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Versión completa : ENCUENTRO mundial DE EX ADVENTISTAS - ¡No te lo pierdas!


semillita
03-07-2009, 19:41
ENCUENTRO DE EX ADVENTISTAS - ¡No te lo pierdas!


“Y conoceréis la Verdad, y la Verdad os libertará... Así que, si el Hijo os libertare, seréis verdaderamente libres” (Juan 8:32,36).


Lugar

Lisbjerghytten
Elevvej 120, Lisbjerg Skov
8200 Aarhus N
Dinamarca

Instructores

Dale Ratzlaff
Haroldo Camacho


http://www.atoday.com/files/uploads/ratzlaff2_0.jpg

Programa

- Enseñanza del evangelio
- Testimonios del poder de Jesucristo
- Alabanzas a Dios
- Preguntas y respuestas con Dale y Haroldo

Martin Willemoes Hansen
Bispehavevej 51,4tv
8210 Aarhus V.
Dinamarca
+45 41599135
E-mail

Fecha
31 de julio – 3 de agosto 2008
Organizadores
Berit Fischer
Willy Brochs
Martin W. Hansen
Precio
40,- Euros al día.
Incluye todo: Comida, alojamiento y enseñanza
Última fecha de matrícula
1 de julio del 2008


Queridos hermanos y hermanas en Cristo Jesús,

Somos un grupo de cristianos que fuimos adventistas, como también cristianos con otros pasados. Juntos hemos organizado un encuentro de exadventistas y adventistas que cuestionan el adventismo y lo que representa. Como adventistas muchos hemos sido indoctrinados en “la verdad” a costas de nuestra libertad en Cristo Jesús como nuestro Salvador.

Tal vez, al igual que nosotros, usted ha cuestionado las enseñanzas y prácticas de la iglesia Adventista del séptimo día, y usted ya no puede dar su consentimiento a los distintivos del adventismo. Estos últimos años han visto un dramático aumento en el número de personas que han salido del adventismo estrictamente por razones teológicas.

Para algunos, el romper con una iglesia que reclama ser la “verdadera” puede ser problemático y traumático. Para otros es una gran liberación. Las preguntas que surgen son y ¿ahora en qué voy a creer?, ¿a dónde debo ir? Algunos hemos establecido nuevas iglesias cristianas, otros todavía visitamos la iglesia Adventista, y otros no tienen vínculo con iglesia alguna. Tenemos la necesidad de reunirnos y compartir nuestros pensamientos y experiencias el uno con el otro. Naturalmente tenemos diferentes pensamientos y opiniones de varias cuestiones teológicas y por supuesto ¡que hay cabida para eso!

¡Queremos una cumbre abierta, con un techo alto y con un corazón para Jesucristo y el uno para el otro!

El enfoque de nuestra cumbre es La Libertad en Cristo Jesús. Adoraremos a Dios por su grandiosa gracia hacia con nosotros, y le daremos gracias por sacarnos de una religión legalista y traernos a las Buenas Nuevas de nuestro Salvador Jesucristo.

Dos instructores de los Estados Unidos vendrán a visitarnos, Dale Ratzlaff y Haroldo Camacho. Ambos fueron pastores Adventistas del séptimo día. Ahora se destacan por su labor en desenmascarar los engaños del adventismo y por predicar las Buenas Nuevas de Jesucristo. Presentarán sus estudios, conversarán con nosotros y estarán disponibles para responder preguntas.

El idioma principal de la cumbre será el inglés, aunque haremos lo posible para proveer la traducción correspondiente a los que la necesiten.

Anticipamos momentos que nos nutrirán espiritualmente y disfrutar de la camaradería de estar juntos en comunión como hermanos. Esperamos que podamos contar con su participación y ¡juntos crecer en la gracia del Señor Jesús!

Deseándole las maravillosas bendiciones de la gracia del Señor Jesús,
Berit Fischer, Willy Brochs y Martin Willemoes Hansen



Dale Ratzlaff

Pastor cristiano ex-Adventista
Profesor
Life Assurance Ministries
Haroldo Camacho

Pastor cristiano ex-Adventista
Profesor ExAdventista (Español)
Berit Fischer

Cristiana ex-Adventista
Organizadora
Testimonio en Noruego

Willy Brochs

Cristiano ex-Adventista
Organizador Artículo sobre el voto bautismal (Noruego)
Martin Willemoes Hansen

Cristiano “ex-cultura
cristiana”
Organizador
Evangelista de Jesucristo (Español)
ExAdventist.dk (Danés)
ExAdventista (Español)





Cómo llegar a Lisbjerghytten
La cumbre se celebrará en Lisbjerghytten, un auditorio-cabaña de campo situado apenas al norte de Aarhus City. Hay conexiones de avión, tren, y bus hasta Aarhus. Desde Aarhus hasta la cabaña puede tomar el transporte público en el bus número 3, 117 o 118.

Si utiliza el transporte público puede usar el Rejseplanen. Si viaja en automóvil puede planificar su ruta con Ruteplan, o anotar la dirección en su equipo de navegación.

www.yeshuahamashiaj.org

www.elevangeliodelreino.org

freddyjuarbe
03-07-2009, 20:20
¿PARA QUE SE REUNIRAN?

1. ¿Para decir que la ley de Dios esta abolida?

2. ¿Para decir que el sabado esta abolido?

3. ¿Para decir que se pueden alimentar con animales inmundos?

4. ¿Para decir que los muertos son inmortales y sobreviven a la muerte? Eso es espiritismo.

Reunanse para hablar de Cristo Jesus, de su grandeza y majestad y para sanar el daño que les haya causado esa secta. Pero respeten y amen la ley de Dios, que es eterna, esta vigente y guarden el sabado que sera guardado en el Reino de Dios. En el nuevo mundo que Jesus gobernara.

www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)

George777
03-07-2009, 20:38
¿PARA QUE SE REUNIRAN?

1. ¿Para decir que la ley de Dios esta abolida?

2. ¿Para decir que el sabado esta abolido?

3. ¿Para decir que se pueden alimentar con animales inmundos?

4. ¿Para decir que los muertos son inmortales y sobreviven a la muerte? Eso es espiritismo.

Reunanse para hablar de Cristo Jesus, de su grandeza y majestad y para sanar el daño que les haya causado esa secta. Pero respeten y amen la ley de Dios, que es eterna, esta vigente y guarden el sabado que sera guardado en el Reino de Dios. En el nuevo mundo que Jesus gobernara.

www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)

Esa es otra mala interpretación...

Gabriel47
04-07-2009, 00:51
Estimado George777. Saludos cordiales.

Tú dices:

Esa es otra mala interpretación...

Respondo: No seas ingenuo, ya un devoto seguidor de dale ratlaff vino con las tonterías de que la ley de Dios, tiene poca importancia y que decir del sábado, además propicia la teoría satánica de la inmortalidad del alma. Este individuo que no puede en contra de la verdad, fue enseñado por estos detractores y si disciernes su objetivo, es cambiar la verdad de Dios por doctrinas de hombres.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

elg
04-07-2009, 02:01
...además propicia la teoría satánica de la inmortalidad del alma.

O sea que, según tú, Jesús utilizó la "teoría satánica de la inmortalidad del alma" cuando relató la parábola de Lázaro y el hombre rico.

Gabriel47
04-07-2009, 02:15
Estimado ernestito el lobito bobo. Saludos cordiales.

Tú dices:

O sea que, según tú, Jesús utilizó la "teoría satánica de la inmortalidad del alma" cuando relató la parábola de Lázaro y el hombre rico.

Respondo: ¿Señalas que Jesús propició la teoría satánica de la inmortalidad del alma?

No te olvides que nuestro Señor usa lo conocido, en este caso la absurda creencia de ciertos judíos, para dar una lección más amplia. No es el caso de la serpiente que te guía, la cual hizo caer a nuestros primeros padres, lee lo que ella dijo, mintiendo: "Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis" Génesis 3:4., ¡esto es espiritismo puro!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

freddyjuarbe
06-07-2009, 14:54
O sea que, según tú, Jesús utilizó la "teoría satánica de la inmortalidad del alma" cuando relató la parábola de Lázaro y el hombre rico.


ELG: Esa fue una parabola. Las parabolas contenian leyendas pueblerinas. Jesus las uso para dar ejemplos, no porque creyera en un alma inmortal. Jesus muestra que no creia en un alma inmortal al ir a resucitar a Lazaro. Dijo "Voy a despertar a Lazaro pues duerme'. Uff esto si es claro. Si Lazaro estaba en el cielo o sobrevivio a la muerte Jesus no hubiera hablado asi. Mas aun, para que iba a traerlo del cielo si ya estaba gozando por alla. Pero Jesus sabia que los muertos duermen, en un estado de inconsciencia. Siendo divino y habiendo venido del cielo conocia de primera mano el estado mortal del hombre. JESUS NO CREIA EN UN ALMA INMORTAL.

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Iglesia de Dios (7mo. dia)

Sylvester
06-07-2009, 15:40
ELG: Esa fue una parabola. Las parabolas contenian leyendas pueblerinas. Jesus las uso para dar ejemplos, no porque creyera en un alma inmortal.

Entonces, Freddy, ¿nos estás diciendo que Jesús tenía por costumbre utilizar completas falsedades, "leyendas pueblerinas", para ilustrar alguna "verdad"? Entonces, la parábola de la perla de gran precio, o la del grano de mostaza, ¿son leyendas pueblerinas a las que es mejor no prestar atención? Lo del trigo y la cizaña, ¿en qué queda cuando le quitemos su caracter pueblerino? ¿Hay alguna verdad entre tanta ignorancia pueblerina? ¿Tienes una lista de qué parábolas contienen leyendas pueblerinas y cuáles no? ¿O tienen todas la misma nula credibilidad?

freddyjuarbe
06-07-2009, 18:30
SYLVESTER: Jesus nunca mintio, pero uso parabolas, metaforas, simbolismos para darnos una verdad. El hablo de Lazaro y el seno de abrahan, pero fijate que cuando fue a resucitar a Lazaro dijo "Lazaro duerme, voy a despertarle'. No dijo "Lazaro esta en el cielo voy a volverlo para aca". El sabia que los muertos esan inconscientes por ello dijo "Lazaro duerme". No dijo mas, no dijo nada de una vida inmortal. Cuando hablo de un infierno ardiente todos sabian que la gehena era un lugar en las afueras de Jerusalem. Un Dios de amor jamas freiria a los seres humanos. La aniquilacion total del mal y sus huestes asi como de la humanidad que rechaze a Cristo es la mejor justicia de Dios. Es lo mas coherente. Paz a voz para ti y los tuyos en Cristo.

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Iglesia de Dios (7mo. dia)

Sylvester
06-07-2009, 19:02
SYLVESTER: Jesus nunca mintio, pero uso parabolas, metaforas, simbolismos para darnos una verdad. El hablo de Lazaro y el seno de abrahan, pero fijate que cuando fue a resucitar a Lazaro dijo "Lazaro duerme, voy a despertarle'. No dijo "Lazaro esta en el cielo voy a volverlo para aca".
Freddy, esos argumentos que usas están manidos. Son de Ellen White. En la parábola del Lázaro y el rico epulón, Lázaro no está en "el cielo", sino en "el seno de Abraham", que no es lo mismo, en absoluto, que el cielo. La creencia "ortodoxa" de los cristianos desde hace muchísimos siglos es que el "seno de Abraham" se vació con la resurrección de Jesucristo. La creencia de los judíos nunca fue el aniquilacionismo, ni la inconsciencia en la muerte, sino, precisamente, la contraria. Siento tener que decirte esto, Freddy, pero los ideólogos de la teoría de inconsciencia de la muerte mienten descarada e intencionalmente cuando dicen que los judíos creían en tal cosa. Tal enseñanza es manifiestamente contraria a múltiples enseñanzas de la Biblia.

Observo que no te enfrentas a las cuestiones bíblicas que plenteé, y te limitas a airear las cosas que te imaginas ("Un Dios de amor jamas freiria a los seres humanos") como si tus razonamientos puramente humanos fuesen la mejor descripción posible de las realidades trascendentes. Lo siento. Yo no puedo admitir que el raciocinio descontrolado pueda producir resultados fiables en el el campo de la teología. Si el alma es mortal, deberá determinarse con la Biblia, no con soflamas.

Para que te hagas una idea, tu afirmas que un "Dios de amor jamás freiría a los seres humanos". Sin embargo, yo leo en el Apocalipsis que ciertos seres (entre los que hay humanos) "serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos" (20:10). Con independencia de su duración, ¿cómo compatibilizas la existencia de ese tormento "día y noche" con ese "Dios de amor" que, según tú, jamás podría "freír" a ningún ser humano? Cuando dice que ese tormento es "día y noche", ¿qué interpretas tú? ¿Que ese "tormento" dura un nanosegundo, o, como poco, un día y una noche? Entonces, Freddy, ¿tú crees que un Dios de amor puede freír a alguien durante 24 horas, pero no durante 48? ¿Ves la necesidad que tienes de atenerte al texto, alejándote de la corrupción adventista de amoldar los textos a las suposiciones previas a las que se quiere llegar a toda costa? Porque ESE es el tema Freddy. Por ESO es así de corrupto el adventismo. Es una lástima que tu iglesia, que tanto bien hizo separándose de Ellen White en los días de Snook y Brinkerhoff, no se separara DEL TODO en TODAS las doctrinas, incluida la del "estado de los muertos".

Vuelvo a mi pregunta: ¿Usaría Jesús una completa falsedad (la idea de un seno de Abraham) para ilustrar una "verdad"? Y tienes pendientes preguntas que no te atreviste a abordar. ¿Por qué los apóstoles creyeron en al menos una ocasión que veían un fantasma? Dime la verdad, Freddy: Si alguien de tu iglesia ve una cosa rara por la noche, ¿sería su primera reacción pensar que está viendo un fantasma? La respuesta honesta es "NO". Y la razón de esa negativa es que os han inculcado una ideología según la cual los fantasmas no solo no existen, sino que ni siquiera tienen la posibilidad ontológica de existir. Obviamente, vuestras creencias no coinciden con las de los apóstoles que iban en aquella barca. Entonces, ¿qué afirmas? ¿Que los aniquilacionistas estáis en lo cierto y que los apóstoles estaban equivocados?

¿Tendrás el valor de contestar mis preguntas, Freddy? Es triste decirlo, pero creo que no. Eso no es bueno para ti. Si eludes responderme, te estarás comportando como lo haría cualquier adventista del séptimo día. Sé más noble que ellos. No es mucho pedirte, pues el nivel de ellos es nulo. Supéralos, aunque sea un poco nada más.

Misael74
06-07-2009, 19:33
¿PARA QUE SE REUNIRAN?

1. ¿Para decir que la ley de Dios esta abolida?

2. ¿Para decir que el sabado esta abolido?

3. ¿Para decir que se pueden alimentar con animales inmundos?

4. ¿Para decir que los muertos son inmortales y sobreviven a la muerte? Eso es espiritismo.



No lo dudes.

Además, para "orar" por semillita para que deje de ser una semillita y ya de sus frutos. Si llegan a leer el libro de Dale Ratzlaff sobre el sábado, se morirían de la risa por los argumentos que presenta en contra del sábado.

freddyjuarbe
06-07-2009, 20:06
SYLVESTER: Yo creo que la biblia abunda en un alma mortal, inconsciente. El ser humano tiene en si mismo una naturazaleza caida desde nuestros primeros padres. Nos pasa igual que a los animales, nacemos y morimos, asi lo registra la biblia. Eclesiastes 9:5 es clave en esto. Y si partimos de quien es el unico inmortal tenemos una mejor vision de la vida y la muerte. La biblia dice que el unico inmortal es Dios. La razon porque no he contestado algunos de tus puntos es porque tu tono es desafiante y no de dialogo. No deseo recibir el mismo trato que le das a tus ex colegas adventistas. El dialogo no debe ser desafiante sino tolerante, sabiendo que en puntos no se esta de acuerdo una parte y la otra. Si nos dejamos llevar por la biblia sola, dice "los vivos saben que han de morir, pero los muertos, NADA SABEN. (Eclesiastes 9:5). Si tienes una mejor interpretacion bienvenida, me gustaria leerla con mucho respeto. DIOS TE ME CUIDE.

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Iglesia de Dios (7mo. dia)

freddyjuarbe
06-07-2009, 20:09
No lo dudes.

Además, para "orar" por semillita para que deje de ser una semillita y ya de sus frutos. Si llegan a leer el libro de Dale Ratzlaff sobre el sábado, se morirían de la risa por los argumentos que presenta en contra del sábado.

He leido pedazos de ese libro que me enviaron por internet, pero no completo. El sabado es tan eterno que nadie podra jamas borrarlo de la palabra de Dios.

El otro libro de El LA DOCTRINA SECTARIA DE LOS ADVENTISTAS DEL 7MO. DIA ES MUY BUENO. Solidamente muestra que la fecha de 1844 no tiene sentido y que Ellen White es una profeta falsa que no cumple con los puntos basicos de la biblia para ser profetiza. El del sabado, EL SABADO EN CRISTO, esta flojo. El sabado es eterno como Dios el Padre y Jesus su Hijo.

Misael74
06-07-2009, 20:15
El otro libro de El LA DOCTRINA SECTARIA DE LOS ADVENTISTAS DEL 7MO. DIA ES MUY BUENO. Solidamente muestra que la fecha de 1844 no tiene sentido y que Ellen White es una profeta falsa que no cumple con los puntos basicos de la biblia para ser profetiza. El del sabado, EL SABADO EN CRISTO, esta flojo. El sabado es eterno como Dios el Padre y Jesus su Hijo.

Si, leí ese libro también, y la verdad quede un poco desilucionado, ya que solo ataca a Ellen White y no cumple con el título. De hecho, los argumentos que presenta en ese libro, son los mismo que Desmond Ford ha presentado.

PD: A seguir alabando a "Dios" con hip-hop, salsa, merengue, etc... a otro lado.

elg
11-07-2009, 00:34
ELG: Esa fue una parabola. Las parabolas contenian leyendas pueblerinas...

Llámalo como quieras pero, según "gargolín #47" Jesús utilizó en Su parabola la "teoría satánica de la inmortalidad del alma" al hablar de gente que moría e iba directo y sin escala al "seno de Abraham" o al "hades".

¿Crees que Jesús utilizó teorías satánicas en Sus ilustraciones?

Cajiga
11-07-2009, 01:56
¿Cuántos irán? ¿10,000, 50,000, 200,000? A lo mejor asistirá un millón. Pero eso no es lo que importa. Sí es importante que, en vez de criticar las doctrinas adventistas se pregunten si están en el bando de los dominguistas y espiritistas o delas verddaes de la Palabra de Dios.

Hablen de lo que es el zarandeo, el juicio, la ira de Dios, el milenio y la tierra nueva. Claro, antes que nada, el puro evangelio de Jesucristo. No el evangelio manco que presentan los católicos y protestantes, sino el verdadero evangelio de la gracia. Gracia que impulsa al ya savado a obedecer los mandamientos de Dios.

Creo que hay mucho de que hablar, pero a todas luces la reunión es más para chismear.

valdense
11-07-2009, 04:44
Hno Cajiga aqui en estos foros Ud y los que creen como ud
han tenido cientos de oportunidades de defender todas esas
cosas que Ud dice que hay que ensenar, Pero yo solo lo he visto
a Ud exponer sus ideas, y cuando se le presentan las logicas
preguntas que estas provocan...Ud se va del foro y no regresa
Y si hablamos de chismear....Como llamaria Usted el abrir un foro
con el proposito de hablar de una persona....Esto Usted Lo Hizo
i

Misael74
11-07-2009, 04:53
Hno Cajiga aqui en estos foros Ud y los que creen como ud
han tenido cientos de oportunidades de defender todas esas
cosas que Ud dice que hay que ensenar, Pero yo solo lo he visto
a Ud exponer sus ideas, y cuando se le presentan las logicas
preguntas que estas provocan...Ud se va del foro y no regresa
Y si hablamos de chismear....Como llamaria Usted el abrir un foro
con el proposito de hablar de una persona....Esto Usted Lo Hizo
i

Valdense, las misma oportunidades ha tenido usted, y no se ha expresado en cuanto a Apo. 13. En cambio conocidos hermanos adventistas (Joelice, Gabriel, Advencito, Bibker, Cajiga...) se han expresado fervientemente a todos los ataques con o sin fundamentos de los enemigos de la verdad.

Me causa mucha curiosidad, risa y hasta lo considero de patetico el que usted critica la interpretacion adventista sobre Apo. 13 erronea y usted no tenga una personal o una a la cual usted se inclina.

henrylangas
11-07-2009, 04:59
Llámalo como quieras pero, según "gargolín #47" Jesús utilizó en Su parabola la "teoría satánica de la inmortalidad del alma" al hablar de gente que moría e iba directo y sin escala al "seno de Abraham" o al "hades".

¿Crees que Jesús utilizó teorías satánicas en Sus ilustraciones?

Y por que le llamas 'gargolin #47' ??

marcelinoc
20-07-2009, 06:52
Estimado ELG:

Veo que usted trae a este foro el relato del rico y Lazaro, como para demostrar que el alma es "inmortal". Si es que entendi bien, seria tan amable en proporcionarme unos tres versiculos donde la Biblia diga que el alma es inmaterial y que ademas es inmortal?
Porque al menos en el relato del rico y Lazaro, no encuentro ni la palabra alma, ni la palabra espiritu. Mas bien se les ve como seres materiales, pues se menciona el dedo de Lazaro y la lengua del rico. Ademas se mencionan elementos que solo pueden actuar sobre lo material como son el fuego y el agua.
Deseo que nos tratemos como hermanos en Cristo, y que este foro no sea para menospreciarnos ni pelearnos, sino para edificarnos teniendo como base la Biblia y la Biblia sola. Que Dios lo bendiga.

Somos salvados solo por gracia.


atentamente :
Marcelino

BIGKER
20-07-2009, 17:44
O sea que, según tú, Jesús utilizó la "teoría satánica de la inmortalidad del alma" cuando relató la parábola de Lázaro y el hombre rico.

Herrmano ELG,en la parábola del rico y Lazaro,Jesus no esta intentando demostrar la realidad o falsedad del infierno,ademas,ningun "Teólogo" serio se basaria en una parabola para defender una doctrina;esta parábola es una lección para el Pueblo de Israel,acerca de su rechazo (de Israel) del mensaje traido a ellos por Jesus,representando,el Rico al Pueblo Judio,y Lazaro al Pueblo Gentil.(para los Judios asi era la formula: "Nosotros los Judios somos los ricos,ustedes los Gentiles son los mendigos".
Todo el contexto de la Parábola lo muestra asi,nada de enseñanza de un alma inmortal;si fuera necesario proponer una doctrina,esta no deberia basarse en parabolas.BENDICIONES.

BIGKER
20-07-2009, 18:09
Estimado George777. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: No seas ingenuo, ya un devoto seguidor de dale ratlaff vino con las tonterías de que la ley de Dios, tiene poca importancia y que decir del sábado, además propicia la teoría satánica de la inmortalidad del alma. Este individuo que no puede en contra de la verdad, fue enseñado por estos detractores y si disciernes su objetivo, es cambiar la verdad de Dios por doctrinas de hombres.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Hermano GABRIEL,cuando alguien puso un epígrafe donde su titulo era algo asi como "El Adventismo es Satanico" o "Adventismo Satanico",realmente me molestó,!!! REALMENTE ME MOLESTO!!! ;algunos de nuestros hermanos Evangelicos,aceptan la doctrina de la Inmortalidad del Alma,y por consecuencia,la existencia del infierno;si nosotros mencionamos que su creencia es satánica,estoy seguro que,asi como Usted y yo nos molestamos por el citado titulo del Epigrafe que le menciono mas arriba,asi ellos -obvio-se molestarian por nuestro lenguaje ofensivo,recuerde la "Regla de Oro".

Mateo 7:12 Así que, todas las cosas que quisierais que los hombres hiciesen con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque esta es la ley y los profetas.

BENDICIONES<HERMANO>

marcelinoc
21-07-2009, 07:18
Hermano GABRIEL,cuando alguien puso un epígrafe donde su titulo era algo asi como "El Adventismo es Satanico" o "Adventismo Satanico",realmente me molestó,!!! REALMENTE ME MOLESTO!!! ;algunos de nuestros hermanos Evangelicos,aceptan la doctrina de la Inmortalidad del Alma,y por consecuencia,la existencia del infierno;si nosotros mencionamos que su creencia es satánica,estoy seguro que,asi como Usted y yo nos molestamos por el citado titulo del Epigrafe que le menciono mas arriba,asi ellos -obvio-se molestarian por nuestro lenguaje ofensivo,recuerde la "Regla de Oro".

Mateo 7:12 Así que, todas las cosas que quisierais que los hombres hiciesen con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque esta es la ley y los profetas.

BENDICIONES<HERMANO>

Bigker:

Creo que si debemos ser cuidadosos de la forma como nos expresamos. No se si ya vio mis comentarios en la ultima pagina del epigrafe "Guia facil para comprobar 1844". Vealos por favor.

Saludos. Dios lo bendiga.

BIGKER
21-07-2009, 07:50
Bigker:

Creo que si debemos ser cuidadosos de la forma como nos expresamos. No se si ya vio mis comentarios en la ultima pagina del epigrafe "Guia facil para comprobar 1844". Vealos por favor.

Saludos. Dios lo bendiga.

Te entiendo hermano,pero si recibes insultos de un individuo,insulta a ese individuo,al menos es mi manera de pensar,que no debemos atacar ni insultar sus creencias,pueden haber otros creyentes en esa misma doctrina que se sentiran ofendidos por la manera de expresarnos de su fe.Admiro tu defensa de nuestra fe,y creo que esa es una de las razones por las que se ataca tu persona,en realidad admiro tu tesón,pero considero,-mi punto de vista-que se deben respetar las creencias de cada quien,es lo que pido tambien para nuestras creencias (ASD) si bien,al menos con la mayoria de EX-ASD,son palabras en oidos sordos.BENDICIONES hermano GABRIEL,y le reitero mi admiración.

marcelinoc
21-07-2009, 07:54
Bigker:

Creo que si debemos ser cuidadosos de la forma como nos expresamos. No se si ya vio mis comentarios en la ultima pagina del epigrafe "Guia facil para comprobar 1844". Vealos por favor.

Saludos. Dios lo bendiga.

Bigker:

No fue Gabriel uien le acaba de escribir, sino marcelino.

BIGKER
21-07-2009, 08:16
Bigker:

No fue Gabriel uien le acaba de escribir, sino marcelino.

Perdon,estoy un poco despistado,saludos hermano,¿eres ASD o Ex ASD

Advencito
21-07-2009, 12:36
NO TE LO PIERDAS.


¡¡ENCUENTRO MUNDIAL DE JUDAS!!

Ernesto Torres
21-07-2009, 17:09
NO TE LO PIERDAS.


¡¡ENCUENTRO MUNDIAL DE JUDAS!!

Te haz preguntado varón, del porque del exodo de tus hermanos.
Para usted son todos judas, aquellos que no estan de acuerdo con su postura. Si Dios se a manifestado a sus vidas, y les hace ver, lo que a usted no le permite ver, el problema no esta en ellos, sino en usted que no quiere ver. Si Dios tiene propositos con ellos fuera de la doctrina adventista, no creo que sea porque su doctrina sea correcta, caso contrario permanecerian en ella.

Advencito
22-07-2009, 02:58
Te haz preguntado varón, del porque del exodo de tus hermanos.
Para usted son todos judas, aquellos que no estan de acuerdo con su postura. Si Dios se a manifestado a sus vidas, y les hace ver, lo que a usted no le permite ver, el problema no esta en ellos, sino en usted que no quiere ver. Si Dios tiene propositos con ellos fuera de la doctrina adventista, no creo que sea porque su doctrina sea correcta, caso contrario permanecerian en ella.

Judas es Judas. Unos por no profundizar, otros por rebeldía, otros por comodidad, y así por muchas razones. Judas creyó tener razón en su mente para separase de Jesús. Lo mismo pasa con esos señores.

Tú no eres, ni has sido adventista, por lo que tu opinión no tiene conocimiento de causa.

Gabriel47
22-07-2009, 03:07
Estimado hno. BIGKER. Saludos cordiales.

Tú dices:

Hermano GABRIEL,cuando alguien puso un epígrafe donde su titulo era algo asi como "El Adventismo es Satanico" o "Adventismo Satanico",realmente me molestó,!!! REALMENTE ME MOLESTO!!! ;algunos de nuestros hermanos Evangelicos,aceptan la doctrina de la Inmortalidad del Alma,y por consecuencia,la existencia del infierno;si nosotros mencionamos que su creencia es satánica,estoy seguro que,asi como Usted y yo nos molestamos por el citado titulo del Epigrafe que le menciono mas arriba,asi ellos -obvio-se molestarian por nuestro lenguaje ofensivo,recuerde la "Regla de Oro".

Mateo 7:12 Así que, todas las cosas que quisierais que los hombres hiciesen con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque esta es la ley y los profetas.

BENDICIONES<HERMANO>

Respondo: "Porque vendrá tiempo cuando no sufrirán la sana doctrina, sino que teniendo comezón de oír, se amontonarán maestros conforme a sus propias concupiscencias" 2 Timoteo 4:3

¿Qué comparación hizo Cristo, al predecir el estado de apostasía que existiría en nuestros días?

"Como fue en los días de Noé, así también será en los días del Hijo del Hombre.
Comían, bebían, se casaban y se daban en casamiento, hasta el día en que entró Noé en el arca, y vino el diluvio y los destruyó a todos.
Asimismo como sucedió en los días de Lot; comían, bebían, compraban, vendían, plantaban, edificaban;
mas el día en que Lot salió de Sodoma, llovió del cielo fuego y azufre, y los destruyó a todos.
Así será el día en que el Hijo del Hombre se manifieste." Lucas 17:26-30

"Cuando el Salvador dirigió la atención de sus discípulos hacia las señales de su regreso, predijo el estado de apostasía que existiría precisamente antes de su segundo advenimiento. Habría, como en los días de Noé, actividad febril en los negocios mundanos y sed de placeres, y los seres humanos iban a comprar, vender, sembrar, edificar, casarse y darse en matrimonio, olvidándose entre tanto de Dios y de la vida futura."

¿Qué dice Cristo sobre la condición de las iglesias nominales de este tiempo?

"Escribe al ángel de la iglesia en Sardis: El que tiene los siete espíritus de Dios, y las siete estrellas, dice esto: Yo conozco tus obras, que tienes nombre de que vives, y estás muerto." Apoc. 3:1

¿Cómo describe Isaías la posición espiritual de las así llamadas denominaciones cristianas de hoy?

"Echarán mano de un hombre siete mujeres en aquel tiempo, diciendo: Nosotras comeremos de nuestro pan, y nos vestiremos de nuestras ropas; solamente permítenos llevar tu nombre, quita nuestro oprobio." Isaías 4:1.

¿Qué término es usado en la Biblia para identificar tanto a la iglesia romana como a las denominaciones protestantes? ¿Por qué?

"Vino entonces uno de los siete ángeles que tenían las siete copas, y habló conmigo diciéndome: Ven acá, y te mostraré la sentencia contra la gran ramera, la que está sentada sobre muchas aguas;
con la cual han fornicado los reyes de la tierra, y los moradores de la tierra se han embriagado con el vino de su fornicación.
Y me llevó en el Espíritu al desierto; y vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata llena de nombres de blasfemia, que tenía siete cabezas y diez cuernos.
Y la mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, y adornada de oro de piedras preciosas y de perlas, y tenía en la mano un cáliz de oro lleno de abominaciones y de la inmundicia de su fornicación;
y en su frente un nombre escrito, un misterio: BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA." Apoc. 17:1-5.

Se dice que Babilonia es "madre de las rameras." Sus hijas deben simbolizar las iglesias que se atienen a sus doctrinas y tradiciones, y siguen su ejemplo sacrificando la verdad y la aprobación de Dios, para formar alianza ilícita con el mundo...

"Muchas de las iglesias protestantes están siguiendo el ejemplo de Roma, y se unen inicuamente con "los reyes de la tierra." Así obran las iglesias del estado en sus relaciones con los gobiernos seculares, y otras denominaciones en su afán de captarse el favor del mundo. Y la expresión "Babilonia" —confusión— puede aplicarse acertadamente a esas congregaciones"

¿Qué error existía en las iglesias protestantes, aún antes del inicio del tercer mensaje angélico?

"¡Oh almas adúlteras! ¿No sabéis que la amistad del mundo es enemistad contra Dios? Cualquiera, pues, que quiera ser amigo del mundo, se constituye enemigo de Dios." Santiago 4:4.

"Mientras se atenían ciegamente al credo de sus padres y se negaban a aceptar cualquiera verdad que fuese más allá de lo que veían, los hijos de los reformadores se alejaron mucho de su ejemplo de humildad, de abnegación y de renunciación al mundo. Así "la simplicidad primitiva desaparece." Una ola de mundanalidad invade la iglesia "trayendo consigo sus costumbres, sus prácticas y sus ídolos."

¿Qué otras características son patentes en Babilonia?

"Porque todas las naciones han bebido del vino del furor de su fornicación; y los reyes de la tierra han fornicado con ella, y los mercaderes de la tierra se han enriquecido de la potencia de sus deleites." Apoc. 18:3.

"Además de la unión pecaminosa con el mundo, las iglesias que se separaron de Roma presentan otras características de ésta."

"Las denominaciones religiosas caídas son Babilonia. Babilonia ha estado promoviendo doctrinas ponzoñosas, el vino del error. Este vino de error se compone de falsas doctrinas, tales como la inmortalidad natural del alma, el tormento eterno de los malos, la negación de la preexistencia de Cristo antes de su nacimiento en Bethlehem, y el defender y exaltar el primer día de la semana por encima del día santo de Dios. Estos errores y otros similares son presentados al mundo por las diversas iglesias, y así se cumple el pasaje que dice: 'Porque todas las gentes han bebido del vino del furor de su fornicación'. Un furor es lo que producen falsas doctrinas, y cuando los reyes y presidentes beben de este vino del furor de su fornicación, resultan movidos por la ira contra aquellos que no estarán de acuerdo con las herejías falsas y satánicas que exaltan el descanso espurio, e inducen a los hombres a pisotear el monumento conmemorativo de Dios."

No obstante, ¿como ve Dios a muchos creyentes católicos y protestantes sinceros?

"Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas" Apoc. 18:4.

A pesar de las tinieblas espirituales y del alejamiento de Dios que se observan en las iglesias que constituyen Babilonia, la mayoría de los verdaderos discípulos de Cristo se encuentran aún en el seno de ellas."

"Muchos de ellos no han oído nunca proclamar las verdades especiales para nuestro tiempo. No pocos están descontentos con su estado actual y tienen sed de más luz. En vano buscan el espíritu de Cristo en las iglesias a las cuales pertenecen. Como estas congregaciones se apartan más y más de la verdad y se van uniendo más y más con el mundo, la diferencia entre ambas categorías de cristianos se irá acentuando hasta quedar consumada la separación. Llegará el día en que los que aman a Dios sobre todas las cosas no podrán permanecer unidos con los que son "amadores de los placeres, más bien que amadores de Dios; teniendo la forma de la piedad, mas negando el poder de ella."

"El capítulo 18 del Apocalipsis indica el tiempo en que, por haber rechazado la triple amonestación de Apocalipsis 14:16 - 12, la iglesia alcanzará el estado predicho por el segundo ángel, y el pueblo de Dios que se encontrare aún en Babilonia, será llamado a separarse de la comunión de ésta. Este mensaje será el último que se dé al mundo y cumplirá su obra. Cuando los que "no creen a la verdad, sino que se complacen en la injusticia" (2 Tesalonicenses 2: 12, V.M.), sean dejados para sufrir tremendo desengaño y para que crean a la mentira, entonces la luz de la verdad brillará sobre todos aquellos cuyos corazones estén abiertos para recibirla, y todos los hijos del Señor que quedaren en Babilonia, oirán el llamamiento: "¡Salid de ella, pueblo mío!" (Apocalipsis 18: 4.)

En vista de esta situación, ¿que mensaje debe ser proclamado y que obra debe ser realizada en nuestros días?

"Tocad trompeta en Sion, y dad alarma en mi santo monte; tiemblen todos los moradores de la tierra, porque viene el día de Jehová, porque está cercano.
"Tocad trompeta en Sion, proclamad ayuno, convocad asamblea."

Reunid al pueblo, santificad la reunión, juntad a los ancianos, congregad a los niños y a los que maman, salga de su cámara el novio, y de su tálamo la novia.
Entre la entrada y el altar lloren los sacerdotes ministros de Jehová, y digan: Perdona, oh Jehová, a tu pueblo, y no entregues al oprobio tu heredad, para que las naciones se enseñoreen de ella. ¿Por qué han de decir entre los pueblos: Dónde está su Dios? [/COLOR]Joel 2:1,15-17.

"Vi volar por en medio del cielo a otro ángel, que tenía el evangelio eterno para predicarlo a los moradores de la tierra, a toda nación, tribu, lengua y pueblo,
diciendo a gran voz: Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas.
Otro ángel le siguió, diciendo: Ha caído, ha caído Babilonia, la gran ciudad, porque ha hecho beber a todas las naciones del vino del furor de su fornicación.
Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano,
él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;
y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.
Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús." Apoc. 14:6-12.

"Una gran obra de reforma debía realizarse para preparar a un pueblo que pudiese subsistir en el día de Dios. El Señor vio que muchos de los que profesaban pertenecer a su pueblo no edificaban para la eternidad, y en su misericordia iba a enviar una amonestación para despertarlos de su estupor e inducirlos a prepararse para la venida de su Señor.
Esta amonestación nos es presentada en el capítulo catorce del Apocalipsis. En él encontramos un triple mensaje proclamado por seres celestiales y seguido inmediatamente por la venida del Hijo del hombre para segar "la mies de la tierra."



Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Ernesto Torres
22-07-2009, 05:00
Judas es Judas. Unos por no profundizar, otros por rebeldía, otros por comodidad, y así por muchas razones. Judas creyó tener razón en su mente para separase de Jesús. Lo mismo pasa con esos señores.

Tú no eres, ni has sido adventista, por lo que tu opinión no tiene conocimiento de causa.

Unos por esto y esto otro, y usted.

marcelinoc
22-07-2009, 07:31
Te haz preguntado varón, del porque del exodo de tus hermanos.
Para usted son todos judas, aquellos que no estan de acuerdo con su postura. Si Dios se a manifestado a sus vidas, y les hace ver, lo que a usted no le permite ver, el problema no esta en ellos, sino en usted que no quiere ver. Si Dios tiene propositos con ellos fuera de la doctrina adventista, no creo que sea porque su doctrina sea correcta, caso contrario permanecerian en ella.

Estimado Sr.Torres:

Estoy tratando de entender lo que usted dice arriba, ayudeme.

He conocido

Adventistas que se hicieron Testigos de Jehova.

Adventistas que se hicieron Mormones.

Adventistas que se hieron espiritistas. etc.

Cree usted que fue Dios quien los saco de esa doctrina por incorrecta?

Y he conocido tambien

Bautistas que se hicieron adventistas.

Pentecostales que se hicieron Adventistas.

Unitarios que se hicieron Adventistas.

Metodistas que se hicieron Adventistas.

Catolicos que se hicieron Adventistas.

Testigos de Jehova que se hicieron adventistas, etc.

Y a estos quien los saco, o es que tambien estaban en una doctrina que no era correcta?

No sera que independientemente de las doctrinas, Dios pudiera tener hijos verdaderos en cualquiera de estas iglesias?

O cual iglesia cristiana tiene usted para recomendar que siga plenamente las doctrinas tal cual deben ser basandonos en la Biblia y la Biblia sola?

Le agradesco tenga la amabilidad de recomendarla en este foro.

No busco dsicucion ni enemistad como la veo en algunos foristas "cristianos" sino edificacion.

afectusamente:

Marcelino.

valdense
22-07-2009, 12:08
Hno Marcelino....te he venido observando, a veces te veo como si quisieras dar la apariencia de ser imparcial...Y entonces te quejas de que a veces nos tratamos mal unos a otros, aunque preferentemente criticas a los que nos salimos del adventismo, y nos enfrentamos a los adventistas con sus mismas armas....Pero aqui por ejemplo Hay cierto individuo fanatico, y que en forma estupida trata de Judas, a todos los nos salimos de su secta...Si no quieres ser visto como un hipocrita, que aparent auna falsa imparcialidad, creo que debieras corregir eso....Si te ofendo lo siento, pero en esto, al menos, creo que tengo razon

Advencito
22-07-2009, 12:59
Unos por esto y esto otro, y usted.

Nadie se sale de una iglesia por un hombre/mujer, a menos que su fe sea superficial. No son precisamente esos los que buscan la verdad de Dios.

marcelinoc
22-07-2009, 23:53
Hno Marcelino....te he venido observando, a veces te veo como si quisieras dar la apariencia de ser imparcial...Y entonces te quejas de que a veces nos tratamos mal unos a otros, aunque preferentemente criticas a los que nos salimos del adventismo, y nos enfrentamos a los adventistas con sus mismas armas....Pero aqui por ejemplo Hay cierto individuo fanatico, y que en forma estupida trata de Judas, a todos los nos salimos de su secta...Si no quieres ser visto como un hipocrita, que aparent auna falsa imparcialidad, creo que debieras corregir eso....Si te ofendo lo siento, pero en esto, al menos, creo que tengo razon

Estimado VALDENSE:

En primer lugar perdon si le ofendi al omitir lo de los "Judas", no fue ni es mi intencion justificar tales calificativos, provengan de un Adventista o de un Mormon o de quien sea que se haga llamar Cristiano. creo que Dios nos ha dado talentos y entre esos esta el de saber como dirijirnos a las personas.

De hecho el segundo mandamiento en imprtancia es el amor hacia nuestro projimo.

De que serviria que yo tuviera la verdad absoluta en materia de doctrina, si me falta el amor? Y ya ve que Jesus nos advierte aun en cuanto a enojarnos locamente contra nuestro hermao.

Aprovecho para pedir a todos los foristas a que tengamos un trato cordial,
no de palabra o escritura, sino con hechos. Y si me paso alguna vez por favor
llamen mi atencion. Lo agradecere.

Dios le ama y yo tambien.

Atentamente:

marcelino

Advencito
23-07-2009, 00:14
JUDAS no, traidores a Dios, entonces.

Ernesto Torres
23-07-2009, 02:33
Nadie se sale de una iglesia por un hombre/mujer, a menos que su fe sea superficial. No son precisamente esos los que buscan la verdad de Dios.

Los ojos puestos en Jesús varón, no en el hombre ni en la mujer, sino en Jesús, aquellos que siguen al hombre o a la mujer, es porque no han conocido ni han entregado su vida al Señor Jesús, la fe de estos hombres, es superficial, y no no estan cimentados sobre la roca del pedernal, que es Cristo Jesús.
Muchos son los que salen sin la dirección del Señor, y andan de un lugar a otro llevados por cualquier viento de doctrinas, por otro lado el sectarismo es una falsa doctrina que no le permite al hombre ver mas alla de lo que esta en frente de sus ojos, y lo que se ve , es solamente la apariancia y nada mas.

Si una iglesia de acuerdo a su doctrina, se aparta de la doctrina de Cristo, el hombre de fe que en ella se encuentre, no sera sacado por hombre alguno, sino por el Señor Jesús mismo, y lo llevará donde el le necesite, y hablara verdad y no palabras engañosas,

gatomarco
23-07-2009, 02:49
JUDAS no, traidores a Dios, entonces.

¿Es uted el indicado para señalar que se es traidor a Dios cuando se abandona a un grupo, por estar en desacuero con algunas doctrinas?,
¿Es usted un juez autorizado por el Señor para emitir juicios de esa magnitud?
¿Que le hace suponer que si se está en el adventismo se está al lado del Señor?

Creo que usted es un Sr. arrogante, que lo único que hace es escribir, sandeces.



G@TO


ex adventista

Ernesto Torres
23-07-2009, 02:57
Estimado Sr.Torres:

Estoy tratando de entender lo que usted dice arriba, ayudeme.

He conocido

Adventistas que se hicieron Testigos de Jehova.

Adventistas que se hicieron Mormones.

Adventistas que se hieron espiritistas. etc.

Cree usted que fue Dios quien los saco de esa doctrina por incorrecta?

Y he conocido tambien

Bautistas que se hicieron adventistas.

Pentecostales que se hicieron Adventistas.

Unitarios que se hicieron Adventistas.

Metodistas que se hicieron Adventistas.

Catolicos que se hicieron Adventistas.

Testigos de Jehova que se hicieron adventistas, etc.

Y a estos quien los saco, o es que tambien estaban en una doctrina que no era correcta?

No sera que independientemente de las doctrinas, Dios pudiera tener hijos verdaderos en cualquiera de estas iglesias?

O cual iglesia cristiana tiene usted para recomendar que siga plenamente las doctrinas tal cual deben ser basandonos en la Biblia y la Biblia sola?

Le agradesco tenga la amabilidad de recomendarla en este foro.

No busco dsicucion ni enemistad como la veo en algunos foristas "cristianos" sino edificacion.

afectusamente:

Marcelino.

Así como usted a conocido personas que han salido de una u otra iglesia e ingresado a otras, tambien he conocido a algunos de ellos.
Si en una iglesia se predicase la sana doctrina, el verdadero Evangelio de nuestro Señor Jesucristo, y el hombre o mujer de acuerdo a su propia voluntad, y no según la voluntad del Señor, hace abandono de ella ingresando a otra iglesia, que no predica la palabra de Dios como escrita está, bajo ningún punto de vista se puede decir, que salio de acuerdo a la voluntad de Dios, salgan de donde salgan e ingresen donde ingresen.
Por ejemplo, si un adventista abandona el adventismo e ingresaré al mormonismo, o viciversa, o un pentecostal abandona su cuna para irse al catolicismo para convertirse en un idolatra seguidor y adorador de idolos, para participar en fiestas paganas, tampoco puede decirse que Dios lo saco del pentecostalismo para llevarlo al paganismo. La palabra de Dios ahi esta al alcance de todos aquellos que verdaderamente aman a Dios, para adquirir entedimiento, conocimiento y sabiduria de Dios, sabiduria no terrenal, porque esta es animal y diabolica. Ve y entra a las iglesias qua haz mencionado, pero entra a ellas atento con tus oidos para escuchar, y los ojos bien abiertos para ver, y confronta todo aquello con la palabra de Dios, y veras que muchas de ellas tienen a Dios solo de labios y no en sus corazones, veras de como predominan los mandamientos de los hombres, por sobre los mandamientos de Dios, aunque ellos digan que guardan sus mandamientos, observa de como siguen a sus profetas de cuatro paredes, profetas exclusivos de ellos, como si Dios fuese un Dios sectario e hiciese acepción de personas, observa de como defienden a sus profetas, cosa que no hacen con el Señor Jesús, no es dificil de entender todo esto, basta confrontar todo con la palabra de Dios y veras lo errado que estan muchas iglesias.

Gabriel47
23-07-2009, 03:13
Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:

¿Es uted el indicado para señalar que se es traidor a Dios cuando se abandona a un grupo, por estar en desacuero con algunas doctrinas?,
¿Es usted un juez autorizado por el Señor para emitir juicios de esa magnitud?
¿Que le hace suponer que si se está en el adventismo se está al lado del Señor?

Creo que usted es un Sr. arrogante, que lo único que hace es escribir, sandeces.


Respondo: ¿Sabes que harán ciertos hombres como tú, mientras dure el tiempo?
¿Qué debemos nosotros, como un pueblo, hacer a tales hombres cualesquiera que sean sus pretensiones, justificaciones propias y acusaciones contra nosotros?

"y has sufrido, y has tenido paciencia, y has trabajado arduamente por amor de mi nombre, y no has desmayado." Apoc. 2:2

"Mas os ruego, hermanos, que os fijéis en los que causan divisiones y tropiezos en contra de la doctrina que vosotros habéis aprendido, y que os apartéis de ellos." Romanos 16:17.

"HASTA el momento en que Cristo aparezca en las nubes de los cielos con poder y grande gloria, los hombres se irán pervirtiendo en espíritu y dejarán la verdad por las fábulas. La iglesia verá todavía tiempos angustiosos. Profetizará vestida de saco. Pero, aunque debe arrostrar herejías y persecuciones, aunque debe batallar con los infieles y los apóstatas, por la ayuda de Dios está aplastando la cabeza de Satanás. El Señor tendrá un pueblo tan leal como el acero y de fe tan firme como el granito"

"Los ministros que han predicado la verdad con todo celo y fervor pueden apostatar y unirse a las filas de nuestros enemigos; acaso ¿transforma esto la verdad de Dios en mentira? "Pero -dice el apóstol- el fundamento de Dios está firme." (2 Tim 2: 19.) Pueden cambiar la fe y los sentimientos de los hombres; pero nunca la verdad de Dios. Se está proclamando el mensaje del tercer ángel; es infalible.

Nadie puede servir a Dios sin unir contra sí a los malos hombres y los malos ángeles. Los malos espíritus serán enviados a perseguir a toda alma que procure unirse a las filas de Cristo; pues Satanás desea recuperar la presa que le fue arrebatada. Los hombres malos se rendirán ante grandes engaños, creerán en ellos y se perderán. Estos hombres se cubrirán con vestiduras de sinceridad, y engañarán, si fuese posible, a los mismos escogidos."

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Advencito
23-07-2009, 03:28
Los ojos puestos en Jesús varón, no en el hombre ni en la mujer, sino en Jesús, aquellos que siguen al hombre o a la mujer, es porque no han conocido ni han entregado su vida al Señor Jesús, la fe de estos hombres, es superficial, y no no estan cimentados sobre la roca del pedernal, que es Cristo Jesús.
Muchos son los que salen sin la dirección del Señor, y andan de un lugar a otro llevados por cualquier viento de doctrinas, por otro lado el sectarismo es una falsa doctrina que no le permite al hombre ver mas alla de lo que esta en frente de sus ojos, y lo que se ve , es solamente la apariancia y nada mas.

Si una iglesia de acuerdo a su doctrina, se aparta de la doctrina de Cristo, el hombre de fe que en ella se encuentre, no sera sacado por hombre alguno, sino por el Señor Jesús mismo, y lo llevará donde el le necesite, y hablara verdad y no palabras engañosas,

¿Cuál Cristo? ¿El tuyo? ¿El que te has formado a tu conveniencia y prejuicios?

Sin el Espíritu Santo y el Espíritu de Profecía cada quien tendrá su propio Cristo. Es por eso la seguridad que tenemos acerca de la voluntad de Dios para su pueblo.

Puedes decir lo que quieras. Lo escrito, escrito está. ¿Has leído el Conflicto de los Siglos o Patriarcas y Profetas, o El Deseado de Todas las Gentes? ¿No? Bueno, te invito a que lo hagas sin prejuicios de terceros. Si no te da la gana de hacerlo, es tu decisión y te la respeto, pero siempre estarás elucubrando lo que Dios quiere de ti.

humillado
23-07-2009, 03:30
NO TE LO PIERDAS.


¡¡ENCUENTRO MUNDIAL DE JUDAS!!

JA, JA, JA, JA, JA, JAJAJAJAJA.....
(COPY & PASTE DE bvicente18)

Muy bueno.

Me preguntaba...

¿Porque no hay un encuentro mundial de ex-testigos o ex-católicos o ex-pentecostales...?

La conclusión fué obvia, la iglesia adventista es especial, tanto así que desde sus comienzos se predicaba sobre: "...Y seréis aborrecidos por todas las naciones por causa de mi Nombre". Mateo 24:9

También han dado la razón a Ellen White cuando dijo: En el futuro surgirán engaños de toda clase, y necesitaremos tierra firme para nuestros pies. Necesitamos sólidas columnas para el edificio. Ni un alfiler ha de quitarse de lo que el Señor ha establecido. El enemigo introducirá falsas teorías, como la doctrina de que no existe santuario. Este es uno de los puntos en que algunos se apartarán de la fe.

Que les parece...

Ernesto Torres
23-07-2009, 04:02
¿Cuál Cristo? ¿El tuyo? ¿El que te has formado a tu conveniencia y prejuicios?

Sin el Espíritu Santo y el Espíritu de Profecía cada quien tendrá su propio Cristo. Es por eso la seguridad que tenemos acerca de la voluntad de Dios para su pueblo.

Puedes decir lo que quieras. Lo escrito, escrito está. ¿Has leído el Conflicto de los Siglos o Patriarcas y Profetas, o El Deseado de Todas las Gentes? ¿No? Bueno, te invito a que lo hagas sin prejuicios de terceros. Si no te da la gana de hacerlo, es tu decisión y te la respeto, pero siempre estarás elucubrando lo que Dios quiere de ti.

MI JESUCRISTO, es el mismo de ayer, de hoy y de siempre. NO CAMBIA.
Lo escrito , escrito esta, me refiero varón a la PALABRA DE DIOS.
Los libritos que citas, no son de mi interes, porque a mí Jesucristo me dice en lo que escrito esta lo siguiente que contrasta con sus recomendaciones de libritos a leer: Escudriñar las escrituras, porque en ellas a vosotros os parece tener las vida eterna, y ellas son las que dan testimonio de mí, por cuanto ellas son las que dan testimonio de el, ellas son las fuentes idoneas de la unica verdad, cuya verdad la he comprado y por nada será vendida varón.

Ernesto Torres
23-07-2009, 04:08
¿Cuál Cristo? ¿El tuyo? ¿El que te has formado a tu conveniencia y prejuicios?

Sin el Espíritu Santo y el Espíritu de Profecía cada quien tendrá su propio Cristo. Es por eso la seguridad que tenemos acerca de la voluntad de Dios para su pueblo.

Puedes decir lo que quieras. Lo escrito, escrito está. ¿Has leído el Conflicto de los Siglos o Patriarcas y Profetas, o El Deseado de Todas las Gentes? ¿No? Bueno, te invito a que lo hagas sin prejuicios de terceros. Si no te da la gana de hacerlo, es tu decisión y te la respeto, pero siempre estarás elucubrando lo que Dios quiere de ti.

¿El Espiritu de Dios varón, es el mismo Espiritu Santo de Dios? ¿o no es el mismo?

marcelinoc
23-07-2009, 07:18
Así como usted a conocido personas que han salido de una u otra iglesia e ingresado a otras, tambien he conocido a algunos de ellos.
Si en una iglesia se predicase la sana doctrina, el verdadero Evangelio de nuestro Señor Jesucristo, y el hombre o mujer de acuerdo a su propia voluntad, y no según la voluntad del Señor, hace abandono de ella ingresando a otra iglesia, que no predica la palabra de Dios como escrita está, bajo ningún punto de vista se puede decir, que salio de acuerdo a la voluntad de Dios, salgan de donde salgan e ingresen donde ingresen.
Por ejemplo, si un adventista abandona el adventismo e ingresaré al mormonismo, o viciversa, o un pentecostal abandona su cuna para irse al catolicismo para convertirse en un idolatra seguidor y adorador de idolos, para participar en fiestas paganas, tampoco puede decirse que Dios lo saco del pentecostalismo para llevarlo al paganismo. La palabra de Dios ahi esta al alcance de todos aquellos que verdaderamente aman a Dios, para adquirir entedimiento, conocimiento y sabiduria de Dios, sabiduria no terrenal, porque esta es animal y diabolica. Ve y entra a las iglesias qua haz mencionado, pero entra a ellas atento con tus oidos para escuchar, y los ojos bien abiertos para ver, y confronta todo aquello con la palabra de Dios, y veras que muchas de ellas tienen a Dios solo de labios y no en sus corazones, veras de como predominan los mandamientos de los hombres, por sobre los mandamientos de Dios, aunque ellos digan que guardan sus mandamientos, observa de como siguen a sus profetas de cuatro paredes, profetas exclusivos de ellos, como si Dios fuese un Dios sectario e hiciese acepción de personas, observa de como defienden a sus profetas, cosa que no hacen con el Señor Jesús, no es dificil de entender todo esto, basta confrontar todo con la palabra de Dios y veras lo errado que estan muchas iglesias.

Estimado Ernesto:

Creo que usted ya condeno a varios grupos Cristianos aqui. No olvide que no di el nombre de todos, pues coloque la palabra etc. (etcetera) La cual puede incluir a los que se han ido por decir un nombre mas, a la Iglesia de Dios (septimo dia).

usted dice que si un pentecostal se hace catolico, esta mal. Lo que quiere decir que si aguien es pentecostal pues esta bien. Digame si entendi bien.
Y que hay de este pentecostal si no acepta el sabado como el dia santo de Dios?

Usted me sugiere que entre a las diversas iglesias, le pregunto:
De verdad usted lo ha hecho asi?

Le vuelva a preguntar, cual iglesia recomienda usted como la que sigue mas de cerca la santa Biblia?

No quiero que me vaya a salir con que aquella que predique solo a jesucristo y su Palabra. Pues todas las iglesias dicen hacer esto. Y como usted sabe:

Algunas son trinitarias, otras son unitarias, otras no creen que Jesucristo sea Dios, aunque si creen firmemente en El como su salvador.

Otras creen que el alma es inmortal, otras creen que el alma es mortal.

Otras estan a favor del sabado otras en contra. etc. etc. etc.

Quedo en espera de una sana respusta.

Quiero conocer mas ampliamnete sus puntos de vista, solamente.


Que Dios lo guarde y le conseve en el camino que es Cristo jesus.

atentamente:
Marcelino

Advencito
23-07-2009, 12:46
Los ojos puestos en Jesús varón, no en el hombre ni en la mujer, sino en Jesús, aquellos que siguen al hombre o a la mujer, es porque no han conocido ni han entregado su vida al Señor Jesús, la fe de estos hombres, es superficial, y no no estan cimentados sobre la roca del pedernal, que es Cristo Jesús.
Muchos son los que salen sin la dirección del Señor, y andan de un lugar a otro llevados por cualquier viento de doctrinas, por otro lado el sectarismo es una falsa doctrina que no le permite al hombre ver mas alla de lo que esta en frente de sus ojos, y lo que se ve , es solamente la apariancia y nada mas.

Si una iglesia de acuerdo a su doctrina, se aparta de la doctrina de Cristo, el hombre de fe que en ella se encuentre, no sera sacado por hombre alguno, sino por el Señor Jesús mismo, y lo llevará donde el le necesite, y hablara verdad y no palabras engañosas,

Estas palabras son para ti:

" No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el
reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi
Padre que está en los cielos.
Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no
profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera
demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos
de mí, hacedores de maldad" Mateo 7:21-23

Ernesto Torres
23-07-2009, 21:39
Estas palabras son para ti:

" No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el
reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi
Padre que está en los cielos.
Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no
profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera
demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos
de mí, hacedores de maldad" Mateo 7:21-23

Si varón, desde el Genesis hasta el Apocalipsis, son palabras para mi, de parte de Jehova mi Dios, y para todo aquel que ama de todo su corazón a Dios. A la palabra de mi Dios, digo Amén, mientras sigas invocando palabra de Dios sin añadiduras de escritos aparecidos por falsos profetas, a la palabra de Dios que cites, diré Amén,. porque así confirmaré que es palabra de Dios.

No haz dado respuesta.
El Espiritu de Dios, es el mismo Espiritu Santo de Dios.

Javier Andrés
23-07-2009, 23:34
http://himnos-celestiales.iespana.es/imagenes/Ezequiel.JPG
Profeta Adventista que se Identifica como el hijo del Hombre y el Cristo.
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=39040
Señal de Dios parte 08 - Ezequiel Ataucusi Gamonal
http://www.youtube.com/watch?v=mUEsagKZs1I

Advencito
24-07-2009, 01:08
http://himnos-celestiales.iespana.es/imagenes/Ezequiel.JPG
Profeta Adventista que se Identifica como el hijo del Hombre y el Cristo.
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=39040
Señal de Dios parte 08 - Ezequiel Ataucusi Gamonal
http://www.youtube.com/watch?v=mUEsagKZs1I

Di la verdad, genio de la mentira. FUE adventista, así como Judas fue seguidor de Cristo.

Advencito
24-07-2009, 01:12
Si varón, desde el Genesis hasta el Apocalipsis, son palabras para mi, de parte de Jehova mi Dios, y para todo aquel que ama de todo su corazón a Dios. A la palabra de mi Dios, digo Amén, mientras sigas invocando palabra de Dios sin añadiduras de escritos aparecidos por falsos profetas, a la palabra de Dios que cites, diré Amén,. porque así confirmaré que es palabra de Dios.
.

Sí, claro. Por supuesto. No faltaba más . . pero, ¿obedeces a Dios por amor observando su santo sábado, o lo pisoteas como muchos que se dicen cristianos? ¿Comes carne de cerdo ignorando el sabio consejo de Dios, tu Creador, invocando versículos tomados fuera de contexto? ¿Crees que los muertos están concientes, tal como lo enseñan los espiritista? Por eso Cristo dice: "¿Por qué me dicen Señor, Señor, y no hacen lo que digo?"

marcelinoc
24-07-2009, 03:40
Estimado Ernesto:

Creo que usted ya condeno a varios grupos Cristianos aqui. No olvide que no di el nombre de todos, pues coloque la palabra etc. (etcetera) La cual puede incluir a los que se han ido por decir un nombre mas, a la Iglesia de Dios (septimo dia).

usted dice que si un pentecostal se hace catolico, esta mal. Lo que quiere decir que si aguien es pentecostal pues esta bien. Digame si entendi bien.
Y que hay de este pentecostal si no acepta el sabado como el dia santo de Dios?

Usted me sugiere que entre a las diversas iglesias, le pregunto:
De verdad usted lo ha hecho asi?

Le vuelva a preguntar, cual iglesia recomienda usted como la que sigue mas de cerca la santa Biblia?

No quiero que me vaya a salir con que aquella que predique solo a jesucristo y su Palabra. Pues todas las iglesias dicen hacer esto. Y como usted sabe:

Algunas son trinitarias, otras son unitarias, otras no creen que Jesucristo sea Dios, aunque si creen firmemente en El como su salvador.

Otras creen que el alma es inmortal, otras creen que el alma es mortal.

Otras estan a favor del sabado otras en contra. etc. etc. etc.

Quedo en espera de una sana respusta.

Quiero conocer mas ampliamnete sus puntos de vista, solamente.


Que Dios lo guarde y le conseve en el camino que es Cristo jesus.

atentamente:
Marcelino

P. D. ESTIMADO ERNESTO TORRES: Sigo en espera de su respuesta.

Ernesto Torres
24-07-2009, 03:44
Sí, claro. Por supuesto. No faltaba más . . pero, ¿obedeces a Dios por amor observando su santo sábado, o lo pisoteas como muchos que se dicen cristianos? ¿Comes carne de cerdo ignorando el sabio consejo de Dios, tu Creador, invocando versículos tomados fuera de contexto? ¿Crees que los muertos están concientes, tal como lo enseñan los espiritista? Por eso Cristo dice: "¿Por qué me dicen Señor, Señor, y no hacen lo que digo?"

Para usted varón, todo aquel que no coincide con sus palabras invocan versiculos fuera de contexto, todos los demas estan errados, salvo usted varón, los que practican espiritismo nada tienen que ver con el cristianismo varón, usted se considera observador del dia sabado por un lado, y por el otro lado recomienda dar lectura a los escritos de una falsa profeta, en lugar de recomendar a los lectores a escudriñar las sagradas escrituras, la fe de todo creyente viene por el oir, y por el oir PALABRA DE DIOS, no viene la fe por prestar oidos a espìritus engañadores que le hablan a los falsos profetas a seguir un EVANGELIO DIFERENTE. El polvo vuelve a la tierra, pero el espiritu vuelve a Dios, porque Dios lo concedio, de que conciencia hablas, acaso tienen conciencia los que yacen en los sepulcros.

Advencito
24-07-2009, 05:20
Para usted varón, todo aquel que no coincide con sus palabras invocan versiculos fuera de contexto, todos los demas estan errados, salvo usted varón, los que practican espiritismo nada tienen que ver con el cristianismo varón, usted se considera observador del dia sabado por un lado, y por el otro lado recomienda dar lectura a los escritos de una falsa profeta, en lugar de recomendar a los lectores a escudriñar las sagradas escrituras, la fe de todo creyente viene por el oir, y por el oir PALABRA DE DIOS, no viene la fe por prestar oidos a espìritus engañadores que le hablan a los falsos profetas a seguir un EVANGELIO DIFERENTE. El polvo vuelve a la tierra, pero el espiritu vuelve a Dios, porque Dios lo concedio, de que conciencia hablas, acaso tienen conciencia los que yacen en los sepulcros.

Machón, ¿has leído a profundidad los libros de Elena WHite? No, verdad. Entonces, ¿cómo vas a criticar lo que desconoces? Por supuesto que recomiendo la Biblia, la cual utilizo siempre, muy a tu pesar. Te aseguro que si lees Patriarcas y Profetas, la Biblia se te convierte practicamente en un libro abierto. Ah, no, tu orgullo tonto se opone a es, si es verdad, no me acordaba. Ese es tu problema. Has tenido la oportunidad para ello y la estás despreciando y desperdiciando.

Javier Andrés
24-07-2009, 06:26
Di la verdad, genio de la mentira. FUE adventista, así como Judas fue seguidor de Cristo.
Si Advencito Ezequiel Ataucusi Gamonal Profeta peruano fue Adventista del Séptimo Día de la Iglesia del Perú y Además ocupo el cargo de director de Evangelismo y se declaro el Cristo y el hijo del hombre, fundo la Congregación de Israel AEMINPU.

Javier Andrés
24-07-2009, 06:28
Machón, ¿has leído a profundidad los libros de Elena WHite? No, verdad. Entonces, ¿cómo vas a criticar lo que desconoces? Por supuesto que recomiendo la Biblia, la cual utilizo siempre, muy a tu pesar. Te aseguro que si lees Patriarcas y Profetas, la Biblia se te convierte practicamente en un libro abierto. Ah, no, tu orgullo tonto se opone a es, si es verdad, no me acordaba. Ese es tu problema. Has tenido la oportunidad para ello y la estás despreciando y desperdiciando. La Biblia es suficiente.

Ernesto Torres
24-07-2009, 20:03
La Biblia es suficiente.

Exactamente Javier Andrés, La Blblia es mas que suficiente.
El Espiritu Santo de Dios, es a ella a quien nos dirije, no a falsos escritos, el tiempo debe aprovecharse para lo mejor, y lo mejor para toda persona, es escudriñar las escrituras, porque ellas son las que dan testimonio del Señor Jesús.
Si a mis manos llegaran los libritos, el deseado de todas las maniones, el confilcto de los siglos, patriarcas y profetas, o el libro de mormón, lo que haria sin temor alguno, le prendo fuego en el nombre de Jesús, hasta que se conviertan en ceniza.
La critica que formulo, no es por desconocimiento alguno como lo dice quien se denomina advencito, sino de acuerdo a revelación de Jesucristo, cuidado, mucho cuidado con los escritos de Elena de Whitte, la tienen como profeta, pero no es mi profeta.

Advencito
24-07-2009, 20:39
La critica que formulo, no es por desconocimiento alguno como lo dice quien se denomina advencito, sino de acuerdo a revelación de Jesucristo, cuidado, mucho cuidado con los escritos de Elena de Whitte, la tienen como profeta, pero no es mi profeta.

Este está igualito al loco de Ezequiel Ataucusi Gamonal de Javier Andrés.

Dime, Enrique Torres, ¿qué te dice el supuesto Jesucristo que se te aparece con respecto a la observancia del sábado, de la inmortalidad del alma, del domingo, etc? Ana, dínoslo. De repente eres el último profeta sobre esta tierra y no hemos caido en cuenta.

marcelinoc
24-07-2009, 21:09
Estimado ELG:

Veo que usted trae a este foro el relato del rico y Lazaro, como para demostrar que el alma es "inmortal". Si es que entendi bien, seria tan amable en proporcionarme unos tres versiculos donde la Biblia diga que el alma es inmaterial y que ademas es inmortal?
Porque al menos en el relato del rico y Lazaro, no encuentro ni la palabra alma, ni la palabra espiritu. Mas bien se les ve como seres materiales, pues se menciona el dedo de Lazaro y la lengua del rico. Ademas se mencionan elementos que solo pueden actuar sobre lo material como son el fuego y el agua.
Deseo que nos tratemos como hermanos en Cristo, y que este foro no sea para menospreciarnos ni pelearnos, sino para edificarnos teniendo como base la Biblia y la Biblia sola. Que Dios lo bendiga.

Somos salvados solo por gracia.


atentamente :
Marcelino

marcelinoc
24-07-2009, 21:12
P. D. ESTIMADO ERNESTO TORRES: Sigo en espera de su respuesta.

marcelinoc
24-07-2009, 22:03
Exactamente Javier Andrés, La Blblia es mas que suficiente.
El Espiritu Santo de Dios, es a ella a quien nos dirije, no a falsos escritos, el tiempo debe aprovecharse para lo mejor, y lo mejor para toda persona, es escudriñar las escrituras, porque ellas son las que dan testimonio del Señor Jesús.
Si a mis manos llegaran los libritos, el deseado de todas las maniones, el confilcto de los siglos, patriarcas y profetas, o el libro de mormón, lo que haria sin temor alguno, le prendo fuego en el nombre de Jesús, hasta que se conviertan en ceniza.
La critica que formulo, no es por desconocimiento alguno como lo dice quien se denomina advencito, sino de acuerdo a revelación de Jesucristo, cuidado, mucho cuidado con los escritos de Elena de Whitte, la tienen como profeta, pero no es mi profeta.


ERNESTO TORRES:

Dice uste que quemaria el libro de MORMON y otros como el DESEADO DE TODAS LAS "MANIONES"

Disculpe yo conosco y estoy leyendo el libro de Mormon. no pienso quemarlo.

Respecto al Deseado de todas las MANIONES, digame quien lo escribe, para conseguirlo y leerlo tanbien.

Quiero hacerlo porque la Biblia contiene un principio que dice:

"examinadlo todo y retened lo bueno"

A proposito de la Biblia, Usted la ha leido completa? Se me hace que no.

No ande quemando los libros antes de leerlos, pues asi le hacian los catolicos
a la literatura de todos los protestantes. Muchos ya han cmbiado, pero pues usted dice que todavia no.

Se dice que:

EL SABIO ESCUCHA PARA PODER NEGAR
y EL NECIO NIEGA SIN QUERER ESCUCHAR.

Esta muy a tiempo de elegir cualquiera de las dos opciones anteriores.

Que el verdadero JESUCRISTO lo guie.

Javier Andrés
24-07-2009, 23:05
Hagamos un encuentro de Adventistas del séptimo Día, exadventistas y Adventistas Movimiento de Reforma.
Buscar la unidad de la Iglesia, dar debaja las doctrinas no biblicas y propender por la sana doctrina.
Dios no ha mandado ha salir de la Iglesia todos los Creyentes en Cristo forman parte de la Iglesia. Una sola fe, un solo Dios y una sola iglesia.
Jesús oro por la unidad de la Iglesia.
Dios les bendice

Javier Andrés
24-07-2009, 23:16
Primer encuentro de Adventistas, ExAdventistas y Adventistas Reformistas
Por la Unidad de la Iglesia Adventista
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=39063

Ernesto Torres
25-07-2009, 01:17
Este está igualito al loco de Ezequiel Ataucusi Gamonal de Javier Andrés.

Dime, Enrique Torres, ¿qué te dice el supuesto Jesucristo que se te aparece con respecto a la observancia del sábado, de la inmortalidad del alma, del domingo, etc? Ana, dínoslo. De repente eres el último profeta sobre esta tierra y no hemos caido en cuenta.

Pero el hombre natural no entiende las cosas que provienen del Espiritu de Dios, porque para el es locura.
Pablo hablaba de la palabra de Dios, y le decian que estaba loco, que hablaba locuras.

Ernesto Torres
25-07-2009, 01:21
[QUOTE=Advencito;785100]Este está igualito al loco de Ezequiel Ataucusi Gamonal de Javier Andrés.

Dime, Enrique Torres, ¿qué te dice el supuesto Jesucristo que se te aparece con respecto a la observancia del sábado,

Lo mismo que les respondio a aquellos que le asechaban y le injuriaban, y buscaban la forma de prenderle y de entregarle para que fuese crucificado, por hacer obras en el dia de resposo.

Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo.

marcelinoc
25-07-2009, 02:34
ERNESTO TORRES:


[QUOTE=marcelinoc;785138]ERNESTO TORRES:

Dice uste que quemaria el libro de MORMON y otros como el DESEADO DE TODAS LAS "MANIONES"

Disculpe yo conosco y estoy leyendo el libro de Mormon. no pienso quemarlo.

Respecto al Deseado de todas las MANIONES, digame quien lo escribe, para conseguirlo y leerlo tanbien.

Quiero hacerlo porque la Biblia contiene un principio que dice:

"examinadlo todo y retened lo bueno"

A proposito de la Biblia, Usted la ha leido completa? Se me hace que no.

No ande quemando los libros antes de leerlos, pues asi le hacian los catolicos
a la literatura de todos los protestantes. Muchos ya han cmbiado, pero pues usted dice que todavia no.

Se dice que:

EL SABIO ESCUCHA PARA PODER NEGAR
y EL NECIO NIEGA SIN QUERER ESCUCHAR.

Esta muy a tiempo de elegir cualquiera de las dos opciones anteriores.

Que el verdadero JESUCRISTO lo guie.[/QUOT

Atte. marcelino.

marcelinoc
25-07-2009, 02:37
ERNESTO TORRES:




Estimado Ernesto:

Creo que usted ya condeno a varios grupos Cristianos aqui. No olvide que no di el nombre de todos, pues coloque la palabra etc. (etcetera) La cual puede incluir a los que se han ido por decir un nombre mas, a la Iglesia de Dios (septimo dia).

usted dice que si un pentecostal se hace catolico, esta mal. Lo que quiere decir que si aguien es pentecostal pues esta bien. Digame si entendi bien.
Y que hay de este pentecostal si no acepta el sabado como el dia santo de Dios?

Usted me sugiere que entre a las diversas iglesias, le pregunto:
De verdad usted lo ha hecho asi?

Le vuelva a preguntar, cual iglesia recomienda usted como la que sigue mas de cerca la santa Biblia?

No quiero que me vaya a salir con que aquella que predique solo a jesucristo y su Palabra. Pues todas las iglesias dicen hacer esto. Y como usted sabe:

Algunas son trinitarias, otras son unitarias, otras no creen que Jesucristo sea Dios, aunque si creen firmemente en El como su salvador.

Otras creen que el alma es inmortal, otras creen que el alma es mortal.

Otras estan a favor del sabado otras en contra. etc. etc. etc.

Quedo en espera de una sana respusta.

Quiero conocer mas ampliamnete sus puntos de vista, solamente.


Que Dios lo guarde y le conseve en el camino que es Cristo jesus.

atentamente:
Marcelino

Advencito
25-07-2009, 03:20
Pero el hombre natural no entiende las cosas que provienen del Espiritu de Dios, porque para el es locura.
Pablo hablaba de la palabra de Dios, y le decian que estaba loco, que hablaba locuras.

Si ty Cristo personal te dice cosas que van contra la misma Biblia, ten seguro que es un demonio que te está engañando, porque:

"¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto,
es porque no les ha amanecido" Isaías 8:20

Ten mucho cuidado.

Javier Andrés
25-07-2009, 04:35
Si ty Cristo personal te dice cosas que van contra la misma Biblia, ten seguro que es un demonio que te está engañando, porque:

"¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto,
es porque no les ha amanecido" Isaías 8:20

Ten mucho cuidado. Veo que muestras más interes por el encuentro de Exadventistas que por el que te invite por la unidad de la Iglesia Adventista.

Cita:
Ayer 23:14Advencito
No participo en reuniones bizantinas que no llevan a ningún lado. Gracias, pero mi tiempo es oro para Dios.

Un Cordial Saludo Advencito Lamento que no te interese la unidad en tu Iglesia.
Dios te guíe

Gabriel47
25-07-2009, 04:44
Estimado javierandrés. Saludos cordiales.

Tú dices:

Veo que muestras más interes por el encuentro de Exadventistas que por el que te invite por la unidad de la Iglesia Adventista.

Un Cordial Saludo Advencito Lamento que no te interese la unidad en tu Iglesia.
Dios te guíe

Respondo: ¿Sabías que Dios prohíbe la unión con los opositores de la verdad?

"Cuando Jehová tu Dios te haya introducido en la tierra en la cual entrarás para tomarla, y haya echado de delante de ti a muchas naciones, al heteo, al gergeseo, al amorreo, al cananeo, al ferezeo, al heveo y al jebuseo, siete naciones mayores y más poderosas que tú,
y Jehová tu Dios las haya entregado delante de ti, y las hayas derrotado, las destruirás del todo; no harás con ellas alianza, ni tendrás de ellas misericordia.
Y no emparentarás con ellas; no darás tu hija a su hijo, ni tomarás a su hija para tu hijo.
Porque desviará a tu hijo de en pos de mí, y servirán a dioses ajenos; y el furor de Jehová se encenderá sobre vosotros, y te destruirá pronto.
Mas así habéis de hacer con ellos: sus altares destruiréis, y quebraréis sus estatuas, y destruiréis sus imágenes de Asera, y quemaréis sus esculturas en el fuego.
Porque tú eres pueblo santo para Jehová tu Dios; Jehová tu Dios te ha escogido para serle un pueblo especial,más que todos los pueblos que están sobre la tierra.
No por ser vosotros más que todos los pueblos os ha querido Jehová y os ha escogido, pues vosotros erais el más insignificante de todos los pueblos;
sino por cuanto Jehová os amó, y quiso guardar el juramento que juró a vuestros padres, os ha sacado Jehová con mano poderosa, y os ha rescatado de servidumbre, de la mano de Faraón rey de Egipto.
Conoce, pues, que Jehová tu Dios es Dios, Dios fiel, que guarda el pacto y la misericordia a los que le aman y guardan sus mandamientos, hasta mil generaciones" Deut. 7:1-9


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Javier Andrés
25-07-2009, 04:47
Estimado javierandrés. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: ¿Sabías que Dios prohíbe la unión con los opositores de la verdad?

"Cuando Jehová tu Dios te haya introducido en la tierra en la cual entrarás para tomarla, y haya echado de delante de ti a muchas naciones, al heteo, al gergeseo, al amorreo, al cananeo, al ferezeo, al heveo y al jebuseo, siete naciones mayores y más poderosas que tú,
y Jehová tu Dios las haya entregado delante de ti, y las hayas derrotado, las destruirás del todo; no harás con ellas alianza, ni tendrás de ellas misericordia.
Y no emparentarás con ellas; no darás tu hija a su hijo, ni tomarás a su hija para tu hijo.
Porque desviará a tu hijo de en pos de mí, y servirán a dioses ajenos; y el furor de Jehová se encenderá sobre vosotros, y te destruirá pronto.
Mas así habéis de hacer con ellos: sus altares destruiréis, y quebraréis sus estatuas, y destruiréis sus imágenes de Asera, y quemaréis sus esculturas en el fuego.
Porque tú eres pueblo santo para Jehová tu Dios; Jehová tu Dios te ha escogido para serle un pueblo especial,más que todos los pueblos que están sobre la tierra.
No por ser vosotros más que todos los pueblos os ha querido Jehová y os ha escogido, pues vosotros erais el más insignificante de todos los pueblos;
sino por cuanto Jehová os amó, y quiso guardar el juramento que juró a vuestros padres, os ha sacado Jehová con mano poderosa, y os ha rescatado de servidumbre, de la mano de Faraón rey de Egipto.
Conoce, pues, que Jehová tu Dios es Dios, Dios fiel, que guarda el pacto y la misericordia a los que le aman y guardan sus mandamientos, hasta mil generaciones" Deut. 7:1-9


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
Un Cordial Saludo
La idea es buscar puntos comunes entre Adventistas, Exadventistas y La Iglesia Adventista Movimiento de Reforma para unificar el Pueblo Adventista: atacando a nuestros hermanos exadventistas no haces mucho por la Iglesia de Cristo. Recuerda que Cristo oro por la unidad de la Iglesia.
Dios te Guie en un espíritu de cordialidad y unidad.

Javier Andrés
25-07-2009, 04:50
Primer encuentro de Adventistas, ExAdventistas y Adventistas Reformistas
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=39063
“Para que todos sean una cosa; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean en nosotros una cosa: para que el mundo crea que tú me enviaste.” (S.Juan 17:21)

Una somera mirada a la realidad eclesiástica del tiempo presente nos muestra, por una parte, un panorama de divisiones no bíblicas entre los cristianos. Todo ello sin duda afecta el testimonio de la Iglesia de Cristo en el mundo como el mismo Señor lo demanda en Su Palabra.

Advencito
25-07-2009, 05:46
Un Cordial Saludo
La idea es buscar puntos comunes entre Adventistas, Exadventistas y La Iglesia Adventista Movimiento de Reforma para unificar el Pueblo Adventista: atacando a nuestros hermanos exadventistas no haces mucho por la Iglesia de Cristo. Recuerda que Cristo oro por la unidad de la Iglesia.
Dios te Guie en un espíritu de cordialidad y unidad.

Sólo podría haber una unidad si sacan del medio a Elena White, y eso es lo que busca tu aterciopelado ecumenismo adventista, ¿o no¿?.

Javier Andrés
25-07-2009, 06:23
Sólo podría haber una unidad si sacan del medio a Elena White, y eso es lo que busca tu aterciopelado ecumenismo adventista, ¿o no¿?.

http://www.fmh-child.org/LisasCorner/ernie_knoll.jpghttp://1.bp.blogspot.com/_GPUry4PznKE/SQuXpy7Q4qI/AAAAAAAAAEg/5Cb57bzGgho/S220/paseo+por+chorrillos+006.jpghttp://www.iasdsanjudas.com/images/EWhite2.jpg
Nuestros tres profetas Adventistas: Ernie Knoll, Ezequiel Ataucusi Gamonal y Elena G de White
:corrados_:10::yelrotflm

Gabriel47
25-07-2009, 06:52
Estimado javierandrés. Saludos cordiales.

Tú dices:


:corrados_:10::yelrotflm

Respondo: ¿No te ibas a ir con los bautistas, que es lo que te detuvo?

"Existe ahora peligro de que los hombres pierdan de vista las importantes verdades aplicables a este período, y de que busquen cosas que sean nuevas, extrañas y fascinadoras. Muchos, cuando son reprobados por el Espíritu de Dios por medio de sus agentes señalados, rehusan recibir la corrección, y una raíz de amargura se desarrolla en sus corazones contra los siervos de Dios que llevan pesadas y desagradables cargas. Hay hombres que enseñan la verdad, pero que no están perfeccionando sus caminos delante de Dios, y que tratan de esconder su deserción, y estimulan un enajenamiento de Dios. No tienen el valor moral para hacer las cosas que redundan en su especial beneficio. No ven necesidad de reformarse y así rechazan las palabras del Señor, y odian al que los reprueba

Esta misma negativa de prestar oídos a las amonestaciones que el Señor envía, da a Satanás todas las ventajas para hacer de ellos los peores enemigos de los que les han dicho la verdad. Llegan a acusar de mentirosos a aquellos que les han traído el mensaje del Señor.
El hombre que rechaza la Palabra del Señor, que trata de establecer su propio camino y voluntad, destruye al mensajero y al mensaje que Dios envía para descubrirle su pecado. Sus propias inclinaciones han influido su conducta, y se ha formado a si mismo de una manera equivocada. La regla divina es: "Si pues coméis, o bebéis, o hacéis otra cosa, hacedlo todo a gloria de Dios". Pero él no quiere hacer esto. Como un hombre piensa en su corazón, así es él. Desde adentro, del corazón, proceden los malos pensamientos inspirados por Satanás. Comienza a presentar argucias sobre aspectos técnicos y maneras. El espíritu de Satanás lo une con el enemigo para presentar una palabra de crítica sobre asuntos poco importantes. La verdad llega a ser cada vez de menor valor para él. Se vuelve un acusador de sus hermanos, etc., y cambia de dirigentes. El mundo exterior tiene un peso mayor sobre él del que ha tenido la inundación de luz que Dios ha volcado sobre el mundo en mensajes que él ha dado y en los cuales una vez se regocijó.

¡Oh, cuántas cosas se han desarrollado desde que se llenó de odio contra Dios, porque le fueron presentados sus peligros y errores! Ha permitido que pensamientos impíos se fortalecieran y prevalecieran porque, día tras día, no ha comido la carne y bebido la sangre del Hijo de Dios, porque no ha llegado a ser participante de la naturaleza divina. Las cosas que vienen de adentro contaminan al hombre. ¡Cuán corrupta debe ser entonces la fuente de la cual estos males han surgido! " TM 416.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Advencito
25-07-2009, 15:11
:corrados_:10::yelrotflm

Saca de allí al Ezequiel ese, que no tiene que ver con nuestras enseñanzas. Ernie Knoll sí creo que sea inspirado por Dios, porque reafirme lo ya revelado a Elñena White por Dios.

marcelinoc
26-07-2009, 08:37
ERNESTO TORRES:

Dice uste que quemaria el libro de MORMON y otros como el DESEADO DE TODAS LAS "MANIONES"

Disculpe yo conosco y estoy leyendo el libro de Mormon. no pienso quemarlo.

Respecto al Deseado de todas las MANIONES, digame quien lo escribe, para conseguirlo y leerlo tanbien.

Quiero hacerlo porque la Biblia contiene un principio que dice:

"examinadlo todo y retened lo bueno"

A proposito de la Biblia, Usted la ha leido completa? Se me hace que no.

No ande quemando los libros antes de leerlos, pues asi le hacian los catolicos
a la literatura de todos los protestantes. Muchos ya han cmbiado, pero pues usted dice que todavia no.

Se dice que:

EL SABIO ESCUCHA PARA PODER NEGAR
y EL NECIO NIEGA SIN QUERER ESCUCHAR.

Esta muy a tiempo de elegir cualquiera de las dos opciones anteriores.

Que el verdadero JESUCRISTO lo guie.

marcelinoc
26-07-2009, 08:40
ERNESTO TORRES:


Estimado Sr.Torres:

Estoy tratando de entender lo que usted dice arriba, ayudeme.

He conocido

Adventistas que se hicieron Testigos de Jehova.

Adventistas que se hicieron Mormones.

Adventistas que se hieron espiritistas. etc.

Cree usted que fue Dios quien los saco de esa doctrina por incorrecta?

Y he conocido tambien

Bautistas que se hicieron adventistas.

Pentecostales que se hicieron Adventistas.

Unitarios que se hicieron Adventistas.

Metodistas que se hicieron Adventistas.

Catolicos que se hicieron Adventistas.

Testigos de Jehova que se hicieron adventistas, etc.

Y a estos quien los saco, o es que tambien estaban en una doctrina que no era correcta?

No sera que independientemente de las doctrinas, Dios pudiera tener hijos verdaderos en cualquiera de estas iglesias?

O cual iglesia cristiana tiene usted para recomendar que siga plenamente las doctrinas tal cual deben ser basandonos en la Biblia y la Biblia sola?

Le agradesco tenga la amabilidad de recomendarla en este foro.

No busco dsicucion ni enemistad como la veo en algunos foristas "cristianos" sino edificacion.

afectusamente:

Marcelino.

Javier Andrés
26-07-2009, 11:06
Saca de allí al Ezequiel ese, que no tiene que ver con nuestras enseñanzas. Ernie Knoll sí creo que sea inspirado por Dios, porque reafirme lo ya revelado a Elñena White por Dios. Si fue director Evangelismo en la Iglesia Adventista Peruana y miembro de Junta Directiva de Iglesia si tiene que ver.

Gabriel47
26-07-2009, 17:53
Estimado javierandrés. Saludos cordiales.

Tú dices:

Si fue director Evangelismo en la Iglesia Adventista Peruana y miembro de Junta Directiva de Iglesia si tiene que ver.

Respondo. La Biblia dice: "Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre.
Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño.
Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras sí a los discípulos." Hechos 20:28-30

"¡Ay de ellos! porque han seguido el camino de Caín, y se lanzaron por lucro en el error de Balaam, y perecieron en la contradicción de Coré.
Estos son manchas en vuestros ágapes, que comiendo impúdicamente con vosotros se apacientan a sí mismos; nubes sin agua, llevadas de acá para allá por los vientos; árboles otoñales, sin fruto, dos veces muertos y desarraigados;
fieras ondas del mar, que espuman su propia vergüenza; estrellas errantes, para las cuales está reservada eternamente la oscuridad de las tinieblas." Judas 1:11-13

Canrigh tuvo muchos cargos importantes en la obra, pero al igual que tú y otros más, abandonaron la fe en el mensaje del tercer ángel.

Si traen otro mensaje plagados de falsas teorías y apoyadas con fervor satánico para cautivar la mente de cada alma que no está arraigada y fundamentada en un pleno conocimiento de los sagrados principios de la Palabra de Dios, quedan catalogados como falsos maestros que se han levantado en medio de nosotros, dando oído a espíritus seductores cuyas doctrinas son de origen satánico. Estos maestros arrastrarán a muchos tras de sí.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

marcelinoc
27-07-2009, 00:03
e l g


Estimado ELG:

Veo que usted trae a este foro el relato del rico y Lazaro, como para demostrar que el alma es "inmortal". Si es que entendi bien, seria tan amable en proporcionarme unos tres versiculos donde la Biblia diga que el alma es inmaterial y que ademas es inmortal?
Porque al menos en el relato del rico y Lazaro, no encuentro ni la palabra alma, ni la palabra espiritu. Mas bien se les ve como seres materiales, pues se menciona el dedo de Lazaro y la lengua del rico. Ademas se mencionan elementos que solo pueden actuar sobre lo material como son el fuego y el agua.
Deseo que nos tratemos como hermanos en Cristo, y que este foro no sea para menospreciarnos ni pelearnos, sino para edificarnos teniendo como base la Biblia y la Biblia sola. Que Dios lo bendiga.

Somos salvados solo por gracia.


atentamente :
Marcelino

Advencito
27-07-2009, 00:17
Si fue director Evangelismo en la Iglesia Adventista Peruana y miembro de Junta Directiva de Iglesia si tiene que ver.

Espulsado de la IASD también lo fué. A semejante loco se le saca de cualquier iglesia con 4 dedos de frente.

marcelinoc
27-07-2009, 00:20
Si fue director Evangelismo en la Iglesia Adventista Peruana y miembro de Junta Directiva de Iglesia si tiene que ver.


JAVIER ANDRES:

Nuevamente conjugando mal los verbos

En otro mensaje usted me dijo que decia FUE porque ya habia muerto el visionario Ezequiel del peru.

Pero cuandoi conviene a sus fines conjuga mal los verbos, ya que aqui el verbo TENER lo conjuga en presente diciendo: "si TIENE que ver"

Por que no lo pone en pasado si como usted mismo dice Ezequiel ya murio?"
quedaria mejor que dijera: "si TUVO que ver"

y aun asi hay que aclarar lo que usted mismo mos invito a ver en cierto video del visionario Ezequiel.

Alli encontre que ezequiel fue despedido de la iglesia Adventista de la cual era miembro.

Asi que si algo TUVO que ver este hombre con los Adventistas pues fue antes de que el formara su movimiento religioso.

No se engane ni trate de enganar a los foristas.

Ah y esta pendiente el que usted tenga la bondad de comprobar que es miembro de la Iglesia Adventista del Septimo Dia. Diganos en que lugar esta registrado su nombre como integrante de tal Iglesia.

Que Dios le de la verdadera sabiduria y conforme a sus obras.


Atte. marcelino.

Ernesto Torres
29-07-2009, 23:01
Espulsado de la IASD también lo fué. A semejante loco se le saca de cualquier iglesia con 4 dedos de frente.

Ahora a su hermano Javier lo tilda de loco.

marcelinoc
02-08-2009, 06:33
ESTIMADO elg

Estimado ELG:

Veo que usted trae a este foro el relato del rico y Lazaro, como para demostrar que el alma es "inmortal". Si es que entendi bien, seria tan amable en proporcionarme unos tres versiculos donde la Biblia diga que el alma es inmaterial y que ademas es inmortal?
Porque al menos en el relato del rico y Lazaro, no encuentro ni la palabra alma, ni la palabra espiritu. Mas bien se les ve como seres materiales, pues se menciona el dedo de Lazaro y la lengua del rico. Ademas se mencionan elementos que solo pueden actuar sobre lo material como son el fuego y el agua.
Deseo que nos tratemos como hermanos en Cristo, y que este foro no sea para menospreciarnos ni pelearnos, sino para edificarnos teniendo como base la Biblia y la Biblia sola. Que Dios lo bendiga.

Somos salvados solo por gracia.


atentamente :
Marcelino

elg
02-08-2009, 18:55
Estimado ELG:
Veo que usted trae a este foro el relato del rico y Lazaro, como para demostrar que el alma es "inmortal".

Ves mal. Yo simplemente traje el tema al foro porque un hermanito tuyo dijo que "la inmortalidad del alma" es una "teoría satánica". Como puedes apreciar, si dicha teoría es "satánica" entonces no tenemos más que creer que Jesús utilizó un concepto "satánico" en Su ilustración. ¿Crees eso?


Si es que entendi bien...

No entendiste bien. En lo personal, creo que cuando morimos vamos al cielo pero no me molesta en lo absoluto que otras personas crean diferente.

marcelinoc
03-08-2009, 01:56
[QUOTE=elg;789411]Ves mal. Yo simplemente traje el tema al foro porque un hermanito tuyo dijo que "la inmortalidad del alma" es una "teoría satánica". Como puedes apreciar, si dicha teoría es "satánica" entonces no tenemos más que creer que Jesús utilizó un concepto "satánico" en Su ilustración. ¿Crees eso?

ESTIMADO HERMANO elg:

Antes que otra cosa permitame felicitarlo por su habilidad para no contestar lo que le pregunte. es usted dignode admiracion.

Respecto a lo de la "teoria satanica" le sugiero lo arregle con la persona a quien usted llama: "un hermanito tuyo" El es el indicado. Se nota en su expresion como que para usted no somos hermanos, pero bueno basta con que Dios nos considere sus hijos.


elg dice:
No entendiste bien. En lo personal, creo que cuando morimos vamos al cielo

HERMANO elg:

Lo que usted dice que cree, asi lo entendi de usted. Y justamente por eso le formulo nuevamente la pregunta que usted no me contesto:

Seria tan amable en proporcionarme unos tres versiculos donde la Biblia diga que el alma es "inmaterial y ademas que es "inmortal" ??


elg dice:
pero no me molesta en lo absoluto que otras personas crean diferente.[/QUOTE

HERMANO elg:

No estoy muy seguro de lo que usted afirma aqui, ya que la forma en
que lo veo actuar en diversos epigrafes demuestra justamente lo contrario.

No quisiera pensar que usted aqui asuma esa actitud, porque a lo mejor
su Biblia no tiene los versiculos soilicitados por un servidor.


Que Dios le bendiga y le guarde:

Atte. Marcelinoc.

marcelinoc
03-08-2009, 02:04
REPETICION, PARA QUE LOS LECTORES, APARTE DE NOSOTROS SEPAN LO QUE REALMENTE PREGUNTE.


ESTIMADO HERMANO elg:Estimado ELG:

Veo que usted trae a este foro el relato del rico y Lazaro, como para demostrar que el alma es "inmortal". Si es que entendi bien, seria tan amable en proporcionarme unos tres versiculos donde la Biblia diga que el alma es inmaterial y que ademas es inmortal?
Porque al menos en el relato del rico y Lazaro, no encuentro ni la palabra alma, ni la palabra espiritu. Mas bien se les ve como seres materiales, pues se menciona el dedo de Lazaro y la lengua del rico. Ademas se mencionan elementos que solo pueden actuar sobre lo material como son el fuego y el agua.
Deseo que nos tratemos como hermanos en Cristo, y que este foro no sea para menospreciarnos ni pelearnos, sino para edificarnos teniendo como base la Biblia y la Biblia sola. Que Dios lo bendiga.

Somos salvados solo por gracia.


atentamente :
Marcelino