PDA

Versión completa : Bendición de armas:Pregunta para Católicos



Pistorius077
01-10-2009, 14:21
Hola a todos:
En el año 1982, se produjo la guerra del Atlántico Sur, por la posesión de 2 pedazos de tierra que son las islas Malvinas.
Recuerdo en una publicación de aquellos dias, en la cual se publicó la foto de un cura Romano bendiciendo las armas de los soldados argentinos, y su par de la iglesia Inglesa (supongo sería de la Anglicana) haciendo lo mismo.
¿Cómo es posible semejante insensatez (para expresarlo en una forma elegante)?
Se bendecían armas para matar no solamente a seres humanos, sino tanto de un bando como del otro, se enfrentarían entre si cristianos.
Si bien los soldados cumplían obedeciendo lo que sus autoridades les ordenaban, los ministros de ambas iglesias ¿A quién se sujetaban, para obedecer a semejante disparate?
Esas iglesias¿Tienen en claro, cuál es la voluntad de Dios, del cual se manifiestan siervos?
Saludos.

Pascualita
01-10-2009, 15:17
Hola a todos:
En el año 1982, se produjo la guerra del Atlántico Sur, por la posesión de 2 pedazos de tierra que son las islas Malvinas.
Recuerdo en una publicación de aquellos dias, en la cual se publicó la foto de un cura Romano bendiciendo las armas de los soldados argentinos, y su par de la iglesia Inglesa (supongo sería de la Anglicana) haciendo lo mismo.
¿Cómo es posible semejante insensatez (para expresarlo en una forma elegante)?
Se bendecían armas para matar no solamente a seres humanos, sino tanto de un bando como del otro, se enfrentarían entre si cristianos.
Si bien los soldados cumplían obedeciendo lo que sus autoridades les ordenaban, los ministros de ambas iglesias ¿A quién se sujetaban, para obedecer a semejante disparate?
Esas iglesias¿Tienen en claro, cuál es la voluntad de Dios, del cual se manifiestan siervos?
Saludos.

Hola Pistorius077,
Esto que dices es así,es mas en los años de dictadura tanto en Argentina como en Uruguay muchísimos sacerdotes participaron de esa barbarie,bendecían a detenidos y a militares y se callaban la boca pero me consta que hubo mas de uno que lucho contra la injusticia.

Es que no se puede meter a todo en la misma bolsa,yo soy católica,bautizada en la iglesia católica,tome la comunión,me case por la iglesia y bautice a mi hijo en ella.
Estuve años alejada de la iglesia,habían cosas que no las podía compartir y una es la que tu nombras,los lujos del Vaticano,el poco sentido de luchar realmente por la paz y la igualdad en el mundo pero en un momento de mi vida critico Jesús me llevo de rodillas a su altar y conocí al sacerdote que nos caso a mi y a mi marido,un hombre justo,bueno,que no me juzgo por nada sino que todo lo contrario y nos enseño que Dios es amor,misericordia,que rechaza el odio,las guerras y las injusticias.......
Este sacerdote humilde que lucha por el bienestar de todos sus hermanos me demostró que en la iglesia católica hay gente buena y gente mala,como en todas las iglesias,pero yo debo tomar mi cruz y cargarla,seguir en mi camino y si hay corrupción dentro de la iglesia y no predican lo que realmente Nuestro Señor nos enseño serán ellos quien tendrán que dar cuenta de eso,lo que hagan los demás es problema de ellos,yo daré cuenta a mi señor por mis actos.
Mucha gente se alejo de la iglesia católica por estos motivos,yo continuo por que descubrí que hay gente maravillosa con quienes vale la pena compartir y honrar a Jesucristo.
Y nunca perdí la capacidad de razonar y pensar y sacar mis propias conclusiones,nunca deje que un sacerdote me diga "esto es malo" y yo simplemente hacer caso como si no tuviera poder de discernir las cosas.
Para mi el sacerdote es un hermano mas y me ayuda en mi camino pero no es la representación de Jesús,puedo hablar con el pero si tengo que confesar mis pecados y pedir perdón lo hago solo con Jesús.
Y tampoco doy mucha trascendencia a las ordenes que vienen muy de arriba,como del Papa por ejemplo ya que no viven como enseño Jesús.


Claro,lo que te dirán otros católicos seguro sera muy distinto.
Yo solo hablo por mi y esta es mi opinión.

Bendiciones
Gaby

Pistorius077
01-10-2009, 15:42
Hola Pascualita:
Es cierto lo que decís, que hay de todo dentro de una iglesia, es más, Jesús lo enseñó en la parábola del trigo y la cizaña, pero el tema que quiero preguntar pasa por lo doctrinal.
Me enseña la Biblia que debe haber una sola doctrina:Un Señor,un bautismo y una fe.
Pero cómo entender a una Iglesia con semejantes contradicciones.
Dentro del sanedrín mismo hubo gente honesta, caso el de Nicodemo o José de Arimatea, que era miembro noble del concilio, aún muchos fariseos se convirtieron al cristianismo.
¿Qué sustento puede tener la Iglesia Romana, luego que ante semejantes actos, desde el vaticano no hubo una corrección a semejante barbaridad desde un punto de vista tanto humano como doctrinal?
Te aclaro que no tengo ningún problema con los católicos, al contrario, con muchos he dialogado muy correctamente en el foro.
Pero:¿Qué explicación se puede encontrar a este tipo de conducte, de bendecir lo que es una flagrante desobediencia a la voluntad de Dios?
¿Cómo pueden tener una virgen que es patrona de un ejército, que no es otra cosa, más en esta guerra, que un medio a traves del cual se mataron cristianos tanto de un lado como del otro?
En verdad no lo entiendo ni tampoco tiene esto una explicación lógica.
saludos y un fuerte abrazo.

Pascualita
01-10-2009, 15:53
Hola Pascualita:
Es cierto lo que decís, que hay de todo dentro de una iglesia, es más, Jesús lo enseñó en la parábola del trigo y la cizaña, pero el tema que quiero preguntar pasa por lo doctrinal.
Me enseña la Biblia que debe haber una sola doctrina:Un Señor,un bautismo y una fe.
Pero cómo entender a una Iglesia con semejantes contradicciones.
Dentro del sanedrín mismo hubo gente honesta, caso el de Nicodemo o José de Arimatea, que era miembro noble del concilio, aún muchos fariseos se convirtieron al cristianismo.
¿Qué sustento puede tener la Iglesia Romana, luego que ante semejantes actos, desde el vaticano no hubo una corrección a semejante barbaridad desde un punto de vista tanto humano como doctrinal?
Te aclaro que no tengo ningún problema con los católicos, al contrario, con muchos he dialogado muy correctamente en el foro.
Pero:¿Qué explicación se puede encontrar a este tipo de conducte, de bendecir lo que es una flagrante desobediencia a la voluntad de Dios?
¿Cómo pueden tener una virgen que es patrona de un ejército, que no es otra cosa, más en esta guerra, que un medio a traves del cual se mataron cristianos tanto de un lado como del otro?
En verdad no lo entiendo ni tampoco tiene esto una explicación lógica.
saludos y un fuerte abrazo.

Si,tienes mucha razón,ojala alguien te pueda contestar dándote una explicación doctrinal,yo simplemente me es imposible explicar lo que ni yo misma entiendo......
Para mi no tiene explicación,no se la encuentro,me viene a la mente "ama al prójimo como a ti mismo"........"no mataras"........Dios es amor.
Y luego no se como se explica que se bendigan las armas que serán las culpables de que corra tanta sangre inocente y la gente que participa en las guerras esta obligada a matar o morir.
Es muy triste y esta muy alejado de lo que es un comportamiento cristiano.

Ojala alguien pueda decir algo para echar luz a este asunto........

Bendiciones
Gaby

Caminante_7
01-10-2009, 16:18
Pistorius creo que nos gustaria ver esas fotos para apreciar si se bendijeron las armas o a las personas.

Pistorius077
01-10-2009, 16:30
Pistorius creo que nos gustaria ver esas fotos para apreciar si se bendijeron las armas o a las personas.

Hola caminante:
Hago referencia de una foto publicada en 1982, la cual por supuesto no tengo en mi poder.
Pero si haremos lo de siempre en el foro, de buscar algunas vueltas y desviar las cosas, como quizá desmerezcas lo que he visto, lo otro ilógico sería:¿Una virgen patrona de un ejército?
¿Sacerdotes como capellanes y con rangos militares?
De esto último, entiendo, que no necesitarás documentación.
¿Cómo se armoniza esto con la doctrina Apostólica?
Saludos.

Caminante_7
01-10-2009, 16:52
Yo no pongo en duda lo que dices, simplemente me gustaria poder descartar un error de apreciación, que no se esté bendiciendo a las armas sino a los soldados detrás de ellas, en serio.

Pistorius077
01-10-2009, 17:00
Estuve buscando algo de la relación entre la Iglesia y la bendición de las armas de guerra, transcribo parte de una publicación de Anna Hamilton (no se quién es, pero es evidente que no he inventado esto, sino habría por lo menos una persona más, quizá mejor documentada que yo, que tiene la misma información):

"Bendición de las armas"


"Para probar cómo la iglesia y la máquina de guerra anduvieron combinadas, basta recordar las dos últimas guerras, cuando oficialmente ministros de la iglesia impartieron su bendición sobre las armas y máquinas infernales destinadas a la matanza de millones. Oraciones especiales fueron hechas en las diócesis a favor de la victoria sobre el enemigo del país y lo mismo se hizo en campo enemigo. Antes de cada batalla una oración fue elevada y una bendición impartida sobre cada cuerpo del ejército. Felizmente no todos los cristianos ni tampoco todas las denominaciones religiosas sucumbieron a la ideología Constantiniana; siempre han quedado minorías que se conservaron fieles a los principios del espíritu de Cristo. En general sin embargo, la Iglesia dejóse envenenar por el espíritu de la guerra y estimuló a sus hijos a que tomasen la espada para matar."


No he transcripto todo el artículo, solo lo que puede servir para este debate.
Saludos.

Pistorius077
01-10-2009, 17:05
Entiendo hace referencia a I y II guerras mundiales.
Y nuevamente, ministros de ambos frentes, haciendo lo mismo.
¿Qué explicación doctrinal puede tener esto?
¿Pudo Dios haber enloquecido tanto?
Saludos.

Pascualita
01-10-2009, 17:17
Encontré esto,no es exactamente de lo que se hablaba pero tiene que ver.
En este enlace esta la foto de Juan Pablo II dándose la mano con Augusto Pinochet,el encargado de la terrible dictadura militar que azoto Chile por varias décadas.

http://3.bp.blogspot.com/_nm0jK4ZVJmc/STFeczsw3gI/AAAAAAAAA_Q/QPhVKvC9Ql8/s320/Pope_John_Paul_II_with_Pinochet.jpg


Entonces como es?........se castiga sobre manera a los homosexuales y a muchas personas por sus pecados y se les dice que no irán al reino de los cielos y estas personas que son torturadores y violadores de los derechos humanos reciben los mejores tratos?
Dicen,que Juan Pablo II intervino para el cese de las armas en la guerra de las Malvinas.Ojala esto haya sido así,era su deber abogar por la paz.

También hay versiones que dicen que le firmo una foto a Pinochet con esta dedicatoria " Gracias a mi amigo Augusto Pinochet por ser un ejemplo para los cristianos"
No lo afirmo,por que no lo se.

Pistorius077
01-10-2009, 17:43
Encontré esto,no es exactamente de lo que se hablaba pero tiene que ver.
En este enlace esta la foto de Juan Pablo II dándose la mano con Augusto Pinochet,el encargado de la terrible dictadura militar que azoto Chile por varias décadas.

http://3.bp.blogspot.com/_nm0jK4ZVJmc/STFeczsw3gI/AAAAAAAAA_Q/QPhVKvC9Ql8/s320/Pope_John_Paul_II_with_Pinochet.jpg


Entonces como es?........se castiga sobre manera a los homosexuales y a muchas personas por sus pecados y se les dice que no irán al reino de los cielos y estas personas que son torturadores y violadores de los derechos humanos reciben los mejores tratos?
Dicen,que Juan Pablo II intervino para el cese de las armas en la guerra de las Malvinas.Ojala esto haya sido así,era su deber abogar por la paz.

También hay versiones que dicen que le firmo una foto a Pinochet con esta dedicatoria " Gracias a mi amigo Augusto Pinochet por ser un ejemplo para los cristianos"
No lo afirmo,por que no lo se.

Hola nuevamente:
en el año 1983 debí hacer el servicio militar en Argentina, y tuve la oportunidad de conocer a un sacerdote (no recuerdo su rango) que era el representante del Vaticano pero del culto oriental (el hombre era sirio).
No se cómo lo conoció mi madre, pero recurrimos a él, debido a que yo quería hacer dicho servicio en la Antártida por una cuestión económica,(cumplir acá en continente, era perder un año, y allí, pagaban bastante bien).
Yo me había recibido de médico, y en un par de oportunidades hablé con este hombre que creo era monseñor.
Así como a las pasadas, me dijo que ese conflicto (Malvinas) fué algo completamente arreglado.
Pero para darte una idea, me hizo unos contactos impresionantes dentro de la cúpula militar, que yo no entendía, cómo un simple sacerdote podía tener semejante injerencia en el ejército.
Pero repito, esto es para replantearse, aquellos que son creyentes en esta doctrina católica,¿Cómo permanecer en una iglesia con semejante falla doctrinal, en que se bendicen armas y se tiene una virgen patrona de un ejército?
¿Hacia dónde se les puede conducir?
El apóstol Pedro enseña que hay que sujetarse a los pastores:¿Pero cómo sujetarse a estos, que cometen semejantes disparates?
Pablo enseñó que el evangelio por el predicado, estaba en perfecto unidad al predicado por Pedro, Juan y Jacobo, no había nada de disarmonía entre ellos, y vos Pascualita,decís que encontraste dentro de la Iglesia a un cura que te enseñó el amor a hacia el prójimo, lo cuál me parece fanástico, pero este último ¿Qué comunión puede tener con aquellos de los cuales entiendo renegás?
Debe haber comunión y un mismo pensar en la iglesia de Cristo, y si no, algunos están de más.
Y desde las cúpulas más altas de esa Iglesia (lease Vaticano) están de acuerdo con esas prácticas (bien citaste lo de Pinochet).
Saludos.

Pascualita
01-10-2009, 17:52
Hola nuevamente:
en el año 1983 debí hacer el servicio militar en Argentina, y tuve la oportunidad de conocer a un sacerdote (no recuerdo su rango) que era el representante del Vaticano pero del culto oriental (el hombre era sirio).
No se cómo lo conoció mi madre, pero recurrimos a él, debido a que yo quería hacer dicho servicio en la Antártida por una cuestión económica,(cumplir acá en continente, era perder un año, y allí, pagaban bastante bien).
Yo me había recibido de médico, y en un par de oportunidades hablé con este hombre que creo era monseñor.
Así como a las pasadas, me dijo que ese conflicto (Malvinas) fué algo completamente arreglado.
Pero para darte una idea, me hizo unos contactos impresionantes dentro de la cúpula militar, que yo no entendía, cómo un simple sacerdote podía tener semejante injerencia en el ejército.
Pero repito, esto es para replantearse, aquellos que son creyentes en esta doctrina católica,¿Cómo permanecer en una iglesia con semejante falla doctrinal, en que se bendicen armas y se tiene una virgen patrona de un ejército?
¿Hacia dónde se les puede conducir?
El apóstol Pedro enseña que hay que sujetarse a los pastores:¿Pero cómo sujetarse a estos, que cometen semejantes disparates?
Pablo enseñó que el evangelio por el predicado, estaba en perfecto unidad al predicado por Pedro, Juan y Jacobo, no había nada de disarmonía entre ellos, y vos Pascualita,decís que encontraste dentro de la Iglesia a un cura que te enseñó el amor a hacia el prójimo, lo cuál me parece fanástico, pero este último ¿Qué comunión puede tener con aquellos de los cuales entiendo renegás?
Debe haber comunión y un mismo pensar en la iglesia de Cristo, y si no, algunos están de más.
Y desde las cúpulas más altas de esa Iglesia (lease Vaticano) están de acuerdo con esas prácticas (bien citaste lo de Pinochet).
Saludos.

Se vincula también a los sacerdotes con los nazis y otras muchas barbaries he encontrado,inclusive ciertos honores que se le rindieron a Hitler luego de muerto y hasta ahora que me doy cuenta......no es pecado el suicidio? y mas aun si se comete por miedo a pagar los crímenes de los cuales se es
responsable????
Esto merecería también una explicación.....

Me preguntas que comunión hay entre estas personas y la iglesia a la que yo asisto.........ninguna.
Es verdad,son católicos pero creo que su pasado es vergonzoso y el futuro es mas prometedor.

Tengo mucha información que encontre,si quieres te la paso por correo para no atestar el foro.

Petrino
01-10-2009, 18:15
Saludos a todos.

Dudo mucho que un sacerdote bendiga armas. Lo que los sacerdotes hacen es bendecir a las personas, o tambien se pueden bendecir objetos como automoviles, casas, etc. Incluso cuando uno bendice un objeto, lo que se bendice es a la persona que lo va a usar, más que al objeto mismo.

Sobre el Papa dandole la mano a Pinochet, me parece estupendo. Seguramente Jesus le daba la mano a los cobradores de impuestos que visitaba, a las prostitutas, a los delincuentes que lo querian saludar. Como todos comprenderán, el saludar a alguien no es signo que uno bendice todo lo que hace y ha hecho esa persona durante toda su vida. Saludar es simplemente saludar.

Sobre los capellanes del ejercito, me parece estupendo. Los capellanes están ahi para dar asistencia espiritual a los soldados, para evangelizarlos, para instruirlos en la fe, para darles los sacramentos, para orar con ellos. Tengo un muy buen amigo que es capellan del ejercito en Chile.

Qué mas?

La virgen del Carmen, patrona del ejercito. Excelente. Recuerden que el primer patrono de un ejercito fue Yavhé, con el ejercito de Israel. Dios los ayudaba a salir vencedores, y ellos se encomendaban a Dios para vencer.

Me da la impresion de que consideran a los soldados como sinonimo de delincuentes. No deben ver las cosas de esa manera.

Saludos

Pascualita
01-10-2009, 18:49
Saludos a todos.

Dudo mucho que un sacerdote bendiga armas. Lo que los sacerdotes hacen es bendecir a las personas, o tambien se pueden bendecir objetos como automoviles, casas, etc. Incluso cuando uno bendice un objeto, lo que se bendice es a la persona que lo va a usar, más que al objeto mismo.

Sobre el Papa dandole la mano a Pinochet, me parece estupendo. Seguramente Jesus le daba la mano a los cobradores de impuestos que visitaba, a las prostitutas, a los delincuentes que lo querian saludar. Como todos comprenderán, el saludar a alguien no es signo que uno bendice todo lo que hace y ha hecho esa persona durante toda su vida. Saludar es simplemente saludar.

Sobre los capellanes del ejercito, me parece estupendo. Los capellanes están ahi para dar asistencia espiritual a los soldados, para evangelizarlos, para instruirlos en la fe, para darles los sacramentos, para orar con ellos. Tengo un muy buen amigo que es capellan del ejercito en Chile.

Qué mas?

La virgen del Carmen, patrona del ejercito. Excelente. Recuerden que el primer patrono de un ejercito fue Yavhé, con el ejercito de Israel. Dios los ayudaba a salir vencedores, y ellos se encomendaban a Dios para vencer.

Me da la impresion de que consideran a los soldados como sinonimo de delincuentes. No deben ver las cosas de esa manera.

Saludos

Me parece Petrino que contestas a todo con mucha liviandad,quitando importancia a todo.

Lo de las armas,esta bien puede ser que fueran bendecidas para hacerlo extensible a los soldados que las usarían,muchos de ellos muy jovencitos.....

Saludar es solo un saludo,es verdad pero todo lo que dijiste......sobre que Jesús saludaba cobradores de impuestos,prostitutas,hasta delincuentes no son GENOCIDAS,estas personas atentan contra los derechos mas básicos de todo ser humano,durante muchísimo tiempo y no son crímenes únicos son masivos,quien se pare a su lado queda mal,sea el Papa o una persona cualquiera.

Los soldados no son delincuentes,tal vez algunos si pero no se mete todo en la misma bolsa,muchos han sido hasta victimas de un sistema que los llevo a eso,esto no se trata de ver mal las cosas por creer que los soldados son delincuentes,se trata de que las máximas autoridades de la iglesia que ambos profesamos a tenido accionares que han dejado mucho que desear y yo soy lo suficientemente lucida para reconocerlo,no por que pertenezca a algo dejo de ver los errores y fallas,tengo discernimiento propio y no todo me parece bien y si algo me parece mal lo cuestiono.

Veo en muchos documentos sacerdotes avalando el accionar nazi,no puedo estar de acuerdo.
Los honores que se le rindieron a Hitler luego de muerto y no puedo estar de acuerdo.
La ostentación de lujo del Vaticano y no puedo estar de acuerdo.

Es verdad,pertenezco a la iglesia católica y estoy orgullosa de los hermanos con los que comparto y del sacerdote que nos ayuda a todos a encontrar luz pero si miro para atrás hay cosas que avergüenzan y son inadmisibles.

Bendiciones
Gaby

alesanty
01-10-2009, 19:14
yo pienso que cualquier persona que confiese ser seguidora de cristo sin importar su religión o denominacion, debe estar en contra de la guerra en cualquiera de sus formas, alguien que ande por el mundo hablando de la doctrina del amor que jesus nos enseño no puede tener una doble cara y solapar la guerra, el odio, la brutalidad y el imperio de la fuerza
no tiene nada que ver con lo que son los verdaderos cristianos y esto va para todos no solo para los católicos, la unica guerra en la que debemos participar es la guerra espiritual contra satanas y si alguien me quiere bendecir para luchar en esa guerra le daria las gracias, pero de que me bendigan para que yo balla a matar a otro ser humano a otro hermano, ni pensarlo

este tema no tiene defensa, asi lo vean desde la perspectiva de que se estaba bendiciendo a las personas y no a las armas,

Bendiciones para su guerra pero espiritual

Caminante_7
01-10-2009, 19:22
Estuve buscando algo de la relación entre la Iglesia y la bendición de las armas de guerra, transcribo parte de una publicación de Anna Hamilton (no se quién es, pero es evidente que no he inventado esto, sino habría por lo menos una persona más, quizá mejor documentada que yo, que tiene la misma información):

"Bendición de las armas"


"Para probar cómo la iglesia y la máquina de guerra anduvieron combinadas, basta recordar las dos últimas guerras, cuando oficialmente ministros de la iglesia impartieron su bendición sobre las armas y máquinas infernales destinadas a la matanza de millones. Oraciones especiales fueron hechas en las diócesis a favor de la victoria sobre el enemigo del país y lo mismo se hizo en campo enemigo. Antes de cada batalla una oración fue elevada y una bendición impartida sobre cada cuerpo del ejército. Felizmente no todos los cristianos ni tampoco todas las denominaciones religiosas sucumbieron a la ideología Constantiniana; siempre han quedado minorías que se conservaron fieles a los principios del espíritu de Cristo. En general sin embargo, la Iglesia dejóse envenenar por el espíritu de la guerra y estimuló a sus hijos a que tomasen la espada para matar."


No he transcripto todo el artículo, solo lo que puede servir para este debate.
Saludos.

Veo que no te tomaste la libertad de avalar tus apreciaciones con pruebas corroborables.

La Iglesia Católica bendice a los hombres que van a la guerra, no bendice la guerra, no bendice las armas, ni bendice a los hombres para que maten muchos enemigos, se bendice a los combatientes para que el Señor les proteja del mal y si mueren pues vayan preparados espiritualmente a la presencia del Eterno.

Esto de "Bendecir las armas" es propaganda anticatólica típica de los Testigos de Jehová.

Saludos

Petrino
01-10-2009, 20:07
Me parece Petrino que contestas a todo con mucha liviandad,quitando importancia a todo.

Lo de las armas,esta bien puede ser que fueran bendecidas para hacerlo extensible a los soldados que las usarían,muchos de ellos muy jovencitos.....Yo insistiría en que jamás he visto un sacerdote bendiciendo armas.



Saludar es solo un saludo,es verdad pero todo lo que dijiste......sobre que Jesús saludaba cobradores de impuestos,prostitutas,hasta delincuentes no son GENOCIDAS,estas personas atentan contra los derechos mas básicos de todo ser humano,durante muchísimo tiempo y no son crímenes únicos son masivos,quien se pare a su lado queda mal,sea el Papa o una persona cualquiera.Bueno, aunque fuera genocida, si hay un genocida en la carcel listo para ser ejecutado, y yo a título de misionero o algo similar lo voy a visitar a la carcel, lo logico es que lo salude, y luego seguramente le hablaré de la necesidad que se convierta.

Lo de Pinochet... a ver, qué podriamos sugerir? Que llegue el Papa a un pais y no salude al presidente? No sé, hay cosas que son como de educación mínima, o por ultimo, de protocolo.



Los soldados no son delincuentes,tal vez algunos si pero no se mete todo en la misma bolsa,muchos han sido hasta victimas de un sistema que los llevo a eso,esto no se trata de ver mal las cosas por creer que los soldados son delincuentes,se trata de que las máximas autoridades de la iglesia que ambos profesamos a tenido accionares que han dejado mucho que desear y yo soy lo suficientemente lucida para reconocerlo,no por que pertenezca a algo dejo de ver los errores y fallas,tengo discernimiento propio y no todo me parece bien y si algo me parece mal lo cuestiono.

Veo en muchos documentos sacerdotes avalando el accionar nazi,no puedo estar de acuerdo.Bueno, al principio Hitler engañó a todo el mundo, todavia no ocurría nada. "Antes de" es muy entendible ver sacerdotes saludandolo o hablando bien de él. Lo que me gustaría ver es sacerdotes DESPUES de conocido todo lo que hizo, hablando bien de Hitler. Eso no lo he visto nunca.

PD: la primera persona en el mundo que se puso en guardia contra Hitler y advirtió contra él fue Pio XII.


Los honores que se le rindieron a Hitler luego de muerto y no puedo estar de acuerdo.¿Alguien de la Iglesia? Tendria que verlo.


La ostentación de lujo del Vaticano y no puedo estar de acuerdo.No entiendo a qué lujo del Vaticano te refieres.


Es verdad,pertenezco a la iglesia católica y estoy orgullosa de los hermanos con los que comparto y del sacerdote que nos ayuda a todos a encontrar luz pero si miro para atrás hay cosas que avergüenzan y son inadmisibles.

Bendiciones
GabySaludos

alesanty
01-10-2009, 20:12
Veo que no te tomaste la libertad de avalar tus apreciaciones con pruebas corroborables.

La Iglesia Católica bendice a los hombres que van a la guerra, no bendice la guerra, no bendice las armas, ni bendice a los hombres para que maten muchos enemigos, se bendice a los combatientes para que el Señor les proteja del mal y si mueren pues vayan preparados espiritualmente a la presencia del Eterno.

Esto de "Bendecir las armas" es propaganda anticatólica típica de los Testigos de Jehová.

Saludos

yo no creo que un soldado en tiempos de guerra va a cultivar rosas en el campo del enemigo

"La Iglesia Católica bendice a los hombres que van a la guerra"
¿porque los hombres tiene que ir a al guerra? ¿porque tenemos que combatir con nuestros hermanos?

con el poder y la autoridad que tiene la iglesia católica porque en ves de bendecir a los soldados, no ilumina a las personas que crean las guerras, que son unas pocas con algunos intereses politicos y económicos

talves el que puso el tema lo hace para atacar a los católicos (digo talves poquue no soy nadie para jusgar las inteciones de los demas) pero no dejes que eso te lleve a mantener una postura aferrada a defender todo lo que hace los miembros de tu iglesia, o tambien defenderias a los sacerdotes que fueron acusados de pedofilia? o a los reponsables de la inquisición, creo que no, pues es igual aqui, como humanos cometemos errores y eso se nos da a todos, catolicos, protestantes...etc, lo malo es en cerranos y no querer ver esos erroes que para los demas saltan a la vista

Bendiciones

Caminante_7
01-10-2009, 20:21
yo no creo que un soldado en tiempos de guerra va a cultivar rosas en el campo del enemigo

"La Iglesia Católica bendice a los hombres que van a la guerra"
¿porque los hombres tiene que ir a al guerra? ¿porque tenemos que combatir con nuestros hermanos?

con el poder y la autoridad que tiene la iglesia católica porque en ves de bendecir a los soldados, no ilumina a las personas que crean las guerras, que son unas pocas con algunos intereses politicos y económicos

talves el que puso el tema lo hace para atacar a los católicos (digo talves poquue no soy nadie para jusgar las inteciones de los demas) pero no dejes que eso te lleve a mantener una postura aferrada a defender todo lo que hace los miembros de tu iglesia, o tambien defenderias a los sacerdotes que fueron acusados de pedofilia? o a los reponsables de la inquisición, creo que no, pues es igual aqui, como humanos cometemos errores y eso se nos da a todos, catolicos, protestantes...etc, lo malo es en cerranos y no querer ver esos erroes que para los demas saltan a la vista

Bendiciones

Me queda claro que poco ha estudiado usted el rol de la Iglesia Católica en caso de conflictos armados.

Cuantas y reiteradas veces el Papa ha tratado de convencer a paises encontrados que cesen la guerra, en el caso Israeli-palestino, en la guerra del golfo, en la de Afganistán etc etc etc.

Pero no se puede obligar a la gente a no pelearse, solo se puede aconsejar.

¿Cree usted que por no hacerle caso a la Iglesia esta deba de no bendecir a los soldados que obligados empuñan un fusil? Nadie va a la guerra a morir por gusto.

Saudos

Pistorius077
02-10-2009, 00:58
He vuelto del trabajo y leí unos post agregados.
Desde ya gracias a todos por debatir.
Abrí el tema, no con ánimo de atacar a la iglesia Católica, sino debido a que esta mañana se me cruzó la idea de lo que habia leído en una publicación en los tiempos de la guerra, y pensé en compartir un detalle que puede servir para salir de errores.
Lamento no tener esa publicación (pasaron 27 años de la conflagración), pero si recuerdo las 2 fotos con los sacerdotes de un lado y del otro efectuando la bendición.
Que Jehová aparezca no como patrono, sino siendo El mismo yendo delante de Israel, eso me permite entender el lenguaje de guerra del N.Pacto, donde Jesús va delante de las huestes celestiales Ap 19:11 en adelante.

Pero también me impresionó la foto que subió Pascualita.
¿Cuántos espíritus de Dios hay?
Juan Pablo II saludando cordialmente a Pinochet y Juan el Bautista ¿De que espíritu era?

Marcos 6:17
"17Porque el mismo Herodes había enviado y prendido a Juan, y le había encadenado en la cárcel por causa de Herodías, mujer de Felipe su hermano; pues la había tomado por mujer. 18Porque Juan decía a Herodes: No te es lícito tener la mujer de tu hermano."

¿Se imaginan a Juan el Bautista, verdadero varón de Dios, junto a Pinochet?
¿Qué le habría dicho, para llamarlo al arrepentimiento?
Por que la función del ministro es llevar al alma al arrepentimiento, no a hacer diplomacia.
Saludos.

Pistorius077
02-10-2009, 01:00
Creo seria bueno aclarar que no soy testigo de Jehová.

Elihú
02-10-2009, 04:27
Hola caminante:
Hago referencia de una foto publicada en 1982, la cual por supuesto no tengo en mi poder.
Pero si haremos lo de siempre en el foro, de buscar algunas vueltas y desviar las cosas, como quizá desmerezcas lo que he visto, lo otro ilógico sería:¿Una virgen patrona de un ejército?
¿Sacerdotes como capellanes y con rangos militares?
De esto último, entiendo, que no necesitarás documentación.
¿Cómo se armoniza esto con la doctrina Apostólica?
Saludos.

Mi Padre murio en el hospital central militar, devido a un axidente automovilistico.

Esta como a 50km de micasa.

Yo me inquiete mucho por buscar un sacerdote que lo asistiera.....

Pregunte a las enfermeras y me dijeron que existia un sacerdote militar.

Lo busque dos dias.

Cuando al fin lo encontré, yo me sentia molesto ( aunque devi buscar otro o llevar al de mi parroquia),

Le Pedi de forma insolente que me acompañara a asistir a mi padre que estaba agonisando.

Me pregunto ¿como se llama tu padre? Se lo dije y me sorprendio que este Santo hombre ya lo habia asitido dos dias antes, antes de que nosotros sus familiares llegaramos al nososcomio.

Un capellan militar es de hecho una bendicion en las fuerzas armadas, ya que la guerra contra la injusticia es de hecho una pbligacion moral y cristiana.

La lucha contra los malosos es un dever, que solo los cobardes evaden invocando la conciencia.

Pedro andaba armado mientras seguia a Jesus.

El hecho de que los discípulos tuvieran dos espadas la noche en que Jesús fue traicionado no era nada extraño en aquellos tiempos , y menos entre los galileos. (La Guerra de los Judíos, libro III, cap. III, sec. 2.) Las palabras de Jesús registradas en Lucas 22:36: “El que no tiene espada venda su prenda de vestir exterior y compre una”, indicaban que sus discípulos fueran a tener una vida llena de peligros.

“Vuelve tu espada a su lugar, porque todos los que toman la espada perecerán por la espada”. Claro está que devio llamar su espada , por que Pedro traia la suya Propia.

Dios no nnos prohive la alegitima defensa, esos seria un contrasentido.

Petrino
02-10-2009, 05:58
yo no creo que un soldado en tiempos de guerra va a cultivar rosas en el campo del enemigo

"La Iglesia Católica bendice a los hombres que van a la guerra"
¿porque los hombres tiene que ir a al guerra? ¿porque tenemos que combatir con nuestros hermanos?

con el poder y la autoridad que tiene la iglesia católica porque en ves de bendecir a los soldados, no ilumina a las personas que crean las guerras, que son unas pocas con algunos intereses politicos y económicos

talves el que puso el tema lo hace para atacar a los católicos (digo talves poquue no soy nadie para jusgar las inteciones de los demas) pero no dejes que eso te lleve a mantener una postura aferrada a defender todo lo que hace los miembros de tu iglesia, o tambien defenderias a los sacerdotes que fueron acusados de pedofilia? o a los reponsables de la inquisición, creo que no, pues es igual aqui, como humanos cometemos errores y eso se nos da a todos, catolicos, protestantes...etc, lo malo es en cerranos y no querer ver esos erroes que para los demas saltan a la vista

BendicionesEn primer lugar existen guerras justas, y todos los ejercitos se preparan para las guerras justas. Un guerra justa es aquella en que un pais se defiende legitimamente de un agresor injusto, y en proporcion a la agresion. Todos los ejercitos de todos los paises tienen como mision defender a la patria y su soberania contra agresores injustos. Luego, en si misma, la mision de todo ejercito y todo soldado es buena y legítima.

En segundo lugar, un capellan militar es un sacerdote que da asistencia espiritual a los soldados de un ejercito. La Iglesia está con todos los hombres, los acompaña a todos y los asiste espiritualmente a todos, los invita a catequesis a todos, a todos les predica el Evangelio y a todos los invita a participar de los sacramentos, especialmente la Misa. Cuando se dice a todos, los hombres de armas no están excluidos, porque ningun hombre está excluido de la mision evangelizadora de la Iglesia.

Me da la impresion que algunos sugieren que la Iglesia debería dejar solos a los soldados, pero eso no puede ser, pues la Iglesia tiene la mision de evangelizar a todos los hombres, tambien a los soldados. La Iglesia no renunciará nunca a su misión de anunciar la Buena Noticia a soldados, presos, delincuentes, trabajadores, empresarios, militares, a quien sea.

No entiendo por qué, por el solo hecho de ser militares, la Iglesia debería excluirlos y renunciar a evangelizarlos. Yo pensé que el mandato de anunciar el Evangelio a toda la Creacion incluía a los militares, pero parece por lo que veo que no es así.

Pistorius077
02-10-2009, 06:00
Mi Padre murio en el hospital central militar, devido a un axidente automovilistico.

Esta como a 50km de micasa.

Yo me inquiete mucho por buscar un sacerdote que lo asistiera.....

Pregunte a las enfermeras y me dijeron que existia un sacerdote militar.

Lo busque dos dias.

Cuando al fin lo encontré, yo me sentia molesto ( aunque devi buscar otro o llevar al de mi parroquia),

Le Pedi de forma insolente que me acompañara a asistir a mi padre que estaba agonisando.

Me pregunto ¿como se llama tu padre? Se lo dije y me sorprendio que este Santo hombre ya lo habia asitido dos dias antes, antes de que nosotros sus familiares llegaramos al nososcomio.

Un capellan militar es de hecho una bendicion en las fuerzas armadas, ya que la guerra contra la injusticia es de hecho una pbligacion moral y cristiana.

La lucha contra los malosos es un dever, que solo los cobardes evaden invocando la conciencia.

Pedro andaba armado mientras seguia a Jesus.

El hecho de que los discípulos tuvieran dos espadas la noche en que Jesús fue traicionado no era nada extraño en aquellos tiempos , y menos entre los galileos. (La Guerra de los Judíos, libro III, cap. III, sec. 2.) Las palabras de Jesús registradas en Lucas 22:36: “El que no tiene espada venda su prenda de vestir exterior y compre una”, indicaban que sus discípulos fueran a tener una vida llena de peligros.

“Vuelve tu espada a su lugar, porque todos los que toman la espada perecerán por la espada”. Claro está que devio llamar su espada , por que Pedro traia la suya Propia.

Dios no nnos prohive la alegitima defensa, esos seria un contrasentido.

Hola Elihú:
¿Si no fuese un capellan, otro cura no estaba disponible?
¿Qué necesidad de involucrar clero con el ejército?
¿Qué injusticia se combatió en Malvinas?:¿Las ansias de poder de Galtieri, general argentino que si ganaba se perpetuaría en el poder, o el de Tatcher, cuyo gobierno se caía a pedazos y esta guerra le sirvió para aumentar su popularidad, bastante alicaída en esos tiempos?
Cristo les refería a sus discípulos, que de ahí en más, deberían comenzar a cuidarse solos, ya que Él partiría.
Además como se entiende.¿Los mandaba a matar a los que se opusieran?(por supuesto que no) y en otra parte les dijo:"el que a espada mata a espada debe ser muerto".(Por que no citar el poner la otra mejilla)
Creo que allí minimamente hay algo escondido.
Pero nuevamente pregunto:¿Quién actuaba justamente,Inglaterra o Argentina?
Es evidente que ambos países no podían ser justos.
Y el sacerdote que actuó del lado injusto:¿Qué ministerio tuvo, el de apoyar la injusticia?
En la guerra no hay justicia, nunca la puede haber, solo es la manifestación de hombres que por poder envían a la muerte a pobres soldados, mientras ellos las contemplan de lejos.
¿Qué justicia habrá en un sacerdote que avala con su oración y bendición semejante abominación que es una guerra?
Y si Argentina actuó justamente, apoyado con la bendición de la curia Romana:¿Por qué perdió?
¿Qué pasó con la Patrona del ejercito?¿Se quedó durmiendo?
Saludos.

Pistorius077
02-10-2009, 06:06
¿Guerra justa?
Es una maldición.
Los que hablan de guerra justa, ¿Nunca leyeron Isaías 2

"
1Lo que vio Isaías hijo de Amoz acerca de Judá y de Jerusalén.
2Acontecerá en lo postrero de los tiempos, que será confirmado el monte de la casa de Jehová como cabeza de los montes, y será exaltado sobre los collados, y correrán a él todas las naciones. 3Y vendrán muchos pueblos, y dirán: Venid, y subamos al monte de Jehová, a la casa del Dios de Jacob; y nos enseñará sus caminos, y caminaremos por sus sendas. Porque de Sion saldrá la ley, y de Jerusalén la palabra de Jehová. 4Y juzgará entre las naciones, y reprenderá a muchos pueblos; y volverán sus espadas en rejas de arado, y sus lanzas en hoces;a no alzará espada nación contra nación, ni se adiestrarán más para la guerra."

Pistorius077
02-10-2009, 06:13
Hubo un militar que recibió la palabra:Cornelio.
Este buscaba a Dios.
No tuvo que convertirse Pedro en un capellán, ni le bendijo para la guerra, ni tampoco sus armas.
Simplemente fue a la casa de este hombre, como iría a la de cualquiera que desee escuchar la Palabra y le habló.
¿Por qué inventan ministerios que Dios no mandó?
Antes bien, lean Isaías 2, se lo recomiendo.

Petrino
02-10-2009, 06:20
He vuelto del trabajo y leí unos post agregados.
Desde ya gracias a todos por debatir.
Abrí el tema, no con ánimo de atacar a la iglesia Católica, sino debido a que esta mañana se me cruzó la idea de lo que habia leído en una publicación en los tiempos de la guerra, y pensé en compartir un detalle que puede servir para salir de errores.
Lamento no tener esa publicación (pasaron 27 años de la conflagración), pero si recuerdo las 2 fotos con los sacerdotes de un lado y del otro efectuando la bendición.
Que Jehová aparezca no como patrono, sino siendo El mismo yendo delante de Israel, eso me permite entender el lenguaje de guerra del N.Pacto, donde Jesús va delante de las huestes celestiales Ap 19:11 en adelante.

Pero también me impresionó la foto que subió Pascualita.
¿Cuántos espíritus de Dios hay?
Juan Pablo II saludando cordialmente a Pinochet y Juan el Bautista ¿De que espíritu era?

Marcos 6:17
"17Porque el mismo Herodes había enviado y prendido a Juan, y le había encadenado en la cárcel por causa de Herodías, mujer de Felipe su hermano; pues la había tomado por mujer. 18Porque Juan decía a Herodes: No te es lícito tener la mujer de tu hermano."

¿Se imaginan a Juan el Bautista, verdadero varón de Dios, junto a Pinochet?
¿Qué le habría dicho, para llamarlo al arrepentimiento?
Por que la función del ministro es llevar al alma al arrepentimiento, no a hacer diplomacia.
Saludos.No son buenas las comparaciones. Juan el Bautista es Juan el Bautista, y Juan Pablo II era Juan Pablo II. No puedes pedirle a Juan Pablo II que se comporte como Juan el Bautista, porque la epoca era otra, el ministerio de Juan Bautista era otro, el caso era distinto, y lo más importante: son dos personas distintas. Cada persona reacciona según las circunstancias, según su personalidad, según su misión, etc etc etc.

Además en esa epoca no se tenía toda la informacion que se tiene ahora, las responsabilidades de Pinochet estaban más difusas, etc. No se puede juzgar el pasado con la informacion actual y en las circunstancias actuales y con la mentalidad actual.

Tambien uno podria decir "por qué Juan Bautista no hacía reuniones de evangelizacion con jovenes" o "por qué no salió a dar la vuelta al mundo anunciando la conversion" o cualquier otra comparacion o cosa que se le ocurra, y que no tienen ningun sentido.

Juan Pablo II ha encarado y enfrentado a muchas personas que han obrado mal. Ha quedado en la memoria de todo el mundo cuando visitó Nicaragua y se acercó a saludarlo un sacerdote que se había unido al trabajo político del Sandinismo y estaba dedicado a la politica con un movimiento marxista, y cuando lo saludo, el Papa lo increpó durísimamente delante de todo el mundo. Esa imagen quedó para la posteridad.

Tobi
02-10-2009, 13:12
Por no decir trágica diré cómica las postura de los catos en este epígrafe.
Palermo intentando justificar el "salufraternal de Juan Pablo II a Pinochet. Se olvida que el Vaticano y la resta de la Curia -obispos incluidos- siempre se han colocado al lado de los dictadores la estrema derecha.
Os obesequio con lo que ocurrió en la guerra civil española y la postura del papa citado, y en este caso con la de Pio XI y que seguida por Pio XII


Fusilamientos, beatificaciones y dobles raseros
By Diego


498 sacerdotes católicos, asesinados en 1934 y 1936-39 (durante la Segunda República y la Guerra Civil), “mártires del siglo XX”, han sido beatificados hoy por orden del Papa. En la ceremonia de beatificación más multitudinaria de la historia de la Iglesia, celebrada en la plaza de San Pedro del Vaticano, el cardenal José Saraiva Martins, prefecto de la Congregación para la Causa de los Santos, resaltó que los 498 derramaron su sangre por la fe durante la persecución religiosa en España”.

Hasta la llegada de Juan Pablo II al trono de San Pedro, todos los papas se negaron a dar el visto bueno a este tipo de beatificaciones. Pero el papa polaco dio rienda suelta a las peticiones de la Conferecia Episcopal, y desde entonces España se ha convertido en el país martirial por excelencia, a partir de la opinión que sostiene la jerarquia católica española actual de que entre 1936-1939 en el Estado español se produjo la mayor persecución religiosa jamás conocida en la historia.

(Por lo visto se olvidan de las de Santa Inquisión)

Entre los recién nombrados beatos se halla el obispo de Cuenca, Cruz Laplana y Laguna. Fue asesinado, pero desde el mismo 14 de abril de 1931 dedicó todos sus esfuerzos tanto de prédica como económicos para que aquella República fracasara, poniéndose desde el primer momento a favor del levantamiento militar fascista de Franco. “Era evidentemente obispo, pero al mismo tiempo claramente beligerante y activista profascista. Cabe preguntarse si ahora le beatifican por ser obispo mártir o por haber sido aliado de los vencedores franquistas”, dice Zabala y Salegui, hermano de Juan, capellán de gudaris e historiador.

Otro recién llegado al club de los beatos es Gabino Olaso Zabala, padre agustino asesinado en la Guerra Civil a manos del bando republicano. Un sacerdote que torturó a Mariano Dacanay, cura filipino acusado de simpatizar con un movimiento que pedía la salida de los españoles de la ex colonia asiática. Según la víctima, este beato de la Iglesia “estaba presente durante ese horrendo espectáculo”, “contemplaba mi martirio con signos visibles de placer” y llegó a pedir “a los guardias que me tratasen con más crueldad”.

Al margen de la beatificación quedan los religiosos muertos en el bombardeo de Gernika, los 15 curas vascos fusilados a manos de los fascistas italianos durante la masacre de Santoña (asesinato del que Pio XI se llegó a quejar a Franco), el mallorquín Martín Usero, el aragonés José Pascual Duaso o Jeroni Alomar (el “cura rojo” de Palma), entre muchos otros, culpables de delitos como repartir leche entre los pobres o dejar escapar a algunos republicanos de una muerte segura. Mártires por la Iglesia, pero de los malos. De los que murieron por pensar por sí mismos y por defender al débil del fuerte. No se de teología, pero supongo que apoyar al bando franquista vale mucho más que eso en la carrera hacia la santidad.

Hay mártires y mártires. Hay persecuciones malas y otras buenas. Al menos para El Vaticano. Los 16 curas ejecutados por Mola en Guipúzkoa por ser nacionalistas vascos no merecen un reconocimiento. Fusilados por nacionalistas, o para silenciar que en la zona republicana era posible practicar en libertad la religión católica. O para eliminar a altavoces que desde los púlpitos hablaban de los sentimientos del pueblo.

La ceremonia de hoy, calificada por algunos católicos críticos como “un viaje de 50 años entre los altares y la desmemoria”, es el preludio de otras 863 ya en camino y de otras muchas miles más que la Iglesia está dispuesta a impulsar, siempre excluyendo a aquellos que no fueron de su bando. Hasta ahí llega la parcialidad de los que critican al Gobierno por “abrir viejas heridas” y “dividir a los españoles”. De aquellos que se otorgan autoridad moral tras cuarenta años de alianza con el fascismo genocida, de llevar a Franco bajo palio y saludarle con el brazo en alto.

Es una evidencia histórica que la Iglesia se ha aliado siempre con los poderosos, tratando de mantener los privilegios feudales que poseyó durante la Edad Media. Olvidando a aquel hombre de Palestina que luchó por los pobres y por la justicia, aquel crucificado que supuestamente es su guía. Los asesinos de las hogueras, de las matanzas en nombre de Dios y la fe en Tierra Santa, celebran hoy la canonización de sus mártires, que murieron por defender el alzamiento contra la legalidad contitucional, o al menos por pertenecer a la Iglesia que lo hizo.

¿Son realmente mártires? Que cada cual opine lo que quiera. Pero una cosa es evidente. Quienes sí fueron mártires fueron los cientos de miles de víctimas de la dictadura fascista, que la Iglesia legitimó (”Cruzada”, la llamaban), amparó y con la que colaboró desde el primer hasta el último día.

¿Y ahopra, que, Dom Palermo?

Pistorius077
02-10-2009, 16:16
No son buenas las comparaciones. Juan el Bautista es Juan el Bautista, y Juan Pablo II era Juan Pablo II. No puedes pedirle a Juan Pablo II que se comporte como Juan el Bautista, porque la epoca era otra, el ministerio de Juan Bautista era otro, el caso era distinto, y lo más importante: son dos personas distintas. Cada persona reacciona según las circunstancias, según su personalidad, según su misión, etc etc etc.

Además en esa epoca no se tenía toda la informacion que se tiene ahora, las responsabilidades de Pinochet estaban más difusas, etc. No se puede juzgar el pasado con la informacion actual y en las circunstancias actuales y con la mentalidad actual.

Tambien uno podria decir "por qué Juan Bautista no hacía reuniones de evangelizacion con jovenes" o "por qué no salió a dar la vuelta al mundo anunciando la conversion" o cualquier otra comparacion o cosa que se le ocurra, y que no tienen ningun sentido.

Juan Pablo II ha encarado y enfrentado a muchas personas que han obrado mal. Ha quedado en la memoria de todo el mundo cuando visitó Nicaragua y se acercó a saludarlo un sacerdote que se había unido al trabajo político del Sandinismo y estaba dedicado a la politica con un movimiento marxista, y cuando lo saludo, el Papa lo increpó durísimamente delante de todo el mundo. Esa imagen quedó para la posteridad.


Hola Petrino:
No podemos ni considerar el hablar de tiempos diferentes.
El de Juan y el de Cristo fueron ministerios espirituales, nunca se adaptaron al gobernante de turno.
¿Pensás que Jesús cambiaría su manera de proceder según las épocas o circunstancias, o haría acepció de personas.
El mismo dijo:
"14Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin."
Mt 24.14

¿La forma de proceder de Cristo?:Llamó zorra a Herodes y cuando este le pidió señal, ni le habló.
Ante otro gobernante, en este caso Pilato le acusó de tener pecado, y en algún momento este Pilato llegó a decirle "¿A mi no me hablas?".
Y sabemos del miedo que este gobernante tuvo al oír a Jesús decirle que era Hijo de Dios (en verdad dice la Escritura que tuvo más miedo).
Ahora bien, dicen que el Papa es vicario de Cristo en la tierra.
¿Saben que significa vicario?

vicario, ria.
(Del lat. vicarĭus).

1. adj. Que tiene las veces, poder y facultades de otra persona o la sustituye. U. t. c. s.

2. m. y f. Persona que en las órdenes regulares tiene las veces y autoridad de alguno de los superiores mayores, en caso de ausencia, falta o indisposición.

¿Sustituyó Juan Pablo II a Jesús?
¿De qué manera, haciendo lo opuesto y abrazándose con el poder de turno?
Si veo a un Cristo escapando de los poderes terrenales, recordar la tentación en el desierto, le ofrecieron los reinos de la tierra y los rechazó, diré que lo reemplaza aquel que tiene un reino propio (léase Vaticano) y se mezcla con los gobernantes de la tierra?

Para el cristiano, no cambian tiempos ni modas, la voluntad de Dios está escrita en un libro que en conjunto AyN Testamento tiene más de 5.000 años.
Si como cristianos debemos adaptarnos al paso del tiempo secular, necesitaremos otro libro, La Biblia nos resultará fuera de época.
Saludos.

Caminante_7
02-10-2009, 16:31
De aquellos que se otorgan autoridad moral tras cuarenta años de alianza con el fascismo genocida, de llevar a Franco bajo palio y saludarle con el brazo en alto.



bla bla bla.

Si usted va a Cuba y tiene que saludar a Fidel y todo el mundo lo saluda levantando el brazo, usted va a ser le excepcion pues "es cristiano"

Rom 13:7 Dad a cada cual lo que se le debe: a quien impuestos, impuestos; a quien tributo, tributo; a quien respeto, respeto; a quien honor, honor.

Tobi
02-10-2009, 20:10
bla bla bla.

Si usted va a Cuba y tiene que saludar a Fidel y todo el mundo lo saluda levantando el brazo, usted va a ser le excepcion pues "es cristiano"

Rom 13:7 Dad a cada cual lo que se le debe: a quien impuestos, impuestos; a quien tributo, tributo; a quien respeto, respeto; a quien honor, honor.


Así, que Fidel y el brazo en alto...¿con la mano abierta?
Quien tuvo la suerte de vivir durante casi 40 años en un pais bajo un régimen Nazi-Fascista y Nacional Católico sabe muy que significa los del "brazo en alto"
Pero no es importante lo que has dicho, sino lo que has callado. Lo de Bajo Palio
Cuando el fascista dictador, General Franco, entraba en un templo católico, lo hacia BAJO PALIO

No tardo en aparecer un chiste celebrado entre los sufrientes españoles.

"Dos católicos rusos escaparon de un gulag atravesanto Siberia hasta llegar a Turquía y de allí a Italia llegando al mismísimo Vaticano donde contaron su "Odisea" Un cardenal les dijo: Religiosamente, pedid lo que más desearías.
"Hay una cosa que nos haría ilusión" Entrar en la iglesia bajo palio"

-"Hijos eso no es posible. Bajo Palio solo entra la Hostia Consagrada-

-Que raro. Vimos en un noticiario que un tal general Franco entraba en un templo bajo palio.
Ah, bueno. Lo que pasa es que el tal General es la rehostia con y sin consagrar.

En cuanto a la segunda frase, dime: ¿Que impuestos y trubutos le debo yo a la institución romanista?
Durante los citados 40 años no respeto ni mi honor, ni mis derechos.

De nuevo pido disculpas a Petrino. Siempre confundo Palermo por Petrino.

alesanty
02-10-2009, 20:33
[QUOTE=Petrino;820297]En primer lugar existen guerras justas, y todos los ejercitos se preparan para las guerras justas. Un guerra justa es aquella en que un pais se defiende legitimamente de un agresor injusto, y en proporcion a la agresion. Todos los ejercitos de todos los paises tienen como mision defender a la patria y su soberania contra agresores injustos. Luego, en si misma, la mision de todo ejercito y todo soldado es buena y legítima.


Bendiciones

solo te queria desear que nunca por nada del mundo, algun hermano, hijo, familiar o un amigo tuyo muera en alguna de esas "guerras justas"


Bendiciones para tu vida y la de los tuyos

Caminante_7
02-10-2009, 20:42
En cuanto a la segunda frase, dime: ¿Que impuestos y trubutos le debo yo a la institución romanista?
Durante los citados 40 años no respeto ni mi honor, ni mis derechos.

De nuevo pido disculpas a Petrino. Siempre confundo Palermo por Petrino.

Los romanos no respetaron la vida de Jesús, y EL si conocía el futuro cuando le preguntaron si era lícito pagar el impuesto al César ¿se rebeló contra el orden establecido?

Greivin.
02-10-2009, 20:47
Los romanos no respetaron la vida de Jesús, y EL si conocía el futuro cuando le preguntaron si era lícito pagar el impuesto al César ¿se rebeló contra el orden establecido?Los Romanos simplemente cumplieron la órden de crucificar a Jesús, el quitarle su vida fue una desición de los judíos, no de los romanos.

Solo como aclaración!

Aunque todos sabemos que el entregó su vida, nadie la tomó de él.

Dios le bendice!

Greivin.

Caminante_7
02-10-2009, 20:57
Los romanos no respetaron la vida de Jesús, y EL si conocía el futuro cuando le preguntaron si era lícito pagar el impuesto al César ¿se rebeló contra el orden establecido?

Sin embargo no le debes nada a la Iglesia Católica, tal vez un poco de respeto eso sí.

Hay un mandamiento muy pocas veces escudriñado a profundidad:

Deu 5:16 "Honra a tu padre y a tu madre, como te lo ha mandado Yahvé tu Dios, para que se prolonguen tus días y seas feliz en la tierra que Yahvé tu Dios te da.


Pro 22:28 No desplaces los antiguos linderos que fijaron tus antepasados.

En la cultura judía era importante respetar las tradiciones de los ancestros, en le cultura neo-protestante la palabra "tradición" es casi una blasfemia.

Petrino
02-10-2009, 21:18
Bendiciones

solo te queria desear que nunca por nada del mundo, algun hermano, hijo, familiar o un amigo tuyo muera en alguna de esas "guerras justas"


Bendiciones para tu vida y la de los tuyosPor supuesto que es espantoso estar en una guerra, pero eso no implica que el soldado está haciendo una mala accion.

Por ejemplo, es espantoso que un bombero se vea luchando por apagar un incendio y tratando de salvar a una persona atrapada en las llamas, pero lo que él está haciendo es una accion buena.

Las guerras justas son lo mismo. Defender a la patria en una guerra es una accion buena y justa, aunque los soldados tengan que sufrir los combates y padecer mucho.

Las guerras son algo espantoso, pero el trabajo de los soldados es algo bastante noble, por lo que no hay que estigmatizarlos o etiquetarlos como pecadores y negarles la asistencia religiosa que se le debe a toda persona.

Petrino
02-10-2009, 21:23
Los Romanos simplemente cumplieron la órden de crucificar a Jesús, el quitarle su vida fue una desición de los judíos, no de los romanos.

Solo como aclaración!

Aunque todos sabemos que el entregó su vida, nadie la tomó de él.

Dios le bendice!

Greivin.Perdon, Jesus fue ejecutado por orden de Poncio Pilato. Materialmente Jesús fue muerto por el gobernador romano. O digamoslo de otra manera: la justicia romana llevó a Jesus a la cruz.

Ahora, que lo hizo por petición y por presion de los judios, es otra cosa.

Resumen: los romanos mataron a Jesus, los judios pidieron que mataran a Jesus.

Finalmente, es cierto que Jesús dio su vida voluntariamente.

Petrino
02-10-2009, 21:29
Hola Elihú:
¿Si no fuese un capellan, otro cura no estaba disponible?
¿Qué necesidad de involucrar clero con el ejército?
¿Qué injusticia se combatió en Malvinas?:¿Las ansias de poder de Galtieri, general argentino que si ganaba se perpetuaría en el poder, o el de Tatcher, cuyo gobierno se caía a pedazos y esta guerra le sirvió para aumentar su popularidad, bastante alicaída en esos tiempos?
Cristo les refería a sus discípulos, que de ahí en más, deberían comenzar a cuidarse solos, ya que Él partiría.
Además como se entiende.¿Los mandaba a matar a los que se opusieran?(por supuesto que no) y en otra parte les dijo:"el que a espada mata a espada debe ser muerto".(Por que no citar el poner la otra mejilla)
Creo que allí minimamente hay algo escondido.
Pero nuevamente pregunto:¿Quién actuaba justamente,Inglaterra o Argentina?
Es evidente que ambos países no podían ser justos.
Y el sacerdote que actuó del lado injusto:¿Qué ministerio tuvo, el de apoyar la injusticia?
En la guerra no hay justicia, nunca la puede haber, solo es la manifestación de hombres que por poder envían a la muerte a pobres soldados, mientras ellos las contemplan de lejos.
¿Qué justicia habrá en un sacerdote que avala con su oración y bendición semejante abominación que es una guerra?
Y si Argentina actuó justamente, apoyado con la bendición de la curia Romana:¿Por qué perdió?
¿Qué pasó con la Patrona del ejercito?¿Se quedó durmiendo?
Saludos.
Pero hombre, de donde sacas que un sacerdote por su sola presencia en el ejercito avala todo lo que hace el ejercito. Entonces habría que decir que nosotros por estar en el mundo avalamos todo lo que se hace en el mundo.

Si un ejercito realiza una invasion injusta, los generales son los que tienen que dar cuenta ante Dios, el sacerdote presta sus asistencia espiritual y sacramentos a los soldados que lo necesitan. Hombre por Dios, imagínate abandonar a esos pobres conscriptos de 20 años muertos de miedo, negarles un acompañamiento espiritual, negarles el acompañarlos y asistirlos en el momento de su muerte... menos mal que Dios no te llamó a ser sacerdote...

Petrino
02-10-2009, 21:39
¿Guerra justa?
Es una maldición.
Los que hablan de guerra justa, ¿Nunca leyeron Isaías 2

"
1Lo que vio Isaías hijo de Amoz acerca de Judá y de Jerusalén.
2Acontecerá en lo postrero de los tiempos, que será confirmado el monte de la casa de Jehová como cabeza de los montes, y será exaltado sobre los collados, y correrán a él todas las naciones. 3Y vendrán muchos pueblos, y dirán: Venid, y subamos al monte de Jehová, a la casa del Dios de Jacob; y nos enseñará sus caminos, y caminaremos por sus sendas. Porque de Sion saldrá la ley, y de Jerusalén la palabra de Jehová. 4Y juzgará entre las naciones, y reprenderá a muchos pueblos; y volverán sus espadas en rejas de arado, y sus lanzas en hoces;a no alzará espada nación contra nación, ni se adiestrarán más para la guerra."Alzará espada nacion contra nación = agresión injusta.

A ver si entiendes: agredir a otra nación de manera injusta, es contrario a la voluntad de Dios.

Defenderse no. Incluso es un deber.

Si viene una tropa de ladrones y asesinos a arrasar tu casa, donde está tu familia, en ese caso TU DEBER es defenderte de los asesinos con medios proporcionados. En ese caso tu no estás agrediendo a nadie, lo que estas haciendo es defender la vida e integridad de tu familia. Eso se llama guerra justa. Cuando tu te DEFIENDES.

Entendiste ahora?

Vas a seguir insistiendo en que defenderse en una guerra es malo??????

japarici
02-10-2009, 21:41
Pero hombre, de donde sacas que un sacerdote por su sola presencia en el ejercito avala todo lo que hace el ejercito. Entonces habría que decir que nosotros por estar en el mundo avalamos todo lo que se hace en el mundo.

Si un ejercito realiza una invasion injusta, los generales son los que tienen que dar cuenta ante Dios, el sacerdote presta sus asistencia espiritual y sacramentos a los soldados que lo necesitan. Hombre por Dios, imagínate abandonar a esos pobres conscriptos de 20 años muertos de miedo, negarles un acompañamiento espiritual, negarles el acompañarlos y asistirlos en el momento de su muerte... menos mal que Dios no te llamó a ser sacerdote...

Asi es, "el que obedece no se equivoca"

Si la guerra es injusta los que deberan rendir las cuentas ante Dios son los que ordenaron esa guerra. Los soldados unicamente obedecen ordenes.

En las "Cartas del Diablo a su sobrino" de C.S. Lewis hace ver la guerra como una situacion en la cual se salvan muchas almas, ya que en esos momentos criticos y en los cuales la muerte esta muy cerca, se tiene la posiblidad de ir muy bien preparado espiritualmente a ese momento final en el cual debemos rendir cuentas.

Saludos

LaSaeta
02-10-2009, 22:33
Y cuando es que gritaran viva Chavez en este tema
o viva la izquierda

Pascualita
02-10-2009, 22:35
Y cuando es que gritaran viva Chavez en este tema
o viva la izquierda

Y tu que gritarías?

LaSaeta
02-10-2009, 22:40
Y tu que gritarías?

Por ejemplo yo gritaria Viva Pinochet, Viva Cristo Rey

No tengo ningun reparo.

Pascualita
02-10-2009, 23:02
Por ejemplo yo gritaria Viva Pinochet, Viva Cristo Rey

No tengo ningun reparo.

Eres Chileno?
Disculpa mi atrevimiento,sabes de cerca quien es Pinochet?

LaSaeta
02-10-2009, 23:06
Eres Chileno?
Disculpa mi atrevimiento,sabes de cerca quien es Pinochet?

No soy chileno ni judio.

Mas bien conozxo a sus enemigos

Pascualita
02-10-2009, 23:30
No soy chileno ni judio.

Mas bien conozxo a sus enemigos

Bueno......me has dejado atónita.

Reconozco que eres valiente,hay que serlo para gritar viva Pinochet!
Hay que ser muy valiente para a viva voz gritar que viva un genocida! viva un asesino!
Viva la violación de los derechos humanos!

Sabia que existirían defensores de tal demonio,pero creí que tendrían vergüenza de decirlo al mundo.

Con que cara miras a la gente luego de que saben que apoyas la labor de un GENOCIDA??

Caminante_7
02-10-2009, 23:39
Asi es, "el que obedece no se equivoca"

Si la guerra es injusta los que deberan rendir las cuentas ante Dios son los que ordenaron esa guerra. Los soldados unicamente obedecen ordenes.

En las "Cartas del Diablo a su sobrino" de C.S. Lewis hace ver la guerra como una situacion en la cual se salvan muchas almas, ya que en esos momentos criticos y en los cuales la muerte esta muy cerca, se tiene la posiblidad de ir muy bien preparado espiritualmente a ese momento final en el cual debemos rendir cuentas.

Saludos

Una interesante observación la que haces:

"El que obedece no se equivoca".

Aun cuando obedeces a alguien con una premisa errada el acto de obediencia en tu rol justifica tu acción como legitima, de lo contrario si los subalternos tuvieran el poder de cuestionar a sus superiores pasaría lo que sucede a los reinos divididos: no perduran.

Ahora, si la consciencia te grita que está mal que cumplas, recuerda que el lema del ejército en orden de prioridades es "Dios, la Patria, la Familia".

Un soldado alemán por haber ido a la guerra hace 60 años, no fué al infierno si cumple con su deber que su Estado le encomendó siendo cristiano, más sin embargo si se toma personal destruir otras vidas y siente placer en ello su salvación si peligra.

Debemos recordar que aunque en guerra es lícito matar, también es permitido que seas muerto a manos del enemigo, la bendición del capellán preserva más tu espíritu que tu cuerpo.

En este orden de ideas nuestro querido JPII, fué un soldado polaco, recibió instrucciones del Señor de no matar a nadie, disparó a los árboles y fué el único de su pelotón que se salvó. Y vaya que el Señor tenía planes para el.

Está escrito:

Mat 26:51-52
En esto, uno de los que estaban con Jesús echó mano a su espada, la sacó e, hiriendo al siervo del Sumo Sacerdote, le llevó la oreja.
Dícele entonces Jesús: "Vuelve tu espada a su sitio, porque todos los que empuñen espada, a espada perecerán.

Saludos

Pistorius077
03-10-2009, 14:36
Pero hombre, de donde sacas que un sacerdote por su sola presencia en el ejercito avala todo lo que hace el ejercito. Entonces habría que decir que nosotros por estar en el mundo avalamos todo lo que se hace en el mundo.

Si un ejercito realiza una invasion injusta, los generales son los que tienen que dar cuenta ante Dios, el sacerdote presta sus asistencia espiritual y sacramentos a los soldados que lo necesitan. Hombre por Dios, imagínate abandonar a esos pobres conscriptos de 20 años muertos de miedo, negarles un acompañamiento espiritual, negarles el acompañarlos y asistirlos en el momento de su muerte... menos mal que Dios no te llamó a ser sacerdote...

Hola Petrino.
Perdón por la tardanza, pero hoy tengo descanso de mi trabajo.
El tema, como ocurre normalmente en el foro, terminó saliendo del primer planteamiento, que fué el de bendecir armas para tirarse entre cristianos de ambos bandos.
El problema no surge en querer o no ayudar al necesitado, sino de tomar lo qué sería de Dios y emplearlo en determinadas circunstancias.
El parámetro del verdadero Cristiano fué primeramente Jesús y luego los Apóstoles.
¿Habría Jesús bendecido armas en una guerra?
Te pregunto a vos, si crees en lo que he expuesto, que declaro verdaderamente haberlo visto.
Una cosa es ayudar a alguien, otra muy distinta bendecir armas.
Respecto del capellán, no necesitas introducir un ministro religioso dentro de una jerarquía militar, puede ir voluntariamente, como en mi caso (aunque era contrario a esta guerra), me anoté junto con el servicio de traumatología del hospital al cual concurría para hacer mis prácticas, para ir al frente y asistir a los soldados.
Si unos simples médicos lo hicieron por vocación de servicio(sin esperar ninguna remuneración), cuanto más lo debería hacer un sacerdote.
El problema surge de dicha bendición de armas.
Y repregunto.¿Habría hecho esto el cristo?
Saludos.

Petrino
03-10-2009, 22:38
Hola Petrino.
Perdón por la tardanza, pero hoy tengo descanso de mi trabajo.
El tema, como ocurre normalmente en el foro, terminó saliendo del primer planteamiento, que fué el de bendecir armas para tirarse entre cristianos de ambos bandos.
El problema no surge en querer o no ayudar al necesitado, sino de tomar lo qué sería de Dios y emplearlo en determinadas circunstancias.
El parámetro del verdadero Cristiano fué primeramente Jesús y luego los Apóstoles.
¿Habría Jesús bendecido armas en una guerra?
Te pregunto a vos, si crees en lo que he expuesto, que declaro verdaderamente haberlo visto.
Una cosa es ayudar a alguien, otra muy distinta bendecir armas.
Respecto del capellán, no necesitas introducir un ministro religioso dentro de una jerarquía militar, puede ir voluntariamente, como en mi caso (aunque era contrario a esta guerra), me anoté junto con el servicio de traumatología del hospital al cual concurría para hacer mis prácticas, para ir al frente y asistir a los soldados.
Si unos simples médicos lo hicieron por vocación de servicio(sin esperar ninguna remuneración), cuanto más lo debería hacer un sacerdote.
El problema surge de dicha bendición de armas.
Y repregunto.¿Habría hecho esto el cristo?
Saludos.Pues repito lo dicho anteriormente: nunca he visto que la Iglesia bendiga armas.

Sobre los capellanes militares, el ejercito incorpora a sacerdotes que se dedican a la evangelizacion con lo cual demuestran la importancia que le dan a la formacion espiritual de los uniformados y a la fe cristiana dentro de sus filas.

Pistorius077
03-10-2009, 22:48
Pues repito lo dicho anteriormente: nunca he visto que la Iglesia bendiga armas.

Sobre los capellanes militares, el ejercito incorpora a sacerdotes que se dedican a la evangelizacion con lo cual demuestran la importancia que le dan a la formacion espiritual de los uniformados y a la fe cristiana dentro de sus filas.

Gracias por haber participado en el post Petrino, pero al no constarte que los curas bendigan armas de guerra, no podrás responder la inquietud que he planteado al abrir el post.
Un abrazo.

Petrino
03-10-2009, 22:59
Gracias por haber participado en el post Petrino, pero al no constarte que los curas bendigan armas de guerra, no podrás responder la inquietud que he planteado al abrir el post.
Un abrazo.Ahora bien, uno tampoco podria bendecir un auto porque el chofer podria atropellar a alguien, o no se podria bendecir un libro porque alguien podria pegarle un "librazo" en la cabeza a alguien.

A lo que voy es que el arma en sí misma no es mala, sino el mal uso que uno le pueda dar.

Si un carabinero ocupa su arma de servicio para disparar al aire y espantar a los delincuentes que están tratando de entrar a una casa, pues la está usando bien.

Si el mismo policia usa su arma para apuntarla contra un delincuente armado y logra asi que entregue el arma que tiene y se entregue a la policia, está usandola bien.

Incluso si usa su arma para defenderse de la agresion armada de un delincuente que trata de matarlo, y el policia usa su arma para defenderse con resultado de muerte para el delincuente, pues está usando bien el arma. Con el arma defendió su vida.

Ahora, si usa el arma para asesinar a un ladron que trató de robar en su casa, pues la está usando mal.

Pienso que es muy simplista pensar que un arma de por sí es mala, o pensar que un soldado va al frente de batalla a cometer puros delitos o pecados contra Dios. Es bastante discutible el tema.

En la actitud de Jesus frente a Pedro enfundando su arma en el huerto de los Olivos, no veo este prejuicio frente al arma por sí misma.

Pistorius077
03-10-2009, 23:22
Petrino:
El tema por el cual se abrió el post es que habían 2 sacerdotes en bandos contrarios, bendiciendo armas con las cuales serían descargadas en contra de personas de la misma fe.
¿Imaginarías a Jesucristo bendiciendo armas?
Y esta última pregunta, te pediría que la contestes con un sí o un no.
Gracias nuevamente.
Saludos.
PD:Creo que no entendemos la magnitud de lo que fué la guerra.
Los soldados Argentinos que volvieron (y para mi, esos que pelearon son la PATRIA, no los 2 pedazos de islas en conflicto), fueron vergonzosamente escondidos.
¿Aquellos capellanes, por qué no hicieron oír su vos sobre estos que fueron verdaderamente dejados a su suerte, algunos de los cuales terminaron quitandose la vida?
¿Cuál la causa justa:Recuperar esos territorios, y olvidarse de los combatientes que volvieron?
Pero esto sería otro tema.
Espero si queres, la respuesta acerca de cómo pensas habría obrado Jesús.

Petrino
04-10-2009, 01:15
Petrino:
El tema por el cual se abrió el post es que habían 2 sacerdotes en bandos contrarios, bendiciendo armas con las cuales serían descargadas en contra de personas de la misma fe.
¿Imaginarías a Jesucristo bendiciendo armas?
Y esta última pregunta, te pediría que la contestes con un sí o un no.
Gracias nuevamente.
Saludos.Imagino a Jesus bendiciendo a las personas que van a portar armas, para fines legitimos, sí me lo imagino. Por ejemplo, bendiciendo a un guardia del Templo, o cosas parecidas.

Eso es lo que hace un sacerdote al bendecir un objeto: bendice al que lo va a usar.

Tambien imagino a Jesus enseñando que los objetos no son impuros sino que son las intenciones de los hombres al usarlos las que ensucian al hombre.

Creo que es mejor olvidarse de las armas y discutir el tema relevante:

¿puede un sacerdote aprobar el uso de armas?

Creo que ese es el tema.




PD:Creo que no entendemos la magnitud de lo que fué la guerra.
los soldados Argentinos que volvieron (y para mi, esos que pelearon son la PATRIA, no los 2 pedazos de islas en conflicto), fueron vergonzosamente escondidos.
¿Aquellos capellanes, por qué no hicieron oír su vos sobre estos que fueron verdaderamente dejados a su suerte, algunos de los cuales terminaron quitandose la vida?
¿Cuál la causa justa:Recuperar esos territorios, y olvidarse de los combatientes que volvieron?
Pero esto sería otro tema.
Espero si queres, la respuesta acerca de cómo pensas habría obrado Jesús.Sobre qué hicieron los capellanes en ese caso o qué debieron hacer, o qué no hicieron, es muy dificil juzgar, porque es un tema moral y porque son casos particulares donde no tenemos idea del actuar de las personas aludidas. Creo que es complicado sentarse a juzgar qué debieron hacer tales personas en tal caso y qué hicieron o qué no hicieron.

Creo que si quieres reclamar contra la guerra estás en tu derecho legítimo de hacerlo y me parece bien, la guerra es algo horroroso, pero no te bases en juzgar a otras personas.

¿Es horroroso mandar a la guerra a jovencitos, y luego abandonarlos? Si, es horroroso.
¿Debieramos la sociedad civil levantar nuestra voz contra las atrocidades de la guerra? Sí, probablemente.

Saludos

Petrino
12-10-2009, 23:15
Actualizo el epigrafe por si alguien desea aportar.

Eduardo Mejía
15-10-2009, 18:46
Pascualita : Yo mismo pertenecí a la iglesia católica hasta hace pocos años, y tengo 65. Cómo serle fiel a una iglesia que oculta a la humanidad temas tan simples como los 10 Mandamientos, (lee Éxodo 20:4).Que practica el Bautismo de niños (el Bautismo es una DECISIÓN PERSONAL). Que creen que la hostia y el vino ,se "transubstancian en auténtica carne y sangre de Cristo....? Que propugnan que la "Inmaculada Concepción" es la concepción de María en el vientre de su madre, por obra del Espíritu Santo (sin papá carnal) igual que Jesucristo,pero una generación anterior.....?
Eduardo












Hola Pistorius077,
Esto que dices es así,es mas en los años de dictadura tanto en Argentina como en Uruguay muchísimos sacerdotes participaron de esa barbarie,bendecían a detenidos y a militares y se callaban la boca pero me consta que hubo mas de uno que lucho contra la injusticia.

Es que no se puede meter a todo en la misma bolsa,yo soy católica,bautizada en la iglesia católica,tome la comunión,me case por la iglesia y bautice a mi hijo en ella.
Estuve años alejada de la iglesia,habían cosas que no las podía compartir y una es la que tu nombras,los lujos del Vaticano,el poco sentido de luchar realmente por la paz y la igualdad en el mundo pero en un momento de mi vida critico Jesús me llevo de rodillas a su altar y conocí al sacerdote que nos caso a mi y a mi marido,un hombre justo,bueno,que no me juzgo por nada sino que todo lo contrario y nos enseño que Dios es amor,misericordia,que rechaza el odio,las guerras y las injusticias.......
Este sacerdote humilde que lucha por el bienestar de todos sus hermanos me demostró que en la iglesia católica hay gente buena y gente mala,como en todas las iglesias,pero yo debo tomar mi cruz y cargarla,seguir en mi camino y si hay corrupción dentro de la iglesia y no predican lo que realmente Nuestro Señor nos enseño serán ellos quien tendrán que dar cuenta de eso,lo que hagan los demás es problema de ellos,yo daré cuenta a mi señor por mis actos.
Mucha gente se alejo de la iglesia católica por estos motivos,yo continuo por que descubrí que hay gente maravillosa con quienes vale la pena compartir y honrar a Jesucristo.
Y nunca perdí la capacidad de razonar y pensar y sacar mis propias conclusiones,nunca deje que un sacerdote me diga "esto es malo" y yo simplemente hacer caso como si no tuviera poder de discernir las cosas.
Para mi el sacerdote es un hermano mas y me ayuda en mi camino pero no es la representación de Jesús,puedo hablar con el pero si tengo que confesar mis pecados y pedir perdón lo hago solo con Jesús.
Y tampoco doy mucha trascendencia a las ordenes que vienen muy de arriba,como del Papa por ejemplo ya que no viven como enseño Jesús.


Claro,lo que te dirán otros católicos seguro sera muy distinto.
Yo solo hablo por mi y esta es mi opinión.

Bendiciones
Gaby

Petrino
15-10-2009, 19:15
Pascualita : Yo mismo pertenecí a la iglesia católica hasta hace pocos años, y tengo 65. Cómo serle fiel a una iglesia que oculta a la humanidad temas tan simples como los 10 Mandamientos, (lee Éxodo 20:4).

¿Que oculta los diez mandamientos?
No entiendo, si yo voy a mi Biblia católica y leo Exodo 20:4 sin ningun problema, no hay ningun cura prohibiendome leer exodo.


Que practica el Bautismo de niños (el Bautismo es una DECISIÓN PERSONAL). La circunsición en el pueblo de Israel era la entrada al Pacto entre Dios y su pueblo, y se le practicaba a los niños. El bautismo es la nueva circunsición, según se lee en la Escritura. Segundo, el bautismo de infantes era practicado por los cristianos desde los primeros siglos, como está abundantemente atestiguado.


Que creen que la hostia y el vino ,se "transubstancian en auténtica carne y sangre de Cristo....? Los que no creían en la transubstanciacion se apartaban de la Iglesia de Cristo en el primer siglo, como atestigua el obispo de Antioquia Ignacio, en sus cartas (año 106).

Saludos

Pascualita
15-10-2009, 23:46
Pascualita : Yo mismo pertenecí a la iglesia católica hasta hace pocos años, y tengo 65. Cómo serle fiel a una iglesia que oculta a la humanidad temas tan simples como los 10 Mandamientos, (lee Éxodo 20:4).Que practica el Bautismo de niños (el Bautismo es una DECISIÓN PERSONAL). Que creen que la hostia y el vino ,se "transubstancian en auténtica carne y sangre de Cristo....? Que propugnan que la "Inmaculada Concepción" es la concepción de María en el vientre de su madre, por obra del Espíritu Santo (sin papá carnal) igual que Jesucristo,pero una generación anterior.....?
Eduardo

Muy bien Eduardo,es respetable que hayas pertenecido y ya no pertenezcas mas a la iglesia católica.
Eso es lo bueno,que tenemos libertad y podemos congregarnos donde mejor nos parezca.

Somos todos hijos de Dios y hermanos,mas allá de seguir una religión u otra es estar unidos en el amor de nuestro señor.

Bendiciones

Pistorius077
18-10-2009, 01:20
"La circunsición en el pueblo de Israel era la entrada al Pacto entre Dios y su pueblo, y se le practicaba a los niños. El bautismo es la nueva circunsición, según se lee en la Escritura. Segundo, el bautismo de infantes era practicado por los cristianos desde los primeros siglos, como está abundantemente atestiguado."

Si Petrino, pero hay que leer bien, cuando se ordenó la circunsición, no se dijo nada acerca del niño si debía arrepentirse.
El bautismo tiene un paso importante que es el arrepentimiento previo

Hech 2.38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.

Y entendemos que un niño no puede cumplir con ese mandamiento.(No hay que ir a los primeros siglos, hay que ver que se hacía al principio, ya que de entrada había quienes tergiversaban la doctrina Cristiana).

"Los que no creían en la transubstanciacion se apartaban de la Iglesia de Cristo en el primer siglo, como atestigua el obispo de Antioquia Ignacio, en sus cartas"

 "20Cuando, pues, os reunís vosotros, esto no es comer la cena del Señor. 21Porque al comer, cada uno se adelanta a tomar su propia cena; y uno tiene hambre, y otro se embriaga."
Reina Valera Revisada (1960). electronic ed. Miami : Sociedades Biblicas Unidas, 1998, S. 1 Co 11.20

Es evidente que en la Iglesia verdadera, la del principio, en la Santa Cena no se transubstanciaba el vino, seguía tal cual, De otra manera ¿Se ponían beodos (borrachos) tomando la sangre de Cristo?

Saludos.

Pistorius077
18-10-2009, 01:31
Necesito asesoramiento.
Encontré un página de la Diocesis de San Bernardo, donde asistió monseñor Juan Ignacio González, en el cual se efectúa la bendición de armas, pero no sé subirlo.
Si me indican, podré hacer el aporte.
Gracias.

Pistorius077
18-10-2009, 01:42
http://www.obispadodesanbernardo.cl/index.php?option=com_content&view=article&id=375:solemne-ceremonia-de-bendicion-de-armas-&catid=66:noticias[/URL]

Aquí les dejo la página

Petrino
18-10-2009, 05:46
Que interesante la noticia. Puedo averiguar sobre el tema, porque tengo amigos que conocen a mons. Juan Ignacio, yo mismo lo conozco, así que voy a averiguar y luego les comento.

Insisto en mi postura que un arma no es en sí un instrumento malo. Tampoco en manos de un soldado cuando se está en una guerra, cuando la ocupa para defender su vida. En este sentido, si usa su arma para defender su vida, el soldado está haciendo un acto moralmente bueno.

Ahora si usa su arma para asesinar injustamente a otra persona, está haciendo un acto moralmente malo, y está usando de mala forma el instrumento que tiene.

guardia suiza
18-10-2009, 05:55
Hola a todos:
En el año 1982, se produjo la guerra del Atlántico Sur, por la posesión de 2 pedazos de tierra que son las islas Malvinas.
Recuerdo en una publicación de aquellos dias, en la cual se publicó la foto de un cura Romano bendiciendo las armas de los soldados argentinos, y su par de la iglesia Inglesa (supongo sería de la Anglicana) haciendo lo mismo.
¿Cómo es posible semejante insensatez (para expresarlo en una forma elegante)?
Se bendecían armas para matar no solamente a seres humanos, sino tanto de un bando como del otro, se enfrentarían entre si cristianos.
Si bien los soldados cumplían obedeciendo lo que sus autoridades les ordenaban, los ministros de ambas iglesias ¿A quién se sujetaban, para obedecer a semejante disparate?
Esas iglesias¿Tienen en claro, cuál es la voluntad de Dios, del cual se manifiestan siervos?
Saludos.

jajajaaj.


Cada vez que los soldados americanos estan en combate, la frase americana para la guerra es; God with our troops.

Y todas las reuniones domicales, piden por los hijos de los presentes, soldados en combate, que Dios los proteja para que maten y regresen vivos.

Si un total absurdo.

Vivimos en el mundo del reves.

Pistorius077
18-10-2009, 13:42
"Insisto en mi postura que un arma no es en sí un instrumento malo. Tampoco en manos de un soldado cuando se está en una guerra, cuando la ocupa para defender su vida. En este sentido, si usa su arma para defender su vida, el soldado está haciendo un acto moralmente bueno.

Ahora si usa su arma para asesinar injustamente a otra persona, está haciendo un acto moralmente malo, y está usando de mala forma el instrumento que tiene."

Hola Petrino:
La idea de entrar en el foro, no es ganar una discusión, sino que podamos enriquecernos y (con la ayuda de Dios)quizá aprender algo que no se nos haya revelado.
Para tus ojos el arma de guerra no es mala, para Dios, como lo dice en su Palabra (ya transcribí la cita en este post), estas serán destruidas y transformadas en reja de arado y azadones, cuando sea quitada la maldición de en medio.
Además:¿Bendecir un arma de guerra?¿Para qué?¿Para no fallar en el disparo, y esto en esta guerra aquí tratada, del bando contrario habían otros cristianos?
¿Quién protege al soldado, el arma, o Dios que determina sobre el límite de habitación?
El asunto en todo caso sería, no que yo mate antes para no ser muerto, sino pedir a Dios, y si es su voluntad, no caer en batalla, y no hacer lo que en este caso sería una hechicería(bendecir un artefacto).
Tú quedate conforme con bendecir armas de guerra, pero no olvides

Lc 16.15
"... porque lo que los hombres tienen por sublime, delante de Dios es abominación."

Nadie juzga al soldado puesto en una situación completamente diabólica.
En la guerra referida, pelearon 2 naciones supuestamente cristianas (por lo menos del lado argentino, estos militares que tenían una careta de cristianos, no lo eran en absoluto)
Santiago 4
"1¿De dónde vienen las guerras y los pleitos entre vosotros? ¿No es de vuestras pasiones, las cuales combaten en vuestros miembros?"

Esa guerra:¿Provino de Dios?
Y si Dios nada tuvo que ver con ella:¿Lo obligaré a que bendiga un instrumento que es necesario para contradecir su voluntad expresada en su palabra?
Y alguien refirió acerca del incumplimiento de los mandamientos, de los cuales uno es:"No matarás"
Un cristiano debe negarse a ir a la guerra, su religión no se lo permite.
Acordarse de los amigos de Daniel, que se aferraron a cumplir la voluntad de Dios, y fueron hechados al horno de fuego, o Daniel mismo en el foso de los leones(recomiendo leer esto último con detenimiento.Daniel cumplía con toda ley, tanto la de Dios, como la de Dario, pero cuando tuvo que elegir...), o quienes dijeron:

Hch 5.27
"27Cuando los trajeron, los presentaron en el concilio, y el sumo sacerdote les preguntó, 28diciendo: ¿No os mandamos estrictamente que no enseñaseis en ese nombre? Y ahora habéis llenado a Jerusalén de vuestra doctrina, y queréis echar sobre nosotros la sangre de ese hombre.a 29Respondiendo Pedro y los apóstoles, dijeron: Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres."

Esto solo lo puede hacer quien en verdad tenga el E.Santo de Dios.
¿O Dios nos exige menos hoy al creyente, que hace 2.000 o más años atrás?
Saludos.

PD:Mira si será incomprensible la bendición de armas, que aún Caminante 7 pregunta si se bendijo a las armas o a las personas.
Por su pregunta, se deduce que lo primero le parece malo.
Saludos.

guardia suiza
18-10-2009, 14:03
"Insisto en mi postura que un arma no es en sí un instrumento malo. Tampoco en manos de un soldado cuando se está en una guerra, cuando la ocupa para defender su vida. En este sentido, si usa su arma para defender su vida, el soldado está haciendo un acto moralmente bueno.

Ahora si usa su arma para asesinar injustamente a otra persona, está haciendo un acto moralmente malo, y está usando de mala forma el instrumento que tiene."

Hola Petrino:
La idea de entrar en el foro, no es ganar una discusión, sino que podamos enriquecernos y (con la ayuda de Dios)quizá aprender algo que no se nos haya revelado.
Para tus ojos el arma de guerra no es mala, para Dios, como lo dice en su Palabra (ya transcribí la cita en este post), estas serán destruidas y transformadas en reja de arado y azadones, cuando sea quitada la maldición de en medio.
Además:¿Bendecir un arma de guerra?¿Para qué?¿Para no fallar en el disparo, y esto en esta guerra aquí tratada, del bando contrario habían otros cristianos?
¿Quién protege al soldado, el arma, o Dios que determina sobre el límite de habitación?
El asunto en todo caso sería, no que yo mate antes para no ser muerto, sino pedir a Dios, y si es su voluntad, no caer en batalla, y no hacer lo que en este caso sería una hechicería(bendecir un artefacto).
Tú quedate conforme con bendecir armas de guerra, pero no olvides

Lc 16.15
"... porque lo que los hombres tienen por sublime, delante de Dios es abominación."

Nadie juzga al soldado puesto en una situación completamente diabólica.
En la guerra referida, pelearon 2 naciones supuestamente cristianas (por lo menos del lado argentino, estos militares que tenían una careta de cristianos, no lo eran en absoluto)
Santiago 4
"?1?¿De dónde vienen las guerras y los pleitos entre vosotros? ¿No es de vuestras pasiones, las cuales combaten en vuestros miembros?"

Esa guerra:¿Provino de Dios?
Y si Dios nada tuvo que ver con ella:¿Lo obligaré a que bendiga un instrumento que es necesario para contradecir su voluntad expresada en su palabra?
Y alguien refirió acerca del incumplimiento de los mandamientos, de los cuales uno es:"No matarás"
Un cristiano debe negarse a ir a la guerra, su religión no se lo permite.
Acordarse de los amigos de Daniel, que se aferraron a cumplir la voluntad de Dios, y fueron hechados al horno de fuego, o Daniel mismo en el foso de los leones(recomiendo leer esto último con detenimiento.Daniel cumplía con toda ley, tanto la de Dios, como la de Dario, pero cuando tuvo que elegir...), o quienes dijeron:

Hch 5.27
?"27?Cuando los trajeron, los presentaron en el concilio, y el sumo sacerdote les preguntó,? 28?diciendo: ¿No os mandamos estrictamente que no enseñaseis en ese nombre? Y ahora habéis llenado a Jerusalén de vuestra doctrina, y queréis echar sobre nosotros la sangre de ese hombre.?a?? 29?Respondiendo Pedro y los apóstoles, dijeron: Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres."

Esto solo lo puede hacer quien en verdad tenga el E.Santo de Dios.
¿O Dios nos exige menos hoy al creyente, que hace 2.000 o más años atrás?
Saludos.

PD:Mira si será incomprensible la bendición de armas, que aún Caminante 7 pregunta si se bendijo a las armas o a las personas.
Por su pregunta, se deduce que lo primero le parece malo.
Saludos.

Nunca un Cura debió bendecir las armas, si no solo al soldado, si lo hizo fue un error.

Y si bendice al soldado, no es para que vaya y mate ni siquiera en defensa propia, si no
para que Dios se apiade de su alma, porque matar, por la razon que sea, no está permitdo.

No Mataras, ni tiene acepsiones.

Pistorius077
18-10-2009, 14:31
Nunca un Cura debió bendecir las armas, si no solo al soldado, si lo hizo fue un error.

Y si bendice al soldado, no es para que vaya y mate ni siquiera en defensa propia, si no
para que Dios se apiade de su alma, porque matar, por la razon que sea, no está permitdo.

No Mataras, ni tiene acepsiones.

Hola Guardia Suiza:
La idea por la cual abrí el post, es tratar de llamar a la reflexión, y tomando las Escrituras, se obedezca a Dios, y se entienda que peligroso es regirse con doctrinas, pareceres y mandamientos de hombres, lo cual siempre ha acontecido a lo largo de la historia Bíblica.
En verdad entiendo que es difícil cambiar de doctrina, pero lo mejor es oír lo que Dios dice, y si hace falta comenzar a buscar en serio cuál Su voluntad y cuál la verdad.
Saludos.

Pistorius077
18-10-2009, 14:47
Pegué lo escrito en el artículo, no pude hacer lo mismo con las fotos.

"Solemne ceremonia de Bendición de Armas

En el patio central de la Escuela de Infantería de San Bernardo tuvo lugar la ceremonia de bendición y entrega de armas a los soldados conscriptos de la promoción 2009.

A este encuentro asistió Monseñor Juan Ignacio González, además de diversas autoridades castrenses y de la comuna, como también familiares y amigos de los jóvenes militares.

Tras efectuarse el discurso inicial del comandante del batallón, Rodrigo Villarroel, se procedió a entregar las armas y se impartió la bendición por parte del capellán de la Escuela Mayor, Pbro. Luís Zúñiga Soto. Luego, se dio paso a un desfile en honor a las autoridades presentes, realizado por los mismos conscriptos.

Quienes también pudieron presenciar el acto fueron los familiares y amigos de los soldados, quienes acudieron al acto llenando las tribunas y patios de la Escuela de Infantería."

Dirección: Freire # 516, 3er. piso, Casilla correo 320, San Bernardo | Tel: (56) (2) 8591137, Fax: (56) (2) 8598163
Diseñado y Hosteado por Designnet © 2009

La dirección de la página, se las dejé unos post más arriba.

Caminante_7
18-10-2009, 18:14
Eso está en:

http://www.obispadodesanbernardo.cl/index.php?option=com_content&view=article&id=375:solemne-ceremonia-de-bendicion-de-armas-&catid=66:noticias

En Chile, y es todo un error lamentable.

La Iglesia no bendice armas, bendice a los hombres de armas.

Pistorius077
18-10-2009, 19:47
Una pregunta técnica:
Caminante 7:¿Qué pasos hay que dar para subir la página como lo hiciste en el post?
Desde ya muchas gracias.