"Cuando veáis en lugar santo, la abominación desoladora, dicha por el profeta Daniel"

[humillado]

Hermanos, Dios les bendiga.

El motivo en este momento para abrir este nuevo tema es sobre la afirmación del sr. Eduardo Martínez Rancaño (el que cometió el horror). Este afirma de que lo hablado por Jesus en Mateo 24:15 lo había aplicado a sus tiempos aunque ya había pasado (Antíoco Epífanes).

Escritos como:

No, loro. Jesucristo no me desautoriza porque Jesucristo aplica a sus propios días la "profecía" del mensaje inaugural de Isaías, dado en el siglo VIII a.C. (Mat. 13:13, 14; cf. Isa. 6:9, 10). Como comprenderás, loro, si Jesús puede aplicar al siglo I d.C. lo que ya había pasado en el siglo VIII a.C., no tiene nada de particular que aplique al siglo I d.C. lo que ya pasó en el siglo II a.C. Como ves, loro, yo no estoy desautorizado. Tú, en cambio, sí. ¿Te queda alguna pluma, loro?

Deseo saber cual es el punto de vista de los foristas actuales de este argumento MUY POBRE por parte de este individuo.

Sin duda Jesus aplica PERFECTAMENTE para un futuro cercano lo dicho en la profecía de Daniel sobre la abominación desoladora.

[Sylvester]

Hermanos, Dios les bendiga.

El motivo en este momento para abrir este nuevo tema es sobre la afirmación del sr. Eduardo Martínez Rancaño (el que cometió el horror). Este afirma de que lo hablado por Jesus en Mateo 24:15 lo había aplicado a sus tiempos aunque ya había pasado (Antíoco Epífanes).

Escritos como:



Deseo saber cual es el punto de vista de los foristas actuales de este argumento MUY POBRE por parte de este individuo.

Sin duda Jesus aplica PERFECTAMENTE para un futuro cercano lo dicho en la profecía de Daniel sobre la abominación desoladora.

¿"Muy pobre", humeado? Veamos otra afirmación de Jesucristo:
"Entonces, acercándose los discípulos, le preguntaron: -- ¿Por qué les hablas por parábolas? Él, respondiendo, les dijo: -- Porque a vosotros os es dado saber los misterios del reino de los cielos, pero a ellos no les es dado, pues a cualquiera que tiene, se le dará y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado. Por eso les hablo por parábolas: porque viendo no ven, y oyendo no oyen ni entienden. De manera que se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dijo: ""De oído oiréis, y no entenderéis; y viendo veréis, y no percibiréis, porque el corazón de este pueblo se ha entorpecido, y con los oídos oyen pesadamente, y han cerrado sus ojos; para que no vean con los ojos, ni oigan con los oídos, ni con el corazón entiendan, ni se conviertan y yo los sane". "Pero bienaventurados vuestros ojos, porque ven; y vuestros oídos, porque oyen. De cierto os digo que muchos profetas y justos desearon ver lo que veis, y no lo vieron; y oir lo que oís, y no lo oyeron." (Mateo 13:10-17).

Las palabras citadas de Isaías son estas: "Y [Dios] dijo: -- Anda, y dile a este pueblo: "Oíd bien, y no entendáis; ved por cierto, pero no comprendáis". Embota el corazón de este pueblo, endurece sus oídos y ciega sus ojos, para que no vea con sus ojos ni oiga con sus oídos ni su corazón entienda, ni se convierta y haya para él sanidad." (Isa. 6:9, 10).

Es el mensaje inaugural de Isaías como profeta de Dios. Fue dado, por orden de Dios, en el siglo VIII a.C., a los contemporáneos del profeta Isaías. Isaías obedeció a Dios y dio ese mensaje. En el siglo VIII a.C. A sus contemporáneos.

Sin embargo, Jesús explicó que en sus propios contemporáneos del siglo I d.C. se cumplía "la profecía de Isaías", la ya cumplida en el siglo VIII a.C. ¿Qué no entiendes, humeado?

Mateo 24:15 anuncia la destrucción de Jerusalén por parte de las tropas romanas, y emplea una fraseología tomada del libro de Daniel. Naturalmente, igual que la fraseología de Isaías no se refería al siglo I d.C., sino al VIII a.C., la de Daniel tampoco se refiere a nada del siglo I d.C., sino a lo ocurrido en Jerusalén en el siglo II a.C. ¿Qué no entiendes, humeado?

Por si tu neurona no da para tantas alegrías, acabo de aniquilar tu boba argumentación. Dado que en Mateo 13:13, 14 Jesús aplicó al siglo I d.C. lo ya ocurrido en el siglo VIII a.C., te has quedado sin el argumento de Mateo 24:15.

Tu preguntita para tarados al comienzo de este hilo responde perfectamente a tu carácter deshonesto y reptiliano, humeado, pues Mateo 24:15 no se cumplió en el siglo II a.C., sino en el año 70 d.C. Claro está que la abominación desoladora no ocurrió en el año 70 d.C., sino entre 168 y 164 a.C., humeado.

Hablando de "horrores" de los que no ha habido arrepentimiento, humeado, es preciso recordaros a ti y a tus compungidos "hermanos" lo dicho por cierto sujeto en el hilo que cierto tipejo abrió sobre el diezmo (mensaje número 59, del día 27 de mayo de 2009):
¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor
Al susodicho individuo, le respondí esto:
La Biblia, en cambio, afirma, por ejemplo, lo siguiente:
"Comeréis asimismo en lugar limpio, tú y contigo tus hijos y tus hijas, el pecho mecido y la pierna reservada, porque por derecho son tuyos y de tus hijos, dados de los sacrificios de paz de los hijos de Israel" (Lev. 10:14).
"Cualquier ofrenda de todas las cosas santas que los hijos de Israel presenten al sacerdote, suya será. Y lo santificado por cualquiera será suyo; asimismo lo que cualquiera dé al sacerdote, suyo será" (Núm. 5:9, 10).

¿Se disculpará el mentiroso en cuestión? No, su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite. ¡Venga, humeado! ¡Desmiénteme, infeliz! ¡Qué fichado te tenemos!
El deshonesto sujeto en cuestión, carente de todo vestigio de hombría, no ha querido disculparse de sus mentiras. Era previsible, pues, tal como pronostiqué, "su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite".

Este comportamiento vergonzoso y deshonesto del sectario humeado se le estará recordando en lo sucesivo en TODOS los mensajes que intercambiemos hasta que se disculpe de su despreciable conducta.

[humillado]

¿"Muy pobre", humeado? Veamos otra afirmación de Jesucristo:
"Entonces, acercándose los discípulos, le preguntaron: -- ¿Por qué les hablas por parábolas? Él, respondiendo, les dijo: -- Porque a vosotros os es dado saber los misterios del reino de los cielos, pero a ellos no les es dado, pues a cualquiera que tiene, se le dará y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado. Por eso les hablo por parábolas: porque viendo no ven, y oyendo no oyen ni entienden. De manera que se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dijo: ""De oído oiréis, y no entenderéis; y viendo veréis, y no percibiréis, porque el corazón de este pueblo se ha entorpecido, y con los oídos oyen pesadamente, y han cerrado sus ojos; para que no vean con los ojos, ni oigan con los oídos, ni con el corazón entiendan, ni se conviertan y yo los sane". "Pero bienaventurados vuestros ojos, porque ven; y vuestros oídos, porque oyen. De cierto os digo que muchos profetas y justos desearon ver lo que veis, y no lo vieron; y oir lo que oís, y no lo oyeron." (Mateo 13:10-17).

Las palabras citadas de Isaías son estas: "Y [Dios] dijo: -- Anda, y dile a este pueblo: "Oíd bien, y no entendáis; ved por cierto, pero no comprendáis". Embota el corazón de este pueblo, endurece sus oídos y ciega sus ojos, para que no vea con sus ojos ni oiga con sus oídos ni su corazón entienda, ni se convierta y haya para él sanidad." (Isa. 6:9, 10).

Es el mensaje inaugural de Isaías como profeta de Dios. Fue dado, por orden de Dios, en el siglo VIII a.C., a los contemporáneos del profeta Isaías. Isaías obedeció a Dios y dio ese mensaje. En el siglo VIII a.C. A sus contemporáneos.

Sin embargo, Jesús explicó que en sus propios contemporáneos del siglo I d.C. se cumplía "la profecía de Isaías", la ya cumplida en el siglo VIII a.C. ¿Qué no entiendes, humeado?

Mateo 24:15 anuncia la destrucción de Jerusalén por parte de las tropas romanas, y emplea una fraseología tomada del libro de Daniel. Naturalmente, igual que la fraseología de Isaías no se refería al siglo I d.C., sino al VIII a.C., la de Daniel tampoco se refiere a nada del siglo I d.C., sino a lo ocurrido en Jerusalén en el siglo II a.C. ¿Qué no entiendes, humeado?

Por si tu neurona no da para tantas alegrías, acabo de aniquilar tu boba argumentación. Dado que en Mateo 13:13, 14 Jesús aplicó al siglo I d.C. lo ya ocurrido en el siglo VIII a.C., te has quedado sin el argumento de Mateo 24:15.

Tu preguntita para tarados al comienzo de este hilo responde perfectamente a tu carácter deshonesto y reptiliano, humeado, pues Mateo 24:15 no se cumplió en el siglo II a.C., sino en el año 70 d.C. Claro está que la abominación desoladora no ocurrió en el año 70 d.C., sino entre 168 y 164 a.C., humeado.

Hermanos, todos sabemos las metidas de patas que este sr. está acostumbrado a hacer. Ahora, Martínez trata de sostener que lo dicho por Jesus en Isa. 6:9, 10 se cumplió perfectamente en Mateo 13:10-17. Esto no lo está poniendo en duda nadie, ya que es correcto, pero trata de empujar también que tiene un doble cumplimiento en la "ignorancia" del pueblo adventista. Como hemos visto nada tiene que ver con la profecía de Daniel de la abominación desoladora y lo dicho por Jesus en Mateo 24:15. SIN DUDA Jesus adjudica el cumplimiento pleno de Daniel sobre la abominación desoladora en Mateo 24:15 lo cual deribe TOTALMENTE el invento que quiere traer.

Martínez Rancaño argumenta que el cumplimiento pleno de Daniel sobre la abominación desoladora acontece en los días de Antíoco Epífanes y esto lo dice sin evidencias, mientras que nuestro Salvador Jesus lo desmiente claramente en Mateo 24:15.

Mat 24:15 Por tanto, cuando veáis establecida en el lugar santo la abominación desoladora, de la cual habló el profeta Daniel (el que lee, entienda),

Hablando de "horrores" de los que no ha habido arrepentimiento, humeado, es preciso recordaros a ti y a tus compungidos "hermanos" lo dicho por cierto sujeto en el hilo que cierto tipejo abrió sobre el diezmo (mensaje número 59, del día 27 de mayo de 2009):

Al susodicho individuo, le respondí esto:

El deshonesto sujeto en cuestión, carente de todo vestigio de hombría, no ha querido disculparse de sus mentiras. Era previsible, pues, tal como pronostiqué, "su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite".

Este comportamiento vergonzoso y deshonesto del sectario humeado se le estará recordando en lo sucesivo en TODOS los mensajes que intercambiemos hasta que se disculpe de su despreciable conducta.

Hermanos HONESTOS, veremos a continuación la explicación que ya se le dió a este señor movido por un espíritu espúrio.

El Hermano WATCHER en el epígrafe "$1,000 para Valdense y un pasaje con todo pago por el Caribe." (mensaje #55 punto 4)

dijo lo siguiente: "4. Era opcional y uno daba lo que le nacia del corazón, no era diezmo."

Esto lo dijo con referencia a los versos de 1Corintios 9.

¿Porque dije "NO señor" en respuesta al punto 4...?

Definitivamente porque el diezmo es santo y este no es dado de corazón sino que es mandatorio para el sustento de los siervos de Dios en el santuario como nos dice el cap 9 de 1 Corintios.

Lo que dije fué: ¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor, Pablo dá el mismo ejemplo que fué implantado antes con Abraham, o sea, EL DIEZMO y no lo que nacía del corazón... ¿Y si no nace nada en el corazón de los feligreses...? ¿Vivirán con eso...?

Mensaje # 59

A esta respuesta Martínez Rancaño con su personaje de "Stallone" arremete contra mi persona insinuando que falté al respeto o que mentí o no sabemos lo que desea hacer, solo sé que está cometiendo falso testimonio y como ven no se ha retractado. Sigue "pegando" lo siguiente:

El deshonesto sujeto en cuestión, carente de todo vestigio de hombría, no ha querido disculparse de sus mentiras. Era previsible, pues, tal como pronostiqué, "su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite".

Este comportamiento vergonzoso y deshonesto del sectario humeado se le estará recordando en lo sucesivo en TODOS los mensajes que intercambiemos hasta que se disculpe de su despreciable conducta.

El sr. Rancaño con maestría de la universidad de Andrews se cortó las "patas" citando lo siguiente:

"Comeréis asimismo en lugar limpio, tú y contigo tus hijos y tus hijas, el pecho mecido y la pierna reservada, porque por derecho son tuyos y de tus hijos, dados de los sacrificios de paz de los hijos de Israel" (Lev. 10:14).
"Cualquier ofrenda de todas las cosas santas que los hijos de Israel presenten al sacerdote, suya será. Y lo santificado por cualquiera será suyo; asimismo lo que cualquiera dé al sacerdote, suyo será" (Núm. 5:9, 10).

Como ven estos versos confirman lo que he venido diciendo sobre el "derecho" de los que trabajan para Dios. Esto lo confirma Pablo en 1 Corintios 9:12.

¿Podrá este señor reconocer su metida de "pata" y disculparse.





ESTIMADOS FORISTAS

Los errores se pagan. Y, obviamente, yo he cometido un serio error en el mensaje anterior. Era un secreto a voces que Pelagius y yo éramos una misma persona, y los sectarios Gabriel47, humillado y otros acertaron de pleno al señalarlo. La simultaneidad que se producía en ocasiones era provocada y, tal como dijo "humillado", se lograba por medio de servidores proxy. El equivocarme de proxy ha llevado a este desenlace.

El conocimiento que Pelagius tenía de Venezuela no era nada del otro mundo. Resulta que yo viví siete años en Venezuela, y conozco el país razonablemente bien, así como su flora, su fauna y sus costumbres.

Creo que no conduciría a nada intentar justificar las razones por las que usé el "nick" de Pelagius, así que no lo haré. Lógicamente, el personaje de Pelagius no volverá a intervenir. Si el webmaster lo considera oportuno, puede expulsar a Pelagius, y a mí también. Yo volveré mientras pueda para seguir contribuyendo a desenmascarar las antibíblicas doctrinas adventistas.

¡Ah, y ya puestos, otros "nicks" que he tenido, todos expulsados injustificadamente, han sido EMR, LázarodeBetania, Anastasis, Bronte, Egersis y Detroit (que recuerde)!

Un saludo para todos.

Continuando la confesión de antes, dos "nicks" más que se me habían quedado en el tintero eran Teofrasto y Temístocles (creo).

[Sylvester]

Hermanos, todos sabemos las metidas de patas que este sr. está acostumbrado a hacer. Ahora, Martínez trata de sostener que lo dicho por Jesus en Isa. 6:9, 10 se cumplió perfectamente en Mateo 13:10-17. Esto no lo está poniendo en duda nadie, ya que es correcto, pero trata de empujar también que tiene un doble cumplimiento en la "ignorancia" del pueblo adventista. Como hemos visto nada tiene que ver con la profecía de Daniel de la abominación desoladora y lo dicho por Jesus en Mateo 24:15. SIN DUDA Jesus adjudica el cumplimiento pleno de Daniel sobre la abominación desoladora en Mateo 24:15 lo cual deribe TOTALMENTE el invento que quiere traer.
Bueno, bufón. Sé que no puedes hacer más que intentar "marear la perdiz". Tú me citas Mateo 24:15, que habla de algo que iba a pasar en el siglo I d.C. Yo te cito Mateo 13:13, 14, que habla de algo que pasó en el siglo I d.C. Lo que tú citas contiene una aplicación a una profecía de Daniel. Lo que yo cito contiene una aplicación a una profecía de Isaías. Lo predicho por Isaías se cumplió en el siglo VIII a.C.; sin embargo, Jesús lo aplicó al siglo I d.C. Lo predicho por Daniel se cumplió en el siglo II a.C.; sin embargo, Jesús lo aplicó al siglo I d.C.

Todos lo entienden, infeliz. Hasta tú lo entiendes, humeado. Lo entiendes desde la primera vez que, antes de que tú dijeses nada, yo cité Mateo 13:13, 14. Eso aniquila de raíz tu argumento, pasmado. Nada puedes hacer contra mí.

Martínez Rancaño argumenta que el cumplimiento pleno de Daniel sobre la abominación desoladora acontece en los días de Antíoco Epífanes y esto lo dice sin evidencias, mientras que nuestro Salvador Jesus lo desmiente claramente en Mateo 24:15.
No, bufón. No me desmiente en absoluto. Desde el momento que Jesús pudo aplicar al siglo I d.C. lo ya acontecido en el siglo VIII a.C., queda al descubierto que Mateo 24:15 no es exégesis. Es midrás, infeliz. Igual que Mateo 13:13, 14. ¡Pobre humeado! ¡Ah, por cierto! Que la abominación desoladora ocurrió en los días de Antíoco es algo CLARAMENTE enseñado por Daniel. Fíjate, humeado, de lo que dice Daniel 11:29-31 sobre la fallida segunda campaña egipcia del malvado "rey del norte" (Antíoco Epífanes, cuya carrera infame se inicia en el versículo 21): "Al tiempo señalado volverá al sur; pero la última venida no será como la primera. 30 Porque vendrán contra él naves de Quitim, y él se contristará y retrocederá, se enojará contra el pacto santo y hará según su voluntad; volverá, pues, y se entenderá con los que abandonen el santo pacto. 31 "Se levantarán sus tropas, que profanarán el santuario y la fortaleza, quitarán el sacrificio continuo y pondrán la abominación desoladora".

¿Duele, humeado? Ya ves, infeliz, que el que quita el sacrificio es el mismo que pone la abominación desoladora. Igual que en Daniel 9:27. Ese paralelismo OBVIO también duele, ¿verdad, humeado? A la gentuza de tu ralea no le gusta que se destaque ese paralelismo, ¿eh, humeado?

Hermanos HONESTOS, veremos a continuación la explicación que ya se le dió a este señor movido por un espíritu espúrio.

El Hermano WATCHER
Bueno, humeado, no metas al hermano WATCHER en tus porquerías. Tus primos ya conocen lo repugnante de tu carácter, humeado. Lo hecho que intentas tergiversar son los siguientes:
Es preciso recordar al sectario humeado y a sus compungidos "hermanos" lo dicho por cierto sujeto en el hilo que ese individuo abrió sobre el diezmo (mensaje número 59, del día 27 de mayo de 2009):
¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor
Al susodicho individuo, le respondí esto:
La Biblia, en cambio, afirma, por ejemplo, lo siguiente:
"Comeréis asimismo en lugar limpio, tú y contigo tus hijos y tus hijas, el pecho mecido y la pierna reservada, porque por derecho son tuyos y de tus hijos, dados de los sacrificios de paz de los hijos de Israel" (Lev. 10:14).
"Cualquier ofrenda de todas las cosas santas que los hijos de Israel presenten al sacerdote, suya será. Y lo santificado por cualquiera será suyo; asimismo lo que cualquiera dé al sacerdote, suyo será" (Núm. 5:9, 10).

¿Se disculpará el mentiroso en cuestión? No, su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite. ¡Venga, humeado! ¡Desmiénteme, infeliz! ¡Qué fichado te tenemos!
El deshonesto sujeto en cuestión, carente de todo vestigio de hombría, no ha querido disculparse de sus mentiras. Era previsible, pues, tal como pronostiqué, "su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite".

Este comportamiento vergonzoso y deshonesto del sectario humeado se le estará recordando en lo sucesivo en TODOS los mensajes que intercambiemos hasta que se disculpe de su despreciable conducta.

[B] ¿Podrá este señor reconocer su metida de "pata" y disculparse.
¡Ya lo creo, humeado! ¡Tú mismo citaste mis disculpas! De ti, en cambio, sabemos que no debemos esperar ninguna, pues tu acreditada falta de hombría te impide disculparte. ¡Pobre humeado!

[Advencito]

Nada más pongan a Antioco Epífanes como la Abominación Desoladora, el cuerno pequeno, y verán que la profecía no llega a nada, una pérdida de tiempo. Eso es lo que quieren estos agentes del catolicismo, quitarle fuerza a las contundentes evidencias de la identidad de la GHran Babilonia o Iglesia Católica.

Sylvester, eres un maromero tratando de explicar tu teoría ridícula del preterismo.

[humillado]

Bueno, bufón. Sé que no puedes hacer más que intentar "marear la perdiz". Tú me citas Mateo 24:15, que habla de algo que iba a pasar en el siglo I d.C. Yo te cito Mateo 13:13, 14, que habla de algo que pasó en el siglo I d.C. Lo que tú citas contiene una aplicación a una profecía de Daniel. Lo que yo cito contiene una aplicación a una profecía de Isaías. Lo predicho por Isaías se cumplió en el siglo VIII a.C.; sin embargo, Jesús lo aplicó al siglo I d.C. Lo predicho por Daniel se cumplió en el siglo II a.C.; sin embargo, Jesús lo aplicó al siglo I d.C.

Como todo lo que tienes en tu corazoncito es mentiras, eso que hablas, es otra MENTIRA.

LA BIBLIA DICE, yo no, la biblia dice: Mat 13:14 Además, se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dice: De oído oiréis, y nunca entenderéis; y mirando miraréis, y nunca veréis.

Por lo tanto Martínez, NO SEAS MENTIROSO, que malamaña de estar mintiendo!!! ¿Donde se cumple Isaías 6 en el viejo testamento...?

Todos lo entienden, infeliz. Hasta tú lo entiendes, humeado. Lo entiendes desde la primera vez que, antes de que tú dijeses nada, yo cité Mateo 13:13, 14. Eso aniquila de raíz tu argumento, pasmado. Nada puedes hacer contra mí.

Vamos a ver.

No, bufón. No me desmiente en absoluto. Desde el momento que Jesús pudo aplicar al siglo I d.C. lo ya acontecido en el siglo VIII a.C., queda al descubierto que Mateo 24:15 no es exégesis. Es midrás, infeliz. Igual que Mateo 13:13, 14. ¡Pobre humeado! ¡Ah, por cierto! Que la abominación desoladora ocurrió en los días de Antíoco es algo CLARAMENTE enseñado por Daniel. Fíjate, humeado, de lo que dice Daniel 11:29-31 sobre la fallida segunda campaña egipcia del malvado "rey del norte" (Antíoco Epífanes, cuya carrera infame se inicia en el versículo 21): "Al tiempo señalado volverá al sur; pero la última venida no será como la primera. 30 Porque vendrán contra él naves de Quitim, y él se contristará y retrocederá, se enojará contra el pacto santo y hará según su voluntad; volverá, pues, y se entenderá con los que abandonen el santo pacto. 31 "Se levantarán sus tropas, que profanarán el santuario y la fortaleza, quitarán el sacrificio continuo y pondrán la abominación desoladora".

¿Duele, humeado? Ya ves, infeliz, que el que quita el sacrificio es el mismo que pone la abominación desoladora. Igual que en Daniel 9:27. Ese paralelismo OBVIO también duele, ¿verdad, humeado? A la gentuza de tu ralea no le gusta que se destaque ese paralelismo, ¿eh, humeado?

Vamos a ver como vas a mentir ahora.

Bueno, humeado, no metas al hermano WATCHER en tus porquerías. Tus primos ya conocen lo repugnante de tu carácter, humeado. Lo hecho que intentas tergiversar son los siguientes:
Es preciso recordar al sectario humeado y a sus compungidos "hermanos" lo dicho por cierto sujeto en el hilo que ese individuo abrió sobre el diezmo (mensaje número 59, del día 27 de mayo de 2009):

Al susodicho individuo, le respondí esto:

El deshonesto sujeto en cuestión, carente de todo vestigio de hombría, no ha querido disculparse de sus mentiras. Era previsible, pues, tal como pronostiqué, "su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite".

Este comportamiento vergonzoso y deshonesto del sectario humeado se le estará recordando en lo sucesivo en TODOS los mensajes que intercambiemos hasta que se disculpe de su despreciable conducta.


¡Ya lo creo, humeado! ¡Tú mismo citaste mis disculpas! De ti, en cambio, sabemos que no debemos esperar ninguna, pues tu acreditada falta de hombría te impide disculparte. ¡Pobre humeado!

Hermanos HONESTOS, veremos a continuación la explicación que ya se le dió a este señor movido por un espíritu espúrio.

El Hermano WATCHER en el epígrafe "$1,000 para Valdense y un pasaje con todo pago por el Caribe." (mensaje #55 punto 4)

dijo lo siguiente: "4. Era opcional y uno daba lo que le nacia del corazón, no era diezmo."

Esto lo dijo con referencia a los versos de 1Corintios 9.

¿Porque dije "NO señor" en respuesta al punto 4...?

Definitivamente porque el diezmo es santo y este no es dado de corazón sino que es mandatorio para el sustento de los siervos de Dios en el santuario como nos dice el cap 9 de 1 Corintios.

Lo que dije fué: ¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor, Pablo dá el mismo ejemplo que fué implantado antes con Abraham, o sea, EL DIEZMO y no lo que nacía del corazón... ¿Y si no nace nada en el corazón de los feligreses...? ¿Vivirán con eso...?

Mensaje # 59

A esta respuesta Martínez Rancaño con su personaje de "Stallone" arremete contra mi persona insinuando que falté al respeto o que mentí o no sabemos lo que desea hacer, solo sé que está cometiendo falso testimonio y como ven no se ha retractado. Sigue "pegando" lo siguiente:

El deshonesto sujeto en cuestión, carente de todo vestigio de hombría, no ha querido disculparse de sus mentiras. Era previsible, pues, tal como pronostiqué, "su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite".

Este comportamiento vergonzoso y deshonesto del sectario humeado se le estará recordando en lo sucesivo en TODOS los mensajes que intercambiemos hasta que se disculpe de su despreciable conducta.

El sr. Rancaño con maestría de la universidad de Andrews se cortó las "patas" citando lo siguiente:

"Comeréis asimismo en lugar limpio, tú y contigo tus hijos y tus hijas, el pecho mecido y la pierna reservada, porque por derecho son tuyos y de tus hijos, dados de los sacrificios de paz de los hijos de Israel" (Lev. 10:14).
"Cualquier ofrenda de todas las cosas santas que los hijos de Israel presenten al sacerdote, suya será. Y lo santificado por cualquiera será suyo; asimismo lo que cualquiera dé al sacerdote, suyo será" (Núm. 5:9, 10).

Como ven estos versos confirman lo que he venido diciendo sobre el "derecho" de los que trabajan para Dios. Esto lo confirma Pablo en 1 Corintios 9:12.

¿Podrá este señor reconocer su metida de "pata" y disculparse.



ESTIMADOS FORISTAS

Los errores se pagan. Y, obviamente, yo he cometido un serio error en el mensaje anterior. Era un secreto a voces que Pelagius y yo éramos una misma persona, y los sectarios Gabriel47, humillado y otros acertaron de pleno al señalarlo. La simultaneidad que se producía en ocasiones era provocada y, tal como dijo "humillado", se lograba por medio de servidores proxy. El equivocarme de proxy ha llevado a este desenlace.

El conocimiento que Pelagius tenía de Venezuela no era nada del otro mundo. Resulta que yo viví siete años en Venezuela, y conozco el país razonablemente bien, así como su flora, su fauna y sus costumbres.

Creo que no conduciría a nada intentar justificar las razones por las que usé el "nick" de Pelagius, así que no lo haré. Lógicamente, el personaje de Pelagius no volverá a intervenir. Si el webmaster lo considera oportuno, puede expulsar a Pelagius, y a mí también. Yo volveré mientras pueda para seguir contribuyendo a desenmascarar las antibíblicas doctrinas adventistas.

¡Ah, y ya puestos, otros "nicks" que he tenido, todos expulsados injustificadamente, han sido EMR, LázarodeBetania, Anastasis, Bronte, Egersis y Detroit (que recuerde)!

Un saludo para todos.

Continuando la confesión de antes, dos "nicks" más que se me habían quedado en el tintero eran Teofrasto y Temístocles (creo).

[Sylvester]

Nada más pongan a Antioco Epífanes como la Abominación Desoladora, el cuerno pequeno, y verán que la profecía no llega a nada, una pérdida de tiempo. Eso es lo que quieren estos agentes del catolicismo, quitarle fuerza a las contundentes evidencias de la identidad de la GHran Babilonia o Iglesia Católica.
¿"Contundentes evidencias", adventucho? Para que fueran "contundentes" las mentiras de tu secta, sería menester que encontrarais que Daniel diga algo de que alguna nación procedente del Mediterráneo occidental iba a ocupar un papel protagonista en sus prediciones. Todavía no os he visto hacer tal cosa. Os he visto dar falsos testimonios en ese sentido, pero pruebas bíblicas, ninguna, infeliz. ¡Ah, por cierto! La "gran ramera", "Babilonia", era la ciudad en cuyas calles "se halló la sangre de los profetas y de los santos y de todos los que han sido muertos en la tierra" (Apoc. 18:24). Jesús identifica INEQUÍVOCAMENTE esa ciudad:
""¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas!, porque sois semejantes a sepulcros blanqueados, que por fuera, a la verdad, se muestran hermosos, pero por dentro están llenos de huesos de muertos y de toda inmundicia. 28 Así también vosotros por fuera, a la verdad, os mostráis justos a los hombres, pero por dentro estáis llenos de hipocresía e iniquidad. 29*¶ "¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas!, porque edificáis los sepulcros de los profetas y adornáis los monumentos de los justos, 30 y decís: "Si hubiéramos vivido en los días de nuestros padres, no habríamos sido sus cómplices en la sangre de los profetas". 31 Con esto dais testimonio contra vosotros mismos de que sois hijos de aquellos que mataron a los profetas. 32 ¡Vosotros, pues, colmad la medida de vuestros padres! 33 ¡Serpientes, generación de víboras!, ¿cómo escaparéis de la condenación del infierno? 34 Por tanto, yo os envío profetas, sabios y escribas; de ellos, a unos mataréis y crucificaréis, y a otros azotaréis en vuestras sinagogas y perseguiréis de ciudad en ciudad. 35 Así recaerá sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de Abel, el justo, hasta la sangre de Zacarías hijo de Berequías, a quien matasteis entre el Templo y el altar. 36 De cierto os digo que todo esto vendrá sobre esta generación. 37*¶ "¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas y apedreas a los que te son enviados! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos como la gallina junta sus polluelos debajo de las alas, pero no quisiste! 38 Vuestra casa os es dejada desierta, 39 pues os digo que desde ahora no volveréis a verme hasta que digáis: "¡Bendito el que viene en el nombre del Señor!""." (Mateo 23:27-39).

Ya ves, adventucho, que yo cuento con las palabras de Jesús para hacer recaer sobre Jerusalén y sus malvados dirigentes "toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de Abel, el justo, hasta la sangre de Zacarías". Jerusalén era la ciudad que mataba a los profetas y apedreaba a los que le eran enviados, la civilización que perseguía en sus sinagogas a los "profetas, sabios y escribas" enviados por Dios. O sea, que eran de la misma calaña que el adventismo.

Dinos, adventucho, ¿has encontrado algún pasaje que, en vez de hablar de los tormentos infligidos a los cristianos en las sinagogas judías, hable de las mazmorras medievales? ¿No? ¡Lástima, sectario! Tu secta necesita desesperadamente de tu "ingenio" para encontrar tales cositas en su hora de necesidad. Ahora que se os cae el tinglado por todas partes, podrías recibir alguna "recompensa" si das con versículos desconocidos, infeliz.

Sylvester, eres un maromero tratando de explicar tu teoría ridícula del preterismo.
¿Teoría rídicula del preterismo? Está MUY BIEN esplicada en algo así como el 90% de los comentarios bíblicos, infeliz. Y ya ves que contamos con amplísimo apoyo de Jesucristo y de sus apóstoles. Teniéndolos a ellos por compañeros de viaje, ¿quién necesita a sujetos como tú y otros sectarios embusteros del adventismo? Probre adventucho. No puedes defender NINGÚN argumento. ¡Mira que es difícil!

[bvicente18]

I) "¿A CUÁL "ABOMINACIÓN DESOLADORA" DE DANIEL, SE REFIRIÓ CRISTO?:

Leamos los textos paralelos de Mateo 24 y Lucas 21:
Mateo 24
15 Por tanto, cuando viereis la abominación del asolamiento, que fué dicha por Daniel profeta, que estará en el lugar santo, (el que lee, entienda),16 Entonces los que están en Judea, huyan á los montes;
Lucas 21
20 Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estuvieren en Judea, huyan á los montes; 24 Y caerán á filo de espada, y serán llevados cautivos á todas las naciones: y Jerusalén será hollada de las gentes.

creo que es innegable, que ambos pasajes se refieren a la misma cuestión: La destrucción futura de Jerusalén, en el 70 D.C. Es decir, se confirma que son paralelos.

Ahora bien, vamos a ver ese paralelismo, en forma más específica y separada:

Mateo 24:15: “Por tanto, cuando viereis la abominación del asolamiento, que fué dicha por Daniel profeta, que estará en el lugar santo….”
Lucas 21:20: “Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado”.

Entonces, está clarísimo aquí, que “la abominación del asolamiento” o “abominación desoladora”, equivale a “Jerusalem cercada de ejércitos”.
Ahora bien, en el contexto está claro también, que se está hablando de “la destrucción de Jerusalén y el templo”.

Ahora bien, busquemos en Daniel los pasajes que hablen de “desolaciones”, “abominaciones desoladoras” o cualquier otra frase equivalente; con respecto a los judíos, su templo y su ciudad:

1) Daniel 8:11: “Aun se engrandeció contra el príncipe de los ejércitos, y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra”.
2) Daniel 9:2: “…..Donde el Señor le comunicó al profeta Jeremías que la desolación de Jerusalén duraría setenta años”.
3) Daniel 9:24-27: “y el pueblo de un príncipe que ha de venir, destruirá á la ciudad y el santuario;..... y hasta el fin de la guerra será talada con asolamientos.....después con la muchedumbre de las abominaciones será el desolar, ..... y se derramará la ya determinada sobre el pueblo asolado".
4) Daniel 11:31: “Y se levantarán de su parte tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora”.
5) Daniel 12:11: “Y desde el tiempo que sea quitado el continuo sacrificio hasta la abominación desoladora, habrá mil doscientos noventa días”.

Como pueden ver, todos estos pasajes tratan de “abominaciones desoladoras”, aunque no tengan específicamente la frase “abominación desoladora”; porque no podemos encasillarlos en un término literal, sino en su efecto o significado.

Y si buscamos en Daniel, el único pasaje que habla de la “destrucción de Jerusalén y el templo” es Daniel 9:24-27.

Pero, es innegable, que Cristo se refirió a los sucesos de Daniel 9:24-27. El hecho, de que allí no se emplee exactamente la frase “abominación desoladora”, no implica nada; porque como quiera, en ese pasaje de Daniel 9 se habla de una “desolación”:
“y el pueblo de un príncipe que ha de venir, destruirá á la ciudad y el santuario;..... y hasta el fin de la guerra será talada con asolamientos.....después con la muchedumbre de las abominaciones será el desolar, ..... y se derramará la ya determinada sobre el pueblo asolado".

En otras palabras, en Daniel se mencionan varias “abominaciones desoladoras”; pero, la única cuyo contexto habla explícitamente de “la destrucción de Jerusalén y el templo”, es la de Daniel 9:24.

Además, la de Daniel 9:24, es la única que estaba claramente en el futuro, cuando Cristo habló.
Por lo tanto, es evidente que fue a esa "abominación desoladora" que Cristo se refirió en Mateo 24 y Lucas 21.

HOLA A TODOS.

En varias oportunidades, yo he expuesto mi posicion sobre este tema de la "Abominacion Desoladora" mencionada por Cristo en Mateo 24, para demostrar que dicha "Abominacion desoladora", no es la misma "Abominacion desoladora" relativa a "Antioco IV", ya que en el libro de Daniel se mencionan varias "Abominaciones desoladoras".

En mi exposicion, mantuve que esa "Abominacion" mencionada por Cristo, era la indicada en Daniel 9, en el entendido de que la interpretacion correcta de Daniel 9, era la llamada "interpretacion mesianica" sostenida tambien por mi antigua secta, el adventismo.

Pero, luego de ver aqui en el foro otras posiciones sobre Daniel 9, tales como la presentada por Eduardo, Rav Lifman y el Dr. Cottrell, que por la fortaleza de sus argumentos me han llevado a plantearme un re-estudio de Daniel 9, creo necesario decir lo siguiente:

-Ya estoy convencido, de que las "7 semanas" y las "69 semanas", son definitivamente dos periodos diferentes.
-Ademas estoy convencido, de que el personaje que "confirma el pacto con muchos" y hace "cesar el sacrificio y la ofrenda", es el "principe que ha de venir" mencionado anteriormente, ya que la sintaxis hebrea lo requiere asi.
-Pero, todavia no estoy convencido, de que en el verso 26, el "Mesias" mencionado alli no sea Cristo, y de que ese verso no se refiera a la destruccion de Jerusalen en el 70 DC.

De manera que sigo abierto a mas argumentos y evidencias que se puedan presentar aqui, en uno u otro sentido.

De todos modos, en cuanto a este tema de la "Abominacion" mencionada por Cristo, debido a las razones ya señaladas aqui, creo que se presenta lo siguiente:
-Si Dan.9:26 es "Mesianico", y se refiere a lo del 70 DC., pues entonces fue a esa "Abominacion desoladora" que se refirio Cristo en Mateo 24, segun el analisis que ya expuse al respecto......

Pero, en caso de que definitivamente Dan.9 no sea "Mesianico", pues entonces podria ser posible lo siguiente:

Leamos los textos paralelos de Mateo 24 y Lucas 21:
Mateo 24
15 Por tanto, cuando viereis la abominación del asolamiento, que fué dicha por Daniel profeta, que estará en el lugar santo, (el que lee, entienda),16 Entonces los que están en Judea, huyan á los montes;
Lucas 21
20 Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estuvieren en Judea, huyan á los montes; 24 Y caerán á filo de espada, y serán llevados cautivos á todas las naciones: y Jerusalén será hollada de las gentes.

Yo creo que es innegable, que ambos pasajes se refieren a la misma cuestión: La destrucción futura de Jerusalén, en el 70 D.C. Es decir, se confirma que son paralelos.

Ahora bien, vamos a ver ese paralelismo, en forma más específica y separada:

Mateo 24:15: “Por tanto, cuando viereis la abominación del asolamiento, que fué dicha por Daniel profeta, que estará en el lugar santo….”
Lucas 21:20: “Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado”.

Entonces, está clarísimo aquí, que “la abominación del asolamiento” o “abominación desoladora”, equivale a “Jerusalén cercada de ejércitos”, y por tanto, cuando en Mateo 24:15 Cristo habla de la “Abominacion desoladora”, se estaba refiriendo a la entonces futura destrucción romana de Jerusalen ocurrida en el 70 DC

AHORA COMPAREMOS ESTOS PASAJES DE DANIEL 12 Y MATEO 24:
Daniel 12:1:
“En aquel tiempo se levantará Miguel….Y Será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces.
Mateo 24:21:
“Porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá”.

Es innegable que el lenguaje utilizado aqui en ambos pasajes es muy similar, Y APUNTAN AL MISMO EVENTO.
Es decir, que el tiempo de angustia de Daniel 12 y la gran tribulación de Mateo 24, son la misma cosa, y apuntaban a la destrucción de Jerusalén en el 70 DC, según lo confirma claramente el contexto de Mateo 24.

ADEMAS, EN EL CAPITULO 12, GABRIEL LE DICE A DANIEL LO SIGUIENTE:
4 Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. 9…Anda, Daniel, pues estas palabras están cerradas y selladas hasta el tiempo del fin.
LUEGO, SI A DANIEL se le mando a “cerrar las palabras y sellar el libro hasta el tiempo del fin”, Y EN MATEO 24:15, Cristo llamo a sus discipulos a “leer y entender” la profecia de Daniel sobre la “Abominacion desoladora” (QUE OCURRIRIA EN EL 70 DC.), ESO INDICA que ya en ese tiempo el libro de Daniel no estaba “cerrado y sellado”, Y TAMBIEN ES UN ELEMENTO VINCULANTE DEL "TIEMPO DE ANGUSTIA" DE DAN.12 Y "LA GRAN TRIBULACION" DE MATEO 24:21.

Y esa similitud de la fraseología utilizada en Dan.12:1 Y Mateo 24:21, yo la tomo como primera evidencia de que ambos pasajes apuntan al mismo evento; Es decir, que el tiempo de angustia de Daniel 12 y la gran tribulación de Mateo 24, son la misma cosa.

Ahora bien, el que no este de acuerdo con eso, pues entonces debería explicar, de qué manera podría haber entonces un evento que se catalogue como un "tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces"; y tambien a la vez haber otro evento distinto, que pueda denominarse como una "gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá”:
-"tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces".
-"gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá”.

EN CONCLUSION, lo que quiero proponer es que por la evidente vinculacion del "tiempo de angustia" y la "gran tribulacion" ya mencionada, entonces Cristo se hubiera referido a esos acontecimientos en Mateo 24:15, cuando advirtio a sus oyentes sobre la futura "Abominacion desoladora" mencionada por el Profeta Daniel........

ESPERO SUS COMENTARIOS AL RESPECTO........

[Advencito]

¿Teoría rídicula del preterismo? Está MUY BIEN esplicada en algo así como el 90% de los comentarios bíblicos, infeliz. Y ya ves que contamos con amplísimo apoyo de Jesucristo y de sus apóstoles

Ridícula no, súper ridícula, Siniester. Por favor, la única persecusión de cristianos en Jerusalén fue una pequeña emprendida por Saulo de Tarso, mientras que Roma hace gárgaras con la sangre de los cristianos bíblicos.

Cíatame diez, al menos. Aún así, la teología de hoy día está influenciada por la "Alta Crítica" patrocinada por la Igleisa Católica, para quitarle credibilidad y sustento a las claras enseñanzas de la Biblia.

[Sylvester]

Como todo lo que tienes en tu corazoncito es mentiras, eso que hablas, es otra MENTIRA.
¿Mentira, monigote? Lo puedo repetir sin NINGÚN problema:
""Bueno, bufón. Sé que no puedes hacer más que intentar "marear la perdiz". Tú me citas Mateo 24:15, que habla de algo que iba a pasar en el siglo I d.C. Yo te cito Mateo 13:13, 14, que habla de algo que pasó en el siglo I d.C. Lo que tú citas contiene una aplicación a una profecía de Daniel. Lo que yo cito contiene una aplicación a una profecía de Isaías. Lo predicho por Isaías se cumplió en el siglo VIII a.C.; sin embargo, Jesús lo aplicó al siglo I d.C. Lo predicho por Daniel se cumplió en el siglo II a.C.; sin embargo, Jesús lo aplicó al siglo I d.C."

LA BIBLIA DICE, yo no, la biblia dice: Mat 13:14 Además, se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dice: De oído oiréis, y nunca entenderéis; y mirando miraréis, y nunca veréis.

Por lo tanto Martínez, NO SEAS MENTIROSO, que malamaña de estar mintiendo!!! ¿Donde se cumple Isaías 6 en el viejo testamento...?
Aquí, payaso:
"El año en que murió el rey Uzías vi yo al Señor sentado sobre un trono alto y sublime, y sus faldas llenaban el Templo. 2 Por encima de él había serafines. Cada uno tenía seis alas: con dos cubrían sus rostros, con dos cubrían sus pies y con dos volaban. 3 Y el uno al otro daba voces diciendo: "¡Santo, santo, santo, Jehová de los ejércitos! ¡Toda la tierra está llena de su gloria!". 4 Los quicios de las puertas se estremecieron con la voz del que clamaba, y la Casa se llenó de humo. 5 Entonces dije: "¡Ay de mí que soy muerto!, porque siendo hombre inmundo de labios y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos". 6*¶ Y voló hacia mí uno de los serafines, trayendo en su mano un carbón encendido, tomado del altar con unas tenazas. 7 Tocando con él sobre mi boca, dijo: -- He aquí que esto tocó tus labios, y es quitada tu culpa y limpio tu pecado. 8 Después oí la voz del Señor, que decía: -- ¿A quién enviaré y quién irá por nosotros? Entonces respondí yo: -- Heme aquí, envíame a mí. 9 Y dijo: -- Anda, y dile a este pueblo: "Oíd bien, y no entendáis; ved por cierto, pero no comprendáis". 10 Embota el corazón de este pueblo, endurece sus oídos y ciega sus ojos, para que no vea con sus ojos ni oiga con sus oídos ni su corazón entienda, ni se convierta y haya para él sanidad. 11 Yo dije: -- ¿Hasta cuándo, Señor? Y respondió él: -- Hasta que las ciudades estén asoladas y sin morador, no haya hombre en las casas, y la tierra esté hecha un desierto; 12 hasta que Jehová haya echado lejos a los hombres y multiplicado los lugares abandonados en medio del país. 13 Y si queda aún en ella la décima parte, esta volverá a ser destruida; pero como el roble y la encina, que al ser cortados aún queda el tronco, así será el tronco, la simiente santa." (Isa 6:1-13).
En el año que murió el rey Uzías (en el Antiguo Testamento, tarado), Isaías, fue comisionado por Dios para proclamar su mensaje. Su mensaje inaugural, tarado, fue dado en el siglo VIII a.C., en tiempos del poderío asirio. Como ves, tarado, Isaías tenía que proclamar ese mensaje "hasta que als ciudades estén asoladas y sin morador". Naturalmente, siguió haciéndolo después de muerto mediante sus escritos.

Ya ves, infeliz humeado, cómo he DESTRUIDO sin la menor consideración hacia tu pobre personita tu bobo argumento. Es una pena que la literatura adventista no te haya preparado debidamente para enfrentarte con alguien como yo. Lo tendrás cada vez más difícil, humeado. Los ex adventias aprendemos vuestros trucos, y cada vez los desbarataremos con mayor facilidad, pasmado. De la forma que más daño haga a sujetos como tú, humeado. Y la gente noble que quede en vuestras filas saldrá de esa pocilga. Ya has tenido ocasión de verlo varias veces en este foro, humeado. Y seguirás viéndolo.


Hermanos HONESTOS, veremos a continuación la explicación que ya se le dió a este señor movido por un espíritu espúrio.

El Hermano WATCHER [bla, bla, bla]
[(QUOTE]
Los hermanos (no tuyos) ya concemos que el hermano Watcher nada tiene que ver con tu inmundicia, humeado. Para los primos hermanos tuyos, me complazo en recordar al sectario humeado y a sus compungidos "hermanos" lo dicho por cierto sujeto en el hilo que ese individuo abrió sobre el diezmo (mensaje número 59, del día 27 de mayo de 2009):
[QUOTE=humillado;748485]¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor
Al susodicho individuo, le respondí esto:
La Biblia, en cambio, afirma, por ejemplo, lo siguiente:
"Comeréis asimismo en lugar limpio, tú y contigo tus hijos y tus hijas, el pecho mecido y la pierna reservada, porque por derecho son tuyos y de tus hijos, dados de los sacrificios de paz de los hijos de Israel" (Lev. 10:14).
"Cualquier ofrenda de todas las cosas santas que los hijos de Israel presenten al sacerdote, suya será. Y lo santificado por cualquiera será suyo; asimismo lo que cualquiera dé al sacerdote, suyo será" (Núm. 5:9, 10).

¿Se disculpará el mentiroso en cuestión? No, su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite. ¡Venga, humeado! ¡Desmiénteme, infeliz! ¡Qué fichado te tenemos!
El deshonesto sujeto en cuestión, carente de todo vestigio de hombría, no ha querido disculparse de sus mentiras. Era previsible, pues, tal como pronostiqué, "su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite".

Este comportamiento vergonzoso y deshonesto del sectario humeado se le estará recordando en lo sucesivo en TODOS los mensajes que intercambiemos hasta que se disculpe de su despreciable conducta.

[Sylvester]

Ridícula no, súper ridícula, Siniester. Por favor, la única persecusión de cristianos en Jerusalén fue una pequeña emprendida por Saulo de Tarso, mientras que Roma hace gárgaras con la sangre de los cristianos bíblicos.
Bueno, payaso. Resulta patético que digas que sea súper ridículo lo dicho por Jesús de que la ciudad que mataba a los profetas era Jerusalén. Es que era Jerusalén, infeliz. Es una lástima que no puedes encontrar nada sobre Roma, infeliz.

Cíatame diez, al menos. Aún así, la teología de hoy día está influenciada por la "Alta Crítica" patrocinada por la Igleisa Católica, para quitarle credibilidad y sustento a las claras enseñanzas de la Biblia.
¿Comentarios de Daniel que hablan de Antíoco? Nada más fácil, infeliz. Busca las obras monográficas de Marti, Montgomery, Bentzen, Charles, Plöger, Hartman y Di Lella, Lacocque, Porteous, Hengstenberg, Haevernick, Kranichfeld, Kliefoth, C. F. Keil (amigo de tu pastorzuelo Montesinos, el loro desplumado; el muy truhán de Montesinos quiso ocultar que Keil afirma que Antíoco es el cuerno pequeño y el malvado rey del norte de Daniel 11:21 y siguientes), L. Wood, J. Baldwin, C. Boutflower. Te he citado 16 autores que así lo señalan en obras temáticas (cuento a Hartman y Di Lella como si fuera uno solo). Aparte, están la práctica totalidad de los comentarios bíblicos generales. ¡Apuesto que tú no puedes citarme ningún comentario bíblico salvo el pastiche adventista en favor de vuestras tesis! Y autores modernos, NI UNO que no sea adventista. Todo lo vuestro es sectarismo rancio y despreciable, infeliz. Nulo conocimiento bibliográfico. Nulo conocimiento bíblico. Nulo raciocinio. Lo que es os da bien es el falso testimonio, ¿verdad, adventucho?

¡Ah! Y ya sabes que el principal colaborador del CBA (el Dr. Raymond Cottrell, que murió siendo adventista) se desdijo en cuanto al comentario de Daniel, y admitió que el cuerno pequeño fue Antíoco Epífanes.

[Advencito]

Bueno, payaso. Resulta patético que digas que sea súper ridículo lo dicho por Jesús de que la ciudad que mataba a los profetas era Jerusalén. Es que era Jerusalén, infeliz. Es una lástima que no puedes encontrar nada sobre Roma, infeliz.

Para empezar, esos profetas no eran cristianos porque vivieron antes de Cristo. ¿Quién es el patético, entonces? Apocalipsis 17 habla de una potencia espiritual que mataría CRIOSTIANOS.


¿Comentarios de Daniel que hablan de Antíoco? Nada más fácil, infeliz. Busca las obras monográficas de Marti, Montgomery, Bentzen, Charles, Plöger, Hartman y Di Lella, Lacocque, Porteous, Hengstenberg, Haevernick, Kranichfeld, Kliefoth, C. F. Keil (amigo de tu pastorzuelo Montesinos, el loro desplumado; el muy truhán de Montesinos quiso ocultar que Keil afirma que Antíoco es el cuerno pequeño y el malvado rey del norte de Daniel 11:21 y siguientes), L. Wood, J. Baldwin, C. Boutflower. Te he citado 16 autores que así lo señalan en obras temáticas (cuento a Hartman y Di Lella como si fuera uno solo). Aparte, están la práctica totalidad de los comentarios bíblicos generales. ¡Apuesto que tú no puedes citarme ningún comentario bíblico salvo el pastiche adventista en favor de vuestras tesis! Y autores modernos, NI UNO que no sea adventista. Todo lo vuestro es sectarismo rancio y despreciable, infeliz. Nulo conocimiento bibliográfico. Nulo conocimiento bíblico. Nulo raciocinio. Lo que es os da bien es el falso testimonio, ¿verdad, adventucho?
¿Cuántos de los sabios judíos creyeronque Jesús de Nazaret era el Mesías? Yo no me guío por "sabios" de este mundo:

"Pues está escrito:
Destruiré la sabiduría de los sabios,
Y desecharé el entendimiento de los entendidos.
¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba?
¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha
enloquecido Dios la sabiduría del mundo?" 1ª Corintios 1:19,20

Así que sabiondo de pacotilla, serás destruido proximamente si no te arrepientes de tu maldad.


¡Ah! Y ya sabes que el principal colaborador del CBA (el Dr. Raymond Cottrell, que murió siendo adventista) se desdijo en cuanto al comentario de Daniel, y admitió que el cuerno pequeño fue Antíoco Epífanes.

Nada, que quiso ser reconocido más allá de la iglesia adventista, porque ya le quedaba corta. Cottrell estaba equivocado.

[Advencito]

Mira lo que escribe Adam Clarke sobre el cuerno pequeño:

Verse 25. He shall speak great words against the Most High] Sermones quasi Deus loquetur; "He shall speak as if he were God." So St. Jerome quotes from Symmachus. To none can this apply so well or so fully as to the popes of Rome. They have assumed infallibility, which belongs only to God. They profess to forgive sins, which belongs only to God. They profess to open and shut heaven, which belongs only to God. They profess to be higher than all the kings of the earth, which belongs only to God. And they go beyond God in pretending to loose whole nations from their oath of allegiance to their kings, when such kings do not please them! And they go against God when they give indulgences for sin. This is the worst of all blasphemies! And shall wear out the saints] By wars, crusades, massacres, inquisitions, and persecutions of all kinds. What in this way have they not done against all those who have protested against their innovations, and refused to submit to their idolatrous worship? Witness the exterminating crusades published against the Waldenses and Albinenses. Witness John Huss, and Jerome of Prague. Witness the Smithfield fires in England! Witness God and man against this bloody, persecuting, ruthless, and impure Church! And think to charge tines and laws] Appointing fasts and feasts; canonizing persons whom he chooses to call saints; granting pardons and indulgences for sins; instituting new modes of worship utterly unknown to the Christian Church; new articles of faith; new rules of practice; and reversing, with pleasure, the laws both of God and man. - Dodd.

Until a time and times and the dividing of time.] In prophetic language a time signifies a year; and a prophetic year has a year for each day. Three years and a half (a day standing for a year, as in chap. ix. 24) will amount to one thousand two hundred and sixty years, if we reckon thirty days to each month, as the Jews do.

If we knew precisely when the papal power began to exert itself in the antichristian way, then we could at once fix the time of its destruction.

The end is probably not very distant; it has already been grievously shaken by the French. In 1798 the French republican army under General Berthier took possession of the city of Rome, and entirely superseded the whole papal power. This was a deadly wound, though at present it appears to be healed; but it is but skinned over, and a dreadful cicatrice remains. The Jesuits, not JESUS, are now the Church's doctors.

If the papal power, as a horn or temporal power, be intended here, which is most likely, (and we know that that power was given in 755 to Pope Stephen 2. by Pepin, king of France,) counting one thousand two hundred and sixty years from that, we are brought to A.D. 2015, about one hundred and ninety years from the present [A.D. 1825.]

Como ves, no somos los únicos que identifican el cuerno pequeño con el Papado. Vete a llorar pa'l valle.

[Sylvester]

Para empezar, esos profetas no eran cristianos porque vivieron antes de Cristo. ¿Quién es el patético, entonces? Apocalipsis 17 habla de una potencia espiritual que mataría CRIOSTIANOS.
Bueno, adventucho. Ya te cité una potencia "espiritual" que mataba a los cristianos. Al menos, eso fue lo que dijo Jesús. Lo repito para tu neurona: "Por tanto, yo os envío profetas, sabios y escribas; de ellos, a unos mataréis y crucificaréis, y a otros azotaréis en vuestras sinagogas y perseguiréis de ciudad en ciudad. 35 Así recaerá sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de Abel, el justo, hasta la sangre de Zacarías hijo de Berequías, a quien matasteis entre el Templo y el altar. 36 De cierto os digo que todo esto vendrá sobre esta generación. 37*¶ "¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas y apedreas a los que te son enviados! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos como la gallina junta sus polluelos debajo de las alas, pero no quisiste! 38 Vuestra casa os es dejada desierta, 39 pues os digo que desde ahora no volveréis a verme hasta que digáis: "¡Bendito el que viene en el nombre del Señor!""" (Mat. 23:34-39).
¡Vuelve a salir que la ciudad que mataba a los profetas (por ejemplo, Isaías, etc.) era Jerusalén!

Cuando encuentres que de Roma se dice algo por el estilo en la Biblia, no dejes de decírnoslo, adventucho.

¿Cuántos de los sabios judíos creyeronque Jesús de Nazaret era el Mesías? Yo no me guío por "sabios" de este mundo:

"Pues está escrito:
Destruiré la sabiduría de los sabios,
Y desecharé el entendimiento de los entendidos.
¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba?
¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha
enloquecido Dios la sabiduría del mundo?" 1ª Corintios 1:19,20

Así que sabiondo de pacotilla, serás destruido proximamente si no te arrepientes de tu maldad.
¿Cuál es mi maldad, adventucho? ¿Desbaratar las mentiras de tu secta? Si te irrita, tómate un Valium. Aplastar vuestras mentiras resulta tarea sencilla, adventucho. Admito que cuento con cierta ventaja (conocer la Biblia mejor que vosotros), y no pienso renunciar a esa ventaja. Pero la gente que lee estas cosas mías y de otros foristas aprende a poneros en vuestro sitio, sectario. Y ese sitio está MUY abajo. Cada vez más, adventucho.

Nada, que quiso ser reconocido más allá de la iglesia adventista, porque ya le quedaba corta. Cottrell estaba equivocado.
¿Cottrell, el estudioso que más aportó al CBA, estaba equivocado, papanatas? Y Ford, ¿no? Y Conradi, y Harold Snide, y Vowless, y la cristiandad entera, y todos los comentarios bíblicos modernos, y todos los libros judíos, católicos o protestantes sobre Daniel, ¿verdad, sectario? Me pediste que te citara al menos "diez" comentaristas que vean a Antíoco en el libro de Daniel. Te cité 16, y no me esforcé en absoluto. Podría haber citado MUCHOS más. ¿Con qué comentarios cuentas tú, sectario? ¿Con basura adventista? Eres patético, adventucho. Tus "participaciones" hacen un daño inmenso a tu secta. ¡Sigue! Je, je, je.

[Sylvester]

Mira lo que escribe Adam Clarke sobre el cuerno pequeño:

Verse 25. He shall speak great words against the Most High] Sermones quasi Deus loquetur; "He shall speak as if he were God." So St. Jerome quotes from Symmachus. To none can this apply so well or so fully as to the popes of Rome. They have assumed infallibility, which belongs only to God. They profess to forgive sins, which belongs only to God. They profess to open and shut heaven, which belongs only to God. They profess to be higher than all the kings of the earth, which belongs only to God. And they go beyond God in pretending to loose whole nations from their oath of allegiance to their kings, when such kings do not please them! And they go against God when they give indulgences for sin. This is the worst of all blasphemies! And shall wear out the saints] By wars, crusades, massacres, inquisitions, and persecutions of all kinds. What in this way have they not done against all those who have protested against their innovations, and refused to submit to their idolatrous worship? Witness the exterminating crusades published against the Waldenses and Albinenses. Witness John Huss, and Jerome of Prague. Witness the Smithfield fires in England! Witness God and man against this bloody, persecuting, ruthless, and impure Church! And think to charge tines and laws] Appointing fasts and feasts; canonizing persons whom he chooses to call saints; granting pardons and indulgences for sins; instituting new modes of worship utterly unknown to the Christian Church; new articles of faith; new rules of practice; and reversing, with pleasure, the laws both of God and man. - Dodd.

Until a time and times and the dividing of time.] In prophetic language a time signifies a year; and a prophetic year has a year for each day. Three years and a half (a day standing for a year, as in chap. ix. 24) will amount to one thousand two hundred and sixty years, if we reckon thirty days to each month, as the Jews do.

If we knew precisely when the papal power began to exert itself in the antichristian way, then we could at once fix the time of its destruction.

The end is probably not very distant; it has already been grievously shaken by the French. In 1798 the French republican army under General Berthier took possession of the city of Rome, and entirely superseded the whole papal power. This was a deadly wound, though at present it appears to be healed; but it is but skinned over, and a dreadful cicatrice remains. The Jesuits, not JESUS, are now the Church's doctors.

If the papal power, as a horn or temporal power, be intended here, which is most likely, (and we know that that power was given in 755 to Pope Stephen 2. by Pepin, king of France,) counting one thousand two hundred and sixty years from that, we are brought to A.D. 2015, about one hundred and ninety years from the present [A.D. 1825.]
JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
¿Adam Clarke, infeliz? Ese lleva unos cuantos años criando malvas. Murió en 1832. No parece que su obra sea precisamente "actual", adventucho. El historicismo fue una idiota interpretación profética inventada por el monje Josquín de Floris en la Edad Media. Dio su último rebuzno con William Miller. Ahora se conserva momificada únicamente en la secta adventista.

Afortunadamente, siempre hubo gente sensata que rechazó esa impostura. Por ejemplo, en tiempos relativamente antiguos, Juan Calvino (el reformador de Ginebra) o Matthew Henry, o Keil, uno de los mencionados por mí, y cuyos comentarios siguen vigentes.

Como ves, no somos los únicos que identifican el cuerno pequeño con el Papado. Vete a llorar pa'l valle.
¿Llorar, adventucho? Me citas a un autor que lleva muerto casi dos siglos. Ahora ya no se producen comentarios de la Biblia historicistas, panoli. Eso murió, y no resucitará.

[Advencito]

¿Llorar, adventucho? Me citas a un autor que lleva muerto casi dos siglos. Ahora ya no se producen comentarios de la Biblia historicistas, panoli. Eso murió, y no resucitará.

Que argumento más pobre. Si es por eso, no debemos creerle a los apóstoles porque hace siglos murieron, y tampoco hacerle caso a la Biblia porque sus escritores están muertos. ¡Qué ridiculez preterista has escrito!

Como te dije, rufián frustrado de Andrews, todas esas "luminarias" contemporaneas están influenciados por la "Alta Crítica" que casi todo lo niega, y trata siempre de salvarle el pellejo al Papado,

Bueno, adventucho. Ya te cité una potencia "espiritual" que mataba a los cristianos. Al menos, eso fue lo que dijo Jesús. Lo repito para tu neurona: "Por tanto, yo os envío profetas, sabios y escribas; de ellos, a unos mataréis y crucificaréis, y a otros azotaréis en vuestras sinagogas y perseguiréis de ciudad en ciudad. 35 Así recaerá sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de Abel, el justo, hasta la sangre de Zacarías hijo de Berequías, a quien matasteis entre el Templo y el altar. 36 De cierto os digo que todo esto vendrá sobre esta generación. 37*¶ "¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas y apedreas a los que te son enviados! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos como la gallina junta sus polluelos debajo de las alas, pero no quisiste! 38 Vuestra casa os es dejada desierta, 39 pues os digo que desde ahora no volveréis a verme hasta que digáis: "¡Bendito el que viene en el nombre del Señor!""" (Mat. 23:34-39).
¡Vuelve a salir que la ciudad que mataba a los profetas (por ejemplo, Isaías, etc.) era Jerusalén!

Cuando encuentres que de Roma se dice algo por el estilo en la Biblia, no dejes de decírnoslo, adventucho.


Dime, insuflado Siniester, ¿dónde están los profetas CRISTIANOS que mataron en Jerusalén desde que ascendió Cristo al cielo hasta el año 70 dC, cuando fue destruida Jerusalén, para convertirse en una ciudad gentilizada?

De Roma, existe una forografía de la iglesia impía que aloja en su tierra. Esa foro la describe de pie a cabeza:

"Y me llevó en el Espíritu al desierto; y vi a una mujer
sentada sobre una bestia escarlata llena de nombres de
blasfemia, que tenía siete cabezas y diez cuernos.
Y la mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, y
adornada de oro de piedras preciosas y de perlas, y tenía
en la mano un cáliz de oro lleno de abominaciones y de
la inmundicia de su fornicación;
y en su frente un nombre escrito, un misterio:
BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS
Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA.
Vi a la mujer ebria de la sangre de los santos, y de la
sangre de los mártires de Jesús; y cuando la vi, quedé
asombrado con gran asombro.
Y el ángel me dijo: ¿Por qué te asombras? Yo te diré
el misterio de la mujer, y de la bestia que la trae, la cual
tiene las siete cabezas y los diez cuerno" Apocalipsis 17:3-7

¿No vbste a la iglesia católica retratada? ¿No?, por supuesto, no puedes traicionar a tu dueño.

[Sylvester]

Que argumento más pobre. Si es por eso, no debemos creerle a los apóstoles porque hace siglos murieron, y tampoco hacerle caso a la Biblia porque sus escritores están muertos. ¡Qué ridiculez preterista has escrito!
No seas tan payaso, adventucho. Estábamos hablando de comentarios bíblicos recientes, que, tal como te dije, son ABRUMADORAMENTE preteristas. Y tú, para hacer como que me rebates, me vienes con un comentario de Adam Clarke de hace un par de siglos. Es difícil ser más bobo. Tú entrenas, ¿verdad?

Como te dije, rufián frustrado de Andrews, todas esas "luminarias" contemporaneas están influenciados por la "Alta Crítica" que casi todo lo niega, y trata siempre de salvarle el pellejo al Papado,
Bueno, monigote. Tú querías vendernos la burra vieja y desdentada de que los preteristas somos minoría. Ya ves que no es así. Somos mayoría, y, encima, mayoría APLASTANTE.

Dime, insuflado Siniester, ¿dónde están los profetas CRISTIANOS que mataron en Jerusalén desde que ascendió Cristo al cielo hasta el año 70 dC, cuando fue destruida Jerusalén, para convertirse en una ciudad gentilizada?
¿Qué quieres decirnos, adventucho? ¿Que la predicción de Jesucristo contenida en Mateo 23 es falsa? Porque, como te mostré, sectario, Jesús dijo esto:

"Yo os envío profetas, sabios y escribas; de ellos, a unos mataréis y crucificaréis, y a otros azotaréis en vuestras sinagogas y perseguiréis de ciudad en ciudad. 35 Así recaerá sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de Abel, el justo, hasta la sangre de Zacarías hijo de Berequías, a quien matasteis entre el Templo y el altar. 36 De cierto os digo que todo esto vendrá sobre esta generación. 37*¶ "¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas y apedreas a los que te son enviados! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos como la gallina junta sus polluelos debajo de las alas, pero no quisiste! 38 Vuestra casa os es dejada desierta, 39 pues os digo que desde ahora no volveréis a verme hasta que digáis: "¡Bendito el que viene en el nombre del Señor!"" (Mateo 23:34-39).

De Roma, existe una forografía de la iglesia impía que aloja en su tierra. Esa foro la describe de pie a cabeza:

"Y me llevó en el Espíritu al desierto; y vi a una mujer
sentada sobre una bestia escarlata llena de nombres de
blasfemia, que tenía siete cabezas y diez cuernos.
Y la mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, y
adornada de oro de piedras preciosas y de perlas, y tenía
en la mano un cáliz de oro lleno de abominaciones y de
la inmundicia de su fornicación;
y en su frente un nombre escrito, un misterio:
BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS
Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA.
Vi a la mujer ebria de la sangre de los santos, y de la
sangre de los mártires de Jesús; y cuando la vi, quedé
asombrado con gran asombro.
Y el ángel me dijo: ¿Por qué te asombras? Yo te diré
el misterio de la mujer, y de la bestia que la trae, la cual
tiene las siete cabezas y los diez cuerno" Apocalipsis 17:3-7

¿No vbste a la iglesia católica retratada? ¿No?, por supuesto, no puedes traicionar a tu dueño.
Bueno, payaso. Es que de la "gran ramera", "Babilonia", sabemos que era la ciudad en cuyas calles "se halló la sangre de los profetas y de los santos y de todos los que han sido muertos en la tierra" (Apoc. 18:24). Como sabes, infeliz, Jesucristo enseñó que la ciudad que mataba a los profetas tenía por nombre Jerusalén:
"¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas y apedreas a los que te son enviados! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos como la gallina junta sus polluelos debajo de las alas, pero no quisiste!" (Mateo 23:37).

También dijo: "No es posible que un profeta muera fuera de Jerusalén" (Luc. 13:33).

Oye, infeliz, en serio, cuando encuentres algún versículo que hable así de Roma, no dejes de comunicárnoslo. Tu secta te agradecería un descubrimiento tal, pues ahora que se le vienen abajo todas sus mentiras, anda buscando con ahínco algún pasaje que les pueda edulcorar su agonía. ¡Ánimo, adventucho! Buena suerte con tus pesquisas. Je, je, je.

[Advencito]

Qué ser tan necio, mi Dios. Ten piedad de esa pobre criatura.

Bueno, monigote. Tú querías vendernos la burra vieja y desdentada de que los preteristas somos minoría. Ya ves que no es así. Somos mayoría, y, encima, mayoría APLASTANTE.

Una mayoría engañada, tal como la mayoría que crucificó a Cristo. Esto no es asunto de quien es más popular o no, Aquí se trta de las verdad, y la verdad no la tienen ustedes. Lo que faltaba, la teología en manos de ridículos preteristas.

[QUOTE][Bueno, payaso. Es que de la "gran ramera", "Babilonia", sabemos que era la ciudad en cuyas calles "se halló la sangre de los profetas y de los santos y de todos los que han sido muertos en la tierra" (Apoc. 18:24). Como sabes, infeliz, Jesucristo enseñó que la ciudad que mataba a los profetas tenía por nombre Jerusalén:
"¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas y apedreas a los que te son enviados! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos como la gallina junta sus polluelos debajo de las alas, pero no quisiste!" (Mateo 23:37).

También dijo: "No es posible que un profeta muera fuera de Jerusalén" (Luc. 13:33).
/QUOTE]

Payaso la imagen que ves cuando te ves en un espejo.

Allí Cristo se refería a los profetas que murieron en Israel, antes que él. En Lucas 13:33 se refería a si mismo.

Quedaste sin argumento. Reconócelo.

Que preterismo tan guasón.

[Advencito]

Bueno, payaso. Es que de la "gran ramera", "Babilonia", sabemos que era la ciudad en cuyas calles "se halló la sangre de los profetas y de los santos y de todos los que han sido muertos en la tierra" (Apoc. 18:24). Como sabes, infeliz, Jesucristo enseñó que la ciudad que mataba a los profetas tenía por nombre Jerusalén:
"¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas y apedreas a los que te son enviados! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos como la gallina junta sus polluelos debajo de las alas, pero no quisiste!" (Mateo 23:37).

También dijo: "No es posible que un profeta muera fuera de Jerusalén" (Luc. 13:33).



Payaso la imagen que ves cuando te ves en un espejo.

Allí Cristo se refería a los profetas que murieron en Israel, antes que él. En Lucas 13:33 se refería a si mismo.

Quedaste sin argumento. Reconócelo.

Que preterismo tan guasón.

[Sylvester]

Payaso la imagen que ves cuando te ves en un espejo.

Allí Cristo se refería a los profetas que murieron en Israel, antes que él. En Lucas 13:33 se refería a si mismo.

Quedaste sin argumento. Reconócelo.

Que preterismo tan guasón.

Bueno, bufón. No tengo ningún problema con repetir las palabras de Jesús: "yo os envío profetas, sabios y escribas; de ellos, a unos mataréis y crucificaréis, y a otros azotaréis en vuestras sinagogas y perseguiréis de ciudad en ciudad. 35 Así recaerá sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de Abel, el justo, hasta la sangre de Zacarías hijo de Berequías, a quien matasteis entre el Templo y el altar. 36 De cierto os digo que todo esto vendrá sobre esta generación." (Mateo 23:34-36).

Como ves, infeliz. Jesús no hablaba en esos versículos de antiguos servidores de Dios asesinados en Jerusalén, sino de cristianos que serían perseguidos por instigación del liderazgo maligno de Jerusalén. ¡Pobre adventucho! Has vuelto a ser aplastado, sin contemplaciones. Ya deberías saber que intentar enfrentarte a la verdad es malo para tu salud, adventucho. Yo no me voy a andar por las ramas.

[Advencito]

Bueno, bufón. No tengo ningún problema con repetir las palabras de Jesús: "yo os envío profetas, sabios y escribas; de ellos, a unos mataréis y crucificaréis, y a otros azotaréis en vuestras sinagogas y perseguiréis de ciudad en ciudad. 35 Así recaerá sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de Abel, el justo, hasta la sangre de Zacarías hijo de Berequías, a quien matasteis entre el Templo y el altar. 36 De cierto os digo que todo esto vendrá sobre esta generación." (Mateo 23:34-36).

Porfiado mayor, Siniester La única persecución registrada de los judíos fue cuando Saulo de Tarso. Hasta los reconocían como una secta o partido más en el Templo. Además, a partir del 70 dC., los judíos ya no tenían la regencia de su propia ciudad y país. Ilústrate, dotol.

[Sylvester]

Porfiado mayor, Siniester La única persecución registrada de los judíos fue cuando Saulo de Tarso. Hasta los reconocían como una secta o partido más en el Templo. Además, a partir del 70 dC., los judíos ya no tenían la regencia de su propia ciudad y país. Ilústrate, dotol.

¿A mí qué me cuentas, adventucho? Ya sabes que, a diferencia de ti, puedo demostrar que, según Jesús, la ciudad que mataba a los profetas y a los santos se llamaba Jerusalén. Parece que estoy suficientemente "ilustrado" al respecto. Te vuelvo a repetir lo que dijo Jesús al respecto: "Yo os envío profetas, sabios y escribas; de ellos, a unos mataréis y crucificaréis, y a otros azotaréis en vuestras sinagogas y perseguiréis de ciudad en ciudad. 35 Así recaerá sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de Abel, el justo, hasta la sangre de Zacarías hijo de Berequías, a quien matasteis entre el Templo y el altar. 36 De cierto os digo que todo esto vendrá sobre esta generación. 37*¶ "¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas y apedreas a los que te son enviados! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos como la gallina junta sus polluelos debajo de las alas, pero no quisiste! 38 Vuestra casa os es dejada desierta, 39 pues os digo que desde ahora no volveréis a verme hasta que digáis: "¡Bendito el que viene en el nombre del Señor!"" (Mat. 23:34-39).

¿Te parece, adventucho, que las palabras de Jesús no están lo suficientemente documentadas para hablar de estos temas? Comprendo que a un sectario como tú las palabras de la pécora White sean más acordes con vuestra idiosincrasia anticristiana y con vuestras limitaciones mentales, pero debes entender que los cristianos no nos atengamos a los deseos y las obvias limitaciones de los de tu secta. Valoramos muchísimo las enseñanzas de Jesús y las de sus apóstoles y demás autores de la Biblia.

Por ello, adventucho, te animo a que cuando descubras algún pasaje de la Biblia que diga que Roma es una "ramera", aunque no fuera muy grande, nos lo indiques con presteza. Te felicitaremos por tan notable descubrimiento, pues ningún adventista ha podido probar nunca tamaña paparruchada.

Sobre lo que dices del año 70 d.C., de que Jerusalén fue destruida, ya lo sabíamos. En el año 70 d.C. la "gran ramera" (Jerusalén) fue quemada y devorada por la "bestia" en la que había intentado cabalgar, Roma:
"Y los diez cuernos que viste, y la bestia, aborrecerán a la ramera, la dejarán desolada y desnuda, devorarán sus carnes y la quemarán con fuego" (Apoc. 17:16).

Ya ves, infeliz, que la bestia (Roma), destruye a la ramera (Jerusalén). Y todos sabemos que pasó EXACTAMENTE así, adventucho. ¡Qué claro es el mensaje de la Biblia! ¡Y qué sencillo es deshacer vuestros embustes!

[Lorito]

Lo cierto es que Jesucristo le aplica la abominacion desoladora al sitio de Jerusalen por los soldados romanos en el 70 de la era cristiana y no a Antioco Epifanes (Mateo 24:15, 16 y Lucas 20:20, 21). El argumento de la doble aplicacion de Isaias 6:9,10 es un argumento muy pobre. De ser asi, entonces todos estamos bien en lo que afirmamos ya que segun Sylvester, las profecias tienen doble cumplimiento (cuando le conviene). De ser asi, entonces sus insultos y ofenzas contra los que no piensan como el, estan de mas.

Sylvester, tus insultos hablan muy mal de ti. Modera tu vocabulario y ajustate de una vez a las reglas de este foro. Eduardo, no busques que te expulsen nuevamente. Despues no te quejes.

[Sylvester]

Lo cierto es que Jesucristo le aplica la abominacion desoladora al sitio de Jerusalen por los soldados romanos en el 70 de la era cristiana y no a Antioco Epifanes (Mateo 24:15, 16 y Lucas 20:20, 21).
Lo cierto es que Jesucristo aplica el mensaje inaugural de Isaías a sus cotemporáneos del siglo I d.C., no a los contemporáneos de Isaías del siglo VIII a.C. (Mateo 13:13, 14 e Isaías 6:9, 10).

El argumento de la doble aplicacion de Isaias 6:9,10 es un argumento muy pobre.
El argumento de que Mateo 24:15 desmienta que Antíoco desencadenase la abominación desoladora es un argumento, más que muy pobre, de idiotas.

De ser asi, entonces todos estamos bien en lo que afirmamos ya que segun Sylvester, las profecias tienen doble cumplimiento (cuando le conviene).
No, loro. Sylvester NO cree que las profecías tengan doble cumplimiento. Hace MUCHOS años que no creo en tal cosa. Una cosa es el CUMPLIMIENTO de una profecía (en el caso del mensaje inaugural de Isaías, en los días de Isaías, en el siglo VIII a.C.; en el caso de la abominación desoladora, en los días de Antíoco IV, en el siglo II a.C.) y otra muy distinta es la APLICACIÓN midrásica de la misma profecía (en el caso del mensaje inaugural de Isaías, en los días de Jesús, en el siglo I d.C.; en el caso de la abominación desoladora, en los días de la destrucción de Jerusalén, en el siglo I d.C.).

Y no, loro, todos no "estamos bien". Yo estoy muy bien, pero he aniquilado vuestra argumentación. Así que no parece que tú estés para muchas alegrías, loro.

[bvicente18]

Lo cierto es que Jesucristo le aplica la abominacion desoladora al sitio de Jerusalen por los soldados romanos en el 70 de la era cristiana y no a Antioco Epifanes (Mateo 24:15, 16 y Lucas 20:20, 21)......

HOLA A TODOS.

En varias oportunidades, yo he expuesto mi posicion sobre este tema de la "Abominacion Desoladora" mencionada por Cristo en Mateo 24, para demostrar que dicha "Abominacion desoladora", no es la misma "Abominacion desoladora" relativa a "Antioco IV", ya que en el libro de Daniel se mencionan varias "Abominaciones desoladoras".

En mi exposicion, mantuve que esa "Abominacion" mencionada por Cristo, era la indicada en Daniel 9, en el entendido de que la interpretacion correcta de Daniel 9, era la llamada "interpretacion mesianica" sostenida tambien por mi antigua secta, el adventismo.

Pero, luego de ver aqui en el foro otras posiciones sobre Daniel 9, tales como la presentada por Eduardo, Rav Lifman y el Dr. Cottrell, que por la fortaleza de sus argumentos me han llevado a plantearme un re-estudio de Daniel 9, creo necesario decir lo siguiente:

-Ya estoy convencido, de que las "7 semanas" y las "69 semanas", son definitivamente dos periodos diferentes.
-Ademas estoy convencido, de que el personaje que "confirma el pacto con muchos" y hace "cesar el sacrificio y la ofrenda", es el "principe que ha de venir" mencionado anteriormente, ya que la sintaxis hebrea lo requiere asi.
-Pero, todavia no estoy convencido, de que en el verso 26, el "Mesias" mencionado alli no sea Cristo, y de que ese verso no se refiera a la destruccion de Jerusalen en el 70 DC.

De manera que sigo abierto a mas argumentos y evidencias que se puedan presentar aqui, en uno u otro sentido.

De todos modos, en cuanto a este tema de la "Abominacion" mencionada por Cristo, debido a las razones ya señaladas aqui, creo que se presenta lo siguiente:
-Si Dan.9:26 es "Mesianico", y se refiere a lo del 70 DC., pues entonces fue a esa "Abominacion desoladora" que se refirio Cristo en Mateo 24, segun el analisis que ya expuse al respecto......

Pero, en caso de que definitivamente Dan.9 no sea "Mesianico", pues entonces podria ser posible lo siguiente:

Leamos los textos paralelos de Mateo 24 y Lucas 21:
Mateo 24
15 Por tanto, cuando viereis la abominación del asolamiento, que fué dicha por Daniel profeta, que estará en el lugar santo, (el que lee, entienda),16 Entonces los que están en Judea, huyan á los montes;
Lucas 21
20 Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estuvieren en Judea, huyan á los montes; 24 Y caerán á filo de espada, y serán llevados cautivos á todas las naciones: y Jerusalén será hollada de las gentes.

Yo creo que es innegable, que ambos pasajes se refieren a la misma cuestión: La destrucción futura de Jerusalén, en el 70 D.C. Es decir, se confirma que son paralelos.

Ahora bien, vamos a ver ese paralelismo, en forma más específica y separada:

Mateo 24:15: “Por tanto, cuando viereis la abominación del asolamiento, que fué dicha por Daniel profeta, que estará en el lugar santo….”
Lucas 21:20: “Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado”.

Entonces, está clarísimo aquí, que “la abominación del asolamiento” o “abominación desoladora”, equivale a “Jerusalén cercada de ejércitos”, y por tanto, cuando en Mateo 24:15 Cristo habla de la “Abominacion desoladora”, se estaba refiriendo a la entonces futura destrucción romana de Jerusalen ocurrida en el 70 DC

AHORA COMPAREMOS ESTOS PASAJES DE DANIEL 12 Y MATEO 24:
Daniel 12:1:
“En aquel tiempo se levantará Miguel….Y Será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces.
Mateo 24:21:
“Porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá”.

Es innegable que el lenguaje utilizado aqui en ambos pasajes es muy similar, Y APUNTAN AL MISMO EVENTO.
Es decir, que el tiempo de angustia de Daniel 12 y la gran tribulación de Mateo 24, son la misma cosa, y apuntaban a la destrucción de Jerusalén en el 70 DC, según lo confirma claramente el contexto de Mateo 24.

ADEMAS, EN EL CAPITULO 12, GABRIEL LE DICE A DANIEL LO SIGUIENTE:
4 Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. 9…Anda, Daniel, pues estas palabras están cerradas y selladas hasta el tiempo del fin.
LUEGO, SI A DANIEL se le mando a “cerrar las palabras y sellar el libro hasta el tiempo del fin”, Y EN MATEO 24:15, Cristo llamo a sus discipulos a “leer y entender” la profecia de Daniel sobre la “Abominacion desoladora” (QUE OCURRIRIA EN EL 70 DC.), ESO INDICA que ya en ese tiempo el libro de Daniel no estaba “cerrado y sellado”, Y TAMBIEN ES UN ELEMENTO VINCULANTE DEL "TIEMPO DE ANGUSTIA" DE DAN.12 Y "LA GRAN TRIBULACION" DE MATEO 24:21.

Y esa similitud de la fraseología utilizada en Dan.12:1 Y Mateo 24:21, yo la tomo como primera evidencia de que ambos pasajes apuntan al mismo evento; Es decir, que el tiempo de angustia de Daniel 12 y la gran tribulación de Mateo 24, son la misma cosa.

Ahora bien, el que no este de acuerdo con eso, pues entonces debería explicar, de qué manera podría haber entonces un evento que se catalogue como un "tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces"; y tambien a la vez haber otro evento distinto, que pueda denominarse como una "gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá”:
-"tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces".
-"gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá”.

EN CONCLUSION, lo que quiero proponer es que por la evidente vinculacion del "tiempo de angustia" y la "gran tribulacion" ya mencionada, entonces Cristo se hubiera referido a esos acontecimientos en Mateo 24:15, cuando advirtio a sus oyentes sobre la futura "Abominacion desoladora" mencionada por el Profeta Daniel........

ESPERO SUS COMENTARIOS AL RESPECTO........

[Sylvester]

Ahora bien, el que no este de acuerdo con eso, pues entonces debería explicar, de qué manera podría haber entonces un evento que se catalogue como un "tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces"; y tambien a la vez haber otro evento distinto, que pueda denominarse como una "gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá”:
-"tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces".
-"gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá”.
Billy, tu posición es muy parecida a la de mi buen amigo Fred Mazzaferri. Que, hablando del tiempo en que se levantara Miguel, ángel nacional de Israel, el que estaba "de parte de los hijos de tu pueblo" (fíjate que no dice "de mi pueblo" ni "del pueblo de Dios", sino del pueblo de Daniel, o sea, del pueblo judío), se afirme que "será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces" no implica que con posterioridad a ese tiempo no fuera haber un tiempo de angustia igual o mayor. En Daniel, ese levantamiento de Miguel augura una situación gozosa del pueblo de Daniel (el pueblo judío, no el cristiano), que es "libertado". Eso no tiene NADA que ver con el anuncio de Jesús sobre el tiempo de angustia por la que pasó Jerusalén inmediatamente antes de su destrucción, que, sin duda, fue una calamidad mucho mayor que las devastaciones de Antíoco Epífanes. Lo único comparable a lo ocurrido en Jerusalén en el año 70 d.C. sería el holocausto nazi, que fue MUCHO peor, aunque no afectó a Jerusalén, naturalmente.

Que la abominación desoladora la puso Antíoco Epífanes después de su segunda invasión de Egipto (la fallida) es algo manifiesto en Daniel 11:29-31. Y es el mismo malvado "príncipe que ha de venir" que interrumpe los sacrificios durante media hebdómada en Dan. 9:27. La guerra de la que hablan las setenta hebdómadas en su última semana es la guerra librada entre los partidarios de Antíoco y los judíos fieles a su religión ancestral. Nada tiene que ver con el episodio romano del año 70 d.C.

Un saludo.

[Lorito]

Lo cierto es que Jesucristo aplica el mensaje inaugural de Isaías a sus cotemporáneos del siglo I d.C., no a los contemporáneos de Isaías del siglo VIII a.C. (Mateo 13:13, 14 e Isaías 6:9, 10).
El argumento de que Mateo 24:15 desmienta que Antíoco desencadenase la abominación desoladora es un argumento, más que muy pobre, de idiotas.
No, loro. Sylvester NO cree que las profecías tengan doble cumplimiento. Hace MUCHOS años que no creo en tal cosa. Una cosa es el CUMPLIMIENTO de una profecía (en el caso del mensaje inaugural de Isaías, en los días de Isaías, en el siglo VIII a.C.; en el caso de la abominación desoladora, en los días de Antíoco IV, en el siglo II a.C.) y otra muy distinta es la APLICACIÓN midrásica de la misma profecía (en el caso del mensaje inaugural de Isaías, en los días de Jesús, en el siglo I d.C.; en el caso de la abominación desoladora, en los días de la destrucción de Jerusalén, en el siglo I d.C.).
Y no, loro, todos no "estamos bien". Yo estoy muy bien, pero he aniquilado vuestra argumentación. Así que no parece que tú estés para muchas alegrías, loro.

Eduardo,,
Tu vives como Don Quijote, de vanas ilusiones. Vives desplumando loritos y aniquilndo a todo el que presenta argumentos contrarios a los tuyos. Al igual que el viejectito flaco y loco ves gigantes cuando realmete son molinos de viento. Das lastima.

Veamos tus argumentos:

1. Las palabras de Isaias 6:9,10 se aplicaron primariamente a los judios del AT. Dios envio a Isaias a sus contemporaneos y le advirtio al profeta que ellos que oirian, pero no entenderian. Fijate como dice Isaias 6:9 "Y dijo: Anda [a Isaias], y di a este pueblo [a sus contemporaneos]: Oid bien, pero no entendais..."

Tu sabes de teologia cuando te conviene. Para salir del paso inventas cualquier mentira. A eso ya nos tienes acostumbrados. Y para justificar tus mentiras, insultos.

Ya en Deuteronomio 29:4 Dios dijo: "Pero hasta hoy Jehova no os ha dado corazon para entender, ni ojos para ver, ni oidos para oir."

Eduardo, tu aplicacion es incorrecta. Cristo aplica apropiadamente la conducta de los antepasados, a sus contemporaneos, no solo en Mateo 13:13,14 sino tambien en Juan 12:40.

2. Jesucristo ignora por completo a Antioco Epifanes como cumplimiento profetico de la abominacion desoladora anunciada por Daniel. Jesucristo se la aplica al sitio de Jerualen por los ejercitos romanos en el 70 de la era cristiana (Mateo 24: 15,16; Lucas 21:20,21).

Inventas una profecia donde no existe. Isaias 6:1-10 no es una profecia sino, una vision de Dios al profeta donde lo llama a una mision profetica entre los suyos en el siglo VIII a.C. Jesucristo simplemente hace una aplicacion de una seccion de ese pasaje a sus contemporaneos incredulos y los compara a sus antepasados de los dias de Isaias.

Eduardo, tu no has aniquilado a ningun lorito. Te has aniquilado a ti mismo con tus falsas interpretaciones de la Biblia.

Tus insultos e improperios hablan muy mal de ti y le quitan credibilidad a tus argumentos.

Que Dios te bendiga y te guarde.

[Lorito]

Billy, tu posición es muy parecida a la de mi buen amigo Fred Mazzaferri. Que, hablando del tiempo en que se levantara Miguel, ángel nacional de Israel, el que estaba "de parte de los hijos de tu pueblo" (fíjate que no dice "de mi pueblo" ni "del pueblo de Dios", sino del pueblo de Daniel, o sea, del pueblo judío), se afirme que "será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces" no implica que con posterioridad a ese tiempo no fuera haber un tiempo de angustia igual o mayor. En Daniel, ese levantamiento de Miguel augura una situación gozosa del pueblo de Daniel (el pueblo judío, no el cristiano), que es "libertado". Eso no tiene NADA que ver con el anuncio de Jesús sobre el tiempo de angustia por la que pasó Jerusalén inmediatamente antes de su destrucción, que, sin duda, fue una calamidad mucho mayor que las devastaciones de Antíoco Epífanes. Lo único comparable a lo ocurrido en Jerusalén en el año 70 d.C. sería el holocausto nazi, que fue MUCHO peor, aunque no afectó a Jerusalén, naturalmente.

Que la abominación desoladora la puso Antíoco Epífanes después de su segunda invasión de Egipto (la fallida) es algo manifiesto en Daniel 11:29-31. Y es el mismo malvado "príncipe que ha de venir" que interrumpe los sacrificios durante media hebdómada en Dan. 9:27. La guerra de la que hablan las setenta hebdómadas en su última semana es la guerra librada entre los partidarios de Antíoco y los judíos fieles a su religión ancestral. Nada tiene que ver con el episodio romano del año 70 d.C.

Un saludo.

Presentas otro pobre argumento. El pueblo de Daniel, los judios, era el pueblo de Dios, no otro. De todos modos, el Israel espiritual toma el lugar del Israel literal y en el se cumpliran estas profecias enunciadas por os profetas.

Si quieres algunos ejemplos, me avisas.

Con relacion a la abominacion desoladora de Daniel 9:27, Mateo 24:15 y 16, y Lucas 21:20 y 21 hacen claro que se cumple con el sitio de Jerusale por los ejercitos romanos en el 70 de la era cristiana. Antioco Epifanes nada tiene que ver con dicha profecia. Tu sistema de interpretacion es Catolico.

[Lorito]

HOLA A TODOS.

En varias oportunidades, yo he expuesto mi posicion sobre este tema de la "Abominacion Desoladora" mencionada por Cristo en Mateo 24, para demostrar que dicha "Abominacion desoladora", no es la misma "Abominacion desoladora" relativa a "Antioco IV", ya que en el libro de Daniel se mencionan varias "Abominaciones desoladoras".

En mi exposicion, mantuve que esa "Abominacion" mencionada por Cristo, era la indicada en Daniel 9, en el entendido de que la interpretacion correcta de Daniel 9, era la llamada "interpretacion mesianica" sostenida tambien por mi antigua secta, el adventismo.

Pero, luego de ver aqui en el foro otras posiciones sobre Daniel 9, tales como la presentada por Eduardo, Rav Lifman y el Dr. Cottrell, que por la fortaleza de sus argumentos me han llevado a plantearme un re-estudio de Daniel 9, creo necesario decir lo siguiente:

-Ya estoy convencido, de que las "7 semanas" y las "69 semanas", son definitivamente dos periodos diferentes.
-Ademas estoy convencido, de que el personaje que "confirma el pacto con muchos" y hace "cesar el sacrificio y la ofrenda", es el "principe que ha de venir" mencionado anteriormente, ya que la sintaxis hebrea lo requiere asi.
-Pero, todavia no estoy convencido, de que en el verso 26, el "Mesias" mencionado alli no sea Cristo, y de que ese verso no se refiera a la destruccion de Jerusalen en el 70 DC.

De manera que sigo abierto a mas argumentos y evidencias que se puedan presentar aqui, en uno u otro sentido.

De todos modos, en cuanto a este tema de la "Abominacion" mencionada por Cristo, debido a las razones ya señaladas aqui, creo que se presenta lo siguiente:
-Si Dan.9:26 es "Mesianico", y se refiere a lo del 70 DC., pues entonces fue a esa "Abominacion desoladora" que se refirio Cristo en Mateo 24, segun el analisis que ya expuse al respecto......

Pero, en caso de que definitivamente Dan.9 no sea "Mesianico", pues entonces podria ser posible lo siguiente:

Leamos los textos paralelos de Mateo 24 y Lucas 21:
Mateo 24
15 Por tanto, cuando viereis la abominación del asolamiento, que fué dicha por Daniel profeta, que estará en el lugar santo, (el que lee, entienda),16 Entonces los que están en Judea, huyan á los montes;
Lucas 21
20 Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estuvieren en Judea, huyan á los montes; 24 Y caerán á filo de espada, y serán llevados cautivos á todas las naciones: y Jerusalén será hollada de las gentes.

Yo creo que es innegable, que ambos pasajes se refieren a la misma cuestión: La destrucción futura de Jerusalén, en el 70 D.C. Es decir, se confirma que son paralelos.

Ahora bien, vamos a ver ese paralelismo, en forma más específica y separada:

Mateo 24:15: “Por tanto, cuando viereis la abominación del asolamiento, que fué dicha por Daniel profeta, que estará en el lugar santo….”
Lucas 21:20: “Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado”.

Entonces, está clarísimo aquí, que “la abominación del asolamiento” o “abominación desoladora”, equivale a “Jerusalén cercada de ejércitos”, y por tanto, cuando en Mateo 24:15 Cristo habla de la “Abominacion desoladora”, se estaba refiriendo a la entonces futura destrucción romana de Jerusalen ocurrida en el 70 DC

AHORA COMPAREMOS ESTOS PASAJES DE DANIEL 12 Y MATEO 24:
Daniel 12:1:
“En aquel tiempo se levantará Miguel….Y Será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces.
Mateo 24:21:
“Porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá”.

Es innegable que el lenguaje utilizado aqui en ambos pasajes es muy similar, Y APUNTAN AL MISMO EVENTO.
Es decir, que el tiempo de angustia de Daniel 12 y la gran tribulación de Mateo 24, son la misma cosa, y apuntaban a la destrucción de Jerusalén en el 70 DC, según lo confirma claramente el contexto de Mateo 24.

ADEMAS, EN EL CAPITULO 12, GABRIEL LE DICE A DANIEL LO SIGUIENTE:
4 Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. 9…Anda, Daniel, pues estas palabras están cerradas y selladas hasta el tiempo del fin.
LUEGO, SI A DANIEL se le mando a “cerrar las palabras y sellar el libro hasta el tiempo del fin”, Y EN MATEO 24:15, Cristo llamo a sus discipulos a “leer y entender” la profecia de Daniel sobre la “Abominacion desoladora” (QUE OCURRIRIA EN EL 70 DC.), ESO INDICA que ya en ese tiempo el libro de Daniel no estaba “cerrado y sellado”, Y TAMBIEN ES UN ELEMENTO VINCULANTE DEL "TIEMPO DE ANGUSTIA" DE DAN.12 Y "LA GRAN TRIBULACION" DE MATEO 24:21.

Y esa similitud de la fraseología utilizada en Dan.12:1 Y Mateo 24:21, yo la tomo como primera evidencia de que ambos pasajes apuntan al mismo evento; Es decir, que el tiempo de angustia de Daniel 12 y la gran tribulación de Mateo 24, son la misma cosa.

Ahora bien, el que no este de acuerdo con eso, pues entonces debería explicar, de qué manera podría haber entonces un evento que se catalogue como un "tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces"; y tambien a la vez haber otro evento distinto, que pueda denominarse como una "gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá”:
-"tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces".
-"gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá”.

EN CONCLUSION, lo que quiero proponer es que por la evidente vinculacion del "tiempo de angustia" y la "gran tribulacion" ya mencionada, entonces Cristo se hubiera referido a esos acontecimientos en Mateo 24:15, cuando advirtio a sus oyentes sobre la futura "Abominacion desoladora" mencionada por el Profeta Daniel........

ESPERO SUS COMENTARIOS AL RESPECTO........

bvicente18,

Eso es un buen ejemplo de lo que llamo "malabarismo profetico". Primeramente afirmas que las 7 semanas y las 69 semanas son periodos diferentes. Me imagino que quieres decir 1 semana y 69 semanas, pues de otra manera le agregaste seis semanas adicionales a la profecia.

Las 70 semanas son consecutivas. No quisiera pensar que separas la ultima semana y que la coloques en el futuro como los dispensacionalistas.

Esta profecia, tiene sabor mesianico y el Mesias es Cristo, no otro. El AT da testimonio de Cristo (Lucas 24:44 y Juan 5:39) y ustedes se han antojado de dar testimonio acerca de Antioco y de Ciro y tros mas. Que barbaridad.

Las palabras de Cristo en Mateo 24:15, 16 y en Lucas 21:20,21 son claras y no permiten tu interpretacion. Puedes pensar todo lo que quieras, pero no puedes cambiar la interpretacion de Cristo que es la correcta.

Que Dios te bendiga y te guarde.

[bvicente18]

bvicente18, Eso es un buen ejemplo de lo que llamo "malabarismo profetico". Primeramente afirmas que las 7 semanas y las 69 semanas son periodos diferentes. Me imagino que quieres decir 1 semana y 69 semanas, pues de otra manera le agregaste seis semanas adicionales a la profecia.
Las 70 semanas son consecutivas. No quisiera pensar que separas la ultima semana y que la coloques en el futuro como los dispensacionalistas.
Esta profecia, tiene sabor mesianico y el Mesias es Cristo, no otro. El AT da testimonio de Cristo (Lucas 24:44 y Juan 5:39) y ustedes se han antojado de dar testimonio acerca de Antioco y de Ciro y tros mas. Que barbaridad.
Las palabras de Cristo en Mateo 24:15, 16 y en Lucas 21:20,21 son claras y no permiten tu interpretacion. Puedes pensar todo lo que quieras, pero no puedes cambiar la interpretacion de Cristo que es la correcta.

Bueno, "lorito", como siempre, tu no aportas gran cosa....A ti te encanta enrostrarle a los demas, precisamente lo que tu acostumbras a hacer en los debates: Evadir puntos criticos, pura retorica barata, "malabarismo profetico".

Pero, al menos dijiste algo que es verdad: Yo me equivoque al poner "7 semanas y 69 semanas".
Evidentemente, debi haber dicho: "7 semanas y 62 semanas".

Un simple error material mio, que tu quisieras magnificar, pero en el resto de tu mensajito no aportaste nada a mis señalamientos......

De todos modos, en este epigrafe no me interesa analizar las "70 semanas", sino especificamente el punto de la "abominacion desoladora" mencionada por Cristo en Mateo 24......

Y SOBRE ESE PUNTO, YO DIGO LO SIGUIENTE:

-Si Dan.9:26 es "Mesianico", y se refiere a lo del 70 DC., pues entonces fue a esa "Abominacion desoladora" que se refirio Cristo en Mateo 24, segun el analisis que ya expuse al respecto, ANTERIORMENTE......

Pero, en caso de que definitivamente Dan.9 no sea "Mesianico", pues entonces podria ser posible lo siguiente:

Leamos los textos paralelos de Mateo 24 y Lucas 21:
Mateo 24
15 Por tanto, cuando viereis la abominación del asolamiento, que fué dicha por Daniel profeta, que estará en el lugar santo, (el que lee, entienda),16 Entonces los que están en Judea, huyan á los montes;
Lucas 21
20 Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estuvieren en Judea, huyan á los montes; 24 Y caerán á filo de espada, y serán llevados cautivos á todas las naciones: y Jerusalén será hollada de las gentes.

Yo creo que es innegable, que ambos pasajes se refieren a la misma cuestión: La destrucción futura de Jerusalén, en el 70 D.C. Es decir, se confirma que son paralelos.

Ahora bien, vamos a ver ese paralelismo, en forma más específica y separada:

Mateo 24:15: “Por tanto, cuando viereis la abominación del asolamiento, que fué dicha por Daniel profeta, que estará en el lugar santo….”
Lucas 21:20: “Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado”.

Entonces, está clarísimo aquí, que “la abominación del asolamiento” o “abominación desoladora”, equivale a “Jerusalén cercada de ejércitos”, y por tanto, cuando en Mateo 24:15 Cristo habla de la “Abominacion desoladora”, se estaba refiriendo a la entonces futura destrucción romana de Jerusalen ocurrida en el 70 DC

AHORA COMPAREMOS ESTOS PASAJES DE DANIEL 12 Y MATEO 24:
Daniel 12:1:
“En aquel tiempo se levantará Miguel….Y Será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces.
Mateo 24:21:
“Porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá”.

Es innegable que el lenguaje utilizado aqui en ambos pasajes es muy similar, Y APUNTAN AL MISMO EVENTO.
Es decir, que el tiempo de angustia de Daniel 12 y la gran tribulación de Mateo 24, son la misma cosa, y apuntaban a la destrucción de Jerusalén en el 70 DC, según lo confirma claramente el contexto de Mateo 24.

ADEMAS, EN EL CAPITULO 12, GABRIEL LE DICE A DANIEL LO SIGUIENTE:
4 Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. 9…Anda, Daniel, pues estas palabras están cerradas y selladas hasta el tiempo del fin.
LUEGO, SI A DANIEL se le mando a “cerrar las palabras y sellar el libro hasta el tiempo del fin”, Y EN MATEO 24:15, Cristo llamo a sus discipulos a “leer y entender” la profecia de Daniel sobre la “Abominacion desoladora” (QUE OCURRIRIA EN EL 70 DC.), ESO INDICA que ya en ese tiempo el libro de Daniel no estaba “cerrado y sellado”, Y TAMBIEN ES UN ELEMENTO VINCULANTE DEL "TIEMPO DE ANGUSTIA" DE DAN.12 Y "LA GRAN TRIBULACION" DE MATEO 24:21.

Y esa similitud de la fraseología utilizada en Dan.12:1 Y Mateo 24:21, yo la tomo como primera evidencia de que ambos pasajes apuntan al mismo evento; Es decir, que el tiempo de angustia de Daniel 12 y la gran tribulación de Mateo 24, son la misma cosa.

Ahora bien, el que no este de acuerdo con eso, pues entonces debería explicar, de qué manera podría haber entonces un evento que se catalogue como un "tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces"; y tambien a la vez haber otro evento distinto, que pueda denominarse como una "gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá”:
-"tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces".
-"gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá”.

EN CONCLUSION, lo que quiero proponer es que por la evidente vinculacion del "tiempo de angustia" y la "gran tribulacion" ya mencionada, entonces Cristo se hubiera referido a esos acontecimientos en Mateo 24:15, cuando advirtio a sus oyentes sobre la futura "Abominacion desoladora" mencionada por el Profeta Daniel........

ENTONCES, 'lorito", SI TIENES ALGO QUE APORTAR SOBRE ESTO, CON EVIDENCIAS BIBLICAS CLARAS, PUES TE EMPLAZO A QUE LAS PRESENTES AL FORO. PERO, NO EMPIECES A CITAR A TUS "ERUDITOS FAVORITOS", TAL COMO ACOSTUMBRAS, PORQUE NO ESTOY BUSCANDO OPINIONES HUMANAS, SINO "EVIDENCIA ESCRITURAL"......

[Sylvester]

Eduardo,,
Tu vives como Don Quijote, de vanas ilusiones. Vives desplumando loritos y aniquilndo a todo el que presenta argumentos contrarios a los tuyos. Al igual que el viejectito flaco y loco ves gigantes cuando realmete son molinos de viento. Das lastima.
Loro, tú vives como los tontos de baba del cotolengo. Vives refutando a teólogos y contradiciendo lo que no alcanzas a entender. Al igual que los tontos de baba, ves gente de tu talla cuando te están aplastando. Das pena.

Veamos tus argumentos:
Véamoslos, loro.

1. Las palabras de Isaias 6:9,10 se aplicaron primariamente a los judios del AT. Dios envio a Isaias a sus contemporaneos y le advirtio al profeta que ellos que oirian, pero no entenderian. Fijate como dice Isaias 6:9 "Y dijo: Anda [a Isaias], y di a este pueblo [a sus contemporaneos]: Oid bien, pero no entendais..."
¡Eh, loro! Esas no son mis palabras. Han pasado por tu sucio e inepto filtro. No me responsabilizo de lo que pase a partir de ahí, cotorra.

Tu sabes de teologia cuando te conviene.
Bueno, loro. Yo, dormido, sé bastante más teología que tú despierto.

Para salir del paso inventas cualquier mentira. A eso ya nos tienes acostumbrados. Y para justificar tus mentiras, insultos.
Bueno, loro. Es que Dios mandó a Isaías (en el siglo VIII a.C.) que presentase cierto mensaje inaugural a sus contemporáneos. Jesús hizo una aplicación de "la profecía de Isaías" atribuyendo su "cumplimiento" a los propios contemporáneos de Jesús en el siglo I d.C. Como ves, cotorra desplumada, lo que digo es una completa verdad. ¡Pobre loro!

Ya en Deuteronomio 29:4 Dios dijo: "Pero hasta hoy Jehova no os ha dado corazon para entender, ni ojos para ver, ni oidos para oir."
¿Cuándo he negado yo tal cosa, loro?

Eduardo, tu aplicacion es incorrecta.
¿Cómo puede serlo, loro? Me limito a constatar que Jesús aplica a sus contemporáneos lo que Isaías dijo a los suyos.

2. Jesucristo ignora por completo a Antioco Epifanes como cumplimiento profetico de la abominacion desoladora anunciada por Daniel.
Jesucristo ignora por completo a los contemporáneos de Isaías como cumplimiento profético del mensaje inaugural de Isaías.

Jesucristo se la aplica al sitio de Jerualen por los ejercitos romanos en el 70 de la era cristiana (Mateo 24: 15,16; Lucas 21:20,21).
Jesucristo aplica el mensaje inaugural de Isaías no a los contemporáneos de Isaías (6:9, 10), sino a los contemporáneos del propio Jesús (Mat. 13:13, 14).

Inventas una profecia donde no existe.
¡A mí qué me cuentas, loro! Me atengo a las palabras de Jesús: "De manera que se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dijo: ""De oído oiréis, y no entenderéis; y viendo veréis, y no percibiréis" (Mat. 13:14). ¿Qué intentas decirnos, loro desplumado? ¿Que Jesús se equivocaba cuando habló del cumplimiento de la profecía de Isaías en el siglo I d.C.? Te veo sonado, cotorra.

Isaias 6:1-10 no es una profecia sino, una vision de Dios al profeta donde lo llama a una mision profetica entre los suyos en el siglo VIII a.C.
¿No es una profecía sino una misión profética? Ya sabes, loro, que Jesús dijo: "De manera que se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dijo: ""De oído oiréis, y no entenderéis; y viendo veréis, y no percibiréis" (Mat. 13:14). ¿Qué es lo que no entiendes, loro?

Jesucristo simplemente hace una aplicacion de una seccion de ese pasaje a sus contemporaneos incredulos y los compara a sus antepasados de los dias de Isaias.
Bueno, loro, pues en Mateo 24:15 Jesucristo simplemente hace una aplicación de una sección del libro de Daniel, referida a las devastaciones causadas por Antíoco Epífanes en Jerusalén, y las compara con lo que iban a hacer los romanos cuarenta años después de la crucifixión. ¿Qué es lo que no entiendes, loro?

Eduardo, tu no has aniquilado a ningun lorito. Te has aniquilado a ti mismo con tus falsas interpretaciones de la Biblia.
Bueno, loro. Como ves, he desmontado por completo FACILÍSIMAMENTE cualquier montaje que tú y tus desconsolados compañeritos de aventurilla sectaria queráis montar con Mateo 24:15. Como ya le dije al sectario humeado hace tiempo, mucho antes de que empezara a desplumarte a ti, a Mateo 24:15 se reponde con Mateo 13:13, 14. Sin ninguna contemplación hacia tu secta.

Tus insultos e improperios hablan muy mal de ti y le quitan credibilidad a tus argumentos.
Bueno, loro. Veo que, a regañadientes, e implícitamente, reconoces la ENORME credibilidad que mis argumentos tienen. Ya sabes, loro, que nunca te he insultado. Yo respeto tu voluntad. Si deseas comportarte como un rufián deshonesto, ¿quién soy yo para impedírtelo? Me parece perfectamente coherente por tu parte que te comportes como es natural en ti y en tanta gente de tu secta, loro. Por mí no te cohíbas. Sigue.

Por cierto, loro, ¿te apetece darnos alguna explicación de este pasaje?
"Al tiempo señalado volverá al sur; pero la última venida no será como la primera. 30 Porque vendrán contra él naves de Quitim, y él se contristará y retrocederá, se enojará contra el pacto santo y hará según su voluntad; volverá, pues, y se entenderá con los que abandonen el santo pacto. 31 "Se levantarán sus tropas, que profanarán el santuario y la fortaleza, quitarán el sacrificio continuo y pondrán la abominación desoladora" (Dan. 11:29-31).

¿Quién fue ese "rey del norte" que, ante las "naves de Quitim" (galeras romanas procedentes de Macedonia) fracasó de forma tan estrepitosa en su segunda invasión de Egipto y que, después, descargó su frustración quitando el "sacrificio continuo" del templo de Jerusalén y poniendo en él "la abominación desoladora"?

Cuando te apetezca, nos lo explicas. Te voy a ayudar. Daniel 11:21 dice del "rey del norte" en cuestión que era "un hombre despreciable". Lo digo porque, si estás muy introducido en ese gremio, quizá te resulte tarea más sencilla identificarlo. ¡A que te he facilitado la tarea! Ya sabes lo mucho que me gusta ayudar a la gente y que la gente conozca DE VERDAD la auténtica naturaleza de tu secta. Es una labor educativa que forma parte del "zarandeo" ese. Supongo que me estarás agradecido.

[Sylvester]

Presentas otro pobre argumento. El pueblo de Daniel, los judios, era el pueblo de Dios, no otro.
¿Pobre argumento, loro? Digo yo que más pobre será el argumento que pretender equiparar el "tu pueblo", referido a Daniel, a la secta "remanente", ¿no crees?

¿No decís los de tu secta que, cuando Daniel 9:24 dice "Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad", la expresión "tu pueblo" se refiere única y exclusivamente al pueblo judío? Entonces, loro, ¿cómo funciona eso de "tu pueblo"? ¿Es el pueblo judío cuando a tu secta le interesa que sea el pueblo judío y es cualquier otra cosa cuando os conviene? ¿Ese es el "rico" argumento de tu secta, loro?

Ya te dije hace tiempo que no estás en condiciones de debatir conmigo (casi no estás en condiciones de debatir con nadie). Como ves, no tengo ningún miramiento a la hora de aplastar tu pavorosa ignorancia teológica.

De todos modos, el Israel espiritual toma el lugar del Israel literal y en el se cumpliran estas profecias enunciadas por os profetas.
Bueno, loro. Pues solo necesitas demostrar que Daniel habla de un "Israel espiritual".

Con relacion a la abominacion desoladora de Daniel 9:27, Mateo 24:15 y 16, y Lucas 21:20 y 21 hacen claro que se cumple con el sitio de Jerusale por los ejercitos romanos en el 70 de la era cristiana.
Bueno, loro, con respecto al mensaje inaugural de Isaías 6:9, 10, Mateo 13:14, 15 pone de manifiesto que se cumple (es una pura aplicación midrásica) con la predicación de Jesús en parábolas a sus propios contemporáneos, hacia los años 28 y 29 de la era cristiana. Claro que antes se había cumplido en el año en que murió el rey Uzías (Isa. 6:1), en el siglo VIII a.C.

Antioco Epifanes nada tiene que ver con dicha profecia.
En efecto, Antíoco Epífanes nada tiene que ver con Mateo 24:15, igual que Isaías y sus contemporáneos nada tienen que ver con Mateo 13:14, 15. Claro está que Isaías y sus contemporáneos lo tienen TODO que ver con Isaías 6:9, 10, igual que Antíoco Epífanes lo tiene TODO que ver con Daniel 9:27.

Tu sistema de interpretacion es Catolico.
Tu "sistema" de "interpretación" es, sencillamente, idiota, o sea, adventista.

[bvicente18]

¿Pobre argumento, loro? Digo yo que más pobre será el argumento que pretender equiparar el "tu pueblo", referido a Daniel, a la secta "remanente", ¿no crees?. ¿No decís los de tu secta que, cuando Daniel 9:24 dice "Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad", la expresión "tu pueblo" se refiere única y exclusivamente al pueblo judío? Entonces, loro, ¿cómo funciona eso de "tu pueblo"? ¿Es el pueblo judío cuando a tu secta le interesa que sea el pueblo judío y es cualquier otra cosa cuando os conviene? ¿Ese es el "rico" argumento de tu secta, loro?
Bueno, loro. Pues solo necesitas demostrar que Daniel habla de un "Israel espiritual".,,,Tu "sistema" de "interpretación" es, sencillamente, idiota, o sea, adventista.

Bueno, estimado Silvester, esa es una mas, de las tantas manipulaciones que hace la secta adventista......

En verdad no se entiende, que como postula el adventismo, Dan.9:24-26 se aplique a la epoca apostolica donde "Tu pueblo" significaria el llamado “Israel espiritual” (judios y no judios Cristianos), y a la vez los acontecimientos predichos en esa profecia solamente se refieran a la nacion de Israel, el pueblo judio literal.

-Es cierto, que en la epoca de Daniel, el pueblo de Israel, ademas de ser “el pueblo de Daniel”, tambien era “el pueblo de Dios”. Y TAMBIEN ES CIERTO QUE A partir de la era Cristiana, “el pueblo de Dios” (O “ISRAEL ESPIRITUAL”, COMO LE DICEN ALGUNOS) está conformado por “los judios y no judios Creyentes en Cristo”.

PERO, NO ES CIERTO QUE EN EL LIBRO DE DANIEL, LA FRASE "TU PUEBLO" DICHA AL PROFETA, TENGA OTRO SIGNIFICADO DISTINTO A "ISRAEL-EL PUEBLO JUDIO LITERAL".

ESA FRASE, LA ENCONTRAMOS VARIAS VECES EN DANIEL 9:
En el 9:15; 9:16; 9:19; 9:24.
Pero en el 9:20, Daniel lo identifica fuera de toda duda:
“Mi pueblo Israel”.
También por el contexto, sabemos que todas estas expresiones se referían al pueblo judío.
Por último en Daniel 12:1 se menciona dos veces y lógicamente debe referirse al pueblo de Israel, ya que en el 10:14 se le indicó al profeta, que se le iban a revelar acontecimientos sobre “su pueblo”.

Ahora bien, las Escrituras apostolicas establecen claramente, que el “Israel literal” seguia siendo una entidad distinta, al “nuevo pueblo de Dios”, y que los “Israelitas, según la carne”, mantenian esa condicion siempre (VER Hechos 15:23-29, Galatas 2:7-9, Rom.11:1-32).
De tal manera, que en Romanos 11, refiriendose CLARAMENTE al “Israel literal”, Pablo asegura que para un probable futuro lejano, cuando haya entrado “la plenitud de los gentiles”, entonces “todo Israel sera salvo, como esta escrito”,
Pero, esa declaracion de Pablo deja clarisimo, que el mismo seguia considerando al “pueblo de Israel” como “su pueblo”, tal como hacian los demas Apostoles judios, y tal como lo hizo en la antigüedad el propio Daniel, cuando dijo en Dan.9:20: “MI PUEBLO ISRAEL”.

Pero, en realidad Pablo no està hablando en el sentido "carnal" de ser judio, sino en sentido "espiritual", en cuanto a la Salvacion.......
Es decir, TODOS los de la fe en Cristo, sin importar su linaje carnal, son considerados hijos de Dios, co-herederos con Cristo, e hijos de Abrahan.

No obstante, en las Escrituras se trazò un tratamiento distinto para los Cristianos-Israelitas, y para los Cristianos-No Israelitas:
HECHOS 15
23 Los apóstoles y los ancianos y los hermanos, a los hermanos de entre los gentiles que están en Antioquía, en Siria y en Cilicia, salud. 24 Por cuanto hemos oído que algunos que han salido de nosotros, a los cuales no dimos orden, os han inquietado con palabras, perturbando vuestras almas, mandando circuncidaros y guardar la ley, 28 Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias: 29 que os abstengáis de lo sacrificado a ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación; de las cuales cosas si os guardareis, bien haréis.
GALATAS 2
7 Antes por el contrario, como vieron que me había sido encomendado el evangelio de la incircuncisión, como a Pedro el de la circuncisión 9 y reconociendo la gracia que me había sido dada, Jacobo, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas, nos dieron a mí y a Bernabé la diestra en señal de compañerismo, para que nosotros fuésemos a los gentiles, y ellos a la circuncisión.

PERO, FINALMENTE, PABLO DICE LO SIGUIENTE:

Romanos 11
1 Digo, pues: ¿Ha desechado Dios a su pueblo? En ninguna manera. Porque también yo soy israelita, de la descendencia de Abraham, de la tribu de Benjamín. 2 No ha desechado Dios a su pueblo, al cual desde antes conoció. 5 Así también aun en este tiempo ha quedado un remanente escogido por gracia. 7 ¿Qué pues? Lo que buscaba Israel, no lo ha alcanzado; pero los escogidos sí lo han alcanzado, y los demás fueron endurecidos; 11 Digo, pues: ¿Han tropezado los de Israel para que cayesen? En ninguna manera; pero por su transgresión vino la salvación a los gentiles, para provocarles a celos. 12 Y si su transgresión es la riqueza del mundo, y su defección la riqueza de los gentiles, ¿cuánto más su plena restauración? 14 por si en alguna manera pueda provocar a celos a los de mi sangre, y hacer salvos a algunos de ellos. 15 Porque si su exclusión es la reconciliación del mundo, ¿qué será su admisión, sino vida de entre los muertos?. 25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles; 26 y luego todo Israel será salvo, como está escrito: Vendrá de Sion el Libertador, Que apartará de Jacob la impiedad 27 Y este será mi pacto con ellos, Cuando yo quite sus pecados.28 Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de los padres.
29 Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios. 30 Pues como vosotros también en otro tiempo erais desobedientes a Dios, pero ahora habéis alcanzado misericordia por la desobediencia de ellos, 31 así también éstos ahora han sido desobedientes, para que por la misericordia concedida a vosotros, ellos también alcancen misericordia. 32 Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos.

Mi punto central aquí, es que en el libro de Daniel, la frase “TU PUEBLO” dicha al Profeta, SOLO TIENE UN SIGNIFICADO SEGUN LA BIBLIA:
"TU PUEBLO, ISRAEL"- "TU PUEBLO, EL PUEBLO JUDIO".....

[Gabriel47]

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices:

Bueno, estimado Silvester, esa es una mas, de las tantas manipulaciones que hace la secta adventista...... bla bla bla....
.....Mi punto central aquí, es que en el libro de Daniel, la frase “TU PUEBLO” dicha al Profeta, SOLO TIENE UN SIGNIFICADO SEGUN LA BIBLIA:
"TU PUEBLO, ISRAEL"- "TU PUEBLO, EL PUEBLO JUDIO".....

Respondo: Se ve que estosos detractores antinomianos ex-adventistas, no tienen idea sobre el Israel verdadero.

"Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es Cristo."

"Y si vosotros sois de Cristo, ciertamente linaje de Abraham sois, y herederos según la promesa." Gálatas 3:16, 29

"No que la palabra de Dios haya fallado; porque no todos los que descienden de Israel son israelitas,
ni por ser descendientes de Abraham, son todos hijos; sino: En Isaac te será llamada descendencia.
Esto es: No los que son hijos según la carne son los hijos de Dios, sino que los que son hijos según la promesa son contados como descendientes." Romanos 9:6-8

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[bvicente18]

-Es cierto, que en la epoca de Daniel, el pueblo de Israel, ademas de ser “el pueblo de Daniel”, tambien era “el pueblo de Dios”. Y TAMBIEN ES CIERTO QUE A partir de la era Cristiana, “el pueblo de Dios” (O “ISRAEL ESPIRITUAL”, COMO LE DICEN ALGUNOS) está conformado por “los judios y no judios Creyentes en Cristo”.
PERO, NO ES CIERTO QUE EN EL LIBRO DE DANIEL, LA FRASE "TU PUEBLO" DICHA AL PROFETA, TENGA OTRO SIGNIFICADO DISTINTO A "ISRAEL-EL PUEBLO JUDIO LITERAL".
Ahora bien, las Escrituras apostolicas establecen claramente, que el “Israel literal” seguia siendo una entidad distinta, al “nuevo pueblo de Dios”, y que los “Israelitas, según la carne”, mantenian esa condicion siempre (VER Hechos 15:23-29, Galatas 2:7-9, Rom.11:1-32).
De tal manera, que en Romanos 11, refiriendose CLARAMENTE al “Israel literal”, Pablo asegura que para un probable futuro lejano, cuando haya entrado “la plenitud de los gentiles”, entonces “todo Israel sera salvo, como esta escrito”,
Pero, esa declaracion de Pablo deja clarisimo, que el mismo seguia considerando al “pueblo de Israel” como “su pueblo”, tal como hacian los demas Apostoles judios, y tal como lo hizo en la antigüedad el propio Daniel, cuando dijo en Dan.9:20: “MI PUEBLO ISRAEL”.
Pero, en realidad Pablo no està hablando en el sentido "carnal" de ser judio, sino en sentido "espiritual", en cuanto a la Salvacion.......
Es decir, TODOS los de la fe en Cristo, sin importar su linaje carnal, son considerados hijos de Dios, co-herederos con Cristo, e hijos de Abrahan.
Mi punto central aquí, es que en el libro de Daniel, la frase “TU PUEBLO” dicha al Profeta, SOLO TIENE UN SIGNIFICADO SEGUN LA BIBLIA:
"TU PUEBLO, ISRAEL"- "TU PUEBLO, EL PUEBLO JUDIO".....

HOLA A TODOS.

PARA LOS SECTARIOS DEL adventismo:

EN ROMANOS 11, PABLO DICE:
"1 ¿Ha desechado Dios a su pueblo? En ninguna manera. Porque también yo soy israelita, de la descendencia de Abraham, de la tribu de Benjamín. 2 No ha desechado Dios a su pueblo, al cual desde antes conoció".

AHORA BIEN, EN ESE PASAJE:
LA FRASE "SU PUEBLO" SE REFIERE AL "PUEBLO DE ISRAEL LITERAL-PUEBLO JUDIO" , O SE REFIERE A OTRA ENTIDAD DISTINTA???????...

( A VER SI SE ATREVEN A RESPONDER CON HONESTIDAD)......

[bvicente18]

HOLA A TODOS.

PARA LOS SECTARIOS DEL adventismo:

EN ROMANOS 11, PABLO DICE:
"1 ¿Ha desechado Dios a su pueblo? En ninguna manera. Porque también yo soy israelita, de la descendencia de Abraham, de la tribu de Benjamín. 2 No ha desechado Dios a su pueblo, al cual desde antes conoció".

AHORA BIEN, EN ESE PASAJE:
LA FRASE "SU PUEBLO" SE REFIERE AL "PUEBLO DE ISRAEL LITERAL-PUEBLO JUDIO" , O SE REFIERE A OTRA ENTIDAD DISTINTA???????...

( A VER SI SE ATREVEN A RESPONDER CON HONESTIDAD)......

[Gabriel47]

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.




Respondo: Se ve que estosos detractores antinomianos ex-adventistas, no tienen idea sobre el Israel verdadero.

"Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es Cristo."

"Y si vosotros sois de Cristo, ciertamente linaje de Abraham sois, y herederos según la promesa." Gálatas 3:16, 29

"No que la palabra de Dios haya fallado; porque no todos los que descienden de Israel son israelitas,
ni por ser descendientes de Abraham, son todos hijos; sino: En Isaac te será llamada descendencia.
Esto es: No los que son hijos según la carne son los hijos de Dios, sino que los que son hijos según la promesa son contados como descendientes." Romanos 9:6-8




Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[bvicente18]

HOLA A TODOS.

PARA LOS SECTARIOS DEL adventismo:

EN ROMANOS 11, PABLO DICE:
"1 ¿Ha desechado Dios a su pueblo? En ninguna manera. Porque también yo soy israelita, de la descendencia de Abraham, de la tribu de Benjamín. 2 No ha desechado Dios a su pueblo, al cual desde antes conoció".

AHORA BIEN, EN ESE PASAJE:
LA FRASE "SU PUEBLO" SE REFIERE AL "PUEBLO DE ISRAEL LITERAL-PUEBLO JUDIO" , O SE REFIERE A OTRA ENTIDAD DISTINTA???????...

( A VER SI SE ATREVEN A RESPONDER CON HONESTIDAD)......

[Misael74]

HOLA A TODOS.

PARA LOS SECTARIOS DEL adventismo:

EN ROMANOS 11, PABLO DICE:
"1 ¿Ha desechado Dios a su pueblo? En ninguna manera. Porque también yo soy israelita, de la descendencia de Abraham, de la tribu de Benjamín. 2 No ha desechado Dios a su pueblo, al cual desde antes conoció".

AHORA BIEN, EN ESE PASAJE:
LA FRASE "SU PUEBLO" SE REFIERE AL "PUEBLO DE ISRAEL LITERAL-PUEBLO JUDIO" , O SE REFIERE A OTRA ENTIDAD DISTINTA???????...

( A VER SI SE ATREVEN A RESPONDER CON HONESTIDAD)......

"Vicente" viejo verde, la Palabra dice:"El que cree en el Hijo tiene vida eterna" Juan 3:36.

No importa que sea judío o griego, ya no existen diferencias:

Rom 10:12 :"Porque no hay diferencia entre judío y griego, pues el mismo que es Señor de todos"

1Juan 3:24:"Y el que guarda sus mandamientos, permanece en Dios, y Dios en él. Y en esto sabemos que él permanece en nosotros, por el Espíritu que nos ha dado."