PDA

Versión completa : SÓLO PARA ESTUDIOSOS SERIOS DE LA BIBLIA Y LA TEOLOGÍA



Páginas : [1] 2

Ricardo
27-08-2009, 16:25
Nuestra historia de El rico y Lázaro
(Lectura no apta para cristianos conformistas y autosatisfechos)

INTRODUCCIÓN

Poca explicación requiere el título:
“Nuestra” porque es tuya y mía; “historia” porque no es parábola; de “El rico y Lázaro” porque en el uno o en el otro tú y yo estamos necesariamente representados.
Con tal título, si fuera libro no nos animaríamos a comprarlo; si fuera artículo, no lo leeríamos; y si sermón ¡mejor no escucharlo!
Mal gusto habría que tener para intitular así lo que a la mayoría le provocará náuseas con sólo leerlo.
Pero ¿qué le vamos a hacer? Poco tiempo nos queda y no es cosa de desperdiciarlo buscando señuelos más atractivos.
Es probable sin embargo que al intrépido lector le haya ocurrido lo que a mí cuando niño en la Escuela Dominical: nos fue explicada como si fuese una parábola. Sea porque nos fuera presentada como una ficción a la que había que buscarle su moraleja, o al parecido con la palabra “fábula”, tempranamente me hice a la idea de que allí había un diálogo interesante, pero cuya aplicación ni por lejos me rozaba.
Contadas con los dedos de una sola mano deben ser las veces que escuchamos sermones alusivos a esa porción de las Escrituras. Los predicadores que se atreven, no pasan sin embargo de contrastar las ventajas del cielo por sobre las del infierno de fuego. Los cristianos sentados sobre sus bancas saben que el mensaje no es para ellos, sino que el predicador busca asustar aunque sea un poco a los eventuales incrédulos para encaminarlos a su conversión.
Ni al que habla ni a los que oyen se les ocurre que pueda haber allí algo tan importante como para poner los pelos de punta del uno y de los otros.
Profundamente preocupado últimamente por la displicencia de oradores y oidores, pensando mucho en ello y no hallando explicación al enigma del poco caso que actualmente se le presta a la predicación, tanto al darla como al recibirla, me fue dada esta porción de las Escrituras como respuesta y revelación al dilema que me embargaba.
Recién voy a meterme en la consideración del texto bíblico que nos precede, al tiempo de escribir las líneas que siguen. No necesito seleccionar materiales ni plasmar lo poco que ya sepa, pues mi único cometido ahora es el ir escribiendo lo que voy aprendiendo. Por supuesto que conozco el resultado final ¡de allí el interés que se me ha despertado! Pero todavía desconozco los vericuetos del camino al que invito me acompañen.
El gran dilema que tenía, era de si era posible que una persona que durante toda su vida consideró que era salva y salva para siempre, de repente, ante una muerta súbita que ni le dio tiempo a prepararse, se despertase en los tormentos del infierno llevándose un chasco mayúsculo y sin retorno.
Pasaban por mi mente las vidas de cristianos anodinos; buenas personas, honestas y morales, excelentes esposos y padres de familia, buenos vecinos y correctos ciudadanos.
Pero con tan ejemplares virtudes, vacíos sin embargo de contenido de vida espiritual.
Si se les apremiaba, podían animarse por fin a contar como fue que se salvaron en los tempranos días de su niñez, respondiendo a una invitación en la Escuela Dominical, o quizás durante un fogón en un campamento infantil. Se bautizaron; se congregaron; ni un domingo dejaron de participar de la Cena del Señor y asistir a la predicación, a no ser impedidos por razones mayores.
Pero fuera de aquella rutina religiosa, no era posible que fuésemos sorprendidos por alguna manifestación de interés por la vida de la iglesia, la Palabra de Dios y la obra de evangelización.
Dispuestos sí a apoyar toda obra buena que la iglesia llevara adelante, eran incapaces de cualquier iniciativa en cuanto a lo espiritual.
En las reuniones, no participaban públicamente; ya fuera orando, pidiendo el cántico de un himno o leyendo un versículo de la Biblia.
Eran los suficientemente buenos y correctos como para que nadie elucubrara tan sacrílega sospecha sobre la realidad de su salvación.
Pero eran a la vez lo suficientemente vacíos como para que temiésemos que jamás hubieran renacido en Cristo, del Espíritu.
Por supuesto que creo que la salvación no se pierde, y que el que es salvo persevera hasta el fin.
Creo también que cualquiera que en un momento de su vida se haya arrepentido y confiara en Cristo como su Salvador, tiene ya la vida eterna la cual ni perderá ni le será quitada. Aunque al tal momentáneamente puedan sobrevenirle legítimas dudas -principalmente tras caídas y fracasos-, así y con todo tras el arrepentimiento y confesión recibe el perdón por la sangre de Jesucristo y proseguirá adelante tras la santidad a la que fue llamado.
El problema no se da con ningún cristiano genuino, aunque todavía le falte mucho para madurar y desarrollarse como tal. Por lejos que se esté todavía de la perfección, si se ha traspasado ya la Puerta abierta y emprendido el camino angosto que es Cristo, sabemos que nada puede impedirle alcanzar la meta que es la eterna bienaventuranza con Cristo en la Jerusalén celestial.
Tampoco se da el problema con quien llamándose de “hermano” no lo es, pues sigue siendo el pecador empedernido que siempre fue. Se sabe hipócrita, y como no es creyente sino supersticioso, tampoco se sorprenderá si a la postre resulta condenado.
El problema se da con el consuetudinario profesante religioso que ha sido crédulo a todo lo que se le ha ministrado en la iglesia, asintiendo a todo, no oponiéndose a nada; pero igualmente nunca jugándose por nada como si la realidad cristiana y la verdad de Dios tuviera para él muy relativo valor.
Tanto él como nosotros pensamos que es salvo; aun cuando no nos convenza del todo.
A él la salvación apenas le preocupa como un concepto al que intelectualmente adhiere pero al que es inconsciente espiritualmente, pues nunca se vio realmente perdido como para necesitar de un Salvador y su salvación.
El testimonio que brinda de su experiencia personal se acomoda a otros muchos que ha escuchado, y de repetirlo, termina por aceptar que tal debe haber sido también su experiencia.
De verse forzado por las circunstancias a juzgar una situación dada, apoyará a la mayoría o al sector más prominente e influyente en la iglesia. Como no cree, tampoco le asaltan dudas, así que es capaz de mostrarse imperturbable en situaciones que a otros afligen. Prefiere en lo posible decir que “sí” a todo, pues el “no” le comprometería a componer embarazosas explicaciones.
Normalmente no suele pensarse en estos aspectos de nuestra realidad en la confraternidad cristiana, pues nos escudamos tras algunos textos que nos llevan a dejar tal inquietud en las manos del Señor, como si Él no fuera capaz de usarnos a nosotros mismos para el bien de otros.
A lo sumo, se insiste con predicar el evangelio en reuniones donde todos son creyentes y los inconversos están ausentes, por aquello de que quizás no todos de veras lo son.
Es cierto que en las iglesias hay trigos genuinos que a veces se comportan como cizaña; y también cizañas de pura cepa con toda la apariencia del mejor trigo. Por eso nada podemos hacer en tales casos hasta que el mismo Señor lo haga. Pero cuando el verdadero trigo se muestra como lo que realmente es, y la cizaña se manifiesta como cizaña, ¿qué dudas quedan? Aprobamos tanto al uno como desaprobamos la otra por la evidencia que dan en cuanto a su propia especie.
Anhelando dilucidar de una buena vez tan controvertido asunto, miraba yo a las epístolas y hasta echaba un ojo al Apocalipsis, como si por allí estuviera la respuesta.
Fue realmente sorpresivo que en el evangelio de Lucas, y en un relato que sólo aquí se encuentra, comience a vislumbrar la explicación al problema de marras.
Los invito, pues, a incursionar por esta historia, creyendo que al revés del hombre rico, hay todavía esperanza para quien duerma apretado a un falso pasaporte al cielo.
Como ya nos iremos dando cuenta, yo no veo en ente hombre rico atormentado en el infierno a un pecador desfachatado, impío y renegado, sino a un judío creyente, hijo de Abraham, habitué de la sinagoga, conocedor de las Escrituras; al que no se atrevería a criticar ningún fariseo de los tiempos de Jesús, como tampoco lo hacemos nosotros cuando lo vemos como pintado y reproducido en tantos feligreses sentados en las bancas de nuestra congregación.
¡Qué trágico que no encontremos en el cielo a “hermanos” con quienes comulgábamos todos los domingos!
En próximos aportes seguiré entregando los resultados de estos estudios, y mientras tanto responderé a vuestros comentarios. No discutiré aquí aspectos colaterales que no corresponden al tema propuesto, por ejemplo: asuntos tales como la realidad de un tormento eterno y de fuego; la seguridad de una salvación imperdible; la inmortalidad del alma, etc., ya que aspiro a conversar con los hermanos que mantienen estas doctrinas. En cambio, sí son aspectos inseparables al tema la realidad de la conversión, la verdadera naturaleza de la fe y la consiguiente vida cristiana.
Ahora es vuestro turno.
Ricardo

Dagoberto Juan
27-08-2009, 17:06
Estimado Ricardo

¿Por donde crees tu que se debe empezar?

¿Quizás por la realidad que muy bien describes?

¿Por la responsabilidad de tal situación, a quien le cabe?...

Porque la verdad estimado hermano es que en ocasiones, se torna demasiado fácil vislumbrar la verdadera condición de algunos que aparentemente se muestran como verdaderos cristianos, verdaderos hijos de Dios; pero aunque son portadores de conceptos genuinos, correctos, ..estos, ...están en la mente pero no en el corazón, están grabados en el intelecto por la inteligencia; pero no en el corazón y alma por el Espíritu Santo.
De quienes imaginamos la triste e irreversible decepción se llevarán ante la presencia de Dios. Irreversible digo, porque estando ya allí, no hay camino de retorno ni de enmienda.

Saludos y bendiciones

Leal
27-08-2009, 17:53
Ricardo,

Ese relato es una fabula en el más estricto sentido de la palabra.

Hay una promesa en la biblia, que supera en importancia a todas las promesas juntas, y a todas las opiniones o interpretaciones juntas, que se han hecho en los últimos cuatro mil años:

Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano (Jn.10:27-28)


Saludos.

Dagoberto Juan
27-08-2009, 18:57
Ricardo,

Ese relato es una fabula en el más estricto sentido de la palabra.No amado hermano, el relato es una historia ciertísima, con personajes reales y con nombres reales, con ambiente real y literal, con un contexto real y literal, y con resultados reales y literales.

Ni las fábulas ni las parábolas, tienen nombres ni personajes reales.

Asimismo, se ha dejado claro, que la idea es que entren a compartir, los que por lo menos ya estan de auerdo con algunas verdades, para no tener que entrar a aclarar enseñanzas paralelamente y perder el sentido del tema.

Hay una promesa en la biblia, que supera en importancia a todas las promesas juntas, y a todas las opiniones o interpretaciones juntas, que se han hecho en los últimos cuatro mil años:

Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano (Jn.10:27-28) Esto es cierto, es correctísimo... pero.... entiendo que Ricardo no está haciendo un exámen a las Escrituras y sus verdades; sino más bien de los creyentes y sus propias verdades y convicciones personales; erradas o genuinas.



Saludos.

Saludos

LAZAROELEAZAR
27-08-2009, 19:02
Hola Ricardo,quieres interpretarme la historia de la resurreción de Lázaro,espero que me saques de dudas,tengo un dilema sabes?

Cátara
27-08-2009, 19:21
Que la PAZ esté con todos vosotros.

La "CEGUERA", es un MAL que perdura a lo largo de la HISTORIA, y NO consiste en la carencia de visión óptica....

La visión óptica, sólo capta la APARIENCIA, y en la apariencia sólo hay ENGAÑO......

En tiempos de JESUCRISTO, a causa de las tradiciones y las MALAS ENSEÑANZAS, había muchos "CIEGOS"; pero a pesar de su EJEMPLO, LAMENTABLEMENTE, HOY, 2000 años después, hay más......

Que DIOS tenga PIEDAD de TODOS y os Bendiga con su INFINITO AMOR. Amén.

Leal
27-08-2009, 20:09
No amado hermano, el relato es una historia ciertísima, con personajes reales y con nombres reales, con ambiente real y literal, con un contexto real y literal, y con resultados reales y literales.

Ni las fábulas ni las parábolas, tienen nombres ni personajes reales.

Asimismo, se ha dejado claro, que la idea es que entren a compartir, los que por lo menos ya estan de auerdo con algunas verdades, para no tener que entrar a aclarar enseñanzas paralelamente y perder el sentido del tema.
Esto es cierto, es correctísimo... pero.... entiendo que Ricardo no está haciendo un exámen a las Escrituras y sus verdades; sino más bien de los creyentes y sus propias verdades y convicciones personales; erradas o genuinas.



Dagoberto,

Las fabulas, al igual que los símiles, las parábolas, las metáforas, las leyendas, y las alegorías, eran (y son) en ese tiempo, un medio genuino y común de transmitir enseñanza. Así que no hay nada malo en que Jesús usara de ese recurso literario.

fábula.(Del lat. fabŭla).1. f. Breve relato ficticio, en prosa o verso, con intención didáctica frecuentemente manifestada en una moraleja final, y en el que pueden intervenir personas, animales y otros seres animados o inanimados.

El escenario que presenta Jesús, solo una persona que no sepa que el seno de Abraham no era un sitio físico, sino un concepto espiritual judío, puede afirmar que era un ambiente real. ¿En cuál otro pasaje de la biblia se menciona la gran sima que existía entre un concepto (el seno de Abraham) y un lugar físico (el sepulcro)?, ¿No te das cuenta que es un escenario irreal?

Lo que se deposita en los sepulcros (Hades) son cuerpos muertos, al decir que desde el sepulcro alzó los ojos, es una evidencia de que el relato es irreal. La mención de que fue llevado al seno de Abraham como si este fuera un lugar tangible, confirma esto. El seno de Abraham no era un lugar, sino un concepto espiritual judío.

Esta historia ficticia lleva en sí misma una o varias moralejas, reconfirmando así su condición de fabula. El que está contando les estaba dando varias enseñanza a los judíos de su época, utilizando palabras y conceptos conocidos por ellos; a ninguno de sus interlocutores le pasó por la mente que aquello era una historia real, en un escenario real. Pero no te preocupes, que no tengo intensión de sacarte del búnker.


Saludos

Leal
27-08-2009, 20:11
No amado hermano, el relato es una historia ciertísima, con personajes reales y con nombres reales, con ambiente real y literal, con un contexto real y literal, y con resultados reales y literales.

Ni las fábulas ni las parábolas, tienen nombres ni personajes reales.

Asimismo, se ha dejado claro, que la idea es que entren a compartir, los que por lo menos ya estan de auerdo con algunas verdades, para no tener que entrar a aclarar enseñanzas paralelamente y perder el sentido del tema.
Esto es cierto, es correctísimo... pero.... entiendo que Ricardo no está haciendo un exámen a las Escrituras y sus verdades; sino más bien de los creyentes y sus propias verdades y convicciones personales; erradas o genuinas.

Saludos



Dagoberto,

Las fabulas, al igual que los símiles, las parábolas, las metáforas, las leyendas, y las alegorías, eran (y son) en ese tiempo, un medio genuino y común de transmitir enseñanza. Así que no hay nada malo en que Jesús usara de ese recurso literario.

fábula.(Del lat. fabŭla).1. f. Breve relato ficticio, en prosa o verso, con intención didáctica frecuentemente manifestada en una moraleja final, y en el que pueden intervenir personas, animales y otros seres animados o inanimados.

El escenario que presenta Jesús, solo una persona que no sepa que el seno de Abraham no era un sitio físico, sino un concepto judío, puede afirmar que era un ambiente real. ¿En cuál otro pasaje de la biblia se menciona la gran sima que existía entre un concepto (el seno de Abraham) y un lugar físico (el sepulcro)?, ¿No te das cuenta que es un escenario irreal?

Lo que se deposita en los sepulcros (Hades) son cuerpos muertos, al decir que desde el sepulcro alzó los ojos, es una evidencia de que el relato es irreal. La mención de que fue llevado al seno de Abraham como si este fuera un lugar tangible, confirma esto. El seno de Abraham no era un lugar, sino un concepto espiritual judío.

Esta historia ficticia lleva en sí misma una o varias moralejas, reconfirmando así su condición de fabula. El que está contando les estaba dando varias enseñanza a los judíos de su época, utilizando palabras y conceptos conocidos por ellos; a ninguno de sus interlocutores le pasó por la mente que aquello era una historia real, en un escenario real. Pero no te preocupes, que no tengo intensión de sacarte del búnker.


Saludos.

Armando Hoyos
27-08-2009, 21:52
Que pena que yo no sea un estudioso serio de la "Biblia"...

Ricardo, tomalo por el lado amable!

Dagoberto Juan
27-08-2009, 22:17
Dagoberto,

Las fabulas, al igual que los símiles, las parábolas, las metáforas, las leyendas, y las alegorías, eran (y son) en ese tiempo, un medio genuino y común de transmitir enseñanza. Así que no hay nada malo en que Jesús usara de ese recurso literario.

fábula.(Del lat. fabŭla).1. f. Breve relato ficticio, en prosa o verso, con intención didáctica frecuentemente manifestada en una moraleja final, y en el que pueden intervenir personas, animales y otros seres animados o inanimados.

El escenario que presenta Jesús, solo una persona que no sepa que el seno de Abraham no era un sitio físico, sino un concepto judío, puede afirmar que era un ambiente real. ¿En cuál otro pasaje de la biblia se menciona la gran sima que existía entre un concepto (el seno de Abraham) y un lugar físico (el sepulcro)?, ¿No te das cuenta que es un escenario irreal?

Lo que se deposita en los sepulcros (Hades) son cuerpos muertos, al decir que desde el sepulcro alzó los ojos, es una evidencia de que el relato es irreal. La mención de que fue llevado al seno de Abraham como si este fuera un lugar tangible, confirma esto. El seno de Abraham no era un lugar, sino un concepto espiritual judío.

Esta historia ficticia lleva en sí misma una o varias moralejas, reconfirmando así su condición de fabula. El que está contando les estaba dando varias enseñanza a los judíos de su época, utilizando palabras y conceptos conocidos por ellos; a ninguno de sus interlocutores le pasó por la mente que aquello era una historia real, en un escenario real. Pero no te preocupes, que no tengo intensión de sacarte del búnker.


Saludos.

Estimado Leal

Espero que no transformes este interesante tema en una contienda personal y no en lo que podrìa ser un edificante debate.

Solo te diré que, a pesar de tu exposicción, no logras un argumento tan contundente para convencer. Una fábula, al igual que sus símiles, las parábolas, las metáforas, las leyendas, y las alegorías,... NUNCA han tenido actores CON NOMBRES...

JAMÁS alguna de éstas contiene nombres, y menos de PERSONAJES REALES. Moisés, Abraham, la Ley, los ángeles, el infierno, los profetas.... NO SON fábulas, ni parábolas, ni metáforas, ni leyendas, ni alegorías. SON REALES.

Que dentro de ésta historia haya simbolismos o símil... no convierte esta historia en fábula.

Espero sea ésta mi última aclaración, ... y aprovecho la oportunidad para agradecer tu interés en mi persona, al seguirme en cada tema, intentando hacer notar tu espléndido conocimiento.... aunque a mí no me convence; más todavía que tu interés por mí, solo me demuestra que algo tengo que te agrada ¿no?

Bueno, ya vez como has logrado manchar un poco este tema gracias a tu egolatría intelectual...

Dios te bendiga

PD. como sé, conociendote y conociendo tu orgullo, que no podrás quedarte callado...lo que digas, no lo contestaré..

emiliojorge
27-08-2009, 22:41
Creo también que cualquiera que en un momento de su vida se haya arrepentido y confiara en Cristo como su Salvador, tiene ya la vida eterna la cual ni perderá ni le será quitada.

Perdona que objete una parte de tu sermón pero habiendo un craso error que se ha venido repitiendo por siglos, el resto... ¿vale...?

Dios dice que aunque tengamos la fe para mover montañas (1 de Co. 13.2) si no tenemos amor NADA SOMOS y ¿así pretenden ser salvos, no siendo nada ante Dios? ¿o con una fe muerta como dice el apóstol Santiago? ¡¡¡qué cosa!!!

La sola fe es un invento de Lutero con el que ha tenido, por cierto, millones y millones de seguidores pero es antibíblica totalmente...

Leal
28-08-2009, 02:01
Estimado Leal

Espero que no transformes este interesante tema en una contienda personal y no en lo que podrìa ser un edificante debate.

Solo te diré que, a pesar de tu exposicción, no logras un argumento tan contundente para convencer. Una fábula, al igual que sus símiles, las parábolas, las metáforas, las leyendas, y las alegorías,... NUNCA han tenido actores CON NOMBRES...

JAMÁS alguna de éstas contiene nombres, y menos de PERSONAJES REALES. Moisés, Abraham, la Ley, los ángeles, el infierno, los profetas.... NO SON fábulas, ni parábolas, ni metáforas, ni leyendas, ni alegorías. SON REALES.

Que dentro de ésta historia haya simbolismos o símil... no convierte esta historia en fábula.

Espero sea ésta mi última aclaración, ... y aprovecho la oportunidad para agradecer tu interés en mi persona, al seguirme en cada tema, intentando hacer notar tu espléndido conocimiento.... aunque a mí no me convence; más todavía que tu interés por mí, solo me demuestra que algo tengo que te agrada ¿no?

Bueno, ya vez como has logrado manchar un poco este tema gracias a tu egolatría intelectual...

Dios te bendiga

PD. como sé, conociendote y conociendo tu orgullo, que no podrás quedarte callado...lo que digas, no lo contestaré..


Tranquilo Dagoberto, solo fue una pequeña intervención, me molestan muchísimo los desaciertos por eso los impugno; pero tampoco me molesta cuando me comprueban los míos, sencillamente respondo. Especialmente cuando es un desacierto oficialmente aceptado como verdad.

No te sigo, tú te introduces en los temas a predicar tus creencias, y no me queda otra. Podías haberte quedado cayado y seguir adelante; Pero no te pudiste controlar, y me respondiste. ¿Qué esperas?

No creo que con lo que has dicho en este aporte sea necesario refutarte, tus palabra delatan la falta.

Saludos.

Martamaria
28-08-2009, 02:14
Que la PAZ esté con todos vosotros.

La "CEGUERA", es un MAL que perdura a lo largo de la HISTORIA, y NO consiste en la carencia de visión óptica....

La visión óptica, sólo capta la APARIENCIA, y en la apariencia sólo hay ENGAÑO......

En tiempos de JESUCRISTO, a causa de las tradiciones y las MALAS ENSEÑANZAS, había muchos "CIEGOS"; pero a pesar de su EJEMPLO, LAMENTABLEMENTE, HOY, 2000 años después, hay más......

Que DIOS tenga PIEDAD de TODOS y os Bendiga con su INFINITO AMOR. Amén.

La tendrá, Catara, sobre todo con los que se quedan en la literalidad de las Sagardas Escrituras y pasan del mensaje que contienen.
Paz u bien.
Martamaría

Martamaria
28-08-2009, 02:18
Estimado Leal

Espero que no transformes este interesante tema en una contienda personal y no en lo que podrìa ser un edificante debate.

Solo te diré que, a pesar de tu exposicción, no logras un argumento tan contundente para convencer. Una fábula, al igual que sus símiles, las parábolas, las metáforas, las leyendas, y las alegorías,... NUNCA han tenido actores CON NOMBRES...

JAMÁS alguna de éstas contiene nombres, y menos de PERSONAJES REALES. Moisés, Abraham, la Ley, los ángeles, el infierno, los profetas.... NO SON fábulas, ni parábolas, ni metáforas, ni leyendas, ni alegorías. SON REALES.

Que dentro de ésta historia haya simbolismos o símil... no convierte esta historia en fábula.

Espero sea ésta mi última aclaración, ... y aprovecho la oportunidad para agradecer tu interés en mi persona, al seguirme en cada tema, intentando hacer notar tu espléndido conocimiento.... aunque a mí no me convence; más todavía que tu interés por mí, solo me demuestra que algo tengo que te agrada ¿no?

Bueno, ya vez como has logrado manchar un poco este tema gracias a tu egolatría intelectual...

Dios te bendiga

PD. como sé, conociendote y conociendo tu orgullo, que no podrás quedarte callado...lo que digas, no lo contestaré..

¿Por qué cuando alguien razona en contra de "verdades" religiosas no razonadas objetivamente le llaman orgulloso y soberbio?
Paz y bien.
Martamaría

Martamaria
28-08-2009, 02:30
Estimado Ricardo

¿Por donde crees tu que se debe empezar?

¿Quizás por la realidad que muy bien describes?

¿Por la responsabilidad de tal situación, a quien le cabe?...

Porque la verdad estimado hermano es que en ocasiones, se torna demasiado fácil vislumbrar la verdadera condición de algunos que aparentemente se muestran como verdaderos cristianos, verdaderos hijos de Dios; pero aunque son portadores de conceptos genuinos, correctos, ..estos, ...están en la mente pero no en el corazón, están grabados en el intelecto por la inteligencia; pero no en el corazón y alma por el Espíritu Santo.
De quienes imaginamos la triste e irreversible decepción se llevarán ante la presencia de Dios. Irreversible digo, porque estando ya allí, no hay camino de retorno ni de enmienda.

Saludos y bendiciones

Al verdadero cristiano se le conoce por sus obras no por sus rezos ni porque se sepa la Biblia de memoria. El verdadero critiano no anda predicando conceptos sacados de la Biblia, se dedica a hacer el bien por amor a Dios y a relacionarse con Dios desde su corazón y con sus hermanos en la fe.
La decepción se la llevarán muchos de los que creen que van a estar en primera fila en el cielo por saberse la Biblia de memoria.
Dios es Padre misericorsioso, y si nos manda perdonar tetenta veces siete, o sea, siempre, Él también nos perdonará siempre. Conoce nuetro corazón y nuestras intenciones. Y nos perdonará, aunque sea a las puertas del cielo.
¿Por qué no confían un poco más en la misericordia divina en vez de estar siempre amenazando con castigos divinos?
Paz y bien.
Martamaría

Armando Hoyos
28-08-2009, 04:33
He aqui la opinion de un estudioso de la "Biblia"...


EVANGELIO SEGÚN SAN LUCAS


Autor y objeto del evangelio

Lucas es, de los cuatro evangelistas, el que más se aproxima a nuestro concepto actual de historiador. Cuidadoso en su trabajo, es probable que al comenzar a prepararlo tuviera ya prevista la publicación de una obra compuesta de dos volúmenes. El primero es el evangelio que lleva su nombre; el segundo, Hechos de los Apóstoles.
Con la publicación de estos libros, el autor quiso transmitir un mensaje de valor universal: que Jesús, el «Hijo del Altísimo» (1.32), representa el último capítulo del desarrollo de la humanidad; y que su existencia terrenal, manifiesta bajo la denominación de «Hijo del hombre» (6.22), significa que Dios ha venido a establecer su Reino entre nosotros, y que nos invita a participar de esta realidad nueva y definitiva (17.20–21).
Desde el mismo prólogo del evangelio (1.1–4), Lucas revela una gran preocupación por referir con detalle «la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas» (1.1). Y aun cuando él no había vivido personalmente el acontecimiento de Cristo, trata de proclamarlo tal y como «nos las enseñaron los que desde el principio las vieron» (1.2). Con ese objeto se había entregado de antemano a investigar «con diligencia todas las cosas desde su origen» (1.3).
Igual como haría tiempo después al componer el libro de los Hechos de los Apóstoles, también ahora dedica Lucas su «primer tratado» (Hch 1.1) a un personaje de relieve llamado Teófilo, acerca de quien no ha llegado hasta nosotros mayor información. Solo le conocemos por esas dedicatorias que, en el marco de sus respectivos prólogos (Lc 1.1–4; Hch 1.1–5), corresponden a las formas literarias usuales entre los escritores griegos de entonces.
Lucas, ciertamente, se preocupó por narrar de manera inteligente y ordenada cuanto sabía acerca de la persona y el ministerio de Jesús; sin embargo, no es menos cierto que, en sentido estricto, nunca pretendió escribir una biografía, sino un evangelio. Su intención no estuvo simplemente orientada a dar a conocer la vida y las características personales y la actividad de Jesús en medio de la multiplicidad de situaciones religiosas, políticas y sociales en que se desarrolla el drama humano. Lucas, el evangelista, escribe desde la fe y para la fe, rindiendo con ello un personal testimonio de que Jesús es el Mesías que ha venido a dar cumplimiento perfecto al plan salvador dispuesto por Dios antes de todos los tiempos.

Características teológicas y literarias

El Evangelio según san Lucas (=Lc) se ajusta, en términos generales, a los esquemas de Mateo y de Marcos. Ahora bien, se advierte en seguida que Lucas trabajó y pulió su texto con especial esmero. Desde el punto de vista literario, gran parte de los materiales redaccionales comunes a los tres evangelios sinópticos los encontramos más depurados en el tercero de ellos que en los otros dos. Esto es posible merced al dominio que Lucas posee del idioma y a la riqueza del vocabulario que maneja. La amplitud de sus recursos estilísticos se manifiesta incluso cuando, a fin de reproducir con fidelidad determinadas formas del habla popular aramea (sobre todo en discursos de Jesús), introduce conscientemente semitismos o palabras griegas que se alejan del nivel culto habitual en él.
A partir del prólogo, el texto de Lucas puede distribuirse en cinco secciones:
La primera sección (1.5–2.52), sin paralelo en Mateo y Marcos, contiene los relatos entrelazados del nacimiento de Juan el Bautista y de Jesús. Concurren aquí algunas circunstancias que los asemejan: la aportación de datos históricos (1.5 y 2.1–5); la aparición del ángel Gabriel a Zacarías y a María (1.19 y 1.26); los respectivos mensajes de que el ángel es portador (1.11–20 y 1.26–38); los cantos de María y Zacarías en alabanza al Señor (1.46–55 y 1.67–79); el nacimiento de Juan y el de Jesús, y la circuncisión de ambos en cumplimiento de lo establecido por la Ley mosaica (1.57–59 y 2.6–21).
Comienza la segunda sección (3.2–4.13) situando históricamente (3.1–2) un conjunto de hechos: la predicación y el encarcelamiento de Juan el Bautista (3.1–20), el bautismo de Jesús (3.21–22) y la tentación en el desierto (4.1–13). Lucas, lo mismo que Mateo (Mt 1.1–17), inserta una genealogía; pero en lugar de limitarla a la ascendencia hebrea de Jesús, la hace remontar hasta Adán (3.23–38), para dar énfasis al carácter universal de la obra del Señor.
La tercera sección del evangelio (4.14–9.50) comprende el ministerio público de Jesús en Galilea, donde enseñó, predicó, reunió a sus discípulos, sanó a enfermos y posesos, hizo milagros y anunció que había de sufrir, morir y resucitar. Hay aquí textos muy importantes: la parábola del sembrador (8.4–15), la resurrección de la hija de Jairo (8.40–56), la confesión de Pedro (9.18–20) y la transfiguración del Señor (9.28–36). También tenemos aquí relatos que Mateo y Marcos no recogen, como la resurrección del hijo de la viuda de Naín (7.11–17) y la visita del Señor a casa de Simón el fariseo (7.36–50).
En la cuarta sección (9.50–19.27) se agrupan numerosos pasajes exclusivos de este tercer evangelio. Entre otros, una serie de parábolas muy conocidas: el buen samaritano (10.25–37), la higuera estéril (13.6–9), la gran cena (14.15–24), el hijo pródigo (15.11–32), el rico y Lázaro (16.19–31), la viuda y el juez injusto (18.1–8), el fariseo y el publicano (18.9–14) y las diez minas (19.11–27).
La quinta sección (19.28–24.53) narra los acontecimientos finales de la vida terrena de Jesús. Son sus últimos días, que tienen por escenario único a Jerusalén. Todos los hechos ocurren en esta ciudad, desde el día en que las gentes reciben en triunfo al Señor (19.28–38) hasta que es arrestado, procesado, crucificado, muerto y sepultado.
Los sufrimientos, la muerte y la resurrección del Señor (22.47–24.49) constituyen el punto culminante del relato de los cuatro evangelios, cada uno de los cuales aporta en exclusiva alguna información que no se encuentra en los demás. En el caso de Lucas, destaca como noticia propia la presentación de Jesús resucitado a los discípulos en el camino de Emaús (24.13–35).

Lectores, lugar y fecha de composición

El presente evangelio fue escrito para cristianos de procedencia gentil. Desde la antigüedad se ha mantenido con criterio prácticamente unánime la identificación de su autor con Lucas, el compañero de Pablo (2 Ti 4.11; Flm 24), a quien este se refiere en Col 4.14 como «el médico amado». Pero ningún otro dato en relación con nuestro evangelista ha quedado consignado en el NT. Así, se ignora en qué sitio y en qué tiempo fue redactado el evangelio. Solamente a título de hipótesis se han apuntado lugares tan diversos como Corinto, Éfeso y Roma, y fechas que van desde el año 60 hasta el 95.

Esquema del contenido [las subdivisiones que aparecen en el texto se han agrupado en unidades mayores]:

Prólogo (1.1–4)
1. Infancia de Juan el Bautista y de Jesús (1.5–2.52)
Los anuncios del ángel (1.5–38)
Nacimiento de Juan y de Jesús (1.39–2.20)
Infancia de Jesús (2.21–52)
2. Preparación del ministerio de Jesús (3.1–4.13)
3. Ministerio de Jesús en Galilea (4.14–9.50)
Actividades de Jesús (4.14–7.17)
Jesús y Juan el Bautista (7.18–35)
Actividades y enseñanzas (7.36–9.20)
Jesús, el Cristo de Dios (9.21–50)
4. El viaje a Jerusalén (9.51–19.27)
5. Ministerio de Jesús en Jerusalén (19.28–21.38)
6. Semana de la pasión (22.1–24.12)
La víspera de la crucifixión (22.1–62)
Pasión, muerte y resurrección (22.63–24.12)
7. Jesús resucitado (24.13–53)
Reina-Valera 1995—Edición de Estudio, (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.


Como veis, este estudioso de la "Biblia" opina que "el rico y Lazaro" es una parabola...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

He aqui otros estudiosos de la "Biblia" que opinan que esto es una parabola...


16:19-31 El rico y Lázaro. La parábola da a entender que el rico de hecho no hizo nada para aliviar la absoluta miseria del mendigo o su condición degradada. Los perros de la calle eran animales impuros y por lo tanto especialmente desagradables. Debemos inferir que Lázaro (“el que Dios ayuda”) era una persona piadosa.
El mendigo encontró un lugar de honor junto a Abraham, el padre del pueblo judío, y amigo de Dios. El rico se encontró en el Hades, en tormentos y agonía. Clamó a Abraham como “padre” pidiendo misericordia pero, aunque se dirigió a él como “hijo” no le ofreció esperanza.
Hasta aquí el relato sigue las líneas tradicionales, pero entonces surge un nuevo elemento. ¿Era posible que los hermanos del hombre rico fueran advertidos antes de llegar al Hades? La respuesta que se le dio era que la enseñanza que tenían en el AT debía ser suficiente. Ni siquiera alguien que volviera de los muertos podía influir en aquellos que habían cerrado sus oídos a la voz de Dios en la Escritura. Cuando no se logra practicar el amor y la misericordia ordenadas por el AT, se entra al camino que lleva a la pérdida en la vida venidera.
El relato es una parábola y, por lo tanto, no necesariamente da una información lit. sobre las condiciones en la próxima vida. El Hades era la morada de los muertos en la creencia popular judía y no es claro si Jesús se está refiriendo al tiempo antes o después del juicio final. Pero la implicación clara es que el destino del rico estaba decidido definitivamente. Aunque el lenguaje es manifiestamente simbólico cuando habla del pobre junto a Abraham, señala los destinos verdaderos de cada uno.

Carson, D., France, R., Motyer, J., & Wenham, G. 2000, c1999. Nuevo comentario Bı́blico : Siglo veintiuno (electronic ed.) . Sociedades Bı́blicas Unidas: Miami

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Tambien Casiodoro de Reina creia que esto era una parabola...


CAPIT. XVI.
La parabola del mayordomo iniquo, conque enseña el Señor à los ricos Christianos su deuer y officio en la Iglesia 2. Lo mismo por la del rico Auaro &c.

Y Dezia tambien à sus Discipulos: Auia vn hombre rico, elqual tenia vn mayordomo: y este fué a cusado delãte deel * como dissipador de sus bienes.
2 Y llamólo, y dizele, Que es esto que oygo de ti? dá cuẽta de tu mayordomia: porque ya no podrás mas ser mayordomo.
3 Entonces el mayordomo dixo dentro de si, Que haré? q̃ mi señor me quita la mayordomia. cauar, no puedo: mendigar, tengo verguença.
4 Yo sé loque haré, paraque quando fuere quitado de la mayordomia, me reciban en sus casas.
5 Y llamando à cada vno de los deudores de su señor, dixo àl primero, Quãto deues à mi señor?
6 Y el dixo, Cien batos de azeyte. Y dixole, Toma tu obligacion, y sientate presto, y escriue cincuenta.
7 Despues dixo à otro, Y tu quanto deues? Y el dixo, Cien coros de trigo. Y el le dixo, Toma tu obligaciõ, y escriue ochẽta.
8 Y alabó el señor àl mayordomo * malo, por auer hecho prudẽtemente: porque los hijos deeste siglo mas prudentes son q̃ los hijos de luz en su * genero.
9 Y yo os digo, Hazeos amigos de las riquezas * de mal dad: paraq̃ quãdo * os falte, * seays recebidos en las moradas eternas.
10 Elque es fiel en lo muy poco, tambiẽ en lo mas es fiel: y el q̃ en lo muy poco es injusto, tambien en lo mas es injusto.
11 Pues si en las malas * riquezas no fuestes fieles, loque es verdadero quien os lo confiara?
12 Y si en lo ageno no fuestes fieles, loq̃ es vuestro quien os lo dara?
13 * Ningũ sieruo puede seruir à dos señores: porque ò aborrecerá àl vno y amarà àl otro: ò se allegará àl vno, y menospreciarà àl otro. No podeys seruir à Dios y à Mamona.
14 Y oyan tãbien los Phariseos todas estas cosas, los quales eran auaros: y burlauan deel.
15 Y dizeles, Vosotros soys losq̃ os justificays á vosotros mismos delante de los hõbres: mas Dios conoce vuestros coraçones: porq̃ lo que los hõbres tienen por sublime, delante de Dios es abominacion.
16 * La ley y los Prophetas, hasta Ioan: desde entõces el Reyno de Dios es * annũciado, y quienquiera * lo acomete.
17 * Empero mas facil cosa es * perecer el cielo y la tierra, que * perderse vna tilde de la ley.
18 Qualquiera que embia à su muger: y se casa con otra, adultêra: y elq̃ se casa con la embiada del marido, adultêra
II
19 ¶ [Y dixo otra parabola,] Auia vn hõbre rico, q̃ se vestia de purpura y de lino fino, y hazia cadadia vãq̃te esplendidamẽte.
20 Auia tãbien vn mendigo llamado Lazaro, el qual estaua echado à la puerta * de el, lleno de llagas:
21 Y desseando hartarse de las migajas q̃ cayan de la mesa del rico: * y aun los perros venian, y le lamian las llagas.
22 Y aconteció que murió el mendigo, y fue lleuado por los Angeles * àl regaço de Abraham: y murió tambiẽ el rico, y fué sepultado.
23 Y en el Infierno, alçando sus ojos, estando en los tormentos, vido à Abraham lexos, y à Lazaro en su regaço.
24 Entonces el, dãdo bozes, dixo, Padre Abraham, tẽ misericordia de mi, y embia à Lazaro q̃ moje * la punta de su dedo en agua, y refresq̃ mi lengua: porque soy atormentado en esta llama.
25 Y dixole Abraham, Hijo, acuerdate q̃ recebiste tus bienes en tu vida, y Lazaro tambien males: mas aora este es cõsolado, y tu atormentado.
26 Y demas de todo esto, vna grande sima esta * cõfirmada entre nosotros y vosotros, q̃ losq̃ quisierẽ passar de aqui à vosotros, no pueden, ni de allà passar acà.
27 Y * dixo, Ruegote pues padre, que lo embies à la casa de mi padre.
28 Porq̃ tengo cinco hermanos, paraque les proteste: porque no vengan ellos tambien en este lugar de tormento.
29 Y Abraham le dize, A Moysen y à los Prophetas tienen, oygan à ellos.
30 El entonces dixo, No, padre Abrahã: mas si alguno fuere à ellos de los muertos, * se emmendaran.
31 Mas Abrahã le dixo, Sĩ no oyẽ à Moysen y à los Prophetas, tampoco se persuadirán, si alguno fe leuãtâre de los muertos.
Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas

Ricardo
28-08-2009, 04:33
I


HISTORIA, NO PARÁBOLA


Por acá debemos comenzar, ya que está bastante arraigada la noción de parábola de esta porción del Evangelio de Lucas.
Es comprensible que tras una sucesión de parábolas, este pasaje haya sido tomado como tal, sin advertir un par de detalles que muestran a las claras que mucho mejor podríamos calificarlo como “una historia de ultratumba”.
Felizmente, en las versiones bíblicas más usuales entre nosotros se ha quitado el “Parábola de” dejando únicamente el título: El rico y Lázaro. En otras anteriores se conserva todavía la figura de “parábola” así como en los más conceptuosos comentarios bíblicos de frecuente consulta entre nosotros.
Nuestra memoria auditiva se halla familiarizada también con la idea de que este pasaje es otra de las parábolas de Jesús, por lo que resulta muy difícil pensar distinto a lo generalmente aceptado.
No se requiere ser un erudito ni haber devorado volúmenes de Hermenéutica Bíblica para ver algo muy simple que distingue esta porción de las demás parábolas: todas ellas son anónimas; sus personajes nos son desconocidos pues no se dan a conocer sus nombres.
No es el caso aquí con Abraham y Lázaro. Aunque este último nombre pudiera ser común a otros mendigos ulcerosos -por lo que no se le estaría identificando personalmente-, es obvio que no se puede decir lo mismo de Abraham, pues es el mismo patriarca quien dialoga aquí con el hombre rico.
Si decimos que esta porción es una parábola y no una historia, entonces estaríamos confesando que Jesús puso en boca de Abraham palabras que este jamás pronunció.
Si nosotros no podemos agregar nada a las palabras de Dios (Dt 4:2; Pr 30:6; Ap 22:18), no vamos a hacer el ridículo imaginando que Jesús sí lo haría con las palabras de hombre alguno.
¿Citaría Jesús como de Moisés, David o Isaías palabras que aquellos nunca hubieran proferido? ¿Lo hizo entonces con Abraham? ¡Ciertamente que no!
Este detalle debería bastar para descartar aquí la idea de que se trata de una parábola, por más que coincidan en esta historia las mismas peculiaridades didácticas que hallamos en las demás parábolas.
Véase además, que las parábolas transcurren con alegorías naturales de la vida cotidiana (hijos, siervos, ovejas, monedas, semillas, vírgenes, labradores, etc.) desde cuyas circunstancias acaecen sucesos que ilustran la realidad espiritual que el Señor Jesús quiere enseñar. Pero en las historia del rico y Lázaro se da al revés: la muerte, el tormento, el consuelo, Abraham, las Escrituras y la resurrección, son conceptos que comunican ideas abstractas más que simples, físicas y materiales como en las parábolas.
Que esté en la intención del Señor Jesús narrar esta historia como una lección ejemplificante, no la convierte en parábola.
El detalle carecería de importancia, si no fuera que el elemento de ficción le restaría veracidad a todas la implicaciones de la doctrina cristiana aquí expuestas.
El otro aspecto a destacar, es que tenemos aquí una evidencia adicional a la verdad de que Jesucristo, como Hijo, es Dios eterno y omnisciente.
En efecto, ¿qué hombre podría reproducir una conversación mantenida en el lugar de los muertos? Muchas veces los incrédulos nos han negado la inmortalidad del alma diciendo: -Nadie volvió de allí para contarlo. Pero aunque Jesucristo todavía no había muerto y resucitado, en su omnisciencia conocía este caso y lo usa con la misma naturalidad como cuando decía: “Mirad los lirios del campo”.
Claro está que los sectarios “Testigos de Jehová” insistirán con que este pasaje es una parábola; de otro modo quedan muy mal parados con su rechazo de la deidad de Cristo y el tormento de fuego en el infierno. Cuando les presentamos estos argumentos, se desesperan, pues por más que digan, nada sensato y coherente pueden aducir.
Quienes pretendemos persistir en la sana doctrina, tampoco debemos tomar tal posición que desmerezca la trascendencia de las lecciones extraídas de esta narración.
Ricardo

Armando Hoyos
28-08-2009, 04:42
He aqui la opinion de un estudioso de la "Biblia"...


EVANGELIO SEGÚN SAN LUCAS


Autor y objeto del evangelio

Lucas es, de los cuatro evangelistas, el que más se aproxima a nuestro concepto actual de historiador. Cuidadoso en su trabajo, es probable que al comenzar a prepararlo tuviera ya prevista la publicación de una obra compuesta de dos volúmenes. El primero es el evangelio que lleva su nombre; el segundo, Hechos de los Apóstoles.
Con la publicación de estos libros, el autor quiso transmitir un mensaje de valor universal: que Jesús, el «Hijo del Altísimo» (1.32), representa el último capítulo del desarrollo de la humanidad; y que su existencia terrenal, manifiesta bajo la denominación de «Hijo del hombre» (6.22), significa que Dios ha venido a establecer su Reino entre nosotros, y que nos invita a participar de esta realidad nueva y definitiva (17.20–21).
Desde el mismo prólogo del evangelio (1.1–4), Lucas revela una gran preocupación por referir con detalle «la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas» (1.1). Y aun cuando él no había vivido personalmente el acontecimiento de Cristo, trata de proclamarlo tal y como «nos las enseñaron los que desde el principio las vieron» (1.2). Con ese objeto se había entregado de antemano a investigar «con diligencia todas las cosas desde su origen» (1.3).
Igual como haría tiempo después al componer el libro de los Hechos de los Apóstoles, también ahora dedica Lucas su «primer tratado» (Hch 1.1) a un personaje de relieve llamado Teófilo, acerca de quien no ha llegado hasta nosotros mayor información. Solo le conocemos por esas dedicatorias que, en el marco de sus respectivos prólogos (Lc 1.1–4; Hch 1.1–5), corresponden a las formas literarias usuales entre los escritores griegos de entonces.
Lucas, ciertamente, se preocupó por narrar de manera inteligente y ordenada cuanto sabía acerca de la persona y el ministerio de Jesús; sin embargo, no es menos cierto que, en sentido estricto, nunca pretendió escribir una biografía, sino un evangelio. Su intención no estuvo simplemente orientada a dar a conocer la vida y las características personales y la actividad de Jesús en medio de la multiplicidad de situaciones religiosas, políticas y sociales en que se desarrolla el drama humano. Lucas, el evangelista, escribe desde la fe y para la fe, rindiendo con ello un personal testimonio de que Jesús es el Mesías que ha venido a dar cumplimiento perfecto al plan salvador dispuesto por Dios antes de todos los tiempos.

Características teológicas y literarias

El Evangelio según san Lucas (=Lc) se ajusta, en términos generales, a los esquemas de Mateo y de Marcos. Ahora bien, se advierte en seguida que Lucas trabajó y pulió su texto con especial esmero. Desde el punto de vista literario, gran parte de los materiales redaccionales comunes a los tres evangelios sinópticos los encontramos más depurados en el tercero de ellos que en los otros dos. Esto es posible merced al dominio que Lucas posee del idioma y a la riqueza del vocabulario que maneja. La amplitud de sus recursos estilísticos se manifiesta incluso cuando, a fin de reproducir con fidelidad determinadas formas del habla popular aramea (sobre todo en discursos de Jesús), introduce conscientemente semitismos o palabras griegas que se alejan del nivel culto habitual en él.
A partir del prólogo, el texto de Lucas puede distribuirse en cinco secciones:
La primera sección (1.5–2.52), sin paralelo en Mateo y Marcos, contiene los relatos entrelazados del nacimiento de Juan el Bautista y de Jesús. Concurren aquí algunas circunstancias que los asemejan: la aportación de datos históricos (1.5 y 2.1–5); la aparición del ángel Gabriel a Zacarías y a María (1.19 y 1.26); los respectivos mensajes de que el ángel es portador (1.11–20 y 1.26–38); los cantos de María y Zacarías en alabanza al Señor (1.46–55 y 1.67–79); el nacimiento de Juan y el de Jesús, y la circuncisión de ambos en cumplimiento de lo establecido por la Ley mosaica (1.57–59 y 2.6–21).
Comienza la segunda sección (3.2–4.13) situando históricamente (3.1–2) un conjunto de hechos: la predicación y el encarcelamiento de Juan el Bautista (3.1–20), el bautismo de Jesús (3.21–22) y la tentación en el desierto (4.1–13). Lucas, lo mismo que Mateo (Mt 1.1–17), inserta una genealogía; pero en lugar de limitarla a la ascendencia hebrea de Jesús, la hace remontar hasta Adán (3.23–38), para dar énfasis al carácter universal de la obra del Señor.
La tercera sección del evangelio (4.14–9.50) comprende el ministerio público de Jesús en Galilea, donde enseñó, predicó, reunió a sus discípulos, sanó a enfermos y posesos, hizo milagros y anunció que había de sufrir, morir y resucitar. Hay aquí textos muy importantes: la parábola del sembrador (8.4–15), la resurrección de la hija de Jairo (8.40–56), la confesión de Pedro (9.18–20) y la transfiguración del Señor (9.28–36). También tenemos aquí relatos que Mateo y Marcos no recogen, como la resurrección del hijo de la viuda de Naín (7.11–17) y la visita del Señor a casa de Simón el fariseo (7.36–50).
En la cuarta sección (9.50–19.27) se agrupan numerosos pasajes exclusivos de este tercer evangelio. Entre otros, una serie de parábolas muy conocidas: el buen samaritano (10.25–37), la higuera estéril (13.6–9), la gran cena (14.15–24), el hijo pródigo (15.11–32), el rico y Lázaro (16.19–31), la viuda y el juez injusto (18.1–8), el fariseo y el publicano (18.9–14) y las diez minas (19.11–27).
La quinta sección (19.28–24.53) narra los acontecimientos finales de la vida terrena de Jesús. Son sus últimos días, que tienen por escenario único a Jerusalén. Todos los hechos ocurren en esta ciudad, desde el día en que las gentes reciben en triunfo al Señor (19.28–38) hasta que es arrestado, procesado, crucificado, muerto y sepultado.
Los sufrimientos, la muerte y la resurrección del Señor (22.47–24.49) constituyen el punto culminante del relato de los cuatro evangelios, cada uno de los cuales aporta en exclusiva alguna información que no se encuentra en los demás. En el caso de Lucas, destaca como noticia propia la presentación de Jesús resucitado a los discípulos en el camino de Emaús (24.13–35).

Lectores, lugar y fecha de composición

El presente evangelio fue escrito para cristianos de procedencia gentil. Desde la antigüedad se ha mantenido con criterio prácticamente unánime la identificación de su autor con Lucas, el compañero de Pablo (2 Ti 4.11; Flm 24), a quien este se refiere en Col 4.14 como «el médico amado». Pero ningún otro dato en relación con nuestro evangelista ha quedado consignado en el NT. Así, se ignora en qué sitio y en qué tiempo fue redactado el evangelio. Solamente a título de hipótesis se han apuntado lugares tan diversos como Corinto, Éfeso y Roma, y fechas que van desde el año 60 hasta el 95.

Esquema del contenido [las subdivisiones que aparecen en el texto se han agrupado en unidades mayores]:

Prólogo (1.1–4)
1. Infancia de Juan el Bautista y de Jesús (1.5–2.52)
Los anuncios del ángel (1.5–38)
Nacimiento de Juan y de Jesús (1.39–2.20)
Infancia de Jesús (2.21–52)
2. Preparación del ministerio de Jesús (3.1–4.13)
3. Ministerio de Jesús en Galilea (4.14–9.50)
Actividades de Jesús (4.14–7.17)
Jesús y Juan el Bautista (7.18–35)
Actividades y enseñanzas (7.36–9.20)
Jesús, el Cristo de Dios (9.21–50)
4. El viaje a Jerusalén (9.51–19.27)
5. Ministerio de Jesús en Jerusalén (19.28–21.38)
6. Semana de la pasión (22.1–24.12)
La víspera de la crucifixión (22.1–62)
Pasión, muerte y resurrección (22.63–24.12)
7. Jesús resucitado (24.13–53)
Reina-Valera 1995—Edición de Estudio, (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.


Como veis, este estudioso de la "Biblia" opina que "el rico y Lazaro" es una parabola...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

He aqui otros estudiosos de la "Biblia" que opinan que esto es una parabola...


16:19-31 El rico y Lázaro. La parábola da a entender que el rico de hecho no hizo nada para aliviar la absoluta miseria del mendigo o su condición degradada. Los perros de la calle eran animales impuros y por lo tanto especialmente desagradables. Debemos inferir que Lázaro (“el que Dios ayuda”) era una persona piadosa.
El mendigo encontró un lugar de honor junto a Abraham, el padre del pueblo judío, y amigo de Dios. El rico se encontró en el Hades, en tormentos y agonía. Clamó a Abraham como “padre” pidiendo misericordia pero, aunque se dirigió a él como “hijo” no le ofreció esperanza.
Hasta aquí el relato sigue las líneas tradicionales, pero entonces surge un nuevo elemento. ¿Era posible que los hermanos del hombre rico fueran advertidos antes de llegar al Hades? La respuesta que se le dio era que la enseñanza que tenían en el AT debía ser suficiente. Ni siquiera alguien que volviera de los muertos podía influir en aquellos que habían cerrado sus oídos a la voz de Dios en la Escritura. Cuando no se logra practicar el amor y la misericordia ordenadas por el AT, se entra al camino que lleva a la pérdida en la vida venidera.
El relato es una parábola y, por lo tanto, no necesariamente da una información lit. sobre las condiciones en la próxima vida. El Hades era la morada de los muertos en la creencia popular judía y no es claro si Jesús se está refiriendo al tiempo antes o después del juicio final. Pero la implicación clara es que el destino del rico estaba decidido definitivamente. Aunque el lenguaje es manifiestamente simbólico cuando habla del pobre junto a Abraham, señala los destinos verdaderos de cada uno.

Carson, D., France, R., Motyer, J., & Wenham, G. 2000, c1999. Nuevo comentario Bı́blico : Siglo veintiuno (electronic ed.) . Sociedades Bı́blicas Unidas: Miami

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Tambien Casiodoro de Reina creia que esto era una parabola...


CAPIT. XVI.
La parabola del mayordomo iniquo, conque enseña el Señor à los ricos Christianos su deuer y officio en la Iglesia 2. Lo mismo por la del rico Auaro &c.

Y Dezia tambien à sus Discipulos: Auia vn hombre rico, elqual tenia vn mayordomo: y este fué a cusado delãte deel * como dissipador de sus bienes.
2 Y llamólo, y dizele, Que es esto que oygo de ti? dá cuẽta de tu mayordomia: porque ya no podrás mas ser mayordomo.
3 Entonces el mayordomo dixo dentro de si, Que haré? q̃ mi señor me quita la mayordomia. cauar, no puedo: mendigar, tengo verguença.
4 Yo sé loque haré, paraque quando fuere quitado de la mayordomia, me reciban en sus casas.
5 Y llamando à cada vno de los deudores de su señor, dixo àl primero, Quãto deues à mi señor?
6 Y el dixo, Cien batos de azeyte. Y dixole, Toma tu obligacion, y sientate presto, y escriue cincuenta.
7 Despues dixo à otro, Y tu quanto deues? Y el dixo, Cien coros de trigo. Y el le dixo, Toma tu obligaciõ, y escriue ochẽta.
8 Y alabó el señor àl mayordomo * malo, por auer hecho prudẽtemente: porque los hijos deeste siglo mas prudentes son q̃ los hijos de luz en su * genero.
9 Y yo os digo, Hazeos amigos de las riquezas * de mal dad: paraq̃ quãdo * os falte, * seays recebidos en las moradas eternas.
10 Elque es fiel en lo muy poco, tambiẽ en lo mas es fiel: y el q̃ en lo muy poco es injusto, tambien en lo mas es injusto.
11 Pues si en las malas * riquezas no fuestes fieles, loque es verdadero quien os lo confiara?
12 Y si en lo ageno no fuestes fieles, loq̃ es vuestro quien os lo dara?
13 * Ningũ sieruo puede seruir à dos señores: porque ò aborrecerá àl vno y amarà àl otro: ò se allegará àl vno, y menospreciarà àl otro. No podeys seruir à Dios y à Mamona.
14 Y oyan tãbien los Phariseos todas estas cosas, los quales eran auaros: y burlauan deel.
15 Y dizeles, Vosotros soys losq̃ os justificays á vosotros mismos delante de los hõbres: mas Dios conoce vuestros coraçones: porq̃ lo que los hõbres tienen por sublime, delante de Dios es abominacion.
16 * La ley y los Prophetas, hasta Ioan: desde entõces el Reyno de Dios es * annũciado, y quienquiera * lo acomete.
17 * Empero mas facil cosa es * perecer el cielo y la tierra, que * perderse vna tilde de la ley.
18 Qualquiera que embia à su muger: y se casa con otra, adultêra: y elq̃ se casa con la embiada del marido, adultêra
II
19 ¶ [Y dixo otra parabola,] Auia vn hõbre rico, q̃ se vestia de purpura y de lino fino, y hazia cadadia vãq̃te esplendidamẽte.
20 Auia tãbien vn mendigo llamado Lazaro, el qual estaua echado à la puerta * de el, lleno de llagas:
21 Y desseando hartarse de las migajas q̃ cayan de la mesa del rico: * y aun los perros venian, y le lamian las llagas.
22 Y aconteció que murió el mendigo, y fue lleuado por los Angeles * àl regaço de Abraham: y murió tambiẽ el rico, y fué sepultado.
23 Y en el Infierno, alçando sus ojos, estando en los tormentos, vido à Abraham lexos, y à Lazaro en su regaço.
24 Entonces el, dãdo bozes, dixo, Padre Abraham, tẽ misericordia de mi, y embia à Lazaro q̃ moje * la punta de su dedo en agua, y refresq̃ mi lengua: porque soy atormentado en esta llama.
25 Y dixole Abraham, Hijo, acuerdate q̃ recebiste tus bienes en tu vida, y Lazaro tambien males: mas aora este es cõsolado, y tu atormentado.
26 Y demas de todo esto, vna grande sima esta * cõfirmada entre nosotros y vosotros, q̃ losq̃ quisierẽ passar de aqui à vosotros, no pueden, ni de allà passar acà.
27 Y * dixo, Ruegote pues padre, que lo embies à la casa de mi padre.
28 Porq̃ tengo cinco hermanos, paraque les proteste: porque no vengan ellos tambien en este lugar de tormento.
29 Y Abraham le dize, A Moysen y à los Prophetas tienen, oygan à ellos.
30 El entonces dixo, No, padre Abrahã: mas si alguno fuere à ellos de los muertos, * se emmendaran.
31 Mas Abrahã le dixo, Sĩ no oyẽ à Moysen y à los Prophetas, tampoco se persuadirán, si alguno fe leuãtâre de los muertos.
Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas

Leal
28-08-2009, 04:45
¿Por qué cuando alguien razona en contra de "verdades" religiosas no razonadas objetivamente le llaman orgulloso y soberbio?
Paz y bien.
Martamaría

Porque no les queda otra hermana, en vez de esforzarse por conocer la verdad real de las cosas, prefieren demonizar de alguna manera a los que son diligentes en poner todo a prueba, para así poder determinar lo bueno y retenerlo. Ellos no buscan la verdad de las cosas, porque están satisfechos con "su verdad". Verdad que no toleran que le increpen porque no tienen como corroborarla.

Saludos.

Armando Hoyos
28-08-2009, 04:51
He aqui la opinion de un estudioso de la "Biblia"...


EVANGELIO SEGÚN SAN LUCAS


Autor y objeto del evangelio

Lucas es, de los cuatro evangelistas, el que más se aproxima a nuestro concepto actual de historiador. Cuidadoso en su trabajo, es probable que al comenzar a prepararlo tuviera ya prevista la publicación de una obra compuesta de dos volúmenes. El primero es el evangelio que lleva su nombre; el segundo, Hechos de los Apóstoles.
Con la publicación de estos libros, el autor quiso transmitir un mensaje de valor universal: que Jesús, el «Hijo del Altísimo» (1.32), representa el último capítulo del desarrollo de la humanidad; y que su existencia terrenal, manifiesta bajo la denominación de «Hijo del hombre» (6.22), significa que Dios ha venido a establecer su Reino entre nosotros, y que nos invita a participar de esta realidad nueva y definitiva (17.20–21).
Desde el mismo prólogo del evangelio (1.1–4), Lucas revela una gran preocupación por referir con detalle «la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas» (1.1). Y aun cuando él no había vivido personalmente el acontecimiento de Cristo, trata de proclamarlo tal y como «nos las enseñaron los que desde el principio las vieron» (1.2). Con ese objeto se había entregado de antemano a investigar «con diligencia todas las cosas desde su origen» (1.3).
Igual como haría tiempo después al componer el libro de los Hechos de los Apóstoles, también ahora dedica Lucas su «primer tratado» (Hch 1.1) a un personaje de relieve llamado Teófilo, acerca de quien no ha llegado hasta nosotros mayor información. Solo le conocemos por esas dedicatorias que, en el marco de sus respectivos prólogos (Lc 1.1–4; Hch 1.1–5), corresponden a las formas literarias usuales entre los escritores griegos de entonces.
Lucas, ciertamente, se preocupó por narrar de manera inteligente y ordenada cuanto sabía acerca de la persona y el ministerio de Jesús; sin embargo, no es menos cierto que, en sentido estricto, nunca pretendió escribir una biografía, sino un evangelio. Su intención no estuvo simplemente orientada a dar a conocer la vida y las características personales y la actividad de Jesús en medio de la multiplicidad de situaciones religiosas, políticas y sociales en que se desarrolla el drama humano. Lucas, el evangelista, escribe desde la fe y para la fe, rindiendo con ello un personal testimonio de que Jesús es el Mesías que ha venido a dar cumplimiento perfecto al plan salvador dispuesto por Dios antes de todos los tiempos.

Características teológicas y literarias

El Evangelio según san Lucas (=Lc) se ajusta, en términos generales, a los esquemas de Mateo y de Marcos. Ahora bien, se advierte en seguida que Lucas trabajó y pulió su texto con especial esmero. Desde el punto de vista literario, gran parte de los materiales redaccionales comunes a los tres evangelios sinópticos los encontramos más depurados en el tercero de ellos que en los otros dos. Esto es posible merced al dominio que Lucas posee del idioma y a la riqueza del vocabulario que maneja. La amplitud de sus recursos estilísticos se manifiesta incluso cuando, a fin de reproducir con fidelidad determinadas formas del habla popular aramea (sobre todo en discursos de Jesús), introduce conscientemente semitismos o palabras griegas que se alejan del nivel culto habitual en él.
A partir del prólogo, el texto de Lucas puede distribuirse en cinco secciones:
La primera sección (1.5–2.52), sin paralelo en Mateo y Marcos, contiene los relatos entrelazados del nacimiento de Juan el Bautista y de Jesús. Concurren aquí algunas circunstancias que los asemejan: la aportación de datos históricos (1.5 y 2.1–5); la aparición del ángel Gabriel a Zacarías y a María (1.19 y 1.26); los respectivos mensajes de que el ángel es portador (1.11–20 y 1.26–38); los cantos de María y Zacarías en alabanza al Señor (1.46–55 y 1.67–79); el nacimiento de Juan y el de Jesús, y la circuncisión de ambos en cumplimiento de lo establecido por la Ley mosaica (1.57–59 y 2.6–21).
Comienza la segunda sección (3.2–4.13) situando históricamente (3.1–2) un conjunto de hechos: la predicación y el encarcelamiento de Juan el Bautista (3.1–20), el bautismo de Jesús (3.21–22) y la tentación en el desierto (4.1–13). Lucas, lo mismo que Mateo (Mt 1.1–17), inserta una genealogía; pero en lugar de limitarla a la ascendencia hebrea de Jesús, la hace remontar hasta Adán (3.23–38), para dar énfasis al carácter universal de la obra del Señor.
La tercera sección del evangelio (4.14–9.50) comprende el ministerio público de Jesús en Galilea, donde enseñó, predicó, reunió a sus discípulos, sanó a enfermos y posesos, hizo milagros y anunció que había de sufrir, morir y resucitar. Hay aquí textos muy importantes: la parábola del sembrador (8.4–15), la resurrección de la hija de Jairo (8.40–56), la confesión de Pedro (9.18–20) y la transfiguración del Señor (9.28–36). También tenemos aquí relatos que Mateo y Marcos no recogen, como la resurrección del hijo de la viuda de Naín (7.11–17) y la visita del Señor a casa de Simón el fariseo (7.36–50).
En la cuarta sección (9.50–19.27) se agrupan numerosos pasajes exclusivos de este tercer evangelio. Entre otros, una serie de parábolas muy conocidas: el buen samaritano (10.25–37), la higuera estéril (13.6–9), la gran cena (14.15–24), el hijo pródigo (15.11–32), el rico y Lázaro (16.19–31), la viuda y el juez injusto (18.1–8), el fariseo y el publicano (18.9–14) y las diez minas (19.11–27).
La quinta sección (19.28–24.53) narra los acontecimientos finales de la vida terrena de Jesús. Son sus últimos días, que tienen por escenario único a Jerusalén. Todos los hechos ocurren en esta ciudad, desde el día en que las gentes reciben en triunfo al Señor (19.28–38) hasta que es arrestado, procesado, crucificado, muerto y sepultado.
Los sufrimientos, la muerte y la resurrección del Señor (22.47–24.49) constituyen el punto culminante del relato de los cuatro evangelios, cada uno de los cuales aporta en exclusiva alguna información que no se encuentra en los demás. En el caso de Lucas, destaca como noticia propia la presentación de Jesús resucitado a los discípulos en el camino de Emaús (24.13–35).

Lectores, lugar y fecha de composición

El presente evangelio fue escrito para cristianos de procedencia gentil. Desde la antigüedad se ha mantenido con criterio prácticamente unánime la identificación de su autor con Lucas, el compañero de Pablo (2 Ti 4.11; Flm 24), a quien este se refiere en Col 4.14 como «el médico amado». Pero ningún otro dato en relación con nuestro evangelista ha quedado consignado en el NT. Así, se ignora en qué sitio y en qué tiempo fue redactado el evangelio. Solamente a título de hipótesis se han apuntado lugares tan diversos como Corinto, Éfeso y Roma, y fechas que van desde el año 60 hasta el 95.

Esquema del contenido [las subdivisiones que aparecen en el texto se han agrupado en unidades mayores]:

Prólogo (1.1–4)
1. Infancia de Juan el Bautista y de Jesús (1.5–2.52)
Los anuncios del ángel (1.5–38)
Nacimiento de Juan y de Jesús (1.39–2.20)
Infancia de Jesús (2.21–52)
2. Preparación del ministerio de Jesús (3.1–4.13)
3. Ministerio de Jesús en Galilea (4.14–9.50)
Actividades de Jesús (4.14–7.17)
Jesús y Juan el Bautista (7.18–35)
Actividades y enseñanzas (7.36–9.20)
Jesús, el Cristo de Dios (9.21–50)
4. El viaje a Jerusalén (9.51–19.27)
5. Ministerio de Jesús en Jerusalén (19.28–21.38)
6. Semana de la pasión (22.1–24.12)
La víspera de la crucifixión (22.1–62)
Pasión, muerte y resurrección (22.63–24.12)
7. Jesús resucitado (24.13–53)
Reina-Valera 1995—Edición de Estudio, (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.


Como veis, este estudioso de la "Biblia" opina que "el rico y Lazaro" es una parabola...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

He aqui otros estudiosos de la "Biblia" que opinan que esto es una parabola...


16:19-31 El rico y Lázaro. La parábola da a entender que el rico de hecho no hizo nada para aliviar la absoluta miseria del mendigo o su condición degradada. Los perros de la calle eran animales impuros y por lo tanto especialmente desagradables. Debemos inferir que Lázaro (“el que Dios ayuda”) era una persona piadosa.
El mendigo encontró un lugar de honor junto a Abraham, el padre del pueblo judío, y amigo de Dios. El rico se encontró en el Hades, en tormentos y agonía. Clamó a Abraham como “padre” pidiendo misericordia pero, aunque se dirigió a él como “hijo” no le ofreció esperanza.
Hasta aquí el relato sigue las líneas tradicionales, pero entonces surge un nuevo elemento. ¿Era posible que los hermanos del hombre rico fueran advertidos antes de llegar al Hades? La respuesta que se le dio era que la enseñanza que tenían en el AT debía ser suficiente. Ni siquiera alguien que volviera de los muertos podía influir en aquellos que habían cerrado sus oídos a la voz de Dios en la Escritura. Cuando no se logra practicar el amor y la misericordia ordenadas por el AT, se entra al camino que lleva a la pérdida en la vida venidera.
El relato es una parábola y, por lo tanto, no necesariamente da una información lit. sobre las condiciones en la próxima vida. El Hades era la morada de los muertos en la creencia popular judía y no es claro si Jesús se está refiriendo al tiempo antes o después del juicio final. Pero la implicación clara es que el destino del rico estaba decidido definitivamente. Aunque el lenguaje es manifiestamente simbólico cuando habla del pobre junto a Abraham, señala los destinos verdaderos de cada uno.

Carson, D., France, R., Motyer, J., & Wenham, G. 2000, c1999. Nuevo comentario Bı́blico : Siglo veintiuno (electronic ed.) . Sociedades Bı́blicas Unidas: Miami

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Tambien Casiodoro de Reina creia que esto era una parabola...


CAPIT. XVI.
La parabola del mayordomo iniquo, conque enseña el Señor à los ricos Christianos su deuer y officio en la Iglesia 2. Lo mismo por la del rico Auaro &c.

Y Dezia tambien à sus Discipulos: Auia vn hombre rico, elqual tenia vn mayordomo: y este fué a cusado delãte deel * como dissipador de sus bienes.
2 Y llamólo, y dizele, Que es esto que oygo de ti? dá cuẽta de tu mayordomia: porque ya no podrás mas ser mayordomo.
3 Entonces el mayordomo dixo dentro de si, Que haré? q̃ mi señor me quita la mayordomia. cauar, no puedo: mendigar, tengo verguença.
4 Yo sé loque haré, paraque quando fuere quitado de la mayordomia, me reciban en sus casas.
5 Y llamando à cada vno de los deudores de su señor, dixo àl primero, Quãto deues à mi señor?
6 Y el dixo, Cien batos de azeyte. Y dixole, Toma tu obligacion, y sientate presto, y escriue cincuenta.
7 Despues dixo à otro, Y tu quanto deues? Y el dixo, Cien coros de trigo. Y el le dixo, Toma tu obligaciõ, y escriue ochẽta.
8 Y alabó el señor àl mayordomo * malo, por auer hecho prudẽtemente: porque los hijos deeste siglo mas prudentes son q̃ los hijos de luz en su * genero.
9 Y yo os digo, Hazeos amigos de las riquezas * de mal dad: paraq̃ quãdo * os falte, * seays recebidos en las moradas eternas.
10 Elque es fiel en lo muy poco, tambiẽ en lo mas es fiel: y el q̃ en lo muy poco es injusto, tambien en lo mas es injusto.
11 Pues si en las malas * riquezas no fuestes fieles, loque es verdadero quien os lo confiara?
12 Y si en lo ageno no fuestes fieles, loq̃ es vuestro quien os lo dara?
13 * Ningũ sieruo puede seruir à dos señores: porque ò aborrecerá àl vno y amarà àl otro: ò se allegará àl vno, y menospreciarà àl otro. No podeys seruir à Dios y à Mamona.
14 Y oyan tãbien los Phariseos todas estas cosas, los quales eran auaros: y burlauan deel.
15 Y dizeles, Vosotros soys losq̃ os justificays á vosotros mismos delante de los hõbres: mas Dios conoce vuestros coraçones: porq̃ lo que los hõbres tienen por sublime, delante de Dios es abominacion.
16 * La ley y los Prophetas, hasta Ioan: desde entõces el Reyno de Dios es * annũciado, y quienquiera * lo acomete.
17 * Empero mas facil cosa es * perecer el cielo y la tierra, que * perderse vna tilde de la ley.
18 Qualquiera que embia à su muger: y se casa con otra, adultêra: y elq̃ se casa con la embiada del marido, adultêra
II
19 ¶ [Y dixo otra parabola,] Auia vn hõbre rico, q̃ se vestia de purpura y de lino fino, y hazia cadadia vãq̃te esplendidamẽte.
20 Auia tãbien vn mendigo llamado Lazaro, el qual estaua echado à la puerta * de el, lleno de llagas:
21 Y desseando hartarse de las migajas q̃ cayan de la mesa del rico: * y aun los perros venian, y le lamian las llagas.
22 Y aconteció que murió el mendigo, y fue lleuado por los Angeles * àl regaço de Abraham: y murió tambiẽ el rico, y fué sepultado.
23 Y en el Infierno, alçando sus ojos, estando en los tormentos, vido à Abraham lexos, y à Lazaro en su regaço.
24 Entonces el, dãdo bozes, dixo, Padre Abraham, tẽ misericordia de mi, y embia à Lazaro q̃ moje * la punta de su dedo en agua, y refresq̃ mi lengua: porque soy atormentado en esta llama.
25 Y dixole Abraham, Hijo, acuerdate q̃ recebiste tus bienes en tu vida, y Lazaro tambien males: mas aora este es cõsolado, y tu atormentado.
26 Y demas de todo esto, vna grande sima esta * cõfirmada entre nosotros y vosotros, q̃ losq̃ quisierẽ passar de aqui à vosotros, no pueden, ni de allà passar acà.
27 Y * dixo, Ruegote pues padre, que lo embies à la casa de mi padre.
28 Porq̃ tengo cinco hermanos, paraque les proteste: porque no vengan ellos tambien en este lugar de tormento.
29 Y Abraham le dize, A Moysen y à los Prophetas tienen, oygan à ellos.
30 El entonces dixo, No, padre Abrahã: mas si alguno fuere à ellos de los muertos, * se emmendaran.
31 Mas Abrahã le dixo, Sĩ no oyẽ à Moysen y à los Prophetas, tampoco se persuadirán, si alguno fe leuãtâre de los muertos.
Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas

Dagoberto Juan
28-08-2009, 04:53
¿Por qué cuando alguien razona en contra de "verdades" religiosas no razonadas objetivamente le llaman orgulloso y soberbio?
Paz y bien.
Martamaría

Estimada Marta

Primero, usted no me conoce a mi ni a Leal.... creo...

Por tanto, creo que su juicio es muy ligero.... esto de orgulloso, (porque no recuerdo haberle dicho soberbio) se arrastra de atras, no solo de éste aporte.

Claro que sería interesante que usted dejara más en claro, cuales son aquellas "verdades" religiosas no razonadas objetivamente...

Dios le bendiga

Dagoberto Juan
28-08-2009, 05:01
Al verdadero cristiano se le conoce por sus obras no por sus rezos ni porque se sepa la Biblia de memoria. El verdadero critiano no anda predicando conceptos sacados de la Biblia, se dedica a hacer el bien por amor a Dios y a relacionarse con Dios desde su corazón y con sus hermanos en la fe.
La decepción se la llevarán muchos de los que creen que van a estar en primera fila en el cielo por saberse la Biblia de memoria.
Dios es Padre misericorsioso, y si nos manda perdonar tetenta veces siete, o sea, siempre, Él también nos perdonará siempre. Conoce nuetro corazón y nuestras intenciones. Y nos perdonará, aunque sea a las puertas del cielo.
¿Por qué no confían un poco más en la misericordia divina en vez de estar siempre amenazando con castigos divinos?
Paz y bien.
Martamaría

En ésto estimada Marta, tiene usted casi toda la razón.

Solo le haría una observación a su primera aseveración; Usted dice que "al verdadero cristiano se le conoce por sus obras"....

Bueno, yo diría que más bien al verdadero cristiano se le conoce por la obra... de Dios en su corazón... Pues en lo demás tiene usted razón, el creyente puede conocerse la Biblia entera, vivir de rodillas "rezando", vivir predicar conceptos sacados de la Biblia.... pero... solo se le considera cristiano, por la obra que Dios haya realizado en él...

De ésto se trata precisamente el tema.... muchos dirán conocer a Dios... pero lo realmente importante es que Dios les conozca a ellos.

Dios le bendiga

Dagoberto Juan
28-08-2009, 05:06
Tranquilo Dagoberto, solo fue una pequeña intervención, me molestan muchísimo los desaciertos por eso los impugno; pero tampoco me molesta cuando me comprueban los míos, sencillamente respondo. Especialmente cuando es un desacierto oficialmente aceptado como verdad.

No te sigo, tú te introduces en los temas a predicar tus creencias, y no me queda otra. Podías haberte quedado cayado y seguir adelante; Pero no te pudiste controlar, y me respondiste. ¿Qué esperas?

No creo que con lo que has dicho en este aporte sea necesario refutarte, tus palabra delatan la falta.

Saludos.

Solo me gustaría saber que quiso decir con esto mi estimado letrado.... (cayado)

¿Se refiere a un cayado?

manuel96
28-08-2009, 05:30
SEGUN LO QUE LEO EN LA PALABRA DE DIOS

el infierno es la muerte segunda o separacion de Dios
la muerte primera es la muerte fisica que sufrimos todos

y son palabras del Maestro


Luk 12:5 Les voy a enseñar más bien a quién deben temer: teman al que, después de dar muerte, tiene poder para echarlos al infierno.* Sí, les aseguro que a él deben temerle.


tambien sabemos que el infierno es una profecia no cumplida

empezara despues del juicio del gran trono blando


Rev 20:12 Vi también a los muertos, grandes y pequeños, de pie delante del trono. Se abrieron unos libros, y luego otro, que es el libro de la vida. Los muertos fueron juzgados según lo que habían hecho, conforme a lo que estaba escrito en los libros.
Rev 20:13 El mar devolvió sus muertos; la muerte y el infierno* devolvieron los suyos; y cada uno fue juzgado según lo que había hecho.
Rev 20:14 La muerte y el infierno fueron arrojados al lago de fuego. Este lago de fuego es la muerte segunda.


espero que no sigan creyendo el viejo cuento de las denominaciones

gracia y paz

Leal
28-08-2009, 06:18
I


HISTORIA, NO PARÁBOLA


Por acá debemos comenzar, ya que está bastante arraigada la noción de parábola de esta porción del Evangelio de Lucas.
Es comprensible que tras una sucesión de parábolas, este pasaje haya sido tomado como tal, sin advertir un par de detalles que muestran a las claras que mucho mejor podríamos calificarlo como “una historia de ultratumba”.
Felizmente, en las versiones bíblicas más usuales entre nosotros se ha quitado el “Parábola de” dejando únicamente el título: El rico y Lázaro. En otras anteriores se conserva todavía la figura de “parábola” así como en los más conceptuosos comentarios bíblicos de frecuente consulta entre nosotros.
Nuestra memoria auditiva se halla familiarizada también con la idea de que este pasaje es otra de las parábolas de Jesús, por lo que resulta muy difícil pensar distinto a lo generalmente aceptado.
No se requiere ser un erudito ni haber devorado volúmenes de Hermenéutica Bíblica para ver algo muy simple que distingue esta porción de las demás parábolas: todas ellas son anónimas; sus personajes nos son desconocidos pues no se dan a conocer sus nombres.
No es el caso aquí con Abraham y Lázaro. Aunque este último nombre pudiera ser común a otros mendigos ulcerosos -por lo que no se le estaría identificando personalmente-, es obvio que no se puede decir lo mismo de Abraham, pues es el mismo patriarca quien dialoga aquí con el hombre rico.
Si decimos que esta porción es una parábola y no una historia, entonces estaríamos confesando que Jesús puso en boca de Abraham palabras que este jamás pronunció.
Si nosotros no podemos agregar nada a las palabras de Dios (Dt 4:2; Pr 30:6; Ap 22:18), no vamos a hacer el ridículo imaginando que Jesús sí lo haría con las palabras de hombre alguno.
¿Citaría Jesús como de Moisés, David o Isaías palabras que aquellos nunca hubieran proferido? ¿Lo hizo entonces con Abraham? ¡Ciertamente que no!
Este detalle debería bastar para descartar aquí la idea de que se trata de una parábola, por más que coincidan en esta historia las mismas peculiaridades didácticas que hallamos en las demás parábolas.
Véase además, que las parábolas transcurren con alegorías naturales de la vida cotidiana (hijos, siervos, ovejas, monedas, semillas, vírgenes, labradores, etc.) desde cuyas circunstancias acaecen sucesos que ilustran la realidad espiritual que el Señor Jesús quiere enseñar. Pero en las historia del rico y Lázaro se da al revés: la muerte, el tormento, el consuelo, Abraham, las Escrituras y la resurrección, son conceptos que comunican ideas abstractas más que simples, físicas y materiales como en las parábolas.
Que esté en la intención del Señor Jesús narrar esta historia como una lección ejemplificante, no la convierte en parábola.
El detalle carecería de importancia, si no fuera que el elemento de ficción le restaría veracidad a todas la implicaciones de la doctrina cristiana aquí expuestas.
El otro aspecto a destacar, es que tenemos aquí una evidencia adicional a la verdad de que Jesucristo, como Hijo, es Dios eterno y omnisciente.
En efecto, ¿qué hombre podría reproducir una conversación mantenida en el lugar de los muertos? Muchas veces los incrédulos nos han negado la inmortalidad del alma diciendo: -Nadie volvió de allí para contarlo. Pero aunque Jesucristo todavía no había muerto y resucitado, en su omnisciencia conocía este caso y lo usa con la misma naturalidad como cuando decía: “Mirad los lirios del campo”.
Claro está que los sectarios “Testigos de Jehová” insistirán con que este pasaje es una parábola; de otro modo quedan muy mal parados con su rechazo de la deidad de Cristo y el tormento de fuego en el infierno. Cuando les presentamos estos argumentos, se desesperan, pues por más que digan, nada sensato y coherente pueden aducir.
Quienes pretendemos persistir en la sana doctrina, tampoco debemos tomar tal posición que desmerezca la trascendencia de las lecciones extraídas de esta narración.
Ricardo


Ricardo,

Una historia de ultratumba es una historia fingida, una fabula, algo que no sucedió en realidad pero sirve muy bien para impartir las enseñanzas que se presentan en ella. Tiene todos los elementos de una fabula: Dos muertos hablando, el seno de Abraham que no es un lugar físico sino un concepto espiritual judío.

Un lugar ficticio con una sima entre dos conceptos. ¿Cómo se puede tomar literalmente a una sima que exista entre dos conceptos?
Por un lado dice que el rico fue sepultado,…… después te dice que estaba en el Hades en tormentos. Aquí se presenta el sepulcro (Hades) y el concepto Hades como un lugar de castigo. Es totalmente un escenario irreal.

Por otro lado, El que narra la fabula comienza así: había (pretérito imperfecto) un hombre rico....…. y después que habla en pasado, habla también de estar en tormento……… ¿No dicen que el tiempo del tormento será en el futuro?. Ahí hay otro elemento de juicio para aseverar que el relato se trata de una fabula, y no de un acontecimiento ocurrido realmente.

En este lugar ficticio, el rico puede ver a Abraham, e incluso hablar con él, y dice que el mendigo estaba en el seno de Abraham, es decir, en el pecho de Abraham, indicando que Abraham lo estaba abrasando. Aquí también se ve lenguaje figurado, el concepto era que todos los judíos piadosos que morían estaban en el seno de Abraham.

¿Qué pasaje o enseñanza bíblica existe para corroborar que ésta es una historia o un escenario literal? ¿En qué sentido es una historia?

Saludos.

LAZAROELEAZAR
28-08-2009, 11:39
¿Mi petición queda sin ser atendida?,estoy pidiendo que se me clarifique y no se me dá,solo se me ignora.
"el que pide se le dará"

Eli_yahu
28-08-2009, 12:18
¿Mi petición queda sin ser atendida?,estoy pidiendo que se me clarifique y no se me dá,solo se me ignora.
"el que pide se le dará"

Hola Lázaro.
No es a mí a quién le pediste que se te aclarara el significado de la parábola del rico y Lázaro, pero pienso que alguna ayuda te puedo dar.

Primeramente, nota que el contexto de la parábola es el siguiente:

Jesús está predicando sobre el tema de las riquezas, y enfatiza que estas deben ser aprovechadas para el servicio a Dios, entre otros consejos. Los fariseoes que estaban escuchándolos, siendo personas qe amaban los lujos, comenzaron a sentir rechazo por este tipo de consejo anti-materialista. Jesús se dá cuenta de su reacción y les dirige la parábola a ellos específicamente.

En la parábola se refiere a dos personajes: un mendigo, y un rico (el rico obviamente era la representación exacta de estos fariseos a quienes Jesús estaba hablando). Cuando Jesús usa a un rico y lo sitúa en esta condición desaprobada, no está diciendo que sea malo ser rico, sino que la pobreza o riqueza no gana el favor a los ojos de Dios (y estaba dirigiéndose a ellos específicamente, no a sus discípulos en general). Cuando sitúa a Lázaro en esta condición favorecida, tampoco está diciendo que todos los mendigos o pobres están en una condición favorable delante de Dios.

¿Cómo entendieron los fariseos esta parábola?
Primeramente, ellos creían en una condición espiritual llamada "el seno de Abrahán". Esta era la condición favorecida que tenían los judíos como herederos de la promesa dada a Abrahán, de quien ellos decían que eran hijos. Las promesas eran futuras, y no eran en un lugar en los cielos, sino en un lugar en la tierra donde habría abundancia de riquezas de todo tipo. Esta era la esperanza de los judíos de los tiempos de Jesús: un reino humano en la tierra semejante al de Salomón, que brindaría prosperidad económica y una posición privilegiada entre el resto de las naciones de la tierra.

¿Qué más les quizo decir Jesús? Quizás las palabras de Juan el bautizante en esta cita te ayuden:

Mat.3:7*Cuando alcanzó a ver a muchos de los fariseos y saduceos que venían al bautismo, les dijo: “Prole de víboras, ¿quién los ha intimado a huir de la ira venidera? 8*Pues, produzcan fruto propio del arrepentimiento; 9*y no se atrevan a decir dentro de sí: ‘Por padre tenemos a Abrahán’. Porque les digo que de estas piedras Dios puede levantar hijos a Abrahán. 10*Ya el hacha yace a la raíz de los árboles; por eso, todo árbol que no produce fruto excelente ha de ser cortado y echado al fuego. 11*Yo, por mi parte, los bautizo con agua a causa de su arrepentimiento; pero el que viene después de mí es más fuerte que yo, y no soy digno de quitarle las sandalias. Ese los bautizará con espíritu santo y con fuego. 12*Su aventador está en su mano, y limpiará completamente su era, y recogerá su trigo en el granero, mas la paja la quemará con fuego que no se puede apagar”.

Otros detalles por los que entendemos que es una parábola:

ambos están en el Hades, cuyos "moradores" solo reciben un juicio después de la resurrección;
el rico habla a Abrahán desde su tormento;
el rico dice que una gota de agua le calmará la sed;
Lázaro contempla al rico quemándose, lo cual sería poco placentero para una persona piadosa;
están ambos en el Hades (y la biblia dice que el lugar del juicio eterno es el Gehena) y solamente los divide una sima profunda; etc.

LAZAROELEAZAR
28-08-2009, 12:44
Hola Eli Yahu,agradezco tu atencion y sé que no será en vano,hay otra historia de Lázaro en la bilblia que es,la resurrección de LAZARO,en esa historia hay un mensaje secreto,que todavía los más estudiosos de la biblia no han sabido leer y ver,quiero decirte que la biblia se lee desde el interior de cada uno y no desde los ojos(sabes que la vista engaña)que tenemos.
¿Quieres decirme que ves en la historia de la resurrección de Lazaro,que no sea lo que dice literalmente?.
Gracias Eli Yahu.

Leal
28-08-2009, 13:38
Solo me gustaría saber que quiso decir con esto mi estimado letrado.... (cayado)

¿Se refiere a un cayado?


Gracias por la corrección, ya sabes que te he declarado mi corrector ortográfico de cabecera.

24¡Guías ciegos, que coláis el mosquito, y tragáis el camello!

Leal
28-08-2009, 13:49
¿Mi petición queda sin ser atendida?,estoy pidiendo que se me clarifique y no se me dá,solo se me ignora.
"el que pide se le dará"


Posiblemente Ricardo está enfocado en preparar sus escritos, por eso parece que está haciendo un monologo; es como si hubiera puesto a todos los foristas registrados en su lista de ignorados, hasta que termine su obra; después pienso que contestará.

Saludos.

Caminante_7
28-08-2009, 15:15
Ricardo, por fin entendí tu escrito.

Los cristianos domingueros y minimalistas están en peligro de perderse.

¿Estas seguro que no has tomado la posición de Juez?

Seguir el evangelio es algo sencillo en el sentido que es algo A LA MEDIDA DE LAS POSIBILIDADES de cada quien (1Co 10:13)

Deu 30:11-14
Porque este mandamiento que yo te prescribo hoy no es superior a tus fuerzas, ni está fuera de tu alcance.
No está en el cielo, como para decir: "¿Quién subirá por nosotros al cielo y nos lo traerá, para que lo oigamos y lo pongamos en práctica?"
Ni está al otro lado del mar, como para decir: "¿Quién irá por nosotros al otro lado del mar y nos lo traerá para que lo oigamos y lo pongamos en práctica?"
Sino que la palabra está bien cerca de ti, en tu boca y en tu corazón, para que la pongas en práctica.

Tu puedes ser un cristiano que rinde al 100%, pero también puedes ser un cristiano que rinde al 60% o al 30%, según nos indica esta parábola:

Mat 13:3-9
Y les habló muchas cosas en parábolas. Decía: "Salió un sembrador a sembrar.
Y al sembrar, unas semillas cayeron a lo largo del camino; vinieron las aves y se las comieron.
Otras cayeron en pedregal, donde no tenían mucha tierra, y brotaron enseguida por no tener hondura de tierra;
pero en cuanto salió el sol se agostaron y, por no tener raíz, se secaron.
Otras cayeron entre abrojos; crecieron los abrojos y las ahogaron.
Otras cayeron en tierra buena y dieron fruto, una ciento, otra sesenta, otra treinta.
El que tenga oídos, que oiga."


También tenemos el ejemplo opuesto, los cristianos que parecen activos y exitosos para el mundo, y que en realidad van directos a la perdición:

Mat 7:21-23
"No todo el que me diga: "Señor, Señor", entrará en el Reino de los Cielos, sino el que haga la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
Muchos me dirán aquel Día: "Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?"
Y entonces les declararé: "¡Jamás os conocí; apartaos de mí, agentes de iniquidad!"

Estos cristianos hacedores de iniquidad EN ALGUN MOMENTO FUERON CRISTIANOS VERDADEROS, porque: EXPULSARON DEMONIOS, y según Lucas 10:17-20 y Mateo 16:17-18 ese es el signo de los que tienen inscrito su nombre en el registro de los salvados.

Asi que el problema aquí no es verificar si alguna vez nacieron de nuevo, sino verificar que la salvación siga vigente.

Saludos

LAZAROELEAZAR
28-08-2009, 16:08
[QUOTE=Leal;802895]Posiblemente Ricardo está enfocado en preparar sus escritos, por eso parece que está haciendo un monologo; es como si hubiera puesto a todos los foristas registrados en su lista de ignorados, hasta que termine su obra; después pienso que contestará.

Saludos.[/QUOT
Hola Leal,aun asi debe responder y luego seguir con sus escritos,ya que de las sorpresas que uno no espera,se encuentra lo que uno está buscando y yo puedo ser una sorpresa.
Bueno,hago participe a todos los que estais en este foro,sobre la pregunta que hice,gracias Leal.

Ricardo
28-08-2009, 16:20
Mensaje 2 – Dagoberto Juan: Tienes razón. Lamentablemente, una defectuosa evangelización ha logrado el asentimiento de los candidatos a fórmulas salvíficas simplistas, donde el pecador no se ve como tal, ni adquiere conciencia de estar perdido y necesitado de un Salvador y su salvación, y por lo tanto ni se arrepiente ni cree sino que tan sólo acepta la oferta que se le ha propuesto. Luego, se suple toda esa falta con el conocimiento de la Biblia y las doctrinas cristianas, pero tal semilla no queda sembrada en buena tierra.
Mensaje 3 – Leal: Si esta historia no es una parábola mucho menos una fábula. Lo que
dices de la promesa sí que es bien cierto.
Mensaje 5 – LAZAROELEAZAR: Si hay un epígrafe con ese tema con gusto veré que puedo hacer.
Mensaje 8 – Leal: ¿Cómo hiciste para meterte en las mentes de los oyentes de Jesús y
conocer lo que pasó por ellas al escucharle hablar del rico y Lázaro? ¿Acaso no rechaza tu propia mente que fuera una historia nada más que por tanto oírlo y leerlo de otros?
Mensaje 11 – Emiliojorge: Craso error es lo que sostienes. La fe que es por la palabra de Dios y nos es dada por gracia, siempre es viva y viene acompañada por el amor y la esperanza, así como es seguida por las buenas obras que Dios preparó de antemano para que anduviéramos en ellas. En cambio, la credulidad, que tantos tienen, es muerta.
Mensaje 12 – Leal: ¿cómo te animas a corregir desaciertos y faltas en DJ cuando tú mismo en lugar de meditar CALLADO le das con tu CAYADO?
Mensaje 15 – Martamaría: Quienes tememos y amamos a Dios sabemos que Él disciplina y castiga a los que tiene por hijos; por eso es que también confiamos en su misericordia cuando arrepentidos confesamos a Él nuestros pecados para recibir su perdón por la sangre de Jesucristo su Hijo.
Mensaje 16 – Armando Hoyos: En mi mensaje que sigue a este yo ya tenía escrito que conceptuosos comentaristas seguían con la tradición de la parábola. ¿Y a mí qué? Los respeto y oportunamente también los consulto aprovechando su información. Pero yo también debo pensar con mi propia cabeza y buscar la guía del Espíritu de verdad. Si sabes de alguno que previó mis argumentos y se anticipó a refutarlos, por favor, ¡házmelo saber!
Ricardo

Dagoberto Juan
28-08-2009, 17:56
Gracias por la corrección, ya sabes que te he declarado mi corrector ortográfico de cabecera.

24¡Guías ciegos, que coláis el mosquito, y tragáis el camello!

Estimado Leal; ya que me has honrado, yo un ignorante; como tu corrector ortográfico de cabecera, ...debes tener más cuidado... ...no parezca que el ignorante corrector, parezca el maestro, y el maestro el ignorante.. corrector...

Ricardo,

En este lugar ficticio, el rico puede ver a Abraham, e incluso hablar con él, y dice que el mendigo estaba en el seno de Abraham, es decir, en el pecho de Abraham, indicando que Abraham lo estaba abrasando. Aquí también se ve lenguaje figurado, el concepto era que todos los judíos piadosos que morían estaban en el seno de Abraham.Saludos.

¿Significa esto, estimado letrado, que Abraham, estaba abrasando con algún tipo de fuego del infierno a Lázaro???

Recibe un abrazo de tu ignoto corrector... solo cumpliendo su trabajo que le has asignado....

Saludos

Cátara
28-08-2009, 18:13
La tendrá, Catara, sobre todo con los que se quedan en la literalidad de las Sagardas Escrituras y pasan del mensaje que contienen.
Paz u bien.
Martamaría

Que la PAZ esté contigo Martamaria.

Nadie pone en duda la PIEDAD, ni el INFINITO AMOR de DIOS a los hombres, hermana,....pero, en éste mundo, estamos TODOS de manera TEMPORAL, para "PURIFICARNOS".....

A lo largo de la HISTORIA, a través de sus LEYES, y de la EXHORTACIÓN contínua a través de los profetas, DIOS (Bendito sea) ha "orientado" a los hombres, en el "CAMINO" del "ACCESO" a la Vida Eterna. Pero se puede comprobar, que el DESCONOCIMIENTO, que conlleva la DESOBEDIENCIA, IMPIDE "discernir" dicho "acceso"....

Hace 2000 años, JESUCRISTO, mostró con su EJEMPLO, en sus PALABRAS y en sus HECHOS, el "modo de OBRAR"; y, el auténtico significado de ésta vida TRANSITORIA....
Siempre se "revela", a todo el que HUMILDE y CONFIADAMENTE, OBEDE sus MANDATOS.
ÉL dijo: Pedid y se os dará,........y en Lucas 8:17 : Pues NADA hay OCULTO que no haya de descubrirse ni secreto que no haya de conocerse y salir a la LUZ.

¿Crees, que a pesar de la bondad del profesor, puede tener el mismo "destino", el estudiante que sólo piensa en divertirse, que no estudia y que se priva de la adquisición de CONOCIMIENTO; que, el estudiante, que dedica todo su tiempo al ENRIQUECIMIENTO en el estudio?

JESÚS dijo: En la casa de MI PADRE, hay MUCHAS MORADAS,...y en Lucas 16:23, ÉL mismo DICE que el rico estaba en el INFIERNO....
El "destino" de todos, NO es el MISMO y depende de la "VOLUNTAD" de cada cual, ¿recuerdas, las PALABRAS de JESÚS en Lucas 16:16? "...desde entonces se anuncia el Reino de DIOS, y CADA CUAL ha de esforzarse por entrar en ÉL."

En 1ª de Corintios 15:50, está escrito: ".....lo que SIEMBRAS, NO REVIVE, si no MUERE..."
La SIEMBRA, es en ésta vida, pero la "COSECHA" se "RECOGE" en el momento de la "MUERTE", porque la MUERTE, NO es "FIN", es "CAMBIO",.....pero en ése momento, ya nada se puede rectificar......El tiempo PERDIDO, perdido ESTÁ,....y ¡cuanto se pierde!, porque las enseñanzas son malas y no se aprende, ni se quiere aprender,... IGUAL que en tiempos de JESUCRISTO, y a pesar de su AMOR, de su SACRIFICIO y de su EJEMPLO...

Que DIOS te Bendiga, hermana.

Dagoberto Juan
28-08-2009, 18:17
Que la PAZ esté contigo Martamaria.

Nadie pone en duda la PIEDAD, ni el INFINITO AMOR de DIOS a los hombres, hermana,....pero, en éste mundo, estamos TODOS de manera TEMPORAL, para "PURIFICARNOS".....

A lo largo de la HISTORIA, a través de sus LEYES, y de la EXHORTACIÓN contínua a través de los profetas, DIOS (Bendito sea) ha "orientado" a los hombres, en el "CAMINO" del "ACCESO" a la Vida Eterna. Pero se puede comprobar, que el DESCONOCIMIENTO, que conlleva la DESOBEDIENCIA, IMPIDE "discernir" dicho "acceso"....

Hace 2000 años, JESUCRISTO, mostró con su EJEMPLO, en sus PALABRAS y en sus HECHOS, el "modo de OBRAR"; y, el auténtico significado de ésta vida TRANSITORIA....
Siempre se "revela", a todo el que HUMILDE y CONFIADAMENTE, OBEDE sus MANDATOS.
ÉL dijo: Pedid y se os dará,........y en Lucas 8:17 : Pues NADA hay OCULTO que no haya de descubrirse ni secreto que no haya de conocerse y salir a la LUZ.

¿Crees, que a pesar de la bondad del profesor, puede tener el mismo "destino", el estudiante que sólo piensa en divertirse, que no estudia y que se priva de la adquisición de CONOCIMIENTO; que, el estudiante, que dedica todo su tiempo al ENRIQUECIMIENTO en el estudio?

JESÚS dijo: En la casa de MI PADRE, hay MUCHAS MORADAS,...y en Lucas 16:23, ÉL mismo DICE que el rico estaba en el INFIERNO....
El "destino" de todos, NO es el MISMO y depende de la "VOLUNTAD" de cada cual, ¿recuerdas, las PALABRAS de JESÚS en Lucas 16:16? "...desde entonces se anuncia el Reino de DIOS, y CADA CUAL ha de esforzarse por entrar en ÉL."

En 1ª de Corintios 15:50, está escrito: ".....lo que SIEMBRAS, NO REVIVE, si no MUERE..."
La SIEMBRA, es en ésta vida, pero la "COSECHA" se "RECOGE" en el momento de la "MUERTE", porque la MUERTE, NO es "FIN", es "CAMBIO",.....pero en ése momento, ya nada se puede rectificar......El tiempo PERDIDO, perdido ESTÁ,....y ¡cuanto se pierde!, porque las enseñanzas son malas y no se aprende, ni se quiere aprender,... IGUAL que en tiempos de JESUCRISTO, y a pesar de su AMOR, de su SACRIFICIO y de su EJEMPLO...

Que DIOS te Bendiga, hermana.

¡Correcto!!!

Dios te bendiga

Leal
28-08-2009, 20:12
Mensaje 2 – Dagoberto Juan: Tienes razón. Lamentablemente, una defectuosa evangelización ha logrado el asentimiento de los candidatos a fórmulas salvíficas simplistas, donde el pecador no se ve como tal, ni adquiere conciencia de estar perdido y necesitado de un Salvador y su salvación, y por lo tanto ni se arrepiente ni cree sino que tan sólo acepta la oferta que se le ha propuesto. Luego, se suple toda esa falta con el conocimiento de la Biblia y las doctrinas cristianas, pero tal semilla no queda sembrada en buena tierra.
Mensaje 3 – Leal: Si esta historia no es una parábola mucho menos una fábula. Lo que
dices de la promesa sí que es bien cierto.
Mensaje 5 – LAZAROELEAZAR: Si hay un epígrafe con ese tema con gusto veré que puedo hacer.
Mensaje 8 – Leal: ¿Cómo hiciste para meterte en las mentes de los oyentes de Jesús y
conocer lo que pasó por ellas al escucharle hablar del rico y Lázaro? ¿Acaso no rechaza tu propia mente que fuera una historia nada más que por tanto oírlo y leerlo de otros?
Mensaje 11 – Emiliojorge: Craso error es lo que sostienes. La fe que es por la palabra de Dios y nos es dada por gracia, siempre es viva y viene acompañada por el amor y la esperanza, así como es seguida por las buenas obras que Dios preparó de antemano para que anduviéramos en ellas. En cambio, la credulidad, que tantos tienen, es muerta.
Mensaje 12 – Leal: ¿cómo te animas a corregir desaciertos y faltas en DJ cuando tú mismo en lugar de meditar CALLADO le das con tu CAYADO?
Mensaje 15 – Martamaría: Quienes tememos y amamos a Dios sabemos que Él disciplina y castiga a los que tiene por hijos; por eso es que también confiamos en su misericordia cuando arrepentidos confesamos a Él nuestros pecados para recibir su perdón por la sangre de Jesucristo su Hijo.
Mensaje 16 – Armando Hoyos: En mi mensaje que sigue a este yo ya tenía escrito que conceptuosos comentaristas seguían con la tradición de la parábola. ¿Y a mí qué? Los respeto y oportunamente también los consulto aprovechando su información. Pero yo también debo pensar con mi propia cabeza y buscar la guía del Espíritu de verdad. Si sabes de alguno que previó mis argumentos y se anticipó a refutarlos, por favor, ¡házmelo saber!
Ricardo


Para conocer o tener una idea bastante exacta de lo que había en las mentes del interlocutor de Jesús de Nazaret, solo hay que conocer un poco (solo un poco) sus creencias. Únicamente los que desconocen que la expresión seno de Abraham es un concepto espiritual judío, o los que no lo toman en cuenta al tratar de interpretar este pasaje, pueden afirmar que los interlocutores de la fabula se estaban creyendo que esa historia de ultratumba, como la describes, era un acontecimiento real, ocurrido en un escenario real.

Te vuelvo a hacer la pregunta: ¿En cuál sentido ese pasaje es una historia?

Explícame cómo se le hace para atribuirle historicidad a un relato donde están involucrados personas muertas.

En cuanto a la falta de ortografía a que te refieres, ya la admití, y le di las gracias al que primero la resaltó, con muy buena intención.

Ahora tú, me imagino con la misma buena intención la vuelves a resaltar; pues bien, creo que eso también merece respuesta:

Primeramente, lo que me atrevo a corregir son creencias e interpretaciones sin fundamento bíblico, no la ortografía de nadir. Así que tu comentario está fuera de contexto.

Segundo: Te recuerdo que esto es un foro de debate sobre religión, no un concurso literario. Es menos vergonzoso cometer una falta de ortografía que una falta en teología.

Tercero: Yo llevo viviendo en un país cuyo idioma es el ingles por treinta años ininterrumpidamente , así te podrás dar cuenta, que si mi español nunca fue bueno, ahora está supuesto a ser peor; por esto les ruego a ustedes los versados en el bello idioma de Cervantes , que no usen mis faltas ortográficas para desviar la atención del asunto principal ¿Qué pretenden con esto?

Eso les puede ser contraproducente porque las personas que leen, advierten mala intensión o despropósito.

Esa práctica es muy vieja, y conocida, cuando los fariseos no podían refutarle algo a Jesús o a los apóstoles, apuntaban para otro asunto.


Saludos.

Dagoberto Juan
28-08-2009, 20:31
Para conocer o tener una idea bastante exacta de lo que había en las mentes del interlocutor de Jesús de Nazaret, solo hay que conocer un poco (solo un poco) sus creencias. Únicamente los que desconocen que la expresión seno de Abraham es un concepto espiritual judío, o los que no lo toman en cuenta al tratar de interpretar este pasaje, pueden afirmar que los interlocutores de la fabula se estaban creyendo que esa historia de ultratumba, como la describes, era un acontecimiento real, ocurrido en un escenario real.

Te vuelvo a hacer la pregunta: ¿En cuál sentido ese pasaje es una historia?

Explícame cómo se le hace para atribuirle historicidad a un relato donde están involucrados personas muertas.
Estimado Leal

1.- ¿Es que es posible que un relato, de una historia verdadera, pierda su calidad de historia, porque en ella se use alguna expresión simbólica, figurativa o etc. etc.?

2.- ¿Pierde calidad de historia, el que uno recuerde o ponga por ejemplo, de acuerdo a lo que se desea enseñar;... a un familiar muerto?

¿Si yo por ejemplo, cuento la historia de mi vida, y en ellos pongo a mis padres ya muertos, deja de ser historia?

Sinceramente, no considero válidos estos argumentos para llegar a pensar que la historia de Lázaro deje de serlo y pase a ser o fábula o parábola...

Si traes UNA SOLA de toda la Biblia;... parábola o fábula donde se mencionen nombres de personajes reales.... podríamos empezar a considerar que la historia de Lázaro... pudiera ser fábula.


En cuanto a la falta de ortografía a que te refieres, ya la admití, y le di las gracias al que primero la resaltó, con muy buena intención.

Ahora tú, me imagino con la misma buena intención la vuelves a resaltar; pues bien, creo que eso también merece respuesta:

Primeramente, lo que me atrevo a corregir son creencias e interpretaciones sin fundamento bíblico, no la ortografía de nadir. Así que tu comentario está fuera de contexto.

Segundo: Te recuerdo que esto es un foro de debate sobre religión, no un concurso literario. Es menos vergonzoso cometer una falta de ortografía que una falta en teología.

Tercero: Yo llevo viviendo en un país cuyo idioma es el ingles por treinta años ininterrumpidamente , así te podrás dar cuenta, que si mi español nunca fue bueno, ahora está supuesto a ser peor; por esto les ruego a ustedes los versados en el bello idioma de Cervantes , que no usen mis faltas ortográficas para desviar la atención del asunto principal ¿Qué pretenden con esto?

Eso les puede ser contraproducente porque las personas que leen, advierten mala intensión o despropósito.

Esa práctica es muy vieja, y conocida, cuando los fariseos no podían refutarle algo a Jesús o a los apóstoles, apuntaban para otro asunto.


Saludos.
Cierto, este es un debate sobre religión; por eso es sorprendente que le des tanto espacio a una simple explicación.

Cualquiera puede cometer errores ortográficos, de eso no existe duda, pero cuando estos cobran real importancia y son dignos de resaltarlos, es cuando quien los comete se ha empinado por sobre los demás, haciendo alarde de sus conocimientos en varios idiomas, para hacer prevalecer, solo por eso, su superioridad.

Dios bendiga

LAZAROELEAZAR
28-08-2009, 20:39
Para que un libro,que cuenta una historia pueda permanecer a traves de los siglos sin que se altere su mensaje inicial,por fallos de traducción,fallos de cambios de palabras y frases,por malinterpretación o por malintención,¿cómo debe ser escrita y como debe ser leida?.Y en el caso de que sean textos sagrados,¿en qué deberiamos fijarnos para saber que es así?.

Dagoberto Juan
28-08-2009, 20:43
Estimado Leal

1.- ¿Es que es posible que un relato, de una historia verdadera, pierda su calidad de historia, porque en ella se use alguna expresión simbólica, figurativa o etc. etc.?

2.- ¿Pierde calidad de historia, el que uno recuerde o ponga por ejemplo, de acuerdo a lo que se desea enseñar;... a un familiar muerto?

¿Si yo por ejemplo, cuento la historia de mi vida, y en ellos pongo a mis padres ya muertos, deja de ser historia?

Sinceramente, no considero válidos estos argumentos para llegar a pensar que la historia de Lázaro deje de serlo y pase a ser o fábula o parábola...

Si traes UNA SOLA de toda la Biblia;... parábola o fábula donde se mencionen nombres de personajes reales.... podríamos empezar a considerar que la historia de Lázaro... pudiera ser fábula.


Cierto, este es un debate sobre religión; por eso es sorprendente que le des tanto espacio a una simple explicación.

Cualquiera puede cometer errores ortográficos, de eso no existe duda, pero cuando estos cobran real importancia y son dignos de resaltarlos, es cuando quien los comete se ha empinado por sobre los demás, haciendo alarde de sus conocimientos en varios idiomas, para hacer prevalecer, solo por eso, su superioridad.

Dios bendiga

Ciertamente se me olvidaba...

Pedirte disculpas por lo que en realidad considero igual que tu... no se puede medir la capacidad de alguno por sus faltas ortográficas...
No puedo dejar de reconocer tus conocimientos,... solo falta que sepas llevarlo con la humildad que le conviene a un verdadero hijo de Dios.

Una vez más.. mis disculpas...

Saludos

Cátara
28-08-2009, 22:32
¡Correcto!!!

Dios te bendiga

Que la PAZ esté contigo Dagoberto.

En el salmo 49:17,18, está escrito : No temas, pues, cuando un hombre se enriquece y se acrecienta la gloria de su casa. Porque a su muerte nada se llevará consigo, ni le seguirá su gloria.

Fíjate, en el relato de JESÚS, se conserva el nombre de Lázaro, no así el del rico....(sólo es una observación).....

Que DIOS te Bendiga, hermano.

Luis Alberto42
28-08-2009, 22:41
La enseñanza espiritual en Lucas 16:19-31


(Es importante notar que aquí el Señor emplea algo físico, para enseñar una realidad espiritual)


Luk 16:19 Había un hombre rico, que se vestía de púrpura y de lino fino, y hacía cada día banquete con esplendidez.


un hombre rico= Con riquezas terrenales, y perecedoras, no celestiales y eternas. Este hombre tenía a lo material como su Dios (según el contexto)


Luk 6:24 Mas ¡ay de vosotros, ricos! porque ya tenéis vuestro consuelo.


Recordemos el CONTEXTO de Lucas 16:

Luk 16:13 Ningún siervo puede servir a dos señores; porque o aborrecerá al uno y amará al otro, o estimará al uno y menospreciará al otro. No podéis servir a Dios y a las riquezas.


Sigamos..


"se vestía de púrpura y de lino fino" = Estaba PODRIDO espiritualmente, pero se auto justificaba, creyendo ser bueno.



La Gran Babilonía, podrida espiritualmente, también se viste de púrpura:

Rev 17:4 Y la mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, y adornada de oro de piedras preciosas y de perlas, y tenía en la mano un cáliz de oro lleno de abominaciones y de la inmundicia de su fornicación;


El Lino fino, es las acciones justas de los santos. Esa vestimenta la da Dios mismo, por el fruto del Espíritu. El rico "se vestía" él mismo con lino fino, es decir, se auto justificaba.


Rev 19:8 Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos.


"y hacía cada día banquete con esplandidez" = Se preocupaba por satifaccer su carne únicamente, sin buscar lo espiritual.

Leer Lucas 14:13,14...


Seguimos...

Luis Alberto42

Ricardo
29-08-2009, 00:46
Mensaje 24 – Manuel96: Tú dices al revés del texto que aportas:
“también sabemos que el infierno es una profecía no cumplida
empezará después del juicio del gran trono blanco”.
“Rev 20:14 La muerte y el infierno fueron arrojados al lago de fuego. Este lago de fuego es la muerte segunda.”
En lugar de lo cual podías haber dicho, conforme con la verdad: el infierno es actual pero provisorio, pues finalmente hasta el mismo infierno será arrojado al lago de fuego,
que sí es eterno.
Mensaje 25 – Leal: Una historia de ultratumba es fingida si la cuento yo. Pero en labios del Señor Jesús no puede ser otra cosa que verdadera. Puedes usar todas las triquiñuelas
gramaticales que quieras, pero el hecho es que no puedes hacer nada contra los argumentos que he presentado para demostrar que estamos ante una historia real. Además, el tormento no solamente es futuro en la eternidad, sino que ya comienza a experimentarlo quien muere sin Cristo y sin salvación. Para el hombre rico comenzó desde el instante en que alzó su vista en el infierno, mientras sus ojos orgánicos comenzaban a pudrirse en su sepulcro.
Mensaje 31 – Caminante 7: Una salvación que pueda perder vigencia sólo el Diablo puede ofrecerla. La que Dios da es segura, permanente y eterna.
Los falsos profetas milagreros y exorcistas de Mt 7: 21-23 nunca fueron auténticos discípulos de Cristo, pues jamás Él los tuvo por tales. Judas Iscariote también estuvo entre los discípulos que volvieron entusiasmados de que se les sujetaran los demonios, pero él mismo ya estaba bien sujetado por el maligno, y Jesús lo sabía.
Ricardo

Miguel Loayza F
29-08-2009, 04:54
Estimado Leal

2.- ¿Pierde calidad de historia, el que uno recuerde o ponga por ejemplo, de acuerdo a lo que se desea enseñar;... a un familiar muerto?

¿Si yo por ejemplo, cuento la historia de mi vida, y en ellos pongo a mis padres ya muertos, deja de ser historia?

Sinceramente, no considero válidos estos argumentos para llegar a pensar que la historia de Lázaro deje de serlo y pase a ser o fábula o parábola...

Dios bendiga
Si yo cuento la historia de mi vida y en ella pongo que mis padres ya muertos hablaron conmigo, no es ni historia ni parábola, es espiritismo. Los muertos no se comunican con los vivos, ni los muertos entre si. Esto sólo es posible en una parábola cuya principal enseñanza debe ser otra diferente, y no deducir que los muertos realmente hablan.
En una parábola bien puedo hacer "hablar a los muertos", o también hacer que la sangre "clame desde la tierra", pero esto no lo convierte en historia ni puedo hacer de ella una doctrina si contradice a otras partes de la escritura.

Leal
29-08-2009, 07:35
Estimado Leal

1.- ¿Es que es posible que un relato, de una historia verdadera, pierda su calidad de historia, porque en ella se use alguna expresión simbólica, figurativa o etc. etc.?

2.- ¿Pierde calidad de historia, el que uno recuerde o ponga por ejemplo, de acuerdo a lo que se desea enseñar;... a un familiar muerto?

¿Si yo por ejemplo, cuento la historia de mi vida, y en ellos pongo a mis padres ya muertos, deja de ser historia?

Sinceramente, no considero válidos estos argumentos para llegar a pensar que la historia de Lázaro deje de serlo y pase a ser o fábula o parábola...

Si traes UNA SOLA de toda la Biblia;... parábola o fábula donde se mencionen nombres de personajes reales.... podríamos empezar a considerar que la historia de Lázaro... pudiera ser fábula.


Cierto, este es un debate sobre religión; por eso es sorprendente que le des tanto espacio a una simple explicación.

Cualquiera puede cometer errores ortográficos, de eso no existe duda, pero cuando estos cobran real importancia y son dignos de resaltarlos, es cuando quien los comete se ha empinado por sobre los demás, haciendo alarde de sus conocimientos en varios idiomas, para hacer prevalecer, solo por eso, su superioridad.

Dios bendiga



Dagoberto,

Lee de nuevo el pasaje del rico y Lázaro, después dime si no le va esta definición:

fábula.(Del lat. fabŭla).1. f. Breve relato ficticio, en prosa o verso, con intención didáctica frecuentemente manifestada en una moraleja final, y en el que pueden intervenir personas, animales y otros seres animados o inanimados.

¿Cuál es el problema con los relatos ficticios que tienen la intensión de enseñar?

¿No son las parábolas relatos ficticios? ¿No sirvió el caso de Sara y Agar como alegoría?

En el pasaje en cuestión se dan dos elementos inconcebibles: el pasaje comienza hablando en pasado y en medio habla de un acontecimiento que según otros pasajes de la biblia u otras interpretaciones, sucederá en el futuro: El tormento.

La narración va de un acontecimiento y un escenario real, (la muerte de los dos) a un escenario conceptual. Lázaro fue llevado al seno de Abraham, un concepto espiritual judío, y el rico fue al Hades, un concepto griego.

¿A dónde en verdad fue el espíritu del rico? A un concepto griego, el Hades, o a Dios que dio ese espíritu?

¿A dónde fue el espíritu de lázaro, al seno de Abraham, o a Dios que lo dio?

El uso de estos conceptos, presentados como lugares y no como conceptos que son, india que no estamos ante una historia real, sino ante un género literario usado en la enseñanza.

Los interlocutores conocían que el hades y el seno de Abraham, eran conceptos, no lugares; Por esto no podían estar creyendo que se le estaba contando una historia real, desarrollada en un lugar llamado seno de Abraham.

Si me invento una anécdota donde involucro el limbo y el purgatorio, con algunos personajes que ya murieron, con la intención de crear una herramienta literaria para transmitir una enseñanza o moraleja, a ninguno de ustedes (a menos que sean católico apostólico y romano) se le ocurriría pensar que estoy narrando una historia real; solo captarían el mensaje o la moraleja. Periquito Pérez está en el limbo porque dio los diezmos al pastor, pero Menganito Pérez está en el purgatorio porque no daba diezmos al pastor. Moraleja: Tienes que dar tus diezmo.

Este pasaje del rico y lázaro no tiene precedente en la biblia, no hay nada con que compararlo; así que te debo eso que me pides que traiga de la biblia.

Saludos.

DOSOLIVOS
29-08-2009, 09:22
Si yo cuento la historia de mi vida y en ella pongo que mis padres ya muertos hablaron conmigo, no es ni historia ni parábola, es espiritismo. Los muertos no se comunican con los vivos, ni los muertos entre si. Esto sólo es posible en una parábola cuya principal enseñanza debe ser otra diferente, y no deducir que los muertos realmente hablan.
En una parábola bien puedo hacer "hablar a los muertos", o también hacer que la sangre "clame desde la tierra", pero esto no lo convierte en historia ni puedo hacer de ella una doctrina si contradice a otras partes de la escritura.

Efectivamente, las escrituras verdaderas no se contradicen.

Algo significativo es que Lázaro significa ´Aquel al que Dios socorre´

Yo en la parábola entiendo que los judíos que se oponían al Señor y que eran avaros, recibieron la lección de que los Lázaros (Aquellos a quienes Dios socorre), serán los pobres piadosos... y los hipócritas avaros serán destruidos.

Ver que antes de hablarles esta parábola, les decía:

" 13Ningún siervo puede servir á dos señores; porque ó aborrecerá al uno y amará al otro, ó se allegará al uno y menospreciará al otro. No podéis servir á Dios y á las riquezas. 14Y oían también todas estas cosas los Fariseos, los cuales eran avaros, y se burlaban de él. 15Y díjoles: Vosotros sois los que os justificáis á vosotros mismos delante de los hombres; mas Dios conoce vuestros corazones; porque lo que los hombres tienen por sublime, delante de Dios es abominación.

Leal
29-08-2009, 09:24
Mensaje 24 – Manuel96: Tú dices al revés del texto que aportas:
“también sabemos que el infierno es una profecía no cumplida
empezará después del juicio del gran trono blanco”.
“Rev 20:14 La muerte y el infierno fueron arrojados al lago de fuego. Este lago de fuego es la muerte segunda.”
En lugar de lo cual podías haber dicho, conforme con la verdad: el infierno es actual pero provisorio, pues finalmente hasta el mismo infierno será arrojado al lago de fuego,
que sí es eterno.
Mensaje 25 – Leal: Una historia de ultratumba es fingida si la cuento yo. Pero en labios del Señor Jesús no puede ser otra cosa que verdadera. Puedes usar todas las triquiñuelas
gramaticales que quieras, pero el hecho es que no puedes hacer nada contra los argumentos que he presentado para demostrar que estamos ante una historia real. Además, el tormento no solamente es futuro en la eternidad, sino que ya comienza a experimentarlo quien muere sin Cristo y sin salvación. Para el hombre rico comenzó desde el instante en que alzó su vista en el infierno, mientras sus ojos orgánicos comenzaban a pudrirse en su sepulcro.
Mensaje 31 – Caminante 7: Una salvación que pueda perder vigencia sólo el Diablo puede ofrecerla. La que Dios da es segura, permanente y eterna.
Los falsos profetas milagreros y exorcistas de Mt 7: 21-23 nunca fueron auténticos discípulos de Cristo, pues jamás Él los tuvo por tales. Judas Iscariote también estuvo entre los discípulos que volvieron entusiasmados de que se les sujetaran los demonios, pero él mismo ya estaba bien sujetado por el maligno, y Jesús lo sabía.
Ricardo



Una historia de ultratumba (como calificaste el pasaje del rico y Lázaro), puede ser fingida si la cuentas tu; pero resulta que no fuiste tú quien la contó, y aun así le llamas una historia de ultratumba. Te peinas o te haces papelillos.

¿En labios del Señor Jesús?. Buena suposición, eso suponemos todos, pero ¿Cuál parte de la fabula te da la prueba concluyente que es Jesús de Nazaret quien la narra?

¿Cuáles son esos argumentos contundentes que has presentado apara corroborar que el pasaje no es una fabula sino una historia real? ¿Qué has demostrado?

Lo que has demostrado, sin dejar espacio a la duda, es que te gusta escribir mucho y decir poco…… Mucho rollo y poca película. También has demostrado que tu ego está compitiendo en tamaño con tus escritos.

¿Puedes presentar pruebas bíblicas que enseñen que la persona al morir va directo al tormento eterno?

LAZAROELEAZAR
29-08-2009, 13:05
Veo,que no os aclarais,asi que os revelaré y ayudaré a entender la parabola del Rico y Lazaro.
Debeis saber que yo pensaba resolveros este dilema de otra manera,pero os lo voy a resolver de la siguiente.
Conozco a un hombre,que ya tiene sus años,más que cuando JESUS DE NAZARETH murió,ha tenido una vida normal y corriente,como cualquiera de ustedes,ha cometido todo tipo de fallos y errores en su vida,con diez años dejó de creer en religiones,Dios y todo tipo de escrituras bíblicas,quiso ser alguien que no tuviera sentimientos,para que no le hicieran daño todas las injusticias que veía en el mundo y que él no entendía del por qué de ello,cuando todas las personas deberían ser buenas.No pudo,pues eso sería convertirse en maquina y no en persona.
Pero tenía sus cualidades,sabía qué era bueno y qué era malo,siempre quería ser el sherrif(el que defendía el bién).Sabía observar,a los bebes,jovenes,adultos,ancianos y todos sus comportamientos y se preguntaba ¿por qué se comportaban así?.Tenía otra cualidad que era la del razonamiento,la lógica y el entendimiento,sabía que eso le iba a dar las respuestas qué el estaba buscando e iba buscar a lo largo de su vida.Otra cualidad era que él nunca tenía miedo a decidir ni, a equivocarse,por qué sabía que de sus equivocaciones él aprendía,asi lo hacía sin importarle los fallos que pudiera cometer,por que lo que él quería era saber, comprender y entender.
Sin embargo no entendía que cumpliendo con todas las reglas del bién,todo erán palos,se dió cuenta que cuando pasaba eso,algun fallo estaba cometiendo,que no era culpa de los demás,sino SUYA y cómo buen sabio empezó a reflexionar sobre ello,empezó a ver que su ego estaba maleducado y que dentro de él había algo que le estaba mandado señales,mensajes para que supiera que existía algo más que su físico o YO SOY.
Os cuento esto,por que ese hombre al que me refiero,está despertando y sabe que le están señalando para ser,AQUEL QUE CON TANTA ANSIEDAD HA ESPERADO LA HUMANIDAD,PARA SALVARLA DEL JUICIO FINAL,O SEA SÉ ,EL MESÍAS.
Debeis saber que DIOS,no os puso un cerebro de razonamiento e inteligencia y sabiduría por nada,es para utilizarlo,sin miedo a equivocarse ya que de ahí se aprende.
Este post se llama "solo para estudiosos...etc",el que creer saber,no sabe y el que creer no saber,puede saber mucho",reflexionad y empezad a ver.

Caminante_7
29-08-2009, 14:02
Efectivamente, las escrituras verdaderas no se contradicen.

Algo significativo es que Lázaro significa ´Aquel al que Dios socorre´

Yo en la parábola entiendo que los judíos que se oponían al Señor y que eran avaros, recibieron la lección de que los Lázaros (Aquellos a quienes Dios socorre), serán los pobres piadosos... y los hipócritas avaros serán destruidos.

Ver que antes de hablarles esta parábola, les decía:

" 13Ningún siervo puede servir á dos señores; porque ó aborrecerá al uno y amará al otro, ó se allegará al uno y menospreciará al otro. No podéis servir á Dios y á las riquezas. 14Y oían también todas estas cosas los Fariseos, los cuales eran avaros, y se burlaban de él. 15Y díjoles: Vosotros sois los que os justificáis á vosotros mismos delante de los hombres; mas Dios conoce vuestros corazones; porque lo que los hombres tienen por sublime, delante de Dios es abominación.

Aunque tienes razón con el significado de Lázaro, esto no disminuye el testimonio que da la parábola, porque tenemos a otro Lázaro resucitado de entre los muertos, y aunque su nombre suena alusivo, este hecho ocurrió en realidad.

La Biblia muestra muchos casos en los cuales el nombre signa el destino de la persona, como por ejemplo Nabal el marido de Abigail, significa "necio", y por necio y cascarrabias David lo iba a asesinar.

Los profetas bíblicos todos tienen nombres alusivos a su misión, Isaias, Jeremias, Ezequiel etc.

Saludos

Caminante_7
29-08-2009, 14:09
Caminante 7: Una salvación que pueda perder vigencia sólo el Diablo puede ofrecerla. La que Dios da es segura, permanente y eterna.
Los falsos profetas milagreros y exorcistas de Mt 7: 21-23 nunca fueron auténticos discípulos de Cristo, pues jamás Él los tuvo por tales. Judas Iscariote también estuvo entre los discípulos que volvieron entusiasmados de que se les sujetaran los demonios, pero él mismo ya estaba bien sujetado por el maligno, y Jesús lo sabía.
Ricardo

¿Y Judas Iscariote no expulsaba demonios?
...

Con esto adviertes que los signos de la fé no te aseguran la salvación.

La salvación puede perderse porque citas como estas no tendrían sentido:

1Corintios 9:25-27
Los atletas se privan de todo; y eso ¡por una corona corruptible!; nosotros, en cambio, por una incorruptible.
Así pues, yo corro, no como a la ventura; y ejerzo el pugilato, no como dando golpes en el vacío,
sino que golpeo mi cuerpo y lo esclavizo; no sea que, habiendo proclamado a los demás, resulte yo mismo descalificado.

Filipenses 2:12 Así pues, queridos míos, de la misma manera que habéis obedecido siempre, no sólo cuando estaba presente sino mucho más ahora que estoy ausente, trabajad con temor y temblor por vuestra salvación,

¿Por que preocuparse de algo seguro?

¿Como es que Pablo el caudillo evangelista teme no ser apto para la salvación?

Saludos

Ricardo
29-08-2009, 16:56
Nuestro Dios eterno y omnisciente ve todas las cosas como realmente son, y no según las apariencias o como quisiéramos que fueran, de acuerdo a nuestro propio gusto y capricho. Como a diferencia de Lázaro este otro hombre es presentado en la historia sin nombre alguno que lo caracterice, los cristianos han corregido esta aparente omisión de Jesús dándole el nombre griego de Epulón o el latino de Dives. Lástima que no lo dejaran innominado, pues si Jesús no lo nombró fue porque su nombre no estaba escrito “desde el principio del mundo en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado” (Ap 13:8).
De este hombre con quien Jesús empieza su historia, apenas dice una sola cosa en cuanto a lo que era y dos en cuanto a lo que hacía: era rico; comía opíparamente y se vestía espléndidamente.
Hace casi dos milenios que algunos lectores interpretan mal, convenciéndose que sólo los pobres van al cielo y que el infierno está reservado para los ricos. ¡Grueso error!
Abraham estaba en el lugar del consuelo y seguramente había sido más rico que este hombre, ya que se dice de él que “era riquísimo en ganado, y en plata y oro” (Gn 13:2). ¿Y mano abierta? Bueno, más para recibir que para dar. Por lo menos así le fue de bien con Faraón (Gn 12:16, 20) y el rey Abimelec (Gn 20: 14,16); mientras que a Melquisedec no le dio una moneda de su inmensa fortuna sino apenas el diezmo de lo ajeno: del botín de guerra tomado a los reyes vencidos cuando volvía del rescate de Lot (He 7:4). Pero sabemos que Abraham fue justificado ante Dios por la fe y no por aquel diezmo.
Así que una sola cosa conocemos de este hombre: era rico. ¡Pobre, cuán poca cosa se podía decir de él! En nuestra Biblia, en los versículos de presentación (19 al 22) 28 palabras gasta el Señor Jesús al hablar del rico, y 55 hablando de Lázaro. En el griego, son 21 palabras del rico y 46 de Lázaro. Podemos decir que los santos labios de nuestro Señor se dedicaron a decir del mendigo el doble que lo dicho del rico.
Viviendo en la abundancia, la pobreza del rico era extrema ¡pero él ni cuenta se daba!
Comía como diez hambrientos mendigos juntos pudieran hacerlo y se vestía como un príncipe. Pero esencialmente estaba sumido en tal pobreza que hasta le debía inspirar lástima al propio Lázaro.
Es cierto que en la sinagoga tenía reservada su silla en primera fila, pero enemigo natural del ayuno, la digestión de su atracón le causaba tal modorra que solía dormirse durante la lectura de la Ley.
A veces hasta roncaba, pues tenía pesadillas en que veía a Abraham con sus tres visitantes, recostados bajo un árbol, saboreando el tierno becerro recién preparado, con panecillos humeantes, mantequilla y leche. Agitaba su mano para llamar la atención de Abraham para ser invitado al convite, pero el viejo patriarca se hacía el desentendido. También soñaba con Esaú. Lo veía frente a un hondo plato donde mojaba trozos de pan en un caldo rojo de apetitosas lentejas. El pobre rico alargaba su mano para servirse un bocado, pero la velluda mano del mellizo de Jacob pegaba a la suya. Despertando entonces del sueño, se vengaba de la pesadilla cuando al regresar a la casa impartía instrucciones para la cena.
Los rabinos lo toleraban, pues acostumbraban ser invitados a su mesa.
¿Era un mal hombre? ¡De ninguna manera! Nadie sería capaz de tenerle por tal. Cuántas veces sus cinco hermanos le reprochaban por permitir aquel feo espectáculo de un llagoso mendigo echado a su puerta. Hasta sus criados le habían pedido autorización para arrojarle de allí. Adoptando entonces un beatífico rictus, les mandaba rigurosamente que no le molestasen y le dejasen hacer como él quisiera. Tal permisión adquiría en su mente rasgos de la humanidad y bondad de la que era capaz.
¡Ah! ¡Detalle importante! Nunca en su mesa se comía sin comenzar y acabar orando, agradeciendo por los alimentos recibidos de la divina providencia, y rogando a Dios que con igual bondad satisficiera el hambre de los necesitados de este mundo.
¿Era instruido? Pues bastante, ya que mientras manducaba a boca llena, sus comensales le prodigaban entretenida conversación. Los rabinos y fariseos se enredaban frecuentemente en ardorosas polémicas sobre interpretaciones de la Ley y el posible significado de algunas profecías. Ante la disparidad de opiniones, él pensaba que lo más criterioso era no tener ninguna.
¿Su libro favorito de la Biblia? Ester, ¡siempre estaban de banquete!
¿Y el versículo? Isaías 22:13: “¡Comamos y bebamos, porque mañana moriremos!”
Menos mal que el texto no decía “hoy”. ¡El mañana queda tan lejos!
¿Generoso y solidario? Pues nadie banquetea a solas. Sus convidados eran prueba suficiente que sabía compartir de su abundancia. De hecho, hay hombres que siendo muy pobres son igualmente avaros y mezquinos, mientras que los hay muy ricos que son magnánimos y dadivosos. El de nuestra historia, no mandaba barrer y recoger las migajas que caían de su mesa sino que permitía que Lázaro se saciara con ellas. Incluso sus perros obtendrían algún que otro hueso y desperdicios de lo sobrante.
¿Era creyente? ¡Y de los buenos! Si no creyera que Dios bendice y prospera a los justos no disfrutaría él de hartura de pan y sus mejores vestidos de alta costura. Además, había comprado a precio exorbitante varios rollos de la Ley y los profetas, que guardaba celosamente; sin abrirlos, para que no se desgastasen. A la hora de la siesta, solía dormirse plácidamente mientras un cantor y tañedor de arpa le arrullaba con los salmos de David.
¡Cuántos “creyentes” como éste disfrutan hoy día del culto en nuestras iglesias!
Seguiremos, si Dios quiere.
Ricardo.

LAZAROELEAZAR
29-08-2009, 17:39
Nuestro Dios eterno y omnisciente ve todas las cosas como realmente son, y no según las apariencias o como quisiéramos que fueran, de acuerdo a nuestro propio gusto y capricho. Como a diferencia de Lázaro este otro hombre es presentado en la historia sin nombre alguno que lo caracterice, los cristianos han corregido esta aparente omisión de Jesús dándole el nombre griego de Epulón o el latino de Dives. Lástima que no lo dejaran innominado, pues si Jesús no lo nombró fue porque su nombre no estaba escrito “desde el principio del mundo en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado” (Ap 13:8).
De este hombre con quien Jesús empieza su historia, apenas dice una sola cosa en cuanto a lo que era y dos en cuanto a lo que hacía: era rico; comía opíparamente y se vestía espléndidamente.
Hace casi dos milenios que algunos lectores interpretan mal, convenciéndose que sólo los pobres van al cielo y que el infierno está reservado para los ricos. ¡Grueso error!
Abraham estaba en el lugar del consuelo y seguramente había sido más rico que este hombre, ya que se dice de él que “era riquísimo en ganado, y en plata y oro” (Gn 13:2). ¿Y mano abierta? Bueno, más para recibir que para dar. Por lo menos así le fue de bien con Faraón (Gn 12:16, 20) y el rey Abimelec (Gn 20: 14,16); mientras que a Melquisedec no le dio una moneda de su inmensa fortuna sino apenas el diezmo de lo ajeno: del botín de guerra tomado a los reyes vencidos cuando volvía del rescate de Lot (He 7:4). Pero sabemos que Abraham fue justificado ante Dios por la fe y no por aquel diezmo.
Así que una sola cosa conocemos de este hombre: era rico. ¡Pobre, cuán poca cosa se podía decir de él! En nuestra Biblia, en los versículos de presentación (19 al 22) 28 palabras gasta el Señor Jesús al hablar del rico, y 55 hablando de Lázaro. En el griego, son 21 palabras del rico y 46 de Lázaro. Podemos decir que los santos labios de nuestro Señor se dedicaron a decir del mendigo el doble que lo dicho del rico.
Viviendo en la abundancia, la pobreza del rico era extrema ¡pero él ni cuenta se daba!
Comía como diez hambrientos mendigos juntos pudieran hacerlo y se vestía como un príncipe. Pero esencialmente estaba sumido en tal pobreza que hasta le debía inspirar lástima al propio Lázaro.
Es cierto que en la sinagoga tenía reservada su silla en primera fila, pero enemigo natural del ayuno, la digestión de su atracón le causaba tal modorra que solía dormirse durante la lectura de la Ley.
A veces hasta roncaba, pues tenía pesadillas en que veía a Abraham con sus tres visitantes, recostados bajo un árbol, saboreando el tierno becerro recién preparado, con panecillos humeantes, mantequilla y leche. Agitaba su mano para llamar la atención de Abraham para ser invitado al convite, pero el viejo patriarca se hacía el desentendido. También soñaba con Esaú. Lo veía frente a un hondo plato donde mojaba trozos de pan en un caldo rojo de apetitosas lentejas. El pobre rico alargaba su mano para servirse un bocado, pero la velluda mano del mellizo de Jacob pegaba a la suya. Despertando entonces del sueño, se vengaba de la pesadilla cuando al regresar a la casa impartía instrucciones para la cena.
Los rabinos lo toleraban, pues acostumbraban ser invitados a su mesa.
¿Era un mal hombre? ¡De ninguna manera! Nadie sería capaz de tenerle por tal. Cuántas veces sus cinco hermanos le reprochaban por permitir aquel feo espectáculo de un llagoso mendigo echado a su puerta. Hasta sus criados le habían pedido autorización para arrojarle de allí. Adoptando entonces un beatífico rictus, les mandaba rigurosamente que no le molestasen y le dejasen hacer como él quisiera. Tal permisión adquiría en su mente rasgos de la humanidad y bondad de la que era capaz.
¡Ah! ¡Detalle importante! Nunca en su mesa se comía sin comenzar y acabar orando, agradeciendo por los alimentos recibidos de la divina providencia, y rogando a Dios que con igual bondad satisficiera el hambre de los necesitados de este mundo.
¿Era instruido? Pues bastante, ya que mientras manducaba a boca llena, sus comensales le prodigaban entretenida conversación. Los rabinos y fariseos se enredaban frecuentemente en ardorosas polémicas sobre interpretaciones de la Ley y el posible significado de algunas profecías. Ante la disparidad de opiniones, él pensaba que lo más criterioso era no tener ninguna.
¿Su libro favorito de la Biblia? Ester, ¡siempre estaban de banquete!
¿Y el versículo? Isaías 22:13: “¡Comamos y bebamos, porque mañana moriremos!”
Menos mal que el texto no decía “hoy”. ¡El mañana queda tan lejos!
¿Generoso y solidario? Pues nadie banquetea a solas. Sus convidados eran prueba suficiente que sabía compartir de su abundancia. De hecho, hay hombres que siendo muy pobres son igualmente avaros y mezquinos, mientras que los hay muy ricos que son magnánimos y dadivosos. El de nuestra historia, no mandaba barrer y recoger las migajas que caían de su mesa sino que permitía que Lázaro se saciara con ellas. Incluso sus perros obtendrían algún que otro hueso y desperdicios de lo sobrante.
¿Era creyente? ¡Y de los buenos! Si no creyera que Dios bendice y prospera a los justos no disfrutaría él de hartura de pan y sus mejores vestidos de alta costura. Además, había comprado a precio exorbitante varios rollos de la Ley y los profetas, que guardaba celosamente; sin abrirlos, para que no se desgastasen. A la hora de la siesta, solía dormirse plácidamente mientras un cantor y tañedor de arpa le arrullaba con los salmos de David.
¡Cuántos “creyentes” como éste disfrutan hoy día del culto en nuestras iglesias!
Seguiremos, si Dios quiere.
Ricardo.

Hola Ricardo,
Sabes que tu nombre significa "FUERTE Y PODEROSO",fuerte por derrotar a todo tus rivales y poderoso por conseguir derrotarte a ti mismo,sé que esa definición es la que te representa y también que lo que escribes va de la mano de Dios,de ahi las llamadas escrituras sagradas,que no tienen nada que ver con las escrituras normales,ya que las escrituras sagradas cumplen con ciertas peculiaridades,que ningun hombre puede imitar.
Yo sé que tú sabes ver y oir y sé que estarás atento a las señales que se te envian,saludos Ricardo.

Luis Alberto42
29-08-2009, 17:56
Sigamos viendo la enseñanza espiritual en Lucas 16:19-31...

Luk 16:20 Había también un mendigo llamado Lázaro, que estaba echado a la puerta de aquél, lleno de llagas,


"un mendigo" = No necesariamente en el sentido físico, sino en lo espiritual. Este pobre hombre, había sido reducido a un mendigo, que mendigaba "migajas" de la mesa del rico, es decir, fragmentos de doctrina verdadera entre toda doctrina falsa que los fariseos enseñaban. (Leer Mateo 15:27!).


"Lázaro" = Aquí el Señor empieza a profundizar y quiere que escudriñemos. El nombre "Lázaro", proviene de "Eleazar". Eleazar era levita, de la tribu de Levi; un sacerdote de Dios, hijo mayor de Aarón:

H499
אֶלְעָזָר Eleazar; de 410 y 5826; Dios (es) ayudador; Eleazar, nombre de siete isr.:-Eleazar.

Exo 6:25 Y Eleazar hijo de Aarón tomó para sí mujer de las hijas de Futiel, la cual dio a luz a Finees. Y estos son los jefes de los padres de los levitas por sus familias.


Entonces, espiritualmente hablando, el Lázaro resucitado en esta cita, representa al Sacerdocio Resucitado, ya que éste se había contaminado con las enseñanzas de los Ceneos, los judíos falsos o fariseos hipócritas, que eran todos aváros y amaban el dinero. Más ahora con las enseñanzas verdaderas del Mesías mismo, el sacerdocio sería resucitado de entre los espiritualmente muertos al recibir "maná" del cielo, Cristo, el pan de vida, la Palabra de Dios, sin tradiciones y opiniones propias de hombres necios y ciegos.


"que estaba echado a la puerta de aquél, lleno de llagas" = Esto es tremendo hermanos. El sacerdocio había sido desplazado y remplazado por los Ceneos, "escribas", judíos falsos que se mezclaron entre la tribu de Judá. (1 Crónicas 2:55). Esos judíos falsos, llegaron a formar el Fariseísmo, el cual pervierte la Palabra de Dios, remplazandola con sus tradiciones y leyes de hombres. Lázaro, sacerdote de Dios, ahora estaba lleno de "llagas", es decir, estaba lleno de heridas espirituales que le podían causar la muerte espiritual, al dejarse engañar de las falsas doctrinas de estos fariseos hipócritas. Ya no se alimentaba abundantemente con la Palabra de Dios. El sacerdocio de Dios estaba moribundo y Cristo lo estaba resucitando con la verdad, con la Palabra de Dios.

Leer todo Salmos 38!

Seguimos..

Luis Alberto42

LAZAROELEAZAR
29-08-2009, 18:19
Sigamos viendo la enseñanza espiritual en Lucas 16:19-31...

Luk 16:20 Había también un mendigo llamado Lázaro, que estaba echado a la puerta de aquél, lleno de llagas,


"un mendigo" = No necesariamente en el sentido físico, sino en lo espiritual. Este pobre hombre, había sido reducido a un mendigo, que mendigaba "migajas" de la mesa del rico, es decir, fragmentos de doctrina verdadera entre toda doctrina falsa que los fariseos enseñaban. (Leer Mateo 15:27!).


"Lázaro" = Aquí el Señor empieza a profundizar y quiere que escudriñemos. El nombre "Lázaro", proviene de "Eleazar". Eleazar era levita, de la tribu de Levi; un sacerdote de Dios, hijo mayor de Aarón:

H499
אֶלְעָזָר Eleazar; de 410 y 5826; Dios (es) ayudador; Eleazar, nombre de siete isr.:-Eleazar.

Exo 6:25 Y Eleazar hijo de Aarón tomó para sí mujer de las hijas de Futiel, la cual dio a luz a Finees. Y estos son los jefes de los padres de los levitas por sus familias.


Entonces, espiritualmente hablando, el Lázaro resucitado en esta cita, representa al Sacerdocio Resucitado, ya que éste se había contaminado con las enseñanzas de los Ceneos, los judíos falsos o fariseos hipócritas, que eran todos aváros y amaban el dinero. Más ahora con las enseñanzas verdaderas del Mesías mismo, el sacerdocio sería resucitado de entre los espiritualmente muertos al recibir "maná" del cielo, Cristo, el pan de vida, la Palabra de Dios, sin tradiciones y opiniones propias de hombres necios y ciegos.


"que estaba echado a la puerta de aquél, lleno de llagas" = Esto es tremendo hermanos. El sacerdocio había sido desplazado y remplazado por los Ceneos, "escribas", judíos falsos que se mezclaron entre la tribu de Judá. (1 Crónicas 2:55). Esos judíos falsos, llegaron a formar el Fariseísmo, el cual pervierte la Palabra de Dios, remplazandola con sus tradiciones y leyes de hombres. Lázaro, sacerdote de Dios, ahora estaba lleno de "llagas", es decir, estaba lleno de heridas espirituales que le podían causar la muerte espiritual, al dejarse engañar de las falsas doctrinas de estos fariseos hipócritas. Ya no se alimentaba abundantemente con la Palabra de Dios. El sacerdocio de Dios estaba moribundo y Cristo lo estaba resucitando con la verdad, con la Palabra de Dios.

Leer todo Salmos 38!

Seguimos..

Luis Alberto42

Esto me da que pensar y reflexionar,gracias por todo,espero tomar las decisiones adecuada y correctas,un saludos.

Caminante_7
29-08-2009, 18:32
Una vez escuché a un sacerdote explicando esta parábola de forma tan sencilla que caló en mi:

Tenemos a un hombre inmensamente rico, que tenía a sus puertas a un mendigo.

Este rico para hacer la voluntad de Dios no tenía ni que cruzar la calle, ni tenía que esforzarse en ir al otro lado del mar, ni tenía que subir al cielo a buscarla (Deu 30:11-14).

La voluntad de Dios estaba a la puerta de su casa: debía socorrer a Lázaro y proveerle vestido, abrigo, amistad, trabajo, pero no lo hizo, su pecado fué la negligencia y la avaricia.

Isa 58:5-8
¿Así ha de ser el ayuno que yo elija? Día de humillarse el hombre, sí, ¿pero agachando como un junco la cabeza? Y el saco; y esparcir la ceniza. ¿A eso llamáis ayuno y día grato a Yahvé?
¿No será éste el ayuno que yo elija?: deshacer los nudos de la maldad, soltar las coyundas del yugo, dejar libres a los maltratados, y arrancar todo yugo.
¿No será partir al hambriento tu pan, y a los pobres sin hogar recibir en casa? ¿Que cuando veas a un desnudo le cubras, y de tu semejante no te apartes?
Entonces brotará tu luz como la aurora, y tu herida se curará rápidamente. Te precederá tu justicia, la gloria de Yahvé te seguirá.


Dan 4:24 Por tanto, majestad, acepta mi consejo: expía tus pecados con obras de justicia y tus delitos socorriendo a los pobres, para que tu felicidad sea duradera."


Sal 74:19-21
No des al depredador la vida de tu tórtola, la vida de tus pobres no olvides jamás.
Piensa en la alianza, que están repletos los rincones del país de focos de violencia.
¡Que no acabe defraudado el oprimido, que pobre y humilde puedan alabarte!

Job 29:15-16
Yo era ojos para el ciego, yo era pies para el cojo,
yo era padre de los pobres, abogado del desconocido.



Deu 15:9-11
Cuidado con abrigar en tu corazón estos perversos pensamientos: "Ya pronto llega el año séptimo, el año de la remisión", y mires con malos ojos a tu hermano pobre y no le des nada; él clamaría a Yahvé contra ti y tú te cargarías con un pecado.
Se lo has de dar, y no se entristecerá tu corazón por ello, que por esta acción te bendecirá Yahvé, tu Dios, en todas tus obras y en todas tus empresas.
Pues no faltarán pobres en esta tierra; por eso te doy yo este mandamiento: Debes abrir tu mano a tu hermano, a aquél de los tuyos que es indigente y pobre en tu tierra.


Job 24:1-14
¿Por qué Shaddai no reserva tiempos y sus fieles no conocen sus días?
Los malvados desplazan linderos, roban rebaños y pastores.
Se llevan el burro del huérfano, toman en prenda el buey de la viuda.
Apartan del camino a los pobres, los indigentes del país se esconden.
Como onagros de la estepa, salen a su faena, buscan presas desde el alba, por la tarde, pan para sus crías.
Siegan en el campo del inicuo, rebuscan en la viña del malvado.
Duermen desnudos, sin ropa, sin cobertor, pasan frío.
El chubasco del monte los empapa, sin abrigo, se arriman a las rocas.
Arrancan del pecho al huérfano, toman en prenda la comida del pobre.
Andan desnudos, sin ropa, hambrientos, cargan gavillas;
exprimen aceite en la prensa, sedientos, pisan en el lagar.
Gimen los moribundos en la ciudad, los heridos piden socorro, pero Dios no escucha su oración.
Los hay rebeldes a la luz, desconocen sus caminos, no frecuentan sus senderos.
Con el alba se alza el asesino, mata pobres e indigentes. De noche ronda el ladrón, asalta casas a oscuras.

Gál 2:9-10
y reconociendo la gracia que me había sido concedida, Santiago, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas, nos tendieron la mano en señal de comunión a mí y a Bernabé, para que nosotros fuéramos a los gentiles y ellos a los circuncisos.
Sólo nos pidieron que nos acordáramos de los pobres, cosa que he procurado cumplir.

2Co 9:9 como está escrito: Repartió; dio a los pobres; su justicia permanece eternamente.


Y finalmente:

1Co 13:1-3
Aunque hable las lenguas de los hombres y de los ángeles, si no tengo caridad, soy como bronce que suena o címbalo que retiñe.
Aunque tenga el don de profecía, y conozca todos los misterios y toda la ciencia; aunque tenga plenitud de fe como para trasladar montañas, si no tengo caridad, nada soy.
Aunque reparta todos mis bienes, y entregue mi cuerpo a las llamas, si no tengo caridad, nada me aprovecha.

Faltó la caridad a el rico Epulón.

Saludos

DannyR
29-08-2009, 18:35
Estimados foristas, reciban un cordial saludo Cristiano!

LAZAROELEAZAR: en todos tus post veo que no tratas de penetrarte en el tema central de este epígrafe y tratas de desvirtuar el debate solo mirando los presuntos defectos de Ricardo, me parece que te sientes aludido por el titulo de este epígrafe pero debes entender que hay niveles de sabiduría espiritual en cada creyente y los que todavía están en la leche todavía no saben consumir el alimento sólido y tienden a descalificar al que tiene más sabiduría.

Leal: Tal vez sea relevante que se discuta si el contexto biblico de Lazaro y el Rico sea una historia real o una parábola, pero en mí opinión, es irrelevante discutirlo en este epígrafe ya que se pierde la esencia del debate que Ricardo plantea, básicamente se trata de la enseñanza que Jesucristo explica con el ejemplo de Lázaro y el Rico enfocandolo hacía nuestros tiempos, de acuerdo a la vida religiosa actual, donde la actitud de muchos creyentes es la de Lázaro y la de otros creyentes es la actitud del Rico....que importa si es historia real ó parábola! me gustaría estimado Leal con todo respeto que adelantará el tema y no se encapsule en un punto, debatiendo si es verdad o no un asunto que en este tema no es importante, es mi opinión!

Ricardo: muy buen tema estimado hermano estoy de acuerdo con tus comentarios, en otro post daré mis comentarios.

que la PAZ esté con todos!



Ricardo:

DannyR
29-08-2009, 18:44
Este rico para hacer la voluntad de Dios no tenía ni que cruzar la calle, ni tenía que esforzarse en ir al otro lado del mar, ni tenía que subir al cielo a buscarla (Deu 30:11-14).

La voluntad de Dios estaba a la puerta de su casa: debía socorrer a Lázaro y proveerle vestido, abrigo, amistad, trabajo, pero no lo hizo, su pecado fué la negligencia y la avaricia.

Faltó la caridad a el rico Epulón.

Saludosestimado Templo e Iglesia de Dios Caminante_7,

Estoy de acuerdo con tu aporte, piensas que esta misma actitud del rico se vive actualmente en las congregaciones?

la PAZ sea contigo!

Leal
29-08-2009, 18:57
¿Y Judas Iscariote no expulsaba demonios?
...

Con esto adviertes que los signos de la fé no te aseguran la salvación.

La salvación puede perderse porque citas como estas no tendrían sentido:

1Corintios 9:25-27
Los atletas se privan de todo; y eso ¡por una corona corruptible!; nosotros, en cambio, por una incorruptible.
Así pues, yo corro, no como a la ventura; y ejerzo el pugilato, no como dando golpes en el vacío,
sino que golpeo mi cuerpo y lo esclavizo; no sea que, habiendo proclamado a los demás, resulte yo mismo descalificado.

Filipenses 2:12 Así pues, queridos míos, de la misma manera que habéis obedecido siempre, no sólo cuando estaba presente sino mucho más ahora que estoy ausente, trabajad con temor y temblor por vuestra salvación,

¿Por que preocuparse de algo seguro?

¿Como es que Pablo el caudillo evangelista teme no ser apto para la salvación?

Saludos


Caminante 7,

Si lees el contexto de 1 Cor. 9:25-27 te darás cuenta que Pablo se refiere a ser descalificado en la evaluación de su ministerio, no con respecto a su salvación eterna.

16 Pues si anuncio el evangelio, no tengo por qué gloriarme; porque me es impuesta necesidad; y ¡ay de mí si no anunciare el evangelio!

17 Por lo cual, si lo hago de buena voluntad, recompensa tendré; pero si de mala voluntad, la comisión me ha sido encomendada. 18¿Cuál, pues, es mi galardón? Que predicando el evangelio, presente gratuitamente el evangelio de Cristo, para no abusar de mi derecho en el evangelio.

24¿No sabéis que los que corren en el estadio, todos a la verdad corren, pero uno solo se lleva el premio? Corred de tal manera que lo obtengáis.

¿Te das cuenta que el sujeto es la recompensa por haber corrido bien la carrera?

En este contexto no se está hablando de salvación eterna, se está hablando de hacer bien o mal la tarea que el Señor le ha encomendado a cada uno. Pablo usa la metáfora de los juegos olímpicos para explicar el asunto.

25 Todo aquel que lucha, de todo se abstiene; ellos, a la verdad, para recibir una corona corruptible, pero nosotros, una incorruptible.

La salvación eterna no es una corona que ganamos con nuestros esfuerzos, sino un regalo de Dios.


La enseñanza va dirigida a exhortarnos para que hagamos bien lo que se nos ha encomendado, ser descalificado en este contexto, no es perder la salvación, sino perder la recompensa que estaba estipulada para ese tipo de tarea. En este caso Pablo, si no hubiera hecho bien su tarea de apóstol y maestro a los gentiles, no recibiría la recompensa estipulada para esa encomienda.

La palabra adokimos que en el verso 27 nuestra biblia traduce eliminado, o más preciso, descalificado, significa no pasar la prueba, no ser aprobado, haber demostrado que no era adecuado para hacer la tarea que se le encomendó.

Este es uno de los casos que la elección de la palabra para hacer la traducción, ha descarriado de la verdad que contiene este pasaje a muchos. En español Eliminar básicamente es separar algo y prescindir de ello, alejar; sabemos que la palabra tiene otros significados pero el que primero llega a la mente del lector es este, cuando escucha o lee la palabra eliminado; por esto la palabra descalificar se acerca más al vocablo griego.

De cualquier modo, el contexto no está hablando de salvación eterna.



Filipenses 2:12

12 Por tanto, [es decir, por lo que le ha dicho en el contexto inmediato anterior] amados míos, como siempre habéis obedecido, no como en mi presencia solamente, sino mucho más ahora en mi ausencia, ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor,

Este pasaje es muy parecido al anterior, Pablo no les está pidiendo que trabajen para producir su salvación, ni para no perderla, sino que se ocupen en las cosas que se deben ocupar los que están salvos; entre estas, lo que les pidió en los versos anteriores 1-11, y posteriores al 12.

Pablo les aclara que hacer estas cosas es importante y la deben hacer con reverencia y respeto, porque no son ellos los que toman la iniciativa de hacerlo sino Dios.

13 porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.


Pongámoslo unido:

Ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor, porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.

Lleven a cabo su salvación con temor y temblor, 13 pues Dios es quien produce en ustedes tanto el querer como el hacer para que se cumpla su buena voluntad (NVI)

La exhortación es a ejercitarse en las cosas pertenecientes a la salvación, pues de esa manera podrán llevar frutos y recompensas.


En este pasaje no hay amenazas, ni se está hablando de ganar la salvación ni de la manera de retenerla, sino más bien, de estar atento a lo que Dios pone en nuestro corazón para que hagamos.


Saludos.

Cátara
29-08-2009, 18:57
Que la PAZ esté con vosotros.

En la época de Abraham y de los primeros PATRIARCAS, las riquezas se fundamentaban en la cria de ganado, y aunque el PATRIARCA era el pastor principal, dueño del ganado; era "ayudado" en el pastoreo y en la administración de los "bienes", por SIERVOS y SIERVAS, casi siempre familia cercana, y TODOS disfrutaban de las mismas CONDICIONES de VIDA. Todos participaban en las mismas tareas, todos comían lo mismo, todos vestian igual, todos vivían de la misma manera; y para el "siervo", NO era una sumisión traumática; era una sumisión VOLUNTARIA al "JUSTO", tras un "acuerdo" verbal.....Podía ser temporal, o de por vida....
El PATRIARCA, más que proprietario, era "gobernador", "responsable" de todos, y de los bienes obtenidos entre todos.
En las tribus PATRIARCALES, NO HABÍAN MENDIGOS.....

Que DIOS os Bendiga a todos.

Caminante_7
29-08-2009, 19:16
estimado Templo e Iglesia de Dios Caminante_7,

Estoy de acuerdo con tu aporte, piensas que esta misma actitud del rico se vive actualmente en las congregaciones?

la PAZ sea contigo!

Me honras.

Mar 9:41 "Todo aquel que os dé de beber un vaso de agua por el hecho de que sois de Cristo, os aseguro que no perderá su recompensa.

Todas nuestras congregaciones están regidas por políticas que les hace en mayor o menor medida susceptibles de prestarse para la Caridad.

Pero lo más importante es el rol que uno juega como persona delante del prójimo y de Dios, nadie puede oponerse a que abras tu corazón al necesitado.

En cierta ocasión conocí a un muchacho mendigo del cual sentí "un Cristo roto", frecuentemente le dí para comer, nunca me dijo cual era su filiación religiosa, nunca se lo pregunté tampoco.

Luego, desapareció por meses, pensé que había muerto. Un buen día lo veo llegar bien vestido a mi trabajo, y me dijo que estaba siendo asistido por una asociación evangélica para el tratamiento de adictos, que tenía trabajo allí y que oraba por nosotros, lo vi dos veces más y quedé convencido que "el Cristo roto" a punto de morir en cambio se había hecho cristiano.

Por eso recomiendo encarecidamente prestar atención a los pobres, no dejandose abusar por ellos que a veces se aprovechan de la buena voluntad de uno, pero si abrir la mano al necesitado, porque ese con la ropa hecha jirones, puede ser la prueba que el Señor está esperando que pases...

Mat 25:34-40
Entonces dirá el Rey a los de su derecha: "Venid, benditos de mi Padre, recibid la herencia del Reino preparado para vosotros desde la creación del mundo.
Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; era forastero, y me acogisteis;
estaba desnudo, y me vestisteis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y acudisteis a mí."
Entonces los justos le responderán: "Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te dimos de comer; o sediento, y te dimos de beber?
¿Cuándo te vimos forastero, y te acogimos; o desnudo, y te vestimos?
¿Cuándo te vimos enfermo o en la cárcel, y acudimos a ti?"
Y el Rey les dirá: "En verdad os digo que cuanto hicisteis a uno de estos hermanos míos más pequeños, a mí me lo hicisteis."


Saludos

Espasmo
29-08-2009, 19:25
Nuestra historia de El rico y Lázaro
(Lectura no apta para cristianos conformistas y autosatisfechos)

INTRODUCCIÓN

Poca explicación requiere el título:
“Nuestra” porque es tuya y mía; “historia” porque no es parábola; de “El rico y Lázaro” porque en el uno o en el otro tú y yo estamos necesariamente representados.
Con tal título, si fuera libro no nos animaríamos a comprarlo; si fuera artículo, no lo leeríamos; y si sermón ¡mejor no escucharlo!
Mal gusto habría que tener para intitular así lo que a la mayoría le provocará náuseas con sólo leerlo.
Pero ¿qué le vamos a hacer? Poco tiempo nos queda y no es cosa de desperdiciarlo buscando señuelos más atractivos.
Es probable sin embargo que al intrépido lector le haya ocurrido lo que a mí cuando niño en la Escuela Dominical: nos fue explicada como si fuese una parábola. Sea porque nos fuera presentada como una ficción a la que había que buscarle su moraleja, o al parecido con la palabra “fábula”, tempranamente me hice a la idea de que allí había un diálogo interesante, pero cuya aplicación ni por lejos me rozaba.
Contadas con los dedos de una sola mano deben ser las veces que escuchamos sermones alusivos a esa porción de las Escrituras. Los predicadores que se atreven, no pasan sin embargo de contrastar las ventajas del cielo por sobre las del infierno de fuego. Los cristianos sentados sobre sus bancas saben que el mensaje no es para ellos, sino que el predicador busca asustar aunque sea un poco a los eventuales incrédulos para encaminarlos a su conversión.
Ni al que habla ni a los que oyen se les ocurre que pueda haber allí algo tan importante como para poner los pelos de punta del uno y de los otros.
Profundamente preocupado últimamente por la displicencia de oradores y oidores, pensando mucho en ello y no hallando explicación al enigma del poco caso que actualmente se le presta a la predicación, tanto al darla como al recibirla, me fue dada esta porción de las Escrituras como respuesta y revelación al dilema que me embargaba.
Recién voy a meterme en la consideración del texto bíblico que nos precede, al tiempo de escribir las líneas que siguen. No necesito seleccionar materiales ni plasmar lo poco que ya sepa, pues mi único cometido ahora es el ir escribiendo lo que voy aprendiendo. Por supuesto que conozco el resultado final ¡de allí el interés que se me ha despertado! Pero todavía desconozco los vericuetos del camino al que invito me acompañen.
El gran dilema que tenía, era de si era posible que una persona que durante toda su vida consideró que era salva y salva para siempre, de repente, ante una muerta súbita que ni le dio tiempo a prepararse, se despertase en los tormentos del infierno llevándose un chasco mayúsculo y sin retorno.
Pasaban por mi mente las vidas de cristianos anodinos; buenas personas, honestas y morales, excelentes esposos y padres de familia, buenos vecinos y correctos ciudadanos.
Pero con tan ejemplares virtudes, vacíos sin embargo de contenido de vida espiritual.
Si se les apremiaba, podían animarse por fin a contar como fue que se salvaron en los tempranos días de su niñez, respondiendo a una invitación en la Escuela Dominical, o quizás durante un fogón en un campamento infantil. Se bautizaron; se congregaron; ni un domingo dejaron de participar de la Cena del Señor y asistir a la predicación, a no ser impedidos por razones mayores.
Pero fuera de aquella rutina religiosa, no era posible que fuésemos sorprendidos por alguna manifestación de interés por la vida de la iglesia, la Palabra de Dios y la obra de evangelización.
Dispuestos sí a apoyar toda obra buena que la iglesia llevara adelante, eran incapaces de cualquier iniciativa en cuanto a lo espiritual.
En las reuniones, no participaban públicamente; ya fuera orando, pidiendo el cántico de un himno o leyendo un versículo de la Biblia.
Eran los suficientemente buenos y correctos como para que nadie elucubrara tan sacrílega sospecha sobre la realidad de su salvación.
Pero eran a la vez lo suficientemente vacíos como para que temiésemos que jamás hubieran renacido en Cristo, del Espíritu.
Por supuesto que creo que la salvación no se pierde, y que el que es salvo persevera hasta el fin.
Creo también que cualquiera que en un momento de su vida se haya arrepentido y confiara en Cristo como su Salvador, tiene ya la vida eterna la cual ni perderá ni le será quitada. Aunque al tal momentáneamente puedan sobrevenirle legítimas dudas -principalmente tras caídas y fracasos-, así y con todo tras el arrepentimiento y confesión recibe el perdón por la sangre de Jesucristo y proseguirá adelante tras la santidad a la que fue llamado.
El problema no se da con ningún cristiano genuino, aunque todavía le falte mucho para madurar y desarrollarse como tal. Por lejos que se esté todavía de la perfección, si se ha traspasado ya la Puerta abierta y emprendido el camino angosto que es Cristo, sabemos que nada puede impedirle alcanzar la meta que es la eterna bienaventuranza con Cristo en la Jerusalén celestial.
Tampoco se da el problema con quien llamándose de “hermano” no lo es, pues sigue siendo el pecador empedernido que siempre fue. Se sabe hipócrita, y como no es creyente sino supersticioso, tampoco se sorprenderá si a la postre resulta condenado.
El problema se da con el consuetudinario profesante religioso que ha sido crédulo a todo lo que se le ha ministrado en la iglesia, asintiendo a todo, no oponiéndose a nada; pero igualmente nunca jugándose por nada como si la realidad cristiana y la verdad de Dios tuviera para él muy relativo valor.
Tanto él como nosotros pensamos que es salvo; aun cuando no nos convenza del todo.
A él la salvación apenas le preocupa como un concepto al que intelectualmente adhiere pero al que es inconsciente espiritualmente, pues nunca se vio realmente perdido como para necesitar de un Salvador y su salvación.
El testimonio que brinda de su experiencia personal se acomoda a otros muchos que ha escuchado, y de repetirlo, termina por aceptar que tal debe haber sido también su experiencia.
De verse forzado por las circunstancias a juzgar una situación dada, apoyará a la mayoría o al sector más prominente e influyente en la iglesia. Como no cree, tampoco le asaltan dudas, así que es capaz de mostrarse imperturbable en situaciones que a otros afligen. Prefiere en lo posible decir que “sí” a todo, pues el “no” le comprometería a componer embarazosas explicaciones.
Normalmente no suele pensarse en estos aspectos de nuestra realidad en la confraternidad cristiana, pues nos escudamos tras algunos textos que nos llevan a dejar tal inquietud en las manos del Señor, como si Él no fuera capaz de usarnos a nosotros mismos para el bien de otros.
A lo sumo, se insiste con predicar el evangelio en reuniones donde todos son creyentes y los inconversos están ausentes, por aquello de que quizás no todos de veras lo son.
Es cierto que en las iglesias hay trigos genuinos que a veces se comportan como cizaña; y también cizañas de pura cepa con toda la apariencia del mejor trigo. Por eso nada podemos hacer en tales casos hasta que el mismo Señor lo haga. Pero cuando el verdadero trigo se muestra como lo que realmente es, y la cizaña se manifiesta como cizaña, ¿qué dudas quedan? Aprobamos tanto al uno como desaprobamos la otra por la evidencia que dan en cuanto a su propia especie.
Anhelando dilucidar de una buena vez tan controvertido asunto, miraba yo a las epístolas y hasta echaba un ojo al Apocalipsis, como si por allí estuviera la respuesta.
Fue realmente sorpresivo que en el evangelio de Lucas, y en un relato que sólo aquí se encuentra, comience a vislumbrar la explicación al problema de marras.
Los invito, pues, a incursionar por esta historia, creyendo que al revés del hombre rico, hay todavía esperanza para quien duerma apretado a un falso pasaporte al cielo.
Como ya nos iremos dando cuenta, yo no veo en ente hombre rico atormentado en el infierno a un pecador desfachatado, impío y renegado, sino a un judío creyente, hijo de Abraham, habitué de la sinagoga, conocedor de las Escrituras; al que no se atrevería a criticar ningún fariseo de los tiempos de Jesús, como tampoco lo hacemos nosotros cuando lo vemos como pintado y reproducido en tantos feligreses sentados en las bancas de nuestra congregación. ¡Qué trágico que no encontremos en el cielo a “hermanos” con quienes comulgábamos todos los domingos!
En próximos aportes seguiré entregando los resultados de estos estudios, y mientras tanto responderé a vuestros comentarios. No discutiré aquí aspectos colaterales que no corresponden al tema propuesto, por ejemplo: asuntos tales como la realidad de un tormento eterno y de fuego; la seguridad de una salvación imperdible; la inmortalidad del alma, etc., ya que aspiro a conversar con los hermanos que mantienen estas doctrinas. En cambio, sí son aspectos inseparables al tema la realidad de la conversión, la verdadera naturaleza de la fe y la consiguiente vida cristiana.
Ahora es vuestro turno.
Ricardo


Así es yo no veo que una persona que no a pecado se merezca el infierno o ser castigado eternamente, entonces ¿Seria grave ser rico?

Mmm no lo creo, pero como tampoco creo en el infierno, pues porque también esta doctrina es otra vil mentira.

LAZAROELEAZAR
29-08-2009, 20:43
Sigamos viendo la enseñanza espiritual en Lucas 16:19-31...

Luk 16:20 Había también un mendigo llamado Lázaro, que estaba echado a la puerta de aquél, lleno de llagas,


"un mendigo" = No necesariamente en el sentido físico, sino en lo espiritual. Este pobre hombre, había sido reducido a un mendigo, que mendigaba "migajas" de la mesa del rico, es decir, fragmentos de doctrina verdadera entre toda doctrina falsa que los fariseos enseñaban. (Leer Mateo 15:27!).


"Lázaro" = Aquí el Señor empieza a profundizar y quiere que escudriñemos. El nombre "Lázaro", proviene de "Eleazar". Eleazar era levita, de la tribu de Levi; un sacerdote de Dios, hijo mayor de Aarón:

H499
אֶלְעָזָר Eleazar; de 410 y 5826; Dios (es) ayudador; Eleazar, nombre de siete isr.:-Eleazar.

Exo 6:25 Y Eleazar hijo de Aarón tomó para sí mujer de las hijas de Futiel, la cual dio a luz a Finees. Y estos son los jefes de los padres de los levitas por sus familias.


Entonces, espiritualmente hablando, el Lázaro resucitado en esta cita, representa al Sacerdocio Resucitado, ya que éste se había contaminado con las enseñanzas de los Ceneos, los judíos falsos o fariseos hipócritas, que eran todos aváros y amaban el dinero. Más ahora con las enseñanzas verdaderas del Mesías mismo, el sacerdocio sería resucitado de entre los espiritualmente muertos al recibir "maná" del cielo, Cristo, el pan de vida, la Palabra de Dios, sin tradiciones y opiniones propias de hombres necios y ciegos.


"que estaba echado a la puerta de aquél, lleno de llagas" = Esto es tremendo hermanos. El sacerdocio había sido desplazado y remplazado por los Ceneos, "escribas", judíos falsos que se mezclaron entre la tribu de Judá. (1 Crónicas 2:55). Esos judíos falsos, llegaron a formar el Fariseísmo, el cual pervierte la Palabra de Dios, remplazandola con sus tradiciones y leyes de hombres. Lázaro, sacerdote de Dios, ahora estaba lleno de "llagas", es decir, estaba lleno de heridas espirituales que le podían causar la muerte espiritual, al dejarse engañar de las falsas doctrinas de estos fariseos hipócritas. Ya no se alimentaba abundantemente con la Palabra de Dios. El sacerdocio de Dios estaba moribundo y Cristo lo estaba resucitando con la verdad, con la Palabra de Dios.

Leer todo Salmos 38!

Seguimos..

Luis Alberto42
Bien,tiene su fundamento,pero no la doy por válida,de eso no se trata,lo que ha descrito Ricardo,sí.
Aquel que busca,por que sabe,que lo que le han dicho no es verdad,al final encuentra la verdad y por ello consigue saber el camino que debe elegir para llegar a su meta final.
Cuando nacemos, nos convertimos en baco a la deriva,donde no sabemos el destino final y aparte perdemos toda la memoria,en donde nos olvidamos de nuestra verdadera identidad e iniciamos nuestra vida con otra nueva.El problema está en saber y descubrir eso.Nos lo podrán decir,enseñar pero debemos descubrirlo por nosotros mismos,por que si no correriamos el peligro de caer en la primera religión que aparezca a la vista,como les pasa a la mayoría,uno que nazca en Irán seria musulman,otro que nazca en el tibet,tibetano..etc.y así no llegamos a ningun lado.

erick antonio
29-08-2009, 21:02
[

BUENO PUES ANTES QUE TODO YO TE PREGUNTARIA DE DONDE NACCE EL ENVEANGELIO TU ME RESPONDERIAS DE LA BIBLIA Q ES BIBLIA TU ME RESPONDERIAS ES UN LIBRO DONDE CONTIENE LA PALA BRA DEL SEÑOR SI TE DIRIA YO Y SI TE DIJIIERA Q ESTO Q TU CREES Q ES DEL SEÑOR LOS MISMOS CATOLICOS Q ORGANIZARON LA BIBLIA Q HOY TIENES CASIODORO DE VALERA CIPRIANO DE VALERA . SOLO PUSIERON ALGUNOS PERO TU NO DICES TU Q ES DEL SEÑOR PUES QUIEN ES EL HOMBRE PARA Q LOS QUITE PUES FIJATE Q ELLOS LES BALIO GORO ESO Y LO HISIERON QUEMARO COMO 13000 ESCRITOS E INCLUSO CARTAS DE RAV SHAUL ELLOS LAS QUEMARON Y AUN ASI TODAVIA CREES EN EL EVANGELIO CREADO POR MARTIN LUTERO Y NO POR EL CONTEXTO ORGINAL DELAS ESCRITURAS Q ES ISRAEL EL QUE LO TIENE PUES Q ES EVANGELIO ESO ES EVANGILINA LA DIOSA GREIEGTA DE LOS GRIEGOSO NOS VEMOS

Ricardo
29-08-2009, 21:24
Estimado Leal:
Si instalas en tu PC un programa de Word en español, puedes usar el corrector automático, o pasarle el corrector de ortografía y gramática una vez que acabas tu escrito. Ocurre que en todo el mundo y desde tiempo inmemorial el nivel cultural de una persona puede medirse por la forma como redacta. La adquisición y uso de un segundo idioma, nunca debería afectar nuestro dominio del primero. No es que nos sea imprescindible detectar un nivel universitario o académico para juzgar de la bondad de un escrito, pero si escribimos como si nuestro ocasional lector ignorara esto o desconociera lo otro, es ahí cuando se hace exigible que la forma coincida con la sustancia.
En cuanto a la explicación que me pides de cómo atribuirle historicidad a un relato donde están involucradas personas muertas, tendrías toda la razón si no hubiera una excepción que expresamente incluí en mi mensaje I Historia, no parábola. Lo imposible se hace posible únicamente si quien hace tal relato es un hombre real que al mismo tiempo es Dios omnisciente y verdadero. Y este es nuestro caso.
A tu Mensaje 47:
1 - Que yo llame a esta narración de “historia de ultratumba” es obvio que no es para hacerla ficticia ni fingida, sino el relato de un acontecimiento transcurrido más allá de la tumba. Si cualquier doctrina fija que ustedes tengan provoca vuestro rechazo a mi planteo, es allí donde radica la dificultad.
2 – No hay partícula alguna del relato de la que se pueda inferir que es Jesús quien lo cuenta, pero sí fácilmente se llega a tal conclusión tomando la historia completa desde la primera a la última letra. Las razones ya las expliqué en aquel imposible solo así posible.
3 – Me pides argumentos demostrativos y los he dado. Quien no ha aportado nada que pueda desvanecerlos eres tú. Tu impotencia no es mi culpa. Pásate al lado de la verdad y entonces podrás combatir el error eficazmente.
4 – Si escribo largo es porque tengo mucho que decir, y aun así me esmero por ser breve. Fíjate que ni siquiera copio las citas que respondo para ahorrar espacio.
5 – Espero que el tamaño de mi ego no lo hayas visto a través de tus lentes. Yo lo ignoro.
6 – La mejor prueba bíblica de que una persona al morir podría ir directo al tormento eterno es la de este hombre rico, que muerto y sepultado abre sus ojos en pleno tormento. Si te resulta insuficiente, ¡lo siento, yo no escribí la Biblia!
Mensaje 48 – LAZAROELEAZAR: Este Foro es exclusivo para estudiosos serios, es decir, para aprendices. Los que creen saber demasiado o lo suficiente como para dictar cátedra a los demás, se auto excluyen por sí mismos ya que no alcanzamos su nivel.
Mensaje 50 – Caminante 7: Dije desde el principio que no me dispersaría en la discusión de doctrinas divergentes. Los versículos que citas no apoyan tu posición. La práctica del exorcismo no prueba que se es hijo de Dios por la fe. Judas Iscariote no perdió la salvación porque nunca la tuvo pues ya estaba predicha su transgresión para irse a su propio lugar (Hch 1: 16,25).
Afectuosos saludos a todos.
Ricardo

Rodas
29-08-2009, 21:33
Y el humo del tormento de ellos asciende para siempre jamás, y día y noche no tienen descanso, los que adoran a la bestia salvaje y a su imagen, y cualquiera que recibe la marca de su nombre. Apoc. 14.11 TNM

el Diablo que los estaba extraviando fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde [ya estaban] tanto la bestia salvaje como el falso profeta; y serán atormentados día y noche para siempre jamás.
Apoc 20.10 TNM

Además, cualquiera a quien no se halló escrito en el libro de la vida fue arrojado al lago de fuego Apoc 20.15 TNM


Pero en cuanto a los cobardes y los que no tienen fe y los que son repugnantes en su suciedad, y asesinos y fornicadores y los que practican espiritismo, e idólatras y todos los mentirosos, su porción será en el lago que arde con fuego y azufre. Esto significa la muerte segunda Apoc 21.8 TNM

Leal
29-08-2009, 22:41
Estimados foristas, reciban un cordial saludo Cristiano!

LAZAROELEAZAR: en todos tus post veo que no tratas de penetrarte en el tema central de este epígrafe y tratas de desvirtuar el debate solo mirando los presuntos defectos de Ricardo, me parece que te sientes aludido por el titulo de este epígrafe pero debes entender que hay niveles de sabiduría espiritual en cada creyente y los que todavía están en la leche todavía no saben consumir el alimento sólido y tienden a descalificar al que tiene más sabiduría.

Leal: Tal vez sea relevante que se discuta si el contexto biblico de Lazaro y el Rico sea una historia real o una parábola, pero en mí opinión, es irrelevante discutirlo en este epígrafe ya que se pierde la esencia del debate que Ricardo plantea, básicamente se trata de la enseñanza que Jesucristo explica con el ejemplo de Lázaro y el Rico enfocandolo hacía nuestros tiempos, de acuerdo a la vida religiosa actual, donde la actitud de muchos creyentes es la de Lázaro y la de otros creyentes es la actitud del Rico....que importa si es historia real ó parábola! me gustaría estimado Leal con todo respeto que adelantará el tema y no se encapsule en un punto, debatiendo si es verdad o no un asunto que en este tema no es importante, es mi opinión!

Ricardo: muy buen tema estimado hermano estoy de acuerdo con tus comentarios, en otro post daré mis comentarios.

que la PAZ esté con todos!



Ricardo:



Al que me alude le respondo de acuerdo a lo que escribe. Sé que es bueno mantener el enfoque en el tema central; pero en ocasiones se hace necesario o inevitable hablar de cosas que tienen relación con el tema, aunque no sean la esencia del mismo. No es ni la primera ni la última vez que esto sucede en un foro.

La secuela que tiene el creer que esta es una historia real, con escenarios literales, va mucho más allá de las moralejas que pueda haber en este relato. De la literalidad con que se ha enfocado esta fabula, han salido dogmas sin fundamento bíblico, que le han hecho tanto daño a la iglesia, como las malas interpretaciones que se han hecho de las enseñanzas de esta fabula. Así que para nada es irrelevante la manera en que se clasifique este pasaje.


Si tan interesado estas en mantener el enfoque del tema principal, ¿por qué te sales del tema para decirles a los demás lo que deben hacer? Haz tú lo que crees correcto hacer..........

El que comienza un epígrafe puede sugerir cómo le gustaría que se lleve el tema, y lo cortés es tratar de complacerlo; pero resulta que también en los foros de discusión, es bueno tener en cuenta lo que el Espíritu quiere ventilar. ¿O piensas que el Espíritu de Dios no participa de estos foros mediante todos nosotros? Debemos tener cuidado que al aguardar rigurosamente nuestras reglas, no estemos apagando al Espíritu.


Por eso cada cual debe hacer en este asunto como le dicte su conciencia, así pueden fluir las ideas libremente.

DannyR
29-08-2009, 22:59
Si tan interesado estas en mantener el enfoque del tema principal, ¿por qué te sales del tema para decirles a los demás lo que deben hacer? Haz tú lo que crees correcto hacer..........vaya!!! que mal espiritu tienes!!! solo te sugeri que adelantaras el tema...no te lo impuse!

DannyR
29-08-2009, 23:04
Si tan interesado estas en mantener el enfoque del tema principal, ¿por qué te sales del tema para decirles a los demás lo que deben hacer? Haz tú lo que crees correcto hacer...........en que parte no entendistes cuando dije: "estimado Leal con todo respeto"

Leal
30-08-2009, 00:08
Estimado Leal:
Si instalas en tu PC un programa de Word en español, puedes usar el corrector automático, o pasarle el corrector de ortografía y gramática una vez que acabas tu escrito. Ocurre que en todo el mundo y desde tiempo inmemorial el nivel cultural de una persona puede medirse por la forma como redacta. La adquisición y uso de un segundo idioma, nunca debería afectar nuestro dominio del primero. No es que nos sea imprescindible detectar un nivel universitario o académico para juzgar de la bondad de un escrito, pero si escribimos como si nuestro ocasional lector ignorara esto o desconociera lo otro, es ahí cuando se hace exigible que la forma coincida con la sustancia.
En cuanto a la explicación que me pides de cómo atribuirle historicidad a un relato donde están involucradas personas muertas, tendrías toda la razón si no hubiera una excepción que expresamente incluí en mi mensaje I Historia, no parábola. Lo imposible se hace posible únicamente si quien hace tal relato es un hombre real que al mismo tiempo es Dios omnisciente y verdadero. Y este es nuestro caso.
A tu Mensaje 47:
1 - Que yo llame a esta narración de “historia de ultratumba” es obvio que no es para hacerla ficticia ni fingida, sino el relato de un acontecimiento transcurrido más allá de la tumba. Si cualquier doctrina fija que ustedes tengan provoca vuestro rechazo a mi planteo, es allí donde radica la dificultad.
2 – No hay partícula alguna del relato de la que se pueda inferir que es Jesús quien lo cuenta, pero sí fácilmente se llega a tal conclusión tomando la historia completa desde la primera a la última letra. Las razones ya las expliqué en aquel imposible solo así posible.
3 – Me pides argumentos demostrativos y los he dado. Quien no ha aportado nada que pueda desvanecerlos eres tú. Tu impotencia no es mi culpa. Pásate al lado de la verdad y entonces podrás combatir el error eficazmente.
4 – Si escribo largo es porque tengo mucho que decir, y aun así me esmero por ser breve. Fíjate que ni siquiera copio las citas que respondo para ahorrar espacio.
5 – Espero que el tamaño de mi ego no lo hayas visto a través de tus lentes. Yo lo ignoro.
6 – La mejor prueba bíblica de que una persona al morir podría ir directo al tormento eterno es la de este hombre rico, que muerto y sepultado abre sus ojos en pleno tormento. Si te resulta insuficiente, ¡lo siento, yo no escribí la Biblia!
Mensaje 48 – LAZAROELEAZAR: Este Foro es exclusivo para estudiosos serios, es decir, para aprendices. Los que creen saber demasiado o lo suficiente como para dictar cátedra a los demás, se auto excluyen por sí mismos ya que no alcanzamos su nivel.
Mensaje 50 – Caminante 7: Dije desde el principio que no me dispersaría en la discusión de doctrinas divergentes. Los versículos que citas no apoyan tu posición. La práctica del exorcismo no prueba que se es hijo de Dios por la fe. Judas Iscariote no perdió la salvación porque nunca la tuvo pues ya estaba predicha su transgresión para irse a su propio lugar (Hch 1: 16,25).
Afectuosos saludos a todos.
Ricardo


Ricardo,

Si quieres medir el nivel cultural de alguien, debes hacerlo en el lugar adecuado (entre intelectuales) compárate con ellos.

Te repito que esto no es un concurso literario, sino un foro de discusión sobre temas de religión, no sobre literatura. Ya que eso de presentarte muy culto te agrada tanto, alimenta tu ego en el foro correcto. ¿O es que en esos foros de verdaderos intelectuales eres opacado y no encuentras alimento para tu ego?

Aquí se llega a compartir el conocimiento que cada cual tiene de la fe una vez dada a los santos, y en el debate todos aprendemos algo. La prioridad aquí no es la ortografía perfecta, sino el conocimiento de Dios. Si tienes carencia de esto y quieres esconderlo enfocándote en la ortografía de las personas, es asunto que debes resolver.

Yo no sé que es más desfavorable para darnos a entender, si algunas aisladas faltas de ortografía, o una verbosidad excesiva. Además me extraña que no sepas que hay otros elementos en el lenguaje, mucho más importantes que la perfecta ortografía, para comunicar ideas.


La biblia no habla sobre ortografía, pero si nos da principios a aplicar en la enseñanza:

18 Doy gracias a Dios que hablo en lenguas más que todos vosotros; 19 pero en la iglesia prefiero hablar cinco palabras con mi entendimiento, para enseñar también a otros, que diez mil palabras en lengua desconocida. (1Cor. 14:18)

15 Procura con la mayor diligencia presentarte aprobado delante de Dios, como obrero que no tiene de qué avergonzarse porque sabe analizar y exponer correctamente la palabra de Dios. (2tim.2:15)

En tu mundo cultural, la perfecta ortografía es indispensable para ser tomado en cuenta; pero en el evangelio no es así; en el cristianismo lo indispensable es el conocimiento de Dios, saber analizar para poder llegar a la verdad completa de lo que está escrito.

El apóstol Pablo aun cuando tenía un alto nivel cultural, para poco le sirvió. Lo que si le sirvió para todo fue su cocimiento de la verdad del evangelio. Y de esto se gloriaba, no de su nivel cultural. Además, carecía de verbosidad, y le abundaba el conocimiento.

6 Pues aunque sea tosco en la palabra, no lo soy en el conocimiento; en todo y por todo os lo hemos demostrado. (2 Cor.11:6)

6 Quizás yo sea un mal orador, pero tengo conocimiento. Esto se lo hemos demostrado a ustedes de una y mil maneras. (NVI)

Lamento no poder recomendarte alguna herramienta en el mercado que te sirva para que aprendas a hablar menos y decir más. Si no tienes ese don, no tienes remedio.

Miguel Loayza F
30-08-2009, 00:12
Dagoberto,

fábula.(Del lat. fabŭla).1. f. Breve relato ficticio, en prosa o verso, con intención didáctica frecuentemente manifestada en una moraleja final, y en el que pueden intervenir personas, animales y otros seres animados o inanimados.

Si me invento una anécdota donde involucro el limbo y el purgatorio, con algunos personajes que ya murieron, con la intención de crear una herramienta literaria para transmitir una enseñanza o moraleja, a ninguno de ustedes (a menos que sean católico apostólico y romano) se le ocurriría pensar que estoy narrando una historia real; solo captarían el mensaje o la moraleja. Periquito Pérez está en el limbo porque dio los diezmos al pastor, pero Menganito Pérez está en el purgatorio porque no daba diezmos al pastor. Moraleja: Tienes que dar tus diezmo.

Esta es una verdadera historia donde se vale Dios de una parábola para hacer entender a David el pecado que "no quería ver o del cual se hacía el loco".

Dagoberto Juan me respondió en otro tema parecido que el relato "no da nombres textuales" y que por lo tanto no contestaba a su pregunta a pesar de que el profeta Natán dice: 7Entonces dijo Natán a David: Tú eres aquel hombre.
(2 Sm 12.7).
Este pasaje del rico y lázaro no tiene precedente en la biblia, no hay nada con que compararlo; así que te debo eso que me pides que traiga de la biblia.

Saludos.
Te pide Dagoberto Juan:

Estimado Leal
Si traes UNA SOLA de toda la Biblia;... parábola o fábula donde se mencionen nombres de personajes reales.... podríamos empezar a considerar que la historia de Lázaro... pudiera ser fábula.

Para que no le debas nada a Dagoberto Juan respecto a su pedido, te copio:
1Jehová envió a Natán a David;a y viniendo a él, le dijo: Había dos hombres en una ciudad, el uno rico, y el otro pobre. 2El rico tenía numerosas ovejas y vacas; 3pero el pobre no tenía más que una sola corderita, que él había comprado y criado, y que había crecido con él y con sus hijos juntamente, comiendo de su bocado y bebiendo de su vaso, y durmiendo en su seno; y la tenía como a una hija. 4Y vino uno de camino al hombre rico; y éste no quiso tomar de sus ovejas y de sus vacas, para guisar para el caminante que había venido a él, sino que tomó la oveja de aquel hombre pobre, y la preparó para aquel que había venido a él. (2 Sm 12.1-4).
Dagoberto Juan, en otro tema parecido, cuando le cité al profeta Natán: 7Entonces dijo Natán a David: Tú eres aquel hombre.... (2 Sm 12.7) me repondió que no cumplía su pedido pues no se daban nombres literales....¡¿?!

En este pasaje bíblico tenemos nombres reales de una historia real en la cual se emplea parábola o fábula para enseñar o señalar la falta de David.

En el caso del rico, Lázaro y Abraham se emplean nombres reales que no necesariamente constituye una historia - no hay otro registro- (los muertos no hablan entre si) y se emplea la figura de parábola en este relato para enseñar sobre el tema de la responsabilidad que tenemos para con los menosterosos; nada que ver con la supuesta inmortalidad del alma o de un espíritu conciente después de la muerte.

Tu razonamiento sobre el tormento que ya sufría el rico en el infierno desde hace milenios, no puede ser literal o real, pues la escritura lo aclara en numerosos pasajes, que será en el futuro, es incuestionable y hecha por tierra la pretendida historicidad del relato del rico y Lázaro.
No hay duda, es una parábola.

Miguel Loayza F
30-08-2009, 00:42
Leal:

Sin querer puse como tuyas frases que son mias y son:


"Esta es una verdadera historia donde se vale Dios de una parábola para hacer entender a David el pecado que "no quería ver o del cual se hacía el loco".

Dagoberto Juan me respondió en otro tema parecido que el relato "no da nombres textuales" y que por lo tanto no contestaba a su pregunta a pesar de que el profeta Natán dice: 7Entonces dijo Natán a David: Tú eres aquel hombre.(2 Sm 12.7)."

Mil disculpas de un despistado ante uno que se equivoca ortográficamente pues lo mio puede traer más confusiones que lo tuyo, mas tus ideas para mi son claras.

Leal
30-08-2009, 00:54
Te pide Dagoberto Juan:


Para que no le debas nada a Dagoberto Juan respecto a su pedido, te copio:
1Jehová envió a Natán a David;a y viniendo a él, le dijo: Había dos hombres en una ciudad, el uno rico, y el otro pobre. 2El rico tenía numerosas ovejas y vacas; 3pero el pobre no tenía más que una sola corderita, que él había comprado y criado, y que había crecido con él y con sus hijos juntamente, comiendo de su bocado y bebiendo de su vaso, y durmiendo en su seno; y la tenía como a una hija. 4Y vino uno de camino al hombre rico; y éste no quiso tomar de sus ovejas y de sus vacas, para guisar para el caminante que había venido a él, sino que tomó la oveja de aquel hombre pobre, y la preparó para aquel que había venido a él. (2 Sm 12.1-4).
Dagoberto Juan, en otro tema parecido, cuando le cité al profeta Natán: 7Entonces dijo Natán a David: Tú eres aquel hombre.... (2 Sm 12.7) me repondió que no cumplía su pedido pues no se daban nombres literales....¡¿?!

En este pasaje bíblico tenemos nombres reales de una historia real en la cual se emplea parábola o fábula para enseñar o señalar la falta de David.

En el caso del rico, Lázaro y Abraham se emplean nombres reales que no necesariamente constituye una historia - no hay otro registro- (los muertos no hablan entre si) y se emplea la figura de parábola en este relato para enseñar sobre el tema de la responsabilidad que tenemos para con los menosterosos; nada que ver con la supuesta inmortalidad del alma o de un espíritu conciente después de la muerte.

Tu razonamiento sobre el tormento que ya sufría el rico en el infierno desde hace milenios, no puede ser literal o real, pues la escritura lo aclara en numerosos pasajes, que será en el futuro, es incuestionable y hecha por tierra la pretendida historicidad del relato del rico y Lázaro.
No hay duda, es una parábola.


Miguel, muchas gracias por tu aporte.

El asunto es fácil de entender si no se tiene el miedo de que al aceptar que esto no es una historia real o literal como dicen, se derrumben otras creencias sin fundamento, que están basadas en la caprichosamente establecida historicidad de este relato. Al despojar a este pasaje de la literalidad que arbitrariamente le han atribuido, los despojas también de la base para una herramienta de intimidación espiritual.

¿No has escuchado el cuento chino de que en el medio de la tierra había un lugar que estaba dividido en dos partes, una era el hades y a la otra le llamaban el seno de Abraham. ¿Nunca has escuchado que a ese lugar literal y real, fue Jesús en las horas que estuvo muerto? ¿Nunca has escuchado que en ese lugar subterráneo que en realidad solo existe en las mentes los que no han puesto a prueba esa novela de ciencia ficción, Jesús le arrebató de las manos al diablo un ramillete de llaves?

Toda esa novela digna de Julio Verne, la han sacado de esta fabula del rico y lázaro, de ahí su afán por mantener la clasificación de historia.

Alguien que no tenga conflictos de intereses dogmatico, no le afecta en nada que este pasaje sea una fabula o una parábola; las enseñanzas que ella contiene no son afectadas porque sea una fabula. Entonces, ¿Cuál es el afán de querer presentarla como una historia real en un lugar literal, aun sin poder presentar ni una sola prueba de que es real?

Saludos.

Ricardo
30-08-2009, 04:49
Este segundo hombre que Jesús introduce en su relato sí que tiene nombre, por lo que colegimos que el Hijo de Dios desde mucho antes que Lázaro naciera ya lo había visto anotado en su libro en los cielos: “Dios es ayuda” significa, como una forma del nombre Eleazaros.
En cuanto al adjetivo griego PTÖCOS –aquí traducido mendigo-, indica a un pobre pero ya en el grado de indigente, muy por debajo de nuestros niveles actuales de pobreza. O sea, alguien que sólo podrá sobrevivir por la caridad pública.
En mi país (Uruguay), los que están todavía por debajo de la línea de pobreza, aunque les sea muy difícil conseguir los alimentos del día, en su precaria vivienda estará encendido un televisor color, los padres se comunicarán por teléfonos celulares, y los niños llegarán de la Escuela cada cual con su PC (ordenador portátil) accediendo al Internet.
Nuestro Lázaro no tiene por qué ser necesariamente un limosnero pedigüeño. Pero sí es un “arrimado” que consiguió cobijo en el portal del hombre rico, aprovechando de la generosidad (¿!) de éste, que no le regatea las migajas que caen de su mesa.
Cuando nos encontremos con él en el cielo, seguramente nos contará la verdad en cuanto a si lo que le hacían los perros era un alivio o un tormento.
La mesa desde la que el rico banqueteaba, estaba suficientemente cerca como para que pudiera ir contando las migajas que caían, pero demasiado lejos para alcanzarlas. Así que debía esperar que el corazón todavía no endurecido de un niño de la casa, las juntara y se las diera. Los perros tenían mejores desperdicios para reñir entre ellos.
Cuando los comensales eran religiosos y se ponían a discutir, Lázaro estaba bien atento y refrescaba en su memoria las Escrituras que ellos citaban y que él había aprendido en la sinagoga desde muy joven. Con su mente fría, estaba mejor capacitado que los polemistas para juzgar de la razón de sus argumentos. Entonces, imaginaba que él también estaba sentado a la mesa, y hasta que los corregía y reprendía por hacer tan poco caso de las mismas palabras de Dios que con tanta precisión citaban.
A la hora de la siesta, mientras el rico dormía arrullado por los sonidos del arpa y el cantar de los salmos del trovador, Lázaro aprovechaba a arrodillarse y a adorar a Dios desde lo profundo de su corazón.
Entonces, le agradecía por haberle concedido tantas riquezas. Tomaba por tales los atributos de Dios, y la meditación en cada uno de ellos le arrancaba aleluyas. Luego, repasaba las promesas dadas a Israel y las que pronto se cumplirían con la venida del Mesías. Entonces irrumpía en amenes tras cada una de ellas. Seguidamente, recordaba los grandes hechos en Egipto, el cruce del Mar Rojo, la peregrinación por el desierto, el cruce del Jordán, la conquista de Canaán, las guerras de David, el Templo y el esplendor de Salomón, y haciendo tesoros propios de todo ello, agradecía a Dios que tanta riqueza que ahora disfrutaba se incrementaría aún más cuando dejara su viejo cuerpo enfermo.
Cierto mediodía del verano, casi ya deshidratado el pobre, al llegar el rico a la casa y pasar por su lado lo más lejos que pudo, se atrevió Lázaro por primera y única vez a dirigirle la palabra:
-¡Agua, un poco de agua, por favor!
El hombre disimuló no haber oído, siguiendo su camino mientras se aligeraba de ropas quitándose el manto de púrpura.
Lázaro, en cambio, sintió como que se aligeraba su cuerpo y comenzaba a ceder el dolor y el escozor de sus llagas. De pronto, como luces más resplandecientes que la de aquel radiante sol descendían hacia él desde los cielos, y sintió las manos que atravesaban su cuerpo y tiernamente lo tomaban, para hundirlo en la tierra sin siquiera cavarla, y penetrarla muy profundamente hasta hallarse en un lugar indescriptible que le hizo acordar al Paraíso, en el Edén. Entonces, vio a muchos santos y justos a los que iba reconociendo sin ser siquiera presentados. Pero tan vivos como él, ahí estaba Abraham, Isaac y Jacob.
Hoy todavía quedan muchos Lázaros esparcidos por aquí y por allá, echados a las puertas de las iglesias. No pueden pasar más allá del umbral. No son admitidos a la mesa del Señor (si es que todavía es del Señor), y lo que es al púlpito ¡pues mucho menos!
Son hermanos de bajo perfil cuyo trato a nadie prestigiará. Se les tolera en las cercanías, pero manteniendo la distancia.
Quieren satisfacerse con las migajas que caen del púlpito, no porque sean sabrosas y nutritivas, sino porque tienen hambre de la palabra de Dios. Los que están dentro, adormecidos en sus bancas, están hartos de tanto pan ácimo; pero tan satisfechos con el que llevan comido, que ahora viven de sus recuerdos.
Unos golpecitos suenan en la puerta. Los oídos de la mayoría oyen pesadamente y no se dan por enterados. Apenas los Lázaros escuchan, pues desde el umbral oyen mejor.
Al abrir la puerta, el Señor de la iglesia a la que esta recluyó afuera, se lleva a los Lázaros a un espléndido restaurante cercano. Bueno, no tan cercano, pues ascienden más alto que las nubes. Una tremenda fiesta comienza. Parece que es de bodas. Los Lázaros están vestidos para el caso. Nuestro amigo, el de la historia, cree divisar a un antiguo conocido suyo que trata de entrar pero no le permiten por no venir vestido convenientemente. Insiste con que su púrpura y lino fino son de la mejor calidad, y que con tales regios atavíos es imposible que no lo anuncien con bombos y platillos. Pero la voz del esposo finalmente se hace oír retumbando por todo el lugar:
- ¡Apártense, no los conozco!
(Seguiremos, si Dios quiere)
Ricardo.

emiliojorge
30-08-2009, 05:57
Mensaje 11 – Emiliojorge: Craso error es lo que sostienes. La fe que es por la palabra de Dios y nos es dada por gracia, siempre es viva y viene acompañada por el amor y la esperanza, así como es seguida por las buenas obras que Dios preparó de antemano para que anduviéramos en ellas. En cambio, la credulidad, que tantos tienen, es muerta.


Nada nuevo. Perseveras en el error como lo han venido haciendo los protestantes, en general, en los últimos 5 siglos a partir del famoso invento de Lutero de la doctrina antibíblica, denominada, la sola fe...

La Biblia dice que la fe no es siempre viva como sostienes, sino que puede ser una fe muerta, si la fe no tiene obras... (Stgo. 2.20)

¿Y con una fe muerta pretenden ser salvos? ¡¡¡qué barbaridad!!! y todo porque es más facil creer, que creer y además, hacer obras...

La Biblia también añade que, aunque tengamos fe para mover montañas pero si no tenemos amor nada somos (1 de Co. 13.2) según Dios...

¿Y no siendo nada, según Dios, pretenden ser salvos? a dónde la vieron...

¡¡¡Trabajen por su salvación...!!! en vez de andar mostrando fe para mover montañas pero sin obras...

LAZAROELEAZAR
30-08-2009, 12:02
Estaba yo pensando,quien podría reconocer al Mesías si apareciese,y me dije,
-bueno si alguien pudiera sería los estudiosos de la religión y aquellos que saben que debe venir,"TEOLOGOS Y ESTUDIOSOS SERIOS".
Ante eso,mi PADRE,me envia a este foro,yo como sé que cuando ÉL me dirige a un sitio,es por que algo tengo que ver,me digo.
-Ya está,aquí que son expertos en DIOS Y RELIGIONES,voy a tener mi respuesta.
Creyendo con certeza que así debía ser,me doy otro golpe monumental.
"DE LA CERTEZA A LO QUE ES,HAY UN ABISMO"
Veras Ricardo y los demás participantes,si no sabeis reconocer al MESIAS,¿cómo vais a encontrarlo?,debeis saber que el momento está llegando y por eso yo estoy aquí.
Sigo con mi historia,cuando entro en este foro,encuentro un post que dice
"SOLO PARA ESTUDIOSOS....ec",entro en ella y hago una petición a Ricardo,que dice ser experto,y me encuentro con que el tema está relacionado con el nombre que yo pongo en dos idiomas diferentes,como personaje identificativo.Ricardo debería saber que las casualidades y coincidencias no existen,por lo tanto debería haber prestado atención a las casualidades o coincidencias,expongo otra supuesta coincidencia,sin darle mucha importancia al tema expuesto hago mi petición a Ricardo,que luego hago participe a todos,mi pregunta era sobre "LA RESURRECCIÓN DE LAZARO".
Otra supuesta coincidencia,pero Ricardo que cree saber,ni se dá cuenta.
Así que me llevo todo el día desorientado y frustado,por qué yo esperaba que ocurriera de una manera y no estaba pasando.
Así que paso a la DIRECTA,al día siguiente yo me doy cuenta,de lo que quería mostrarme,mi PADRE,os lo diré.
ÉL quería que yo supiese que solo el que está en contacto con DIOS podría saberlo y no los llamados expertos que se olvidan de hablar con DIOS.
Aquel que es fuerte vence a sus adversarios,aquel que es poderoso es por que se ha vencido a si mismo y una vez hecho esto puede entrar en contacto directo con DIOS,y aprender los secretos divinos.
También he comentado que los textos sagrados se diferencian bastante de los normales,pero veo que ustedes no sabeis cuales son y debería,¿sabeis por qué?por que si no sabríais diferenciar una autenticidad,de un imitador cuasi perfecto del autentico,o sea EL MESÍAS del usurpador e imitador.
Por que no creais que las palabras del usurpador no van a ser muy parecidas al del MESÍAS,por que su trabajo es engañar y no se puede engañar mostrando¿ quien es ? si no ,quien no es.
No os espereis un bicho feo,"están los lobos vestidos de cordero y están los corderos vestidos de lobos".
Bien,hasta que no aprendais a diferenciar,el autentico del del imitador,no podreis ir con la certeza en su cabeza.
Ustedes seguis muchas biblias pero solo una es autentica,¿cual es?,¿por qué no se lo preguntais a quien lo escribió?

Aquel que entienda,entenderá,

AQUEL QUÉ SERÁ Y AÚN NO ES

PD:El mendigo nunca puede ser salvado por que ha perdido la esperanza y la fé en lo que debe,el que pide se le dará,el mendigo no debe pedir limosna,si no ayuda para reconducir su vida a como debería ser.GRACIAS.

Ricardo
30-08-2009, 14:07
En conformidad a lo que he anticipado desde el principio, los mensajes que no contesto es porque son diálogos entre otros foristas; porque se han ido del tema o porque son cuestionamientos personales que no vienen al caso. Tampoco me interesa rebatir las archiconocidas herejías de adventistas y Testigos de Jehová. Como testigo de Jesucristo que aguarda el pronto e inminente advenimiento de nuestro Señor, solamente me interesa conversar aquí sobre el importante asunto de velar y estar prontos para nuestro encuentro con Él en el aire.
La importancia que concedo a mi propuesta a discutir –si alguno que llamándose de hermano se lleve el chasco de despertarse en el infierno-, está relacionada a la realidad de nuestra profesión cristiana.
No me siento comprometido a responder a cuanta pregunta se me proponga de asuntos que mejor podrían debatirse en epígrafes que se abran a tal propósito.
Espero contar con vuestra comprensión.
Ricardo.

Cátara
30-08-2009, 14:40
Que la PAZ esté con vosotros.

Es sólo cuestión de tiempo, que todos y cada uno, llegado el momento, pueda comprobar, que la MUERTE, NO es un "FIN", es un "CAMBIO". Ése momento será, para muchos, un "SORPRESÓN", y todo el mundo sabrá, quién es realmente..... DIOS quiera, que sea "grato" para todos, porque entonces se "comprenderá", que ya NADA se puede cambiar.......En la historia del rico y Lázaro, el rico NO pedía que lo sacaran de dónde estaba, sólo pidió unas gotas de agua.....

Que DIOS os Bendiga a todos.

DannyR
30-08-2009, 14:52
Este segundo hombre que Jesús introduce en su relato sí que tiene nombre, por lo que colegimos que el Hijo de Dios desde mucho antes que Lázaro naciera ya lo había visto anotado en su libro en los cielos: “Dios es ayuda” significa, como una forma del nombre Eleazaros.
En cuanto al adjetivo griego PTÖCOS –aquí traducido mendigo-, indica a un pobre pero ya en el grado de indigente, muy por debajo de nuestros niveles actuales de pobreza. O sea, alguien que sólo podrá sobrevivir por la caridad pública.
En mi país (Uruguay), los que están todavía por debajo de la línea de pobreza, aunque les sea muy difícil conseguir los alimentos del día, en su precaria vivienda estará encendido un televisor color, los padres se comunicarán por teléfonos celulares, y los niños llegarán de la Escuela cada cual con su PC (ordenador portátil) accediendo al Internet.
Nuestro Lázaro no tiene por qué ser necesariamente un limosnero pedigüeño. Pero sí es un “arrimado” que consiguió cobijo en el portal del hombre rico, aprovechando de la generosidad (¿!) de éste, que no le regatea las migajas que caen de su mesa.
Cuando nos encontremos con él en el cielo, seguramente nos contará la verdad en cuanto a si lo que le hacían los perros era un alivio o un tormento.
La mesa desde la que el rico banqueteaba, estaba suficientemente cerca como para que pudiera ir contando las migajas que caían, pero demasiado lejos para alcanzarlas. Así que debía esperar que el corazón todavía no endurecido de un niño de la casa, las juntara y se las diera. Los perros tenían mejores desperdicios para reñir entre ellos.
Cuando los comensales eran religiosos y se ponían a discutir, Lázaro estaba bien atento y refrescaba en su memoria las Escrituras que ellos citaban y que él había aprendido en la sinagoga desde muy joven. Con su mente fría, estaba mejor capacitado que los polemistas para juzgar de la razón de sus argumentos. Entonces, imaginaba que él también estaba sentado a la mesa, y hasta que los corregía y reprendía por hacer tan poco caso de las mismas palabras de Dios que con tanta precisión citaban.
A la hora de la siesta, mientras el rico dormía arrullado por los sonidos del arpa y el cantar de los salmos del trovador, Lázaro aprovechaba a arrodillarse y a adorar a Dios desde lo profundo de su corazón.
Entonces, le agradecía por haberle concedido tantas riquezas. Tomaba por tales los atributos de Dios, y la meditación en cada uno de ellos le arrancaba aleluyas. Luego, repasaba las promesas dadas a Israel y las que pronto se cumplirían con la venida del Mesías. Entonces irrumpía en amenes tras cada una de ellas. Seguidamente, recordaba los grandes hechos en Egipto, el cruce del Mar Rojo, la peregrinación por el desierto, el cruce del Jordán, la conquista de Canaán, las guerras de David, el Templo y el esplendor de Salomón, y haciendo tesoros propios de todo ello, agradecía a Dios que tanta riqueza que ahora disfrutaba se incrementaría aún más cuando dejara su viejo cuerpo enfermo.
Cierto mediodía del verano, casi ya deshidratado el pobre, al llegar el rico a la casa y pasar por su lado lo más lejos que pudo, se atrevió Lázaro por primera y única vez a dirigirle la palabra:
-¡Agua, un poco de agua, por favor!
El hombre disimuló no haber oído, siguiendo su camino mientras se aligeraba de ropas quitándose el manto de púrpura.
Lázaro, en cambio, sintió como que se aligeraba su cuerpo y comenzaba a ceder el dolor y el escozor de sus llagas. De pronto, como luces más resplandecientes que la de aquel radiante sol descendían hacia él desde los cielos, y sintió las manos que atravesaban su cuerpo y tiernamente lo tomaban, para hundirlo en la tierra sin siquiera cavarla, y penetrarla muy profundamente hasta hallarse en un lugar indescriptible que le hizo acordar al Paraíso, en el Edén. Entonces, vio a muchos santos y justos a los que iba reconociendo sin ser siquiera presentados. Pero tan vivos como él, ahí estaba Abraham, Isaac y Jacob.
Hoy todavía quedan muchos Lázaros esparcidos por aquí y por allá, echados a las puertas de las iglesias. No pueden pasar más allá del umbral. No son admitidos a la mesa del Señor (si es que todavía es del Señor), y lo que es al púlpito ¡pues mucho menos!
Son hermanos de bajo perfil cuyo trato a nadie prestigiará. Se les tolera en las cercanías, pero manteniendo la distancia.
Quieren satisfacerse con las migajas que caen del púlpito, no porque sean sabrosas y nutritivas, sino porque tienen hambre de la palabra de Dios. Los que están dentro, adormecidos en sus bancas, están hartos de tanto pan ácimo; pero tan satisfechos con el que llevan comido, que ahora viven de sus recuerdos.
Unos golpecitos suenan en la puerta. Los oídos de la mayoría oyen pesadamente y no se dan por enterados. Apenas los Lázaros escuchan, pues desde el umbral oyen mejor.
Al abrir la puerta, el Señor de la iglesia a la que esta recluyó afuera, se lleva a los Lázaros a un espléndido restaurante cercano. Bueno, no tan cercano, pues ascienden más alto que las nubes. Una tremenda fiesta comienza. Parece que es de bodas. Los Lázaros están vestidos para el caso. Nuestro amigo, el de la historia, cree divisar a un antiguo conocido suyo que trata de entrar pero no le permiten por no venir vestido convenientemente. Insiste con que su púrpura y lino fino son de la mejor calidad, y que con tales regios atavíos es imposible que no lo anuncien con bombos y platillos. Pero la voz del esposo finalmente se hace oír retumbando por todo el lugar:
- ¡Apártense, no los conozco!
(Seguiremos, si Dios quiere)
Ricardo.estimado Ricardo,

Esto que escribes si es una parábola, el ejemplo de Lázaro y el Rico es totalmente comparable con lo que vemos en las congregaciones religiosas actualmente, sé que esto suena tosco para muchos pero es la triste realidad, sin embargo, estas cosas tienen que suceder porque todo es un proposito que Dios permite para bien!
En este mundo, aquellos que se ponen un vestido valen más que el propio vestido. En el reino de los cielos valen más los vestidos que quienes se los han puesto por agua y fuego, que purifican todo el lugar.

la PAZ sea contigo!

manuel96
30-08-2009, 22:02
Mensaje 24 – Manuel96: Tú dices al revés del texto que aportas:
“también sabemos que el infierno es una profecía no cumplida
empezará después del juicio del gran trono blanco”.
“Rev 20:14 La muerte y el infierno fueron arrojados al lago de fuego. Este lago de fuego es la muerte segunda.”
En lugar de lo cual podías haber dicho, conforme con la verdad: el infierno es actual pero provisorio, pues finalmente hasta el mismo infierno será arrojado al lago de fuego,
que sí es eterno.

saludos ricardo bendiciones a tu vida

parece que hay una confusion de palabras yo le llame infierno pero el verdadero nombre es LAGO DE FUEGO O MUERTE SEGUNDA

y como te digo segun yo leo no hay nadie alli , no tenemos ningun pasaje en la biblia donde se vean hombres entrando a este lugar

solo despues del trono blanco que como puedes ver es un juicio de muertos y no de vivos

Rev 20:12 Y vi los muertos, grandes y pequeños, de pie delante deltrono; y fueron abiertos los libros, y

no creo que Dios pueda separar de el para siempre un alma sin que tenga un juicio y quede demostrado ante todos que se merece el lago de fuego porque nunca acepto la sangre de Jesus y la bondad de Dios

los muertos estan en el abismo o reino de la muerte , donde Jesus dice que ahora tienen la llave


Rev 1:18 y el que vive. Estuve muerto, pero ahora vivo para siempre. Yotengo las llaves del reino de la muerte.

gracia y paz





Mensaje 25 – Leal: Una historia de ultratumba es fingida si la cuento yo. Pero en labios del Señor Jesús no puede ser otra cosa que verdadera. Puedes usar todas las triquiñuelas
gramaticales que quieras, pero el hecho es que no puedes hacer nada contra los argumentos que he presentado para demostrar que estamos ante una historia real. Además, el tormento no solamente es futuro en la eternidad, sino que ya comienza a experimentarlo quien muere sin Cristo y sin salvación. Para el hombre rico comenzó desde el instante en que alzó su vista en el infierno, mientras sus ojos orgánicos comenzaban a pudrirse en su sepulcro.
Mensaje 31 – Caminante 7: Una salvación que pueda perder vigencia sólo el Diablo puede ofrecerla. La que Dios da es segura, permanente y eterna.
Los falsos profetas milagreros y exorcistas de Mt 7: 21-23 nunca fueron auténticos discípulos de Cristo, pues jamás Él los tuvo por tales. Judas Iscariote también estuvo entre los discípulos que volvieron entusiasmados de que se les sujetaran los demonios, pero él mismo ya estaba bien sujetado por el maligno, y Jesús lo sabía.
Ricardo

manuel96
30-08-2009, 22:08
el diablo sera preso en el abismo o reino de la muerte

por eso Jesus dice que el tienen la llave



Rev 20:1 Vi un ángel que bajaba del cielo con la llave del abismo y unagran cadena en la mano.
Rev 20:2 Este ángel sujetó al dragón, aquella serpiente antigua quees el Diablo y Satanás, y lo encadenó por mil años.
Rev 20:3 Lo arrojó al abismo, donde lo encerró, y puso un sello sobrela puerta para que no engañara a las naciones hasta que pasaran losmil años, al cabo de los cuales habrá de ser soltado por un pocode tiempo.

el diablo despues saldra del abismo y sera lanzado a lago de fuego y azufre

el sus demonoios y sus hijos espirituales


Rev 20:7 Cuando hayan pasado los mil años, Satanás será soltado de suprisión,


Rev 20:10 Y el diablo, que los había engañado, fue arrojado al lago defuego y azufre, donde también habían

para el diablo no habra juicio , ya fue condenado en el huerto cuando Dios lo maldijo

Ricardo
31-08-2009, 15:17
Mensaje 78 –
DannyR: Gracias por tus comentarios. Efectivamente, al hablar parafraseando el texto al grado de terminar escribiendo una parábola –pura ficción, aunque verosímil-, algunos captarán la onda de inmediato como es en tu caso, mientras para otros si antes estaba nublado ahora se les hará la noche.
Si eres tan amable te pediría si nos pudieras explicar un poco tu último párrafo, pues no alcancé a entender los valores de vestidos y personas.
Afectuosos saludos.

Mensaje 79 – Manuel96:
1 – Creyendo como creo que este relato de Jesús ya era historia al momento que la contó -los tiempos verbales no permiten tomarla como profecía-, a lo menos tienes este caso.
2 – El texto de Hebreos 9:27 “Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio” aunque para nuestra humana temporalidad indique un juicio final todavía futuro, para el Dios eterno que hace y hará tal cual Él mismo lo ha determinado, nos sugiere que así como tras la exhalación del espíritu del moribundo hijo suyo lo recibe en las moradas celestiales, así quien muere en su incredulidad ya está condenado (Jn 3:18) y no tiene “sino una horrenda expectación de juicio y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios” (He 10:27). Por eso dije que el infierno es provisorio y el lago que arde con fuego y azufre es eterno. Así también, Pedro nos cuenta como el Señor Jesús tras su muerte fue en el espíritu a proclamar su victoria a los ángeles rebeldes y a los desobedientes en tiempos de Noé (1Pe 3:19, 20). Los millones que pueblan el infierno –como el hombre rico-, están allí reservados para ser castigados en el día del juicio (2Pe 2:9). Eso no quiere decir que todas esas almas inmortales con su espíritu estén confortablemente asistidos en sala de espera, hasta que les llegue el turno en la segunda resurrección de recobrar sus cuerpos y comparecer en el juicio ante el gran trono blanco, para ser lanzados en el lago de fuego donde el humo del tormento de ellos sube para siempre jamás. Si la vida que arrastran los impíos e incrédulos por su ausencia de Dios ya les es una anticipación de su inminente infierno de fuego, este mismo es apenas un tipo del lago que arde con fuego y azufre. Si hoy día se predica el evangelio por todo el mundo para que las almas se salven creyendo en su Salvador, no es solamente para librarlas del tormento eterno tras el juicio final, sino el inmediato si murieran ese mismo día. Esta convicción que tenemos no se apoya en uno, dos o tres textos bíblicos, sino que nos es infundida por la lectura de la Biblia entera, desde Gn 1:1 a Ap 22:21.
Cordiales saludos.
Ricardo.

Dagoberto Juan
31-08-2009, 17:29
Mensaje 78 –
DannyR: Gracias por tus comentarios. Efectivamente, al hablar parafraseando el texto al grado de terminar escribiendo una parábola –pura ficción, aunque verosímil-, algunos captarán la onda de inmediato como es en tu caso, mientras para otros si antes estaba nublado ahora se les hará la noche.
Si eres tan amable te pediría si nos pudieras explicar un poco tu último párrafo, pues no alcancé a entender los valores de vestidos y personas.
Afectuosos saludos.

Mensaje 79 – Manuel96:
1 – Creyendo como creo que este relato de Jesús ya era historia al momento que la contó -los tiempos verbales no permiten tomarla como profecía-, a lo menos tienes este caso.
2 – El texto de Hebreos 9:27 “Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio” aunque para nuestra humana temporalidad indique un juicio final todavía futuro, para el Dios eterno que hace y hará tal cual Él mismo lo ha determinado, nos sugiere que así como tras la exhalación del espíritu del moribundo hijo suyo lo recibe en las moradas celestiales, así quien muere en su incredulidad ya está condenado (Jn 3:18) y no tiene “sino una horrenda expectación de juicio y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios” (He 10:27). Por eso dije que el infierno es provisorio y el lago que arde con fuego y azufre es eterno. Así también, Pedro nos cuenta como el Señor Jesús tras su muerte fue en el espíritu a proclamar su victoria a los ángeles rebeldes y a los desobedientes en tiempos de Noé (1Pe 3:19, 20). Los millones que pueblan el infierno –como el hombre rico-, están allí reservados para ser castigados en el día del juicio (2Pe 2:9). Eso no quiere decir que todas esas almas inmortales con su espíritu estén confortablemente asistidos en sala de espera, hasta que les llegue el turno en la segunda resurrección de recobrar sus cuerpos y comparecer en el juicio ante el gran trono blanco, para ser lanzados en el lago de fuego donde el humo del tormento de ellos sube para siempre jamás. Si la vida que arrastran los impíos e incrédulos por su ausencia de Dios ya les es una anticipación de su inminente infierno de fuego, este mismo es apenas un tipo del lago que arde con fuego y azufre. Si hoy día se predica el evangelio por todo el mundo para que las almas se salven creyendo en su Salvador, no es solamente para librarlas del tormento eterno tras el juicio final, sino el inmediato si murieran ese mismo día. Esta convicción que tenemos no se apoya en uno, dos o tres textos bíblicos, sino que nos es infundida por la lectura de la Biblia entera, desde Gn 1:1 a Ap 22:21.
Cordiales saludos.
Ricardo.

¡AMÉN hermano!!

Absolutamente de acuerdo con ésta exposición.

Dios te bendiga

Dagoberto Juan
31-08-2009, 18:16
Te pide Dagoberto Juan:


Para que no le debas nada a Dagoberto Juan respecto a su pedido, te copio:
1Jehová envió a Natán a David;a y viniendo a él, le dijo: Había dos hombres en una ciudad, el uno rico, y el otro pobre. 2El rico tenía numerosas ovejas y vacas; 3pero el pobre no tenía más que una sola corderita, que él había comprado y criado, y que había crecido con él y con sus hijos juntamente, comiendo de su bocado y bebiendo de su vaso, y durmiendo en su seno; y la tenía como a una hija. 4Y vino uno de camino al hombre rico; y éste no quiso tomar de sus ovejas y de sus vacas, para guisar para el caminante que había venido a él, sino que tomó la oveja de aquel hombre pobre, y la preparó para aquel que había venido a él. (2 Sm 12.1-4).
Dagoberto Juan, en otro tema parecido, cuando le cité al profeta Natán: 7Entonces dijo Natán a David: Tú eres aquel hombre.... (2 Sm 12.7) me repondió que no cumplía su pedido pues no se daban nombres literales....¡¿?!

En este pasaje bíblico tenemos nombres reales de una historia real en la cual se emplea parábola o fábula para enseñar o señalar la falta de David.

En el caso del rico, Lázaro y Abraham se emplean nombres reales que no necesariamente constituye una historia - no hay otro registro- (los muertos no hablan entre si) y se emplea la figura de parábola en este relato para enseñar sobre el tema de la responsabilidad que tenemos para con los menosterosos; nada que ver con la supuesta inmortalidad del alma o de un espíritu conciente después de la muerte.

Tu razonamiento sobre el tormento que ya sufría el rico en el infierno desde hace milenios, no puede ser literal o real, pues la escritura lo aclara en numerosos pasajes, que será en el futuro, es incuestionable y hecha por tierra la pretendida historicidad del relato del rico y Lázaro.
No hay duda, es una parábola.

Estimado hermano Miguel

No se si lo que usted escribe es producto de su obsesión porque la historia de Lázaro sea una parábola; o realmente usted no entiende que es una parábola y que es una historia.

Veamos la parábola de Nathán...

Veamos primero, desde donde comienza y donde termina ésta parábola....

"Y envió Jehová a Nathán a David, el cual viniendo a él, díjole: Había dos hombres en una ciudad, el uno rico, y el otro pobre. El rico tenía numerosas ovejas y vacas: más el pobre no tenía más que una sola cordera, que el había comprado y criado, y que había crecido con él y con sus hijos juntamente, comiendo de su bocado, y bebiendo de su vaso, y durmiendo en su seno: y teníala como a una hija. Y vino uno de camino al hombre rico; y él no quiso tomar de sus ovejas y de sus vacas, para guisar al caminante que le había venido, sino que tomó la oveja de aquél hombre pobre, y aderezóla para aquel que le había venido" (2 Samuel 12:1-4)

Aquí termína la parábola... ¿Si o no? He remarcado en rojo, desde donde comienza y hasta donde termina la parábola que Nathán le refiere a David.

Luego, la Palabra de Dios sigue relatando la conversación que tiene Nathán con David: "Entonces se encendió el furor de David en gran manera contra aquel hombre, y dijo a Nathán: vive Jehová, que el que tal hizo es digno de muerte. Y que el debe pagar la cordera con cuatro tantos, porque hizo esta tal cosa, y no tuvo misericordia. Entonces dijo Nathán a david: tu eres aquel hombre." (2 Samuel 12:5-7)

Dígame ahora estimado Miguel... ¿donde hay algún nombre, UNO SOLO en la parábola que Nathán le relata a David? Señáleme UN SOLO NOMBRE;... ...le vuelvo a pegar la parábola, desde que comienza, hasta donde termina:

Había dos hombres en una ciudad, el uno rico, y el otro pobre. El rico tenía numerosas ovejas y vacas: más el pobre no tenía más que una sola cordera, que el había comprado y criado, y que había crecido con él y con sus hijos juntamente, comiendo de su bocado, y bebiendo de su vaso, y durmiendo en su seno: y teníala como a una hija. Y vino uno de camino al hombre rico; y él no quiso tomar de sus ovejas y de sus vacas, para guisar al caminante que le había venido, sino que tomó la oveja de aquél hombre pobre, y aderezóla para aquel que le había venido"

¡¡¿DONDE EXISTE AQUÍ EN ÉSTA PARÁBOLA UN NOMBRE DE PERSONA?!!

Ahora, usted dice lo siguiente: "Dagoberto Juan, en otro tema parecido, cuando le cité al profeta Natán: 7Entonces dijo Natán a David: Tú eres aquel hombre.... (2 Sm 12.7) me repondió que no cumplía su pedido pues no se daban nombres literales....¡¿?! "

Pero ésto es obvio, estimado hermano, le vuelvo a insistir: ¿Donde están los nombres de persona en la parábola misma que le refiera Nathán a David?... ¿¿DONDE??

Que Nathán le dice a David: "Tú eres aquel hombre"... y que por cierto que aquella parábola estaba dirigida e identificando a David, no cabe la menor duda; .. Pero en la parábola misma NO SE DAN NOMBRES DE NINGÚN TIPO.

Estimado hermano, TODA parábola, historia, fábula, etc. etc. tiene la finalidad de identificar a alguien, alguno o algo... como es el caso de la parábola de Nathán, ... ya que a través de ella, se identifica a David y su proceder... pero continúa siendo parábola, porque allí no existen nombres...

Y si usted dice que no; . le vuelvo a pegar la parábola, íntegramente, completa, desde que comienza hasta que termina, .... y dígame donde existe UN SOLO NOMBRE...

Había dos hombres en una ciudad, el uno rico, y el otro pobre. El rico tenía numerosas ovejas y vacas: más el pobre no tenía más que una sola cordera, que el había comprado y criado, y que había crecido con él y con sus hijos juntamente, comiendo de su bocado, y bebiendo de su vaso, y durmiendo en su seno: y teníala como a una hija. Y vino uno de camino al hombre rico; y él no quiso tomar de sus ovejas y de sus vacas, para guisar al caminante que le había venido, sino que tomó la oveja de aquél hombre pobre, y aderezóla para aquel que le había venido"

Creo mi estimado hermano Miguel Loayza, que sería honesto que usted reconociera su error de apreciación de éste pasaje, y sea tan honesto como lo ha sido Leal; quien hidálgamente, a pesar que esto le afecta a su postura; pero reconoció deberme UNA PARÁBOLA, una sola, donde hubieran nombres de personas.

Por lo tanto, usted sigue debiéndome UNA SOLA PARÁBOLA... donde se MENCIONEN NOMBRES DE PERSONAS REALES.

Dios le bendiga

Miguel Loayza F
31-08-2009, 19:42
Dígame ahora estimado Miguel... ¿donde hay algún nombre, UNO SOLO en la parábola que Nathán le relata a David? Señáleme UN SOLO NOMBRE;... ...le vuelvo a pegar la parábola, desde que comienza, hasta donde termina:
Dios le bendiga
El nombre lo dice Natán en la deducción, al final de la parábola: ....Tu eres aquel hombre 2 Sm 12:7; y aquel hombre tiene el nombre de David.

Si Juan dijo de Jesús, sin pronunciar su nombre: "He ahí el Cordero de Dios..." no creo que neguemos que el Cordero es un hombre que tiene por nombre Jesús. Es el mismo caso de la parábola de Natán cuando se refiere a "aquel hombre", David.

¡Qué exigentes se ponen cuando de mantener una postura se trata!, se tragan el camello y cuelan el mosquito. Del Cordero no tienen problema en reconocer que tiene nombre: Jesús; pero del relato del profeta Natán exigen que se diga el nombre cuando está claro que es David.

Dagoberto Juan
31-08-2009, 20:28
El nombre lo dice Natán en la deducción, al final de la parábola: ....Tu eres aquel hombre 2 Sm 12:7; y aquel hombre tiene el nombre de David. Esto no se discute estimado hermano;... eso ya lo dije.... Yo le estoy pidiendo que me muestre UN SOLO NOMBRE dentro de la Parábola...
Si usted me muestra UNA SOLA parábola, donde se den nombres, ... la historia del rico y Lázaro, dejaría de ser historia, para pasar a ser parábola o fábula... antes no.


Si Juan dijo de Jesús, sin pronunciar su nombre: "He ahí el Cordero de Dios..." no creo que neguemos que el Cordero es un hombre que tiene por nombre Jesús. Es el mismo caso de la parábola de Natán cuando se refiere a "aquel hombre", David.

¡Qué exigentes se ponen cuando de mantener una postura se trata!, se tragan el camello y cuelan el mosquito. Del Cordero no tienen problema en reconocer que tiene nombre: Jesús; pero del relato del profeta Natán exigen que se diga el nombre cuando está claro que es David.¿Y quien dice lo contrario???

Se lo acabo de explicar,... TODA... lea bien... TODA parábola, fábula, historia, alegoría, tiene como objeto aludir, identificar o señalar a alguien, algunos, o algo.

...Pero lo que hace distinta una historia de una parábola; es que la historia contiene nombres de personas reales, lugares reales, ambiente real... y una parábola JAMÁS contiene nombre de personas o lugares


Por lo tanto, la parábola de Nathan sigue siendo parábola SIN NOMBRES, ... y la historia del rico y Lázaro seguirá siendo historia, hasta tanto alguno traiga UNA SOLA parábola que contenga en si misma nombres de personas o lugares.

Lo que si estimado hermano, que me sorprende sobremanera, es que usted,... que en muchos de sus aportes demuestra discernimiento y buen criterio, aquí, cuando se trata de examinar una parábola que NO TIENE NOMBRE ALGUNO EN SI MISMA;... su discernimiento y criterio se va al suelo; porque segun usted,... según su discernimiento y criterio, ésta parábola si contiene nombres...

Lo que yo no veo en ninguna parte... y para prueba, una vez más le pego la parábola de Nathan, para que usted amablemente me señale donde existe ALGUN NOMBRE.

Había dos hombres en una ciudad, el uno rico, y el otro pobre. El rico tenía numerosas ovejas y vacas: más el pobre no tenía más que una sola cordera, que el había comprado y criado, y que había crecido con él y con sus hijos juntamente, comiendo de su bocado, y bebiendo de su vaso, y durmiendo en su seno: y teníala como a una hija. Y vino uno de camino al hombre rico; y él no quiso tomar de sus ovejas y de sus vacas, para guisar al caminante que le había venido, sino que tomó la oveja de aquél hombre pobre, y aderezóla para aquel que le había venido"

Dios le bendiga

Ricardo
01-09-2009, 01:22
Habíamos dejado al hombre rico al momento que entrando en la casa y pasar junto a Lázaro, hace como que no oye su clamor, entreteniéndose con quitarse el manto y enrollarlo en su brazo.
Siente una puntada en su conciencia, pues de repente se acuerda de cuando David quiso saciar su sed con agua del pozo de Belén, y tres de sus valientes arriesgaron su vida para traérsela desde las mismas narices de los filisteos. ¡Qué fácil le era a él ordenar a un siervo que le acercara un jarro de agua a Lázaro!
-Si Dios quiere saciar su sed –pensó-, poder tiene para abrir una fuente de agua ante sus ojos como hiciera con Ismael y Agar. ¡Que le socorran los ángeles ya que es piadoso!
Esta vez estaba solo, así que se sentó a la mesa, y no encontró mejor paliativo para calmar aquel reclamo de su conciencia, que ordenar que le trajeran su almuerzo y un odre de agua fresca del pozo.
Medio corderito asado pusieron en una fuente, bajo sus narices. A dentelladas lo fue desmenuzando y devorando. Mientras comía, no dejaba de observar a Lázaro quien parecía estar esperando algo de él. Así que una y otra vez, antes de beber su trago de agua, alzando y extendiendo la jarra hacia delante como quien invita, farfullaba (¡no fuera a oírle!) -Ven, Lázaro, acércate. Si quieres de mi agua ven por ella. Arrástrate hasta mí y suplícame, y verteré el odre entero sobre ti.
Esto decía el pobre hombre rico, con sus ojos fijos en los del mendigo que estaban igualmente clavados en los suyos.
Mientras masticaba un trozo duro del cordero, de repente un tremendo resplandor de luz brilló en torno a Lázaro. Lo inusitado del hecho fue tal, que el bocado se le atragantó en la garganta. Estaba solo. No tenía como pedir ayuda. Hizo señas a Lázaro para que le socorriera; pero al desaparecer aquellas intensas luces, los ojos del mendigo parecían ahora de vidrio, bien abiertos y fijos, pero sin pestañar siquiera. Ensayó movimientos varios con su cabeza y brazos. Pero nada. Del blanco de su tez pasó al rojo y de este al azul. Luego, cayó su cabeza sobre la fuente que tenía ante sí, quedando su rostro embadurnado con la grasa del cordero.
Avisados los cinco hermanos del difunto, llegaron prestamente y en tropel, pues tanto querían resolver pronto los arreglos del funeral, como tras el mismo repartirse la herencia.
El más jovencito de los criados fue enviado a avisarle al Gran Rabino, y a que de la Sinagoga se dirigiera al cementerio cercano para dejar abierto, bien barrido y ventilado el sepulcro que su amo hace un tiempo había comprado. Cumplió el mozo el encargo, y fue recién a su regreso que le extrañó hallar a Lázaro en la misma posición que de pasada lo había visto al salir. Lo sacudió por un hombro, como para despertarlo, y al reparar en sus ojos duros y fijos, y la frente fría como el mármol, se convenció que había muerto. Lágrimas saltaron de sus ojos, pues era él a quien se le permitía recoger y darle las migas que caían de la mesa de su señor.
Informados los hermanos que Lázaro era ya cadáver, el mayor de ellos dijo al chico:
-¡Enhorabuena! Prepara ahora el asno, mete a Lázaro en un saco –podrás con él pues apenas es hueso, pellejo y harapos-, cárgalo sobre la bestia, salte de la ciudad por la
Puerta del Alfarero, y por el camino que desciende al valle de Hinom, verás un barranco a cuyos pies arde el fuego del Gehena. Tíralo desde allí y ¡un problema menos!
-¡Espera! –le gritó el segundo de los hermanos- Recuerdo que nuestro hermano era adicto a los buenos olores, así que a más de los perfumes con los que prepararemos su cuerpo, de pasada vuelve por el cementerio, y siendo que por allí hay muchas plantas en flor, arranca cuantas ramas puedas y recubre con ellas el fondo del sepulcro, para que se vea todo bonito y bienoliente como a él le hubiera gustado. ¡Pero no te tardes en volver pues si no haces todo antes de la puesta del sol te azotaremos!
El chico cargó con el muerto al asno, intentando darle prisa, pero el pollino era incapaz de apurar su paso. El pobre muchacho ya se estremecía de dolor anticipando los azotes. El camino de ida y vuelta; la arrancada de las ramas; el arreglo floral en el sepulcro ¡no regresaría antes de la caída del sol por más prisa que se diera!
Tomó al jumento por sus orejas, y mirándole a los ojos le dijo de buenos modos:
- ¿No me ayudarás?
Creyó que el animal le guiñó un ojo; así que volvió a preguntar y el zopenco repitió la guiñada.
-¡Ya sé, ya sé! ¡Gracias, mil gracias! –exclamó el chaval y le plantó un beso en el hocico.
El borrico no cambió su paso sino la dirección que llevaba, invirtiendo el camino tan bien planificado. Llegados al cementerio, y sin filisteos a la vista, el chico descargó el bulto arrastrándolo hacia el fondo de la larga pero angosta cueva. Lo acostó contra el rincón. Luego, arrancó ramas floridas de plantas cercanas, y con ellas cubrió el cuerpo de Lázaro con la mejor disposición estética de que fue capaz. Apenas un codo de ancho era el escaso espacio que el mendigo ahora ocupaba.
Comenzaba ya a declinar el sol cuando el muchacho traspasaba la puerta donde Lázaro vivía, pero rápidamente hubo de poner cara de circunstancias para borrar la amplia sonrisa que le provocó otro guiño del burrito.
Los hermanos le indagaron en cuanto a si había dejado el sepulcro aromatizado por las flores, pero del cuerpo de Lázaro ¡ni se gastaron en preguntarle!
A la mañana siguiente, apenas saliendo el sol, el séquito se puso en marcha. Las lloronas laceraban el aire con sus aullidos de dolor, apenas superados por los del finado muy por debajo de ellas, aunque inaudibles para los mortales.
El ritual judío acostumbrado para los ricos se cumplió a la perfección.
El Gran Rabino dio un responso muy sinceramente sentido, ya que ahora quedaba privado de aquella bien provista mesa a la que frecuentemente era invitado. Finalizó:
-Que Abraham nuestro padre tenga en su seno a nuestro hermano, que nos ha dejado el mejor ejemplo de cómo se debe vivir disfrutando de las bendiciones con las que el Eterno nos rodea, compartiéndola con sus iguales.
El principal de los fariseos fue conmovido por la expresión del semblante de nuestro amigo, el joven criado del hombre rico. Su rostro iluminado por una paz y un gozo que trasuntaba amor, fe y esperanza, contrastaba con las caras compungidas y llorosas de los judíos que iban saliendo.
-¿En que estás tú pensando? –le inquirió intrigado. Tras la respuesta, se fue confundido.
-Pensaba –le había dicho el mozo-, como dos cuerpos pueden estar tan juntos y sus almas tan lejos.

Y al leer estas líneas, no puedo dejar de recordar tantos sepelios a los que he asistido, y los mensajes empalagosamente laudatorios; panegíricos mentirosos de quienes llamándose de hermanos integraban varios cargos en la lista de 1Co 5:11.
A muchos se despidió con las consabidas palabras: “Bien, buen siervo y fiel; sobre poco has sido fiel, sobre mucho te pondré. Entra en el gozo de tu Señor”. El predicador de turno no es ignorante de su propia hipocresía, pero se consuela pensando:
“Hoy por ti, mañana por mi”
(Seguiremos, si Dios quiere).
Ricardo.

Leal
01-09-2009, 02:01
Mensaje 78 –
DannyR: Gracias por tus comentarios. Efectivamente, al hablar parafraseando el texto al grado de terminar escribiendo una parábola –pura ficción, aunque verosímil-, algunos captarán la onda de inmediato como es en tu caso, mientras para otros si antes estaba nublado ahora se les hará la noche.
Si eres tan amable te pediría si nos pudieras explicar un poco tu último párrafo, pues no alcancé a entender los valores de vestidos y personas.
Afectuosos saludos.

Mensaje 79 – Manuel96:
1 – Creyendo como creo que este relato de Jesús ya era historia al momento que la contó -los tiempos verbales no permiten tomarla como profecía-, a lo menos tienes este caso.
2 – El texto de Hebreos 9:27 “Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio” aunque para nuestra humana temporalidad indique un juicio final todavía futuro, para el Dios eterno que hace y hará tal cual Él mismo lo ha determinado, nos sugiere que así como tras la exhalación del espíritu del moribundo hijo suyo lo recibe en las moradas celestiales, así quien muere en su incredulidad ya está condenado (Jn 3:18) y no tiene “sino una horrenda expectación de juicio y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios” (He 10:27). Por eso dije que el infierno es provisorio y el lago que arde con fuego y azufre es eterno. Así también, Pedro nos cuenta como el Señor Jesús tras su muerte fue en el espíritu a proclamar su victoria a los ángeles rebeldes y a los desobedientes en tiempos de Noé (1Pe 3:19, 20). Los millones que pueblan el infierno –como el hombre rico-, están allí reservados para ser castigados en el día del juicio (2Pe 2:9). Eso no quiere decir que todas esas almas inmortales con su espíritu estén confortablemente asistidos en sala de espera, hasta que les llegue el turno en la segunda resurrección de recobrar sus cuerpos y comparecer en el juicio ante el gran trono blanco, para ser lanzados en el lago de fuego donde el humo del tormento de ellos sube para siempre jamás. Si la vida que arrastran los impíos e incrédulos por su ausencia de Dios ya les es una anticipación de su inminente infierno de fuego, este mismo es apenas un tipo del lago que arde con fuego y azufre. Si hoy día se predica el evangelio por todo el mundo para que las almas se salven creyendo en su Salvador, no es solamente para librarlas del tormento eterno tras el juicio final, sino el inmediato si murieran ese mismo día. Esta convicción que tenemos no se apoya en uno, dos o tres textos bíblicos, sino que nos es infundida por la lectura de la Biblia entera, desde Gn 1:1 a Ap 22:21.
Cordiales saludos.
Ricardo.


En el afán de validar tu creencia, eres capaz de contradecir las enseñanzas que en la biblia están bien definidas sobre el castigo final de los que no obedecen al evangelio. Prefieres filosofar antes que analizar la enseñanza global que presenta la biblia sobre este tema. Aquí están dos de las mentiras que hagas dicho:


1. El infierno es provisorio, y el lago que arde con fuego y azufre es eterno.
2. Millones pueblan el infierno.

¿Cómo llegaste a creer así? ¿Puedes mostrar los pasajes bíblicos que enseñan esta creencia tuya?

Israel Robles
01-09-2009, 02:53
Saludos en Cristo hermanos

Recien abri mi compu y me encuentro con este tema, pero todavia no estoy claro que es lo que se discute.

Discuten si la parabola del rico y Lazaro es real o ficcion, o si el infierno es real o no?

EL INFIERNO ES REAL segun leo.

bendiciones

la paz de Dios

Ricardo
01-09-2009, 02:54
Mensaje 84.
Recuerde por favor que cada mensaje nuestro es leído por más de 10 foristas. No vale la pena contribuir a nuestro propio desprestigio con manotazos de ahogado que no pueden sacar a flote una propuesta sumergida en el pantano del no puede ser.
Si bien es cierto que las palabras de Natán “Tú eres aquel hombre” identifican al rey David, y en eso nadie discrepa –por lo que ni necesidad había de equipararlo con el Cordero anunciado por el Bautista-, las tales palabras ya no son parte de la parábola.
Aquella terminó en el v.6, abruptamente, por la exclamación espontánea de David.
Ese “Tú eres aquel hombre” no constituye el final de la parábola sino que es el simple corolario de la misma facilitado por ese arranque justiciero del propio rey.
Es a todas luces imposible, desde cualquier ángulo que se mire, ver en la parábola el nombre de David por más que a eso definitivamente apuntaba el profeta.
Vale más reconocer el error, excusarse ¡y a otra cosa!
Reciba usted mis respetuosos saludos.
Ricardo.

Luis Alberto42
01-09-2009, 04:53
Sigamos analizando la enseñanza espiritual en Lucas 16:19-31...(También hay una física, ya que hay doble enseñanza)

Luk 16:21 y ansiaba saciarse de las migajas que caían de la mesa del rico; y aun los perros venían y le lamían las llagas.


"y ansiaba saciarse de las migajas" = Este sacerdote de Dios tenía hambre por la Palabra de Dios, pero al seguir las tradiciones de los hombres, solo recibía migajas de verdad y estaba afligido espiritualmente. No recibía bendiciones. *(Leer Jeremías 17:5; Juan 6:12).

Amo 8:11 He aquí vienen días, dice Jehová el Señor, en los cuales enviaré hambre a la tierra, no hambre de pan, ni sed de agua, sino de oír la palabra de Jehová.



"la mesa del rico" = Todo en la mesa del rico era perecedor y terrenal. El rico, teniendo al dinero como su dios y señor, estaba bajo maldición y condenación. No conocía a Dios ni a su Palabra.


"los perros" = Los que detestan y rechazan la Palabra de Dios. Estos persiguen a los sacerdotes de Dios...

Mat 7:6 No deis lo santo a los perros, ni echéis vuestras perlas delante de los cerdos, no sea que las pisoteen, y se vuelvan y os despedacen.


"le lamían las llagas" =Se burlaban de sus aflicciones.




Luis Alberto42

manuel96
01-09-2009, 05:20
Mensaje 78 –
DannyR: Gracias por tus comentarios. Efectivamente, al hablar parafraseando el texto al grado de terminar escribiendo una parábola –pura ficción, aunque verosímil-, algunos captarán la onda de inmediato como es en tu caso, mientras para otros si antes estaba nublado ahora se les hará la noche.
Si eres tan amable te pediría si nos pudieras explicar un poco tu último párrafo, pues no alcancé a entender los valores de vestidos y personas.
Afectuosos saludos.

Mensaje 79 – Manuel96:
1 – Creyendo como creo que este relato de Jesús ya era historia al momento que la contó -los tiempos verbales no permiten tomarla como profecía-, a lo menos tienes este caso.
2 – El texto de Hebreos 9:27 “Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio” aunque para nuestra humana temporalidad indique un juicio final todavía futuro, para el Dios eterno que hace y hará tal cual Él mismo lo ha determinado, nos sugiere que así como tras la exhalación del espíritu del moribundo hijo suyo lo recibe en las moradas celestiales, así quien muere en su incredulidad ya está condenado (Jn 3:18) y no tiene “sino una horrenda expectación de juicio y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios” (He 10:27).

ricardo esto que dices aqui es bien peligroso , segun te entiendo dices que cuando una persona muere sin aceptar a Jesus ya esta condenada es el punto que no comparto con muchas denominaciones protestantes que predican esto
puedes realmente Dios condenar a una persona que se le predico a un Jesus distorcionado como el predican los testigos de Jehova y otras sectas
Dios conoce el corazon de las personas ricardo y no somos nosotros quienes decidimos por la salvacion de los demas

ademas que esos pasajes que pones dicen claro que habra un juicio
y si el trono blanco es un juicio de muertos quiere decir que las almas de estas personas no estaban en el lago de fuego , estaban en el abismo o reino de la muerte

habra un juicio donde los 12 apostoles juzgaran a las tribus de israel

Rev 20:4 Vi tronos, y en ellos estaban sentados los que habían recibido autoridad para juzgar. Vi también las


y Jesus juzgara a los vivos y a los muertosPor eso dije que el infierno es provisorio y el lago que arde con fuego y azufre es eterno.



perdoname hermano pero esto que dices aqui no es biblico ,un infierno provisorio, lo que si es provisorio es el reino de la muerte que al final tambien sera lanzado al lago de fuego que es la segunda muerte

acepta de una vez que las almas estan en tres lugares

Php 2:10 para que en el nombre de Jesús
se doble toda rodilla de los que están en los cielos, en la tierra y debajo de la tierra;


Así también, Pedro nos cuenta como el Señor Jesús tras su muerte fue en el espíritu a proclamar su victoria a los ángeles rebeldes y a los desobedientes en tiempos de Noé (1Pe 3:19, 20). Los millones que pueblan el infierno –como el hombre rico-, están allí reservados para ser castigados en el día del juicio (2Pe 2:9). Eso no quiere decir que todas esas almas inmortales con su espíritu estén confortablemente asistidos en sala de espera, hasta que les llegue el turno en la segunda resurrección de recobrar sus cuerpos y comparecer en el juicio ante el gran trono blanco, para ser lanzados en el lago de fuego donde el humo del tormento de ellos sube para siempre jamás. Si la vida que arrastran los impíos e incrédulos por su ausencia de Dios ya les es una anticipación de su inminente infierno de fuego, este mismo es apenas un tipo del lago que arde con fuego y azufre. Si hoy día se predica el evangelio por todo el mundo para que las almas se salven creyendo en su Salvador, no es solamente para librarlas del tormento eterno tras el juicio final, sino el inmediato si murieran ese mismo día. Esta convicción que tenemos no se apoya en uno, dos o tres textos bíblicos, sino que nos es infundida por la lectura de la Biblia entera, desde Gn 1:1 a Ap 22:21.
Cordiales saludos.
Ricardo.

ricardo Jesus le predico a los muertos , los que no sentian , cuando entro la luz al reino de la muerte se pusioeron de rodillas , ya te mostre el pasaje

este tema no es enseñado en las iglesias , no se porque

pero te doy los pasajes donde Jesus le predico a los muertos

los q mueren en Cristo suben a la presencia de Dios , pero los demas bajan al abismo


1Pe 4:6 Pues aun a personas muertas se les anunció la buena noticia,para que pudieran vivir en el espíritu, según Dios, aunque en estemundo hubieran sido juzgados en el cuerpo, según los hombres.

1Pe 3:19 Por medio del Espíritu fue y predicó a los espíritus encarcelados,
1Pe 3:20 que en los tiempos antiguos, en los días de Noé, desobedecieron, cuando Dios esperaba con paciencia mientras se construía el arca. En ella sólo pocas personas, ocho en total, se salvaron mediante el agua,


Eph 5:14 porque todo lo que se deja poner en claro, participa de laluz. Por eso se dice:
"Despierta, tú que duermes;
levántate de entre los muertos,
y Cristo te alumbrará."


Joh 5:27 No se admiren de esto, porque va a llegar la hora en que todoslos muertos oirán su voz

Jud 1:6 Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propio hogar, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día.


Rom 10:7 o '¿Quién bajará al abismo?' " --esto es, para hacer que Cristo suba de entre los muertos.

manuel96
01-09-2009, 05:26
Rev 20:11 Luego vi un gran trono blanco y a alguien que estaba sentado en él. De su presencia huyeron la tierra y el cielo, sin dejar rastro alguno.
Rev 20:12 Vi también a los muertos, grandes y pequeños, de pie delante del trono. Se abrieron unos libros, y luego otro, que es el libro de la vida. Los muertos fueron juzgados según lo que habían hecho, conforme a lo que estaba escrito en los libros.
Rev 20:13 El mar devolvió sus muertos; la muerte y el infierno* devolvieron los suyos; y cada uno fue juzgado según lo que había hecho.
Rev 20:14 La muerte y el infierno fueron arrojados al lago de fuego. Este lago de fuego es la muerte segunda.
Rev 20:15 Aquel cuyo nombre no estaba escrito en el libro de la vida era arrojado al lago de fuego

miremos el pasaje con mas cuidado

los muertos son presentados ante Jesus para ser juzgados , despues son echados al lago fuego y azufre que es la muerte espiritual

no tiene sentido que los muertos sean sacados de lago de fuego para volver al lago de fuego

salieron del reino de la muerte para el lago de fuego y azufre , cambiaron de motel

espero que has entendido ahora

gracia y paz

manuel96
01-09-2009, 05:37
otro pasaje mas donde Jesus asegura que sera al final de los tiempos


Mat 13:49 Así también sucederá al fin del mundo: saldrán losángeles para separar a los malos de los buenos,
Mat 13:50 y echarán a los malos en el horno de fuego. Entonces vendránel llanto y la desesperación."


otro pasaje donde Jesus enseña que la mala hierba estara con nosotros hasta el fin , sorry


Mat 13:28 El dueño les dijo: 'Algún enemigo ha hecho esto.' Lostrabajadores le preguntaron: '¿Quiere usted que vayamos a arrancarla mala hierba?'


Mat 13:29 Pero él les dijo: 'No, porque al arrancar la mala hierba pueden arrancar también el trigo.


Mat 13:30 Lo mejor es dejarlos crecer juntos hasta la cosecha; entoncesmandaré a los que han de recogerla que recojan primero la malahierba y la aten en manojos, para quemarla, y que después guardenel trigo en mi granero.' "

el relato del rico y lazaro es profecia no cumplida
de lo contrario estaria el solo en el lago de fuego

los primeros en entrar seran le falso profeta y la bestia


Rev 20:10 Y el diablo, que los había engañado, fue arrojado al lago defuego y azufre, donde también habían sido arrojados el monstruo yel falso profeta. Allí serán atormentados día y noche por todoslos siglos.

redimido87
01-09-2009, 05:50
Nuestra historia de El rico y Lázaro
(Lectura no apta para cristianos conformistas y autosatisfechos)

INTRODUCCIÓN

Poca explicación requiere el título:
“Nuestra” porque es tuya y mía; “historia” porque no es parábola; de “El rico y Lázaro” porque en el uno o en el otro tú y yo estamos necesariamente representados.
Con tal título, si fuera libro no nos animaríamos a comprarlo; si fuera artículo, no lo leeríamos; y si sermón ¡mejor no escucharlo!
Mal gusto habría que tener para intitular así lo que a la mayoría le provocará náuseas con sólo leerlo.
Pero ¿qué le vamos a hacer? Poco tiempo nos queda y no es cosa de desperdiciarlo buscando señuelos más atractivos.
Es probable sin embargo que al intrépido lector le haya ocurrido lo que a mí cuando niño en la Escuela Dominical: nos fue explicada como si fuese una parábola. Sea porque nos fuera presentada como una ficción a la que había que buscarle su moraleja, o al parecido con la palabra “fábula”, tempranamente me hice a la idea de que allí había un diálogo interesante, pero cuya aplicación ni por lejos me rozaba.
Contadas con los dedos de una sola mano deben ser las veces que escuchamos sermones alusivos a esa porción de las Escrituras. Los predicadores que se atreven, no pasan sin embargo de contrastar las ventajas del cielo por sobre las del infierno de fuego. Los cristianos sentados sobre sus bancas saben que el mensaje no es para ellos, sino que el predicador busca asustar aunque sea un poco a los eventuales incrédulos para encaminarlos a su conversión.
Ni al que habla ni a los que oyen se les ocurre que pueda haber allí algo tan importante como para poner los pelos de punta del uno y de los otros.
Profundamente preocupado últimamente por la displicencia de oradores y oidores, pensando mucho en ello y no hallando explicación al enigma del poco caso que actualmente se le presta a la predicación, tanto al darla como al recibirla, me fue dada esta porción de las Escrituras como respuesta y revelación al dilema que me embargaba.
Recién voy a meterme en la consideración del texto bíblico que nos precede, al tiempo de escribir las líneas que siguen. No necesito seleccionar materiales ni plasmar lo poco que ya sepa, pues mi único cometido ahora es el ir escribiendo lo que voy aprendiendo. Por supuesto que conozco el resultado final ¡de allí el interés que se me ha despertado! Pero todavía desconozco los vericuetos del camino al que invito me acompañen.
El gran dilema que tenía, era de si era posible que una persona que durante toda su vida consideró que era salva y salva para siempre, de repente, ante una muerta súbita que ni le dio tiempo a prepararse, se despertase en los tormentos del infierno llevándose un chasco mayúsculo y sin retorno.
Pasaban por mi mente las vidas de cristianos anodinos; buenas personas, honestas y morales, excelentes esposos y padres de familia, buenos vecinos y correctos ciudadanos.
Pero con tan ejemplares virtudes, vacíos sin embargo de contenido de vida espiritual.
Si se les apremiaba, podían animarse por fin a contar como fue que se salvaron en los tempranos días de su niñez, respondiendo a una invitación en la Escuela Dominical, o quizás durante un fogón en un campamento infantil. Se bautizaron; se congregaron; ni un domingo dejaron de participar de la Cena del Señor y asistir a la predicación, a no ser impedidos por razones mayores.
Pero fuera de aquella rutina religiosa, no era posible que fuésemos sorprendidos por alguna manifestación de interés por la vida de la iglesia, la Palabra de Dios y la obra de evangelización.
Dispuestos sí a apoyar toda obra buena que la iglesia llevara adelante, eran incapaces de cualquier iniciativa en cuanto a lo espiritual.
En las reuniones, no participaban públicamente; ya fuera orando, pidiendo el cántico de un himno o leyendo un versículo de la Biblia.
Eran los suficientemente buenos y correctos como para que nadie elucubrara tan sacrílega sospecha sobre la realidad de su salvación.
Pero eran a la vez lo suficientemente vacíos como para que temiésemos que jamás hubieran renacido en Cristo, del Espíritu.
Por supuesto que creo que la salvación no se pierde, y que el que es salvo persevera hasta el fin.
Creo también que cualquiera que en un momento de su vida se haya arrepentido y confiara en Cristo como su Salvador, tiene ya la vida eterna la cual ni perderá ni le será quitada. Aunque al tal momentáneamente puedan sobrevenirle legítimas dudas -principalmente tras caídas y fracasos-, así y con todo tras el arrepentimiento y confesión recibe el perdón por la sangre de Jesucristo y proseguirá adelante tras la santidad a la que fue llamado.
El problema no se da con ningún cristiano genuino, aunque todavía le falte mucho para madurar y desarrollarse como tal. Por lejos que se esté todavía de la perfección, si se ha traspasado ya la Puerta abierta y emprendido el camino angosto que es Cristo, sabemos que nada puede impedirle alcanzar la meta que es la eterna bienaventuranza con Cristo en la Jerusalén celestial.
Tampoco se da el problema con quien llamándose de “hermano” no lo es, pues sigue siendo el pecador empedernido que siempre fue. Se sabe hipócrita, y como no es creyente sino supersticioso, tampoco se sorprenderá si a la postre resulta condenado.
El problema se da con el consuetudinario profesante religioso que ha sido crédulo a todo lo que se le ha ministrado en la iglesia, asintiendo a todo, no oponiéndose a nada; pero igualmente nunca jugándose por nada como si la realidad cristiana y la verdad de Dios tuviera para él muy relativo valor.
Tanto él como nosotros pensamos que es salvo; aun cuando no nos convenza del todo.
A él la salvación apenas le preocupa como un concepto al que intelectualmente adhiere pero al que es inconsciente espiritualmente, pues nunca se vio realmente perdido como para necesitar de un Salvador y su salvación.
El testimonio que brinda de su experiencia personal se acomoda a otros muchos que ha escuchado, y de repetirlo, termina por aceptar que tal debe haber sido también su experiencia.
De verse forzado por las circunstancias a juzgar una situación dada, apoyará a la mayoría o al sector más prominente e influyente en la iglesia. Como no cree, tampoco le asaltan dudas, así que es capaz de mostrarse imperturbable en situaciones que a otros afligen. Prefiere en lo posible decir que “sí” a todo, pues el “no” le comprometería a componer embarazosas explicaciones.
Normalmente no suele pensarse en estos aspectos de nuestra realidad en la confraternidad cristiana, pues nos escudamos tras algunos textos que nos llevan a dejar tal inquietud en las manos del Señor, como si Él no fuera capaz de usarnos a nosotros mismos para el bien de otros.
A lo sumo, se insiste con predicar el evangelio en reuniones donde todos son creyentes y los inconversos están ausentes, por aquello de que quizás no todos de veras lo son.
Es cierto que en las iglesias hay trigos genuinos que a veces se comportan como cizaña; y también cizañas de pura cepa con toda la apariencia del mejor trigo. Por eso nada podemos hacer en tales casos hasta que el mismo Señor lo haga. Pero cuando el verdadero trigo se muestra como lo que realmente es, y la cizaña se manifiesta como cizaña, ¿qué dudas quedan? Aprobamos tanto al uno como desaprobamos la otra por la evidencia que dan en cuanto a su propia especie.
Anhelando dilucidar de una buena vez tan controvertido asunto, miraba yo a las epístolas y hasta echaba un ojo al Apocalipsis, como si por allí estuviera la respuesta.
Fue realmente sorpresivo que en el evangelio de Lucas, y en un relato que sólo aquí se encuentra, comience a vislumbrar la explicación al problema de marras.
Los invito, pues, a incursionar por esta historia, creyendo que al revés del hombre rico, hay todavía esperanza para quien duerma apretado a un falso pasaporte al cielo.
Como ya nos iremos dando cuenta, yo no veo en ente hombre rico atormentado en el infierno a un pecador desfachatado, impío y renegado, sino a un judío creyente, hijo de Abraham, habitué de la sinagoga, conocedor de las Escrituras; al que no se atrevería a criticar ningún fariseo de los tiempos de Jesús, como tampoco lo hacemos nosotros cuando lo vemos como pintado y reproducido en tantos feligreses sentados en las bancas de nuestra congregación.
¡Qué trágico que no encontremos en el cielo a “hermanos” con quienes comulgábamos todos los domingos!
En próximos aportes seguiré entregando los resultados de estos estudios, y mientras tanto responderé a vuestros comentarios. No discutiré aquí aspectos colaterales que no corresponden al tema propuesto, por ejemplo: asuntos tales como la realidad de un tormento eterno y de fuego; la seguridad de una salvación imperdible; la inmortalidad del alma, etc., ya que aspiro a conversar con los hermanos que mantienen estas doctrinas. En cambio, sí son aspectos inseparables al tema la realidad de la conversión, la verdadera naturaleza de la fe y la consiguiente vida cristiana.
Ahora es vuestro turno.
Ricardo


el cristiano verdadero NO PECA???????? como as????

redimido87
01-09-2009, 05:51
Nuestra historia de El rico y Lázaro
(Lectura no apta para cristianos conformistas y autosatisfechos)

INTRODUCCIÓN

Poca explicación requiere el título:
“Nuestra” porque es tuya y mía; “historia” porque no es parábola; de “El rico y Lázaro” porque en el uno o en el otro tú y yo estamos necesariamente representados.
Con tal título, si fuera libro no nos animaríamos a comprarlo; si fuera artículo, no lo leeríamos; y si sermón ¡mejor no escucharlo!
Mal gusto habría que tener para intitular así lo que a la mayoría le provocará náuseas con sólo leerlo.
Pero ¿qué le vamos a hacer? Poco tiempo nos queda y no es cosa de desperdiciarlo buscando señuelos más atractivos.
Es probable sin embargo que al intrépido lector le haya ocurrido lo que a mí cuando niño en la Escuela Dominical: nos fue explicada como si fuese una parábola. Sea porque nos fuera presentada como una ficción a la que había que buscarle su moraleja, o al parecido con la palabra “fábula”, tempranamente me hice a la idea de que allí había un diálogo interesante, pero cuya aplicación ni por lejos me rozaba.
Contadas con los dedos de una sola mano deben ser las veces que escuchamos sermones alusivos a esa porción de las Escrituras. Los predicadores que se atreven, no pasan sin embargo de contrastar las ventajas del cielo por sobre las del infierno de fuego. Los cristianos sentados sobre sus bancas saben que el mensaje no es para ellos, sino que el predicador busca asustar aunque sea un poco a los eventuales incrédulos para encaminarlos a su conversión.
Ni al que habla ni a los que oyen se les ocurre que pueda haber allí algo tan importante como para poner los pelos de punta del uno y de los otros.
Profundamente preocupado últimamente por la displicencia de oradores y oidores, pensando mucho en ello y no hallando explicación al enigma del poco caso que actualmente se le presta a la predicación, tanto al darla como al recibirla, me fue dada esta porción de las Escrituras como respuesta y revelación al dilema que me embargaba.
Recién voy a meterme en la consideración del texto bíblico que nos precede, al tiempo de escribir las líneas que siguen. No necesito seleccionar materiales ni plasmar lo poco que ya sepa, pues mi único cometido ahora es el ir escribiendo lo que voy aprendiendo. Por supuesto que conozco el resultado final ¡de allí el interés que se me ha despertado! Pero todavía desconozco los vericuetos del camino al que invito me acompañen.
El gran dilema que tenía, era de si era posible que una persona que durante toda su vida consideró que era salva y salva para siempre, de repente, ante una muerta súbita que ni le dio tiempo a prepararse, se despertase en los tormentos del infierno llevándose un chasco mayúsculo y sin retorno.
Pasaban por mi mente las vidas de cristianos anodinos; buenas personas, honestas y morales, excelentes esposos y padres de familia, buenos vecinos y correctos ciudadanos.
Pero con tan ejemplares virtudes, vacíos sin embargo de contenido de vida espiritual.
Si se les apremiaba, podían animarse por fin a contar como fue que se salvaron en los tempranos días de su niñez, respondiendo a una invitación en la Escuela Dominical, o quizás durante un fogón en un campamento infantil. Se bautizaron; se congregaron; ni un domingo dejaron de participar de la Cena del Señor y asistir a la predicación, a no ser impedidos por razones mayores.
Pero fuera de aquella rutina religiosa, no era posible que fuésemos sorprendidos por alguna manifestación de interés por la vida de la iglesia, la Palabra de Dios y la obra de evangelización.
Dispuestos sí a apoyar toda obra buena que la iglesia llevara adelante, eran incapaces de cualquier iniciativa en cuanto a lo espiritual.
En las reuniones, no participaban públicamente; ya fuera orando, pidiendo el cántico de un himno o leyendo un versículo de la Biblia.
Eran los suficientemente buenos y correctos como para que nadie elucubrara tan sacrílega sospecha sobre la realidad de su salvación.
Pero eran a la vez lo suficientemente vacíos como para que temiésemos que jamás hubieran renacido en Cristo, del Espíritu.
Por supuesto que creo que la salvación no se pierde, y que el que es salvo persevera hasta el fin.
Creo también que cualquiera que en un momento de su vida se haya arrepentido y confiara en Cristo como su Salvador, tiene ya la vida eterna la cual ni perderá ni le será quitada. Aunque al tal momentáneamente puedan sobrevenirle legítimas dudas -principalmente tras caídas y fracasos-, así y con todo tras el arrepentimiento y confesión recibe el perdón por la sangre de Jesucristo y proseguirá adelante tras la santidad a la que fue llamado.
El problema no se da con ningún cristiano genuino, aunque todavía le falte mucho para madurar y desarrollarse como tal. Por lejos que se esté todavía de la perfección, si se ha traspasado ya la Puerta abierta y emprendido el camino angosto que es Cristo, sabemos que nada puede impedirle alcanzar la meta que es la eterna bienaventuranza con Cristo en la Jerusalén celestial.
Tampoco se da el problema con quien llamándose de “hermano” no lo es, pues sigue siendo el pecador empedernido que siempre fue. Se sabe hipócrita, y como no es creyente sino supersticioso, tampoco se sorprenderá si a la postre resulta condenado.
El problema se da con el consuetudinario profesante religioso que ha sido crédulo a todo lo que se le ha ministrado en la iglesia, asintiendo a todo, no oponiéndose a nada; pero igualmente nunca jugándose por nada como si la realidad cristiana y la verdad de Dios tuviera para él muy relativo valor.
Tanto él como nosotros pensamos que es salvo; aun cuando no nos convenza del todo.
A él la salvación apenas le preocupa como un concepto al que intelectualmente adhiere pero al que es inconsciente espiritualmente, pues nunca se vio realmente perdido como para necesitar de un Salvador y su salvación.
El testimonio que brinda de su experiencia personal se acomoda a otros muchos que ha escuchado, y de repetirlo, termina por aceptar que tal debe haber sido también su experiencia.
De verse forzado por las circunstancias a juzgar una situación dada, apoyará a la mayoría o al sector más prominente e influyente en la iglesia. Como no cree, tampoco le asaltan dudas, así que es capaz de mostrarse imperturbable en situaciones que a otros afligen. Prefiere en lo posible decir que “sí” a todo, pues el “no” le comprometería a componer embarazosas explicaciones.
Normalmente no suele pensarse en estos aspectos de nuestra realidad en la confraternidad cristiana, pues nos escudamos tras algunos textos que nos llevan a dejar tal inquietud en las manos del Señor, como si Él no fuera capaz de usarnos a nosotros mismos para el bien de otros.
A lo sumo, se insiste con predicar el evangelio en reuniones donde todos son creyentes y los inconversos están ausentes, por aquello de que quizás no todos de veras lo son.
Es cierto que en las iglesias hay trigos genuinos que a veces se comportan como cizaña; y también cizañas de pura cepa con toda la apariencia del mejor trigo. Por eso nada podemos hacer en tales casos hasta que el mismo Señor lo haga. Pero cuando el verdadero trigo se muestra como lo que realmente es, y la cizaña se manifiesta como cizaña, ¿qué dudas quedan? Aprobamos tanto al uno como desaprobamos la otra por la evidencia que dan en cuanto a su propia especie.
Anhelando dilucidar de una buena vez tan controvertido asunto, miraba yo a las epístolas y hasta echaba un ojo al Apocalipsis, como si por allí estuviera la respuesta.
Fue realmente sorpresivo que en el evangelio de Lucas, y en un relato que sólo aquí se encuentra, comience a vislumbrar la explicación al problema de marras.
Los invito, pues, a incursionar por esta historia, creyendo que al revés del hombre rico, hay todavía esperanza para quien duerma apretado a un falso pasaporte al cielo.
Como ya nos iremos dando cuenta, yo no veo en ente hombre rico atormentado en el infierno a un pecador desfachatado, impío y renegado, sino a un judío creyente, hijo de Abraham, habitué de la sinagoga, conocedor de las Escrituras; al que no se atrevería a criticar ningún fariseo de los tiempos de Jesús, como tampoco lo hacemos nosotros cuando lo vemos como pintado y reproducido en tantos feligreses sentados en las bancas de nuestra congregación.
¡Qué trágico que no encontremos en el cielo a “hermanos” con quienes comulgábamos todos los domingos!
En próximos aportes seguiré entregando los resultados de estos estudios, y mientras tanto responderé a vuestros comentarios. No discutiré aquí aspectos colaterales que no corresponden al tema propuesto, por ejemplo: asuntos tales como la realidad de un tormento eterno y de fuego; la seguridad de una salvación imperdible; la inmortalidad del alma, etc., ya que aspiro a conversar con los hermanos que mantienen estas doctrinas. En cambio, sí son aspectos inseparables al tema la realidad de la conversión, la verdadera naturaleza de la fe y la consiguiente vida cristiana.
Ahora es vuestro turno.
Ricardo


el cristiano verdadero NO PECA???????? como asi??

Ricardo
01-09-2009, 14:01
No tengo creencias propias, en el sentido de que me sean particulares, sino la fe recibida que es por la Palabra de Dios. Millones de cristianos por todo el mundo la comparten.
Aunque estés en tu derecho de pensar que son creencias exclusivas mías y así me anotas dos mentiras que yo haya dicho, asumes tremenda responsabilidad si se trata de auténticas verdades “te guste o no”, como suele decir Emiliojorge.
1 - Que el infierno sea provisorio y el lago que arde con fuego y azufre eterno, no es una presunción mía sino el resultado de leer con atención Ap 20:14:
“La muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda”.
2 – En cuanto a los millones que dije ya penan en el infierno, admito que no fui preciso pues me he quedado corto. Me hubiera ido acercando a la realidad a medida que aumentara un dígito las cifras: decenas de millones, centenares de millones y todavía más probablemente miles de millones, contando desde los antediluvianos hasta los que serán consumidos por fuego en la revuelta final (Ap 20:9).
El Señor Jesús enseñó que: “ancha es la puerta y espacioso el camino que lleva a la perdición, y muchos son los que entran por ella” (Mt 7:13). Que esta perdición señale hasta ahora al infierno y tras el juicio final al lago que arde con fuego y azufre, es verdad, y no particularmente mía. El diablo la niega, y los que le hacen caso, también.
Que muchos digan –como dicen-, que estarán mejor en el infierno pues está más concurrido, es cierto, ¡pero vaya compañía!
Ello no obsta, sin embargo, a que Juan viera en el cielo “Una gran multitud, la cual nadie podía contar” (Ap 7:9).
En cuanto a cómo caben tantos en el infierno en tan reducido espacio, será porque las almas con su espíritu no requieren del mismo para su ubicación.
“¿Cómo escaparemos nosotros, si tuviéremos en poco una salvación tan grande?”(He 2:3)
Respetuosos saludos.
Ricardo.

Ricardo
01-09-2009, 16:15
Manuel96:
1 – Admito que sí tienes razón: que es bien peligroso lo que digo respecto a una persona que muere sin Cristo y su salvación y esté ya condenada. Pero el peligro no está en que yo lo diga sino porque el Señor Jesús lo dijo: “pero el que no cree ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios” (Jn 3:18). Por eso es que ha de urgirse a los pecadores que escuchan la predicación del Evangelio, a que se arrepientan y crean ahora (2Co 6:2). Aunque hay un juicio final para los impíos, no es que Dios no sepa todavía qué hacer con ellos hasta que definitivamente los juzgue. Por eso enseña Pablo que “todos pecaron y están destituidos de la gloria de Dios” (Ro 3:23). Esa es la condición natural de toda la humanidad. Pero de entre todos ellos están los que “son justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús” (v.24).
2 – Tú tienes una confusión (la tienen muchos) como que el infierno y el lago que arde con fuego y azufre sean la misma cosa. El Sheol o Hades era el lugar de los muertos, separado el Seno de Abraham adonde iban los justos como Lázaro, del infierno propiamente dicho, donde se despertó el hombre rico de nuestra historia.
Cuando en Ap 20:13 leemos que “el mar entregó los muertos que había en él, y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos”, es porque para que pudiesen ser juzgados según sus obras era necesario que fueran levantados en la segunda resurrección de condenación (Jn 5:29). El mar y la muerte entregan sus muertos, porque el mismo poder de Dios que de la nada lo creó todo, tomará las moléculas esparcidas de todos los cuerpos hundidos en el mar (aunque hace siglos y milenios hubieran sido defecados por los tiburones que se los comieron), y las cenizas de tantos otros en los cementerios o entreveradas con el polvo de la tierra, y serán unidos a sus respectivas almas y espíritus que aguardan en el Hades el juicio del gran día. Las mismas personas que aquí en el mundo nacieron, vivieron y pecaron a placer independientes de Dios y pendientes del diablo, y murieron sin arrepentirse y reconciliarse con Dios, son las que comparecerán ante el gran trono blanco. Los hijos de Dios, en cambio, hemos de comparecer ante el tribunal de Cristo (Ro 14:10; 2Co 5:10).
3 – Por supuesto que yo también creo que las almas están en tres lugares: en la tierra los que vivimos, y en el cielo o el infierno la de los que han muerto.
Saludos.
Ricardo.

Redimido87:
¿Gastas tanto espacio pegando mi largo artículo para escribir apenas una frase que no viene al caso?
Ricardo.

Luis Alberto42
01-09-2009, 16:31
Seguimos.....con la enseñanza espiritual de Lucas 16:19-31...


Luk 16:22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.


"murió" = Murió su carne, no su alma, donde reside su espíritu o intelecto. El alma del hombre no morirá eternamente hasta que sea lanzada al lago de fuego (Mateo 10:28; Apoc 20:15).

"fue llevado por los ángeles al seno de Abraham" = Esto es definitivo. Aquí el Señor afirma que al morir un sacerdote de Dios, es llevado por los ángeles al paraíso. (En la tradición judía, el paraíso figurativamente se lo llamaba: "el seno de Abraham")

"y murió también el rico" = La enseñanza del Señor es que la muerte es para todos: pobres, ricos, justos, injustos. Toda carne de hombre muere y las riquezas terrenales quedan para otros. Por eso hay que vivir para acumular riquezas espirituales, eternas. Leer Apocalipsis 14:13!


"y fue sepultado" = Esto es espiritual, ya que el cuerpo del mendigo también tuvo que haber sido sepultado. No dejaron su cuerpo en la calle pudriendose. Lo que aquí el Señor enseña es que el rico no fue VIVIFICADO, es decir, no recibió vida eterna y su alma seguía espiritualmente muerta, en espera de la muerte eterna del alma en el lago de fuego, la muerte segunda. Entonces, "sepultado" aquí significa que fue *(el solo, no fue llevado por ángeles) al "sepulcro espiritual" o "el lugar de los muertos", al Hades. Un vivo nunca sería puesto en un sepulcro porque tiene vida, no está muerto. Esta es la figura que el Señor emplea aquí.


Después que todos sean vivificados (transformados a un cuerpo espiritual incorruptible y con un alma inmortal....Lean 1 Cor 15:22, 52-55!), este lugar de los muertos será destruído totalmente en el lago de fuego. Eso es lo que el lago de fuego representa: Destrucción Eterna.

Rev 20:14 Y la muerte *(la condición de muerte espiritual) y el Hades **(el lugar de los espiritualmente muertos) fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda. *(Una condición y un lugar no pueden ser "atormentados eternamente en llamas eternas").


Otras traducciones:

(BL95) Después la Muerte y el Lugar de los muertos fueron arrojados al lago de fuego: este lago de fuego es la segunda muerte.

(BLS) Luego, la Muerte y el reino de la muerte fueron lanzados al lago de fuego. Los que caen en este lago quedan separados de Dios para siempre,

(TKIM-DE) Entonces la Muerte y el Sheol fueron lanzados en el lago de fuego. Esta es la segunda muerte, el lago de fuego.

(VM) Y la muerte y el sepulcro fueron arrojados en el lago de fuego. Esta es la muerte segunda.


Cuando todos hayan sido vivificados, ya no habrá necesidad para un lugar de los muertos. Ese lugar será destruído totalmente porque ya no habrán muertos! La muerte, sus muertos, y el lugar de los espiritualmente muertos, serán todos destruídos eternamente!


2Th 1:9 οιτινες 3748:R-NPM quienes δικην 1349:N-ASF juicio adverso τισουσιν 5099:V-FAI-3P sufrirán castigo ολεθρον 3639:N-ASM a destrucción αιωνιον 166:A-ASM eterna απο 575:PREP desde προσωπου 4383:N-GSN rostro του 3588:T-GSM de el κυριου 2962:N-GSM Señor και 2532:CONJ y απο 575:PREP desde της 3588:T-GSF el δοξης 1391:N-GSF esplendor της 3588:T-GSF de la ισχυος 2479:N-GSF fuerza αυτου 846:P-GSM de él



Luis Alberto42

Leal
02-09-2009, 02:58
No tengo creencias propias, en el sentido de que me sean particulares, sino la fe recibida que es por la Palabra de Dios. Millones de cristianos por todo el mundo la comparten.
Aunque estés en tu derecho de pensar que son creencias exclusivas mías y así me anotas dos mentiras que yo haya dicho, asumes tremenda responsabilidad si se trata de auténticas verdades “te guste o no”, como suele decir Emiliojorge.
1 - Que el infierno sea provisorio y el lago que arde con fuego y azufre eterno, no es una presunción mía sino el resultado de leer con atención Ap 20:14:
“La muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda”.
2 – En cuanto a los millones que dije ya penan en el infierno, admito que no fui preciso pues me he quedado corto. Me hubiera ido acercando a la realidad a medida que aumentara un dígito las cifras: decenas de millones, centenares de millones y todavía más probablemente miles de millones, contando desde los antediluvianos hasta los que serán consumidos por fuego en la revuelta final (Ap 20:9).
El Señor Jesús enseñó que: “ancha es la puerta y espacioso el camino que lleva a la perdición, y muchos son los que entran por ella” (Mt 7:13). Que esta perdición señale hasta ahora al infierno y tras el juicio final al lago que arde con fuego y azufre, es verdad, y no particularmente mía. El diablo la niega, y los que le hacen caso, también.
Que muchos digan –como dicen-, que estarán mejor en el infierno pues está más concurrido, es cierto, ¡pero vaya compañía!
Ello no obsta, sin embargo, a que Juan viera en el cielo “Una gran multitud, la cual nadie podía contar” (Ap 7:9).
En cuanto a cómo caben tantos en el infierno en tan reducido espacio, será porque las almas con su espíritu no requieren del mismo para su ubicación.
“¿Cómo escaparemos nosotros, si tuviéremos en poco una salvación tan grande?”(He 2:3)
Respetuosos saludos.
Ricardo.


Ricardo,

De todas las personas que he conocido por cualquier medio, solo tú y Dagoberto creen que el infierno es un lugar provisorio. Lo más parecido que he escuchado es el dogma del purgatorio. El hecho es que no has explicado cómo has llegado a creer que el infierno sea un lugar temporal de tormento, es decir, no has hecho un análisis de lo que está escrito, que lleve a autenticar esa creencia; solo has presentado unos versos sacados de su contexto.

Varias cosas quiero hacer notar:

Un dogma, no debe surgir a partir de un verso aislado, y mucho menos cuando este verso aislado, se encuentra en un documento escrito en un género literario no adecuado para establecer creencias. Eso que crees basado en ap. 20:14, no es parte del fundamento sobre el cual es edificada la iglesia.

Si te apoyas en el número de personas que supuestamente creen como tú en este asunto, debo recordarte que el número es lo de menos. ¿Cuántos millones de personas creen que María intercede ante Jesucristo por nosotros? La historia ha demostrado que en asuntos de política y religión, la mayoría tiene un criterio erróneo. Siempre un número reducido de personas ha estado en la verdad. Además, La veracidad de una creencia no se evalúa por el número de personas que la creen, sino por el número de pasajes que apoyan esa creencia. Me refiero a pasajes bíblicos que en verdad apoyen una creencia, no aquellos sacados fuera de su contexto.

Mt.7:23, no señala al infierno, ni que la persona cuando muere va directamente a un lugar de tormento. En este mundo hay personas que están vivas y están en perdición.

El pasaje de He.2:3 también lo sacaste fuera de su contexto totalmente.

Ahora te pregunto: ¿Esto qué escribiste es el análisis definitivo que te lleva a afirmar que el infierno es un lugar de tormento temporal, hasta que después del juicio del gran trono blanco la persona sea lanzada en otro lugar de tormento, en este caso eterno?

erick antonio
02-09-2009, 04:01
BUENO ANTES Q TODO YO SOY BENEI ISRAEL DE LAS DIES TRIBUS DE ISRAEL OSEA EFRAIM LA CASA DE ISRAEL NO SOY JUDIO NO QUIERO Q BALLAN A PENSAR Q SOY DE LA TRIBU DE JUDA POR Q NO LO SOY SOY ISRAELITA EFRATITA DE LAS DIES TRIBUS. BUENO DESPUES DE ESTA PEQUEÑA INTODUCION MIRA ANTES QUE TODO QUIERO Q ME RESPONDAS CON SINCERIDAD SIN NADA DE MENTIRAS A QUIEN SE LE CONFIO LA PALABRA DE YHWH A LOS JUDIOS LOS UNICOS Q CONSERVARON LA TORA OSEA LA INSTRUCION POR MILES DE AÑOS ASTA CON SU VIDA PERO ISRAEL OSEA EFRAIM NO A EL LE VALIO Y POR ESO HOY ESTA PAGANDO LAS COSECUENSIAS DE ESTAR DISPERSO POR TODO EL MUNDO Y Q ELLOS MISMOS LO AIGAN PAGADO ESTANDO ADENTRO DE IGLESIAS RELIGIOSAS Q LO UNICO Q DECIAN ERAN DISTRACIONES Q NO CAMBIAN. BUENO VERDA Q LOS JUDIOS TIENE LA VERDAD YA Q YA SABES ESTO CUANDO LA TORA SE TRASLITERO AL GRIEGO ESTABAN PALABBRAS Q SE ESCRIBIAN CON EL MISMO NOMBRE PERO SIGNIFICABA DIFERNTES COSAS POR EJEMPL CUANDO PUSIERON TIERRA EN LA BIBLIA REINA VALERA MENTIROSA PUSIERO A TODO LO Q FUERA REFERENTEE A ESTE MUNDO COMO TIERRA PERO EN LA ORIGINAL TORA ESTA DISCRITO CON DIFERENTES NOMBRES ESTA ADAMA DE DONDE VIENE ADAN ERETZ Q ES ESTA TIERRA Y ASI HAY CINCO MAS TIERRAS PERO A TODO LE PUSIERON TIERRA OSEA Q CUANDO TU LEES SOLO LEES TIERRA EN TODO LO Q MIRAS EN LA BIBLIA Y NO SABES DISTIGUIR ENTRE TIERRA ESTE MUNDO Q ES ERETZ NI EN ADAMA NI EN GE PORQ NO SABES LOS TERMINOS CORRECTOS POR ESO LOS TEOLOGOS SE ASEN CHIBOLAS POR Q NO CONOSEN LOS TERMINOS DEL PUEBLO UNICO ELEGIDO EL PUEBLO KADOSH ES EL Q ASEPTA LA TORA LOS MANDAMIENTOS OSEA 613

G.C.C.
02-09-2009, 04:16
BUENO ANTES Q TODO YO SOY BENEI ISRAEL DE LAS DIES TRIBUS DE ISRAEL OSEA EFRAIM LA CASA DE ISRAEL NO SOY JUDIO NO QUIERO Q BALLAN A PENSAR Q SOY DE LA TRIBU DE JUDA POR Q NO LO SOY SOY ISRAELITA EFRATITA DE LAS DIES TRIBUS. BUENO DESPUES DE ESTA PEQUEÑA INTODUCION MIRA ANTES QUE TODO QUIERO Q ME RESPONDAS CON SINCERIDAD SIN NADA DE MENTIRAS A QUIEN SE LE CONFIO LA PALABRA DE YHWH A LOS JUDIOS LOS UNICOS Q CONSERVARON LA TORA OSEA LA INSTRUCION POR MILES DE AÑOS ASTA CON SU VIDA PERO ISRAEL OSEA EFRAIM NO A EL LE VALIO Y POR ESO HOY ESTA PAGANDO LAS COSECUENSIAS DE ESTAR DISPERSO POR TODO EL MUNDO Y Q ELLOS MISMOS LO AIGAN PAGADO ESTANDO ADENTRO DE IGLESIAS RELIGIOSAS Q LO UNICO Q DECIAN ERAN DISTRACIONES Q NO CAMBIAN. BUENO VERDA Q LOS JUDIOS TIENE LA VERDAD YA Q YA SABES ESTO CUANDO LA TORA SE TRASLITERO AL GRIEGO ESTABAN PALABBRAS Q SE ESCRIBIAN CON EL MISMO NOMBRE PERO SIGNIFICABA DIFERNTES COSAS POR EJEMPL CUANDO PUSIERON TIERRA EN LA BIBLIA REINA VALERA MENTIROSA PUSIERO A TODO LO Q FUERA REFERENTEE A ESTE MUNDO COMO TIERRA PERO EN LA ORIGINAL TORA ESTA DISCRITO CON DIFERENTES NOMBRES ESTA ADAMA DE DONDE VIENE ADAN ERETZ Q ES ESTA TIERRA Y ASI HAY CINCO MAS TIERRAS PERO A TODO LE PUSIERON TIERRA OSEA Q CUANDO TU LEES SOLO LEES TIERRA EN TODO LO Q MIRAS EN LA BIBLIA Y NO SABES DISTIGUIR ENTRE TIERRA ESTE MUNDO Q ES ERETZ NI EN ADAMA NI EN GE PORQ NO SABES LOS TERMINOS CORRECTOS POR ESO LOS TEOLOGOS SE ASEN CHIBOLAS POR Q NO CONOSEN LOS TERMINOS DEL PUEBLO UNICO ELEGIDO EL PUEBLO KADOSH ES EL Q ASEPTA LA TORA LOS MANDAMIENTOS OSEA 613

]Hola Israelita
Si tu eres de Efrain entonces igualmente perteneces al reino de Israel del antiguo pacto . osea ¿que haces en este siglo ?

Creo ue e estas perdido en el espacio, en este siglo 21 ya no ay Israeltas ni judios quedesiendan de Jacobo, pues hasta donde yo se Israel era un reino en los dias de David , pero fue dividido en los hijos de Salomon hasta Cristo ... hasta que llego Jesucristo y confirmo otro segundo Pacto en cual yo no ay judio ni griego , osea que no ay israelitas segun Jacobo sino los que se convierten a este nuevo pacto lo son segun Abraham pues el es el padre de la fe . cosa que Jesus puso como fundamento para pertencer al nuevo reino de Dios.
[/B]

erick antonio
02-09-2009, 04:19
[QUOTE=Ricardo;803660]Estimado Leal:

SI TENES RAZON DE QUE UNA PERSONA PASA AL MORIR DIRECTO AL GEENA OSEA LOS SIETE INFIERNOS DEPENDE SU LADO DE OBSCURIDA Q TENGA PERO EN ISRAEL SE CONOSEN ESTOS TERMINOS COMO LA PALMA DE LA MANO POR Q DICE RAV SHAUL A LOS JUDIOS SELES FUE CONFIADA LA PALABRA DE YHWH Y DICE TAMBIEN Y Q ALGUNOS NO AIGAN CREIDO Q TIENE Q VER ESO PUES ANTES SEA EL SEÑOR VERAS CONTRA TODO MENTIROS OSEA CONTRA TODO AQUEL Q ANDA DICIENDO Q EL JUDIO OSEA JUDA NO TIENE LA VERDAD EN LA TORA EMET OSEA LA ISTRUCION LA INTERPRETACION DE LA TORA SI YO TE PREGUNTARA QUE SE HACE EN EL JUCIO DE TODO EL MUNDO EN LA FIESTA DEL PUEBLO EN LA CUAL SE HABRE EL TRIBUNAL PARA Q TODO EL MUNDO SEA JUSGADO OSEA NOSOTROS LOS Q VIVIMOS NOSABES RESPONDERME POR Q NO CONNOSES LOS TERMINOS DEL PUEBLO KADOSH, ENCAMBIO RAV SHAUL SI LOS SABE Y EL CUANDO ESCRIBE HABLA MUCHO TERMINO Q EL PUEBLO CONOCE PERO LA RELIGION CATOLICA OSEA EVANGELICA MORMONA TESTIGA CARISMATICA ECUMENICA CENTROAMERICANA Y LAS 22000 RELIGIONES DESCONSEN POR Q SU CONOSIOMIENTO TOPA Y YA NOPUEDEN EXPLICAR MAS COSAS Y LO Q HACEN ES IMBENTARSELO Y HACEN BIEN BONITA SU ENSEÑANZA PERO LEJOS DE LO Q EL AUTOR QUISO DAR A ENTENDER AL PUEBLO DE ISRAEL LAS 12 TRIBUS. REGRESANDO OTRA VES RAV SHAUL DICE EL Q MUERE CONOCIENDO TORA CON TORA SERA JUSGADO OSEA EL NO ES INOCENTE A EL SE LE APLICA Q HISISTE BUENO Y MALO SEGUN LA TORA PERO EL Q MUERE SIN TORA ES MANDADO AL GEENA A Q VALLA AL TORMENTO PERO POR Q EL NUNCA CONOCIO LA TORA PERO EL SEÑOR COMO ES BUENO EL NUNCA Q NADIE PERESCA LO MANDA OTRA VES DE REGRESO A LA TIERRA A QUE RECTIFIQUE Y Q ENCUENTRE LA LUZ. PERO CON RESPECTO A LA RELIGION ESO NO ES LUZ ES MAS OBSCURIDAD Q SABER Q POR Q ENVES DE ENSEÑARTE TORA TE DICEN COMO CERDO NO ES MALO COMO CAMARON NO ES MALO COME MOSCAS NO ES MALO COMME INMUDICIA DE TODOS MODOS PONES LAS MANOS Y SE SANTIFICA BOBOSS ESO NO ES ASI EL DIJO ALIMENTO NO ESTA HABLANDO DE INMUNDICIA LO INMUNDO FUE PUESTO PARA LIMPIAR LA TIERRA OSEA HABLANDO DE SERES INFERIORES A NOSOTROS NO A LOS HUMANOS POR ESO ES Q NUNCA ESAS PERSONAS Q ESTAN EN LA MENTIRA PUEDEN QUEDARSE ENLA GEENA SINO Q ELLOS SI SALEN DE ALLI PERO UNA PERSONA Q A NEGADO LA TORA COMO LO HISO ESTE RICO Q NO AYUDO A SU PROGIMO HERMANO ISRAELITA SI SE LE JUSGO Y LO MANDO AL GEENA ASI Q USTED SI ESTA NEGANDO LA TORA LE PUEDE PASAR LO MISMO Q LE PASO A EL ESPERO Q NO MANDE INCOERENCIAS MANDE BUENOS COMENTARIOS NO DE MI PORQ EL Q RECONPENSA ES EL ETERNO SI NO Q NO ESTE MANCHANDO LA TORA NOS VEMOS

manuel96
02-09-2009, 04:34
Manuel96:
1 – Admito que sí tienes razón: que es bien peligroso lo que digo respecto a una persona que muere sin Cristo y su salvación y esté ya condenada. Pero el peligro no está en que yo lo diga sino porque el Señor Jesús lo dijo: “pero el que no cree ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios” (Jn 3:18). Por eso es que ha de urgirse a los pecadores que escuchan la predicación del Evangelio, a que se arrepientan y crean ahora (2Co 6:2). Aunque hay un juicio final para los impíos, no es que Dios no sepa todavía qué hacer con ellos hasta que definitivamente los juzgue. Por eso enseña Pablo que “todos pecaron y están destituidos de la gloria de Dios” (Ro 3:23). Esa es la condición natural de toda la humanidad. Pero de entre todos ellos están los que “son justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús” (v.24).
2 – Tú tienes una confusión (la tienen muchos) como que el infierno y el lago que arde con fuego y azufre sean la misma cosa. El Sheol o Hades era el lugar de los muertos, separado el Seno de Abraham adonde iban los justos como Lázaro, del infierno propiamente dicho, donde se despertó el hombre rico de nuestra historia.
Cuando en Ap 20:13 leemos que “el mar entregó los muertos que había en él, y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos”, es porque para que pudiesen ser juzgados según sus obras era necesario que fueran levantados en la segunda resurrección de condenación (Jn 5:29). El mar y la muerte entregan sus muertos, porque el mismo poder de Dios que de la nada lo creó todo, tomará las moléculas esparcidas de todos los cuerpos hundidos en el mar (aunque hace siglos y milenios hubieran sido defecados por los tiburones que se los comieron), y las cenizas de tantos otros en los cementerios o entreveradas con el polvo de la tierra, y serán unidos a sus respectivas almas y espíritus que aguardan en el Hades el juicio del gran día. Las mismas personas que aquí en el mundo nacieron, vivieron y pecaron a placer independientes de Dios y pendientes del diablo, y murieron sin arrepentirse y reconciliarse con Dios, son las que comparecerán ante el gran trono blanco. Los hijos de Dios, en cambio, hemos de comparecer ante el tribunal de Cristo (Ro 14:10; 2Co 5:10).
3 – Por supuesto que yo también creo que las almas están en tres lugares: en la tierra los que vivimos, y en el cielo o el infierno la de los que han muerto.
Saludos.
Ricardo.

Redimido87:
¿Gastas tanto espacio pegando mi largo artículo para escribir apenas una frase que no viene al caso?
Ricardo.

saludos ricardo , yo creo que tenemos que aclarar los terminos para poder entendernos

tomando lo que tu mismo has dicho al final de tu escrito que tu sabes que las almas de los hombres estan en tres lugares

nosotros en la tierra , viviendo en este cuerpo

los que estan en el cielo como pablo de tarso y otros mas , enoc que fue arrebatado , elias que fue arrebatado y los que mueren en Cristo

el tercer grupo no esta ni en el infierno ni en lago de fuego
los mueRtos estan en el reino de la muerte

estan como dormidos ya que perdieron contacto con su mente donde estaba toda la informacion que acumularon en vidA

por eso la palabra dice que los muertos nada saben ni alaban a Dios, ni tienen memoria y tampoco parte en este mundo

Jesus cuando hablo de lazaro , dijo que iva a despertarlo


Joh 11:11 Dicho esto, añadió: --Nuestro amigo Lázaro duerme, pero voy a despertarlo.
Joh 11:12 --Señor --respondieron sus discípulos--, si duerme, es que va a recuperarse.
Joh 11:13 Jesús les hablaba de la muerte de Lázaro, pero sus discípulos pensaron que se refería al sueño natural.

como puedes ver Jesus hablaba de la muerte como una persona dormida

pablo tambien lo señala


Eph 5:14 porque la luz es lo que hace que todo sea visible. Por eso se dice: "Despiértate, tú que duermes, levántate de entre los muertos, y te alumbrará Cristo."


Jesus hablo de pueblos enteros lanzados a esta prision

Mat 11:23 Y tú, Cafarnaúm, ¿crees que serás levantado hasta elcielo? ¡Bajarás hasta lo más hondo del abismo!

el reino de muerte y el abismo es lo mismo

ahora te presento al rey de este lugar


Rev 9:11 El jefe de las langostas, que es el ángel del abismo, sellama en hebreo Abadón y en griego Apolión.


Rev 6:7 Cuando el Cordero rompió el cuarto sello, oí que el cuarto delos seres vivientes decía: "¡Ven!"
Rev 6:8 Miré, y vi un caballo amarillento, y el que lo montaba sellamaba Muerte. Tras él venía el que representaba al reino de la muerte,

el que representa la muerte es el mismo diablo


ricardo tenemos en la biblia mas de 50 pasajes que hablan del reino de la muerte o abismo para poder negarlo

MUCHAS iglesias lo hacen y pagaran ante DIOS POR SUS MENTIRAS

GRACIA Y PAZ

erick antonio
02-09-2009, 04:56
BUENO ANTES QUE TODO NO JUSGUES SI NO SABES LA HISTORIA DE ISRAEL Y JUDA TODA ESA HISTORIA ESTA EN LA BIBLIA LO Q PASA Q LA RELIGION CATOLICA LO Q QUERIA ERA QUITARLE EL PAPEL DE ESPOSA A ISRAL Y PONERSELOS ELLOS PERO ANTES Q TODO MIRA A ABRAN LE DIJERON MIRA LA ESSTRELLAS ASI SERA TU DECENDENSIA CUENTA LA ARENA DEL MAR TAMBIEN ASI BA A SER Y DES PUES SE LO DICEN A ISAC Y DESPUES YACOB PERO YACOB TUBO 12 HIJOS EN LOS CUALES FUERON PUESTOS CON EL UNICO PROPOSITO DE Q FUERAN LUZ A LAS NACIONES COMO NO LO PUDIERON HACER LOS ANTINOAJICOS Y LOS Q DESPUES VINIERON EL SEÑOR LEVANDTA UN PUEBLO Q ES ABRAM DE AI SALE LA SIMIENTE Y DESPES SON ESCLABOS EN EJIPTO EL SEÑOR LOS LIBERA Y LES DA LA ISTRUCION OSEA MAL TRADUCIDO COMO LEY POR LOS PRIMERO PADRES DE LA IGLESIA EN EL AÑO 325 AL 550 Y ES UN MAPA PARA Q ELLOS PUDIERAN VIVIR VIEN EN ESTA TIERRA Y PARA Q MAS ADELANTE SE LO TRASMITIERAN A LOS PAGANOS OSEA DE OTRA NACION PARA Q PUDIERAN ADORAR AL CREADOR COMO ES PERO POR DISTRACIONES Q TENIAS SE DESVIARON DEL PLANO Y NO LO HICIERON BIENE EL SEÑOR LOS MANDA A LA TIERRA Q FLUYE LECHE Y MIEL ELLOS LO CONQUISTAN TIENE SU TIERRA DONDE HABITAR ASTA AI YA SE HABIA CUMPLIDO UNA PROMESA DE MUCHAS Q EL SEÑOR LES HISO IBAN BIEN ASTA Q ELLOS PIDEN UN REY NO ERA EL TIEMPO DEL SÑOR EL LES DA A SAUL PERO COMO NO ERA LA SIMIENTE CORECTA SINOQ ERA LA DE JUDA LA Q RECIBIO LA BENDICION MAS GRANDE POR SU PADRE Y LE DIJO NO SERA QUITADO EL SETRO DE TI ASTA Q VENGA EL SILHO OSEA EL MASHIAJ . PERO VAMOS A QUE EL ETERNO LE DA UNA RECONPENSA Y LE LEVANTA AL REY DAWID DE LA TRIBU DE JUDA Y EMPIESA DESDE AI EL TIEMPO DE LOS REYES EL SEÑOR LE DA POR HIJO A SHLOMO UNA PERSONA PASIFICA Y HACE LA PAZ CON TODOS LOS REYES DE LA TIERRA PERO FUE POR Q EL SE CASO CON TODAS LAS HIJAS DE LOS REYES PARA Q NO HUBIERAN GUERRA TODO HIBA BIEN PERO ASTA Q EL YA ERA VIEJO SU CORAZON FUE DOMINADO POR SUS MUJERES Y EL SE PONE A ADORAR IDOLOS DE ASERA Y UN MONTON EL ETERNO SE MOLESTA Y LE MANDA UN PROFETA Y LE DICE CORTARE EL REYNO EN DOS PERO NO LO ARE AHORA SI NO CUANDO TU HIJO SEA REY Y CABAL SE CUMPLE Y EL SEÑOR LO DIVIDE EN DOS CASA DE JUDA Y CASA DE ISRAEL PERO ISRAEL OSEA REYNO DEL NORTE EFRAIM ADORA IDOLOS PORQ SU REY JEROBOAM NO QUIERE Q BAJEN A ADORAR AL TEMPLO POR Q EL TEMPLO SSE ENCONTRABA EN JUDA Y SENTIA DE Q ELLOS MEJOR LO QU HIBAN A HASER ERA QUEDARSE AYI Y NO REGRESAR ASI Q EL LES PONE SUS IDOLOS Y LE DICE A QUI ESTAN SUS IDOLOS ADORENLOS ELLOS LO HACEN Y CAMBIAN EL SACERDOCIO LOS DIAS DE FIESTAS TODO LO PONEN ALREVES OSEA UNA MESCLA DE PAGANISMO CON ISRELITA LO MISMO Q PASA HOY TODOS ALABA AL SSEÑOR PERO CON EL NOMBRE DIOS OSEA ZEUS BUSCAR DICIONARIO GRIEGO . CAMBIA EL DIA SABADO POR EL DOMINGO CUANDO EL SEÑOR ESTIPULO COMO DIA KADOSH PARA SIEMPRE POR Q SEIS DIAS HISO LA TIERRA Y AL HOMBRE AL SEPTIMO DESCANSO Y LAS RELIGIONES ALGUNAS LO HACEN PERO NO DE LA MANERA CORECTA UNA MESCLA MAS CAMBIARON EL CALENDARIO POR EL DEL SOL . BOLVIENDO POR ESO ES DE Q EL SEÑOR SE ASTIO Y DIJO MANDARE AL EXILIO A ISRAEL OSEA EFRAIM PARA Q APRENDA Y LO MANDA A QUE SE CONTAMINE Y NUNCA MAS REGRESA PERO SOLO JUDA CONSERVO LA TORA POR ESO EN EL TIEMPO DE ESDRAS LOS UNICOS Q REGRESAN SON LOS JUDIOS POR Q LOS DEMAS DEJARON DE SER EN EL SENTIDO DE Q ELLOS SE UNIERON CON MUJERES DE OTROS PUEBLOS SUS HIJOS NACIERON CON OTRA FORMA DE AADORAR AL SEÑOR Q NO ERA LA CORECTA PORQ LA CORECTA LA TIENE EL PUEBLO PERO ELLOS LO ABANDONARON LOS UNICOS Q LA GUARDARON FUE JUDA Y POR ESO DICE LA ESCRITURA Y DE JUDA TENDRE MISERICORDIA Y POR ESO HOY POR HOY ELLOS ESTAN FELISES EN LA TIERA DE YISRAEL . PERO EFRAIM NUNCA REGRESO PERO AI SE CUMPLE LO QUE DIJO YASHUA CUANDO DIJO YO SOLO VENGO POR LAS OVEJAS PERDIDAS DE LA CASA DE ISRAEL OSEA EFRAIM ERA EL Q ESTABA PERDIDO NADIE VA A BUSCAR ALGO Q NO RS DE EL POR ESO EL DIJO YO VENGO POR LAS OVEJAS PERDIDAS DE ISRAEL Y LEVANTA A RAV SHAUL A LOS DISPERSOS EN LAS NACIONES Q POR CULTURA Y POR EL LUGAR DONDE VENIAN ERAN GENTILES PERO EL ADN DEL SEÑOR NUNCA SE PIERDE ELLOS LO LLEVAVAN PERO EL Q NO LO TIENE NI COSQUILLAS LE LLAMA GUARDAR TORA . Y ELLOS ASEPTAN GUARDAR TORA Y PABLO LES ENSEÑA Y A ELLOS PRIMERO SE LES DICE COMO REQUISITO QUE GUARDEN LAS LEYES NOAJICAS MIENTRAS APRENDE N MANDAMIENTOS PERO CUANDO SIGGAN SABIENDO EMPIESAN A GUARDAR LOS 613 MITSVOT ESTOS SON LOS Q HABLA RAV SHAUL Y DICE CUANDO VENGA LA PLENITUD DE GENTILES TODO ISRAEL SERA SALVO OSEA PLENITUD EN HEBRO SE CONOSE COM MULTITUD OSEA ES LA MISMA Q HABLA EL ETERNO CUANDO LE DICE A YACOB TU DECENDENCIA LA VA A CONFORMAR MULTITUD DE NACIONES OSEA GENTILES Q GUARDE TORA . AQUI VA LA PREGUNTA SI ISRAEL FUE RECHAZADO POR DESPRESIAR LA TORA COMO VA A VENIR YASHAU SU HIJO A DECIR Q LA TORA YA NO ES ENTONCES MATA VIOLA ASESINA ROBA NO LE DES DE COMER AL AMBRIENO NO SELEBRES LAS FIESTA POR Q TODO LO Q A VOS TE ENSEÑAN EN LAS IGLESIAS ES TORA SOLO Q CON MESCLA OSEA TE DICE NO ROBES PERO SI COME CAMARO O CERDO TEDICEN NO ADULTERES PERO SI DESPRESIA LOS MANDAMIENTOS EN Q ESTAMOS ENTONCES O VAS A GUARDAR TORA O SOLO LOOSS Q TE COMBIENE PONETE A ANALIZAR BUENO SI ESTAS EN CONTRA DEREPENTE NOSOS DEL PUEBLO DE ISRAEL OSEA SI YASHUA VIENE Y DICE LA TORA YA NO ES EL NO ES EL MESIAS POR Q LA MISMA ESCRITURA DICE POR Q EL PROPOSITO DE LA LEY ES YASHUA EL Q GUARDA LA TORA SERA LLAMADO HIJO DEL SEÑOR Y DICE YOHANAN PECADO ES TRANGRESION A LA TORA OSEA MANDAMIENTO MAL TRASLITERADO COMO LEY POR ESO TE DIJE NO JUSGUES SINO SABES OSEA Q EL NUEVO PACTO Q EL PONE SEGUN JEREMIAS ES Q LOS GENTILES GUARDARAN TORA JUNTO CON LOS DE JUDA PERO COMO 70 AÑOS DESPUES VIENE LA DEESTRUCION DESOLADORA Q HABLA DANIEL LA DESTRUCION DEL TEMPLO EL QUITAR LA TORA SUSTITUIR AL PUEBLO CAMBIAR LOS DIAS DE FIESTA EL CALENDARIO TODO LO CAMBIARON Y ES LO Q HABLA EZEQUIEL Y DANIEL DE LA ULTIMA BESTIA OSEA ROMA Q HIBA QUITAR TODO LO QUE TUBIERA QUE VER CON GUARDAR MANDAMIETNOS POR ESO EL NO VINO A QUITAR LA LEY SI NO Q A CONFIRMARLA POR ESO DICE RAV SHAUL Q POR LA FE INVALIDAMOS LA TORA OLOS MANDAMIENTOS EN NINGUNA MANERO SI NO Q LA CONFIRMAMOS OSEA HAY Q CREER EN YASHUA PERO TENES Q CAMBIAR POR ESO FE ES CRER Y HACER SHALOM

Miguel Loayza F
02-09-2009, 05:53
Mensaje 84.
Recuerde por favor que cada mensaje nuestro es leído por más de 10 foristas. No vale la pena contribuir a nuestro propio desprestigio con manotazos de ahogado que no pueden sacar a flote una propuesta sumergida en el pantano del no puede ser.
Si bien es cierto que las palabras de Natán “Tú eres aquel hombre” identifican al rey David, y en eso nadie discrepa –por lo que ni necesidad había de equipararlo con el Cordero anunciado por el Bautista-, las tales palabras ya no son parte de la parábola.
Aquella terminó en el v.6, abruptamente, por la exclamación espontánea de David.
Ese “Tú eres aquel hombre” no constituye el final de la parábola sino que es el simple corolario de la misma facilitado por ese arranque justiciero del propio rey.
Es a todas luces imposible, desde cualquier ángulo que se mire, ver en la parábola el nombre de David por más que a eso definitivamente apuntaba el profeta.
Vale más reconocer el error, excusarse ¡y a otra cosa!
Reciba usted mis respetuosos saludos.
Ricardo.
Una parábola sirve para revelar una verdad o algo real que en un principio no se entiende o se oculta. En esta parábola hay un hombre cuyo nombre está "escondido". El profeta Natán bien pudo encarar a David y decirle abiertamente su pecado, mas quiso hacerlo por parábola; por lo tanto, la historia y los nombres son reales (Natán, David, Betsabé, Urías) pero en la parábola se hallan escondidos. Por lo tanto, esta es una parábola en que constan personajes reales y con nombres que luego se revelan. No sucede así con la parábola del rico y Lázaro ( a pesar de utilizar nombres reales) y menos cuando se quiere concluir con la enseña la inmortalidad del alma, pues el corolario apunta a señalar la responsabilidad que se tiene para con los menos favorecidos.

Algo que debería responder es cómo puede el rico estar siendo atormentado en el Hades cuando sabemos que la paga será futura. Como no hay respuesta satisfactoria, la conclusión es que se trata de una parábola, donde se deduce lo anotado por mi y también que en el futuro (para concordar con el resto de la escritura) se reciba el castigo en el infierno.

manuel96
02-09-2009, 06:06
tampoco se dejen confundir por la secta mentirosa de los testigos

que dicen que no hay castigo eterno para el diablo

en este pasaje Jesus lo deja ver bien claro

de la misma manera que Dios creara un mundo nuevo que no vemos todavia , tambien habra un FUEGO ETERNO PARA LOS QUE ODIAN A DIOS SIN MOTIVO

LA PROFECIA DICE , PORQUE ME ODIARON SIN MOTIVO



Mat 25:41 "Luego el Rey dirá a los que estén a su izquierda:'Apártense de mí, los que merecieron la condenación; váyanse al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.


váyanse al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.


váyanse al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.

Miguel Loayza F
02-09-2009, 06:53
Manuel96:
Cuando en Ap 20:13 leemos que “el mar entregó los muertos que había en él, y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos”, es porque para que pudiesen ser juzgados según sus obras era necesario que fueran levantados en la segunda resurrección de condenación (Jn 5:29). El mar y la muerte entregan sus muertos, porque el mismo poder de Dios que de la nada lo creó todo, tomará las moléculas esparcidas de todos los cuerpos hundidos en el mar (aunque hace siglos y milenios hubieran sido defecados por los tiburones que se los comieron), y las cenizas de tantos otros en los cementerios o entreveradas con el polvo de la tierra, y serán unidos a sus respectivas almas y espíritus que aguardan en el Hades el juicio del gran día. Las mismas personas que aquí en el mundo nacieron, vivieron y pecaron a placer independientes de Dios y pendientes del diablo, y murieron sin arrepentirse y reconciliarse con Dios, son las que comparecerán ante el gran trono blanco. Los hijos de Dios, en cambio, hemos de comparecer ante el tribunal de Cristo (Ro 14:10; 2Co 5:10).
3 – Por supuesto que yo también creo que las almas están en tres lugares: en la tierra los que vivimos, y en el cielo o el infierno la de los que han muerto.
Saludos.
Ricardo.

Ricardo.
Si Apo. 20 13 dice que se entregan los muertos que están en el Hades, sitio en el cual se encuentra el rico de la parábola de Lucas 16, y en el Hades ya estaba siendo atormentado, ¿qué objeto tiene juzgarlo para que siga siendo atormentado en el futuro infierno?.

¿Dónde mismo están las almas como la del rico, en el infierno, como ahora afirma; o en el Hades según la parábola?.

Y esta interpretación suya: "y las cenizas de tantos otros en los cementerios o entreveradas con el polvo de la tierra, y serán unidos a sus respectivas almas y espíritus que aguardan en el Hades el juicio del gran día", mas se parece a la doctrina errada de la reencarnación que la bíblica resurrección.

Resumen de su confusión:

a.- "y serán unidos a sus respectivas almas y espíritus que aguardan en el Hades el juicio del gran día"
b.- "Por supuesto que yo también creo que las almas están en tres lugares: en la tierra los que vivimos, y en el cielo o el infierno la de los que han muerto"........(énfasis añadido). ¿Dónde mismo están las almas Ricardo?

Mal puede pedirme que me excuse y reconozca un error; le corresponde esta parte. Recuerde que hay algunos leyéndonos.

Ricardo
02-09-2009, 17:06
Mensaje 99 – Leal:
Tu extrañeza al atribuirle yo al infierno carácter de “provisorio” está justificada, ya que con ello corro el riesgo de ser malentendido por quienes pueden pensar que le doy al tormento de los condenados un tiempo limitado. En mi propia iglesia los predicadores siempre hablan del “infierno eterno”, simplemente porque no repararon en el texto de Ap 20:14. Del tormento en el lago de fuego y azufre dice en ese mismo capítulo (v.10) que es “por los siglos de los siglos” y en el 14:11 que “El humo de su tormento sube por los siglos de los siglos”. El mismo Señor Jesús dice: “Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles”… “Irán estos al castigo eterno” (Mt 25:41, 46); “ser arrojado en el fuego eterno” (Mt 18:8). En definitiva, el tormento de los condenados no cambia, sea que lo estén padeciendo ahora transitoriamente en el infierno y tras el juicio definitiva y eternamente en el lago de fuego.
De ninguna manera yo estoy estableciendo con esta observación una nueva doctrina, sino que simplemente llamo la atención a que después del juicio final, el infierno -que solamente retenía las almas con sus espíritus-, será lanzado al lago de fuego donde los condenados habrán recobrado sus cuerpos en la segunda resurrección. Tras esta explicación espero que no queden más dudas, y quede de paso respondida tu pregunta final.

Mensaje 103 – Manuel 96
Lo que tú sostienes es una vieja doctrina muy controvertida en el siglo XVI conocida como “psicopanaquismo” o el sueño o dormición de las almas. Hasta algunos de los reformadores anduvieron por algún tiempo seducidos por ella y sus expositores. Para mí es una herejía más como tantas otras que no me interesa discutir en este epígrafe.

Mensaje 105 – Miguel Loayza F:
1 - Más que un nombre lo que está escondido en la parábola de Natán es la misma persona del rey David. No se perseguía con ella un juego de identificación del sospechoso, sino que fuera despertada la conciencia culpable. Para el caso hubiera sido lo mismo si a Natán le hubiera dado por usar para los tres hombres del caso, tres nombres de los más comunes en aquel entonces con apellidos inclusive (nuestros John Smith, Juan Fernández y Pepe García). La reacción de David hubiera sido la misma y la respuesta de Natán también. No lo hizo, sin embargo, pues ni necesidad había de complicar inútilmente las cosas. En lugar de venir con una historia inventada usó magistralmente del recurso de una parábola.
Con el Señor Jesús ocurrió al revés: ¿para qué componer una parábola si aquella historia que Él bien conocía le venía como anillo al dedo?
Nada ha respondido Vd. al argumento más fuerte en la primera parte de este epígrafe (Historia, no parábola) cuando digo que Jesús jamás hubiera puesto en boca de Abraham palabras que este nunca hubiera pronunciado. Si no nos está permitido a los hombres agregar a las palabras de Dios, menos hubiera agregado el Hijo de Dios a la de los hombres. Esto le quita todo viso de parábola y confirma su historicidad.
2 – La falta de respuesta satisfactoria está en lo que usted sabe (la paga futura de los condenados) que no es lo mismo que lo que yo he aprendido: el castigo inmediato de cuantos mueren sin Cristo y sin salvación. Sobre falsas premisas, conclusiones falsas.
Mensaje 107 – Miguel Loayza F:
1 - Su primer pregunta debería Vd. hacérsela al mismo Dios que sabia y soberanamente dispuso así las cosas. Nuestros códigos pueden decir: “Todo ciudadano es inocente hasta que se demuestre lo contrario”; o “Nadie es culpable hasta que se pruebe su culpabilidad”, pero no se los podemos aplicar al Dios único y verdadero que es esencialmente justo. La sentencia divina ya está dada en aquellas palabras de Ro 3:23 “por cuanto todos pecaron y están destituidos de la gloria de Dios”. La diferencia entre el ingreso al infierno (Hades) y al lago que arde con fuego y azufre, es que al primero se entra individualmente durante toda la historia de la humanidad, y al segundo colectivamente tras el juicio final. Los que estrenan el lago de fuego que arde con azufre, lo hacen en pareja: son allí lanzados vivos la bestia y el falso profeta (Ap 20:20). Individualmente, los sigue el diablo (20:10).
2 – El Hades, como es descrito en la narración de Jesús por el mismo Abraham, estaba dividido en dos partes opuestas y separadas. El Seno de Abraham fue vaciado y conducido al cielo tras la resurrección del Señor Jesús (Ef 4:8-10). El infierno, propiamente dicho, permanece en el mismo lugar con las almas perdidas (como el hombre rico) que esperan la segunda resurrección, el juicio final y su bautismo en el fuego eterno. Pero si esto que digo no lo enseñó Helena White u otro profeta Made in USA, es natural que usted lo rechace de plano. Lo comprenderé.
3 – Yo soy totalmente ignorante de esas doctrinas de la reencarnación, pero imagino que para ellos a cada alma corresponderán varios cuerpos. Nada más lejos de lo que dije. Cada alma con su espíritu es unida al cuerpo que tuvo en vida en la segunda resurrección de condenación. No hay necesidad de distorsionar lo que digo.
4 – Las almas están en uno solo de cualquiera de esos tres lugares que usted bien ha copiado en su párrafo b.
Para mayor aclaración lo expondré de esta manera:
-Mi alma y la suya están por ahora aquí en la tierra.
- La del mendigo Lázaro fue trasladada desde el Seno de Abraham (Hades) -tras la resurrección de Jesús-, al cielo.
- La del hombre rico permanece en el mismo lugar: el infierno (Hades).
Tiene razón en que mal puedo pedirle que se excuse y reconozca su error. No lo hará por más que yo procure convencerle. Pero Dios puede.
Cuando respondo los mensajes, no solamente contesto al forista, sino que tengo en mente el aprovechamiento de todos nuestros lectores. Esto me preserva de desvariar.
Respetuosamente saludo a todos.
Ricardo.

Dagoberto Juan
02-09-2009, 19:13
Una parábola sirve para revelar una verdad o algo real que en un principio no se entiende o se oculta. En esta parábola hay un hombre cuyo nombre está "escondido". El profeta Natán bien pudo encarar a David y decirle abiertamente su pecado, mas quiso hacerlo por parábola; por lo tanto, la historia y los nombres son reales (Natán, David, Betsabé, Urías) pero en la parábola se hallan escondidos. Por lo tanto, esta es una parábola en que constan personajes reales y con nombres que luego se revelan. No sucede así con la parábola del rico y Lázaro ( a pesar de utilizar nombres reales) y menos cuando se quiere concluir con la enseña la inmortalidad del alma, pues el corolario apunta a señalar la responsabilidad que se tiene para con los menos favorecidos.

Algo que debería responder es cómo puede el rico estar siendo atormentado en el Hades cuando sabemos que la paga será futura. Como no hay respuesta satisfactoria, la conclusión es que se trata de una parábola, donde se deduce lo anotado por mi y también que en el futuro (para concordar con el resto de la escritura) se reciba el castigo en el infierno.

Estimado Miguel

Es realmente increíble hasta donde puede llegar una persona por defender su postura y por tener la razón ante lo evidente e injustificable.

Usted ha tenido el atrevimiento de decirme que yo "cuelo el mosquito y me trago el camello"... pero hasta ahora no ha podido justificar sus palabras; y responderme HONESTAMENTE, y sin darse tantas vueltas ni correrse "olímpicamente" de responder...

¿Donde en la parábola de Nathán a David aparece UN NOMBRE... aunque sea UN SOLO NOMBRE???

Le vuelvo a pegar:

"Había dos hombres en una ciudad, el uno rico, y el otro pobre. El rico tenía numerosas ovejas y vacas: más el pobre no tenía más que una sola cordera, que el había comprado y criado, y que había crecido con él y con sus hijos juntamente, comiendo de su bocado, y bebiendo de su vaso, y durmiendo en su seno: y teníala como a una hija. Y vino uno de camino al hombre rico; y él no quiso tomar de sus ovejas y de sus vacas, para guisar al caminante que le había venido, sino que tomó la oveja de aquél hombre pobre, y aderezóla para aquel que le había venido"

¿Me puede decir DONDE usted ve UN NOMBRE de persona en ésta parábola?

Le ruego lo haga resaltar en negro ya que la parábola la puse en rojo...

UNa parábola SIEMPRE se refiere a algo o alguien, ESO NO SE DISCUTE.....

Sólo dígame en donde está el NOMBRE DE ALGUIEN, en ésta parábola?

"Había dos hombres en una ciudad, el uno rico, y el otro pobre. El rico tenía numerosas ovejas y vacas: más el pobre no tenía más que una sola cordera, que el había comprado y criado, y que había crecido con él y con sus hijos juntamente, comiendo de su bocado, y bebiendo de su vaso, y durmiendo en su seno: y teníala como a una hija. Y vino uno de camino al hombre rico; y él no quiso tomar de sus ovejas y de sus vacas, para guisar al caminante que le había venido, sino que tomó la oveja de aquél hombre pobre, y aderezóla para aquel que le había venido"

Espero....

Dios le bendiga

manuel96
02-09-2009, 19:47
Mensaje 103 – Manuel 96
Lo que tú sostienes es una vieja doctrina muy controvertida en el siglo XVI conocida como “psicopanaquismo” o el sueño o dormición de las almas. Hasta algunos de los reformadores anduvieron por algún tiempo seducidos por ella y sus expositores. Para mí es una herejía más como tantas otras que no me interesa discutir en este epígrafe.


por su corta respuesta veo que usted es un gran maestro ricardo
pero soy muy afortunado que me dedico unos minutos
que privilegio tan grande maestro

pero a usted como a muchos pastores que durante años han predicado este disparate de que los muertes van al lago de fuego y asi se han dado el poder hasta de excomulgar personas, para mi no son mas que instituciones mentirosas que no reconocen su error

el infierno era un basurero en jerusalen donde quemaban basura
Jesus usa esta palabra solo en sentido figurado para dar a entender que el lago de fuego y azufre tambien tendra fuego pero un fuego que no se apaga


los muertos estan en el reino de la muerte, ni en el infierno , ni en el lago de fuego

pero ustedes se tragaron todas esas tonterias que salieron de roma y ahora no lo quieren aceptar , el precio es demasiado alto

negar que existe el REINO DE LA MUERTE , es negar la palabra de Dios
y esto es condenable


Isa 28:18 Su pacto con la muerte será anulado,
y su contrato con el reino de los muertos
quedará sin valor.




Isa 28:18 Su pacto con la muerte será anulado,
y su contrato con el reino de los muertos
quedará sin valor.


Isa 28:18 Su pacto con la muerte será anulado,
y su contrato con el reino de los muertos
quedará sin valor.

Rom 10:7 o '¿Quién bajará al abismo?' " --esto es, para hacer queCristo suba de entre los muertos.


Rom 10:7 o '¿Quién bajará al abismo?' " --esto es, para hacer queCristo suba de entre los muertos.


Rom 10:7 o '¿Quién bajará al abismo?' " --esto es, para hacer queCristo suba de entre los muertos.


una pregunta para tontos , QUE HACIA CRISTO NUESTRO SEñOR ENTRE LOS MUERTOS?

pasajes contra la falsa doctrina que tu defiendes tengo toneladas

manuel96
02-09-2009, 19:54
EN TU RESPUES A LEAL LEO OTRO DISPARATE

De ninguna manera yo estoy estableciendo con esta observación una nueva doctrina, sino que simplemente llamo la atención a que después del juicio final, el infierno -que solamente retenía las almas con sus espíritus

LAS ALMAS NO TIENEN ESPIRTU

cuando una persona muerte el espiritu vuelve a Dios que fue quien lo dio , esto es eliento de vida

el cuerpo fisico para los gusanos

y el alma baja al reino de la muerte

Miguel Loayza F
02-09-2009, 19:55
Estimado Miguel



¿Donde en la parábola de Nathán a David aparece UN NOMBRE... aunque sea UN SOLO NOMBRE???

Le vuelvo a pegar:

"Había dos hombres en una ciudad, el uno rico, y el otro pobre. El rico tenía numerosas ovejas y vacas: más el pobre no tenía más que una sola cordera, que el había comprado y criado, y que había crecido con él y con sus hijos juntamente, comiendo de su bocado, y bebiendo de su vaso, y durmiendo en su seno: y teníala como a una hija. Y vino uno de camino al hombre rico; y él no quiso tomar de sus ovejas y de sus vacas, para guisar al caminante que le había venido, sino que tomó la oveja de aquél hombre pobre, y aderezóla para aquel que le había venido"

¿Me puede decir DONDE usted ve UN NOMBRE de persona en ésta parábola?

En la parábola: hombre rico..............En la historia: David
....................hombre pobre................................Urías
...................cordera........................ ................Betsabé

Si no puede ver los nombres reales e históricos en la parábola, entonces forma parte de los que dijo Jesús: Y les dijo: A vosotros os es dado saber el misterio del reino de Dios; mas a los que están fuera, por parábolas todas las cosas; 12 para que viendo, vean y no perciban; y oyendo, oigan y no entiendan; para que no se conviertan, y les sean perdonados los pecados(Mr 4.11-12). Creo está en peligro de quedar fuera

Cátara
02-09-2009, 19:55
Si Apo. 20 13 dice que se entregan los muertos que están en el Hades, sitio en el cual se encuentra el rico de la parábola de Lucas 16, y en el Hades ya estaba siendo atormentado, ¿qué objeto tiene juzgarlo para que siga siendo atormentado en el futuro infierno?.

¿Dónde mismo están las almas como la del rico, en el infierno, como ahora afirma; o en el Hades según la parábola?.

Y esta interpretación suya: "y las cenizas de tantos otros en los cementerios o entreveradas con el polvo de la tierra, y serán unidos a sus respectivas almas y espíritus que aguardan en el Hades el juicio del gran día", mas se parece a la doctrina errada de la reencarnación que la bíblica resurrección.

Resumen de su confusión:

a.- "y serán unidos a sus respectivas almas y espíritus que aguardan en el Hades el juicio del gran día"
b.- "Por supuesto que yo también creo que las almas están en tres lugares: en la tierra los que vivimos, y en el cielo o el infierno la de los que han muerto"........(énfasis añadido). ¿Dónde mismo están las almas Ricardo?

Mal puede pedirme que me excuse y reconozca un error; le corresponde esta parte. Recuerde que hay algunos leyéndonos.



Que la PAZ esté contigo Miguel.

Comprendo perfectamente tu punto de vista, pero al margen de las diferentes interpretaciones de la PALABRA de DIOS, te ruego que MEDITES un momento....

Es cierto, que es una "coletilla" recurrente: "Nadie ha vuelto de la muerte, para contarlo",.......PERO, NO es VERDAD...
Hoy, gracias a los medios de comunicación, se pueden encontrar muchas noticias, que dicen lo CONTRARIO; y aunque los testimonios son muy dispares; la mayoría, se pueden "contrastar" con la PALABRA de DIOS....
Estas "experiencias", se pueden "catalogar" en tres grupos definidos:
-las "SUBLIMES"..
-las "GRATAS",...y
-las "HORRORÍFICAS"...
Pero, en el resumén, y aunque muchos NO eran CREYENTES, TODOS han CAMBIADO sus VIDAS,....sobre todo la del CRISTIANO, que ha podido COMPROBAR, que la interpretación de Ricardo y Dagoberto, es la CORRECTA...

La MUERTE NO es un FIN, y la conciencia no se detiene, ni se diluye, ni se destruye en ése momento,....todo lo CONTRARIO....

En Sabiduría 5:15, está escrito: Pero los JUSTOS viven para SIEMPRE, y su recompensa está en el SEÑOR y el cuidado de ellos en el ALTÍSIMO.
En Juan 8:51, JESÚS DICE: En verdad, en verdad os DIGO: Si alguno GUARDARE mi PALABRA, JAMÁS verá la MUERTE.

El que AME a su prójimo como a sí mismo, no tiene por qué preocuparse....El que NO, todavía está a tiempo. Sólo es cuestión de VOLUNTAD; porque el que NO tiene AMOR, NO tiene NADA, y está PERDIDO.....

Que DIOS te Bendiga, hermano.

Dagoberto Juan
02-09-2009, 20:13
En la parábola: hombre rico..............En la historia: David
....................hombre pobre................................Urías
...................cordera........................ ................Betsabé

Si no puede ver los nombres reales e históricos en la parábola, entonces forma parte de los que dijo Jesús: Y les dijo: A vosotros os es dado saber el misterio del reino de Dios; mas a los que están fuera, por parábolas todas las cosas; 12 para que viendo, vean y no perciban; y oyendo, oigan y no entiendan; para que no se conviertan, y les sean perdonados los pecados(Mr 4.11-12). Creo está en peligro de quedar fuera


¡¡QUE VERGUENZA!!


Voy a repetirle una vez más...

Subraye, o resalte, de la mejor manera que le parezca:

¿DONDE APARECE UN NOMBRE EN ÉSTA PARÁBOLA?:

Había dos hombres en una ciudad, el uno rico, y el otro pobre. El rico tenía numerosas ovejas y vacas: más el pobre no tenía más que una sola cordera, que el había comprado y criado, y que había crecido con él y con sus hijos juntamente, comiendo de su bocado, y bebiendo de su vaso, y durmiendo en su seno: y teníala como a una hija. Y vino uno de camino al hombre rico; y él no quiso tomar de sus ovejas y de sus vacas, para guisar al caminante que le había venido, sino que tomó la oveja de aquél hombre pobre, y aderezóla para aquel que le había venido"

No le estoy pidiendo que me diga a quien o quienes se refiere la parábola;... solo que resalte, que marque, que subraye, que destaque... ¿DONDE APARECE UN NOMBRE DE PERSONA EN ÉSTA PARÁBOLA?

Había dos hombres en una ciudad, el uno rico, y el otro pobre. El rico tenía numerosas ovejas y vacas: más el pobre no tenía más que una sola cordera, que el había comprado y criado, y que había crecido con él y con sus hijos juntamente, comiendo de su bocado, y bebiendo de su vaso, y durmiendo en su seno: y teníala como a una hija. Y vino uno de camino al hombre rico; y él no quiso tomar de sus ovejas y de sus vacas, para guisar al caminante que le había venido, sino que tomó la oveja de aquél hombre pobre, y aderezóla para aquel que le había venido"

Déje de condenar y calificar.... solo responda.... pero,... de manera que no sintamos verguenza ajena...

Saludos

Ricardo
03-09-2009, 00:01
Mensaje 110 – Manuel 96

Leal me hacía notar que yo escribía demasiado largo. Pero ya ves, hago intentos por corregirme.
Te agradezco que reconozcas que no te desairo con no responderte, y que te quito muy poco tiempo; por aquello de aquel clásico español: “Lo bueno, si breve, dos veces bueno”.
Te felicito también por tu precocidad y perspicacia: que hayas descubierto en mí lo que nadie vio, ni siquiera yo.
Dado que me atribuyes el tal magisterio, ¿para qué me enseñas sobre el Gehena?
Deberías imaginar que algo debo conocer del valle de Hinon, al sur de Jerusalén.
Estás obsesionado con el “reino de la muerte”. Yo, en cambio, ya vivo en el reino de Dios y de su Hijo, donde la vida es abundante y plena.
Cordiales saludos.
Ricardo.

Leal
03-09-2009, 00:44
Mensaje 99 – Leal:
Tu extrañeza al atribuirle yo al infierno carácter de “provisorio” está justificada, ya que con ello corro el riesgo de ser malentendido por quienes pueden pensar que le doy al tormento de los condenados un tiempo limitado. En mi propia iglesia los predicadores siempre hablan del “infierno eterno”, simplemente porque no repararon en el texto de Ap 20:14. Del tormento en el lago de fuego y azufre dice en ese mismo capítulo (v.10) que es “por los siglos de los siglos” y en el 14:11 que “El humo de su tormento sube por los siglos de los siglos”. El mismo Señor Jesús dice: “Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles”… “Irán estos al castigo eterno” (Mt 25:41, 46); “ser arrojado en el fuego eterno” (Mt 18:8). En definitiva, el tormento de los condenados no cambia, sea que lo estén padeciendo ahora transitoriamente en el infierno y tras el juicio definitiva y eternamente en el lago de fuego.
De ninguna manera yo estoy estableciendo con esta observación una nueva doctrina, sino que simplemente llamo la atención a que después del juicio final, el infierno -que solamente retenía las almas con sus espíritus-, será lanzado al lago de fuego donde los condenados habrán recobrado sus cuerpos en la segunda resurrección. Tras esta explicación espero que no queden más dudas, y quede de paso respondida tu pregunta final.

Mensaje 103 – Manuel 96
Lo que tú sostienes es una vieja doctrina muy controvertida en el siglo XVI conocida como “psicopanaquismo” o el sueño o dormición de las almas. Hasta algunos de los reformadores anduvieron por algún tiempo seducidos por ella y sus expositores. Para mí es una herejía más como tantas otras que no me interesa discutir en este epígrafe.

Mensaje 105 – Miguel Loayza F:
1 - Más que un nombre lo que está escondido en la parábola de Natán es la misma persona del rey David. No se perseguía con ella un juego de identificación del sospechoso, sino que fuera despertada la conciencia culpable. Para el caso hubiera sido lo mismo si a Natán le hubiera dado por usar para los tres hombres del caso, tres nombres de los más comunes en aquel entonces con apellidos inclusive (nuestros John Smith, Juan Fernández y Pepe García). La reacción de David hubiera sido la misma y la respuesta de Natán también. No lo hizo, sin embargo, pues ni necesidad había de complicar inútilmente las cosas. En lugar de venir con una historia inventada usó magistralmente del recurso de una parábola.
Con el Señor Jesús ocurrió al revés: ¿para qué componer una parábola si aquella historia que Él bien conocía le venía como anillo al dedo?
Nada ha respondido Vd. al argumento más fuerte en la primera parte de este epígrafe (Historia, no parábola) cuando digo que Jesús jamás hubiera puesto en boca de Abraham palabras que este nunca hubiera pronunciado. Si no nos está permitido a los hombres agregar a las palabras de Dios, menos hubiera agregado el Hijo de Dios a la de los hombres. Esto le quita todo viso de parábola y confirma su historicidad.
2 – La falta de respuesta satisfactoria está en lo que usted sabe (la paga futura de los condenados) que no es lo mismo que lo que yo he aprendido: el castigo inmediato de cuantos mueren sin Cristo y sin salvación. Sobre falsas premisas, conclusiones falsas.
Mensaje 107 – Miguel Loayza F:
1 - Su primer pregunta debería Vd. hacérsela al mismo Dios que sabia y soberanamente dispuso así las cosas. Nuestros códigos pueden decir: “Todo ciudadano es inocente hasta que se demuestre lo contrario”; o “Nadie es culpable hasta que se pruebe su culpabilidad”, pero no se los podemos aplicar al Dios único y verdadero que es esencialmente justo. La sentencia divina ya está dada en aquellas palabras de Ro 3:23 “por cuanto todos pecaron y están destituidos de la gloria de Dios”. La diferencia entre el ingreso al infierno (Hades) y al lago que arde con fuego y azufre, es que al primero se entra individualmente durante toda la historia de la humanidad, y al segundo colectivamente tras el juicio final. Los que estrenan el lago de fuego que arde con azufre, lo hacen en pareja: son allí lanzados vivos la bestia y el falso profeta (Ap 20:20). Individualmente, los sigue el diablo (20:10).
2 – El Hades, como es descrito en la narración de Jesús por el mismo Abraham, estaba dividido en dos partes opuestas y separadas. El Seno de Abraham fue vaciado y conducido al cielo tras la resurrección del Señor Jesús (Ef 4:8-10). El infierno, propiamente dicho, permanece en el mismo lugar con las almas perdidas (como el hombre rico) que esperan la segunda resurrección, el juicio final y su bautismo en el fuego eterno. Pero si esto que digo no lo enseñó Helena White u otro profeta Made in USA, es natural que usted lo rechace de plano. Lo comprenderé.
3 – Yo soy totalmente ignorante de esas doctrinas de la reencarnación, pero imagino que para ellos a cada alma corresponderán varios cuerpos. Nada más lejos de lo que dije. Cada alma con su espíritu es unida al cuerpo que tuvo en vida en la segunda resurrección de condenación. No hay necesidad de distorsionar lo que digo.
4 – Las almas están en uno solo de cualquiera de esos tres lugares que usted bien ha copiado en su párrafo b.
Para mayor aclaración lo expondré de esta manera:
-Mi alma y la suya están por ahora aquí en la tierra.
- La del mendigo Lázaro fue trasladada desde el Seno de Abraham (Hades) -tras la resurrección de Jesús-, al cielo.
- La del hombre rico permanece en el mismo lugar: el infierno (Hades).
Tiene razón en que mal puedo pedirle que se excuse y reconozca su error. No lo hará por más que yo procure convencerle. Pero Dios puede.
Cuando respondo los mensajes, no solamente contesto al forista, sino que tengo en mente el aprovechamiento de todos nuestros lectores. Esto me preserva de desvariar.
Respetuosamente saludo a todos.
Ricardo.

Aun no he entendido cómo es que llegas a la conclusión de que el infierno es un lugar transitorio. Tampoco has presentado las pruebas para afirmar que hay millones siendo torturados en un lugar que le llaman infierno.

Dime ¿Cómo se puede hacer doctrina o un dogma, de un escrito apocalíptico?

Saludos.

DOSOLIVOS
03-09-2009, 01:15
Lo cierto es que nadie va a estar ardiendo en el lago de fuego, porque esto es la segunda muerte, donde como en la primera, no se siente nada...Será como si no hubieran existido jamás...Es la muerte total, la destrucción total, para nunca mas volver a la vida...eso es lo que es eterno, el no volver a la vida jamás.

Infierno es muerte.

Ni una gota de agua calma la sed, ni le importaban sus hermanos al rico de la parábola, ni quería que bajara Lázaro, sino para tratar de retenerlo ahí con el, como malvado y mentiroso que era.

El Señor hablaba en parábolas a los judíos hipócritas, a sus discípulos se las explicaba a solas.

Saludos.

Caminante_7
03-09-2009, 01:24
Lo cierto es que nadie va a estar ardiendo en el lago de fuego, porque esto es la segunda muerte, donde como en la primera, no se siente nada...Será como si no hubieran existido jamás...Es la muerte total, la destrucción total, para nunca mas volver a la vida...eso es lo que es eterno, el no volver a la vida jamás.

Infierno es muerte.

Ni una gota de agua calma la sed, ni le importaban sus hermanos al rico de la parábola, ni quería que bajara Lázaro, sino para tratar de retenerlo ahí con el, como malvado y mentiroso que era.

El Señor hablaba en parábolas a los judíos hipócritas, a sus discípulos se las explicaba a solas.

Saludos.

Apocalipsis 14:9-11 (Nueva Versión Internacional)

9 Los seguía un tercer ángel que clamaba a grandes voces: «Si alguien adora a la bestia y a su imagen, y se deja poner en la frente o en la mano la marca de la bestia,10 beberá también el vino del furor de Dios, que en la copa de su ira está puro, no diluido. Será atormentado con fuego y azufre, en presencia de los santos ángeles y del Cordero.11 El humo de ese tormento sube por los siglos de los siglos. No habrá descanso ni de día ni de noche para el que adore a la bestia y su imagen, ni para quien se deje poner la marca de su nombre.»

manuel96
03-09-2009, 04:03
Lo cierto es que nadie va a estar ardiendo en el lago de fuego, porque esto es la segunda muerte, donde como en la primera, no se siente nada...Será como si no hubieran existido jamás...Es la muerte total, la destrucción total, para nunca mas volver a la vida...eso es lo que es eterno, el no volver a la vida jamás.

Infierno es muerte.

Ni una gota de agua calma la sed, ni le importaban sus hermanos al rico de la parábola, ni quería que bajara Lázaro, sino para tratar de retenerlo ahí con el, como malvado y mentiroso que era.

El Señor hablaba en parábolas a los judíos hipócritas, a sus discípulos se las explicaba a solas.

Saludos.


eso es una falsa doctrina russelista

el lago de fuego es profecia no cumplida pero sera

lo dijo Jesus

Mat 25:41 "Luego el Rey dirá a los que estén a su izquierda:'Apártense de mí, los que merecieron la condenación; váyanse alfuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.

pero ustedes se rien de lo que dijo Jesus

Luis Alberto42
03-09-2009, 04:17
Sigamos con la enseñanza espiritual del Señor en Lucas 16:19-31

Lucas 16:22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.


En el último versículo vimos una verdad Escritural: El Alma del hombre sobrevive la muerte primera (la muerte física del cuerpo de carne) y va a uno u otro lugar:

1. El Paraíso (Si murió en Cristo) ( En la tradición judía, figurativamente: "el seno de Abraham")

2. El Hades (Si murió sin Cristo)

El Hades no es el infierno. El infierno, es el Gehenna, o lago de fuego. Allí es donde se quemará todo lo que no sirve, lo que es basura. Lo que se quema, deja de ser. Así mismo será el castigo eterno del lago de fuego. Destrucción eterna del alma y el cuerpo espiritual de resurrección.. (Mateo 10:28).

Sigamos...


Lucas 16:23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.


"En el Hades" = En el reino de los muertos. Este lugar es una especie de prisión para los espíritus desobedientes. (1 Pedro 3:19). Allí ellos esperan en tormento espiritual, el juicio final del Trono Blanco y el castigo eterno del lago de fuego: Destrucción Completa y Eterna.

Todos sabemos la Escritura que dice:

Juan 3:18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.


Los que mueren sin Cristo, mueren sin vida eterna, e inmediatamente al morir el cuerpo, van al Hades, a su prisión, condenados, a esperar el castigo eterno después del juicio del Trono Blanco.


Sigamos...


"alzó sus ojos" = Fijó su mirada en Abraham. La frase "alzó sus ojos" es un hebraismo o dicho hebreo que significa "fijar la mirada". (Para ejemplos de este hebraismo, ver Mateo 17:8; Lucas 6:20; Juan 4:35). Algunos, al no entender este hebraísmo, han llego a pensar que el Hades está en alguna parte subterranea de la tierra, donde los muertos "alzan sus ojos hacia el cielo"...Pero lo único que la frase significa es "fijar la mirada".

Entonces, la enseñanza espiritual del Señor, es que el hombre no deja de existir después de la muerte física del cuerpo. Su alma sigue existiendo, sigue conciente. Algunos, por ser fieles a sus respectivas denominaciones, niegan y enseñan en contra de esta verdad Escritural.

El Señor aquí nos enseña que al morir, existen 2 lugares donde el alma puede ir, al paraíso, a esperar la Primera Resurrección aquí en la tierra cuando Cristo venga, o al Hades, a esperar la condenación y destrucción eterna del lago de fuego.

Nadie se queda en un hueco roncando. Dios no es un Dios de muertos, sino de vivos. (Mateo 22:32)


Sigamos..

"estando en tormentos" = No en un tormento físico y corporal, sino en un tormento espiritual al saber que estaba perdido. Esto lo veremos más adelante.


"vio de lejos a Abraham" = Esto nos deja saber que el Paraíso está en la proximidad del Hades. El rico estaba en el Hades, conciente y atormentado, al saber que estaba perdido, mas pudo ver a Abraham de lejos.

"Abraham" = Dios hizo un pacto eterno con Abraham. *(Leer Génesis 17:7; Romanos 4:16).


"y a Lázaro en su seno" = Descansando, completamente seguro y en paz. Lázaro ahora disfrutaba del descanso que Cristo promete a todo el que cree en Él.

Este es el tormento espiritual del rico...Saber que está condenado y perdido por no haber creído en el Hijo de Dios.


Luis Alberto42

manuel96
03-09-2009, 04:30
Mensaje 110 – Manuel 96

Leal me hacía notar que yo escribía demasiado largo. Pero ya ves, hago intentos por corregirme.
Te agradezco que reconozcas que no te desairo con no responderte, y que te quito muy poco tiempo; por aquello de aquel clásico español: “Lo bueno, si breve, dos veces bueno”.
Te felicito también por tu precocidad y perspicacia: que hayas descubierto en mí lo que nadie vio, ni siquiera yo.
Dado que me atribuyes el tal magisterio, ¿para qué me enseñas sobre el Gehena?
Deberías imaginar que algo debo conocer del valle de Hinon, al sur de Jerusalén.
Estás obsesionado con el “reino de la muerte”. Yo, en cambio, ya vivo en el reino de Dios y de su Hijo, donde la vida es abundante y plena.
Cordiales saludos.
Ricardo.

estoy obsesionado con las mentiras que predican en la iglesia , año tras año

como es posible que nadie conoce el reino de la muerte

los pastores ya tocaron la septima trompeta y mandaron al fuego a todos los que se oponen a su autoridad y sus disparates

EL JUICIO EMPIEZA AQUI Y NO DONDE TE DIJO TU PASTOR, SORRY , TE MINTIO ALEBOSAMENTE

Rev 11:15 El séptimo ángel tocó su trompeta, y se oyeron fuertesvoces en el cielo, que decían:
"El reino del mundo
es ya de nuestro Señor y de su Mesías,
y reinarán por todos los siglos."


Rev 11:16 Los veinticuatro ancianos que estaban sentados en sus tronosdelante de Dios, se inclinaron hasta el suelo y adoraron a Dios,
Rev 11:17 diciendo:
"Te damos gracias, Señor,
Dios todopoderoso,
tú que eres y que eras,
porque has tomado tu gran poder
y has comenzado a reinar.

Rev 11:18 Las naciones se han enfurecido;
pero ha llegado el día de tu ira,
el momento en que has de juzgar
a los muertos;

ENTONCES APARECE EL GRAN TRONO BLANCO QUE ES UN JUCIO DE MUERTOS Y NO DE VIVOS

puedo enseñar mucho mas estimado ricardo y sin cobrarte nada

paz a tu vida

Ricardo
03-09-2009, 15:04
Mensaje 116 - Estimado Leal: En el mensaje 108 me esmeré lo mejor que pude en explicar que si bien el tormento de los condenados es eterno, los términos “infierno” y “lago que arde con fuego y azufre” no son sinónimos. A mayor abundancia digo: si bien coinciden en ambos el tormento por fuego, se advierten dos diferencias:
1 – La transitoriedad del infierno sólo se debe a que finalmente este mismo es lanzado al lago de fuego (Ap 20:14), pues se vacía en el v. anterior al entregar sus muertos en la segunda resurrección para que sean juzgados, mientras que la situación del lago de fuego y azufre se mantendrá incambiable por la eternidad. Nadie saldrá de allí y nadie más se le agregará; tampoco su fuego jamás se apagará.
2 – Al infierno solamente desciende la persona en su alma y espíritu, mientras su cuerpo se corrompe y desintegra.
Al lago de fuego, la persona completa (espíritu, alma y cuerpo resucitado) es lanzada tras el juicio final.
Nunca se me ocurrió pensar que esto fuese un dogma; ni siquiera una doctrina particular.
La doctrina general sería: El tormento eterno de los condenados.
Lo que en este momento estamos considerando son aspectos diversos de esa doctrina.
Por supuesto que existen sectas que niegan esta doctrina general ¡cuánto más sus aspectos particulares!
Puedo discurrir entre los que como yo, estamos abiertos a ser mejor instruidos por la Palabra de Dios. Pero si alguien se mantiene apegado a lo que ya sabe y le fuera inculcado por su propia secta o denominación ¡nada más podemos hacer! Hay veces que nos puede fallar nuestra propia capacidad de entendimiento; pero más comúnmente sucede que no se quiere entender lo que ya se ha dado por sobrentendido. Es cómodo.
Si la brega que se da en los Foros fuera realmente para aprender unos de otros ¡todos aprenderían! Lo que normalmente ocurre, es que cada cual se ubica en su propia irreductible posición, y parapetado tras la biblioteca de su propio grupo religioso, procura resistir los embates a la vez que aprovecha a propagar herejías que supone sean verdades.
Te saludo cordialmente.

Mensaje 117 – DOSOLIVOS:
Aquí ahora, en esta vida y en el Foro eres libre para expresar lo que te haga feliz creer y decir. Puedes íntimamente complacerte porque te leamos.
Pero cuando te des cuenta que no era tan así como pensabas, será demasiado tarde por más convencida que entonces estés.
Ojalá cambies a tiempo.

Mensaje 121 – Manuel 96:
¿Y qué tengo yo que ver con tus obsesiones por las mentiras que continuamente se predican en las iglesias? Yo también las deploro, y tengo que estar muy atento por no dejarme arrastrar en mi obsesión de refutarlas, fastidiando pastores y predicadores.
En cuanto a los sectarios, adventistas, testigos y mormones cruzan la calle para evitarme. Nunca se me ocurrió cobrarles por decirles la verdad.
No dudo que tengas mucho para enseñarme y yo aprender de ti. Si dices que he sido como un maestro para contigo, ¿por qué no intentas serlo tú para conmigo?
En lo que te llevo leído, lo mejor de todos tus aportes está en la lista de textos bíblicos en azul que pones abajo.
Pero si piensas bien primero, y escribes después, seguramente lograrás superarte.
Mis saludos.
Ricardo.

Luis Alberto42
03-09-2009, 16:13
Sigamos viendo la enseñanza espiritual del Señor en Lucas 16:19-31


Lucas 16:24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.


"dando voces" = "dar voces" es un hebraísmo que significa "clamar a gritos" (Para un ejemplo de este hebraísmo, ver Hechos 16:17).

"Padre Abraham" = Aquí el rico clamó a Abraham, en vez de clamar a Dios. Abraham, el "padre" de los que tienen fe, *(Romanos 4:16) no podía hacer nada para reversar la condena del rico, quien en vida, no creyó en el Hijo de Dios.

"ten misericordia de mí" = Viendose perdido, el rico clama a Abraham por misericordia. Mas Dios dice que todo lo que el hombre sembrare, eso también segará. Este era un rico que había acumulado sus riquezas ílicitamente, al oprimir a los pobres sin misericordia. Ahora él, en su prisión espiritual, tampoco recibiría misericordia, sino más bien, el juicio de Dios.

"y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua" = ¿Llamó a un cuerpo de bomberos porque se estaba quemando de pies a cabezas?...NO!..El rico quería "agua" para refrescar su lengua! Quería confesar a Cristo, el agua de vida, para salvación, pero ya era muy tarde!..Ese era su tormento!


"porque estoy atormentado en esta llama" = No una llama literal, sino un tormento o angustia espiritual que durará hasta que sea lanzado al lago de fuego y destruido totalmente. El fuego se emplea figurativamente para describir el juicio de Dios.

Isa 66:24 Y saldrán, y verán los cadáveres de los hombres que se rebelaron contra mí; porque su gusano nunca morirá, ni su fuego se apagará, y serán abominables a todo hombre.

Isa 33:14 Los pecadores se asombraron en Sion, espanto sobrecogió a los hipócritas. ¿Quién de nosotros morará con el fuego consumidor? ¿Quién de nosotros habitará con las llamas eternas?

Como podrán leer claramente, el "fuego consumidor" y las "llamas eternas", es Dios mismo, no un "tormento eterno en llamas eternas". Estas frases se emplean en relación al justo juicio de Dios, del cual nadie se puede escapar.

Veamos el significado de la palabra "atormentado":

Diccionario VINE:

G3600
odunao (ὀδυνάω G3600) traducido «doliéndose» en Act_20:38; se trata en ATORMENTAR, A, Nº 5.

Odunao (ὀδυνάω G3600) significa, en las voces media y pasiva, sufrir dolor, estar en angustia, estar grandemente atormentado (similar a odune, dolor, angustia). Se traduce «con angustia» en Luk_2:48 (VM: «angustiados»); «atormentado» en Luk_16:24,25; «doliéndose» en Act_20:38: Véanse ANGUSTIA, Nota (3), DOLER.


Muchos enseñan que los impíos también heredarán vida eterna, pero en tormentos. Eso no es bíblico. Los impíos no heredarán vida eterna, ni en tormentos. Serán destruídos totalmente. Su existencia será borrada por toda la eternidad:


Salmos 37:9 Porque los malignos serán destruidos,
Pero los que esperan en Jehová, ellos heredarán la tierra.

Salmos 37:10 Pues de aquí a poco no existirá el malo;
Observarás su lugar, y no estará allí.

Salmos 37:20 Mas los impíos perecerán,
Y los enemigos de Jehová como la grasa de los carneros
Serán consumidos; se disiparán como el humo.


Esta verdad Escritural está confirmada en el griego del NT:

Juan 3:16 ουτως 3779:ADV Así γαρ 1063:CONJ porque ηγαπησεν 25:V-AAI-3S amó ο 3588:T-NSM el θεος 2316:N-NSM Dios τον 3588:T-ASM a el κοσμον 2889:N-ASM mundo ωστε 5620:CONJ de modo que τον 3588:T-ASM a el υιον 5207:N-ASM Hijo τον 3588:T-ASM a el μονογενη 3439:A-ASM unigénito εδωκεν 1325:V-AAI-3S dio ινα 2443:CONJ para que πας 3956:A-NSM todo ο 3588:T-NSM el πιστευων 4100:V-PAP-NSM confiando εις 1519:PREP hacia dentro αυτον 846:P-ASM a él μη 3361:PRT-N no αποληται 622:V-2AMS-3S sea destruído αλλ 235:CONJ sino εχη 2192:V-PAS-3S pueda estar teniendo ζωην 2222:N-ASF vida αιωνιον 166:A-ASF eterna


2Tesalonicenses 1:9 οιτινες 3748:R-NPM quienes δικην 1349:N-ASF juicio adverso τισουσιν 5099:V-FAI-3P sufrirán castigo ολεθρον 3639:N-ASM a destrucción αιωνιον 166:A-ASM eterna απο 575:PREP desde προσωπου 4383:N-GSN rostro του 3588:T-GSM de el κυριου 2962:N-GSM Señor και 2532:CONJ y απο 575:PREP desde της 3588:T-GSF el δοξης 1391:N-GSF esplendor της 3588:T-GSF de la ισχυος 2479:N-GSF fuerza αυτου 846:P-GSM de él


Luis Alberto42

Ricardo
03-09-2009, 17:09
Hasta ahora apenas habíamos seguido las alternativas a partir de la cabeza del pobre
hombre rico cayendo sobre la fuente, hundiendo la cara en la grasa del cordero y
salpicando de salsa su túnica de lino fino.
Pero ¿y qué de su alma? Pues nunca pensó que allí le llegaba el momento de su
muerte. Siempre que se atoró, unos golpes en la espalda de algún criado o uno de sus
comensales había bastado para hacerle salir del apuro. Se acordó de Sansón y pensó: -Otra vez saldré de esta.
Ahora, mientras se ahogaba y le hacía señas a Lázaro (inerte ya), por un instante
pensó que si lo tuviera sentado frente a él en su mesa, fácilmente le auxiliaría.
Mientras se seguía ahogando, velozmente pasaban por su mente escenas de su vida en
las que se veía zafando de un compromiso, desoyendo un ruego, mirando para otro lado,
dejando sus ojos en blanco como quien ni sabe ni ve, y la última de todas, gastándole al
mendigo la broma fatal de convidarle desde la distancia con la jarra de agua. La idea del
arrepentimiento ni siquiera afloró en su mente. Así como él hacía por su vida, que los
demás hicieran por las suyas. Pero no tuvo siquiera ocasión de pensar que no podría
vivir sin los demás.
Cuando volvió en sí, creyó estar sufriendo una pesadilla no muy diferente a otras que
ya le habían aterrado. El ahogo del atoro se le había pasado, pero ni cuenta se dio del
alivio porque lo que ahora padecía era muchísimo peor. Como otras veces, volvería a
despertar, y no le quedarían más secuelas que la del sudor frío del susto que se llevaba.
Es de lo más extraño, que las almas sigan percibiendo sensaciones como si todavía
estuvieran en sus cuerpos físicos. Son impresiones semejantes a las de nuestros sueños
-placenteras o dolorosas, pero intensamente reales-, aunque nuestro cuerpo y los
cinco sentidos no participen de aquel momento que estamos protagonizando.
Como en los sueños, la idea que se presenta es -¿Hasta cuándo durará esto? Y a veces
alcanza con tomar conciencia de que estamos soñando para despertar de inmediato.
Pero esta vez el condenado no despertaba. Aunque no tenía noción del tiempo, era
consciente de que este transcurría sin recibir alivio.
Para peor, la oscuridad era total ¡y cosa extraña! la llama que le atormentaba no
arrojaba luz alguna. Recordaba a los rabinos contando escenas terroríficas de los
pueblos de Canaán que quemaban vivos a sus hijos. Ahora acontecía igual con él; y lo
peor de todo era que esto ya lo había presentido. Pensó que debía asumirlo; pero si ya
no podía soportar más el tormento de la quemazón y la sed que lo devoraba, ¿qué haría
si esto todavía se prolongara? Si estuviera vivo, en medio de un incendio, y su propio
cuerpo fuera pasto de las llamas, sabía que rápidamente moriría y dejaría por fin de
sufrir tan atrozmente.
No emitió protesta alguna, aceptando tácitamente aquella situación, por más
desesperante que fuese. Sabía que él había apostado a lo seguro: sacarle a la vida el
mayor jugo posible aunque no llegase a ser muy larga. Se dio sus lujos, vistiendo de lo
mejor y comiendo a cuerpo de rey. Ahora, lo que sus amigos fariseos solían hablar: de
una vida que seguía aún más allá de la muerte, de ángeles y la resurrección de los muertos, le parecía una mezcolanza de supersticiones del antiguo Egipto, Grecia e India.
Así y con todo, él sobrellevaría su tormento si se le diera un poco de alivio.
Alzando la vista desde aquel tenebroso lugar, algo lejos y frente a él, había como una meseta iluminada con toda la apariencia de un jardín. Toda especie de árboles y plantas para él desconocidas se apreciaban a la distancia. Entre sus dolores y ayes, descubrió que cuanto más fijara la vista mejor podía ver, y cuanta más atención prestaba, mejor podía oír. Vio a un anciano patriarca sentado y recostado contra el tronco de un añoso árbol. Recordó que era el mismo que había visualizado en sus sueños comiendo el becerro con sus tres visitantes. Pero ¡oh sorpresa! Aquel que se le acerca y se ponen a conversar animadamente ¡es el mendigo Lázaro! Intenta aproximárseles, pero a poco de caminar por aquel candente suelo, llega al borde de un precipicio en cuyo fondo corría un río de lava ardiente. Tanto escuchar en la Sinagoga la historia de Abraham en el primer libro de Moisés –cuando no dormía-, que hasta la venerable figura del patriarca se le había hecho familiar.
-¡Padre Abraham! –gritó, y viendo que aquel le puso atención, continuó- Ten misericordia de mí y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua y refresque mi lengua, porque estoy atormentado en esta llama.
¡Cuántas cosas podemos reparar en este párrafo!
1 – Lo llamó a Abraham de padre, y como el patriarca no lo desmiente y a su vez él mismo lo llama de “hijo”, podemos asegurar que bien se puede ser un legítimo hijo de Abraham y despertarse en el infierno. Solamente los hijos de Dios están excluidos del infierno.
2 – En el infierno ya no hay misericordia para nadie, por más que la palabra pudiera repetirse perdurablemente. El hombre rico conocía bien la palabra, pero no podía recordar si alguna vez la mostró con alguien. Por lo menos, con quién más la necesitaba, teniéndolo tan cerca, no la mostró. Si misericordia es que Dios no nos da lo que merecemos, es inútil pedirla cuando ya se ha recibido lo merecido.
3 – En el infierno es posible acordarse primero de los más fácilmente olvidados durante la vida. Las magnitudes cambian, y se invierten los valores. El insignificante Lázaro pasa a cobrar ahora una trascendental importancia a ojos del hombre rico.
4 – Se adquiere otra percepción de la realidad, lo que lejos de mitigar cualquier dolor, lo aumenta más todavía. Lázaro, el echado a su puerta, ya ni mover se podía; ahora lo ve en condiciones de andar como hábil mensajero.
5 – Se olvida de la repulsión que las llagas del mendigo le causaba. Ahora la punta de su dedo sería suficiente para traerle un mínimo de alivio. El extremo de su propia lengua sería el punto de un contacto demasiado tardío.
6 – La conciencia de estar siendo atormentado es prueba no solamente de que persista la sensibilidad, la función sensorial, sino que el espíritu mismo pervive con el alma.
Lamentablemente, los cristianos son muy crédulos respecto al cielo y la eterna bienaventuranza, pero bastante escépticos en cuanto a la realidad del infierno y el tormento eterno en el lago de fuego. No tendrían por qué ser así, pero comúnmente lo son. Esta duda o incredulidad, apenas se explica por la falta de seguridad de su propia salvación. Lo que debería motivarlos a buscar la certeza de su salvación, para tener paz y confianza en cuanto a lo genuino de su fe y experiencia de haber sido reconciliado con Dios, se vuelve un tabú que mejor es no tocarlo ni menearlo. Confiesan que Jesús es el Salvador, quien los salva y les da la salvación, pero no tienen la más remota idea de haber estado en riesgo de eterna perdición. Pero ¿de qué los va a salvar Jesús si nunca estuvieron perdidos? Adoptan cierto aire de penitente cuando admiten ser pecadores y haber pecado ¡pero sin señas de culpabilidad! ¿Cómo podrá Dios perdonarles si no tienen conciencia de ser culpables? Nunca se vieron en el caso de clamar como el publicano: “Dios, se propicio a mí, pecador” (Lc 18:13). A lo sumo, cumplieron con la gimnasia salvífica de los grandes evangelistas: Levante la mano, póngase en pie, pase adelante, arrodíllese, repita conmigo la oración de entrega, llene la tarjeta de decisión. Y eso fue todo.
(Seguiremos mañana, si Dios quiere)
Ricardo.

Luis Alberto42
03-09-2009, 17:30
el tormento eterno en el lago de fuego.

Rev 20:14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.


El Hades es un lugar. La muerte es un estado. ¿Se puede "atormentar eternamente" a un lugar y a un estado?

La respuesta es : NO!. El lago de fuego, es destrucción eterna, no un tormento eterno. La frase "tormento eterno" es ajena a la Palabra de Dios y no aparece EN NINGUNA ESCRITURA!


Esta verdad Escritural está confirmada en el griego del NT:

Juan 3:16 ουτως 3779:ADV Así γαρ 1063:CONJ porque ηγαπησεν 25:V-AAI-3S amó ο 3588:T-NSM el θεος 2316:N-NSM Dios τον 3588:T-ASM a el κοσμον 2889:N-ASM mundo ωστε 5620:CONJ de modo que τον 3588:T-ASM a el υιον 5207:N-ASM Hijo τον 3588:T-ASM a el μονογενη 3439:A-ASM unigénito εδωκεν 1325:V-AAI-3S dio ινα 2443:CONJ para que πας 3956:A-NSM todo ο 3588:T-NSM el πιστευων 4100:V-PAP-NSM confiando εις 1519:PREP hacia dentro αυτον 846:P-ASM a él μη 3361:PRT-N no αποληται 622:V-2AMS-3S sea destruído αλλ 235:CONJ sino εχη 2192:V-PAS-3S pueda estar teniendo ζωην 2222:N-ASF vida αιωνιον 166:A-ASF eterna


2Tesalonicenses 1:9 οιτινες 3748:R-NPM quienes δικην 1349:N-ASF juicio adverso τισουσιν 5099:V-FAI-3P sufrirán castigo ολεθρον 3639:N-ASM a destrucción αιωνιον 166:A-ASM eterna απο 575:PREP desde προσωπου 4383:N-GSN rostro του 3588:T-GSM de el κυριου 2962:N-GSM Señor και 2532:CONJ y απο 575:PREP desde της 3588:T-GSF el δοξης 1391:N-GSF esplendor της 3588:T-GSF de la ισχυος 2479:N-GSF fuerza αυτου 846:P-GSM de él


Esto es la Palabra de Dios, la verdad que nos hace libres de las tradiciones de los hombres.

Luis Alberto42

feliz en cristo
04-09-2009, 03:14
HOLA A TODOS
soy nuevo en el foro y ya que el titulo es llamativo quisiera dar mi humilde aunque acertada opinion y creo verdaderamente que es una PARABOLA no una HISTORIA se ha escrito que no hay mas parabolas con nombres, pues me permito citar una que esta en jueces 9

8. Fueron una vez los árboles a elegir rey sobre sí, y dijeron al olivo: Reina sobre nosotros.
9. Mas el olivo respondió: ¿He de dejar mi aceite, con el cual en mí se honra a Dios y a los hombres, para ir a ser grande sobre los árboles?
10. Y dijeron los árboles a la higuera: Anda tú, reina sobre nosotros.
11. Y respondió la higuera: ¿He de dejar mi dulzura y mi buen fruto, para ir a ser grande sobre los árboles?
12. Dijeron luego los árboles a la vid: Pues ven tú, reina sobre nosotros.
13. Y la vid les respondió: ¿He de dejar mi mosto, que alegra a Dios y a los hombres, para ir a ser grande sobre los árboles?
14. Dijeron entonces todos los árboles a la zarza: Anda tú, reina sobre nosotros.
15. Y la zarza respondió a los árboles: Si en verdad me elegís por rey sobre vosotros, venid, abrigaos bajo de mi sombra; y si no, salga fuego de la zarza y devore a los cedros del Líbano.

ACASO NO PODEIS VER QUE A CADA ARBOL SE LO MENCIONA POR NOMBRE, a la vid se le dice vid NO arbol pequeño ni nada por el estilo y asi con los demas arboles mencionados

ADEMAS SI COMO SE ARGUMENTA LOS MUERTOS ESTAN CONSIENTES COMO PODRIAN CONTRADECIR ALGUNOS TEXTOS

Salmos 88:10: ¿Manifestarás tus maravillas a los MUERTOS?
¿Se levantarán los MUERTOS para alabarte? Selah

Salmos 115:17: No alabarán los MUERTOS a JAH,
Ni cuantos descienden al silencio;

Isaías 8:19: Y si os dijeren: Preguntad a los encantadores y a los adivinos, que susurran hablando, responded: ¿No consultará el pueblo a su Dios? ¿Consultará a los MUERTOS por los vivos?

Juan 5:25: De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los MUERTOS oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán

ESTOS TEXTOS NO ESTAN EN ECLESIASTES Y SON MUY CLAROS los muertos no estan concientes, solo lo estaran cuando el señor les vuelva a dar vida asi que este texto no se puede aplicar literalmente

si no le creen a la biblia entonces apelemos a la logica, podrian todos los muertos justos caber en el seno de abraham????
o acaso algun espiritu sin cuerpo podria tener reacciones corporales como las presentadas ???
podrian acaso tener lengua, o dedos???

si es algo literal se supone que el seno de abraham seria como el cielo, entonces donde estaba Dios ?????

de verdad les pido por el amor de nuestro señor que no entremos en vanas palabrerias y pidamos con oracion cuando estudiemos que el señor nos ilumine

QUE NUESTRO PADRE CELESTIAL LES SIGA ACOMPAÑANDO Y BENDIGA ESTE FORO CON SU ESPIRITU

feliz en cristo
04-09-2009, 03:21
HOLA A TODOS
soy nuevo en el foro y ya que el titulo es llamativo quisiera dar mi humilde aunque acertada opinion y creo verdaderamente que es una PARABOLA no una HISTORIA se ha escrito que no hay mas parabolas con nombres, pues me permito citar una que esta en jueces 9

8. Fueron una vez los árboles a elegir rey sobre sí, y dijeron al olivo: Reina sobre nosotros.
9. Mas el olivo respondió: ¿He de dejar mi aceite, con el cual en mí se honra a Dios y a los hombres, para ir a ser grande sobre los árboles?
10. Y dijeron los árboles a la higuera: Anda tú, reina sobre nosotros.
11. Y respondió la higuera: ¿He de dejar mi dulzura y mi buen fruto, para ir a ser grande sobre los árboles?
12. Dijeron luego los árboles a la vid: Pues ven tú, reina sobre nosotros.
13. Y la vid les respondió: ¿He de dejar mi mosto, que alegra a Dios y a los hombres, para ir a ser grande sobre los árboles?
14. Dijeron entonces todos los árboles a la zarza: Anda tú, reina sobre nosotros.
15. Y la zarza respondió a los árboles: Si en verdad me elegís por rey sobre vosotros, venid, abrigaos bajo de mi sombra; y si no, salga fuego de la zarza y devore a los cedros del Líbano.

ACASO NO PODEIS VER QUE A CADA ARBOL SE LO MENCIONA POR NOMBRE, a la vid se le dice vid NO arbol pequeño ni nada por el estilo y asi con los demas arboles mencionados

ADEMAS SI COMO SE ARGUMENTA LOS MUERTOS ESTAN CONSIENTES COMO PODRIAN CONTRADECIR ALGUNOS TEXTOS

Salmos 88:10: ¿Manifestarás tus maravillas a los MUERTOS?
¿Se levantarán los MUERTOS para alabarte? Selah

Salmos 115:17: No alabarán los MUERTOS a JAH,
Ni cuantos descienden al silencio;

Isaías 8:19: Y si os dijeren: Preguntad a los encantadores y a los adivinos, que susurran hablando, responded: ¿No consultará el pueblo a su Dios? ¿Consultará a los MUERTOS por los vivos?

Juan 5:25: De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los MUERTOS oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán

ESTOS TEXTOS NO ESTAN EN ECLESIASTES Y SON MUY CLAROS los muertos no estan concientes, solo lo estaran cuando el señor les vuelva a dar vida asi que este texto no se puede aplicar literalmente

si no le creen a la biblia entonces apelemos a la logica, podrian todos los muertos justos caber en el seno de abraham????
o acaso algun espiritu sin cuerpo podria tener reacciones corporales como las presentadas ???
podrian acaso tener lengua, o dedos???

si es algo literal se supone que el seno de abraham seria como el cielo, entonces donde estaba Dios ?????

de verdad les pido por el amor de nuestro señor que no entremos en vanas palabrerias y pidamos con oracion cuando estudiemos que el señor nos ilumine

QUE NUESTRO PADRE CELESTIAL LES SIGA ACOMPAÑANDO Y BENDIGA ESTE FORO CON SU ESPIRITU

manuel96
04-09-2009, 03:32
HOLA A TODOS
soy nuevo en el foro y ya que el titulo es llamativo quisiera dar mi humilde aunque acertada opinion y creo verdaderamente que es una PARABOLA no una HISTORIA se ha escrito que no hay mas parabolas con nombres, pues me permito citar una que esta en jueces 9

8. Fueron una vez los árboles a elegir rey sobre sí, y dijeron al olivo: Reina sobre nosotros.
9. Mas el olivo respondió: ¿He de dejar mi aceite, con el cual en mí se honra a Dios y a los hombres, para ir a ser grande sobre los árboles?
10. Y dijeron los árboles a la higuera: Anda tú, reina sobre nosotros.
11. Y respondió la higuera: ¿He de dejar mi dulzura y mi buen fruto, para ir a ser grande sobre los árboles?
12. Dijeron luego los árboles a la vid: Pues ven tú, reina sobre nosotros.
13. Y la vid les respondió: ¿He de dejar mi mosto, que alegra a Dios y a los hombres, para ir a ser grande sobre los árboles?
14. Dijeron entonces todos los árboles a la zarza: Anda tú, reina sobre nosotros.
15. Y la zarza respondió a los árboles: Si en verdad me elegís por rey sobre vosotros, venid, abrigaos bajo de mi sombra; y si no, salga fuego de la zarza y devore a los cedros del Líbano.

ACASO NO PODEIS VER QUE A CADA ARBOL SE LO MENCIONA POR NOMBRE, a la vid se le dice vid NO arbol pequeño ni nada por el estilo y asi con los demas arboles mencionados

ADEMAS SI COMO SE ARGUMENTA LOS MUERTOS ESTAN CONSIENTES COMO PODRIAN CONTRADECIR ALGUNOS TEXTOS

Salmos 88:10: ¿Manifestarás tus maravillas a los MUERTOS?
¿Se levantarán los MUERTOS para alabarte? Selah

Salmos 115:17: No alabarán los MUERTOS a JAH,
Ni cuantos descienden al silencio;

Isaías 8:19: Y si os dijeren: Preguntad a los encantadores y a los adivinos, que susurran hablando, responded: ¿No consultará el pueblo a su Dios? ¿Consultará a los MUERTOS por los vivos?

Juan 5:25: De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los MUERTOS oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán

ESTOS TEXTOS NO ESTAN EN ECLESIASTES Y SON MUY CLAROS los muertos no estan concientes, solo lo estaran cuando el señor les vuelva a dar vida asi que este texto no se puede aplicar literalmente

si no le creen a la biblia entonces apelemos a la logica, podrian todos los muertos justos caber en el seno de abraham????
o acaso algun espiritu sin cuerpo podria tener reacciones corporales como las presentadas ???
podrian acaso tener lengua, o dedos???

si es algo literal se supone que el seno de abraham seria como el cielo, entonces donde estaba Dios ?????

de verdad les pido por el amor de nuestro señor que no entremos en vanas palabrerias y pidamos con oracion cuando estudiemos que el señor nos ilumine

QUE NUESTRO PADRE CELESTIAL LES SIGA ACOMPAÑANDO Y BENDIGA ESTE FORO CON SU ESPIRITU

bienvenido al foro

tienes razon ,Jesus sabia que lazaro estaba muerto hacia 4 dia y dijo que estaba dormido

los muertos estan dormidos , no sienten ni tienen memoria

de otra manera como lazaro no pudo contar lo que vie en el otro mundo ?

saben cuantas preguntas le harian

y Jesus dijo dejenlo ir

el Señor sabia quen no tenia nada que contar

manuel96
04-09-2009, 03:41
tranquilo ricardo que ya no hablo mas contigo, me siento solo en la obligacion que en este tema estas lejos de la verdad, puede que en otros seas un erudito porque no , el conocimiento de Dios es infinito y es imposible estar bien entrenado en todo

cuando mis hijos me preguntan algo de la biblia , les digo este tema no lo heestudiado , dame un tiempo y despues te digo



Mensaje 121 – Manuel 96:
¿Y qué tengo yo que ver con tus obsesiones por las mentiras que continuamente se predican en las iglesias? Yo también las deploro, y tengo que estar muy atento por no dejarme arrastrar en mi obsesión de refutarlas, fastidiando pastores y predicadores.
En cuanto a los sectarios, adventistas, testigos y mormones cruzan la calle para evitarme. Nunca se me ocurrió cobrarles por decirles la verdad.
No dudo que tengas mucho para enseñarme y yo aprender de ti. Si dices que he sido como un maestro para contigo, ¿por qué no intentas serlo tú para conmigo?

te doy pasajes del reino de la muerte , la casa de los muertos y no te gustan , que mas quieres que haga


En lo que te llevo leído, lo mejor de todos tus aportes está en la lista de textos bíblicos en azul que pones abajo.
Pero si piensas bien primero, y escribes después, seguramente lograrás superarte.
Mis saludos.
Ricardo.[/QUOTE]

lo que lees en azul es lo mejor no cabe duda , pero todos los mensajes que te pongo tienen palabra de Dios , yo no tengo palabra , mi palabra esta muerta , pero la de Dios es vida y consagra


te dare los pasajes del reino de la muerte y tu haces lo que mejor te parece , tu derecho tienes amigo

gracia y paz

manuel96
04-09-2009, 03:51
los picaros pastores metieron en el infierno a todo el que no les dio el diezmo o no se sometio cada domingo a sus ridiculos cultos

pero la Santa y bellisima palabra de Dios me libera :musico7:


PASAJES QUE HABLAN DEL ABISMO O REINO DE LA MUERTE

Job 38:16 ¿Has visitado el misterioso abismo
donde tiene sus fuentes el océano?

Job 38:17 ¿Has visto dónde están las puertas
del tenebroso reino de la muerte?

Job 40:12 Sí, derríbalos con tu mirada,
aplasta a los malvados donde se encuentren.

Job 40:13 Sepúltalos a todos en la tierra,
enciérralos en la prisión de los muertos.
Job 40:14 Entonces yo mismo reconoceré
que fue tu poder el que te dio la victoria.

Rev 1:18 y el que vive. Estuve muerto, pero ahora vivo para siempre. Yo tengo las llaves del reino de la muerte.
Rev 1:19 Escribe lo que has visto: lo que ahora hay y lo que va a haberdespués.

Isa 14:14 Subiré más allá de las nubes más altas;
seré como el Altísimo.'
Isa 14:15 ¡Pero en realidad has bajado
al reino de la muerte,
a lo más hondo del abismo

Php 2:10 para que en el nombre de Jesús
se doble toda rodilla de los que están en los cielos, en la tierra y debajo de la tierra;

Rom 10:7 o '¿Quién bajará al abismo?' " --esto es, para hacer queCristo suba de entre los muertos.

Heb 2:14 Así como los hijos de una familia son de la misma carne y sangre, así también Jesús fue de carne y sangre humanas, para derrotar con su muerte al que tenía poder para matar, es decir, al diablo.

Rev 9:11 El jefe de las langostas, que es el ángel del abismo, sellama en hebreo Abadón y en griego Apolión.

Rev 6:8 Miré, y vi un caballo amarillento, y el que lo montaba sellamaba Muerte. Tras él venía el que representaba al reino de lamuerte, y se les dio poder sobre la cuarta parte del mundo, paramatar con guerras, con hambres, con enfermedades y con las fieras dela tierra.

Isa 14:9 Abajo, entre los muertos,
hay gran agitación
y salen a recibirte.
Las sombras de los muertos
se despiertan, todos los jefes de la tierra
salen a tu encuentro;
todos los reyes de los pueblos
se levantan de sus tronos.

Isa 14:10 Todos ellos toman la palabra
y te dicen:
'Tú también has perdido tu fuerza,
has llegado a ser como nosotros.

Algunas falsas denominaciones como la WT tratan de confundir usando juego de palabras y traducciones pero esta claro que tenemos en la biblia muerte primera y muerte segunda, y que la muerte segunda es llamada lago de fuego y es un lugar de tormento y eterna separacion de Dios donde no hay descando ni de dia nio de noche
y es el mensaje dado por el tercer angel.


Rev 14:10 tendrá que beber el vino de la ira de Dios, que se ha preparado puro en la copa de su enojo y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero.
Rev 14:11 El humo de su tormento sube por todos los siglos, y no hay descanso de día ni de noche para los que adoran al monstruo y a su imagen y reciben la marca de su nombre."

en este pasaje a continuacion podemos ver la diferencia que la palabra de De Dios hace entre muerte primera y muerte segunda, el abismo y el lago de fuego.

Rev 20:5 Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta después de los mil años. Esta es la primera resurrección.
Rev 20:6 ¡Dichosos los que tienen parte en la primera resurrección,pues pertenecen al pueblo santo! La segunda muerte no tiene ningún poder sobre ellos, sino que serán sacerdotes de Dios yde Cristo, y reinarán con él los mil años.

Rev 2:11 ¡El que tiene oídos, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias! Los que salgan vencedores no sufrirán ningún daño de la segunda muerte.


La segunda muerte no tiene poder sobre ellos.
Los que murieron en el nombre de Jesus estaban en el cielo no en el abismo y fueron resucitados para reinar con Jesus mientras que los otros muertos no resucitaron y siguen en el abismo donde satanas fue echado por mil años


Rev 20:1 Vi un ángel que bajaba del cielo con la llave del abismo y una gran cadena en la mano.
Rev 20:2 Este ángel sujetó al dragón, aquella serpiente antigua que es el Diablo y Satanás, y lo encadenó por mil años.
Rev 20:3 Lo arrojó al abismo, donde lo encerró, y puso un sello sobre la puerta para que no engañara a las naciones hasta que pasaran los mil años, al cabo de los cuales habrá de ser soltado por un poco de tiempo.

Aqui tambien se puede ver que el abismo y el infierno son dos lugares distintos ya que el diablo despues de mil años es soltado por un tiempo y despues lanzado al lago de fuego que es la segunda muerte

Rev 20:7 Cuando hayan pasado los mil años, Satanás será soltado de su prisión,
Rev 20:8 y saldrá a engañar a las naciones de los cuatro extremos dela tierra, a Gog y a Magog, cuyos ejércitos, numerosos como la arena del mar, reunirá para la batalla.
Rev 20:9 Y subieron por lo ancho de la tierra, y rodearon el campamento del pueblo santo, y la ciudad que él ama. Pero cayó fuego del cielo y los quemó por completo.
Rev 20:10 Y el diablo, que los había engañado, fue arrojado al lago defuego y azufre, donde también habían sido arrojados el monstruo y el falso profeta. Allí serán atormentados día y noche por todos los siglos.

Ricardo
04-09-2009, 15:01
Mensajes 126/127 – Feliz en Cristo:
1 – Para empezar, suena un poco contradictoria tu primera frase: “quisiera dar mi humilde aunque acertada opinión”, pues por más humilde que sea nuestra opinión en nuestro fuero íntimo siempre la creeremos correcta (si no, no la daríamos); pero no es propio que quien la da se precipite a presentarla como acertada ya que es un juicio que emitirá el que la lee o la oye. Pero no te preocupes, pues entiendo tu buena intención.
2 - ¡Mayúsculo susto me has dado! Por supuesto que yo no tengo toda la Biblia instalada en el disco duro de mi cerebro, y muchas veces me ha ocurrido el no haber tomado en cuenta alguna porción de las Escrituras. Así que leí el pasaje de Jueces 9 esperando por fin encontrar aquellos nombres que yo tenía olvidados.
3 - ¡Qué decepción! Nos gastaste una broma. En gramática hay varias clases de “nombres”: nombre substantivo y adjetivo; nombre común o apelativo: como el usado en fábulas y parábolas como la de Jueces 9 (ahí entran las diversas especies de árboles). Es obvio que en la primera entrega de este epígrafe (ver I – Historia, no parábola) cuando argumentamos diciendo que las parábolas son anónimas mientras que en esta historia aparecen los nombres de dos personas reales: Abraham y Lázaro con su consiguiente diálogo, nos estamos refiriendo a nombres propios de personas que en la narración hablan y/o actúan. Así, en la parábola de Jueces 9 también aparece el nombre propio “Dios” (que aquí se cita pero no habla ni actúa) y un nombre propio geográfico “Líbano” (que tampoco participa en la parábola).
Siguiendo la rebuscada maniobra de Miguel Loayza podrías haber aprovechado tú también para aducir que si no explícitamente, por lo menos implícitamente estaría escondido en la zarza el nombre de Abimelec.
Esta es la razón por la que invité a participar en este epígrafe a “estudiosos serios”.
Gracias, de todos modos, por el rato de buen humor.

Mensaje 128 – Manuel96:
Efectivamente, en el NT la muerte se compara con un sueño. Pocas veces cuando soñamos contamos nuestros sueños o pesadillas. A veces, recordamos haber soñado pero no sabemos qué. Lázaro, al ser resucitado por el Señor, despertó como de un sueño. Pudo haber recordado su experiencia en el seno de Abraham y haber callado; o pudo no haber recordado nada de ello.
¿Que le deben haber hecho muchas preguntas al respecto? Imagino que sí. Pudo haber contestado: “No recuerdo nada de ello” o quizás: “No insistan, pues nada les diré”.
Lo mismo pudo acontecer con las demás personas resucitadas.
Aunque el hombre rico de Lc 16 pudo haber imaginado estar inmerso en la peor de sus pesadillas, a poco debió convencerse que las anteriores preanunciaban esta realidad.
Te agradezco la selección de versículos sobre el reino de la muerte. Tomaré debida cuenta de ellos.
Saludos a todos.
Ricardo.

feliz en cristo
04-09-2009, 18:38
mmm vaya respuesta me has dado
antes que nada quisiera pedir perdon por usar mayusculas no sabia que correspodia con gritar, yo no soy de los que gritan a los demas

como dicen por aqui en mi region ... te me saliste por la tangente...

el que sea yo sea un erudito o algo asi, no estoy interesado en tal titulo personalmente pienso que solo somos vasos de barro, asi el poder de Dios es el alabado y no nuestra humana vanagloria.
la comparacion que hice entre las dos parabolas debe aplicarse con respecto a la pregunta que estoy respondiendo la pregunta es ...si se mencionan nombres en alguna parabola, asi que en la parabola de los arboles debemos remitirnos a ella, pues se dice que en ninguna parabola de Jesus se menciona nombre alguno, asi que se debe analizar solo el contenido de la parabola de acuerdo con el contexto
asi pues en la parabola de los arboles se menciona cada arbol por nombre... vid , zarza... estamos hablando de arboles y se hace una distincion entre ellos por su nombre, igual que en la parabola de el rico y lazaro

ademas no has repondido ninguna de las preguntas que hice, no las escribire de nuevo aqui pues no quiero perder tiempo pero deseo de corazon que analices cada una de ellas y trates de responderlas y no apeles a la burla para tratar de evadirlas,, y quiero que recuerdes el principio fundamental de este dialogo... saber si la parabola es real o no ... asi que debes reponder con firmeza si es 100% real y para eso debes responder lo que pregunte..
reiterando un poco... solo imaginate compartiendo oiteralmente el seno de abraham con miles de justos ¿ acaso no estarias un poco apretado ?

asi que dejate de rodeos y responde con el corazon y por favor no me digas que una parte es real y otra imaginaria pues el contexto no da para eso

Ricardo
04-09-2009, 23:56
Por el tono que adoptas me parece que te empiezas a poner nervioso.
1 – No entiendo por qué te precaves con lo de “un erudito o algo así” cuando yo no dije nada parecido a eso. Que el título del epígrafe desaliente la participación de quienes no sean “estudiosos serios” tampoco los convierte en tales por solo participar. A las muestras me remito.
2 – Creí haber sido suficientemente claro, que desde el principio de este debate, siempre que argumentamos con la ausencia de nombres en las parábolas, todos entendían que nos referíamos a nombres de personas, como Abraham y Lázaro, por ejemplo. Hasta Miguel Loayza, que discrepa con otros de nosotros en este punto, propuso que en la parábola de Natán ese “Tú eres ese hombre” (2S 12:7) identificaba al rey David con el personaje de la parábola que había actuado tan cruel e injustamente. Aunque le expusimos razones que hacían inaceptable su propuesta, por lo menos esta era coherente en cuanto a que él veía el nombre “David” en aquel hombre. Seguramente que ni por lejos se le ocurrió argumentar que allí también estaban otros nombres mencionados como “ovejas”, “vacas”, “corderita”. Siempre entendimos que hablábamos de nombres propios de personas. Como los contextos siempre son ilustrativos, fíjate nomás en las parábolas anteriores (Lc 15): “¿Qué hombre de vosotros…?” (v.3); “¿O qué mujer…?” (v.8); “Un hombre tenía dos hijos…”; “Había un hombre rico que tenía un mayordomo…” (16:1), y así en todas las demás parábolas del Nuevo y Antiguo Testamento. Que sepamos, no hay una sola en la que aparezcan nombres de personas, pues de ser así dejaría de ser parábola para ser una crónica o memoria histórica.
Además, ¿qué dificultad puede haber que siendo Jesús el Hijo de Dios conociera esta conversación de ultratumba? Es una prueba adicional de su deidad.
3 – Cuando quieres que responda con firmeza si la parábola es real al 100% o no, me pides un imposible: pues si es real, entonces ya no es parábola sino historia, como yo sostengo. Y si es realmente una parábola, entonces no es real sino ficción o alegoría, como tú quieres sostener.
4 – Que los muertos estén conscientes de su estado (consuelo o tormento Lc 16:25) es una verdad irrecusable para cuantos han aprendido a ver una revelación progresiva desde el Antiguo al Nuevo Testamento. Job, Moisés, David, Salomón, los profetas, fueron muy iluminados para discernir aspectos de la verdad que recién vino junto con la gracia por medio de Jesucristo (Jn 1:17). Luego a los discípulos les es dado conocer los misterios del reino de los cielos que a otros se les oculta (Mt 13:11); después a Pablo le fue declarado por revelación el “misterio de Cristo” (Ef 3:3-11), y a Juan, finalmente, el Apocalipsis (Ap 1:1-3).
Aunque todo es palabra de Dios inspirada divinamente desde Gn 1:1 a Ap 22:21, no nos anclamos en la percepción que pudo haber tenido a su tiempo cualquiera de los antiguos, sino que seguimos adelante, ya que no para ellos sino para nosotros administraban las cosas “que ahora os son anunciadas” en el decir de 1Pedro 1:10-12.
En cuanto al único texto del NT que pones (Jn 5:25) no puede plantearme dificultad alguna. Positivamente creo que los bienaventurados de la primera resurrección oirán la voz del Señor y sus cuerpos serán levantados de entre los muertos ya que sus almas vienen con el Señor en su venida (1Ts 4:14), y los demás han de esperar a la segunda resurrección para comparecer ante el gran trono blanco. La dormición de los del primer caso se explica en la separación del alma y espíritu de la persona del cuerpo que con la muerte ha dejado, pero eso no supone un estado de letargo inconsciente, sino el estar ya con Cristo, lo cual es todavía mejor que seguir aquí viviendo en la carne (Flp 1:21-24).
Ya sé que tampoco estarás de acuerdo con esto. ¿Pero qué puedo hacer? ¡No es mi culpa!
5 – En cuanto a lo del “seno de Abraham” y los miles de justos que pugnan por recostarse contra su pecho –como te preocupa-, ¡nada de eso! No es esa la escena de los
críos de la cerda tratando de prenderse y mamar de su leche. El seno de Abraham es un símil del Paraíso donde se reencontraron el mismo día de su muerte el Señor Jesús y el ladrón arrepentido. En el lenguaje rabínico se entendía en el sentido de cercanía y comunión con el anfitrión, en este caso, con Abraham en el Paraíso, región del reposo de los justos en el Seol o Hades.
Que también discrepes con esto es entendible, pues alguna cohesión debe mantener tu sistema teológico. ¡Pero tampoco esto es mi culpa! Profetas y profetizas Made in USA son los responsables.
Espero esta vez haberte complacido, si bien yo no me siento en el banquillo de los acusados como para que sea exigido a responder a tu interrogatorio.
Amables saludos.
Ricardo.

Ricardo
05-09-2009, 18:16
Ese “Hijo, acuérdate” de Abraham al hombre rico (v. 25) es tremendo.
Quien en esta vida sea algo desmemoriado, tenga por seguro que así como en la vida
eterna no tendremos la más remota memoria de nuestros pecados, en la perdición eterna
no hay forma de olvidarse de todos ellos. La retentiva será perfecta y el recuerdo de
todos aquellos pecados perdurará por siempre junto al tormento eterno.
Tan seguro como que en los redimidos los pecados lavados con la sangre de Jesucristo
desaparecieron para siempre, tan seguro que para siempre cuelgan del cuello de los
condenados.
Los muertos de la segunda resurrección comparecerán vivos en el juicio ante el gran
trono blanco, y serán juzgados según sus obras.
Algunos hoy día se examinan benévolamente y se dicen: “Yo nunca hice mal a nadie”.
Pero ¿a quienes hicieron bien?
Se olvidan que el juicio recae no sólo sobre las obras malas sino también sobre las
buenas que pudiéndolas hacer no fueron hechas (Mt 25: 45,46).
Que el rico hubiera recibido bienes en su vida ¡eso no lo condenaba! Lo que sí lo
condenaba era haber permanecido imperturbable ante los males de Lázaro.
Abraham no era omnisciente; por lo que pudiera sorprendernos que conozca la vida de
este hombre. Dios pudo mostrarle el corazón del hombre rico, o Lázaro al relatarle a
Abraham su vida pudo referirse a la falta de relación entre ambos.
El tormento del uno y el consuelo del otro no es meramente un asunto de
compensaciones, sino de estricta justicia como únicamente Dios puede hacerla. Es fácil
obsesionarse por buscar el éxito y disfrutar de una presente vida fácil, sin tomar en
cuenta que vivimos al borde de la misma eternidad. Reconciliarse con Dios y con el
prójimo es un asunto que no admite dilatorias y de máxima prioridad.
No ha de inferirse por la narración que hace Jesús de esta historia, que hubiera
comunicación habitual entre los consolados en el Paraíso (o seno de Abraham) y los
atormentados en el infierno. Es más bien excepcional y sirve para descorrer el velo y
mirar hacia lo que hasta entonces permanecía en el más profundo misterio. Algunas
cosas se sabían, mas no con la nitidez que se describe en este relato.
Tras la primera negativa a recibir algún alivio a través de Lázaro, ensaya el hombre
rico una nueva súplica, usando también a Lázaro; pero aparentemente no se ve en ésta
una motivación egoísta sino generosa y encomiable. Y digo “aparentemente”, porque
aunque de primera nos extraña que en un condenado puedan subsistir buenos
sentimientos, a poco de meditar el caso comprobamos que no es así. Que los cinco
hermanos estén en la casa paterna, nos hace pensar que él es el primogénito y los
demás son más jóvenes e inexpertos, no habiéndoles sido en vida un buen ejemplo a
tomar. Si ellos vinieran a parar al mismo lugar que él, su tormento se quintuplicaría,
pues ellos podrían enrostrarle de continuo que están allí por culpa de él. No es entonces
el amor fraternal ni la compasión que le inspira en esta nueva propuesta, sino el que no
le sea añadido más dolor a su tormento. Por insoportable que se le hiciera el reproche de
sus hermanos, no tendría como mitigarlo ni evitarlo, sino padecerlo para siempre.
Sorprendentemente, el hombre rico parecía dominar una teología bastante ortodoxa.
Cree que sus hermanos todavía podrían arrepentirse. Y en eso estaba acertado, ya que el mismo Señor Jesús lo diría por dos veces: “si no os arrepentís, todos pereceréis igualmente” (Lc 13: 3,5).
Si hasta profesando la sana doctrina se puede ir al infierno ¡cómo no irán todos aquellos que se dejan llevar por todo viento de doctrina.
Proseguiremos, si Dios quiere.
Ricardo

erick antonio
05-09-2009, 19:05
[bueno antes q todo yo soy israelitas de la diaspora osea efraim segun 1 reyes cap 10 y asta los profetas estubieron profetisando q israel osea efraim iba estar erante por el mundo y no hiban a despertar su alma israelita asta la restauracion de todas las cosas osea q israel efraim gentilisado hiba a empesar a guardar mandamientos para volver otra ves a su tierra israel reino del norte donde hoy por hoy los unicos q habitan son judios osea juda y algunos palestinos pero el eterno prometio segun osea jeremias q ellos hiban a regresar a su tierra ala q le dieron a sus padres aunque lo niegue lea las escrituras va aver q noson mentiras lo q le digo q ellos hiban a regresar por medio de yashua ben yosef segun el talmud y segun parabola de yashua cuando hablo del hijo prodigo y el hermano mayor el se refirio a juda hermano mayor y efraim q se fue de la casa osea israel a comer inmundicia con los cerdos y el reaciono y dijo yo soy israelita y regreso a su casa pero juda osea hermano mayor se enojo esto mismo esta pasando con los judios al ver a un gentil usando talit kipa tzitzit ellos se enojan asta incluso salio un grupo diciendo q no podemos guardar mandamientos solo la siete leyes noajicas pero yo le diria q no por q la tora fue dada en 70 idiomas para q ellos se las enseñaran al mundo pero nunca lo hicieron asi q hoy en dia estamos regresan del exilio espiritual y espiritual porq nuestros padres abandonaron los mandamienttos y el geografico todavia no porq fuimos sacados de nuestro pais por el rey de asiria y fuimos cautivos y nunca regresamos pero hoy por dia el alma esta despertando al oir musica hebrea al oir el shofar al ver la danza y cosas q son pura mente hebreas del pueblo muchos en el mundo an despertado al llamado a guardar los mandamientos pero yo se q esto no es para todos solo para el q tiene el alma israelita para el q es de alma goim no podra aunq lo queramos obligar pero va a llegar el tiempo en q las naciones abrasarn la tora por q de sion saldra la tora y de jerusalem la palabra del señor bueno si tienen pregunta por fabor mandar mensaje bendiciones

Ricardo
06-09-2009, 00:03
¿Qué podríamos preguntarte si nada has agregado a nuestro debate?
Shalom
Ricardo.

Luis Alberto42
06-09-2009, 00:28
[QUOTE=feliz en cristo;806316] HOLA A TODOS

soy nuevo en el foro y ya que el titulo es llamativo quisiera dar mi humilde aunque acertada opinion y creo verdaderamente que es una PARABOLA no una HISTORIA

¿Han considerado que talvez sea una ENSEÑANZA DIVINA de la boca del Señor?




se ha escrito que no hay mas parabolas con nombres, pues me permito citar una que esta en jueces 9

En Jueces 9, solo veo pura CLASES de árboles:


8. Fueron una vez los árboles a elegir rey sobre sí, y dijeron al olivo: Reina sobre nosotros.

9. Mas el olivo respondió: ¿He de dejar mi aceite, con el cual en mí se honra a Dios y a los hombres, para ir a ser grande sobre los árboles?

10. Y dijeron los árboles a la higuera: Anda tú, reina sobre nosotros.

11. Y respondió la higuera: ¿He de dejar mi dulzura y mi buen fruto, para ir a ser grande sobre los árboles?

12. Dijeron luego los árboles a la vid: Pues ven tú, reina sobre nosotros.

13. Y la vid les respondió: ¿He de dejar mi mosto, que alegra a Dios y a los hombres, para ir a ser grande sobre los árboles?

14. Dijeron entonces todos los árboles a la zarza: Anda tú, reina sobre nosotros.

15. Y la zarza respondió a los árboles: Si en verdad me elegís por rey sobre vosotros, venid, abrigaos bajo de mi sombra; y si no, salga fuego de la zarza y devore a los cedros del Líbano.



ACASO NO PODEIS VER QUE A CADA ARBOL SE LO MENCIONA POR NOMBRE,

No puedo ver esto....En ningún lado leemos "el cedro Juan"..etc...




a la vid se le dice vid NO arbol pequeño ni nada por el estilo y asi con los demas arboles mencionados

La vid es una CLASE de árbol.....¿no cierto?




ADEMAS SI COMO SE ARGUMENTA LOS MUERTOS ESTAN CONSIENTES

Es que ni siquiera es un "argumento". Es lo que Cristo mismo enseña! Tanto Lázaro como el rico, como Abraham, estaban vivitos y concientes de todo lo que pasaba a su alrededor.

Dios no es un Dios de muertos. Te han enseñado mal!




COMO PODRIAN CONTRADECIR ALGUNOS TEXTOS

La Palabra de Dios no se contradice. Los hombres, con su falta de entendimiento por su ignorancia Escritural, y su fidelidad a sus respectivas "denominaciones", son los que buscan contradicciones donde no las hay...




Salmos 88:10: ¿Manifestarás tus maravillas a los MUERTOS?
¿Se levantarán los MUERTOS para alabarte? Selah


Claro que no! Un cadaver muerto no puede alabar a Dios! Solo el alma viviente puede!..Un cadaver regresa al polvo.


Quiero que notes que en esta cita aparecen dos palabras distintas, ambas traducidas "muertos":

Psa 88:10 ¿Manifestarás tus maravillas a los muertos?
¿Se levantarán los muertos para alabarte? Selah

Primer "muertos":

H4191
מוּת mut; raíz prim.; morir (lit. o fig.); caus. matar:-cadáver, consumir, difunto, fallecer, finado, hacer matar, hacer morir, matar, morir, mortal, mortuorio, muerte, muerto, perecer.


Segundo "muertos":

H7496
רָפָא rafá; de 7495 en el sentido de 7503; prop. laxo, i.e. (fig.) fantasma (como muerto; solo en plur.):-muerto.

Entonces, la cita está hablandonos de los que están espiritualmente muertos, en el Seol o Hades, presos por su desobediencia. Un estudio de este Salmo, revela que es un Salmo profético que habla de la ira de Dios:


Psa 88:7 Sobre mí reposa tu ira,
Y me has afligido con todas tus ondas. Selah

Psa 88:8 Has alejado de mí mis conocidos;
Me has puesto por abominación a ellos;
Encerrado estoy, y no puedo salir.


Sigamos..


Salmos 115:17: No alabarán los MUERTOS a JAH,
Ni cuantos descienden al silencio;

El idioma aquí es poetico. EL significado es que hay que alabar a Dios EN VIDA, porque después de la muerte, ya no hay oportunidad. La palabra "alabarán" esta en contraste con la palabra "silencio".


Si observamos el contexto, está expresando la misma idea. Hay que alabar a YHVH en esta vida:

Psa 115:16 Los cielos son los cielos de Jehová;
Y ha dado la tierra a los hijos de los hombres.

Los vivos!

Psa 115:17 No alabarán los muertos a JAH,
Ni cuantos descienden al silencio;

Psa 115:18 Pero nosotros bendeciremos a JAH
Desde ahora y para siempre.



Isaías 8:19: Y si os dijeren: Preguntad a los encantadores y a los adivinos, que susurran hablando, responded: ¿No consultará el pueblo a su Dios? ¿Consultará a los MUERTOS por los vivos?

Aquí los "muertos" se refiere a "ese pueblo" que no escucha la voz de YHVH:

Isa 8:11 Porque Jehová me dijo de esta manera con mano fuerte, y me enseñó que no caminase por el camino de este pueblo, diciendo:


Debes de seguir el contexto, el sujeto y el objeto, para que hagas una exégesis correcta, sin halar un texto fuera de su contexto.




Juan 5:25: De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los MUERTOS oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán

Notese que no dice: "cuando los muertos serán resucitados y oirán la voz..etc"

"y los que la oyeren vivirán" nos indica que no se trata de una resurrección global de muertos que "duermen" en la tumba, sino de algunos, que estando espiritualmente muertos, si van a escuchar la voz del Señor y a aceptar su salvación para "vivir" eternamente.

¿Cómo van a oir si están muertos y han dejado de existir?

Aquí nuevamente, la Escritura se refiere a los que están espiritualmente muertos, sin la luz de Cristo, en tinieblas. Algunos de ellos oirán la voz del Señor para salvación. (Y ahora es la hora de salvación! Mañana puede ser muy tarde!)




ESTOS TEXTOS NO ESTAN EN ECLESIASTES Y SON MUY CLAROS los muertos no estan concientes, solo lo estaran cuando el señor les vuelva a dar vida asi que este texto no se puede aplicar literalmente

Esta falsedad muere aquí. La Escritura es muy clara, estar ausente del cuerpo, es estar presente al Señor. No es estar en un hueco roncando.

2Co 5:8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.


¿Por qué no aceptan esta verdad Escritural los discípulos de Elena White?

Porque aceptarla significaría admitir que Elena se equivocó!



si no le creen a la biblia entonces apelemos a la logica, podrian todos los muertos justos caber en el seno de abraham????

El "seno de Abraham" es figurativo, una figura del Paraíso. No es que millones de muertos están reposando en el seno literal de Abraham. Por eso es importante estudiar historia, hebraismos, la tradición hebrea, para no sacar estas conclusiones.



o acaso algun espiritu sin cuerpo podria tener reacciones corporales como las presentadas ???
podrian acaso tener lengua, o dedos???

Esto tampoco es bíblico. Los hijos de Dios no vuelven al Padre como un espíritu desencarnado. Ellos resucitan en su cuerpo espiritual. Hay 2 cuerpos:

1Co 15:44 se siembra un cuerpo natural, resucita un cuerpo espiritual. Pues si hay un cuerpo natural, hay también un cuerpo espiritual.

El griego lee:

1Co 15:44 σπειρεται 4687:V-PPI-3S está siendo sembrado σωμα 4983:N-NSN cuerpo ψυχικον 5591:A-NSN físico εγειρεται 1453:V-PPI-3S está siendo levantado σωμα 4983:N-NSN cuerpo πνευματικον 4152:A-NSN espiritual ει 1487:COND si εστιν 1510:V-PAI-3S es σωμα 4983:N-NSN cuerpo ψυχικον 5591:A-NSN físico εστιν 1510:V-PAI-3S es και 2532:CONJ también πνευματικον 4152:A-NSN espiritual


La RV60 traduce "resucitará" aludiendo a una FUTURA resurrección de entre los muertos. Pero eso no está escrito. La resurrección de entre los muertos sucede al morir la carne.

La Primera Resurrección (cuando todos seremos transformados, "vivificados" y regresaremos a una vida eterna aquí en la tierra), sucede a la segunda venida del Señor.

El Señor vendrá con todos sus santos resucitados. Los muertos en Cristo resucitarán primero:


1Th 3:13 para que sean afirmados vuestros corazones, irreprensibles en santidad delante de Dios nuestro Padre, en la venida de nuestro Señor Jesucristo con todos sus santos.


Los discípulos de Elena White, para tratar de arreglar el error obvio de su doctrina del "alma durmiente", INSERTAN "ÁNGELES" ´después de "santos" en esta cita, y así enseñan que no son los que han muerto en Cristo que regresan con Cristo, sino solo sus "ángeles". Pero la bíblia deja claro quienes son los santos ángeles del Señor y quienes son sus SANTOS.



si es algo literal se supone que el seno de abraham seria como el cielo, entonces donde estaba Dios ?????


En el cielo está Dios, pero Él no es el sujeto en Lucas 16. EL sujeto y la enseñanza clara, es que el alma del hombre sobrevive la muerte física, la muerte primera del cuerpo de carne, y después de la muerte, hay un juicio, que determina a qué lado va cada alma, ya sea para esperar la Primera Resurrección de todos los santos, o el castigo eterno del lago de fuego, donde el cuerpo y el alma espiritual serán destruídos eternamente.

Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.


El alma no muere al morir el cuerpo de carne. Solo morirá eternamente, en la destrucción total del lago de fuego, figurativamente "Gehenna", el lugar donde el fuego no cesaba y se quemaba todo desperdicio y basura, reduciendolos a cenizas.


Luis Alberto42

feliz en cristo
06-09-2009, 04:53
Estimado Luis tu dijiste
El "seno de Abraham" es figurativo, una figura del Paraíso. No es que millones de muertos están reposando en el seno literal de Abraham. Por eso es importante estudiar historia, hebraismos, la tradición hebrea, para no sacar estas conclusiones.

Si es figurativo entonces porque insistes en decir que es una historia, es una parábola, las historias no son figurativas son historias con hechos reales en sitios reales en acciones reales, solo si eso existe podemos hablar de situaciones reales, las parábolas si pueden ser figurativas

En cuanto a los arboles insisto en que la parábola habla de arboles no de personas y a los arboles no se les ponen nombres de personas porque son arboles comparándola con el rico y lázaro y siguiendo el orden de cada parábola una con arboles otra con personas el argumento es perfectamente valido
Quien esta salido de contexto eres tu por ejemplo isaias
11. Porque Jehová me dijo de esta manera con mano fuerte, y me enseñó que no caminase por el camino de este pueblo, diciendo:
12. No llaméis conspiración a todas las cosas que este pueblo llama conspiración; ni temáis lo que ellos temen, ni tengáis miedo.
13. A Jehová de los ejércitos, a él santificad; sea él vuestro temor, y él sea vuestro miedo.
14. Entonces él será por santuario; pero a las dos casas de Israel, por piedra para tropezar, y por tropezadero para caer, y por lazo y por red al morador de Jerusalén.
15. Y muchos tropezarán entre ellos, y caerán, y serán quebrantados; y se enredarán y serán apresados.
16. Ata el testimonio, sella la ley entre mis discípulos.
17. Esperaré, pues, a Jehová, el cual escondió su rostro de la casa de Jacob, y en él confiaré.
18. He aquí, yo y los hijos que me dio Jehová somos por señales y presagios en Israel, de parte de Jehová de los ejércitos, que mora en el monte de Sion.
19. Y si os dijeren: Preguntad a los encantadores y a los adivinos, que susurran hablando, responded: ¿No consultará el pueblo a su Dios? ¿Consultará a los muertos por los vivos?
20. ¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido.

“El camino de este pueblo” es el preguntar a los muertos precisamente el profeta pide como puedes ver en el verso 13 y 17 que el pueblo vuelva a Dios y deje de tratar de hablar con los muertos, si fuesen muertos espirituales no necesitarían adivinos
Y sigues una línea parecida con los demás textos pero prefiero remitirme solo a la parábola pues ese es el tema a analizar

Quiero preguntarte ¿ de verdad piensas que Abraham esta ahora en el cielo?

Tendrías que aceptarlo si admites como real esta parabola

Hebreos 11
8. Por la fe Abraham, siendo llamado, obedeció para salir al lugar que había de recibir como herencia; y salió sin saber a dónde iba.
9. Por la fe habitó como extranjero en la tierra prometida como en tierra ajena, morando en tiendas con Isaac y Jacob, coherederos de la misma promesa;
10. porque esperaba la ciudad que tiene fundamentos, cuyo arquitecto y constructor es Dios.
39. Y todos éstos, aunque alcanzaron buen testimonio mediante la fe, no recibieron lo prometido;
40. proveyendo Dios alguna cosa mejor para nosotros, para que no fuesen ellos perfeccionados aparte de nosotros.


Vas ha tener que buscarte otro Abraham porque el Abraham bíblico no ha recibido nada por lo tanto no puede estar disfrutando del cielo recuerda aun no ha recibido nada deja de buscar analogías extrañas fuera de contexto, esa teoría es insostenible

Estoy de acuerdo contigo en que

La Palabra de Dios no se contradice. Los hombres, con su falta de entendimiento por su ignorancia Escritural, y su fidelidad a sus respectivas "denominaciones", son los que buscan contradicciones donde no las hay...

Deja de contradecir la bibla
dijiste
Esto tampoco es bíblico. Los hijos de Dios no vuelven al Padre como un espíritu desencarnado. Ellos resucitan en su cuerpo espiritual. Hay 2 cuerpos:

Y acaso no sabes que la resureccion es después de la segunda venida del señor
1 Tesalonicenses 4:16: Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.

manuel96
06-09-2009, 06:18
LUIS ALBERTO AQUI TAMBIEN ESTA ERRADO , NO PONES UNA HACE RATO

los muertos estan dormidos pero cuando Jesus los llame se despertaran

de la misma forma que desperto a lazaro , el Señor dijo VOY A DESPERTARLO


Joh 5:27 No se admiren de esto, porque va a llegar la hora en que todoslos muertos oirán su voz
Joh 5:28 y saldrán de las tumbas. Los que hicieron el bien,resucitarán para tener vida; pero los que hicieron el mal,resucitarán para ser condenados.v


NO TE ADMIRES, CREE A JESUS DESECHA AL SAPO MURRAY

manuel96
06-09-2009, 06:37
AMIGOS LA BIBLIA NO SE INTERPRETA

BIBLIA SE EXPLICA CON MAS BIBLIA

cuando leemos con cuidad podemos ver que la historia del rico y lazaro es una palabola mas como todas las demas


Luk 14:16 Jesús le dijo:
--Un hombre dio una gran cena, y mandó invitar a muchaspersonas.



Luk 15:11 Jesús contó esto también: "Un hombre tenía dos hijos,



Luk 16:1 Jesús contó también esto a sus discípulos: "Había un hombre rico que tenía un mayordomo; y fueron a decirle que este leestaba malgastando sus bienes.



Luk 16:20 Había también un pobre llamado Lázaro, que estaba lleno dellagas y se sentaba en el suelo a la puerta del rico.



como pueden ver fue el dia de contar parabolas , pero los pastores mienten sin compasion

Ricardo
06-09-2009, 13:02
Por lo visto les es más práctico olvidarse de las razones que les dí contestando sus últimos mensajes (página 9) e intentan probar mejor suerte en nuevos emprendimientos.
Jugando con el error nunca alcanzarán la verdad.
Ricardo.

Pistorius077
06-09-2009, 14:54
Hola a todos:
He leído solamente los últimos posts y quizá alguien haya planteado esto mismo que voy a preguntar:
Lo del rico y Lázaro:¿Fué enseñado por el Señor Jesús para que nos devanemos los sesos pensando si es o no parábola?
No tiene importancia alguna esto, no me lo dejaron para que haga eso, sino para darme un mensaje y el planteo correcto es:¿Qué quizo enseñar Jesucristo?.
Saludos.

Ricardo
06-09-2009, 17:19
Lo más patético de toda esta historia se centra en sólo dos letras: “No”. ¡Cuánto puede caber en tan poco espacio! Difícilmente reparamos en la gravedad que implica. En la lectura, y al pasar, somos conscientes que ese “no” apenas es dicho a Abraham, y que el desesperado y atormentado hombre rico tan sólo busca una forma efectiva de que sus hermanos sean librados de venir también allí. Esa sería la razón de por qué desestima la respuesta de Abraham. Si nos descuidamos, hasta somos capaces de simpatizar con el condenado que aun desde su tormento se preocupa por sus hermanos.
Si en vida se hubiera realmente interesado por la condición espiritual de ellos, se estaría ahorrando la presente inquietud.
Recordamos que el patriarca había contestado a su pedido diciéndole:
-A Moisés y a los Profetas tienen; óiganlos.
Sí, así era; a estas horas los hermanos ya habrían heredado los rollos que tan celosamente él guardaba. Y con igual celo, porque no se estropeasen con el uso, los hermanos apenas los verían como en vitrina, a salvo del polvo, la humedad y del sudor de los dedos.
Aparentemente, la negativa con que el hombre rico rechaza lo dicho por Abraham, no sería tan grave. Él sabe que sus hermanos no leerán aquellos rollos, como tampoco él lo había hecho. En el peor de los casos, apenas este condenado estaría desairando a Abraham y desestimando la eficacia del ministerio de Moisés y los profetas.
Esa es la idea que una superficial lectura del pasaje pareciera sugerirnos.
Pero que Abraham se reitere nos resulta significativo:
-Si no oyen a Moisés y a los Profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levante de los muertos.
Como ahí finaliza el relato, no sabemos en qué el hombre rico se quedó pensando.
Pero hasta el día de hoy, muchos escépticos de los que nos rodean suelen decirnos:
-¡Nadie volvió de allí para contarlo!
Bueno, el Señor Jesús sí que fue y volvió y estuvo con sus discípulos “apareciéndoseles durante cuarenta días y hablándoles acerca del reino de Dios” (Hch 1:3), y aunque para su crónica fiel Lucas tuvo oportunidad de entrevistar a testigos presenciales, todavía perduran los incrédulos.
Aquel atrevido “No” del ex-hombre rico fue tan temerario como revelador. Aquel “No” revela la causa y razón del por qué se encontraba atormentado en las llamas del infierno.
En vida, se había atrevido a decirle “No” al mismo Dios.
¿Cuándo? Pues en varias ocasiones que Dios le habló en la sinagoga o por boca de algún rabino de entre sus comensales. Leyendo de las Escrituras, o simplemente citándolas, no era Moisés, David, Isaías o algún otro de los profetas que lo llamaba a la conversión, sino el mismo Dios del cielo; Dios de Israel; Dios de Abraham, Isaac y Jacob; Dios de vivos y no de muertos.
La última vez que Dios le habló, fue cuando desentendiéndose del clamor de Lázaro por un poco de agua, su conciencia le recordó el caso de los tres valientes de David que a riesgo de su vida le trajeron agua del pozo de Belén. También podía recordar ahora como aprovechó el incidente de Agar e Ismael en el desierto, para relegar en Dios el suministrar agua al mendigo.
¡Cuántas veces Dios le había hablado! Pero lo había desoído tanto como ahora cuando tenía en menos la palabra de Dios hablada por sus siervos.
La historia de este pobre hombre lleno de ínfulas por dentro y presunción por fuera, ya había acabado tras exhalar su postrer aliento. Pero este “No” se levanta como un monumental epitafio que excede en su descomunal tamaño cualquier mausoleo: no es un “No” al padre Abraham, a Moisés y a los profetas, sino al mismo Dios cuyas palabras aquellos hablaban y escribían.
Cae el negro telón de las tinieblas eternas sobre aquel hombre condenado y atormentado; pero se levanta para mí, para tí y para tantos de nuestros hermanos:
“Las cosas que se escribieron antes, para nuestra enseñanza se escribieron, a fin de que, por la paciencia y la consolación de las Escrituras, tengamos esperanza” (Ro 15:4).
“Todas estas cosas les acontecieron como ejemplo, y están escritas para amonestarnos a nosotros, que vivimos en estos tiempos finales” (1Co 10:11).
¡Cuán fácilmente los cristianos contemporáneos le dicen “No” a Dios como aquel hombre!
Si Él nos habla a través de un principio espiritual y eterno escrito por Moisés, decimos:
-No estoy bajo la Ley sino bajo la gracia; eso no corre para mí.
Si nos habla con la carga impuesta a un profeta llamándonos a restaurar la comunión:
-Eso es para Israel, no para mí que estoy en la iglesia de Jesucristo.
Si son las epístolas de Pablo que Dios usa para corregirnos:
-¡Otra época y distinta situación! ¡Vaya que tenía cosas raras este Pablo!
Hemos aprendido a relativizar la Palabra de Dios y la manipulamos tan fácilmente como este programa de Word que usamos al escribir o leer:
a) Maximizamos nuestros énfasis particulares que nos interesa destacar.
b) Minimizamos lo que nos compromete, incomoda o disgusta.
c) Enviamos a la Papelera de Reciclaje verdades que no queremos ver ni pintadas.
Nos hemos hecho nuestra propia versión de la Biblia a la que agregamos nuestras opiniones y de la que recortamos todos los textos que nos resultaban molestos.
Quien muera apretando en sus manos esa “Biblia”, pronto tendrá ocasión de que se la autografíe el ex-hombre rico de esta historia.
No podemos jugar con Dios.
No debemos darle lugar al diablo nada más que porque él se nos presente más abierto, liberal y tolerante con nuestras humanas flaquezas.
Mayor condenación tendremos con ser religiosos profesantes de la sana doctrina, si no hemos creído a Dios y lo que nos revela en su Palabra.
Es necesario que nos examinemos a nosotros mismos, probándonos a ver si estamos en la fe (2Co 13:5).
“Si, pues, nos examinásemos a nosotros mismos, no seríamos juzgados; pero siendo juzgados, somos castigados por el Señor para que no seamos condenados con el mundo” (1Co 11: 31, 32).
Fácilmente podemos comprobar que no somos de los reprobados (2Co 13:6).
Este estudio no lleva el propósito de suscitar dudas entre los creyentes, sino el de quitar una falsa seguridad al crédulo que se deja estar tranquilo entre la multitud conformista.
Quiera Dios que el querido lector no se lleve el chasco mayor: que al abrir sus ojos lo que vea no sean nubes de gloria sino el humo del tormento que sube para siempre jamás.
“Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno. Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios y la vida eterna” (1Jn 5:19, 20).
Fin.
Ricardo.

feliz en cristo
06-09-2009, 18:13
Apreciado Ricardo no pienses que he desechado todo lo dicho en este foro, estoy de acuerdo con el análisis presentado sobre la destrucción completa y eterna de los impíos en la segunda resurrección, como serán destruidos completamente no existirán no tendrán conciencia ni podrán ser atormentados eternamente pues no existiran los textos citados son acertados y creo que en eso podemos estar de acuerdo,
en lo que no podemos concordar es en la opinión de la conciencia de los muertos y su “tormento” hasta que venga el día del señor porque es inaceptable bíblicamente, ya que es imposible incluso pensando erróneamente; los muertos estén conscientes, que puedan sufrir por una condenación que no se les ha asignado aun, es imposible dado que no han sido juzgados y que el juicio debe ser ratificado por los muertos justos resucitados en la primera resurrección como puedes ver tal teoría no pasa el primer examen incluso sin profundizar en ello

Ricardo
06-09-2009, 21:54
Pertinente tu observación.
Como habrás visto, con mi VII entrega recién llego a donde quería llegar, o sea, a ver una aplicación oportuna de esta narración para los cristianos contemporáneos nuestros.
Lamentablemente, el debate transcurrió por diferentes carriles a lo que había previsto. O sea, creí que la polémica se iba a centralizar en que el hombre rico no era todo lo creyente como yo pretendía hacer pasar, y que los miembros de nuestras iglesias deben seguir tranquilos, que no pasa nada y todo esta O.K.
Que nos devanáramos los sesos discutiendo si es una historia o parábola, fue un desvío inevitable, ya que parece ser como que los foristas de corte adventista están mejor dispuestos para el debate que los cristianos evangélicos, que si bien nos leyeron mucho aportaron bastante poco.
No ofrecía tanta dificultad explicar la razón que tuvo el Señor Jesucristo para dar esta enseñanza, como la aplicación práctica que podemos encontrarle hoy día.
Es posible encontrar actualmente el mismo espíritu farisaico en nuestras iglesias,
algunos como legalistas, y otros como tradicionalistas, conservadores, retrógrados y hasta ultra fundamentalistas.
El mensaje creo que nos escudriña a todos. Los cristianos también nos hemos habituado a valorar a los hermanos, no por lo que ellos son en el Señor, sino por lo que tienen y cuanto tienen.
Mientras leemos estas líneas todavía estamos a tiempo de reaccionar y decir “Sí” a todo lo que el Señor nos dice en su Palabra, y responder con un categórico “No” a cualquier planteo del maligno.
Saludos.
Ricardo

Pistorius077
06-09-2009, 22:30
Saludos a todos:
En esta palabra, lo que a mi me deja de enseñanza (trataré de ser breve) es:
1)Después de esta vida, la existencia del ser continúa, algunos en consolación, salvación y otros en tormento.

2)La causa de la perdición del rico: Desobediencia a la Palabra Deut 15:7
"7Cuando haya en medio de ti menesteroso de alguno de tus hermanos en alguna de tus ciudades, en la tierra que Jehová tu Dios te da, no endurecerás tu corazón, ni cerrarás tu mano contra tu hermano pobre, 8sino abrirás a él tu mano liberalmente, y en efecto le prestarás lo que necesite"

Lázaro era un necesitado.

Incredulidad:Al decirle Abraham del poder de la Palabra para salvar, no cree a la Palabra.

¿Por qué Lázaro en el seno de Abraham?:Tenía todo para dudar de Dios, pobreza, enfermedad, aún al rico (un verdadero desobediente a los Mandamientos leer Deuteronomio que antes cité)le iba mucho mejor que a él

Estar en el seno de Abraham, indica que había perfecta comunión de Lázaro con el primero (era un hombre de fé).
En cambio el rico, demuestra por sus palabras, estar en el extremo opuesto.

Todo esto a grandes razgos.
Saludos.

manuel96
07-09-2009, 03:16
Mensajes 126/127 – Feliz en Cristo:
1 – Para empezar, suena un poco contradictoria tu primera frase: “quisiera dar mi humilde aunque acertada opinión”, pues por más humilde que sea nuestra opinión en nuestro fuero íntimo siempre la creeremos correcta (si no, no la daríamos); pero no es propio que quien la da se precipite a presentarla como acertada ya que es un juicio que emitirá el que la lee o la oye. Pero no te preocupes, pues entiendo tu buena intención.
2 - ¡Mayúsculo susto me has dado! Por supuesto que yo no tengo toda la Biblia instalada en el disco duro de mi cerebro, y muchas veces me ha ocurrido el no haber tomado en cuenta alguna porción de las Escrituras. Así que leí el pasaje de Jueces 9 esperando por fin encontrar aquellos nombres que yo tenía olvidados.
3 - ¡Qué decepción! Nos gastaste una broma. En gramática hay varias clases de “nombres”: nombre substantivo y adjetivo; nombre común o apelativo: como el usado en fábulas y parábolas como la de Jueces 9 (ahí entran las diversas especies de árboles). Es obvio que en la primera entrega de este epígrafe (ver I – Historia, no parábola) cuando argumentamos diciendo que las parábolas son anónimas mientras que en esta historia aparecen los nombres de dos personas reales: Abraham y Lázaro con su consiguiente diálogo, nos estamos refiriendo a nombres propios de personas que en la narración hablan y/o actúan. Así, en la parábola de Jueces 9 también aparece el nombre propio “Dios” (que aquí se cita pero no habla ni actúa) y un nombre propio geográfico “Líbano” (que tampoco participa en la parábola).
Siguiendo la rebuscada maniobra de Miguel Loayza podrías haber aprovechado tú también para aducir que si no explícitamente, por lo menos implícitamente estaría escondido en la zarza el nombre de Abimelec.
Esta es la razón por la que invité a participar en este epígrafe a “estudiosos serios”.
Gracias, de todos modos, por el rato de buen humor.

Mensaje 128 – Manuel96:
Efectivamente, en el NT la muerte se compara con un sueño. Pocas veces cuando soñamos contamos nuestros sueños o pesadillas. A veces, recordamos haber soñado pero no sabemos qué. Lázaro, al ser resucitado por el Señor, despertó como de un sueño. Pudo haber recordado su experiencia en el seno de Abraham y haber callado; o pudo no haber recordado nada de ello.
¿Que le deben haber hecho muchas preguntas al respecto? Imagino que sí. Pudo haber contestado: “No recuerdo nada de ello” o quizás: “No insistan, pues nada les diré”.
Lo mismo pudo acontecer con las demás personas resucitadas.
Aunque el hombre rico de Lc 16 pudo haber imaginado estar inmerso en la peor de sus pesadillas, a poco debió convencerse que las anteriores preanunciaban esta realidad.
Te agradezco la selección de versículos sobre el reino de la muerte. Tomaré debida cuenta de ellos.
Saludos a todos.
Ricardo.

CREO QUE HAS HABLADO AQUI SABIAMENTE RICARDO

lo mejor es que dices que vas a tomar debida cuenta de esos pasajes no se si te burlas

pero mi consejo es que con una concordancia busques todos los pasajes que hablen de los muertos

y veras que estan en el reino de la muerte donde bajo Jesus por tres dias y se llevo la llave

despeus del trono blanco habra tormento , aqui nadie va a desaparecer como predico el satanista russel

feliz en cristo
07-09-2009, 03:31
CREO QUE HAS HABLADO AQUI SABIAMENTE RICARDO

lo mejor es que dices que vas a tomar debida cuenta de esos pasajes no se si te burlas

pero mi consejo es que con una concordancia busques todos los pasajes que hablen de los muertos

y veras que estan en el reino de la muerte donde bajo Jesus por tres dias y se llevo la llave

despeus del trono blanco habra tormento , aqui nadie va a desaparecer como predico el satanista russel

quisiera aclarar querido que la biblia dice que despues de la resureccion de los impios seran destruidos basta con buscar en una concordancia

Salmos 92:7: Cuando brotan los impíos como la hierba,
Y florecen todos los que hacen iniquidad,
Es para ser DESTRUIDOS eternamente.


Isaías 29:20: Porque el violento será acabado, y el escarnecedor será consumido; serán DESTRUIDOS todos los que se desvelan para hacer iniquidad,

ya se han citado en este foro versiculos mas explicitos pero eston llaman mucho la atencion

manuel96
07-09-2009, 03:39
pero miremos el escrito , te digo porque ami me suena a parabola pero tambien anuncia de algo que sucedera



Luk 16:19 "Había un hombre rico, que se vestía con ropa fina yelegante y que todos los días ofrecía espléndidos banquetes.
Luk 16:20 Había también un pobre llamado Lázaro, que estaba lleno dellagas y se sentaba en el suelo a la puerta del rico.
Luk 16:21 Este pobre quería llenarse con lo que caía de la mesa delrico; y hasta los perros se acercaban a lamerle las llagas.

el hombre no es culpable por ser rico sino por no tener compasion del pobre hombre enfermo y ambriento lo dijo Jesus en el pasaje del juicio de la naciones

Mat 25:44 Entonces ellos le preguntarán: 'Señor, ¿cuándo te vimos con hambre o con sed, o como forastero, o falto de ropa, o enfermo,o en la cárcel, y no te ayudamos?'
Mat 25:45 El Rey les contestará: 'Les aseguro que todo lo que no hicieron por una de estas personas más humildes, tampoco por mí lo hicieron.'

y el texto dice que vendran ante el trno de Jesus y despues iran al lago de fuego

como vemos hay un juicio



Luk 16:22 Un día el pobre murió, y los ángeles lo llevaron a sentarsea comer al lado de Abraham. El rico también murió, y fueenterrado.
Luk 16:23 "Y mientras el rico sufría en el lugar adonde van los muertos, levantó los ojos y vio de lejos a Abraham, y a Lázarosentado a su lado.
Luk 16:24 Entonces gritó: '¡Padre Abraham, ten lástima de mí! Mandaa Lázaro que moje la punta de su dedo en agua y venga a refrescarmi lengua, porque estoy sufriendo mucho en este fuego.'
Luk 16:25 Pero Abraham le contestó: 'Hijo, acuérdate que en vida túrecibiste tu parte de bienes, y Lázaro su parte de males. Ahora élrecibe consuelo aquí, y tú sufres.
Luk 16:26 Aparte de esto, hay un gran abismo entre nosotros y ustedes;de modo que los que quieren pasar de aquí allá, no pueden, ni deallá tampoco pueden pasar aquí.'

aunque hay un gran abismo el hombre rico a lazaro y abraham y hablar con ellos, no pueden pasar pero si pueden conversar

Luk 16:27 "El rico dijo: 'Te suplico entonces, padre Abraham, quemandes a Lázaro a la casa de mi padre,
Luk 16:28 donde tengo cinco hermanos, para que les llame la atención, yasí no vengan ellos también a este lugar de tormento.'


aqui el hombre arrojado al infierno se vuelve predicador y quiere ayudar a sus hermanos me parece poco probable , es solo una historia que Jesus cuenta para llamar al arrepentimiento , la pruba esta en revelacion los que fueron quemados siguieron blasfemando contra Dios


Rev 16:8 El cuarto ángel vació su copa sobre el sol, y se le dio alsol poder para quemar con fuego a la gente.
Rev 16:9 Y todos quedaron terriblemente quemados; pero no se volvieron aDios ni lo alabaron, sino que dijeron cosas ofensivas contra él,que tiene poder sobre estas calamidades.




Luk 16:29 Abraham dijo: 'Ellos ya tienen lo escrito por Moisés y losprofetas: ¡que les hagan caso!'
Luk 16:30 El rico contestó: 'Padre Abraham, eso no basta; pero si un muerto resucita y se les aparece, ellos se convertirán.'
Luk 16:31 Pero Abraham le dijo: 'Si no quieren hacer caso a Moisés y alos profetas, tampoco creerán aunque algún muerto resucite.' "

y aqui el hombre menciona a Jesus , un muerto que resucita

Jesus esta profetizando sobre los hijos del diablo que no creen ni en la palabra de Dios ni tampoco en su resurreccion ni en su sangre

esta destinado a condenacion


Rev 20:12 Vi también a los muertos, grandes y pequeños, de pie delante del trono. Se abrieron unos libros, y luego otro, que es el libro de la vida. Los muertos fueron juzgados según lo que habían hecho, conforme a lo que estaba escrito en los libros.

ricardo es muy sencillo , no han condenacion sin juicio

el diablo es el unico que ya fue condenado no pasa por el trono va directo a la casuela

manuel96
07-09-2009, 03:45
quisiera aclarar querido que la biblia dice que despues de la resureccion de los impios seran destruidos basta con buscar en una concordancia

Salmos 92:7: Cuando brotan los impíos como la hierba,
Y florecen todos los que hacen iniquidad,
Es para ser DESTRUIDOS eternamente.


Isaías 29:20: Porque el violento será acabado, y el escarnecedor será consumido; serán DESTRUIDOS todos los que se desvelan para hacer iniquidad,

ya se han citado en este foro versiculos mas explicitos pero eston llaman mucho la atencion

destruccion es separacion de Dios

pero nadie va a desaparecer

Rev 14:11 El humo de ese tormento sube por los siglos de los siglos. No habrá descanso ni de día ni de noche para el que adore a la bestia y su imagen, ni para quien se deje poner la marca de su nombre."
Rev 14:12 ¡En esto consiste* la perseverancia de los santos, los cuales obedecen los mandamientos de Dios y se mantienen fieles a Jesús!


no habrá descanso ni de día ni de noche para el que adore a la bestia

Ricardo
07-09-2009, 03:55
Con lo que tú dices estar de acuerdo en este Foro no es coincidiendo conmigo sino con otros foristas, ya que lo que sostengo no es la aniquilación de los condenados sino el tormento eterno de los mismos. Así como los bienaventurados tendrán plena conciencia durante la eternidad junto a Dios, los perdidos también la mantendrán en su alejamiento de Dios por los siglos de los siglos sin fin.
Los actualmente condenados ya están padeciendo el tormento del infierno mientras esperan el juicio y la sentencia que los arroja al lago de fuego. Aunque esto pueda estar reñido con los procedimientos legales de la imperfecta justicia humana, no lo está con respecto a la de Dios que legisla, juzga y ejecuta sus juicios sin consulta previa a los que sabe son reos de aquella.
Tan eterno es el castigo en unos como la bienaventuranza en otros.
Tan conscientes en el infierno ahora y el lago de fuego después, como conscientes están los hermanos que han muerto en el Señor y gozan ya de eterna dicha en el cielo.
Si esto que expreso no está dentro de tu sistema, yo lo siento mucho, pero no tengo como adaptar los textos bíblicos para forzarlos a que encajen en los puzzles compuestos por los profetas y profetizas Made in USA. Si yo lo hiciera, pecaría por deshonesto, o quizás ingenuo, por dejar de pensar con mi propia cabeza y confiar en la sagacidad de otros cerebros más privilegiados que el mío.
Saludos.
Ricardo.

Ricardo
07-09-2009, 15:31
Mensaje 140 –
Dices bien que la Biblia se explica con más Biblia, pero tú tomas versículos que anteriormente yo puse para demostrar la permanente nota anónima de las parábolas, para concluir con Lc 16:20 como si la mera aparición allí del nombre de Lázaro no fuera significativa, y lo que acertadamente calificaste de “historia” en tu primer párrafo concluyes con igualarla a las demás parábolas que Jesús narraba.
El propósito y efecto didáctico de la historia del rico y Lázaro indudablemente que es el mismo que el de las parábolas, y pese a tanta analogía, el género literario no es estrictamente el mismo por las razones explicitadas que no han sido refutadas.
¿O acaso alguien respondió si es que el Hijo de Dios habría añadido algo a las palabras dichas por los hombres? ¿Diría Jesús que Abraham dijo lo que nunca dijo en tal contexto? ¿O para convencer a la gente se vio necesitado el Señor de inventarle una escena a Abraham previo consentimiento de éste? El Señor Jesús no escribe tales libretos nada más que para contentar a los que porfían en ver allí una parábola.
Mensaje 147 –
Por supuesto que muy sinceramente te dije que tomaría en cuenta la lista de pasajes que me diste. Por eso te lo agradecí; no sé por qué albergabas sospechas de que me estuviera burlando. La forma de estudiar un tema usando la Concordancia para leer todos los versículos que hablan sobre el mismo es la más segura y provechosa. Pero debe tomarse siempre en cuenta que aunque todo es Palabra de Dios, hay una revelación progresiva de todas las verdades bíblicas, como se advierte en los profetas sobre el Pentateuco, y en las epístolas y Apocalipsis sobre los Evangelios y Hechos. Aunque la luz de la verdad siempre es la misma, brilla más pálidamente en la aurora y luego aumenta hasta alumbrar como el sol del mediodía. Así lo que hayan dicho Job y Salomón no puede explicar lo escrito por Juan, Pedro y Pablo, sino al revés. La confusión comienza cuando alguien se empantana en algunos versículos cerrándose a ver lo que hay más allá.
Esto es lo que ocurre con el forista Feliz en Cristo en su mensaje 148: cita Salmo 92:7 e
Isaías 29:20 y se olvida de todo el Nuevo Testamento.
Mensaje 149 –
Me dices:
“No hay condenación sin juicio”.
Ya expliqué que en nuestros códigos penales es así, y tanto en la legislación mosaica como en el derecho romano también es así.
Pero en la relación de todo hombre pecador y culpable con el Dios único, omnisciente y justo no rigen los imperfectos códigos de la justicia humana. Desde que Dios sentenció:
“el día que de él comas, ciertamente morirás” (Gn 2:17), sabemos que “el pecado entró en el mundo por un hombre y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron” y “están destituidos de la gloria de Dios” (Ro 5:12; 3:23). Por ello Jesús dijo que “el que no cree ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito hijo de Dios” (Jn 3:18). De entre todos los pecadores culpables se salvan únicamente los que creen. Los que no creen, ya están condenados de morir en la misma incredulidad en la que están viviendo. El juicio final que les aguarda, no examina si tienen o no tienen fe, sino que son juzgados por sus obras (Ap 20:12,13). Por lo que en este contexto podemos aseverar que la salvación es por la fe, y el juicio y condenación por las obras.
No hay pues ninguna injusticia en Dios, si el que muere incrédulo es atormentado en el infierno hasta que sea finalmente juzgado por sus obras y lanzado al lago de fuego. Esto no supone destrucción en el sentido de aniquilación o extinción de la persona humana, sino que subsiste eternamente atormentado para manifestación de la justicia de Dios.
Saludos.
Ricardo.

Pistorius077
07-09-2009, 15:33
Saludos:
He leído algún post, en el cual se refieren a la cuestión que se trata aquí, como de una parábola.
Leyendo el significado de esta palabra en el Dicc. de la Real Academia encontramos:

parábola.
(Del lat. parabŏla, y este del gr. παραβολή).

1. f. Narración de un suceso fingido, de que se deduce, por comparación o semejanza, una verdad importante o una enseñanza moral.

Conforme a esto:¿Cuál es esa verdad importante o enseñanza moral, que quizo dejar Jesucristo?.
Saludos.

feliz en cristo
07-09-2009, 17:06
estimado ricardo al decir que estaba de acuerdo me referia al post N° 123 que no es tuyo pero si es de luis Alberto con quien crei que estabas de acuerdo recordare su análisis porque como ya dije me parece muy acertado


Muchos enseñan que los impíos también heredarán vida eterna, pero en tormentos. Eso no es bíblico. Los impíos no heredarán vida eterna, ni en tormentos. Serán destruídos totalmente. Su existencia será borrada por toda la eternidad:


Salmos 37:9 Porque los malignos serán destruidos,
Pero los que esperan en Jehová, ellos heredarán la tierra.

Salmos 37:10 Pues de aquí a poco no existirá el malo;
Observarás su lugar, y no estará allí.

Salmos 37:20 Mas los impíos perecerán,
Y los enemigos de Jehová como la grasa de los carneros
Serán consumidos; se disiparán como el humo.


Esta verdad Escritural está confirmada en el griego del NT:

Juan 3:16 ουτως 3779:ADV Así γαρ 1063:CONJ porque ηγαπησεν 25:V-AAI-3S amó ο 3588:T-NSM el θεος 2316:N-NSM Dios τον 3588:T-ASM a el κοσμον 2889:N-ASM mundo ωστε 5620:CONJ de modo que τον 3588:T-ASM a el υιον 5207:N-ASM Hijo τον 3588:T-ASM a el μονογενη 3439:A-ASM unigénito εδωκεν 1325:V-AAI-3S dio ινα 2443:CONJ para que πας 3956:A-NSM todo ο 3588:T-NSM el πιστευων 4100:V-PAP-NSM confiando εις 1519:PREP hacia dentro αυτον 846:P-ASM a él μη 3361:PRT-N no αποληται 622:V-2AMS-3S sea destruído αλλ 235:CONJ sino εχη 2192:V-PAS-3S pueda estar teniendo ζωην 2222:N-ASF vida αιωνιον 166:A-ASF eterna


2Tesalonicenses 1:9 οιτινες 3748:R-NPM quienes δικην 1349:N-ASF juicio adverso τισουσιν 5099:V-FAI-3P sufrirán castigo ολεθρον 3639:N-ASM a destrucción αιωνιον 166:A-ASM eterna απο 575:PREP desde προσωπου 4383:N-GSN rostro του 3588:T-GSM de el κυριου 2962:N-GSM Señor και 2532:CONJ y απο 575:PREP desde της 3588:T-GSF el δοξης 1391:N-GSF esplendor της 3588:T-GSF de la ισχυος 2479:N-GSF fuerza αυτου 846:P-GSM de él

Deberías estar de acuerdo con el en esto pues el análisis de luis no se puede desechar sino torciendo la biblia, como vez no me apego a los conceptos de predicadores USA sino a verdades que incluso foristas que no están de acuerdo en algunas cosas conmigo comparten y refutan teorías extrañas como la eternidad de los tormentos de los impios

feliz en cristo
07-09-2009, 17:11
Saludos:
He leído algún post, en el cual se refieren a la cuestión que se trata aquí, como de una parábola.
Leyendo el significado de esta palabra en el Dicc. de la Real Academia encontramos:

parábola.
(Del lat. parabŏla, y este del gr. παραβολή).

1. f. Narración de un suceso fingido, de que se deduce, por comparación o semejanza, una verdad importante o una enseñanza moral.

Conforme a esto:¿Cuál es esa verdad importante o enseñanza moral, que quizo dejar Jesucristo?.
Saludos.

querido pistorius lo que mas resalta esta parabola es que lo que hagamos en esta vida determinara el resultado del juicio que nuestro señor hara, pues cada quien sera juzgado segun sus obras tambien fue expresada para condenar la codicia de los fariseos y la indiferencia que se hacia a los mas necesitados

Luis Alberto42
07-09-2009, 17:59
[QUOTE=feliz en cristo;807309]Estimado Luis tu dijiste
El "seno de Abraham" es figurativo, una figura del Paraíso.

Así es. Ese LUGAR REAL en el reino de Dios, en la tradición judía, se conocía como "el seno de Abraham"...Cristo, siendo un excelente Maestro, emplea un lenguaje con el cual los judíos podían relacionarse.



Si es figurativo entonces porque insistes en decir que es una historia,

Cita UNA SOLA cita donde yo haya dicho que es historia o parábola....UNA SOLA..busca en todos mis aportes a este epigrafe...




En cuanto a los arboles insisto en que la parábola habla de arboles no de personas y a los arboles no se les ponen nombres de personas porque son arboles

Aja...no son nombres..son CLASES de árboles.....No vas a ver el árbol Juan, o el cedro Pedro....never my friend!



Quien esta salido de contexto eres tu por ejemplo isaias



18. He aquí, yo y los hijos que me dio Jehová somos por señales y presagios en Israel, de parte de Jehová de los ejércitos, que mora en el monte de Sion.
19. Y si os dijeren: Preguntad a los encantadores y a los adivinos, que susurran hablando, responded: ¿No consultará el pueblo a su Dios? ¿Consultará a los muertos por los vivos?
20. ¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido.

Un "adivino" está espiritualmente muerto..sin la luz de Cristo...



Quiero preguntarte ¿ de verdad piensas que Abraham esta ahora en el cielo?

No solo lo pienso, lo creo con toda mi alma (o si prefieres "mi aliento de vida") . Dios no es un Dios de muertos.




Tendrías que aceptarlo si admites como real esta parabola

Hebreos 11
8. Por la fe Abraham, siendo llamado, obedeció para salir al lugar que había de recibir como herencia; y salió sin saber a dónde iba.
9. Por la fe habitó como extranjero en la tierra prometida como en tierra ajena, morando en tiendas con Isaac y Jacob, coherederos de la misma promesa;
10. porque esperaba la ciudad que tiene fundamentos, cuyo arquitecto y constructor es Dios.
39. Y todos éstos, aunque alcanzaron buen testimonio mediante la fe, no recibieron lo prometido;
40. proveyendo Dios alguna cosa mejor para nosotros, para que no fuesen ellos perfeccionados aparte de nosotros.


La heredad será esta tierra rejuvenecida. Abraham y todos los santos están con Dios, esperando esa heredad:

Salmos 37:9 Porque los malignos serán destruidos,
Pero los que esperan en Jehová, ellos heredarán la tierra.

Psa 37:11 Pero los mansos heredarán la tierra,
Y se recrearán con abundancia de paz.


Después del Milenio, la tierra será rejuvenecida.

Rev 21:1 Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más.

Rev 21:2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.





Vas ha tener que buscarte otro Abraham porque el Abraham bíblico no ha recibido nada por lo tanto no puede estar disfrutando del cielo recuerda aun no ha recibido nada deja de buscar analogías extrañas fuera de contexto, esa teoría es insostenible

Dios es Dios de Abraham. Dios de vivos, no de huesos que "duermen" en la tumba. El cuerpo orgánico del hombre se descompone para siempre. Jamás volverá a existir. Tenemos otro cuerpo mucho mejor. Hay 2 cuerpos:

1Co 15:44 se siembra un cuerpo natural, resucita un cuerpo espiritual. Pues si hay un cuerpo natural, hay también un cuerpo espiritual.


¿Dice "habrá" o HAY?



Y acaso no sabes que la resureccion es después de la segunda venida del señor

La resurrección de la muerte, sucede al morir el cuerpo animal! La Primera Resurrección es a la segunda venida del Señor. Alí es cuando todos seremos vivificados...y volveremos a la vida eterna aquí en la tierra.

Tu confundes la una con la otra...


1 Tesalonicenses 4:16: Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.


Aquí tenemos esta palabra "resucitarán":

G450
ἀνίστημι anístemi; de G303 y G2476; levantarse, pararse (lit. o fig., trans. o intr.):-levantar, resucitar.


Notese que no aparece la palabra "muerte"...


Esta es la Primera Resurrección, cuando Cristo regresa con todos sus santos y ellos "se levantan" para recibir su heredad:


1Tes 3:13 para que sean afirmados vuestros corazones, irreprensibles en santidad delante de Dios nuestro Padre, en la venida de nuestro Señor Jesucristo con todos sus santos.

¿Quieres servir a DIOS y no a los hombres y sus "profetas" ?

Recibe esta verdad Escritural como un niño obediente. Cristo regresará con sus santos, y ellos se levantarán en primer lugar, antes de que nosotros seamos transformados.


En cambio, la resurrección de la muerte, sucede AL INSTANTE en que muere el cuerpo animal. Allí es cuando nuestro espíritu, el intelecto de nuestra alma o ser, regresa a Dios en nuestro cuerpo espiritual, a esperar esa Primera Resurrección si murió en Cristo, o el castigo del lago de fuego, si rechazó a Cristo.

Ecc 12:7 y el polvo (cuerpo animal) vuelva a la tierra, como era, y el espíritu (en el cuerpo espiritual) vuelva a Dios que lo dio.


Aca se emplea una palabra distinta:

1Co 15:44 se siembra un cuerpo natural, resucita un cuerpo espiritual. Pues si hay un cuerpo natural, hay también un cuerpo espiritual.

"resucita":

G1453
ἐγείρω egéiro; prob. similar a la base de G58 (mediante la idea de hacer acopio de las facultades de uno); despertar (trans. o intr.), i.e. levantarse (lit. del sueño, de estar sentado o acostado, de la enfermedad, de la muerte; o fig. de la oscuridad, inactividad, ruina, no existencia):-enderezar, levantar, despertar, resucitar.


Es clarísimo amado. Obedece a Dios! Cristo regresará con todos sus santos. Ellos están con Él, no en un hueco.

1Tes 3:13 para que sean afirmados vuestros corazones, irreprensibles en santidad delante de Dios nuestro Padre, en la venida de nuestro Señor Jesucristo con todos sus santos.

Mat 22:32 Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob? Dios no es Dios de muertos, sino de vivos.



Y para los que persisten en enseñar la tradición del "tormento eterno", aquí les dejo unas citas. Ud.s sabrán qué hacen con ellas:

Sal 37:38 pero los rebeldes serán a una aniquilados, y la posteridad de los impíos extirpada.

Psa 37:22 los que él bendice poseerán la tierra, los que él maldice serán exterminados.

Psa 37:28 porque Yahveh ama lo que es justo y no abandona a sus amigos. Ain. Los malvados serán por siempre exterminados, la estirpe de los impíos cercenada;

Isa 11:13 Cesará la envidia de Efraím, y los opresores de Judá serán exterminados. Efraím no envidiará a Judá y Judá no oprimirá a Efraím.

Isa 29:20 Porque se habrán terminado los tiranos, se habrá acabado el hombre burlador, y serán exterminados todos los que desean el mal;

2Pe 3:9 El Adón no es tardo para cumplir su promesa, como algunos piensan en lentitud, por el contrario, El es paciente con ustedes; porque no es su propósito que ninguno sea destruido, sino que todos se vuelvan de sus pecados.

2 Tes 1:9 (TKIM-DE) Ellos sufrirán la justa pena de destrucción eterna, lejos del rostro del Adón y de la gloria de su poder.[2] [Is 2:10, 19, 21]

Juan 3:16 Porque YAHWEH amó tanto al mundo, que dio a su único e incomparable Hijo, para que todos los que en El confíen puedan tener vida eterna, en lugar de ser completamente destruidos.


G622
ἀπόλλυμι apólumi; de G575 y la base de G3639; destruir completamente (refl. perecer, o perder), lit. o fig.:-destruir, matar, morir, perder, perdido, perecedero, perecer.

G575
ἀπό apó; partícula prim., «fuera,» i.e. lejos (de algo cercano), en varios sentidos (de lugar, tiempo o relación; lit. o fig.):-de, desde: En composición (como prefijo) por lo general denota separación, partida, cesación, terminación, reversión, etc.

G3639
ὄλεθρος oledsros; de un prim. ὄλλυμι ólumi (destruir; forma prol.); ruina, i.e. muerte, castigo:-destrucción, perdición.


La destrucción eterna en el lago de fuego, será la ruina del diablo y de todo aquel que le siga. El diablo ya está sentenciado a la destrucción eterna. Por eso la Escritura le llama "el hijo de perdición". Está PERDIDO, sin ninguna esperanza de salvación.


Eze 28:18 Por la muchedumbre de tus pecados y de las injusticias de tu comercio profané tus santuarios, y sacaré fuego de en medio de ti; éste te devorará; y te daré ceniza sobre tu tierra, delante de todos los que te ven.

Eze 28:19 Todos los que te conocieron de entre los pueblos se maravillarán sobre ti; espanto serás, y para siempre dejarás de ser.


Solo los justos heredarán vida eterna. Los impíos heredarán muerte eterna, la MUERTE SEGUNDA, la destrucción y la desaparición completa de sus almas en el lago de fuego.

Esto es Palabra de Dios.

Luis Alberto42

feliz en cristo
08-09-2009, 00:05
[QUOTE]



Y para los que persisten en enseñar la tradición del "tormento eterno", aquí les dejo unas citas. Ud.s sabrán qué hacen con ellas:

Sal 37:38 pero los rebeldes serán a una aniquilados, y la posteridad de los impíos extirpada.

Psa 37:22 los que él bendice poseerán la tierra, los que él maldice serán exterminados.

Psa 37:28 porque Yahveh ama lo que es justo y no abandona a sus amigos. Ain. Los malvados serán por siempre exterminados, la estirpe de los impíos cercenada;

Isa 11:13 Cesará la envidia de Efraím, y los opresores de Judá serán exterminados. Efraím no envidiará a Judá y Judá no oprimirá a Efraím.

Isa 29:20 Porque se habrán terminado los tiranos, se habrá acabado el hombre burlador, y serán exterminados todos los que desean el mal;

2Pe 3:9 El Adón no es tardo para cumplir su promesa, como algunos piensan en lentitud, por el contrario, El es paciente con ustedes; porque no es su propósito que ninguno sea destruido, sino que todos se vuelvan de sus pecados.

2 Tes 1:9 (TKIM-DE) Ellos sufrirán la justa pena de destrucción eterna, lejos del rostro del Adón y de la gloria de su poder.[2] [Is 2:10, 19, 21]

Juan 3:16 Porque YAHWEH amó tanto al mundo, que dio a su único e incomparable Hijo, para que todos los que en El confíen puedan tener vida eterna, en lugar de ser completamente destruidos.


G622
ἀπόλλυμι apólumi; de G575 y la base de G3639; destruir completamente (refl. perecer, o perder), lit. o fig.:-destruir, matar, morir, perder, perdido, perecedero, perecer.

G575
ἀπό apó; partícula prim., «fuera,» i.e. lejos (de algo cercano), en varios sentidos (de lugar, tiempo o relación; lit. o fig.):-de, desde: En composición (como prefijo) por lo general denota separación, partida, cesación, terminación, reversión, etc.

G3639
ὄλεθρος oledsros; de un prim. ὄλλυμι ólumi (destruir; forma prol.); ruina, i.e. muerte, castigo:-destrucción, perdición.


La destrucción eterna en el lago de fuego, será la ruina del diablo y de todo aquel que le siga. El diablo ya está sentenciado a la destrucción eterna. Por eso la Escritura le llama "el hijo de perdición". Está PERDIDO, sin ninguna esperanza de salvación.


Eze 28:18 Por la muchedumbre de tus pecados y de las injusticias de tu comercio profané tus santuarios, y sacaré fuego de en medio de ti; éste te devorará; y te daré ceniza sobre tu tierra, delante de todos los que te ven.

Eze 28:19 Todos los que te conocieron de entre los pueblos se maravillarán sobre ti; espanto serás, y para siempre dejarás de ser.


Solo los justos heredarán vida eterna. Los impíos heredarán muerte eterna, la MUERTE SEGUNDA, la destrucción y la desaparición completa de sus almas en el lago de fuego.

Esto es Palabra de Dios.

Luis Alberto42

estoy de acuerdo aunque difiero con otras opiniones esto aclara mucho sobre este tema, felicidades

manuel96
08-09-2009, 00:48
Mensaje 140 –
Dices bien que la Biblia se explica con más Biblia, pero tú tomas versículos que anteriormente yo puse para demostrar la permanente nota anónima de las parábolas, para concluir con Lc 16:20 como si la mera aparición allí del nombre de Lázaro no fuera significativa, y lo que acertadamente calificaste de “historia” en tu primer párrafo concluyes con igualarla a las demás parábolas que Jesús narraba.
El propósito y efecto didáctico de la historia del rico y Lázaro indudablemente que es el mismo que el de las parábolas, y pese a tanta analogía, el género literario no es estrictamente el mismo por las razones explicitadas que no han sido refutadas.
¿O acaso alguien respondió si es que el Hijo de Dios habría añadido algo a las palabras dichas por los hombres? ¿Diría Jesús que Abraham dijo lo que nunca dijo en tal contexto? ¿O para convencer a la gente se vio necesitado el Señor de inventarle una escena a Abraham previo consentimiento de éste? El Señor Jesús no escribe tales libretos nada más que para contentar a los que porfían en ver allí una parábola.
Mensaje 147 –
Por supuesto que muy sinceramente te dije que tomaría en cuenta la lista de pasajes que me diste. Por eso te lo agradecí; no sé por qué albergabas sospechas de que me estuviera burlando. La forma de estudiar un tema usando la Concordancia para leer todos los versículos que hablan sobre el mismo es la más segura y provechosa. Pero debe tomarse siempre en cuenta que aunque todo es Palabra de Dios, hay una revelación progresiva de todas las verdades bíblicas, como se advierte en los profetas sobre el Pentateuco, y en las epístolas y Apocalipsis sobre los Evangelios y Hechos. Aunque la luz de la verdad siempre es la misma, brilla más pálidamente en la aurora y luego aumenta hasta alumbrar como el sol del mediodía. Así lo que hayan dicho Job y Salomón no puede explicar lo escrito por Juan, Pedro y Pablo, sino al revés. La confusión comienza cuando alguien se empantana en algunos versículos cerrándose a ver lo que hay más allá.
Esto es lo que ocurre con el forista Feliz en Cristo en su mensaje 148: cita Salmo 92:7 e
Isaías 29:20 y se olvida de todo el Nuevo Testamento.
Mensaje 149 –
Me dices:
“No hay condenación sin juicio”.
Ya expliqué que en nuestros códigos penales es así, y tanto en la legislación mosaica como en el derecho romano también es así.
Pero en la relación de todo hombre pecador y culpable con el Dios único, omnisciente y justo no rigen los imperfectos códigos de la justicia humana. Desde que Dios sentenció:
“el día que de él comas, ciertamente morirás” (Gn 2:17), sabemos que “el pecado entró en el mundo por un hombre y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron” y “están destituidos de la gloria de Dios” (Ro 5:12; 3:23). Por ello Jesús dijo que “el que no cree ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito hijo de Dios” (Jn 3:18). De entre todos los pecadores culpables se salvan únicamente los que creen. Los que no creen, ya están condenados de morir en la misma incredulidad en la que están viviendo. El juicio final que les aguarda, no examina si tienen o no tienen fe, sino que son juzgados por sus obras (Ap 20:12,13). Por lo que en este contexto podemos aseverar que la salvación es por la fe, y el juicio y condenación por las obras.
No hay pues ninguna injusticia en Dios, si el que muere incrédulo es atormentado en el infierno hasta que sea finalmente juzgado por sus obras y lanzado al lago de fuego. Esto no supone destrucción en el sentido de aniquilación o extinción de la persona humana, sino que subsiste eternamente atormentado para manifestación de la justicia de Dios.
Saludos.
Ricardo.

ricardo todas la parabolas de Jesus tienen un sentido didactico
cuando el dije que un hombre sembro mala hierba , despues el explica que es el diablo

cuando el dice que un sembrador planto semilla , sabemos que se refiere a predicar la palabra , la semilla es la palabra

cuando habla de un hombre rico que no tenia compasion de otro que estaba enfermo
sabemos que son miles o millones los ricos que no tienen compasion
y el mismo dijo vayan al fuego preparado para el diablo y sus angeles

no creo que la justicia del mundo sea mejor que la de Dios
si el mundo hace juicios donde se le da la oportunidad al acusado de defenderse , no creo que Dios envie personas al castigo enterno sin demostrar que se lo merecen

aunque el es soberano el jucio esta en la biblia

JUICIO

Rev 20:4 Entonces vi tronos donde se sentaron los que recibieron autoridad para juzgar.

JUICIO

Rev 20:11 Luego vi un gran trono blanco y a alguien que estaba sentado en él.


JUICIO

Mat 25:31 "Cuando el Hijo del hombre venga en su gloria, con todos sus ángeles, se sentará en su trono glorioso.
Mat 25:32 Todas las naciones se reunirán delante de él, y él separará a unos de otros, como separa el pastor las ovejas de las cabras.


amigo no tengas dudas que el sistema juridico del cielo es mucho mas perfecto y riguroso que el de la tierra por Dios es amor pero tambien JUSTICIA


a tal punto riguroso que Dios tiene en libros los hecho malos de cada hombre


Rev 20:12 Vi también a los muertos, grandes y pequeños, de pie delante del trono. Se abrieron unos libros, y luego otro, que es el libro de la vida. Los muertos fueron juzgados según lo que habían hecho,


el juzgado de mi pueblo no tiene nada , ni idea de las cosas malas que yo hice

pero en cielo tienen todas las maravillas que he hecho desde que naci

solo que Jesus borro mi historia, gloria a Jesus

Luis Alberto42
08-09-2009, 13:01
[QUOTE=manuel96;808135]ricardo todas la parabolas de Jesus tienen un sentido didactico

Si. Todas las parábolas tienen un sentido instructivo, pero solo para los que tienen ojos para ver y oídos para oír. Por eso no todos pueden recibir las enseñanzas que las parábolas del Señor revelan...



cuando el dice que un hombre sembro mala hierba , despues el explica que es el diablo

Aja...también explica qué es esa mala hierba que el diablo sembró en el mundo:

Mat 13:38 El campo es el mundo; la buena semilla son los hijos del reino, y la cizaña son los hijos del malo.

Mat 13:39 El enemigo que la sembró es el diablo; la siega es el fin del siglo; y los segadores son los ángeles.


Tú no puedes aceptar esta verdad....




cuando el dice que un sembrador planto semilla , sabemos que se refiere a predicar la palabra , la semilla es la palabra

En la parábola del sembrador, NO APARECE la palabra "semilla".


Mateo 13:4

(ALT) "And in his sowing, some [seed] fell beside the road, and the birds came and devoured them.

(IntEspWH+) και 2532:CONJ Y εν 1722:PREP en τω 3588:T-DSN el σπειρειν 4687:V-PAN estar sembrando αυτον 846:P-ASM él α 3739:R-NPN cuales μεν 3303:PRT de hecho επεσεν 4098:V-2AAI-3S cayó παρα 3844:PREP al lado de την 3588:T-ASF el οδον 3598:N-ASF camino και 2532:CONJ y ελθοντα 2064:V-2AAP-NPN habiendo venido τα 3588:T-NPN las πετεινα 4071:N-NPN aves κατεφαγεν 2719:V-2AAI-3S comió completamente αυτα 846:P-APN a ellas


"seed" o "semilla" es una añadidura que solo se deduce del contexto. En cambio en la parábola del trigo y de la cizaña, SI APARECE la palabra "semilla" y no significa "hijos espirituales" sino HIJOS, LINAJE, DESCENDENCIA:

Mat 13:37 Respondiendo él, les dijo: El que siembra la buena semilla es el Hijo del Hombre.

G4690
σπέρμα spérma; de G4687; algo sembrado, i.e. derramado (incl. la «esperma» masculina); por impl. descendencia; espec. remanente (fig. como si se guardara para sembrar):-linaje, descendencia, descendiente, semilla, simiente.


Eso fue lo que el diablo SEMBRÓ (pasado, una sola vez!) en el campo: HIJOS; LINAJE, DESCENDENCIA. Una RAZA de serpientes que injectan veneno espiritual como él.

Gen 3:15 Enemistad pondré entre ti y la mujer, y entre tu linaje y su linaje: él te pisará la cabeza mientras acechas tú su calcañar.»

(BL95) Haré que haya enemistad entre ti y la mujer, entre tu descendencia y la suya. Ella te pisará la cabeza mientras tú herirás su talón.

Mat 23:33 «¡Serpientes, raza de víboras! ¿Cómo vais a escapar a la condenación de la gehenna?

G1081
gennema (γέννημα G1081) relacionado con gennao, engendrar; denota la descendencia tanto de hombres como de animales (Mat_3:7; 12.34; 23.33; Luk_3:7). En el TR se halla además en Mat_26:29; Mc 14.25; Luk_12:18; 22.18; 2Co_9:10, en lugar de genema, y traducido «fruto/s». Véanse FRUTO, A, Nº 2 y Notas. Nota: En la RV, el término génesis se traduce «generación» en Mat_1:1; véanse , Nº 2, NACIMIENTO, NATURAL.


Esa cizaña que el diablo sembró no va a vivir eternamente "en tormentos". Va a ser QUEMADA y DESTRUÍDA COMPLETAMENTE y PARA SIEMPRE:

Mat 13:40 De manera que como se arranca la cizaña, y se quema en el fuego, así será en el fin de este siglo.


Has una fogata y tira hierba en ella para que veas lo que pasa.. Se quema y se convierte en cenizas. Deja de existir y de ser hierba...Desaparece!

Así mismo van a desaparecer los impíos, eso es lo que la frase "atormentados por los siglos de los siglos" significa en el pensamiento hebreo: "atormentados hasta el punto de desaparición", BORRADOS de la existencia:

Satanás ya está sentenciado a la muerte eterna:


Eze 28:18 Por la muchedumbre de tus pecados y de las injusticias de tu comercio profané tus santuarios, y sacaré fuego de en medio de ti; éste te devorará; y te daré ceniza sobre tu tierra, delante de todos los que te ven.

Eze 28:19 Todos los que te conocieron de entre los pueblos se maravillarán sobre ti; espanto serás, y para siempre dejarás de ser.


H5769
עוֹלָם olám; u
עֹלָם olám; de 5956; prop. escondido, i.e. punto de desaparición; gen. tiempo fuera de la mente (pas. o fut.), i.e. (prácticamente) eternidad; frec. adv. (espec. con prep. pref.) siempre:-antigüedad, antiguo, continuo, eternamente, eternidad, eterno, largo, (principio del) mundo, pasar, perdurable, permanecer, perpetuamente, perpetuar, perpetuo, perseverar, sempiterno, para siempre, siglo. Comp. 5331, 5703.


Luis Alberto42

manuel96
08-09-2009, 17:31
esto que dice aqui es una falsa idea russelistra


Has una fogata y tira hierba en ella para que veas lo que pasa.. Se quema y se convierte en cenizas. Deja de existir y de ser hierba...Desaparece!

Así mismo van a desaparecer los impíos, eso es lo que la frase "atormentados por los siglos de los siglos" significa en el pensamiento hebreo: "atormentados hasta el punto de desaparición", BORRADOS de la existencia

[COLOR="Blue"]aqui nadie desaparecera

el humo del tormento estara por los siglos de los siglos, porque tratan de darle un descanso al diablo que no se merece?


Rev 14:11 El humo de su tormento sube por todos los siglos, y no hay descanso de día ni de noche para los que adoran al monstruo y a su imagen y reciben la marca de su nombre."

CUANTO TIEMPO DURARA ESE TORMENTO


DICE LA PALABRA: POR LOS SIGLOS


a que hora sera EL DESCANSO : NI DE DIA NI DE NOCHE

porque no creen en la palabra?????????????????????????????????????

y si en sus falsos maestros de tontos

Ricardo
08-09-2009, 19:47
Decía en su cantar el gaucho Martín Fierro:

En este mundo traidor
nada es verdad ni mentira;
todo es del mismo color
del cristal con que se mira

Fíjate que desde los comienzos del cristianismo es doctrina común y tenida como bíblica la dicha eterna de los que mueren aquí y se despiertan con Cristo en el cielo, como el tormento eterno de los que serán condenados al lago de fuego, cuyo castigo comienza tras su muerte en el infierno.
Ahora apareces tú y algunos otros con listas de versículos bíblicos seleccionados para mostrarnos lo que parece que se nos pasó por alto tras casi dos milenios de venir escudriñando las Escrituras. En mi caso personal, llevo algo más de medio siglo leyendo la Biblia diariamente, y ¡torpe de mí! parece que jamás di con tales textos. Además, no me limito a una única versión de la Biblia, sino que a más de las castellanas y los textos hebreo y griego, consulto también en otros idiomas accesibles, haciendo un total de 60 versiones distintas; lo que no es demasiado, pero ya es algo.
Aunque no quieras identificarte con los heresiarcas Made in USA la influencia es demasiado obvia. Muchos de ellos distaban de ser eruditos bíblicos (José Smith, Carlos T. Russell y el juez Rutherford; Elena White, Mary Baker Eddy), pero sabían más de la Biblia que el almacenero de la esquina y el cura del pueblo, por lo que les fue fácil ir formando grupos de oración y estudio de la Biblia, donde fueron inculcando a sus poco instruidos prosélitos lo que iban imaginando. Claro está, para que el novel movimiento progresara y no pararan las contribuciones, era necesario escindirse de cualquier otra religión, denominación o iglesia conocida, diciendo que todas estaban en la apostasía y que únicamente a ellos Dios les había dado el monopolio de la verdad. Esta farsa sigue hasta el día de hoy, malogrando a muchos buscadores sinceros. En un Foro como éste es posible despertarse de una vez por todas a la realidad. Todos proclaman su absoluta y total fidelidad a la Palabra de Dios, pero no van más allá de su selección de versículos bíblicos, encadenados e interpretados caprichosamente.
Lindo estaría que todas esas sectas norteamericanas del Siglo XIX se trenzaran entre sí, y nosotros los cristianos evangélicos nos sentáramos a contemplar la puja cual si fuera una riña de gallos.
Pero son tan astutos que nadie se mete con nadie porque les es mejor no remover la cosa.
Así que nosotros siempre tenemos que saltar a la palestra y lidiar con toda suerte de herejes.
Fíjense que nunca contestan los argumentos contra los que nada pueden aducir. Ponen violín en bolsa ¡y a otra cosa mariposa!
Saludos a todos.
Ricardo.

Luis Alberto42
08-09-2009, 20:16
[QUOTE=manuel96;808370] aqui nadie desaparecera

Pues la Palabra de Dios enseña claramente que los impíos desaparecerán:

Salmos 37:20

(BJ) Kaf. Perecerán, en cambio, los impíos, los enemigos de Yahveh; se esfumarán como el ornato de los prados, en humo se desvanecerán.

(NBLH) Pero los impíos perecerán, Y los enemigos del SEÑOR serán como las flores de los prados; Desaparecen, se desvanecen como el humo.

(TKIM-DE) כ Porque los pecadores perecerán; los enemigos de YAHWEH en el momento de ser honrados y exaltados, han totalmente desaparecido como humo.[115]



el humo del tormento estara por los siglos de los siglos, porque tratan de darle un descanso al diablo que no se merece?



Rev 14:11 El humo de su tormento sube por todos los siglos, y no hay descanso de día ni de noche para los que adoran al monstruo y a su imagen y reciben la marca de su nombre."

Manuel, dice "EL TORMENTO dura por los siglos de los siglos....etc" o dice EL HUMO sube..etc..?

Sabes lo que "el humo" representa en simbología manuel?



CUANTO TIEMPO DURARA ESE TORMENTO

Hasta que dejen de ser y desaparezcan!

Sal 37:38 pero los rebeldes serán a una aniquilados, y la posteridad de los impíos extirpada.

2 Tes 1:9 (TKIM-DE) Ellos sufrirán la justa pena de destrucción eterna, lejos del rostro del Adón y de la gloria de su poder.[2] [Is 2:10, 19, 21]

Juan 3:16 Porque YAHWEH amó tanto al mundo, que dio a su único e incomparable Hijo, para que todos los que en El confíen puedan tener vida eterna, en lugar de ser completamente destruidos.


¿Por qué rechazas esta Palabra de Dios manuel?

Temo que te sucede lo mismo que el famoso "rapto secreto". No puedes ni quieres aceptar que esa doctrina es una falsedad que no está escrita en la Palabra de Dios....




DICE LA PALABRA: POR LOS SIGLOS

a que hora sera EL DESCANSO : NI DE DIA NI DE NOCHE

"día y noche" es un hebraísmo. Simplemente denota continuidad...




porque no creen en la palabra?????????????????????????????????????


Lo mismo digo yo manuel! ¿Por qué no crees que los impíos serán destruídos eternamente? Leelo tú mismo, en el griego original:


2Th 1:9 οιτινες 3748:R-NPM quienes δικην 1349:N-ASF juicio adverso τισουσιν 5099:V-FAI-3P sufrirán castigo ολεθρον 3639:N-ASM a destrucción αιωνιον 166:A-ASM eterna απο 575:PREP desde προσωπου 4383:N-GSN rostro του 3588:T-GSM de el κυριου 2962:N-GSM Señor και 2532:CONJ y απο 575:PREP desde της 3588:T-GSF el δοξης 1391:N-GSF esplendor της 3588:T-GSF de la ισχυος 2479:N-GSF fuerza αυτου 846:P-GSM de él


porque no crees en la palabra????????????????????????????????????


Luis Alberto42

manuel96
09-09-2009, 04:31
Decía en su cantar el gaucho Martín Fierro:

En este mundo traidor
nada es verdad ni mentira;
todo es del mismo color
del cristal con que se mira

Fíjate que desde los comienzos del cristianismo es doctrina común y tenida como bíblica la dicha eterna de los que mueren aquí y se despiertan con Cristo en el cielo, como el tormento eterno de los que serán condenados al lago de fuego, cuyo castigo comienza tras su muerte en el infierno.
Ahora apareces tú y algunos otros con listas de versículos bíblicos seleccionados para mostrarnos lo que parece que se nos pasó por alto tras casi dos milenios de venir escudriñando las Escrituras. En mi caso personal, llevo algo más de medio siglo leyendo la Biblia diariamente, y ¡torpe de mí! parece que jamás di con tales textos. Además, no me limito a una única versión de la Biblia, sino que a más de las castellanas y los textos hebreo y griego, consulto también en otros idiomas accesibles, haciendo un total de 60 versiones distintas; lo que no es demasiado, pero ya es algo.
Aunque no quieras identificarte con los heresiarcas Made in USA la influencia es demasiado obvia. Muchos de ellos distaban de ser eruditos bíblicos (José Smith, Carlos T. Russell y el juez Rutherford; Elena White, Mary Baker Eddy), pero sabían más de la Biblia que el almacenero de la esquina y el cura del pueblo, por lo que les fue fácil ir formando grupos de oración y estudio de la Biblia, donde fueron inculcando a sus poco instruidos prosélitos lo que iban imaginando. Claro está, para que el novel movimiento progresara y no pararan las contribuciones, era necesario escindirse de cualquier otra religión, denominación o iglesia conocida, diciendo que todas estaban en la apostasía y que únicamente a ellos Dios les había dado el monopolio de la verdad. Esta farsa sigue hasta el día de hoy, malogrando a muchos buscadores sinceros. En un Foro como éste es posible despertarse de una vez por todas a la realidad. Todos proclaman su absoluta y total fidelidad a la Palabra de Dios, pero no van más allá de su selección de versículos bíblicos, encadenados e interpretados caprichosamente.
Lindo estaría que todas esas sectas norteamericanas del Siglo XIX se trenzaran entre sí, y nosotros los cristianos evangélicos nos sentáramos a contemplar la puja cual si fuera una riña de gallos.
Pero son tan astutos que nadie se mete con nadie porque les es mejor no remover la cosa.
Así que nosotros siempre tenemos que saltar a la palestra y lidiar con toda suerte de herejes.
Fíjense que nunca contestan los argumentos contra los que nada pueden aducir. Ponen violín en bolsa ¡y a otra cosa mariposa!
Saludos a todos.
Ricardo.

que pasa ricardo ahora resulta que tu piensas que vivimos en la luz

cuando Jesus dijo viene un oscuridad donde nadie puede trabajar y
pablo dice que vemos como en un espejo borroso

yo solo te hago una pregunta cuando el falso profeta y el monstruo sean lanzados al lago de fuego se encontrataran con otras personas alli , que no pasaron por el juicio del trono blanco?


Rev 19:20 El monstruo fue apresado, junto con el falso profeta que había hecho señales milagrosas en su presencia. Por medio deesas señales, el falso profeta había engañado a los que sedejaron poner la marca del monstruo y adoraron su imagen. Entoncesel monstruo y el falso profeta fueron arrojados vivos al lago defuego donde arde el azufre.

mi opinion personal es que Jesus no creo denominaciones y que todas han mentido en varias doctrinas

manuel96
09-09-2009, 04:35
[QUOTE]

Pues la Palabra de Dios enseña claramente que los impíos desaparecerán:

Salmos 37:20

(BJ) Kaf. Perecerán, en cambio, los impíos, los enemigos de Yahveh; se esfumarán como el ornato de los prados, en humo se desvanecerán.

(NBLH) Pero los impíos perecerán, Y los enemigos del SEÑOR serán como las flores de los prados; Desaparecen, se desvanecen como el humo.

(TKIM-DE) כ Porque los pecadores perecerán; los enemigos de YAHWEH en el momento de ser honrados y exaltados, han totalmente desaparecido como humo.[115]







Manuel, dice "EL TORMENTO dura por los siglos de los siglos....etc" o dice EL HUMO sube..etc..?

Sabes lo que "el humo" representa en simbología manuel?




Hasta que dejen de ser y desaparezcan!

Sal 37:38 pero los rebeldes serán a una aniquilados, y la posteridad de los impíos extirpada.

2 Tes 1:9 (TKIM-DE) Ellos sufrirán la justa pena de destrucción eterna, lejos del rostro del Adón y de la gloria de su poder.[2] [Is 2:10, 19, 21]

Juan 3:16 Porque YAHWEH amó tanto al mundo, que dio a su único e incomparable Hijo, para que todos los que en El confíen puedan tener vida eterna, en lugar de ser completamente destruidos.


¿Por qué rechazas esta Palabra de Dios manuel?

Temo que te sucede lo mismo que el famoso "rapto secreto". No puedes ni quieres aceptar que esa doctrina es una falsedad que no está escrita en la Palabra de Dios....





"día y noche" es un hebraísmo. Simplemente denota continuidad...






Lo mismo digo yo manuel! ¿Por qué no crees que los impíos serán destruídos eternamente? Leelo tú mismo, en el griego original:


2Th 1:9 οιτινες 3748:R-NPM quienes δικην 1349:N-ASF juicio adverso τισουσιν 5099:V-FAI-3P sufrirán castigo ολεθρον 3639:N-ASM a destrucción αιωνιον 166:A-ASM eterna απο 575:PREP desde προσωπου 4383:N-GSN rostro του 3588:T-GSM de el κυριου 2962:N-GSM Señor και 2532:CONJ y απο 575:PREP desde της 3588:T-GSF el δοξης 1391:N-GSF esplendor της 3588:T-GSF de la ισχυος 2479:N-GSF fuerza αυτου 846:P-GSM de él


porque no crees en la



palabra????????????????????????????????????


Luis Alberto42

si alberto tiene que ser como dice el antisemita murray

la palabra dice atormentados , no dice desaparecidos

es una doctrina satanico russelista que todos desapareceran como por arte de magia

manuel96
09-09-2009, 04:41
pero ricardo no te sientas mal por haber sido engañado durante tantos años

crees que yo soy el infalible , no amigo yo tambien me trague muchas viejas historias que dicen en las iglesias

pero poco a poco el Espiritu me ha dado conocimiento

para buscar pasaje por pasaje , tienes que buscarlos todos , lo dijo Jesus al diablo

LA ESCRITURA TAMBIEN DICE

ese tambien dice ,significa todo , es trabajoso pero es la unica forma de conocer la voluntad de Dios

yo lo he hecho con algunos temas , los que considero mas importantes

Luis Alberto42
09-09-2009, 04:49
[QUOTE=Luis Alberto42;808421]

si alberto tiene que ser como dice el antisemita murray




2Tes 1:9 οιτινες 3748:R-NPM quienes δικην 1349:N-ASF juicio adverso τισουσιν 5099:V-FAI-3P sufrirán castigo ολεθρον 3639:N-ASM a destrucción αιωνιον 166:A-ASM eterna απο 575:PREP desde προσωπου 4383:N-GSN rostro του 3588:T-GSM de el κυριου 2962:N-GSM Señor και 2532:CONJ y απο 575:PREP desde της 3588:T-GSF el δοξης 1391:N-GSF esplendor της 3588:T-GSF de la ισχυος 2479:N-GSF fuerza αυτου 846:P-GSM de él


Esto no es palabra de Murray. Es la Palabra de Dios. ¿Por qué la rechazas manuel?

Luis Alberto42

horizonte-71
09-09-2009, 06:58
Resulta un poco difícil filtrar la esencia de este hilo "solo para estudiosos seris de la Biblia y la teología"...

Dejaré a un lado las escaramuzas que no sirven para nada, y me concentraré en dos eventos REALES acerca de la salvación, puesto que tal parece esta es la temática de este hilo.

¿Alguien recuerda quién fue el rey David? ¿Y quién fue el patriarca Moisés?

Ambos tuvieron sus glorias, como los grandes héroes bíblicos lo tuvieron.

Pero también estos dos personajes cometieron ERRORES graves que les costaron muy caro.

Por una parte, el patriarca Moisés, al no dar lugar al Señor, perdió el derecho de entrar a la tierra que Dios prometió entregar a Israel.

Por otra parte, el doble pecado del rey David ocasionó la eventual caída del reino, llevando al pueblo a una espiral descendnete que terminó en el destierro.

Con toda razón el rey Salomón declaró que "un error destruye mucho bien", y no estaba equivocado.

Otro evento REAL que describe perfectamente el confiar excesivamente en la salvación, lo tenenmos en el matrimonio del señor Ananías y la señora Safira de Ananías... Por mentir al Espíritu, murieron. Fue así de simple.

Por lo tanto, me remito a una solemne advertencia hecha por el apóstol Pablo acerca de la gravedad que se tiene al confiar en la gracia con el consabido peligro de descuidarla...



Carta del apóstol Pablo a los hebreos, capítulo 2.

1 Por esta causa debemos prestar mucha más atención al mensaje que hemos oído, para que no nos apartemos del camino. 2 Los mandamientos que Dios dio en otros tiempos por medio de los ángeles, tenían fuerza de ley, y quienes pecaron y los desobedecieron fueron castigados justamente. 3 ¿Cómo, pues, escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande? Pues el mismo Señor fue quien anunció primero esta salvación, la cual después confirmaron entre nosotros los que oyeron ese mensaje. 4 Además, Dios la ha confirmado con señales, maravillas y muchos milagros, y por medio del Espíritu Santo, que nos ha dado de diferentes maneras, conforme a su voluntad.


No obstante, Dios no ha ejecutado castigo justo contra quienes aparentan ser seguidores de Cristo, a fin de ue ellos puedan ver cual es el motivo y la razón de la fe en Cristo. Dios nos ha amado con amor ETERNO, por lo que ha prolongado Su misericordia con todos los seres humanos, cristianos y no cristianos.

Dios no quiere la muerte del ser humano, por esto ha echado mano de Su paciencia y Su bondad hasta que todos podamos comprender el precio de nuestra salvación... Fuimos comprados con SANGRE DIVINA; sería muy estúpido tomar en cuenta esto y continuar una vida doble.

manuel96
09-09-2009, 19:38
[QUOTE=manuel96;808653]


2Tes 1:9 οιτινες 3748:R-NPM quienes δικην 1349:N-ASF juicio adverso τισουσιν 5099:V-FAI-3P sufrirán castigo ολεθρον 3639:N-ASM a destrucción αιωνιον 166:A-ASM eterna απο 575:PREP desde προσωπου 4383:N-GSN rostro του 3588:T-GSM de el κυριου 2962:N-GSM Señor και 2532:CONJ y απο 575:PREP desde της 3588:T-GSF el δοξης 1391:N-GSF esplendor της 3588:T-GSF de la ισχυος 2479:N-GSF fuerza αυτου 846:P-GSM de él


Esto no es palabra de Murray. Es la Palabra de Dios. ¿Por qué la rechazas manuel?

Luis Alberto42

TU COMO SIEMPRE ALBERTO MANEJAS TU BIBLIA COMO MONO CON AMETRALLADORA:ametralla


Rev 14:10 tendrá que beber el vino de la ira de Dios, que se hapreparado puro en la copa de su enojo; y será atormentado confuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero.
Rev 14:11 El humo de su tormento sube por todos los siglos, y no haydescanso de día ni de noche para los que adoran al monstruo y a suimagen y reciben la marca de su nombre."


LEE CONMIGO SABIO MAESTRO


Rev 14:10 tendrá que beber el vino de la ira de Dios, que se hapreparado puro en la copa de su enojo;

CON QUE SERAN ATORMENTADOS ?

y será atormentado confuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero.

POR CUANTO TIEMPO SUBE ESTE HUNO?

Rev 14:11 El humo de su tormento sube por todos los siglos,

CUANDO SERA EL DESCANSO?

y no hay descanso de día ni de noche para los que adoran al monstruo y a suimagen y reciben la marca de su nombre."

pero tu te crees maestro de muchos temas

humillate deja la arrogancia para el diablo amigo

manuel96
09-09-2009, 19:41
tiene Dios la culpa de esto?
es Dios malo como dicen algunos tontos?

no, Jesus es nuestro descanso , si ellos han querido vivir sin Jesus , tendran lo que han pedido

Dios es AMOR PERO TAMBIEN JUSTICIA Y RECTITUD

Luis Alberto42
09-09-2009, 20:28
[QUOTE=manuel96;808837][QUOTE=Luis Alberto42;808665]

TU COMO SIEMPRE ALBERTO MANEJAS TU BIBLIA COMO MONO CON AMETRALLADORA:ametralla

Buena analogía...Pero incorrecta. Lo que pasa es que te parece extraño que los impíos serán destruídos eternamente, al no haber escudriñado. (Aunque está escrito y ante tus narices, en blanco y negro, sé que será muy difícil despojarte de la tradición que has aprendido)

Rev 14:10 tendrá que beber el vino de la ira de Dios, que se ha preparado puro en la copa de su enojo; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero.

Rev 14:11 El humo de su tormento sube por todos los siglos, y no hay descanso de día ni de noche para los que adoran al monstruo y a su imagen y reciben la marca de su nombre."


"fuego y azufre" en esta cita, se está refiriendo al juicio de Dios, por haberse dejado engañar del falso cristo:


Rev 9:18 Por estas tres plagas fue muerta la tercera parte de los hombres; por el fuego, el humo y el azufre que salían de su boca.


Estos que recibirán la ira de Dios, no tendrán a CRISTO, nuestro REPOSO, durante el MILENIO. Muchos de ellos irán al castigo del lago de fuego, a la destrucción eterna.

El "humo" representa un juicio irreversible. Estos apóstatas, que esperan al primer "cristo" que se les aparezca con promesas de llevarselos "volando secretamente" al cielo, van a ser engañados por las falsas doctrinas de demonios, por el ejército de langostas de Satanás y vendrán a juicio.


Rev 9:2 Y abrió el pozo del abismo, y subió humo del pozo como humo de un gran horno; y se oscureció el sol y el aire por el humo del pozo.


No deseches la verdad de Dios amado hermano. Los impíos seran destruídos eternamente en el lago de fuego. Eso es lo que el lago de fuego representa: Destrucción eterna.

Rev 20:14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.


La muerte es un estado..
El Hades es un lugar...

No vayas a pensar que un estado y un lugar, también van a ser "atormentados eternamente"....Serán destruídos eternamente y nunca más existirá muerte ni el reino de la muerte.



Sal 37:38 pero los rebeldes serán a una aniquilados, y la posteridad de los impíos extirpada.

2 Tes 1:9 (TKIM-DE) Ellos sufrirán la justa pena de destrucción eterna, lejos del rostro del Adón y de la gloria de su poder.[2] [Is 2:10, 19, 21]

Juan 3:16 Porque YAHWEH amó tanto al mundo, que dio a su único e incomparable Hijo, para que todos los que en El confíen puedan tener vida eterna, en lugar de ser completamente destruidos.



Luis Alberto42

Armando Hoyos
10-09-2009, 01:23
Mensaje 16 – Armando Hoyos: En mi mensaje que sigue a este yo ya tenía escrito que conceptuosos comentaristas seguían con la tradición de la parábola. ¿Y a mí qué? Los respeto y oportunamente también los consulto aprovechando su información. Pero yo también debo pensar con mi propia cabeza y buscar la guía del Espíritu de verdad. Si sabes de alguno que previó mis argumentos y se anticipó a refutarlos, por favor, ¡házmelo saber!
Ricardo

Ricardo, yo admiro tu exelente desición de pensar con tu propia cabeza, pero sucede que esos que dicen [los que cité] que "el rico y Lazaro" es una parábola, precisamente son "estudiosos serios de la Biblia"...Por eso me abstube de emitir opinión. Sin embargo debo comentar algo al respecto de tu dicho, es a saber, que estoy enterado de alguno que se atreve a refutar tus argumentos, solo que no es un "estudioso serio de la Biblia" y como el titulado del epígrafe lo excluye, evitó intervenir; mas, si le permites a un asiduo lector de La Escritura que refute tus argumentos, entonces déjale saber.

Saludos.

manuel96
10-09-2009, 05:08
[QUOTE][QUOTE=manuel96;808837]

Buena analogía...Pero incorrecta. Lo que pasa es que te parece extraño que los impíos serán destruídos eternamente, al no haber escudriñado. (Aunque está escrito y ante tus narices, en blanco y negro, sé que será muy difícil despojarte de la tradición que has aprendido)

Rev 14:10 tendrá que beber el vino de la ira de Dios, que se ha preparado puro en la copa de su enojo; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero.

Rev 14:11 El humo de su tormento sube por todos los siglos, y no hay descanso de día ni de noche para los que adoran al monstruo y a su imagen y reciben la marca de su nombre."


"fuego y azufre" en esta cita, se está refiriendo al juicio de Dios, por haberse dejado engañar del falso cristo:


Rev 9:18 Por estas tres plagas fue muerta la tercera parte de los hombres; por el fuego, el humo y el azufre que salían de su boca.


Estos que recibirán la ira de Dios, no tendrán a CRISTO, nuestro REPOSO, durante el MILENIO. Muchos de ellos irán al castigo del lago de fuego, a la destrucción eterna.

El "humo" representa un juicio irreversible. Estos apóstatas, que esperan al primer "cristo" que se les aparezca con promesas de llevarselos "volando secretamente" al cielo, van a ser engañados por las falsas doctrinas de demonios, por el ejército de langostas de Satanás y vendrán a juicio.


Rev 9:2 Y abrió el pozo del abismo, y subió humo del pozo como humo de un gran horno; y se oscureció el sol y el aire por el humo del pozo.


No deseches la verdad de Dios amado hermano. Los impíos seran destruídos eternamente en el lago de fuego. Eso es lo que el lago de fuego representa: Destrucción eterna.

Rev 20:14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.


La muerte es un estado..
El Hades es un lugar...

No vayas a pensar que un estado y un lugar, también van a ser "atormentados eternamente"....Serán destruídos eternamente y nunca más existirá muerte ni el reino de la muerte.



Sal 37:38 pero los rebeldes serán a una aniquilados, y la posteridad de los impíos extirpada.

2 Tes 1:9 (TKIM-DE) Ellos sufrirán la justa pena de destrucción eterna, lejos del rostro del Adón y de la gloria de su poder.[2] [Is 2:10, 19, 21]

Juan 3:16 Porque YAHWEH amó tanto al mundo, que dio a su único e incomparable Hijo, para que todos los que en El confíen puedan tener vida eterna, en lugar de ser completamente destruidos.



Luis Alberto42

alberto por favor no hables mas tonterias

una vida destruida es una vida sin Dios ,sin santidad ni paz

Dios no practica la magia , Dios no desaparece gente mala , Dios crea cosas visibles de lo invisible , es lo contrario de tu cuento

estas confundido , esto no es un circo , es un juicio

condenacion eterna es separacion eterna de la bondad y la bendicion de Dios

tu doctrina es mitad russelista mitad papal

manuel96
10-09-2009, 05:11
no quiero ofenderte alberto , que Dios te cuide y te bendiga hermano pero dices tantas tonterias

a que denominacion tu perteneces , donde se enseñaron todos esos disparates , usando la biblia como vista por un espejo

cuando años llevas como seguidor de murray?:mecry:

Luis Alberto42
10-09-2009, 12:28
[QUOTE=manuel96;809005]no quiero ofenderte alberto , que Dios te cuide y te bendiga hermano pero dices tantas tonterias,

Entiendo. Así se cumple esta Palabra de Dios:

Eze 3:7 Pero la casa de Israel no querrá escucharte, porque no quiere escucharme; todos tienen la cabeza dura y el corazón obstinado.



donde se enseñaron todos esos disparates ,

Aquí:

Sal 37:38 pero los rebeldes serán a una aniquilados, y la posteridad de los impíos extirpada.

2 Tes 1:9 (TKIM-DE) Ellos sufrirán la justa pena de destrucción eterna, lejos del rostro del Adón y de la gloria de su poder.[2] [Is 2:10, 19, 21]

Juan 3:16 Porque YAHWEH amó tanto al mundo, que dio a su único e incomparable Hijo, para que todos los que en El confíen puedan tener vida eterna, en lugar de ser completamente destruidos.



condenacion eterna es separacion eterna de la bondad y la bendicion de Dios

Traedme una sola cita que enseñe esto...

Incorrecto. Condenación eterna es destrucción eterna. Esto está sellado en el griego original:

2Th 1:9 οιτινες 3748:R-NPM quienes δικην 1349:N-ASF juicio adverso τισουσιν 5099:V-FAI-3P sufrirán castigo ολεθρον 3639:N-ASM a destrucción αιωνιον 166:A-ASM eterna απο 575:PREP desde προσωπου 4383:N-GSN rostro του 3588:T-GSM de el κυριου 2962:N-GSM Señor και 2532:CONJ y απο 575:PREP desde της 3588:T-GSF el δοξης 1391:N-GSF esplendor της 3588:T-GSF de la ισχυος 2479:N-GSF fuerza αυτου 846:P-GSM de él


Cuando cayó fuego y azufre en Sodoma y Gomorra, (Gen 19:24), hubo destrucción eterna, por el FUEGO ETERNO, que es Dios. (Isaías 33:14) Esas ciudades no siguen existiendo ni quemandose hasta la fecha.

DESAPARECIERON!

Judas 1:7 como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno.

2Pe 2:6 y si condenó por destrucción a las ciudades de Sodoma y de Gomorra, reduciéndolas a ceniza y poniéndolas de ejemplo a los que habían de vivir impíamente,


Esta enseñanza de destrucción eterna está revelada a través de toda la Escritura. Pero los que han aprendido las tradiciones de los hombres, se niegan a aceptarla.


Dios te bendice manuel..

Tus insultos son una bendición para mí!

Lucas 6:22 Bienaventurados seréis cuando los hombres os aborrezcan, y cuando os aparten de sí, y os vituperen, y desechen vuestro nombre como malo, por causa del Hijo del Hombre.

Lucas 6:23 Gozaos en aquel día, y alegraos, porque he aquí vuestro galardón es grande en los cielos; porque así hacían sus padres con los profetas.

No resistas a la verdad de Dios. No se trata de "ganar un debate". Se trata de servir a Dios, en espíritu y en verdad y con madurez espiritual. Para eso fuimos salvos y para eso nos debemos discíplinar en lo que está escrito, en la Palabra de Dios, y no en las tradiciones de los hombres.


Salmos 9:5 Reprendiste a las naciones, destruiste al malo,
Borraste el nombre de ellos eternamente y para siempre.

Salmos 92:7 Cuando brotan los impíos como la hierba,
Y florecen todos los que hacen iniquidad,
Es para ser destruidos eternamente.


El que acepte a Cristo:

Juan 6:58 Este es el pan que descendió del cielo; no como vuestros padres comieron el maná, y murieron; el que come de este pan, vivirá eternamente.



El que no crea en Cristo:

Joh 11:26 Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?


¿alguien lee "será atormentado eternamente" aquí ?



Luis Alberto42

Israel Robles
10-09-2009, 17:34
Saludos en Cristo hermanos

Este debate me hizo recordar las palabras de Eliu

Yo soy joven, y vosotros ancianos;
Por tanto, he tenido miedo, y he temido declararos mi opinión.
Yo decía: Los días hablarán,
Y la muchedumbre de años declarará sabiduría.
Ciertamente espíritu hay en el hombre,
Y el soplo del Omnipotente le hace que entienda.
No son los sabios los de mucha edad,
Ni los ancianos entienden el derecho.
Por tanto, yo dije: Escuchadme;
Declararé yo también mi sabiduría.
He aquí yo he esperado a vuestras razones,
He escuchado vuestros argumentos,
En tanto que buscabais palabras.
Os he prestado atención,

Yo, pues, he esperado, pero no hablaban;
Más bien callaron y no respondieron más.
Por eso yo también responderé mi parte;
También yo declararé mi juicio.
Porque lleno estoy de palabras,
Y me apremia el espíritu dentro de mí.
De cierto mi corazón está como el vino que no tiene respiradero,
Y se rompe como odres nuevos.
Hablaré, pues, y respiraré;
Abriré mis labios, y responderé.
No haré ahora acepción de personas,
Ni usaré con nadie de títulos lisonjeros.
Porque no sé hablar lisonjas;
De otra manera, en breve mi Hacedor me consumiría.
Job 32

Bueno a mi poco entender sigo pensando que esta madeja tiene una punta, pues aunque habemos 2 tipos de creyentes en este tema, los que creemos que el infierno es real, hay los que creen que no existe …los que por causa del cruel tormento eterno de las almas, les resulta mejor “deshacer” el castigo del infierno.

Los 2 tipos de creyentes tenemos la obligacion de exponer nuestras convicciones.

Aqui aporto algo que escribi hace como 8 a~os aqui en el foro, recien me lo encontre y aqui va, espero no desvie el tema.

Como, Cuando y Donde se preparo el infierno.

Este tema tiene relacion directa con el tema pasado, de la supuesta caida de satanas entre Gn. 1:1,1:2, aunque parezca sin importancia, ha sido mativo de malas interpretaciones y muy grandes disenciones.
Hoy en dia hay quien cree en la existencia del infierno, y quien no, y quien lo cree no tiene una explicasion biblica al respecto, es en Genesis donde podemos encontrar la respuesta divina, Quedra Dios revelar este tipo de misterios?

No soy ese tipo de personas que siembran el miedo en sus predicasiones, pues no les voy a compartir si exciste o no, sino COMO Y CUANDO Dios lo formo.

Tal vez ni se imaginan a quienes culpa el Señor de que no haya autoridad cientifica en el pueblo de Dios, al diablo, NO! "!Hay de vosotros, interpretes de la ley! porque habeis quitado la llave de la ciencia; vosotros mismos no entrasteis y a los que entraban se los impedisteis" Lc. 11:52

Curiosidad o Responsabilidad? "Los profetas... inquirieron y diligentemente indagaron... escudriñando que persona y que tiempo indicaba el Espiritu de Cristo" 1a Ped. 1:10-11, Inquirir, indagar y escudriñar, lo que es, lo que ha sido y lo que sera, es trabajo de la Iglesia, mandato de Dios, aunque se opongan nuestros "clerigos", Dios pondra los limites.

Tratare de resumir en pocas palabras la caida de satanas, el no cayo entre Gn. 1:1 y 1:2 como hemos dicho, porque Ez. lo presenta como "querubin perfecto en el huerto", de esto ya hablamos, dice tambien que Dios lo puso, y El lo arrojo, no entro como diablo, asi que si no era diablo, no habia necesidad de infierno, Cierto!, entonces CUANDO y COMO se formo?

Siempre me llamo la atencion lo que muchos Salmos dicen y me parecio una exageracion, que por muchos años me turbaba el leer las Escrituras: "La tiera temblo... Se conmovieron los cimientos de los montes... La desmenuzo... La descubrio..." etc. Aqui nacio el CUANDO y el COMO.

EL ESLABON PERDIDO

CUANDO: Vamos acomodando las piezas de este rompecabezas, en la creacion de 7 dias no hubo infierno, porque satanas cayo en el Eden, fue hasta despues de su caida que Dios PREPARA el infierno, solo imaginemos la raza humana viviendo con aquellos seres caidos espirituales y con cuerpo (1a Cor15:40), "Yo te arrojare por tierra" Ezq. 28:17 aqui hay una pregunta, si Dios lo echo fuera de huerto, donde vino quedando finalmente? La Escritura dice: "Dios no perdono a los angeles que pecaron, sino que arrojandolos al infierno los entrego a prisiones de oscuridad" 2a Ped. 2:4, notemos bien que el apostol lo pone como un hecho consumado, ya pasado, lo espiritual no se puede poner en una prision, solo lo corporal, ya solo quedaron "huestes espirituales de maldad en las regiones celestes" Ef. 6:12 dicho con otras palabras, satanas y sus huestes quedaron relegados al ambito espiritual en el diluvio.

COMO: He aqui el testimonio de alguien que estubo ahi: "Vino el Señor con sus santas decenas de millares, para hacer juicio contra todos" Judas 14-15.

Veamos como fue eso: Habacuc 3:"Su gloria cubrio los cielos...(3) rayos brillantes salian de su mano...(4) delante de su rostro iba mortandad...(5) se levanto, midio la tierra...Los montes antiguos fueron desmenuzados, los collados antiguos se humillaron...(6) se descubrio eternamente tu arco...(9) paso la inundasion de las aguas...(10) el sol y la luna se pararon en su lugar...(11) traspasaste la cabeza del impio, descubriendo el cimiento hasta la roca...(13)

Dios hizo el infierno debajo del diluvio, el rompio literalmente la tierra, la cual nesesitaba del agua para amortiguar el golpe, la ciencia tiene razon, inicialmente era solo un pedazo de tierra "juntense las aguas que estan debajo de los cielos en UN lugar, y descubrase lo seco" Gn 1:9

Leamos estas citas biblicas:

Juzgo la tierra Sal 18 :14

Sacudio los cimientos Sal 18:7

La quebro Sal 104:8

Le puso un nuevo termino a las aguas Sal 104:9

La encendio Sal 18:8

Todo lo que la Palabra dice fue literal, o donde mas pudo haber pasado esto?

El misterio que la ciencia no se explica del diluvio universal, el Salmo 104:8 dice que la tierra fue quebrada, esas cordilleras (astillas) que hoy vemos no existian "los montes antiguos fueron desmenuzados" Hab 3:6

Dios quebro el centro de la tierra, asi nacieron los continentes, este es el eslabon perdido de la ciencia de Dios.

Que maravilloso es saber que toda la Palabra de Dios es verdad, nostros somos los que hemos hecho de verdades reales de Dios, solo metaforas, despues de ver esto, ya no cabe duda de la caida del diablo en el Eden, pues ahora ensamblan las piezas de Genesis.

Si desea discrepar,aportar o preguntar algo al respecto, hagalo.

La Paz de Dios

Ricardo
10-09-2009, 18:51
Mensaje 163 – Manuel 96
1 – Respondiendo a tu primer pregunta diré:
Según el orden que vemos en Ap 19:20; 20:10 y 20:14,15 los ingresos al lago de fuego se suceden de esta manera:
a) Lo estrenan la Bestia (Anti-Cristo) y el Falso Profeta (Anti-Espíritu Santo).
b) Sigue el mismo Diablo (Anti-Dios Padre).
c) Finaliza con el ingreso masivo de los juzgados por sus obras ante el gran trono blanco, cuyos nombres no estaban inscritos en el libro de la vida, que son los que antes de la segunda resurrección yacían con su cuerpo en el mar o la muerte y sus almas en el Hades (infierno).
Los únicos condenados al tormento eterno que no pasarán por el juicio del gran trono blanco son los integrantes de la trinidad diabólica.
2 – El Señor Jesucristo dijo muy claramente “edificaré mi iglesia”. Ninguna promesa Él dio para la Iglesia del Papa, de Lutero, Calvino, Zuinglio, Wesley, la del Pastor Fulano ni la del Pastor Mengano. Tampoco la hay para la Ortodoxa, Anglicana, Presbiteriana, Congregacional, Reformada, Metodista, Bautista, las Pentecostales, las igle-sectas y las sectas propiamente dichas. Sin embargo, estudiando la Historia de la Iglesia, es fácil advertir que el comienzo de cualquier denominación evangélica es motivado por la sana aspiración de seguir al Señor en santidad y fidelidad a su Palabra. Al tiempo, ellas mismas vuelven a caer en la apostasía y corrupción del grupo mayor y más antiguo del que se escindieron. Por eso suele decirse con mucha razón que vivimos en una época tipificado por la iglesia en Laodicea (Ap 3: 14-22), con un nombre que vive estando muerto como en Sardis (Ap 3:1) y una gran oportunidad como en Filadelfia (Ap 3:8).
Mensaje 165 – Manuel 96
Jamás me he sentido engañado. De buena fe, tuve maestros que junto con tantas verdades me han trasmitido viejos conceptos tenidos por muy bíblicos pero que ellos mismos no habían revisado. No es tan grave el error cuando proviene de la ignorancia. Lo es, cuando atisbando la luz alguno se empecina en su propia luz sin darse cuenta que ya es tinieblas, pues su obcecación le ha cegado.
Por gracia de Dios, sigo el método de los de Berea.

Mensaje 171 – Armando Hoyos:
Porque alguien disienta conmigo no tengo derecho a descalificarlo como que no sea un estudioso serio. En todo caso, de sus aportes al debate fácilmente se manifestará cuán estudioso sea y con que seriedad asuma sus estudios.
Creo que Manuel, Luis Alberto, Miguel Loayza, Feliz en Cristo, Dagoberto Juan, Leal, Danny y algunos otros son estudiosos y serios aunque yo tenga alguna discrepancia con ellos.
Con mi epígrafe yo no excluyo a nadie, ya que es inevitable que condimenten nuestros diálogos foristas chistosos que apenas chatean y nunca debaten.
En todo caso, se auto excluyen quienes se saben que no son “estudiosos serios”, lo que de ninguna manera quiere decir que los “estudiosos serios” sean eruditos o expertos en el tema. Todo aprendiz entusiasta, honesto y ávido es estudiante serio.
Si tienes un candidato a que me refute, estaré encantado de que lo intente.
Será bueno que no se entrevere con demasiados argumentos, sino con uno sólo:
-Si decimos que esta porción es una parábola y no una historia, entonces estaríamos confesando que Jesús puso en boca de Abraham palabras que este jamás pronunció.
Si nosotros no podemos agregar nada a las palabras de Dios (Dt 4:2; Pr 30:6; Ap 22:18), no vamos a hacer el ridículo imaginando que Jesús sí lo haría con las palabras de hombre alguno. ¿Citaría Jesús como de Moisés, David o Isaías palabras que aquellos nunca hubieran proferido? ¿Lo hizo entonces con Abraham? ¡Ciertamente que no!
Espero respuesta.
Saludos a todos.
Ricardo.

Armando Hoyos
10-09-2009, 20:16
Mensaje 171 – Armando Hoyos:
Porque alguien disienta conmigo no tengo derecho a descalificarlo como que no sea un estudioso serio. En todo caso, de sus aportes al debate fácilmente se manifestará cuán estudioso sea y con que seriedad asuma sus estudios.
Creo que Manuel, Luis Alberto, Miguel Loayza, Feliz en Cristo, Dagoberto Juan, Leal, Danny y algunos otros son estudiosos y serios aunque yo tenga alguna discrepancia con ellos.
Con mi epígrafe yo no excluyo a nadie, ya que es inevitable que condimenten nuestros diálogos foristas chistosos que apenas chatean y nunca debaten.
En todo caso, se auto excluyen quienes se saben que no son “estudiosos serios”, lo que de ninguna manera quiere decir que los “estudiosos serios” sean eruditos o expertos en el tema. Todo aprendiz entusiasta, honesto y ávido es estudiante serio.
Si tienes un candidato a que me refute, estaré encantado de que lo intente.
Será bueno que no se entrevere con demasiados argumentos, sino con uno sólo:
-Si decimos que esta porción es una parábola y no una historia, entonces estaríamos confesando que Jesús puso en boca de Abraham palabras que este jamás pronunció.
Si nosotros no podemos agregar nada a las palabras de Dios (Dt 4:2; Pr 30:6; Ap 22:18), no vamos a hacer el ridículo imaginando que Jesús sí lo haría con las palabras de hombre alguno. ¿Citaría Jesús como de Moisés, David o Isaías palabras que aquellos nunca hubieran proferido? ¿Lo hizo entonces con Abraham? ¡Ciertamente que no!
Espero respuesta.
Saludos a todos.
Ricardo.

De acuerdo, quiero intentarlo.

Permiteme hacerte una pregunta antes de iniciar mi refutacion a tus argumentos:

Los muertos de este pasaje al que llamas "historia" y no parabola, [el rico, Lazaro, etc] tienen un cuerpo carnal o son espiritu?

feliz en cristo
11-09-2009, 02:33
Este foro se ha vuelto un circo romano, yo personalmente tengo más argumentos pero creo que serán vanos pues no los apreciaran pues no oyen razones, he visto como se desprecian los argumentos de luis alberto respecto a la destrucción completa y eterna de los impíos pese a ser claros, reitero que difiero con el en la conciencia de los muertos y pese a que la biblia dice que los muertos no alabaran al señor aquí se los manda al cielo antes de tiempo a cantar , pese a que dice que serán condenados (futuro) se los condena al infierno apenas mueren, pese a que dice que serán resucitados con trompeta de Dios (en la segunda venida del señor) aquí se los resucita apenas mueren, utilizan mal la palabra fuego eterno pese al ejemplo de Sodoma y Gomorra que según creo no están ardiendo todavía, solo ilustro a lo que se ha llegado solo por probar una teoría sin bases, de seguro todo lo que dije lo “refutaran” usando violencia a textos bíblicos destinados a otro mensaje yo no deseo seguir discutiendo y hablándole a sordos lo siento si los ofendo pero la inutilidad de esta dicusion ya esta vista puede pasar un año y no llegaran a un acuerdo y si llegasen podría ser un error
El señor les bendiga y sigan discutiendo

Romanos 1
16. Porque no me avergüenzo del evangelio, porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree; al judío primeramente, y también al griego.
17. Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá.
18. Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad;
19. porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó.
20. Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.
21. Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido.

La palabra de Dios edifica y convierte el alma amen

Armando Hoyos
11-09-2009, 03:09
Este foro se ha vuelto un circo romano, yo personalmente tengo más argumentos pero creo que serán vanos pues no los apreciaran pues no oyen razones, he visto como se desprecian los argumentos de luis alberto respecto a la destrucción completa y eterna de los impíos pese a ser claros, reitero que difiero con el en la conciencia de los muertos y pese a que la biblia dice que los muertos no alabaran al señor aquí se los manda al cielo antes de tiempo a cantar , pese a que dice que serán condenados (futuro) se los condena al infierno apenas mueren, pese a que dice que serán resucitados con trompeta de Dios (en la segunda venida del señor) aquí se los resucita apenas mueren, utilizan mal la palabra fuego eterno pese al ejemplo de Sodoma y Gomorra que según creo no están ardiendo todavía, solo ilustro a lo que se ha llegado solo por probar una teoría sin bases, de seguro todo lo que dije lo “refutaran” usando violencia a textos bíblicos destinados a otro mensaje yo no deseo seguir discutiendo y hablándole a sordos lo siento si los ofendo pero la inutilidad de esta dicusion ya esta vista puede pasar un año y no llegaran a un acuerdo y si llegasen podría ser un error
El señor les bendiga y sigan discutiendo

Romanos 1
16. Porque no me avergüenzo del evangelio, porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree; al judío primeramente, y también al griego.
17. Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá.
18. Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad;
19. porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó.
20. Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.
21. Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido.

La palabra de Dios edifica y convierte el alma amen

Lo siento amigo, no quiero inmiscuirme en otra cosa que no sea el proposito que me trajo a este hilo y espero que tengas la atencion que solicitas en algun otro interezado.

Saludos.

manuel96
11-09-2009, 05:04
Mensaje 163 – Manuel 96
1 – Respondiendo a tu primer pregunta diré:
Según el orden que vemos en Ap 19:20; 20:10 y 20:14,15 los ingresos al lago de fuego se suceden de esta manera:
a) Lo estrenan la Bestia (Anti-Cristo) y el Falso Profeta (Anti-Espíritu Santo).
b) Sigue el mismo Diablo (Anti-Dios Padre).
c) Finaliza con el ingreso masivo de los juzgados por sus obras ante el gran trono blanco, cuyos nombres no estaban inscritos en el libro de la vida, que son los que antes de la segunda resurrección yacían con su cuerpo en el mar o la muerte y sus almas en el Hades (infierno).
Los únicos condenados al tormento eterno que no pasarán por el juicio del gran trono blanco son los integrantes de la trinidad diabólica.

amen ricardo estoy de acuerdo contigo en esto que dices , los primeros que entran sin juicio son la trinidad del diablo

Jesus dijo que el diablo ya fue condenando



Joh 16:11 quién recibe el juicio de Dios: el que gobierna estemundo, que ya ha sido condenado.
2 – El Señor Jesucristo dijo muy claramente “edificaré mi iglesia”. Ninguna promesa Él dio para la Iglesia del Papa, de Lutero, Calvino, Zuinglio, Wesley, la del Pastor Fulano ni la del Pastor Mengano. Tampoco la hay para la Ortodoxa, Anglicana, Presbiteriana, Congregacional, Reformada, Metodista, Bautista, las Pentecostales, las igle-sectas y las sectas propiamente dichas. Sin embargo, estudiando la Historia de la Iglesia, es fácil advertir que el comienzo de cualquier denominación evangélica es motivado por la sana aspiración de seguir al Señor en santidad y fidelidad a su Palabra. Al tiempo, ellas mismas vuelven a caer en la apostasía y corrupción del grupo mayor y más antiguo del que se escindieron. Por eso suele decirse con mucha razón que vivimos en una época tipificado por la iglesia en Laodicea (Ap 3: 14-22), con un nombre que vive estando muerto como en Sardis (Ap 3:1) y una gran oportunidad como en Filadelfia (Ap 3:8).
Mensaje 165 – Manuel 96
Jamás me he sentido engañado. De buena fe, tuve maestros que junto con tantas verdades me han trasmitido viejos conceptos tenidos por muy bíblicos pero que ellos mismos no habían revisado. No es tan grave el error cuando proviene de la ignorancia. Lo es, cuando atisbando la luz alguno se empecina en su propia luz sin darse cuenta que ya es tinieblas, pues su obcecación le ha cegado.
Por gracia de Dios, sigo el método de los de Berea.


pensemos que las mentiras que enseñan todas estas denominaciones no son mal intencionadas , no soy quien para juzgar a otros




Mensaje 171 – Armando Hoyos:
Porque alguien disienta conmigo no tengo derecho a descalificarlo como que no sea un estudioso serio. En todo caso, de sus aportes al debate fácilmente se manifestará cuán estudioso sea y con que seriedad asuma sus estudios.
Creo que Manuel, Luis Alberto, Miguel Loayza, Feliz en Cristo, Dagoberto Juan, Leal, Danny y algunos otros son estudiosos y serios aunque yo tenga alguna discrepancia con ellos.
Con mi epígrafe yo no excluyo a nadie, ya que es inevitable que condimenten nuestros diálogos foristas chistosos que apenas chatean y nunca debaten.
En todo caso, se auto excluyen quienes se saben que no son “estudiosos serios”, lo que de ninguna manera quiere decir que los “estudiosos serios” sean eruditos o expertos en el tema. Todo aprendiz entusiasta, honesto y ávido es estudiante serio.
Si tienes un candidato a que me refute, estaré encantado de que lo intente.
Será bueno que no se entrevere con demasiados argumentos, sino con uno sólo:
-Si decimos que esta porción es una parábola y no una historia, entonces estaríamos confesando que Jesús puso en boca de Abraham palabras que este jamás pronunció.
Si nosotros no podemos agregar nada a las palabras de Dios (Dt 4:2; Pr 30:6; Ap 22:18), no vamos a hacer el ridículo imaginando que Jesús sí lo haría con las palabras de hombre alguno. ¿Citaría Jesús como de Moisés, David o Isaías palabras que aquellos nunca hubieran proferido? ¿Lo hizo entonces con Abraham? ¡Ciertamente que no!
Espero respuesta.
Saludos a todos.
Ricardo.

manuel96
11-09-2009, 05:09
[QUOTE]

Entiendo. Así se cumple esta Palabra de Dios:

Eze 3:7 Pero la casa de Israel no querrá escucharte, porque no quiere escucharme; todos tienen la cabeza dura y el corazón obstinado.




Aquí:

Sal 37:38 pero los rebeldes serán a una aniquilados, y la posteridad de los impíos extirpada.

2 Tes 1:9 (TKIM-DE) Ellos sufrirán la justa pena de destrucción eterna, lejos del rostro del Adón y de la gloria de su poder.[2] [Is 2:10, 19, 21]

Juan 3:16 Porque YAHWEH amó tanto al mundo, que dio a su único e incomparable Hijo, para que todos los que en El confíen puedan tener vida eterna, en lugar de ser completamente destruidos.




Traedme una sola cita que enseñe esto...

Incorrecto. Condenación eterna es destrucción eterna. Esto está sellado en el griego original:

2Th 1:9 οιτινες 3748:R-NPM quienes δικην 1349:N-ASF juicio adverso τισουσιν 5099:V-FAI-3P sufrirán castigo ολεθρον 3639:N-ASM a destrucción αιωνιον 166:A-ASM eterna απο 575:PREP desde προσωπου 4383:N-GSN rostro του 3588:T-GSM de el κυριου 2962:N-GSM Señor και 2532:CONJ y απο 575:PREP desde της 3588:T-GSF el δοξης 1391:N-GSF esplendor της 3588:T-GSF de la ισχυος 2479:N-GSF fuerza αυτου 846:P-GSM de él


Cuando cayó fuego y azufre en Sodoma y Gomorra, (Gen 19:24), hubo destrucción eterna, por el FUEGO ETERNO, que es Dios. (Isaías 33:14) Esas ciudades no siguen existiendo ni quemandose hasta la fecha.

DESAPARECIERON!

Judas 1:7 como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno.

2Pe 2:6 y si condenó por destrucción a las ciudades de Sodoma y de Gomorra, reduciéndolas a ceniza y poniéndolas de ejemplo a los que habían de vivir impíamente,


Esta enseñanza de destrucción eterna está revelada a través de toda la Escritura. Pero los que han aprendido las tradiciones de los hombres, se niegan a aceptarla.


Dios te bendice manuel..

Tus insultos son una bendición para mí!

Lucas 6:22 Bienaventurados seréis cuando los hombres os aborrezcan, y cuando os aparten de sí, y os vituperen, y desechen vuestro nombre como malo, por causa del Hijo del Hombre.

Lucas 6:23 Gozaos en aquel día, y alegraos, porque he aquí vuestro galardón es grande en los cielos; porque así hacían sus padres con los profetas.

No resistas a la verdad de Dios. No se trata de "ganar un debate". Se trata de servir a Dios, en espíritu y en verdad y con madurez espiritual. Para eso fuimos salvos y para eso nos debemos discíplinar en lo que está escrito, en la Palabra de Dios, y no en las tradiciones de los hombres.


Salmos 9:5 Reprendiste a las naciones, destruiste al malo,
Borraste el nombre de ellos eternamente y para siempre.

Salmos 92:7 Cuando brotan los impíos como la hierba,
Y florecen todos los que hacen iniquidad,
Es para ser destruidos eternamente.


El que acepte a Cristo:

Juan 6:58 Este es el pan que descendió del cielo; no como vuestros padres comieron el maná, y murieron; el que come de este pan, vivirá eternamente.



El que no crea en Cristo:

Joh 11:26 Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?


¿alguien lee "será atormentado eternamente" aquí ?



Luis Alberto42

alberto lo unico que leo de ti es cuando hablas de la divinidad de Jesus

lo demas lo tengo por basura

no creo tu doctrina de la orgia en el cielo
no creo en tu dios que desaparece a sus enemigos
y el antisemita murray , tu maestro , lo tengo por mentiroso

gracia y paz a tu vida

manuel96
11-09-2009, 05:20
CON QUE SERAN ATORMENTADOS ?

y será atormentado confuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero.




POR CUANTO TIEMPO SUBE ESTE HUmO?

Rev 14:11 El humo de su tormento sube por todos los siglos,




CUANDO SERA EL DESCANSO?

y no hay descanso de día ni de noche para los que adoran al monstruo y a suimagen y reciben la marca de su nombre."

Miguel Loayza F
11-09-2009, 06:37
-Si decimos que esta porción es una parábola y no una historia, entonces estaríamos confesando que Jesús puso en boca de Abraham palabras que este jamás pronunció.
Si nosotros no podemos agregar nada a las palabras de Dios (Dt 4:2; Pr 30:6; Ap 22:18), no vamos a hacer el ridículo imaginando que Jesús sí lo haría con las palabras de hombre alguno. ¿Citaría Jesús como de Moisés, David o Isaías palabras que aquellos nunca hubieran proferido? ¿Lo hizo entonces con Abraham? ¡Ciertamente que no!
Espero respuesta.
Saludos a todos.
Ricardo.
parábola. (Del lat. parabŏla, y este del gr. παραβολή). f. Narración de un suceso fingido, de que se deduce, por comparación o semejanza, una verdad importante o una enseñanza moral.

prosopopeya. (Del gr. προσωποποιΐα). f. Ret. Figura que consiste en atribuir a las cosas inanimadas o abstractas, acciones y cualidades propias de seres animados, o a los seres irracionales las del hombre.

Si Jesús cita a Abraham como para ser tomada como historia, debe ser cuando este vivía, lo cual no se da, pues los muertos no hablan y en el relato de Lc 16, tanto el rico, Lázaro y Abraham habían muerto hace siglos. Es evidente que los muertos citados vienen a ser cosas inanimadas; se deduce que Jesús empleó la figura literaria de la prosopopeya para revelar una verdad importante: el deber que se tiene para con los más necesitados; mal se puede enseñar que literalmente el rico ya estaba en un sitio, como da a entender Ricardo, transitorio, pues más huele a purgatorio. Lo que no se ha contestado es si el rico, desde que murió ya estaba sufriendo de tormentos, no tiene sentido su juicio y castigo venideros. Esto sucede por creer en la inmortalidad del alma o de espíritus concientes de los muertos.

Es evidente que en una parábola o en prosopopeya, se puede hacer hablar o citar como si verdaderamente hablaran a las piedras, la sangre, los cedros del Líbano o los muertos. Pero los muertos no hablan, es espiritismo.

Ricardo
11-09-2009, 13:40
Pues, son muertos bien muertos.
En vida tuvieron un cuerpo carnal como todos los mortales; pero sepultado el del hombre rico y quizás arrojado al Gehena el llagoso del mendigo, ahora en el Hades
perduraba la personalidad completa de cada uno en su alma y espíritu (He 4;12; 1Ts 5:23).
Te he contestado muy a pesar de lo obvio de la respuesta, y ahora sólo espero que no te enredes con esto y puedas concentrarte en refutar mi argumento.
Cordiales saludos.
Ricardo.

Armando Hoyos
11-09-2009, 16:37
Pues, son muertos bien muertos.
En vida tuvieron un cuerpo carnal como todos los mortales; pero sepultado el del hombre rico y quizás arrojado al Gehena el llagoso del mendigo, ahora en el Hades
perduraba la personalidad completa de cada uno en su alma y espíritu (He 4;12; 1Ts 5:23).
Te he contestado muy a pesar de lo obvio de la respuesta, y ahora sólo espero que no te enredes con esto y puedas concentrarte en refutar mi argumento.
Cordiales saludos.
Ricardo.


Pues, son muertos bien muertos.
En vida tuvieron un cuerpo carnal como todos los mortales; pero sepultado el del hombre rico y quizás arrojado al Gehena el llagoso del mendigo, ahora en el Hades
perduraba la personalidad completa de cada uno en su alma y espíritu (He 4;12; 1Ts 5:23).
Te he contestado muy a pesar de lo obvio de la respuesta, y ahora sólo espero que no te enredes con esto y puedas concentrarte en refutar mi argumento.
Cordiales saludos.
Ricardo.

OK, gracias por tu respuesta. Por supuesto que la respuesta se cae de la mata, pero queria escucharla.

Pos, al parecer, según tu teoríia, no solamente perduraba en tu "historia de ultratumba" las personalidades de Lázaro y el rico, sino que también el dedo de Lázaro y la lengua del rico...Supongo que en tu "historia de ultratumba" también el fuego era literal, asi como el agua...

OK, veamos tus argumentos:


I


HISTORIA, NO PARÁBOLA


Por acá debemos comenzar, ya que está bastante arraigada la noción de parábola de esta porción del Evangelio de Lucas.
Es comprensible que tras una sucesión de parábolas, este pasaje haya sido tomado como tal, sin advertir un par de detalles que muestran a las claras que mucho mejor podríamos calificarlo como “una historia de ultratumba”.


Lo que es incomprensible es que luego de tantas alegorías y barábolas de Jesús, las que comienzan desde el cap. # 5 de este Libro "de Lucas" las cuales no finalizan en este cap. # 16, sino que se suceden por casi todo el resto del Libro alguien pueda sugerir que esta no sea una parábola sino una "historia", para mi eso si es incomprencible.


Felizmente, en las versiones bíblicas más usuales entre nosotros se ha quitado el “Parábola de” dejando únicamente el título: El rico y Lázaro.
En otras anteriores se conserva todavía la figura de “parábola” así como en los más conceptuosos comentarios bíblicos de frecuente consulta entre nosotros.

Bueno, para mi esto no me hace feliz ni infeliz, porque me valen los comentarios de La Escritura hechos al pie de letra, vengan estos de quienquiera que sea.


Nuestra memoria auditiva se halla familiarizada también con la idea de que este pasaje es otra de las parábolas de Jesús, por lo que resulta muy difícil pensar distinto a lo generalmente aceptado.
No se requiere ser un erudito ni haber devorado volúmenes de Hermenéutica Bíblica para ver algo muy simple que distingue esta porción de las demás parábolas: todas ellas son anónimas; sus personajes nos son desconocidos pues no se dan a conocer sus nombres.
No es el caso aquí con Abraham y Lázaro. Aunque este último nombre pudiera ser común a otros mendigos ulcerosos -por lo que no se le estaría identificando personalmente-, es obvio que no se puede decir lo mismo de Abraham, pues es el mismo patriarca quien dialoga aquí con el hombre rico.

Me encantaria saber en donde has leido que las parábola necesariamente tienen que ser anonimas u omitir nombres.


Si decimos que esta porción es una parábola y no una historia, entonces estaríamos confesando que Jesús puso en boca de Abraham palabras que este jamás pronunció. Si nosotros no podemos agregar nada a las palabras de Dios (Dt 4:2; Pr 30:6; Ap 22:18), no vamos a hacer el ridículo imaginando que Jesús sí lo haría con las palabras de hombre alguno. ¿Citaría Jesús como de Moisés, David o Isaías palabras que aquellos nunca hubieran proferido? ¿Lo hizo entonces con Abraham? ¡Ciertamente que no!
Este detalle debería bastar para descartar aquí la idea de que se trata de una parábola, por más que coincidan en esta historia las mismas peculiaridades didácticas que hallamos en las demás parábolas.

Ese es un aseveramiento caprichoso y sin fundamento, Jesús puede hacer esto y aquello, lo otro y lo que ni tú ni yo imaginamos sin desmérito alguno de Su Persona. El hecho de que haya escogido a Abraham para ilustrar una enseñanza a travez de una de las parábolas que El mismo desde el principio {lo escribió Moises} dijo que sería su manera de hablar, [para que los que ven no vean...] no le hace mentiroso ni le desmerita en nada como tú pretendes hacer creer en sustento de tu teoría.




Véase además, que las parábolas transcurren con alegorías naturales de la vida cotidiana (hijos, siervos, ovejas, monedas, semillas, vírgenes, labradores, etc.) desde cuyas circunstancias acaecen sucesos que ilustran la realidad espiritual que el Señor Jesús quiere enseñar. Pero en las historia del rico y Lázaro se da al revés: la muerte, el tormento, el consuelo, Abraham, las Escrituras y la resurrección, son conceptos que comunican ideas abstractas más que simples, físicas y materiales como en las parábolas.

Me parece que te haría mejor indagar el trasfondo de esta parábola, tal vez y encuentres respuestas mejor conciliadas que tu "historia" preconcebida...



Que esté en la intención del Señor Jesús narrar esta historia como una lección ejemplificante, no la convierte en parábola. El detalle carecería de importancia, si no fuera que el elemento de ficción le restaría veracidad a todas la implicaciones de la doctrina cristiana aquí expuestas.

Respeto tu opinión, pero tus argumentos no convencen, al menos eso se hace patente en el transcurso de este debate.



El otro aspecto a destacar, es que tenemos aquí una evidencia adicional a la verdad de que Jesucristo, como Hijo, es Dios eterno y omnisciente.
En efecto, ¿qué hombre podría reproducir una conversación mantenida en el lugar de los muertos? Muchas veces los incrédulos nos han negado la inmortalidad del alma diciendo: -Nadie volvió de allí para contarlo. Pero aunque Jesucristo todavía no había muerto y resucitado, en su omnisciencia conocía este caso y lo usa con la misma naturalidad como cuando decía: “Mirad los lirios del campo”.

También como Dios que es, tiene el poder para canalizar una visión celestial y recrearla en una parabola en provecho de los que no ven, de que puede puede.


Claro está que los sectarios “Testigos de Jehová” insistirán con que este pasaje es una parábola; de otro modo quedan muy mal parados con su rechazo de la deidad de Cristo y el tormento de fuego en el infierno. Cuando les presentamos estos argumentos, se desesperan, pues por más que digan, nada sensato y coherente pueden aducir.

Yo no soy uno de este grupo religioso, pero déjame y te digo que cuando tú calificas de "sectario" a otros, hay un solo dedo apuntando a ellos y tres que te apuntan a ti mismo...


Quienes pretendemos persistir en la sana doctrina, tampoco debemos tomar tal posición que desmerezca la trascendencia de las lecciones extraídas de esta narración.
Ricardo

Amigo, la sana doctrina no es la que se aplican en algunos circulos religiosos ni la que pretendan algunos impartir, la sana doctrina solamente es: Las Escrituras. Lo demas es "leche adulterada"

Un cordial saludo!

Cátara
11-09-2009, 17:48
parábola. (Del lat. parabŏla, y este del gr. παραβολή). f. Narración de un suceso fingido, de que se deduce, por comparación o semejanza, una verdad importante o una enseñanza moral.

prosopopeya. (Del gr. προσωποποιΐα). f. Ret. Figura que consiste en atribuir a las cosas inanimadas o abstractas, acciones y cualidades propias de seres animados, o a los seres irracionales las del hombre.

Si Jesús cita a Abraham como para ser tomada como historia, debe ser cuando este vivía, lo cual no se da, pues los muertos no hablan y en el relato de Lc 16, tanto el rico, Lázaro y Abraham habían muerto hace siglos. Es evidente que los muertos citados vienen a ser cosas inanimadas; se deduce que Jesús empleó la figura literaria de la prosopopeya para revelar una verdad importante: el deber que se tiene para con los más necesitados; mal se puede enseñar que literalmente el rico ya estaba en un sitio, como da a entender Ricardo, transitorio, pues más huele a purgatorio. Lo que no se ha contestado es si el rico, desde que murió ya estaba sufriendo de tormentos, no tiene sentido su juicio y castigo venideros. Esto sucede por creer en la inmortalidad del alma o de espíritus concientes de los muertos.

Es evidente que en una parábola o en prosopopeya, se puede hacer hablar o citar como si verdaderamente hablaran a las piedras, la sangre, los cedros del Líbano o los muertos. Pero los muertos no hablan, es espiritismo.



Que la PAZ esté contigo Miguel.

Comprendo tu rechazo ante la palabra "espiritismo", ya que es una "práctica", que JESÚS NO HIZO, ni dijo que se hiciera...
Pero no hay que olvidar, que DIOS es ESPÍRITU; y aunque de momento, sólo podemos VER nuestros CUERPOS, que están compuestos de CARNE y de SANGRE; VIVIMOS, por el ESPÍRITU, que MORA en él...
En Santiago 2:26, está escrito: Pues como el CUERPO sin el ESPÍRITU es MUERTO......

La MUERTE se produce, porque el ESPÍRITU "abandona" el CUERPO; y tras la MUERTE, el CUERPO, que es CARNE, se CORROMPE...
En Juan 6:63,64, JESÚS DICE: El ESPÍRITU es el que dá la VIDA, la CARNE NO aprovecha para NADA..

Pero el ESPÍRITU también se puede "CORROMPER" mientras permanece en el CUERPO, "atendiendo" los deseos y los apegos particulares, de la CARNE....
1ªCorintios 15:5: está escrito: "Pero yo os digo hermanos, que la CARNE y la SANGRE NO pueden poseer el Reino de DIOS, NI la CORRUPCIÓN heredará la INCORRUPCIÓN.

En Gálatas 6:8, está escrito: Quien SEMBRARE en su CARNE, de la CARNE cosechará la CORRUPCIÓN; pero quien SEMBRARE en el ESPÍRITU, del ESPÍRITU COSECHARÁ la Vida Eterna.

Estas PALABRAS de nuestro SEÑOR JESUCRISTO CONFIRMAN, que la MUERTE del CUERPO, NO es el FIN de la "EXISTENCIA"...
En Juan 11:25: Díjoles JESÚS: "YO SOY la RESURRECCIÓN y la VIDA, el que CREE en MÍ, aunque MUERA VIVIRÁ.

Y NO sólo JESÚS habla de la existencia después de la MUERTE, en Eclesiástico 11:27,28, está escrito: Porque es fácil al SEÑOR, en el día de la MUERTE, RETRIBUIR al hombre según sus caminos.
¿Recuerdas las PALABRAS de JESÚS? en Lucas 19:25: Díjoles: Os DIGO que a todo el que TIENE se le DARÁ, y al que NO tiene, aún lo que TIENE le será QUITADO.

La ÚNICA manera de PURIFICAR, ALIMENTAR, y VIVIFICAR el ESPÍRITU, es CUMPLIENDO los MANDATOS de AMOR de nuestro SEÑOR JESUCRISTO, y NO de palabra, sino de OBRA; porque SÓLO el AMOR SALVA....

Que DIOS te Bendiga.

Ricardo
11-09-2009, 19:40
Comprendo que los magros resultados en presentar esta historia como parábola lo lleven a probar ahora mejor suerte con esta otra figura de la retórica conocida por prosopopeya.
Francamente, hasta yo soy más optimista de que por este lado le pueda ir mejor.
Como fácilmente imaginará, también otros foristas usamos el Diccionario de la RAE.
Es una lástima que la definición de “prosopopeya” no la hubiera pegado usted íntegra, pues a continuación a lo que copió sigue: “o bien en poner el escritor o el orador palabras o discursos en boca de personas verdaderas o fingidas, vivas o muertas”.
En nuestro caso particular, el escritor es Lucas, el orador es Jesús, y las personas muertas que hablan son Abraham y el hombre rico. Siendo que Abraham es una persona verdadera, no es coherente suponer como fingidas las personas de Lázaro y el hombre rico. En la escena del Hades, la actitud de Lázaro es pasiva pues no interviene en el diálogo. La de Abraham, en cambio, es activa, pues habla. Que estén muertos, no les impide hablar entre ellos, si bien no pueden comunicarse con los vivos como pretenden los espiritistas.
Si usted quiere vestir de prosopopeya a esta narración yo no veo inconveniente alguno, ya que el uso de la tal figura no le niega historicidad, como bien define el Diccionario en las opciones de personas verdaderas aunque muertas.
En cuanto al tormento que ya estaba padeciendo el hombre rico en la llama del infierno, no me lo niegue usted a mí sino a quien narró esa escena. Si bien la parafraseé, no soy su autor original.
¿De dónde saca que no tiene sentido el juicio y castigo venidero porque ya se esté recibiendo el anticipo en el infierno? Lo uno no quita lo otro. Ya dije que Dios no se guía por nuestros códigos penales; pero aún en nuestras cárceles penan delincuentes y criminales que todavía están en espera de su sentencia. A tal propósito, recuerde los escándalos en la prisión estadounidense en Guantánamo. Aunque esto sea una falla en la justicia humana, necesariamente ha de ser así, pues de soltarlos su peligrosidad podría atentar con nuevas víctimas de la sociedad.
Esto le acontece a Vd. por estar fijado su pensamiento a un sistema teológico que niega verdades bíblicas tan claras como la inmortalidad del alma y la conciencia que subsiste más allá de la muerte, sea para gozar en el cielo o penar en el infierno.
Le sigo leyendo con toda atención.
Ricardo.

carlos3477
11-09-2009, 22:21
Comprendo que los magros resultados en presentar esta historia como parábola lo lleven a probar ahora mejor suerte con esta otra figura de la retórica conocida por prosopopeya.
Francamente, hasta yo soy más optimista de que por este lado le pueda ir mejor.
Como fácilmente imaginará, también otros foristas usamos el Diccionario de la RAE.
Es una lástima que la definición de “prosopopeya” no la hubiera pegado usted íntegra, pues a continuación a lo que copió sigue: “o bien en poner el escritor o el orador palabras o discursos en boca de personas verdaderas o fingidas, vivas o muertas”.
En nuestro caso particular, el escritor es Lucas, el orador es Jesús, y las personas muertas que hablan son Abraham y el hombre rico. Siendo que Abraham es una persona verdadera, no es coherente suponer como fingidas las personas de Lázaro y el hombre rico. En la escena del Hades, la actitud de Lázaro es pasiva pues no interviene en el diálogo. La de Abraham, en cambio, es activa, pues habla. Que estén muertos, no les impide hablar entre ellos, si bien no pueden comunicarse con los vivos como pretenden los espiritistas.
Si usted quiere vestir de prosopopeya a esta narración yo no veo inconveniente alguno, ya que el uso de la tal figura no le niega historicidad, como bien define el Diccionario en las opciones de personas verdaderas aunque muertas.
En cuanto al tormento que ya estaba padeciendo el hombre rico en la llama del infierno, no me lo niegue usted a mí sino a quien narró esa escena. Si bien la parafraseé, no soy su autor original.
¿De dónde saca que no tiene sentido el juicio y castigo venidero porque ya se esté recibiendo el anticipo en el infierno? Lo uno no quita lo otro. Ya dije que Dios no se guía por nuestros códigos penales; pero aún en nuestras cárceles penan delincuentes y criminales que todavía están en espera de su sentencia. A tal propósito, recuerde los escándalos en la prisión estadounidense en Guantánamo. Aunque esto sea una falla en la justicia humana, necesariamente ha de ser así, pues de soltarlos su peligrosidad podría atentar con nuevas víctimas de la sociedad.
Esto le acontece a Vd. por estar fijado su pensamiento a un sistema teológico que niega verdades bíblicas tan claras como la inmortalidad del alma y la conciencia que subsiste más allá de la muerte, sea para gozar en el cielo o penar en el infierno.
Le sigo leyendo con toda atención.
Ricardo.


verdades bíblicas tan claras como la inmortalidad del alma

Dónde dice esto la biblia?

carlos3477
11-09-2009, 22:27
Comprendo que los magros resultados en presentar esta historia como parábola lo lleven a probar ahora mejor suerte con esta otra figura de la retórica conocida por prosopopeya.
Francamente, hasta yo soy más optimista de que por este lado le pueda ir mejor.
Como fácilmente imaginará, también otros foristas usamos el Diccionario de la RAE.
Es una lástima que la definición de “prosopopeya” no la hubiera pegado usted íntegra, pues a continuación a lo que copió sigue: “o bien en poner el escritor o el orador palabras o discursos en boca de personas verdaderas o fingidas, vivas o muertas”.
En nuestro caso particular, el escritor es Lucas, el orador es Jesús, y las personas muertas que hablan son Abraham y el hombre rico. Siendo que Abraham es una persona verdadera, no es coherente suponer como fingidas las personas de Lázaro y el hombre rico. En la escena del Hades, la actitud de Lázaro es pasiva pues no interviene en el diálogo. La de Abraham, en cambio, es activa, pues habla. Que estén muertos, no les impide hablar entre ellos, si bien no pueden comunicarse con los vivos como pretenden los espiritistas.
Si usted quiere vestir de prosopopeya a esta narración yo no veo inconveniente alguno, ya que el uso de la tal figura no le niega historicidad, como bien define el Diccionario en las opciones de personas verdaderas aunque muertas.
En cuanto al tormento que ya estaba padeciendo el hombre rico en la llama del infierno, no me lo niegue usted a mí sino a quien narró esa escena. Si bien la parafraseé, no soy su autor original.
¿De dónde saca que no tiene sentido el juicio y castigo venidero porque ya se esté recibiendo el anticipo en el infierno? Lo uno no quita lo otro. Ya dije que Dios no se guía por nuestros códigos penales; pero aún en nuestras cárceles penan delincuentes y criminales que todavía están en espera de su sentencia. A tal propósito, recuerde los escándalos en la prisión estadounidense en Guantánamo. Aunque esto sea una falla en la justicia humana, necesariamente ha de ser así, pues de soltarlos su peligrosidad podría atentar con nuevas víctimas de la sociedad.
Esto le acontece a Vd. por estar fijado su pensamiento a un sistema teológico que niega verdades bíblicas tan claras como la inmortalidad del alma y la conciencia que subsiste más allá de la muerte, sea para gozar en el cielo o penar en el infierno.
Le sigo leyendo con toda atención.
Ricardo.

Tanta palabrería y erudición te impide ver que Dios es amor.
De qué lado estás?
Eres sincero o eres lobo con piel de oveja?

Ricardo
11-09-2009, 23:07
A Mensaje 185:
1 – Lejos de ser incomprensible –como tú dices-, es muy propio y natural que en los cuatro evangelios se intercalen parábolas, milagros, acontecimientos y enseñanzas de Jesús, sin ningún orden prefijado. Todo el capítulo 15 de Lucas está dedicado a narrar tres parábolas; el 16 comienza con una, sigue con dos cuestiones acerca de la Ley y enseguida el caso de El rico y Lázaro. El 17 comienza con enseñanzas prácticas varias, sigue con un milagro y finaliza con el desarrollo de una profecía, sin contar ninguna parábola. El 18 comienza con dos parábolas, sigue con dos episodios en la vida de Jesús, una profecía y concluye con un milagro. Y así es todo este evangelio tal como los otros tres. Si nosotros hubiésemos escrito un quinto evangelio quizás hubiésemos sido más formales, pero plugo al Espíritu Santo que se escribieran con esta no convencional disposición. Aquí no anotas ningún punto a menos que un forista así te lo acredite.
2 – dices:
“Me encantaría saber en donde has leído que las parábolas necesariamente tienen que ser anónimas u omitir nombres”.
-Respondo: Pues si tienen nombres propios de personas, ya no son parábolas sino que pertenecen a otro género literario. Si reales, pueden ser anécdotas, notas biográficas, crónicas históricas, reportajes, etc. Si de ficción: cuentos, novelas, libretos, dramas, obras de teatro.
Espero hayas quedado realmente encantado.
3 – Al mejor argumento mío has dado breve respuesta que seguidamente veremos no ya si alcanza a refutarlo sino siquiera a conmoverlo:
Dices:
”Ese es un aseveramiento caprichoso y sin fundamento, Jesús puede hacer esto y aquello, lo otro y lo que ni tú ni yo imaginamos sin desmérito alguno de Su Persona. El hecho de que haya escogido a Abraham para ilustrar una enseñanza a través de una de las parábolas que El mismo desde el principio {lo escribió Moisés} dijo que sería su manera de hablar, [para que los que ven no vean...] no le hace mentiroso ni le desmerita en nada como tú pretendes hacer creer en sustento de tu teoría”.
-Respondo:
Que Jesús pudiera hacer y decir como Él quisiera a todos nos consta; pero con la salvedad que nunca según el antojadizo capricho humano, sino lo que su perfecta sabiduría le guiaba a hacer en cada caso, conforme siempre a la verdad y la justicia, ya que Él no puede negarse a sí mismo. Que para Él no hubiera nada imposible, es cosa cierta, pero sin caer jamás en contradicción consigo mismo. Al revés de lo que dices, yo combato precisamente la presunción de que Jesús pusiera en boca de Abraham palabras que éste no hubiera pronunciado.
Sácale por favor filo a tu lápiz y trata de demoler mi argumento por lo menos con alguno que tenga apariencia de tal para que puedas usarlo como ariete.
Saludos.
Ricardo.

Armando Hoyos
12-09-2009, 05:47
A Mensaje 185:
1 – Lejos de ser incomprensible –como tú dices-, es muy propio y natural que en los cuatro evangelios se intercalen parábolas, milagros, acontecimientos y enseñanzas de Jesús, sin ningún orden prefijado. Todo el capítulo 15 de Lucas está dedicado a narrar tres parábolas; el 16 comienza con una, sigue con dos cuestiones acerca de la Ley y enseguida el caso de El rico y Lázaro. El 17 comienza con enseñanzas prácticas varias, sigue con un milagro y finaliza con el desarrollo de una profecía, sin contar ninguna parábola. El 18 comienza con dos parábolas, sigue con dos episodios en la vida de Jesús, una profecía y concluye con un milagro. Y así es todo este evangelio tal como los otros tres. Si nosotros hubiésemos escrito un quinto evangelio quizás hubiésemos sido más formales, pero plugo al Espíritu Santo que se escribieran con esta no convencional disposición. Aquí no anotas ningún punto a menos que un forista así te lo acredite.


Bueno, yo no estoy a la espera de que se me acrediten puntos ni anotaciones, si ese es tu objetivo te deseo el mejor de los exitos, pero te recuerdo que en todo este debate, si mal no recuerdo, creo que solo Dagoberto te ha acreditado puntos y eso es un average bastante desfavorable para tus aspiraciones, digo...


2 – dices:
“Me encantaría saber en donde has leído que las parábolas necesariamente tienen que ser anónimas u omitir nombres”.
-Respondo: Pues si tienen nombres propios de personas, ya no son parábolas sino que pertenecen a otro género literario. Si reales, pueden ser anécdotas, notas biográficas, crónicas históricas, reportajes, etc. Si de ficción: cuentos, novelas, libretos, dramas, obras de teatro.
Espero hayas quedado realmente encantado.

Eso lo dice tu diccionario? El que yo tengo dice:
Parabola: Narracion de un suceso fingido, de que se deduce, por comparacion o semejanza, una verdad importante o una ensenanza moral.

Diccionario General de la Lengua Espanola VOX.

No veo donde diga que no deben tener nombres propios ni cucaracha parecida. Asi que estoy desencantado.


3 – Al mejor argumento mío has dado breve respuesta que seguidamente veremos no ya si alcanza a refutarlo sino siquiera a conmoverlo:
Dices:
”Ese es un aseveramiento caprichoso y sin fundamento, Jesús puede hacer esto y aquello, lo otro y lo que ni tú ni yo imaginamos sin desmérito alguno de Su Persona. El hecho de que haya escogido a Abraham para ilustrar una enseñanza a través de una de las parábolas que El mismo desde el principio {lo escribió Moisés} dijo que sería su manera de hablar, [para que los que ven no vean...] no le hace mentiroso ni le desmerita en nada como tú pretendes hacer creer en sustento de tu teoría”.
-Respondo:
Que Jesús pudiera hacer y decir como Él quisiera a todos nos consta; pero con la salvedad que nunca según el antojadizo capricho humano, sino lo que su perfecta sabiduría le guiaba a hacer en cada caso, conforme siempre a la verdad y la justicia, ya que Él no puede negarse a sí mismo. Que para Él no hubiera nada imposible, es cosa cierta, pero sin caer jamás en contradicción consigo mismo. Al revés de lo que dices, yo combato precisamente la presunción de que Jesús pusiera en boca de Abraham palabras que éste no hubiera pronunciado.
Sácale por favor filo a tu lápiz y trata de demoler mi argumento por lo menos con alguno que tenga apariencia de tal para que puedas usarlo como ariete.
Saludos.
Ricardo.

En verdad crees que tu argumento sea una muralla? Vamos amigo, mejor deja las palabras bonitas para otra ocacion y esfuerzate en evocar la derrota del filisteo por medio de una piedra que lanzara un jovencito que ni espada podia blandir.

Me desconciertas al notar que ni siquiera aludiste a la primera parte de mi epigrafe, acaso no fui lo suficientemente explicito? Bueno, entonces sere mas directo. Como concilias el hecho de que los espiritus de Lazaro y el rico tubieran dedo y lengua respectivamente en tu "historia"...?

24Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama. [Lc. 16]

Jesus dijo que un espiritu no tiene carne…

36Mientras ellos aún hablaban de estas cosas, Jesús se puso en medio de ellos, y les dijo: Paz a vosotros. 37Entonces, espantados y atemorizados, pensaban que veían espíritu. 38Pero él les dijo: ¿Por qué estáis turbados, y vienen a vuestro corazón estos pensamientos? 39Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo. [Lc. 24]

Donde debio Lazaro mojar su dedo, en un rio, tal vez un pozo, lago, en la playa o un simple balde...?

Es "el seno de Abraham" un sitio real en tu "historia"?

Si esto es una "historia" como aseveras, como la concilias con estos pasajes que contradicen totalmente lo sucedido en tu "historia":

17 No sea yo avergonzado, oh Jehová, ya que te he invocado;
Sean avergonzados los impíos, estén mudos en el Seol. [Sal. 31]


10Todo lo que te viniere a la mano para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque en el Seol, adonde vas, no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría. [Ecl. 9]

De pronto, un cordial saludo.

Ricardo
12-09-2009, 14:17
1 – ¡Ya sabía yo que con esa última y la más breve cláusula de mi párrafo, por contestarla te salvarías de replicar al mismo!
2 – Yo no dije que estuviera citando de ningún diccionario. Sólo recurro a él si es imprescindible. Hablo y escribo según lo que he aprendido en el curso de la vida. Un diccionario te da la definición de un vocablo según sus acepciones y nada más. Los conceptos de las cosas los vamos adquiriendo con las buenas conversaciones y mejores lecturas. La cultura literaria se va forjando a medida que asimilamos la literatura universal. Pero saliendo con el diccionario en la mano te escabulles nuevamente de contestar a lo que digo. Así nunca vas a salir de tu desencanto.
3 – Yo nunca eludo nada. Simplemente habíamos convenido en concretarnos a discutir sobre lo que creo es mi mejor argumento. Si quebrantas el orden es tu problema. Yo pasé directamente a responder puntualmente a tus observaciones.
De hecho, lo que preguntabas ya lo había yo explicado en el transcurso de este debate. Si te lo habías salteado, tampoco es mi problema. Pero lo hallarás en las primeras páginas en la entrega V de mi paráfrasis o ficción cuando digo:
“Es de lo más extraño, que las almas sigan percibiendo sensaciones como si todavía estuvieran en sus cuerpos físicos. De un modo semejante a las que tenemos en nuestros sueños, placenteras o dolorosas, pero intensamente reales, aunque nuestro cuerpo y sus cinco sentidos no participen de aquel momento que estamos protagonizando.”
Pero si esto tampoco te satisface, no tengo problema en que sigamos hablando de la lengua del hombre rico y el dedo de Lázaro.
Por otro lado, aunque este detalle sea opinable, no apunta directamente a mi argumento.
4 – En la cita del Salmo 31:17 David expresa su deseo de que los impíos estén mudos en el seol. Así debió de ser, pero el hombre rico no era un impío como los gentiles paganos sino que él también se consideraba un hijo de Abraham. Tras su fracaso, es posible que luego callara para siempre.
La cita de Ecl 9:10 nada afecta a nuestra historia: yo jamás sugerí que el hombre rico hubiera allí obrado, trabajado o demostrado pensar con ciencia y hablar con sabiduría. Por dos veces se vio precisado Abraham a corregirlo.
5 - ¡Está bien! Mi argumento no es una muralla de piedra sino ala de mosca hincada en la arena. ¿Podrías arrojarle aunque más no fuera un granito a fin de derribarla?
Espero expectante.
Amablemente,
Ricardo.

manuel96
13-09-2009, 00:07
ricardo aqui te doy unos pasajes mas que me hacen pensar que mintio el vaticano y despues muchas iglesias protestantes que tambien envian al infierno cuando sus fieles no les dan el diezmo

los acusan de robarle a Dios y por lo tanto merecen el castigo eterno

LOS MUERTOS ESTAN DORMIDOS EN EL REINO DE LA MUERTE ESPERANDO SER DESPERTADOS POR JESUS

Psa 6:5 Nadie que esté muerto
puede acordarse de ti;
¿quién podrá alabarte en el sepulcro?

Psa 115:17 Los que han bajado al mundo
del silencio,
los que ya han muerto,
no pueden alabar al Señor;

Psa 88:10 ¿Acaso harás milagros por los muertos?
¿Acaso podrán los muertos
darte gracias?

Psa 88:11 ¿Acaso se hablará de tu verdad
y de tu amor
en el sepulcro, en el reino
de la muerte?[2]


Psa 88:12 En las sombras de la muerte,
donde todo se olvida,
¿habrá quién reconozca tu rectitud
y maravillas?

Isa 38:20 Quienes están en el sepulcro
no pueden alabarte,
los muertos no pueden darte gloria,
los que bajan a la fosa
no pueden esperar tu fidelidad.


Isa 57:9 "Corriste hacia el dios Mélec llevando aceite
y gran cantidad de perfumes;
enviaste mensajeros hasta muy lejos,
los hiciste bajar
hasta el reino de la muerte.

Ricardo
13-09-2009, 13:38
El hecho de que abunden pastores inescrupulosos y abusivos que se aprovechen del infierno para intimidar a los que se atrasan con los diezmos a que se pongan al día, es porque en sus propios libros denominacionales exponen de tal manera su doctrina que convencen a sus crédulos feligreses de que tal práctica es también para la iglesia de Jesucristo. Pero ese es otro tema de constante aparición en los Foros.
Como ya dije anteriormente en este debate, todo estudiante de las Escrituras sabe que si bien toda ella es Palabra de Dios divinamente inspirada, fácilmente se advierte un desarrollo en la revelación, desde lo que podían decir Job, Moisés, David y Salomón a los profetas, así como desde los Evangelios y Hechos a las Epístolas y Apocalipsis. Así que si estoy ante un texto escrito por Juan, no voy a ir a Job para que me lo interprete, sino que en todo caso, haré al revés. Así también, si en el Eclesiastés dice algo sobre nuestro tema, no lo ignoraré deliberadamente, pero veré que me dice Pablo sobre el particular. Ellos no se van a contradecir, pero los postreros alcanzaron a ver más claramente lo que los primeros apenas vislumbraban
(1Pe 1:12).
Apenas aprendí a leer, mi abuela me regaló mi primer NT y Salmos. Ayer cumplí 68 años. Mi práctica ha sido la lectura diaria de la Biblia. Como imaginarás, varias veces tuve que haber tropezado con los versículos que me aportas, y jamás sufrí sobresalto alguno. Mi fe descansa en toda la Palabra de Dios y no en versículos selectos que parezcan apuntalar determinada doctrina.
Por supuesto que podría responder puntualmente a cada unos de los versículos de la lista, explicando por qué dice lo que dice y mostrando como unos tras su muerte pasan a estar con Cristo, adorándole y alabándole con cánticos, mientras otros bajan al infierno comenzando allí un tormento que seguramente les será todavía incrementado tras el juicio, en el lago que arde con fuego y azufre.
¡Así son las cosas! Seguramente que el hombre rico de la historia en vida estaría más de acuerdo contigo que conmigo, pero ahora él sabe que las secuelas de su viejo error le hacen penar en el tormento de fuego por toda una eternidad.
Agradezco tu solicitud y sabe que acabo de repasar reflexivamente los textos que me aportaste. Gracias por ello.
Ricardo.

Norberto7
13-09-2009, 15:50
Sin ignorar todo lo que ya se ha aportado, y más bién sobre la base de ello es que comparto esta exposición sobre el tema en cuestión; que por lo menos a mí ha resultado lo suficientemente convincente como para aceptarla en lugar de la creencia que antes defendia como lo hace nuestro querido Ricardo, y los que se adieren a la idea del suplicio eterno y sin mitigación alguna como manifestación del justo juicio de Dios sobre los pecadores predestinados para ira.

Cito literalmente a Robert Roberts, autor del libro (la cristiandad extraviada)
"anterior a los Adventistas y Rusellistas"; solo agrego la cita de Job, y modifico el último renglón.
Más adelante quizá amerite algún comentario más personal.

El Rico y Lázaro

El relato del rico y Lázaro (Lucas 16:19-31) es el principal baluarte de la creencia popular. Se presenta con gran confianza cada vez que ésta es atacada. Sin embargo, un poco de reflexión revelará que es inadecuado para el propósito para el cual se utiliza. En primer lugar debemos darnos cuenta, si podemos, de la naturaleza del pasaje de las Escrituras que se cita. Si es una narración literal -esto es, un relato de cosas que efectivamente sucedieron, dado por Cristo como una guía para nuestro entendimiento del estado "incorpóreo"- entonces es perfectamente legítimo presentarla para refutar el punto de vista expuesto en este capítulo. Pero en ese caso no sólo desbarataría este punto de vista sino también desbarataría la creencia popular, y establecería la idea que abrigaban los fariseos, a quienes estaba dirigida la parábola; porque al investigar se descubrirá que es la tradición de los fariseos la que forma la base de la parábola; una tradición que choca con la teoría popular del estado de los muertos en muchos puntos.
Mire los detalles de la parábola; vea cuán incompatibles son con la teoría popular. El hombre rico alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno. Entonces él, dando voces, dijo: "Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua." ¿Permite la teología popular que los inicuos que están en el infierno vean a los justos que están en el cielo? ¿O admite la posibilidad de que haya conversación entre los ocupantes de ambos lugares? ¿Tiene el alma inmortal puntas de dedos, lengua y otros miembros materiales sobre los cuales el agua tendría un efecto refrescante? Abraham negó la petición del hombre rico, añadiendo como razón suplementaria: "Una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros no pueden." ¿Es una sima un obstáculo para el tránsito de un alma inmaterial? El hombre rico le pidió a Abraham que enviara a Lázaro donde sus cinco hermanos para que les testificara, a fin de que no vinieran ellos también al mismo lugar de tormento; pero Abraham contestó: "Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos." ¿Qué necesidad habría, de acuerdo a la idea popular, de que alguno se levantara de los muertos, en vista de que un espíritu comisionado de las "vastas profundidades" habría sido suficiente para comunicar la amonestación? (Job.4:13-20) Toda la narración se rodea de un aire de tangibilidad que es incompatible con la noción común del estado de los muertos. Además, piense en el cielo y el infierno donde estarían al alcance de la vista unos y otros, y que habría conversación entre ambos lugares. Si insistimos en considerar el relato como una narración literal, tendremos que aceptar todos estos detalles, que están en completo desacuerdo con la teoría popular.
¿Es literal la narración? Aun los creyentes tradicionalistas se refieren a ella como una parábola, lo que indudablemente es. Como parábola no tiene nada que ver con el asunto en disputa. Fue dirigida a los fariseos para reforzar la lección de que en el debido tiempo los poderosos y los ricos serían abatidos y los pobres serían exaltados; y que si los hombres no querían guiarse por el testimonio de Moisés y los profetas, los milagros (aun el levantamiento de un muerto) no podrían conmoverlos. La parábola no pretende enseñar el estado particular de los muertos que literalmente expresa: trata enteramente sobre la lección que se quería transmitir. Una parábola no enseña lo que literalmente dice; enseña algo aparte de sí misma, de otro modo no sería parábola. Podría argumentarse que todas las parábolas tienen su fundamento en la verdad. Así es, pero no expresan necesariamente cosas que son posibles. En las Escrituras se hallarán parábolas donde los árboles hablan, y el cardo va en procura de alianzas matrimoniales, y los cadáveres se levantan de sus tumbas para salir a recibir a otros cadáveres recién llegados (Jueces 9:8; 2 Reyes 14:9; Isaías 14:9-11). La parábola del hombre rico y Lázaro está fundada en la verdad pero no necesariamente es un relato literal. Que los muertos hablaran fue necesario para el propósito de la parábola, y no sorprendería a los fariseos a los cuales fue dirigida. Porque, en verdad, incorpora la creencia de ellos. Esto es evidente por el tratado sobre el Hades escrito por Josefo (siendo él mismo un fariseo), que puede hallarse al final de sus obras recopiladas, y en el cual el lector encontrará una descripción del "seno de Abraham" y el lago ardiente en "una parte inconclusa del mundo." Hallará que la creencia de los fariseos (reflejada en la parábola de Jesús) es algo muy diferente de la creencia popular en el cielo más allá del firmamento, y en el infierno como un abismo en las partes oscuras y vertiginosas de la tierra. Un cuidadoso examen de esta creencia convencerá al lector de la gran diferencia entre la teoría judía incorporada en la parábola del rico y Lázaro, y la comúnmente aceptada doctrina de ir al cielo y al infierno.
Puede preguntarse por qué Cristo empleó parabólicamente una creencia que era ficticia, dándole de este modo su aparente aprobación. La respuesta es que Cristo no pretendía enseñar esta creencia en sí, sino sólo utilizarla para presentar el testimonio de un hombre muerto. Quería imprimir en sus oyentes la lección expresada en las últimas palabras de Abraham: "Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos"; y no podría haber hecho esto en ninguna forma más convincente que por medio de una parábola basada en la propia teoría de ellos sobre el estado de los muertos, según la cual los muertos estaban conscientes y por lo tanto capaces de conversar sobre el tema que él deseaba presentar. Esto no implicaba su aprobación de la teoría, así como tampoco su alusión a Beelzebú expresaba su reconocimiento de la existencia real de aquel dios pagano (Mateo 12:27; 2 Reyes 1:2,3).
Cuando Cristo tiene ocasión de hablar claramente acerca de los muertos, sus palabras están en armonía con la verdad. Examinemos el caso de Lázaro: Jesús dijo primeramente a sus discípulos: "Nuestro amigo Lázaro duerme" Pero cuando los discípulos entendieron sus palabras en forma literal, se nos dice: "Entonces Jesús les dijo claramente : Lázaro ha muerto" (Juan 11:14); "el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá" (Juan 11:25), es decir, por medio de la resurrección, porque al mismo tiempo dijo, "Yo soy la resurrección y la vida"; también había afirmado: "...vendrá hora cuando todos los que están el los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación" (Juan 5:28,29). Es en estas claras palabras de Cristo donde hemos de buscar la verdadera idea de Cristo sobre el tema de la muerte, [I]y no en un discurso parabólico, dirigido a sus enemigos para el propósito de confusión y condenación y no de instrucción.
En verdad sería extraño que una doctrina tan importante como la conciencia de los muertos en el cielo y el infierno tuviera que depender de una parábola. A aquellos que insisten en la parábola para este propósito se les debe preguntar qué haremos con el testimonio ya presentado en prueba de la realidad de la muerte. ¿Vamos a considerar superior una parábola y desechar el testimonio claro? ¿Vamos a torcer y violar lo que está claro para hacerlo concordar con lo que pensamos que significa aquello que es reconocidamente oscuro? ¿No es más bien lo opuesto el curso de la verdadera sabiduría, determinando y resolviendo aquello que es incierto por medio de aquello que es inequívoco? Si se arguyera, como ya se ha hecho, que era poco probable que Cristo perpetuara el error y encubriera la verdad en un asunto tan importante como el que se implica en la parábola empleada, es suficiente citar lo siguiente en réplica:
"Entonces, acercándose los discípulos, le dijeron: ¿Por qué les hablas por parábolas? El respondiendo les dijo: Porque a vosotros os es dado saber los misterios del reino de los cielos; mas a ellos no les es dado. Porque a cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado. Por eso les hablo por parábolas." (Mateo 13:10-13)

"A vosotros os es dado conocer los misterios del reino de Dios; pero a los otros por parábolas, para que viendo no vean, y oyendo no entiendan." (Lucas 8:10)
El siguiente argumento bíblico en favor de la teoría popular, se presenta, por lo general, con un aire de gran confianza. "¿Acaso no vio Juan, en la isla de Patmos," dice el triunfante preguntador, "los redimidos de todo linaje y lengua y pueblo y nación, que se hallaban delante del trono de Dios dándole gloria? ¿Quiénes son éstos, si los justos no van al cielo al morir?" Por lo general estiman que este argumento es abrumador. "Un momento, amigo; localicemos el primer versículo del capítulo cuarto de Apocalipsis, y veamos lo que encontramos ahí: “Y la primera voz que oí, como de trompeta, hablando conmigo, dijo: Sube acá, y yo te mostraré las cosas que sucederán después de estas.” Las escenas que Juan presenció eran representaciones de cosas que iban a ser en un tiempo futuro, y por lo tanto, cuando vio una gran multitud alabando, contempló la asamblea de los resucitados tal como comenzó a ser en la segunda venida."

Luis Alberto42
14-09-2009, 01:06
[no creo en tu dios que desaparece a sus enemigos


Salmos 9:5 Reprendiste a las naciones, destruiste al malo,
Borraste el nombre de ellos eternamente y para siempre.

Salmos 92:7 Cuando brotan los impíos como la hierba,
Y florecen todos los que hacen iniquidad,
Es para ser destruidos eternamente.


Psa 37:10 pues dentro de poco no existirá el malo;
observarás su lugar, y ya no estará allí.

Psa 37:20 Kaf. Pues los impíos perecerán, y los enemigos de Yahvé, como la lozanía de los prados, se marchitarán, se desvanecerán como el humo.


"desvanecerán":

H3615
kalah (הלָכָ H3615) «cesar, desvanecer, concluir, perecer, completar». Este verbo se encuentra en la mayoría de las lenguas semitas y en todos los períodos. En hebreo aparece en la Biblia (unas 210 veces) y en la literatura posbíblica. El término no se halla en el arameo de la Biblia. Fundamentalmente el término quiere decir «cesar o parar de hacer». Kalah puede referirse al «fin» de un proceso o acción, tal como la cesación de la creación divina del universo: «El séptimo día Dios había terminado la obra que hizo» (Gen_2:2 RVA: primera mención del verbo). El vocablo puede referirse a la «desaparición» de algo: «El agua en el odre se acabó» (Gen_21:15


Luis Alberto42

Leal
14-09-2009, 01:40
Sin ignorar todo lo que ya se ha aportado, y más bién sobre la base de ello es que comparto esta exposición sobre el tema en cuestión; que por lo menos a mí ha resultado lo suficientemente convincente como para aceptarla en lugar de la creencia que antes defendia como lo hace nuestro querido Ricardo, y los que se adieren a la idea del suplicio eterno y sin mitigación alguna como manifestación del justo juicio de Dios sobre los pecadores predestinados para ira.

Cito literalmente a Robert Roberts, autor del libro (la cristiandad extraviada)
"anterior a los Adventistas y Rusellistas"; solo agrego la cita de Job, y modifico el último renglón.
Más adelante quizá amerite algún comentario más personal.

El Rico y Lázaro

El relato del rico y Lázaro (Lucas 16:19-31) es el principal baluarte de la creencia popular. Se presenta con gran confianza cada vez que ésta es atacada. Sin embargo, un poco de reflexión revelará que es inadecuado para el propósito para el cual se utiliza. En primer lugar debemos darnos cuenta, si podemos, de la naturaleza del pasaje de las Escrituras que se cita. Si es una narración literal -esto es, un relato de cosas que efectivamente sucedieron, dado por Cristo como una guía para nuestro entendimiento del estado "incorpóreo"- entonces es perfectamente legítimo presentarla para refutar el punto de vista expuesto en este capítulo. Pero en ese caso no sólo desbarataría este punto de vista sino también desbarataría la creencia popular, y establecería la idea que abrigaban los fariseos, a quienes estaba dirigida la parábola; porque al investigar se descubrirá que es la tradición de los fariseos la que forma la base de la parábola; una tradición que choca con la teoría popular del estado de los muertos en muchos puntos.
Mire los detalles de la parábola; vea cuán incompatibles son con la teoría popular. El hombre rico alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno. Entonces él, dando voces, dijo: "Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua." ¿Permite la teología popular que los inicuos que están en el infierno vean a los justos que están en el cielo? ¿O admite la posibilidad de que haya conversación entre los ocupantes de ambos lugares? ¿Tiene el alma inmortal puntas de dedos, lengua y otros miembros materiales sobre los cuales el agua tendría un efecto refrescante? Abraham negó la petición del hombre rico, añadiendo como razón suplementaria: "Una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros no pueden." ¿Es una sima un obstáculo para el tránsito de un alma inmaterial? El hombre rico le pidió a Abraham que enviara a Lázaro donde sus cinco hermanos para que les testificara, a fin de que no vinieran ellos también al mismo lugar de tormento; pero Abraham contestó: "Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos." ¿Qué necesidad habría, de acuerdo a la idea popular, de que alguno se levantara de los muertos, en vista de que un espíritu comisionado de las "vastas profundidades" habría sido suficiente para comunicar la amonestación? (Job.4:13-20) Toda la narración se rodea de un aire de tangibilidad que es incompatible con la noción común del estado de los muertos. Además, piense en el cielo y el infierno donde estarían al alcance de la vista unos y otros, y que habría conversación entre ambos lugares. Si insistimos en considerar el relato como una narración literal, tendremos que aceptar todos estos detalles, que están en completo desacuerdo con la teoría popular.
¿Es literal la narración? Aun los creyentes tradicionalistas se refieren a ella como una parábola, lo que indudablemente es. Como parábola no tiene nada que ver con el asunto en disputa. Fue dirigida a los fariseos para reforzar la lección de que en el debido tiempo los poderosos y los ricos serían abatidos y los pobres serían exaltados; y que si los hombres no querían guiarse por el testimonio de Moisés y los profetas, los milagros (aun el levantamiento de un muerto) no podrían conmoverlos. La parábola no pretende enseñar el estado particular de los muertos que literalmente expresa: trata enteramente sobre la lección que se quería transmitir. Una parábola no enseña lo que literalmente dice; enseña algo aparte de sí misma, de otro modo no sería parábola. Podría argumentarse que todas las parábolas tienen su fundamento en la verdad. Así es, pero no expresan necesariamente cosas que son posibles. En las Escrituras se hallarán parábolas donde los árboles hablan, y el cardo va en procura de alianzas matrimoniales, y los cadáveres se levantan de sus tumbas para salir a recibir a otros cadáveres recién llegados (Jueces 9:8; 2 Reyes 14:9; Isaías 14:9-11). La parábola del hombre rico y Lázaro está fundada en la verdad pero no necesariamente es un relato literal. Que los muertos hablaran fue necesario para el propósito de la parábola, y no sorprendería a los fariseos a los cuales fue dirigida. Porque, en verdad, incorpora la creencia de ellos. Esto es evidente por el tratado sobre el Hades escrito por Josefo (siendo él mismo un fariseo), que puede hallarse al final de sus obras recopiladas, y en el cual el lector encontrará una descripción del "seno de Abraham" y el lago ardiente en "una parte inconclusa del mundo." Hallará que la creencia de los fariseos (reflejada en la parábola de Jesús) es algo muy diferente de la creencia popular en el cielo más allá del firmamento, y en el infierno como un abismo en las partes oscuras y vertiginosas de la tierra. Un cuidadoso examen de esta creencia convencerá al lector de la gran diferencia entre la teoría judía incorporada en la parábola del rico y Lázaro, y la comúnmente aceptada doctrina de ir al cielo y al infierno.
Puede preguntarse por qué Cristo empleó parabólicamente una creencia que era ficticia, dándole de este modo su aparente aprobación. La respuesta es que Cristo no pretendía enseñar esta creencia en sí, sino sólo utilizarla para presentar el testimonio de un hombre muerto. Quería imprimir en sus oyentes la lección expresada en las últimas palabras de Abraham: "Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos"; y no podría haber hecho esto en ninguna forma más convincente que por medio de una parábola basada en la propia teoría de ellos sobre el estado de los muertos, según la cual los muertos estaban conscientes y por lo tanto capaces de conversar sobre el tema que él deseaba presentar. Esto no implicaba su aprobación de la teoría, así como tampoco su alusión a Beelzebú expresaba su reconocimiento de la existencia real de aquel dios pagano (Mateo 12:27; 2 Reyes 1:2,3).
Cuando Cristo tiene ocasión de hablar claramente acerca de los muertos, sus palabras están en armonía con la verdad. Examinemos el caso de Lázaro: Jesús dijo primeramente a sus discípulos: "Nuestro amigo Lázaro duerme" Pero cuando los discípulos entendieron sus palabras en forma literal, se nos dice: "Entonces Jesús les dijo claramente : Lázaro ha muerto" (Juan 11:14); "el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá" (Juan 11:25), es decir, por medio de la resurrección, porque al mismo tiempo dijo, "Yo soy la resurrección y la vida"; también había afirmado: "...vendrá hora cuando todos los que están el los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación" (Juan 5:28,29). Es en estas claras palabras de Cristo donde hemos de buscar la verdadera idea de Cristo sobre el tema de la muerte, [I]y no en un discurso parabólico, dirigido a sus enemigos para el propósito de confusión y condenación y no de instrucción.
En verdad sería extraño que una doctrina tan importante como la conciencia de los muertos en el cielo y el infierno tuviera que depender de una parábola. A aquellos que insisten en la parábola para este propósito se les debe preguntar qué haremos con el testimonio ya presentado en prueba de la realidad de la muerte. ¿Vamos a considerar superior una parábola y desechar el testimonio claro? ¿Vamos a torcer y violar lo que está claro para hacerlo concordar con lo que pensamos que significa aquello que es reconocidamente oscuro? ¿No es más bien lo opuesto el curso de la verdadera sabiduría, determinando y resolviendo aquello que es incierto por medio de aquello que es inequívoco? Si se arguyera, como ya se ha hecho, que era poco probable que Cristo perpetuara el error y encubriera la verdad en un asunto tan importante como el que se implica en la parábola empleada, es suficiente citar lo siguiente en réplica:
"Entonces, acercándose los discípulos, le dijeron: ¿Por qué les hablas por parábolas? El respondiendo les dijo: Porque a vosotros os es dado saber los misterios del reino de los cielos; mas a ellos no les es dado. Porque a cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado. Por eso les hablo por parábolas." (Mateo 13:10-13)

"A vosotros os es dado conocer los misterios del reino de Dios; pero a los otros por parábolas, para que viendo no vean, y oyendo no entiendan." (Lucas 8:10)
El siguiente argumento bíblico en favor de la teoría popular, se presenta, por lo general, con un aire de gran confianza. "¿Acaso no vio Juan, en la isla de Patmos," dice el triunfante preguntador, "los redimidos de todo linaje y lengua y pueblo y nación, que se hallaban delante del trono de Dios dándole gloria? ¿Quiénes son éstos, si los justos no van al cielo al morir?" Por lo general estiman que este argumento es abrumador. "Un momento, amigo; localicemos el primer versículo del capítulo cuarto de Apocalipsis, y veamos lo que encontramos ahí: “Y la primera voz que oí, como de trompeta, hablando conmigo, dijo: Sube acá, y yo te mostraré las cosas que sucederán después de estas.” Las escenas que Juan presenció eran representaciones de cosas que iban a ser en un tiempo futuro, y por lo tanto, cuando vio una gran multitud alabando, contempló la asamblea de los resucitados tal como comenzó a ser en la segunda venida."



Norberto7, un gusto volver a verte participando.

No hay elemento doctrinal ni lógico, que indique que este relato es una historia real. La lógica del contexto indica que no lo es, y las enseñanzas claramente expresadas a lo largo y ancho de la biblia lo confirman.

Ese pasaje tiene todas las características de una fabula judaica helenista. Luce como un parche sobre puesto.

¿Quién le habrá contado esta fabula a Lucas?

¿Fue en realidad Lucas el que la puso en su tratado, o fue otra persona años después al hacer una copia nueva?

Esta probabilidad no es descabellada ni carece de precedente en los llamados evangelios. Al llamado evangelio de Juan le añadieron toda una historia en el siglo doce, que la iglesia tiene como parte de la escritura sagrada.

¿Era conocida esta fabula judaica entre los habitantes de palestina, en el tiempo que Lucas se dedicó a colectar información para componer este tratado?

1 Puesto que ya muchos han tratado de poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas, 2 tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra, 3 me ha parecido también a mí, después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen, escribírtelas por orden, oh excelentísimo Teófilo, 4 para que conozcas bien la verdad de las cosas en las cuales has sido instruido. (Lc.1:1)

El autor del llamado evangelio de Lucas le llama historia a las cosas que ciertos hombres vieron con sus ojos, a eso si se le puede llamar historia, pero al relato de Lázaro y el hombre rico no.

¿Por qué el llamado evangelio de Marcos, que supuestamente tomó la información del apóstol Pedro, no contiene esta fabula judaica?
Lucas es el único autor de los aceptados cuatro evangelios, que aclara que su obra es pura iniciativa suya y que la información que aporta, la obtuvo de fuentes humanas, y que su obra fue el resultado de su esfuerzo personal.

Cualquier intento de atribuirle inspiración divina a este tratado es pura suposición, de las que ya estamos acostumbrados; además, contradice lo que Lucas mismo expresa. Generalmente hablando, así se interpreta la biblia en la iglesia, de figuraciones en figuraciones; se habla basado en creencias particulares, no en lo que objetivamente enseña la biblia. Ah, pero eso sí, todos creen en el concepto de solo escritura, al menos de palabras.

Saludos.

Miguel Loayza F
14-09-2009, 01:54
Originalmente enviado por Cátara


Comprendo tu rechazo ante la palabra "espiritismo", ya que es una "práctica", que JESÚS NO HIZO, ni dijo que se hiciera...
Pero no hay que olvidar, que DIOS es ESPÍRITU; y aunque de momento, sólo podemos VER nuestros CUERPOS, que están compuestos de CARNE y de SANGRE; VIVIMOS, por el ESPÍRITU, que MORA en él...
En Santiago 2:26, está escrito: Pues como el CUERPO sin el ESPÍRITU es MUERTO......
Preferiría que entendieras que el hablar entre los muertos es espiritismo, pues no hablan. Jesús tomó para su parábola una creencia farisea errada.
Es como si yo te dijera: "En la puerta del cielo, Pedro no abrirá con sus llaves al avaro"........demás está decirte que no creo en los detalles de Pedro como portero, llaves al cinto, ni puerta. Esto lo creen algunos o así me enseñaron alguna vez cuando fui católico. Lo que verdaderamente te quería decir es que siendo avaros o borrachos, no entraremos en el reino de los cielos, como dice la Escritura, aunque para el efecto empleé una crencia no bíblica (Pedro portero) pero aceptada por algunos.
El cuerpo sin el espíritu o aliento de vida, muere; nada que ver con espíritus de muertos en el cielo o en el infierno.


La MUERTE se produce, porque el ESPÍRITU "abandona" el CUERPO; y tras la MUERTE, el CUERPO, que es CARNE, se CORROMPE...
En Juan 6:63,64, JESÚS DICE: El ESPÍRITU es el que dá la VIDA, la CARNE NO aprovecha para NADA..
La muerte se produce cuando Dios quita el aliento de vida, es decir, quita la vida; la vida o el aliento "abandona el cuerpo" pero esto no es un espíritu conciente.
El vivir de acuerdo al Espíritu produce vida. El Espíritu o Dios es el que proporciona la vida o la quita; nada que ver con espíritus que van al cielo o al infierno.


Pero el ESPÍRITU también se puede "CORROMPER" mientras permanece en el CUERPO, "atendiendo" los deseos y los apegos particulares, de la CARNE....
1ªCorintios 15:5: está escrito: "Pero yo os digo hermanos, que la CARNE y la SANGRE NO pueden poseer el Reino de DIOS, NI la CORRUPCIÓN heredará la INCORRUPCIÓN.
En este caso se puede corromper nuestra mente, pensamientos, corazón, estado de ánimo, mas no es que tenemos un espíritu que sale del cuerpo para ponerse a hablar después de muerto el cuerpo.


En Gálatas 6:8, está escrito: Quien SEMBRARE en su CARNE, de la CARNE cosechará la CORRUPCIÓN; pero quien SEMBRARE en el ESPÍRITU, del ESPÍRITU COSECHARÁ la Vida Eterna.
El que siembra bajo la dirección del Espíritu Santo cosechará vida eterna; nada que ver con espíritus concientes después de la muerte y que no tienen cuerpo ni boca para hablar, pues se corrumpieron en el sepulcro.


Estas PALABRAS de nuestro SEÑOR JESUCRISTO CONFIRMAN, que la MUERTE del CUERPO, NO es el FIN de la "EXISTENCIA"...
En Juan 11:25: Díjoles JESÚS: "YO SOY la RESURRECCIÓN y la VIDA, el que CREE en MÍ, aunque MUERA VIVIRÁ.
Cierto, nos dará un cuerpo mejor en la resurrección, pero si se resucita en la segunda resurrección será para poner fin a la existencia del pecador y del pecado.


Y NO sólo JESÚS habla de la existencia después de la MUERTE, en Eclesiástico 11:27,28, está escrito: Porque es fácil al SEÑOR, en el día de la MUERTE, RETRIBUIR al hombre según sus caminos.
¿Recuerdas las PALABRAS de JESÚS? en Lucas 19:25: Díjoles: Os DIGO que a todo el que TIENE se le DARÁ, y al que NO tiene, aún lo que TIENE le será QUITADO.
Pero todo a su debido tiempo, primero la muerte, luego volver a existir cuando Jesús regrese en el caso de la primera resurrección; el pago para los impíos será después del milenio.


La ÚNICA manera de PURIFICAR, ALIMENTAR, y VIVIFICAR el ESPÍRITU, es CUMPLIENDO los MANDATOS de AMOR de nuestro SEÑOR JESUCRISTO, y NO de palabra, sino de OBRA; porque SÓLO el AMOR SALVA....
De acuerdo. Dios es amor, el amor salva.

Que DIOS te Bendiga.

Miguel Loayza F
14-09-2009, 02:12
,
Esto le acontece a Vd. por estar fijado su pensamiento a un sistema teológico que niega verdades bíblicas tan claras como la inmortalidad del alma y la conciencia que subsiste más allá de la muerte, sea para gozar en el cielo o penar en el infierno.
Le sigo leyendo con toda atención.
Ricardo.
Me remito a Ezequiel que dijo: "el alma que pecare esa morirá"; si muere ya no es inmortal como sostiene Ricardo. Para entender esto no se necesitan de sistemas teológicos.

Quien afirmó en una forma parecida de que la conciencia subsiste después de la muerte es Satanás que dijo: "No moriréis".
Para que subsista conciente un muerto tiene que ser resucitado; Jesús es la vida, y esa vida no viene todavía a resucitar a los muertos.

Norberto7
14-09-2009, 03:01
Como he afirmado en otro epígrafe, las doctrinas de la inmortalidad del alma estan especialmente desarrolladas en el Vedanta, pero es difísil encontrarlas en la biblia como ha quedado bastante claro.

No obstante al sostener la idea de que el cuerpo es (supuestamente) material, y contrario al espíritu (supuestamente) inmaterial, tendríamos que preguntarnos: ¿como el espíritu entraria en el cuerpo, siendo distintos en naturaleza, y además antagónicos?

Además si el espíritu está adentro del cuerpo, "tiene dimenciones" ¿verdad?
Si sale o entra, también esto demuestra cierta clase de corporalidad.

Si este espíritu de vidas, emana de Dios, ¿no es un poco fuerte decir que es inconciente, o que espacialmente cabe en el cuerpo?

El que se le llame en la biblia espíritu (singular) de vidas (plural) ¿no nos da a entender que es único? si es único pues, no puede estar fragmentado, ¿o sí?

Otro problema es que cuando se habla de conciencia, se piensa en el registro de la memoria como identidad personal, no siendo así.

Aqui quedo, saludos.

Norberto7
14-09-2009, 03:39
Leal, me alegro que te acuerdes de mí, te envio un fraternal saludo.

Tu analisis del texto de Lucas, me recuerda a Biron, yo personalmente pienso que Lucas sabia más que nosotros de las creencias de los Judios, y que Jesús pudo usarla aun sabiendo que no reprecentaba la realidad del más allá. Lo mismo ocurre con otras creencias que en ese entónces tenían los Judíos, especialmente los fariseos; como la idea en cuanto a Satanás ser un ángel caído. Creencia elaborada durante el exilio Babilónico, bajo la influencia del dualismo Zoroástico, que tambien alcanzó al pensamiento de los filósofos Griegos via Maniqueísmo, lo cual no solo afectó el Cristianismo tempranamente en su teologia, sin anteriormente haber afectado al Judaísmo.
El libro apócrifo de Enoc es una muestra solemne de ello.

manuel96
14-09-2009, 04:32
El hecho de que abunden pastores inescrupulosos y abusivos que se aprovechen del infierno para intimidar a los que se atrasan con los diezmos a que se pongan al día, es porque en sus propios libros denominacionales exponen de tal manera su doctrina que convencen a sus crédulos feligreses de que tal práctica es también para la iglesia de Jesucristo. Pero ese es otro tema de constante aparición en los Foros.
Como ya dije anteriormente en este debate, todo estudiante de las Escrituras sabe que si bien toda ella es Palabra de Dios divinamente inspirada, fácilmente se advierte un desarrollo en la revelación, desde lo que podían decir Job, Moisés, David y Salomón a los profetas, así como desde los Evangelios y Hechos a las Epístolas y Apocalipsis. Así que si estoy ante un texto escrito por Juan, no voy a ir a Job para que me lo interprete, sino que en todo caso, haré al revés. Así también, si en el Eclesiastés dice algo sobre nuestro tema, no lo ignoraré deliberadamente, pero veré que me dice Pablo sobre el particular. Ellos no se van a contradecir, pero los postreros alcanzaron a ver más claramente lo que los primeros apenas vislumbraban
(1Pe 1:12).
Apenas aprendí a leer, mi abuela me regaló mi primer NT y Salmos. Ayer cumplí 68 años. Mi práctica ha sido la lectura diaria de la Biblia. Como imaginarás, varias veces tuve que haber tropezado con los versículos que me aportas, y jamás sufrí sobresalto alguno. Mi fe descansa en toda la Palabra de Dios y no en versículos selectos que parezcan apuntalar determinada doctrina.
Por supuesto que podría responder puntualmente a cada unos de los versículos de la lista, explicando por qué dice lo que dice y mostrando como unos tras su muerte pasan a estar con Cristo, adorándole y alabándole con cánticos, mientras otros bajan al infierno comenzando allí un tormento que seguramente les será todavía incrementado tras el juicio, en el lago que arde con fuego y azufre.
¡Así son las cosas! Seguramente que el hombre rico de la historia en vida estaría más de acuerdo contigo que conmigo, pero ahora él sabe que las secuelas de su viejo error le hacen penar en el tormento de fuego por toda una eternidad.
Agradezco tu solicitud y sabe que acabo de repasar reflexivamente los textos que me aportaste. Gracias por ello.
Ricardo.

te felicito que llevas tantos años estudiando la palabra

quiero recordarte un texto muy poderoso de pablo donde asegura que Jesus bajo al reino de la muerte, y despues el mismo JESUS LE DICE A JUAN QUE BAJO Y SE LLEVO LA LLAVE


Rom 10:7 o '¿Quién bajará al abismo?' " --esto es, para hacer que Cristo suba de entre los muertos.



Rev 1:18 y el que vive. Estuve muerto, pero ahora vivo para siempre. Yotengo las llaves del reino de la muerte.


TE PUEDO MOSTRAR MUCHOS MAS PASAJES DEL NT

pero este lugar no le interesa a nadie, especialmente a ninguna gran institucion , ya que es mas importante para ellos desde su falsa posicion de jefes espirituales poder castigar a bendecir a sus seguidores

felicidades por tu cumpleaños y paz a tu vida

Ricardo
14-09-2009, 14:26
Bien por ti si has encontrado en la exposición de Robert Roberts lo que te haya resultado “suficientemente convincente como para aceptarla”. Quizás luego aparezca un tocayo mío pero no hispano sino anglosajón (Richard Richardson) con otra exposición diferente que produzca en ti similar fascinación.
Del otro Roberts (Evan John) sé quien es porque pasó a la historia porque el Espíritu Santo lo usó poderosamente para promover un despertamiento espiritual en el país de Gales a comienzos del pasado siglo XX. De este otro jamás tuve noticia alguna y me temo que se haya extraviado entre las páginas de su libro.
Yo me mantengo fuera de todo eso, pues nunca fui amigo de sustentar opiniones, ideas, creencias, teologías y teorías particulares que él todavía afea agregándole el mote de “popular”, que parece que es contra lo que arremete Roberts, al paso que abona la suya propia, que por no ser popular, será elitista.
Prefiero mantener aquellas convicciones que el Espíritu Santo ha impreso fuertemente en mí, y que la asidua confrontación con la Palabra de Dios graba cada vez con caracteres más indelebles.
Si yo fuera a desconfiar siquiera por un momento de la realidad del tormento eterno que muchos ya están padeciendo en el infierno y lo seguirán después del juicio en el lago que arde con fuego y azufre, desconfiaría igualmente de la dicha actual de los que han muerto en Cristo y su bienaventuranza eterna con Él en la Jerusalén Celestial.
No sería justo ni sensato quedarnos con esto último porque nos consuela y agrada, y rechazar lo otro porque nos asusta y disgusta.
Ya en su primer párrafo Roberts nos presenta su estilo:
“un poco de reflexión revelará”;
bien, para él la revelación consiste en ese “poco de reflexión”. Eso no va conmigo. Más bien creo en la unción que está en nosotros enseñándonos todas las cosas (1Jn 2:27) “y si otra cosa sentís, esto también os revelará Dios” (Flp 3:15), más el método bereano de escudriñar cada día las Escrituras a ver si estas cosas son realmente así (Hch 17:11).
Tentado estaba a contestar todas y cada una de las preguntas de Roberts, ¿pero a santo de qué? Si él viviera, podríamos dialogar sobre el particular, pero ahora que él ya debe estar bien convencido de su error, sería abusivo de mi parte cuestionar a quien no me puede responder.
Lo que he dado en llamar “mi mejor argumento” en prueba de que este relato es historia y no parábola, hasta ahora no ha merecido más que débiles pellizcones que provocan cosquillas pero sin arriesgar su refutación.
Sigo escuchando.
Un abrazo.
Ricardo.

Ricardo
14-09-2009, 16:53
1 – El contexto de la cita que Vd. da de Ezequiel (18:4, 20) refiere a la justicia divina que en el caso de Israel tanto comprendía a la relación del hombre con Dios como con la sociedad en que vivía y que estaba regida por la Ley dada a través de Moisés.
Hay tres palabras en esa cita que sabemos tenían significados obvios:
-“alma”: tanto se usa entonces y ahora como:
a) sinónimo de persona o individuo (“Apenas comenzó a reinar (Baasa), mató a toda la casa de Jeroboam, sin dejar alma viviente de los de Jeroboam, hasta raerla” 1Re 15:29); b) la personalidad propia de cada individuo que habita dentro del cuerpo físico, material, carnal y mortal.
-“pecar”: transgredir un mandamiento de Dios que interrumpe la comunión con Él. En su aspecto legal, quebrantar la Ley, que en ciertos casos implicaba la pena de muerte.
-“morir”: acabar la vida presente, separándose la persona (inmaterial, invisible, intangible) del cuerpo que habitó en vida, y en el sentido estrictamente espiritual la separación del hombre de Dios.
La responsabilidad y culpabilidad es individual y no colectiva ni hereditaria.
Tanto en el hebreo como en el griego el concepto de “muerte” no equivalía a la extinción o aniquilación sino a la separación, ya sea de los vivos, ya sea de Dios.
-Quien cometiera pecado de muerte en medio de Israel debía ser muerto.
-Quien pecara deliberadamente contra Dios haciendo lo prohibido o faltando a lo mandado, quedaba separado en su comunión con Él hasta que fuera restaurado.
Para no entender lo que los cristianos siempre hemos entendido, es forzoso depender de un sistema teológico que habiendo dado vuelta una cosa necesitó trastornar las demás.
2 – Aunque no se explica cómo habían entendido Adán y Eva el concepto de la muerte, seguramente lo aprendieron de Dios mismo como el quedar fuera de su presencia. Satanás sabía qué era eso por experiencia propia y le mintió a Eva quien junto con Adán fueron expulsados del Edén.
3 - Para que subsista conciente un muerto tiene que estar muerto. Como nadie volvió de allí para contarnos que el tiempo pasó sin darse cuenta de nada, mejor haremos en seguir creyendo en Aquel que en su muerte descendió a anunciar su triunfo a los espíritus cautivos.
Saludos.
Ricardo

Armando Hoyos
14-09-2009, 22:39
Ricardo.


1 – ¡Ya sabía yo que con esa última y la más breve cláusula de mi párrafo, por contestarla te salvarías de replicar al mismo!

Los adivinos no son del agrado de Jehová. Por otra parte, la otra parte de tu "clausula ya la habia respondido en mi anterior apor, le plugo a Dios tomar el nombre de Abraham para ilustrar una parabola de modo que la entendieran aquellos a quienes les fuere dado...


2 – Yo no dije que estuviera citando de ningún diccionario. Sólo recurro a él si es imprescindible. Hablo y escribo según lo que he aprendido en el curso de la vida. Un diccionario te da la definición de un vocablo según sus acepciones y nada más. Los conceptos de las cosas los vamos adquiriendo con las buenas conversaciones y mejores lecturas. La cultura literaria se va forjando a medida que asimilamos la literatura universal. Pero saliendo con el diccionario en la mano te escabulles nuevamente de contestar a lo que digo. Así nunca vas a salir de tu desencanto.

Ah!, si tú, antojadizamente e ignorando parámetros de la lengua de Cervantes -se te han citado dos diccionarios de la lengua castellana de muy buena reputación ambos, y ninguno de los dos especifica el que en una parábola necesariamente deban no haber nombres propios de personas- [y además, pasajes de la misma Escritura sí atestiguan de ejemplos de este género lietrario con nombres propios], se te ofrece inferir que en una parábola no pueden haber nombres propios de personas, [pues ese es uno de tus supuestos puntos fuertes de tu teoría, ya que en el resto de las parábolas del cap. 16 del Libro “de Lucas” no se mencionan nombres de personas en ellas] entonces sé feliz amigo, pero yo nunca, como bien dices saldré de mi desencanto respecto de tu teoría…

Te has hartado de decir que no sabes de una parábola que mensione nombres propios y uno que otro te secundan [Dagoberto, por ejemplo] en esta desacertada idea. Cito tus palabras:


2 – dices:
“Me encantaría saber en donde has leído que las parábolas necesariamente tienen que ser anónimas u omitir nombres”.
-Respondo: Pues si tienen nombres propios de personas, ya no son parábolas sino que pertenecen a otro género literario.

Si a eso llamas "estudioso serio de la Biblia" debo incistir en mi desencanto, no tengo de otra. Yo podría afirmar que toda La Escritura rebosa de ejemplos en el que los nombres propios son presentes en las parábolas, y qué digo rebosa, digo más, La Escritura TODA es una Gran Parábola, apúnta por ahí que eso dijo Armando Hoyos, y ademas agrego “para que los que ven sean segados…”

He aquí algunas parábolas en las que tenemos nombres propios de personas:

5Y Jehová puso palabra en la boca de Balaam, y le dijo: Vuelve a Balac, y dile así. 6Y volvió a él, y he aquí estaba él junto a su holocausto, él y todos los príncipes de Moab. 7Y él tomó su parábola, y dijo:
De Aram me trajo Balac,
Rey de Moab, de los montes del oriente;
Ven, maldíceme a Jacob,
Y ven, execra a Israel.
8 ¿Por qué maldeciré yo al que Dios no maldijo?
¿Y por qué he de execrar al que Jehová no ha execrado?
9 Porque de la cumbre de las peñas lo veré,
Y desde los collados lo miraré;
He aquí un pueblo que habitará confiado,
Y no será contado entre las naciones.
10 ¿Quién contará el polvo de Jacob,
O el número de la cuarta parte de Israel?
Muera yo la muerte de los rectos,
Y mi postrimería sea como la suya. [Nm 23]

3Entonces tomó su parábola, y dijo:
Dijo Balaam hijo de Beor,
Y dijo el varón de ojos abiertos;
4 Dijo el que oyó los dichos de Dios,
El que vio la visión del Omnipotente;
Caído, pero abiertos los ojos:
5 ¡Cuán hermosas son tus tiendas, oh Jacob,
Tus habitaciones, oh Israel!
6 Como arroyos están extendidas,
Como huertos junto al río,
Como áloes plantados por Jehová,
Como cedros junto a las aguas.
7 De sus manos destilarán aguas,
Y su descendencia será en muchas aguas;
Enaltecerá su rey más que Agag,
Y su reino será engrandecido.
8 Dios lo sacó de Egipto;
Tiene fuerzas como de búfalo.
Devorará a las naciones enemigas,
Desmenuzará sus huesos,
Y las traspasará con sus saetas.
9 Se encorvará para echarse como león,
Y como leona; ¿quién lo despertará?
Benditos los que te bendijeren,
Y malditos los que te maldijeren.
15Y tomó su parábola, y dijo:
Dijo Balaam hijo de Beor,
Dijo el varón de ojos abiertos;
16 Dijo el que oyó los dichos de Jehová,
Y el que sabe la ciencia del Altísimo,
El que vio la visión del Omnipotente;
Caído, pero abiertos los ojos:
17 Lo veré, mas no ahora;
Lo miraré, mas no de cerca;
Saldrá ESTRELLA de Jacob,
Y se levantará cetro de Israel,
Y herirá las sienes de Moab,
Y destruirá a todos los hijos de Set.
18 Será tomada Edom,
Será también tomada Seir por sus enemigos,
E Israel se portará varonilmente. 20Y viendo a Amalec, tomó su parábola y dijo:
Amalec, cabeza de naciones;
Mas al fin perecerá para siempre.
21Y viendo al ceneo, tomó su parábola y dijo:
Fuerte es tu habitación;
Pon en la peña tu nido;
22 Porque el ceneo será echado,
Cuando Asiria te llevará cautivo.
23Tomó su parábola otra vez, y dijo:
¡Ay! ¿quién vivirá cuando hiciere Dios estas cosas?
24 Vendrán naves de la costa de Quitim,
Y afligirán a Asiria, afligirán también a Heber;
Mas él también perecerá para siempre.
25Entonces se levantó Balaam y se fue, y volvió a su lugar; y también Balac se fue por su camino. [Nm. 24]

Estos son solamente algunos ejemplos en los que textualmente podemos observar nombres propios de personas en una parabola, aunque algunos "estudiosos serios de la Biblia" quieran decir lo contrario...

Yo me pregunto: Si esto que sigue no es una párabola, que es...??? Por favor explicadme porque aquí aparecen los nombres de los doce patriarcas...



“1Y llamó Jacob a sus hijos, y dijo: Juntaos, y os declararé lo que os ha de acontecer en los días venideros.
2 Juntaos y oíd, hijos de Jacob,
Y escuchad a vuestro padre Israel.
3 Rubén, tú eres mi primogénito, mi fortaleza, y el principio de mi vigor;
Principal en dignidad, principal en poder.
4 Impetuoso como las aguas, no serás el principal,
Por cuanto subiste al lecho de tu padre;
Entonces te envileciste, subiendo a mi estrado.
5 Simeón y Leví son hermanos;
Armas de iniquidad sus armas.
6 En su consejo no entre mi alma,
Ni mi espíritu se junte en su compañía.
Porque en su furor mataron hombres,
Y en su temeridad desjarretaron toros.
7 Maldito su furor, que fue fiero;
Y su ira, que fue dura.
Yo los apartaré en Jacob,
Y los esparciré en Israel.
8 Judá, te alabarán tus hermanos;
Tu mano en la cerviz de tus enemigos;
Los hijos de tu padre se inclinarán a ti.
9 Cachorro de león, Judá;
De la presa subiste, hijo mío.
Se encorvó, se echó como león,
Así como león viejo: ¿quién lo despertará?
10 No será quitado el cetro de Judá,
Ni el legislador de entre sus pies,
Hasta que venga Siloh;
Y a él se congregarán los pueblos.
11 Atando a la vid su pollino,
Y a la cepa el hijo de su asna,
Lavó en el vino su vestido,
Y en la sangre de uvas su manto.
12 Sus ojos, rojos del vino,
Y sus dientes blancos de la leche.
13 Zabulón en puertos de mar habitará;
Será para puerto de naves,
Y su límite hasta Sidón.
14 Isacar, asno fuerte
Que se recuesta entre los apriscos;
15 Y vio que el descanso era bueno, y que la tierra era deleitosa;
Y bajó su hombro para llevar,
Y sirvió en tributo.
16 Dan juzgará a su pueblo,
Como una de las tribus de Israel.
17 Será Dan serpiente junto al camino,
Víbora junto a la senda,
Que muerde los talones del caballo,
Y hace caer hacia atrás al jinete.
18 Tu salvación esperé, oh Jehová.
19 Gad, ejército lo acometerá;
Mas él acometerá al fin.
20 El pan de Aser será substancioso,
Y él dará deleites al rey.
21 Neftalí, cierva suelta,
Que pronunciará dichos hermosos.
22 Rama fructífera es José,
Rama fructífera junto a una fuente,
Cuyos vástagos se extienden sobre el muro.
23 Le causaron amargura,
Le asaetearon,
Y le aborrecieron los arqueros;
24 Mas su arco se mantuvo poderoso,
Y los brazos de sus manos se fortalecieron
Por las manos del Fuerte de Jacob
(Por el nombre del Pastor, la Roca de Israel),
25 Por el Dios de tu padre, el cual te ayudará,
Por el Dios Omnipotente, el cual te bendecirá
Con bendiciones de los cielos de arriba,
Con bendiciones del abismo que está abajo,
Con bendiciones de los pechos y del vientre.
26 Las bendiciones de tu padre
Fueron mayores que las bendiciones de mis progenitores;
Hasta el término de los collados eternos
Serán sobre la cabeza de José,
Y sobre la frente del que fue apartado de entre sus hermanos.
27 Benjamín es lobo arrebatador;
A la mañana comerá la presa,
Y a la tarde repartirá los despojos.

Uhmmm...


3 – Yo nunca eludo nada. Simplemente habíamos convenido en concretarnos a discutir sobre lo que creo es mi mejor argumento. Si quebrantas el orden es tu problema. Yo pasé directamente a responder puntualmente a tus observaciones.

Habíamos convenido? No recuerdo cuando convenimos esto o aquello y creo que siempre mis respuestas van en orden. Ciertamente fuiste tú quien salto mi primer comentario.


De hecho, lo que preguntabas ya lo había yo explicado en el transcurso de este debate. Si te lo habías salteado, tampoco es mi problema. Pero lo hallarás en las primeras páginas en la entrega V de mi paráfrasis o ficción cuando digo:
“Es de lo más extraño, que las almas sigan percibiendo sensaciones como si todavía estuvieran en sus cuerpos físicos. De un modo semejante a las que tenemos en nuestros sueños, placenteras o dolorosas, pero intensamente reales, aunque nuestro cuerpo y sus cinco sentidos no participen de aquel momento que estamos protagonizando.”
Pero si esto tampoco te satisface, no tengo problema en que sigamos hablando de la lengua del hombre rico y el dedo de Lázaro. Por otro lado, aunque este detalle sea opinable, no apunta directamente a mi argumento.

Yo te ruego que en nuestra plática nos atengamos a concentrarnos en ella, si bien he leído muchos de los epígrafes aquí expuestos, no los he leído todos, sino los que me parecen interezantes, de manera que te sugiero en súplica que no hagas desmérito alguno a el mas insignificante detalle que te pueda comentar, por favor. El que a tí no te parezca que apunte directamente a tu argumento, no significa que a mí me parezca lo mismo, al contrario, no veo la conciliación en el hecho de que el dedo de Lázaro y la lengua del rico aparezcan en una “historia” en dos cuerpos muertos y bien muertos como dijiste…



4 – En la cita del Salmo 31:17 David expresa su deseo de que los impíos estén mudos en el seol. Así debió de ser, pero el hombre rico no era un impío como los gentiles paganos sino que él también se consideraba un hijo de Abraham. Tras su fracaso, es posible que luego callara para siempre.

Lo que el hombre rico pensaba es algo muy diferente a lo que Dios piensa, David implora a Jehová para que los impíos permanezcan mudos en el Seol, y eso precisamente es lo que se deduce del pasaje del rico y Lázaro, que el rico era impío y bien impío. Claro, que así como dices que el rico se concideraba hijo de Abraham, igualmente hoy habemos quienes nos creemos hijos de Jesús porque estudiamos, leemos “la Biblia”, hacemos milagros, damos diezmos, y sobre todo, nos creemos salvos, pero, no todo el que le dice: Señor Señor entrará en el reino…


La cita de Ecl 9:10 nada afecta a nuestra historia: yo jamás sugerí que el hombre rico hubiera allí obrado, trabajado o demostrado pensar con ciencia y hablar con sabiduría. Por dos veces se vio precisado Abraham a corregirlo.

Jeje, no hablaba con sabiduría? Quizo que Abraham enviara a Lázaro para que testificara a sus hermanos, implicando incluso la resurrección de Lázaro de entre los muertos, si eso no es sabiduría y ciencia, que es?


5 - ¡Está bien! Mi argumento no es una muralla de piedra sino ala de mosca hincada en la arena. ¿Podrías arrojarle aunque más no fuera un granito a fin de derribarla?

Te vas de un extremo al otro, eso no es sensato. Yo no podría arrojar un comino que derribe tu ala de mosca de la arena es la humildad lo que derriba la altivez…

2 Alábete el extraño, y no tu propia boca;
El ajeno, y no los labios tuyos. [Pr. 27]


Espero expectante.
Amablemente,
Ricardo.

Cordialmente te saludo!

Cátara
15-09-2009, 00:52
Originalmente enviado por Cátara


Preferiría que entendieras que el hablar entre los muertos es espiritismo, pues no hablan. Jesús tomó para su parábola una creencia farisea errada.
Es como si yo te dijera: "En la puerta del cielo, Pedro no abrirá con sus llaves al avaro"........demás está decirte que no creo en los detalles de Pedro como portero, llaves al cinto, ni puerta. Esto lo creen algunos o así me enseñaron alguna vez cuando fui católico. Lo que verdaderamente te quería decir es que siendo avaros o borrachos, no entraremos en el reino de los cielos, como dice la Escritura, aunque para el efecto empleé una crencia no bíblica (Pedro portero) pero aceptada por algunos.
El cuerpo sin el espíritu o aliento de vida, muere; nada que ver con espíritus de muertos en el cielo o en el infierno.


La muerte se produce cuando Dios quita el aliento de vida, es decir, quita la vida; la vida o el aliento "abandona el cuerpo" pero esto no es un espíritu conciente.
El vivir de acuerdo al Espíritu produce vida. El Espíritu o Dios es el que proporciona la vida o la quita; nada que ver con espíritus que van al cielo o al infierno.


En este caso se puede corromper nuestra mente, pensamientos, corazón, estado de ánimo, mas no es que tenemos un espíritu que sale del cuerpo para ponerse a hablar después de muerto el cuerpo.


El que siembra bajo la dirección del Espíritu Santo cosechará vida eterna; nada que ver con espíritus concientes después de la muerte y que no tienen cuerpo ni boca para hablar, pues se corrumpieron en el sepulcro.


Cierto, nos dará un cuerpo mejor en la resurrección, pero si se resucita en la segunda resurrección será para poner fin a la existencia del pecador y del pecado.


Pero todo a su debido tiempo, primero la muerte, luego volver a existir cuando Jesús regrese en el caso de la primera resurrección; el pago para los impíos será después del milenio.


De acuerdo. Dios es amor, el amor salva.

Que DIOS te Bendiga.




Que la PAZ esté contigo Miguel.

Comprendo y respeto tu postura, ya que hasta hace unos años, yo pensaba igual que tú,....pero, ahora NO.

Hay pasajes, en las Sagradas Escrituras, que se prestan a tantas interpretaciones como lectores, dependiendo, de la comprensión de cada cual, y......de la VOLUNTAD de DIOS...

En este caso, creer o no, en la EXISTENCIA después de la MUERTE, "carece de ¿valor?"; ya que lo ÚNICO que IMPORTA, es el CUMPLIMIENTO de los MANDATOS de JESÚS..
Estamos de acuerdo, que SÓLO el AMOR SALVA; pero NO sólo el AMOR que DIOS nos tiene, sino el que cada cual, tiene por sus semejantes...

JESÚS PIDIÓ, que se le IMITARA en TODO, y DIJO que el que CREA en ÉL, aunque MUERA, VIVIRÁ....
Dices, que Satanás también dice lo mismo, entonces no hay contradicción,...
El JUSTO, que CREA en JESÚS,....irá a "un lugar", y
El PECADOR, que "obedezca" a Satanás,.....irá a "otro"....

TODOS tenemos que MORIR, y llegado el momento, TODOS podremos COMPROBAR, si la EXISTENCIA continúa y en qué circunstancias, o ¿no?
Aunque NO OLVIDEMOS, que JESÚS NO MIENTE, y que MUERTE significa CAMBIO, NO FIN...

Que DIOS te Bendiga.

Ricardo
15-09-2009, 02:28
Hasta el momento, no se ha logrado el objetivo de este epígrafe.
Como alguno quizás todavía recuerde, se proponía despertar la conciencia del lector a la realidad espiritual que estaba viviendo; la suya propia, y la de algún familiar o amigo cristiano. No se trataba de suscitar dudas en ningún hijo de Dios, pero sí alguna inquietud en quien daba por seguro que lo fuese aunque aún no lo conociese.
Evangélicos fundamentalistas podrían darse por aludidos, y otros también conservadores y tradicionalistas podrían manifestar su fastidio de que se les molestase de esta manera.
Extrañamente, hubo escasa reacción al tema. Me consta que no porque no interesase, sino por temor a que pudiera llegar a interesar demasiado. Si uno de los miembros activos más antiguos del Foro se descuelga con tal asunto, era como para que los cristianos evangélicos se aprestasen a decir algo; sea acompañando, sea oponiéndose.
Aunque se nos ha seguido bastante con las visitas al epígrafe para leernos, se cuentan con los dedos de ambas manos los que han hecho aportes serios y fundamentados.
Los de corte adventista, han dicho que el relato no es real sino ficción, parábola y no historia.
Han cuestionado también la modalidad del castigo: tormento de fuego por la eternidad.
Ídem, la conciencia de los muertos y la inmortalidad del alma.
Pero en cuanto a mis hermanos que creen como yo, no han dicho nada.
¿Saben que me temo? Pues que aunque comparten la misma fe, teología y doctrina, y tanto como para que de vez en cuando tocar esos puntos en su predicación, en su fuero íntimo ya no están seguros de nada. Profesan el mismo legado que heredaron de sus predecesores, pero lo que se dice creer – creer, ¡pues no saben lo que creen y lo que no creen!
Aunque simpatizan con la defensa hecha a la posición que siempre tuvieron, profesaron y hasta enseñaron, el escepticismo fue ganando en ellos terreno al grado que hoy preferirían que no hubiera infierno de fuego y condenación eterna.
En el peor de los casos, una amnesia tras la muerte, y la extinción del alma tras el juicio, no es un pronóstico tan malo.
¿Acaso un Dios que es amor puede complacerse con el humo del tormento de los condenados por los siglos de los siglos? Las triquiñuelas retóricas de los Testigos de Jehová parecen preferibles.
Hay gente para todo. Libros y maestros para complacer al consumidor. Y por sobre todo esto lo que es más grave todavía: a los que no recibieron el amor de la verdad para ser salvos, Dios permite que crean en la mentira, un poder engañoso y espíritu de error.
(2Ts 2:9-12). Se les hacía cada vez más difícil y complicado creer a la verdad; en cambio ahora ¡qué sencillo y fácil es todo tras creer a la mentira!
Cordiales saludos.
Ricardo.

DOSOLIVOS
15-09-2009, 02:30
tiene Dios la culpa de esto?
es Dios malo como dicen algunos tontos?

no, Jesus es nuestro descanso , si ellos han querido vivir sin Jesus , tendran lo que han pedido

Dios es AMOR PERO TAMBIEN JUSTICIA Y RECTITUD

Dios es amor y no es cruel...Eso de llamar justicia a la idea de una tortura eterna de la carne y los sentimientos de una persona, por muy mala que haya sido, es un error grande, muy grande...Una ignorancia basada en ideas prejuiciadas, que no dejan ver, que oscurecen y llenan de tinieblas el entendimiento sobre la Misericordia y la Bondad de Dios, cuya Justicia es Justicia, no crueldad.

Saludos, hermanos.

manuel96
15-09-2009, 04:11
Dios es amor y no es cruel...Eso de llamar justicia a la idea de una tortura eterna de la carne y los sentimientos de una persona, por muy mala que haya sido, es un error grande, muy grande...Una ignorancia basada en ideas prejuiciadas, que no dejan ver, que oscurecen y llenan de tinieblas el entendimiento sobre la Misericordia y la Bondad de Dios, cuya Justicia es Justicia, no crueldad.

Saludos, hermanos.

si nosotros le pedimos a Dios que haga justicia estariamos todos muertos

la justicia de Dios mata , si la justicia inperfecta de los hombre mata porque piensas quer Dios no

si tu matas a mi familia no te perece justo que yo mate a la tuya

justicia es OJO POR OJO Y DIENTE POR DIENTE

LOS HOMBRES SE HAN BURLADO DE DIOS , LO HAN ESCUPIDO , LO HAN SOMETIDO A LA BURLA PUBLICA, TORTURA Y MUERTE

y todavia decimos que no habra castigo

somos salvos por la bodad de Dios pero si rechazas esa bondad seras condenada eternamente

lo dijo el testigo fiel y lo



Joh 3:20 Todos los que hacen lo malo odian la luz, y no se acercan aella para que no se descubra lo que están haciendo.


saben quien es la LUZ?

si odian a Jesus crees que habra paz a para ellos

manuel96
15-09-2009, 04:17
creen que un profeta de Dios pude mentir

el lago de fuego es profecia pero se cumplira


Isa 66:24 "Vendrán y verán los cadáveres
de los hombres
que se rebelaron contra mí.
Los gusanos que se los comen
no morirán,
y el fuego que los devora no se apagará. ¡Serán algo repugnante
para toda la humanidad!"

Norberto7
15-09-2009, 04:42
Una cosa que ultimamente me preocupa, es el hecho de asumir ciertas "verdades" sin analisar las implicancias de ellas; como es el caso del infierno entendido como el suplicio eterno y sin mitigación alguna, como demostración del justo juicio de Dios.

Yo pregunto a los creyentes de cualquier denominación, que me digan si nó le desagrada tal idea, y que si de alguna manera pudieran cambiar eso, no lo hicieran. Pienso que Ricardo también.
Aunque ahora que hago memoria, me acuerdo de un predicador que decia: "cuando Dios lanze los pecadores al infierno, nosotros vamos a tener que estar de acuerdo con eso". Pero como ya no puedo preguntarle, que si en caso de poder cambiar esa situación lo haría, ignoro su posible respuesta.

Por supuesto que nosotros sí queremos que nuestros enemigos sufran por el dolor que nos pudieran haber causado, y cuanto más dolor nos causan más deseo de infligir dolor se nos produce. ¿Pero podemos decir lo mismo de Dios?

Tambien es demostrable sobre la base de la idea antes expresada, llamémosla "reciprocidad del dolor" que un niño sometido a castigos será castigador en la mayoria de los casos (humana cosa) ¿verdad? Y sobre esta base es difísil demostrar alguna violencia o mal proceder que no sea resultado de haberlos sufrido. Y así a estos pecadores que hacen sufrir, por que los hicieron sufrir; los mandamos a más sufrimiento, pero para siempre.

Sin embargo hay cierto nivel de sufrimiento que es capaz de cambiar esa situación, y ablandar a la persona, conocemos ejemplos, quizá en nosotros mismos. Luego se me hace difísil pensar en un castigo infligido por Dios, que no produzca corrección. Más aun que tenga que ser divinamente diseñado para que tal cosa no ocurra. Para que sea como algunos predicadores enseñan: "aunque se arrepientan por causa del intenso sufrimiento, no podrán salir nunca de allí".
De modo que supuestamente hay más arrepentidos en el infierno que en el mundo.

En la ciencia del Veda, donde sí se enseña la inmortalidad y transmigración del alma, y tambien cierta forma de infierno, no se concidera éste como sin fin, dado que el sufrimiento del samsara estaría diseñado por Dios para que las almas condicionadas desen y busquen la liberación.

Luis Alberto42
15-09-2009, 13:26
[QUOTE=Miguel Loayza F;810741]Me remito a Ezequiel que dijo: "el alma que pecare esa morirá"; si muere ya no es inmortal como sostiene Ricardo. Para entender esto no se necesitan de sistemas teológicos.

Exacto! El alma NO es inmortal! El alma pecadora, sin Cristo, va a MORIR, pero NO en la muerte primera, sino en la muerte segunda, la muerte del alma. La muerte primera es la muerte DEL CUERPO *(animal) y todos la experimentaremos. La muerte segunda, es la muerte del CUERPO *(espiritual) Y DEL ALMA:

Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

Destruir *(no: "atormentar eternamente")

1. El alma *(el ser, la persona, y su intelecto, que es su espíritu)

2. El cuerpo *(el cuerpo espiritual de resurrección, ya que el cuerpo físico lo destruye la muerte física misma)


Por eso los adventistas y los TJ enseñan un gran error doctrinal al afirmar que el alma muere al morir el cuerpo como le sucede a los animales. El hombre fue hecho a semejanza de Dios para que pueda tener una relación personal con Dios. No así los animales que no tienen espíritu o intelecto, solo aliento de vida. Y la bíblia clarísimamente enseña que al morir el cuerpo, éste regresa al polvo de la tierra *(hombre exterior), mas el espíritu, que es el intelecto del alma *(hombre interior), regresa a Dios.


Ecc 12:7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.


El cuerpo animal si se queda en un hueco. El espíritu regresa a Dios en el cuerpo espíritual


Hay 2 cuerpos. **(No: "habrá" 2 cuerpos)


1Co 15:44 se siembra un cuerpo natural, resucita un cuerpo espiritual. Pues si hay un cuerpo natural, hay también un cuerpo espiritual.




Quien afirmó en una forma parecida de que la conciencia subsiste después de la muerte es Satanás que dijo: "No moriréis".


Esto es falso. Satanás no afirmó eso. Afirmó que jamás moriría el ser humano, que viviría eternamente, sin necesitar de Dios. Que Dios les mintió.



Para que subsista conciente un muerto tiene que ser resucitado;

Exacto. Esa resurrección **(de los muertos, la cual Uds. confunden con la Primera Resurrección, cuando todos serán "vivificados"...la Primera Resurrección será a la segunda venida de Cristo) sucede AL MORIR EL CUERPO ANIMAL:


1Co 15:44 se siembra un cuerpo natural, **(en el hueco o sepulcro) resucita *(hacia Dios, presente, no futuro) un cuerpo espiritual. Pues si hay un cuerpo natural, hay también un cuerpo espiritual.

Por eso hay 2 cuerpos. Al morir, regresamos a la presencia de Dios, en nuestro cuerpo espiritual y NO como un espíritu desencarnado.

2Co 5:8 Estamos, pues, llenos de buen ánimo y preferimos salir de este cuerpo para vivir con el Señor.

2Co 5:8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.




Jesús es la vida, y esa vida no viene todavía a resucitar a los muertos.

Esto es falso. Jesús es la vida ETERNA. Todo el que muere en Cristo JAMÁS morirá, aunque haya muerto su cuerpo físico *(muerte primera).

Todo el que no muere en Cristo, sobrevive la muerte primera y también resucita y regresa al reino de Dios, pero solo para habitar en el reino de los muertos, el Hades, a esperar LA MUERTE SEGUNDA del lago de fuego.

Dios no es un Dios de muertos. Uds. los Elenistas y los Rusellistas, mucho erran.

Mar 12:27 Dios no es Dios de muertos, sino Dios de vivos; así que vosotros mucho erráis.


Luis Alberto42

jagv98
15-09-2009, 14:47
[QUOTE]


Por eso los adventistas y los TJ enseñan un gran error doctrinal al afirmar que el alma muere al morir el cuerpo como le sucede a los animales. El hombre fue hecho a semejanza de Dios para que pueda tener una relación personal con Dios. No así los animales que no tienen espíritu o intelecto, solo aliento de vida. Y la bíblia clarísimamente enseña que al morir el cuerpo, éste regresa al polvo de la tierra *(hombre exterior), mas el espíritu, que es el intelecto del alma *(hombre interior), regresa a Dios.


Buenas, este es mi primer post en el Foro, espero que sea para bien.

Amigo Luis, veo que el problema aqui radica en que estas ligando dos cosas distintas, a saber el alma y el espiritu. Eclesiastes 12:7 dice

"7 antes que el polvo vuelva a la tierra, como era,
y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.[d]"

La palabra Hebrea para Espiritu es ruach, mientras que la palabra para Alma es nepesh

El cuerpo animal si se queda en un hueco. El espíritu regresa a Dios en el cuerpo espíritual


Hay 2 cuerpos. **(No: "habrá" 2 cuerpos)

Eclesiastes 3:19 dice:

19 Pues lo mismo les sucede a los hijos de los hombres que a las bestias: como mueren las unas, así mueren los otros,[l] y todos tienen un mismo aliento de vida. No es más el hombre que la bestia, porque todo es vanidad.[m]

Aqui se nos destaca que ambos tenemos un mismo aliento de vida que tambien se vierte en Hebreo como ruach, aliento de vida o espiritu son lo mismo.

Ese espiritu tanto en Hombres como animales regresa a Dios a quien le pertenece.

Hebreros 4:12 lo aclara y separa mas aun cuando dice:

12 La palabra de Dios[h] es viva, eficaz y más cortante que toda espada de dos filos: penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón.

Aqui se usa para el termino Alma en griego psykhes y espiritu en girego: pneumatos. Ambos terminos distintivos uno del otro.

Por eso hay 2 cuerpos. Al morir, regresamos a la presencia de Dios, en nuestro cuerpo espiritual y NO como un espíritu desencarnado.

El cuerpo fisico muere junto con el alma y el espiritu o la fuerza que nos mantiene vivos, el aliento de vida regresa a Dios, ese aliento le pertenece, ya que el fue quien lo infundio. En niguna parte de la Biblia se dice que es un cuerpo espiritual y mucho menos encarnado.

Esto es falso. Jesús es la vida ETERNA. Todo el que muere en Cristo JAMÁS morirá, aunque haya muerto su cuerpo físico [COLOR="Blue"]*(muerte primera).

Aqui estas tergiversando el texto de Juan 11:25 y 26 donde textualmente se dice segun la Reina Valera de 1995:

25 Le dijo Jesús:

--Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.[k]

26 Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente.[l] ¿Crees esto?


Aqui Jesucristo claramente indica que el que crea en él aunque este muerto, vivirá (futuro) por eso es el la resurreccion y la vida. Pero antes debe estar muerto.

Juan 5: 28, 29 dice:

28 No os asombréis de esto, porque llegará la hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;

29 y los que hicieron lo bueno saldrán a resurrección de vida; pero los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.[m]

Aqui nuevamente se indica, "llegara la hora" (futuro). "saldran a resurreccion de vida" (fututo)

Y en cuanto al versiculo de Juan 11:26 donde Jesus dice "Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente"

Es correcto, pero en ese caso la persona tiene que estar viva y estar creyendo en él. Jesus aqui esta ofreciendo la perspectiva de no morir jamas a las personas que esten vivas cuando se ponga fin al mundo inicuo actual.

[QUOTE]Dios no es un Dios de muertos. Uds. los Elenistas y los Rusellistas, mucho erran.

Estoy de acuerdo contigo, Dios es un Dios de vida es por ello que nos envio a su hijo, para que todo aquel que ejerza fe en el, no sea destruido sino que tenga vida eterna.

Vida eterna en un hermoso entorno paradisiaco.

No somos Russellistas ni Elenistas. Recuerda que dijo Pablo: "Yo sembre Apolos rego pero Dios siguio haciendolo crecer"

No es ni Pablo, ni Apolos ni Russell quienes nos hacen crecer, solo Dios y es el quien usa a los Hombres para hacer su voluntad.

DOSOLIVOS
15-09-2009, 15:07
si nosotros le pedimos a Dios que haga justicia estariamos todos muertos

la justicia de Dios mata , si la justicia inperfecta de los hombre mata porque piensas quer Dios no

si tu matas a mi familia no te perece justo que yo mate a la tuya

justicia es OJO POR OJO Y DIENTE POR DIENTE

LOS HOMBRES SE HAN BURLADO DE DIOS , LO HAN ESCUPIDO , LO HAN SOMETIDO A LA BURLA PUBLICA, TORTURA Y MUERTE

y todavia decimos que no habra castigo

somos salvos por la bodad de Dios pero si rechazas esa bondad seras condenada eternamente

lo dijo el testigo fiel y lo



Joh 3:20 Todos los que hacen lo malo odian la luz, y no se acercan aella para que no se descubra lo que están haciendo.


saben quien es la LUZ?

si odian a Jesus crees que habra paz a para ellos

Habrá destrucción eterna, serán borrados del libro de la vida, no volverán ni a recordarse sus nombres.

Dios ama a toda su creación y no va a estar torturando a nadie en fuego...infierno significa lugar de muertos. El lago de fuego es la segunda muerte, así está escrito.

Saludos.

Armando Hoyos
15-09-2009, 16:33
Estimado Leal

Si traes UNA SOLA de toda la Biblia;... parábola o fábula donde se mencionen nombres de personajes reales.... podríamos empezar a considerar que la historia de Lázaro... pudiera ser fábula.




Hola Dagoberto!
Creo que es tiempo de empezar a conciderar...

Te mando un abrazo, hermano.

Greivin.
15-09-2009, 16:56
[QUOTE=Luis Alberto42;811698][QUOTE]


Por eso los adventistas y los TJ enseñan un gran error doctrinal al afirmar que el alma muere al morir el cuerpo como le sucede a los animales. El hombre fue hecho a semejanza de Dios para que pueda tener una relación personal con Dios. No así los animales que no tienen espíritu o intelecto, solo aliento de vida. Y la bíblia clarísimamente enseña que al morir el cuerpo, éste regresa al polvo de la tierra *(hombre exterior), mas el espíritu, que es el intelecto del alma *(hombre interior), regresa a Dios.


Buenas, este es mi primer post en el Foro, espero que sea para bien.

Amigo Luis, veo que el problema aqui radica en que estas ligando dos cosas distintas, a saber el alma y el espiritu. Eclesiastes 12:7 dice

"7 antes que el polvo vuelva a la tierra, como era,
y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.[d]"

La palabra Hebrea para Espiritu es ruach, mientras que la palabra para Alma es nepesh

El cuerpo animal si se queda en un hueco. El espíritu regresa a Dios en el cuerpo espíritual


Hay 2 cuerpos. **(No: "habrá" 2 cuerpos)

Eclesiastes 3:19 dice:

19 Pues lo mismo les sucede a los hijos de los hombres que a las bestias: como mueren las unas, así mueren los otros,[l] y todos tienen un mismo aliento de vida. No es más el hombre que la bestia, porque todo es vanidad.[m]

Aqui se nos destaca que ambos tenemos un mismo aliento de vida que tambien se vierte en Hebreo como ruach, aliento de vida o espiritu son lo mismo.

Ese espiritu tanto en Hombres como animales regresa a Dios a quien le pertenece.

Hebreros 4:12 lo aclara y separa mas aun cuando dice:

12 La palabra de Dios[h] es viva, eficaz y más cortante que toda espada de dos filos: penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón.

Aqui se usa para el termino Alma en griego psykhes y espiritu en girego: pneumatos. Ambos terminos distintivos uno del otro.

Por eso hay 2 cuerpos. Al morir, regresamos a la presencia de Dios, en nuestro cuerpo espiritual y NO como un espíritu desencarnado.

El cuerpo fisico muere junto con el alma y el espiritu o la fuerza que nos mantiene vivos, el aliento de vida regresa a Dios, ese aliento le pertenece, ya que el fue quien lo infundio. En niguna parte de la Biblia se dice que es un cuerpo espiritual y mucho menos encarnado.

Esto es falso. Jesús es la vida ETERNA. Todo el que muere en Cristo JAMÁS morirá, aunque haya muerto su cuerpo físico [COLOR="Blue"]*(muerte primera).

Aqui estas tergiversando el texto de Juan 11:25 y 26 donde textualmente se dice segun la Reina Valera de 1995:

25 Le dijo Jesús:

--Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.[k]

26 Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente.[l] ¿Crees esto?


Aqui Jesucristo claramente indica que el que crea en él aunque este muerto, vivirá (futuro) por eso es el la resurreccion y la vida. Pero antes debe estar muerto.

Juan 5: 28, 29 dice:

28 No os asombréis de esto, porque llegará la hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;

29 y los que hicieron lo bueno saldrán a resurrección de vida; pero los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.[m]

Aqui nuevamente se indica, "llegara la hora" (futuro). "saldran a resurreccion de vida" (fututo)

Y en cuanto al versiculo de Juan 11:26 donde Jesus dice "Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente"

Es correcto, pero en ese caso la persona tiene que estar viva y estar creyendo en él. Jesus aqui esta ofreciendo la perspectiva de no morir jamas a las personas que esten vivas cuando se ponga fin al mundo inicuo actual.



Estoy de acuerdo contigo, Dios es un Dios de vida es por ello que nos envio a su hijo, para que todo aquel que ejerza fe en el, no sea destruido sino que tenga vida eterna.

Vida eterna en un hermoso entorno paradisiaco.

No somos Russellistas ni Elenistas. Recuerda que dijo Pablo: "Yo sembre Apolos rego pero Dios siguio haciendolo crecer"

No es ni Pablo, ni Apolos ni Russell quienes nos hacen crecer, solo Dios y es el quien usa a los Hombres para hacer su voluntad.Me parece una explicación muy coherente de lo que es el espíritu. En lo único que difiero es en lo de cuerpo espiritual. El espíritu es el aliento de vida que vuelve al dador de la vida. Dios es el padre de todos los espíritus y todos volverán a él en la muerte. Esto quiere decir, que el espíritu no es juzgado, ni condenado, pues el espíritu regresará a Dios, por más pecador que haya sido el que lo poseía.

Ahora...Háblanos del alma.!!!!

Dios te bendice!

Greivin.

jagv98
15-09-2009, 17:29
[QUOTE=jagv98;811707][QUOTE=Luis Alberto42;811698]Me parece una explicación muy coherente de lo que es el espíritu. En lo único que difiero es en lo de cuerpo espiritual. El espíritu es el aliento de vida que vuelve al dador de la vida. Dios es el padre de todos los espíritus y todos volverán a él en la muerte. Esto quiere decir, que el espíritu no es juzgado, ni condenado, pues el espíritu regresará a Dios, por más pecador que haya sido el que lo poseía.

Ahora...Háblanos del alma.!!!!

Dios te bendice!

Greivin.

Disculpa Greivin, fue que me confundi al citar al amigo Luis, puede que por eso es que lo que difieras de lo que dije, fuera realmente de Luis.

¿Exactamente de que difieres? No hay cuerpo espitirual, y cuando digo cuerpo me refiero a material, fisico palpable.

Luis nos decia que:

El cuerpo animal si se queda en un hueco. El espíritu regresa a Dios en el cuerpo espíritual


Hay 2 cuerpos. **(No: "habrá" 2 cuerpos)

Y yo difiero de el y digo que: El cuerpo fisico muere junto con el alma.
El espiritu que es la fuerza que nos mantiene vivos que tambien se traduce como el aliento de vida regresa a Dios, ese aliento le pertenece, ya que el fue quien lo infundio. En niguna parte de la Biblia se dice que es un cuerpo espiritual y mucho menos encarnado.

jagv98
15-09-2009, 18:32
Con respecto al Alma, nos dice Genesis 2:7

7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra,[g] sopló en su nariz aliento de vida[h] y fue el hombre un ser viviente.

Aqui Jehová sopló el aliento de vida o espiritu del que ya anteriormente deciamos que:


La palabra Hebrea para Espiritu es [I]ruach, mientras que la palabra para Alma es nephesh


Entonces luego de soplar del aliento de vida (ruach) fue el hombre un ser viviente (nepesh)

En esta traduccion de Reina Valera de 1995 se traduce nephesh por ser viviente, lo cual es valido. La misma Reina Valera en su version antigua vierte ese texto de esta manera:

7Formó, pues, Jehová Dios al hombre del polvo de la tierra, y alentó en su nariz soplo de vida; y fué el hombre en alma viviente.

fijense que en esa version que pueden leer Online aqui:

http://www.biblegateway.com/passage/?search=Genesis%202&version=RVA

Se traduce como Alma viviente, es decir, un Ser viviente es un Alma viviente y en Hebreo se vierte como Nephesh.

Lean bien ambas versiones y fijense que en ningun momento se dice que llego a tener un Alma Viviente, tampoco se dice que llego introducirsele un Alma viviente, mas bien dice que "fue el hombre un ser viviente" y "y fué el hombre en alma viviente" es decir llego ser alma viviente o un ser viviente.

Por eso puedo decir yo hoy que soy un alma viviente. Un ser vivo.

La nota a pie de pagina de ese texto en la Version de la Reina Valera de 1995 nos dice:

[i] Génesis 2:7 Fue... ser viviente: citado en 1 Co 15.45.

Y si leemos 1 Corintios 15:45 nos dice:

45 Así también está escrito: «Fue hecho el primer hombre, Adán, alma viviente»;[ae] el postrer Adán, espíritu que da vida.

En pocas palabras, Adan fue un alma viviente. Tanto las escrituras Griegas como Hebreas concuerdan en cuanto a lo que es Alma

Cuando hago enfasis a que Adan fue un Alma viviente quiero hacer ver que no tiene o posee un Alma, el mismo es Alma y con esto debe quedar claro que Alma es el ser viviente.

Cuando uno muere no queda el Alma como si fuera una parte independiente del cuerpo.

Genesis 9:5 segun la version Reina Valera de 1995 dice:

5 porque ciertamente demandaré la sangre de vuestras vidas; de manos de todo animal la demandaré, y de manos del hombre. A cada hombre demandaré la vida de su prójimo.[c]

Aqui para vidas se usa el termino Nephesh (Alma) es decir, que el Alma tiene sangre.

Josue 11:11 segun la version Reina Valera de 1995 dice:

11 Pasaron a espada todo cuanto en ella tenía vida, destruyéndolo todo por completo, sin que quedara nada capaz de respirar, y prendieron fuego a Hazor.

Aqui nuevamente la oracion donde se refiere a todo lo que tenia vida se usa el termino Nephesh (Alma) es decir, que una espada podia tocar un alma y destruirla.

Por tanto el Alma es algo que se puede tocar y no pueden ser espiritus porque sabemos que los espiritus no los podemos tocar.

Luis Alberto42
15-09-2009, 18:44
[QUOTE=jagv98;811764] No hay cuerpo espitirual,

Falso.

1Co 15:44 se siembra un cuerpo natural, resucita un cuerpo espiritual. Pues si hay un cuerpo natural, hay también un cuerpo espiritual.





Y yo difiero de el y digo que: El cuerpo fisico muere junto con el alma.

Falso. El alma sobrevive la muerte del cuerpo físico y solo será destruída totalmente en el lago de fuego:

Mat 10:28 No teman a los que sólo pueden matar el cuerpo, pero no el alma; teman más bien al que puede destruir alma y cuerpo en el infierno.

¿Cúando morirá el alma?

Cuando sea destruída totalmente en el lago de fuego.

2Th 1:9 οιτινες 3748:R-NPM quienes δικην 1349:N-ASF juicio adverso τισουσιν 5099:V-FAI-3P sufrirán castigo ολεθρον 3639:N-ASM a destrucción αιωνιον 166:A-ASM eterna απο 575:PREP desde προσωπου 4383:N-GSN rostro του 3588:T-GSM de el κυριου 2962:N-GSM Señor και 2532:CONJ y απο 575:PREP desde της 3588:T-GSF el δοξης 1391:N-GSF esplendor της 3588:T-GSF de la ισχυος 2479:N-GSF fuerza αυτου 846:P-GSM de él



Dios no es un Dios de muertos sino de VIVOS. Así que mucho erran los Elenistas y los Rusellistas.

Luis Alberto42

Leal
15-09-2009, 19:20
La palabra alma aparece en 380 ocasiones en la RV 1960

Pregunta:

¿Qué es el alma?

Saludos.

manuel96
15-09-2009, 21:06
Habrá destrucción eterna, serán borrados del libro de la vida, no volverán ni a recordarse sus nombres.

Dios ama a toda su creación y no va a estar torturando a nadie en fuego...infierno significa lugar de muertos. El lago de fuego es la segunda muerte, así está escrito.

Saludos.

no es lo que dice Jesus en revelacion por medio del tercer angel


Rev 14:9 Luego los siguió otro ángel, el tercero, que decía confuerte voz: "Si alguno adora al monstruo y a su imagen, y se dejaponer su marca en la frente o en la mano,
Rev 14:10 tendrá que beber el vino de la ira de Dios, que se hapreparado puro en la copa de su enojo; y será atormentado confuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero.
Rev 14:11 El humo de su tormento sube por todos los siglos, y no hay descanso de día ni de noche para los que adoran al monstruo y a suimagen y reciben la marca de su nombre."

te lo puse dos veces en rojo y con letra 666

para que no digas que no lo viste

la palabra es tormento no desaparecer ni borrar

Dios no atormenta a nadie , ellos escogieron vivir lejos de Dios para no adorarlo, ellos se atormentan ente ellos mismo porque no se aman

manuel96
15-09-2009, 21:11
que dice el Espiritu Santo por medio de pablo

2Th 1:5 Esto es una señal del justo juicio de Dios y muestra que éllos ha juzgado dignos de entrar en su reino, por el cual están sufriendo.
2Th 1:6 Pues es justo que Dios haga sufrir a quienes los hacen sufrir austedes,
2Th 1:7 y que a ustedes, los que sufren, les dé descanso lo mismo quea nosotros. Esto será en el día en que el Señor Jesús aparezcacon sus ángeles poderosos, viniendo del cielo entre llamas defuego.

ustedes mismo mal agradecidos son la causa por la Dios los hara sufrir

no quieren a Jesus que es nuestro decanso y ustedes con el satanico russel quieren darle descanso ,sorry :mecry:

jagv98
15-09-2009, 21:15
Falso.

1Co 15:44 se siembra un cuerpo natural, resucita un cuerpo espiritual. Pues si hay un cuerpo natural, hay también un cuerpo espiritual.

Disculpame Luis, tienes razon, si hay cuerpo espiritual. Pero si lees dos post atras veras que me refiero a:


No hay cuerpo espitirual, y cuando digo cuerpo me refiero a material, fisico palpable.

Me estoy refiriendo a que no hay un cuerpo fisico espiritual. Es decir, no hay un cuerpo espiritual que sea palpable, fisico, material.



Falso. El alma sobrevive la muerte del cuerpo físico y solo será destruída totalmente en el lago de fuego:

Mat 10:28 No teman a los que sólo pueden matar el cuerpo, pero no el alma; teman más bien al que puede destruir alma y cuerpo en el infierno.

Lo que dices de que el Alma sobrevive la muerte del cuerpo fisico no tiene fundamento biblico.
Lee el contexto de ese capitulo.


Fijate que el termino Alma Nephesh se puede facilmente traducir como Vida. Eso lo indica la Nueva Version Internacional en su traduccion que dice:


No teman a los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma. Teman más bien al que puede destruir alma y cuerpo en el infierno.

Y la nota a pie de pagina dice:


# Mateo 10:28 alma. Este vocablo griego también puede significar *vida.

Ahora fijate lo que dice el versiculo 38:


39 El que encuentre su *vida, la perderá, y el que la pierda por mi causa, la encontrará.

Es decir, si tomamos la referencia a pie de pagina y estamos claros, que Nephesh es Alma y es Vida, podemos traducir el texto de la siguiente manera.


39 El que encuentre su *alma, la perderá, y el que la pierda por mi causa, la encontrará.


Entonces ¿Como es posible que se pierda el alma o la vida?

Es logico que Jesus estaba hablando de la vida que realmente valia la pena, que es la vida en un futuro cuando fueran resucitados. Podrian quitarles la vida en ese momento, mas no su perspectiva de vida.

Aqui Jesus esta hablando de que en ese momentos cualquier Hombre podria matarlos mas no quitarles la perspectiva de Resurreccion que tenian. ¿Porque digo perspectivas?

Jesus hablo de que el que perdiera su Alma por su causa, la encontraria en un futuro.



¿Cúando morirá el alma?

Cuando sea destruída totalmente en el lago de fuego.

Juan 5:28, 29 explica:


28 No os asombréis de esto, porque llegará la hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;

29 y los que hicieron lo bueno saldrán a resurrección de vida; pero los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.[m]

Despues de esa resurreccion, despues de los mil años, Jesus decidirá quienes seran condenados al lago de fuego que significa la muerte segunda, es decir, Muerte para siempre. Ya no habra mas resurreccion.

El texto que indicas de Tesalonicenses 1:9 no corrobora de que el Alma no muera.


9 Estos sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,[g]

Y estoy de acuerdo contigo en que el Alma el ser viviente, pero ya resucitado, sera destruido para siempre (sin derecho a nueva resurreccion) en el lago de fuego, que es la muerte segunda. Pero luego de que sea resucitado. Durante ese periodo de de espera a resurreccion no hay supervivencia del Alma. El Alma muere y luego es resucitada en un futuro.

Luego de la resurreccion puede morir para siempre el Alma o el ser viviente.

Por favor ahora Luis, si aun no queda claro. Sirvete a explicar estos textos:

Genesis 12:13 Version Reina Valera Antigua que puedes leer aqui:

http://www.biblegateway.com/passage/?search=Genesis%2012&version=RVA


13Ahora pues, di que eres mi hermana, para que yo haya bien por causa tuya, y [B]viva mi alma por amor de ti.

Genesis 19:20 la misma version:


20He aquí ahora esta ciudad está cerca para huir allá, la cual es pequeña; escaparé ahora allá, (¿no es ella pequeña?) y vivirá mi alma.

Exodo 12:15, 19


15Siete días comeréis panes sin levadura; y así el primer día haréis que no haya levadura en vuestras casas: porque cualquiera que comiere leudado desde el primer día hasta el séptimo, aquella alma será cortada de Israel.

19Por siete días no se hallará levadura en vuestras casas, porque cualquiera que comiere leudado, así extranjero como natural del país, aquella alma será cortada de la congregación de Israel.


Leviticos 22:3


19Por siete días no se hallará levadura en vuestras casas, porque cualquiera que comiere leudado, así extranjero como natural del país, aquella alma será cortada de la congregación de Israel.

Isaias 55:3


3Inclinad vuestros oídos, y venid á mí; oid, y vivirá vuestra alma; y haré con vosotros pacto eterno, las misericordias firmes á David.

Mateo 26:38


38Entonces Jesús les dice: Mi alma está muy triste hasta la muerte; quedaos aquí, y velad conmigo.

Hechos 3:23


23Y será, que cualquiera alma que no oyere á aquel profeta, será desarraigada del pueblo.

Hebreos 10:39


39Pero nosotros no somos tales que nos retiremos para perdición, sino fieles para ganancia del alma.

Santiago 5:20


20Sepa que el que hubiere hecho convertir al pecador del error de su camino, salvará un alma de muerte, y cubrirá multitud de pecados.

Apocalipsis 16:3


3Y el segundo ángel derramó su copa sobre el mar, y se convirtió en sangre como de un muerto; y toda alma viviente fué muerta en el mar.

manuel96
15-09-2009, 21:21
la biblia dice que Dios no se goza con el sufrimiento de los hombres pero como un Padre corrige a los rebeldes para que se arrepientan de su maldad

cuantas veces puede Dios quemar a una persona para que deje de matar y de adorar demonios

no se hagan los mejores que Dios y lean

Dios los quemo y siguieron blasfemando contra Dios


Rev 16:8 El cuarto ángel vació su copa sobre el sol, y se le dio alsol poder para quemar con fuego a la gente.
Rev 16:9 Y todos quedaron terriblemente quemados; pero no se volvieron a Dios ni lo alabaron, sino que dijeron cosas ofensivas contra él,que tiene poder sobre estas calamidades.

LOS QUEMO Y NADA, SE MORDIAN LA LENGUA DE DOLOR Y NADA


Rev 16:10 El quinto ángel vació su copa sobre el trono del monstruo, ysu reino quedó en oscuridad. La gente se mordía la lengua dedolor;
Rev 16:11 pero ni aun así dejaron de hacer el mal, sino que a causa desus dolores y sus llagas dijeron cosas ofensivas contra el Dios delcielo.


VENDRA EL GRAN TERRREMOTO DONDE SE HUNDIRAN TODAS LAS ISLAS Y LAS MONTAñAS Y NADA , MAS DE LO MISMO



Rev 16:20 Todas las islas y los montes desaparecieron,
Rev 16:21 y del cielo cayeron sobre la gente enormes granizos,
que pesaban más de cuarenta kilos, y los hombres dijeron cosas ofensivas contra Dios por la calamidad del granizo, porque fue uncastigo muy grande.

DIGANME USTEDES SABIOS QUE PROPONEN PARA PARAR LA MALDAD DE ESTA GENTE CONTRA DIOS?

manuel96
15-09-2009, 21:27
PERO A TODOS AQUELLOS RUSSELISTAS Y NO RUSSELISTAS QUE BUSCAN
UN DESCANSO PARA EL DIABLO Y SUS DEMONIOS



diganme cual sera el castigo para los que pisotean la sangre de Jesus e insultan al Espiritu Santo


Heb 10:29 Pues ¿no creen ustedes que mucho mayor castigo merecen los que pisotean al Hijo de Dios y desprecian su sangre, los que insultan al Espíritu del Dios que los ama? Esa sangre es la que confirma la alianza, y con ella han sido ellos consagrados.

Luis Alberto42
15-09-2009, 21:45
Manuel,

No seas sabio en tu propia opinión. Satanás mismo ya está sentenciado a morir eternamente.


Eze 28:18 Por la muchedumbre de tus pecados y de las injusticias de tu comercio profané tus santuarios, y sacaré fuego de en medio de ti; éste te devorará; y te daré ceniza sobre tu tierra, delante de todos los que te ven.

Eze 28:19 Todos los que te conocen entre las naciones gemirán por ti. Tú irás a destrucción, y cesarás de existir.'" [Sal 37:10]


La cita que tú has citado, solo dice que EL HUMO de ese tormento *(castigo eterno, no "una eternidad en castigo") sube por los siglos de los siglos **(el resultado del juicio es ETERNO)

Rev 14:10 tendrá que beber también del vino del furor de Dios, que está preparado, puro, en la copa de su cólera. Será atormentado con fuego y azufre, delante de los santos Ángeles y delante del Cordero.

Rev 14:11 Y la humareda de su tormento se eleva por los siglos de los siglos; no hay reposo, ni de día ni de noche, para los que adoran a la Bestia y a su imagen, ni para el que acepta la marca de su nombre.»


Nunca leemos que el tormento será eterno. Eso NO ESTÁ ESCRITO. No existe NI UNA SOLA CITA que hable de un tormento eterno.

Rev 20:10 Y el Diablo, su seductor, fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde están también la Bestia y el falso profeta, y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.


Esta frase es un hebraísmo que significa lo mismo que está escrito en Ezequiel 28:19:

Eze 28:19 Todos los que te conocen entre las naciones gemirán por ti. Tú irás a destrucción, y cesarás de existir.'" [Sal 37:10]


"olam olam"

H5769
עוֹלָם olám; u
עֹלָם olám; de 5956; prop. escondido, i.e. punto de desaparición; gen. tiempo fuera de la mente (pas. o fut.), i.e. (prácticamente) eternidad; frec. adv. (espec. con prep. pref.) siempre:-antigüedad, antiguo, continuo, eternamente, eternidad, eterno, largo, (principio del) mundo, pasar, perdurable, permanecer, perpetuamente, perpetuar, perpetuo, perseverar, sempiterno, para siempre, siglo. Comp. 5331, 5703.


Significa desaparecer manuel, dejar de existir eternamente, es decir, desde el instante en que fue creado. Satanás será borrado de la existencia y en la eternidad ya nadie ni siquiera se acordará de él ni de sus malas obras.

Luis Alberto42

Ricardo
15-09-2009, 22:04
Nobleza obliga felicitarte porque acabas de mostrarnos que lo de “estudioso serio” te cabe perfectamente.
Lo que ninguno de nosotros aparentemente no habíamos hecho tú lo hiciste y los resultados están a la vista.
Bastaba tomar una concordancia y había que leer muy poco para notar que siete veces (¡el número perfecto!) en el libro de Números aparecía el vocablo “parábola” adornado de unos cuantos nombres propios.
Tu hallazgo es realmente inobjetable (no hablo con ironía) pues yo no me había tomado tal trabajo, y si algún otro forista lo hizo y por alguna razón desistió de aportar este fortísimo argumento, es cosa que ignoro.
Claro que me llamó ahora la atención que otro “estudioso serio” como Miguel Loayza, que había defendido su propuesta de que en la parábola de Natán referida a David estaba implícitamente el nombre del rey, hubiera desaprovechado tan magnífica ocasión. Y ¡cosa extraña! Aunque nadie duda que lo dicho por Natán a David es una auténtica parábola, sin embargo el mismo texto bíblico no dice que lo fuera, como sí lo dice expresamente esas siete veces en lo dicho por Balaam.
1 - Y es aquí donde se nos presenta la pregunta: Si la porción de 2Sa 12:1-4 es una genuina parábola pero el texto no lo dice, ¿no podrá ocurrir al revés de que aunque lo leamos así en nuestra versión, realmente no lo sea? Por lo menos yo no tenía registrado en mi memoria parábola alguna que Balaam hubiera dicho.
Nuestra usual Reina-Valera 1960 dice en esos siete casos “parábola”. Retrocedo en el tiempo y compruebo que la RVR1909 también dice “parábola” y lo mismo la del 1862 y la revisión de Cipriano de Valera del 1602. Voy entonces a la Biblia del Oso, la del 1569, y aunque también en Números 23:7 se lee allí parábola, el bueno de Casiodoro de Reina le anotó al margen: “Comenzó su razón sentenciosa y profética, parece canción”.
¡Sorpresa! -¡Pará bola! –me dije. Como normalmente utilizo la RVR1995, fui a las 7 citas de Nm 23 y 24 y encuentro que invariablemente en todas ellas dice de Balaam:
“pronunció esta profecía”.
Sabía que con el NT no había problema, pues siendo “parábola” una palabra griega, donde decía así en castellano lo decía igual el texto griego.
Pero con el texto hebreo de Números probablemente fuera distinto. Y así fue. Busqué en el Pentateuco Interlineal Hebreo-Español (Ed. CLIE) y hallé que la palabra allí era “mashal”, traducida en todos los casos por oráculo. Por supuesto que “mashal” incluye también la acepción de “parábola” como también “proverbio” o “símil”, pero siendo que en el contexto de Números 23 y 24 la traducción “profecía” y “oráculo” parecían más apropiadas a la índole de lo dicho por Balaam, pensé que no sería mala idea consultar otras versiones castellanas:
-Reina-Valera Actualizada 2006 – Ed. Mundo Hispano: “pronunció su profecía”.
-Versión Moderna (Pratt 1893) – S. Bíblicas Unidas: “entonó su canción”.
-Nueva Versión Internacional - (Ed. Vida 1998): “pronunció su oráculo”.
-Biblia de Jerusalén – (Desclée de Brouwer 1976): “entonó su trova y dijo”.
-La Biblia Latinoamérica – Ed. Verbo Divino 1994 “pronunció su sentencia profética”.
-La Biblia al Día – Paráfrasis – Ed. Unilit – 1980: “Este fue el mensaje de Balaam”.
-Biblia Catalana – trad. “Balaam va a pronunciar su vaticinio”.
Cuando nos compenetramos bien de toda esta historia del rey moabita Balac, el profeta pagano Balaam y el pueblo de Israel, advertimos como Dios protegió a su pueblo, malogrando los designios de Balac y haciendo que el profeta en vez de maldecir bendijera una y otra vez a Israel. Las versiones bíblicas que siguieron a la Septuaginta
tomaron el término griego “parábola” y las que siguieron al hebreo usaron las otras formas de arriba. Esa diversidad de términos afines es más apropiada al caso que “parábola”.
De todos modos, lo escrito anteriormente en nada desmerece el éxito de tu esfuerzo.
Ya que podrías afirmar que toda la Escritura rebosa de ejemplos en que los nombres propios están presentes en las parábolas, podrías intentar de entre tantas seleccionar a lo menos una para verificar lo que aseguras, ya que este intento tan bien encauzado, no resistió a un mayor estudio. De todos modos, lo dicho anteriormente en nada desmerece el mérito y éxito de tu esfuerzo.

2 – En cuanto a tu otra cita de Gn 49:1-27 nos pides que te expliquemos que si esto no es una parábola qué es.
Respondo: Como bien lo dice la nota a esta porción en la Biblia de Estudio RVR1995:
“Este poema, aquí titulado Profecía de Jacob sobre sus hijos, contiene una serie de declaraciones que describen algún aspecto del carácter o del destino de cada una de las tribus de Israel, usando imágenes de animales y en un estilo semejante al de los refranes y dichos populares”.
3 – Sigo esperando que tires tu semilla de comino contra mi ala de mosca hincada en la arena. Si estoy equivocado, por favor refutar el argumento que para tu comodidad aquí pego:
-Si decimos que esta porción es una parábola y no una historia, entonces estaríamos confesando que Jesús puso en boca de Abraham palabras que este jamás pronunció.
Si nosotros no podemos agregar nada a las palabras de Dios (Dt 4:2; Pr 30:6; Ap 22:18), no vamos a hacer el ridículo imaginando que Jesús sí lo haría con las palabras de hombre alguno. ¿Citaría Jesús como de Moisés, David o Isaías palabras que aquellos nunca hubieran proferido? ¿Lo hizo entonces con Abraham? ¡Ciertamente que no!
Espero respuesta.
Ricardo.

Leal
15-09-2009, 22:12
PERO A TODOS AQUELLOS RUSSELISTAS Y NO RUSSELISTAS QUE BUSCAN
UN DESCANSO PARA EL DIABLO Y SUS DEMONIOS



diganme cual sera el castigo para los que pisotean la sangre de Jesus e insultan al Espiritu Santo


Heb 10:29 Pues ¿no creen ustedes que mucho mayor castigo merecen los que pisotean al Hijo de Dios y desprecian su sangre, los que insultan al Espíritu del Dios que los ama? Esa sangre es la que confirma la alianza, y con ella han sido ellos consagrados.



Manuel,

Esto en Heb.10:29 es una pregunta retorica para una situación hipotética, cuya respuesta lógica es: El peor de los castigos. Sin embargo……

¿Por qué le llamo una situación hipotética? Pues porque deriva de un planteamiento hipotético:

26 Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad………

Esta hipótesis es aplicable como exhortación solo a aquellos judíos que habían sido iluminados por el Espíritu para entender que el sacrificio de Cristo reemplazó de una vez por todas a los sacrificios de animales por el pecado. Al estar estos judíos sometidos a la presión social que aun amenazaba sus vidas, estaban en peligro de claudicar, negar públicamente lo que ellos ya habían comprobado (por el testimonio del Espíritu), que era la verdad, y regresar al sistema de sacrificios de animales. Eso sería pecar voluntariamente, después de haber conocido la verdad; también sería un insulto al Espíritu de gracia y un menosprecio a la sangre del pacto.

Es una situación hipotética también, porque estas personas son amadas por Dios, el mismo verso 29 lo dice. Dios no va a enviar a ninguna tipo de perdición a los que ama. Dios no es hombre; el amor de Dios es amor agapao, no es ningún otro tipo de amor. ¿Sabes lo que es amor agapao?

Más adelante en el mismo contexto, el autor cambia de tono y comienza a alabar la firme determinación de estos judíos que abrazaron la nueva fe, y resistieron el embate feroz de sus compatriotas incrédulos.

Saludos.

Armando Hoyos
15-09-2009, 23:29
Nobleza obliga felicitarte porque acabas de mostrarnos que lo de “estudioso serio” te cabe perfectamente.
Lo que ninguno de nosotros aparentemente no habíamos hecho tú lo hiciste y los resultados están a la vista.
Bastaba tomar una concordancia y había que leer muy poco para notar que siete veces (¡el número perfecto!) en el libro de Números aparecía el vocablo “parábola” adornado de unos cuantos nombres propios.
Tu hallazgo es realmente inobjetable (no hablo con ironía) pues yo no me había tomado tal trabajo, y si algún otro forista lo hizo y por alguna razón desistió de aportar este fortísimo argumento, es cosa que ignoro.
Claro que me llamó ahora la atención que otro “estudioso serio” como Miguel Loayza, que había defendido su propuesta de que en la parábola de Natán referida a David estaba implícitamente el nombre del rey, hubiera desaprovechado tan magnífica ocasión. Y ¡cosa extraña! Aunque nadie duda que lo dicho por Natán a David es una auténtica parábola, sin embargo el mismo texto bíblico no dice que lo fuera, como sí lo dice expresamente esas siete veces en lo dicho por Balaam.
1 - Y es aquí donde se nos presenta la pregunta: Si la porción de 2Sa 12:1-4 es una genuina parábola pero el texto no lo dice, ¿no podrá ocurrir al revés de que aunque lo leamos así en nuestra versión, realmente no lo sea? Por lo menos yo no tenía registrado en mi memoria parábola alguna que Balaam hubiera dicho.
Nuestra usual Reina-Valera 1960 dice en esos siete casos “parábola”. Retrocedo en el tiempo y compruebo que la RVR1909 también dice “parábola” y lo mismo la del 1862 y la revisión de Cipriano de Valera del 1602. Voy entonces a la Biblia del Oso, la del 1569, y aunque también en Números 23:7 se lee allí parábola, el bueno de Casiodoro de Reina le anotó al margen: “Comenzó su razón sentenciosa y profética, parece canción”.
¡Sorpresa! -¡Pará bola! –me dije. Como normalmente utilizo la RVR1995, fui a las 7 citas de Nm 23 y 24 y encuentro que invariablemente en todas ellas dice de Balaam:
“pronunció esta profecía”.
Sabía que con el NT no había problema, pues siendo “parábola” una palabra griega, donde decía así en castellano lo decía igual el texto griego.
Pero con el texto hebreo de Números probablemente fuera distinto. Y así fue. Busqué en el Pentateuco Interlineal Hebreo-Español (Ed. CLIE) y hallé que la palabra allí era “mashal”, traducida en todos los casos por oráculo. Por supuesto que “mashal” incluye también la acepción de “parábola” como también “proverbio” o “símil”, pero siendo que en el contexto de Números 23 y 24 la traducción “profecía” y “oráculo” parecían más apropiadas a la índole de lo dicho por Balaam, pensé que no sería mala idea consultar otras versiones castellanas:
-Reina-Valera Actualizada 2006 – Ed. Mundo Hispano: “pronunció su profecía”.
-Versión Moderna (Pratt 1893) – S. Bíblicas Unidas: “entonó su canción”.
-Nueva Versión Internacional - (Ed. Vida 1998): “pronunció su oráculo”.
-Biblia de Jerusalén – (Desclée de Brouwer 1976): “entonó su trova y dijo”.
-La Biblia Latinoamérica – Ed. Verbo Divino 1994 “pronunció su sentencia profética”.
-La Biblia al Día – Paráfrasis – Ed. Unilit – 1980: “Este fue el mensaje de Balaam”.
-Biblia Catalana – trad. “Balaam va a pronunciar su vaticinio”.
Cuando nos compenetramos bien de toda esta historia del rey moabita Balac, el profeta pagano Balaam y el pueblo de Israel, advertimos como Dios protegió a su pueblo, malogrando los designios de Balac y haciendo que el profeta en vez de maldecir bendijera una y otra vez a Israel. Las versiones bíblicas que siguieron a la Septuaginta
tomaron el término griego “parábola” y las que siguieron al hebreo usaron las otras formas de arriba. Esa diversidad de términos afines es más apropiada al caso que “parábola”.
De todos modos, lo escrito anteriormente en nada desmerece el éxito de tu esfuerzo.
Ya que podrías afirmar que toda la Escritura rebosa de ejemplos en que los nombres propios están presentes en las parábolas, podrías intentar de entre tantas seleccionar a lo menos una para verificar lo que aseguras, ya que este intento tan bien encauzado, no resistió a un mayor estudio. De todos modos, lo dicho anteriormente en nada desmerece el mérito y éxito de tu esfuerzo.




:--DeepThi

Como diria el Chapulin Colorado: Lo sospeche desde un principio...


2 – En cuanto a tu otra cita de Gn 49:1-27 nos pides que te expliquemos que si esto no es una parábola qué es.
Respondo: Como bien lo dice la nota a esta porción en la Biblia de Estudio RVR1995:
“Este poema, aquí titulado Profecía de Jacob sobre sus hijos, contiene una serie de declaraciones que describen algún aspecto del carácter o del destino de cada una de las tribus de Israel, usando imágenes de animales y en un estilo semejante al de los refranes y dichos populares”.

Recuerda que a mi me valen los comentarios hechos al pie de letra, aunque veo que tu solo con los diccionarios echas mano de esa consigna...


3 – Sigo esperando que tires tu semilla de comino contra mi ala de mosca hincada en la arena. Si estoy equivocado, por favor refutar el argumento que para tu comodidad aquí pego:
-Si decimos que esta porción es una parábola y no una historia, entonces estaríamos confesando que Jesús puso en boca de Abraham palabras que este jamás pronunció.
Si nosotros no podemos agregar nada a las palabras de Dios (Dt 4:2; Pr 30:6; Ap 22:18), no vamos a hacer el ridículo imaginando que Jesús sí lo haría con las palabras de hombre alguno. ¿Citaría Jesús como de Moisés, David o Isaías palabras que aquellos nunca hubieran proferido? ¿Lo hizo entonces con Abraham? ¡Ciertamente que no!
Espero respuesta.
Ricardo.

Si te hace tan feliz el llamar historia a este pasaje, no quiero desilucionarte. Yo tengo la certeza de que es una parabola. Ya te dije que el hecho de que Jesus tomara el nombre de Abraham para ilustrar una ensenanza no lo hace de ninguna manera como tu quieres hacer ver, que este "poniendo palabras en la boca de Abraham que nunca dijo" porque sencillamente ES una parabola. Ya se te ha dicho la acepcion a este vocablo. Tampoco le esta "agregando" nada a la Palabra porque es El mismo quien supuestamente la pronuncia, y El es La Palabra!!

Ah, te recuerdo, no soy un estudioso de la Biblia ni entre comillas ni sin las comillas, soy un asiduo lector de La Escritura.

Un abrazo, hermano.

Norberto7
16-09-2009, 01:51
PERO A TODOS AQUELLOS RUSSELISTAS Y NO RUSSELISTAS QUE BUSCAN
UN DESCANSO PARA EL DIABLO Y SUS DEMONIOS



diganme cual sera el castigo para los que pisotean la sangre de Jesus e insultan al Espiritu Santo


Heb 10:29 Pues ¿no creen ustedes que mucho mayor castigo merecen los que pisotean al Hijo de Dios y desprecian su sangre, los que insultan al Espíritu del Dios que los ama? Esa sangre es la que confirma la alianza, y con ella han sido ellos consagrados.


Querido Manuel, más allá de lo que nos podamos enceguecer en nuestras propias opiniones, y más allá del grado de razón que podamos tener, que por supuesto siempre está aquel que tiene un poco más de razón que todos los demás (que casi siempre soy yo) ja ja ja.

Debo decirte una cosa con total seriedad: ante la situación que tu planteas, yo pienso que Dios si quiciera, como en el caso de Saúl y de Nabucodonosor y Pablo; Él podría en un abrir y cerrar de ojos cambiar absolutamente todo, ¿o no lo crees?

Esto nos plantea problemas mucho más complejos que la etimologia de ruaj neshama nefesh chaya pneuma suche zoe bios y todo lo que se nos ocurra. ¿Porqué Dios no cambia todo YA, siendo que puede? ¿Sera que no quiere?

shoucri
16-09-2009, 03:03
Promesa de Cristo!

Juan 14:12 "Os aseguro que el que cree en mi, hará las obras que yo hago."
Marcos 16:17 "A los que crean en mi les acompañarán estos prodigios:
en mi nombre echarán a los demonios;
hablarán lenguas nuevas;
agarrarán a las serpientes con sus manos
y aunque beban algo venenoso, no les hará daño;
pondrán sus manos sobre los enfermos y los curarán."

Quieres tener los PODERES que Cristo Prometió?

Visita AHORA http://promesadecristo.comlu.com o esta otra: http://promesadecristo.zxq.net

COMPRUEBALO POR TI MISMO!!!

manuel96
16-09-2009, 04:15
Manuel,

No seas sabio en tu propia opinión. Satanás mismo ya está sentenciado a morir eternamente.


Eze 28:18 Por la muchedumbre de tus pecados y de las injusticias de tu comercio profané tus santuarios, y sacaré fuego de en medio de ti; éste te devorará; y te daré ceniza sobre tu tierra, delante de todos los que te ven.

Eze 28:19 Todos los que te conocen entre las naciones gemirán por ti. Tú irás a destrucción, y cesarás de existir.'" [Sal 37:10]


La cita que tú has citado, solo dice que EL HUMO de ese tormento *(castigo eterno, no "una eternidad en castigo") sube por los siglos de los siglos **(el resultado del juicio es ETERNO)

Rev 14:10 tendrá que beber también del vino del furor de Dios, que está preparado, puro, en la copa de su cólera. Será atormentado con fuego y azufre, delante de los santos Ángeles y delante del Cordero.

Rev 14:11 Y la humareda de su tormento se eleva por los siglos de los siglos; no hay reposo, ni de día ni de noche, para los que adoran a la Bestia y a su imagen, ni para el que acepta la marca de su nombre.»


Nunca leemos que el tormento será eterno. Eso NO ESTÁ ESCRITO. No existe NI UNA SOLA CITA que hable de un tormento eterno.

Rev 20:10 Y el Diablo, su seductor, fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde están también la Bestia y el falso profeta, y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.


Esta frase es un hebraísmo que significa lo mismo que está escrito en Ezequiel 28:19:

Eze 28:19 Todos los que te conocen entre las naciones gemirán por ti. Tú irás a destrucción, y cesarás de existir.'" [Sal 37:10]


"olam olam"

H5769
עוֹלָם olám; u
עֹלָם olám; de 5956; prop. escondido, i.e. punto de desaparición; gen. tiempo fuera de la mente (pas. o fut.), i.e. (prácticamente) eternidad; frec. adv. (espec. con prep. pref.) siempre:-antigüedad, antiguo, continuo, eternamente, eternidad, eterno, largo, (principio del) mundo, pasar, perdurable, permanecer, perpetuamente, perpetuar, perpetuo, perseverar, sempiterno, para siempre, siglo. Comp. 5331, 5703.


Significa desaparecer manuel, dejar de existir eternamente, es decir, desde el instante en que fue creado. Satanás será borrado de la existencia y en la eternidad ya nadie ni siquiera se acordará de él ni de sus malas obras.

Luis Alberto42

amigo tu puedes arreglar lo que mas tu guste para el diablo
pero ese no es el plan de Dios

Dios no hace un juicio en el trono blanco para desaparecer gente

pero en fin , para mi tu maestro murray es un antisemita sapo muerto y mentiroso asi que nunca nos pondremos de acuerdo en estos temas

que te vaya muy bien

manuel96
16-09-2009, 04:22
Querido Manuel, más allá de lo que nos podamos enceguecer en nuestras propias opiniones, y más allá del grado de razón que podamos tener, que por supuesto siempre está aquel que tiene un poco más de razón que todos los demás (que casi siempre soy yo) ja ja ja.

Debo decirte una cosa con total seriedad: ante la situación que tu planteas, yo pienso que Dios si quiciera, como en el caso de Saúl y de Nabucodonosor y Pablo; Él podría en un abrir y cerrar de ojos cambiar absolutamente todo, ¿o no lo crees?

Esto nos plantea problemas mucho más complejos que la etimologia de ruaj neshama nefesh chaya pneuma suche zoe bios y todo lo que se nos ocurra. ¿Porqué Dios no cambia todo YA, siendo que puede? ¿Sera que no quiere?

Jesus hablo demasido sobre este lugar

le llamo horno encendido , le llamo infierno haciendo una comparacion con el lugar de quemar basura
y le llamo segunda muerte ademas de lago de fuego y azufre

para que tantas palabras con decir solamenten

LOS MALOS DESAPARECERAN COMO POR ARTE DE MAGIA

crees que el verbo de vida puede hablar tanto de algo que nunca existira?

el rico que no tuvo compasion por lazaro no esta en el infierno pero si estara despues que sea juzgado en el gran trono blanco

manuel96
16-09-2009, 04:35
Manuel,

Esto en Heb.10:29 es una pregunta retorica para una situación hipotética, cuya respuesta lógica es: El peor de los castigos. Sin embargo……

¿Por qué le llamo una situación hipotética? Pues porque deriva de un planteamiento hipotético:

26 Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad………

Esta hipótesis es aplicable como exhortación solo a aquellos judíos que habían sido iluminados por el Espíritu para entender que el sacrificio de Cristo reemplazó de una vez por todas a los sacrificios de animales por el pecado. Al estar estos judíos sometidos a la presión social que aun amenazaba sus vidas, estaban en peligro de claudicar, negar públicamente lo que ellos ya habían comprobado (por el testimonio del Espíritu), que era la verdad, y regresar al sistema de sacrificios de animales. Eso sería pecar voluntariamente, después de haber conocido la verdad; también sería un insulto al Espíritu de gracia y un menosprecio a la sangre del pacto.

Es una situación hipotética también, porque estas personas son amadas por Dios, el mismo verso 29 lo dice. Dios no va a enviar a ninguna tipo de perdición a los que ama. Dios no es hombre; el amor de Dios es amor agapao, no es ningún otro tipo de amor. ¿Sabes lo que es amor agapao?

Más adelante en el mismo contexto, el autor cambia de tono y comienza a alabar la firme determinación de estos judíos que abrazaron la nueva fe, y resistieron el embate feroz de sus compatriotas incrédulos.

Saludos.

estimado leal Jesus representa la bondad de Dios

le dijo moises a Dios muestrame tu bondad , y vio unas espaldas

si Dios es invisible de quien crees que eran estas espaldas
y la profecia dice ,ME ODIARON SIN MOTIVO

Dios ama a todos los hombres , su hijo murio por todo el mundo
pero todo el mundo no ama a Jesus

vino para salvar al mundo


Joh 3:17 Porque Dios no envió a su Hijo al mundo para condenar almundo, sino para salvarlo por medio de él.

el que no cree esta condenado

Joh 3:18 "El que cree en el Hijo de Dios, no está condenado; pero elque no cree, ya ha sido condenado por no creer en el Hijo único deDios.
Joh 3:19 Los que no creen, ya han sido condenados, pues, como hacíancosas malas, cuando la luz vino al mundo prefirieron la oscuridad ala luz.


los que hacen lo malo odian la luz, odian a Jesus


ahora explicame tu porque lo odian si murio por ellos??????????????


Joh 3:20 Todos los que hacen lo malo odian la luz, y no se acercan aella para que no se descubra lo que están haciendo.


pero aun asi ustedes dicen que no sufriran ningun mal , los que hacen lo malo y odian a Jesus que murio por ellos,desapareceran tras el telon

les parece justo , el Dios de ustedes es justo?

manuel96
16-09-2009, 04:54
si para ustedes Dios es un mago que desaparecera millones de angeles que se revelaron en su contra

tambien sacara una paloma de la manga ?, el russelismo es para reirse

un viejo ladron , loco falso profeta y amigo de demonios , fundador de la wt responsable de miles de muertos y de esta estupida doctrina de circo

manuel96
16-09-2009, 05:11
ESTAS TAMBIEN SON PARABOLAS PERO PROFETICAS
SON COSAS QUE SUCEDERAN

LA PARABOLA DE LA RED


Mat 13:47 "Sucede también con el reino de los cielos como con la redque se echa al mar y recoge toda clase de pescado.
Mat 13:48 Cuando la red se llena, los pescadores la sacan a la playa,donde se sientan a escoger el pescado; guardan el bueno en canastasy tiran el malo.
Mat 13:49 Así también sucederá al fin del mundo: saldrán losángeles para separar a los malos de los buenos,
Mat 13:50 y echarán a los malos en el horno de fuego. Entonces vendrán el llanto y la desesperación."

LLORAN LOS QUE DESAPARECEN , JA JA JAJ JA


PARABOLA DE LA MALA HIERBA

Mat 13:30 Lo mejor es dejarlos crecer juntos hasta la cosecha; entoncesmandaré a los que han de recogerla que recojan primero la malahierba y la aten en manojos, para quemarla, y que después guarden el trigo en mi granero.' "


MANOJOS PARA QUEMAR O DESAPARECER???

EXPLICACION DE JESUS


Mat 13:41 El Hijo del hombre mandará a sus ángeles a recoger de sureino a todos los que hacen pecar a otros, y a los que practican elmal.
Mat 13:42 Los echarán en el horno encendido, y vendrán el llanto y ladesesperación.

LLANTO Y DESEPERACION

Mar 9:43 Si tu mano te hace pecar, córtatela. Más te vale entrar en la vida manco, que ir con las dos manos al infierno,* donde el fuego nunca se apaga.*

LA GENTE DESAPRECE PERO EL FUEGO NO SE APAGA


Mat 5:22 Pero yo les digo que todo el que se enoje* con su hermano quedará sujeto al juicio del tribunal. Es más, cualquiera que insulte* a su hermano quedará sujeto al juicio del Consejo. Pero cualquiera que lo maldiga* quedará sujeto al juicio del infierno.



Heb 12:29 Porque nuestro Dios es como un fuego que todo lo consume.

Leal
16-09-2009, 05:23
estimado leal Jesus representa la bondad de Dios

le dijo moises a Dios muestrame tu bondad , y vio unas espaldas

si Dios es invisible de quien crees que eran estas espaldas
y la profecia dice ,ME ODIARON SIN MOTIVO

Dios ama a todos los hombres , su hijo murio por todo el mundo
pero todo el mundo no ama a Jesus

vino para salvar al mundo


Joh 3:17 Porque Dios no envió a su Hijo al mundo para condenar almundo, sino para salvarlo por medio de él.

el que no cree esta condenado

Joh 3:18 "El que cree en el Hijo de Dios, no está condenado; pero elque no cree, ya ha sido condenado por no creer en el Hijo único deDios.
Joh 3:19 Los que no creen, ya han sido condenados, pues, como hacíancosas malas, cuando la luz vino al mundo prefirieron la oscuridad ala luz.


los que hacen lo malo odian la luz, odian a Jesus


ahora explicame tu porque lo odian si murio por ellos??????????????


Joh 3:20 Todos los que hacen lo malo odian la luz, y no se acercan aella para que no se descubra lo que están haciendo.


pero aun asi ustedes dicen que no sufriran ningun mal , los que hacen lo malo y odian a Jesus que murio por ellos,desapareceran tras el telon

les parece justo , el Dios de ustedes es justo?


Un momento, retira mi nombre de esos ustedes, pues yo sí creo que los enemigos de Dios y de su iglesia, recibirán penalidad y serán blanco de la ira y la venganza de Dios:

5 Esto es demostración del justo juicio de Dios, para que seáis tenidos por dignos del reino de Dios, por el cual asimismo padecéis. 6 Porque es justo delante de Dios pagar con tribulación a los que os atribulan, 7 y a vosotros que sois atribulados, daros reposo con nosotros, cuando se manifieste el Señor Jesús desde el cielo con los ángeles de su poder, 8 en llama de fuego, para dar retribución a los que no conocieron a Dios, ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesucristo; 9 los cuales sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder, 10 cuando venga en aquel día para ser glorificado en sus santos y ser admirado en todos los que creyeron (por cuanto nuestro testimonio ha sido creído entre vosotros). 2Tes.1:5-10

Ahora permíteme hacerte una salvedad: Si el coincidir en algún punto con algún partido religioso descalifica a la persona, cuidado no te estés descalificando a ti mismo, pues muchos de los dogmas de tu odiada iglesia católica romana, los repites con orgullo, y los defiendes con tenacidad.

Saludos.

DOSOLIVOS
16-09-2009, 09:29
[QUOTE=Luis Alberto42;808421]

si alberto tiene que ser como dice el antisemita murray

la palabra dice atormentados , no dice desaparecidos

es una doctrina satanico russelista que todos desapareceran como por arte de magia

Querido Manuel, me entristece que estés en el error de llamar "doctrina satanico russelista " a la Palabra...Veo que no entiendes que está bien claro que la Misericordia de Dios no es tortura de nadie, por muy malos que hayan sido. Las escrituras están llenas de testimonios de que Dios hará perecer para siempre, serán polvo y ceniza los impíos.

Aquí puedes ver como el infierno es la muerte:

(Salmos 41,9)

«Cosa de infierno ha caído sobre él, ahora que se ha acostado, ya no ha de levantarse.»

[Leia mais...]
(Ezequiel 26,20)

entonces te precipitaré con los que bajan a la fosa, con el pueblo de antaño; te haré habitar en los infiernos, como las ruinas de antaño, con los que bajan a la fosa, para que no vuelvas a ser restablecida en la tierra de los vivos.

[Leia mais...]
(Ezequiel 31,14)

Ha sido para que ningún árbol plantado junto a las aguas se engría de su talla, ni levante su copa por entre las nubes, y para que ningún árbol bien regado se estire hacia ellas con su altura. ¡Porque todos ellos están destinados a la muerte, a los infiernos, como el común de los hombres, como los que bajan a la fosa!

[Leia mais...]
(Ezequiel 31,16)

Hice temblar a las naciones por el estrépito de su caída, cuando le precipité en el seol, con los que bajan a la fosa. En los infiernos se consolaron todos los árboles de Edén, lo más selecto y más bello del Líbano, regados todos por las aguas.

[Leia mais...]
(Ezequiel 31,18)

¿A quién eras comparable en gloria y en grandeza, entre los árboles de Edén? Sin embargo has sido precipitado, con los árboles de Edén, en los infiernos; en medio de incircuncisos yaces, con las víctimas de la espada: ése es Faraón y toda su multitud, oráculo del Señor Yahveh.

[Leia mais...]
(Ezequiel 32,18)

Hijo de hombre, haz una lamentación sobre la multitud de Egipto, hazle bajar, a él y a las hijas de las naciones, majestuosas, a los infiernos, con los que bajan a la fosa.

[Leia mais...]
(Ezequiel 32,24)

Allí está Elam con toda su multitud en torno a su sepulcro; todos caídos víctimas de la espada, han bajado, incircuncisos, a los infiernos, ellos que sembraban el pánico en la tierra de los vivos. Soportan su ignominia con los que bajan a la fosa.

[Leia mais...]
(Daniel 3,88)

Ananías, Azarías, Misael, bendecid al Señor, cantadle, exaltadle eternamente. Porque él nos ha arrancado del infierno, nos ha salvado de la mano del la muerte, nos ha sacado del horno de llama abrasadora, nos ha rescatado de en medio de la llama.

Saludos, hermano y bendiciones para que reflexiones y examines con mas detenimiento, porque también El Señor mismo, en el Evangelio nos aclara lo que es la muerte.

DOSOLIVOS
16-09-2009, 10:28
"Sheol", "el mundo de los muertos"; "Hades", "el sepulcro".

Sheol...acoge en su interior a los muertos de la humanidad. (Génesis 37:35), nota; (Proverbios 30:15-16)

Hades...El lugar de los muertos

(Tobías 13,2)

Porque él es quien castiga y tiene compasión; el que hace descender hasta el más profundo Hades de la tierra y el que hace subir de la gran Perdición, sin que haya nada que escape de su mano.

(Ester 13,7)

de modo que los malévolos de ayer y hoy desciendan en un solo día al Hades por la violencia y nos permitan gozar, en los días futuros, de la perpetua paz y seguridad.»

(II Macabeos 6,23)

Pero él, tomando una noble resolución digna de su edad, de la prestancia de su ancianidad, de sus experimentadas y ejemplares canas, de su inmejorable proceder desde niño y, sobre todo, de la legislación santa dada por Dios, se mostró consecuente consigo diciendo que se le mandara pronto al Hades.

(Sabiduría 1,14)

él todo lo creó para que subsistiera, las criaturas del mundo non saludables, no hay en ellas veneno de muerte ni imperio del Hades sobre la tierra,

[Leia mais...]
(Sabiduría 2,1)

Porque se dicen discurriendo desacertadamente: «Corta es y triste nuestra vida; no hay remedio en la muerte del hombre ni se sabe de nadie que haya vuelto del Hades.

(Sabiduría 16,13)

Pues tú tienes el poder sobre la vida y sobre la muerte, haces bajar a las puertas del Hades y de allí subir.


(Sabiduría 16,14)

El hombre, en cambio, puede matar por su maldad, pero no hacer tornar al espíritu que se fue, ni liberar al alma ya acogida en el Hades.

(Sabiduría 17,14)

Durante aquella noche verdaderamente inerte, surgida de las profundidades del inerte Hades, en un mismo sueño sepultados,


(Mateo 11,23)


(Mateo 16,18)

Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.


(Lucas 10,15)



(Lucas 16,23)


(Hechos 2,24)


(Hechos 2,27)

de que no abandonarás mi alma en el Hades ni permitirás que tu santo experimente la corrupción.


(Hechos 2,31)

vio a lo lejos y habló de la resurrección de Cristo, que ni fue abandonado en el Hades ni su carne experimentó la corrupción.


(Apocalipsis 1,18)

el que vive; estuve muerto, pero ahora estoy vivo por los siglos de los siglos, y tengo las llaves de la Muerte y del Hades.

(Apocalipsis 6,8)

(Apocalipsis 20,13)


(Apocalipsis 20,14)

Así que vemos que Sheol, Hades, e infierno, son el lugar de la muerte.

El lago de fuego es la segunda muerte, la muerte definitiva de donde nadie se levantará mas.

Saludos.

Norberto7
16-09-2009, 12:22
Creo que este tema ya es redundante y perdió para mi todo interes de dialogo reflexivo.

Me viene a la memoria, que en algún post alguien preguntó sobre la naturaleza del alma, cosa que personalmente empesé a tratar en otros epígrafes con el resultado de que estos se fueran al Seol, es decir a lo profundo de las páginas inferiores.

Ahora, nuevamente yo retomo la pregunta, ¿que es el alma?

¿Es posible que profundicemos un poco más en la naturaleza de ella?

En el caso de los que opinan que deja de ser, ¿como es que vuelve a ser en la resurrección?

Y para los que opinan que "continúa" existiendo en otro estado, ¿cual seria la naturaleza de éste nuevo estado supuestamente "incorporeo"?

Espero que con este nuevo enfoque, no esté enviando este epígrafe a las profundas páginas inferiores; al Seol del foro, ji ji ji.

DOSOLIVOS
16-09-2009, 14:30
Mejor nos quedamos con el tema que estamos tratando...Hay otros lugares para tratar lo que nos quieres meter.

Saludos

jagv98
16-09-2009, 15:04
Ahora, nuevamente yo retomo la pregunta, ¿que es el alma?



Creo que se respondio claramente en este post: http://forocristiano.iglesia.net/member.php?u=44296

Sin embargo en resumen, “alma” aparece en muchas traducciones como versión de la palabra hebrea néphesh y la palabra griega psykhé. Estos mismos términos del hebreo y el griego también han sido traducidos como “ser,” “criatura” y “persona.”

En cuanto a su aplicación a las criaturas humanas, las palabras néphesh y psykhé se usan repetidamente de manera que signifiquen la entera persona.

En la Biblia leemos que el alma humana nace en Génesis 46:18 (Version Antigua Reina Valera)


18Estos fueron los hijos de Zilpa, la que Labán dió á su hija Lea, y parió estos á Jacob; todas diez y seis almas.

En la Biblia leemos que el alma humana puede ayunar en Salmos 35:13 (Version Antigua Reina Valera)


13Mas yo, cuando ellos enfermaron, me vestí de saco; Afligí con ayuno mi alma, Y mi oración se revolvía en mi seno.

Leemos tambien que el Alma puede llorar y desmayarse en Jeremias 13:17 y Jonas 2:7


17Mas si no oyereis esto, en secreto llorará mi alma á causa de vuestra soberbia; y llorando amargamente, se desharán mis ojos en lágrimas, porque el rebaño de Jehová fué cautivo.


7(2-8) Cuando mi alma desfallecía en mí, acordéme de Jehová; Y mi oración entró hasta ti en tu santo templo.

El alma puede jurar, desear con vehemencia cosas y ceder al temor segun Levítico 5:4; Deuteronomio 12:20 y Hechos 2:43


4También la persona (néphesh) que jurare, pronunciando con sus labios hacer mal ó bien, en cualesquiera cosas que el hombre profiere con juramento, y él no lo conociere; si después lo entiende, será culpado en una de estas cosas.


20Cuando Jehová tu Dios ensanchare tu término, como él te ha dicho, y tú dijeres: Comeré carne, porque deseó tu alma comerla, conforme á todo el deseo de tu alma comerás carne.


43Y toda persona (néphesh) tenía temor: y muchas maravillas y señales eran hechas por los apóstoles.

El alma puede ser perseguida y puesta en hierros segun Salmos 7:5 y 105:18


5Persiga el enemigo mi alma, y alcánce la; Y pise en tierra mi vida, Y mi honra ponga en el polvo. (Selah.)


18Afligieron sus pies con grillos; En hierro fué puesta su persona (néphesh).

¿No son estas cosas la clase de cosas que hacen o se hacen a personas de carne?

¿No dejan ver claramente estos textos de la Escritura que el alma humana es el hombre entero?

Por favor, sean sinceros, cuando me registre en el Foro y vi este tema, decia PARA ESTUDIOSOS SERIOS DE LA BIBLIA





¿Es posible que profundicemos un poco más en la naturaleza de ella?

En el caso de los que opinan que deja de ser, ¿como es que vuelve a ser en la resurrección?



Fijate que el termino Alma Nephesh se puede traducir como Vida. Eso lo indica la Nueva Version Internacional en su traduccion que dice:


No teman a los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma.[b] Teman más bien al que puede destruir alma y cuerpo en el infierno.

Y la nota a pie de pagina dice:



# Mateo 10:28 alma. Este vocablo griego también puede significar *vida.


Si estamos seguros que cuando la Biblia llama Alma (Nephesh) a la Persona Entera, a un Ser Viviente. Entonces es muy facil responder tu pregunta:


¿como es que vuelve a ser en la resurrección?


Dejar de ser = Morir
Volver a ser = Volver a Vivir ó Revivir o Resucitar

¿Crees que no es posible para Dios Todopoderoso y Amoroso volver a resucitar a un ser querido que a Muerto?

Ya Jesus puso ejemplos claros como cuando Resucito a Lazaro de Como se puede volver a ser en la resurreccion.

Ricardo
16-09-2009, 15:50
1 – Comenzando por el final, te diré que es bueno y sano que no te auto proclames como un estudioso de la Biblia. Pero al tiempo que dialogues con otro cristiano es inevitable que éste muy propiamente te tome por tal, ya que prácticamente resulta imposible ser un asiduo lector y no adquirir de las Escrituras un conocimiento que se amplía y a la vez se profundiza. Las comillas que puse a “estudioso serio” fue por citar de mi propio epígrafe pero no que encomillara como dudosa tu calidad de tal. Ser un estudioso serio no pasa más allá de eso; sin pretensión alguna de mostrarse como experto o erudito.

2 – Lamentablemente has quedado tú solo conversando conmigo sobre el tema en cuestión, ya que los demás se disgregaron en aspectos colaterales como la literalidad del fuego del tormento, la eternidad del castigo, la naturaleza del alma, etc.
Cité la nota de la RVR1995 pues es fácil ubicarla, y aunque uso continuamente de los diccionarios, hemos de entender que salvo los enciclopédicos, los demás por su brevedad tan sólo brindan las definiciones a las distintas acepciones. Por eso decía, que de lo que oímos y leemos vamos formando nuestro propio bagaje intelectual.

3 – A tu comentario final sobre mi argumento, te diré que no es un capricho mío insistir que esto es una historia. Soy bien consciente, además, que la gran mayoría de predicadores y expositores bíblicos lo dan como parábola. Pero como me gusta revisar lo que las mayorías repiten, hallé una fuerte base para tomar este relato como un caso real y no como un producto de la ficción.
Te respondo pues diciendo que mi argumento se apoya -más que en que Jesús tomara el nombre de Abraham-, que usara de palabras emitidas por la boca del patriarca. No es aquí el caso que Jesús pudiera incurrir en agregar algo a la Palabra de Dios, pues con su mismo hablar que quedaría registrado en la crónica de Lucas, se estaba conformando parte del texto de las mismas Escrituras divinamente inspiradas. Apunto a lo otro: a que si esto fuese parábola, Jesús estaría agregando palabras a lo dicho por Abraham. El mismo Señor Jesús enseñó “que de toda palabra ociosa que hablen los hombres, de ella darán cuenta en el día del juicio, pues por tus palabras serás justificado, y por tus palabras serás condenado” (Mt 12: 36,37). No es posible que Jesús compusiera un libreto para hacer aparecer a Abraham participando en un casting publicitario, nada más que para darle por la cabeza a los ricos y a los fariseos.
Fíjate que si Jesús no hubiera tenido a su disposición esta historia, podía perfectamente componer una parábola hablando del hombre rico y el mendigo lleno de llagas, y en vez de Abraham poner en la escena a un rabino al que el hombre rico se dirige llamándole: -¡Rabí, Rabí! Entonces el relato conservaría todo lo que Él quería significar, pero en el mismo formato de las demás parábolas. Yo no creo que Jesús se propusiera contar esta vez una parábola con efectos especiales para darle apariencia de realidad. Todas las demás eran igualmente verosímiles aunque no fueran más que alegorías.
Entiendo que no puedes limitar tu comprensión a la mera definición que te brinda el diccionario, sino que, sobre esa base, observar cual sea el comportamiento de ese género literario en las parábolas de Jesús (que son muchas) en los Evangelios. Recién entonces podrás ver como yo veo y otros pocos también junto conmigo.
Un fraterno y amigable abrazo.
Ricardo.

LaSaeta
16-09-2009, 16:32
1 – Comenzando por el final, te diré que es bueno y sano que no te auto proclames como un estudioso de la Biblia. Pero al tiempo que dialogues con otro cristiano es inevitable que éste muy propiamente te tome por tal, ya que prácticamente resulta imposible ser un asiduo lector y no adquirir de las Escrituras un conocimiento que se amplía y a la vez se profundiza. Las comillas que puse a “estudioso serio” fue por citar de mi propio epígrafe pero no que encomillara como dudosa tu calidad de tal. Ser un estudioso serio no pasa más allá de eso; sin pretensión alguna de mostrarse como experto o erudito.

2 – Lamentablemente has quedado tú solo conversando conmigo sobre el tema en cuestión, ya que los demás se disgregaron en aspectos colaterales como la literalidad del fuego del tormento, la eternidad del castigo, la naturaleza del alma, etc.
Cité la nota de la RVR1995 pues es fácil ubicarla, y aunque uso continuamente de los diccionarios, hemos de entender que salvo los enciclopédicos, los demás por su brevedad tan sólo brindan las definiciones a las distintas acepciones. Por eso decía, que de lo que oímos y leemos vamos formando nuestro propio bagaje intelectual.

3 – A tu comentario final sobre mi argumento, te diré que no es un capricho mío insistir que esto es una historia. Soy bien consciente, además, que la gran mayoría de predicadores y expositores bíblicos lo dan como parábola. Pero como me gusta revisar lo que las mayorías repiten, hallé una fuerte base para tomar este relato como un caso real y no como un producto de la ficción.
Te respondo pues diciendo que mi argumento se apoya -más que en que Jesús tomara el nombre de Abraham-, que usara de palabras emitidas por la boca del patriarca. No es aquí el caso que Jesús pudiera incurrir en agregar algo a la Palabra de Dios, pues con su mismo hablar que quedaría registrado en la crónica de Lucas, se estaba conformando parte del texto de las mismas Escrituras divinamente inspiradas. Apunto a lo otro: a que si esto fuese parábola, Jesús estaría agregando palabras a lo dicho por Abraham. El mismo Señor Jesús enseñó “que de toda palabra ociosa que hablen los hombres, de ella darán cuenta en el día del juicio, pues por tus palabras serás justificado, y por tus palabras serás condenado” (Mt 12: 36,37). No es posible que Jesús compusiera un libreto para hacer aparecer a Abraham participando en un casting publicitario, nada más que para darle por la cabeza a los ricos y a los fariseos.
Fíjate que si Jesús no hubiera tenido a su disposición esta historia, podía perfectamente componer una parábola hablando del hombre rico y el mendigo lleno de llagas, y en vez de Abraham poner en la escena a un rabino al que el hombre rico se dirige llamándole: -¡Rabí, Rabí! Entonces el relato conservaría todo lo que Él quería significar, pero en el mismo formato de las demás parábolas. Yo no creo que Jesús se propusiera contar esta vez una parábola con efectos especiales para darle apariencia de realidad. Todas las demás eran igualmente verosímiles aunque no fueran más que alegorías.
Entiendo que no puedes limitar tu comprensión a la mera definición que te brinda el diccionario, sino que, sobre esa base, observar cual sea el comportamiento de ese género literario en las parábolas de Jesús (que son muchas) en los Evangelios. Recién entonces podrás ver como yo veo y otros pocos también junto conmigo.
Un fraterno y amigable abrazo.
Ricardo.


Es una parabola que debio ser narrada para un publico que estaba en el conocimiento de lo expresado para poder ser entendida.

Armando Hoyos
16-09-2009, 20:20
1 – Comenzando por el final, te diré que es bueno y sano que no te auto proclames como un estudioso de la Biblia. Pero al tiempo que dialogues con otro cristiano es inevitable que éste muy propiamente te tome por tal, ya que prácticamente resulta imposible ser un asiduo lector y no adquirir de las Escrituras un conocimiento que se amplía y a la vez se profundiza. Las comillas que puse a “estudioso serio” fue por citar de mi propio epígrafe pero no que encomillara como dudosa tu calidad de tal. Ser un estudioso serio no pasa más allá de eso; sin pretensión alguna de mostrarse como experto o erudito.



OK amigo, acepto tu explicacion y me doy por satsfecho.


2 – Lamentablemente has quedado tú solo conversando conmigo sobre el tema en cuestión, ya que los demás se disgregaron en aspectos colaterales como la literalidad del fuego del tormento, la eternidad del castigo, la naturaleza del alma, etc.

Si, estoy de acuerdo, muchos se han desviado a otros asuntos y otros tantos solo entran a fastidiar, pero eso es algo que sucede con frecuencia en estos sitios.


Cité la nota de la RVR1995 pues es fácil ubicarla, y aunque uso continuamente de los diccionarios, hemos de entender que salvo los enciclopédicos, los demás por su brevedad tan sólo brindan las definiciones a las distintas acepciones. Por eso decía, que de lo que oímos y leemos vamos formando nuestro propio bagaje intelectual.

Yo soy de la opinion que las "Biblias" entre mas modernas son, mas maquillaje tienen, por eso prefiero, en cuanto a Doctrina refiere usar las mas antiguas [unque no dejo de consultarlas todas], modestia aparte, la 1569 de Casiodoro se me figura la mas correcta.


3 – A tu comentario final sobre mi argumento, te diré que no es un capricho mío insistir que esto es una historia. Soy bien consciente, además, que la gran mayoría de predicadores y expositores bíblicos lo dan como parábola. Pero como me gusta revisar lo que las mayorías repiten, hallé una fuerte base para tomar este relato como un caso real y no como un producto de la ficción.
Te respondo pues diciendo que mi argumento se apoya -más que en que Jesús tomara el nombre de Abraham-, que usara de palabras emitidas por la boca del patriarca. No es aquí el caso que Jesús pudiera incurrir en agregar algo a la Palabra de Dios, pues con su mismo hablar que quedaría registrado en la crónica de Lucas, se estaba conformando parte del texto de las mismas Escrituras divinamente inspiradas. Apunto a lo otro: a que si esto fuese parábola, Jesús estaría agregando palabras a lo dicho por Abraham. El mismo Señor Jesús enseñó “que de toda palabra ociosa que hablen los hombres, de ella darán cuenta en el día del juicio, pues por tus palabras serás justificado, y por tus palabras serás condenado” (Mt 12: 36,37). No es posible que Jesús compusiera un libreto para hacer aparecer a Abraham participando en un casting publicitario, nada más que para darle por la cabeza a los ricos y a los fariseos.
Fíjate que si Jesús no hubiera tenido a su disposición esta historia, podía perfectamente componer una parábola hablando del hombre rico y el mendigo lleno de llagas, y en vez de Abraham poner en la escena a un rabino al que el hombre rico se dirige llamándole: -¡Rabí, Rabí! Entonces el relato conservaría todo lo que Él quería significar, pero en el mismo formato de las demás parábolas. Yo no creo que Jesús se propusiera contar esta vez una parábola con efectos especiales para darle apariencia de realidad. Todas las demás eran igualmente verosímiles aunque no fueran más que alegorías.
Entiendo que no puedes limitar tu comprensión a la mera definición que te brinda el diccionario, sino que, sobre esa base, observar cual sea el comportamiento de ese género literario en las parábolas de Jesús (que son muchas) en los Evangelios. Recién entonces podrás ver como yo veo y otros pocos también junto conmigo.

Como no avanzamos y se hace notorio que ni tu ni yo cambiaremos nuestro parecer respecto de este pasaje, mejor aqui lo dejamos y tal vez en otro tema tengamos mejor resultado.


Un fraterno y amigable abrazo.
Ricardo.

Lo propio hermano. La Gracia de Dios sea contigo, bendiciones!

Ricardo
16-09-2009, 23:33
¡Harta paciencia tiene Dios a los sabios escrituristas de este Foro!
Sólo por su infinita misericordia no les quita el hálito para que pasen de inmediato a respirar el sofocante humo de su tormento en el infierno.
Han quedado prendidos entre la maraña de versículos bíblicos enhebrados a su antojo, para dar por legítimamente buena y correcta cada una de sus herejías.
Los que no se han hecho todavía de un maestro a quien puedan seguir a pies juntillas, han tenido el coraje de ir elaborando su propia teología que les satisfaga íntimamente.
Aunque renieguen de profetas y profetisas, hacen como ellos: se sirven de sus mentores en lo que les plazca, disintiendo de los sistemas conocidos, para terminar cayendo en otros más férreos y más estrafalarios.
Unos dicen que no hay condenación y tormento y otros que sí los hay pero no eternos.
Unos dicen que el fuego, azufre y humo no son reales sino simbólicos.
Otros, que sí son reales pero no por demasiado tiempo.
Unos dicen que el alma se extingue al morir, y otros que duerme hasta la resurrección.
Unos confían que tras el juicio final lo peor que les puede acontecer es el ser arrojados al lago que arde con fuego y azufre para su aniquilación inmediata. Otros temen que el proceso de exterminio de su espíritu, alma y cuerpo resucitado insumirá algún tiempo.
Otros, más audaces que sus antecesores, han despojado al único Dios verdadero de todos sus atributos, dejándole desnudo y apenas revestido del esencial: Dios es amor. Y como tal, acabará tras el juicio final por revocar la sentencia otorgando una amnistía general a todos los pecadores por igual, comprendiéndolos en la redención universal de todos los pecados por la sangre de Jesucristo vertida en la cruz. Santos y corruptos,
creyentes e incrédulos, justos y criminales, finalmente disfrutarán de la bienaventuranza eterna. ¡Ah, y tampoco es imposible que hasta el mismo Diablo y sus demonios les sea extendida la gracia que hasta ahora les es negada.
¡Absurda fe la de los que creen de tal manera! Mejor les fuera ser ateos redomados que confesarse cristianos.
Todos ellos han empequeñecido a Cristo, que por diminuto que le han dejado ya casi ni lo reconocemos.
El suyo es un evangelio devaluado, capaz de acomodarse en un mismo estante con el Corán, los libros sagrados de la India y los textos budistas y confucionistas.
¡Pero ese no es el Cristo que me ha salvado ni el Evangelio en que he creído!
Con millones de cristianos de todo el mundo y de todos los siglos: católicos, ortodoxos y protestantes, creo en el Cristo que murió en la cruz derramando su sangre para el perdón de mis pecados, resucitado y ascendido a los cielos desde donde también lo esperamos. Su angustia en Getsemaní, sus dolores en la cruz, su desamparo en el Calvario, todo ello fue necesario para que un pecador como yo pudiera ser reconciliado con Dios. No hubo un Plan B ni existió otra alternativa. Tanto dolor es prueba de Su gran amor, pero a la vez evidencia cierta de la perdición a la que estábamos expuestos y necesitados de ser salvados.
Conocemos bien la letra de lo que acabo de decir. Consta en los más antiguos credos y Confesiones de Fe.
Y bien, ¿por qué han dejado de creer?
A la fe que acabo de describir adhiere la cristiandad entera de todas las épocas y regiones del vasto mundo; pero no todos están adheridos al Salvador sino a una fórmula salvífica de aceptarle por tal, y pensar, creer y hacer como a cada cual se le da la gana.
Tan grande Evangelio, tan grande Salvador, tan gran sacrificio fue necesario para que el más mísero y culpable pecador pasase a ser un ciudadano del cielo. La perdición y el tormento de los condenados debió ser demasiado real, intenso y perdurable como para que el Hijo de Dios se encarnara, llevara sobre su propio santo cuerpo nuestros pecados y muriera para salvarnos.
¿Pero salvarnos de qué, si todo es relativo y podemos acomodar el castigo y las penas según nuestras propias miras de la justicia y al puzzle que armamos con los versículos bíblicos?
Señores, ¡esto va en serio! No solamente hoy día se juega a la iglesia y a las misiones, sino que hasta al Señor mismo se lo invita a entrar al juego.
Estamos rebasando el límite de la paciencia divina.
Nos creemos sabios, inteligentes y perspicaces y nos hallaríamos en dificultades debatiendo con la asna de Balaam.
Hermanos, ¡perdonadme la arenga! Yo no soy mejor que ustedes. Pero me estoy dando cuenta de algunas cosas importantes y trascendentes. Ahora no discutimos de cual caballo cayó San Pablo, sino de algo que nos toca muy íntimamente en lo personal, tanto como a nuestros seres queridos y la comunidad cristiana entre quienes servimos.
Las materias aquí en controversia no son opinables sino creíbles o increíbles.
A menos que la gracia de Dios, y el poder del Espíritu y de su Palabra te toquen, nada verás y nada comprenderás, sino que permanecerás sumido en las tinieblas de tu arrogancia desde ahora y por la eternidad.
¡Despiértense de una buena vez!
Con amor en Cristo,
Ricardo.

Ricardo
17-09-2009, 01:32
Totalmente de acuerdo con tu propuesta.
Ha sido provechoso y fecundo el diálogo contigo.
A propósito de tu preferencia por las Biblias antiguas, te invito a un nuevo epígrafe que si Dios quiere abriré mañana jueves:
“Testimonio Philadelphia” en cuestionable Centenario de la RVR1909”.
Nos continuamos hablando.
Ricardo.

Armando Hoyos
17-09-2009, 01:53
Totalmente de acuerdo con tu propuesta.
Ha sido provechoso y fecundo el diálogo contigo.
A propósito de tu preferencia por las Biblias antiguas, te invito a un nuevo epígrafe que si Dios quiere abriré mañana jueves:
“Testimonio Philadelphia” en cuestionable Centenario de la RVR1909”.
Nos continuamos hablando.
Ricardo.

Acepto la invitacion, si Dios permite. Saludos.

Miguel Loayza F
17-09-2009, 02:38
¡¡QUE VERGUENZA!!


Voy a repetirle una vez más...

Subraye, o resalte, de la mejor manera que le parezca:

¿DONDE APARECE UN NOMBRE EN ÉSTA PARÁBOLA?:

Había dos hombres en una ciudad, el uno rico, y el otro pobre. El rico tenía numerosas ovejas y vacas: más el pobre no tenía más que una sola cordera, que el había comprado y criado, y que había crecido con él y con sus hijos juntamente, comiendo de su bocado, y bebiendo de su vaso, y durmiendo en su seno: y teníala como a una hija. Y vino uno de camino al hombre rico; y él no quiso tomar de sus ovejas y de sus vacas, para guisar al caminante que le había venido, sino que tomó la oveja de aquél hombre pobre, y aderezóla para aquel que le había venido"

No le estoy pidiendo que me diga a quien o quienes se refiere la parábola;... solo que resalte, que marque, que subraye, que destaque... ¿DONDE APARECE UN NOMBRE DE PERSONA EN ÉSTA PARÁBOLA?

Había dos hombres en una ciudad, el uno rico, y el otro pobre. El rico tenía numerosas ovejas y vacas: más el pobre no tenía más que una sola cordera, que el había comprado y criado, y que había crecido con él y con sus hijos juntamente, comiendo de su bocado, y bebiendo de su vaso, y durmiendo en su seno: y teníala como a una hija. Y vino uno de camino al hombre rico; y él no quiso tomar de sus ovejas y de sus vacas, para guisar al caminante que le había venido, sino que tomó la oveja de aquél hombre pobre, y aderezóla para aquel que le había venido"

Déje de condenar y calificar.... solo responda.... pero,... de manera que no sintamos verguenza ajena...

Saludos
Copio el aporte 205 de Armando Hoyos, el cual también le conmina a que conteste:

#205 14-09-2009, 22:39



Originalmente enviado por
Armando Hoyos:
He aquí algunas parábolas en las que tenemos nombres propios de personas:

5Y Jehová puso palabra en la boca de Balaam, y le dijo: Vuelve a Balac, y dile así. 6Y volvió a él, y he aquí estaba él junto a su holocausto, él y todos los príncipes de Moab. 7Y él tomó su parábola, y dijo:
De Aram me trajo Balac,
Rey de Moab, de los montes del oriente;
Ven, maldíceme a Jacob,
Y ven, execra a Israel.
8 ¿Por qué maldeciré yo al que Dios no maldijo?
¿Y por qué he de execrar al que Jehová no ha execrado?
9 Porque de la cumbre de las peñas lo veré,
Y desde los collados lo miraré;
He aquí un pueblo que habitará confiado,
Y no será contado entre las naciones.
10 ¿Quién contará el polvo de Jacob,
O el número de la cuarta parte de Israel?
Muera yo la muerte de los rectos,
Y mi postrimería sea como la suya. [Nm 23]

Nm 24: 3Entonces tomó su parábola, y dijo:
Dijo Balaam hijo de Beor,
Y dijo el varón de ojos abiertos;
4 Dijo el que oyó los dichos de Dios,
El que vio la visión del Omnipotente;
Caído, pero abiertos los ojos:
5 ¡Cuán hermosas son tus tiendas, oh Jacob,
Tus habitaciones, oh Israel!
6 Como arroyos están extendidas,
Como huertos junto al río,
Como áloes plantados por Jehová,
Como cedros junto a las aguas.
7 De sus manos destilarán aguas,
Y su descendencia será en muchas aguas;
Enaltecerá su rey más que Agag,
Y su reino será engrandecido.
8 Dios lo sacó de Egipto;
Tiene fuerzas como de búfalo.
Devorará a las naciones enemigas,
Desmenuzará sus huesos,
Y las traspasará con sus saetas.
9 Se encorvará para echarse como león,
Y como leona; ¿quién lo despertará?
Benditos los que te bendijeren,
Y malditos los que te maldijeren.
15Y tomó su parábola, y dijo:
Dijo Balaam hijo de Beor,
Dijo el varón de ojos abiertos;
16 Dijo el que oyó los dichos de Jehová,
Y el que sabe la ciencia del Altísimo,
El que vio la visión del Omnipotente;
Caído, pero abiertos los ojos:
17 Lo veré, mas no ahora;
Lo miraré, mas no de cerca;
Saldrá ESTRELLA de Jacob,
Y se levantará cetro de Israel,
Y herirá las sienes de Moab,
Y destruirá a todos los hijos de Set.
18 Será tomada Edom,
Será también tomada Seir por sus enemigos,
E Israel se portará varonilmente. 20Y viendo a Amalec, tomó su parábola y dijo:Amalec, cabeza de naciones;
Mas al fin perecerá para siempre.
21Y viendo al ceneo, tomó su parábola y dijo:
Fuerte es tu habitación;
Pon en la peña tu nido;
22 Porque el ceneo será echado,
Cuando Asiria te llevará cautivo.
23Tomó su parábola otra vez, y dijo:
¡Ay! ¿quién vivirá cuando hiciere Dios estas cosas?
24 Vendrán naves de la costa de Quitim,
Y afligirán a Asiria, afligirán también a Heber;
Mas él también perecerá para siempre.
25Entonces se levantó Balaam y se fue, y volvió a su lugar; y también Balac se fue por su camino. [Nm. 24]

Estos son solamente algunos ejemplos en los que textualmente podemos observar nombres propios de personas en una parabola, aunque algunos "estudiosos serios de la Biblia" quieran decir lo contrario...

Yo me pregunto: Si esto que sigue no es una párabola, que es...??? Por favor explicadme porque aquí aparecen los nombres de los doce patriarcas...

Dagoberto Juan, no sienta verguenza ajena, sino la propia que le corresponde

LaSaeta
17-09-2009, 02:44
Mas claro que ni el agua, el cielo y el infierno, y las penas eternas para el que se porte mal