas en el segundo, sólo el pontífice una vez en el año, no sin sangre, la cual ofrece por sí mismo, y por los pecados de ignorancia del pueblo"(Hebreos 9:7)
"Mas estando ya presente Cristo, pontífice de los bienes que habían de venir, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es á saber, no de esta creación; Y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, mas por su propia sangre, entró una sola vez en el santuario, habiendo obtenido eterna redención." (Hebreos 9:11,12
Ya te contesta arriba.
"En los sacrificios de las victimas carnales, que la Santa Trinidad
el Dios único del Nuevo y del Antiguo Testamento—mandó ofrecer
a nuestros padres, se figuraba el gratísimo don de aquel sacrificio
en el que el Hijo de Dios, según la carne, iba a ofrecerse
misericordiosamente por nosotros. Según la doctrina apostólica, Él
se ofrecia a si mismo por nosotros en olor de suavidad, como
oblación y hostia a Dios (Ef 5, 2). Él, verdadero Dios y Pontífice
verdadero, prefigurado en el Sumo Sacerdote que todos los años
entraba en el sancta sanctorum con la sangre de los sacrificios,
entró de una vez para siempre en el santuario, en favor nuestro,
no por la sangre de toros y de machos cabríos, sino por su propia
sangre..." SAN FULGENCIO DE RUSPE (500dC)
¿Que pruebas con esta cita? No encuentro ninguna problema con ella.
Como comentario Bíblico de Hebreos 6:19-20, en la Biblia Vulgata Latina vemos lo siguiente:
"Que hace que vivamos como por anticipación en el Cielo; ó que nos introducirá en el Cielo, figurado por el Santuario ó SANCTA SANCTORUM, que estaba mas allá del segundo velo" Teodoreto
"Donde entró Jesús por su Ascensión para perpararnos el lugar que hemos de tener en él; y para ofrecer a Dios, como Pontífice nuestro, los méritos de Su muerte." Teofilacto
Yo te podria enseñar otros comentarios biblicos, con citarlos no muestras nada, sino que dejas que otras personas piensen y lleguen a conclusiones por usted.
Comentario de Hebreos 9:11,12:
"Por la prohibición de que ninguno pudiese entrar en el lugar Santísimo, a escepción de solo el Pontífice, quería significar el Espíritu Santo, que mientras subsistía la ley con todos sus sacrificios, estaba cerrado para todos el Cielo, figurado por el lugar Santísimo y que no sería abierto sino por Jesucrist: el que despues de haber derramado Su propia Sangre por la expiación de nuestros pecados, debia penetrar en este verdadero Santuario y abrir sus puertas a todos los que estuviesen unidos con Él por la fe y la caridad." Teodoreto.
¿Me vas a decir que la Iglesia no cree esto desde hace miles de años?
Espero tus respuestas y espero que no sean evasivas...
Si iglesia lo creyó, fue en aquel entonces. Como bien sabes la verdad "fue echada por tierra" por muchas personas y la mayoria de las verdades iniciales desaparecieron en la edad media. Luego vuelven a resurgir despues de la reforma y luego con el movimiento adventista.
Con respecto a las citas:
"Por la prohibición de que ninguno pudiese entrar en el lugar Santísimo, a escepción de solo el Pontífice, quería significar el Espíritu Santo, que mientras subsistía la ley con todos sus sacrificios, estaba cerrado para todos el Cielo, figurado por el lugar Santísimo y que no sería abierto sino por Jesucrist: el que despues de haber derramado Su propia Sangre por la expiación de nuestros pecados, debia penetrar en este verdadero Santuario y abrir sus puertas a todos los que estuviesen unidos con Él por la fe y la caridad." Teodoreto.
¿Donde dice que Jesus ascendio al lugar santismo cuando ascendio? Solo menciona lo mismo que te dije anteriormente, que mientras estuviera la primera parte o el tabernaculo terrenal con sus leyes, no habria camino para el segundo tal como dice Teodoreto:"debia penetrar en este verdadero Santuario y abrir sus puertas a todos los que estuviesen unidos con Él por la fe y la caridad."
Si he contestado con evasivas, favor de mostrarmelo
Dios le bendiga
Javier Andrés
25-07-2009, 05:50
Saludos ernesto gil
Yo no acostumbro hacer ese tipo de cosa desde el tiempo que llevo en el foro. Si he hecho tal cosa me gustaria ver los epigrafes que tenga pendientes. Muchas veces no me llegan los e-mail cuando me contestan y tengo que revisar yo mismo el foro. Sabes que yo no contesto con evasivas y esa no es mi forma de debatir.
La doctrina del santuario antes del adventismo a sido variada. Muchos creían que Jesus estaba sentado "a la diestra del Padre" y que el santuario era "espiritual". Otros creían que Jesus había ascendido justo al lugar santísimo. Pero la creencia mayoritaria de los cristianos post-reforma era de que el santuario era toda "la tierra" como podemos ver en los escritos de la misma EGW, donde esa era la creencia aceptada por la mayoria de los cristianos de aquel entonces.
Ahora ¿donde estaba el santuario? La biblia contesta:
Heb 8:2 Él es ministro del santuario y de aquel verdadero tabernáculo que levantó el Señor y no el hombre.
Heb 9:24 porque no entró Cristo en el santuario hecho por los hombres, figura del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora por nosotros ante Dios
¿Donde estaba Dios?
Heb 8:1 Ahora bien, el punto principal de lo que venimos diciendo es que tenemos tal Sumo sacerdote, el cual se sentó a la diestra del trono de la Majestad en los cielos.
Heb 10:12 Pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios.
Heb 12:2 puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, el cual por el gozo puesto delante de él sufrió la cruz, menospreciando el oprobio,[ y se sentó a la diestra del trono de Dios.
El Padre esta en "alguna parte del templo/santuario" justo al lado del mismo Jesús cuando ascendió.
¿En en lugar santisimo o lugar santo?
Heb 9:12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el santuario (Ta hagia), habiendo obtenido eterna redención.
Heb 9:24 porque no entró Cristo en el santuario hecho por los hombres, figura del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora por nosotros ante Dios.
La biblia menciona que entro en el santuario, y esto por consiguiente según dice el libro de Hebreos y segun su contraparte terrenal, ¿porque introducirlo inmediatamente en el lugar santisimo?
Cuando Cristo murio en la cruz, los apostoles predicaron el "perdon" de los pecados basados en los beneficios de la expiacion de Cristo en la cruz. Estos beneficios los obteniamos pidiendo a Jesus que intercedia en el lugar santo, prefigurando asi el "tamid" que se hacia en el terrenal.
Si lo que descubrieron los pioneros no fuera algo nuevo, entonces de nada valdría ya que no era un "descubrimiento" sino solo una vieja verdad. Ellos se dieron cuenta de algo que el mundo cristiano no sabia. Eso eleg era parte del "aumento en la ciencia y el conocimiento" que habla Daniel.
Claro, el sacerdote entraba una vez al año en el lugar santisimo. El autor de Hebreos compara lo terrenal con el celestial. ¿Donde esta el problema?
Perfecto eleg! Veo que citaste una buena traducción del mismo! Cristo ascendio a un tabernaculo mucho mayor y superior y por su propia sangre entro en el santuario. ¿Donde esta el problema?
1. De acuerdo.
2. De acuerdo (hablando del terrenal)
3. De acuerdo
4. ¿A que te refieres con segundo? No entiendo bien a que te refieres, puedo deducir dos cosas diferentes.
Veamos lo que dice Hebreos:
Heb 9:7 Pero en la segunda parte, entra solo el Sumo sacerdote una vez al año, llevando la sangre que ofrece por sí mismo y por los pecados de ignorancia del pueblo.
Heb 9:8 El Espíritu Santo da a entender con esto que aún no se había abierto el camino al santuario, entre tanto que la primera parte del Tabernáculo estuviera en pie.
Si te fijas, el punto del autor de hebreos hace una comparacion entre la entrada de "una vez al año" con "el camino hacia el santuario". ¿Porque? Porque mientras "que la primera parte estuviera en pie" (entiendase el terrenal con sus oficios) no podria haber ninguna entrada de Cristo al segundo santuario, el celestial y superior.
Dices que santuario=cielo. Eso no tiene sentido, queras decir santuario=esta en el cielo. Luego teniendo en cuenta que Cristo entro en el santuario, podemos ver si lo hizo en el primer departamento o en el 2do.
Exacto ernesto! Cristo entro en un santuario celestial superior no hecho de mano, que estaba en el cielo (o en el cielo mismo) para presentarse ante Dios. Luego compara el terrenal, el sacerdote entraba cada año al lugar santisimo para tener comunion con Dios, pero ahora Cristo efectuo el sacrificio expiatorio de "una vez para siempre" y gracias a eso no tenemos que esperar como lo hacia el sacerdote una "vez al año" sino que ahora por medio de la oracion tenemos el asceso directo a Dios. Ese es el punto principal del todo el libro de Hebreos, no verificar en que departamento esta Cristo (luego con la parte que dice con "sangre ajena" es clara que el sacerdote aplicaba la sangre en ambos departamentos y no solo en uno).
Cierto
No necesariamente. La presencia de Dios en el cielo esta en todos lados y no en un mero departamento. Luego Cristo cuando asciende, no hay porque introducirlo directamente en el "santo de los santos". Ahora dices que Cristo tipificaba lo que hacia el sacerdote en el lugar santisimo, entonces ¿porque no tipifico de la misma manera lo del primer departamento? ¿que importancia tiene el "hagia"?
La mayoría de los cristianos? Puedes mencionar que "mayoría cree" que Jesus intercede ahora, desde hace cientos de años en el lugar santisimo?
Yo no me averguenzo del chasco, y no fue un bochorno, solo muestra la impotencia del hombre y la sabirduria del Omnipotente.
Ya te enseñe tambien que EGW no habla literalmente de las enseñanzas ni doctrinas de los cristianos, sino en un sentido espiritual.
Bien, solo buscastes en google cierta persona de los siglos precedentes a 1844 y con esto pruebas que todos los cristianos han creido siempre eso? Son suposiciones.
Bien, entonces Miller creia en que Cristo estaba en el "holy of holies". No tengo ningun problema en aceptar eso. Dicho sea de paso, ¿de donde sacaste esa informacion?
Los cristianos de antaño no le prestaban mucha atencion a Hebreos, solo algunos. Por esta razon, cuando los pioneros descubren sobre el santuario, era "como algo nuevo" y esto muestra que antes no habia mucha luz al respecto.
Ya te contesta arriba.
¿Que pruebas con esta cita? No encuentro ninguna problema con ella.
Yo te podria enseñar otros comentarios biblicos, con citarlos no muestras nada, sino que dejas que otras personas piensen y lleguen a conclusiones por usted.
Si iglesia lo creyó, fue en aquel entonces. Como bien sabes la verdad "fue echada por tierra" por muchas personas y la mayoria de las verdades iniciales desaparecieron en la edad media. Luego vuelven a resurgir despues de la reforma y luego con el movimiento adventista.
Con respecto a las citas:
"Por la prohibición de que ninguno pudiese entrar en el lugar Santísimo, a escepción de solo el Pontífice, quería significar el Espíritu Santo, que mientras subsistía la ley con todos sus sacrificios, estaba cerrado para todos el Cielo, figurado por el lugar Santísimo y que no sería abierto sino por Jesucrist: el que despues de haber derramado Su propia Sangre por la expiación de nuestros pecados, debia penetrar en este verdadero Santuario y abrir sus puertas a todos los que estuviesen unidos con Él por la fe y la caridad." Teodoreto.
¿Donde dice que Jesus ascendio al lugar santismo cuando ascendio? Solo menciona lo mismo que te dije anteriormente, que mientras estuviera la primera parte o el tabernaculo terrenal con sus leyes, no habria camino para el segundo tal como dice Teodoreto:"debia penetrar en este verdadero Santuario y abrir sus puertas a todos los que estuviesen unidos con Él por la fe y la caridad."
Si he contestado con evasivas, favor de mostrarmelo
Dios le bendiga Apreciado Hermano Adventista Joelice es necesario que nosotros como Adventistas entendamos que nos equivocamos en esta interpretación de Daniel 8:14, y nos sometamos a la Sana Doctrina que es según la Palabra de Dios. No hay porque seguir manteniendo una fecha 1844 que es vergüenza para la historia de nuestra Iglesia Adventista del Séptimo Día
Dios te guíe
Gabriel47
25-07-2009, 07:23
Estimado javierandrés. Saludos cordiales.
Tú dices:
Apreciado Hermano Adventista Joelice es necesario que nosotros como Adventistas entendamos que nos equivocamos en esta interpretación de Daniel 8:14, y nos sometamos a la Sana Doctrina que es según la Palabra de Dios. No hay porque seguir manteniendo una fecha 1844 que es vergüenza para la historia de nuestra Iglesia Adventista del Séptimo Día
Dios te guíe
Respondo: Entonces este era tu fin al infiltrarte en la iglesia adventista, otros como tú han hecho esto simuladamente, pero tú actúas con descaro.
Esto se te salió, y hay quién no quiso creerlo cuando lo mencioné:
"Aunque estudie Teología con los bautistas no tengo membrecía en la Iglesia Bautista, Si la tengo en la Iglesia Adventista del Séptimo Día y fui Ordenado por La Iglesia Católica como Hermano Misionero Franciscano de Los Santos Ángeles Custodios."
¿Qué quieres que piense al respecto?
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Javier Andrés
25-07-2009, 11:56
Estimado javierandrés. Saludos cordiales.
Tú dices:
Respondo: Entonces este era tu fin al infiltrarte en la iglesia adventista, otros como tú han hecho esto simuladamente, pero tú actúas con descaro.
Esto se te salió, y hay quién no quiso creerlo cuando lo mencioné:
"Aunque estudie Teología con los bautistas no tengo membrecía en la Iglesia Bautista, Si la tengo en la Iglesia Adventista del Séptimo Día y fui Ordenado por La Iglesia Católica Antigua o viejos católicos como Hermano Misionero Franciscano de Los Santos Ángeles Custodios(Separados de la Iglesia Catolica por el dogma de la Infabilidad papal) ."
¿Qué quieres que piense al respecto?
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Me ordene siendo Adventista y llevando el uniforme de Guia Mayor de la Iglesia Adventista. Y estuve enseñando la fe de Jesús. Hablaría más bien de una Infiltración adventista y no al contrario como pretendes decir, al Igual que cuando fui al Seminario Bautista lo hice como adventista. Entonces hablemos de infiltración Adventista y no al contrario.
Mi sentido de propender por la Sana doctrina y la Unidad en la Iglesia de Cristo es sincero, el seguir manteniendo una fecha errada 1844 como una interpretación profetica inadecuada de Daniel 8:14 no tiene sentido alguno.
Javier Andrés
25-07-2009, 12:00
Oremos por la Unidad de la Iglesia de Cristo
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?p=785461#post785461
Javier Andrés
25-07-2009, 12:05
Amigos Adventistas coste que es un Adventista del Septimo Día a lanzado este reto como verdaderos Cristianos un Guia Mayor de la Iglesia Adventista Investido con valor
Himno Club Guias Mayores (Guias Mayores por launidad de la Iglesia de Cristo)
http://www.youtube.com/watch?v=ATMZlyCLi6g
Hi m n o
Avancemos sin temor, Guías Mayores,
investidos con valor, ayudando a los jóvenes que
quieren de Jesús en pos seguir;
anunciando el mensaje a los perdidos,
constreñido el corazón,
que en el cielo nos espera una corona
con estrellas que Dios nos dará.
Esta lucha la inició Lutero Warren,
que el pastor Kern prosiguió,
levantando en alto la gloriosa antorcha
que a este mundo iluminó;
aunque densa oscuridad nos amenace,
caminemos sin temor,
en la luz que los pioneros encendieron
para guiarnos por la senda JA.
Advencito
25-07-2009, 15:46
Un adventista del séptimo día que habla peste de Elena White. Mejor métete a las tantas iglesias que no tienen nada que ver con Elena White, o forma tu propia iglesia, contigo como Papa.
Quítate ese avatar que no te queda. Eres un abusador.
Saludos ernesto gil
Yo no acostumbro hacer ese tipo de cosa desde el tiempo que llevo en el foro. Si he hecho tal cosa me gustaria ver los epigrafes que tenga pendientes. Muchas veces no me llegan los e-mail cuando me contestan y tengo que revisar yo mismo el foro. Sabes que yo no contesto con evasivas y esa no es mi forma de debatir.
La doctrina del santuario antes del adventismo a sido variada. Muchos creían que Jesus estaba sentado "a la diestra del Padre" y que el santuario era "espiritual". Otros creían que Jesus había ascendido justo al lugar santísimo. Pero la creencia mayoritaria de los cristianos post-reforma era de que el santuario era toda "la tierra" como podemos ver en los escritos de la misma EGW, donde esa era la creencia aceptada por la mayoria de los cristianos de aquel entonces.
Ahora ¿donde estaba el santuario? La biblia contesta:
Heb 8:2 Él es ministro del santuario y de aquel verdadero tabernáculo que levantó el Señor y no el hombre.
Heb 9:24 porque no entró Cristo en el santuario hecho por los hombres, figura del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora por nosotros ante Dios
¿Donde estaba Dios?
Heb 8:1 Ahora bien, el punto principal de lo que venimos diciendo es que tenemos tal Sumo sacerdote, el cual se sentó a la diestra del trono de la Majestad en los cielos.
Heb 10:12 Pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios.
Heb 12:2 puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, el cual por el gozo puesto delante de él sufrió la cruz, menospreciando el oprobio,[ y se sentó a la diestra del trono de Dios.
El Padre esta en "alguna parte del templo/santuario" justo al lado del mismo Jesús cuando ascendió.
¿En en lugar santisimo o lugar santo?
Heb 9:12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el santuario (Ta hagia), habiendo obtenido eterna redención.
Heb 9:24 porque no entró Cristo en el santuario hecho por los hombres, figura del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora por nosotros ante Dios.
La biblia menciona que entro en el santuario, y esto por consiguiente según dice el libro de Hebreos y segun su contraparte terrenal, ¿porque introducirlo inmediatamente en el lugar santisimo?
Cuando Cristo murio en la cruz, los apostoles predicaron el "perdon" de los pecados basados en los beneficios de la expiacion de Cristo en la cruz. Estos beneficios los obteniamos pidiendo a Jesus que intercedia en el lugar santo, prefigurando asi el "tamid" que se hacia en el terrenal.
Si lo que descubrieron los pioneros no fuera algo nuevo, entonces de nada valdría ya que no era un "descubrimiento" sino solo una vieja verdad. Ellos se dieron cuenta de algo que el mundo cristiano no sabia. Eso eleg era parte del "aumento en la ciencia y el conocimiento" que habla Daniel.
Claro, el sacerdote entraba una vez al año en el lugar santisimo. El autor de Hebreos compara lo terrenal con el celestial. ¿Donde esta el problema?
Perfecto eleg! Veo que citaste una buena traducción del mismo! Cristo ascendio a un tabernaculo mucho mayor y superior y por su propia sangre entro en el santuario. ¿Donde esta el problema?
1. De acuerdo.
2. De acuerdo (hablando del terrenal)
3. De acuerdo
4. ¿A que te refieres con segundo? No entiendo bien a que te refieres, puedo deducir dos cosas diferentes.
Veamos lo que dice Hebreos:
Heb 9:7 Pero en la segunda parte, entra solo el Sumo sacerdote una vez al año, llevando la sangre que ofrece por sí mismo y por los pecados de ignorancia del pueblo.
Heb 9:8 El Espíritu Santo da a entender con esto que aún no se había abierto el camino al santuario, entre tanto que la primera parte del Tabernáculo estuviera en pie.
Si te fijas, el punto del autor de hebreos hace una comparacion entre la entrada de "una vez al año" con "el camino hacia el santuario". ¿Porque? Porque mientras "que la primera parte estuviera en pie" (entiendase el terrenal con sus oficios) no podria haber ninguna entrada de Cristo al segundo santuario, el celestial y superior.
Dices que santuario=cielo. Eso no tiene sentido, queras decir santuario=esta en el cielo. Luego teniendo en cuenta que Cristo entro en el santuario, podemos ver si lo hizo en el primer departamento o en el 2do.
Exacto ernesto! Cristo entro en un santuario celestial superior no hecho de mano, que estaba en el cielo (o en el cielo mismo) para presentarse ante Dios. Luego compara el terrenal, el sacerdote entraba cada año al lugar santisimo para tener comunion con Dios, pero ahora Cristo efectuo el sacrificio expiatorio de "una vez para siempre" y gracias a eso no tenemos que esperar como lo hacia el sacerdote una "vez al año" sino que ahora por medio de la oracion tenemos el asceso directo a Dios. Ese es el punto principal del todo el libro de Hebreos, no verificar en que departamento esta Cristo (luego con la parte que dice con "sangre ajena" es clara que el sacerdote aplicaba la sangre en ambos departamentos y no solo en uno).
Cierto
No necesariamente. La presencia de Dios en el cielo esta en todos lados y no en un mero departamento. Luego Cristo cuando asciende, no hay porque introducirlo directamente en el "santo de los santos". Ahora dices que Cristo tipificaba lo que hacia el sacerdote en el lugar santisimo, entonces ¿porque no tipifico de la misma manera lo del primer departamento? ¿que importancia tiene el "hagia"?
La mayoría de los cristianos? Puedes mencionar que "mayoría cree" que Jesus intercede ahora, desde hace cientos de años en el lugar santisimo?
Yo no me averguenzo del chasco, y no fue un bochorno, solo muestra la impotencia del hombre y la sabirduria del Omnipotente.
Ya te enseñe tambien que EGW no habla literalmente de las enseñanzas ni doctrinas de los cristianos, sino en un sentido espiritual.
Bien, solo buscastes en google cierta persona de los siglos precedentes a 1844 y con esto pruebas que todos los cristianos han creido siempre eso? Son suposiciones.
Bien, entonces Miller creia en que Cristo estaba en el "holy of holies". No tengo ningun problema en aceptar eso. Dicho sea de paso, ¿de donde sacaste esa informacion?
Los cristianos de antaño no le prestaban mucha atencion a Hebreos, solo algunos. Por esta razon, cuando los pioneros descubren sobre el santuario, era "como algo nuevo" y esto muestra que antes no habia mucha luz al respecto.
Ya te contesta arriba.
¿Que pruebas con esta cita? No encuentro ninguna problema con ella.
Yo te podria enseñar otros comentarios biblicos, con citarlos no muestras nada, sino que dejas que otras personas piensen y lleguen a conclusiones por usted.
Si iglesia lo creyó, fue en aquel entonces. Como bien sabes la verdad "fue echada por tierra" por muchas personas y la mayoria de las verdades iniciales desaparecieron en la edad media. Luego vuelven a resurgir despues de la reforma y luego con el movimiento adventista.
Con respecto a las citas:
"Por la prohibición de que ninguno pudiese entrar en el lugar Santísimo, a escepción de solo el Pontífice, quería significar el Espíritu Santo, que mientras subsistía la ley con todos sus sacrificios, estaba cerrado para todos el Cielo, figurado por el lugar Santísimo y que no sería abierto sino por Jesucrist: el que despues de haber derramado Su propia Sangre por la expiación de nuestros pecados, debia penetrar en este verdadero Santuario y abrir sus puertas a todos los que estuviesen unidos con Él por la fe y la caridad." Teodoreto.
¿Donde dice que Jesus ascendio al lugar santismo cuando ascendio? Solo menciona lo mismo que te dije anteriormente, que mientras estuviera la primera parte o el tabernaculo terrenal con sus leyes, no habria camino para el segundo tal como dice Teodoreto:"debia penetrar en este verdadero Santuario y abrir sus puertas a todos los que estuviesen unidos con Él por la fe y la caridad."
Si he contestado con evasivas, favor de mostrarmelo
Dios le bendiga
Saludos ernesto gil
Yo no acostumbro hacer ese tipo de cosa desde el tiempo que llevo en el foro. Si he hecho tal cosa me gustaria ver los epigrafes que tenga pendientes. Muchas veces no me llegan los e-mail cuando me contestan y tengo que revisar yo mismo el foro. Sabes que yo no contesto con evasivas y esa no es mi forma de debatir.
La doctrina del santuario antes del adventismo a sido variada. Muchos creían que Jesus estaba sentado "a la diestra del Padre" y que el santuario era "espiritual". Otros creían que Jesus había ascendido justo al lugar santísimo. Pero la creencia mayoritaria de los cristianos post-reforma era de que el santuario era toda "la tierra" como podemos ver en los escritos de la misma EGW, donde esa era la creencia aceptada por la mayoria de los cristianos de aquel entonces.
Ahora ¿donde estaba el santuario? La biblia contesta:
Heb 8:2 Él es ministro del santuario y de aquel verdadero tabernáculo que levantó el Señor y no el hombre.
Heb 9:24 porque no entró Cristo en el santuario hecho por los hombres, figura del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora por nosotros ante Dios
¿Donde estaba Dios?
Heb 8:1 Ahora bien, el punto principal de lo que venimos diciendo es que tenemos tal Sumo sacerdote, el cual se sentó a la diestra del trono de la Majestad en los cielos.
Heb 10:12 Pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios.
Heb 12:2 puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, el cual por el gozo puesto delante de él sufrió la cruz, menospreciando el oprobio,[ y se sentó a la diestra del trono de Dios.
El Padre esta en "alguna parte del templo/santuario" justo al lado del mismo Jesús cuando ascendió.
¿En en lugar santisimo o lugar santo?
Heb 9:12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el santuario (Ta hagia), habiendo obtenido eterna redención.
Heb 9:24 porque no entró Cristo en el santuario hecho por los hombres, figura del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora por nosotros ante Dios.
La biblia menciona que entro en el santuario, y esto por consiguiente según dice el libro de Hebreos y segun su contraparte terrenal, ¿porque introducirlo inmediatamente en el lugar santisimo?
Cuando Cristo murio en la cruz, los apostoles predicaron el "perdon" de los pecados basados en los beneficios de la expiacion de Cristo en la cruz. Estos beneficios los obteniamos pidiendo a Jesus que intercedia en el lugar santo, prefigurando asi el "tamid" que se hacia en el terrenal.
Si lo que descubrieron los pioneros no fuera algo nuevo, entonces de nada valdría ya que no era un "descubrimiento" sino solo una vieja verdad. Ellos se dieron cuenta de algo que el mundo cristiano no sabia. Eso eleg era parte del "aumento en la ciencia y el conocimiento" que habla Daniel.
Claro, el sacerdote entraba una vez al año en el lugar santisimo. El autor de Hebreos compara lo terrenal con el celestial. ¿Donde esta el problema?
Perfecto eleg! Veo que citaste una buena traducción del mismo! Cristo ascendio a un tabernaculo mucho mayor y superior y por su propia sangre entro en el santuario. ¿Donde esta el problema?
1. De acuerdo.
2. De acuerdo (hablando del terrenal)
3. De acuerdo
4. ¿A que te refieres con segundo? No entiendo bien a que te refieres, puedo deducir dos cosas diferentes.
Veamos lo que dice Hebreos:
Heb 9:7 Pero en la segunda parte, entra solo el Sumo sacerdote una vez al año, llevando la sangre que ofrece por sí mismo y por los pecados de ignorancia del pueblo.
Heb 9:8 El Espíritu Santo da a entender con esto que aún no se había abierto el camino al santuario, entre tanto que la primera parte del Tabernáculo estuviera en pie.
Si te fijas, el punto del autor de hebreos hace una comparacion entre la entrada de "una vez al año" con "el camino hacia el santuario". ¿Porque? Porque mientras "que la primera parte estuviera en pie" (entiendase el terrenal con sus oficios) no podria haber ninguna entrada de Cristo al segundo santuario, el celestial y superior.
Dices que santuario=cielo. Eso no tiene sentido, queras decir santuario=esta en el cielo. Luego teniendo en cuenta que Cristo entro en el santuario, podemos ver si lo hizo en el primer departamento o en el 2do.
Exacto ernesto! Cristo entro en un santuario celestial superior no hecho de mano, que estaba en el cielo (o en el cielo mismo) para presentarse ante Dios. Luego compara el terrenal, el sacerdote entraba cada año al lugar santisimo para tener comunion con Dios, pero ahora Cristo efectuo el sacrificio expiatorio de "una vez para siempre" y gracias a eso no tenemos que esperar como lo hacia el sacerdote una "vez al año" sino que ahora por medio de la oracion tenemos el asceso directo a Dios. Ese es el punto principal del todo el libro de Hebreos, no verificar en que departamento esta Cristo (luego con la parte que dice con "sangre ajena" es clara que el sacerdote aplicaba la sangre en ambos departamentos y no solo en uno).
Cierto
No necesariamente. La presencia de Dios en el cielo esta en todos lados y no en un mero departamento. Luego Cristo cuando asciende, no hay porque introducirlo directamente en el "santo de los santos". Ahora dices que Cristo tipificaba lo que hacia el sacerdote en el lugar santisimo, entonces ¿porque no tipifico de la misma manera lo del primer departamento? ¿que importancia tiene el "hagia"?
La mayoría de los cristianos? Puedes mencionar que "mayoría cree" que Jesus intercede ahora, desde hace cientos de años en el lugar santisimo?
Yo no me averguenzo del chasco, y no fue un bochorno, solo muestra la impotencia del hombre y la sabirduria del Omnipotente.
Ya te enseñe tambien que EGW no habla literalmente de las enseñanzas ni doctrinas de los cristianos, sino en un sentido espiritual.
Bien, solo buscastes en google cierta persona de los siglos precedentes a 1844 y con esto pruebas que todos los cristianos han creido siempre eso? Son suposiciones.
Bien, entonces Miller creia en que Cristo estaba en el "holy of holies". No tengo ningun problema en aceptar eso. Dicho sea de paso, ¿de donde sacaste esa informacion?
Los cristianos de antaño no le prestaban mucha atencion a Hebreos, solo algunos. Por esta razon, cuando los pioneros descubren sobre el santuario, era "como algo nuevo" y esto muestra que antes no habia mucha luz al respecto.
Ya te contesta arriba.
¿Que pruebas con esta cita? No encuentro ninguna problema con ella.
Yo te podria enseñar otros comentarios biblicos, con citarlos no muestras nada, sino que dejas que otras personas piensen y lleguen a conclusiones por usted.
Si iglesia lo creyó, fue en aquel entonces. Como bien sabes la verdad "fue echada por tierra" por muchas personas y la mayoria de las verdades iniciales desaparecieron en la edad media. Luego vuelven a resurgir despues de la reforma y luego con el movimiento adventista.
Con respecto a las citas:
"Por la prohibición de que ninguno pudiese entrar en el lugar Santísimo, a escepción de solo el Pontífice, quería significar el Espíritu Santo, que mientras subsistía la ley con todos sus sacrificios, estaba cerrado para todos el Cielo, figurado por el lugar Santísimo y que no sería abierto sino por Jesucrist: el que despues de haber derramado Su propia Sangre por la expiación de nuestros pecados, debia penetrar en este verdadero Santuario y abrir sus puertas a todos los que estuviesen unidos con Él por la fe y la caridad." Teodoreto.
¿Donde dice que Jesus ascendio al lugar santismo cuando ascendio? Solo menciona lo mismo que te dije anteriormente, que mientras estuviera la primera parte o el tabernaculo terrenal con sus leyes, no habria camino para el segundo tal como dice Teodoreto:"debia penetrar en este verdadero Santuario y abrir sus puertas a todos los que estuviesen unidos con Él por la fe y la caridad."
Si he contestado con evasivas, favor de mostrarmelo
Dios le bendiga
cristian blanco
01-08-2009, 19:52
Me ordene siendo Adventista y llevando el uniforme de Guia Mayor de la Iglesia Adventista. Y estuve enseñando la fe de Jesús. Hablaría más bien de una Infiltración adventista y no al contrario como pretendes decir, al Igual que cuando fui al Seminario Bautista lo hice como adventista. Entonces hablemos de infiltración Adventista y no al contrario.
Mi sentido de propender por la Sana doctrina y la Unidad en la Iglesia de Cristo es sincero, el seguir manteniendo una fecha errada 1844 como una interpretación profetica inadecuada de Daniel 8:14 no tiene sentido alguno.
Bien hermano te felicito, pero déjame decirte que es mejor que salgas de la iglesia adventista, o te sacarán a la fuerza, no tienes ya nada que hacer en ese lugar, ni te sentirás bien en la escuela sabática cuando comenten los temas que tú ya no sostienes, un buen amigo me dijo "una vez que dás marcha ya no puedes parar" esto te llevará a darte cuenta de otros errores exegéticos del adventismo y tu salida será inevitable...
Yo también fuí guia mayor, y enseñaba a muchos de los muchachos las cosas que ahí aprendí, pero al darme cuenta de estas cosas supe que no era honesto explicar las tardes y mañanas a los de la clase de compañero cuando yo ya no lo sostenía, así que mi salida de esa comunidad fué incuestionable...
Yo estoy felíz, por fin me fuí de esa iglesia y ahora me siento regocijado en el señor, y luchando para que mi familia y amigos salgan de esa comunidad confusa....
Toma consejo....
Que el señor te bendiga.
Eleg, quedo en espera a las respuestas del post #91
Dios les bendiga a todos
Eleg, quedo en espera a las respuestas del post #91
Dios les bendiga a todos
Perdon #93
Eleg, quedo en espera a las respuestas del post #93
Dios les bendiga a todos
Eleg, quedo en espera a las respuestas del post #93
Dios les bendiga a todos
Eleg, quedo en espera a las respuestas del post #93
Dios les bendiga a todos
Quedo en espera a las repuestas del post #93
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