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Versión completa : Divisionismo evangélico.



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Eidher
17-09-2009, 17:48
Reconocer que la Iglesia Catolica es la Madre de la Biblia, es el fin del adoctrinamiento a que han sido sometidos, no lo aceptan o mas bien endurecen el corazon y lo rechazan, rechazan la Verdad

Del fango somos y al fango volveremos, pero el espiritu a Dios regresa.

Ahora resulta que la ICAR es la madre de la Palabra de Dios. Cada día salen con más perlas!

Le recuerdo que la biblia fue escrita por cristianos antes de la existencia de la ICAR, la cual solo los organizó.

LaSaeta
17-09-2009, 18:04
Ahora resulta que la ICAR es la madre de la Palabra de Dios. Cada día salen con más perlas!

Le recuerdo que la biblia fue escrita por cristianos antes de la existencia de la ICAR, la cual solo los organizó.

Y que fue lo que "organizo" la iglesia pagana, romanista, de Constantino, la papista, la ramera, por casualidad, el Nuevo Testamento, a esta alturas del juego salir con que nada menos estamos sujetos a ellos es algo serio.

SDB
17-09-2009, 18:14
Ahora resulta que la ICAR es la madre de la Palabra de Dios. Cada día salen con más perlas!

Le recuerdo que la biblia fue escrita por cristianos antes de la existencia de la ICAR, la cual solo los organizó.

Eidher,

Esto es off-topic, pero te hago la pregunta:

¿Por qué los evangélicos se basan en el canon del Nuevo Testamento establecido por la Iglesia Católica en el Concilio Romano (366-384 d.C.), y la confirmación en el Concilio de Hipona (393 d.C.), bajo la autoridad del Papa Dámaso de donde aparece la primera lista del canon del NT aprobado por la Iglesia?

El hecho de que la Iglesia Católica haya sido, en medio de Concilios y Papas, la Iglesia que custodió, compiló y discernió el canon neotestamentario nos habla de que el Espíritu Santo mora en ella. Una iglesia espurio no podría haber sido inspirada en el Espíritu Santo para identificar la mismísima palabra de Dios.

Esto es otro signo, aunado al divisionismo evangélico, que confirma que la Iglesia Católica, la más antigua y grande del mundo, es la que goza de las garantías de Jesucristo (Mateo 16, 18)

¡Saludos!

Eidher
17-09-2009, 18:26
Eidher,

Esto es off-topic, pero te hago la pregunta:

¿Por qué los evangélicos se basan en el canon del Nuevo Testamento establecido por la Iglesia Católica en el Concilio Romano (366-384 d.C.), y la confirmación en el Concilio de Hipona (393 d.C.), bajo la autoridad del Papa Dámaso de donde aparece la primera lista del canon del NT aprobado por la Iglesia?

El hecho de que la Iglesia Católica haya sido, en medio de Concilios y Papas, la Iglesia que custodió, compiló y discernió el canon neotestamentario nos habla de que el Espíritu Santo mora en ella. Una iglesia espurio no podría haber sido inspirada en el Espíritu Santo para identificar la mismísima palabra de Dios.

Esto es otro signo, aunado al divisionismo evangélico, que confirma que la Iglesia Católica, la más antigua y grande del mundo, es la que goza de las garantías de Jesucristo (Mateo 16, 18)

¡Saludos!

Compilar no les da el derecho de llamarse madre de la Palabra de Dios porque es Palabra de Dios escrita bajo inspiración del Espíritu Santo por cristianos y profetas. No eran católicos. Además la ICAR existe despues de eso, no es la más antigua, ya habían cristianos, la iglesia nombrada en el antiguo testamento ya era el pueblo de Dios, así que no mientan, no engañen ni manipulen la verdad.

vayikra
17-09-2009, 18:29
Eidher,

Esto es off-topic, pero te hago la pregunta:

¿Por qué los evangélicos se basan en el canon del Nuevo Testamento establecido por la Iglesia Católica en el Concilio Romano (366-384 d.C.), y la confirmación en el Concilio de Hipona (393 d.C.), bajo la autoridad del Papa Dámaso de donde aparece la primera lista del canon del NT aprobado por la Iglesia?

El hecho de que la Iglesia Católica haya sido, en medio de Concilios y Papas, la Iglesia que custodió, compiló y discernió el canon neotestamentario nos habla de que el Espíritu Santo mora en ella. Una iglesia espurio no podría haber sido inspirada en el Espíritu Santo para identificar la mismísima palabra de Dios.

Esto es otro signo, aunado al divisionismo evangélico, que confirma que la Iglesia Católica, la más antigua y grande del mundo, es la que goza de las garantías de Jesucristo (Mateo 16, 18)

¡Saludos!

Eso es muy facil, ya que los Romanos, a lo que ustedes le dicen la ICAR, era una pequeña secta, que con el tiempo se apodero del nombre y corrompio la iglesia (estructura)...de esas rupturas la iglesia naciente se volvio al evangelismo primitivo, en las casas y con la sana doctrina...a lo que genero una feroz persecucion de los fieles cristianosd y a su palabra.

¿Te han dicho otras cosas verdad?...me lo imagino.

Saludos

SDB
17-09-2009, 18:44
Eso es muy facil, ya que los Romanos, a lo que ustedes le dicen la ICAR, era una pequeña secta, que con el tiempo se apodero del nombre y corrompio la iglesia (estructura)...de esas rupturas la iglesia naciente se volvio al evangelismo primitivo, en las casas y con la sana doctrina...a lo que genero una feroz persecucion de los fieles cristianosd y a su palabra.

¿Te han dicho otras cosas verdad?...me lo imagino.

Saludos

Dos observaciones rápidas:

[01] Para empezar esto que sostienes es antibíblico. Ninguna 'secta' pudo haber vencido al verdadero cristianismo por el sencillo hecho de que Jesús garantizó de que esto no iba a suceder (Mt 16, 18). La Iglesia siempre prevalecería sobre todos sus enemigos, cosa que la Iglesia Católica ha visto cumplirse a lo largo de dos mil años.

[02] Para terminar esto que sostienes es antihistórico. No existe absolutamente ninguna prueba, documento, vestigio, testimonio que demuestre la existencia de evangélicos, o por lo menos algo parecido, en los primeros quince siglos de la cristiandad.

¡Saludos!

Eidher
17-09-2009, 18:47
Dos observaciones rápidas:

[01] Para empezar esto que sostienes es antibíblico. Ninguna 'secta' pudo haber vencido al verdadero cristianismo por el sencillo hecho de que Jesús garantizó de que esto no iba a suceder (Mt 16, 18). La Iglesia siempre prevalecería sobre todos sus enemigos, cosa que la Iglesia Católica ha visto cumplirse a lo largo de dos mil años.

[02] Para terminar esto que sostienes es antihistórico. No existe absolutamente ninguna prueba, documento, vestigio, testimonio que demuestre la existencia de evangélicos, o por lo menos algo parecido, en los primeros quince siglos de la cristiandad.

¡Saludos!

Es que ser evangélico es ser cristiano, obvio que eran cristianos, no católicos. Además no se venció el cristianismo, siempre han existido los cristianos, simplemente se les quiso encerrar en una religión.

hectorlugo
17-09-2009, 18:54
Pregunto a los amigos evangélicos:

¿Cuáles son los motivos de separación en tantas congregaciones y denominaciones distintas en una misma localidad?

¿Diferencias teológicas? ¿diferencias pastorales? ¿celos de poder? ¿pugnas de posición? ¿codicia? Diganme, separarse por cualquiera de estas causas ¿no es generar DIVISION?

¡Saludos!

imposibilidad inerente que tienen los hombres para controlar o subordinar a la iglesia de cristo .


el dia que la iglesia de cristo este subordinada a un hombre o grupo de hombres ,,,ese mismo dia desapareseria..





las puertas del infierno no prevaleseran en contra de la iglesia.

SDB
17-09-2009, 19:17
Verás Eidher, aunque es off-topic te respondo rápido:

Claro que siempre han existido los cristianos, pero los cristianos católicos. Se necesita que demuestres que había cristianos evangélicos en los primeros quince siglos de la cristiandad, que recurras a pruebas históricas, no a lo que tú quieras creer. Hay documentos más antiguos que las escrituras neotestamentarias (Didajé, cartas episcopales, etc) que demuestran que los antiguos cristianos serían lo que hoy conocemos como creyentes católicos.

Los antiguos obispos, discípulos de los apóstoles creían en la eucaristía, la sucesión apostólica, etc. Ningún escrito confirma, insinúa, si quiera aitsba, la existencia de algo parecido a lo que hoy conoceríamos como creyentes 'evangélicos'. Y ya no hablemos de siglos después, que todo es Iglesia Católica.

Un ejemplo rápido, este comentario del discípulo del apóstol Pablo, Ignacio de Antioquía, que por cierto es el lugar donde se acuño tanto el término 'cristiano' como el término 'católico' ¿te parece evangélico?:

Carta a los romanos, 7:3, "el pan es la carne de Jesucristo, el vino la sangre".

Ahora, unido a la prueba histórica, viene la bíblica. La Escritura nos enseña que ningún enemigo de la Iglesia prevalecería sobre ella. Si el evangelismo fuera la 'iglesia verdadera' contradeciría a las promesas de Jesús, porque no hay señales del evangelismo, o algo parecido, en más de mil años. Es decir la 'iglesia mala' (la católica según ustedes) prevaleció sobre la 'iglesia verdadera' (la evangélica según ustedes).
¡Saludos!

SDB
17-09-2009, 19:20
imposibilidad inerente que tienen los hombres para controlar o subordinar a la iglesia de cristo .


el dia que la iglesia de cristo este subordinada a un hombre o grupo de hombres ,,,ese mismo dia desapareseria..

las puertas del infierno no prevaleseran en contra de la iglesia.

De hecho el mundo evangélico está subordinado a los hombres, por eso sus dirigentes no han dejado que Cristo crezca, sino que crezcan las divisiones. No han podido, no han querido, no han sabido congregarse y hacerlo todo juntos como comunidad fraterna, tal como lo enseña la Escritura.

¡Saludos!

OSO
17-09-2009, 19:29
Eidher,

compiló y discernió el canon neotestamentario


Pues ya ves que no.

Incluyeron libros apócrifos que las Biblias evangélicas no incluyen quedando un total de 66 libros divinamente inspirados, y 66 es número de hombre; es lo dado al hombre de la revelación de Dios.

Como ves no todo lo que brilla es oro.

Efectivamente alguna vez estuvimos juntitos todos los cristianos, hasta que ya sabes, una perte de la igleisa se reformó y la otra se contrareformó ¿a cual de ellas le aplaudiremos? ¿a la que se regresó a las sendas antigual esto es a la Palabra o a la que añade cada dia cosas...cirios, peregrianciones, saca del panteon santitos para el calendairo, novenarios, misas, misales, rosarios, escapularios, asunciones, apariciones, y demás doctrinas de hombre?

A la ley al testimonio (no a la historia), si no fuere asi es poque no les ha amanecido.

Te explico.

Dios ha preservado Su Palabra pues Él la ha enaltecido por sobre todas las cosas (no a la iglesia, sino Su Palabra) y su Palabra ha prevalecido con sin y pese a la iglesia de Roma, lo mismo prevaleció cuando la ICR la prohibió, lo mismo cuando desparecieron os católicos a Reina y Valera, lo mismo ha prevalecido la Palabra por todos los tiempos desde el Pentatuco hasta Apocalipsis, hasta quedar compliado el canon de 66 libros divinamente inspirados, los cuales constituyen la palabra profética más segura.

En la elaboración y preservación de las escrituras Dios ha utilizado a los primeros cristianos, a su iglesia veterotestamentaria o Raíz Santa que es Israel, reyes paganos como Ciro rey de Persia, miles de hombres, escritores, profetas, evangelistas, ángeles...hasta una muda bestia de carga, prostitutas, gente sencilla, pastores, personajes todos que fueron entretejiendo este maravilloso compendio que conforma la Palabra. La Palabra es, y la iglesia hace, no al revés.

Y si Dios utilizó a los judios para el antiguo canon y a la iglesia de Roma para compilar una parte y a Lutero para discernir finalmente los 66 libros divinamente inspirados ¡bien! Pero sabete que la Obra no es ni de los judios, ni del catolicismo romano, ni de Lutero, sino de Dios.

Deja ya de jactarte, presuntuoso, pues de seguir jactándote serás desechado tal y como dice la Palabra de Dios.

Ya se te ha explicado.

La iglesia cual columna, pone en alto El Nombre y la Palabra y los cristianos decimos amén y proclamamos como iglesia las virtudes de Aquel que nos llamó de las tinieblas a su luz admirable, para eso estamos.

Un saludo.

OSO
17-09-2009, 19:34
De hecho el mundo evangélico está subordinado a los hombres, por eso sus dirigentes no han dejado que Cristo crezca, sino que crezcan las divisiones. No han podido, no han querido, no han sabido congregarse y hacerlo todo juntos como comunidad fraterna, tal como lo enseña la Escritura.

¡Saludos!

Ya se te ha mostrado la falsedad de tu argumento

Por cierto ¿cuando empezarán a saludarse al menos los católicos.romanos entre ustedes?

Piensa

OSO
17-09-2009, 19:38
Esto tiene un par de falsedades:

[01] No están 'dispersos', están amontonados. Crean congregaciones encima de otras, estando imposibilitados para compartirlo todo juntos y congregarse unidos.

[02] La raíz la tienen en Cristo sólo de nombre, porque un signo visible de la Iglesia de Cristo es la UNIDAD. Y no una 'unidad' virtual, de nombre nada mas, sino unidad que conlleve a una profunda comunión fraternal (hacerlo todo juntos).

¡Saludos!

Depende a que le llemes "unidad"

Por ejemplo

México es un pais católico por excelencia, ¿y? estamos en la calle de la amargura en cuanto a cristianismo se refiere. Nadie se habla con nadiem andie se saluda, el pais es corrupto, el secuestro es la regla y demás lindezas subproducto de la mal entendida "unidad" católica...ha! eso si, el 95% son guadalupanos.

Mira tú unidad!

Pura demagogia brata.

Saludos

SDB
17-09-2009, 19:39
Ya se te ha mostrado la falsedad de tu argumento

Por cierto ¿cuando empezarán a saludarse al menos los católicos.romanos entre ustedes?

Piensa

Falso.

No han contestado en absoluto las preguntas que se les ha impugnado. Sólo se han dedicado a rechazar, a negar pues, lo que a todas luces es visible: la división entre los evangélicos.

Rechazar realidades, no es argumentar, es evadir

¡Saludos!

hectorlugo
17-09-2009, 19:43
De hecho el mundo evangélico está subordinado a los hombres, por eso sus dirigentes no han dejado que Cristo crezca, sino que crezcan las divisiones. No han podido, no han querido, no han sabido congregarse y hacerlo todo juntos como comunidad fraterna, tal como lo enseña la Escritura.

¡Saludos!

es notable que usted no es evangelico ,,,,


usted habla sin propiedad ni conocimiento ,,,,



conosco el mundo evangelico ,,e predicado desde los bautistas del sur hasta los pentecostales mi

llevo 26 anos en un ministerio interdenominacional ,,,,,

y e trabajado junto a siervos de toda denomuinacion de sana doctrina cristiana ,,,,


aun me encontrado con personas que jamas habia conocido de diferente nacionalidad y denominacion ,,,,


y e descubierto la gran coinonia y unidad de fe que fluye del espiritu de Dios



,,,usted acusa ,,pero miente,,,,,



acabo de estar en una actividad con mas de 50 iglesias de diferentes denominaciones ,,,unidas en un solo culto a nuestro Dios ,,,,

vimos milagros de todaclase ,,,,,


ahora le aseguro ,,,nuestra unidad no consiste en que seamos controlados por una institucion humana ,,,eso no es unidad ,eso seria control religioso,,



lo que existe en las sectas como la tuya ,,,,

control religioso ,,,,todos subordinados a lo que dice el papa y su magisterio ,,,,



aqui si hay verdadera unidad en el espiritu mmm,,,



y cantamos todos juntos aleluya ,,,gloria a Dios ,,,,

OSO
17-09-2009, 19:45
Si tanto traen la Bibla pa'rriba y pa'bajo, me gustaria ver que al menos conocen su origen, yo si se en quien han creido, o mejor dicho a QUIEN le han creido, a los lideres de su denominacion.
En comun tienen poco, la unica raiz que comparten las mas de 30,000 denominaciones es la REVELDIA, el Orgullo de querer hacer su propia Iglesia.
La EXISTENCIA de mas de 30,000 denominaciones Evangelicas con diferencias que a veces son ligeras y otras son incluso OPUESTAS es prueba INDUBITABLE de que la Libre Interpretacion o la SOLA SRIPTURA (asi como la SOLA FIDE y la Otra SOLA que esta muy SOLA) es una mentira mas de la Reforma. Iniciada al impulso de ciertos espiritus el 31 de Octubre de 1517 (Happy Halloween) :malo:

Contéstate a tí mismo.

Sabes las respuesras, algún día fuiste cristiano; fuste iluminado por Dios fuiste limpiiado de tus pecados, ¿porque regresaste al cieno?

Piensa.[/QUOTE]
Le llamas CIENO a la ICA?
Si tu estas en la luz entonces da respuesta a mis preguntas![/QUOTE]

No, cieno es tú propio estado.

Ya te dije que te contestes a tí mismo estas "dudas", pues deberia saber las respuestas.

Ad ídem:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=813061&postcount=261

Saludos.

hectorlugo
17-09-2009, 19:55
Verás Eidher, aunque es off-topic te respondo rápido:

Claro que siempre han existido los cristianos, pero los cristianos católicos. Se necesita que demuestres que había cristianos evangélicos en los primeros quince siglos de la cristiandad, que recurras a pruebas históricas, no a lo que tú quieras creer. Hay documentos más antiguos que las escrituras neotestamentarias (Didajé, cartas episcopales, etc) que demuestran que los antiguos cristianos serían lo que hoy conocemos como creyentes católicos.

Los antiguos obispos, discípulos de los apóstoles creían en la eucaristía, la sucesión apostólica, etc. Ningún escrito confirma, insinúa, si quiera aitsba, la existencia de algo parecido a lo que hoy conoceríamos como creyentes 'evangélicos'. Y ya no hablemos de siglos después, que todo es Iglesia Católica.

Un ejemplo rápido, este comentario del discípulo del apóstol Pablo, Ignacio de Antioquía, que por cierto es el lugar donde se acuño tanto el término 'cristiano' como el término 'católico' ¿te parece evangélico?:

Carta a los romanos, 7:3, "el pan es la carne de Jesucristo, el vino la sangre".

Ahora, unido a la prueba histórica, viene la bíblica. La Escritura nos enseña que ningún enemigo de la Iglesia prevalecería sobre ella. Si el evangelismo fuera la 'iglesia verdadera' contradeciría a las promesas de Jesús, porque no hay señales del evangelismo, o algo parecido, en más de mil años. Es decir la 'iglesia mala' (la católica según ustedes) prevaleció sobre la 'iglesia verdadera' (la evangélica según ustedes).
¡Saludos!


iglesia de cristo siempre a existido ,,,,ya sabes ,,,los que predican el evangelio de cristo ,,,,,nio las tonteras romanas ,,,,




ahora bien ,,,

instituciones humanas que pretendan subordinar el regalo que Dios a dado a la humanidad a su control atentando en contra de el derecho inalienable de libertad de los seres humanos tratando de tomar control religioso de la iglesia ,, bajo su control despota y cruel ,,,,,

definitivamente que tu secta a sido de las mas antiguas ,,,,


si deseas saber done estaba la iglesia de cristo y los evangelicos de ese entonses ,,lee la historia de muchos de los que tu secta quemo ,,,,



desde los apostoles,hasta lutero ,,,son muchas voces que gritaron lo mismo a traves e los siglos ,,,,,,,,



y pagaron con sus vidas su clara exposision del verdadero evangelio de jesucristo ,,,,.

SDB
17-09-2009, 20:00
Pues ya ves que no.

Incluyeron libros apócrifos que las Biblias evangélicas no incluyen quedando un total de 66 libros divinamente inspirados, y 66 es número de hombre; es lo dado al hombre de la revelación de Dios.

Si ustedes creen en los saduceos para definir que los libros deuterocanónicos son falsos, allá ustedes. Es muy discutible ya que sólo a partir de Martín Lutero hubo a quienes se les ocurrió hacerle caso a un sínodo de saduceos en donde, entre otras lindezas, se repudiaba a los cristianos.

El hecho real es que el canon neotestamenrio (leíste bien, el neotestamentario, no sé porqué sales con el veterotestamentario) fué establecido por la Iglesia Católica, y sólo por la Iglesia Católica. De hecho Lutero consideraba falsas las cartas a los hebreos, la de Santiago, así de 'iluminad' estaba Lutero.

Repito, el canon neotestamentario, les guste o no, fué establecido sólo por la Iglesia Católica en medio de Concilios y Papas. Así de guiada está la Iglesia como signo visible del Espíritu Santo que la asiste.


Como ves no todo lo que brilla es oro.

Como ves, tiran cortinas de humo, porque si hablamos del canon neotestamentario, saltan al veterotestamentario. Y eso que el tópico aquí es el divisionismo evangélico.


Efectivamente alguna vez estuvimos juntitos todos los cristianos, hasta que ya sabes, una perte de la igleisa se reformó y la otra se contrareformó ¿a cual de ellas le aplaudiremos? ¿a la que se regresó a las sendas antigual esto es a la Palabra o a la que añade cada dia cosas...cirios, peregrianciones, saca del panteon santitos para el calendairo, novenarios, misas, misales, rosarios, escapularios, asunciones, apariciones, y demás doctrinas de hombre?

Falso, el evangelismo no es ninguna 'senda antigua', la antigua es la Iglesia Católica. Te recuerdo que el término 'evangélico', como su ideología, nació en el siglo y en el país, que han visto nacer inumerables sectas voraces: Estados Unidos, siglo XX. El término católico, en cambio, nació en el siglo y lugar donde se acuñó precisamente el término cristiano. La senda antigua es pues la católica, no la evangélica.
Adempas tú explicación contradice a las palabras de Cristo cuando habla de su Iglesia que Él estaría con ella todos los días hasta el fin del mundo (Mt 27, 20) y que las fuerzas del infierno jamás prevalecerían contra ella (Mt 16, 18). ¿Durante mil años perduró una iglesia errada? Deja de difamar al Espíritu Santo.

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En la elaboración y preservación de las escrituras Dios ha utilizado a los primeros cristianos, a su iglesia veterotestamentaria o Raíz Santa que es Israel, reyes paganos como Ciro rey de Persia, miles de hombres, escritores, profetas, evangelistas, ángeles...hasta una muda bestia de carga, prostitutas, gente sencilla, pastores, personajes todos que fueron entretejiendo este maravilloso compendio que conforma la Palabra. La Palabra es, y la iglesia hace, no al revés.

Falso, la Revelación encontrada en el NT no pudo haber sido compilada (leíste bien, compilada) en una Iglesia carente de autoridad apostólica; así como el AT no se compiló sin la autoridad que tenían los judíos. Bien nos lo dice Malaquías:

Porque los labios del sacerdote guardarán la sabiduría, y de su boca el pueblo buscará la Ley; proque mensajero es de Yahvé de los ejércitos (Malaquías 2, 7).

¡Saludos!

PD: Me llama la atención que aquí si tomes temas off-topic, cuando en los temas que no crees que te convienen, descaradamente niegas respuesta por ser off-topic. Eso es INCONGRUENCIA.

SDB
17-09-2009, 20:06
Depende a que le llemes "unidad"

Por ejemplo

México es un pais católico por excelencia, ¿y? estamos en la calle de la amargura en cuanto a cristianismo se refiere. Nadie se habla con nadiem andie se saluda, el pais es corrupto, el secuestro es la regla y demás lindezas subproducto de la mal entendida "unidad" católica...ha! eso si, el 95% son guadalupanos.

Mira tú unidad!

Pura demagogia brata.

Saludos

No te confundas OSO,

He estado hablando todo el tiempo de los pastores, de los dirigentes, de los responsables de las congregaciones como tales. En el evangelismo como en el catolicismo, hay gente que, irresponsablemente, no se congregan, ante ello sólo queda apelar a su conciencia.

En México todos los obispos se congregan en el CEM, formando una sola Iglesia en México. No dos, no tres, no diez, no cuatrocientas. Lo mismo sucede a nivel episcopal y parroquial, esa es la fraternidad que no existe en el evangelismo en donde empalman congregación con congregación, amontónandose sin necesidad real de hacerlo, todo so voluntad de sus propios pastores.

¡Saludos!

isaias 66-2b
17-09-2009, 20:10
En México todos los obispos se congregan en el CEM, formando una sola Iglesia en México. No dos, no tres, no diez, no cuatrocientas. Lo mismo sucede a nivel episcopal y parroquial, esa es la fraternidad que no existe en el evangelismo en donde empalman congregación con congregación, amontónandose sin necesidad real de hacerlo, todo so voluntad de sus propios pastores.

¡Saludos!

Bueno es SABER, que se congregan en CEM. osea que en ese lugar PODEMOS DECIR que se encuentra e PAGANISMO en PLENO...?

Isaias

OSO
17-09-2009, 20:14
Falso.

No han contestado en absoluto las preguntas que se les ha impugnado. Sólo se han dedicado a rechazar, a negar pues, lo que a todas luces es visible: la división entre los evangélicos.

Rechazar realidades, no es argumentar, es evadir

¡Saludos!

Pues yo te he contestado, pero tú no quieres ver tú ya estás viendo lo que no conoces.

Mira

Si te preocupa realmente la "unidad", métete al ejército. o si lo prefieres entiende la unidad de la iglesia mormona ¡eso es unidad", ¡y para ti son protestantes, no?, si lo que quieres es unidad visita Cuba.

Pero si lo que buscas es la Verdad y la Verdad se llama Jesucristo descubrirás algunas cosas:

Que la multiforme Gracia de Dios es expresada heterogéneamente para con el hombre. Y

Que la libertad que es en Cristo Jesús la puedes ver en el pueblo evangélico

Descubrirás también que la doctrina cristiana no es impositivamente dogmática, sino envolventemente amorosa.

Verás que la iglesia de Roma en su lucha por el poder terreno ha separado más, mucho más que unido a los cristianos, irónicamente.

Y verás que la iglesia es mucho, mucho más de lo que ahora con una corta vista de hombres, podamos ver.

Entenderías quizás que la unión de los cristianos es espiritual y ya lo es y que es una realidad más allá de que cada cual se reúna donde prefiera, pues hay libertad.

Verás también que la relación entre evangélicos nominales / evangélicos practicantes es más, mucho más coherente que la relación que hay entre católico.romanos nominales y aquellos que realmente son practicantes, siendo ya abismalmente grande esa diferencia.

Podrás ver que los evangélicos pensamos que hay muchos salvos ente las filas del catolicismo romano, al tiempo que comprenderás que según Trento no hay salvación posible fuera de la iglesia de Roma.

Veras que nosotros sin ser dogmáticos nos extendemos y compartimos y nos identificamos y amamos entre hermanos y deberías tener la madurez suficiente para no creer que seamos mas de 30,000 denominaciones distintas, cuando sabes bien que ningún pueblo tiene un espíritu ecuménico más grande que el que tenemos entre todas las congregaciones evangélicas. Que curioso ¿no?.

Quizás pudieras si los anteojos del prejuicio no te distorsionaran la imagen, entender que somos uno en Cristo, que tenemos un Señor (Jesucristo), una fe (inquebrantable En el Eterno Hijo de Dios), un bautismo (en el Nombre del Padre y del Hijo y del espíritu Santo), que creemos el Credo Niceno, que tenemos 5 principios básicos y que en la diversidad hay unidad.

Hay hermanos más tradicionales, otros más espirituales, pero todos somos hermanos, nos amamos y nos identificamos como el mismo Pueblo de Dios. No hay un pueblo que se identifique más en su diversidad que el pueblo cristiano evangélico…eso es envidiable, y te comprendo, a tí y a todos nuestros detractores.

Y así como hay judíos askenazis blancos, inteligentes ganadores de todos los premios Nobel, así también hay benjamitas de piel oscura muy pobres viviendo en áfrica y todas estas son las tribus de Israel y no somos nadie para negarles el pacto Abrahamico.

Igual sucede con el cristianismo.

Pero esto tú no lo conoces ni lo sabes ni te importa. Lo que te importa en realidad, es la sección católico romana del cristianismo, más precisamente la figura papal, pues adelante amigo, de ahi eres ¿que con los cristianos?.

Un saludo

PD.- Pero como se que alguien te insertó un disco rayado…volverás a hacer la misma pregunta “n” veces, pues a falta de entendimiento (voluntario, me parece) en alguien no muy inteligente –dicen los educadores- la misma pregunta se vuelve necedad.

LaSaeta
17-09-2009, 20:34
No tienen Historia por lo que deben crear la propia, es algo muy habitual
Por supuesto, una Historia para satisfacer sus doctrinas

vayikra
17-09-2009, 20:41
Dos observaciones rápidas:

[01] Para empezar esto que sostienes es antibíblico. Ninguna 'secta' pudo haber vencido al verdadero cristianismo por el sencillo hecho de que Jesús garantizó de que esto no iba a suceder (Mt 16, 18). La Iglesia siempre prevalecería sobre todos sus enemigos, cosa que la Iglesia Católica ha visto cumplirse a lo largo de dos mil años.

No,no,no...no estamos hablando que el cristianismo fue vencido...jamas, ya te dije que la Iglesia es de Cristo...que El es el dueño...asi es que El la cuida...no te preocupes por eso...Lee hechos 20


[02] Para terminar esto que sostienes es antihistórico. No existe absolutamente ninguna prueba, documento, vestigio, testimonio que demuestre la existencia de evangélicos, o por lo menos algo parecido, en los primeros quince siglos de la cristiandad.

¡Saludos!

Pues no, estamos hablando de creyentes...te equivocas nuevamente...los que practicamos la verdad...los que vivimos en la verdad, somos creyentes...nadie se salva por ser evangelico...nos salvamos por creer...por eso somos creyentes...Nos reunimos en iglesias locales evangelicas...pero eso no nos salva...nos salva el haber creido al evangelio

Saludos

LaSaeta
17-09-2009, 20:46
No,no,no...no estamos hablando que el cristianismo fue vencido...jamas, ya te dije que la Iglesia es de Cristo...que El es el dueño...asi es que El la cuida...no te preocupes por eso...Lee hechos 20



Pues no, estamos hablando de creyentes...te equivocas nuevamente...los que practicamos la verdad...los que vivimos en la verdad, somos creyentes...nadie se salva por ser evangelico...nos salvamos por creer...por eso somos creyentes...Nos reunimos en iglesias locales evangelicas...pero eso no nos salva...nos salva el haber creido al evangelio

Saludos

La cabeza de la Iglesia es Cristo, todo lo que digan contra l;a Iglesia Catolica es contra Cristo.

vayikra
17-09-2009, 20:52
Si ustedes creen en los saduceos para definir que los libros deuterocanónicos son falsos, allá ustedes. Es muy discutible ya que sólo a partir de Martín Lutero hubo a quienes se les ocurrió hacerle caso a un sínodo de saduceos en donde, entre otras lindezas, se repudiaba a los cristianos.

El hecho real es que el canon neotestamenrio (leíste bien, el neotestamentario, no sé porqué sales con el veterotestamentario) fué establecido por la Iglesia Católica, y sólo por la Iglesia Católica. De hecho Lutero consideraba falsas las cartas a los hebreos, la de Santiago, así de 'iluminad' estaba Lutero.

Repito, el canon neotestamentario, les guste o no, fué establecido sólo por la Iglesia Católica en medio de Concilios y Papas. Así de guiada está la Iglesia como signo visible del Espíritu Santo que la asiste.



Tarde o temprano..pero siempre sacan lo mismo....

Vamos a ver lo que nos dice un verdadero historiador sobre estos "supuestos" de siempre.

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=7032&highlight=jetonius+origenes

Lutero puso en duda la canonicidad de Hebreos, Santiago, Judas y Apocalipsis. Sin embargo, no los excluyó de su edición del Nuevo Testamento. Además, si bien expresó libremente sus reservas, subrayó que no deseaba imponer a otros sus opiniones, y explícitamente declaró que no deseaba quitar estos escritos del NT.

Es muy interesante que siempre se reitere este paso en falso del reformador alemán, y al mismo tiempo se ignore el contexto histórico, ya que durante el Renacimiento resurgieron dudas sobre la canonicidad de algunos libros del NT. Y dado que no existía aún una declaración dogmática de asentimiento obligatorio por parte de todos los fieles de Roma, diversos eruditos de esa Iglesia hicieron uso de la libertad que se le cuestiona a Lutero.

Por ejemplo, el Cardenal Tomás de Vío (1469-1534), más conocido como Cayetano, escribió comentarios bíblicos en los que ponía en duda la autoría paulina de Hebreos y expresaba dudas acerca de la autoridad apostólica de Santiago, Judas y 2 y 3 Juan. No sabemos qué opinaba del Apocalipsis, ya que declinó comentarlo y se limitó a declararse incapaz de penetrar sus misterios.

Por la misma época, el humanista Erasmo de Rotterdam (m. 1536) que jamás abandonó la comunión romana, cuestionó en la primera edición de su NT griego (1516) la autoría tradicional de Hebreos, Santiago, 2 Pedro, 2 y 3 Juan y Judas; declaró que Apocalipsis no era debido al autor del cuarto Evangelio (más tarde se volvió más cauto, y declaró que estaba dispuesto a someterse al juicio de la Iglesia si ésta decía otra cosa).

Aún después del Concilio de Trento, el dominico Sixto de Siena, en su obra Bibliotheca Sancta dedicada al Papa Pío V, dividía los libros del Nuevo Testamento en Proto y Deuterocanónicos; entre estos últimos incluía Hebreos, Santiago, 2 Pedro, 2 y 3 Juan, Judas y el Apocalipsis.

Por tanto, no veo que Lutero haya procedido de manera diferente a otros de sus contemporáneos, fieles católicos.

Por lo demás, como dije en otra parte, los protestantes no le atribuimos al Dr. Lutero la infalibilidad que le negamos al papa.

Jetonius

Paz de Cristo

isaias 66-2b
17-09-2009, 20:52
Una secta PAGANA que rinde CULTO A LOS MUERTOS, y a la dioas madre,
D-OS, siendo SANTO , NO ESTA EN ELLA.

Y si a esto le sumamos...

http://blogs.que.es/blogfiles/1328/Pedofilo.jpg



LO bueno, que se reunen, en CEM

isaias

Eidher
17-09-2009, 21:00
Verás Eidher, aunque es off-topic te respondo rápido:

Claro que siempre han existido los cristianos, pero los cristianos católicos. Se necesita que demuestres que había cristianos evangélicos en los primeros quince siglos de la cristiandad, que recurras a pruebas históricas, no a lo que tú quieras creer. Hay documentos más antiguos que las escrituras neotestamentarias (Didajé, cartas episcopales, etc) que demuestran que los antiguos cristianos serían lo que hoy conocemos como creyentes católicos.

Los antiguos obispos, discípulos de los apóstoles creían en la eucaristía, la sucesión apostólica, etc. Ningún escrito confirma, insinúa, si quiera aitsba, la existencia de algo parecido a lo que hoy conoceríamos como creyentes 'evangélicos'. Y ya no hablemos de siglos después, que todo es Iglesia Católica.

Un ejemplo rápido, este comentario del discípulo del apóstol Pablo, Ignacio de Antioquía, que por cierto es el lugar donde se acuño tanto el término 'cristiano' como el término 'católico' ¿te parece evangélico?:

Carta a los romanos, 7:3, "el pan es la carne de Jesucristo, el vino la sangre".

Ahora, unido a la prueba histórica, viene la bíblica. La Escritura nos enseña que ningún enemigo de la Iglesia prevalecería sobre ella. Si el evangelismo fuera la 'iglesia verdadera' contradeciría a las promesas de Jesús, porque no hay señales del evangelismo, o algo parecido, en más de mil años. Es decir la 'iglesia mala' (la católica según ustedes) prevaleció sobre la 'iglesia verdadera' (la evangélica según ustedes).
¡Saludos!

Lo que pasa es que ud no sabe que es ser evangélico, ser evangélico es ser portador del evangelio, actualmente muchos lo usan con fines peyorativos, pero en realidad los primeros cristianos eran evangélicos.

Evangelion
17-09-2009, 21:04
Depende a que le llemes "unidad"

Por ejemplo

México es un pais católico por excelencia, ¿y? estamos en la calle de la amargura en cuanto a cristianismo se refiere. Nadie se habla con nadiem andie se saluda, el pais es corrupto, el secuestro es la regla y demás lindezas subproducto de la mal entendida "unidad" católica...ha! eso si, el 95% son guadalupanos.

Mira tú unidad!

Pura demagogia brata.

Saludos

JAJAJAJA

TOUCHÉ!!! para los catoliquillos cizañosos por encomienda de sus obispos.

Es muy cierto, siendo yo catolico romano, JAMAS escuche que algún otro catolico romano me llamara "hermano" mucho menos me considerara como tal. Cierto, los vecinos catolicos NI SE SALUDAN. Los secuestros estan a la orden del día en México asi como el narcotráfico. Es bien sabido que hasta los curitas a sabiendas de quienes son los narcos AÚN ASÍ le ADMINISTRAN SUS DIZQUE SACRAMENTOS, Y podemos ver fotos de bautizos primeras comuniones, etc. protagonizados por Curitas abrazados de Narcotraficantes, Delincuentes CATOLICOS QUE MATAN Y ENVENENAN A CATOLICOS!!

¿Entonces Cual "unidad"?

JAAAAAAAA

Además de que su pretendida "unidad" no es mas que un absurdo cuento. Pues a lo largo de su nefasta historia, Roma se ha separado de muchas corrientes cristianas, que muchas fueron herejías, de acuerdo pero entre ellas hubo VERDADEROS CRISTIANOS como los anabautistas, cataros y abilguenses, y muchos otros los cuales no nos llegaron sus registros pues LA GRAN RAMERA acabó con sus registros historicos, mas no con la existencia de estas corrientes que más tarde dieron lugar a la Reforma.

Y el registro OFICIAL de estas multiples divisiones fue el GRAN CISMA DE OCCIDENTE, donde Roma, se separo de la Iglesia Ortodoxa.

Veo que en el foro le estan dando candela a los romanistas. Voy a dejar mi granito de Arena. jajaja.

Saludos en Cristo :pconfetti

LaSaeta
17-09-2009, 21:10
Creo que lo de candela lo dice por las llamas que acompanan a Satanas o a su demonios.


Siendo yo un mal catolico, seamos sinceros aunque que sea una vez en la vida.

Evangelion
17-09-2009, 21:11
Lo que pasa es que ud no sabe que es ser evangélico, ser evangélico es ser portador del evangelio, actualmente muchos lo usan con fines peyorativos, pero en realidad los primeros cristianos eran evangélicos.

Efectivamente.

Estos sujetos monaguillos, quieren vendernos la idea de que desde el primer siglo hubo sacerdotes al estilo catolico romano y se realizan las espantosas idolatrias de estatuas de maría o algun apostol, convirtiendolos en idolos. Y todas las aberraciones que en la actualidad Roma comete a diario en sus templos.

Muy "unidos" aunque eso solo sea administrativamente. Doctrinalmente, hay varias teologias, como por ejemplo la Teología de la Liberación, promovida por un obispo en chiapas y altamente condenada por el difunto papa juan pablo II.

Tambien estos ignorantes deberian leer a los teologos de su propia iglesia, para que vean que NO HAY UNIDAD, ESO ES UNA FALACIA. Que lean a Hans Kung, a Dollinger, a Ratzinger (cuando era profesor de teologia) Ahora la misma persona como papa dice otra cosa a cuando era profesor.

Y a todo ese bodrio le llaman "unidad"

jajajaja

Saludos en Cristo :ametralla

Evangelion
17-09-2009, 21:13
Creo que lo de candela lo dice por las llamas que acompanan a Satanas o a su demonios.


Siendo yo un mal catolico, seamos sinceros aunque que sea una vez en la vida.

¿Eres de los que asiste a bodas, bautizos y primeras comuniones y te pones "hasta atras" con el cura a un lado?

¿O que tal en las fiestas patronales de cada capillita?

el alcohol no deja de fluir!!

Se les ve el plumero a los defensores de ese bodrio llamado Romanismo

:malo:

SDB
17-09-2009, 21:22
No tienen Historia por lo que deben crear la propia, es algo muy habitual
Por supuesto, una Historia para satisfacer sus doctrinas

Exacto, el evangelismo nace en el siglo XX en EUA. Ya sabemos que ese siglo, que ese país, son cuna de un sin fin de sectas.

¡Saludos!

Evangelion
17-09-2009, 21:24
jejejeje Esto se va a poner bueno!

Va mi comentario anterior:


Este sujeto monaguillo Nos quiere vender la idea de que Roma desde su origen ha sido un monolito tanto administrativo como doctrinal. MAS ESO NO ES CIERTO!!! ES UNA FALACIA ABSOLUTA!

No puede enteder que la relación entre las congregaciones Evangelicas ES ESPIRITUAL y no administrativa!! eso no le cabe en su cabeza materialista!!!

Esto porque Jesucristo es la cabeza, el E.S. el sistema nervioso y su cuerpo la Iglesia!!

Asi como el cuerpo tiene diferentes miembros y éstos diferentes funciones SIGUE SIENDO EL MISMO CUERPO!!. Pues pasa lo mismo con las denominaciones, la iglesia de Cristo está ENTRE ELLAS, cumpliendo diferentes funciones como es la exaltación de dones, la exaltación de doctrina, el servicio a Dios, etc. etc. para seguir edificando la iglesia de Cristo.

El problema surge cuando DOLOSAMENTE, Este sujeto SDB pone a las sectas juntamente con las denominaciones, mezclandolas para hacer ver mal o demostrar segun él, "las divisiones" mas sin embargo las iglesias que se separan Y se dividen SON SECTAS, te lo he dicho anteriormente, ¿no entiendes?

Roma no administraba las demás iglesias en el imperio romano ESA ES UNA REALIDAD INNEGABLE.

¿Entonces que viene a hablar este amigo?

Roma NO TENIA UNIDAD DOCTRINAL entre la Cristiandad NI en los tiempos primitivos (ahi esta la escritura que lo demuestra, que hay contiendas y discensiones entre los hermanos) ni cuando se apropio malamente del título de única iglesia de Cristo, pues la prueba de ello fueron TODOS LOS CONCILIOS que a partir del Concilio de Letrán hasta el vaticano II ocurrieron. ¿por qué ocurrieron? pues para PONERSE DE ACUERDO, luego entonces NO HABIA UNIDAD DOCTRINAL.....¿Estamos?

Y por ultimo, aunque administrativamente esten sujetas las iglesias romanas y sus momebros a traves de un modelo monarquico que deposita toda la autoridad en el papado romano, AUN HOY EN DIA HAY DIFERENTES CORRIENTES TEOLOGICAS en el Romanismo. A este sujeto le hace falta leer al Teologo Dollinger, a Hans Kung entre otros, y ver si efectivamente éstos creen exactamente lo mismo, como nos quiere hacer creer el ignorante SDB.

Lo unico que hace es quedar en RIDICULO ABSOLUTO este sujeto.

LaSaeta
17-09-2009, 21:26
A eso llamas candela, el evangelio candela,
El que predican los evangelicos, los salvos.
Ya se establecio hace mucho rato que lo unico que los une es el odio y la mentira contra la Iglesia de Cristo, la Iglesia Catolica

Evangelion
17-09-2009, 21:28
Exacto, el evangelismo nace en el siglo XX en EUA. Ya sabemos que ese siglo, que ese país, son cuna de un sin fin de sectas.

¡Saludos!

y el Romanismo COMO TAL nació en el siglo XI.

Pero inultimente nos quieres vender la idea de que la iglesia catolica romana nació con Mateo 16:18. No nos chupamos el dedo caballero. Esa idea sólo en tu cabecita y en la de los ignorantes catolicos puede existir. La realidad es muy diferente.

La Iglesia primitiva descrita en la biblia EN NADA se parece a la institucion romana de hoy. Con todo y sus errados dogmas.

El mayor enemigo de Roma es la Biblia.

Saludos, pero en Cristo!

OSO
17-09-2009, 21:29
Exacto, el evangelismo nace en el siglo XX en EUA. Ya sabemos que ese siglo, que ese país, son cuna de un sin fin de sectas.

¡Saludos!

Te voy a hacer una pregunta directa y espero que seas veraz delante de Dios y d elso hombres:

¿cuantas iglesias cristianas conoces, has estado, convivido y participado en ellas?

En espera.

Gracias

Eidher
17-09-2009, 21:30
Exacto, el evangelismo nace en el siglo XX en EUA. Ya sabemos que ese siglo, que ese país, son cuna de un sin fin de sectas.

¡Saludos!

Que es para ud evangelismo? que no lee la biblia? sabe cual es la gran comisión?

La ignorancia es atrevida.

Evangelion
17-09-2009, 21:32
A eso llamas candela, el evangelio candela,
El que predican los evangelicos, los salvos.
Ya se establecio hace mucho rato que lo unico que los une es el odio y la mentira contra la Iglesia de Cristo, la Iglesia Catolica

¿Y donde pone usted al evangelio de la liberación? ¿y que dice respecto a ello el papa actual, que dijo el papa anterior?

jaaaaa usted ignora su propia religión

Como se atreve a hablar de Cristianismo ignorandolo completamente, si no conoce ni su romanismo!

Hace argumento de su ignorancia, ni modo. Siga en el error

LaSaeta
17-09-2009, 21:36
Esto es facil, para ser mas honestos

Cada uno de ustedes se lanza a contar la Historia de la secta a la cual pertenecen y asi acaban con la Historia de la Iglesia Catolica, creo que seria lo mas sensato

pero si no traen las historias cualquiera diria que hay lobo encerrado aqui.



Simplemente no pueden contar la Historia de la secta a la que pertenecne porque se notaria la mano del hombre detras de ella

Solo hacen uso de la Palabreria en sus dotes de historiadores

LaSaeta
17-09-2009, 21:39
¿Y donde pone usted al evangelio de la liberación? ¿y que dice respecto a ello el papa actual, que dijo el papa anterior?

jaaaaa usted ignora su propia religión

Como se atreve a hablar de Cristianismo ignorandolo completamente, si no conoce ni su romanismo!

Hace argumento de su ignorancia, ni modo. Siga en el error

Cuenta la historia de tu secta o te da pena.
Eso de estar hablando de los otros constantemente no demuestra quien realemente eres.

Eidher
17-09-2009, 21:39
Esto es facil, para ser mas honestos

Cada uno de ustedes se lanza a contar la Historia de la secta a la cual pertenecen y asi acaban con la Historia de la Iglesia Catolica, creo que seria lo mas sensato

pero si no traen las historias cualquiera diria que hay lobo encerrado aqui.



Simplemente no pueden contar la Historia de la secta a la que pertenecne porque se notaria la mano del hombre detras de ella

Solo hacen uso de la Palabreria en sus dotes de historiadores

Ahora nos ofende llamándonos sectas, cree q eso nos hace sentir q estamos en el lugar equivocado? Yo conozco a Cristo, eso es garantía de verdad.

Evangelion
17-09-2009, 21:39
Una muestra de la IGNORANCIA SUPINA tanto en HISTORIA COMO EN DOCTRINA del Romanismo de estos sujetos cizañosos:


Uno de ellos decía que "no es que haya mil virgenes" sino que es el "mismo espíritu" y lo demás son "advocaciones" a mi parecer con los vestidos típicos de la región en donde se le adora, pues bien. Aquí un documento que trata sobre la verdadera naturaleza que le dan a "la virgen maría" QUE NO ES MAS QUE UN IDOLO, UNA DEIDIFICACION PAGANA a partir de un modelo Cristiano.


"Dos Virgenes en Guerra..."

Aqui un abstract:


Cita:

--------------------------------------------------------------------------------
Madre divina. Lizardi tuvo conciencia de la necesidad que tenían los
habitantes de la Nueva España que hablaban español y alguna de las
numerosas lenguas indígenas de mantenerse unidos, y, siguiendo la
estrategia iniciada desde la primera década de la Colonia, propició el
culto al 'linaje' divino de los mexicanos, y esto porque como primera
madre mitológica de una carnada o de unos hermanos, la abuela más
primitiva, frecuentemente se instituye una diosa, esto es, un ser
sobrenatural que puede alterar el curso u orden de los hechos naturales,
mientras que a los mortales no les es dado trastornarlos.
Esto hizo en la Nueva España la Virgen de los Remedios, patrona de
los ejércitos españoles, al atraer la milagrosa lluvia durante el virreinato:
interpetación de los hechos climatológicos que formuló Fernández de
Lizardi en una nota aparecida en el Noticioso General del 10 de junio de
1818 (núm. 381, p.3). Corría un año que se caracterizó por una enorme
resequedad o escasez de lluvias, que perjudicaba sembrados y la salud de
los habitantes de la Ciudad de México y sus alrededores. El gobierno
virreinal y el Cabildo Eclesiástico decidieron que se implorara oficialmente
la misericordia divina por mediación de María, bajo la advocación de
Remedios. ¿Por qué a esta advocación? Una respuesta, no la única, es
porque esta Virgen, adorada en Galicia, se le atribuía haber salvado a
unos pescadores, e, igual que la virgen de la Caridad del Cobre, es patrona
de la gente del mar, o sea que es una deidad relacionada con el agua.
Otra respuesta, mucho más local, tuvo su motivo de origen en el hecho
de que Hernán Cortés había colocado una imagen de Remedios en el
templo de Huitzilopochtli, el dios del sol, junto al de Tlaloc, el dios de la
lluvia, es decir, que la colocó en el centro del centro, en el ombligo de
Mesoamérica, en el recinto donde se adoraba una cálida y guerrera estrella
y el agua
En 1818 se hizo un novenario a Remedios y llovió escasamente; pero
apenas el 8 de junio del mismo año se sacó en solemne procesión su
imagen santísima, cuando llovió a cántaros. Lo milagroso fue, a juicio
del devoto Lizardi, que no hubo ni el más ligero trueno: 'yo para mí creo
- aclara él - que fue por hacernos ver María santísima que nos hacía el
favor completo, ahorrándonos hasta el temor que infunden las
tempestades con el peligro de los rayos'.5 Digan lo que quieran losincrédulos, añade, se debe glorificar a la Madre de Dios en Catedral y
demás templos públicos, porque 'nos dispensa tan visibles gracias por su
poderosa intercesión'.
En contrario a estos exabruptos de fe, el 5 de julio de 1825, cuando
México ya era un país independiente, en su folleto Día del juicio y buena
loa al hipócrita Gamboa^ el mismo Lizardi argumentó "científicamente"
que la lluvia no se debe a milagros, y en prueba recuerda que no había
llovido pese a los dos novenarios que le tributaron a Remedios, generala
de las tropas conquistadoras.¿Por qué este cambio? A pesar de de que entre uno y otro escrito él fue
excomulgado, no parece que haya perdido la fe. Más bien estas
aclaraciones "científicas" suyas caían como semilla en el campo de cultivo
nacionalizador o familiarizante, porque desde que los mexicanos no
quisieron ser confundidos con los españoles, la Virgen María cambió de
advocación, de personalidad, para convertirse en nuestra madre de
Guadalupe, nuestra morena diosa protectora, mucho más local, aunque
no plenamente aborigen, porque en Extremadura, lugar natal de los
conquistadores de México, se adora a una diosa negra con el mismo
nombre; pero, eso sí, a juicio popular, mucho más efectiva o milagrosa
que su antecesora.Como los milagros se encadenan igual que las metáforas, cabe aclarar
que en la historia local se sucedieron sendas apariciones de María, una
en el cerro que actualmente conocemos como de los Remedios,
apersonándosele al indio Juan del Águila, y otra, exactamente diez años
después de la toma de la Gran Tenochtitlan, en la árida serranía de
Tepetlecaczol, que quiere decir en la nariz del cerro, y que los españoles
pronunciaban Tepeyac, cerca del antiguo santuario de Tonantzin, la diosa
madre de los nahuas. María tiene aquí, pues, dice Lizardi, dos baluartes:
'uno es en Tepeyac, otro en Remedios. / Si allá a Juan Diego fina se
aparece, / Juan del águila acá no desmerece / en divina presencia a sus
favores'.6 Según esta perspectiva ambas son identificables, lo que justifica
que algunos poetas (como Ángel de Betancourt en 1711) las hayan
unificado. No obstante, si Remedios fue aceptada por los feligreses de
los pueblos de españoles, la apedrearon en los segregados pueblos de
indios, y ello por ser patrona de las tropas españolas.

En conformidad con estos derroteros religioso-políticos que se habían
iniciado diez años después de la Conquista, en el siglo XVIII y más
específicamente durante la guerra de Independencia, la Virgen tomó
partido como Guadalupe y como Remedios. Esto es, las que, por
definición, serían dos advocaciones de la misma diosa madre, la 'sagrada
María, que en Guadalupe adoramos',7 por obra y gracia de las proyecciones
de la historia terrena en el Cielo, se volvieron dos deidades tan distintas
entre sí que guerrearon en dos bandos mutuamente excluyentes, el de
quienes seguían izándola como Remedios, la protectora de la soldadesca
hispana, y en el bando de los independentistas que estratégicamente sacaron del templo de Dolores Hidalgo la imagen de la siempre aceptada
Guadalupe, que había sido loada poéticamente como patrona de la
insurrección, para que los protegiera en la guerra que emprendían en
contra del gobierno colonial español. --------------------------------------------------------------------------------


TOUCHÉ!!!

vayikra
17-09-2009, 21:41
Esto es facil, para ser mas honestos

Cada uno de ustedes se lanza a contar la Historia de la secta a la cual pertenecen y asi acaban con la Historia de la Iglesia Catolica, creo que seria lo mas sensato

pero si no traen las historias cualquiera diria que hay lobo encerrado aqui.



Simplemente no pueden contar la Historia de la secta a la que pertenecne porque se notaria la mano del hombre detras de ella

Solo hacen uso de la Palabreria en sus dotes de historiadores

En buena onda LaSaeta ¿a que vienes a este foro?...y es que te pareces al monaguillo de la iglesia de enfrente, que el Padre le dice que se meta a los foros a defender la ICAR, sin fundamentos, sin argumentar nada, sin mencionar pasajes biblicos...sin nada, solo escribir por escribir.

Si quieres que te tomemos en serio, al menos preparate en el catesismo.

Es un sano consejo...

Saludos

Eidher
17-09-2009, 21:46
En buena onda LaSaeta ¿a que vienes a este foro?...y es que te pareces al monaguillo de la iglesia de enfrente, que el Padre le dice que se meta a los foros a defender la ICAR, sin fundamentos, sin argumentar nada, sin mencionar pasajes biblicos...sin nada, solo escribir por escribir.

Si quieres que te tomemos en serio, al menos preparate en el catesismo.

Es un sano consejo...

Saludos

Y es q no cita un solo verso, se la pasa llamandonos secta, evangelicos, etc y abriendo temas inicuos.

LaSaeta
17-09-2009, 21:47
En buena onda LaSaeta ¿a que vienes a este foro?...y es que te pareces al monaguillo de la iglesia de enfrente, que el Padre le dice que se meta a los foros a defender la ICAR, sin fundamentos, sin argumentar nada, sin mencionar pasajes biblicos...sin nada, solo escribir por escribir.

Si quieres que te tomemos en serio, al menos preparate en el catesismo.

Es un sano consejo...

Saludos

Oye pa eso, que no hablo de biblia
Pues amigo, creo que son otros los que se la pasan hablando de la Iglesia Catolica que del Evangleio, es el Catecismo oficial de todo evangelico.

No se anima a contar la Historia donde se congrega para que vean los catolicos la verdadera Historia del Cristianismo, que digo, para que la vea el mundo entero.

Evangelion
17-09-2009, 21:48
Cuenta la historia de tu secta o te da pena.
Eso de estar hablando de los otros constantemente no demuestra quien realemente eres.

jajaja pobrecito, APRENDE:



Mateo 18:20

Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.

Nuestro señor no aduce a ninguna INSTITUCION NI NINGUN TIEMPO NI LUGAR EN ESPECIFICO, esto por que en el plano Espiritual NO HAY AYER, NI MAÑANA, SOLO HOY.

La iglesia de Cristo está en el plano espiritual y Dios es SIEMPRE PRESENTE por tanto no hay ningun tiempo que valga para autentificar congregación alguna. Eso aplica para el Romanismo, la secta más grande y que se remonta al siglo XI. No por tantos siglos de funcionamiento, se autentifica o se valida como de sana doctrina mucho menos seguidora de Cristo.

TOUCHÉ!!!
Saludos en Cristo

SDB
17-09-2009, 21:49
Pues yo te he contestado, pero tú no quieres ver tú ya estás viendo lo que no conoces.

Esta es otra incongruencia tuya, dices que yo, por ser católico, no puedo opinar del evangelismo,y en cambio, tú, siendo evangélico opinas de catolicismo, y no sólo eso, sino que los has llevado a personalismos.


Mira

Si te preocupa realmente la "unidad", métete al ejército. o si lo prefieres entiende la unidad de la iglesia mormona ¡eso es unidad", ¡y para ti son protestantes, no?, si lo que quieres es unidad visita Cuba.

Los protestantes tienen todo mi respeto, y yo separo muy bien en mis conceptos a los evangélicos de los protestantes históricos. Los segundos tienen mucho más consistencia y seriedad que los primeros. Los evangélicos son demasiado anárquicos como para presumir de consistencia.

La unidad de la que hablo es la que muestra, ni más ni menos, la misma Escritura. Que tú, y tus correligionarios, insistan en brincarse el testimonio que de la Iglesia antigua da la Biblia, es otra cosa. Mientras se sigan pasando por el arco del triunfo al modelo de la iglesia neotestamentaria, seguirán tan divididos como siempre.


Pero si lo que buscas es la Verdad y la Verdad se llama Jesucristo descubrirás algunas cosas:

Que la multiforme Gracia de Dios es expresada heterogéneamente para con el hombre. Y

Que la libertad que es en Cristo Jesús la puedes ver en el pueblo evangélico

¿Qué tiene que ver la gracia de Dios con la división denominacional e interdenominacional que hay en los evangélicos? ¿qué antecedente encuentras en la Biblia para decir que el amontonamiento de congregaciones, separadas entre sí, en un mismo lugar es lo correcto?




...

Entenderías quizás que la unión de los cristianos es espiritual y ya lo es y que es una realidad más allá de que cada cual se reúna donde prefiera, pues hay libertad.

Si hay unión espiritual cuanto más debe haber unión congregacional, y eso no es así en el mundo evangélico. ¿Cómo es posible que puedan estar unidos en lo más y no en lo menos? eso no tiene ningún sentido, por eso no es nada creíble su unión espiritual porque pudiendo congregarse en una sola iglesia, no lo hacen sino que anteponen a todo sus particulares diferencias.


Verás también que la relación entre evangélicos nominales / evangélicos practicantes es más, mucho más coherente que la relación que hay entre católico.romanos nominales y aquellos que realmente son practicantes, siendo ya abismalmente grande esa diferencia.

Lo dicho, tanto en el evangelismo como en el catolicismo, hay personas que no se congregan y ante ello solo queda apelar a sus conciencias.


Podrás ver que los evangélicos pensamos que hay muchos salvos ente las filas del catolicismo romano, al tiempo que comprenderás que según Trento no hay salvación posible fuera de la iglesia de Roma.

Hay una explicación eclesiológica para esto, pero sería alargarnos mucho más, por ello vale la pena que te actualices con el Vaticano II.


Veras que nosotros sin ser dogmáticos nos extendemos y compartimos y nos identificamos y amamos entre hermanos y deberías tener la madurez suficiente para no creer que seamos mas de 30,000 denominaciones distintas, cuando sabes bien que ningún pueblo tiene un espíritu ecuménico más grande que el que tenemos entre todas las congregaciones evangélicas. Que curioso ¿no?.

Todo queda en palabras porque mientras no haya unidad congregacional, tal como se ve en las Escrituras, no pueden presumir de ninguna unidad que valga la pena. Sobreponen congregación por sobre congregación en una misma área, no se ponen de acuerdo en muchas cosas, no hacen las cosas juntos, no se pueden congregar asiduamente unidos bajo un mismo techo, eso no es comunión fraternal. En todo caso, lo que logran, son algunas negociaciones entre iglesias separadas, ¡y eso no es unidad espiritual!, esas cosas las hace el mundo también.


Quizás pudieras si los anteojos del prejuicio no te distorsionaran la imagen, entender que somos uno en Cristo, que tenemos un Señor (Jesucristo), una fe (inquebrantable En el Eterno Hijo de Dios), un bautismo (en el Nombre del Padre y del Hijo y del espíritu Santo), que creemos el Credo Niceno, que tenemos 5 principios básicos y que en la diversidad hay unidad.

Volvemos a lo mismo, todo queda en palabras. La unión espiritual se manifiesta en hechos, no en ideas solamente. Mientras sigan amontonándose pastores y congregaciones, mientras no se puedan poner de acuerdo, mientras las diferencias sigan separando las congregaciones, esa unidad es inexistente.

¿Tú llamas unidad al hecho de que un pastor "x" no quiere congregarse junto con el pastor "y" porque tienen ideas diferentes? Pues eso es división, porque se anteponen las diferencias particulares sobre Cristo y su Iglesia.


Hay hermanos más tradicionales, otros más espirituales, pero todos somos hermanos, nos amamos y nos identificamos como el mismo Pueblo de Dios. No hay un pueblo que se identifique más en su diversidad que el pueblo cristiano evangélico…eso es envidiable, y te comprendo, a tí y a todos nuestros detractores.

Si son tan hermanos ¿porqué no se congregan juntos? Es más de lo mismo, todo queda en palabras, pero en los hechos siguen igual de separados. La diversidad denominacional no existe ni tiene precedente en la Sagrada Escritura.


Y así como hay judíos askenazis blancos, inteligentes ganadores de todos los premios Nobel, así también hay benjamitas de piel oscura muy pobres viviendo en áfrica y todas estas son las tribus de Israel y no somos nadie para negarles el pacto Abrahamico.
Igual sucede con el cristianismo.

Pero esto tú no lo conoces ni lo sabes ni te importa. Lo que te importa en realidad, es la sección católico romana del cristianismo, más precisamente la figura papal, pues adelante amigo, de ahi eres ¿que con los cristianos?.

Un saludo

PD.- Pero como se que alguien te insertó un disco rayado…volverás a hacer la misma pregunta “n” veces, pues a falta de entendimiento (voluntario, me parece) en alguien no muy inteligente –dicen los educadores- la misma pregunta se vuelve necedad.

A falta de argumentos, volvemos con los personalismos. Te sugiero ver el ejemplo de los judíos en tiempos de Jesús, no en los tiempos actuales, por favor.

¡Saludos!

LaSaeta
17-09-2009, 21:52
Me imagino la bronca que se formaria si se ponen a contar la historia, cada cual jalando pa su lado

Dejen las fabulas, que ustedes son recien llegaditos al Cristianismo, sectas perniciosas.. o quieren el versiculo

SDB
17-09-2009, 21:54
...

...

Por tanto, no veo que Lutero haya procedido de manera diferente a otros de sus contemporáneos, fieles católicos.

Por lo demás, como dije en otra parte, los protestantes no le atribuimos al Dr. Lutero la infalibilidad que le negamos al papa.

Jetonius

Paz de Cristo

Perdón, pero la Iglesia Católica no basa su Doctrina por cuanto comentario exista de algunos católicos, y menos de católicos desertores. Para eso tenemos los Concilios.

A diferencia de los católicos, los evangélicos toman como única referencia para negar los apócrifos a los saduceos y al confundido de Lutero.

¡Saludos!

OSO
17-09-2009, 22:04
Esta es otra incongruencia tuya, dices que yo, por ser católico, no puedo opinar del evangelismo,y en cambio, tú, siendo evangélico opinas de catolicismo, y no sólo eso, sino que los has llevado a personalismos.

!

Exacto, opina de lo que te conste no de lo que te dijeron, porque entre lo que los cristianos evangélicos vemos y hacemos, a la orda de salvajes que crees que somos, hay un muyyyyyyyyyyyyyyyyy largo trecho.

Asi que

¿cuantas iglesias, pastores y demas conoces en persona? ¿quienes son esos que se andan matando entre si y que no se pueden ver ni en pintura, incapaces de convivir?

anda...

osmita
17-09-2009, 22:04
insisto, el divisionismo tiene su consecuencia en el divisionismo doctrinal no bìblico, ¿ està dividido acaso Cristo?, somo de apolos o cefas?, ¿ somos pentecostales, adventistas, testigos contra Jehovà?. no, simplemente cristianos, no hay autoridad bìblica para proclamarse perteneciente a un grupo religioso, la diversidad està y es por consecuencia del institucionalismo religioso(ISMOS), debemos permanecer en la biblia, Y HACER LO QUE EN ELLA DICE. pues toda la escritura es inspirada por Dios...

LaSaeta
17-09-2009, 22:04
Me parece que ellos creen que Lutero estudiaba con la Valera, o el Nuevo Mundo

osmita
17-09-2009, 22:07
insisto, el divisionismo tiene su consecuencia en el divisionismo doctrinal no bìblico, ¿ està dividido acaso Cristo?, somo de apolos o cefas?, ¿ somos pentecostales, adventistas, testigos contra Jehovà?. no, simplemente cristianos, no hay autoridad bìblica para proclamarse perteneciente a un grupo religioso, la diversidad està y es por consecuencia del institucionalismo religioso(ISMOS), debemos permanecer en la biblia, Y HACER LO QUE EN ELLA DICE. pues toda la escritura es inspirada por Dios...
y esto es para catòlicos como evangelicos denominacionales no bìblicos, es decir iglesieros.

Evangelion
17-09-2009, 22:07
Me imagino la bronca que se formaria si se ponen a contar la historia, cada cual jalando pa su lado

Dejen las fabulas, que ustedes son recien llegaditos al Cristianismo, sectas perniciosas.. o quieren el versiculo

ja, pues la Iglesia primitiva descrita en las escrituras EN NADA SE PARECE A LA SECTA ROMANA.

De-mues-tra lo contrario.

¿A ver?

Evangelion
17-09-2009, 22:09
ja, pues la Iglesia primitiva descrita en las escrituras EN NADA SE PARECE A LA SECTA ROMANA.

De-mues-tra lo contrario.

¿A ver?

Muestra los documentos históricos QUE MUESTREN QUE LA SECTA ROMANA NACIO EN EL PRIMER SIGLO.

¿A ver?

OSO
17-09-2009, 22:09
Los protestantes tienen todo mi respeto, y yo separo muy bien en mis conceptos a los evangélicos de los protestantes históricos.

Falso

¿Ya olvidaste tan pronto que llamas "protestantes" lo mismo a mormones, que a TJ, que metodistas, que basutistas, que luteranos y pentecostales y todo cuanto no sea católico-romano?

¡Ese es tu mundo!

¡Esa es tu visión de las cosas!

¿Que respeto es ese, me refiero a tratar de meter a todos en un frasco y ponerles la misma etiqueta?

Eso no es tener respeto por nadie.

Saludos

hectorlugo
17-09-2009, 22:11
Efectivamente.

Estos sujetos monaguillos, quieren vendernos la idea de que desde el primer siglo hubo sacerdotes al estilo catolico romano y se realizan las espantosas idolatrias de estatuas de maría o algun apostol, convirtiendolos en idolos. Y todas las aberraciones que en la actualidad Roma comete a diario en sus templos.

Muy "unidos" aunque eso solo sea administrativamente. Doctrinalmente, hay varias teologias, como por ejemplo la Teología de la Liberación, promovida por un obispo en chiapas y altamente condenada por el difunto papa juan pablo II.

Tambien estos ignorantes deberian leer a los teologos de su propia iglesia, para que vean que NO HAY UNIDAD, ESO ES UNA FALACIA. Que lean a Hans Kung, a Dollinger, a Ratzinger (cuando era profesor de teologia) Ahora la misma persona como papa dice otra cosa a cuando era profesor.

Y a todo ese bodrio le llaman "unidad"

jajajaja

Saludos en Cristo :ametralla

ni hablar de las filas interminables de personas a confesarse con pedro ,,

cristianos que rezaran y rindieran culto a cualquier muerto que no es Dios

cristianos fabricando imagenes de yeso con pelo de perro para inclinarse ante ellas ,

guardar en un santisimo el pan que sobraba ,curas transustancieros oficiando una misa,,

cristianos llamand a maria para que les hiciera un milagro
extextext,,ext,,,

SDB
17-09-2009, 22:13
Exacto, opina de lo que te conste no de lo que te dijeron, porque entre lo que los cristianos evangélicos vemos y hacemos, a la orda de salvajes que crees que somos, hay un muyyyyyyyyyyyyyyyyy largo trecho.

Asi que

¿cuantas iglesias, pastores y demas conoces en persona? ¿quienes son esos que se andan matando entre si y que no se pueden ver ni en pintura, incapaces de convivir?

anda...

OSO,

Todos sabemos que se congregan en diferentes iglesias, que no son capaces, estando a dos calles, de congregarse asiduamente juntos y hacerlo todo juntos como Iglesia, tal como lo enseña la Escritura.(¡!)

¿Porqué no lo hacen? porque tienen un sin fin de diferencias personales, doctrinales, grupales, etc.

No necesito ser evangélico para darme cuenta de ello, tengo familiares evangélicos que asisten a muy distintas congregaciones, y que aún siendo familiares, ni siquiera son capaces de congregarse juntos.

Todo este intento por ocultar su divisionismo es triste, confirma el hecho de que siguen muy a gusto por el camino amplio de la división, y al camino estrecho de la unión lo menosprecian por complacencia.

¡Saludos!

SDB
17-09-2009, 22:15
Falso

¿Ya olvidaste tan pronto que llamas "protestantes" lo mismo a mormones, que a TJ, que metodistas, que basutistas, que luteranos y pentecostales y todo cuanto no sea católico-romano?

¡Ese es tu mundo!

¡Esa es tu visión de las cosas!

¿Que respeto es ese, me refiero a tratar de meter a todos en un frasco y ponerles la misma etiqueta?

Eso no es tener respeto por nadie.

Saludos

No te limites a lanzar diatribas, demuéstrame que yo meto en un solo frasco a los protestantes.

¡Saludos!

LaSaeta
17-09-2009, 22:15
ja, pues la Iglesia primitiva descrita en las escrituras EN NADA SE PARECE A LA SECTA ROMANA.

De-mues-tra lo contrario.

¿A ver?

Tema Tabu:

Historia de la secta a la cual pertenecen.

Eso si, expertos, que digo expertos, eruditos en la Historia de la Santa Madre Iglesia Catolica

Hacedores de fabulas

SDB
17-09-2009, 22:18
Tema Tabu:

Historia de la secta a la cual pertenecen.

Eso si, expertos, que digo expertos, eruditos en la Historia de la Santa Madre Iglesia Catolica

Hacedores de fabulas

Exacto, es muy difícil arrancarles la información de la congregación a la que pertenecen, es casi un secreto de estado. Tienen muchas cosas que ocultar al respecto.

¡Saludos!

OSO
17-09-2009, 22:22
La unidad de la que hablo es la que muestra, ni más ni menos, la misma Escritura. !

Decir es una cosa, ser, es otra.

Veamos.


Las escrituras muestran esta unidad:

Santidad, dones espirituales (¿cuales son los tuyos por cierto?, dime que no los veo), tener en común todas las cosas, perseverar todos los días en la oración y unánimes, compartir con alegría la palabra en las casas, prefiriéndose unos a otros, llamandose hermanos y amandose entrañablemente, saludandose con salmos, cánticos e himnos espirituales...etc, etc, etc

Ahora dime.

¿que tiene que ver esto con que tu vecino católico ni te hable, tus aurtoridades (católicos su mayoría, igual que tu) nos roben, nos sobornen y defrauden, que las cárceles esten llenas de católicos.....etc, etc, etc, etc....?

Como ves, la iglesia de Jerusalem, poco tiene que compartir con la igelsia de Roma.

Y es que es muy fácil decir, para una religión dogmática como el catolicismo romano que todos estan unidos a doctrinas -que ni conocen, claro!- pero todos hacen cuanto quieren y de doctrina no saben ni de que se trata.

Esa es la uniformidad de las legiones romanas, al duro estilo César, pero ¿que tienen que ver con el cristianismo? pues...esa es otra historia.

Saludos.

Evangelion
17-09-2009, 22:22
Tema Tabu:

Historia de la secta a la cual pertenecen.

Eso si, expertos, que digo expertos, eruditos en la Historia de la Santa Madre Iglesia Catolica

Hacedores de fabulas

yo diría: Tema sebo y fofo

Pues el creador de este thread junto con sus comparsas monaguillos solo han venido a meter cizaña, cegandose a toda respuesta que se les dé.

Mientras se congreguen los fieles en Cristo en su nombre y lleven a cabo sus enseñanzas SE ESTAN CONGREGANDO JUNTOS. Las diferencias son solo en interpretaciones, mas NO EN SUSTANCIA. Que es Cristo Jesus.

Esto es porque la Iglesia de Cristo ES ESPIRITUAL

Nosotros solo somos la Iglesia Local y visible.

¿Ya entendiste?

Evangelion
17-09-2009, 22:23
Muestra los documentos históricos QUE MUESTREN QUE LA SECTA ROMANA NACIO EN EL PRIMER SIGLO.

¿A ver?

¿Y bien?

OSO
17-09-2009, 22:24
Exacto, es muy difícil arrancarles la información de la congregación a la que pertenecen, es casi un secreto de estado. Tienen muchas cosas que ocultar al respecto.

¡Saludos!

No hay nada oculto, abre las escrituras y leelas, pues es de esto de lo que hablamos, aprendemos y leemos nada más.

Saludos

LaSaeta
17-09-2009, 22:25
Exacto, es muy difícil arrancarles la información de la congregación a la que pertenecen, es casi un secreto de estado. Tienen muchas cosas que ocultar al respecto.

¡Saludos!

Es que los hacededores de fabulas(si desean les traigo el versiculo) quedarian al descubierto, mas alla que nunca se han preguntado a si mismos de donde es que provienen, como es natural, el jefe del clan no estaria dispuesto a la rebelion de los discipulos

Fantasean con que si provienen de la llamada iglesia primitiva y ahi mismo se tragaron siglos de siglos de la Historia del Cristianismo.

hectorlugo
17-09-2009, 22:27
Tema Tabu:

Historia de la secta a la cual pertenecen.

Eso si, expertos, que digo expertos, eruditos en la Historia de la Santa Madre Iglesia Catolica

Hacedores de fabulas

le mostrare evidencia historica de dos ,,,,



evidencia de un romanista y de un evangelico ,,,

aqui tienes a los romanstas molestos con los evangelicos por causa de su diosa ,,,,nada que ver con la humilde maria ,,,,el nombre que le ponga a la estatuilla no importa ,,,solo es un petexto romano el preferir nombres de personajes biblicos para sus dioses....


porque ????



por lo mismo que hoy se molestan ...


.
Act 19:26 Y veis y oís que no sólo en Efeso, sino en casi toda Asia, este Pablo ha persuadido a una gran cantidad de gente, y la ha apartado, diciendo que los dioses hechos con las manos no son dioses verdaderos .


ni pensar que los cristianos eran hasedores de imagenes ,,,,


los cristianos siempre hemos dicho lo mismo ,,,,




no son doses los que se hasen con las manos ,,,ni que la predicasion del evangelio se basara en cambiarles los nombres a las imagenes para que la gente siguiera acudiendo y postrandose ante ellas ,,,,



que barbaridad...

Evangelion
17-09-2009, 22:28
ni hablar de las filas interminables de personas a confesarse con pedro ,,

cristianos que rezaran y rindieran culto a cualquier muerto que no es Dios

cristianos fabricando imagenes de yeso con pelo de perro para inclinarse ante ellas ,

guardar en un santisimo el pan que sobraba ,curas transustancieros oficiando una misa,,

cristianos llamand a maria para que les hiciera un milagro
extextext,,ext,,,


Sin olvidar que, a lo largo de su nefasta historia (Como es que hay gente que aun la defienda!!! porque la gente racional NADA QUIERE SABER DE ELLA) la institucion Romana hizo de acuerdo al cumplimiento de la profecía:

Apocalipsis 17:6
Vi a la mujer ebria de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártires de Jesús

Masacró a cuanto Cristiano que se opusiere a sus mandamientos de hombres.

Saludos en Cristo

hectorlugo
17-09-2009, 22:30
le mostrare evidencia historica de dos ,,,,



evidencia de un romanista y de un evangelico ,,,

aqui tienes a los romanstas molestos con los evangelicos por causa de su diosa ,,,,nada que ver con la humilde maria ,,,,el nombre que le ponga a la estatuilla no importa ,,,solo es un petexto romano el preferir nombres de personajes biblicos para sus dioses....


porque ????



por lo mismo que hoy se molestan ...


.
Act 19:26 Y veis y oís que no sólo en Efeso, sino en casi toda Asia, este Pablo ha persuadido a una gran cantidad de gente, y la ha apartado, diciendo que los dioses hechos con las manos no son dioses verdaderos .


ni pensar que los cristianos eran hasedores de imagenes ,,,,


los cristianos siempre hemos dicho lo mismo ,,,,




no son doses los que se hasen con las manos ,,,ni que la predicasion del evangelio se basara en cambiarles los nombres a las imagenes para que la gente siguiera acudiendo y postrandose ante ellas ,,,,



que barbaridad...

por otro lado la mortandad que reflejan ,el descredito y obstruccion de la justicia de sus obispos compinches ,y mensajes marianos idolatricos mofolongos y eregis en nada se paresen a los mensajes apostolicos ,,,,



a quien quieren enganar????

hectorlugo
17-09-2009, 22:33
por otro lado la mortandad que reflejan ,el descredito y obstruccion de la justicia de sus obispos compinches ,y mensajes marianos idolatricos mofolongos y eregis en nada se paresen a los mensajes apostolicos ,,,,



a quien quieren enganar????

papus mambus ,,,el que conose el verdadero evangelio plasmado en las escrituras jamas podria terminar arrodillado ante una estatua de yeso con pelo de perro,,,

Evangelion
17-09-2009, 22:35
Es que los hacededores de fabulas(si desean les traigo el versiculo) quedarian al descubierto, mas alla que nunca se han preguntado a si mismos de donde es que provienen, como es natural, el jefe del clan no estaria dispuesto a la rebelion de los discipulos

Fantasean con que si provienen de la llamada iglesia primitiva y ahi mismo se tragaron siglos de siglos de la Historia del Cristianismo.

¿Que no los hacedores de fabulas, son los que se inventan TRADICIONES, y luego se las atribuyen a los apostoles? ¿aun y cuando son TOTALMENTE CONTRARIAS a la doctrina que enseño Cristo?

Claro que eso de que "se las atribuyen" es tan solo FANTASMAGORICAMENTE porque NO CONSTA EN NINGUN LADO que apostoles de Cristo hayan predicado sobre la virginidad perpetua de maría, sobre su asunción, sobre el purgatorio, y demás doctrinas de demonios que Roma predica.

Es por ello lo de hacedores de fábulas.

JEJJEE TOUCHÉ!

LaSaeta
17-09-2009, 22:38
Este es el mejor documento historico con que cuentas los catolicos

San Mateo 16

8. Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré Mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.


Esto sucedio aproximadamente por el ano 33 de nuestra era

---------------

Ahora bien, hace apenas un par de meses abrieron en la esquina un local al cual llamaron iglesia, es imposible que puedan probar que vienen de San Mateo 16;18, y
que la iglesia que dicen representar se tenga que basar en las fabulas que tejen sobre la Iglesia Catolica y su Historia.

Simples hijos de la division.

SDB
17-09-2009, 22:39
Decir es una cosa, ser, es otra.

Veamos.

Las escrituras muestran esta unidad:

Santidad, dones espirituales (¿cuales son los tuyos por cierto?, dime que no los veo), tener en común todas las cosas, perseverar todos los días en la oración y unánimes, compartir con alegría la palabra en las casas, prefiriéndose unos a otros, llamandose hermanos y amandose entrañablemente, saludandose con salmos, cánticos e himnos espirituales...etc, etc, etc

Se te olvidó agregrar que todo lo hacían juntos, que se congregaban juntos... nada más ese pequeño detalle ¿verdad?.

Por cierto, ¿dónde está cita bíblica que apruebe la diversidad denominacional en los cristianos? Sigo esperando.


Ahora dime.

¿que tiene que ver esto con que tu vecino católico ni te hable, tus aurtoridades (católicos su mayoría, igual que tu) nos roben, nos sobornen y defrauden, que las cárceles esten llenas de católicos.....etc, etc, etc, etc....?

Lo dicho, estamos hablando de los responsables, de los dirigentes, de los pastores, de quienes deberían hacer el signo de la comunión íntima y fraterna.

¿Porqué te es tan difícil digerirlo?


Como ves, la iglesia de Jerusalem, poco tiene que compartir con la igelsia de Roma.

Y es que es muy fácil decir, para una religión dogmática como el catolicismo romano que todos estan unidos a doctrinas -que ni conocen, claro!- pero todos hacen cuanto quieren y de doctrina no saben ni de que se trata.

Esa es la uniformidad de las legiones romanas, al duro estilo César, pero ¿que tienen que ver con el cristianismo? pues...esa es otra historia.

Saludos.

Estamos unidos en una sola fe, un solo bautismo y una sola Iglesia. Eso es bíblico, y no hay otra manera de entenderlo. La unidad de la Iglesia se ve en los Concilios, en los Sínodos, en las Jornadas Mundiales, en la constante comunicación y universalidad de culto.

Esto es impensable en el evangelismo desde el más pobre barrio, y ya no digamos a nivel mundial. Si los evangélicos pusieran el esfuerzo que ponen en ocultar su división al trabajo de la unidad, otro cantar sería.

Lo dicho, si presumen tener unidad espiritual, tanto más deberían tener unidad congregacional.... y esto no existe.

¡Saludos!

SDB
17-09-2009, 22:44
No hay nada oculto, abre las escrituras y leelas, pues es de esto de lo que hablamos, aprendemos y leemos nada más.

Saludos

No OSO, díganos... ¿cuál es el nombre de su congregación? ¿qué ideología denominacional posee? ¿qué tan cerca de su casa se encuentra?

Así de simple, si le cuesta trabajo responder, o bien, va a evadir responder, pues ya vemos de qué pata cojea.

¡Saludos!

Eidher
17-09-2009, 22:44
Este es el mejor documento historico con que cuentas los catolicos

San Mateo 16

8. Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré Mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.


Esto sucedio aproximadamente por el ano 33 de nuestra era

---------------

Ahora bien, hace apenas un par de meses abrieron en la esquina un local al cual llamaron iglesia, es imposible que puedan probar que vienen de San Mateo 16;18, y
que la iglesia que dicen representar se tenga que basar en las fabulas que tejen sobre la Iglesia Catolica y su Historia.

Simples hijos de la division.

Si la Iglesia de Cristo, no la católica romana.

LaSaeta
17-09-2009, 22:45
¿Que no los hacedores de fabulas, son los que se inventan TRADICIONES, y luego se las atribuyen a los apostoles? ¿aun y cuando son TOTALMENTE CONTRARIAS a la doctrina que enseño Cristo?

Claro que eso de que "se las atribuyen" es tan solo FANTASMAGORICAMENTE porque NO CONSTA EN NINGUN LADO que apostoles de Cristo hayan predicado sobre la virginidad perpetua de maría, sobre su asunción, sobre el purgatorio, y demás doctrinas de demonios que Roma predica.

Es por ello lo de hacedores de fábulas.

JEJJEE TOUCHÉ!

Debe acostumbrarse cuando habla con los catolicos que usando charlataneria no va a ningun lado, el problema radica que no tienes Historia dentro del Cristianismo.

Puedes empezar diciendo, el pastor se llama fulano de tal, y su esposa menganita de tal, tienen 4 hijos, rentamos un local de 30 metros cuadrados, de las luces 2 bulbos estaban danados, la pintamos de blanco, le colocamos 5 bancos, y un tablao.
Fin de la Historia.

Evangelion
17-09-2009, 22:46
Este es el mejor documento historico con que cuentas los catolicos

San Mateo 16

8. Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré Mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.


Esto sucedio aproximadamente por el ano 33 de nuestra era

---------------

Ahora bien, hace apenas un par de meses abrieron en la esquina un local al cual llamaron iglesia, es imposible que puedan probar que vienen de San Mateo 16;18, y
que la iglesia que dicen representar se tenga que basar en las fabulas que tejen sobre la Iglesia Catolica y su Historia.

Simples hijos de la division.


JAJAJAJA QUE FOFO ARGUMENTO

¿Hasta cuando seguiran torciendo la palabra de Dios?

Con esto me doy cuenta que estoy frente a un IGNORANTE.

Entre Los "padres" de la Iglesia (no la católica, romana, claro) hubo discusión acerca de la interpretación de ese pasaje, por mayoría se pensaba que la "piedra" era la confesión de fé de Pedro, porsupuesto NO EXCLUSIVA DE ÉL sino de TODO DISCIPULO, sino no pudiera ser Cristiano.

Así que ese versículo NO DEMUESTRA NADA A FAVOR DE TU SECTA ROMANA.

SDB
17-09-2009, 22:50
Si la Iglesia de Cristo, no la católica romana.

Te tengo noticias Eidher,

Las iglesias evangélicas tienen su origen en EUA, no en Jerusalén, menos en Jesucristo con más de mil ochocientos años de diferencia en antiguedad.

Eso sí, de nombre, todo lo que quieran, pero de facto son tan yanquis como las hamburguesas.

En cambio la Iglesia Católica data sus orígenes en el siglo I. Basta ver las pruebas arqueológicas donde en las catacumbas romanas se muestra en antiquísimas pinturas que los primeros cristianos oficiaban misas.

¡Saludos!

LaSaeta
17-09-2009, 22:52
JAJAJAJA QUE FOFO ARGUMENTO

¿Hasta cuando seguiran torciendo la palabra de Dios?

Con esto me doy cuenta que estoy frente a un IGNORANTE.

Entre Los "padres" de la Iglesia (no la católica, romana, claro) hubo discusión acerca de la interpretación de ese pasaje, por mayoría se pensaba que la "piedra" era la confesión de fé de Pedro, porsupuesto NO EXCLUSIVA DE ÉL sino de TODO DISCIPULO, sino no pudiera ser Cristiano.

Así que ese versículo NO DEMUESTRA NADA A FAVOR DE TU SECTA ROMANA.

Olvidese de la piedra, de la piedrita, del pedrucon

Mi Iglesia , y si es la Iglesia de Jesucirsto UNICA y VERDADERA'

No las 50 000

---------------

Desde cuando no te actualizas, ya nadie habla de la piedra, eres un evangelico pasado de moda

Evangelion
17-09-2009, 22:58
Te tengo noticias Eidher,

Las iglesias evangélicas tienen su origen en EUA, no en Jerusalén, menos en Jesucristo con más de mil ochocientos años de diferencia en antiguedad.

Eso sí, de nombre, todo lo que quieran, pero de facto son tan yanquis como las hamburguesas.

En cambio la Iglesia Católica data sus orígenes en el siglo I. Basta ver las pruebas arqueológicas donde en las catacumbas romanas se muestra en antiquísimas pinturas que los primeros cristianos oficiaban misas.

¡Saludos!

JAJAJAJA pobrecito.

¿Asi que un monton de pinturas hechas por UNA de LAS MUCHAS corrientes cristianas que exisitieron en el siglo primero, demuestran que TODA la cristiandad celebraba MISAS?

Ciertamente es NULO ese argumento y totalmente INVALIDO, asi como también DUDO mucho que se pueda INFERIR de unas pinturas TODA LA LITURGIA de la "misa".

Seguramente hay pinturas de un sacerdote católico romano "sacrificando" la hostia JAJAJAJA LO DUDO MUCHO.

Y para terminar, NINGUNA DE ESAS COSAS está Escrita en la Biblia. Por lo tanto la Iglesia descrita ahí EN NADA SE PARECE a la Romana.

Da pena ajena...este amigo. Bueno hasta me conmueve a compasión!.

Saludos en Cristo, y amigo, entreguese al Salvador del mundo: Jesucristo.

karolusin
17-09-2009, 22:59
¿Que no los hacedores de fabulas, son los que se inventan TRADICIONES, y luego se las atribuyen a los apostoles? ¿aun y cuando son TOTALMENTE CONTRARIAS a la doctrina que enseño Cristo?

Claro que eso de que "se las atribuyen" es tan solo FANTASMAGORICAMENTE porque NO CONSTA EN NINGUN LADO que apostoles de Cristo hayan predicado sobre la virginidad perpetua de maría, sobre su asunción, sobre el purgatorio, y demás doctrinas de demonios que Roma predica.

Es por ello lo de hacedores de fábulas.

JEJJEE TOUCHÉ!
UPS!!!! NOS DESCUBRISTE!!!
Los Catolicos hemos INVENTADO algunas "FABULAS" como esa de que Dios es UNO SOLO EN TRES PERSONAS, lo comunmente llamado Stma. TRINDAD, pues en la Biblia NI RASTO de la bendita palabreja esa de TRINIDAD.
Otra es que confesandote te dan la Absolusion y listo, si habias ROBADO ya no hay necesidad de que te CORTES una MANO. Si lujuriosmente habias deseado a una mujer NO tienes que sacarte un ojo, y un monton de cosas asi que son "CONTRARIAS" a lo que dijo JESUS, "Mas vale entras, cojo, mancoo tuerto al cielo que completito al Infierno.
Y la mas grande de todas es decir que un grupo de libros formarian la BIBLIA y que eso es Palabra de Dios, Cuando JESUS de los 39 o 46 libros del A.T. solo cito de 30 o menos, que Santiago y Judas citaron de libros que ni estan en la Biblia y asi por el estilacho.
Si Fil.1,6 dice que JESUS CONTINUARA su obra en nosotros hasta el dia del Juicio, y si no existe el purgatorio entonces ¿Donde nos pone despues de muertos y antes del Juicio final?
Si a Maria la llamaron LLENA DE GRACIA, y a Elias y Enoc fueron transpuestos al Cielo, ¿Como podria ver ella la corrupcion si NO peco?
Ah que las muchachas de antes, mira que a Maria le anuncian que va a ser madre, estando ya desposada y todavia le pregunta al Angel ¿Y como sucedera esto? Sera que las muchachas de antes ni idea tenian de como se embarazaban? o sera que Maria era medi oretrasada mental? o mas bien Maria (como dice la Tradicion) habia hecho un pacto de tener un matrimonio casto con San Jose, por eso JAMA se menciona HIJOS DE MARIA, ademas si Maria hubiera tenido mas hijos se hubiera ido con ellos a la muerte de su Primogenito si ella era viuda o con su marida si aun vivia, y NADA!! que la tal MARY agarra sus tiliches y ni tarda ni perezosa se va a vivir con un muchachuelo menor de edad y luego a mil travesias termino viviendo en Efeso.

SDB
17-09-2009, 23:08
JAJAJAJA pobrecito.

¿Asi que un monton de pinturas hechas por UNA de LAS MUCHAS corrientes cristianas que exisitieron en el siglo primero, demuestran que TODA la cristiandad celebraba MISAS?

Ciertamente es NULO ese argumento y totalmente INVALIDO, asi como también DUDO mucho que se pueda INFERIR de unas pinturas TODA LA LITURGIA de la "misa".

Seguramente hay pinturas de un sacerdote católico romano "sacrificando" la hostia JAJAJAJA LO DUDO MUCHO.

Y para terminar, NINGUNA DE ESAS COSAS está Escrita en la Biblia. Por lo tanto la Iglesia descrita ahí EN NADA SE PARECE a la Romana.

Da pena ajena...este amigo. Bueno hasta me conmueve a compasión!.

Saludos en Cristo, y amigo, entreguese al Salvador del mundo: Jesucristo.

En tus fingidas risas veo el acabose de tus argumentos. Los estudios arqueológicos, históricos, son contundentes. Los mártires cristianos eran católicos, tan católicos eran que, efectivamente, oficiaban misas, y eran acusados de caníbales por comer la carne y la sangre de un niño llamado Jesús.

En cambio de evangélicos, nada, no hay, no existieron sino hasta el pasado siglo XX, y en EUA. Lo siento, esa es la realidad de las cosas, y ahora síguele riendo con mofa porque argumentos ya no tienes.

¡Saludos!

Evangelion
17-09-2009, 23:09
Te tengo noticias Eidher,

Las iglesias evangélicas tienen su origen en EUA, no en Jerusalén, menos en Jesucristo con más de mil ochocientos años de diferencia en antiguedad.

Eso sí, de nombre, todo lo que quieran, pero de facto son tan yanquis como las hamburguesas.

En cambio la Iglesia Católica data sus orígenes en el siglo I. Basta ver las pruebas arqueológicas donde en las catacumbas romanas se muestra en antiquísimas pinturas que los primeros cristianos oficiaban misas.

¡Saludos!

Aquí la prueba de que las diferentes iglesias diseminadas en el mundo antiguo conocido, practicaban diferentes observancias (por tanto nada que ver que sólo se practicaba "la misa" romana)

Romanos 14:5-6
Uno hace diferencia entre día y día; otro juzga iguales todos los días. Cada uno esté plenamente convencido en su propiamente. El que hace caso del día, lo hace para el Señor; y el que no hace caso del día, para el Señor no lo hace. El que come, para el Señor come, porque da gracias a Dios; y el que
no come, para el Señor no come, y da gracias a Dios.

Y eso, que esa era la espistola para los Romanos!! ¿Que tanto harían las demás iglesias? Mas sin embargo TODAS UNIDAS, en torno a CRISTO y siguiendo SUS ENSEÑANZAS. Esa es la verdadera Iglesia de Cristo

Evangelion
17-09-2009, 23:16
En tus fingidas risas veo el acabose de tus argumentos. Los estudios arqueológicos, históricos, son contundentes. Los mártires cristianos eran católicos, tan católicos eran que, efectivamente, oficiaban misas, y eran acusados de caníbales por comer la carne y la sangre de un niño llamado Jesús.

En cambio de evangélicos, nada, no hay, no existieron sino hasta el pasado siglo XX, y en EUA. Lo siento, esa es la realidad de las cosas, y ahora síguele riendo con mofa porque argumentos ya no tienes.

¡Saludos!

Esa Evidencia también apoya la creencia Evangélica:

EL pan y el vino COMO SIMBOLOS de la carne y sangre de nuestro señor JesuCristo.

Obviamente las acusaciones provenian de PAGANOS que no entendían este acto solemne y claro también cabe la posibilidad que esas acusaciones hayan sido en contra de la torcida corriente romana, UNA DE MUCHAS. MAS NUNCA LA UNICA.

Asi que, estas pez amigo.

Muestra las pinturas "antiquisimas" de un templo con estatuas de maria y santos y con un sacerdote sacrificando una ostia.

ADELANTE....

karolusin
17-09-2009, 23:22
Aquí la prueba de que las diferentes iglesias diseminadas en el mundo antiguo conocido, practicaban diferentes observancias (por tanto nada que ver que sólo se practicaba "la misa" romana)

Romanos 14:5-6
Uno hace diferencia entre día y día; otro juzga iguales todos los días. Cada uno esté plenamente convencido en su propiamente. El que hace caso del día, lo hace para el Señor; y el que no hace caso del día, para el Señor no lo hace. El que come, para el Señor come, porque da gracias a Dios; y el que
no come, para el Señor no come, y da gracias a Dios.

Y eso, que esa era la espistola para los Romanos!! ¿Que tanto harían las demás iglesias? Mas sin embargo TODAS UNIDAS, en torno a CRISTO y siguiendo SUS ENSEÑANZAS. Esa es la verdadera Iglesia de Cristo
Un TEXTO fuera de su CONTEXTO es puro PRETEXTO
¿Que tiene que ver lo que aqui Pablo dice?
Hoy dia hay quienes preferimos celebrar por las mañanas otros por las tardes, hay quienes prefieren come verduras y no carne, quien prefiere recibir la Eucaristia en la boca y otros en las manos, cosa muy similar a lo dicho en Rom.14,5-6
Lo que se ve es que los Evangelicos le tienen PAVOR a cotejar las EVIDENCIAS arqueologicas de los primeros siglos, los datos historicos o los documentos como la Epistola del Papa San Clemente a los Corintios del 96d.C. y demas documentos.

SDB
17-09-2009, 23:27
Esa Evidencia también apoya la creencia Evangélica:

EL pan y el vino COMO SIMBOLOS de la carne y sangre de nuestro señor JesuCristo.

Obviamente las acusaciones provenian de PAGANOS que no entendían este acto solemne y claro también cabe la posibilidad que esas acusaciones hayan sido en contra de la torcida corriente romana, UNA DE MUCHAS. MAS NUNCA LA UNICA.

Asi que, estas pez amigo.

Muestra las pinturas "antiquisimas" de un templo con estatuas de maria y santos y con un sacerdote sacrificando una ostia.

ADELANTE....

No cabe tu argumento, porque los cristianos hubieran alegado que era un símbolo y no una cosa real, como lo creemos lo católicos. Te dejo estas palabras del discípulo del apóstol Pablo, Ignacio de Antioquía por si no te queda claro:

Carta a los romanos, 7:3, "el pan es la carne de Jesucristo, el vino la sangre".

No lo consideraban meros símbolos.

¡Saludos!

Evangelion
17-09-2009, 23:33
No cabe tu argumento, porque los cristianos hubieran alegado que era un símbolo y no una cosa real, como lo creemos lo católicos. Te dejo estas palabras del discípulo del apóstol Pablo, Ignacio de Antioquía por si no te queda claro:

Carta a los romanos, 7:3, "el pan es la carne de Jesucristo, el vino la sangre".

No lo consideraban meros símbolos.

¡Saludos!

Olvidas que como buenos sirvientes de Satanas, los PAGANOS ODIABAN a los seguidores de Cristo:

Hechos 28:22
Pero querríamos oír de ti lo que piensas; porque de esta secta nos es
notorio que en todas partes se habla contra ella.

Por lo que estas acusaciones, pudieran haber sido maximizadas en su gravedad pues eso es costumbre entre rivales: destacar incluso maximizar los defectos del otro. Y por supuesto INVENTAR.

Ademas, tales acusaciones NO REPRESENTAN en su conjunto a TODA la Cristiandad existente.

Ahora, muestrame las pinturas antiquisimas donde se ven las estatuas, los sacerdotes a la usanza de los pontifices maximus y los sacrificios de la ostia.

GO AHEAD...

Evangelion
17-09-2009, 23:48
UPS!!!! NOS DESCUBRISTE!!!
Los Catolicos hemos INVENTADO algunas "FABULAS" como esa de que Dios es UNO SOLO EN TRES PERSONAS, lo comunmente llamado Stma. TRINDAD, pues en la Biblia NI RASTO de la bendita palabreja esa de TRINIDAD.
Otra es que confesandote te dan la Absolusion y listo, si habias ROBADO ya no hay necesidad de que te CORTES una MANO. Si lujuriosmente habias deseado a una mujer NO tienes que sacarte un ojo, y un monton de cosas asi que son "CONTRARIAS" a lo que dijo JESUS, "Mas vale entras, cojo, mancoo tuerto al cielo que completito al Infierno.
Y la mas grande de todas es decir que un grupo de libros formarian la BIBLIA y que eso es Palabra de Dios, Cuando JESUS de los 39 o 46 libros del A.T. solo cito de 30 o menos, que Santiago y Judas citaron de libros que ni estan en la Biblia y asi por el estilacho.
Si Fil.1,6 dice que JESUS CONTINUARA su obra en nosotros hasta el dia del Juicio, y si no existe el purgatorio entonces ¿Donde nos pone despues de muertos y antes del Juicio final?
Si a Maria la llamaron LLENA DE GRACIA, y a Elias y Enoc fueron transpuestos al Cielo, ¿Como podria ver ella la corrupcion si NO peco?
Ah que las muchachas de antes, mira que a Maria le anuncian que va a ser madre, estando ya desposada y todavia le pregunta al Angel ¿Y como sucedera esto? Sera que las muchachas de antes ni idea tenian de como se embarazaban? o sera que Maria era medi oretrasada mental? o mas bien Maria (como dice la Tradicion) habia hecho un pacto de tener un matrimonio casto con San Jose, por eso JAMA se menciona HIJOS DE MARIA, ademas si Maria hubiera tenido mas hijos se hubiera ido con ellos a la muerte de su Primogenito si ella era viuda o con su marida si aun vivia, y NADA!! que la tal MARY agarra sus tiliches y ni tarda ni perezosa se va a vivir con un muchachuelo menor de edad y luego a mil travesias termino viviendo en Efeso.

pues uno de los papas, Benedicto XIV (114) (1740-1758) afirmó que María siguió a S. Juan hasta Efeso y allí murió.

¿Entonces de donde la asunción?

La Fantasmagórica tradición se contradice... :malo:

Evangelion
17-09-2009, 23:51
Un TEXTO fuera de su CONTEXTO es puro PRETEXTO
¿Que tiene que ver lo que aqui Pablo dice?
Hoy dia hay quienes preferimos celebrar por las mañanas otros por las tardes, hay quienes prefieren come verduras y no carne, quien prefiere recibir la Eucaristia en la boca y otros en las manos, cosa muy similar a lo dicho en Rom.14,5-6
Lo que se ve es que los Evangelicos le tienen PAVOR a cotejar las EVIDENCIAS arqueologicas de los primeros siglos, los datos historicos o los documentos como la Epistola del Papa San Clemente a los Corintios del 96d.C. y demas documentos.

Veamos que pruebas nos traes.

¿Tu tambien vas a hablar de pinturas de templos con estatuas de maria y sacerdotes catolicos romanos sacrificando ostias?

ADELANTE, MUESTRA TUS PRUEBAS

SDB
17-09-2009, 23:56
Olvidas que como buenos sirvientes de Satanas, los PAGANOS ODIABAN a los seguidores de Cristo:

Hechos 28:22
Pero querríamos oír de ti lo que piensas; porque de esta secta nos es
notorio que en todas partes se habla contra ella.

Por lo que estas acusaciones, pudieran haber sido maximizadas en su gravedad pues eso es costumbre entre rivales: destacar incluso maximizar los defectos del otro. Y por supuesto INVENTAR.

Ademas, tales acusaciones NO REPRESENTAN en su conjunto a TODA la Cristiandad existente.

Ahora, muestrame las pinturas antiquisimas donde se ven las estatuas, los sacerdotes a la usanza de los pontifices maximus y los sacrificios de la ostia.

GO AHEAD...

Te estoy citando uno de tantos textos de la era apostólica, de un díscípulo directo del apóstol Pablo. Te recuerdo que Ignacio de Antioquía murió mártir en manos de los romanos por defender esta fe en la Eucaristía.

Si ante esto, sigues insistiendo que Ignacio, y lo demás cristianos no creían en la Eucaristía, tal como los católicos, pues ya estarías pecando de necedad, y ante ello no puedo hacer más nada.

Sobre catacumbas busca información en línea, hay mucha. La más antigua representación de la Eucaristía es la imagen de 'factio panis' donde se puede observar que el sitio de honor, de lado derecho, es ocupado por el que sería "presidente de la asamblea de hermanos" (descrito para el 150 al 155 por Justino, Mártir, en Culto Cristiano), el obispo o bien un sacerdote designado para sustituirle en la ocasión (Apol I, lxvi).

¡Saludos!

karolusin
18-09-2009, 00:03
pues uno de los papas, Benedicto XIV (114) (1740-1758) afirmó que María siguió a S. Juan hasta Efeso y allí murió.

¿Entonces de donde la asunción?

La Fantasmagórica tradición se contradice... :malo:

Lo que se llama LA DORMICION de Maria.
¿Algun problema para Dios el Asuntarla al cielo "Dormida" o "Despierta"?

vayikra
18-09-2009, 00:12
pues uno de los papas, Benedicto XIV (114) (1740-1758) afirmó que María siguió a S. Juan hasta Efeso y allí murió.

¿Entonces de donde la asunción?

La Fantasmagórica tradición se contradice... :malo:

Pues esas son las fabulas...imaginate, dicen que tienen 2000 años y la sarta de herejias que han sacado en ese tiempo...ahora si Dios nos permite llegar a 4000 ¿Que no sacarán?.

De seguro que Maria tambien es salvadora.

Saludos

vayikra
18-09-2009, 00:13
Pues esas son las fabulas...imaginate, dicen que tienen 2000 años y la sarta de herejias que han sacado en ese tiempo...ahora si Dios nos permite llegar a 4000 ¿Que no sacarán?.

De seguro que Maria tambien es salvadora.

Saludos

Upssss....perdon....eso ya lo dicen jejeje

Paz de Cristo

Eidher
18-09-2009, 00:14
Upssss....perdon....eso ya lo dicen jejeje

Paz de Cristo

Pues ya vi una estatua de María crucificada.

vayikra
18-09-2009, 00:21
Pues ya vi una estatua de María crucificada.

No les des ideas hermano...despues van a acomodar su historia y van a decir que los primeros cristianos lo hacien, que hay pinturas, que hay escritos...

Ya vez lo que dicen de la Cena del Señor.

Dios te bendiga

SDB
18-09-2009, 00:23
Bien volvamos al tópico del divisionismo evangélico

El sistema de las denominaciones, hay que reconocerlo, es meramente humano y algo no deseado por la voluntad de Jesucristo, ¿porqué pues lo evangélicos siguen con su separación denominacional?

Una idea doctrinal, sea la que fuere, no debiera tener una relevancia como para generar separaciones entre los que se hacen llamar 'hijos de Dios', entre la Iglesia ¿qué es lo que sucede en el evangelismo para que no puedan vivir según la unidad enseñada por las Escrituras? ¿qué fuerza les domina para no poder generar una unión estable y perdurable?

Un signo de la Iglesia neotestamentaria es la unión fraternal, bajo una misma congregación. En el mundo evangélico vemos, en cambio, una total segregación de congregaciones dirigidas por pastores incapaces de ponerse de acuerdo en muchas cosas. Esta incapacidad, esta incompetencia pastoral que rige a los evangélicos, choca estridentemente con las enseñanzas del Evangelio.

Los evangélicos alegan estar unidos 'espiritualmente', sin embargo no se puede estar unido en lo más, y separados en los menos. Es decir, si hay unión espiritual ¿cómo es que no puede haber unión congregacional al modo neotestamentario? Mientras no exista esta unidad real, eclesial, los evangélicos siguen viviendo en una unidad virtual.

¡Saludos!

George777
18-09-2009, 00:25
Bien volvamos al tópico del divisionismo evangélico

El sistema de las denominaciones, hay que reconocerlo, es meramente humano y algo no deseado por la voluntad de Jesucristo, ¿porqué pues lo evangélicos siguen con su separación denominacional?

Una idea doctrinal, sea la que fuere, no debiera tener una relevancia como para generar separaciones entre los que se hacen llamar 'hijos de Dios', entre la Iglesia ¿qué es lo que sucede en el evangelismo para que no puedan vivir según la unidad enseñada por las Escrituras? ¿qué fuerza les domina para no poder generar una unión estable y perdurable?

Un signo de la Iglesia neotestamentaria es la unión fraternal, bajo una misma congregación. En el mundo evangélico vemos, en cambio, una total segregación de congregaciones dirigidas por pastores incapaces de ponerse de acuerdo en muchas cosas. Esta incapacidad, esta incompetencia pastoral que rige a los evangélicos, choca estridentemente con las enseñanzas del Evangelio.

Los evangélicos alegan estar unidos 'espiritualmente', sin embargo no se puede estar unido en lo más, y separados en los menos. Es decir, si hay unión espiritual ¿cómo es que no puede haber unión congregacional al modo neotestamentario? Mientras no exista esta unidad real, eclesial, los evangélicos siguen viviendo en una unidad virtual.

¡Saludos!

Entonces ustedes tendrían el mismo problema.
Su organización no es de Dios ni fundada por el Espíritu Santo y ni hablar de la jererquía, tradición, etc...
Creo que tienen mucha cosa que les pisen como para hablar de los evangélicos he?

SDB
18-09-2009, 00:27
No les des ideas hermano...despues van a acomodar su historia y van a decir que los primeros cristianos lo hacien, que hay pinturas, que hay escritos...

Ya vez lo que dicen de la Cena del Señor.

Dios te bendiga


Pues si te burlas de los iconos, de las escrituras de los mártires cristianos, allá tú. Pero de que creían en la Eucaristía, eso ni lo dudes, cosa diferente son las iglesias evangélicas nacidas la semana pasada, y que ni entre ellasson capaces de ponerse de acuerdo.

¡Saludos!

Eidher
18-09-2009, 00:28
Pues si te burlas de los iconos, de las escrituras de los mártires cristianos, allá tú. Pero de que creían en la Eucaristía, eso ni lo dudes, cosa diferente son las iglesias evangélicas nacidas la semana pasada, y que ni entre ellasson capaces de ponerse de acuerdo.

¡Saludos!

Ojo, mentir es pecado mortal. Confiésate con tu cura.

LaSaeta
18-09-2009, 00:30
Yo solo espero que me traigan la estatua que le hicieron a la biblia estos primeros cristianos

vayikra
18-09-2009, 00:32
Pues si te burlas de los iconos, de las escrituras de los mártires cristianos, allá tú. Pero de que creían en la Eucaristía, eso ni lo dudes, cosa diferente son las iglesias evangélicas nacidas la semana pasada, y que ni entre ellasson capaces de ponerse de acuerdo.

¡Saludos!

No me burlo de los martires que dieron su vida por seguir a Cristo...me dan risa ustedes que acomodan su historia para justificar su idolatria.

Por cierto, la semana pasada abrimos una obra en una ciudad cercana a la mia...¿A eso te refieres con las de la semana pasada? jejeje.

Saludos

SDB
18-09-2009, 00:35
Entonces ustedes tendrían el mismo problema.
Su organización no es de Dios ni fundada por el Espíritu Santo y ni hablar de la jererquía, tradición, etc...
Creo que tienen mucha cosa que les pisen como para hablar de los evangélicos he?

George,

La Iglesia Católica es UNA sola en todo el mundo, y en todos los siglos. Y no es una idea abstracta, es un hecho real, basta comprobar la universalidad de culto y Doctrina en la que se sostiene, basta vislumbrar que siendo la más antigua, es también la más grande de todas las iglesias, sobreviviendo a un sin fin de enemigos, desde el Imperio Romano, pasando por el Islam y el Comunismo, y terminando con el Hedonismo actual.

La unidad la demostramos en nuestro colegio apostólico, en nuestro obispos, que viven en plena comunión en torno a la Silla de Pedro desde el nacimiento del cristianismo. No es una invención, es una palpable realidad.

Lamentablemente los evangélicos distan mucho de esta universalidad, y se mantiene divididos, imposibilitados de congregarse asiduamente desde los barrios más modestos hasta en las sociedades más complejas. Esta diversidad denominacional es obra meramente humana, y como humana, es contraria a la voluntad del Señor.

Mientras ustedes sigan empeñados en defender su división, en creer que es inocua, tanto más van a estar haciéndole el trabajo al padre de toda división, Satanás.

¡Saludos!

SDB
18-09-2009, 00:39
Ojo, mentir es pecado mortal. Confiésate con tu cura.


Eidher,

Ignacio de Antioquía ¿no creía en la Eucaristía?. Por favor, ya no saben ni qué decir en su defensa.

El hecho de que les moleste su falta de cohesión, no sólo espacial, sino temporal, es otra cosa. Los antiguos cristianos eran eucarísticos, de hecho el libro más antiguo de la cristiandad, la Didajé,escrita antes que el Nuevo Testamento lo confirma.

¡Saludos!

George777
18-09-2009, 00:46
George,

La Iglesia Católica es UNA sola en todo el mundo, y en todos los siglos. Y no es una idea abstracta, es un hecho real, basta comprobar la universalidad de culto y Doctrina en la que se sostiene, basta vislumbrar que siendo la más antigua, es también la más grande de todas las iglesias, sobreviviendo a un sin fin de enemigos, desde el Imperio Romano, pasando por el Islam y el Comunismo, y terminando con el Hedonismo actual.

La unidad la demostramos en nuestro colegio apostólico, en nuestro obispos, que viven en plena comunión en torno a la Silla de Pedro desde el nacimiento del cristianismo. No es una invención, es una palpable realidad.

Lamentablemente los evangélicos distan mucho de esta universalidad, y se mantiene divididos, imposibilitados de congregarse asiduamente desde los barrios más modestos hasta en las sociedades más complejas. Esta diversidad denominacional es obra meramente humana, y como humana, es contraria a la voluntad del Señor.

Mientras ustedes sigan empeñados en defender su división, en creer que es inocua, tanto más van a estar haciéndole el trabajo al padre de toda división, Satanás.

¡Saludos!

Para nosotros una unidad como organización no es la unidad de la Iglesia, eso solo lo creen sectas como la católica, adventista o testigo de Jehová.
Mientras que los reales cristianos saben que la iglesia no es una denominacion sino que se mantiene unida por todos los reales cristianos que han aceptado a Jesucristo como Señor y Salvador.

vayikra
18-09-2009, 00:49
Eidher,

Ignacio de Antioquía ¿no creía en la Eucaristía?. Por favor, ya no saben ni qué decir en su defensa.

El hecho de que les moleste su falta de cohesión, no sólo espacial, sino temporal, es otra cosa. Los antiguos cristianos eran eucarísticos, de hecho el libro más antiguo de la cristiandad, la Didajé,escrita antes que el Nuevo Testamento lo confirma.

¡Saludos!

Lamentablemente SDB esa es otra mentira que te han hecho creer....hay prueba de ello

Saludos

SDB
18-09-2009, 00:53
Lamentablemente SDB esa es otra mentira que te han hecho creer....hay prueba de ello

Saludos

No mientas, es patético ver a alguien mentir tan desesperada y atrevidamente.

Te sugiero hablar con algo de pruebas, no por no dejar de decir algo.

¡Saludos!

vayikra
18-09-2009, 00:57
No mientas, es patético ver a alguien mentir tan desesperada y atrevidamente.

Te sugiero hablar con algo de pruebas, no por no dejar de decir algo.

¡Saludos!

No miento, el problema es que te voy a traer el texto y ni siquiera lo vas a leer, menos argumentar...por eso mejor me evito la pena de hacerlo.

No has debatido nada, solo le das la vuelta a lo mismo...suena hasta enfermizo lo que quieres demostrar.

Saludos

SDB
18-09-2009, 00:58
Para nosotros una unidad como organización no es la unidad de la Iglesia, eso solo lo creen sectas como la católica, adventista o testigo de Jehová.
Mientras que los reales cristianos saben que la iglesia no es una denominacion sino que se mantiene unida por todos los reales cristianos que han aceptado a Jesucristo como Señor y Salvador.

Pero esos disque reales cristianos no son capaces de tumbar sus diferencias, y congregarse en común. Eso es lo que no encaja, o sea, se dicen cristianos, guiados por el Espíritu Santo... ah, pero eso si, cada quien se congrega por separado (¡!)

Por enésima vez George, y ante Dios y ante los hombres te pregunto ¿hay en la Biblia algo parecido a la multicongregacional vida que llevan los evangélicos?

No interesa lo que ustedes, en sus criterio humanos, creen que es la unidad. No. Lo que interesa es lo nos enseña la Biblia de la unidad, y ahí se nos dice que TODOS se congregaban juntos.... repito otra vez.. TODOS.. TODOS.

¡Saludos!

SDB
18-09-2009, 01:00
No miento, el problema es que te voy a traer el texto y ni siquiera lo vas a leer, menos argumentar...por eso mejor me evito la pena de hacerlo.

No has debatido nada, solo le das la vuelta a lo mismo...suena hasta enfermizo lo que quieres demostrar.

Saludos

Vaya... que salida hiciste eh... de veras que son atrevidos.

Bueno, ya hiciste tiempo, síguelo buscando en google eh... ahí me cuentas.

vayikra
18-09-2009, 01:07
Vaya... que salida hiciste eh... de veras que son atrevidos.

Bueno, ya hiciste tiempo, síguelo buscando en google eh... ahí me cuentas.

¿¿Google?? jajajaja....

Andale pues SDB....tu solo estas programado para debatir cosas simples...lo de la Didaje no podras contestarlo...te lo aseguro

Saludos

SDB
18-09-2009, 01:17
Bien vayikra, quedo en espera para ver con que payasada nos vas a salir.

Con respecto a la pregunta del divisionismo evangélico, vuelvo a preguntar:

¿Qué parte de la Escritura aprueba el hecho de que cada pueda haber varias congregaciones por diferencias doctrinales y/o pastorales?

¡Saludos!

SDB
18-09-2009, 01:18
Me salió muy poco inteligible, vuelvo hacer la pregunta:

¿Qué parte de la Escritura aprueba el hecho de que pueda haber varias congregaciones por diferencias doctrinales y/o pastorales?

¡Saludos!

OSO
18-09-2009, 01:21
Esto es impensable en el evangelismo desde el más pobre barrio, y ya no digamos a nivel mundial.

Pues ya ves que no. La palabra corre con, sin y a pesar de su "ayuda" estimados amigos católicos que nos visitan.

la Palabra de Dios ha corrido desde Jerusalem hasta Antioquía, hacia occidente...a México llegó primero mediante españoles desde 1521 a través de la versión católico.romana del cristianismo con sus tradiciones y su sincretismo pagano religioso (lamentablemente), luego llegaron los protestantes casi un siglo despúes, Biblia en mano, todos ellos hablando de Dios.

¿y?

Los cristianos evangélicos seguimos predicando el evangelio de y para salvación el mismo que parecen ignorar la mayoría de católicos.

Por cierto

En cada ciudad debe haber algo asi como co-fraternidad de pastores, én mi estado hay una "Unión de Pastores" y en el pais una "Federación nacional de pastores"

¿y?

¿Cúal es el punto?

Saludos mi contrareformado amigo.

igorcb
18-09-2009, 01:22
Pregunto a los amigos evangélicos:

¿Cuáles son los motivos de separación en tantas congregaciones y denominaciones distintas en una misma localidad?

¿Diferencias teológicas? ¿diferencias pastorales? ¿celos de poder? ¿pugnas de posición? ¿codicia? Diganme, separarse por cualquiera de estas causas ¿no es generar DIVISION?

¡Saludos!


Ese Debe:

Para intentar responder a tus preguntas primero deberás aclarar

¿Quiénes son tus amigos evangélicos?
¿Cuáles son sus congregaciones y denominaciones ?
¿Qué entiendes por 'separación' o 'divisionismo'?
¿Por qué crees que estos tus amigos están divididos o separados?

vayikra
18-09-2009, 01:22
Vaya... que salida hiciste eh... de veras que son atrevidos.

Bueno, ya hiciste tiempo, síguelo buscando en google eh... ahí me cuentas.

NO desperes SDB...aqui esta.

Didajé
La Didajé o “Doctrina de los Doce Apóstoles” es probablemente el documento cristiano más primitivo conocido. Es anónima, y fue compuesta probablemente en Palestina o Siria en la segunda mitad del primer siglo.
Cito según la edición bilingüe de Daniel Ruiz Bueno.


9. (1) Respecto a la acción de gracias [eujaristias], daréis gracias de esta manera:
(2) Primeramente, sobre el cáliz:
Te damos gracias, Padre nuestro, por la santa viña de David, tu siervo, la que nos diste a conocer por medio de Jesús, tu siervo. A ti sea la gloria por los siglos.
(3) Luego, sobre el fragmento:
Te damos gracias, Padre nuestro, por la vida y el conocimiento que nos manifestaste por medio de Jesús, tu siervo. A ti sea la gloria por los siglos de los siglos.
(4) Como este fragmento estaba disperso sobre los montes y reunido se hizo uno, así sea reunida tu Iglesia de los confines de la tierra en tu reino. Porque tuya es la gloria y el poder por Jesucristo eternamente.
(5) Que nadie, empero, coma ni beba de vuestra Eucaristía, sino los bautizados en el nombre del Señor, pues acerca de ello dijo el Señor: No deis lo santo a los perros.

10. (1) Después de saciaros, daréis gracias así:
(2) Te damos gracias, Padre santo, por tu santo Nombre, que hiciste morar en nuestros corazones, y por el conocimiento y la fe y la inmortalidad que nos diste a conocer por medio de Jesús, tu siervo. A ti sea la gloria por los siglos de los siglos.
(3) Tú, Señor omnipotente, creaste todas las cosas por causa de tu Nombre y diste a los hombres comida y bebida para su disfrute. Mas a nosotros nos hiciste gracia de comida y bebida espiritual y de vida eterna por tu siervo.
(4) Ante todo, te damos gracias porque eres poderoso. A ti sea la gloria por los siglos de los siglos.
(5) Acuérdate, Señor, de tu Iglesia, para librarla de todo mal y hacerla perfecta en tu amor, y reúnela de los cuatro vientos, santificada, en el reino tuyo que has preparado. Porque tuyo es el poder y la gloria por los siglos.

14. (1) Reunidos cada día del Señor, romped el pan y dad gracias, después de haber confesado vuestros pecados, para que vuestro sacrificio sea puro.
(2) Todo aquel, empero, que tenga contienda con su compañero, no se junte con vosotros hasta tanto no se haya reconciliado, a fin de que no profane vuestro sacrificio.
(3) Porque éste es el sacrificio del que dijo el Señor: En todo lugar y en todo tiempo se me ofrece un sacrificio puro, porque yo soy rey grande, dice el Señor, y mi nombre es admirable entre las naciones. [Mal 1:11,14].

Clemente de Roma
Este obispo de Roma escribió hacia fines del primer siglo una carta a la Iglesia de Corinto. En ella no trata de la Eucaristía, pero hace alusión al sacrificio de Cristo como algo singular y ya cumplido.

1 Corintios (ed. Ruiz Bueno)

7. (4) Fijemos nuestra mirada en la sangre de Cristo, y conozcamos cuán preciosa es a los ojos del Dios y Padre suyo, pues, derramada por nuestros pecados, alcanzó gracia de arrepentimiento para todo el mundo.

21. (6) Reverenciemos al Señor , cuya sangre fue derramada por nosotros...

Ignacio de Antioquía
Este obispo, quien falleció antes de 117, escribió siete cartas en camino de su martirio en Roma. Es afecto a un lenguaje ricamente simbólico, por lo cual sus declaraciones concernientes a la Eucaristía deben valorarse cautelosamente. Por ejemplo, dijo a los Romanos: “Permitidme ser pasto de las fieras, por las que me es dado alcanzar a Dios. Trigo soy de Dios, y por los dientes de las fieras he de ser molido, a fin de ser presentado como limpio pan de Cristo” (Romanos 4:1).
También presenta un punto de vista del episcopado que no se halla en el Nuevo Testamento pero que al parecer se desarrolló tempranamente.
En la carta a los tralianos, citada más abajo, llama a la fe, la carne de Cristo, y al amor, su sangre.
Las citas son de la edición de Ruiz Bueno.

Efesios 13:1.
Por lo tanto, poned empeño en reuniros con más frecuencia para celebrar la Eucaristía de Dios y tributarle gloria. Porque, cuando apretadamente os congregáis en uno, se derriban las fortalezas de Satanás y por la concordia de vuestra fe se destruye la ruina que él os procura.

Efesios 20:2.

Si os congregáis, repito, para mostrar vuestra obediencia al obispo y al colegio de ancianos con indivisible pensamiento, rompiendo un solo pan, que es medicina de inmortalidad, antídoto contra la muerte y alimento para vivir por siempre en Jesucristo.

Tralianos 8:1.
... Así, pues, revestidos de mansedumbre, convertíos en nuevas criaturas por la fe, que es la carne del Señor, y por la caridad, que es la sangre de Jesucristo.

Romanos 7:3.
No siento placer por la comida corruptible ni me atraen los deleites de esta vida. El pan de Dios quiero, que es la carne de Jesucristo, del linaje de David; su sangre quiero por bebida, que es amor incorruptible.

Filadelfos 4:1.
Poned, pues, todo ahínco en usar de una sola Eucaristía, pues una sola es la carne de nuestro Señor Jesucristo y un solo cáliz para unirnos con su sangre; un solo altar, así como no hay más que un solo obispo, juntamente con el colegio de ancianos y con los diáconos, consiervos míos. De esta manera, todo cuanto hiciereis, lo haréis según Dios.

Esmirniotas 7.
(1) [los que profesan doctrinas ajenas a la gracia de Jesucristo] Apártanse también de la Eucaristía y de la oración, porque no confiesan que la Eucaristía es la carne de nuestro Señor Jesucristo, la misma que padeció por nuestros pecados, la misma que, por su bondad, resucitóla el Padre. Así, pues, los que contradicen al don de Dios, mueren y perecen entre sus disquisiciones. ¡Cuánto mejor les fuera celebrar la Eucaristía, a fin de que resucitaran!
(2) Conviene, por tanto, apartarse de tales gentes, y ni privada ni públicamente hablar de ellos, sino prestar toda atención a los profetas, y señaladamente al Evangelio, en el que la pasión se nos hace patente y vemos cumplida la resurrección. Toda escisión, en cambio, huidla, como principio de males.
8. (1)... Sólo aquella Eucaristía ha de tenerse por válida que se celebre por el obispo o por quien de él tenga autorización.
(2) ... Sin contar con el obispo, no es lícito bautizar ni celebrar la Eucaristía ...

Justino Mártir

De origen palestino, hijo de padres paganos, Justino fue uno de los grandes defensores de la fe cristiana del segundo siglo. Fundó una escuela en Roma, donde murió mártir hacia 165.
En sus escritos se hallan varias referencias ala Eucaristía, cómo era practicada y cuál era su significado. El pan y el vino, que son capaces de nutrir el cuerpo, nutren también las almas al ser consagrados por la acción de gracias. Es precisamente esta acción de gracias lo que constituye un sacrificio agradable a Dios (Diálogo con Trifón, 117).
Cito de la edición de Padres Apologetas Griegos de Ruiz Bueno.

Apología I
65. (2) Terminadas las oraciones, nos damos mutuamente el ósculo de paz.
(3) Luego, al que preside a los hermanos, se le ofrece pan y un vaso de agua y vino, y tomándolos él tributa alabanzas y gloria al Padre del universo por el nombre de su Hijo y por el Espíritu Santo, y pronuncia una larga acción de gracias, por habernos concedido esos dones que de Él nos vienen. Y cuando el presidente ha terminado las oraciones y la acción de gracias, todo el pueblo presente aclama diciendo: Amén.
(4) “Amén”, en hebreo, quiere decir “así sea.”
(5) Y una vez que el presidente ha dado gracias y aclamado todo el pueblo, los que entre nosotros se llaman “ministros” o diáconos, dan a cada uno de los asistentes parte del pan y del vino y del agua sobre que se dijo la acción de gracias y lo llevan a los ausentes.

66. (1) Y este alimento se llama entre nosotros “Eucaristía”, de la que a nadie le es lícito participar, sino al que cree verdaderamente nuestras enseñanzas y se ha lavado en el baño que da la remisión de los pecados y la regeneración, y vive conforme a lo que Cristo nos enseñó.
(2) Porque no tomamos estas cosas como pan común ni bebida ordinaria, sino que, a la manera que Jesucristo, nuestro Salvador, hecho carne por virtud del Verbo de Dios, tuvo carne y sangre por nuestra salvación; así se nos ha enseñado que por virtud de la oración al Verbo que Dios procede, el alimento sobre que fue dicha la acción de gracias –alimento del que, por transformación, se nutren nuestra sangre y nuestras carnes- es la carne y la sangre de Aquel mismo Jesús encarnado.
(3) Y es así que los Apóstoles en los Recuerdos, por ellos escritos, que se llaman Evangelios, nos transmitieron que así les fue a ellos mandado, cuando Jesús, tomando el pan y dando gracias, dijo: Haced esto en memoria mía, éste es mi cuerpo. E igualmente, tomando el cáliz y dando gracias, dijo: Esta es mi sangre, y que sólo a ellos les dio parte.

67. (3) El día que se llama del sol se celebra una reunión de todos los que moran en las ciudades o en los campos, y allí se leen, en cuanto el tiempo lo permite, los Recuerdos de los Apóstoles o los escritos de los profetas.
(4) Luego, cuando el lector termina, el presidente, de palabra, hace una exhortación e invitación a que imitemos estos bellos ejemplos.
(5) Seguidamente, nos levantamos todos a una y elevamos nuestras preces, y éstas terminadas, como ya dijimos, se ofrece pan y vino y agua, y el presidente, según sus fuerzas, hace igualmente subir a Dios sus preces y acciones de gracias y todo el pueblo exclama diciendo “amén”. Ahora viene la distribución y participación, que se hace a cada uno, de los alimentos consagrados por la acción de gracias y su envío por medio de los diáconos a los ausentes.

Diálogo con Trifón

41. (1) La ofrenda de la flor de harina, señores –proseguí- que se mandaba a hacer por los que se purificaban de la lepra, era figura del pan de la Eucaristía que nuestro Señor Jesucristo mandó ofrecer en memoria de la pasión que él padeció por todos los hombres que purifican sus almas de toda maldad, a fin de que juntamente demos gracias a Dios por haber creado el mundo y cuanto en él hay por amor del hombre, por habernos a nosotros librado de la maldad en que nacimos y haber destruido con destrucción completa a los principados y potestades de aquel que, según su designio, nació pasible.
(2) De ahí que sobre los sacrificios que vosotros entonces ofrecíais, dice Dios, por boca de Malaquías, uno de los doce profetas: No está mi complacencia en vosotros –dice el Señor- , y vuestros sacrificios no los quiero recibir de vuestras manos. Porque desde donde nace el sol hasta donde se pone, mi nombre es glorificado entre las naciones, y en todo lugar se ofrece a mi nombre incienso y sacrificio puro. Porque grande es mi nombre en las naciones –dice el Señor-, y vosotros lo profanáis [Malaquías 1:10-12].
(3) Ya entonces, anticipadamente, habla de los sacrificios que nosotros, las naciones, le ofrecemos en todo lugar, es decir, del pan de la Eucaristía y lo mismo del cáliz de la Eucaristía, a par que dice que nosotros glorificamos su nombre y vosotros lo profanáis.

117. (1) Así, pues, Dios atestigua de antemano que le son agradables todos los sacrificios que se le ofrecen por el nombre de Jesucristo, los sacrificios que éste nos mandó ofrecer, es decir, los de la Eucaristía del pan y del vino, que celebran los cristianos en todo lugar de la tierra. En cambio, Dios rechaza los sacrificios que vosotros le ofrecéis por medio de vuestros sacerdotes, cuando dice: Y no recibiré de vuestras manos vuestros sacrificios, porque desde el nacimiento del sol hasta donde se pone, mi nombre es glorificado –dice- en las naciones y vosotros lo profanáis.
(2) Vosotros seguís aún ahora diciendo porfiadamente que Dios dice no recibir los sacrificios que se le ofrecían en Jerusalén por los israelitas que en aquel tiempo la habitaban; sí, en cambio, las oraciones que le hacían los hombres de aquel pueblo que se hallaban en la dispersión, y estas oraciones son las que llama sacrificios. Ahora bien, que las oraciones y acciones de gracias hechas por hombres dignos son los únicos sacrificios perfectos y agradables a Dios, yo mismo os lo concedo.
(3) Justamente ésos solos son los que los cristianos han aprendido a ofrecer hasta en la consagración del pan y del vino, en que se recuerda la Pasión que por su amor sufrió el Hijo de Dios...
(5) En cambio, no hay raza alguna de hombres, llámense bárbaros o griegos o con otros nombres cualesquiera, ora habiten en casas o se llamen nómadas sin viviendas o moren en tiendas de pastores, entre los que no se ofrezcan por el nombre de Jesús crucificado oraciones y acciones de gracias al Padre y hacedor de todas las cosas.


Ireneo de Lyon

De origen asiático, Ireneo (c. 140- c. 202) llegó a ser obispo de Lyon en las Galias. Escribió una “Refutación de la falsa gnosis” más conocida como “Contra las Herejías.” En los libros 4 y 5, al tratar de los sacrificios y la resurrección corporal , se refiere a la Eucaristía. Emplea el hecho de que la acción del Señor de ofrecer elementos materiales es prueba de que nuestros cuerpos han de ser redimidos, resucitando incorruptibles.

Adversus Haereses

4.17. (4) De todos estos es evidente que Dios no buscaba sacrificios y holocaustos de ellos [los creyentes del Antiguo Pacto], sino fe, y obediencia, y rectitud, por causa de su salvación. Como Dios, al enseñarles su voluntad en Oseas el profeta, dijo: “Deseo misericordia más que sacrificios, y el conocimiento de Dios más que holocaustos” [Oseas 6:6]. Además, nuestro Señor también les exhortó con el mismo fin cuando dijo: “Si hubiéreis conocido lo que significa Misericordia quiero, y no sacrificios, no hubiéseis condenado al inocente” [Mateo 12:7]. Así El da testimonio a los profetas, que ellos predicaron la verdad; pero acusa a estos hombres (sus oyentes) de ser necios a causa de las faltas de ellos.
(5) De nuevo, dando instrucciones a sus discípulos para ofrecer a Dios las primicias de sus propias cosas creadas –no como si él tuviese necesidad de ellas, sino para que ellos mismos no fuesen ni infructuosos ni ingratos-, él tomó aquella cosa creada, pan, y dio gracias, y dijo: “Este es mi cuerpo.” Y del mismo modo la copa, la cual es parte de la creación a la que pertenecemos, él confesó ser su sangre, y enseñó la nueva oblación del nuevo pacto; la cual la Iglesia, habiéndola recibido de los Apóstoles, ofrece a Dios en todo el mundo, a Aquel que nos da como medios de subsistencia las primicias de sus propios dones en el Nuevo Testamento, concerniente a lo cual Malaquías, entre los doce profetas, así habló de antemano: “No tengo placer en vosotros, dijo el Señor omnipotente, y no aceptaré sacrificio de vuestras manos. Pues desde el nacimiento del sol hasta donde se pone, mi nombre es glorificado entre los gentiles, y en cada lugar incienso es ofrecido a mi nombre, y un sacrificio puro; pues grande es mi nombre entre los gentiles, dijo el Señor omnipotente”; indicando del modo más claro, por estas palabras, que el pueblo anterior [los judíos] cesarán ciertamente de ofrendar a Dios, pero que en todo lugar se le ofrecerá sacrificio, y uno puro; y que su nombre es glorificado entre los gentiles.
(6) ¿Pero qué otro nombre hay que sea glorificado entre los gentiles que aquel de nuestro Señor, por quien el Padre es glorificado, y el hombre también? Y porque es [el nombre] de su propio Hijo, quien fue hecho hombre por El, el lo llama como suyo propio ... Ya que, por tanto, el nombre del Hijo le pertenece al Padre, y ya que en el Dios omnipotente la Iglesia ofrenda a través de Jesucristo, Él dice bien sobre ambas bases: “Y en cada lugar se ofrece incienso a mi nombre, y un sacrificio puro.” Ahora Juan, en el Apocalipsis, declara que el “incienso” son “las oraciones de los santos.”

4.18. (1) La oblación de la Iglesia, por tanto, la cual el Señor dio instrucciones que fuese ofrecida en todo el mundo, cuenta como un sacrificio puro para Dios, y le es aceptable; no que Él necesite un sacrificio de nosotros, sino que quien lo ofrece es él mismo glorificado en lo que ofrece, si su don es acepto. Pues por el don se demuestra tanto honor como afecto hacia el Rey; y el Señor, deseando que lo ofreciésemos en toda simplicidad e inocencia, se expresó así: “Por tanto, cuando ofrezcas tu don sobre el altar, y recuerdes que tu hermano tiene algo contra ti, deja tu ofrenda ante el altar y ve; primero recocíliate con tu hermano, y luego retorna a ofrecer tu don.” [Mateo 5: 23-24]. Estamos obligados, pues, a ofrecerle a Dios las primicias de su creación, como asimismo dice Moisés: “No comparecerás en la presencia del Señor tu Dios con las manos vacías” [Deuteronomio 16:16]; de modo que el hombre, siendo contado como agradecido, pueda recibir el honor que fluye de Él.
(2) Y la clase de las oblaciones en general no ha sido dejada de lado; pues hay oblaciones allí [entre los judios] y aquí [entre los cristianos. Sacrificios hubo entre el pueblo; sacrificios hay, también, en la Iglesia; pero sólo la especie ha sido cambiada, en la medida en que la ofrenda ahora no es hecha por esclavos, sino por hombres libres. Pues el Señor es uno y siempre el mismo; pero el carácter de una oblación servil es peculiar, como lo es también el de la de los hombres libres, para que, por las mismas oblaciones, pueda manifestarse la libertad. Pues con Él no hay nada sin propósito, ni carente de significación, ni sin designio...
(3) ... Los sacrificios, por tanto, no santifican al hombre, porque Dios no necesita sacrificio; sino que es la conciencia del oferente lo que santifica al sacrificio cuando es pura, y así mueve a Dios a aceptarlo como de un amigo. “Pero el pecador” , dice Él, “que mata un becerro para mí, es como si matase un perro.” [Isaías 66:3].
(4) En la medida, entonces, en que la Iglesia ofrece unánimemente, su don es justamente reconocido como un sacrificio puro para con Dios. Como también le dice Pablo a los filipenses: “Estoy lleno, habiendo recibido de Epafrodito las cosas que enviasteis, el olor de una dulce fragancia, un sacrificio aceptable, que complace a Dios.” [Filipenses 4:18]. Pues debemos hacer una oblación a Dios, y en todas las cosas ser hallados agradecidos para con Dios nuestro hacedor, en una mente pura, y en fe sin hipocresía, en esperanza bien fundada, en amor ferviente, ofreciendo las primicias de sus propias cosas creadas. Y la Iglesia sola ofrece esta pura oblación al Creador, ofreciéndole a Él, con acción de gracias, de su creación. Pero los judíos no ofrendan así... Ni tampoco ninguna de las sinagogas de los herejes ... ¿Cómo pueden ser coherentes consigo mismos, [al decir] que el pan sobre el cual se ha dado gracias es el cuerpo del Señor, ómo pueden ser coherentes consigo mismos, [al decir] que el pan sobre el cual se ha dado gracias es el cuerpo del Señor, y la copa su sangre, si no le reconocen a él mismo como el Hijo del Creador del universo, esto es, su Verbo, a través de quien el bosque fructifica, y las fuentes fluyen, y la tierra da “primero el tallo, luego la espiga, y luego el grano lleno en la espiga” [Marcos 4:28]?
(5) De nuevo, ¿cómo pueden decir que la carne, la cual es nutrida con el cuerpo del Señor y con su sangre, va a la corrupción y no participa en la vida? Que, por tanto, modifiquen su opinión o cesen de ofrecer las cosas recién mencionadas. Pero nuestra opinión es concordante con la Eucaristía, y a su vez la Eucaristía establece nuestra opinión. Pues le ofrecemos lo que es de Él, anunciando consistentemente la fraternidad y unión de la carne y el espíritu. Porque como el pan, el cual se produce de la tierra, cuando recibe la invocación de Dios, no es más pan común, sino la Eucaristía, consistente en dos realidades, terrenal y celestial, del mismo modo nuestros cuerpos, cuando reciben la Eucaristía, no son ya corruptibles, teniendo la esperanza de la resurrección para la eternidad.

5.1. (3) Vanos son también los ebionitas, quienes no reciben por fe en sus almas la unión de Dios y hombre, sino que permanecen en la vieja levadura del nacimiento [natural], y no quieren entender que el Espíritu Santo vino sobre María, y que el poder del Altísimo la cubrió; de donde lo que fue generado es santo, y el Hijo del Altísimo, Padre de todos, quien efectuó la encarnación de este ser, y mostró una nueva [clase de] generación; que así como por la generación previa recibimos la muerte, así también por esta nueva generación podamos heredar la vida. Por tanto, estos hombres rechazan la mezcla de vino celestial, y desean que sólo sea agua del mundo, no recibiendo a Dios de modo de tener unión con Él, sino que permanecen en aquel Adán que había sido conquistado y fue expulsado del Paraíso. No considerando que, habiendo sido unido a lo que había sido formado, animaba al hombre, y le manifestó como un ser dotado de arzón; de modo que al final, el Verbo del Padre y el Espíritu de Dios, habiéndose tornado unidos con la antigua sustancia de la formación de Adán, tornaron al hombre vivo y perfecto, receptivo al perfecto Padre, para que así como en el natural todos estábamos muertos, en el espiritual todos seamos vivificados [cf. 1 Corintios 15:22]...

5.2. (2) Pero vanos en todo respecto son quienes rechazan la entera economía de Dios, y niegan la salvación de la carne, y tratan con desprecio su regeneración, sosteniendo que no es capaz de incorrupción. Pero si ésta de veras no alcanza la salvación, entonces ni el Señor nos redimió con su sangre, ni es la copa de la Eucaristía la comunión de su sangre, ni el pan que partimos la comunión de su cuerpo. Pues la sangre solamente puede provenir de las venas y la carne, y todo lo demás que constituye la sustancia del hombre, como fue realmente hecho el Verbo de Dios. Por su propia sangre nos redimió, como también su apóstol declara: “En quien tenemos redención por medio de su sangre, la remisión de los pecados.” [Colosenses 1:14]. Y así como somos sus miembros, también somos nutridos por medio de la creación (y Él mismo nos concede la creación, pues causa que el sol salga, y envía la lluvia conforme a su voluntad). Él ha reconocido la copa, la cual es una parte de la creación, como su propia sangre, de la cual Él humedece nuestra sangre: y el pan (también una parte de la creación) Él lo ha establecido como su propio cuerpo, del cual Él da crecimiento a nuestros cuerpos.
(3) Cuando, por tanto, la copa mezclada y el pan manufacturado recibe al Verbo de Dios, y se hace la Eucaristía de la sangre y del cuerpo de Cristo, de las cuales cosas la sustancia de nuestra carne es nutrida y sostenida, ¿cómo pueden afirmar que la carne es incapaz de recibir el don de Dios, que es vida eterna, si es nutrida del cuerpo y sangre del Señor, y es un miembro de Él? –como también lo declara el bendito Pablo en su epístola a los efesios, que “somos miembros de su cuerpo, de su carne y de sus huesos” [Efesios 5:30]. Él no habla estas palabras acerca de algún hombre espiritual e invisible, pues un espíritu no tiene huesos ni carne; sino de la economía [por la cual] un hombre real, consistente de carne, y nervios, y huesos – aquella [carne] que es nutrida por la copa que es su sangre, y recibe alimento del pan que es su cuerpo. Y del mismo modo en que lo cortado de la viña plantada en el suelo fructifica en su sazón, o como un grano de trigo que cae en tierra y se descompone sale con un múltiple aumento por el Espíritu de Dios, quien contiene todas las cosas, y entonces, a través de la sabiduría de Dios, sirve para el uso de los hombres, y habiendo recibido al Verbo de Dios, se torna la Eucaristía, la cual es el cuerpo y la sangre de Cristo; de igual modo nuestros cuerpos, siendo nutridos por ella, y depositados en la tierra, y sufriendo allí descomposición, surgirán a su debido tiempo, concediéndoles resurrección el Verbo de Dios para la gloria de Dios Padre, quien libremente da inmortalidad a esto mortal, y a esto corruptible, incorrupción, pues la fuerza de Dios se hace perfecta en la debilidad, para que nunca nos envanezcamos, como si tuviésemos vida por nosotros mismos, y nos exaltemos contra Dios, haciéndose ingratas nuestras mentes; sino que aprendiendo por experiencia que poseemos duración eterna del poder insuperable de este ser, no por nuestra propia naturaleza, ni subestimemos la gloria que rodea a Dios tal como Él es, ni seamos ignorantes de nuestra propia naturaleza, sino que conozcamos lo que Dios puede hacer, y qué beneficios recibe el hombre, y así nunca nos extraviemos de la verdadera comprensión de cómo son las cosas, esto es, tanto con respecto a Dios como con respecto al hombre. ¿Y no pudiera ser, quizá, como ya he observado, que con este propósito Dios permitió nuestra disolución en el polvo común de la mortalidad, para que, siendo nosotros instruidos en todas las maneras, podamos ser precisos en todas las cosas para el futuro, no siendo ignorantes ni de Dios ni de nosotros?


Contesta hasta aqui....luego te pongo la segunda parte.

Perdon...este trabajo es del hermano Jetonius, Anciano evangelico, expuesto aqui en este foro, hace como 10 años...ningun catolico lo refuto

OSO
18-09-2009, 01:26
Me salió muy poco inteligible, vuelvo hacer la pregunta:

¿Qué parte de la Escritura aprueba el hecho de que pueda haber varias congregaciones por diferencias doctrinales y/o pastorales?

¡Saludos!

Cálmate, no te irrites.

Ya te he dicho ojala que en cada casa de todo el mundo, se congregaran los cristianos ¿Porqué te da tanto coraje que en cada barrio se predique la Palabra de Dios o se lea la Biblia o que se hagan grupos de 2 en dos o de mil en mil? ¿de evrdad no solportas esta libertad? ¿tanto te irrita?...cuida tu propia salud!. Tú estarias verde en la iglesia de la hermana Lídia, seguramente...querrias ir mejor al templo ¿cierto?

ja

Es que el espíritu religioso eso busca, pero Dios habita con el pobre de espíritu y el quebrantado, ahí donde es invocado Su santo Nombre, ahi donde dos o tres nos reunamos en Su Nombre.

Saludos.

OSO
18-09-2009, 01:30
No OSO, díganos... ¿cuál es el nombre de su congregación? ¿qué ideología denominacional posee? ¿qué tan cerca de su casa se encuentra?

Así de simple, si le cuesta trabajo responder, o bien, va a evadir responder, pues ya vemos de qué pata cojea.

¡Saludos!

Con gusto cuando me cites todas las iglesias en las que has estado, convivido y palpado tus acusaciones

Por cierto No tengo patas pues no soy animal. Fui hecho a Su Imagen y Su semejanza

Mas respeto hacia un hijo de Dios

SDB
18-09-2009, 01:32
Ese Debe:

Para intentar responder a tus preguntas primero deberás aclarar

¿Quiénes son tus amigos evangélicos?
¿Cuáles son sus congregaciones y denominaciones ?
¿Qué entiendes por 'separación' o 'divisionismo'?
¿Por qué crees que estos tus amigos están divididos o separados?

Te contesto en global. Los evangélicos pueden llegar a fundar congregaciones cercanas a otras ya existentes. Esto no es bíblico, esto es división.

Donde puede haber una sola congregación, se crean, dos, tres o cuatro, teniendo no uno, sino varios dirigentes al frente de distintas congregaciones, separando a los creyentes.

¿Y porqué tanta congregación donde puede haber solo una? Porque los pastores no pueden ponerse de acuerdo en tal o cual doctrina o asunto particular.

En la Escritura encontramos en cambio, una total integración de todos los creyentes en una sola congregación. Hay un solo dirigente (obispo) por localidad, al que le están a cargo presbíteros y diáconos. Hay pues, toda una unidad, y no se congregan por separado por causa de diferencia alguna.

Te sugiero leer los aportes del tópico.

¡Saludos!

LaSaeta
18-09-2009, 01:34
Cálmate, no te irrites.

Ya te he dicho ojala que en cada casa de todo el mundo, se congregaran los cristianos ¿Porqué te da tanto coraje que en cada barrio se predique la Palabra de Dios o se lea la Biblia o que se hagan grupos de 2 en dos o de mil en mil? ¿de evrdad no solportas esta libertad? ¿tanto te irrita?...cuida tu propia salud!. Tú estarias verde en la iglesia de la hermana Lídia, seguramente...querrias ir mejor al templo ¿cierto?

ja

Es que el espíritu religioso eso busca, pero Dios habita con el pobre de espíritu y el quebrantado, ahí donde es invocado Su santo Nombre, ahi donde dos o tres nos reunamos en Su Nombre.

Saludos.


Encuentran biblia de 66 libros del siglo I


Ahora es de barrio en barrio, no de casa en casa, me suena

SDB
18-09-2009, 01:34
Cálmate, no te irrites.

Ya te he dicho ojala que en cada casa de todo el mundo, se congregaran los cristianos ¿Porqué te da tanto coraje que en cada barrio se predique la Palabra de Dios o se lea la Biblia o que se hagan grupos de 2 en dos o de mil en mil? ¿de evrdad no solportas esta libertad? ¿tanto te irrita?...cuida tu propia salud!. Tú estarias verde en la iglesia de la hermana Lídia, seguramente...querrias ir mejor al templo ¿cierto?

ja

Es que el espíritu religioso eso busca, pero Dios habita con el pobre de espíritu y el quebrantado, ahí donde es invocado Su santo Nombre, ahi donde dos o tres nos reunamos en Su Nombre.

Saludos.

Respeto tu opinión, pero no hace falta. Lo que copnviene es que nos ciñamos a la Escritura.

Delante de Dios y de los hombres, te pregunto

¿La Escritura aprueba el hecho de que haya distintas congregaciones por causa de diferencias doctrinales y/o pastorales?

Quedo en espera.

LaSaeta
18-09-2009, 01:44
Como si el andar por ahi enganando a las personas no fuera cuestion de irritar, quizas si uno no fuera cristiano

Si no estuvieramos los catolicos ya se hubieran caido a mordidas unos a los otros para ver como es que se debe comer el pan y beber el vino.

isaias 66-2b
18-09-2009, 01:47
Estas EQUIVOCADO SDB

LOS CREYENTES o CRRISTIANOS verdaderos, SON diferentes a las sectas, por ejemplo LA ICARP
PORQUE los CREYENTES, o CRISTIANOS, SOMOS uno en el CUERPO de JESUCRISTO, porque NUESTROS CUERPOS son templo del ESPIRITU SANTO.

DISTINTO es LO QUE le OCURRE a lA ICARP. porque pertenecen a roma, jerarquica, carnal, pagana, idolatra. por eso son UNA religion, y AHI se CONCENTRAN TODOS los de esta SECTA adoradora de IMAGENES, y que le rinden CULTO a la diosa madre. y a la diosa madre iglesia, y al dios humano bendedicto xvi

Como congregaciones que somos, nos basamos en los FUNDAMENTOS de LOS APOSTOLES. QUE por lo visto poco sabes de ellos, y las relaciones que ellos tenian, entre SI.

COMO congregaciones tenemos esas mismas diferencias, como las tubieron PABLO, Y PEDRO, cuando pablo dijo, Y LO RESISTI........... sabes el versiculo.
ELLOS, con esas diferencias seguian adelante, porque PREDICANBAN las BUENAS NOTICIAS...... SU CENTRO SEGUIA SIENDO JESUCRISTO, lo MISMO nos suucede a NOSOTROS que podemos tener diferencias, pero NO SON DIFERENCIAS CRISTOCENTRICAS.
Diferente es con UD. QUE su CENTRO y OBJETIVO PAGANO, es, MARIANOLOGIA-CENTRICA.

ASI, que pudes patalear como bebe, seguir buscando SEPARACION, DONDE NO la HAY, y SEGUIR INSISTIENDO, con UNA PROFUNDA AMARGURA que se ve, que tienes, CUANDO NOS ves TAN UNIDOS.

DIFERENTE es para NOSOSTROS cuando escuchamos de la UNICA iglesia , la de roma.CUANDO NOSOTROS SABEMOS POR LAS ESCRITURAS...Que es PROFUNDAMENTE APOSTATA, y PAGANA..

SAL de ELLA, y VEN a DISFRUTAR de NUESTRA UNION..

Isaias

isaias 66-2b
18-09-2009, 01:49
Respeto tu opinión, pero no hace falta. Lo que copnviene es que nos ciñamos a la Escritura.

Delante de Dios y de los hombres, te pregunto

¿La Escritura aprueba el hecho de que haya distintas congregaciones por causa de diferencias doctrinales y/o pastorales?

Quedo en espera.

pedro Y PABLO tenian DIFERENCIAS,...no ?

Isaias

LaSaeta
18-09-2009, 01:51
Isaias como es que llevan el ritual del pan y del vino los evangelicos

vayikra
18-09-2009, 01:54
Bien vayikra, quedo en espera para ver con que payasada nos vas a salir.

Con respecto a la pregunta del divisionismo evangélico, vuelvo a preguntar:

¿Qué parte de la Escritura aprueba el hecho de que cada pueda haber varias congregaciones por diferencias doctrinales y/o pastorales?

¡Saludos!

¿Payasada?

Bueno SDB ya te traje esa "payasada"...ahora refutalo, a ver si puedes, si no, pierdes tu ya decadente credibilidad ante la multitud de testigos que leen tus aportes...

Anda, a ver si puedes...o es como tu dices...La ignorancia es atrevida.

Te estamos esperando con tus respuestas

OSO
18-09-2009, 01:57
Este es el mejor documento historico con que cuentas los catolicos

San Mateo 16

8. Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré Mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.


[SIZE="3"] Esto sucedio aproximadamente por el ano 33 de nuestra era




Pero que raro.

Eso significa que si entienden pero se hacen amigos católicos.

Entonces ¿porque siempre pretenden cambiarle a "fundar", si la Palabra es clara respecto a edificar???

Y además, dice que Su iglesia

¿y sabes quienes eran su Iglesia/Pueblo/Asamblea/Sus Obejas o la niña de sus ojos???'

Israel, no los perrillos, ni guadalupanos!!!!

Saludos

SDB
18-09-2009, 01:58
[B]
...

14. (1) Reunidos cada día del Señor, romped el pan y dad gracias, después de haber confesado vuestros pecados, para que vuestro sacrificio sea puro.
....
(3) Porque éste es el sacrificio del que dijo el Señor: En todo lugar y en todo tiempo se me ofrece un sacrificio puro, porque yo soy rey grande, dice el Señor, y mi nombre es admirable entre las naciones. [Mal 1:11,14]....

Estamos off-topic, pero te contesto rápido:

¿Cómo explicas que la fracción del pan sea un sacrificio siendo tú evangélico? ¿Es o no es el sacrificio de Cristo la fracción del pan?

Esto también dice la Didajé:

En lo que se refiere al bautismo... derrama agua sobre la cabeza tres veces, en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo. ...(cap. 7).

...y sobre las claras declaraciones de Ignacio, déjame decirte que son demasiado tácitas para ser alegóricas:

«...los malvados se apartan de la iglesia por no confesar que la Eucaristía es la carne de nuestro salvador Jesucristo, la misma que padeció por nuestros pecados» (Esmirniotas 6, 2)

Feliz copy-paste

¡Saludos!

SDB
18-09-2009, 02:00
Pregunto todavía:

¿La Escritura aprueba el hecho de que haya distintas congregaciones por causa de diferencias doctrinales y/o pastorales?

Sigo esperando.

isaias 66-2b
18-09-2009, 02:08
Pregunto todavía:

¿La Escritura aprueba el hecho de que haya distintas congregaciones por causa de diferencias doctrinales y/o pastorales?

Sigo esperando.

Estas EQUIVOCADO SDB

LOS CREYENTES o CRRISTIANOS verdaderos, SON diferentes a las sectas, por ejemplo LA ICARP
PORQUE los CREYENTES, o CRISTIANOS, SOMOS uno en el CUERPO de JESUCRISTO, porque NUESTROS CUERPOS son templo del ESPIRITU SANTO.

DISTINTO es LO QUE le OCURRE a lA ICARP. porque pertenecen a roma, jerarquica, carnal, pagana, idolatra. por eso son UNA religion, y AHI se CONCENTRAN TODOS los de esta SECTA adoradora de IMAGENES, y que le rinden CULTO a la diosa madre. y a la diosa madre iglesia, y al dios humano bendedicto xvi

Como congregaciones que somos, nos basamos en los FUNDAMENTOS de LOS APOSTOLES. QUE por lo visto poco sabes de ellos, y las relaciones que ellos tenian, entre SI.

COMO congregaciones tenemos esas mismas diferencias, como las tubieron PABLO, Y PEDRO, cuando pablo dijo, Y LO RESISTI........... sabes el versiculo.
ELLOS, con esas diferencias seguian adelante, porque PREDICANBAN las BUENAS NOTICIAS...... SU CENTRO SEGUIA SIENDO JESUCRISTO, lo MISMO nos suucede a NOSOTROS que podemos tener diferencias, pero NO SON DIFERENCIAS CRISTOCENTRICAS.
Diferente es con UD. QUE su CENTRO y OBJETIVO PAGANO, es, MARIANOLOGIA-CENTRICA.

ASI, que pudes patalear como bebe, seguir buscando SEPARACION, DONDE NO la HAY, y SEGUIR INSISTIENDO, con UNA PROFUNDA AMARGURA que se ve, que tienes, CUANDO NOS ves TAN UNIDOS.

DIFERENTE es para NOSOSTROS cuando escuchamos de la UNICA iglesia , la de roma.CUANDO NOSOTROS SABEMOS POR LAS ESCRITURAS...Que es PROFUNDAMENTE APOSTATA, y PAGANA..:malo: :malo: :malo:

SAL de ELLA, y VEN a DISFRUTAR de NUESTRA UNION..

Isaias

OSO
18-09-2009, 02:08
OSO,

Todos sabemos que se congregan en diferentes iglesias, que no son capaces, estando a dos calles, de congregarse asiduamente juntos y hacerlo todo juntos como Iglesia, tal como lo enseña la Escritura.(¡!)

¿Porqué no lo hacen? porque tienen un sin fin de diferencias personales, doctrinales, grupales, etc.

No necesito ser evangélico para darme cuenta de ello, tengo familiares evangélicos que asisten a muy distintas congregaciones, y que aún siendo familiares, ni siquiera son capaces de congregarse juntos.

Todo este intento por ocultar su divisionismo es triste, confirma el hecho de que siguen muy a gusto por el camino amplio de la división, y al camino estrecho de la unión lo menosprecian por complacencia.

¡Saludos!

Me resulta claro entonces, que no sabes de lo que hablas.

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=813130&postcount=286

Osea ¿que no has estado en las iglesias cristianas, no convives con pastores, no convives con muchas denominaciones, no te congregas y discutes con ellos.......????' pero eso si, vienes arremetiendo contra lo que no conoces???'

Asi que para ti es suficiente el argumento de que "tienes la impresión"..."me dijeron que"..."creo que"..."me parece que"...."me han dicho que....."

!!!!Válgame!!!!

¿Entonces de que oníricas ideas pretendes fundar tus acusaciones?


Primero ve, investiga, palapa...y luego vienes y me dices, antes no.

Fin de la historia.

vayikra
18-09-2009, 02:08
Estamos off-topic, pero te contesto rápido:

¿Cómo explicas que la fracción del pan sea un sacrificio siendo tú evangélico? ¿Es o no es el sacrificio de Cristo la fracción del pan?

Esto también dice la Didajé:

En lo que se refiere al bautismo... derrama agua sobre la cabeza tres veces, en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo. ...(cap. 7).

...y sobre las claras declaraciones de Ignacio, déjame decirte que son demasiado tácitas para ser alegóricas:

«...los malvados se apartan de la iglesia por no confesar que la Eucaristía es la carne de nuestro salvador Jesucristo, la misma que padeció por nuestros pecados» (Esmirniotas 6, 2)

Feliz copy-paste

¡Saludos!

¿¿¿Copy and Paste???...pues si ustedes los catolicos son los reyes del Copy and paste...¿o no dependen de lo que les diga el magisterio?..si es rojo aunque sea negro, para ustedes es rojo...si es negro, y les dice el magisterio que es rojo...para ustedes es rojo...aunque sea negro

Y te aclare, este trabajo es de un hermano Pastor que presento esta exposicion hace como 10 años ¿no te lo dije?...hasta di su nombre, no es un secreto para nadie.

Pero en fin...cuando termines de leer todo me mandas un mensaje privado (si quieres), para no hacer off topic aqui, y seguir con lo que argumentas.

Saludos

SDB
18-09-2009, 02:09
Pero que raro.

Eso significa que si entienden pero se hacen amigos católicos.

Entonces ¿porque siempre pretenden cambiarle a "fundar", si la Palabra es clara respecto a edificar???

...

Saludos


Pregunta:
¿Qué es FUNDAR?

Respuesta:
Poner el FUNDAMENTO


Si Cristo puso el FUNDAMENTO para su Iglesia, eso significa que antes no había nada, o bien eran ya ruinas. Entonces pues, se fundó la Iglesia con Cristo, no antes.

No puedes decir que se fundó con Adán y Eva, porque el FUNDAMENTO de la Iglesia no es Adán, y el Hijo aún no decendía sobre la Tierra,sino sólo con la persona de Jesucristo, Dios-con-nosotros, se inició la Iglesia.

¡Saludos!

isaias 66-2b
18-09-2009, 02:09
DONDE, las escrituras APRUEBAN el CULTO A MARIA..??

Isaias

isaias 66-2b
18-09-2009, 02:10
DONDE, las escrituras APRUEBAN el CULTO A LOS MUERTOS..??

Isaias

isaias 66-2b
18-09-2009, 02:13
DONDE, las escrituras DICEN QUE AGAMOS ESTATUAS DE YESO< Y QUE L:E PONGAMOS POR NOMBRE, MARIA, O GUADACHUPE,etc.....??

Isaias

SDB
18-09-2009, 02:13
Me resulta claro entonces, que no sabes de lo que hablas.

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=813130&postcount=286

Osea ¿que no has estado en las iglesias cristianas, no convives con pastores, no convives con muchas denominaciones, no te congregas y discutes con ellos.......????' pero eso si, vienes arremetiendo contra lo que no conoces???'

Asi que para ti es suficiente el argumento de que "tienes la impresión"..."me dijeron que"..."creo que"..."me parece que"...."me han dicho que....."

!!!!Válgame!!!!

¿Entonces de que oníricas ideas pretendes fundar tus acusaciones?


Primero ve, investiga, palapa...y luego vienes y me dices, antes no.

Fin de la historia.

OSO,

Estás dedicándote a atacar a la persona que te cuestiona. No estás contestando sobre argumentos, deja de hacer personalismos, tu estrategia es muy evidente.

Hay una pregunta que te hice ante Dios y ante los hombres ¿es que no tienes la intención de contestarla? ¿hay cuidados y conveniencias al momento de responder cuando se nos pide razón de nuestra fe? Yo te sugiero responder.

Todos aquí sabemos que son ciertas mi observaciones, que los evangélicos separan sus congregaciones por diferencias doctrinales, y yo, ante este hecho te pregunto ¿la Biblia respalda estas separaciones?

¡Saludos!

isaias 66-2b
18-09-2009, 02:14
Pregunta:
¿Qué es FUNDAR?

Respuesta:
Poner el FUNDAMENTO


Si Cristo puso el FUNDAMENTO para su Iglesia, eso significa que antes no había nada, o bien eran ya ruinas. Entonces pues, se fundó la Iglesia con Cristo, no antes.

No puedes decir que se fundó con Adán y Eva, porque el FUNDAMENTO de la Iglesia no es Adán, y el Hijo aún no decendía sobre la Tierra,sino sólo con la persona de Jesucristo, Dios-con-nosotros, se inició la Iglesia.

¡Saludos!

ERROR ya los antiguos se reunian, y ponian el SENTIDO PARA ESCUCHAR LAS ESCRITURAS............ ESO es UNA CONGREGACION.


Isaias

isaias 66-2b
18-09-2009, 02:17
DONDE, las escrituras DICEN que tenemos que comer una galleta en la santa cena,y NO TOMAR EL VINO..??

El curita se chupetea el VINO y el feligres, TIENE UNA CENA POR LA MITAD, eso no lo dejo instituido, por lo tanto culto PAGANO

ISAIAS

SDB
18-09-2009, 02:18
ERROR ya los antiguos se reunian, y ponian el SENTIDO PARA ESCUCHAR LAS ESCRITURAS............ ESO es UNA CONGREGACION.


Isaias

Si, también los obreros comunistas hacían sus congregaciones, pero estamos hablando de la congregación que se construyó sobre el FUNDAMENTO de Jesucristo, sus apóstoles y profetas.

Sólo eso.

¡Saludos!

isaias 66-2b
18-09-2009, 02:25
Si, también los obreros comunistas hacían sus congregaciones, pero estamos hablando de la congregación que se construyó sobre el FUNDAMENTO de Jesucristo, sus apóstoles y profetas.

Sólo eso.

¡Saludos!

El fundamento de JAHSHUA, es el ESPIRI|TU de la PROFECIA, NO es UNA iglesia como es TU pretencion.

Cuando NOSOTROS NOS reunimos con hermanos para ORAR, NO rezar(COMO PERICOS), a ESO se le LLAMA EKKLESIA = CONGREGACION,

TU problema es que CREES que JESUCRISTO era ARQUITECTO CONSTRUCTOR, y construia iglesias, y en particular las romanas.

JAHSHUA dijo: Donde esten 2 o 3 reunidos, ALLI estare, YO.... LO dijo porque SOMOS TEMPLOS del ESPIRITU SANTO



Isaias

LaSaeta
18-09-2009, 02:26
fundar, levantar, edificar escoge

SDB
18-09-2009, 02:28
El fundamento de JAHSHUA, es el ESPIRI|TU de la PROFECIA, NO es UNA iglesia como es TU pretencion.

Cuando NOSOTROS NOS reunimos con hermanos para ORAR, NO rezar(COMO PERICOS), a ESO se le LLAMA EKKLESIA = CONGREGACION,

TU problema es que CREES que JESUCRISTO era ARQUITECTO CONSTRUCTOR, y construia iglesias, y en particular las romanas.

JAHSHUA dijo: Donde esten 2 o 3 reunidos, ALLI estare, YO.... LO dijo porque SOMOS TEMPLOS del ESPIRITU SANTO

Isaias

¿Estás diciendo que los judíos se congregaban en nombre de Jesús?... no digas disparates.

La Iglesia comenzó con Cristo, su FUNDAMENTO, no antes.

¡Saludos!

OSO
18-09-2009, 02:31
Pregunta:
¿Qué es FUNDAR?

Respuesta:
Poner el FUNDAMENTO


Si Cristo puso el FUNDAMENTO para su Iglesia, eso significa que antes no había nada, o bien eran ya ruinas. Entonces pues, se fundó la Iglesia con Cristo, no antes.

No puedes decir que se fundó con Adán y Eva, porque el FUNDAMENTO de la Iglesia no es Adán, y el Hijo aún no decendía sobre la Tierra,sino sólo con la persona de Jesucristo, Dios-con-nosotros, se inició la Iglesia.

¡Saludos!


No amiguito, deja te explico.

Cristo es el fundamento de la iglesia (veterotestamentaria + neotestamentaria) 2 rebaños -> Un soloo rebaño y un solo Pastor: Jesucristo; el fundamento es Jesucristo Mismo (para nosotros) el Mesías (para ellos); asi que ese fundamento de la iglesia cristiana (no católico romana) ha sido edificado sobre Profetas (igleisa veterotestamentaria) + Apóstoles (iglesia neotestamentaria).

No solo apóstoles, no solo Pedro no un tal Lino...

Asi que el Señor Jesucristo le encomienda por tres veces a Pedro a Sus ovejas (Iglesia Veterotestamentaria, Judios piadosos para ser exacto, sus hermanos) y a Pablo le encomienda a las otras ovejas, gentiles para ser preciso.

Asi sucedió en el período intertestamentario, conforme a las escirturas.

Pero las ideas de la imperial Roma, una extensión de César Pontífice Maximo, dicen:

"Fuera de mi no hay nadie" "yo soy el fundamento", "soy la iglesia", la liglesia se fundó hace dos mil años, "soy la madre", "soy la madre iglesia",

Solo que para poder hacerlo deben desembarazarse de todos los demás:

La Raíz santa (La iglesia veterotestamentaria), los cristianos no catolico.romanos, otros salvos que no son cristianos (por ejemplo, todos los niños del mundo) y un sin fin de cosas.

Por eso las falsas decretales Isodorianas, el tratar de cambiar la historia, adjudicarse la vida de los primeros cristianos, desalentar la idea de que la iglesia neotestamentaria fue establecida por judios en tierras palestinas y trasladar al imperio romano a las fauses de Roma la cristiandad .....

No tienen llenadera.

Por eso los conterareformados papistas se mueren de rabia que el cristianismo viva, sobreviva y sea con, sin y a pesar de Roma, ues se les cae el teatrito.

Saludos

isaias 66-2b
18-09-2009, 02:32
Muchachos HAY que tener paciencia, CON NUESTROS hERMANOS SEPARADOS, que or ahora estan en esa SECTA.

LEYERON sobre LAS vendas MAGICAS...........................?

Isaias

OSO
18-09-2009, 02:51
Pregunta:
¿Qué es FUNDAR?

Respuesta:
Poner el FUNDAMENTO


Si Cristo puso el FUNDAMENTO para su Iglesia, eso significa que antes no había nada, o bien eran ya ruinas. Entonces pues, se fundó la Iglesia con Cristo, no antes.

No puedes decir que se fundó con Adán y Eva, porque el FUNDAMENTO de la Iglesia no es Adán, y el Hijo aún no decendía sobre la Tierra,sino sólo con la persona de Jesucristo, Dios-con-nosotros, se inició la Iglesia.

¡Saludos!


Seguro conforme a tu cosmogonía no habia nada (Adiós Israel, Adios María, adiós Natanael, adión Gedeon, adión Isaías....para los papistas ustede no son iglesia, solo ruinas) seguro para ti lo único que habia eran misales, cardenales, misas, rosarios, escapularios, peregrinaciones a la villa de Guadalupe, cirios, veladoras, estampitas, reliquias, novenarios, misa de gallo, misa de difuntos, rosarios....¡¡¡eso para ti si es la iglesia!!!

Mira:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=813343&postcount=393

La idea que tienes de iglesia esta super manipulada y distorcionada, tu visión es la de un árbol sin raiz!!! estan dejando sin la Raíz santa, al Olivo Santo!! arbitrariamente. ¡las hojas injertadas renegando de la Raíz, del Olivo mismo donde deberian estar injertadas!!!


Pero que jactancia es esa!!!

Se pasan.

kanon85
18-09-2009, 02:51
[B]
Contesta hasta aqui....luego te pongo la segunda parte.

Perdon...este trabajo es del hermano Jetonius, Anciano evangelico, expuesto aqui en este foro, hace como 10 años...ningun catolico lo refuto

Sera que no se refuto porque:

- no expone ni sustenta ninguna tesis protestante.

- El gran trabajo expuesto (pegar escritos de los padres apostolicos): avala la tradicion apostolica comenzando por clemente de roma que por tradicion se le conoce como sucesor de pedro e incluso hay afirmaciones que testimonian que le conoció personalmente, por cierto que en su carta a los corintios hace referencia a la sucesion apostolica y cómo nadie puede nombrarse presbitero si no es mediante la imposición de los obispos.

- La didache, en lo citado anteriormente: se refiere a exhortaciones liturgicas, lo que la convierte en el codigo eclesial mas antiguo, prototipo de las constituciones y canones apostolicos que revelan el inicio del derecho canonico.

OSO
18-09-2009, 02:59
OSO,

Estás dedicándote a atacar a la persona que te cuestiona. No estás contestando sobre argumentos, deja de hacer personalismos, tu estrategia es muy evidente.

Hay una pregunta que te hice ante Dios y ante los hombres ¿es que no tienes la intención de contestarla? ¿hay cuidados y conveniencias al momento de responder cuando se nos pide razón de nuestra fe? Yo te sugiero responder.

Todos aquí sabemos que son ciertas mi observaciones, que los evangélicos separan sus congregaciones por diferencias doctrinales, y yo, ante este hecho te pregunto ¿la Biblia respalda estas separaciones?

¡Saludos!

No amigo

Estoy poniendo en evidencia que tus apreciaciones nacen de supuestos, eso es todo.

Te ido contestando todo cuanto humanamente he podido, basicamentge limitado, sumamente limitado respecto al tiempo.

Ahora bien a la pregunta hecha si respecto a si las escirturas es valido el "divisionismo" claro que no, a la pregunta de si lo que tu ves como "divisionismo" realmente lo es, mi respuesta es igual de enfática y es igualmente negativa, no afirmativa.

Asi que a ambas preguntas, mi respuesta es no

¿alguna otra pregunta?

Saludos.

SDB
18-09-2009, 03:26
No amiguito, deja te explico.

Cristo es el fundamento de la iglesia (veterotestamentaria + neotestamentaria) 2 rebaños -> ...

Saludos


Te contesto rápido porque es off-topic,

El texto de Isaías te lo debe de dejar bien claro:

¿Quién ha oído jamás cosa igual, o ha visto algo semejante, que se pueda dar a luz, en un solo día, a un país entero? ¿Puede una nación nacer toda de una vez? ¡Pues bien, apenas sintió los dolores, Sión dio a luz a todos sus hijos! (Isaías 66, 8)

Este nuevo nacimiento del Pueblo de Dios que profetizó Isaías, sucedió con la Nueva Alianza (1 Corintios 11, 25) de Jesucristo.

También el apóstol Juan nos lo confirma: ...porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios hombres de toda raza, lengua, pueblo y nación. (Apocalipsis 5, 9)

Antes del sacrificio de Cristo (1 Co 11, 25) no podía haber Iglesia (Nuevo Israel) por el simple hecho de que el Cordero de Dios aún no purificaba los pecados del mundo ni enviaba su Espíritu Santo.

El Pueblo del AT prefigura al Pueblo del NT. No se pueden confundir los dos Pueblos porque entonces estaríamos diciendo que el sacrificio de Cristo fué en vano, porque la Iglesia ya estaba establecida.

La historia de la salvación empieza desde antes de Israel, sin embargo, la Iglesia de Jesucristo, no puede ser más antigua que su autor, y su obra de autoría: la cruz.

De hecho el apóstol Pablo enuncia, citando al mismo Isaías, que sólo una pequeña parte de Israel alcanzará la salvación: Respecto a Israel, Isaías dice sin vacilar: Aunque los hijos de Is rael fueran tan numerosos como la arena del mar, sólo un resto se salvará(Romanos 9, 27)

Entonces pues, Israel desapareció, y volvió a nacer en la Iglesia que fundó Jesucristo con la sangre de su Nueva Alianza.

¡Saludos!

SDB
18-09-2009, 03:31
No amigo

Estoy poniendo en evidencia que tus apreciaciones ...

Saludos.

Lo único que aquí pones en evidencia es que no has tenido el valor, la honestidad, la puntualidad, de responder a la pregunta que te he estado haciendo, poniendo a Dios y a los hombres como testigos.

Sigues evadiendo la pregunta:

¿La Escritura aprueba el hecho de que pueda haber varias congregaciones por diferencias doctrinales y/o pastorales?

Ante esta avalancha de verdad, no puedes hacer nada mas que descalificarme.

¡Saludos!

chico_catolico
18-09-2009, 04:45
Estás muy equivocado, además el motivo real fue cambio de ciudad.

¿Tu no te congregas Eidher?

Bendiicones!

igorcb
18-09-2009, 14:26
Te contesto en global. Los evangélicos pueden llegar a fundar congregaciones cercanas a otras ya existentes. Esto no es bíblico, esto es división.

Donde puede haber una sola congregación, se crean, dos, tres o cuatro, teniendo no uno, sino varios dirigentes al frente de distintas congregaciones, separando a los creyentes.

¿Y porqué tanta congregación donde puede haber solo una? Porque los pastores no pueden ponerse de acuerdo en tal o cual doctrina o asunto particular.

En la Escritura encontramos en cambio, una total integración de todos los creyentes en una sola congregación. Hay un solo dirigente (obispo) por localidad, al que le están a cargo presbíteros y diáconos. Hay pues, toda una unidad, y no se congregan por separado por causa de diferencia alguna.

Te sugiero leer los aportes del tópico.

¡Saludos!

Ese Debe,

Posiblemente para aquellos que tu llamas tus amigos evangélicos sea así, como dices.

Ahora bien me permito preguntarte ¿Hay alguna parte en la Biblia donde se sustente lo que dices respecto a que "...fundar congregaciones cercanas a otras ya existentes. Esto no es bíblico, esto es división", es decir yo no he encontrado en las Escrituras prohibición a que unos hermanos se reunan en un lugar geográfico cercano a otros

vayikra
18-09-2009, 14:56
Sera que no se refuto porque:

- no expone ni sustenta ninguna tesis protestante.

- El gran trabajo expuesto (pegar escritos de los padres apostolicos): avala la tradicion apostolica comenzando por clemente de roma que por tradicion se le conoce como sucesor de pedro e incluso hay afirmaciones que testimonian que le conoció personalmente, por cierto que en su carta a los corintios hace referencia a la sucesion apostolica y cómo nadie puede nombrarse presbitero si no es mediante la imposición de los obispos.

- La didache, en lo citado anteriormente: se refiere a exhortaciones liturgicas, lo que la convierte en el codigo eclesial mas antiguo, prototipo de las constituciones y canones apostolicos que revelan el inicio del derecho canonico.

Bueno kanon, no fue por eso...leelo bien...los padres de la iglesia jamas creyeron en la transubstanciacion como nos quieren hacer ver los romanos

Paz de Cristo

Alonso_Castillo
18-09-2009, 15:53
Bueno kanon, no fue por eso...leelo bien...los padres de la iglesia jamas creyeron en la transubstanciacion como nos quieren hacer ver los romanos

Paz de Cristo

Pues las únicas Iglesias que pueden trazar sus orígenes hasta los Apostoles, de manera ininterrumpida La Católica y la Ortodoxa, creen en la Transubstanciación, la presencia real de cristo en su Cuerpo y su Sangre.

Solo las Iglesias Protis tienen como novedad lo de la cena del señor.

SDB
18-09-2009, 16:26
Igor,

La Biblia nunca nos muestra que haya congregaciones diferentes debido a diferencias doctrinales o pastorales como sucede en el mundo evangélico, ¡al contrario!. La Escritura más bien nos enseña que todos los creyentes tenían un mismo sentir (2 Co 13, 1), se congregaban juntos (Hch 1, 14), no teniendo divisiones y viviendo en perfecta armonía teniendo la misma manera de pensar y de sentir (1 Co 1, 10).

En la Escritura ciertamente se nos habla de varias iglesias, pero estas no son varias por causa de diferencias doctrinales, sino por meras causas geográficas, así teníamos a la iglesia de Corinto, la de Tesalónica, etc.

Yo te pregunto Igor, ante Dios y ante los hombres como testigos:

¿La Escritura aprueba el hecho de que pueda haber varias congregaciones por diferencias doctrinales o pastorales?

¡Saludos!

SDB
18-09-2009, 16:57
...
Y te aclare, este trabajo es de un hermano Pastor que presento esta exposicion hace como 10 años ¿no te lo dije?...hasta di su nombre, no es un secreto para nadie.

Pero en fin...cuando termines de leer todo me mandas un mensaje privado (si quieres), para no hacer off topic aqui, y seguir con lo que argumentas.

Saludos

Perdón, pero te hice un par de observaciones ¿no piensas responder?

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=813313&postcount=377

¡Saludos!

Eidher
18-09-2009, 19:00
¿Tu no te congregas Eidher?

Bendiicones!

Ya lo he dicho, llevo varios meses asistiendo en una nueva congregación por cambio de domicilio.

OSO
18-09-2009, 19:00
Te contesto rápido porque es off-topic,

El texto de Isaías te lo debe de dejar bien claro:

¿Quién ha oído jamás cosa igual, o ha visto algo semejante, que se pueda dar a luz, en un solo día, a un país entero? ¿Puede una nación nacer toda de una vez? ¡Pues bien, apenas sintió los dolores, Sión dio a luz a todos sus hijos! (Isaías 66, 8)

Este nuevo nacimiento del Pueblo de Dios que profetizó Isaías, sucedió con la Nueva Alianza (1 Corintios 11, 25) de Jesucristo.

También el apóstol Juan nos lo confirma: ...porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios hombres de toda raza, lengua, pueblo y nación. (Apocalipsis 5, 9)

Antes del sacrificio de Cristo (1 Co 11, 25) no podía haber Iglesia (Nuevo Israel) por el simple hecho de que el Cordero de Dios aún no purificaba los pecados del mundo ni enviaba su Espíritu Santo.

El Pueblo del AT prefigura al Pueblo del NT. No se pueden confundir los dos Pueblos porque entonces estaríamos diciendo que el sacrificio de Cristo fué en vano, porque la Iglesia ya estaba establecida.

La historia de la salvación empieza desde antes de Israel, sin embargo, la Iglesia de Jesucristo, no puede ser más antigua que su autor, y su obra de autoría: la cruz.

De hecho el apóstol Pablo enuncia, citando al mismo Isaías, que sólo una pequeña parte de Israel alcanzará la salvación: Respecto a Israel, Isaías dice sin vacilar: Aunque los hijos de Is rael fueran tan numerosos como la arena del mar, sólo un resto se salvará(Romanos 9, 27)

Entonces pues, Israel desapareció, y volvió a nacer en la Iglesia que fundó Jesucristo con la sangre de su Nueva Alianza.

¡Saludos!

Siegues en el error.

Iglesia, Eklesia, Asamblea o Pueblo de Dios es lo mismo, es el mismo Pueblo; de la barrera que ha ia ya solo hay un rebaño.

La eclesiología católico.romana es de lo más bizarra que hay.

No desapareció Israel, no desaparecerá pues despues (tiempo futuro) Todo Israel será salvo. El catolicismo.romano lo quisiera desaparecer, asunto muy distinto.

Te explico:

La iglesia Veterotestamentaria mantuvo su fe en Jesucristo (el Mesias prometido) por fe lo vieron, pero cuando lo vieron por fín (muchos es esa generación) no lo reconocieron, pero otros si. Una vez visto al que esperaban no hubo posibilidad a esa generación que palpando no vio y fueron efectivamente desechados para que otros pudiesemos alcanzar salvación.

Antes de Cristo los judios alcanzaban salvación de la siguiente manera: 1) fueron escogidos, esto isgnifica que filogénicamente (de madre judía) tenian el pacto 2) deberían estar circuncidados, 3) no deberian ser desarraigados.

Asi son las ramas originales, asi esta establecida la Razí del Olivo Santo.

Luego

Contrario a todas nuestras posibilidades, contrario a todas nuestras expectativas, noosotros los incircuncisos, los gentiles, los que no eramos pueblo en lo filogéico (la elección de Israel) los gentiles para que me entiendas, alcanzamos la posibilidad de alcanzar salvación junto con ellos, si y solo si somos injertados aun contra naturaleza en el Olivo Santo, como ramas y hojas no naturales..

La Iglesia, Pueblo de Dios o Asamablea no es un árbol sin Raíz, tal y como te lo ha vendido la iglesia de Roma.

Para ser injertados en el OLivo santo que es el Peblo de Dios, necesitas:

Creer con y por fe en el evangelio de y para salvación

Arrepentirte de todos tus pecados

Pedirle al Señor Jesucristo que entre en tiu corazón y que Él sea tu Rey y tu Señor.

Hacerte bautizar en el Nombre del padre ydel Hijo y del Espíritu Santo

¿Puedes ver la diferencia de ser parte de la iglesia a decir "somos la iglesia"?

Saludos

OSO
18-09-2009, 19:03
Te contesto rápido porque es off-topic,

El texto de Isaías te lo debe de dejar bien claro:

¿Quién ha oído jamás cosa igual, o ha visto algo semejante, que se pueda dar a luz, en un solo día, a un país entero? ¿Puede una nación nacer toda de una vez? ¡Pues bien, apenas sintió los dolores, Sión dio a luz a todos sus hijos! (Isaías 66, 8)

Este nuevo nacimiento del Pueblo de Dios que profetizó Isaías, sucedió con la Nueva Alianza (1 Corintios 11, 25) de Jesucristo.

También el apóstol Juan nos lo confirma: ...porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios hombres de toda raza, lengua, pueblo y nación. (Apocalipsis 5, 9)

Antes del sacrificio de Cristo (1 Co 11, 25) no podía haber Iglesia (Nuevo Israel) por el simple hecho de que el Cordero de Dios aún no purificaba los pecados del mundo ni enviaba su Espíritu Santo.

El Pueblo del AT prefigura al Pueblo del NT. No se pueden confundir los dos Pueblos porque entonces estaríamos diciendo que el sacrificio de Cristo fué en vano, porque la Iglesia ya estaba establecida.

La historia de la salvación empieza desde antes de Israel, sin embargo, la Iglesia de Jesucristo, no puede ser más antigua que su autor, y su obra de autoría: la cruz.

De hecho el apóstol Pablo enuncia, citando al mismo Isaías, que sólo una pequeña parte de Israel alcanzará la salvación: Respecto a Israel, Isaías dice sin vacilar: Aunque los hijos de Is rael fueran tan numerosos como la arena del mar, sólo un resto se salvará(Romanos 9, 27)

Entonces pues, Israel desapareció, y volvió a nacer en la Iglesia que fundó Jesucristo con la sangre de su Nueva Alianza.

¡Saludos!

Siegues en el error.

Iglesia, Eklesia, Asamblea o Pueblo de Dios es lo mismo, es el mismo Pueblo; de la barrera que ha ia ya solo hay un rebaño.

La eclesiología católico.romana es de lo más bizarra que hay.

No desapareció Israel, no desaparecerá pues despues (tiempo futuro) Todo Israel será salvo. El catolicismo.romano lo quisiera desaparecer, asunto muy distinto.

Te explico:

La iglesia Veterotestamentaria mantuvo su fe en Jesucristo (el Mesias prometido) por fe lo vieron, pero cuando lo vieron por fín (muchos es esa generación) no lo reconocieron, pero otros si. Una vez visto al que esperaban no hubo posibilidad a esa generación que palpando no vio y fueron efectivamente desechados para que otros pudiesemos alcanzar salvación.

Antes de Cristo los judios alcanzaban salvación de la siguiente manera: 1) fueron escogidos, esto isgnifica que filogénicamente (de madre judía) tenian el pacto 2) deberían estar circuncidados, 3) no deberian ser desarraigados.

Asi son las ramas originales, asi esta establecida la Razí del Olivo Santo.

Luego

Contrario a todas nuestras posibilidades, contrario a todas nuestras expectativas, noosotros los incircuncisos, los gentiles, los que no eramos pueblo en lo filogéico (la elección de Israel) los gentiles para que me entiendas, alcanzamos la posibilidad de alcanzar salvación junto con ellos, si y solo si somos injertados aun contra naturaleza en el Olivo Santo, como ramas y hojas no naturales..

La Iglesia, Pueblo de Dios o Asamablea no es un árbol sin Raíz, tal y como te lo ha vendido la iglesia de Roma.

Para ser injertados en el OLivo santo que es el Peblo de Dios, necesitas:

Creer con y por fe en el evangelio de y para salvación

Arrepentirte de todos tus pecados

Pedirle al Señor Jesucristo que entre en tiu corazón y que Él sea tu Rey y tu Señor.

Hacerte bautizar en el Nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo

¿Puedes ver la diferencia de ser parte de la iglesia a decir "somos la iglesia"?

Saludos

SDB
18-09-2009, 19:07
OSO,

Te sigo contestando rápido por ser off-topic.

Tu servidor te trajo la Escritura,el texto de Isaías es contundente lo mismo que el Apocalipsis de juan, y la Escritura te demuestra que con Jesucristo todas las cosas se hicieron nuevas, se hizo pues un Nuevo Israel, uno que antes no existía, totalmente nuevo y diferente al antiguo pueblo de Israel.

Si observas, en todo tu aporte no trajiste nada de citas bíblicas sino que hay puras opiniones muy tuyas.

¡Saludos!

LaSaeta
18-09-2009, 19:08
Siegues en el error.

Iglesia, Eklesia, Asamblea o Pueblo de Dios es lo mismo, es el mismo Pueblo; de la barrera que ha ia ya solo hay un rebaño.

La eclesiología católico.romana es de lo más bizarra que hay.

No desapareció Israel, no desaparecerá pues despues (tiempo futuro) Todo Israel será salvo. El catolicismo.romano lo quisiera desaparecer, asunto muy distinto.

Te explico:

La iglesia Veterotestamentaria mantuvo su fe en Jesucristo (el Mesias prometido) por fe lo vieron, pero cuando lo vieron por fín (muchos es esa generación) no lo reconocieron, pero otros si. Una vez visto al que esperaban no hubo posibilidad a esa generación que palpando no vio y fueron efectivamente desechados para que otros pudiesemos alcanzar salvación.

Antes de Cristo los judios alcanzaban salvación de la siguiente manera: 1) fueron escogidos, esto isgnifica que filogénicamente (de madre judía) tenian el pacto 2) deberían estar circuncidados, 3) no deberian ser desarraigados.

Asi son las ramas originales, asi esta establecida la Razí del Olivo Santo.

Luego

Contrario a todas nuestras posibilidades, contrario a todas nuestras expectativas, noosotros los incircuncisos, los gentiles, los que no eramos pueblo en lo filogéico (la elección de Israel) los gentiles para que me entiendas, alcanzamos la posibilidad de alcanzar salvación junto con ellos, si y solo si somos injertados aun contra naturaleza en el Olivo Santo, como ramas y hojas no naturales..

La Iglesia, Pueblo de Dios o Asamablea no es un árbol sin Raíz, tal y como te lo ha vendido la iglesia de Roma.

Para ser injertados en el OLivo santo que es el Peblo de Dios, necesitas:

Creer con y por fe en el evangelio de y para salvación

Arrepentirte de todos tus pecados

Pedirle al Señor Jesucristo que entre en tiu corazón y que Él sea tu Rey y tu Señor.

Hacerte bautizar en el Nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo

¿Puedes ver la diferencia de ser parte de la iglesia a decir "somos la iglesia"?

Saludos

Ya estoy deseoso de saber a que ramas perteneces

OSO
18-09-2009, 19:16
Lo único que aquí pones en evidencia es que no has tenido el valor, la honestidad, la puntualidad, de responder a la pregunta que te he estado haciendo, poniendo a Dios y a los hombres como testigos.

Sigues evadiendo la pregunta:

¿La Escritura aprueba el hecho de que pueda haber varias congregaciones por diferencias doctrinales y/o pastorales?

Ante esta avalancha de verdad, no puedes hacer nada mas que descalificarme.

¡Saludos!

No, no no.

Tú te descalificaste solito. No me heches la culpa.

No es lo mismo "avalancha de verdad" que no lo hay a "no se ni de lo que estoy hablando", como es tu caso.

No es lo mismo.

La insistente pregunta ya se te ha contestado, pero la necedad asi es...siempre insite, insiste e insiste.

¿Que voy a hacer con alguien que insiste en la misma pregunta con independencia de las explicaciones que se le den?

¿O que cree a pies juntillas lo que su sección del crstiansimo le dice, por ejemplo la versión católico.romana de lo que es la iglesia?

Dime y con gusto te ayudo.

OSO
18-09-2009, 19:24
Ya estoy deseoso de saber a que ramas perteneces

Pues mira, ¿cómo te explico?

Un árbol como lo es el Olivo -y la Iglesia es el Olivo Santo-, tiene muchas ramas pero un solo tronco

Ah por cierto un árbolito de navidad no tiene raíz, solo ramas idénticas.

Saludos.

SDB
18-09-2009, 19:31
...

La insistente pregunta ya se te ha contestado, pero la necedad asi es...siempre insite, insiste e insiste.
...


Mientes,

Tú no has explicado nada, lo único que haces es negar que existen separaciones entre los evangélicos por diferencias doctrinales... y ciertamente negar este es hecho tan palpable pues ya una osadía tuya.

Yo no te estoy preguntando si están separados o no, porque eso es evidente. Lo que te pregunto es ¿la Escritura aprueba el hecho de que pueda haber varias congregaciones separadas por causas doctrinales y/o pastorales?

Sigo esperando.

¡Saludos

OSO
18-09-2009, 19:32
OSO,

Te sigo contestando rápido por ser off-topic.

Tu servidor te trajo la Escritura,el texto de Isaías es contundente lo mismo que el Apocalipsis de juan, y la Escritura te demuestra que con Jesucristo todas las cosas se hicieron nuevas, se hizo pues un Nuevo Israel, uno que antes no existía, totalmente nuevo y diferente al antiguo pueblo de Israel.

Si observas, en todo tu aporte no trajiste nada de citas bíblicas sino que hay puras opiniones muy tuyas.

¡Saludos!

¿Te parece?

¿No reconoces que lo que te digo es conforme a la escritura? ¿que parte no te queda clara?

¿No sabes de la elección de Israel?

¿No sabes a que se le llamaba pueblo de Dios?

¿No sabes que es la circuncisión?

¿No sabes lo que es el pacto, la promulgación y la ley?

¿No sabes que Pablo dice que una vez que hayamos sidas injertadas las ramas, luego todo Israel será salvo?

¿No sabes quien es el Olivo Santo?

¿No sabes que son judios y que gentiles?

¿No sabes que no teniamos parte ni suerte como pueblo de Dios los gentiles?

¿No sabes que por fe Israel esperaba en el Mesías?

¿No sabes que la Novia, Pueblo santo, Iglesia, Eklesia ó asamblea son exactamente lo mismo?

Dime

¿Quieres que te haga la tarea?

¿Ó qué parte no entiendes, o no cres que sea cierta, como para que te ponga donde encontrarlo en tu propia Biblia? ¿Qué no las has leido, me pregunto?

En espera....

SDB
18-09-2009, 20:22
....

¿Ó qué parte no entiendes, o no cres que sea cierta, como para que te ponga donde encontrarlo en tu propia Biblia? ¿Qué no las has leido, me pregunto?

En espera....


Esta es la alianza que yo pactaré con Israel en los días que están por llegar, dice Yavé: pondré mi ley en su interior, la escribiré en sus corazones, y yo seré su Dios y ellos serán mi pueblo. (Jerémías 31, 31)

¿Porqué la palabra de Dios habla en tiempo futuro: "serán mi pueblo"? La Alianza plena en la que Israel verdaderamente se hace pueblo eternamente de Dios es con el Nuevo Pacto, cuando Jesucristo hace nacer de nuevo a Israel, en el Nuevo Israel.

Por eso Isaías no dice que el Pueblo de Dios nacerá con Cristo: ¿Quién ha oído jamás cosa igual, o ha visto algo semejante, que se pueda dar a luz, en un solo día, a un país entero? ¿Puede una nación nacer toda de una vez? ¡Pues bien, apenas sintió los dolores, Sión dio a luz a todos sus hijos! (Isaías 66, 8)

El profeta nos dice que Sión padeció dolores de parto, y dio a luz a un nuevo pueblo. Estos dolores de parto nos lo confirma Jesucristo en Mateo 4, 30, que es el nacimiento de la Iglesia. Estos dolores de parto que da a luz a un Nuevo Israel cuando 120 oraban, lloraban, adoraban, durante 7-10 días por la llegada del Espíritu Santo.

Por eso decimos que Cristó fundó una Iglesia, una que acababa de nacer. Él se colocó como FUNDAMENTO de Ella sobre las ruinas de lo que era Israel. Porque de las ruinas del antiguo Israel, Cristo se hizo FUNDAMENTO para la construcción de su futura Iglesia: Después de esto volveré y construiré de nuevo la choza caída de David. Reconstruiré sus ruinas y la volveré a levantar, (Hechos 15, 16)

Y claro que los judíos caben en esta Iglesia, porque para ser miembros de Ella basta que crean en Jesucristo como el Hijo de Dios: Ustedes antes no eran su pueblo, pero ahora son pueblo de Dios; no habían alcanzado su misericordia, mas ahora les ha sido concedida su misericordia. (1 Pedro 2, 10)

Tú te limitas a dar opiniones muy tuyas porque citas bíblicas nada mas no puedes poner.

¡Saludos!

OSO
18-09-2009, 21:20
Y claro que los judíos caben en esta Iglesia, porque para ser miembros de Ella basta que crean en Jesucristo como el Hijo de Dios: [COLOR="DarkSlateBlue"]Ustedes antes no eran su pueblo, pero ahora son pueblo de Dios; no habían alcanzado su misericordia, mas ahora les ha sido concedida su misericordia. (1 Pedro 2, 10)

Tú te limitas a dar opiniones muy tuyas porque citas bíblicas nada mas no puedes poner.

¡Saludos!

Aparte de estar fuera de topico, estas fuera de foco.

Te explico

La palabras del profeta Isaías concernientes a la inclusión de los gentiles en su tiempo (nosotros) tuvo su complimiento en casa de Cornelio (Hech 10:44, 15:14), no en Pentecostés.

Los fariseos convertidos ( Hch 15: 5) objetron la posibilidad pues querian que primero de circuncidaran (hacerlos prosélitos) y una vez judios luego tener la posibilidad de ser considerado Pueblo de Dios.

Pedro explica que ésto no es necesario. -esta todo el tiempo hablando de genltiles- pues Dios les dio Su santo Espiritu igual que a nosotros -explica Pedro - por la predicación del evangelio, de tal manera que estan bajo la Gracias de Dios tambien (Hch 15: 7-11).

"...y con ésto concuerda la Palabra del profeta" -continua hablando Pedro de nosotros, los gentiles, como está escrito (Hech 15: 15)

Esto es, referente a la promesa de salvación tambien a los gentiles, pueblo que no eramos su pueblo, ni iglesia, ni asamblea ni nada de nada, sino perrillos, para que me entiendas:

"Despúes de ésto veré y reedificaré el tabernáculo de David que está caido (Iglesia veterotestamentaria); y repararé sus ruinas (¿cómo? Personalmente, Jesús le predicó a Su Pueblo (Hech 10:36), no a los gentiles, Jesús le predicó a Sus ovejas, no a nosotros o sgentiles, Jesús le encomendó a Pedro estas Sus ovejas perdidas de la casa de Israel por tres veces ´pues eran Su preocupación, no le encomienda por tres veces a los gentiles), y lo volveré a levantar (es una promesa a Israel).

¿Para que hará ésto el Señor?


Para que el resto de los hombres busque al Señor. (Hech 15:17)

Asi que amiguito, entiendelo de una buena vez:

Primero debes entender que el Pueblo de Dios, la iglesia es y surge, y tiene su Raíz en Israel, pues de los judios viene la salvación, la promesa, la promulgaicón, la ley, los profetas y el Mesías, y luego y solo luego los gentiles por la Gracia de Dios y Su misericordia, pueblo que no eramos pueblo, podemos alcanzar salvación si somos injertados y no nos jactamos (Rom 11: 11-25).

¿Que viene despues?

Se cierra nuevamente el tiempo de los gentiles, se acaba el periódo de la Gracia, tiene su segundo cumplimiento o cumplimiento tardío la profecia del profeta Joel, Israel se convierte y todo Israel será salvo (Ro 11:26).

No desconozcas entonces el árbol, el sitio en donde contra naturaleza fuiste injertado, si es que realmente has sido injertado por la fe en tu corazón

Observa que cuando Pedro esta hablando en la porcion de las escrituras que has otmado, las palabras "ustedes", ahi donde la escritura dice "...Ustedes antes no eran su pueblo, pero ahora son pueblo de Dios", se refieren a nosotros, los que podemos alcanzar salvación en este periodo neotestamentario de la igleisa o Pueblo de Dios, mediante la predicación del evangelio de y para slavación, al judio primeramente y tambien al griego. Estas palabra son dirigidas a todos y cada uno de nosotros pues Dios no hace acepción de personas (Hech 10:34)

Saludos

Evangelion
18-09-2009, 21:41
Igor,

La Biblia nunca nos muestra que haya congregaciones diferentes debido a diferencias doctrinales o pastorales como sucede en el mundo evangélico, ¡al contrario!. La Escritura más bien nos enseña que todos los creyentes tenían un mismo sentir (2 Co 13, 1), se congregaban juntos (Hch 1, 14), no teniendo divisiones y viviendo en perfecta armonía teniendo la misma manera de pensar y de sentir (1 Co 1, 10).

En la Escritura ciertamente se nos habla de varias iglesias, pero estas no son varias por causa de diferencias doctrinales, sino por meras causas geográficas, así teníamos a la iglesia de Corinto, la de Tesalónica, etc.

Yo te pregunto Igor, ante Dios y ante los hombres como testigos:

¿La Escritura aprueba el hecho de que pueda haber varias congregaciones por diferencias doctrinales o pastorales?

¡Saludos!

A mi me da verguenza ajena que los católicos romanos, recurran a la Escritura cuando les conviene, pero cuando no, recurren a la tradición fantasmagórica, y cuando ninguna de las dos se acomoda a su torcida visión entonces ocupan el argumento: "Porque lo digo YO".

En este tema y en los otros donde se mete cizaña, los romanistas han hecho pleno uso de esos recursos para tratar de sostener sus manipulaciones y argucias.

Da ASCO que pretendan utilizar la sagrada escritura, pero justificar que en sus templos cometan idolatrias paganas y cuando no pueden ajustar estas aberraciones a la biblia, las justifiquen con la tradición.

El Colmo del cinismo y del DESCARO es que vengan a decirnos a nosotros, que : nos ciñamos a la escritura.

La verdad que mejor deberian cerrar el pico. Pues es totalmente ridículo que un catoloco le pida a un Cristiano eso. o ¿Acaso los patos le tiran a las escopetas?

chico_catolico
18-09-2009, 22:03
Pues mira, ¿cómo te explico?

Un árbol como lo es el Olivo -y la Iglesia es el Olivo Santo-, tiene muchas ramas pero un solo tronco

Ah por cierto un árbolito de navidad no tiene raíz, solo ramas idénticas.

Saludos.

Pero este árbol da un sólo fruto, no da manzanas, peras, plátano, etc, en cambio las iglesias evangélicas tienen distintas doctrinas!, unas creen en 2 sacramentos, otras en ninguno, unas creen en la Trinidad, otras no, otras si permiten utilizar imágenes otras para nada, otras bautizan a bebés otras no,otras aceptan a lutero otras lo repudian, otras creen en la divinidad de Jesús otras no, otras tienen obispos otras no, otras dan diezmo obligatorio otras no y así podemos encontrar miles de doctrinas distintas, ¿Acaso un mismo árbol puede dar muchas doctrinas distintas unas de otras?

Bendiciones OSO.

Evangelion
18-09-2009, 22:10
Mientes,

Tú no has explicado nada, lo único que haces es negar que existen separaciones entre los evangélicos por diferencias doctrinales... y ciertamente negar este es hecho tan palpable pues ya una osadía tuya.

Yo no te estoy preguntando si están separados o no, porque eso es evidente. Lo que te pregunto es ¿la Escritura aprueba el hecho de que pueda haber varias congregaciones separadas por causas doctrinales y/o pastorales?

Sigo esperando.

¡Saludos

El que miente ERES TU.

No hay tal cosa como "congregaciones separadas"

¿no te cabe en tu cabezita?

Eso es porque mira con los ojos materiales, y crees que la Iglesia de Cristo es una Institucion DE HOMBRES donde hay jerarquias, encargados y representantes, del "jefe" que en este caso es de naturaleza divina y es Jesucristo.

La Iglesia Católica romana, S.A, del Vaticano y papado corp. es tan solo una empresa más "de clase mundial" pero no pasa de ser una institucion humana.

La VERDADERA Iglesia de Cristo es precisamente de Cristo y uno se agrega a ella en el plano ESPIRITUAL y se ve con los OJOS DEL ESPIRITU. Es por ello que Cristo dijo:

Mateo 18:19-20
Otra vez os digo, que si dos de vosotros se pusieren de acuerdo en la tierra acerca de cualquiera cosa que pidieren, les será hecho por mi Padre que
está en los cielos. Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos

para Dios NO EXISTE EL TIEMPO, DIOS ES. Por tanto no hay nada que "fecha de origen, antiguedad, etc. Eso son atributos de LAS EMPRESAS TERRENALES. Y de los cuales se regodean para acumular prestigio, NO, la Iglesia a la que pertenezco tuvo su origen en Dios y su pacto con el pueblo de Israel, no en un hombre como Pedro, esta Iglesia ES y desde entonces está en la Tierra a través de la comunión de Cristo con sus discipulos, pero no debemos olvidar que No todo el que le diga "Señor, Señor", entrara el reino de los cielos, (Mateo 7:21) es por ello que Pablo nos recuerda:

1 Corintios 11:18-19
Pues en primer lugar, cuando os reunís como iglesia, oigo que hay entre vosotros divisiones; y en parte lo creo. Porque es preciso que entre vosotros haya disensiones, para que se hagan manifiestos entre vosotros los que son aprobados.

Entonces, Quien sigue a Cristo y cumple los mandamientos de Dios es quien pertenece a la Iglesia de Cristo y por tanto cuando se congrega en Espiritu con la Iglesia, más sin embargo esta Iglesia se encuentra ENTRE las denominaciones, pues no todo el que diga "Señor, Señor" es salvo y por ello Pablo nos habla sobre la necesidad de las disensiones, para aprender de lo que otros interpretan mal, Y entonces sólo Dios decidirá nuestra salvación (ser aprobado).

El problema de siempre es que los ignorantes catolicos como usted siguen metiendo a Cristianos y sectas en un mismo costal, es por ello en donde usted aprecia "la división". Pero si hiciese el filtro, vería la verdadera UNIDAD, la cual sólo una fracción de personas guarda, por las razones que ya le comente arriba.

Asi que SBD siga con sus aires de soberbia, pretendiendo saber lo que a usted NI A SU INSTITUCION le corresponde conocer, pensando que su casa de ladrillos y organización humana, donde le garantizan unidad aunque le engañan al decirle que es doctrinal, pues es meramente ADMINISTRATIVA, terrenal, pero ¿que hay de la espiritual? Incluso en sus doctrinas de Demonios, SE CONTRADICEN y donde hay contradicción, NO HAY UNIDAD. sus Teologos mas renombrados NO COMULGAN ENTRE SI teniendo entonces diferentes formas de pensar. Donde no hay comunión NO HAY UNIDAD. Siga pensando que ese bodrio inventado y organizado por hombres le salvará y Dios le tendrá por aprobado.

Se va por la sombrita por favor.

SDB
18-09-2009, 22:10
Verás OSO,

Te estás inventando la doctrina de que Isaías sólo hablaba de los gentiles, y no de los judíos.

Releamos el texto:

¿Quién ha oído jamás cosa igual, o ha visto algo semejante, que se pueda dar a luz, en un solo día, a un país entero? ¿Puede una nación nacer toda de una vez? ¡Pues bien, apenas sintió los dolores, Sión dio a luz a todos sus hijos! (Isaías 66, 8)

Isaías escribe tácitamente de los hijos de Sión. Recuerda que Sion representa la realeza de Israel, y no a los gentiles.

Después de hacer esta pifia con Isaías, comienzas a hacer malabarismos con la Escritura para sacar conclusiones que no existen en Ella.

Citas parcialmente textos de Hechos, pero curiosamente no incluyes el hecho de que se habla de las ruinas de Sion, y que sobre esas ruinas se contruirá el Nuevo Israel, que es la Iglesia: Después de esto volveré y construiré de nuevo la choza caída de David. Reconstruiré sus ruinas y la volveré a levantar (Hechos 15, 16)

Sobre Romanos 11:

Pablo también hace alusión a la caída de Israel (Ro 11, 12), y separa muy bien a la Iglesia de Israel: «Cortaron las ramas (Israel) para injertarme a mí (Iglesia).» (v.19).

No sotros fuimos injertados al Olivo Santo que es el Señor por la gracia de nuestra fe: Muy bien, no creyeron (Israel) y fueron desgajados, mientras que tú (Iglesia) estás ahí gracias a la fe. (v.20)

Tú confundes al Olivo con Israel, y no es así. Israel es la rama original del Olivo (el Señor), pero al rechazar la fe fueron desgajados, y en su lugar se puso una rama que no era del Olivo Bueno: Iglesia.

Al final, el Señor se reservó a la rama desgajada (Israel) para volverla a insertar al final de los tiempos: En cuanto a ellos, si no se obstinan en rechazar la fe, serán injertados, pues Dios es capaz de injertarlos de nuevo.(v.23)

Por eso, inmediatamente después de estas palabras, el apóstol Pablo acomete en decir:Una parte de Israel va a quedarse endurecida hasta que el conjunto de las naciones haya entrado(v.25b) Es decir, que la rama será vuelta a insertar.

La Raíz Santa lo es Dios: Si la raíz es santa, lo serán también las ramas.(v.16b). Tú confundes al Olivo con Israel, pero aquí Israel es la rama natural, la Iglesia la rama injertada, y la Raíz de todo, el Señor.

¡Saludos!

chico_catolico
18-09-2009, 22:12
[QUOTE=Evangelion;813740]A mi me da verguenza ajena que los católicos romanos, recurran a la Escritura cuando les conviene, pero cuando no, recurren a la tradición fantasmagórica, y cuando ninguna de las dos se acomoda a su torcida visión entonces ocupan el argumento: "Porque lo digo YO".

mmm...ebangelion creo que se euivoca!! UN CATÓLICO ROMANO SIEMPREEEEEEE UTILZIA LAS SAGRADAS ESCRITURAS!!!, si fue católico alguna vez yo creo que realmente NUNCA lo fue por eso su IGNORANCIA, en cambio si NUNCA lo ha sido NO puede hablar con argumentos de algo que NUNCA CONOCIÓ!


En este tema y en los otros donde se mete cizaña, los romanistas han hecho pleno uso de esos recursos para tratar de sostener sus manipulaciones y argucias.

La verdad los hará libres!, esta verdad es Jesucristo mismo a través de su palabra!!, la que siemper HA SIDO, ES Y SERÁ, por lo tanto la VERDAD sale a luz porque cristo es Luz!


Da ASCO que pretendan utilizar la sagrada escritura, pero justificar que en sus templos cometan idolatrias paganas y cuando no pueden ajustar estas aberraciones a la biblia, las justifiquen con la tradición.

Te da "asco", pues para que te de más fue la IGLESIA APOSTÓLICA CATÓLICA ROMANA quién eligió los libros de tuuuuuu biblia!!!!, entonces no se porque te basas en un conjunto de libros Católico!, I Sorry!



El Colmo del cinismo y del DESCARO es que vengan a decirnos a nosotros, que : nos ciñamos a la escritura.

pues... aunque No lo creas fue la misma ICAR que a través de estos 2000 años a guaradado y preservado las Sagradas escrituras actuales!!!, RECUERDA y si NO lo sabes INVESTIGA, ¿Dónde exístían los Cristianos evabgélicos en el año 500 d.C. o más bien antes de 100 d.C, peor mejor antes de 34 d.C. y NOOOO encontraras denominación alguna, por una sencilla razon: ¡NO EXITÍAN!


La verdad que mejor deberian cerrar el pico. Pues es totalmente ridículo que un catoloco le pida a un Cristiano eso. o ¿Acaso los patos le tiran a las escopetas?

mmmm... un católico le pida a un cristiano!, o será un católico a un evangélico poque ambas denominaciones son Cristianas!

Bendiciones!

P.D. Católico significa Universal, ya que el evangelio es para el mundo entero de allí el no,mbre de católico, y esto NO quiere decir qaue NO sea Cristiana jeje.

SDB
18-09-2009, 22:19
El que miente ERES TU.

No hay tal cosa como "congregaciones separadas"

¿no te cabe en tu cabezita?

....

De veras, ¿no les da vergüenza?.

Yo te pregunto ante Dios y ante los hombres:

Más allá de las cuestiones geográficas, ¿las congregaciones evangélicas no están separadas por causa de diferencias doctrinales y/o pastorales?

¡Saludos!

Evangelion
18-09-2009, 22:25
[QUOTE]

mmm...ebangelion creo que se euivoca!! UN CATÓLICO ROMANO SIEMPREEEEEEE UTILZIA LAS SAGRADAS ESCRITURAS!!!, si fue católico alguna vez yo creo que realmente NUNCA lo fue por eso su IGNORANCIA, en cambio si NUNCA lo ha sido NO puede hablar con argumentos de algo que NUNCA CONOCIÓ!



La verdad los hará libres!, esta verdad es Jesucristo mismo a través de su palabra!!, la que siemper HA SIDO, ES Y SERÁ, por lo tanto la VERDAD sale a luz porque cristo es Luz!



Te da "asco", pues para que te de más fue la IGLESIA APOSTÓLICA CATÓLICA ROMANA quién eligió los libros de tuuuuuu biblia!!!!, entonces no se porque te basas en un conjunto de libros Católico!, I Sorry!




pues... aunque No lo creas fue la misma ICAR que a través de estos 2000 años a guaradado y preservado las Sagradas escrituras actuales!!!, RECUERDA y si NO lo sabes INVESTIGA, ¿Dónde exístían los Cristianos evabgélicos en el año 500 d.C. o más bien antes de 100 d.C, peor mejor antes de 34 d.C. y NOOOO encontraras denominación alguna, por una sencilla razon: ¡NO EXITÍAN!



mmmm... un católico le pida a un cristiano!, o será un católico a un evangélico poque ambas denominaciones son Cristianas!

Bendiciones!

P.D. Católico significa Universal, ya que el evangelio es para el mundo entero de allí el no,mbre de católico, y esto NO quiere decir qaue NO sea Cristiana jeje.

ja pobre, ¿estas diciendo que los apostoles y los discipulos que vieron en carne a Jesus, eran católicos romanos?

JAJAJAJAA

Claro, claro, Jesucristo habra auspiciado la primera misa, comenzando siempre con una plegaria a su "madrecita". En un templo con estatuas marianas y de él mismo, ¿por que no? Arrodillandose ante ellas!! habria ver la clase de boberas que escribes!!

Y por cierto, cuando fui catolico romano, lo unico que haciamos en la misa era leer un pequeño fragmento de los Evangelios. Despues los rezos a Maria, en el intermedio el aborrecible acto mágico del sacerdote de convertir un pedazo de harina en cuerpo de Cristo, y tomando él nada mas el Vino, dandoles "la mitad" o un "cuerpo" sin sangre (ni sus aberraciones dan por completo!) y finalmente el mamotetrico sermon del cura. Que muchas veces fue de politica "y cosas peores".

¿A eso le llamas la Iglesia que Cristo "fundó"?

ja se necesitan menudas TRAGADERAS ¿eh? para pasarse TOOOODOO ESO.

Evangelion
18-09-2009, 22:31
De veras, ¿no les da vergüenza?.

Yo te pregunto ante Dios y ante los hombres:

Más allá de las cuestiones geográficas, ¿las congregaciones evangélicas no están separadas por causa de diferencias doctrinales y/o pastorales?

¡Saludos!

Al que le debe dar verguenza es a USTED, por hacer:

:LaLaLa:



El problema de siempre es que los ignorantes catolicos como usted siguen metiendo a Cristianos y sectas en un mismo costal, es por ello en donde usted aprecia "la división". Pero si hiciese el filtro, vería la verdadera UNIDAD, la cual sólo una fracción de personas guarda, por las razones que ya le comente arriba.

Usted es un SINVERGUENZA, pues DOLOSAMENTE y con MALA LECHE mete a todos, lo que no sea Católico romano en un solo saco. Asi pues yo también veo diferencias, CLARO!! entre sectas y verdaderos Cristianos HAY MUCHAAAAA DIFERENCIA.

Entienda que un sectario no va a decir "Bienvenido a la secta perengano" CLARO QUE NO! Todos dirán que son de Cristo, recuerde Mateo 7:21.

SDB
18-09-2009, 22:43
Evangelion,

Tú afirmaste que las congregaciones evangélicas no están separadas por causa de diferencias doctrinales. Bien, ahora que te pido confirmar esa afirmación tuya ante los ojos de Dios, y ahora vemos que no eres capaz de repetirlo por la sencilla razón de que sabes que estabas mintiendo.

No estoy metiendo a todos en un mismo saco, eso es otra mentira tuya, yo soy muy específico: evangélicos.

Qué falta de moral y compromiso con la verdad, se pasan.

¡Saludos!

SDB
18-09-2009, 22:45
Eta pregunta era para Evangelion, y no es capaz de contestarla.

¿Ya saben por qué?



De veras, ¿no les da vergüenza?.

Yo te pregunto ante Dios y ante los hombres:

Más allá de las cuestiones geográficas, ¿las congregaciones evangélicas no están separadas por causa de diferencias doctrinales y/o pastorales?

¡Saludos!

Evangelion
18-09-2009, 22:48
Evangelion,

Tú afirmaste que las congregaciones evangélicas no están separadas por causa de diferencias doctrinales. Bien, ahora que te pido confirmar esa afirmación tuya ante los ojos de Dios, y ahora vemos que no eres capaz de repetirlo por la sencilla razón de que sabes que estabas mintiendo.

No estoy metiendo a todos en un mismo saco, eso es otra mentira tuya, yo soy muy específico: evangélicos.

Qué falta de moral y compromiso con la verdad, se pasan.

¡Saludos!

Define que entiendes por Evangélico. Muchos sectarios se dicen "evangelicos" tambien.

¿a ver?

o va a seguir en:

:LaLaLa:

Evangelion
18-09-2009, 22:49
Eta pregunta era para Evangelion, y no es capaz de contestarla.

¿Ya saben por qué?

Mientes con todos los dientes, Cinico!

Evangelion
18-09-2009, 22:51
Evangelion,

Tú afirmaste que las congregaciones evangélicas no están separadas por causa de diferencias doctrinales. Bien, ahora que te pido confirmar esa afirmación tuya ante los ojos de Dios, y ahora vemos que no eres capaz de repetirlo por la sencilla razón de que sabes que estabas mintiendo.

No estoy metiendo a todos en un mismo saco, eso es otra mentira tuya, yo soy muy específico: evangélicos.

Qué falta de moral y compromiso con la verdad, se pasan.

¡Saludos!


JAJAJAJA

Habla de falta de moral, el que apoya a la institucion MAS DESVERGONZADA, CINICA, CORRUPTA Y ASESINA de todos los tiempos.

Mustio Incorregible.

SDB
18-09-2009, 22:59
Evangelion,

Si te tomaras la molestia de no ser tan carnal, y leyeras los aportes primeros, te darías cuenta que separo muy bien a los evangélicos de otras denominaciones bíblicas que no pueden caer en el término 'evangélico': adventistas, mormones, testigos de j, neopentecostales etc, etc.

Pero bueno, parece que tampoco piensas responder.

¡Saludos!

OSO
18-09-2009, 23:02
Pero este árbol da un sólo fruto, no da manzanas, peras, plátano, etc, en cambio las iglesias evangélicas tienen distintas doctrinas!, unas creen en 2 sacramentos, otras en ninguno, unas creen en la Trinidad, otras no, otras si permiten utilizar imágenes otras para nada, otras bautizan a bebés otras no,otras aceptan a lutero otras lo repudian, otras creen en la divinidad de Jesús otras no, otras tienen obispos otras no, otras dan diezmo obligatorio otras no y así podemos encontrar miles de doctrinas distintas, ¿Acaso un mismo árbol puede dar muchas doctrinas distintas unas de otras?

Bendiciones OSO.

Amado

Todo buen árbol se conoce por sus buenos frutos.

Los frutos del cristiano a saber se espera que sean: paz, gozo, benignidad, amor, etc...

Esos son los frustos que esperamos de los cristianos, sos son sus frutos, no otros.

Pero envidias, discusiones, truanerias y mals palabras no lo son

Vemos tus inquietudes, pero tratando de hablar un mismo lenguaje y no mezclando irresponsablemente todo en un mismo saco.

1.- dices (respecto a las iglesias avengélicas) "unas creen en 2 sacramentos, otras en ninguno.

Te diré que la cena del Señor y el Bautismo son reconocidos no como sacramentos pero el común de las iglesias evangélicas lo hace, lo entineda como sacramento o no.


2.- dices "unas creen en la Trinidad, otras no"

Te digo

Nadie que no sea Trinitario es cristiano evangélico.

3.- Dices "otras si permiten utilizar imágenes otras para nada"

Debido al mandamiento explícito de no ha ernos imágenes es poco probabe que una igleisa evangélica use, acostumbre o aun trate de venerar imágenes.

4.- Dices "otras bautizan a bebés otras no"

Auneuq el bautismo en niños es fatible, la mahoría de las iglesias evangélicas procuran bautizar luego de la conversión, una vez que han entendido y creido el evangelio no antes. Siu el niño tiene edad y madurez suficiente pra ello, adelante.

Lo que -salvo iglesias evengélicas más antiguas y tradicionals., la mayoria no lo hace en la actualidad.

5.- Dices. "otras aceptan a lutero otras lo repudian".

Te diré que tomamos lo mejor de cada cosa, examiamos todo, tomamos lo bueno y desechamos lo malo; Luterno fue solo un hombre, pero no es el Maestro ¿recuerdas?

6.- Dices: "otras creen en la divinidad de Jesús otras no"

Digo: Nadie que niegue la divinidad del Señor Jesucristo puede ser evangélico. Lo siento

7.- Dices. "otras tienen obispos otras no"

Digo. La palabra obispo signifoca "el que supervisa", ahora bien hay iglesias muy grandes que tienen supervisores lo cual no tiene nada de extraño; otras son muy pequeñas, los propios pastores apacentan y supervisan a la grey ahi congregada.


8.- Dices: "otras dan diezmo obligatorio"

Digo, amén de que el asunto del diezmo al igual que otras muchas otras cosas no tienen que ver con la salvación, te diré que el diezmo no es obligatorio pero si hay congregaciones que efectivamente lo quieren imponer, lo cual no esta penado pero cohibe la libertad para dar con alegría y ésto es contrario a la ley del amor. Cada iglesia regula -con cuentas que se esperan sean claras- el asunto de los dineros. Muhas congregaciones que imponen el diezmo estan siendo muy cuestionadas por el propio pueblo evangélico y de ser encontraas faudulentas se les expone aqui mismo o en otros muchos foros cristianos.

9.- Dices: a"sí podemos encontrar miles de doctrinas distintas"

Digo. Al margen que decir ésto me parece una exageraicón yo te invito a que pregutes, con la idea de que no te hagas ideas que solo ponen más álgida la de por si dificil amistad entre cristianos evangélicos y católico.romanos.

Bendiciones

Evangelion
18-09-2009, 23:03
Mira SBD es bien fácil.

EL que sigue a Cristo Y retiene SU doctrina a través del cumplimiento DE SUS ENSEÑANZAS, ese es MI HERMANO y es miembro de la IGLESIA DE CRISTO (Tenemos el mismo parecer). De igual manera la congregación que haga lo mismo.


Este hermano puede ser miembro o no de la congregación LOCAL a la que pertenezco. Eso no quita que no tenga el mismo parecer que el mio. ¿Captas?

La congregación que apoya en otras y a su vez recibe apoyo de las demás sea a nivel local o regional o mundial, TIENE EL MISMO SENTIR Que a la que pertenezco, por ende, es parte de la Iglesia de Cristo.

Mientras esas dos condiciones (mismo parecer, mismo sentir) se cumpla, GUARDAMOS UNIDAD.

Las disenciones, deben existir para seguir creciendo y aprendiendo que es lo que a la luz de las escrituras otros hacen mal. Es por ello que pablo dice que de esta forma se hara manifiesto quién será aprobado por Dios, pues las sectas también dicen "Señor, Señor" pero NO entrarán al reino de Dios.

¿Captas? o seguiras en el:

:LaLaLa:

SDB
18-09-2009, 23:05
Volvamos a dos preguntas sencillas, que los evangélicos nada más no quieren responder. Les pregunto a los evangélicos, ante Dios y ante los hombres

Más allá de lo geográfico, ¿existen congregaciones evangélicas separadas por causa de diferencias doctrinales y/o pastorales?


...y también, ante Dios y ante los hombres:

Separar las congregaciones por causas de diferencia doctrinal, denominacional o pastoral ¿es algo aprobado por la Escritura?

Sin rollos, directo al grano, ¿si o no?

¡Saludos!

SDB
18-09-2009, 23:09
Mira SBD es bien fácil.

EL que sigue a Cristo Y retiene SU doctrina a través del cumplimiento DE SUS ENSEÑANZAS, ese es MI HERMANO y es miembro de la IGLESIA DE CRISTO (Tenemos el mismo parecer). De igual manera la congregación que haga lo mismo.


Este hermano puede ser miembro o no de la congregación LOCAL a la que pertenezco. Eso no quita que no tenga el mismo parecer que el mio. ¿Captas?

La congregación que apoya en otras y a su vez recibe apoyo de las demás sea a nivel local o regional o mundial, TIENE EL MISMO SENTIR Que a la que pertenezco, por ende, es parte de la Iglesia de Cristo.

Mientras esas dos condiciones (mismo parecer, mismo sentir) se cumpla, GUARDAMOS UNIDAD.

Las disenciones, deben existir para seguir creciendo y aprendiendo que es lo que a la luz de las escrituras otros hacen mal. Es por ello que pablo dice que de esta forma se hara manifiesto quién será aprobado por Dios, pues las sectas también dicen "Señor, Señor" pero NO entrarán al reino de Dios.

¿Captas? o seguiras en el:


Evangelion,

No he dicho yo que entre ustedes estén peleados a muerte ni mucho menos, lo que expongo es que se congregan por separado, y esto debido a que no se ponen de acuerdo en algunas cuestiones doctrinales, o bien, hay otros aspectos particulares o grupales que impiden que donde pueda haber una sola congregación, haya cinco.

Esto sucede en mi barrio, y en los barrios de casi todos los que nos leen. Esas separaciones ¿las aprueba la Escritura?

¡Saludos!

Evangelion
18-09-2009, 23:11
Amado

Todo buen árbol se conoce por sus buenos frutos.

Los frutos del cristiano a saber se espera que sean: paz, gozo, benignidad, amor, etc...

Esos son los frustos que esperamos de los cristianos, sos son sus frutos, no otros.

Pero envidias, discusiones, truanerias y mals palabras no lo son

Vemos tus inquietudes, pero tratando de hablar un mismo lenguaje y no mezclando irresponsablemente todo en un mismo saco.

1.- dices (respecto a las iglesias avengélicas) "unas creen en 2 sacramentos, otras en ninguno.

Te diré que la cena del Señor y el Bautismo son reconocidos no como sacramentos pero el común de las iglesias evangélicas lo hace, lo entineda como sacramento o no.


2.- dices "unas creen en la Trinidad, otras no"

Te digo

Nadie que no sea Trinitario es cristiano evangélico.

3.- Dices "otras si permiten utilizar imágenes otras para nada"

Debido al mandamiento explícito de no ha ernos imágenes es poco probabe que una igleisa evangélica use, acostumbre o aun trate de venerar imágenes.

4.- Dices "otras bautizan a bebés otras no"

Auneuq el bautismo en niños es fatible, la mahoría de las iglesias evangélicas procuran bautizar luego de la conversión, una vez que han entendido y creido el evangelio no antes. Siu el niño tiene edad y madurez suficiente pra ello, adelante.

Lo que -salvo iglesias evengélicas más antiguas y tradicionals., la mayoria no lo hace en la actualidad.

5.- Dices. "otras aceptan a lutero otras lo repudian".

Te diré que tomamos lo mejor de cada cosa, examiamos todo, tomamos lo bueno y desechamos lo malo; Luterno fue solo un hombre, pero no es el Maestro ¿recuerdas?

6.- Dices: "otras creen en la divinidad de Jesús otras no"

Digo: Nadie que niegue la divinidad del Señor Jesucristo puede ser evangélico. Lo siento

7.- Dices. "otras tienen obispos otras no"

Digo. La palabra obispo signifoca "el que supervisa", ahora bien hay iglesias muy grandes que tienen supervisores lo cual no tiene nada de extraño; otras son muy pequeñas, los propios pastores apacentan y supervisan a la grey ahi congregada.


8.- Dices: "otras dan diezmo obligatorio"

Digo, amén de que el asunto del diezmo al igual que otras muchas otras cosas no tienen que ver con la salvación, te diré que el diezmo no es obligatorio pero si hay congregaciones que efectivamente lo quieren imponer, lo cual no esta penado pero cohibe la libertad para dar con alegría y ésto es contrario a la ley del amor. Cada iglesia regula -con cuentas que se esperan sean claras- el asunto de los dineros. Muhas congregaciones que imponen el diezmo estan siendo muy cuestionadas por el propio pueblo evangélico y de ser encontraas faudulentas se les expone aqui mismo o en otros muchos foros cristianos.

9.- Dices: a"sí podemos encontrar miles de doctrinas distintas"

Digo. Al margen que decir ésto me parece una exageraicón yo te invito a que pregutes, con la idea de que no te hagas ideas que solo ponen más álgida la de por si dificil amistad entre cristianos evangélicos y católico.romanos.

Bendiciones

Excelente Respuesta Hermano OSO!!!

Pues viendo las inquietudes de SBD, pone sus ojos en minucias, más no en el blanco perfecto, que es Cristo y que nos ha dado la gran comisión de ir y predicar su Evangelio POR TODO CONFIN DE LA TIERRA. Es por eso que en cada region, surge la obra del señor. Y gloria a Dios que sean muchas, muchas congregaciones LOCALES las que sigan creciendo y EXPANDIENDOSE GUARDANDO LA UNIDAD siempre al tener el mismo parecer (Cristo) y el mismo sentir (Amor unos a otros, Solidaridad)

Dios te bendiga, hermano. :pconfetti

OSO
18-09-2009, 23:21
Lo único que aquí pones en evidencia es que no has tenido el valor, la honestidad, la puntualidad, de responder a la pregunta que te he estado haciendo, poniendo a Dios y a los hombres como testigos.

Sigues evadiendo la pregunta:

¿La Escritura aprueba el hecho de que pueda haber varias congregaciones por diferencias doctrinales y/o pastorales?

Ante esta avalancha de verdad, no puedes hacer nada mas que descalificarme.

¡Saludos!


A la insistencia, insitencia, insistencia....etc.

Te he respondido

aqui

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=813277&postcount=363

y aquí

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=813284&postcount=366

Aquí también

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=39943&page=37

Y muy en especial

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=813370&postcount=397


Siendo este un foro de discusión y dado que se espera de cada uno de los participantes que posean todos, al menos un mínimo de disposición al diálogo, ¿Podrias tomarte la molestia de hacerme pensar que puedes comprender bien lo que se te diice?

Gracias.

SDB
18-09-2009, 23:23
Excelente Respuesta Hermano OSO!!!

Pues viendo las inquietudes de SBD, pone sus ojos en minucias, más no en el blanco perfecto, que es Cristo y que nos ha dado la gran comisión de ir y predicar su Evangelio POR TODO CONFIN DE LA TIERRA. Es por eso que en cada region, surge la obra del señor. Y gloria a Dios que sean muchas, muchas congregaciones LOCALES las que sigan creciendo y EXPANDIENDOSE GUARDANDO LA UNIDAD siempre al tener el mismo parecer (Cristo) y el mismo sentir (Amor unos a otros, Solidaridad)

Dios te bendiga, hermano. :pconfetti

Por eso mismo llama mucho la atención las separaciones congregacionales entre ustedes. Si son uno en Cristo ¿qué necesidad de congregarse por separado?

La Escritura no enseña, mucho menos promueve, el hecho de haya diferentes tipos de congregaciones más allá de la cuestión geográfica. George nos decía que las diferencias doctrinales que tienen los evangélicos son secundarias, pero bueno, si son tan secundarias ¿porqué estas razones secundarias les impiden congregarse asiduamente juntos?

OSO dice por su parte que los evangélicos poseen una unidad espiritual, sin embargo si tienen esa unidad en lo espiritual, cuanto más deben de tener LA unidad congregacional (¡!). No se puede estar unidos en lo más, y separados en lo menos, eso no guarda ningún sentido.

Por eso, si no son tanto las diferencias doctrinales.... entonces son las diferencias personales y/o grupales las que impiden la congregación en común.

¡Saludos!

SDB
18-09-2009, 23:29
A la insistencia, insitencia, insistencia....etc.

Te he respondido

aqui

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=813277&postcount=363

y aquí

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=813284&postcount=366

Aquí también

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=39943&page=37

Y muy en especial

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=813370&postcount=397


Siendo este un foro de discusión y dado que se espera de cada uno de los participantes que posean todos, al menos un mínimo de disposición al diálogo, ¿Podrias tomarte la molestia de hacerme pensar que puedes comprender bien lo que se te diice?

Gracias.

FALSO OSO,

En todos estos aportes no has respondido nada sobre el porqué los evangélicos se congregan separadamente por causa de diferencias doctrinales, pastorales o particulares.

Cualquier puede ver los links y corroborarlo.

¡Saludos!

vayikra
18-09-2009, 23:52
Pues las únicas Iglesias que pueden trazar sus orígenes hasta los Apostoles, de manera ininterrumpida La Católica y la Ortodoxa, creen en la Transubstanciación, la presencia real de cristo en su Cuerpo y su Sangre.

Solo las Iglesias Protis tienen como novedad lo de la cena del señor.

¡Que barbaro!...Que apolegetica mas profunda....wooow....jejeje

Esto a los niños de escuela Dominical de mi congregacion te lo refutan

Saludos

OSO
18-09-2009, 23:54
Por eso mismo llama mucho la atención las separaciones congregacionales entre ustedes. Si son uno en Cristo ¿qué necesidad de congregarse por separado?

La Escritura no enseña, mucho menos promueve, el hecho de haya diferentes tipos de congregaciones más allá de la cuestión geográfica. George nos decía que las diferencias doctrinales que tienen los evangélicos son secundarias, pero bueno, si son tan secundarias ¿porqué estas razones secundarias les impiden congregarse asiduamente juntos?

OSO dice por su parte que los evangélicos poseen una unidad espiritual, sin embargo si tienen esa unidad en lo espiritual, cuanto más deben de tener LA unidad congregacional (¡!). No se puede estar unidos en lo más, y separados en lo menos, eso no guarda ningún sentido.

Por eso, si no son tanto las diferencias doctrinales.... entonces son las diferencias personales y/o grupales las que impiden la congregación en común.

¡Saludos!

Debido a que no eres, has sido ni serás muy posiblemente cristiano evangélico y debido a que partes de un juicio previo o prejuicio de manera muy insistente trataré de explicarte, en mis propias palabras, algo para que tengas una idea.


El cristiano evangélico asiste generalmente a la iglesia a la que suele pertenecer la persona que le compartió la Palabra de Dios, aquella persona generalmente un evangelista cuida de esa ovejita durante el tiempo suficiente para que se encuentre saludablemente crecida hasta su siguiente paso que generalmente es el bautismo por inmersión.

Esa congregación puede ser la ideal o no. Puede estar demasiado lejos, puede ser más bien de adultos, etc..una vez que ha crecido lo suficiente este hermano suele preferir reunirse en donde estan sus amigos, su familia, o le queda cerca, etc...peropude seguir estudiando y decide como muchos hermanos visitar otras congregaciones sin dejar generalmente su comunión con los hermanos que le han visto crecer.

Pero la vida de este hermano o hermana continua, un buen da se casa o le gusta la hermana e otro congregación y entonces va y se congrega con ellos

Algunos hermanos mas serios, generalmente prefieren iglesias algo más conservadoras, los más jóvenes por el contrario les agrada más la música algo más moderna y estridente; asi que en la libertad del Señor, ellos bien pueden reunirse con éstos hermanos.

La mayoría de los pastores que conozco, no tienen tiempo -literalmente- de ir otras congregaciones, salvo cumpleaños, o algún evento evangelístico, campaña o algo parecido pues trabajan muy duro, (algunos de ellos tanto en sus respectivos trabajos seculares como en la obra del ministerio).

Por asuntos que tienen que ver con mi profesión, conozco a hermanos de todas las denominaciones y he tenido oportunidad de visitar un sinnúmero de iglesias evangélicas no solo de mi ciudad sino de otras muchas.

Hoy mismo llegó a mi casa a hospedarse un hermano de una iglesia de Texas.

En casa hemos recibido jóvenes con diferentes ministerios (evangelistas, músicos, predicadores…etc) de muchas iglesias y denominaciones. Todos son mis hermanos en Cristo y eso me basta.

Te decía que debido a un ministerio en el que trabaje por algunos años, yo debía de visitar congregaciones para pedir entre otras cosas fondos para ayudar a otros y me recibieron de la mejor manera y con mucho amor y entusiasmo, siempre los cristianos.

Cuando un pastor se entera qué hay alguna doctrina herética o algo que se esta separando del cristianismo evangélico, suele alertar a sus ovejas de lo ta,l o platicar con otros pastores,. Esto se ventila en la "unión de pastores" hay diferentes en distintas localidades, como ya te he comentado

Hay libertad para asistir o reunirse a donde mejor prefieras, en la diversidad pero manteniendo siempre una untad espiritual que solo es posible en Cristo Jesús.

El pueblo cristiano evangélico, es el pueblo más ecuménico que puedas imaginar, aunque no lo creas.

En ocasiones, muchos grupos o sectas pretenden cobijarse bajo la bandera evangélica, pero en cuanto se puede se advierte de tal irregularidad o determinada aberración doctrinal

Esto has sucedido especialmente con una diversidad de corrientes psuedoevangélicas y neoevangélicas y para saber respecto a tale movimientos te recomiendo que visites la sección sobre "sectas" en ésta misma Web cristiana, verás lo cítricos que podemos llegar a ser., a diferencia de otras creencias dogmáticas donde no hay la menor posibilidad de autocrítica.

Si tienes alguna duda en lo particular puedes contactarme por este mismo medio.

Bendiciones

vayikra
18-09-2009, 23:58
Pues hoy me levante, le di gracias a Dios por este dia, fui a mi trabajo..regrese un momento a comer, y dije...voy a ver si SDB ya tiene mis respuestas...y no...resulta que ha de ser torero...digo, por las faenas...y todavia le pide respuestas a mis hermanos en Cristo, Evangelion y OSO....

Pero pues bueno, sigo esperando.

Paz de Cristo

vayikra
19-09-2009, 00:05
Debido a que no eres, has sido ni serás muy posiblemente cristiano evangélico y debido a que partes de un juicio previo o prejuicio de manera muy insistente trataré de explicarte, en mis propias palabras, algo para que tengas una idea.


El cristiano evangélico asiste generalmente a la iglesia a la que suele pertenecer la persona que le compartió la Palabra de Dios, aquella persona generalmente un evangelista cuida de esa ovejita durante el tiempo suficiente para que se encuentre saludablemente crecida hasta su siguiente paso que generalmente es el bautismo por inmersión.

Esa congregación puede ser la ideal o no. Puede estar demasiado lejos, puede ser más bien de adultos, etc..una vez que ha crecido lo suficiente este hermano suele preferir reunirse en donde estan sus amigos, su familia, o le queda cerca, etc...peropude seguir estudiando y decide como muchos hermanos visitar otras congregaciones sin dejar generalmente su comunión con los hermanos que le han visto crecer.

Pero la vida de este hermano o hermana continua, un buen da se casa o le gusta la hermana e otro congregación y entonces va y se congrega con ellos

Algunos hermanos mas serios, generalmente prefieren iglesias algo más conservadoras, los más jóvenes por el contrario les agrada más la música algo más moderna y estridente; asi que en la libertad del Señor, ellos bien pueden reunirse con éstos hermanos.

La mayoría de los pastores que conozco, no tienen tiempo -literalmente- de ir otras congregaciones, salvo cumpleaños, o algún evento evangelístico, campaña o algo parecido pues trabajan muy duro, (algunos de ellos tanto en sus respectivos trabajos seculares como en la obra del ministerio).

Por asuntos que tienen que ver con mi profesión, conozco a hermanos de todas las denominaciones y he tenido oportunidad de visitar un sinnúmero de iglesias evangélicas no solo de mi ciudad sino de otras muchas.

Hoy mismo llegó a mi casa a hospedarse un hermano de una iglesia de Texas.

En casa hemos recibido jóvenes con diferentes ministerios (evangelistas, músicos, predicadores…etc) de muchas iglesias y denominaciones. Todos son mis hermanos en Cristo y eso me basta.

Te decía que debido a un ministerio en el que trabaje por algunos años, yo debía de visitar congregaciones para pedir entre otras cosas fondos para ayudar a otros y me recibieron de la mejor manera y con mucho amor y entusiasmo, siempre los cristianos.

Cuando un pastor se entera qué hay alguna doctrina herética o algo que se esta separando del cristianismo evangélico, suele alertar a sus ovejas de lo ta,l o platicar con otros pastores,. Esto se ventila en la "unión de pastores" hay diferentes en distintas localidades, como ya te he comentado

Hay libertad para asistir o reunirse a donde mejor prefieras, en la diversidad pero manteniendo siempre una untad espiritual que solo es posible en Cristo Jesús.

El pueblo cristiano evangélico, es el pueblo más ecuménico que puedas imaginar, aunque no lo creas.

En ocasiones, muchos grupos o sectas pretenden cobijarse bajo la bandera evangélica, pero en cuanto se puede se advierte de tal irregularidad o determinada aberración doctrinal

Esto has sucedido especialmente con una diversidad de corrientes psuedoevangélicas y neoevangélicas y para saber respecto a tale movimientos te recomiendo que visites la sección sobre "sectas" en ésta misma Web cristiana, verás lo cítricos que podemos llegar a ser., a diferencia de otras creencias dogmáticas donde no hay la menor posibilidad de autocrítica.

Si tienes alguna duda en lo particular puedes contactarme por este mismo medio.

Bendiciones
Dios te siga dando de su sabiduria y paciencia hermano OSO...

Ojala este post sirva a los fariseos de este siglo, para que vean la verdad del evangelio.

Un saludo a tu familia y congregacion...y que el Pastor sea de bendicion en tu hogar e iglesia local.

Paz de Cristo

SDB
19-09-2009, 00:09
Veamos,

OSO dice que no hay separaciones denominacionales. Lo repite una y otra vez a pesar de que todos sabemos que sí, y más aún lo saben los mismos evangélicos. Esta insistencia de OSO ¿es para evadir el tema de la división evangélica?, me temo que si.

Eidher por ahí nos decía:


Pues he asistido a varias denominaciones ...

Entonces pues, si hay varias denominaciones por las que se congregan cada quien por su lado. Pero bueno, eso ya lo sabíamos pero hay que demostrárselo a la gente que, como OSO, se empeña en negarlo.

OSO también niega rotundamente que haya separaciones pastorales. Nos narra un mundo mágico y maravilloso donde todas los pastores evangélicos se toman de la mano y van caminando juntos por el camino bello de la felicidad. No hay separaciones, ni celos, ni envidias, ni ambiciones, ni mucho menos.

Isaías por ahí nos comentaba:


Como CREYENTES respetamos la autoridad pastoral.... pero si la autoridad pastoral FALLA, lo sabemos por el Espíritu Santo

Entonces pues, si hay separaciones porque los pastores fallan. El creyente puede separarse de su congregación porque se siente iluminado para hacerlo. Supongo que Isaías hablaba ya desde su experiencia personal.

Vayikra por ahí nos comentaba:



.. Cada uno de nosotros nos reunimos en una [B]IGLESIA LOCAL... (pero)
EN LE IGLESIA UNIVERSAL HAY UNIDAD
EN LA IGLESIA LOCAL HAY DIVERSIDAD
....
DIOS ESTA EN TODO LUGAR...PERO NO EN TODO LUGAR SE MANIFIESTA


Es decir, según vayikra, en las iglesias locales hay diversidad. Pero hay que preguntarse diversidad ¿de qué? ¿de denominaciones? ¿de doctrinas?. Seguramente esta diversidad que nos narra vayikra es precisamente lo que he venido diciendo, y lo que OSO ha venido negando. Las iglesias locales se dividen en varias.

Recordemos el origen etimológico de 'diversidad': "di" separar y "vertere" verter. Es decir, las iglesias evangélicas si están separadas por su diversidad doctrinal, pastoral, denominacional, etc. No vamos a juzgar la separación geográfica que es meramente natural, y que sí viene en la Escritura.

También dachaba, otro evangélica nos comentaba:


... El mantiene unidos a sus hijos, aunque estén en distintas congregaciones y aunque uno se reuna a dos metros del otro.


Ya vamos viendo que los evangélicos si se congregan por separado, pero claro, Dios los une.... supongo que en el Cielo porque en esta Tierra, nomás no se dejan.

¡Saludos!

vayikra
19-09-2009, 00:18
Veamos,

OSO dice que no hay separaciones denominacionales. Lo repite una y otra vez a pesar de que todos sabemos que sí, y más aún lo saben los mismos evangélicos. Esta insistencia de OSO ¿es para evadir el tema de la división evangélica?, me temo que si.

Eidher por ahí nos decía:



Entonces pues, si hay varias denominaciones por las que se congregan cada quien por su lado. Pero bueno, eso ya lo sabíamos pero hay que demostrárselo a la gente que, como OSO, se empeña en negarlo.

OSO también niega rotundamente que haya separaciones pastorales. Nos narra un mundo mágico y maravilloso donde todas los pastores evangélicos se toman de la mano y van caminando juntos por el camino bello de la felicidad. No hay separaciones, ni celos, ni envidias, ni ambiciones, ni mucho menos.

Isaías por ahí nos comentaba:



Entonces pues, si hay separaciones porque los pastores fallan. El creyente puede separarse de su congregación porque se siente iluminado para hacerlo. Supongo que Isaías hablaba ya desde su experiencia personal.

Vayikra por ahí nos comentaba:



Es decir, según vayikra, en las iglesias locales hay diversidad. Pero hay que preguntarse diversidad ¿de qué? ¿de denominaciones? ¿de doctrinas?. Seguramente esta diversidad que nos narra vayikra es precisamente lo que he venido diciendo, y lo que OSO ha venido negando. Las iglesias locales se dividen en varias.

Recordemos el origen etimológico de 'diversidad': "di" separar y "vertere" verter. Es decir, las iglesias evangélicas si están separadas por su diversidad doctrinal, pastoral, denominacional, etc. No vamos a juzgar la separación geográfica que es meramente natural, y que sí viene en la Escritura.

También dachaba, otro evangélica nos comentaba:



Ya vamos viendo que los evangélicos si se congregan por separado, pero claro, Dios los une.... supongo que en el Cielo porque en esta Tierra, nomás no se dejan.

¡Saludos!

SDB...ten cuidado, te puede dar azucar con tanto coraje...

¿Cual es tu probelma? ¿Porque es tu rabia?...¿No logras entender lo que se te escribe o que?

Tu no lo vas a poder entender porque, lamentablemente te lo digo, eres un Fariseo...te comportas como ellos..¿lo recuerdas?

Ve la persecucion a Jesus, porque Jesus les vino a poner el dedo en la llaga por su religiosidad.

Y es que ellos creian que eran la unica verdad...(como que se parecen a los papistas ¿no lo crees?)

Pero no te apures, te entendemos, porque tu no sabes lo que es el evangelio...no lo conoces, no vives...nunca has creido...¿o si?

Saludos

SDB
19-09-2009, 00:25
SDB...ten cuidado, te puede dar azucar con tanto coraje...

¿Cual es tu probelma? ¿Porque es tu rabia?...¿No logras entender lo que se te escribe o que?

Tu no lo vas a poder entender porque, lamentablemente te lo digo, eres un Fariseo...te comportas como ellos..¿lo recuerdas?

Ve la persecucion a Jesus, porque Jesus les vino a poner el dedo en la llaga por su religiosidad.

Y es que ellos creian que eran la unica verdad...(como que se parecen a los papistas ¿no lo crees?)

Pero no te apures, te entendemos, porque tu no sabes lo que es el evangelio...no lo conoces, no vives...nunca has creido...¿o si?

Saludos


Gracias por el consejo, pero si lees los aportes podrás ver donde se suscitan los personalismos. He pedido a todos los evangélicos que han desfilado por este tópico, que, ante Dios y ante los hombres, nos digan si sus congregaciones están separadas por causa de diferencias doctrinales o pastorales.

La reacción ha sido la misma, no contestar la pregunta. Ante eso, no cabe más que mi insistencia.

Por lo demás, claro que creo en la misericorida del Padre, en la obra redentora de Jesucristo, en su Evangelio, en la gracia y santificación del Espíritu Santo.

¡Saludos!

vayikra
19-09-2009, 00:38
Gracias por el consejo, pero si lees los aportes podrás ver donde se suscitan los personalismos. He pedido a todos los evangélicos que han desfilado por este tópico, que, ante Dios y ante los hombres, nos digan si sus congregaciones están separadas por causa de diferencias doctrinales o pastorales.

La reacción ha sido la misma, no contestar la pregunta. Ante eso, no cabe más que mi insistencia.

Por lo demás, claro que creo en la misericorida del Padre, en la obra redentora de Jesucristo, en su Evangelio, en la gracia y santificación del Espíritu Santo.

¡Saludos!

SDB, entendemos la pregunta...pero se te ha respondido...de lo que estamos convencidos es de que no es la respuesta que quieres...por eso incistes tanto....

Al menos que lo que quieras es que entre nosotros empecemos a debatir, y asi justificar tu post...y decir al final....Ya ven, no les decia que estan desunidos...

Pues esa practica ya es vieja en este foro, y nunca ha resultado...por eso nadie te va a decir en la denominacion que se reune, porque vas a tratar de poner una denominacion en contra de otra...

Si tu intencion es genuina, tienes que empezar por conocer el verdadero evangelio...te pregunto...y no me salgas con otra pregunta


Ante Dios y ante los hombres, has creido al evangelio




Espero tu respuesta

SDB
19-09-2009, 00:42
SDB, entendemos la pregunta...pero se te ha respondido...de lo que estamos convencidos es de que no es la respuesta que quieres...por eso incistes tanto....

Al menos que lo que quieras es que entre nosotros empecemos a debatir, y asi justificar tu post...y decir al final....Ya ven, no les decia que estan desunidos...

Pues esa practica ya es vieja en este foro, y nunca ha resultado...por eso nadie te va a decir en la denominacion que se reune, porque vas a tratar de poner una denominacion en contra de otra...

Si tu intencion es genuina, tienes que empezar por conocer el verdadero evangelio...te pregunto...y no me salgas con otra pregunta


Ante Dios y ante los hombres, has creido al evangelio




Espero tu respuesta

No soy como ustedes que tiran rollos para no responder, soy franco y directo: claro que he creído en el Evangelio, desde mi encuentro personal con Cristo en la lectura del Anima Christi cuando tenía 16 años.

¡Saludos!

OSO
19-09-2009, 00:46
Verás OSO,

Te estás inventando la doctrina de que Isaías sólo hablaba de los gentiles, y no de los judíos.

Releamos el texto:

¿Quién ha oído jamás cosa igual, o ha visto algo semejante, que se pueda dar a luz, en un solo día, a un país entero? ¿Puede una nación nacer toda de una vez? ¡Pues bien, apenas sintió los dolores, Sión dio a luz a todos sus hijos! (Isaías 66, 8)

Isaías escribe tácitamente de los hijos de Sión. Recuerda que Sion representa la realeza de Israel, y no a los gentiles.

Después de hacer esta pifia con Isaías, comienzas a hacer malabarismos con la Escritura para sacar conclusiones que no existen en Ella.

Citas parcialmente textos de Hechos, pero curiosamente no incluyes el hecho de que se habla de las ruinas de Sion, y que sobre esas ruinas se contruirá el Nuevo Israel, que es la Iglesia: Después de esto volveré y construiré de nuevo la choza caída de David. Reconstruiré sus ruinas y la volveré a levantar (Hechos 15, 16)

Sobre Romanos 11:

Pablo también hace alusión a la caída de Israel (Ro 11, 12), y separa muy bien a la Iglesia de Israel: «Cortaron las ramas (Israel) para injertarme a mí (Iglesia).» (v.19).

No sotros fuimos injertados al Olivo Santo que es el Señor por la gracia de nuestra fe: Muy bien, no creyeron (Israel) y fueron desgajados, mientras que tú (Iglesia) estás ahí gracias a la fe. (v.20)

Tú confundes al Olivo con Israel, y no es así. Israel es la rama original del Olivo (el Señor), pero al rechazar la fe fueron desgajados, y en su lugar se puso una rama que no era del Olivo Bueno: Iglesia.

Al final, el Señor se reservó a la rama desgajada (Israel) para volverla a insertar al final de los tiempos: En cuanto a ellos, si no se obstinan en rechazar la fe, serán injertados, pues Dios es capaz de injertarlos de nuevo.(v.23)

Por eso, inmediatamente después de estas palabras, el apóstol Pablo acomete en decir:(v.25b) Es decir, que la rama será vuelta a insertar.

La Raíz Santa lo es Dios: [COLOR="DarkSlateBlue"]Si la raíz es santa, lo serán también las ramas.(v.16b). Tú confundes al Olivo con Israel, pero aquí Israel es la rama natural, la Iglesia la rama injertada, y la Raíz de todo, el Señor.

¡Saludos!


No, no.

El Olivo es un árbol, tipo de la Iglesia

Las Raíz es santa, Dios santificó a Su Pueblo santo, el árbol tiene Raíz y tiene un tronco y tiene hojas...todo es el mismo Pueblo de Dios.

Lamentablemete para la visión católico.romana eso es falso.

Tú mismo deberias darte cuenta de tu falsa apreciación.

En un post pasado, si la memoria no me falla decias que Israel fue desechado (sin más), no hay más, ¿recuerdas?

Sin embargo, tu mismo lees en las escrituras, y la escritura no puede ser quebrantada:

"Una parte de Israel va a quedarse endurecida hasta que el conjunto de las naciones haya entrado

leiste con atencisón: "una parte".

¿y el resto?

Es salvo, son Pueblo, son iglesia, son ramas, son parte del Olivo Santo: Israel.

Ahora bien, creo que tu confusión nace de que no consideras la restauración futura de todo Israel, cuando termine el tiempo de los gentiles.

Pero estúdialo y analizalo para que puedas entender las palabras del profeta Isaías

Pues como bien el mismo apóstol Pablo afirma y tu repites:

Al final, el Señor se reservó a la rama desgajada (Israel) para volverla a insertar al final de los tiempos: En cuanto a ellos, si no se obstinan en rechazar la fe, serán injertados, pues Dios es capaz de injertarlos de nuevo.(v.23)

Esto no significa que la iglesia veterotestamentaria se haya perdido. ¿de donde lo has creido así? por tanto, no significa que el Olivo Santo se haya quedado sin Raíz, sin tronco ó sin las hojas naturales, porque ¿qué clase de árbol sería ese? no sería iglesia ¿donde uedaría injertada la iglesia neotestamentaria?. En ningun lado, en una mazeta, como un arbolíto d enavidad, una planta sin Raíz.

Otra parte de tu confusión ceo que estriba en que -asi me lo parece- que crees que un árbol de Olivo tiene solo una rama, una rama que antes se llamaba Israel pero que ya fue cortada (desapareció), esprando un dia ser reinjertada; y la otra rama pues ya fue puesta pues en otro lado "fundada" en algun lugar-quizas en Roma-; esto es, algo asi como un trueque de judios por católico.romanos; cuando en realidad solo algunas (en plural) de las ramas originales fueron desgajadas, tal y como enseña Pablo, mientras las otras permanecen espiritualmente pues son iglesia.

Deberias tomar en cuenta que queda en pie 1) el remanente, el cual formó la iglesia primitiva y desde luego permanecen (espiritualmente hablando) todas las hojas que esperaban en el Mesias, las cuales viven, pues no mueren pues alcanzaron salvación, solo duermen.

Por donde lo veas, tienes una idea muy poblre de loq ue es en realidad el Puabelo de Dios, pareces tener la visión trunca de iglesia que tiene la perspectiva católico.romana

Un saludo.

vayikra
19-09-2009, 00:46
No soy como ustedes que tiran rollos para no responder, soy franco y directo: claro que he creído en el Evangelio, desde mi encuentro personal con Cristo en la lectura del Anima Christi cuando tenía 16 años.

¡Saludos!

Bueno SDB...no se a quien te refieres con ustedes...

La verdad, yo nunca fui catolico, vengo de una familia de padres ateos...pero tenemos dos opciones, que me expliques que eso de Anima Christi o que lo busque en la red, y ahi me puedo encontrar con cada cosa, que para que te cuento.

Saludos

vayikra
19-09-2009, 00:48
Bueno SDB...no se a quien te refieres con ustedes...

La verdad, yo nunca fui catolico, vengo de una familia de padres ateos...pero tenemos dos opciones, que me expliques que eso de Anima Christi o que lo busque en la red, y ahi me puedo encontrar con cada cosa, que para que te cuento.

Saludos

Perdon, SDB, no me respondas a mi...de hecho , ya no voy a partipar por el momento...centra tu atencion en el excelente post de OSO...no quiero estorbar.

Saludos

OSO
19-09-2009, 01:11
Dios te siga dando de su sabiduria y paciencia hermano OSO...

Ojala este post sirva a los fariseos de este siglo, para que vean la verdad del evangelio.

Un saludo a tu familia y congregacion...y que el Pastor sea de bendicion en tu hogar e iglesia local.

Paz de Cristo

Bendiciones hermano

No entiendo muy bien cual sea el pleito del forista - aveces parece que se molestara- pero mira, créeme que me esfuerzo para tratar de ayudarle en estas su inquietudes, pero parece que no lo puede creer.

Ya le comenté lo que creo, lo que he visto, lo que hago; vamos, que es lo que sucede, pero insiste en que debemos estar pelándonos unos contra otros o algo asi.

Dice que estamos divididos los cristianos evangélicos en 30,000 denominaciones (si, no es broma) y mil razones, pero curiosamente crecemos y nos multiplicamos, dice que debermos estar peleados, pero veo que convivimos....veamos ahora que más nos dice.

Entiendo que para él, deberiamso estar todos metidos en la misma casa-algun dia hermano en la casa del Padre- para decir que somos un Pueblo, pero irónicamente ben que nos identifican como Pueblo cristiano evangélico, y mira que yo no les dije.

Quizas -a lo mejor, se me ocurre amdado- debamos pelearnos tú y yo o con algun otro hermano para darle gusto.

Bendiciones para ti tambien, en el amor del Señor.

Un saludo.

horizonte-71
19-09-2009, 06:01
Hola, karol...

No entiendo con qué clase de evangélicos o sectarios te hayas topado en tu camino. Más ahora -para ver si así aprendes a no discriminar- me tomo la molestia de responder a tus habladas siguiendo tu mismo estilo y acento.


OK la Biblia fue elaborada por el MAGISTERIO DE LA IGLESIA
¿Por que dices que su autoria es de Dios? en que te basas...


En esto:


Evangelio del apóstol Juan, capítulo 5.

30 "Yo no puedo hacer nada por mi propia cuenta. Juzgo según el Padre me ordena, y mi juicio es justo, pues no trato de hacer mi voluntad sino la voluntad del Padre, que me ha enviado. 31 Si yo diera testimonio en favor mío, mi testimonio no valdría como prueba. 32 Pero hay otro que da testimonio en favor mío, y me consta que su testimonio sí vale como prueba. 33 Ustedes enviaron a preguntarle a Juan, y él dio testimonio a favor de la verdad. 34 Pero yo no dependo del testimonio de ningún hombre. Solo digo esto para que ustedes alcancen la salvación. 35 Juan era como una lámpara que ardía y alumbraba, y ustedes quisieron gozar de su luz por un corto tiempo. 36 Pero tengo a mi favor un testimonio más valioso que el de Juan. Lo que yo hago, que es lo que el Padre me encargó que hiciera, comprueba que de veras el Padre me ha enviado. 37 Y también el Padre, que me ha enviado, da testimonio a mi favor, a pesar de que ustedes nunca han oído su voz ni lo han visto, 38 ni dejan que su palabra permanezca en ustedes, porque no creen en aquel que el Padre envió. 39 Ustedes estudian las Escrituras con mucho cuidado, porque esperan encontrar en ellas la vida eterna; sin embargo, aunque las Escrituras dan testimonio de mí, 40 ustedes no quieren venir a mí para tener esa vida.


...y déjame decirte que Cristo fue ANTES que la institución de Roma, órgano al que perteneces y que te enorgullece. Por lo tanto, ¿de quién es la autoría de la Escritura?


...Tu afirmas que la Biblia es Inspirada por Dios, que NO es por que la ICA lo haya establecido en el 393d.C. pero afirmas algo SIN datos, sin Citas Biblicas. Lo unico que estas haciendo es afirmar lo que te han enseñado en tu denominacion, pero ni remotamente estas probando tus afirmaciones.

¿Y qué opinas de esto?



Evangelio del apóstol Marcos, capítulo 7.

1 Se acercaron los fariseos a Jesús, con unos maestros de la ley que habían llegado de Jerusalén. 2 Estos, al ver que algunos discípulos de Jesús comían con las manos impuras, es decir, sin haber cumplido con la ceremonia de lavárselas, los criticaron. 3 (Porque los fariseos y todos los judíos siguen la tradición de sus antepasados, de no comer sin antes lavarse las manos debidamente. 4 Y cuando regresan del mercado, no comen sin antes cumplir con la ceremonia de lavarse. Y aun tienen otras muchas costumbres, como lavar los vasos, los jarros, las vasijas de metal y las camas.) 5 Por eso, los fariseos y los maestros de la ley le preguntaron:

-¿Por qué tus discípulos no siguen la tradición de nuestros antepasados, sino que comen con las manos impuras?

6 Jesús les contestó:

-Bien habló el profeta Isaías acerca de lo hipócritas que son ustedes, cuando escribió:
'Este pueblo me honra con la boca,
pero su corazón está lejos de mí.
7 De nada sirve que me rinda culto:
sus enseñanzas son mandatos de hombres.' 8 Porque ustedes dejan el mandato de Dios para seguir las tradiciones de los hombres.

9 También les dijo:

-Para mantener sus propias tradiciones, ustedes pasan por alto el mandato de Dios. 10 Pues Moisés dijo: 'Honra a tu padre y a tu madre', y 'El que maldiga a su padre o a su madre, será condenado a muerte.' 11 Pero ustedes afirman que un hombre puede decirle a su padre o a su madre: 'No puedo ayudarte, porque todo lo que tengo es corbán' (es decir: "ofrecido a Dios"); 12 y también afirman que quien dice esto ya no está obligado a ayudar a su padre o a su madre. 13 De esta manera ustedes anulan la palabra de Dios con esas tradiciones que se trasmiten unos a otros. Y hacen otras muchas cosas parecidas.

14 Luego Jesús llamó a la gente, y dijo:

-Escúchenme todos, y entiendan: 15 Nada de lo que entra de afuera puede hacer impuro al hombre. Lo que sale del corazón del hombre es lo que lo hace impuro.

17 Cuando Jesús dejó a la gente y entró en la casa, sus discípulos le preguntaron sobre esta enseñanza. 18 Él les dijo:

-¿Así que ustedes tampoco lo comprenden? ¿No entienden que nada de lo que entra de afuera puede hacer impuro al hombre, 19 porque no entra en el corazón, sino en el vientre, para después salir del cuerpo?

Con esto quiso decir que todos los alimentos son limpios. 20 Dijo también:

-Lo que sale del hombre, eso sí lo hace impuro. 21 Porque de adentro, es decir, del corazón de los hombres, salen los malos pensamientos, la inmoralidad sexual, los robos, los asesinatos, 22 los adulterios, la codicia, las maldades, el engaño, los vicios, la envidia, los chismes, el orgullo y la falta de juicio. 23 Todas estas cosas malas salen de adentro y hacen impuro al hombre.


A ver, ¿cuantas tradiciones católicas y cuantas añadiduras han sostenido ustedes, las cuales truncan el mandamiento del Señor? No me respondas a mí, sino a tus correligionarios, los cuales utilizan "oraciones milagrosas" las cuales ANULAN el poder del Padre que, a través del Hijo y Su divina sangre, pueden dar sanidad y verdadera paz y libertad a la Humanidad.

Cristo mismo dijo que, si dos o tres personas se reúnen en Su nombre a rendir adoración al Padre, Él estaría entre ellos... y que, si pedimos algo al Padre, en el nombre del Hijo, nuestras peticiones serían escuchadas y contestadas.

Si estas "oraciones milagrosas" las usan ustedes como amuletos contra las desgracias o las enfermedades, entonces la sangre del Cordero es MENOSPRECIADA porque, antes de llevar toda rogativa al Señor a través de Cristo, que es el único Mediador, confían en otros "mediadores", los cuales no tienen ni la autoridad ni el poder que Cristo tiene.


...Yo me uno a San Agustin cuando dijo:
"Yo creo que la Biblia es la Palbra de Dios por que la Iglesia asi lo enseña"

Tal vbez tu diras lo mismo de tu denominacion, pero hay una diferencia muy grande, mi Iglesia fue la primera en declarar el Canon Biblico, ella NO se lo copio o pirateo de otra, ¿Ves la diferencia?

Y yo me uno a los cristianos que hemos creído que Cristo dijo lo siguiente:



Evangelio del apóstol Mateo, capítulo 25.

31 "Cuando el Hijo del hombre venga, rodeado de esplendor y de todos sus ángeles, se sentará en su trono glorioso. 32 La gente de todas las naciones se reunirá delante de él, y él separará unos de otros, como el pastor separa las ovejas de las cabras. 33 Pondrá las ovejas a su derecha y las cabras a su izquierda. 34 Y dirá el Rey a los que estén a su derecha: 'Vengan ustedes, los que han sido bendecidos por mi Padre; reciban el reino que está preparado para ustedes desde que Dios hizo el mundo. 35 Pues tuve hambre, y ustedes me dieron de comer; tuve sed, y me dieron de beber; anduve como forastero, y me dieron alojamiento. 36 Estuve sin ropa, y ustedes me la dieron; estuve enfermo, y me visitaron; estuve en la cárcel, y vinieron a verme.' 37 Entonces los justos preguntarán: 'Señor, ¿cuándo te vimos con hambre, y te dimos de comer? ¿O cuándo te vimos con sed, y te dimos de beber? 38 ¿O cuándo te vimos como forastero, y te dimos alojamiento, o sin ropa, y te la dimos? 39 ¿O cuándo te vimos enfermo o en la cárcel, y fuimos a verte?' 40 El Rey les contestará: 'Les aseguro que todo lo que hicieron por uno de estos hermanos míos más humildes, por mí mismo lo hicieron.'

41 "Luego el Rey dirá a los que estén a su izquierda: 'Apártense de mí, los que merecieron la condenación; váyanse al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles. 42 Pues tuve hambre, y ustedes no me dieron de comer; tuve sed, y no me dieron de beber; 43 anduve como forastero, y no me dieron alojamiento; sin ropa, y no me la dieron; estuve enfermo, y en la cárcel, y no vinieron a visitarme.' 44 Entonces ellos le preguntarán: 'Señor, ¿cuándo te vimos con hambre o con sed, o como forastero, o falto de ropa, o enfermo, o en la cárcel, y no te ayudamos?' 45 El Rey les contestará: 'Les aseguro que todo lo que no hicieron por una de estas personas más humildes, tampoco por mí lo hicieron.' 46 Esos irán al castigo eterno, y los justos a la vida eterna."


Aunque "tu" iglesia fue la primera en aparecer y declarar el cánon bíblico, te recuerdo que los últimos serán los primeros, y los primeros serán los últimos. No gana la carrera quien es más rápido o más fuerte, sino aquel de quien el Señor tiene misericordia. Además de todo, recuerda que Dios no es exclusivo, sino INCLUYENTE.



Libro del profeta Ezequiel, capítulo 18.

1 El Señor se dirigió a mí, y me dijo: 2 "¿Por qué en Israel no deja de repetirse aquel refrán que dice: 'Los padres comen uvas agrias y a los hijos se les destemplan los dientes'? 3 Yo, el Señor, juro por mi vida que nunca volverán ustedes a repetir este refrán en Israel. 4 A mí me pertenece todo ser humano, lo mismo el padre que el hijo. Aquel que peque, morirá.

5 "El hombre recto es el que hace lo que es justo y recto: 6 no participa en los banquetes que se celebran en las colinas para honrar a los ídolos, ni pone su confianza en los falsos dioses de Israel; no le quita la mujer a su prójimo, ni se une con su propia mujer cuando ella está en su periodo de menstruación; 7 no oprime a nadie, sino que devuelve a su deudor lo que había recibido de él en prenda; no roba a nadie; comparte su pan con el hambriento y da ropa al desnudo; 8 no presta dinero con usura ni exige intereses; no causa daño a nadie; es justo cuando juzga un pleito entre dos personas; 9 actúa de acuerdo con mis leyes y cumple fielmente mis mandamientos. Ese hombre es verdaderamente recto, y por lo tanto vivirá. Yo, el Señor, lo afirmo.

10 "Pero si este hombre tiene un hijo violento y asesino, que hace cualquiera de esas cosas 11 que su padre no hacía, es decir, que participa en los banquetes que se celebran en las colinas para honrar a los ídolos, que le quita la mujer a su prójimo, 12 que oprime al pobre y al necesitado, que roba a los demás, que no devuelve a sus deudores lo que había recibido de ellos en prenda, que pone su confianza en los falsos dioses y hace cosas que yo detesto, 13 que presta dinero con usura y exige intereses: ese hombre no podrá vivir. Después de haber hecho todas esas cosas que yo detesto, morirá sin remedio, y él mismo será responsable de su muerte.

14 "Puede ser que este hombre, a su vez, tenga un hijo que vea todos los pecados cometidos por su padre, pero que no siga su ejemplo; 15 es decir, que no participe en los banquetes que se celebran en las colinas para honrar a los ídolos, ni ponga su confianza en los falsos dioses de Israel; que no le quite la mujer a su prójimo 16 ni oprima a nadie; que no exija nada en prenda cuando le pidan prestado; que no robe a nadie, sino que comparta su pan con el hambriento y dé ropa al desnudo; 17 que no haga daño a nadie ni preste dinero con usura o intereses; y que cumpla mis leyes y actúe según mis mandatos: ese hombre no morirá por los pecados de su padre. Ciertamente vivirá.

18 "Su padre, que fue opresor, y cometió robos, e hizo lo malo en medio de su pueblo, morirá en castigo de sus propios pecados. 19 Ustedes preguntarán: '¿Por qué no paga el hijo también por los pecados del padre?' Pues porque el hijo hizo lo que es recto y justo, y cumplió y puso en práctica todas mis leyes: por eso ciertamente vivirá. 20 Solo aquel que peque morirá. Ni el hijo ha de pagar por los pecados del padre, ni el padre por los pecados del hijo. El justo recibirá el premio a su justicia; y el malvado, el castigo a su maldad.

21 "Y si el malvado se aparta de todos los pecados que cometía, y cumple todas mis leyes y hace lo que es recto y justo, ciertamente vivirá y no morirá. 22 Yo no volveré a acordarme de todo lo malo que hizo, y él vivirá por hacer lo que es recto. 23 Yo no quiero que el malvado muera, sino que cambie de conducta y viva. Yo, el Señor, lo afirmo.

24 "Pero si el justo deja de actuar rectamente, y hace todo lo malo y detestable que hace el malvado, ¿piensan ustedes que habrá de seguir viviendo? Yo no volveré a acordarme de todo lo bueno que haya hecho: morirá por culpa de su infidelidad y de sus pecados. 25 Ustedes dirán que yo no estoy actuando con justicia; pero escucha, pueblo de Israel, ¿piensan ustedes que yo no estoy actuando bien? ¿No será más bien lo contrario, que son ustedes los que están actuando mal? 26 Si el justo deja de hacer lo bueno y hace lo malo, morirá por culpa de sus malas acciones. 27 Por el contrario, si el malvado se aparta de su maldad y hace lo que es recto y justo, salvará su vida. 28 Si abre los ojos y se aparta de todas las maldades que había hecho, ciertamente vivirá y no morirá.

29 "Pero el pueblo de Israel dirá que yo no actúo con justicia. ¿Que yo no actúo con justicia? ¿No será más bien el pueblo de Israel el que no actúa con justicia? 30 Yo los juzgo a cada uno de ustedes, israelitas, de acuerdo con sus acciones. Yo, el Señor, lo afirmo. Abandonen de una vez por todas sus maldades, para que no se hagan culpables de su propia ruina. 31 Apártense de todas las maldades que han cometido contra mí, y háganse de un corazón y un espíritu nuevos. ¿Por qué habrás de morir, pueblo de Israel, 32 si yo no quiero que nadie muera? Apártense del mal y vivirán. Yo, el Señor, lo afirmo.


Aún más, amigo mío...



Libro de las revelaciones, capítulo 73

9 Después de esto, miré y vi una gran multitud de todas las naciones, razas, lenguas y pueblos. Estaban en pie delante del trono y delante del Cordero, y eran tantos que nadie podía contarlos. Iban vestidos de blanco y llevaban palmas en las manos. 10 Todos gritaban con fuerte voz:
"¡La salvación se debe a nuestro Dios
que está sentado en el trono,
y al Cordero!"

11 Y todos los ángeles estaban en pie alrededor del trono y de los ancianos y de los cuatro seres vivientes; y se inclinaron delante del trono hasta tocar el suelo con la frente, y adoraron a Dios 12 diciendo:
"¡Amén!
La alabanza, la gloria,
la sabiduría, la gratitud,
el honor, el poder y la fuerza
sean dados a nuestro Dios por todos los siglos.
¡Amén!"

13 Entonces uno de los ancianos me preguntó: "¿Quiénes son estos que están vestidos de blanco, y de dónde han venido?" 14 "Tú lo sabes, señor", le contesté. Y él me dijo: "Estos son los que han pasado por la gran tribulación, los que han lavado sus ropas y las han blanqueado en la sangre del Cordero.
15 "Por eso están delante del trono de Dios,
y día y noche le sirven en su templo.
El que está sentado en el trono
los protegerá con su presencia.
16 Ya no sufrirán hambre ni sed,
ni los quemará el sol,
ni el calor los molestará;
17 porque el Cordero, que está en medio del trono,
será su pastor
y los guiará a manantiales de aguas de vida,
y Dios secará toda lágrima de sus ojos."


Y, para que entiendas que Dios es muy bueno, entérate de una buena vez que los cristianos que menosprecias -así como los tuyos lo hacen con los "herejes"-, permanecen de pie porque la misericordia del Señor es infinita.



Las lamentaciiones de Jeremías, capítulo 3.

22 El amor del Señor no tiene fin,
ni se han agotado sus bondades.
23 Cada mañana se renuevan;
¡qué grande es su fidelidad!
24 Y me digo: ¡El Señor lo es todo para mí;
por eso en él confío!
25 El Señor es bueno con los que en él confían,
con los que a él recurren.
26 Es mejor esperar en silencio
a que el Señor nos ayude.
27 Es mejor que el hombre se someta
desde su juventud.
28 El hombre debe quedarse solo y callado
cuando el Señor se lo impone;
29 debe, humillado, besar el suelo,
pues tal vez aún haya esperanza;
30 debe ofrecer la mejilla a quien le hiera,
y recibir el máximo de ofensas.
31 El Señor no ha de abandonarnos
para siempre.
32 Aunque hace sufrir, también se compadece,
porque su amor es inmenso.
33 Realmente no le agrada afligir
ni causar dolor a los hombres.
34 El pisotear sin compasión
a los prisioneros del país,
35 el violar los derechos de un hombre
en la propia cara del Altísimo,
36 el torcer la justicia de un proceso,
son cosas que el Señor condena.
37 Cuando algo se dice, cuando algo pasa,
es porque el Señor lo ha ordenado.
38 Tanto los bienes como los males
vienen porque el Altísimo así lo dispone.
39 Siendo el hombre un pecador,
¿de qué se queja en esta vida?
40 Reflexionemos seriamente en nuestra conducta,
y volvamos nuevamente al Señor.




Evangelio del apóstol Mateo, capítulo 5.

43 "También han oído que se dijo: 'Ama a tu prójimo y odia a tu enemigo.' 44 Pero yo les digo: Amen a sus enemigos, y oren por quienes los persiguen. 45 Así ustedes serán hijos de su Padre que está en el cielo; pues él hace que su sol salga sobre malos y buenos, y manda la lluvia sobre justos e injustos. 46 Porque si ustedes aman solamente a quienes los aman, ¿qué premio recibirán? Hasta los que cobran impuestos para Roma se portan así. 47 Y si saludan solamente a sus hermanos, ¿qué hacen de extraordinario? Hasta los paganos se portan así. 48 Sean ustedes perfectos, como su Padre que está en el cielo es perfecto.


¿Ves ahora la diferencia entre el elitismo que pregonas, contra la bondad del Señor para con todos? ¿No te parece que ese engreimiento encubierto que destilas -rasgo característico de muchos católicos- no es bueno? ¿O qué? Dios tiene solo a unos juniors y a todos los demás se los llevará la porra? No, señor, ese no es el Dios en quien creo yo.

¿Y bien? ¿Crees ahora que no tengo argumentos para debatir? ¿Crees que los evangélicos somos unos idiotas? Si así fuese, ¿qué te importa a tí, cuando Dios nos ha llamado, sacándonos de lo más despreciable para hacernos sacerdotes, reyes y príncipes para nuestro Dios? No es por nosotros ni por algo bueno que hayamos hecho, es porque Dios nos ha amado... No por nada envió a Su hijo a dar Su vida y Su sangre por toda la Humanidad, y no solo por unos cuantos...

Saludos.

horizonte-71
19-09-2009, 06:20
Somos cristianos porque SEGUIMOS A CRISTO. Las supuestas divisiones son mitos, y las diferencias doctrinales son sobrepasadas por la hermandad existente entre quienes creímos y fuimos seducidos por el Señor.

Son malignas fuerzas las que, a base de mentiras y calumnias, dividen a los cristianos, haciéndoles parecer pequeños y rivalizando entre sí.

Yo veo a mi hermano bautista, sobrio y recatado, alabar al Señor con el mismo fervor que mi hermano pentecostal lo hace, aunque su forma de alabanza parezca tosco y vulgar. A ambos los aprecio y amo, porque ambos fueron lavados con la sangre del Cordero.

Es, a través de Cristo, que la revelación de Dios llega a los Suyos, desenmascarando a los falsos maestros que enseñan doctrinas bizarras. Y, lo mismo el metodista "acartonado" que el interdenominacional despreocupado, ambos pueden distinguir al falso profeta que trata de desviar al fiel seguidor de Cristo.

¿Quién, de todos los evangélicos que concurren en este foro, desprecia a otro hermano solamente porque cree que su mujer debe usar velo y falda? ¿O qué me dicen de aquellos cristianos que piensan que ya no hay milagros del Espíritu, cuando no ven que ellos mismos son UN MILAGRO vivo? Sí, somos un milagro vivo, pues el Señor ha dejado Su huella en nuestras almas.

Y así, todos juntos, unidos en el mismo Espíritu, podemos acercarnos con confianza hasta el trono de gloria a decir...


¡Abbá Padre!

Esto es,


¡Papito!

Del mismo modo, los cristianos tenemos la confianza y la fe suficiente para creer que Dios levantó al Hijo cuando estuvo muerto a causa de nuestras maldades y agravios contra Él. Así mismo, confesamos de labios que...


JESUCRISTO ES EL SEÑOR

para así alcanzar la salvación.

¿Qué religión o institución tiene este poder que Dios tiene?

¿Dónde están aquellos que, a fuerza de verborrea astuta, tratan de romer el cordón de tres dobleces? ¿Dónde están?

No se les ve por ninguna parte...

chico_catolico
19-09-2009, 06:42
[QUOTE=Evangelion;813762][QUOTE=chico_catolico;813759]

ja pobre, ¿estas diciendo que los apostoles y los discipulos que vieron en carne a Jesus, eran católicos romanos?

Pues... auq nue No lo creas si fueron católicos jeje, siendo el discipulo de San pablo quién atribuyo este nombre de: Católica a la iglesia en el año 110 d.c., basado en:




JAJAJAJAA

Claro, claro, Jesucristo habra auspiciado la primera misa, comenzando siempre con una plegaria a su "madrecita". En un templo con estatuas marianas y de él mismo, ¿por que no? Arrodillandose ante ellas!! habria ver la clase de boberas que escribes!!

Que tiene de malo arrodillarse ante una imagen, Josue el sucesor de Moises lo hizo y DIOS NUNCA LO REPRENDIÓ, jejeje, y sabe porque porque NO lo hizo con la intención de adorar al arac sino como un signo de respeto!


Y por cierto, cuando fui catolico romano, lo unico que haciamos en la misa era leer un pequeño fragmento de los Evangelios. Despues los rezos a Maria, en el intermedio el aborrecible acto mágico del sacerdote de convertir un pedazo de harina en cuerpo de Cristo, y tomando él nada mas el Vino, dandoles "la mitad" o un "cuerpo" sin sangre (ni sus aberraciones dan por completo!) y finalmente el mamotetrico sermon del cura. Que muchas veces fue de politica "y cosas peores".

jejej, ¿pues seguro que ibas a una iglesia católica romana?, porque ESTAS MUY EQUIVOCADO y eres UN MENTIROSO hermano, ya que NUNCA la iglesi dirige las oraciones a maría sino al padre en el nombre de Jesús!!! jejeje que mentira más grande he escuchado de tu parte hermano.

¿
A eso le llamas la Iglesia que Cristo "fundó"?

ja se necesitan menudas TRAGADERAS ¿eh? para pasarse TOOOODOO ESO.

si ests es la ICAR la misma que Cristo edificó entre sus apostoles y profetas siendo el la piedra angular (Ef 2,20).

Bendiciones en María!

chico_catolico
19-09-2009, 07:01
[QUOTE=OSO;813786]Amado

Todo buen árbol se conoce por sus buenos frutos.

Los frutos del cristiano a saber se espera que sean: paz, gozo, benignidad, amor, etc...

Esos son los frustos que esperamos de los cristianos, sos son sus frutos, no otros.

Pero envidias, discusiones, truanerias y mals palabras no lo son

Amen, pero yo al referirme de frutos no me reeria a los frutos del ES, sino usaba una analogia del fruto que daba el árbol de olivo tenía que seguir siendo olivo, pero siendo la iglesia evangélica tendría que tener misma doctrina, un mismo evangelio y NO tendría que haber diferencia en ellas porque se "supone" que son una, por lo tanto así debería ser su doctrina y su Fe(Conjunto de creencias).

Vemos tus inquietudes, pero tratando de hablar un mismo lenguaje y no mezclando irresponsablemente todo en un mismo saco.


1.- dices (respecto a las iglesias avengélicas) "unas creen en 2 sacramentos, otras en ninguno.

Te diré que la cena del Señor y el Bautismo son reconocidos no como sacramentos pero el común de las iglesias evangélicas lo hace, lo entineda como sacramento o no.

vaya pero un Sacramento tiene un valor especial porque es una forma de reconocer la presencia de Dios a través de ese signo, de otra forma si no es un sacramento "niegan" la presencia de Dios actuar a través de dicho sacramento, e incluso unas iglesias evangélicas aceptan el matrimonio como sacramento y pero aún unas aceptan "el divorcio".



2.- dices "unas creen en la Trinidad, otras no"

Te digo

Nadie que no sea Trinitario es cristiano evangélico.

Pues... que te diré te creo esto hasta hace aún unos 100 años donde había congregaciones evangélicas en su mayoría que seguian siendo fieles a la doctrina luterana en gran medida, sin embargo ahora ya ni se sabe por el gran sectarismo de iglesia evangélicas que hay.


3.- Dices "otras si permiten utilizar imágenes otras para nada"

Debido al mandamiento explícito de no ha ernos imágenes es poco probabe que una igleisa evangélica use, acostumbre o aun trate de venerar imágenes.

No me referia a darle veneración, me refria al hecho de tener imágenes, tengo una anecdota: Tengo dos amigas: una bautista y otra no me acuerdo de que denomi nación es pero es aquella secta fundada por wiliam brahan(algo así se llama este doño), tenían distintas creencias de imágens una si las podía tener colgadas en su casa , y la otra no porque ya era idolatría, sólo el hecho de tenerlas, una podía cortarse el pelo y usar pantalones mie ntras que la otras no, y así hay muchas doctrinas distintas.


4.- Dices "otras bautizan a bebés otras no"

Auneuq el bautismo en niños es fatible, la mahoría de las iglesias evangélicas procuran bautizar luego de la conversión, una vez que han entendido y creido el evangelio no antes. Siu el niño tiene edad y madurez suficiente pra ello, adelante.

Lo que -salvo iglesias evengélicas más antiguas y tradicionals., la mayoria no lo hace en la actualidad.


Así es pero si se suponen que son una iglesia evangélica tienen que tener un mismo evangelio y no dos o más como muchas lo practican, incluso algunas negando a Jesús.


5.- Dices. "otras aceptan a lutero otras lo repudian".

Te diré que tomamos lo mejor de cada cosa, examiamos todo, tomamos lo bueno y desechamos lo malo; Luterno fue solo un hombre, pero no es el Maestro ¿recuerdas?

Asi es, sin emabrgo gracias a él la iglesia evangélica existe, sino ahorita quizás NO exitieran!


6.- Dices: "otras creen en la divinidad de Jesús otras no"

Digo: Nadie que niegue la divinidad del Señor Jesucristo puede ser evangélico. Lo siento

pues... otra vez que te digo, un protestante evnagélicos histórico no lo hacen pero... ¿ los actuales?


7.- Dices. "otras tienen obispos otras no"

Digo. La palabra obispo signifoca "el que supervisa", ahora bien hay iglesias muy grandes que tienen supervisores lo cual no tiene nada de extraño; otras son muy pequeñas, los propios pastores apacentan y supervisan a la grey ahi congregada.

Así es, sin embargo puedes ver diferencias entre ellas mismas, unas aceptando su autoridad y otras con sola escritura pero muy a su antojo, repudiando a su propio pastor!



8.- Dices: "otras dan diezmo obligatorio"

Digo, amén de que el asunto del diezmo al igual que otras muchas otras cosas no tienen que ver con la salvación, te diré que el diezmo no es obligatorio pero si hay congregaciones que efectivamente lo quieren imponer, lo cual no esta penado pero cohibe la libertad para dar con alegría y ésto es contrario a la ley del amor. Cada iglesia regula -con cuentas que se esperan sean claras- el asunto de los dineros. Muhas congregaciones que imponen el diezmo estan siendo muy cuestionadas por el propio pueblo evangélico y de ser encontraas faudulentas se les expone aqui mismo o en otros muchos foros cristianos.

Se que no tiene que ver con la salvación como afirmas, si embargo unas predica: "Si no pagas diezmo te vas al infierno", ha por cierto unas iglesias dicen: Si existe el infierno, otras dicen para nada ese es un invento de la ICAR para infundir miedo.


9.- Dices: a"sí podemos encontrar miles de doctrinas distintas"

Digo. Al margen que decir ésto me parece una exageraicón yo te invito a que pregutes, con la idea de que no te hagas ideas que solo ponen más álgida la de por si dificil amistad entre cristianos evangélicos y católico.romanos.

Hermano, veo aquí en el foro cual cantidad de doctrinas hay, incluso unos diciendo o seprando las dos naturalezas de jesús, y aún más creyendose más sabios que el mismo Dios. y Si es bueno pregntar y conocer, sino nos puede pasar como muchos hermano protestantes dice: La iglesia Católcia esto, y lo otro, y esto otr... y muchas cosas No son como las piensan.

Bendiciones en el Todopoderoso!

OSO
19-09-2009, 18:22
Veamos,

OSO dice que no hay separaciones denominacionales. Lo repite una y otra vez a pesar de que todos sabemos que sí, y más aún lo saben los mismos evangélicos. Esta insistencia de OSO ¿es para evadir el tema de la división evangélica?, me temo que si.

Eidher por ahí nos decía:



Entonces pues, si hay varias denominaciones por las que se congregan cada quien por su lado. Pero bueno, eso ya lo sabíamos pero hay que demostrárselo a la gente que, como OSO, se empeña en negarlo.

OSO también niega rotundamente que haya separaciones pastorales. Nos narra un mundo mágico y maravilloso donde todas los pastores evangélicos se toman de la mano y van caminando juntos por el camino bello de la felicidad. No hay separaciones, ni celos, ni envidias, ni ambiciones, ni mucho menos.

Isaías por ahí nos comentaba:



Entonces pues, si hay separaciones porque los pastores fallan. El creyente puede separarse de su congregación porque se siente iluminado para hacerlo. Supongo que Isaías hablaba ya desde su experiencia personal.

Vayikra por ahí nos comentaba:



Es decir, según vayikra, en las iglesias locales hay diversidad. Pero hay que preguntarse diversidad ¿de qué? ¿de denominaciones? ¿de doctrinas?. Seguramente esta diversidad que nos narra vayikra es precisamente lo que he venido diciendo, y lo que OSO ha venido negando. Las iglesias locales se dividen en varias.

Recordemos el origen etimológico de 'diversidad': "di" separar y "vertere" verter. Es decir, las iglesias evangélicas si están separadas por su diversidad doctrinal, pastoral, denominacional, etc. No vamos a juzgar la separación geográfica que es meramente natural, y que sí viene en la Escritura.

También dachaba, otro evangélica nos comentaba:



Ya vamos viendo que los evangélicos si se congregan por separado, pero claro, Dios los une.... supongo que en el Cielo porque en esta Tierra, nomás no se dejan.

¡Saludos!

OSO por aqui OSO por allá, me parece lo tuyo es algo má personal de lo que pensaba.

Te he dicho lo que he visto, palpado y me consta...tu has dicho cosas que no has visto, ni palapdo ni te constan...cosas que has oido, ten han contado, has supuesto.

Pues bien a cada pregunta te he respondido cabalmente.

Pero desde luego que puedes poner tus oidos donde prefieras, cree como tu quieras creer, ponte cómodo...total estas en medio de la libertad de una web cristiana evangélica, has como mejor prefieras si quieres decir misa bien puedes hacerlo, si lo que quieres es pelear, adelante, si lo que quieres es hacer una catarsis de tus propias creencias bien puedes hacelro o si prefieres justificar tus creencias y tus apreciaciones o discutir sobre éstas o sobre supuestos...adelante.

Me preocuparia eso si, si yo estuviera incrustado haciendo esto mismo en una web católco.romana.

Mientras el Nombre de Jesús sea exaltado y la Palabra corra, no me importa lo que opine el mundo.

Bendiciones.

Kerigma21
19-09-2009, 19:06
Este tema no iba dirigido para mí, pero me gustaría responderlo.


OSO por aqui OSO por allá, me parece lo tuyo es algo má personal de lo que pensaba.

Te he dicho lo que he visto, palpado y me consta...tu has dicho cosas que no has visto, ni palapdo ni te constan...cosas que has oido, ten han contado, has supuesto.

Pues bien a cada pregunta te he respondido cabalmente.

Si se trata de ver, pues aca en Guatemala donde el evangelismo ha crecido de una forma muy rápida, la división es patente, antes comentaba como en una aldea muy pequeña hay alrededor de 25 iglesia evangélicas, en donde incluso se desalojó del local a una iglesia llamada Evangelio Completo, para colocar otra de otro nombre y de otra denominación, y la iglesia desalojada abrio sus puertas a solo dos casas de distancia. Negar la división evangélica es cerrar los ojos a la realidad y más si concideramos, como se niegan cooperar entre ellas mismas cuando tienen que hacer una actividad en común.


Pero desde luego que puedes poner tus oidos donde prefieras, cree como tu quieras creer, ponte cómodo...total estas en medio de la libertad de una web cristiana evangélica, has como mejor prefieras si quieres decir misa bien puedes hacerlo, si lo que quieres es pelear, adelante, si lo que quieres es hacer una catarsis de tus propias creencias bien puedes hacelro o si prefieres justificar tus creencias y tus apreciaciones o discutir sobre éstas o sobre supuestos...adelante.

Y esto que tiene que ver Oso??? Usted siempre sale con lo mismo, de que este es un foro evangélico, que si esto que si otro. Eso lo sabemos y por lo mismo podemos participar. Si el webmaster no quisiera que ningun católico participe, pues lo hace solo para evangélicos y ya está. Ahora si a usted no le parece que nosotros participemos aca, pues no le queda más remedio que aguntarse o no participar.


Me preocuparia eso si, si yo estuviera incrustado haciendo esto mismo en una web católco.romana.

Mientras el Nombre de Jesús sea exaltado y la Palabra corra, no me importa lo que opine el mundo.

Bendiciones.

Porque??? Si un foro católico permite la participación de evangélicos, no le veo lo preocupente. En catolic.net han participado muchos evangélicos y se les ha permitido participar en los foros especialmente para debatir, aún cuando han dejado ver que son anticatólicos hasta los huesos.

SDB
19-09-2009, 19:35
....
Ya le comenté lo que creo, lo que he visto, lo que hago; vamos, que es lo que sucede, pero insiste en que debemos estar pelándonos unos contra otros o algo asi.

Del dicho al hecho, hay mucho trecho. Tú quieres que por tu experiencia personal, con dos, tres, o cuatro congregaciones que has visitado, sepamos que todo el mundo evangélico no se encuentra dividido.

Esto es falso porque si realmente no estuvieran separados, no habrían tantas congregaciones y denominaciones diferentes.

Pero con la pregunta que te hago ante Dios de que si los evangélcios se encuentran separados, no eres capaz de responder nada, ¿sabes porqué? Porque la verdad no está contigo, y por lo menos sigues guardando ese respeto a Dios.

Sí tiras un rollo, pero la pregunta la evades, la ignoras, la entierras... pones de pretexto el tiempo, el descrédito a tu servidor, tomando una actitud victimista que no te queda. Tus personalismos han sido demasiado constantes como para decir que la estoicidad en este tópico está de tu lado.


Dice que estamos divididos los cristianos evangélicos en 30,000 denominaciones (si, no es broma) y mil razones, pero curiosamente crecemos y nos multiplicamos, dice que debermos estar peleados, pero veo que convivimos....veamos ahora que más nos dice.

OTRAS MENTIRAS TUYAS:

¿Podrías citar en donde digo yo que están divididos en 30 mil denominaciones?... recuerda que yo he hablado de divisionismo congregacional.

¿Podráis citar donde digo yo que todos los evangélicos están peleados?

Quiero que traigas esa cita de 30 mil, porque sigues mintiendo a diestra y siniestra.


Entiendo que para él, deberiamso estar todos metidos en la misma casa-algun dia hermano en la casa del Padre- para decir que somos un Pueblo, pero irónicamente ben que nos identifican como Pueblo cristiano evangélico, y mira que yo no les dije.

En cada barrio, en cada pueblo donde se pueda, se debe tener una sola comunidad congregacional.

Las separaciones congregacionales que hay en el evangelismo son por causa de diferencias doctrinales, pastorales o particulares. Si esto no es cierto, contestame, delante de Dios, que no hay separaciones por estas causas.

Y todo esto lo digo con la mayor tranquilidad, pero si, con insistencia ante el desvarío de sus respuestas.

¡Saludos!

OSO
19-09-2009, 19:50
Este tema no iba dirigido para mí, pero me gustaría responderlo.



Si se trata de ver, pues aca en Guatemala donde el evangelismo ha crecido de una forma muy rápida, la división es patente, antes comentaba como en una aldea muy pequeña hay alrededor de 25 iglesia evangélicas, en donde incluso se desalojó del local a una iglesia llamada Evangelio Completo, para colocar otra de otro nombre y de otra denominación, y la iglesia desalojada abrio sus puertas a solo dos casas de distancia. Negar la división evangélica es cerrar los ojos a la realidad y más si concideramos, como se niegan cooperar entre ellas mismas cuando tienen que hacer una actividad en común.



Y esto que tiene que ver Oso??? Usted siempre sale con lo mismo, de que este es un foro evangélico, que si esto que si otro. Eso lo sabemos y por lo mismo podemos participar. Si el webmaster no quisiera que ningun católico participe, pues lo hace solo para evangélicos y ya está. Ahora si a usted no le parece que nosotros participemos aca, pues no le queda más remedio que aguntarse o no participar.



Porque??? Si un foro católico permite la participación de evangélicos, no le veo lo preocupente. En catolic.net han participado muchos evangélicos y se les ha permitido participar en los foros especialmente para debatir, aún cuando han dejado ver que son anticatólicos hasta los huesos.

Ád ídem

Ponte comodo

Como ya lo he dicho

Saludos

OSO
19-09-2009, 20:03
¿Podrías citar en donde digo yo que están divididos en 30 mil denominaciones?... recuerda que yo he hablado de divisionismo congregacional.



Cierto, mil pero mil disculpas tuve una confusión garrafal.

En realidad el que lo dijo fue un compañlero tuyo, no tú, so, so sorry:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=812978&postcount=249

Saludos

OSO
19-09-2009, 20:11
Del dicho al hecho, hay mucho trecho. Tú quieres que por tu experiencia personal, con dos, tres, o cuatro congregaciones que has visitado, sepamos que todo el mundo evangélico no se encuentra dividido.

Esto es falso porque si realmente no estuvieran separados, no habrían tantas congregaciones y denominaciones diferentes.



Disculpa pero no he visitado 3 o 4, sino muchas, muchas muchas. Y lo que he visto -en lo que a mi respecta-es un muy buen recibimiento y una koinonía, por lo que en cuanto a mi experiencia personal -que es obviamente muchooooooo mas basta que la tuya-, te estoy respondiendo conforme a mi derecho a darte mi personal opinión.

Por cierto, hace unos años tuve oportunidad de asistir a un evento "Oremos por México" en el zocalo de la capital de mi pais Mexico y te puedo asegurar que lo que a mi concierne vi algo increiblemente bello.

Llegamos de distintas iglesias cristianas de todas partes del pais para orar por la unidad del pueblo de méxico, el cual, pese a estar conformado por un porcentaje mayoritariamente católicos.romano de corte más bien guadalupano, lamentablemente continuan sin estar realmente unidos en sus partes.

Oramos pues por todos ustedes y con mucho amor, intercediendo por la unidad el pais, entre otras muchas peticiones.

Un saludo

OSO
19-09-2009, 20:18
[QUOTE]

Pues... que te diré te creo esto hasta hace aún unos 100 años donde había congregaciones evangélicas en su mayoría que seguian siendo fieles a la doctrina luterana en gran medida, sin embargo ahora ya ni se sabe por el gran sectarismo de iglesia evangélicas que hay.
!

Pues hace unos 100 años todas las iglesias católico.romanas estaban a rebentar, y ahora es muy triste decirlo (en lo personal me da tristeza, lo digo en serio) estan bastante, bastante vacias.

Y asi que mienetras ustedes luchan por llenarlas, nosotros luchamos por descontminarlas de corrientes pseudoevangélicas y neoevangélicas que pueden estar completamente equivocadas.

Me parece pues que el probelma no somos las iglesias evangélicas, sino el cristianismo en si.

¿Lo has considerado?

Un saludo.

OSO
19-09-2009, 20:30
[QUOTE]


vaya pero un Sacramento tiene un valor especial porque es una forma de reconocer la presencia de Dios a través de ese signo, de otra forma si no es un sacramento "niegan" la presencia de Dios actuar a través de dicho sacramento, e incluso unas iglesias evangélicas aceptan el matrimonio como sacramento y pero aún unas aceptan "el divorcio".



En términos generales el divorcio no es permitido, tal y como la iglesia de Roma trata tambien de evitar esto a toda costa y sabes que haceso todos los cristianso un frente común.

Tanto la igesia de roma como las iglesias evangélicas lamentablemente a veces dan carta de divorcio bajo ciertas circunsatancias muy especiales pero ni lo fomentan, nio lo estimulan ni lo solapan; esto no es ni lo más generalizado ni lo desedo para nadie y espero como cristiano me comprendas. No se ni conozco -en lo que a mi respecto- ninguna iglesia que "acepte el divorcio" como si nada.

Generalmente los asuntos de divorcio se manejan a discrecionalidad y no creo que podamos opinar a ciencia cierta tu o yo al respecto, o que haya estudios o evidencias suficientes para afirmar ni generalizar lo que ahora afirmas respecto a que "hay iglesias evangélicas que aceptan el divorcio y otras no" (trasliterción de lo que has dicho), me prece algo muy aventurado afirmarlo.

Respecto a los sacamentos, Dios siempre está presente cuando estamos reunidos dos o tres en Su Nombre, Él esta presente en su memoria, en Su bendición en Su Santo Nombre, lo que no creemos los cristianos evangélicos es en la Transustanciación, esto es, que una hogaza de Pan se conviereta en Dios, pero solo somos humanos y asi lo entendemos los cristianos, sin embargo sabemos que Dios puede hacer cuanto quiera, esto no depende de nosotros ni quita el hecho de que que Dios esté con nosotros, en nuestros corazones en la santa cena.

Saludos.

OSO
19-09-2009, 20:43
[QUOTE]

Así es pero si se suponen que son una iglesia evangélica tienen que tener un mismo evangelio y no dos o más como muchas lo practican, incluso algunas negando a Jesús.



No conozco, no se de, ni me imagino donde, algunas iglesias cristianas evangélica estén "negando a Jesús"

Pero debido a la gravedad de tu acusación te solicito que cites la fuente o el recurso de donde has tomado esta descabellada afirmación.

Gracias.

DOSOLIVOS
19-09-2009, 22:59
Yo no soy de Pablo, ni de Apolos, ni de Cefas, etc., soy de Cristo...Los cristianos verdaderos somos todos de Cristo. Él es nuestro Único Maestro y Señor.

Dios recogerá a todas sus ovejas esparcidas por los falsos pastores y habrá un solo rebaño y un solo Pastor y seremos hijos de Dios y habremos abierto los ojos que nos tienen cubiertos las mentiras de Satanás a través de las falsas doctrinas de las religiones que no obedecen a Cristo...Donde los líderes enseñan por salario y viven de las injusticias de sus engañados, por eso no les interesa enseñar el verdadero Evangelio, que les descubriría ante los ojos de sus confundidos seguidores.

Mejor unámonos a Cristo y no nos importen las cantidades de seguidores que tengan las religiones, ni sintamos envidia, celos, rivalidad, etc., contra ninguna, porque todas ellas están apartadas de la Justicia de Cristo.

Cristo no es religiones...Cristo es Evangelio verdadero.

Paz, reparto de bienes, humildad y respeto de unos hacia otros, amor y perdón y entrega, servicio y Caridad.

El mundo, como las falsas religiones, enseñan opresión y tiranía de unos sobre otros, guerra, rivalidad, difamación, justificación de potestades humanas, sometimiento, búsqueda de riquezas y poder...Y todo lo malo que ya sabemos
todos.

Aprendamos el Evangelio, enseñémoslo y salgamos de todo grupo que no lo enseñe y practique. Y dejemos las rivalidades, que la mies es mucha y los obreros pocos...No podemos perder el tiempo en una eterna acusación y justificación de religiones que están apartadas de Cristo, que andan por sus propios caminos de hombre.

Saludos y bendiciones.

chico_catolico
19-09-2009, 23:17
[QUOTE=chico_catolico;814055]

Pues hace unos 100 años todas las iglesias católico.romanas estaban a rebentar, y ahora es muy triste decirlo (en lo personal me da tristeza, lo digo en serio) estan bastante, bastante vacias.

Y asi que mienetras ustedes luchan por llenarlas, nosotros luchamos por descontminarlas de corrientes pseudoevangélicas y neoevangélicas que pueden estar completamente equivocadas.

Me parece pues que el probelma no somos las iglesias evangélicas, sino el cristianismo en si.

¿Lo has considerado?

Un saludo.

Aunque no "haya" iglesias llenas como afirmas, si sigue siendo aquella iglesia Cristiana con mayor número de fieles!!!, esto No escandaliza para nada, secillamente por dos razónes bíblicas:

Mat 16:18 b, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

Y la otra se llama:

Mat 28:20 b Y he aquí que yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo."

Muy bien profetizó San pablo:

2Ti 4:2 Proclama la palabra, insiste a tiempo y a destiempo, reprende, amenaza, exhorta con toda paciencia y doctrina.
2Ti 4:3 Porque vendrá un tiempo en que los hombres no soportarán la doctrina sana, sino que, arrastrados por su propias pasiones, se harán con un montón de maestros por el prurito de oír novedades;
2Ti 4:4 apartarán sus oídos de la verdad y se volverán a las fábulas.

De modo que esto NO escandaliza para nada, mas bien me pongo a pensar: esta iglesia Católica es la edificada por el Señor deido a que es la única que ha permanecido FIRME a lo largo de estos 2000 años y es la única que puede DEMOSTRAR que exite desde el año 33 d.C.



Problemas PEORES a asado la ICAR a lo largo de estos 2000 años, basta estudiar un poco de hisrotia del cristianismo OSO.

chico_catolico
19-09-2009, 23:24
[QUOTE=OSO;814255][QUOTE=chico_catolico;814055]

En términos generales el divorcio no es permitido, tal y como la iglesia de Roma trata tambien de evitar esto a toda costa y sabes que haceso todos los cristianso un frente común.

La ICAR NUNCA acepta el divorcio , ya que es un Sacramento, muy bien dice la palabra:

"Lo que Dios ha unido que NO lo separe el hombre"


Tanto la igesia de roma como las iglesias evangélicas lamentablemente a veces dan carta de divorcio bajo ciertas circunsatancias muy especiales pero ni lo fomentan, nio lo estimulan ni lo solapan; esto no es ni lo más generalizado ni lo desedo para nadie y espero como cristiano me comprendas. No se ni conozco -en lo que a mi respecto- ninguna iglesia que "acepte el divorcio" como si nada.

La ICAR NOOO da carta de divorcio alguna, esto es falso!!!, el sacremento sigue hasta que la muerte los separe, sin emabrgo se da absolución al matrimonio debido a diversas circusntancias que usted mencionaba, pero este es otro tema.


Generalmente los asuntos de divorcio se manejan a discrecionalidad y no creo que podamos opinar a ciencia cierta tu o yo al respecto, o que haya estudios o evidencias suficientes para afirmar ni generalizar lo que ahora afirmas respecto a que "hay iglesias evangélicas que aceptan el divorcio y otras no" (trasliterción de lo que has dicho), me prece algo muy aventurado afirmarlo.

Pues... me ha tocado conversar co n hermano evangélicos que SIII acpetan el divorcio!.


Respecto a los sacamentos, Dios siempre está presente cuando estamos reunidos dos o tres en Su Nombre, Él esta presente en su memoria, en Su bendición en Su Santo Nombre, lo que no creemos los cristianos evangélicos es en la Transustanciación, esto es, que una hogaza de Pan se conviereta en Dios, pero solo somos humanos y asi lo entendemos los cristianos, sin embargo sabemos que Dios puede hacer cuanto quiera, esto no depende de nosotros ni quita el hecho de que que Dios esté con nosotros, en nuestros corazones en la santa cena.


¿Entonces cree que la Transubstanciación sea algo que No lo puede hacer Dios?, pues que pena hermano OSO que desconfie así del poder de Dios.

chico_catolico
19-09-2009, 23:26
[QUOTE=chico_catolico;814055]

No conozco, no se de, ni me imagino donde, algunas iglesias cristianas evangélica estén "negando a Jesús"

Pero debido a la gravedad de tu acusación te solicito que cites la fuente o el recurso de donde has tomado esta descabellada afirmación.

Gracias.

La primera fuente se encuentra aquí mismo en el foro( No me refiero a ciertos foristas testigos de Jehova o de otra denominación), basta analizar algunos post de algunos Foristas!, también lo puede comprobar usted mismo en el Chat en el cual más facil se dará cuenta.

Bendiciones!

George777
19-09-2009, 23:27
[QUOTE=OSO;814261]

La primera fuente se encuentra aquí mismo en el foro( No me refiero a ciertos foristas testigos de Jehova o de otra denominación), basta analizar algunos post de algunos Foristas!, también lo puede comprobar usted mismo en el Chat en el cual más facil se dará cuenta.

Bendiciones!

Da el nombre de las congregaciones que dices que son evangélicas y rechazan a Jesús y a la denominación que pertenecer por favor, sino es solo difamación.

chico_catolico
19-09-2009, 23:43
[QUOTE=chico_catolico;814364]

Da el nombre de las congregaciones que dices que son evangélicas y rechazan a Jesús y a la denominación que pertenecer por favor, sino es solo difamación.

Basta empezar por la tuya hermano por ejemplo:

Dices: María NOO es madre de Dios, sencillamente porque Dios es padre, Hijo y espiritu Santo, pero ahora te pregunto, ¿Acaso Jesús No es Dios? R= Si, por lo tanto María es madre de Dios, y para empezar lo NIEGAS, ahí estas negando la divinidad de Jesús.

Como prueba también se encuentran el pentecostalismo unitario, del cual hay muchas sectas por ahí.

Todas las iglesias evangélicas(a pesar de unas que aceptan algo parecido a la transsustanción pero a la vez lo rechazan) niegan la Eucarístia!, para poner nombres de congregaciónes hay muchas, ¿por ejemplo como se llama tu congregación?.

George777
20-09-2009, 00:22
Dices: María NOO es madre de Dios, sencillamente porque Dios es padre, Hijo y espiritu Santo, pero ahora te pregunto, ¿Acaso Jesús No es Dios? R= Si, por lo tanto María es madre de Dios, y para empezar lo NIEGAS, ahí estas negando la divinidad de Jesús.
Te equivocas brother, aquí vendría bien la enseñanzas de las dos naturalezas de Jesús, 100% DIOS y 100%HOMBRE, decir que Maria es madre de Dios es decir que Maria engendro a la naturaleza Divina del Mesias cuando nunca fue así, o sea que, Maria no es Madre de Dios sino de la naturaleza humana de Jesús.


Como prueba también se encuentran el pentecostalismo unitario, del cual hay muchas sectas por ahí.
Muchos al parecer todavia no entienden, brother, si una iglesia o grupo NO CREE EN LA TRINIDAD, entonces NO ES EVANGÉLICO.


Todas las iglesias evangélicas(a pesar de unas que aceptan algo parecido a la transsustanción pero a la vez lo rechazan) niegan la Eucarístia!, para poner nombres de congregaciónes hay muchas, ¿por ejemplo como se llama tu congregación?.

Negar la Eucaristía? Te equivocas, la Cena del Señor es una acción de Gracias.
Pero ahora si te refieres a eso de que el pan de convierte en la carne de Jesús realmente, claro que no porque creer eso es ir contra las enseñanzas de la Biblia.
Mi Congregación se llama Centro Cristiano de Acapulco.

OSO
20-09-2009, 04:25
[QUOTE=OSO;814251]

Aunque no "haya" iglesias llenas como afirmas, si sigue siendo aquella iglesia Cristiana con mayor número de fieles!!!, esto No escandaliza para nada, secillamente por dos razónes bíblicas:

Mat 16:18 b, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

Y la otra se llama:

Mat 28:20 b Y he aquí que yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo."

Muy bien profetizó San pablo:

2Ti 4:2 Proclama la palabra, insiste a tiempo y a destiempo, reprende, amenaza, exhorta con toda paciencia y doctrina.
2Ti 4:3 Porque vendrá un tiempo en que los hombres no soportarán la doctrina sana, sino que, arrastrados por su propias pasiones, se harán con un montón de maestros por el prurito de oír novedades;
2Ti 4:4 apartarán sus oídos de la verdad y se volverán a las fábulas.

De modo que esto NO escandaliza para nada, mas bien me pongo a pensar: esta iglesia Católica es la edificada por el Señor deido a que es la única que ha permanecido FIRME a lo largo de estos 2000 años y es la única que puede DEMOSTRAR que exite desde el año 33 d.C.



Problemas PEORES a asado la ICAR a lo largo de estos 2000 años, basta estudiar un poco de hisrotia del cristianismo OSO.

Retro, va de nuevo

Efectvamente las puertas del infierno no prevalecerán ni contra Cristo ni contra Su Novia...pero el proeblema es que el sistema Papal piensa aque es la Novia, cuando no es asi. Ese es el punto con ustedes, estmados papistas contrareformados que nos visitan.

No pongas palabras en mi boca. No me "escandaliza" el lamentable hecho de que la ICR al ir perdiendo terreno por no poder imponerse a la fuerza como antaño, se esté quedando cade vez mas sola y básicamente con mimbros nominales pero no practicantes, -eso a título personal insisto, me da tristeza- ¿puedes volverlo a leer?

En cuanto el número y volumen que triunfalistamente expones, pues te tengo muy malas noticias (lamentablemente), entérate: anque son muchos los llamados, son pocos los escogidos. Y pues, Dios le llama a Su pueblo "manada pequeña"

Es una lástima estimado forista, y a lo que me referia yo es que en realidad lo que suecede en las iglesias es que nos estamos perfilando hacia la apostasia al final de los tiempos y la razón es que "por haberse multiplicado la maldad, elamor de muchos se efríará" (Mt 24:12) hay una razón proporciónal.

Por esto choca esta cantaleta y triunfalismos y demás acititudes pro-papismo por lo que en aras de la civilidad y la convivencia pacífica, dile eso a otras personas, no a mi, no a los cristianos, porque mucho me temo que no has entendido nada de lo que se viene exponiendo, por lo que ponerse en ese plan de repetir y repetir supuestos pues para mi ya es necedad en el mejor de los casos sino jactancia con todas sus letras..

Te lo voya decir con estas palabras.

Desde que inició la iglesia primitiva, ya habia apostasía y lamentablemente la ICR tiene signos francos de esto. Se puede apostatar en cinco minutos o en cinco siglos.

Pero como el tema aquí en realidad era la supuesta desunión entre cristianos comprados con la sangre del Cordero, sea la idea de desacreditar táctica o fáctica -eso en realidad jamás importó a quien abrió este epígrafe-, pues la idea es la desacreditación a ocmo de lugar y ésto con tal de "justificar" y "acreditar" los supuestos de la silla de Roma. Esto es lamentable y un recurso muy pobre.

un saludo

DOSOLIVOS
20-09-2009, 11:43
¿Habéis leido alguno mi comentario?

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=814344&postcount=465

Saludos y bendiciones.

LaSaeta
20-09-2009, 16:34
[QUOTE=chico_catolico;814358]

Retro, va de nuevo

Efectvamente las puertas del infierno no prevalecerán ni contra Cristo ni contra Su Novia...pero el proeblema es que el sistema Papal piensa aque es la Novia, cuando no es asi. Ese es el punto con ustedes, estmados papistas contrareformados que nos visitan.

No pongas palabras en mi boca. No me "escandaliza" el lamentable hecho de que la ICR al ir perdiendo terreno por no poder imponerse a la fuerza como antaño, se esté quedando cade vez mas sola y básicamente con mimbros nominales pero no practicantes, -eso a título personal insisto, me da tristeza- ¿puedes volverlo a leer?

En cuanto el número y volumen que triunfalistamente expones, pues te tengo muy malas noticias (lamentablemente), entérate: anque son muchos los llamados, son pocos los escogidos. Y pues, Dios le llama a Su pueblo "manada pequeña"

Es una lástima estimado forista, y a lo que me referia yo es que en realidad lo que suecede en las iglesias es que nos estamos perfilando hacia la apostasia al final de los tiempos y la razón es que "por haberse multiplicado la maldad, elamor de muchos se efríará" (Mt 24:12) hay una razón proporciónal.

Por esto choca esta cantaleta y triunfalismos y demás acititudes pro-papismo por lo que en aras de la civilidad y la convivencia pacífica, dile eso a otras personas, no a mi, no a los cristianos, porque mucho me temo que no has entendido nada de lo que se viene exponiendo, por lo que ponerse en ese plan de repetir y repetir supuestos pues para mi ya es necedad en el mejor de los casos sino jactancia con todas sus letras..

Te lo voya decir con estas palabras.

Desde que inició la iglesia primitiva, ya habia apostasía y lamentablemente la ICR tiene signos francos de esto. Se puede apostatar en cinco minutos o en cinco siglos.

Pero como el tema aquí en realidad era la supuesta desunión entre cristianos comprados con la sangre del Cordero, sea la idea de desacreditar táctica o fáctica -eso en realidad jamás importó a quien abrió este epígrafe-, pues la idea es la desacreditación a ocmo de lugar y ésto con tal de "justificar" y "acreditar" los supuestos de la silla de Roma. Esto es lamentable y un recurso muy pobre.

un saludo

LaSaeta
20-09-2009, 16:41
No has leido la biblia, los apostoles ya se enfrentaban a los herejes

isaias 66-2b
20-09-2009, 19:47
Veamos,

Isaías por ahí nos comentaba:

Entonces pues, si hay separaciones porque los pastores fallan. El creyente puede separarse de su congregación porque se siente iluminado para hacerlo. Supongo que Isaías hablaba ya desde su experiencia personal.



Mira AHORA tines el DESCARO, como BUEN CATO de MUTILAR LOS MENSAJES PARA ARMAR TU PROPIA defenza, muy infantil, tu estrategia.

Pero te respondere, por que me asiste el derecho re RESPONDERLE a la ignorancia IDOLATRICA, Si TU quieres VEr en NOSOSTROS, nuestra VIGA, PRIMERO sacate EL TREN BALA QUE TIENES EN TUS OJOS.

Nuestra sepacion, (que solo en tu ceguera, ves) segun tu , NO se COMPARA CON la UNIDAD de la iglesia catolica apostolica, y romana, IDOLATRICA.

Ud. esta UNIDOS para poder :

Ocultar, el FRAUDE del BANCO AMBROSIANO
Ocultar, del Banco Véneto

Ocultar, la injerencia de la masonería (P2) en la economía vaticana y el,
el accionar político, que terminó con la muerte del papa Juan Pablo I
como la de Juan Pablo II, un actor de teatro, que mal usó su poder desde un comienzo, al ocultar la muerte de su predecesor, en vez de investigar. Ese tipo de moral no nace de Cristo y si no nace de Cristo, no es cristiana.

Ocultar,a los curas que sin pasar hambre, ven con desesperación que no pueden ayudar a sus hermanos en desgracia, cuando ven adelgazar y desnutrirse a los niños en África, en menor medida en América Latina, pero siempre dentro de una pobreza increíble. Eso es lo condenable ¿Qué hacen los católicos romanos de a pie? Nada ¿Qué pueden hacer los católicos romanos de a pie? Nada.

Eso es lo triste en tu iglesia, que es solo tu iglesia, NO la IGLESIA DE CRISTO, que la corrupción que hay en un estado soberano, no pueden juzgarlos los demás estados, pero si DEBE hacerlo su pueblo.

Nadie pudo juzgar al guardaespaldas de Pablo VI, pero en la iglesia romana NADIE alzó la voz para juzgarlo, ni para investigar la muerte de Juan Pablo I, producto de una conspiración y consecuencias de sus intenciones de terminar con la corrupción en el Vaticano. Esa no puede ser la Iglesia de Cristo. Esta NO es la Iglesia de CRISTO Es más fácil encontrarla en algún pueblo, donde el cura o el pastor salen a cualquier hora del día o de la noche a asistir a los enfermos, a consolar a los dolidos, a dar un poco de caridad y amor a sus hermanos, con sus pantalones o sotanas incoloros y raidos de viejos y gastados, esos son pastores de Jesucristo, no los que se visten en Gamarelli.como tu PAPORUM IMPOSTORUM..

Es por eso , que UD. COMO buenos CATOS HUYEN a los temas donde NO quieren INTERVENIR

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=39976

Y ALLI no ingresas, porque SON complices, y lo demuestras, con sus hechos, aqui NINGUNO de UD. es LAICO, sino mas bien APRENDICES de CURITAS, que NO van a desaprovechar, los beneficios que les de BENEDICTO XVI, en cuanto a los abusos de la carne.

Asi, que tu ERES COMPLICE, del poder de manipular, asesinar, y MENTIR a la gente, con un PSEUDO-cristianismo, que ha sido confeccionado por EL ANGEL DE LUZ.


Iaias

OSO
20-09-2009, 21:47
¿Habéis leido alguno mi comentario?

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=814344&postcount=465

Saludos y bendiciones.

Si DOSOLIVOS, el asunto no es la cristología que compatrimos, sino la eclesiología, la cual el caotlicismo.romano ha distorcionado desde la Raíz hasta las ramas; por lo que tu noble comentario ecuménico resulta tibio cuando en realidad se trata de confrontar a los papistas que de herejes para ariba quisieran tratar a los cristianos que no son pro-papistas.

Y es que para mantener a dicho personaje en su silla imperial- el Papa- el cristiansmo ha vertido sangre, lágrimas, librado guerras, sufrido persecusiones, inquisiciones. anatemizaciones, entreo otras cosas, pero el tipo -desde tiempos de Constantino- no se baja de su trono, haciéndoe pasar por quien no es, gracias a sus adeptos, los incondicionales papistas que son con quienes nos enfrenamos realmente, si lo habrá notado.

Un saludo.

chico_catolico
21-09-2009, 05:38
[QUOTE=George777;814389]Te equivocas brother, aquí vendría bien la enseñanzas de las dos naturalezas de Jesús, 100% DIOS y 100%HOMBRE, decir que Maria es madre de Dios es decir que Maria engendro a la naturaleza Divina del Mesias cuando nunca fue así, o sea que, Maria no es Madre de Dios sino de la naturaleza humana de Jesús.

y esa enseñanza quién al dió, ya que la BIBLIA NO MANEJA PORCENTAKES,jejeje, sencillamente demuestra lo siguiente:

Jesús VERDERO DIOS Y VERDERO HOMBRE!. Recuerde que nadie es creado por un ser humano sino por Dios!!! y es Dios mismo que da la vida en el vientre de la madre a traves de la CONCEPCIÓN, Veamos que significa ser madre:

madre.

(Del lat. mater, -tris).

1. f. Hembra que ha parido.2. f. Hembra respecto de su hijo o hijos.
3. f. Título que se da a ciertas religiosas.
4. f. En los hospitales y casas de recogimiento, mujer a cuyo cargo está el gobierno en todo o en parte.
5. f. Matriz en que se desarrolla el feto.
6. f. Causa, raíz u origen de donde proviene algo.

Es claro que en la madre se desarrolla la vida del bebé sin embargo NOOO es la que le da la vida porque la vida la da Dios!!!, por lo tanto Maria si es madre de Jesús y Jesús es Dios!!!¿De quién cree que Jesús sacó sus genética?


Muchos al parecer todavia no entienden, brother, si una iglesia o grupo NO CREE EN LA TRINIDAD, entonces NO ES EVANGÉLICO.

Se dicen ser evangélicos porque Salieron de lo evangélicos y poseen muchas doctrinas similares, pero con eso de sola escritura muchos entienden la biblia a su conveniencia, hea ahí la distorsión del evangelio.



Negar la Eucaristía? Te equivocas, la Cena del Señor es una acción de Gracias.
Pero ahora si te refieres a eso de que el pan de convierte en la carne de Jesús realmente, claro que no porque creer eso es ir contra las enseñanzas de la Biblia.

Más que acción de gracias es Su cuepo y su sangre, pero ese es otro tema, al cual no quisera "Analizar" en este epígrafe ya que nos desviaríamos del tema.


Mi Congregación se llama Centro Cristiano de Acapulco.

Orale nunca lo había escuchado, pero en fin cada congregación tiene distinta doctrina, basta que vayas a otra congregación y veras algunas diferencias, habalando de ahí mismo de Acapulco hermano, a eso me refiero.

Bendiciones!

Alonso_Castillo
21-09-2009, 05:46
Hermanos Católicos, Dejen de hacerles el caldo gordo a todos los apostatas, que escriben en este thread con el único interes de desviar el tema, ninguno ha respondido realmente la causa del divisionismo entre ellos, y ese es el tema de este foro.

George777
21-09-2009, 06:00
Hermanos Católicos, Dejen de hacerles el caldo gordo a todos los apostatas, que escriben en este thread con el único interes de desviar el tema, ninguno ha respondido realmente la causa del divisionismo entre ellos, y ese es el tema de este foro.

Así se refieren a nosotros? Que ustedes son de las personas que van a casas ajenas a ofender a los habitantes de ese hogar?

Yo nunca diría cosas semejantes en Catholic . net!

George777
21-09-2009, 06:05
y esa enseñanza quién al dió, ya que la BIBLIA NO MANEJA PORCENTAKES,jejeje, sencillamente demuestra lo siguiente:

Jesús VERDERO DIOS Y VERDERO HOMBRE!. Recuerde que nadie es creado por un ser humano sino por Dios!!! y es Dios mismo que da la vida en el vientre de la madre a traves de la CONCEPCIÓN, Veamos que significa ser madre:

madre.

(Del lat. mater, -tris).

1. f. Hembra que ha parido.2. f. Hembra respecto de su hijo o hijos.
3. f. Título que se da a ciertas religiosas.
4. f. En los hospitales y casas de recogimiento, mujer a cuyo cargo está el gobierno en todo o en parte.
5. f. Matriz en que se desarrolla el feto.
6. f. Causa, raíz u origen de donde proviene algo.

Es claro que en la madre se desarrolla la vida del bebé sin embargo NOOO es la que le da la vida porque la vida la da Dios!!!, por lo tanto Maria si es madre de Jesús y Jesús es Dios!!!¿De quién cree que Jesús sacó sus genética?

El Espíritu y el Cuerpo no es lo mismo cierto? Son dos cosas diferentes brother.


Se dicen ser evangélicos porque Salieron de lo evangélicos y poseen muchas doctrinas similares, pero con eso de sola escritura muchos entienden la biblia a su conveniencia, hea ahí la distorsión del evangelio.


Salieron de los evangélicos, sin embargo no son evangélicos porque niegan la Doctrina de la Trinidad.
Es como decir que las Iglesias de la Reforma son católicas porque salieron de la Iglesia católica, a eso me refiero hermano.


Orale nunca lo había escuchado, pero en fin cada congregación tiene distinta doctrina, basta que vayas a otra congregación y veras algunas diferencias, habalando de ahí mismo de Acapulco hermano, a eso me refiero.
Tal vez hay distintas formas de celebrar un servicio, se enseñan cosas secundarias como el vestir, o enseñanzas como el velo, la liberación, si hay que alzar las manos, etc, pero en la Iglesia Evangélica nunca verás diferencia de doctrina básica, que nos hace ser CRISTIANOS (http://nomurmurar.wordpress.com/2009/05/06/unidos-por-un-mismo-credo/).

Saludos man!

Alonso_Castillo
21-09-2009, 06:15
Así se refieren a nosotros? Que ustedes son de las personas que van a casas ajenas a ofender a los habitantes de ese hogar?

Yo nunca diría cosas semejantes en Catholic . net!

No, seguro que no, porque no tienes fundamento para decirlo.

No te vengo a ofender, vengo a mostrarte que un anticristo te ha sacado de la Iglesia de Cristo, para más referencia consulta mi firma, Pero ese no es el tema de este foro, si quieres habrimos uno nuevo con ese tema. aqui la pregunta es:

¿Cual es la causa del divisionismo entre los protestantes?

horizonte-71
21-09-2009, 06:20
Hermanos Católicos, Dejen de hacerles el caldo gordo a todos los apostatas, que escriben en este thread con el único interes de desviar el tema, ninguno ha respondido realmente la causa del divisionismo entre ellos, y ese es el tema de este foro.

Alonso, pon mucha atención:

Hace algún tiempo conocí a un "mexicano loco" como era conocido en otro lugar que no era este foro. Este paisano mío, católico romano -dicho sea de paso-, me hizo ver que no está bien discriminar a las personas por la religión que profesan.

De este amigo, aprendí que, a pesar de las diferencias, el elitismo es la cosa más estúpida que puede existir en el mundo.

¿Es que acaso no has leído la Escritura, muchachito? ¿Es que Cristo no te ha enseñado sobre tratar al prójimo? Al parecer, avergüenzas a los tuyos con esa mentalidad desalmada y torpe. He conocido a otros compinches tuyos que se precian de ser católicos y están a la altura de este foro cristiano, pero tú eres el hazmerreír de tu religión al ponerte esa vestidura de fariseo que te hace señalar con dedo de fuego a quienes no piensan como tú, llamándolos "herejes".

¿Piensas que los evangélicos somos unos idiotas, eh? ¿Es que tú también levantas tu ego con ese absurdo elitismo con que tu religión te ha hecho hincharte de soberbia?

¡Mira las palabras de Cristo y aprende a ser humilde!



Evangelio del apóstol Mateo, capítulo 5.

43 "También han oído que se dijo: 'Ama a tu prójimo y odia a tu enemigo.' 44 Pero yo les digo: Amen a sus enemigos, y oren por quienes los persiguen. 45 Así ustedes serán hijos de su Padre que está en el cielo; pues él hace que su sol salga sobre malos y buenos, y manda la lluvia sobre justos e injustos. 46 Porque si ustedes aman solamente a quienes los aman, ¿qué premio recibirán? Hasta los que cobran impuestos para Roma se portan así. 47 Y si saludan solamente a sus hermanos, ¿qué hacen de extraordinario? Hasta los paganos se portan así. 48 Sean ustedes perfectos, como su Padre que está en el cielo es perfecto.


¡Habrá propina según como vengas: si con espada, con espada; si con cariño, con cariño! Entretanto no medites verdaderamente en las palabras del Señor, será mejor que te calles.

Repito, el elitismo es la cosa más estúpida que el hombre puede retener en su mente... Pensamiento diabólico no es conducta entre cristianos verdaderos.

No por nada, Cristo dijo -y bien- que quien se exalta, será humillado, y quien se humilla será exaltado.

horizonte-71
21-09-2009, 06:29
También léete la respuesta 482 de este mismo hilo.

Tu compinche karolusin también asume esta miserable actitud elitista que te hace hincharte de ese malvado orgullo que no te deja ver claramente quién es hereje... Hazte el favor.

George777
21-09-2009, 06:45
No, seguro que no, porque no tienes fundamento para decirlo.

No te vengo a ofender, vengo a mostrarte que un anticristo te ha sacado de la Iglesia de Cristo, para más referencia consulta mi firma, Pero ese no es el tema de este foro, si quieres habrimos uno nuevo con ese tema. aqui la pregunta es:

¿Cual es la causa del divisionismo entre los protestantes?

Gracias a Dios por católicos como Chico_Católico, Petrino o Pax, que no insultan a los habitantes de un hogar ajeno.

horizonte-71
21-09-2009, 06:52
A ver, alonso...

El título de este hilo es "Divisionismo evangélico", no "Divisionismo protestante".

El supuesto divisionismo entre evangélicos es de carácter imaginativo, es algo que cualquier bufón santurrón dice que sucede.

...Es lo malo de seguir los infundios de gente ignorante. Sí, gente ignorante que no entiende cual es la unidad entre cristianos. Solo ven lo que les conviene.

hectorlugo
21-09-2009, 07:59
EL MUNDO ESTA LLENO DE INSTITUCIONES RELIGIOSAS ,,,Y ESTAS ESTAN LLENAS DE PERSONAS QUE AUNQUE SE SIENTAN ALLI LOS DOMINGOS NO SON NI REMOTAMENTE IGLESIA DE CRISTO ,,,,,



NO OBSTANTE LA IGLESIA DE CRISTO ESTA ALLI ,,,

LOS CRISTIANOS VERDADEROS NO SE AISLAN ,,SIEMPRE ESTAN UNIDOS EN AMOR ,,,


PUES ES EL MANDAMIENTO QUE JESUS NOS DIO ,,,QUE NOS AMEMOS LOS UNOS A LOS OTROS ,,,



LAMENTABLEMENTE EL TRIGO Y LA CISANA CRECEN JUNTOS ,,,Y SOLO EL SENOR SABE DIFERENCIAR QUIEN ES EL TRIGO Y QUEIEN ES CISANA








SI ERES TRIGO ,,JAMAS DESECHARAS LA PALABRA DE Dios por seguir a los hombres ,,,

aunque te boten de la congregacion ,,,,



jesus lo dijo ,,,os hechara de las congregaciones ....


paz en cristo.

Alonso_Castillo
21-09-2009, 15:24
Horizonte-71

Ahora que ya te desahogaste, ¿puedes decirnos cual es la causa del divisionismo protestante y evangélico?

OSO
21-09-2009, 16:05
No, seguro que no, porque no tienes fundamento para decirlo.

No te vengo a ofender, vengo a mostrarte que un anticristo te ha sacado de la Iglesia de Cristo, para más referencia consulta mi firma, Pero ese no es el tema de este foro, si quieres habrimos uno nuevo con ese tema. aqui la pregunta es:

¿Cual es la causa del divisionismo entre los protestantes?

Escucha.

Los crisrtianos evangélicos no somos anticristos, ni anticristianos, como afirmas, pues fuimos comprados por la sangre preciosa de nuesro Señor y salvador Jesucristo.

Te explico

El espíritu del anticristo niega que el Señor Jesucriso haya venido en sangre, al duro estilo Testigos de Jehová qu epiensan que Je´su en realidad era un ángel y los´ángeles no tienen sangre ni carne.

No te confundas.

Deja ya de llamar profanoa a lo santoa y de decir obra del diablo a la obra de Dios, pues lo que haces es imperdonable.

Los cristianos evangélicos y cat´lico omanso compartimos la cristologia ad íntegrm

Nuestras diferencias nacen de la aprensión por la silla Papal, lo cual nada tiene que ver con todas tus infundados prejuicios.

Ningun cristiano "se ha salido de la iglesia de Cristo" somo iglesia.

OSO
21-09-2009, 16:55
A ver, alonso...

El título de este hilo es "Divisionismo evangélico", no "Divisionismo protestante".

El supuesto divisionismo entre evangélicos es de carácter imaginativo, es algo que cualquier bufón santurrón dice que sucede.

...Es lo malo de seguir los infundios de gente ignorante. Sí, gente ignorante que no entiende cual es la unidad entre cristianos. Solo ven lo que les conviene.

Eso que dices mi hermano, es lamentablemente cierto.

Me parece que los grupillos mas radicales de catolico.romanos pretenden una quema de brujas como una reacción a muchas de sus frustraciones sean por los escandalos sexuales de su religión, sea porque se les están vaciando sus templos, sea porque ya no pueden imponerse al mundo como hacían antes, sea por los escándalos bancarios en los que se ha inmiscuido el estado Papal, sea porque no avanzan, en fin. Sea cual sea sus motivaciones el mundo ve con desprecio al mundo cristiano evangélico, último reducto del cristianismo en la medida que la iglesia toda se perfila hacia la apostasía.

El modus operando de ellos es realmente simple, es una metodología simple atacaran en ciertos puntos, dos sobre manera: sola scriptura y una supuesta división, la primera como causa de la segunda.

El más álgido de los puntos en todo caso debería mostrar una grande división entre nosotros ¿porque? porque el diablo sabe el viejo refrán "divide y vencerás"; muy simple

Por gracia de Dios ningún cristiano evangélico de éste foro hemos caído en la maquinaciones de tales pseudoapologetas católico.romanos cuyo interés último es el descrédito del cristianismo en si.

Debido a que no les importa ni Cristo ni su doctrina, sino salvaguardar su "madre" iglesia, es obvio que lo intentarán hacer de una manera como he dicho bastante ingeniosa.

General sospechas y una falsa expectativa, esto es, decir y afirmar, dar por hecho cosas de las cuales por cierto no saben ni les consta como ya he podido desenmascarar a uno de sus compinches quien no sabe ni conoce ni ha estado en iglesias evangélicas pero insiste en una supuesta "división" que le contaron. Entonces, lo importante no son lo hechos sino la intención de atacar, aun sin fundamento pues este es lo de menos.

Nada más alegre para estos detractores sería vernos peleando entre nosotros. Como no se les ha dado el gusto patean al grado de llamar inmundo a lo santo.

Es patética la situación de la ICR, lo digo con mucha pena, pero tampoco es justo que en sus patadass de ahogado algunos pseudo apologestas de su "madre" iglesia busquen a como de lugar el juego sucio aun sin fundamentos. Eso se llama revanchismo.

Uno de ellos, un otrora cistiano y ahora pro.papista afirma sin fundamento que somos mas de 300, 0000 denominaciones, otro de ellos pretende borrar la iglesia veterotestamentaria de un pluemazo por convenir asi a las pretensiones de Roma, otro más, afirma que todos los cristianos evangélicos estamos divididos, pero es sin duda el más osado el que pretende decirnos anticristianos.

Sin embargo al ser movidos por el mismo celo religioso, todos ellos tienen algo en común: un profundo resentimiento contra la libertad que es en Cristo Jesús, al venir ellos de una religión dogmática e impositiva no conciben que la libertad que es en Cristo se pueda dar tanto fruto, rabian de coraje por la diversidad que es en la libertad de Cristo Jesús.

Mi hermano George, joven cristiano entusiasta ya se los ha hecho ver, pero insisten en esta su arremetida

Y es que el evangelio es locura para los que se pierden, en una religiosidad dogmática tan desconocida para ellos mismos, en la que se ha sustituido, con mucho, la Palabra por estampas, imágenes, advocaciones a las tantas y variadas vírgenes, costumbres y demás agregados algunos de ellos tan irrisorios, como vanos, otros realmente folklóricos, que realmente dan pena ajena.

Parece irritarles la vitalidad y la participación del pueblo evangélico, les irrita que la Palabra corra de puerta en puerta y de casa en casa, les irrita que pese a sus acusaciones de "divisionismos", las iglesias cristianas prosperen, se multipliquen y el evangelio avance.

No soportan que los cristianos evangélicos tengamos la obra misionera más grande de la historia distribuyendo cerca de ochenta millones de nuevos testamentos cada año a la humanidad, en países comunistas, en países musulmanes en tantas y tantas regiones del orbe. No lo soportan.

No soportan que jóvenes como George y cristianos más tradicionales nos reconozcamos como hermanos pese a nuestras "diferencias" sabiendo quien es Aquel que nos une y que nos une la sangre de Cristo. Somos UNO en Cristo auqneu ellos no lo puedan ver, pues los espiritual solo Dios lo puede ver.

Esto es locura para ellos. No lo soportan, no pueden soportarlo.

No soportan que el castillo de naipes por ellos construido desde tiempos de Constantino haya dado cristianos nominales, pero no frutos de arrepentimiento; no lo soportan. Cárceles llenas de católicos nominales, secuestros entre católicos, no se hablan, se sobornan…en suma el burro hablando de orejas cada que hablan ellos de "divisiones"

Ellos en siglos no han permitido ver al mundo el amor entre ellos, sino por el contrario le han mostrado las garras de la maquinaria religiosa inquisitoria, poderosa y dogmática.

Todo esto es terrible mi hermano, asi que se sienten obligados a arremeter contra el Pueblo de Dios, y que mejor que arremeter contra aquellos que les hemos dicho de su error.

Bendiciones

hectorlugo
21-09-2009, 18:10
Horizonte-71

Ahora que ya te desahogaste, ¿puedes decirnos cual es la causa del divisionismo protestante y evangélico?

depende de lo que definas como divicionismo ,,,,




si llamas divicionismo el hecho que que congregasiones e iglesias de una misma fe esten bajo organizaciones diferentes estas en un error ,,eso no es divicionismo ,,,,


es humanismo ,,


la iglesia de cristo se organisa ,,y al no estar subordinado a una junta humana unica y exclusiva que controle la cristiandad entonses surjen las diferentes denominaciones ,,,

pero estamos unidos en la misma fe ,,,aunque no podemos pretender que en cosas no esenciales alla diferencias ,,,cultura costubes tradicion extextext,,,




en lo fundamental unidos en lo no fundamental tolerantes y en todo amor ,,,,







ahora bien ,,,divicionismo real si existe ,cuando un grupo de personas se aleja de otro por tonteras ,,a pesar de que en lo ensensial crean lo mismo ,,,,,



ejemplo ,,,,,yo soy de pablo tyo de apolos yo de cefas y yo de cristo ,,,,


esto no debe ser ,,,,




ahora bien ,,,existen los que se extravian de la verdad ,,,



las sectas ,,,como la secta papal romana ...,



ya esto no se considera divicionismo ,,,,


es mas bien apostocia ,,,,,




apartarse de la verdad y perseguir y matar a los que no se sujeten a ella ,,,,





testigos de jehova mormones adventistas catolicos romanos cresiendo en rasia extextext




por la verdad la cual es jesucristo ,,,,


Dios los ilumine


amen

hectorlugo
21-09-2009, 18:12
Horizonte-71

Ahora que ya te desahogaste, ¿puedes decirnos cual es la causa del divisionismo protestante y evangélico?

depende de lo que definas como divicionismo ,,,,




si llamas divicionismo el hecho que que congregasiones e iglesias de una misma fe esten bajo organizaciones diferentes estas en un error ,,eso no es divicionismo ,,,,


es humanismo ,,


la iglesia de cristo se organisa ,,y al no estar subordinado a una junta humana unica y exclusiva que controle la cristiandad entonses surjen las diferentes denominaciones ,,,

pero estamos unidos en la misma fe ,,,aunque no podemos pretender que en cosas no esenciales alla diferencias ,,,cultura costubes tradicion extextext,,,




en lo fundamental unidos en lo no fundamental tolerantes y en todo amor ,,,,







ahora bien ,,,divicionismo real si existe ,cuando un grupo de personas se aleja de otro por tonteras ,,a pesar de que en lo ensensial crean lo mismo ,,,,,



ejemplo ,,,,,yo soy de pablo yo de apolos yo de cefas y yo de cristo ,,,,


esto no debe ser ,,,,




ahora bien ,,,existen los que se extravian de la verdad ,,,



las sectas ,,,como la secta papal romana ...,



ya esto no se considera divicionismo ,,,,


es mas bien apostacia ,,,,,




apartarse de la verdad y perseguir y matar a los que no se sujeten a ella ,,,,





testigos de jehova mormones adventistas catolicos romanos cresiendo en grasia extextext




por la verdad la cual es jesucristo ,,,,


Dios los ilumine


amen

SDB
21-09-2009, 18:16
OSO,

Volvemos a lo mismo, el divisionismo evangélicos, no es tanto por doctrinas como por razones particulares: ambiciones, celos, codicia, apatía, pleitos.

Es muy sencillo, yo les hago a todos los evangélicos una pregunta ante Dios y ante ellos mismos:

¿Las congregaciones evangélicas, más allá de lo geográfico, están separadas entre si por diferencias doctrinales y/o pastorales?

[a] SI

[b] NO

[c] NI 'SI' NI 'NO'

[c] NO SE

hectorlugo
21-09-2009, 18:19
OSO,

Volvemos a lo mismo, el divisionismo evangélicos, no es tanto por doctrinas como por razones particulares: ambiciones, celos, codicia, apatía, pleitos.

Es muy sencillo, yo les hago a todos los evangélicos una pregunta ante Dios y ante ellos mismos:

¿Las congregaciones evangélicas, más allá de lo geográfico, están separadas entre si por diferencias doctrinales y/o pastorales?

[a] SI

[b] NO

[c] NI 'SI' NI 'NO'

[c] NO SE



las diviciones bienen no de la iglesia sino mas bien de algunos que estan dentro e las congregacions muchos e ellos en posiciones de liderato que se dejan seducir por la ambicion egoismo y diferencias tontas ,,,,


no por doctrina esencial ,,,,

SDB
21-09-2009, 18:27
las diviciones bienen no de la iglesia sino mas bien de algunos que estan dentro e las congregacions muchos e ellos en posiciones de liderato que se dejan seducir por la ambicion egoismo y diferencias tontas ,,,,


no por doctrina esencial ,,,,

O sea, que respondes con un 'si'.... de hecho pongo y/o pastorales para incluir asunto particulares que no corresponden a la Doctrina.

¡Saludos!

hectorlugo
21-09-2009, 18:37
O sea, que respondes con un 'si'.... de hecho pongo y/o pastorales para incluir asunto particulares que no corresponden a la Doctrina.

¡Saludos!

es correcto

hectorlugo
21-09-2009, 18:49
es correcto

hay personas que les gusta ir a iglesias tranquilas ,,,que alaben a Dios en voz baja


hay personas que les gusta las iglesias que lalaban a Dios en voz alta .,,



y hay iglesias de ambos gustos en la cual se toleran los unos a los otros y nadie molesta a nadie por el hecho de que alabe a Dios en voz alta o bajita ,,,,


hay iglesias que predican el evangelio pero hasen enfasis en los frutos del



espiritu ,,,otras hacen enfasis en los dones ,,,,no estoy diciendo que no tengan frutos ,,solo que enfatisan el asunto de os dones ,,,



otras en la gran comision ,,,otras en el crecimiento cristiano


extextext,,,




lo importante es que cada individuo ame a Dios y aprenda la sana doctrina plasmada en las sagradas escrituras ,,,,llo demas n es importante,,


al momento de rechasar a otro que aunque cree basicamente en el mismo evangelio no es de la misma denominacion entonses aqui se esta fallando en el amor ,,,,


por ende esta persona estara en problemas con jesucristo



no esta bien esta actitud ,,,,si se es iglesia de cristo debemos eliminar estas conductas denominacionales y de vestigios sectarios.

OSO
21-09-2009, 18:59
Hermanos Católicos, Dejen de hacerles el caldo gordo a todos los apostatas, que escriben en este thread con el único interes de desviar el tema, ninguno ha respondido realmente la causa del divisionismo entre ellos, y ese es el tema de este foro.

¿Puedes definir lo que es "apóstata" segun tu propio entender estimado forista?

En espera

A tu pregunta: la respuesta es

No hay tal divisónismo másallá dl que tú quieres ver. Y la razón es que el Cuerpo de Cristo no puede estar dividido, ni por tí, ni por mi, ni por Apolos, ni por Cefas ni por nadie, pese a que opinen distinto; eres o no eres cristiano (punto) asi de simple y asi de complejo.

Ahora yo te pregunto

¿En cuantas congregaciones, comunidades o iglesias evangélicas has estado en comunión (no como simple expectador), a cuantas has visitado, realmente, en cuantas has palapado esto que afirmas?

Dame nombres, localidades y hechos; porque eso de arrojar la piedra y esconder la mano es de cobardes, especialmenete cuando tu techo es de cristal.

En espera.

OSO
21-09-2009, 19:01
O sea, que respondes con un 'si'.... de hecho pongo y/o pastorales para incluir asunto particulares que no corresponden a la Doctrina.

¡Saludos!

No.

Lo que en realidad se te está diciendo es que a nivel individual como ocurre segurfamente en tu religión puede haber difernencias de opiniones.

Como corresponde a cualquier actividad humana.

OSO
21-09-2009, 19:06
De veras, ¿no les da vergüenza?.

Yo te pregunto ante Dios y ante los hombres:

Más allá de las cuestiones geográficas, ¿las congregaciones evangélicas no están separadas por causa de diferencias doctrinales y/o pastorales?

¡Saludos!

Respuesta dada:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=813370&postcount=397