GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844 [Archivo]

Cajiga

30-05-2009, 03:18

Todo se te contestó, Valdense. Si no lo aceptaste, es tu problema.

Lo que ahora expones es bueno. Debías ofrecer medio millón, si es que estás tan seguro que no estamos en lo correcto. Veamos:

1. Para interpretar días como años no tenemos que quedarnos en Daniel 8. Sencillamente, Dios dio esa clave para que se pudiera entender algunos asuntos proféticos. Sabes que usamos Ezequiel 4:6.

2. Las 2,300 tardes y mañanas son un período de tiempo profético. Al unirlo a las 70 semanas (lo explicaré después), hallamos que el comienzo de los 2,300 días comienzan en el mismo tiempo que las 70 semanas.

3. No hay que ser muy sabio para ver esta relación. En el cap. 8, el ángel le explica a Daniel el significado de la parte histórica de la profecía. Es obvio que la parte del as 2,300 tardes y mañanas es de suma importancia, pero el mensajero de Dios se limitó a decir a Daniel: "la visión de las tardes y mañanas (los 2,300 días) que está dicha es verdadera: y tú guarda la visión (los 2,300 días), porque es para muchos días" (Daniel 8:26). Como el capítulo termina sin haber respuesta alguna, sino que Daniel dice que "estaba epantado acerca de la visión (2,300 días) que no había quien la entendiese" (verso 27), tenemos que recurrir al cap. 9.

Luego de la interesante oración de Daniel, el ángel regresa para hacerle entender la "visión" (los 2,300 días). Se introduce lo de las 70 semanas, que obviamente son parte de "la visión". Y se da un punto departida: la salida de la palabra para restaurar y edificar a Jerusalem. Aunque hubo tres decretos, es el de Artajerjes Longímano el último y el que reúne las cualidades de un decreto completo (mira Esdras 7).

4. El decreto de Esdras 7 es suficiente para probarlo. Artajerjes comenzó a reinar en el 465 AC, lo que hace que el 457 sea el año 7mo. de su reinado, cuando Esdras fue a Jerusalem.

5. Según Lucas, Jesús fue bautizado en el año 15 de Tiberio César. Como sabes, hay un error en el calendario de 4 años, según el erudito Usher, lo que hace que este año concuerde con el 26. Pero al cambiar de AC a DC, se pierde un año, y este se añade al 26 y llegamos al 27. Algunas cronologías ponen el año 29, pero si contamos que Tiberio reinó dos años junto a su padre Augusto, pues, persiste el 27. Siendo que Jesús fue bautizado en el otoño del 27, la primavera del 31 hace la media semana. Luego el otoño del 34es el fin de las 70 semanas, que terminan con el apedreamiento de Esteban y el rechazo final de la nación judía al evangelio de Jesucristo.

6. Los 2,300 días llegan hasta la purificación del santuario (el celestial), en el 1844. Esta fecha se saca sumando los 1810 años, los que sacamos al descontar las 70 semanas (490 años), al 34 dC.

7. Jesús fue visto por Juan en lo que equivale al lugar santo, entre los 7 candeleros. En algún momento de la historia, y como parte de su ministerio sacerdotal, Cristo entraría en la seginda fase de su ministrio, equivalente al Yom Kippur o día de la expiación. Aunque había en el Levítico sacrificios diarios de expiación, el santuario era purificado una vez cada año. Lo que Cristo hace desde el 1844 equivale a esa fiesta. El santuario se purifica limpiando el libro de la vida (Apoc. 3:5). Cada nombre de los humanos es juzgado y si no es un vencedor, será borrado de libro de la vida del Cordero.

Continuaré en mi próxima participación.

No creas, Valdense, que escribo esto para convencerte. Sé tu intención, pero lo hago por causa de los lectores no usuarios del foro, que leen esto para aprender. A ti te entrego en las manos de Dios. Que El te juzgue.

gatomarco

30-05-2009, 05:37

MarlonGomez

30-05-2009, 07:38

Hola LUis, hacía muchos días que no se le veía por estos lugares.

Estuve leyendo tu aporte, no voy a entrar en polémica con vos, por que no vale la pena, solamente decirte que por más de 40 años creí lo que tu posteastes, y sin embargo puedo decirte que ahora estudiando bien estas profecías, por más de un año, las veo de otra manera y claritas.
Mucho me gustaría, que pudieras entender algun día que lo que te enseñaron no es una sana exégesis bíblica, pero bueno cada uno forja su propio destino, la salvación es personal, y cada uno deberá de rendir cuentas ante el Creador. Hay mucha inconsistencia de la enseñanza adventista, no en vano muchos legos de los Seminarios ASD se fueron o los echaron por pensar diferente, y para ser honesto e leído con mucho cuidado sus escritos y cada día me convence más que estas doctrinas están muy mal interpretadas.

Que tengas unas buenas noches

G@TO

ex adventista

Hermano gato.

¿Cree que el preterismo es la explicación de las profecías de Daniel?

Usted dice que esta "estudiando bien estas profecías, por más de un año" y que ahora las ve "de otra manera y claritas"

Dígame, ¿qué cree que son los 2300 tardes y mañanas? Eso por un lado.

Una pregunta más ¿Quién o qué cree que es el cuerno pequeño?

MarlonGomez

30-05-2009, 07:44

He aqui una guia facil par que la IASD compruebe biblicamente el Asunto de 1844 ( si los demuestran todos no habra problemas en que les creamos

1.- Comprobar que cuando Daniel habla de 2300 tardes y mananas esta hablando de 2300 anos (deben probarlo o mostrar textos que esten claramente relacionados conDaniel 8;14

2.-Que estos 2300 agnos comenzaron muchos agnos antes que la intervencion del cuerno pequeno (todo el contexto Dan 8;9-13)

3,-Que las 70 semanas (Daniel 9;25) y los 2300 dias comienzan al mismo tiempo

4,- Que el decreto de Artajerjes tiene que ver con la restauracion y reedificacion de Jerusalem,y que este fue dado en457ac

5.-Que Jesus fue bautizado el 27 ac y murio el 31 AC

6.-Que los 2300 anos terminan con el comienzo del dia de expiacion

7.-Que hasta 1844 Jesus estuvo en el lugar Santo efectuando un trabajo que hebreos muestra como un tipo del santuario terrenal

8.-que la obra de la expiacion no comenzaria hasta 1800 agnos despues de la cruz

9.-Que el Santuario de Daniel 8;14 es el celestial aunque el contexto es el terrenal

10.-Que "purificado" pudiera ser una traduccion correcta de Daniel

11.-Que la purificacion tendria que ver con los pecados del pueblo y no con el cuerno pequeno segun se ve claro en el contexto

12.- Que el 22 de octubre fue el dia de expiacion en 1844 aunque todos los judios lo celebraron en otra fecha

HABRIA MUCHO MAS QUE PROBAR PERO A MI ME BASTA CON ESO, PRUEBENLO Y PODREMOS CREERLES
NO OFRECI 1000 DOLARES PORQUE NO SIRVIO DE MUCHO, LO USARON DE EXCUSA.....HAGANLO AHORA QUE YA NO TIENEN EXCUSA

Apreciado hermano Valdense

¿Será que se encuentra usted en capacidad de debatir sobre estos temas? Ya hemos visto (confesado por usted mismo) que no es muy bueno en temas profeticos.

Entonces ¿podrá usted resistir el aluvión de preguntas que le lloverán por causa de estos temas?

Sylvester

30-05-2009, 11:06

Entonces ¿podrá usted resistir el aluvión de preguntas que le lloverán por causa de estos temas?

¿Aluvión de preguntas, marloncito? Yo tengo solo DOS para tipejos de tu calaña y de la de Cajiga. Sin duda, dado que ya "todo se contestó", os resultará una tarea "sencilla" contestar a estas cosas tan sencillas y pertinentes:

Según la embaucadora secta adventista, todo el cuentecito de 1844 parte del otoño de 457 a.C., fecha en la que, según dicha secta, entró en vigor un decreto dado por Artajerjes I Longímano para edificar Jerusalén. Muy bien, como es es objetivamente comprobable con la Biblia, pedimos a la secta adventista y a sus secuaces, que afirman estar "basados" en la Biblia, que presenten aquí mismo, y sin más dilación:

Un texto bíblico en el que se diga explícitamente que Artajerjes I autorizó (no que prohibió) la edificación de la ciudad de Jerusalén (no del muro, ni que autorizara otras cosas como el nombramiento de jueces).
Un texto bíblico que hable explícitamente del otoño de 457 a.C. (no de otro año), AUNQUE no tenga relación con ese supuesto decreto de Artajerjes en el que supuestamente autorizó la reedificación de Jerusalén.

¿Cómo va el "aluvión", cajiguita y marloncito? Dado que, según cierta pandilla de embaucadores profesionales, todo eso "se repondió a cabalidad", os resultará tarea sencilla presentar los dos versículos en cuestión, ¿no, sectarios desvergonzados? ¡Venga! ¡Que el ánimo no decaiga! Algo me dice que esta pareja de golfillos van a hace mutis por el foro o soltar alguna cortinita de humo. ¿Me equivoco?

bvicente18

30-05-2009, 14:50

HOLA A TODOS.

ESTIMADOS FORISTAS, !INCREIBLE!, EN EL EPIGRAFE LLAMADO "EN DEFENSA DE LA DOCTRINA DEL SANTUARIO", UNO DE LOS FORISTAS ADVENTISTAS MAS PREPARADOS Y CONTRADICTORES, ACABA DE PONER EL MENSAJE SIGUIENTE:
Saludos hermano, a pesar de lo que opines creo en lo personal que estas personas no mienten con relación a su enfoque del libro de hebreos....

Hace poco yo creia que el lugar al que ascendió Cristo era el lugar santo del santuario Celestial. Sin embargo encontré la triste realidad que esto no puede ser así...

¡Cuanto me gustaria que la iglesia adventista en este sentido tuviera la razon!!!!!, pero tal cosa no es cierta, esa es la cruda realidad....

Hebreos y el resto del nuevo testamento presenta un juicio y una purificación del santuario celestial realizado desde el año 31d.c y no hasta 1844dc.

Lo demás es un disparate para tapar un amargo chasco que prueba que es parte de una prediccion profética falsa.....

Y A ESO, TENEMOS QUE DECIR UN FUERTE: !AMENNNNNNNNNNNNN!!!!!......

Cajiga

30-05-2009, 15:29

bvicente18

30-05-2009, 15:37

Quiero decirle a Christian Blanco que tienes que estudiar las posiciones de Cristo como Hijo de Dios, Víctima inmolada, Sacerdote y Mediador entre Dios y nosotros. Como Hijo de Dios, Cristo se sentó a la diestra del Padre en el Santuario del cielo, esto es, en el lugar santísimo. Pero al mismo tiempo comenzó su ministerio sacerdotal en lo que equivale al lugar santo. Esto, porque podemos entender mejor el sacerdocio de Cristo al visualizarlo en el Santuario, sus servicios y las fiestas. En esto, hermano, la IASD está muy clara y es la única iglesia que entiende y enseña la verdad sobre estas cuestiones. Sólo revisa esas lecciones.

Bueno, cajiga, ya cristian ha estudiado eso !mas que tu!, lo que pasa es que resulta inevitable concluir en que la llamada "doctrina adventista del Santuario" !es un puro fiasco!!!!!.....
Por lo tanto, como dicen en mi pais: "tu estas feo para la foto"........
JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAA......

elg

30-05-2009, 19:03

4. El decreto de Esdras 7 es suficiente para probarlo. Artajerjes comenzó a reinar en el 465 AC, lo que hace que el 457 sea el año 7mo. de su reinado, cuando Esdras fue a Jerusalem.

Cajiga ha demostrado no tener idea alguna de cómo su Iglesia llegó a la falsa conclusión de que Artajerjes comenzó a reinar a finales del 465AC, sin embargo, repite cual lorito las falsedades que predica su Iglesia.

5. Según Lucas, Jesús fue bautizado en el año 15 de Tiberio César. Como sabes, hay un error en el calendario de 4 años, según el erudito Usher, lo que hace que este año concuerde con el 26. Pero al cambiar de AC a DC, se pierde un año, y este se añade al 26 y llegamos al 27. Algunas cronologías ponen el año 29, pero si contamos que Tiberio reinó dos años junto a su padre Augusto, pues, persiste el 27. Siendo que Jesús fue bautizado en el otoño del 27, la primavera del 31 hace la media semana. Luego el otoño del 34es el fin de las 70 semanas, que terminan con el apedreamiento de Esteban y el rechazo final de la nación judía al evangelio de Jesucristo.

No existe evidencia Bíblica que diga que Jesús fue bautizado en el otoño del 27dC.

Luk 3:1-3 Y en el año quince del imperio de Tiberio César... vino Palabra de Dios sobre Juan, hijo de Zacarías, en el desierto. Y él vino por toda la tierra alrededor del Jordán predicando el bautismo del arrepentimiento para la remisión de pecados.

Según Lucas, Juan comenzó su ministerio en el año 15 de Tiberio César. ESO ES TODO. Decir que Jesús comenzó su ministerio en el mismo momento que Juan fue llamado a prepara el camino para Jesús es decir que dicha preparación duró segundos... Además, no existe evidencia Bíblica para asegurar que Juan utilizó un calendario de "otoño a otoño" para contar los años de Tiberio César.

Otra cosa, decir que "el rechazo final de la nación judía al evangelio de Jesucristo" fue marcado por la muerte de Esteban es poner a Esteban en un pedestal muy alto; más alto que el mismo Jesús.

No creas, Valdense, que escribo esto para convencerte. Sé tu intención, pero lo hago por causa de los lectores no usuarios del foro, que leen esto para aprender. A ti te entrego en las manos de Dios. Que El te juzgue.

Es obvio que no vas a convencer a gente que conozca del tema y que tu única intención es engañar a los incautos de la misma forma que tú has sido engañado.

valdense

30-05-2009, 20:54

PRIMERO QUE NADA UN APLAUSO ENORME PARA CRISTIAN BLANCO HABREMOS MUCHOS ORANDO POR TI DIOS TE BENDIGA
Cajiga tus respuestas hasta ahora no son otra cosa, que mas de lo mismo que todos los que salimos de alli ya conociamos
Te propongo, veamos esto como un tribunal
--Uds y la IASD estan siendo acusados de enganadores, cuando dicen que sus doctrinas son biblicas, y seran absueltos facilmente con solo probar que sus doctrinas son biblicas-----Se pide probar, y probar con textos biblicos
---Tomamos Dan 8;14 y su doctrina de 1844, se les piden pruebas en 12 puntos, que se necesitarian probar para creerles
----El primero tiene que ver con probar que la frase biblica de Dan 8;14 2300tardes y mananas, significa, 2300 agnos---se te piden pruebas o evidencias.
---Tu respondes con Ez 4;6 donde en una ocasion especifica, un dia equivale
a un agno.
--- Tu trabajo ahora consiste en probar que Ez 4;6 esta en alguna forma vinculado a Dan 8;14
--- y segun este vinculo, este texto sera aceptado, como ya sea como prueba, o en su defecto al menos como una evidencia
---El jurado esta expectante; Ahora tienes la obligacion de mostrar los vinculos, o la relacion existente entre Ez 4;6 y Dan 8;14

NO RESPONDERE A NINGUNA DE TUS OTROS INTENTOS POR RESPONDER HASTA QUE SOLUCIONEMOS ESTO----HAGASE TODO DECENTEMENTE Y CON ORDEN
----MARLON aqui no puse los 1000 dolares todavia no ha servido de nada, alguien me pidio 1/2 millon, sere honesto soy pobre no podria ofrecerlo, aunque si los tuviera ofreceria un millon, de todas formas ahora menos podran probar nada
Solo que me tendras que perdonar, no quiero para nada desviarme del asunto, por lo que, aunque nunca tuve problemas para contestar tu andanada de preguntas y lo hice por cortesia, y cuando se me paso una de tus respuestas tu usaste esto, como una excusa para atacar. Por eso yo
juzgare si la pregunta necesita contestarse, o si ya fue contestada.. Aqui lo que estamos analizando es la doctrina adventista, no mis ideas, por lo que tampoco necesito decir lo que yo pienso de Daniel 8:14

Gabriel47

30-05-2009, 21:14

[COLOR="Red"]....
----El primero tiene que ver con probar que la frase biblica de Dan 8;14 2300tardes y mananas, significa, 2300 agnos---se te piden pruebas o evidencias.
---Tu respondes con Ez 4;6 donde en una ocasion especifica, un dia equivale
a un agno.
--- Tu trabajo ahora consiste en probar que Ez 4;6 esta en alguna forma vinculado a Dan 8;14
--- y segun este vinculo, este texto sera aceptado, como ya sea como prueba, o en su defecto al menos como una evidencia
---El jurado esta expectante; Ahora tienes la obligacion de mostrar los vinculos, o la relacion existente entre Ez 4;6 y Dan 8;14

Respondo: “Al tomar un día como término profético de un año, creo, que se mantienen en el terreno de la más sana exégesis”, le decía un profesor de hebreo de la Universidad de Nueva York, en carta que dirigiera al Sr. Guillermo Miller.

Ciertos versículos bíblicos tienen doble aplicación, y éstos que son clarísimos por su índole “Cristocentrico”, (ya que se refieren a una profecía relacionada con el Mesías y al ministerio sacerdotal de nuestro Señor Jesucristo):“Conforme al número de los días, de los cuarenta días en que reconocisteis la tierra, llevaréis vuestras iniquidades cuarenta años, un año por cada día; y conoceréis mi castigo; “Cumplidos éstos, te acostarás sobre tu lado derecho segunda vez, y llevarás la maldad de la casa de Judá cuarenta días; día por año, día por año te lo he dado.”(Números 14: 34 y Ezequiel 4: 6); por ser la llave que permitió descifrar las grandes profecías concernientes al tiempo del fin, que se encuentran preferentemente en el libro de Daniel y Apocalipsis: “Entiende pues la palabra, y entiende la visión”. Y al decirnos Gabriel ya en Daniel 8: 17, sobre el tiempo del fin: “Entiende, hijo del hombre, que para el tiempo del fin es la visión” (V. Moderna), esta voz alcanza hasta nosotros también y nos dice: “Entiende pues la palabra, y entiende la visión”, asombrosamente este conocimiento de esta revelación se desarrolló en la época predicha, el célebre Isaac Newton aplicó esta clave profética.
“Entiende, hijo del hombre”, para que podamos aprender que vivimos verdaderamente en el tiempo del fin, y que el juicio sobre la casa de Dios ha empezado y también que nuestra suerte ha de quedar sellada para siempre. Es maravillosa la armonía de los hechos con la profecía especialmente la de las “Setenta semanas”.
“” Vers. 24. Estas setenta semanas, dicen unánimemente todos los doctores, son semanas de años y no semanas de días. De modo que estas setenta semanas suman 490 años.
Conforme a esto observa la Biblia Allioli aprobada por la “sede apostólica” romana: “Setenta semanas de años, es decir, setenta setenas de años, 490 años”. Esta setentas semanas de años cortadas a Israel de los 2300 días de años en Daniel 8: 14, dan exactamente 490 años naturales, lo cual confirma la regla fundada en Ezequiel 4:6, de considerar un día por un año al contar los periodos proféticos. Suministran no sólo la clave para fijar el tiempo exacto de la aparición del Mesías en carne, sino también la medida infalible para contar los períodos proféticos del fin de los tiempos. Entonces, cuando se estudió a fondo este tema, esa gran verdad del día por año, fue un eslabón que permitió descifrar la profecía bíblica que estaba reservada para el tiempo del fin, y por asombroso que parezca, una página Web de un estudioso mormón llegó a la conclusión similar a la adventista, del año 1844, lo mismo puedo decir de la fe bahai, que arribaron a la misma fecha.

EL Dr. Jorge Bush, profesor de hebreo y de literatura oriental en la universidad de Nueva York, en carta que dirigiera al Sr. Miller, y que se publicó en el Advent Herald, and Signs of the Times Reporter, de Boston, Nos. del 6 y 13 de marzo de 1844, hizo algunas importantes declaraciones respecto a sus cálculos de los tiempos proféticos. Dice el Dr. Bush:"Me parece que no hay por qué censurarle a Vd. ni a sus amigos, por haber dedicado mucho tiempo y atención al estudio de la cronología de la profecía, ni por haberse afanado tanto en determinar las fechas del principio y fin de los grandes períodos de ésta. Si el Espíritu Santo indicó períodos en los libros proféticos, fue sin duda con el fin de que fuesen estudiados y probablemente también de que concluyeran por ser del todo entendidos; y a nadie se le debe tachar de insensata presunción porque con toda reverencia trate de comprenderlos.... Al tomar un día como término profético de un año, creo, que se mantienen en el terreno de la más sana exégesis, apoyados además por los grandes nombres de Mede, Sir Isaac Newton, Kirby, Scott, Keith, y una legión más que hace mucho tiempo llegaron a conclusiones idénticas a la de Vds. en esta materia. Todos ellos concuerdan en que los períodos principales mencionados por Daniel y Juan terminan efectivamente hacia nuestra época contemporánea, y rara lógica sería la que les condenase por sostener los mismos puntos de vista que tanto resaltan en los escritos de aquellos eminentes teólogos." "Los resultados que Vds. obtuvieron en este campo de investigación no me parecen tan errados que afecten uno solo de los grandes intereses de la verdad." "Se equivocaron Vds. en lo relativo a la naturaleza de los acontecimientos que deben producirse al fin de estos períodos. Este es el defecto primordial de su exposición."
Para los estudiosos de “la Palabra” la evidencia es abrumadora, así fue en el siglo XVIII y así es ahora.

[SIZE="3"]Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

gatomarco

30-05-2009, 21:20

Hermano gato.

¿Cree que el preterismo es la explicación de las profecías de Daniel?

Usted dice que esta "estudiando bien estas profecías, por más de un año" y que ahora las ve "de otra manera y claritas"

Dígame, ¿qué cree que son los 2300 tardes y mañanas? Eso por un lado.

Una pregunta más ¿Quién o qué cree que es el cuerno pequeño?

Con gusto le contestaré sus interrogante hermano Marlon:

¿Cree que el preterismo es la explicación de las profecías de Daniel?

Yo no me guío si es preterista o historicista, no me declaro de ninguna tendencia, solo me fijo que si ésta interpretación la que pueda hacer cualquiera de ellas, se ajustan a una verdad que esta en acuerdo con las Escrituras.
Te explico yo soy un adorador de sábado o sabadista como algunos le llaman, pero no por eso soy parte de la iglesia de Dios del Séptimo día (solo por poner un nombre), no explícitamente tengo que ser de esa denominación. En otras palabras si el preterismo tiene una explicación creíble a toda prueba me inclino por esa, eso es todo, si hubiera alguna explicación historicista que me satisface plenamente y puedo comprobarlo, acepto tal explicación sin llegar a ser de una u otra tendencia. No me encajono por nadie

Dígame, ¿qué cree que son los 2300 tardes y mañanas?

Una respuesta corta y precisa:

Es un periodo de un poco más de 3 años (1150 días) donde el santuario es profanado por un ser despreciable, que erigió una imagen de Zeus, convirtió el santuario en un lupanar, sacrificó animales inmundos, prohibió la observancia del sábado, etc etc.. al ser derrotado este personaje, se estableció una fiesta llamada Hannukah, en el año 164aC
Este tema se debatió en extenso en un epígrafe correspondiente a los 2300 tarde y mañana, sería muy bueno que lo repasaras para que puedas enterarte de algunos detalles interesante, que pudieron haberse pasado de largo, y también te puedo ofrecer unos estudios de algunos eruditos en relación a éste tema.

¿Quién o qué cree que es el cuerno pequeño?

Este tema también a sido tratado en otro epígrafe pero de igual forma voy a tratar de resumirte lo que para mi es el cuerno pequeño.

Antioco Epífane cumple para mi cabalmente con el cuerno pequeño. Es un rey no un reino como intentan hacernos creer los adventista:

"Y al final del reinado de éstos [las cuatro divisiones del imperio griego], cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas". Dan. 8:2

La tesis adventistas no hace ver que Roma es el cuerno pequeño, pero éste no cuadra, pues presenta varios dilema que son:

1. Roma no tuvo ningún contacto con los judíos sino hasta el año 161 a. C. ¿Cómo podría el cuerno pequeño haber comenzado su obra en el año 457 a. C., 296 años antes de entrar en contacto con los judíos?

2. Roma no importunó a los judíos sino después de que Palestina se convirtió en parte del imperio romano en al año 63 a. C. ¿Cómo pudo el cuerno pequeño "pisotear" el santuario durante casi 400 años sin haber molestado jamás el servicio del santuario?

3. Si la Roma papal es el cuerno pequeño de Daniel 8 durante la última parte de los 2300 días, ¿qué le ocurrió a la Roma papal el 22 de octubre de 1844? ¿Por qué no hay ningún suceso en la historia papal que coincida con el final de los 2300 días?

4. Si la Roma papal no persiguió a los judíos ni detuvo los sacrificios en el
año 457 a. C., y si no hay ningún suceso en la historia papal que coincida
con la terminación de los 2300 días en 1844, ¿cómo podemos
entonces vincular a Roma con esta profecía?

Estos 4 fundamentos fueron sacados de un estudio llamado El dilema de los 2300 días en el cual coincido plenamente con lo que ahí se explica.

Marlon podría seguir presentando mi posición al respecto pero con esto es suficiente por mientras.

Que tengas una buena tarde

G@TO

ex adventista

Sylvester

30-05-2009, 21:25

Respondo: “Al tomar un día como término profético de un año, creo, que se mantienen en el terreno de la más sana exégesis”, le decía un profesor de hebreo de [bla, bla, bla]

Je, je, je. ¿"Un profesor de hebreo"? ¿Tenía nombre ese mentecato? Como sabes, gavialito, en Daniel 8:14 NO dice "2300 días", sino "2300 tardes y mañanas". Según tu secta, estas "tardes y mañanas" son "proféticas", en un sentido distinto que los cuarenta dáis de Jonás, que, obviamente, también eran "proféticos". Dinos, gavialito, ¿tienes algún versículo "decodificador" de lo que es una "tarde profética"? ¿Y una "mañana profética"? ¿No? ¡Pobre gavialito!

Por cierto, gavialito, en el archiconocido texto de Números en que Dios anuncia a los israelitas que van a peregrinar algún tiempo por el desierto, ¿cuánto tiempo les dice que van a pasar en el desierto? ¿Cuarenta días, gavialito? En mi biblia pone "cuarenta años". Entonces, les anunció que iban a pasar cuarenta años en el desierto, y pasaron cuarenta años en el desierto. ¿Te gusta el principio año-año, gavialito? Y cuando Dios dijo a Ezequiel que se tumbara durante 430 días, ¿crees tú, gavialito, que el profeta se pasó tumbado más de cuatro siglos, o pasó solo 430 días? ¿Te gusta el principio día-día, gavialito?

Gabriel47

30-05-2009, 21:44

Estrimado (mp) eduardo martínesz rancaño. Saludos cordiales.

Tú dices:

Je, je, je. ¿"Un profesor de hebreo"? ¿Tenía nombre ese mentecato? Como sabes, gavialito, en Daniel 8:14 NO dice "2300 días", sino "2300 tardes y mañanas". Según tu secta, estas "tardes y mañanas" son "proféticas", en un sentido distinto que los cuarenta dáis de Jonás, que, obviamente, también eran "proféticos". Dinos, gavialito, ¿tienes algún versículo "decodificador" de lo que es una "tarde profética"? ¿Y una "mañana profética"? ¿No? ¡Pobre gavialito!

Por cierto, gavialito, en el archiconocido texto de Números en que Dios anuncia a los israelitas que van a peregrinar algún tiempo por el desierto, ¿cuánto tiempo les dice que van a pasar en el desierto? ¿Cuarenta días, gavialito? En mi biblia pone "cuarenta años". Entonces, les anunció que iban a pasar cuarenta años en el desierto, y pasaron cuarenta años en el desierto. ¿Te gusta el principio año-año, gavialito? Y cuando Dios dijo a Ezequiel que se tumbara durante 430 días, ¿crees tú, gavialito, que el profeta se pasó tumbado más de cuatro siglos, o pasó solo 430 días? ¿Te gusta el principio día-día, gavialito?

Respondo: Ya ves que no sólo los adventistas nos señimos al principio profético de "día por año", y si no entiendes esto te remito a Jacob:"Cumple la semana de ésta, y después se te dará también la otra por el trabajo que harás para mí durante otros siete años."

Una semana = siete días

Jacob tuvo que trabajar "Siete años"

Ves que sencillo es entender la Palabra de Dios. la que nos ayuda en su interpretación. "Jacob tuvo que trabajar por su amada otros siete años"

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Sylvester

30-05-2009, 21:55

Respondo: Ya ves que no sólo los adventistas nos señimos al principio profético de "día por año"
¿Os "señís"? ¿"Principio" día-año, gavialito?

, y si no entiendes esto te remito a Jacob:"Cumple la semana de ésta, y después se te dará también la otra por el trabajo que harás para mí durante otros siete años."

Una semana = siete días

Jacob tuvo que trabajar "Siete años"

Ves que sencillo es entender la Palabra de Dios. la que nos ayuda en su interpretación. "Jacob tuvo que trabajar por su amada otros siete años"
¡Caramba, gavialito! ¡Menuda empanada tienes en la neurona! ¿Qué intentas decirnos? A Jacob le dijeron que se casaría con Raquel siete días después. ¿Dices tú que, en realidad, se casó con ella siete años después? Yo entendía que le dijeron que se casaría siete días después y que se casó siete días después. ¿Crees que me equivoco, gavialito? Y tuvo que trabajar siete años. ¿Dices tú que trabajó 7 x 360 años, o sea, 2.520 años? ¡Acabaría muy cansado!, ¿no, gavialito?

Tu propuesta ha vuelto a ti al basurero, gavialito. Era inevitable. Invéntate otra. Aquí me tendrás para reventártela en las narices. ¿Qué te parece, gavialito? ¡Por cierto! Mi más sentido "alégrome" por los "baluartes" que van abriéndose a la verdad. ¡Qué noticias tan buenas las de El Guardián, gacevedoo y Cristian Blanco!, ¿verdad, gavialito?

valdense

30-05-2009, 22:00

gABRIEL Y DONDE TE ESCONDERAS AHORA ??????/////

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJ
BUENO EL CHISTE

Gabriel47

30-05-2009, 22:08

Estimado eduardo martínez rancaño. Saludos cordiales.

Tú dices:

¿Os "señís"? ¿"Principio" día-año, gavialito?

¡Caramba, gavialito! ¡Menuda empanada tienes en la neurona! ¿Qué intentas decirnos? A Jacob le dijeron que se casaría con Raquel siete días después. ¿Dices tú que, en realidad, se casó con ella siete años después? Yo entendía que le dijeron que se casaría siete días después y que se casó siete días después. ¿Crees que me equivoco, gavialito? Y tuvo que trabajar siete años. ¿Dices tú que trabajó 7 x 360 años, o sea, 2.520 años? ¡Acabaría muy cansado!, ¿no, gavialito?

Tu propuesta ha vuelto a ti al basurero, gavialito. Era inevitable. Invéntate otra. Aquí me tendrás para reventártela en las narices. ¿Qué te parece, gavialito? ¡Por cierto! Mi más sentido "alégrome" por los "baluartes" que van abriéndose a la verdad. ¡Qué noticias tan buenas las de El Guardián, gacevedoo y Cristian Blanco!, ¿verdad, gavialito?

Respondo: Fácil, a los sieste días de la semana no le corresponden 2500 años, debes usar la tabla de conversión bíblica "día por año"

Una semana = 7 días.

Por consiguiente Jacob trabajó 7 años, (no los 2500 que tu pequeño cerebro te induce a pensar, mp)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Sylvester

30-05-2009, 22:13

Respondo: Fácil, a los sieste días de la semana no le corresponden 2500 años, debes usar la tabla de conversión bíblica "día por año"

Una semana = 7 días.

Por consiguiente Jacob trabajó 7 años, (no los 2500 que tu pequeño cerebro te induce a pensar, mp)

Bueno, soplagaitas. Yo utilizo la ecuación 1 día = 1 día, y también utilizo la ecuación 1 año = 1 año. A Jacob le dijeron que en 7 días se casaría con Raquel, y se casó en ... ¡7 días! O sea, 1 día = 1 día. Y le dijeron que tendría que trabjar por ella 7 años y trabajó por ella ... ¡7 años! O sea, 1 año = 1 año.

Entonces, gavialito, busca algún pasaje en el que se vaticine que van a pasar X DÍAS y en el que se constate que pasaron X AÑOS. ¡Buena suerte en tu búsqueda, gavialito! Quizá tu neurona en un cráneo por lo demás vacío te ayude en tu empeño, gavialito. ¡Pobre gavialito!

Gabriel47

30-05-2009, 22:28

Estimado eduardo martínez rancaño. Saludos cordiales.

Tú dices:

Bueno, soplagaitas. Yo utilizo la ecuación 1 día = 1 día, y también utilizo la ecuación 1 año = 1 año. A Jacob le dijeron que en 7 días se casaría con Raquel, y se casó en ... ¡7 días! O sea, 1 día = 1 día. Y le dijeron que tendría que trabjar por ella 7 años y trabajó por ella ... ¡7 años! O sea, 1 año = 1 año.

Entonces, gavialito, busca algún pasaje en el que se vaticine que van a pasar X DÍAS y en el que se constate que pasaron X AÑOS. ¡Buena suerte en tu búsqueda, gavialito! Quizá tu neurona en un cráneo por lo demás vacío te ayude en tu empeño, gavialito. ¡Pobre gavialito!

Respondo: Debes utilizar la ecuación bíblica para entender las cosas de Dios:

"Así sirvió Jacob siete años por Raquel; y le parecieron como pocos días, porque la amaba." Gén. 29:20.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Sylvester

30-05-2009, 22:33

Respondo: Debes utilizar la ecuación bíblica para entender las cosas de Dios:

"Así sirvió Jacob siete años por Raquel; y le parecieron como pocos días, porque la amaba." Gén. 29:20.

Efectivamente, gavialito. Uso la ecuación bíblica de 1 día = 1 día, y también uso la ecuación bíblica 1 año = 1 año. ¿Qué no entiendes, chiquitín? El versículo que con tanto acierto citas señala que Jacob, pese a servir siete años por su esposa, se sentía feliz por el amor que se profesaban, y, por lo tanto, pese a ser muchos días, a él le parecieron pocos. Está muy claro, gavialito. Un día es un día; y un año es un año. Quizá te interese, gavialito, presentarnos algún pasaje de la Biblia donde se diga: "Dentro de X días va a pasar tal cosa"; y que luego, en el mismo contexto, diga: "Y, en efecto, pasó esa cosa X años después". ¡A buscar, gavialito!

Gabriel47

30-05-2009, 22:49

Estimado eduardo martínez rancaño. Saludos cordiales.

Tú dices:

Efectivamente, gavialito. Uso la ecuación bíblica de 1 día = 1 día, y también uso la ecuación bíblica 1 año = 1 año. ¿Qué no entiendes, chiquitín? El versículo que con tanto acierto citas señala que Jacob, pese a servir siete años por su esposa, se sentía feliz por el amor que se profesaban, y, por lo tanto, pese a ser muchos días, a él le parecieron pocos. Está muy claro, gavialito. Un día es un día; y un año es un año. Quizá te interese, gavialito, presentarnos algún pasaje de la Biblia donde se diga: "Dentro de X días va a pasar tal cosa"; y que luego, en el mismo contexto, diga: "Y, en efecto, pasó esa cosa X años después". ¡A buscar, gavialito!

Respondo: Ya ves que la relación día por año es 100% Bíblica y así lo han entendido los grandes estudiosos de la Palabra de Dios, no así los equivocados preteristas que vienen con el cuento de Antioco Epífanes IV.

Bueno preterista: ¿También estarás en contra del lo que dice Pedro: "Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día." 2 Pedro 3:8

Para Dios 1 día = 1000 años

Simple conversión pequeño eduardito.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Sylvester

30-05-2009, 22:59

Respondo: Ya ves que la relación día por año es 100% Bíblica y así lo han entendido los grandes estudiosos de la Palabra de Dios, no así los equivocados preteristas que vienen con el cuento de Antioco Epífanes IV.
Bueno, soplagaitas, yo veo que lo que es totalmente bíblico es que un día es un día; también veo que un año es un año. Los grandes hombres de "Dios" esos, ¿quiénes eran? El monje Joaquín de Floris y el chalado de William Miller? Ya sabes, gavialito, que yo solo me atendré a lo que diga la Biblia. Por eso, porque me fío únicamente de lo que dice la Biblia, acepto la verdad de que el cuerno pequeño fue Antíoco Epífanes. Como sabes, gavialito, la proporción de comentarios bíblicos que así lo reconoce es ABRUMADORA, gavialito, y los esfuerzos que hacéis los historicistas para ocultarlo a vuestros cautivos son patéticos, gavialito. Estos días se te está descomponiendo el pastel entre antiguos admiradores, gavialito. Seguiremos con la misma tónica contra tus mentiras, gavialito, pues nos va muy bien. Eso sí, contamos con tu inestimable ayuda, gavialito. Por favor, sigue así.

Bueno preterista: ¿También estarás en contra del lo que dice Pedro: "Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día." 2 Pedro 3:8

Para Dios 1 día = 1000 años
Bueno, gavialito, yo no estoy en contra de nada enseñado en la Biblia. Me parece muy bien que, para Dios, un día sea COMO mil años, y también me parece muy bien que para Dios mil años sean COMO un día. Pero yo no soy Dios, gavialito.

Simple conversión pequeño eduardito.
Ya. Pues ahora solo necesitamos de ti algún pasaje de la Biblia que diga: "Va a pasar tal cosa dentro de X días". En el mismo pasaje ha de decir: "Y, en efecto, pasó esa cosa X años depués". ¡Búscala, gavialito!

Gabriel47

30-05-2009, 23:28

Estimado eduardo martínez rancaño. Saludos cordiales.

Tú dices:

Bueno, soplagaitas, yo veo que lo que es totalmente bíblico es que un día es un día; también veo que un año es un año. Los grandes hombres de "Dios" esos, ¿quiénes eran? El monje Joaquín de Floris y el chalado de William Miller? Ya sabes, gavialito, que yo solo me atendré a lo que diga la Biblia. Por eso, porque me fío únicamente de lo que dice la Biblia, acepto la verdad de que el cuerno pequeño fue Antíoco Epífanes. Como sabes, gavialito, la proporción de comentarios bíblicos que así lo reconoce es ABRUMADORA, gavialito, y los esfuerzos que hacéis los historicistas para ocultarlo a vuestros cautivos son patéticos, gavialito. Estos días se te está descomponiendo el pastel entre antiguos admiradores, gavialito. Seguiremos con la misma tónica contra tus mentiras, gavialito, pues nos va muy bien. Eso sí, contamos con tu inestimable ayuda, gavialito. Por favor, sigue así.

Respondo: Hay muchos más, y seguramente te seguirás incomodando, como era de pensar.

Sobre el cuerno pequeño, ya sabes que es el "papado" aunque reniegues a rabiar de dicha verdad bíblica.

Te agradezco por tu apoyo a que siga desenmascarando tus errores, mentiras y engaños mp

Bueno, gavialito, yo no estoy en contra de nada enseñado en la Biblia. Me parece muy bien que, para Dios, un día sea COMO mil años, y también me parece muy bien que para Dios mil años sean COMO un día. Pero yo no soy Dios, gavialito.

Respondo:Me alegra que reconozcas entonces el principio bíblico "día por año" que es una gran enseñanza de la Biblia, pero si sigues jugando al preterista engañado, lo tuyo son sólopalabras que se las lleva el viento, lo mismo que tus chismes baratos.

Ya. Pues ahora solo necesitamos de ti algún pasaje de la Biblia que diga: "Va a pasar tal cosa dentro de X días". En el mismo pasaje ha de decir: "Y, en efecto, pasó esa cosa X años depués". ¡Búscala, gavialito!

Respondo: ¿Te refieres a los 1260 días proféticos? (538 d. C al 1798 d.C)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Sylvester

31-05-2009, 01:03

Respondo: Hay muchos más, y seguramente te seguirás incomodando, como era de pensar.
Bueno, bufón, pues, dado que, según tú, hay "muchos más", empieza a sacarlos uno a uno. De momento, no me ha costado nada hacer trizas tus mongólicas afirmaciones, gavialito.

Sobre el cuerno pequeño, ya sabes que es el "papado" aunque reniegues a rabiar de dicha verdad bíblica.
¿"Verdad bíblica", soplagaitas? Ya sabes que, aunque respeto y creo en las enseñanzas de la Biblia, no acepto las interpretaciones de mamarrachos, gavialito.

Te agradezco por tu apoyo a que siga desenmascarando tus errores, mentiras y engaños mp
JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Sí, gacevedoo, Cristian Blanco y El Guardián son testigos de tus "éxitos". ¡Felicidades, gavialito! Seguiremos esforzándonos para tu "éxito" continúe con la misma trayectoria. ¡Supongo que estarás contento con logros tan señalados!

Respondo:Me alegra que reconozcas entonces el principio bíblico "día por año" que es una gran enseñanza de la Biblia
¿Dónde has visto, soplagaitas, que yo apoye semejante impostura antibíblica? Nada más lejos de mí, gavialito.

, pero si sigues jugando al preterista engañado, lo tuyo son sólopalabras que se las lleva el viento, lo mismo que tus chismes baratos.
Bueno, gavialito. Lo que el viento ya se llevó es la credulidad de gacevedoo, Cristian Blanco y El Guardian en las mentiras peculiares del adventismo. Parece que han dejado de creer en tus chismes desvergonzados y ya han constatado su depurada deshonestidad, gavialito.

Respondo: ¿Te refieres a los 1260 días proféticos? (538 d. C al 1798 d.C)
No, bufón. Ya sé que no puedes demostrar con la Biblia ninguna de las dos fechas. Me refiero a algún lugar de la Biblia donde se hable de un número de días para el cumplimiento de cualquier predicción y que, en la parte histórica de esa misma predicción (en la propia Biblia) se especifique un lapso del MISMO número de años. ¡A buscar, gavialito! ¡A ver lo que encuentras, infeliz!

valdense

31-05-2009, 01:44

Gabriel47

31-05-2009, 03:29

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

gABRIEL Y DONDE TE ESCONDERAS AHORA ??????/////

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJ
BUENO EL CHISTE

Respondo: Luego de haber actuado como un vulgar estafador y un sinvergüenza, (¡no cumplir con tu ofrecimento como perdedor!), vienes ahora haciendo el papelón de un gracioso comediante, ¿A quién le aprendiste la risa burlesca?

Si estimas ser bueno en contar chistes, creo que este no es el lugar para hacerlo, ¡mal perdedor!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Gabriel47

31-05-2009, 03:55

Estimado eduardo martínez rancaño. Saludos cordiales.

Tú dices:

Bueno, bufón, pues, dado que, según tú, hay "muchos más", empieza a sacarlos uno a uno. De momento, no me ha costado nada hacer trizas tus mongólicas afirmaciones, gavialito.

Respondo: Te presento a Josias Litch... Otro gran estudioso de la Palabra de Dios que aplicó este principio bíblico.

No te amargues la vida mp preterista con tus vanos raciocinios.

¿"Verdad bíblica", soplagaitas? Ya sabes que, aunque respeto y creo en las enseñanzas de la Biblia, no acepto las interpretaciones de mamarrachos, gavialito.

Respondo: Bueno tu defenza al papado se te vino al suelo, y tu risa loca te descubre tal como eres, un burlador burlado.

JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Sí, gacevedoo, Cristian Blanco y El Guardián son testigos de tus "éxitos". ¡Felicidades, gavialito! Seguiremos esforzándonos para tu "éxito" continúe con la misma trayectoria. ¡Supongo que estarás contento con logros tan señalados!

Respondo: Seguramente ellos, tal como otros se han dado cuenta, es lo deshonesto y chismoso que eres, como cuentero los podrás haber engañado, pero que eres un lobo disfrazado de oveja, es dificil no darse cuenta.

¿Dónde has visto, soplagaitas, que yo apoye semejante impostura antibíblica? Nada más lejos de mí, gavialito. [/QUOTE]

Respondo. Como dijiste: "yo no estoy en contra de nada enseñado en la Biblia" , supuse que eras sincero y aceptabas lo que ella enseña, lamentablemente vemos que tu preterismo te tiene enceguecido.

Bueno, gavialito. Lo que el viento ya se llevó es la credulidad de gacevedoo, Cristian Blanco y El Guardian en las mentiras peculiares del adventismo. Parece que han dejado de creer en tus chismes desvergonzados y ya han constatado su depurada deshonestidad, gavialito.

Respondo: veo que sigues jugando al preterista engañado, lo tuyo son sólo palabras que se las lleva el viento, lo mismo que tus chismes baratos.

No, bufón. Ya sé que no puedes demostrar con la Biblia ninguna de las dos fechas. Me refiero a algún lugar de la Biblia donde se hable de un número de días para el cumplimiento de cualquier predicción y que, en la parte histórica de esa misma predicción (en la propia Biblia) se especifique un lapso del MISMO número de años. ¡A buscar, gavialito! ¡A ver lo que encuentras, infeliz!

Respondo: http://www.libroviejoymas.com/producto.php?id=NTY0&lang=

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Cajiga

31-05-2009, 04:53

valdense

31-05-2009, 05:25

valdense

31-05-2009, 05:34

Gabriel47

31-05-2009, 06:39

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

gABRIEL Y DONDE TE ESCONDERAS AHORA ??????/////

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJ
BUENO EL CHISTE

¿Dime, acaso no eres tú el que engaña a las gentes?

¿Si te hago una pregunta simple, acaso no evitas responderla?

¿Vas a cumplir tu ofrecimiento o vas a seguir evadiendo tu responsabilidad?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

elg

31-05-2009, 19:07

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

¿Dime, acaso no eres tú el que engaña a las gentes?

¿Si te hago una pregunta simple, acaso no evitas responderla?

¿Vas a cumplir tu ofrecimiento o vas a seguir evadiendo tu responsabilidad?

"gabriel47" no tiene derecho de pedir respuestas ya que en este foro él ha demostrado ser deshonesto al evadir la mayoría de preguntas que se le hacen. Él responde, sí claro... pero con textos y argumentos que no vienen al caso.

¡Pobrecito "gabriel47"?

gatomarco

31-05-2009, 19:54

Respondo: Luego de haber actuado como un vulgar estafador y un sinvergüenza, (¡no cumplir con tu ofrecimento como perdedor!), ..........

Valla valla, se le cayó la gramática a este sectareo.
Tratar de estafador y sinvergüenza a su prójimo, es muy grave la acusación, además de todas las tonteras que se postearon no tiene base escritural, para ser merecedor de tal premio, vergüenza deberían de darle a los ciegos que pretenden con engaño y sandeces tratar de cobrar un dinero que nunca se lo han ganado

Si hubiese sido uno de los ex estarían vociferando para que la webmaster los escuche y sea expulsado.

......Bendiciones.

Y después de insultar, te desean bendiciones, una fuente dando agua dulce y salada, ¿es posible que se pueda?

G@TO

ex adventista

MarlonGomez

31-05-2009, 22:30

Saludos afectuosos en Cristo Jesús, hermano gato:

Con gusto le contestaré sus interrogante hermano Marlon:

Yo no me guío si es preterista o historicista, no me declaro de ninguna tendencia, solo me fijo que si ésta interpretación la que pueda hacer cualquiera de ellas, se ajustan a una verdad que esta en acuerdo con las Escrituras.
Te explico yo soy un adorador de sábado o sabadista como algunos le llaman, pero no por eso soy parte de la iglesia de Dios del Séptimo día (solo por poner un nombre), no explícitamente tengo que ser de esa denominación. En otras palabras si el preterismo tiene una explicación creíble a toda prueba me inclino por esa, eso es todo, si hubiera alguna explicación historicista que me satisface plenamente y puedo comprobarlo, acepto tal explicación sin llegar a ser de una u otra tendencia. No me encajono por nadie

Te felicito, hermano gato, si en realidad no te encajonas por nadie, y no tengo por qué dudar de lo que dices. Si llegas a tus conclusiones bíblicas por ti mismo, sin prejuicios hacia alguna doctrina o denominación, haces muy bien. Temía que estuvieras prejuiciado hacia los adventistas de tal manera que cualquier opinión de ellos la descartaras de plano sin examinarla a la luz de las Escrituras y con oración. Pero si no es así, estoy contigo en eso.

Una respuesta corta y precisa:

Es un periodo de un poco más de 3 años (1150 días) donde el santuario es profanado por un ser despreciable, que erigió una imagen de Zeus, convirtió el santuario en un lupanar, sacrificó animales inmundos, prohibió la observancia del sábado, etc etc.. al ser derrotado este personaje, se estableció una fiesta llamada Hannukah, en el año 164aC
Este tema se debatió en extenso en un epígrafe correspondiente a los 2300 tarde y mañana, sería muy bueno que lo repasaras para que puedas enterarte de algunos detalles interesante, que pudieron haberse pasado de largo, y también te puedo ofrecer unos estudios de algunos eruditos en relación a éste tema.

Ok. Entonces, hermano gato, en lo que se refiere a esta profecía de los 2300 días usted tiene una posición preterista (supongo que se debe a que es la que más le satisface de acuerdo a las evidencias que ha considerado). Yo respeto eso. Yo veo algo muy distinto, pero será cuestión de reexaminar NUEVAMENTE como usted dice.

Este tema también a sido tratado en otro epígrafe pero de igual forma voy a tratar de resumirte lo que para mi es el cuerno pequeño.

Antioco Epífane cumple para mi cabalmente con el cuerno pequeño. Es un rey no un reino como intentan hacernos creer los adventista:

"Y al final del reinado de éstos [las cuatro divisiones del imperio griego], cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas". Dan. 8:2

La tesis adventistas no hace ver que Roma es el cuerno pequeño, pero éste no cuadra, pues presenta varios dilema que son:

1. Roma no tuvo ningún contacto con los judíos sino hasta el año 161 a. C. ¿Cómo podría el cuerno pequeño haber comenzado su obra en el año 457 a. C., 296 años antes de entrar en contacto con los judíos?

2. Roma no importunó a los judíos sino después de que Palestina se convirtió en parte del imperio romano en al año 63 a. C. ¿Cómo pudo el cuerno pequeño "pisotear" el santuario durante casi 400 años sin haber molestado jamás el servicio del santuario?

3. Si la Roma papal es el cuerno pequeño de Daniel 8 durante la última parte de los 2300 días, ¿qué le ocurrió a la Roma papal el 22 de octubre de 1844? ¿Por qué no hay ningún suceso en la historia papal que coincida con el final de los 2300 días?

4. Si la Roma papal no persiguió a los judíos ni detuvo los sacrificios en el
año 457 a. C., y si no hay ningún suceso en la historia papal que coincida
con la terminación de los 2300 días en 1844, ¿cómo podemos
entonces vincular a Roma con esta profecía?

Estos 4 fundamentos fueron sacados de un estudio llamado El dilema de los 2300 días en el cual coincido plenamente con lo que ahí se explica.

Marlon podría seguir presentando mi posición al respecto pero con esto es suficiente por mientras.

Que tengas una buena tarde

G@TO

ex adventista

Ok. Por ahora no presentaré argumentos en contra, pues el propósito de mi mensaje a usted era conocer su posición al respecto. Voy a intentar responder a Valdense (aunque no sé cuán dispuesto esté él para considerar las opiniones de un adventista) punto por punto. Por favor, si en el trancurso de mis respuestas, usted siente que estoy equivocado y me lo puede demostrar bíblicamente, no dude en hacerlo. Tenga por seguro que consideraré sus palabras, pues le tengo respeto como mi hermano en Cristo.

Dios le guarde

valdense

31-05-2009, 23:42

MarlonGomez

31-05-2009, 23:47

Saludos en Cristo hermano Valdense.

Sinceramente no creo que los temas proféticos sean su fuerte. Usted lo ha reconocido así. Por lo que mi pregunta es: si en el transcurso de mis respuestas usted podrá rebatirme seriamente. Porque no se trata de decir: "eso es falso, mentira" y usted NO PUEDE DEMOSTRAR POR QUÉ ES MENTIRA. Claro, usted puede apoyarse en las opiniones de otros, pero no son sus convicciones. Usted sólo coloca estos temas para intentar humillar a los adventistas. Y aunque la motivación es mala, el desafío es bueno... para nosotros, porque nos da oportunidad de defender lo que creemos. Pero es malo para usted. Porque, obviamente usted está prejuiciado, y ante cualquier pregunta nuestra que usted no pueda responder, estaría gustoso de aceptar cualquier otra explicación (aunque fuera falsa) con tal de no dar la razón a los adventistas debido a su prejuicio. Le aseguro que es una situación muy riesgosa para usted. Se lo digo con amor cristiano.

Respondiendo a su desafío:

He aqui una guia facil par que la IASD compruebe biblicamente el Asunto de 1844 ( si los demuestran todos no habra problemas en que les creamos

1.- Comprobar que cuando Daniel habla de 2300 tardes y mananas esta hablando de 2300 anos (deben probarlo o mostrar textos que esten claramente relacionados conDaniel 8;14

El contexto de Daniel 8:14 es claramente profético. Y no se está tratando acá de profecías contra naciones, que anuncian castigos por causa de sus conductas impías. Estamos hablando de una profecía con un alto contenido de lenguaje simbólico. Además, es una profecía que anuncia el porvenir, algo que iba a suceder sin condición alguna. Se trata de Dios revelando el futuro.

Ahora, los adventistas creemos que las 2300 tardes y mañanas son años por:

1. Entendemos que las profecías de Daniel abarcan MUCHOS AÑOS, desde que fueron dadas hasta el tiempo del fin.

2. Entendemos que la profecía fue dada en favor, no de los judíos, sino de los hijos de Dios de todas las edades, especialmente los de la era cristiana, y más aún los que vivan en el tiempo del fin.

3. A menos que sea verdad lo de Antíoco Epífanes, NO HAY RAZÓN para considerar ese espacio de tiempo como días literales. En medio de tantos símbolos profeticos no es lógico, que en lo que se refiere al tiempo, se considere como literal.

4. En el mismo libro de Daniel hay profecías de tiempo que sólo encuentran sentido si se les aplica el pricipio de "día por año": Las setenta semana, "tiempo, y tiempos y medio tiempo". En cuanto a esta última mencionada, en Apocalipsis se menciona también pero de otra manera: "cuarenta y dos meses", "mil doscientos sesenta días".

5. Y, y por supuesto, Ezequiel 4:6, que, aunque la profecía que se menciona acá no tiene nada que ver las de Daniel, sienta un precedente de parte de Dios mismo.

2.-Que estos 2300 agnos comenzaron muchos agnos antes que la intervencion del cuerno pequeno (todo el contexto Dan 8;9-13)

Entendemos que la profecía de las 2300 tardes y mañanas está conectada con la de las 70 semanas, debido a que Gabriel no dió explicación de los 2300 días en el capítulo 8. Pero en el capítulo 9, Daniel dice: "aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí" ¿varón Gabriel en la visión al principio? ¿Qué visión si él se hallaba orando? La respuesta más lógica es: la visión de Daniel 8, ya que de las 2300 tardes y mañanas no se dijo nada aparte de que era verdadera.

De modo que el inicio de las 70 semanas es el inicio de los 2300 días.

3,-Que las 70 semanas (Daniel 9;25) y los 2300 dias comienzan al mismo tiempo

Ver respuesta a la pregunta anterior.

El resto de las preguntas serán respondidas, Dios mediante y con su ayuda. Pero ya tienen com para empezar a disparar, je, je.

Dios les guarde a todos en paz

MarlonGomez

01-06-2009, 00:06

Tengo una proposicion. Pero es solo para quien sea honesto, (Uds ya saben para quien no es;Si precisamente, no es para aquellos que vociferan, acusando de deshonestos a los demas cuando suenan con robarles). Pronto veran como se quejan,por haberme atrevido a escribir algo asi contra su noble, y "santa estirpe A la persona que me acuso de sinverguenza y otras linduras, juzguenla uds, vayan a los dos foros donde ofreci 1000 dolares, por que me prueben con la biblia, dos herejias, una " la ley domonical" la otra "elena white como profeta". Lean vean que se dijo, y que se sigue diciendo. Y juzguen uds, quien tiene la razon; Aclaro, yo jamas ofreci regalar dinero, ofreci darsela al que sre lo ganara. Vean tambien si es verdad si o no que yo contesto lo que se pregunta,,,,Y despues vean todos los post de este Senor, a quien yo si acuso de ladron mentiroso y sinverguenza, por que se lo merece y vean si sus respuestas tienen algun valor ( ah por supuesto no es de aceptarse el juicio de sus compinches, todos esos mafiosos actuan igual)

BUENO UDS Y YO SABEMOS QUE LA INTERVENCION DE ESTE SENOR, TIENE UN SOLO PROPOSITO DESVIAR LA ATENCION DE LO QUE AQUI SE DISCUTE, Y COMO NO?. SI ESTAN TENIENDO DE NUEVO, COMO EN TODAS LAS DISCUCIONES UN TREMENDO FRACASO, NUEVAMENTE SE DEMUESTRA QUE UNA MENTIRA NO PUEDE PROBARSE CON LA BIBLIA

Hermano Valdense. Saludos en Cristo.

En su mensaje resalté en negro lo que ahora quiero destacar.

1. No me parece cierto que usted contesta a todo lo que se pregunta. No lo hace. O por lo menos no lo hace en forma directa, como debe ser. Por lo menos una vez debí corregirle por evadir mis preguntas, y cuando lo hizo, no lo hizo correctamente sini yéndose por otro lado. Además, en mi último mensaje en ese tema, yo le escribí: "Por otro lado, usted dice que ha avanzado más que yo al darse cuenta de los horrores de la IASD. Puede ser cierto, pero hasta ahora no le he visto probar alguno de nuestros "horrores" sobre la Biblia con la Biblia. Tiene una magnífica oportunidad rebatiendo punto por punto mi respuesta a su desafío en el mensaje # 178. Me gustaría que me explicara con la Biblia en qué se equivoca ese mensaje".

Aún estoy esperando.

2. Usted dice que todos los adventistas que defendemos nuestra fe en este foro, somos "mafiosos" que "actúan igual". Pero usted me dijo en una respuesta a un mensaje que le envié que mi tono era "por mucho" más respetuoso que el de mis "compinches" y que, por lo tanto, me trataría igual. ¿Entonces? ¿Somos todos iguales o puede tratarse con alguno de nosotros? Creo que debe una disculpa.

Una última cosa: ¿A que señor se refiere con esas letras tan exageradamente grandes? ¿Podría mencionar el nick, para que quede suficientemente claro? Usted debe saber que en todo debemos ser lo más claros posibles.

valdense

01-06-2009, 00:36

valdense

01-06-2009, 00:38

Estas son las preguntas especificas que estamos considerando ante de pasar al segundo punto
Hagase todo decentemente y con orden

Javier Andrés

01-06-2009, 00:53

Quiero decirle a Christian Blanco que tienes que estudiar las posiciones de Cristo como Hijo de Dios, Víctima inmolada, Sacerdote y Mediador entre Dios y nosotros. Como Hijo de Dios, Cristo se sentó a la diestra del Padre en el Santuario del cielo, esto es, en el lugar santísimo. Pero al mismo tiempo comenzó su ministerio sacerdotal en lo que equivale al lugar santo. Esto, porque podemos entender mejor el sacerdocio de Cristo al visualizarlo en el Santuario, sus servicios y las fiestas. En esto, hermano, la IASD está muy clara y es la única iglesia que entiende y enseña la verdad sobre estas cuestiones. Sólo revisa esas lecciones.

Diría más bien Pastor Cajinga que tienes que estudiar el Libro de Hebreos para que comprendas que Cristo no paso al lugar santísimo en 1844.

Javier Andrés

01-06-2009, 01:01

Compórtese, señor Sylvester o como se llame. Eso de "cajiguilla" no lo acepto. Al menos, respéteme por ser mayor que usted.

A Valdense: Pediste que se te dijera lo que opinamos. Lo que digo es lo que sé y lo que creo. Ya se lo que crees, porque no es nuevo. Que el cuerno es Antíoco y que los 2,300 días son 1,150 días yque se cumplieron en días de lo Macabeos. Si crees eso, te lo respeto; yo lo creo IMPOSIBLE.

Pero vamos a lo nuestro.

8. La profecía de Daniel 8 va más allá de lo literal. El Santuario que funcionaba en el 1844 es el del cielo. Entender las profecías no es para todos, Valdense; solo para "los entendidos" y por lo visto, no eres de ellos.

9. El santuario de Daniel 8 es el terrenal, pero tenemos que ver lo que el Santuario representa: el sacrificio y ministerio de Cristo.

10. La traducción de "purificado" puede se "justificado" o "puesto en el lugar original". El sistema papal, representado por el cuerno, contaminó el santuario al introducir la misa y otras doctrinas ajenas al Evangelio. Era nescesario limpiar el santuario de esa contaminación. Para ello, Dios usó un pueblo, el adventista, para, mediante el mensaje de Apoc. 14:6-12, traer la verdad sobre el Evangelio y desenmascarar al Anticristo.

11. Esta purificación tiene que ver con la expiación del santuario, en este caso el celestial, ya que en el nuevo pacto, los pecados nuestros lo contaminan. Lee bien Lev. 16 para que veas lo real y luego se aplica a lo actual. El santuario se purifica mediante la limpieza del libro de la vida (Apoc. 3:5). Sólo los que al fin queden en el libro serán liberados (Daniel 12:1).

12. El día de la expiación fue en algún momento del otoño del 1844. De todos modos, la fecha no tiene que ser en ese día en específico, sino en algún momento de la estación otoñal.

Ese es mi testimonio. Me tiene sin cuidado las expresiones fanáticas y estereotipadas de ti y tu combo. Mimisión es exponer; tú y los tuyos, en vez de criticar, pongan sus puntos de vista al respecto. MINISTERIO DE CRISTO EN EL SANTUARIO CELESTIAL
Hay un santuario en el cielo, el verdadero tabernáculo que el Señor erigió y no el hombre.
En el ministra Cristo a favor de nosotros, para poner a disposición de los creyentes los beneficios de su sacrificio ofrecido una vez y para siempre en la cruz. Cristo llego a ser nuestro gran Sumo Sacerdote.
Hebreos 9:24-25
“Porque no entro Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el mismo cielo para presentarse ahora por nosotros en la presencia de Dios.”

“Tampoco entró para ofrecerse muchas veces a sí mismo, como entra el sumo sacerdote en el lugar santísimo, cada año con sangre ajena.”

“Para que por dos cosas inmutables, en las cuales es imposible que Dios mienta, tengamos un fortísimo consuelo, los que nos acogemos á trabarnos en la esperanza propuesta: La cual tenemos como segura y firme ancla del alma, y que entra hasta dentro del velo; Donde entro por nosotros como precursor Jesús, hecho pontífice eternalmente según la orden de Melchisedec.” He. 6:18-20
“Así que la suma acerca de lo dicho es: Tenemos tal pontífice que se asentó á la diestra del trono de la majestad de los cielos; Ministro del santuario, y de aquel verdadero tabernáculo que el Señor asentó, y no de hombre” He. 8:1,2. Jesús subió al cielo y se presento en la presencia del Padre y esta sentado a la diestra de Dios en el Lugar Santísimo.

Ver versión Reina Valera Revisión 1960 Hebreos 10: 19-22 “Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo, por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es de su carne, y teniendo un gran sacerdote sobre la casa de Dios, acerquémonos con corazón sincero en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, lavados los cuerpos con agua pura.”

Javier Andrés

01-06-2009, 01:04

El mensaje de la iglesia Adventista fallo desde su comienzo con el gran chasco en el movimiento millerista de Guillermo Miller 1843 y 1844.

Javier Andrés

01-06-2009, 01:05

“Porque no entro Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el mismo cielo para presentarse ahora por nosotros en la presencia de Dios.” Esto demuestra que Cristo no hizo antesala para presentarse en el cielo y espero hasta 1843 0 1844 como dice el Adventismo. Lo que demuestra claramente que el espíritu de profecía que predica y dice tener la Iglesia Adventista del séptimo día no esta acorde con lo que dice la escritura. Como se habla en la primera epístola del apóstol Pablo a Timoteo es necesario advertir a los creyentes sobre falsas doctrinas, defender la verdad. “Como te rogué que te quedases en Efeso, cuando fui a Macedonia, para que mandases a algunos que no enseñasen diferente doctrina, ni presten atención a fabulas y genealogías interminables, que acarrean disputas más bien que edificación de Dios que es por fe, así te encargo ahora. Pues el propósito de este mandamiento es el amor nacido del corazón limpio, y de buena conciencia y de fe no fingida, de las cuales cosas se desviándose algunos, se apartaron a vana palabrería, queriendo ser doctores de la ley, sin entender ni lo que hablan ni lo que afirman.” 1 Timoteo 1: 3 - 7.

“Para que por dos cosas inmutables, en las cuales es imposible que Dios mienta, tengamos un fortísimo consuelo, los que nos acogemos á trabarnos en la esperanza propuesta: La cual tenemos como segura y firme ancla del alma, y que entra hasta dentro del velo; Donde entro por nosotros como precursor Jesús, hecho pontífice eternalmente según la orden de Melchisedec.” He. 6:18-20

“Así que la suma acerca de lo dicho es: Tenemos tal pontífice que se asentó á la diestra del trono dela majestad de los cielos; Ministro del santuario, y de aquel verdadero tabernáculo que el señor asentó, y no de hombre” He. 8:1,2. Jesús no espero para sentarse a la diestra de Dios hasta 1843 o 1844.

Sylvester

01-06-2009, 01:06

Pero ya tienen com para empezar a disparar, je, je.
Aunque no creo que el hermano Valdense necesite la ayuda de nadie, dado el plural "ya tieneN com para empezar a disparar", me animo, por pura diversión (creo que me voy a aficionar a la caza), a aplastar las torpes mentiras de los sectarios. Empecemos.

El contexto de Daniel 8:14 es claramente profético.
¡Caramba, qué perspicacia! Profético como el libro de Jonás.

Y no se está tratando acá de profecías contra naciones, que anuncian castigos por causa de sus conductas impías.
¡Caramba! Pues mi biblia afirma que una de las naciones que iba a ser objeto de las depredaciones del "cuerno pequeño" era la "tierra gloriosa" (Dan. 8:9), o sea, Israel, e incluso afirma que por la "prevaricación" de dicha nación, a aquel malvado rey de la antigüedad "le fue entregado el ejército junto con el sacrificio" (Dan. 8:12). Parece, entonces, marloncito, que en Daniel 8 se habla, en contra de tu burda e inepta mentira, de un castigo contra la "tierra gloriosa" (una nación) por la "prevaricación" de esa nación.

Estamos hablando de una profecía con un alto contenido de lenguaje simbólico.
Exactamente igual que la de Daniel 4, marloncito. Ya sabes, la que anunciaba la locura de "Nabucodonosor". Un alto contenido de lenguaje simbólico.

Además, es una profecía que anuncia el porvenir, algo que iba a suceder sin condición alguna.
¡Caramba, marloncito! ¡Estás que lo tiras! Así que "una profecía que anuncia el futuro! ¡Qué interesante aclaración! Gracias a tu sobresaliente vislumbre interpretativa, podemos evitar confundirnos y soslayar la posibilidad de suponer que fuera un "anuncio del pasado". ¿Cómo va el entrenamiento, marloncito? Hace no mucho, esas cosas se arreglaban con electroshocks.

Se trata de Dios revelando el futuro.
Como cuando reveló la ascendencia del Imperio macedónico, ¿no, marloncito?

Ahora, los adventistas creemos que las 2300 tardes y mañanas son años por:

1. Entendemos que las profecías de Daniel abarcan MUCHOS AÑOS, desde que fueron dadas hasta el tiempo del fin.
¡Eh, cuidadín, sectario! El Imperio egipcio (del que habla el libro de Génesis) duró muchos siglos, pero las profecías de José se referían únicamente a siete años de prosperidad y a siete años de hambre. Un imperio, o varios imperios, pueden durar siglos o miles de años, pero ello no quiere decir que cualquier profecía que haya sobre ese imperio o sobre esos imperios implique un desarrollo de siglos ni de miles de años. Argumento nulo, marloncito.

2. Entendemos que la profecía fue dada en favor, no de los judíos, sino de los hijos de Dios de todas las edades, especialmente los de la era cristiana, y más aún los que vivan en el tiempo del fin.
Bueno, a falta de una indicación contextual que así, lo indique, tal "creencia" merece el mismo "respeto" que la creencia de que dicha profecía fuera dada en favor de los marcianos, marloncito. Tendrás que presentar alguna razón, basada firmemente en el contexto de Daniel 8, de que esa profecía se diera en beneficio de naciones no judías de la era cristiana. Los postulados no probados por el contexto no pueden ser aceptados.

3. A menos que sea verdad lo de Antíoco Epífanes, NO HAY RAZÓN para considerar ese espacio de tiempo como días literales. En medio de tantos símbolos profeticos no es lógico, que en lo que se refiere al tiempo, se considere como literal.
Para lo que NO HAY RAZÓN es para pensar que exista un tiempo "no literal", marloncito. En la profecía simbólica de Daniel 4, la secta adventista no ve problema alguno para interpretar "literalmente" los "siete tiempos". ¿Por qué no hace lo mismo en el resto del libro, marloncito? ¿Se viene abajo el tinglado?

4. En el mismo libro de Daniel hay profecías de tiempo que sólo encuentran sentido si se les aplica el pricipio de "día por año"
¿"Sólo encuentran sentido", marloncito? ¡Querrás decir que sin el inexistente "principio" día-año, el tinglado adventista se liquida. ¡Qué le vamos a hacer, marloncito! Ese "principio" es un invento ajeno a la Biblia.

: Las setenta semana
Setenta hebdómadas son 490 años, sin necesidad de ningún "principio" espurio desconocido en la Biblia, marloncito (consultar la palabra "hebdómada" en el DRAE).

, "tiempo, y tiempos y medio tiempo".
??? Los siete tiempos de "Nabucodonosor" parecen, más o menos, el doble del tempo, tiempos y medio tiempo. ¿Por qué hay que imaginar que tiempo, tiempos y medio tiempo duren más que siete tiempos, marloncito?

En cuanto a esta última mencionada, en Apocalipsis se menciona también pero de otra manera: "cuarenta y dos meses", "mil doscientos sesenta días".
Efectivamente, marloncito. Y todo ello coincide: tres años y medio. Lamentablemente, identidad de duración no implica que se trate de un único periodo en todos los casos. Como sabes, marloncito, Moisés pasó 40 días en el monte; Jonás predijo la destrucción de Nínive en 40 días; y Jesús pasó 40 días en el desierto, pero ni Moisés, ni Jonás ni Jesús de Nazaret fueron contemporáneos, marloncito.

5. Y, y por supuesto, Ezequiel 4:6, que, aunque la profecía que se menciona acá no tiene nada que ver las de Daniel, sienta un precedente de parte de Dios mismo.
Bueno, marloncito. La orden ahí era que Ezequiel se tumbase sobre uno u otro costado durante 430 días y parece que precisamente ese es el tiempo durante el que realizó esa acción. Un día por un día, marloncito.

Entendemos que la profecía de las 2300 tardes y mañanas está conectada con la de las 70 semanas, debido a que Gabriel no dió explicación de los 2300 días en el capítulo 8.
¿Qué había que explicar sobre esa cifra de 2300 tardes y mañanas (que no días), marloncito? Dices que en el capítulo 8 Gabriel no explicó dicha cifra. ¿Te importaría indicarnos en qué versículo del capítulo 9 explica algo sobre dicha ccifra, marloncito?

Pero en el capítulo 9, Daniel dice: "aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí" ¿varón Gabriel en la visión al principio? ¿Qué visión si él se hallaba orando? La respuesta más lógica es: la visión de Daniel 8, ya que de las 2300 tardes y mañanas no se dijo nada aparte de que era verdadera.
Veamos, marloncito. Inmediatamente antes de mencionar las setenta semanas, Gabriel afirma: "Entiende, pues, la orden, y entiende la visión" (Daniel 9:23). En hebreo, la palabra "orden" es "dabar" ("palabra"). A ver, sectario, si tú dices que, con "visión", Gabriel se refiere a la visión de Daniel 8 y no a la de Daniel 9, búscanos la palabra "palabra" en Daniel 8. Necesitarás más suerte que William Shea para encontrarla. ¡Ah, por cierto! ¿Sabes la sinvergonzonería a la que recurre Shea? Ese pájaro añade unos corchetes sabrosones de este tenor: "Entiende, pues, la palabra [que te digo ahora], y entiende la visión [que viste hace tiempo]". Impresionante la deshonestidad congénita de los sectarios del adventismo. ¡Hay que tener la cara de cemento armado!

De modo que el inicio de las 70 semanas es el inicio de los 2300 días.
Bueno, marloncito, quizá te interese encontrar algún versículo donde el ángel Gabriel diga tamaña falsedad.

El resto de las preguntas serán respondidas
Lo sentimos, marloncito. No te molestes en responder al "resto de las preguntas". Contesta a estas, porque tu esfuerzo ha quedado aniquilado en TODOS sus extremos.

MarlonGomez

01-06-2009, 01:20

Un momento:
Primero no dije todos los Adventistas: Por supuesto Cristian Blanco, Gacevedo y El Guardian son diferentes, tampoco me dirigi a Ud, Ahora si Ud quisiera decir que si ganaron los 1000 dolares, de verdad no me quedaria otro camino, que ponerlo tambien dentro del mismo saco, y no por pensar diferente, porque eso se respeta, pero si por apoyar algo que es mentira sin ninguna duda.......

Hermano, usted dijo: "todos esos mafiosos actúan igual". La palabra "todos" es muy abarcante hermano. No debiera usarla de esa manera si no quiere dar a pensar mal. Acepte el consejo.

Por otro lado, un reto se ha ganado cuando el contrario NO HA PODIDO DEMOSTRAR en qué estaba equivocado su competidor. La respuesta se le dio. Pero usted ha guardado silencio al respecto. No nos ha dicho en qué nos equivocamos. ¿Qué en que mensaje le respondimos? Ya se lo dije: en el # 178. Y creo que se lo escribí antes de las 12 am. Si usted no puede demostrar la falsedad del mensaje bíblicamente, debe ser un cristiano honesto y aceptar su derrota. No se preocupe. No estamos acá para humillar a nadie, sino para enseñar, debatir y aprender.

Ahora en cuanto a humillar mi hermano si uds tienen argumentos biblicos, por supuesto lo unico que conseguiria seria exaltarlos, asi que no se preocupe por eso, los que leen juzgan los argumentos. por lo que a que le tienen miedo?

Mi hermano ¿Qué le hace pensar que tenemos miedo? Le escribí, no una preocupación por mí, sino por usted.

Ahora no nos desviemos, en cuanto al tema que nos atane no podemos pasar del primer punto, primero ud tendria que: Contestar la pregunta que se le ha hecho al Pastor Cajiga, casi todo lo que me dijo con referencia al primer punto tiene mas que ver con lo que viene despues, exepto lo de Ezequiel4;6

Hermano, yo estoy respondiendo a sus preguntas originales. De verdad tengo muy poco tiempo para observar sus debates con otros de mis hermanos. Si usted le hizo una pregunta al pastor Cájiga, no estoy enterado. Apenas me alcanzan mis tiempos de conexión para ver las respuestas que me envían y responder. Si desea que le responda esa pregunta específicamente, hágamela a mí.

Por otro lado, mi hermano, sus respuestas son muy desordenadas. No sé realmente a qué me está respondiendo, y eso me hace pensar que ignora el grueso de mis mensajes. ¿Puede, por favor, citar mis palabras a las que usted contesta?. Y sus preguntas a veces me cuesta entenderlas. ¿Tiene problemas con el manejo del español?

acerca de lo que Ud no me presenta un argumento detallado, Ud dice que esto presenta un precedente; Deberia explicarnos porque es esto un precedente "especifico" para Dan 8:14....O..... Lo es para todas las profecias de tiempo?....En que versos biblicos se basa para pensar asi?.....Es solo para algunas profecias y no para todas?....Porque?

Respondo: Es un precedente específico porque aparece en la Biblia y su aplicación le da sentido a la profecía según lo que entendemos del contexto y a la luz del tenor de toda la Biblia. Se aplica a todas la profecías de tiempo con lenguaje simbólico.

[QUOTE=valdense;751458]Tambien podriamos ver lo de las 70 "semanas" aunque eso corresponderia verlo luego, El problema con esto es que primero tendriamos que comprobar la relacion de Dan 8;14 con 9;25 Ud sabe que se escribieron con once anos de separacion, y necesitamos fuertes evidencias para relacionarlos[/QUOTE

Las fuertes evidencias están en el mismo capítulo 9 de Daniel, como ya le expliqué: Entendemos que la profecía de las 2300 tardes y mañanas está conectada con la de las 70 semanas, debido a que Gabriel no dió explicación de los 2300 días en el capítulo 8. Pero en el capítulo 9, Daniel dice: "aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí" ¿varón Gabriel en la visión al principio? ¿Qué visión si él se hallaba orando? La respuesta más lógica es: la visión de Daniel 8, ya que de las 2300 tardes y mañanas no se dijo nada aparte de que era verdadera.

Si le parece que no esta evidencia no es fuerte, tendrá que explicar POR QUÉ NO LO ES.

gatomarco

01-06-2009, 02:49

.........Temía que estuvieras prejuiciado hacia los adventistas de tal manera que cualquier opinión de ellos la descartaras de plano sin examinarla a la luz de las Escrituras y con oración. Pero si no es así, estoy contigo en eso.

¿Prejuiciado? preguzgar?
De ninguna manera Marlon, si yo vengo saliendo desde donde tu estas, y por más de 40 años creí, por lo tanto no podría prejuzgar, lo que si prejuzgué al principio lo que hoy si creo, por que me era difícil aceptar una nueva interpretación, que no estaba considerada, se que es difícil, creo que todos los que permanecimos por muchos años, nos sentimos estafados o más bien dicho defraudados, de que se nos enseñase unas doctrinas sin base alguna, solo con suposiciones y más encima con fechas que no calzan, y en mi caso me cuestioné muchas veces que no estuviera, el diablo metiéndose en mi cabeza con doctrinas nuevas, sin embargo clamé a Dios para que me diera sabiduría y entendimiento, con el tiempo las cosas fueron fluyendo solas, y se me abrió, un mundo cristiano y teológico desconocido, sigo buscando la excelencia de una sana exégesis para no caer nuevamente en el error.

.........Ok. ....., en lo que se refiere a esta profecía de los 2300 días usted tiene una posición preterista (supongo que se debe a que es la que más le satisface de acuerdo a las evidencias que ha considerado).

Claro que si, si hubiese sido historicista, por cierto que sigue siendo esa mi posición, es la que me satisface plenamente, me costó créame llegar a convencerme, no se cuanto tiempo estuve reestudiando para no volver a equivocarme, pero ya ve usted, siempre cuando uno persevera, las cosas llegan y se aclaran, para bien.

..Yo respeto eso. Yo veo algo muy distinto, pero será cuestión de reexaminar NUEVAMENTE como usted dice.

Viendo su posición es respetable, lo mismo me pasaba a mi al principio, lo veía de otra manera, siempre negándome a reconocer que estaba equivocado.
El ser humano por principio se resiste a reconocer que se equivoca nos creemos infalibles y desgraciadamente no es así, en estas materias hermano Marlon hay que ser honesto, si no es así, dificilmente vamos a participar del la cena del cordero.
Le insto a que reexamine sus posición, deje todo prejuicio a un lado y clame a Dios para que lo ilumine, y estoy seguro que después de estudiar una y no se cuantas mas, va a ver la situación de otro color, eso se lo garantizo.

.........Por favor, si en el trancurso de mis respuestas, usted siente que estoy equivocado y me lo puede demostrar bíblicamente, no dude en hacerlo.Tenga por seguro que consideraré sus palabras, pues le tengo respeto como mi hermano en Cristo

Así lo haré hermano, no dude que lo haré, el respeto es recíproco también

Dios le guarde

Que la gracia de nuestro Señor sea con usted

G@TO

ex adventista

Advencito

01-06-2009, 03:21

AH Y NO ESTOY CRITICANDO NI USANDO EXPRESIONES ESTEREOTIPADAS SOLO ESTOY PIDIENDO QUE NOS DEMUESTREN LO QUE CREEN Y POR QUE
Si eso te resulta ofensivo lo siento---- Aunque ademas de eso les pido por favor
SI NO TIENEN COMO COMPROBAR SUS CREENCIAS, CON LA BIBLIA, POR FAVOR DEJENSE DE ENGANAR GENTES

Valdense, tú nunca aceptarás ningún argumento de nosotros por más sólido que sea. Es como tratar de convencer a un judío que Cristo es el Mesías. Siempre torcerá las Escrituras o se hará el loco, citando un poquito aquí y otro más allá para evitar la verdad.

Seguiremos enseñando la verdad de Dios. Ni tú, ni nadie lo podrá evitar.

Gabriel47

01-06-2009, 03:37

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

"gabriel47" no tiene derecho de pedir respuestas ya que en este foro él ha demostrado ser deshonesto al evadir la mayoría de preguntas que se le hacen. Él responde, sí claro... pero con textos y argumentos que no vienen al caso.

¡Pobrecito "gabriel47"?

Respondo: ¿Qué he evadido la mayoría de preguntas que se me hacen?

¡Vaya desubicado!, ¿Quién te va a creer esta tontería?

Si te hago preguntas ¿Me las responderás?

Revisa tus respuestas a mis preguntas y las de valdense, que son similares y comprobarás que son respuestas absurdas y bobas.

Bueno, esta última opinión que das es una más de tus tontas intervenciones.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Advencito

01-06-2009, 03:38

La profecía nunca será entendida por los burlones de oficio o por los apóstatas a conveniencia, sino hasta que sea demasiado tarde para ellos, cuando resuciten en la segunda resurreción, dondre tendrán que sufrir una segunda muerte, la de perdición, y vean la estupidez de sus racionamientos:

"Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante
Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el
cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por
las cosas que estaban escritas en los libros, según sus
obras. Y el mar entregó los muertos que había en él; y la
muerte y el Hades entregaron los muertos que había en
ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.
Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de
fuego. Esta es la muerte segunda.
Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue
lanzado al lago de fuego" Apocalipsis 20:12-15
"

"Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos COLOR="red"]los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda" Apocalipsis 21:8[/COLOR]

Sólo los que quieren hacer la voluntad de Dios, cueste lo que cueste, dejando lo malo y aceptando lo bueno, son los que ENTENDERAN:

"Muchos serán limpios, y emblanquecidos y
purificados; los impíos procederán impíamente, y
ninguno de los impíos entenderá, pero los entendidos
comprenderán" Daniel 12:10

Gabriel47

01-06-2009, 03:55

Estimado gatomarco. Saludos cordiales,

Tú dices:

Valla valla, se le cayó la gramática a este sectareo.
Tratar de estafador y sinvergüenza a su prójimo, es muy grave la acusación, además de todas las tonteras que se postearon no tiene base escritural, para ser merecedor de tal premio, vergüenza deberían de darle a los ciegos que pretenden con engaño y sandeces tratar de cobrar un dinero que nunca se lo han ganado

Respondo: Ya ves que tu socio hizo un ofrecimiento, y no cumplió con lo que se comprometió, es claro que dicho monto no es para mí, ya que le dí la sugerencia que lo entregara a una institución de caridad, como los niños con cáncer, y para que no quedara duda de su cumplimiento, tenía que ser verificado con una foto puesta en el link correspondiente, y que dicha foto lleve el nombre del foro cristiano.

Como ves, no lo hizo ni lo hará, así que su participación cae en el rubro de "estafador y sinvergüenza" y si tú quieres adornar su deshonestidad con palabras halagüeñas, mentirosas y aduladoras, es porque estás ligado a los deshonestos y te haces cómplice de su proceder.

Si hubiese sido uno de los ex estarían vociferando para que la webmaster los escuche y sea expulsado.

Respondo: ¿Cuando he ido al websmster para que expulsen a un descarriado y chismoso? gatito, tu mente te está haciedo disfariar.

Y después de insultar, te desean bendiciones, una fuente dando agua dulce y salada, ¿es posible que se pueda?

G@TO

ex adventista

Luego de llamarle la atención en su mal proceder, le deseo que cambie de actitud hacia lo correcto.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Advencito

01-06-2009, 04:02

gatomarco

01-06-2009, 06:17

Gabriel47

01-06-2009, 06:59

Estimado gato. saludos cordiales.

Tú dices:

Hace muchos años que la doctrina del Santuario Adventista se esta derrumbando, es una de las heregías más notables que inventarón los descerebrados post Milleristas.

Da lástima ver y escuchar a algunos sectarios, tratando de parar tal burrada, que no tiene cabeza ni pata, creo que a la larga muchos de los que se están retirando del adventismo, se han dado cuenta que ésta doctrina es más falsa que el mismo demonio, según ASD, comienza con los 2300 tarde y mañana (457aC )y desemboca el el año 1844 sin embargo Hebreo es claro que una vez que el Señor Jesús ascendió a los cielos: "entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo.....Hebreo 9:12", y no en el año 1844 como tratan de justificar esta herejía los adventistas.

Así que siga lamentándose Sr. por que muchos miles van a seguir desechando dicha herejía, es abismante la fuga de adeptos al adventismo, que se están saliendo por que se dieron cuenta de las patrañas inventadas por los pioneros.
En hora buena que esto este pasando

G@TO

ex adventista

Respondo: La Versión Torres Amat dice: "Y presentándose no con sangre de machos de cabrío, ni de becerros, sino con la sangre propia, entró una sola vez para siempre en el Santuario del Cielo habiendo obrenido una eterna redención del género humano." Hebreos 9:12.

Seguramente, cuando calentabas asiento en alguna reunión escuchaste el versículo 2 de este capítulo: "Porque se hizo un primer tabernáculo, en el cual estaban los candeleros, y la mesa, y los panes de la proposición, y esta parte se la que se llama Santa o Santuario"

Y ahora viene lo que nunca entendístes: "Seguíase detrás del del segundo velo, la parte del tabernáculo que se llama Santísimo o Sancta Sanctorum,
que contenía un incensario de oro por todas partes, y allí se guardaba el vaso de oro que contenía el maná, y la vara de Aarón, que floreció, y las tablas de la ley o de la alianza.
y sobre el arca estaban los querubines gloriosos haciendo sombra al propiciatorio; de las cuales cosas no es tiempo de hablar ahora por menor." Hebreos 9: 3-5

Abandonaste la fe cuando un viejo falso profeta te encontró, te persuadió, y volviste atrás desobedeciendo al Señor.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Sylvester

01-06-2009, 10:55

Un mensaje al hermano Cristian Blanco:

Hermano Cristian, saludos afectuosos en Cristo.

¿Sabía Ud que derrumbar la verdad del Santuario es derrumbar todo el adventismo? Hay muchas razones para sostenerlo, y hay algunas razones para no hacerlo. Siempre habrá la posibilidad para la duda. Todo depende de la disposición de cada uno de hacer y aceptar la voluntad de Dios en TODO. Le recomiendo que se replantee el tema, y no le de municiones al enemigo sin querer. El santuario es la gran enseñanza de nuestra iglesia que nos diferencia de todas las demás, así como lo fue la de la pequeña secta judía, que a diferencia de todas las demás, aceptaba que Cristo era el Mesías

Comprendemos tu nerviosismo, chiquitín, ante los descubrimientos del hermano Cristian Blanco. No va a tener marcha atrás, chiquitín. Es lo que tiene ser honrado. ¿Te acuerdas, infeliz, de cierto borrego que se empeñó contra toda evidencia en que los israelitas ofrecían corderitos macho como sacrificio por el pecado en el santuario israelita? ¿Cómo reaccionó ese borrego ante el estrepitoso hundimiento de su castillo de naipes? ¡Haciéndose el loco, adventucho! ¡Diciendo que no sé qué memez era infalible! Para actuar así hay que ser MUY deshonesto, adventucho. Se ve que Cristian Blanco nunca ha estado a tu "nivel", chiquitín. No creo que vayas a lograr degradarlo hasta la indecencia, pequeñuelo.

Nos hablas de "muchas razones para sostener" la pútrida doctrina adventista del santuario. Yo conozco unas cuantas: mantener el statu quo; seguir acumulando diezmos y ofrendas de los "hermanitos"; salvar la cara (dura como el cemento armado); no quedar en ridículo. Para rechazar esa milonga conozco, en efecto, POCAS razones; de hecho, solo puedo pensar en una: es un invento desconocido para Dios, Jesucristo, los apóstoles y la Biblia. Pero algo me dice que tiene más peso que los anteriores.

Creo que Cristian Blanco sabe, como sabemos los demás, que derrumbar la MENTIRA del santuario es "derrumbar todo el adventismo". Es historia pasada, chiquitín. Ese derrumbe pasó hace tiempo. Ahora la gente que no quiera estar entre mentiras y cochambe abandonará esa podredumbre; unos antes, otros después. Y nada podréis hace para evitarlo. ¿Qué te parece la marcha "triunfal" que lleváis en este foro los de la secta remanente? ¡Estáis que no dáis ni una, chiquitín! ¡Pero que el ánimo no decaiga! ¡Continuemos! ¡Nos viene muy bien la presencia aquí de gente como tú y tus compinches de aventurilla sectaria!

Advencito

01-06-2009, 12:39

Sylvester

01-06-2009, 13:49

La marcha triunfal es evidente. Nada más ver que el 95% de los temas están relacionados con el adventismo lo dice todo. ¿Por qué no se refieren a los católicos, la secta mayor, o los Testigos, o los mormones? No, se ataca al árbol con el fruto verdadero, el adventismo del séptimo día.
Sí, muy evidente la en este foro la "marcha triunfal" y los "éxitos" de tipitos como advencito, gavialito, humeado, marloncito y compañía. El motivo del acoso incansable a tu secta, chiquitín, ya se le ha explicado al sectario TOROM, pero él se hace el loco, igual que tú.

Si derrumbas el santuario celestial, derrumbas el gobierno de Dios, lo cual es I-M-P-O-S-I-B-L-E.
¿Y quién ha dicho que el gobierno de Dios dependa de un santuario celestial bicameral o biministerial, chiquitín? La Biblia no enseña tal paparruchada, y si ese hipotético santuario bicameral se va a hacer gárgaras (de hecho, hace tiempo que se fue), a nadie le importa lo más mínimo, y Dios se alegra. Salvo vosotros, nadie llora por la defunción de vuestra mentira, chiquitín. Pero te reconocemos el derecho a chillar y patalear.

valdense

01-06-2009, 23:37

valdense

01-06-2009, 23:42

A ver Cajiga estamos esperando los versiculos que;

1.- PRUEBAN que en Daniel 8;14 un dia equivale a un agno
2.- muestran una clara relacion entre Eze 4;6 y Dan 8;14

Esa es apenas la primera prueba, logicamente si no la muestra no podra avanzar a las restantes

ESTA PREGUNTA ERA PARA CAJIGAS NO HA PODIDO TODAVIA CONTESTAR
NO PROBLEM CUALQUIERA PUEDE HACERLO si no lo hacen para que seguir con los demas puntos en discusion? no tendria sentido

Gabriel47

02-06-2009, 03:01

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

ESTA PREGUNTA ERA PARA CAJIGAS NO HA PODIDO TODAVIA CONTESTAR
NO PROBLEM CUALQUIERA PUEDE HACERLO si no lo hacen para que seguir con los demas puntos en discusion? no tendria sentido

Respondo: El principio de día por año fue aplicado en el siglo XIII.

En 1297, Arnoldo de Villanova declaró que el anticristo vendría aproximadamente al fin de los 1.290 años, "desde el tiempo cuando el pueblo judío perdió la posesión de su tierra" (después de la caída de Jerusalén en manos de los romanos).

Parece haber sido el primer escritor cristiano (si no lo fue Olivi antes) que aplicó específicamente el principio de día por año a estos períodos más largos, y hacía terminar los 1.290 años en 1376 ó 1378, y los 1.335 años en el siglo XV, en la era de la tranquilidad universal de la iglesia.

Pierre Jean d'Olivi (1248-1298), franciscano francés, jefe de los"espirituales" (grupo rigorista en la orden de franciscanos), también aplicaba el principio de día por año a los 1.290 y 1.335 días. Pensaba que los períodos de 1.260 y 1.290 años eran lo mismo, pero calculados de diferente manera. Los 1.290 años se extendían -según él- desde la muerte de Cristo hasta el anticristo, y los 1.335 años, 45 años más allá, llegaban al jubileo de paz, al séptimo estado de la gracia.

Ahora te pregunto: Si una semana literal tiene siete días, ¿Podrá decirse que una semana profetica tiene siete años?

Espero que respondas y no te escabuyas en tus escapadas como lo hiciste con tus falsos ofrecimientos.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

valdense

02-06-2009, 07:35

Y los mormones aplican el verso, "tengo otras ovejas que no son de este redil" para decir que Jesus vino a America..........Mientras que los testigos aplican "Uds ason mis testigos para decir que ellos son la verdad.....Y don Pedrito dice que la biblia dice ayudate que Dios te ayudara....Lo siento pero ese argumento Gabriel es muy pobre....Entonces sera que no existen razones biblicas ?

Gabriel47

02-06-2009, 18:50

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

Y los mormones aplican el verso, "tengo otras ovejas que no son de este redil" para decir que Jesus vino a America..........Mientras que los testigos aplican "Uds ason mis testigos para decir que ellos son la verdad.....Y don Pedrito dice que la biblia dice ayudate que Dios te ayudara....Lo siento pero ese argumento Gabriel es muy pobre....Entonces sera que no existen razones biblicas ?

Respondo: Te hice un pregunta sencilla y simple, ¿y vienes con esa respuesta escapatoría?

Pregunta para valdense: Si una semana literal tiene siete días, ¿Podrá decirse que una semana profética tiene siete años?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

Sylvester

02-06-2009, 19:15

Pregunta para valdense: Si una semana literal tiene siete días, ¿Podrá decirse que una semana profética tiene siete años?
Vamos a ver qué "escapatoria" intenta gavialito el soplagaitas. A ver, gavialito, la profecía de Elías acerca de los tres años y medio "proféticos" de sequía, ¿durante cuánto tiempo se desarrolló? O sea, ¿cuántos años hubo realmente sequía en Israel, en cumplimiento de la profecía de Elías?

Otra, gavialito. Jonás fue a predicar a Nínive. En su profecía, habló de cuarenta días "proféticos", tras los cuales la ciudad había de ser destruida. Dinos, gavialito, ¿qué entendieron los ninivitas? ¿Que el mensaje era para ellos, para sus hijos o para sus nietos?

Si se te ocurriera decir la patochada que los años de la profecía de Elías o los días de la profecía de Jonás no son "proféticos", yo te respondería como merece todo un mamarracho, que nos demostraran que unas profecías son "proféticas", pero que otras profecías no son "proféticas". Así que, ¡ánimo, gavialito! Vamos a ver cómo te escabulles como una sabandija, ¿verdad?

elg

02-06-2009, 19:35

Estimado Valdense,

Fíjate en la pregunta que hace el sectario # 47:

Pregunta para valdense: Si una semana literal tiene siete días, ¿Podrá decirse que una semana profética tiene siete años?

Lo que este sectario no entiende, es que el idioma hebreo es diferente al español y por eso, aunque “semana” en español significa “conjunto de siete días”, en hebreo (“shabúa") tiene varios significados.

1. “literalmente hecho de siete”
2. “una semana (especialmente de años)”
3. “semana”
4. “siete.”

Entonces ES UN HECHO que esta palabra puede significar “semana de años” sin necesidad de conversión alguna y por ende debemos examinar el contexto en que fue utilizada para entender su significado.

En varias ocasiones he mencionado el contexto de Daniel 9: Los 70 años de desolación profetizados por Jeremías:

Jer 29:10 Porque así dijo Jehová: Cuando en Babilonia se cumplan los setenta años, yo os visitaré, y despertaré sobre vosotros mi buena palabra, para haceros volver a este lugar.

¿Será que Daniel entendió que los 70 años proféticos eran, en realidad 25,200 años literales? ¿Por qué, si Dios supuestamente habla de días, semanas y años proféticos a los cuales hay que hacer una "conversión", no dijo "70 días"?

¿Qué regla utilizan los sectarios para convertir 1 año profético en 1 año literal en algunas instancias y 1 año profético en 360 años literales en otras? NINGUNA; Ellos simplemente convierten lo que les viene en gana.

Sabemos que la profecía de Jeremías tiene que ver con AÑOS LITERALES ya que Dios dijo "70 años" a los cuales no hay que aplicar ninguna conversión utilizando el mentado “principio de día por año” como también sabemos que, en ese contexto, Daniel recibió la profecía de "70 hebdómadas".

Esta parte es muy importante ya que el contexto de las 70 hebdómadas son los 70 años de cautiverio del pueblo de Israel (no las 2300 tarde y mañana) y por ende el angel le dice a Daniel:

Dan 9:25 Sabe, pues, y entiende que desde la salida del oráculo sobre el retorno y edificación de Jerusalén hasta un ungido príncipe habrá siete semanas, y en sesenta y dos semanas se reedificarán plaza y foso en la angustia de los tiempos.

Sabemos que el retorno y edificación de Jerusalén ocurre con la salida a Jerusalén de aproximadamente 50,000 Israelitas en el primer año del reinado de Ciro como también sabemos que Dios dio la orden antes que Ciro existiera. ¡Fíjate bien que Dios lo menciona por su nombre!

Concluyendo este tema de las "70 hebdómadas", te invito a leer lo que dice el comentario Bíblico ADVENTISTA:

"En el seudoepigráfico Libro de los Jubileos, al igual que en la Mishna, se usa shabua' para indicar un período de siete años. Evidentemente aquí se trata de semanas de años y no semanas de días, pues en el cap. 10: 2-3 cuando Daniel quiere especificar que las semanas a las que allí se refiere son semanas de siete días, el hebreo dice explícitamente "semanas de días". Las 70 semanas de años serían 490 años literales, sin necesidad de que a éstos se les vuelva a aplicar el principio profético de día por año (ver com. Dan. 7: 25). "

NO HAY NECESIDAD DEL MENTADO PRINCIPIO DE "DIA POR AÑO" PARA DECIR QUE LAS 70 HEBDÓMADAS EQUIVALEN A 490 AÑOS.

Más claro no puede estar pero lamentablemente la ceguera del sectario #47 le impide ver la realidad.

Saludos y bendiciones.

gacevedoo

02-06-2009, 20:02

Gabriel47

02-06-2009, 20:04

Estimadovaldense. Saludos cordiales.

A la pregunta que te formulé y que te negaste a responderla, acá te la responden.

"aunque “semana” en español significa “conjunto de siete días”, en hebreo (“shabúa") tiene varios significados.

1. “literalmente hecho de siete”
2. “una semana (especialmente de años)”
3. “semana”
4. “siete.”

Entonces ES UN HECHO que esta palabra puede significar “semana de años”

Saludos y bendiciones.

¡Más claro echarle agua!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

valdense

02-06-2009, 20:24

A ver Gabriel cuando me negue a contestar esa pregunta?....Acuerdate que no soy yo el que es instruido por el "opus dei" para "no contestar si o no" TU SI LO HAS SIDO, (no sera que eso es una amalgama?) y por eso Tu si te niegas a contestar en innumerables veces.
Si no te conteste esa pregunta fue porque antes no la vi. Es mas la anduve buscando en el foro pero tal vez esta escondida con el Angel tuyo ese que estaba detras del arbol, o quizas esta entre esos larguisimos post que tu envias y que no tengo tiempo de leer completos.
Ahora si te contesto.; "Mientras no me pruebes con la biblia, y con argumentos solidos, NO una semana no equivale a siete anos, y un dia no equivale a un ano tampoco, a menos que este especificado de alguna manera
en la misma biblia, y con clara referencia al periodo de tiempo que estemos viendo"

Sylvester

02-06-2009, 21:05

HOLA MIS AMIGOS VALDENSE Y SYLVESTER

AMIGOS SI YO E ESTADO ENGAÑADO , CUAL ES EL VERDADERO SIGNIFICADO DE ESTA PROFECIA DE LOS 2300 AÑOS? ME GUSTARIA SABER CUAL ES, SI YA SE CUMPLIO O SI ESTA POR CUMPLIRSE.

PARA SERLES SINCERO A MI ESTO DE LAS PROFECIAS ME TIENEN SIN CUIDADO PERO SI ME GUSTARIA SABER LA OPINION DE GENTE TAN VERSADA COMO USTEDES

Querido amigo: Algunos se subirán por las paredes con lo que te voy a decir, pero lo puedes comprobar en cualquier comentario bíblico. Por ejemplo, para no herir susceptibilidades de nadie, podrías recurrir a un comentario judío (para que no sea católico ni protestante). Si no, usa cualquier comentario protestante moderno. Da igual. Hay una probabilidad de más del 90% de que coincida con lo que te voy a decir.

Una exposición detallada la encontrarás en el larguísimo hilo que abrió hace meses el forista EMR titulado "Las 70 semanas". Una sucinta es la siguiente: Las 2300 tardes y mañanas se refieren, en números redondos, a 1150 días de holocaustos (normalmente, había dos al día) que no pudieron realizarse en el santuario de Jerusalén porque un malvado rey extranjero, llamado Antíoco IV Epífanes, realizó las siguientes acciones en Judea y Jerusalén:

Prohibir la tenencia de libros sagrados del judaísmo. El incumplimiento de esta estipulación conllevaba la pena de muerte, mediante precipitación al vacío o en aceite hirviendo, empalamiento, ahorcamiento, desmembramiento o similares.
Prohibir la observancia del sábado y de las demás fiestas judías, bajo pena de muerte.
Prohibir la circuncisión de niños, bajo pena de muerte para los niños y sus madres. Los niños circuncidados eran ahorcados, o se permitía que sus madres les dieran de mamar mientras estas desfilaban camino del Akra (un fortín apostado frente al templo), desde cuya cima ellas y sus hijos eran precipitados al vacío.
Prohibir, bajo pena de muerte, el culto al Dios de Israel. Los holocaustos se suspendieron. No contento con prohibir los holocaustos, Antíoco y sus secuaces (judíos muchos de ellos) profanaron el templo, sacrificando cerdas en el altar. Además, Antíoco hizo erigir, en el propio templo, una estatua de sí mismo, en honor de Zeus Olímpico, para sustituir el culto a Dios.
Las estructuras de mayor altura y fortaleza del templo (muros exteriores) fueron demolidas para que no pudieran ser usadas como parapetos en una posible insurrección de los habitantes de Jerusalén.
El templo se convirtió en un prostíbulo, en el que las meretrices ejercían su oficio con el amparo del Estado.
El muro levantado por Nehemías fue demolido para evitar la defensa de la ciudad. Con sus piedras se levantó el Akra, desde la que los arqueros sirios hacían puntería contra los pocos que al principio de estas atrocidades se atrevían a acercarse al templo para orar.
Deponer al sumo sacerdote Onías III y asesinarlo más tarde. Onías III fue el último sumo sacerdote legítimo (de la línea sadoquita) que tuvo Israel. En los tiempos de Antíoco, el sumo sacerdocio era otorgado por voluntad del rey al colaborador que más robase al pueblo y más riquezas aportase al propio Antíoco.

Durante el tiempo de estas atrocidades (medido por Josefo y otras fuentes en tres años o tres años y medio, dependiendo de lo que se tratara), Jerusalén acabó estando desierta de judíos leales a su antigua religión. Los más valientes, guiados por una familia apodada de los "macabeos", resistieron en las montañas haciendo guerra de guerrillas contra Antíoco y sus colaboradores. En diciembre de 164 a.C. los judíos fieles recuperaron el control de buena parte de Jerusalén y del templo, y procedieron a purificarlo, retirando todas las inmundicias en él puestas. Desde entonces, los judíos han celebrado anualmente la fiesta de Hanukkah o de la dedicación (cf. Juan 10:22). Antíoco murió (no por mano humana ni en ira ni en batalla) más o menos a la vez que se purificaba el templo.

Creo que aciertas plenamente al decir que lo de estas profecías te tiene sin cuidado. Ser cristiano (o judío) no tiene nada que ver con nada de esto.

gatomarco

02-06-2009, 21:13

freddyjuarbe

02-06-2009, 21:16

humillado

02-06-2009, 22:43

Extender ésta profecía por 2300 años esta lejos de una sana exégesis bíblicas, ya que el principio de día por año no existe, y las 70 hebdómadas se interpretan sola por que corresponde a semanas de años (Shebua).

G@TO

ex adventista

Pues si sabes esta información, se te hace bien fácil saber la respuesta a la siguiente pregunta:

¿Que nos quiso decir Daniel en el cap. 7:25 (tiempo, tiempos, medio tiempo) y Juan en Apocalipsis 12:14 (tiempo, tiempos, medio tiempo)...?

Espero tu respuesta.

humillado

02-06-2009, 22:45

QUE YA ELLOS NO CREN ESA DOCTRINA ESPUREA NO SIGNIFICA QUE SEAN PRETERISTAS. Dejen ya ese ataque sin fundamento. Ustedes estan como los testigos de jehova que si uno no cree en su fecha de 1914 ya para ellos se cree en Rapto Secreto,, otra doctrina falsa tambien. AQUI NADIE ES PRETERISTA. CAJIGA esta totalmente equivocado. Yo he leido los libros de este señor y dan pena, hay muchos mejores que los de El. El de apocalipsis y el de la vida de Cristo estan pobremente redactados, no me gustaron para nada.

No debes tener problemas respondiendo a esta pregunta:

¿Quien es el "cuerno pequeño" de Daniel 7:8...? ¿Crees que es Antíoco o Roma...?

elg

02-06-2009, 23:17

¡Más claro echarle agua!

sectario #47,

Me alegra saber que por fin has entendido que tus tontos argumentos no tienen peso a la luz de la Biblia.

Entonces queda claro que "semana" en Daniel 9 no significa "semana de días" sino "semana de años" por lo tanto no es necesario aplicar el invento sectario llamado "principio de día por año".

¡Vas progresando!

Gabriel47

03-06-2009, 02:49

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices_

A ver Gabriel cuando me negue a contestar esa pregunta?....

Respondo: ¡Desde que no tienes respuesta!

Acuerdate que no soy yo el que es instruido por el "opus dei" para "no contestar si o no" TU SI LO HAS SIDO, (no sera que eso es una amalgama?) y por eso Tu si te niegas a contestar en innumerables veces.

Respondo: ¿Me estás culpando que mi jefe actual pertenezca a dicha institución?
Yo tengo bien clara la oración de nuestro Señor, no sé tú:
"No ruego que los quites del mundo, sino que los guardes del mal." Juan 17: 15.

Bueno espero que respondas las preguntas sencillas que se te hacen y harán, y no te provoquen ni surmenage y estress.

Si no te conteste esa pregunta fue porque antes no la vi.

Respondo: Tienes que usar mejores lentes, o ungir tus ojos con colirio.

Es mas la anduve buscando en el foro pero tal vez esta escondida con el Angel tuyo ese que estaba detras del arbol,

Respondo: La pregunta está a vista de todos para que la lean, ¿quién te insinuó la mentira que propagas?

o quizas esta entre esos larguisimos post que tu envias y que no tengo tiempo de leer completos.

Respondo: ¡Seguro! Por eso andas perdido en muchas materias relacionadas con estos temas.

Ahora si te contesto.; "Mientras no me pruebes con la biblia, y con argumentos solidos, NO una semana no equivale a siete anos, y un dia no equivale a un ano tampoco, a menos que este especificado de alguna manera
en la misma biblia, y con clara referencia al periodo de tiempo que estemos viendo"[/QUOTE]

Respondo: Los argumentos ya fueron expuestos, los versículos presentados, y las profecías en que se les aplica el principio biblico del día por año son claras evidencias del cumplimiento de la Palabra de Dios.

Lo lamento por tí, si no aprendiste estas materias fundamentales, ¿será por qué preferías leer historietas como los pitufos y tu mente se deterioró para no entender las cosas espirituales?

Si haces la conversión en Daniel 9 "semana de días" por "semana de años"

Tendrás 490 años.

Dado el contexto y el sentido de lo declarado por Gabriel, sólo podemos atribuir el valor de esas Setenta Semanas, como de años; setenta semanas de años. Es como si cada "día" fuera en realidad un año, por lo tanto serían 490 años.

Así pues, en términos aritméticos sencillos, 70 X 7= 490 años.

Llegamos a la sencilla conclusión que son 490 años los determinados por Dios.

¡Más claro echarle agua!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

valdense

03-06-2009, 02:51

A ver Cajiga estamos esperando los versiculos que;

1.- PRUEBAN que en Daniel 8;14 un dia equivale a un agno
2.- muestran una clara relacion entre Eze 4;6 y Dan 8;14

Esa es apenas la primera prueba, logicamente si no la muestra no podra avanzar a las restantes

ME PREGUNTO: SERA QUE LOS ADVENTISTAS YA SE HAN DADO POR VENCIDOS CON RELACION A ESTE PUNTO.......ESO COMPROBARIA QUE ESTA DOCTRINA TAMPOCO ES BIBLICA

Gabriel47

03-06-2009, 03:06

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

ME PREGUNTO: SERA QUE LOS ADVENTISTAS YA SE HAN DADO POR VENCIDOS CON RELACION A ESTE PUNTO.......ESO COMPROBARIA QUE ESTA DOCTRINA TAMPOCO ES BIBLICA

Respondo: Ya viste que en la profecía de Daniel 9, el principio bíblico "día por año" se aplica certeramente, ahora sólo tienes que aplicarlo a la otra profecía que tiene el mismo punto de partida, y lo que nunca entendíste se te hará más fácil comprenderlo.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

valdense

03-06-2009, 03:57

Si te refieres a lo que escribiste en el post 75 ...me pregunto sera eso lo mejor que puedas hacer, te voy a contestar eso pero mprimero quisiera ver si apoyas lo de Eze4;6 y entonces te contestare contento, Ahora si apoyas ez como prueba de dia por ano donde encuenteras la relacion con Dan8;14

Gabriel47

03-06-2009, 05:19

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

Si te refieres a lo que escribiste en el post 75 ...me pregunto sera eso lo mejor que puedas hacer, te voy a contestar eso pero mprimero quisiera ver si apoyas lo de Eze4;6 y entonces te contestare contento, Ahora si apoyas ez como prueba de dia por ano donde encuenteras la relacion con Dan8;14

Respondo: Entiendo tu duda y flta de fe en lo que dice la Palabra de Dios, lee:
"Conforme al número de los días, de los cuarenta días en que reconocisteis la tierra, llevaréis vuestras iniquidades cuarenta años, un año por cada día; y conoceréis mi castigo." Núm 14:34
Comparalo ahora con este versículo y descubrirás como se complementan, y actúan como una preciosísima llave que abre el secreto para la correcta interpretación a la que llegaron muchos estudiantes de las profecías.

"Cumplidos éstos, te acostarás sobre tu lado derecho segunda vez, y llevarás la maldad de la casa de Judá cuarenta días; día por año, día por año te lo he dado." Ezeq. 4: 5.

El Señor nos da la relación: "Yo te he dado los años de su maldad por el número de los días"

En Daniel 8:14 leemos: "Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado."

Seguramente al leer la expresión "tardes y mañanas" te viene a la mente el relato de Génesis sobre la creación del Universo.
Así como nuestro planeta tuvo un comienzo, (según Ussher Arzobispo anglicano, fue creado el 23 de octubre del año 4004 antes de Cristo), ciertamente, por causa del pecado tendrá un fin.

Isaac Newton dió con la verdadera clave cuando dijo: "El sntuario y el ejército son hollados durante 2300 días, y en las profecías de Daniel los días representan años; pero la profanación del templo bajo el gobierno de Antíoco no duró ni siquiera el número de días"

Lee lo que señala el ángel al respecto: "Pero él me dijo: Entiende, hijo de hombre, porque la visión es para el tiempo del fin." Dan. 8: 17 y como habrás escuchado alguna vez, el tiempo del fin comienza en 1798. De ahí que el libro de Daniel y sus profecías se estudian y comprenden durante ese tiempo preciso:

"Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. Muchos correrán de aquí para allá, y la ciencia se aumentará." Daniel 12: 4

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Sylvester

03-06-2009, 10:24

Respondo: Entiendo tu duda y flta de fe en lo que dice la Palabra de Dios, lee:
"Conforme al número de los días, de los cuarenta días en que reconocisteis la tierra, llevaréis vuestras iniquidades cuarenta años, un año por cada día; y conoceréis mi castigo." Núm 14:34
Comparalo ahora con este versículo y descubrirás como se complementan, y actúan como una preciosísima llave que abre el secreto para la correcta interpretación a la que llegaron muchos estudiantes de las profecías.
JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
¿"Estudiantes de las profecías"? Parece que en eso se quedaron, gavialito, pues se equivocaron de cerradura con su "llave". Dios pronosticó que iban a pasar cuarenta años en el desierto. Dinos, gavialito, si Dios se equivocó en su vaticinio, ¿cuánto tiempo pasaron en el desierto entonces, cuarenta días, 14.400 años, cuarenta mil años, cuarenta horas, cuarenta siglos, cuarenta mil minutos, cuatrocientos segundos? ¡Acláranoslo, gavialito! Usa la llave acertada, y no te vayas a confundir de cerradura, gavialito. ¡Pobre gavialito!

Advencito

03-06-2009, 12:12

JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
¿"Estudiantes de las profecías"? Parece que en eso se quedaron, gavialito, pues se equivocaron de cerradura con su "llave". Dios pronosticó que iban a pasar cuarenta años en el desierto. Dinos, gavialito, si Dios se equivocó en su vaticinio, ¿cuánto tiempo pasaron en el desierto entonces, cuarenta días, 14.400 años, cuarenta mil años, cuarenta horas, cuarenta siglos, cuarenta mil minutos, cuatrocientos segundos? ¡Acláranoslo, gavialito! Usa la llave acertada, y no te vayas a confundir de cerradura, gavialito. ¡Pobre gavialito!

Definitivamente, a este Sylvester Martinez se le está aflojando una tuerca. Vas a parar en loco si sigue así. Ahora se burla de Dios, lo que faltaba.

Sylvester

03-06-2009, 12:41

Definitivamente, a este Sylvester Martinez se le está aflojando una tuerca. Vas a parar en loco si sigue así. Ahora se burla de Dios, lo que faltaba.

¿Cómo que me burlo de Dios? ¡No seas tan bufón! Me río, a carcajada limpia, de una pandilla de tarados que afirmaron tener una "llave" (el "principio" día-año) que no abre nada, pues la Biblia no conoce tal "principio". Dios dijo que los israelitas iban a pasar cuarenta años en el desierto. Dinos tú, advencito, ¿se equivocó Dios o acertó? Acertó, ¿verdad? Pasaron cuarenta años en el desierto. Entonces, advencito, ¿cómo es el "principio" ese? Cuarenta años duran... ¡cuarenta años! A mí me sale el principio año-año. ¡Ese sí es bíblico! La basura, para ti, chiquitín. ¡A cada cual lo suyo!

Advencito

03-06-2009, 12:43

¿Cómo que me burlo de Dios? ¡No seas tan bufón! Me río, a carcajada limpia, de una pandilla de tarados que afirmaron tener una "llave" (el "principio" día-año) que no abre nada, pues la Biblia no conoce tal "principio". Dios dijo que los israelitas iban a pasar cuarenta años en el desierto. Dinos tú, advencito, ¿se equivocó Dios o acertó? Acertó, ¿verdad? Pasaron cuarenta años en el desierto. Entonces, advencito, ¿cómo es el "principio" ese? Cuarenta años duran... ¡cuarenta años! A mí me sale el principio año-año. ¡Ese sí es bíblico! La basura, para ti, chiquitín. ¡A cada cual lo suyo!

Ya Gabreil 47 lo ha explicado. Si no quieres aceptarlo es tu problema.

Sylvester

03-06-2009, 13:15

Ya Gabreil 47 lo ha explicado. Si no quieres aceptarlo es tu problema.

Todos sabemos que gavialito dice mongoladas. No hay razón para aceptar las mongoladas de nadie, chiquitín. Entonces, ¿dónde dices tú que está el "principio" día-año ese? Lo que yo veo en la Biblia es que cuando un profeta decía que iba a haber sequía tres años y medio, había sequía tres años y medio, y que cuando Dios ordenaba a Ezequiel que se tumbase un número de días, el profeta se tumbaba el número de días que Dios le había mandado. Y que cuando Dios decretó que cierto monarca de Babilonia estuviese trastornado siete tiempos, estuvo trastornado siete tiempos. ¿Dices tú que no es así?

elg

03-06-2009, 16:10

Ya Gabreil 47 lo ha explicado. Si no quieres aceptarlo es tu problema.

Al igual que tú, el sectario #47 solo habla con enredos y no contesta las preguntas que se le hacen.

Lo que ustedes no quieren aceptar, es que el idioma hebreo es diferente al español y por eso, aunque “semana” en español significa “conjunto de siete días”, en hebreo (“shabúa") tiene varios significados.

1. “literalmente hecho de siete”
2. “una semana (especialmente de años)”
3. “semana”
4. “siete.”

Entonces ES UN HECHO que esta palabra puede significar “semana de años” sin necesidad de conversión alguna y por ende debemos examinar el contexto en que fue utilizada para entender su significado.

En varias ocasiones he mencionado el contexto de Daniel 9: Los 70 años de desolación profetizados por Jeremías:

Jer 29:10 Porque así dijo Jehová: Cuando en Babilonia se cumplan los setenta años, yo os visitaré, y despertaré sobre vosotros mi buena palabra, para haceros volver a este lugar.

¿Será que Daniel entendió que los 70 años proféticos eran, en realidad 25,200 años literales? ¿Por qué Dios no dijo "70 días", si El supuestamente habla de días, semanas y años proféticos a los cuales, según la IASD, hay que aplicar una "conversión"?

¿Qué regla utilizan ustedes, los sectarios ASD, para convertir 1 año profético en 1 año literal en algunas instancias y 1 año profético en 360 años literales en otras? NINGUNA; Ustedes simplemente convierten lo que les viene en gana.

Sectarios ASD, noten como ustedes intentan torcer la palabra de Dios a gusto y conveniencia al asegurar que en ciertas ocasiones, cuando Dios dijo "días" El quiso decir "años" mientras que en otras ocasiones El quiso decir "días"... o cuando Dios dijo "42 meses" debemos entender que El quiso decir "1260 años" mientras que en otras ocasiones solo quiso decir "meses".

Sabemos que la profecía de Jeremías tiene que ver con AÑOS LITERALES ya que Dios dijo "70 años" a los cuales no hay que aplicar ninguna conversión utilizando el mentado “principio de día por año” como también sabemos que, en ese contexto, Daniel recibió la profecía de "70 hebdómadas".

Esta parte es muy importante ya que el contexto de las 70 hebdómadas son los 70 años de cautiverio del pueblo de Israel (no las 2300 tarde y mañana) y por ende el angel le dice a Daniel:

Dan 9:25 Sabe, pues, y entiende que desde la salida del oráculo sobre el retorno y edificación de Jerusalén hasta un ungido príncipe habrá siete semanas, y en sesenta y dos semanas se reedificarán plaza y foso en la angustia de los tiempos.

Sabemos que el retorno y edificación de Jerusalén ocurre con la salida a Jerusalén de aproximadamente 50,000 Israelitas en el primer año del reinado de Ciro como también sabemos que Dios dio la orden antes que Ciro existiera. ¡Fíjate bien que Dios lo menciona por su nombre!

Concluyendo este tema de las "70 hebdómadas", te invito a leer Y COMENTAR sobre lo que dice el comentario Bíblico ADVENTISTA:

"En el seudoepigráfico Libro de los Jubileos, al igual que en la Mishna, se usa shabua' para indicar un período de siete años. Evidentemente aquí se trata de semanas de años y no semanas de días, pues en el cap. 10: 2-3 cuando Daniel quiere especificar que las semanas a las que allí se refiere son semanas de siete días, el hebreo dice explícitamente "semanas de días". Las 70 semanas de años serían 490 años literales, sin necesidad de que a éstos se les vuelva a aplicar el principio profético de día por año (ver com. Dan. 7: 25). "

NO HAY NECESIDAD DEL MENTADO PRINCIPIO DE "DIA POR AÑO" PARA DECIR QUE LAS 70 HEBDÓMADAS EQUIVALEN A 490 AÑOS.

Más claro no puede estar.

valdense

03-06-2009, 18:51

freddyjuarbe

03-06-2009, 20:44

ELG:

Excelente explicacion del principio dia por año. MUY BIEN EXPLICADO. Uno no puede aplicar una cosa en un texto y otra en otro texto, hasta el comentario biblico adventista se especota en este asunto.

Gabriel47

03-06-2009, 21:18

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

Al igual que tú, el sectario #47 solo habla con enredos y no contesta las preguntas que se le hacen.

Lo que ustedes no quieren aceptar, es que el idioma hebreo es diferente al español y por eso, aunque “semana” en español significa “conjunto de siete días”, en hebreo (“shabúa") tiene varios significados.

1. “literalmente hecho de siete”
2. “una semana (especialmente de años)”
3. “semana”
4. “siete.”

Entonces ES UN HECHO que esta palabra puede significar “semana de años” sin necesidad de conversión alguna y por ende debemos examinar el contexto en que fue utilizada para entender su significado.

En varias ocasiones he mencionado el contexto de Daniel 9: Los 70 años de desolación profetizados por Jeremías:

Jer 29:10 Porque así dijo Jehová: Cuando en Babilonia se cumplan los setenta años, yo os visitaré, y despertaré sobre vosotros mi buena palabra, para haceros volver a este lugar.

¿Será que Daniel entendió que los 70 años proféticos eran, en realidad 25,200 años literales? ¿Por qué Dios no dijo "70 días", si El supuestamente habla de días, semanas y años proféticos a los cuales, según la IASD, hay que aplicar una "conversión"?

¿Qué regla utilizan ustedes, los sectarios ASD, para convertir 1 año profético en 1 año literal en algunas instancias y 1 año profético en 360 años literales en otras? NINGUNA; Ustedes simplemente convierten lo que les viene en gana.

Sectarios ASD, noten como ustedes intentan torcer la palabra de Dios a gusto y conveniencia al asegurar que en ciertas ocasiones, cuando Dios dijo "días" El quiso decir "años" mientras que en otras ocasiones El quiso decir "días"... o cuando Dios dijo "42 meses" debemos entender que El quiso decir "1260 años" mientras que en otras ocasiones solo quiso decir "meses".

Sabemos que la profecía de Jeremías tiene que ver con AÑOS LITERALES ya que Dios dijo "70 años" a los cuales no hay que aplicar ninguna conversión utilizando el mentado “principio de día por año” como también sabemos que, en ese contexto, Daniel recibió la profecía de "70 hebdómadas".

Esta parte es muy importante ya que el contexto de las 70 hebdómadas son los 70 años de cautiverio del pueblo de Israel (no las 2300 tarde y mañana) y por ende el angel le dice a Daniel:

Dan 9:25 Sabe, pues, y entiende que desde la salida del oráculo sobre el retorno y edificación de Jerusalén hasta un ungido príncipe habrá siete semanas, y en sesenta y dos semanas se reedificarán plaza y foso en la angustia de los tiempos.

Sabemos que el retorno y edificación de Jerusalén ocurre con la salida a Jerusalén de aproximadamente 50,000 Israelitas en el primer año del reinado de Ciro como también sabemos que Dios dio la orden antes que Ciro existiera. ¡Fíjate bien que Dios lo menciona por su nombre!

Concluyendo este tema de las "70 hebdómadas", te invito a leer Y COMENTAR sobre lo que dice el comentario Bíblico ADVENTISTA:

"En el seudoepigráfico Libro de los Jubileos, al igual que en la Mishna, se usa shabua' para indicar un período de siete años. Evidentemente aquí se trata de semanas de años y no semanas de días, pues en el cap. 10: 2-3 cuando Daniel quiere especificar que las semanas a las que allí se refiere son semanas de siete días, el hebreo dice explícitamente "semanas de días". Las 70 semanas de años serían 490 años literales, sin necesidad de que a éstos se les vuelva a aplicar el principio profético de día por año (ver com. Dan. 7: 25). "

NO HAY NECESIDAD DEL MENTADO PRINCIPIO DE "DIA POR AÑO" PARA DECIR QUE LAS 70 HEBDÓMADAS EQUIVALEN A 490 AÑOS.

Más claro no puede estar.

Respondo: Bueno, con lo que escribiste confirmas nuestra interpretación de que las setenta semanas de Daniel, equivalen a 490 años, dando fianza inconcientemente a que el principio bíblico, día por año está firmemente sustentado en la Biblia.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

freddyjuarbe

03-06-2009, 21:24

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

Respondo: Bueno, con lo que escribiste confirmas nuestra interpretación de que las setenta semanas de Daniel, equivalen a 490 años, dando fianza inconcientemente a que el principio bíblico, día por año está firmemente sustentado en la Biblia.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

COMO TRATAS DE SAFARTE DE LO QUE TE COMENTO ELG VERDAD? No tienes respuesta clara por eso reafirmastes lo que habias dicho sin contestar los puntos de Elg. Una movida poco sabia.

Gabriel47

03-06-2009, 21:39

Estimado freddyjuarbe. Saludos cordiales.

Tú dices:

COMO TRATAS DE SAFARTE DE LO QUE TE COMENTO ELG VERDAD? No tienes respuesta clara por eso reafirmastes lo que habias dicho sin contestar los puntos de Elg. Una movida poco sabia.

Respondo: Si ernesto gil apoya nuestra interpretación de que las setenta semanas de Daniel corresponden a 490 años, ¿Cómo podría estar en descuerdo?

Esta extraordinaria profecía comienza en otoño del 457 y termina en el año 34 d. C, en la que Cristo es el centro de ella, no sé si tu tienes esa misma posición o si ahora también estás abrazando el preterismo.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

humillado

03-06-2009, 22:17

ME PREGUNTO: SERA QUE LOS ADVENTISTAS YA SE HAN DADO POR VENCIDOS CON RELACION A ESTE PUNTO.......ESO COMPROBARIA QUE ESTA DOCTRINA TAMPOCO ES BIBLICA

De este comentario referenta al pasado...

Valdense, ¿Que significa "yom" en hebreo...?

Cuando responda a la pregunta, entonces busca la palabra "yom" en Daniel 8:14.

Espero por ti.

elg

03-06-2009, 22:33

De este comentario referenta al pasado...

Valdense, ¿Que significa "yom" en hebreo...?

Cuando responda a la pregunta, entonces busca la palabra "yom" en Daniel 8:14.

Espero por ti.

No existe la palabra "yom" en Daniel 8:14. No son 2300 "yom"; son 2300 "ereb boqer" o "tarde y mañana" (anochecer, amanecer) que no significa "día de 24 horas". Esto lo puedes comprobar en este texto:

Exo 27:20 "Mandarás a los hijos de Israel que te traigan aceite puro de olivas machacadas, para el alumbrado, a fin de hacer arder continuamente las lámparas.
Exo 27:21 Aarón y sus hijos las pondrán en orden delante de Jehová desde la tarde hasta la mañana en el Tabernáculo de reunión, fuera del velo que está delante del Testimonio, como estatuto perpetuo para las generaciones de los hijos de Israel.

Curiosamente, el texto habla de un continuo (tamid).

elg

03-06-2009, 22:36

Respondo: Bueno, con lo que escribiste confirmas nuestra interpretación de que las setenta semanas de Daniel, equivalen a 490 años, dando fianza inconcientemente a que el principio bíblico, día por año está firmemente sustentado en la Biblia.

Sectario #47,

En ningún lugar he dado "fianza" al principio sectario de "día por año". Es más, tu propia Iglesia te desmiente:

"En el seudoepigráfico Libro de los Jubileos, al igual que en la Mishna, se usa shabua' para indicar un período de siete años. Evidentemente aquí se trata de semanas de años y no semanas de días, pues en el cap. 10: 2-3 cuando Daniel quiere especificar que las semanas a las que allí se refiere son semanas de siete días, el hebreo dice explícitamente "semanas de días". Las 70 semanas de años serían 490 años literales, sin necesidad de que a éstos se les vuelva a aplicar el principio profético de día por año (ver com. Dan. 7: 25). "

Deja las mentiras a un lado y confiesa tu error...

Gabriel47

04-06-2009, 01:42

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

Sectario #47,

En ningún lugar he dado "fianza" al principio sectario de "día por año". Es más, tu propia Iglesia te desmiente:

"En el seudoepigráfico Libro de los Jubileos, al igual que en la Mishna, se usa shabua' para indicar un período de siete años. Evidentemente aquí se trata de semanas de años y no semanas de días, pues en el cap. 10: 2-3 cuando Daniel quiere especificar que las semanas a las que allí se refiere son semanas de siete días, el hebreo dice explícitamente "semanas de días". Las 70 semanas de años serían 490 años literales, sin necesidad de que a éstos se les vuelva a aplicar el principio profético de día por año (ver com. Dan. 7: 25). "

Deja las mentiras a un lado y confiesa tu error...

Respondo: Si estás de acuerdo en que las setenta semanas de Daniel 9 corresponden a 490 años, quiere decir que estás de acuerdo con mi posición, ya que arribamos al mismo resultado: ¡Setenta semanas son 490 años!

Una semana = 7 días.

Setenta semanas = 490 días.

490 días = 490 años.

¡Gracias ernesto por tu apoyo!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

valdense

04-06-2009, 01:52

Gabriel estas seguro que sabes leer ? el metodo aqui es el importante, no solo el resultado, y en este caso el resultado es obvio ELG no cree la brutalidad de dia x ano en Daniel el llega a la conclusion por un metodo totalmente diferente Cuando aprendas a leer me avisas
Y tu asunto del Yum creo que ya te lo aclaro ELG

LLEVAMOS 7 paginas y mas de 90 post y nisiquiera hemos podido pasar del punto # 1 Vamos IASD muestrennos que conocen la biblia

gatomarco

04-06-2009, 01:59

......Deja las mentiras a un lado y confiesa tu error...

Hermano Ernesto, no le pidas peras al manzano, jamas, van a reconocer un error o un lapsus, no estan programados para esa instancia, el lavado de cerebro resultó ser muy profundo y no creo que tenga remedio.

Tal como dices , las 70 semanas o hebdmadas son semanas de años, en el DRAE. dice asi con ésta palabra:

hebdómada.

(Del lat. hebdomăda, y este del gr. ἑβδομάς).

1. f. Espacio de siete años. Las setenta hebdómadas de Daniel.

Por lo tanto no es necesario aplicar el falso principio de día por años, y en el caso de los 2300 tarde y mañana, corresponde a 1150 días, tiempo que fué asolado el Santuario.

Que tengas una buena tarde

G@TO

ex adventista

elg

04-06-2009, 02:58

Hermano Ernesto, no le pidas peras al manzano, jamas, van a reconocer un error o un lapsus, no estan programados para esa instancia, el lavado de cerebro resultó ser muy profundo y no creo que tenga remedio.

Tal como dices , las 70 semanas o hebdmadas son semanas de años, en el DRAE. dice asi con ésta palabra:

hebdómada.

(Del lat. hebdomăda, y este del gr. ἑβδομάς).

1. f. Espacio de siete años. Las setenta hebdómadas de Daniel.

Por lo tanto no es necesario aplicar el falso principio de día por años, y en el caso de los 2300 tarde y mañana, corresponde a 1150 días, tiempo que fué asolado el Santuario.

Que tengas una buena tarde

G@TO

ex adventista

Hola G@to,

Así es el sectario #47. El fue programado para repetir las tonteras de su Iglesia y le va muy bien en ese ambiente pero cuando sale de su ambiente se encuentra con situaciones que no puede contestar y simplemente se hace el loco y sigue repitiendo la misma basura.

Una persona honesta entendería muy bien que está más que probado que no se necesita el mentado principio sectario de "día por año" para convertir las 70 hebdómadas en 490 años pero el sectario #47 no es honesto y prefiere ir contra la corriente (aun contra lo que dice el comentario bíblico ASD) a tener que admitir su error.

¡Pobre del sectario #47!

Saludos y bendiciones.

Gabriel47

04-06-2009, 06:34

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

Hola G@to,

Así es el sectario #47. El fue programado para repetir las tonteras de su Iglesia y le va muy bien en ese ambiente pero cuando sale de su ambiente se encuentra con situaciones que no puede contestar y simplemente se hace el loco y sigue repitiendo la misma basura.

Una persona honesta entendería muy bien que está más que probado que no se necesita el mentado principio sectario de "día por año" para convertir las 70 hebdómadas en 490 años pero el sectario #47 no es honesto y prefiere ir contra la corriente (aun contra lo que dice el comentario bíblico ASD) a tener que admitir su error.

¡Pobre del sectario #47!

Saludos y bendiciones.

Respondo: Seguramente sabes que de una y otra manera apoyas que las setenta semanas de Daniel corresponden a 490 años, ¿cómo podría estar en contra de esa ecuación matemática?, me basta con que nos apoyes en el resultado final.

¡Gracias por ello!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

elg

04-06-2009, 20:27

Respondo: Seguramente sabes que de una y otra manera apoyas que las setenta semanas de Daniel corresponden a 490 años, ¿cómo podría estar en contra de esa ecuación matemática?, me basta con que nos apoyes en el resultado final.

Ahora resulta que decir que una hebdómada = 7 años es apoyar a los ASD... si claro, ellos también inventaron las matemáticas, el mar, la lechuga, el tomate y el agua azucarada. :lach:

Hablando de matemáticas... los Adventistas tienen una matemática muy divertida:

Tp = tiempo profético
Ap = año profético
Dp = día profético
Dl = día literal
Al = año literal

1 Tp = 1 Ap (¿en qué principio bíblico se basan?)
1 Ap = 360 Dp (¿en qué principio bíblico se basan?)
360 Dp = 360 Al (supuesto principio de 1 día profético = 1 año literal)

Tp=Ap=360Dp=360Al

O sea que Ap=360Al. 1 año profético = 360 años literales.

¿Qué texto bíblico respalda esta gran "verdad"? Según los ASD, están estos textos:

Num 14:34 Conforme al número de los días, de los cuarenta días que empleasteis en reconocer la tierra, cargaréis con vuestras iniquidades: cuarenta años, un año por cada día. Así conoceréis mi castigo.

"Un año por cada día". ¿Dónde habla de años o días proféticos? En ningún lado ya que los 40 días y los 40 años fueron literales. De todas formas notemos que si el año es profético y el día es literal, la conversión es 1 día literal = 1 año profético ó 1Dl=1Ap. Por otro lado, si el día es profético y el año literal tendríamos que 1 día profético = 1 año literal ó 1Dp=1Al.

Eze 4:6 Cumplidos estos, te acostarás por segunda vez, ahora sobre tu lado derecho, y llevarás la maldad de la casa de Judá cuarenta días; día por año, día por año te lo he dado.

"Día por año". ¿Dónde habla de años o días proféticos? En ningún lado ya que los 40 días y loas 40 años fueron literales. De todas formas notemos que si el año es profético y el día es literal, la conversión es 1 día literal = 1 año profético ó 1Dl=1Ap. Por otro lado, si el día es profético y el año literal tendríamos que 1 día profético = 1 año literal ó 1Dp=1Al.

Juntando las dos fórmulas tenemos:

1Ap=1Dl Un año profético equivale a un día literal
1Dp=1Al un día profécito equival a un año literal

Cuatro cosas que deben notar:

1. En ambos textos la conversión es 1:1 y no 1:360. Un año por día y un día por año. Los números no cambian así que estos textos no prueban que un año profético equivale a 360 años literales.

2. En ambos textos se habla de años y días literales. Si de alguna forma el año o el día es profético, la conversión sigue siendo 1:1.

3. 1 año = 1 día

4. 1 día = 1 año

Pero la Iglesia ASD dice que 1 año profético = 360 años literales. Ya que los textos mencionados no respaldan la fórmula de "360 años literales por cada año profético", vuelvo a preguntar: ¿Qué texto bíblico respalda esta gran "verdad"?

valdense

05-06-2009, 00:26

humillado

05-06-2009, 00:28

[/FONT]

APROVECHA DE CONTESTAR ESTO OTRO TAMBIEN

Das lastima, sabiendo que no puedes interpretar las profecías de otro modo.

valdense

05-06-2009, 00:32

Das lastima, sabiendo que no puedes interpretar las profecías de otro modo.

TU TE HACES LLAMAR HUMILLADO? CON RAZON TE DICEN HUMEADO TE QUEDA MEJOR.... Prefiero no tener ninguna interpretacion,,,,que tener una tan absurda, antibiblica y sin bases como la de uds

valdense

05-06-2009, 00:33

LA LASTIMA LA DAN UDS ESTAN QUEDANDO EN VERGUENZA Y SIN MASCARA DELANTE DE TODOS

humillado

05-06-2009, 00:40

TU TE HACES LLAMAR HUMILLADO? CON RAZON TE DICEN HUMEADO TE QUEDA MEJOR.... Prefiero no tener ninguna interpretacion,,,,que tener una tan absurda, antibiblica y sin bases como la de uds

Salmo 92:6 El necio no sabe, el insensato no entiende.

Que bueno que reconoces que no sabes. Entonces señorito, ¿Como puedes decir que 1844 es un disparate...?

humillado

05-06-2009, 00:41

LA LASTIMA LA DAN UDS ESTAN QUEDANDO EN VERGUENZA Y SIN MASCARA DELANTE DE TODOS

Porque no das la vueltecita por el epígrafe diseñado para ti "valdecito"...

gatomarco

05-06-2009, 01:13

LA LASTIMA LA DAN UDS ESTAN QUEDANDO EN VERGUENZA Y SIN MASCARA DELANTE DE TODOS

Es asi la cosa Valdense, jamás había visto tipos con este nivel de taras, les muestras una manzana y te dicen que es pera, lo mismo pasa cuando le muestras un texto donde no dice nada de lo que se imaginan pero su CI es tan bajo que no son capaces de discernir que es una cosa de otra.

Más aún son tan arrogantes, que te tildan que nada sabes que nada aprendisteis, y que son ellos (ASD) que tienen la solamente la facultad de interpretar Daniel, o Apoc. Que todo lo que se vio o se trató fue refutado, viven en la nebulosa que todo lo saben, sin embargo es frecuente en éste foro, verlos hacer preguntas de imbéciles.

La calaña de algunos de estos sujetos con que nos estamos enfrentando, han dado pruebas más que suficiente, que tuercen todo lo que pueden y te cambian las palabras que tu posteaste, y ni si arrugan, aún más tiene la desfachatez de felicitarte por que según ellos les estas dando la razón, es cosa que revises los distintos epígrafes y te vas a dar cuenta.

Conozco muchos hermanos adventistas decentes que son verdaderos cristianos, que tu puedes intercambiar diferentes puntos de vistas, aunque tu veas que están equivocados pero son personas íntegras sin ningún vestigio de arrogancia por el contrario humildes, pero nunca había visto uno grupo selecto de esta casta, que pululan por estos foros ser tan subnormal que muchas veces da rabia o risa.

Pero hay que entenderlos hermanito, son los que han sufrido un lavado de cabeza que no son capaces de pensar por ellos mismos, y solo están capacitados para hablar tonteras. Son lo que son y no le pidas más, lamentable pero debemos de alegrarnos cuando algunos logran safarse, y reconocer y ser honestos que estaban equivocados, recientemente el hermano Cristian valientemente a reconocido que el santuario es una doctrina herrada, y ya sabemos que uno se le fue encima.

Que tengas una buena tarde

G@TO

ex adventista

Gabriel47

05-06-2009, 02:10

Estimado valdesnse. Saludos cordiales.

Lee por favor esto, y luego el versículo que te explica lo del día por año, a ver que dices:

Es asi la cosa Valdense, jamás había visto tipos con este nivel de taras, les muestras una manzana y te dicen que es pera, lo mismo pasa cuando le muestras un texto donde no dice nada de lo que se imaginan pero su CI es tan bajo que no son capaces de discernir que es una cosa de otra.

G@TO

ex adventista

"Conforme al número de los días, de los cuarenta días en que reconocisteis la tierra, llevaréis vuestras iniquidades cuarenta años, un año por cada día; y conoceréis mi castigo." Números 14: 34

Ahora que lo leiste, responde: ¿Quién le dió esta declaración "un año por cada día" al pueblo de Israel?

Espero tu respuesta.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

valdense

05-06-2009, 02:11

Porque no das la vueltecita por el epígrafe diseñado para ti "valdecito"...

HUMEADO SI YO FUERA ADVENTISTA, VIENDO QUE ES IMPOSIBLE DEFENDER MI DOCTRINA CON LA BIBLIA...HARIA LO MISMO QUE TU HACES...CREAR UNA DISCUCION BUSCANDO DENIGRAR A UNA PERSONA (LO HICIERON CON CANRIGHT, CON DESMOND FORD, CON WALTER REA, CON DICK ANDERSON. Etc, Etc.....Y yo te entiendo porque es una verguenza defender tonteras sin bases biblicas, asi que lo mejor es desviar la atencion con ataques personales
y entonces despues con un enorme desplante de hipocresia llamarse humillado....No voy a ir a tu epigrafe, simplemente porque no estoy para legitimizar bajezas como esas

gatomarco

05-06-2009, 02:28

HUMEADO SI YO FUERA ADVENTISTA, VIENDO QUE ES IMPOSIBLE DEFENDER MI DOCTRINA CON LA BIBLIA...HARIA LO MISMO QUE TU HACES...CREAR UNA DISCUCION BUSCANDO DENIGRAR A UNA PERSONA (LO HICIERON CON CANRIGHT, CON DESMOND FORD, CON WALTER REA, CON DICK ANDERSON. Etc, Etc.....Y yo te entiendo porque es una verguenza defender tonteras sin bases biblicas, asi que lo mejor es desviar la atencion con ataques personales
y entonces despues con un enorme desplante de hipocresia llamarse humillado....No voy a ir a tu epigrafe, simplemente porque no estoy para legitimizar bajezas como esas

Oye hermanito Valdense, no se si te distes cuenta del 107 de éste epígrafe, no se que puedes interpretar tu de lo que quizo mezclar el sujeto 47
¿Captas lo que te digo?

G@TO

ex adventista

valdense

05-06-2009, 02:42

Gabriel Gracias a ELG ya no necesito contestarte tu pregunta acerca de Daniel 9....Gracias hno ELG me ahorrraste tiempo y trabajo...
Ahora Gabriel supongamos que pudieramos aceptar tu explicacion acerca de Ezequiel y Numeros (no digo que la acepte no me parecen tan OBVIAS como a ti) dime este "principio dia x ano" es aplicable a toda profecia de tiempo? es aplicable solo a algunas profecias, porque y a cuales ? o se aplica exclusivamente a Daniel 8:14 ?...Espero tu respuesta, y por favor, afirma tu respuesta con textos biblicos

Ahora Gran Gato para que contesto lo que ya se ha contestado 1000 terrecientos veces, seria perder tiempo, DEMOSLE OPORTUNIDAD DE LEGITIMIZAR UN POCO SU POSTURA AL MISMO TIEMPO QUE LE PREGUNTO PORQUE SERA QUE ESTAS PREGUNTAS LAS HICE COMO CINCO PAGINAS ATRAS Y NO HAN HECHO NADA POR CONTESTARLAS

elg

05-06-2009, 02:48

Lee por favor esto, y luego el versículo que te explica lo del día por año, a ver que dices:

"Conforme al número de los días, de los cuarenta días en que reconocisteis la tierra, llevaréis vuestras iniquidades cuarenta años, un año por cada día; y conoceréis mi castigo." Números 14: 34

Ahora que lo leiste, responde: ¿Quién le dió esta declaración "un año por cada día" al pueblo de Israel?

Espero tu respuesta.

Ya que la gárgola #47 se quedó con el pico callado sobre su metida de pata al asegurar que había que aplicar el principio sectario de "día por año" a las 70 hebdómadas, él pasa al pobre argumento de "un año por cada día".

Veamos los textos:

Num 14:34 Conforme al número de los días, de los cuarenta días que empleasteis en reconocer la tierra, cargaréis con vuestras iniquidades: cuarenta años, un año por cada día. Así conoceréis mi castigo.

"Un año por cada día". ¿Dónde habla de años o días proféticos? En ningún lado ya que los 40 días y los 40 años fueron literales.

Pero vamos a sumir que este texto habla de tiempos proféticos entonces, ¿cuál es el tiempo profético en Núm 14:34, el año o el día?

Si el año es profético y el día es literal, la conversión es 1 día literal = 1 año profético y si el día es profético y el año literal tendríamos que 1 día profético = 1 año literal.

Eze 4:6 Cumplidos estos, te acostarás por segunda vez, ahora sobre tu lado derecho, y llevarás la maldad de la casa de Judá cuarenta días; día por año, día por año te lo he dado.

"Día por año". ¿Dónde habla de años o días proféticos? En ningún lado ya que los 40 días y loas 40 años fueron literales.

Pero vamos a sumir que este texto habla de tiempos proféticos entonces, ¿cuál es el tiempo profético en Eze 4:6, el año o el día?

Si el año es profético y el día es literal, la conversión es 1 día literal = 1 año profético y si el día es profético y el año literal tendríamos que 1 día profético = 1 año literal.

Juntando las dos fórmulas tenemos:

Un año profético equivale a un día literal
Un día profético equivale a un año literal

Cuatro cosas que deben notar:

1. En ambos textos la conversión es 1:1 y no 1:360. Un año por día y un día por año. Los números no cambian así que estos textos no prueban que un año profético equivale a 360 años literales.

2. En ambos textos se habla de años y días literales. Si de alguna forma el año o el día es profético, la conversión sigue siendo 1:1.

3. 1 año = 1 día

4. 1 día = 1 año

Pero la Iglesia ASD dice que 1 año profético = 360 años literales. Ya que los textos mencionados no respaldan la fórmula de "360 años literales por cada año profético", vuelvo a preguntar:

¿Qué texto bíblico respalda esta gran "verdad"?

Gabriel47

05-06-2009, 03:10

Estimado ernensto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

Ya que la gárgola #47 se quedó con el pico callado sobre su metida de pata al asegurar que había que aplicar el principio sectario de "día por año" a las 70 hebdómadas, él pasa al pobre argumento de "un año por cada día".

Veamos los textos:

Num 14:34 Conforme al número de los días, de los cuarenta días que empleasteis en reconocer la tierra, cargaréis con vuestras iniquidades: cuarenta años, un año por cada día. Así conoceréis mi castigo.

"Un año por cada día". ¿Dónde habla de años o días proféticos? En ningún lado ya que los 40 días y los 40 años fueron literales.

Pero vamos a sumir que este texto habla de tiempos proféticos entonces, ¿cuál es el tiempo profético en Núm 14:34, el año o el día?

Si el año es profético y el día es literal, la conversión es 1 día literal = 1 año profético y si el día es profético y el año literal tendríamos que 1 día profético = 1 año literal.

Eze 4:6 Cumplidos estos, te acostarás por segunda vez, ahora sobre tu lado derecho, y llevarás la maldad de la casa de Judá cuarenta días; día por año, día por año te lo he dado.

"Día por año". ¿Dónde habla de años o días proféticos? En ningún lado ya que los 40 días y loas 40 años fueron literales.

Pero vamos a sumir que este texto habla de tiempos proféticos entonces, ¿cuál es el tiempo profético en Eze 4:6, el año o el día?

Si el año es profético y el día es literal, la conversión es 1 día literal = 1 año profético y si el día es profético y el año literal tendríamos que 1 día profético = 1 año literal.

Juntando las dos fórmulas tenemos:

Un año profético equivale a un día literal
Un día profético equivale a un año literal

Cuatro cosas que deben notar:

1. En ambos textos la conversión es 1:1 y no 1:360. Un año por día y un día por año. Los números no cambian así que estos textos no prueban que un año profético equivale a 360 años literales.

2. En ambos textos se habla de años y días literales. Si de alguna forma el año o el día es profético, la conversión sigue siendo 1:1.

3. 1 año = 1 día

4. 1 día = 1 año

Pero la Iglesia ASD dice que 1 año profético = 360 años literales. Ya que los textos mencionados no respaldan la fórmula de "360 años literales por cada año profético", vuelvo a preguntar:

¿Qué texto bíblico respalda esta gran "verdad"?

Respondo: ¡Se te ve ofuscado ernestito, tranquilizate!

La profecía de las setenta semanas como muy bien lo has señalado, corresponde a 490 años literales, y en eso estoy de acuerdo, a lo mejor quisieras escuchar que me opongo, todo lo contrario ya que para el lenguaje judío antiguo una semana (siete días) pueden aplicarse a siete años como lo señalé en el caso de Jacob con Labán y sus hijas Raquel y Lea; "Siete años de trabajo le parecieron días"

"Conforme al número de los días, de los cuarenta días en que reconocisteis la tierra, llevaréis vuestras iniquidades cuarenta años, un año por cada día; y conoceréis mi castigo." Números 14: 34

Ahora que lo leiste, responde: ¿Quién le dió esta declaración "un año por cada día" al pueblo de Israel?

Espero tu respuesta una vez que se te pase el estado febril.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

elg

05-06-2009, 03:22

...ya que para el lenguaje judío antiguo una semana (siete días) pueden aplicarse a siete años como lo señalé en el caso de Jacob con Labán y sus hijas Raquel y Lea; "Siete años de trabajo le parecieron días"

:lach:
Tus aportes demustran que estás nervioso... ¿te comiste las uñas? ¿Estás pálido y sudando?

Siete años de trabajo le parecieron a Jacob como tres días... o tal vez cuatro o diecinueve... Fíjate bien que no dice "SIETE DÍAS" así que acabas de probar un nuevo principio "el principio de varios días por siete años".

:lach:

"Conforme al número de los días, de los cuarenta días en que reconocisteis la tierra, llevaréis vuestras iniquidades cuarenta años, un año por cada día; y conoceréis mi castigo." Números 14: 34

Ahora que lo leiste, responde: ¿Quién le dió esta declaración "un año por cada día" al pueblo de Israel?

Espero tu respuesta una vez que se te pase el estado febril.

La respuesta a tu pregunta: Dios.

Ahora responde:

Num 14:34 Conforme al número de los días, de los cuarenta días que empleasteis en reconocer la tierra, cargaréis con vuestras iniquidades: cuarenta años, un año por cada día. Así conoceréis mi castigo.

"Un año por cada día". ¿Dónde habla de años o días proféticos? En ningún lado ya que los 40 días y los 40 años fueron literales.

Pero vamos a sumir que este texto habla de tiempos proféticos entonces, ¿cuál es el tiempo profético en Núm 14:34, el año o el día?

Si el año es profético y el día es literal, la conversión es 1 día literal = 1 año profético y si el día es profético y el año literal tendríamos que 1 día profético = 1 año literal.

Eze 4:6 Cumplidos estos, te acostarás por segunda vez, ahora sobre tu lado derecho, y llevarás la maldad de la casa de Judá cuarenta días; día por año, día por año te lo he dado.

"Día por año". ¿Dónde habla de años o días proféticos? En ningún lado ya que los 40 días y loas 40 años fueron literales.

Pero vamos a sumir que este texto habla de tiempos proféticos entonces, ¿cuál es el tiempo profético en Eze 4:6, el año o el día?

Si el año es profético y el día es literal, la conversión es 1 día literal = 1 año profético y si el día es profético y el año literal tendríamos que 1 día profético = 1 año literal.

Juntando las dos fórmulas tenemos:

Un año profético equivale a un día literal
Un día profético equivale a un año literal

Cuatro cosas que deben notar:

1. En ambos textos la conversión es 1:1 y no 1:360. Un año por día y un día por año. Los números no cambian así que estos textos no prueban que un año profético equivale a 360 años literales.

2. En ambos textos se habla de años y días literales. Si de alguna forma el año o el día es profético, la conversión sigue siendo 1:1.

3. 1 año = 1 día

4. 1 día = 1 año

Pero la Iglesia ASD dice que 1 año profético = 360 años literales. Ya que los textos mencionados no respaldan la fórmula de "360 años literales por cada año profético", vuelvo a preguntar:

¿Qué texto bíblico respalda esta gran "verdad?

Gabriel47

05-06-2009, 04:05

:lach:
Tus aportes demustran que estás nervioso... ¿te comiste las uñas? ¿Estás pálido y sudando?

Siete años de trabajo le parecieron a Jacob como tres días... o tal vez cuatro o diecinueve... Fíjate bien que no dice "SIETE DÍAS" así que acabas de probar un nuevo principio "el principio de varios días por siete años".

:lach:

La respuesta a tu pregunta: Dios.

Ahora responde:

Num 14:34 Conforme al número de los días, de los cuarenta días que empleasteis en reconocer la tierra, cargaréis con vuestras iniquidades: cuarenta años, un año por cada día. Así conoceréis mi castigo.

"Un año por cada día". ¿Dónde habla de años o días proféticos? En ningún lado ya que los 40 días y los 40 años fueron literales.

Pero vamos a sumir que este texto habla de tiempos proféticos entonces, ¿cuál es el tiempo profético en Núm 14:34, el año o el día?

Si el año es profético y el día es literal, la conversión es 1 día literal = 1 año profético y si el día es profético y el año literal tendríamos que 1 día profético = 1 año literal.

Eze 4:6 Cumplidos estos, te acostarás por segunda vez, ahora sobre tu lado derecho, y llevarás la maldad de la casa de Judá cuarenta días; día por año, día por año te lo he dado.

"Día por año". ¿Dónde habla de años o días proféticos? En ningún lado ya que los 40 días y loas 40 años fueron literales.

Pero vamos a sumir que este texto habla de tiempos proféticos entonces, ¿cuál es el tiempo profético en Eze 4:6, el año o el día?

Si el año es profético y el día es literal, la conversión es 1 día literal = 1 año profético y si el día es profético y el año literal tendríamos que 1 día profético = 1 año literal.

Juntando las dos fórmulas tenemos:

Un año profético equivale a un día literal
Un día profético equivale a un año literal

Cuatro cosas que deben notar:

1. En ambos textos la conversión es 1:1 y no 1:360. Un año por día y un día por año. Los números no cambian así que estos textos no prueban que un año profético equivale a 360 años literales.

2. En ambos textos se habla de años y días literales. Si de alguna forma el año o el día es profético, la conversión sigue siendo 1:1.

3. 1 año = 1 día

4. 1 día = 1 año

Pero la Iglesia ASD dice que 1 año profético = 360 años literales. Ya que los textos mencionados no respaldan la fórmula de "360 años literales por cada año profético", vuelvo a preguntar:

¿Qué texto bíblico respalda esta gran "verdad?

Respondo: El principio del día por año está fírmemente anclado en la Biblia, hablando de la semana que corresponde a siete años, nuevamente lo escribo para ver si le haces caso a la Palabra de Dios o si prefieres seguir en tus vanos razonamientos.

"Y Labán respondió: No se hace así en nuestro lugar, que se dé la menor antes de la mayor.
Cumple la semana de ésta, y se te dará también la otra, por el servicio que hagas conmigo otros siete años."

1 semana = Siete años.

La Biblia es clara "torquemada"

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

valdense

05-06-2009, 16:45

valdense

05-06-2009, 16:46

elg

05-06-2009, 19:53

1 semana = Siete años.

Es bueno ver que por fín has reconocido tu error ya que estabas haciendo el ridículo al asegurar que las 70 hebdómadas de Daniel 9 son 490 días proféticos y que de alguna forma mágica se convertían en 490 años literales.

La Biblia es clara "gargolín #47".

Ya que ha quedado claro que estabas en el error, ahora te falta entender que no existe principio bíblico alguno que convierta un año profético en 360 años literales. Vamos, "gargolín #47", ¿será que reconocerás tu error?

humillado

05-06-2009, 20:21

HUMEADO SI YO FUERA ADVENTISTA, VIENDO QUE ES IMPOSIBLE DEFENDER MI DOCTRINA CON LA BIBLIA...HARIA LO MISMO QUE TU HACES...CREAR UNA DISCUCION BUSCANDO DENIGRAR A UNA PERSONA (LO HICIERON CON CANRIGHT, CON DESMOND FORD, CON WALTER REA, CON DICK ANDERSON. Etc, Etc.....Y yo te entiendo porque es una verguenza defender tonteras sin bases biblicas, asi que lo mejor es desviar la atencion con ataques personales
y entonces despues con un enorme desplante de hipocresia llamarse humillado....No voy a ir a tu epigrafe, simplemente porque no estoy para legitimizar bajezas como esas

Valdense, como haz visto lo dicho por tales personas (que tu ni siquiera sabes) debería darte verguenza apoyar a los tales, no haz podido dar pié con bola a la pregunta inicial y ¿dices tener la verdad...?

valdense

05-06-2009, 20:37

Como huele a humo y azufre
Humeado esos ilustres Hermanos han sido perseguidos cobarde y vergonzosamente por tu denominacion.....mientras marean a su gente con la ley dominical uds ya empezaron su propia persecucion

valdense

05-06-2009, 20:40

VIENDO QUE PARA UDS ES IMPOSIBLE EXPLICAR LO DEL DIA POR ANO Y COMPROBARLO CON LA BIBLIA DESPUES DEL DOMINGO COMENZAREMOS CON EL PUNTO#2 Y DEJAREMOS A UN LADO EL PUNTO #1 DEBIDO A LA INCAPACIDAD DE LA IASD DE DEFENDER SUS DOCTRINAS CON LA BIBLIA LO CUAL QUEDA CLARAMENTE DEMOSTRADO

Gabriel47

06-06-2009, 06:13

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

VIENDO QUE PARA UDS ES IMPOSIBLE EXPLICAR LO DEL DIA POR ANO Y COMPROBARLO CON LA BIBLIA DESPUES DEL DOMINGO COMENZAREMOS CON EL PUNTO#2 Y DEJAREMOS A UN LADO EL PUNTO #1 DEBIDO A LA INCAPACIDAD DE LA IASD DE DEFENDER SUS DOCTRINAS CON LA BIBLIA LO CUAL QUEDA CLARAMENTE DEMOSTRADO

Respondo: Lo que para tí es imposible, no lo es para Dios.

Él nos dió el principio día por año, es por eso que aparece claramente definido en la Biblia, sólo tienes que hacerle caso a la Palabra de Dios.

“Al tomar un día como término profético de un año, creo, que se mantienen en el terreno de la más sana exégesis”, le decía un profesor de hebreo de la Universidad de Nueva York, en carta que dirigiera al Sr. Guillermo Miller.
Ciertos versículos bíblicos tienen doble aplicación, y éstos que son clarísimos por su índole “Cristocentrico”, (ya que se refieren a una profecía relacionada con el Mesías y al ministerio sacerdotal de nuestro Señor Jesucristo):“Conforme al número de los días, de los cuarenta días en que reconocisteis la tierra, llevaréis vuestras iniquidades cuarenta años, un año por cada día; y conoceréis mi castigo; “Cumplidos éstos, te acostarás sobre tu lado derecho segunda vez, y llevarás la maldad de la casa de Judá cuarenta días; día por año, día por año te lo he dado.”(Números 14: 34 y Ezequiel 4: 6); por ser la llave que permitió descifrar las grandes profecías concernientes al tiempo del fin, que se encuentran preferentemente en el libro de Daniel y Apocalipsis: “Entiende pues la palabra, y entiende la visión”. Y al decirnos Gabriel ya en Daniel 8: 17, sobre el tiempo del fin: “Entiende, hijo del hombre, que para el tiempo del fin es la visión” (V. Moderna), esta voz alcanza hasta nosotros también y nos dice: “Entiende pues la palabra, y entiende la visión”, asombrosamente este conocimiento de esta revelación se desarrolló en la época predicha, el célebre Isaac Newton aplicó esta clave profética.
“Entiende, hijo del hombre”, para que podamos aprender que vivimos verdaderamente en el tiempo del fin, y que el juicio sobre la casa de Dios ha empezado y también que nuestra suerte ha de quedar sellada para siempre. Es maravillosa la armonía de los hechos con la profecía especialmente la de las “Setenta semanas”.
“Sesenta semanas están determinadas (cortadas) sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad” Vers. 24. Estas setenta semanas, dicen unánimemente todos los doctores, son semanas de años y no semanas de días. De modo que estas setenta semanas suman 490 años.
Conforme a esto observa la Biblia Allioli aprobada por la “sede apostólica” romana: “Setenta semanas de años, es decir, setenta setenas de años, 490 años”. Esta setentas semanas de años cortadas a Israel de los 2300 días de años en Daniel 8: 14, dan exactamente 490 años naturales, lo cual confirma la regla fundada en Ezequiel 4:6, de considerar un día por un año al contar los periodos proféticos. Suministran no sólo la clave para fijar el tiempo exacto de la aparición del Mesías en carne, sino también la medida infalible para contar los períodos proféticos del fin de los tiempos. Entonces, cuando se estudió a fondo este tema, esa gran verdad del día por año, fue un eslabón que permitió descifrar la profecía bíblica que estaba reservada para el tiempo del fin, y por asombroso que parezca, una página Web de un estudioso mormón llegó a la conclusión similar a la adventista, del año 1844, lo mismo puedo decir de la fe bahai, que arribaron a la misma fecha.
EL Dr. Jorge Bush, profesor de hebreo y de literatura oriental en la universidad de Nueva York, en carta que dirigiera al Sr. Miller, y que se publicó en el Advent Herald, and Signs of the Times Reporter, de Boston, Nos. del 6 y 13 de marzo de 1844, hizo algunas importantes declaraciones respecto a sus cálculos de los tiempos proféticos. Dice el Dr. Bush:"Me parece que no hay por qué censurarle a Vd. ni a sus amigos, por haber dedicado mucho tiempo y atención al estudio de la cronología de la profecía, ni por haberse afanado tanto en determinar las fechas del principio y fin de los grandes períodos de ésta. Si el Espíritu Santo indicó períodos en los libros proféticos, fue sin duda con el fin de que fuesen estudiados y probablemente también de que concluyeran por ser del todo entendidos; y a nadie se le debe tachar de insensata presunción porque con toda reverencia trate de comprenderlos.... Al tomar un día como término profético de un año, creo, que se mantienen en el terreno de la más sana exégesis, apoyados además por los grandes nombres de Mede, Sir Isaac Newton, Kirby, Scott, Keith, y una legión más que hace mucho tiempo llegaron a conclusiones idénticas a la de Vds. en esta materia. Todos ellos concuerdan en que los períodos principales mencionados por Daniel y Juan terminan efectivamente hacia nuestra época contemporánea, y rara lógica sería la que les condenase por sostener los mismos puntos de vista que tanto resaltan en los escritos de aquellos eminentes teólogos." "Los resultados que Vds. obtuvieron en este campo de investigación no me parecen tan errados que afecten uno solo de los grandes intereses de la verdad." "Se equivocaron Vds. en lo relativo a la naturaleza de los acontecimientos que deben producirse al fin de estos períodos. Este es el defecto primordial de su exposición."
Para los estudiosos de “la Palabra” la evidencia es abrumadora, así fue en el siglo XVIII y así es ahora.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

valdense

06-06-2009, 07:03

A ver este principio lo aplicas a todo periodo profetico?.........
A algunas profecias si y a otras no ? porque?.....
o Solo a Daniel 8;14 porque?

Dejate de tantos recortes y contesta O TIENES MIEDO?

Misael74

06-06-2009, 07:14

Vlandengue, quizas inicie un epigrafe con las mismas preguntas para ver como tu la responde con la Biblia. Que te parece Valdecito? Haces muchas preguntas y no contesta ninguna. Espero que no tengas excusas.

3,-Que las 70 semanas (Daniel 9;25) y los 2300 dias comienzan al mismo tiempo

La profecía de las 2300 tarde y mañana no se le explico a Daniel en el Cap. 8. En el Cap. 8 hay 4 “elementos/frases/símbolos” destacados: el carnero, el macho cabrio, el cuerno pequeño y la purificación del Santuario (los 2300 días). Los primeros tres fueron interpretados en el mismo Cap. 8 de Daniel (Daniel 8:19-25). Los 2300 días no fueron explicado por Gabriel, y es a lo que el Profeta dice:

“La visión de las tardes y mañanas que se ha referido es verdadera; y tú guarda la visión, porque es para muchos días. Y yo Daniel quedé quebrantado, y estuve enfermo algunos días, y cuando convalecí, atendí los negocios del rey; pero estaba espantado a causa de la visión, y no la entendía.” Daniel 8:26,27.

En el Cap. 9 se presenta la admirable oración de Daniel no solo por el sino por su pueblo. Daniel pudo haber pensando que el exilio iba a durar 2300 días/años, hasta que consulto el libro del profeta Jeremías (Daniel 9:2). Además, viene a su encuentro el ángel Gabriel. Las primeras palabras de Gabriel son:

“Aún estaba hablando y orando, y confesando mi pecado y el pecado de mi pueblo Israel, y derramaba mi ruego delante de Jehová mi Dios por el monte santo de mi Dios; aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde. Y me hizo entender, y habló conmigo, diciendo: Daniel, ahora he salido para darte sabiduría y entendimiento. Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela, porque tú eres muy amado. Entiende, pues, la orden, y entiende la visión. “

¿Sabiduría y entendimiento sobre que? ¿Que fue lo que Daniel no “entendía” en las visiones pasadas?

Hay dos palabras Hebreas que añaden mas evidencia de la conexión de los Caps. 8 y 9 apreciado hermano. La palabra hazon, denota la visión general del Cap. 8. Ahora, cuando Daniel se refiere a la que no entendió (2300 días), se refiere a ella como la mareh que no “entendía”. La palabra que usa Gabriel cuando le va a explicar a Daniel lo que no “entendía” es, mareh, cuando dice: “Entiende, pues, la orden, y entiende la visión [mareh].” ¿Interesante no?

No hay dudas que Gabriel se le aparece a Daniel para explicarle la profecía de las 2300 tarde y mañana. Gabriel, después de hacer una referencia directa a Daniel, sobre los 2300 días [mareh], presenta otra profecía de tiempo temporal mas corta que los 2300, las 70 semanas. Esto implica que la profecía de las 70 semanas son parta de los 2300 días, por eso tomamos el punto de partida de los 2300 días, en el tiempo señalado del punto de partida de las 70 semanas.

La mas usada traducción para la palabra que sale en el Ver. 24 de Daniel 9 (Chatchak) es cortada. 70 semanas están cortadas, de donde iban hacer cortadas esas 70 semanas o 490 días/años, de los 2300 días/años.

PD: Espero que no tengas excusas para responder a tus propias preguntas.

Sylvester

06-06-2009, 12:02

La profecía de las 2300 tarde y mañana no se le explico a Daniel en el Cap. 8.
¿Por qué motivo no se le explicó? ¿Desidia del maestro? ¿Torpeza del alumno? ¿Dónde se le explicó? Ten en cuenta, sectario, que hay que demostrarlo. Decir, porque te dé la gana, o porque lo necesites desesperadamente, que se explicó en el capítulo 9, no va a colar. Hay que ser muy idiota para pensar eso. Si a Daniel no se le explicó porque era para el tiempo del fin, ¿qué pasó en el capítulo 9? ¿Había llegado el tiempo del fin ese?

En el Cap. 9 se presenta la admirable oración de Daniel no solo por el sino por su pueblo. Daniel pudo haber pensando que el exilio iba a durar 2300 días/años
No está bien que digas que te parece que Daniel fuera retrasado mental. No hay razón para imaginar que Daniel pensara que un día era un año; eso es cosa de subnormales, y no consta que Daniel pensara tal cosa.

¿Sabiduría y entendimiento sobre que? ¿Que fue lo que Daniel no “entendía” en las visiones pasadas?
¿Dónde insinúan Daniel o Gabriel que Daniel estuviese falto de sabiduría y entendimiento en cuanto a "las visiones pasadas", pedazo de sectario embaucador? Daniel no dice que estuviera investigando "visiones pasadas" suyas. Dice que estaba estudiando la profecía de Jeremías. Tus mentiras se hunden, sectario.

Hay dos palabras Hebreas que añaden mas evidencia de la conexión de los Caps. 8 y 9 apreciado hermano.
Ese cuentecito malparido no va a triunfar, sectario. A Daniel se le dice que entienda "la palabra" y que entienda "la visión". Los sinvergüenzas de tu secta dicen que "la visión" se refiere al capítulo 8, pero "la palabra" no se pueden referir al capítulo 8, pues la palabra "palabra" no aparece en dicho capítulo. William Shea (un golfo de la ASD) no siente ningún rubor cuando añade corchetes y hace que Gabriel diga: "Entiende la palabra [que yo te voy a decir ahora] y entiende la visión [que ya tuviste]". ¡Ja! Hay que ser un auténtico embustero para proponer semejante mamarrachada.

Y resulta, infeliz, que en Daniel 8:16 se le dice a Gabriel que expique a Daniel "la visión" (mar´ah). Y Gabriel, cumpliendo milimétricamente la orden recibida, le dice en el versículo 17 a Daniel que le explica la "visión" (hazon). Entonces, sectario, ¿qué pasa? Si de verdad hazon no es lo mismo que mar´ah/mar´eh (cuando esta palabra no significa "aspecto, apariencia), ¿qué le pasaba a Gabriel? ¿Tenía cerumen en los oídos y no entendía bien lo que se le ordenaba?

Las mentiras de tu secta han sido desenmascaradas, infeliz. Ni una se sostiene en pie. Cuanto intentes te llevará al mismo resultado. Y tus copy&paste tampoco te llevarán a ningún sitio. Tanta mamarrachada sectaria se estrellará finalmente contra una realidad tozuda: NADIE en tu secta puede presentar un solo versículo que hable del otoño de 457 a.C., y NADIE en tu secta puede presentar un solo versículo que diga que Artajerjes autorizara que Esdras reedificase una ciudad. A partir de ahí, 1844 se ha hundido por falta de cimentación, y todo el adventismo se ha deplomado. Ahora corre a llorar a Treiyer o alguna "eminencia" de su "nivel", a ver si te consuelan.

elg

06-06-2009, 18:55

Sigo esperando que "gargolín #47" u otro ASD demuestre con la Biblia el principio de "360 años por un año".

Misael74

06-06-2009, 20:00

¿Por qué motivo no se le explicó? ¿Desidia del maestro? ¿Torpeza del alumno? ¿Dónde se le explicó? Ten en cuenta, sectario, que hay que demostrarlo. Decir, porque te dé la gana, o porque lo necesites desesperadamente, que se explicó en el capítulo 9, no va a colar. Hay que ser muy idiota para pensar eso. Si a Daniel no se le explicó porque era para el tiempo del fin, ¿qué pasó en el capítulo 9? ¿Había llegado el tiempo del fin ese?

Si continúas leyendo entenderás.

No está bien que digas que te parece que Daniel fuera retrasado mental. No hay razón para imaginar que Daniel pensara que un día era un año; eso es cosa de subnormales, y no consta que Daniel pensara tal cosa.

No pongas palabras en mi boca. No pensaría así, en cambio usted Mr. Eduardo Martínez Rancaño dijo que Cristo ni los discípulos sabían cuando iba a ser destruida Jerusalén. No soy tan arrogante ni tan eztupido como usted.

¿Dónde insinúan Daniel o Gabriel que Daniel estuviese falto de sabiduría y entendimiento en cuanto a "las visiones pasadas", pedazo de sectario embaucador? Daniel no dice que estuviera investigando "visiones pasadas" suyas. Dice que estaba estudiando la profecía de Jeremías. Tus mentiras se hunden, sectario.

Daniel 8:27:” Y yo Daniel quedé quebrantado, y estuve enfermo algunos días, y cuando convalecí, atendí los negocios del rey; pero estaba espantado a causa de la visión, y no la entendía.”

Dice visión y no profecía, hijo de Satanás.

Ese cuentecito malparido no va a triunfar, sectario. A Daniel se le dice que entienda "la palabra" y que entienda "la visión". Los sinvergüenzas de tu secta dicen que "la visión" se refiere al capítulo 8, pero "la palabra" no se pueden referir al capítulo 8, pues la palabra "palabra" no aparece en dicho capítulo. William Shea (un golfo de la ASD) no siente ningún rubor cuando añade corchetes y hace que Gabriel diga: "Entiende la palabra [que yo te voy a decir ahora] y entiende la visión [que ya tuviste]". ¡Ja! Hay que ser un auténtico embustero para proponer semejante mamarrachada.

Y que nos quieres meter por los ojos, el cuentazo del Preterismo frustrado? Animal rastrero, escoria de la vida, adefesiiiiio mal hecho.

Y resulta, infeliz, que en Daniel 8:16 se le dice a Gabriel que expique a Daniel "la visión" (mar´ah). Y Gabriel, cumpliendo milimétricamente la orden recibida, le dice en el versículo 17 a Daniel que le explica la "visión" (hazon). Entonces, sectario, ¿qué pasa? Si de verdad hazon no es lo mismo que mar´ah/mar´eh (cuando esta palabra no significa "aspecto, apariencia), ¿qué le pasaba a Gabriel? ¿Tenía cerumen en los oídos y no entendía bien lo que se le ordenaba?

Claro, Gabriel le explico la visión del carnero y el macho cabrio. Hijo de Satanás. Donde le explico la profecía de las 2300 tardes y mañanas, hijo de Satanás?

Las mentiras de tu secta han sido desenmascaradas, infeliz. Ni una se sostiene en pie. Cuanto intentes te llevará al mismo resultado. Y tus copy&paste tampoco te llevarán a ningún sitio. Tanta mamarrachada sectaria se estrellará finalmente contra una realidad tozuda: NADIE en tu secta puede presentar un solo versículo que hable del otoño de 457 a.C., y NADIE en tu secta puede presentar un solo versículo que diga que Artajerjes autorizara que Esdras reedificase una ciudad. A partir de ahí, 1844 se ha hundido por falta de cimentación, y todo el adventismo se ha deplomado. Ahora corre a llorar a Treiyer o alguna "eminencia" de su "nivel", a ver si te consuelan.

Mmm copy&paste, ya estas nervioso? de ahora en adelante sera asi con el Vlandengue ese. Que solo pregunta y no sabe cuanto son 2+2. Tu caso esta perdido como el Preterismo.

Primero raja tablas, si, fue un copy&paste de un foro adventista donde lo escribí, no soy como tu ni en eso. Segundo, a ti he a quien se ha desenmascarado ya que hace poco supe que Detroit y Enersis fueron EXPULSADO. Aplauso para los moderadores.

Vlandengue, quizas inicie un epigrafe con las mismas preguntas para ver como tu la responde con la Biblia. Que te parece Valdecito? Haces muchas preguntas y no contesta ninguna. Espero que no tengas excusas.

La profecía de las 2300 tarde y mañana no se le explico a Daniel en el Cap. 8. En el Cap. 8 hay 4 “elementos/frases/símbolos” destacados: el carnero, el macho cabrio, el cuerno pequeño y la purificación del Santuario (los 2300 días). Los primeros tres fueron interpretados en el mismo Cap. 8 de Daniel (Daniel 8:19-25). Los 2300 días no fueron explicado por Gabriel, y es a lo que el Profeta dice:

“La visión de las tardes y mañanas que se ha referido es verdadera; y tú guarda la visión, porque es para muchos días. Y yo Daniel quedé quebrantado, y estuve enfermo algunos días, y cuando convalecí, atendí los negocios del rey; pero estaba espantado a causa de la visión, y no la entendía.” Daniel 8:26,27.

En el Cap. 9 se presenta la admirable oración de Daniel no solo por el sino por su pueblo. Daniel pudo haber pensando que el exilio iba a durar 2300 días/años, hasta que consulto el libro del profeta Jeremías (Daniel 9:2). Además, viene a su encuentro el ángel Gabriel. Las primeras palabras de Gabriel son:

“Aún estaba hablando y orando, y confesando mi pecado y el pecado de mi pueblo Israel, y derramaba mi ruego delante de Jehová mi Dios por el monte santo de mi Dios; aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde. Y me hizo entender, y habló conmigo, diciendo: Daniel, ahora he salido para darte sabiduría y entendimiento. Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela, porque tú eres muy amado. Entiende, pues, la orden, y entiende la visión. “

¿Sabiduría y entendimiento sobre que? ¿Que fue lo que Daniel no “entendía” en las visiones pasadas?

Hay dos palabras Hebreas que añaden mas evidencia de la conexión de los Caps. 8 y 9 apreciado hermano. La palabra hazon, denota la visión general del Cap. 8. Ahora, cuando Daniel se refiere a la que no entendió (2300 días), se refiere a ella como la mareh que no “entendía”. La palabra que usa Gabriel cuando le va a explicar a Daniel lo que no “entendía” es, mareh, cuando dice: “Entiende, pues, la orden, y entiende la visión [mareh].” ¿Interesante no?

No hay dudas que Gabriel se le aparece a Daniel para explicarle la profecía de las 2300 tarde y mañana. Gabriel, después de hacer una referencia directa a Daniel, sobre los 2300 días [mareh], presenta otra profecía de tiempo temporal mas corta que los 2300, las 70 semanas. Esto implica que la profecía de las 70 semanas son parta de los 2300 días, por eso tomamos el punto de partida de los 2300 días, en el tiempo señalado del punto de partida de las 70 semanas.

La mas usada traducción para la palabra que sale en el Ver. 24 de Daniel 9 (Chatchak) es cortada. 70 semanas están cortadas, de donde iban hacer cortadas esas 70 semanas o 490 días/años, de los 2300 días/años.

PD: Espero que no tengas excusas para responder a tus propias preguntas.

gatomarco

06-06-2009, 20:09

...“La visión de las tardes y mañanas que se ha referido es verdadera; y tú guarda la visión, porque es para muchos días. Y yo Daniel quedé quebrantado, y estuve enfermo algunos días, y cuando convalecí, atendí los negocios del rey; pero estaba espantado a causa de la visión, y no la entendía.” Daniel 8:26,27.

En el Cap. 9 se presenta la admirable oración de Daniel no solo por el sino por su pueblo. Daniel pudo haber pensando que el exilio iba a durar 2300 días/años, hasta que consulto el libro del profeta Jeremías (Daniel 9:2). Además, viene a su encuentro el ángel Gabriel. Las primeras palabras de Gabriel son bla bla blabla bla bla

UFFFF!!!!! Esta muy lejos de una sana exégesis SR. ¿que te hace suponer que Daniel tubo que esperar por más de 10 años para recibir respuesta a la visión de Daniel 8:14 (tarde y mañana, nunca días)?

Ese es uno de los grandes errores de interpretación de la secta adventista, Miller que fue el que sembró esta tontera, más adelante no fue parte de lo que cosechó, pues me imagino que se había dado cuenta que había parido un monstruito que asta la fecha les sigue penando.

...No hay dudas que Gabriel se le aparece a Daniel para explicarle la profecía de las 2300 tarde y mañana.

Muy equivocado, Gabriel se aparece para contestarle los ruegos de Daniel cuando estudiando la profecía de Jeremías, vio que venían tiempos muy angustiosos para su pueblo, es cosa que leas desde el principio del cap 9 y veras que no tiene nada que ver con Daniel 8:14.

..La mas usada traducción para la palabra que sale en el Ver. 24 de Daniel 9 (Chatchak) es cortada. 70 semanas están cortadas, de donde iban hacer cortadas esas 70 semanas o 490 días/años, de los 2300 días/años.

Sigues mal SR. la palabra Chatack (cortado) no aparece en las traducción original, la palabra correcta es Nichtakh (DETERMINADO). Así que no engañe a nadie con ,malas interpretaciones. Espero que no este usando la Biblia de la palabra Clara, o la Valera del año 2000, que están adulteradas (es una vergüenza), Por lo tanto las 70 semanas no son parte de los 2300 tarde y mañana (1150 días tiempo que duró la asolación del Santuario)

Los 70 hebdómadas son semanas de años, no necesita aplicar la infame conversión de día por años, esta tiene su término en el año 164 aC según F. Josefo y Macabeos.

Lo que tu y tus secuaces han patinado hace ratito en la interpretación de Daniel.

G@TO

ex adventista

MarlonGomez

06-06-2009, 20:35

Hola hermano gato.

Guarde las armas y saquemos la Biblia ¿Le parece?

UFFFF!!!!! Esta muy lejos de una sana exégesis SR. ¿que te hace suponer que Daniel tubo que esperar por más de 10 años para recibir respuesta a la visión de Daniel 8:14 (tarde y mañana, nunca días)?

¿Y por qué no puede ser? Si la visión era para muchos días ¿Qué apuro podía haber tenido Dios? No hay problema, desde el punto de vista adventista, para entender eso. Quedaba mucho tiempo por delante aún para el cumplimiento de la profecía y Dios no estaba apurado.

Muy equivocado, Gabriel se aparece para contestarle los ruegos de Daniel cuando estudiando la profecía de Jeremías, vio que venían tiempos muy angustiosos para su pueblo, es cosa que leas desde el principio del cap 9 y veras que no tiene nada que ver con Daniel 8:14

Hermano gato, en la página de este tema hice una pregunta que hasta ahora nadie (ni el "erudito" SYlvester, ni el hermano Valdense) me ha resspondido. Espero tener suerte con usted. De otro modo, pensaré que no tienen respuesta. La pregunta es:

En el capítulo 9, verso 21, Daniel dice: "aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí" ¿varón Gabriel en la visión al principio? ¿Qué visión si él se hallaba orando?

Dígame, hermano gato, ¿En qué texto del capítulo 9, antes del 21, Daniel ve a Gabriel y una visión? Si Gabriel ni ninguna mención de visión aparecen mencionados antes del texto 21 ¿Por qué se refiere a Gabriel como el que "había visto en la visión al principio" y qué visión era esa?

Sigues mal SR. la palabra Chatack (cortado) no aparece en las traducción original, la palabra correcta es Nichtakh (DETERMINADO). Así que no engañe a nadie con ,malas interpretaciones. Espero que no este usando la Biblia de la palabra Clara, o la Valera del año 2000, que están adulteradas (es una vergüenza), Por lo tanto las 70 semanas no son parte de los 2300 tarde y mañana (1150 días tiempo que duró la asolación del Santuario)

Hermano gato, para creer lo de los 1150 días, yo tendría que aceptar lo de Antíoco Epífanes. Y ese personaje está descartado de plano por Daniel 2 y 7, ya que, como usted sabrá, Daniel 2, 7 y 8 son paralelos. Tan sólo Daniel 2 barre por el piso esa pobre interpretación preterista de Antíoco Epífanes.

Los 70 hebdómadas son semanas de años, no necesita aplicar la infame conversión de día por años, esta tiene su término en el año 164 aC según F. Josefo y Macabeos.

Lo que tu y tus secuaces han patinado hace ratito en la interpretación de Daniel.

G@TO

ex adventista

Dígame algo, ¿el original usa la palabra "hebdómada" o "semanas"?

MarlonGomez

06-06-2009, 20:47

Marlon dice que ellos ganaron porque nadie les probo que estaban equivocados.Que sinverguenza. Parece que entonces tambien habra que meterlo al mismo saco de todos los demas. El premio era basado en un desafio claro, Detallado, Sin engano, decia; pruebenme con la biblia, la ley dominical, y les dare 1000 dolares. y el otro pruebenme con la biblia que egw (blancanena) era profetisa del Senor y tendran los mismos 1000 dolares. NO LO PUDIERON HACER TRAGENSE SU IMPOTENCIA y dejense de desviar el tema, todavia nadie me ha dado la prueba del sencillo plan, para probar con toda facilidad que 1844 tiene alguna importancia profetica

Hermano Valdense:

Me parece que usted se está comportando de la manera más vergonzosa al no admitir que perdió, YA QUE NO PUDO DEMOSTRARNOS EN QUÉ ESTÁBAMOS EQUIVOCADOS. Usted solito ha demostrado hasta la saciedad ser incapaz para debatir por su escaso conocimiento bíblico y de las profecías. Se ampara en Sylvester y de esta manera vende su alma al diablo (no que Sylvester sea el diablo, sino quien lo manipula), con tal de alcanzar su objetivo (imposible, por cierto) de dizque humillar y abatir las doctrinas adventistas. Por su incapacidad para responder, no queda más que entender que la impotencia es suya.

Le respondí en el mensaje #176 (o #178, no recuerdo exactamente) de su desafío sobre las leyes dominicales, y ese mensaje AÚN CONTINÚA SIN LA MÁS MÍNIMA RESPUESTA DE SU PARTE.

Siento mucho hablarle de esta manera, hermano. Pero la verdad ees la verdad. Eso no quita que le aprecio como seguidor del evangelio, si es que en verdad lo es.

Dios le bendiga

Misael74

06-06-2009, 20:51

UFFFF!!!!! Esta muy lejos de una sana exégesis SR. ¿que te hace suponer que Daniel tubo que esperar por más de 10 años para recibir respuesta a la visión de Daniel 8:14 (tarde y mañana, nunca días)?

Mi@@@@@@@@U!!!

Bueno Sr. Mishu, Mishu. Es cuando Dios quiera, no cuando el hombre quiera. Asi como Dios da los reinos a quien quiere, asi mismo da la sabiduria a quien quiere y cuando quiere.

Muy equivocado, Gabriel se aparece para contestarle los ruegos de Daniel cuando estudiando la profecía de Jeremías, vio que venían tiempos muy angustiosos para su pueblo, es cosa que leas desde el principio del cap 9 y veras que no tiene nada que ver con Daniel 8:14.

En tiempos malos ya estaban. Estaban cautivo en Babilonia, podría acontecer algo peor? Si, el tiempo de duración, Daniel relaciono las 2300 tardes y mañana con el periodo de duración. Ese período de tiempo es el que se le explica en Daniel 9.

Sigues mal SR. la palabra Chatack (cortado) no aparece en las traducción original, la palabra correcta es Nichtakh (DETERMINADO). Así que no engañe a nadie con ,malas interpretaciones. Espero que no este usando la Biblia de la palabra Clara, o la Valera del año 2000, que están adulteradas (es una vergüenza), Por lo tanto las 70 semanas no son parte de los 2300 tarde y mañana (1150 días tiempo que duró la asolación del Santuario)

Los 70 hebdómadas son semanas de años, no necesita aplicar la infame conversión de día por años, esta tiene su término en el año 164 aC según F. Josefo y Macabeos.

Lo que tu y tus secuaces han patinado hace ratito en la interpretación de Daniel.

G@TO
ex adventista

Por lo visto tambien cree lo que afirma Dale Ratzlaff sobre que son 1150 días las 2300 tardes y mañana. Le aviso Sr. Mishu, Mishu, que Dale (de donde ustedes copian mucho, su web y su revista "proclamation") admite que la expresión verbal que se usa en Daniel 9:24, tambien puede significar cortada. El lo escribe en su libro: The Cultic Doctrine of the Seventh Day Adventists.

No aceptara eso, o solo lo que te conviene como haces con la Biblia.

Hasta luego Mishu, Mishu, me saludas a mamá G@to, papá G@to, abuelo G@to, tio G@to, etc...

MIS@EL

Adventista

gatomarco

06-06-2009, 21:14

[QUOTE=MarlonGomez;755809]Hola hermano gato.

Guarde las armas y saquemos la Biblia ¿Le parece?

¿Alguna vez e sacado mis armas para responderle hermano Marlon?

Lo que yo se y no se usted asta el momento hemos mantenido respeto muto, y espero que siga de esa manera.

Interesante sus preguntas especialmente la de Daniel 9:21. Espero responderle esta noche que voy a tener más tiempo, (eso espero) ya tengo la respuesta a dicho texto. pero va a tener que esperar unas horas

Feliz sabado y que Dios lo bendiga

G@TO

ex adventista

bvicente18

06-06-2009, 21:14

.....

PARA "marlon gomez":

Bueno, "marlon", si en verdad tu estas dispuesto, yo quiero que examinemos la interpretacion adventista de Daniel 8, PERO DEJANDO QUE SEA LA PROPIA BIBLIA QUE NOS DIGA LO QUE REALMENTE SE LE REVELO A DANIEL........

Y EN ESE SENTIDO, LO MEJOR QUE PODRIAMOS HACER ES ENFOCARNOS BASICAMENTE EN LA PARTE EXPLICATIVA DEL PASAJE.
(Recordemos, que cada parte de la seccion descriptiva o simbolica de Daniel 8, tiene una contraparte en la seccion explicativa o literal de ese capitulo).

VEAMOS LA EXPLICACION DE GABRIEL A DANIEL, SOBRE LA VISION DEL 8....

-LO PRIMERO QUE LE EXPLICA GABRIEL A DANIEL ES ESTO:
"20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos, éstos son los reyes de Media y de Persia".
LUEGO, NO HAY MANERA DE QUE DANIEL NO ENTENDIERA ESO......

-LO SEGUNDO QUE LE EXPLICA GABRIEL A DANIEL ES ESTO:
"21 El macho cabrío es el rey de Grecia, y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero".
LUEGO, NO HAY MANERA DE QUE DANIEL NO ENTENDIERA ESO......

-LO TERCERO QUE LE EXPLICA GABRIEL A DANIEL ES ESTO:
"22 Y en cuanto al cuerno que fue quebrado, y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él".
LUEGO, NO HAY MANERA DE QUE DANIEL NO ENTENDIERA ESO......

QUIERE DECIR, QUE HASTA AQUI NO HAY NADA QUE DANIEL O CUALQUIER PERSONA "NO INSPIRADA", NO PUDIERA ENTENDER COMPLETAMENTE......

FINALMENTE, SOBRE LAS FUTURAS "ACCIONES DEL SIMBOLICO CUERNO PEQUENO", GABRIEL LE EXPLICO A DANIEL ESTO:
"23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas. 24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana. 26 La visión de las tardes y mañanas que se ha referido es verdadera; y tú guarda la visión, porque es para muchos días".

O SEA, QUE GABRIEL LE DIJO AL PROFETA, QUE "AL FIN DEL REINADO" DE LOS 4 REINOS HELENISTICOS, SURGIRIA "UN REY ALTIVO DE ROSTRO Y ENTENDIDO EN ENIGMAS", QUE "DESTRUIRIA A LOS FUERTES Y AL PUEBLO DE LOS SANTOS" (LO CUAL OBVIAMENTE INCLUIRIA EL ASOLAMIENTO DEL SANTUARIO DURANTE 2300 TARDES Y MANANAS).
AUNQUE GABRIEL LE DIJO A DANIEL, QUE GUARDARA ESA "VISION", PORQUE "ERA PARA MUCHOS DIAS" (O SEA, UN FUTURO LEJANO).......

AHORA BIEN, AUNQUE DE LA EXPLICACION DE GABRIEL, ESTA SERIA LA PARTE MAS PROBLEMATICA PARA DANIEL (POR LAS IMPLICACIONES DE SU PUEBLO Y SU SANTUARIO), EN REALIDAD NO PARECE QUE EN ESA PARTE HAYA NADA QUE DANIEL NO PUDIERA ENTENDER, CON POCO O MUCHO ESFUERZO.......

Entonces resulta evidente, que luego de la explicación angelical, no hay nada en la vision de Daniel 8, que Daniel no pudiera comprender, a menos que se piense que Gabriel no cumpliò bien su mision, o que Daniel era un perfecto tarado…….

Es evidente que este asunto hay que verlo desde la perspectiva del Hebreo Daniel, por lo tanto, cuando el Profeta ve que el "Cuerno pequeño" invade la "tierra deseable" (Palestina), a nadie se le ocurrirà pensar que es otro lugar distinto a ese mismo.

De la misma forma, cuando en esa parte de la vision se alude al Santuario, no tiene sentido creer que se està hablando del Santuario Celestial, ya que este no està localizado en Palestina y para Daniel eso no tendria sentido alguno.
Por lo tanto, cuando el Profeta observa el daño que dicho "cuerno pequeño" le produce al Santuario, es indudable que èl esta viendo que se lo hace al Santuario Terrenal que estaba en Palestina, aun cuando en ese momento especifico, este Santuario Terrenal no estaba operativo.

Ahora bien, cuando el Angel le dice a Daniel que "guarde la vision" porque era para "muchos dias" o "un futuro lejano", es evidente que lo dijo con respecto a la epoca del propio Daniel; y por lo tanto, no lo dijo con referencia a nosotros.

O sea, era para "un futuro lejano", con respecto al momento en que se estaba dando la vision, en la epoca de Daniel.....

Lo que el Profeta ve en Daniel 8, es que el “cuerno pequeño” invade la “tierra deseable” (Palestina). Y precisamente en Daniel 8, tenemos que el Santuario profanado es el Terrenal que estaba en Palestina, la “tierra gloriosa” que invade el “cuerno pequeño”, tal como lo muestra explícitamente el pasaje. Y esa profanación, es la que se pretende corregir luego de las "2300 tardes y mañanas", con el "Nitsdaq" del verso 14.

En otras palabras, lo primero que habria que determinar es cual seria el Santuario, que el “cuerno pequeño” asolaria….Y de acuerdo al contexto de Daniel 8, ese Santuario tenia que ser el que estaba en la “tierra deseable” (Palestina), que el “cuerno pequeño” invadiría.
Pero en Daniel 11, en una explicación ampliada de Daniel 8, lo vemos mas claro:
“11:31 Y se levantarán de su parte tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora”.

Luego queda clarísimo, que si el Santuario que seria asolado por el “cuerno pequeño-Rey altivo de rostro-Rey del Norte”, era el Terrenal, entonces de la misma forma, el Santuario que seria “Restaurado” luego de las “2300 tardes y mañanas”, tendria que ser el mismo Santuario que se profano, o sea el Santuario Terrenal.

Por lo tanto, el contexto identifica explícitamente la restauración del santuario a su legítimo estado en el versículo 14, como quitar el daño causado por el cuerno pequeño.
En otras palabras, el verso 14 dice que "el Santuario sera Nitsdaq", del daño que le produjo el "cuerno pequeño". Lo cual implica que "Nitsdaq" se refiere a la accion de devolverle al Santuario, la condicion que tenia antes del daño ocasionado por el "cuerno pequeño".

ESPERO TU RESPUESTA, SOBRE ESTE APORTE.......

gatomarco

06-06-2009, 21:16

Hola hermano gato.

Guarde las armas y saquemos la Biblia ¿Le parece?

¿Alguna vez e sacado mis armas para responderle hermano Marlon?

Lo que yo se y no se usted asta el momento hemos mantenido respeto muto, y espero que siga de esa manera.

Interesante sus preguntas especialmente la de Daniel 9:21. Espero responderle esta noche que voy a tener más tiempo, (eso espero) ya tengo la respuesta a dicho texto. pero va a tener que esperar unas horas

Feliz sabado y que Dios lo bendiga

G@TO

ex adventista

elg

06-06-2009, 21:30

Mi@@@@@@@@U!!!
Bueno Sr. Mishu, Mishu. Es cuando Dios quiera, no cuando el hombre quiera. Asi como Dios da los reinos a quien quiere, asi mismo da la sabiduria a quien quiere y cuando quiere.

Así es "misa", y la palabra de Dios claramente dice que Gabriel fue enviado a hacer que Daniel entendiera la visión. ¿Dónde dice que no entendió? Y por favor, no vayas a decir que el v.27 dice que Daniel no entendió la visión porque eso no es lo que dice; dice "Estaba asombrado de la visión, pero nadie la supo".

Ya que la visión era "para muchos días" Me gustaría que contestaras lo siguiente:

1. ¿Qué fue lo que Gabriel ordenó a Daniel hacer con la visión?
2. ¿Cuándo fue que Daniel reveló la visión?

Otra cosa... en la explicación, Gabriel dice "Se levantará contra el Príncipede los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana". Ya que esto fue dicho en el contexto da las 2300 "tarde y mañana", ¿cuándo ocurrió esto?

MarlonGomez

06-06-2009, 21:38

Gabriel47

06-06-2009, 22:23

Estimado ernesto jil. Saludos cordiales

Tú dices:

Sigo esperando que "gargolín #47" u otro ASD demuestre con la Biblia el principio de "360 años por un año".

Respondo: Me imagino que te refieres a mí,cuando señalas que se te conteste a tus dudas y poco conocimiento en estos temas.

Bueno, de partida, no hay ningún principio de 360 años por un año.

¡Te equivocaste nuevamente!

Para poder entender estos tiempos proféticos, o sea, tres años y medio, necesitamos contar cuantos días caben en cada año bíblico. Un año bíblico contiene 360 días exactos. Si sumamos los tiempos en días, podremos ver cuantos días hay en tres años y medio:

Tiempo = 360 días

Tiempos = 720 días (dos años)

Medio Tiempo = 180 días

Total = 1260 días

Si eres bueno para las matemáticas, llegarás a comprender las equivalencias entre el principio bíblico del "día por año".

1260 años equivalen a tres días proféticos.

tres días proféticos son:

360 + 360 + 360 + 180 = 1260

Daniel 7:25 :“… y serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos, y el medio de un tiempo. ”

Este es el mismo tiempo profético mencionado en Apocalipsis 12:6, donde dice que la iglesia de Dios fue sustentada en el desierto durante 1260 días.

Un día profético en la Biblia es igual a un año literal en la vida real. O sea, que estos 1260 días representan 1260 años literales que comenzaron a contarse cuando el cuerno pequeño surgió de Roma y derrotó a los tres reyes ya mencionados, acabando con el último de ellos en el 538dc. La prueba Bíblica se encuentra en varias partes de la Biblia donde el mismo Dios utilizó el tiempo profético de día por año: Ezequiel 4:4-6, Levítico 25:8 y Números 14:34.

Basándonos en esta información, debemos de comenzar a contar el tiempo profético de 1260 años comenzando desde el año 538dc que fue cuando el Sistema Papal derrotó el último de los tres cuernos o reyes.

538 + 1260 = 1798dc

Después que hemos hecho el cómputo necesario, vemos que después de 1260 años en el año 1798dc es cuando debió de haber finalizado el tiempo profético del cuerno pequeño o Sistema Papal. Sorprendentemente, podemos ver en la historia, que Napoleón, en este mismo año, mandó a su general Berthier para que le pusiera fin al Sistema Papal puesto que este sistema era enemigo de la revolución Francesa. Por lo cual, el Papa fue llevado prisionero a Francia donde murió en el exilio. Así es que podemos ver el fin del período profético de 1260 años de Daniel 7:25.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Sylvester

06-06-2009, 22:53

Si continúas leyendo entenderás.
De sobra sabes que he leído, con lupa, las babosadas que escribís. Conozco vuestra literatura (y no es más que eso, literatura, y de la mala) mejor que cualquiera de vosotros, infeliz.

No pongas palabras en mi boca.
¿Tu boca? ¿La boca que dijo esta imbecilidad: “En el Cap. 9 se presenta la admirable oración de Daniel no solo por el sino por su pueblo. Daniel pudo haber pensando que el exilio iba a durar 2300 días/años.” Ya puestos, y si de imaginación de bocazas se trata, podías haber dicho que Daniel quizá pensaba que los burros vuelan. Por eso te dije que no está bien que digas que te parece que Daniel fuera retrasado mental. No hay razón para imaginar que Daniel pensara que un día era un año; eso es cosa de subnormales, y no consta que Daniel pensara tal cosa.

No pensaría así, en cambio usted Mr. Eduardo Martínez Rancaño dijo que Cristo ni los discípulos sabían cuando iba a ser destruida Jerusalén. No soy tan arrogante ni tan eztupido como usted.
Bueno, sectario, yo leo en mi biblia, en los capítulos dedicados monográficamente a la predicción sobre la destrucción de Jerusalén, que Jesús afirmó lo siguiente: “Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre” (Mar. 13:32). Parece que tus embustes se caen solitos, infeliz.

Daniel 8:27:” Y yo Daniel quedé quebrantado, y estuve enfermo algunos días, y cuando convalecí, atendí los negocios del rey; pero estaba espantado a causa de la visión, y no la entendía.”

Dice visión y no profecía, hijo de Satanás.
Bueno, monigote, ¡claro que dice “visión”! ¿He dicho yo que diga “profecía”? Por cierto, en hebreo no dice “no la entendía”, sino “nadie la supo”.

Y que nos quieres meter por los ojos, el cuentazo del Preterismo frustrado? Animal rastrero, escoria de la vida, adefesiiiiio mal hecho.
Ese lenguaje sectario tan depurado, que tan bien refleja la naturaleza corrupta y despreciable de tu secta, tenemos claro que refleja un grado de bastardía que exige pertenecer al grupo de los malnacidos, pero, dinos: tú, aparte, entrenas, ¿verdad?

Ah, por cierto, infeliz. El preterismo no tiene NADA de frustrado. Es para mí un placer informarte de que aproximadamente el 85% de los teólogos judíos y cristianos somos preteristas, y no sentimos la más mínima frustración.

Claro, Gabriel le explico la visión del carnero y el macho cabrio. Hijo de Satanás. Donde le explico la profecía de las 2300 tardes y mañanas, hijo de Satanás?
¿Qué había que explicar, mamarracho? Dinos, descerebrado, ¿dónde le explicaron a Daniel la profecía del tiempo, tiempos y medio tiempo? ¿Algún capítulo en especial? El tiempo es tiempo, infeliz. ¿Qué hay que explicar? ¿Cuánto son 2.300 tardes y mañanas? No hace falta ser muy listo para saberlo. Incluso un sujeto de tus obvias limitaciones puede saberlo. ¡Ah, por cierto! Dinos en qué parte de Daniel 9 se explican las “2.300 tardes y mañanas”. Versículos, sectario. ¿Dónde?

Mmm copy&paste, ya estas nervioso?
¿Por qué lo dices, infeliz? ¿Te molesta la lengua inglesa?

Primero raja tablas, si, fue un copy&paste de un foro adventista donde lo escribí, no soy como tu ni en eso. Segundo, a ti he a quien se ha desenmascarado ya que hace poco supe que Detroit y Enersis fueron EXPULSADO. Aplauso para los moderadores.
Me pregunto si los moderadores verán con beneplácito tu asqueroso comportamiento, pedazo de sectario, al llamar “hijo de Satanás” a alguien que no lo es, pues no soy tu hermano, infeliz.

elg

06-06-2009, 23:29

1260 años equivalen a tres días proféticos.

Si eres bueno para las matemáticas, llegarás a comprender las equivalencias entre el principio bíblico del "día por año".

Ya que los dos textos que los ASD sacan fuera de contexto ---pues ambos hablan de años y días literales--- para "probar" que un día profético equivale a un año literal (y se hacen las bestias cuando se les señala que el otro texto hace la conversión a la inversa: año se convierte en día) ¿qué principio utilizas para convertir 1260 años en 3 días proféticos?

Fíjate que yo soy bueno para las matemáticas y si multiplico 3x360 me da 1080. ¿Cómo llegas a 1260?

Pero bueno, digamos que en tu nerviosismo y temblequera quisiste decir "1260 años equivalen a 3.5 días proféticos" o tal vez quisiste decir que "1260 años equivalen a 3.5 años proféticos".

Como te he demostrado en muchas ocasiones, ambos textos que ustedes utilizan solo "convierten" años a días y días a años. O sea:

1 año --> 1 día.
10 años --> 10 días.
1 día --> 1 año.
10 días --> 10 años.
3.5 días --> 3.5 años.
3.5 años --> 3.5 días.

Ninguno de los textos convierten 1 año en 360 años así que es obvio que estás perdido en el espacio.

¿Cómo entonces pretendes romper las reglas y convertir 3.5 años en 1260 años? Solo un tarado como tú podría decir tal cosa ya que los supuestos "principios bíblicos" establecen que 3.5 años equivalen a 3.5 días ó 3.5 días equivalen a 3.5 años.

Como "a puro tubo" intentas establecer que 3.5 años proféticos equivalen a 1260 años literales entonces dime ¿a qué equivalen 70 años proféticos?

Espero tu respuesta "gargolín #47" y te recomiendo que tomes algún tranquilizante antes de contestar porque estás haciendo el ridículo.

Misael74

06-06-2009, 23:40

De sobra sabes que he leído, con lupa, las babosadas que escribís. Conozco vuestra literatura (y no es más que eso, literatura, y de la mala) mejor que cualquiera de vosotros, infeliz.

¿Tu boca? ¿La boca que dijo esta imbecilidad: “En el Cap. 9 se presenta la admirable oración de Daniel no solo por el sino por su pueblo. Daniel pudo haber pensando que el exilio iba a durar 2300 días/años.” Ya puestos, y si de imaginación de bocazas se trata, podías haber dicho que Daniel quizá pensaba que los burros vuelan. Por eso te dije que no está bien que digas que te parece que Daniel fuera retrasado mental. No hay razón para imaginar que Daniel pensara que un día era un año; eso es cosa de subnormales, y no consta que Daniel pensara tal cosa.

Bueno, sectario, yo leo en mi biblia, en los capítulos dedicados monográficamente a la predicción sobre la destrucción de Jerusalén, que Jesús afirmó lo siguiente: “Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre” (Mar. 13:32). Parece que tus embustes se caen solitos, infeliz.

Bueno, monigote, ¡claro que dice “visión”! ¿He dicho yo que diga “profecía”? Por cierto, en hebreo no dice “no la entendía”, sino “nadie la supo”.

Ese lenguaje sectario tan depurado, que tan bien refleja la naturaleza corrupta y despreciable de tu secta, tenemos claro que refleja un grado de bastardía que exige pertenecer al grupo de los malnacidos, pero, dinos: tú, aparte, entrenas, ¿verdad?

Ah, por cierto, infeliz. El preterismo no tiene NADA de frustrado. Es para mí un placer informarte de que aproximadamente el 85% de los teólogos judíos y cristianos somos preteristas, y no sentimos la más mínima frustración.

¿Qué había que explicar, mamarracho? Dinos, descerebrado, ¿dónde le explicaron a Daniel la profecía del tiempo, tiempos y medio tiempo? ¿Algún capítulo en especial? El tiempo es tiempo, infeliz. ¿Qué hay que explicar? ¿Cuánto son 2.300 tardes y mañanas? No hace falta ser muy listo para saberlo. Incluso un sujeto de tus obvias limitaciones puede saberlo. ¡Ah, por cierto! Dinos en qué parte de Daniel 9 se explican las “2.300 tardes y mañanas”. Versículos, sectario. ¿Dónde?

¿Por qué lo dices, infeliz? ¿Te molesta la lengua inglesa?

Me pregunto si los moderadores verán con beneplácito tu asqueroso comportamiento, pedazo de sectario, al llamar “hijo de Satanás” a alguien que no lo es, pues no soy tu hermano, infeliz.

Es por ello que no me gusta intercambiar comentarios contigo, hijo de Satanas. No muestras textos biblicos, me saca el viejo hombre y estas mas perdido que la misma Lucy. Deberian iniciar un epigrafe con la encuesta de quienes creen la fabula de que Cristo vino en el año 70. Te atreverias a crear varias cuentas nuevas solo para votar, estas loco Mr. Eduardo Martinez Rancaño.

Vlandengue, quizas inicie un epigrafe con las mismas preguntas para ver como tu la responde con la Biblia. Que te parece Valdecito? Haces muchas preguntas y no contesta ninguna. Espero que no tengas excusas.

La profecía de las 2300 tarde y mañana no se le explico a Daniel en el Cap. 8. En el Cap. 8 hay 4 “elementos/frases/símbolos” destacados: el carnero, el macho cabrio, el cuerno pequeño y la purificación del Santuario (los 2300 días). Los primeros tres fueron interpretados en el mismo Cap. 8 de Daniel (Daniel 8:19-25). Los 2300 días no fueron explicado por Gabriel, y es a lo que el Profeta dice:

“La visión de las tardes y mañanas que se ha referido es verdadera; y tú guarda la visión, porque es para muchos días. Y yo Daniel quedé quebrantado, y estuve enfermo algunos días, y cuando convalecí, atendí los negocios del rey; pero estaba espantado a causa de la visión, y no la entendía.” Daniel 8:26,27.

En el Cap. 9 se presenta la admirable oración de Daniel no solo por el sino por su pueblo. Daniel pudo haber pensando que el exilio iba a durar 2300 días/años, hasta que consulto el libro del profeta Jeremías (Daniel 9:2). Además, viene a su encuentro el ángel Gabriel. Las primeras palabras de Gabriel son:

“Aún estaba hablando y orando, y confesando mi pecado y el pecado de mi pueblo Israel, y derramaba mi ruego delante de Jehová mi Dios por el monte santo de mi Dios; aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde. Y me hizo entender, y habló conmigo, diciendo: Daniel, ahora he salido para darte sabiduría y entendimiento. Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela, porque tú eres muy amado. Entiende, pues, la orden, y entiende la visión. “

¿Sabiduría y entendimiento sobre que? ¿Que fue lo que Daniel no “entendía” en las visiones pasadas?

Hay dos palabras Hebreas que añaden mas evidencia de la conexión de los Caps. 8 y 9 apreciado hermano. La palabra hazon, denota la visión general del Cap. 8. Ahora, cuando Daniel se refiere a la que no entendió (2300 días), se refiere a ella como la mareh que no “entendía”. La palabra que usa Gabriel cuando le va a explicar a Daniel lo que no “entendía” es, mareh, cuando dice: “Entiende, pues, la orden, y entiende la visión [mareh].” ¿Interesante no?

No hay dudas que Gabriel se le aparece a Daniel para explicarle la profecía de las 2300 tarde y mañana. Gabriel, después de hacer una referencia directa a Daniel, sobre los 2300 días [mareh], presenta otra profecía de tiempo temporal mas corta que los 2300, las 70 semanas. Esto implica que la profecía de las 70 semanas son parta de los 2300 días, por eso tomamos el punto de partida de los 2300 días, en el tiempo señalado del punto de partida de las 70 semanas.

La mas usada traducción para la palabra que sale en el Ver. 24 de Daniel 9 (Chatchak) es cortada. 70 semanas están cortadas, de donde iban hacer cortadas esas 70 semanas o 490 días/años, de los 2300 días/años.

PD: Espero que no tengas excusas para responder a tus propias preguntas.

Vlandengue donde esta que no te veo, respondeme!

Así es "misa", y la palabra de Dios claramente dice que Gabriel fue enviado a hacer que Daniel entendiera la visión. ¿Dónde dice que no entendió? Y por favor, no vayas a decir que el v.27 dice que Daniel no entendió la visión porque eso no es lo que dice; dice "Estaba asombrado de la visión, pero nadie la supo".

Y por ese mismo favor tengo que aceptar lo que me escribes? Que lindo. Nadie la supo, ni el mismo Daniel. Si no fueron los 2300 dias que Gabriel le fue a explicar a Daniel en el Cap. 9, que fue entonces?

Sylvester

06-06-2009, 23:57

Es por ello que no me gusta intercambiar comentarios contigo, hijo de Satanas. No muestras textos biblicos, me saca el viejo hombre y estas mas perdido que la misma Lucy.
En tu caso, es mucho decir que te saco el "viejo hombre", sectario. Sería más exacto decir que te saco lo que eres y siempre has sido, infeliz:la descendencia de un íncubo.

¡Ah, por cierto, sectario! Sí muestro textos bíblicos, y liquido las mentiras con las que intentas envolver los que citas. En todo caso, me parece bien que no te guste hablar conmigo. Yo no "intercambio comentarios" con los de tu clase. Me limito a aplastar los vuestros.

Deberian iniciar un epigrafe con la encuesta de quienes creen la fabula de que Cristo vino en el año 70.
¿Fábula, sectario? Comprendo que un réprobo como tú desprecie las enseñanzas de los evangelios, pero no esperarás que los cristianos secundemos tu burla, ¿no? En todo caso la verdad de que la parousia de Jesús fue la destrucción de Jerusalén no depende de ninguna votación. Depende de Mateo 24:1-3 y textos similares.

Gabriel47

06-06-2009, 23:58

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

Ya que los dos textos que los ASD sacan fuera de contexto ---pues ambos hablan de años y días literales--- para "probar" que un día profético equivale a un año literal (y se hacen las bestias cuando se les señala que el otro texto hace la conversión a la inversa: año se convierte en día) ¿qué principio utilizas para convertir 1260 años en 3 días proféticos?

Fíjate que yo soy bueno para las matemáticas y si multiplico 3x360 me da 1080. ¿Cómo llegas a 1260?

Respondo: Seguramente eres bueno para las matemáticas al recortarle el sueldo a tus pobres empleados, y darte la gran vida, en este caso también: Tres años y medio, no son tres años, bueno, se ve que para recortar eres experto, (pero a favor tuyo, por supuesto)

Pero bueno, digamos que en tu nerviosismo y temblequera quisiste decir "1260 años equivalen a 3.5 días proféticos" o tal vez quisiste decir que "1260 años equivalen a 3.5 años proféticos".

Como te he demostrado en muchas ocasiones, ambos textos que ustedes utilizan solo "convierten" años a días y días a años. O sea:

1 año --> 1 día.
10 años --> 10 días.
1 día --> 1 año.
10 días --> 10 años.
3.5 días --> 3.5 años.
3.5 años --> 3.5 días.

Ninguno de los textos convierten 1 año en 360 años así que es obvio que estás perdido en el espacio.

¿Cómo entonces pretendes romper las reglas y convertir 3.5 años en 1260 años? Solo un tarado como tú podría decir tal cosa ya que los supuestos "principios bíblicos" establecen que 3.5 años equivalen a 3.5 días ó 3.5 días equivalen a 3.5 años..

Respondo: Un día profético equivale a un año, de eso no te quepa la menor duda, ahora si a tí no te cuadran las cifras, no me culpes a mi de tu ignorancia.

Como "a puro tubo" intentas establecer que 3.5 años proféticos equivalen a 1260 años literales entonces dime ¿a qué equivalen 70 años proféticos?

Espero tu respuesta "gargolín #47" y te recomiendo que tomes algún tranquilizante antes de contestar porque estás haciendo el ridículo.

Respondo: Si me respondes primero a que equivale 1/2 hora profética, te respondo a tu nueva duda.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Misael74

07-06-2009, 00:01

En tu caso, es mucho decir que te saco el "viejo hombre", sectario. Sería más exacto decir que te saco lo que eres y siempre has sido, infeliz:la descendencia de un íncubo.

¡Ah, por cierto, sectario! Sí muestro textos bíblicos, y liquido las mentiras con las que intentas envolver los que citas. En todo caso, me parece bien que no te guste hablar conmigo. Yo no "intercambio comentarios" con los de tu clase. Me limito a aplastar los vuestros.

Como digas, HIJO DE SATANAS!

¿Fábula, sectario? Comprendo que un réprobo como tú desprecie las enseñanzas de los evangelios, pero no esperarás que los cristianos secundemos tu burla, ¿no? En todo caso la verdad de que la parousia de Jesús fue la destrucción de Jerusalén no depende de ninguna votación. Depende de Mateo 24:1-3 y textos similares.[/QUOTE]

Crees que decir que Cristo vino en el año 70 merece un estudio profundo o tan siquiera uno con seriedad. Por lo menos nunca he leido que tus amiguitos te apoyen en eso.

bvicente18

07-06-2009, 00:02

¿que te hace suponer que Daniel tubo que esperar por más de 10 años para recibir respuesta a la visión de Daniel 8:14 (tarde y mañana, nunca días)?
Sigues mal SR. la palabra Chatack (cortado) no aparece en las traducción original, la palabra correcta es [B]Nichtakh (DETERMINADO).

PARA "GATOMARCO":

Hola "gatomarco".
Voy a poner una pequeña colaboracion, relativa a lo que tu le expones aqui, a los sectarios del adventismo......

1) -EN DANIEL 9:24, NO DICE:
"châthak" o "jatákh", que es la "forma kal" de esa palabra.

-EN DANIEL 9:24, REALMENTE DICE:
"nejtákh", que es la "forma nifal" de la palabra en cuestion....

El Annalytical Hebrew and Chaldee Lexicon (Pág. 280) nos dice que esa es una palabra caldea, no hebrea, y que cuando está en forma kal (jatákh), significa "cortar, dividir," pero que nunca se usa en las Escrituras en forma kal..
Dice también, que cuando está en forma nifál (nejtákh), (tal como está en Daniel 9:24), significa "estar determinado."
Por eso es que prácticamente todas las versiones bíblicas consultadas, traducen esa palabra en Daniel 9:24, como "están determinadas," o "están decretadas."
Esa es la traducción correcta......
Las setenta semanas no están "cortadas" o "restadas" de un periodo más largo; simplemente están "determinadas", o "decretadas".

El hecho de que en algunos escritos extrabíblicos, como en la Mishnáh judía, se use la palabra en forma kal como "cortar", no significa para nada que en Daniel tenga que significar lo mismo, pues en Daniel está en la forma nifál, y significa "estar determinado".

2) A Daniel se le dijo, que el "Cuerno pequeño"-“rey altivo de rostro y entendido en enigmas” asolaria el Santuario durante “2300 tardes y mañanas”. Ahora bien, no hay razon biblica alguna para presumir que Daniel podía pensar que dicho periodo no eran “2300 tardes y mañanas” literales.

Por el contrario, como buen estudioso de las Escrituras, seguramente Daniel sabia que todas estas profecias, eran literales:
1.- Gén. 6:3; 120 años del diluvio. 2.- Gén.15:13; 400 años del cautiverio en Egipto. 3.-Gén.40:12-19; Los 3 días del copero; y los 3 días del panadero; en Egipto. 4.- Gén.41:26-30; Los 7 años de abundancia; y los 7 años de escasez; en Egipto. 5.- 2 Samuel 24:13-15; Los 3 días de plaga sobre Israel; en el reinado de David. 6.- Isaías 7:8; Los 65 años sobre Efraín, o Israel- reino del norte. 7.- Isaías 16:14; 3 años sobre Moab. 8.- Isaías 21:16; 1 año, profetizado sobre Arabia. 9.- Isaías 23:15; 70 años sobre Tiro.10.- Isaías 32:9-10; "algo más de 1 año"; profetizado sobre "mujeres de Jerusalén". 11.- Jer. 25; 70 años sobre Jerusalén. 12.- Ezeq. 29:11-13; 40 años, sobre Egipto. 13.- Ezeq. 39:9; 7 años, sobre Gog. 14.- Ezeq. 39:11-12; también 7 meses, sobre Gog.

Incluso, en el capítulo 4 de Daniel, se emplea la palabra aramea "iddám", que se traduce como tiempo o año, para señalar los siete años literales de locura, profetizados sobre Nabucodonosor. Y, la misma expresión aramea ("iddám"), se utiliza también en Daniel 7 para los 31/2 tiempos, que al igual que los “7 tiempos” de Nabucodonosor, debia ser tambien una profecia de tiempo literal.

ENTONCES, ESTA CLARISIMO QUE DANIEL ENTENDIO QUE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS" ERAN UN TIEMPO LITERAL, TAL COMO ERA LO ACOSTUMBRADO, SEGUN LAS EVIDENCIAS BIBLICAS ANTERIORES.....

Ahora bien, no deberia ser motivo de preocupacion para el Profeta, entender desde dónde comenzarían "las 2.300 tardes y mañanas" y hasta dónde terminarían, ya que el Angel le advirtiò que esos acontecimientos serian para un futuro muy lejano.

Incluso, la secuencia profetica lo indicaba asi:
-El surgimiento de Medo-Persia en lugar de Babilonia.
-El surgimiento de Grecia, en lugar de Medo-Persia.
-La desintegración de Grecia y el surgimiento de los 4 reinos helenísticos.
-Y finalmente, el surgimiento de “Un rey altivo de rostro y entendido en enigmas” (El cuerno pequeño), que quebrantaría a los Santos y asolaría el Santuario durante “2300 tardes y mañanas”.

Ademas, ni en el capitulo 4, ni en el capitulo 7, a Daniel se le dijo cuando iban a comenzar y/o terminar dichas profecias. Por lo tanto, ya Daniel estaba acostumbrado a que no se le dijera ese detalle.....

3) PARA QUE LO VEAS MAS CLARO TE PONGO EL "ASOLAMIENTO DEL SANTUARIO TERRENAL" DE DANIEL 8, EN LENGUAJE SIMBOLICO Y EN LENGUAJE LITERAL:

-EN LENGUAJE SIMBOLICO:
Daniel 8:
“9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño….que creció mucho…y hacia la tierra gloriosa…y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra”.

-EN LENGUAJE LITERAL:
Daniel 11:
“11:31 Y se levantarán de su parte tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora”.

4) En Daniel 8, el Profeta “no ve” la “restauración” del Santuario, ya que eso no le fue mostrado.
DANIEL SOLO OYE, la expresión relativa al “continuo y al asolamiento del Santuario”, que dice: “Hasta 2300 tardes y mañanas y el Santuario serà Nitsdaq”.

Ahora bien, el Santuario que antes Daniel habia visto asolado en la visión, es el que estaba en Palestina; por lo tanto es evidente que en ese contexto, cuando el Profeta oye de un Santuario que seria “Nitsdaq”, luego de “2300 tardes y mañanas”, automáticamente Daniel tenia que pensar, que era el mismo Santuario que habia visto asolado un poco antes, en la vision que se le habia mostrado……

Y ademas, en ese contexto, "Nitsdaq" el Santuario, solo podria significar devolverlo al estado que tenia antes de ser asolado; o sea, quitar el daño producido al Santuario por el "cuerno pequeño".......

FIJATE, QUE LA PREGUNTA RELATIVA AL DAÑO DEL "CUERNO PEQUEÑO" ES ESTA: "13 ¿Hasta cuándo durará la visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados?".

Y LA RESPUESTA A ESA PREGUNTA, ES PRECISAMENTE ESTA:
"14 Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado".

POR LO TANTO, NO HAY FORMA LEGITIMA ALGUNA DE SEPARAR LA RESPUESTA DE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS", DE LA PREGUNTA QUE LE DIÒ ORIGEN....

DICHO DE OTRA FORMA:
-LA PREGUNTA QUE DIO ORIGEN A LA RESPUESTA DE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS, TENIA QUE VER CON EL SANTUARIO ASOLADO DE PALESTINA.
-POR LO TANTO, LA RESPUESTA DE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS", TENIA QUE SER SOBRE EL MISMO SANTUARIO DE PALESTINA.....

LUEGO, SERIA BUENO QUE ELLOS LE MUESTREN AL FORO, EL TEXTO DE DANIEL 8 DONDE SE MENCIONA AL "SANTUARIO CELESTIAL"......
(DE LO CONTRARIO, SE COMPROBARÀ QUE ESO ES SOLO UNA INFERENCIA DE ELLOS, EXTERNA A LAS ESCRITURAS).

Sylvester

07-06-2009, 00:18

Como digas, HIJO DE SATANAS!
Nos confirmas el acierto de mi observación: "En tu caso, es mucho decir que te saco el "viejo hombre", sectario. Sería más exacto decir que te saco lo que eres y siempre has sido, infeliz:la descendencia de un íncubo."

Crees que decir que Cristo vino en el año 70 merece un estudio profundo o tan siquiera uno con seriedad.
Todo en la Biblia merece un estudio profundo. Claro que la exigencia de que estudios de esa naturaleza la hagan personas serias te excluye automáticamente. Puedo adelantarte algo sectario: El hecho de que la parousia de Jesús sea la destrucción de Jerusalén no tiene vuelta de hoja. El tema de Mateo 24 y paralelos ES la destrucción de Jerusalén, y contiene varias referencias a la parousia. Pero ni tú ni tus compinches podéis separar unos versículos de otros, como si la destrucción de Jerusalén fuera una cosa y la parousia fuera otra cosa que tuviera que ocurrir miles de años después. Como no podéis separar unos versículos de otros más que mediante vuestro puro capricho, vuestro cuentecito se ha estrellado.

Por lo menos nunca he leido que tus amiguitos te apoyen en eso.
No tengo ni idea de si me apoyan o no, pero me resulta del todo indiferentes. No me muevo por parámetros "democráticos" en mi interpretación de la Biblia. Me contento con atenerme escrupulosamente a lo que diga la Biblia.

elg

07-06-2009, 03:18

1260 años equivalen a tres días proféticos.

Explica eso gargolín #47.

Respondo: Seguramente eres bueno para las matemáticas al recortarle el sueldo a tus pobres empleados, y darte la gran vida, en este caso también: Tres años y medio, no son tres años, bueno, se ve que para recortar eres experto, (pero a favor tuyo, por supuesto)

gargolín #47, ya te comenzó el ataque de diarrea bucal. Tu falso testimonio demuestra tu envidia y no merece respuesta. No sé de que hablas con eso de "recortar" ya que tú has asegurado que "1260 años equivalen a tres días proféticos". ¿Puedes explicar?

Respondo: Un día profético equivale a un año, de eso no te quepa la menor duda, ahora si a tí no te cuadran las cifras, no me culpes a mi de tu ignorancia.

El único ignorante en este intercambio eres tú "gargolín #47" ya que has asegurado que "1260 años equivalen a tres días proféticos".

Respondo: Si me respondes primero a que equivale 1/2 hora profética, te respondo a tu nueva duda.

Juan dice que hubo silencio como por media hora... O sea que él no tenía un cronómetro para asegurar que fueron 30 minutos exactos. Si tú crees que media hora equivale a 1/48 de año ó 7.5 días literales, entonces ¿Cómo interpretas lo siguiente?

Apoc 3:10 Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero para probar a los que habitan sobre la tierra.

¿Crees que la hora de la prueba dura 15 días?

Sigo esperando que demuestres con algún texto bíblico que 1 año profético equivale a 360 años literales en especial porque, según la IASD, 70 años proféticos equivalen a 70 años literales.

¡Vamos "gargolín #47", anímate a ser honesto!

gatomarco

07-06-2009, 03:38

PARA "GATOMARCO":

Hola "gatomarco".
Voy a poner una pequeña colaboracion, relativa a lo que tu le expones aqui, a los sectarios del adventismo......

1) -EN DANIEL 9:24, NO DICE:
"châthak" o "jatákh", que es la "forma kal" de esa palabra.

-EN DANIEL 9:24, REALMENTE DICE:
"nejtákh", que es la "forma nifal" de la palabra en cuestion....

El Annalytical Hebrew and Chaldee Lexicon (Pág. 280) nos dice que esa es una palabra caldea, no hebrea, y que cuando está en forma kal (jatákh), significa "cortar, dividir," pero que nunca se usa en las Escrituras en forma kal..
Dice también, que cuando está en forma nifál (nejtákh), (tal como está en Daniel 9:24), significa "estar determinado."
Por eso es que prácticamente todas las versiones bíblicas consultadas, traducen esa palabra en Daniel 9:24, como "están determinadas," o "están decretadas."
Esa es la traducción correcta......
Las setenta semanas no están "cortadas" o "restadas" de un periodo más largo; simplemente están "determinadas", o "decretadas".

El hecho de que en algunos escritos extrabíblicos, como en la Mishnáh judía, se use la palabra en forma kal como "cortar", no significa para nada que en Daniel tenga que significar lo mismo, pues en Daniel está en la forma nifál, y significa "estar determinado".

2) A Daniel se le dijo, que el "Cuerno pequeño"-“rey altivo de rostro y entendido en enigmas” asolaria el Santuario durante “2300 tardes y mañanas”. Ahora bien, no hay razon biblica alguna para presumir que Daniel podía pensar que dicho periodo no eran “2300 tardes y mañanas” literales.

Por el contrario, como buen estudioso de las Escrituras, seguramente Daniel sabia que todas estas profecias, eran literales:
1.- Gén. 6:3; 120 años del diluvio. 2.- Gén.15:13; 400 años del cautiverio en Egipto. 3.-Gén.40:12-19; Los 3 días del copero; y los 3 días del panadero; en Egipto. 4.- Gén.41:26-30; Los 7 años de abundancia; y los 7 años de escasez; en Egipto. 5.- 2 Samuel 24:13-15; Los 3 días de plaga sobre Israel; en el reinado de David. 6.- Isaías 7:8; Los 65 años sobre Efraín, o Israel- reino del norte. 7.- Isaías 16:14; 3 años sobre Moab. 8.- Isaías 21:16; 1 año, profetizado sobre Arabia. 9.- Isaías 23:15; 70 años sobre Tiro.10.- Isaías 32:9-10; "algo más de 1 año"; profetizado sobre "mujeres de Jerusalén". 11.- Jer. 25; 70 años sobre Jerusalén. 12.- Ezeq. 29:11-13; 40 años, sobre Egipto. 13.- Ezeq. 39:9; 7 años, sobre Gog. 14.- Ezeq. 39:11-12; también 7 meses, sobre Gog.

Incluso, en el capítulo 4 de Daniel, se emplea la palabra aramea "iddám", que se traduce como tiempo o año, para señalar los siete años literales de locura, profetizados sobre Nabucodonosor. Y, la misma expresión aramea ("iddám"), se utiliza también en Daniel 7 para los 31/2 tiempos, que al igual que los “7 tiempos” de Nabucodonosor, debia ser tambien una profecia de tiempo literal.

ENTONCES, ESTA CLARISIMO QUE DANIEL ENTENDIO QUE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS" ERAN UN TIEMPO LITERAL, TAL COMO ERA LO ACOSTUMBRADO, SEGUN LAS EVIDENCIAS BIBLICAS ANTERIORES.....

Ahora bien, no deberia ser motivo de preocupacion para el Profeta, entender desde dónde comenzarían "las 2.300 tardes y mañanas" y hasta dónde terminarían, ya que el Angel le advirtiò que esos acontecimientos serian para un futuro muy lejano.

Incluso, la secuencia profetica lo indicaba asi:
-El surgimiento de Medo-Persia en lugar de Babilonia.
-El surgimiento de Grecia, en lugar de Medo-Persia.
-La desintegración de Grecia y el surgimiento de los 4 reinos helenísticos.
-Y finalmente, el surgimiento de “Un rey altivo de rostro y entendido en enigmas” (El cuerno pequeño), que quebrantaría a los Santos y asolaría el Santuario durante “2300 tardes y mañanas”.

Ademas, ni en el capitulo 4, ni en el capitulo 7, a Daniel se le dijo cuando iban a comenzar y/o terminar dichas profecias. Por lo tanto, ya Daniel estaba acostumbrado a que no se le dijera ese detalle.....

3) PARA QUE LO VEAS MAS CLARO TE PONGO EL "ASOLAMIENTO DEL SANTUARIO TERRENAL" DE DANIEL 8, EN LENGUAJE SIMBOLICO Y EN LENGUAJE LITERAL:

-EN LENGUAJE SIMBOLICO:
Daniel 8:
“9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño….que creció mucho…y hacia la tierra gloriosa…y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra”.

-EN LENGUAJE LITERAL:
Daniel 11:
“11:31 Y se levantarán de su parte tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora”.

4) En Daniel 8, el Profeta “no ve” la “restauración” del Santuario, ya que eso no le fue mostrado.
DANIEL SOLO OYE, la expresión relativa al “continuo y al asolamiento del Santuario”, que dice: “Hasta 2300 tardes y mañanas y el Santuario serà Nitsdaq”.

Ahora bien, el Santuario que antes Daniel habia visto asolado en la visión, es el que estaba en Palestina; por lo tanto es evidente que en ese contexto, cuando el Profeta oye de un Santuario que seria “Nitsdaq”, luego de “2300 tardes y mañanas”, automáticamente Daniel tenia que pensar, que era el mismo Santuario que habia visto asolado un poco antes, en la vision que se le habia mostrado……

Y ademas, en ese contexto, "Nitsdaq" el Santuario, solo podria significar devolverlo al estado que tenia antes de ser asolado; o sea, quitar el daño producido al Santuario por el "cuerno pequeño".......

FIJATE, QUE LA PREGUNTA RELATIVA AL DAÑO DEL "CUERNO PEQUEÑO" ES ESTA: "13 ¿Hasta cuándo durará la visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados?".

Y LA RESPUESTA A ESA PREGUNTA, ES PRECISAMENTE ESTA:
"14 Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado".

POR LO TANTO, NO HAY FORMA LEGITIMA ALGUNA DE SEPARAR LA RESPUESTA DE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS", DE LA PREGUNTA QUE LE DIÒ ORIGEN....

DICHO DE OTRA FORMA:
-LA PREGUNTA QUE DIO ORIGEN A LA RESPUESTA DE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS, TENIA QUE VER CON EL SANTUARIO ASOLADO DE PALESTINA.
-POR LO TANTO, LA RESPUESTA DE LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS", TENIA QUE SER SOBRE EL MISMO SANTUARIO DE PALESTINA.....

LUEGO, SERIA BUENO QUE ELLOS LE MUESTREN AL FORO, EL TEXTO DE DANIEL 8 DONDE SE MENCIONA AL "SANTUARIO CELESTIAL"......
(DE LO CONTRARIO, SE COMPROBARÀ QUE ESO ES SOLO UNA INFERENCIA DE ELLOS, EXTERNA A LAS ESCRITURAS).

Gracias por el complemento hermano Willy

Que tengas unas buenas noches

G@TO

ex adventista

gatomarco

07-06-2009, 04:59

Hola hermano gato.

Hola hermano Marlon, saludos en Cristo

¿Y por qué no puede ser? Si la visión era para muchos días ¿Qué apuro podía haber tenido Dios? No hay problema, desde el punto de vista adventista, para entender eso. Quedaba mucho tiempo por delante aún para el cumplimiento de la profecía y Dios no estaba apurado.

Todos los buenos eruditos y según los entendidos en materias históricas, Daniel 9 se escribió después de 10 años, del cap 8, como se sabe también que el capítulo 7 del mismo libro está en arameo, En la pregunta principal que usted hace va una respuesta más clara y que de paso, aclara esta primera.

Hermano gato, en la página de este tema hice una pregunta que hasta ahora nadie (ni el "erudito" SYlvester, ni el hermano Valdense) me ha resspondido. Espero tener suerte con usted. De otro modo, pensaré que no tienen respuesta. La pregunta es:
Dígame, hermano gato, ¿En qué texto del capítulo 9, antes del 21, Daniel ve a Gabriel y una visión? Si Gabriel ni ninguna mención de visión aparecen mencionados antes del texto 21 ¿Por qué se refiere a Gabriel como el que "había visto en la visión al principio" y qué visión era esa?"?

Creo que tanto Sylvester y Valdense, no tienen que haber leído con atención su respuesta, muchas veces uno pasa de largo algunas discusiones por estar metido en otras, y usted sabe perfectamente que es así. No me cabe la menor duda que se les pasó.

Es interesante su apreciación hermano Marlon, pero analicemos.
Todos sabemos que cuando se tradujo la biblia del Hebreo al Griego, (septuaginta) se cometieron errores de transliteración, interpretación y otras cuantas cosas y sabemos que hay muchas biblias que en un verso hay palabras distintas de una versión a otra, que tienen otras aplicaciones. Sin embargo hay biblias que en la actualidad, se acercan más a los que presumiblemente fue lo que trato de decir el vidente en este caso Daniel.

Encontré 3 traducciones que pueden dar en el clavo a su interrogante, si bien es cierto la pregunta suya es válida para tratar de dilucidar por que en el v 21 dice…”en la visión al principio….” Eso nos daría a entender que en el capítulo 9 asta entes del verso 21 Daniel tuvo una visión que no se muestra, y eso hace cometer algunos errores de interpretación, (eisegésis), me imagino y no quiero pensar otra cosa, al tener esa traducción hizo cometer el error que se estaba refiriendo a la visión de Daniel 8:14, pero veamos algunas traducciones bíblicas que nos darán la rspuesta más creible según mi punto de vista:

Nueva Biblia American Standard (© 1995)
mientras yo estaba aún haciendo uso de la palabra en la oración, el hombre Gabriel, a quien había visto en la visión anterior, vino a mí en mi cansancio extremo sobre el momento de la noche ofrece.

LA PALABRA DE DIOS ® Traducción (© 1995)
Mientras estaba rezando, el hombre Gabriel, a quien había visto en la primera visión, vino a mí sobre el momento de la noche sacrificio. Él estaba agotado.

Otra traducción encontrada en la WEB
sí, mientras que yo todavía estaba orando, Gabriel el hombre, a quien había visto anteriormente en una visión, se estaba aproximando a mí en mi estado de fatiga extrema, en la época de la noche ofrece.

Como puede leer hermano, cambia bastante el asunto y me inclinaría a decirle que este es el motivo del por que aparentemente, se puede cometer un error de interpretación.
Es lo mismo que le pasó a Miller, tenían una versión de La King James, que en Daniel 8:14 dice 2300 días, (Yomin)cuando nunca dice eso, dice tarde y mañana (areb boquer). Eso hizo que todo el andamiaje que formó este Sr. no tenga pies ni cabeza, pues al interpretarlo como areb y boquer, todo este castillo se derrumba con al Santuario incluido

Le insto a que siga leyendo con minuciosidad el cap. 9 de Daniel, especialmente asta el verso 23, para poder comprender mejor que es lo que tenía turbado a Daniel, asta antes que el ángel Gabriel le diera a conocer las 70 hebdómadas. Es hora que lo haga sin prejuzgar anticipadamente y va a tener buenos resultados que le van a sorprender

Hermano gato, para creer lo de los 1150 días, yo tendría que aceptar lo de Antíoco Epífanes. Y ese personaje está descartado de plano por Daniel 2 y 7, ya que, como usted sabrá, Daniel 2, 7 y 8 son paralelos. Tan sólo Daniel 2 barre por el piso esa pobre interpretación preterista de Antíoco Epífanes..

Es que no tiene alternativa alguna, así la historia lo consigan a éste personaje, Josefo, Los Macabeos que son parte muy relativamente cercana a los hechos especialmente Macabeos, así lo narran, La biblia por lo consiguiente, narra los hechos puntuales en que este malvado hombre (no Imperio) haría del Santuario.

Un ejemplo: es como tratar de borrar por arte de magia la existencia de nuestro Salvador, sin embargo la historia nuevamente nos sitúa en el escenario mismo de esos acontecimientos, negarlo, sería un despropósito.

Volviendo a Antioco, gustes o no, ese personaje de Daniel 11:21 muy bien descrito, es el que asoló el santuario por casi 3 años y medio,

Mira lo que dicen sobre éste personaje que tu te niegas a aceptarlo, pero sin embargo es así la cosa hermano:

Antíoco IV Epífanes (Αντίοχος Επιφανής en griego, 215 a. C. - 163 a. C.) fue rey de Siria de la dinastía Seléucida desde c. 175 a. C.-164 a. C.
Era hijo de Antíoco III Megas y hermano de Seleuco IV Filopátor. Originalmente fue llamado Mitrídates, pero adoptó el nombre de Antíoco tras su ascensión al trono (o quizás tras la muerte de su hermano mayor, también Antíoco).
Subió al trono tras la muerte de su hermano Seleuco IV Filopátor que gobernó durante poco tiempo antes que él, hasta que Heliodoro, tesorero suyo, lo mató por ambición. Había vivido en Roma según los términos de la paz de Apamea (188 a. C.), pero acababa de ser intercambiado por el hijo y legítimo heredero de Seleuco IV, el futuro Demetrio I Sóter. Antíoco se aprovechó de la situación, y junto con su otro hermano Antíoco, se proclamó rey con el apoyo de Eumenes II de Pérgamo y el hermano de éste, Atalo I. Su hermano Antíoco sería asesinado pocos años después.
Por su enfrentamiento con Ptolomeo VI, que reclamaba Celesiria, atacó e invadió Egipto, conquistando casi todo el país, con la salvedad de la capital, Alejandría. Llegó a capturar al rey, pero para no alarmar a Roma, decidió reponerlo en el trono, aunque como su marioneta. Sin embargo, los alejandrinos habían elegido al hermano de éste, Ptolomeo VIII Evergetes como rey, y tras su marcha decidieron reinar conjuntamente. Esto le obligó a volver a invadir el país, y así en el 168 a. C. conquistó Chipre con su flota. Cerca de Alejandría se encontró con el cónsul romano Cayo Popilio Laenas, que le instó a abandonar Egipto y Chipre. Cuando Antíoco replicó que debía consultarlo con su consejo, Popilio trazó un círculo en la arena rodeándole y le dijo: «píensalo aquí». Viendo que abandonar el círculo sin haber ordenado la retirada era un desafío a Roma decidió ceder con el fin de evitar una guerra.
A su regreso, organizó una expedición contra Jerusalén, la cual saqueó cruelmente. Según el Libro de los Macabeos, promulgó varias ordenanzas de tipo religioso: trató de suprimir el culto a Yahveh, prohibió el judaísmo suspendiendo toda clase de manifestación religiosa, mandó que se comieran alimentos considerados impuros y trató de establecer el culto a los dioses griegos. Pero el sacerdote judío Matatías y sus dos hijos llamados Macabeos consiguieron levantar a la población en su contra y lo expulsaron. La fiesta judía de Jánuca conmemora este hecho.
Antíoco, en campaña contra el Imperio Parto, envió varios ejércitos sin éxito. Mientras organizaba una expedición punitiva para retomar Israel personalmente, le sobrevino la muerte. Le sucedió su hijo Antíoco V Eupátor.
Su reinado fue la última época de fuerza y esplendor para el Imperio Seléucida, que tras su muerte se vio envuelto en devastadoras guerras dinásticas.

¿Podrías borrarlo de la historia hermano Marlon, por que si no más?¿podrás borrarlo de las Escrituras también?
Cuando se me presentó esta manera de interpretación pensé que estaban loco, pero algún día en la vida hay que ser honesto hermano Marlon, y hay que aceptar que uno estaba errado, por mucho que uno patalee, las cosas no son como la enseña la IASD, hay un cúmulo de errores e inesactitudes, que no se apegan a la historia ni a los textos sagrados, duele y te lo digo por experiencia, reconocer que se esta equivocado, lo bueno es reconocerlo. y eso vale mas que mil palabras

Dígame algo, ¿el original usa la palabra "hebdómada" o "semanas"?

shâbhu`iym shibh`iym nechtakh= Shâbua significa semana de 7 años (hecho de 7 específicamente de años)
Hebdómada= La RAE dice lo siguiente:
1. f. Espacio de siete años. Las setenta hebdómadas de Daniel.
Al traducir correctamente, esta palabra no necesita aplicar el mentado día por año

Hermano Marlon, espero haber respondido lo que usted preguntó, solo en su soledad y conciencia podrá evaluar mis respuestas, pero por sobre todo, pida dirección del Espiritu Santo, para que le pueda dar sabiduría y la verdad a todas sus inquitudes, se puede, a mi me resultó cuando comenzé mi camino de retorno a una sana exégesis, no es facil reconocer lo equivocado que uno puede estar, lo importante es que con la guia de nuestro Creador y Salvador pueda recibir la suficiente luz para que pueda safarse de algunos errores doctrinales.

Su hermano en Cristo

G@TO

ex adventista

gatomarco

07-06-2009, 05:33

PARA MARLON

Hola hermano Marlon, saludos en Cristo

Todos los buenos eruditos y según los entendidos en materias históricas, Daniel 9 se escribió después de 10 años, del cap 8, como se sabe también que el capítulo 7 del mismo libro está en arameo, En la pregunta principal que usted hace va una respuesta más clara y que de paso, aclara esta primera.

QUIERO REMENDAR ALGO QUE ES OBVIO.

Si tu lees Dan 8:1, el verso comienza diciendo: "En el año tercero del reinado del rey Belsasar....." y en Cap 9:1 del mismo libro dice "En el año primero de Dario hijo de Asuero...."

Ahora es cosa de sacar las cuentas de cuanto duró el reinado de Belsasar asta el reinado de Dari, y tendrás los años de un escrito a otro

En cuanto a que apuro tenía, eso es relativo, por que las 2 profecias, en cuestión no comienzan al mismo tiempo si aplicamos una sana exégesis, primero comienza las 70 hebdómadas que terminan en el año 164 aC, y los 2300 tarde y mañana que termina junta con la primera cuando es derrotado el personaje al que tu no crees, es decir Antioco, con la restauración del Santuario que fué pisoteado por 3 años y medio aprox. (1150 dias, se consigna asi por que el santuario tenía 2 servicios diarios)

G@TO

ex adventista

bvicente18

07-06-2009, 14:59

PARA "GATOMARCO":

Hola "Gato".
Aqui te pongo otra colaboracion, para el intercambio que tu tienes con algunos de los sectarios adventistas.....

-Vamos a darle a los adventistas el beneficio de la duda, y asumamos que en Daniel 9, el Profeta se refiere a la vision de "las tardes y mañanas", cuando habla de que habia visto a Gabriel en la "vision al principio".
Por lo tanto, el versiculo del 9:21, lo leeriamos asi:
“Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela…entiende pues… la visión “de las tardes y mañanas”.

Ahora bien, lo tragico para ellos, es que en Daniel 9 no hay la mas mínima evidencia, de que el motivo de la preocupación del Profeta, era la vision “de las tardes y mañanas”.

Por el contrario, el contexto de Daniel 9 muestra claramente, que a Daniel le preocupaba el estado actual de Jerusalén y su Santuario, y por eso estudiaba en “los libros”, las desolaciones de Jerusalén predichas en Jeremias.

Y DANIEL 9 LO CONFIRMA AQUÍ:
“2.....yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años.16 Oh Señor, conforme a todos tus actos de justicia, apártese ahora tu ira y tu furor de sobre tu ciudad Jerusalén, tu santo monte; porque a causa de nuestros pecados, y por la maldad de nuestros padres, Jerusalén y tu pueblo son el oprobio de todos en derredor nuestro. 17 Ahora pues, Dios nuestro, oye la oración de tu siervo, y sus ruegos; y haz que tu rostro resplandezca sobre tu santuario asolado, por amor del Señor. 18 Inclina, oh Dios mío, tu oído, y oye; abre tus ojos, y mira nuestras desolaciones, y la ciudad sobre la cual es invocado tu nombre; porque no elevamos nuestros ruegos ante ti confiados en nuestras justicias, sino en tus muchas misericordias. 19 Oye, Señor; oh Señor, perdona; presta oído, Señor, y hazlo; no tardes, por amor de ti mismo, Dios mío; porque tu nombre es invocado sobre tu ciudad y sobre tu pueblo”.

LUEGO, TAMBIEN ES TRAGICO PARA ELLOS, que en esas desolaciones de Jerusalén, predichas en Jeremias, habia una vision involucrada.

Y LA BIBLIA LO CONFIRMA AQUÍ:
Jeremias 24: 1 ….me mostró Jehová dos cestas de higos puestas delante del templo de Jehová. 4 Y vino a mí palabra de Jehová, diciendo: 5 Así ha dicho Jehová Dios de Israel: Como a estos higos buenos, así miraré a los transportados de Judá, a los cuales eché de este lugar a la tierra de los caldeos, para bien. 6 Porque pondré mis ojos sobre ellos para bien, y los volveré a esta tierra, y los edificaré, y no los destruiré; los plantaré y no los arrancaré.
Jeremias 25: 9 ...y a Nabucodonosor rey de Babilonia, mi siervo, y los traeré contra esta tierra y contra sus moradores, y contra todas estas naciones en derredor; y los destruiré, y los pondré por escarnio y por burla y en desolación perpetua. 11 Toda esta tierra será puesta en ruinas y en espanto; y servirán estas naciones al rey de Babilonia setenta años. 12 Y cuando sean cumplidos los setenta años, castigaré al rey de Babilonia y a aquella nación por su maldad.

DE MANERA QUE RESULTA OBVIO, que es a esa vision de Jeremias, que Daniel estudiaba, a la que Gabriel se refiere, cuando le dice a Daniel que habia sido enviado en respuesta a su oracion.

Y DANIEL 9 LO CONFIRMA AQUÍ:
“2.....yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años. 20 Aún estaba hablando y orando, y confesando mi pecado y el pecado de mi pueblo Israel, y derramaba mi ruego delante de Jehová mi Dios por el monte santo de mi Dios; 21 aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde. 22 Y me hizo entender, y habló conmigo, diciendo: Daniel, ahora he salido para darte sabiduría y entendimiento. 23 Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela, porque tú eres muy amado. Entiende, pues, la orden, y entiende la visión. 24 Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, 25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén.....

AHORA BIEN, QUEDA CLARO, que los “70 años” de Jeremias que Daniel estudiaba, y las “70 semanas”, estan conectados y relacionados, porque los “70 años” indican la desolación de Jerusalén por este período; y las “70 semanas” aluden al inicio de su restauración y edificación; lo cual establece un nexo entre ambas profecías.

Y DANIEL 9, LO CONFIRMA AQUÍ:
“2.....yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años.
25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén.....

Y CON ESO, QUEDABA CUBIERTA LA PREOCUPACION DE DANIEL SOBRE JERUSALEN.

bvicente18

07-06-2009, 15:06

bvicente18

07-06-2009, 15:12

PARA "GATOMARCO":

HOLA "GATO".
AQUI TE VA, !OTRA COLABORACION!.....

Las setentas semanas, y el “día por año”:

Es importante determinar, el significado de la palabra hebrea utilizada en Daniel 9, para "semanas" (shabuím).

Esta palabra es el plural de "shabúa" o semana. Su raíz hebrea es "Shebá", que significa siete. La palabra "Shabuím" o semanas, es usada 20 veces en el Antiguo Testamento.

Tres veces significa una unidad de siete y va acompañada de la palabra "días"( ver Ez. 45:21; Daniel 10:2,3). Ocho veces significa "semana" o "semanas", es decir un período normal de 7 días (ver Gen. 29:27,28; Deuter. 16:9,10,16; Lev. 12:5; 2Cron. 13:8); y seis veces se usa para indicar una unidad de siete, sin hacer referencia a días (Dan. 9:24-27).

Existen razones suficientes, para considerar que en Daniel 9:24-27, "shabuím" (semanas) se refiere a unidades de 7 años, o sea a 490 años literales:

-En el capítulo completo, no se hace ninguna mención de días. Pero sí se puede observar, que el profeta estaba pensando en relación a años, porque su preocupación giraba en torno a los "70 años" de cautividad en Babilonia.

-Esta cautividad, tenía relación con la violación del año sabático (ver: 2Cron. 36:20,21; Lev. 26:33-35), el cual prescribía que Israel debía cultivar la tierra por 6 años y dejarla descansar por un año. Al sumar estos 6 años de trabajo, con el de descanso, tenemos una semana de años.

-Además de Daniel 9:24-27, en todo este libro profético, solo se usa la palabra hebrea para "semanas" en el 10:2,3; y allí el profeta la acompaña de la palabra "días", al decir: "semana de días"("Shabuím yamín"), en oposición al empleo de Daniel 9, donde solo dice: "semanas" (Shabuím); lo cual evidencia claramente, el propósito de distinguir el significado de ambas palabras.

-La expresión "setenta semanas", es simplemente el uso del sistema de jubileo, de expresar 490 años como 49 jubileos, consistiendo cada diez "jubileos" de 49 años literales.

-En consecuencia, por todo lo expuesto anteriormente, podríamos concluir en que estas "70 semanas" fueron dadas en años, y representaban 490 años literales.

valdense

07-06-2009, 15:59

Cajiga

07-06-2009, 16:03

Valdense:

Estás faltando a la verdad al decir que están detendos en el punto 1 de tus originales 12 preguntas. Sabes, o al menos debes saber, que te contesté las primeras siete en el post #3 y las restantes, hasta la 12, en el post # 30. Eesto, sobre la IASD y sus doctrinas referentes al santuario y los 2,300 días. Para ello, cuentas con una batería de "abogados", ex adventistas y enemigos del adventismo, los que ya te han respaldado con las infamias de siempre.

Yo contesté, no por ti, que eres un espíritu burlón como el resto de tu combo, sino por los lectores del foro que quieren aprender. Ustedes saben mucho, son doctores en la materia, de nada valen razonamientos ni textos de la Biblia. Ya están endurecidos en el pecado de la apostasía. Sólo espero que Dios les perdone y retornen al camino de la verdad.

Aprende a leer el título de tu post antes deponerlo. "GUIA FACIL PARA COMPROBAR 184" Pues mira que me fue muy fácil y no busqué ningón texto de E. White ni autor alguno. Es mas, Valdense, lo escribí todo de memoria. Sé lo que creo y esto del santuario y las profecías de Daniel 7,8 y 9 me las sé de memoria. Meterte con adventistas netos no se te ha hecho tan fácil, amigo. Ni te imaginas lo que te has perdido al dejar la única iglesia portadora del mensaje final de Dios.

Que Dios te perdone.

Gabriel47

07-06-2009, 17:37

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú preguntáste:
Como "a puro tubo" intentas establecer que 3.5 años proféticos equivalen a 1260 años literales entonces dime ¿a qué equivalen 70 años proféticos?

Espero tu respuesta "gargolín #47" y te recomiendo que tomes algún tranquilizante antes de contestar porque estás haciendo el ridículo.

Respondo: Así como los hijos de Jacob fueron 12 varones (y una mujer), y sólo uno de ellos fue privilegiado por interpretar sueños, seguramente le reclamarías a Dios, el porque a los otros no les tocó nada de eso.

“ Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así? ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra? (Romanos 9:20-21)

Del mismo modo, hay profecías que se les aplica este principio bíblico del día por año, y otras no.

Explica eso gargolín #47.

gargolín #47, ya te comenzó el ataque de diarrea bucal. Tu falso testimonio demuestra tu envidia y no merece respuesta. No sé de que hablas con eso de "recortar" ya que tú has asegurado que "1260 años equivalen a tres días proféticos". ¿Puedes explicar?

Respondo: "Tres días y medio"

El único ignorante en este intercambio eres tú "gargolín #47" ya que has asegurado que "1260 años equivalen a tres días proféticos".

1 tiempo = 1 año = 360 días

2 tiempos = 2 años = 720 días

1/2 tiempo = 180 días.

Total 1260 días profeticos o 1260 años.

[QUOTE=elg;756161] Juan dice que hubo silencio como por media hora... O sea que él no tenía un cronómetro para asegurar que fueron 30 minutos exactos. Si tú crees que media hora equivale a 1/48 de año ó 7.5 días literales, entonces ¿Cómo interpretas lo siguiente?

Apoc 3:10 Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero para probar a los que habitan sobre la tierra.

¿Crees que la hora de la prueba dura 15 días?

Respondo: ¡Por fín le diste al clavo!

"media hora equivale a días literales"

Sobre tu cuestionamiento te señalo que "la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero" lo mismo que "La hora de su juicio ha llegado" no están dentro del parámetro que hemos analizado, por las razones explicadas en mi primer punto.

Sigo esperando que demuestres con algún texto bíblico que 1 año profético equivale a 360 años literales en especial porque, según la IASD, 70 años proféticos equivalen a 70 años literales.

¡Vamos "gargolín #47", anímate a ser honesto!

Respondo: La Biblia es clara ernestito. "En la profecía, un día representa un año"; "El Señor establece este principio, en Núm. 14:34, y Ezeq. 4:6".

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Sylvester

07-06-2009, 18:38

Valdense:

Estás faltando a la verdad al decir que están detendos en el punto 1 de tus originales 12 preguntas.
¡Hombre, Cajiga! ¿Sales de tu madriguera para presentar este falso testimonio? Valdense no está faltando a la verdad, y todos lo sabemos. Quien falta a la verdad, con cara de cemento, eres tú.

Sabes, o al menos debes saber, que te contesté las primeras siete en el post #3 y las restantes, hasta la 12, en el post # 30.
Tus "resfuestas" fueron todas barridas, por ser nulas de raíz.

Para ello, cuentas con una batería de "abogados", ex adventistas y enemigos del adventismo, los que ya te han respaldado con las infamias de siempre.
¿Infamias de siempre, sectario? Vamos a ver cómo te asustas y te esfumas. ¿Dónde está el versículo que hable del otoño de 457 a.C., base de toda la memez del adventismo? Ahora, ¿qué vas a hacer, sectario? ¿Desaparecer una temporadita, hacerte el loco, y luego volver a tirar chinitas como si no tuvieras que dar cuenta de lo de la mentira del otoño de 457 a.C.?

Yo contesté, no por ti, que eres un espíritu burlón como el resto de tu combo, sino por los lectores del foro que quieren aprender.
Je, je, je. ¡Como si tú pudieras enseñar! Los lectores del foro ya han aprendido MUCHÍSIMO más de lo que tú quisieras, y seguirán aprendiendo más y más.

Ustedes saben mucho, son doctores en la materia, de nada valen razonamientos ni textos de la Biblia.
En efecto. Los textos de la Biblia, tergiversados por sectarios, de nada valen. Y los vanos razonamientos antibíblicos de tu secta, de nada sirven.

Ya están endurecidos en el pecado de la apostasía. Sólo espero que Dios les perdone y retornen al camino de la verdad.
¿Apostasía? Si hubiéramos abandonado la secta de los mormones o la de los testigos de Jehová, ¿tendría Dios que perdonarnos por dejar a esos farsantes? Creo que no. ¿Por qué iba a tener Dios que perdonarnos por abandonar las mentiras grotescas del adventismo?

Aprende a leer el título de tu post antes deponerlo. "GUIA FACIL PARA COMPROBAR 184" Pues mira que me fue muy fácil y no busqué ningón texto de E. White ni autor alguno.
Conmigo tienes una nueva oportunidad “fácil”, sectario. Simplemente, muéstrame un texto bíblico que hable del otoño de 457 a.C. y empezamos a hablar para mi regreso inmediato a la secta remanente. ¿No te parece razonable?

Es mas, Valdense, lo escribí todo de memoria. Sé lo que creo y esto del santuario y las profecías de Daniel 7,8 y 9 me las sé de memoria.
Je, je, je. ¿Crees que los demás necesitamos ayudas mnemotécnicas? Tenemos muy frescas las mentiras que nos enseñasteis. De hecho, las conocemos mejor que vosotros. Y, además, sabemos tirarlas por el suelo.

Meterte con adventistas netos no se te ha hecho tan fácil, amigo. Ni te imaginas lo que te has perdido al dejar la única iglesia portadora del mensaje final de Dios.
Francamente, Cajiga. Aniquilar vuestras mentiras es más fácil que cazar patos sin alas.

Que Dios te perdone.
¡Ja! Está perdonado. No creo que de ti pueda decirse lo mismo.

elg

07-06-2009, 21:12

Veamos...

Yo le pregunté a "gargolín #47":

gargolín #47, ya te comenzó el ataque de diarrea bucal. Tu falso testimonio demuestra tu envidia y no merece respuesta. No sé de que hablas con eso de "recortar" ya que tú has asegurado que "1260 años equivalen a tres días proféticos". ¿Puedes explicar?

A lo que "gargolín #47" responde:

Respondo: "Tres días y medio"

O sea que, según "gargolín #47" tres días y medio proféticos equivalen a 1260 años literales . De esta supuesta gran verdad podemos deducir que un día profético equivale a 360 años literales.

Pero vean lo que este sectario también asegura:

Respondo: La Biblia es clara ernestito. "En la profecía, un día representa un año"; "El Señor establece este principio, en Núm. 14:34, y Ezeq. 4:6".

Entonces vemos que el lengua bífida de "gargolín #47" dice con una punta de su lengua que un día profético equivale a 360 años literales mientras que con la otra punta dice que "un día [profético] representa un año [literal]".

¿Pude "gargolín #47" explicar su enredo?

Otra cosa, "gargolín #47" dice que la biblia es clara al decir que "en la profecía un día representa un año" a lo que yo le pregunto: cuando dices "en la profecía" te refieres a todas las profecías o solamente a las que te dan la regalada gana? Peor aún, ya que aseguras que un DIA [yom] representa un año, de dónde sacas la idea que una "tarde y mañana" representa un año, un mes representa 30 años y un tiempo representa 360 años?

valdense

07-06-2009, 21:53

Gabriel47

07-06-2009, 22:32

Estiado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

Veamos...

Yo le pregunté a "gargolín #47":

gargolín #47, ya te comenzó el ataque de diarrea bucal. Tu falso testimonio demuestra tu envidia y no merece respuesta. No sé de que hablas con eso de "recortar" ya que tú has asegurado que "1260 años equivalen a tres días proféticos". ¿Puedes explicar?

A lo que "gargolín #47" responde:

Respondo: "Tres días y medio"

Tiempo, tiempos y medio tiempo.

sea que, según "gargolín #47" tres días y medio proféticos equivalen a 1260 años literales . De esta supuesta gran verdad podemos deducir que un día profético equivale a 360 años literales.

Pero vean lo que este sectario también asegura:

Tiempo: 1 año = 360 días

Tiempos = 2 años = 720 días

1/2 tiempo = 180 días

Total 1260 días = 1260 años.

Entonces vemos que el lengua bífida de "gargolín #47" dice con una punta de su lengua que un día profético equivale a 360 años literales mientras que con la otra punta dice que "un día [profético] representa un año [literal]".

Un día profético es igual a 1 año.

¿Quién te ha dicho que yo he dicho lo que tú has dicho dichoso ernestito gil?

¡Tú has dicho que un año profético equivalen a 360 años literales!

Por mi parte sigo sosteniendo que "un día profetico" equivale a "un año literal". Punto.

[QUOTE=elg;756566] ¿Pude "gargolín #47" explicar su enredo?

¡Yo pude!

Otra cosa, "gargolín #47" dice que la biblia es clara al decir que "en la profecía un día representa un año" a lo que yo le pregunto: cuando dices "en la profecía" te refieres a todas las profecías o solamente a las que te dan la regalada gana? Peor aún, ya que aseguras que un DIA [yom] representa un año, de dónde sacas la idea que una "tarde y mañana" representa un año, un mes representa 30 años y un tiempo representa 360 años?

Tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo de Daniel 7:25
Apocalipsis 12:6, 14
1.260 días proféticos o 1.260 años literales

Las setenta semanas de Daniel 7:24
Ezequiel 4:6: Números 14:34
490 años literales

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Gabriel47

07-06-2009, 22:42

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

Por favor dejense de ofender, y de insultar todavia estan a tiempo de salir victoriosos y sin sufrir verguenzas, no mas contesten esto para demostrar que estan contestando el primer punto.....de todas formas manana pasamos al segundo. Uds deciden si como perdedores o vencedores

Respondo: ¿A quién le dices estas palabras? A los detractores de la verdad que no tienen más recursos que ofender ya que no son capaces de refutar las grandes verdades de la Palabra de Dios como es el principio bíblico día por año?

Tu primer punto ya fue contestado y se pusieron los versículos Bíblicos que apoyan el principio día por año, y éstos son irrefutables.

"día por año, día por año te lo he dado." Ezeq. 4:6

"un año por cada día" Núm 14:34

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

gatomarco

07-06-2009, 22:53

[QUOTE=Misael74;755794]...... hijo de Satanás.......Animal rastrero, escoria de la vida, adefesiiiiio mal hecho........hijo de Satanás...... Segundo, a ti he a quien se ha desenmascarado ya que hace poco supe que Detroit y Enersis fueron EXPULSADO. Aplauso para los moderadores...../QUOTE]

Ya que no sabe este secrario, EMR, fué expulsado por menos de los insultos que tu les as enviado y sin embargo nadie dice nada a la Webmaster, y tiene cara este personaje de aplaudir. vaya que manera de ver las cosas.

G@TO

EX ADVENTISTA

Gabriel47

07-06-2009, 23:12

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:

[QUOTE=Misael74;755794]...... hijo de Satanás.......Animal rastrero, escoria de la vida, adefesiiiiio mal hecho........hijo de Satanás...... Segundo, a ti he a quien se ha desenmascarado ya que hace poco supe que Detroit y Enersis fueron EXPULSADO. Aplauso para los moderadores...../QUOTE]

Respondo: ¿Sabes juzgar con justo juicio?

Ya que no sabe este secrario, EMR, fué expulsado por menos de los insultos que tu les as enviado y sin embargo nadie dice nada a la Webmaster, y tiene cara este personaje de aplaudir. vaya que manera de ver las cosas.

G@TO

EX ADVENTISTA

Respondo: Si te refieres a "tu maestro" preterista, eduardo martínez rancaño que fue expulsado en tres ocasiones de este foro, y que lloraste por ello, ahora te callas cuando lo lees de nuevo en otro de sus disfraces, y te haces complice de ello. Vuestro lema es: "El fin justifica los medios"

"Conforme vaya acercándose la tempestad, muchos que profesaron creer en el mensaje del tercer ángel, pero que no fueron santificados por la obediencia a la verdad, abandonarán su fe, e irán a engrosar las filas de la oposición. Uniéndose con el mundo y participando de su espíritu, llegarán a ver las cosas casi bajo el mismo aspecto; así que cuando llegue la hora de prueba estarán preparados para situarse del lado más fácil y de mayor popularidad. Hombres de talento y de elocuencia, que se gozaron un día en la verdad, emplearán sus facultades para seducir y descarriar almas. Se convertirán en los enemigos más encarnizados de sus hermanos de antaño. Cuando los observadores del sábado sean llevados ante los tribunales para responder de su fe, estos apóstatas serán los agentes más activos de Satanás para calumniarlos y acusarlos y para incitar a los magistrados contra ellos por medio de falsos informes e insinuaciones" CS 666.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

elg

08-06-2009, 03:02

Por mi parte sigo sosteniendo que "un día profetico" equivale a "un año literal". Punto.

Pero también el atolondrado "gargolín #47" ha dicho que:

"1260 años equivalen a tres días proféticos."

Luego "gargolín #47" añadió lo siguiente en referencia a los 1260 años:

"Respondo: 'Tres días y medio'"

Entonces, según "gargolín #47":

1. un día profético equivale a un año literal.

2. 1260 años equivalen a tres días proféticos

3. 1260 años equivalen a tres y medio días proféticos

¡Vaya erudición la de "gargolín #47"! :lach:

Ya que es obvio que "gargolín #47" está más enredado que una pelea de pulpos... ¿Algún otro ASD me puede contestar estas preguntas?

Basándote en Núm. 14:34, y Ezeq. 4:6", ¿a qué equivale un año profético?

Cuando respondan necesito que expliquen con lujo de detalle ya que ustedes (los ASD) aseguran que un año profético equivale a 360 años literales y yo no veo tal conversión en Núm. 14:34 ó Ezeq. 4:6.

Otras preguntas:

1. En Núm 14:34 ¿a cuántos años equivalen los cuarenta días de reconocimiento en Núm 14:34?

2. En Ezeq. 4:5 ¿a cuántos días equivalen los 390 años de maldad de la casa de Israel?

3. En Ezeq 4:6 ¿a cuántos días equivalen los 40 años de maldad de la casa de Judá?

4. En Núm 14:34 en referencia a los años y los días ¿cuál es literal y cuál es prófetico (no literal)?

5. En Ezeq 4:5-6 en referencia a los años y los días ¿cuál es literal y cuál es prófetico (no literal)?

Espero sus respuestas. ("gargolín #47": sugiero que no contestes y que leas los aportes a ver si así te desenredas aunque sea un poquito.)

Gabriel47

08-06-2009, 03:11

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

Cuando respondan necesito que expliquen con lujo de detalle ya que ustedes (los ASD) aseguran que un año profético equivale a 360 años literales y yo no veo tal conversión en Núm. 14:34 ó Ezeq. 4:6.

Respondo: ¿Podrías dar la cita donde se dice que un año profético equivalen a 360 años literales?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

elg

08-06-2009, 03:34

Respondo: ¿Podrías dar la cita donde se dice que un año profético equivalen a 360 años literales?

Tengo la cita y solo te la daré si aclaras tu postura:

¿Crees que un año profético equivale a 360 años literales? ¿Sí o no?

Gabriel47

08-06-2009, 04:52

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

Tengo la cita y solo te la daré si aclaras tu postura:

¿Crees que un año profético equivale a 360 años literales? ¿Sí o no?

Respondo: no, no encontré el versículo.

¿Puedes escribir la cita?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

elg

08-06-2009, 05:14

Respondo: no, no encontré el versículo.
¿Puedes escribir la cita?

No entiendo muy bien tu respuesta. Esto fue lo que te pregunté:

"¿Crees que un año profético equivale a 360 años literales? ¿Sí o no?"

Entiendo que que al responder con un "NO", estás diciendo que no crees que un año profético equivale a 360 años literales. ¿Correcto? También añades que no encontraste "el versículo". ¿Estás diciendo que no encuentras un versículo que convierte 1 año profético en 360 años literales? De ser así tienes razón pues no existe versículo alguno que diga tal cosa. ¿Correcto?

Quedo en espera de tu aclaración.

valdense

08-06-2009, 05:29

Gabriel todavia sigues haciendo el ridiculo por aca
Dime si tu ancla es tan fuerte, como es que eres incapaz de siquiera intentar contestar lo que te pregunto:

ESE PRINCIPIO TUYO DEL DIA POR ANO, SE APLICA A TODAS LAS PROFECIAS DE TIEMPO?-------SE APLICA SOLO A ALGUNAS?------PORQUE A ESAS SI Y PORQUE A OTRAS NO?------O--SE APLICA SOLO A 1844 Y PORQUE?

TE LAS PUSE EN ROJO CON MAYUSCULAS Y EN LETRA GRANDE, PORQUE HASTA AHORA PARECE QUE NO LA HABIAS VISTO

Porque sera que Cajiga huyo ?

ESTO LO VUELVO A PONER, NO PARA BURLARME, TAMPOCO HNOS ADVENTISTAS BUSCO PERSEGUIRLOS, NI MENOS TORTURARLOS, PONGO ESTE ESCRITO, PARA DEMOSTRAR QUE HEMOS SIDO SINCEROS BUSCANDO ANALIZAR SUS ARGUMENTOS PARA VER SI DE VERDAD TIENEN, AUNQUE SEA, UN POQUITO DE VALIDEZ BIBLICA. ESTAS PREGUNTAS LAS HE PUESTO ALREDEDOR DE SIETE VECES Y NUNCA SIQUIERA TRATARON DE RESPONDERLAS
AHORA CAJIGA, #47, MISAEL, HUMILLADO; NO IMPORTA LO QUE UDS GRITEN PORQUE CUALQUIERA QUE INVESTIGUE LA BIBLIA CON SINCERIDAD, Y QUE VEA LOS ARGUMENTOS Y CONTRAARGUMENTOS, PODRA CON ABUNDANTE INFORMACION SACAR SUS CONCLUSIONES, Y VER QUE EL PRINCIPIO DIA X ANO NO TIENE VALIDEZ Y POR SUPUESTO MENOS, EL DE DIA X 360ANOS QUE A SIDO UNA DE LAS COSAS MAS RIDICULAS QUE HEMOS VISTO, MANANA LOS INVITO A DEFENDER EL PUNTO NUMERO 2 GRACIAS POR PARTICIPAR

Gabriel47

08-06-2009, 13:47

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

No entiendo muy bien tu respuesta. Esto fue lo que te pregunté:

"¿Crees que un año profético equivale a 360 años literales? ¿Sí o no?"

Entiendo que que al responder con un "NO", estás diciendo que no crees que un año profético equivale a 360 años literales. ¿Correcto? También añades que no encontraste "el versículo". ¿Estás diciendo que no encuentras un versículo que convierte 1 año profético en 360 años literales? De ser así tienes razón pues no existe versículo alguno que diga tal cosa. ¿Correcto?

Quedo en espera de tu aclaración.

Respondo: De acuerdo con estos dos versículos, que actúan en excelente sincronía apoyándose mutuamente el uno con el otro: "un año por cada día" Num. 14: 34 y "día por año, día por año te lo he dado." hay ciertas profecías en las cuales se les aplica, sin embargo, como te señalé en otro espacio, no se aplica a todo lo que ustedes señalan con el fin de desvirtuar esta llave profética.
Por lo tanto como es tu costumbre de venir con estas preguntas capciosas, te dí mi respuesta.

Tú dices:

Tengo la cita y solo te la daré si aclaras tu postura:

¿Crees que un año profético equivale a 360 años literales? ¿Sí o no?

Bueno ahora que viste la condicionalidad de esta llave profética, espero que nos entregues tu ofrecimiento.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Gabriel47

08-06-2009, 13:58

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

ESTO LO VUELVO A PONER, NO PARA BURLARME, TAMPOCO HNOS ADVENTISTAS BUSCO PERSEGUIRLOS, NI MENOS TORTURARLOS, PONGO ESTE ESCRITO, PARA DEMOSTRAR QUE HEMOS SIDO SINCEROS BUSCANDO ANALIZAR SUS ARGUMENTOS PARA VER SI DE VERDAD TIENEN, AUNQUE SEA, UN POQUITO DE VALIDEZ BIBLICA. ESTAS PREGUNTAS LAS HE PUESTO ALREDEDOR DE SIETE VECES Y NUNCA SIQUIERA TRATARON DE RESPONDERLAS
AHORA CAJIGA, #47, MISAEL, HUMILLADO; NO IMPORTA LO QUE UDS GRITEN PORQUE CUALQUIERA QUE INVESTIGUE LA BIBLIA CON SINCERIDAD, Y QUE VEA LOS ARGUMENTOS Y CONTRAARGUMENTOS, PODRA CON ABUNDANTE INFORMACION SACAR SUS CONCLUSIONES, Y VER QUE EL PRINCIPIO DIA X ANO NO TIENE VALIDEZ Y POR SUPUESTO MENOS, EL DE DIA X 360ANOS QUE A SIDO UNA DE LAS COSAS MAS RIDICULAS QUE HEMOS VISTO, MANANA LOS INVITO A DEFENDER EL PUNTO NUMERO 2 GRACIAS POR PARTICIPAR

Respondo: Por mi parte te he visto a tí gritar (Poner letras grandes y mayúsculas), decir contínuamente palabras deshonestas y burlescas.

Ya viste que el principio día por año, tiene amplio respaldo bíblico, pero como no le hacen caso a lo que ella dice, podrán seguir en estos absurdos planteamientos en lo que ella nos revela.

Cuando escribes sin reflexionar: l día por trescientos años "EL DE DIA X 360ANOS QUE A SIDO UNA DE LAS COSAS MAS RIDICULAS " es una de las insinuaciones de un ex-adventista que te convenció fácilmente, nos indica que nunca estudiaste seriamente las Escrituras ni nuestra posición.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

elg

08-06-2009, 17:55

Respondo: De acuerdo con estos dos versículos, que actúan en excelente sincronía apoyándose mutuamente el uno con el otro: "un año por cada día" Num. 14: 34 y "día por año, día por año te lo he dado." hay ciertas profecías en las cuales se les aplica, sin embargo, como te señalé en otro espacio, no se aplica a todo lo que ustedes señalan con el fin de desvirtuar esta llave profética. Por lo tanto como es tu costumbre de venir con estas preguntas capciosas, te dí mi respuesta.
Bueno ahora que viste la condicionalidad de esta llave profética, espero que nos entregues tu ofrecimiento.

"gargolín #47",

Sigo esperando la respuesta a mi pregunta:

"¿Crees que un año profético equivale a 360 años literales? ¿Sí o no?"

Tú respuesta fue esta:

"Respondo: no, no encontré el versículo.
¿Puedes escribir la cita?"

Yo sé que tu agotada neurona está trabajando "full time" y por eso te di otra oportunidad para contestar ya que tu respuesta insinúa que yo te pregunté si habías encontrado un versículo.

Entonces, "gargolín #47", ¿será que vas a contestar? Te recuerdo que tu respuesta debe ser "Sí" o "No". Solo eso. Si quieres ampliar tu respuesta lo puedes hacer pero necesito que quede clara tu postura.

valdense

08-06-2009, 20:14

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

Respondo: Por mi parte te he visto a tí gritar (Poner letras grandes y mayúsculas), decir contínuamente palabras deshonestas y burlescas.

Ya viste que el principio día por año, tiene amplio respaldo bíblico, pero como no le hacen caso a lo que ella dice, podrán seguir en estos absurdos planteamientos en lo que ella nos revela.

Cuando escribes sin reflexionar: l día por trescientos años "EL DE DIA X 360ANOS QUE A SIDO UNA DE LAS COSAS MAS RIDICULAS " es una de las insinuaciones de un ex-adventista que te convenció fácilmente, nos indica que nunca estudiaste seriamente las Escrituras ni nuestra posición.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Bueno # 47 Porque le cortas el comienzo de este mensaje, es solo por tu incapacidad de contestar. Lo malo de uds es que dan sus respuestas y no permiten un analisis de estas, sino que quieren que las aceptemos asi como vienen. Pero cuando preguntamos para analizar corren como RATAS asustadas
Bueno siendo que fue imposible conseguir respues ni con mayuscula ni en grande ni siquiera con letra roja. No queda mas que dar el caso por cerrado con una imposibilidad asombrosa de parte de uds de demostrar biblicidad en sus respuestas.....Ahora para que respiren un poco tratemos el punto # 2

valdense

08-06-2009, 20:28

MarlonGomez

08-06-2009, 22:18

ESTO LO VUELVO A PONER, NO PARA BURLARME, TAMPOCO HNOS ADVENTISTAS BUSCO PERSEGUIRLOS, NI MENOS TORTURARLOS, PONGO ESTE ESCRITO, PARA DEMOSTRAR QUE HEMOS SIDO SINCEROS BUSCANDO ANALIZAR SUS ARGUMENTOS PARA VER SI DE VERDAD TIENEN, AUNQUE SEA, UN POQUITO DE VALIDEZ BIBLICA. ESTAS PREGUNTAS LAS HE PUESTO ALREDEDOR DE SIETE VECES Y NUNCA SIQUIERA TRATARON DE RESPONDERLAS
AHORA CAJIGA, #47, MISAEL, HUMILLADO; NO IMPORTA LO QUE UDS GRITEN PORQUE CUALQUIERA QUE INVESTIGUE LA BIBLIA CON SINCERIDAD, Y QUE VEA LOS ARGUMENTOS Y CONTRAARGUMENTOS, PODRA CON ABUNDANTE INFORMACION SACAR SUS CONCLUSIONES, Y VER QUE EL PRINCIPIO DIA X ANO NO TIENE VALIDEZ Y POR SUPUESTO MENOS, EL DE DIA X 360ANOS QUE A SIDO UNA DE LAS COSAS MAS RIDICULAS QUE HEMOS VISTO, MANANA LOS INVITO A DEFENDER EL PUNTO NUMERO 2 GRACIAS POR PARTICIPAR

Hermano Valdense:

Me parece que usted se está comportando de la manera más vergonzosa al no admitir que perdió, YA QUE NO PUDO DEMOSTRARNOS EN QUÉ ESTÁBAMOS EQUIVOCADOS. Usted solito ha demostrado hasta la saciedad ser incapaz para debatir por su escaso conocimiento bíblico y de las profecías. Se ampara en Sylvester y de esta manera vende su alma al diablo (no que Sylvester sea el diablo, sino quien lo manipula), con tal de alcanzar su objetivo (imposible, por cierto) de dizque humillar y abatir las doctrinas adventistas. Por su incapacidad para responder, no queda más que entender que la impotencia es suya.

Le respondí en el mensaje #176 (o #178, no recuerdo exactamente) de su desafío sobre las leyes dominicales, y ese mensaje AÚN CONTINÚA SIN LA MÁS MÍNIMA RESPUESTA DE SU PARTE.

Siento mucho hablarle de esta manera, hermano. Pero la verdad es la verdad. Eso no quita que le aprecio como seguidor del evangelio, si es que en verdad lo es.

Dios le bendiga

Hermano Valdense:

Yo le creyera eso de su sinceridad al analizar nuestros argumentos si en verdad se viera que usted contesta a todas la preguntas que surgen como resultado de los debates que acá se forman. Está claro que para usted nosotros NUNCA DIREMOS NADA VÁLIDO. ¿Por qué? Porque usted se ha cerrado a cualquier opinión nuestra. Eso, hermano valdense, es más que un hecho.

Por otro lado, el principio de día por año cobra validez cuando tú entiendes que las profecías de Daniel y Apocalipsis NO TIENEN NADA QUE VER CON REYEZUELOS FRACASADOS DEL PASADO, sino con la iglesia cristiana fundada por Cristo, a la cual le toca vivir el tiempo del fin, los últimos días de la humanidad antes de la gloriosa venida de nuestro Señor.

En otras palabras, si Antíoco cumple TODAS LAS CARACTERÍSTICAS dadas por las profecías, entonces sí las 2300 tardes y mañanas son 1150 días literales. Pero como NO ES ASÍ, sino que las profecías son PARA EL TIEMPO DEL FIN, es decir, cubren desde el momento en que fueron dadas hasta el establecimiento del reino de Dios profetizado por la piedra de Daniel 2, ENTONCES LAS 2300 TARDES Y MAÑANAS NO PUEDEN SER SIMLES DÍAS LITERALES. Duélale a quien le duela.

Y sobre esta pregunta suya:

ESE PRINCIPIO TUYO DEL DIA POR ANO, SE APLICA A TODAS LAS PROFECIAS DE TIEMPO?-------SE APLICA SOLO A ALGUNAS?------PORQUE A ESAS SI Y PORQUE A OTRAS NO?------O--SE APLICA SOLO A 1844 Y PORQUE?

TE LAS PUSE EN ROJO CON MAYUSCULAS Y EN LETRA GRANDE, PORQUE HASTA AHORA PARECE QUE NO LA HABIAS VISTO

Le respondo: El principio de día por año se aplica a todas las profecías de tiempo de Daniel y Apocalipsis que son PARA EL TIEMPO DEL FIN y que involucran las actividades de cuernos y bestias (imperios mundiales y poderes humanos). ¿Por qué? Porque así lo exige el contexto y la interpretación profética. El principo día por año se HACE NECESARIO CUNDO VEMOS QUE LAS PROFECÍAS CUBREN GRANDES EXTENSIONES DE TIEMPO.

Espero que no diga ahora que no se le ha respondido. Y que además, pueda USTED probar en qué estamos equivocados.

Posdata: Aunque sabemos que usted no podrá hacerlo, así que esperará que Sylvester utilize sus artimañas distorsionadoras preteristas para ampararse en ellas ¿Cierto? Aún a riesgo de su propia alma.

Sinceramente, Dios le guarde.

MarlonGomez

08-06-2009, 22:20

Gabriel47

08-06-2009, 22:42

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

"gargolín #47",

Sigo esperando la respuesta a mi pregunta:

"¿Crees que un año profético equivale a 360 años literales? ¿Sí o no?"

Tú respuesta fue esta:

"Respondo: no, no encontré el versículo.
¿Puedes escribir la cita?"

Yo sé que tu agotada neurona está trabajando "full time" y por eso te di otra oportunidad para contestar ya que tu respuesta insinúa que yo te pregunté si habías encontrado un versículo.

Entonces, "gargolín #47", ¿será que vas a contestar? Te recuerdo que tu respuesta debe ser "Sí" o "No". Solo eso. Si quieres ampliar tu respuesta lo puedes hacer pero necesito que quede clara tu postura.

¡Ya re respondí!

Ahora te corresponde poner la cita, ¿o será esta otra de tus tantas tonterías a las que nos tienes acostumbrados?.

¡Quedo a la espera de ella!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

valdense

08-06-2009, 22:51

Hno. Marlon; despues ud me dira que lo ofendo y no se que otras cosas mas, pero digame si no es ofensa tratar a alguien de mentiroso, aunque en lo que ud me acusa se ha comprobado que no es verdad. Por favor no se queje despues si se le contesta con la misma moneda........ Cuando digo que no han contestado es porque las respuestas han probado ser insatisfactorias, por eso pregunto sobre ellas, y lo unico que recibo son insultos y majaderias, de algunos rufianes que se amparan detras de una doctrina religiosa que se les hace imposible defender. Sobre que Silvester u otro habra de contestar lo que se me pregunta yo se los agradezco porque yo no puedo estar pegado a la computadora, y a veces cuando regreso ya alguien contesto (Asi que por favor tragese el veneno de su improperio). Ahora sobre el preterismo el futurismo, o cualquier "ismo" yo solo acepto el Cristian"ismo". Sobre si no contesto alguna vez, son tantas respuestas y algunas tan demasiado largas que a veces no tengo tiempo para leerlas completas, de todas formas tienen la opcion de que si no contesto simplemente repitanme la pregunta, y ud no sea MENTIROSO diciendo que yo nunca le contesto, recuerde que alguna vez
ya me canse de responderle, y hasta le dije que me habia cansado de su lluvia de preguntas, de todas formas lo que yo hago...si existe una pregunta que no se contesta la repito, si no mehacen caso en forma repetida como sucede con sus amigos se las repito en color rojo y con letras bien grandes, le pido por favor que si hay una pregunta que ud me haya hecho y que yo no conteste repitala (solo la pregunta por favor, no todo unescrito largo), y si hubiere algo que no se le haya contestado de verdad lo contestare, solo que por favor no abuse, no busque desviarme del tema porque entonces no contestare, Y ya por favor deje a un lado sus "mentiras" acerca de que no le contesto, (si quiere saber que significa en verdad no contestar, vea el monton de veces que he repetido preguntas que se han quedado sin respuesta) seria hipocresia acusarme de no contestar, cuando los tuyos lo hacen en forma supervisible. Por favor mi hermano antes de acusarme limpia la paja de tu propio ojo...Luego te contesto sobre tus respuesta a mis preguntas gracias pr intentarlo pero no falta fuerza a tuargumento, luego te respondo

elg

08-06-2009, 23:08

¡Ya re respondí!
Ahora te corresponde poner la cita, ¿o será esta otra de tus tantas tonterías a las que nos tienes acostumbrados?. ¡Quedo a la espera de ella!

gargolín #47",

Tu desfachatez no tiene límites. Tu respuesta fue:

"Respondo: no, no encontré el versículo.
¿Puedes escribir la cita?"

Como bien sabes, en esta ocasión no te pregunté si encontraste un versículo. Esto fue lo que pregunté:

"¿Crees que un año profético equivale a 360 años literales? ¿Sí o no?"

Yo sé que tu agotada neurona está trabajando "full time" y por eso te di otra oportunidad para contestar ya que tu respuesta demuestra que sufres una sobredosis de honguitos alucinógenos...

Entonces, "gargolín #47", ¿será que vas a contestar? Te recuerdo que tu respuesta debe ser:

"Sí. [Un año profético equivale a 360 años literales]"

O

"No. [Un año profético NO equivale a 360 años literales]"

¿Será que vas a contestar?

valdense

09-06-2009, 01:11

valdense

09-06-2009, 01:19

PARA MARLON EL MENTIROSO tus posts #177 y #178 te los conteste inmediatamente y bien detallados ERES UN MENTIROSO consumado
dejate ya de dar lastima igual que todos los de tu calana

elg

09-06-2009, 01:46

Ya que es obvio que "gargolín #47" está más enredado que una pelea de pulpos... ¿Algún otro ASD me puede contestar estas preguntas?

Basándote en Núm. 14:34, y Ezeq. 4:6", ¿a qué equivale un año profético?

Cuando respondan necesito que expliquen con lujo de detalle ya que ustedes (los ASD) aseguran que un año profético equivale a 360 años literales y yo no veo tal conversión en Núm. 14:34 ó Ezeq. 4:6.

Otras preguntas:

1. En Núm 14:34 ¿a cuántos años equivalen los cuarenta días de reconocimiento en Núm 14:34?

2. En Ezeq. 4:5 ¿a cuántos días equivalen los 390 años de maldad de la casa de Israel?

3. En Ezeq 4:6 ¿a cuántos días equivalen los 40 años de maldad de la casa de Judá?

4. En Núm 14:34 en referencia a los años y los días ¿cuál es literal y cuál es prófetico (no literal)?

5. En Ezeq 4:5-6 en referencia a los años y los días ¿cuál es literal y cuál es prófetico (no literal)?

Espero sus respuestas. ("gargolín #47": sugiero que no contestes y que leas los aportes a ver si así te desenredas aunque sea un poquito.)

bvicente18

09-06-2009, 02:24

Bueno Don Marlon, entonces ud me dice que el principio dia por ano se aplican a todas las profecias que son para el tiempo del fin, o que estan en Daniel y Apocalipsis...LE ENTENDI BIEN ?
sI FUERA ASI Donde estan los versiculos que justifican esto ?
Ud me dice porque asi lo exige el contexto.......Lo siento pero no alcanzo a captar esa exigencia, a menos que sea para que el texto se pueda acomodar a su interpretacion.....

PARA "VALDENSE":

HOLA "VALDENSE".

Fijate, ese es otro "cuentecito" de los sectarios del adventismo, para tratar de justificar sus "gazapos profeticos"....

La posición adventista oficial, sobre el llamado "principio de día por año", (que está vigente, y continúa enseñándose en las iglesias), está reflejada en las palabras de Ellen White, según se registra en los libros "El conflicto de los Siglos", y "Profetas y Reyes": "En la profecía, un día representa un año"; "El Señor establece este principio, en Núm. 14:34, y Ezeq. 4:6".

Es decir, que segun la "farsante white", en esos textos se establece un supuesto fundamento bíblico, aplicable a todas las profecías, conforme a esas declaraciones consideradas "inspiradas".
Y recuerdo, que siendo yo un "pequeñito", que asistia a la "clase bautismal" todos los martes y jueves, las profecias se enseñaban usando esos dos pasajes de Numeros y Ezequiel, y para nada se mencionaba excepcion alguna, en la aplicacion de ese llamado "principio del dia por año".

Lo que sucede es que frente a los cuestionamientos que comenzaron a surgir en los ultimos años, sobre la inexistente base biblica de el tal "dia por año", asi como por las debilidades encontradas en esos pasajes de Numeros y Ezequiel, los manipuladores "teolegos" del adventismo, comenzaron a esgrimir otros argumentos como "pretextos" para poder sostener el VITAL dogma del tal "dia por año".
De manera que algunos estudiosos adventistas, han sido inducidos a proponer la novedosa idea, de que: "las ‘70 semanas’ de Daniel 9, son a la vez el "principio" y la "prueba" del "día por año", para "profecías escatológicas"; pasando entonces a considerar como simples "antecedentes", los casos de Núm., Ezeq., y otros pasajes catalogados como "afines".

En ese mismo tenor, se inscribe la "teoria" (excusa) que saca a relucir "marlon", quien sugiere algo asi como que "el principio dia por año se aplica a todas las profecias que son para el tiempo del fin, o que estan en Daniel y Apocalipsis".
Y eso equivale a decir, que ese supuesto "principio" solo se aplica donde a la secta adventista le viene en ganas, y donde ese llamado "principio" le resulta imprescindible para sostener sus dogmas profeticos....!Que desfachatez!!!...

Pero, aun con esa "teoria" (excusa) se le nota a leguas la arbitrariedad exegetica de esa secta, porque ellos no le aplican ese tal "principio del dia por año" a la profecia de los "1000 años" de Apoc.20.

bvicente18

09-06-2009, 02:42

PARA "VALDENSE":

HOLA "VALDENSE".

Voy a abundarte un poco mas, sobre el tal "principio del dia por año"...
Pero antes, debo decirte que la "teoria" (excusa) de "marlon" tampoco tiene validez, por el hecho de que esos pasajes de Numeros y Ezequiel, no son "escatologicos", ni tienen nada que ver con Daniel y Apocalipsis, por lo tanto, no se prestan para ser base exclusiva de las profecias de Daniel y Apocalipsis......

De todas formas, vamos a examinar los mencionados pasajes de Ezequiel y Numeros, para ver si es verdad que ellos sirven como base del tal "principio del dia por año".....

1) Veamos primero, el pasaje Ezequiel 4:6; para ver, si realmente ese pasaje tiene el llamado "día por año". Es decir, analizar si realmente en Ezequiel 4:6, “el día profético representa en su cumplimiento un año literal"; tal como creen los adventistas.

-Entonces tenemos que alli se habla de años del pasado, que se convierten en dias del futuro; porque lo que se profetizó fueron dias. Es decir, que en todo caso, se trataria de "años profeticos", representando en su cumplimiento "dias literales". Y esto, es exactamente lo contrario de lo que dicen los adventistas".

-Dicho en otra forma, segun los adventistas, el "dia profetico" representa para el futuro un año ("dia por año"); sin embargo, en ezequiel tenemos años representando dias para el futuro ("año por dia").

-Al leer Ezequiel 4:6, podemos ver que la mecánica es, un castigo puntual para una desobediencia específica; tampoco se observa de ninguna manera, la intención de fijar una norma o principio general.
En Ezequiel tenemos la secuencia: Castigo (día)- Desobediencia (año). En otras palabras, Ezequiel establece: "1 día de castigo para el futuro, por cada año de desobediencia del pasado".

En conclusión, está claro que en ezequiel 4:6, no hay establecido ningún "principio de día por año", para las profecías bíblicas......

2) Ahora, vamos a analizar lo relativo al pasaje de Números 14:34.

Veamos:
Si un Padre, al salir de la casa, le ordena a su hijo estudiar durante 2 horas, y luego al regresar se encuentra que su orden fué desobedecida; entonces establece como castigo, que por cada hora de "no estudio" el niño tendrá un día de "no televisión"; ¿Tiene esto algo de simbólico?; ¿Se convierte eso en un principio general en el hogar?.

Creo que no, porque sencillamente el padre trata de establecer un castigo puntual para una falta específica, de la manera más justa posible, sin intención de poner una norma para uso futuro y general.

Si leemos en Números 14, el versículo 33 dice: "Y vuestros hijos andarán pastoreando en el desierto cuarenta(40) años, y ellos llevarán vuestras rebeldías, hasta que vuestros cuerpos sean consumidos en el desierto".

Quiere decir, que en este pasaje Dios establece el castigo.

Luego, en el versículo 34 leemos: "Conforme al número de los días, de los cuarenta (40) días en que reconocisteis la tierra, llevaréis vuestras iniquidades cuarenta (40) años, un año por cada día; y conocereis mi castigo".

Quiere decir, que en este pasaje Dios explica la razón del castigo.

Leyendo estos textos y el contexto, se ve claro que se trata de un castigo puntual para una desobediencia específica. Ni directa ni indirectamente, se puede observar que Dios está tratando de establecer una norma o principio general.

Si leemos cuidadosamente el capítulo 4 de Ezequiel completo, podemos ver que la mecánica es la misma de Números 14; esto es, un castigo puntual para una desobediencia específica. Tampoco se observa de ninguna manera, la intención de fijar una norma o principio general. La representación simbólica que hace el proféta, tiene que ver con la explicación del castigo, o sea,para ilustración del pueblo se haría esta representación, para que este tuviera conocimiento de lo que venía y por qué venía.

Tanto en Números como en ezequiel, la secuencia es la misma, Castigo-Razón y Explicación.

--Ahora bien, en Números 14 tenemos la secuencia:
Castigo (años) (futuro)-Desobediencia (días) (pasado).

--Pero en Ezequiel 4 tenemos la secuencia:
Castigo (días) (futuro)-Desobediencia (años) (pasado).

Con otras palabras, en todo caso, en Números tendríamos: "día por año"; mientras que en Ezequiel tendríamos: "año por día".

Solamente esta última razón, imposibilita totalmente el uso de estos versículos para fines proféticos, tal como postulan los adventistas; ya que entonces tendríamos que asumir, que en profecía un día equivale a un año (como dice en Numeros); pero también tendríamos que asumir en consecuencia, que un año equivale a un día (como dice en Ezequiel); lo cual evidentemente sería un dislate de marca mayor, ya que ambas posturas son opuestas o excluyentes.

Definitivamente, no se puede pretender aplicar ambos versículos, como soporte del "día por año"; ya que dicen lo contrario, y son mutuamente excluyentes.

Por lo tanto, es evidente, que la postura del adventismo fuera más defendible, si solamente se hubieran basado en el pasaje de Números 14. Aunque de todas maneras, esta enseñanza no se justificaría; ya que tiene otras fallas; tal como veremos más adelante.....

gatomarco

09-06-2009, 03:02

..... Y VER QUE EL PRINCIPIO DIA X ANO NO TIENE VALIDEZ Y POR SUPUESTO MENOS, EL DE DIA X 360ANOS QUE A SIDO UNA DE LAS COSAS MAS RIDICULAS QUE HEMOS VISTO, MANANA LOS INVITO A DEFENDER EL PUNTO NUMERO 2 GRACIAS POR PARTICIPAR

Hermano Valdenses saludos en Cristo.

Antes que te cambies de tema, voy a señalarte un hecho importante en uno de los Textos que sustentan para meter la falacia de día x año, que ignorantemente aplican alguno de éstos sectarios. Veamos el texto de:

Ezequiel 4:6 "Y cumplidos estos, dormirás sobre tu lado derecho segunda vez, y llevarás la maldad de la casa de Judá cuarenta días: día por año, día por año te lo he dado".

PRIMERO: Analizaremos el contexto del capítulo en Ezequiel 4:4-5.."Y tú dormirás sobre tu lado izquierdo, y pondrás sobre él la maldad de la casa de Israel: el número de los días que dormirás sobre él, llevarás sobre ti la maldad de ellos. 5 Yo te he dado los años de su maldad por el número de los días, trescientos y noventa días: y llevarás la maldad de la casa de Israel".

Se le da la orden de dormir sobre el lado izquierdo por 390 días, correspondiente a los 390 años de maldad, ¿o significa que tuvo que dormir 390 años? según el análisis de estos textos es imposible que durmiera por 390 años sobre su lado izquierdo siendo que su vida no pasó más allá de los 100 años (por poner una cifra)

SEGUNDO:Volviendo al verso 6, se le da la orden de dormir sobre su lado derecho por 40 días., si aplicamos los 40 días x años, tendría que dormir 40 años, si resumimos y aplicamos la falacia de día por año, éste personaje (Ezequiel) se tubo que mamar 430 años durmiendo de la siguiente manera: 390 años lado izq. y 40 años lado der. pregunto: ¿a esto se le llama una sana exégesis?

TERCERO: Se sabe que hay muchos errores en diferentes versiones de las biblias, producto que éstas se originaron posiblemente cuando se ´hizo la septuaginta o Alejandrina, y muchas veces los textos no reflejaría la verdadera interpretación que se le debe de dar a las profecías. existe una versión Latinoamericana, que me atrevería a decir que es mucho más fiel a la Reina Valera en algunos textos y esta reza de la siguiente manera:

Ezequiel4:6 "Concluido este plazo, te acostarás del lado derecho y llevarás la maldad de la gente de Judá durante 40 días, te fijo un día por cada año que hicieron el mal"

Como puedes ver que cambia la cosa completamente en éste verso 6.
Es por eso que muchos eruditos vieron en este texto y el de Números que no es válido para tomarlo como principio profético de días por años, ya que hay muchas otras profecías que los adventistas no le aplican el mentado principio, el más emblemático fue R. Cottrell, que una vez que se jubiló lanzó una bomba, que dejó muy mal parado a los dirigentes de la General, y ya sabemos que otros fueron despedidos por decir lo mismo.

Que tengas una muy buenas noche hermano

G@TO

ex adventista

Gabriel47

09-06-2009, 03:04

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices:

[B][U]
Definitivamente, no se puede pretender aplicar ambos versículos, como soporte del "día por año"; ya que dicen lo contrario, y son mutuamente excluyentes.

Respondo: Como estos versículos se complementan el uno al otro, se establece una unidad armoniosa tal como el Antiguo como el Nuevo Testamento.

¡"El principio día por año, es incuestionable e irrefutable"!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Gabriel47

09-06-2009, 03:14

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

gargolín #47",

Tu desfachatez no tiene límites. Tu respuesta fue:

"Respondo: no, no encontré el versículo.
¿Puedes escribir la cita?"

Como bien sabes, en esta ocasión no te pregunté si encontraste un versículo. Esto fue lo que pregunté:

"¿Crees que un año profético equivale a 360 años literales? ¿Sí o no?"

Yo sé que tu agotada neurona está trabajando "full time" y por eso te di otra oportunidad para contestar ya que tu respuesta demuestra que sufres una sobredosis de honguitos alucinógenos...

Entonces, "gargolín #47", ¿será que vas a contestar? Te recuerdo que tu respuesta debe ser:

"Sí. [Un año profético equivale a 360 años literales]"

O

"No. [Un año profético NO equivale a 360 años literales]"

¿Será que vas a contestar?

Respondo:

"EL DE DIA X 360ANOS QUE A SIDO UNA DE LAS COSAS MAS RIDICULAS " (valdense)

(Yo digo que valdense no sabe lo que dice, no sé tú.)

ernestito. ya te respondí, ahora ¡estoy esperando la cita que prometiste,

pónla y continuo!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

valdense

09-06-2009, 03:58

Gabrielito, eres un chiste mayusculo, primero es imposible hacerte contestar lo que te pregunte.....Y todos sabemos porque estabas arrinconado en tu propia trampa y la pudredumbre de tu doctrina te estaba afixiando....No pudiste no pudieron y no podran.... Gracias vIcente y Gato les han dado el tiro de gracia,,,,,estan acabados estos IASD veremos como ye comportas ahora a ver si ofendes e insultas menos y comienzas a hacer tus tareas y contestas

Gabriel47

09-06-2009, 04:08

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

Gabrielito, eres un chiste mayusculo, primero es imposible hacerte contestar lo que te pregunte.....Y todos sabemos porque estabas arrinconado en tu propia trampa y la pudredumbre de tu doctrina te estaba afixiando....No pudiste no pudieron y no podran.... Gracias vIcente y Gato les han dado el tiro de gracia,,,,,estan acabados estos IASD veremos como ye comportas ahora a ver si ofendes e insultas menos y comienzas a hacer tus tareas y contestas

Respondo: Como tú aseguraste conocer las doctrinas adventístas mejor que yo, dime erudito valdense:

Dónde aprendíste que EL DIA X 360 AÑOS es enseñado por la Iglesia adventísta.

"EL DE DIA X 360ANOS QUE A SIDO UNA DE LAS COSAS MAS RIDICULAS " (valdense)

¡Quedo a la espera de tu respuesta!

(Me imagino que no arrancarás como hace ernesto gil, cuando se le hacen preguntas tan fáciles como éstas)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

elg

09-06-2009, 04:28

Respondo:

"EL DE DIA X 360ANOS QUE A SIDO UNA DE LAS COSAS MAS RIDICULAS " (valdense)
(Yo digo que valdense no sabe lo que dice, no sé tú.)

Yo digo que tú te estás haciendo el tonto para no contestar lo que te he preguntado.

De todas formas, te voy a refrescar tu solitaria neurona pues no te acuerdas de tu bochornosa metida de pata:

Originalmente enviado por gargolín #47

"1260 años equivalen a tres días proféticos."

O sea que, según esta "verdad presente", un día profético equivale a 420 años literales... :lach:

Cuando te pregunté acerca de tu gran "verdad presente", sacaste una pata para meter la otra y decir lo siguiente en referencia a los 1260 años:

"Respondo: 'Tres días y medio'"

O sea que, según esta nueva "verdad presente", un día profético equivale a 360 años literales.

Entonces, "gargolín #47", creo que Valdense está refiriéndose a la "verdad presente" que vomitó tu solitaria neurona.

Ahora
ernestito. ya te respondí, ahora ¡estoy esperando la cita que prometiste,
pónla y continuo!

No "gargolín #47"... no has respondido. La cita que prometí la daré cuando finalmente respondas mi pregunta:

"¿Crees que un año profético equivale a 360 años literales? ¿Sí o no?"

Responde, si tienes los pantalones, con un "sí" o "no", "gargolín #47".

Recuerda "gargolín #47":

"Sí" = Un año profético equivale a 360 años literales.
"No" = Un año profético NO equivale a 360 años literales.

Gabriel47

09-06-2009, 04:51

Yo digo que tú te estás haciendo el tonto para no contestar lo que te he preguntado.

De todas formas, te voy a refrescar tu solitaria neurona pues no te acuerdas de tu bochornosa metida de pata:

Originalmente enviado por gargolín #47

"1260 años equivalen a tres días proféticos."

O sea que, según esta "verdad presente", un día profético equivale a 420 años literales... :lach:

Cuando te pregunté acerca de tu gran "verdad presente", sacaste una pata para meter la otra y decir lo siguiente en referencia a los 1260 años:

"Respondo: 'Tres días y medio'"

O sea que, según esta nueva "verdad presente", un día profético equivale a 360 años literales.

Entonces, "gargolín #47", creo que Valdense está refiriéndose a la "verdad presente" que vomitó tu solitaria neurona.

No "gargolín #47"... no has respondido. La cita que prometí la daré cuando finalmente respondas mi pregunta:

"¿Crees que un año profético equivale a 360 años literales? ¿Sí o no?"

Responde, si tienes los pantalones, con un "sí" o "no", "gargolín #47".

Recuerda "gargolín #47":

"Sí" = Un año profético equivale a 360 años literales.
"No" = Un año profético NO equivale a 360 años literales.

Gabriel47

09-06-2009, 04:57

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

Yo digo que tú te estás haciendo el tonto para no contestar lo que te he preguntado.

De todas formas, te voy a refrescar tu solitaria neurona pues no te acuerdas de tu bochornosa metida de pata:

Originalmente enviado por gargolín #47

"1260 años equivalen a tres días proféticos."

O sea que, según esta "verdad presente", un día profético equivale a 420 años literales... :lach:

Cuando te pregunté acerca de tu gran "verdad presente", sacaste una pata para meter la otra y decir lo siguiente en referencia a los 1260 años:

"Respondo: 'Tres días y medio'"

O sea que, según esta nueva "verdad presente", un día profético equivale a 360 años literales.

Entonces, "gargolín #47", creo que Valdense está refiriéndose a la "verdad presente" que vomitó tu solitaria neurona.

No "gargolín #47"... no has respondido. La cita que prometí la daré cuando finalmente respondas mi pregunta:

"¿Crees que un año profético equivale a 360 años literales? ¿Sí o no?"

Responde, si tienes los pantalones, con un "sí" o "no", "gargolín #47".

Recuerda "gargolín #47":

"Sí" = Un año profético equivale a 360 años literales.
"No" = Un año profético NO equivale a 360 años literales.

Respondo: Como la profecía se refiere a "día por año" y no "año profético por años literales, la respuesta puede ser si o no.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

elg

09-06-2009, 05:03

Respondo: Como la profecía se refiere a "día por año" y no "año profético por años literales, la respuesta puede ser si o no.

Creo que estás por meter otra pata...

¿Bajo que circunstancias, según tú, la respuesta puede ser "sí" y bajo que circunstancias, la respuesta puede ser "no"?

Gabriel47

09-06-2009, 05:13

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

Creo que estás por meter otra pata...

¿Bajo que circunstancias, según tú, la respuesta puede ser "sí" y bajo que circunstancias, la respuesta puede ser "no"?

Respondo: En la historia millerita puede ser sí.

En la historia de los siete años de gran abundancia en toda la tierra de Egipto.
"Y tras ellos seguirán siete años de hambre; y toda la abundancia será olvidada en la tierra de Egipto, y el hambre consumirá la tierra." Génesis 41:29, 30 puede ser no.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

elg

09-06-2009, 05:19

Respondo: En la historia millerita puede ser sí.

En la historia de los siete años de gran abundancia en toda la tierra de Egipto.
"Y tras ellos seguirán siete años de hambre; y toda la abundancia será olvidada en la tierra de Egipto, y el hambre consumirá la tierra." Génesis 41:29, 30 puede ser no.

En ambos ejemplos dices "puede ser"... ¿Estás diciendo que no estás seguro?

Gabriel47

09-06-2009, 05:24

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Respondo: Como la profecía se refiere a "día por año" y no "año profético por años literales, la respuesta puede ser si o no.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

elg

09-06-2009, 05:31

"gargolín #47" toma varios pasos para atrás:

Respondo: Como la profecía se refiere a "día por año" y no "año profético por años literales, la respuesta puede ser si o no.

Ya que dijiste que "en la historia millerita puede ser sí.". ¿Me puedes dar un ejemplo de "la historia milerita" (o millerita como tú le llamas) donde el principio de "día por año" convierte un año profético en 360 años literales?

Gabriel47

09-06-2009, 06:42

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

"gargolín #47" toma varios pasos para atrás:

Ya que dijiste que "en la historia millerita puede ser sí.". ¿Me puedes dar un ejemplo de "la historia milerita" (o millerita como tú le llamas) donde el principio de "día por año" convierte un año profético en 360 años literales?

Respondo: Si te disculpas por tus tontas ofensas y demuestras un espíritu cristiano, te daré mi respuesta.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

elg

09-06-2009, 18:33

valdense

09-06-2009, 22:05

Gabriel47

09-06-2009, 22:17

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

El robot # 47 el mismo que ofende e insulta a medio mundo , exige que lo traten con suavidad, parece ninita llorona. Si siembras vientos espera tempestades....Es verdad creo que todos debieramos mejorar pero no exigas lo que no das

Respondo: Entiendo que estás apesadumbrado y tu conciencia te recrimina cuando dices: " creo que todos debieramos mejorar", pero te quedas callado cuando a tus nuevos líderes se les pasa la mano en sus insultos que desprestigian este foro. Tú dices que parezco niñita llorona por llamarlo a la cordura, pero estimo que ese es el rol de un cristiano, decir las cosas por su nombre.

Bueno ya viste que "el principio bíblico día por año" es irrebatible.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

elg

09-06-2009, 22:23

El robot # 47 el mismo que ofende e insulta a medio mundo , exige que lo traten con suavidad, parece ninita llorona. Si siembras vientos espera tempestades....Es verdad creo que todos debieramos mejorar pero no exigas lo que no das

En este foro "gargolín #47" ha insinuado que soy homosexual y que le robo a mis empleados. Ahora sale con lloriqueos pidiendo que pida perdón por ofenderlo. Al parecer este adventucho cree que demandar respuestas es una ofensa. :lach:

¡Qué estrategia la del tal "gargolín #47"! ¡El rey evasor de preguntas dice que no responderá hasta que yo pida disculpas! :lach:

valdense

09-06-2009, 22:34

y entonces te respondera como siempre, con insultos, con ofensas, con evasivas... y despues si le exiges respuestas te llamara a la cordura con sus lloriqueos de nina malcriada y rezongona

Gabriel47

09-06-2009, 22:34

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

En este foro "gargolín #47" ha insinuado que soy homosexual y que le robo a mis empleados. Ahora sale con lloriqueos pidiendo que pida perdón por ofenderlo. Al parecer este adventucho cree que demandar respuestas es una ofensa. :lach:

¡Qué estrategia la del tal "gargolín #47"! ¡El rey evasor de preguntas dice que no responderá hasta que yo pida disculpas! :lach:

Respondo: Cuando insultabas a destajo a una bella dama, te señalé que eras "poco hombre", cuando te burlabas de ella con falsas insinuaciones, te pregunté si "eras gay", bueno si tu interpretas que he insinuado que eres "homosexual" por tenerle fobia a las mujeres, algo está pasando por tu mente que afectan tus neuronas.

Ahora que te aprovechas de tus empleados, creo que no sería ninguna falta a la ética, pues ya te presenté el versículo de Santiago que acusa a los ricos como tú, y señala claramente a personas con tu carácter abusivo y destemplado:

"¡Vamos ahora, ricos! Llorad y aullad por las miserias que os vendrán.
Vuestras riquezas están podridas, y vuestras ropas están comidas de polilla.
Vuestro oro y plata están enmohecidos; y su moho testificará contra vosotros, y devorará del todo vuestras carnes como fuego. Habéis acumulado tesoros para los días postreros.
He aquí, clama el jornal de los obreros que han cosechado vuestras tierras, el cual por engaño no les ha sido pagado por vosotros; y los clamores de los que habían segado han entrado en los oídos del Señor de los ejércitos.
Habéis vivido en deleites sobre la tierra, y sido disolutos; habéis engordado vuestros corazones como en día de matanza.
Habéis condenado y dado muerte al justo, y él no os hace resistencia." Santiago 5:1-6

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

elg

09-06-2009, 22:48

Bueno ya viste que "el principio bíblico día por año" es irrebatible.

¿Irrebatible? Dirás "versátil". Tan así que no solo convierte días por año sino que convierte meses en años, semanas en años, un año en 360 años, años en años, días en días y meses en meses.

Claro está que, según tú (pues tu Iglesia no dice tal cosa) el mismo convierte 3 días en 360 años y 3.5 días en 360 años.

¡Más rápido que una bala veloz! ¡Más potente que una locomotora! ¡Capaz de saltar edificios altos de un solo salto! ¡Mira! ¡Arriba en el cielo! ¡Es un pájaro! ¡Es un avión! ¡NO! Es … ¡El superprincipio de día por año!

Claro está que al igual que superman con "la kriptonita" el "superprincipio" tiene una debilidad fatal: La Palabra de Dios ya que:

Cuando Dios dijo "días", son "días" como lo es el caso de los 40 días y cuarenta noches de lluvia.

Cuando Dios dijo "2300 tarde y mañana" son "2300 tarde y mañana".

Cuando Dios dijo "1260 días" son "1260 días".

Cuando Dios dijo "42 meses", son "42 meses"

Cuando Dios dijo "años", son "años" como lo es el caso de los 70 años de cautiverio o los 40 años de vagar por el desierto.

Y sí... 1260 días son 42 meses ó 3.5 años.

Gabriel47

09-06-2009, 23:01

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

¿Irrebatible? Dirás "versátil". Tan así que no solo convierte días por año sino que convierte meses en años, semanas en años, un año en 360 años, años en años, días en días y meses en meses.

Claro está que, según tú (pues tu Iglesia no dice tal cosa) el mismo convierte 3 días en 360 años y 3.5 días en 360 años.

¡Más rápido que una bala veloz! ¡Más potente que una locomotora! ¡Capaz de saltar edificios altos de un solo salto! ¡Mira! ¡Arriba en el cielo! ¡Es un pájaro! ¡Es un avión! ¡NO! Es … ¡El superprincipio de día por año!

Claro está que al igual que superman con "la kriptonita" el "superprincipio" tiene una debilidad fatal: La Palabra de Dios ya que:

Cuando Dios dijo "días", son "días" como lo es el caso de los 40 días y cuarenta noches de lluvia.

Cuando Dios dijo "2300 tarde y mañana" son "2300 tarde y mañana".

Cuando Dios dijo "1260 días" son "1260 días".

Cuando Dios dijo "42 meses", son "42 meses"

Cuando Dios dijo "años", son "años" como lo es el caso de los 70 años de cautiverio o los 40 años de vagar por el desierto.

Y sí... 1260 días son 42 meses ó 3.5 años.

Respondo. No puedes desmentir estas verdades bíblicas:

"Conforme al número de los días, de los cuarenta días en que reconocisteis la tierra, llevaréis vuestras iniquidades cuarenta años, un año por cada día; y conoceréis mi castigo." Números 14:34

"día por año, día por año te lo he dado." Ezequiel 4:6.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Sylvester

09-06-2009, 23:05

Respondo. No puedes desmentir estas verdades bíblicas:

"Conforme al número de los días, de los cuarenta días en que reconocisteis la tierra, llevaréis vuestras iniquidades cuarenta años, un año por cada día; y conoceréis mi castigo." Números 14:34

En ese interesante pasaje Dios dijo que los israelitas llevarían sus "iniquidades cuarenta años". Dinos, soplagaitas, ¿cuánto tiempo llevaron sus iniquidades? ¿No fueron cuarenta años? A mí lo que me sale es que si Dios dijo que la llevarían cuarenta años y la llevaron cuarenta años, un año "profético" dura exactamente ... ¡UN AÑO! ¿Dices tú que no es así, gavialito?

valdense

09-06-2009, 23:10

En ese interesante pasaje Dios dijo que los israelitas llevarían sus "iniquidades cuarenta años". Dinos, soplagaitas, ¿cuánto tiempo llevaron sus iniquidades? ¿No fueron cuarenta años? A mí lo que me sale es que si Dios dijo que la llevarían cuarenta años y la llevaron cuarenta años, un año "profético" dura exactamente ... ¡UN AÑO! ¿Dices tú que no es así, gavialito?

Hno Sylvester lo que no entiendes es que esa profecia a la que te refieres
no pertenece a las que "el remanente ha escogido" para gozar del privilegio de dia x ano Estos sda estan locos

elg

09-06-2009, 23:20

Respondo: Cuando insultabas a destajo a una bella dama

:Carcajada

¿"Bella"? ¿"DAMA"?

Creo que tu admiración por las caricaturas animadas de Disney te tienen confundido....

http://img37.imageshack.us/img37/2333/dyv.jpg (http://img37.imageshack.us/my.php?image=dyv.jpg)

Gabriel47

09-06-2009, 23:57

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

Hno Sylvester lo que no entiendes es que esa profecia a la que te refieres
no pertenece a las que "el remanente ha escogido" para gozar del privilegio de dia x ano Estos sda estan locos

Respondo: Conforme al número de los días, de los cuarenta días en que reconocisteis la tierra, llevaréis vuestras iniquidades cuarenta años, un año por cada día; y conoceréis mi castigo."

"A cuarenta días le corresponden cuarenta años"

¡Más claro echarle agua!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

elg

10-06-2009, 00:18

Respondo: Conforme al número de los días, de los cuarenta días en que reconocisteis la tierra, llevaréis vuestras iniquidades cuarenta años, un año por cada día; y conoceréis mi castigo."

"A cuarenta días le corresponden cuarenta años"

Conforme a cuarenta días literales, corresponden cuarenta años literales. ¿Dónde habla de días o años proféticos?

Más claro echarle agua

Ahora haz el mismo ejercicio con "tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo".

Voy a comenzar por ti... "Conforme al número de tiempos...". Completa la oración.

Espero tu respuesta.

gatomarco

10-06-2009, 00:53

Hno Sylvester lo que no entiendes es que esa profecia a la que te refieres
no pertenece a las que "el remanente ha escogido" para gozar del privilegio de dia x ano Estos sda estan locos

No sacas nada con seguir insistiendo hermano Valdense, estos Srs. ven ángeles detrás de los arboles, ven una profecía mesiánica donde no las hay, ven una ley dominical que no existe, ven unos diezmos, que no aparece desde el libro de los Hechos, ven en Esdras 7 una orden de reconstrucción que tampoco dice nada, y para terminar tuercen dos textos bíblicos de Ezequiel y Números que no es un principio para transformar día por año. Ante todo estos hechos esta más que claro que repiten como loro las enseñanzas que recibieron sin ser capaces de investigar a fondo y si lo hacen siguen con la mentalidad que tienen, es decir el lavado del mate al parecer fue muuuuuuuy profundo, solo nos queda sentir lástima y esperar que algún día se puedan safar de las patrañas que aprendieron, agradezcamos a Dios que Cristian Blanco pudo hacerlo, no pierdo las esperanzas que otros van a seguir el mismo camino.

Que tengas una linda tarde

G@TO

ex adventista

valdense

10-06-2009, 04:02

Si gran gato lo que pasa es que un dia Dios tuvo misericordia de alguien como yo, que era igual o peor de fanatico que esta gente, por eso nunca hay que perder la esperanza

EL PUNTO NUMERO DOS NO HAN QUERIDO NI TOCARLO, VAMOS iasd MUESTREN que conocen la biblia

valdense

10-06-2009, 05:27

El punto numero dos a explicar es: Si , segun ustedes Roma es el cuerno pequeno, Como se explica entonces que todo lo que encontramos en Daniel 8 del verso 9 al 14 comenzaria siglos antes de que Roma tuviera alguna relevancia en la profecia ? Esperamos sus respuestas

Que paso....no veo ningun Adventista tratando de contestar y eso que me han amenazado de dejarme en verguenza. Lo realmente vergonzoso es que es tanta la imposibilidad de que sus doctrinas soporten cualquier examen...que ni siquiera intentan defenderlo...y aun asi se llaman el remanente

Gabriel47

10-06-2009, 06:11

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

Si gran gato lo que pasa es que un dia Dios tuvo misericordia de alguien como yo, que era igual o peor de fanatico que esta gente, por eso nunca hay que perder la esperanza

EL PUNTO NUMERO DOS NO HAN QUERIDO NI TOCARLO, VAMOS iasd MUESTREN que conocen la biblia

Respondo: Te agradezco tu desafío, de esta forma aprenderás lo que nunca aprendiste cuando decías pertenecer al pueblo de Dios.

Pregunta número dos del cuestionario de valdense:

2.-Que estos 2300 agnos comenzaron muchos agnos antes que la intervencion del cuerno pequeno (todo el contexto Dan 8;9-13)

Respondo: Las 2300 tardes y mañanas (2300 años proféticos) comenzaron en "otoño" 457

El cuerno pequeño "Roma pagana".

Cuando Babilonia entró por primera vez en contacto con los israelitas, el poderío de Roma se limitaba a poca cosa; aún en tiempo de Alejandro Magno sólo parte de Italia había caído bajo dicho dominio. Pero Roma se iba fortaleciendo rápidamente; ningún país pudo sustraerse a la fuerza gigantesca y férrea de Roma y a la valentía de sus soldados; toda Italia, Galia, España, Africa del norte, Macedónia, Grecia, Siria, Asia Menor, Egipto, todos fueron conquistados.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Gabriel47

10-06-2009, 06:13

Estimado valdense. Saludos cordiales.

fe de errata: 457 a. C.

Respondo: Te agradezco tu desafío, de esta forma aprenderás lo que nunca aprendiste cuando decías pertenecer al pueblo de Dios.

Pregunta número dos del cuestionario de valdense:

2.-Que estos 2300 agnos comenzaron muchos agnos antes que la intervencion del cuerno pequeno (todo el contexto Dan 8;9-13)

Respondo: Las 2300 tardes y mañanas (2300 años proféticos) comenzaron en "otoño" 457 a. C.

El cuerno pequeño "Roma pagana".

Cuando Babilonia entró por primera vez en contacto con los israelitas, el poderío de Roma se limitaba a poca cosa; aún en tiempo de Alejandro Magno sólo parte de Italia había caído bajo dicho dominio. Pero Roma se iba fortaleciendo rápidamente; ningún país pudo sustraerse a la fuerza gigantesca y férrea de Roma y a la valentía de sus soldados; toda Italia, Galia, España, Africa del norte, Macedónia, Grecia, Siria, Asia Menor, Egipto, todos fueron conquistados.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Sylvester

10-06-2009, 10:24

fe de errata: 457 a. C.

Lo has vuelto a escribir mal, gavialito. Obviamente, tú querías decir "fe de RATAS: 457 a.C."

valdense

10-06-2009, 14:11

Gabriel que quisiste hacer ? trataste de exlicar algo? trataste de decir algo?
Dime cuando empieza Roma a ser relevante ? PORQUE otra vez PORQUE si Dan 8;9-14 habla del cuerno pequeno y su obra, Y segun tu El cuerno pequeno es Roma......Como puede esta profecia comenzar en el 457ac, si para entonces Roma no era relevante y no lo fue hasta siglos despues ?

Veamos si ahora tu brillante cerebro entendio la pregunta

humillado

10-06-2009, 14:17

Lo has vuelto a escribir mal, gavialito. Obviamente, tú querías decir "fe de RATAS: 457 a.C."

Por sus frutos los conoceréis.

Sylvester

10-06-2009, 14:20

Por sus frutos los conoceréis.
¡Ya lo creo, humeado! Porque tú, de esa fe de ratas del otoño de 457 a.C., ni flores, pues nunca nos has presentado un versículo que hable de tan importante fecha para tu secta.

Por cierto es preciso recordar al sectario humeado y a sus compungidos "hermanos" lo dicho por cierto sujeto en el hilo que ese individuo abrió sobre el diezmo (mensaje número 59, del día 27 de mayo de 2009):
¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor
Al susodicho individuo, le respondí esto:
La Biblia, en cambio, afirma, por ejemplo, lo siguiente:
"Comeréis asimismo en lugar limpio, tú y contigo tus hijos y tus hijas, el pecho mecido y la pierna reservada, porque por derecho son tuyos y de tus hijos, dados de los sacrificios de paz de los hijos de Israel" (Lev. 10:14).
"Cualquier ofrenda de todas las cosas santas que los hijos de Israel presenten al sacerdote, suya será. Y lo santificado por cualquiera será suyo; asimismo lo que cualquiera dé al sacerdote, suyo será" (Núm. 5:9, 10).

¿Se disculpará el mentiroso en cuestión? No, su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite. ¡Venga, humeado! ¡Desmiénteme, infeliz! ¡Qué fichado te tenemos!
El deshonesto sujeto en cuestión, carente de todo vestigio de hombría, no ha querido disculparse de sus mentiras. Era previsible, pues, tal como pronostiqué, "su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite".

Este comportamiento vergonzoso y deshonesto del sectario humeado se le estará recordando en lo sucesivo en TODOS los mensajes que intercambiemos hasta que se disculpe de su despreciable conducta.

valdense

10-06-2009, 14:22

Humillado eres un HIPOCRITA te lo pasas habriendo foros, con el unico proposito de atacar y denigrar a otras personas.......Y ahora tu te vienes a hacer la nina delicada tambien?....eres un santurron lleno de falsedades

gatomarco

10-06-2009, 16:07

Lo has vuelto a escribir mal, gavialito. Obviamente, tú querías decir "fe de RATAS: 457 a.C."

Yo me inclino con otra palabra, FE DE PATAS, ya que a cada rato meten las patas éstos sectareos con sus idioteses

Saludos

G@TO

ex adventista

valdense

10-06-2009, 18:02

NO NO NO en ese caso olor de PATAS porque algo huele mal cada vez que escribe esta gente

Gabriel47

10-06-2009, 23:28

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

Gabriel que quisiste hacer ? trataste de exlicar algo? trataste de decir algo?
Dime cuando empieza Roma a ser relevante ? PORQUE otra vez PORQUE si Dan 8;9-14 habla del cuerno pequeno y su obra, Y segun tu El cuerno pequeno es Roma......Como puede esta profecia comenzar en el 457ac, si para entonces Roma no era relevante y no lo fue hasta siglos despues ?

Veamos si ahora tu brillante cerebro entendio la pregunta

Respondo. Espero que puedas instruirte un poco en lo que señala la Biblia y la historia.
Tú duda es fácil de explicarla, pero primero vayamos al texto bíblico para entenderlo:

"Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa.
Y se engrandeció hasta el ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las pisoteó.
Aun se engrandeció contra el príncipe de los ejércitos, y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra.
Y a causa de la prevaricación le fue entregado el ejército junto con el continuo sacrificio; y echó por tierra la verdad, e hizo cuanto quiso, y prosperó.
Entonces oí a un santo que hablaba; y otro de los santos preguntó a aquel que hablaba: ¿Hasta cuándo durará la visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados?" Daniel 8:9-13.

Si bien es cierto que el texto no nos da el nombre de la potencia representada por este cuento, encontramos no obstante en dicho texto una porción de rasgos característicos bastante claros para precisar dicha potencia.

Una confrontación atenta con Daniel 2 y 7 y con Apocalipsis 12 y 13 nos probará que el campo de visión de Daniel 8 es el mismo que el de dichos capítulos y que, este quinto cuerno corresponde perfectamente al cuarto reino universal mencionado en Daniel 2 y 7 y al cuerno pequeño de Daniel 7.

Antíoco el Grande, padre de Epífanes, después de ser derrotado en una guerra que sostuvo con los romanos, pudo obtener la paz tan sólo mediante el pago de una suma prodigiosa de dinero y la entrega de parte de su territorio. Como garantía de que cumpliría fielmente las condiciones del tratado, se vió obligado a dar rehenes, y entre ellos estaba Epífanes, su hijo, quien fué llevado a Roma. Desde entonces los romanos conservaron el ascendiente.

El cuerno pequeño del macho cabrío debía crecer en gran manera; pero Antíoco Epífanes no llegó a crecer en gran manera. Por el contrario, no ensanchó sus dominios, excepto mediante algunas conquistas pasajeras que hizo en Egipto. Renunció inmediatamente a ellas cuando los romanos se pusieron de parte de Tolomeo y le ordenaron que desistiera de sus designios en aquel territorio. Desahogó sobre los judíos inofensivos la ira que despertó en él su ambición frustrada.

El cuerno pequeño, en comparación con las potencias que lo precedieron, creció en gran manera. A Persia se la llama simplemente grande, aunque abarcó 127 provincias. (Ester 1:1.) De Grecia, que fué aun más extensa, se dice que se engrandeció "hasta lo sumo." (V.M.) Ahora el cuerno pequeño, que "se engrandeció extraordinariamente" (V.M.), debe superar a ambas. ¡Cuán absurdo es pues aplicar esto a Antíoco que se vió obligado a abandonar a Egipto bajo el dictado de los romanos! Nadie necesita largo rato para decidir la cuestión de cuál fué el mayor poder: el que evacuó a Egipto o el que ordenó la evacuación.

Veamos entonces el texto: “Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa” Daniel 8: 9
Una potencia de humilde origen ha de salir del oeste y hacer irrupción en los dominios de los cuatro reinos, es a saber de Macedonia, Tracia, Siria y Egipto y de allí apoderarse del dominio del antiguo imperio griego, y de este modo hacerse excepcionalmente grande. Ahora bien, Macedonia ocupaba la parte noreste. (La nueva potencia proviene del sur oeste de Macedonia).

Respecto de su pequeño origen, sabemos que Roma no poseía en tiempo de Alejandro sino la parte central de Italia, y como después de la derrota en Canas por Aníbal, en junio de 216 a C. ”quedó Roma reducida a lo que fuera antes de la guerra con los samnitas, teniendo como enemigo a un general como Aníbal, el cuál había sellado alianza con Macedonia y Siracusa (después de la muerte de Hieros en 213”.

En el año 201 concluyó la segunda guerra púnica, fue quebrantado el poder de Cartago y el poder sobre el Mediterráneo quedó sin disputa en manos de Roma. “Este gran acontecimiento tan afortunado para las armas romanas despertó en la joven república la ambición por el dominio universal.” “Después de haber humillado así la gran potencia del sur y de haberse hecho dueño de un hermoso país en occidente, o sea España, castigó primero a los celtas en el valle del Po., y después dirigió sus miradas al mundo antiguo.

Allí estaba Macedonia, a la sazón uno de los más poderosos estados todavía, si bien asolada por una irrupción de lo galos. Ya en el año 221 a C. quiso Felipe II restaurarla en su antiguo estado glorioso; quería ayudar a Aníbal a humillar a los romanos, firmó empero la paz con estos en el año 205 a C. sin haber conseguido su propósito y se ocupó de la conquista de Grecia. Oprimidos los griegos, principalmente los atenienses, llamaron a la poderosa Roma en auxilio, y ésta les concedió benevolentemente su mediación.

Vino pues un emisario de Roma y exigió del general de Felipe que desistiera de atacar a las ciudades griegas. Admiróse Felipe de tanto atrevimiento y preguntó con acritud que por que se metían los romanos en lo que no les importaba. Debió serle entonces declarada la guerra en el año 200 a C. Fue ésta llevada al principio por algunos años con tibieza hasta que aparece en el escenario el cónsul Flamino el cual libra la batalla en Cinocéfalas en 197 a C., batalla en la cual la tan afamada falange macedónica tiene que ceder ante el ímpetu de las legiones, quedando Felipe tan aniquilado que tuvo que entregarse incondicionalmente a los romanos.” No podían quedar mejor cumplidas las palabras de esta profecía.

El tiempo de su aparición. “Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas” Daniel 8: 23
Con la irrupción del cuerno pequeño, o sea Roma en los dominios de los cuatro reyes, fenece el señorío de éstos. Después de la humillación de Macedonia levantóse Felipe secretamente en armas contra Roma y después de él su hijo Perseo estallando la guerra en 171 a C. En 168 a C. fue derrotado Perseo en Pidnas y el trono le fue arrebatado, Macedonia quedó desmembrada en cuatro repúblicas tributarias de Roma, y finalmente constituida en provincia romana, en 148 a C. Grecia empero en 146 a C.

Su desenvolvimiento. “que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa” (Ver. 9 up.). Que la tierra gloriosa, o deseable sea Palestina, se desprende de Jeremías 3: 19; Ezequiel 20: 6; Zacarías 7: 14; etc.

Cumplimiento: “En el año 133 a C. tocóle en herencia a Roma un hermoso país. Había muerto efectivamente sin hijos el rey Atalo de Pérgamo dejando por herederos a los romanos. Pérgamo fue la primera provincia que poseyeron los romanos en Asia, siendo por lo tanto llamada Asia”, “Pompeyo penetró en el año 65 a C. con sus ejércitos victoriosos hasta el Cáucaso… y recorrió las regiones del Éufrates. En Siria puso término con un mero decreto en el año 64 a C. a la soberanía de los seleucidas; depuso al rey muñeco Antíoco XIII y constituyó a Siria y Fenicia en una sola provincia. Llegó a Judea en donde intervino en la lucha dinástica entre dos hermanos macabeos Hircano y Aristóbulo a favor de aquel, pero obligó al nuevo rey a reconocerse vasallo de Roma en el año 63. De Jerusalén le salió al encuentro de Pompeyo una delegación de la ciudad, que venía a ofrecerle un hermoso regalo sacado del templo y que consistía en una parra de oro de enorme valor. No obstante tuvo que tomar por fuerza la fortaleza y la montaña del templo”. “Bajo el reinado de Cleopatra sucumbió también el antiguo reino de los faraones. Egipto quedó reducido a provincia romana. Era el último de los reinos quedaba del reparto del imperio macedónico” Ranke, II. Parte 2, págs.390, 391. Esto sucedió en el año 31 a C. “Así conquistó Octaviano al mundo.” “Quedó Octaviano único señor en Roma y empezó el imperio.” Medo-Persia fue grande, Grecia muy grande, los cuatro reinos que de esta quedaron no fueron tan poderosos, mientras el cuerno pequeño o sea Roma, al incorporar en sus dominios al antiguo imperio macedónico se hizo particularmente grande. Lo que prueba que no se trata aquí de Antíoco Epifanes se desprende de la circunstancia de haber ido éste en su juventud a Roma como rehén y de que cuando en el año 168 a C. quiso hacerle la guerra a Egipto, le cortó Roma el paso en la forma siguiente: “El enviado de Roma, Popilio Laenas le ordenó que no llevara la guerra a Egipto si quería estar en paz con Roma; y como Epífanes pidiera tiempo para pensar en ello, trazó Popilio un círculo en la arena alrededor de él, diciéndole que antes de salir de aquel sitio tenía que darle contestación. Trastornado Antíoco tuvo que avenirse a ello”

¿Ves que fácil se entiende lo que el Señor le ha dado a su pueblo?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Sylvester

10-06-2009, 23:39

El cuerno pequeño del macho cabrío debía crecer en gran manera; pero Antíoco Epífanes no llegó a crecer en gran manera.
Muy al contrario, soplagaitas. Antíoco, como especificaba la profecía, creció mucho hacia el sur (Egipto), hacia oriente (Bactria) y hacia la tierra gloriosa (Israel).

Lo que prueba que no se trata aquí de Antíoco Epifanes se desprende de la circunstancia de haber ido éste en su juventud a Roma como rehén y de que cuando en el año 168 a C. quiso hacerle la guerra a Egipto, le cortó Roma el paso en la forma siguiente: “El enviado de Roma, Popilio Laenas le ordenó que no llevara la guerra a Egipto si quería estar en paz con Roma; y como Epífanes pidiera tiempo para pensar en ello, trazó Popilio un círculo en la arena alrededor de él, diciéndole que antes de salir de aquel sitio tenía que darle contestación. Trastornado Antíoco tuvo que avenirse a ello”
Al contrario, papanatas. Precisamente ESO demuestra que Antíoco IV fue el cuerno pequeño y el malvado rey del norte, pues Daniel 11:29-31 afirma explícitamente que el rey del norte sufriría un gran revés ante las naves de Quitim en su segunda campaña contra Egipto.

¿Ves que fácil se entiende lo que el Señor le ha dado a su pueblo?
Efectivamente, gavialito. El Señor nos ha dado a los cristianos información para aplastar las mentiras de los adventistas. Gracias, gavialito, por tu colaboración en nuestros objetivos. Recuerda que siempre contamos contigo.

Gabriel47

11-06-2009, 00:00

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:

Yo me inclino con otra palabra, FE DE PATAS, ya que a cada rato meten las patas éstos sectareos con sus idioteses

Saludos
G@TO

ex adventista

Respondo: Sin duda tú y tus nuevos amigotes, se inclinan y postran al ídolo solar que aparece delante del hombre de pecado, el hijo de perdición y ahora consumes la "FE DE PAPAS"

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Gabriel47

11-06-2009, 00:16

Estimado falso y chismoso falso viejo profeta eduardo martínez rancaño. Saludos cordiales.

Tú dices:

Muy al contrario, soplagaitas. Antíoco, como especificaba la profecía, creció mucho hacia el sur (Egipto), hacia oriente (Bactria) y hacia la tierra gloriosa (Israel).

Respondo: ¿La profecía preterista?

Antiocó fue un pelele de Roma, el cuerno pequeño eduardito, ¡no te desesperes!, ¿Cómo murió antioco epífanes IV eduardito?

Al contrario, papanatas. Precisamente ESO demuestra que Antíoco IV fue el cuerno pequeño y el malvado rey del norte, pues Daniel 11:29-31 afirma explícitamente que el rey del norte sufriría un gran revés ante las naves de Quitim en su segunda campaña contra Egipto.

Respondo: Respondo: Ya ves que tu Antióco Epífanes iV, no calza en la profecía de Daniel, ¿crees que debemos traerte nuevamente a Popilio Laenas para que salgas huyendo a estampida como te pasó como EMR?

Fue enviado como mensajero para prevenir la posible guerra con Antíoco IV Epífanes del Imperio Seléucida y del Egipto Ptolemaico. Antíoco, al enfrentarse con las exigencias romanas de detener su ataque contra Alejandría, trató de ganar tiempo.

Popilio Laenas dibujó un círculo alrededor del rey con un bastón, y le ordenó no moverse del círculo en tanto en cuanto no hubiese dado una contestación a las exigencias romanas. Finalmente, Antíoco ordenó la retirada.

"No te pases de la raya"

"-Mi nombre es Cayo Popilio Laenas, cónsul de la República de Roma. Gran Rey, he venido para advertirte que Roma no tolerará que vuelvas a invadir Egipto. Coge a tu ejército y vuelve con él a Siria.

El romano se quedó mirando fijamente a los ojos de Antíoco, que seguía sin poder creer lo que veía. Ni una reverencia, ni una palabra de halago. De hecho, sentía claramente cómo el romano le estaba tratando como a un inferior. Esa seguridad del romano le hacía sentirse inseguro, así que decidió que lo mejor sería ganar algo de tiempo…

-Esa es una decisión que tendré que consultar con mi consejo militar, romano. Como sabes, Egipto es ahora parte de mis dominios y…

El romano parecía haber dejado de oirle. Lentamente empezó a girar en torno al rey Antíoco, trazando con su bastón una raya en la arena. Cuando terminó, había rodeado al seléucida con un círculo en el suelo. El estupor del rey podía verse plasmado en su rostro.

-Debes decidirlo ahora, Gran Rey, antes de salir de este círculo. -Le dijo Popilio. -Sin embargo, piénsalo muy bien, porque si no sales del círculo en la dirección que te lleva de vuelta a Siria, estarás en guerra con Roma.

Muchos habían muerto por insolencias infinitamente menores que la que aquel romano insignificante estaba cometiendo. Antíoco miró al cónsul Cayo Popilio, y luego desvió la mirada de la de aquel romano que le taladraba con la suya para encontrarse con las miradas de sus dos lictores, que le observaban como si de una cucaracha se tratase. A la vista del poder desplegado por el rey seléucida, había que estar loco para tratar así al gobernante del mayor imperio del mundo, y hacerlo en medio de todo su ejército, entre sus mejores generales y su enorme séquito de cortesanos. Había que estar loco… o tal vez no.

En cinco segundos, el Gran Rey Antíoco recordó las historias que había oido desde niño. Leyendas sobre la invencibilidad de los romanos y sobre las terribles represalias que infligían a sus enemigos derrotados; sobre reyes paseados como esclavos por el foro en desfiles de triunfo…

Con un gesto medio de desprecio, medio de enfado, el Rey hizo una señal casi imperceptible a sus generales, que esperaban expectantes, dio la espalda al cónsul romano y salió del círculo por el Norte, rodeándolo antes de volver a meterse en su tienda. La guerra había terminado."
Así humilló Roma a tu rey...¡Pelele!

Efectivamente, gavialito. El Señor nos ha dado a los cristianos información para aplastar las mentiras de los adventistas. Gracias, gavialito, por tu colaboración en nuestros objetivos. Recuerda que siempre contamos contigo.

Respondo: La señal de la caída de Roma

"Al tiempo señalado volverá al sur; mas no será la postrera venida como la primera." Daniel 11:30.

Al cabo de los 360 años mencionados por el profeta en el versículo 24, es decir en el año 330, las cosas cambiaron. El 11 de mayo del año 330 d.C. fué declarado solemnemente Bizancio nueva capital del Imperio bajo el nombre de Constantinopla, y como acertadamente lo observa Ranke, el traslado del asiento del gobierno de Roma a Oriente fué un perjuicio, "que resultó de tal modo más evidente en el curso del tiempo" Esta traslación fué al mismo tiempo la primera señal de la caída del imperio romano.

"Porque vendrán contra él naves de Quitim, y él se contristará, y volverá, y se enojará contra el pacto santo, y hará según su voluntad; volverá, pues, y se entenderá con los que abandonen el santo pacto.
Y se levantarán de su parte tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora." Daniel 11:30,31

Después del traslado del asiento del gobierno a Constantinopla fueron menudeando más y más los reveses de Roma no sólo en tierra sino también en el mar, cuyo señorío perdió.

En el año 429 fueron atraídos al norte de Africa, los vándalos con su rey Gesenrico, quién fundó no sólo un nuevo reino, sino que echó también las bases de un gran poderío marítimo, disponiéndo para ello de los inagotables recursos en maderas de las selvas del Atlas. Con su poderosa armada no sólo conquistó las islas del Mediterráneo sino que llamado a Italia por la emperatriz Eudoxia, apareció de pronto en la desembocadura del Tiber, en el año 455: "Quedó Roma aterrada al tener conocimiento del desembarco de aquél. El nuevo emperador intenta huir, pero es apedreado por el pueblo en la calle. Preséntase el temible vándalo ante Roma y la toma sin trabajo. Consigue el obispo León la promesa de que a la ciudad han de serles perdonadas las calamidades del fuego y del degüello.
Tuvo no obstante que sufrir el completo saquéo por espacio de catorce días"

De una Roma pagana nació paulatinamente una Roma papal (ver.30); pero si las formas habían cambiado, el fondo había quedado el mismo por desgracia. así nace el poder opresor de los Papas y se asienta en la misma iglesia, vemos que la doctrina de Agustín, (que se apoya ingenuamente en Lucas 14:23) encierra "el gérmen de todo el sistema del despotismo espiritual, de la intolerancia y de la rabia de persecución y hasta del tribunal de la Inquisición." (Neander. Historia de la Iglesia II, 307)

A la Roma papal tan foribunda contra el santo pacto le son dados "brazos" o potencias militares con los cuales realiza el propósito de profanar el santuario, de abolir el verdadero culto a Dios y de substituirlo con la abominación del asolamiento.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

valdense

11-06-2009, 00:17

Gabriel como es este enredo tuyo, convienes que Daniel 8;14 habla del cuerno pequeno, y es en realidad un resumen si se quiere concentrado de la historia futura (futura al momento de escribir la profecia) de este poder. Ahora, como te explicas entonces, que segun tu este poder comienza a tener relevancia por alli en el ano 100ac, y tu me dices que que esta profecia comenzaria a cumplirse en el 457ac hay mas de trecientos anos, explica ese enredo, Y por favor no lo hagas como lo haces siempre, o como lo acabas de hacer; escribes un monton y no explicas ni contestas nada

gatomarco

11-06-2009, 00:17

.....Al contrario, papanatas. Precisamente ESO demuestra que Antíoco IV fue el cuerno pequeño y el malvado rey del norte, pues Daniel 11:29-31 afirma explícitamente que el rey del norte sufriría un gran revés ante las naves de Quitim en su segunda campaña contra Egipto.....

Estaba haciendo algunos paralelismo de los versos 29 al 31, con la historia y es increíble hermano Sylvester como todo calza a la perfección.
Popilio Laenas cónsul romano que gobernó en los años 175aC y 158aC, y es justamente en el año 168 aC que paró en seco a Antioco, impidiendo que atacara nuevamente hacia al sur, Egipto (ya conocemos el círculo que hizo y el resto de la historia) representado por las naves de Quintin verso 30, y éste hombre despreciable se enoja contra el pacto santo verso 30, y levanta sus tropas contra el santuario que es profanado, y proboca la abominación desoladora verso 31.
Sabemos también que en ese momento comienza a cumplirse la profecía de Daniel 8:14 periodo que dura la abominación desoladora (1150 días aprox 3 años y medio) terminando el año 164 aC cuando la historia también consigna la derrota de Antioco en mano de Judas Macabeo, en el año 164 aC y se instaura la fiesta de hannukah.
Ante estos hechos bíblicos e históricos, no se como pueden algunos cerrados del mate seguir insistiendo que el cuerno es Roma, pero bueno la ceguera y el lavado del mate los hace ver las cosas de otra manera, no dándose cuenta que en sus propias narices la historia y las Escrituras coinciden plenamente.

Que tengas una buena tarde

G@TO

ex adventista

Gabriel47

11-06-2009, 00:36

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

Gabriel como es este enredo tuyo, convienes que Daniel 8;14 habla del cuerno pequeno, y es en realidad un resumen si se quiere concentrado de la historia futura (futura al momento de escribir la profecia) de este poder. Ahora, como te explicas entonces, que segun tu este poder comienza a tener relevancia por alli en el ano 100ac, y tu me dices que que esta profecia comenzaria a cumplirse en el 457ac hay mas de trecientos anos, explica ese enredo, Y por favor no lo hagas como lo haces siempre, o como lo acabas de hacer; escribes un monton y no explicas ni contestas nada

Respondo: Ya ves que simple era contestarte con apoyo de la historia, Roma es el cuerno pequeño que tiene su campo de acción mucho antes de lo que tú suponías.

Si tienes alguna otra duda, no te encierres en tu círculo vicioso y plantéala para que salgas de tu ignorancia.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

valdense

11-06-2009, 00:55

Gabriel es eso lo mejor que puedes hacer para comprobar tu ignorancia? sera que algun dia siquiera vas a tratar de contestar lo que se te pregunta tus aportes no te dejan en cero sino muy muy muy abajo de cero en numeros rojos.Que enorme deuda tienes Gabriel, si te llamas humano de usar tu cerebro....bueno a menos que seas amalgamado y entonces no siendo completamente humano se entenderia mejor

Gabriel47

11-06-2009, 03:24

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

Gabriel es eso lo mejor que puedes hacer para comprobar tu ignorancia? sera que algun dia siquiera vas a tratar de contestar lo que se te pregunta tus aportes no te dejan en cero sino muy muy muy abajo de cero en numeros rojos.Que enorme deuda tienes Gabriel, si te llamas humano de usar tu cerebro....bueno a menos que seas amalgamado y entonces no siendo completamente humano se entenderia mejor

Respondo: Ya ves que no tienes comprensión lectora, según tu vendías libros, pero al parecer nunca los leías, tus opiniones descalificatorias que emites son sólo coartadas que señalan tu escaso nivel cultural, es por eso que fuistes engañado tan facilmente al creer que estabas preparado para la prueba que te tiró al suelo preterista.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

valdense

12-06-2009, 01:14

Cuando puedas explicar lo que crees, y puedas contestar preguntas avisane

Gabriel47

12-06-2009, 03:10

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

Cuando puedas explicar lo que crees, y puedas contestar preguntas avisane

¡¡¡¡¡Aviso para valdense!!!!!

Roma pagana y Roma papal es el cuerno pequeño.

¡Después de esto miraba yo en las visiones de la noche, y he aquí la cuarta bestia, espantosa y terrible y en gran manera fuerte, la cual tenía unos dientes grandes de hierro; devoraba y desmenuzaba, y las sobras hollaba con sus pies, y era muy diferente de todas las bestias que vi antes de ella, y tenía diez cuernos.
Mientras yo contemplaba los cuernos, he aquí que otro cuerno pequeño salía entre ellos, y delante de él fueron arrancados tres cuernos de los primeros; y he aquí que este cuerno tenía ojos como de hombre, y una boca que hablaba grandes cosas.! Daniel 7:7-8.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

gatomarco

12-06-2009, 05:06

Hermano Valdense:

Creo que ya leistes este comentario dirigido a Sylvester, pero como siertos sujetos intentan, por todo los medios, torcer las Escrituras, te la envío a ti para que también la analizes y puedas coincidir.

"Estaba haciendo algunos paralelismo de los versos 29 al 31, con la historia y es increíble como todo calza a la perfección.

Cayo Popilio Laenas cónsul romano que gobernó en los años 175aC y 158aC, y es justamente en el año 168 aC que paró en seco a Antioco Epifeanes, impidiendo que atacara nuevamente hacia al sur, Egipto (ya conocemos el círculo que hizo y el resto de la historia) representado por las naves de Quintin verso 30, y éste hombre despreciable se enoja contra el pacto santo verso 30, y levanta sus tropas contra el santuario que es profanado, y proboca la abominación desoladora verso 31.

Como puedes ver hermano Valdense y estoy seguro que tu siendo una persona inteligente, que no me cabe la menor duda que lo eres, concuerdas conmigo y varios de éste foro, que el que probocó la abominacion desoladora es Antioco IV que además de prohibir la observancia del día sagrado (sábado), impidió la circuncición, convirtió el santuario en un lupanal, erigió un dios pagano Zeus, etc. es decir trato de hacer desparecer de raiz al pueblo Judio

Sabemos también que en ese momento comienza a cumplirse la profecía de Daniel 8:14 periodo que dura la abominación desoladora (1150 días aprox 3 años y medio) terminando el año 164 aC cuando la historia también consigna la derrota de Antioco en mano de Judas Macabeo, en el año 164 aC y se instaura la fiesta de hannukah.
Ante estos hechos bíblicos e históricos, que se apoyan entre si, no se como pueden algunos cerrados del mate seguir insistiendo que el cuerno es Roma, pero bueno la ceguera y el lavado del mate los hace ver las cosas de otra manera, no dándose cuenta que en sus propias narices la historia y las Escrituras coinciden plenamente.
Meter a la Roma pagana y la papal, es como pedirle peras a la higuera, debemos de dar gracias a Dios que muchos de los adventistas, estan saliendo de esa secta por darse cuenta que la famosa doctrina del santuario que nació con la mala interpretación de 1844, es solo un cuento de ciencia ficción.

Por mucho que se empeñen estos sectareos meter a la fuersa a Roma nunca va a calzar.

Que tengas una buen descanso

G@TO

ex adventista[/QUOTE]

Sylvester

12-06-2009, 09:46

Respondo: ¿La profecía preterista?

Antiocó fue un pelele de Roma, el cuerno pequeño eduardito, ¡no te desesperes!, ¿Cómo murió antioco epífanes IV eduardito?
Bueno, soplagaitas, tu "respuesta" es la que puede proceder de tarados. Efectivamente, Antíoco, el cuerno pequeño, tuvo que replegarse ante Roma, tal como estaba pronosticado en Daniel 11:29-31 con los "barcos de Quitim", galeras romanas procedentes de Macedonia.

Sobre la muerte de Antíoco, Polibio de Magalópolis afirmó que sus contemporáneos atribuyeron la espantosa muerte de Antíoco IV Epífanes a un castigo del cielo, a causa de la impiedad de Antíoco. Como sabes, papanatas, Antíoco murió comido por los gusanos en vida.

Respondo: Respondo: Ya ves que tu Antióco Epífanes iV, no calza en la profecía de Daniel, ¿crees que debemos traerte nuevamente a Popilio Laenas para que salgas huyendo a estampida como te pasó como EMR?
¿Qué dices, payaso? Popilio, en efecto, hizo replegarse a Antíoco, y eso estaba predicho que lo haría el malvado rey del norte. Lee Daniel 11:29-31.

Así humilló Roma a tu rey...¡Pelele!
Bueno, monigote, eso coincide milimétricamente con esto:
"Al tiempo señalado volverá al sur; pero la última venida no será como la primera. 30 Porque vendrán contra él naves de Quitim, y él se contristará y retrocederá, se enojará contra el pacto santo y hará según su voluntad; volverá, pues, y se entenderá con los que abandonen el santo pacto. 31 "Se levantarán sus tropas, que profanarán el santuario y la fortaleza, quitarán el sacrificio continuo y pondrán la abominación desoladora." (Daniel 11:29-31). Ya ves, payaso, lo fáciles que son las cosas. Y no, soplagaitas, Genserico no tiene nada que ver con eso.

valdense

12-06-2009, 19:40

valdense

13-06-2009, 03:24

Para desenredar la madeja de enredadas ideas acerca de la doctrina del Santuari los adventistas tendrian que explicar como;
Si la profecia se refiere al tiempo (2300 tardes y mananas) en que el cuerno pequeno pisotea el santuario. Y
Como entonces Roma (segun ellos el cuerno pequeno} no realiza su obra de atacar el santuario hasta siglos despues, del comienzo de sus 2300 segun ellos dias/anos, que segun ellos es 457ac.
Como podria esta profecia comenzar siglos antes de su principal protagonista

ESTA FORMA DE INTERPRETAR LA PROFECIA ESTA CLARAMENTE FUERA DE TIEMPO Y LUGAR y se convierte en una de las tantas espinitas en el zapato de la interpretacion adventista

Y ESTE ES EL SEGUNDO DESAFIO, que presentamos para probar su interpretacion profetica Ya nos dejaron claro que no pueden probar su principio de dia por ano

Gabriel47

13-06-2009, 03:59

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

Para desenredar la madeja de enredadas ideas acerca de la doctrina del Santuari los adventistas tendrian que explicar como;
Si la profecia se refiere al tiempo (2300 tardes y mananas) en que el cuerno pequeno pisotea el santuario. Y
Como entonces Roma (segun ellos el cuerno pequeno} no realiza su obra de atacar el santuario hasta siglos despues, del comienzo de sus 2300 segun ellos dias/anos, que segun ellos es 457ac.
Como podria esta profecia comenzar siglos antes de su principal protagonista

ESTA FORMA DE INTERPRETAR LA PROFECIA ESTA CLARAMENTE FUERA DE TIEMPO Y LUGAR y se convierte en una de las tantas espinitas en el zapato de la interpretacion adventista

Y ESTE ES EL SEGUNDO DESAFIO, que presentamos para probar su interpretacion profetica Ya nos dejaron claro que no pueden probar su principio de dia por ano

Respondo: Ya vimos que no tienes idea de la historia y no sabías que Roma tuvo participación como cuerno pequeño mucho antes de lo que imaginabas, también hemos comprobado que no dominas lo de la Roma Papal, así que no vengas con estos absurdos inventados en los claustros de los herejes preteristas, para tapar el accionar del cuerno pequeño, conocido hoy en día como "el hombre de pecado", "el hijo de perdición".

Bendiciones.

Luego todo Israle será salvo.

valdense

13-06-2009, 04:16

Bueno Gabriel responde a este desafio, dejate de descalificar y responde espero tu respuesta, aunque por experiencia se que sera dificil quellegue

manuel5

13-06-2009, 21:16

..¡Qué pena, me dan...! (Je,je,je...)
..
..Todavía no se enteraron de que ahora los adventistas dicen que Daniel 11 hay que "interpretarlo" de forma "espiritual" y que no hace referencia a ningún "rey" de la Historia..
.

...¡Parece mentira que sean ustedes tan despistados...! (Je, je, je...).
...
...¿No se dieron cuenta que los adventistas cambian...según les interesa?

valdense

14-06-2009, 02:02

Hey Manuel no hables muy fuerte podria ser que a#47 no le guste

Gabriel47

14-06-2009, 03:22

Estimado manuel5. Saludos cordiales.

Tú dices:

..¡Qué pena, me dan...! (Je,je,je...)
..
..Todavía no se enteraron de que ahora los adventistas dicen que Daniel 11 hay que "interpretarlo" de forma "espiritual" y que no hace referencia a ningún "rey" de la Historia..
.

...¡Parece mentira que sean ustedes tan despistados...! (Je, je, je...).
...
...¿No se dieron cuenta que los adventistas cambian...según les interesa?

Respondo: Al parecer estás confundido, ya que ignoras que la historia es "dinámica"

Te pongo un ejemplo: "La Escrituras hebreas mencionan Satanás o Satán. Esta palabra, originalmente, no era un nombre propio, más bien significa “adversario”. Pero llegó a conocerse como nombre y se ha hecho muy popular.

La primera mención de un ser contrario a Dios la hallamos en Génesis 4. Allí a ese ser sencillamente se le llama “la serpiente”. Obviamente la serpiente era un animal que Satanás usó en ese momento. Apocalipsis resuelve esto al mencionar a ese personaje con los nombres de “el dragón, aquella serpiente antigua, que es el diablo y Satanás” (Apocalipsis 20:2). Para que no haya dudas, aquí se presentan, junto al nombre “Satanás”, tres títulos de este ser malvado: “dragón”, “serpiente antigua” y “diablo”.

En Isaías 14, y bajo el simbolismo del rey de Babilonia, se nos presenta la primera historia del diablo. El nombre asignado a él en el pasaje es “Lucero, hijo de la mañana”. En otras versiones la palabra hebrea se traduce como “Lucifer”. Este ser codició el lugar de Dios y pretendía ser adorado. Estas son las palabras: “Tú que decías en tu corazón: subiré al cielo, en lo alto junto a las estrellas de Dios ensalzaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte. Sobre las alturas de las nubes subiré y seré semejante al Altísimo” (versos 12-14). El “monte del testimonio” o “monte de la asamblea” es el centro del gobierno de Dios. En las profecías también es conocido como “el monte de Sión”, “el monte santo” o “el monte de Dios”.

Ezequiel 28: 12-19 añade datos interesantes sobre la creación, obra y final destrucción de Satanás. En este pasaje, el diablo es presentado como “el rey de Tiro”. El verso 13 nos dice que este ser estuvo en “Edén, en el huerto de Dios” y nos cuenta de la gran fiesta que hubo en el día de su creación. Era un ser exaltado, más que los otros ángeles de Dios. Su puesto era “querubín grande, cubridor” o “protector”. Esta orden incluía dos querubines que se apostaban en ambos lados del trono de Dios.

Lucifer estuvo “en el santo monte de Dios”. Como vimos en el párrafo anterior, ese monte no es otra cosa que el centro del gobierno de Dios. Satanás, no sólo estuvo allí, sino que quiso gobernar juntamente con Dios y recibir adoración." (Aporte de L. Cajiga)

Así como ves el Dragón, la Serpiente antigua, el llamado Diablo y Satanás es el mismo ser que ha actuado en la historia humana en diferentes fases o caretas.

En Daniel 11:31, se profetiza que el rey del norte quitaría el continuo sacrificio. Cuando estudiamos Daniel 8:11, explicamos en detalle lo que esto significaba. Evidentemente el rey del norte (papado) impuso un sistema religioso, que substituyó la gran obra que Cristo realiza en el Santuario Celestial.

El conflicto más grande en este mundo ha sido entre la verdad y el error, entre Cristo y Satanás. Entre el pueblo de Dios y los que se le oponen.

Todo lo sucedido en el capitulo 11 de Daniel refleja este tipo de lucha.
Los que se oponen a Cristo. por el rey del norte, “..., llegará a su fin, y no tendrá quien le ayude” (Daniel 11:45).

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

valdense

14-06-2009, 06:08

OTRA CORTINITA DE HUMO PARA CUBRIR ERRORES DE SIGLOS ?

Gabriel47

14-06-2009, 07:10

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

OTRA CORTINITA DE HUMO PARA CUBRIR ERRORES DE SIGLOS ?

Respondo: Para nada, lee con comprensión una o dos veces, analiza y formúlate preguntas, cuestiona, luego investiga, indaga, reflexiona pero principalmente píde sabiduría a nuestro Señor, y verás que cambias de actitud en tu alejamiento de la verdad.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

manuel5

14-06-2009, 09:02

Estimado manuel5.
.....
En Daniel 11:31, se profetiza que el rey del norte quitaría el continuo sacrificio. Cuando estudiamos Daniel 8:11, explicamos en detalle lo que esto significaba. Evidentemente el rey del norte (papado) impuso un sistema religioso, que substituyó la gran obra que Cristo realiza en el Santuario Celestial.

¡Qué va!
...El experto adventista Urias Smith dejó escrito que: "...Turquía es el rey del Norte...si Turquía no es el rey del Norte de esta profecía, entonces quedamos sin principio para guiarnos en la interpretación ("Daniel" páginas 241-242).
..
..Así que necesariamente era Turquí, después dices que es el Papado y, ahora, la Iglesia ASD dice que es "el mal" , pues esos versículos tienen una interpretaciñón espiritual y no se pueden identificar con ningún pais, gobierno o personaje....
..
..¡Hombre! ---¡A ver si os centráis un poco!

valdense

15-06-2009, 05:17

nOS SORPRENDE CADA DIA MAS LA INCAPACIDAD DE LA IASD PARA DEFENDER SU IDOLO DOCTRINAL FAVORITO. CLARAMANTE LES HA SIDO IMPOSIBLE DEFENDER DOS DE ESTOS DOCE PUNTOS Manan comenzaremos con el numero tres

joelice

15-06-2009, 05:59

Saludos manuel

¡Qué va!
...El experto adventista Urias Smith dejó escrito que: "...Turquía es el rey del Norte...si Turquía no es el rey del Norte de esta profecía, entonces quedamos sin principio para guiarnos en la interpretación ("Daniel" páginas 241-242).

Lo que dijo Urias Smith, no hace la voz oficial del adventismo. Es más que sabido que Urias dijo 50 disparates, por lo tanto no pruebas nada con esto.
..
..

Así que necesariamente era Turquí, después dices que es el Papado y, ahora, la Iglesia ASD dice que es "el mal" , pues esos versículos tienen una interpretaciñón espiritual y no se pueden identificar con ningún pais, gobierno o personaje....

La iglesia no ha ofrecido "oficialmente" una interpretacion exacta de estos pasajes, pero la que mayor domina en casi todos los entornos en estos años y la cual también es mi opinion es que el Rey del Norte es el papado. En esto nos apoya Jaime White y la propia EGW. No es Turquía como quieres hacernos ver.
..
.
.¡Hombre! ---¡A ver si os centráis un poco!

Hombre! A ver si acertas una!!

Bendiciones

Sylvester

15-06-2009, 10:27

Lo que dijo Urias Smith, no hace la voz oficial del adventismo. Es más que sabido que Urias dijo 50 disparates, por lo tanto no pruebas nada con esto.
Je, je, je. Nos confirmas que la única "voz" "autorizada" en tu secta es la de la pitonisa White. Nada nuevo. Mientras no se os caigan a pedazos las mentiras particulares de cada cual, no dais marcha atrás, y siempre dais marcha atrás a las paridas de aquella impostora.

La iglesia no ha ofrecido "oficialmente" una interpretacion exacta de estos pasajes
¡Claro! Los reyes del norte y del sur tienen nombres y apellidos al comienzo del capítulo 11 de Daniel, pero todo se vuelve nebuloso según se va llegando al versículo 21, y, a partir de ahí, hay que dar varios saltos en el vacío, con descomunales cambios históricos y el reclutamiento de personajes que nada tienen que ver con lo profetizado. Se mete en el mismo saco a Augusto, Nerón, Genserico, Napoleón o lo que haga falta.

, pero la que mayor domina en casi todos los entornos en estos años y la cual también es mi opinion es que el Rey del Norte es el papado. En esto nos apoya Jaime White y la propia EGW.
¿Nos puedes indicar en qué versículo apoya ese embuste el ángel intérprete de Daniel? ¡Ánimo, sectario!

manuel5

15-06-2009, 20:39

Saludos manuel
Lo que dijo Urias Smith, no hace la voz oficial del adventismo. Es más que sabido que Urias dijo 50 disparates, por lo tanto no pruebas nada con esto.
....
Lo que escribió Urias Smith se publicó y NUNCA fue desautorizado por los dirigentes adventistas ("Espíritu de profecía" incluida).
..En su tiempo se dijo que era la interpretación auténtica, pues ustedes los adventistas decíis que sois "los que entienden" Daniel 12:3 y que los demás ofrecen interpretaciones erróneas. Hasta que se descubre el error de la vuestra.

La iglesia no ha ofrecido "oficialmente" una interpretacion exacta de estos pasajes, pero la que mayor domina en casi todos los entornos en estos años y la cual también es mi opinion es que el Rey del Norte es el papado. En esto nos apoya Jaime White y la propia EGW. No es Turquía como quieres hacernos ver...
.No "quiero hacer ver nada" simplemente COPIO lo que escribió el experto adventista Urias Smith.
Y no "domina nada" pues el judío adventista Jacques B. Doukhan en su libro "Secretos de Daniel"publicado en el 2008 escribe que la interpretación del "Rey del Norte" no se refiere a ningún "rey" o "dirigente" sino que tiene una interpretación espiritual. PÁGINAS 172 y 173.
....

Hombre! A ver si acertas una!!
...Fíjate que HE ACERTADO en mostrar cómo la Iglesia Adventista del Séptimo Día PREDICA una interpretación hasta que NO TIENE MÁS REMEDIO que cambiarla: cuando se le demuestra que es MENTIRA y no puede ya, ocultarlo...Hasta entonces...dicha MENTIRA es la VERDAD PRESENTE...¿¿??
Bendiciones
Saludos.

valdense

15-06-2009, 21:43

Ya ha pasado otra semana y de nuevo no se vieron muchos esfuerzos de miembros IASD para defender su doctrina favorita, por lo que vamos concluyendo que:
1.- No se ha podido mostrar base solida para creer en llamado "principio dia por ano"---- realmente en Dan 8;14 hasta decir que se trataba de 2300 dias pero sin bases para probar lo del dia por ano...Entonces no existen razones para creer en la doctrina adventista de los 2300 Anos
2.- Aun si el primer punto se hubiera podido probar (lo que claramente no se hizo) tendriamos que explicar como, si segun el adventismo el cuerno pequeno, representa a Roma pisoteando el santuario, esta profecia comensaria ( segun la IASD siglos antes) de que Roma tuviera algo que ver con el santuario.

3.-El tercer punto al que me gustaria pasar ahora, podria ser una oportunidad para que los miembros IASD puedan reponer terreno, Se que no es facil, pero creo que es importante que si no podemos probar esta doctrina como biblica entonces debieramos replantearnos nuestras creencias

El punto en cuestion ahora seria probar de alguna manera, aunque biblicamente..Que tanto Daniel 8:14 como Daniel 9:25 (escritos con 12 anos de diferencia) comienzan a cumplirse al mismo tiempo..ESPERO SUS EXPLICACIONES

Gabriel47

15-06-2009, 22:41

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

Ya ha pasado otra semana y de nuevo no se vieron muchos esfuerzos de miembros IASD para defender su doctrina favorita, por lo que vamos concluyendo que:
1.- No se ha podido mostrar base solida para creer en llamado "principio dia por ano"---- realmente en Dan 8;14 hasta decir que se trataba de 2300 dias pero sin bases para probar lo del dia por ano...Entonces no existen razones para creer en la doctrina adventista de los 2300 Anos

Respondo: Era consabido pensar que ibas a salir con este cuento, si no tienes desarrollada la capacidad lectora será muy difícil para ti entender el principio bíblico día por año, y nota bien: Este principio no es exclusivo de los adventistas.

2.- Aun si el primer punto se hubiera podido probar (lo que claramente no se hizo) tendriamos que explicar como, si segun el adventismo el cuerno pequeno, representa a Roma pisoteando el santuario, esta profecia comensaria ( segun la IASD siglos antes) de que Roma tuviera algo que ver con el santuario.

Respondo: Ya viste que el principio del día por año sale en la Bíblia, pero como detractor nunca aceptarás la verdad.

El cuerno pequeño es Roma, tanto pagana como papal, y pisotea el santuario, la abominación de Antíoco y las águilas romanas que penetraron en el templo de Jerusalén eran manifiestamente paganas, pero ahora era el paganismo mismo revestido de cristianismo la verdadera abominación del asolamiento que se extendía por toda la tierra.
El cardenal Baronio declaró: "En este siglo veíase la abominación del asolamiento en el templo y santuario del Señor, y en la silla de Pedro que suele inspirar recelo a los mismos ángeles, sentábanse los hombres más impíos, no papas sino monstruos". Annales ad an 900.

De una Roma pagana nació una Roma Papal y a ésta les son dados "brazos" o potencias militares con los cuales realiza su propósito de profanar el santuario, de abolir el verdadero culto a Dios y se substituirlo con la abominación del asolamiento.

3.-El tercer punto al que me gustaria pasar ahora, podria ser una oportunidad para que los miembros IASD puedan reponer terreno, Se que no es facil, pero creo que es importante que si no podemos probar esta doctrina como biblica entonces debieramos replantearnos nuestras creencias

Respondo: Tu debes replantearte tus creencias al comprobar que las doctrinas que sigue la iglesia adventistas son 100% bíblicas, pero como nunca las conociste, fuiste atraído por embaucadores hacia el error en el cual persistes.

El punto en cuestion ahora seria probar de alguna manera, aunque biblicamente..Que tanto Daniel 8:14 como Daniel 9:25 (escritos con 12 anos de diferencia) comienzan a cumplirse al mismo tiempo..ESPERO SUS EXPLICACIONES

Respondo: ¿Piensas que por tener años de diferencia en su escritura, es imposible que ambas profecías tengan un mismo comienzo?

¿Sábías que hay muchas profecías concernientes a nuestro Señor, las que fueron escritas con muchos años de diferencia,y que concluirán en el mismo acontecimiento? Bueno si ya estás abrazando el preterismo pensarás en el año 70 d. C. pero descartando este absurdo ya sabes que muchas de estas profecías apuntan a su regreso en gloria y majestad, cumpliéndose en el mismo tiempo. Lo mismo ocurre con el inicio de estas dos profecías: La de las setenta semanas de Daniel 9: 25 y Daniel 8:14.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.