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Versión completa : QUIEN MATO A JESUS? LOS ROMANOS, LOS JUDIOS O QUIEN(ES)?



Omar Soto
25-11-2009, 04:39
Quien o quienes mataron a Jesus?
Mi punto de vista es que fueron una pluralidad de personas.

LaSaeta
25-11-2009, 04:45
Quien o quienes mataron a Jesus?
Mi punto de vista es que fueron una pluralidad de personas.

No cabe duda que tanta culpa tiene el que aguanta la pata como el que le da la punala a la vaca

Pero como cristiano prefiero expresar que lo mataron nuestros pecados.

sololafe
25-11-2009, 10:25
YO ,yo misma mate a DIOS hecho hombre. YO misma le puse la corona de espinas. YO misma le escupi , y le escarneci y fueron mis pecados los que le crucificaron ,y por mi culpa sufrio toda la ira de DIOS, y la condenacion.Toda la eternidad no sera suficiente para agradecerle , todo cuanto EL hizo por mi.



Bendiciones a la veradera iglesia de CRISTO.

Oscar Capi
25-11-2009, 10:34
Quien o quienes mataron a Jesus?
Mi punto de vista es que fueron una pluralidad de personas.


¿Te dicen algo estas palabras de Jesús?

Joh 10:11 "Yo soy el buen pastor; el buen pastor su vida da por las ovejas.

Joh 10:17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.

Joh 10:18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre."

Oscar Capi
25-11-2009, 10:38
YO ,yo misma mate a DIOS hecho hombre. YO misma le puse la corona de espinas. YO misma le escupi , y le escarneci y fueron mis pecados los que le crucificaron ,y por mi culpa sufrio toda la ira de DIOS, y la condenacion.Toda la eternidad no sera suficiente para agradecerle , todo cuanto EL hizo por mi.



Bendiciones a la veradera iglesia de CRISTO.


Puedo hacerte dos preguntas?

1.- ¿Por qué dices que tu mataste a Dios?

2.- ¿Qué fue lo que Él hizo por ti, y que tienes que agradecerle?



Gracias de antemano.

Oscar Capi
25-11-2009, 10:41
Joh 3:16 "Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Joh 3:17 Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él."




¿Dios nos amó de tal manera, que envió a su Hijo al mundo para que nosotros lo matáramos?

sololafe
25-11-2009, 11:28
OSCAR CAPI : Antes de contestarte, te hare yo otra pregunta: ¿Que es para ti la obra redentora?


Bendiciones a la verdadera iglesia de CRISTO.

amilcar Briceño
25-11-2009, 12:32
YO ,yo misma mate a DIOS hecho hombre. YO misma le puse la corona de espinas. YO misma le escupi , y le escarneci y fueron mis pecados los que le crucificaron ,y por mi culpa sufrio toda la ira de DIOS, y la condenacion.Toda la eternidad no sera suficiente para agradecerle , todo cuanto EL hizo por mi.



Bendiciones a la veradera iglesia de CRISTO.

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Omar Soto
25-11-2009, 13:21
¿Te dicen algo estas palabras de Jesús?

Joh 10:11 "Yo soy el buen pastor; el buen pastor su vida da por las ovejas.

Joh 10:17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.

Joh 10:18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre."

Porsupuesto...

La respuesta puede tener varias aristas y esta es una de ellas.
Desdeel punto de vista de Dios que controla el universo, no hay duda que la muerte estaba en su plan y asi debio de ser. Sin embargo sin dejar cierto lo que dice Jesus, esta se llevo a cabo de alguna manera, unos siendo instrumentos directos por ejemplo Judas y el hecho que Dios lo haya planeado no lo exime de sus actos, por algo ya sabemos que se dice de Judas en los evangelios.

rer
25-11-2009, 13:30
Jesu murio para que se cumpliera la palabra y los culpable junto a satanas fuimos nosotros los seres humanos representado por Adan y eva

bornagain
25-11-2009, 13:35
Jesús vino a dar su vida por todos los humanos. Nosotros, con nuestros pecados, le matamos. Pero Él venció a la muerte y con su sangre preciosa lavó nuestros pecados.

sololafe
25-11-2009, 13:49
Por un momento pense dejar el foro, sorprendida de tanta incredulidad , pero todabia puedo ver que tengo hermanos aqui.



Bendiciones a la verdadera iglesia de CRISTO.

Caminante_7
25-11-2009, 14:01
Quien o quienes mataron a Jesus?
Mi punto de vista es que fueron una pluralidad de personas.

La Biblia lo dice:

Tesalonicenses 2:14-16
Pues vosotros, hermanos, vinisteis a ser imitadores de las iglesias de Dios en Cristo Jesús que están en Judea, porque también vosotros padecisteis los mismos sufrimientos a manos de vuestros propios compatriotas, tal como ellos padecieron a manos de los judíos,
los cuales mataron tanto al Señor Jesús como a los profetas, y a nosotros nos expulsaron, y no agradan a Dios sino que son contrarios a todos los hombres,
impidiéndonos hablar a los gentiles para que se salven, con el resultado de que siempre llenan la medida de sus pecados. Pero la ira ha venido sobre ellos hasta el extremo.

("La ira ha venido a ellos hasta el extremo": la invasión romana a Judea en el 70 d.c.)

Omar Soto
25-11-2009, 14:10
La Biblia lo dice:

Tesalonicenses 2:14-16
Pues vosotros, hermanos, vinisteis a ser imitadores de las iglesias de Dios en Cristo Jesús que están en Judea, porque también vosotros padecisteis los mismos sufrimientos a manos de vuestros propios compatriotas, tal como ellos padecieron a manos de los judíos,
los cuales mataron tanto al Señor Jesús como a los profetas, y a nosotros nos expulsaron, y no agradan a Dios sino que son contrarios a todos los hombres,
impidiéndonos hablar a los gentiles para que se salven, con el resultado de que siempre llenan la medida de sus pecados. Pero la ira ha venido sobre ellos hasta el extremo.

("La ira ha venido a ellos hasta el extremo": la invasión romana a Judea en el 70 d.c.)

Interesante cita que muestras, ya iremos meditandola.

Omar Soto
25-11-2009, 15:06
La Biblia lo dice:

Tesalonicenses 2:14-16
Pues vosotros, hermanos, vinisteis a ser imitadores de las iglesias de Dios en Cristo Jesús que están en Judea, porque también vosotros padecisteis los mismos sufrimientos a manos de vuestros propios compatriotas, tal como ellos padecieron a manos de los judíos,
los cuales mataron tanto al Señor Jesús como a los profetas, y a nosotros nos expulsaron, y no agradan a Dios sino que son contrarios a todos los hombres,
impidiéndonos hablar a los gentiles para que se salven, con el resultado de que siempre llenan la medida de sus pecados. Pero la ira ha venido sobre ellos hasta el extremo.

("La ira ha venido a ellos hasta el extremo": la invasión romana a Judea en el 70 d.c.)

Estas diciendo que la Ira de Dios ha venido sobre los Judios hasta el extremo?

Y por esta razon ellos pasaron por el Holocausto del 70 dc?
Tu crees que esta misma razon fue para que el pueblo judio sufra masacres, el holocausto nazi, muerte y destruccion?

Ellos mismos tienen la culpa?

Solo preguntas.:alienship

chechobon
25-11-2009, 15:38
Quien o quienes mataron a Jesus?
Mi punto de vista es que fueron una pluralidad de personas.

OMAR : Tu pregunta esta mal formulada: PORQUE NADIE MATO AL SEÑOR JESUCRISTO.

Un cristiano debe saber eso o no entiende el caracter divino del Señor.

EL DECIDIO CUANDO ERA EL MOMENTO DE ENTREGAR SU ESPIRITU.

Podrian haberlo atormentado mas de lo que lo hicieron,incluso el podia si queria ...SEGUIR VIVIENDO HASTA CUANDO SE LE OCURRIERA....pero debia terminar EL SACRIFICO y este debia cumplirse en su totalidad,eso significa que cuando el comprendio que el Sacrificio expiatorio habia llegado a su culminacion EL DECIDIO que Su Espiritu debia ya separarse de Su cuerpo.

Nadie podia matar al Señor.Nunca nadie podria haberlo hecho.

El voluntariamente como "cordero al matadero" se entrego y se ofrecio en sacrificio divino por todos nosotros.De esta manera con su sacrificio expiatorio cumplio las demandas de la justicia divina sobre los hombres.

Comprenden los que se hacen llamar cristianos lo que hizo verdaderamente el Señor JESUCRISTO por todos nostros????GRAN PREGUNTA.

Omar Soto
25-11-2009, 15:56
OMAR : Tu pregunta esta mal formulada: PORQUE NADIE MATO AL SEÑOR JESUCRISTO.

Un cristiano debe saber eso o no entiende el caracter divino del Señor.

EL DECIDIO CUANDO ERA EL MOMENTO DE ENTREGAR SU ESPIRITU.

Podrian haberlo atormentado mas de lo que lo hicieron,incluso el podia si queria ...SEGUIR VIVIENDO HASTA CUANDO SE LE OCURRIERA....pero debia terminar EL SACRIFICO y este debia cumplirse en su totalidad,eso significa que cuando el comprendio que el Sacrificio expiatorio habia llegado a su culminacion EL DECIDIO que Su Espiritu debia ya separarse de Su cuerpo.

Nadie podia matar al Señor.Nunca nadie podria haberlo hecho.

El voluntariamente como "cordero al matadero" se entrego y se ofrecio en sacrificio divino por todos nosotros.De esta manera con su sacrificio expiatorio cumplio las demandas de la justicia divina sobre los hombres.

Comprenden los que se hacen llamar cristianos lo que hizo verdaderamente el Señor JESUCRISTO por todos nostros????GRAN PREGUNTA.




Si segun tu dices que nadie mato a Jesus, y nadie le puso los clavos en sus manos y pies y nadie orquesto para que lo mataran, sino El mismo. estas diciendo que fue un suicidio?

Entonces como lees ese cita de Tesalonices 2:14.

Yo pienso que si lo ves con ojos desde lo mas alto, Dios lo tuvo planeado y no por eso vamos a decir que Dios mato al Hijo. Aunque si entiendo que se diga que Jesus dio su alma por voluntad propia, pero Jesus no se suicido, hubieron instrumentos para que eso se haga realidad.

La situacion no es tan sencilla como la explicas me parece.

chechobon
25-11-2009, 16:32
Si segun tu dices que nadie mato a Jesus, y nadie le puso los clavos en sus manos y pies y nadie orquesto para que lo mataran, sino El mismo. estas diciendo que fue un suicidio?

Entonces como lees ese cita de Tesalonices 2:14.

Yo pienso que si lo ves con ojos desde lo mas alto, Dios lo tuvo planeado y no por eso vamos a decir que Dios mato al Hijo. Aunque si entiendo que se diga que Jesus dio su alma por voluntad propia, pero Jesus no se suicido, hubieron instrumentos para que eso se haga realidad.

La situacion no es tan sencilla como la explicas me parece.

No has entendido hombre....

Omar Soto
25-11-2009, 16:38
No has entendido hombre....

Si he entendido perfectamente lo que dices, pero no confundas. Eso no quiere decir que te tenga que dar la razon entera.

chechobon
25-11-2009, 16:42
Si segun tu dices que nadie mato a Jesus, y nadie le puso los clavos en sus manos y pies y nadie orquesto para que lo mataran, sino El mismo. estas diciendo que fue un suicidio?

Entonces como lees ese cita de Tesalonices 2:14.

Yo pienso que si lo ves con ojos desde lo mas alto, Dios lo tuvo planeado y no por eso vamos a decir que Dios mato al Hijo. Aunque si entiendo que se diga que Jesus dio su alma por voluntad propia, pero Jesus no se suicido, hubieron instrumentos para que eso se haga realidad.

La situacion no es tan sencilla como la explicas me parece.

Nadie tenia el PODER para matarlo.
Nadie lo mato ,debido a que,nadie podia matarlo.
sino que El permitio todo ESE SUFRIMIENTO,DESDE EL GETSEMANI (lugar donde se produjo el sufrimiento mayor) hasta la cruz donde como decis le clavaron los clavos y le traspasaron el costado con la lanza....
Aun asi OMAR...SI EL HUBIERA QUERIDO LUEGO DE COMPLETAR EL TIEMPO DEL SACRIFICO ,bajarse de la cruz y caminar LO HUBIERA PODIDO HACER.Comprendes??????

Pero no podia ser asi ..NO PORQUE EL NO TUVIERA EL PODER DE HACERLO....sino porque EL DEBIA RESUCITAR para UMPLIR CON EL SACRIFICIO COMPLETO,de esa manera NOS PERMITIRIA RESUCITAR A NOSOTROS en el Milenio.

Comprendes?

Nadie lo mato,nadie podia!!!!!!!!!!!!!!!!!

Todo lo que le hicieron el lo soporto.Sintiendo los dolores de la mortalidad...pero EL ERA ,FUE Y ES DIVINO.EL SIEMRPE FUE UN DIOS amigo.

El SE SUJETO A LA CARNE, para poder pasar por este sacrificio.

Esos hombres ni tenian idea de A QUIEN ESTABAN CLAVANDO EN LA CRUZ.

Me explico...?-a ver si me comprendes que El tenia poder para resucitar muertos y lo hizo.
Tenia el poder de seguir viviendo si queria,por mas clavos que le claven...NO QUISO HACERLO , PORQUE DEBIA CUMPLIR EL PROPOSITO PARA EL QUE VINO.NADIE LO MATO.
EL DECIDIO cuando morir.NADIE LO ESTABLECIO A TRAVEZ DE UN CLAVO O DOS O MIL!!!!!!-EL DECIDIA CUANDO........

sololafe
25-11-2009, 16:54
Por favor chechobon:Aqui nadie esta cuestionando la soberania de DIOS.El fue tan soberano muriendo en la cruz ,o embuelto en pañales en el pesebre, como lo es ahora, sentado a la diestra del Padre. Pero lo que no me puedes negar, es que fueron los pecados de su pueblo, los que hicieron que toda la ira de DIOS cayera sobre EL.


bendiciones a la verdadera iglesia de CRISTO

Omar Soto
25-11-2009, 17:01
Nadie tenia el PODER para matarlo.
Nadie lo mato ,debido a que,nadie podia matarlo.
sino que El permitio todo ESE SUFRIMIENTO,DESDE EL GETSEMANI (lugar donde se produjo el sufrimiento mayor) hasta la cruz donde como decis le clavaron los clavos y le traspasaron el costado con la lanza....
Aun asi OMAR...SI EL HUBIERA QUERIDO LUEGO DE COMPLETAR EL TIEMPO DEL SACRIFICO ,bajarse de la cruz y caminar LO HUBIERA PODIDO HACER.Comprendes??????

Pero no podia ser asi ..NO PORQUE EL NO TUVIERA EL PODER DE HACERLO....sino porque EL DEBIA RESUCITAR para UMPLIR CON EL SACRIFICIO COMPLETO,de esa manera NOS PERMITIRIA RESUCITAR A NOSOTROS en el Milenio.

Comprendes?

Nadie lo mato,nadie podia!!!!!!!!!!!!!!!!!

Todo lo que le hicieron el lo soporto.Sintiendo los dolores de la mortalidad...pero EL ERA ,FUE Y ES DIVINO.EL SIEMRPE FUE UN DIOS amigo.

El SE SUJETO A LA CARNE, para poder pasar por este sacrificio.

Esos hombres ni tenian idea de A QUIEN ESTABAN CLAVANDO EN LA CRUZ.

Me explico...?-a ver si me comprendes que El tenia poder para resucitar muertos y lo hizo.
Tenia el poder de seguir viviendo si queria,por mas clavos que le claven...NO QUISO HACERLO , PORQUE DEBIA CUMPLIR EL PROPOSITO PARA EL QUE VINO.NADIE LO MATO.
EL DECIDIO cuando morir.NADIE LO ESTABLECIO A TRAVEZ DE UN CLAVO O DOS O MIL!!!!!!-EL DECIDIA CUANDO........


Estimado no te desesperes, Ok te doy la razon!

Mira Te expongo asi de cortito:

Quien es el dueño de todas nuestras vidas?
Dios
Quien es el unico que nos la puede quitar?
Dios

Pero eso no quita que un asesino quite la vida a otra persona.

Quien decidio que esa victima al fin al cabo deje esta vida?
Dios tiene la ultima palabra, el es el dueño de la vida y ningun pelo se cae sin su permiso.

Eso quiere decir que no exista el asesino?
Tanto lo uno como lo otro se dan. Yo no veo necesidad de tomar una logica que deseche otras posibilidades y que de ninguna manera contradicen el escenario, sino la enriquecen. Sino el mismo Pablo se equivoco al decir en Tesalonicenses, que los judios mataron a los profetas y a jesus. Que opinas de ese verciculo, a ver si lo analizas despacio y palabra por palabra.

1Th 2:14 Porque vosotros, hermanos, habéis seguido el ejemplo de las Iglesias de Dios que están en Judea, en Cristo Jesús, pues también vosotros habéis sufrido de vuestros compatriotas las mismas cosas que ellos de parte de los judíos;1Th 2:15 éstos son los que dieron muerte al Señor y a los profetas y los que nos han perseguido a nosotros; no agradan a Dios y son enemigos de todos los hombres,

Que opinas sobre lo que te subrayo?
Eso mismo pienso yo
Eso quita el hecho que Jesus dio su vida voluntariamente por toda la humanidad?
No, ni deja de ser cierto gran parte que expones, solo que no comparto que deseches las otras piezas del rompecabezas.

Caminante_7
25-11-2009, 17:04
Estas diciendo que la Ira de Dios ha venido sobre los Judios hasta el extremo?

Y por esta razon ellos pasaron por el Holocausto del 70 dc?
Tu crees que esta misma razon fue para que el pueblo judio sufra masacres, el holocausto nazi, muerte y destruccion?

Ellos mismos tienen la culpa?

Solo preguntas.:alienship

En el 70 d.c. murieron 5 millones de judíos, justamente todos los que no atendieron al testimonio de Jesús:

Mateo 23:34-38
Por tanto, mirad, yo os envío profetas, sabios y escribas: de ellos, a unos los mataréis y crucificaréis, y a otros los azotaréis en vuestras sinagogas y los perseguiréis de ciudad en ciudad, para que recaiga sobre vosotros la culpa de toda la sangre justa derramada sobre la tierra, desde la sangre del justo Abel hasta la sangre de Zacarías, hijo de Berequías, a quien asesinasteis entre el templo y el altar.
En verdad os digo que todo esto vendrá sobre esta generación.
¡Jerusalén, Jerusalén, la que mata a los profetas y apedrea a los que son enviados a ella! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina junta sus pollitos debajo de sus alas, y no quisiste!
He aquí, vuestra casa se os deja desierta.


Luc 21:20-22
Pero cuando veáis a Jerusalén rodeada de ejércitos, sabed entonces que su desolación está cerca.
Entonces los que estén en Judea, huyan a los montes, y los que estén en medio de la ciudad, aléjense; y los que estén en los campos, no entren en ella;
porque estos son días de venganza, para que se cumplan todas las cosas que están escritas.

Es muy claro.

Omar Soto
25-11-2009, 17:09
Esto dice Jesus:

Mat 17:22 Estando ellos en Galilea, Jesús les dijo: El Hijo del Hombre será entregado en manos de hombres,Mat 17:23 y le matarán; mas al tercer día resucitará. Y ellos se entristecieron en gran manera.

"...Sera entregado y le mataran"

¡Quienes son ellos? Esa fue mi pregunta

chechobon
25-11-2009, 17:15
Por favor chechobon:Aqui nadie esta cuestionando la soberania de DIOS.El fue tan soberano muriendo en la cruz ,o embuelto en pañales en el pesebre, como lo es ahora, sentado a la diestra del Padre. Pero lo que no me puedes negar, es que fueron los pecados de su pueblo, los que hicieron que toda la ira de DIOS cayera sobre EL.


bendiciones a la verdadera iglesia de CRISTO

Yo no cuestione ninguna soberania de Dios....CALMATE.
DOS COSAS:

1º) Jesucristo pago por los pecados de TODA LA HUMANIDAD,no solo "los de su pueblo" el pueblo Judio,esto incluye desde ADAN hasta el ultimo hijo que todavia esta por venir antes de Su Segunda Venida.Fue un Sacrifio Infinito,fue un Sacrificio Divino.

2º) no estoy de acuerdo contigo cuando hablas de la "ira de Dios" que cayo sobre El.
La explicacion es muy compleja y si no entienden lo que digo , menos entenderan esa explicacion amiga o amigo....Dios no tenia ninguna ira que cayera sobre El...Dios el PADRE no necesita descargar NINUGUNA IRA SOBRE EL HIJO.Es un error tremendo de concepto,especialmente de muchos cristianos...
Dios es Justo.Dios es Misericordioso.No necesita que el Hijo sufra para sentir misericordia o para que su sentido de Justicia se vea satisfecho por el sufriiento de Su Hijo Amado.
No es EL (Dios) EL QUE EXIGE JUSTICIA por lo pecados de los hombres...
Repito.Dios ya es justo.
Los hombres desde la caida de ADAN quedamos separados de la PRESENCIA DE DIOS.AQUI EN LA TIERRA COMETEMOS PECADOS,no hacemos la voluntad de Dios y mucho menos VIVIMNOS LA CLASE DE VIDA QUE EL VIVE...
Necesitamos Alguien que sea TAN AMADO por TODAS LAS CREACIONES DE DIOS(AQUI ESTA LA CLAVE) que produzca misericordia y dejen de reclamar la justicia que se cernia sobre los hombres..."ELLOS NO PUEDEN VOLVER A TU PRESENCIA DIOS,ELLOS CAYERON..."NO ES JUSTO QUE VUELVAN...

Pero he aqui que Uno Semjante a Dios se ofrece voluntariamente para Salvar a los hijos de Dios ,m que de otra manera NO PODRIAN SER SALVOS POR SI MISMOS...Porque no tienen el Poder para hacerlo.

El se hace cargo de los efectos del pecado y es sin mancha , es PURO,NUNCA COMETIO PECADO,AUN ASI SE BAUTIZO,Y ACEPTA SUFRIR LOS EFECTOS DE LA CAIDA DE ADAN Y ADEMAS DE ESO...RESUCITA PARA QUE RESUCITEMOS UN DIA....EL CREA ESA MISERICORDIA en las creaciones de Dios que dejan de exigir JUSTICIA.Porque EL hijo de Dios mismo,quien FUE POR MEDIO DE EL MISMO QUE SE CREO TODO (VER HEBREOS...) SUFRE Y PAGA EL PRECIO QUE LOS HOMBRES NO PUEDEN PAGAR-

Entonces ahora estamos sijetos a Cristo,es la unica manera , el es el unico camino.Y sino queremos nos espera lo que nos espraba si EL NO VENIA....


YO SE QUE JESUCRISTO EXPIO LOS PECADOS VERDADERAMENTE DE TODOS NOSOTROS....
Y eso se aprende cuando sabemos la verdad.

Caminante_7
25-11-2009, 17:42
Chechobon caramba, si fueron los judíos los autores intelectuales de la muerte de Jesús los romanos solo fueron ejecutores, incluso Poncio Pilato lo condenó porque fué amenazado por los sacerdotes judíos, su intención era liberarlos:

Juan 19:12 Como resultado de esto, Pilato procuraba soltarle, pero los judíos gritaron, diciendo: Si sueltas a éste, no eres amigo del César; todo el que se hace rey se opone al César.


Ustedes pueden elucubrar lo que quieran, se pueden complicar la vida innecesariamente, pero los primeros cristianos sabían perfectamente que fueron los judíos quienes condenaron a muerte a Jesús.

- A quienes acusó Jesús de querer matarlo: a los judíos. (Juan 7:20)
- Quienes querían lanzarlo por un barranco: los judíos de la sinagoga. (Lucas 4:29)
- Quienes le pusieron la trampa de la moneda: fariseos que querían acusarlo de boicot. (Mateo 22:15-21)

lorenzo1976
25-11-2009, 17:56
Quien o quienes mataron a Jesus?
Mi punto de vista es que fueron una pluralidad de personas.



Sin irme por las ramas con eso de que "está mal formulada la pregunta", porque entiendo cuál es el sentido de ella y que tu mismo explicas: si fueron una pluralidad de personas.


Respondiendo derechamente diría que sí.

Claramente los interesados en la muerte de Jesús fueron los sacerdotes judíos y así fue juzgado por el SANEDRÍN, cuyo juez máximo era CAIFÁS, Sumo Sacerdote de Israel a la sazón, y fue hallado culpable de blasfemia en un juicio espurio, peor al no poder aplicar la condena a muerte por ese delito, -ya que el Imperio Romano no les daba esa facultad a las autoridades de los pueblos conquistados-, tuvieron que recurrir a la autoridad de Roma en Palestina, que era Pilatos.

El problema era que Roma NO contemplaba la pena de muerte por blasfemia, por lo que los sacerdotes tuvieron que acusarlo de un cargo por el cual ROMA SÍ APLICASE LA PENA DE MUERTE, y ese fue el delito de "traición o sedición" al reconocer JESÚS que era REY.

Eso fue reconocido por ROMA como traición al César y con ese cargo fue crucificado.


Y fue además el mismo cargo por el cual se condenaron a muchos mártires cristianos. Los judíos los acusaban de "traición" al proclamar a Cristo como el REY DE REYES y Roma ejecutaba. Por tanto, fue una confabulación de dos estamentos: el religioso judío que acusaba y el imperio romano que ejecutaba. Así murió Santiago, Esteban y miles de otros.


SALUDOS.

sololafe
25-11-2009, 17:57
CHECHOBON. Ustedes los mormones ¿QUE EVANGELIO PREDICAN?


Cuando digo su PUEBLO ME REFIERO A LA JERUSALEM CELESTIAL,y no solo al pueblo judio.


Y sI CRISTO no bajo a los infiernos y padecio la ira de DIOS. ¿como sera librado su pueblo de condenacion? Habeis tergiversado todo.


Bendiciones a la verdadera iglesia de CRISTO.

lorenzo1976
25-11-2009, 18:00
Sin irme por las ramas con eso de que "está mal formulada la pregunta", porque entiendo cuál es el sentido de ella y que tu mismo explicas: si fueron una pluralidad de personas.


Respondiendo derechamente diría que sí.

Claramente los interesados en la muerte de Jesús fueron los sacerdotes judíos y así fue juzgado por el SANEDRÍN, cuyo juez máximo era CAIFÁS, Sumo Sacerdote de Israel a la sazón, y fue hallado culpable de blasfemia en un juicio espurio, PERO al no poder aplicar la condena a muerte por ese delito, -ya que el Imperio Romano no les daba esa facultad a las autoridades de los pueblos conquistados-, tuvieron que recurrir a la autoridad de Roma en Palestina, que era Pilatos.

El problema era que Roma NO contemplaba la pena de muerte por blasfemia, por lo que los sacerdotes tuvieron que acusarlo de un cargo por el cual ROMA SÍ APLICASE LA PENA DE MUERTE, y ese fue el delito de "traición o sedición" al reconocer JESÚS que era REY.

Eso fue reconocido por ROMA como traición al César y con ese cargo fue crucificado.


Y fue además el mismo cargo por el cual se condenaron a muchos mártires cristianos. Los judíos los acusaban de "traición" al proclamar a Cristo como el REY DE REYES y Roma ejecutaba. Por tanto, fue una confabulación de dos estamentos: el religioso judío que acusaba y el imperio romano que ejecutaba. Así murió Santiago, Esteban y miles de otros.


SALUDOS.

Omar Soto
25-11-2009, 18:18
Chechobon caramba, si fueron los judíos los autores intelectuales de la muerte de Jesús los romanos solo fueron ejecutores, incluso Poncio Pilato lo condenó porque fué amenazado por los sacerdotes judíos, su intención era liberarlos:

Juan 19:12 Como resultado de esto, Pilato procuraba soltarle, pero los judíos gritaron, diciendo: Si sueltas a éste, no eres amigo del César; todo el que se hace rey se opone al César.


Ustedes pueden elucubrar lo que quieran, se pueden complicar la vida innecesariamente, pero los primeros cristianos sabían perfectamente que fueron los judíos quienes condenaron a muerte a Jesús.

- A quienes acusó Jesús de querer matarlo: a los judíos. (Juan 7:20)
- Quienes querían lanzarlo por un barranco: los judíos de la sinagoga. (Lucas 4:29)
- Quienes le pusieron la trampa de la moneda: fariseos que querían acusarlo de boicot. (Mateo 22:15-21)

Interesante aporte Caminante 7

LDX
25-11-2009, 23:30
La respuesta es bastante simple

Cristo entrego su vida, Ahora bien Checho tiene razon cuando dice que la pregunta esta mal formulada

Pero quienes pusieron a Jesucristo en aquella posicion en la que los romanos tuvieron que aplicar su "Justicia" fueron los Judios, Pilatos era consciente de esto cuando les pregunto a ellos si aceptaban la culpa de tal condena, y ellos ademas agregaron: Y Sobre nuestros hijos....!!!!

Esto seria similar a preguntar, quien mato a Ghanddi?

El musulman homicida o la pistola?

Ahora cuando decimos Judios, recordemos que era una minoria la que incitaba al pueblo a deshacerse el del Salvador

Y estos serian los principales fariseos. Los romanos solo juzgaron a un hombre de quien se decian muchas cosas, y a quien se la acusaba de caudillaje.

Sin embargo como dijo jesus refiriendose a Judas, a sabiendas de lo que el iba a hacer,

mas ¡ay de aquel hombre por quien el Hijo del Hombre es entregado!

Cátara
26-11-2009, 00:46
Que la PAZ esté con vosotros.

¿Es JUSTO, culpabilizar a una nación entera, por el ASESINATO de UNO de los suyos?

Aunque JESUCRISTO, nuestro SEÑOR, "ENTREGÓ" su vida, lo que lo mató, está presente en TODAS las NACIONES: la ENVIDIA, la SOBERBIA, el ORGULLO, la CODICIA, la AVARICIA, la IRA, el ODIO,.....la MALDAD HUMANA..

El principio de la PURIFICACIÓN del CRISTIANO, con la CONFIANZA puesta en DIOS, consiste precisamente, en eliminar de sí mismo, TODOS estos GRAVES PECADOS......El que crea, que no peca; PECA de SOBERBIA, ORGULLO y VANIDAD....

Que DIOS os Bendiga a todos.

emiliojorge
26-11-2009, 01:12
La respuesta es bastante simple

Cristo entrego su vida, Ahora bien Checho tiene razon cuando dice que la pregunta esta mal formulada

Pero quienes pusieron a Jesucristo en aquella posicion en la que los romanos tuvieron que aplicar su "Justicia" fueron los Judios, Pilatos era consciente de esto cuando les pregunto a ellos si aceptaban la culpa de tal condena, y ellos ademas agregaron: Y Sobre nuestros hijos....!!!!

Esto seria similar a preguntar, quien mato a Ghanddi?

El musulman homicida o la pistola?

Ahora cuando decimos Judios, recordemos que era una minoria la que incitaba al pueblo a deshacerse el del Salvador

Y estos serian los principales fariseos. Los romanos solo juzgaron a un hombre de quien se decian muchas cosas, y a quien se la acusaba de caudillaje.

Sin embargo como dijo jesus refiriendose a Judas, a sabiendas de lo que el iba a hacer,

mas ¡ay de aquel hombre por quien el Hijo del Hombre es entregado!

¡¡Cómo se puede comparar el asesinato de Gandhi con el juicio a Jesús y Su posterior condena a muerte!!

Directores de cine, de tv, escritores e historiadores han propagado por cielo, mar y tierra ¡¡con una soltura!! la idea del asesinato de Jesús, contribuyendo de este modo al antisemitismo.

En ningún caso, se podría calificar de crimen por cuanto fue consecuencia de un juicio (que se estime que fue irregular o no con los ojos actuales, no obstante, fue de acuerdo a las leyes que habían en ese tiempo).

No hay duda que Jesús murió porque se le aplicó la ley romana de esa época y la justicia romana aceptaba que el pueblo decidiera, en este caso, entre Barrabás y Jesús, y los judíos quisieron que fuera Jesús el crucificado y Pilatos accedió a dicha petición, pero el juicio fue de acuerdo a las leyes vigentes...

LDX
26-11-2009, 05:37
¡¡Cómo se puede comparar el asesinato de Gandhi con el juicio a Jesús y Su posterior condena a muerte!!

Directores de cine, de tv, escritores e historiadores han propagado por cielo, mar y tierra ¡¡con una soltura!! la idea del asesinato de Jesús, contribuyendo de este modo al antisemitismo.

En ningún caso, se podría calificar de crimen por cuanto fue consecuencia de un juicio (que se estime que fue irregular o no con los ojos actuales, no obstante, fue de acuerdo a las leyes que habían en ese tiempo).

No hay duda que Jesús murió porque se le aplicó la ley romana de esa época y la justicia romana aceptaba que el pueblo decidiera, en este caso, entre Barrabás y Jesús, y los judíos quisieron que fuera Jesús el crucificado y Pilatos accedió a dicha petición, pero el juicio fue de acuerdo a las leyes vigentes...

Pero si esta claro....

La ultima palabra la tuvo el pueblo judio....

Ahora, que los judios de hoy en dia tengan culpa en esto, es algo que yo no comparto....

Ellos ya han tenido bastante diria yo.... No confundas Antisemitismo con discutir un punto de doctrina, si vamos a empezar por criticar comentarios o ideas vamos terminar como la Iglesia catolica y lo que acostumbraba hacer con la santa inquisicion.

Yo no comparo a Ghandi con jesucristo, en la vida, solo hago una analogia para explicar que uno es el mecanismo de destruccion y otro quien lo acciona.

por otro lado nadie disculpa a Roma por sus hechos... Y por lo que llegaron a ser, pero no podemos responsabilizar el estilo de vida que ellos alcanzaron, ni sus leyes, ni su marco politico, como causal de la muerte de el salvador. Ellos tambien tuvieron su parte en la posterior decadencia del imperio.

Los fariseos conocian bien como funcionbaban las cosas y propiciaron que las cosas se den como se dieron.

Cátara
26-11-2009, 12:46
Que la PAZ esté con vosotros.

¿Es JUSTO, culpabilizar a una nación entera, por el ASESINATO de UNO de los suyos?

Aunque JESUCRISTO, nuestro SEÑOR, "ENTREGÓ" su vida, lo que lo mató, está presente en TODAS las NACIONES: la ENVIDIA, la SOBERBIA, el ORGULLO, la CODICIA, la AVARICIA, la IRA, el ODIO,.....la MALDAD HUMANA..

El principio de la PURIFICACIÓN del CRISTIANO, con la CONFIANZA puesta en DIOS, consiste precisamente, en eliminar de sí mismo, TODOS estos GRAVES PECADOS......El que crea, que no peca; PECA de SOBERBIA, ORGULLO y VANIDAD....

Que DIOS os Bendiga a todos.



Soy española, porque en España quiso DIOS que naciera....A lo largo de su HISTORIA como NACIÓN, España ha sido gobernada, en muchas ocasiones, por auténticos TIRANOS. ¿Es JUSTO, culpabilizar a todos los españoles, por las atrocidades cometidas por estos "SIN ALMA"?

LA MALDAD, NO tiene NACIONALIDAD, y GENERALIZAR, NO es de SABIOS, NI de JUSTOS...

Que DIOS os Bendiga a todos.

emiliojorge
26-11-2009, 13:08
Pero si esta claro....

La ultima palabra la tuvo el pueblo judio....

Ahora, que los judios de hoy en dia tengan culpa en esto, es algo que yo no comparto....

Ellos ya han tenido bastante diria yo.... No confundas Antisemitismo con discutir un punto de doctrina, si vamos a empezar por criticar comentarios o ideas vamos terminar como la Iglesia catolica y lo que acostumbraba hacer con la santa inquisicion.

Yo no comparo a Ghandi con jesucristo, en la vida, solo hago una analogia para explicar que uno es el mecanismo de destruccion y otro quien lo acciona.

por otro lado nadie disculpa a Roma por sus hechos... Y por lo que llegaron a ser, pero no podemos responsabilizar el estilo de vida que ellos alcanzaron, ni sus leyes, ni su marco politico, como causal de la muerte de el salvador. Ellos tambien tuvieron su parte en la posterior decadencia del imperio.

Los fariseos conocian bien como funcionbaban las cosas y propiciaron que las cosas se den como se dieron.

Comparar el asesinato de Gandhi con el de Jesús, como lo haces tú (¡¡porque si lo haces!!), es estar muy influenciado por películas de cine, tv, libros y páginas web de autores a quienes no les interesa, en lo más mínimo, transmitir la verdad histórica sino que impactar a las multitudes... mediática pero infundadamente...

Gandhi fue asesinado cobarde y vilmente por un individuo que lo sorprendió...

En cambio, Jesús fue juzgado de acuerdo a las leyes vigentes de la época.

Por lo tanto, mal se podría hablar de asesinato... Que se pueda estimar, con los ojos actuales, que en el juicio se cometieron errores o abusos, eso no quita que haya sido un juicio...

Una de esas leyes, permitía que el pueblo escogiera a quien crucificar. Que algunos judíos pidieran que fuera Jesús, no hace responsable a todo el pueblo judío, de todos los tiempos, de ese hecho...

Además, fue por la desobediencia a Dios, de esos judíos, que la salvación vino a los gentiles (Ro. 11.11). Por tal motivo, es que Dios tiene misericordia de esos judíos, a pesar de lo que hicieron... (Ro. 11.31)

En este caso, misericordia no es impunidad sino que castigo... pero... con benevolencia...

Los cristianos deberíamos tener, la misma misericordia que muestra Dios hacia esos judíos..., en la Biblia..., porque dicha desobediencia fue para bendición de todos nosotros, los gentiles.

No es lo mismo juzgar a un transgresor que si bien, ha transgredido, sin embargo, ha producido con dicha transgresión, un beneficio a toda una sociedad, pueblo o comunidad...

Por algo, el Señor, luego de haberles dicho varias veces ay! de vosotros fariseos hipócritas, según Mateo 23, al final les dice:

"Porque os digo que desde ahora no me veréis, hasta que digáis: Bendito el que viene en el nombre del Señor." (Mt. 23.39)

El A.T. está lleno de obediencias y desobediencias del pueblo judío, pero siempre, en todos esos casos, Dios tuvo misericordia de Su pueblo a pesar de sus rebeldías. La desobediencia, en relación al Mesías es quizás, la principal, de algunos judíos, pero no quita que Dios les haya dicho que Su misericordia sería para siempre (Sal. 106.1; 107.1 y 136.1), además que fue para nuestra bendición ¿o no?

Entonces... ¡SI VAMOS A JUZGARLOS JUZGUÉMOSLOS JUSTAMENTE!

Omar Soto
26-11-2009, 14:21
Comparar el asesinato de Gandhi con el de Jesús, como lo haces tú (¡¡porque si lo haces!!), es estar muy influenciado por películas de cine, tv, libros y páginas web de autores a quienes no les interesa, en lo más mínimo, transmitir la verdad histórica sino que impactar a las multitudes... mediática pero infundadamente...

Gandhi fue asesinado cobarde y vilmente por un individuo que lo sorprendió...

En cambio, Jesús fue juzgado de acuerdo a las leyes vigentes de la época.

Por lo tanto, mal se podría hablar de asesinato... Que se pueda estimar, con los ojos actuales, que en el juicio se cometieron errores o abusos, eso no quita que haya sido un juicio...

Una de esas leyes, permitía que el pueblo escogiera a quien crucificar. Que algunos judíos pidieran que fuera Jesús, no hace responsable a todo el pueblo judío, de todos los tiempos, de ese hecho...

Además, fue por la desobediencia a Dios, de esos judíos, que la salvación vino a los gentiles (Ro. 11.11). Por tal motivo, es que Dios tiene misericordia de esos judíos, a pesar de lo que hicieron... (Ro. 11.31)

En este caso, misericordia no es impunidad sino que castigo... pero... con benevolencia...

Los cristianos deberíamos tener, la misma misericordia que muestra Dios hacia esos judíos..., en la Biblia..., porque dicha desobediencia fue para bendición de todos nosotros, los gentiles.

No es lo mismo juzgar a un transgresor que si bien, ha transgredido, sin embargo, ha producido con dicha transgresión, un beneficio a toda una sociedad, pueblo o comunidad...

Por algo, el Señor, luego de haberles dicho varias veces ay! de vosotros fariseos hipócritas, según Mateo 23, al final les dice:

"Porque os digo que desde ahora no me veréis, hasta que digáis: Bendito el que viene en el nombre del Señor." (Mt. 23.39)

El A.T. está lleno de obediencias y desobediencias del pueblo judío, pero siempre, en todos esos casos, Dios tuvo misericordia de Su pueblo a pesar de sus rebeldías. La desobediencia, en relación al Mesías es quizás, la principal, de algunos judíos, pero no quita que Dios les haya dicho que Su misericordia sería para siempre (Sal. 106.1; 107.1 y 136.1), además que fue para nuestra bendición ¿o no?

Entonces... ¡SI VAMOS A JUZGARLOS JUZGUÉMOSLOS JUSTAMENTE!

Como se puede entender esta sentencia de aquellos que estuvieron alli?

Mat 27:24 Entonces Pilato, viendo que nada adelantaba, sino que más bien se promovía tumulto, tomó agua y se lavó las manos delante de la gente diciendo: «Inocente soy de la sangre de este justo. Vosotros veréis.»
Mat 27:25 Y todo el pueblo respondió: «¡Su sangre sobre nosotros y sobre nuestros hijos!»

Pudo esta sentencia ser cumplida en la historia? o Como se debe entender esto?:Noooo:

manina
26-11-2009, 14:46
Quien o quienes mataron a Jesus?
Mi punto de vista es que fueron una pluralidad de personas.





hola ...muy buena tu pregunta y me gusta porque es un tema que ha dado opiniones bien variadas y acertadas.Creo que hay que mirarlo de diferentes puntos de vista.Dios ya lo habia determinado asi..antes de la fundacion del mundo,te immaginas..antes que el pecadoo entrara,el ya sabia que Jusus moriria por nosotros,esto me muestra la omniciencia de Dios.Jesus,el quiso cumplir con esa voluntad de Dios y por eso se encarno,el entrego su vida en manos d elos judios..y judas fue el entregador..se preguntaron porque judas tuvo que perderse si Dios ya lo habia elegido a el para que fuera el traidor? jesus mismo lo supo siempre..Murio en manos de los judios porque era su pueblo.tal como estaba planeado..asi que Dios lo planeo y los seres humanos cumplieron ese proposito...como en todos los casos..bendiciones

chechobon
26-11-2009, 16:55
Yo no cuestione ninguna soberania de Dios....CALMATE.
DOS COSAS:

1º) Jesucristo pago por los pecados de TODA LA HUMANIDAD,no solo "los de su pueblo" el pueblo Judio,esto incluye desde ADAN hasta el ultimo hijo que todavia esta por venir antes de Su Segunda Venida.Fue un Sacrifio Infinito,fue un Sacrificio Divino.

2º) no estoy de acuerdo contigo cuando hablas de la "ira de Dios" que cayo sobre El.
La explicacion es muy compleja y si no entienden lo que digo , menos entenderan esa explicacion amiga o amigo....Dios no tenia ninguna ira que cayera sobre El...Dios el PADRE no necesita descargar NINUGUNA IRA SOBRE EL HIJO.Es un error tremendo de concepto,especialmente de muchos cristianos...
Dios es Justo.Dios es Misericordioso.No necesita que el Hijo sufra para sentir misericordia o para que su sentido de Justicia se vea satisfecho por el sufriiento de Su Hijo Amado.
No es EL (Dios) EL QUE EXIGE JUSTICIA por lo pecados de los hombres...
Repito.Dios ya es justo.
Los hombres desde la caida de ADAN quedamos separados de la PRESENCIA DE DIOS.AQUI EN LA TIERRA COMETEMOS PECADOS,no hacemos la voluntad de Dios y mucho menos VIVIMNOS LA CLASE DE VIDA QUE EL VIVE...
Necesitamos Alguien que sea TAN AMADO por TODAS LAS CREACIONES DE DIOS(AQUI ESTA LA CLAVE) que produzca misericordia y dejen de reclamar la justicia que se cernia sobre los hombres..."ELLOS NO PUEDEN VOLVER A TU PRESENCIA DIOS,ELLOS CAYERON..."NO ES JUSTO QUE VUELVAN...

Pero he aqui que Uno Semjante a Dios se ofrece voluntariamente para Salvar a los hijos de Dios ,m que de otra manera NO PODRIAN SER SALVOS POR SI MISMOS...Porque no tienen el Poder para hacerlo.

El se hace cargo de los efectos del pecado y es sin mancha , es PURO,NUNCA COMETIO PECADO,AUN ASI SE BAUTIZO,Y ACEPTA SUFRIR LOS EFECTOS DE LA CAIDA DE ADAN Y ADEMAS DE ESO...RESUCITA PARA QUE RESUCITEMOS UN DIA....EL CREA ESA MISERICORDIA en las creaciones de Dios que dejan de exigir JUSTICIA.Porque EL hijo de Dios mismo,quien FUE POR MEDIO DE EL MISMO QUE SE CREO TODO (VER HEBREOS...) SUFRE Y PAGA EL PRECIO QUE LOS HOMBRES NO PUEDEN PAGAR-

Entonces ahora estamos sijetos a Cristo,es la unica manera , el es el unico camino.Y sino queremos nos espera lo que nos espraba si EL NO VENIA....


YO SE QUE JESUCRISTO EXPIO LOS PECADOS VERDADERAMENTE DE TODOS NOSOTROS....
Y eso se aprende cuando sabemos la verdad.



El que LEA ENTIENDA.................Y comenzara a comprender un poco lo que significa SACRIFICIO EXPIATORIO y especialmente por que JESUCRISTO TUVO QUE HACE RLO QUE HIZO.

Dejen de cuestionar y de tantas diatribas.....concentrense en lo importante.

manuel96
26-11-2009, 17:57
es cierto que Jesus entrtego su vida

pero tambien es cierto que un grupo de hombres se reunieron para planear su muerte

y lo clavaron en un maderoy lo atravesaron con lanza

y Jesus reconocio a los culpables cuando le dijo a pilatos

el que me entrego a ti es mas culpable que tu

pilato fue culpable de su muerte porque aunque dijo que no vio culpa en el y que tenia autoriada para salvarlo no lo hizo

lo judios a quienes Jesus llamo hijos del diablo tambien son culpable , ellos mismo lo reconocieron , diciendo que su sangre caiga sobre nosotros y nuestros hijos

pero no la nacion judia , la salvcion viene de los judios

paz a ustedes

Omar Soto
26-11-2009, 19:30
Si bien jesus murio por todos nosotros. Como han visto en los evangelios, fue una pluralidad de hechos y eventos dados por diferentes partes.

Los romanos pusieron en ejecucion tal sacrificio
Los judios fueron los autores intelectuales
Hasta su discipulo Judas intervino
A todo esto se suma el hecho que Jesus de propia voluntad asi lo quiso
Y el Padre dio el permiso para que se llevara a cabo.

LDX
26-11-2009, 20:27
Soy española, porque en España quiso DIOS que naciera....A lo largo de su HISTORIA como NACIÓN, España ha sido gobernada, en muchas ocasiones, por auténticos TIRANOS. ¿Es JUSTO, culpabilizar a todos los españoles, por las atrocidades cometidas por estos "SIN ALMA"?

LA MALDAD, NO tiene NACIONALIDAD, y GENERALIZAR, NO es de SABIOS, NI de JUSTOS...

Que DIOS os Bendiga a todos.

Soy peruano y los españoles cuando vineron aqui diezmaron nuestra poblacion, nos esclavizaron, torturaron, y agotaron nuestras riquezas, sin embargo esto estaba profetizado que iria a suceder asi, tal como los juicios de Dios han venido sobre otras naciones.

Hoy en dia los españoles son bien recibidos en Peru, de tal manera que tienen empresas aqui como la Telefonica del Peru. Caray los recibos de telefono deberian ser mas baratos!!!! Al menos por enmendar la santa inquisicion...!

Mi papa dice: "Los españoles nos trajeron el idioma y ahora nos cobran por hablar."

Creo que cada nacion ha tenido su porcion de degradacion y consiguiente opresion...

yo si creo que un pueblo podria sufrir opresion por causa de las decisiones de sus antecesores. de la misma forma en ke creo ke nuestros hijos sufriran las consecuencias del abuso contra este planeta.

Lo que no creo es que un hijo tenga culpa de los pecados de sus padres.

Julio Enrique P
26-11-2009, 21:54
Chechobon caramba, si fueron los judíos los autores intelectuales de la muerte de Jesús los romanos solo fueron ejecutores, incluso Poncio Pilato lo condenó porque fué amenazado por los sacerdotes judíos, su intención era liberarlos:

Juan 19:12 Como resultado de esto, Pilato procuraba soltarle, pero los judíos gritaron, diciendo: Si sueltas a éste, no eres amigo del César; todo el que se hace rey se opone al César.


Ustedes pueden elucubrar lo que quieran, se pueden complicar la vida innecesariamente, pero los primeros cristianos sabían perfectamente que fueron los judíos quienes condenaron a muerte a Jesús.

- A quienes acusó Jesús de querer matarlo: a los judíos. (Juan 7:20)
- Quienes querían lanzarlo por un barranco: los judíos de la sinagoga. (Lucas 4:29)
- Quienes le pusieron la trampa de la moneda: fariseos que querían acusarlo de boicot. (Mateo 22:15-21)


Hay que ser bien racista y odiador de judíos para imputar a los judíos la muerte se su Mesías

Lo real es que un pequeño grupo de religiosos pudieran haberlo entregado al tribunal romano quien por medio de su ley de cruxifixión lo mató

Nada que ver con el RESTO de judíos que AUN son el pueblo de DIOS aunque estén bajo endurecimiento

Católicos neonazis avalan al caminante _7 ..cosas que aun EL PAPA BENEDICTO condena

Son verguenza católica en estos foros mostrando su antisemitismo

Jummm

Caminante_7
26-11-2009, 22:16
Hay que ser bien racista y odiador de judíos para imputar a los judíos la muerte se su Mesías

Lo real es que un pequeño grupo de religiosos pudieran haberlo entregado al tribunal romano quien por medio de su ley de cruxifixión lo mató

Nada que ver con el RESTO de judíos que AUN son el pueblo de DIOS aunque estén bajo endurecimiento

Católicos neonazis avalan al caminante _7 ..cosas que aun EL PAPA BENEDICTO condena

Son verguenza católica en estos foros mostrando su antisemitismo

Jummm

Y lo que paso en el 70 d.c. fué un descuido de Dios, "ufff que desastre los dejé solos un par de dias y me los volvieron nada"

Tu crees que eso que pasó fué por nada.

Nada escapa al designio divino:

Ezequiel 23:22-30
Por tanto, Aholibá (Jerusalén), así dice el Señor DIOS: "He aquí, incitaré contra ti a tus amantes, de los que te alejaste, y los traeré contra ti de todos lados:
los babilonios y todos los caldeos, los de Pecod, Soa y Coa, y con ellos todos los asirios, jóvenes apuestos, todos ellos gobernadores y oficiales, capitanes y de renombre, todos montados a caballo.
"Y vendrán contra ti con armas, carros y carretas, y con multitud de pueblos. Se apostarán contra ti de todos lados con coraza, escudo y yelmo; a ellos les encargaré el juicio y ellos te juzgarán conforme a sus costumbres.
"Pondré contra ti mi celo, y te tratarán con furor; te arrancarán la nariz y las orejas, y tus sobrevivientes caerán a espada; te quitarán tus hijos y tus hijas, y los que queden serán consumidos por el fuego.
"También te despojarán de tus vestidos y te quitarán tus bellas joyas.
"Así pondré fin a tu lujuria y a tu prostitución traídas de la tierra de Egipto, y no levantarás más tus ojos hacia ellos ni recordarás más a Egipto."
Porque así dice el Señor DIOS: "He aquí, yo te entregaré en manos de los que odias, en manos de aquellos de los que te alejaste.
"Ellos te tratarán con odio, te quitarán todas tus posesiones y te dejarán desnuda y descubierta. Y será descubierta la vergüenza de tus prostituciones; tanto tu lujuria como tus prostituciones.
"Estas cosas se harán contigo porque te has prostituido con las naciones, porque te has contaminado con sus ídolos.

Roma... el brazo ejecutor de la justicia divina.

Omar Soto
26-11-2009, 22:53
Y lo que paso en el 70 d.c. fué un descuido de Dios, "ufff que desastre los dejé solos un par de dias y me los volvieron nada"

Tu crees que eso que pasó fué por nada.

Nada escapa al designio divino:

Ezequiel 23:22-30
Por tanto, Aholibá (Jerusalén), así dice el Señor DIOS: "He aquí, incitaré contra ti a tus amantes, de los que te alejaste, y los traeré contra ti de todos lados:
los babilonios y todos los caldeos, los de Pecod, Soa y Coa, y con ellos todos los asirios, jóvenes apuestos, todos ellos gobernadores y oficiales, capitanes y de renombre, todos montados a caballo.
"Y vendrán contra ti con armas, carros y carretas, y con multitud de pueblos. Se apostarán contra ti de todos lados con coraza, escudo y yelmo; a ellos les encargaré el juicio y ellos te juzgarán conforme a sus costumbres.
"Pondré contra ti mi celo, y te tratarán con furor; te arrancarán la nariz y las orejas, y tus sobrevivientes caerán a espada; te quitarán tus hijos y tus hijas, y los que queden serán consumidos por el fuego.
"También te despojarán de tus vestidos y te quitarán tus bellas joyas.
"Así pondré fin a tu lujuria y a tu prostitución traídas de la tierra de Egipto, y no levantarás más tus ojos hacia ellos ni recordarás más a Egipto."
Porque así dice el Señor DIOS: "He aquí, yo te entregaré en manos de los que odias, en manos de aquellos de los que te alejaste.
"Ellos te tratarán con odio, te quitarán todas tus posesiones y te dejarán desnuda y descubierta. Y será descubierta la vergüenza de tus prostituciones; tanto tu lujuria como tus prostituciones.
"Estas cosas se harán contigo porque te has prostituido con las naciones, porque te has contaminado con sus ídolos.

Roma... el brazo ejecutor de la justicia divina.

Cierto, el desastre del 70 con la destruccion del mismo templo de Dios, no fue un accidente, o que no se dio cuenta Dios. Dios determino un juicio severo contra los judios, hasta el dia de hoy no pueden construir su Templo como ellos quieren a causa de ellos mismos.

Ni que hablar de los acontecimientos que vinieron despues: la del 135 fue totalmente aplastante. Un historiador dice que la ciudad de Jerusalen no fue solo arrasada y quemada, sino Aplanada. Que fuerte!:confundid

LDX
26-11-2009, 23:02
Y lo que paso en el 70 d.c. fué un descuido de Dios, "ufff que desastre los dejé solos un par de dias y me los volvieron nada"

Tu crees que eso que pasó fué por nada.

Nada escapa al designio divino:

Ezequiel 23:22-30
Por tanto, Aholibá (Jerusalén), así dice el Señor DIOS: "He aquí, incitaré contra ti a tus amantes, de los que te alejaste, y los traeré contra ti de todos lados:
los babilonios y todos los caldeos, los de Pecod, Soa y Coa, y con ellos todos los asirios, jóvenes apuestos, todos ellos gobernadores y oficiales, capitanes y de renombre, todos montados a caballo.
"Y vendrán contra ti con armas, carros y carretas, y con multitud de pueblos. Se apostarán contra ti de todos lados con coraza, escudo y yelmo; a ellos les encargaré el juicio y ellos te juzgarán conforme a sus costumbres.
"Pondré contra ti mi celo, y te tratarán con furor; te arrancarán la nariz y las orejas, y tus sobrevivientes caerán a espada; te quitarán tus hijos y tus hijas, y los que queden serán consumidos por el fuego.
"También te despojarán de tus vestidos y te quitarán tus bellas joyas.
"Así pondré fin a tu lujuria y a tu prostitución traídas de la tierra de Egipto, y no levantarás más tus ojos hacia ellos ni recordarás más a Egipto."
Porque así dice el Señor DIOS: "He aquí, yo te entregaré en manos de los que odias, en manos de aquellos de los que te alejaste.
"Ellos te tratarán con odio, te quitarán todas tus posesiones y te dejarán desnuda y descubierta. Y será descubierta la vergüenza de tus prostituciones; tanto tu lujuria como tus prostituciones.
"Estas cosas se harán contigo porque te has prostituido con las naciones, porque te has contaminado con sus ídolos.

Roma... el brazo ejecutor de la justicia divina.

Roma... el brazo ejecutor de la justicia divina?

Entonces Judas bendito seas en los cielos????

Roma es la ramera del apocalipsis

despierta hombre

Omar Soto
26-11-2009, 23:09
Cierto, el desastre del 70 con la destruccion del mismo templo de Dios, no fue un accidente, o que no se dio cuenta Dios. Dios determino un juicio severo contra los judios, hasta el dia de hoy no pueden construir su Templo como ellos quieren a causa de ellos mismos.

Ni que hablar de los acontecimientos que vinieron despues: la del 135 fue totalmente aplastante. Un historiador dice que la ciudad de Jerusalen no fue solo arrasada y quemada, sino Aplanada. Que fuerte!:confundid

Aunado a esto, se suma el desacertado nombramiento de Barcojba como el mesias que tendria que venir. Pueden creerlo?:eek2:
Que opinan sobre esto?

Cátara
26-11-2009, 23:10
Soy peruano y los españoles cuando vineron aqui diezmaron nuestra poblacion, nos esclavizaron, torturaron, y agotaron nuestras riquezas, sin embargo esto estaba profetizado que iria a suceder asi, tal como los juicios de Dios han venido sobre otras naciones.

Hoy en dia los españoles son bien recibidos en Peru, de tal manera que tienen empresas aqui como la Telefonica del Peru. Caray los recibos de telefono deberian ser mas baratos!!!! Al menos por enmendar la santa inquisicion...!

Mi papa dice: "Los españoles nos trajeron el idioma y ahora nos cobran por hablar."

Creo que cada nacion ha tenido su porcion de degradacion y consiguiente opresion...

yo si creo que un pueblo podria sufrir opresion por causa de las decisiones de sus antecesores. de la misma forma en ke creo ke nuestros hijos sufriran las consecuencias del abuso contra este planeta.

Lo que no creo es que un hijo tenga culpa de los pecados de sus padres.



Que la PAZ esté contigo LDX.

Tu padre tiene un gran sentido del humor, hermano, y a pesar de ser española, no me identifico, ni comparto, ni puedo aprobar, ni comprendo, la actuación de la MAYORÍA de aquellos hombres, que procedentes de mi país y movidos por la CODICIA, la AVARICIA, .....la MALDAD, cometieron todas las aberraciones, que recoge la HISTORIA, en CONTRA de los MANDATOS de nuestro SEÑOR JESUCRISTO.
Desde aquel "descubrimiento" y durante cerca de dos siglos, los gobernantes (que NO el pueblo español), tuvieron un auge en el PODER, que NO emplearon precisamente en GOBERNAR y BENEFICIAR a TODOS...
¿Será por eso, que su poder pasó a otros (ingleses, franceses, alemanes,....estadounidenses), sucesivamente y por el mismo motivo?
Todos decían ser ¿cristianos?, pero ¿hicieron realmente, lo que JESUCRISTO lleva solicitando y por lo que murió hace cerca de 2000 años?

Ante DIOS, cada cual es RESPONSABLE, individualmente, de sus actos; nadie puede "escudarse" tras una nacionalidad, para exculpar sus pecados....Ni es JUSTO, responsabilizar a una nación entera por la MALA actuación de algunos de sus poderosos...

En cuanto a la compañía telefónica, tu padre tiene toda la razón, pero a pesar de estar "gobernada" por hombres, cuya nacionalidad es española; NO CREAS, que el pueblo español está exonerado de SUS ¡INTERESES!
Las facturas que emiten, son también motivo de "escándalo"...

Que DIOS te Bendiga, hermano.

Caminante_7
27-11-2009, 14:29
Roma... el brazo ejecutor de la justicia divina?

Entonces Judas bendito seas en los cielos????

Roma es la ramera del apocalipsis

despierta hombre

Quien es la ramera que carga la copa de inmundicias en sus manos, ¡Jerusalén! (la de hace 2000 años no la actual)

Y eso aparece inmediatamente después en la misma cita de Ezequiel:

Ezequiel 23:31-35
Has imitado la conducta de tu hermana, y yo pondré su cáliz en tu mano.
Así dice el Señor Yahvé: Beberás el cáliz de tu hermana, cáliz ancho y profundo, que servirá de burla e irrisión, tan grande es su cabida.
Te empaparás de embriaguez y de aflicción. Cáliz de desolación y de angustia, el cáliz de tu hermana Samaría.
Lo beberás, lo apurarás; roerás hasta los cascotes, y te desgarrarás el seno. Porque he hablado yo, oráculo del Señor Yahvé.
"Por eso, así dice el Señor Yahvé: Puesto que me has olvidado y me has arrojado a tus espaldas, carga tú también con tu inmoralidad y tus prostituciones."

Apocalpisis 17:4-5
La mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, resplandecía de oro, piedras preciosas y perlas; llevaba en su mano una copa de oro llena de abominaciones, y también las impurezas de su prostitución,
y en su frente un nombre escrito - un misterio -: "La gran Babilonia, la madre de las prostitutas y de las abominaciones de la tierra."

Púrpura y escarlata eran los colores de las vestiduras de los sacerdotes levitas.

LDX
27-11-2009, 15:11
Quien es la ramera que carga la copa de inmundicias en sus manos, ¡Jerusalén! (la de hace 2000 años no la actual)

Y eso aparece inmediatamente después en la misma cita de Ezequiel:

Ezequiel 23:31-35
Has imitado la conducta de tu hermana, y yo pondré su cáliz en tu mano.
Así dice el Señor Yahvé: Beberás el cáliz de tu hermana, cáliz ancho y profundo, que servirá de burla e irrisión, tan grande es su cabida.
Te empaparás de embriaguez y de aflicción. Cáliz de desolación y de angustia, el cáliz de tu hermana Samaría.
Lo beberás, lo apurarás; roerás hasta los cascotes, y te desgarrarás el seno. Porque he hablado yo, oráculo del Señor Yahvé.
"Por eso, así dice el Señor Yahvé: Puesto que me has olvidado y me has arrojado a tus espaldas, carga tú también con tu inmoralidad y tus prostituciones."

Apocalpisis 17:4-5
La mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, resplandecía de oro, piedras preciosas y perlas; llevaba en su mano una copa de oro llena de abominaciones, y también las impurezas de su prostitución,
y en su frente un nombre escrito - un misterio -: "La gran Babilonia, la madre de las prostitutas y de las abominaciones de la tierra."

Púrpura y escarlata eran los colores de las vestiduras de los sacerdotes levitas.

Solo tenia un poco de purpuRA Y NO HAY CARMESI

Sobre el manto azul llevaba el efod hecho de lino torcido con los colores azul, púrpura y carmesí, e hilos de oro. El efod era el vestido oficial del sumo sacerdote. Para las hombreras había dos piedras de ónice en las cuales estaban grabados los nombres de las doce tribus de Israel, seis en cada piedra. Serían “piedras memoriales para los hijos de Israel; y Aarón llevará los nombres de ellos delante de Jehová sobre sus dos hombros por memorial” (

LDX
27-11-2009, 15:15
Solo tenia un poco de purpuRA Y NO HAY CARMESI

Sobre el manto azul llevaba el efod hecho de lino torcido con los colores azul, púrpura y carmesí, e hilos de oro. El efod era el vestido oficial del sumo sacerdote. Para las hombreras había dos piedras de ónice en las cuales estaban grabados los nombres de las doce tribus de Israel, seis en cada piedra. Serían “piedras memoriales para los hijos de Israel; y Aarón llevará los nombres de ellos delante de Jehová sobre sus dos hombros por memorial” (

Seria extraño que Dios se refiera a la ropa de los levitas cuando ese atuendo es algo que el mismo designo para los sacerdotes levitas que ofciaban en el templo.

Sin embargo otra iglesia nacida en roma, la de las 7 colinas, adopto esos mismos colores.... sentandose en un trono haciendose pasar por Dios

Caminante_7
27-11-2009, 15:15
Solo tenia un poco de purpuRA Y NO HAY CARMESI

Sobre el manto azul llevaba el efod hecho de lino torcido con los colores azul, púrpura y carmesí, e hilos de oro. El efod era el vestido oficial del sumo sacerdote. Para las hombreras había dos piedras de ónice en las cuales estaban grabados los nombres de las doce tribus de Israel, seis en cada piedra. Serían “piedras memoriales para los hijos de Israel; y Aarón llevará los nombres de ellos delante de Jehová sobre sus dos hombros por memorial” (

Carmesí y escarlata es lo mismo no se porque cambian los nombres.

En éxodo 25, 26, 27, 28, 35, 36, 38 y 39 se habla abundantemente sobre estos colores que adornan las vestiduras y el templo.

manuel96
27-11-2009, 18:51
Y lo que paso en el 70 d.c. fué un descuido de Dios, "ufff que desastre los dejé solos un par de dias y me los volvieron nada"

Tu crees que eso que pasó fué por nada.

Nada escapa al designio divino:

Ezequiel 23:22-30
Por tanto, Aholibá (Jerusalén), así dice el Señor DIOS: "He aquí, incitaré contra ti a tus amantes, de los que te alejaste, y los traeré contra ti de todos lados:
los babilonios y todos los caldeos, los de Pecod, Soa y Coa, y con ellos todos los asirios, jóvenes apuestos, todos ellos gobernadores y oficiales, capitanes y de renombre, todos montados a caballo.
"Y vendrán contra ti con armas, carros y carretas, y con multitud de pueblos. Se apostarán contra ti de todos lados con coraza, escudo y yelmo; a ellos les encargaré el juicio y ellos te juzgarán conforme a sus costumbres.
"Pondré contra ti mi celo, y te tratarán con furor; te arrancarán la nariz y las orejas, y tus sobrevivientes caerán a espada; te quitarán tus hijos y tus hijas, y los que queden serán consumidos por el fuego.
"También te despojarán de tus vestidos y te quitarán tus bellas joyas.
"Así pondré fin a tu lujuria y a tu prostitución traídas de la tierra de Egipto, y no levantarás más tus ojos hacia ellos ni recordarás más a Egipto."
Porque así dice el Señor DIOS: "He aquí, yo te entregaré en manos de los que odias, en manos de aquellos de los que te alejaste.
"Ellos te tratarán con odio, te quitarán todas tus posesiones y te dejarán desnuda y descubierta. Y será descubierta la vergüenza de tus prostituciones; tanto tu lujuria como tus prostituciones.
"Estas cosas se harán contigo porque te has prostituido con las naciones, porque te has contaminado con sus ídolos.

Roma... el brazo ejecutor de la justicia divina.


tienes que leer todos los pasajes que hablan del pueblo de israel y no solo los que corresponden al castigo de Dios para corregirlos

Zec 14:11 Sí, Jerusalén será habitada, y no volverá a ser destruida. Sus habitantes vivirán seguros.
Zec 14:12 Pero a las naciones que hayan luchado contra Jerusalén, el Señor las castigará duramente: a su gente se le pudrirá la carne en vida, y se le pudrirán los ojos en sus cuencas y la lengua en la boca.
Zec 14:13 Ese día el Señor los llenará de espanto. Cada cual agarrará de la mano a su compañero, y levantarán la mano unos contra otros.

Mario Vertiz
27-11-2009, 19:24
tienes que leer todos los pasajes que hablan del pueblo de israel y no solo los que corresponden al castigo de Dios para corregirlos

Zec 14:11 Sí, Jerusalén será habitada, y no volverá a ser destruida. Sus habitantes vivirán seguros.
Zec 14:12 Pero a las naciones que hayan luchado contra Jerusalén, el Señor las castigará duramente: a su gente se le pudrirá la carne en vida, y se le pudrirán los ojos en sus cuencas y la lengua en la boca.
Zec 14:13 Ese día el Señor los llenará de espanto. Cada cual agarrará de la mano a su compañero, y levantarán la mano unos contra otros.

Como vemos es un judicio para Israel como para las naciones que maltraten a Israel

Caminante_7
27-11-2009, 19:30
tienes que leer todos los pasajes que hablan del pueblo de israel y no solo los que corresponden al castigo de Dios para corregirlos

Zec 14:11 Sí, Jerusalén será habitada, y no volverá a ser destruida. Sus habitantes vivirán seguros.
Zec 14:12 Pero a las naciones que hayan luchado contra Jerusalén, el Señor las castigará duramente: a su gente se le pudrirá la carne en vida, y se le pudrirán los ojos en sus cuencas y la lengua en la boca.
Zec 14:13 Ese día el Señor los llenará de espanto. Cada cual agarrará de la mano a su compañero, y levantarán la mano unos contra otros.

Si Jerusalén será habitada de nuevo, pero la Jerusalén que baja del cielo: la Iglesia.

Romanos 2:28-29
Porque no es judío el que lo es exteriormente, ni la circuncisión es la externa, en la carne;
sino que es judío el que lo es interiormente, y la circuncisión es la del corazón, por el Espíritu, no por la letra; la alabanza del cual no procede de los hombres, sino de Dios.

Luzy
27-11-2009, 19:47
Soy española, porque en España quiso DIOS que naciera....A lo largo de su HISTORIA como NACIÓN, España ha sido gobernada, en muchas ocasiones, por auténticos TIRANOS. ¿Es JUSTO, culpabilizar a todos los españoles, por las atrocidades cometidas por estos "SIN ALMA"?

LA MALDAD, NO tiene NACIONALIDAD, y GENERALIZAR, NO es de SABIOS, NI de JUSTOS...

Que DIOS os Bendiga a todos.


Dios te bendiga grandemente, Hna Catará!!!


Coincido: Quien mató a Jesús??? El pecado que estaba en el mundo, y voluntariamente dio su vida, como unico y verdadero sacrificio para el perdón de pecados...

Quién mató a Jesús??? Los pecadores!!! A nosotros nos queda hacer lo que ha Dios le agrada, y no dar cabida al pecado, ya más!!!


La Gracia de nuestro Señor Jesús este con usted y sus familia, amén!!!

LDX
27-11-2009, 20:35
Si Jerusalén será habitada de nuevo, pero la Jerusalén que baja del cielo: la Iglesia.

Romanos 2:28-29
Porque no es judío el que lo es exteriormente, ni la circuncisión es la externa, en la carne;
sino que es judío el que lo es interiormente, y la circuncisión es la del corazón, por el Espíritu, no por la letra; la alabanza del cual no procede de los hombres, sino de Dios.

http://www.buzoncatolico.es/formacion/catolicismoyreligion/021c4c977c0c65f12.html

Caminante_7
27-11-2009, 21:21
http://www.buzoncatolico.es/formacion/catolicismoyreligion/021c4c977c0c65f12.html

Como herederos de la doctrina judía y representando a la Nueva Jerusalén nos tomamos la libertad de continuar usando los atuendos ancestrales.

Pero no te preocupes hay una sola Ramera no dos.

Saludos

LDX
27-11-2009, 22:55
Que bueno que has utilizado la expresion nos tomamos la libertad...

Obviamente Dios nada ha tenido que ver ahi.

Caubndo encuentres otra ramera que use ropas de color escarlata carmesi y ke esta sentada sovre 7 colinas.

me avisas

Caminante_7
27-11-2009, 23:21
Que bueno que has utilizado la expresion nos tomamos la libertad...

Obviamente Dios nada ha tenido que ver ahi.

Caubndo encuentres otra ramera que use ropas de color escarlata carmesi y ke esta sentada sovre 7 colinas.

me avisas

7 colinas cerca tienen 1000 ciudades en el mundo, son colinas de menos 50 metros y no rodean a Roma, sino que están cerca de ella.

En cambio la Jerusalén de Flavio Josefo el historiador estaba rodeada de 7 montes, y me refiero a montes de 700 metros de altura que encerraban a la ciudad.

Sal 125:2 Como Jerusalén tiene montes alrededor de ella, así Jehová está alrededor de su pueblo desde ahora y para siempre.


Saludos

Leal
28-11-2009, 00:05
No se hagan rollos, ni busquen culpables, que Dios mismo se hace responsable de la muerte de Jesús de Nazaret.

Dios fue el que ofreció el animal para el sacrificio, y los sacerdotes que llevaron a cabo este inusual sacrificio, fueron los miembros del sanedrín y los soldados romanos.

Gracias a Dios por los judíos que lo entregaron, y gracias a Dios por los soldados romanos que le dieron los latigazos y lo crucificaron; los dos grupos ejercieron una labor sagrada.

Eso fue lo que sucedió y se pudo ver, la otra verdad, es que a Jesucristo nadie le quitó la vida, él la entregó, por amor a los muchos, por el gozo puesto delante de él. Nosotros somos el fruto de la aflicción de su alma.

¡Gracias a Dios, por aquellas personas que pidieron soltar a Barrabás y no a Jesús!


Saludos.

Caminante_7
28-11-2009, 00:34
No se hagan rollos, ni busquen culpables, que Dios mismo se hace responsable de la muerte de Jesús de Nazaret.

Dios fue el que ofreció el animal para el sacrificio, y los sacerdotes que llevaron a cabo este inusual sacrificio, fueron los miembros del sanedrín y los soldados romanos.

Gracias a Dios por los judíos que lo entregaron, y gracias a Dios por los soldados romanos que le dieron los latigazos y lo crucificaron; los dos grupos ejercieron una labor sagrada.

Eso fue lo que sucedió y se pudo ver, la otra verdad, es que a Jesucristo nadie le quitó la vida, él la entregó, por amor a los muchos, por el gozo puesto delante de él. Nosotros somos el fruto de la aflicción de su alma.

¡Gracias a Dios, por aquellas personas que pidieron soltar a Barrabás y no a Jesús!


Saludos.

¿Se suicidó Cristo?

Jesús entregó su vida, pero si no lo hubieran matado hubiera sido mejor ¿no crees?

Entregó su cuerpo a la destrucción para probar que Dios ama al hombre grandemente, pero lo que pasó con el no fué lo mejor.

La redención de Cristo no es un suicidio, sino que el fué capaz de soportar todas las injurias del hombre incluso la muerte.

No pintemos flores bonitas, el asesinato de Jesús fué una desgracia y el motivo por el cual Israel fué castigado ejemplarmente entre todas las naciones.

La redención de Jesús se hubiera dado de igual manera si le hubieran dejado vivir.

La redención consistía en brindarnos LA VERDAD, una verdad que había sido retocada y opacada tantas veces por los mismos judíos que era más mentira que doctrina verdadera.

Cátara
28-11-2009, 00:43
No se hagan rollos, ni busquen culpables, que Dios mismo se hace responsable de la muerte de Jesús de Nazaret.

Dios fue el que ofreció el animal para el sacrificio, y los sacerdotes que llevaron a cabo este inusual sacrificio, fueron los miembros del sanedrín y los soldados romanos.

Gracias a Dios por los judíos que lo entregaron, y gracias a Dios por los soldados romanos que le dieron los latigazos y lo crucificaron; los dos grupos ejercieron una labor sagrada.

Eso fue lo que sucedió y se pudo ver, la otra verdad, es que a Jesucristo nadie le quitó la vida, él la entregó, por amor a los muchos, por el gozo puesto delante de él. Nosotros somos el fruto de la aflicción de su alma.

¡Gracias a Dios, por aquellas personas que pidieron soltar a Barrabás y no a Jesús!


Saludos.



Que la PAZ esté contigo Leal.

Tus palabras, a veces, producen auténtico dolor, hermano.¿Dás gracias por la MALDAD HUMANA?? Te ruego, que medites...

Que DIOS te Bendiga.

elgitano
28-11-2009, 00:54
A Cristo Jesús, lo mató nuestro pérfido egoismo.

Leal
28-11-2009, 00:56
Que la PAZ esté contigo Leal.

Tus palabras, a veces, producen auténtico dolor, hermano.¿Dás gracias por la MALDAD HUMANA?? Te ruego, que medites...

Que DIOS te Bendiga.


Lo que sucede es que veo el asunto con el pragmatismo que lo ve Dios, y no con el sentimentalismo que lo ves tú.

Alguien tenía que recibir esos latigazos y ser crucificado de esa manera, gracias a Dios que fue el justo y no los injustos.

Qué crees que quiso decir Pablo cuando dijo: 25 Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. (Ro.7)

Saludos.

Cátara
28-11-2009, 01:05
Lo que sucede es que veo el asunto con el pragmatismo que lo ve Dios, y no con el sentimentalismo que lo ves tú.

Alguien tenía que recibir esos latigazos y ser crucificado de esa manera, gracias a Dios que fue el justo y no los injustos.

Qué crees que quiso decir Pablo cuando dijo: 25 Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. (Ro.7)

Saludos.



Que la PAZ esté contigo Leal.

Tú lo has dicho, tú lo ves con la MENTE, yo con el CORAZÓN.
¿Crees, que si se hubieran seguido desde el PRINCIPIO los MANDATOS de DIOS, hubiera hecho falta el SACRIFICIO de nuestro SEÑOR JESUCRISTO?

Pablo, dá gracias a DIOS por haber CONOCIDO a JESUCRISTO, porque antes de conocerlo, ESTABA PERDIDO, MUERTO....


Que DIOS te Bendiga.

emiliojorge
28-11-2009, 01:09
Como se puede entender esta sentencia de aquellos que estuvieron alli?

Mat 27:24 Entonces Pilato, viendo que nada adelantaba, sino que más bien se promovía tumulto, tomó agua y se lavó las manos delante de la gente diciendo: «Inocente soy de la sangre de este justo. Vosotros veréis.»
Mat 27:25 Y todo el pueblo respondió: «¡Su sangre sobre nosotros y sobre nuestros hijos!»

Pudo esta sentencia ser cumplida en la historia? o Como se debe entender esto?:Noooo:

Está a la vista que muchos culpan de la muerte de Jesús, no sólo a los que estuvieron ahí, gritando que crucificaran a Jesús, sino que a sus hijos y a todo el pueblo judío de todos los tiempos, cuando es obvio y evidente que fueron unos pocos los judíos que estuvieron ahí...

Lo más probable es que muchos de los judíos de todas las generaciones posteriores que, aun cuando no creen en que Jesús fuese el Mesías, sin embargo, tampoco están de acuerdo en que hayan pedido Su muerte...

Ese pasaje de la Biblia, sólo señala que los judíos que estuvieron ahí... estaban tan convencidos de que estaban haciendo lo correcto, que fueron capaces hasta de entregar a sus hijos por la causa...

En todos casos, los cristianos deberíamos tener conciencia que por la transgresión de dichos judíos, vino la salvación a los gentiles (Ro. 11.11) y que eso, nos debería llevar a juzgarlos con misericordia... tal como Dios se las concede... (Ro. 11.31), a pesar de lo que le hicieron a Su Hijo... porque, aunque fue una transgresión a la voluntad de Dios, fue para bendición de toda la humanidad.

Además, Jesús sabía que si iba a Jerusalén, lo iban a matar... por lo tanto, esta última es otra atenuante que se deben considerar al juzgar a dichos judíos y no se pueden dejar pasar.

No es lo mismo, juzgar a un transgresor que a un transgresor cuya transgresión produce un beneficio a una sociedad o comunidad entera...

En este caso, misericordia no es impunidad sino que castigo con benevolencia...

Tomemos en serio este super tema, entonces... ¡¡¡SI VAMOS A JUZGARLOS JUZGUÉMOSLOS JUSTAMENTE!!! ¿¿¿SERÁ MUCHO PEDIR???

Caminante_7
28-11-2009, 01:15
Además, Jesús sabía que si iba a Jerusalén, lo iban a matar... por lo tanto, esta última es otra atenuante que se deben considerar al juzgar a dichos judíos y no se pueden dejar pasar.

No es lo mismo, juzgar a un transgresor que a un transgresor cuya transgresión produce un beneficio a una sociedad o comunidad entera...

En este caso, misericordia no es impunidad sino que castigo con benevolencia...

Tomemos en serio este super tema, entonces... ¡¡¡SI VAMOS A JUZGARLOS JUZGUÉMOSLOS JUSTAMENTE!!! ¿¿¿SERÁ MUCHO PEDIR???

¿O sea que después de todo Jesús se suicidó por haber ido a Jerusalén?

Vaya.

Jesús fué a Jerusalén porque su ministerio debería completarse en Jerusalén.

Luc 13:31-35
En aquel mismo momento se acercaron algunos fariseos y le dijeron: "Sal y vete de aquí, porque Herodes quiere matarte."
Él les contestó: "Id a decir a ese zorro: Yo expulso demonios y llevo a cabo curaciones hoy y mañana, y al tercer día soy consumado.
Pero conviene que hoy y mañana y pasado siga adelante, porque no cabe que un profeta perezca fuera de Jerusalén.
"¡Jerusalén, Jerusalén!, la que mata a los profetas y apedrea a los que le son enviados. ¡Cuántas veces he querido reunir a tus hijos, como una gallina su nidada bajo las alas, y no habéis querido!
Luc 13:35 Pues bien, se os va a dejar desierta vuestra casa. Os digo que no me volveréis a ver hasta que llegue el día en que digáis: ¡Bendito el que viene en nombre del Señor!"

Todos los profetas fueron asesinados en Jerusalén, o de lo contrario no hubieran quedado en la historia como profetas.

emiliojorge
28-11-2009, 01:19
¿O sea que después de todo Jesús se suicidó por haber ido a Jerusalén?

Vaya.

Jesús fué a Jerusalén porque su ministerio debería completarse en Jerusalén.

Luc 13:31-35
En aquel mismo momento se acercaron algunos fariseos y le dijeron: "Sal y vete de aquí, porque Herodes quiere matarte."
Él les contestó: "Id a decir a ese zorro: Yo expulso demonios y llevo a cabo curaciones hoy y mañana, y al tercer día soy consumado.
Pero conviene que hoy y mañana y pasado siga adelante, porque no cabe que un profeta perezca fuera de Jerusalén.
"¡Jerusalén, Jerusalén!, la que mata a los profetas y apedrea a los que le son enviados. ¡Cuántas veces he querido reunir a tus hijos, como una gallina su nidada bajo las alas, y no habéis querido!
Luc 13:35 Pues bien, se os va a dejar desierta vuestra casa. Os digo que no me volveréis a ver hasta que llegue el día en que digáis: ¡Bendito el que viene en nombre del Señor!"

Todos los profetas fueron asesinados en Jerusalén, o de lo contrario no hubieran quedado en la historia como profetas.

No estoy diciendo que Jesús se haya suicidado por ir a Jerusalén dónde sabía que lo iban a matar... porque eso, no se podría calificar de suicidio...

Eso, es sencillamente quierer morir, más no por sí... (Dn. 9.26)

Leal
28-11-2009, 01:19
Que la PAZ esté contigo Leal.

Tú lo has dicho, tú lo ves con la MENTE, yo con el CORAZÓN.
¿Crees, que si se hubieran seguido desde el PRINCIPIO los MANDATOS de DIOS, hubiera hecho falta el SACRIFICIO de nuestro SEÑOR JESUCRISTO?

Pablo, dá gracias a DIOS por haber CONOCIDO a JESUCRISTO, porque antes de conocerlo, ESTABA PERDIDO, MUERTO....


Que DIOS te Bendiga.


No Cátara, lee el contexto de romanos siete y conocerás por qué con tanto énfasis Pablo dice: ¡Gracias doy a Dios por Jesucristo!. No por conocer a Jesucristo, sino por lo que hizo Jesucristo por Pablo.

Y dime, hablando así como los locos (ok, como el loco) ¿Sabias tú que en la mayoría de las veces, en la biblia las palabras corazón y mente son intercambiables?

¿A qué te refieres cuando dices que ves el asunto con el corazón?

Saludos.

Cátara
28-11-2009, 01:53
No Cátara, lee el contexto de romanos siete y conocerás por qué con tanto énfasis Pablo dice: ¡Gracias doy a Dios por Jesucristo!. No por conocer a Jesucristo, sino por lo que hizo Jesucristo por Pablo.

Y dime, hablando así como los locos (ok, como el loco) ¿Sabias tú que en la mayoría de las veces, en la biblia las palabras corazón y mente son intercambiables?

¿A qué te refieres cuando dices que ves el asunto con el corazón?

Saludos.



Que la PAZ esté contigo Leal.

Te hecho una pregunta, y no la has contestado....

Te repito, Pablo dá gracias a DIOS, porque hasta que JESÚS le habló, camino de Damasco, NO LO CONOCÍA; entonces comprendió la PERDICIÓN en la que estaba sumido, y lo que nuestro SEÑOR había HECHO por él y por TODOS...Recuerda lo que era antes, y lo que pasó después...

Hay una diferencia muy GRANDE, entre MENTE y CORAZÓN, si no lo sabes,....está escrito: PEDID y se os DARÁ...

Que DIOS te Bendiga, hermano.

Cátara
28-11-2009, 10:52
Que la PAZ esté contigo Leal.

Te hecho una pregunta, y no la has contestado....

Te repito, Pablo dá gracias a DIOS, porque hasta que JESÚS le habló, camino de Damasco, NO LO CONOCÍA; entonces comprendió la PERDICIÓN en la que estaba sumido, y lo que nuestro SEÑOR había HECHO por él y por TODOS...Recuerda lo que era antes, y lo que pasó después...

Hay una diferencia muy GRANDE, entre MENTE y CORAZÓN, si no lo sabes,....está escrito: PEDID y se os DARÁ...

Que DIOS te Bendiga, hermano.


F.de erratas: donde dice: te hecho una pregunta, debí escribir: te HE hecho una pregunta.

PRG1009
28-11-2009, 14:57
¡¡Yo yo yo yo lo maté!!
:mecry: :mecry: :mecry: :mecry: :mecry:

FLEND
28-11-2009, 15:58
Quien o quienes mataron a Jesus?
Mi punto de vista es que fueron una pluralidad de personas.






Ni los romanos ni los judios,segun reza la biblia dijo: "nadie me quita la vida sino que la doy",Fueron nuestros pecados que lo llevaron a la cruz del golgota.El tomo su vida en expiacion por nuestros pecados y aun el sacerdote dijera que su sangre quedaria por su cuenta.:Noooo:

Cátara
28-11-2009, 16:01
¡¡Yo yo yo yo lo maté!!
:mecry: :mecry: :mecry: :mecry: :mecry:

Y ¿te sientes orgulloso?, ¿lo volverías a hacer??
LAMENTABLEMENTE, hoy, y más que nunca, se le sigue CRUCIFICANDO....

Que DIOS tenga PIEDAD, y te Bendiga PRG1009.

Leal
28-11-2009, 16:51
¿Se suicidó Cristo?

Jesús entregó su vida, pero si no lo hubieran matado hubiera sido mejor ¿no crees?

Entregó su cuerpo a la destrucción para probar que Dios ama al hombre grandemente, pero lo que pasó con el no fué lo mejor.

La redención de Cristo no es un suicidio, sino que el fué capaz de soportar todas las injurias del hombre incluso la muerte.

No pintemos flores bonitas, el asesinato de Jesús fué una desgracia y el motivo por el cual Israel fué castigado ejemplarmente entre todas las naciones.

La redención de Jesús se hubiera dado de igual manera si le hubieran dejado vivir.

La redención consistía en brindarnos LA VERDAD, una verdad que había sido retocada y opacada tantas veces por los mismos judíos que era más mentira que doctrina verdadera.


Caminante, me sorprende que tengas esa manera de pensar.
La muerte de Cristo no fue un asesinato ni un suicidio, fue el sacrificio que ofreció Dios por el pecado de todos nosotros. No podía haber pasado algo mejor, eso fue lo que Dios planeó. 1P.1:19

¿La redención de Jesús se hubiera dado de igual manera si se hubiera dejado vivir? ¡Por favor! No he leído algo tan absurdo como eso en mi vida. Tus palabras muestran que no conoces la obra de Jesucristo, no sabes para que fuera enviado.


Is.53

5 Él fue traspasado por nuestras rebeliones,
y molido por nuestras iniquidades;
sobre él recayó el castigo, precio de nuestra paz,
y gracias a sus heridas fuimos sanados.
6 Todos andábamos perdidos, como ovejas;
cada uno seguía su propio camino,
pero el SEÑOR hizo recaer sobre él
la iniquidad de todos nosotros.

Romanos 8:3

3 En efecto, la ley no pudo liberarnos porque la naturaleza pecaminosa anuló su poder; por eso Dios envió a su propio Hijo en condición semejante a nuestra condición de pecadores, para que se ofreciera en sacrificio por el pecado. Así condenó Dios al pecado en la naturaleza humana, 4 a fin de que las justas demandas de la ley se cumplieran en nosotros, que no vivimos según la naturaleza pecaminosa sino según el Espíritu.

Heb. 10

11Y ciertamente todo sacerdote está día tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados; 12pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,………

………….14porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.


Heb.9

22Y casi todo es purificado, según la ley, con sangre; y sin derramamiento de sangre no se hace remisión.......

………23Fue, pues, necesario que las figuras de las cosas celestiales fuesen purificadas así; pero las cosas celestiales mismas, con mejores sacrificios que estos.
…………….pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.

¡Dios condenó al pecado en Jesucristo!

El castigo que merecían nuestros pecados, lo llevó Cristo, esto no se podía hacer sin derramamiento de sangre.

32 El que no escatimó ni a su propio Hijo, sino que lo entregó por todos nosotros, Ro.8:32

¿Lo entregó a qué?


Saludos.

Leal
28-11-2009, 17:13
Que la PAZ esté contigo Leal.

Te hecho una pregunta, y no la has contestado....

Te repito, Pablo dá gracias a DIOS, porque hasta que JESÚS le habló, camino de Damasco, NO LO CONOCÍA; entonces comprendió la PERDICIÓN en la que estaba sumido, y lo que nuestro SEÑOR había HECHO por él y por TODOS...Recuerda lo que era antes, y lo que pasó después...

Hay una diferencia muy GRANDE, entre MENTE y CORAZÓN, si no lo sabes,....está escrito: PEDID y se os DARÁ...

Que DIOS te Bendiga, hermano.

Cátara,

En el capitulo siete de romanos, Pablo le da gracias a Dios por Jesucristo, porque aunque la ley del pecado que estaba en él, lo hacía caer en ocasiones, no era condenado por eso, precisamente porque Jesucristo había pagado por esos pecados:

24 ¡Miserable de mí! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte? 25Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro.

Claro, con tu manera sentimental de interpretar la biblia, no puedes llegar a otra conclusión de la que has llegado.


¿Qué entiendes tú por corazón?, por ejemplo, en este pasaje:

10 Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación. Ro.10:10

Explícame cómo se hace para eliminar la mente del proceso de creer y confesar.

Saludos.

dignar
28-11-2009, 17:39
OMAR : Tu pregunta esta mal formulada: PORQUE NADIE MATO AL SEÑOR JESUCRISTO.

Un cristiano debe saber eso o no entiende el caracter divino del Señor.

EL DECIDIO CUANDO ERA EL MOMENTO DE ENTREGAR SU ESPIRITU.

Podrian haberlo atormentado mas de lo que lo hicieron,incluso el podia si queria ...SEGUIR VIVIENDO HASTA CUANDO SE LE OCURRIERA....pero debia terminar EL SACRIFICO y este debia cumplirse en su totalidad,eso significa que cuando el comprendio que el Sacrificio expiatorio habia llegado a su culminacion EL DECIDIO que Su Espiritu debia ya separarse de Su cuerpo.

Nadie podia matar al Señor.Nunca nadie podria haberlo hecho.

El voluntariamente como "cordero al matadero" se entrego y se ofrecio en sacrificio divino por todos nosotros.De esta manera con su sacrificio expiatorio cumplio las demandas de la justicia divina sobre los hombres.

Comprenden los que se hacen llamar cristianos lo que hizo verdaderamente el Señor JESUCRISTO por todos nostros????GRAN PREGUNTA.


Saludos.En cuanto a su pregunta lo que hizo Cristo por nosotros es muy grande.Fue un Sacrificio de Amor,con grandes própositos,y en cuanto a su muerte todos colaboramos en la misma.Se preguntara cuales son grandes propósito que tuvo Cristo para tan grande sacrificio en la Cruz,yo te respondere Vencer a la Muerte,y darnos la Salvación de nuestras almas.Hasta Pronto.Su Amiga:Dignar.

CLASICKO
29-11-2009, 16:20
CON RESPECTO A LA PREGUNTA ORIGINAL

De acuerdo con el derecho judío de aquellos tiempos:
Es imposible que el Sanedrín haya podido reunirse en la casa del sumo sacerdote y no en su despacho oficial.
Es imposible que se hubiera reunido en vísperas de la fiesta de Pésaj (Pascua) para tratar un caso penal.
Es imposible que hubiera podido sesionar ni mucho menos fallar en horario nocturno.
Ningún acusado puede ser condenado en base a su propio testimonio.
Es muy poco probable que el Sanedrín hubiera tenido la facultad de juzgar casos capitales (los romanos difícilmente lo hubieran permitido).
El delito de blasfemia se comete cuando el acusado profiere explícitamente ante dos testigos, el nombre de Dios.
Estos argumentos demuestran claramente la imposibilidad de aceptar la idea del juicio del Sanedrín a Jesús.
Ahora bien, podemos comprender las inexactitudes de los Evangelios en los aspectos técnicos judiciales en base a dos razones:
La primera, es la distancia temporal entre los sucesos acaecidos y la escritura de los textos evangélicos. La amplia mayoría de los investigadores afirma que los Evangelios fueron escritos entre 40 y 80 años después de la muerte de Jesús. (El Evangelio de Marcos, el más antiguo es del año 70 aproximadamente, y el de Juan, se escribió dos o tres generaciones después de que ocurrieron los hechos). Esto significa que no fueron escritos por testigos presenciales, sino que recogen tradiciones que se transmitieron en forma oral durante décadas.
La segunda es que el objetivo de los Evangelios como libros religiosos era proclamar la "buena nueva". Los autores de los Evangelios no eran historiadores, ni informadores, eran misioneros y predicadores cuyo objetivo era difundir la fe cristiana. Ni ellos ni sus audiencias estaban interesados en los aspectos técnicos del proceso judicial.
Volviendo al juicio y castigo de Jesús, sabemos que la crucifixión era un castigo cruel y brutal usado exclusivamente por los romanos. Pilatos, reconocido por su salvajismo y sus atrocidades, tal como lo afirma el Evangelio de Lucas (13:1) y otros textos históricos de la época, difícilmente puede ser visto como un títere manipulado por las autoridades sacerdotales (era él el encargado de nombrar al sumo sacerdote) o un líder compasivo que pregunta a la muchedumbre sobre el destino de un acusado. (No hay referentes históricos sobre esta actitud de Pilatos).
El delito de Jesús fue sedición contra Roma. De ese crimen se le acusó por las autoridades romanas y por eso se lo condenó. De acuerdo con la ley romana, nadie podía gobernar en Judea sin ser nombrado por el emperador. Por eso en el travesaño de la cruz, como era costumbre, inscribieron el delito: INRI (Jesús de Nazaret, rey de los judíos).
En suma, fueron los romanos quienes juzgaron y determinaron la pena capital para Jesús.
Queda la inquietud sobre la razón de los Evangelios de involucrar a las autoridades judías, pero responderla nos obligaría a adentrarnos en el campo teológico y eso excede el alcance de esta respuesta.

BEY WALÉ
CLASICKO

Caminante_7
29-11-2009, 17:18
Caminante, me sorprende que tengas esa manera de pensar.
La muerte de Cristo no fue un asesinato ni un suicidio, fue el sacrificio que ofreció Dios por el pecado de todos nosotros. No podía haber pasado algo mejor, eso fue lo que Dios planeó. 1P.1:19

¿La redención de Jesús se hubiera dado de igual manera si se hubiera dejado vivir? ¡Por favor! No he leído algo tan absurdo como eso en mi vida. Tus palabras muestran que no conoces la obra de Jesucristo, no sabes para que fuera enviado.


Is.53

5 Él fue traspasado por nuestras rebeliones,
y molido por nuestras iniquidades;
sobre él recayó el castigo, precio de nuestra paz,
y gracias a sus heridas fuimos sanados.
6 Todos andábamos perdidos, como ovejas;
cada uno seguía su propio camino,
pero el SEÑOR hizo recaer sobre él
la iniquidad de todos nosotros.

Romanos 8:3

3 En efecto, la ley no pudo liberarnos porque la naturaleza pecaminosa anuló su poder; por eso Dios envió a su propio Hijo en condición semejante a nuestra condición de pecadores, para que se ofreciera en sacrificio por el pecado. Así condenó Dios al pecado en la naturaleza humana, 4 a fin de que las justas demandas de la ley se cumplieran en nosotros, que no vivimos según la naturaleza pecaminosa sino según el Espíritu.

Heb. 10

11Y ciertamente todo sacerdote está día tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados; 12pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,………

………….14porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.


Heb.9

22Y casi todo es purificado, según la ley, con sangre; y sin derramamiento de sangre no se hace remisión.......

………23Fue, pues, necesario que las figuras de las cosas celestiales fuesen purificadas así; pero las cosas celestiales mismas, con mejores sacrificios que estos.
…………….pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.

¡Dios condenó al pecado en Jesucristo!

El castigo que merecían nuestros pecados, lo llevó Cristo, esto no se podía hacer sin derramamiento de sangre.

32 El que no escatimó ni a su propio Hijo, sino que lo entregó por todos nosotros, Ro.8:32

¿Lo entregó a qué?


Saludos.

O sea que Jesucristo nació para ser carne de cañon.

Jesucristo fué asesinado pero el Omnisciente ya sabía que eso ocurriría, quien tomaría del supuesto triunfo de satanás para hacer un triunfo del cristianismo.

¿Es usted de los que celebra la muerte del mártir? ¿o prefiere que siga viviendo?

Con ese pensar haces de Dios un titiritero, que mandó a su hijo a morir, y que además castigaria a los judíos a sabiendas que el culpable de la muerte de Jesús es de EL mismo pues propició su muerte al "arrojarlo" al lugar y momento equivocado.

Jesús no sería el primer 'profeta' en ser asesinado, ni el último, pero si en el cual la ira de Dios llegaría al colmo.

Para usted es una fortuna que Jesús fuera asesinado por los judíos ¿verdad?

Bueno, si a Jesús no lo hubieran matado, Jesús hubiera renovado el judaismo desde adentro, e Israel no hubiera sido cercenada de la tierra.

Si Jesús no hubiera muerto Israel sería la lumbrera efectiva sobre la tierra, y no hubieran surgido herejías, porque la verdad surge inequivocamente de Judea.

El diablo al influenciar al hombre para matar a Jesús quizo hacer fracasar los planes de Dios, pero Dios escribe derecho sobre lineas torcidas y transformó el fracaso en triunfo. Estableciendo de cualquier manera la Iglesia cristiana.

Desafortunadamente debido a que Jesús murió todavía esperamos el día en que el cristianismo penetre en Israel, y se convierta en lumbrera de las naciones del mundo.

Todos estamos pagando el precio de que Jesús haya sido asesinado.

WhiteKalki
29-11-2009, 17:21
El hombre prefirió el egoismo a la luz de Cristo.

Por eso el ego a través de la carné mató a Cristo.

Y por Dios Cristo renace y mata al ego.

Y lo que era carne de pecado, se convierte en cuerpo inmortal.

Leal
29-11-2009, 19:25
O sea que Jesucristo nació para ser carne de cañon.

Jesucristo fué asesinado pero el Omnisciente ya sabía que eso ocurriría, quien tomaría del supuesto triunfo de satanás para hacer un triunfo del cristianismo.

¿Es usted de los que celebra la muerte del mártir? ¿o prefiere que siga viviendo?

Con ese pensar haces de Dios un titiritero, que mandó a su hijo a morir, y que además castigaria a los judíos a sabiendas que el culpable de la muerte de Jesús es de EL mismo pues propició su muerte al "arrojarlo" al lugar y momento equivocado.

Jesús no sería el primer 'profeta' en ser asesinado, ni el último, pero si en el cual la ira de Dios llegaría al colmo.

Para usted es una fortuna que Jesús fuera asesinado por los judíos ¿verdad?

Bueno, si a Jesús no lo hubieran matado, Jesús hubiera renovado el judaismo desde adentro, e Israel no hubiera sido cercenada de la tierra.

Si Jesús no hubiera muerto Israel sería la lumbrera efectiva sobre la tierra, y no hubieran surgido herejías, porque la verdad surge inequivocamente de Judea.

El diablo al influenciar al hombre para matar a Jesús quizo hacer fracasar los planes de Dios, pero Dios escribe derecho sobre lineas torcidas y transformó el fracaso en triunfo. Estableciendo de cualquier manera la Iglesia cristiana.

Desafortunadamente debido a que Jesús murió todavía esperamos el día en que el cristianismo penetre en Israel, y se convierta en lumbrera de las naciones del mundo.

Todos estamos pagando el precio de que Jesús haya sido asesinado.


Caminate,

Nada de lo que has dicho concuerda con el plan de Dios claramente expresado en la biblia. El Padre entregó al Hijo, lo ofreció en sacrificio, a Dios nada ni nadie le estropea sus planes. Dios hace todo según el designio de su voluntad.

3 Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne; (Ro.8:3)

31¿Qué, pues, diremos a esto? Si Dios es por nosotros, ¿quién contra nosotros? 32El que no escatimó ni a su propio Hijo, sino que lo entregó por todos nosotros, ¿cómo no nos dará también con él todas las cosas? (Ro.8:32)


18sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata, 19sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación, 20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros, (1P. 1:18-20)


10 Pero el SEÑOR quiso quebrantarlo y hacerlo sufrir,
y como él ofreció su vida en expiación,
verá su descendencia y prolongará sus días,
y llevará a cabo la voluntad del SEÑOR.
11 Después de su sufrimiento,
verá la luz y quedará satisfecho;por su conocimiento
mi siervo justo justificará a muchos,
y cargará con las iniquidades de ellos. (Is. 53)


27 Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo: Bebed de ella todos; 28 porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados. (Mt.26:25)

15 Así que, por eso es mediador de un nuevo pacto, para que interviniendo muerte para la remisión de las transgresiones que había bajo el primer pacto, los llamados reciban la promesa de la herencia eterna. (He.9:15)

22 Y casi todo es purificado, según la ley, con sangre; y sin derramamiento de sangre no se hace remisión (He.9:22)

14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados. (He.2:14)

La muerte de Jesús fue la ofrenda, por nuestros pecados, perfectamente planeada por Dios.

¿En qué tú has creído? ¿Quién te dijo que el diablo puede hacer fracasar los planes de Dios? ¿De cuál Dios estás hablando?

Caminante_7
29-11-2009, 20:58
¿En qué tú has creído? ¿Quién te dijo que el diablo puede hacer fracasar los planes de Dios? ¿De cuál Dios estás hablando?

El diablo no puede hacer fracasar los planes de Dios.

Pero a pesar del poder de Dios le dá libertad a los hombres para tomar malas decisiones.

Somos dueños de nuestras acciones, pero no de los planes de Dios.

La redención iba como tuviera lugar, podía la forma ser diferente pero no el resultado.

No era necesaria la muerte de Jesús, pero el problema es que nuestra consciencia estaba tan endurecida en el error que llegamos al punto de matarlo.

Saludos

Caminante_7
29-11-2009, 21:05
Como ejemplo, las predicaciones de Jesús se hicieron DENTRO DE LAS SINAGOGAS, fué cuando lo expulsaron de allí como su Palabra no podía ser acallada, le predicó a los gentiles y a los judíos que quisieran adherirse a su doctrina.

Vino para los judíos pero los suyos lo rechazaron.

Jua 1:9-13
La Palabra era la luz verdadera que ilumina a todo hombre, viniendo a este mundo.
En el mundo estaba, y el mundo fue hecho por ella, y el mundo no la conoció.
Vino a los suyos, y los suyos no la recibieron.
Pero a todos los que la recibieron les dio poder de hacerse hijos de Dios, a los que creen en su nombre;
los cuales no nacieron de sangre, ni de deseo de carne, ni de deseo de hombre sino que nacieron de Dios.

Mat 23:37-38
"¡Jerusalén, Jerusalén, la que mata a los profetas y apedrea a los que le son enviados! ¡Cuántas veces he querido reunir a tus hijos, como una gallina reúne a sus pollos bajo las alas, y no habéis querido!
Pues bien, se os va a dejar desierta vuestra casa.

Te reitero que el Plan de Dios era la Salvación de la humanidad, pero tu personalmente puedes oponerte a ser redimido sin que ello suponga un trastorno del plan general de Dios.

Eres libre.

Saludos

Caminante_7
29-11-2009, 21:06
Por cierto que después de eso judíos somos todos los que creemos en el, sin depender del linaje.

Leal
29-11-2009, 21:38
El diablo no puede hacer fracasar los planes de Dios.

Pero a pesar del poder de Dios le dá libertad a los hombres para tomar malas decisiones.

Somos dueños de nuestras acciones, pero no de los planes de Dios.

La redención iba como tuviera lugar, podía la forma ser diferente pero no el resultado.

No era necesaria la muerte de Jesús, pero el problema es que nuestra consciencia estaba tan endurecida en el error que llegamos al punto de matarlo.

Saludos

¿Cómo vas a decir que la muerte de Jesús no era necesaria, si Dios si la creía no solo necesaria, sino imprescindible?

22 Y casi todo es purificado, según la ley, con sangre; y sin derramamiento de sangre no se hace remisión. (He.9:22)

Dios entregó a su hijo para que hicieran con él exactamente todo los que hicieron. ¿Por qué teorizas y no prestas atención a los pasajes bíblicos que te presenté en el aposte #82?

La única redención definitiva estaba planeada que fuera mediante el derramamiento de sangre.

5en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad, 6para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado, 7en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia, (Ef.1)

……..y trasladado al reino de su amado Hijo, 14en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados (Col.1)


Saludos.

Miguel Loayza F
30-11-2009, 00:23
Chechobon caramba, si fueron los judíos los autores intelectuales de la muerte de Jesús los romanos solo fueron ejecutores, incluso Poncio Pilato lo condenó porque fué amenazado por los sacerdotes judíos, su intención era liberarlos:

Juan 19:12 Como resultado de esto, Pilato procuraba soltarle, pero los judíos gritaron, diciendo: Si sueltas a éste, no eres amigo del César; todo el que se hace rey se opone al César.


Ustedes pueden elucubrar lo que quieran, se pueden complicar la vida innecesariamente, pero los primeros cristianos sabían perfectamente que fueron los judíos quienes condenaron a muerte a Jesús.

- A quienes acusó Jesús de querer matarlo: a los judíos. (Juan 7:20)
- Quienes querían lanzarlo por un barranco: los judíos de la sinagoga. (Lucas 4:29)
- Quienes le pusieron la trampa de la moneda: fariseos que querían acusarlo de boicot. (Mateo 22:15-21)
Exactamente igual a lo sucedido con la santa inquisición, el papado fue su autor intelectual y el poder civil su ejecutor. Nada nuevo bajo el sol.

Paula venezolan
30-11-2009, 01:43
Que la PAZ esté con vosotros.

¿Es JUSTO, culpabilizar a una nación entera, por el ASESINATO de UNO de los suyos?

Aunque JESUCRISTO, nuestro SEÑOR, "ENTREGÓ" su vida, lo que lo mató, está presente en TODAS las NACIONES: la ENVIDIA, la SOBERBIA, el ORGULLO, la CODICIA, la AVARICIA, la IRA, el ODIO,.....la MALDAD HUMANA..

El principio de la PURIFICACIÓN del CRISTIANO, con la CONFIANZA puesta en DIOS, consiste precisamente, en eliminar de sí mismo, TODOS estos GRAVES PECADOS......El que crea, que no peca; PECA de SOBERBIA, ORGULLO y VANIDAD....

Que DIOS os Bendiga a todos.

Completamente de acuerdo, estimadísima Cátara. Lo que mató a nuestro Señor Jesús está presente en todo el mundo.

Jesús está en la cruz porque hubo hombres malvados movidos por la trama de la injusticia que levantaron una cruz y lo crucificaron.
Jesús en la cruz es un caso mas de tantos inocentes crucificados inicuamente. A lo largo de la historia se levantan esas cruces en todo el mundo que lo deshumaniza y averguenza.
Primero fue Caín que se levanta y da muerte a su hermano...

Jesús está en la cruz porque nosotros somos su verdugos. Fueron nuestros pecados lo que lo llevaron a su Pasión y muerte. ËL siendo infinitamente inocente llevó sobre sí los pecados de sus amigos y de sus enemigos.

Tienes razón. El Señor nos dice: "Lavaos y purificaos; quitad la iniquidad de vuestras obras de delante de mis ojos; dejad de hacer los malo; aprended a hacer el bien; buscad el juicio, restituid al agraviado, haced justicia al huerfano, amparad la viuda" (Isaías 1: 16 y 17).

Jesús vive en nuestros hermanitos mas pequeños.Me hago esta pregunta:¿Vamos a permitir que lo sigan crucificando?

Él que nos amó de tal manera que dió su vida por nosotros, nos enseña una nueva manera de vivir basada en la entrega, el perdón y el amor.

Dios te bendiga
Paula

Cátara
30-11-2009, 01:51
Completamente de acuerdo, estimadísima Cátara. Lo que mató a nuestro Señor Jesús está presente en todo el mundo.

Jesús está en la cruz porque hubo hombres malvados movidos por la trama de la injusticia que levantaron una cruz y lo crucificaron.
Jesús en la cruz es un caso mas de tantos inocentes crucificados inicuamente. A lo largo de la historia se levantan esas cruces en todo el mundo que lo deshumaniza y averguenza.
Primero fue Caín que se levanta y da muerte a su hermano...

Jesús está en la cruz porque nosotros somos su verdugos. Fueron nuestros pecados lo que lo llevaron a su Pasión y muerte. ËL siendo infinitamente inocente llevó sobre sí los pecados de sus amigos y de sus enemigos.

Tienes razón. El Señor nos dice: "Lavaos y purificaos; quitad la iniquidad de vuestras obras de delante de mis ojos; dejad de hacer los malo; aprended a hacer el bien; buscad el juicio, restituid al agraviado, haced justicia al huerfano, amparad la viuda" (Isaías 1: 16 y 17).

Jesús vive en nuestros hermanitos mas pequeños.Me hago esta pregunta:¿Vamos a permitir que lo sigan crucificando?

Él que nos amó de tal manera que dió su vida por nosotros, nos enseña una nueva manera de vivir basada en la entrega, el perdón y el amor.

Dios te bendiga
Paula



¡AMÉN!!
Que DIOS te Bendiga, estimada HERMANA.

Omar Soto
03-12-2009, 16:15
Está a la vista que muchos culpan de la muerte de Jesús, no sólo a los que estuvieron ahí, gritando que crucificaran a Jesús, sino que a sus hijos y a todo el pueblo judío de todos los tiempos, cuando es obvio y evidente que fueron unos pocos los judíos que estuvieron ahí...

Lo más probable es que muchos de los judíos de todas las generaciones posteriores que, aun cuando no creen en que Jesús fuese el Mesías, sin embargo, tampoco están de acuerdo en que hayan pedido Su muerte...

Podria tener razon, sin embargo hay que conciderar que los judios dentro de su Libro el Talmud, tambien se encuentra el relato de Jesus de su muerte, pero de forma totalmente despectiva, lo llaman hechizero, y que murio a la vispera de pascua.



Ese pasaje de la Biblia, sólo señala que los judíos que estuvieron ahí... estaban tan convencidos de que estaban haciendo lo correcto, que fueron capaces hasta de entregar a sus hijos por la causa...

En todos casos, los cristianos deberíamos tener conciencia que por la transgresión de dichos judíos, vino la salvación a los gentiles (Ro. 11.11) y que eso, nos debería llevar a juzgarlos con misericordia... tal como Dios se las concede... (Ro. 11.31), a pesar de lo que le hicieron a Su Hijo... porque, aunque fue una transgresión a la voluntad de Dios, fue para bendición de toda la humanidad.

Además, Jesús sabía que si iba a Jerusalén, lo iban a matar... por lo tanto, esta última es otra atenuante que se deben considerar al juzgar a dichos judíos y no se pueden dejar pasar.

No es lo mismo, juzgar a un transgresor que a un transgresor cuya transgresión produce un beneficio a una sociedad o comunidad entera...

En este caso, misericordia no es impunidad sino que castigo con benevolencia...

Tomemos en serio este super tema, entonces... ¡¡¡SI VAMOS A JUZGARLOS JUZGUÉMOSLOS JUSTAMENTE!!! ¿¿¿SERÁ MUCHO PEDIR???

Si tu crees que atenuantes para su pecado son:
- Que su trasgrecion e incredulidad sirvio para entren los gentiles
- Que Jesus se entrego a voluntad

Todo estos argumentos, los judios NO LO SABIAN. Ellos no mandaron a matar a Jesus con el proposito conciente de salvar a los gentiles o que Jesus mismo se estaba entregando.

Mas que dice Jesus (Yo no, solo traigo a colacion):

“Entonces comenzó a reconvenir a las ciudades en las cuales había hecho muchos de sus milagros, porque no se habían arrepentido, diciendo: ¡Ay de ti, Corazín! ¡Ay de ti, Bet-saida! Porque si en Tiro y en Sidón se hubieran hecho los milagros que han sido hechos en vosotras, tiempo ha que se hubieran arrepentido en cilicio y en ceniza. Por tanto os digo que en el día del juicio, será más tolerable el castigo para Tiro y para Sisón, que para vosotras”

guardia suiza
03-12-2009, 16:34
Quien o quienes mataron a Jesus?
Mi punto de vista es que fueron una pluralidad de personas.

Nadie, !Cristo Vive!.

Omar Soto
03-12-2009, 17:20
Nadie, !Cristo Vive!.

Suena bien y puede servir de Slogan. Pero lo cierto es que la biblia dice que a Jesus lo mataron. Quien? Nadie?
La escritura es clara, a Jesus lo mataron.

chechobon
03-12-2009, 21:15
Nadie, !Cristo Vive!.

MUY CIERTO ESTO !!! y no es solo una mera expresion ....ES LITERAL CADA PALABRA que dijiste...

Felicitaciones.

chechobon
03-12-2009, 21:17
Suena bien y puede servir de Slogan. Pero lo cierto es que la biblia dice que a Jesus lo mataron. Quien? Nadie?
La escritura es clara, a Jesus lo mataron.

Duro el palo de roer.....................

Cátara
03-12-2009, 21:55
Nadie, !Cristo Vive!.



Que la PAZ esté contigo guardia suiza.

CRISTO VIVE, porque RESUCITÓ; pero lo MATÓ la MALDAD HUMANA; y HOY, LAMENTABLEMENTE, la MALDAD HUMANA lo sigue CRUCIFICANDO.....

Que DIOS te Bendiga, hermano.

Omar Soto
03-12-2009, 22:19
Que la PAZ esté contigo guardia suiza.

CRISTO VIVE, porque RESUCITÓ; pero lo MATÓ la MALDAD HUMANA; y HOY, LAMENTABLEMENTE, la MALDAD HUMANA lo sigue CRUCIFICANDO.....

Que DIOS te Bendiga, hermano.

Disculpa por mas que uno peque mas y el mundo este reventando en pecado a Jesus NO LO CRUCIFICAN MAS. El sacrifico es Una sola Vez, NO como dicen que cada vez en la eucaristia se sacrifica Jesus, a menos que seas catolica alli cambia la cosa.

Es solo una vez y para siempre:

Heb 7:27 que no tiene necesidad cada día, como aquellos sumos sacerdotes, de ofrecer primero sacrificios por sus propios pecados, y luego por los del pueblo; porque esto lo hizo una vez para siempre, ofreciéndose a sí mismo.

Heb 9:12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.
Heb 9:26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.

Lo que te digan tus Lideres que ha Jesus lo estas cricificando otra vez con cada pecado tuyo, solo suena bien pero es mentira. Jesus murio por todos los pecados , incluso los que vas a cometer a futuro.

Omar Soto
03-12-2009, 22:33
Duro el palo de roer.....................

Mas duro de roer es NO LEER LA BIBLIA Y EN VEZ DE ESO SOLO DAR ATENCION A LIDERES "ESPIRITUALES" O A FABULAS DE "PROFETAS"

"A JESUS LO MATARON"

Menos palabras mas Biblia, a las pruebas me remito:

Luk 18:33 Y después que le hayan azotado, le matarán; mas al tercer día resucitará.

No solo lo mataron, lo azotaron.

Mat 17:22 Estando ellos en Galilea, Jesús les dijo: El Hijo del Hombre será entregado en manos de hombres,
Mat 17:23 y le matarán; mas al tercer día resucitará. Y ellos se entristecieron en gran manera.

Mar 9:31 Porque enseñaba a sus discípulos, y les decía: El Hijo del Hombre será entregado en manos de hombres, y le matarán; pero después de muerto, resucitará al tercer día.

Luk 18:33 Y después que le hayan azotado, le matarán; mas al tercer día resucitará.

Veamos en Paraboolas , para las personas que no entienden lo explicito de la Biblia:

Mat 21:38 Mas los labradores, cuando vieron al hijo, dijeron entre sí: Este es el heredero; venid, matémosle, y apoderémonos de su heredad.
Mat 21:39 Y tomándole, le echaron fuera de la viña, y le mataron.

Quiza algunos cegados por la retorica de algunos Lideres espirituales, dan pegagozos SLogans como:

"Nadie Mato a Jesus, Cristo vive." ó
" los pecados de la gente vuelven a crucificar a Jesus"

Falso, La Biblia es clara.

Omar Soto
03-12-2009, 22:45
Duro el palo de roer.....................

Yo se que te cuesta Citar la Biblia, porque seguro debes estar ocupado en estar leyendo El Libro de Mormon, Perla de gran precio y Doctrinas y convenios, que son literatura ajena a la Biblia.

Asi que desde esa perspectiva entiendo lo que puedas entender y decir sobre el tema.

Caminante_7
03-12-2009, 22:49
Disculpa por mas que uno peque mas y el mundo este reventando en pecado a Jesus NO LO CRUCIFICAN MAS. El sacrifico es Una sola Vez, NO como dicen que cada vez en la eucaristia se sacrifica Jesus, a menos que seas catolica alli cambia la cosa.

Es solo una vez y para siempre:

Heb 7:27 que no tiene necesidad cada día, como aquellos sumos sacerdotes, de ofrecer primero sacrificios por sus propios pecados, y luego por los del pueblo; porque esto lo hizo una vez para siempre, ofreciéndose a sí mismo.

Heb 9:12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.
Heb 9:26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.

Lo que te digan tus Lideres que ha Jesus lo estas cricificando otra vez con cada pecado tuyo, solo suena bien pero es mentira. Jesus murio por todos los pecados , incluso los que vas a cometer a futuro.

Este es uno de los malentendidos más comunes de los Protestantes, creer que matamos a Cristo en cada misa.

Cristo murió una sola vez por nuestros pecados, y su carne es un banquete enorme y suficiente para la humanidad de todos los tiempos.

En cada misa traemos un poco de ese manjar celeste que hay en la despensa celestial a través de la transubstanciación.

Traemos Cuerpo de Cristo ya disponible en el cielo de Cristo desde hace 2000 años, no lo matamos cada vez.

Saludos

Omar Soto
03-12-2009, 22:56
Este es uno de los malentendidos más comunes de los Protestantes, creer que matamos a Cristo en cada misa.

Cristo murió una sola vez por nuestros pecados, y su carne es un banquete enorme y suficiente para la humanidad de todos los tiempos.

En cada misa traemos un poco de ese manjar celeste que hay en la despensa celestial a través de la transubstanciación.

Traemos Cuerpo de Cristo ya disponible en el cielo de Cristo desde hace 2000 años, no lo matamos cada vez.

Saludos

Ok esta bien.

?¡Debo entender que en la Eucaristia ocurre un milagro y esa hostia se transforma en el cuerpo de Cristo?

Si es asi, es el unico "Milagro" donde el vino sigue siendo vino y el pan sigue siendo pan.

O me equivoco?

Caminante_7
03-12-2009, 23:13
Así es: le llamamos "Transubstanciación", en apariencia siguen siendo pan y vino, pero tienen esencia mística, trascendente en el plano espiritual es un alimento que fusiona o engrana mejor al hombre con Dios.

Tiene además un significado simbólico: "participo de tí Señor", en la Tradición judía comer la carne era participar de los frutos de alguien, y beber sangre participar de los afanes, trabajos y sufrimientos.

Por eso dice la Escritura que los que comulgan descuidadamente pueden enfermar y morir, la Eucaristia no es para tomarla a la ligera.

1Corintios 11:28-30
Examínese, pues, cada cual, y coma así el pan y beba del cáliz.
Pues quien come y bebe sin discernir el Cuerpo, come y bebe su propia condena.
Por eso hay entre vosotros muchos enfermos y muchos achacosos, y mueren no pocos.

Saludos

Omar Soto
03-12-2009, 23:31
Así es: le llamamos "Transubstanciación", en apariencia siguen siendo pan y vino, pero tienen esencia mística, trascendente en el plano espiritual es un alimento que fusiona o engrana mejor al hombre con Dios.

Tiene además un significado simbólico: "participo de tí Señor", en la Tradición judía comer la carne era participar de los frutos de alguien, y beber sangre participar de los afanes, trabajos y sufrimientos.

Por eso dice la Escritura que los que comulgan descuidadamente pueden enfermar y morir, la Eucaristia no es para tomarla a la ligera.

1Corintios 11:28-30
Examínese, pues, cada cual, y coma así el pan y beba del cáliz.
Pues quien come y bebe sin discernir el Cuerpo, come y bebe su propia condena.
Por eso hay entre vosotros muchos enfermos y muchos achacosos, y mueren no pocos.

Saludos

No solo en apariencia, vayamos mas alla, Ud haga un examen a esa hostia y vera que es la misma antes y despues de lo que diga el Cura.

Ahora si me habla de un Plano mistico, donde los examenes estan fuera, y solo podemos fiarnos de la interpretacion, eso es otra cosa.

Se puede entender los dichos de Jesus literalmente?
Jesus estaba pidiendo que comamos su carne y sangre?
O es solo una representacion?

Si no fuera una representacion, pregunto:

Seria licito beber de la sangre de Jesus hace 2000 años de forma litaral. En pocas palabras: Estaria bien si Uno estuvo al pie de la cruz de Jesus, esperando que baje la sangre del madero para juntarla y beberla en un vaso?

O debo entender que debo aceptar esa sangre derramada por mi pecado, y como forma simbolica tomar de esa sangre en el Vino?

Obviamente me iclino por pensar que se debe tomar de forma alegorica.

Caminante_7
04-12-2009, 00:37
No solo en apariencia, vayamos mas alla, Ud haga un examen a esa hostia y vera que es la misma antes y despues de lo que diga el Cura.

Ahora si me habla de un Plano mistico, donde los examenes estan fuera, y solo podemos fiarnos de la interpretacion, eso es otra cosa.

Se puede entender los dichos de Jesus literalmente?
Jesus estaba pidiendo que comamos su carne y sangre?
O es solo una representacion?

Si no fuera una representacion, pregunto:

Seria licito beber de la sangre de Jesus hace 2000 años de forma litaral. En pocas palabras: Estaria bien si Uno estuvo al pie de la cruz de Jesus, esperando que baje la sangre del madero para juntarla y beberla en un vaso?

O debo entender que debo aceptar esa sangre derramada por mi pecado, y como forma simbolica tomar de esa sangre en el Vino?

Obviamente me iclino por pensar que se debe tomar de forma alegorica.

1Cor 11:28-30 deja en claro que la Eucaristía es más que una alegoria.

La Iglesia tiene un repertorio de milagros eucarísticos que se han dado en zonas y momentos de la historia donde la fé en el máximo sacramento estaba débil, que la hostia se convierte en sangre fluida, que muchos peces asoman sus cabezas fuera del agua para recibir la predicación del santo con la hostia en la mano, e incluso una apuesta en la cual un burro que no comió por 3 días se arrodilló ante la hostia y hasta que no fué guardada no fué a desgustar su apetitoso alimento etc etc etc.

Saludos

Omar Soto
04-12-2009, 04:35
1Cor 11:28-30 deja en claro que la Eucaristía es más que una alegoria.

La Iglesia tiene un repertorio de milagros eucarísticos que se han dado en zonas y momentos de la historia donde la fé en el máximo sacramento estaba débil, que la hostia se convierte en sangre fluida, que muchos peces asoman sus cabezas fuera del agua para recibir la predicación del santo con la hostia en la mano, e incluso una apuesta en la cual un burro que no comió por 3 días se arrodilló ante la hostia y hasta que no fué guardada no fué a desgustar su apetitoso alimento etc etc etc.

Saludos

Si lo tomas literal, claro que podrias creer que lo que estas comiendo es la sangre y cuerpo de Jesus... Por ello digo entonces es Licito tomar la sangre bajada de la cruz?
Si es licito, porque no se hizo?

Que diferencia entre un acto canibalesco?

Sobre los milagros, tambien el dios elefante indu hace milagros, y no quiere decir que sea aprobado.

guardia suiza
04-12-2009, 05:46
Mas duro de roer es NO LEER LA BIBLIA Y EN VEZ DE ESO SOLO DAR ATENCION A LIDERES "ESPIRITUALES" O A FABULAS DE "PROFETAS"

"A JESUS LO MATARON"

Menos palabras mas Biblia, a las pruebas me remito:

Luk 18:33 Y después que le hayan azotado, le matarán; mas al tercer día resucitará.

No solo lo mataron, lo azotaron.

Mat 17:22 Estando ellos en Galilea, Jesús les dijo: El Hijo del Hombre será entregado en manos de hombres,
Mat 17:23 y le matarán; mas al tercer día resucitará. Y ellos se entristecieron en gran manera.

Mar 9:31 Porque enseñaba a sus discípulos, y les decía: El Hijo del Hombre será entregado en manos de hombres, y le matarán; pero después de muerto, resucitará al tercer día.

Luk 18:33 Y después que le hayan azotado, le matarán; mas al tercer día resucitará.

Veamos en Paraboolas , para las personas que no entienden lo explicito de la Biblia:

Mat 21:38 Mas los labradores, cuando vieron al hijo, dijeron entre sí: Este es el heredero; venid, matémosle, y apoderémonos de su heredad.
Mat 21:39 Y tomándole, le echaron fuera de la viña, y le mataron.

Quiza algunos cegados por la retorica de algunos Lideres espirituales, dan pegagozos SLogans como:

"Nadie Mato a Jesus, Cristo vive." ó
" los pecados de la gente vuelven a crucificar a Jesus"

Falso, La Biblia es clara.

A Nuestro Señor Jesús, lo sacrificaron al grado de muerte, pero la muerte, no fue en El. Y la vida triunfo.

Asi que el analisis, de quien puso las espinas en la frente, los clavos en los pies y en ambas manos, y llorar amargamente la muerte, de mi Señor, es inutil.

La serpiente le lastimo, pero El Altisimo finalmente triunfo. (Gen 3;15)

La Voluntad del Padre del Hijo y del Espiritu Santo se cumplio, al pie de la letra.

guardia suiza
04-12-2009, 06:01
Ok esta bien.

?¡Debo entender que en la Eucaristia ocurre un milagro y esa hostia se transforma en el cuerpo de Cristo?

Si es asi, es el unico "Milagro" donde el vino sigue siendo vino y el pan sigue siendo pan.

O me equivoco?

What?

Debes entender?, No. Debes creer.

Creer que Nuestro Señor, donde dos se reunen en su nombre, EL presente se hace..

Creer.

Caminante_7
04-12-2009, 15:32
Si lo tomas literal, claro que podrias creer que lo que estas comiendo es la sangre y cuerpo de Jesus... Por ello digo entonces es Licito tomar la sangre bajada de la cruz?
Si es licito, porque no se hizo?

Que diferencia entre un acto canibalesco?

Sobre los milagros, tambien el dios elefante indu hace milagros, y no quiere decir que sea aprobado.

Marcos 9:38-39
Juan le dijo: "Maestro, hemos visto a uno que expulsaba demonios en tu nombre y no viene con nosotros y tratamos de impedírselo porque no venía con nosotros."
Pero Jesús dijo: "No se lo impidáis, pues no hay nadie que obre un milagro invocando mi nombre y que luego sea capaz de hablar mal de mí.

En nombre de Jesús no se hacen milagros falsos.

Omar Soto
04-12-2009, 19:48
A Nuestro Señor Jesús, lo sacrificaron al grado de muerte, pero la muerte, no fue en El. Y la vida triunfo.

Asi que el analisis, de quien puso las espinas en la frente, los clavos en los pies y en ambas manos, y llorar amargamente la muerte, de mi Señor, es inutil.

La serpiente le lastimo, pero El Altisimo finalmente triunfo. (Gen 3;15)

La Voluntad del Padre del Hijo y del Espiritu Santo se cumplio, al pie de la letra.

El analisis de las espinas y los clavos y llorar la muerte del Señor sera inutil para Ud. y otras personas.

Y claro que es muy importante su analisis y hasta llorar su muerte, cosa que discrepo totalmente con Ud.

En que me baso?
No en la retorica de pulpito que puede sonar bien.

Esta es mi base biblica:

Primeramente en los 4 evangelios esta narrado con detalles, con puntos y comas la agonia de nuestro señor Jesus. Y sabemos que ningun detalle y ni una letra esta demas, sino mas bien busca la reflexion sonbre estas palabras.
Yo creo que el simple hecho que la agonia de Jesus este plasmada en los evangelios, deberia al mas simple de los mortales decirle algo y hacerle reflexionar y analizar. Si es un mero informativo, entonces estamos perdiendo nuestro tiempo.

Sobre la muerte de Jesus aun es permitido llorar sabiendo que ya esta vivo.
Por que?

Sencillo, porque Jesus mismo sabia que iva a resucitar a Lazaro, sabia que iva a estar vivo, y aun lloro por esa muerte. Obviamente sabemos que Jesus no esta en el sepulcro ni en la cruz ahora, pero ello no quita lo otro. Si Jesus nos dio ejemplo de sencibilidad aun en estas circunstancias, cuanto mas nosotros.

Omar Soto
04-12-2009, 19:53
Marcos 9:38-39
Juan le dijo: "Maestro, hemos visto a uno que expulsaba demonios en tu nombre y no viene con nosotros y tratamos de impedírselo porque no venía con nosotros."
Pero Jesús dijo: "No se lo impidáis, pues no hay nadie que obre un milagro invocando mi nombre y que luego sea capaz de hablar mal de mí.

En nombre de Jesús no se hacen milagros falsos.

Solo hablar mal de Jesus, pero sus obras pueden ser torcidas, mire:

Mat 7:22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
Mat 7:23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.

Asi que el hecho que hagan milagros, no da aprobacion de su fidelidad a Dios, sino simplemente que estas personas no hablaran mal de Jesus, solo eso.

Omar Soto
04-12-2009, 20:06
What?

Debes entender?, No. Debes creer.

Creer que Nuestro Señor, donde dos se reunen en su nombre, EL presente se hace..

Creer.

Hay que hacer una diferencia, una cosa es creer en lo que la Iglesia Interpreta y otra es creer en el mensaje de Jesus. Son dos cosas que no necesariamente son iguales.

Si la iglesia interpeta bien ello, Ok, no hay problema.

Ahora, veamos ejemplos biblicos de verdaderos milagros y no "seudo milagros" basados en interpretaciones erradas:

Cuando Jesus convirtio el agua en vino en las bodas de canaan. Alli se convirtio el agua en vino, por donde lo veas. Jesus ni nadie baso la creencia de ese milagro en apreciaciones subjetivas, ERA UN HECHO! El aguia se convirtio en vino y sabia y tenia color a vino. En la misa, el pan sigue siendo pan.

No se trata de creer tan solamente, los budista tambien creen, los islamicos tambien creen, pero igual que Ud, es en sus propias interpretaciones.

Si en verdad el vino de la misa y la hostia se convierte en vino asi como las bodas de canaan, AQUI TODOS DEL FORO NOS HACEMOS CATOLICOS!

Pero eso no ocurre ni ocurrira, y si hay testimonios que en verdad ocurrrio, eso demuestra con mayor creces que HAY UNA DIFERENCIA: En uno hubo milagro y en el otro no. Dando prueba que eso no ocurre en cada misa y por conciguiente solo se trato de un montaje.

Caminante_7
04-12-2009, 20:15
Solo hablar mal de Jesus, pero sus obras pueden ser torcidas, mire:

Mat 7:22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
Mat 7:23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.

Asi que el hecho que hagan milagros, no da aprobacion de su fidelidad a Dios, sino simplemente que estas personas no hablaran mal de Jesus, solo eso.

En Venezuela los santeros hacen "milagros" en el nombre de "dios", pero no pueden en nombre de Jesús, no surte efecto. (su dios olofi)

El demonio no puede usurpar el nombre de Jesús al hacer un milagro, pero si puede usurpar el de cualquier otro.

Caminante_7
04-12-2009, 20:18
Hay que tener cuidado de juzgar las obras de Dios en otros, porque hacerlo es el pecado imperdonable:

Mat 12:24-32
Mas los fariseos, al oírlo, dijeron: "Éste no expulsa los demonios más que por Beelzebul, Príncipe de los demonios."
Él, conociendo sus pensamientos, les dijo: "Todo reino dividido contra sí mismo queda asolado, y toda ciudad o casa dividida contra sí misma no podrá subsistir.
Si Satanás expulsa a Satanás, contra sí mismo está dividido: ¿cómo, pues, va a subsistir su reino?
Y si yo expulso los demonios por Beelzebul, ¿por quién los expulsan vuestros hijos? Por eso, ellos serán vuestros jueces.
Pero si por el Espíritu de Dios expulso yo los demonios, es que ha llegado a vosotros el Reino de Dios.
"O, ¿cómo puede uno entrar en la casa del fuerte y saquear su ajuar, si no ata primero al fuerte? Entonces podrá saquear su casa.
"El que no está conmigo, está contra mí, y el que no recoge conmigo, desparrama.
"Por eso os digo: Todo pecado y blasfemia se perdonará a los hombres, pero la blasfemia contra el Espíritu no será perdonada.
Y al que diga una palabra contra el Hijo del hombre, se le perdonará; pero al que la diga contra el Espíritu Santo, no se le perdonará ni en este mundo ni en el otro.

Llamar diabólica a la obra de Dios, es cometer el pecado imperdonable.

Saludos

chechobon
04-12-2009, 21:38
Mas duro de roer es NO LEER LA BIBLIA Y EN VEZ DE ESO SOLO DAR ATENCION A LIDERES "ESPIRITUALES" O A FABULAS DE "PROFETAS"

"A JESUS LO MATARON"

Menos palabras mas Biblia, a las pruebas me remito:

Luk 18:33 Y después que le hayan azotado, le matarán; mas al tercer día resucitará.

No solo lo mataron, lo azotaron.

Mat 17:22 Estando ellos en Galilea, Jesús les dijo: El Hijo del Hombre será entregado en manos de hombres,
Mat 17:23 y le matarán; mas al tercer día resucitará. Y ellos se entristecieron en gran manera.

Mar 9:31 Porque enseñaba a sus discípulos, y les decía: El Hijo del Hombre será entregado en manos de hombres, y le matarán; pero después de muerto, resucitará al tercer día.

Luk 18:33 Y después que le hayan azotado, le matarán; mas al tercer día resucitará.

Veamos en Paraboolas , para las personas que no entienden lo explicito de la Biblia:

Mat 21:38 Mas los labradores, cuando vieron al hijo, dijeron entre sí: Este es el heredero; venid, matémosle, y apoderémonos de su heredad.
Mat 21:39 Y tomándole, le echaron fuera de la viña, y le mataron.

Quiza algunos cegados por la retorica de algunos Lideres espirituales, dan pegagozos SLogans como:

"Nadie Mato a Jesus, Cristo vive." ó
" los pecados de la gente vuelven a crucificar a Jesus"

Falso, La Biblia es clara.


Che ! Fanatico ....tranquilizate un poquito que tenes ???-Te pico algun bichito de tu pais...tranquilo Papito.....

Deja que cada uno ADORE A DIOS CONFORME A SUS DESEOS Y A LOS DICTADOS DE SU CONCIENCIA...

En cuanto a toda la verborragia que VOS decis....citando pasajes de la Biblia...te explico lo siguiente y una sola vez porque tipos como vos pudren un foro.... que critican a otros de otras religiones!

Te explico sabiondo...

QUIENES ESTAN ESCRIBIENDO LA BIBLIA?...Hombres...
MIRAN TODO COMO HOMBRES...? ...sI....
ENTENDIAN TODAS LAS PALABRAS QUE JESUS LES HABIA DICHO ANTES DE SER CRUCIFICADO? ....NO !!!
ENTONCES ENTENDERIAN QUE CRISTO TENIA EL PODER DE NO MORIR POR MAS QUE LOS "HOMBRES LO MATARAN" (como decis vos y esta escrito en la Biblia por Hombres....??? ....NO.

NO entendian como NO ENTENDES VOS PEGAGOSO!

Luego el Espiritu Santo vino a los dicipulos y empezaron a comrpedner las palabras de Jesus.ESTO ES CIERTO ??? SIIIIIIII!!

Lo unico que hace que seas tan fanatico y fundamentalistico BIBLICO ...es que te vuelvas tan cerrado como los "ciegos que viendo no ven..."

y no te metas mas con mi religion A TRAVEZ DE UNA COMPUTADORA.

Cuando seas un poco mas ubicado quizas ......te vuelva a contestar algo.

chaucito cristianito de cuarta.......(con un supuesto derecho a criticar las religiones de los demas.....)

guardia suiza
05-12-2009, 07:45
Hay que hacer una diferencia, una cosa es creer en lo que la Iglesia Interpreta y otra es creer en el mensaje de Jesus. Son dos cosas que no necesariamente son iguales.

Si la iglesia interpeta bien ello, Ok, no hay problema.

Ahora, veamos ejemplos biblicos de verdaderos milagros y no "seudo milagros" basados en interpretaciones erradas:

Cuando Jesus convirtio el agua en vino en las bodas de canaan. Alli se convirtio el agua en vino, por donde lo veas. Jesus ni nadie baso la creencia de ese milagro en apreciaciones subjetivas, ERA UN HECHO! El aguia se convirtio en vino y sabia y tenia color a vino. En la misa, el pan sigue siendo pan.

No se trata de creer tan solamente, los budista tambien creen, los islamicos tambien creen, pero igual que Ud, es en sus propias interpretaciones.

Si en verdad el vino de la misa y la hostia se convierte en vino asi como las bodas de canaan, AQUI TODOS DEL FORO NOS HACEMOS CATOLICOS!

Pero eso no ocurre ni ocurrira, y si hay testimonios que en verdad ocurrrio, eso demuestra con mayor creces que HAY UNA DIFERENCIA: En uno hubo milagro y en el otro no. Dando prueba que eso no ocurre en cada misa y por conciguiente solo se trato de un montaje.

Bienaventurados aquellos, que creen sin necesidad de prueba. Jesus de Nazaret.

Milagros y pseudosmilagros? o ¿fe y falta de fe?, ¿Que es?.

A la Boda de Cannan, la utilizas de ejemplo para respaldar tu limitada fe. Y citas; Ahí si, se convirtió el agua en vino, aqui si hay milagro y vas más allá, afirmando; si el vino en misa se diera el milagro de convertir el vino en su sangre, aqui todos en el foro se harian católicos.

Analizemos tu postura;

Y alzando Su copa de vino, dijo; Tomen de ella, que esta, es mi Sangre, Sangre de la nueva alianza y eterna, que será derramada por todos Uds., para el perdón de los pecados. Jesus de Nazaret.

Presta atención;

Alzando Su copa de vino, dijo; está es mi sangre, y se las dió a beber. ¿Y ese vino, se volvió en sangre? No ¿verdad? Entonces, ¿mintió el Señor?
No ¿verdad? Pero si El dijo; !Está es mi sangre! y solo era vino, tambien. Entonces no fue en milagro, digo no; viendolo con tu limitada fe, no fue un milagro. Porque para que fuese un milagro para ti y para algunos otros aqui dices, debío ocurrir que; al alzar la copa de vino el Señor, se convirtiera sangre, pero como no se convirtió, y siguió siendo vino, lo que pasaba de boca en boca de los apóstoles. Entonces, no es la copa de su Sangre que se derramó, para acabar con los pecados del mundo. Era otra simple copa de vino, q dijo que era Su Sangre y los apóstoles, muy inocentes, ni cuenta se dieron.

Vez lo limitado de tu fe, tu necesitas ver hemoglobina, para creer. Los Apóstoles recibieron una copa de vino, y para ellos era su Sangre, Sangre de la nueva alianza y eterna, que es derramada para el mundo para el perdón de los pecados.

Cada vez, que; un Ungido de mano en mano desde los apostoles hasta Hoy, levanta la copa en Su nombre, se convierte en Su Sangre. Sangre de la Alianza Nueva y Eterna para el perdon de los pecados. Y como los Apostoles recibimos la misma sustancia, como Su Sangre.

Y Se cumple con Su Voluntad, todos los días.

guardia suiza
05-12-2009, 08:01
El analisis de las espinas y los clavos y llorar la muerte del Señor sera inutil para Ud. y otras personas.

Y claro que es muy importante su analisis y hasta llorar su muerte, cosa que discrepo totalmente con Ud.

En que me baso?
No en la retorica de pulpito que puede sonar bien.

Esta es mi base biblica:

Primeramente en los 4 evangelios esta narrado con detalles, con puntos y comas la agonia de nuestro señor Jesus. Y sabemos que ningun detalle y ni una letra esta demas, sino mas bien busca la reflexion sonbre estas palabras.
Yo creo que el simple hecho que la agonia de Jesus este plasmada en los evangelios, deberia al mas simple de los mortales decirle algo y hacerle reflexionar y analizar. Si es un mero informativo, entonces estamos perdiendo nuestro tiempo.

Sobre la muerte de Jesus aun es permitido llorar sabiendo que ya esta vivo.
Por que?

Sencillo, porque Jesus mismo sabia que iva a resucitar a Lazaro, sabia que iva a estar vivo, y aun lloro por esa muerte. Obviamente sabemos que Jesus no esta en el sepulcro ni en la cruz ahora, pero ello no quita lo otro. Si Jesus nos dio ejemplo de sencibilidad aun en estas circunstancias, cuanto mas nosotros.

Nadie cuestiona; que está claramente establecido el hecho; de la muerte y resurrecion de Nuestro Señor, lo inutil aqui es; Esa necesidad de buscar culpables.

Si la Muerte y Resurrecion, de Nuestro Señor es algo que va mas alla, de hechos narrados. Es la demostración del Poder del Altisimo a sus enemigos, de quien es Yo Soy.

La Muerte no es culpa de Nadie, sino es la Voluntad del Padre Creador, que así lo estableció desde el Genesis 3;15, donde le anuncia a la serpiente, que no ganó, que vendrá hijo de mujer, (humana) al cual dañaría, pero finalmente seriá vencido. Porque Yo Soy el Que Soy.

Y Así se cumplió:

A sus enemigos les demostró que Su Hijo, despojado de Sus Poderes, iguales a los de El, y sujeto a las debilidades de la carne humana es fiel al grado sufrir y morir por cumplir Su Voluntad.
Y el Odio y la muerte perdierón y El Altisimo triunfó.

Demostró, que aún cuando El Padre reconoce la debilidad en el corazón del hombre humano, Su obra es perfecta.

guardia suiza
05-12-2009, 08:13
Che ! Fanatico ....tranquilizate un poquito que tenes ???-Te pico algun bichito de tu pais...tranquilo Papito.....

Deja que cada uno ADORE A DIOS CONFORME A SUS DESEOS Y A LOS DICTADOS DE SU CONCIENCIA...

En cuanto a toda la verborragia que VOS decis....citando pasajes de la Biblia...te explico lo siguiente y una sola vez porque tipos como vos pudren un foro.... que critican a otros de otras religiones!

Te explico sabiondo...

QUIENES ESTAN ESCRIBIENDO LA BIBLIA?...Hombres...
MIRAN TODO COMO HOMBRES...? ...sI....
ENTENDIAN TODAS LAS PALABRAS QUE JESUS LES HABIA DICHO ANTES DE SER CRUCIFICADO? ....NO !!!
ENTONCES ENTENDERIAN QUE CRISTO TENIA EL PODER DE NO MORIR POR MAS QUE LOS "HOMBRES LO MATARAN" (como decis vos y esta escrito en la Biblia por Hombres....??? ....NO.

NO entendian como NO ENTENDES VOS PEGAGOSO!

Luego el Espiritu Santo vino a los dicipulos y empezaron a comrpedner las palabras de Jesus.ESTO ES CIERTO ??? SIIIIIIII!!

Lo unico que hace que seas tan fanatico y fundamentalistico BIBLICO ...es que te vuelvas tan cerrado como los "ciegos que viendo no ven..."

y no te metas mas con mi religion A TRAVEZ DE UNA COMPUTADORA.

Cuando seas un poco mas ubicado quizas ......te vuelva a contestar algo.

chaucito cristianito de cuarta.......(con un supuesto derecho a criticar las religiones de los demas.....)





Que tal?

Porque le dolerá? lo de Cristo Vive.

A donde quiere llagar? culpando ha alguien de la Voluntad del Padre. Porque así lo dispuso El Padre, desde el Genesis.

Para Gloria de Todos, Nada se mueve sin la voluntad del Padre, ni siquiera el sacrificio.

Omar Soto
06-12-2009, 03:17
Hay que tener cuidado de juzgar las obras de Dios en otros, porque hacerlo es el pecado imperdonable:

Mat 12:24-32
Mas los fariseos, al oírlo, dijeron: "Éste no expulsa los demonios más que por Beelzebul, Príncipe de los demonios."
Él, conociendo sus pensamientos, les dijo: "Todo reino dividido contra sí mismo queda asolado, y toda ciudad o casa dividida contra sí misma no podrá subsistir.
Si Satanás expulsa a Satanás, contra sí mismo está dividido: ¿cómo, pues, va a subsistir su reino?
Y si yo expulso los demonios por Beelzebul, ¿por quién los expulsan vuestros hijos? Por eso, ellos serán vuestros jueces.
Pero si por el Espíritu de Dios expulso yo los demonios, es que ha llegado a vosotros el Reino de Dios.
"O, ¿cómo puede uno entrar en la casa del fuerte y saquear su ajuar, si no ata primero al fuerte? Entonces podrá saquear su casa.
"El que no está conmigo, está contra mí, y el que no recoge conmigo, desparrama.
"Por eso os digo: Todo pecado y blasfemia se perdonará a los hombres, pero la blasfemia contra el Espíritu no será perdonada.
Y al que diga una palabra contra el Hijo del hombre, se le perdonará; pero al que la diga contra el Espíritu Santo, no se le perdonará ni en este mundo ni en el otro.

Llamar diabólica a la obra de Dios, es cometer el pecado imperdonable.

Saludos

Si se puede juzgar, la biblia lo respalda.
1Co 14:29 Asimismo, los profetas hablen dos o tres, y los demás juzguen.

Jesus cuando hablan de no juzgar la cual cito:

Mat 7:1 No juzguéis, para que no seáis juzgados.
Mat 7:2 Porque con el juicio con que juzgáis, seréis juzgados, y con la medida con que medís, os será medido.
Mat 7:3 ¿Y por qué miras la paja que está en el ojo de tu hermano, y no echas de ver la viga que está en tu propio ojo?
Mat 7:4 ¿O cómo dirás a tu hermano: Déjame sacar la paja de tu ojo, y he aquí la viga en el ojo tuyo?
Mat 7:5 ¡Hipócrita! saca primero la viga de tu propio ojo, y entonces verás bien para sacar la paja del ojo de tu hermano.

Se refiere que para juzgar, primero Uno debe quitar la viga de uno mismo, y luego despues juzgar con rectitud.

Sino quieres ser juzgado, no juzgues.. Si quieres ser juzgado, debes juzgar. Y obviamente todos seran juzgados. Quien No?

Omar Soto
06-12-2009, 03:39
Che ! Fanatico ....tranquilizate un poquito que tenes ???-Te pico algun bichito de tu pais...tranquilo Papito.....

Deja que cada uno ADORE A DIOS CONFORME A SUS DESEOS Y A LOS DICTADOS DE SU CONCIENCIA...

En cuanto a toda la verborragia que VOS decis....citando pasajes de la Biblia...te explico lo siguiente y una sola vez porque tipos como vos pudren un foro.... que critican a otros de otras religiones!

Te explico sabiondo...

QUIENES ESTAN ESCRIBIENDO LA BIBLIA?...Hombres...
MIRAN TODO COMO HOMBRES...? ...sI....
ENTENDIAN TODAS LAS PALABRAS QUE JESUS LES HABIA DICHO ANTES DE SER CRUCIFICADO? ....NO !!!
ENTONCES ENTENDERIAN QUE CRISTO TENIA EL PODER DE NO MORIR POR MAS QUE LOS "HOMBRES LO MATARAN" (como decis vos y esta escrito en la Biblia por Hombres....??? ....NO.

NO entendian como NO ENTENDES VOS PEGAGOSO!

Luego el Espiritu Santo vino a los dicipulos y empezaron a comrpedner las palabras de Jesus.ESTO ES CIERTO ??? SIIIIIIII!!

Lo unico que hace que seas tan fanatico y fundamentalistico BIBLICO ...es que te vuelvas tan cerrado como los "ciegos que viendo no ven..."

y no te metas mas con mi religion A TRAVEZ DE UNA COMPUTADORA.

Cuando seas un poco mas ubicado quizas ......te vuelva a contestar algo.

chaucito cristianito de cuarta.......(con un supuesto derecho a criticar las religiones de los demas.....)





Estimado "Hijo de Jose Smith", yo no se de donde sacas esos engendros de ideas, quiza de alguna relacion poligama a la cual estaba acostumbrado tu susodicho Jefe de herejias.

Pero todos los escritos que tenemos ahora fueron escritos despues que vino el Espiritu santo. No inmediatamente despues que sucedieron los hechos como ud afirma.

Y no me extraña que subestimes la Biblia, Claro tienes la "Revelacion perfecta" sacada de una persona que no tenia control de sus impulsos sexuales.

Tu sigue haciendole caso a esas fabulas de "judios en America" y todo ese cuento que para ingenuos y gente extraviada esta bien.

Yo por mi parte te cito la biblia, no como fundamentalista, sino porque creo que la Biblia tiene autoridad, y no espero esto de ti, ni mucho menos que tengas el valor de citar tus "historias de ciencia ficcion" ya que ni Tu tienes el valor de citarlas, porque en el fondo quiza tengas un minimo de logica en pensar que son solo alucinaciones. Alli te va mi base para pensar que TODO en la biblia sirve, y ninguna palabra se debe subestimar como tu lo haces:

2Ti 3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,

Quiza este verciculo ofenda tus creencias, lo siento mucho por Ud, yo se que para Uds la biblia es imcompleta y se necesito de un Nueva revelacion.

Si tu quieres entender la biblia bajo los lentes distorcionados de Tu Libro de Mormon, ese ya es tu problema.

Omar Soto
06-12-2009, 03:46
Que tal?

Porque le dolerá? lo de Cristo Vive.

A donde quiere llagar? culpando ha alguien de la Voluntad del Padre. Porque así lo dispuso El Padre, desde el Genesis.

Para Gloria de Todos, Nada se mueve sin la voluntad del Padre, ni siquiera el sacrificio.

Solo una mente limitada puede cerrar un ojo para no ver la completitud.

Reconosco que Jesus vive, Quien lo duda?

El hecho que sea la voluntad del Padre y de Jesus no quita que Jesus haya muerto, y alguien lo haya ejecutado.

Mire un ejemplo:

Acaso en el hipotetico caso que un asesino matase a un familiar suyo ( no ocurra) ¡El asesino le va decir que fue porque Dios asi lo permitio, xq Dios es el dueño de las vidas?

Pues tiene razon ese criminal, pero eso no quita que la culpa de ese asesinato sea este criminal, el cual debe pagar. Dios como el unico que controla este mundo y es amo de las vidas, decide cuando debemos morir. Y esto aveces es ejecutado por personas malvadas.

Omar Soto
06-12-2009, 04:09
Bienaventurados aquellos, que creen sin necesidad de prueba. Jesus de Nazaret..

Citas bien a jesus, pero lamentablemente hay tantos charlatanes y curanderos falsos, Y Ojo Jesus se refiere a cosas santas, no a superticiones.


Milagros y pseudosmilagros? o ¿fe y falta de fe?, ¿Que es?.

A la Boda de Cannan, la utilizas de ejemplo para respaldar tu limitada fe. Y citas; Ahí si, se convirtió el agua en vino, aqui si hay milagro y vas más allá, afirmando; si el vino en misa se diera el milagro de convertir el vino en su sangre, aqui todos en el foro se harian católicos.

Analizemos tu postura;

Y alzando Su copa de vino, dijo; Tomen de ella, que esta, es mi Sangre, Sangre de la nueva alianza y eterna, que será derramada por todos Uds., para el perdón de los pecados. Jesus de Nazaret.

Presta atención;

Alzando Su copa de vino, dijo; está es mi sangre, y se las dió a beber. ¿Y ese vino, se volvió en sangre? No ¿verdad? Entonces, ¿mintió el Señor?
No ¿verdad? Pero si El dijo; !Está es mi sangre! y solo era vino, tambien. Entonces no fue en milagro, digo no; viendolo con tu limitada fe, no fue un milagro. Porque para que fuese un milagro para ti y para algunos otros aqui dices, debío ocurrir que; al alzar la copa de vino el Señor, se convirtiera sangre, pero como no se convirtió, y siguió siendo vino, lo que pasaba de boca en boca de los apóstoles. Entonces, no es la copa de su Sangre que se derramó, para acabar con los pecados del mundo. Era otra simple copa de vino, q dijo que era Su Sangre y los apóstoles, muy inocentes, ni cuenta se dieron.

Mire, yo no tengo la culpa que la ICR tengas interpretaciones canivalescas y asi se lo enseñe a sus devotos.

Ud entiende de forma totalmente literal, sin analizar que Jesus siempre hablo en parabolas y alegorias. Si Ud se considera vampiro alla Ud.



Vez lo limitado de tu fe, tu necesitas ver hemoglobina, para creer. Los Apóstoles recibieron una copa de vino, y para ellos era su Sangre, Sangre de la nueva alianza y eterna, que es derramada para el mundo para el perdón de los pecados.

Ok Ud siga creyendo literalmente, y claro que queremos ver hemoglobina. Ya que Uds y No Jesus dice que alli ocurre un milagro.

De que milagro me habla la ICR?
El vino sigue siendo vino
Solo porque la ICR dice que es la sangre, le vamos a creer?

Cuando ocurre un verdadero milagro Jesus no necesito de hipnotizar a las personas para decirles mentiras. Ni tuvo que apelar a la manipulacion en mentes ingenuas, sino a hechos concretos, como lo señala la Biblia en las bodas de canan, Lo escribi Yo? NOo, esta en la biblia.

Jesus camino sobre las aguas, HECHO!
Jesus no hizo el truco del mago de Mindfreak

Jesus verdaeramente multiplico los panes y todos comieron pan, HECHO!

Y asi te puiedo dar imnumerables Hechos y no fabulas, cuentos que dice la ICR.



Cada vez, que; un Ungido de mano en mano desde los apostoles hasta Hoy, levanta la copa en Su nombre, se convierte en Su Sangre. Sangre de la Alianza Nueva y Eterna para el perdon de los pecados. Y como los Apostoles recibimos la misma sustancia, como Su Sangre.

Y Se cumple con Su Voluntad, todos los días.

No metas por favor al papa aqui, porque podria salir afectado por la verdad.
Ungido el papa?
en verdad no lo metas
vicario de cristo?

Bueno esos papas que has tenido, han matado en cruzadas, en inquisiciones, y me dices que son los vicarios de cristo, No te parece un insulto ello?

En verdad cuando un catolico dice que el papa es el vicario de cristo, estan diciendo un insulto, es como decir que un delicuiente que mando a matar tanta gente es el vicario de Cristo.

Aca vinieron los españoles a america, con la espada y con la biblia catolica en la otra, en el Nombre de jesus mataron a tanta gente, y el papa avalando, por favor no traigas a un genocida al foro.

guardia suiza
06-12-2009, 07:44
Citas bien a jesus, pero lamentablemente hay tantos charlatanes y curanderos falsos, Y Ojo Jesus se refiere a cosas santas, no a superticiones.



Mire, yo no tengo la culpa que la ICR tengas interpretaciones canivalescas y asi se lo enseñe a sus devotos.

Ud entiende de forma totalmente literal, sin analizar que Jesus siempre hablo en parabolas y alegorias. Si Ud se considera vampiro alla Ud.



Ok Ud siga creyendo literalmente, y claro que queremos ver hemoglobina. Ya que Uds y No Jesus dice que alli ocurre un milagro.

De que milagro me habla la ICR?
El vino sigue siendo vino
Solo porque la ICR dice que es la sangre, le vamos a creer?

Cuando ocurre un verdadero milagro Jesus no necesito de hipnotizar a las personas para decirles mentiras. Ni tuvo que apelar a la manipulacion en mentes ingenuas, sino a hechos concretos, como lo señala la Biblia en las bodas de canan, Lo escribi Yo? NOo, esta en la biblia.

Jesus camino sobre las aguas, HECHO!
Jesus no hizo el truco del mago de Mindfreak

Jesus verdaeramente multiplico los panes y todos comieron pan, HECHO!

Y asi te puiedo dar imnumerables Hechos y no fabulas, cuentos que dice la ICR.



No metas por favor al papa aqui, porque podria salir afectado por la verdad.
Ungido el papa?
en verdad no lo metas
vicario de cristo?

Bueno esos papas que has tenido, han matado en cruzadas, en inquisiciones, y me dices que son los vicarios de cristo, No te parece un insulto ello?

En verdad cuando un catolico dice que el papa es el vicario de cristo, estan diciendo un insulto, es como decir que un delicuiente que mando a matar tanta gente es el vicario de Cristo.

Aca vinieron los españoles a america, con la espada y con la biblia catolica en la otra, en el Nombre de jesus mataron a tanta gente, y el papa avalando, por favor no traigas a un genocida al foro.

Primero; lea toda su respuesta y se dará cuenta que con tal de tener razon argumenta temas que no vienen al tema.

Dices, con tal de contradecirme, Jesús, siempre habló con parabolas y alegorias.

''Siempre'' no, en ocasiones cuando enseñaba, usó la parabola como un método pedagógico de enseñanza de su Evangelio, pero no fue su única manera de hablar.

Y dijo a Sus Apóstoles: Tomen de este caliz, caliz de la Sangre nueva y eterna, que será derramada por todos Uds. para el perdón de los pecados.

Y ellos tomaron de esa copa de vino, y para ellos era, lo que Nuestro Señor les dijo que era, Su Altisima Sangre. Y no dejó de ser vino, pero para todos, es la Sangre de Nuestro; que es entregada por todos nosotros para el perdon de los pecados.

Y los Apóstoles, fueron guampiros? No verdad?. El guampiro, eres tu, un guampiro volador, jajaja, con lo que sales, con tal imponer tus razonamientos.

O cuando les enseñó, como levantar el caliz a los Apostoles, ¿Estaba, (a decir tuyo), diciendo alegorias?

No estaba hablando en parabola, estaba estableciendo un rito nuevo. Como estableció el Bautismo, como requisito para morir y renacer en El y se te abriera las puertas del cielo.

Omar Soto
07-12-2009, 13:57
Primero; lea toda su respuesta y se dará cuenta que con tal de tener razon argumenta temas que no vienen al tema.

Dices, con tal de contradecirme, Jesús, siempre habló con parabolas y alegorias.

''Siempre'' no, en ocasiones cuando enseñaba, usó la parabola como un método pedagógico de enseñanza de su Evangelio, pero no fue su única manera de hablar.

Y dijo a Sus Apóstoles: Tomen de este caliz, caliz de la Sangre nueva y eterna, que será derramada por todos Uds. para el perdón de los pecados.

Y ellos tomaron de esa copa de vino, y para ellos era, lo que Nuestro Señor les dijo que era, Su Altisima Sangre. Y no dejó de ser vino, pero para todos, es la Sangre de Nuestro; que es entregada por todos nosotros para el perdon de los pecados.

Y los Apóstoles, fueron guampiros? No verdad?. El guampiro, eres tu, un guampiro volador, jajaja, con lo que sales, con tal imponer tus razonamientos.

O cuando les enseñó, como levantar el caliz a los Apostoles, ¿Estaba, (a decir tuyo), diciendo alegorias?

No estaba hablando en parabola, estaba estableciendo un rito nuevo. Como estableció el Bautismo, como requisito para morir y renacer en El y se te abriera las puertas del cielo.

Ok te acepto que no siempre hablo en alegorias, es cierto.
Ahora sobre el pasaje en cuestion , tu lo tomas literal y yo como en otras ocaciones como una alegoria. Y si punto de vista la respeto pero no la comparto.

(Para mi) si fuera literal, ¡por que no seria licito tomar verdaderamente de la sangre de Jesus bajada del madero. Esta fue quiza la forma mas literal, no te parece?

Sin embargo eso no ocurrio, la sangre de jesus fue a parar en el madero.
A nadie se le ocurrio, juntar esa sangre para tomarla despues, si se hubiese interpretado literalmente.
Y el otro argumento es que no creo en el vampirismo (si vuelan son cosas de fabulas)

Si Ud cree que es la sangre, OK. No nos vamos a pelear por ello. Ud tiene sus argumentos y yo los mios.
saludos

chechobon
07-12-2009, 14:31
Estimado "Hijo de Jose Smith", yo no se de donde sacas esos engendros de ideas, quiza de alguna relacion poligama a la cual estaba acostumbrado tu susodicho Jefe de herejias.

Pero todos los escritos que tenemos ahora fueron escritos despues que vino el Espiritu santo. No inmediatamente despues que sucedieron los hechos como ud afirma.

Y no me extraña que subestimes la Biblia, Claro tienes la "Revelacion perfecta" sacada de una persona que no tenia control de sus impulsos sexuales.

Tu sigue haciendole caso a esas fabulas de "judios en America" y todo ese cuento que para ingenuos y gente extraviada esta bien.

Yo por mi parte te cito la biblia, no como fundamentalista, sino porque creo que la Biblia tiene autoridad, y no espero esto de ti, ni mucho menos que tengas el valor de citar tus "historias de ciencia ficcion" ya que ni Tu tienes el valor de citarlas, porque en el fondo quiza tengas un minimo de logica en pensar que son solo alucinaciones. Alli te va mi base para pensar que TODO en la biblia sirve, y ninguna palabra se debe subestimar como tu lo haces:

2Ti 3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,

Quiza este verciculo ofenda tus creencias, lo siento mucho por Ud, yo se que para Uds la biblia es imcompleta y se necesito de un Nueva revelacion.

Si tu quieres entender la biblia bajo los lentes distorcionados de Tu Libro de Mormon, ese ya es tu problema.

Asi es Cacahuate de cuarta....Tu y La Biblia lo dicen.....TODA ESCRITURA ES INSIPIRADA POR DIOS...ETC.....

No deberias negar lo que no sabes TODAVIA que SI ES ESCRITURA ISNPIRADA Y REVELADA POR DIOS....


Pero los cacahuates de cuarta de esta generacion...suelen hacerlo....

Omar Soto
07-12-2009, 22:40
Asi es Cacahuate de cuarta....Tu y La Biblia lo dicen.....TODA ESCRITURA ES INSIPIRADA POR DIOS...ETC.....

No deberias negar lo que no sabes TODAVIA que SI ES ESCRITURA ISNPIRADA Y REVELADA POR DIOS....


Pero los cacahuates de cuarta de esta generacion...suelen hacerlo....

Sabes, pareciera que estoy tratando con un niño. ¡No se te ocurre algo mejor que "Cacahuate de cuarta"? Un poco mas y me dices bobamente "pepa de cacahuate". Hasta para eso hay que pensar un poco.

chechobon
09-12-2009, 16:43
Sabes, pareciera que estoy tratando con un niño. ¡No se te ocurre algo mejor que "Cacahuate de cuarta"? Un poco mas y me dices bobamente "pepa de cacahuate". Hasta para eso hay que pensar un poco.

aja! pepa de cacahuate???-ssuena bien he!-bueno....pepa de cacahuate ...vos sabras.

chechobon
09-12-2009, 16:46
aja! pepa de cacahuate???-ssuena bien he!-bueno....pepa de cacahuate ...vos sabras.

Felices Fiestas Soto! y que el año que viene te haga tan niño como yo (segun vos)...de los tales es el reino dijo el SALVADOR...Pero si aprendes a no meterte con la fe de las personas veras que adulto es eso....Bye!

Omar Soto
09-12-2009, 21:07
aja! pepa de cacahuate???-ssuena bien he!-bueno....pepa de cacahuate ...vos sabras.

Parece que cada bobada te suena bien

Omar Soto
09-12-2009, 21:09
Felices Fiestas Soto! y que el año que viene te haga tan niño como yo (segun vos)...de los tales es el reino dijo el SALVADOR...Pero si aprendes a no meterte con la fe de las personas veras que adulto es eso....Bye!


Dije niño ("bobo") quedaba por entendido pero ni esa la captaste. No esperaba mas.

chechobon
09-12-2009, 22:25
Parece que cada bobada te suena bien

Me tomo la vida en "solfa"...papa...con los desubicados que no reconocen su fanatismo....

Omar Soto
10-12-2009, 05:29
Me tomo la vida en "solfa"...papa...con los desubicados que no reconocen su fanatismo....

No hay mayor fanatico que creer en historias absurdas y fabulas de un loco "iluminado" con sus planchitas de oro que nadie sabe donde estan.