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Versión completa : ¿ Por que Pablo mandó callar a las mujeres en todas las iglesias ?



Julio Enrique P
02-01-2010, 20:27
Como en todas las iglesias de los santos,
1Co 14:34 vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice.
1Co 14:35 Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.

Nosotros no permitimos que las mujeres ministren en las congregaciones donde se reunen varones ...pero yo enseño que una mujer con dones espirituales como el de profecía o enseñanza deben encontrar base para la edificación de la Iglesia en otro tipo de reuniones

El texto que confirma esto es el siguiente :


1Ti 2:11 La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción.
1Ti 2:12 Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.


El evangelio moderno sobrepasa a la doctrina apostólica del Espíritu Santo

nube33
02-01-2010, 20:31
Como en todas las iglesias de los santos,
1Co 14:34 vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice.
1Co 14:35 Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.

Nosotros no permitimos que las mujeres ministren en las congregaciones donde se reunen varones ...pero yo enseño que una mujer con dones espirituales como el de profecía o enseñanza deben encontrar base para la edificación de la Iglesia en otro tipo de reuniones

El texto que confirma esto es el siguiente :


1Ti 2:11 La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción.
1Ti 2:12 Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.


El evangelio moderno sobrepasa a la doctrina apostólica del Espíritu Santo

ya hay otro post igual, pero mi opinion, hay mucho machistas por este foro

Princess_Ruth
02-01-2010, 20:33
Como en todas las iglesias de los santos,
1Co 14:34 vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice.
1Co 14:35 Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.

Nosotros no permitimos que las mujeres ministren en las congregaciones donde se reunen varones ...pero yo enseño que una mujer con dones espirituales como el de profecía o enseñanza deben encontrar base para la edificación de la Iglesia en otro tipo de reuniones

El texto que confirma esto es el siguiente :


1Ti 2:11 La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción.
1Ti 2:12 Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.


El evangelio moderno sobrepasa a la doctrina apostólica del Espíritu Santo


Justo postee lo que me explicaron sobre este tema en mi congregacion... lo publique en el post "¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?" y hay muchos puntos de vista que te pareceran interesantes, en particular checa los del forista Thames, son excelentes

horizonte-71
02-01-2010, 21:14
Cito mis palabras dichas cerca de aquí:


¿Porqué crees que la mujer debe callar?

Existen mujeres en la Escritura que han sido ejemplo de elocuencia y de amor a Dios..

¿O haría falta describir a la reina esther, a la extranjera ruth, a la hermana de moisés, maría... o aún a la madre de Cristo, la esclava del Señor y bienaventurada?

Un besote y que Dios me las bendiga, damitas :-)

Saiyark
02-01-2010, 22:19
Interesante muy interesante, tomo nota...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...

alesanty
02-01-2010, 22:52
la compañera Princess Ruth,

ha posteado un tema similar y ha dado una explicacion estructurada en al cultura

su explicacion le da un contexto a esa cita biblica

asi que usted explique su contexto

o quede mal (como machista)

es asi de simple

entonces esperaremos su analisis de la cita compañero

saludos y bendiciones

horizonte-71
03-01-2010, 02:13
¿Quién dijo que la mujer debe callar en la congregación? ¿Es que lo escrito acá fue ocurrencia del rey Salomón?




Mujer Virtuosa (http://www.maran-ata.net/Galeria/prov23.htm)

Mujer virtuosa, ¿quién la hallará?
Porque su estima sobrepasa largamente
a la de las piedras preciosas.

El corazón de su marido está en ella confiado,
y no carecerá de ganancias.

Le da ella bien y no mal todos los días de su vida
Busca lana y lino, y con voluntad
trabaja con sus manos.

Es como nave de mercader; trae su pan de lejos.
Se levanta aún de noche y da comida
a su familia y ración a sus criadas.

Considera la heredad, y la compra,
y planta viña del fruto de sus manos.

Ciñe de fuerzas sus lomos, y esfuerza sus brazos.
Ve que van bien sus negocios;
su lámpara no se apaga de noche.
Aplica su mano al huso, y sus manos a la rueca.

Alarga su mano al pobre, y extiende
sus manos al menesteroso.
No tiene temor de la nieve por su familia, porque
toda su familia está vestida de ropas dobles.

Ella se hace tapices; de lino fino y púrpura
es su vestido.
Su marido es conocido en las puertas,
cuando se sienta con los ancianos de la tierra.

Hace telas y vende, y da cintas al mercader.
Fuerza y honor son su vestidura; y se ríe de lo porvenir.
Abre su boca con sabiduría,
y la ley de clemencia está en su lengua.

Considera los caminos de su casa,
y no come el pan de balde.
Se levantan sus hijos y la llaman bienventurada;
y su marido también la alaba:

Muchas mujeres hicieron el bien; mas
tú sobrepasas a todas.
Engañosa es la gracia y vana la hermosura;
la mujer que teme al Señor, esa será alabada.
Dadle del fruto de sus manos, y
alabénla en las puertas sus hechos.

PROVERBIOS 31:10-31



¡Dios bendiga a las damas de este foro!

Julio Enrique P
03-01-2010, 02:19
ya hay otro post igual, pero mi opinion, hay mucho machistas por este foro

A ver

"Machista" es una grosería inapropiada en el lenguaje cristiano ...no se puede decir que EL ESPIRITU SANTO es "machista" al hacer callar a las mujeres

realmente argumentar insultando descalifica de inmediato


A ver si leo argumentos validos y no meras falacias

nube33
03-01-2010, 02:26
A ver

"Machista" es una grosería inapropiada en el lenguaje cristiano ...no se puede decir que EL ESPIRITU SANTO es "machista" al hacer callar a las mujeres

realmente argumentar insultando descalifica de inmediato


A ver si leo argumentos validos y no meras falacias

jamas en mi vida insultare al ESPIRITU SANTO, solo he dicho ke ay muchos hombres machistas ke descalifican a las mujeres y ke kieren sacar ciertos versiculos de la PALABRA para desvalorizar las grandes obras que DIOS les da alas mujeres,

Thames
03-01-2010, 02:34
A ver

"Machista" es una grosería inapropiada en el lenguaje cristiano ...no se puede decir que EL ESPIRITU SANTO es "machista" al hacer callar a las mujeres

realmente argumentar insultando descalifica de inmediato
Misma pregunta, Ud. cree que Cristo murio en la cruz solo para que los hombres sean salvos o para que también las mujeres lo sean?
El sacrificio de Cristo en la cruz, hace alguna diferencia entre hombres y mujeres, a la hora de recibir todos los beneficios de la salvación en Cristo?
O en su criterio el sacrificio de Cristo en la cruz no es suficiente para dar igualdad a los hombres con las mujeres?
Gracias y si pudiera responderme como solicite anteladamente a otro forista, espero ilustrarme con sus amables respuestas.

Y esta pregunta ¿Para Ud. que es machismo?

A ver si leo argumentos validos y no meras falacias

Julio Enrique P
03-01-2010, 02:34
Justo postee lo que me explicaron sobre este tema en mi congregacion... lo publique en el post "¿Dios quiere que las mujeres estemos calladitas?" y hay muchos puntos de vista que te pareceran interesantes, en particular checa los del forista Thames, son excelentes

Mira ... Yo no creo que Dios quiera alas mujeres calladitas como reza el post que mencionas . por el contrario creo que dios usa a las hermanas ..el punto es que todo debe hacerce decentemente y con orden

Asi que este tema es distinto y te agradecería que refutaras las ideas que acá se plantean

Julio Enrique P
03-01-2010, 02:36
jamas en mi vida insultare al ESPIRITU SANTO, solo he dicho ke ay muchos hombres machistas ke descalifican a las mujeres y ke kieren sacar ciertos versiculos de la PALABRA para desvalorizar las grandes obras que DIOS les da alas mujeres,

Te entiendo NUBE ..pero no este el caso

Asi que argumenta sin insultar ni al Esp´´iritu Santo ni a nadie para que tus argumentos sean válidos

Supongo que tendrás algo más que decir

Saludos

Julio Enrique P
03-01-2010, 02:45
Sr Thames escribió :

Misma pregunta, Ud. cree que Cristo murio en la cruz solo para que los hombres sean salvos o para que también las mujeres lo sean?


Julio E P dice :
A ver
La salvación no tiene nada que ver con la autoridad

Argumento : Un Hijo cristiano es salvo al igual que su padre cristiano ..sin embargo en lo tocante a al autoridad el hijo debe someterse a su padre y respaetarlo
Lo mismo en un matrimonio cristiano ..la mujere debe someterse a su marido , aunque ambos sean salvos

En la Iglesia la mujer debe someterse a Dios aunque sea salvo lo mismo que el varón

Por tanto es FALACIA mezclar estas dos cosas

Por favor no conteste dentro de mis citas ya que eso es de pésimo gusto y entorpece el dialogo






Sr Thames escribió :

Y esta pregunta ¿Para Ud. que es machismo?

JULIO dice :
El machismo es un insulto dado al hombre abusador y discriminador ...lo cual es una blasfemia si lo aplicas a ministros de Dios

Mejor evitar las groserias

Julio Enrique P
03-01-2010, 02:47
¿Quién dijo que la mujer debe callar en la congregación? ¿ ![/SIZE][/CENTER][/B]

El Espiritu santo lo dijo por PABLO 1 corintios 14 :33

OSO
03-01-2010, 02:54
jamas en mi vida insultare al ESPIRITU SANTO, solo he dicho ke ay muchos hombres machistas ke descalifican a las mujeres y ke kieren sacar ciertos versiculos de la PALABRA para desvalorizar las grandes obras que DIOS les da alas mujeres,

Es interesante decir que "no" cuando se esta diciendo machista a quien escribió los versículos en la BIblia asi que existe un dilema:

1.- O Pablo era un mentiroso.

2.-- Lo acusamos de "machista" por lo que dijo, por decir decir ese tipo de cosas de que en la congregación la mujer calle, rechazando su enseñanza.

3.- Nos salimos con la nuestra y hablamos porque hablamos y acusamos a los demás de "machistas" argumentando y haciendo doctrina de la desobediencia.

4.- Nos sujetamos y la mujer occidental y moderna al igual que en su tiempo la mujer corintia se entera de que al haceerse cristiana decidio voluntariamente introducirse a una educación y un entorno judeo-cristiano, donde debe observar ciertas reglas de fe y conducta que por cierto nada tienen que ver con "machismo" ni el "modernismo", ni con el "legalismo" ni lo "judaizante", ni con "tradiciones de hombres" sino con la obediencia a la Palabra de Dios.

Recuerden todas amadas hermanas que ustedes se unieron voluntariamente y fueron introducidas al Olivo Santo, y es conforme a la costumbre de las mujeres judias hasta el dia de hoy cubrir sus cabezas y guardas silencio en la sinagoga mientras escuchan con atención la Palabra de Dios y si tienen dudas al respecto peegutan o platican con a sus maridos en casa; y que yo sepa el Señor Jesús no vino a abolir nada de esto, sino a cumplirlo, como cada sabado lo hacia en la sinagoga, conforme a su costumbre

De este marco judeo cristiano a acusar de "machistas" a Pablo o a cualquier otro apostol, o cualquier otro hermano me parece que es el sentido inverso al espíritu de la letra que es la sujeción, el orden y la obediencia en el amor de Cristo.

Saludos.

horizonte-71
03-01-2010, 03:07
A ver, julio, begin again, please! Yo pregunté...


¿Quién dijo que la mujer debe callar en la congregación?...

Tú respondiste...


El Espiritu santo lo dijo por PABLO 1 corintios 14 :33

No es que quiera contreariarte ni quiera mosquear tu ministerio de apóstol... pero hay algo que me temo has pasado por alto...

Si Dios da profecía a una hermana en la congregación, y si tal hermana tiene espíritu de profecía, ¿crees que sería justo hacer callar el mismo Espíritu que dices ordenó a Pablo mandar a las damas permanecer en silencio?

Vamos, que das unas de cal por otras de arena, viejo...

Julio Enrique P
03-01-2010, 03:14
A ver, julio, begin again, please! Yo pregunté...



Tú respondiste...



No es que quiera contreariarte ni quiera mosquear tu ministerio de apóstol... pero hay algo que me temo has pasado por alto...

Si Dios da profecía a una hermana en la congregación, y si tal hermana tiene espíritu de profecía, ¿crees que sería justo hacer callar el mismo Espíritu que dices ordenó a Pablo mandar a las damas permanecer en silencio?

Vamos, que das unas de cal por otras de arena, viejo...

Ya explique que el don de profecía la mujer lo puede ejercer en reuiniones de damas ( decentemente y con orden )

Pero Dios hace callar a las mujeres en las congregaciones generales

Y eso en todas las iglesias de los santos

A ver si me captas

horizonte-71
03-01-2010, 03:18
Bueno, pero estamos de acuerdo que el espíritu del profeta está sujeto al profeta/la profeta...

Si una hermana en la congregación, y en plena reunión de culto general, recibe un mensaje de Dios para la congregación, y si ese mensaje es de vital importancia darlo, ¿porqué debería callar la mujer algo tan importante?

¿No te parece razonable lo palnteado?

Thames
03-01-2010, 03:31
Sr Thames escribió :

Misma pregunta, Ud. cree que Cristo murio en la cruz solo para que los hombres sean salvos o para que también las mujeres lo sean?


Julio E P dice :
A ver
La salvación no tiene nada que ver con la autoridad

Argumento : Un Hijo cristiano es salvo al igual que su padre cristiano ..sin embargo en lo tocante a al autoridad el hijo debe someterse a su padre y respaetarlo
Lo mismo en un matrimonio cristiano ..la mujere debe someterse a su marido , aunque ambos sean salvos

En la Iglesia la mujer debe someterse a Dios aunque sea salvo lo mismo que el varón

Por tanto es FALACIA mezclar estas dos cosas

Por favor no conteste dentro de mis citas ya que eso es de pésimo gusto y entorpece el dialogo






Sr Thames escribió :

Y esta pregunta ¿Para Ud. que es machismo?

JULIO dice :
El machismo es un insulto dado al hombre abusador y discriminador ...lo cual es una blasfemia si lo aplicas a ministros de Dios

Mejor evitar las groserias

Soy Mujer y haber no pregunto si la salvación tiene o no que ver con la autoridad, sino si Cristo con la salvación hizo co-herederos juntamente con el a hombres y mujeres, si murio por ambos igual, esa es la pregunta, respuesta esa en el aire todavia no la leo

Otra nueva pregunta, Ud. cree que el Espiritu Santo esta limitado a los hombres para enseñar, Ud. no cree que el Espiritu Santo, pueda usar a las mujeres dentro o fuera de las congregaciones, para predicar, enseñar, etc. Ud. cree que la unción es cuestión de geografía?

Otra nueva pregunta: Vamos a poner este caso:
Hipotetico a: Un matrimonio evangelico, el varon dice la mujer se tiene que sujetar a mi, entonces le ordena matar a alguien y le recuerda el pasaje mal interpretado de Pablo, la mujer debe callar y no le permite enseñar al hombre, entonces no puede decirle la esposa que a Dios no le gusta el asesinato, tampoco puede oponerse a cumplir con el mandato del esposo, según la forma de interpretar suya el pasaje de Pablo, entonces si esta mujer ejecuta sujetandose al hombre el hecho, esta obrando biblicamente?
Gracias por todas las respuestas que espero...

Thames
03-01-2010, 03:37
Sr Thames escribió :

Misma pregunta, Ud. cree que Cristo murio en la cruz solo para que los hombres sean salvos o para que también las mujeres lo sean?


Julio E P dice :
A ver
La salvación no tiene nada que ver con la autoridad

Argumento : Un Hijo cristiano es salvo al igual que su padre cristiano ..sin embargo en lo tocante a al autoridad el hijo debe someterse a su padre y respaetarlo
Lo mismo en un matrimonio cristiano ..la mujere debe someterse a su marido , aunque ambos sean salvos

En la Iglesia la mujer debe someterse a Dios aunque sea salvo lo mismo que el varón

Por tanto es FALACIA mezclar estas dos cosas

Por favor no conteste dentro de mis citas ya que eso es de pésimo gusto y entorpece el dialogo






Sr Thames escribió :

Y esta pregunta ¿Para Ud. que es machismo?

JULIO dice :
El machismo es un insulto dado al hombre abusador y discriminador ...lo cual es una blasfemia si lo aplicas a ministros de Dios

Mejor evitar las groserias

Y bueno este complemento que no alcance a poner
caso Hipotetico B:
En una congregación evangelica, vamos a suponer que un Pastor tuvo una rencilla con su esposa, ellos interpretan la palabra como Ud., entonces el ordena que azoten a su mujer por predicar la palabra en la Congregación y que es una orden para las mujeres, las cuales no pueden decir, nada pues según esa interpretación no les esta permitido hablar, entonces lesionan gravemente a la esposa ejecutando la orden del Pastor, es esto bíblico?

Princess_Ruth
03-01-2010, 03:40
Mira ... Yo no creo que Dios quiera alas mujeres calladitas como reza el post que mencionas . por el contrario creo que dios usa a las hermanas ..el punto es que todo debe hacerce decentemente y con orden

Asi que este tema es distinto y te agradecería que refutaras las ideas que acá se plantean

Tampoco yo, solo es el titulo del post... el tema es exactamente lo mismo, sobre la misma ley de Pablo (1Co 14:34, 35)y si realmente te interesa saber del tema, en ese post hay como 200 y tantas respuestas, de las cuales varias te pueden ser de utilidad

De cualquier modo y como lo pides, yo pondre mi opinion sobre el tema aca

Princess_Ruth
03-01-2010, 03:42
Sobre la supuesta misoginia que existe en la Biblia hace poco me explicaron algo muy interesante que quisiera compartir con ustedes, pues mucha controversia ha causado el siguiente versiculo:


"vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice". -1 Corintios 14:34

Se ha interpretado bastante mal esta parte, casi quieren que las mujeres vayamos a la congregacion como en mi avatar: bien amordazaditas y sin hacer ruido, todo esto ha sido tema de debate y malestar, pero me explicaron algo muy interesante en la congregacion a donde asisto:

Me explicaron que era costumbre de los judios que en las congregaciones los hombres se sentaban todos juntos hasta adelante y las mujeres todas juntas atras, entonces cuando el sacerdote hablaba (recuerden que no habia microfonos en ese tiempo jeje) era muy comun que a veces las mujeres no escuchaban y preguntaban constantemente entre ellas que habia dicho el sacerdote... la ley de la que se habla aqui en la Biblia era sencilla: las mujeres debian permanecer en silencio y no preguntar sino hasta el final de la ceremonia, pues resultaba molesto que todo el tiempo preguntasen en voz alta ¿Que dijo?, ¿Que dijo? pero no significa que seamos menos o que seamos como muebles y tengamos que estar humilladas, amordazadas y calladas siempre... era simplemente una ley para evitar distracciones durante la ceremonia.

Si hubieran existido los celulares en aquella epoca casi estoy segura que hubieran incluido un: "y apagareis vuestros celulares y porque no les es permitido hablar por ellos", lo cual no significa que su uso regular estuviera prohibido siempre

Eso fue lo que me explicaron a mi en mi congregacion, espero ser de ayuda con este tema tan controversial

milenio
03-01-2010, 04:45
:angel:entonces como interpretamos esto



De manera que cualquiera que infringiere uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñare á los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos: mas cualquiera que hiciere y enseñare, éste será llamado grande en el reino de los cielos.

5:20

que opina de este texto, esta escrito únicamente para hombres.

ciertamente el Señor dice CUALQUIERA QUE HICIERE Y ENSEÑARE
.[/

Greivin.
03-01-2010, 05:29
Como en todas las iglesias de los santos,
1Co 14:34 vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice.
1Co 14:35 Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.

Nosotros no permitimos que las mujeres ministren en las congregaciones donde se reunen varones ...pero yo enseño que una mujer con dones espirituales como el de profecía o enseñanza deben encontrar base para la edificación de la Iglesia en otro tipo de reuniones

El texto que confirma esto es el siguiente :


1Ti 2:11 La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción.
1Ti 2:12 Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.



El evangelio moderno sobrepasa a la doctrina apostólica del Espíritu Santo ¿Podría explicar a que se refiere con esto de sobrepasar? ¿Acaso no es el mismo Espíritu Santo quien guía tambien al evangelio moderno tal cual lo hiso con el que usted cree es el antiguo? ¿Acaso el de ahora es otro evangelio?

Dios le bendice!

Greivin.

Julio Enrique P
03-01-2010, 11:09
Soy Mujer y haber no pregunto si la salvación tiene o no que ver con la autoridad, sino si Cristo con la salvación hizo co-herederos juntamente con el a hombres y mujeres, si murio por ambos igual, esa es la pregunta, respuesta esa en el aire todavia no la leo
Disculpe .. no sabia que ud era mujer .. la razón tengo poco tiempo para leer en otros temas , por eso le agradezco no me cite otros temas sino aténgase a este
gracias .

Le vuelvo a decir entonces ... En cuanto a la salvación ( Cosa fuera de discusión acá ) El hombre la mujer y los niños son IGUALES delante de DIOS , lo mismo el color de su piel o su raza ya que en esto DIOS no hace acepción de personas

Pero con respecto a la AUTORIDAD ( que es el tema en si ) Dios establece REGLAS y NORMAS de respeto en la familia en la sociedad y en la Iglesia

Una de estas REGLAS es que las mujeres se callen en las congregaciones ya que dice DIOS en su PALABRA que es INDECOROSO que una mujer hable en la congregación interrumpiendo el servicio espiritual .

Otra nueva pregunta, Ud. cree que el Espiritu Santo esta limitado a los hombres para enseñar, Ud. no cree que el Espíritu Santo, pueda usar a las mujeres dentro o fuera de las congregaciones, para predicar, enseñar, etc. Ud. cree que la unción es cuestión de geografía?

Otra nueva respuesta que le doy ... No estoy diciendo que la mujer no PUEDA enseñar o predicar ( de hecho lo hacen ) Lo que digo en lenguaje sencillo es que la MUJER no DEBE ( aunque pueda ) ejercer AUTORIDAD sobre el varón ni enseñarle ya que eso DIOS lo prohíbe en este pasaje

1Ti 2:12 Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.

La geografía no tiene nada que ver con el orden y la decencia




Otra nueva pregunta: Vamos a poner este caso:

Hipotetico a: Un matrimonio evangelico, el varon dice la mujer se tiene que sujetar a mi, entonces le ordena matar a alguien y le recuerda el pasaje mal interpretado de Pablo, la mujer debe callar y no le permite enseñar al hombre, entonces no puede decirle la esposa que a Dios no le gusta el asesinato, tampoco puede oponerse a cumplir con el mandato del esposo, según la forma de interpretar suya el pasaje de Pablo, entonces si esta mujer ejecuta sujetandose al hombre el hecho, esta obrando biblicamente?
Gracias por todas las respuestas que espero...

Dios prohíbe a las mujeres callar en las congregaciones .PERO ELLA PUEDE HABLAR CON SU MARIDO EN CASA Y recriminarle por decir ESTUPIDECES

Además un hombre que enseñe como ud dice a "matar " es un ANTICRISTO y eso tampoco está en discusión acá ( El ejemplo es pésimo )

En fin con tales argumentos me parece que ud está muy confundida y espero que mis palabras la orienten para que ordene sus pensamientos

Iejezquel
03-01-2010, 12:03
En realidad en una congregación cuando alguien está hablando TODOS deben de permanecer callados.

Una mujer (Israelita) puede ministrar donde sea en cualquier momento, como indica este verso de II de Tito. Siendo el punto principal que ella siempre tiene que estar bajo la cobertura de un hombre apartado/santo, ya sea denominacional, eclesiástica, o conyugal. Las mujeres solteras llamadas al ministerio activo simplemente necesitan encontrar a un hombre, u hombres apartados/santos que sean su cobertura espiritual, a quienes ellas realmente rinden cuentas en hecho y no sólo en concepto.

Sobre 1 Cor. 14:34 es bien sencillo. Esto no significa que las mujeres no pueden hablar o ministrar. Simplemente significa que no pueden alzar la voz preguntando a sus esposos durante el culto. Ellas tienen que esperar hasta llegar a casa. Esta situación fue causada a por razón de que las primeras singagoas Israelitas Nazarenas en el primer siglo se reunían en lugares donde el hombre y la mujer se sentaban separados (hombres de un lado y las mujeres del otro), y tenían que gritar a través de la habitación para ser escuchadas. La causa de este mandamiento de guardar silencio no era por razón de las mujeres en si mismas, sino era más bien la forma de sentarse de los Judíos ortodoxos de los primeros Israelitas Nazarenos que se reunían en sinagogas hasta aproximadamente el 130 EC. Además muchas veces las mujeres andaban con bebes y quitaban la atención.

En mi congregación nos sentamos de esa manera, para mantener el orden.

Julio Enrique P
03-01-2010, 12:51
Sobre la supuesta misoginia que existe en la Biblia hace poco me explicaron algo muy interesante que quisiera compartir con ustedes, pues mucha controversia ha causado el siguiente versiculo:


"vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice". -1 Corintios 14:34

Se ha interpretado bastante mal esta parte, casi quieren que las mujeres vayamos a la congregacion como en mi avatar: bien amordazaditas y sin hacer ruido, todo esto ha sido tema de debate y malestar, pero me explicaron algo muy interesante en la congregacion a donde asisto:

Me explicaron que era costumbre de los judios que en las congregaciones los hombres se sentaban todos juntos hasta adelante y las mujeres todas juntas atras, entonces cuando el sacerdote hablaba (recuerden que no habia microfonos en ese tiempo jeje) era muy comun que a veces las mujeres no escuchaban y preguntaban constantemente entre ellas que habia dicho el sacerdote... la ley de la que se habla aqui en la Biblia era sencilla: las mujeres debian permanecer en silencio y no preguntar sino hasta el final de la ceremonia, pues resultaba molesto que todo el tiempo preguntasen en voz alta ¿Que dijo?, ¿Que dijo? pero no significa que seamos menos o que seamos como muebles y tengamos que estar humilladas, amordazadas y calladas siempre... era simplemente una ley para evitar distracciones durante la ceremonia.

Si hubieran existido los celulares en aquella epoca casi estoy segura que hubieran incluido un: "y apagareis vuestros celulares y porque no les es permitido hablar por ellos", lo cual no significa que su uso regular estuviera prohibido siempre

Eso fue lo que me explicaron a mi en mi congregacion, espero ser de ayuda con este tema tan controversial


A ver

La explicación puede ser válida en la congregación israelita ...pero no en las iglesias griegas de Corinto , en donde el desorden era la tónica

¿ Se debe suponer que la IGLESIA GRIEGA de CORINTO tenía la ordenación de culto que la congregación israelita ?

Estimada Ruth ... Si eso asi fuese , significaria que PABLO está avalando dicha ordenación

Nosotros no colocamos atrás a las hermanas , sin embargo ellas ocupan el lado opuesto al lugar de los varones

El asunto es que PABLO dice que las MUJERES que interrumpen el culto con preguntas deben callarse pero además no permite que la MUJER le enseñe al hombre


1Ti 2:11 La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción.
1Ti 2:12 Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.

palomamensajera
03-01-2010, 17:06
La mala interpretación de este versículo me hace recordar la historia de un padre que no permitía que durante la comida ninguno de los que estaban a la mesa podían hablar.Cierta vez mientras comían, el niño menor comenzó a decir:
niño: papá...
padre:cállese que no se puede hablar, me lo dices después
niño: papá es que...
padre: que se calle le he dicho, después me dices
al terminar la comida el padre se dirige al niño y le dice:
padre: hijo ahora puedes decirme, ya que hemos terminado
niño: papá, es que en la lechuga que te estabas comiendo había un gusano

Si todos leemos bien el versículo 33 no debemos analizarlo así de un pronto y aceptarlo como tal, debemos leer más atrás donde Pablo se refiere a los que hablan en lenguas o profetizan.También debemos ubicarnos en el tiempo y la época.¡Imagínense ustedes si en una congregación solamente dos personas comienzan a profetizar o hablar en lenguas !.¿No creen Uds que habría una gran confusión para todos los presentes?,recuerden profetizar o hablar en lenguas y otros tratando de interpretar que es lo que recomienda Pablo,eso conllevaría a confusión, entonces también las mujeres que estaban más detrás, preguntando que estaba aconteciendo,sería el caos .No creo que Pablo subestime a las mujeres sino no hubiese escrito lo siguiente en filipenses: "Asimismo te ruego también a ti, compañero fiel, que ayudes a éstas que combatieron juntamente conmigo en el evangelio",es decir, que las mujeres fueron importantes en la proclamación del evangelio en los primeros años y lo siguen siendo ahora en estos tiempos. Son más el % de mujeres que aceptan a Cristo , que el % de hombres.
Lo que es una pena que muchos se apoyen en este versículo,para avasallar a la mujer.Y quiero decirles que una actitud negativa hacia las mujeres no es agradable a los ojos de Dios.No todos los hombres son así, los verdaderos cristianos siguen el consejo bíblico de que tengan a sus mujeres como vasos frágiles y que las amen como se aman ellos mismos.
Esa es mi humilde opinión.
Dios les bendiga

Aleluya Amen
03-01-2010, 19:26
Hola,

opino que es dificil en estos tiempos que corren, donde el feminismo fomenta que las mujeres piensen que tienen que estar por encima de los hombres en todo o casi todo, que las mujeres se sometan a lo que dice la Palabra de Dios. Solo las mujeres que tengan una firme voluntad de tratar de hacer la voluntad de Dios van a despojarse de las ideas de este mundo y a conformarse a lo que dice la Palabra de Dios.

Y el problema no lo veo solo en que no tomen un lugar de autoridad o enseñanza en la congregación, sino tambien en otros aspectos como lo que habla la Palabra de que su marido sea su cabeza, que lo respeten y estén sujetas a él, lo que va a causar muchos problemas en matrimonios...

Según lo que yo entiendo en la Palabra la mujer puede orar o profetizar en la congregación, solo que dice que el cabello le servirá de velo, al agachar la cabeza por respeto... en cuanto a enseñar, entiendo que puede ser maestra de otras mujeres o maestra de escuela dominical de niños o adolescentes.

Conforme mas avancen los tiempos y el mundo esté mas apostatado, mas diferencias habrán de todo tipo entre lo que enseña la Palabra y las ideas que gobiernan el mundo. El Señor nos ayude en la tribulación que esto supone.

El Señor os bendiga! Chao

Julio Enrique P
03-01-2010, 22:04
Es interesante decir que "no" cuando se esta diciendo machista a quien escribió los versículos en la BIblia asi que existe un dilema:

1.- O Pablo era un mentiroso.

2.-- Lo acusamos de "machista" por lo que dijo, por decir decir ese tipo de cosas de que en la congregación la mujer calle, rechazando su enseñanza.

3.- Nos salimos con la nuestra y hablamos porque hablamos y acusamos a los demás de "machistas" argumentando y haciendo doctrina de la desobediencia.

4.- Nos sujetamos y la mujer occidental y moderna al igual que en su tiempo la mujer corintia se entera de que al haceerse cristiana decidio voluntariamente introducirse a una educación y un entorno judeo-cristiano, donde debe observar ciertas reglas de fe y conducta que por cierto nada tienen que ver con "machismo" ni el "modernismo", ni con el "legalismo" ni lo "judaizante", ni con "tradiciones de hombres" sino con la obediencia a la Palabra de Dios.

Recuerden todas amadas hermanas que ustedes se unieron voluntariamente y fueron introducidas al Olivo Santo, y es conforme a la costumbre de las mujeres judias hasta el dia de hoy cubrir sus cabezas y guardas silencio en la sinagoga mientras escuchan con atención la Palabra de Dios y si tienen dudas al respecto peegutan o platican con a sus maridos en casa; y que yo sepa el Señor Jesús no vino a abolir nada de esto, sino a cumplirlo, como cada sabado lo hacia en la sinagoga, conforme a su costumbre

De este marco judeo cristiano a acusar de "machistas" a Pablo o a cualquier otro apostol, o cualquier otro hermano me parece que es el sentido inverso al espíritu de la letra que es la sujeción, el orden y la obediencia en el amor de Cristo.

Saludos.

Exelente aporte OSO

Aca´no hay machismo ni misoginia como tampoco lo hubo en el tiempo que EL ESPIRITU SANTO inspiró estos mandatos del Evangelio Eterno

Un saludo

Julio Enrique P
04-01-2010, 10:41
Como en todas las iglesias de los santos,
1Co 14:34 vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice.
1Co 14:35 Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.

Nosotros no permitimos que las mujeres ministren en las congregaciones donde se reunen varones ...pero yo enseño que una mujer con dones espirituales como el de profecía o enseñanza deben encontrar base para la edificación de la Iglesia en otro tipo de reuniones

El texto que confirma esto es el siguiente :


1Ti 2:11 La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción.
1Ti 2:12 Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.


El evangelio moderno sobrepasa a la doctrina apostólica del Espíritu Santo

Para aquellos que se explayan diciendo que esto era un asunto relacionado solamente con CORINTO

El argumento es que PABLO escribe que : " Como en TODAS las IGLESIAS de los santos "

Muchos leen mal el verso 33 y 34 de 1 Corintios 14

Se soluciona respetando los puntos ortográficos

Esto sale así en la versión Reina Valera 1960

1Co 14:33 pues Dios no es Dios de confusión, sino de paz. Como en todas las iglesias de los santos,
1Co 14:34 vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice.
1Co 14:35 Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.

La oración primera termina en el PUNTO ( sino de paz . ) luego laotra oración comienza con Mayúscula diciendo :


Como en todas las iglesias de los santos,[1Co 14:34 ] vuestras mujeres callen en las congregaciones;

Esto le da un carácter UNIVERSAL al asunto de que las mujeres deben callarse en las congregaciones ,aun esto trasciende la barrera del tiempo .

>valenzuela<
04-01-2010, 11:27
No sólo las mujeres deben callar en las congregaciones, sino los hombres también. No me imagino un culto de oración alborotado, contando chismes y demás. Por otro lado habrá mujeres alborotadoras al igual q hombres alborotadores.

Por Dios, a estas alturas, si hay hermanas q dan ejemplo hasta de misioneras, a éstas ¿cómo se las va a callar? Que hablen por favor, y bien alto.

Bendiciones.

palomamensajera
04-01-2010, 12:13
El que se diga que la mujer debe estar sujeta al esposo, no quiere decir que debe ser su esclava y aceptar todo lo que diga él, porque los hombres se equivocan y mucho, y muchas veces la sabiduría de la mujer es la que salva al matrimonio.Los hijos deben estar sujetos a sus padres también,no que sean sus esclavos.Esto se dice para que haya un orden.
Conocí a una familia en que el padre basado en ésto era muy estricto con la esposa y con la hija, debían vestirse superlargo,los brazos cubiertos hasta la mano, no se podían arreglar el cabello y un sin fín de cosas que ellas obedecían fielmente porque el señor era la cabeza de la familia y qué pasó?,pues al final, el señor se fue de la casa con otra mujer.Entonces mi pregunta es:si los hombres están haciendo cosas indebidas(cristianos), no los que sean ateos(porque no hay nadie santo, sólo nuestro Señor),la mujer debe obedecerle fielmente, aunque el hogar se vaya por el abismo, sólo por cumplir con el mandato bíblico?.Cuando el hombre deja que verdaderamente el Señor entre a su corazón y viva de tal forma que alabe a la esposa,la ame, la respete,ésta incondicionalmente le sigue y ocupa su lugar como esposa, como madre y como mujer, no con imposición, como muchos quieren dar a entender.Muchas iglesias se han mantenido activas, porque las mujeres se han mantenido fieles a ellas.
¿Quiénes fueron los que negaron a Jesús?algunos de sus discípulos.¿Quiénes estaban junto a él en la cruz y eran mayoría?, las mujeres.¿Quiénes estaban cerca de su tumba cuando resucitó? las mujeres. ¿A través de quién llegó el mensaje a Samaria?, por una mujer.Hay muchos relatos bíblicos donde la mujer juega un papel importante en la historia. ¿Por qué cuando dijo que lanzara la primera piedra sobre la mujer adúltera, todos se fueron?, porque ellos tenían más pecados que ella. Y ¡eran hombres los que allí estaban!!!!!,representantes del sacerdocio.¿Tienen diferencia los tiempos de antes con los de ahora?.Recuerden que Pablo fue criado en la más estricta de las escuelas de aquellos tiempos,tenía su carácter no era perfecto, aunque trató de hacerlo por la gracia de Dios.Recuerden como discutió con Pedro,no quería a Marcos junto con él pero al final lo aceptó .No pienso que Pablo haya dicho esas palabras con mala intención sobre las mujeres,porque muchas de ellas eran sus colaboradoras.Hay cosas que se dicen para un momento y para una ocasión y no por eso debe ser vitalicia,y es bueno que haya un orden, no confusión.
Si en la congregación tanto los hombres como las mujeres tratan de hablar alto, lo que se forma es el caos. Ah y los hombres hablan más alto que las mujeres, lo que crean irreverencia dentro de la iglesia, que es peor.
Bendiciones para todos y que la gracia de Dios llene nuestros corazones, y que juntos, hombres y mujeres terminemos de dar las buenas nuevas de salvación a todo el mundo del pronto regreso de nuestro Señor.

Aaron10
04-01-2010, 12:22
Ante todo, un saludo a todos los participantes, especialmente a un antiguo colaborador en mi foro: "7Truenos".

Hace algún tiempo que no visito este magnífico foro; el mío me tiene muy ocupado mi tiempo libre. Hoy he recibido en mi correo-e un mensaje de felicitación del "webmaster" de esta Web Cristiana y he decidido entrar para ver qué hay de nuevo en el foro, encontrándome un tema que ya he debatido en mi foro ampliamente, y me ha parecido oportuno hacer una puntualización por si da un poco de luz al tema que aquí se discute:
Pablo Hace una prohibición a las mujeres CASADAS:
I A los Corintios, 14:34-35:
"... vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice. Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación".

Y es razonable, teniendo en cuenta la cultura de ese tiempo, pues se consideraba una humillación para el ESPOSO que su ESPOSA mostrase cierta supremacía sobre él hablando/enseñando/predicando en la congregación. Es de notar que el apóstol no hace dicha prohibición a las solteras; es más, en el libro de los Hechos se comenta que Felipe tenía cuatro hijas SOLTERAS que profetizaban (hoy diríamos que "predicaban").
Pablo no era misógino, sino muy respetuoso con las costumbres de su tiempo. Hoy ningún esposo se sentiría humillado teniendo una esposa que comunicase la Palabra de Dios estando él presente en la congregación.
A veces, es necesario trasladarse en espacio y tiempo para comprender la Palabra de Dios; y es que, como ella dice, la letra mata...
Muchas bendiciones para todos/as.

Julio Enrique P
04-01-2010, 13:29
No sólo las mujeres deben callar en las congregaciones, sino los hombres también. No me imagino un culto de oración alborotado, contando chismes y demás. Por otro lado habrá mujeres alborotadoras al igual q hombres alborotadores.

Por Dios, a estas alturas, si hay hermanas q dan ejemplo hasta de misioneras, a éstas ¿cómo se las va a callar? Que hablen por favor, y bien alto.

Bendiciones.

Estimado Valenzuela

Tu dices : Que hablen por favor, y bien alto.

Esto contradice al Espíritu Santo

¿ Que harás con la carta de 1 Corintios ?

La declararás OBSOLETA o MACHISTA ?

Por favor fundamenta tu argumento en forma válida y que tu opinión sea sin sentido lógico

Draconian
04-01-2010, 13:36
Algunas citas para que todos meditemos:

"Tengan sus hijos y hagan como puedan; si mueren, benditas sean, porque seguramente mueren en medio de una noble labor y de acuerdo a la voluntad de Dios... Así ven ustedes cómo son débiles y poco saludables las mujeres estériles; aquéllas bendecidas con muchos niños son más saludables, limpias y alegres. Pero si eventualmente se agotan y mueren, no importa. Que mueran dando a luz, que para eso están."

—Martín Lutero


"El organismo de las mujeres está dispuesto al servicio de una matriz; el organismo del hombre se dispone para el servicio de un cerebro.

—Federico Arvesu, médico jesuita, "La virilidad y sus fundamentos sexuales", 1962



"Las mujeres no deben ser iluminadas ni educadas en forma alguna. De hecho, deberían ser segregadas, ya que son causa de insidiosas e involuntarias erecciones en los santos varones."

—San Agustín de Hipona



"¿Y no sabes tú que eres una Eva? La sentencia de Dios sobre este sexo tuyo vive en esta era: la culpa debe necesariamente vivir también. Tú eres la puerta del demonio; eres la que quebró el sello de aquel árbol prohibido; eres la primera desertora de la ley divina; eres la que convenció a aquél a quien el diablo no fue suficientemente valiente para atacar. Así de fácil destruiste la imagen de Dios, el hombre. A causa de tu deserción, incluso el Hijo de Dios tuvo que morir."

—Tertuliano, Padre de la Iglesia, "De Culta Feminarum", 1.1


"Es Eva, la tentadora, de quien debemos cuidarnos en toda mujer... No alcanzo a ver qué utilidad puede servir la mujer para el hombre, si se excluye la función de concebir niños."

—San Agustín de Hipona, Padre de la Iglesia



Jejejejejjeeje, estos comentarios no son muy diferentes a los de algunos hermanos por aquí.

Julio Enrique P
04-01-2010, 13:36
Ante todo, un saludo a todos los participantes, especialmente a un antiguo colaborador en mi foro: "7Truenos".

Hace algún tiempo que no visito este magnífico foro; el mío me tiene muy ocupado mi tiempo libre. Hoy he recibido en mi correo-e un mensaje de felicitación del "webmaster" de esta Web Cristiana y he decidido entrar para ver qué hay de nuevo en el foro, encontrándome un tema que ya he debatido en mi foro ampliamente, y me ha parecido oportuno hacer una puntualización por si da un poco de luz al tema que aquí se discute:
Pablo Hace una prohibición a las mujeres CASADAS:
I A los Corintios, 14:34-35:
"... vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice. Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación".

Y es razonable, teniendo en cuenta la cultura de ese tiempo, pues se consideraba una humillación para el ESPOSO que su ESPOSA mostrase cierta supremacía sobre él hablando/enseñando/predicando en la congregación. Es de notar que el apóstol no hace dicha prohibición a las solteras; es más, en el libro de los Hechos se comenta que Felipe tenía cuatro hijas SOLTERAS que profetizaban (hoy diríamos que "predicaban").
Pablo no era misógino, sino muy respetuoso con las costumbres de su tiempo. Hoy ningún esposo se sentiría humillado teniendo una esposa que comunicase la Palabra de Dios estando él presente en la congregación.
A veces, es necesario trasladarse en espacio y tiempo para comprender la Palabra de Dios; y es que, como ella dice, la letra mata...
Muchas bendiciones para todos/as.


Hola aaron ... un saludo para ti y tu familia ..no he entrado a tu foro a debatir pues ya argumenté lo que que creo y para no contender por contender mejor he estado solo leyendo algunos temas que me interesan

Con respecto a tu argumentación la considero válida pero el problema es que habria que DECLARAR OBSOLETA la PALABRA de DIOS que ordena a las mujeres NO ENSEÑAR ni EJERCER DOMINIO ni que las MUJERES SE CALLEN en las congregaciones

Y en verdad prefiero quedarme con la PAPBRA ESCRITA que aparecer en los cielos como un humanista que INVALIDA LA PALABRA DE DIOS

Espero que me comprendas .

Julio Enrique P
04-01-2010, 13:38
Estimado Valenzuela

Tu dices : Que hablen por favor, y bien alto.

Esto contradice al Espíritu Santo

¿ Que harás con la carta de 1 Corintios ?

La declararás OBSOLETA o MACHISTA ?

Por favor fundamenta tu argumento en forma válida y que tu opinión sea sin sentido lógico

Upss

errrata Valenzuela

Debe decir al final

y que tu opinión sea con sentido lógico

Saludos

Draconian
04-01-2010, 13:39
Algunas citas para que todos meditemos:

"Tengan sus hijos y hagan como puedan; si mueren, benditas sean, porque seguramente mueren en medio de una noble labor y de acuerdo a la voluntad de Dios... Así ven ustedes cómo son débiles y poco saludables las mujeres estériles; aquéllas bendecidas con muchos niños son más saludables, limpias y alegres. Pero si eventualmente se agotan y mueren, no importa. Que mueran dando a luz, que para eso están."

—Martín Lutero


"El organismo de las mujeres está dispuesto al servicio de una matriz; el organismo del hombre se dispone para el servicio de un cerebro.

—Federico Arvesu, médico jesuita, "La virilidad y sus fundamentos sexuales", 1962



"Las mujeres no deben ser iluminadas ni educadas en forma alguna. De hecho, deberían ser segregadas, ya que son causa de insidiosas e involuntarias erecciones en los santos varones."

—San Agustín de Hipona



"¿Y no sabes tú que eres una Eva? La sentencia de Dios sobre este sexo tuyo vive en esta era: la culpa debe necesariamente vivir también. Tú eres la puerta del demonio; eres la que quebró el sello de aquel árbol prohibido; eres la primera desertora de la ley divina; eres la que convenció a aquél a quien el diablo no fue suficientemente valiente para atacar. Así de fácil destruiste la imagen de Dios, el hombre. A causa de tu deserción, incluso el Hijo de Dios tuvo que morir."

—Tertuliano, Padre de la Iglesia, "De Culta Feminarum", 1.1


"Es Eva, la tentadora, de quien debemos cuidarnos en toda mujer... No alcanzo a ver qué utilidad puede servir la mujer para el hombre, si se excluye la función de concebir niños."

—San Agustín de Hipona, Padre de la Iglesia



Jejejejejjeeje, estos comentarios no son muy diferentes a los de algunos hermanos por aquí.

Hola Julio!!!

Qué piensas de estos comentarios?

Julio Enrique P
04-01-2010, 13:43
Algunas citas para que todos meditemos:

"Tengan sus hijos y hagan como puedan; si mueren, benditas sean, porque seguramente mueren en medio de una noble labor y de acuerdo a la voluntad de Dios... Así ven ustedes cómo son débiles y poco saludables las mujeres estériles; aquéllas bendecidas con muchos niños son más saludables, limpias y alegres. Pero si eventualmente se agotan y mueren, no importa. Que mueran dando a luz, que para eso están."

—Martín Lutero


"El organismo de las mujeres está dispuesto al servicio de una matriz; el organismo del hombre se dispone para el servicio de un cerebro.

—Federico Arvesu, médico jesuita, "La virilidad y sus fundamentos sexuales", 1962



"Las mujeres no deben ser iluminadas ni educadas en forma alguna. De hecho, deberían ser segregadas, ya que son causa de insidiosas e involuntarias erecciones en los santos varones."

—San Agustín de Hipona



"¿Y no sabes tú que eres una Eva? La sentencia de Dios sobre este sexo tuyo vive en esta era: la culpa debe necesariamente vivir también. Tú eres la puerta del demonio; eres la que quebró el sello de aquel árbol prohibido; eres la primera desertora de la ley divina; eres la que convenció a aquél a quien el diablo no fue suficientemente valiente para atacar. Así de fácil destruiste la imagen de Dios, el hombre. A causa de tu deserción, incluso el Hijo de Dios tuvo que morir."

—Tertuliano, Padre de la Iglesia, "De Culta Feminarum", 1.1


"Es Eva, la tentadora, de quien debemos cuidarnos en toda mujer... No alcanzo a ver qué utilidad puede servir la mujer para el hombre, si se excluye la función de concebir niños."

—San Agustín de Hipona, Padre de la Iglesia



Jejejejejjeeje, estos comentarios no son muy diferentes a los de algunos hermanos por aquí.



jajaja

Oye ISITA

Esos comentarios de esos "tíos" papazptes de la Iglesia son MISOGINOS y DISCRIMINATORIOS

Julio Enrique P
04-01-2010, 13:45
jajaja

Oye ISITA

Esos comentarios de esos "tíos" papazptes de la Iglesia son MISOGINOS y DISCRIMINATORIOS


No es el caso de Pablo el apostol de Dios inspirado por el Espíritu Santo ni tampoco mi caso ... solamente quiero permanecer en la PALABRA y no ser un MALDITO que la declara OBSOLETA

Saludos

Draconian
04-01-2010, 13:58
No es el caso de Pablo el apostol de Dios inspirado por el Espíritu Santo ni tampoco mi caso ... solamente quiero permanecer en la PALABRA y no ser un MALDITO que la declara OBSOLETA

Saludos

Julio...mira que pienso que algunos varones han llevado los versículos de la Biblia a extremos para disfrazar su machismo. No digo que sea tu caso, nunca te he visto tratar mal a una mujer del foro, por eso somos amigos, pero cuando te fijas en la forma en que algunos varones defienden su supremasía sobre la mujer, ofendiendo a las que no están de acuerdo con ese punto de vista.

Dios te bendiga y reitero que este no es tu caso. Eres muy gentil con las mujeres.

Julio Enrique P
04-01-2010, 18:37
Julio...mira que pienso que algunos varones han llevado los versículos de la Biblia a extremos para disfrazar su machismo. No digo que sea tu caso, nunca te he visto tratar mal a una mujer del foro, por eso somos amigos, pero cuando te fijas en la forma en que algunos varones defienden su supremasía sobre la mujer, ofendiendo a las que no están de acuerdo con ese punto de vista.

Dios te bendiga y reitero que este no es tu caso. Eres muy gentil con las mujeres.


Cierto.. El tema es que PABLO inspirado por ESPÍRITU SANTO manda a callar a las mujeres y también les prohíbe enseñar al hombre y ejercer dominio sobre él

Las razones son por causa de la caída y del engaño del génesis


1Ti 2:11 La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción.
1Ti 2:12 Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.
1Ti 2:13 Porque Adán fue formado primero, después Eva;
1Ti 2:14 y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión.

Cuesta bastante mantener la coherencia en este tipo de debates , ya que los detractores de la Biblia apelan a todo tipo de falacias y no enfrentan el argumento realmente

Miguel Loayza F
04-01-2010, 18:55
La actuación de la mujer en público
1 Corintios 14: 33-35 ... 1 Timoteo 2: 11, 12,.... ¿es correcto que la mujer hable en público en la iglesia?
"En primer lugar nos referiremos al pasaje de 1 Corintios. Debemos recordar que tanto entre los judíos como entre los griegos, la costumbre colocaba a la mujer en un segundo plano en las acciones públicas y privadas. Por esa razón el apóstol dijo que “es indecoroso que una mujer hable en la congregación” (vers. 35). Eso nos permite concluir que por esa costumbre social pública, a fin de evitar malos entendidos con respecto a la conducta honesta y correcta de las congregaciones cristianas, el apóstol estableció ese mandamiento. Si las esposas no entendían algo de lo enseñado en la congregación, debían preguntar “en casa a sus esposos”.
Aparentemente había habido cierta “confusión” en la iglesia, quizás por haber intervenido damas en alguna discusión (vers. 33), y porque, atenidos al concepto judío y griego, algunos hombres protestaron porque se permitiera hablar en público a las mujeres. Para evitar tales dificultades en el futuro, el apóstol Pablo señaló ese camino como conveniente.
En 1 Timoteo 2: 11, 12 aparece otro principio señalado, que tiene que ver con la no preeminencia en la iglesia, sino con la preeminencia respecto del hombre. Por eso dice: “Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio”. ¿Ante qué clase de hombres? El apóstol lo dice: “Quiero, pues, que los hombres oren en todo lugar; levantando manos santas, sin ira ni contiendas” (vers. 8). Sería absurdo concluir que a una mujer le fuese prohibido “enseñar” a un esposo incrédulo el Evangelio, pues sólo así lo podría ganar para Cristo (véase 1 Cor. 7: 16; 1 Ped. 3: 1, 2). Feliz la mujer que tenga un esposo fiel, y feliz la mujer que pueda “enseñar” a Un esposo infiel para que acepte a Cristo. No se trataría en tal caso de un acto de preeminencia, sino de verdadero amor de una esposa para con su esposo.
Por otra parte, no podríamos afirmar que el plan de Dios siempre se ajusta a los requerimientos nacionales o sociales de algunos pueblos, como en este caso el de la restringida actuación de las mujeres judías y griegas en público. La verdad es que Dios se valió de numerosas mujeres para enseñar a su pueblo, o para cumplir misiones públicas. Como ejemplos podemos recordar a María, la hermana de Moisés y Aarón (Exo. 15: 20, 21), a Débora, la profetisa que se destacó por encima de Barac, el hombre de la acción (Juec. 4: 4-9), y a Hulda, la profetisa (2 Rey. 22: 14-20).
También en el Nuevo Testamento encontramos mujeres en acción.
Ana, la profetisa que “no se apartaba del templo”, y “hablaba del niño [Jesús] a todos los que esperaban la redención de Jerusalén” (Luc. 2: 36-38). Las cuatro hijas de Felipe que profetizaban (Hech. 21: 8, 9). El apóstol reconoció elogiosamente el trabajo evangélico hecho en las iglesias por nueve mujeres que le ayudaron mucho en la obra del Señor (Rom. 16: 1-15).
El recomienda a los filipenses que atiendan a Evodia y Sintique, dos mujeres que “combatieron juntamente conmigo en el Evangelio” (Fil. 4: 3,
Además, es necesario recordar la profecía de Joel 2: 28, 29 en la que Dios no discrimina acerca del sexo para derramar su Espíritu en virtud del cual “profetizarán vuestros hijos y vuestras hijas”, y también los siervos y las siervas. Esta profecía es reconocida como veraz en el Nuevo Testamento (Hech. 2: 17, 18). Así pues, tanto en el Antiguo como en el Nuevo Testamento encontramos a mujeres que profetizaron y enseñaron públicamente movidas por el Espíritu de Dios.

De manera que hoy, contrariamente a como era antaño, cuando los conceptos sociales de la mayoría de las naciones no establecen que sea “indecoroso” para la mujer aparecer en público, podemos dar gracias a Dios de que haya tantas que siguen colaborando en la obra de Dios con singular y marcado éxito.

Queda así claro que la indicación del apóstol Pablo respecto al papel de la mujer en público, señalada en los textos de la pregunta, respondía a una situación local donde era “indecoroso” que la mujer actuara en público. Donde no exista tal condición, podrá la mujer dotada del don de enseñar, cumplir ese ministerio en favor de la proclamación del Evangelio".

Aaron10
04-01-2010, 19:43
Hola aaron ... un saludo para ti y tu familia ..no he entrado a tu foro a debatir pues ya argumenté lo que que creo y para no contender por contender mejor he estado solo leyendo algunos temas que me interesan

Con respecto a tu argumentación la considero válida pero el problema es que habria que DECLARAR OBSOLETA la PALABRA de DIOS que ordena a las mujeres NO ENSEÑAR ni EJERCER DOMINIO ni que las MUJERES SE CALLEN en las congregaciones

Y en verdad prefiero quedarme con la PAPBRA ESCRITA que aparecer en los cielos como un humanista que INVALIDA LA PALABRA DE DIOS

Espero que me comprendas .

Te comprendo perfectamente. Yo tampoco creo que la Palabra de Dios esté obsoleta. Simplemente digo que Pablo se dirige a las mujeres casadas de aquel tiempo y lugar, no al resto de las mujeres, pues éstas no estaban SUJETAS a MARIDOS. Los maridos de aquel tiempo y lugar se sentían humillados si sus esposas hablaban en público estando ellos presentes, pues las mujeres eran consideradas como seres inferiores y siervas de sus esposos. ¿Quién considera así a sus esposas hoy? Nadie. Por tanto, nadie se siente ofendido si su esposa demuestra poder en la predicación de la Palabra de Dios. Al menos yo no conozco a nadie.
Un ejemplo de anacronismo aplicable a lo que estamos discutiendo:
La Palabra de Dios prohibe a las mujeres vestir ropa de hombres, mas hoy las iglesias están repletas de mujeres vistiendo pantalones. Así, en tiempos de Jesús, los hombres vestían faldas, que es algo que hoy sería inaceptable según la Palabra de Dios. Ni se escandalizaban los contemporáneos de Jesús viendo a los hombres vistiendo faldas, ni hoy nos escandalizamos si una hermana viste pantalón (siempre que se vista con el debido recato, pues hay pantalones... y pantalones, ya me entiendes).

Resumiendo: la Palabra de Dios no está obsoleta, sino que somos nosotros quienes debemos entenderla y practicarla, situándola en el espacio y el tiempo, y así llegar a comprender el espíritu de la letra. El gran error de los fariseos fue no entender dicho espíritu. Debemos tener mucho cuidado para no caer en el mismo error.

Un abrazo.

OSO
04-01-2010, 20:07
La actuación de la mujer en público
1 Corintios 14: 33-35 ... 1 Timoteo 2: 11, 12,.... ¿es correcto que la mujer hable en público en la iglesia?
"En primer lugar nos referiremos al pasaje de 1 Corintios. Debemos recordar que tanto entre los judíos como entre los griegos, la costumbre colocaba a la mujer en un segundo plano en las acciones públicas y privadas. Por esa razón el apóstol dijo que “es indecoroso que una mujer hable en la congregación” (vers. 35). Eso nos permite concluir que por esa costumbre social pública, a fin de evitar malos entendidos con respecto a la conducta honesta y correcta de las congregaciones cristianas, el apóstol estableció ese mandamiento. Si las esposas no entendían algo de lo enseñado en la congregación, debían preguntar “en casa a sus esposos”.
Aparentemente había habido cierta “confusión” en la iglesia, quizás por haber intervenido damas en alguna discusión (vers. 33), y porque, atenidos al concepto judío y griego, algunos hombres protestaron porque se permitiera hablar en público a las mujeres. Para evitar tales dificultades en el futuro, el apóstol Pablo señaló ese camino como conveniente.
En 1 Timoteo 2: 11, 12 aparece otro principio señalado, que tiene que ver con la no preeminencia en la iglesia, sino con la preeminencia respecto del hombre. Por eso dice: “Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio”. ¿Ante qué clase de hombres? El apóstol lo dice: “Quiero, pues, que los hombres oren en todo lugar; levantando manos santas, sin ira ni contiendas” (vers. 8). Sería absurdo concluir que a una mujer le fuese prohibido “enseñar” a un esposo incrédulo el Evangelio, pues sólo así lo podría ganar para Cristo (véase 1 Cor. 7: 16; 1 Ped. 3: 1, 2). Feliz la mujer que tenga un esposo fiel, y feliz la mujer que pueda “enseñar” a Un esposo infiel para que acepte a Cristo. No se trataría en tal caso de un acto de preeminencia, sino de verdadero amor de una esposa para con su esposo.
Por otra parte, no podríamos afirmar que el plan de Dios siempre se ajusta a los requerimientos nacionales o sociales de algunos pueblos, como en este caso el de la restringida actuación de las mujeres judías y griegas en público. La verdad es que Dios se valió de numerosas mujeres para enseñar a su pueblo, o para cumplir misiones públicas. Como ejemplos podemos recordar a María, la hermana de Moisés y Aarón (Exo. 15: 20, 21), a Débora, la profetisa que se destacó por encima de Barac, el hombre de la acción (Juec. 4: 4-9), y a Hulda, la profetisa (2 Rey. 22: 14-20).
También en el Nuevo Testamento encontramos mujeres en acción.
Ana, la profetisa que “no se apartaba del templo”, y “hablaba del niño [Jesús] a todos los que esperaban la redención de Jerusalén” (Luc. 2: 36-38). Las cuatro hijas de Felipe que profetizaban (Hech. 21: 8, 9). El apóstol reconoció elogiosamente el trabajo evangélico hecho en las iglesias por nueve mujeres que le ayudaron mucho en la obra del Señor (Rom. 16: 1-15).
El recomienda a los filipenses que atiendan a Evodia y Sintique, dos mujeres que “combatieron juntamente conmigo en el Evangelio” (Fil. 4: 3,
Además, es necesario recordar la profecía de Joel 2: 28, 29 en la que Dios no discrimina acerca del sexo para derramar su Espíritu en virtud del cual “profetizarán vuestros hijos y vuestras hijas”, y también los siervos y las siervas. Esta profecía es reconocida como veraz en el Nuevo Testamento (Hech. 2: 17, 18). Así pues, tanto en el Antiguo como en el Nuevo Testamento encontramos a mujeres que profetizaron y enseñaron públicamente movidas por el Espíritu de Dios.

De manera que hoy, contrariamente a como era antaño, cuando los conceptos sociales de la mayoría de las naciones no establecen que sea “indecoroso” para la mujer aparecer en público, podemos dar gracias a Dios de que haya tantas que siguen colaborando en la obra de Dios con singular y marcado éxito.

Queda así claro que la indicación del apóstol Pablo respecto al papel de la mujer en público, señalada en los textos de la pregunta, respondía a una situación local donde era “indecoroso” que la mujer actuara en público. Donde no exista tal condición, podrá la mujer dotada del don de enseñar, cumplir ese ministerio en favor de la proclamación del Evangelio".

Una oportuna aclaración:

las profecia del profeta Joel aun no tiene todo su complimiento; no toda carne profetiza y sueña, la luna no se ha vuelto roja ni el sol ha desaparecido ¿o si? entonces tratar de forzar la escritura para dar una connotación de localidad, parcialidad, particularidad a un hecho tan notorio pone a Pablo como mentiroso o misogino y eso no es correcto.

La profecía del profeta Joel no va contra la advertencia clara y el evangelio pristino de Pablo.

Tu bien sabes y yo se, que el pecado efectivemente entró a la humanidad por engaño por medio de la mujer lo cual es parte del discurso y la explicación que da el propio Pablo a fin de evitar el engaño.

La muijer como género mostro claramente que fue engañada desde los primeros versículos del Génesis.Pablo habla de esta debilidad femenina qu eno tiene nada que evr con el intelecto ni con el estudio ni con la fuerza muscular, ni con machismo, ni misoginia ni modas ni con nada de esto.

Pablo advierte a la igleisa del Señor que no sea la enseñanza de la mujer quien es proclive al engaño, ni del niño quien es proclive a ser neófito, sino la enseñnza bibliaca debería ser a travez del varón y el varón trabajará en ello y con el sudor de su frente hara su trabajo.

Peroooo, es más espectacular ver a un "niño predicador", una "mujer pastora", ¡debe ser el avivamiento, que hemos estado esperandoque ni que! puro engaño. Asi que no hacen caso a la Palabra de Dios, dada por medio de nuestro hermano Pablo.

Esta defensa indicutuble que expone Pablo respecto a que la mujer se abstenga de enseñar al varón tiene su origen en Génesis cuando la mujer (todo el género femenino) fue engañada fácilmente y aprecibe a la iglesia en no caer en engaño por causa de la mujer.

No se trata pues de una idea misogina ni legalista ni mucho menos un asunto de epoca, ni tampoco de "costumbres" ni menias aun un mero "consejito", sino se trata de un mandamiento expreso de Dios, dado por medio de Pablo a la iglesia: "mando pues.." y como tal creo que hay que ser muy cuidadosos y respetarlo.

Y es que sucede que no se puede frustrar una sola tilde de la Palabra de Dios y por mas vueltas que le des, tratando de acomodar y justificar a tu modo la Palabra de Dios, es claro que estas palabras quedaron escritas en aquella que tenemos conisderada como norma de fe y conducta: la Biblia.

La muje rmoderna y de siempre es tan capaz como el hombre y viceversa, todos sabemos vemos y reconocemos que la mujer tiene muchos dones que Dios en su bondad le dio, ese no es el punto ni siquiera la explicación de las palabras de Pablo, pues no es un asunto de "capacidad", ni de competencia entre sexos hombre-mujer, faltaba más; sin embargo espiritualmente hablando la mujer cayó en pecado del engaño, y las consecuencias fueron tremendas para la humanidad y para Dios.

El engaño entro por Eva y Eva prsuadió a su marido...doble cuidado hay que tener nos advierte Pablo en materia de engaño; por lo tanto y como resultado de ello quedó escrito que el deseo de la mujer será para su marido, en suma, la mujer dejo su desear el hacer por su cuenta algunas cosas como por ejemplo tratar de enseñale al varón de Dios.

Si alguien no esta de acuerdo con el castigo que Dios dio a la mujer y la limitación que legó Pablo quizas no se quieran dar cuenta de que estarían atercando contra Dios mismo.

Bendiciones

Julio Enrique P
05-01-2010, 00:16
Te comprendo perfectamente. Yo tampoco creo que la Palabra de Dios esté obsoleta. Simplemente digo que Pablo se dirige a las mujeres casadas de aquel tiempo y lugar, no al resto de las mujeres, pues éstas no estaban SUJETAS a MARIDOS. Los maridos de aquel tiempo y lugar se sentían humillados si sus esposas hablaban en público estando ellos presentes, pues las mujeres eran consideradas como seres inferiores y siervas de sus esposos. ¿Quién considera así a sus esposas hoy? Nadie. Por tanto, nadie se siente ofendido si su esposa demuestra poder en la predicación de la Palabra de Dios. Al menos yo no conozco a nadie.[/COLOR]
Un ejemplo de anacronismo aplicable a lo que estamos discutiendo:
La Palabra de Dios prohibe a las mujeres vestir ropa de hombres, mas hoy las iglesias están repletas de mujeres vistiendo pantalones. Así, en tiempos de Jesús, los hombres vestían faldas, que es algo que hoy sería inaceptable según la Palabra de Dios. Ni se escandalizaban los contemporáneos de Jesús viendo a los hombres vistiendo faldas, ni hoy nos escandalizamos si una hermana viste pantalón (siempre que se vista con el debido recato, pues hay pantalones... y pantalones, ya me entiendes).

Resumiendo: la Palabra de Dios no está obsoleta, sino que somos nosotros quienes debemos entenderla y practicarla, situándola en el espacio y el tiempo, y así llegar a comprender el espíritu de la letra. El gran error de los fariseos fue no entender dicho espíritu. Debemos tener mucho cuidado para no caer en el mismo error.

[COLOR=#0000ff]Un abrazo.

Estimado Aaron

Te recuerdo que lo que escribo es un MANDAMIENTO del ESPÍRITU SANTO para todas las iglesias

lease :

1Co 14:37
Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor.

así QUE DEBES PONERTE DE ACUERDO EN LO SIGUIENTE

1.- Reconocer que esto es un MANDAMIENTO DE DIOS
2.- Declararlo vigente durante el periodo de la gracia
3.- Declarar Obsoleto este mandamiento


Con todo añado esto :
La interrupción de una mujer siempre será algo indecoroso en una congregación , aun en estos tiempos , por cierto lo complejo es que debiera haberse prohibido a todos los que interrumpan la predicación y no solo a mujeres


Ahora el mandato de que la mujer NO ENSEÑE al hombre PABLO lo basa en la caída de la mujer en Edén
Y no creo que las cosas hayan variado para mejor ahora

El engaño abunda mas ahora que hace 2000 años atrás

Julio Enrique P
05-01-2010, 11:51
Estimado Aaron

Te recuerdo que lo que escribo es un MANDAMIENTO del ESPÍRITU SANTO para todas las iglesias

lease :

1Co 14:37
Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor.

así QUE DEBES PONERTE DE ACUERDO EN LO SIGUIENTE

1.- Reconocer que esto es un MANDAMIENTO DE DIOS
2.- Declararlo vigente durante el periodo de la gracia
3.- Declarar Obsoleto este mandamiento


Con todo añado esto :
La interrupción de una mujer siempre será algo indecoroso en una congregación , aun en estos tiempos , por cierto lo complejo es que debiera haberse prohibido a todos los que interrumpan la predicación y no solo a mujeres


Ahora el mandato de que la mujer NO ENSEÑE al hombre PABLO lo basa en la caída de la mujer en Edén
Y no creo que las cosas hayan variado para mejor ahora

El engaño abunda mas ahora que hace 2000 años atrás

Re: ¿ Por que Pablo mandó callar a las mujeres en todas las iglesias ?

La respuesta es que esto es una ORDEN o MANDAMIENTO del ESPÏRITU SANTO


Ahora el otro conflicto es que los mandamientos del E S solo son abrogados en su SEGUNDA VENIDA

Lease :

1Ti 6:13 Te mando delante de Dios, que da vida a todas las cosas, y de Jesucristo, que dio testimonio de la buena profesión delante de Poncio Pilato,
1Ti 6:14 que guardes el mandamiento sin mácula ni reprensión, hasta la aparición de nuestro Señor Jesucristo,

Pues eso ..

Las mujeres deben callarse en la congregación hasta el teimpo de la segunda Venida de Jesucristo

Cosa que aún no ocurre

Asi es que pueden blasfemar contra DIOS y sus apostoles llmandoles "machistas " o "anacronicos " o cualquier nombre malvado , pero lo unico que nos mueve a nosotros es el temor a Dios y el respeto a su Palabra

Aaron10
05-01-2010, 19:21
Una oportuna aclaración:



Pablo advierte a la igleisa del Señor que no sea la enseñanza de la mujer quien es proclive al engaño, ni del niño quien es proclive a ser neófito, sino la enseñnza bibliaca debería ser a travez del varón y el varón trabajará en ello y con el sudor de su frente hara su trabajo.



Bendiciones
Por tus palabras deduzco que no eres proclive al engaño; ni tú, ni ningún varón. ¡¡ Qué mentirosas son las mujeres, y qué veraces TODOS los varones !!
¡¡ Ay, si yo te enumerase los varones que hablan en las congregaciones y son unos mentirosos empedernidos y vagos que no sudan ni en la playa, ocuparía un apreciable espacio de este foro!!
No sirven tus argumentos; busca otros más creíbles, por favor.

Aaron10
05-01-2010, 19:28
Re: ¿ Por que Pablo mandó callar a las mujeres en todas las iglesias ?
Estimado Aaron

Te recuerdo que lo que escribo es un MANDAMIENTO del ESPÍRITU SANTO para todas las iglesias

lease :

1Co 14:37
Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor.

así QUE DEBES PONERTE DE ACUERDO EN LO SIGUIENTE

1.- Reconocer que esto es un MANDAMIENTO DE DIOS
2.- Declararlo vigente durante el periodo de la gracia
3.- Declarar Obsoleto este mandamiento


Con todo añado esto :
La interrupción de una mujer siempre será algo indecoroso en una congregación , aun en estos tiempos , por cierto lo complejo es que debiera haberse prohibido a todos los que interrumpan la predicación y no solo a mujeres



La respuesta es que esto es una ORDEN o MANDAMIENTO del ESPÏRITU SANTO


Ahora el otro conflicto es que los mandamientos del E S solo son abrogados en su SEGUNDA VENIDA

Lease :

1Ti 6:13 Te mando delante de Dios, que da vida a todas las cosas, y de Jesucristo, que dio testimonio de la buena profesión delante de Poncio Pilato,
1Ti 6:14 que guardes el mandamiento sin mácula ni reprensión, hasta la aparición de nuestro Señor Jesucristo,

Pues eso ..



Las mujeres deben callarse en la congregación hasta el teimpo de la segunda Venida de Jesucristo

Cosa que aún no ocurre

Asi es que pueden blasfemar contra DIOS y sus apostoles llmandoles "machistas " o "anacronicos " o cualquier nombre malvado , pero lo unico que nos mueve a nosotros es el temor a Dios y el respeto a su Palabra

Estimado hermano Julio, pienso que tal vez no has leído mi anterior mensaje, en el cual explico que la prohibición es exclusivamente dirigida a las mujeres CASADAS de aquel tiempo y cultura; nada que ver con las solteras de aquel tiempo, ni con la cultura actual.

GATITOLINDO
05-01-2010, 20:37
Como en todas las iglesias de los santos,
1Co 14:34 vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice.
1Co 14:35 Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.

Nosotros no permitimos que las mujeres ministren en las congregaciones donde se reunen varones ...pero yo enseño que una mujer con dones espirituales como el de profecía o enseñanza deben encontrar base para la edificación de la Iglesia en otro tipo de reuniones

El texto que confirma esto es el siguiente :


1Ti 2:11 La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción.
1Ti 2:12 Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.


El evangelio moderno sobrepasa a la doctrina apostólica del Espíritu Santo

a facil pablo era machista y era romano ,

OSO
05-01-2010, 20:51
Por tus palabras deduzco que no eres proclive al engaño; ni tú, ni ningún varón. ¡¡ Qué mentirosas son las mujeres, y qué veraces TODOS los varones !!
¡¡ Ay, si yo te enumerase los varones que hablan en las congregaciones y son unos mentirosos empedernidos y vagos que no sudan ni en la playa, ocuparía un apreciable espacio de este foro!!
No sirven tus argumentos; busca otros más creíbles, por favor.

Calma.

Pablo apostol de Jesucristo da una explicación mu válida, entiéndela; me parece honesta y sabia.

Si la mujer cayendo en engaño por naturaleza cayó y sedujo a su marido ¿no te parece mejor para preservar la sana doctrina que el varon vele al respecto?

Lo que tu dices en nada fortalece la tésis de que la mujer no sea proclive al engaño. pues como está escrito, sea Dios veraz y todo hombre mentiroso.

Supongo que has tenido una pésima experiencia con varones de tu congregación que han caido en engaño doctrinal, ciertamente; pera lo cual es necesario que hermanos y hermanas valientes juzguen, tal y como antes he dicho y de lo cul no has comentado absolutamente nada.

Véelo asi:

No estoy diecieno que mujer o varon no puedan caer en engaño pero Pablo aconseja y ordena a la iglesia que se cuide de la tendencia femenina a caer en engaño (ver Génesis)

Un ejemplo de loq ue podrías uceder lo encontramos en el libro de Apocalipsis (Ap 2:18-20) el Señor amonesta a la igleisia de Tiatira por tener una falsa profetiza Jezabel y tolerarla.

Un saludo.

Julio Enrique P
06-01-2010, 11:14
Estimado hermano Julio, pienso que tal vez no has leído mi anterior mensaje, en el cual explico que la prohibición es exclusivamente dirigida a las mujeres CASADAS de aquel tiempo y cultura; nada que ver con las solteras de aquel tiempo, ni con la cultura actual.


CON ESO, estimado Aaron invalidas el mandamiento que es hasta que Cristo vuelva ...

Sobre lo que dices que sea un mandato contra las casadas , o sea que las MUJERES CASADAS se callen por causa de la CAIDA DE EVA
, creo que ESO aun está vigente ya que DIOS aun sindica a la MUJER como responsable de la CAIDA y su castigo de SYJECIÖN al varon permanece

¿ Que piensas de la sujeción de la mujer a su marido ? Tambien eso está OBSOLETO




Eph 5:24 Así que, como la iglesia está sujeta a Cristo, así también las casadas lo estén a sus maridos en todo.

(1Co 14:34) vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice.



(Eph 5:22) Las casadas estén sujetas a sus propios maridos, como al Señor;

(Col 3:18) Casadas, estad sujetas a vuestros maridos, como conviene en el Señor.

(Tit 2:5) a ser prudentes, castas, cuidadosas de su casa, buenas, sujetas a sus maridos, para que la palabra de Dios no sea blasfemada.



(1Pe 3:1) Asimismo vosotras, mujeres, estad sujetas a vuestros maridos; para que también los que no creen a la palabra, sean ganados sin palabra por la conducta de sus esposas,

(1Pe 3:5) Porque así también se ataviaban en otro tiempo aquellas santas mujeres que esperaban en Dios, estando sujetas a sus maridos;



Que argumentas ?

Aaron10
06-01-2010, 21:07
Pues mi argumento no ha cambiado respecto a lo dicho más arriba: La mujer casada de aquel tiempo y lugar debía permanecer en silencio en la congregación; no así la soltera.
Y sobre el sometimiento de la esposa al esposo, nada que objetar a lo declarado por el apóstol. No estoy de acuerdo en que dicha sujeción sea un castigo, pues Pablo lo explica como una jerarquía. No hay una relación directa entre este sometimiento jerárquico y el silencio de la esposa en la congregación. El sometimiento es por una causa, y el silencio, como detallo en mensajes anteriores, es por otra distinta.

Aaron10
06-01-2010, 21:26
No estoy diecieno que mujer o varon no puedan caer en engaño pero Pablo aconseja y ordena a la iglesia que se cuide de la tendencia femenina a caer en engaño (ver Génesis)

Un ejemplo de loq ue podrías uceder lo encontramos en el libro de Apocalipsis (Ap 2:18-20) el Señor amonesta a la igleisia de Tiatira por tener una falsa profetiza Jezabel y tolerarla.

Un saludo.
Pablo no podía en ningún modo ordenar a la iglesia que se cuidase de la tendencia de la mujer al engaño sin hacer lo mismo respecto al varón, pues tan tendenciosa es la mujer al engaño como lo es el varón.
No es válido apoyar tus tesis en el caso de la iglesia de Tiatira, pues la misma amonestación del Señor habría ocurrido sin en lugar de una falsa profetisa hubiese sido un falso profeta.

Lindam
21-03-2010, 22:11
Por eso mismo porque no nos callamos, y si no nos callamos cuando dejamos al espiritu QUE HABLE!!!!! BUENO ASI SOMOS

Cátara
21-03-2010, 23:46
Por eso mismo porque no nos callamos, y si no nos callamos cuando dejamos al espiritu QUE HABLE!!!!! BUENO ASI SOMOS

Que la PAZ esté contigo Lindam.

Generalizar NO es de SABIOS, hermana. Ni todas las mujeres son iguales, ni todos los hombres tampoco.
Las mujeres han callado SIEMPRE, ¿será por éso, que el mundo está PERDIDO?, ¿son los hombres los únicos responsables, entonces?

JESÚS (Bendito sea) JAMÁS mandó CALLAR a una MUJER, y la PRIMERA persona que lo VIÓ tras SU RESURRECCIÓN, y que fué enviada por ÉL a comunicar la NOTICIA, fué UNA MUJER.

Que ÉL te Bendiga, hermana. Amén.