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Versión completa : ¿Crees en la evolucion?



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humillado
27-04-2010, 20:08
Uffff Humillado, ahí si que has dado tú en el bingo!! Creo que esta definicion encaja perfectamente en el concepto de "religión" (sólo hay que cambiar la palabra).

Por lo general, me gusta dar en el "bingo" (clavo), pues no hay necesidad de andar con rodeos para presentar una verdad, en este caso, no es verdad sobre la religión como tu lo expresas, pues tiendes a recoger todas las religiones y empacarlas en una aunque tengan diferentes creencias para luego jugar dardos con el paquete, siendo esta actitud una erronea. No puedo pretender que todos los científicos son iguales, pues unos hasta en extraterrestres creen.


Por otra parte evidentemente una teoria no es válida dependiendo del número de votantes que voten a favor o en contra, esto no son unas elecciones generales.

BINGO.


Pero tampoco puedes obviar las pruebas de las que disponemos por un lado del evolucionismo y por otro las del creacionismo, que es realmente lo importante del asunto.

Vamos mejorando, esto es lo mismo que he dicho y enfatizado, pues debemos traer las pruebas para que estas sena discutidas aquí mismo y todo lo que se hable tenga sustento.


Como ya dije la ciencia no tiene resupesta a la pregunta del origen de la "existencia". Por lo tanto podemos creer que el principio fue creado por Dios o podemos creer que fue creado por los dioses del Olimpo... O podemos creer que fue creado por un pony rosa celestial. Existen exactamente las mismas posibilidades de creer en un diseñador o en otro y tenemos las mismas pruebas (solamente la fé).

Es bueno saber que la misma ciencia diga eso, ahora, les dejo el "break" de que en un futuro se sepa toda la verdad. El problema del pony rosa celestial y los dioses del olympo es que no le has dado oportunidad... ¿como puedes decir que Dios no existe si no le has buscado...? ¿Te parece honesto decir que no existe sin haberlo buscado antes...?


Espero por lo tanto, que entiendas que a mi no me va a convecer cualquiera de estas tres teorias mitológicas sobre el origen del universo sólo mediante la fé.

La ciencia cree por fé, sino me crees... comencemos por contestar ¿que es la fé...?


Confio en que la ciencia tarde o temprano de una solución aunque yo ya no esté aquí para verla.

Bueno, confio que Dios muy pronto estará sobre nosotros y podrás ver que EL era la solución.

humillado
27-04-2010, 20:09
...Bueno contertulios:
..
..Parece ser que los que entraron en este foro, no para dialogar sobre Evolucionismo sino para contarnos las doctrinas de sus iglesias , salieron mal parados.
...
....Y es que como ya decía un creyente :si no es basándolas en la Evolución hay muchas cosas que no se pueden comprender.

¿De que estas hablando...?

humillado
27-04-2010, 20:11
Depende de en qué el foro hagas esa encuesta se obtendrá una respuesta u otra.

Sin embargo creo que la evolución es algo muchísimo más fácil de comprobar en comparación con demostración de la existencia de Dios.

Por lo menos es una opinión.

Te pregunto Nero...

¿Cuantas veces has tratado de buscar a Dios...? ¿sabes lo que es eso...?

jeistarrr
27-04-2010, 21:12
La búsqueda de genes lleva a lugares inesperados

Ben Sklar para The New York Times
HUNTER Edward M. Marcotte y sus colegas de la Universidad de Texas en Austin han descubierto cientos de genes implicados en enfermedades humanas.
Por CARL ZIMMER
Publicado: 26 de abril 2010

Edward M. Marcotte está en busca de drogas que pueden matar a los tumores al impedir el crecimiento de vasos sanguíneos, y él y sus colegas de la Universidad de Texas en Austin ha descubierto recientemente algunos buenos objetivos - cinco genes humanos que son esenciales para que el crecimiento. Ahora están buscando fármacos que puedan detener a los genes de trabajo. Extrañamente, sin embargo, el Dr. Marcotte no descubrió los nuevos genes en el genoma humano, ni en ratones de laboratorio o incluso moscas de la fruta. Él y sus colegas encontraron que los genes en la levadura.

Embrionarias en su búsqueda de fármacos que pueden acabar con los tumores al impedir el crecimiento de vasos sanguíneos, los científicos utilizan agujas de vidrio para fertilizar embriones anfibios con genes de la levadura que también hacen proteínas que se encuentran en el desarrollo de vasos sanguíneos humanos.
"En la cara de él, es una locura", dijo el Dr. Marcotte. Después de todo, estos hongos unicelulares no hacen los vasos sanguíneos. Ni siquiera hacer sangre. En las levaduras, resulta que, estos cinco genes trabajan juntos en una tarea totalmente sin relación: la fijación de las paredes celulares.

Más loco todavía, el Dr. Marcotte y sus colegas han descubierto cientos de otros genes involucrados en enfermedades humanas mirando especies lejanamente relacionadas. Se han encontrado genes relacionados con la sordera en las plantas, por ejemplo, y los genes asociados con cáncer de mama en los gusanos nematodos. Los investigadores publicaron sus resultados recientemente en el Proceedings de la Academia Nacional de Ciencias .

Los científicos se aprovecharon de un rasgo peculiar de nuestra historia evolutiva. En nuestra lejana, los antepasados como una ameba, grupos de genes ya estaban formando para trabajar juntos en la construcción de las paredes celulares y en otras tareas muy básicas esenciales para la vida. Muchos de esos genes siguen trabajando juntos en los mismos grupos, más de mil millones de años más tarde, pero en diferentes tareas en diferentes...

[el resto aqui] (http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http://www.nytimes.com/2010/04/27/science/27gene.html%3Fsrc%3Dme&sl=en&tl=es)

humillado
27-04-2010, 21:46
Lo que hay es es que ser consecuente con uno mismo... Para metas irrealizables, deseos y sueños frustrados para esos ya estáis los adventistas...

:lol: :lach: :lol: :lach: :lol: :lach: :lol: :lach: :lol: :lach: :lol: :lach:

Te voy a contar algo amiguito...

Esta es mi experiencia sobre "el milagro de Dios en mi vida".

Mi profesión es analista de sistemas, o sea, IT Manager, actualmente trabajo para una compañia en Puerto que posee un centro de cómputos y GRACIAS A DIOS, soy el gerente de ese centro de cómputos. Te voy a contar como llegué a ese puesto.

Resulta que estudiaba en el colegio y cursaba mi último año de Universidad, pues me gradué con 3.44 igs, buen promedio y eso que nunca me gustó estudiar en la escuela, pero poco a poco el sentido de responsabilidad vá afinando al ser humano, hasta que llegué a ser el mejor de la clase en cuanto a computadoras. Al comienzo de mis estudios también comencé a trabajar en el mismo campo y poco a poco pues el conocimiento vá en aumento, resulta que meses antes de terminar de estudiar en el 07" por referencia encontré trabajo donde actualmente trabajo. La idea era que el gerente que estaba asignado en el puesto, tomaría otro puesto y finalmente terminaría yo siendo el gerente. Resulta que despues del primer mes, ya tenía la permanencia pero, el gerente que estaba a cargo no le gustó la plaza que le habían asignado y este servidor tuvo que conformarse con ser el asistente del gerente. Pues pasaron 4 meses desde que llegué a la planta y cuando comencé a exigir mis beneficios prometidos en la entrevista, simplemente el gerente me decía que estaba todo en proceso, resulta que pasaron otros 3 meses y vuelvo a ver como iba el "proceso" mientras que el gerente volvía decir que todo estaba "plancha'o", a esto otro mes más y nada. Me detengo un día en mi hogar el cual es rentado y comienzo a pensar, ¿quien me puede ayudar...? aún siendo cristiano no puse a Dios en primer lugar, pero ya era hora de pedir ayuda. Resulta que tenía planes de boda/casamiento para aquél entonces y cada dinero era ahorrado, pues vengo de una familia que tiene solo para comer. Mis ahorros no eran muchos pero nos permitía comer y pagar renta. Poco a poco el dinero iba disminuyendo su entrada pues era mas su salida, no me alcanzaba,comencé a buscar ayuda de Dios, y tratar de buscar lo que se me había prometido (trata de entender mi creencia con el relato que es TOTALMENTE cierto) y comenzaba a decirle "Dios necesito ayuda, la gerencia recorta personal cada vez que necesiten, no quiero ser despedido", y le era honesto, pues ¿que hay oculto para EL...? Comencé a orar todas las madrugadas, tomaba la hora de 2 o 3 de la madrugada para orar y te confieso que la situación se puso tan dificil en la empresa que oraba y ayunaba, muchas veces mientras oraba, lloraba por la desesperación de ver un fracaso económico en un matrimonio joven. Me levantaba en las mañanas y casi no tenía deseos de ir a trabajar, pues tenía problemas laborales con el gerente del departamento, todos veían que el gerente no escogía las mejores respuestas para hacer brillar el departamento. Seguía orando, no me dejé quitar y siempre insistí en molestar a una persona que tenía por Dios, o sea, Jehová. Continuaban las oraciones a las mismas oras, oraciones especiales, por ese motivo, te confieso que estuve 7 meses al mismo "son", 7 meses, orando y como dije antes hasta lloraba. Recuerdo una tarde que entro al departamento de compras para hacer un pedido y mi mente quedó en blanco, pensando solamente en los problemas que tenía con esta persona a la cual nunca le dije nada en discusión. Los compañeros se dieron cuenta y no pude ocultar la verdad, simplemente les señalé lo frustrante que era ser una persona con deseos de superación y no poder hacer nada por tener las manos atadas, es frustrante tener sueños de ver un departamento para el cual trabajas que marche a "millón" y que una persona no te lo permita. Es frustrante salir de la universidad con deseos genuinos y que los echen a la basura simplemente porque le daba la gana. Esa tarde regreso a mi hogar, mas dolído que nunca, pero siempre tenía una corazonada de que alguien me escuchaba (Dios), tan pronto llego, inmediatamente entro en la ducha con la escusa de darme un baño, pero fué tan rápido que comencé nuevamente a pensar en lo mismo que comencé a orar y llorar, ya en momentos parecía un niño llorando, pero la desesperación y el problema, lleva al ser humano a límites inimaginables. En ese momento le hablé al Señor como nunca antes, tomé mi tiempo, pero le dije algo que nunca le había mencionado antes, y era, que no podía nada más con el asunto, realmente no podía nada mas con el problema, mi amigo anarquista, esa noche fué la última noche que le oré a Dios para pedirle ayuda, porque las demás noches fueron para darle las gracias. La mañana siguiente llego al trabajo, se registra el primer problema, y como a las 8:30 am el jefe de la empresa me llama y me invita a un diálogo, el resto es historia. Expulsan al gerente y tomo su posición por decreto del dueño de la compañía.

Muchos dirán que fué el destino, otros casualidad, pero definitivamente yo viví y yo sentí, sufrí como nunca antes al ver el rostro de mi esposa durmiendo sin darse cuenta que yo seguía orando por una causa que ella no entendía. Definitivamente no pudo ser otra cosa que Dios contestó la oración, trabajó en mi caso, porque lo dejé trabajar y no lo espulsé, yo sé lo que le dije y se con cuanta fuerza le pedí pero ese tarde nunca creí que diría lo que le dije. Si para otros Dios no existe, pues sepan esos otros que el Dios que ellos dicen que no existe, fué el que me ayudó y es real. Imposible es ver una persona expulsada despues de 12 años de servicio para imponer a una de 2 años de servicio. Para mí, anarquista, nadie me puede decir que fué una simple casualidad. Sabes, Dios te bendiga y permita el cielo que un día tu puedas experimentar algo parecido, que estoy seguro que lo único que dirás es ¿que pasó aquí...? será hasta entonces.

Saludos.

jeistarrr
27-04-2010, 22:02
:lol: :lach: :lol: :lach: :lol: :lach: :lol: :lach: :lol: :lach: :lol: :lach:

Te voy a contar algo amiguito...

Esta es mi experiencia sobre "el milagro de Dios en mi vida".

Mi profesión es analista de sistemas, o sea, IT Manager, actualmente trabajo para una compañia en Puerto que posee un centro de cómputos y GRACIAS A DIOS, soy el gerente de ese centro de cómputos. Te voy a contar como llegué a ese puesto.

Resulta que estudiaba en el colegio y cursaba mi último año de Universidad, pues me gradué con 3.44 igs, buen promedio y eso que nunca me gustó estudiar en la escuela, pero poco a poco el sentido de responsabilidad vá afinando al ser humano, hasta que llegué a ser el mejor de la clase en cuanto a computadoras. Al comienzo de mis estudios también comencé a trabajar en el mismo campo y poco a poco pues el conocimiento vá en aumento, resulta que meses antes de terminar de estudiar en el 07" por referencia encontré trabajo donde actualmente trabajo. La idea era que el gerente que estaba asignado en el puesto, tomaría otro puesto y finalmente terminaría yo siendo el gerente. Resulta que despues del primer mes, ya tenía la permanencia pero, el gerente que estaba a cargo no le gustó la plaza que le habían asignado y este servidor tuvo que conformarse con ser el asistente del gerente. Pues pasaron 4 meses desde que llegué a la planta y cuando comencé a exigir mis beneficios prometidos en la entrevista, simplemente el gerente me decía que estaba todo en proceso, resulta que pasaron otros 3 meses y vuelvo a ver como iba el "proceso" mientras que el gerente volvía decir que todo estaba "plancha'o", a esto otro mes más y nada. Me detengo un día en mi hogar el cual es rentado y comienzo a pensar, ¿quien me puede ayudar...? aún siendo cristiano no puse a Dios en primer lugar, pero ya era hora de pedir ayuda. Resulta que tenía planes de boda/casamiento para aquél entonces y cada dinero era ahorrado, pues vengo de una familia que tiene solo para comer. Mis ahorros no eran muchos pero nos permitía comer y pagar renta. Poco a poco el dinero iba disminuyendo su entrada pues era mas su salida, no me alcanzaba,comencé a buscar ayuda de Dios, y tratar de buscar lo que se me había prometido (trata de entender mi creencia con el relato que es TOTALMENTE cierto) y comenzaba a decirle "Dios necesito ayuda, la gerencia recorta personal cada vez que necesiten, no quiero ser despedido", y le era honesto, pues ¿que hay oculto para EL...? Comencé a orar todas las madrugadas, tomaba la hora de 2 o 3 de la madrugada para orar y te confieso que la situación se puso tan dificil en la empresa que oraba y ayunaba, muchas veces mientras oraba, lloraba por la desesperación de ver un fracaso económico en un matrimonio joven. Me levantaba en las mañanas y casi no tenía deseos de ir a trabajar, pues tenía problemas laborales con el gerente del departamento, todos veían que el gerente no escogía las mejores respuestas para hacer brillar el departamento. Seguía orando, no me dejé quitar y siempre insistí en molestar a una persona que tenía por Dios, o sea, Jehová. Continuaban las oraciones a las mismas oras, oraciones especiales, por ese motivo, te confieso que estuve 7 meses al mismo "son", 7 meses, orando y como dije antes hasta lloraba. Recuerdo una tarde que entro al departamento de compras para hacer un pedido y mi mente quedó en blanco, pensando solamente en los problemas que tenía con esta persona a la cual nunca le dije nada en discusión. Los compañeros se dieron cuenta y no pude ocultar la verdad, simplemente les señalé lo frustrante que era ser una persona con deseos de superación y no poder hacer nada por tener las manos atadas, es frustrante tener sueños de ver un departamento para el cual trabajas que marche a "millón" y que una persona no te lo permita. Es frustrante salir de la universidad con deseos genuinos y que los echen a la basura simplemente porque le daba la gana. Esa tarde regreso a mi hogar, mas dolído que nunca, pero siempre tenía una corazonada de que alguien me escuchaba (Dios), tan pronto llego, inmediatamente entro en la ducha con la escusa de darme un baño, pero fué tan rápido que comencé nuevamente a pensar en lo mismo que comencé a orar y llorar, ya en momentos parecía un niño llorando, pero la desesperación y el problema, lleva al ser humano a límites inimaginables. En ese momento le hablé al Señor como nunca antes, tomé mi tiempo, pero le dije algo que nunca le había mencionado antes, y era, que no podía nada más con el asunto, realmente no podía nada mas con el problema, mi amigo anarquista, esa noche fué la última noche que le oré a Dios para pedirle ayuda, porque las demás noches fueron para darle las gracias. La mañana siguiente llego al trabajo, se registra el primer problema, y como a las 8:30 am el jefe de la empresa me llama y me invita a un diálogo, el resto es historia. Expulsan al gerente y tomo su posición por decreto del dueño de la compañía.

Muchos dirán que fué el destino, otros casualidad, pero definitivamente yo viví y yo sentí, sufrí como nunca antes al ver el rostro de mi esposa durmiendo sin darse cuenta que yo seguía orando por una causa que ella no entendía. Definitivamente no pudo ser otra cosa que Dios contestó la oración, trabajó en mi caso, porque lo dejé trabajar y no lo espulsé, yo sé lo que le dije y se con cuanta fuerza le pedí pero ese tarde nunca creí que diría lo que le dije. Si para otros Dios no existe, pues sepan esos otros que el Dios que ellos dicen que no existe, fué el que me ayudó y es real. Imposible es ver una persona expulsada despues de 12 años de servicio para imponer a una de 2 años de servicio. Para mí, anarquista, nadie me puede decir que fué una simple casualidad. Sabes, Dios te bendiga y permita el cielo que un día tu puedas experimentar algo parecido, que estoy seguro que lo único que dirás es ¿que pasó aquí...? será hasta entonces.

Saludos.

O_O humillado, tu relato es conmovedor. Sin embargo........................................... ................. ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿realmente crees que la unica explicacion es que fue un favor divino???????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ??????????????? La unica explicacion posible. No pudo haber ocurrido de otra manera, sin intervencion divina.

Estabas vulnerable emocionalmente, con razon tienes tanta fe...... las personas tienden a ser mas supersticiosas en periodos de estres :S

Nero
27-04-2010, 22:02
Por lo menos es una opinión.

Te pregunto Nero...

¿Cuantas veces has tratado de buscar a Dios...? ¿sabes lo que es eso...?

Humillado muchísimo más de lo que crees!! Eso te lo puedo asegurar y más aun desde que estoy en éste foro. Pero intento buscar mi propia respuesta independientemente de los dogmas religiosos de la socidad. Esto no es un asunto nada fácil y no tengo la absotula convicción de que alguna vez vaya a obtener una respuesta convincente. Pero prefiero no obtener una respuesta a obtener una falsa y que no sepa que es falsa, eso sí lo tengo claro.

jeistarrr
27-04-2010, 22:03
pepita, help!

Nero
27-04-2010, 22:20
:lol: :lach: :lol: :lach: :lol: :lach: :lol: :lach: :lol: :lach: :lol: :lach:

Te voy a contar algo amiguito...

Esta es mi experiencia sobre "el milagro de Dios en mi vida".

Mi profesión es analista de sistemas, o sea, IT Manager, actualmente trabajo para una compañia en Puerto que posee un centro de cómputos y GRACIAS A DIOS, soy el gerente de ese centro de cómputos. Te voy a contar como llegué a ese puesto.

Resulta que estudiaba en el colegio y cursaba mi último año de Universidad, pues me gradué con 3.44 igs, buen promedio y eso que nunca me gustó estudiar en la escuela, pero poco a poco el sentido de responsabilidad vá afinando al ser humano, hasta que llegué a ser el mejor de la clase en cuanto a computadoras. Al comienzo de mis estudios también comencé a trabajar en el mismo campo y poco a poco pues el conocimiento vá en aumento, resulta que meses antes de terminar de estudiar en el 07" por referencia encontré trabajo donde actualmente trabajo. La idea era que el gerente que estaba asignado en el puesto, tomaría otro puesto y finalmente terminaría yo siendo el gerente. Resulta que despues del primer mes, ya tenía la permanencia pero, el gerente que estaba a cargo no le gustó la plaza que le habían asignado y este servidor tuvo que conformarse con ser el asistente del gerente. Pues pasaron 4 meses desde que llegué a la planta y cuando comencé a exigir mis beneficios prometidos en la entrevista, simplemente el gerente me decía que estaba todo en proceso, resulta que pasaron otros 3 meses y vuelvo a ver como iba el "proceso" mientras que el gerente volvía decir que todo estaba "plancha'o", a esto otro mes más y nada. Me detengo un día en mi hogar el cual es rentado y comienzo a pensar, ¿quien me puede ayudar...? aún siendo cristiano no puse a Dios en primer lugar, pero ya era hora de pedir ayuda. Resulta que tenía planes de boda/casamiento para aquél entonces y cada dinero era ahorrado, pues vengo de una familia que tiene solo para comer. Mis ahorros no eran muchos pero nos permitía comer y pagar renta. Poco a poco el dinero iba disminuyendo su entrada pues era mas su salida, no me alcanzaba,comencé a buscar ayuda de Dios, y tratar de buscar lo que se me había prometido (trata de entender mi creencia con el relato que es TOTALMENTE cierto) y comenzaba a decirle "Dios necesito ayuda, la gerencia recorta personal cada vez que necesiten, no quiero ser despedido", y le era honesto, pues ¿que hay oculto para EL...? Comencé a orar todas las madrugadas, tomaba la hora de 2 o 3 de la madrugada para orar y te confieso que la situación se puso tan dificil en la empresa que oraba y ayunaba, muchas veces mientras oraba, lloraba por la desesperación de ver un fracaso económico en un matrimonio joven. Me levantaba en las mañanas y casi no tenía deseos de ir a trabajar, pues tenía problemas laborales con el gerente del departamento, todos veían que el gerente no escogía las mejores respuestas para hacer brillar el departamento. Seguía orando, no me dejé quitar y siempre insistí en molestar a una persona que tenía por Dios, o sea, Jehová. Continuaban las oraciones a las mismas oras, oraciones especiales, por ese motivo, te confieso que estuve 7 meses al mismo "son", 7 meses, orando y como dije antes hasta lloraba. Recuerdo una tarde que entro al departamento de compras para hacer un pedido y mi mente quedó en blanco, pensando solamente en los problemas que tenía con esta persona a la cual nunca le dije nada en discusión. Los compañeros se dieron cuenta y no pude ocultar la verdad, simplemente les señalé lo frustrante que era ser una persona con deseos de superación y no poder hacer nada por tener las manos atadas, es frustrante tener sueños de ver un departamento para el cual trabajas que marche a "millón" y que una persona no te lo permita. Es frustrante salir de la universidad con deseos genuinos y que los echen a la basura simplemente porque le daba la gana. Esa tarde regreso a mi hogar, mas dolído que nunca, pero siempre tenía una corazonada de que alguien me escuchaba (Dios), tan pronto llego, inmediatamente entro en la ducha con la escusa de darme un baño, pero fué tan rápido que comencé nuevamente a pensar en lo mismo que comencé a orar y llorar, ya en momentos parecía un niño llorando, pero la desesperación y el problema, lleva al ser humano a límites inimaginables. En ese momento le hablé al Señor como nunca antes, tomé mi tiempo, pero le dije algo que nunca le había mencionado antes, y era, que no podía nada más con el asunto, realmente no podía nada mas con el problema, mi amigo anarquista, esa noche fué la última noche que le oré a Dios para pedirle ayuda, porque las demás noches fueron para darle las gracias. La mañana siguiente llego al trabajo, se registra el primer problema, y como a las 8:30 am el jefe de la empresa me llama y me invita a un diálogo, el resto es historia. Expulsan al gerente y tomo su posición por decreto del dueño de la compañía.

Muchos dirán que fué el destino, otros casualidad, pero definitivamente yo viví y yo sentí, sufrí como nunca antes al ver el rostro de mi esposa durmiendo sin darse cuenta que yo seguía orando por una causa que ella no entendía. Definitivamente no pudo ser otra cosa que Dios contestó la oración, trabajó en mi caso, porque lo dejé trabajar y no lo espulsé, yo sé lo que le dije y se con cuanta fuerza le pedí pero ese tarde nunca creí que diría lo que le dije. Si para otros Dios no existe, pues sepan esos otros que el Dios que ellos dicen que no existe, fué el que me ayudó y es real. Imposible es ver una persona expulsada despues de 12 años de servicio para imponer a una de 2 años de servicio. Para mí, anarquista, nadie me puede decir que fué una simple casualidad. Sabes, Dios te bendiga y permita el cielo que un día tu puedas experimentar algo parecido, que estoy seguro que lo único que dirás es ¿que pasó aquí...? será hasta entonces.

Saludos.

Humillado ahora quiero que pienses en todas las personas que han pasado por las mismas dificultades que tú (estamos en época de crisis, las hay por todas partes). Tan religiosas como puedes serlo tú y que han orado con la misma intensidad que tú. Cómo explicas entonces que de todas estas personas haya tantas en la calle y en la más absoluta miseria??

Por qué Dios te ayudó a ti y no a otras personas? Por qué hay gente atea o creyente de otra religión que no es el cristianismo que ni ha tenido que pasar por estas situaciones tan desagradables?

bosonhigg
27-04-2010, 22:31
Nuestro cuerpo pide alimentarse sólo cuando se tiene hambre. Todo intento por brindarle alimento sin esta condición previa será inmediatamente rechazado por éste.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
En nuestra búsqueda de verdad debemos realmente poseer hambre de verdad. La verdad de esta forma asimilada brindará al que la busque todo el sustento necesario para fortalecer su espíritu que es su cuerpo.
<o:p></o:p>
En nuestra búsqueda de la verdad debemos permitirle al ser despojarse honrada y sinceramente de toda idea o creencia preconcebida que le impida asimilar los nuevos conceptos, teniendo en cuenta que dichos conceptos podrían o bien reforzar nuestras creencias o bien descartarlas por aquellas más novedosas y más trascendentes.
<o:p></o:p>
Lo trascendente siempre es nuevo, es lógico y de gran belleza (Se encuentra conectado con la supremacía) por tanto asimilable sin mayor esfuerzo. Aquello que es trascendente nos permite por su propia naturaleza ampliar nuestra visión engendrando un conocimiento nuevo que le permite a quien lo posee avanzar hacia niveles superiores de entendimiento y sabiduría.
<o:p></o:p>
El niño que gatea; pronto; al caminar, desecha totalmente el gateo como forma de desplazarse. El niño ha aprendido una mejor forma de ir de un sitio a otro. El hombre en su empeño por avanzar aplica nuevas e innovadoras tecnologías que rápidamente dejan en la obsolescencia a las anteriores.

Desde el punto de vista espiritual el hombre debe avanzar del mismo modo, olvidando las viejas creencias y sustituyéndolas por nuevos conceptos aún más trascendentales, de lo contrario corre el riesgo de permanecer en la obsolescencia espiritual.
<o:p></o:p>
En nuestra búsqueda de la verdad seamos pues sabios como nuestro propio cuerpo. El cuerpo que se alimenta asimila lo que lo sustenta y desecha lo que no. Permitamos a nuestra mente obviar aunque sea por un instante las ideas preconcebidas. Démosle la oportunidad de alimentar nuestro espíritu de nuevos conceptos que nos guíen hacia niveles espirituales de mayor trascendencia.

Muchas veces, no son solo las religiones las dogmatizantes y fundamentalistas. Muchas veces, son nuestros propios conceptos y nuestras ideas preconcebidas que tanto nos cuesta abandonar, las que nos impiden ver con la claridad necesaria, aquello que nos es beneficioso y por tanto nos impiden seguir avanzando hacia nuevos ideales de mayor grandeza.
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La verdad es única sólo en la absolutes del padre universal, es indivisible e infinita y universalmente cierta. La verdad en las mentes finitas como la del hombre se encuentra supeditada al conocimiento relativo del hombre desde su perspectiva individual o desde un punto de vista colectivo y generalizado de su realidad actual.

El conocimiento del hombre es personalmente verdadero en la medida en que es aceptado bajo las premisas establecidas por la ley de las compensaciones y camina o se dirige hacia la meta misma de lo absoluto en la medida que asciende por las laderas sinuosas de la montaña que en su cúspide se encuentra coronada por ese faro absoluto de luz que es quien lo guía.

La verdad bien entendida, no llega a ser verdad en el hombre hasta que la misma llena en su totalidad las expectativas creadas por este en su individualidad personal, en su ser mismo. El más mínimo atisbo de duda en dicha verdad la destruye como verdad misma. La verdad se hace total cuando es real. La verdad buscada en perfección se acerca a lo absoluto aunque se encuentre circunscrita a una modificación en la amplitud es decir a su grandeza en función de la evolución personal del ser quien la busca. Una modificación en su forma más no en su esencia.

La verdad bien entendida aunque relativa aún, encuadra perfectamente con los valores de divinidad que siendo parcial siempre es divina, esta circunscrita en la totalidad. Dicha verdad es bella e ilumina lo más profundo del ser, causa felicidad a quien la encuentra. Es la obra de arte que el artista va perfeccionando poco a poco a medida que avanza en ella. La verdad es coherente es lógica. Es superior porque nos permite desprendernos de lo viejo y aceptar lo más nuevo y más trascendente. Es en definitiva viva.
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Mientras; si no conlleva este pensamiento altruista, solo debe ser considerada por este ser que la busca, una enseñanza un conocimiento más.
Son las enseñanzas impulsadas por la fe y el conocimiento basado en la ciencia, las velas a un lado del sendero que nos conducen hacia el altar mayor donde reposa la sabiduría eterna que es la verdad misma.

La verdad como un sentir, es esa sensación que siente el moribundo atrapado por días en una cueva oscura sin bebida ni alimento y de repente logra ver a lo lejos esa luz que le indica el camino hacia la vida, esa luz que le alegra y lo revive.

La verdad como un sentir, es ese faro de luz anclado en la costa, que guía al marinero perdido y desesperanzado hacia puerto seguro en una noche tormentosa y oscura.
Es esa misma sensación de divinidad, esa chispa, ese alborozo y ese sentimiento de genialidad que siente el científico al comprobar ese hecho buscado que se convierte en verdad.

En su búsqueda de verdad el científico busca comprobar un hecho, para lo cual elabora una teoría basado en ciertas hipótesis previas como premisas. A medida que avanza tras la búsqueda de ese hecho va eliminando va descartando todo aquello que no le es útil en su investigación. No permanece en forma necia investigando falsas premisas. Nuestra búsqueda de verdad debe basarse en el mismo principio del científico. Permanecer en dicha búsqueda conservando premisas o hipótesis inútiles nunca nos llevará a encontrar esa verdad que tanto ansiamos.

Además de todo esto nuestra búsqueda de verdad debe ser entusiasta viva. El científico ansía fervientemente encontrar la verdad de lo que busca vive esta experiencia como si no existiera nada más que justificara su existencia, se le va la vida en ello. Solo así la misma tarde o temprano rinde sus frutos

Cada enseñanza nueva toca a nuestra puerta. Démosle la bienvenida sin prejuicio alguno. Aprendamos a meditarlas bajo tres premisas y me disculpan la osadía si es tomado como un consejo de mi parte. 1) Es nueva?, 2)¿es lógica?, 3)¿hay belleza dentro de ella?. Si la meditación ha sido honesta y sincera, puedo asegurarles con toda certeza que la elección que hagan será la correcta.



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El anarquista
27-04-2010, 22:49
:lol: :lach: :lol: :lach: :lol: :lach: :lol: :lach: :lol: :lach: :lol: :lach:

Te voy a contar algo amiguito...

Esta es mi experiencia sobre "el milagro de Dios en mi vida".

Mi profesión es analista de sistemas, o sea, IT Manager, actualmente trabajo para una compañia en Puerto que posee un centro de cómputos y GRACIAS A DIOS, soy el gerente de ese centro de cómputos. Te voy a contar como llegué a ese puesto.

Resulta que estudiaba en el colegio y cursaba mi último año de Universidad, pues me gradué con 3.44 igs, buen promedio y eso que nunca me gustó estudiar en la escuela, pero poco a poco el sentido de responsabilidad vá afinando al ser humano, hasta que llegué a ser el mejor de la clase en cuanto a computadoras. Al comienzo de mis estudios también comencé a trabajar en el mismo campo y poco a poco pues el conocimiento vá en aumento, resulta que meses antes de terminar de estudiar en el 07" por referencia encontré trabajo donde actualmente trabajo. La idea era que el gerente que estaba asignado en el puesto, tomaría otro puesto y finalmente terminaría yo siendo el gerente. Resulta que despues del primer mes, ya tenía la permanencia pero, el gerente que estaba a cargo no le gustó la plaza que le habían asignado y este servidor tuvo que conformarse con ser el asistente del gerente. Pues pasaron 4 meses desde que llegué a la planta y cuando comencé a exigir mis beneficios prometidos en la entrevista, simplemente el gerente me decía que estaba todo en proceso, resulta que pasaron otros 3 meses y vuelvo a ver como iba el "proceso" mientras que el gerente volvía decir que todo estaba "plancha'o", a esto otro mes más y nada. Me detengo un día en mi hogar el cual es rentado y comienzo a pensar, ¿quien me puede ayudar...? aún siendo cristiano no puse a Dios en primer lugar, pero ya era hora de pedir ayuda. Resulta que tenía planes de boda/casamiento para aquél entonces y cada dinero era ahorrado, pues vengo de una familia que tiene solo para comer. Mis ahorros no eran muchos pero nos permitía comer y pagar renta. Poco a poco el dinero iba disminuyendo su entrada pues era mas su salida, no me alcanzaba,comencé a buscar ayuda de Dios, y tratar de buscar lo que se me había prometido (trata de entender mi creencia con el relato que es TOTALMENTE cierto) y comenzaba a decirle "Dios necesito ayuda, la gerencia recorta personal cada vez que necesiten, no quiero ser despedido", y le era honesto, pues ¿que hay oculto para EL...? Comencé a orar todas las madrugadas, tomaba la hora de 2 o 3 de la madrugada para orar y te confieso que la situación se puso tan dificil en la empresa que oraba y ayunaba, muchas veces mientras oraba, lloraba por la desesperación de ver un fracaso económico en un matrimonio joven. Me levantaba en las mañanas y casi no tenía deseos de ir a trabajar, pues tenía problemas laborales con el gerente del departamento, todos veían que el gerente no escogía las mejores respuestas para hacer brillar el departamento. Seguía orando, no me dejé quitar y siempre insistí en molestar a una persona que tenía por Dios, o sea, Jehová. Continuaban las oraciones a las mismas oras, oraciones especiales, por ese motivo, te confieso que estuve 7 meses al mismo "son", 7 meses, orando y como dije antes hasta lloraba. Recuerdo una tarde que entro al departamento de compras para hacer un pedido y mi mente quedó en blanco, pensando solamente en los problemas que tenía con esta persona a la cual nunca le dije nada en discusión. Los compañeros se dieron cuenta y no pude ocultar la verdad, simplemente les señalé lo frustrante que era ser una persona con deseos de superación y no poder hacer nada por tener las manos atadas, es frustrante tener sueños de ver un departamento para el cual trabajas que marche a "millón" y que una persona no te lo permita. Es frustrante salir de la universidad con deseos genuinos y que los echen a la basura simplemente porque le daba la gana. Esa tarde regreso a mi hogar, mas dolído que nunca, pero siempre tenía una corazonada de que alguien me escuchaba (Dios), tan pronto llego, inmediatamente entro en la ducha con la escusa de darme un baño, pero fué tan rápido que comencé nuevamente a pensar en lo mismo que comencé a orar y llorar, ya en momentos parecía un niño llorando, pero la desesperación y el problema, lleva al ser humano a límites inimaginables. En ese momento le hablé al Señor como nunca antes, tomé mi tiempo, pero le dije algo que nunca le había mencionado antes, y era, que no podía nada más con el asunto, realmente no podía nada mas con el problema, mi amigo anarquista, esa noche fué la última noche que le oré a Dios para pedirle ayuda, porque las demás noches fueron para darle las gracias. La mañana siguiente llego al trabajo, se registra el primer problema, y como a las 8:30 am el jefe de la empresa me llama y me invita a un diálogo, el resto es historia. Expulsan al gerente y tomo su posición por decreto del dueño de la compañía.

Muchos dirán que fué el destino, otros casualidad, pero definitivamente yo viví y yo sentí, sufrí como nunca antes al ver el rostro de mi esposa durmiendo sin darse cuenta que yo seguía orando por una causa que ella no entendía. Definitivamente no pudo ser otra cosa que Dios contestó la oración, trabajó en mi caso, porque lo dejé trabajar y no lo espulsé, yo sé lo que le dije y se con cuanta fuerza le pedí pero ese tarde nunca creí que diría lo que le dije. Si para otros Dios no existe, pues sepan esos otros que el Dios que ellos dicen que no existe, fué el que me ayudó y es real. Imposible es ver una persona expulsada despues de 12 años de servicio para imponer a una de 2 años de servicio. Para mí, anarquista, nadie me puede decir que fué una simple casualidad. Sabes, Dios te bendiga y permita el cielo que un día tu puedas experimentar algo parecido, que estoy seguro que lo único que dirás es ¿que pasó aquí...? será hasta entonces.

Saludos.
Mi veredicto sobre tan elocuente relato es:

UN CASO EVIDENTE DE LAVADO DE AZOTEA.

- "rezaba durante varias horas", "durante 7 meses", "a veces hasta lloraba", "pero ya era hora de pedir ayuda" ( a Dios), "siempre tenía una corazonada de que alguien me escuchaba (Dios)"... Vives en los mundos de Yupi no en la realidad...
- "Resulta que tenía planes de boda/casamiento para aquél entonces y cada dinero era ahorrado, pues vengo de una familia que tiene solo para comer." Pues no te cases, pero después añades "lloraba por la desesperación de ver un fracaso económico en un matrimonio joven."... Claro ,al final te casaste "aunque sólo tenías para comer y poco más" (muy racional todo esto jeje)

EL PROBLEMA SE RESUELVE ENTRE HUMANOS pero como no, Dios es el artificie en la visión del fanático religioso:

"La mañana siguiente llego al trabajo, se registra el primer problema, y como a las 8:30 am el jefe de la empresa me llama y me invita a un diálogo, el resto es historia. Expulsan al gerente y tomo su posición por decreto del dueño de la compañía." Unos humanos encuentran IRREGULARIDADES y se despide a esa persona... Pero no, esto hay que saber interpretarlo si eres miembro de una secta, es Dios mismo él que despide al que te está poniendo la pierna encima... "Definitivamente no pudo ser otra cosa que Dios contestó la oración" ..........."trabajó en mi caso" (claro, Dios es lo que tiene que hacer, velar por ti)............ "fué el que me ayudó y es real"................Me pregunto qué os fumáis, porque debe ser bueno de verdad................"Dios te bendiga y permita el cielo que un día tu puedas experimentar algo parecido".................... No gracias, paso de los lavados de cerebro, prefiero pensar jeje........

humillado
27-04-2010, 22:57
O_O humillado, tu relato es conmovedor. Sin embargo........................................... ................. ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿realmente crees que la unica explicacion es que fue un favor divino???????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ??????????????? La unica explicacion posible. No pudo haber ocurrido de otra manera, sin intervencion divina.

Estabas vulnerable emocionalmente, con razon tienes tanta fe...... las personas tienden a ser mas supersticiosas en periodos de estres :S

Amiguita, yo no soy cristiano, porque me sucedió esto a mí, sino que muchísimos años antes ya era cristiano, no creas que este suceso me colocó en el cristianismo, pues estas lejos de la realidad. Nuestra creencia no es por "lo que me pasó", sino por lo que creo por la palabra de Dios. Como muy bien han visto, soy un debatiente que expongo lo que creo con evidencia y resulta que esas evidencias han sido irrefutables.

humillado
27-04-2010, 22:58
Humillado muchísimo más de lo que crees!! Eso te lo puedo asegurar y más aun desde que estoy en éste foro. Pero intento buscar mi propia respuesta independientemente de los dogmas religiosos de la socidad. Esto no es un asunto nada fácil y no tengo la absotula convicción de que alguna vez vaya a obtener una respuesta convincente. Pero prefiero no obtener una respuesta a obtener una falsa y que no sepa que es falsa, eso sí lo tengo claro.

Tienes razón, no te dejes "lavar el cerebro", pero sé insistente, te aseguro que algo te sucederá.

humillado
27-04-2010, 22:59
pepita, help!

¿Te sientes mal...?

pepita
27-04-2010, 23:01
Perdonad mis acentos y mis "enyes" estoy en mi portatil

Humillado dijo: "pues me gradué con 3.44 igs"

"hasta que llegué a ser el mejor de la clase en cuanto a computadoras"

"Soy uno de los mejores escribiendo" De anteriores respuestas...

Desde luego seras humillado pero la humildad de Cristo no la debiste aprender bien.

Yo me pregunto si el gerente al que echaron era creyente del mismo dios que tu. Y que hara ahora para alimentar a su familia.. pobre!. Me pregunto que clase de dios hace el bien para uno en perjuicio de otro!

Solo quiero aportar un experimento cientifico que se hizo sobre la efectividad de las oraciones. Y con ello no quiero mas que arrojar luz sobre lo que la cientificamente se aprendio de aquello.

Hace unos anyos una asociacion cristiana se esforzo en demostrar que las oraciones servian, que funcionaban y lo intento demostrar mediante el siguiente metodo cientifico: 1500 pacientes a lo largo ancho del reino unido. 1500 oradores que pedirian a dios por su recuperacion. Todos los pacientes tenian la misma enfermedad y parecidas posibilidades de salir de ella. Los dividieron en tres grupos de 500. Al primer grupo de 500 les dijeron que iban a orar por ellos y 500 creyentes dedicaron durante 50 dias sus oraciones a ellos, a otros 500 les dijeron que no iban a orar por ellos y a los 500 restantes no les dijeropn nada pero los "rezantes" oraron por ellos. Con esta division logicamente se pretendia evitar el efecto placebo del experimento. En otro lugar del pais se instruyo a los oradores, creyentes, con los datos personales de cada paciente por el que debian a rezar.
El resultado fue bastante lejos de lo que los organizadores esperaban: El grupo que no sabia nada pero por el que los oradores rezaron no empeoraron ni mejoraron en absoluto. El grupo que fue informado que NO iban a pedir por ellos tampoco, su salud no cambio. El grupo que fue informado que SI que iban a orar por ellos y que 500 oradores rezaron plegarias durante 50 dias, empeoro obstensiblemente. Psiquiatras del grupo explicaron que pudiese ser debido al efecto psicosomatico de la informacion recibida. Es decir que cuando uno sabe que estan rezando por el, tiende a creer que su salud esta en peligro, en otras palabras subconscientemente el paciente cree que el merecer una plegaria es sintoma de gravedad.

que cada uno saque las conclusiones que pueda o quiera.


Saludos

Pepita

El anarquista
27-04-2010, 23:03
Por cierto Humillado ¿cuándo es la próxima llegada de Cristo?...

humillado
27-04-2010, 23:13
Humillado ahora quiero que pienses en todas las personas que han pasado por las mismas dificultades que tú (estamos en época de crisis, las hay por todas partes).

Estoy seguro que son muchas personas.


Tan religiosas como puedes serlo tú y que han orado con la misma intensidad que tú.

Esto nunca lo sabremos, pues estas especulando. "...Muchos los llamados y pocos los escogidos" Mateo 20:16


Cómo explicas entonces que de todas estas personas haya tantas en la calle y en la más absoluta miseria??

Simplemente porque estas especulando. La biblia dice "...no he visto justo desamparado ni su simiente que mendigue pan" Salmo 37:25


Por qué Dios te ayudó a ti y no a otras personas?

¿Que otras personas...? Estas utilizando un relato real con especulaciones...? estas suponiendo que hay personas que Dios no ha ayudado. ¿Te parece justa tu comparación...?


Por qué hay gente atea o creyente de otra religión que no es el cristianismo que ni ha tenido que pasar por estas situaciones tan desagradables

La biblia dice "Vi algo más debajo del sol. Que no siempre la carrera es de los ligeros, ni de los fuertes la guerra, ni de los sabios el pan, ni de los prudentes la riqueza, ni de los elocuentes el favor; sino que el tiempo y la ocasión acontecen a todos.* Ecclesiastes 9:11

humillado
27-04-2010, 23:25
Perdonad mis acentos y mis "enyes" estoy en mi portatil

Humillado dijo: "pues me gradué con 3.44 igs"

"hasta que llegué a ser el mejor de la clase en cuanto a computadoras"

"Soy uno de los mejores escribiendo" De anteriores respuestas...

Perdona, pero no estas entendiendo, fácilmente puedo tomar escritos tuyos y extraer lo que aquí me estas señalando. Primero que nada, la humildad no tiene que ver nada con esto, pues estos puntos es para que tengan un panorama de quien soy yo, no es mentira lo que dije antes y segundo, ¿como puedo decir lo que dije sin ser según usted un falto de humildad...? sería interesante que respondiera. Los que me conocen saben quien soy y para nada mi intención es hacer quedar como chiquillos al que se sienta. Por lo tanto si hay alguien que se ofendió con mi mensaje, que no lo creo, pues le pido disculpas.


Desde luego seras humillado pero la humildad de Cristo no la debiste aprender bien.

¿conoce usted la humildad de Cristo...? por favor no pase de la pregunta, o sea, no la deje sin contestar. Otra pregunta, pero esta para meditar, ¿dirá usted lo mismo de Pablo...?

1Co 4:16 Por tanto, os ruego que me imitéis.


Yo me pregunto si el gerente al que echaron era creyente del mismo dios que tu. Y que hara ahora para alimentar a su familia.. pobre!. Me pregunto que clase de dios hace el bien para uno en perjuicio de otro!

Aparentemente no lee la biblia señora, Que muchos digan que son creyentes, solo se sabe en la oscuridad. Solo Dios conoce los corazones y "...muchos son los llamados y pocos los escogidos" Muchos dicen ser "hijos de Dios", pero de la boca para afuera. La persona expulsada trabaja en otro lugar y tiene un buen sueldo.


Solo quiero aportar un experimento cientifico que se hizo sobre la efectividad de las oraciones. Y con ello no quiero mas que arrojar luz sobre lo que la cientificamente se aprendio de aquello.

Hace unos anyos una asociacion cristiana se esforzo en demostrar que las oraciones servian, que funcionaban y lo intento demostrar mediante el siguiente metodo cientifico: 1500 pacientes a lo largo ancho del reino unido. 1500 oradores que pedirian a dios por su recuperacion. Todos los pacientes tenian la misma enfermedad y parecidas posibilidades de salir de ella. Los dividieron en tres grupos de 500. Al primer grupo de 500 les dijeron que iban a orar por ellos y 500 creyentes dedicaron durante 50 dias sus oraciones a ellos, a otros 500 les dijeron que no iban a orar por ellos y a los 500 restantes no les dijeropn nada pero los "rezantes" oraron por ellos. Con esta division logicamente se pretendia evitar el efecto placebo del experimento. En otro lugar del pais se instruyo a los oradores, creyentes, con los datos personales de cada paciente por el que debian a rezar.
El resultado fue bastante lejos de lo que los organizadores esperaban: El grupo que no sabia nada pero por el que los oradores rezaron no empeoraron ni mejoraron en absoluto. El grupo que fue informado que NO iban a pedir por ellos tampoco, su salud no cambio. El grupo que fue informado que SI que iban a orar por ellos y que 500 oradores rezaron plegarias durante 50 dias, empeoro obstensiblemente. Psiquiatras del grupo explicaron que pudiese ser debido al efecto psicosomatico de la informacion recibida. Es decir que cuando uno sabe que estan rezando por el, tiende a creer que su salud esta en peligro, en otras palabras subconscientemente el paciente cree que el merecer una plegaria es sintoma de gravedad.

que cada uno saque las conclusiones que pueda o quiera.


Saludos

Pepita

No se preocupe, ya saqué las mías... ¿Podría decirme donde puedo conseguir ese relato...?

humillado
27-04-2010, 23:29
Por cierto Humillado ¿cuándo es la próxima llegada de Cristo?...

Yo te aseguro que cuando en Estados Unidos se decrete santo el día Domingo en ves del Sábado por grupos católicos y protestantes, Cristo está a las puertas. La biblia dice "Sin embargo, nadie sabe la hora, ni aun los ángeles del cielo, sino mi Padre solo." Mateo 24:36

jeistarrr
27-04-2010, 23:30
Estoy seguro que son muchas personas.



Esto nunca lo sabremos, pues estas especulando. "...Muchos los llamados y pocos los escogidos" Mateo 20:16



Simplemente porque estas especulando. La biblia dice "...no he visto justo desamparado ni su simiente que mendigue pan" Salmo 37:25



¿Que otras personas...? Estas utilizando un relato real con especulaciones...? estas suponiendo que hay personas que Dios no ha ayudado. ¿Te parece justa tu comparación...?



La biblia dice "Vi algo más debajo del sol. Que no siempre la carrera es de los ligeros, ni de los fuertes la guerra, ni de los sabios el pan, ni de los prudentes la riqueza, ni de los elocuentes el favor; sino que el tiempo y la ocasión acontecen a todos.* Ecclesiastes 9:11

"Especulaciones"..............!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!! Asi como especulas que le debes tu ascenso a un milagro divino y no a algo completamente normal (como lo son despidos y ascesos).

Siempre que pasen cosas buenas son por intervencion divina y no por merito/casualidad? Y cuando pasan cosas malas son por castigo divino/dios ignora las suplicas y no por causalidad/casualidad de igual manera???

Recuerda que tienes que descartar TODAS las posibles causas naturales y perfectamente posibles antes de acudir a lo mistico!!!

jeistarrr
27-04-2010, 23:32
No se preocupe, ya saqué las mías...

¿A que conclusion llegamos con este estudio........??????????????????????????

humillado
27-04-2010, 23:33
Mi veredicto sobre tan elocuente relato es:

UN CASO EVIDENTE DE LAVADO DE AZOTEA.

- "rezaba durante varias horas", "durante 7 meses", "a veces hasta lloraba", "pero ya era hora de pedir ayuda" ( a Dios), "siempre tenía una corazonada de que alguien me escuchaba (Dios)"... Vives en los mundos de Yupi no en la realidad...
- "Resulta que tenía planes de boda/casamiento para aquél entonces y cada dinero era ahorrado, pues vengo de una familia que tiene solo para comer." Pues no te cases, pero después añades "lloraba por la desesperación de ver un fracaso económico en un matrimonio joven."... Claro ,al final te casaste "aunque sólo tenías para comer y poco más" (muy racional todo esto jeje)

EL PROBLEMA SE RESUELVE ENTRE HUMANOS pero como no, Dios es el artificie en la visión del fanático religioso:

"La mañana siguiente llego al trabajo, se registra el primer problema, y como a las 8:30 am el jefe de la empresa me llama y me invita a un diálogo, el resto es historia. Expulsan al gerente y tomo su posición por decreto del dueño de la compañía." Unos humanos encuentran IRREGULARIDADES y se despide a esa persona... Pero no, esto hay que saber interpretarlo si eres miembro de una secta, es Dios mismo él que despide al que te está poniendo la pierna encima... "Definitivamente no pudo ser otra cosa que Dios contestó la oración" ..........."trabajó en mi caso" (claro, Dios es lo que tiene que hacer, velar por ti)............ "fué el que me ayudó y es real"................Me pregunto qué os fumáis, porque debe ser bueno de verdad................"Dios te bendiga y permita el cielo que un día tu puedas experimentar algo parecido".................... No gracias, paso de los lavados de cerebro, prefiero pensar jeje........

Un típico comentario de un encerrado mental. ¿cuantas veces lees la biblia...? Que esperas entonces. Te digo esto porque no crees en Dios simplemente porque te suena ridículo creer en Dios. ¿es esto una respuesta válida...? Hombre no seas ridículo.

jeistarrr
27-04-2010, 23:36
Un típico comentario de un encerrado mental. ¿cuantas veces lees la biblia...

Humillado, ¿cuantas veces por semana acudes a la realidad? ¿Al dia? Es por lo menos una proporcion equiparable a la que dedicas a fantasias???

humillado
27-04-2010, 23:36
"Especulaciones [bla, bla, bla]

Amiga, ¿porque no me sucedió antes el ascenso...? ¿Porque me sucedió justo el día despues que hablé con Dios como nunca antes lo había hecho...? Si para tí es casualidad, para mi no lo es.

¿Deseas debatir este punto....?

¿A donde crees que llegaríamos...?

Debes notar que no importa que tu pienses, yo pensaré en lo que yo quiera pensar.

humillado
27-04-2010, 23:40
Humillado, ¿cuantas veces por semana acudes a la realidad? ¿Al dia? Es por lo menos una proporcion equiparable a la que dedicas a fantasias???

Jesitarrr, YO VIVO EN LA REALIDAD...¿acaso crees que soy virtual...? ¿acaso no me duele cuando me pincho...? Mujer, soy de carne y huesos, vivo una realidad, pero esto no quiere decir que no exista una persona superior a la cual no veamos. es como dije antes, a ustedes les resulta ridículo pensar en creer en un dios, pero no para mí y las cosas que he vivído. Vez mezcla de religiones y sus disparates, porque tienes razón si piensas así, muchas religiones estan llenas de disparates, emociones, etc, pero no debes empacar todas en eel mismo paquete.

Se justa.

humillado
27-04-2010, 23:45
Amigos , nos veremos mañana en el mismo canal y a la misma hora, Dios les bendiga.

jeistarrr
27-04-2010, 23:58
Amiga, ¿porque no me sucedió antes el ascenso...? ¿Porque me sucedió justo el día despues que hablé con Dios como nunca antes lo había hecho...? Si para tí es casualidad, para mi no lo es.

¿Deseas debatir este punto....?

¿A donde crees que llegaríamos...?

Debes notar que no importa que tu pienses, yo pensaré en lo que yo quiera pensar.

Es la UNICA posibilidad que consideras???????????????????????????????????????? ??

pepita
28-04-2010, 00:03
Primero que nada, la humildad no tiene que ver nada con esto....como puedo decir lo que dije sin ser según usted un falto de humildad...?
Si bien tiene razon la humildad no tiene nada que ver con contar en un foro las hazanyas y virtudes de uno mismo.. permitame que le senyale la grave contradiccion de estas dos frases amigo. Si la humildad no tuviera que ver con esto, no deberias encontrar ninguna dificultad al decirlo. Eso si lo que encuentro estranyo es la necesidad que tienes en decirnoslo, era esencial para tu relato? nos podiad haber contado tu historia sin alardear? es que lo haces muy amenudo (te vengo leyendo sabes?)

conoce usted la humildad de Cristo...? no es esa la pregunta, la pregunta es: la practicas tu? tanto que dices conocerla?

no es mentira lo que dije antes nadie te llamo mentiroso no hace falta que te defiendas de eso. Simplemente es algo innecesario de compartir para alguien que se hace llamar humillado

La persona expulsada trabaja en otro lugar y tiene un buen sueldo. como no! que conveniente!. que bueno es tu dios!

El anarquista
28-04-2010, 00:06
Fuente: "El Espejismo de Dios" Richard Dawkins pag 63 - 64
http://www.4shared.com/file/23508588/7787e618/38885.html


"el físico Russell Stannard (uno de los tres bien conocidos científicos religiosos de Gran Bretaña) ha lanzado su peso sobre una iniciativa; financiada—por supuesto—por la Funda-ción Templeton, para someter a prueba experimentalmente, la propo-sición de que rezar por los pacientes enfermos mejora su salud.57
Tales experimentos; si son hechos apropiadamente, tienen que ser doblemente ciegos, y este estándar fue estrictamente observado. Los pacientes fueron asignados; estrictamente al azar, a un grupo ex-perimental (rezaron por ellos); o a un grupo de control (no rezaron por ellos). No se le permitió, ni a los pacientes, ni a los doctores u otros cuidadores de la salud, ni a los experimentadores, saber cuales pa-cientes estaban recibiendo rezos ni cuales no. Los que hicieron los re-zos experimentales tenían que conocer los nombres de los individuos por los cuales estaban rezando; de otra forma, ¿qué sentido tendría rezar por ellos a diferencia de por cualquier otro? Pero se tuvo cuida-do de decirle a ellos sólo su nombre y la letra inicial de su apellido. Aparentemente eso era suficiente para capacitar a Dios para que es-cogiese la correcta cama de hospital.
La mismísima idea de llevar a cabo tales experimentos está abierta a una generosa medida de ridículo, y el proyecto debidamente la recibió. Hasta donde yo se, Bob Newhart 58 no hizo un dibujo sobre esto, pero puedo oír su voz con toda claridad:

-----------------------------------

Valientemente, ignorando todas las burlas, el equipo de investi-gadores cerró filas, para gastar 2,4 millones de dólares del dinero de Templeton, bajo el liderazgo del Dr. Herbert Benson, un cardiólogo del Instituto Mente / Cuerpo, ubicado cerca de Boston. El Dr. Benson fue citado antes en un comunicado de prensa de la Fundación Temple-ton, como: “creyendo que la evidencia sobre la eficacia de la plegaria intercediente en ambientes médicos está creciendo”. Confiadamente; entonces, la investigación estaba en buenas manos, improbable de ser echada a perder por vibraciones escépticas. El Dr. Benson y su equipo, monitorizaron a mil ochocientos dos (1.802) pacientes en seis hospitales, todos los cuales recibieron cirugía coronaria de bypass. Los pacientes fueron divididos en tres grupos. El grupo Uno recibió rezos sin saberlo. El grupo Dos (el grupo de control) no recibió rezos y sin saberlo. El grupo Tres recibió rezos y lo sabía. La comparación en-tre los grupos Uno y Dos examina la eficacia de la plegarias interce-dientes. El grupo Tres examina los posibles efectos psicosomáticos de saber que están rezando por uno.
Los rezos fueron hechos por las congregaciones de tres iglesias; una en Minnesota, una en Massachusetts, y una en Missouri; todas distantes de los tres hospitales. A los individuos que rezaban; como fue explicado, les fue dado sólo el nombre y la primera letra del ape-llido de cada paciente por el que debían rezar. Es una buena práctica experimental estandarizar tan lejos como sea posible; y a ellos, en consecuencia, se les dijo que incluyeran en sus plegarias, la frase: “por una exitosa cirugía con una rápida y saludable recuperación sin complicaciones”.
Los resultados; publicados en la revista científica American Heart Journal de abril de 2006, fueron claros. No existió diferencia en-tre aquellos pacientes por quienes se rezó de los que no recibieron re-zos. ¡Qué sorpresa! Existió una diferencia entre aquellos que sabían que se estaba rezando por ellos y los que no sabían si se estaba re-zando o no por ellos; pero hacia la dirección equivocada: Aquellos que sabían que eran beneficiarios de los rezos, sufrieron significativamen-te más complicaciones que aquellos que no sabían que se estaba re-zando por ellos. ¿Estaba Dios infligiendo un poco de castigo para mostrar su desaprobación de la totalidad de tan excéntrica empresa?

Parece más probable que aquellos pacientes que sabían que se estaba rezando por ellos sufrieron como consecuencia de un estrés adicional: “ansiedad de desempeño”, como dijeron los experimentadores. El Dr. Charles Bethea, uno de los investigadores, dijo: “Puede haberles pro-ducido incertidumbre, al hacerles pensar: ¿Estoy tan enfermo que ellos tuvieron que llamar a un equipo de rezadores?”
En la litigante sociedad de hoy, ¿Es esperar demasiado, que aquellos pacientes que sufrieron de complicaciones del corazón; como consecuencia de saber que se estaba rezando experimentalmente por ellos, armen una demanda judicial contra la Fundación Templeton?
No sería ninguna sorpresa que los teólogos se opusiesen a este estudio; quizás ansiosos sobre su capacidad para poner a la religión en ridículo. El teólogo de Oxford; Richard Swinburne escribiendo; después que el estudio fracasó, lo objetó en base a que Dios responde a las plegarias sólo si ellas son ofrecidas por buenas razones.59 Rezar por alguien en vez de por alguien más; simplemente por el lance de los dados en el diseño de un experimento doblemente ciego, no cons-tituye una buena razón. Dios se daría cuenta de ello. Ese; de hecho, fue el punto de la sátira de Bob Newhart; y Swineburne tiene razón en hacerlo también. No es la primera vez que él trata de justificar el su-frimiento en un mundo gobernado por Dios:

Nero
28-04-2010, 00:07
Estoy seguro que son muchas personas.



Esto nunca lo sabremos, pues estas especulando. "...Muchos los llamados y pocos los escogidos" Mateo 20:16



Simplemente porque estas especulando. La biblia dice "...no he visto justo desamparado ni su simiente que mendigue pan" Salmo 37:25



¿Que otras personas...? Estas utilizando un relato real con especulaciones...? estas suponiendo que hay personas que Dios no ha ayudado. ¿Te parece justa tu comparación...?



La biblia dice "Vi algo más debajo del sol. Que no siempre la carrera es de los ligeros, ni de los fuertes la guerra, ni de los sabios el pan, ni de los prudentes la riqueza, ni de los elocuentes el favor; sino que el tiempo y la ocasión acontecen a todos.* Ecclesiastes 9:11

De verdad crees que todo esto son especulaciones??? por favor sal a la calle o mira las noticias y observa el panorama, verás si son o no especulaciones. Creo que estás banstante apartado de la realidad...

Por cierto, no me interesan las citas bíblicas, si no lo que tú piensas como persona.

LPZ64
28-04-2010, 02:14
Vale la pena demostrar que lo que dices es cierto. Has arremetido varias veces contra la biblia de "libro de parábolas" y poco a poco te he demostrado la certeza historica que este (para ti) "libro de parábolas" posee. Sales corriendo ante esta gran verdad, dejando ver que solo tienes cierto odio a la biblia y hasta sin razón, ya que no te dignas a presentar porque para ti es un "libro de parábolas". Anda anímate a demostrar y no quedes como mentiroso, pues estas dando un valor errado y a propósito. ¿no te gustaría investigar la biblia...? Si yá la has investigado... ¿que evidencias tienes para llamarla "libro de parábolas"...? Si no has investigado la biblia... ¿como te atreves a llamarla "libro de parábolas"...?
¿te crees cuerdo...? Demuéstralo.
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/31437-Argumentos-Falaces?p=964125#post964125

¿esto es lo que repites los sabado a la mañana tocando la puerta casa por casa verdad?
tendrias que ser mas original amigo...
con razon el resultado de la encuesta... :)

un cordial saludo!

carlos3477
28-04-2010, 04:56
Un cristiano cuando mira al pasado ve elecciones buenas o malas, ve transgresiones... El determista (Einstein) cuando mira al pasado no ve más que sucesos necesarios, contemplar el pasado es sentirse parte de esa primera causa, independientemente de la vida que hayamos llevado el pasado simboliza únicamente serenidad, saber que se forma parte de un todo que siempre se está manifestando, ya que nada hay libre... El futuro ya es, la idea ya existe... Es imposible sentirse culpable teniendo al Dios de Spinoza, ;-)... Me hace gracia que lo utilicen los creyentes, si supieran de que se trata ni lo mencionarían...

Bueno, es que Einstein se refería al cosmos, creo yo, no a moralidad o espiritualidad...

carlos3477
28-04-2010, 05:11
Humillado, la tuya es una historia muy habitual entre los creyentes. Para mi está muy claro: casualidad. La casualidad existe, forma parte de nuestra vida cotidiana, y si la deseas acaba sucediendo (mas tarde o mas temprano). Pura ley de probabilidades.
Dices que estuviste 7 meses orando. 7 meses!!! Durante esos 7 meses, tu dios pasó de tí, te ignoró. Al final, un dia se despertó de buen rollo, se levantó con el pié derecho y dijo "venga, voy a ayudar a humillado, que ya lleva siete meses el hombre"... O quizás dijo "bueno, ayer el hombre rezó como nunca, y finalmente me conmovió, no como hasta ahora que no oraba lo suficiente. Asi pues, mi ego está colmado, voy a ayudarle"... Qué quieres que te diga...

Dices que ese hecho fué para ti como "una demostración de que dios es real". No me sirve. Tu ya creias mucho antes! Si no, de qué habrias estado orando y orando 7 meses cada dia!!

Por supuesto, puedes creer que fué tu dios el que te ayudó. Eres perectamente libre y no voy yo a negártelo. Pero piensa que todos tenemos golpes de suerte en momentos determinados de nuestra vida. Yo mismo los tuve, y soy ateo y nunca oro a ningun dios. También los han tenido gente malvada y perversa, (creyentes y no creyentes), que no parece que fueran merecedores de ella. ¿Cómo se explica eso? ¿Es casualidad en el caso de ellos, y no en el tuyo? Y si siempre es dios el que está detrás, ¿por qué premia a quien no merece nada y tarda 7 meses en premiar a quien sí lo merece?

Demasiadas preguntas para evidencias que tan fácilmente resultan explicables por el azar.

Si dios existe, ¿por qué no se me presenta a mi y me convence de una vez? Muy sencillo: pido 3 deseos, y al dia siguiente los 3 están cumplidos. Prometo replantarme mi ateismo si ello se produce. ¿No lo tiene él muy fácil desde su omnipotencia para convencerme? ¿O es que no quiere?

Saludos.

Sé de personas que han sido sanadas da tumores cerebrales en días, gracias a la oración de varias personas. Es eso casualidad? Yo dejé de fumar en un día, de ahí nunca más lo he hecho desde hace varios años, yo fumaba más de veinte cigarrillos diarios, tomaba ocasionalmente, ahora no tomo ni fumo.
Desde que me comprometí con Dios por medio del bautismo en el Nombre del Señor Jesucristo, quien es ahora mi Señor y Salvador, mi vida cambió...Ahora soy una oveja del Señor. El Señor es mi Pastor. El Señor vela por sus ovejas, las cuida, las conforta, les demuestra su cariño, las enseña, las oye, las busca cuando se alejan, tal como un pastor cuida de su rebaño.
En el epígrafe La sanidad puedes encontrar muchas pruebas, no sólo de la existencia, sino del amor y el poder de Dios.

pepita
28-04-2010, 11:26
Sé de personas que han sido sanadas da tumores cerebrales en días, gracias a la oración de varias personas. Es eso casualidad? casualidad no, mentira hasta que lo pruebes.

Nero
28-04-2010, 12:08
[COLOR="navy"]Sé de personas que han sido sanadas da tumores cerebrales en días, gracias a la oración de varias personas. Es eso casualidad?

Dios también sana miebros amputados por medio de la oración?

humillado
28-04-2010, 14:01
Es la UNICA posibilidad que consideras???????????????????????????????????????? ??

No Jeistarrr, realmente concideré las opciones, pero despues de tanto analizar, la que menos cabe como opción es la casualidad, simplemente no tiene sentido.

Te pregunto...

¿crees en Dios...?

humillado
28-04-2010, 14:12
Primero que nada, la humildad no tiene que ver nada con esto....como puedo decir lo que dije sin ser según usted un falto de humildad...?
Si bien tiene razon la humildad no tiene nada que ver con contar en un foro las hazanyas y virtudes de uno mismo.. permitame que le senyale la grave contradiccion de estas dos frases amigo. Si la humildad no tuviera que ver con esto, no deberias encontrar ninguna dificultad al decirlo. Eso si lo que encuentro estranyo es la necesidad que tienes en decirnoslo, era esencial para tu relato? nos podiad haber contado tu historia sin alardear? es que lo haces muy amenudo (te vengo leyendo sabes?)

Amiga, si segón leíste mi historia, sabes que hice una mini introducción sobre que hago y quien soy, si para usted es alardear de más, pues sepa que no es así, esa es su percepción y no ha sido la de nadie más, ¿quiere decir que usted tiene la razón sobre mi persona al señalar cual "humillado" soy ...? Sabemos que no, el comportamiento de una persona no está sujeta a lo que piense una persona, usted debe saberlo. Además... ¿porque tanto señalar sobre la humildad...? Como usted me dice... ¿La practica usted...?


conoce usted la humildad de Cristo...? no es esa la pregunta, la pregunta es: la practicas tu? tanto que dices conocerla?

Si la practico, ¿la practica usted...? además, salió corriendo ante la pregunta y por favor le pedí que no saliera corriendo...

¿Conoce usted la humildad de Cristo...? por favor, conteste la pregunta, seamos civilizados.


no es mentira lo que dije antes nadie te llamo mentiroso no hace falta que te defiendas de eso. Simplemente es algo innecesario de compartir para alguien que se hace llamar humillado


Sra. No me diga que usted es pequeña/diminuta con un cerebro pequeño/diminuto simplemente porque su "nick" es "pepita", por lo tanto su comentario está fuera de lugar.



La persona expulsada trabaja en otro lugar y tiene un buen sueldo. como no! que conveniente!. que bueno es tu dios!

¿crees que miento...?

humillado
28-04-2010, 14:22
Humillado, la tuya es una historia muy habitual entre los creyentes. Para mi está muy claro: casualidad. La casualidad existe, forma parte de nuestra vida cotidiana, y si la deseas acaba sucediendo (mas tarde o mas temprano). Pura ley de probabilidades.
Dices que estuviste 7 meses orando. 7 meses!!! Durante esos 7 meses, tu dios pasó de tí, te ignoró. Al final, un dia se despertó de buen rollo, se levantó con el pié derecho y dijo "venga, voy a ayudar a humillado, que ya lleva siete meses el hombre"... O quizás dijo "bueno, ayer el hombre rezó como nunca, y finalmente me conmovió, no como hasta ahora que no oraba lo suficiente. Asi pues, mi ego está colmado, voy a ayudarle"... Qué quieres que te diga...

Dices que ese hecho fué para ti como "una demostración de que dios es real". No me sirve. Tu ya creias mucho antes! Si no, de qué habrias estado orando y orando 7 meses cada dia!!

Por supuesto, puedes creer que fué tu dios el que te ayudó. Eres perectamente libre y no voy yo a negártelo. Pero piensa que todos tenemos golpes de suerte en momentos determinados de nuestra vida. Yo mismo los tuve, y soy ateo y nunca oro a ningun dios. También los han tenido gente malvada y perversa, (creyentes y no creyentes), que no parece que fueran merecedores de ella. ¿Cómo se explica eso? ¿Es casualidad en el caso de ellos, y no en el tuyo? Y si siempre es dios el que está detrás, ¿por qué premia a quien no merece nada y tarda 7 meses en premiar a quien sí lo merece?

Demasiadas preguntas para evidencias que tan fácilmente resultan explicables por el azar.

Si dios existe, ¿por qué no se me presenta a mi y me convence de una vez? Muy sencillo: pido 3 deseos, y al dia siguiente los 3 están cumplidos. Prometo replantarme mi ateismo si ello se produce. ¿No lo tiene él muy fácil desde su omnipotencia para convencerme? ¿O es que no quiere?

Saludos.

Hombre, para ti existe la casualidad, para mi eso no fué casualidad, no hay quien me haga pensar en otra cosa, ahora, tu dices:


Pero piensa que todos tenemos golpes de suerte en momentos determinados de nuestra vida. Yo mismo los tuve, y soy ateo y nunca oro a ningun dios. También los han tenido gente malvada y perversa, (creyentes y no creyentes), que no parece que fueran merecedores de ella. ¿Cómo se explica eso? ¿Es casualidad en el caso de ellos, y no en el tuyo? Y si siempre es dios el que está detrás, ¿por qué premia a quien no merece nada y tarda 7 meses en premiar a quien sí lo merece?

Debes saber que la biblia dice "Vi algo más debajo del sol. Que no siempre la carrera es de los ligeros, ni de los fuertes la guerra, ni de los sabios el pan, ni de los prudentes la riqueza, ni de los elocuentes el favor; sino que el tiempo y la ocasión acontecen a todos." Ecclesiastés 9:11

También hay otro verso que dice (parafraseo por que no lo consigo ahora) "No mires las riquesas del inícuo, pues te aseguro ya tiene su paga".

Estas palabras se explican solas. La biblia habla sobre el "crecer" del cristiano... ¿que tal si le pide a Dios y el rápido te lo contesta...? ¿crecerá tu fé...? Tu has dicho: y nunca oro a ningun dios, entonces... ¿porque estas en contra del cristianismo si no lo has intentado...? ¿Como puedes decir "NO HAY DIOS", sino lo has buscado...? ¿No te parece algo "unfair"...?

humillado
28-04-2010, 14:26
Demasiadas preguntas para evidencias que tan fácilmente resultan explicables por el azar.

Si dios existe, ¿por qué no se me presenta a mi y me convence de una vez? Muy sencillo: pido 3 deseos, y al dia siguiente los 3 están cumplidos. Prometo replantarme mi ateismo si ello se produce. ¿No lo tiene él muy fácil desde su omnipotencia para convencerme? ¿O es que no quiere?

Saludos.

Dios no puede ser tentado, mas bien dí, "voy a buscarlo"

Deuteronomio 6:16 "No tentaréis a Jehová vuestro Dios..."
Mateo 7:7 "... buscad, y hallaréis..."

humillado
28-04-2010, 14:31
De verdad crees que todo esto son especulaciones??? por favor sal a la calle o mira las noticias y observa el panorama, verás si son o no especulaciones. Creo que estás banstante apartado de la realidad...

Por cierto, no me interesan las citas bíblicas, si no lo que tú piensas como persona.

Nero...

Se honesto... ¿Quien es mas cristiano que quien...? ¿Puedes saberlo...?

humillado
28-04-2010, 14:37
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/31437-Argumentos-Falaces?p=964125#post964125

¿esto es lo que repites los sabado a la mañana tocando la puerta casa por casa verdad?
tendrias que ser mas original amigo...
con razon el resultado de la encuesta... :)

un cordial saludo!

"Entre la espada y la pared"

"LP", fácilmente puedo ver que como no tienes respuesta a las preguntas formuladas especialmente para ti, acudes a lanzar un link que nos lleva a esto:


- Falacias de distracción, cuando se pretende llevar la discusión a otro tema, desviando la atención del argumento central.
Lo más importante es identificar el asunto que se va a tratar. Hay que hacer todo lo posible por ceñirse a ese tema y evitar argumentar sobre otras cosas que no tengan relación directa con esa idea central. Esto es difícil, porque cuando los argumentos se suceden unos a otros, se cambia constantemente de foco. Pero es indispensable tener siempre muy claro cuál es el punto toral, porque de lo contrario la discusión cae en un terreno marginal.
No es válido cambiar de tema ni llevar la argumentación a otro campo. No se debe hablar de las consecuencias de hacer tal o cual cosa.
Una conducta típica es mencionar lo que hacen otros cuando nuestro comportamiento es cuestionado. Un argumento de este tipo se reduce a: “¿por qué me señalan, si ellos también lo hacen?”. Este es un claro intento de desviar la atención.

Sabes muy bien que no puedes demostrar que la biblia es un "libro de parábolas", simplemente porque no lo es. Ante la abundancia de pruebas es imposible que sea un libro mas dentro de todos, yo te reto a que demuestres que si lo es, cosa que no harás. Seguirás cual mimo repitiendo las mismas palabras, mintiendo y haciendo el ridículo ante todos, yo por lo tanto te haré recordar quien eres. :lach:

Como por ejemplo:

¿Puedes mostrar que la biblia es un "libro de parábolas"...?

Anda demuestrale a foro tu "verdad".

Nero
28-04-2010, 15:25
Nero...

Se honesto... ¿Quien es mas cristiano que quien...? ¿Puedes saberlo...?

No entiendo la pregunta.

elege
28-04-2010, 15:27
D. Anarquista :

De uno de sus post en este epígrafe :

--------------------- Es la típica explicación de "que bonito es el mundo, debe haber sido construido para mi"------------------


¿Drambuié o ....fernet ? ...

Si en largo recorrido de whiskito ...pues sin duda que fernet branca ...
Si en postre y no hay alternativa...ese pastiche de roble con dulce ...

MAs en su caso de UD ...me temo que fernet y en vena , que se dice ...

Que UD "preso" y adicto a esa su astenia intelectual y personal ... pues eso , ahí su top de UD ...

Para macizo peñasco y feldespato todo lo que no el está y queda construído exactamente para el ...

Para simple y vulgar yerba en césped TODO LO QUE NO ES ELLA MISMA está y queda construída exactamente para ella ....

PAra inominado "mosquito" pululante en charco y sus aledaños tanto el charco , la naturaleza , el planeta y el UNiverso al copo y totum ...SON , están y QUEDAN CONSTRUÍDOS , especifíca y sin duda alguna posible , para el .

TODO lo que en ajeno y en afuera a y de UD MISMO está CONSTRUÍDO exactamente para UD ...


FErnet... en vena y en dosis XXL ....

Y ...."oración" top añadida ...
Y aún así difícil y asaz imposible considero yo sobreviva UD a esa su borrachera e insolvencia intelectual que le ha tomado a UD de pringaíto y hotel ...
Solo tiene UD , y solo le queda , lo que a todo y cada : la edad ...cosa está también construída minuciosa y cuánticamente para UD .

Agggghhhhh... cuando joven la edad ciega , y ya , cuando viejo , confunde ...

Y acabo con una mi poesía y regalo a UD

Vino un hombre y me dijo
la vida es un acertijo
que no puedo acertar .....
, y me dije
difícil esto de el despertar
: si de locura está lleno el mar
qué duro el soportar
ola y marea
, muy dura tarea
esta del navegar
: uno se cansa de remar


un saludo ...y sin hielo ni agua ...

luis gabriel

LPZ64
28-04-2010, 15:53
Seguirás cual mimo repitiendo las mismas palabras, mintiendo y haciendo el ridículo ante todos, yo por lo tanto te haré recordar quien eres. :lach:


http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/31437-Argumentos-Falaces?p=540172#post540172

manuel5
28-04-2010, 16:17
...........
.... Si para otros Dios no existe, pues sepan esos otros que el Dios que ellos dicen que no existe, fué el que me ayudó y es real. Imposible es ver una persona expulsada despues de 12 años de servicio para imponer a una de 2 años de servicio. Para mí, anarquista, nadie me puede decir que fué una simple casualidad. Sabes, Dios te bendiga y .....
...
...¡..Vaya con "su" Dios..!
...
...Es un Dios que le quita el trabajo a una persona....para dárselo a otra porque es cristiano y le ora.
..
...¿Misericordioso?...¿Justo?...

LPZ64
28-04-2010, 16:55
FErnet... en vena y en dosis XXL ....


¿Branca o 1882?

humillado
28-04-2010, 17:49
No entiendo la pregunta.

¿Puedes detectar quien es mas cristiano de entre las personas...?

humillado
28-04-2010, 17:57
...
...¡..Vaya con "su" Dios..!
...
...Es un Dios que le quita el trabajo a una persona....para dárselo a otra porque es cristiano y le ora.
..
...¿Misericordioso?...¿Justo?...

Este Dios, Manuel, quitará para siempre el soplo de vida de los que lo nieguen. Tu dices: ...¿Misericordioso?...¿Justo?...

¿No me digas que has pensado en quitarte la vida...?

humillado
28-04-2010, 18:00
Manuel, te cae como anillo al dedo:

2 Pedro 3:3 Ante todo, sabed que en los últimos días vendrán burladores, que sarcásticos, andarán según sus bajos deseos,

Nero
28-04-2010, 18:11
¿Puedes detectar quien es mas cristiano de entre las personas...?

Conociendo en profundidad a las dos personas y conociendo como conozco las bases del cristianismo, sí, yo diría que sí puedo.

pepita
28-04-2010, 18:57
humillado estas perdiendo los papeles y de que manera,
dices:
sabes que hice una mini introducción sobre que hago y quien soy si para usted es alardear de más

Te voy a poner dos ejemplos de cuando se habla de uno mismo:

1) mi nombre es pepito soy bombero, tengo 33 anyos y dos hijos y soy fan de madonna
2) mi nombre es Humillado, (que tiene la misma raiz de humilde), soy el mejor de mi clase escribiendo y en computadoras, ademas saque de nota un 3,33 que o esta nada mal...

ves? dos formas de presentarse y hablar de uno mismo... Cual te parece la arrogante? . Pues eso, que cuando dices:....
voz de caperucita/ON " nooo yo solo queria presentarme y hablar un poquito de mi vida.. y usted como es tan mala lo interpreto de forma equivovada..." voz de caperucita/OFF a quien crees que enganyas?
aparte del hecho en si, me gustaria ir mas al motivo, al "mobil"... a la necesidad de tus alardes. generalmente alardea el inseguro, el inadaptado, el acomplejado, el que busca reconocimiento, el que se siente inferior, el que tiene la necesidad de demostrar lo que vale o mostrar la mejor parte de si mismo en un instante como buscando respeto.

esa es su percepción y no ha sido la de nadie más, como estas seguro de eso? conoces e interpretas todas y cada una de las lecturas que han tenido tus fanfarronadas? poruqe ademas creo que no es la primera vez que te sacan la tarjeta de "fanfa" verdad? pero...no me extranya,
¿porque tanto señalar sobre la humildad...?
esque llamarte humillado y ser algo fanfarron.. pues tiene eso...

. ¿La practica usted...?
te dire lo que NO practico: NO practico la hipocresia de llamarme humillado y ser un "fanfa".

seamos civilizados. esta frase tiene jugo... MODO ELEGE ON/ : ser civilizado? eso esta muy bien oiga UD. Esta UD dandose cuenta que UD no es civilzado? bien por UD! que se ve UD cual salvaje, montaraz, bestia, silvestre, bárbaro, bestial, indomesticable, selvático, bravío y quisiera convertirse en educado, ilustrado, cortés, refinado, sociable o culto? Bien por UD oiga, gran idea y beneficio para con UD y con foro y foristas al leer de sus escritosde UD . pero dice UD SEAMOS..... mos? M O O O S? a quien se refireUD? a quien esta llamando UD inicuo, bruto, indómito, cafre, vándalo o brutal ademas de a UD mismo? MODO ELEGE OFF/
porcierto; si la forma de ser UD civilizado es la frase de abajo porfavor vaya UD a refinarse a otro lugar porque alli donde va UD a civilizarse se esta UD animalando algo:

Sra. No me diga que usted es pequeña/diminuta con un cerebro pequeño/diminuto simplemente porque su "nick" es "pepita", por lo tanto su comentario está fuera de lugar.

pero no querias civilizarte? pues el insulto es un paso atras eh?
Pero hombree Humillado! si vas a insultar almenos hazlo con un minimo de gracia con ingenio o sarcasmo para asi entretener al foro y foristas no adormecerlos!
Mira que eres eh! aver si te he entendido bien: dices que pepita=cerebro diminuto? hummm ya veo ya!
Humillado no te molestes! no me ofendes! mas bien me enterneces! para ofender no solo hay que QUERER tambien hay que PODER ofender, y tu, hijo mio, NO puedes, ni podras jamas y ademas creo que lo sabes.

¿crees que miento...? da igual lo que yo crea ,eso es entre tu dios y tu

Un saludo Humillado el civilizado

Pepita

elege
28-04-2010, 19:46
D. LPZ64 :

su post :

-------------------¿Branca o 1882? ----------------

Chácho! ... 1882??
Me pierdo algo? ...
Favor de ...ponerme al día ...waht's this 1882?
Thank's por adelantado ....


Su fotito del ché , supongo , dándole al mate infiere que lo tiene UD en su "santoral" y beata devoción ...se le aparece a UD en momentos clave de su pensar , supongo ...

Y ya lo que queda de este su post es :

------------“La aparición de individuos en nuestra especie es signo de que esta no se ha estabilizado como otras, de que el hombre es un animal no fijado, un animal en devenir. La aparición del individuo es el signo de haberse conseguido la capacidad de propagación de la sociedad”. s.s.---------------

Quién firma? ..himmler aparecido?

Pues si tiene UD ocasión , y medium , le cuenta de uno , este que le escribe , que Hombre ... y que le ruega , por requiere , lo deslinde de ese su apreciar y meterme a mi en que yo sea "animal no fijado" ...y/o "fijado" con locktite , atado , colgao ....
Y le puede añadir , y permiso , que animal lo será el y su "familia" (por aquello de la herencia y su heredar) .

Y si UD lo pone como coletilla y oración personal de UD puedo inferir que UD asimismo será un animal , eso si , no fijado , of course ...

Y , añado , que ya himmler u otro S.S ., tengo en plena y simple sandez intelectual eso de que :
1.- Individuo sea "aparición" , ya en carne ya en emanación protoplasmática
2.- Sea "signo" ...y aplique eso de que "con este signo vencerás"...
3.- Que haya conseguido "capacidad de propagación de la sociedad" en razón a que es signo y un "aparecido"

Jopé con la memez y sus memos .... y corte y desfile de pringaos y descerebrados al por mayor ...

un saludo D animal no fijado aparecido signo y propagación LPZ64

luis gabriel ni animal , ni fijado ni aparecido ni propagador ni sociedad ...
Chácho! me pone UD en "mi sitio" y me desvela UD mi merecida pobreza y lo injusto de este perro mundo : UD tanto y yo ..nada

luis gabriel

LPZ64
28-04-2010, 19:47
humillado estas perdiendo los papeles y de que manera,
dices:
sabes que hice una mini introducción sobre que hago y quien soy si para usted es alardear de más

Te voy a poner dos ejemplos de cuando se habla de uno mismo:

1) mi nombre es pepito soy bombero, tengo 33 anyos y dos hijos y soy fan de madonna
2) mi nombre es Humillado, (que tiene la misma raiz de humilde), soy el mejor de mi clase escribiendo y en computadoras, ademas saque de nota un 3,33 que o esta nada mal...

ves? dos formas de presentarse y hablar de uno mismo... Cual te parece la arrogante? . Pues eso, que cuando dices:....
voz de caperucita/ON " nooo yo solo queria presentarme y hablar un poquito de mi vida.. y usted como es tan mala lo interpreto de forma equivovada..." voz de caperucita/OFF a quien crees que enganyas?
aparte del hecho en si, me gustaria ir mas al motivo, al "mobil"... a la necesidad de tus alardes. generalmente alardea el inseguro, el inadaptado, el acomplejado, el que busca reconocimiento, el que se siente inferior, el que tiene la necesidad de demostrar lo que vale o mostrar la mejor parte de si mismo en un instante como buscando respeto.

esa es su percepción y no ha sido la de nadie más, como estas seguro de eso? conoces e interpretas todas y cada una de las lecturas que han tenido tus fanfarronadas? poruqe ademas creo que no es la primera vez que te sacan la tarjeta de "fanfa" verdad? pero...no me extranya,
¿porque tanto señalar sobre la humildad...?
esque llamarte humillado y ser algo fanfarron.. pues tiene eso...

. ¿La practica usted...?
te dire lo que NO practico: NO practico la hipocresia de llamarme humillado y ser un "fanfa".

seamos civilizados. esta frase tiene jugo... MODO ELEGE ON/ : ser civilizado? eso esta muy bien oiga UD. Esta UD dandose cuenta que UD no es civilzado? bien por UD! que se ve UD cual salvaje, montaraz, bestia, silvestre, bárbaro, bestial, indomesticable, selvático, bravío y quisiera convertirse en educado, ilustrado, cortés, refinado, sociable o culto? Bien por UD oiga, gran idea y beneficio para con UD y con foro y foristas al leer de sus escritosde UD . pero dice UD SEAMOS..... mos? M O O O S? a quien se refireUD? a quien esta llamando UD inicuo, bruto, indómito, cafre, vándalo o brutal ademas de a UD mismo? MODO ELEGE OFF/
porcierto; si la forma de ser UD civilizado es la frase de abajo porfavor vaya UD a refinarse a otro lugar porque alli donde va UD a civilizarse se esta UD animalando algo:

Sra. No me diga que usted es pequeña/diminuta con un cerebro pequeño/diminuto simplemente porque su "nick" es "pepita", por lo tanto su comentario está fuera de lugar.

pero no querias civilizarte? pues el insulto es un paso atras eh?
Pero hombree Humillado! si vas a insultar almenos hazlo con un minimo de gracia con ingenio o sarcasmo para asi entretener al foro y foristas no adormecerlos!
Mira que eres eh! aver si te he entendido bien: dices que pepita=cerebro diminuto? hummm ya veo ya!
Humillado no te molestes! no me ofendes! mas bien me enterneces! para ofender no solo hay que QUERER tambien hay que PODER ofender, y tu, hijo mio, NO puedes, ni podras jamas y ademas creo que lo sabes.

¿crees que miento...? da igual lo que yo crea ,eso es entre tu dios y tu

Un saludo Humillado el civilizado

Pepita

Pepita, permítame darle el mismo consejo que le di con Carlos.
No pierda demasiado tiempo con él, son solo trolls.
Entran a este post y ni siquiera quieren hablar de selección natural y fijismo.
Si quieren curarse que paguen.

Pero hablemos de evolución amiga, que es el tópico de este post, déjelos que ellos mismos se van auto-refutando.
Le hago una pregunta a Ud. que debe conocer más al respecto.
¿Se podría decir que el cerebro del hombre ha evolucionado fisiológicamente desde los hominidos?.
Saludos cordiales!

LPZ64
28-04-2010, 20:10
Chácho! ... 1882??
Me pierdo algo? ...
Favor de ...ponerme al día ...waht's this 1882?
Thank's por adelantado ....


Pues claro hombre http://fernet1882.com/
Pruebalo... Muy recomendable....
Luego hablamos de lo otro, cordial saludo!.

El anarquista
28-04-2010, 20:26
D. Anarquista :

De uno de sus post en este epígrafe :

--------------------- Es la típica explicación de "que bonito es el mundo, debe haber sido construido para mi"------------------


¿Drambuié o ....fernet ? ...

Si en largo recorrido de whiskito ...pues sin duda que fernet branca ...
Si en postre y no hay alternativa...ese pastiche de roble con dulce ...

MAs en su caso de UD ...me temo que fernet y en vena , que se dice ...

Que UD "preso" y adicto a esa su astenia intelectual y personal ... pues eso , ahí su top de UD ...

Para macizo peñasco y feldespato todo lo que no el está y queda construído exactamente para el ...

Para simple y vulgar yerba en césped TODO LO QUE NO ES ELLA MISMA está y queda construída exactamente para ella ....

PAra inominado "mosquito" pululante en charco y sus aledaños tanto el charco , la naturaleza , el planeta y el UNiverso al copo y totum ...SON , están y QUEDAN CONSTRUÍDOS , especifíca y sin duda alguna posible , para el .

TODO lo que en ajeno y en afuera a y de UD MISMO está CONSTRUÍDO exactamente para UD ...


FErnet... en vena y en dosis XXL ....

Y ...."oración" top añadida ...
Y aún así difícil y asaz imposible considero yo sobreviva UD a esa su borrachera e insolvencia intelectual que le ha tomado a UD de pringaíto y hotel ...
Solo tiene UD , y solo le queda , lo que a todo y cada : la edad ...cosa está también construída minuciosa y cuánticamente para UD .

Agggghhhhh... cuando joven la edad ciega , y ya , cuando viejo , confunde ...

Y acabo con una mi poesía y regalo a UD

Vino un hombre y me dijo
la vida es un acertijo
que no puedo acertar .....
, y me dije
difícil esto de el despertar
: si de locura está lleno el mar
qué duro el soportar
ola y marea
, muy dura tarea
esta del navegar
: uno se cansa de remar


un saludo ...y sin hielo ni agua ...

luis gabriel

Déjame estar el castillo de naipes que no tengo ganas de empezar de 0 una y otra vez ;-)... ¿construido para mí dices?... Lo que considero es que está y me deja - me hace ser, ahora que esté ahí para mí...psss.... Estará para mí pero yo estoy para ese "charco" del que hablas... Sigo dándole vueltas a este asunto, en alguno momento me cansaré o lo enterraré pero por ahora estoy con eso, es mi castillo, no digo "el mejor", digo "el mío"... Y mañana haré otro si así lo considero...

Luis Alberto42
28-04-2010, 20:47
Déjame estar el castillo de naipes que no tengo ganas de empezar de 0 una y otra vez ;-)... ¿construido para mí dices?... Lo que considero es que está y me deja - me hace ser, ahora que esté ahí para mí...psss.... Estará para mí pero yo estoy para ese "charco" del que hablas... Sigo dándole vueltas a este asunto, en alguno momento me cansaré o lo enterraré pero por ahora estoy con eso, es mi castillo, no digo "el mejor", digo "el mío"... Y mañana haré otro si así lo considero...

Sigues en este foro cristiano Anarquista!

Luis Alberto42

humillado
28-04-2010, 22:19
Conociendo en profundidad a las dos personas y conociendo como conozco las bases del cristianismo, sí, yo diría que sí puedo.

NO, no puedes.

Nero
28-04-2010, 22:49
NO, no puedes.

Ok, pues ahora deberias explicar todo esto que intentas demostrar y a dónde quieres llegar exactamente después de desviar tanto el tema.

Pero por favor, no contestes algo parecido como: "tengo mucha más afinidad con Dios que cualquier otro cristiano y por eso escucha mis oraciones", que entonces nos vamos a reir todos.

humillado
28-04-2010, 23:13
"La pepita por el "techo""

Veamos que dice esta sra. ahora...


humillado estas perdiendo los papeles y de que manera,
dices:
sabes que hice una mini introducción sobre que hago y quien soy si para usted es alardear de más

Te voy a poner dos ejemplos de cuando se habla de uno mismo:

1) mi nombre es pepito soy bombero, tengo 33 anyos y dos hijos y soy fan de madonna
2) mi nombre es Humillado, (que tiene la misma raiz de humilde), soy el mejor de mi clase escribiendo y en computadoras, ademas saque de nota un 3,33 que o esta nada mal...

ves? dos formas de presentarse y hablar de uno mismo... Cual te parece la arrogante? . Pues eso, que cuando dices:....
voz de caperucita/ON " nooo yo solo queria presentarme y hablar un poquito de mi vida.. y usted como es tan mala lo interpreto de forma equivovada..." voz de caperucita/OFF a quien crees que enganyas?
aparte del hecho en si, me gustaria ir mas al motivo, al "mobil"... a la necesidad de tus alardes. generalmente alardea el inseguro, el inadaptado, el acomplejado, el que busca reconocimiento, el que se siente inferior, el que tiene la necesidad de demostrar lo que vale o mostrar la mejor parte de si mismo en un instante como buscando respeto.

Amiga, usted simplemente está diciendo lo que cree frente a su computador, pero... ¿usted me conoce...? NO, como ves, la respuesta es un no, por lo tanto...¿como usted puede jusgar sin conocer...? ¿Algo a trevido no...? Y eso que dice ser profesional.... ¿Donde le regalaron el título...? Como si fuera poco, simplemente es un arrebato suyo contra una persona que está "apabuleando" los a-theos del foro, es interesante como no muestran evidencias ante lo que dicen y sin embargo les he traídio las evidencias de lo que digo. Amiguita, puede usted retirarse, ya que sobre el tema, no ha aportado nada. ¿Cuantos a-theos cree usted que "alardean" por aquí...? usted simplemente escoge al creyente y deja los demás, porque soy creyente... ¿que profesional...? Obviamente muestra usted corrupción. Ya me imagino cualquier creyente entrando en sala y saldrá usted diciendo, "chacho...necesitas ayuda y grandemente..." Amiga no invente, mejor pongase a debatir sobre el tema, pero no invente.

Simplemente vea mis respuestas y verá que tengo una auto-estima de 110%, no invente, usted no me conoce.


esa es su percepción y no ha sido la de nadie más, como estas seguro de eso? conoces e interpretas todas y cada una de las lecturas que han tenido tus fanfarronadas? poruqe ademas creo que no es la primera vez que te sacan la tarjeta de "fanfa" verdad? pero...no me extranya,
¿porque tanto señalar sobre la humildad...?
esque llamarte humillado y ser algo fanfarron.. pues tiene eso...

Es la tela de cortar amiga, los a-theos vs los creyentes, ¿a caso no terminan las cosas así aquí...? Con comentarios como "estas loco", "la religión enloquece", "necesitas ayuda" etc... No sea ridícula, usted mno puede ayudar este tipo de personas porque usted NO SABE SOBRE EL TEMA... ¿Quién será mas eficiente en la ayuda... una persona que tenga las mismas creencias o una que no...? Como dicen en Puerto Rico, "Chupese esa, en lo que se le mondan la otra"


. ¿La practica usted...?
te dire lo que NO practico: NO practico la hipocresia de llamarme humillado y ser un "fanfa".

A esto le llamo "Entre la espada y la pared". Si se fija, no puede contestar... es mas le repito la pregunta.

¿Conoce la humildad de Cristo...? ¿Crees que Pablo era un falto de humildad por haber dicho "sean imitadores de mí"...? Amiga, NO ALARDEE.


seamos civilizados. esta frase tiene jugo... MODO ELEGE ON/ : ser civilizado? eso esta muy bien oiga UD. Esta UD dandose cuenta que UD no es civilzado? bien por UD! que se ve UD cual salvaje, montaraz, bestia, silvestre, bárbaro, bestial, indomesticable, selvático, bravío y quisiera convertirse en educado, ilustrado, cortés, refinado, sociable o culto?

¿está tomando píldoras...?


Bien por UD oiga, gran idea y beneficio para con UD y con foro y foristas al leer de sus escritosde UD . pero dice UD SEAMOS..... mos? M O O O S? a quien se refireUD? a quien esta llamando UD inicuo, bruto, indómito, cafre, vándalo o brutal ademas de a UD mismo?

valla, valla!!! ¿Quien perdió la postura...?
La profesional "por el techo". ¿piensa usted así pensar claramente...?


pero no querias civilizarte? pues el insulto es un paso atras eh?

¿Quien habla...? ohh, pepita, acuerdate lo que escribiste, te refresco:


bien por UD! que se ve UD cual salvaje, montaraz, bestia, silvestre, bárbaro, bestial, indomesticable, selvático, bravío y quisiera convertirse en educado, ilustrado, cortés, refinado, sociable o culto?


Pero hombree Humillado! si vas a insultar almenos hazlo con un minimo de gracia con ingenio o sarcasmo para asi entretener al foro y foristas no adormecerlos!
Mira que eres eh! aver si te he entendido bien: dices que pepita=cerebro diminuto? hummm ya veo ya!
Humillado no te molestes! no me ofendes! mas bien me enterneces! para ofender no solo hay que QUERER tambien hay que PODER ofender, y tu, hijo mio, NO puedes, ni podras jamas y ademas creo que lo sabes.

:lach: :lol: :lach: :lol: :lach: :lol: :lach: :lol: :lach: :lol: :lach: :lol: :lach: :lol: :lach: :lol:


Un saludo Humillado el civilizado

Pepita

Gracias, pepita "la diminuta".

humillado
28-04-2010, 23:17
Pero hablemos de evolución amiga, que es el tópico de este post,


Pepita, por lo menos a esto has caso.

"LP", porque no contestas las preguntas, ¿acaso has perdido la visión...?

humillado
28-04-2010, 23:29
Ok, pues ahora deberias explicar todo esto que intentas demostrar y a dónde quieres llegar exactamente después de desviar tanto el tema.

Pero por favor, no contestes algo parecido como: "tengo mucha más afinidad con Dios que cualquier otro cristiano y por eso escucha mis oraciones", que entonces nos vamos a reir todos.

No Nero, eso es lo que deseas escuchar para luego burlarte, pero dejame decirte, cada día mi interés es de ser una persona con buenos valores morales, pues no hay nada mejor que ser una persona agradable ante los demás, resulta que este tópico ya se "arramó" y por resultado muchos comienzan a tratar de ridiculizar al oponente que no piensa igual, en este "topic" arramado a veces sigo la corriente pero es porque necesito que contesten a las preguntas, si te fijas, tu fuiste el único que fué sincero al decir que la ciencia no sabe como se creó la vida, sabes a que me refiero, ese momento en la historia donde llegó la vida, ahora, ¿porque los demás no contestaron la pregunta...? Sencillo, por lo que está enfatizando "pepita", o sea, la humildad, NO QUISIERON decir que la ciencia no tenía respuesta y procedieron a "nadar" para salir del charco donde se metieron. Volviendo al tema, es imposible ssaber quien es mas cristiano que quien, porque si alo mejor tu vez al apostol Pedro le dirás :"que gran cristiano", pero aún siendo cristianos TODOS tenemos nuestras luchas pero seguimos adelante refinandonos, no esperes que en el ejercito enseñen a colorear, dejale eso a los de pre-kinder, pues en la iglesia la persona se acerca para refinar su caracter a la semejanza de Cristo. NO HAY forma de conocer quien es mas cristiano que quien, pues la forma de medir es mediante la fe y esta no se puede medir.

humillado
28-04-2010, 23:32
Me retiro, buenas tardes, pero antes algo me retuerce en la mente y no me puedo ir, Sra. Pepita, le ruego me disculpe, creo que le he molestado, Dios le bendiga.

Nero
28-04-2010, 23:41
No Nero, eso es lo que deseas escuchar para luego burlarte, pero dejame decirte, cada día mi interés es de ser una persona con buenos valores morales, pues no hay nada mejor que ser una persona agradable ante los demás, resulta que este tópico ya se "arramó" y por resultado muchos comienzan a tratar de ridiculizar al oponente que no piensa igual, en este "topic" arramado a veces sigo la corriente pero es porque necesito que contesten a las preguntas, si te fijas, tu fuiste el único que fué sincero al decir que la ciencia no sabe como se creó la vida, sabes a que me refiero, ese momento en la historia donde llegó la vida, ahora, ¿porque los demás no contestaron la pregunta...? Sencillo, por lo que está enfatizando "pepita", o sea, la humildad, NO QUISIERON decir que la ciencia no tenía respuesta y procedieron a "nadar" para salir del charco donde se metieron. Volviendo al tema, es imposible ssaber quien es mas cristiano que quien, porque si alo mejor tu vez al apostol Pedro le dirás :"que gran cristiano", pero aún siendo cristianos TODOS tenemos nuestras luchas pero seguimos adelante refinandonos, no esperes que en el ejercito enseñen a colorear, dejale eso a los de pre-kinder, pues en la iglesia la persona se acerca para refinar su caracter a la semejanza de Cristo. NO HAY forma de conocer quien es mas cristiano que quien, pues la forma de medir es mediante la fe y esta no se puede medir.

Ok, me parece bien todo esto. Pero se esta desviando cada vez más el tema, que aunque sea un post de evolución no creo que importe mucho a estas alturas que se haga un "mini offtopic" acerca de la existencia de Dios (más o menos todo está relacionado). Pero lo que estoy viendo ahora es que el post lo estás desviando más aun.

Así que si no te importa vamos al grano.

La cuestión clave que a mi me interesa y de la que por cierto aun no he recibido respuesta es: Por qué crees que Dios te ayudó a ti pero no ayudó al que comparte tu situación al 99%? Ya que de los casi siete mil millones de personas que hay en el mundo (sin contar con los que ya no están aquí si no la cifra ya es apabullante) alguien habrá tan religioso como tú pero sin embargo no tuvo la misma suerte pese a orar no crees?

Por cierto, espero volverme a equivocar adivinando tu respuesta y no me digas que todo esto son simples suposiciones...

Gabrie147
28-04-2010, 23:48
Estimado lectores. Saludos cordiales.

Un grupo de investigadores chinos y turcos dicen haber encontrado el Arca de Noé, la bíblica embarcación que salvó a Noé, a su familia y a una pareja de cada especie animal del diluvio universal.

El hallazgo fue hecho a 4.000 metros de altitud en el monte Ararat en el este de Turquía. Estos restos de la famoso barco tienen una antigüedad de 4.800 años. Los descubridores han comentado: "No es cien por cien seguro que sea el Arca, pero sí pensamos que lo es al 99,9 por ciento. .... La estructura del barco tiene muchos compartimentos y eso señala que pueden ser los espacios en los que se ubicaron los animales".

Me parece extraordinaria esta noticia, que nos da luces a que lo relatado por la Biblia tiene sólidas bases literales, comprobables.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Nero
28-04-2010, 23:54
Estimado lectores. Saludos cordiales.

Un grupo de investigadores chinos y turcos dicen haber encontrado el Arca de Noé, la bíblica embarcación que salvó a Noé, a su familia y a una pareja de cada especie animal del diluvio universal.

El hallazgo fue hecho a 4.000 metros de altitud en el monte Ararat en el este de Turquía. Estos restos de la famoso barco tienen una antigüedad de 4.800 años. Los descubridores han comentado: "No es cien por cien seguro que sea el Arca, pero sí pensamos que lo es al 99,9 por ciento. .... La estructura del barco tiene muchos compartimentos y eso señala que pueden ser los espacios en los que se ubicaron los animales".

Me parece extraordinaria esta noticia, que nos da luces a que lo relatado por la Biblia tiene sólidas bases literales, comprobables.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.


El cuento chino del Arca de Noé


La esperpéntica noticia del hallazgo de la mítica nave invita a navegar en su leyenda

La noticia de que una expedición china afirma estar al 99 % segura de haber encontrado el Arca de Noé, y en buen estado, es de las que te dejan estupefacto. No por el hallazgo, que es imposible -por la sencilla razón de que el arca, hay que insistir en este punto, no existió jamás, el relato bíblico es un cuento (todo lo bonito que se quiera), y tiene el mismo sentido buscar la capucha de Caperucita-, sino porque manifiesta una vez más las enormes credulidad y estulticia del género humano. Una ingenuidad y una necedad, también, concedámoslo, una legítima necesidad de maravillas, que desgraciadamente se manifiestan muy a menudo en el terreno de la (pseudo) arqueología.
<!-- google_ad_section_end() --> <!-- ***** Fin de Entradilla ***** --> <!-- ***** Info complementaria ***** --> <!-- ***** Despiece ***** -->
<!-- ***** Despiece ***** --> <!-- ***** Hermanas ***** --> La fotografía que han distribuido los chinos de una supuesta cuadra de la nave -que estaría varada intacta, con camarotes y todo, a 4.000 metros en el Monte Ararat- en la que puede apreciarse incluso paja es un insulto a la inteligencia, o una colosal broma, si es que estuviera en el ánimo de la expedición el propósito jocoso, lo que es de temer que no sucede. Al menos nos podían haber puesto ante unos restos con pedigrí, unas viejas cuadernas podridas con grafitos de Jafet. En fin, podría haber sido peor: afortunadamente no ha aparecido estiércol de la pareja de elefantes, aunque parece que todavía no han explorado a fondo la sentina.

El hecho de que la expedición, de hecho mixta chino-turca, esté impulsada por un grupo evangelista de Hong Kong, nos recuerda el daño que están haciendo a la arqueología las investigaciones pretendidamente científicas desde instancias religiosas y fundamentalismos.

No es la primera vez que aparece el Arca de Noé. La expedición más antigua que afirmó haber encontrado la legendaria nave o sus restos fue la del explorador británico sir James Bryce, en 1876, que anunció el hallazgo de una gran pieza de madera manufacturada en las alturas del monte Ararat. En 1915, un grupo de soldados rusos dijo haber divisado el arca desde el aire, pero la Revolución (ah, siempre los rojos), impidió investigar el asunto. En 1955, el explorador y escalador francés Fernand Navarra se bajó del Ararat un trozo de madera que aseguraba haber extraído del arca y que, afirmaba, era parte de una viga. Como en el caso que nos ocupa (los chinos han datado su arca con una antigüedad de 4.800 años, la que según algunos cálculos le atribuye la Biblia al episodio) análisis espurios otorgaron a la pieza 5.000 años, aunque luego se rebajó mucho la cifra, hasta el siglo III de nuestra era. Es cierto que Noé fue longevo (950 años, según el Génesis) pero parece un material muy moderno. No se descarta que la madera procediera de los restos de una vieja cabaña de montañeros.

Se ha especulado, con cierta magnanimidad pues no hay la mínima evidencia, con que los recurrentes avistamientos (y valga la ufológica palabra) del Arca, muchos desde aviones, pudieran deberse a la existencia en el Ararat de alguna antigua capilla, quizá medieval, que recuerde el acontecimiento bíblico y cuya estructura se pareciese a la mítica nave. Vaya usted a saber. Dejemos un terreno a la imaginación.

Entre las expediciones que no han cejado en la búsqueda del arca, y afirman haber dado con ella, que es lo peor, figuran las dos que lideró el ex astronauta James Irwin del Apolo 15; la de Ron Wyatt, una enfermera anestesista de Nashville que examinó una estructura con aspecto de bote previamente fotografiado por Life y que en 1991 consiguió su momento de fama al ser secuestrada por separatistas kurdos; y la de Bob Cornuke, un policía miembro de los SWAT (!) reconvertido en investigador bíblico (!!) y autor de best sellers. Cornuke tenía experiencia previa como guardaespaldas del equipo de Irwin, pero tras la muerte de este montó su propia expedición. Su pretendido hallazgo del arca no tuvo lugar en el Ararat sino en el Monte Suleiman, en la montañas Elburz iraníes, a 4.000 metros de altura.

Se han realizado intentos serios de poner el relato bíblico del arca y el diluvio universal en un contexto histórico. Eso no significa darle credibilidad al episodio del Génesis sino rastrear sus ecos literarios y, quizá, la remota influencia de un acontecimiento catastrófico que impactó en las mentalidades de los habitantes de Oriente próximo. Un mito similar al de la Biblia y que seguramente es su fuente aparece en la leyenda de Gilgamesh, en la que Ut-Napishtim sobrevive a un diluvio gracias a la ayuda divina. Las inundaciones frecuentes provocadas en Mesopotamia por el Tigris y el Éufrates pudieron inspirar el mito.

Una moderna teoría, de la que darían prueba algunos hallazgos arqueológicos a cargo del investigador submarino Robert Ballard, es que la historia del diluvio universal estuviera basada en el desastre natural causado por la irrupción torrencial de agua al abrirse al Mediterráneo el Mar Negro alrededor del sexto milenio antes de Cristo, una catástrofe que habría sumergido en días poblaciones costeras enteras y podría haber sido visto como el fin del mundo. De los sueños (más bien pesadillas) de esa gente acaso surgió el mito del arca, que si en algún lugar permanece embarrancada es en el fondo de nuestras consciencias: el único lugar donde cabe buscarla.

Fuente (http://www.elpais.com/articulo/cultura/cuento/chino/Arca/Noe/elpepucul/20100428elpepucul_11/Tes)

Aquiestoyo
29-04-2010, 00:05
Me retiro, buenas tardes, pero antes algo me retuerce en la mente y no me puedo ir, Sra. Pepita, le ruego me disculpe, creo que le he molestado, Dios le bendiga.

Inpresentable

Gabrie147
29-04-2010, 02:09
Estimado Nero. Saludos cordiales.

Tú dices:



El cuento chino del Arca de Noé


La esperpéntica noticia del hallazgo de la mítica nave invita a navegar en su leyenda

La noticia de que una expedición china afirma estar al 99 % segura de haber encontrado el Arca de Noé, y en buen estado, es de las que te dejan estupefacto. No por el hallazgo, que es imposible -por la sencilla razón de que el arca, hay que insistir en este punto, no existió jamás, el relato bíblico es un cuento (todo lo bonito que se quiera), y tiene el mismo sentido buscar la capucha de Caperucita-, sino porque manifiesta una vez más las enormes credulidad y estulticia del género humano. Una ingenuidad y una necedad, también, concedámoslo, una legítima necesidad de maravillas, que desgraciadamente se manifiestan muy a menudo en el terreno de la (pseudo) arqueología.
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<!-- ***** Despiece ***** --> <!-- ***** Hermanas ***** --> La fotografía que han distribuido los chinos de una supuesta cuadra de la nave -que estaría varada intacta, con camarotes y todo, a 4.000 metros en el Monte Ararat- en la que puede apreciarse incluso paja es un insulto a la inteligencia, o una colosal broma, si es que estuviera en el ánimo de la expedición el propósito jocoso, lo que es de temer que no sucede. Al menos nos podían haber puesto ante unos restos con pedigrí, unas viejas cuadernas podridas con grafitos de Jafet. En fin, podría haber sido peor: afortunadamente no ha aparecido estiércol de la pareja de elefantes, aunque parece que todavía no han explorado a fondo la sentina.

El hecho de que la expedición, de hecho mixta chino-turca, esté impulsada por un grupo evangelista de Hong Kong, nos recuerda el daño que están haciendo a la arqueología las investigaciones pretendidamente científicas desde instancias religiosas y fundamentalismos.


Respondo: La historia de Noe y el Diluvio, no es cuento de hadas, precisamente las distintas culturas a través de todo el mundo conservan entre sus antiguos escritos bases de esta epopeya.

La raíz de todas estas creencias las encontramos en este relato: " Hazte un arca de madera de gofer; harás aposentos en el arca, y la calafatearás con brea por dentro y por fuera.
Y de esta manera la harás: de trescientos codos la longitud del arca, de cincuenta codos su anchura, y de treinta codos su altura.
Una ventana harás al arca, y la acabarás a un codo de elevación por la parte de arriba; y pondrás la puerta del arca a su lado; y le harás piso bajo, segundo y tercero." Génesis 6:14-16.


El monte Ararat conserva este testimonio. Ahora nos podemos preguntar: ¿Cómo llegó el Arca a dicha altura? (Más de 4.000 metros sobre el nivel del mar)

Bueno, en la Cordillera de los Andes, de nuestra Latinoamérica, se han encontrado restos fósiles de animales marinos. También en el Himalaya, en el Monte Everest, una expedición japonesa, encontró un fósil de un bivalvo nada mas y nada menos de 14 pulgadas de diámetro a una altura de 5000 metros.

La Biblia también nos explica este fenómeno:

"Con el abismo, como con vestido, la cubriste;
Sobre los montes estaban las aguas.
A tu reprensión huyeron;
Al sonido de tu trueno se apresuraron;
Subieron los montes, descendieron los valles,
Al lugar que tú les fundaste.
Les pusiste término, el cual no traspasarán,
Ni volverán a cubrir la tierra." Salmos 104:6-9

"Y reposó el arca en el mes séptimo, a los diecisiete días del mes, sobre los montes de Ararat." Génesis 8:4.

Bueno. Esperemos el detalle de la noticia que en si es interesante.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

LPZ64
29-04-2010, 04:17
Inpresentable



Novedades?

carlos3477
29-04-2010, 05:49
Sé de personas que han sido sanadas da tumores cerebrales en días, gracias a la oración de varias personas. Es eso casualidad? casualidad no, mentira hasta que lo pruebes.
Por qué tan cerrada, Dra. pepita, y no muy lógica que digamos, o sea que todo es mentira hasta que se pruebe lo contrario?
La realidad es mucho más que lo que aprendió en la universidad...qué necesidad tengo yo u otras de personas de mentir?
Si quiere lea el epígrafe "la sanidad". El poder sanador de Dios es real.
Si de verdad le interesa, busque, investigue, que la verdad existe...dice la biblia: "conoceréis la verdad y la verdad os hará libres"...

carlos3477
29-04-2010, 05:53
Si, casualidad.

Sé de personas que sanaron tumores y tan solo se sometieron a la ciencia y a grandes profesionales de la medicina, sin oraciones ni creencias. Sé de personas ateas que sanaron, incluso de ateos que dejaron de fumar de la noche a la mañana, de tres paquetes al dia a cero cigarrilos. ¿Es eso casualidad? Por supuesto. Las creencias personales no tienen nada que ver con las sanaciones.

Decir que gente sanó "gracias a la oracion" o que obtuvo ascensos "gracias a la oracion" es falaz. Despues de no implica a causa de. Simple falacia de causa falsa, o "post hoc ergo propter hoc".

Saludos.

O sea que estoy mintiendo...con esa mentalidad nunca sabrás nada más de lo que quieres saber...para que sepas no me interesa ganar ningún debate ni quedar como el más inteligente o el más sabio, sino dar a conocer la verdad y la vida que están en el conocimiento de Dios por medio de su Hijo Jesucristo...

carlos3477
29-04-2010, 06:17
Dios también sana miebros amputados por medio de la oración?

Por qué no aceptan lo que se les dice?

Respecto a lo que dices, todas las cosas son posibles para Dios, pero no está para juegos...por qué no entienden que la fe es imprescindible?
Cristo restableció la oreja del guardia así que la respuesta es afirmativa...al fin del tiempo, muchos de uds dirán:

Rev 6:15 Y los reyes de la tierra, y los grandes, los ricos, los capitanes, los poderosos, y todo siervo y todo libre, se escondieron en las cuevas y entre las peñas de los montes;
Rev 6:16 y decían a los montes y a las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos del rostro de aquel que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero;
Rev 6:17 porque el gran día de su ira ha llegado; ¿y quién podrá sostenerse en pie?

Dios hará más que eso, pues resucitará a todas las personas que vivieron alguna vez en la tierra:

Eze 37:1 La mano de Jehová vino sobre mí, y me llevó en el Espíritu de Jehová, y me puso en medio de un valle que estaba lleno de huesos.
Eze 37:2 Y me hizo pasar cerca de ellos por todo en derredor; y he aquí que eran muchísimos sobre la faz del campo, y por cierto secos en gran manera.
Eze 37:3 Y me dijo: Hijo de hombre, ¿vivirán estos huesos? Y dije: Señor Jehová, tú lo sabes.
Eze 37:4 Me dijo entonces: Profetiza sobre estos huesos, y diles: Huesos secos, oíd palabra de Jehová.
Eze 37:5 Así ha dicho Jehová el Señor a estos huesos: He aquí, yo hago entrar espíritu en vosotros, y viviréis.
Eze 37:6 Y pondré tendones sobre vosotros, y haré subir sobre vosotros carne, y os cubriré de piel, y pondré en vosotros espíritu, y viviréis; y sabréis que yo soy Jehová.
Eze 37:7 Profeticé, pues, como me fue mandado; y hubo un ruido mientras yo profetizaba, y he aquí un temblor; y los huesos se juntaron cada hueso con su hueso.
Eze 37:8 Y miré, y he aquí tendones sobre ellos, y la carne subió, y la piel cubrió por encima de ellos; pero no había en ellos espíritu.
Eze 37:9 Y me dijo: Profetiza al espíritu, profetiza, hijo de hombre, y di al espíritu: Así ha dicho Jehová el Señor: Espíritu, ven de los cuatro vientos, y sopla sobre estos muertos, y vivirán.
Eze 37:10 Y profeticé como me había mandado, y entró espíritu en ellos, y vivieron, y estuvieron sobre sus pies; un ejército grande en extremo.
Eze 37:11 Me dijo luego: Hijo de hombre, todos estos huesos son la casa de Israel. He aquí, ellos dicen: Nuestros huesos se secaron, y pereció nuestra esperanza, y somos del todo destruidos.
Eze 37:12 Por tanto, profetiza, y diles: Así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo abro vuestros sepulcros, pueblo mío, y os haré subir de vuestras sepulturas, y os traeré a la tierra de Israel.
Eze 37:13 Y sabréis que yo soy Jehová, cuando abra vuestros sepulcros, y os saque de vuestras sepulturas, pueblo mío.
Eze 37:14 Y pondré mi Espíritu en vosotros, y viviréis, y os haré reposar sobre vuestra tierra; y sabréis que yo Jehová hablé, y lo hice, dice Jehová.

Nero
29-04-2010, 11:52
Por qué no aceptan lo que se les dice?

Respecto a lo que dices, todas las cosas son posibles para Dios, pero no está para juegos...por qué no entienden que la fe es imprescindible?

Vale, ahora lo entiendo todo. Porque Dios "no está para juegos". Osea si está para curar tumores pero no está para sanar miembros amputados...

http://i496.photobucket.com/albums/rr322/CAC_003/facepalm1.jpg

Mira Carlos si no tienes respuesta no pasa nada, es lo normal, no existen ningún caso en el que a un amputado le haya crecido un miebro amputado por milagro divino. Así que puedes ahorrarte la clásica respuesta plagada de versículos de la Biblia, que ese "comodín" ya está demasiado usado...

El anarquista
29-04-2010, 12:39
Por qué no aceptan lo que se les dice?

Respecto a lo que dices, todas las cosas son posibles para Dios, pero no está para juegos...por qué no entienden que la fe es imprescindible?
Cristo restableció la oreja del guardia así que la respuesta es afirmativa...al fin del tiempo, muchos de uds dirán:

Rev 6:15 Y los reyes de la tierra, y los grandes, los ricos, los capitanes, los poderosos, y todo siervo y todo libre, se escondieron en las cuevas y entre las peñas de los montes;
Rev 6:16 y decían a los montes y a las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos del rostro de aquel que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero;
Rev 6:17 porque el gran día de su ira ha llegado; ¿y quién podrá sostenerse en pie?

Dios hará más que eso, pues resucitará a todas las personas que vivieron alguna vez en la tierra:

Eze 37:1 La mano de Jehová vino sobre mí, y me llevó en el Espíritu de Jehová, y me puso en medio de un valle que estaba lleno de huesos.
Eze 37:2 Y me hizo pasar cerca de ellos por todo en derredor; y he aquí que eran muchísimos sobre la faz del campo, y por cierto secos en gran manera.
Eze 37:3 Y me dijo: Hijo de hombre, ¿vivirán estos huesos? Y dije: Señor Jehová, tú lo sabes.
Eze 37:4 Me dijo entonces: Profetiza sobre estos huesos, y diles: Huesos secos, oíd palabra de Jehová.
Eze 37:5 Así ha dicho Jehová el Señor a estos huesos: He aquí, yo hago entrar espíritu en vosotros, y viviréis.
Eze 37:6 Y pondré tendones sobre vosotros, y haré subir sobre vosotros carne, y os cubriré de piel, y pondré en vosotros espíritu, y viviréis; y sabréis que yo soy Jehová.
Eze 37:7 Profeticé, pues, como me fue mandado; y hubo un ruido mientras yo profetizaba, y he aquí un temblor; y los huesos se juntaron cada hueso con su hueso.
Eze 37:8 Y miré, y he aquí tendones sobre ellos, y la carne subió, y la piel cubrió por encima de ellos; pero no había en ellos espíritu.
Eze 37:9 Y me dijo: Profetiza al espíritu, profetiza, hijo de hombre, y di al espíritu: Así ha dicho Jehová el Señor: Espíritu, ven de los cuatro vientos, y sopla sobre estos muertos, y vivirán.
Eze 37:10 Y profeticé como me había mandado, y entró espíritu en ellos, y vivieron, y estuvieron sobre sus pies; un ejército grande en extremo.
Eze 37:11 Me dijo luego: Hijo de hombre, todos estos huesos son la casa de Israel. He aquí, ellos dicen: Nuestros huesos se secaron, y pereció nuestra esperanza, y somos del todo destruidos.
Eze 37:12 Por tanto, profetiza, y diles: Así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo abro vuestros sepulcros, pueblo mío, y os haré subir de vuestras sepulturas, y os traeré a la tierra de Israel.
Eze 37:13 Y sabréis que yo soy Jehová, cuando abra vuestros sepulcros, y os saque de vuestras sepulturas, pueblo mío.
Eze 37:14 Y pondré mi Espíritu en vosotros, y viviréis, y os haré reposar sobre vuestra tierra; y sabréis que yo Jehová hablé, y lo hice, dice Jehová.


!Que dolor de cabeza me produce leer algunas cosas! Primero Einstein después esto... Carlos, intentas batir algún récord?

pepita
29-04-2010, 14:03
Por qué tan cerrada, Dra. pepita, y no muy lógica que digamos, o sea que todo es mentira hasta que se pruebe lo contrario?
La realidad es mucho más que lo que aprendió en la universidad...qué necesidad tengo yo u otras de personas de mentir?
Si quiere lea el epígrafe "la sanidad". El poder sanador de Dios es real.
Si de verdad le interesa, busque, investigue, que la verdad existe...dice la biblia: "conoceréis la verdad y la verdad os hará libres"...


que mania con mi universidad! lo que dices es MENTIRA hasta que no demuestres lo contrario, todo lo demas de busque en la biblia y bla bla es "ruido blanco" nada tangible ni probado por nada empirico.

qué necesidad tengo yo u otras de personas de mentir. el problema es que tu crees decir la verdad, pero eso no significa que lo que digas sea cierto.

y ahora en referencia uno de los mayores timos de la historia: el diluvio universal, a ver si son capaces de responder a ciertas preguntas:

El bueno de Noé. El resto de la humanidad, junto con todos los seres creados por Dios en aquellos primeros seis días de la creación, que no son más que comparsa silenciosa en la fábula. Comparsas silenciosas y malvadas que deben ser exterminados por Dios. ¿Es posible que Dios no encontrara mas que un hombre justo y bueno entre todos lo que en aquellos momentos habitaban el planeta? ¿Es posible que ese único hombre bueno y justo viviera en la misma zona donde se desarrollan siempre los acontecimientos bíblicos? ¿Es posible que no hubiera hombres justos ni en África, ni en América, ni en Oceanía? ¿Es posible que el dios hebreo no conociera esos continentes y tampoco supiera que también estaban habitados por hombres? supongo yo que unos serían injustos, ¿pero también habría algún hombre justo en los otros continentes, o no? Una vez más la Biblia nos muestra un dios local, no un dios universal, un dios que habiendo ya elegido su pueblo menosprecia e ignora a todos los demás pueblos de la Tierra. En su mente no parece caber la idea de que pueda haber otros pueblos, y que en ellos puedan haber también hombres justos, ni siquiera hombres.

Todas las referencias de la Biblia se remiten siempre a un mismo espacio geográfico y a los mismos pueblos. Dios debía ignorar que los otros continentes y pueblos existían. A veces los silencios de la Biblia son incluso más significativos que sus mismas palabras. No deja de ser curioso que nunca hable más que del escenario geográfico en que vivían los hebreos. No deja de ser curioso que ni siquiera mencione por su nombre el resto de los continentes. Aunque por aquella época no estuvieran aun descubiertos para el hombre, Dios sí que debería saber que existían, y podía haberlos nombrado alguna vez, describirlos alguna vez aunque sólo fuera a grandes rasgos, indicar el camino, la orientación y las técnicas para descubrirlos. Pero también sobre eso guarda silencio permanente. Parece que Dios no sabía mucha más geografía que la que sabían los hombres de la época.

Una vez más comprobamos que el Dios universal, el creador de la Tierra, de los continentes, de los mares y océanos, de los animales y hombres, se limita a hablar siempre del mismo entorno geográfico y al mismo pueblo, parece como si ignorara que el resto de los continentes y pueblos existieran, convirtiéndose a sí mismo en un dios local, un dios que sólo era dios dentro de un área relativamente pequeña y restringida de la Tierra. El Dios sabio ignora todo lo que no haga referencia a un entorno geográfico relativamente pequeño. Su idea y conocimiento de la Tierra es tan ignorante como lo era la mente de aquellos que lo crearon.Cree en una tierra plana y en un Sol que gira alrededor de la Tierra.

Aun así decreta un diluvio universal, ni le importa ni conoce lo que hay mas allá de lo que abarcan los ojos de los hombres de la época, pero una cosa tiene clara, fuera del entorno conocido no hay nada que salvar, fuera de ese entorno también reina el mal, tampoco hay ningún hombre justo que merezca la pena ser salvado, solo Noé y su familia, junto a algunos animales, alcanzan gracia a sus ojos. Digamos que en la lógica de la mentalidad de los hombres que crearon a ese dios parece hasta razonable que quiera exterminar al genero humano, ¿pero que adelanta con exterminar a los animales y plantas? ¿Acaso también ellos pecaron y eran crueles y malvados? ¿También le había fallado la creacion de animales y plantas? ¿La creación completa se le había rebelado?

La ignorancia, siempre la ignorancia presente en las decisiones de un dios que se supone que era, y es, infinitamente sabio y bueno, la ignorancia mezclada con la crueldad y la barbarie. Exterminar hoy, para repoblar con lo mismo mañana. Pero aun así parece que su sabiduría es muy limitada, tan limitada que hay muchas cosas que no comprende:

Génesis 7:1
Dijo luego Jehová a Noé: -Entra tú y toda tu casa en el arca; porque a ti he visto justo delante de mí en esta generación.
Génesis 7:2
De todo animal limpio tomarás siete parejas, macho y su hembra; mas de los animales que no son limpios, una pareja, el macho y su hembra.
Hubiera sido interesante que el mismo Dios hubiera dado una relación de los animales que eran y no eran limpios, pero sobre todo en los criterios en que se basaba tal selección, hoy podríamos saber por que unos animales se consideraban sucios y otros limpios.

Génesis 7:3
También de las aves de los cielos, siete parejas, macho y hembra, para conservar viva la especie sobre la faz de la tierra.
Lo que sí sabemos es que todas las aves son animales limpios, algo es algo.

Génesis 7:4
Porque pasados aun siete días, yo haré llover sobre la tierra cuarenta días y cuarenta noches; y raeré de sobre la faz de la tierra a todo ser viviente que hice.
Génesis 7:5
E hizo Noé conforme a todo lo que le mandó Jehová.
Otra vez la falta de detalles, a Dios se le olvida contar como Noé se apañó para reunir todos los animales, a Noé también se le olvida, parece que eso no son más que pequeños detalles para ellos, pequeños detalles de logística. Al Dios que avisa a Noé con que clase de madera, y hasta como tiene que hacer la ventana del arca, se le olvida la relación de los animales que entraron en ella, con lo bien que nos hubiera venido saber cuantos y cuales habían sido para poder comprobar aquellas otras especies que fueron creadas después del diluvio, con lo bien que nos hubieran venido los detalles para saber que realmente el diluvio existió sin lugar a dudas. Otra vez el buen Dios desaprovecha la ocasión para demostrar sus acciones, y que existe o que existió. El Dios tan detallista en unas ocasiones, no deja pruebas en otras, parece como si estuviera empeñado en esconderse y en negar su propia existencia.

Génesis 7:6
Era Noé de seiscientos años cuando el diluvio de las aguas vino sobre la tierra.
Es de suponer que si Noé tenia seiscientos años en aquellos momentos, había tenido tiempo de sobra para construir el arca. Ignoro cuantas personas trabajaron en su construcción, aun así es de pensar que la construcción del arca debió empezar muchos, muchíiiiiisimos años antes del diluvio, no en vano se trataba de construir un navío en madera que parece que es el más grande barco de madera que se haya construído jamás. Parece que nunca jamás los hombres, ni con las técnicas más avanzadas han construido un barco de madera tan grande, al parecer los problemas técnicos de su construcción en madera eran insalvables, incluso para las técnicas más avanzadas de las que ha dispuesto la humanidad.

Génesis 7:7
Y por causa de las aguas del diluvio entro Noé al arca, y con él sus hijos, su mujer, y las mujeres de sus hijos.
Supongo que los hijos de Noé eran todos de la misma raza y color, sus mujeres también. La Biblia no explica más tarde como de aquellas cuatro parejas humanas se han derivado tal cantidad de colores y variedades de razas humanas. Otro pequeño detalle que se le olvidó explicar al buen Dios.

Génesis 7:8
De los animales limpios, y de los animales que no eran limpios, y de las aves, y de todo lo que se arrastra sobre la tierra,
Génesis 7:9
de dos en dos entraron con Noé en el arca; macho y hembra, como mandó Dios a Noé.
¡Ah bueno! no es que Noé tuviera que cazar y meter en el arca a todos los animales, es que el buen Dios ordenó a las parejas escogidas de animales y plantas que se metieran sólos en el arca, es de suponer que los animales lo podían hacer, aunque dudo que muchas de algunas especies no murieran por el camino, no creo que el clima de la zona fuera el apropiado para muchas de ellas. Aun así queda un problema por resolver, ¿cómo llegaron al arca las plantas y las semillas de las plantas? Supongo que una vez más la respuesta es, por que sí, por que Dios así lo quiso.

Génesis 7:10
Y sucedió que al séptimo día las aguas del diluvio vinieron sobre la tierra.
Génesis 7:11
El año seiscientos de la vida de Noé, en el mes segundo, a los diecisiete días del mes, aquel día fueron rotas todas las fuentes del grande abismo, y las cataratas de los cielos fueron abiertas,

Bien por la precisión señor Dios, esto sí que nos da una pista real de cuando sucedió el diluvio, sólo nos falta saber cuando nació Noé para saber cuando sucedió, es una pena que no nos indicara también ese detalle. Con lo bien que nos hubiera venido.

Génesis 7:12
y hubo lluvia sobre la tierra cuarenta días y cuarenta noches.
Génesis 7:13
En este mismo día entraron Noé, y Sem, Cam y Jafet hijos de Noé, la mujer de Noé, y las tres mujeres de sus hijos, con él en el arca;
Génesis 7:14
ellos, y todos los animales silvestres según sus especies, y todos los animales domesticados según sus especies, y todo reptil que se arrastra sobre la tierra según su especie, y toda ave según su especie, y todo pájaro de toda especie.
La verdad es que después de leer este versículo me queda una duda, he hablado de las plantas y sus semillas, de que no queda claro como las introdujo Dios en el arca, pero quizá es que no era necesario. Dios no habla de plantas ni de semillas en el versículo anterior, es de suponer que las plantas no se extinguieron a pesar de estar sumergidas en agua durante mas o menos un año. Otro milagro que la Biblia no explica con detalle.

Génesis 7:21
Y murió toda carne que se mueve sobre la Tierra, así de aves como de ganado y de bestias, y de todo reptil que se arrastra sobre la tierra, y todo hombre.
Génesis 7:22
Todo lo que tenia aliento de espíritu de vida en sus narices, todo lo que había en la Tierra, murió.

En menudo lío me tienes sumida Señor, que ya no sé que pensar, que si te refieres a los seres que tienen "aliento de espíritu de vida en sus narices", hay que descartar a los peces, que respiran por branquias, y a las plantas por que no tienen narices.

Génesis 7:23
Así fue destruido todo ser que vivía sobre la faz de la tierra, desde el hombre hasta la bestia, los reptiles, y las aves del cielo; y fueron raídos de la tierra, y quedó solamente Noé, y los que con él estaban en el arca.

Pero si dices que "Así fue destruido todo ser que vivía sobre la faz de la tierra" creo que se deben incluir los peces y las plantas, ¿o acaso no son seres vivos? ¡Que lío señor, que lío!

Noé debía ser un gran experto en construir barcos de esa clase, por la edad que tenia, y aunque la zona donde vivía no parece la mas propicia para que tuviera experiencia sobre el asunto, no cabe duda que debía ser un gran constructor de barcos, debía tener a su disposición unos astilleros importantes, seguramente los mayores del mundo para poder realizar tamaña empresa. ¿O quizá no Señor? ¿O quizá fue otro de tus milagros? ¿Cómo lograste que un hombre que no tenía ni idea del asunto construyera, sin errores y sin pruebas previas, un arca en madera que funcionó a la primera en el océano más grande jamás imaginado en la Tierra?

¿Había animales carnívoros dentro del arca Señor? Si claro, supongo que si, no en vano habías mandado que entraran al menos una pareja de animales de cada especie en ella. ¿Cómo pudo conservar Noé la carne necesaria para tanto animal carnívoro? Si no recuerdo mal, no hablas para nada de que en el arca tuvieran magníficos sistemas de congelación, refrigeración ni ventilación. Si no recuerdo mal tampoco hablas de que el arca tuviera depósitos de energía para mantener en marcha tales sistemas. Ya ves señor, nosotros aun seguimos tratando de descubrir como pudo hacerlo Noé sin usar energía almacenada, y sin esos sistemas de congelación y refrigeración. Ya te digo señor, con lo bien que nos vendría que nos explicaras como lo hizo Noé y como lo hiciste tú en aquellos tiempos.

Marisa Alba Bustos

pepita
29-04-2010, 14:24
e retiro, buenas tardes, pero antes algo me retuerce en la mente y no me puedo ir, Sra. Pepita, le ruego me disculpe, creo que le he molestado, Dios le bendiga.

No te preocupes humillado, y ves a dormir en paz. Por mio parte no hay nada por lo q

pepita
29-04-2010, 14:27
porlo que debas disculparte.

El anarquista
29-04-2010, 14:28
que mania con mi universidad! lo que dices es MENTIRA hasta que no demuestres lo contrario, todo lo demas de busque en la biblia y bla bla es "ruido blanco" nada tangible ni probado por nada empirico.

qué necesidad tengo yo u otras de personas de mentir. el problema es que tu crees decir la verdad, pero eso no significa que lo que digas sea cierto.

y ahora en referencia uno de los mayores timos de la historia: el diluvio universal, a ver si son capaces de responder a ciertas preguntas:

El bueno de Noé. El resto de la humanidad, junto con todos los seres creados por Dios en aquellos primeros seis días de la creación, que no son más que comparsa silenciosa en la fábula. Comparsas silenciosas y malvadas que deben ser exterminados por Dios. ¿Es posible que Dios no encontrara mas que un hombre justo y bueno entre todos lo que en aquellos momentos habitaban el planeta? ¿Es posible que ese único hombre bueno y justo viviera en la misma zona donde se desarrollan siempre los acontecimientos bíblicos? ¿Es posible que no hubiera hombres justos ni en África, ni en América, ni en Oceanía? ¿Es posible que el dios hebreo no conociera esos continentes y tampoco supiera que también estaban habitados por hombres? supongo yo que unos serían injustos, ¿pero también habría algún hombre justo en los otros continentes, o no? Una vez más la Biblia nos muestra un dios local, no un dios universal, un dios que habiendo ya elegido su pueblo menosprecia e ignora a todos los demás pueblos de la Tierra. En su mente no parece caber la idea de que pueda haber otros pueblos, y que en ellos puedan haber también hombres justos, ni siquiera hombres.

Todas las referencias de la Biblia se remiten siempre a un mismo espacio geográfico y a los mismos pueblos. Dios debía ignorar que los otros continentes y pueblos existían. A veces los silencios de la Biblia son incluso más significativos que sus mismas palabras. No deja de ser curioso que nunca hable más que del escenario geográfico en que vivían los hebreos. No deja de ser curioso que ni siquiera mencione por su nombre el resto de los continentes. Aunque por aquella época no estuvieran aun descubiertos para el hombre, Dios sí que debería saber que existían, y podía haberlos nombrado alguna vez, describirlos alguna vez aunque sólo fuera a grandes rasgos, indicar el camino, la orientación y las técnicas para descubrirlos. Pero también sobre eso guarda silencio permanente. Parece que Dios no sabía mucha más geografía que la que sabían los hombres de la época.

Una vez más comprobamos que el Dios universal, el creador de la Tierra, de los continentes, de los mares y océanos, de los animales y hombres, se limita a hablar siempre del mismo entorno geográfico y al mismo pueblo, parece como si ignorara que el resto de los continentes y pueblos existieran, convirtiéndose a sí mismo en un dios local, un dios que sólo era dios dentro de un área relativamente pequeña y restringida de la Tierra. El Dios sabio ignora todo lo que no haga referencia a un entorno geográfico relativamente pequeño. Su idea y conocimiento de la Tierra es tan ignorante como lo era la mente de aquellos que lo crearon.Cree en una tierra plana y en un Sol que gira alrededor de la Tierra.

Aun así decreta un diluvio universal, ni le importa ni conoce lo que hay mas allá de lo que abarcan los ojos de los hombres de la época, pero una cosa tiene clara, fuera del entorno conocido no hay nada que salvar, fuera de ese entorno también reina el mal, tampoco hay ningún hombre justo que merezca la pena ser salvado, solo Noé y su familia, junto a algunos animales, alcanzan gracia a sus ojos. Digamos que en la lógica de la mentalidad de los hombres que crearon a ese dios parece hasta razonable que quiera exterminar al genero humano, ¿pero que adelanta con exterminar a los animales y plantas? ¿Acaso también ellos pecaron y eran crueles y malvados? ¿También le había fallado la creacion de animales y plantas? ¿La creación completa se le había rebelado?

La ignorancia, siempre la ignorancia presente en las decisiones de un dios que se supone que era, y es, infinitamente sabio y bueno, la ignorancia mezclada con la crueldad y la barbarie. Exterminar hoy, para repoblar con lo mismo mañana. Pero aun así parece que su sabiduría es muy limitada, tan limitada que hay muchas cosas que no comprende:

Génesis 7:1
Dijo luego Jehová a Noé: -Entra tú y toda tu casa en el arca; porque a ti he visto justo delante de mí en esta generación.
Génesis 7:2
De todo animal limpio tomarás siete parejas, macho y su hembra; mas de los animales que no son limpios, una pareja, el macho y su hembra.
Hubiera sido interesante que el mismo Dios hubiera dado una relación de los animales que eran y no eran limpios, pero sobre todo en los criterios en que se basaba tal selección, hoy podríamos saber por que unos animales se consideraban sucios y otros limpios.

Génesis 7:3
También de las aves de los cielos, siete parejas, macho y hembra, para conservar viva la especie sobre la faz de la tierra.
Lo que sí sabemos es que todas las aves son animales limpios, algo es algo.

Génesis 7:4
Porque pasados aun siete días, yo haré llover sobre la tierra cuarenta días y cuarenta noches; y raeré de sobre la faz de la tierra a todo ser viviente que hice.
Génesis 7:5
E hizo Noé conforme a todo lo que le mandó Jehová.
Otra vez la falta de detalles, a Dios se le olvida contar como Noé se apañó para reunir todos los animales, a Noé también se le olvida, parece que eso no son más que pequeños detalles para ellos, pequeños detalles de logística. Al Dios que avisa a Noé con que clase de madera, y hasta como tiene que hacer la ventana del arca, se le olvida la relación de los animales que entraron en ella, con lo bien que nos hubiera venido saber cuantos y cuales habían sido para poder comprobar aquellas otras especies que fueron creadas después del diluvio, con lo bien que nos hubieran venido los detalles para saber que realmente el diluvio existió sin lugar a dudas. Otra vez el buen Dios desaprovecha la ocasión para demostrar sus acciones, y que existe o que existió. El Dios tan detallista en unas ocasiones, no deja pruebas en otras, parece como si estuviera empeñado en esconderse y en negar su propia existencia.

Génesis 7:6
Era Noé de seiscientos años cuando el diluvio de las aguas vino sobre la tierra.
Es de suponer que si Noé tenia seiscientos años en aquellos momentos, había tenido tiempo de sobra para construir el arca. Ignoro cuantas personas trabajaron en su construcción, aun así es de pensar que la construcción del arca debió empezar muchos, muchíiiiiisimos años antes del diluvio, no en vano se trataba de construir un navío en madera que parece que es el más grande barco de madera que se haya construído jamás. Parece que nunca jamás los hombres, ni con las técnicas más avanzadas han construido un barco de madera tan grande, al parecer los problemas técnicos de su construcción en madera eran insalvables, incluso para las técnicas más avanzadas de las que ha dispuesto la humanidad.

Génesis 7:7
Y por causa de las aguas del diluvio entro Noé al arca, y con él sus hijos, su mujer, y las mujeres de sus hijos.
Supongo que los hijos de Noé eran todos de la misma raza y color, sus mujeres también. La Biblia no explica más tarde como de aquellas cuatro parejas humanas se han derivado tal cantidad de colores y variedades de razas humanas. Otro pequeño detalle que se le olvidó explicar al buen Dios.

Génesis 7:8
De los animales limpios, y de los animales que no eran limpios, y de las aves, y de todo lo que se arrastra sobre la tierra,
Génesis 7:9
de dos en dos entraron con Noé en el arca; macho y hembra, como mandó Dios a Noé.
¡Ah bueno! no es que Noé tuviera que cazar y meter en el arca a todos los animales, es que el buen Dios ordenó a las parejas escogidas de animales y plantas que se metieran sólos en el arca, es de suponer que los animales lo podían hacer, aunque dudo que muchas de algunas especies no murieran por el camino, no creo que el clima de la zona fuera el apropiado para muchas de ellas. Aun así queda un problema por resolver, ¿cómo llegaron al arca las plantas y las semillas de las plantas? Supongo que una vez más la respuesta es, por que sí, por que Dios así lo quiso.

Génesis 7:10
Y sucedió que al séptimo día las aguas del diluvio vinieron sobre la tierra.
Génesis 7:11
El año seiscientos de la vida de Noé, en el mes segundo, a los diecisiete días del mes, aquel día fueron rotas todas las fuentes del grande abismo, y las cataratas de los cielos fueron abiertas,

Bien por la precisión señor Dios, esto sí que nos da una pista real de cuando sucedió el diluvio, sólo nos falta saber cuando nació Noé para saber cuando sucedió, es una pena que no nos indicara también ese detalle. Con lo bien que nos hubiera venido.

Génesis 7:12
y hubo lluvia sobre la tierra cuarenta días y cuarenta noches.
Génesis 7:13
En este mismo día entraron Noé, y Sem, Cam y Jafet hijos de Noé, la mujer de Noé, y las tres mujeres de sus hijos, con él en el arca;
Génesis 7:14
ellos, y todos los animales silvestres según sus especies, y todos los animales domesticados según sus especies, y todo reptil que se arrastra sobre la tierra según su especie, y toda ave según su especie, y todo pájaro de toda especie.
La verdad es que después de leer este versículo me queda una duda, he hablado de las plantas y sus semillas, de que no queda claro como las introdujo Dios en el arca, pero quizá es que no era necesario. Dios no habla de plantas ni de semillas en el versículo anterior, es de suponer que las plantas no se extinguieron a pesar de estar sumergidas en agua durante mas o menos un año. Otro milagro que la Biblia no explica con detalle.

Génesis 7:21
Y murió toda carne que se mueve sobre la Tierra, así de aves como de ganado y de bestias, y de todo reptil que se arrastra sobre la tierra, y todo hombre.
Génesis 7:22
Todo lo que tenia aliento de espíritu de vida en sus narices, todo lo que había en la Tierra, murió.

En menudo lío me tienes sumida Señor, que ya no sé que pensar, que si te refieres a los seres que tienen "aliento de espíritu de vida en sus narices", hay que descartar a los peces, que respiran por branquias, y a las plantas por que no tienen narices.

Génesis 7:23
Así fue destruido todo ser que vivía sobre la faz de la tierra, desde el hombre hasta la bestia, los reptiles, y las aves del cielo; y fueron raídos de la tierra, y quedó solamente Noé, y los que con él estaban en el arca.

Pero si dices que "Así fue destruido todo ser que vivía sobre la faz de la tierra" creo que se deben incluir los peces y las plantas, ¿o acaso no son seres vivos? ¡Que lío señor, que lío!

Noé debía ser un gran experto en construir barcos de esa clase, por la edad que tenia, y aunque la zona donde vivía no parece la mas propicia para que tuviera experiencia sobre el asunto, no cabe duda que debía ser un gran constructor de barcos, debía tener a su disposición unos astilleros importantes, seguramente los mayores del mundo para poder realizar tamaña empresa. ¿O quizá no Señor? ¿O quizá fue otro de tus milagros? ¿Cómo lograste que un hombre que no tenía ni idea del asunto construyera, sin errores y sin pruebas previas, un arca en madera que funcionó a la primera en el océano más grande jamás imaginado en la Tierra?

¿Había animales carnívoros dentro del arca Señor? Si claro, supongo que si, no en vano habías mandado que entraran al menos una pareja de animales de cada especie en ella. ¿Cómo pudo conservar Noé la carne necesaria para tanto animal carnívoro? Si no recuerdo mal, no hablas para nada de que en el arca tuvieran magníficos sistemas de congelación, refrigeración ni ventilación. Si no recuerdo mal tampoco hablas de que el arca tuviera depósitos de energía para mantener en marcha tales sistemas. Ya ves señor, nosotros aun seguimos tratando de descubrir como pudo hacerlo Noé sin usar energía almacenada, y sin esos sistemas de congelación y refrigeración. Ya te digo señor, con lo bien que nos vendría que nos explicaras como lo hizo Noé y como lo hiciste tú en aquellos tiempos.

Marisa Alba Bustos

A parte de tener unos astilleros como los de Hiunday Noé no se debía perder ni un sólo capítulo de Megaconstrucciones ;-)...


http://www.youtube.com/watch?v=c9eU48JMCak

pepita
29-04-2010, 15:14
Recuerda que en su momento te dije que no me puedes ofender, ni aunque te esfureces en ponerme cien "smiles". Ni que me llames corrupta ni diminuta ni que me regalaron el tiutulo en una tombola ni que si tomo pastillas que por cierto si las tomo, para el dolor de cabeza. Para nada tus palabras me hirieron, solo espero que un admin NO las tome como escusa para expulsarte. Y si esta leyendo esto, que sirva mi perdon para que continues en el foro. Que harias tu sin estas tardes de debate forero eh?
Veras; en mi trabajo me encuentro con gente que apesar de ser mis pacientes y yo quererlos como a hijos/as, algunos/as de ellos/as me tratan fatal, me escupen, me insultan, me miran con odio, si pudieran me pegarian o incluso me matarian. Pues bien yo no dejo de quererlos ni esfrorzarme en ayudarles ni por un segundo. No quiero decir ni mucho menos que necesites un medico. Recuerda que solo te llame arrogante, de eso si que me hago responsable. Y claro que no te conozco pero leo con atencion tus escritos y lo que veo en ellos es esto:

Creo que te tomas las cosas muy "a pecho" tanto tu religion como los comentarios que se hacen a cerca de ti. Denoto cierta violencia en tus textos, como si el dolor te saliera de los dedos al escribir, como un resquemor con el mundo, como irascible con los no creyentes, como si no les perdonaras su "pecado" de no creer. Como si te faltara paz interior y tablas suficientes para conversar calmadamente y tratar civilizadamente de convencerlos atraves de una pausada y amigable charla.
Te leo y veo como si vieras retos en cada linea de un contrario, desafios, una ofensa cual caballero medieval tuviese que acabar en duelo. Agresiones imperdonables que han de ser resarcidas por el hierro de tus respuestas. Quizas sea tu juventud "enfermedad" que se cura con el tiempo, solo tu sabras de donde viene todo eso. Pero no es todo malo, la verdad no me sorprendieron tus palabras de perdon hacia mi. No porque las esperara por merecidas, sino porque suele darse que persona fogosa y agresiva guarda en su interior un corazon bueno y conciliador.

Un saludo Humillado.

Pepita la diminuta :Argh:

humillado
29-04-2010, 15:22
Ok, me parece bien todo esto. Pero se esta desviando cada vez más el tema, que aunque sea un post de evolución no creo que importe mucho a estas alturas que se haga un "mini offtopic" acerca de la existencia de Dios (más o menos todo está relacionado). Pero lo que estoy viendo ahora es que el post lo estás desviando más aun.

Así que si no te importa vamos al grano.

La cuestión clave que a mi me interesa y de la que por cierto aun no he recibido respuesta es: Por qué crees que Dios te ayudó a ti pero no ayudó al que comparte tu situación al 99%? Ya que de los casi siete mil millones de personas que hay en el mundo (sin contar con los que ya no están aquí si no la cifra ya es apabullante) alguien habrá tan religioso como tú pero sin embargo no tuvo la misma suerte pese a orar no crees?

¿Vez porque no te puedo contestar, Nero...? Porque esto es un invento, me estas diciendo "alguien habrá tan religioso como tu", ¿acaso quieres que suponga que halla alguien que Dios no le respondio...? ¿Crees que eso es una posibilidad...? Amigo, para estas cosas necesitamos tener relatos reales para medir. Esto no se hace con suposiciones.

humillado
29-04-2010, 15:29
Humillado, que ahora me saques esas palabras es contradictorio. O sea: argumentas toda "tu historia" en base al hecho que dios escuchó tus plegarias y te recompensó por ello (como prueba de su existencia), y ahora me dices que no hace falta hacer nada? "La guerra no es de los fuertes, el pan no es de los sabios, la riqueza no es de los prudentes..." ...me cuesta interpretar la biblia (como siempre, tan ambigua ella) pero entiendo que me dices algo así como que "dios tambien recompensa a los que no oran", no? No entiendo tu argumentación. Entonces, ¿por qué orar?

Eso me trae a la cabeza esa famosa frase de que "los caminos del señor son inescrutables", o dicho de otra manera: suceda lo que suceda, es prueba de dios:

Echo una moneda al aire. Cuando cae,
- si sale cara -> dios existe.
- si sale cruz -> dios existe.
- si queda de canto -> dios existe!!!
- si no cae y se queda en el aire -> dios se quedó con la moneda.

Amigo, simplemente intenté buscar a alguien llamado Jehová y no puede ser mucha coincidencia lo que me sucedió, la evidencia así lo demuestra. Sin duda fué EL el que me ayudó, así lo creo, si tu no lo crees, no puedo hacer nada para demostrartelo, porque esto no se demuestra, sino se vive.


No, de ninguna manera. No estoy CONTRA el cristianismo, no te confundas. Los cristianos, que piensen lo que quieran, y hagan lo que quieran, que no estoy yo en contra de ellos. Eso si, estoy en contra de los que desde la ignorancia niegan a la ciencia y desprecian el conocimiento acumulado por la humanidad a lo largo de siglos. Léase creacionistas y demás literalistas bíblicos..

Es mas o menos lo mismo, todo lo que gira entorno a Dios, no lo crees, por lo tanto eres a-theos, "sin Dios". La ciencia y la biblia son polos opuestos, por lo tanto no te debe agradar a ti el cristianismo.


Humillado, no tengo por qué buscar a dios. No tengo por qué buscar algo absurdo, contradictorio, fruto de la inventiva humana en épocas de ignorancia.

¿No has buscado a Dios porque "te parece" absurdo, "invento" humano...? Ni siquiera lo has intentado y yá has juzgado. Interesante para uno que dice creer en la ciencia.

Nero
29-04-2010, 15:36
¿Vez porque no te puedo contestar, Nero...? Porque esto es un invento, me estas diciendo "alguien habrá tan religioso como tu", ¿acaso quieres que suponga que halla alguien que Dios no le respondio...? ¿Crees que eso es una posibilidad...? Amigo, para estas cosas necesitamos tener relatos reales para medir. Esto no se hace con suposiciones.

Vale, veo que o no lo entiendes o no quieres entenderlo.

Según tú, todo esto son suposiciones. Según tú, si una persona alacanza el nivel de afinidad con Dios que has alcanzado tú, podrá orarle a Dios, que éste solucionará sus problemas (en este caso que despidiesen a otro en vez de a ti).

Pues nada, yo ya no tengo más que añadir. Me tendré que contentar con que seas el único del post que no esté viendo a lo que me refiero.

humillado
29-04-2010, 15:48
"GOOD"


Recuerda que en su momento te dije que no me puedes ofender, ni aunque te esfureces en ponerme cien "smiles". Ni que me llames corrupta ni diminuta ni que me regalaron el tiutulo en una tombola ni que si tomo pastillas que por cierto si las tomo, para el dolor de cabeza. Para nada tus palabras me hirieron, solo espero que un admin NO las tome como escusa para expulsarte. Y si esta leyendo esto, que sirva mi perdon para que continues en el foro. Que harias tu sin estas tardes de debate forero eh?
Veras; en mi trabajo me encuentro con gente que apesar de ser mis pacientes y yo quererlos como a hijos/as, algunos/as de ellos/as me tratan fatal, me escupen, me insultan, me miran con odio, si pudieran me pegarian o incluso me matarian. Pues bien yo no dejo de quererlos ni esfrorzarme en ayudarles ni por un segundo. No quiero decir ni mucho menos que necesites un medico. Recuerda que solo te llame arrogante, de eso si que me hago responsable. Y claro que no te conozco pero leo con atencion tus escritos y lo que veo en ellos es esto:

Como dije antes, le pido perdón por la molestia. Sobre las palabras utilizadas en el foro pepita, no se preocupe, ya los que llevamos participando un tiempo sabemos cuales son los límites, trate de ver escritos como los de Eduardo Martínez Rancaño (forista) y se dará cuenta que el límite son las palabras que él emplea y para nada las mías llegan a ese nivel. Usted siga adelante en su trabajo, no importando cuantas personas le salgan de "atrás pa' lante", como le dije antes, eso es lo bueno de poseer una auto-estima de 110%, su estado de ánimo siempre será el más óptimo, un estado de ánimo "4X4", o sea, "all terrain".


Creo que te tomas las cosas muy "a pecho" tanto tu religion como los comentarios que se hacen a cerca de ti. Denoto cierta violencia en tus textos, como si el dolor te saliera de los dedos al escribir, como un resquemor con el mundo, como irascible con los no creyentes, como si no les perdonaras su "pecado" de no creer. Como si te faltara paz interior y tablas suficientes para conversar calmadamente y tratar civilizadamente de convencerlos atraves de una pausada y amigable charla.
Te leo y veo como si vieras retos en cada linea de un contrario, desafios, una ofensa cual caballero medieval tuviese que acabar en duelo. Agresiones imperdonables que han de ser resarcidas por el hierro de tus respuestas. Quizas sea tu juventud "enfermedad" que se cura con el tiempo, solo tu sabras de donde viene todo eso. Pero no es todo malo, la verdad no me sorprendieron tus palabras de perdon hacia mi. No porque las esperara por merecidas, sino porque suele darse que persona fogosa y agresiva guarda en su interior un corazon bueno y conciliador.

Un saludo Humillado.

Pepita la diminuta :Argh:

Trato también que se sigan las reglas del debate al insistir que se contesten las preguntas, por eso es que a lo mejor me vé tomando las cosas "a pecho", que no es otra cosa que la insistencia, ¿de que...? de que se respete las reglas del debate y se contesten las preguntas, pues para poder debatir deben haber preguntas y respuestas. Usted a lo mejor nota que me falta paz, pero no, es porque insisto en que se conteste la pregunta X, para poder llevar mi mensaje se necesita contestar y preguntar. Acuerdese que "preguntas y respuestas" son partes de una conversación. Así como usted me ha estudiado, habrá visto personajes del bando evolucionista con las mismas actitudes, pero... será en otro momento, en fín amiga pepita, nos veremos un rato mas por estos lares.

Saludos.

humillado
29-04-2010, 16:25
Vale, veo que o no lo entiendes o no quieres entenderlo.

Según tú, todo esto son suposiciones. Según tú, si una persona alacanza el nivel de afinidad con Dios que has alcanzado tú, podrá orarle a Dios, que éste solucionará sus problemas (en este caso que despidiesen a otro en vez de a ti).

Pues nada, yo ya no tengo más que añadir. Me tendré que contentar con que seas el único del post que no esté viendo a lo que me refiero.

NO, tu estas "pintando un cuadro" (ficción), para compararlo con uno real (mi caso). Me estas diciendo que hay muchas personas que son igual (según tu) o mas de cristianas que yó y buscan a Dios todas las mañanas y hasta por años (mas o menos) y estos orandole a Dios para que les bendiga en su problema y al final Dios no los bendice (según tu, esto es una probabilidad).

¿estas entendiendo...?

Muchas personas buscan a Dios y lo encuentran, otras hacen que lo buscan y obviamente no lo encuentran. esa apariencia de busqueda de Dios, hace que las personas piensen que realmente es un cristiano, pero no lo son. Así como hay mentirosos que "pintan" una verdad creíble, sigue siendo una mentira. Yo creo que las mejores personas para preguntarles sobre milagros son los mismos doctores. Creo que muchos tienen buenas historias increíbles.

elege
29-04-2010, 20:20
D.LPZ64

Ya vé UD , para mi , y desde mi infancia ,Fernet Branca era una botella que siempre visible en los anaqueles de los bares y que nadie bebía .
Luego ya de joven observé que le habían surgido dos colegas , uno Cynar y otro Campari , creo recordar .

Hoy en día ya no es de mi ver en los bares que frecuento o visito .

Mano de santo cuando la "copa demás" se presentaba y daba la cara... un fernet branca y templaba la cosa ...

GRacias a su amabilidad leo que en Argentina es standart .
Claro por esa razón es que 1882 no obraba en mi banco de memoria ...no creo yo que aqui , en "la madre patria" sea fácil encontrarla , al menos en la ciudad de provincias en la que peno mis actuales días ...

A propósito , estoy de acuerdo y aplauso con un no se quién maître italiano que echó del bar a famosillo que la mezcló con cocaloca de esa ...(wiskipedia)

Por mi cuba seguiría encadenada si lo es por el cuba-libre ...aghhh , vomitivo para mi y mi gusto .

Vále , en mi próximo whiskito ( cualquiera sabe cuando) me lo tomaré en pensando en UD , por mas que sea en sustitución de ese 1882 ...


Un "amaro/amaretto" saludo

luis gabriel

elege
29-04-2010, 20:25
D. NEro :

De su post :

------------- La esperpéntica noticia del hallazgo de la mítica nave invita a navegar en su leyenda

La noticia de que una expedición china afirma estar al 99 % segura de haber encontrado el Arca de Noé, y en buen estado, es de las que te dejan estupefacto. No por el hallazgo, que es imposible -por la sencilla razón de que el arca, hay que insistir en este punto, no existió jamás, el relato bíblico es un cuento (todo lo bonito que se quiera), y tiene el mismo sentido buscar la capucha de Caperucita-, sino porque manifiesta una vez más las enormes credulidad y estulticia del género humano. Una ingenuidad y una necedad, también, concedámoslo, una legítima necesidad de maravillas, que desgraciadamente se manifiestan muy a menudo en el terreno de la (pseudo) arqueología.

etc etc etc ---------------------


Chácho! esto es un foro y los que en el participan ,pues eso , participan .
Ahora ese traer escritos de otros y ponerlos en foro como propios ...le pagan a UD? , ..lleva comisión de las ventas?..

SI , ya sé , ni le pagan ni comisión , antes bien simple y manifiesta incapacidad personal a efectos de el tema que se trata.
PEro vaya , si UD NO TIENE propio discurso y escribir ..pues confórmese UD , que no pasa nada , digo yo .

Aun así y en esa su miseria intelectual , cóntra! , al menos ya podría UD respetar-se a UD mismo un poquillo ...
QUe vergüenza ..no solo trae UD escrito de otro sino que demuestra , por muestra , la AUSENCiA de mínimo sentido crítico que le adorna.
Mira que traer un escrito "periodistico" , y por demás , del sectario , infumable y vergonzante periódico tal que EL PAIS....., la voz de el régimen , por cierto y cloaca&asilo de periodistas bajo nómina ...

!Qué manera de insultar la de UD , primero a si mismo , segundo a los lectores en y de este epígrafe , y tercero a FORO ...
Ausencia de la más mínima ETICA requerible a , en y de un aforado ...

Traiga UD a Foro lo que sea , aunque sea defecación y ventosidad de UD ...pero ...eso , que sea de UD ....

Ffffff.............. ese su conducirse y actitud muestra de las sentinas y cloacas del humano .

PERo enfin , así UD y su personal capacidad intelectual y discursiva ...
Es su personal -y masoquista cargar- problema ...



Que UD se desabroche correa y sujeción de sus pantalones ante y con ese periodista es cosa que no procede en Foro .
Dígame UD... ¿que "debate" , que "participar" , permite ese su copy&paste? ..
¿Qué considera UD , ¿que yo deba "debatir" con ..con quién? ..con UD? ...dónde y cómo? .., ¿con ese ausente-no participante mendaz e insustancial periodista? ...

Y Qué espera UD , que yo haga respuesta trayendo a este epígrafe copia de hoja parroquial en la que DIluvio es bendición de los cielosmismos? ...o "sesudo" ejercicio de loa de supuesto secundino fernández acreditado chupaculos y asilado en periódico contrario? ...

Claro está , pregunta boba la mía a UD , ... a UD le importa un bledo UD mismo en su participar en foro , le importa un bledo los lectores , el tema , el epígrafe y el Foro en su totum ...

Pues nada , haga UD cut&paste de el periódico ese , póngalo en "tareas pendientes" y que su PC automáticamente cada día pegue un trocito en este epígrafe ....
Y , listo que es UD , aprovecha y se vá a pasar la tarde en el hipódromo u otro lugar de social prestigio y relacionarse ..

Por más que lo "objetivo" es que UD recapacite si UD capaz , y talla , de participar en Foro ...y , dejándolo , dedicara UD sus esfuerzos a cosas y empeños de su personal capacidad ..


Jejejejej ...admirable sin duda las tragaderas que se precisan para realizar este tipo de insustancialidades ...y no sufrirlas ; esto es... NO DAR-SE propia y personal cuenta de ello.
!QUé manera de hacer y mostrar de el propio y personal ridículo en y de si mismo !....

Claro está , se cumple aquello de que el marido es el último en enterarse ...
En tanto ahi que anda y queda tan ufano de si mismo y narciso....

Un saludo , eso si , de mi personal cosecha y autoría , no copy&paste de el primer idiota que me quede a mano ..

luis gabriel

elege
29-04-2010, 20:51
Sres :
Acerca de eso de el universal diluvio ese y lo expuesto en este epígrafe al respecto ...

Que el descerebrado prosélito religioso presente un discurso imposible basado en caudal y cascada de ejercicio de personal irracionalidad ...pues ...al menos habrá de considerarse el estado cautivo y marioneta que el "pastor"&iglesia/religión han logrado sobre el ...mas ...en el caso de el "liberado" "ateo" ...no se dispone de esa realidad objetiva que , al menos , explique esos ejercicios de irracionalidad .
Si intelectual delito en el caso del creyente , ..de leso y afrentoso delito en el caso de el "ateo" ...
Y es que el ateo No es libre , antes bien se trata de un "liberado" ... esto es NO tienen en si eso de "libre" , antes bien , lo tienen en "otro" ...


Lo de el diluvio ese es un RELATo , esto es , nos queda disponible en un "Texto" ..
MAs , como todo texto primitivo , NO LO ES PROPIAMENTE , antes bien constatación&concrección de un relato ORAL ...que , llegado el momento en que la humanidad y su humano ACCEDEN a eso de la escritura , pues uno de esos transmitentes de esa cadena generacional de relatadores , vá y lo escribe .

De forma que al proyectar el propio pensar sobre ese texto habremos de inferir RELEVANCIA a que es un relato ORAL .... UNO más de los miles que conforman la memoria de cada y todo agregado humano de los que alcanzaron realidad e identidad en humanidad y su suceder , eso que llamamos "Historia" ...

El ejercicio de "despachar" intelectualmente cualquiera de esto relatos con la burda etiqueta de "cuento chino" , cuento de hadas" , invención y/o engaño , etc lo que MUESTRA es de la inoperancia intelectual e insolvencia personal del que lo hace así.

Cuando el forofo creyente afrenta un tema y cuestión pues hace así : mmmm.., veámos lo que dice la biblia al respecto ...
jejejej..
Y considera respuesta propia , y/o procedente contraste , el largar colección de citas que el considera "ad hoc" para etiquetar el tema y darle salida ...

Y el creyente ateo presenta un "idéntico" hace y actitud : mmm....eso lo que UD dice? pues ...trágate esto : y cut&paste de textos de profesional/erudito "vaca sagrada" con los que tapa y evita mostrar de su personal incapacidad intelectual y cero discurso&discurrir de el mismo respecto del el tema y cuestión que se trate.

En este epígrafe queda mostrado hasta la saciedad de esa miseria discursiva .
No hay debate ni contraste de y entre los participantes en el , antes bien un insustancial ejercicio sectario/partidista de pringaítos forofos cada portando bandera, imágenes y devociones de su personal adscripción partidaria .
Se presentan como fervientes defensores "hasta la última gota de su sangre", que se requería en juramento ese a la bandera y mili , de su "partido" y/o bando/bandería : bando de los creacionistas , bando de los evolucionistas ...bando de los "teístas" (¿?) , bando de los "a-teístas" (¿?) ...

Y eso el general de este epígrafe : escaparate y pantalla de interminable cascada de clips publicitarios/propaganda/consignas de cada "partido" y bando ...


Si se estableciera mesa y comparativa de todos esos relatos orales antiguos es de mi pensar que quedaría de manifiesto al primer vistazo que todos ellos están adscritos y tratan de la propia IDENTIDAD de el agregado humano en el cual alcanzaron ese rango de BENEFICIO Y BIEN el transmitirlo , el conservarlo , a pesar de las generaciones ,.
Esto es , SOLO alcanzan transmisión oral aquellos hechos&asuntos que , lógicamente , sean de valor OBJETIVO al relatador-transmisor y su tiempo/generación , y lo que en esto se infiere de VALOR que se considera en lo a relatar y relatado .
Valor suficiente y preciso que asienta al transmisor en ese su hacer de cargar a la siguiente generación con ese relato ...

Cuando se considera hoy en día a y de cuento chino/de hadas/invención&bussiness a cualquiera de esos relatos lo que OBJETIVAMENTE se hace no tiene nada que ver con el relato , antes bien tan solo ejercicio irracional e infantiloide de INSULTAR/MENOSPRECIAR/VEJAR a esa cascada de Individuos hombre que han considerado de VAlor , beneficio e interés lo que se relata , de forma que lo preservan , endosan y encomiendan a sus hijos , descendencia , ....

El que el individuo hoy en día sea una pestilente cloaca en la que ETICA , Honradez , VEracidad sean como mierda , esto es , nada y artimaña , no faculta ni asienta a que considere a esos relatadores antiguos como si de el mismo se tratare , como la basura que el mismo es por se acepta y usa....

Considerar de cuento chino a esos relatos cae en la sujetividad repugnante al intelecto y propia de el creyente prejuiciado y falaz , en la que DESPREciA y VEJA a todo el que no esté inscrito en su partido/bando/religión/iglesia/doctrina/pastor

De forma que el que así actúa y protagoniza será acreedor y merecedor de la medalla de oro con incrustaciones de piel de plátano y banda dorada al mérito , fidelidad y defensa de ese partido/bando/iglesia/pastor , ...mas OBJETIVAMENTE , y en ello certeza posible , tan solo se trata y hay un discurso de un vaina y nada intelectual y , por ende ,mostración de personal insolvencia intelectual .
Como queda manifiesto en el general de los participes en este tema y epígrafe : solo testimonio de ferviente adscripción a su "santo" partido/bando , único poseedor y santificado guardián/administrador/dispensador de la más y muy "santa" "verdad" de todos los cielos mismos "...

Y , tan descerebrados , ..no se dan propia cuenta de que SIN ELLOS el epigrafe sería el mismo ...NO HACEN falta para nada ...ni se precisan , ya que se pone la publicidad y tópicos-propaganda de ambos partidos/bando y ya está ...

Y tan descerebrados , es de mi pensar , que se sentirán autosatisfechos y auto afirmados en su alta clase y mejor hacer intelectual y forista ...
Jejejej ...

Y qué tan lamentable y deleznable condición de el general de los humanos en estos tiempos y días ..¿bajo mínimos? ...ojalá , ...en las cloacas y sentinas más deleznables y simples de eso de Humanidad y sus humanos .



En este caso y anédota de el relato Diluvio ...ya a el primer vistazo y coincidencia de mención y reparar cuentas en relatos orales de diversos agregados humanos , habrá de inferir en mente intelectualmente honrada ,y libre , una personal actitud en la que NO CABE ese etiquetar superfluo , anodino y nada de cuento de hadas /cuento chino con el que se resuelve/despacha de un plumazo , que se dice , el asunto y tema .

Y , por otra parte , lo mismo e idéntico se infiere en , al primer vistazo , saltar con eso de "palabra de dios" , verdad incuestionable y "verdadera verdad" ...

MAs el fervoroso meapilas ya en su modalidad de "creyente" como de "ateo" , infiere un tipo , y condición humana , SIN capacidad ni sentido crítico alguno en su discurrir mental ; ... y UNA AUSENCIA , dolosa o no , de eso de el sentido de el ridículo-responsabilidad ante uno mismo .

DE esto se cuenta en la historia repetidamente , pienso ; .. viniéndome a mente , por ejemplo , eso de el Homero y su Ilíada&Odiseo.
Los "eruditos" ... como UDs : fervientes forofos que despacharon con simple etiquetar que esos relatos eran cuento chino que el avispado e inventor Homero se pergeñó para su beneficio y/o capricho ...
Y qué tan grande ridículo y culo al aire cuando el advenedizo Schlieman desentierra la ciudad de Troya ...

De forma que mente Natural , NOrmal y libre de irracional sicariedad y dependencia a "otro" , ya partido , ya iglesia/doctrina/pastor , ya vaca sagrada de la sabíduría y erudición , pues NO HACE ni presenta esa bobez e infantiloidad , ni se adscribe a esas ridículeces y etiquetados solo aptos para subnormales en el peor sentido de este término .
Al menos en razón a esta casuística de quedares con el trasero al aire que ha ocurrido , y manifiestos , en el relato y acontecer históricos .


Estos relatos fundantes e Identidad de los diversos agregados humanos disponen de un tamizado filtro y filtrar para que alcancen ese VALOR objetivo en el cual OCURRE el hecho de su transmisión oral .
PAra UDS en su superficialidad intelectual y escaso sentido crítico el filtro UNICO , y DOGMA de sus personales feeses , es el de la DEMOSTRACIÓN .

UDs consideran y usan que esos transmisores orales en penalty y pecado de NO PRESENTAR demostraciones y pruebas de lo que relataban...y , en ello , muestran UDS objetivamente de su ineptitud basal para RESOLVER , usar y hacer propios esos relatos ...
NO logran ni rozarlos ...y , en ello , ni entienden nada propio de ellos , ni posible ; y lo que hacen queda visible en , de y como ejercicio de ventosidad personal : UDS , por la causa que sea , han de descargar presión y utilizan esos relatos para largar pestilencia en UDs y aliviar presión en sus intestinos ...


MAs , es de mi pensar , que tambien les queda a UDS posible dilucidar que ante estos relatos pues se está y ocurre :
EN RELATIVO a lo que se cuenta en ese relato
Y EN RELATIVIDAD al individuo relatador de ese relato .

EN relativo a lo contado en el relato fundante de la IDentidad , por ejemplo ,de el agregado humano tal que "griego/grecia" y un viajero temporal de hoy a ese tiempo pues ...NO HABÍA OTRO CONCEPTO disponible , válido y adecuado para el relatador de ello mas que el de "dios" , para "contar" de el hecho de su presencia ...
Así la mitología griega , relato fundante y primigenio de ese agregado humano , trata de GRUPO de dioses ...
Si hoy en día borramos de ese relato "dioses"y su Olimpo y ponemos equipo interdisciplinar de control y estudio de grupo indígena ...pues lo relatado alcanza mayor viso de certeza y usar propiamente de el .

Si en el relato génesis quitamos JArdin y ponemos recinto estación "in situ" para el proyecto de intervención y posibilitación en el especimen humano ...pues el relato alcanza mayor realidad y usar desde estos nuestros días ...

De forma que es de mi considerar , y criterio que uso , que El HEcho que motiva el relato es CIERTO .
Si el relato sustancia que un dragón cagando fuego y con bramido de diez mil elefantes vino y se comió a cinco ...NO TENGO base RACIONAL para inferir que es invento y cuentito del relatador , mas si tengo base racional para adjudicar que un jumbo que aterriza y recoge a cinco pasajeros ...pues el relatador NO PUEDE ni tiene otros elementos de juicio más que eso de dragón , llamarada de fuego , bramido de elefantes mil ...
SE rasgó el aire , se "abrieron los cielos" , ...en catarata de rayos y centellas ,etc etc ..


Luego está lo de "EN RELATIVIDAD al relatador .

Si al antiguo le llegara foto del el planeta tierra ...pues lo que vería sería esfera ...
Y si relatase lo visto pues contaría eso ..esfera y bola ..
Y así lo haría en la reunión grupal , cueva y lumbre : la tierra redonda....
MAs , ¿que le acontecería y a qué se haría acreedor de y por parte de su auditorio? ...alguno de sus escuchadores igual le arreaba mazazo con porra : acaso me tomas por idiota? ...¿Es que NO SABES que la tierra plana? ...es que no lo ves? ...es que me engañas? ...

Esto es , vengo a sustanciar que al menos hay que considerar esos dos "sesgos" en nuestro leer y usar de ese relato hoy en día .
DE forma que el original relatador contará que la tierra esfera ..mas a el siguiente relatador que ya no dispone de la experiencia personal del primero le quedará bien difícil el hacerlo asi .. y en razón directa al descrédito personal que ante y con sus coetáneos y auditorio le conlleva y sufre ...
De forma que en la cadena de transmisores habrá uno que considerará procedente cambiar y contar ya el que la tierra , como todos sabemos , y consensuada indiscutiblemente , plana plana ...

PAra el relatador antiguo su zona vital ...sino la tierra toda ..pues casi toda ..
Y los animales en ese habitat ..pues "todos" los animales ...



Es de mi considerar que todo y cada de esos transmitentes TENIAN en VALOR la palabra ...y , ...eso de mentir , y más en lo que trata de la PROPIA IDENTIDAD de su estirpe y grupo humano , algo IMPENSABLE ...
Si ya cuando llega el europeo a las tribus primitivas aún en la edad de piedra QUEDA CONSTATADO que el primitivo NO MIENTE , antes bien , como niño , que contesta siempre la "verdad" , esto es en SINCERIDAD ... se infiere que con más razón era así hace 10 000 años , hace 5.000 años , ...contra! hace cien años era todavía tópico social y uso el valor de la palabra que uno daba /decía ...

ASí que es de mi uso que esos relatadores NO MINTIERON en ningún caso ...no les era ni quedaba POSIBLE NI ...SE LES OCURRÍA ...
Que vieran boligrafo y concibieran aparato mágico ...pues si ...mas CIERTO y certeza que vieron "bolígrafo" ...

Que relataran Diluvio y vieran castigo de los dioses , de dios o hechizo y magia de magos ...vále ..mas la excusa , asiento y base de ese su relatar HEcHO OBJETIVO a el mismo y Cierto y certeza su OCURRIENCIA Y SUCESO ...

QUe cuarenta días o cuatrocientos ..pues es instrumental al relato , no relevante ...
Que el detalle de las medidas de el arca sean trescientos codos , o tres codos ...pues eso , Relaltivo&Relatividad a esa cadena de relatadores transmisores ORALES de el HEcho acontecido , que pasa a CONTARSE , Y RELATO a TRANSMITIR , en RAzón e INteligencia a que se considera PROPIO e IDENTIDAD de ese grupo humano en el que ocurre y sucede relatador y auditorio que le asienta , permite y requiere.

Y hacer acopio de animales ...pues solo un cretino no lo haría si tiene aviso creíble de catástrofe ...
Si se anuncia escasez de alimento que sea y en minutos u horas la población arrasa los supermercados y acapara ...

El relato Diluvio es de mi penar que cuanto menos tuvo un rodar ORAL de 9.000
años hasta que es fijado por escrito .
Y en cada generación sería mayor el número de cuestiones que surgirían en los sucesivos auditorios y a sucesivos relatadores ...
Y cuántos animales? ..y qué animales ? y la vaca? ..y la lombriz ?... de forma que el relatador caería en la empatía de adecuar el relato en estos aspectos "accesorios" del mismo : pues ..todos los animales que ahora vemos habrán de venir de aquellos guardados en el arca ...ergo en la arca cuanto menos los que hoy yo veo ...y así se confecciona lista detalle de los animales que acopió el tal Noé ...

Y , porqué el diluvio? ..
POr castigo ..
Y , ¿de qué ...castigo? ..
Pues de ...... lo relevante de el relato es que esos hijos de los cielos , esos DIFERENTES a ellos , esos "el" , tomaron arte , parte y hacer en los humanos en ocasión y placer de ayuntarse con las mujeres ...
¿Es eso pecado o algo condenable para los humanos de esos días? ...
Es de afirmar que NO ...

MAs desde la perspectiva que nos permiten estos nuestros días ...pues contra! , ¿UDS aceptarían que con presupuesto de el gobierno equipo cientifico estudiando tribu de el amazonas interviniera de esa letal manera en la IDentidad de ese agregado como es beneficiarse y barra libre con las féminas de ese grupo étnico ?
Y los tales ¿no serían reos de delito de "genocidio" incluso ante el más pobre tribunal y corte que hubiere ?

Así que lo relevante no sería si bueno o malo , pecado o no pecado ,...lo relevante sería PRESERVAR la identidad y EVOLUCIÓN propia de ese grupo humano ..; y , lo PROCEDENTE sería INTERRUMPIR ese genocidio y LIMPIAR la infección producida en ello , de forma que quede restablecido en su IDentidad y EVOLUCIÓN propia ...

Y , ¿sería este escenario COSA sola y suscrita a esa zona del oriente medio cuna de nuestra occidental cultura , ..o sería cosa y hacer generalizado y contemporáneo en todo el planeta y agregados humanos en el? ..

Como se dispone de relatos fundantes de diversos agregados humanos en esos días ... mitología griega , la atlántida esa , ramayana y mahabarata con su mohenjo Daro ( o como se escriba , que no recuerdo ahora ) , relatos mesoamericanos , ...accedo en mi personal Criterio de que era una situación planetaria .

Esto es , infiero un problema que afecta y atañe a toda la humanidad ocurriente .


Que un satélite hoy en día y en su constante y aséptico fotografiar provea de foto en la que se aprecia cinta/carretera continua en fondo marino entre india y ceylán ...y que resulte que en el ramayana&mahabarata el relatador cuente que un tal Brhama hizo un puente así y que , por demás , añada explícitamente que desapareció/hundió cuando el Diluvio ...

Que en dos o tres relatos de culturas diferentes y dispersas el relatador coincida en pareja que como el Noé en nuestra cultura reciba aviso e instrucción para hacer frente y escape a esa catástrofe y diluvio ...

Que faraó resulte "hijo de el sol" ..pues lo que me está diciendo es que el autor de el relato oral que lo cuenta estaba en la PERSONAL CERTEZa que no era uno de ellos ...no le queda otro remedio que adjudicarle una proveniencia de su AFUERA de ellos ...

Y Cierto es que con el desarrollo social el relatador ya no es el chamán o el anciano/patriaca de la tribu , y pasa el relato a ser propiedad de ya una clase social con propia iDentidad social ,propia función social , y POder social en ese agregado humano , ya no cueva y lumbre , sino ciudad y Templo ...
No ya familia , clan y tribu , sino reino , pais , nación ...

MAs aún así lo que considero posible es tan solo eso de arrimar el ascua a su sardina , esto es NO MENTIR y mentira , antes bien CONVENIENCIA : cuando estamento e institución ya ocurre eso de "CONVIENE entroncar al monarca y su estirpe con este relato FUNDANTE de la IDentidad de el agregado Humano en el que ocurre y queda posible ese MOnarca ...
Mas eso de monarca y ciudad alcanza ocurrencia en Humanidad hace 6-8.000 años atrás ... y el relato Diluvio es anterior a eso ...

MAs una cosa es añadir&beneficiar el relato y otra re elaborarlo y en ello MODIFICACIÓN y cambio en lo RELEVANTE de ese relato y hecho en el que el relato empezó como tal y transmsión oral ...

Y , por demás , habré de tener en cuenta y sitio a esos "el" , esos ajenos ,dioses , atlantes o vedas ....y su reacción y hacer frente a ese Diluvio .
El relato especifíca el hacer y ocurrir en la parte de los humanos ..de la parte de los "ajenos" NO muestra nada ...

Y si yo , UD , o cualquiera , decido robar banco pues cautela será que borre todo rastro que me señale como el autor y parte y , por demás , añadir y arbitrar el máximo número de rastros "falsos" e impostados que lleven a cualquier parte menos a mi ...
Cuanto más ese grupo de "ajenos" , ese grupo cuya IDentidad el autor de el relato no puede tenerla como la de el y su estirpe : habrían de borrar rastros dejados en ese su hacer genocida ..vaya , eso que se dice de : quién rompe paga y SE LLEVA LOS TIESTOS ...
Y si por demás tienen propios objetivos de uso y beneficio al respecto de los humanos ..pues añadirán rastros que confundan y les camuflen a ellos y sus objetivos ...



En fin y final ...UDS manifiestan que son ricos en "cromitos" y colección de cromos y cada trae a este epígrafe cromito que les gusta ; ... y lo que ocurre es eso : te cambio cromito de Isaías 24.12 por cromito de Manual del correcto ateo ...
MAS de UDS MISMOS , de su personal y propio PENSAR y resolución de el tema y cuestión Diluvio ...nada y cero ...

EN este mi escrito les muestro a UDs y todo lector que por aquí pase , de algo genuino , propio y procedente en uno que ELIJE y decide participar en foro de opinión y debate : podrá ser medido y contrastado en y de mierda y ventosidad intelectual ..pero , chácho! es mío y propio .
Lo de UDS es nada y todo de prestado ...improcedente y lesa ridiculez personal&intelectual de UDS ...

MAs UDs ...si ni tan siquiera se respetan a si mismos , ¿cómo podrían respetar lo que es discurso intelectual , debate&contraste , foro ...? ...
No les queda posible , no tienen la talla precisa para ello ...
UDS condenados a mirar para otra parte y seguir en ese su juego y juguete de tenerse en santos defensores de el partido en el cual fían y creen tener su propia y personal IDentidad ....

Volver a este epígrafe dentro de un millón de años ..y como si nada y ahora : venga a poner cantos y pruebas de que su "religión/partido" son la verdad única y posible , ..y de la que NO VAN A RENUNCIAR/apostatar ...
¿Qué quieres , que vote a la derecha? (= ..que vote a los rojoscomunistas ateos? ) que dice el descerebrado ciudadano cautivo y muñeco de Dogma y doctrinas de su partido ...
Cualquiera le hace entender que lo a votar es esto aquello y lo otro ...

MAsa descerebrada en manos de sus "pastores" , ... estabulados , esclavizados y castrados/impedidos en y de todas sus propias y personales posibilidades d si mismos .

UDs coinciden y caben ajustadamente en eso de cuento chino /cuentito de hadas : lo protagonizan y se lo creen ...

Este que les escribe , YO , ..NO ....

A UDS solo les queda posible el soportarse a UDS MISMOS y su incompetencia en ese pírrico y ridículo hacer DESPRECIO , ULTRAJE y SANTA CONDENA a esa Humanidad que les antecede : y los hacen a conveniencia idiotas , cretinos que se creían cosa absurdas , irresponsables que mentían acerca de su propia IDentidad , gente basura y nada ...NO COMO UDS santos y sabios , cientificos y EXCELENTES humanos que demuestran y ciencia...

Aquí uno que les contrasta a UDS : JA .
Y lo hace "por escrito" y prueba .
Y , por si no lo saben o les alcanza , lo escrito ..escrito está y queda ...

JEjejej

Sigan con lo que estaban haciendo

un saludo

luis gabriel

Pd.- Con un ojo tapado , una mano atada ..y.. les regalo las dos torres ...

pepita
29-04-2010, 20:55
Humi dijo:

para poder llevar mi mensaje se necesita contestar y preguntar.

como alguien nombro el diluvio y siguiendo tu norma de contestar-preguntar me podrias contestar a esto?

¿Es posible que Dios no encontrara mas que un hombre justo y bueno entre todos lo que en aquellos momentos habitaban el planeta?
¿Es posible que ese único hombre bueno y justo viviera en la misma zona donde se desarrollan siempre los acontecimientos bíblicos?
¿Es posible que no hubiera hombres justos ni en África, ni en América, ni en Oceanía?
¿Había animales carnívoros dentro del arca Señor? Si claro, supongo que si, no en vano habías mandado que entraran al menos una pareja de animales de cada especie en ella.
¿Cómo pudo conservar Noé la carne necesaria para tanto animal carnívoro? Si no recuerdo mal, no habla para nada de que en el arca tuvieran magníficos sistemas de congelación, refrigeración ni ventilación. Si no recuerdo mal tampoco hablas de que el arca tuviera depósitos de energía para mantener en marcha tales sistemas.

Todas las referencias de la Biblia se remiten siempre a un mismo espacio geográfico y a los mismos pueblos. Dios ignoraba que los otros continentes y pueblos existían?

No deja de ser curioso que nunca hable más que del escenario geográfico en que vivían los hebreos verdad? que ni siquiera mencione por su nombre el resto de los continentes?

Una vez más comprobamos que el Dios universal, el creador de la Tierra, de los continentes, de los mares y océanos, de los animales y hombres, se limita a hablar siempre del mismo entorno geográfico y al mismo pueblo, parece como si ignorara que el resto de los continentes y pueblos existieran, convirtiéndose a sí mismo en un dios local, un dios que sólo era dios dentro de un área relativamente pequeña y restringida de la Tierra, Porque?

¿ que adelanta con exterminar a los animales y plantas? ¿Acaso también ellos pecaron y eran crueles y malvados? ¿También le había fallado la creacion de animales y plantas?

y los bebes también pecaron y merecian morir?

Génesis 7:7
Y por causa de las aguas del diluvio entro Noé al arca, y con él sus hijos, su mujer, y las mujeres de sus hijos.

Supongo que los hijos de Noé eran todos de la misma raza y color, sus mujeres también. La Biblia no explica más tarde como de aquellas cuatro parejas humanas se han derivado tal cantidad de colores y variedades de razas humanas.

¿cómo llegaron al arca las plantas y las semillas de las plantas?

Génesis 7:13
En este mismo día entraron Noé, y Sem, Cam y Jafet hijos de Noé, la mujer de Noé, y las tres mujeres de sus hijos, con él en el arca;
Génesis 7:14
ellos, y todos los animales silvestres según sus especies, y todos los animales domesticados según sus especies, y todo reptil que se arrastra sobre la tierra según su especie, y toda ave según su especie, y todo pájaro de toda especie.
La verdad es que después de leer este versículo me queda una duda, he hablado de las plantas y sus semillas, de que no queda claro como las introdujo Dios en el arca, pero quizá es que no era necesario. Dios no habla de plantas ni de semillas en el versículo anterior, es de suponer que las plantas no se extinguieron a pesar de estar sumergidas en agua durante mas o menos un año

Génesis 7:22
Todo lo que tenia aliento de espíritu de vida en sus narices, todo lo que había en la Tierra, murió.

ya no sé que pensar, que si se refiere a los seres que tienen "aliento de espíritu de vida en sus narices", hay que descartar a los peces, que respiran por branquias, y a las plantas por que no tienen narices.

Génesis 7:23
Así fue destruido todo ser que vivía sobre la faz de la tierra, desde el hombre hasta la bestia, los reptiles, y las aves del cielo; y fueron raídos de la tierra, y quedó solamente Noé, y los que con él estaban en el arca.

Pero si dices que "Así fue destruido todo ser que vivía sobre la faz de la tierra" creo que se deben incluir los peces y las plantas, ¿o acaso no son seres vivos?

¿Había animales carnívoros dentro del arca Señor? Si claro, supongo que si, no en vano habías mandado que entraran al menos una pareja de animales de cada especie en ella. ¿Cómo pudo conservar Noé la carne necesaria para tanto animal carnívoro?


gracias humillado espero que sigas esa norma tuya del debate que tan fervientemente defiendes.


Un saludo

Pepita la diminuta


Gracias!

Nero
29-04-2010, 21:03
Dejo un un video dividido en dos partes titulado: "El Big Bang, el tiempo y el creador".

Recomiendo a todo el mundo que lo vea, es muy interesante.


http://www.youtube.com/watch?v=Bl8-YC8oPiE


http://www.youtube.com/watch?v=aIgz9O5lVOg&feature=related

Nero
29-04-2010, 21:32
La mente humana tiene limitaciones (y no hace falta ser Belén Esteban para tenerlas), porque la mente no fue concebida originalmente para conocer la verdad sino para sobrevivir.

Cuando alguien sostiene que la ciencia tiene sus limitaciones, que su epistemología no es perfecta, abogando por un relativismo cognitivo, por el “nada se sabe seguro”, todo es opinión”, olvida que las limitaciones no son tanto de la ciencia en sí como de nuestros cerebros.

La mente es un órgano biológico más que una ventana a la realidad. Así pues, es lógico que no seamos capaces de comprender bien todos los descubrimientos de la ciencia, tanto reales como potenciales. Por ejemplo, decía Richard Feynman que quien afirme entender la física cuántica… en realidad es que no la entiende en absoluto.

Sencillamente, nuestra arquitectura mental no está diseñada para entender algo así, nuestras intuiciones sobre el espacio, el tiempo y la materia colisonan con la realidad, y debemos recurrir a herramientas extra-mentales para, al menos, operar con la realidad: por ejemplo, las matemáticas.
<!--more-->
Por esa razón, la gente sigue preguntando cosas que resultan incoherentes en la realidad física. Preguntas como ¿qué había antes del Big Bang?. O ¿qué hay más allá de los límites del universo? ¿Cómo se las arregla una partícula para pasar a través de dos rendijas a la vez?

Murray Gell-Mann describió la mecánica cuántica como “esa disciplina misteriosa y confusa que nadie de nosotros entiende de verdad pero que sabemos cómo usar”. Esta definición, procedente de un Premio Nobel de Física por sus descubrimientos sobre partículas elementales como Gell-Mann, habría de dejarnos más tranquilos cuando continuamente nos llegan noticias de cómo el Gran Colisionador de Hadrones está literalmente destejiendo la realidad.

Si no entendemos qué ocurre, es normal, tenemos cerebros que no están diseñados para entenderlo.

Por eso no puede dejar de asombrarme que existan personas que consideren que la verdad no existe o que todo es relativo, u que es opinión subjetiva, tú tu verdad y yo la mía. Me asombra porque ni siquiera están diseñados para entender las verdades de la ciencia, ¿cómo van a entender si existen o no aspectos ajenos a esas verdades? (Y si las hay, tened por seguro que no nos incumben, se alejan tanto de nuestra realidad como especie que preocuparse por ellas es estéril, e invocarlas resulta ser una clara maniobra de distracción, como quien invoca al Espaghetti Volador (http://es.wikipedia.org/wiki/Pastafarismo) para explicar los misterios que aún no han sido descubiertos.

En todo caso, si queréis leer la mejor explicación sobre los límites epistemológicos del conocimiento, lo que significa verdad absoluta, y la razón de que no exista ninguna senda del conocimiento que opere de manera tan eficaz como lo hace el conocimiento científico (apoyándose en el método científico y en herramientras extra-mentales), os recomiendo el capítulo dedicado a ello del libro Imposturas intelectuales de Sokal y Bricmont, del que podéis leer una reseña aquí (http://www.papelenblanco.com/ensayo/imposturas-intelectuales-de-alan-sokal-y-jean-bricmont).

Fuente (http://www.genciencia.com/psicologia/las-limitaciones-de-la-mente-humana)

bosonhigg
30-04-2010, 00:54
Dejo un un video dividido en dos partes titulado: "El Big Bang, el tiempo y el creador".

Recomiendo a todo el mundo que lo vea, es muy interesante.


http://www.youtube.com/watch?v=Bl8-YC8oPiE


http://www.youtube.com/watch?v=aIgz9O5lVOg&feature=related



Saludo amigo Nero.....Serias tan amable de explicarnos a todos cual es la inferncia de este video desde tu punto de vista...El de ellos ya lo conocemos....

bosonhigg
30-04-2010, 01:17
La mente humana tiene limitaciones (y no hace falta ser Belén Esteban para tenerlas), porque la mente no fue concebida originalmente para conocer la verdad sino para sobrevivir.

Cuando alguien sostiene que la ciencia tiene sus limitaciones, que su epistemología no es perfecta, abogando por un relativismo cognitivo, por el “nada se sabe seguro”, todo es opinión”, olvida que las limitaciones no son tanto de la ciencia en sí como de nuestros cerebros.

La mente es un órgano biológico más que una ventana a la realidad. Así pues, es lógico que no seamos capaces de comprender bien todos los descubrimientos de la ciencia, tanto reales como potenciales. Por ejemplo, decía Richard Feynman que quien afirme entender la física cuántica… en realidad es que no la entiende en absoluto.

Sencillamente, nuestra arquitectura mental no está diseñada para entender algo así, nuestras intuiciones sobre el espacio, el tiempo y la materia colisonan con la realidad, y debemos recurrir a herramientas extra-mentales para, al menos, operar con la realidad: por ejemplo, las matemáticas.
<!--more-->
Por esa razón, la gente sigue preguntando cosas que resultan incoherentes en la realidad física. Preguntas como ¿qué había antes del Big Bang?. O ¿qué hay más allá de los límites del universo? ¿Cómo se las arregla una partícula para pasar a través de dos rendijas a la vez?

Murray Gell-Mann describió la mecánica cuántica como “esa disciplina misteriosa y confusa que nadie de nosotros entiende de verdad pero que sabemos cómo usar”. Esta definición, procedente de un Premio Nobel de Física por sus descubrimientos sobre partículas elementales como Gell-Mann, habría de dejarnos más tranquilos cuando continuamente nos llegan noticias de cómo el Gran Colisionador de Hadrones está literalmente destejiendo la realidad.

Si no entendemos qué ocurre, es normal, tenemos cerebros que no están diseñados para entenderlo.

Por eso no puede dejar de asombrarme que existan personas que consideren que la verdad no existe o que todo es relativo, u que es opinión subjetiva, tú tu verdad y yo la mía. Me asombra porque ni siquiera están diseñados para entender las verdades de la ciencia, ¿cómo van a entender si existen o no aspectos ajenos a esas verdades? (Y si las hay, tened por seguro que no nos incumben, se alejan tanto de nuestra realidad como especie que preocuparse por ellas es estéril, e invocarlas resulta ser una clara maniobra de distracción, como quien invoca al Espaghetti Volador (http://es.wikipedia.org/wiki/Pastafarismo) para explicar los misterios que aún no han sido descubiertos.

En todo caso, si queréis leer la mejor explicación sobre los límites epistemológicos del conocimiento, lo que significa verdad absoluta, y la razón de que no exista ninguna senda del conocimiento que opere de manera tan eficaz como lo hace el conocimiento científico (apoyándose en el método científico y en herramientras extra-mentales), os recomiendo el capítulo dedicado a ello del libro Imposturas intelectuales de Sokal y Bricmont, del que podéis leer una reseña aquí (http://www.papelenblanco.com/ensayo/imposturas-intelectuales-de-alan-sokal-y-jean-bricmont).

Fuente (http://www.genciencia.com/psicologia/las-limitaciones-de-la-mente-humana)

Saludos de nuevo Amigo Nero,... podrías explicarme que parte de todo este escrito corresponde a una cita en especial y que parte de él es de tu autoría. Según lo analizo la parte en rojo subrayada por mí corresponde al análisis que haces del escrito anterior...Te pido disculpas de antemano si no es así...Es solo para poder aclarar los conceptos...gracias.


--------------------------------------------------------------

Nero
30-04-2010, 01:58
Saludo amigo Nero.....Serias tan amable de explicarnos a todos cual es la inferncia de este video desde tu punto de vista...El de ellos ya lo conocemos....


Saludos de nuevo Amigo Nero,... podrías explicarme que parte de todo este escrito corresponde a una cita en especial y que parte de él es de tu autoría. Según lo analizo la parte en rojo subrayada por mí corresponde al análisis que haces del escrito anterior...Te pido disculpas de antemano si no es así...Es solo para poder aclarar los conceptos...gracias.


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He puesto este video y este texto en concreto porque expresan a la perfección lo que pienso y comparto las ideas que se exponen, por lo tanto no creo que haga mucha falta que exponga mi postura que ya estas personas explican estos temas mucho mejor que yo.

De todas formas si te interesa mi opinión de algún tema en concreto te la expondré con gusto.

Un saludo.

PD: El texto íntegro es de la persona que escribió el artículo.

carlos3477
30-04-2010, 02:42
Vale, ahora lo entiendo todo. Porque Dios "no está para juegos". Osea si está para curar tumores pero no está para sanar miembros amputados...

http://i496.photobucket.com/albums/rr322/CAC_003/facepalm1.jpg

Mira Carlos si no tienes respuesta no pasa nada, es lo normal, no existen ningún caso en el que a un amputado le haya crecido un miebro amputado por milagro divino. Así que puedes ahorrarte la clásica respuesta plagada de versículos de la Biblia, que ese "comodín" ya está demasiado usado...

Nerito, no lo sé, pero por qué quieres tentar a Dios, se debe ajustar a tus caprichos? Que significa que no hayas visto que crezcan miembros amputados, que no existe Dios?

bosonhigg
30-04-2010, 02:43
OK...amigo Nero entonces debo entender que compartes el criterio de los moderadores del programa más que el de los participantes en dicho programa, y que a la vista de todos es totalmente disimil....bien gracias....un saludo...

carlos3477
30-04-2010, 02:45
Anarquista, qué fue lo que dije de Einstein? parece que estás confundido...

Nero
30-04-2010, 02:45
Saludo amigo Nero.....Serias tan amable de explicarnos a todos cual es la inferncia de este video desde tu punto de vista...El de ellos ya lo conocemos....


Nerito, no lo sé, pero por qué quieres tentar a Dios, se debe ajustar a tus caprichos? Que significa que no hayas visto que crezcan miembros amputados, que no existe Dios?

Para nada. Sólo intento decirte que los milagros no existen.

Te repito que no tiene ningún sentido que Dios cure tumores pero no haga crecer miembros amputados. Ni capricho ni nada por el estilo, capricho sería curar tumores pero no sanar miebros amputados.

carlos3477
30-04-2010, 02:56
Para nada. Sólo intento decirte que los milagros no existen.

Te repito que no tiene ningún sentido que Dios cure tumores pero no haga crecer miembros amputados. Ni capricho ni nada por el estilo, capricho sería curar tumores pero no sanar miebros amputados.

Bueno, entonces si tú dices que yo no tengo manos, así debe ser, claro, es que uds. son demasiado racionales y debo hacerles caso, no?

Nerito, quién es el que dijo: "E pour si muove", a ver si sabes qué significa...

Nero
30-04-2010, 03:05
Bueno, entonces si tú dices que yo no tengo manos, así debe ser, claro, es que uds. son demasiado racionales y debo hacerles caso, no?

Que no tienes manos? Ein? Lo siento no entiendo...

Bueno eres libre de hacer caso a quien quieras XD. Yo sólo te pido que medites este asunto. Es un ejemplo bastante bueno que te hace pensar bastante no?


Nerito, quién es el que dijo: "E pour si muove", a ver si sabes qué significa...

Sí de Galileo. Que mira por dónde no se con que intención la has nombrado pero en este caso viene que ni al dedo!

carlos3477
30-04-2010, 03:07
N G escribió:

Me leí las 25 preguntas, y me llaman poderosamente la atención un par de ellas:

12) Si los humanos evolucionaron de los monos, por qué las especies transicionales se extinguieron pero todavia existen monos y humanos? ¿Por qué las intermedias?


O sea, he aqui la reina de las falsedades de los anti-evolucionistas: que el hombre evolucionó del mono. Todavía no han aprendido que el hombre no evolucionó del mono actual, sinó de unos hominidos primitivos de los cuales son descendientes tanto los actuales monos como los actuales humanos.
Bonita manera de esquivar la pregunta de fondo que es: por qué habiendo un animal más antiguo como los monos y el animal(supuesto) más nuevo, el hombre, no existen las especies intermedias entre estas dos?
Eso es lo medular de la pregunta, lo cual no has respondido, obviamente porque no puedes, eso se llama desviar la atención...

19) ¿Qué fué primero, la gallina o el huevo? ¿Qué enseña la evolución?


O sea, la que pretende ser la reina de las falacias de círculo vicioso, para ridiculizar a la evolución. Un huevo es siempre la misma espécie que la gallina que de él crece. En cambio, por mutación azarosa una gallina primitiva puede poner un huevo de una nueva espécie mas evolucionada. Por tanto, sea cual sea el momento en que empecemos a hablar de "gallinas", la evolución enseña que el huevo fué primero.


O sea que de repente...paf!...una gallina pone un huevo de una especie nueva...

Y para nobleeagle, unas cuantas frases de personajes famosos, que sé que le gustan. Especial atención a las de Einstein, ya que tanto se habló aqui. A ver que opina de ellas.

carlos3477
30-04-2010, 03:10
N G escribió:

Me leí las 25 preguntas, y me llaman poderosamente la atención un par de ellas:

12) Si los humanos evolucionaron de los monos, por qué las especies transicionales se extinguieron pero todavia existen monos y humanos? ¿Por qué las intermedias?


Bonita manera de esquivar la pregunta de fondo que es: por qué habiendo un animal más antiguo como los monos y el animal(supuesto) más nuevo, el hombre, no existen las especies intermedias entre estas dos?
Eso es lo medular de la pregunta, lo cual no has respondido, obviamente porque no puedes, eso se llama desviar la atención...

19) ¿Qué fué primero, la gallina o el huevo? ¿Qué enseña la evolución?



O sea que de repente...paf!...una gallina pone un huevo de una especie nueva...

Y para nobleeagle, unas cuantas frases de personajes famosos, que sé que le gustan. Especial atención a las de Einstein, ya que tanto se habló aqui. A ver que opina de ellas.


O sea que de repente...paf!...una gallina pone un huevo de una especie nueva...

No era que las especies tardan millones de años en evolucionar en otras especies?
:Carcajada

carlos3477
30-04-2010, 03:23
Que no tienes manos? Ein? Lo siento no entiendo...

Bueno eres libre de hacer caso a quien quieras XD. Yo sólo te pido que medites este asunto.
Es un ejemplo bastante bueno que te hace pensar bastante no?
No en este caso es un mal ejemplo, tú sólo intentas rebatir sin saber lo que hablas, yo te hablo lo que sé...



Sí de Galileo. Que mira por dónde no se con que intención la has nombrado pero en este caso viene que ni al dedo!

Esta frase se atribuye a Galileo, dando a entender que él sabía que era la tierra la que giraba en torno al sol, aunque toda la iglesia católica junta le dijera que no.
Es igual en este caso, aunque todos los ateos juntos digan que Dios no existe ni que puede hacer prodigios, nosotros sabemos que Dios sí existe y es poderoso para sanar...es decir, uds hablan lo que no saben. entiendes ahora?

Spalatin
30-04-2010, 03:31
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Si creo en la evolución, es evidente entre animales y seres humanos, proceso de adaptación.
Lo que no creo es que vengamos de un ancestro en común, ese es modelo de pensamiento que va de lo general a lo particular. Con respecto a venir de un ancestro en común que aparentemente tenemos con los primates, igual lo dudo.

bosonhigg
30-04-2010, 03:36
Saludos Amigo Nero nuevamente.....

Hago cita de su comentario y me permito traer a colación nuevamente parte de mi escrito anterior y que en mi humilde opinión guarda cierta relación con la suya.....


Si no entendemos qué ocurre, es normal, tenemos cerebros que no están diseñados para entenderlo.

Por eso no puede dejar de asombrarme que existan personas que consideren que la verdad no existe o que todo es relativo, u que es opinión subjetiva, tú tu verdad y yo la mía. Me asombra porque ni siquiera están diseñados para entender las verdades de la ciencia, ¿cómo van a entender si existen o no aspectos ajenos a esas verdades? (Y si las hay, tened por seguro que no nos incumben, se alejan tanto de nuestra realidad como especie que preocuparse por ellas es estéril, e invocarlas resulta ser una clara maniobra de distracción, como quien invoca al Espaghetti Volador (http://es.wikipedia.org/wiki/Pastafarismo) para explicar los misterios que aún no han sido descubiertos.

[/URL]

"La verdad es única sólo en la absolutes del padre universal, es indivisible e infinita y universalmente cierta. La verdad en las mentes finitas como la del hombre se encuentra supeditada al conocimiento relativo del hombre desde su perspectiva individual o desde un punto de vista colectivo y generalizado de su realidad actual.

El conocimiento del hombre es personalmente verdadero en la medida en que es aceptado bajo las premisas establecidas por la ley de las compensaciones y camina o se dirige hacia la meta misma de lo absoluto en la medida que asciende por las laderas sinuosas de la montaña que en su cúspide se encuentra coronada por ese faro absoluto de luz que es quien lo guía.

La verdad bien entendida, no llega a ser verdad en el hombre hasta que la misma llena en su totalidad las expectativas creadas por este en su individualidad personal, en su ser mismo. El más mínimo atisbo de duda en dicha verdad la destruye como verdad misma. La verdad se hace total cuando es real. La verdad buscada en perfección se acerca a lo absoluto aunque se encuentre circunscrita a una modificación en la amplitud es decir a su grandeza en función de la evolución personal del ser quien la busca. Una modificación en su forma más no en su esencia. La verdad bien entendida aunque relativa aún, encuadra perfectamente con los valores de divinidad que siendo parcial siempre es divina, esta circunscrita en la totalidad. Dicha verdad es bella e ilumina lo más profundo del ser, causa felicidad a quien la encuentra. Es la obra de arte que el artista va perfeccionando poco a poco a medida que avanza en ella. La verdad es coherente es lógica. Es superior porque nos permite desprendernos de lo viejo y aceptar lo más nuevo y más trascendente. Es en definitiva viva.
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Mientras; si no conlleva este pensamiento altruista, solo debe ser considerada por este ser que la busca, una enseñanza un conocimiento más.

Son las enseñanzas impulsadas por la fe y el conocimiento basado en la ciencia, las velas a un lado del sendero que nos conducen hacia el altar mayor donde reposa la sabiduría eterna que es la verdad misma".

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jeistarrr
30-04-2010, 03:57
N G escribió:

Me leí las 25 preguntas, y me llaman poderosamente la atención un par de ellas:

12) Si los humanos evolucionaron de los monos, por qué las especies transicionales se extinguieron pero todavia existen monos y humanos? ¿Por qué las intermedias?


Bonita manera de esquivar la pregunta de fondo que es: por qué habiendo un animal más antiguo como los monos y el animal(supuesto) más nuevo, el hombre, no existen las especies intermedias entre estas dos?
Eso es lo medular de la pregunta, lo cual no has respondido, obviamente porque no puedes, eso se llama desviar la atención...


Lloro? T_T"·$&"%$"·$"·!"·!"·!"$%$&/&(&/ agh............................................... ............................................

carlos3477
30-04-2010, 04:05
Lloro? T_T"·$&"%$"·$"·!"·!"·!"$%$&/&(&/ agh............................................... ............................................
:Carcajada
En vez de llorar, explique...

jeistarrr
30-04-2010, 04:10
:Carcajada
En vez de llorar, explique...

me temo que vas a tener que empezar por lo basico. ve a la biblioteca y renta un libro sencillito de biologia. recuerda, hazlo por TI

Spalatin
30-04-2010, 04:18
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(Para los hermanos cristianos, que no entienden porque la pregunta “Si los humanos evolucionaron de los monos, por qué las especies transicionales se extinguieron pero todavía existen monos y humanos? ¿Por qué las intermedias?” resulta tan risible).


Una pregunta más interesante para mi es ¿Por qué somos la única especie que alcanzo estas alturas en la escala evolutiva? Una respuesta seria, que cada especie se ha desarrollado lo suficiente como para adaptarse a su entorno, no necesitan más evolución.


Pero eso me hace preguntarme ¿No el ser humano también se desarrollo lo suficiente entonces en alguna etapa más temprana? ¿Lo suficiente como para no tener la necesidad de evolucionar hasta este estado? Considerando que la evolución coloca al ser humano como la especie más capaz en la tierra.


¿Por qué no hay otro tipo de ser tan complejo como nosotros? ¿Por qué los únicos? Según la evolución no tenemos nada de especial, somos una especie más que evoluciono, entonces:


¿Por qué somos los únicos a este nivel evolutivo?

carlos3477
30-04-2010, 04:58
Dale con lo mismo...donde están los antecesores del hombre?

Gabrie147
30-04-2010, 04:59
Estimada pepita. Saludos cordiales.

Tú dices:


...............
y ahora en referencia uno de los mayores timos de la historia: el diluvio universal, a ver si son capaces de responder a ciertas preguntas:

Respondo: Espero que con estas respuestas te des cuenta de tus errores conceptuales.


El bueno de Noé. El resto de la humanidad, junto con todos los seres creados por Dios en aquellos primeros seis días de la creación, que no son más que comparsa silenciosa en la fábula. Comparsas silenciosas y malvadas que deben ser exterminados por Dios.

Respondo: Nada de eso. Al parecer confundes la época del Diluvio.

Éste no ocurrió durante los seis días de la creación, sino mas bien en el año 1656 AM (según la lista patriarcal de Génesis)


¿Es posible que Dios no encontrara mas que un hombre justo y bueno entre todos lo que en aquellos momentos habitaban el planeta?

Respondo: En la época de Noé, hubieron grandes cambios en el comportamiento humano y animal, que llevarían a la destrucción de la especie humana.

"Y vio Jehová que la maldad de los hombres era mucha en la tierra, y que todo designio de los pensamientos del corazón de ellos era de continuo solamente el mal." Génesis 6:5.

"Y se corrompió la tierra delante de Dios, y estaba la tierra llena de violencia.
Y miró Dios la tierra, y he aquí que estaba corrompida; porque toda carne había corrompido su camino sobre la tierra." Génesis 6:11,12.


¿Es posible que ese único hombre bueno y justo viviera en la misma zona donde se desarrollan siempre los acontecimientos bíblicos?

Respondo: El planeta tierra era relativamente joven es esa época, pero seguramente la humanidad había alcanzado un desarrollo tecnológico avanzado, por la longevidad de sus habitantes y el conocimiento que tenían de los recursos.

No te olvides del caso de Jubal, el cual fue padre de todos los que tocan arpa y flauta, y el de Tubal-caín, artífice de toda obra de bronce y de hierro.

La población del planeta era ciertamente grande (millones o billones). La Biblia confirma que:

(a) El Hombre se había multiplicado en la faz de la Tierra (Génesis 6:1),

(b) La violencia y la corrupción llenó la Tierra(Génesis 6:11-12).

[QUOTE=pepita;967255] ¿Es posible que no hubiera hombres justos ni en África, ni en América, ni en Oceanía?

Respondo: Los continentes que mencionas posiblemente estaban unidos en un sólo supercontinente.

Durante el Diluvio y luego de él las placas tectónicas se pudieron separar y se formaron además las grandes cordilleras.


"Con el abismo, como con vestido, la cubriste;
Sobre los montes estaban las aguas.
A tu reprensión huyeron;
Al sonido de tu trueno se apresuraron;
Subieron los montes, descendieron los valles,
Al lugar que tú les fundaste.
Les pusiste término, el cual no traspasarán,
Ni volverán a cubrir la tierra." Salmos 104:6-9

entonces, si la tierra iba rumbo a la autodestrucción, Dios tuvo que recurrir a esa inevitable alternativa, para salvarla.

"Dijo, pues, Dios a Noé: He decidido el fin de todo ser, porque la tierra está llena de violencia a causa de ellos; y he aquí que yo los destruiré con la tierra." Génesis 6:13.


¿Es posible que el dios hebreo no conociera esos continentes y tampoco supiera que también estaban habitados por hombres?

Respondo: Es posible que tu no conozcas como era el planeta en esa época, pero Dios todo lo sabe y como ves. puso acertadamente el remedio, aunque este fue doloroso, como en toda operación.


supongo yo que unos serían injustos, ¿pero también habría algún hombre justo en los otros continentes, o no?

Respondo: No. Pese a que Noe predicó por espacio de 120 años, la gente se burlaba de él.


Una vez más la Biblia nos muestra un dios local, no un dios universal, un dios que habiendo ya elegido su pueblo menosprecia e ignora a todos los demás pueblos de la Tierra. En su mente no parece caber la idea de que pueda haber otros pueblos, y que en ellos puedan haber también hombres justos, ni siquiera hombres.

Respondo: Un Dios de amor tuvo que tomar esa decisión. el hombre se había corrompido e iba rumbo a la auto destrucción.

"Y vio Jehová que la maldad de los hombres era mucha en la tierra, y que todo designio de los pensamientos del corazón de ellos era de continuo solamente el mal.
Y se arrepintió Jehová de haber hecho hombre en la tierra, y le dolió en su corazón." Génesis 6:5,6.

El diluvio del día de Noé es, de muchas formas, el juicio preliminar más impresionante de Dios de todos los tiempos, todo ser vivo, menos ocho personas, se ahogaron como resultado de ese diluvio como está registrado en Génesis 6-9. El apóstol Pedro se refirió al diluvio como un acontecimiento que destruyó el mundo que fue entonces. Refutando el reclamo de los burladores, Pedro dijo, " Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos, y también la tierra, que proviene del agua y por el agua subsiste, por lo cual el mundo de entonces pereció anegado en agua” 2 Ped. 3:5-6.

¿Qué dice Pedro? "El mundo que entonces existió pereció, siendo inundado con agua". ¡Él dice que pereció! Fue el fin del mundo, pero, ¿fue el último y definitivo fin del mundo? No. ¿Por qué no? ¡Porque estamos todavía aquí! Si eso no fuera razón suficiente, Pedro procede a decir, " pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio". Hay una destrucción de este mundo correspondiente al fin de mundo. Esto está aún por suceder. Pedro dice que están “guardados para fuego en el día de juicio". Es ese día del juicio es el juicio final de nuestra historia. Todos los demás juicios de Dios han sido juicios preliminares.

"Mas como en los días de Noé, así será la venida del Hijo del Hombre.
Porque como en los días antes del diluvio estaban comiendo y bebiendo, casándose y dando en casamiento, hasta el día en que Noé entró en el arca,
y no entendieron hasta que vino el diluvio y se los llevó a todos, así será también la venida del Hijo del Hombre."

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

carlos3477
30-04-2010, 05:00
me temo que vas a tener que empezar por lo basico. ve a la biblioteca y renta un libro sencillito de biologia. recuerda,
hazlo por TI

Ahora no me hagas llorar a mí...

Jeistarr ya has repetido mucho lo mismo...esto es un foro de debates...

bosonhigg
30-04-2010, 05:48
Saludos ... disculpa si insisto en comentar tu escrito, pero en realdad me ha llamado la atención varias de tus afirmaciones. Te pido que pongas especial atención a lo que subrayado en rojo.......


La mente humana tiene limitaciones (y no hace falta ser Belén Esteban para tenerlas), porque la mente no fue concebida originalmente para conocer la verdad sino para sobrevivir.

Cuando alguien sostiene que la ciencia tiene sus limitaciones, que su epistemología no es perfecta, abogando por un relativismo cognitivo, por el “nada se sabe seguro”, todo es opinión”, olvida que las limitaciones no son tanto de la ciencia en sí como de nuestros cerebros.

La mente es un órgano biológico más que una ventana a la realidad. Así pues, es lógico que no seamos capaces de comprender bien todos los descubrimientos de la ciencia, tanto reales como potenciales. Por ejemplo, decía Richard Feynman que quien afirme entender la física cuántica… en realidad es que no la entiende en absoluto.

Sencillamente, nuestra arquitectura mental no está diseñada para entender algo así, nuestras intuiciones sobre el espacio, el tiempo y la materia colisonan con la realidad, y debemos recurrir a herramientas extra-mentales para, al menos, operar con la realidad: por ejemplo, las matemáticas.
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Por esa razón, la gente sigue preguntando cosas que resultan incoherentes en la realidad física. Preguntas como ¿qué había antes del Big Bang?. O ¿qué hay más allá de los límites del universo? ¿Cómo se las arregla una partícula para pasar a través de dos rendijas a la vez?

Murray Gell-Mann describió la mecánica cuántica como “esa disciplina misteriosa y confusa que nadie de nosotros entiende de verdad pero que sabemos cómo usar”. Esta definición, procedente de un Premio Nobel de Física por sus descubrimientos sobre partículas elementales como Gell-Mann, habría de dejarnos más tranquilos cuando continuamente nos llegan noticias de cómo el Gran Colisionador de Hadrones está literalmente destejiendo la realidad.

Si no entendemos qué ocurre, es normal, tenemos cerebros que no están diseñados para entenderlo.



Tu hablas de las limitaciones del cerebro para poder entender los descubrimientos de la ciencia, es decir el descubrimiento de como funciona el universo ...de como se originó todo lo creado.

Segun tu opinion,.. esta limitación abarcaría la dificultad de entender a un hipotético creador de todo lo creado ?

Si tu respuesta es si...entonces se podría pensar más bien que no es un asunto de creer o nó, sino más bien el problema radica en la limitación que según tu afirmación poseería el ser humano para entender los procesos de creación del universo.

Si tu respuesta es nó podrías explicarme porqué lo consideras así...


Saludos.....


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Camaronero
30-04-2010, 05:54
Han convertido a la evolucion en un circo para prbar creencias personales, entiendan de una buena vez que la evolucion solo habla del cambio de las especies a traves del tiempo, no de negar a dios, de ateismo, de que venimos del mono y todas las demas bobadas que tanto andan diciendo por aca.

Hablan de todo menos de evolucion aqui.

carlos3477
30-04-2010, 06:45
que mania con mi universidad! lo que dices es MENTIRA hasta que no demuestres lo contrario, todo lo demas de busque en la biblia y bla bla es "ruido blanco" nada tangible ni probado por nada empirico.
Hay realidades que van más allá de lo empírico...que ud no las conozca no significan que no existan. Yo soy testigo de que Dios existe...si no cree lo que le digo es como si me creyera mentiroso o que estoy equivocado...por qué atacar a priori algo que uno no conoce? por qué duda ud de mí y de los creyentes como yo? Por favor, estoy exponiéndole un razonamiento, no tengo ánimo de discutir...


qué necesidad tengo yo u otras de personas de mentir. el problema es que tu crees decir la verdad, pero eso no significa que lo que digas sea cierto.

Pero tampoco significa que sea mentira...pienso que lo mejor es investigar de manera imparcial para ver qué es lo cierto en vez de atacar a priori, es una manera mucho más sabia y efectiva de saber lo que es verdad y lo que no...

y ahora en referencia uno de los mayores timos de la historia: el diluvio universal, a ver si son capaces de responder a ciertas preguntas:
Lo mismo, para decir que es un timo, debe probar que lo es...de otra manera, está juzgando subjetivamente, movida por su prejuicio...


El bueno de Noé. El resto de la humanidad, junto con todos los seres creados por Dios en aquellos primeros seis días de la creación, que no son más que comparsa silenciosa en la fábula.
Apreciaciones personales suyas, muy subjetivas y cargadas de prejuicio...
Comparsas silenciosas y malvadas que deben ser exterminados por Dios. ¿Es posible que Dios no encontrara mas que un hombre justo y bueno entre todos lo que en aquellos momentos habitaban el planeta?Por qué no?
¿Es posible que ese único hombre bueno y justo viviera en la misma zona donde se desarrollan siempre los acontecimientos bíblicos?
La gente del tiempo de Noé era la única gente que había eran los primeros hombres...
¿Es posible que no hubiera hombres justos ni en África, ni en América, ni en Oceanía? ¿Es posible que el dios hebreo no conociera esos continentes y tampoco supiera que también estaban habitados por hombres? supongo yo que unos serían injustos, ¿pero también habría algún hombre justo en los otros continentes, o no? Los otros continentes quizá no estaban habitados.
Una vez más la Biblia nos muestra un dios local, no un dios universal, un dios que habiendo ya elegido su pueblo menosprecia e ignora a todos los demás pueblos de la Tierra.
Dios escogió un pueblo, el más insignificante de todos los pueblos. Se supone que este pueblo debía ser ejemplo para los demás pueblos de la tierra...En medio de la oscuridad del pecado, debía haber una luz que iluminara a los demás...En su mente no parece caber la idea de que pueda haber otros pueblos, y que en ellos puedan haber también hombres justos, ni siquiera hombres.


Todas las referencias de la Biblia se remiten siempre a un mismo espacio geográfico y a los mismos pueblos. Dios debía ignorar que los otros continentes y pueblos existían.
Obviamente el Creador de la tierra la conocía, pero lo entenderían los pueblos a quien Él se reveló?
A veces los silencios de la Biblia son incluso más significativos que sus mismas palabras. No deja de ser curioso que nunca hable más que del escenario geográfico en que vivían los hebreos. No deja de ser curioso que ni siquiera mencione por su nombre el resto de los continentes. Aunque por aquella época no estuvieran aun descubiertos para el hombre, Dios sí que debería saber que existían, y podía haberlos nombrado alguna vez, describirlos alguna vez aunque sólo fuera a grandes rasgos, indicar el camino, la orientación y las técnicas para descubrirlos. Pero también sobre eso guarda silencio permanente. Parece que Dios no sabía mucha más geografía que la que sabían los hombres de la época.
Los israelitas apenas podían consigo mismos, cómo iban a entender todo lo que sabemos hoy? A tus hijos de cuatro años le enseñas álgebra?


Una vez más comprobamos que el Dios universal, el creador de la Tierra, de los continentes, de los mares y océanos, de los animales y hombres, se limita a hablar siempre del mismo entorno geográfico y al mismo pueblo, parece como si ignorara que el resto de los continentes y pueblos existieran, convirtiéndose a sí mismo en un dios local, un dios que sólo era dios dentro de un área relativamente pequeña y restringida de la Tierra.
El Dios sabio ignora todo lo que no haga referencia a un entorno geográfico relativamente pequeño. No lo ignora, sólo no lo revela a quienes no están capacitados para entenderlo ni digerirlo.
Su idea y conocimiento de la Tierra es tan ignorante como lo era la mente de aquellos que lo crearon.
Cree en una tierra plana y en un Sol que gira alrededor de la Tierra.
Tendrías que demostrar que la biblia habla de una tierra plana. Sobre el asunto de que el sol gire alrededor de la tierra, piensa, podrían entender los antiguos que el mundo es esférico y que orbita alrededor del sol?
Dios se refería a la gente de manera que pudieran entenderlo, aún hoy, sin el conocimiento de que es la tierra la que orbita al sol, lo aparente es que es el sol el que se mueve...Dios trataba de enseñar a pueblos que estaban en su infancia...


Aun así decreta un diluvio universal, ni le importa ni conoce lo que hay mas allá de lo que abarcan los ojos de los hombres de la época, pero una cosa tiene clara, fuera del entorno conocido no hay nada que salvar, fuera de ese entorno también reina el mal, tampoco hay ningún hombre justo que merezca la pena ser salvado, solo Noé y su familia, junto a algunos animales, alcanzan gracia a sus ojos. Digamos que en la lógica de la mentalidad de los hombres que crearon a ese dios parece hasta razonable que quiera exterminar al genero humano, ¿pero que adelanta con exterminar a los animales y plantas? ¿Acaso también ellos pecaron y eran crueles y malvados? ¿También le había fallado la creacion de animales y plantas? ¿La creación completa se le había rebelado?

No es bueno hablar de lo que uno no sabe, siempre es buena la humildad, reconociendo que los humanos es muy poco lo que sabemos realmente. Hay indicios de que el diluvio fue global...


La ignorancia, siempre la ignorancia presente en las decisiones de un dios que se supone que era, y es, infinitamente sabio y bueno, la ignorancia mezclada con la crueldad y la barbarie. Exterminar hoy, para repoblar con lo mismo mañana. Pero aun así parece que su sabiduría es muy limitada, tan limitada que hay muchas cosas que no comprende:

Génesis 7:1
Dijo luego Jehová a Noé: -Entra tú y toda tu casa en el arca; porque a ti he visto justo delante de mí en esta generación.
Génesis 7:2
De todo animal limpio tomarás siete parejas, macho y su hembra; mas de los animales que no son limpios, una pareja, el macho y su hembra.
Hubiera sido interesante que el mismo Dios hubiera dado una relación de los animales que eran y no eran limpios, pero sobre todo en los criterios en que se basaba tal selección, hoy podríamos saber por que unos animales se consideraban sucios y otros limpios.

Hablando de ignorancia, en este punto, la suya, le recomiendo que lea
Levítico capítulo 11 y Deuteronomio 14:2-21

Ahí se explica que los animales limpios son básicamente los animales herbívoros que rumian, y los inmundos, los animales carnívoros y carroñeros. Ahora sabemos que los herbívoros son más sanos, portan menos enfermedades que los que comen carne o carroña...cuestión de higiene y salud...Eso, miles de años antes que Pasteur...las vacunas, la asepsia...


Génesis 7:3
También de las aves de los cielos, siete parejas, macho y hembra, para conservar viva la especie sobre la faz de la tierra.
Lo que sí sabemos es que todas las aves son animales limpios, algo es algo.

Aquí se vuelve ud a equivocar, las aves carroñeras y de rapiña no se consideran limpias...


Génesis 7:4
Porque pasados aun siete días, yo haré llover sobre la tierra cuarenta días y cuarenta noches; y raeré de sobre la faz de la tierra a todo ser viviente que hice.
Génesis 7:5
E hizo Noé conforme a todo lo que le mandó Jehová.
Otra vez la falta de detalles, a Dios se le olvida contar como Noé se apañó para reunir todos los animales, a Noé también se le olvida, parece que eso no son más que pequeños detalles para ellos, pequeños detalles de logística. Al Dios que avisa a Noé con que clase de madera, y hasta como tiene que hacer la ventana del arca, se le olvida la relación de los animales que entraron en ella, con lo bien que nos hubiera venido saber cuantos y cuales habían sido para poder comprobar aquellas otras especies que fueron creadas después del diluvio, con lo bien que nos hubieran venido los detalles para saber que realmente el diluvio existió sin lugar a dudas.
No todo está absolutamente detallado, pero recuerda que requisito para ser salvo es la fe...Si todo estuviera absolutamente demostrado, no habría lugar para la fe.

Otra vez el buen Dios desaprovecha la ocasión para demostrar sus acciones, y que existe o que existió. El Dios tan detallista en unas ocasiones, no deja pruebas en otras, parece como si estuviera empeñado en esconderse y en negar su propia existencia.
Ha dejado lugar para la fe...


Génesis 7:6
Era Noé de seiscientos años cuando el diluvio de las aguas vino sobre la tierra.
Es de suponer que si Noé tenia seiscientos años en aquellos momentos, había tenido tiempo de sobra para construir el arca. Ignoro cuantas personas trabajaron en su construcción, aun así es de pensar que la construcción del arca debió empezar muchos, muchíiiiiisimos años antes del diluvio, no en vano se trataba de construir un navío en madera que parece que es el más grande barco de madera que se haya construído jamás. Parece que nunca jamás los hombres, ni con las técnicas más avanzadas han construido un barco de madera tan grande, al parecer los problemas técnicos de su construcción en madera eran insalvables, incluso para las técnicas más avanzadas de las que ha dispuesto la humanidad.
Noé se demoró más o menos cien años en construir el arca, un tiempo razonable para un proyecto tan complicado y laborioso, no crees? Trabajó Noé y su familia, a lo más ocho personas, quizá trabajó Noé solo, o sólo sus tres hijos lo ayudaron...
Gen 5:32 Y siendo Noé de quinientos años, engendró a Sem, a Cam y a Jafet.
Gen 7:6 Era Noé de seiscientos años cuando el diluvio de las aguas vino sobre la tierra.
Gen 7:11 El año seiscientos de la vida de Noé, en el mes segundo, a los diecisiete días del mes, aquel día fueron rotas todas las fuentes del grande abismo, y las cataratas de los cielos fueron abiertas,

Parece que nunca jamás los hombres, ni con las técnicas más avanzadas han construido un barco de madera tan grande, al parecer los problemas técnicos de su construcción en madera eran insalvables, incluso para las técnicas más avanzadas de las que ha dispuesto la humanidad.
Tienes razón, pero Dios estaba con Noé.

Además, considera las pirámides egipcias, hoy en día con la técnica actual, sería muy difícil hacerlas, pero se hicieron cuando la tecnología era muy primitiva, parece que la gente de antes era más capaz que la gente de ahora...



Génesis 7:7
Y por causa de las aguas del diluvio entro Noé al arca, y con él sus hijos, su mujer, y las mujeres de sus hijos.
Supongo que los hijos de Noé eran todos de la misma raza y color, sus mujeres también. La Biblia no explica más tarde como de aquellas cuatro parejas humanas se han derivado tal cantidad de colores y variedades de razas humanas. Otro pequeño detalle que se le olvidó explicar al buen Dios.

Parece que en los primeros tiempos, las variaciones en cuanto a características raciales eran mucho mayores que hoy, quizá porque eran menos personas, el género humano era joven, por ejemplo, David y Esaú eran rubios, a pesar de que los pueblos de medio oriente son de piel morena...

Génesis 7:8
De los animales limpios, y de los animales que no eran limpios, y de las aves, y de todo lo que se arrastra sobre la tierra,
Génesis 7:9
de dos en dos entraron con Noé en el arca; macho y hembra, como mandó Dios a Noé.
¡Ah bueno! no es que Noé tuviera que cazar y meter en el arca a todos los animales, es que el buen Dios ordenó a las parejas escogidas de animales y plantas que se metieran sólos en el arca, es de suponer que los animales lo podían hacer, aunque dudo que muchas de algunas especies no murieran por el camino, no creo que el clima de la zona fuera el apropiado para muchas de ellas. Aun así queda un problema por resolver, ¿cómo llegaron al arca las plantas y las semillas de las plantas? Supongo que una vez más la respuesta es, por que sí, por que Dios así lo quiso.
Para qué tantos detalles, recuerda que Dios es poderoso, Jesús calmó una tempestad, alimentó a cinco mil personas, caminó sobre el agua, resucitó a los muertos, sanó leprosos...Muchas semillas sobreviven meses en el agua, fueron creadas con envases resistentes que soportan condiciones hostiles, cuando las aguas bajaron, echaron raíces y dieron fruto...

Génesis 7:10
Y sucedió que al séptimo día las aguas del diluvio vinieron sobre la tierra.
Génesis 7:11
El año seiscientos de la vida de Noé, en el mes segundo, a los diecisiete días del mes, aquel día fueron rotas todas las fuentes del grande abismo, y las cataratas de los cielos fueron abiertas,


Bien por la precisión señor Dios, esto sí que nos da una pista real de cuando sucedió el diluvio, sólo nos falta saber cuando nació Noé para saber cuando sucedió, es una pena que no nos indicara también ese detalle. Con lo bien que nos hubiera venido.
No es necesario, con las genealogías de la biblia y datos históricos, se ha dado una antiguedad aproximada del diluvio...dato exacto que no tengo en este momento...

Génesis 7:12
y hubo lluvia sobre la tierra cuarenta días y cuarenta noches.
Génesis 7:13
En este mismo día entraron Noé, y Sem, Cam y Jafet hijos de Noé, la mujer de Noé, y las tres mujeres de sus hijos, con él en el arca;
Génesis 7:14
ellos, y todos los animales silvestres según sus especies, y todos los animales domesticados según sus especies, y todo reptil que se arrastra sobre la tierra según su especie, y toda ave según su especie, y todo pájaro de toda especie.
La verdad es que después de leer este versículo me queda una duda, he hablado de las plantas y sus semillas, de que no queda claro como las introdujo Dios en el arca, pero quizá es que no era necesario. Dios no habla de plantas ni de semillas en el versículo anterior, es de suponer que las plantas no se extinguieron a pesar de estar sumergidas en agua durante mas o menos un año. Otro milagro que la Biblia no explica con detalle.


Génesis 7:21
Y murió toda carne que se mueve sobre la Tierra, así de aves como de ganado y de bestias, y de todo reptil que se arrastra sobre la tierra, y todo hombre.
Génesis 7:22
Todo lo que tenia aliento de espíritu de vida en sus narices, todo lo que había en la Tierra, murió.

En menudo lío me tienes sumida Señor, que ya no sé que pensar, que si te refieres a los seres que tienen "aliento de espíritu de vida en sus narices", hay que descartar a los peces, que respiran por branquias, y a las plantas por que no tienen narices.

Cómo puedes ahogar a los peces, si ya viven en el agua? Los animales que murieron fueron los que vivían sobre la tierra, no en el mar...
Génesis 7:23
Así fue destruido todo ser que vivía sobre la faz de la tierra, desde el hombre hasta la bestia, los reptiles, y las aves del cielo; y fueron raídos de la tierra, y quedó solamente Noé, y los que con él estaban en el arca.


Pero si dices que "Así fue destruido todo ser que vivía sobre la faz de la tierra" creo que se deben incluir los peces y las plantas, ¿o acaso no son seres vivos? ¡Que lío señor, que lío!
Los animales que murieron fueron los que vivían sobre la tierra, no en el mar...los animales que tenían aliento de vida...las plantas no son carne, son plantas...
Gen 7:21 Y murió toda carne que se mueve sobre la tierra, así de aves como de ganado y de bestias, y de todo reptil que se arrastra sobre la tierra, y todo hombre.
Gen 7:22 Todo lo que tenía aliento de espíritu de vida en sus narices, todo lo que había en la tierra, murió.


Noé debía ser un gran experto en construir barcos de esa clase, por la edad que tenia, y aunque la zona donde vivía no parece la mas propicia para que tuviera experiencia sobre el asunto, no cabe duda que debía ser un gran constructor de barcos, debía tener a su disposición unos astilleros importantes, seguramente los mayores del mundo para poder realizar tamaña empresa. ¿O quizá no Señor? ¿O quizá fue otro de tus milagros? ¿Cómo lograste que un hombre que no tenía ni idea del asunto construyera, sin errores y sin pruebas previas, un arca en madera que funcionó a la primera en el océano más grande jamás imaginado en la Tierra?
Dios estaba con Noé, Dios es poderoso y sabio, Dios le enseñó a Noé a construir el arca, piensas que lo dejó solo y que se las ingeniara como pudiera?


¿Había animales carnívoros dentro del arca Señor? Si claro, supongo que si, no en vano habías mandado que entraran al menos una pareja de animales de cada especie en ella. ¿Cómo pudo conservar Noé la carne necesaria para tanto animal carnívoro? Si no recuerdo mal, no hablas para nada de que en el arca tuvieran magníficos sistemas de congelación, refrigeración ni ventilación. Si no recuerdo mal tampoco hablas de que el arca tuviera depósitos de energía para mantener en marcha tales sistemas. Ya ves señor, nosotros aun seguimos tratando de descubrir como pudo hacerlo Noé sin usar energía almacenada, y sin esos sistemas de congelación y refrigeración. Ya te digo señor, con lo bien que nos vendría que nos explicaras como lo hizo Noé y como lo hiciste tú en aquellos tiempos.
No lo sé, pero que no lo sepa no significa que no sea cierto, en otros ámbitos de la vida, Dios me ha demostrado que es fiel y verdadero, por eso, creo en su palabra...aunque no la entienda completamente.


Marisa Alba Bustos
Mucho gusto en conocerla, yo me llamo Carlos.

jeistarrr
30-04-2010, 08:00
Ahora no me hagas llorar a mí...

Jeistarr ya has repetido mucho lo mismo...esto es un foro de debates...

es que te se te ha repetido como mil veces lo mismo del ancestraje comun... pero bueno

jeistarrr
30-04-2010, 08:12
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(Para los hermanos cristianos, que no entienden porque la pregunta “Si los humanos evolucionaron de los monos, por qué las especies transicionales se extinguieron pero todavía existen monos y humanos? ¿Por qué las intermedias?” resulta tan risible).


Una pregunta más interesante para mi es ¿Por qué somos la única especie que alcanzo estas alturas en la escala evolutiva? Una respuesta seria, que cada especie se ha desarrollado lo suficiente como para adaptarse a su entorno, no necesitan más evolución.


Pero eso me hace preguntarme ¿No el ser humano también se desarrollo lo suficiente entonces en alguna etapa más temprana? ¿Lo suficiente como para no tener la necesidad de evolucionar hasta este estado? Considerando que la evolución coloca al ser humano como la especie más capaz en la tierra.


¿Por qué no hay otro tipo de ser tan complejo como nosotros? ¿Por qué los únicos? Según la evolución no tenemos nada de especial, somos una especie más que evoluciono, entonces:


¿Por qué somos los únicos a este nivel evolutivo?

bueno, habria que definir "capaz"... y tambien "nivel evolutivo". capaz es un organismo que se pueda adaptar al ambiente, y supongo que todas las especies existentes y en no peligro de extincion son capaces en ese sentido... yo me pregunto si otros seres pensarian "¿por que los seres humanos no se desarrollaron lo suficiente para tener nuestras capacidades unicas? ¿por que no vuelan, por que no tienen esta u otro sentido de vision, olfato, instinto; por que no pueden adaptarse a cierto entorno como nosotros...?"

jeistarrr
30-04-2010, 09:13
Por primera vez, los científicos han descubierto evidencias de hielo de agua, así como compuestos orgánicos, en un asteroide - los resultados que refuerzan la teoría de un líder para el origen de la vida en la Tierra. (http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http://www.latimes.com/news/science/la-sci-asteroid-20100429,0,5527986.story&sl=en&tl=es)

jeistarrr
30-04-2010, 09:23
Los casos de la teoría de la evolución, el calentamiento global y la influenza pandémica H1N1 se investigan. Los dos primeros son de impacto controversial mientras que el tercero es más neutral y resueltos. Adoptar una actitud cautelosa equilibrado basado en los datos claros, pero no concluyente parece ser una estrategia de salida perder. En contraste con las reclamaciones exagerar argumentos equivocados que no pueden ser refutadas científicamente parece necesaria pero no suficiente para ganar finalmente un debate público. El mecanismo subyacente clave de estas conclusiones desconcertantes y desafortunados se identifican con la Galam secuencial modelo probabilístico de la dinámica de opinión. Revela que la existencia de agentes inflexibles y sus respectivas proporciones son los parámetros fundamentales para determinar la fe de los datos científicos incompletos debates públicos. Actuando en una proporción de inflexibles propia modifica la topología del diagrama de flujo, que a su vez puede hacer irrelevante apoya inicial. Por el contrario se centra en los agentes de mente abierta puede ser inútil dado algunas topologías. Cuando la evidencia no es tan fuerte como se afirma, la inflexibles en lugar de los datos se encuentran a la unidad de la opinión de la población. Los resultados arrojan una nueva luz, pero inquietante en el diseño de estrategias adecuadas para ganar un debate público. (http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http://scienceblogs.com/pharyngula/2010/04/how_to_win_friends_and_crush_y.php&sl=en&tl=es)

Version original (en ingles) (http://scienceblogs.com/pharyngula/2010/04/how_to_win_friends_and_crush_y.php)

Nero
30-04-2010, 11:50
Saludos ... disculpa si insisto en comentar tu escrito, pero en realdad me ha llamado la atención varias de tus afirmaciones. Te pido que pongas especial atención a lo que subrayado en rojo.......



Tu hablas de las limitaciones del cerebro para poder entender los descubrimientos de la ciencia, es decir el descubrimiento de como funciona el universo ...de como se originó todo lo creado.

Segun tu opinion,.. esta limitación abarcaría la dificultad de entender a un hipotético creador de todo lo creado ?

Si tu respuesta es si...entonces se podría pensar más bien que no es un asunto de creer o nó, sino más bien el problema radica en la limitación que según tu afirmación poseería el ser humano para entender los procesos de creación del universo.

Si tu respuesta es nó podrías explicarme porqué lo consideras así...


Saludos.....


----------------

Exacto, tú lo has dicho. Al igual que no podemos entender el funcionamiento del universo se podria dar la posibilidad de que tampoco entendiesemos el funcionamiento de un "hipotético creador". Pero es que este no es el caso.

El Dios del cristianismo (al igual que el de muchas religiones del mundo) es un dios humano y personal que podemos comprender perfectamente (ejemplo: la Biblia), ya que si no lo entendiesemos no estariamos hablando de una religión humana. Ten en cuenta que las religiones (para mi) todas han sido inventos humanos y al haber sido ideadas por el ser humano son religiones con explicaciones que podemos entender perfectamente todos.

No se si más o menos me he explicado...

Un saludo.

Nero
30-04-2010, 12:05
http://www.youtube.com/watch?v=z3bdtlNUlx4&feature=player_embedded#!

http://markwadestone.files.wordpress.com/2009/10/brainwash2.jpg

pepita
30-04-2010, 12:05
Originalmente enviado por pepita
¿Es posible que Dios no encontrara mas que un hombre justo y bueno entre todos lo que en aquellos momentos habitaban el planeta?
Respondo: En la época de Noé, hubieron grandes cambios en el comportamiento humano y animal, que llevarían a la destrucción de la especie humana

Oiga Ud perdone almenos lease mi pregunta, porque lo que ha contestado UD no tiene nada que ver con lo que yo pregunte, que resumido es: No habia en NINGUN lugar de la tierra ningun hombre bueno?



¿Es posible que ese único hombre bueno y justo viviera en la misma zona donde se desarrollan siempre los acontecimientos bíblicos?

Respondo: El planeta tierra era relativamente joven es esa época, pero seguramente la humanidad había alcanzado un desarrollo tecnológico avanzado, por la longevidad de sus habitantes y el conocimiento que tenían de los recursos.

Lo mismo. se ha equivocado UD de pregunta? desarrollo tecnologico? longevidad de sus habitantes? conocomiento? recursos? pero de que me habla UD? Que si es posible que el unico hombre bueno viviera alliii! POr favor al emnos lea mi pregunta hombre!

Originalmente enviado por pepita
¿Es posible que no hubiera hombres justos ni en África, ni en América, ni en Oceanía?

Respondo: Los continentes que mencionas posiblemente estaban unidos en un sólo supercontinente.

juas, no se ha leido un libro de geologia UD en su vida. pero como puede decir tamanya barbaridad? porfavor que sagre fria! bueno almenos esta vez ha leido mi pregunta

Originalmente enviado por pepita
¿Es posible que el dios hebreo no conociera esos continentes y tampoco supiera que también estaban habitados por hombres?

Respondo: Es posible que tu no conozcas como era el planeta en esa época, pero Dios todo lo sabe y como ves. puso acertadamente el remedio, aunque este fue doloroso, como en toda operación.

JOJOJO es posible que yo no conozca?, lo que es SEGURO que UD no tiene ni la mas minima idea de geologia ni de lo que esta halando. Remedio doloroso? para los que supuestamente se cepillo no? Si sabia tanto porque no nombra ningun lugar de la tierra excepto el conocido por el hombre
de oriente medio?

Originalmente enviado por pepita
supongo yo que unos serían injustos, ¿pero también habría algún hombre justo en los otros continentes, o no?
Respondo: No. Pese a que Noe predicó por espacio de 120 años, la gente se burlaba de él.

si? predico por Alaska? y por Chile? Hawai? Australia? Nuevazelanda? Porque porfavor informese para esa epoca los continentes hacia millones de anyos que se habian separado ya!

veo que no ma ha contestado si las anteriores se pudieran llamar respuestas claro, ni a l tema de las plantas y semillas, ni a la diversidad biologia que salio de una familia de la misma raza.

imagino que no le interesara abundar en tanta incongruencia. Ahh! o que es la fe lo que le hace creer en ellas.

pepita
30-04-2010, 13:50
carlos dijo:
Hay realidades que van más allá de lo empírico...que ud no las conozca no significan que no existan

acepto la premisa, pero tu acepta esta: que tu creas en ellas no las hace verdaderas, ni de lejos.

yo soy testigo de que Dios existe...si no cree lo que le digo es como si me creyera mentiroso o que estoy equivocado.

yo te creo a ti como creo al que ve un espejismo, la persona lo ve de verdad, no miente. Pero el espejismo existe solo en su mente.

por qué duda ud de mí y de los creyentes como yo?

JIs jis si hasta tu mismo siendo un defensor de la Biblia necesitas muucha FE para creerla, como dices en el los ultimos parrafos.

Por favor, estoy exponiéndole un razonamiento,

Razonamiento OJO! esa es una palabra del otro bando amigo la razon Crei que te basabas en argumentos que van mas alla de lo razonable, de lo empirico segun tu primeras lineas, que usas la fe para creer incongruencias. Que hay realidades que van mas alla de la razon, de lo razonable que yo no soy capaz de ver segun tu. Entonces... razonamiento? piensalo dos veces anda.

..pienso que lo mejor es investigar de manera imparcial para ver qué es lo cierto en vez de atacar a priori,

Tu hablas de imparcialidad? a ti te parece manera imparcial que cuando encuentras algo imposible o que contradice la ciencia tengas que usar la fe para tragarlo? a mi me parece eso MUY parcial. Que antes de leer observar reflexionar y luego sacar conclusiones independientemente de que os gusten o no, sean cuales sean, sacar el comodin de la fe para cuando la razon y el razonamiento no llegan y que el texto se haga valido y verdadero de ese modo? que cuando encontremos algo que haga saltar las alarmas de nuestra razon nos pongamos el manto caliente de la fe?
Destaparse de el, afrontar la realidad y nos guste o no saquemos las conclusiones que nuestra razon nos permita. Eso es imparcialidad amigo.

Lo mismo, para decir que es un timo, debe probar que lo es...de otra manera, está juzgando subjetivamente,

Nooo no, si manyana yo llego al periodico local y digo que me he bebido el mar mediterraneo y que luego lo escupi, quien tendra que probar que es verdad yo? o los periodistas que es mentira? quien tiene el peso de la prueba el que trae el relato? o el que lo eschucha? el autor y sus representantes o los escepticos? Piensa un poco please!

Pepita dijo: ¿Es posible que Dios no encontrara mas que un hombre justo y bueno entre todos lo que en aquellos momentos habitaban el planeta?

Por qué no? responder con una pregunta es tener una falta de argumentos escalofriante, solo a una mente infantiloide se le puede hacer tragar con semejante attrocidad intelectual. Quieres decirme que no habia ni un solo bebe en el mundo que fuera inocente que no mereciera ser asesinado? no me contestes otro porque no? no digas nada, consultalo con tu almohada esta noche, en un momento de intimidad, cuando estes solo y no tengas que defenderte en el foro contestatelo a ti mismo... se honesto contigo de verdad crees que todos los bebes del mindo merecian ser aniquilados? ......................................

¿Es posible que ese único hombre bueno y justo viviera en la misma zona donde se desarrollan siempre los acontecimientos bíblicos?

La gente del tiempo de Noé era la única gente que había eran los primeros hombres...


Bueno a esto te dire lo que te dice Jeistarr en muchas ocasiones: ves urgentemente a la biblioteca mas cercana y empieza por la seccion de culturas predinasticas egipcias, luego por la de prehistoria luego pasate por la de geologia, etc etc...

¿Es posible que no hubiera hombres justos ni en África, ni en América, ni en Oceanía? ¿Es posible que el dios hebreo no conociera esos continentes y tampoco supiera que también estaban habitados por hombres? supongo yo que unos serían injustos, ¿pero también habría algún hombre justo en los otros continentes, o no?

Los otros continentes quizá no estaban habitados. tus respiuestas son cada vez mas cortas en todos los sentidos, pero bueno al menos esta barbaridad la dijiste con un quizas la anterior recuerda, no dejaste espacio a otra posibilidad. Y me alegro que no dijeras como el contertulio anterior que los continentes estaban unidos en aquel entonces, vamos avanzando. Pero dime si los continentes estaban desiertos de donde salieron las culturas mayas, aztecas, aborigenes australianos indios americanos, esquimales, predinasticas chinas etc etc...? es otro invento ateo para desprestigiar la Biblia?

Todas las referencias de la Biblia se remiten siempre a un mismo espacio geográfico y a los mismos pueblos. Dios debía ignorar que los otros continentes y pueblos existían.

Obviamente el Creador de la tierra la conocía, pero lo entenderían los pueblos a quien Él se reveló?

Bueno por logica los conceptos "OTRA" "TIERRA" "LEJANA" son mucho mas faciles de entender que la fisica, matematica, e ingenieria naval necesaria para construir un barco de esas dimensiones no crees ? o tambien la fe es la respuesta? pero ademas esque el Creador prefirio asesinar al resto de la humanidad antes que explicar un poco de geografia al pueblo? y siendo tan infinitamente sabio y bueno, que fue exactamente?:no pudo hacerles entender el concepto de "OTRA" "TIERRA" "LEJANA" o no quiso?

No lo ignora, sólo no lo revela a quienes no están capacitados para entenderlo ni digerirlo.
erre que erre un pueblo con ciertos conceptos de geografia al menos local, pues sabian donde empezaban y acababan sus dominios puede entener ingenieria naval pero no para entender que hay MAS TIERRA HABITADA? incongruencia numero 2324

Génesis 7:3
También de las aves de los cielos, siete parejas, macho y hembra, para conservar viva la especie sobre la faz de la tierra.
Lo que sí sabemos es que todas las aves son animales limpios, algo es algo.

Aquí se vuelve ud a equivocar, las aves carroñeras y de rapiña no se consideran limpias...

Bueeeno, ves? a mi no me importa aprender algo nuevo, no estoy cerrada, las aves no limpias son las carronyeras. Muy bien ya me has ensenyado algo. Pero dime de donde salen los buitres de hoy en dia si Noe las dejo fuera? lol incongruencia 2435

No todo está absolutamente detallado, pero recuerda que requisito para ser salvo es la fe...Si todo estuviera absolutamente demostrado, no habría lugar para la fe.

ahhh eso si estoy de acuerdo, vas a necesitar MUUUUcha fe para tragar texto biblico,

Ha dejado lugar para la fe...

peroo muuucho lugar, entonces lo que dijiste de la imparcialidad y el razonamiento? mejor pa otro dia no? ok.

parece que nunca jamás los hombres, ni con las técnicas más avanzadas han construido un barco de madera tan grande, al parecer los problemas técnicos de su construcción en madera eran insalvables, incluso para las técnicas más avanzadas de las que ha dispuesto la humanidad.

Tienes razón, pero Dios estaba con Noé. mas fe

Además, considera las pirámides egipcias, hoy en día con la técnica actual, sería muy difícil hacerlas, pero se hicieron cuando la tecnología era muy primitiva, parece que la gente de antes era más capaz que la gente de ahora...

Aver aver aver.... Freeena el carro ahi. Osea reconoces que la gente tenia una gran capacidad para construir peeero, no capacidad suficiente para comprender que la tierra era mas grande? Hummmm esta te la dejo para que la saborees en tu momento de privacidad. Ese es el problema que tienes: si vamos a racionalizar cosas vas mal. Mejor que contestes a todo "FE".

Parece que en los primeros tiempos, las variaciones en cuanto a características raciales eran mucho mayores que hoy, quizá porque eran menos personas, el género humano era joven, por ejemplo, David y Esaú eran rubios, a pesar de que los pueblos de medio oriente son de piel morena...

Esto es una respuesta? porfavor leela de nuevo y dime si esto es ni remotamente parecido a una respuesta medio logica.
al ser menos personas las variaciones raciales menores? de que diablos estas hablando? si son menores variaciones mas a mi favor: DE DONDE VIENE ENTONCES TANTA DIVERSIDAD EN EL PLANETA? Y si como dices antes el planeta estaba desabitado como llegaron a america P ej? o a Australia? con mucha fe tb?

Los animales que murieron fueron los que vivían sobre la tierra, no en el mar...los animales que tenían aliento de vida...las plantas no son carne, son plantas...

Perdona, el mar es parte de la tierra si no hubiera dicho tierra firme.





Siempre y cuando lo achaques a la fe lo aceptare, cada uno es libre de creerse lo que le haga mas feliz. Hay gente que cree que hat un espaguetti volador otros una tetera que da vueltas a saturno, otros que creen en 20 dioses diferentes etc etc..y como son cosas imposibles de falsificar pues eso, alla ellos. Lo que tu crees es tan respetable como estos ultimos ejemplos. Ahora bien si intentas explicar el diluvio la tetera o el espaguetti con la razon, caeras en tus propias contradicciones. Deja la razon a la ciencia.

Saludos

humillado
30-04-2010, 14:09
Humi dijo:

para poder llevar mi mensaje se necesita contestar y preguntar.

como alguien nombro el diluvio y siguiendo tu norma de contestar-preguntar me podrias contestar a esto?

¿Es posible que Dios no encontrara mas que un hombre justo y bueno entre todos lo que en aquellos momentos habitaban el planeta?
¿Es posible que ese único hombre bueno y justo viviera en la misma zona donde se desarrollan siempre los acontecimientos bíblicos?
¿Es posible que no hubiera hombres justos ni en África, ni en América, ni en Oceanía?
¿Había animales carnívoros dentro del arca Señor? Si claro, supongo que si, no en vano habías mandado que entraran al menos una pareja de animales de cada especie en ella.
¿Cómo pudo conservar Noé la carne necesaria para tanto animal carnívoro? Si no recuerdo mal, no habla para nada de que en el arca tuvieran magníficos sistemas de congelación, refrigeración ni ventilación. Si no recuerdo mal tampoco hablas de que el arca tuviera depósitos de energía para mantener en marcha tales sistemas.

Todas las referencias de la Biblia se remiten siempre a un mismo espacio geográfico y a los mismos pueblos. Dios ignoraba que los otros continentes y pueblos existían?

No deja de ser curioso que nunca hable más que del escenario geográfico en que vivían los hebreos verdad? que ni siquiera mencione por su nombre el resto de los continentes?

Una vez más comprobamos que el Dios universal, el creador de la Tierra, de los continentes, de los mares y océanos, de los animales y hombres, se limita a hablar siempre del mismo entorno geográfico y al mismo pueblo, parece como si ignorara que el resto de los continentes y pueblos existieran, convirtiéndose a sí mismo en un dios local, un dios que sólo era dios dentro de un área relativamente pequeña y restringida de la Tierra, Porque?

¿ que adelanta con exterminar a los animales y plantas? ¿Acaso también ellos pecaron y eran crueles y malvados? ¿También le había fallado la creacion de animales y plantas?

y los bebes también pecaron y merecian morir?

Génesis 7:7
Y por causa de las aguas del diluvio entro Noé al arca, y con él sus hijos, su mujer, y las mujeres de sus hijos.

Supongo que los hijos de Noé eran todos de la misma raza y color, sus mujeres también. La Biblia no explica más tarde como de aquellas cuatro parejas humanas se han derivado tal cantidad de colores y variedades de razas humanas.

¿cómo llegaron al arca las plantas y las semillas de las plantas?

Génesis 7:13
En este mismo día entraron Noé, y Sem, Cam y Jafet hijos de Noé, la mujer de Noé, y las tres mujeres de sus hijos, con él en el arca;
Génesis 7:14
ellos, y todos los animales silvestres según sus especies, y todos los animales domesticados según sus especies, y todo reptil que se arrastra sobre la tierra según su especie, y toda ave según su especie, y todo pájaro de toda especie.
La verdad es que después de leer este versículo me queda una duda, he hablado de las plantas y sus semillas, de que no queda claro como las introdujo Dios en el arca, pero quizá es que no era necesario. Dios no habla de plantas ni de semillas en el versículo anterior, es de suponer que las plantas no se extinguieron a pesar de estar sumergidas en agua durante mas o menos un año

Génesis 7:22
Todo lo que tenia aliento de espíritu de vida en sus narices, todo lo que había en la Tierra, murió.

ya no sé que pensar, que si se refiere a los seres que tienen "aliento de espíritu de vida en sus narices", hay que descartar a los peces, que respiran por branquias, y a las plantas por que no tienen narices.

Génesis 7:23
Así fue destruido todo ser que vivía sobre la faz de la tierra, desde el hombre hasta la bestia, los reptiles, y las aves del cielo; y fueron raídos de la tierra, y quedó solamente Noé, y los que con él estaban en el arca.

Pero si dices que "Así fue destruido todo ser que vivía sobre la faz de la tierra" creo que se deben incluir los peces y las plantas, ¿o acaso no son seres vivos?

¿Había animales carnívoros dentro del arca Señor? Si claro, supongo que si, no en vano habías mandado que entraran al menos una pareja de animales de cada especie en ella. ¿Cómo pudo conservar Noé la carne necesaria para tanto animal carnívoro?


gracias humillado espero que sigas esa norma tuya del debate que tan fervientemente defiendes.


Un saludo

Pepita la diminuta


Gracias!

Pepita, NO, no puedo contestar a sus preguntas, antes debe contestar las que le hice. Reglas del debate.

pepita
30-04-2010, 16:05
Pepita, NO, no puedo contestar a sus preguntas, antes debe contestar las que le hice. Reglas del debate.

nooo, yo ya se que no puedes contestarlas.

humillado
30-04-2010, 16:48
nooo, yo ya se que no puedes contestarlas.

No mi amiga, seamos honestos, usted no se puede escapar ante la pregunta que le hice. Por favor, no siga escribiendo y conteste las preguntas, YO LE PROMETO, que contestaré el pasado escrito suyo.

Las preguntas son...


¿Era Pablo una persona falta de humildad...?

¿conoce usted la humildad de Cristo...?


Conteste las preguntas en rojo y yo procederé a contestar las suyas.

elege
30-04-2010, 17:17
D. NEro :

Acerca de UD y su participación en este epígrafe :

Ya está bien , buen hombre , ya está bien ...
UD se lo pasa todo por el forro de sus ...narices , no?

Si antes se arrastraba cual gusano a su hoja parroquial -El periodico El PAis - y como ferviente peapilas traía artículo de su "curita" ...ahora , y como ejercicio mas de esa su ineptitud discursiva se sube UD a la parra.
Y trae a este epígrafe y foro racimo de agraces bobadas de el parra ese.

Le requiero a que ponga en el encabezado de su escrito : esto es un cut&paste de otro .... y no ese Nero que equivoca a que UD el autor ... ,no le parece a UD? .

Leo de UD que UD testifica de si mismo :

------------------------------He puesto este video y este texto en concreto porque expresan a la perfección lo que pienso y comparto las ideas que se exponen, por lo tanto no creo que haga mucha falta que exponga mi postura que ya estas personas explican estos temas mucho mejor que yo.--------

¿El insolvente periodista de su devocionar sabe de el uso que UD hace tanto de el como de sus vomiteras?

¿Y este agraz parra sabe que UD se sube y lo usa de clon y fantoche de UD mismo?.

Como UD detalla : UD no tiene nada propio que decir , UD en total inseguridad acerca de su capacidad personal , UD en total conocimiento de que tanto el periodista&pais y el parra DICEN MUCHO MEJOR QUE UD lo que UD no capaz de decir ...y , así es que UD cada vez que va a hablar/escribir sale corriendo a buscar a esos , les roba escrito y los trae a foro bautizándolos UD a su nombre : esto es lo que yo tengo que decir y digo al respecto de el tema que se está tratando ...

Y si , tendrá UD la razón de que UD un insolvente y nada de propio discurrir , que UD en terminal condición y peor castración en los que UD NO PUEDE ni decir lo que piensa decir ... y , por ello , cuando piensa en decir algo sale UD a escape buscando a alquien que lo diga por UD ....
Como UD "Inválido" piensa y quiere a todo otro en su misma postración y no para cuentas ni freno en ese su doloso , ridículo y aberrante hacer de UD ...
Y esta su triste y lamentable explicación no veo yo porqué y en qué ha de eximirle a UD de personal vergúenza/coherencia intelectual y forera ....

Marioneta ... , ....si esos sus clones /sustitutos/envidia de UD explican mejor que UD lo de UD ...no le parece que lo procedente pasa porque vaya UD a ellos y les solicite , ruegue , se arrastre , que vengan ellos a foro y participar? ...
Hóla , sres foristas , soy el parra y he venido por que NEro quiere decir algo que no puede decir y me ha pedido que yo lo diga por el .
Y en el encabezado del post pues figuraría ."El parra en sustitución y papel de NEro.


Y si UD se explica mal lo de UD ...qué piensa que todos tontos a coro de UD?
¿POrqué salpica UD a todo el que pase por su cercanías y leer con la miasma intelectual de UD ?
Si UD solo puede explicarse mala y pobremente lo de UD ...pues es su problema , ...pero vaya , dentro de otro de mayor extensión y que no necesita de eso de "explicar mejor" : ¿qué narices hace UD /participando participante de y en Foro? .
El fantasma ...me temo

LErdo intelectual que ni UD mismo se explica bien lo de UD , vále , ..pero descerebrado en el absurdo de forzarse a UD a y como un participante de foro...¿?....
Ffffff............


Y ¿cuándo se cansará UD de "explicar mejor" lo que UD ni puede decir? ...

!Váyase Sr gonzález ....

un saludo ... en este caso con tirachinas para que le llegue a la parra en la que UD se ha subido ..


luis gabriel

pd.- información e identificación de el que explica mucho mejor que UD lo que , de UD , UD ni se lo puede explicar .... : un tal Sergio Parra " el explicador" , el "conseguidor" , de D. NEro

Sergio Parra
Fui alumbrado en Barcelona, en 1978, y actualmente resido en Calafell (Tarragona), donde me dedico a juntar letras.
Soy autor de las novelas Jitanjáfora, La moleskine, Frío, Tanatomanía, Bitis TM y La granja de Dios. Así como de la novela-podcast Las gafas de Platón.
Mi última y polémica novela es Venus decapitada, una historia infinitamente machista, y feminista... qué diablos, misántropa.
También soy columnista en la sección de Literatura de Fantasymundo, editor de Papel en Blanco, lector profesional para diversas editoriales, y he recibido Algunos galardones y reconocimientos por mi labor literaria.
Por lo demás, soy corredor de fondo de la espiral con el cachondeo del que sube a la montaña rusa; cultivador de mi memesfera con la dedicación de un horticultor. Festejo el ego pero censuro al Narciso, aplaudo la frivolidad pero condeno la superficialidad. Contradictorio, científico, hiperestésico, idiota en el sentido ateniense de la palabra, aún sigo buscando la ballena blanca a sabiendas de que no existe.
Y así estamos hasta el momento. Veremos mañana.


Jopé! ,el aforado D.humillado queda en y de torpe aprendiz de este parra D. Sergio ...!como se la pela y usa! ...

LPZ64
30-04-2010, 17:25
¿Era Pablo una persona falta de humildad...?
¿conoce usted la humildad de Cristo...?

Conteste las preguntas en rojo y yo procederé a contestar las suyas.

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/31437-Argumentos-Falaces?p=964125#post964125

Nero
30-04-2010, 17:59
D. NEro :

Acerca de UD y su participación en este epígrafe :

Ya está bien , buen hombre , ya está bien ...
UD se lo pasa todo por el forro de sus ...narices , no?

Si antes se arrastraba cual gusano a su hoja parroquial -El periodico El PAis - y como ferviente peapilas traía artículo de su "curita" ...ahora , y como ejercicio mas de esa su ineptitud discursiva se sube UD a la parra.
Y trae a este epígrafe y foro racimo de agraces bobadas de el parra ese.

Le requiero a que ponga en el encabezado de su escrito : esto es un cut&paste de otro .... y no ese Nero que equivoca a que UD el autor ... ,no le parece a UD? .

Leo de UD que UD testifica de si mismo :

------------------------------He puesto este video y este texto en concreto porque expresan a la perfección lo que pienso y comparto las ideas que se exponen, por lo tanto no creo que haga mucha falta que exponga mi postura que ya estas personas explican estos temas mucho mejor que yo.--------

¿El insolvente periodista de su devocionar sabe de el uso que UD hace tanto de el como de sus vomiteras?

¿Y este agraz parra sabe que UD se sube y lo usa de clon y fantoche de UD mismo?.

Como UD detalla : UD no tiene nada propio que decir , UD en total inseguridad acerca de su capacidad personal , UD en total conocimiento de que tanto el periodista&pais y el parra DICEN MUCHO MEJOR QUE UD lo que UD no capaz de decir ...y , así es que UD cada vez que va a hablar/escribir sale corriendo a buscar a esos , les roba escrito y los trae a foro bautizándolos UD a su nombre : esto es lo que yo tengo que decir y digo al respecto de el tema que se está tratando ...

Y si , tendrá UD la razón de que UD un insolvente y nada de propio discurrir , que UD en terminal condición y peor castración en los que UD NO PUEDE ni decir lo que piensa decir ... y , por ello , cuando piensa en decir algo sale UD a escape buscando a alquien que lo diga por UD ....
Como UD "Inválido" piensa y quiere a todo otro en su misma postración y no para cuentas ni freno en ese su doloso , ridículo y aberrante hacer de UD ...
Y esta su triste y lamentable explicación no veo yo porqué y en qué ha de eximirle a UD de personal vergúenza/coherencia intelectual y forera ....

Marioneta ... , ....si esos sus clones /sustitutos/envidia de UD explican mejor que UD lo de UD ...no le parece que lo procedente pasa porque vaya UD a ellos y les solicite , ruegue , se arrastre , que vengan ellos a foro y participar? ...
Hóla , sres foristas , soy el parra y he venido por que NEro quiere decir algo que no puede decir y me ha pedido que yo lo diga por el .
Y en el encabezado del post pues figuraría ."El parra en sustitución y papel de NEro.


Y si UD se explica mal lo de UD ...qué piensa que todos tontos a coro de UD?
¿POrqué salpica UD a todo el que pase por su cercanías y leer con la miasma intelectual de UD ?
Si UD solo puede explicarse mala y pobremente lo de UD ...pues es su problema , ...pero vaya , dentro de otro de mayor extensión y que no necesita de eso de "explicar mejor" : ¿qué narices hace UD /participando participante de y en Foro? .
El fantasma ...me temo

LErdo intelectual que ni UD mismo se explica bien lo de UD , vále , ..pero descerebrado en el absurdo de forzarse a UD a y como un participante de foro...¿?....
Ffffff............


Y ¿cuándo se cansará UD de "explicar mejor" lo que UD ni puede decir? ...

!Váyase Sr gonzález ....

un saludo ... en este caso con tirachinas para que le llegue a la parra en la que UD se ha subido ..


luis gabriel

pd.- información e identificación de el que explica mucho mejor que UD lo que , de UD , UD ni se lo puede explicar .... : un tal Sergio Parra " el explicador" , el "conseguidor" , de D. NEro

Sergio Parra
Fui alumbrado en Barcelona, en 1978, y actualmente resido en Calafell (Tarragona), donde me dedico a juntar letras.
Soy autor de las novelas Jitanjáfora, La moleskine, Frío, Tanatomanía, Bitis TM y La granja de Dios. Así como de la novela-podcast Las gafas de Platón.
Mi última y polémica novela es Venus decapitada, una historia infinitamente machista, y feminista... qué diablos, misántropa.
También soy columnista en la sección de Literatura de Fantasymundo, editor de Papel en Blanco, lector profesional para diversas editoriales, y he recibido Algunos galardones y reconocimientos por mi labor literaria.
Por lo demás, soy corredor de fondo de la espiral con el cachondeo del que sube a la montaña rusa; cultivador de mi memesfera con la dedicación de un horticultor. Festejo el ego pero censuro al Narciso, aplaudo la frivolidad pero condeno la superficialidad. Contradictorio, científico, hiperestésico, idiota en el sentido ateniense de la palabra, aún sigo buscando la ballena blanca a sabiendas de que no existe.
Y así estamos hasta el momento. Veremos mañana.


Jopé! ,el aforado D.humillado queda en y de torpe aprendiz de este parra D. Sergio ...!como se la pela y usa! ...

Vaya tela...

No si ahora me va a querer culpar el "personaje" éste de expresar mi opinión "copiando" videos y artículos de los demás. Por cierto, no voy a dedicarte más insultos como tú has hecho conmigo, "personaje" es suficiente para definir a un tipo tan peculiar como tú.

Primero decirte que para entenderte tengo que hacer verdaderos esfuerzos mentales para adivinar que es lo que estás escribiendo. No si es que usas gramática sacada del castellano antiguo o es que posteas con versos poéticos. Lo dicho, me cuesta horrores entenderte.

Lo segundo es que creo que he dejado mi postura suficientemente clara, tanto en temas religiosos, como en temas de evolución, etc... Si te limitas a leer sólo los dos últimos mensajes de los stecientos y pico que posteé no es mi culpa. Si por cualquier motivo aun así quieres saber algún tipo de opinión mia y no de terceras personas sólo tienes que pedirla como hizo el forista Bosonhig con muchísimos mejores modales que tú y con más estilo. Ya dije que no tengo ningún problema en exponer mi opinión acerca de cualquier tema, sólo que en ocasiones, me gusta copiar artículos y textos que considero que explican mucho mejor de lo que podria hacer yo ciertos aspectos que se tratan en determinados posts, con su correspondiente fuente, ya que no me gusta apropiarme de textos que no son mios.

Por lo demás no tengo nada más que decir, para cualquier otra cosa que te pueda sentar mal u ofender aquí me tienes.

Un saludo.

LPZ64
30-04-2010, 18:10
O sea que de repente...paf!...una gallina pone un huevo de una especie nueva... No era que las
especies tardan millones de años en evolucionar en otras especies?


jajajaja.... no tienes idea sobre lo que estas escribiendo carlos, aunquea sea como troll tienes que leer algo amigo... saludos.

bosonhigg
30-04-2010, 18:54
OK..Amigo Nero está claro que discrepas profundamente de todo lo que tenga que ver con las instituciones religiosas del mundo.....pero, mi pregunta sería ¿estas abierto a creer en la posibilidad de que todo lo creado haya sido diseñado por una inteligencia superior,.? o ¿cual es tu opinion acerca del origen de la vida?.......gracias y un saludo...

pepita
30-04-2010, 19:01
OK..Amigo Nero está claro que discrepas profundamente de todo lo que tenga que ver con las instituciones religiosas del mundo.....pero, mi pregunta sería ¿estas abierto a creer en la posibilidad de que todo lo creado haya sido diseñado por una inteligencia superior,.? o ¿cual es tu opinion acerca del origen de la vida?.......gracias y un saludo...

UI bosonhigg ojala pudieramos pasar al tema disenyo inteligente ESe seria un tema fascinante para discutir origen de la vida el del espacio cuantops espacios etc.... Aqui aun andamos discutiendo con Humillado y Carlos que la tierra tiene mas de 6000 anyos. Imaginate!
Los creyentes mas fanaticos ya han aceptado eso, estos dos son tercos como mulas. Almenos cada vez quedan menos.

Un saludo!

pepita
30-04-2010, 19:02
perdon quise decir universo en vez de espacio

pepita
30-04-2010, 19:06
Originalmente enviado por humillado
¿Era Pablo una persona falta de humildad...?
¿conoce usted la humildad de Cristo...?

Conteste las preguntas en rojo y yo procederé a contestar las suyas.

creo que es una escusilla pa no contestar las mias

humillado
30-04-2010, 19:23
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/31437-Argumentos-Falaces?p=964125#post964125

¿Que opinas de este mensaje...?


Humi dijo:

para poder llevar mi mensaje se necesita contestar y preguntar.

como alguien nombro el diluvio y siguiendo tu norma de contestar-preguntar me podrias contestar a esto?

¿Es posible que Dios no encontrara mas que un hombre justo y bueno entre todos lo que en aquellos momentos habitaban el planeta?
¿Es posible que ese único hombre bueno y justo viviera en la misma zona donde se desarrollan siempre los acontecimientos bíblicos?
¿Es posible que no hubiera hombres justos ni en África, ni en América, ni en Oceanía?
¿Había animales carnívoros dentro del arca Señor? Si claro, supongo que si, no en vano habías mandado que entraran al menos una pareja de animales de cada especie en ella.
¿Cómo pudo conservar Noé la carne necesaria para tanto animal carnívoro? Si no recuerdo mal, no habla para nada de que en el arca tuvieran magníficos sistemas de congelación, refrigeración ni ventilación. Si no recuerdo mal tampoco hablas de que el arca tuviera depósitos de energía para mantener en marcha tales sistemas.

Todas las referencias de la Biblia se remiten siempre a un mismo espacio geográfico y a los mismos pueblos. Dios ignoraba que los otros continentes y pueblos existían?

No deja de ser curioso que nunca hable más que del escenario geográfico en que vivían los hebreos verdad? que ni siquiera mencione por su nombre el resto de los continentes?

Una vez más comprobamos que el Dios universal, el creador de la Tierra, de los continentes, de los mares y océanos, de los animales y hombres, se limita a hablar siempre del mismo entorno geográfico y al mismo pueblo, parece como si ignorara que el resto de los continentes y pueblos existieran, convirtiéndose a sí mismo en un dios local, un dios que sólo era dios dentro de un área relativamente pequeña y restringida de la Tierra, Porque?

¿ que adelanta con exterminar a los animales y plantas? ¿Acaso también ellos pecaron y eran crueles y malvados? ¿También le había fallado la creacion de animales y plantas?

y los bebes también pecaron y merecian morir?

Génesis 7:7
Y por causa de las aguas del diluvio entro Noé al arca, y con él sus hijos, su mujer, y las mujeres de sus hijos.

Supongo que los hijos de Noé eran todos de la misma raza y color, sus mujeres también. La Biblia no explica más tarde como de aquellas cuatro parejas humanas se han derivado tal cantidad de colores y variedades de razas humanas.

¿cómo llegaron al arca las plantas y las semillas de las plantas?

Génesis 7:13
En este mismo día entraron Noé, y Sem, Cam y Jafet hijos de Noé, la mujer de Noé, y las tres mujeres de sus hijos, con él en el arca;
Génesis 7:14
ellos, y todos los animales silvestres según sus especies, y todos los animales domesticados según sus especies, y todo reptil que se arrastra sobre la tierra según su especie, y toda ave según su especie, y todo pájaro de toda especie.
La verdad es que después de leer este versículo me queda una duda, he hablado de las plantas y sus semillas, de que no queda claro como las introdujo Dios en el arca, pero quizá es que no era necesario. Dios no habla de plantas ni de semillas en el versículo anterior, es de suponer que las plantas no se extinguieron a pesar de estar sumergidas en agua durante mas o menos un año

Génesis 7:22
Todo lo que tenia aliento de espíritu de vida en sus narices, todo lo que había en la Tierra, murió.

ya no sé que pensar, que si se refiere a los seres que tienen "aliento de espíritu de vida en sus narices", hay que descartar a los peces, que respiran por branquias, y a las plantas por que no tienen narices.

Génesis 7:23
Así fue destruido todo ser que vivía sobre la faz de la tierra, desde el hombre hasta la bestia, los reptiles, y las aves del cielo; y fueron raídos de la tierra, y quedó solamente Noé, y los que con él estaban en el arca.

Pero si dices que "Así fue destruido todo ser que vivía sobre la faz de la tierra" creo que se deben incluir los peces y las plantas, ¿o acaso no son seres vivos?

¿Había animales carnívoros dentro del arca Señor? Si claro, supongo que si, no en vano habías mandado que entraran al menos una pareja de animales de cada especie en ella. ¿Cómo pudo conservar Noé la carne necesaria para tanto animal carnívoro?


gracias humillado espero que sigas esa norma tuya del debate que tan fervientemente defiendes.


Un saludo

Pepita la diminuta


Gracias!


¿Crees que es el tema del epígrafe...?

Por lo tanto eres un hipócrita. Esa actitud solo a los que creen en la creación es injusta, ya sabemos vamos viendo que personaje eres.

humillado
30-04-2010, 19:25
Originalmente enviado por humillado
¿Era Pablo una persona falta de humildad...?
¿conoce usted la humildad de Cristo...?

Conteste las preguntas en rojo y yo procederé a contestar las suyas.

creo que es una escusilla pa no contestar las mias

Se equivoca, mis preguntas son mas antiguas que las suyas, yo le hice las preguntas primero y usted nunca las contestó. Ande, conteste las pregunta y verás como le contesto las suyas. Acuerdese de las reglas del debate.

humillado
30-04-2010, 19:27
UI bosonhigg ojala pudieramos pasar al tema disenyo inteligente ESe seria un tema fascinante para discutir origen de la vida el del espacio cuantops espacios etc.... Aqui aun andamos discutiendo con Humillado y Carlos que la tierra tiene mas de 6000 anyos. Imaginate!
Los creyentes mas fanaticos ya han aceptado eso, estos dos son tercos como mulas. Almenos cada vez quedan menos.

Un saludo!

Amiga, si tan solo se dignara a contestar las preguntas hubiera un avance, pero vemos que personas como usted solo escriben comentarios como este y realmente, no han aportado nada. Ande, le sugiero que conteste las preguntas.

¿Tan dificiles son las preguntas...?

manuel5
30-04-2010, 19:32
...¡Hombre...! DISEÑO INTELIGENTE....¡Qué bien!
...
...En su libro: "¿Cómo habla Dios? La evidencia científica de la fe." Francis S. Collins, químico , médico y genetista. Premio Principe de Asturias de Investigación Científica y declarado cristiano , creyente en un Dios que se comunica con la Humanidad, escribe:
...
..."Objeciones científicas al DI.
El Diseño Inteligente continúa siendo una actividad marginal con poca credibilidad dentro de la comunidad científica dominante...
...En primer lugar, el Diseño Inteligente no califica como teoría científica por un problema fundamental. Todas las teorías científicas representan un marco teórico para que un cuerpo de observaciones experimentales cobre sentido. Pero la utilidad primaria de una teoría no es sólo ver hacia atrás, sino también hacia adelante. Una teoría científica viable predice otros hallazgos y sugiere enfoques para verificaciones experimentales posteriores. El DI se queda muy corto a este respecto. Por lo tanto, a pesar de su atractivo para muchos creyentes, la propuesta del DI de la intervención de fuerzas sobrenaturales para explicar múltiples entidades biológicas complejas es un callejón científico sin salida.
...
...La teoría nuclear del Di, como la delineó Johnson, también sufre al no proporcionar un mecanismo mediante el cual las intervenciones sobrenaturales postuladas den lugar a la complejidad...."
...
...(Hay más...)

Nero
30-04-2010, 19:33
OK..Amigo Nero está claro que discrepas profundamente de todo lo que tenga que ver con las instituciones religiosas del mundo.....pero, mi pregunta sería ¿estas abierto a creer en la posibilidad de que todo lo creado haya sido diseñado por una inteligencia superior,.? o ¿cual es tu opinion acerca del origen de la vida?.......gracias y un saludo...

Estaría dispuesto? Bueno todo depende. Desde luego creer en un creador basado en las enseñanzas de las religiones del mundo humano no y menos por fé (ya que no hay otra manera de interpretar las religiones). Pero entrariamos en otro problema del que no podriamos saber la solución: De dónde, cómo y cuándo fue creado esa inteligencia superior? O mejor aun... Por qué debemos estar atados al concepto de "creación"? Esa inteligencia artificial supestamente habría creado el universo de la "nada"? Es posible que exista la "nada"? De hecho, el que ya haya una inteligencia superior ya justifica que el concepto "nada" sea algo irrealizable.

Como ya dije, son conceptos demasiado complicados como para resolverlos así al a ligera, mediante un libro (Biblia) y una religión (cristianismo). Y no, no temenos respuesta a estos enigmas. Ni la ciencia ni la religión (en el caso de la religión, por lo menos respuestas convincentes basadas en algo más que la fé).

Un saludo.

pepita
30-04-2010, 20:00
¿Crees que es el tema del epígrafe...?

Por lo tanto eres un hipócrita. Esa actitud solo a los que creen en la creación es injusta, ya sabemos vamos viendo que personaje eres.

Te veo algo nervioso a la hora de construir simples frases. ya te estas poniendo cretinin?
Ojo con la bocaza que luego vienes a pedir perdon lloriqueando. Y ya cansas al foro.

pepita
30-04-2010, 20:01
Humillado dijo: ¿Crees que es el tema del epígrafe...?

Por lo tanto eres un hipócrita. Esa actitud solo a los que creen en la creación es injusta, ya sabemos vamos viendo que personaje eres.


Te veo algo nervioso a la hora de construir simples frases. ya te estas poniendo cretinin?
Ojo con la bocaza que luego vienes a pedir perdon lloriqueando. Y ya cansas al foro.

bosonhigg
30-04-2010, 20:24
... Por qué debemos estar atados al concepto de "creación"? Esa inteligencia artificial supestamente habría creado el universo de la "nada"? Es posible que exista la "nada"? De hecho, el que ya haya una inteligencia superior ya justifica que el concepto "nada" sea algo irrealizable.






A que te refieres con esto, en especial lo subrayado en rojo?, Cual es tu concepto de infinitud?,....y..... ¿Crees en la ciencia?


Saludos...

----------------------

bosonhigg
30-04-2010, 20:39
UI bosonhigg ojala pudieramos pasar al tema disenyo inteligente ESe seria un tema fascinante para discutir origen de la vida el del espacio cuantops espacios etc.... Aqui aun andamos discutiendo con Humillado y Carlos que la tierra tiene mas de 6000 anyos. Imaginate!
Los creyentes mas fanaticos ya han aceptado eso, estos dos son tercos como mulas. Almenos cada vez quedan menos.

Un saludo!

Si, realmente sería sumamente pedagógico y sustancial. Las discusiones estériles desviadas de lo que realmente resulte beneficioso para todos, no conducen a ningún lado. Solo alimentan el ego de quien las defiende.

"En su búsqueda de verdad el científico busca comprobar un hecho, para lo cual elabora una teoría basado en ciertas hipótesis previas como premisas. A medida que avanza tras la búsqueda de ese hecho va eliminando va descartando todo aquello que no le es útil en su investigación. No permanece en forma necia investigando falsas premisas. Nuestra búsqueda de verdad debe basarse en el mismo principio del científico. Permanecer en dicha búsqueda conservando premisas o hipótesis inútiles nunca nos llevará a encontrar esa verdad que tanto ansiamos".

Un cordial saludo Amiga...


------------------<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

LPZ64
30-04-2010, 20:40
¿Que opinas de este mensaje...?
¿Crees que es el tema del epígrafe...?
Por lo tanto eres un hipócrita. Esa actitud solo a los que creen en la creación es injusta, ya sabemos vamos viendo que personaje eres.

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/31437-Argumentos-Falaces?p=540172#post540172

Nero
30-04-2010, 20:43
A que te refieres con esto, en especial lo subrayado en rojo?, Cual es tu concepto de infinitud?,....y..... ¿Crees en la ciencia?


Saludos...

----------------------

Por ejemplo, cómo era el universo antes del Big Bang? Qué era lo que "existia" antes? Estas son las típicas preguntas que nos solemos hacer. Pero por qué las solemos hacer así? Porque nuestra mente esta sujeta al concepto de que siempre, en todos los aspectos, tiene que haber un principio y un final. El concepto infinito no lo podemos procesar, entendemos su sifgnificado, pero es algo que no podemos interpretar.

No creo en la ciencia como en una religión, por que se existe. Creer no es la palabra adecuada. Todas las averiguaciones realizadas mediante la ciencia tienen características comunes, son lógicas, son razonables, son comprobadas, en definitiva: estudia conceptos que podemos demostrar y que son reales. Para mi la ciencia es infalible, el problema es que, es el ser humano el que no es infalible.

Querría ponerte otro ejemplo en particular, pero antes me gustaría saber... eres creacionista?

jeistarrr
30-04-2010, 21:24
UI bosonhigg ojala pudieramos pasar al tema disenyo inteligente

Seria entretenido por lo menos escuchar nuevos arumentos, pero solo quiero recordar que el diseño inteligente es pseudociencia... pero bueno al menos se puede decir que es "pseudo" ciencia y no como el creacionismo que ni eso

pepita
30-04-2010, 21:32
sisi yo he leido opiniones de sacerdotes catolicos (fisicos astronomos) que no creen ni si quiera en el disenyo inteligente, es decir que creen en big-bang-evolucion etc... y en Dios tb porsupuesto. Es una gozada oirlos

bosonhigg
30-04-2010, 22:34
Absolutamente Amigo Nero..... Ya lo he evidenciado en mis anteriores escritos, solo que no comparto la incompatibilidad que muchos ven entre ciencia y religiosidad. Pero religiosidad en el sentido de lo que debería representar ciertamente su conceptualización. La religiosidad no como fruto de una tradición cultural sino como fruto de la reflexión interior del individuo, y no la religión desde el punto de vista institucionalizada. Con todo el respeto que me merecen los adeptos a estas instituciones, las considero anacrónicas, y dogmatizantez y más allá de esto esclavizantes desde el punto de vista espiritual. No hay dudas de lo que desde un pusto de vista histórico social han contribuido al crecimiento ético y moral, pero más allá de esto, el miedo a la pérdida de privilegios por parte de sus autoridades las ha convertido en lo que hoy representan.

"Las religiones del mundo deben avanzar. Deben evolucionar hacia verdaderos valores de crecimiento espiritual continuo.
La verdadera religión no se basa en conceptos teológicos fundamentalistas, ireflexivos y dogmáticos. La verdadera religión es libre es viva y le permite al religionista ir tras la búsqueda de esos valores supremos que enaltecen en su alma contenidos de una verdad creciente e impulsada por la fe.
La verdadera religión no desecha el valor de la ciencia ni de los valores filosóficos altruistas. La verdadera religión busca armonizar estos conceptos con la realidad suprema del creador".

La evolución forma parte del patrón de diseño del creador, que no solo deberíamos ser capaces de observar desde el punto de vista material, sino tambien desde un punto de vista espiritual. Observar esa inteligencia suprema que nos anima a ir tras su búsqueda, una búsqueda basada en verdades eternas apoyadas por el conocimiento que brinda la ciencia y la sabiduria de una filosofía realmente altruista.


Saludos...................

bosonhigg
30-04-2010, 22:39
Seria entretenido por lo menos escuchar nuevos arumentos, pero solo quiero recordar que el diseño inteligente es pseudociencia... pero bueno al menos se puede decir que es "pseudo" ciencia y no como el creacionismo que ni eso

Cordial saludo Jeistarr, Podrías explicarme porqué la consideras "Pseudo ciencia", pero no desde su definición misma, eso ya lo entiendo. Tienes algun argumento de tipo científico que pueda avalar tu afirmación... Gracias...

manuel5
01-05-2010, 16:00
Para bosonhigg que pidió hablar sobre Diseño Inteligente.

...¡Hombre...! DISEÑO INTELIGENTE....¡Qué bien!
...
...En su libro: "¿Cómo habla Dios? La evidencia científica de la fe." Francis S. Collins, químico , médico y genetista. Premio Principe de Asturias de Investigación Científica y declarado cristiano , creyente en un Dios que se comunica con la Humanidad, escribe:
...
..."Objeciones científicas al DI.
El Diseño Inteligente continúa siendo una actividad marginal con poca credibilidad dentro de la comunidad científica dominante...
...En primer lugar, el Diseño Inteligente no califica como teoría científica por un problema fundamental. Todas las teorías científicas representan un marco teórico para que un cuerpo de observaciones experimentales cobre sentido. Pero la utilidad primaria de una teoría no es sólo ver hacia atrás, sino también hacia adelante. Una teoría científica viable predice otros hallazgos y sugiere enfoques para verificaciones experimentales posteriores. El DI se queda muy corto a este respecto. Por lo tanto, a pesar de su atractivo para muchos creyentes, la propuesta del DI de la intervención de fuerzas sobrenaturales para explicar múltiples entidades biológicas complejas es un callejón científico sin salida.
...
...La teoría nuclear del Di, como la delineó Johnson, también sufre al no proporcionar un mecanismo mediante el cual las intervenciones sobrenaturales postuladas den lugar a la complejidad...."
...
...(Hay más...)
(Estoy viajando. Cuando regrese a casa continuaré copiando sobre D.I. del libro citado)

bosonhigg
01-05-2010, 17:36
Ok amigo Nero despues de la breve interrupción, por causas ajena a nuestra voluntad. podemos proseguir en este interesante diálogo.....DOs aspectos a reesaltar:


Estaría dispuesto? Bueno todo depende. Desde luego creer en un creador basado en las enseñanzas de las religiones del mundo humano no y menos por fé (ya que no hay otra manera de interpretar las religiones). Pero entrariamos en otro problema del que no podriamos saber la solución: De dónde, cómo y cuándo fue creado esa inteligencia superior? O mejor aun... Por qué debemos estar atados al concepto de "creación"? Esa inteligencia artificial supestamente habría creado el universo de la "nada"? Es posible que exista la "nada"? De hecho, el que ya haya una inteligencia superior ya justifica que el concepto "nada" sea algo irrealizable.

Como ya dije, son conceptos demasiado complicados como para resolverlos así al a ligera, mediante un libro (Biblia) y una religión (cristianismo). Y no, no temenos respuesta a estos enigmas. Ni la ciencia ni la religión (en el caso de la religión, por lo menos respuestas convincentes basadas en algo más que la fé).

Un saludo.

Esta, tu interrogante, la cual he reslatado en rojo queda bien respondida por esta otra afirmación, también tuya :


Por ejemplo, cómo era el universo antes del Big Bang? Qué era lo que "existia" antes? Estas son las típicas preguntas que nos solemos hacer. Pero por qué las solemos hacer así? Porque nuestra mente esta sujeta al concepto de que siempre, en todos los aspectos, tiene que haber un principio y un final. El concepto infinito no lo podemos procesar, entendemos su sifgnificado, pero es algo que no podemos interpretar.



Coincido totalmente contigo, La mente finita del hombre se encuentra atada al concepto de temporalidad, La mente finita del hombre tiene noción de lo temporal solo como consecuencia de la observación de todo aquello que es secuencial, es decir desde un punto de vista practico el movimiento es esencial al tiempo. El tiempo y el espacio son inseparables solo en las creaciones espacio temporales. El hombre se encuentra inmerso en esta realidad espacio temporal. Esa inteligencia superior de la que hablo creadora de todo lo conocido y aún de lo desconocido es solo reconocible en la singularidad, en la infinitud más allá del espacio tiempo. Allí donde las leyes de la física espacio temporales dejan de funcionar, allí en donde nuestra noción de tiempo y espacio pierden todo sentido, allí donde las fronteras de la ciencia y el mundo cuántico comienzan a tener otros significados, es el mundo de heisenberg, el universo donde del entrelazamiento cuántico, el tunel cuántico del tiempo y los universos paralelos comienzan a tener sentido, pero sentido también relativista...................

jeistarrr
01-05-2010, 18:05
Cordial saludo Jeistarr, Podrías explicarme porqué la consideras "Pseudo ciencia", pero no desde su definición misma, eso ya lo entiendo. Tienes algun argumento de tipo científico que pueda avalar tu afirmación... Gracias...

No hay argumentos a favor del disenio inteligente. No hay ni estudios, ni evidencia, ni i nada que remotamente pueda acercar al disenio inteligente a ser ciencia. Es un intento de darle el giro cientifico al creacionismo. Todos los instututos de ciencia estan de acuerdo que es pseudociencia. Argumento en contra? Simplemente la evolucion y el hecho de que el disenio de las eapecies esta limitado por las capacidades de sus antepasados. Los "disenios" son muuy pobres, pero se aprecia el trabajo de la seleccion natural parta optimizar esas limitaciones

Gabrie147
01-05-2010, 18:24
Estimada pepita. Saludos cordiales.

Tú dices:




Oiga Ud perdone almenos lease mi pregunta, porque lo que ha contestado UD no tiene nada que ver con lo que yo pregunte, que resumido es: No habia en NINGUN lugar de la tierra ningun hombre bueno?

Respondo. Veamos ahora al punto tu pregunta y que nos dice la Biblia:

"Recorred las calles de Jerusalén, y mirad ahora, e informaos; buscad en sus plazas a ver si halláis hombre, si hay alguno que haga justicia, que busque verdad; y yo la perdonaré."

Dios antes de actuar hace una revisión completa y examina cada detalle, Él mira el corazón humano y discierne los pensamientos y las intenciones. Jeremías 5:1

"Y busqué entre ellos hombre que hiciese vallado y que se pusiese en la brecha delante de mí, a favor de la tierra, para que yo no la destruyese; y no lo hallé." Ezequiel 22:30.


Lo mismo. se ha equivocado UD de pregunta? desarrollo tecnologico? longevidad de sus habitantes? conocomiento? recursos? pero de que me habla UD? Que si es posible que el unico hombre bueno viviera alliii! POr favor al emnos lea mi pregunta hombre!

Respondo: En época de Abrahán, éste intercedió por dos ciudades pecadoras:

"Lejos de ti el hacer tal, que hagas morir al justo con el impío, y que sea el justo tratado como el impío; nunca tal hagas. El Juez de toda la tierra, ¿no ha de hacer lo que es justo?"

El problema era que en aquellas dos ciudades no había ningún justo, todos iban a perdición (autodestrucción)

Lo mismo pasaba en la época de Noe, para toda la humanidad.




¿Es posible que no hubiera hombres justos ni en África, ni en América, ni en Oceanía?

Respondo: Los continentes que mencionas posiblemente estaban unidos en un sólo supercontinente.

juas, no se ha leido un libro de geologia UD en su vida. pero como puede decir tamanya barbaridad? porfavor que sagre fria! bueno almenos esta vez ha leido mi pregunta

Respondo:Los libros de geología eran los que más leía durante mi titulación, es más mi tesis, para adquirir la licenciatura, versó, en aquellos años (varias décadas atrás), en la "Monografía de la compañía de gas", y en ese estudio comprendí la formación del carbón de piedra entre otros y como se produjo el petróleo.

Bueno, al parecer eres tú la que carece de conocimientos científicos, o sino ya hubieras mencionado la Laurasia y la Gondwana, que al parecer formaban un super continente antes del Diluvio.


Originalmente enviado por pepita
¿Es posible que el dios hebreo no conociera esos continentes y tampoco supiera que también estaban habitados por hombres?

Respondo: Es posible que tu no conozcas como era el planeta en esa época, pero Dios todo lo sabe y como ves. puso acertadamente el remedio, aunque este fue doloroso, como en toda operación.

JOJOJO es posible que yo no conozca?, lo que es SEGURO que UD no tiene ni la mas minima idea de geologia ni de lo que esta halando. Remedio doloroso? para los que supuestamente se cepillo no? Si sabia tanto porque no nombra ningun lugar de la tierra excepto el conocido por el hombre
de oriente medio?

Respondo: Porque precisamente en esa región se desarrolló la cultura previa al Diluvio Universal.


Originalmente enviado por pepita
supongo yo que unos serían injustos, ¿pero también habría algún hombre justo en los otros continentes, o no?
Respondo: No. Pese a que Noe predicó por espacio de 120 años, la gente se burlaba de él.

si? predico por Alaska? y por Chile? Hawai? Australia? Nuevazelanda? Porque porfavor informese para esa epoca los continentes hacia millones de anyos que se habian separado ya!

veo que no ma ha contestado si las anteriores se pudieran llamar respuestas claro, ni a l tema de las plantas y semillas, ni a la diversidad biologia que salio de una familia de la misma raza.

Respondo: Vamos paso a paso.

En esa época aún no venía la era glaciar, que ocurrió inmediatamente al Diluvio, cuando los continentes se separaron y las grandes emigraciones pasaron de Asia a América por el paso de Bering, lo mismo ocurre en el Hemisferio austral.

Veamos que dice la Biblia al respecto:


"¿Tiene la lluvia padre?
¿O quién engendró las gotas del rocío?
¿De qué vientre salió el hielo?
Y la escarcha del cielo, ¿quién la engendró?
Las aguas se endurecen a manera de piedra,
y se congela la faz del abismo." Job 38: 28 - 30.


imagino que no le interesara abundar en tanta incongruencia. Ahh! o que es la fe lo que le hace creer en ellas.


¿Cómo sabemos que se refiere al Diluvio?
El mismo Job nos hace el relato:

¿
Quién puso por cuenta los cielos con sabiduría'
Y los odres de los cielos, ¿quién los hace inclinar.
Cuando el polvo se ha convertido en dureza.
Y los terrones se han pegado unos con otros? Job 38: 37- 38

Entonces, queda claro que después del Diluvio Universal hubo un endurecimiento de las aguas a manera de piedra y se congeló la faz del abismo. (Job 38: 28-30)

Los fósiles se formaron al ser cubiertos muchos seres rápidamente por el barro
del Diluvio.

Todo fue rápido, no se necesitaron millones de años para producir el nuevo relieve terrestre, así como tampoco la llamada evolución del los seres vivos.

Imagínate que hace algunas décadas atrás se encontraron mamuts congelados en Siberia, en tan buen estado, que los lugareños y aldeanos degustaron su carne frigorificada.

Aquí le presento otro versículo para su meditación:
"Por el soplo de Dios se da el hielo, Y las anchas aguas se congelan." Job 37:10

El descubrimiento del Arca de Noe es sensacional, estaba preservada por el hielo, y es un serio revés para la teoría no comprobada de la evolución, y a la ves una clara demostración de la confiabilidad de las Sagradas Escrituras, cuyas solemnes historias no son cuentos de hadas.

Los montes en aquella época fueron cubiertos de agua, pero como ya se demostró, por los hallazgos de fósiles marinos a una altura de más o menos 5000 metros de altura, en el Everest, estos emergieron luego del diluvio universal por las grandes fuerzas originadas en el interior del palneta por dicho cataclismo.


"Con el abismo, como con vestido, la cubriste;
Sobre los montes estaban las aguas.
A tu reprensión huyeron;
Al sonido de tu trueno se apresuraron;
Subieron los montes, descendieron los valles,
Al lugar que tú les fundaste.
Les pusiste término, el cual no traspasarán,
Ni volverán a cubrir la tierra." Salmos 104:6-9


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

pepita
01-05-2010, 19:15
estimado Gabriel:

yo le pregunte:
Oiga Ud perdone almenos lease mi pregunta, porque lo que ha contestado UD no tiene nada que ver con lo que yo pregunte, que resumido es: No habia en NINGUN lugar de la tierra ningun hombre bueno?

y Ud me contesto: (a la segunda)

"Recorred las calles de Jerusalén, y mirad ahora, e informaos; buscad en sus plazas a ver si halláis hombre, si hay alguno que haga justicia, que busque verdad; y yo la perdonaré."

estara de acuerdo con migo que la tierra esta formnada por las calles y plazas de jerusalen y algo mas no? vamos ni aunque hubiera buscado por cada uno de los miles de pueblos y cuidades de oriente medio, que no lo hizo, aun le quedarian 4 continentes mas por buscar. Porque no lo hizo?
no es injusto asesinar a miles y miles de pueblos enteros sin averiguar la bondad de sus habitantes?

"Y busqué entre ellos hombre que hiciese vallado y que se pusiese en la brecha delante de mí, a favor de la tierra, para que yo no la destruyese; y no lo hallé." Ezequiel 22:30.

Lo mismo busco UD (NOE) por africa del sur? por laponia? por Japon? no? vaya injusticia no? se cepillo a miles y miles de pueblos sin buscar hombre justo...

El problema era que en aquellas dos ciudades no había ningún justo, todos iban a perdición (autodestrucción)

De nuevo, en dos ciudades no encontro ningun hombre justo ni bueno imagino que los bebes eran tambien pecadores mortales no? pero y en el resto del mundo?

Bueno, al parecer eres tú la que carece de conocimientos científicos, o sino ya hubieras mencionado la Laurasia y la Gondwana, que al parecer formaban un super continente antes del Diluvio.


bueeeeno pues si me ha pillado UD no es lo mio la ciencia geologica. Pero buen hombre no se ponga UD en estos bretes. Me esta UD tomando el pelo? o de verdad esta UD diciendo que el diluvio es anterior a la separacion de los continentres? por favor hombre: lea, lea debajo:

Gondwana

En el Pérmico (hace más de 250 millones de años) todas las masas continentales estaban reunidas en un único supercontinente, al que llamamos ahora Pangea. Hace unos 200 millones de años ésta se había partido en dos supercontinentes: Laurasia, al norte y Gondwana, al sur. Los separaba entonces el mar Mesogeo, que se extendía desde el sur de Asia, por la actual cuenca del Mediterráneo, hasta la actual América, separada en dos por sus aguas, pues Norteamérica estaba unida a Europa y Sudamérica a África.

Se estima que Pangea se formó a finales del período Pérmico (hace aproximadamente 300 millones de años) cuando los continentes, que antes estaban separados, se unieron formando un sólo supercontinente rodeado por un único mar.Mapa físico de Pangea basado en el de Christopher R. Scotese.Pangea habría comenzado a fragmentarse entre finales del Triásico y comienzos del Jurásico (hace aproximadamente 200 millones de años),

Pero se da cuenta UD ya? hace 200 MILLONES de anyos que se separaron!! esque ademas que preetendia decirnos que Noe habia visitado todos y cada uno de las aldeas pueblos poblaciones ciudades de todos los paises de todos los continentes? subido en un burriquillo verdad? venga hombre porfavor....

del resto ya es que ni me molesto en contestar vamos... el que lo lea me entendera.

vaya tropa!

nazarhet
01-05-2010, 19:28
Absolutamente Amigo Nero..... Ya lo he evidenciado en mis anteriores escritos, solo que no comparto la incompatibilidad que muchos ven entre ciencia y religiosidad. Pero religiosidad en el sentido de lo que debería representar ciertamente su conceptualización. La religiosidad no como fruto de una tradición cultural sino como fruto de la reflexión interior del individuo, y no la religión desde el punto de vista institucionalizada. Con todo el respeto que me merecen los adeptos a estas instituciones, las considero anacrónicas, y dogmatizantez y más allá de esto esclavizantes desde el punto de vista espiritual. No hay dudas de lo que desde un pusto de vista histórico social han contribuido al crecimiento ético y moral, pero más allá de esto, el miedo a la pérdida de privilegios por parte de sus autoridades las ha convertido en lo que hoy representan.

"Las religiones del mundo deben avanzar. Deben evolucionar hacia verdaderos valores de crecimiento espiritual continuo.
La verdadera religión no se basa en conceptos teológicos fundamentalistas, ireflexivos y dogmáticos. La verdadera religión es libre es viva y le permite al religionista ir tras la búsqueda de esos valores supremos que enaltecen en su alma contenidos de una verdad creciente e impulsada por la fe.
La verdadera religión no desecha el valor de la ciencia ni de los valores filosóficos altruistas. La verdadera religión busca armonizar estos conceptos con la realidad suprema del creador".

La evolución forma parte del patrón de diseño del creador, que no solo deberíamos ser capaces de observar desde el punto de vista material, sino tambien desde un punto de vista espiritual. Observar esa inteligencia suprema que nos anima a ir tras su búsqueda, una búsqueda basada en verdades eternas apoyadas por el conocimiento que brinda la ciencia y la sabiduria de una filosofía realmente altruista.


Saludos...................


Sus palabras, sr Bosonhig, han tenido la virtud de hacer crecer mi mas profundo respeto y admiracion por su limpia inteligencia a la hora de plasmar, tan brevemente, lo que, en verdad, y como verdad, deberian de ser entendidos temas tan importantes y comprometidos como lo es ,en este caso, la comprension del concepto de religion; concepto que, dejando fuera todo atisbo de adulacion, personalmente, creo que usted a expuesto de manera magistral. Saludos.

carlos3477
01-05-2010, 20:09
¿¿Como?? ¿Que el mono es mas antiguo? ¿Pero tu entiendes algo?
Los monos (o sea, el chimpancé, el bonobo, el babuino y otras tantas especies actuales), son tan modernos como el hombre. Que los percibas como mas antiguos, pues ellos carecen de inteligencia, no significa que sean antiguos. Evolucionarion paralelamente al hombre, con ventajas y desventajas respecto a él. El que es mas antiguo es su ancestro común (ya extinto)
Carlos, veo que dialogar contigo es duro, pues pretendes entender sin tener ni idea. Claro que en realidad no puedes hacer nada, pues tu religión te prohibe entender.



Pues si. Se van acumulando sutiles variaciones a lo largo de miles de años (mas que de millones) y a partir de un momento dado se habla de una nueva especie.
No pretendo que lo entiendas sin estudiar ni leer mínimamente. Como dice LPZ, quzás el dia que salgas de tu prisión y seas..

Saludos.


¿¿Como?? ¿Que el mono es mas antiguo? ¿Pero tu entiendes algo?
Los monos (o sea, el chimpancé, el bonobo, el babuino y otras tantas especies actuales), son tan modernos como el hombre. Que los percibas como mas antiguos, pues ellos carecen de inteligencia, no significa que sean antiguos. Evolucionarion paralelamente al hombre, con ventajas y desventajas respecto a él. El que es mas antiguo es su ancestro común (ya extinto)

Ok, según la evolución existió un ancestro común de los monos y el hombre y de ahí supuestamente evolucionaron los monos, chimpancés, gorilas, orangutanes, el hombre, etc.
Bueno, pero donde que da la selección natural y la sobrevivencia del más apto? Por qué especies tan distintas entre sí, como las especies existentes de primates, si el hábitat en que viven es el mismo? Por ejemplo, los chimpancés, gorilas, orangutanes y el hombre comparten y compartieron el mismo hábitat y espacio geográfico...donde queda la selección natural? qué ventaja tienen estas especies unas sobre otras para justificar su existencia de acuerdo a la selección natural? No tiene sentido, tiene más sentido haber sido hechos distintos específicamente.


Pues si. Se van acumulando sutiles variaciones a lo largo de miles de años (mas que de millones) y a partir de un momento dado se habla de una nueva especie.
No pretendo que lo entiendas sin estudiar ni leer mínimamente. Como dice LPZ, quzás el dia que salgas de tu prisión y seas..
Tu dijiste que un día la gallina ponía un huevo que era una especie nueva, eso es lo que dijiste, entiendo que según uds. la evolución se desarrolla mediante cambios mínimos a lo largo de millones de años (convenientemente para la evolución, cambios que no se detectan en la vida del animal, jejejeje), por eso me reí de lo que dijiste...

pepita
01-05-2010, 20:21
"Las religiones del mundo deben avanzar. Deben evolucionar hacia verdaderos valores de crecimiento espiritual continuo.
La verdadera religión no se basa en conceptos teológicos fundamentalistas, ireflexivos y dogmáticos. La verdadera religión es libre es viva y le permite al religionista ir tras la búsqueda de esos valores supremos que enaltecen en su alma contenidos de una verdad creciente e impulsada por la fe.
La verdadera religión no desecha el valor de la ciencia ni de los valores filosóficos altruistas. La verdadera religión busca armonizar estos conceptos con la realidad suprema del creador".

algun proselito de por aqui deberia tauerse estas palabras en la frente. espero que el debate avance por estos lares, estare atenta.

jeistarrr
01-05-2010, 20:42
Ok, según la evolución existió un ancestro común de los monos y el hombre y de ahí supuestamente evolucionaron los monos, chimpancés, gorilas, orangutanes, el hombre, etc.
Bueno, pero donde que da la selección natural y la sobrevivencia del más apto? Por qué especies tan distintas entre sí, como las especies existentes de primates, si el hábitat en que viven es el mismo? Por ejemplo, los chimpancés, gorilas, orangutanes y el hombre comparten y compartieron el mismo hábitat y espacio geográfico...donde queda la selección natural? qué ventaja tienen estas especies unas sobre otras para justificar su existencia de acuerdo a la selección natural? No tiene sentido, tiene más sentido haber sido hechos distintos específicamente.

Busca en google las posibles causas de la extincion de los neandertales....



Tu dijiste que un día la gallina ponía un huevo que era una especie nueva, eso es lo que dijiste, entiendo que según uds. la evolución se desarrolla mediante cambios mínimos a lo largo de millones de años (convenientemente para la evolución, cambios que no se detectan en la vida del animal, jejejeje), por eso me reí de lo que dijiste...

ugh

manuel5
01-05-2010, 20:42
...Esta semana pasado no saben ustedes lo que he disfrutado leyendo sobre el pájaro Dodo de las Islas Mauricio.
..
..En Internet pueden encontrar mucha información....¡ Es una aventura..!
..
...En el Museo de Historia Natural de Londres (U.K.) hay una reconstrucción de un esqueleto.
..
http://www.nhm.ac.uk/
.........
..En la revista de BBC Historia de este mes publican un artículo que se refiere a él.
..
...Tiene que ver con la evolución de las aves.

jeistarrr
01-05-2010, 21:10
Niños con síndrome de Williams no muestran estereotipos raciales o miedo social.

Las personas con síndrome de Williams son algunas de las personas más amistosas que jamás hayan conocido. Son increíblemente sociable, casi tan desconcertantemente, y se acercan a los extranjeros con la apertura que la mayoría de la gente de reserva para los amigos cercanos.

Su racha de sociable es el resultado de un trastorno genético causado por la pérdida de alrededor de 26 genes. Este trozo faltante del cromosoma deja a la gente con un rostro distintivo enano, un riesgo de problemas cardíacos, y una característica falta de miedo social. Ellos no experimentan las mismas preocupaciones o inquietudes que la mayoría de nosotros enfrentamos al conocer gente nueva. Y ahora, Andreia Santos de la Universidad de Heidelberg ha sugerido que tienen un rasgo más singular - que parecen carecer de prejuicios raciales.

Típicamente, los niños comienzan abiertamente gravitando hacia sus propios grupos étnicos de la tierna edad de tres. Los grupos de personas de todo el mundo y todo tipo de culturas muestran estos sesgos. Incluso los niños autistas, que pueden tener graves dificultades con las relaciones sociales, muestran signos de estereotipos raciales. Pero Santos dice que los niños síndrome de Williams son el primer grupo de seres humanos carentes de prejuicios raciales tales, aunque, como veremos, no todo el mundo está de acuerdo.

historia completa (http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=es&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fblogs.discovermagazine.com%2Fnotroc ketscience%2F2010%2F04%2F12%2Fwilliams-syndrome-children-show-no-racial-stereotypes-or-social-fear%2F&sl=auto&tl=es) y version original (http://blogs.discovermagazine.com/notrocketscience/2010/04/12/williams-syndrome-children-show-no-racial-stereotypes-or-social-fear/)

************************************************** ************************************************** *****************

Ja, algun comentario sobre si estos niños son ateos o creyentes? Si son ateos de seguro tienen que ser inmorales. Pues ni las creencias (cultura) ni los genes (evolucion) sino una mezcla de los dos es lo que moldea la moral en las personas :P

manuel5
01-05-2010, 21:14
...Hace unas semanas encontré esta página
...
http://neofronteras.com/?p=2859
...
..¿Qué tal ?...¿Qué les parece?
..
..La verdad es que...no se si es científica o no.

bosonhigg
01-05-2010, 21:17
Estimado, amigo Nazarhet, honor que usted me hace y el cual no creo merecer. Es solo el intento de un hombre por entender aquello que nos es trascendental. Es solo el intento de un hombre en busca de verdades eternas.

Reciba usted un cordial saludo de mi parte...y sobre todo mis más profundo agradecimiento por sus palabras...

pepita
01-05-2010, 21:27
...Hace unas semanas encontré esta página
...
http://neofronteras.com/?p=2859
...
..¿Qué tal ?...¿Qué les parece?
..
..La verdad es que...no se si es científica o no.

yo tengo una regla para saber si son de un bando o del otro. Si en la pagina principal hay una foto o bien hombre con corbata sonriendo amablemente o un amanecer con unarbol muy bonito es sospechosa y ya si ves una frase motivadora tipo.... "encuentra tu universo" o "escucha la llamada" buff empieza a temblar. Jis juas

esta parece buena.

Saludos

jeistarrr
01-05-2010, 21:27
¿Quién posee los derechos al ADN?

"¿Usted tiene permiso", preguntó durante el período de preguntas ", para usar Havasupai de sangre para su investigación?"

La presentación se detuvo. Dr. Markow y los demás miembros de la Comisión de Doctorado pide al estudiante que redactar ese capítulo de su tesis.

Sin embargo, meses más tarde, miembros de la tribu aprendido más sobre la investigación cuando una investigación universitaria descubrió dos docenas de artículos publicados sobre la base de las muestras de sangre que el doctor Markow había recogido. Uno mostró un alto grado de endogamia, una medida que puede corresponder con una mayor susceptibilidad a las enfermedades.

La Sra. Tilousi encontró esto ofensivo. "Dicen que si hacemos esto, nuestros parientes cercanos pueden morir", dijo.

En otro artículo, lo que sugiere que los antepasados de la tribu había cruzado el helado mar de Bering hasta llegar a América del Norte, voló a la cara de cuentos tradicionales de la tribu que se había originado en el cañón y fue asignado a ser su tutor.

Escuchando a los investigadores, la Sra. Tilousi sintió un arrebato de cólera, recordó. Pero en Supai, la reacción inicial fue de más de dolor. Aunque algunos Havasupai ya sabían que sus antepasados muy probablemente vinieron de Asia ", cuando la gente nos decía: 'No, esto no es tu lugar de origen, y su propia sangre lo dice - es confuso para nosotros", dijo Rex Tilousi. "Lastima a los ancianos que han estado contando estas historias a sus nietos."

***

Suena conocido?

Otra nota: religiones del mundo son adaptacion evolutiva para organizar sociedades complejas? ingles (http://epiphenom.fieldofscience.com/2010/03/did-world-religions-help-bring-about.html) y español (http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fepiphenom.fieldofscience.com%2F2010 %2F03%2Fdid-world-religions-help-bring-about.html&sl=auto&tl=es).

elege
01-05-2010, 22:10
D. Nero :

De su post :

------------------- Vaya tela...---------------


Estoy con UD ...!vaya tela!...


--------------------- No si ahora me va a querer culpar el "personaje" éste de expresar mi opinión "copiando" videos y artículos de los demás. Por cierto, no voy a dedicarte más insultos como tú has hecho conmigo, "personaje" es suficiente para definir a un tipo tan peculiar como tú.-----------


Le echaré una mano , que me siento responsable de que UD se reprima en eso de Cut&paste , y ya lo hago yo mismo :
El "Personaje este" , luis gabriel , con nombre de fotonovela por cierto y chamulla cual "cantinflas" , balbuciente tartamudo de su propia y personal incompetencia ....."me va a querer culpar" ..

jEJEJ... está UD bueno ..qué ridiculesz la suya D. NEro ...
QUerer?..
Querer CULPAR? ..
Quere culpar-le a UD? ...

Jejejejejejej......

Pues nO .
Siento romperle su juguetito y agudo ejercicio de su más aguda perspicacia ...

Yo a y de UD ...NO QUIERO NADA , ....
Esto es un Foro , no asistencia Social , comedor público , o ventanilla de la admisnitración ...

UD PONE un su (supuesto) escrito y queda al alcance y leer de TODA LA HUMANIDAD que por aquí pasase y leyere ..
QUeda su escrito al USO que el lector quiera , pueda y/o decida hacer con el ...

UD ni lo entiende , ni se ha dado UD cuenta de que es así , ni puede responsabilizarse en y de ello ...


Y si , ya sé que UD no me va a dedicar más insultos ...
UD en ello cree mostrar de su alta clase personal , de su "bueno&bonito" que UD se ve ..
MAs , que quiere que le diga , es de mi "traducir" que UD NO PUEDE ...
Salvo que encuentre UD por ahí a alguién que lo haga por UD y "mucho mejor que UD" , ..y así le quedaría posible copy&paste ....
PEro claro ..¿cómo encontrar a uno que sepa insultar a este "personaje"? ...

jejejej...

Y , ¿oiga UD ? ..de veras cree UD que en Foro uno puede sentirse insultado? ...
UD es capaz de sentirse insultado en un Foro , libre , público , VIRTUAl y de tema "religión"&conexos? ....

Si así TODO ESCRITO de un "ateo" ya de entrada es insulto y cuasi blasfemia para todo y cada creyente inscrito ...
No , no hay , ni posible , eso de insulto/sentirse insultado en un Foro , buen hombre ...
Lo que hay es coherencia/incoherencia en decisión de participar en Foro .


Y UD qué? ...ah ya , a lo que veo viene a Foro a DEFINIR a sus participantes ...
D. NEro el "definidor" ....
Osú ...si que está UD bueno , que se dice ...


-------------------- Primero decirte que para entenderte tengo que hacer verdaderos esfuerzos mentales para adivinar que es lo que estás escribiendo. No si es que usas gramática sacada del castellano antiguo o es que posteas con versos poéticos. Lo dicho, me cuesta horrores entenderte.---------


Bobo e insustancial decir este que UD usa cual tinta de calamar y escape.
Amén de incoherente , ya que la cosa es bien fácil : UD coge palabra , línea o párrafo QUE UD NO ENTIENDE y , en coherencia , Lógica y sentido común : oiga "personaje", pruebe UD de nuevo pues que esta "palabra, frase o párrafo" no lo entiendo ...

Y si EDUCACIÓN en UD ...pues oportunidad a ejercerla : oiga elege ...se me escapa que quiere UD señalar , contrastar-me , qué infiere UD ,... en esta palabra , línea o párrafo....

Y si le "cuesta mucho" enender&leer pero lo consigue mediana y satisfactoriamente para UD y sus intereses en tema , epígrafe y Foro ....¿qué se piensa , que lo "valioso" cuesta poco? ....
Y aprecie UD que le sale GRATIS ... pues que así lo doy a foro , gratis


---------------------------------Lo segundo es que creo que he dejado mi postura suficientemente clara, tanto en temas religiosos, como en temas de evolución, etc... Si te limitas a leer sólo los dos últimos mensajes de los stecientos y pico que posteé no es mi culpa---------

SI , sin duda lo que UD cree de su postura y eso de clara ...pero vaya , ¿qué tendrá que ver con su hacer en esos dos o tres post que me permitieron enfrentarle a UD con su conducirse improcedente? ....
Y , ...¿a qué viene eso de que no es su culpa? ...
Oiga UD , UD piensa que yo condiciono mi discurso en dependencia de el de UD y en ello UD quedaría atañido y requerible en y de culpable o inocente de loque me ocurra en y por ello ? ...

Chácho! con su "narciso" en y de UD ...

En Foro NO HAY QUE DAR EXPLICACIONES NI JUSTIFICACIONES tanto de el participar como de lo escrito ...no le parece así a UD? ..
No ..UD se cree en tribunal , examen , "iglesia" , ...infiero.

-------------. Si por cualquier motivo aun así quieres saber algún tipo de opinión mia y no de terceras personas sólo tienes que pedirla como hizo el forista Bosonhig con muchísimos mejores modales que tú y con más estilo.------------------------

Aghhhh...
¿No se dá UD cuenta de que si quisiera saber algo de UD se lo diría explícita y fehacientemente ? ..

Y por más que las comparaciones son odiosas ...no se yo si el aforado ese se sentirá satisfecho con ese poner-le UD en el "cuadro de honor" de participante "modelo" de lo que UD considera Forista....

Si repara en la "valoración" de UD en esos sus elegir a el periodista ese de el PAis , o el parra .... no lo creo yo posible , la verdad ....

Ah ...según UD la cosa reside en "modales y estilo" ....
Y UD experto abajado de los mismitos cielos de "modales&estilo" dispensa y sanciona de muchísissssimos MEJORES los de ese aforado ...
¿Qué hace UD? ..me los pone como y de modelo ?... "santo padre" del BUEN ESTILO y MEJOREsCISSSSIMOS MODALEs ..
Oiga , que yo a UD no le he hecho nada , buen hombre ...que yo , ..pasaba por aquí , sabe UD , y participé ...
A lo mejor resulta que para UD eso sea inscribirse en Curso y Universidad que UD tiene de eso de Modales y Estilo ...

Jopé! cómo está el mundo ...


----------------------- Ya dije que no tengo ningún problema en exponer mi opinión acerca de cualquier tema, sólo que en ocasiones, me gusta copiar artículos y textos que considero que explican mucho mejor de lo que podria hacer yo ciertos aspectos que se tratan en determinados posts, con su correspondiente fuente, ya que no me gusta apropiarme de textos que no son mios.----------------------------

--------------- Ya dije que no tengo ningún problema en exponer mi opinión acerca de cualquier tema,--------

Eso se lo dirá UD a todas , señorito ....

---------------, con su correspondiente fuente------------

Jejejejej ....
Lo sabía .....
Sabía que iba UD a largar esta falacia ...

"CON" ? ...
UD me toma como si UD ante espejo ....

Es del coherente escribir el traer a cuentas textos y hechos en relacción a lo que se está discurriendo .
Y , en cortesía e intelectual honradez se explicitan la "fuente" de donde se ha tomado ese texto o hecho ...

PERO vaya , me toma y tiene en personaje/personajillo , si , mas idiota terminal ...
UD NO CITA FUENTE ..antes bien que el TEXTO es la fuente..., o la fuente es el SU(¿?) TExto ..

PEro vaya , aún así y en caridad&humana piedad , ..UD cree que Fuente procedente es lo que diga su vecina , un amigo suyo o alguien que le quiera a UD mucho? ...
Entiendo que Fuente procedente ha de cumplir un nivel de uso y usable mínimos ...
¿UD cree que lo que escribe el infumable periodista ese o el esforzado D.Parra muestran/cumplen ese nivel mínimo requerible? ...

La biblia como fuente ...pues mire UD , al ser libro y tópico cultural ..pues vále ..
O cualquier texto escrito que presente ese nivel de "tópico" cultural ..
Ahora , que UD considere que el decir de su vecina de al lado es Fuente? ..
Lo será para UD , claro está , y su escaso o nulo sentido crítico ...y ausente coherencia intelectual y Foro ...


------------ ya que no me gusta apropiarme de textos que no son mios.----------------------------

Menos mal que NO LE GUSTA A UD ....
Pero vaya , sabe UD? ..pues no se le nota , qué quiere que le diga....

Ahora en tanto que , por ejemplo , UD no exhiba autorización de empleo y uso del parra al respecto de su escrito ..pues si no apropiación indebida , si le debe UD el apropiárselo .

--------------- Por lo demás no tengo nada más que decir, para cualquier otra cosa que te pueda sentar mal u ofender aquí me tienes.-----

No hay peor lector que el que no quiere leer....

A diferencia con UD NADA , nada , nada ....esto es, nada escrito en este FORO me sienta MAL NI ME OFENDE , es más ni me queda posible , allá me pagasen por ello , TENERME en y de OFENDIDO.

Y pienso que también a Diferencia con UD , TODO Y CADA escrito en este FORO es de mi intelectual placer y personal aprecio ....
Jejeje...cualquiera le hace UD entender que esto es VEraz&veracidad por mi parte y escribir , y que , por demás , lo es OBJETIVAMENTE ...

La verdad y pregunta del billón de dólares , cuando UD/UDS deciden participar en Foro ...¿en qué asientan su decisión ? ..y , ¿cuál la RAzón que les asiste ante UDs mismos para hacerlo? ...y ,,¿ cuál la INteligencia en que lo deciden hacer? ...

Si , no le discutiré que "personajillo" e impresentable , ...mas lo "peor" es esa mi "soledad" y "extraterrestre" en que me deja su "inexplicado" participar en eso de Foro ....

Hombre , a UD NO LE TENGO , ....ni a sus escritos ; ...lo que tengo es Foro y en el montón , thank's god que se dice , de escritos ...
Gracias y agradecido en la parte que a UD le toca ....

Y D. Nero , de persona a persona , que se dice , le comparto que vea de entender y darse UD cuenta que en REALIDAD , esto es , fuera de Foro , NUNCA se me ocurriría relaccionarme con UD en esta forma y manera que uso en foro ...
No sea UD tan "chiquillo" , que se dice ,.
Y solo trataría temas de religión o de política en caso de Amistad cierta y con bouquet , que también se dice .... y , como pienso le queda fácil de comprender , nunca con el lenguaje y estilo literario que me tengo y uso en Foro...

Entienda pues que cuando USO un escrito de UD no lo hago por/para UD , antes bien por JUEGO de Foro , o por Foro y su Juego ; en el que lo RELEvANTE para mi es que todo escrito lo es para ser LEÍDO por toda la Humanidad que por aquí , foro libre y de PUBLICO Acceso , pase ....

USO SU ESCRITO ... y acepto que sea usado el mío ...

PEro vaya ....lo que le aprecié : UD es libre y es de su PODER el traer escrito de OTRO (sea este quién sea) y ponerlo en LUGAR Y SUSTITUCIÓN de el AUSENTE Y NADA de UD y suyo ...
QUe UD tire la piedra y esconda mano poniendo al final (fuente) ...pues ...pura bobada e infantiloide escape , digo yo ...
Luego el que yo , u otro , salgan por peteneras , que ,-otrosí- se dice ...pues es cosa que a UD no le puede ni molestar ni sorprender ...claro está , esto si UD SABE Donde está , FORO , si UD sabe el JUego que permite Foro y si UD capaz de estar en FORO ...


FFFffffffff..........

Un saludo , D.NEro

luis gabriel

bosonhigg
01-05-2010, 22:13
Saludos mi estimada amiga Jeisstar.....


No hay argumentos a favor del disenio inteligente. No hay ni estudios, ni evidencia, ni i nada que remotamente pueda acercar al disenio inteligente a ser ciencia. Es un intento de darle el giro cientifico al creacionismo. Todos los instututos de ciencia estan de acuerdo que es pseudociencia. Argumento en contra? Simplemente la evolucion y el hecho de que el disenio de las eapecies esta limitado por las capacidades de sus antepasados. Los "disenios" son muuy pobres, pero se aprecia el trabajo de la seleccion natural parta optimizar esas limitaciones

Afirmas en tu escrito que no existen estudios ni evidencias a favor del diseño inteligente..Yo te preguntaría en relación a esto:

¿Has leído algo acerca del Dr. Michael Denton y dos de sus dos obras principales theory in crisis y Nature’s destinyque? ¿ que opinión te merecen?

Has leído algo sobre el matemático de la Universidad de Baylor, William A. Dembski, quien publicó un trabajo llamado The design inference (La inferencia de diseño, Cambridge University Press, 1998) Y LO QUE EL DENOMINA EL “FILTRO EXPLICATIVO”. ¿Qué opinión te merece?

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p>¿Sabías que Dean Kenyon, quimico uno de los primeros evolucionista teórico del mundo que escribió junto a Gary Steinman el libro "Predestinación bioquímica" Todo un best seller, es ahora defensor del diseño inteligente?.</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>Afirmas también en tu escrito que: "Todos los instututos de ciencia estan de acuerdo que es pseudociencia".¿ Podrías nombrarme alguno de ellos y explicarme a groso modo en que se basaron para catalogarlos de este modo?</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>Te preguntas tambien "¿Argumrentos en contra?". Te respondo, sí argumentos en contra. Por ejemplo que opinion te merece la complejidad irreducible, compartes tu la misma opinión de sus detractores y porque?</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>Dices también: "los diseños son muy pobres". bien te pregunto ¿has leído acerca del diseño aparente? ¿que opinión te merece? Que opinión te merece el diseño del motor flagelar te parece un pobre diseño?</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>Saludos......</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>-------------------------------------</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p><o:p></o:p>
</o:p>

elege
01-05-2010, 22:21
D. NGod :

Su post :

------------------- Elege... ¿¿¿te refieres a eso que hacen los creyentes en este foro de BOMBARDEARNOS CONTINUAMENTE CON CITAS BIBLICAS EN LUGAR DE ARGUMENTAR POR SI MISMOS ????----


EXACTAMENTE , D.Ngod ....exactitamente a eso me refiero ....

Ahora no sé yo cuál su perspectiva al respecto , mas de mi parte y pensar considero más deleznable el que ese HACER y actitud ocurra y sea del USo de el que no está bajo la dominación y adicto a cualquier "religión/iglesia y su cura-pope-pastor de las que hay y pululan en feroz competencia & bussiness .

Si , ya sé que las comparaciones son odiosas , que se dice ,... mas me siento más avergonzado (eso de "vergüenza ajena) cuando lo hace un "liberado" de el descerebramiento propio y preciso que el cura-pope-pastor que es EL PROPIETARIO LEGAL Y JURIDICO de toda y cada iglesia&religión y hacedor de todo dogma y "doctrinas" en ellas ....

PEro vaya , ¿qué se piensa UD , que si este foro lo fuese sobre tema "politica", "economía" , juego de parchís,.. ..?
Ocurriría exactitamente igual : colección y desfile de forofos cuyo discurso&debate sería sucesión de cut&paste de marx , de lenin , de mussolini ese , de ....de los "santos padres" , doctrinas y dogmas de el partido en el cuál les hubieren capturado ...

Lo que le digo y reitero , exactamente a eso me refería ...

Un saludo

luis gabriel

elege
01-05-2010, 22:40
D. Bosonhigg :

De uno de sus post :


---------------- pero, mi pregunta sería ¿estas abierto a creer en la posibilidad de que todo lo creado haya sido diseñado por una inteligencia superior,.?------

----------------- por una inteligencia superior,.?------

Al leer me vino esta pregunta que le endoso a UD como autor de lo leído
Oiga UD? ...¿y ezo qu'ee? ...

Qué expresa UD en eso de Inteligencia "SUPERIOR"? ..
¿QUe está en el piso de arriba? ...

VErdadera "verdad"....blanca blancura ...salada sal....

Sustancia es eso ..sustancia , ni inferior ni superior ....
Lo que permittiría en su caso eso de superior inferior sería respecto a su uso ...este es , el que USA de ella.
Mas , aún así , se trataría de EFICIENCIA en su uso ....


------------- solo que no comparto la incompatibilidad que muchos ven entre ciencia y religiosidad.-------

Religiosidad es Potencia y hacer de el individuo , y NO SEÑALA propia y explícitamente a eso de "Religión" ...

Y religión es NADA y ente Social más , esto es , si UD busca una Religión lo que encuentra UD es UN PROPIETARIO legal y juridico de religión tal o cual , esto es católica , budista , ....
Y ....SOLO SI ese propietario legal y jurídico de esa religión IMPONE Y CONVENCE de que ciencia y EL MISMo y su GEstionar el rebaño&negocio que tiene en esa "SU" religión , son INCOMPATIBLES en sus "prosélitos" y conforme a Doctrinas y Dogmas que ha artificiado para esa su gestión .... pues ocurre eso ...

Esto es , esa oposición incompatible que se arguye entre ciencia y religión , entre ciencia y eso de "fé" , pues es irreal y tan solo INSTRUMENTAL e invento a efectos de ... a efectos de control y gestión de la empresa y sus cautivos clientes ...

POr ello YO NO LA TENGO en cuenta ni posibilidad tan siquiera ... y , en ello , en coincidencia con UD y su NO COMPARTIR esa ya tópica y de manual del eficiente "pastor" INCOMPATIBILIDAD ...


-------------------. La religiosidad no como fruto de una tradición cultural sino como fruto de la reflexión interior del individuo, y no la religión desde el punto de vista institucionalizada.-----------------

Ah , sí? ... no me diga UD ....
Y cómo lo sabe UD? ...¿por UD mismo o porque se lo han dicho otros? ...

Y a mi entender UD considera que "religiosidad" es fruto de reflexión ..
Y de reflexión "Interior" ...( es que hay reflexión exterior? ..reflexión en medio? reflexión en el desván? ...)
Haré de "Google" : Tal vez quiso decir UD religiosidad como Poder e IDentidad de el NAtural y serie de el Hombre? .

Y , ¿es que hay "religión" en otra opción y posibilidad que NO sea INSTITUCIÓN SOCIAL? ...
Religión solo posible desde "el punto de vista institucionalizada" ...

El individuo lo que tiene es una CREENCIA que hace propia y suya ...
LOs que tengan ese misma CREENCIA y asimismo hecha suya ...pues se asamblean y celebran esa común creencia : El TEmplo es su concrección Real...
Y Templo permite y requiere Sacerdote-clase sacerdotal .... y es esta Clase social la que trae a Realidad eso de RELIGIÓN ....

UD cree que el Abraham ese , tópico y común a nosotros dos , tenía una "religión"? ...

REligión SOLO si pueblo , si agregado social con PROPIA IDENTIDAD SOCIAL ...
En tanto NO hay ni posible eso de "religión" ...


----------------- Con todo el respeto que me merecen los adeptos a estas instituciones, las considero anacrónicas, y dogmatizantez y más allá de esto esclavizantes desde el punto de vista espiritual.---------

Esclavitud SOLO POSIBLE si hay "esclavos" ....sea cual sea el punto de vista que se use ....
Otra cosa es que haya "esclavos" por victoria y guerra -por derrota y sumisión-
, ...o por conveniencia&beneficio , ..por imposición y convencer ... por irracional elección ....

Y eso es propio de religión , y de política , y de club , y de empresa , y de ...SOcial Juego y POder social ...


----------------- No hay dudas de lo que desde un pusto de vista histórico social han contribuido al crecimiento ético y moral------------

¿NO hay dudas? ....

Y hasta la masacre mas top de las ocurridas en humanidad , y desde ese punto de vista histórico , ha contribuido al crecimiento ético y moral que UD menciona ...


--------, pero más allá de esto, el miedo a la pérdida de privilegios por parte de sus autoridades las ha convertido en lo que hoy representan.--------------

Ah ...por miedo ...dice UD ...
Por miedo a "perder privilegios" ....

Jopé! , qué suerte y qué fácil lo tienen los Poderosos con gente y pensar como el de UD ...

El PODer NO TIENE miedo ni se mueve en razón a miedo alguno ..
Poder requiere EFICIENCIA ....
Y Eficiencia a y de POder es MANTENER EL PODER ...

Y es en esa GEstión Eficiente que TODO PODER ha ocurrido y ocurre en su realidad y concrección Social ...

Y toda y cada religión HA EVOLUCIONADO en función de su eficiencia ...y toda empresa de PODer ya religioso , político o económico tiene su eficiencia en el Número de sus clientes y consumidores/soportadores y el grado de "satisfacción" que creen tener en el producto/mercancia que esa empresa fabrica ...

R. TAgore : Dijo el poder al mundo : eres mío , ..y el mundo lo cogió prisionero sobre su trono ....
El que OSTENTA y USA todo y cada POder queda "Prisionero" en lo que OBJETIVAMENTE este precisa ...y solo puede JUgar en el plano y coordenadas de su EFICIENCIA ...
Todos los poderes son iguales y mismo , ya sea en su cara economía , en su cara politica o en su cara religión ...
Y eso de PODER se ha "representado" en , de y como PIRÁMIDE ....


----------------"Las religiones del mundo deben avanzar. Deben evolucionar hacia verdaderos valores de crecimiento espiritual continuo--------

Jopé! con UD y su SABER ....
Sabe de las religiones nada más y nada menos que "lo que deben" ...
Y en ello que DEBEN EVOLUCiONAR y hacia DONDE ...
Y SABE UD que ese HACIA lo es "a valores de crecimiento espritual "....
Y valores SOLO SI son los "verdaderos valores" ...
Y , para mas inri y desparrame de su saber que solo si ese crecimiento espritual lo es CONTINUO ....

SAbe UD ...DEMASIADO ...digo yo , claro está ...

Mas yo le contrastaría a UD aquello de : "el marido es el último en enterarse"

---------------------- La verdadera religión no se basa en conceptos teológicos fundamentalistas, ireflexivos y dogmáticos.-----------

Ffffff.... si? ....
Chácho! ......

Claro , como UD SABE cual la verdadera "verdadera religión" ... pues....¿ sabe UD de alguna religión que diga que es la falsa religión? ..o que dga que NO ES la VErdadera? ....

UD refiere a TODAS y a NIGUNA , ...que es lo mismo

----------------------- La verdadera religión es libre es viva y le permite al religionista ir tras la búsqueda de esos valores supremos que enaltecen en su alma contenidos de una verdad creciente e impulsada por la fe.-----

Pura injusticia , error y orfandad la de toda la HUmaidad , que no le ha tenido a UD ....
Y claro ..la pobre ..pues así le ha ido ...

Y que será eso de "una verdad "CRECIENTE" ? ...
¿Es que VErdad es un espárrago ,..que no veas cómo crece : vas y nada , vuelves al rato y ya de un metro o más....

Y eso no por ella misma , antes bien con el motor y combustible de "fé" ...


Jopé!... ¿está UD seguro que se refiere UD a Verdad .... a mi me paece que se refiere UD a espárrago o asimilado...qué quiere que le diga ...


----------------------- La verdadera religión no desecha el valor de la ciencia ni de los valores filosóficos altruistas. La verdadera religión busca armonizar estos conceptos con la realidad suprema del creador".------------

El entintado ROJo de este párrfo infiere que es cosa REVELADA de los cielos mismos ...supongo...

Y la verdadera religion? ...ajá , ya caigo en la cuenta . La verdadera religión es ..UD MISMO ...
Chácho! ...

Y como es la verdadera " religión verdadera" será por eso que lo suyo es un BUSCAR ,y , a lo que ve , y entre otras búsquedas posibles , la que es propia de ellas es un buscar que es un ARmonizar ..
Armonizar loque está desarmonizado a la presente entre esos "concepto" y la realidad , no pequeña o normal ,antes bien SUPREMA ...y de el creador ese que UD señala...

Jopé ...demasiadas cuerdas para un violín ,que se dice , esto que UD considera en esa su verdadera religión verdadera ....



------------- La evolución forma parte del patrón de diseño del creador, que no solo deberíamos ser capaces de observar desde el punto de vista material, sino tambien desde un punto de vista espiritual.----------

Y cómo lo sabe UD? ...
¿cómo sabe UD tanto? ..Ud tiene un secreto ,sin duda ....jopé! , me acompleja y quedo desbordado y nada al enterarme de lo que sabe UD ....



---------------- Observar esa inteligencia suprema que nos anima a ir tras su búsqueda,------------

Y si observo Inteligencia Normal ..no me animaré? ..
¿Solo si...Suprema? ...

Y si observo a un espárrago ...¿cómo voy a ir tras su búsqueda? ...
Si lo observo será señal y realidad de que lo he encontrado ....
Solo podré irme a el , sacar navaja , cortarlo ...y a la cazuela ...
Hay que estar chalao der to' para observarlo y ponerse tras su búsqueda ..

Ahora claro ,eso yo ...pero UD como sabe tanto saber ...calquiera sabe ...


---------------, una búsqueda basada en verdades eternas apoyadas por el conocimiento que brinda la ciencia y la sabiduria de una filosofía realmente altruista.---------

Menos mal que mi saber no es como el de UD ..
Menos mal que , dándome cuenta de mi misero saber desestimé hacerle caso a UD y ese su "ir tras su búsqueda" ..
Pues que vaya búsqueda a la que UD me concitaba ...
Búsqueda basada en "verdades eternas" ... ah, es que hay verdades de un día , de un año , de un siglo ........ claro como la verderaverdad es "creciente" ...pero vaya si eternas jopé! búsqueda IMPOSIBLE , ya que hay que esperar a que crezca y es esta una espera ETERNA ......

Ahora cierto es que UD no me manda así , con lo puesto , que se dice ...antes bien tiene la condescendencia y caridad de señalarme apoyos precisos para esa búsqueda , ..la que brinda la ciencia y la que brinda la sabiduría de una filosofía ...
Bueno la ciencia dá igual cual sea , ..mas la filosofía ..ah , mi amigo , cuidadito , solo te vale aquellas que sea altruista ..(¿?) ..jopé! ...
Y cuidadito que no te engañen en la tienda de las filosofías ...SOLO vale la que"REALMENTE" sea altruista ....


---------------- Saludos...................-----------------

Bueno , algo normal y posible en este su disurso y constante revelación de las verdades verdaderas verdades" de todos los cielos ...



SAbe que le digo ? ..que cuando conoci de eso del bosón de Higg , chácho! al poco y leer dejé intento y salía a escape ....
PEro vaya , ahora leyendo este texto de UD ...estoy dispuesto a intentar-lo de nuevo ....



UD papa? , obispo? , ..pontifice maximum? ...quiá! ...suprema y superiormente mucho más ....

Monte UD una "Iglesia" ...es de mi pensar que kilométrica cuanto menos cola de clientes con diezmo en mano para lograr que UD los deje inscribirse y proselitez a UD y su supremo y superior saber y sapiencia ....



UD no se dá cuenta? ...
Su escrito es nada y fanfarria buenosa para mentes atrofiadas y sin capacidad alguna , ya critica ya reflexiva ....
Le habría bastado a UD escribir : qué guapo soy , qué bonito soy...
Hubiera sido lo mismo pero más corto y menos afrentoso al que lo lea ...

Ud verá ....
Try again , que se dice .

un saludo , en este caso "superior , supremo y verdadero saludo verdadero


luis gabriel

carlos3477
01-05-2010, 22:41
carlos dijo:
Hay realidades que van más allá de lo empírico...que ud no las conozca no significan que no existan


acepto la premisa, pero tu acepta esta: que tu creas en ellas no las hace verdaderas, ni de lejos.
No, pero si sé que quien las inspiró es real y verdadero, tengo confianza en que son ciertas, eso se llama fe...uds, en cambio, sólo confían en lo que pueden ver, o creen ver, lo cual es poco y muchas veces no acertado...

yo soy testigo de que Dios existe...si no cree lo que le digo es como si me creyera mentiroso o que estoy equivocado.


yo te creo a ti como creo al que ve un espejismo, la persona lo ve de verdad, no miente. Pero el espejismo existe solo en su mente.
Bueno, pero ud ni nadie puede saber, muchas veces si lo que dice la otra persona es real o no, no puede comprobarlo afirmativa o negativamente, así que quedamos igual...

por qué duda ud de mí y de los creyentes como yo?


JIs jis si hasta tu mismo siendo un defensor de la Biblia necesitas muucha FE para creerla, como dices en el los ultimos parrafos.
Todo depende del cristal con que se mira, hay cristales claros y limpios, hay cristales rojos, verdes, azules, opacos, irregulares, rallados, etc. Se considera ud dueña de la verdad?

Por favor, estoy exponiéndole un razonamiento,


Razonamiento OJO! esa es una palabra del otro bando amigo la razon Crei que te basabas en argumentos que van mas alla de lo razonable, de lo empirico segun tu primeras lineas, que usas la fe para creer incongruencias. Que hay realidades que van mas alla de la razon, de lo razonable que yo no soy capaz de ver segun tu. Entonces... razonamiento? piensalo dos veces anda.
La creación es más razonable que pensar que todo nació por casualidad y que azarosamente las especies se transforman, crean material genético, etc. Eso más que poco racional es absurdo...

..pienso que lo mejor es investigar de manera imparcial para ver qué es lo cierto en vez de atacar a priori,


Tu hablas de imparcialidad? a ti te parece manera imparcial que cuando encuentras algo imposible o que contradice la ciencia
Resulta que la ciencia no es infalible, su confianza en ella es excesiva. Muchas veces se ha demostrado las aberraciones que se tienen como verdades científicas irrefutables...

tengas que usar la fe para tragarlo? a mi me parece eso MUY parcial. Que antes de leer observar reflexionar y luego sacar conclusiones independientemente de que os gusten o no, sean cuales sean, sacar el comodin de la fe para cuando la razon y el razonamiento no llegan y que el texto se haga valido y verdadero de ese modo? que cuando encontremos algo que haga saltar las alarmas de nuestra razon nos pongamos el manto caliente de la fe?
Esto no es así, ud lo ve así porque no sabe de lo que está hablando...
Destaparse de el, afrontar la realidad y nos guste o no saquemos las conclusiones que nuestra razon nos permita. Eso es imparcialidad amigo.

Lo mismo, para decir que es un timo, debe probar que lo es...de otra manera, está juzgando subjetivamente,


Nooo no, si manyana yo llego al periodico local y digo que me he bebido el mar mediterraneo y que luego lo escupi, quien tendra que probar que es verdad yo? o los periodistas que es mentira? quien tiene el peso de la prueba el que trae el relato? o el que lo eschucha? el autor y sus representantes o los escepticos? Piensa un poco please!
Bueno, asímismo uds tienen el peso de demostrar que la sopa prebiótica fue cierta y que, por ejemplo, el hombre evolucionó de una especie anterior a él...

Pepita dijo: ¿Es posible que Dios no encontrara mas que un hombre justo y bueno entre todos lo que en aquellos momentos habitaban el planeta?


Por qué no? responder con una pregunta es tener una falta de argumentos escalofriante, solo a una mente infantiloide se le puede hacer tragar con semejante attrocidad intelectual. Quieres decirme que no habia ni un solo bebe en el mundo que fuera inocente que no mereciera ser asesinado? no me contestes otro porque no? no digas nada, consultalo con tu almohada esta noche, en un momento de intimidad, cuando estes solo y no tengas que defenderte en el foro contestatelo a ti mismo... se honesto contigo de verdad crees que todos los bebes del mindo merecian ser aniquilados? ......................................
Ud dijo hombres, los hombres tienen maldad en ellos, los bebés son inocentes...quería dejar bebés huérfanos? Tarde o temprano todos moriremos. La humanidad estaba llena de maldad, de violencia, no sólo se hacían mal entre ellos, sino que destruían su entorno, animales, naturaleza, piense que los niños que murieron se ahorraron el sufrir de esta tierra y esta vida, y sin duda Dios los tendrá en su reino, porque no había maldad en ellos. Habría sido peor para ellos mismos que los niños quedaran huérfanos.
Todos moriremos, sea antes o después...

¿Es posible que ese único hombre bueno y justo viviera en la misma zona donde se desarrollan siempre los acontecimientos bíblicos?

La gente del tiempo de Noé era la única gente que había eran los primeros hombres...



Bueno a esto te dire lo que te dice Jeistarr en muchas ocasiones: ves urgentemente a la biblioteca mas cercana y empieza por la seccion de culturas predinasticas egipcias, luego por la de prehistoria luego pasate por la de geologia, etc etc...
Las culturas predinásticas egipcias pertenecen a la misma area geográfica...

¿Es posible que no hubiera hombres justos ni en África, ni en América, ni en Oceanía? ¿Es posible que el dios hebreo no conociera esos continentes y tampoco supiera que también estaban habitados por hombres? supongo yo que unos serían injustos, ¿pero también habría algún hombre justo en los otros continentes, o no?

Los otros continentes quizá no estaban habitados. tus respiuestas son cada vez mas cortas en todos los sentidos, pero bueno al menos esta barbaridad la dijiste con un quizas la anterior recuerda, no dejaste espacio a otra posibilidad. Y me alegro que no dijeras como el contertulio anterior que los continentes estaban unidos en aquel entonces, vamos avanzando.
Pero dime si los continentes estaban desiertos de donde salieron las culturas mayas, aztecas, aborigenes australianos indios americanos, esquimales, predinasticas chinas etc etc...? es otro invento ateo para desprestigiar la Biblia?
Claro que existieron, tendría ud que demostrar que son anteriores al diluvio...

Todas las referencias de la Biblia se remiten siempre a un mismo espacio geográfico y a los mismos pueblos. Dios debía ignorar que los otros continentes y pueblos existían.

Obviamente el Creador de la tierra la conocía, pero lo entenderían los pueblos a quien Él se reveló?


Bueno por logica los conceptos "OTRA" "TIERRA" "LEJANA" son mucho mas faciles de entender que la fisica, matematica, e ingenieria naval necesaria para construir un barco de esas dimensiones no crees ? o tambien la fe es la respuesta? pero ademas esque el Creador prefirio asesinar al resto de la humanidad antes que explicar un poco de geografia al pueblo? y siendo tan infinitamente sabio y bueno, que fue exactamente?:no pudo hacerles entender el concepto de "OTRA" "TIERRA" "LEJANA" o no quiso?

Está discutiendo nimiedades, de qué les hubiera servido a la gente de ese lugar saber que existían otros continentes deshabitados...o quizá ya lo sabían...quizá ya viajaban a esos continentes...no es un asunto tan importante...me puede decir por qué muchas culturas de todo el mundo saben que hubo un diluvio universal antiquísimo?

No lo ignora, sólo no lo revela a quienes no están capacitados para entenderlo ni digerirlo.
erre que erre un pueblo con ciertos conceptos de geografia al menos local, pues sabian donde empezaban y acababan sus dominios puede entener ingenieria naval pero no para entender que hay MAS TIERRA HABITADA? incongruencia numero 2324
Incongruencia suya, no es importante si la gente sabía o no que había otros continentes...son detalles y no son prueba en contra de la veracidad del diluvio...

Génesis 7:3
También de las aves de los cielos, siete parejas, macho y hembra, para conservar viva la especie sobre la faz de la tierra.
Lo que sí sabemos es que todas las aves son animales limpios, algo es algo.

Aquí se vuelve ud a equivocar, las aves carroñeras y de rapiña no se consideran limpias...


Bueeeno, ves? a mi no me importa aprender algo nuevo, no estoy cerrada, las aves no limpias son las carronyeras. Muy bien ya me has ensenyado algo. Pero dime de donde salen los buitres de hoy en dia si Noe las dejo fuera? lol incongruencia 2435
Otra incongruencia suya, Noe no dejó fuera a los buitres, recuerde, de cada animal limpio, siete parejas, de cada animal inmundo, una pareja, los buitres eran animales inmundos, hubo una pareja de ellos en el arca.

No todo está absolutamente detallado, pero recuerda que requisito para ser salvo es la fe...Si todo estuviera absolutamente demostrado, no habría lugar para la fe.

ahhh eso si estoy de acuerdo, vas a necesitar MUUUUcha fe para tragar texto biblico,

Ha dejado lugar para la fe...

peroo muuucho lugar, entonces lo que dijiste de la imparcialidad y el razonamiento? mejor pa otro dia no? ok.


parece que nunca jamás los hombres, ni con las técnicas más avanzadas han construido un barco de madera tan grande, al parecer los problemas técnicos de su construcción en madera eran insalvables, incluso para las técnicas más avanzadas de las que ha dispuesto la humanidad.

Tienes razón, pero Dios estaba con Noé. mas fe

Además, considera las pirámides egipcias, hoy en día con la técnica actual, sería muy difícil hacerlas, pero se hicieron cuando la tecnología era muy primitiva, parece que la gente de antes era más capaz que la gente de ahora...

Considere las maravillas del mundo antiguo...es un hecho que las culturas antiguas construyeron monumentos mucho más impresionantes y difíciles de construir que los de hoy en día...
Pero lo importante en este asunto es que Dios le da sabiduría, fuerza, inteligencia y voluntad a los que deben cumplir Sus propósitos, como en este caso.
Aver aver aver.... Freeena el carro ahi. Osea reconoces que la gente tenia una gran capacidad para construir peeero, no capacidad suficiente para comprender que la tierra era mas grande? Hummmm esta te la dejo para que la saborees en tu momento de privacidad. Ese es el problema que tienes: si vamos a racionalizar cosas vas mal. Mejor que contestes a todo "FE".

Parece que en los primeros tiempos, las variaciones en cuanto a características raciales eran mucho mayores que hoy, quizá porque eran menos personas, el género humano era joven, por ejemplo, David y Esaú eran rubios, a pesar de que los pueblos de medio oriente son de piel morena...


Esto es una respuesta? porfavor leela de nuevo y dime si esto es ni remotamente parecido a una respuesta medio logica.
al ser menos personas las variaciones raciales menores? de que diablos estas hablando? si son menores variaciones mas a mi favor: DE DONDE VIENE ENTONCES TANTA DIVERSIDAD EN EL PLANETA?
pepita, leyó mal, dije "mayores variaciones"...no sé mucho de variación genética, pero entiendo que mientras más joven es una raza, mayor variación genética permite, por esa razón en este tiempo existen enfermedades producidas por la endogamia, quizá en ese tiempo no eran un problema, bueno, esto es mi opinión personal...
Y si como dices antes el planeta estaba desabitado como llegaron a america P ej? o a Australia? con mucha fe tb?
Después del diluvio, perfectamente pudieron llegar en barco, como los vikingos...

Los animales que murieron fueron los que vivían sobre la tierra, no en el mar...los animales que tenían aliento de vida...las plantas no son carne, son plantas...


Perdona, el mar es parte de la tierra si no hubiera dicho tierra firme.
En un diluvio, las especies acuáticas no mueren, es sencillo...
Siempre y cuando lo achaques a la fe lo aceptare, cada uno es libre de creerse lo que le haga mas feliz. Hay gente que cree que hat un espaguetti volador otros una tetera que da vueltas a saturno, otros que creen en 20 dioses diferentes etc etc..y como son cosas imposibles de falsificar pues eso, alla ellos. Lo que tu crees es tan respetable como estos ultimos ejemplos. Ahora bien si intentas explicar el diluvio
la tetera o el espaguetti con la razon, caeras en tus propias contradicciones. Deja la razon a la ciencia.

Saludos

Para qué ofender y faltar el respeto...las mismas frases las repiten uds los ateos...imagina que el Dios que crees que no existe sí existe y escucha las ofensas que uds le dirigen...te has puesto en ese caso alguna vez?

carlos3477
01-05-2010, 23:04
[/COLOR]


Busca en google las posibles causas de la extincion de los neandertales....
Y para qué si los mismos evolucionistas lo desecharon como eslabón perdido? Hoy están buscando desesperadamente otro candidato...




ugh
:Carcajada

LPZ64
01-05-2010, 23:05
troll

elege
01-05-2010, 23:07
D. Bosonhigg :

De uno de sus post :


---------------- pero, mi pregunta sería ¿estas abierto a creer en la posibilidad de que todo lo creado haya sido diseñado por una inteligencia superior,.?------

----------------- por una inteligencia superior,.?------

Al leer me vino esta pregunta que le endoso a UD como autor de lo leído
Oiga UD? ...¿y ezo qu'ee? ...

Qué expresa UD en eso de Inteligencia "SUPERIOR"? ..
¿QUe está en el piso de arriba? ...

VErdadera "verdad"....blanca blancura ...salada sal....

Sustancia es eso ..sustancia , ni inferior ni superior ....
Lo que permittiría en su caso eso de superior inferior sería respecto a su uso ...este es , el que USA de ella.
Mas , aún así , se trataría de EFICIENCIA en su uso ....


------------- solo que no comparto la incompatibilidad que muchos ven entre ciencia y religiosidad.-------

Religiosidad es Potencia y hacer de el individuo , y NO SEÑALA propia y explícitamente a eso de "Religión" ...

Y religión es NADA y ente Social más , esto es , si UD busca una Religión lo que encuentra UD es UN PROPIETARIO legal y juridico de religión tal o cual , esto es católica , budista , ....
Y ....SOLO SI ese propietario legal y jurídico de esa religión IMPONE Y CONVENCE de que ciencia y EL MISMo y su GEstionar el rebaño&negocio que tiene en esa "SU" religión , son INCOMPATIBLES en sus "prosélitos" y conforme a Doctrinas y Dogmas que ha artificiado para esa su gestión .... pues ocurre eso ...

Esto es , esa oposición incompatible que se arguye entre ciencia y religión , entre ciencia y eso de "fé" , pues es irreal y tan solo INSTRUMENTAL e invento a efectos de ... a efectos de control y gestión de la empresa y sus cautivos clientes ...

POr ello YO NO LA TENGO en cuenta ni posibilidad tan siquiera ... y , en ello , en coincidencia con UD y su NO COMPARTIR esa ya tópica y de manual del eficiente "pastor" INCOMPATIBILIDAD ...


-------------------. La religiosidad no como fruto de una tradición cultural sino como fruto de la reflexión interior del individuo, y no la religión desde el punto de vista institucionalizada.-----------------

Ah , sí? ... no me diga UD ....
Y cómo lo sabe UD? ...¿por UD mismo o porque se lo han dicho otros? ...

Y a mi entender UD considera que "religiosidad" es fruto de reflexión ..
Y de reflexión "Interior" ...( es que hay reflexión exterior? ..reflexión en medio? reflexión en el desván? ...)
Haré de "Google" : Tal vez quiso decir UD religiosidad como Poder e IDentidad de el NAtural y serie de el Hombre? .

Y , ¿es que hay "religión" en otra opción y posibilidad que NO sea INSTITUCIÓN SOCIAL? ...
Religión solo posible desde "el punto de vista institucionalizada" ...

El individuo lo que tiene es una CREENCIA que hace propia y suya ...
LOs que tengan ese misma CREENCIA y asimismo hecha suya ...pues se asamblean y celebran esa común creencia : El TEmplo es su concrección Real...
Y Templo permite y requiere Sacerdote-clase sacerdotal .... y es esta Clase social la que trae a Realidad eso de RELIGIÓN ....

UD cree que el Abraham ese , tópico y común a nosotros dos , tenía una "religión"? ...

REligión SOLO si pueblo , si agregado social con PROPIA IDENTIDAD SOCIAL ...
En tanto NO hay ni posible eso de "religión" ...


----------------- Con todo el respeto que me merecen los adeptos a estas instituciones, las considero anacrónicas, y dogmatizantez y más allá de esto esclavizantes desde el punto de vista espiritual.---------

Esclavitud SOLO POSIBLE si hay "esclavos" ....sea cual sea el punto de vista que se use ....
Otra cosa es que haya "esclavos" por victoria y guerra -por derrota y sumisión-
, ...o por conveniencia&beneficio , ..por imposición y convencer ... por irracional elección ....

Y eso es propio de religión , y de política , y de club , y de empresa , y de ...SOcial Juego y POder social ...


----------------- No hay dudas de lo que desde un pusto de vista histórico social han contribuido al crecimiento ético y moral------------

¿NO hay dudas? ....

Y hasta la masacre mas top de las ocurridas en humanidad , y desde ese punto de vista histórico , ha contribuido al crecimiento ético y moral que UD menciona ...


--------, pero más allá de esto, el miedo a la pérdida de privilegios por parte de sus autoridades las ha convertido en lo que hoy representan.--------------

Ah ...por miedo ...dice UD ...
Por miedo a "perder privilegios" ....

Jopé! , qué suerte y qué fácil lo tienen los Poderosos con gente y pensar como el de UD ...

El PODer NO TIENE miedo ni se mueve en razón a miedo alguno ..
Poder requiere EFICIENCIA ....
Y Eficiencia a y de POder es MANTENER EL PODER ...

Y es en esa GEstión Eficiente que TODO PODER ha ocurrido y ocurre en su realidad y concrección Social ...

Y toda y cada religión HA EVOLUCIONADO en función de su eficiencia ...y toda empresa de PODer ya religioso , político o económico tiene su eficiencia en el Número de sus clientes y consumidores/soportadores y el grado de "satisfacción" que creen tener en el producto/mercancia que esa empresa fabrica ...

R. TAgore : Dijo el poder al mundo : eres mío , ..y el mundo lo cogió prisionero sobre su trono ....
El que OSTENTA y USA todo y cada POder queda "Prisionero" en lo que OBJETIVAMENTE este precisa ...y solo puede JUgar en el plano y coordenadas de su EFICIENCIA ...
Todos los poderes son iguales y mismo , ya sea en su cara economía , en su cara politica o en su cara religión ...
Y eso de PODER se ha "representado" en , de y como PIRÁMIDE ....


----------------"Las religiones del mundo deben avanzar. Deben evolucionar hacia verdaderos valores de crecimiento espiritual continuo--------

Jopé! con UD y su SABER ....
Sabe de las religiones nada más y nada menos que "lo que deben" ...
Y en ello que DEBEN EVOLUCiONAR y hacia DONDE ...
Y SABE UD que ese HACIA lo es "a valores de crecimiento espritual "....
Y valores SOLO SI son los "verdaderos valores" ...
Y , para mas inri y desparrame de su saber que solo si ese crecimiento espritual lo es CONTINUO ....

SAbe UD ...DEMASIADO ...digo yo , claro está ...

Mas yo le contrastaría a UD aquello de : "el marido es el último en enterarse"

---------------------- La verdadera religión no se basa en conceptos teológicos fundamentalistas, ireflexivos y dogmáticos.-----------

Ffffff.... si? ....
Chácho! ......

Claro , como UD SABE cual la verdadera "verdadera religión" ... pues....¿ sabe UD de alguna religión que diga que es la falsa religión? ..o que dga que NO ES la VErdadera? ....

UD refiere a TODAS y a NIGUNA , ...que es lo mismo

----------------------- La verdadera religión es libre es viva y le permite al religionista ir tras la búsqueda de esos valores supremos que enaltecen en su alma contenidos de una verdad creciente e impulsada por la fe.-----

Pura injusticia , error y orfandad la de toda la HUmaidad , que no le ha tenido a UD ....
Y claro ..la pobre ..pues así le ha ido ...

Y que será eso de "una verdad "CRECIENTE" ? ...
¿Es que VErdad es un espárrago ,..que no veas cómo crece : vas y nada , vuelves al rato y ya de un metro o más....

Y eso no por ella misma , antes bien con el motor y combustible de "fé" ...


Jopé!... ¿está UD seguro que se refiere UD a Verdad .... a mi me paece que se refiere UD a espárrago o asimilado...qué quiere que le diga ...


----------------------- La verdadera religión no desecha el valor de la ciencia ni de los valores filosóficos altruistas. La verdadera religión busca armonizar estos conceptos con la realidad suprema del creador".------------

El entintado ROJo de este párrfo infiere que es cosa REVELADA de los cielos mismos ...supongo...

Y la verdadera religion? ...ajá , ya caigo en la cuenta . La verdadera religión es ..UD MISMO ...
Chácho! ...

Y como es la verdadera " religión verdadera" será por eso que lo suyo es un BUSCAR ,y , a lo que ve , y entre otras búsquedas posibles , la que es propia de ellas es un buscar que es un ARmonizar ..
Armonizar loque está desarmonizado a la presente entre esos "concepto" y la realidad , no pequeña o normal ,antes bien SUPREMA ...y de el creador ese que UD señala...

Jopé ...demasiadas cuerdas para un violín ,que se dice , esto que UD considera en esa su verdadera religión verdadera ....



------------- La evolución forma parte del patrón de diseño del creador, que no solo deberíamos ser capaces de observar desde el punto de vista material, sino tambien desde un punto de vista espiritual.----------

Y cómo lo sabe UD? ...
¿cómo sabe UD tanto? ..Ud tiene un secreto ,sin duda ....jopé! , me acompleja y quedo desbordado y nada al enterarme de lo que sabe UD ....



---------------- Observar esa inteligencia suprema que nos anima a ir tras su búsqueda,------------

Y si observo Inteligencia Normal ..no me animaré? ..
¿Solo si...Suprema? ...

Y si observo a un espárrago ...¿cómo voy a ir tras su búsqueda? ...
Si lo observo será señal y realidad de que lo he encontrado ....
Solo podré irme a el , sacar navaja , cortarlo ...y a la cazuela ...
Hay que estar chalao der to' para observarlo y ponerse tras su búsqueda ..

Ahora claro ,eso yo ...pero UD como sabe tanto saber ...calquiera sabe ...


---------------, una búsqueda basada en verdades eternas apoyadas por el conocimiento que brinda la ciencia y la sabiduria de una filosofía realmente altruista.---------

Menos mal que mi saber no es como el de UD ..
Menos mal que , dándome cuenta de mi misero saber desestimé hacerle caso a UD y ese su "ir tras su búsqueda" ..
Pues que vaya búsqueda a la que UD me concitaba ...
Búsqueda basada en "verdades eternas" ... ah, es que hay verdades de un día , de un año , de un siglo ........ claro como la verderaverdad es "creciente" ...pero vaya si eternas jopé! búsqueda IMPOSIBLE , ya que hay que esperar a que crezca y es esta una espera ETERNA ......

Ahora cierto es que UD no me manda así , con lo puesto , que se dice ...antes bien tiene la condescendencia y caridad de señalarme apoyos precisos para esa búsqueda , ..la que brinda la ciencia y la que brinda la sabiduría de una filosofía ...
Bueno la ciencia dá igual cual sea , ..mas la filosofía ..ah , mi amigo , cuidadito , solo te vale aquellas que sea altruista ..(¿?) ..jopé! ...
Y cuidadito que no te engañen en la tienda de las filosofías ...SOLO vale la que"REALMENTE" sea altruista ....


---------------- Saludos...................-----------------

Bueno , algo normal y posible en este su disurso y constante revelación de las verdades verdaderas verdades" de todos los cielos ...



SAbe que le digo ? ..que cuando conoci de eso del bosón de Higg , chácho! al poco y leer dejé intento y salía a escape ....
PEro vaya , ahora leyendo este texto de UD ...estoy dispuesto a intentar-lo de nuevo ....



UD papa? , obispo? , ..pontifice maximum? ...quiá! ...suprema y superiormente mucho más ....

Monte UD una "Iglesia" ...es de mi pensar que kilométrica cuanto menos cola de clientes con diezmo en mano para lograr que UD los deje inscribirse y proselitez a UD y su supremo y superior saber y sapiencia ....



UD no se dá cuenta? ...
Su escrito es nada y fanfarria buenosa para mentes atrofiadas y sin capacidad alguna , ya critica ya reflexiva ....
Le habría bastado a UD escribir : qué guapo soy , qué bonito soy...
Hubiera sido lo mismo pero más corto y menos afrentoso al que lo lea ...

Ud verá ....
Try again , que se dice .

un saludo , en este caso "superior , supremo y verdadero saludo verdadero


luis gabriel

carlos3477
01-05-2010, 23:18
Niños con síndrome de Williams no muestran estereotipos raciales o miedo social.

Las personas con síndrome de Williams son algunas de las personas más amistosas que jamás hayan conocido. Son increíblemente sociable, casi tan desconcertantemente, y se acercan a los extranjeros con la apertura que la mayoría de la gente de reserva para los amigos cercanos.

Su racha de sociable es el resultado de un trastorno genético causado por la pérdida de alrededor de 26 genes. Este trozo faltante del cromosoma deja a la gente con un rostro distintivo enano, un riesgo de problemas cardíacos, y una característica falta de miedo social. Ellos no experimentan las mismas preocupaciones o inquietudes que la mayoría de nosotros enfrentamos al conocer gente nueva. Y ahora, Andreia Santos de la Universidad de Heidelberg ha sugerido que tienen un rasgo más singular - que parecen carecer de prejuicios raciales.

Típicamente, los niños comienzan abiertamente gravitando hacia sus propios grupos étnicos de la tierna edad de tres. Los grupos de personas de todo el mundo y todo tipo de culturas muestran estos sesgos. Incluso los niños autistas, que pueden tener graves dificultades con las relaciones sociales, muestran signos de estereotipos raciales. Pero Santos dice que los niños síndrome de Williams son el primer grupo de seres humanos carentes de prejuicios raciales tales, aunque, como veremos, no todo el mundo está de acuerdo.

historia completa y version original

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Ja, algun comentario sobre si estos niños son ateos o creyentes? Si son ateos de seguro tienen que ser inmorales. Pues ni las creencias (cultura) ni los genes (evolucion) sino una mezcla de los dos es lo que moldea la moral en las personas
Y esto qué tiene que ver?

Spalatin
01-05-2010, 23:18
bueno, habria que definir "capaz"... y tambien "nivel evolutivo". capaz es un organismo que se pueda adaptar al ambiente, y supongo que todas las especies existentes y en no peligro de extincion son capaces en ese sentido... yo me pregunto si otros seres pensarian "¿por que los seres humanos no se desarrollaron lo suficiente para tener nuestras capacidades unicas? ¿por que no vuelan, por que no tienen esta u otro sentido de vision, olfato, instinto; por que no pueden adaptarse a cierto entorno como nosotros...?"

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Usemos el termino capaz como “aquello que puede llegar a hacer con los elementos que tiene a su disposición” y nivel evolutivo a la complejidad de estas capacidades.


Puedo encontrar entre los animales muchas similitudes, pero la que me interesa es el hecho de que ellos buscan adaptarse al ambiente, pero siempre en equilibrio con su entorno, sencillamente, buscan sobrevivir, sin explicaciones, sin necesidad de nada más.


¿Qué pasa entonces con el hombre? ¿Por qué ninguna otra especie evoluciono compartiendo nuestras capacidades? Ok, entre el hombre hay variación, pero siguen siendo hombres.


Somos la única especie que puede manipular el entorno de la forma en la que lo hacemos, mientras que el resto de las especies parecen estar sumidas en el simple “sobrevivir”. Nosotros buscamos razones para todo, somos curiosos, inquietos y podemos ir incluso en contra de ese aparente instinto que predomina en las otras especies, sobrevivir.



¿Por qué? ¿Qué es lo que ha hecho que para nuestra especie no fuera suficiente aquello que para las otras especies basta al grado de evolucionar de la forma compleja en la que lo hemos hecho? ¿Por qué somos los únicos? ¿Porque nuestros primos cercanos no parecen mostrar esa tendencia a pesar de la enorme similitud en el ADN que tenemos?



Obviamente estas interrogantes no contradicen a la evolución en si misma, pero si ponen a pensar a uno.

carlos3477
01-05-2010, 23:22
troll
Lpz, qué le estás echando al mate?
:Carcajada
Dile a tu amiga pepita si te puede atender, como parecen ser amigos, quizá no te cobre la consulta...

elege
01-05-2010, 23:22
Sres lectores :
Ruego disculpen el doblado de mi escrito último .
Se bloqueó el PC cuando le di a enviar .
Tuve que apagar manualmente .
PErdí el original en Word .
Intenté recuperar con programa ad-hoc ..y NO ...
LE di al explorador y me repuso la página de enviar mensaje .pero la ventana en blanco .
Le di clik y me apareció el texto ....ergo le dí a enviar ...
Y Ahora es que lo veo duplicado

RUEGO AL WEBMASTER que si por aquí pasa me haga el favor de eliminar-lo ; y a UDs ...eso , me disculpen

un saludo
luis gabriel

Cajiga
01-05-2010, 23:37
Sí, creo en la evolución del hombre. Dios lo creó perfecto, alto, esbelto, hermoso; hoy somos una sombra de aquel primer hombre. Esto es evolución a la inversa.

LPZ64
01-05-2010, 23:40
Lpz, qué le estás echando al mate?
:Carcajada
Dile a tu amiga pepita si te puede atender, como parecen ser amigos, quizá no te cobre la consulta...

bueno, que te hayas echo cargo solito de lo de troll ya es un avance para tu tratamiento amigo creo.. jeje...
Buen fin de semana. :)

carlos3477
01-05-2010, 23:44
bueno, que te hayas echo cargo solito de lo de troll ya es un avance para tu tratamiento amigo creo.. jeje...
Buen fin de semana. :)
Es que nunca he sido hipócrita...puedes decir tú lo mismo?

Cajiga
01-05-2010, 23:48
NoGod:

Eres el prototipo del ser inteligente que se pasa de la raya. Aunque no crees en la Biblia, te recuerdo el caso de Babel. Los hoimbres querían ser como Dios, llegar al cielo. Hicieron una torre muy alta, pero cuando estaban por concluir la obra, Dios intervino y se quedó inconclusa. Hoy tú y los otros ciintíficos anti Dios se creen saberlo todo. Hasta te atreves a decir que ya no queda rincón donde Dios no pueda esconderse. Hoy se está creando otra Babel y tú ya tienes tus ladrillos. Cuando la ciencia llegue a su colmo, el Dios Todopoderoso, el que tú niegas e insultas, intervendrá. Entonces, amigo, ¿Dónde te esconderás de su presencia?

Ya sé, una vez más te burlarás de este ignorante cristiano y de las palabras del Libro de Dios. Pero no escaparás, a menos que te arrepientas y te humilles ante la Onmipotencia Divina.

Dios tenga compasión de ti.

carlos3477
01-05-2010, 23:49
¿Quién posee los derechos al ADN?

"¿Usted tiene permiso", preguntó durante el período de preguntas ", para usar Havasupai de sangre para su investigación?"

La presentación se detuvo. Dr. Markow y los demás miembros de la Comisión de Doctorado pide al estudiante que redactar ese capítulo de su tesis.

Sin embargo, meses más tarde, miembros de la tribu aprendido más sobre la investigación cuando una investigación universitaria descubrió dos docenas de artículos publicados sobre la base de las muestras de sangre que el doctor Markow había recogido. Uno mostró un alto grado de endogamia, una medida que puede corresponder con una mayor susceptibilidad a las enfermedades.

La Sra. Tilousi encontró esto ofensivo. "Dicen que si hacemos esto, nuestros parientes cercanos pueden morir", dijo.

En otro artículo, lo que sugiere que los antepasados de la tribu había cruzado el helado mar de Bering hasta llegar a América del Norte, voló a la cara de cuentos tradicionales de la tribu que se había originado en el cañón y fue asignado a ser su tutor.

Escuchando a los investigadores, la Sra. Tilousi sintió un arrebato de cólera, recordó. Pero en Supai, la reacción inicial fue de más de dolor. Aunque algunos Havasupai ya sabían que sus antepasados muy probablemente vinieron de Asia ", cuando la gente nos decía: 'No, esto no es tu lugar de origen, y su propia sangre lo dice - es confuso para nosotros", dijo Rex Tilousi. "Lastima a los ancianos que han estado contando estas historias a sus nietos."

***

Suena conocido?

Otra nota: religiones del mundo son adaptacion evolutiva para organizar sociedades complejas? ingles (http://epiphenom.fieldofscience.com/2010/03/did-world-religions-help-bring-about.html) y español (http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fepiphenom.fieldofscience.com%2F2010 %2F03%2Fdid-world-religions-help-bring-about.html&sl=auto&tl=es).

Jeiss, parece que has visto demasiadas veces los simpson...jejejeje

carlos3477
02-05-2010, 00:02
No sólo interviene el hábitat, intervienen múltiples factores. Y un hábitat determinado puede albergar a muchas especies diferentes. No busques explícación simple a todo, la evolución es en gran medida azarosa, caprichosa, impredecible. Ocurrió así, y hay el número de especies que hay por puro azar. Quizás para tí no tiene sentido, pero para mi lo tiene al 100%. Mucho menos sentido le veo a que un dios caprichoso creara millones y millones de especies distintas, las llamadas "menores", de las cuales la inmensa mayoría no tienen ninguna utilidad para su supesta obra magna (o sea, nosotros). La vida es un espectáculo inmensamente bello visto desde el evolucionismo, segun el cual es el puro azar el que construye, en cambio se me antoja un fiasco de incompetente imperfección visto desde el creacionismo, segun el cual es un dios el que diseña.

Saludos.

Cada ser vivo es perfecto funciona, vive, respira, siente, se desplaza, se comunica, se reproduce, todo eso es maravilloso, el mundo natural es una maravilla de sincronización y complejidad, cada ser vivo cumple un papel importante en el ecosistema, el medio ambiente contribuye a todo el sistema, y la obra cumbre es el hombre, quien tiene la capacidad de dominar a todas las otras criaturas...si lo vemos así, resulta claro que la tierra fue diseñada para ser señoreada por el hombre, siendo cada ser valioso en sí mismo...

Si creen en la abiogenesis y la evolución es que tienen demasiada imaginación y se dejan engañar...además de creerse más listos que los que no creen en ella...

Spalatin
02-05-2010, 00:12
HAY un dios, premisa inamovible, y luego interpretamos así o asá para que cuadre con lo observado. No me vale. Patea mi intelecto hasta decir basta. Estoy de acuerdo con Jeistarrr, pura pseudociencia.

La ciencia ha podido explicar absolutamente todo sin necesidad de inteligencia divina. Ya casi no quedan rincones donde dios pueda esconderse. ¿Qué sentido puede tener crear un mundo que se desenvuelve sólo mas allá del acto inicial? ¿Es capricho o es dejadez?

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Así como los creyentes utilizan la premisa de que hay un Dios, el ateísta utiliza la premisa de que no hay un Dios. Para el caso ambas ya tienen un prejuicio.


La ciencia nos ha ayudado a explicar el funcionamiento de las cosas y parte de su origen, pero no invalida la existencia de un Dios, a menos que se tenga la creencia de que Dios es el que constantemente hace que las cosas funcionen, pero para el que no crea esto, la ciencia viene a explicar cómo funciona aquello que Dios hizo.



Ahora, el “rincón donde Dios se esconde”, creo que sigue siendo el mismo de siempre, el origen de todo lo que hay, la profundidad de lo que esta, de lo que existe.

Nero
02-05-2010, 00:17
Cada ser vivo es perfecto funciona, vive, respira, siente, se desplaza, se comunica, se reproduce, todo eso es maravilloso, el mundo natural es una maravilla de sincronización y complejidad, cada ser vivo cumple un papel importante en el ecosistema, el medio ambiente contribuye a todo el sistema, y la obra cumbre es el hombre, quien tiene la capacidad de dominar a todas las otras criaturas...si lo vemos así, resulta claro que la tierra fue diseñada para ser señoreada por el hombre, siendo cada ser valioso en sí mismo...

Si creen en la abiogenesis y la evolución es que tienen demasiada imaginación y se dejan engañar...además de creerse más listos que los que no creen en ella...

No puede haber frase más equivocada...

No te negaré que el ser humano a desarrollado la capacidad de controlar cualquier animal a su voluntad a lo largo de los años, pero la Tierra? Creo que ese es un asunto bien diferente. El planeta Tierra puede existir perfectamente sin nosotros pero no viceversa.

Si se da el caso de que llegue en un momento que por la causa que sea el planeta dice basta... Por muy superiores que nos creamos no tendremos nada que hacer al respeto. Incluso pese a creernos que la Tierra es para nosotros.

El ejemplo más claro lo tienes en la reciente erupción del volcan islandes, que ha puesto en jaque a practimante todas las aerolineas de Europa, haciendo que perdiensen sumas millonarias y causando el caos total en los viajeros. Una simple erupción con viento desfavorable y fíjate que desastre.

LPZ64
02-05-2010, 00:17
Ya sé, una vez más te burlarás de este ignorante cristiano y de las palabras del Libro de Dios. Pero no escaparás, a menos que te arrepientas y te humilles ante la Onmipotencia Divina.
Dios tenga compasión de ti.

mmm.... "humilles" "humillar" "humillado".... de donde me suena esa palabra?

pepita
02-05-2010, 00:20
Bueno esto cada vez lo tengo mas claro, la encuesta la ha ganado la evolucion de calle. 62 a 38 (en un foro eminentemente creyente) me alegro por la gente creyente y "abierta". Los creyentes como bosonhigg deberian ser leidos con atencion por muchos preoselitos!! las discusiones con los "yoenmitrincheradeaquinomemuevo" ya les he perdido el gusto, pero han sido muy edificantes para mi. . No tanto del tema evolucion-creacion que tambien aprendi (las aves carronyeras son sucias, pero entraron en el arca), si no del tema afilio-dependencia, creencia de la posesion de la verdad, proselitismo y otras psico-sintomatologias. Espero pasar el resto de el post leyendo sobre disenyo inteligente que sea entretenido y a la vez aprender mucho de UDs, digamos que doy por cerrada al menos por mi parte el tema serpientes que hablan-6000anyos-diluvios-arcas de noe y semejantes, Visto lo visto en los resultados creo que se le puede llamar "amplia victoria" para la evoluicion y no creo que haga mucho favor a este post si sigo rebatiendo a los "trincheras" que por cierto hay solo dos no? han debido de pedir a la familia y amigos que voten! jis jis

Saludos

Pepita.

carlos3477
02-05-2010, 00:25
El Principio Antrópico
por Bert Thompson, Ph.D.

En más de una ocasión, aunque los científicos evolucionistas luchan diligentemente por desvanecer a Dios de Su propio Universo, ellos han encontrado inadvertidamente evidencia tan poderosa y asombrosa que consagra a Dios aún más como el Creador. Sin embrago, en vez de admitir simplemente que sus hallazgos confirman la existencia de un Creador, ellos han hecho lo que solamente puede ser descrito como esfuerzos extraordinarios para “explicar” los datos (y sus implicaciones) con el fin de que la evolución pueda permanecer como la teoría de los orígenes más popular.

Por ejemplo, Stephen Hawking, en su libro, A Brief History of Time (Una Breve Historia del Tiempo), observó: “La totalidad de la historia científica ha sido la comprensión gradual de que los eventos no pasan en una manera arbitraria, sino que reflejan un cierto orden subyacente, el cual puede o no ser divinamente inspirado” (1988, p. 122). Pero después de reconocer el “orden subyacente” innegable en la naturaleza, el Dr. Hawking rápidamente prescindió de éste y a través de su libro encomió las virtudes de la evolución como “la manera en que esto pasó”. El físico británico Paul Davies escribió un libro en el cual la belleza, estructura y la complejidad extrema del Universo y de la Tierra son examinadas en gran detalle. Aunque en su texto sugiere que los humanos existen a causa de “aparentes accidentes numéricos” y “muchos más aparentes accidentes de suerte” (1982, p. 111). Entonces, no es asombroso que titulara su libro, The Accidental Universe (El Universo Accidental). En este volumen se encuentra esta afirmación increíble:

Muchas de las características un poco básicas del Universo están determinadas esencialmente por los valores asignados a las constantes fundamentales de la naturaleza,...y estas características serían alteradas drásticamente si las constantes asumieran valores aun moderadamente diferentes. Es claro que para que la naturaleza produjera un cosmos aun remotamente parecido al nuestro, muchas ramas de la física aparentemente inconexas tuvieran que cooperar en un grado remarcable (1982, p. 111).

Similarmente, el cosmólogo evolucionista John Gribbin escribió:

Nuestra forma de vida depende, en maneras delicadas y sutiles, de varias “coincidencias” aparentes en las leyes fundamentales de la naturaleza que da cuerda al Universo. Sin estas coincidencias, no estaríamos aquí para cavilar sobre el problema de su existencia... ¿Qué significa esto? Una posibilidad es que el Universo que conocemos es un accidente muy improbable, “justo algo inexplicable” (1981, pp. 307,309).

En la edición de mayo de 1983 de Science Digest, el Dr. Gribbin escribió un artículo que trataba en términos claros e inconfundibles del diseño que es evidente en cada aspecto de la creación. El artículo se concentró específicamente en la Tierra haciendo notar cómo esta tiene exactamente la inclinación correcta, exactamente la masa correcta, exactamente la atmósfera correcta, exactamente la distancia correcta del Sol, exactamente la distancia correcta de la Luna, y así sucesivamente. Muy irónicamente, el artículo fue titulado “Earth’s Lucky Break”–“El Golpe de Suerte de la Tierra” (91[5]:36).

EL PRINCIPIO ANTRÓPICO

Dándose cuenta que el diseño requiere un diseñador, los evolucionistas han invertido tiempo y esfuerzo considerablemente en intentos por explicar o, por lo menos, debilitar las implicaciones de los datos científicos que indican diseño en la naturaleza. A través de los años, ellos han hecho intentos osados para cubrir sus argumentos con una capa de respetabilidad científica, y han sugerido varios “principios” de ciencia para ayudar a la confirmación de esta respetabilidad. Por ejemplo, los evolucionistas han ofrecido el Principio Copernicano, el cual dice que ninguna parte del Universo es más privilegiada que alguna otro parte. El Principio de la Mediocridad dice que la vida sobre la Tierra no es especial, y ya que éste es el caso, las galaxias probablemente están llenas de otras civilizaciones. El Principio Cosmológico Perfecto afirma que el Universo debe ser idéntico siempre. Y así sucesivamente.

Entonces, es sorprendente saber del nombramiento y desarrollo del nuevo principio de la ciencia—El Principio Antrópico. Como implica su nombre (del griego anthropos, “hombre”), este principio depende de la parte del hombre en la existencia del Universo. Para citar a Gribbin, “El ‘Principio Antrópico’ dice que nuestro Universo parece ser hecho a la medida nuestra porque la gente como nosotros solamente puede evolucionar en este tipo de Universo” (1981, p. 309).

¿Dijo el Dr. Gribbin “hecho a la medida”? Sí, lo hizo. Robert Jastrow, fundador y ex-director del Instituto Goddard por los Estudios del Espacio en la NASA, ha explicado por qué se escogió estas precisas palabras, y por qué son apropiadas:

Entonces, según el físico y el astrónomo, parece que el Universo fue construido dentro de limitaciones muy estrechas, en tal manera de que el hombre podría vivir en él. Este resultado se llama el principio antrópico. En mí opinión, este es el resultado más teísta que alguna vez haya venido de la ciencia... Realmente no sé qué debo pensar de este resultado—el Principio Antrópico (1984, pp. 21,22 énfasis en original).

El Dr. Jastrow no se encuentra sólo en su consternación sobre estos nuevos hallazgos de la ciencia. Las implicaciones obvias de un Universo “hecho a la medida” no escaparon a la atención de muchos de sus colegas científicos. Freeman Dyson, del Instituto por el Estudio Avanzado en la Universidad de Princeton, comentó: “Cuando miramos el Universo e identificamos los muchos accidentes de la física y la astronomía que han trabajado juntamente para nuestro beneficio, casi pareciera que el Universo en algún sentido conociera que nosotros vendríamos” (1971, p. 50). Don Fred Hoyle de Gran Bretaña tiene sentimientos aún más fuertes sobre el tema. Hablando de los requisitos precisos necesitados en la naturaleza para sintetizar los átomos apropiados de carbón e hidrógeno para la vida, el Dr. Hoyle observó:

Si usted quisiera producir carbón y oxígeno en cantidades aproximadamente iguales por nucleosíntesis estelar, estos son los dos niveles que necesitaría arreglar, y su arreglo debería estar justamente donde estos niveles realmente son encontrados...una interpretación llena de sentido común de los hechos sugiere que un superinteligente ha jugueteado con la física, como con la química y la biología, y que no existen fuerzas ciegas en la naturaleza que valgan la pena tratar (1954, 1:121).

Paul Davies también está turbado a causa de estos eventos.

Una inspección clara muestra que la Tierra está dotada de “conveniencias” aún más asombrosas. Sin la capa de ozono encima de la atmósfera, la radiación letal ultravioleta del sol nos destruiría, y sin la presencia de un campo magnético, las partículas subatómicas del cosmos inundarían la superficie de la Tierra. Considerando que el Universo esté lleno de violencia y cataclismos, nuestro propio rincón pequeño del cosmos goza de una tranquilidad benigna. Para aquellos que creen que Dios creó el mundo para la humanidad, debe parecer que todas estas condiciones no son de alguna manera un arreglo de circunstancias al azar o caprichosas, sino que reflejan un entorno preparado cuidadosamente en el cual los humanos pueden vivir holgadamente, un ecosistema pre-ordenado donde la vida encaja naturalmente e inevitablemente—un mundo hecho a la medida (1980, p. 143).

¿Cuál es el origen de esta posición novedosa y controversial? Aunque las palabras “el principio antrópico” no son nuevas, su uso en este sentido lo es. Estas palabras fueron aplicadas a estos asuntos por Brandon Carter en 1974 en una conferencia al Sindicado Internacional Astronómico. El Dr. Carter, en ese entonces en la Universidad de Cambridge y ahora en el Observatorio de París, publicó sus comentarios en un artículo de “Large Number Coincidences and the Anthropic Principle in Cosmology” (“Coincidencias de Números Grandes y el Principio Antrópico en la Cosmología”). En su conferencia dijo: “Lo que podemos esperar observar debe estar limitado por las condiciones necesarias para nuestra presencia como observadores” (1974, p. 291). En otras palabras, las condiciones que observamos en el Universo deben incluir aquellas condiciones necesarias para dar origen a vida inteligente, en otro caso, no podríamos estar aquí para observarlas.

Hawking parafraseó el punto de Carter como sigue: “Vemos el Universo como es porque existimos”. Después detalló: “la idea es que existen ciertas condiciones que son necesarias para el desarrollo de vida inteligente: de todos los universos concebibles, solamente en aquellos donde estas condiciones ocurran existirán seres que puedan observar el Universo. Por eso nuestra existencia requiere que el Universo tenga ciertas propiedades...” (1974, pp. 285-286). En su conferencia, y en artículos científicos subsiguientes, Carter presentó lo que él llamó el Principio Antrópico Débil, como opuesto a lo que él llamó el Principio Antrópico Fuerte. Aquí está la diferencia.

El Principio Antrópico Débil

Carter dijo que existía un “efecto de selección biológica” en operación. Las palabras eran suyas, pero la idea para estas (y así la idea para el Principio Antrópico Débil—el cual está basado sobre un concepto conocido como la “selección biológica”) realmente fue presentada trece años atrás en un trabajo publicado en Nature por Robert Dicke (192:440). Utilizando la ilustración de Dicke, esta es la manera como trabajaría el Principio Antrópico Débil. Dicke (como evolucionista) trataba de responder la pregunta, “¿Por qué observamos que el Universo tiene aproximadamente 10 billones de años?”. Desde luego, una respuesta (estrictamente desde una perspectiva evolutiva) sería que es simplemente una coincidencia que observemos que el Universo tiene 10 billones de años. Tony Rothman, escribiendo en la popular revista científica Discover, explicó cómo se solucionó este problema.

Aunque Dicke razonó que el Universo debe ser por lo menos lo suficientemente antiguo como para haber generado los elementos tan pesados como el carbón porque “se conoce bien que el carbón es requerido para crear a los físicos”—o por lo menos a los físicos como los conocemos.

Da la causalidad que el carbón no fue creado en el Big Bang. En cambio primeramente fue sintetizado en las estrellas más antiguas, y después se dispersó a través del espacio cuando las estrellas explotaron en una supernova, un proceso que continúa hoy en día. El tiempo para cocinar el carbón depende de la masa de una estrella, pero oscila en más o menos un billón de años. Entonces, dice Dicke, sería imposible observar un Universo más joven que la estrella más fugaz, ya que los mismos elementos de los cuales somos compuestos no existirían. Por otro lado, si el Universo fuera mucho más antiguo de lo que es, la mayoría de estrellas ya habrían colapsado en estrellas blancas pequeñas, estrellas de neutrones, o agujeros negros, haciendo nuestro tipo de vida imposible por muchas razones. Dicke concluyó que el hecho que veamos que el Universo tiene cerca de diez billones de años no es un accidente sino un resultado necesario del efecto de la selección biológica. La edad observada del Universo, él dijo, “está limitada por los criterios para la existencia de los físicos” (1987, 8[5]:91-92).

Este es un ejemplo del principio antrópico débil, y es una ilustración buena de lo que Carter quiso decir cuando dijo, “Lo que podemos esperar observar debe estar limitado por las condiciones necesarias para nuestra presencia como observadores”. Los valores observados de las cantidades físicas están limitados por el requisito de que sean compatibles con el desarrollo del Homo sapiens. Hawking ha explicado lo que esto significa:

El principio antrópico débil afirma que en un Universo que es grande o infinito en espacio y/o tiempo, las condiciones necesarias para el desarrollo de vida inteligente serán reunidas solamente en ciertas regiones que están limitadas en espacio y tiempo. Por consiguiente, los seres inteligentes en estas regiones no deben asombrarse si observan que su localidad en el Universo satisface las condiciones que son necesarias para su existencia. Esto es un poco como una persona rica que vive en un barrio rico y que nunca ve pobreza alguna (1988, p. 124).

Y, dijo Hawking, “Pocas personas disputarían con la validez o utilidad del principio antrópico débil” (1988, p. 124).

Por supuesto, los creacionistas están de acuerdo, pero por razones diferentes. Aceptamos que el Universo está diseñado intrincadamente para sostener la vida. Aceptamos que si este no fuera el caso, no estaríamos aquí para observarlo (¿cómo podríamos existir en un Universo que no sostendría nuestra existencia?) Aceptamos la conclusión de Dyson de que pareciera como si el Universo “supiera que vendríamos”. Aceptamos la evaluación de Hoyle de que un superinteligente ha “jugueteado con” la física, la química, y la biología del Universo, y que “no existen fuerzas ciegas en la naturaleza que valgan la pena tratar”. Aún más aceptamos con mucho gusto la sugerencia de que nuestro Universo pareciese ser “hecho a la medida”. Estamos de acuerdo con cada una de estas afirmaciones porque: (a) la evidencia científica está de acuerdo con estas; y (b) ¡conocemos al Sastre!

El Principio Antrópico Fuerte

Entonces, ¿qué es el Principio Antrópico Fuerte? Carter lo declaró como sigue: “El Universo debe ser tal como para admitir la creación de observadores en una fase de tiempo”. La mayoría de científicos interpretan que esta versión fuerte del Principio Antrópico significa que el Universo debe ser casi como lo conocemos, o la vida no existiría. A la inversa, si la vida no existiera, entonces, tampoco existiera el Universo.

Pero algunos científicos, aunque contentos en aceptar el Principio Antrópico Débil, se disgustan por las implicaciones de la versión fuerte. Davies ha explicado por qué.

Claramente el principio antrópico fuerte está fundado sobre una base filosófica totalmente diferente del principio débil. En efecto, representa un desvío radical del concepto convencional de la explicación científica. En esencia, clama que el Universo está hecho a la medida para la habitación, y que tanto la ley de la física como las condiciones iniciales se arreglan servicialmente en tal manera que los organismos vivos tienen subsecuentemente su existencia asegurada. En este respecto el principio antrópico fuerte es semejante a la explicación tradicional religiosa del mundo: que Dios hizo el mundo para que la humanidad lo habite (1982, pp. 120-121).

Los astrónomos, los astrofísicos, los biólogos, y muchos otros de una predisposición evolutiva han visto las implicaciones serias del Principio Antrópico Fuerte. Hawking observó:

Las leyes de la ciencia, como las conocemos hoy en día, contienen muchas cifras fundamentales, como la medida de la carga eléctrica del electrón y la proporción de las masas del protón y del electrón. No podemos, por lo menos en este tiempo, predecir los valores de estas cifras por la teoría—tenemos que encontrarlos por la observación. Puede ser que un día descubramos una teoría completamente unificada que los pronostique todos, pero también es posible que algunos o todos estos varíen de un Universo a otro Universo o dentro de un Universo singular. El hecho remarcable es que los valores de estas cifras parecen haber sido ajustados muy delicadamente para hacer posible el desarrollo de la vida. Por ejemplo si la carga eléctrica del electrón hubiera sido solo un poco diferente, las estrellas no pudieran quemar hidrógeno y helio, o no explotarían. Por supuesto, podrían existir otras formas de vida inteligente, no imaginadas incluso por los escritores de ciencia-ficción, las cuales no requerirían la luz de una estrella como el Sol o los elementos químicos pesados que son producidos en las estrellas y lanzados al espacio cuando las estrellas explotan. Sin embargo, parece claro que existen relativamente pocas variedades de valores para las cifras que permitirían el desarrollo de cualquier forma de vida inteligente. Muchos grupos de valores darían origen a Universos que, aunque fueran muy hermosos, no tendrían alguien capaz de admirar esa hermosura. Uno puede tomar esto como una evidencia del propósito divino en la Creación y la elección de las leyes de la ciencia o como el apoyo para el principio antrópico fuerte (1988, p.125, énfasis añadido).

En una manera similar, Davies ha afirmado, “Si creemos en solamente un Universo entonces el arreglo remarcablemente uniforme de la materia cósmica, y la frescura consiguiente del espacio, son casi milagrosos, una conclusión que se parece mucho al concepto religioso tradicional de un mundo construido por Dios con propósito para la habitación subsiguiente de la humanidad” (1980, p. 162). Rothman trató acerca de a dónde guiaría la aceptación del Principio Antrópico Fuerte.

No es un paso grande del PAF [Principio Antrópico Fuerte—LMC] hasta el Argumento del Diseño. Usted conoce el Argumento del Diseño: este dice que el Universo fue hecho con mucha precisión, y si fuera un poco diferente, el hombre no estaría aquí. Por consiguiente, Alguien lo ha hecho.

Cuando escribo estas palabras mi pluma se escandaliza, porque como un físico del siglo XX, conozco que el último paso es un paso de fe, no una conclusión lógica.

Cuando se confronta con el orden y la belleza del Universo y las coincidencias extrañas de la naturaleza, es muy tentador tomar el paso de fe desde la ciencia hasta la religión. Estoy seguro que muchos físicos quieren hacerlo. Solamente deseo que lo admitan (1987, 8[5]:99).

CONCLUSIÓN

Dándose cuenta de las implicaciones obvias de la evidencia científica que apoya las versiones débiles y fuertes del Principio Antrópico, muchos científicos evolucionistas se han rebelado incluso a la simple mención de esto en los corredores de la ciencia. Aunque, en sus momentos más cándidos, a estos evolucionistas les cuesta mucho evitar las implicaciones claras de sus hallazgos. Hawking admitió esto.

En el modelo caliente del Big Bang descrito anteriormente, no habría tiempo suficiente en el Universo primitivo para hacer huir el calor de una región hasta la otra. Esto significa que el estado inicial del Universo debería haber tenido exactamente la misma temperatura en todo lugar para explicar el hecho de que el fondo de microonda tenga la misma temperatura en toda dirección que miramos. El índice de expansión inicial también tuviera que haber sido escogido muy precisamente para que el índice de expansión todavía sea tan cercano al índice crucial necesitado para evitar el re-colapso. Esto significa que el estado inicial del Universo efectivamente tuviera que haber sido escogido muy cuidadosamente si el modelo caliente del Big Bang fue correcto en el principio del tiempo. Sería muy difícil explicar por qué el Universo comenzaría en tal manera, excepto por el acto de un Dios que intentó crear seres como nosotros (1988, pp.126-127, énfasis añadido).

Jastrow se refirió al Principio Antrópico como “el resultado más teísta que alguna vez haya venido de la ciencia”. Entonces, no es sorprendente oír decir a Davies: “Mucha gente de una persuasión religiosa sin duda encontrará apoyo de estas ideas para la creencia de que el Creador no martilló el clavo cósmico al azar, sino que lo hizo con precisión finamente computada, con el propósito expreso de seleccionar un Universo que sería adecuado para la habitación” (1982, p. 123). ¡Esto es exactamente lo que los creacionistas han dicho desde el principio! Es reconfortante ver que algunos científicos evolucionistas finalmente entienden el por qué.

REFERENCIAS

Carter, Brandon (1974), “Large Number Coincidences and the Anthropic Principle in Cosmology,” in Confrontation of Cosmological Theories with Observational Data, ed. M.S. Longair (Dordrecht, Holland: Reidel).

Davies, Paul (1980), Other Worlds (New York: Simon & Schuster).

Davies, Paul (1982), The Accidental Universe (Cambridge: Cambridge University Press)

Dyson, Freeman (1971), Scientific American, September.

Gribbin, John (1981), Genesis: The Origins of Man and the Universe (New York: Delacorte Press).

Gribbin, John (1983), “Earth’s Lucky Break,” Science Digest, 91[5]:36,37,40,102, March.

Hawking, Stephen (1974), “The Anisotropy of the Universe at Large Times,” in Confrontation of Cosmological Theories with Observational Data, ed. M.S. Longair (Dordrecht, Holland: Reidel).

Hawking, Stephen (1988), A Brief History of Time (New York: Bantam).

Hoyle, Fred (1954), in Astrophysics Journal Supplement; see also Hoyle, Fred (1964), Galaxies, Nuclei and Quasars (New York: Harper & Row).

Jastrow, Robert (1984), “The Astronomer and God,” in The Intellectuals Speak Out About God,” ed. Abraham Varghese (New York: Regnery Gateway).

Rothman, Tony (1987), “A ‘What You See Is What You Beget’ Theory,” Discover, 8[5]:90-99, May.

[NOTA DEL AUTOR: El libro más conclusivo todavía escrito sobre el tema del Principio Antrópico probablemente es el volumen de 706 páginas, The Anthropic Cosmological Principle, por John D. Barrow y Frank J. Tipler (1986, Oxford University Press). Aquellos que están interesados en información adicional sobre este tema pueden examinar este libro para una idea suplementaria.]


Derechos de autor © 2005 Apologetics Press, Inc. Todos los derechos están reservados.

carlos3477
02-05-2010, 00:33
Bueno esto cada vez lo tengo mas claro, la encuesta la ha ganado la evolucion de calle. 62 a 38 (en un foro eminentemente creyente) me alegro por la gente creyente y "abierta". Los creyentes como bosonhigg deberian ser leidos con atencion por muchos preoselitos!! las discusiones con los "yoenmitrincheradeaquinomemuevo" ya les he perdido el gusto, pero han sido muy edificantes para mi. . No tanto del tema evolucion-creacion que tambien aprendi (las aves carronyeras son sucias, pero entraron en el arca), si no del tema afilio-dependencia, creencia de la posesion de la verdad, proselitismo y otras psico-sintomatologias. Espero pasar el resto de el post leyendo sobre disenyo inteligente que sea entretenido y a la vez aprender mucho de UDs, digamos que doy por cerrada al menos por mi parte el tema serpientes que hablan-6000anyos-diluvios-arcas de noe y semejantes, Visto lo visto en los resultados creo que se le puede llamar "amplia victoria" para la evoluicion y no creo que haga mucho favor a este post si sigo rebatiendo a los "trincheras" que por cierto hay solo dos no? han debido de pedir a la familia y amigos que voten! jis jis

Saludos

Pepita.

Victoria en una encuesta?

Mat 16:26 Porque ¿qué aprovechará al hombre, si ganare todo el mundo, y perdiere su alma? ¿O qué recompensa dará el hombre por su alma?
Mat 16:27 Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras.

nazarhet
02-05-2010, 00:39
Estimado, amigo Nazarhet, honor que usted me hace y el cual no creo merecer. Es solo el intento de un hombre por entender aquello que nos es trascendental. Es solo el intento de un hombre en busca de verdades eternas.

Reciba usted un cordial saludo de mi parte...y sobre todo mis más profundo agradecimiento por sus palabras...

Al Cesar lo que es del Cesar, y Dios lo que esde Dios. No obstante, amigo mio, tiempo tendremos de disentir en algun que otro tema y, ciertamente, esto no sera por mas motivo de que es, totalmente, imposible poder estar de acuerdo en todo. No obstante, tanto por su saber estar, como su mas que demostrado " fair play " a la hora de debatir, hara posible que, hasta de posibles desencuentros doctrinales o de opinion, podamos seguir edificandonos ,mutuamente y ,mutuamente, seguir dando mucho mas valor a lo que ,realmente, valor tiene; a saber, respeto mutuo, y mutuo aprecio. Saludos.

jeistarrr
02-05-2010, 06:57
Saludos mi estimada amiga Jeisstar.....



Afirmas en tu escrito que no existen estudios ni evidencias a favor del diseño inteligente..Yo te preguntaría en relación a esto:

¿Has leído algo acerca del Dr. Michael Denton y dos de sus dos obras principales theory in crisis y Nature’s destinyque? ¿ que opinión te merecen?

Amigo, no porque haya uno o dos libros acerca del tema lo hace mas cientifico. Simplemente no hay estudios que sustenten en lo mas minimo la idea del diseño inteligente.



Has leído algo sobre el matemático de la Universidad de Baylor, William A. Dembski, quien publicó un trabajo llamado The design inference (La inferencia de diseño, Cambridge University Press, 1998) Y LO QUE EL DENOMINA EL “FILTRO EXPLICATIVO”. ¿Qué opinión te merece?

Lo mismo, no lo he leido. Pero tampoco he leido libros de esoterismo de cristales... y... astrologia y cosas por el estilo, y eso que hay muchos libros al respecto. Todos son pura pseudociencia.



<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p>¿Sabías que Dean Kenyon, quimico uno de los primeros evolucionista teórico del mundo que escribió junto a Gary Steinman el libro "Predestinación bioquímica" Todo un best seller, es ahora defensor del diseño inteligente?.</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>Lo mismo</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>
</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>Afirmas también en tu escrito que: "Todos los instututos de ciencia estan de acuerdo que es pseudociencia".¿ Podrías nombrarme alguno de ellos y explicarme a groso modo en que se basaron para catalogarlos de este modo?</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>Ya lo habia puesto antes, pero te lo pongo a modo de copy paste de wikipedia porque no recuerdo las otras fuentes</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>

Additionally, the scientific community (http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_community) considers intelligent design (http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_design), a neo-creationist (http://en.wikipedia.org/wiki/Neo-creationism) offshoot, to be unscientific,<SUP class=reference id=cite_ref-24>[25] (http://en.wikipedia.org/wiki/Level_of_support_for_evolution#cite_note-24)</SUP> pseudoscience (http://en.wikipedia.org/wiki/Pseudoscience),<SUP class=reference id=cite_ref-25>[26] (http://en.wikipedia.org/wiki/Level_of_support_for_evolution#cite_note-25)</SUP><SUP class=reference id=cite_ref-26>[27] (http://en.wikipedia.org/wiki/Level_of_support_for_evolution#cite_note-26)</SUP> or junk science (http://en.wikipedia.org/wiki/Junk_science).<SUP class=reference id=cite_ref-27>[28] (http://en.wikipedia.org/wiki/Level_of_support_for_evolution#cite_note-27)</SUP><SUP class=reference id=cite_ref-28>[29] (http://en.wikipedia.org/wiki/Level_of_support_for_evolution#cite_note-28)</SUP> The U.S. National Academy of Sciences (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_National_Academy_of_Sciences) has stated that intelligent design "and other claims of supernatural (http://en.wikipedia.org/wiki/Supernatural) intervention in the origin of life" are not science because they cannot be tested by experiment (http://en.wikipedia.org/wiki/Experiment), do not generate any predictions, and propose no new hypotheses (http://en.wikipedia.org/wiki/Hypothesis) of their own.<SUP class=reference id=cite_ref-29>[30] (http://en.wikipedia.org/wiki/Level_of_support_for_evolution#cite_note-29)</SUP> In September 2005, 38 Nobel laureates (http://en.wikipedia.org/wiki/Nobel_Prize) issued a statement saying "Intelligent design is fundamentally unscientific; it cannot be tested as scientific theory because its central conclusion is based on belief in the intervention of a supernatural agent."<SUP class=reference id=cite_ref-30>[31] (http://en.wikipedia.org/wiki/Level_of_support_for_evolution#cite_note-30)</SUP> In October 2005, a coalition representing more than 70,000 Australian scientists and science teachers issued a statement saying "intelligent design is not science" and calling on "all schools not to teach Intelligent Design (ID) as science, because it fails to qualify on every count as a scientific theory".<SUP class=reference id=cite_ref-31>[32] (http://en.wikipedia.org/wiki/Level_of_support_for_evolution#cite_note-31)</SUP>


Ahi mismo estan las referencias. Premios nobel, en general la comunidad cientifica, academias de ciencia, 70,000 cientifico australianos.

Parafraseando un poco: es anticientifico, pseudociencia, ciencia basura; no se comprueba por experimentos, no genera hipotesis, no genera predicciones.

Alguien siquiera publica esta basura? Te das cuenta de la cantidad de estudios de biologia, estadistica, neurociencia... que se basa en la evolucion... y comparado con el "diseño inteligente"...? Que hay del diseño inteligente? Nada!

Es un pobre intento de cientifiquizar el creacionismo...


</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p>Te preguntas tambien "¿Argumrentos en contra?". Te respondo, sí argumentos en contra. Por ejemplo que opinion te merece la complejidad irreducible, compartes tu la misma opinión de sus detractores y porque?</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>Complejidad irreducible? BS! Como el ojo? Como el adn/proteinas? No hay evidencia suficiente para rechazar que la evolucion ha dado origen a todo esto :P</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>
</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>Dices también: "los diseños son muy pobres". bien te pregunto ¿has leído acerca del diseño aparente? ¿que opinión te merece? Que opinión te merece el diseño del motor flagelar te parece un pobre diseño?</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>No tengo la menor idea de este argumento. En verdad crees que los "diseños" de vida son los mejores? Solo por nombrar el mas popular... el punto ciego del ojo humano?</o:p>

jeistarrr
02-05-2010, 07:00
Jeiss, parece que has visto demasiadas veces los simpson...jejejeje

siquiera leiste los articulos? Que tienen que ver con los simpson? Las personas en esa tribu estaban demandando porque los cientificos les habian desmentido sus mitos... triste

jeistarrr
02-05-2010, 07:03
Y esto qué tiene que ver?

que tiene que ver???? que no ves que la moralidad esta fuertemente ligada a nuestros procesos neurobioquimicos???

jeistarrr
02-05-2010, 07:11
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Usemos el termino capaz como “aquello que puede llegar a hacer con los elementos que tiene a su disposición” y nivel evolutivo a la complejidad de estas capacidades.


Puedo encontrar entre los animales muchas similitudes, pero la que me interesa es el hecho de que ellos buscan adaptarse al ambiente, pero siempre en equilibrio con su entorno, sencillamente, buscan sobrevivir, sin explicaciones, sin necesidad de nada más.


¿Qué pasa entonces con el hombre? ¿Por qué ninguna otra especie evoluciono compartiendo nuestras capacidades? Ok, entre el hombre hay variación, pero siguen siendo hombres.


Somos la única especie que puede manipular el entorno de la forma en la que lo hacemos, mientras que el resto de las especies parecen estar sumidas en el simple “sobrevivir”. Nosotros buscamos razones para todo, somos curiosos, inquietos y podemos ir incluso en contra de ese aparente instinto que predomina en las otras especies, sobrevivir.



¿Por qué? ¿Qué es lo que ha hecho que para nuestra especie no fuera suficiente aquello que para las otras especies basta al grado de evolucionar de la forma compleja en la que lo hemos hecho? ¿Por qué somos los únicos? ¿Porque nuestros primos cercanos no parecen mostrar esa tendencia a pesar de la enorme similitud en el ADN que tenemos?



Obviamente estas interrogantes no contradicen a la evolución en si misma, pero si ponen a pensar a uno.

Estoy de acuerdo con que somos una especie muy peculiar... pero esto:


Somos la única especie que puede manipular el entorno de la forma en la que lo hacemos, mientras que el resto de las especies parecen estar sumidas en el simple “sobrevivir”. Nosotros buscamos razones para todo, somos curiosos, inquietos y podemos ir incluso en contra de ese aparente instinto que predomina en las otras especies, sobrevivir.


Otras especies manipulan el entorno... las termitas, hormigas, castores... abejas... etc. Otros animales tambien son curiosos e inquietos. Incluso pueden ir tambien en contra de ese instinto de "sobrevivir" (cuantos animales no sacrifican o ponen en riesgo su vida por sus crias o por otros).


¿Por qué? ¿Qué es lo que ha hecho que para nuestra especie no fuera suficiente aquello que para las otras especies basta al grado de evolucionar de la forma compleja en la que lo hemos hecho? ¿Por qué somos los únicos? ¿Porque nuestros primos cercanos no parecen mostrar esa tendencia a pesar de la enorme similitud en el ADN que tenemos?

No somos los "unicos". La vida misma ya de por si es compleja; el ser humano es una manifestacion de muchas otras formas de complejidad organica.

¿De que tendencia hablas, que dices que no compartimos con primos cercanos?

Los chimpances, al igual que una proporcion similar de seres humanos rechazaran recompensas que no consideren justas para si mismos o incluso en solidaridad para otro miembro que haya sido tratado injustamente. La mayoria de nuestros instintos los compartimos con otros primates, y otra gran cantidad con otros mamiferos.


Obviamente estas interrogantes no contradicen a la evolución en si misma, pero si ponen a pensar a uno.

No, nada es una contradiccion. Si te ponen a pensar, pero si reflexionas cuidadosamente te das cuenta de que no hay nada especialmente mistico en todo esto. Es algo maravilloso, si, pero nada que no pueda ser explicado en terminos naturales.

bosonhigg
02-05-2010, 07:37
Estimado amigo NOGOD,......Recibe de mi parte un cordial saludo.
Permite explicarte, las comillas las utilizo así cuando se trata de algún escrito anterior que ya he publicado en este foro y que de alguna manera guarda relación con éste.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
Tú escribes lo siguiente:
<o:p></o:p>

Bosonhigg, el primer párrafo no sé si es tuyo o citado, pues lo pones entre comilla. En cualquier caso estoy de acuerdo en que la religión deberia evolucionar. Y debería evolucionar hacia la no-asunción previa de un dios creador. O sea, trasladar a dios de la certeza a la hipótesis. Sólo así creo que puede tener sentido la religión. Ya, ya sé, sin fe no tiene grácia... o quizá si. Se trataría simplemente de elevar a la naturaleza y al conocimiento a la categoría de "dios", pues todos coincidiremos en que ambos existen, y no habrá tanta discordia sobre la tierra.

Entiendo que eres partidario del diseño inteligente. Qué digo partidario, eres poseedor de la certeza del diseño inteligente. Es decir, creacionismo con título univeristario. Creacionismo y DI son el mismo perro con distinto collar. HAY un dios, premisa inamovible, y luego interpretamos así o asá para que cuadre con lo observado. No me vale. Patea mi intelecto hasta decir basta. Estoy de acuerdo con Jeistarrr, pura pseudociencia.

La ciencia ha podido explicar absolutamente todo sin necesidad de inteligencia divina. Ya casi no quedan rincones donde dios pueda esconderse. ¿Qué sentido puede tener crear un mundo que se desenvuelve sólo mas allá del acto inicial? ¿Es capricho o es dejadez?

Dejo aqui (http://www.uuhispano.net/textos/Morales_El_final_de_la_fe.pdf) un enlace hacia un texto que no para de sorprenderme cada vez que lo leo. Es un sermón religioso. Esa es para mi la evolución correcta de la religión.

Saludos.

"Las decisiones del alma son una experiencia personalísima. Son individuales, distintas en cuanto a que se identifican solo con el ser que las posee. Son sinceras, son realmente honestas puesto que se toman en el interior del ser, y es únicamente él quien las reconoce (no podemos mentirnos a nosotros mismos y esta es una realidad insoslayable). Se viven y se experimentan solo en la interioridad de nuestra propia individualidad.
Toda la emocionalidad del ser (Amor, Belleza, Bondad, Alegría, incluso sus opuestos, odio, rencor, maldad etc) es del mismo modo personalísima. Estos sentimientos además de personales son totalmente inexplicables desde un punto de vista simplista y material.

Solo la mente humana está dotada para identificar estos sentimientos. Solo el ser humano es un ser inteligente capaz de trascender su mera intuición animal. Esto constituye un don del Ser Supremo que es quien lo otorga.

El Amor, como parte de este paquete emocional por llamarlo de alguna manera eleva tu conciencia hasta la presencia misma del Creador cuando observas la majestuosidad de su excelsa obra. Cuando observamos el color, la forma incluso el olor de una hermosa flor, cuando nos sentimos empequeñecidos ante la magia envolvente de un grandioso paisaje, al ver la inescrutable belleza expuesta en una obra de arte, la compasión sentida por los que sufren, por la nostalgia que nos remonta al pasado al escuchar la canción de ese día, el regreso al calor del hogar después de un largo viaje y sobre todo la sublime ternura ante el calor del abrazo del hijo. Esto queridos amigos todo esto en su conjunto, jamás pero jamás podrá ser medido, tocado, oscultado por los ojos del científico. Esto será sempiternamente una dádiva exclusiva del Dios Padre para nuestro disfrute y deleite.

Te sientes protegido cuando amas y sientes que te aman. El amor es causa no consecuencia. El hijo ama al padre y el padre ama al hijo. Quien quiera encontrar a Dios en su interior debe volverse como niño. Un niño abraza a su padre y le dice que lo ama sin preguntarse porque. Sabe que lo ama por su condición de niño"

Estimado amigo, el que tú hayas decidido o nó sacar al Padre Creador de tu corazón es también una decisión personalísima, tú y solo tú sabrás si esta ha sido una decisión además de correcta.... sabia.

Dices "La ciencia ha podido explicar absolutamente todo". Te pregunto ¿Realmente crees esto?, ¿Tienes idea del significado de totalidad? y si es así, ¿Podrías explicármelo desde tu punto de vista?.

En relación a la fe, la fe mi querido amigo es el motor activado por la chispa infinita de busqueda de verdad. La fe es ese motor que impulsa la evolución espiritual, que es una experiencia de elección personal creciente y voluntaria hacia valores supremos y que a su vez ocasiona una disminución de las potencialidades de expresar el mal. La fe cuando es excelsa y pura nunca se detiene ni siquiera en la adversidad. Su meta es la verdad.

La fe esta intrínsicamente ligada al hambre de verdad. Si y solo sí se ansía fervientemente conocer las verdades eternas se produce este fenómeno causa efecto.

"Nuestro cuerpo pide alimentarse sólo cuando se tiene hambre. Todo intento por brindarle alimento sin esta condición previa será inmediatamente rechazado por éste.

En nuestra búsqueda de verdad debemos realmente poseer hambre de verdad. La verdad de esta forma asimilada brindará al que la busque todo el sustento necesario para fortalecer su espíritu que es su cuerpo.

En nuestra búsqueda de la verdad debemos permitirle al ser despojarse honrada y sinceramente de toda idea o creencia preconcebida que le impida asimilar los nuevos conceptos, teniendo en cuenta que dichos conceptos podrían o bien reforzar nuestras creencias o bien descartarlas por aquellas más novedosas y más trascendentes".

Para que la mente finita del hombre pueda entender estos conceptos trascendentales, debe poder rebasar la realidad espacio temporal que lo aprisiona. De poder ir más allá del concepto limitante del tiempo para situarse en la eternidad misma. Una sencilla pregunta y nuestro maravilloso intelecto, acompañado de esa chispa de intuición infinita, nos trasladara hasta ese universo donde lo imposible, se hace posible. ¿Qué hay más allá de toda esta maravilla?. Fueron mi querido amigo preguntas tan sencillas como esta, las que impulsaron a tantas mentes maravillosas, que a través de la historia se atrevieron a rebasar estas fronteras. Fueron mentes como las de Aristóteles, Platón, Newton, Einstein y muchos más, los que realmente dieron un giro revolucionario a la ciencia actual y más aun a toda nuestra historia y a nuestra vida misma. <o:p></o:p>
Lo eterno ¿cuál es el significado de lo eterno según tu concepto?. Logras tener siquiera un atisbo de su significado? ¿crees que todo acaba acá?..y ¿Tu y todos los que creen en la ciencia le dan acaso un significado a lo eterno. A todo aquello que es infinito?, ¿lo entienden de veraz?, ¿Creen de verdad que todo es una fantasía? ¿Es que acaso no se han dado cuenta aun? . Pues permítanme decirles mis amigos, que estos conceptos no resultan en una mera fantasía. En la actualidad la Ciencia y repito la CIENCIA ya empieza a manejar estos conceptos y comienzan a pasar de meras evidencias, a hechos comprobables. Esto mi querido amigo no es más que la frontera entre lo conocido y lo hasta hoy desconocido. Es el mundo de lo cuántico donde las leyes de la física mecanicista dejan de tener sentido y son las leyes de lo cuántico las que toman el control. Es el mundo de la partícula que es y no es. El mundo del gato que esta vivo y muerto a la vez, el mundo donde existe la comunicación instantánea aún si te encontraras al otro lado de la galaxia, el mundo donde pasado y futuro es la misma cosa, es el mundo de los universos paralelos, el de las otras dimensiones. Es el mundo de la singularidad. Es el mundo de lo eterno. Es la frontera misma.

En definitiva es la CIENCIA QUE TOCA LAS PUERTAS AL INFINITO.

Saludos...................<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

bosonhigg
02-05-2010, 08:02
D. Bosonhigg :

De uno de sus post :


[UD no se dá cuenta? ...
Su escrito es nada y fanfarria buenosa para mentes atrofiadas y sin capacidad alguna , ya critica ya reflexiva ....
Le habría bastado a UD escribir : qué guapo soy , qué bonito soy...
Hubiera sido lo mismo pero más corto y menos afrentoso al que lo lea ...

Ud verá ....
Try again , que se dice .

un saludo , en este caso "superior , supremo y verdadero saludo verdadero


luis gabriel

Mi estimado y apreciado amigo Luis Gabriel de esto solo un comentario: " PUES, ALGO QUEDARÁ".......

Y como para no irme en tan en blanco ...tenga esto a buen preciar...:

Mi tasado, ¿que pasa en valle,,,que ganao se sube?..… hummm..quien no lo supiere que le.. eche…… Tasado…..no le atine… que a difunto no le falta mecha., ni a echoverga aguardiente…Mire que saliendo titiritero se suelta la carcajada…y el que lega y birla........... mandinga lo visita…y del decir al hacer hay mucho que recorrer…hummmm…
" tilin tilin” y un… affff,,…. chachoooo…como goza el elege..con mente fija sorbo en mano y prosa en mente, frunce, estria y pataegallo…¡hummm! ..…no…no por serio mas por ñoso….

Saludos…o….mas bien….SALUD

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bosonhigg
02-05-2010, 09:37
Lo mismo, no lo he leido. Pero tampoco he leido libros de esoterismo de cristales... y... astrologia y cosas por el estilo, y eso que hay muchos libros al respecto. Todos son pura pseudociencia

Mi querida amiga Jeistarr, para poder rechazar una postura cualquiera que esta sea, se requiere en primer lugar saber de que se trata, sino la posibilidad de un debate serio pierde todo sentido. Te pongo un ejemplo. Si yo te dijera (hipotéticamente hablando, claro esta) para mí los dinosaurios nunca existieron porque mi padre me enseño que eso es un mito. Tu de seguro me responderías: amigo mejor ve lee, y te enteras para luego conversar...Ves?. ¡ah! y de paso te comento los libros que te mencioné estan basados en estudios científicos....Hechos por científicos.

Despues de leer tus comentarios veo que no tienes la más remota idea de los postulados del DI. Así que mi querida amiga te recomendaría informarte mejor, y despues con el mejor de los gustos y si resulta de tu interes podríamos conversar.........Un placer....

Saludos.......

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jeistarrr
02-05-2010, 12:52
¡ah! y de paso te comento los libros que te mencioné estan basados en estudios científicos....Hechos por científicos.



No. Hablas de libros escritos por pseudocientificos, sin seguir el metodo cientifico. Ningun cientifico serio apoyaria el diseño inteligente. Se que hay algunos romanticos que quisieran ser mas amables con los de este movimiento, pero yo no, a quien queremos engañar con todo esto.

El consenso total de la comunidad cientifica es que el diseño (http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_design#cite_note-unscientific-12) inteligente (http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_design#cite_note-teachernet-13) NO (http://forocristiano.iglesia.net/Nature Methods Editorial (2007). "An intelligently designed response". Nat. Methods 4 (12): 983. doi:10.1038/nmeth1207-983.) es (http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_design#cite_note-doi:10.1038.2Fsj.embor.7401131-15) ciencia (http://www.nap.edu/openbook.php?isbn=0309064066&page=25).

Me parece muy conveniente que solo hayas atendido esta parte de mi mensaje. Estoy perfectamente informada de lo que se trata el diseño inteligente asi como la evolucion.

Muy por el contrario, si estuvieras informado de lo que se trata la evolucion, seguramente NO considerarias (o defenderias) el diseño inteligente. Es completamente incompatible.

Hablabas del concepto de "complejidad irreducible". ¿Realmente crees que es muy dificil asimilar de que se trata? Es un argumento basado en la ignorancia. Para que fuera lo mas remotamente sensible empezar a considerar un argumento asi, habria que presentarse evidencia exhaustiva de que los sistemas que supuestamente son irreduciblemente complejos NO arrojan para nada informacion de como evoluciono este sistema.

¿Existe si quiera un puñado de evidencia empirica de esto? Al contrario, los cientificos SIEMPRE han encontrado evidencia de formas intermedias funcionales :D

Por donde empezamos, ¿por el ojo? ¿O creo que en otro post mencionabas el flagelo? En el primer caso, la intuicion evolutiva es que una funcion minima se selecciona, contra la no seleccion de una "no funcion". En otras palabras, fue evolucionando poco a poco, añadiendo y modificando sus componentes. ¿El flagelo? Se ha encontrado homologias para la mayoria de sus proteinas, las cuales han conservado su estructura, las no la misma secuencia.

Asi que te recomiendo que primero explores las opciones cientificas antes de acudir a la magia del diseño inteligente...

jeistarrr
02-05-2010, 13:22
Asi que te recomiendo que primero explores las opciones cientificas antes de acudir a la magia del diseño inteligente...

Por cierto no lo tomes a mal :P a veces no modero la manera en que expreso mis opiniones. Soy algo directa, digo exactamente lo que pienso, pero no es mi intencion ser irrespetuosa ni nada. Quisiera replantear lo ultimo que dije: la sugerencia- si es que no es muy atrevido, y si lo es una disculpa de antemano- de reconsiderar las evidencias que ofrece la ciencia para explicar la complejidad y diversidad de la vida; en la mayoria de los aspectos, una vez estudiados con mayor o menor detencion, descartan la ilusion de "diseño inteligente" asi como lo plantea el movimiento del mismo nombre.

jeistarrr
02-05-2010, 13:28
Por cierto no lo tomes a mal :P a veces no modero la manera en que expreso mis opiniones. Soy algo directa, digo exactamente lo que pienso, pero no es mi intencion ser irrespetuosa ni nada. Quisiera replantear lo ultimo que dije: la sugerencia- si es que no es muy atrevido, y si lo es una disculpa de antemano- de reconsiderar las evidencias que ofrece la ciencia para explicar la complejidad y diversidad de la vida; en la mayoria de los aspectos, una vez estudiados con mayor o menor detencion, descartan la ilusion de "diseño inteligente" asi como lo plantea el movimiento del mismo nombre.

ehr tampoco soy demasiado elocuente :P

humillado
02-05-2010, 17:37
Humillado dijo: ¿Crees que es el tema del epígrafe...?

Por lo tanto eres un hipócrita. Esa actitud solo a los que creen en la creación es injusta, ya sabemos vamos viendo que personaje eres.


Te veo algo nervioso a la hora de construir simples frases. ya te estas poniendo cretinin?
Ojo con la bocaza que luego vienes a pedir perdon lloriqueando. Y ya cansas al foro.

Amiga...

vea cuanto tiempo llevo en el foro, vea cuantos mensajes he escrito, por favor guarde sus somentarios y CONTESTE LAS PREGUNTAS

¿A que le tiene miedo...?

humillado
02-05-2010, 17:39
pepita no contesta:


¿Conoce usted la humildad de Cristo...?
¿Cree usted que Pablo fué un falto de humildad...? Si o No...?

Gabrie147
02-05-2010, 17:52
Estimada pepita. Saludos cordiales.

Tú dices:


estimado Gabriel:

estara de acuerdo con migo que la tierra esta formnada por las calles y plazas de jerusalen y algo mas no? vamos ni aunque hubiera buscado por cada uno de los miles de pueblos y cuidades de oriente medio, que no lo hizo, aun le quedarian 4 continentes mas por buscar. Porque no lo hizo?
no es injusto asesinar a miles y miles de pueblos enteros sin averiguar la bondad de sus habitantes?

Respondo: Si haces una extrapolación, te asombrarás al ver que en época de Noé ni siquiera la familia de éste patriarca era justa. Pero Dios en su gran misericordia rescata a esta familia para preservar la raza humana.

No te olvides de que el hombre estaba cavando su propia tumba, como lo estamos haciendo ahora:
"estando atestados de toda injusticia, fornicación, perversidad, avaricia, maldad; llenos de envidia, homicidios, contiendas, engaños y malignidades;
murmuradores, detractores, aborrecedores de Dios, injuriosos, soberbios, altivos, inventores de males, desobedientes a los padres,
necios, desleales, sin afecto natural, implacables, sin misericordia" Romanos 1:29-31.

Dios no es un Dios local, sino universal: "Pero ¿es verdad que Dios morará sobre la tierra? He aquí que los cielos, los cielos de los cielos, no te pueden contener; ¿cuánto menos esta casa que yo he edificado?" 1 Reyes 8:27.

"¿Adónde me iré de tu espíritu? ¿Y adónde huiré de tu presencia?" (Salmo 139:7);

"¿Soy yo Dios de poco acá, dice Jehová, y no Dios de mucho ha?" (Jeremías 23:23).



Lo mismo busco UD (NOE) por africa del sur? por laponia? por Japon? no? vaya injusticia no? se cepillo a miles y miles de pueblos sin buscar hombre justo...

Respondo: "Ciertamente no hay hombre justo en la tierra, que haga el bien y nunca peque." Eclesiastés 7:20


"SEÑOR, si tú tuvieras en cuenta las iniquidades, ¿quién, oh Señor, podría permanecer?" Salmos 130:3


De nuevo, en dos ciudades no encontro ningun hombre justo ni bueno imagino que los bebes eran tambien pecadores mortales no? pero y en el resto del mundo?

Respondo: "el que guarda misericordia a millares, el que perdona la iniquidad, la transgresión y el pecado, y que no tendrá por inocente al culpable ; el que castiga la iniquidad de los padres sobre los hijos y sobre los hijos de los hijos hasta la tercera y cuarta generación." Éxodo 34:7.

No te olvides de que la paga del pecado es la muerte.

"El necio ha dicho en su corazón: No hay Dios. Se han corrompido, han cometido hechos abominables; no hay quien haga el bien." Salmos 14:1



bueeeeno pues si me ha pillado UD no es lo mio la ciencia geologica. Pero buen hombre no se ponga UD en estos bretes. Me esta UD tomando el pelo? o de verdad esta UD diciendo que el diluvio es anterior a la separacion de los continentres? por favor hombre: lea, lea debajo:

Gondwana

En el Pérmico (hace más de 250 millones de años) todas las masas continentales estaban reunidas en un único supercontinente, al que llamamos ahora Pangea. Hace unos 200 millones de años ésta se había partido en dos supercontinentes: Laurasia, al norte y Gondwana, al sur. Los separaba entonces el mar Mesogeo, que se extendía desde el sur de Asia, por la actual cuenca del Mediterráneo, hasta la actual América, separada en dos por sus aguas, pues Norteamérica estaba unida a Europa y Sudamérica a África.

Se estima que Pangea se formó a finales del período Pérmico (hace aproximadamente 300 millones de años) cuando los continentes, que antes estaban separados, se unieron formando un sólo supercontinente rodeado por un único mar.Mapa físico de Pangea basado en el de Christopher R. Scotese.Pangea habría comenzado a fragmentarse entre finales del Triásico y comienzos del Jurásico (hace aproximadamente 200 millones de años),

Pero se da cuenta UD ya? hace 200 MILLONES de anyos que se separaron!! esque ademas que preetendia decirnos que Noe habia visitado todos y cada uno de las aldeas pueblos poblaciones ciudades de todos los paises de todos los continentes? subido en un burriquillo verdad? venga hombre porfavor....

del resto ya es que ni me molesto en contestar vamos... el que lo lea me entendera.

vaya tropa!

Respondo: En verdad es la falsa ciencia la que ha intentado plagiar los conocimientos que nos entrega la Palabra de Dios, en este caso de que en la tierra había un supercontinente antes del Diluvio, y esto no hace millones de años, sino hace sólo unos miles en nuestro joven planeta.

“Dividiste el mar con tu poder;
Quebrantaste cabezas de monstruos en las aguas.
Magullaste las cabezas del leviatán,
Y lo diste por comida a los moradores del desierto.
Abriste la fuente y el río;
Secaste ríos impetuosos.
Tuyo es el día, tuya también es la noche;
Tú estableciste la luna y el sol.
Tú fijaste todos los términos de la tierra;
El verano y el invierno tú los formaste.
Acuérdate de esto: que el enemigo ha afrentado a Jehová,
Y pueblo insensato ha blasfemado tu nombre” Salmos 74:13-18.

" y si no perdonó al mundo antiguo, sino que guardó a Noé, pregonero de justicia, con otras siete personas, trayendo el diluvio" 2ª Ped 2:5.


"Su gloria cubrió los cielos,
Y la tierra se llenó de su alabanza.
Y el resplandor fue como la luz;
Rayos brillantes salían de su mano,
Y allí estaba escondido su poder.
Delante de su rostro iba mortandad,
Y a sus pies salían carbones encendidos.
Se levantó, y midió la tierra;
Miró, e hizo temblar las gentes;
Los montes antiguos fueron desmenuzados,
Los collados antiguos se humillaron.
Sus caminos son eternos. Hab 3:3-6


Continuará....

Gabrie147
02-05-2010, 17:56
Continuación...

"Dios prepara el lago de fuego?, lo hizo quebrando la tierra, en el fondo del mar, la escritura dice “ “el lago de fuego preparado”, notemos que no fue hecho, porque la tierra esta encendida en su centro,

“De la tierra nace el pan,
Y debajo de ella está como convertida en fuego.” Job 28:5

Donde dice en la Escritura que Dios bajo al abismo, a quebrar la tierra?


7La tierra fue conmovida y tembló;
Se conmovieron los cimientos de los montes,
Y se estremecieron, porque se indignó él.

8Humo subió de su nariz,
Y de su boca fuego consumidor;
Carbones fueron por él encendidos.

9Inclinó los cielos, y descendió;
Y había densas tinieblas debajo de sus pies.

10Cabalgó sobre un querubín, y voló;
Voló sobre las alas del viento. Sal 18

Hiciste temblar la tierra, la has hendido;
Sana sus roturas, porque titubea. Sal 60:2

Los montes antiguos fueron desmenuzados,
Los collados antiguos se humillaron. Hab 3:6

3 Fuego irá delante de él,
Y abrasará a sus enemigos alrededor.

4 Sus relámpagos alumbraron el mundo;
La tierra vio y se estremeció.

5 Los montes se derritieron como cera delante de Jehová,
Delante del Señor de toda la tierra. Sal 97


El arranca los montes con su furor,
Y no saben quién los trastornó;
El remueve la tierra de su lugar,
Y hace temblar sus columnas; Job 9:5-6

Tronó en los cielos Jehová,
Y el Altísimo dio su voz;

Granizo y carbones de fuego.
Envió sus saetas, y los dispersó;

Lanzó relámpagos, y los destruyó.
Entonces aparecieron los abismos de las aguas,

Y quedaron al descubierto los cimientos del mundo,

A tu reprensión, oh Jehová,
Por el soplo del aliento de tu nariz.
Sal 18:13-15

5El fundó la tierra sobre sus cimientos;
No será jamás removida.

6Con el abismo, como con vestido, la cubriste;
Sobre los montes estaban las aguas.

7A tu reprensión huyeron;
Al sonido de tu trueno se apresuraron;

8Subieron los montes, descendieron los valles,
Al lugar que tú les fundaste.

9Les pusiste término, el cual no traspasarán,
Ni volverán a cubrir la tierra.

31 Sea la gloria de Jehová para siempre;
Alégrese Jehová en sus obras.

32 El mira a la tierra, y ella tiembla;
Toca los montes, y humean. Sal 104

Todos estos versículos, no son una exageración divina, sino la realidad de lo que paso con la tierra y sus moradores y no hay ubicación de ellos(versículos) solo en este periodo de tiempo, en si la Biblia es nos describe, con mucho detalle lo ocurrido, pero también nos advierte,


“El arranca los montes con su furor,
Y no saben quién los trastornó”,
debemos de dar gloria a Dios por su Palabra, que siempre nos advierte, mas alla de lo que entendemos, debemos de recuperar nuestra fe en cada una de sus palabras, pues ninguna de ellas ha faltado, Alabado sea el Señor


42 Véanlo los rectos, y alégrense,
Y todos los malos cierren su boca.
43 ¿Quién es sabio y guardará estas cosas,
Y entenderá las misericordias de Jehová?
Sal 107

Pd. No hay nadie en esta tierra, que pueda acomodar todas estas citas, en otro tiempo y lugar que no sea el diluvio, pero si alguien cree que puede hacerlo, soy todo oído.


La Formación de los Continentes

Después de que Dios partió la tierra, debajo de las aguas del diluvio,


"Hiciste temblar la tierra, la has hendido;
Sana sus roturas, porque titubea." Sal 60:2

esta emergió toda desquebrajada, fue tan indescriptible la fractura que esta perdio su eje de rotación y


"El sol y la luna se pararon en su lugar;" Hab 3:11,

y también su forma inicial, y

"Los montes antiguos fueron desmenuzados," Hab 3:6

Ellos(montes) cambiaron de forma, cuando Dios quebró el centro de la tierra, y después,

"Subieron los montes, descendieron los valles“ Sal 104:8

"El arranca los montes con su furor,
Y no saben quién los trastornó;
El remueve la tierra de su lugar,
Y hace temblar sus columnas;" Job 9:5-6

y debido a la explosión(quebrada) de la tierra, nosotros podemos ver, grandes montañas, con sus capas tectónicas inclinadas, lo cual indica que no es su formación inicial de Gén 1,

Esta es la razón, porque los científicos dicen que el diluvio no pudo ser global, porque si se condensa toda el agua del ambiente y si se derriten los polos, no alcanzan a tapar las montañas existentes, y ellos tienen razón.

Esto dicen porque ellos ignoran lo que Dios hizo bajo el diluvio, y la Escritura esta plagada de versículos al respecto.

Algo más que los científicos dicen, y tienen razón, es que los polos existentes no son los que iníciales, y esto se debe, a que si la tierra fue inicialmente puesta en un solo lugar (Gn1:9), llamada por los científicos PANGEA y luego fue quebrada, y "el sol y la luna se pararon en su lugar" Hab 3:11, al perder la tierra su forma, también perdió sus ejes de rotación.

“Te vieron y tuvieron temor los montes;
Pasó la inundación de las aguas;
El abismo dio su voz,
A lo alto alzó sus manos.
El sol y la luna se pararon en su lugar;
A la luz de tus saetas anduvieron,
Y al resplandor de tu fulgente lanza.
Con ira hollaste la tierra,
Con furor trillaste las naciones.” Habacuc 3:11,12.


Los Continentes así fueron formados, y fue hasta después de 150 a 300 años aproximadamente que se fueron separando los continentes, porque la Escritura dice;
"Y a Heber nacieron dos hijos: el nombre del uno fue Peleg, porque en sus días fue REPARTIDA LA TIERRA;" Gn 10:25,
tiempo suficiente como para que animales y gentes se reprodujeran y esparcieran, por todos los pedazos de tierra, hoy llamados continentes, que mas tarde se separarían.

Solo recordemos que la tierra emergió con nuevos giros (ejes) y tampoco había casquetes polares.

El temor de las gentes en tiempos de Cristobal Colon, que la tierra era cuadrada y todo lo que se alejaba en el horizonte, se perdia, no fue más que el testimonio de los que vivieron despues del diluvio, al separarse los continentes, y fue trasmitido de generación en generación.

Gracias doy a Dios por su Palabra, que es verdad, estoy maravillado y mi alma lo sabe muy bien, a Dios sea toda Gloria.


4 Generación a generación celebrará tus obras,
Y anunciará tus poderosos hechos.

5 En la hermosura de la gloria de tu magnificencia,
Y en tus hechos maravillosos meditaré.

6 Del poder de tus hechos estupendos hablarán los hombres,
Y yo publicaré tu grandeza.

7 Proclamarán la memoria de tu inmensa bondad,
Y cantarán tu justicia.

Pd. Perdón por lo diversidad que he puesto pero pienso que todo está ligado estrechamente” (Aporte de Israel Robles)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

pepita
02-05-2010, 17:57
para yijadistas atrincherados y "poseedores de la verdad" por si no me han leido antes, repito mi mensaje:


Bueno esto cada vez lo tengo mas claro, la encuesta la ha ganado la evolucion de calle. 62 a 38 (en un foro eminentemente creyente) me alegro por la gente creyente y "abierta". Los creyentes como bosonhigg deberian ser leidos con atencion por muchos preoselitos!! las discusiones con los "yoenmitrincheradeaquinomemuevo" ya les he perdido el gusto, pero han sido muy edificantes para mi. . No tanto del tema evolucion-creacion que tambien aprendi (las aves carronyeras son sucias, pero entraron en el arca), si no del tema afilio-dependencia, creencia de la posesion de la verdad, proselitismo y otras psico-sintomatologias. Espero pasar el resto de el post leyendo sobre disenyo inteligente que sea entretenido y a la vez aprender mucho de UDs, digamos que doy por cerrada al menos por mi parte el tema serpientes que hablan-6000anyos-diluvios-arcas de noe y semejantes, Visto lo visto en los resultados creo que se le puede llamar "amplia victoria" para la evoluicion y no creo que haga mucho favor a este post si sigo rebatiendo a los "trincheras" que por cierto hay solo dos no? han debido de pedir a la familia y amigos que voten! jis jis

Saludos

Pepita.

Gabrie147
02-05-2010, 18:14
Estimada pepita. Saludos cordiales.

Tú dices:


para yijadistas atrincherados y "poseedores de la verdad" por si no me han leido antes, repito mi mensaje:


Bueno esto cada vez lo tengo mas claro, la encuesta la ha ganado la evolucion de calle. 62 a 38 (en un foro eminentemente creyente) me alegro por la gente creyente y "abierta". Los creyentes como bosonhigg deberian ser leidos con atencion por muchos preoselitos!! las discusiones con los "yoenmitrincheradeaquinomemuevo" ya les he perdido el gusto, pero han sido muy edificantes para mi. . No tanto del tema evolucion-creacion que tambien aprendi (las aves carronyeras son sucias, pero entraron en el arca), si no del tema afilio-dependencia, creencia de la posesion de la verdad, proselitismo y otras psico-sintomatologias. Espero pasar el resto de el post leyendo sobre disenyo inteligente que sea entretenido y a la vez aprender mucho de UDs, digamos que doy por cerrada al menos por mi parte el tema serpientes que hablan-6000anyos-diluvios-arcas de noe y semejantes, Visto lo visto en los resultados creo que se le puede llamar "amplia victoria" para la evoluicion y no creo que haga mucho favor a este post si sigo rebatiendo a los "trincheras" que por cierto hay solo dos no? han debido de pedir a la familia y amigos que voten! jis jis

Saludos

Pepita.

Respondo: En realidad hay muchas cosas que ignoras. Acá te presento una de ellas, de tus amigos los adventistas.

“No obstante la iniquidad del mundo antediluviano, esa época no fue, como a menudo se ha supuesto, una era de ignorancia y barbarie. Los hombres tuvieron oportunidad de alcanzar un alto desarrollo moral e intelectual. Poseían gran fuerza física y mental, y sus ventajas para adquirir conocimientos religiosos y científicos eran incomparables… Si pudieran compararse con los antediluvianos de la misma edad, los más ilustres eruditos de nuestros tiempos parecerían muy inferiores en vigor mental y físico… Hoy día hay hombres que dedican al estudio un período de veinte a cincuenta años, y el mundo se llena de admiración por sus éxitos. Pero ¡qué limitados son estos triunfos cuando se los compara con los de aquellos hombres cuyo vigor físico y mental se desarrollaba durante siglos! (Patriarcas y Profetas, pp. 69, 70).

A esta gran capacidad de una humanidad que acababa de salir de las manos del Creador, debemos sumar la ayuda demoníaca, que indudablemente debió aportarles a los inicuos herramientas para estropear la creación y deformar la imagen de Dios. Al respecto, White explica: “En la parábola del sembrador se le formuló al Maestro, «Señor, ¿no sembraste buena semilla en tu campo? ¿De dónde, pues, tiene cizaña?». El les dijo: Un enemigo ha hecho esto. Todas las taras son sembradas por el malo. Cada hierba nociva es de su siembra, y por sus ingeniosos métodos de amalgama él ha corrompido la tierra con taras” (Selected Messages, tomo 2, p. 288).

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

pepita
02-05-2010, 18:23
en efecto hay muchas cosas que ignoro.

De mi post que parecio no leer uD:

Espero pasar el resto de el post leyendo sobre disenyo inteligente que sea entretenido y a la vez aprender mucho de UDs, digamos que doy por cerrada al menos por mi parte el tema serpientes que hablan-6000anyos-diluvios-arcas de noe hombres que viven 600 anyos y cuentos semejantes

Pepita

Gabrie147
02-05-2010, 18:39
Estimada pepita. Saludos cordiales.

Tú dices:


en efecto hay muchas cosas que ignoro.

De mi post que parecio no leer uD:

Espero pasar el resto de el post leyendo sobre disenyo inteligente que sea entretenido y a la vez aprender mucho de UDs, digamos que doy por cerrada al menos por mi parte el tema serpientes que hablan-6000anyos-diluvios-arcas de noe hombres que viven 600 anyos y cuentos semejantes

Pepita

Respondo: Es de esperar que abras tu corazón a las enseñanzas de la Palabra de Dios, y te des cuenta que sus historias no son cuentos, sino valioso conocimiento para prepararnos al más grande evento que se avecina, tal como es el segundo advenimiento de nuestro Señor Jesucristo en gloria y majestad, ya que estamos viviendo en los últimos momentos de la historia de la humanidad y nuestros días son semejantes a los días de Noe.

"Y se airaron las naciones, y tu ira ha venido, y el tiempo de juzgar a los muertos, y de dar el galardón a tus siervos los profetas, a los santos, y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes, y de destruir a los que destruyen la tierra." Apoc. 11:18.

"El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento." 2 Pedro 3:9.

"Por lo cual, oh amados, estando en espera de estas cosas, procurad con diligencia ser hallados por él sin mancha e irreprensibles, en paz.
Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito" 2 Pedro 3:14,15.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

jeistarrr
02-05-2010, 19:29
[QUOTE=carlos3477]
Y esto qué tiene que ver?
QUOTE]

claro, tambien esta el componente de la cultura...

Evolucion de la justicia dirigida por la cultura, no los genes (http://www.wired.com/wiredscience/2010/03/evolution-of-fairness/)

bosonhigg
03-05-2010, 00:33
---

Estimada amiga Jeistarr mi intención al comenzar este debate era tratar de hacerlo en términos constructivos, que nos sirva a ambos y además al resto de los foristas que de algún u otro modo tengan a bien prestar atención a este tema tan interesante. No es mi intención en primer lugar comenzar un debate que esta netamente basado en la ciencia mezclándolo con dogmas de fe, de eso no es lo que se trata, no trato de convencerte absolutamente de nada, solo quería y de hecho quiero debatir en base al conocimiento, ya que has a calificado el DI como pseudociencia y partiendo de esta premisa y dado a lo que he podido estudiar acerca de esta teoría, es que discrepo de este tu planteamiento. Ahora si de entrada tu me dices que no ha leído nada acerca del tema, y por lo que he podido entenderle solo tienes referencias de lo que en Wikipedia se dice, es que creo que no hay posibilidad de debate alguno. Se trata solo de tener un poco de sensatez para poder comenzar un debate serio y constructivo.

En vista de que tu al parecer no comprendiste en un principio esto que trato de explicarte, y ya que has tenido la deferencia de dirigirte nuevamente a mi para plantearme tus inquietudes, y en vista de que al parecer según tu afirmación “Me parece muy conveniente que solo hayas atendido esta parte de mi mensaje” veo que prefieres que yo responda tus inquietudes punto por punto.

Te aclaro antes que no discrepo de la Teoría evolutiva como tal, se trata de ver con objetividad los planteamientos. Te comento esto por lo siguiente y de esto se trata la ciencia precisamente. Un grupo de científicos observó que la selección natural no podía explicar ciertos procesos que se dan a nivel celular y fue ahí donde comenzó todo, ahora bien si tú como científico llegas a cuestionar un fenómeno que hasta ahora se creía y se daba como cierto, pero lo haces desde un unto de vista científico, pues nadie tiene el derecho a cuestionar esta su posición, ya que está basado en un hecho científico. Que esto toque otros aspectos que son altamente susceptibles desde otro enfoque que no es el científico, como en este caso, eso es otra cosa totalmente distinta, pero eso tendrá que debatirse en ese único campo que en nada tiene que ver con la ciencia. Debemos preservar la objetividad ante todo, luego la connotación religiosa se podrá debatir bajo otros parámetros. Y permíteme colocarte como ejemplo lo que sucedió cuando Einstein cuestiono, por decirlo de algún modo las leyes newtonianas que todos los científicos de la época daban por cierta e incuestionable en ese momento. Hubo muchos detractores al comienzo, pero ya todos sabemos lo que sucedió después.

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p>Bien comencemos, tú dices:
<o:p></o:p>
</o:p>

http://forocristiano.iglesia.net/images/misc/quote_icon.png Originalmente enviado por jeistarrr http://forocristiano.iglesia.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?p=968986#post968986)
No. Hablas de libros escritos por pseudocientificos, sin seguir el metodo cientifico. Ningun cientifico serio apoyaria el diseño inteligente. Se que hay algunos romanticos que quisieran ser mas amables con los de este movimiento, pero yo no, a quien queremos engañar con todo esto.


Te respondo:

<o:p></o:p>
Michael Denton<o:p></o:p>

From Wikipedia, the free encyclopedia<o:p></o:p>



<TABLE style="WIDTH: 134.15pt; mso-cellspacing: 3.7pt" class=MsoNormalTable border=0 cellSpacing=5 cellPadding=0 width=179><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-firstrow: yes"><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt" colSpan=2>Michael John Denton<o:p></o:p>







</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 1"><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt">Born<o:p></o:p>




</TD><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt">August 25, 1943 (1943-08-25) (age 66)<o:p></o:p>




</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 2"><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt">Residence<o:p></o:p>




</TD><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt">Australia (http://en.wikipedia.org/wiki/Australia)<o:p></o:p>




</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 3"><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt">Citizenship<o:p></o:p>




</TD><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt">British/Australian<o:p></o:p>




</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 4"><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt">Fields<o:p></o:p>




</TD><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt">Medicine (http://en.wikipedia.org/wiki/Medicine), Biochemistry (http://en.wikipedia.org/wiki/Biochemistry)<o:p></o:p>




</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 5; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt">Alma mater (http://en.wikipedia.org/wiki/Alma_mater)<o:p></o:p>




</TD><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt">King's College London (http://en.wikipedia.org/wiki/King%27s_College_London)


Bristol University (http://en.wikipedia.org/wiki/Bristol_University)


Hebrew University of Jerusalem (http://en.wikipedia.org/wiki/Hebrew_University_of_Jerusalem)

University of Toronto (http://en.wikipedia.org/wiki/University_of_Toronto)<o:p></o:p>











</TD></TR></TBODY></TABLE>Michael John Denton (born 25 August 1943) is a British (http://en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom)-Australian (http://en.wikipedia.org/wiki/Australian) author and biochemist. In 1973, Denton received his PhD in Biochemistry (http://en.wikipedia.org/wiki/Biochemistry) from King's College London (http://en.wikipedia.org/wiki/King%27s_College_London).<SUP>[1] (http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Denton#cite_note-0#cite_note-0)</SUP>In his iconoclastic book Evolution: A Theory in Crisis (http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution:_A_Theory_in_Crisis) (1985), Denton questioned the validity of neo-Darwinism and argued that evidence of divine design exists in nature. The book was instrumental in starting the Intelligent Design movement (http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_Design_movement).<SUP>[2] (http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Denton#cite_note-1#cite_note-1)</SUP> Denton was an influential proponent of Intelligent Design (http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_Design) and was a former Senior Fellow of the Discovery Institute (http://en.wikipedia.org/wiki/Discovery_Institute)'s Center for Science and Culture (http://en.wikipedia.org/wiki/Center_for_Science_and_Culture), hub of the Intelligent Design movement.<SUP>[3] (http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Denton#cite_note-2#cite_note-2)</SUP><o:p></o:p>
Denton's views have changed over the years. He was influenced by Lawrence J. Henderson (1878-1942), Paul Davies and John Barrow who argued for an Anthropic Principle in the cosmos (Denton 1998, v, Denton 2005). Thus his second book Nature's Destiny (1998) <SUP>[4] (http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Denton#cite_note-3#cite_note-3)</SUP> is his biological contribution on the Anthropic Principle debate which is dominated by physicists. He argues for a law-like evolutionary unfolding of life.<SUP>[5] (http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Denton#cite_note-4#cite_note-4)</SUP> He no longer associates with Discovery, and the Institute no longer lists him as a fellow.<SUP>[6] (http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Denton#cite_note-5#cite_note-5)<o:p></o:p></SUP>
Michael Behe<o:p></o:p>

De Wikipedia, la enciclopedia libre<o:p></o:p>

Saltar a navegación (http://es.wikipedia.org/wiki/Michael_Behe#column-one#column-one), búsqueda (http://es.wikipedia.org/wiki/Michael_Behe#searchInput#searchInput)<o:p></o:p>
<TABLE style="mso-cellspacing: 1.5pt" class=MsoNormalTable border=0 cellPadding=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-firstrow: yes; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt">

Michael J. Behe (n. 18 de enero (http://es.wikipedia.org/wiki/18_de_enero) de 1952 (http://es.wikipedia.org/wiki/1952), en Altoona (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Altoona&action=edit&redlink=1), Pennsylvania (http://es.wikipedia.org/wiki/Pennsylvania)) es un bioquímico (http://es.wikipedia.org/wiki/Bioqu%C3%ADmico)estadounidense (http://es.wikipedia.org/wiki/Estados_Unidos) defensor del diseño inteligente (http://es.wikipedia.org/wiki/Dise%C3%B1o_inteligente). Behe es profesor de bioquímica en la universidad Lehigh University (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Lehigh_University&action=edit&redlink=1) en Pennsylvania (http://es.wikipedia.org/wiki/Pennsylvania) y es un senior fellow del Center for Science and Culture (http://es.wikipedia.org/wiki/Center_for_Science_and_Culture) del Discovery Institute (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Discovery_Institute&action=edit&redlink=1) <o:p></o:p>
</TD></TR></TBODY></TABLE><SCRIPT type=text/javascript>//<![CDATA]></SCRIPT>Estudios académicos [[I]editar (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Michael_Behe&action=edit&section=1)]<o:p></o:p>

Behe se crió en Harrisburg (http://es.wikipedia.org/wiki/Harrisburg), Pennsylvania (http://es.wikipedia.org/wiki/Pennsylvania), donde asistió al colegio St. Margaret Mary's Parochial School y luego se graduó en el "Bishop McDevitt High School".<SUP>[3] (http://es.wikipedia.org/wiki/Michael_Behe#cite_note-2#cite_note-2)</SUP> <SUP>[4] (http://es.wikipedia.org/wiki/Michael_Behe#cite_note-3#cite_note-3)</SUP> Sus estudios universitarios los realizó en la Drexel University (http://es.wikipedia.org/wiki/Drexel_University) en 1974 titulándose con un Bachiller en Ciencia con mención en química (Bachelor of Science). Obtuvo su PhD (http://es.wikipedia.org/wiki/PhD) en bioquímica en University of Pennsylvania (http://es.wikipedia.org/wiki/University_of_Pennsylvania) en 1978 (http://es.wikipedia.org/wiki/1978). Desde 1978 (http://es.wikipedia.org/wiki/1978) hasta 1982 (http://es.wikipedia.org/wiki/1982), hizo estudios de post doctorado en la estructura del ADN en el instituto National Institutes of Health (http://es.wikipedia.org/wiki/National_Institutes_of_Health). Desde 1982 hasta 1985 (http://es.wikipedia.org/wiki/1985), fue profesor asistente en química en Queens College en la Ciudad de Nueva York (http://es.wikipedia.org/wiki/Ciudad_de_Nueva_York), donde conoció a su esposa, Celeste. En 1985 se mudó a Lehigh University (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Lehigh_University&action=edit&redlink=1) donde se desempeña actualmente como profesor de cátedra en bioquímica

<o:p></o:p>
Te coloco solo dos para no hacer esto tan extenso, pero hay una buena lista de científicos, ahora tú me dirás si con su curriculum te siguen pareciendo pseudo científicos.

<o:p>Dices:

<o:p>
El consenso total de la comunidad cientifica es que el diseño (http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_design#cite_note-unscientific-12) inteligente (http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_design#cite_note-teachernet-13) NO (http://forocristiano.iglesia.net/Nature%20Methods%20Editorial%20(2007).%20%22An%20i ntelligently%20designed%20response%22.%20Nat.%20Me thods%204%20(12):%20983.%20doi:10.1038/nmeth1207-983.) es (http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_design#cite_note-doi:10.1038.2Fsj.embor.7401131-15) ciencia (http://www.nap.edu/openbook.php?isbn=0309064066&page=25).


</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>Ya te lo respondí con el ejemplo que te ofrecí anteriormente con lo de Einstein Newton.

<o:p>Dices:

<o:p>
Me parece muy conveniente que solo hayas atendido esta parte de mi mensaje. Estoy perfectamente informada de lo que se trata el diseño inteligente asi como la evolucion.


Muy por el contrario, si estuvieras informado de lo que se trata la evolucion, seguramente NO considerarias (o defenderias) el diseño inteligente. Es completamente incompatible.
</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>Lo primero ya te lo respondí, en cuanto a lo segundo te repito que no es que esté en contra de la Evolución como tal, te recuerdo que es solo otra teoría más y como tal posee debilidades que aún no se confirman y es precisamente una de estas debilidades en las que fundamenta la teoría del DI. Seamos objetivos si queremos de verdad conocer la verdad.

<o:p>Dices:

<o:p>
Hablabas del concepto de "complejidad irreducible". ¿Realmente crees que es muy dificil asimilar de que se trata? Es un argumento basado en la ignorancia. Para que fuera lo mas remotamente sensible empezar a considerar un argumento asi, habria que presentarse evidencia exhaustiva de que los sistemas que supuestamente son irreduciblemente complejos NO arrojan para nada informacion de como evoluciono este sistema</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>Te repito, que no trato de convencerte de nada, y no se trata de lo que yo crea o no, es un asunto de ciencia, conocimiento, comprobación de hechos, y calificarlo de ignorante es básicamente descalificar a sus proponentes que son científicos, ahora si la opinion de un científico te parece una opinión venida de un ignorante, te pregunto a quien acudinos a los magos quizas,?. Evidencia, la evidencia está en sus estudios, pero para eso deberas por lo menos informarte.</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>Dices:</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>
¿Existe si quiera un puñado de evidencia empirica de esto? Al contrario, los cientificos SIEMPRE han encontrado evidencia de formas intermedias funcionales :D

</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>Te preguntas y te respondes sin siquiera, haber leído acerca de la teoría tal y como lo confesaste en tu post anterior. No hay objetividad en esto.

Dices:


Por donde empezamos, ¿por el ojo? ¿O creo que en otro post mencionabas el flagelo? En el primer caso, la intuicion evolutiva es que una funcion minima se selecciona, contra la no seleccion de una "no funcion". En otras palabras, fue evolucionando poco a poco, añadiendo y modificando sus componentes. ¿El flagelo? Se ha encontrado homologias para la mayoria de sus proteinas, las cuales han conservado su estructura, las no la misma secuencia.


Asi que te recomiendo que primero explores las opciones cientificas antes de acudir a la magia del diseño inteligente...

<o:p>Cuando te refieres a “Intuición evolutiva” supongo que te refieres Selección natural, te lo digo porque no se, si el término intuición sea el correcto. Bien en fin, En la segunda parte de este párrafo hablas del flagelo y dices que se han encontrado homologias para la mayoría de sus proteínas, Aquí me detengo para decirte que por fin entramos al campo del debate serio. Bien comparto solo en parte esta posición ya que no es cierto que se hayan encontrado para la mayoría, solo se ha hecho para 10 de ellas, (y no por que lo diga yo esta en uno de estos estudios) y como debes saber son un total de 40 y es allí donde la selección natural realmente comienza a tener problemas, ya que según su principal fundamento establece: y lo voy a colocar según tus propios términos, “se selecciona una función contra la selección de una nofunción”. Y desde el punto de vista del principio Formulado por el bioquímico M. J. Behe en términos de “complejidad bioquímica irreducible” el cual se puede establecer como que: “un sólo sistema compuesto de varias partes que interactúan contribuyendo a la función básica, en donde al eliminar alguna de ellas produce la interrupción de la funciones del sistema (Behe, Molecular Machines: Experimental Support for the Design Inference)” . ¿Que implicaciones tiene esto? Pues bien mi querida amiga Jeistarr tal como usted misma lo argumenta y a la vez lo hace también El mecanismo de selección natural, al pasar a ser un mecanismo infuncional es eliminado por el propio mecanismo de selección natural. Te lo explico un poco mejor en función de que también puedan entenderlo otros foristas. Si un sistema irreducible no puede funcionar si le falta alguna de sus partes, de inmediato es eliminado por la misma selección natural, por ejemplo, y acá voy a colocar el mismo ejemplo colocado por el Dr. Behe en su estudio. Si a una trampa para ratones le quitamos cualquiera de sus partes funcionales, la misma pierde su capacidad de funcionar. Si trasladamos esto al motor flagelar esto nos indica que, ya que el motor flagelar según estos científicos es un sistema irreducible ya que no puede funcionar si le falta alguna de sus partes, es decir las proteínas necesarias para su funcionamiento, esto implica que debió ser ensamblado íntegramente sin la intervención de la selección natural ya que su única función no puede ser demostrada como evolucionada desde otra, predecesora. Al dejar de ser funcional nunca segun el principio de seleccion natural hubiese permitido mantenerla. La hubiese eliminado. así de sencillo.
Como ves, la teoría del DI. No desecha la selección natural como tal (No es magia es ciencia). Es más la utiliza para demostrar su propia debilidad al nivel molecular, es decir al nivel desde donde la mayoría de los científicos concuerdan que se da el comienzo de la vida.


Saludos..........


---------------------------------------</o:p>
</o:p></o:p></o:p></o:p></o:p></o:p>

jeistarrr
03-05-2010, 05:02
---

Estimada amiga Jeistarr mi intención al comenzar este debate era tratar de hacerlo en términos constructivos, que nos sirva a ambos y además al resto de los foristas que de algún u otro modo tengan a bien prestar atención a este tema tan interesante. No es mi intención en primer lugar comenzar un debate que esta netamente basado en la ciencia mezclándolo con dogmas de fe, de eso no es lo que se trata, no trato de convencerte absolutamente de nada, solo quería y de hecho quiero debatir en base al conocimiento, ya que has a calificado el DI como pseudociencia y partiendo de esta premisa y dado a lo que he podido estudiar acerca de esta teoría, es que discrepo de este tu planteamiento. Ahora si de entrada tu me dices que no ha leído nada acerca del tema, y por lo que he podido entenderle solo tienes referencias de lo que en Wikipedia se dice, es que creo que no hay posibilidad de debate alguno.

No hay posibilidad de debate, pero no por la razon que dices. Que tenga referencias de Wikipedia no tiene nada que ver. Eludes el hecho de que el consenso cientifico descalifica categoricamente el diseño inteligente. Pero bueno.


Se trata solo de tener un poco de sensatez para poder comenzar un debate serio y constructivo.

En vista de que tu al parecer no comprendiste en un principio esto que trato de explicarte, y ya que has tenido la deferencia de dirigirte nuevamente a mi para plantearme tus inquietudes, y en vista de que al parecer según tu afirmación “Me parece muy conveniente que solo hayas atendido esta parte de mi mensaje” veo que prefieres que yo responda tus inquietudes punto por punto.

Te aclaro antes que no discrepo de la Teoría evolutiva como tal, se trata de ver con objetividad los planteamientos.

Ok.


Te comento esto por lo siguiente y de esto se trata la ciencia precisamente. Un grupo de científicos observó que la selección natural no podía explicar ciertos procesos que se dan a nivel celular y fue ahí donde comenzó todo, ahora bien si tú como científico llegas a cuestionar un fenómeno que hasta ahora se creía y se daba como cierto, pero lo haces desde un unto de vista científico, pues nadie tiene el derecho a cuestionar esta su posición, ya que está basado en un hecho científico. Que esto toque otros aspectos que son altamente susceptibles desde otro enfoque que no es el científico, como en este caso, eso es otra cosa totalmente distinta, pero eso tendrá que debatirse en ese único campo que en nada tiene que ver con la ciencia. Debemos preservar la objetividad ante todo, luego la connotación religiosa se podrá debatir bajo otros parámetros. Y permíteme colocarte como ejemplo lo que sucedió cuando Einstein cuestiono, por decirlo de algún modo las leyes newtonianas que todos los científicos de la época daban por cierta e incuestionable en ese momento. Hubo muchos detractores al comienzo, pero ya todos sabemos lo que sucedió después.

Ehr... ok.


<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p>Bien comencemos, tú dices:
<o:p></o:p>
</o:p>

Te respondo:

<o:p></o:p>
Michael Denton<o:p></o:p>

From Wikipedia, the free encyclopedia<o:p></o:p>



<TABLE style="WIDTH: 134.15pt; mso-cellspacing: 3.7pt" class=MsoNormalTable border=0 cellSpacing=5 cellPadding=0 width=179><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-firstrow: yes"><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt" colSpan=2>Michael John Denton<o:p></o:p>







</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 1"><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt">Born<o:p></o:p>




</TD><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt">August 25, 1943 (1943-08-25) (age 66)<o:p></o:p>




</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 2"><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt">Residence<o:p></o:p>




</TD><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt">Australia (http://en.wikipedia.org/wiki/Australia)<o:p></o:p>




</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 3"><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt">Citizenship<o:p></o:p>




</TD><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt">British/Australian<o:p></o:p>




</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 4"><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt">Fields<o:p></o:p>




</TD><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt">Medicine (http://en.wikipedia.org/wiki/Medicine), Biochemistry (http://en.wikipedia.org/wiki/Biochemistry)<o:p></o:p>




</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 5; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt">Alma mater (http://en.wikipedia.org/wiki/Alma_mater)<o:p></o:p>




</TD><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt">King's College London (http://en.wikipedia.org/wiki/King%27s_College_London)


Bristol University (http://en.wikipedia.org/wiki/Bristol_University)


Hebrew University of Jerusalem (http://en.wikipedia.org/wiki/Hebrew_University_of_Jerusalem)

University of Toronto (http://en.wikipedia.org/wiki/University_of_Toronto)<o:p></o:p>











</TD></TR></TBODY></TABLE>Michael John Denton (born 25 August 1943) is a British (http://en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom)-Australian (http://en.wikipedia.org/wiki/Australian) author and biochemist. In 1973, Denton received his PhD in Biochemistry (http://en.wikipedia.org/wiki/Biochemistry) from King's College London (http://en.wikipedia.org/wiki/King%27s_College_London).<SUP>[1] (http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Denton#cite_note-0#cite_note-0)</SUP>In his iconoclastic book Evolution: A Theory in Crisis (http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution:_A_Theory_in_Crisis) (1985), Denton questioned the validity of neo-Darwinism and argued that evidence of divine design exists in nature. The book was instrumental in starting the Intelligent Design movement (http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_Design_movement).<SUP>[2] (http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Denton#cite_note-1#cite_note-1)</SUP> Denton was an influential proponent of Intelligent Design (http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_Design) and was a former Senior Fellow of the Discovery Institute (http://en.wikipedia.org/wiki/Discovery_Institute)'s Center for Science and Culture (http://en.wikipedia.org/wiki/Center_for_Science_and_Culture), hub of the Intelligent Design movement.<SUP>[3] (http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Denton#cite_note-2#cite_note-2)</SUP><o:p></o:p>
Denton's views have changed over the years. He was influenced by Lawrence J. Henderson (1878-1942), Paul Davies and John Barrow who argued for an Anthropic Principle in the cosmos (Denton 1998, v, Denton 2005). Thus his second book Nature's Destiny (1998) <SUP>[4] (http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Denton#cite_note-3#cite_note-3)</SUP> is his biological contribution on the Anthropic Principle debate which is dominated by physicists. He argues for a law-like evolutionary unfolding of life.<SUP>[5] (http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Denton#cite_note-4#cite_note-4)</SUP> He no longer associates with Discovery, and the Institute no longer lists him as a fellow.<SUP>[6] (http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Denton#cite_note-5#cite_note-5)<o:p></o:p></SUP>
Michael Behe<o:p></o:p>

De Wikipedia, la enciclopedia libre<o:p></o:p>

Saltar a navegación (http://es.wikipedia.org/wiki/Michael_Behe#column-one#column-one), búsqueda (http://es.wikipedia.org/wiki/Michael_Behe#searchInput#searchInput)<o:p></o:p>
<TABLE style="mso-cellspacing: 1.5pt" class=MsoNormalTable border=0 cellPadding=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-firstrow: yes; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt">

Michael J. Behe (n. 18 de enero (http://es.wikipedia.org/wiki/18_de_enero) de 1952 (http://es.wikipedia.org/wiki/1952), en Altoona (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Altoona&action=edit&redlink=1), Pennsylvania (http://es.wikipedia.org/wiki/Pennsylvania)) es un bioquímico (http://es.wikipedia.org/wiki/Bioqu%C3%ADmico)estadounidense (http://es.wikipedia.org/wiki/Estados_Unidos) defensor del diseño inteligente (http://es.wikipedia.org/wiki/Dise%C3%B1o_inteligente). Behe es profesor de bioquímica en la universidad Lehigh University (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Lehigh_University&action=edit&redlink=1) en Pennsylvania (http://es.wikipedia.org/wiki/Pennsylvania) y es un senior fellow del Center for Science and Culture (http://es.wikipedia.org/wiki/Center_for_Science_and_Culture) del Discovery Institute (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Discovery_Institute&action=edit&redlink=1) <o:p></o:p>
</TD></TR></TBODY></TABLE><SCRIPT type=text/javascript>//<![CDATA]></SCRIPT>Estudios académicos [[I]editar (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Michael_Behe&action=edit&section=1)]<o:p></o:p>

Behe se crió en Harrisburg (http://es.wikipedia.org/wiki/Harrisburg), Pennsylvania (http://es.wikipedia.org/wiki/Pennsylvania), donde asistió al colegio St. Margaret Mary's Parochial School y luego se graduó en el "Bishop McDevitt High School".<SUP>[3] (http://es.wikipedia.org/wiki/Michael_Behe#cite_note-2#cite_note-2)</SUP> <SUP>[4] (http://es.wikipedia.org/wiki/Michael_Behe#cite_note-3#cite_note-3)</SUP> Sus estudios universitarios los realizó en la Drexel University (http://es.wikipedia.org/wiki/Drexel_University) en 1974 titulándose con un Bachiller en Ciencia con mención en química (Bachelor of Science). Obtuvo su PhD (http://es.wikipedia.org/wiki/PhD) en bioquímica en University of Pennsylvania (http://es.wikipedia.org/wiki/University_of_Pennsylvania) en 1978 (http://es.wikipedia.org/wiki/1978). Desde 1978 (http://es.wikipedia.org/wiki/1978) hasta 1982 (http://es.wikipedia.org/wiki/1982), hizo estudios de post doctorado en la estructura del ADN en el instituto National Institutes of Health (http://es.wikipedia.org/wiki/National_Institutes_of_Health). Desde 1982 hasta 1985 (http://es.wikipedia.org/wiki/1985), fue profesor asistente en química en Queens College en la Ciudad de Nueva York (http://es.wikipedia.org/wiki/Ciudad_de_Nueva_York), donde conoció a su esposa, Celeste. En 1985 se mudó a Lehigh University (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Lehigh_University&action=edit&redlink=1) donde se desempeña actualmente como profesor de cátedra en bioquímica


MICHAEL BEHE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !! Y que no decias que no te gustaba mucho Wikipedia y no se que mas? No decias que era "poco serio"? Por cierto, las referencias que puse eran las referencias externas de Wikipedia.



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Te coloco solo dos para no hacer esto tan extenso, pero hay una buena lista de científicos, ahora tú me dirás si con su curriculum te siguen pareciendo pseudo científicos.

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<o:p>Ya te lo respondí con el ejemplo que te ofrecí anteriormente con lo de Einstein Newton.

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<o:p>Lo primero ya te lo respondí, en cuanto a lo segundo te repito que no es que esté en contra de la Evolución como tal, te recuerdo que es solo otra teoría más y como tal posee debilidades que aún no se confirman y es precisamente una de estas debilidades en las que fundamenta la teoría del DI. Seamos objetivos si queremos de verdad conocer la verdad.

<o:p>Dices:

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<o:p>Te repito, que no trato de convencerte de nada, y no se trata de lo que yo crea o no, es un asunto de ciencia, conocimiento, comprobación de hechos, y calificarlo de ignorante es básicamente descalificar a sus proponentes que son científicos, ahora si la opinion de un científico te parece una opinión venida de un ignorante, te pregunto a quien acudinos a los magos quizas,?. Evidencia, la evidencia está en sus estudios, pero para eso deberas por lo menos informarte.</o:p>
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<o:p>Dices:</o:p>
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<o:p>Te preguntas y te respondes sin siquiera, haber leído acerca de la teoría tal y como lo confesaste en tu post anterior. No hay objetividad en esto.

Dices:



<o:p>Cuando te refieres a “Intuición evolutiva” supongo que te refieres Selección natural, te lo digo porque no se, si el término intuición sea el correcto. Bien en fin, En la segunda parte de este párrafo hablas del flagelo y dices que se han encontrado homologias para la mayoría de sus proteínas, Aquí me detengo para decirte que por fin entramos al campo del debate serio. Bien comparto solo en parte esta posición ya que no es cierto que se hayan encontrado para la mayoría, solo se ha hecho para 10 de ellas, (y no por que lo diga yo esta en uno de estos estudios) y como debes saber son un total de 40 y es allí donde la selección natural realmente comienza a tener problemas, ya que según su principal fundamento establece: y lo voy a colocar según tus propios términos, “se selecciona una función contra la selección de una nofunción”. Y desde el punto de vista del principio Formulado por el bioquímico M. J. Behe en términos de “complejidad bioquímica irreducible” el cual se puede establecer como que: “un sólo sistema compuesto de varias partes que interactúan contribuyendo a la función básica, en donde al eliminar alguna de ellas produce la interrupción de la funciones del sistema (Behe, Molecular Machines: Experimental Support for the Design Inference)” . ¿Que implicaciones tiene esto? Pues bien mi querida amiga Jeistarr tal como usted misma lo argumenta y a la vez lo hace también El mecanismo de selección natural, al pasar a ser un mecanismo infuncional es eliminado por el propio mecanismo de selección natural. Te lo explico un poco mejor en función de que también puedan entenderlo otros foristas. Si un sistema irreducible no puede funcionar si le falta alguna de sus partes, de inmediato es eliminado por la misma selección natural, por ejemplo, y acá voy a colocar el mismo ejemplo colocado por el Dr. Behe en su estudio. Si a una trampa para ratones le quitamos cualquiera de sus partes funcionales, la misma pierde su capacidad de funcionar. Si trasladamos esto al motor flagelar esto nos indica que, ya que el motor flagelar según estos científicos es un sistema irreducible ya que no puede funcionar si le falta alguna de sus partes, es decir las proteínas necesarias para su funcionamiento, esto implica que debió ser ensamblado íntegramente sin la intervención de la selección natural ya que su única función no puede ser demostrada como evolucionada desde otra, predecesora. Al dejar de ser funcional nunca segun el principio de seleccion natural hubiese permitido mantenerla. La hubiese eliminado. así de sencillo.
Como ves, la teoría del DI. No desecha la selección natural como tal (No es magia es ciencia). Es más la utiliza para demostrar su propia debilidad al nivel molecular, es decir al nivel desde donde la mayoría de los científicos concuerdan que se da el comienzo de la vida.


Saludos..........


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Por favor, estas hablando de Michael Behe. Nadie toma en serio esta persona, no tiene idea de lo que esta hablando :P

bosonhigg
03-05-2010, 08:38
---
Saludos mi querida Amiga.....Jeistarr...




MICHAEL BEHE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !! Y que no decias que no te gustaba mucho Wikipedia y no se que mas? No decias que era "poco serio"? Por cierto, las referencias que puse eran las referencias externas de Wikipedia.




Por favor, estas hablando de Michael Behe. Nadie toma en serio esta persona, no tiene idea de lo que esta hablando :P



Con esto solo me demuestras no tener argumentos para el debate constructivo. Muestrame una sola palabra en donde haya mencionado algo que dijera que no me gusta Wikipedia, de hecho la utilizo en la mayoría de mis referencias. Cuando te dije que solo te basabas en lo mencionado en lo referido por Wikipedia es porque ciertamente así fue, Y lo hice bien intecionadamente solo para hacerte ver que deberías informarte mejor. Si hubieses colocado como referencia, La escuela de tu casa, o la casa donde vives o la Universidad de Cambridge, Harvard, igual también hubiese hecho mención. Así que mi querida amiga, colocas en mi boca palabras que no he dicho..... Poco serio. En cuanto a Michael Behe te coloqué sus referencias las cuales muestran claramente su nivel académico, tus descalificaciones poco importan y poco aportan a la luz de la verdad...De nuevo Poco serio....Igual te cooloqué anteriormente otros también de gran prestigio dentro de las ciencias y .....te da lo mismo...

Son las argumentaciones bien sustentadas las que enriquecen el debate. Lo hacen apetecible, llamativo y digno. La recompensa a tan digno esfuerzo es el saber, el conocer de lo nuevo que no se sabía y de lo que aún aquello que se sabía sale de igual manera fortalecido. En cambio los descalificativos, lo debilitan y lo empobrecen saltando a relucir lo peor de la condición humana y solo deja en entredicho el intelecto de quien lo arguye como herramienta, alimentando un ego que más que sustentar destruye.

Me siente un tanto que no veas, pero me duele aún más que no quieras ver...


Cordial saludo.....:gent:

-------------

elege
03-05-2010, 13:31
D.Bosonhigg:

De su post :
-------------- luis gabriel
Mi estimado y apreciado amigo Luis Gabriel de esto solo un comentario: " PUES, ALGO QUEDARÁ".......-----------------------

Estimado y apreciado por Ud ..
Y , por demás , "amigo"....
Anda ya! ...

El que UD viene a foro como "pastor" a la caza y captura de algun despistado y víctima se muestra en ese su untuoso y "de manual de el eficiente "pastor" , trato y entradilla .

Y que UD "presente" como simple comentario de que "algo quedará" a ese su discurso "pastoral" en el que lo único que queda claro es de su excelsa misión y alta colección de revelaciones de los cielos mismos a UD ...

En fin ....

Lo que si queda claro y objetivo es su ausencia de razones en las que UD se ha permitido ese su "narciso" hacer en el que desvela UD que UD tiene , por sabe , la verderara creencia verdadera .... la verdadera verdad ... el supremo saber ...
Larga UD de su insustancialidad intelectual en friso y saco de rimbombantes afirmaciones y solemnes vacuidades ... y cree UD que en ese hacer irracional UD queda "guapo" y "bonito" .

Ralea de falsarios y taimados que ante un problema establecen erudito y del cielo excelso y detallado diagnóstico de lo que se DEBE , de lo que DEBEN ser las cosas , las personas , las actitudes ... mas cero y nada a efectos y resolución de la cuestión y problema ...

Bueno si , esa de : apuntáte a mi empresa y cotiza , pringao!....


POr ahí está escrito eso que dicen que uno dijo : muchos alrededor de el estanque , mas ni uno dentro ...
Y en este su caso y a mi ver , hace D muy bien ....NO se le ocurra a UD entrar ...se irá al fondo cual plomo y axfixia .


--------------------Y como para no irme en tan en blanco ...tenga esto a buen preciar...:

Mi tasado, ¿que pasa en valle,,,que ganao se sube?..… hummm..quien no lo supiere que le.. eche…… Tasado…..no le atine… que a difunto no le falta mecha., ni a echoverga aguardiente…Mire que saliendo titiritero se suelta la carcajada…y el que lega y birla........... mandinga lo visita…y del decir al hacer hay mucho que recorrer…hummmm…
" tilin tilin” y un… affff,,…. chachoooo…como goza el elege..con mente fija sorbo en mano y prosa en mente, frunce, estria y pataegallo…¡hummm! ..…no…no por serio mas por ñoso….

Saludos…o….mas bien….SALUD--------------


Patético y lamentable ....
El que esclavo y loro pretendiendo libre y propio ....

Y para poder irse UD primero ha de entrar UD ...
Y si , en eso no desvaría UD : está UD "en blanco" , que se dice ... ; ya considere UD que está entrando o está UD saliendo

Qué escasez y miseria ...eso lo que le digo ....
Pero vaya , no desmaye UD ni se arrugue a la primera , que se dice ... siga y pruebe UD en sucesivos intentos ...es posible que al mil consiga UD algo que nO LE INSULTE A UD personalmente , como ocurre en este su intento ...


El día en que el "pastor" se dá propia cuenta de que cada "oveja" de las que capturó y explota es testimonio directo contra el mismo .... pues ... se autoafirma compulsiva y desesperadamente y en suicida hacer seguirá en ello con más ahinco ... como muestra la realidad .
Que lo mismo es condena por un homicidio que por mil....
Y "odia" a sus "ovejas" ....

Qué UD lo "pastoree" bien y alcance UD supremo número de verdaderos diezmos vedaderos ...

un saludo

humillado
03-05-2010, 13:54
.......

humillado
03-05-2010, 13:55
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/31437-Argumentos-Falaces?p=964125#post964125


¿Que opinas de este mensaje...?




¿Crees que es el tema del epígrafe...?

Por lo tanto eres un hipócrita. Esa actitud solo a los que creen en la creación es injusta, ya sabemos vamos viendo que personaje eres.

humillado
03-05-2010, 14:01
pepita no contesta:


¿Conoce usted la humildad de Cristo...?
¿Cree usted que Pablo fué un falto de humildad...? Si o No...?

elege
03-05-2010, 14:58
Dñª Pepita :

De uno de sus posts :

-------------- UI bosonhigg ojala pudieramos pasar al tema disenyo inteligente---

Ojalá , ojalá sin duda que UD pudiera pasar al Tema ese de "diseño inteligente" ..
Yo creo que ..malamente lo podría hacer UD ..
De hecho no lo hace propiamente , ...ni puede ...
NI UD ni el resto y cola que se ha apuntado a ello ....

Jejejej..NI UNO de UDS ha reparado en simpleza y propia cuenta : ¿Diseño e Inteligente?
......y , ES QUE PUEDE ANEXARSE , poner en el mismo plano e interrelacción , a eso de Diseño o eso de NO-Inteligente? ...

¿Es que por ventura , y "santito milagrito" , Diseño , ya sea de vestido ya de corte de pelo , LO PUEDE sin , ajeno a , INTELIGENCIA?....

Diseño y ya per ser conlleva y previamente AFIRMA Inteligente ....


Cuelan UD el mamuth y ciernen la mostaza ....
!Qué ausencia de el más elemental y mínimo sentido crítico ..

Hála , muestre UD que hay y queda posible diseño sin Inteligencia/inteligente ...

SI UD&UDS incapaz en reparar en esa simpleza y principio ...todo lo que largue UD&UDS detrás y al respecto ....ffffffffffff... puro mostrar de lo que UD&UDS sabe ...mas NO CONOCE UD ni de lejos , vaya ...

Diseño Inteligente ....jejejejj...


Como eso y enjundia de : ¿que fué antes , el huevo o la gallina? ...
Y cascada de sesudas afirmaciones y feeses ...
MAs ..NI UNO es capaz de sustanciar : ¿QUÉ lo RElevante , ..¿El actor , o el hecho?....
Y HUevo es hecho , y gallina es "actor" de ese hecho y huevo ...

Y ya esperar que alguno repare en que "huevo" es nada ...ya que precisa de PREVIA gallina y su empollar para que alcance y rinda su identidad ...

Y a los que se les llena la boca de eso de EVOLUCIÓN ...puede huevo evolucionar? ...
Jejejje...el que evoluciona es el actor , la gallina ...como es de lógica y sentido común ...el huevo ese ...nada ...


Todo diseño solo posible en acto y hecho de INteligencia ...y todo el "debate" al respecto , vacuo e intelectual sonsada solo apto y propio de individuos asténicos/aburridos intelectuales que NI CONOCIENDO -se a y de si mismos consideran que "conocen" de toda y cada cosa que les apetezca ....

Nada , UD&UDS en cola , desfile y "beata" prosesión a poner citas y más citas a favor y en contra de esa insustancialidad intelectual , casquería para estabulados , de Diseño INteligente .


un saludo , eso si , diseño inteligente , of course ...

luis gabriel

LPZ64
03-05-2010, 15:00
pepita no contesta:


¿Conoce usted la humildad de Cristo...?
¿Cree usted que Pablo fué un falto de humildad...? Si o No...?


http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/31437-Argumentos-Falaces?p=964125#post964125

LPZ64
03-05-2010, 15:02
Por lo tanto eres un hipócrita. Esa actitud solo a los que creen en la creación es injusta, ya sabemos vamos viendo que personaje eres


http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/31437-Argumentos-Falaces

jeistarrr
03-05-2010, 15:09
En cuanto a Michael Behe te coloqué sus referencias las cuales muestran claramente su nivel académico, tus descalificaciones poco importan y poco aportan a la luz de la verdad...De nuevo Poco serio....Igual te cooloqué anteriormente otros también de gran prestigio dentro de las ciencias y .....te da lo mismo...

Son las argumentaciones bien sustentadas las que enriquecen el debate. Lo hacen apetecible, llamativo y digno. La recompensa a tan digno esfuerzo es el saber, el conocer de lo nuevo que no se sabía y de lo que aún aquello que se sabía sale de igual manera fortalecido. En cambio los descalificativos, lo debilitan y lo empobrecen saltando a relucir lo peor de la condición humana y solo deja en entredicho el intelecto de quien lo arguye como herramienta, alimentando un ego que más que sustentar destruye.

Me siente un tanto que no veas, pero me duele aún más que no quieras ver...

Cordial saludo.....:gent:

-------------

Mira, estas hablando de Michael Behe. Es la persona responsable de popularizar el cuencecito del deshuesadero de carros, que si pasa un tornado de ninguna manera podria reconstruirse aleatoriamente un carro... o algo asi va.

De todas formas, te has ido por la tangente. Tal vez no quieras continuar hablando del diseño inteligente, eso lo entiendo. Tampoco creas que me gusta andar discutiendo por nada, solo que me preocupa cuando las personas piensan que el diseño inteligente es de alguna manera mas cientifico que el creacionismo (no lo es)

LPZ64
03-05-2010, 15:18
Te veo algo nervioso a la hora de construir simples frases. ya te estas poniendo cretinin?
Ojo con la bocaza que luego vienes a pedir perdon lloriqueando. Y ya cansas al foro.


Pepita, es muy común que el amigo insulte ante la falta de explicaciones racionales.
Ya me ha insultado a mi varias veces al igual que al compañero Manuel.
Ese debe ser el tipo de moral que le enseñan en su iglesia, así que tómelo como de quien viene.
Cordial saludo!

jeistarrr
03-05-2010, 15:38
Si un sistema irreducible no puede funcionar si le falta alguna de sus partes, de inmediato es eliminado por la misma selección natural, por ejemplo, y acá voy a colocar el mismo ejemplo colocado por el Dr. Behe en su estudio. Si a una trampa para ratones le quitamos cualquiera de sus partes funcionales, la misma pierde su capacidad de funcionar. Si trasladamos esto al motor flagelar esto nos indica que, ya que el motor flagelar según estos científicos es un sistema irreducible ya que no puede funcionar si le falta alguna de sus partes, es decir las proteínas necesarias para su funcionamiento, esto implica que debió ser ensamblado íntegramente sin la intervención de la selección natural ya que su única función no puede ser demostrada como evolucionada desde otra, predecesora. Al dejar de ser funcional nunca segun el principio de seleccion natural hubiese permitido mantenerla. La hubiese eliminado. así de sencillo.

Esto de la complejidad irreducible. Tambien popularizado por Behe, creo. El problema es que el concepto de "complejidad irreducible" habla de sistemas tal y como los vemos en su estado actual. ¿Que dice eso de su proceso de evolucion (o que desacredita)? Habia leido por ahi el ejemplo del higado en los seres humanos. Si lo quitas, morimos. Somos un sistema irreduciblemente complejo con respecto a el. Pero el higado es un producto evolutivo; nuestros ancestros lejanos no lo tenian. Una vez que lo adquirimos fue que se hizo indispensable. El flagelo es otro desafortunado ejemplo, pues se han encontrado homologias a la mayoria de sus proteinas, ademas de un valor adaptativo a la modificacion progresiva de sus proteinas.

jeistarrr
03-05-2010, 15:53
Esto de la complejidad irreducible. Tambien popularizado por Behe, creo. El problema es que el concepto de "complejidad irreducible" habla de sistemas tal y como los vemos en su estado actual. ¿Que dice eso de su proceso de evolucion (o que desacredita)? Habia leido por ahi el ejemplo del higado en los seres humanos. Si lo quitas, morimos. Somos un sistema irreduciblemente complejo con respecto a el. Pero el higado es un producto evolutivo; nuestros ancestros lejanos no lo tenian. Una vez que lo adquirimos fue que se hizo indispensable. El flagelo es otro desafortunado ejemplo, pues se han encontrado homologias a la mayoria de sus proteinas, ademas de un valor adaptativo a la modificacion progresiva de sus proteinas.

Olvide mencionar que la complejidad irredicible es una prediccion de la evolucion. Triste que le hayan dado cuello a este concepto con esto del DI.

humillado
03-05-2010, 15:53
pepita no contesta:


¿Conoce usted la humildad de Cristo...?
¿Cree usted que Pablo fué un falto de humildad...? Si o No...?

humillado
03-05-2010, 15:55
Pepita, es muy común que el amigo insulte ante la falta de explicaciones racionales.
Ya me ha insultado a mi varias veces al igual que al compañero Manuel.
Ese debe ser el tipo de moral que le enseñan en su iglesia, así que tómelo como de quien viene.
Cordial saludo!

"LP" miente

¿donden está el insulto...?

humillado
03-05-2010, 16:03
Si queremos llegar a puntos afirmados en lo que creemos es necesario debatir con justicia, no como "LP" que insinúa que me la paso insultando cuando debe notar que no es insultar, sino decir la verdad. Para pruebas con un botón es suficiente, le presento lo que pepita escribió y no le dice lo mismo que ha mí siendo un comentario "off-topic" para él, pero realmente es un "sub-tópic", ya me imagino que este persona no alcanza la edad necesaria para entablar buenas conversaciones, de no ser así no seestuviera escondiendo y estuviera respondiendo. Preguntas como ¿porque confían en los procesos de datación...? predicciones y otros ya hicieron "meya" al no contestar. Preguntas como las que le mencioné a pepita son necesarias que las contesten para llegar al fondo detodo esto. La sra. realmente no desea contestar porque sabe que está entre la espada y la pared. Que pena que en un foro de debate, no debaten.

zzz

pepita
03-05-2010, 16:05
esta es una lista de reclamaciones que habria que hacerle al supuesto disenyador y a los que dicen que los seres vivos son maquinas perfectas:

¿Por qué nacemos con un sistema inmunitario deficiente? Nuestro sistema inmunitario ha de aprender a reconocer los organismos patógenos para poder hacerse más resistentes a estos.

¿Cómo es posible que esos organismos patógenos sean cada vez más distintos si las especies no evolucionan nunca?

Si somos fruto de un diseño inteligente ¿por qué nos afectan tantas alergias?

¿Por qué el 20 % de los embarazos acaban en abortos naturales?

¿Por qué existen tantos casos de malformaciones genéticas?

¿Por qué están tan desprotegidos el nervio cubital así como los órganos genitales masculinos siendo todos ellos tan sensibles y delicados?

¿Por qué los fetos humanos desarrollan una cola y unas pseudobránqueas que después acaban desapareciendo?

¿Por qué las aves tienen en su código genético un gen vinculado a la aparición de dientes?

¿Por qué la mujer dilata tan poco en el parto que si no diera a luz con asistencia médica podría producirse graves daños físicos o su muerte?

¿Por qué tenemos más dientes de los que caven en nuestras mandíbulas? Las muelas del juicio son un vestigio de cuando nuestros antepasados tenían las mandíbulas más grandes.

¿Por qué el varón de nuestra especie tiene pezones si no tiene que amamantar a ningún bebé?

¿Por qué el Oatzin, ave sudamericana, tiene garras en las alas cuando nace?

¿Por qué se produce la erección del pelo cuando estamos en situación de peligro? Es un reflejo vestigial de la época en que los animales
necesitaban aparentar mayor tamaño al verse en situaciones de peligro.

¿Por qué las gallinas y pingüinos tienen alas y plumas si no pueden volar?

¿Por qué tenía el Tyrannosaurus Rex unas extremidades delanteras tan pequeñas e inservibles?

¿Por qué tenemos bello?


¿Por qué los huesos de las aletas de ballenas tienen dedos?

¿Por qué las ballenas tienen huesos de patas traseras que no tienen?

¿Por qué las ballenas tienen fémur?

¿Por qué tenemos vértebras del coxis si no tenemos rabo como los primates?

Saludos

humillado
03-05-2010, 16:13
esta es una lista de reclamaciones que habria que hacerle al supuesto disenyador y a los que dicen que los seres vivos son maquinas perfectas:

¿Por qué nacemos con un sistema inmunitario deficiente? Nuestro sistema inmunitario ha de aprender a reconocer los organismos patógenos para poder hacerse más resistentes a estos.

¿Cómo es posible que esos organismos patógenos sean cada vez más distintos si las especies no evolucionan nunca?

Si somos fruto de un diseño inteligente ¿por qué nos afectan tantas alergias?

¿Por qué el 20 % de los embarazos acaban en abortos naturales?

¿Por qué existen tantos casos de malformaciones genéticas?

¿Por qué están tan desprotegidos el nervio cubital así como los órganos genitales masculinos siendo todos ellos tan sensibles y delicados?

¿Por qué los fetos humanos desarrollan una cola y unas pseudobránqueas que después acaban desapareciendo?

¿Por qué las aves tienen en su código genético un gen vinculado a la aparición de dientes?

¿Por qué la mujer dilata tan poco en el parto que si no diera a luz con asistencia médica podría producirse graves daños físicos o su muerte?

¿Por qué tenemos más dientes de los que caven en nuestras mandíbulas? Las muelas del juicio son un vestigio de cuando nuestros antepasados tenían las mandíbulas más grandes.

¿Por qué el varón de nuestra especie tiene pezones si no tiene que amamantar a ningún bebé?

¿Por qué el Oatzin, ave sudamericana, tiene garras en las alas cuando nace?

¿Por qué se produce la erección del pelo cuando estamos en situación de peligro? Es un reflejo vestigial de la época en que los animales
necesitaban aparentar mayor tamaño al verse en situaciones de peligro.

¿Por qué las gallinas y pingüinos tienen alas y plumas si no pueden volar?

¿Por qué tenía el Tyrannosaurus Rex unas extremidades delanteras tan pequeñas e inservibles?

¿Por qué tenemos bello?


¿Por qué los huesos de las aletas de ballenas tienen dedos?

¿Por qué las ballenas tienen huesos de patas traseras que no tienen?

¿Por qué las ballenas tienen fémur?

¿Por qué tenemos vértebras del coxis si no tenemos rabo como los primates?

Saludos

:lach: :lol: :lach: :lol: :lach: :lol:

jeistarrr
03-05-2010, 16:24
:lach: :lol: :lach: :lol: :lach: :lol:

un diseñador inteligente tambien tendria que rendir cuentas sobre ciertos foristas...

pepita
03-05-2010, 16:26
un diseñador inteligente tambien tendria que rendir cuentas sobre ciertos foristas...

lol, has subido mas videos guapa?

humillado
03-05-2010, 16:28
un diseñador inteligente tambien tendria que rendir cuentas sobre ciertos foristas...

¿Sobre los que no contestan...?

¿Has visto la cantidad de preguntas que han sido pasadas por alto porque saben que estan entre la espada y la pared...? Por favor, no te unas al combo.

LPZ64
03-05-2010, 16:33
un diseñador inteligente tambien tendria que rendir cuentas sobre ciertos foristas...

esta es la mejor prueba de que es solo un troll amiga y que no quiere hablar de los temas propiamente dicho de la seleccion natural....
pero hay que dejar que siga posteando de esa forma, pues es la mejor autorefutacion a sus propias palabras... jejeje
cordial saludo!.

humillado
03-05-2010, 16:34
un diseñador inteligente tambien tendria que rendir cuentas sobre ciertos foristas...

Por si acaso, ¿Diseñador inteligente tiene que ver con Dios...?

humillado
03-05-2010, 16:37
esta es la mejor prueba de que es solo un troll amiga y que no quiere hablar de los temas propiamente dicho de la seleccion natural....
pero hay que dejar que siga posteando de esa forma, pues es la mejor autorefutacion a sus propias palabras... jejeje
cordial saludo!.

Amigo, has quedado mal-parado, como portero goleado ante la multitud de preguntas sin contestar, solo te limitas hacer este tipo de comentarios, anda contesta las preguntas. Como si fuera poco, ¿Podrías escribir un resumen de como funciona la evolución...? Ya hace tiempo que hice esta pregunta y nadie se ha dignado de contestarla, ¿quieres ser el primero...? Anda, defiende lo que crees.

humillado
03-05-2010, 16:41
Por favor a los a-theos...

¿Diseño (diseñador) inteligente, tiene que ver con Dios...? Si o No..?

Nero
03-05-2010, 17:38
¿Sobre los que no contestan...?

¿Has visto la cantidad de preguntas que han sido pasadas por alto porque saben que estan entre la espada y la pared...? Por favor, no te unas al combo.

Uff si me quejase yo de las preguntas que he propuesto a creyentes y se han quedado en el olvido...

humillado
03-05-2010, 18:07
Uff si me quejase yo de las preguntas que he propuesto a creyentes y se han quedado en el olvido...

Nero, no es escusa. Las preguntas que le hagas a los creyentes, no es a mi que las has hecho, pues yo no leo los escritos de otros, sino los míos y lo que a mí corresponden. Por ejemplo, ¿has visto las preguntas que "LP" y pepita han dejado sin contestar...? ¿Acaso te acuso yo a ti...? Pues como diría ELG, "no metas la cuchara".

humillado
03-05-2010, 18:09
Por favor a los a-theos...

¿Diseño (diseñador) inteligente, tiene que ver con Dios...? Si o No..?

¿tan dificil es la pregunta...?

jeistarrr
03-05-2010, 18:40
Por favor a los a-theos...

¿Diseño (diseñador) inteligente, tiene que ver con Dios...? Si o No..?

¿tan dificil es la pregunta...?

A ver. Hay que recordar primero que el diseño inteligente es una evolucion (jeje) del creacionismo tradicional que ya todos conocemos. Entonces de aqui ya te puedes imaginar cuales son las intenciones de este movimiento.

La mayoria no quiere echarse la soga al cuello, entonces evitan mencionar explicitamente la identidad de este supuesto diseñador, aunque se infiere que se trata de algo sobrenatural, como un dios. Algunos especificamente hablan del dios cristiano.

humillado
03-05-2010, 19:05
A ver. Hay que recordar primero que el diseño inteligente es una evolucion (jeje) del creacionismo tradicional que ya todos conocemos. Entonces de aqui ya te puedes imaginar cuales son las intenciones de este movimiento.

La mayoria no quiere echarse la soga al cuello, entonces evitan mencionar explicitamente la identidad de este supuesto diseñador, aunque se infiere que se trata de algo sobrenatural, como un dios. Algunos especificamente hablan del dios cristiano.

Si te fijas, metiste las "patas" con manos y cabeza al decir "un diseñador inteligente tambien tendria que rendir cuentas sobre ciertos foristas..." insinuando que ese diseñador inteligente es Dios. Primero que nada el diseño inteligente nada tiene que ver con Dios, pues la definición de como este "diseñador inteligente" hace las cosas para nada se asemeja como Dios las hizo en el libro del Genesis. Por favor, no traten de mezclar las cosas. Hay muchísima gente que confunde evolución con mutación y por eso el resultado de la encuesta mas la metida de pata de muchos al ligar "diseñador inteligente" con Dios. Por ende, ¿hasta donde puede llegar la ignorancia, Jeistarrr...?

jeistarrr
03-05-2010, 19:14
Si te fijas, metiste las "patas" con manos y cabeza al decir "un diseñador inteligente tambien tendria que rendir cuentas sobre ciertos foristas..." insinuando que ese diseñador inteligente es Dios. Primero que nada el diseño inteligente nada tiene que ver con Dios, pues la definición de como este "diseñador inteligente" hace las cosas para nada se asemeja como Dios las hizo en el libro del Genesis. Por favor, no traten de mezclar las cosas. Hay muchísima gente que confunde evolución con mutación y por eso el resultado de la encuesta mas la metida de pata de muchos al ligar "diseñador inteligente" con Dios. Por ende, ¿hasta donde puede llegar la ignorancia, Jeistarrr...?

Um. Yo insinue que era dios? Simplemente dije que dicho diseñador habria que rendir cuentas. Por otra parte, ya te explique que el DI alude a que el diseñador es un ser con capacidades sobrenaturales, propiamente un dios. ¿Cual dios? Pues ve a imaginar, si las figuras principales son evangelicos y catolicos.

jeistarrr
03-05-2010, 19:18
Pues ve a imaginar, si las figuras principales son evangelicos y catolicos.

Osea: Dembski, Meyes y Johnson son evangelicos ; Behe es catolico.

Y empieza la cuenta regresiva para que digas que los evangelicos y catolicos no son verdaderos cristianos y que por lo tanto no hablan del mismo dios y que por lo tanto el diseño inteligente y la evolucion estan mal y por lo tanto las escrituras son correctas y por lo tanto el creacionismo es correcto y por lo tanto existe Dios. 3...2...1... ¿Algo mas?

jeistarrr
03-05-2010, 19:19
Osea: Dembski, Meyes y Johnson son evangelicos ; Behe es catolico.

Y empieza la cuenta regresiva para que digas que los evangelicos y catolicos no son verdaderos cristianos y que por lo tanto no hablan del mismo dios y que por lo tanto el diseño inteligente y la evolucion estan mal y por lo tanto las escrituras son correctas y por lo tanto el creacionismo es correcto y por lo tanto existe Dios. 3...2...1... ¿Algo mas?

Perdon, y que ademas los metodos de datacion no son confiables. Ergo = Dios existe.

humillado
03-05-2010, 19:19
Um. Yo insinue que era dios? Simplemente dije que dicho diseñador habria que rendir cuentas. Por otra parte, ya te explique que el DI alude a que el diseñador es un ser con capacidades sobrenaturales, propiamente un dios. ¿Cual dios? Pues ve a imaginar, si las figuras principales son evangelicos y catolicos.

Valla, valla!!! ¿podrías decirme que católico o protestante apoya esto...?

humillado
03-05-2010, 19:21
Osea: Dembski, Meyes y Johnson son evangelicos ; Behe es catolico.

Y empieza la cuenta regresiva para que digas que los evangelicos y catolicos no son verdaderos cristianos y que por lo tanto no hablan del mismo dios y que por lo tanto el diseño inteligente y la evolucion estan mal y por lo tanto las escrituras son correctas y por lo tanto el creacionismo es correcto y por lo tanto existe Dios. 3...2...1... ¿Algo mas?

No conosco a Behe, pero por lo menos Meyes....hablemos de esta persona...

¿acaso el cree en la creación del Genesis...?, si no es así... ¿Como puedes empacarlo junto con nuestras mismas creencias...?

humillado
03-05-2010, 19:24
Jeistarrr, no trates de arreglar la "metida de pata", ya hace tiempo expliqué "los días" semanales del Genesis y nadie pudo refutar el estudio.

jeistarrr
03-05-2010, 19:25
No conosco a Behe, pero por lo menos Meyes....hablemos de esta persona...

¿acaso el cree en la creación del Genesis...?, si no es así... ¿Como puedes empacarlo junto con nuestras mismas creencias...?

Quise decir Meyer. Meyer es algo del Discovery Institute. No se a que te refieres con que lo empaco con las mismas creencias. Solo digo que no es un hecho independiente el hecho de que sea cristiano y figura prominente del diseño inteligente.

bosonhigg
03-05-2010, 19:31
Un cordial saludo..... Mi estimado y apreciado amigo Luis Gabriel


D.Bosonhigg:




Patético y lamentable ....
El que esclavo y loro pretendiendo libre y propio ....



Sera, acaso esto de su suya... reflexion...??...Mire que saliendo titiritero se suelta la carcajada.....

tasado....This its Only argumentum ad lazarum, .. tasado..Aquila volatum altus .and.... non deperditum temporis capit muscas , a bove maiori discit arae minor, so don`t wait more discit, ......



Saludos....o mas bien ...SALUD...


-----------------------

humillado
03-05-2010, 19:32
Quise decir Meyer. Meyer es algo del Discovery Institute. No se a que te refieres con que lo empaco con las mismas creencias. Solo digo que no es un hecho independiente el hecho de que sea cristiano y figura prominente del diseño inteligente.

Jesitarrr, mira, la gran mayoría de los que creen en el diseño inteligente creen en la creación en miles de años, cosa que la biblia no apoya, esto es para dar espacio a los años que hubieron en la creación. Diseño inteligente puede ser utilizado para uno o mas agentes racionales que tuvieron parte en la creación, o sea, para nada es Nuestro Dios donde solo El tuvo parte. ¿estas comprendiendo...?

bosonhigg
03-05-2010, 19:35
Mira, estas hablando de Michael Behe. Es la persona responsable de popularizar el cuencecito del deshuesadero de carros, que si pasa un tornado de ninguna manera podria reconstruirse aleatoriamente un carro... o algo asi va.

De todas formas, te has ido por la tangente. Tal vez no quieras continuar hablando del diseño inteligente, eso lo entiendo. Tampoco creas que me gusta andar discutiendo por nada, solo que me preocupa cuando las personas piensan que el diseño inteligente es de alguna manera mas cientifico que el creacionismo (no lo es)

bosonhigg
03-05-2010, 19:39
Con respecto a lo primero, los descalificativos son unica y exclusivamente de tu personalísima opinion. En cuanto a lo segundo ya te lo respondí cuando quieras discutir cualquier tema en específico con argumentos propios de un debate serio y constructivo , estoy a tus gratísimas órdenes....

Cordial saludo...

jeistarrr
03-05-2010, 19:42
Jeistarrr, no trates de arreglar la "metida de pata", ya hace tiempo expliqué "los días" semanales del Genesis y nadie pudo refutar el estudio.

Yo se yo se. Suele pasar. En otro foro los Elfos de Azeroth (asi se llama su iglesia al parecer) presentaron fuertes pruebas de la existencia de la Tierra Media en los libros de Tolkien. Ingenua yo intentando presentar evidencias del mundo real. Quede como portera mal parada.

jeistarrr
03-05-2010, 19:44
Con respecto a lo primero, los descalificativos son unica y exclusivamente de tu personalísima opinion. En cuanto a lo segundo ya te lo respondí cuando quieras discutir cualquier tema en específico con argumentos propios de un debate serio y constructivo , estoy a tus gratísimas órdenes....

Cordial saludo...

Um. Ok.