GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


Gabriel cada dia te muestras mas digno de lastima
a todos nos quedo clarisimo en esta discusion
que una de las doctrinas mas absurdas de la sda
es la de 1844----y lo mas vergonzoso es llamarla ""doctrina biblica""

Respondo: Al igual que otro personaje de este foro te adjudicas el título de "juez y parte" Por mi parte ha sido un gusto publicar los motivos de nuestra creencia en lo que señala la Palabra de Dios sobre la profecía de Daniel 8:14 cuyo cumplimiento cae precisamente en 22 de Octubre de 1844.

"Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado." Daniel 8:14



a todos nos quedo claro que fue imposible probarla con la biblia

Respondo: Como mal lector de las Sagradas Escrituras podrás decir esa y otras sandeces, pero la Biblia es clara y señala el gran chasco adventista: "Y fui al ángel, diciéndole que me diese el librito. Y él me dijo: Toma, y cómelo; y te amargará el vientre, pero en tu boca será dulce como la miel.
Entonces tomé el librito de la mano del ángel, y lo comí; y era dulce en mi boca como la miel, pero cuando lo hube comido, amargó mi vientre." Apocalipsis 10:9,10.


Y LO PEOR TODAVIA ES NEGAR QUE LA PREDICACION DE MILLER
consciente o insconcientemente TERMINO SIENDO UNA DESCOMUNAL MENTIRA....

Respondo: ¡Falso!

Lee:

"Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él." Daniel 7:13.




abre los ojos Gabriel el Senor te nllamara a cuenta
por predicar mentiras...cuando al igual que los Fariseos se te dieron
mil oportunidades para descubrir tu error pero tu cerebro esta demasiado endurecido....estoy seguro que a Miller y a cia se le dieron tambien oportunidades como las tuyas y por eso tambien tendran que responder

Respondo: Miller predicó en el tiempo señalado el mensaje del primer ángel de Apocalipsis 14, y esto a pesar tuyo está documentado ampliamente y comprobado por la historia, no es ningún cuento, es por eso que a Satanás y a sus dirigidos les causa tanto pavor ya que no pueden borrarlo. Es el fiel cumplimiento de la profecía bíblica.

"Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas." Apoc. 14:7.

"La hora del juicio ha llegado"

" El fin de todo el discurso oído es este: Teme a Dios, y guarda sus mandamientos; porque esto es el todo del hombre.
Porque Dios traerá toda obra a juicio, juntamente con toda cosa encubierta, sea buena o sea mala." Eclesiastes 12:13,14.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[valdense]

Gabriel cada dia te muestras mas digno de lastima
a todos nos quedo clarisimo en esta discusion
que una de las doctrinas mas absurdas de la sda
es la de 1844----y lo mas vergonzoso es llamarla ""doctrina biblica""
a todos nos quedo claro que fue imposible probarla con la biblia
Y LO PEOR TODAVIA ES NEGAR QUE LA PREDICACION DE MILLER
consciente o insconcientemente TERMINO SIENDO UNA DESCOMUNAL MENTIRA....abre los ojos Gabriel el Senor te nllamara a cuenta
por predicar mentiras...cuando al igual que los Fariseos se te dieron
mil oportunidades para descubrir tu error pero tu cerebro esta demasiado endurecido....estoy seguro que a Miller y a cia se le dieron tambien oportunidades como las tuyas y por eso tambien tendran que responder

GABRIEL TU FANATISMO TE LLEVA BLASFEMAR AL DECIR QUE LA MENTIRA QUE PREDICO MILLER (que Jesus regresaba en 1844) ES EL MENSAJE, SEGUN TU DE UN ANGEL ENVIADO POR DIOS """ACASO TE ATREVES A LLAMAR A DIOS MENTIROSO CON EL OBSCURO PROPOSITO DE DEFENDER LO ERRADO DE TU DOCTRINA"""

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


GABRIEL TU FANATISMO TE LLEVA BLASFEMAR AL DECIR QUE LA MENTIRA QUE PREDICO MILLER (que Jesus regresaba en 1844) ES EL MENSAJE, SEGUN TU DE UN ANGEL ENVIADO POR DIOS """ACASO TE ATREVES A LLAMAR A DIOS MENTIROSO CON EL OBSCURO PROPOSITO DE DEFENDER LO ERRADO DE TU DOCTRINA"""

Respondo: "Entonces algunos de los escribas decían dentro de sí: Este blasfema." Mat. 9:3.

Miller predicó el mensaje de Apoc. 14:7 que dice: "Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas."

Por otra parte él llegó a la conclusión de que Jesús regresaba en 1844 a la tierra para purificarla, la profecía indica: "Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado" Daniel 8:14

La equivocación de Miler estaba en identificar la tierra como el santuario, Jesús no vino a nuestro planeta, pero lo que ocurrió en realidad es lo que menciona Daniel 7:13.

"Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él."


Esta equivocación es conocida como: "El gran chasco", y está relacionada con la parábola de las 10 vírgenes en referencia al "Clamor de Media Noche"


Lee por favor: "Y a la medianoche se oyó un clamor: ¡Aquí viene el esposo; salid a recibirle!" Mateo 25:6

No sé si te enojarás si te señalo que el esposo es Cristo.

Nuestro Señor pasa del Lugar Santo al Santísimo a efectuar su labor de Sumo Sacerdote a favor de su pueblo.

“El templo de Dios fue abierto en el cielo,
y el arca de su pacto se veía en el templo.” Apocalipsis 11:19

“Tras el segundo velo estaba la parte del tabernáculo llamada el Lugar Santísimo, el cual tenía un incensario de oro y el arca del pacto cubierta de oro por todas partes, en la que estaba una urna de oro que contenía el maná, la vara de Aarón que reverdeció, y las tablas del pacto ; y sobre ella los querubines de gloria que cubrían el propiciatorio; de las cuales cosas no se puede ahora hablar en detalle” . Hebreos 9:3-5

Nota: fanático por la verdad. ¿Y tú?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Cajiga]

Valdense:

Tú pusiste el tema y te hemos respondido de acuerdo a lo que creemos. ¿Qué esperas? Es posible que aguardes a que aceptemos tus conclusiones. Mira, amigo, Miller predicó lo que creía correcto de acuerdo a sus cálculos. Aceptamos que se equivocó respecto al evento, pero creemos que la fecha puesta era correcta. Sencilamente no pudo reconciliar Daniel 7-9. Si hubiera mirado fijamente Daniel 7:9-14 hubiera visto que esa venida de Cristo no era en su segunda venida a la tierra, sino ante el Padre para su obra de Sumo Sacerdote en el juicio pre advenimiento.

Conforme a la profecía de Apoc. 14, el primer mensaje, manda enseñar que "la hora de su juicio ha llegado". Este mensaje no se pudo predicar antes del 1844. Luego de la fecha señalada, aparece el pueblo remannte de Dios predicando ese mensaje, previo al advenimiento glorioso del Hijo del Hombre.

Ahora, pues, es tiempo de que rectifiques y no acuses más a Miller de mentitoso, pues no lo es. El reconoció su equivocación, pero nunca supo su aportación a la interpretación de las profecías de Daniel y Apocalipsis.

[valdense]

Cajiga sigo insistiendo que Miller mintio, sea consciente o insconscientemente
Pero lo unico que el predico fue que Jesus regresaba o en 1843 y despues en 1844 eso no paso asi que su prediccion resulto se4r uns Mentira.....Y tambien sigo insistiendo que es blasfemo decir que este mensaje el de Miller era un mensaje de un mensajero-Angel de Dios porque entinces seria un Angel Enganador...y tu sabes muy bien quien fue el enganador

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


Cajiga sigo insistiendo que Miller mintio, sea consciente o insconscientemente
Pero lo unico que el predico fue que Jesus regresaba o en 1843 y despues en 1844 eso no paso asi que su prediccion resulto se4r uns Mentira.....Y tambien sigo insistiendo que es blasfemo decir que este mensaje el de Miller era un mensaje de un mensajero-Angel de Dios porque entinces seria un Angel Enganador...y tu sabes muy bien quien fue el enganador

Respondo: Se ve que no sabes lo que dices, Miller predicó el primer mensaje angélico de Apocalipsis 14, y esto está muy bien registrado, él no mintió ni concientemente o inconcientemente.

"Aunque Miller estaba convencido de sus cálculos en 1818, continuó con sus estudios en privado hasta 1823 para asegurarse de la autenticidad de sus interpretaciones. En septiembre de 1822, Miller plasmó formalmente sus conclusiones en un documento de 20 puntos, incluido el artículo 15: "Yo creo que la segunda venida de Jesucristo está cerca, casi en puerta, aun dentro de veinte años, o antes de 1843". Sin embargo, Miller continuó sin leerlo públicamente hasta el primer domingo de agosto de 1831 en el pueblo de Dresden.
En 1832 entregó una serie de dieciséis artículos al Telegrafo de Vermont (Vermont Telegraph, una publicación Bautista). El primero de estos fue publicado el 15 de mayo, a lo que Miller comenta sobre la respuesta del público: "Comencé a ser inundado con cartas preguntándome sobre mis opiniones, y visitantes se reunieron conmigo para conversar del tema". En 1834, incapaz de cumplir con muchas de las peticiones urgentes y con invitaciones para viajar y predicar que había recibido, Miller publica una sinopsis de sus enseñanzas en un escrito de 64 páginas con el título de: Evidencia de las Escrituras y la Historia sobre la Segunda Venida de Crísto, cerca del año 1843: Exhibido en un Curso de Conferencias (Evidence from Scripture and History of the Second Coming of Christ, about the Year 1843: Exhibited in a Course of Lectures)."

"Miller inicialmente parecía creer que la Segunda Venida de Cristo aún iba a tener lugar, que "el año de expectativa estaba de acuerdo a la profecía; pero... que debía de haber algún error en la cronología de la Biblia, que provenía de algún error humano, que podría haber desechado alguna fecha y que esto de alguna forma contará para la discrepancia." Miller nunca renunció a su creencia en la Segunda Venida de Cristo. Murió el 20 de diciembre de 1849, aún convencido que la Segunda Venida era inminente. " (wikipedia)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[valdense]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: Se ve que no sabes lo que dices, Miller predicó el primer mensaje angélico de Apocalipsis 14, y esto está muy bien registrado, él no mintió ni concientemente o inconcientemente.

"Aunque Miller estaba convencido de sus cálculos en 1818, continuó con sus estudios en privado hasta 1823 para asegurarse de la autenticidad de sus interpretaciones. En septiembre de 1822, Miller plasmó formalmente sus conclusiones en un documento de 20 puntos, incluido el artículo 15: "Yo creo que la segunda venida de Jesucristo está cerca, casi en puerta, aun dentro de veinte años, o antes de 1843". Sin embargo, Miller continuó sin leerlo públicamente hasta el primer domingo de agosto de 1831 en el pueblo de Dresden.
En 1832 entregó una serie de dieciséis artículos al Telegrafo de Vermont (Vermont Telegraph, una publicación Bautista). El primero de estos fue publicado el 15 de mayo, a lo que Miller comenta sobre la respuesta del público: "Comencé a ser inundado con cartas preguntándome sobre mis opiniones, y visitantes se reunieron conmigo para conversar del tema". En 1834, incapaz de cumplir con muchas de las peticiones urgentes y con invitaciones para viajar y predicar que había recibido, Miller publica una sinopsis de sus enseñanzas en un escrito de 64 páginas con el título de: Evidencia de las Escrituras y la Historia sobre la Segunda Venida de Crísto, cerca del año 1843: Exhibido en un Curso de Conferencias (Evidence from Scripture and History of the Second Coming of Christ, about the Year 1843: Exhibited in a Course of Lectures)."

"Miller inicialmente parecía creer que la Segunda Venida de Cristo aún iba a tener lugar, que "el año de expectativa estaba de acuerdo a la profecía; pero... que debía de haber algún error en la cronología de la Biblia, que provenía de algún error humano, que podría haber desechado alguna fecha y que esto de alguna forma contará para la discrepancia." Miller nunca renunció a su creencia en la Segunda Venida de Cristo. Murió el 20 de diciembre de 1849, aún convencido que la Segunda Venida era inminente. " (wikipedia)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.



POBRE GABRIEL CREE QUE LO QUE PREDICO MILLER FUE VERDAD...
GABRIEL ENTONCES, TU DICES QUE JESUS REGRESO A LA TIERRA EN 1844???
MILLER JAMAS ACEPTO LA TAPADERA QUE UDS INVENTARON ACERCA DEL PASO DEL SENOR AL LUGAR SANTISIMO....NI SIQUIERA EL CREYO ESE EMBUSTE....HAY QUE SER MUY FANATICO PARA NO DARSE CUENTA DE QUED EL MENSAJE DE MILLER NO FUE VERDAD...OSEA FUE MENTIRA

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


POBRE GABRIEL CREE QUE LO QUE PREDICO MILLER FUE VERDAD...
GABRIEL ENTONCES, TU DICES QUE JESUS REGRESO A LA TIERRA EN 1844???
MILLER JAMAS ACEPTO LA TAPADERA QUE UDS INVENTARON ACERCA DEL PASO DEL SENOR AL LUGAR SANTISIMO....NI SIQUIERA EL CREYO ESE EMBUSTE....HAY QUE SER MUY FANATICO PARA NO DARSE CUENTA DE QUED EL MENSAJE DE MILLER NO FUE VERDAD...OSEA FUE MENTIRA

Ahora te toca a ti responder:

¿Es verdad que el mensaje del primer ángel de Apocalipsis 14 es este:

"Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas."

¿Es verdad que este mensaje se predicó entre los años 1840-1844?

¿Es verdad que Miller creía que la profecía de Daniel 8: 14 concluía entre 1843 y 1844?

¿Es cierto que Daniel 7:13 menciona a Cristo con las nubes como viniendo al Padre?

¿Es verdad que Miller creía que nuestro planeta era el santuario que debía ser purificado?

¿Es verdad que Cristo está hoy en el Lugar Santísimo del Santuario Celestial como Sumo Sacerdote?

¿Es verdad que cuando Cristo termine su obra de juicio investigador, vendrá la Siega conforme a lo que señala Apoc. 14: 14.16? (Comparar con Mateo 13:39)

¿Es verdad que los primeros discípulos de Cristo tuvieron un chasco después de la resurrección?

¿Es verdad que los sucesores de Miller entendieron la relación entre Daniel 8:14 y Apocalipsis 14:7, después del chasco en octubre de 1844? Hebreos 8:1,2.

¡Quedo a la espera de tus respuestas!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[valdense]

POBRE GABRIEL CREE QUE LO QUE PREDICO MILLER FUE VERDAD...
GABRIEL ENTONCES, TU DICES QUE JESUS REGRESO A LA TIERRA EN 1844???
MILLER JAMAS ACEPTO LA TAPADERA QUE UDS INVENTARON ACERCA DEL PASO DEL SENOR AL LUGAR SANTISIMO....NI SIQUIERA EL CREYO ESE EMBUSTE....HAY QUE SER MUY FANATICO PARA NO DARSE CUENTA DE QUED EL MENSAJE DE MILLER NO FUE VERDAD...OSEA FUE MENTIRA

y lo peor es que quisiera que nadie se fijara en lo gigantesco de la mentira del mensaje de Miller con preguntas que no vienen al caso

[manuel5]

..Por lo visto los adventistas dicen que en Daniel 8:14 viene escrito "Hasta dos mil trescientos años; luego el santuario será purificado durante 165 años" (He contado desde 1844 hasta 2009).
...
..El pionero adventista Miller dijo que con precisión el día 22 de octubre de 1844 Nuestro Señor regresaría a la Tierra, ni un día más, ni un día menos..
..
..Porn lo tanto "el Día de la Expiación" (según la posterior interpretación adventista) fué el 22 de octubre de 1844.
..
..¿NO?.
..
..Si el Santuario Terrenal representa "en parábola" (lo escribió y predicó el pastor adventista Steveny) al Santuario Celestial (real) ...veamos:
..
..El Sumo Sacerdote israelita oficiaba todos los días en el Lugar Santo y en el Atrio del Santuario terrenal, donde se ofrecían los sacrificios por los pecados del pueblo...
..
..El Día de la Expiación se suspendía el servicio diario y se celebraba la ceremonia en el Lugar Santísimo....El pueblo no presentaba ningún sacrificio por sus pecados, en ese Día...
.
..Entonces según la teología adventista, desde el 22 de octubre de 1844 NO HAY INTERCESIÓN ni perdón de los pecados de los creyentes, en el Lugar Santo...si se guían por las ceremonias del Santuario terrenal.
...
..¡Ah!...¡Ya comprendo!

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


y lo peor es que quisiera que nadie se fijara en lo gigantesco de la mentira del mensaje de Miller con preguntas que no vienen al caso


Respondo: Las preguntas que te formulé, sí vienen al caso, pero como todos podemos ver no tienes argumentos ni conocimientos para responder.

"El bautismo de Juan, ¿de dónde era? ¿Del cielo, o de los hombres? Ellos entonces pensaron entre sí, diciendo: Si decimos, del cielo, nos dirá: ¿Por qué pues no le creisteis?" Mateo 21:25.




Ahora te toca a ti responder:

¿Es verdad que el mensaje del primer ángel de Apocalipsis 14 es este:

"Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas."

¿Es verdad que este mensaje se predicó entre los años 1840-1844?

¿Es verdad que Miller creía que la profecía de Daniel 8: 14 concluía entre 1843 y 1844?

¿Es cierto que Daniel 7:13 menciona a Cristo con las nubes como viniendo al Padre?

¿Es verdad que Miller creía que nuestro planeta era el santuario que debía ser purificado?

¿Es verdad que Cristo está hoy en el Lugar Santísimo del Santuario Celestial como Sumo Sacerdote?

¿Es verdad que cuando Cristo termine su obra de juicio investigador, vendrá la Siega conforme a lo que señala Apoc. 14: 14.16? (Comparar con Mateo 13:39)

¿Es verdad que los primeros discípulos de Cristo tuvieron un chasco después de la resurrección?

¿Es verdad que los sucesores de Miller entendieron la relación entre Daniel 8:14 y Apocalipsis 14:7, después del chasco en octubre de 1844? Hebreos 8:1,2.

¡Quedo a la espera de tus respuestas!

Lucas 20:5 "Y ellos discurrían entre sí, diciendo: Si decimos: ``Del cielo, El dirá: ``¿Por qué no le creísteis?"

[/SIZE][/B]

[B][SIZE="3"]Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[valdense]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:




Respondo: Las preguntas que te formulé, sí vienen al caso, pero como todos podemos ver no tienes argumentos ni conocimientos para responder.

"El bautismo de Juan, ¿de dónde era? ¿Del cielo, o de los hombres? Ellos entonces pensaron entre sí, diciendo: Si decimos, del cielo, nos dirá: ¿Por qué pues no le creisteis?" Mateo 21:25.



[B][SIZE="3"]Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.



DIME GABRIEL CUAL DE ESTAS PREGUNTAS DEMUESTRA QUE MILLER NO MINTIO Y QUE LO QUE EL PREDICO EN RELACION DE QUE JESUS REGRESABA ""A LA TIERRA""" SE CUMPLIO....ESA TAPADERA DEL SANTUARIO
EL NUNCA SE LA TRAGO JAMAS LA QUISO ACEPTAR...AL MENOS DE ESO EL NO FUE CULPABLE

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


DIME GABRIEL CUAL DE ESTAS PREGUNTAS DEMUESTRA QUE MILLER NO MINTIO Y QUE LO QUE EL PREDICO EN RELACION DE QUE JESUS REGRESABA ""A LA TIERRA""" SE CUMPLIO....ESA TAPADERA DEL SANTUARIO
EL NUNCA SE LA TRAGO JAMAS LA QUISO ACEPTAR...AL MENOS DE ESO EL NO FUE CULPABLE

Me parece interesante tu cuestionamiento y lo aprecio, ya que esto permite responderte para que disciernas la verdad del error en que estás atrapado.

Veamos ahora las preguntas que te rehúsas responder y su respuesta correspondiente, esperemos que al fin se aclaren tus dudas:

¿Es verdad que el mensaje del primer ángel de Apocalipsis 14 es este:

"Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas."

Sí. ¡la Biblia lo dice!

¿Es verdad que este mensaje se predicó entre los años 1840-1844?

Sí. ¡La historia lo confirma!

¿Es verdad que Miller creía que la profecía de Daniel 8: 14 concluía entre 1843 y 1844?

Sí. "Hemos hecho nuestra obra de advertencia a los pecadores, y en tratar de despertar a la iglesia formal. Dios, en su providencia ha cerrado la puerta; sólo podemos alentarnos unos a otros para que seamos pacientes y diligentes en hacer de nuestro llamado y elección algo seguro. Estamos viviendo ahora en el tiempo indicado por Malaquías 3:18, también Daniel 12:10, Apocalipsis 22:10-12. En este pasaje no podemos sino ver que un poco antes del regreso de Cristo, habrá una separación entre el justo y el injusto, el recto y el impío, entre quienes aman su venida y quienes la odian." - (Carta de Guillermo Miller del 18 de noviembre de 1844, citada en The Advent Herald [El heraldo adventista], 11 de diciembre de 1844, p. 142.)

¿Es cierto que Daniel 7:13 menciona a Cristo con las nubes como viniendo al Padre?

Sí. Leamos lo que dice la Palabra de Dios: "Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él."

¿Es verdad que Miller creía que nuestro planeta era el santuario que debía ser purificado?

¿Es verdad que Cristo está hoy en el Lugar Santísimo del Santuario Celestial como Sumo Sacerdote?

Sí. Leamos Hebreos 8:1,2: "Ahora bien, el punto principal de lo que venimos diciendo es que tenemos tal sumo sacerdote, el cual se sentó a la diestra del trono de la Majestad en los cielos,
ministro del santuario, y de aquel verdadero tabernáculo que levantó el Señor, y no el hombre."

¿Es verdad que cuando Cristo termine su obra de juicio investigador, vendrá la Siega conforme a lo que señala Apoc. 14: 14.16? (Comparar con Mateo 13:39)

Sí: " Miré, y he aquí una nube blanca; y sobre la nube uno sentado semejante al Hijo del Hombre, que tenía en la cabeza una corona de oro, y en la mano una hoz aguda.
Y del templo salió otro ángel, clamando a gran voz al que estaba sentado sobre la nube: Mete tu hoz, y siega; porque la hora de segar ha llegado, pues la mies de la tierra está madura.
Y el que estaba sentado sobre la nube metió su hoz en la tierra, y la tierra fue segada.
Salió otro ángel del templo que está en el cielo, teniendo también una hoz aguda.
Y salió del altar otro ángel, que tenía poder sobre el fuego, y llamó a gran voz al que tenía la hoz aguda, diciendo: Mete tu hoz aguda, y vendimia los racimos de la tierra, porque sus uvas están maduras."

¿Es verdad que los primeros discípulos de Cristo tuvieron un chasco después de la resurrección?

Sí: "Pero nosotros esperábamos que él era el que había de redimir a Israel; y ahora, además de todo esto, hoy es ya el tercer día que esto ha acontecido." Lucas 24:21.

¿Es verdad que los sucesores de Miller entendieron la relación entre Daniel 8:14 y Apocalipsis 14:7, después del chasco en octubre de 1844? Hebreos 8:1,2.

"Los que siguieron la luz de la Palabra profética vieron que en vez de venir a la tierra al término de los 2300 días en 1844, Cristo había entrado en el lugar santísimo del santuario celestial, a la presencia de Dios, para realizar su obra final de expiación, preparatoria para su venida". (La historia de la Redención, pág. 397)

Miller se equivocó al considerar la tierra como el santuario que debía ser puerifficado al término de los 2300 días proféticos de Daniel 8:14, pero no en lo que aconteció, según lo indica Daniel 7:13, 14. Cristo viene al Anciano de días en el cielo para recibir el dominio y la gloria, y un reino, que le será dado a la conclusión de su obra de mediador. Es esta venida, y no su segundo advenimiento a la tierra, la que la profecía predijo que había de realizarse al fin de los 2300 días, en 1844. Acompañado por ángeles celestiales, nuestro gran Sumo Sacerdote entra en el lugar santísimo, y allí, en la presencia de Dios, da principio, a los últimos actos de su ministerio en beneficio del hombre, a saber, cumplir la obra del juicio y hacer expiación por todos aquellos que resulten tener derecho a ella.

"Así que, arrepentíos y convertíos, para que sean borrados vuestros pecados; para que vengan de la presencia del Señor tiempos de refrigerio" Hechos 3:19

"En el tiempo señalado para el juicio- al fin de los 2300 días, en 1844- empezó la obra de investigación y el acto de borrar los pecados. Todos los que hayan profesado el nombre de Cristo deben pasar por este riguroso exámen.
Tanto los vivos como los muertos deben ser juzgados "de acuerdo con las cosas escritas en los libros, según sus obras" (CS 540)

Conclusión: ¡Miller se equivocó, pero no mintió! (El chasco es prueba de ello.)



Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[valdense]

Por favor Gabriel hombre, eres ciego o sordo, no te estoy preguntando
que es lo que tu crees, ni que lo que creen los sda, tampoco te pregunto que textos fueron los que Miller y uds interpretaron y sigen interpretando mal, esa no era la pregunta........Lo que estamos discutiendo es que:
Memo Miller dijo, predico, predijo, profetizo (como quieras llamarle que Jesus
regresaba en 1843 y despues en 1844)-----Dijimos que esa fue su predicacion (como tu quieras llamarle mensaje del primer angel, segun tu)---Miller no predico otra cosa----Cuando llgo la fecha, su profecia no se cumplio----Creeria que tendrias suficiente sentido comun para aceptar esto---Jesus no regreso a la tierra----entonces no hay duda; la profecia fue una MENTIRA----despues algunos seguidores de Memo Miller dijeron que el evento habia ocurrido en el cielo (exelente para tapar el error eso no hay como ver si sucadio o no)-----El asunto es que Miller jamas predico eso---el predijo algo que resulto MENTIRA Te duela o te guste, esa es la unica VERDAD Miller MINTIO aunque fuera en forma involuntaria

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


Por favor Gabriel hombre, eres ciego o sordo, no te estoy preguntando
que es lo que tu crees, ni que lo que creen los sda,

Respondo. Esto es lo que anotaste como pregunta: "DIME GABRIEL CUAL DE ESTAS PREGUNTAS DEMUESTRA QUE MILLER NO MINTIO Y QUE LO QUE EL PREDICO EN RELACION DE QUE JESUS REGRESABA ""A LA TIERRA""" SE CUMPLIO....ESA TAPADERA DEL SANTUARIO..." , ¡y se te dio la respuesta a tu planteamiento!


tampoco te pregunto que textos fueron los que Miller y uds interpretaron y sigen interpretando mal, esa no era la pregunta........

Respondo: ¿Interpretando mal? No hombre, esa es la respuesta a tus imprudencias (Como a las vírgenes necias)


Lo que estamos discutiendo es que:
Memo Miller dijo, predico, predijo, profetizo (como quieras llamarle que Jesus
regresaba en 1843 y despues en 1844)-----

Respondo: Tuerces las declaracones, Miller no fue un profeta bautista, el llegó a esas conclusiones basado en su paciente y laborioso estudio de la Palabra de Dios y fue bendecido por ello, al predicar el mensaje del primer ángel de Apocalipsis 14.


Dijimos que esa fue su predicacion (como tu quieras llamarle mensaje del primer angel, segun tu)---Miller no predico otra cosa----Cuando llgo la fecha, su profecia no se cumplio---

Respondo: Al parecer no lees la Biblia, ya que si hubieras leído Apoc. 14: 6,7 te habrías dado cuenta de tus errores.


-Creeria que tendrias suficiente sentido comun para aceptar esto---Jesus no regreso a la tierra----

Respondo: Al contrario de lo que dicen los preteristas a los cuales secundas que Jesús regresó en el año 70 d. C. ningún adventista señala que Jesús ha regresado a la tierra, tampoco creemos como los mormones que Jesús estaba en el desierto de Utah o como los "testigos" de que aparece en los aposentos (salón del reino a partir del año 1914). Adventistas porque creemos que Jesús volverá en gloria y majestad.
Los sucesores de Guillermo Miller entendieron la relación entre Daniel 8:124 y Apocalipsis 14:7 después del chasco en octubre de 1844.


entonces no hay duda; la profecia fue una MENTIRA----despues algunos seguidores de Memo Miller dijeron que el evento habia ocurrido en el cielo (exelente para tapar el error eso no hay como ver si sucadio o no)-----

Respondo: La profecía de la Biblia es una gran verdad, Guillermo Miller y sus colaboradores predicaron el mensaje fundado en Daniel 8:14 y Apocalipsis 14:7 sin echar de ver que el capítulo 14 del Apocalipsis encerraba aún otros mensajes que debían ser proclamados antes del advenimiento del Señor.



El asunto es que Miller jamas predico eso---el predijo algo que resulto MENTIRA Te duela o te guste, esa es la unica VERDAD Miller MINTIO aunque fuera en forma involuntaria

Respondo: Te falta información, por eso tus absurdos comentarios infamatorios en contra de Miller.
Ya sabes que nuestro Señor es el esposo de la parábola de las 10 vírgenes, y Daniel 7:9-14 describe que la venida de Cristo aquí no es su segunda venida a la tierra. El viene hacia el anciano de días en el cielo para recibir el dominio y la gloria, y un reino, que le será dado a la conclusión de su obra de mediador. Es esa su venida, y no su segundo advenimiento a la tierra, la que la profecía predijo que había de realizarse al fin de los 2300 días en 1844.

Entonces Miller no mintió ni en forma voluntaria ni en forma involuntaria, como tú sugieres erróneamente amigo valdense.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[valdense]

Por favor Gabriel hombre, eres ciego o sordo, no te estoy preguntando
que es lo que tu crees, ni que lo que creen los sda, tampoco te pregunto que textos fueron los que Miller y uds interpretaron y sigen interpretando mal, esa no era la pregunta........Lo que estamos discutiendo es que:
Memo Miller dijo, predico, predijo, profetizo (como quieras llamarle que Jesus
regresaba en 1843 y despues en 1844)-----Dijimos que esa fue su predicacion (como tu quieras llamarle mensaje del primer angel, segun tu)---Miller no predico otra cosa----Cuando llgo la fecha, su profecia no se cumplio----Creeria que tendrias suficiente sentido comun para aceptar esto---Jesus no regreso a la tierra----entonces no hay duda; la profecia fue una MENTIRA----despues algunos seguidores de Memo Miller dijeron que el evento habia ocurrido en el cielo (exelente para tapar el error eso no hay como ver si sucadio o no)-----El asunto es que Miller jamas predico eso---el predijo algo que resulto MENTIRA Te duela o te guste, esa es la unica VERDAD Miller MINTIO aunque fuera en forma involuntaria
A VER SI CON LETRAS MAS GRANDES LEES MEJOR

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:



Por favor Gabriel hombre, eres ciego o sordo, no te estoy preguntando
que es lo que tu crees, ni que lo que creen los sda, tampoco te pregunto que textos fueron los que Miller y uds interpretaron y sigen interpretando mal, esa no era la pregunta........Lo que estamos discutiendo es que:
Memo Miller dijo, predico, predijo, profetizo (como quieras llamarle que Jesus
regresaba en 1843 y despues en 1844)-----Dijimos que esa fue su predicacion (como tu quieras llamarle mensaje del primer angel, segun tu)---Miller no predico otra cosa----Cuando llgo la fecha, su profecia no se cumplio----Creeria que tendrias suficiente sentido comun para aceptar esto---Jesus no regreso a la tierra----entonces no hay duda; la profecia fue una MENTIRA----despues algunos seguidores de Memo Miller dijeron que el evento habia ocurrido en el cielo (exelente para tapar el error eso no hay como ver si sucadio o no)-----El asunto es que Miller jamas predico eso---el predijo algo que resulto MENTIRA Te duela o te guste, esa es la unica VERDAD Miller MINTIO aunque fuera en forma involuntaria
A VER SI CON LETRAS MAS GRANDES LEES MEJOR

Respondo: Miller se basó en la Biblia para llegar a estas grandes verdades, y el Señor lo bendijo con lo que él descubrió.

La Palabra de Dios decía:
"Los entendidos resplandecerán como el resplandor del firmamento; y los que enseñan la justicia a la multitud, como las estrellas a perpetua eternidad." Dan 12:3

Entonces los sabios resplandecerán como el fulgor del firmamento: y los que enseñan la justicia a la multitud, como las estrellas a perpetua eternidad. Los Ángeles representan a los ministros de DIOS. LEV 23.24,27 25.9 empezó el primer mensaje Angélico 10 días antes de que en la expiación sonaran las trompetas; así miller 10 años antes del día de la expiación empezó la predicación en 1833. En 1833 Miller recibió de la iglesia bautista, de la cual era miembro, una licencia que le autorizaba para predicar. Además, buen número de los ministros de su denominación aprobaban su obra, y le dieron su sanción formal mientras proseguía sus trabajos.

En 1833, dos años después de haber principiado Miller a presentar en público las pruebas de la próxima venida de Cristo, apareció la última de las señales que habían sido anunciadas por el Salvador como precursoras de su segundo advenimiento.

Después de varios años de estudio, comenzó a hablar abiertamente de sus convicciones con sus vecinos.

En diez años, Miller predicó unos 3,000 sermones que conmovieron a toda la nación. Muchos pastores con sus congregaciones se unieron al reformador. Más de 100,000 norteamericanos y otros miles en otros países abrazaron la fe milerista.

Hubo gran expectación cuando se acercaba la fecha de marzo del 1843. Otras fechas fueron puestas y finalmente Samuel S. Snow convenció a Miller y el resto de los creyentes que debía ser el 22 de octubre del 1844, ya que en ese día los judíos celebraban el día de la expiación. La medianoche del 22 de octubre pasó y la esperanza de los Mileristas se desvaneció. Históricamente el acontecimiento se llamó “el gran chasco”.

Los mileristas habían vendido sus propiedades, abandonado sus trabajos y despedido de sus familiares y amigos. Algunos se habían ido a los campos a esperar la venida del Señor. Ahora tenían que enfrentar a un mundo escéptico, que se había burlado de sus creencias adventistas. El mismo Miller se excusó ante el pueblo y murió un poco más tarde sin entender su gran contribución al estudio de las profecías. Seguidores del reformador no permitieron que la luz del “mensaje del tercer ángel” llegara hasta él.

Un pequeño grupo de aquellos chasqueados se reunieron en varias ocasiones para estudiar de nuevo sus conclusiones y descubrir el error. Por más que escudriñaron, no encontraron error en los cálculos matemático-proféticos. Fue el milerista Hiram Edson que dio la clave para resolver el misterio. De camino a una reunión de estudio de la Biblia con algunos creyentes, Edson tuvo una visión donde contempló a Jesús vestido como el sumo sacerdote ante el arca del pacto. Al reunirse con sus compañeros relató su visión, y al estudiar los libros de Levítico y Hebreos, comparados con las profecías de Daniel 7,8 y 9, la razón del chasco fue aclarada. El 1844 no marcaba la segunda venida de Cristo a la tierra, sino su aparición ante “el Anciano de grande edad,” (Daniel 7:13) para el inicio del juicio pre-advenimiento. Si Cristo viene con el galardón para todos (Apocalipsis 22:12), entonces el juicio debe realizarse antes. Cada nombre escrito en el libro de la vida debe ser cotejado y ver si es digno de quedar en el libro, o, si no es un vencedor, ser borrado (Apocalipsis 3:5).

La “puerta abierta” ante la iglesia de Filadelfia es la puerta al lugar santísimo del santuario celestial, donde nuestro Sumo Pontífice está realizando la última fase de su ministerio, que es el juicio pre-advenimiento o juicio investigador. Una vez nuestro Salvador termine, Él vendrá por los suyos.

He aquí, yo entrego de la sinagoga de Satanás a los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten; he aquí, yo haré que vengan y se postren a tus pies, y sepan que yo te He amado (3:9).

De nuevo la palabra “Judíos” está en sentido figurado y simboliza a los verdaderos cristianos. Algunos de los que se unieron a los mileristas lo hicieron por temor, sin sentir un verdadero interés por le mensaje de urgencia presentado por los líderes del movimiento. Estos son los falsos “Judíos”. Luego del chasco, varias iglesias fueron organizadas, algunas ostentando el nombre de adventistas, por seguir creyendo en el inminente regreso de Cristo. Otros siguieron poniendo fechas para la venida del Señor, cayendo en errores tras errores. Lo importante es la contribución inmensa de Miller al movimiento evangélico en los Estados Unidos de Norteamérica.

La profecía decía que los contradictores habrían de postrarse a los pies de aquellos que con tanto fervor anunciaron el evento tan destacado en la Biblia. Postrarse a los pies de estos es reconocer que su mensaje era verdadero. El hecho que tantas iglesias hoy enseñen la segunda venida de Cristo es evidencia del cumplimiento de esta profecía del Maestro. La frase milerista: “Cristo viene pronto”, es hoy lema de muchos evangelistas y predicadores por todo el mundo. Cristo no vino el 22 de octubre del 1844, pero su promesa es hoy más inminente. Cada minuto que pasa nos acerca más a ese gran momento. El consejo de Dios es para nosotros: “Prepárate para venir al encuentro de tu Dios” (Amós 4:12).

Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra (3:10).

Es tan hermoso oír de labios del Redentor palabras tan significativas: “Has guardado la palabra de mi paciencia”. En el verso 8 había dicho que el movimiento tenía “poca fuerza”, pero ahora alaba su fidelidad.

“La hora de la prueba” o “tiempo de angustia” que vendrá sobre la tierra será terrible. “Gritará allí el valiente”, escribió el profeta (Sofonías 1:14). La promesa a los vencedores es alentadora: Cristo los protegerá en la tribulación. El Salmo 91 contiene promesas fieles de Dios sobre su auxilio a los fieles en los días de la prueba. En el verso 15 el Señor asegura al cristiano fiel: “Con él estaré yo en la angustia”.

He aquí yo vengo pronto; retén lo que tienes, para que ninguno tome tu corona (3:11).

Puesto que el día final se acerca, a la iglesia se le indica: “Retén lo que tienes”. Esto implica que las verdades desenterradas por el movimiento del despertar habrían de permanecer.

“Que ninguno tome tu corona” es un llamado a la fidelidad. Los ángeles están preparando las coronas que habrán de lucir los fieles, pero el que cae perderá su galardón y su corona la recibirá otro que sea digno. Al profesar creer en Cristo, nos convertimos en candidatos para la redención eterna, pero el juicio, comenzado en el 1844, decidirá quienes quedarán al fin como merecedores de la corona incorruptible.

Al que venciere, yo le haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la Nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo. El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias (3:12,13).

La columna en el templo representa la aportación de la iglesia del despertar, sobre todo, esta última fase de este gran movimiento, a la fe cristiana. El énfasis en la segunda venida de Cristo; la doctrina del Santuario, que se formuló después del chasco, y con ella la maravillosa aportación al descifrar la profecía de tiempo de Daniel 8:13,14 y la verdad del Sábado, que se inició con una iglesia milerista, constituyen la “columna” al mensaje que dará la última iglesia de la profecía, llamada “el Remanente”. Después de la Reforma del siglo XIV, nunca hubo un movimiento tan cargado de verdades que el que sigue luego del período de Filadelfia.

La promesa de la eternidad a los victoriosos de este período tiene que ver con el “nombre nuevo” y la residencia en la Santa Ciudad, “la Nueva Jerusalén”. Esta se encuentra en el cielo, pero ha de bajar, luego del milenio, para ser la capital del reino en la tierra renovada.


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[valdense]

Quizas fue sin darse cuenta, tal vez fue inconciente, quizas fue por presuncion, tal vez por no estudiar la biblia con suficiente oracion o humildad....la verdad no se cual fue la causa, pero la predicacion de Guillermo Miller resulto ser una MENTIRA de eso no cabe ninguna duda, y lo peor es que la sda sigue edificando todos sus dogmas alrededor de esaa MENTIRA

[humillado]

Quizas fue sin darse cuenta, tal vez fue inconciente, quizas fue por presuncion, tal vez por no estudiar la biblia con suficiente oracion o humildad....la verdad no se cual fue la causa, pero la predicacion de Guillermo Miller resulto ser una MENTIRA de eso no cabe ninguna duda, y lo peor es que la sda sigue edificando todos sus dogmas alrededor de esaa MENTIRA

Buenas Tardes.

Hermano y visita, es necesario que el sr. valdense conteste preguntas para saber si lo que dice es cierto. Todos sabemos que si no se contesta la pregunta de acuerdo a las escrituras, el tal es mentiroso.

El sr. valdense asegura que el chasco de los primeros adventistas fué un error, ahora, ¿acaso el sr. valdense no está explicando bien las cosas...?

La pregunta para él sería:

¿Que nos quiso decir Juan en Apocalipsis 10 con el librito dulce y amargo...?

Esperamos su respuesta sr. valdense

[valdense]

Quizas fue sin darse cuenta, tal vez fue inconciente, quizas fue por presuncion, tal vez por no estudiar la biblia con suficiente oracion o humildad....la verdad no se cual fue la causa, pero la predicacion de Guillermo Miller resulto ser una MENTIRA de eso no cabe ninguna duda, y lo peor es que la sda sigue edificando todos sus dogmas alrededor de esaa MENTIRA
Humillado no trates de desviar la atencion...Primero contesta con claridad:
DIJO LA VERDAD GUILLERMO MILLER CUANDO PREDICO QUE JESUS VENIA EN 1844....FUE ESO VERDAD O MENTIRA

[joelice]

Humillado no trates de desviar la atencion...Primero contesta con claridad:
DIJO LA VERDAD GUILLERMO MILLER CUANDO PREDICO QUE JESUS VENIA EN 1844....FUE ESO VERDAD O MENTIRA

La pregunta esta mal formulada:

¿Mintió Miller al anunciar la venida de Cristo al 22 de octubre cuando estudio concienzudamente las Escrituras? ¿Lo acusas de mentir con propósito?

A ver si contestas

[BIGKER]

Quizas fue sin darse cuenta, tal vez fue inconciente, quizas fue por presuncion, tal vez por no estudiar la biblia con suficiente oracion o humildad....la verdad no se cual fue la causa, pero la predicacion de Guillermo Miller resulto ser una MENTIRA de eso no cabe ninguna duda, y lo peor es que la sda sigue edificando todos sus dogmas alrededor de esaa MENTIRA

Valdense,Guillermo Miller no profetizó nada en absoluto,si interpretó equivocadamente la profecía del Apocalipsis,que es diferente;si pudieras hacer a un lado tu animosidad anti ASD,tal vez pudieras reconocer ese hecho;toda la Biblia,desde el Génesis hasta el Apocalipsis,esta plena de imágenes y actividades realizadas en el Santuario,si estudias detenidamente el Apocalipsis,notarás que,desde el mismo inicio,nos presenta al Alpha y el Omega ministrando en el Santuario en favor de las Iglesias,y mas sorprendente aún,esas figuras del Santuario se van desarrollando progresivamente desde el atrio hasta el Lugar Santísimo,es una pena que Guillermo Miller no hubiera aceptado este mensaje,pero es claro como el mediodía,y en un día claro;y es una lástima tambien,que tus talentos los estés usando en "dar coces contra el aguijón".La doctrina del Santuario es 100% bíblica,no se puede negar ese hecho,Miller equivocó el evento,no la profecía,se equivocó en su interpretación,y no fué intencionalmente,muy a pesar de los detractores de la IASD;el Apostol Pablo tambien creía que Cristo vendría mientras el viviera,sin embargo no sucedió asi;esa es nuestra esperanza,yo tambien anhelo que Cristo venga pronto;Miller creyó que si se reveló la fecha de la 1ra venida de Cristo,porqué no estaría revelada tambien la fecha de la 2da venida,se equivocó,!!! claro que se equivocó !!! pero no dolosamente,la IASD esta correcta en su aplicación de la profecía, "porque un Pueblo sin Profecía será disipado" SALUDOS.

[valdense]

Quizas fue sin darse cuenta, tal vez fue inconciente, quizas fue por presuncion, tal vez por no estudiar la biblia con suficiente oracion o humildad....la verdad no se cual fue la causa, pero la predicacion de Guillermo Miller resulto ser una MENTIRA de eso no cabe ninguna duda, y lo peor es que la sda sigue edificando todos sus dogmas alrededor de esaa MENTIRA JOELICE ESTA ES MI RESPUESTA COMO VES HE DICHO UNA Y OTRA VEZ QUE PUDO SER INVOLUNTARIO pero la verdad es que su prediccion termino siendo MENTIRA

Hermano Bigker Dios te bendiga hermano, se que estamos en diferentes bandos, y con diferentes entendimiento, pero no me mueve animosidad
sino que la conviccion clara e inequivoca, que vivi enganado muchos anos
y que eso nunca es bueno, y por eso quisiera que otros vieran lo que esta claro como el agua...la predicacion de Miller termino en una mentira, eso es innegable, y pudo haber sido involuntario...como aquel que dice que la virgen lo sano o le hizo un milagro, aunque quien lo diga sea sincero, esta diciendo una mentira....LA SINCERIDAD NO CAMBIA UNA MENTIRA EN VERDAD....Sobre el santuario y lo demas, por mucho tiempo crei como tu, solo que ahora me queda claro que: No es el santuario el centro ni de el culto Judio ni nunca ha sido el centro de nada....El unico centro que encontraras en la biblia es JESUS todo lo demas incluyendo el santuario y sus rituales giran alrededor de EL

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


JOELICE ESTA ES MI RESPUESTA COMO VES HE DICHO UNA Y OTRA VEZ QUE PUDO SER INVOLUNTARIO pero la verdad es que su prediccion termino siendo MENTIRA

Hermano Bigker Dios te bendiga hermano, se que estamos en diferentes bandos, y con diferentes entendimiento, pero no me mueve animosidad
sino que la conviccion clara e inequivoca, que vivi enganado muchos anos
y que eso nunca es bueno, y por eso quisiera que otros vieran lo que esta claro como el agua...la predicacion de Miller termino en una mentira, eso es innegable, y pudo haber sido involuntario...como aquel que dice que la virgen lo sano o le hizo un milagro, aunque quien lo diga sea sincero, esta diciendo una mentira....LA SINCERIDAD NO CAMBIA UNA MENTIRA EN VERDAD....Sobre el santuario y lo demas, por mucho tiempo crei como tu, solo que ahora me queda claro que: No es el santuario el centro ni de el culto Judio ni nunca ha sido el centro de nada....El unico centro que encontraras en la biblia es JESUS todo lo demas incluyendo el santuario y sus rituales giran alrededor de EL

Respondo: Es cierto que vivisteis engañado por muchos años al ser estudioso de revistas de comics como los pitufos, de ahí tu escasa comprensión por lo que señala la Biblia, y aún sigues engañado y continúas engañando.

Miller no mintió ni voluntariamente como tampoco involuntariamente, ni conscientemente como tampoco inconscientemente.

El era un estudiososo de la Palabra de Dios y su investigación permitió comprender este versículo maravilloso que nos habla de la venida de Cristo no a este planeta, sino al trono del Anciano de días.

"Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él." Daniel 9:13.


Ahora nos podemos preguntar:

¿Qué santuario sería purificado en 1844?

"Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado." Daniel 8:14.

"Fue, pues, necesario que las figuras de las cosas celestiales fuesen purificadas así; pero las cosas celestiales mismas, con mejores sacrificios que estos." Hebreos 9:23

"Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios" Hebreos 9:24.

"Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo. Y hubo relámpagos, voces, truenos, un terremoto y grande granizo." Apoc. 11:19.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[joelice]

JOELICE ESTA ES MI RESPUESTA COMO VES HE DICHO UNA Y OTRA VEZ QUE PUDO SER INVOLUNTARIO pero la verdad es que su prediccion termino siendo MENTIRA

Bueno valdense, ¿crees que los discípulos cuando lo proclamaron "rey" (político) mintieron? ¿Jesus los declaro anatema? Desde luego el chasco resolvio todos los problemas.


la conviccion clara e inequivoca, que vivi enganado muchos anos] y que eso nunca es bueno, y por eso quisiera que otros vieran lo que esta claro como el agua..

Eso es lo que piensas tu, y ahora como te ves fuera del movimiento adventista, debes decir a diestra y siniestra que es falso, ya que por mas pruebas que te proveamos nunca aceptaras por no humillarte de nuevo. Esa es la misma actitud de muchos (no de todos) los EX.


la predicacion de Miller termino en una mentira, eso es innegable, y pudo haber sido involuntario

Aplica lo mismo para los discípulos?



como aquel que dice que la virgen lo sano o le hizo un milagro, aunque quien lo diga sea sincero, esta diciendo una mentira....LA SINCERIDAD NO CAMBIA UNA MENTIRA EN VERDAD....

Correcto


Sobre el santuario y lo demas, por mucho tiempo crei como tu, solo que ahora me queda claro que: No es el santuario el centro ni de el culto Judio ni nunca ha sido el centro de nada....El unico centro que encontraras en la biblia es JESUS todo lo demas incluyendo el santuario y sus rituales giran alrededor de EL

Exacto valdense!! ¿Como entonces no comprendes las hermosas enseñanzas prefiguradas en el mismo? ¿Yom Kippur? ¿fiesta de las cabañas?

[humillado]

Humillado no trates de desviar la atencion...Primero contesta con claridad:
DIJO LA VERDAD GUILLERMO MILLER CUANDO PREDICO QUE JESUS VENIA EN 1844....FUE ESO VERDAD O MENTIRA

Si dijo la verdad, porque el en ningun momento quería mentir, ahora, si lo que te refieres es si se cumplió lo que el decia, pues no, pero eso no era lo que estaba por cumplirse, lo que estaba por cumplirse era lo escrito en la biblia en Apocalipsis 10 donde claramente dice que esto iba a suceder, ignorarlo es convertirse en ignorante. ¿Acaso Pablo era falso por haber dicho lo que dijo en 1 Tesalonicenses 4:17...? NO, decir eso es no comprender el escrito biblico.

Ahora espero por tu respuesta.

[valdense]

Humiado querrias tu decirme que la sinceridad transforma la mentira en verdad ???? osea que si dijo Miller que Jesus venia a la tierra en 1844 y no vino...debido a que segun tu...el fue sincero...entonces la mentira se transformo en verdad..........Entonces porque le tiran uds tanto a losa que adoran santos y a la virgen??? ellos son sinceros...tu argumento es mas bien un intento deseperado aunque sin sentido

[valdense]

Quizas fue sin darse cuenta, tal vez fue inconciente, quizas fue por presuncion, tal vez por no estudiar la biblia con suficiente oracion o humildad....la verdad no se cual fue la causa, pero la predicacion de Guillermo Miller resulto ser una MENTIRA de eso no cabe ninguna duda, y lo peor es que la sda sigue edificando todos sus dogmas alrededor de esaa MENTIRA

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:




Quizas fue sin darse cuenta, tal vez fue inconciente, quizas fue por presuncion, tal vez por no estudiar la biblia con suficiente oracion o humildad....la verdad no se cual fue la causa, pero la predicacion de Guillermo Miller resulto ser una MENTIRA de eso no cabe ninguna duda, y lo peor es que la sda sigue edificando todos sus dogmas alrededor de esaa MENTIRA



Respondo: Gracias a Miller sabemos que Cristo pasa del lugar santo al santísimo del santuario celestial en el año 1844, el se equivocó de evento pero no en lo que sucedió: "Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él.
Y le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieran; su dominio es dominio eterno, que nunca pasará, y su reino uno que no será destruido." Daniel 7:13,14.

Miller no mintió, a diferencia tuya, que ofreciste dos veces una cuantiosa suma de dinero por las dudas que nunca resolviste en tu floja negligencia; dinero que no tenías, ¡por eso no cumpliste con tu palabra en tu engañoso actuar!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[BIGKER]

Humiado querrias tu decirme que la sinceridad transforma la mentira en verdad ???? osea que si dijo Miller que Jesus venia a la tierra en 1844 y no vino...debido a que segun tu...el fue sincero...entonces la mentira se transformo en verdad..........Entonces porque le tiran uds tanto a losa que adoran santos y a la virgen??? ellos son sinceros...tu argumento es mas bien un intento deseperado aunque sin sentido

HERMANO VALDENSE,recuerdo una ocasión cuando estaba en tercer grado de la escuela elemental (primaria en México);la Profesora nos estaba enseñando la adición (sumar) y en una de las ecuaciones el resultado no era el correcto, a lo que uno de mis compañeritos le dijo que no sabía sumar;la maestra le respondió que el que se hubiera equivocado no quería decir que no supiera sumar. La cuestión con Guillermo Miller es similar,en esa época de eclosión religiosa,no solo el llegó a esa conclusión,(me imagino que si fuiste ASD,tendrás ese conocimiento,no te lo voy a detallar) si bien,fue el máximo exponente de esta eclosión,solo que tu rencor hacia el Adventismo (no se que te sucedería en tu congregación) no te deja ver que no es lo mismo equivocarse que mentir,cualquier neófito en semántica se daría cuenta de ello.

Observa la definición de ambas segun el Diccionario RAE (Real Academia Española)


equivocación.

(Del lat. aequivocatĭo, -ōnis).


1. f. Acción y efecto de equivocar.

2. f. Cosa hecha con desacierto.


mentira.

(De mentir).


1. f. Expresión o manifestación contraria a lo que se sabe, se cree o se piensa.

Miller,cumpliendo una profecia,como ya lo expuso el Hermano GABRIEL,interpretó erróneamente la profecía de los 2,300 días,no con el afán de engañar a nadie,sino que el mismo lo creyó así,no te obstines en tu punto de vista,recuerda que la obstinación tambien es idolatría,Hermano VALDENSE.
(1ra Samuel 15:23)
SALUDOS.

[valdense]

Hermano Bigker:
Dios te bendiga en todo....Creo que soy culpable de no expresarme bien y no ser claro en mi exposicion y si es asi pido perdon......Pero no estoy juzgando a Miller, incluso he dicho que pudo ser involuntario, que tal vez le falto oracion o estudio o humildad, Pero la verdad es que El predico que """Jesus regresaria en 1844""" y esto no ocurrio, osea lo que el predico resulto ser una MENTIRA...sea que esto haya sido si o no voluntario, sea que se haya equivocado, llamalo como quieras, pero el resultado de su predicacion resulto en MENTIRA o en ENGANO...CREO QUE la obsecacion corre por parte de Uds que no quieren aceptar algo tan claro y tan sencillo como eso......Entonces contestame para ver si me equivoco si o no: """ Miller predico que Jesus regresaba en 1844, podriamos decir que esto fue verdad ? y si no fue verdad, aunque sea una equivocacion no seria esto una mentira....no digo ahora que el sea mentiroso, pero si que lo que dijo resulto ser mentira....Ahora el problema se agrava, si tu dices que su mensaje fue el mensaje del primer angel, porque no es logico que un Angel (mensajero del Senor) se equivoque, en este caso estarias diciendo: o que el Angel se equivoco ( lo que no es factible) o en caso contrario; """Que el Angel mintio
conscientemente" y entonces estariamos diciendo que """el Angel fue un enganador""....ahora no recuerdo nada grande que me haya pasado en la iasd
ni tampoco le tengo rencor....Solo repito una verdad que es un grito a toda voz y a toda luz...La iasd nacio de una MENTIRA...y lo del santuario, han tenido hermano en esta discusion que yo abri toda clase de oportunidades
y todo el tiempo necesario para defender y comprobar su ensenanza al mismo tiempo que enfrentar algunas de las objeciones que se presentan y han sido presentadas a la doctrina iasd.....y si no han podido hacerlo con exito...eso no es ni culpa mia ni causado tampoco porque yo les tenga rencor Dios te bendiga hermano

[Gabriel47]

Estimado valdese. Saludos cordiales.

Tú dices:


Hermano Bigker:
Dios te bendiga en todo....Creo que soy culpable de no expresarme bien y no ser claro en mi exposicion y si es asi pido perdon......Pero no estoy juzgando a Miller, incluso he dicho que pudo ser involuntario, que tal vez le falto oracion o estudio o humildad, Pero la verdad es que El predico que """Jesus regresaria en 1844""" y esto no ocurrio, osea lo que el predico resulto ser una MENTIRA...sea que esto haya sido si o no voluntario, sea que se haya equivocado, llamalo como quieras, pero el resultado de su predicacion resulto en MENTIRA o en ENGANO...CREO QUE la obsecacion corre por parte de Uds que no quieren aceptar algo tan claro y tan sencillo como eso......Entonces contestame para ver si me equivoco si o no: """ Miller predico que Jesus regresaba en 1844, podriamos decir que esto fue verdad ? y si no fue verdad, aunque sea una equivocacion no seria esto una mentira....no digo ahora que el sea mentiroso, pero si que lo que dijo resulto ser mentira....Ahora el problema se agrava, si tu dices que su mensaje fue el mensaje del primer angel, porque no es logico que un Angel (mensajero del Senor) se equivoque, en este caso estarias diciendo: o que el Angel se equivoco ( lo que no es factible) o en caso contrario; """Que el Angel mintio
conscientemente" y entonces estariamos diciendo que """el Angel fue un enganador""....ahora no recuerdo nada grande que me haya pasado en la iasd
ni tampoco le tengo rencor....Solo repito una verdad que es un grito a toda voz y a toda luz...La iasd nacio de una MENTIRA...y lo del santuario, han tenido hermano en esta discusion que yo abri toda clase de oportunidades
y todo el tiempo necesario para defender y comprobar su ensenanza al mismo tiempo que enfrentar algunas de las objeciones que se presentan y han sido presentadas a la doctrina iasd.....y si no han podido hacerlo con exito...eso no es ni culpa mia ni causado tampoco porque yo les tenga rencor Dios te bendiga hermano

Respondo: La iglesia Adventista nace de un chasco.

"Y fui al ángel, diciéndole que me diese el librito. Y él me dijo: Toma, y cómelo; y te amargará el vientre, pero en tu boca será dulce como la miel.
Entonces tomé el librito de la mano del ángel, y lo comí; y era dulce en mi boca como la miel, pero cuando lo hube comido, amargó mi vientre.
Y él me dijo: Es necesario que profetices otra vez sobre muchos pueblos, naciones, lenguas y reyes." Apoc. 10:9-11.

Lo que sucede es que ignoras la historia que pasó el pueblo de Dios en 1844.

¡Se proclamó el mensaje del 1er. ángel, y el del 2do. ángel de Apocalipsis 14!


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[valdense]

UN CHASCO ?....CUAL EN 1843...DOS DIFERENTES EN 1844...OTRO EN 1845....LUEGO 1851 DECUAL DE TODOS HABLAS...CUANTOS LIBRITOS SE COMIERON TUS PIONEROS ???
Nada de eso borra que MIller predico una mentira , aunque no fuera intencional

[marcelinoc]

UN CHASCO ?....CUAL EN 1843...DOS DIFERENTES EN 1844...OTRO EN 1845....LUEGO 1851 DECUAL DE TODOS HABLAS...CUANTOS LIBRITOS SE COMIERON TUS PIONEROS ???
Nada de eso borra que MIller predico una mentira , aunque no fuera intencional



VALDENSE :

Podria postear la interpretacion correcta de Apocalipsis 10, en lo relacionando al librito tan mencionado?

Dios le bendiga

[valdense]

VALDENSE :

Podria postear la interpretacion correcta de Apocalipsis 10, en lo relacionando al librito tan mencionado?

Dios le bendiga

MARCELINO Te he contestado esto creo que cien veces----no tengo una interpretacion que presentar----Pero eso de ninguna manera borra la INNEGABLE VERDAD de que Miller, decia una MENTIRA cuando decia que Jesus regresaba ya sea en 1843 o 1844...y que lo del librito DE NINGUNA MANERA APLICA PORQUE HUBIERA TENIDO QUE DECIR....LOS LIBRITOS

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


MARCELINO Te he contestado esto creo que cien veces----no tengo una interpretacion que presentar----Pero eso de ninguna manera borra la INNEGABLE VERDAD de que Miller, decia una MENTIRA cuando decia que Jesus regresaba ya sea en 1843 o 1844...y que lo del librito DE NINGUNA MANERA APLICA PORQUE HUBIERA TENIDO QUE DECIR....LOS LIBRITOS

Respondo: ¡Es claro que no entiendes!

"Tenía en su mano un librito abierto; y puso su pie derecho sobre el mar, y el izquierdo sobre la tierra" Apoc. 10:2.

El libro que fue sellado no fue el Apocalipsis, sino la porción de la profecía de Daniel que se refería a los últimos días.

Cuando la visión acerca de los acontecimientos finales fue dada al profeta Daniel, ¿qué le dijo el ángel?

"La visión de las tardes y mañanas que se ha referido es verdadera; y tú guarda la visión, porque es para muchos días" Daniel 8:26.

"Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. Muchos correrán de aquí para allá, y la ciencia se aumentará." Daniel 12:4

Aunque las profecías de Daniel no fueron entendidas en su tiempo, ¿qué fue predicho?

"Muchos serán limpios, y emblanquecidos y purificados; los impíos procederán impíamente, y ninguno de los impíos entenderá, pero los entendidos comprenderán." Daniel 12:10

¿Qué le dijo el Ángel a Juan acerca del tiempo profético?

"Y el ángel que vi en pie sobre el mar y sobre la tierra, levantó su mano al cielo,
y juró por el que vive por los siglos de los siglos, que creó el cielo y las cosas que están en él, y la tierra y las cosas que están en ella, y el mar y las cosas que están en él, que el tiempo no sería más" Apoc. 10:5,6.

"Y oí al varón vestido de lino, que estaba sobre las aguas del río, el cual alzó su diestra y su siniestra al cielo, y juró por el que vive por los siglos, que será por tiempo, tiempos, y la mitad de un tiempo. Y cuando se acabe la dispersión del poder del pueblo santo, todas estas cosas serán cumplidas." Daniel 12:7

Este mensaje anuncia el fin de los períodos proféticos. El chasco de los que esperaban al Señor en 1844 fue muy amargo para los que habían aguardado tan ardientemente su aparición. Dios permitió que ocurriera este chasco, y que los corazones se manifestaran.
Este tiempo, el que el ángel declara con un solemne juramento, no es el fin de la historia del mundo ni del tiempo de gracia, sino del tiempo profético que precederá al advenimiento de nuestro Señor; es decir, la gente no tendrá otro mensaje acerca de un tiempo definido.

¿Cómo advirtió Cristo a los discípulos en contra de fijar fechas?

"Entonces los que se habían reunido le preguntaron, diciendo: Señor, ¿restaurarás el reino a Israel en este tiempo?
1:7 Y les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad" Hechos 1:6,7.

¿Ha sido el tiempo una prueba desde 1844?

"La cuestión de las fechas no ha sido una prueba desde 1844, y nunca volverá a ser una prueba." PE 75.

¿Porqué algunos no aceptan esta verdad, al igual que los Adventistas del Primer Día?

"Los Adventistas del Primer Día han establecido fecha tras fecha, y no obstante los repetidos fracasos, han cobrado valor para establecer nuevas fechas. Dios no los ha guiado en esto. Muchos de ellos han rechazado el verdadero tiempo profético, e ignorando el cumplimiento de la profecía, porque el tiempo pasó en 1844, y no trajo el acontecimiento esperado. Rechazaron la verdad, y el enemigo tuvo poder para traer fuertes engaños sobre ellos para que crean la mentira." Test., t.1,pág. 73.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[marcelinoc]

[SIZE="3"]

MARCELINO Te he contestado esto creo que CIEN VECES----

no tengo una interpretacion que presentar----

Pero eso de ninguna manera borra la INNEGABLE VERDAD de que Miller, decia una MENTIRA...


VALDENSE:

No se si se EQUIVOCA o MIENTE, porque es la primera vez que le pregunto algo respecto a Apocalipsis 10 y lo referente al librito.


Si me muestra un post que pruebe lo contrario, pedire perdon.

Dios le bendiga.

[valdense]

VALDENSE:

No se si se EQUIVOCA o MIENTE, porque es la primera vez que le pregunto algo respecto a Apocalipsis 10 y lo referente al librito.


Si me muestra un post que pruebe lo contrario, pedire perdon.

Dios le bendiga.

TAL VEZ ME EQUIVOQUE, Y ENTONCES ESTARIA MINTIENDO, AUNQUE NO EN FORMA INTENCIONAL, TAL COMO MILLER.....El hecho es que la misma pregunta la he contestado muchas veces...hoy no tengo tiempo de chequear los post anteriores cuando tenga los revisare, y entonces sabre si te lo conteste a ti SI o NO...a otros ya lo hice muchas veces

De cualquier manera, cualquiera fuera la manera en que yo te conteste eso no borra que: Miller mintio aunque fuera sin intencion, porque lo que el predico tal vez por ignorancia termino siendo mentira

[joelice]

TAL VEZ ME EQUIVOQUE, Y ENTONCES ESTARIA MINTIENDO, AUNQUE NO EN FORMA INTENCIONAL, TAL COMO MILLER.....El hecho es que la misma pregunta la he contestado muchas veces...hoy no tengo tiempo de chequear los post anteriores cuando tenga los revisare, y entonces sabre si te lo conteste a ti SI o NO...a otros ya lo hice muchas veces

De cualquier manera, cualquiera fuera la manera en que yo te conteste eso no borra que: Miller mintio aunque fuera sin intencion, porque lo que el predico tal vez por ignorancia termino siendo mentira

Mar 11:10 ¡Bendito el reino de nuestro padre David que viene! ¡Hosana en las alturas!

¿Acaso los discípulos junto a la multitud cuando aclamaron a Cristo un Rey terrenal mintieron? ¿Jesus los condenó?

Espero tus respuestas

[marcelinoc]

De cualquier manera, cualquiera fuera la manera en que yo te conteste eso no borra que:

Miller mintio aunque fuera sin intencion, porque lo que el predico tal vez por ignorancia termino siendo mentira



VALDENSE:

Yo no he estado dicutiendo este asunto con usted. Me refiero a si Miller mintio;

Solo le dire que eso a mi no me afecta, ya que mi fe no esta basada en Miller.

Creo que de sobra sabemos que Miller se equivoco de evento.

Asi como muchos de los discipulos de JESUS se equivocaron y eso que tuvieron PRESENTE a Jesus mas de tres anios.

"Pero nosotros esperábamos que él era el que había de redimir a Israel; y ahora, además de todo esto, hoy es ya el tercer día que esto ha acontecido" Lucas 24:21

Note que las cosas no se dieron EXACTAMENTE como los discuipulos creian que iban asuceder.



Dios le bendiga.

[humillado]

Humiado querrias tu decirme que la sinceridad transforma la mentira en verdad ???? osea que si dijo Miller que Jesus venia a la tierra en 1844 y no vino...debido a que segun tu...el fue sincero...entonces la mentira se transformo en verdad..........Entonces porque le tiran uds tanto a losa que adoran santos y a la virgen??? ellos son sinceros...tu argumento es mas bien un intento deseperado aunque sin sentido

El cobarde es fácil de reconocer, solo mira a lo lejos y los verás corriendo de ti.

Que facil hablar por hablar, como decimos en mi tierra, "con la boca es un mamey".

Valdense... ¿Porque huyes de la pregunta inicial...? ¿Cual es tu interpretación de Apocalipsis 10...?

[valdense]

El cobarde es fácil de reconocer, solo mira a lo lejos y los verás corriendo de ti.

Que facil hablar por hablar, como decimos en mi tierra, "con la boca es un mamey".

Valdense... ¿Porque huyes de la pregunta inicial...? ¿Cual es tu interpretación de Apocalipsis 10...?

HUMILLADO sacate el mamey de tu boca.....porque la pregunta inicial...a la que todos uds estan hullendole, son mas que una:
1.- son los doce puntos conque comienza esta discusion
2.- es esta sencilla pregunta...predico Miller la verdad, cuando dijo : ""Que Jesus regresaria en 1844"""???....Podria esta MENTIRA SER EL MENSAJE DE UN ANGEL ???

[joelice]

Mar 11:10 ¡Bendito el reino de nuestro padre David que viene! ¡Hosana en las alturas!

¿Acaso los discípulos junto a la multitud cuando aclamaron a Cristo un Rey terrenal mintieron? ¿Jesus los condenó?

Espero tus respuestas

Valdense ya se te ha contestado a la saciedad. Ahora respondeme a la preguntay respondele directamente a humillado y marcelino.

No evadas el asunto

Espero tus respuestas

[humillado]

HUMILLADO sacate el mamey de tu boca.....porque la pregunta inicial...a la que todos uds estan hullendole, son mas que una:
1.- son los doce puntos conque comienza esta discusion
2.- es esta sencilla pregunta...predico Miller la verdad, cuando dijo : ""Que Jesus regresaria en 1844"""???....Podria esta MENTIRA SER EL MENSAJE DE UN ANGEL ???

Hermano honesto, todos los planteamientos de valdense ya le han sido refutado y han llegado a este punto:

Valdense asegura que todo fué un invento en el 1844 y que a raíz de este invento la iglesia adventista del 7mo día no tiene base ni fundamento para su existencia y todo entorno a ella es un engaño, la cuestión es que si esto es cierto, ¿Porque se le ha hecho tan difícil y no ha podido decirnos cual es su interpretación de Apocalipsis 10...? ya que sabemos que por medio de la interpretación adventistas de dicho capítulo es el porque hubo un chasco, ¿Que mejor forma para saber que ese es el remanente...?


Hermano honesto que me lees, trate de sacar un momento y lea el cap 10 de Apocalipsis y trate de interpretar el mismo, verá lo que le venimos diciendo a la persona hipócrita de Valdense que desea correr y correr.

[valdense]

Los testigos tambien tuvieron un chasco----los mormones tambien lo tuvieron
los davidianos tambien lo tuvieron---los catolicos han tenido los suyos

HUMILLADO QUERRIAS ENTONCES DECIR QUE TODOS COMIERON UN LIBRITO ???

[joelice]

Los testigos tambien tuvieron un chasco----los mormones tambien lo tuvieron
los davidianos tambien lo tuvieron---los catolicos han tenido los suyos

HUMILLADO QUERRIAS ENTONCES DECIR QUE TODOS COMIERON UN LIBRITO ???

No te hagas el desentendido, contesta a los planteamientos lógicos de humillado y no olvides los míos. Deja de contestar con cosas irrelevantes e ilógicas.

Espero tus respuestas

[valdense]

lA INTERPRETACION SDSA ES UNA mentira AUNQUE LES DUELA

[joelice]

lA INTERPRETACION SDSA ES UNA mentira AUNQUE LES DUELA

Valdense se hace el loco y contesta con sus típicas e inficazes argumentaciones. ¿Alguien quiere comentar honesta y ordenadamente a los planteamientos?

[marcelinoc]

Los testigos tambien tuvieron un chasco----
los mormones tambien lo tuvieron
los davidianos tambien lo tuvieron---
los catolicos han tenido los suyos



Le falto mencionar a los discipulos de Jesucristo.

[joelice]

Valdense se hace el loco y contesta con sus típicas e inficazes argumentaciones. ¿Alguien quiere comentar honesta y ordenadamente a los planteamientos?

[valdense]

he contestado esto creo que cien veces----no tengo una interpretacion que presentar----Pero eso de ninguna manera borra la INNEGABLE VERDAD de que Miller, decia una MENTIRA cuando decia que Jesus regresaba ya sea en 1843 o 1844...y que lo del librito DE NINGUNA MANERA APLICA PORQUE HUBIERA TENIDO QUE DECIR....LOS LIBRITOS[/QUOTE][/SIZE]

La verdad aunque duela es que Miller mintio...Quieren pruebas ??? simplemente
analizen con honestidad y sinceridad esta discusion, vean las dos posiciones
y las respuestas infantiles, que se han dado en relacion a las 12 interrogantes expuestas......o simplemente piensen en que GUillermo Milller predico que Jesus regresaba en 1844---Esto a todas luces resulto Mentira--y la sda que se basa en esta mentira para todo su sistema doctrinal---llega al extremo de decir que esta mentira fue el mensaje de un angel d Dios y que
en otras palabras fue el plan de Dios enganar a toda esa gente que cvreyo la mentira tres veces ( 1843 y dos veces en 1844 ) y al tragarse el engano le llaman tragarse el librito----despues quieren nublar todo desviando la discusion hacia otro topico---sin reconocer que Miller predico una mentira--
como chiste esta bueno

[humillado]

Los testigos tambien tuvieron un chasco----los mormones tambien lo tuvieron
los davidianos tambien lo tuvieron---los catolicos han tenido los suyos

HUMILLADO QUERRIAS ENTONCES DECIR QUE TODOS COMIERON UN LIBRITO ???

Al final de los 2300 tardes y mañanas...?

Sigues corriendo...?

Valdecito...

¿Que interpretas de Apocalipsis 10...? ¿A que le tienes miedo...? ¿Acaso no tienes la verdad...?

[humillado]

he contestado esto creo que cien veces----no tengo una interpretacion que presentar----Pero eso de ninguna manera borra la INNEGABLE VERDAD de que Miller, decia una MENTIRA cuando decia que Jesus regresaba ya sea en 1843 o 1844...y que lo del librito DE NINGUNA MANERA APLICA PORQUE HUBIERA TENIDO QUE DECIR....LOS LIBRITOS[/SIZE]

La verdad aunque duela es que Miller mintio...Quieren pruebas ??? simplemente
analizen con honestidad y sinceridad esta discusion, vean las dos posiciones
y las respuestas infantiles, que se han dado en relacion a las 12 interrogantes expuestas......o simplemente piensen en que GUillermo Milller predico que Jesus regresaba en 1844---Esto a todas luces resulto Mentira--y la sda que se basa en esta mentira para todo su sistema doctrinal---llega al extremo de decir que esta mentira fue el mensaje de un angel d Dios y que
en otras palabras fue el plan de Dios enganar a toda esa gente que cvreyo la mentira tres veces ( 1843 y dos veces en 1844 ) y al tragarse el engano le llaman tragarse el librito----despues quieren nublar todo desviando la discusion hacia otro topico---sin reconocer que Miller predico una mentira--
como chiste esta bueno[/QUOTE]

Esto parece mentira y llora ante los ojos de nuestro Dios.

Hermanos...

Hay que ser manso pero no menso.

Valdense, ¿Como te atreves a decir que tal cosa no aplica sin saber la interpretación de Apocalipsis 10...? Acaso... ¿estas hablando con autoridad sin conocimiento...? Tu si serás...

Hermanos seamos honestos, este señor dice que esto y aquello no puede ser y sin embargo no sabe el porque de Apocalipsis 10... ¿Acaso podemos asegurar algo si desconocemos información...? IMPOSIBLE.

Primero dime cual es tu interpretación de Apocalipsis 10, porque realmente sabes que la interpretación nuestra encaja como anillo al dedo.

Espero tu respuesta.

[joelice]

Valdense ya se te ha contestado a la saciedad. Ahora respondeme a la preguntay respondele directamente a humillado y marcelino.

No evadas el asunto

Espero tus respuestas

Espero que Valdense responda a mi pregunta y a los demás planteamientos

[joelice]

Espero que Valdense responda a mi pregunta y a los demás planteamientos

[valdense]

POBRES hermanos la desesperacion no los deja ni escuchar ni razonar.....
Gaby---Joelito---humiado----NUNCA CONSEGUIRAN QUE DESVIE LA DISCUSION HACIA OTRO TOPICO........NI QUE TAMPOCO COMETA EL ESTUPIDO ERROR DE mILLER..... No voy a exponer ninguna postura por dos razones:
1.- Esta discusion habla de la doctrina absurda de la sda de que Jesus comenzo la expiacion en 1844 . No trata de lo que yo crea si o no, Uds no debieran necesitar de mis interpretaciones al asunto.. Uds debieran haber sido capaces de exponer y defender sus conclusiones con la biblia y solo biblia
nunca con dichos de una falsa profetisa------No han podido demostrar nada
Joelito dice que contesto---y si lo hizo pero con las mismas bobadas de todos
exigo pruebas biblicas, no interpretaciones descabelladas
2.- Lo que Miller predico...todos los que no somos sda estamos seguros y esta claramente demostrado, termino siendo una """""MENTIRA""""" NO RECONOCERLO REVELA UN FANATISMO EXTREMO Y UNA FALTA DE RACIONALIDAD SUPERLATIVA... Lo unico que Miller predico fue que Jesus regresaba en 1844.....si esto no fue asi, entonces su predicacion resulto ser uns MENTIRA... el si fue honesto en algo y nunca acepto la otra MENTIRA del santuario.....No tengo una posicion que presentar..pero si la tuviera tampoco lo haria con ese tipo de mentalidad sewria perder el tiempo

LA PREDICCION MILLERIANA DE QUE JESUS REGRESABA EN 1844 FUE UNA MENTITRA........NO BUSQUEN CAMBIAR EL TOPICO ...ESTAN PASANDO VERGUENZA, RECONOZCAN DE UNA VEZ POR TODA QUE NO TIENEN ARGUMENTOS

[humillado]

Hermanos...

Hay que ser manso pero no menso.

Valdense, ¿Como te atreves a decir que tal cosa no aplica sin saber la interpretación de Apocalipsis 10...? Acaso... ¿estas hablando con autoridad sin conocimiento...? Tu si serás...

Hermanos seamos honestos, este señor dice que esto y aquello no puede ser y sin embargo no sabe el porque de Apocalipsis 10... ¿Acaso podemos asegurar algo si desconocemos información...? IMPOSIBLE.

Primero dime cual es tu interpretación de Apocalipsis 10, porque realmente sabes que la interpretación nuestra encaja como anillo al dedo.


__________________________________________________ ___________


Ya era hora que Valdense se diera por vencido, pues la verdad divina vuelve a triunfar.

Valdense dice: "No voy a exponer ninguna postura..."

Ya era hora.

[joelice]

POBRES hermanos la desesperacion no los deja ni escuchar ni razonar.....
Gaby---Joelito---humiado----NUNCA CONSEGUIRAN QUE DESVIE LA DISCUSION HACIA OTRO TOPICO........NI QUE TAMPOCO COMETA EL ESTUPIDO ERROR DE mILLER..... No voy a exponer ninguna postura por dos razones:
1.- Esta discusion habla de la doctrina absurda de la sda de que Jesus comenzo la expiacion en 1844 . No trata de lo que yo crea si o no, Uds no debieran necesitar de mis interpretaciones al asunto.. Uds debieran haber sido capaces de exponer y defender sus conclusiones con la biblia y solo biblia
nunca con dichos de una falsa profetisa------No han podido demostrar nada
Joelito dice que contesto---y si lo hizo pero con las mismas bobadas de todos
exigo pruebas biblicas, no interpretaciones descabelladas
2.- Lo que Miller predico...todos los que no somos sda estamos seguros y esta claramente demostrado, termino siendo una """""MENTIRA""""" NO RECONOCERLO REVELA UN FANATISMO EXTREMO Y UNA FALTA DE RACIONALIDAD SUPERLATIVA... Lo unico que Miller predico fue que Jesus regresaba en 1844.....si esto no fue asi, entonces su predicacion resulto ser uns MENTIRA... el si fue honesto en algo y nunca acepto la otra MENTIRA del santuario.....No tengo una posicion que presentar..pero si la tuviera tampoco lo haria con ese tipo de mentalidad sewria perder el tiempo

LA PREDICCION MILLERIANA DE QUE JESUS REGRESABA EN 1844 FUE UNA MENTITRA........NO BUSQUEN CAMBIAR EL TOPICO ...ESTAN PASANDO VERGUENZA, RECONOZCAN DE UNA VEZ POR TODA QUE NO TIENEN ARGUMENTOS

Valdense se hace el desentendido (ya que le hemos dado respuesta Bíblica a cada una de sus bobadas, y personalmente le refuté cada una con exégesis Bíblicas y la respuesta de valdense fue una babosada como la que acaba de postiar) y no responde a las preguntas.

¿Alguien ademas de valdense quiere comentar y dialogar al respecto?

[valdense]

Hno la pregunta que uds formulan se las he contestado y te la contesto de nuevo....No tengo ninguna interpretacion que presentar
Ahora No necesito tener otra interpretacion para decir que Miller predico una Mentira....o me podrias tu de alguna manera probar que Jesus si regreso a la tierra en 1844 ??? ESO FUE LO UNICO QUE MILLER PREDICO....Y SI ESTO NO PASO ENTONCES PREDICO UNA MENTIRA ASI DE SENCILLO

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


Hno la pregunta que uds formulan se las he contestado y te la contesto de nuevo....No tengo ninguna interpretacion que presentar
Ahora No necesito tener otra interpretacion para decir que Miller predico una Mentira....o me podrias tu de alguna manera probar que Jesus si regreso a la tierra en 1844 ??? ESO FUE LO UNICO QUE MILLER PREDICO....Y SI ESTO NO PASO ENTONCES PREDICO UNA MENTIRA ASI DE SENCILLO

Respondo: Ya sabes que Miller predicó el mensaje del primer ángel conforme a Apocalipsis 14 7 donde se lee: "porque la hora de su juicio ha llegado"

Precisamente el 22 de Octubre de 1844 se abre la puerta para el juicio investigador en la cual Jesucristo nuestro Sumo Sacerdote inicia la fase final de la expiación, el borrar los pecados de los justos y santos que conforman su pueblo a través de la historia de nuestro planeta.

Miller se equivocó de evento, pese a que te niegas a reconocerlo, inventando que mintió inconcientemente.

Cristo cumple al pie de la letra este versículo: "Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él." Daniel 7:13.

Miller interpreto: "Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado.", que el santuario a ser purificado era la tierra, y de ahí su equivocación, así que en vano puedes seguir con tu cantaleta que él mintió, ya que sabemos que no fue así. Se cumplió en forma extraordinaria con lo señalado en Apocalipsis 10:10.

Lamentablemente no lo entendiste cuando pasaste por el adventismo, ya que preferías leer historietas y comics y esas lecturas te dañaron como todos vemos, y así miraste para atrás.

Palabras de Jesús: "Ninguno que poniendo su mano en el arado mira hacia atrás, es apto para el reino de Dios."

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[humillado]

Hno la pregunta que uds formulan se las he contestado y te la contesto de nuevo....No tengo ninguna interpretacion que presentar
Ahora No necesito tener otra interpretacion para decir que Miller predico una Mentira....o me podrias tu de alguna manera probar que Jesus si regreso a la tierra en 1844 ??? ESO FUE LO UNICO QUE MILLER PREDICO....Y SI ESTO NO PASO ENTONCES PREDICO UNA MENTIRA ASI DE SENCILLO

Que quede grabado en nuestras mentes...

Valdense dijo: No tengo ninguna interpretacion que presentar

Lo sabía, por lo tanto no perteneces a los entendidos.

[henrylangas]

Ufff, ese tema si queesta mas trillado..
Felizmente la salvacion NO DEPENDE DE UNA DOCTRINA O PUNTO DE VISTA Adventista, en este caso la doctrina gastada de 1844

LA SALVACION ES PERSONAL Y NO DEPENDE DE NINGUNA SECTA, RELIGION O IGLESIA....LA SALVACION DEPENDE DE NUESTRA RELACION CON EL ETERNO Y LA OBEDIENCIA A SUS MANDATOS

[marcelinoc]

[SIZE="4"]

La verdad aunque duela es que Miller mintio... Quieren pruebas ???

simplemente analizen con honestidad y sinceridad esta discusion,

VEAN LAS DOS POSICIONES



VALDENSE:

1- Cual es la mentira de MILLER, tan mencionada por usted?

2- Usted invita a ver las DOS POSICIONES. Cuales son esas dos posiciones ?ha posteado usted alguna posicion ?

3- Como le dije en algun post, hacen algunos meses, encuentro bastante logica la posicion de los adventistas respecto a Daniel 8 y 9. Bueno al menos que alguien me mostrara otra nterpretacion mas logica, versiculo por versiculo. POR AHORA NO HE ENCONTRADO UN VERDAD MAYOR RESPECTO DE DANIEL 8 y 9.

La tiene usted??


BENDICIONES.

[marcelinoc]

Que quede grabado en nuestras mentes...

Valdense dijo: No tengo ninguna interpretacion que presentar

Lo sabía, por lo tanto no perteneces a los entendidos.




Aparte parece estar encapulado, veamos:




No tengo una posicion que presentar.. pero si la tuviera tampoco lo haria con ese tipo de mentalidad seria perder el tiempo

[joelice]

Valdense se hace el desentendido (ya que le hemos dado respuesta Bíblica a cada una de sus bobadas, y personalmente le refuté cada una con exégesis Bíblicas y la respuesta de valdense fue una babosada como la que acaba de postiar) y no responde a las preguntas.

¿Alguien ademas de valdense quiere comentar y dialogar al respecto?

En primera instancia, jamás debió abrir un epígrafe ya que para convencer a los honestos lectores, debería proveer un información e interpretación sostenible y contundente, pero como sabemos nunca lo hara.

Eso muestra tu espíritu

[marcelinoc]

Ufff, ese tema si que esta mas trillado..

Felizmente la salvacion NO DEPENDE DE UNA DOCTRINA O PUNTO DE VISTA

Adventista, en este caso la doctrina gastada de 1844

LA SALVACION ES PERSONAL Y NO DEPENDE DE NINGUNA SECTA, RELIGION O IGLESIA....LA SALVACION DEPENDE DE NUESTRA RELACION CON EL ETERNO Y LA OBEDIENCIA A SUS MANDATOS


henrylangas:

Casi en general, leo tus aportes al foro con cierto agrado. Incluyendo lo que aqui aportas.

Tienes razon, la salvacion es un don de Dios, no es por un conjunto de doctrinas. Ni siquiera por el asunto de Daniel 8 y 9.

No se que tanto conozcas al interior del adventismo. pero cuando se entra a este foro, se ve como si en los adventistas los temas que mas se tratan son los 2300 dias o Elena White, o si el Arcangel Miguel e Cristo, etc. etc.

La realidad es otra.

Yo veo las cosas muy simples, mas o menos asi:

Soy pecador, violador de la LEY de Dios.

Dios me regala la salvacion por la FE en Jesus.

Acepto este regalo y ahora por la gracia de Dios trato de Vivir en armonia con la LEY de Dios.

Y un dia Jesus vendra a buscarme.


BENDICIONES.


Atte. Marcelino (Adventista del Septimo Dia)

[valdense]

POBRES hermanos la desesperacion no los deja ni escuchar ni razonar.....
Gaby---Joelito---humiado----NUNCA CONSEGUIRAN QUE DESVIE LA DISCUSION HACIA OTRO TOPICO........NI QUE TAMPOCO COMETA EL ESTUPIDO ERROR DE mILLER..... No voy a exponer ninguna postura por dos razones:
1.- Esta discusion habla de la doctrina absurda de la sda de que Jesus comenzo la expiacion en 1844 . No trata de lo que yo crea si o no, Uds no debieran necesitar de mis interpretaciones al asunto.. Uds debieran haber sido capaces de exponer y defender sus conclusiones con la biblia y solo biblia
nunca con dichos de una falsa profetisa------No han podido demostrar nada
Joelito dice que contesto---y si lo hizo pero con las mismas bobadas de todos
exigo pruebas biblicas, no interpretaciones descabelladas
2.- Lo que Miller predico...todos los que no somos sda estamos seguros y esta claramente demostrado, termino siendo una """""MENTIRA""""" NO RECONOCERLO REVELA UN FANATISMO EXTREMO Y UNA FALTA DE RACIONALIDAD SUPERLATIVA... Lo unico que Miller predico fue que Jesus regresaba en 1844.....si esto no fue asi, entonces su predicacion resulto ser uns MENTIRA... el si fue honesto en algo y nunca acepto la otra MENTIRA del santuario.....No tengo una posicion que presentar..pero si la tuviera tampoco lo haria con ese tipo de mentalidad sewria perder el tiempo

LA PREDICCION MILLERIANA DE QUE JESUS REGRESABA EN 1844 FUE UNA MENTITRA........NO BUSQUEN CAMBIAR EL TOPICO ...ESTAN PASANDO VERGUENZA, RECONOZCAN DE UNA VEZ POR TODA QUE NO TIENEN ARGUMENTOS

[marcelinoc]

Que quede grabado en nuestras mentes...

Valdense dijo: No tengo ninguna interpretacion que presentar

Lo sabía, por lo tanto no perteneces a los entendidos.


Aparte parece estar ENCAPSULADO. Pide y pide pero cual "mar muerto" no da nada. VEAMOS:






.....No tengo una posicion que presentar...

pero si la tuviera tampoco lo haria con ese tipo de mentalidad

seria perder el tiempo.




Asi que quie pierde el tiempo con quien ???


BENDICIONES A TODOS.

[joelice]

En primera instancia, jamás debió abrir un epígrafe ya que para convencer a los honestos lectores, debería proveer un información e interpretación sostenible y contundente, pero como sabemos nunca lo hara.

Eso muestra tu espíritu

[alfonsomx63]

POBRES hermanos la desesperacion no los deja ni escuchar ni razonar.....
Gaby---Joelito---humiado----NUNCA CONSEGUIRAN QUE DESVIE LA DISCUSION HACIA OTRO TOPICO........NI QUE TAMPOCO COMETA EL ESTUPIDO ERROR DE mILLER..... No voy a exponer ninguna postura por dos razones:
1.- Esta discusion habla de la doctrina absurda de la sda de que Jesus comenzo la expiacion en 1844 . No trata de lo que yo crea si o no, Uds no debieran necesitar de mis interpretaciones al asunto.. Uds debieran haber sido capaces de exponer y defender sus conclusiones con la biblia y solo biblia
nunca con dichos de una falsa profetisa------No han podido demostrar nada
Joelito dice que contesto---y si lo hizo pero con las mismas bobadas de todos
exigo pruebas biblicas, no interpretaciones descabelladas
2.- Lo que Miller predico...todos los que no somos sda estamos seguros y esta claramente demostrado, termino siendo una """""MENTIRA""""" NO RECONOCERLO REVELA UN FANATISMO EXTREMO Y UNA FALTA DE RACIONALIDAD SUPERLATIVA... Lo unico que Miller predico fue que Jesus regresaba en 1844.....si esto no fue asi, entonces su predicacion resulto ser uns MENTIRA... el si fue honesto en algo y nunca acepto la otra MENTIRA del santuario.....No tengo una posicion que presentar..pero si la tuviera tampoco lo haria con ese tipo de mentalidad sewria perder el tiempo

LA PREDICCION MILLERIANA DE QUE JESUS REGRESABA EN 1844 FUE UNA MENTITRA........NO BUSQUEN CAMBIAR EL TOPICO ...ESTAN PASANDO VERGUENZA, RECONOZCAN DE UNA VEZ POR TODA QUE NO TIENEN ARGUMENTOS


Amigo valdense para poder atacar un doctrina, la interpretacion profetica etc, en la que cree una Ilgesia, hermantio debes de tener tu propia o tu propia interpretación.

Si no la tienes al menos para mi y lo expreso para los demas participantes de estos foros, todo lo que has dicho no vale, no cuenta,, ya se lo exprese a elg, a sylvester, a manuel 5 y otros mas que no recuerdo, hermanito te lo digo con respeto no tienes nada, absolutamente nada, todo lo que digas si no pones tu interpretacion que se te solicita como dicen en mi tierra es un cero a la izquierda.

Su actitud de ustedes me recuerda una anecdota, el dueño de un negocio decidio promocionar a unos de sus dos supervisores, para lo cual le pidio que tal día se presentaran con sus propuesta para analizarlas, pero omitio decirles su propisito.

El día se presentaron los dos el primero comenzo a exponer termino y cuando le toco el turno al segundo, comenzo a criticar y juzgar lo expuesto por el compañero, el dueño del negocio to tuvo que interrumpir ok has dicho cosas razonables, pero presentame tu propuesta; señor disculpe no tengo propuesta.

Bueno contesto el dueño en esta caso seras el primero al que le presentare al nuevo gerente general.

Valdense no se trata de criticar y criticar y criticar, si no esta de acuerdo con algo presenta tu propuesta.



Que Dios te bendiga

[humillado]

Amigo valdense para poder atacar un doctrina, la interpretacion profetica etc, en la que cree una Ilgesia, hermantio debes de tener tu propia o tu propia interpretación.

Si no la tienes al menos para mi y lo expreso para los demas participantes de estos foros, todo lo que has dicho no vale, no cuenta,, ya se lo exprese a elg, a sylvester, a manuel 5 y otros mas que no recuerdo, hermanito te lo digo con respeto no tienes nada, absolutamente nada, todo lo que digas si no pones tu interpretacion que se te solicita como dicen en mi tierra es un cero a la izquierda.

Su actitud de ustedes me recuerda una anecdota, el dueño de un negocio decidio promocionar a unos de sus dos supervisores, para lo cual le pidio que tal día se presentaran con sus propuesta para analizarlas, pero omitio decirles su propisito.

El día se presentaron los dos el primero comenzo a exponer termino y cuando le toco el turno al segundo, comenzo a criticar y juzgar lo expuesto por el compañero, el dueño del negocio to tuvo que interrumpir ok has dicho cosas razonables, pero presentame tu propuesta; señor disculpe no tengo propuesta.

Bueno contesto el dueño en esta caso seras el primero al que le presentare al nuevo gerente general.

Valdense no se trata de criticar y criticar y criticar, si no esta de acuerdo con algo presenta tu propuesta.



Que Dios te bendiga

Good point.

[humillado]

He aqui una guia facil par que la IASD compruebe biblicamente el Asunto de 1844 ( si los demuestran todos no habra problemas en que les creamos

1.- Comprobar que cuando Daniel habla de 2300 tardes y mananas esta hablando de 2300 anos (deben probarlo o mostrar textos que esten claramente relacionados conDaniel 8;14

2.-Que estos 2300 agnos comenzaron muchos agnos antes que la intervencion del cuerno pequeno (todo el contexto Dan 8;9-13)

3,-Que las 70 semanas (Daniel 9;25) y los 2300 dias comienzan al mismo tiempo

4,- Que el decreto de Artajerjes tiene que ver con la restauracion y reedificacion de Jerusalem,y que este fue dado en457ac

5.-Que Jesus fue bautizado el 27 ac y murio el 31 AC

6.-Que los 2300 anos terminan con el comienzo del dia de expiacion

7.-Que hasta 1844 Jesus estuvo en el lugar Santo efectuando un trabajo que hebreos muestra como un tipo del santuario terrenal

8.-que la obra de la expiacion no comenzaria hasta 1800 agnos despues de la cruz

9.-Que el Santuario de Daniel 8;14 es el celestial aunque el contexto es el terrenal

10.-Que "purificado" pudiera ser una traduccion correcta de Daniel

11.-Que la purificacion tendria que ver con los pecados del pueblo y no con el cuerno pequeno segun se ve claro en el contexto

12.- Que el 22 de octubre fue el dia de expiacion en 1844 aunque todos los judios lo celebraron en otra fecha

HABRIA MUCHO MAS QUE PROBAR PERO A MI ME BASTA CON ESO, PRUEBENLO Y PODREMOS CREERLES
NO OFRECI 1000 DOLARES PORQUE NO SIRVIO DE MUCHO, LO USARON DE EXCUSA.....HAGANLO AHORA QUE YA NO TIENEN EXCUSA

Creo que una a una las contesté en el pasado, pero para benefício de todos lo volveré a hacer.

[henrylangas]

henrylangas:

Casi en general, leo tus aportes al foro con cierto agrado. Incluyendo lo que aqui aportas.

Tienes razon, la salvacion es un don de Dios, no es por un conjunto de doctrinas. Ni siquiera por el asunto de Daniel 8 y 9.

No se que tanto conozcas al interior del adventismo. pero cuando se entra a este foro, se ve como si en los adventistas los temas que mas se tratan son los 2300 dias o Elena White, o si el Arcangel Miguel e Cristo, etc. etc.

La realidad es otra.

Yo veo las cosas muy simples, mas o menos asi:

Soy pecador, violador de la LEY de Dios.

Dios me regala la salvacion por la FE en Jesus.

Acepto este regalo y ahora por la gracia de Dios trato de Vivir en armonia con la LEY de Dios.

Y un dia Jesus vendra a buscarme.


BENDICIONES.


Atte. Marcelino (Adventista del Septimo Dia)

Hermano, Gracias por tus palabras.

Conozco muy bien las ense~anzas del adventismo, incluso he leido algunos libros de la sra white y he atendido servicios adventistas..pero hay cosas que ademas de la rampante apostasia adventista (ver www.sdaapostasy.org ) no cuadran con las Escrituras especialmente la posicion de Elena White como "luz menor" dentro de la IASD y la aceptacion de tradiciones romanoides..

[humillado]

Hermano, Gracias por tus palabras.

Conozco muy bien las ense~anzas del adventismo, incluso he leido algunos libros de la sra white y he atendido servicios adventistas..pero hay cosas que ademas de la rampante apostasia adventista (ver www.sdaapostasy.org ) no cuadran con las Escrituras especialmente la posicion de Elena White como "luz menor" dentro de la IASD y la aceptacion de tradiciones romanoides..

Muy bien Henry, esa página valida los escritos de Ellen White.

[henrylangas]

Muy bien Henry, esa página valida los escritos de Ellen White.

Me es indiferente esa se~ora...o lo que ella haya dicho o escrito....Ella no representa para mi nada..

[valdense]

POBRES hermanos la desesperacion no los deja ni escuchar ni razonar.....
Gaby---Joelito---humiado----NUNCA CONSEGUIRAN QUE DESVIE LA DISCUSION HACIA OTRO TOPICO........NI QUE TAMPOCO COMETA EL ESTUPIDO ERROR DE mILLER..... No voy a exponer ninguna postura por dos razones:
1.- Esta discusion habla de la doctrina absurda de la sda de que Jesus comenzo la expiacion en 1844 . No trata de lo que yo crea si o no, Uds no debieran necesitar de mis interpretaciones al asunto.. Uds debieran haber sido capaces de exponer y defender sus conclusiones con la biblia y solo biblia
nunca con dichos de una falsa profetisa------No han podido demostrar nada
Joelito dice que contesto---y si lo hizo pero con las mismas bobadas de todos
exigo pruebas biblicas, no interpretaciones descabelladas
2.- Lo que Miller predico...todos los que no somos sda estamos seguros y esta claramente demostrado, termino siendo una """""MENTIRA""""" NO RECONOCERLO REVELA UN FANATISMO EXTREMO Y UNA FALTA DE RACIONALIDAD SUPERLATIVA... Lo unico que Miller predico fue que Jesus regresaba en 1844.....si esto no fue asi, entonces su predicacion resulto ser uns MENTIRA... el si fue honesto en algo y nunca acepto la otra MENTIRA del santuario.....No tengo una posicion que presentar..pero si la tuviera tampoco lo haria con ese tipo de mentalidad sewria perder el tiempo

LA PREDICCION MILLERIANA DE QUE JESUS REGRESABA EN 1844 FUE UNA MENTITRA........NO BUSQUEN CAMBIAR EL TOPICO ...ESTAN PASANDO VERGUENZA, RECONOZCAN DE UNA VEZ POR TODA QUE NO TIENEN ARGUMENTOS

HNOS SI SE PREGUNTAN PORQUE REPITO Y REPITO ESTA VERDAD DE QUE LA PREDICACION DE MILLER TERMINO EN """MENTIRA""" la razon es sencilla en las respuestas de los hnos sda de lee facilmente el verdadero espiritu que prima dentro de esa denominacion UN ESPIRITU SECTARIO PARA EL QUE SUS DOGMAS SON UN DIOS QUE NO SE PUEDE TRAICIONAR AUN CUANDO LA EVIDENCIA DEJE CLARO QUE ES UN ERROR

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


HNOS SI SE PREGUNTAN PORQUE REPITO Y REPITO ESTA VERDAD DE QUE LA PREDICACION DE MILLER TERMINO EN """MENTIRA""" la razon es sencilla en las respuestas de los hnos sda de lee facilmente el verdadero espiritu que prima dentro de esa denominacion UN ESPIRITU SECTARIO PARA EL QUE SUS DOGMAS SON UN DIOS QUE NO SE PUEDE TRAICIONAR AUN CUANDO LA EVIDENCIA DEJE CLARO QUE ES UN ERROR

Respondo:El fin de los 2300 años marca el tiempo de la restauración de todo:

"Respondiendo Jesús, les dijo: A la verdad, Elías viene primero, y restaurará todas las cosas." Mateo 17:11.

"a quien de cierto es necesario que el cielo reciba hasta los tiempos de la restauración de todas las cosas, de que habló Dios por boca de sus santos profetas que han sido desde tiempo antiguo. " Hechos 3: 21.

La ley de Dios: Apoc. 12:17; 14:12

La santificación del sábado; Isaías 58:12,13; Apoc. 14:12

El don de profecía; Apoc 12:17

LA doctrina del santuario; Sal 73:16,17; 63:2

LA existencia de la iglesia remanente; Apoc. 12:6; 14: 6-12

La proclamación del triple mensaje angélico; Apoc. 14:6-12

El inicio del juicio investigador; Apoc. 14:17.

La reforma de la salud; Isaías 22:12-14, 20,22; Apoc 3:7,8; Isaías 7:21,22

El comienzo del sellamiento de los 144.000; Apoc. 7:4

La restauración de todas las demás verdades; Daniel 8:12; Juan 16:13

Mientras se prosigue el juicio investigador en el cielo., mientras que los pecados de los creyentes arrepentidos son quitados del santuario, entre el pueblo de Dios en la tierra se lleva una obra especial de purificación, de liberación del pecado.

"Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado." Daniel 8:14.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[valdense]

Y SEGUN GABRIEL TODO ESO COMENZO EN 1844......PERO A EXEPCION DE LA MENTIRA DEL SANTUARIO EN QUE SEGUN LOS SDA JESUS PASA AL LUGAR SANTISIMO.........Y LA OTRA MENTIRA ACERCA DE EGW EN QUE SUS ESCRITOS SON SUMADOS A LA BIBLIA COMO UN INTERPRETE DE ELLA Y DONDE DEJAN A ESTA MUJER TOMANDO EL LUGAR QUE LE CORRESPONDE AL ESPIRITU SANTO...TODO LO DEMAS EXISTIA Y SE PREDICABA CON SIGLOS DE ANTERIORIDAD........"""POR EJEMPLO EL SABADO PREDICADO Y PRACTICADO POR LOS BAUTISTAS DEL SEPTIMO DIA DESDE 1560 ALREDEDOR DE TRES SIGLOS ANTES

[marcelinoc]

Creo que una a una las contesté en el pasado, pero para benefício de todos lo volveré a hacer.

Hermano:

Considero que seria bueno dar una explicacion de daniel 8 y 9, versiculo por versiculo.

Porque las preguntas que se nos hacen, a veces tienen la firme intencion de ENTRAMPARNOS, tal como los enemigos de Cristo, lo quisieron hacer con EL.



BENDICIONES.

[marcelinoc]

'LA MENTIRA DEL SANTUARIO" EN QUE SEGUN LOS SDA JESUS PASA AL LUGAR SANTISIMO.........

Y "LA OTRA MENTIRA ACERCA DE EGW" EN QUE SUS ESCRITOS SON SUMADOS A LA BIBLIA COMO UN INTERPRETE DE ELLA...

TODO LO DEMAS EXISTIA Y SE PREDICABA CON SIGLOS DE ANTERIORIDAD.....




VALDENSE:

usted menciona aqui:

1- "la mentira del santuario" y

2- "la otra mentira acerca de EGW"

Note que usted solo atribuye DOS mentiras al adventismo.

Porque luego dice: TODO LO DEMAS EXISTIA.

Le pregunto: Entonces cual es LA MENTIRA de Milller y que usted tanto nos echa en cara ? ? ?

Espero su rspuesta.

Dlb

[marcelinoc]

el dueño de un negocio decidio promocionar a unos de sus dos supervisores, para lo cual le pidio que tal día se presentaran con sus propuestas para analizarlas, pero omitio decirles su propisito.

El día [que] se presentaron los dos el primero comenzo a exponer; termino y cuando le toco el turno al segundo, comenzo a criticar y juzgar lo expuesto por el compañero, el dueño del negocio tuvo que interrumpir;

Ok has dicho cosas razonables, pero presentame tu propuesta; señor disculpe no tengo propuesta.

Bueno contesto el dueño, en esta caso sera el primero al que le presentare al nuevo gerente general.

Valdense no se trata de criticar y criticar y criticar, si no estas de acuerdo con algo presenta tu propuesta.

Que Dios te bendiga

[valdense]

VALDENSE:

usted menciona aqui:

1- "la mentira del santuario" y

2- "la otra mentira acerca de EGW"

Note que usted solo atribuye DOS mentiras al adventismo.

Porque luego dice: TODO LO DEMAS EXISTIA.

Le pregunto: Entonces cual es LA MENTIRA de Milller y que usted tanto nos echa en cara ? ? ?

Espero su rspuesta.

Dlb

MARCELINO ESTE POST ME PARECE EXTRANO....HE ESCRITO UN MONTON DE VECES QUE MILLER DIJO QUE;;
Jesus habria de regresar en 1844 y Ud sabe muy bien que Jesus nunca regreso en 1844...no le puedo atribuir a Miller la MENTIRA del santuario
simplemente porque el nunca la creyo y jamas la acepto....de hecho el no continuo con los que habian sido sus seguidores ( los adventistas ) sino que mas bien regreso a la Iglesia bautista----Esa es entonces la mentira que le atribuyo a Miller, creo que en espanol queda mas que claro

Y aunque ese es el origen de la mentira del santuario.....no se la atribuyo a los adventistas porque uds mismos alegan una y otra vez que la sda no comenzo hasta despues del tercer chasco ( el de 1844 ) y el ya no hera parte de su grupo para entonces

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


Y SEGUN GABRIEL TODO ESO COMENZO EN 1844......

Respondo: Como puedo apreciar, te ha faltado poner el término "Restaurar"

El libro de Daniel predice que la obra del papado sería la de “echar por tierra la verdad” (Daniel 8: 12), la verdad establecida en los días de los apóstoles, y la obra de la Reforma protestante debía ser la restauración de dicha verdad oscurecida por los años de dominio papal.

Se necesitaron 2 períodos históricos para restaurar la verdad, pues la iglesia de la Reforma, en su primera etapa (Sardis), no solamente no restauró toda la verdad, sino que su vivencia espiritual dejó mucho que desear, pues Cristo envió para dicha iglesia una reprensión muy fuerte (“tienes nombre de que vives, y estás muerto”, (Apoc 3: 1).

En la etapa de Filadelfia se restaura toda la verdad.

Filadelfia alcanza su máxima expresión en el movimiento millerita hacia 1844, el comienzo mismo de lo que después sería la iglesia adventista.


PERO A EXEPCION DE LA MENTIRA DEL SANTUARIO EN QUE SEGUN LOS SDA JESUS PASA AL LUGAR SANTISIMO.........

Respondo: "He aquí, he puesto delante de ti una puerta abierta, la cual nadie podrá cerrar." (Apocalipsis 3: 7, 8, V.M.) Cristo había abierto la puerta, o ministerio, del lugar santísimo, la luz brillaba desde la puerta abierta del santuario celestial, y se vio que el cuarto mandamiento estaba incluído en la ley allí encerrada; lo que Dios había establecido, nadie podía derribarlo.”

“Los que habían aceptado la luz referente a la mediación de Cristo y a la perpetuidad de la ley de Dios, encontraron que éstas eran las verdades presentadas en el capítulo 14 del Apocalipsis. Los mensajes de este capítulo constituyen una triple amonestación, que debe servir para preparar a los habitantes de la tierra para la segunda venida del Señor.”


Y LA OTRA MENTIRA ACERCA DE EGW EN QUE SUS ESCRITOS SON SUMADOS A LA BIBLIA COMO UN INTERPRETE DE ELLA Y DONDE DEJAN A ESTA MUJER TOMANDO EL LUGAR QUE LE CORRESPONDE AL ESPIRITU SANTO...

Respondo: ."Ningún profeta habló por su propia cuenta. Al contrario, todos ellos hablaron de parte de Dios y fueron guiados por el Espíritu Santo" (2 Pedro 1:21).

"El Espíritu Santo inspiró en la mente de los escritores, iluminando su Espíritu e impregnándole en sus pensamientos, mientras que el se negaba a si mismo y no le permitía expresar nada de si y únicamente lo dicho por Dios." (Elliott).

"La inspiración de los escritores sagrados consistía en la plenitud de la influencia del Espíritu Santo quien los educaba especialmente para permitirles hacer su trabajo" ( Alford). El control y la dirección por el Espíritu Santo en la expresión del mensaje garantiza la expresión de la verdad sin ningún error.

“Antes de ponerme de pie no tengo la intención de hablar tan francamente como lo hago. Pero el Espíritu de Dios viene sobre mí con poder y no puede evitar pronunciar las palabras que se me dan. No me atrevo a retener una sola palabra del testimonio ... pronunció las palabras confiadas a mí por un poder superior a todo poder humano, y no puedo, aunque quisiera, recordar de nuevo una sola sentencia.

Durante la noche el Señor me da instrucciones en forma de símbolos y luego me explica el significado. Me da la palabra y no me atrevo a rehusar transmitirla al pueblo. El amor de Cristo, y me atrevo a añadir, el amor a las almas, me constriñen y no puedo callar.” MS 22



TODO LO DEMAS EXISTIA Y SE PREDICABA CON SIGLOS DE ANTERIORIDAD........"""POR EJEMPLO EL SABADO PREDICADO Y PRACTICADO POR LOS BAUTISTAS DEL SEPTIMO DIA DESDE 1560 ALREDEDOR DE TRES SIGLOS ANTES

Respondo: Muchas de las grandes verdades que la Biblia enseña, se habían olvidado, es por eso que se debían restaurar.

Todas las instituciones divinas debían ser restauradas en el tiempo del fin.

Una denominación relativamente pequeña, los bautistas del séptimo día de Norte América, habían tenido gran preocupación en 1843 por la aparición de una nueva legislación respecto al domingo, la cual podía afectar sus libertades. Así es que se dedicaron a orar y realizaron más actividades en favor del sábado como séptimo día. Apartaron un día en 1843 y luego otro en 1844 para ayunar y orar para que Dios “se levantase e interviniese por su santo sábado”.

Durante el invierno de 1844, la Sra. Rachel Oakes, una bautista del séptimo día de Nueva York, visitó a su hija en New Hampshire. Mientras estaba allí asistió a la Iglesia Cristiana de Washington, donde se estaba llevando a cabo un culto dirigido por Frederick Wheeler, un pastor metodista que había aceptado el mensaje millerita. La Sra. Oakes se sorprendió al escuchar a Wheeler decir: “Todos los que confiesan comunión con Cristo en un culto como éste deberían estar dispuestos a obedecer a Dios y guardar sus mandamientos en todos los aspectos”. Cuando el pastor Wheeler visitó a la familia Oakes unos días después, la señora le comentó que casi se había puesto en pie ese día en la iglesia para decirle que mejor hiciese a un lado la mesa de la comunión hasta que él estuviese dispuesto a guardar todos los mandamientos de Dios, ¡incluyendo el cuarto!

El sincero pastor Wheeler fue a su casa, estudió su Biblia y unas semanas mas tarde aceptó las enseñanzas bíblicas acerca de la santidad del séptimo día, el sábado. Su primer sermón sobre este tema fue predicado en marzo de 1844. Varios miembros de esa iglesia aceptaron la verdad del sábado. De las sesenta o más personas que pasaron por el gran chasco de 1844, aproximadamente cuarenta aceptaron la doctrina del sábado y fueron los miembros de la primera iglesia adventista que guardó el séptimo día.

Otro pastor millerita, un bautista llamado Thomas Preble, escuchó el mensaje del sábado en New Hampshire y decidió investigar. El también, en agosto de 1844, aceptó esta verdad. Unos cuatro meses después del gran chasco, Preble escribió un artículo acerca del sábado, en la publicación millerita The Hope of Israel. Joseph Bates, un ex capitán de barco lo leyó, aceptó esta verdad y tomó la decisión de publicar una serie de artículos acerca del asunto. Desde ese momento, Joseph Bates uno de los padres fundadores de la Iglesia Adventista del Séptimo Día, se convirtió en líder de la proclamación del mensaje de reforma relativo al sábado. Como es conocido, este asunto tenía tal importancia que pasó a formar parte del nombre de la Iglesia Adventista del Séptimo Día. Elena White habló claramente sobre la importancia del sábado al resaltar a Dios como creador. “La suposición incorrecta que los eventos de la primera semana requerían siete períodos prolongados e indefinidos para ser cumplidos, ataca directamente el fundamento del sábado del cuarto mandamiento.”

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[marcelinoc]

MARCELINO ESTE POST ME PARECE EXTRANO....HE ESCRITO UN MONTON DE VECES QUE MILLER DIJO QUE;;

Jesus habria de regresar en 1844 y Ud sabe muy bien que Jesus nunca regreso en 1844...

no le puedo atribuir a Miller la MENTIRA del santuario simplemente porque el nunca la creyo y jamas la acepto....

de hecho el no continuo con los que habian sido sus seguidores ( los adventistas ) sino que mas bien regreso a la Iglesia bautista----

Esa es entonces la mentira que le atribuyo a Miller, creo que en espanol queda mas que claro

Y aunque ese es el origen de la mentira del santuario.....no se la atribuyo a los adventistas porque uds mismos alegan una y otra vez que la sda no comenzo hasta despues del tercer chasco ( el de 1844 )

y el ya no hera parte de su grupo para entonces


VALDENSE:

Aunque el espaniol es el UNICO idioma que hablo, no me queda muy claro lo que usted declara en este post.

Yo no pedi que le atribuya a MILLER el tema del santuario. Sino que pregunto por que restrega en nuestra cara el error de Miller.

Si no estoy entendiendo bien, le pido paciencia para conmigo, no me heche en cara que no entiendo el espaniol.


Dlb

[valdense]

VALDENSE:

Aunque el espaniol es el UNICO idioma que hablo, no me queda muy claro lo que usted declara en este post.

Yo no pedi que le atribuya a MILLER el tema del santuario. Sino que pregunto por que restrega en nuestra cara el error de Miller.

Si no estoy entendiendo bien, le pido paciencia para conmigo, no me heche en cara que no entiendo el espaniol.


Dlb


Marcelino...me parecia extrano que me preguntaras sobre que mentira le atribuia a Miller...cuando llevaba rato posteando sobre eso...si te ofendi perdoname de verdad no fue mi intencion solo que he repetido montones de veces que la predicacion de Miller acerca de que Jesus regresaba en 1844 termino en ser mentira....y este error no se lo restrego a la sda aunque todos tus pioneros estarian inmiscuidos en el mismo error....sin embargo recalco..que la doctrina central de la sda Lo del santuario ...Esta basada en esa mentira...Eso es todo...Y la causa es que Miller Tal vez por ignorancia o lo que sea no siguio una sana exegesis

[Cajiga]

Valdense:

Esas preguntas que haces ya las he respondido. Y tú lo sabes. Por eso no volveré a repetir lo mismo. Sólo espero en Dios que de una vez aprendas que el Adventismo del Séptimo Día es una organización levantada por Dios para dar el último mensaje de misericordia al mundo.

[valdense]

Valdense:

Esas preguntas que haces ya las he respondido. Y tú lo sabes. Por eso no volveré a repetir lo mismo. Sólo espero en Dios que de una vez aprendas que el Adventismo del Séptimo Día es una organización levantada por Dios para dar el último mensaje de misericordia al mundo.

Hno Cajiga...no te quiero acusar de mentiroso....pero tu sabes quew en tus escasas apariciones en esta discusion, lo unico que hiciste fue tratar de informarnos acerca de porque creias lo que crees (esto eodos ya lo sabiamos antes ) el problema es que no me acuerdo (corrigeme si me equivoco ) que dedicaras algo de tiempo a contestar aunque sea una de las interrogantes....Y si alguna vez lo hiciste despertaste mas preguntas que las que contestaste 9 al menos eso ha pasado con las pocas respuestas que han habido.....y despues al ver que no tienen biblia para responder se desaparecen...No creo que esa sea la mejor defensa para tu doctrina....No Hermano La SDA NO HA SIDO LEVANTADA POR DIOS, porque desde su mismo comienzo nace por una mentira y Dios No Es UN DIOS DE MENTIRAS

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


Hno Cajiga...no te quiero acusar de mentiroso....pero tu sabes quew en tus escasas apariciones en esta discusion, lo unico que hiciste fue tratar de informarnos acerca de porque creias lo que crees (esto eodos ya lo sabiamos antes ) el problema es que no me acuerdo (corrigeme si me equivoco ) que dedicaras algo de tiempo a contestar aunque sea una de las interrogantes....Y si alguna vez lo hiciste despertaste mas preguntas que las que contestaste 9 al menos eso ha pasado con las pocas respuestas que han habido.....y despues al ver que no tienen biblia para responder se desaparecen...No creo que esa sea la mejor defensa para tu doctrina....No Hermano La SDA NO HA SIDO LEVANTADA POR DIOS, porque desde su mismo comienzo nace por una mentira y Dios No Es UN DIOS DE MENTIRAS

Respondo: La iglesia adventista nace de un "chasco", y como sabes esto estaba profetizado en el libro de Apocalipsis capítulo 10. Leamos:

"Entonces tomé el librito de la mano del ángel, y lo comí; y era dulce en mi boca como la miel, pero cuando lo hube comido, amargó mi vientre." Apoc. 10:10.

El chasco de los que esperaban al Señor en 1844 fue muy amargo para los que habían aguardado tan ardientemente su aparición. Dios permitió que ocurriera este chasco, y que los corazones se manifestaran.

Dios no es un Dios de mentiras, y como ya deberías haber aprendido, si fueras sincero, el error de Miller fue eso "un error" ya que consideraba la tierra como el santuario que debía ser purificada por la venida de Cristo, sin embargo esa venida ocurrió efectivamente como lo señala Daniel 7:13 en el santuario celestial: "Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él."

¿Has pensado que dicho personaje denominado allí: "como un hijo de hombre" es nuestro Señor Jesucristo? Antes de responder piensa en lo que dice el siguiente versículo:

"Y le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieran; su dominio es dominio eterno, que nunca pasará, y su reino uno que no será destruido." Daniel 7:14


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[humillado]

Me es indiferente esa se~ora...o lo que ella haya dicho o escrito....Ella no representa para mi nada..

Henry, si Ellen White no representa para ti nada, pues no puedes creer en la ley dominical, de creerlo me debes explicar de donde lo sacas biblicamente.

Espero tus respuestas.

[valdense]

Gabriel...estas equivocado la sda no es producto de una sola mentira o chasco...mas bien fue producida por TRES MENTIRAS O CHASCOS

Humillado..Gracias por reconocerlo...La Idea de la ley dominical No Procede De La Biblia....NO ES BIBLICA...Te felicito porque acabas de decir una Gran Verdad

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


Gabriel...estas equivocado la sda no es producto de una sola mentira o chasco...mas bien fue producida por TRES MENTIRAS O CHASCOS

Respondo: Se te ve confundido valdense al señalar que "Chascos" son sinónimos de "mentiras"

Si hubieras estudiado la Palabra de Dios, sabrías con certeza que los primeros discípulos sufrieron chascos como el caso de los peregrinos de Emaus.

Cuando los discípulos sólo hablaban de lo que había pasado, Jesús se pone en medio de ellos, los acompaña mientras ellos discuten sobre su desgracia. Esto se debe a que los discípulos tenían una conversación espiritual. Pero ellos no lo reconocen. Es lo mismo que le sucede a Pedro, mientras estaban pescando. Jesús se aparece: “Cuando ya iba amaneciendo, se presentó Jesús en la playa; mas los discípulos no sabían que era Jesús.” (Juan 21:4). Jesús se encuentra en su cuerpo glorioso, y eso impide que incluso los suyos lo puedan reconocer.

En el relato de Cleofás, que es el discípulo a quien la Escritura luego identifica, vemos algunos temas muy importantes. Habla de Jesús, de su obra y de su palabra, y de cómo los jefes corruptos de su pueblo lo entregaron a las autoridades. Finalmente relata cómo las mujeres dieron testimonio de que los ángeles les habían dicho que Cristo había resucitado.

Cristo entonces los reprende, por no entender las Escrituras y se las explica. Les dice cómo el Mesías tenía que padecer para entrar en su gloria. Esta actitud es muy significativa en nosotros los seres humanos. Se nos explican las cosas y no las entendemos. Esto entonces demuestra lo equivocado que estás al acusar de mentirosos a los siervos del Señor.



Humillado..Gracias por reconocerlo...La Idea de la ley dominical No Procede De La Biblia....NO ES BIBLICA...Te felicito porque acabas de decir una Gran Verdad

Respondo: Caes nuevamente en un tremendo error, la Biblia explica claramente que habrá una marca de la bestia, y el tercer mensaje angélico lo señala. Te remito a lo que dice Apocalipsis 14: 9-11.

Lee además Ezequiel 8:16 y verás esa terrible abominación que despierta el furor de nuestro Señor.

"Y me llevó al atrio de adentro de la casa de Jehová; y he aquí junto a la entrada del templo de Jehová, entre la entrada y el altar, como veinticinco varones, sus espaldas vueltas al templo de Jehová y sus rostros hacia el oriente, y adoraban al sol, postrándose hacia el oriente."


En el libro de Ester leemos: "Y dijo Amán al rey Asuero: Hay un pueblo esparcido y distribuido entre los pueblos en todas las provincias de tu reino, y sus leyes son diferentes de las de todo pueblo, y no guardan las leyes del rey, y al rey nada le beneficia el dejarlos vivir.
Si place al rey, decrete que sean destruidos; y yo pesaré diez mil talentos de plata a los que manejan la hacienda, para que sean traídos a los tesoros del rey.
Entonces el rey quitó el anillo de su mano, y lo dio a Amán hijo de Hamedata agagueo, enemigo de los judíos" Ester 3:8-10.

Algo similar a lo que reniegas sucedió en tiempos de Nabucodonosor, rey de Babilonia.

"Y el pregonero anunciaba en alta voz: Mándase a vosotros, oh pueblos, naciones y lenguas,
que al oír el son de la bocina, de la flauta, del tamboril, del arpa, del salterio, de la zampoña y de todo instrumento de música, os postréis y adoréis la estatua de oro que el rey Nabucodonosor ha levantado;
y cualquiera que no se postre y adore, inmediatamente será echado dentro de un horno de fuego ardiendo.
Por lo cual, al oír todos los pueblos el son de la bocina, de la flauta, del tamboril, del arpa, del salterio, de la zampoña y de todo instrumento de música, todos los pueblos, naciones y lenguas se postraron y adoraron la estatua de oro que el rey Nabucodonosor había levantado.
Por esto en aquel tiempo algunos varones caldeos vinieron y acusaron maliciosamente a los judíos.
Hablaron y dijeron al rey Nabucodonosor: Rey, para siempre vive.
Tú, oh rey, has dado una ley que todo hombre, al oír el son de la bocina, de la flauta, del tamboril, del arpa, del salterio, de la zampoña y de todo instrumento de música, se postre y adore la estatua de oro;
3:11 y el que no se postre y adore, sea echado dentro de un horno de fuego ardiendo.
3:12 Hay unos varones judíos, los cuales pusiste sobre los negocios de la provincia de Babilonia: Sadrac, Mesac y Abed-nego; estos varones, oh rey, no te han respetado; no adoran tus dioses, ni adoran la estatua de oro que has levantado.
Entonces Nabucodonosor dijo con ira y con enojo que trajesen a Sadrac, Mesac y Abed-nego. Al instante fueron traídos estos varones delante del rey.
Habló Nabucodonosor y les dijo: ¿Es verdad, Sadrac, Mesac y Abed-nego, que vosotros no honráis a mi dios, ni adoráis la estatua de oro que he levantado?
Ahora, pues, ¿estáis dispuestos para que al oír el son de la bocina, de la flauta, del tamboril, del arpa, del salterio, de la zampoña y de todo instrumento de música, os postréis y adoréis la estatua que he hecho? Porque si no la adorareis, en la misma hora seréis echados en medio de un horno de fuego ardiendo; ¿y qué dios será aquel que os libre de mis manos?
Sadrac, Mesac y Abed-nego respondieron al rey Nabucodonosor, diciendo: No es necesario que te respondamos sobre este asunto.
He aquí nuestro Dios a quien servimos puede librarnos del horno de fuego ardiendo; y de tu mano, oh rey, nos librará.
Y si no, sepas, oh rey, que no serviremos a tus dioses, ni tampoco adoraremos la estatua que has levantado.
Entonces Nabucodonosor se llenó de ira, y se demudó el aspecto de su rostro contra Sadrac, Mesac y Abed-nego, y ordenó que el horno se calentase siete veces más de lo acostumbrado." Daniel 3:4-19.

Un Apologeta católico dijo: "OJO Cuidado como hablas de la Hostia. Pues se de personas que pensaban igual que tu y ahora la adoran igual que yo."

El Paganismo siempre adora al Sol. Escuchen a uno de los mas grandes autores ocultistas del Siglo 20, Masón de 33 Grados, Manly P. Hall.

"La adoración al sol fue una de las primeras y mas comunes formas de expresiones religiosas. Las complejas teologías modernas son simplemente integraciones y ampliaciones de esta simple… creencia. La mente primitiva, reconociendo el poder benéfico de la esfera solar, la adoraba como el poder de la Suprema Deidad… Entre todas las naciones de la antigüedad, los altares, los montículos, y los templos fueron dedicados a la adoración de la esfera del día… La Torre de Babel… probablemente era un observatorio astronómico… para los astrónomos de la antigüedad, El sol, como supremo entre los demás cuerpos celestes, fue adjudicado ser el más alto entre los dioses y se hizo símbolo de las autoridades supremas del Creador mismo.. Amarillo es su color y su poder sin limite… Así que el se hizo del sol un Toro en el Tauro y fue adorado como tal por los Egipcios bajo el nombre de Apis, y por los Asirios como Bel, Baal, o Bul. En Leo, el sol vino a ser un León asesino, Hércules, y un Arquero en Sagitario. En Piscis los Peces, el fue un pez--Dagón o Vishnu el dios pez de los Filisteos e Hindúes." ["The Secret Teachings of All Ages (Las Secretas Enseñanzas de todos los Tiempos)", por Manly P. Hall, Masón de 33°, p. XLIX]

La monstrance:
"Durante el período barroco, esto tenia una forma con rayos, era una Monstrance dedicada al sol, con una ventana circular rodeada por un marco de plata o de oro con rayos." ["The Dictionary of the Liturgy", por Rev. Jovian P. Lang, OFM., publicado y derechos reservados © 1989 por Catholic Book Publishing Co., New York, ISBN 0-89942-273-X, página 436.]

La Monstrance realmente es una "monstruosidad", ya que representa la idolatrada orbe del Sol, simultáneamente sostiene la orbe redonda llamada la Hostia; se cree que esta hostia se convierte en el cuerpo de Jesucristo, en los Misterios Egipcios esta doctrina es llamada Transubstanciación."

"Y se le permitió infundir aliento a la imagen de la bestia, para que la imagen hablase e hiciese matar a todo el que no la adorase.
Y hacía que a todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se les pusiese una marca en la mano derecha, o en la frente;
y que ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese la marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre." Apoc. 13:15-17.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[valdense]

LAS TRES MENTIRAS DIERON A LUZ ....TRES CHASCOSSSS----por supuesto que seria absurdas llamarlas ""'EL CHASCO""" La logica nos dice (mas bien nos grita) ''''la palabra correcta es CHASCOSSSSS nunca Chasco"""

Humillado---estoy por primera vez de acuerdo contigo LA LEY DOMINICAL no es biblica""" es creacion de la pluma mentirosa

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


LAS TRES MENTIRAS DIERON A LUZ ....TRES CHASCOSSSS----por supuesto que seria absurdas llamarlas ""'EL CHASCO""" La logica nos dice (mas bien nos grita) ''''la palabra correcta es CHASCOSSSSS nunca Chasco"""

Respondo: Estamos hablando del "Gran Chasco de 1844"

Y te señalé: Se te ve confundido valdense al señalar que "Chascos" son sinónimos de "mentiras"

Si hubieras estudiado la Palabra de Dios, sabrías con certeza que los primeros discípulos sufrieron chascos como el caso de los peregrinos de Emaus.

Cuando los discípulos sólo hablaban de lo que había pasado, Jesús se pone en medio de ellos, los acompaña mientras ellos discuten sobre su desgracia. Esto se debe a que los discípulos tenían una conversación espiritual. Pero ellos no lo reconocen. Es lo mismo que le sucede a Pedro, mientras estaban pescando. Jesús se aparece: “Cuando ya iba amaneciendo, se presentó Jesús en la playa; mas los discípulos no sabían que era Jesús.” (Juan 21:4). Jesús se encuentra en su cuerpo glorioso, y eso impide que incluso los suyos lo puedan reconocer.

En el relato de Cleofás, que es el discípulo a quien la Escritura luego identifica, vemos algunos temas muy importantes. Habla de Jesús, de su obra y de su palabra, y de cómo los jefes corruptos de su pueblo lo entregaron a las autoridades. Finalmente relata cómo las mujeres dieron testimonio de que los ángeles les habían dicho que Cristo había resucitado.

Cristo entonces los reprende, por no entender las Escrituras y se las explica. Les dice cómo el Mesías tenía que padecer para entrar en su gloria. Esta actitud es muy significativa en nosotros los seres humanos. Se nos explican las cosas y no las entendemos. Esto entonces demuestra lo equivocado que estás al acusar de mentirosos a los siervos del Señor.



Humillado---estoy por primera vez de acuerdo contigo LA LEY DOMINICAL no es biblica""" es creacion de la pluma mentirosa

Respondo: Caes nuevamente en un tremendo error, la Biblia explica claramente que habrá una marca de la bestia, y el tercer mensaje angélico lo señala. Te remito a lo que dice Apocalipsis 14: 9-11.

Lee además Ezequiel 8:16 y verás esa terrible abominación que despierta el furor de nuestro Señor.

"Y me llevó al atrio de adentro de la casa de Jehová; y he aquí junto a la entrada del templo de Jehová, entre la entrada y el altar, como veinticinco varones, sus espaldas vueltas al templo de Jehová y sus rostros hacia el oriente, y adoraban al sol, postrándose hacia el oriente."


En el libro de Ester leemos: "Y dijo Amán al rey Asuero: Hay un pueblo esparcido y distribuido entre los pueblos en todas las provincias de tu reino, y sus leyes son diferentes de las de todo pueblo, y no guardan las leyes del rey, y al rey nada le beneficia el dejarlos vivir.
Si place al rey, decrete que sean destruidos; y yo pesaré diez mil talentos de plata a los que manejan la hacienda, para que sean traídos a los tesoros del rey.
Entonces el rey quitó el anillo de su mano, y lo dio a Amán hijo de Hamedata agagueo, enemigo de los judíos" Ester 3:8-10.

Algo similar a lo que reniegas sucedió en tiempos de Nabucodonosor, rey de Babilonia.

"Y el pregonero anunciaba en alta voz: Mándase a vosotros, oh pueblos, naciones y lenguas,
que al oír el son de la bocina, de la flauta, del tamboril, del arpa, del salterio, de la zampoña y de todo instrumento de música, os postréis y adoréis la estatua de oro que el rey Nabucodonosor ha levantado;
y cualquiera que no se postre y adore, inmediatamente será echado dentro de un horno de fuego ardiendo.
Por lo cual, al oír todos los pueblos el son de la bocina, de la flauta, del tamboril, del arpa, del salterio, de la zampoña y de todo instrumento de música, todos los pueblos, naciones y lenguas se postraron y adoraron la estatua de oro que el rey Nabucodonosor había levantado.
Por esto en aquel tiempo algunos varones caldeos vinieron y acusaron maliciosamente a los judíos.
Hablaron y dijeron al rey Nabucodonosor: Rey, para siempre vive.
Tú, oh rey, has dado una ley que todo hombre, al oír el son de la bocina, de la flauta, del tamboril, del arpa, del salterio, de la zampoña y de todo instrumento de música, se postre y adore la estatua de oro;
3:11 y el que no se postre y adore, sea echado dentro de un horno de fuego ardiendo.
3:12 Hay unos varones judíos, los cuales pusiste sobre los negocios de la provincia de Babilonia: Sadrac, Mesac y Abed-nego; estos varones, oh rey, no te han respetado; no adoran tus dioses, ni adoran la estatua de oro que has levantado.
Entonces Nabucodonosor dijo con ira y con enojo que trajesen a Sadrac, Mesac y Abed-nego. Al instante fueron traídos estos varones delante del rey.
Habló Nabucodonosor y les dijo: ¿Es verdad, Sadrac, Mesac y Abed-nego, que vosotros no honráis a mi dios, ni adoráis la estatua de oro que he levantado?
Ahora, pues, ¿estáis dispuestos para que al oír el son de la bocina, de la flauta, del tamboril, del arpa, del salterio, de la zampoña y de todo instrumento de música, os postréis y adoréis la estatua que he hecho? Porque si no la adorareis, en la misma hora seréis echados en medio de un horno de fuego ardiendo; ¿y qué dios será aquel que os libre de mis manos?
Sadrac, Mesac y Abed-nego respondieron al rey Nabucodonosor, diciendo: No es necesario que te respondamos sobre este asunto.
He aquí nuestro Dios a quien servimos puede librarnos del horno de fuego ardiendo; y de tu mano, oh rey, nos librará.
Y si no, sepas, oh rey, que no serviremos a tus dioses, ni tampoco adoraremos la estatua que has levantado.
Entonces Nabucodonosor se llenó de ira, y se demudó el aspecto de su rostro contra Sadrac, Mesac y Abed-nego, y ordenó que el horno se calentase siete veces más de lo acostumbrado." Daniel 3:4-19.

Un Apologeta católico dijo: "OJO Cuidado como hablas de la Hostia. Pues se de personas que pensaban igual que tu y ahora la adoran igual que yo."

El Paganismo siempre adora al Sol. Escuchen a uno de los mas grandes autores ocultistas del Siglo 20, Masón de 33 Grados, Manly P. Hall.

"La adoración al sol fue una de las primeras y mas comunes formas de expresiones religiosas. Las complejas teologías modernas son simplemente integraciones y ampliaciones de esta simple… creencia. La mente primitiva, reconociendo el poder benéfico de la esfera solar, la adoraba como el poder de la Suprema Deidad… Entre todas las naciones de la antigüedad, los altares, los montículos, y los templos fueron dedicados a la adoración de la esfera del día… La Torre de Babel… probablemente era un observatorio astronómico… para los astrónomos de la antigüedad, El sol, como supremo entre los demás cuerpos celestes, fue adjudicado ser el más alto entre los dioses y se hizo símbolo de las autoridades supremas del Creador mismo.. Amarillo es su color y su poder sin limite… Así que el se hizo del sol un Toro en el Tauro y fue adorado como tal por los Egipcios bajo el nombre de Apis, y por los Asirios como Bel, Baal, o Bul. En Leo, el sol vino a ser un León asesino, Hércules, y un Arquero en Sagitario. En Piscis los Peces, el fue un pez--Dagón o Vishnu el dios pez de los Filisteos e Hindúes." ["The Secret Teachings of All Ages (Las Secretas Enseñanzas de todos los Tiempos)", por Manly P. Hall, Masón de 33°, p. XLIX]

La monstrance:
"Durante el período barroco, esto tenia una forma con rayos, era una Monstrance dedicada al sol, con una ventana circular rodeada por un marco de plata o de oro con rayos." ["The Dictionary of the Liturgy", por Rev. Jovian P. Lang, OFM., publicado y derechos reservados © 1989 por Catholic Book Publishing Co., New York, ISBN 0-89942-273-X, página 436.]

La Monstrance realmente es una "monstruosidad", ya que representa la idolatrada orbe del Sol, simultáneamente sostiene la orbe redonda llamada la Hostia; se cree que esta hostia se convierte en el cuerpo de Jesucristo, en los Misterios Egipcios esta doctrina es llamada Transubstanciación."

"Y se le permitió infundir aliento a la imagen de la bestia, para que la imagen hablase e hiciese matar a todo el que no la adorase.
Y hacía que a todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se les pusiese una marca en la mano derecha, o en la frente;
y que ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese la marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre." Apoc. 13:15-17.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[gatomarco]

LAS TRES MENTIRAS DIERON A LUZ ....TRES CHASCOSSSS----por supuesto que seria absurdas llamarlas ""'EL CHASCO""" La logica nos dice (mas bien nos grita) ''''la palabra correcta es CHASCOSSSSS nunca Chasco"""

Humillado---estoy por primera vez de acuerdo contigo LA LEY DOMINICAL no es biblica""" es creacion de la pluma mentirosa

Es imposible hermano Valdense que le pidas peras al nogal, muchos tienen sus capacidades cognitivas atrofiadas, por el lavado de cabeza que sufrieron, y mencionan que el chasco estaba profetizado.
Resulta que el primer chasco fue en 1843, luego en 1844. y posteriormente hubieron otros más, ¿cuantos libritos tuvieron que comerse entonces? Pero al vidente Juan le dieron de comer un solo librito, ¿o será que Dios se equivocó? ¿tu me entiendes verdad?
¡¡¡COMO SE AHORCAN SOLO ALGUNOS EN ÉSTE FORO!!!

SALUDOS


G@TO


ex asd

[Gabriel47]

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:


Es imposible hermano Valdense que le pidas peras al nogal, muchos tienen sus capacidades cognitivas atrofiadas, por el lavado de cabeza que sufrieron, y mencionan que el chasco estaba profetizado.

Respondo:" Y fui al ángel, diciéndole que me diese el librito. Y él me dijo: Toma, y cómelo; y te amargará el vientre, pero en tu boca será dulce como la miel.
Entonces tomé el librito de la mano del ángel, y lo comí; y era dulce en mi boca como la miel, pero cuando lo hube comido, amargó mi vientre." Apoc. 10:9,10

Como no fuiste buen alumno en tu estadía en el CACH te faltó documentación y entendimiento, lo mismo que a valdense por leer literatura ajena a la Palabra de Dios.

El librito que fue sellado no fue el Apocalipsis, sino la porción de la profecía de Daniel que se refería a los últimos días.

Al contrario de las tonterías que proclaman ustedes, la Palabra de Dios nos dice: "La visión de las tardes y mañanas que se ha referido es verdadera; y tú guarda la visión, porque es para muchos días." Daniel 8:26.

"Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin.
Muchos correrán de aquí para allá, y la ciencia se aumentará." Daniel 12:4

Aunque las profecías de Daniel no fueron entendidas en su tiempo, ¿qué fue predicho?

"Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. Muchos correrán de aquí para allá, y la ciencia se aumentará." Daniel 12: 10

A medida que nos acercamos al término de la historia de este mundo, las profecías registradas por Daniel exigen nuestra atención especial, puesto que se relacionan con el tiempo mismo en que estamos viviendo.


Resulta que el primer chasco fue en 1843, luego en 1844. y posteriormente hubieron otros más, ¿cuantos libritos tuvieron que comerse entonces? Pero al vidente Juan le dieron de comer un solo librito, ¿o será que Dios se equivocó? ¿tu me entiendes verdad?

Respondo: El "gran chasco adventista del 22 de Octubre de 1844" no se puede negar ya que está registrado en los anales de la historia, en vano vienen los detractores con otras ponencias ya que saben que esto es verdad. pese a su molestia y desengaño.


¡¡¡COMO SE AHORCAN SOLO ALGUNOS EN ÉSTE FORO!!!

Respondo: Tonterías absurdas las tuyas que repites como lorito los dichos de tu maestro.

"Desechando, pues, toda malicia, todo engaño, hipocresía, envidias, y todas las detracciones" 1 Pedro 2:1.

"Así que, todos los que somos perfectos, esto mismo sintamos; y si otra cosa sentís, esto también os lo revelará Dios." Filipenses 3:15.

LA Palabra de Dios revela que está muy cerca el fin de todas lñas cosas, y es clarísimo su testimonio de que es necesario que cada persona tenga la verdad plantada en su corazón, de modo que ella controle la vida y santifique el carácter.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Gabriel47]

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Permíteme corregir la cita de Daniel que debió salir en el link anterior.

Aunque las profecías de Daniel no fueron entendidas en su tiempo, ¿qué fue predicho?

"Muchos serán limpios, y emblanquecidos y purificados; los impíos procederán impíamente, y ninguno de los impíos entenderá, pero los entendidos comprenderán." Daniel 12:10.

A medida que nos acercamos al término de la historia de este mundo, las profecías registradas por Daniel exigen nuestra atención especial, puesto que se relacionan con el tiempo mismo en que estamos viviendo.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[valdense]

Que lastima que los """Entendidos"" crean en doctrinas que ellos mismos reconocen como ""NO BIBLICAS""----Y basen todo su sistema doctrinal en MENTIRAS tan Gigantescas como esa de que ""Jesus regresaria en 1844""".....SI ESO ES ENTENDIMIENTO Y SI ESO LOS HACE BRILLAR... Entonces Gabriel es santa claus

[joelice]

Que lastima que los """Entendidos"" crean en doctrinas que ellos mismos reconocen como ""NO BIBLICAS""----Y basen todo su sistema doctrinal en MENTIRAS tan Gigantescas como esa de que ""Jesus regresaria en 1844""".....SI ESO ES ENTENDIMIENTO Y SI ESO LOS HACE BRILLAR... Entonces Gabriel es santa claus

Hasta ahora tu no nos has mostrado "ni una pequeña lucecita" que nos alumbre las Escrituras sinó tu deshonesta forma de exponer tus creencias y sofismas en este foro. Siempre rehúyes al asunto y posteas cuanta cosa irrelevante y siempre persistes en lo mismo cuando ya ha sido contestado.

Cuando optes por contestar al grano a lo propuesto, podemos proseguir con la temática. Por lo tanto tu jamás formarás parte de los entendidos y seguiré exponiendo tus falsedades.

[marcelinoc]

.... basen todo su sistema doctrinal en MENTIRAS tan Gigantescas como esa de que ""Jesus regresaria en 1844"""

.....SI ESO ES ENTENDIMIENTO Y SI ESO LOS HACE BRILLAR...


Entonces Gabriel es santa claus

VALDENSE :


Yo lo tenia en otro concepto pero no de mentiroso.

Usted dice que TODO [el] SISTEMA DOCTRINAL del adventismo esta basado en mentiras.

Nosotros creemos en la TRINIDAD, es esto una mentira?

Nosotros aceptamos el SABADO, que nos fue enseniado por una bautista del septimo dia; es esto una mentira?

La iglesia bautista del septimo dia, es entonces UNA MENTIRA?

Luego porque usted se fue a refugiar a esa iglesia de "la mentira" ? (yo no lo digo usted lo dijo).

Nosotros creemos que solo cristo salva, es esto una mentira?

etc .etc. etc.

valdense fanatico y BLASFEMO!!!!!!!!!!!!

__________________________________________________ _______________

Que tiene que ver "santa claus" con todo esto ??

Lo que se esta tratando aqui son asuntos personales ??

Aparte de llamarnos canguros y sapos ahora santa claus ??


Pero en fin que los foritas vean quien es quien.

[valdense]

Hermano Marcelino:
dejame contestarte :
1.- Cuando digo que todo el sistema doctrinal esta basado en mentiras...me refiero especificamente a dos en especial..las cuales son la base de todo el sistema adventista....estas son ; a.- todo lo que esta alrededor de 1844
y b.- lo relativo a egw como el Espiritu de Profecia...Sacale estas dos doctrinas y la sda no tiene ninguna razon de existir
2.- Nunca dije ---y tu lo sabes bien---que eran sapos o canguros---use esos terminos para referirme a la mala costumbre de no profundizar en los textos y andar saltando de un lado a otro, y eso de vivir brincando es una costumbre de canguros y sapos
3.- Tampoco dije que tu amigo sea santa claus ....si te fijas y lees con honestidad, lo que dije fue que si uds con las mentiras que ensenan son los entendidos entonces tu amigo era santa claus....evidenciando asi, y cualquiera que aplica la logica lo entiende que asi como tu amigo no es santa, tampoco tus doctrinas son verdad ni uds son entendidos

DE TODAS FORMAS PARA QUE DESVIAR LA ATENCION
LA VERDAD ES QUE EL SISTEMA SDA ESTA BASADO EN LA MENTIRA (tal vez involuntaria ) DE MILLER EN EL SENTIDO DE QUE ""JESUS REGRESARIA EN 1844""

[joelice]

Hasta ahora tu no nos has mostrado "ni una pequeña lucecita" que nos alumbre las Escrituras sinó tu deshonesta forma de exponer tus creencias y sofismas en este foro. Siempre rehúyes al asunto y posteas cuanta cosa irrelevante y siempre persistes en lo mismo cuando ya ha sido contestado.

Cuando optes por contestar al grano a lo propuesto, podemos proseguir con la temática. Por lo tanto tu jamás formarás parte de los entendidos y seguiré exponiendo tus falsedades.

[marcelinoc]

Hermano Marcelino:
dejame contestarte :
1.- Cuando digo que todo el sistema doctrinal esta basado en mentiras...me refiero especificamente a dos en especial..las cuales son la base de todo el sistema adventista....estas son ; a.- todo lo que esta alrededor de 1844
y b.- lo relativo a egw como el Espiritu de Profecia...Sacale estas dos doctrinas y la sda no tiene ninguna razon de existir
2.- Nunca dije ---y tu lo sabes bien---que eran sapos o canguros---use esos terminos para referirme a la mala costumbre de no profundizar en los textos y andar saltando de un lado a otro, y eso de vivir brincando es una costumbre de canguros y sapos
3.- Tampoco dije que tu amigo sea santa claus ....si te fijas y lees con honestidad, lo que dije fue que si uds con las mentiras que ensenan son los entendidos entonces tu amigo era santa claus....evidenciando asi, y cualquiera que aplica la logica lo entiende que asi como tu amigo no es santa, tampoco tus doctrinas son verdad ni uds son entendidos

DE TODAS FORMAS PARA QUE DESVIAR LA ATENCION
LA VERDAD ES QUE EL SISTEMA SDA ESTA BASADO EN LA MENTIRA (tal vez involuntaria ) DE MILLER EN EL SENTIDO DE QUE ""JESUS REGRESARIA EN 1844""


VALDENSE:

1-Es mejor tener cuidado al escribir. usted dijo TODO SU SISTEMA DOCTRINAL. y TODO significa TODO, no significa las DOS doctrinas que usted ahora refiere. al decir TODO en lugar de DOS usted lo hace intencionalmente para poner en ridiculo a TODO el adventismo.

2- Si nos dice canguros o sapos o que somos COMO ellos, para el caso el resultado es lo mismo.

3-Pues hable mejor de acuerdo a la palabra y dejese de esos animales y de snta claus. Y no deja de sorprender que me llame hermano y de Gabriel se refiera "como tu amigo" .

[valdense]

JOELICE de donde sacas tu cara para hablar de falsedades---si ni siquiera quieres reconocer, que el mensaje a todas luces falso de Guillermo Miller, cuando decia que : ""jesus regresaba en 1844, fue solamente eso una falsedad...Verguenza debiera darte

Marcelinito...te digo que TODA la doctrina adventista se basa en esas dos mentiras que cite y que si las sacas de tu catecismo, se acabo la sda porque todo tiene su base en estas dos doctrinas

Lo de los sapitos y los canguritos lo digo solo con referencia a sus acciones...si te sientes aludido lo siento..solamente deja de brincar y todo estara bien

sabes yo fui sda por mas de 30 agnos, y se que a los que no son sda se les llama ""primos""" si es por eso que te incomoda que te diga hermano, dejare de decirlo, solo pidemelo

[joelice]

JOELICE de donde sacas tu cara para hablar de falsedades---

De ninguna parrte, solo de este mismo epígrafe donde el lector sincero y honesto al revisar los aportes observará tu pobre argumentacion sin fundamento.


si ni siquiera quieres reconocer, que el mensaje a todas luces falso de Guillermo Miller, cuando decia que : ""jesus regresaba en 1844, fue solamente eso una falsedad..

Hasta ahora no has probado tal cosa y cuando exponemos exégesis Bíblica, huyes a esconderte en la isla de Madgascar :lach:

¿Y valdense? Preguntan muchos.....y valdense en Madagascar tratando de inculcarle a otros las enseñanzas de su propia sabiduría falaz.



Verguenza debiera darte


Verguenza valdense? Me siento completamente agradecido por conocer tan hermoso mensaje. ¿Y tu valdense? En Madagascar




Marcelinito...te digo que TODA la doctrina adventista se basa en esas dos mentiras que cite y que si las sacas de tu catecismo, se acabo la sda porque todo tiene su base en estas dos doctrinas

De ni hablar de tus creencias de Bautista del Séptimo Día, que son casi "gemelos" a los adventistas. Si no comprendes las creencias distintivas de nuestra iglesia (y con 30 años de adventista no lo aprendistes) me tiene sin cuidado


Lo de los sapitos y los canguritos lo digo solo con referencia a sus acciones...si te sientes aludido lo siento..solamente deja de brincar y todo estara bien

Mira quien habla de brincar, el que huye a Madagascar



sabes yo fui sda por mas de 30 agnos, y se que a los que no son sda se les llama ""primos""" si es por eso que te incomoda que te diga hermano, dejare de decirlo, solo pidemelo

30 años perdido, que lástima

Valdense vas ahora a responder a todos los asuntos pendientes?

[marcelinoc]

Marcelinito...te digo que TODA la doctrina adventista se basa en esas dos mentiras que cite y que si las sacas de tu catecismo, se acabo la sda porque todo tiene su base en estas dos doctrinas

Lo de los sapitos y los canguritos lo digo solo con referencia a sus acciones...si te sientes aludido lo siento..solamente deja de brincar y todo estara bien

sabes yo fui sda por mas de 30 agnos, y se que a los que no son sda se les llama ""primos""" si es por eso que te incomoda que te diga hermano, dejare de decirlo, solo pidemelo


VALDENSE:

Veo que esta copiando a otro forista que llamaba a GABRIEL47, Gabialito.

Veo la habilidad para torcer tanto sus dichos como los mios. Usted dijo del adventismo que TODO SU SISTEMA DOCTRINAL, esta basado en mentiras. Luego dice que las mentiras son DOS. Por fin TODO o solo DOS doctrinas??

Tomando en cuenta que las creencias FUNDAMENTALES de los adventistas son 28 hasta ahora, entonces las matematicas SEGUN VALDENSE son asi:

2 = 28 (DOS IGUAL A VEINTIOCHO)

Puede hacer mil alegatos para decir que no dijo lo que dijo, pero lo dijo.
__________________________________________________ _______________


Ahora ya me cambio los canguros por canguritos y los sapos por sapitos, como a mi me ha cambiado de Marcelino a Marcelinito y me pide que deje de brincar.

En que post he brincado. Por el contrario yo le puedo mostrar varios posts que no me ha contestado. En este y en otro epigrafe. Ahora bien esto no me da derecho a llamarle a usted CANGURO, porque todavia quiero mantener respeto hacia usted.
__________________________________________________ ______________


Ahora sale conque me incomoda que me diga hermano. Usted me parece una persona inteligente, y si es asi, sabe bien que no fue lo que yo le dije en mi post anterior. Pero por si no entendio lo repito.

A Marcelino le dijo HERMANO. Al referirse Gabriel, dice ""TU"" AMIGO.

Usted puede llamrnos como quiera, ese no es el punto, sino la diferencia que hace entre Marcelino y Gabriel.

[Javier Andrés]

De ninguna parrte, solo de este mismo epígrafe donde el lector sincero y honesto al revisar los aportes observará tu pobre argumentacion sin fundamento.



Hasta ahora no has probado tal cosa y cuando exponemos exégesis Bíblica, huyes a esconderte en la isla de Madgascar :lach:

¿Y valdense? Preguntan muchos.....y valdense en Madagascar tratando de inculcarle a otros las enseñanzas de su propia sabiduría falaz.





Verguenza valdense? Me siento completamente agradecido por conocer tan hermoso mensaje. ¿Y tu valdense? En Madagascar





De ni hablar de tus creencias de Bautista del Séptimo Día, que son casi "gemelos" a los adventistas. Si no comprendes las creencias distintivas de nuestra iglesia (y con 30 años de adventista no lo aprendistes) me tiene sin cuidado



Mira quien habla de brincar, el que huye a Madagascar




30 años perdido, que lástima

Valdense vas ahora a responder a todos los asuntos pendientes?

Realmente no veo en la Iglesia Adventista el ánimo de enseñar una sana doctrina sino un concepto mercantil en vender los libros de Elena G. de White que tienen enseñanzas falsas.

[marcelinoc]

Realmente no veo en la Iglesia Adventista el ánimo de enseñar una sana doctrina sino un concepto mercantil en vender los libros de Elena G. de White que tienen enseñanzas falsas.

Javier

ya no digas MENTIRAS. Compra los libros solo el que quiere comprarlos. y la doctrina sostenida por los adventistas esta basada en la Biblia.

Ya no luches contra la verdad.

[valdense]

Invito a cualquier hemano, que sea honesto, y que quiera con sinceridad examinar la ensenanza sda, que lea esta discusion desde que empezo y compare la postura de aquellos que creemos solo en la biblia y comparamos las ensenanzas de estos senores con esta para demostrar cuan antibiblica es esta , y no dejen de leer las respuestas adventistas, y despues formense su propio concepto.....de nada vale que algunos digamos yo tengo la razon y los otros tambien lo mejor es comparar las dos posturas....Pero por favor haganlo sin prejuicios, sin ideas preconcebidas, y no como lo hizo alguien por alli quien nos quiso vender la pastilla, de que aqui se habia convencido de que los sda decian la verdad y que el venia aqui sin prejuicios, y despues se demostro que llevaba un monton de agnos como sda, eso si es hipocresia
y para terminar, repetire lo que mas duele entre los sda:
GUILLERMO MILLER PREDICO QUE JESUS REGRESABA EN 1844, ESO RESULTO SER UNS MENTIRA....y la sda BASA TODA SU DOCTRINA EN ESTA MENTIRA, Y EN LA OTRA DE QUE EGW ES EL ESPIRITU DE PROFECIA

[joelice]

De ninguna parrte, solo de este mismo epígrafe donde el lector sincero y honesto al revisar los aportes observará tu pobre argumentacion sin fundamento.



Hasta ahora no has probado tal cosa y cuando exponemos exégesis Bíblica, huyes a esconderte en la isla de Madgascar :lach:

¿Y valdense? Preguntan muchos.....y valdense en Madagascar tratando de inculcarle a otros las enseñanzas de su propia sabiduría falaz.





Verguenza valdense? Me siento completamente agradecido por conocer tan hermoso mensaje. ¿Y tu valdense? En Madagascar





De ni hablar de tus creencias de Bautista del Séptimo Día, que son casi "gemelos" a los adventistas. Si no comprendes las creencias distintivas de nuestra iglesia (y con 30 años de adventista no lo aprendistes) me tiene sin cuidado



Mira quien habla de brincar, el que huye a Madagascar




30 años perdido, que lástima

Valdense vas ahora a responder a todos los asuntos pendientes?

[Javier Andrés]

Javier

ya no digas MENTIRAS. Compra los libros solo el que quiere comprarlos. y la doctrina sostenida por los adventistas esta basada en la Biblia.

Ya no luches contra la verdad.¿Porque entoces en las clases de menores y especialidades J.A se exige la lectura de sus libros?
Son mercaderes y negociantes de un evangelio viciado de los errores de Elena G. de White.

[Javier Andrés]

¿Porque seguir manteniendo una fecha como profética si la predicción de la venida de Cristo de William Miller fallo? Bien se les puede considerar como falsos maestros a los que pretendan enseñar 1844 como una fecha profética.

[elmundoesmalo]

¿Porque seguir manteniendo una fecha como profética si la predicción de la venida de Cristo de William Miller fallo? Bien se les puede considerar como falsos maestros a los que pretendan enseñar 1844 como una fecha profética.

Saludos hermano

Me gustaría que comprobara que dicha fecha es falsa

[valdense]

Hno """elmundo.." eso es muy facil de comprobar, de hecho me sorprende que pidas comprobacion...Miller predico que Jesus regresaba en 1844;;;ahora te pregunto:: Se cumplio la prediccion de Miller ?? si no se cumplio entonces la fecha es falsa..ASI DE SENCILLO

[humillado]

¿Porque entoces en las clases de menores y especialidades J.A se exige la lectura de sus libros?
Son mercaderes y negociantes de un evangelio viciado de los errores de Elena G. de White.

En que iglesia hacen eso...? Porque en Puerto Rico no... y tampoco es una obligación leerlos, ¿acaso hemos defendido nuestras enseñanzas con los escritos de Ellen White...?

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


Hno """elmundo.." eso es muy facil de comprobar, de hecho me sorprende que pidas comprobacion...Miller predico que Jesus regresaba en 1844;;;ahora te pregunto:: Se cumplio la prediccion de Miller ?? si no se cumplio entonces la fecha es falsa..ASI DE SENCILLO

Respondo: Conforme a lo que señalaba esta profecía: "Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado." Daniel 8:14.

Lo señalado por Guillermo Miller se cumplió matematicamente: "Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él. " Daniel 7:13

Es cierto que Miller se equivocó de evento, ya que la purificación del santuario no correspondía a la tierra la que debía ser purificada , como suponían los integrantes del movimiento adventista, sino que este evento de sublime trascendencia se realizó en el cielo. El gozo de la expectativa del pronto regreso de Cristo se tornó en un gran chasco y la amargura estaban simbolizados por el "librito" que fué comido, y que tornó amargo.

Los detalles de este cuadro profético coinciden exactamente con los incidentes del movimiento adventista mundial precisamente antes de 1844. Los versículos que siguen en el capítulo 11 de Apocalipsis demuestran brevemente pero con mucha fuerza cómo el mensaje dado por un ángel, la profecía, se aclaraba al medirse "el templo de Dios", o sea el santuario, en el cual vieron pronto el ministerio final de Cristo. Descubrieron entonces su error al suponer que la tierra era el santuario que había de ser purificado al fin de los 2300 días. Esto explicaba la causa del chasco.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[elmundoesmalo]

Hno """elmundo.." eso es muy facil de comprobar, de hecho me sorprende que pidas comprobacion...Miller predico que Jesus regresaba en 1844;;;ahora te pregunto:: Se cumplio la prediccion de Miller ?? si no se cumplio entonces la fecha es falsa..ASI DE SENCILLO

Estimado hermano, con todo respeto le digo, que esa respuesta solo reafirma la exactitud de la fecha de 1844

saludos cordiales

[marcelinoc]

Invito a cualquier hemano, que sea honesto, y que quiera con sinceridad examinar la ensenanza sda,

lo mejor es comparar la dos posturas...

Pero por favor haganlo sin prejuicios, sin ideas preconcebidas, y no como lo hizo alguien por alli quien nos quiso vender la pastilla, de que aqui se habia convencido de que los sda decian la verdad y que el venia aqui sin prejuicios, y despues se demostro que llevaba un monton de agnos como sda, eso si es hipocresia



Valdense de esas DOS posturas que usted menciona, una es la de los Adventistas del Septimo dia.

Y la OTRA postura, que supongo es la suya; CUAL ES ??
__________________________________________________ ______________

El hipocrita aludido sera Marcelino???

Porque si es Marcelino, el ya le demostro en dos ocasiones que usted aqui esta faltando a la verdad.

Quiere que lo ponga otra vez en evidencia???

MMMMM, y eso que comienza USTED su post hablando de HONESTIDAD y de SICERIDAD.

Aunque no acostumbro comer carne, usted como que quiere que yo coma TACOS DE LENGUA, cocinados por VALDENSE.

Espero que ni los foristas se los acepten. SE DANAIARIAN.

[marcelinoc]

¿Porque entoces en las clases de menores y especialidades J.A se exige la lectura de sus libros?
Son mercaderes y negociantes de un evangelio viciado de los errores de Elena G. de White.


Javier

Si te refieres a los clubes, recuerda que al clu entra el que quiere, a nadies se obliga.

Y aun cuando fuera obligatorio leer los libros (SIN CONCEDER) se pueden conseguir los libros prestados, NO TIENEN PORQUE COMPRARLOs.

YA NO DIGAS FALSEDADES [MENTIRAS]

Que me vas a contar del adventismo si llevo mas de 40 anios en el.

[marcelinoc]

¿Porque seguir manteniendo una fecha como profética si la predicción de la venida de Cristo de William Miller fallo? Bien se les puede considerar como falsos maestros a los que pretendan enseñar 1844 como una fecha profética.

Javier

Tu mismo demuestras tu ignorancia acerca del adventismo, pues la Iglesia Adventista no ensenia que Cristo vino por segunda vez en 1844.

Miller creyo y predico que asi seria, pero nosotros NO.

Los adventistas creemos que el evento de 1844 es otro, el cual miller no acepto.

Te das cuenta como falseas la verdad ???

Claro que te das cuenta, pero quieres enganiar a otros.

[joelice]

De ninguna parrte, solo de este mismo epígrafe donde el lector sincero y honesto al revisar los aportes observará tu pobre argumentacion sin fundamento.



Hasta ahora no has probado tal cosa y cuando exponemos exégesis Bíblica, huyes a esconderte en la isla de Madgascar :lach:

¿Y valdense? Preguntan muchos.....y valdense en Madagascar tratando de inculcarle a otros las enseñanzas de su propia sabiduría falaz.





Verguenza valdense? Me siento completamente agradecido por conocer tan hermoso mensaje. ¿Y tu valdense? En Madagascar





De ni hablar de tus creencias de Bautista del Séptimo Día, que son casi "gemelos" a los adventistas. Si no comprendes las creencias distintivas de nuestra iglesia (y con 30 años de adventista no lo aprendistes) me tiene sin cuidado



Mira quien habla de brincar, el que huye a Madagascar




30 años perdido, que lástima

Valdense vas ahora a responder a todos los asuntos pendientes?

Valdense sigue haciendose el loco y no responde a todos los asuntos que le plantiamos.

¿Y de esa manera, con esa actitud y con tal manifestación piensa ser pastor de una iglesia? :lach:

[marcelinoc]

Valdense sigue haciendose el loco y no responde a todos los asuntos que le plantiamos.

¿Y de esa manera, con esa actitud y con tal manifestación piensa ser pastor de una iglesia? :lach:

joelice:

Pero ya dijo que en este epigrafe hay DOS posturas. Solo tengamos paciencia, ya no tarda mucho en posterar la de la iglesia que "pastorea


Dtb.

[joelice]

joelice:

Pero ya dijo que en este epigrafe hay DOS posturas. Solo tengamos paciencia, ya no tarda mucho en posterar la de la iglesia que "pastorea


Dtb.

Ambos sabemos que no la hara, y si lo hace, copiara cualquier cosa entre dispensacionalisno fantasioso y el fraude del preterisno. No hay más opción.

Veremos si por fin, con tanto tiempo en este foro, nos "alumbrará" con su "luz".

Esperemos sus respuestas

[valdense]

JOELICE que mayor Que mas FANTASIOSO y que mas FRAUDE que el de aquel loco, que engano a cientos de personas con su MENTIRA de que Jesus regresaria en 1844....o acaso podrias decirme que dijo la verdad ? HISTORICISMO???? creo que le llaman a su metodo, ese metodo entonces es
comprobadamente UN FRAUDE Y UNA FANTASIA....Sobre las dos posturas marcelino son la de uds que dicen que MIller y la sda tienen razon al darle validez profetica al agno 1844, y la de todos los demas que les hemos comprobado una y cien veces que esa es una pretension absurda.....

hNO ELMUNDO.....no entiendo como puedes afirmar la fecha 1844 basandote en mis dichos...a menos que quieras repetir la cancion demasiado escuchada
que el chasco fue un librito que se comio el profeta...debes recordar que decir """el chasco"" es inexacto de hecho hubieron tres chascos 1 en 1843 y dos en 1844 entonces tendrian que ser trews libritos.....y entonces veriamos el caso de un profeta demasiado panzon...lo siento hermano pero me es imposible estar de acuerdo contigo

[joelice]

JOELICE que mayor Que mas FANTASIOSO y que mas FRAUDE que el de aquel loco, que engano a cientos de personas con su MENTIRA de que Jesus regresaria en 1844....o acaso podrias decirme que dijo la verdad ? HISTORICISMO???? creo que le llaman a su metodo, ese metodo entonces es
comprobadamente UN FRAUDE Y UNA FANTASIA....Sobre las dos posturas marcelino son la de uds que dicen que MIller y la sda tienen razon al darle validez profetica al agno 1844, y la de todos los demas que les hemos comprobado una y cien veces que esa es una pretension absurda.....

hNO ELMUNDO.....no entiendo como puedes afirmar la fecha 1844 basandote en mis dichos...a menos que quieras repetir la cancion demasiado escuchada
que el chasco fue un librito que se comio el profeta...debes recordar que decir """el chasco"" es inexacto de hecho hubieron tres chascos 1 en 1843 y dos en 1844 entonces tendrian que ser trews libritos.....y entonces veriamos el caso de un profeta demasiado panzon...lo siento hermano pero me es imposible estar de acuerdo contigo

Valdense se hace el loco y sigue repitiendo lo mismo.

[elmundoesmalo]

JOELICE que mayor Que mas FANTASIOSO y que mas FRAUDE que el de aquel loco, que engano a cientos de personas con su MENTIRA de que Jesus regresaria en 1844....o acaso podrias decirme que dijo la verdad ? HISTORICISMO???? creo que le llaman a su metodo, ese metodo entonces es
comprobadamente UN FRAUDE Y UNA FANTASIA....Sobre las dos posturas marcelino son la de uds que dicen que MIller y la sda tienen razon al darle validez profetica al agno 1844, y la de todos los demas que les hemos comprobado una y cien veces que esa es una pretension absurda.....

hNO ELMUNDO.....no entiendo como puedes afirmar la fecha 1844 basandote en mis dichos...a menos que quieras repetir la cancion demasiado escuchada
que el chasco fue un librito que se comio el profeta...debes recordar que decir """el chasco"" es inexacto de hecho hubieron tres chascos 1 en 1843 y dos en 1844 entonces tendrian que ser trews libritos.....y entonces veriamos el caso de un profeta demasiado panzon...lo siento hermano pero me es imposible estar de acuerdo contigo

Hermano, yo me refiero que, si esto de 1844 es un fraude y una mentira del porte de un buque ¿porque no lo empiezan a refutar?, por ejemplo el hermano javierandrés, llegó, posteo, pero no dió un argumento con el cual desmentir la fecha, y si yo quiero saber si es falso o no, debo ver si es falso o no (valga la redundancia)

saludos cordiales

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tu dices:


JOELICE que mayor Que mas FANTASIOSO y que mas FRAUDE que el de aquel loco, que engano a cientos de personas con su MENTIRA de que Jesus regresaria en 1844....

Respondo: Se te ve mal valdense ya que no sabes ni lo que dices.

Anteriormente señalaste de Miller lo siguiente: "no digo ahora que el sea mentiroso".

También: "NO EN FORMA INTENCIONAL, TAL COMO MILLER."

Y ahora lo tildas de ¿"loco"?


o acaso podrias decirme que dijo la verdad ? HISTORICISMO???? creo que le llaman a su metodo, ese metodo entonces es
comprobadamente UN FRAUDE Y UNA FANTASIA....

Respondo: En octubre de 1844 se cumplió lo señalado por Daniel 8:14. Es una gran verdad que no podrás borrar ni alterar.



Sobre las dos posturas marcelino son la de uds que dicen que MIller y la sda tienen razon al darle validez profetica al agno 1844, y la de todos los demas que les hemos comprobado una y cien veces que esa es una pretension absurda.....

Respondo: Efectivamente, hemos comprobado más de una y cien veces que el año 1844 cumple con todas las especificaciones de la profecía, y el movimiento millerita lo testificó.


hNO ELMUNDO.....no entiendo como puedes afirmar la fecha 1844 basandote en mis dichos...a menos que quieras repetir la cancion demasiado escuchada
que el chasco fue un librito que se comio el profeta...

Respondo: "Entonces tomé el librito de la mano del ángel, y lo comí; y era dulce en mi boca como la miel, pero cuando lo hube comido, amargó mi vientre." Apoc. 10:10

¿Por qué experimentaron un amargo desengaño los que habían esperado a su Salvador?

Cometes un error valdense al decir: "el chasco fue un librito que se comio el profeta", esto comprueba una vez más que no tienes idea en el tema en que estamos analizando.

La expectativa de los que habían esperado a su Salvador con fe sincera experimentaron un amargo desengaño al no aparecer Cristo en dicha fecha, para libertar a su pueblo.


debes recordar que decir """el chasco"" es inexacto de hecho hubieron tres chascos 1 en 1843 y dos en 1844 entonces tendrian que ser trews libritos.....

Respondo: Los creyentes fervientes y sinceros lo habían abandonado todo por Cristo, y habían gozado de su presencia como nunca antes... Habían orado con fervor: "Ven, Señor Jesús; y ven presto." Pero no vino. Reasumir entonces la pesada carga de los cuidados y perplejidades de la vida, y soportar las afrentas y escarnios del mundo, constituía una dura prueba para su fe y paciencia.

Asi como Juan comió el libro (asimiló su contenida) ¿Cuál fue el resultado final?

"Entonces tomé el librito de la mano del ángel, y lo comí; y era dulce en mi boca como la miel, pero cuando lo hube comido, amargó mi vientre." Apoc. 10:10.

"El chasco de los que esperaban al Señor en 1844 fue muy amargo para los que habían aguardado tan ardientemente su aparición. Dios permitió que ocurriera este chasco." (Maranata 16)


y entonces veriamos el caso de un profeta demasiado panzon...lo siento hermano pero me es imposible estar de acuerdo contigo

Respondo: Debido a que los discípulos no entendieron la misión del Mesías, ¿qué plan decidieron llevar a cabo?

"Aquellos hombres entonces, viendo la señal que Jesús había hecho, dijeron: Este verdaderamente es el profeta que había de venir al mundo.
Pero entendiendo Jesús que iban a venir para apoderarse de él y hacerle rey, volvió a retirarse al monte él solo."

¿Qué arriesgó Jesús al rechazar su oferta?

"Cuando Cristo prohibió a la gente que le declarara rey, sabía que había llegado a un momento decisivo de su historia. Mañana se apartarían de él las multitudes que hoy deseaban exaltarle al trono. El chasco que sufriera su ambición egoísta iba a transformar su amor en odio, su alabanza en maldiciones. Aunque sabía esto, no tomó medidas para evitar la crisis." DTG, pág. 347.

Como Jesús no cumplió las esperanzas de los discípulos de ser coronado como un rey terrenal, ¿cómo fue descrito su desengaño?

"Respondiendo uno de ellos, que se llamaba Cleofas, le dijo: ¿Eres tú el único forastero en Jerusalén que no has sabido las cosas que en ella han acontecido en estos días?
Entonces él les dijo: ¿Qué cosas? Y ellos le dijeron: De Jesús nazareno, que fue varón profeta, poderoso en obra y en palabra delante de Dios y de todo el pueblo;
y cómo le entregaron los principales sacerdotes y nuestros gobernantes a sentencia de muerte, y le crucificaron.
Pero nosotros esperábamos que él era el que había de redimir a Israel; y ahora, además de todo esto, hoy es ya el tercer día que esto ha acontecido." Lucas 24:18-21.

"Cuando Jesús entró triunfalmente en Jerusalén, sus discípulos creían que estaba a punto de subir al trono de David y de libertar a Israel de sus opresores. Llenos de esperanza y de gozo anticipado rivalizaban unos con otros en tributar honor a su Rey. Muchos tendían sus ropas como alfombra en su camino, y esparcían ante él palmas frondosas. En su gozo y entusiasmo unían sus voces a la alegre aclamación: "¡Hosanna al Hijo de David !" Cuando los fariseos, incomodados y airados por esta explosión de regocijo, expresaron el deseo de que Jesús censurara a sus discípulos, él contestó: "Si éstos callaren, las piedras clamarán." (S. Lucas 19: 40.) Las profecías deben cumplirse. Los discípulos estaban cumpliendo el propósito de Dios; sin embargo un duro contratiempo les estaba reservado. Pocos días pasaron antes que fueran testigos de la muerte atroz del Salvador y de su sepultura. Su expectación no se había realizado, y sus esperanzas murieron con Jesús. Fue tan sólo cuando su Salvador hubo salido triunfante del sepulcro cuando pudieron darse cuenta de que todo había sido predicho por la profecía, y de "que era necesario que el Mesías padeciese, y resucitase de entre los muertos." (Hechos 17: 3, V.M.) CS 456.

¿Cómo han venido las pruebas de fe dentro del movimiento adventista?

"Dios obró por su pueblo en el movimiento adventista así como lo hizo cuando sacó a los israelitas de Egipto. En el gran desengaño de 1844 la fe de su pueblo fue probada como lo fue la de los hebreos cerca del Mar Rojo. Si hubiesen seguido confiando en la mano que los había guiado y que había estado con ellos hasta entonces, habrían visto la salvación de Dios." Testimonies , tomo 8, págs, 115,116.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[alfonsomx63]

Escrito por Javier Andres

Son mercaderes y negociantes de un evangelio viciado de los errores de Elena G. de White.

Javier Andres tu iglesia a la que asistes no vende libros, discos de musica.

Entonces por tu pobre argumento tengo que deducir que todas la religiones incluyendo la tuya son mercaderes y negociantes por que todas vende su literatura, todas al menos las mas conocidas no se salva ninguna de tu argumentación.



]¿Porque entoces en las clases de menores y especialidades J.A se exige la lectura de sus libros? .

Hermanito ni modos que la iglesia adventista exiga (vamos a usar tu termino el cual es incorrecto) la lectura de los libros de otra denominación.
por supuesto que se sugiere leer los libros de la hermana White, mas no se obliga no se exige, eso es una total mentira tuya.

Ahora la iglesia tiene clubes de conquistadores, guias mayores, lo cual tu ya conoces, que para ir obteniendo los grados se requiere como requisito la lectura de ciertos libros, el menor y el joven toman la desicion no se les obliga, si se quieren investir tendran que cumplir con la lectura, si no se quiren investir con toda libertad deciden no leer.

Te pregunto donde esta la obligacion, te reto a que la presentes

Que Dios te bendiga

[marcelinoc]

Sobre las dos posturas marcelino son la de uds que dicen que MIller y la sda tienen razon al darle validez profetica al agno 1844, y la de todos los demas que les hemos comprobado una y cien veces que esa es una pretension absurda.....





¿Hasta cuándo durará la visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados? Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será pu
rificado. Daniel 8:13,14.

VALDENSE:


Si las 2300 "tardes y maninas" no concluyeron en 1844, me haria el grandisimo favor de iluminarme acerca de cuando concluyo ese periodo.


Espero su respuesta.

[alfonsomx63]

Amigo valdense para poder atacar un doctrina, la interpretacion profetica etc, en la que cree una Ilgesia, hermantio debes de tener tu propia o tu propia interpretación.

Si no la tienes al menos para mi y lo expreso para los demas participantes de estos foros, todo lo que has dicho no vale, no cuenta,, ya se lo exprese a elg, a sylvester, a manuel 5 y otros mas que no recuerdo, hermanito te lo digo con respeto no tienes nada, absolutamente nada, todo lo que digas si no pones tu interpretacion que se te solicita como dicen en mi tierra es un cero a la izquierda.

Su actitud de ustedes me recuerda una anecdota, el dueño de un negocio decidio promocionar a unos de sus dos supervisores, para lo cual le pidio que tal día se presentaran con sus propuesta para analizarlas, pero omitio decirles su propisito.

El día se presentaron los dos el primero comenzo a exponer termino y cuando le toco el turno al segundo, comenzo a criticar y juzgar lo expuesto por el compañero, el dueño del negocio to tuvo que interrumpir ok has dicho cosas razonables, pero presentame tu propuesta; señor disculpe no tengo propuesta.

Bueno contesto el dueño en esta caso seras el primero al que le presentare al nuevo gerente general.

Valdense no se trata de criticar y criticar y criticar, si no esta de acuerdo con algo presenta tu propuesta.



Que Dios te bendiga


Valdense, espero con ansias tu interpretacion de las profecias, pero una interpretacion integral versiculo por versiuculo, si no la haces todo lo dicho por ti no tiene ningun absoluto valor, al menos para mi.

Que Dios te bendiga

[valdense]

Hno """"elmundo.."' toda esta discusion es eso una refutacion de la interpretacion sda sobre los 1844...de hecho las 12 preguntas que comienzan esta discusion, y que si tu revisas con deteninmiento veras que no han sido contestadas en una forma clara y seria (quizas tu podrias hacerlo mejor) digo las preguntas y otra variedad de razones y puntos presentados en esta discusion hacen eso..refutan la doctrina de 1844.
Alfonso te quedaras esperando porque he dicho mil veces que no tengo interpretacion que presentar...sin embargo dejar de escuchar nuestros argumentos en el sentido de que la doctrina sda es falsa...tiene tanto valor
como decir que el Espiritu Santo no existiria, solo porque no se su forma....realmente hno creo que hace mucho que estan cayendo en lo absurdo con ese razonamiento...mejor defiendan su doctrina ,,,SI ES QUE SE PUEDE......Marcelino y hnos sda...Yo jamas he dicho que tengo una interpretacion verdadera, no tengo nada que defender...QUE LASTIMA QUE UDS NO PUEDAN DEFENDER LA SUYA...porque uds se dicen lLA IGLESIA verdadera y dicen tener la verdad...ENTONCES RESULTA VERGONZOSO NO PODER DEFENDERLA....gracias por permitirme recalcarles este punto

Gabriel acaso no sabes que cuando un loco miente cree que esta diciendo la verdad ??? creo que Memo y todo el resto tuvieron un momento grande de locura

[valdense]

Guillermo Miller dijo que Jesus regresaba en 1844----Podria alguien refutar que eso es una MENTIRA ???

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:




Gabriel acaso no sabes que cuando un loco miente cree que esta diciendo la verdad ??? creo que Memo y todo el resto tuvieron un momento grande de locura

Respondo: “Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios. Pues está escrito:
Destruiré la sabiduría de los sabios, Y desecharé el entendimiento de los entendidos. ¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo? Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación.” 1 Corintios 1: 18-21

Guillermo Miller (un bautista) predicó lo que el Señor le instó como a todo buen cristiano. Él aceptó a Cristo y creyó en él.

¿Acaso crees que él perdió la salvación?


¿Qué dicen y hacen los escépticos y burladores cuando el cumplimiento de la profecía se retarda?

"sabiendo primero esto, que en los postreros días vendrán burladores, andando según sus propias concupiscencias,
y diciendo: ¿Dónde está la promesa de su advenimiento? Porque desde el día en que los padres durmieron, todas las cosas permanecen así como desde el principio de la creación." 2 Pedro 3:3,4

"El mundo ha llegado a ser temerario en la transgresión de la ley de Dios. A causa de la larga clemencia divina, los hombres han pisoteado su autoridad. Se han fortalecido mutuamente en la opresión y la crueldad que ejercen contra su herencia, diciendo: "¿Cómo sabe Dios? ¿Y hay conocimiento en lo alto? (Salmos 73:11) PVGM 141.

¿Cuál fue el resultado del chasco de 1844?

"El chasco de 1844 había confundido las mentes de muchos, y no querían escuchar ninguna explicación sobre el tema. Estaban impacientes y eran incrédulos, y muchos parecían rebeldes y se manifestaban decididamente contra su pasada experiencia adventista. Otros no se atrevían a hacer eso y no negaban la forma en que el Señor los había conducido. Estos se alegraban de oír presentar argumentos de la Palabra de Dios que armonizaran nuestra posición con la historia profética. Al escuchar una explicación del chasco que había resultado tan amargo para ellos, vieron que en realidad Dios los guiaba, y se alegraron de la verdad. Esto suscitó la más tremenda oposición de parte de los que negaban nuestra experiencia pasada." 2 MS, pág.30

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[valdense]

Repito la pregunta porque parece que no se entendio

Miller enseno que Jesus regresaba en 1844
FUE ESO VERDAD O FUE UNA MENTIRA ? ( Aunque sea involuntaria )

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


Repito la pregunta porque parece que no se entendio

Miller enseno que Jesus regresaba en 1844
FUE ESO VERDAD O FUE UNA MENTIRA ? ( Aunque sea involuntaria )

Respondo: ¿Te refieres al 22 de Octubre de 1844?


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[marcelinoc]

Guillermo Miller dijo que Jesus regresaba en 1844----Podria alguien refutar que eso es una MENTIRA ???



VALDENSE:

Si Miller dijo que Jesus vendria en 1844, ESO A MI QUE?

Yo no creo que Jesus vino en 1844.

NO conozco un solo adventista del septimo dia que crea que Jesus vino en 1844.

Alguna vez usted creyo que Jesus vino en 1844 ?

[joelice]

Valdense se hace el loco y sigue repitiendo lo mismo.

[alfonsomx63]

Amigo valdense para poder atacar un doctrina, la interpretacion profetica etc, en la que cree una Ilgesia, hermantio debes de tener tu propia o tu propia interpretación.

Si no la tienes al menos para mi y lo expreso para los demas participantes de estos foros, todo lo que has dicho no vale, no cuenta,, ya se lo exprese a elg, a sylvester, a manuel 5 y otros mas que no recuerdo, hermanito te lo digo con respeto no tienes nada, absolutamente nada, todo lo que digas si no pones tu interpretacion que se te solicita como dicen en mi tierra es un cero a la izquierda.

Su actitud de ustedes me recuerda una anecdota, el dueño de un negocio decidio promocionar a unos de sus dos supervisores, para lo cual le pidio que tal día se presentaran con sus propuesta para analizarlas, pero omitio decirles su propisito.

El día se presentaron los dos el primero comenzo a exponer termino y cuando le toco el turno al segundo, comenzo a criticar y juzgar lo expuesto por el compañero, el dueño del negocio to tuvo que interrumpir ok has dicho cosas razonables, pero presentame tu propuesta; señor disculpe no tengo propuesta.

Bueno contesto el dueño en esta caso seras el primero al que le presentare al nuevo gerente general.

Valdense no se trata de criticar y criticar y criticar, si no esta de acuerdo con algo presenta tu propuesta.



Que Dios te bendiga

Valdense, espero con ansias tu interpretacion de las profecias, pero una interpretacion integral versiculo por versiuculo, si no la haces todo lo dicho por ti no tiene ningun absoluto valor, al menos para mi.

Que Dios te bendiga

Te vuelvo hacer mi solicitud parace que no la entendiste

[valdense]

Hno """"elmundo.."' toda esta discusion es eso una refutacion de la interpretacion sda sobre los 1844...de hecho las 12 preguntas que comienzan esta discusion, y que si tu revisas con deteninmiento veras que no han sido contestadas en una forma clara y seria (quizas tu podrias hacerlo mejor) digo las preguntas y otra variedad de razones y puntos presentados en esta discusion hacen eso..refutan la doctrina de 1844.
Alfonso te quedaras esperando porque he dicho mil veces que no tengo interpretacion que presentar...sin embargo dejar de escuchar nuestros argumentos en el sentido de que la doctrina sda es falsa...tiene tanto valor
como decir que el Espiritu Santo no existiria, solo porque no se su forma....realmente hno creo que hace mucho que estan cayendo en lo absurdo con ese razonamiento...mejor defiendan su doctrina ,,,SI ES QUE SE PUEDE......Marcelino y hnos sda...Yo jamas he dicho que tengo una interpretacion verdadera, no tengo nada que defender...QUE LASTIMA QUE UDS NO PUEDAN DEFENDER LA SUYA...porque uds se dicen lLA IGLESIA verdadera y dicen tener la verdad...ENTONCES RESULTA VERGONZOSO NO PODER DEFENDERLA....gracias por permitirme recalcarles este punto


ALFONSO Y JOELICE SE QUE ESTAN OBSESIONADOS CON ESCUCHAR LO QUE YA DIJE QUE NO DIRE---TAL VEZ NO HABIAN LEIDO MIO RESPUESTA PERO ALLI ESTA DE NUEVO-----
Marcelino-------lo unico que estoy de hace rato intentando es que reconozcan que la predicacion de Miller fue una MENTIRA..si lo reconocen paso a otro puinto
Ahora pareciera que tu Marcelino lo has reconocido pero mientras no lo digas claramente no pasare a otro punto...porque la experiencia aqui me ha ensenado
que es necesario ver respuestas claras

Gabriel acaso no sabes que cuando un loco miente cree que esta diciendo la verdad ??? creo que Memo y todo el resto tuvieron un momento grande de locura

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


Gabriel acaso no sabes que cuando un loco miente cree que esta diciendo la verdad ??? creo que Memo y todo el resto tuvieron un momento grande de locura

Respondo: Pareces disco rayado, al faltarte argumentos...

Esta fue mi respuesta:

“Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios. Pues está escrito:
Destruiré la sabiduría de los sabios, Y desecharé el entendimiento de los entendidos. ¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo? Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación.” 1 Corintios 1: 18-21

Guillermo Miller (un bautista) predicó lo que el Señor le instó como a todo buen cristiano. Él aceptó a Cristo y creyó en él.

¿Acaso crees que él perdió la salvación?


¿Qué dicen y hacen los escépticos y burladores cuando el cumplimiento de la profecía se retarda?

"sabiendo primero esto, que en los postreros días vendrán burladores, andando según sus propias concupiscencias,
y diciendo: ¿Dónde está la promesa de su advenimiento? Porque desde el día en que los padres durmieron, todas las cosas permanecen así como desde el principio de la creación." 2 Pedro 3:3,4

"El mundo ha llegado a ser temerario en la transgresión de la ley de Dios. A causa de la larga clemencia divina, los hombres han pisoteado su autoridad. Se han fortalecido mutuamente en la opresión y la crueldad que ejercen contra su herencia, diciendo: "¿Cómo sabe Dios? ¿Y hay conocimiento en lo alto? (Salmos 73:11) PVGM 141.

¿Cuál fue el resultado del chasco de 1844?

"El chasco de 1844 había confundido las mentes de muchos, y no querían escuchar ninguna explicación sobre el tema. Estaban impacientes y eran incrédulos, y muchos parecían rebeldes y se manifestaban decididamente contra su pasada experiencia adventista. Otros no se atrevían a hacer eso y no negaban la forma en que el Señor los había conducido. Estos se alegraban de oír presentar argumentos de la Palabra de Dios que armonizaran nuestra posición con la historia profética. Al escuchar una explicación del chasco que había resultado tan amargo para ellos, vieron que en realidad Dios los guiaba, y se alegraron de la verdad. Esto suscitó la más tremenda oposición de parte de los que negaban nuestra experiencia pasada." 2 MS, pág.30

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[marcelinoc]

ESTAN OBSESIONADOS CON ESCUCHAR LO QUE YA DIJE QUE NO DIRE---

TAL VEZ NO HABIAN LEIDO MIO RESPUESTA PERO ALLI ESTA DE NUEVO-----

Marcelino-------lo unico que estoy de hace rato intentando es que reconozcan que la predicacion de Miller fue una MENTIRA..
si lo reconocen paso a otro puinto




VALDENSE HABLANDO DE OBSECIONES....

Acusa a otros de tener obsecion, cuando el mismo esta obsecionado con Miller y lo que el llama "mentira".

Pobres adventistas ya no seremos INSTRUIDOS por VALDENSE, hasta que le complazcamos diciendo loque quiere que digamos.

Que aberracion, querer juzgarnos por lo que Miller creyo aun cuando nosotros no lo creemos.

VALDENSE razona mas o menos asi:

Si ustedes no reconocen que ANANOAS Y SAFIRA mintieron, ya no paso a otro punto.

Pues que ya no nos ensenie nada.

Ah pero VALDENSE es EXIGENTE. Van a ver que no tarda en repetir "lo mismo"

"mintio Miller si o no.............?

Esperemos y veran que repetira lo mismo.


BENDICIONES A TODOS

[alfonsomx63]

Originalmente enviado por valdense
Hno """"elmundo.."' toda esta discusion es eso una refutacion de la interpretacion sda sobre los 1844...de hecho las 12 preguntas que comienzan esta discusion, y que si tu revisas con deteninmiento veras que no han sido contestadas en una forma clara y seria (quizas tu podrias hacerlo mejor) digo las preguntas y otra variedad de razones y puntos presentados en esta discusion hacen eso..refutan la doctrina de 1844.
Alfonso te quedaras esperando porque he dicho mil veces que no tengo interpretacion que presentar...sin embargo dejar de escuchar nuestros argumentos en el sentido de que la doctrina sda es falsa...tiene tanto valor
como decir que el Espiritu Santo no existiria, solo porque no se su forma....realmente hno creo que hace mucho que estan cayendo en lo absurdo con ese razonamiento...mejor defiendan su doctrina ,,,SI ES QUE SE PUEDE......Marcelino y hnos sda...Yo jamas he dicho que tengo una interpretacion verdadera, no tengo nada que defender...QUE LASTIMA QUE UDS NO PUEDAN DEFENDER LA SUYA...porque uds se dicen lLA IGLESIA verdadera y dicen tener la verdad...ENTONCES RESULTA VERGONZOSO NO PODER DEFENDERLA....gracias por permitirme recalcarles este punto


Si no tienes una interpretacion que dar entonces que haces cuestionando pedacitos de un profecia integral que tiene la iglesia adventista, entonces que te parece si haces lo siguiente:

Como no tienes una interpretacion de las profecias toma la nuestra y transcribe versiculo por versiculo la interpretacion nuestra y vela objetando, entonces asi podre tener al menos una idea integral de lo que crees.


Originalmente enviado por valdense
QUE LASTIMA QUE UDS NO PUEDAN DEFENDER LA SUYA...porque uds se dicen lLA IGLESIA verdadera y dicen tener la verdad...ENTONCES RESULTA VERGONZOSO NO PODER DEFENDERLA....gracias por permitirme recalcarles este punto

Todos los cuestionamiento que se han hecho a la interpretacion de las profecias de la Ilgesia Adventista, todas se han respondido y se han refutado con el apoyo biblico e historico, que tu no lo compartas y no quieras aceptarlo ese un problema personal tuyo hermanito.


Quieres respuesta a todos los cuestiomientos que haces, lee las participaciones de Gabriel, de el pasto cajigade jolice ahi esta todo lo que quieres.

Repito que no lo compartas ese ya es otro asunto diferente.


Que Dios te bendiga

[valdense]

Guillermo Miller dijo que Jesus regresaba en 1844----Podria alguien refutar que eso es una MENTIRA ???[

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


Guillermo Miller dijo que Jesus regresaba en 1844----Podria alguien refutar que eso es una MENTIRA ???[

Respondo: ¿Te refieres al 22 de octubre de 1844?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[valdense]

Invito a cualquier hemano, que sea honesto, y que quiera con sinceridad examinar la ensenanza sda, que lea esta discusion desde que empezo y compare la postura de aquellos que creemos solo en la biblia y comparamos las ensenanzas de estos senores con esta para demostrar cuan antibiblica es esta doctrina sda , y no dejen de leer las respuestas adventistas, y despues formense su propio concepto.....de nada vale que algunos digamos yo tengo la razon y los otros tambien digan lo mismo lo mejor es comparar las dos posturas....Pero por favor haganlo sin prejuicios, sin ideas preconcebidas, y no como lo hizo alguien por alli quien nos quiso vender la pastilla, de que aqui se habia convencido de que los sda decian la verdad y que el venia aqui sin prejuicios, y despues se demostro que llevaba un monton de agnos como sda, eso si es hipocresia
y para terminar, repetire lo que mas duele entre los sda:
GUILLERMO MILLER PREDICO QUE JESUS REGRESABA EN 1844, ESO RESULTO SER UNA MENTIRA....y la sda BASA TODA SU DOCTRINA EN ESTA MENTIRA, Y EN LA OTRA MENTIRA DE QUE EGW ES EL ESPIRITU DE PROFECIA

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:



Invito a cualquier hemano, que sea honesto, y que quiera con sinceridad examinar la ensenanza sda, que lea esta discusion desde que empezo y compare la postura de aquellos que creemos solo en la biblia y comparamos las ensenanzas de estos senores con esta para demostrar cuan antibiblica es esta doctrina sda , y no dejen de leer las respuestas adventistas, y despues formense su propio concepto.....de nada vale que algunos digamos yo tengo la razon y los otros tambien digan lo mismo lo mejor es comparar las dos posturas....Pero por favor haganlo sin prejuicios, sin ideas preconcebidas, y no como lo hizo alguien por alli quien nos quiso vender la pastilla, de que aqui se habia convencido de que los sda decian la verdad y que el venia aqui sin prejuicios, y despues se demostro que llevaba un monton de agnos como sda, eso si es hipocresia
y para terminar, repetire lo que mas duele entre los sda:
GUILLERMO MILLER PREDICO QUE JESUS REGRESABA EN 1844, ESO RESULTO SER UNA MENTIRA....y la sda BASA TODA SU DOCTRINA EN ESTA MENTIRA, Y EN LA OTRA MENTIRA DE QUE EGW ES EL ESPIRITU DE PROFECIA

Respondo: Agradezco tu invitación.

La extraordinaria profecía de Daniel 8:14 (que nunca lograste entender) nos dice que el santuario será purificado. (se honesto y sincero por una vez en tu vida y lee este pasaje sin prejuicio), con ayuda del Señor comprenderás que
luego de los 2300 años comenzados desde el 457 a.C. llegamos al año 1844 d. C. y como has leído sobre el Yom Kippur y el juicio, Guillermo Miller interpretó que la tierra era el santuario.

"Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado. " Daniel 8:14

457 a. C. ---------------------------------------> 1844 d. C.


2.300 días proféticos


¿Qué santuario sería purificado en 1844?


"Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado." Daniel 8:14.

"Fue, pues, necesario que las figuras de las cosas celestiales fuesen purificadas así; pero las cosas celestiales mismas, con mejores sacrificios que estos.
Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios" Hebreos 9:23,24.

"Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo. Y hubo relámpagos, voces, truenos, un terremoto y grande granizo" Apoc. 11:19.


¿Qué significa la purificación del santuario?


"He aquí, yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí; y vendrá súbitamente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis, y el ángel del pacto, a quien deseáis vosotros. He aquí viene, ha dicho Jehová de los ejércitos.
¿Y quién podrá soportar el tiempo de su venida? ¿o quién podrá estar en pie cuando él se manifieste? Porque él es como fuego purificador, y como jabón de lavadores.
Y se sentará para afinar y limpiar la plata; porque limpiará a los hijos de Leví, los afinará como a oro y como a plata, y traerán a Jehová ofrenda en justicia.
Y será grata a Jehová la ofrenda de Judá y de Jerusalén, como en los días pasados, y como en los años antiguos.
Y vendré a vosotros para juicio; y seré pronto testigo contra los hechiceros y adúlteros, contra los que juran mentira, y los que defraudan en su salario al jornalero, a la viuda y al huérfano, y los que hacen injusticia al extranjero, no teniendo temor de mí, dice Jehová de los ejércitos." Mal.3:1-5.

"Estuve mirando hasta que fueron puestos tronos, y se sentó un Anciano de días, cuyo vestido era blanco como la nieve, y el pelo de su cabeza como lana limpia; su trono llama de fuego, y las ruedas del mismo, fuego ardiente.
Un río de fuego procedía y salía de delante de él; millares de millares le servían, y millones de millones asistían delante de él; el Juez se sentó, y los libros fueron abiertos."
"Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él." Dan 7:9.10,13.

¿Dónde fue visto Jesús después del día 22 de octubre de 1844?

"Para ver tu poder y tu gloria,
Así como te he mirado en el santuario."
Salmo 63:2.

"Escribe al ángel de la iglesia en Filadelfia: Esto dice el Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y ninguno cierra, y cierra y ninguno abre
Yo conozco tus obras; he aquí, he puesto delante de ti una puerta abierta, la cual nadie puede cerrar; porque aunque tienes poca fuerza, has guardado mi palabra, y no has negado mi nombre." Apoc. 3:7,8

Mientras se prosigue el juicio investigador en el cielo, mientras que los pecados de los creyentes arrepentidos son quitados del santuario, debe llevarse a cabo una obra especial de purificación, de liberación del pecado, entre el pueblo de Dios en la tierra.

Entonces, si bien es cierto que Guillermo Miller se equivocó de evento, (Jesús no vino a purificar la tierra), sin embargo igual se cumplió la profecía de Daniel 8:14. En el año 1844 se inicia el juicio investigador.

La purificación del santuario, que es el acontecimiento indicado en este final de período de las 2.300 tardes y mañanas, debemos buscar en la explicación de los siguientes versos: Daniel 7:9-14; 8:19; Mateo 24:29-31; Apocalipsis 11:15; 21:10, 23-27 y 22:6-7, que encierran una exposición del juicio de investigación que es propiamente dicho como la "purificación del santuario".

¡Es de esperar, que ahora por fin entiendas esta profecía de la Palabra de Dios!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[BIGKER]

Guillermo Miller dijo que Jesus regresaba en 1844----Podria alguien refutar que eso es una MENTIRA ???[

VALDENSE,tu planteamiento es tendencioso,y por demás,deshonesto; supuestamente,reitero,supuestamente,tu conoces la doctrina ASD,no entiendo porqué te OBSTINAS en mencionar que Guillermo Miller mintió;sería mas honesto,si es que realmente conoces nuestra doctrina,que lo dudo,que plantearas la pregunta de diferente manera,podría ser;¿se equivocó Miller en interpretar !!!INTERPRETAR!!! que la Profecía de los 2300 días señalaban el retorno de Cristo? tan sencillo como eso,y a más,honesto,y alardeas que no tienes rencor contra los ASD,es claro como el agua que muy allá,en algún recoveco de tu corazón,nos tienes algun sentimiento negativo;tu insistencia en afirmar algo que no tiene sentido ni razón de discutirlo,por lo fútil de su razonamiento,te está haciendo caer en lo ridículo.SALUDOS VALDENSE.

[marcelinoc]

Si Miller dijo que Jesus vendria en 1844, ESO A MI QUE?

Yo no creo que Jesus vino en 1844.

NO conozco un solo adventista del septimo dia que crea que Jesus vino en 1844.

[marcelinoc]

Valdense

El hipocrita aludido sera Marcelino???

Porque si es Marcelino, el ya le demostro en dos ocasiones que usted aqui esta faltando a la verdad.

Quiere que lo ponga otra vez en evidencia???

MMMMM, y eso que comienza USTED su post hablando de HONESTIDAD y de SICERIDAD.

Aunque no acostumbro comer carne, usted como que quiere que yo coma TACOS DE LENGUA, cocinados por VALDENSE.

Espero que ni los foristas se los acepten. SE DANAIARIAN.

[marcelinoc]

valdense:


El hipocrita aludido sera Marcelino???

Porque si es Marcelino, el ya le demostro en dos ocasiones que usted aqui esta faltando a la verdad.

Quiere que lo ponga otra vez en evidencia???

MMMMM, y eso que comienza USTED su post hablando de HONESTIDAD y de SICERIDAD.

Aunque no acostumbro comer carne, usted como que quiere que yo coma TACOS DE LENGUA, cocinados por VALDENSE.

Espero que ni los foristas se los acepten. SE DANAIARIAN.

[valdense]

Guillermo Miller dijo que Jesus regresaba en 1844----Podria alguien refutar que eso es una MENTIRA ???[

BIGKER perdona hermano si soy molesto....
pero hay una gran razon para hacer esta pregunta,
Se dice que el mensaje de Miller....es el mensaje del primer angel
Entonces surge otra pregunta:
Podria el primer angel ser un angel enganador ????....
Solo un enganador dice MENTIRAS A SABIENDAS
Y no podrian decirme que el angel se equyivoco

[Gabriel47]

Se dice que el mensaje de Miller....es el mensaje del primer angel


Respondo: "Pero tienes unas pocas personas en Sardis que no han manchado sus vestiduras; y andarán conmigo en vestiduras blancas, porque son dignas." Apoc. 3:4

"para que si tardo, sepas cómo debes conducirte en la casa de Dios, que es la iglesia del Dios viviente, columna y baluarte de la verdad." 1 Tim. 3:15

"La voz que oí del cielo habló otra vez conmigo, y dijo: Ve y toma el librito que está abierto en la mano del ángel que está en pie sobre el mar y sobre la tierra.
Y fui al ángel, diciéndole que me diese el librito. Y él me dijo: Toma, y cómelo; y te amargará el vientre, pero en tu boca será dulce como la miel.
Entonces tomé el librito de la mano del ángel, y lo comí; y era dulce en mi boca como la miel, pero cuando lo hube comido, amargó mi vientre." Apoc. 10:8-10.

"Vi volar por en medio del cielo a otro ángel, que tenía el evangelio eterno para predicarlo a los moradores de la tierra, a toda nación, tribu, lengua y pueblo,
diciendo a gran voz: Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas." Apoc. 14:6,7

Miller no cesó de predicar el Evangelio eterno a multitudes doquiera se lo invitaba, y de pregonar el clamor: "Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado."


Escribe al ángel de la iglesia en FILADELFIA: esto dice el Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y ninguno cierra, y cierra, y ninguno abre: Yo conozco tus obras: He aquí he puesto ante ti una puerta abierta, la cual nadie puede cerrar; porque aunque tienes poca fuerza, has guardado mi palabra, y no has negado mi nombre (3:7,8).

Filadelfia quiere decir “Amor Fraternal” y representa la iglesia en el período de 1798 al 1844. ¿Por qué escoger el año 1798 para el fin del período de Sardis y el comienzo de Filadelfia? En este año terminó el tiempo de la supremacía papal con el apresamiento del obispo de Roma por el general Berthier. Esta fecha tiene, como ya vimos, gran importancia para el estudio de las profecías de tiempo y se darán detalle adicionales en varios de los comentarios de otros capítulos de este libro.

Cuando esta fecha se cumplió, el mundo fue testigo de un gran despertar religioso. Sin conocerse uno al otro, predicadores en vario países hablaban de un mismo mensaje: el pronto regreso de Cristo. Uno de estos prominentes predicadores fue el doctor José Wolff, quien predicó exitosamente en su natal Inglaterra, en Abisinia y en otros países. Enrique Gausen predicó en Italia; Hetzepeter en Holanda, y José María Rozas, Francisco Ramos Mejía y Manuel Lacunza en varios países latinoamericanos.

Los Estados Unidos de Norteamérica tuvieron un digno representante del despertar en Guillermo Miller. Para el 1831, luego de varios años de investigación, Miller dictó su primera conferencia pública. Sus estudios lo llevaron a la conclusión de que el regreso de Cristo estaba próximo. Basado en Daniel 8:13,14, él concluyó que ese acontecimiento se verificaría entre el 21 de marzo del l843 y el 21 de marzo del 1844. En diez años, Miller predicó unos 3,000 sermones que conmovieron a toda la nación. Muchos pastores con sus congregaciones se unieron al reformador. Más de 100,000 norteamericanos y otros miles en otros países abrazaron la fe milerista.

Hubo gran expectación cuando se acercaba la fecha de marzo del 1843. Otras fechas fueron puestas y finalmente Samuel S. Snow convenció a Miller y el resto de los creyentes que debía ser el 22 de octubre del 1844, ya que en ese día los judíos celebraban el día de la expiación. La medianoche del 22 de octubre pasó y la esperanza de los Mileristas se desvaneció. Históricamente el acontecimiento se llamó “el gran chasco”.

Los mileristas habían vendido sus propiedades, abandonado sus trabajos y despedido de sus familiares y amigos. Algunos se habían ido a los campos a esperar la venida del Señor. Ahora tenían que enfrentar a un mundo escéptico, que se había burlado de sus creencias adventistas. El mismo Miller se excusó ante el pueblo y murió un poco más tarde sin entender su gran contribución al estudio de las profecías. Seguidores del reformador no permitieron que la luz del “mensaje del tercer ángel” llegara hasta él.

Un pequeño grupo de aquellos chasqueados se reunieron en varias ocasiones para estudiar de nuevo sus conclusiones y descubrir el error. Por más que escudriñaron, no encontraron error en los cálculos matemático-proféticos. Fue el milerista Hiram Edson que dio la clave para resolver el misterio. De camino a una reunión de estudio de la Biblia con algunos creyentes, Edson tuvo una visión donde contempló a Jesús vestido como el sumo sacerdote ante el arca del pacto. Al reunirse con sus compañeros relató su visión, y al estudiar los libros de Levítico y Hebreos, comparados con las profecías de Daniel 7,8 y 9, la razón del chasco fue aclarada. El 1844 no marcaba la segunda venida de Cristo a la tierra, sino su aparición ante “el Anciano de grande edad,” (Daniel 7:13) para el inicio del juicio pre-advenimiento. Si Cristo viene con el galardón para todos (Apocalipsis 22:12), entonces el juicio debe realizarse antes. Cada nombre escrito en el libro de la vida debe ser cotejado y ver si es digno de quedar en el libro, o, si no es un vencedor, ser borrado (Apocalipsis 3:5).

La “puerta abierta” ante la iglesia de Filadelfia es la puerta al lugar santísimo del santuario celestial, donde nuestro Sumo Pontífice está realizando la última fase de su ministerio, que es el juicio pre-advenimiento o juicio investigador. Una vez nuestro Salvador termine, Él vendrá por los suyos.

He aquí, yo entrego de la sinagoga de Satanás a los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten; he aquí, yo haré que vengan y se postren a tus pies, y sepan que yo te He amado (3:9).

De nuevo la palabra “Judíos” está en sentido figurado y simboliza a los verdaderos cristianos. Algunos de los que se unieron a los mileristas lo hicieron por temor, sin sentir un verdadero interés por le mensaje de urgencia presentado por los líderes del movimiento. Estos son los falsos “Judíos”. Luego del chasco, varias iglesias fueron organizadas, algunas ostentando el nombre de adventistas, por seguir creyendo en el inminente regreso de Cristo. Otros siguieron poniendo fechas para la venida del Señor, cayendo en errores tras errores. Lo importante es la contribución inmensa de Miller al movimiento evangélico en los Estados Unidos de Norteamérica.

La profecía decía que los contradictores habrían de postrarse a los pies de aquellos que con tanto fervor anunciaron el evento tan destacado en la Biblia. Postrarse a los pies de estos es reconocer que su mensaje era verdadero. El hecho que tantas iglesias hoy enseñen la segunda venida de Cristo es evidencia del cumplimiento de esta profecía del Maestro. La frase milerista: “Cristo viene pronto”, es hoy lema de muchos evangelistas y predicadores por todo el mundo. Cristo no vino el 22 de octubre del 1844, pero su promesa es hoy más inminente. Cada minuto que pasa nos acerca más a ese gran momento. El consejo de Dios es para nosotros: “Prepárate para venir al encuentro de tu Dios” (Amós 4:12).

Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra (3:10).

Es tan hermoso oír de labios del Redentor palabras tan significativas: “Has guardado la palabra de mi paciencia”. En el verso 8 había dicho que el movimiento tenía “poca fuerza”, pero ahora alaba su fidelidad.

“La hora de la prueba” o “tiempo de angustia” que vendrá sobre la tierra será terrible. “Gritará allí el valiente”, escribió el profeta (Sofonías 1:14). La promesa a los vencedores es alentadora: Cristo los protegerá en la tribulación. El Salmo 91 contiene promesas fieles de Dios sobre su auxilio a los fieles en los días de la prueba. En el verso 15 el Señor asegura al cristiano fiel: “Con él estaré yo en la angustia”.

He aquí yo vengo pronto; retén lo que tienes, para que ninguno tome tu corona (3:11).

Puesto que el día final se acerca, a la iglesia se le indica: “Retén lo que tienes”. Esto implica que las verdades desenterradas por el movimiento del despertar habrían de permanecer.

“Que ninguno tome tu corona” es un llamado a la fidelidad. Los ángeles están preparando las coronas que habrán de lucir los fieles, pero el que cae perderá su galardón y su corona la recibirá otro que sea digno. Al profesar creer en Cristo, nos convertimos en candidatos para la redención eterna, pero el juicio, comenzado en el 1844, decidirá quienes quedarán al fin como merecedores de la corona incorruptible.

Al que venciere, yo le haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la Nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo. El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias (3:12,13).

La columna en el templo representa la aportación de la iglesia del despertar, sobre todo, esta última fase de este gran movimiento, a la fe cristiana. El énfasis en la segunda venida de Cristo; la doctrina del Santuario, que se formuló después del chasco, y con ella la maravillosa aportación al descifrar la profecía de tiempo de Daniel 8:13,14 y la verdad del Sábado, que se inició con una iglesia milerista, constituyen la “columna” al mensaje que dará la última iglesia de la profecía, llamada “el Remanente”. Después de la Reforma del siglo XIV, nunca hubo un movimiento tan cargado de verdades que el que sigue luego del período de Filadelfia.

La promesa de la eternidad a los victoriosos de este período tiene que ver con el “nombre nuevo” y la residencia en la Santa Ciudad, “la Nueva Jerusalén”. Esta se encuentra en el cielo, pero ha de bajar, luego del milenio, para ser la capital del reino en la tierra renovada.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[valdense]

BIGKER perdona hermano si soy molesto....
pero hay una gran razon para hacer esta pregunta,
Se dice que el mensaje de Miller....es el mensaje del primer angel
Entonces surge otra pregunta:
Podria el primer angel ser un angel enganador ????....
Solo un enganador dice MENTIRAS A SABIENDAS
Y no podrian decirme que el angel se equyivoco
AHORA SI AQUEL ANGEL ES SOLO UN SIMBOLO----SERIA MUY EXTRANO
QUE SIMBOLIZARA UNA MENTIRA

Cuando leo el post anterior a este y todos los otros escritos para tratar de defender lo indefedendible....entiendo porque el gran Charles Spurgeon decia que: """si para poder explicar una doctrina necesitas largos y complicados razonamientos entopnces esa doctrina no es verdadera""" Creo que en esto este gran predicador tenia razon.....y esta es otra demostracion de que esta doctrina es falsa-----y es tan falsa que no les permite responder si o no a esta pregunta: """ Cuando Miller decia que Jesus regresaba en 1844 decia la verdad o estaba mintiendo (aunque fuera en forma insconciente ) ??????""""o esta otra : Que angeles dicen verdades y cuales dicen mentiras ????
SI CONSIDERAN TENDENCIOSAS MIS PREGUNTAS...TIENEN RAZON...TIENDEN A QUE SEA IMPOSIBLE NO RECONOCER UN ERROR

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


AHORA SI AQUEL ANGEL ES SOLO UN SIMBOLO----SERIA MUY EXTRANO
QUE SIMBOLIZARA UNA MENTIRA

Cuando leo el post anterior a este y todos los otros escritos para tratar de defender lo indefedendible....entiendo porque el gran Charles Spurgeon decia que: """si para poder explicar una doctrina necesitas largos y complicados razonamientos entopnces esa doctrina no es verdadera""" Creo que en esto este gran predicador tenia razon.....y esta es otra demostracion de que esta doctrina es falsa-----y es tan falsa que no les permite responder si o no a esta pregunta: """ Cuando Miller decia que Jesus regresaba en 1844 decia la verdad o estaba mintiendo (aunque fuera en forma insconciente ) ??????""""o esta otra : Que angeles dicen verdades y cuales dicen mentiras ????
SI CONSIDERAN TENDENCIOSAS MIS PREGUNTAS...TIENEN RAZON...TIENDEN A QUE SEA IMPOSIBLE NO RECONOCER UN ERROR

Respondo: Miller predicó el mensaje del primer ángel de Apocalipsis 14, y esto estaba profetizado como tu estas ahora ratificando.

Todos hemos reconocido que Miller se equivocó al pensar que la tierra era el santuario, de ahí el gran chasco. Apoc. 10:10 que dice: "Entonces tomé el librito de la mano del ángel, y lo comí; y era dulce en mi boca como la miel, pero cuando lo hube comido, amargó mi vientre."

Sin embargo lo que él anunció tuvo cumplimiento como ya lo has comprendido, pero sin reconocerlo aún en las palabras que se dan en Daniel 7:13. "Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él."

Esperemos que no seas más rebelde a lo que dice el Señor en su palabra.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[BIGKER]

AHORA SI AQUEL ANGEL ES SOLO UN SIMBOLO----SERIA MUY EXTRANO
QUE SIMBOLIZARA UNA MENTIRA

Cuando leo el post anterior a este y todos los otros escritos para tratar de defender lo indefedendible....entiendo porque el gran Charles Spurgeon decia que: """si para poder explicar una doctrina necesitas largos y complicados razonamientos entopnces esa doctrina no es verdadera""" Creo que en esto este gran predicador tenia razon.....y esta es otra demostracion de que esta doctrina es falsa-----y es tan falsa que no les permite responder si o no a esta pregunta: """ Cuando Miller decia que Jesus regresaba en 1844 decia la verdad o estaba mintiendo (aunque fuera en forma insconciente ) ??????""""o esta otra : Que angeles dicen verdades y cuales dicen mentiras ????
SI CONSIDERAN TENDENCIOSAS MIS PREGUNTAS...TIENEN RAZON...TIENDEN A QUE SEA IMPOSIBLE NO RECONOCER UN ERROR

En profecía se utilizan simbolismos,Nathan el profeta,utilizó una historia ficticia para dar un mensaje a David,el Señor Jesús utilizó la analogía del Templo para dar un mensaje acerca de su muerte,Jonás profetizó que Nínive sería destruida,sin embargo,no fue destruida,y eso no lo hace mentiroso;como ya lo expuso nuestro hermano GABRIEL,estaba,dentro del simbolismo apocalíptico que un suceso iba a causar amargura en nuestro ánimo,de acuerdo a la interpretación ASD,ese suceso se refiere precisamente a la equivocación,que no engaño ni mentira,de Guillermo Miller,en su interpretación de los 2,300 días.
Ya he expuesto que el Apóstol Pablo aseveró que el estaría vivo para el regreso de Cristo,pero el Apóstol Pablo está descansando en la espranza y Jesús no ha vuelto,¿es por eso,el Apóstol Pablo un mentiroso? por supuesto que no,esa era su esperanza y el la externaba tal cual la sentía,tu rencor hacia el Adventismo,que no quieres reconocer,te hace caer en la obstinación de no aceptar que Miller,tal como lo aseveramos los ASD,no intentó engañar a nadie,sino que,como tambien lo aceptamos los ASD,se equivocó en su interpretación,ningun Teólogo he encontrado que diga lo que tu dices,todos reconocen que Miller se equivocó,no con el afan de engañar a nadie,de hecho,su participación forma parte de los sucesos escatológicos proféticos del tiempo del fin,se ha demostrado que no fue una voz solitaria en este tema,fue una eclosión universal de interpretaciones similares al respecto,en diferentes denominaciones religiosas de la época,por personas que se dedicaron al estudio profundo de la Biblia,¿equivocados en sus conclusiones? rotundamente,que no quisieron aceptar la realidad,al igual que Jonás,de que era parte del plan de Dios,es otro "cantar",Dios tiene métodos misteriosos para enseñarnos lecciones,para salvar a su rebaño,permitió que los hermanos de José lo vendieran como esclavo,y a más,mintieran a su padre acerca de los sucedido,VALDENSE,no es bueno dar coces contra el aguijón.BENDICIONES HERMANO.

[valdense]

Hno Bigker
NATHAN era el caso de una amonestacion Divina a un rey amado por Dios;
Que primero nunca produjo ningun engano---es mas hizo mas comprensible la verdad...y no dejo ninguna duda de que el mensaje hera de Dios------Guillermo tuvo solo una predicacion---solo un mensaje El dijo Jesus regresa en 1843 y despues en dos fechas diferentes de 1844----los enganos producidos por esa predicacion causaron personas internadas en psiquiatria---perdida de trabajos y de posesiones---y de hecho RUINA a mucha gente
JONAS dio un mensaje enviado por Dios que de ninguna manera fue un engano---era verdad---de hecho era una profecia y asi lo reconocio el profeta y los ninivitas, el asunto es que los ninivitas se arrepintieron, creo que Dios sabia que lo harian, y entonces debido a su arrepentimiento Dios los perdono----Guillermo no fue un profeta, su mensaje segun uds no fue una profecia, de hecho sabemos que su mensaje procedia de su entendimiento de las escrituras---el cual demostro ser defectuoso---Lo de Jonas no sucedio, porque los ninivitas se arrepintieron---Lo de 1844 no sucedio porque no hera la voluntad de Dios y El nunca dijo que iba a ocurrir son dos cosas muy diferentes
PABLO nunca dio una fecha para el regreso del Senor...Amaba al Senor quizas sonaba con verlo regresar pronto...Creo que todos los cristianos queremos lo mismo---La diferencia es que Pablo nunca dio fechas y que tampoco dijo que el creer que el Senor regresaria pronto era algo revelado por un Angel-----"""De todas formas si tu le preguntas a cualquier cristiano de cualquier denominacion creo que estaran de acuerdo en que Pablo se equivoco y que o no entendemos bien lo que el quiso decir----o simplemente dijo algo que no resulto ser verdad------La diferencia es que tu denominacion dice que Miller predico el mensaje llamado del primer angel....y equivocado o no su mensaje resulto ser una mentira, no estoy bdiciendo que el quisiera enganar a nadie----lo que digo es que engano, queriendolo si o no

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


Hno Bigker
NATHAN era el caso de una amonestacion Divina a un rey amado por Dios;
Que primero nunca produjo ningun engano---es mas hizo mas comprensible la verdad...y no dejo ninguna duda de que el mensaje hera de Dios------Guillermo tuvo solo una predicacion---solo un mensaje El dijo Jesus regresa en 1843 y despues en dos fechas diferentes de 1844----los enganos producidos por esa predicacion causaron personas internadas en psiquiatria---perdida de trabajos y de posesiones---y de hecho RUINA a mucha gente
JONAS dio un mensaje enviado por Dios que de ninguna manera fue un engano---era verdad---de hecho era una profecia y asi lo reconocio el profeta y los ninivitas, el asunto es que los ninivitas se arrepintieron, creo que Dios sabia que lo harian, y entonces debido a su arrepentimiento Dios los perdono----Guillermo no fue un profeta, su mensaje segun uds no fue una profecia, de hecho sabemos que su mensaje procedia de su entendimiento de las escrituras---el cual demostro ser defectuoso---Lo de Jonas no sucedio, porque los ninivitas se arrepintieron---Lo de 1844 no sucedio porque no hera la voluntad de Dios y El nunca dijo que iba a ocurrir son dos cosas muy diferentes
PABLO nunca dio una fecha para el regreso del Senor...Amaba al Senor quizas sonaba con verlo regresar pronto...Creo que todos los cristianos queremos lo mismo---La diferencia es que Pablo nunca dio fechas y que tampoco dijo que el creer que el Senor regresaria pronto era algo revelado por un Angel-----"""De todas formas si tu le preguntas a cualquier cristiano de cualquier denominacion creo que estaran de acuerdo en que Pablo se equivoco y que o no entendemos bien lo que el quiso decir----o simplemente dijo algo que no resulto ser verdad------La diferencia es que tu denominacion dice que Miller predico el mensaje llamado del primer angel....y equivocado o no su mensaje resulto ser una mentira, no estoy bdiciendo que el quisiera enganar a nadie----lo que digo es que engano, queriendolo si o no

Respondo a "Guillermo tuvo solo una predicacion"

"Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado"

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[valdense]

Pregunto cuando predico Miller eso...Miller predico que:
Jesus regresaba en 1844...eso termino en mentira
y la sda dice que esa mentira es un mensaje angelical
(A que tipo de angeles se referiran )

[joelice]

Pregunto cuando predico Miller eso...Miller predico que:
Jesus regresaba en 1844...eso termino en mentira
y la sda dice que esa mentira es un mensaje angelical
(A que tipo de angeles se referiran )

¿Todavía andas en lo mismo valdense? ¿Hasta cuando persistiras haciendo el ridículo y poniendo en oprobio a tu iglesia bautista del septimo dia?

Ya se te ha respondido hasta la saciedad, y pareces un "disco rayado" al no tener amigos ni paisanos como manuel5 o elg que te acompañen. Por lo tanto, deja de repetir y cuando estes listo para un debate, nos avisas

Saludos

[Javier Andrés]

¿Todavía andas en lo mismo valdense? ¿Hasta cuando persistiras haciendo el ridículo y poniendo en oprobio a tu iglesia bautista del septimo dia?

Ya se te ha respondido hasta la saciedad, y pareces un "disco rayado" al no tener amigos ni paisanos como manuel5 o elg que te acompañen. Por lo tanto, deja de repetir y cuando estes listo para un debate, nos avisas

Saludos
Nuca podras comprobar el 22 de octubre de 1844 como una fecha profética.

[marcelinoc]

Nuca podras comprobar el 22 de octubre de 1844 como una fecha profética.




mmmmmm quien lo dice.

[joelice]

¿Todavía andas en lo mismo valdense? ¿Hasta cuando persistiras haciendo el ridículo y poniendo en oprobio a tu iglesia bautista del septimo dia?

Ya se te ha respondido hasta la saciedad, y pareces un "disco rayado" al no tener amigos ni paisanos como manuel5 o elg que te acompañen. Por lo tanto, deja de repetir y cuando estes listo para un debate, nos avisas

Saludos

[BIGKER]

Hno Bigker
NATHAN era el caso de una amonestacion Divina a un rey amado por Dios;
Que primero nunca produjo ningun engano---es mas hizo mas comprensible la verdad...y no dejo ninguna duda de que el mensaje hera de Dios------Guillermo tuvo solo una predicacion---solo un mensaje El dijo Jesus regresa en 1843 y despues en dos fechas diferentes de 1844----los enganos producidos por esa predicacion causaron personas internadas en psiquiatria---perdida de trabajos y de posesiones---y de hecho RUINA a mucha gente
JONAS dio un mensaje enviado por Dios que de ninguna manera fue un engano---era verdad---de hecho era una profecia y asi lo reconocio el profeta y los ninivitas, el asunto es que los ninivitas se arrepintieron, creo que Dios sabia que lo harian, y entonces debido a su arrepentimiento Dios los perdono----Guillermo no fue un profeta, su mensaje segun uds no fue una profecia, de hecho sabemos que su mensaje procedia de su entendimiento de las escrituras---el cual demostro ser defectuoso---Lo de Jonas no sucedio, porque los ninivitas se arrepintieron---Lo de 1844 no sucedio porque no hera la voluntad de Dios y El nunca dijo que iba a ocurrir son dos cosas muy diferentes
PABLO nunca dio una fecha para el regreso del Senor...Amaba al Senor quizas sonaba con verlo regresar pronto...Creo que todos los cristianos queremos lo mismo---La diferencia es que Pablo nunca dio fechas y que tampoco dijo que el creer que el Senor regresaria pronto era algo revelado por un Angel-----"""De todas formas si tu le preguntas a cualquier cristiano de cualquier denominacion creo que estaran de acuerdo en que Pablo se equivoco y que o no entendemos bien lo que el quiso decir----o simplemente dijo algo que no resulto ser verdad------La diferencia es que tu denominacion dice que Miller predico el mensaje llamado del primer angel....y equivocado o no su mensaje resulto ser una mentira, no estoy bdiciendo que el quisiera enganar a nadie----lo que digo es que engano, queriendolo si o no

HERMANO VALDENSE,no tienes remedio,no se bajo que sortilegio deduces que es lo mismo mentir que equivocarse,sería bueno consultar tu diccionario particular;en cierto modo,esa equivocación estaba profetizada,si recuerdas,la Palabra menciona que ".....Jehová endureció el corazón de Faraón para no dejar ir a su Pueblo.....",la Biblia nos da ejemplos de que Dios permite ciertas situaciones para hacernos reflexionar,cuando entiendas esto aceptarás que Miller no intentó engañar a nadie,solo se equivocó en su interpretación.SALUDOS.

[valdense]

HNO BIGKER HACE RATO QUE PARA EVITAR MALAS INTERPRETACIONES----y para tratar de no herir suceptibilidades----cada vez que digo que Miller mintio Pongo entre parentesis ""quizas involuntariamente""" y si creo que pudo ser asi...lo que eximiria quizas a Miller del pecado de mentir----Sin embargo
eso de ninguna manera borra que su mensaje terminara siendo una mentira
porque Jesus no vino en 1844---y eso tampoco elimina que su mensaje engano a muchos--y que esto produjo serios desordenes de salud en muchos---y que esto tambien arruino economicamente a algunos----

Y el problema es que tu no podrias llamarle a esto un """mensaje angelical"""

[joelice]

¿Todavía andas en lo mismo valdense? ¿Hasta cuando persistiras haciendo el ridículo y poniendo en oprobio a tu iglesia bautista del septimo dia?

Ya se te ha respondido hasta la saciedad, y pareces un "disco rayado" al no tener amigos ni paisanos como manuel5 o elg que te acompañen. Por lo tanto, deja de repetir y cuando estes listo para un debate, nos avisas

Saludos

[Gabriel47]

Estimado javierandrés. Saludos cordiales.

Tú dices:


Nuca podras comprobar el 22 de octubre de 1844 como una fecha profética.

Respondo: Gracias al maravilloso cumplimiento de las 70 semanas de años han quedado confirmados divinamente las visiones y los datos cronológicos de Daniel, y el mismo Simón Luzzato, rabino supremo veneciano, tuvo que reconocer “que si los doctores judíos se dedicasen a una larga y honda investigación sobre Daniel 9 llegarían probablemente a ser todos ellos cristianos; pues no se podía negar que según las indicaciones cronológicas de Daniel el Mesías debía haber venido ya” Wolf, Biblioteca Hebr. III. 1228.

Las fechas 457 ant. de J. C. hasta 34 desp. De J.C. descansan sobre fundamento de roca, principalmente sobre el año de la muerte del Redentor. Pero estos 490 años por consiguiente deben estos también empezar antes de Cristo y contando desde aquella fecha 2300 años llegaríamos al año 1843-1844. O si cercenamos en 490 años los 2300 quedan 1810 años los que contados desde 34 de J.C., punto final de los 490, nos dan por resultado el año 1844, año en que ha de de empezar la consagración o justificación del santuario celestial y la hora del juicio sobre la casa de Dios. ¿Pero se reconoció acaso ese hecho en el libro de Daniel y se proclamó acaso la hora del juicio según Apocalipsis 14: 3-8?

¡Si!


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[valdense]

A Gabriel no le interesa arrasar con la profecia de Isaias en el sentido de que Ciro debia dar la ley para reedificar Jerusalem----Tampoco le interesa ignorar que Ciro si cumplio la profecia,,, Y SI dio la ley....Menos le importa que Artajerjes fue solo el tercero de los reyes que ayudaron a los Judios en la reconstruccion, y que cuando en su tiempo un grupo de Judios fue a Jerusalem a unirse a los trabajos de reconstruccion Jerusalem ya estaba casi totalmente reconstruida-----A Gabriel lo unico que le interesa es que su FALSA doctrina aparezca menos falsa---Y que su FALSA profetisa tenga mejor apariencia

[joelice]

A Gabriel no le interesa arrasar con la profecia de Isaias en el sentido de que Ciro debia dar la ley para reedificar Jerusalem----Tampoco le interesa ignorar que Ciro si cumplio la profecia,,, Y SI dio la ley....Menos le importa que Artajerjes fue solo el tercero de los reyes que ayudaron a los Judios en la reconstruccion, y que cuando en su tiempo un grupo de Judios fue a Jerusalem a unirse a los trabajos de reconstruccion Jerusalem ya estaba casi totalmente reconstruida-----A Gabriel lo unico que le interesa es que su FALSA doctrina aparezca menos falsa---Y que su FALSA profetisa tenga mejor apariencia

Ehhh valdense?? Aportando algo nuevo en vez tus conocidas repeticiones vanas??

Pulverizemos tu argumento con un solo versículo:

Ezr 4:12 "Ha de saber el rey (Artajerjes) que los judíos que de parte tuya vinieron a nosotros, llegaron a Jerusalén y edifican esta ciudad rebelde y mala. Ya levantan los muros y reparan los fundamentos.



Vamos a ver valdense si respondes, ¿Que cuidad era esa? ¿Cuando ocurrio esto? ¿Bajo que decreto?

Esperamos tus respuestas (no lo vas hacer)

[Gabriel47]

Estimado valdense, Saludos cordiales.

Tú dices:


A Gabriel no le interesa arrasar con la profecia de Isaias en el sentido de que Ciro debia dar la ley para reedificar Jerusalem----

Respondo: Acá el único que "arrasa" con la Palabra de Dios eres tú.

Arrasar = asolar - talar - desolar.



Tampoco le interesa ignorar que Ciro si cumplio la profecia,,, Y SI dio la ley....

Respondo. ¡Tienes mala memoria! Lee: "Sea notorio al rey, que los judíos que subieron de ti a nosotros vinieron a Jerusalén; y edifican la ciudad rebelde y mala, y levantan los muros y reparan los fundamentos.
Ahora sea notorio al rey, que si aquella ciudad fuere reedificada, y los muros fueren levantados, no pagarán tributo, impuesto y rentas, y el erario de los reyes será menoscabado.
Siendo que nos mantienen del palacio, no nos es justo ver el menosprecio del rey, por lo cual hemos enviado a hacerlo saber al rey,
para que se busque en el libro de las memorias de tus padres. Hallarás en el libro de las memorias, y sabrás que esta ciudad es ciudad rebelde, y perjudicial a los reyes y a las provincias, y que de tiempo antiguo forman en medio de ella rebeliones, por lo que esta ciudad fue destruida.
Hacemos saber al rey que si esta ciudad fuere reedificada, y levantados sus muros, la región de más allá del río no será tuya." Esdras 4:12-16


Menos le importa que Artajerjes fue solo el tercero de los reyes que ayudaron a los Judios en la reconstruccion,

Respondo. El texto bíblico dice otra cosa: "y edifican la ciudad rebelde y mala, y levantan los muros y reparan los fundamentos"


y que cuando en su tiempo un grupo de Judios fue a Jerusalem a unirse a los trabajos de reconstruccion Jerusalem ya estaba casi totalmente reconstruida-----

Respondo: El texto bíblico dice otra cosa: "...y edifican la ciudad rebelde y mala, y levantan los muros y reparan los fundamentos" (Esdras 4:12 ú.p.)


A Gabriel lo unico que le interesa es que su FALSA doctrina aparezca menos falsa---Y que su FALSA profetisa tenga mejor apariencia

Respondo: Si fueras honesto no dirías estas tonterías, a esta altura deberías darte cuenta de la verdad que el Señor dejó en su Palabra, pero como no entiendes o no quieres entender, comprendo tu proceso de alejamiento de la sana doctrina y del mensaje del tercer ángel.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[marcelinoc]

Nuca podras comprobar el 22 de octubre de 1844 como una fecha profética.

Javier Andres:

Si estamos equivocados en nuestro entendimiento de Daniel 8 y 9, nos harias favor de postear la verdadera interpretacion de Daniel 8 y 9. ???

Nos harias mucho bien con tu informacion.

[marcelinoc]

Ciro debia dar la ley para reedificar Jerusalem----

Ciro si cumplio la profecia,,, Y SI dio la ley....

Artajerjes fue solo el tercero de los reyes que ayudaron a los Judios en la reconstruccion, y que cuando en su tiempo un grupo de Judios fue a Jerusalem a unirse a los trabajos de reconstruccion Jerusalem ya estaba casi totalmente reconstruida-----



VALDENSE:

Hasta hoy habia dicho que no tenia ninguna posicion respecto a Daniel 8 y 9. Tambien dijo que aunque la tuviera no la diria.

Pero al fin esta diciendo algo de su postura.

Quiere decirnos quien es el cuerno pequenio de Daniel 8, pra ir entendiendo su postura?

Espero su respuesta.

[marcelinoc]

A Gabriel no le interesa arrasar con la profecia de Isaias en el sentido de que Ciro debia dar la ley para reedificar Jerusalem----

Artajerjes fue solo el tercero de los reyes que ayudaron a los Judios en la reconstruccion,

VALDENSE:

Cuando Daniel dijo a Nabucodonosor "TU ERES AQUELLA CABEZA DE ORO. Y después de ti se levantará otro reino inferior al tuyo" Daniel 2:38,39,

El ser DE ORO se referia solo a Nabucodonosor, tal como lo dice el texto o se referia a todo el periodo del imperio babilonico que incluyo VARIOS REYES, entre los anios 605 al 539 A C. ???

Que opina ???

Espero su respuesta.

[marcelinoc]

VALDENSE:


El PROFETA Daniel dijo a Nabucodonosor "TU eres aquella cabeza de oro. Y DESPUES DE TI SE LEVANTARA OTRO reino inferior al tuyo" Daniel 2:38,39,

Porque no se cumplio la profecia conforme a la afirmacion del profeta Daniel ?

Note que el profeta le dijo a Nabucodonosor: DESPUES DE TI. no le dijo despues de Nabonido ni despues de Belsasar, sino "despues de ti".

Es Daniel un profeta mentiroso?

Mintio Dios?

Espero una respuesta congruente, ateniendonos a lo que dice el texto sagrado.

[marcelinoc]

...esto produjo serios desordenes de salud en muchos---


Y el problema es que tu no podrias llamarle a esto un """mensaje angelical"""




VALDENSE:

Por que Daniel se enfermo al ser visitado por el angel Gabriel ??

Cree usted que este angel era mentiroso ??

"... GABRIEL, enseña a éste la visión. Vino luego cerca de donde yo estaba ..."

Y yo Daniel QUEDE QUEBRANTADO, y ESTUVE ENFERMO algunos días, y cuando convalecí, atendí los negocios del rey; pero estaba ESPANTADO a causa de la visión, y no la entendía. Daniel 8:16,17,27

Le agradezco desde ya por su respuesta.

[valdense]

A Gabriel no le interesa arrasar con la profecia de Isaias en el sentido de que Ciro debia dar la ley para reedificar Jerusalem----Tampoco le interesa ignorar que Ciro si cumplio la profecia,,, Y SI dio la ley....Menos le importa que Artajerjes fue solo el tercero de los reyes que ayudaron a los Judios en la reconstruccion, y que cuando en su tiempo un grupo de Judios fue a Jerusalem a unirse a los trabajos de reconstruccion Jerusalem ya estaba casi totalmente reconstruida-----A Gabriel lo unico que le interesa es que su FALSA doctrina aparezca menos falsa---Y que su FALSA profetisa tenga mejor apariencia

[valdense]

Marcelino creo que una de las cosas mas absurdas que he visto de uds es que tratan de cubrir la MENTIRA GIGANTESCA DE MILLER ( aunque por ignorancia o involuntaria) con las palabras de Daniel o el Angel----Lo que dijo Gabriel tiene que ver solo con interpretar lo que el quizo decir----Lo de Guillermo no necesita interpretacion...El siempre quiso decir : """que Jesus regresaba en 1844 """-----sus palabras no admiten interpretacion

[joelice]

Ehhh valdense?? Aportando algo nuevo en vez tus conocidas repeticiones vanas??

Pulverizemos tu argumento con un solo versículo:

Ezr 4:12 "Ha de saber el rey (Artajerjes) que los judíos que de parte tuya vinieron a nosotros, llegaron a Jerusalén y edifican esta ciudad rebelde y mala. Ya levantan los muros y reparan los fundamentos.



Vamos a ver valdense si respondes, ¿Que cuidad era esa? ¿Cuando ocurrio esto? ¿Bajo que decreto?

Esperamos tus respuestas (no lo vas hacer)

Valdense se hace el loco y ignora las claras evidencias de la restauración de Jerusalén como Cuidad.

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


Marcelino creo que una de las cosas mas absurdas que he visto de uds es que tratan de cubrir la MENTIRA GIGANTESCA DE MILLER ( aunque por ignorancia o involuntaria) con las palabras de Daniel o el Angel----Lo que dijo Gabriel tiene que ver solo con interpretar lo que el quizo decir----Lo de Guillermo no necesita interpretacion...El siempre quiso decir : """que Jesus regresaba en 1844 """-----sus palabras no admiten interpretacion

Respondo: ¡Ni por ignorancia ni voluntariamente, o involuntariamente!....

Ciertamente Miller estaba obedeciendo lo que aprendió de las Sagradas Escrituras y como sabes, el movimiento adventista fue una manifestación gloriosa del poder divino; el mensaje del primer ángel fue llevado a todas las estaciones misioneras de la tierra, y en algunos países se distinguió por el mayor interés religioso que se haya visto en país cualquiera desde el tiempo de la Reforma.

El Día Del Toque De Las Trompetas.

En cuanto empezaba el séptimo mes (el número siete era número de la perfección) por todo Israel se debía oír el son de las trompetas.

"Habla a los hijos de Israel y diles: En el mes séptimo, al primero del mes tendréis día de reposo, una conmemoración al son de trompetas, y una santa convocación." Lev. 23:24.

Este sábado de las trompetas, que en el calendario popular de los judíos indica el año nuevo, encierra, según las mejores autoridades hebraicas, el importante significado siguiente: Las trompetas o bocinas de que se hacía uso en aquel día van relacionadas en la Biblia con grandes revelaciones de Dios, como en Éxodo 19:19.

"El sonido de la bocina iba aumentando en extremo; Moisés hablaba, y Dios le respondía con voz tronante." Éxodo 19:19.

En cuanto al día mismo, es el símbolo significativo del día del juicio, que el Señor ha colocado al principio de cada año. En aquel día el Señor tiene que juzgar, "Consigna y sella, cuenta y computa, ennumera todas las cosas olvidadas y saca a luz la vida entera del hombre. El sonido de las trompetas en aquel día hace temblar a los ángeles y los llena de terror, pues es día de juicio, para juzgar a toda la legión del cielo. Todo lo que ha acontecido en el mundo es pasado en revista como las ovejas del rebaño. Dios cuenta y pone a prueba todas las almas de los vivos, da a cada cual su merecido y anota la sentencia dada". De esto se desprende claramente que el Sábado de las trompetas era símbolo significativo del anuncio del juicio del mundo, cuya substancia la encontramos en el mensaje del primer angel de Apocalipsis 14:6,7


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[valdense]

Creo que el colmo de el fanatismo religioso es negarse
a reconocer que decir que Jesus regresabe en 1844 fue
una MENTIRA quizas no voluntaria y por ignorancia
PERO IGUAL RESULTO SIENDO MENTIRA
abran sus cerrados ojos Adventistas

[joelice]

Valdense se hace el loco y ignora las claras evidencias de la restauración de Jerusalén como Cuidad.

[marcelinoc]

Marcelino creo que una de las cosas mas absurdas que he visto de uds es que tratan de cubrir la MENTIRA GIGANTESCA DE MILLER ( aunque por ignorancia o involuntaria) con las palabras de Daniel o el Angel----Lo que dijo Gabriel tiene que ver solo con interpretar lo que el quizo decir----Lo de Guillermo no necesita interpretacion...El siempre quiso decir : """que Jesus regresaba en 1844 """-----sus palabras no admiten interpretacion

VALDENSE:

Su comentario obsesivo, no esta contestando ninguna de mis preguntas.

S e as replanteo de nuevo.

[marcelinoc]

VALDENSE:

Por que Daniel se enfermo al ser visitado por el angel Gabriel ??

Cree usted que este angel era mentiroso ??

"... GABRIEL, enseña a éste la visión. Vino luego cerca de donde yo estaba ..."

Y yo Daniel QUEDE QUEBRANTADO, y ESTUVE ENFERMO algunos días, y cuando convalecí, atendí los negocios del rey; pero estaba ESPANTADO a causa de la visión, y no la entendía. Daniel 8:16,17,27

Le agradezco desde ya por su respuesta.[/QUOTE]

[joelice]

Valdense se hace el loco y ignora las claras evidencias de la restauración de Jerusalén como Cuidad.

¿Valdense donde estas? ¿Valdenseeeee?

[valdense]

Creo que el colmo de el fanatismo religioso es negarse
a reconocer que decir que Jesus regresabe en 1844 fue
una MENTIRA quizas no voluntaria y por ignorancia
PERO IGUAL RESULTO SIENDO MENTIRA
abran sus cerrados ojos Adventistas .

Gelido joel para que te contesto si no puedo salir de mi asombro que ni siquiera esto quieras reconocerlo
EL MENSAJE DE MILLER FUE UNA MENTIRA LO RECONOZCAS O NO

[joelice]

.

Gelido joel para que te contesto si no puedo salir de mi asombro que ni siquiera esto quieras reconocerlo
EL MENSAJE DE MILLER FUE UNA MENTIRA LO RECONOZCAS O NO

Deja de copiar las expresiones ajenas a tu persona Valdense.

Espero tus respuestas para que así se te salga tu asombro. ¿Que crees vas a contestar o te haras el loco como siempre haces?

[valdense]

esta bien Joel Congelado
No queria contestarte porque esto te lo han contestado 1000 veces
con una claridad tan meridiana como que: ""Lo que predico Miller termino en MENTIRA " pero te veo incapacitado para escuchar. Aun asi te invito a leer el primer capitulo de hageo verso 4 y otros y veras que el pueblo ya tenia sus casitas construidas antes de que llegara zrobabel---Y que este fue enviado en tiempos de Dario v1 Y a lo mejor, podria ssr que tu supieras que este fue anterior a Artajerjes
Solo que te advierto no voy a polemizar sobre esos textos y sobre tus preguntas---con Uds solo se pierde tiempo----asi que por ahora me limito a repetirte lo que te duele

EL MENSAJE DE MILLER RESULTO SER MENTIRA Y JESUS NO REGRESO EN 1844
POR LO QUE ES RIDICULO PENSAR QUE ESTE FUERA UN MENSAJE ANGELICO

[joelice]

Valdense contestando???? Increible, maravilloso!!!


esta bien Joel Congelado
No queria contestarte blablabablablabalbal babosadas.

Tu nunca quieres contestar, siempre huyes


Aun asi te invito a leer el primer capitulo de hageo verso 4 y otros y veras que el pueblo ya tenia sus casitas construidas antes de que llegara zrobabel---

Ni siquiera te molestastes en revisar tu biblia y pegaste lo que otro dijo en este foro. Las casa construidas fueron las de los trabajadores que regresaron con Ciro. Pero para tu sorpresa no construyeron la cuidad ya que dice:

Ezr 4:11 Esta es la copia de la carta que enviaron: "Al rey Artajerjes: Tus siervos del otro lado del río te saludan.
Ezr 4:12 "Ha de saber el rey que los judíos que de parte tuya vinieron a nosotros, llegaron a Jerusalén y edifican esta ciudad rebelde y mala. Ya levantan los muros y reparan los fundamentos.



Y que este fue enviado en tiempos de Dario v1 Y a lo mejor, podria ssr que tu supieras que este fue anterior a Artajerjes

¿No me digas?



Solo que te advierto no voy a polemizar sobre esos textos y sobre tus preguntas---con Uds solo se pierde tiempo----asi que por ahora me limito a repetirte lo que te duele

Se que no lo haras, despues de copiar lo que otro digo, huiras hacia madagascar, como siempre haces. Eres un total falso y tu actitud deshonesta es conocida en este foro. ¿Con esta actitud eres pastor?


EL MENSAJE DE MILLER RESULTO SER bvlabalbalbalba babosadas balbalbal


Espero tus respuestas...................

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


esta bien Joel Congelado
No queria contestarte porque esto te lo han contestado 1000 veces
con una claridad tan meridiana como que: ""Lo que predico Miller termino en MENTIRA " pero te veo incapacitado para escuchar. Aun asi te invito a leer el primer capitulo de hageo verso 4 y otros y veras que el pueblo ya tenia sus casitas construidas antes de que llegara zrobabel---Y que este fue enviado en tiempos de Dario v1 Y a lo mejor, podria ssr que tu supieras que este fue anterior a Artajerjes
Solo que te advierto no voy a polemizar sobre esos textos y sobre tus preguntas---con Uds solo se pierde tiempo----asi que por ahora me limito a repetirte lo que te duele

EL MENSAJE DE MILLER RESULTO SER MENTIRA Y JESUS NO REGRESO EN 1844
POR LO QUE ES RIDICULO PENSAR QUE ESTE FUERA UN MENSAJE ANGELICO

Respondo: Se ve que no crees en lo que dice la Palabra de Dios ni en lo que dice la historia.

"Sea notorio al rey, que los judíos que subieron de ti a nosotros vinieron a Jerusalén; y edifican la ciudad rebelde y mala, y levantan los muros y reparan los fundamentos.
Ahora sea notorio al rey, que si aquella ciudad fuere reedificada, y los muros fueren levantados, no pagarán tributo, impuesto y rentas, y el erario de los reyes será menoscabado." Esdras 4:12,13.

Como la lectura no es tu fuerte, te adjunto este versículo, que en su sencillez y profundidad teológica, hecha abajo tus falsas acusaciones: "Y a la medianoche se oyó un clamor: ¡Aquí viene el esposo; salid a recibirle!"

¿Me dirás que el Señor mintió inconscientemente al poner este texto?

¿Entiendes lo que lees?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[valdense]

Que dice a Ciro; Es mi pastory CUMPLIRA todo lo que YO QUIERO , AL DECIR A JERUSALEM; SERAS EDIFICADA; Y AL templo SERAS FUNDADO
ISAIAS 44:28

Cuando las personas no saben o no quieren leer ---- simplemente no leen y se equivocan.....si lo dudan---preguntenle a Guillermo Miller que tal vez involuntariamente o quizas por ignorancia MINTIO DICIENDO QUE JESUS REGRESABA EN 1844 el que no quiere ver, los que no creen ni en la biblia ni en la historia------creen que el dijo la verdad

[joelice]

Valdense contestando???? Increible, maravilloso!!!



Tu nunca quieres contestar, siempre huyes



Ni siquiera te molestastes en revisar tu biblia y pegaste lo que otro dijo en este foro. Las casa construidas fueron las de los trabajadores que regresaron con Ciro. Pero para tu sorpresa no construyeron la cuidad ya que dice:

Ezr 4:11 Esta es la copia de la carta que enviaron: "Al rey Artajerjes: Tus siervos del otro lado del río te saludan.
Ezr 4:12 "Ha de saber el rey que los judíos que de parte tuya vinieron a nosotros, llegaron a Jerusalén y edifican esta ciudad rebelde y mala. Ya levantan los muros y reparan los fundamentos.




¿No me digas?




Se que no lo haras, despues de copiar lo que otro digo, huiras hacia madagascar, como siempre haces. Eres un total falso y tu actitud deshonesta es conocida en este foro. ¿Con esta actitud eres pastor?




Espero tus respuestas...................

Valdense ignora todo lo plantiado y copia lo que otro dijo. Para su desgracia la Biblia dice:

Ezr 1:2 "Así ha dicho Ciro, rey de Persia: Jehová, el Dios de los cielos, me ha dado todos los reinos de la tierra y me ha mandado que le edifique una casa en Jerusalén, que está en Judá.
Ezr 1:3 Quien de entre vosotros pertenezca a su pueblo, sea Dios con él, suba a Jerusalén, que está en Judá, y edifique la casa a Jehová, Dios de Israel (él es el Dios), la cual está en Jerusalén.

Ciro no mandó a reconstruir el templo ni fue reconstruido en su tiempo. Fue bajo el reinado de Artajerjes como dice Esdras 4

[valdense]

Que dice a Ciro; Es mi pastory CUMPLIRA todo lo que YO QUIERO , AL DECIR A JERUSALEM; SERAS EDIFICADA; Y AL templo SERAS FUNDADO
ISAIAS 44:28

Cuando las personas no saben o no quieren leer ---- simplemente no leen y se equivocan.....si lo dudan---preguntenle a Guillermo Miller que tal vez involuntariamente o quizas por ignorancia MINTIO DICIENDO QUE JESUS REGRESABA EN 1844 el que no quiere ver, los que no creen ni en la biblia ni en la historia------creen que el dijo la verdad

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


...que tal vez involuntariamente o quizas por ignorancia MINTIO...

Para tí si un creyente miente, se salva.

Entonces dime: ¿Estarán los pecadores en el reino de los cielos repitiendo la historia de Adán luego del pecado?

Por otra parte, se ve que nunca entendiste la parábola de las diez vírgenes, de la misma manera que no entiendes el Libro de Daniel y tampoco el de Apocalipsis.


"Los impíos procederán impíamente, y ninguno de los impíos entenderá" (Daniel 12:10 s.p.)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[joelice]

Valdense ignora todo lo plantiado y copia lo que otro dijo. Para su desgracia la Biblia dice:

Ezr 1:2 "Así ha dicho Ciro, rey de Persia: Jehová, el Dios de los cielos, me ha dado todos los reinos de la tierra y me ha mandado que le edifique una casa en Jerusalén, que está en Judá.
Ezr 1:3 Quien de entre vosotros pertenezca a su pueblo, sea Dios con él, suba a Jerusalén, que está en Judá, y edifique la casa a Jehová, Dios de Israel (él es el Dios), la cual está en Jerusalén.

Ciro no mandó a reconstruir el templo ni fue reconstruido en su tiempo. Fue bajo el reinado de Artajerjes como dice Esdras 4

Valdense se hace el loco y ignora lo que le plantié. Ciro no redifico la cuidad, solo el templo. Fue el precursor de todo el proceso terminado por Artajerjes. Pero no entenderas porque no quieres.

[valdense]

esta bien Joel Congelado
No queria contestarte porque esto te lo han contestado 1000 veces
con una claridad tan meridiana como que: ""Lo que predico Miller termino en MENTIRA " pero te veo incapacitado para escuchar. Aun asi te invito a leer el primer capitulo de hageo verso 4 y otros y veras que el pueblo ya tenia sus casitas construidas antes de que llegara zrobabel---Y que este fue enviado en tiempos de Dario v1 Y a lo mejor, podria ssr que tu supieras que este fue anterior a Artajerjes
Solo que te advierto no voy a polemizar sobre esos textos y sobre tus preguntas---con Uds solo se pierde tiempo----asi que por ahora me limito a repetirte lo que te duele

EL MENSAJE DE MILLER RESULTO SER MENTIRA Y JESUS NO REGRESO EN 1844
POR LO QUE ES RIDICULO PENSAR QUE ESTE FUERA UN MENSAJE ANGELICO

[joelice]

Valdense ignora todo lo plantiado y copia lo que otro dijo. Para su desgracia la Biblia dice:

Ezr 1:2 "Así ha dicho Ciro, rey de Persia: Jehová, el Dios de los cielos, me ha dado todos los reinos de la tierra y me ha mandado que le edifique una casa en Jerusalén, que está en Judá.
Ezr 1:3 Quien de entre vosotros pertenezca a su pueblo, sea Dios con él, suba a Jerusalén, que está en Judá, y edifique la casa a Jehová, Dios de Israel (él es el Dios), la cual está en Jerusalén.

Ciro no mandó a reconstruir el templo ni fue reconstruido en su tiempo. Fue bajo el reinado de Artajerjes como dice Esdras 4

[valdense]

Joel congelado dice que Isaias 44:28 es una mentira
y que cuando Miller decia que Jesus regresaria en 1844 decia la verdad

[joelice]

Joel congelado dice que Isaias 44:28 es una mentira
y que cuando Miller decia que Jesus regresaria en 1844 decia la verdad

Valdense dice que Esdras capítulo 4 y su claro contenido cronológico es mentira y que cuando Dios dijo que se haría bajo la dabar de Daniel 9, Valdense llama a Dios mentiroso.

[valdense]

Joel congelado dice que Isaias 44:28 es una mentira
y que cuando Miller decia que Jesus regresaria en 1844 decia la verdad

Y lo peor es que no quiere recococer lo que dice Hageo capitulo 1
El cual muestra como la palabra de Dios armoniza siempre y no se contradice como parece mostrar Joel .....LA PALABRA DE DIOS NO SE CONTRADICE

Y GuillermoMiller por no estudiarla o por no creerla se invento una teoria que resulto MENTIRA y eso nadie lo puede negar

[joelice]

Valdense dice que Esdras capítulo 4 y su claro contenido cronológico es mentira y que cuando Dios dijo que se haría bajo la dabar de Daniel 9, Valdense llama a Dios mentiroso.

Y lo peor que Valdense no quiere reconocer es que Hageo no dice nada en cuanto a la reconstruccion de Jerusalen mientras Edras 4 lo menciona por nombre.

¿Se equivoco Dios? Segun Valdense si

Ezr 4:11 Esta es la copia de la carta que enviaron: "Al rey Artajerjes: Tus siervos del otro lado del río te saludan.
Ezr 4:12 "Ha de saber el rey que los judíos que de parte tuya vinieron a nosotros, llegaron a Jerusalén y edifican esta ciudad rebelde y mala. Ya levantan los muros y reparan los fundamentos.

[marcelinoc]

Ciro debia dar la ley para reedificar Jerusalem----

Ciro si cumplio la profecia,,, Y SI dio la ley....

Artajerjes fue solo el tercero de los reyes que ayudaron a los Judios en la reconstruccion, y que cuando en su tiempo un grupo de Judios fue a Jerusalem a unirse a los trabajos de reconstruccion Jerusalem ya estaba casi totalmente reconstruida-----


VALDENSE:

Hasta hoy habia dicho que no tenia ninguna posicion respecto a Daniel 8 y 9. Tambien dijo que aunque la tuviera no la diria.

Pero al fin esta diciendo algo de su postura.

Quiere decirnos quien es el cuerno pequenio de Daniel 8, pra ir entendiendo su postura?

Espero su respuesta.

[marcelinoc]

A Gabriel no le interesa arrasar con la profecia de Isaias en el sentido de que Ciro debia dar la ley para reedificar Jerusalem----

Artajerjes fue solo el tercero de los reyes que ayudaron a los Judios en la reconstruccion,




VALDENSE:

Cuando Daniel dijo a Nabucodonosor "TU ERES AQUELLA CABEZA DE ORO. Y después de ti se levantará otro reino inferior al tuyo" Daniel 2:38,39,

El ser DE ORO se referia solo a Nabucodonosor, tal como lo dice el texto o se referia a todo el periodo del imperio babilonico que incluyo VARIOS REYES, entre los anios 605 al 539 A C. ???

Que opina ???

Espero su respuesta.

[marcelinoc]

VALDENSE:


El PROFETA Daniel dijo a Nabucodonosor "TU eres aquella cabeza de oro. Y DESPUES DE TI SE LEVANTARA OTRO reino inferior al tuyo" Daniel 2:38,39,

Porque no se cumplio la profecia conforme a la afirmacion del profeta Daniel ?

Note que el profeta le dijo a Nabucodonosor: DESPUES DE TI. no le dijo despues de Nabonido ni despues de Belsasar, sino "despues de ti".

Es Daniel un profeta mentiroso?

Mintio Dios?

Espero una respuesta congruente, ateniendonos a lo que dice el texto sagrado.[/QUOTE]

[valdense]

1451 posts en esta discusion
mas de mil intervenciones
y 12 preguntas que se quedaron sin contestar
creo que ya es suficiente
estoy pensando cerrar mi participacion
en esta discusion
y abrir otra aunque no por ahora
creo que lla llamare
""""porque 1844 es imposible""
y alli me dedicare a demostrar
que 1844 es eso una prediccion
que no se cumplio porque era
imposible que se cumpliera

Les dejo la idea
tal vez Uds podrian abrir uno
que al menos intente
demostrar que esa fue una fecha
profetica
hasta ahora solo se han dedicado
a mostrarnos porque creen lo que creen
pero no se ha visto siquiera un intento
de mostrar pruebas biblicas

[joelice]

Y lo peor que Valdense no quiere reconocer es que Hageo no dice nada en cuanto a la reconstruccion de Jerusalen mientras Edras 4 lo menciona por nombre.

¿Se equivoco Dios? Segun Valdense si

Ezr 4:11 Esta es la copia de la carta que enviaron: "Al rey Artajerjes: Tus siervos del otro lado del río te saludan.
Ezr 4:12 "Ha de saber el rey que los judíos que de parte tuya vinieron a nosotros, llegaron a Jerusalén y edifican esta ciudad rebelde y mala. Ya levantan los muros y reparan los fundamentos.

¿Eres bien mentiroso ehh valdense?

Con todas las respuestas contundentes, incluyendo dos VECES de mi parte repetidamente te conteste cada una de tus preguntas y como buen mentiroso y deshonesto que eres, las ignorastes y cuando comenzamos a entrar en detalles sales huyendo para Madagascar como siempre.

Si abres otro enlatado epígrafe, allí estare para rebatirlo y para que los amados lectores puedan ver tu repugnante acción dentro de este foro.

¿Eres Pastor de la Iglesia Bautista 7mo di? :lach: :lach: :lach:

[valdense]

JOELICE he tenido la tentacion de caer en tu juego y lanzarte ofensas directas como hace rato lo bienes haciendo ----solo que te diria a gradecele a l Senor que la salvacion es 100 % por gracia de otra forma como responderias a Mateo 5:21,22 ?????/
Dios te bendiga hermano

[joelice]

JOELICE he tenido la tentacion de caer en tu juego y lanzarte ofensas directas como hace rato lo bienes haciendo ----solo que te diria a gradecele a l Senor que la salvacion es 100 % por gracia de otra forma como responderias a Mateo 5:21,22 ?????/
Dios te bendiga hermano

Bueno valdense, lo único que pido y lo que otros adventistas buscamos es que nos respondas sin evasivas, como comúnmente lo vienes haciendo desde hace mucho.

Yo no te ofendo y si te sientes ofendido es porque reconoces que tienes graves fallas en este foro. Entonces te alerto a que abandones tu forma de responder (de la tipo "Freddyjuarbe") y contestes siempre al punto cuando se os pregunta y cuando respondemos a cada uno de los detalles ¿Sencillo no?

Feliz Sabado

[gatomarco]

....Ezr 4:11 Esta es la copia de la carta que enviaron: "Al rey Artajerjes: Tus siervos del otro lado del río te saludan.
Ezr 4:12 "Ha de saber el rey que los judíos que de parte tuya vinieron a nosotros, llegaron a Jerusalén y edifican esta ciudad rebelde y mala. Ya levantan los muros y reparan los fundamentos.


Hola Joel.

¿En que año pasó este insidente según tu erudicción? Después sigo con el resto.


Saludos


G@TO


ex asd

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


1451 posts en esta discusion
mas de mil intervenciones
y 12 preguntas que se quedaron sin contestar

Respondo: Dices eso ya que nunca fuiste buen alumno y las respuestas perjudican tu creencia salvo siempre salvo.


creo que ya es suficiente
estoy pensando cerrar mi participacion
en esta discusion
y abrir otra aunque no por ahora
creo que lla llamare
""""porque 1844 es imposible""

Respondo: No te queda otra alternativa ya que trataste de mentiroso a uno de tus correligionarios y trataste de enmendar ese error diciendo que mintió inconscientemente.


y alli me dedicare a demostrar
que 1844 es eso una prediccion
que no se cumplio porque era
imposible que se cumpliera

Respondo: Según tu humano razonamiento, la profecía de Daniel 8:14 no se cumplió, pero las matemáticas de Dios son exactas y en 1844 hubo un gran movimiento que quedó registrado en la historia como evidencia (El Gran Chasco), como cumplimiento de esta profecía que parte del año 457 a. C. y culmina el 22 de Octubre de 1844.

"Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él.
Y le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieran; su dominio es dominio eterno, que nunca pasará, y su reino uno que no será destruido." Daniel 7:13,14

"Para ver tu poder y tu gloria,
Así como te he mirado en el santuario" Salmo 63:2


Les dejo la idea
tal vez Uds podrian abrir uno
que al menos intente
demostrar que esa fue una fecha
profetica

Respondo: Si hubieras entendido lo que dice Apocalipsis 10:10, no hubieras hecho este cuestionamiento que te deja como un ignorante.


hasta ahora solo se han dedicado
a mostrarnos porque creen lo que creen
pero no se ha visto siquiera un intento
de mostrar pruebas biblicas

Respondo: Te invito a leer nuevamente los post que te entregamos con todos los versículos bíblicos que no quieres entender, para que salgas de la oscuridad en que te encuentras. ¡No creo que sea imposible, es más si hay humildad en tu corazón y le pides ayuda al Espíritu Santo saldrás de tu error!

"Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo. Y hubo relámpagos, voces, truenos, un terremoto y grande granizo." Apoc. 11:9

"Fue, pues, necesario que las figuras de las cosas celestiales fuesen purificadas así; pero las cosas celestiales mismas, con mejores sacrificios que estos.
Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios" Hebreos 9:23,24.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[gatomarco]

[QUOTE=Gabriel47;860596]Estimado valdense. Saludos cordiales.
Tú dices:
Respondo: Dices eso ya que nunca fuiste buen alumno y las respuestas perjudican tu creencia salvo siempre salvo.

Respondo: No te queda otra alternativa ya que trataste de mentiroso a uno de tus correligionarios y trataste de enmendar ese error diciendo que mintió inconscientemente.

Respondo: Según tu humano razonamiento, la profecía de Daniel 8:14 no se cumplió, pero las matemáticas de Dios son exactas y en 1844 hubo un gran movimiento que quedó registrado en la historia como evidencia (El Gran Chasco), como cumplimiento de esta profecía que parte del año 457 a. C. y culmina el 22 de Octubre de 1844.

"Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él.
Y le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieran su dominio es dominio eterno, que nunca pasará, y su reino uno que no será destruido." Daniel 7:13,14

Respondo: Si hubieras entendido lo que dice Apocalipsis 10:10, no hubieras hecho este cuestionamiento que te deja como un ignorante.

Respondo: Te invito a leer nuevamente los post que te entregamos con todos los versículos bíblicos que no quieres entender, para que salgas de la oscuridad en que te encuentras. ¡No creo que sea imposible, es más si hay humildad en tu corazón y le pides ayuda al Espíritu Santo saldrás de tu error!

"Y el templo de Dios fue abierto en el cielo y el arca de su pacto se veía en el templo. Y hubo relámpagos, voces, truenos, un terremoto y grande granizo." Apoc. 11:9

"Fue, pues, necesario que las figuras de las cosas celestiales fuesen purificadas así; pero las cosas celestiales mismas, con mejores sacrificios que estos.
Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios" Hebreos 9:23,24.


PATÉTICO Y ASQUEANTE


¿QUE MÁS SE PUEDE ESPERAR DE ÉSTOS QUE SE HACEN LLAMAR EL REMANENTE?



G@TO


ex asd

[Gabriel47]

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:




PATÉTICO Y ASQUEANTE

¿QUE MÁS SE PUEDE ESPERAR DE ÉSTOS QUE SE HACEN LLAMAR EL REMANENTE?


Respondo: Como un aprendiz de preterista, no tienes más recursos que incurrir en estos desatinos propios de ti.

Bueno ya ves que valdense incurre en grandes errores como tú.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[valdense]

Hno Gato solo nos queda agradecer a Dios porque ya salimos de todo eso
como esta escrito """Las malas companias corrompen las buenas costumbres''
y solo esa es una buena razon para alejarse de esa gente

[marcelinoc]

Hno Gato solo nos queda agradecer a Dios porque ya salimos de todo eso
como esta escrito """Las malas companias corrompen las buenas costumbres''
y solo esa es una buena razon para alejarse de esa gente


VALDENSE:

Por favor antes de que abandone el epigrafe, conteste mis ultimas preguntas.

Siento que sin haberlo ofendido, usted de todas formas me ignora.

[gatomarco]

Hno Gato solo nos queda agradecer a Dios porque ya salimos de todo eso
como esta escrito """Las malas companias corrompen las buenas costumbres''
y solo esa es una buena razon para alejarse de esa gente

Asi es Hno Valdense.

Yo conosco muchos hnos adventistas, que son descentes, aperrados, respetuosos, sin embargo en éste foro hay unos cuantos que dan asco, además de ser metirosos, son soberbios y mal educados, ¿que se puede esperar de ellos si casi todo lo que le enseñan y aprenden están torcidas?


Saludos

Shalon sabatt


G@TO


ex asd

[valdense]

Marcelino primero quiero aclarar, que lo ultimo que escribi no aplica a todo adventista...y aunque tu y yo hemos tenido diferencias esto no es para ti

Sobre contestar hno. la verdad no se que fue lo que no conteste --- tal vez no coneste lo que tu querias pero si conteste creo a todo ---- por ejemplo
dije una y muchas veces que no tengo una posicion definitiva acerca de lo que preguntabas ---- tambien dije que eso de ninguna manera me quita el derecho a entender y afirmar que la posicion SDA esta equivocada----de hecho he defendido esta MI POSICION CREO Y AFIRMO QUE LA INTERPRETACION ADVENTISTA ESTA EQUIVOCADA ---- ahora si me veras creer que el tiempo de las 70 semanas comienza con Ciro y no con Artajerjes
-----Pero no me pidas mas explicaciones porque simplemente --- no creo tener todas las respuestas DIOS TE BENDIGA

[alfonsomx63]

de hecho he defendido esta MI POSICION CREO Y AFIRMO QUE LA INTERPRETACION ADVENTISTA ESTA EQUIVOCADA ---- ahora si me veras creer que el tiempo de las 70 semanas comienza con Ciro y no con Artajerjes
-----Pero no me pidas mas explicaciones porque simplemente --- no creo tener todas las respuestas DIOS TE BENDIGA


Entonces Valdense si nuestra interpretacion de las 70 semanas segun tu afirmas y sostiene que esta equivocada, la logica me indica que debes de tener la correcta en entonces te vuelvo a pedir que presentes la interpretacion correcta, versiculo por versiculo asi como lo expone la iglesia,


Si no lo haces todo lo que digas para desvirtuar la interpretacion adventista no tiene ningun valor hermanito, toda persona con buen criterio te hara la misms solicitud.

Que Dios te bendiga

[Gabriel47]

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:


Asi es Hno Valdense.

Yo conosco muchos hnos adventistas, que son descentes, aperrados, respetuosos, sin embargo en éste foro hay unos cuantos que dan asco, además de ser metirosos, son soberbios y mal educados, ¿que se puede esperar de ellos si casi todo lo que le enseñan y aprenden están torcidas?

Shalon sabatt

G@TO

ex asd

Respondo: Entiendo tu estado de desolación, pués cuando comprobaste que tu ídolo preterista "cayó" por ser chismoso, deslenguado y difamador, un acólito que le sirve y lo admira, la paradoja es que siempre echará de menos a su maestro, quién no le puede socorrer cuando más necesita de su ayuda, es por eso tus continuas rabietas y desatinos. ¿A quién acudirás ahora para seguirle el juego e imitarlo?

Por otro lado, como aprendiz de teólogo deberías saber expresarte mejor y tener un conocimiento más avanzado el las cosas del Señor:

¿Shalon sabatt?

"Shabat Shalom" שבת - שלום

pacífica sabbath.in hebreo, un deseo, antes y durante el sábado,

SHALOM = paz y saludo general para todos los tiempos.

Shabat = sábado, el séptimo día de la semana para el calendario judío.
Un día de descanso - día libre a partir del viernes a la puesta del sol y termina el sábado por la noche cuando las tres estrellas que aparecen en el cielo y pueden ser vistos juntos. (wiki.answers.com/)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[gatomarco]

Asi es Hno Valdense............................

Saludos

Shalon sabatt


Se que por la premura hno. Valdense escribí mal estas palabras, pero le pregunto:
¿Usted me entendió lo que quize decir verdad?

Se lo digo por que apareció un profesor de hebreo corrigiéndome. Y me entró la insertidumbre que usted no me hubiese antendido.

Saludos


G@TO


ex asd

[valdense]

Si hermanito por supuesto...No soy jodio perdon quise decir Judio por lo que me suena absurdo que alguien que no sepa ni pizca de hebreo te quiera traducir..........Esto se llama """el sindrome de la impotencia"""" produce muchos sintomas raros siempre asociados con complejos y diferentes patologias;; por ejemplo algunos alucinan que son judios ---otros que son encogidos (con ""N "" no con S) ---- miran a los demas como """filisteos o cananeos""" ---- Se creen sabios y acusan a todo el mundo de ignorante
ETEC ETC ETC ETC ETC

[Gabriel47]

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:


Se que por la premura hno. Valdense escribí mal estas palabras, pero le pregunto:
¿Usted me entendió lo que quize decir verdad?

Se lo digo por que apareció un profesor de hebreo corrigiéndome. Y me entró la insertidumbre que usted no me hubiese antendido.

Saludos


Respondo: ¡Se ve que nuevamente corriste como Ahimaas!

" El permanecer de pie en defensa de la verdad y la justicia cuando la mayoría nos abandonen, el pelear las batallas del Señor cuando los campeones sean pocos, esta será nuestra prueba. En este tiempo, debemos obtener calor de la frialdad de los demás, valor de su cobardía, y lealtad de su traición." Hijos e Hijas cíe Dios, Pág. 203.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Gabriel47]

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Respondo: ¡Se ve que nuevamente corriste como Ahimaas!

" El permanecer de pie en defensa de la verdad y la justicia cuando la mayoría nos abandonen, el pelear las batallas del Señor cuando los campeones sean pocos, esta será nuestra prueba. En este tiempo, debemos obtener calor de la frialdad de los demás, valor de su cobardía, y lealtad de su traición." Hijos e Hijas cíe Dios, Pág. 203.


¿Quién fue Ahimaas?

Ahimaas, fue un ayudante de Joab, el general del rey David, quien había estado defendiendo al rey contra una rebelión dirigida por su propio hijo Absalón.

El ejército rebelde de Absalón había sido derrotado, y él mismo había sido asesinado. Joab había enviado a Cusi, otro ayudante, quien había sido un cuidadoso observador de los eventos, para llevarle a David las nuevas de la victoria.

Ahimaas suplicó se le concediera el privilegio de correr también hacia el rey, Joab pensaba que Ahimaas no tenía un conocimiento fidedigno de la situación, aunque podía correr bien, no obstante, cedió a su suplica.

De esta manera, el veloz Ahimaas dio alcance al más lento Cusí y llegó a la presencia del rey antes que él. Sin embargo, a la ansiosa pregunta de David:

"¿El joven Absalón está bien? Ahimaas sólo pudo responder: " Ví yo un gran alboroto ... mas no se qué era". Desde ese momento hasta ahora, esta experiencia bíblica ha sido la ilustración clásica del problema del mensajero sin un mensaje.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[valdense]

Gabriel te recomiendo, toma un poquito de te de boldo, amargon, yotras hierbas buenas para el higado te ayudaran------- por si tienes piedras una cucharadita de aceite d oliva en ayunas es bueno ---- descansa un poquito
dile a tus amigos que aprovechen de reposar ---- porque volvere --- tal vez no les va a gustar ----- pero eso es lo precioso de este foro ----aqui hay libertad para hablar aunque pienses diferentes --- en otras palabras esto es muy diferente a lo que la sda te acostumbra

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


Gabriel te recomiendo, toma un poquito de te de boldo, amargon, yotras hierbas buenas para el higado te ayudaran-------

Respondo: Me alegra que hayas aceptado la reforma pro salud, y ahora estés publicitando sus beneficios.

Desde hace muchos años consumo plantas medicinales, así que no te preocupes por mi salud, tienes que ver por la tuya propia, especialmente por la espiritual, ya que si te sigues alejando de nuestro Salvador, estarás perdido para siempre, y eso ambos, estoy seguro, no queremos que ocurra.


por si tienes piedras una cucharadita de aceite d oliva en ayunas es bueno ---- descansa un poquito

Respondo. El Señor me dice: "Venid a mí todos los que estáis trabajados y cargados, y yo os haré descansar.
Llevad mi yugo sobre vosotros, y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón; y hallaréis descanso para vuestras almas;
porque mi yugo es fácil, y ligera mi carga." Mateo 11:28-30.

ES el Señor quién sana todas mis dolencias: "El es quien perdona todas tus iniquidades,
El que sana todas tus dolencias" Salmos 103:3


dile a tus amigos que aprovechen de reposar ---- porque volvere --- tal vez no les va a gustar ----- pero eso es lo precioso de este foro ----

Respondo: ¿Quién es el que te ha echado, para que digas esas tonterías?

Hay un dicho popular que dice que el que se va sin que lo echen, vuelve sin que lo llamen.

Es de esperar que estudies las grandes verdades de la Palabra de Dios, y aprendas sobre la profecía de Daniel 8:14 para que salgas del error en que estás por leer historietas de comics como los pitufos, en vez de la Palabra de Dios


aqui hay libertad para hablar aunque pienses diferentes --- en otras palabras esto es muy diferente a lo que la sda te acostumbra

Respondo: Como amante de la libre expresión en términos respetuosos, he visto como muchos ex adventistas tratan de callar a los que no comulgan con sus pretensiones, llegan a injuriar y decir términos nada cristianos, otros cumplen la profecía en lo que concierne a "burladores", es por eso que te comprendo cuando caes en esta bajeza.

No te olvides que el Señor le dice a sus hijos: "En tu gloria sé prosperado;
Cabalga sobre palabra de verdad, de humildad y de justicia,
Y tu diestra te enseñará cosas terribles." Salmos 45,4

"Has dado a los que te temen bandera
Que alcen por causa de la verdad. Selah" Salmos 60:4

"Le dijo entonces Pilato: ¿Luego, eres tú rey? Respondió Jesús: Tú dices que yo soy rey. Yo para esto he nacido, y para esto he venido al mundo, para dar testimonio a la verdad. Todo aquel que es de la verdad, oye mi voz." Juan 18: 37

La Palabra de Dios nos insta a seguir este consejo: "Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado, como obrero que no tiene de qué avergonzarse, que usa bien la palabra de verdad." 2 Tim.2:15

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[valdense]

Pensar que era tan facil comprobar que estaban en lo cierto --- nada mas necesitaban comprobar que las
12 objeciones aqui presentadas podian responderse co fundamento biblico---Lo malo fue que lo intentaron
poco y peor lo intentaron mal----reabro esta discusion solo para ver si pueden cambiar esto hermanos SDAs

[Gabrie147]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


Pensar que era tan facil comprobar que estaban en lo cierto --- nada mas necesitaban comprobar que las
12 objeciones aqui presentadas podian responderse co fundamento biblico---Lo malo fue que lo intentaron
poco y peor lo intentaron mal----reabro esta discusion solo para ver si pueden cambiar esto hermanos SDAs

Respondo: Hemos edificado sobre la Roca, es una pena que tú no.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[IceSoul]

Todo se te contestó, Valdense. Si no lo aceptaste, es tu problema.

Lo que ahora expones es bueno. Debías ofrecer medio millón, si es que estás tan seguro que no estamos en lo correcto. Veamos:

1. Para interpretar días como años no tenemos que quedarnos en Daniel 8. Sencillamente, Dios dio esa clave para que se pudiera entender algunos asuntos proféticos. Sabes que usamos Ezequiel 4:6.


algo q dijiste aka con tu primera respuesta. m.. no concuerdo.

otra cosa es q daniel hace diferencia entre la explicacion de dias a años. para q no la malinterpretren daniel puso, tardes y mañanas. para aquel cristiano calculara dias y mañanas. y no malinterpetre con dias ya q en otros pasajes se peude ver q dias para Dios son años. con la explicacion de la semana 70.

por eso para mi es claro q son dias normales. segun mi entendimiento cronologico aun no se cumplio. pero esta cerca xD.

si no daniel no se le hacia nada dificil poner 2300 dias. para q nadie se confunda no.

[marcelinoc]

algo q dijiste aka con tu primera respuesta. m.. no concuerdo.

otra cosa es q daniel hace diferencia entre la explicacion de dias a años. para q no la malinterpretren daniel puso, tardes y mañanas. para aquel cristiano calculara dias y mañanas. y no malinterpetre con dias ya q en otros pasajes se peude ver q dias para Dios son años. con la explicacion de la semana 70.

por eso para mi es claro q son dias normales. segun mi entendimiento cronologico aun no se cumplio. pero esta cerca xD.

si no daniel no se le hacia nada dificil poner 2300 dias. para q nadie se confunda no.


Ice Soul:

Quieres postear la interpretacion mas acertada que tu crees acerca de Daniel 8 y 9 ?

Sera de gran edificacion para muchos.

[valdense]

Ice Soul:

Quieres postear la interpretacion mas acertada que tu crees acerca de Daniel 8 y 9 ?

Sera de gran edificacion para muchos.

HERMANO MARCELINO SE QUE SERIA INTERESANTE SABER QUE PIENSA ICESOUL
PERO QUISIERA QUE PUDIERAN ENFRENTAR CON DESICION ESTE PROBLEMA QUE UDS TIENEN CON ESTA DOCTRINA QUE SE VE SE HA CONVERTIDO EN UNA VERDERA PIEDRA EN EL ZAPATO Y QUE MOLESTA DEMASIADO LA MEJOR FORMA DE ENFRENTAR EL PROBLEMA ES RESPONDIENDO ESTAS DOCE OBJECIONES---AL MENOS INTENTENLO

[marcelinoc]

HERMANO MARCELINO SE QUE SERIA INTERESANTE SABER QUE PIENSA ICESOUL
PERO QUISIERA QUE PUDIERAN ENFRENTAR CON DESICION ESTE PROBLEMA QUE UDS TIENEN CON ESTA DOCTRINA QUE SE VE SE HA CONVERTIDO EN UNA VERDERA PIEDRA EN EL ZAPATO Y QUE MOLESTA DEMASIADO LA MEJOR FORMA DE ENFRENTAR EL PROBLEMA ES RESPONDIENDO ESTAS DOCE OBJECIONES---AL MENOS INTENTENLO


valdense:

Para mi no es ninguna piedra en ningun zapato.

El que usted no acepte la interpretacion de los adventistas al respecto, no me da cuidado.

Tendria cuidado cuando conociendo mejores opciones de interpretacion yo me aferrara a lo que ahora creo. Al ver las discusiones aqui, se ha fortalecido en mi, lo que antes no le habia prestado mucha atencion.

Bendiciones.

[valdense]

valdense:

Para mi no es ninguna piedra en ningun zapato.

El que usted no acepte la interpretacion de los adventistas al respecto, no me da cuidado.

Tendria cuidado cuando conociendo mejores opciones de interpretacion yo me aferrara a lo que ahora creo. Al ver las discusiones aqui, se ha fortalecido en mi, lo que antes no le habia prestado mucha atencion.

Bendiciones.

Hermano respeto su posicion, y creame que trato de entenderla--- Sin embargo no se trata de que yo crea o no --- este for busca presentar posiciones y dar razones del porque de estas --- Ud dice que considera que su opcion al compararla con las demas es la mejor a su entender -- y eso se respeta
sin embargo siendo que su posicion se enfrenta a objeciones tan contundentes como estas doce que ahora presdento y tantas otras que se han presentado en esta y otras tantas discusiones --- lo menos que podria hacerse es defender su posicion para que nosotros podamos entender porque sigue Ud creyendo como lo hace DIOS TE BENDIGA HERMANO

[joelice]

Hermano respeto su posicion, y creame que trato de entenderla--- Sin embargo no se trata de que yo crea o no --- este for busca presentar posiciones y dar razones del porque de estas --- Ud dice que considera que su opcion al compararla con las demas es la mejor a su entender -- y eso se respeta
sin embargo siendo que su posicion se enfrenta a objeciones tan contundentes como estas doce que ahora presdento y tantas otras que se han presentado en esta y otras tantas discusiones --- lo menos que podria hacerse es defender su posicion para que nosotros podamos entender porque sigue Ud creyendo como lo hace DIOS TE BENDIGA HERMANO

¿Es un chiste, no?

Por favor valdense, hemos pulverizado cada uno de tus argumentos y cada cierto tiempo vuelves a repetir los mismo argumentos y puntitos débiles e infantiles en los cuales me doy gusto refutando.

Ya deja esta tema donde pertenece, en los refutados e inactivos.

[marcelinoc]

Hermano respeto su posicion, y creame que trato de entenderla--- Sin embargo no se trata de que yo crea o no --- este for busca presentar posiciones y dar razones del porque de estas --- Ud dice que considera que su opcion al compararla con las demas es la mejor a su entender -- y eso se respeta
sin embargo siendo que su posicion se enfrenta a objeciones tan contundentes como estas doce que ahora presdento y tantas otras que se han presentado en esta y otras tantas discusiones --- lo menos que podria hacerse es defender su posicion para que nosotros podamos entender porque sigue Ud creyendo como lo hace DIOS TE BENDIGA HERMANO



valdense:

Casi todas las doctrinas de cada denominacion, siempre seran motivo de objecion por aquellos que no pertenecen a determinada denominacion.

Asi por ejemplo algunos cuestionan el sabado, otros cuestionan el domingo, otros cuestionan la trinidad, otros cuestionan el arrianismo, otros cuestionan el unitarismo, otros cuestionan la ordenacion de la mujer, otros cuestionan la danza en el culto, otros cuestionan los profetas modernos, otros los aceptan, otros cuestionan el bautismo infantil, otros lo aceptan, otros cuestionan el diezmo, otros viven de el, etc. etc. etc. etc. De igual forma otros cuestionan 1844, asi como otros cuestionan a antioco como el cuerno.

Y cada quien puede estar convencido de lo que cree. Ejemplo el trinitario cree que esa es la verdad, aunque le muestren todos los textos que parecen indicar lo contrario. Y asi viceversa.

Si usted fuera un neofito en el tema tal vez invertiria de mi tiempo, pero ya otros adventistas han dedicado mucho tiempo aqui. Usted dice haber sido adventista, asi que sin duda conoce los argumentos. Si no le satisfacen solo queda que elija una mejor postura de la cual usted este convencido

Bendicioes.

[marcelinoc]

valdense:

Solo para agregar que personalmente estoy convencido que la iglesia Adventista del Septimo Dia, es la que tiene una verdad mayor.

Asi como un pentecostal o un presbiteriano o un catolico cree que donde el esta es lo mejor.

No menosprecio a los demas cristianos verdaderos, que aunque no crean como yo, hacen de Cristo su Senior y su Salvador.

[marcelinoc]

valdense:

Solo para agregar que personalmente estoy convencido que la iglesia Adventista del Septimo Dia, es la que tiene una verdad mayor.

Asi como un pentecostal o un presbiteriano o un catolico cree que donde el esta es lo mejor.

No menosprecio a los demas cristianos verdaderos, que aunque no crean como yo, pero hacen de Cristo su Senior y su Salvador.

BENDICIONES.

[valdense]

valdense:

Solo para agregar que personalmente estoy convencido que la iglesia Adventista del Septimo Dia, es la que tiene una verdad mayor.

Asi como un pentecostal o un presbiteriano o un catolico cree que donde el esta es lo mejor.

No menosprecio a los demas cristianos verdaderos, que aunque no crean como yo, pero hacen de Cristo su Senior y su Salvador.

BENDICIONES.

Marcelino hermano te respeto tus ideas aunque no este de acuerdo con ellas
Pero esta discusion va dirigida a ciertos cuestionamientos hacia la doctrina de tu
Iglesia tienes derecho si no quieres a no contestar y a no presentar defensa a esos cuestionamientos
Y por lo que veo no te interesa presentar argumentos a favor de tiu doctrina eres libre para no hacerlo
tu dices que igual yo no voy aceptar tus dichos pero de todas formas esta es una tribuna que se te ofrece para defender tus ideas ///// Y de todas maneras respeto mil veces mas la respuesta tuya que la de joelice el cual dice que ya contestaron todo con creces /// no creo que la respuesta de el merezca ningun respeto pero eso es lo bueno de la libertad///puedes decir tonteras si tu quieres
Dios te bendiga Marcelino

[joelice]

¿Es un chiste, no?

Por favor valdense, hemos pulverizado cada uno de tus argumentos y cada cierto tiempo vuelves a repetir los mismo argumentos y puntitos débiles e infantiles en los cuales me doy gusto refutando.

Ya deja esta tema donde pertenece, en los refutados e inactivos.

Valdense ¿quieres que vuelva a poner mis antiguas respuestas en este hilo para tu pública humillación? Entonces deja de revivir este tema, haciendo parecer como que "tus preguntas son difícilmente inquestionables".

[elg]

¿Es un chiste, no?

Por favor valdense, hemos pulverizado cada uno de tus argumentos...

Así es... ustedes solo pulverizan los argumentos; Los argumentos, a la luz de sus respuestas, se vuelven en miles de argumentos que ustedes no pueden refutar.

Veamos el primer argumento:

1.- Comprobar que cuando Daniel habla de 2300 tardes y mananas esta hablando de 2300 anos (deben probarlo o mostrar textos que esten claramente relacionados conDaniel 8;14

Los ASD dicen que aquí hay que utilizar el "principio bíblico" (gran invento ASD) de "día por año". Problemas con esta postura ASD:

1. La Biblia no habla de principio alguno de "día por año". Es más, el mentado principio habla de "un día literal por cada año literal" y en otra ocación habla de "un año literal por cada día literal".

2. En ambos ejemplos del mentado "principio" se habla de "días literales" (yom) y no utiliza la expresión "tarde y mañana".

3. Los días bíblicos son de "tarde a tarde" y no "tarde y mañana".

4. Daniel 8 habla de 2300 "tarde y mañana" (en forma singular) y no de 2300 "tardes y mañanas" (en forma plural) ó 2300 "días". O sea que debería ser traducido como "2300 día" si es que "tarde y mañana" significa "día".

5. Génesis usa la siguiente expresión "u-jayá ereb u-jayá boqer yom ekjád" "y llegó a ser la tarde y llegó a ser la mañana día primero" y no "ereb boqer yom ekjád"

6. El contexto de "ereb boqer" es el SANTUARIO.

¿Viste la "pulverización"? El primer argumento se volvió en seis argumentos (aunque hay muchos más en este punto) que no puedes refutar.

[joelice]

Así es... ustedes solo pulverizan los argumentos; Los argumentos, a la luz de sus respuestas, se vuelven en miles de argumentos que ustedes no pueden refutar.

Veamos el primer argumento:

Pulverizamos argumentos tal como dices, al igual que las ideas tergiversadas de la Palabra de Dios. Ejemplo de eso: tu afamado año 654 a.C., las estructuras gramaticales de Daniel y Apoc., etc.


1.- Comprobar que cuando Daniel habla de 2300 tardes y mananas esta hablando de 2300 anos (deben probarlo o mostrar textos que esten claramente relacionados conDaniel 8;14

Los ASD dicen que aquí hay que utilizar el "principio bíblico" (gran invento ASD) de "día por año". Problemas con esta postura ASD:

No vengas con tus viejos cuentos refutados. Fue tan claro que los judíos que compusieron la LXX en el siglo III a.C. tradujeron la frase ereb boquer por "días".



1. La Biblia no habla de principio alguno de "día por año". Es más, el mentado principio habla de "un día literal por cada año literal" y en otra ocación habla de "un año literal por cada día literal".

Ese hermoso principio estaba reflejado principalmente en Levíticos y los siclos semanales y anuales así como el jubileo de 7x7=49. Todo sacado del cómputo semanal y tomando los días por años.


2. En ambos ejemplos del mentado "principio" se habla de "días literales" (yom) y no utiliza la expresión "tarde y mañana".

Si tienes problemas en entender "tarde-mañana" ve y busca en Génesis 1 para que te instruyas un poco (o puedes preguntarle a los 70 judíos de Alejandrina que lo tradujeron por días). Además la expresión danielítica es única en las escrituras.




3. Los días bíblicos son de "tarde a tarde" y no "tarde y mañana".

Una excusa vieja, pero para tú desgracia y desinformación contamos con el indicio de Génesis y un claro concepto semítico oriental y no occidental. Por otra parte, tu aplicación para los sacrificios de "mañana y tarde" para formar mágicamente 1150 días es tan falsa como el año 654 a.C. ¿Como te duele que usemos su propia agua en su contra, no?



4. Daniel 8 habla de 2300 "tarde y mañana" (en forma singular) y no de 2300 "tardes y mañanas" (en forma plural) ó 2300 "días". O sea que debería ser traducido como "2300 día" si es que "tarde y mañana" significa "día".

:lach: ¿Que ocurre? ¿Se acaban sus argumentos y ahora recurren a esto? Tu desconocimiento del lenguaje hebreo hace que promulgues semejante objeción.

En Génesis la palabra "tarde y mañana" también es singular ernesto, y no existe problema alguno con tal argumento. ¿2,300 día? :lach:



5. Génesis usa la siguiente expresión "u-jayá ereb u-jayá boqer yom ekjád" "y llegó a ser la tarde y llegó a ser la mañana día primero" y no "ereb boqer yom ekjád"

Ya te dije que es una frase única. A pesar de ello, Génesis es el mejor indicio y acercamiento de esta palabra en toda la Biblia.



6. El contexto de "ereb boqer" es el SANTUARIO.

Correcto!



¿Viste la "pulverización"? El primer argumento se volvió en seis argumentos (aunque hay muchos más en este punto) que no puedes refutar.

Cada día que paso en este foro, los argumentos huecos se vuelven como el "tamo que arrebata el viento". Sus argumentos son cada vez más infantiles y absurdos y en vez de tener una sana exégesis, tienen una tergiversada eiségesis,

¿Te quedó claro elg? No repitas más de lo mismo porque lo ignoraré

[valdense]

Valdense ¿quieres que vuelva a poner mis antiguas respuestas en este hilo para tu pública humillación? Entonces deja de revivir este tema, haciendo parecer como que "tus preguntas son difícilmente inquestionables".

A ver joelito me quiero reir un poco asi que te invito pon tus """argumentos:""" si es que alguna vez pusiste alguno

[joelice]

Pulverizamos argumentos tal como dices, al igual que las ideas tergiversadas de la Palabra de Dios. Ejemplo de eso: tu afamado año 654 a.C., las estructuras gramaticales de Daniel y Apoc., etc.



No vengas con tus viejos cuentos refutados. Fue tan claro que los judíos que compusieron la LXX en el siglo III a.C. tradujeron la frase ereb boquer por "días".




Ese hermoso principio estaba reflejado principalmente en Levíticos y los siclos semanales y anuales así como el jubileo de 7x7=49. Todo sacado del cómputo semanal y tomando los días por años.



Si tienes problemas en entender "tarde-mañana" ve y busca en Génesis 1 para que te instruyas un poco (o puedes preguntarle a los 70 judíos de Alejandrina que lo tradujeron por días). Además la expresión danielítica es única en las escrituras.





Una excusa vieja, pero para tú desgracia y desinformación contamos con el indicio de Génesis y un claro concepto semítico oriental y no occidental. Por otra parte, tu aplicación para los sacrificios de "mañana y tarde" para formar mágicamente 1150 días es tan falsa como el año 654 a.C. ¿Como te duele que usemos su propia agua en su contra, no?




:lach: ¿Que ocurre? ¿Se acaban sus argumentos y ahora recurren a esto? Tu desconocimiento del lenguaje hebreo hace que promulgues semejante objeción.

En Génesis la palabra "tarde y mañana" también es singular ernesto, y no existe problema alguno con tal argumento. ¿2,300 día? :lach:




Ya te dije que es una frase única. A pesar de ello, Génesis es el mejor indicio y acercamiento de esta palabra en toda la Biblia.




Correcto!




Cada día que paso en este foro, los argumentos huecos se vuelven como el "tamo que arrebata el viento". Sus argumentos son cada vez más infantiles y absurdos y en vez de tener una sana exégesis, tienen una tergiversada eiségesis,

¿Te quedó claro elg? No repitas más de lo mismo porque lo ignoraré

Valdense, ¿te atreves a responder? No lo creo

[elg]

Pulverizamos argumentos tal como dices..

Así es... cada vez que responden crean más preguntas que respuestas...



No vengas con tus viejos cuentos refutados. Fue tan claro que los judíos que compusieron la LXX en el siglo III a.C. tradujeron la frase ereb boquer por "días".

¿Y? También tradujeron "continuo" como "sacrificio". ¿Ves como tus respuestas se vuelven un problema para tí?



Ese hermoso principio estaba reflejado principalmente en Levíticos y los siclos semanales y anuales así como el jubileo de 7x7=49. Todo sacado del cómputo semanal y tomando los días por años.

:lach: Vaya... ¿me puedes explicar cómo encaja el "cómputo semanal" con la conversión de "tiempo" = 360 años? ¿Ves como tus respuestas se vuelven un problema para tí?



Si tienes problemas en entender "tarde-mañana" ve y busca en Génesis 1 para que te instruyas un poco (o puedes preguntarle a los 70 judíos de Alejandrina que lo tradujeron por días). Además la expresión danielítica es única en las escrituras.

Así es... es única y los ASD se basan en palabras "únicas" para sustentar sus creencias. ¿Ves como tus respuestas se vuelven un problema para tí?




Una excusa vieja, pero para tú desgracia y desinformación contamos con el indicio de Génesis y un claro concepto semítico oriental y no occidental. Por otra parte, tu aplicación para los sacrificios de "mañana y tarde" para formar mágicamente 1150 días es tan falsa como el año 654 a.C. ¿Como te duele que usemos su propia agua en su contra, no?

Bueno joelice, y ¿dónde he hablado de "mañana y tarde"? Yo he hablado de "tarde y mañana" tal y como se mantenía encendido el candelero en el templo:

Exo 27:20 "Mandarás a los hijos de Israel que te traigan aceite puro de olivas machacadas, para el alumbrado, a fin de hacer arder continuamente las lámparas.
Exo 27:21 Aarón y sus hijos las pondrán en orden delante de Jehová desde la tarde hasta la mañana en el Tabernáculo de reunión, fuera del velo que está delante del Testimonio, como estatuto perpetuo para las generaciones de los hijos de Israel.

Ahora bien, ¿me puedes indicar cómo, basado Génesis y tu claro concepto "semítico oriental", llegas a la conclusión de que la expresión "ereb boquer" significa "365.25" días?



:lach: ¿Que ocurre? ¿Se acaban sus argumentos y ahora recurren a esto? Tu desconocimiento del lenguaje hebreo hace que promulgues semejante objeción.

En Génesis la palabra "tarde y mañana" también es singular ernesto, y no existe problema alguno con tal argumento. ¿2,300 día? :lach:

Así es joelice, en Génesis es singular porque hace referencia a un dia. No son "las tardes y las mañanas" del primer día. Puedes decir que el número 2300 modifica "ereb boqer" a plural pero yo veo que aquí habla de "hasta 2300... tarde y mañana". Lo que no terminas de entender es que no se utilizó la palabra "yom" tal y como lo hace Daniel 12:11-12. ¿Por qué será? Según tú, la interpretación sería la misma si hubiese dicho "2300 yom". ¿Correcto?



Ya te dije que es una frase única. A pesar de ello, Génesis es el mejor indicio y acercamiento de esta palabra en toda la Biblia.

Así es... Y Génesis no dar lugar a DUDAS de que es "un día de 24 horas" y no un lapso de "8766 horas". Ahora explícame en qué "principio bíblico" te basas para asegurar que "ereb boqer" significa "un año".



Correcto!

Así es. La supresión del continuo, la prevaricación asoladora y la entrega del santuario y el ejército para ser pisoteados durarían "2300 tarde y mañana".



Cada día que paso en este foro, los argumentos huecos se vuelven como el "tamo que arrebata el viento". Sus argumentos son cada vez más infantiles y absurdos y en vez de tener una sana exégesis, tienen una tergiversada eiségesis,

¿Te quedó claro elg? No repitas más de lo mismo porque lo ignoraré

Me tiene sin cuidado si lo ignoras ya que yo ignoro toda la basura que ustedes vomitan en este foro. No faltaba más... El "principio" de "ereb boqer = 1 año" ¿quién puede creer semejante disparate? Solo un fiel seguidor de los pioneritos de la IASD.

[joelice]

Así es... cada vez que responden crean más preguntas que respuestas...

Claro, preguntas para ustedes los detractores, que solo buscan criticar y preguntar. Respuestas contundentes para los lectores, foristas y cristianos sinceros.



¿Y? También tradujeron "continuo" como "sacrificio". ¿Ves como tus respuestas se vuelven un problema para tí?

Correcto, ese thusia/continuo/ministración/altar o como quieran rendir la palabra no produce ningún problema para mí ni la interpretación adventista. Para tus propósitos, para encajar Antíoco, es un problema grave.



:lach: Vaya... ¿me puedes explicar cómo encaja el "cómputo semanal" con la conversión de "tiempo" = 360 años? ¿Ves como tus respuestas se vuelven un problema para tí?

De la misma manera que los tiempo, tiempos y 1/2 tiempo son 1260 días y son 42 meses tal como dice Daniel y Apocalipsis. Tales versículos paralelos hablan de una cantidad en común. Por lo tanto si estos 1260 días son años, entonces los 42 meses y los tiempos lo son también. ¿Tienes alguna objeción?

De la misma manera ¿como crees que las 70 "hebdómadas" corresponden a 490 años?



Así es... es única y los ASD se basan en palabras "únicas" para sustentar sus creencias. ¿Ves como tus respuestas se vuelven un problema para tí?

Ese no es mi problema, Daniel registró tales palanras únicas en la Biblia y yo las creo. Si tienes problemas con esa palabra dícelo personalmente a él.



Bueno joelice, y ¿dónde he hablado de "mañana y tarde"?

Te lo hago recordar ya que sostienes ciegamente la posición preterista. ¿No te gusta que te lo recuerde verdad?



Yo he hablado de "tarde y mañana" tal y como se mantenía encendido el candelero en el templo:

Exo 27:20 "Mandarás a los hijos de Israel que te traigan aceite puro de olivas machacadas, para el alumbrado, a fin de hacer arder continuamente las lámparas.
Exo 27:21 Aarón y sus hijos las pondrán en orden delante de Jehová desde la tarde hasta la mañana en el Tabernáculo de reunión, fuera del velo que está delante del Testimonio, como estatuto perpetuo para las generaciones de los hijos de Israel.

Ahora bien, ¿me puedes indicar cómo, basado Génesis y tu claro concepto "semítico oriental", llegas a la conclusión de que la expresión "ereb boquer" significa "365.25" días?

Por:

1. Contexto completamente simbólico
2. Expresión numérica inusual
3. Génesis 1
4. Prinicip Día por Año


Así es joelice, en Génesis es singular porque hace referencia a un dia. No son "las tardes y las mañanas" del primer día. Puedes decir que el número 2300 modifica "ereb boqer" a plural pero yo veo que aquí habla de "hasta 2300... tarde y mañana".

Es claro que para el lector decir literalmente 2,300 tarde mañana es 2,300 tardes y mañanas como lo traducen todas las versiones de la Biblia conociendo la escritura hebrea y la forma de conjugar las palabras. Veo que de esto no sabes.



Lo que no terminas de entender es que no se utilizó la palabra "yom" tal y como lo hace Daniel 12:11-12. ¿Por qué será?

Porque se trata del período más largo de las Escrituras como también de una numeración inusual mostrando su claro contexto simbólico.



Según tú, la interpretación sería la misma si hubiese dicho "2300 yom". ¿Correcto?

Claro



Así es... Y Génesis no dar lugar a DUDAS de que es "un día de 24 horas"

Me alegra que afirmes eso, ya que cierta vez vi que lo negabas rotundamente en el contexto del sábado



y no un lapso de "8766 horas". Ahora explícame en qué "principio bíblico" te basas para asegurar que "ereb boqer" significa "un año".

Los mismos que te he dado arriba como la clara indicación de Apoc y Levíticos



Así es. La supresión del continuo, la prevaricación asoladora y la entrega del santuario y el ejército para ser pisoteados durarían "2300 tarde y mañana".

Si, tardes y mañanas obviamente o ¿acaso tu has escuchado 2,300 gato y perro? Por favor elg, abandona tus argumentos débiles!



Me tiene sin cuidado si lo ignoras ya que yo ignoro toda la basura que ustedes vomitan en este foro. No faltaba más... El "principio" de "ereb boqer = 1 año" ¿quién puede creer semejante disparate? Solo un fiel seguidor de los pioneritos de la IASD.

Nunca has proporcionado respuesta certera, solo preguntas necias, como lo de 2,300 tarde mañana :lach:

[PrOuD-SDA-gIrL]

Yo no soy una herudita porque me falta mucho por aprender. Pero el problema aqui es que la mayoria de estas personas que comentan en contra de la Iglesia Adventista del Septimo Dia (La verdadera Iglesia) saben verdad pero se empenan en refutarla. Si verdaderamente se dejaran guiar por el Espiritu Santo (Y no es q se pongan a brincar y a hablar lenguas)..."Conocerian la verdad y la misma los haria libres" (parafraseado). Que Dios los bendiga a todos y obviously...I'M PROUD TO BE AN ADVENTIST!

[joelice]

Yo no soy una herudita porque me falta mucho por aprender. Pero el problema aqui es que la mayoria de estas personas que comentan en contra de la Iglesia Adventista del Septimo Dia (La verdadera Iglesia) saben verdad pero se empenan en refutarla. Si verdaderamente se dejaran guiar por el Espiritu Santo (Y no es q se pongan a brincar y a hablar lenguas)..."Conocerian la verdad y la misma los haria libres" (parafraseado). Que Dios los bendiga a todos y obviously...I'M PROUD TO BE AN ADVENTIST!

Así es hermana, estas personas tienen solo un objetivo: denigrar la IASD por cualquier método. "El fin justifica los medios" ya que podemos ver de todo en estos foros. Pero cada uno de ellos carece de algo: Soporte Bíblico.

[valdense]

Así es hermana, estas personas tienen solo un objetivo: denigrar la IASD por cualquier método. "El fin justifica los medios" ya que podemos ver de todo en estos foros. Pero cada uno de ellos carece de algo: Soporte Bíblico.

OH GRAN ERUDITO Joel tu que pulverizas argumentos ----- Comienza por contestar la primera pregunta

"""" DEMUESTRA QUE CUANDO DANIEL 8:14 HABLA DE 2300 TARDE Y MANANA ESTA HABLANDO DE
2300 AGNOS ----- MUESTRANOS TU PRETENDIDO SOPORTE BIBLICO ---- LOS TEXTOS QUE PRESENTES TIENEN QUE DEJAR CLARO QUE SE RELACIONAN CON DANIEL 8:14 --- NO LOS PUEDES APLICAR SOLO PORQUE SE TE OCURRE QUE DEBEN SER APLICADOS --- O EN SU DEFECTO TENDRAS QUE EXPLICARNOS MUY BIEN LA RAZON POR LA QUE TU HACES ESTA APLICACION ---- Y ESTA EXPLICACION TENDRA QUE TENER SOPORTE BIBLICO --- ESPERO OIR DE TU PRETENDIDA ERUDICCION

[joelice]

OH GRAN ERUDITO Joel tu que pulverizas argumentos ----- Comienza por contestar la primera pregunta

"""" DEMUESTRA QUE CUANDO DANIEL 8:14 HABLA DE 2300 TARDE Y MANANA ESTA HABLANDO DE
2300 AGNOS ----- MUESTRANOS TU PRETENDIDO SOPORTE BIBLICO ---- LOS TEXTOS QUE PRESENTES TIENEN QUE DEJAR CLARO QUE SE RELACIONAN CON DANIEL 8:14 --- NO LOS PUEDES APLICAR SOLO PORQUE SE TE OCURRE QUE DEBEN SER APLICADOS --- O EN SU DEFECTO TENDRAS QUE EXPLICARNOS MUY BIEN LA RAZON POR LA QUE TU HACES ESTA APLICACION ---- Y ESTA EXPLICACION TENDRA QUE TENER SOPORTE BIBLICO --- ESPERO OIR DE TU PRETENDIDA ERUDICCION

Deshonesto valdense:

¿Como te atreves a preguntarme eso si tú ni siquiera constestas a lo que se te pide? ¿Acaso no ves que discuto eso con elg? A menos que seas valiente (y no lo eres) y entres en discusión, tomaré en serio tu chistosa pregunta. No soy ningún erudito (como otros se arrogan), soy un intérprete de las Escrituras que derrumban argumentos como los tuyos. Vamos a ver si te atreves:

Contesta al post #1486

[elg]

Yo no soy una herudita porque me falta mucho por aprender.

Obvio. Es más, me atrevo a decir que, con excepción de algunos foristas, la mayoría podemos asegurar que no somos eruditos.



Pero el problema aqui es que la mayoria de estas personas que comentan en contra de la Iglesia Adventista del Septimo Dia (La verdadera Iglesia) saben verdad pero se empenan en refutarla.

Cuando dices "la verdadera Iglesia", ¿estás diciendo que las demás iglesias son falsas? ¿Qué, según tú, hace que la IASD sea "la verdadera Iglesia"?




Si verdaderamente se dejaran guiar por el Espiritu Santo (Y no es q se pongan a brincar y a hablar lenguas)...

Muy cierto. Tampoco significa leer los escritos de la profetisa falsa Elena White.



"Conocerian la verdad y la misma los haria libres" (parafraseado). Que Dios los bendiga a todos y obviously...I'M PROUD TO BE AN ADVENTIST!

I concur with your self-diagnosis; Your pride is obvious.

[valdense]

Deshonesto valdense:

¿Como te atreves a preguntarme eso si tú ni siquiera constestas a lo que se te pide? ¿Acaso no ves que discuto eso con elg? A menos que seas valiente (y no lo eres) y entres en discusión, tomaré en serio tu chistosa pregunta. No soy ningún erudito (como otros se arrogan), soy un intérprete de las Escrituras que derrumban argumentos como los tuyos. Vamos a ver si te atreves:

Contesta al post #1486

ESTA DISCUSION PARA TU INFORMACION ESTIMADO PULVERIZADOR DE ARGUMENTOS TIENE EL PROPOSITO DE PRESENTAR 12 PREGUNTAS A TU DOCTRINA NUNCA PUDIERON CONTESTAR NI SIQUIERA LA #1 NO DESVIARE LA CONVERSACION COMO QUISIERAS DEBIDO A TU ESPANTOSO MIEDO A CONTESTAR LA # 1 DE MIS PREGUNTAS---- SI SUFRES DE INCAPACIDAD PARA CONTESTAR LAS LOGICAS PREGUNTAS QUE OFRECE TU DOCTRINA LO SIENTO PERO ESE NO ES MI PROBLEMA---VAMOS AL GRANO NO DES RODEOS Y COMIENZA CON LA PRIMERA PREGUNTA---HAGASE TODO DECENTEMENTE Y EN ORDEN

[joelice]

Obvio. Es más, me atrevo a decir que, con excepción de algunos foristas, la mayoría podemos asegurar que no somos eruditos.

¿Algunos foristas? Querás decir acertadamente "Sylvester" o Eduardo, el cual se arroga siempre el derecho de se erudito y tener la razón. Por otra parte, el resto de nosotros los adventistas, sin tener una educación en teología, somos más que suficiente para acallar los argumentos de ustedes. Para que lo recuerdes, ¿ya conseguistes la orden en el año 654 a.C.?


Cuando dices "la verdadera Iglesia", ¿estás diciendo que las demás iglesias son falsas? ¿Qué, según tú, hace que la IASD sea "la verdadera Iglesia"?

Ese no es el punto. Efectivamente decimos que tenemos la verdad, al igual que el resto de las denominaciones existentes. Sin embargo, repudiamos el exclusivismo sectario como muchos de ustedes quieren hacer ver a los adventistas. ¿Que la hace verdadera? Este foro ha sido testigo de ello.



Muy cierto. Tampoco significa leer los escritos de la profetisa falsa Elena White.

¿Quién introdujo aquí a EGW? ¿La hermana adventista? No! Ustedes siempre la traen a discusión solo para desacreditar y desviar la atención de lo verdaderamente relevante!



I concur with your self-diagnosis; Your pride is obvious.

At least, she don't believe in some fantasy tales, like de year (ghostly year) of 654 b.C. Is that clear?

Saludos y bendiciones

[elg]

Correcto, ese thusia/continuo/ministración/altar o como quieran rendir la palabra no produce ningún problema para mí ni la interpretación adventista. Para tus propósitos, para encajar Antíoco, es un problema grave.

O sea que, según tú, ¿"el continuo" hace referencia a los sacrificios?



De la misma manera que los tiempo, tiempos y 1/2 tiempo son 1260 días y son 42 meses tal como dice Daniel y Apocalipsis.

Entiendo que 42 meses son 1260 días (42x30) y entiendo que "tiempo, tiempo y 1/2 tiempo" son 3.5 años. ¿Cómo entonces propones que 3.5 años sean 1260 años? ¿Qué principio es ese? ¿año por 360 años? "¡oh!" dirá "joelice", "¡es que hay que convertir los años a días y luego a años!". ¿Basado en qué? A lo que "joelice" respondería: En los principios bíblicos de Núm. 14:34, y Ezeq. 4:6". Vaya... Núm 14:34 habla de 1 año literal de castigo por 1 día literal de reconocimiento de la tierra mientras que Ezeq 4:6 habla de un día literal de castigo por cada año literal de desobediencia. ¡Un año literal por día literal y un día literal por año literal! ¿Qué te da a entender que estos pasajes establecen un principio de interpretación profética? (Aquí espero tu respuesta pues no puedo imaginar lo que podrías contestar).

Pero bueno... sigamos:

Dan 9:2 en el primer año de su reinado, yo, Daniel, miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, en los que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén: setenta años.

Entonces, siguiendo el nuevo "principio de año por 360 años" vemos que Jeremías profetizó una desolación de 25,200 años literales. "¡oh!, no es así!" dirá joelice, "¡solo aplican a las profecías apocalípticas"? Bueno, entonces veamos esta profecía "apocalíptica":

Rev 20:7 Cuando los mil años se cumplan, Satanás será suelto de su prisión

1000 años proféticos = 360,000 días proféticos = 360,000 años literales. ¿Correcto?

Y esta otra:

Rev 9:5 Pero no se les permitió que los mataran, sino que los atormentaran cinco meses.

Cinco meses proféticos = 150 días proféticos = 150 años literales. ¿Quiénes serán/fueron atormentados por 150 años sin morir?


Y no olvides este:
Rev 11:9 Y miran de entre los pueblos, y tribus, y lenguas y gentes el cadáver de ellos, días tres y medio; y los cadáveres de ellos no dejarán se pongan en sepulcro.

Vaya... ahora resulta que no dejaron poner los cadáveres en sepulcro por 3.5 años... ¡WOW! Dicho sea de paso sería muy divertido escuchar tu interpretación de los dos testigos y que expliques:

1. En qué fecha terminaron de dar su testimonio.
2. Significado de "no dejarán se pongan en sepulcro".
3. En qué fecha fueron matados y sus cadáveres fueron puestos a la vista de "pueblos, tribus y lenguas".
4. En qué fecha estos testigos resucitaron.
5. Evidencia que estos testigos no dieron su testimonio por 3.5 años.
6. Evidencia que estos testigos profetizaron mil doscientos sesenta días (años para tí)
7. Dónde está "la plaza de la gran ciudad que en sentido espiritual se llama Sodoma y Egipto, donde también nuestro Señor fue crucificado."
8. Apoc 11:13 En aquella hora hubo un gran terremoto y la décima parte de la ciudad se derrumbó. Por el terremoto murieron siete mil hombres. Los demás se aterrorizaron y dieron gloria al Dios del cielo. ¿En qué fecha ocurrió eso?

Otra cosa: Si el principio de "día por año" solo aplica a las profecías apocalípticas, ¿por qué fue "establecido" por "profecías" no apocalípticas?

Como si fuera poco tenemos esto:

Dan 9:24 Setenta semanas están prefijadas sobre tu pueblo y sobre tu ciudad santa...

Sabes muy bien que la expresión "setenta semanas" no necesita conversión alguna ya que la misma se refiere a "setenta períodos de siete años". Esto lo puedes comprobar con el hecho que el mismo Daniel, para referirse a tres semanas de ayuno, utilizó el término "tres semanas de días". Entonces, es obvio que habla de 490 años proféticos y no de 70 semanas proféticas. ¿Será que debemos convertir estos 490 años proféticos en 176,400 años literales?

¿Ves como tus respuestas se vuelven un problema para tí?



Tales versículos paralelos hablan de una cantidad en común. Por lo tanto si estos 1260 días son años, entonces los 42 meses y los tiempos lo son también. ¿Tienes alguna objeción?

¡Claro que sí! Tú no has comprobado que los 1260 días son años así que no me vengas con eso de "por lo tanto". Por lo tanto nada, ya que 1260 días = 42 meses = 3.5 años = media hebdómada.

Dime algo, ¿tú crees que el Apostol Pablo sabía que las 2300 "tarde y mañana" eran 2300 años?



De la misma manera ¿como crees que las 70 "hebdómadas" corresponden a 490 años?

Dejaré que el mismo CBA te ponga en tu lugar:

En el seudoepigráfico Libro de los Jubileos, al igual que en la Mishna, se usa shabua" para indicar un período de siete años. Evidentemente aquí se trata de semanas de años y no semanas de días, pues en el cap. 10: 2-3 cuando Daniel quiere especificar que las semanas a las que allí se refiere son semanas de siete días, el hebreo dice explícitamente "semanas de días". Las 70 semanas de años serían 490 años literales, sin necesidad de que a éstos se les vuelva a aplicar el principio profético de día por año



Ese no es mi problema, Daniel registró tales palanras únicas en la Biblia y yo las creo. Si tienes problemas con esa palabra dícelo personalmente a él.

Al ser "palabra única", estás admitiendo que tu interpretación no tiene fundamento bíblico alguno. Es más, si te fijas bien, para sustentar la creencia de 7 días literales de la creación, tu Iglesia hace mucho énfasis en que "tarde y mañana" equivale a un período LITERAL de 24 horas. Pero claro... ahora resulta que son 8,766 horas. :lach:



Por:

1. Contexto completamente simbólico

¿Ereb boqer en Génesis es simbólico?



2. Expresión numérica inusual

¿Acaso setenta sietes es un número inusual para que se le tenga que aplicar el mentado principio de "día por año"? ¿Acaso el número 1335 es un número común y corriente en la Biblia para que no haya tenido que decir "ereb boqer"? ¿Y el 1290?

¿Ves como tus respuestas se vuelven un problema para tí?



3. Génesis 1

???



4. Prinicip Día por Año

Querrás decir "principio de ereb boqer por año"? ¿Dónde está ese principio? Mira joelice, a mi no me vengas con cuentos ya que el mentado "principio" (el invento ASD) es "día (yom) por año" y en ningún momento enseña que los meses se convierten a días y luego a años o los tiempos se convierten a días y luego a años o "ereb boqer" se convierte a años.



Es claro que para el lector decir literalmente 2,300 tarde mañana es 2,300 tardes y mañanas como lo traducen todas las versiones de la Biblia conociendo la escritura hebrea y la forma de conjugar las palabras. Veo que de esto no sabes.

No sectario, no es claro. El ángel dice "Hasta 2300... tarde mañana" y esto lo dice en el contexto de la supresión del continuo, la prevaricación asoladora y la entrega del santuario y el ejército para ser pisoteados.



Porque se trata del período más largo de las Escrituras como también de una numeración inusual mostrando su claro contexto simbólico.

:lach: ¡No me digas! Ahora resulta que Dios utiliza la expresión "ereb boqer" (que según tú significa lo mismo que 24 horas) para referirse al período más largo de las Escrituras. ¿Qué prueba bíblica tienes para asegurar tal cosa?



Me alegra que afirmes eso, ya que cierta vez vi que lo negabas rotundamente en el contexto del sábado

¿Dónde dice la Biblia "y fue la tarde y la mañana del 7mo día"?



Los mismos que te he dado arriba como la clara indicación de Apoc y Levíticos

Vaya evasiva. Te vuelvo a preguntar: Ahora explícame en qué "principio bíblico" te basas para asegurar que "ereb boqer" significa "un año".



Si, tardes y mañanas obviamente o ¿acaso tu has escuchado 2,300 gato y perro? Por favor elg, abandona tus argumentos débiles!

La supresión del continuo, la prevaricación asoladora y la entrega del santuario y el ejército para ser pisoteados durarían "2300... tarde y mañana". ¿Es que no entiendes?

¿Me puedes explicar cuándo, según tú, fue restaurado el continuo?
¿Me puedes explicar cuándo, según tú, fue quitada la prevaricación asoladora?
¿Me puedes explicar cuándo, según tú, fueron restaurados el santuario y el ejército?

[joelice]

ESTA DISCUSION PARA TU INFORMACION ESTIMADO PULVERIZADOR DE ARGUMENTOS TIENE EL PROPOSITO DE PRESENTAR 12 PREGUNTAS A TU DOCTRINA NUNCA PUDIERON CONTESTAR NI SIQUIERA LA #1 NO DESVIARE LA CONVERSACION COMO QUISIERAS DEBIDO A TU ESPANTOSO MIEDO A CONTESTAR LA # 1 DE MIS PREGUNTAS---- SI SUFRES DE INCAPACIDAD PARA CONTESTAR LAS LOGICAS PREGUNTAS QUE OFRECE TU DOCTRINA LO SIENTO PERO ESE NO ES MI PROBLEMA---VAMOS AL GRANO NO DES RODEOS Y COMIENZA CON LA PRIMERA PREGUNTA---HAGASE TODO DECENTEMENTE Y EN ORDEN

:lach: Nunca contestas, tal como anticipé. Serás ignorado mientras tanto. :lach:

[valdense]

OH GRAN ERUDITO Joel tu que pulverizas argumentos ----- Comienza por contestar la primera pregunta

"""" DEMUESTRA QUE CUANDO DANIEL 8:14 HABLA DE 2300 TARDE Y MANANA ESTA HABLANDO DE
2300 AGNOS ----- MUESTRANOS TU PRETENDIDO SOPORTE BIBLICO ---- LOS TEXTOS QUE PRESENTES TIENEN QUE DEJAR CLARO QUE SE RELACIONAN CON DANIEL 8:14 --- NO LOS PUEDES APLICAR SOLO PORQUE SE TE OCURRE QUE DEBEN SER APLICADOS --- O EN SU DEFECTO TENDRAS QUE EXPLICARNOS MUY BIEN LA RAZON POR LA QUE TU HACES ESTA APLICACION ---- Y ESTA EXPLICACION TENDRA QUE TENER SOPORTE BIBLICO --- ESPERO OIR DE TU PRETENDIDA ERUDICCION

YA QUE JOEL SE DECLARO 100% INCOMPETENTE PARA CONTESTAR LA PRIMERA PREGUNTA--- Y E3SO QUE EL ES CAPAZ DE """PULVERIZAR""TODOS NUESTROS ARGUMENTOS ---- EXISTE ALGUN ADVENTISTA QUE """NO LE TENGA MIEDO A ESTA PREGUNTA E INTENTE CONTESTARLA"""??????