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Versión completa : ¿Crees en la evolucion?



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CreyenteX
21-01-2010, 22:04
Bien. Entonces la misma pregunta que le hice a otro forista. Demuestra que la forma en como la Biblia habla del sol no contradice el hecho de que la tierra gira alrededor del sol y no viceversa.

Desde el punto de vista bíblico está bien si dice que el sol gira alrededor de la tierra porque si bien es revelación de Dios, la está dando para el punto de vista humano.
De todas maneras no sé a qué versículo te referirás.

Desde el punto de vista científico, dame un punto fijo en el universo y te diré qué es lo que se mueve con respecto a qué.

DavidRomero
22-01-2010, 01:35
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Bueno, a las pruebas me remito:</o:p></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">



Asumes que tengo un lio con los creacionistas. No tengo lios con nadie. Simplemente estoy debatiendo Estas cosas no se deben desviar a asuntos personales.

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<m:defjc m:val="centerGroup"><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">http://forocristiano.iglesia.net/images/misc/quote_icon.png Originalmente enviado por DavidRomero http://forocristiano.iglesia.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?p=881924#post881924)
Y yo te pongo 0 en Biblia. Porque Genesis 2 dice que D-s creo al hombre y a las bestias a partir de matería "inorgánica" (en tu definicion) como lo es la adamah (el polvo de la tierra )



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Ya estoy acostumbrado a ese tipo de historietas para-bíiblicas:</o:p></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:smallfrac>
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Además confundes materia orgánica (derivados del carbono) y la materia viva (que contiene ambos tipos de materia.)
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Puesto que la materia inorgánica no cumple con estos requisitos [Los de la vida; énfasis añadido], entonces la evolución no ha podido dar ni siquiera un primer paso. Es por eso que los evolucionistas recurren al Plan "B": La evolución a partir de la materia orgánica, materia viviente.
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Al respecto te respondo (http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/41621-Crees-en-la-evolucion?p=881924#post881924) que en Gn 2 explícitamente dice:



1) Que D-s creo a un ser a partir de la [I]âdamâh (tierra o polvo de la tiera que contiene materia orgánica e inorgánica); que según tu definición es inorgánica porque no posee vida (Repito: Confundes materia viva con materia orgánica).



2) Que el hombre vino a ser vivo cuando (y aun a pesar de ya estar formado) D-s soplo el aliento de vida (Neshamah) en sus narices y fue el hombre un ser (Nephesh: alma) viviente. Es decir: La Biblia enseña que el hombre es materia orgánica e inorgánica y que es un ser vivo por la gracia divina.
<o:p> </o:p>
En ningún momento estoy demostrando la evolución con la Biblia, estoy refutando tu argumento con la Biblia que es distinto.Asi que no fui yo "quien dio la iniciativa". Solo te he propuesto que si refutas el geocentrismo con la Biblia o demuestras el heliocentrismo con la Biblia yo procederé a demostarte la evolución con la Biblia. En todo caso, estamos de acuerdo en que no tienes ninguna obligación de hacerlo (lo he dicho antes) y respeto esa opinión.


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-- Los reptilianos.<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">

La verdad jamás saldría con una cosa asi y eso que me gustaba ver esa serie de V la Batalla final. pero de Ver a creer en eso hay mucha distancia. Además mi escepticismo hacia las teorias de conspiraciónm extraterrestres... es bastante grande.
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-- Los “hombres sin espíritu”.

<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"><o:p></o:p>Un hombre sin espiritu es un hombre muerto. Tampoco saldría con eso. Sin embargo Adam no fue un ser vivo hasta que no recibio el aliento de vida (Neshama) de parte de D-s.

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-- Los “hermanos de Adán”.<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">
?????
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-- El hombre es un animal.

Si defines animal como lo hace Wiki (http://es.wikipedia.org/wiki/Animalia)(lo hago para adoptar la misma técnica que usaste en el post 425)
<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"><o:p></o:p>en efecto somos (http://es.wikipedia.org/wiki/Humanos) animales aunque no seamos bestias. No veo cual es el problema.


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Como verás, no eres el primero ni serás el último en venir con esas historias raras como “Creo en Dios y en la evolución”.

Aja.... Tambien creo en D-s y que existe la galaxia de Andromeda, y el hecho de que la Biblia no la mencione no me hace un hereje ¿o si?:gap:
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Además, sin necesidad de citar la Biblia…

Aja... Tampoco requiero una cita la Biblia para afirmar que el alcoholismo es una de las causas de la violencia intrafamiliar o que el tabaco es nocivo para la salud y predispone al cancer.
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¿Sabías que la Tierra no gira alrededor del Sol?

La verdad no lo sabia. Sospecho que el problema es el "gira" que es la forma coloquial de decir que se desplaza en torno al sol por influjo de la fuerza gravitacional. Sabia sin embargo que la tierra se desplaza alrededor del sol en un movimiento conocido como translación que demora 365 dias, 5 horas y 57 minutos.
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Si decimos que la Tierra gira alrededor del Sol, eso suena bien… en apariencia.
Si decimos que el Sol gira alrededor de la Galaxia… aquí empiezan los problemas.

A Heráclito de Efeso se le atribuye la frase: "Nadie se baña dos veces en el mismo rio". Como predice la teoria de la relatividad de Einstein... el continuo espaciotiempo implica que cualquier desplazamiento se hace en tiempo y espacio. La tierra por supuesto se desplaza en el espaciotiempo y por lo tanto no está en la misma posición... además de eso el sol tambien se desplaza y la galaxia a su vez se desplaza. Pero el desplazamiento espaciotemporal de la galaxia no implica de ninguna manera que el sol esté estático y que las fuerzas gravitacionales no operen en el. De igual manera se aplica a los planetas.

El punto que quiero dar a entender es que la antigua consepción de que la tierra es el centro del universo es una persepción errada, derivada de la observación de los antiguos que no contaban con isntrumentos y la tecnología para verlo de otra forma.

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Si el Sol también gira, entonces… ese movimiento de la Tierra alrededor del Sol (traslación) en el fondo, no existe?¡¿!¿
De hecho el sol gira en su ecuador y sus polos (Rotación) y se desplaza atraves del espaciotiempo... no está fijo en un punto.
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Esto nos muestra que La Tierra es como una astronave. No estamos en un punto fijo, entonces el Heliocentrismo y el Geocentrismo estarían descartados.

No. Hay identidad entre el objeto que se desplaza en el espaciotiempo; es decir, el objeto que se desplaza es el mismo. Hay traslación (http://es.wikipedia.org/wiki/Traslaci%C3%B3n_de_la_Tierra) y no es aparente. El hecho de que lleve en mi carro un imán gigante no quiere decir que su fuerza de atracción queda eliminada por el movimiento de mi automovil.
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Y las galaxias también giran… ah no eso ya no lo puedo dimensionar, tal vez el desaparecido Albert Einstein podría sacarnos de dudas, no lo sé.
Un buen punto para empezar... es la teoria de la relatividad.



Por eso, yo no me complico la vida como otros, buscando historias raras en la Biblia, y acudo a ella, entre otras cosas, para edificar mi alma (apenas he puesto la primera piedra).<o:p>
No soy exégeta, pero tampoco soy un incauto.</o:p><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">
Muy bien por usted.
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Y una aclaración:

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Jesús nunca fue un rabino. Sus discípulos y la gente lo consideraban como tal, pero él nunca se graduó como rabino.<o:p>
Tampoco fue un “aspirante a Mesías”, él es el Mesías. Solo eso.</o:p></o:p><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"><o:p></o:p>

Jesus es llamado Rabbi en varios de los manuscritos griegos del NT. En el Israel de tiempos de J-sus había dos formas de llamar a un erudito, experto en la Torah... Rabbi (mayoria) o Moreh (en las comunidades sacerdotales.).
Es cierto que no se trata de un Rabino en sentido moderno. En tiempos de J-sus de todos modos, no se llamaba Rabbi a cualquiera, sino a aquel que mostrara meritos, conocimientos y además se dedicara a la enseñanza de la Torah.


Para alguien que ignora la cultura hebrea, el judasimo y su desarrollo historico y da por sentadas unas creencias y doctrinas recibidas, ese tipo de cosas le parecen "rarras".
Lo otro son declaraciones de fe de una religión que nació en el seno del judaismo y luego se independizo. Los seguidores judios de J-sus veían en él un candidato a Mesias. Solo le proclamaron como Mesias despues de su muerte y resurección por la fe y esperaban su venida como el Rey Mesias.


Todo esto último es off/topic ty encaja mejor en otro lugar.

Saludos.
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DavidRomero
22-01-2010, 02:07
Desde el punto de vista bíblico está bien si dice que el sol gira alrededor de la tierra porque si bien es revelación de Dios, la está dando para el punto de vista humano.

La Biblia no dice que el sol gire al rededor de la tierra. Las expresiones que tienen que ver con el sol en la biblia delatan una concepción geocentrica del universo. Pero has dado en el clavo.


porque si bien es revelación de Dios, la está dando para el punto de vista humano

Si te refieres realmente a humano estamos diciendo que la revelación divina (que es perfecta) se manifiesta de manera entendible para los humanos que están inmersos en el espaciotiempo. Dime ¿Por qué D-s no le reveló a los escritores de la Biblia tantas cosas que hoy sabemos y que en la Biblia ni se mencionan?


Desde el punto de vista científico, dame un punto fijo en el universo y te diré qué es lo que se mueve con respecto a qué.

sabes que No te puedo dar un punto fijo en el universo porque no hay ningun punto o centro especial. Todas los principios de la fisica pueden ser formulados sin referencia a un punto especifico. Tambien sabes que no puede ser fijo porque no existe, desde el punto de vista de las leyes fisicas un estado de reposo absoluto. Todo punto es relativo y dinámico por lo que vuelvo a lo mismo ¿Enseña esto la Biblia?

borrego de dios
22-01-2010, 02:24
jajaja estan buenas las peleas. tanto por un libro. osea la biblia. y hablando de personajes tan increibles como superman, el hombre araña. adan y eva puff... ya despierten. si la biblia hubiera sido cierta entonces porque en 2000 años ya no hay diluvios, ya no se abre el mar. y esas fantasias que solo pasaron en el tiempo de jesus. ni siquiera pueden pensar por si mismos. ahh por eso los llaman borregos de dios. osea un señor los acarrea les dice que comer y hasta que pensar. POR ESO EN EL LIBRO DICE CORDEROS DE DIOS. es como si dijeras lacayos de dios. ni de eso se han dado cuenta.

levita kkwato
22-01-2010, 02:37
Por supuesto ke nooo!!
la evolucion es una kompleta estupidez!
perdonen la palabra pero asi lo es!
como dijo jesus:ke pasa si un ciego guia a otro ciego?? ps obeo se caen!!
entonces kmo puede konfiar en un hombre komo darwin ke ya murio y solo vivio aprox 80 años
aa konfiar en un Dios ke vive y siempre viviraa!!
entonces no es lo mismo evolucion ke adaptacion!
son terminos totalmente diferentes esta probado ke hasta
los seres humanos nos adaptamos
mas sin embargo no evolucionamos! yo no se ustedes pero mi tatara tatara abuelo fue humano no un chango!!
si alguien no komparte mi misma idea puede poner su komentario
xq Jesus dijo:Yo soy la verdad el camino y la vidaa!
confio en Jesus no en darwin
:S
DLB

borisur
22-01-2010, 03:03
jajaja estan buenas las peleas. tanto por un libro. osea la biblia. y hablando de personajes tan increibles como superman, el hombre araña. adan y eva puff... ya despierten. si la biblia hubiera sido cierta entonces porque en 2000 años ya no hay diluvios, ya no se abre el mar. y esas fantasias que solo pasaron en el tiempo de jesus. ni siquiera pueden pensar por si mismos. ahh por eso los llaman borregos de dios. osea un señor los acarrea les dice que comer y hasta que pensar. POR ESO EN EL LIBRO DICE CORDEROS DE DIOS. es como si dijeras lacayos de dios. ni de eso se han dado cuenta.

Hmm, a ver, dices por qué ya no hay diluvios en 2000 años, pues primero tienes que leer bien ese libro osea la Biblia, segundo por que hay que investigar de cómo fue ese diluvio y cómo era el comportamiento de la persona en la época de antes y post diluviano. De igual forma con lo del mar, pues te pregunto, si se abre el mar ¿creerías? si es así, que vanidad tan grande tienes. Otro no son fantasías, el hecho de que no veas un milagro o algún designio no quiere decir que no exista, o ¿acaso puedes ver el Amor?. Además pensamos por nosotros mismos, claro que tenemos una cosa a favor para pensar bien, esa cosa es la inspiración que viene de Dios. Y bien dices que los que siguen esas enseñanzas con CORDEROS DE DIOS, por que son mansos de corazón, además somos libres en elegir entre lo bueno y lo malo, entre el Amor y el odio, por si te has dado cuenta. Ahora ¿cuál eliges?. Es cierto lo de la evolución, ya que hay mas que pruebas sufiecientes; sien embargo debes entender la naturaleza de la creación, desde ese momento de la Gran Explosión (Big Bang) que también está comprobado, nace las condiciones para la vida en lo creado, que hoy se ve ese resultado. Entonces es cuestión de meditar, pensar y razonar sobre nuestra naturaleza y todo lo creado.

Saludos.:gent:

PRG1009
22-01-2010, 04:12
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Al respecto te respondo (http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/41621-Crees-en-la-evolucion?p=881924#post881924) que en Gn 2 explícitamente dice:
1) Que D-s creo a un ser a partir de la âdamâh (tierra o polvo de la tiera que contiene materia orgánica e inorgánica); que según tu definición es inorgánica porque no posee vida (Repito: Confundes materia viva con materia orgánica).
2) Que el hombre vino a ser vivo cuando (y aun a pesar de ya estar formado) D-s soplo el aliento de vida (Neshamah) en sus narices y fue el hombre un ser (Nephesh: alma) viviente. Es decir: La Biblia enseña que el hombre es materia orgánica e inorgánica y que es un ser vivo por la gracia divina.




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<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"><o:p></o:p>

</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac><o:p> </o:p>
</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"> ?????
<o:p></o:p></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

Me refiero a supuestos hombres contemporáneos de Adán, aquella teoría de que Dios creó a muchos hombres (homínidos) y de todos ellos escogió a un solo hombre (Adán) para darle espíritu.
Como verás, el evolucionismo teísta tiene varios colores, pero un común denominador: la evolución.



<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"> Si defines animal como lo hace Wiki (http://es.wikipedia.org/wiki/Animalia)(lo hago para adoptar la misma técnica que usaste en el post 425)
<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"><o:p></o:p>en efecto somos (http://es.wikipedia.org/wiki/Humanos) animales aunque no seamos bestias. No veo cual es el problema.</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>
<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">
</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CADMINI%7E1%5CCONFIG%7E1%5CTemp%5 Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CADMINI%7E1%5CCONFIG%7E1%5CTemp%5 Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CADMINI%7E1%5CCONFIG%7E1%5CTemp%5 Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:DoNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>ES</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> 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Una cosa es parecer animal y otra es serlo.<o:p></o:p>
<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">

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<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"> <o:p></o:p></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"> Jesus es llamado Rabbi en varios de los manuscritos griegos del NT. En el Israel de tiempos de J-sus había dos formas de llamar a un erudito, experto en la Torah... Rabbi (mayoria) o Moreh (en las comunidades sacerdotales.).
Es cierto que no se trata de un Rabino en sentido moderno. En tiempos de J-sus de todos modos, no se llamaba Rabbi a cualquiera, sino a aquel que mostrara meritos, conocimientos y además se dedicara a la enseñanza de la Torah.
Para alguien que ignora la cultura hebrea, el judasimo y su desarrollo historico y da por sentadas unas creencias y doctrinas recibidas, ese tipo de cosas le parecen "rarras".
Lo otro son declaraciones de fe de una religión que nació en el seno del judaismo y luego se independizo. Los seguidores judios de J-sus veían en él un candidato a Mesias. Solo le proclamaron como Mesias despues de su muerte y resurección por la fe y esperaban su venida como el Rey Mesias.

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<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"> Todo esto último es off/topic ty encaja mejor en otro lugar.
</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:dispdef></m:smallfrac>
¿off-topic?
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Bueno, por ahí hubieras empezado y nos ahorrábamos bits. ¿Eres judío? Si es así, debes sentirte muy solo ya que los judíos rechazan la evolución. <o:p></o:p>
Jesús se convirtió en piedra de tropiezo, es decir, algo que hace caer. Y desde ese día, quienes rechacen a Jesús, lamento decirte que van a ir de tumbo en tumbo con toda su “ciencia”. Y esto no es echar maldiciones, es ley de causa y efecto... cuando aceptes a Jesús lo entenderás.
<o:p></o:p>
Este es un foro de religión y uno quiere saber quién está del otro lado del computador. Solo eso<o:p></o:p>
<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">
<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"> Saludos.
</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

</m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

DavidRomero
22-01-2010, 07:05
<link href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CADMINI%7E1%5CCONFIG%7E1%5CTemp%5 Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml" rel="File-List"><link href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CADMINI%7E1%5CCONFIG%7E1%5CTemp%5 Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx" rel="themeData"><link href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CADMINI%7E1%5CCONFIG%7E1%5CTemp%5 Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml" rel="colorSchemeMapping"> <m:smallfrac m:val="off"> <m:dispdef> <m:lmargin m:val="0"> <m:rmargin m:val="0"> <m:defjc m:val="centerGroup"> <m:wrapindent m:val="1440"> <m:intlim m:val="subSup"> <m:narylim m:val="undOvr"> </m:narylim></m:intlim> </m:wrapindent><style> <!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:&quot;Cambria Math&quot;; panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:roman; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-1610611985 1107304683 0 0 159 0;} @font-face {font-family:Cambria; panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:roman; mso-font-pitch:variable; 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<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"><o:p></o:p>

</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac><o:p> </o:p>Hector (Si no te molesta que te llame así). Es obvio que el texto que te cite no enseña evolución, ni lo he usado para enseñarla. Asi que no le hago un favor a nadie. No quiero volverme ciclico. Creo que lo que dije es suficiente y no hay que hacer tanto esfuerzo de comprensión lectora. Eres tú quien usa la Biblia para refutar la evolución. Simplemente te muestro que no es correcta esa metodologia porque la Biblia no dice nada al respecto.

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</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CADMINI%7E1%5CCONFIG%7E1%5CTemp%5 Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CADMINI%7E1%5CCONFIG%7E1%5CTemp%5 Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CADMINI%7E1%5CCONFIG%7E1%5CTemp%5 Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><!--><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:DoNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>ES</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> 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Bueno allá tú, si esa es tu autoestima qué le vamos hacer.<o:p></o:p>
Una cosa es parecer animal y otra es serlo.<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"><o:p></o:p>
<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">
Esa es otra historia que escapa al tema.

<o:p></o:p>

¿off-topic?
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Noto que no crees en Jesús. Bueno, por ahí hubieras empezado y nos ahorrábamos bits. ¿Eres judío?

No. no soy judío. Soy un caso expecional (como bien dices estoy [I]casi solo). Soy lo que un judío llamaría Ger toshav (http://es.wikipedia.org/wiki/Pros%C3%A9lito) y sin embargo dado a que no encuentro una Beit Din Ortodoxa aquí en mi región no he hecho la requerida petición formal. Quien sabe eventualmente haga mi petición para conversión (aunque tengo ascendencia judía por parte de mi abuelo materno, no me considero judío... algunos Rabinos me consideran un benei anusim (http://es.wikipedia.org/wiki/Marrano_%28judeoconverso%29), pero para mi eso es irrelevante de todas formas, me adhiero a la definición ortodoxa: Judio es aquel que nace de madre judía o es convertido por una Beit Din halajicamente válida )



Si es así, debes sentirte muy solo ya que los judíos rechazan la evolución.
<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">
La soledad tiene su encanto y no me estorba. Respecto a que "los" judios rechazan la evolución, no es bueno generalizar. Lamentablemente en español no encuentro una referencia, pero si entiendes ingles o alguién te puede traducir puedes contrastar tu afirmación aquí (http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_views_on_evolution).
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Jesús se convirtió en piedra de tropiezo, es decir, algo que hace caer. Y desde ese día, quienes rechacen a Jesús, lamento decirte que van a ir de tumbo en tumbo con toda su “ciencia”. Y esto no es echar maldiciones, es ley de causa y efecto... cuando aceptes a Jesús lo entenderás.


<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"> <o:p></o:p>
Este es un foro de religión y uno quiere saber quién está del otro lado del computador. Solo eso

</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>Sobre mi transfondo religioso:

De los 5 a los 10 años The Family (http://www.thefamily.org/es/): mi educación estuvo influenciada por éste grupo (http://es.wikipedia.org/wiki/Ni%C3%B1os_de_Dios) del que mi Madre formo parte y con el que rompió en 1989.

Aunque ni mi Madre ni yo fuimos victimas o presenciamos nunca las aberraciones que se describen en el artículo, mi madre rompió con el grupo al darse cuenta de ciertas aberraciones teológicas del grupo.

Mi formación primaria fue fuera del Sistema, como ellos lo llaman. Para conocer algo sobre el grupo por exmiembros (tambien en ingles) puedes ver aqui (http://www.exfamily.org/index.htm) o aca (http://es.xfamily.org/index.php/P%C3%A1gina_Principal) (en español, pero más sucinto).

En mi vida dentro del grupo se me inculcaron (http://pubs.xfamily.org/text.php?t=645) estas creencias (http://www.thefamily.org/es/about/our-beliefs/) junto con un marcado anti-americanismo (http://www.xfamily.org/index.php/America_The_Whore%21); un miso-judaismo (http://www.xfamily.org/index.php/Berg_and_Anti-Semitism) rampante en sus escritos, despreció por el Islam (http://www.xfamily.org/index.php/Kill_Khomeini%21--A_Prayer), y contra las teorias cientificas se me enseñaban que eran trampas demoniacas (la gran mentira (http://archive.xfamily.org/docs/fam/udb/ml-en/pub.ml.736.html)) del sistema para engañar a las personas y alejarlas de J-sus. Lo hacian no solo mediante los escritos, sino tambien a traves de canciones (http://media.xfamily.org/audio/FTT/06/10%20Charlie%20Made%20a%20Monkey.mp3) y dibujos (http://www.xfamily.org/index.php?title=File:Big-lie.jpg&filetimestamp=20050609220805).

De los 10 años a los 18: La verdad en la Familia nunca estuve al tanto de las porquerías que ocurrian en realidad, la comunidad de mi región era más sana en ese sentido (o talvez sabian ocultar mejor), sin embargo mi madre rompió con ellos porque comenzó a disentir en varios aspectos con los miembros del grupo. Así que salimos de la comunidad y en matería religiosa fuimos a parar a grupos evangélicos. Mi abuela me llevaba a los servicios de la Iglesia pentecostal unida (http://www.ipuc.org.co/), pero dada mi convicción trinitaria decidí unirme a un grupo más acorde con mis creencia (http://centrodefeyesperanza.com/aboutus.aspx)s. Fui asistente durante varios años hasta que me mude de casa y tuve que buscar otra Iglesia para congregarme (http://www.fepaisa.com/) y donde me bautise. Allí estuve de los 16 a los 18 años..

A medida que fue pasando el tiempo termine por romper gradualmente con la doctrina aprendida en la Familia y que aun seguía teneiendo influencia. Especialmente en la doctrina escatológica... El anti-semitismo (Judios e Islamicos) fue tambien un asunto deteminante que siempre me molesto (tal vez por mi asendencia familiar, pero mñas que todo por cuestiones morales; soy de tez morena y he sido aveces victima de comentarios y tratos racistas). Pero hasta los 20 años mi posición contra la evolución era ferrea e inamovible.

A medida que leía la Biblia me fui identificando más con la fé de los judios mesianicos.

de los 22 a los 26 años fui parte de los netzarim (http://www.netzarim.co.il/) y con ellos tuve un profundo asercamiento con el grupo. Para entonces había renunciado a la doctrina trinitaria, a la creencia de J-sus como D-s y me adherí al más estricto monoteismo. Finalmente tras contrastar las profecias mesianicas con los datos que de J-sus da el NT (los Netzarim solo aceptan el Matityahu (mateo) que ellos han reconstruido conforme al contexto hebreo; básciamente es el mismo texto pero más acorde con la cultura y las costumbre hebreas;), decidí salir del grupo debido a que ya no creía igual que ellos en J-sus. Sin embargo comparto muchos puntos respecto a la Torah y la Halakha. Ahora se dará cuenta que estoy sólo y que no me preocupa.

Ya le he dado todo lo necesario para usar en mi contra. :Buried: en lo que a mi transfondo religioso se refiere. Ahora espero que podamos seguir adelante sin que se tenga que cuestionar por mis creencias, intenciones...etc. Ya tiene una idea de quien está al otro lado del monitor.<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"><o:p></o:p>
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<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">Saludos igualmente.
</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

</m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

CreyenteX
22-01-2010, 10:37
Si te refieres realmente a humano estamos diciendo que la revelación divina (que es perfecta) se manifiesta de manera entendible para los humanos que están inmersos en el espaciotiempo. Dime ¿Por qué D-s no le reveló a los escritores de la Biblia tantas cosas que hoy sabemos y que en la Biblia ni se mencionan?

Porque no era lo que estaba queriendo enseñar. Son cosas sin importancia a los fines de lo que Dios quería enseñar. No iba a perder el tiempo con esas cosas, que además dejó para que el hombre descubriera por sí mismo.

Por otro lado, si bien hoy sabemos mucho más, no es que sepamos tannnnto. En el futuro se podría saber aún más ¿y? Si Dios hubiera hablado en los términos que conocemos hoy, se podría ver como algo atrasado para los términos que se conozcan mañana.

Por ejemplo, si hubiera enseñado la ley de gravedad como la entendió Galileo, se hubiera visto como algo atrasado luego con la venida de teoría de la relatividad general.


sabes que No te puedo dar un punto fijo en el universo porque no hay ningun punto o centro especial. Todas los principios de la fisica pueden ser formulados sin referencia a un punto especifico. Tambien sabes que no puede ser fijo porque no existe, desde el punto de vista de las leyes fisicas un estado de reposo absoluto. Todo punto es relativo y dinámico por lo que vuelvo a lo mismo ¿Enseña esto la Biblia?
[/QUOTE]

Bueno, a lo que iba es que no se puede decir que algo gire alrededor de esto, porque todo depende de qué referencia tomas. Es decir, según Einstein no hay puntos privilegiados en el universo. Puedes tomar cualquiera como referencia, inclusive el de una esfera en rotación.
Así que si quieres, inclusive bien puedes decir que la tierra está fija y que todo el resto del universo gira alrededor de ella y nadie to lo va a poder desmentir. Todas las fórmulas funcionan.

Eyko
22-01-2010, 13:35
Este artículo de National Geographic es un análisis bastante interesante (y bueno en mi opinión) sobre la evolución y su aceptación en el público general.

<div style="padding: 0 2em 0 2em; border-left: 2px solid #ddd; margin: 1em 0;">http://i.imgur.com/qo9kr.jpg</div>

Was Darwin Wrong? by David Quammen (http://ngm.nationalgeographic.com/ngm/0411/feature1/fulltext.html)

Del artículo:
<div style="padding: 0 2em 0 2em; border-left: 2px solid #ddd; margin: 1em 0;"><p style="font-family: 'Myriad Pro', 'Lucida Grande', 'Lucida Sans', Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: 1.1em"> Evolution by natural selection, the central concept of the life's work of Charles Darwin, is a theory. It's a theory about the origin of adaptation, complexity, and diversity among Earth's living creatures. If you are skeptical by nature, unfamiliar with the terminology of science, and unaware of the overwhelming evidence, you might even be tempted to say that it's "just" a theory. In the same sense, relativity as described by Albert Einstein is "just" a theory. The notion that Earth orbits around the sun rather than vice versa, offered by Copernicus in 1543, is a theory. Continental drift is a theory. The existence, structure, and dynamics of atoms? Atomic theory. Even electricity is a theoretical construct, involving electrons, which are tiny units of charged mass that no one has ever seen. [...]

Evolutionary theory, though, is a bit different. It's such a dangerously wonderful and far-reaching view of life that some people find it unacceptable, despite the vast body of supporting evidence. As applied to our own species, Homo sapiens, it can seem more threatening still. Many fundamentalist Christians and ultraorthodox Jews take alarm at the thought that human descent from earlier primates contradicts a strict reading of the Book of Genesis. Their discomfort is paralleled by Islamic creationists such as Harun Yahya, author of a recent volume titled The Evolution Deceit, who points to the six-day creation story in the Koran as literal truth and calls the theory of evolution "nothing but a deception imposed on us by the dominators of the world system." The late Srila Prabhupada, of the Hare Krishna movement, explained that God created "the 8,400,000 species of life from the very beginning," in order to establish multiple tiers of reincarnation for rising souls. Although souls ascend, the species themselves don't change, he insisted, dismissing "Darwin's nonsensical theory."

[...]

Why are there so many antievolutionists? Scriptural literalism can only be part of the answer. The American public certainly includes a large segment of scriptural literalists—but not that large, not 44 percent. Creationist proselytizers and political activists, working hard to interfere with the teaching of evolutionary biology in public schools, are another part. Honest confusion and ignorance, among millions of adult Americans, must be still another. Many people have never taken a biology course that dealt with evolution nor read a book in which the theory was lucidly explained. Sure, we've all heard of Charles Darwin, and of a vague, somber notion about struggle and survival that sometimes goes by the catchall label "Darwinism." But the main sources of information from which most Americans have drawn their awareness of this subject, it seems, are haphazard ones at best: <strong>cultural osmosis, newspaper and magazine references, half-baked nature documentaries on the tube, and hearsay.</strong></p></div>

watcher
22-01-2010, 14:36
Es que yo me esmero y pongo esfuerzo y comparto mis estudios con los que quieren saber, no con los que quieren cuestionar. A ésos les doy poco (o nada, según el caso).

Y sí, sigue siendo literal.
Lo que pasa es que no está toda la información ahí, en el mismo lado.



Todo se explica.

Ok. espero con ansias tu explicación. Es injusto que tu pidas explicaciones sobre algo, y tu, que según dices tener la verdad, no la compartas.

Saludos,

watcher
22-01-2010, 14:45
Sí, ya sé.



Y un cuerno. Eso es una interpretación y nada más que eso, una interpretación.
Y es tan válida como pensar que cuando había un diseño que andaba bien, se usaban las mismas partes en otro.



No se agrega nueva información con el tiempo.

Sobre la nueva información ya me dice mucho de hasta donde llegan tus conocimientos.

Mira, el que te aparezca un nuevo miembro o uno de mas no hace que sea una "nueva" información, esto puede ser producto de la mutación de una réplica del ADN durante la formación del ser. Por ejemplo, el ser humano nunca ha tenido 6 dedos, pero hay personas que nacen con esa mutación, esto quiere decir que se necesitó una "nueva" información para producir ese dedo extra? NO. Como ya te explique, entre el ratón y el hombre hay la misma cantidad de genes, lo que varía (y no por mucho) es en la cantidad de unidades de ADN, pero al final, la misma cantidad de información puede producir variadas especies.

Ahora, quiero resaltar esto que dijiste:


Y es tan válida como pensar que cuando había un diseño que andaba bien, se usaban las mismas partes en otro.

Osea, estas suponiendo que Dios uso una maqueta de interruptores (genes) y dijo "este se prende, este no, este si, este no"??????? Osea, tanto te estas matando defendiendo que el hombre fue una creación aparte, que fue directamente creado por Dios, por Sus manos, pero ¿usando partes o códigos de ADN de otros animales? ¿Y para que crear los pseudogenes?.

Saludos,

watcher
22-01-2010, 14:50
Por supuesto ke nooo!!
la evolucion es una kompleta estupidez!
perdonen la palabra pero asi lo es!
como dijo jesus:ke pasa si un ciego guia a otro ciego?? ps obeo se caen!!
entonces kmo puede konfiar en un hombre komo darwin ke ya murio y solo vivio aprox 80 años
aa konfiar en un Dios ke vive y siempre viviraa!!
entonces no es lo mismo evolucion ke adaptacion!
son terminos totalmente diferentes esta probado ke hasta
los seres humanos nos adaptamos
mas sin embargo no evolucionamos! yo no se ustedes pero mi tatara tatara abuelo fue humano no un chango!!
si alguien no komparte mi misma idea puede poner su komentario
xq Jesus dijo:Yo soy la verdad el camino y la vidaa!
confio en Jesus no en darwin
:S
DLB

Estimado levita,

¿cual es tu grado de instrucción? Lo pregunto por que para afirmar algo así, hay que tener al menos alguna noción del tema.

No voy a creerle a Maradona cuando habla de Dios por que no es su campo. Por eso te pregunto ¿tienes la base cientifica para afirmar tan categoricamente lo que aqui manifiestas?

Saludos,

watcher
22-01-2010, 14:59
Me refiero a supuestos hombres contemporáneos de Adán, aquella teoría de que Dios creó a muchos hombres (homínidos) y de todos ellos escogió a un solo hombre (Adán) para darle espíritu.
Como verás, el evolucionismo teísta tiene varios colores, pero un común denominador: la evolución.



Explicame esto:

5:1 Este es el libro de las generaciones de Adán. El día en que creó Dios al hombre, a semejanza de Dios lo hizo.
5:2 Varón y hembra los creó; y los bendijo, y llamó el nombre de ellos Adán, el día en que fueron creados.

¿Nombre de ellos? ¿Por que el plural?

Saludos,

pablo_33
22-01-2010, 16:15
david romero me pudes escribir? j_m_s_33@yahoo.com.ar

gracias

lee mi post

MAGAOSCURA
22-01-2010, 17:11
Este artículo de National Geographic es un análisis bastante interesante (y bueno en mi opinión) sobre la evolución y su aceptación en el público general.

<div style="padding: 0 2em 0 2em; border-left: 2px solid #ddd; margin: 1em 0;">http://i.imgur.com/qo9kr.jpg</div>

Was Darwin Wrong? by David Quammen (http://ngm.nationalgeographic.com/ngm/0411/feature1/fulltext.html)

Del artículo:
<div style="padding: 0 2em 0 2em; border-left: 2px solid #ddd; margin: 1em 0;"><p style="font-family: 'Myriad Pro', 'Lucida Grande', 'Lucida Sans', Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: 1.1em"> Evolution by natural selection, the central concept of the life's work of Charles Darwin, is a theory. It's a theory about the origin of adaptation, complexity, and diversity among Earth's living creatures. If you are skeptical by nature, unfamiliar with the terminology of science, and unaware of the overwhelming evidence, you might even be tempted to say that it's "just" a theory. In the same sense, relativity as described by Albert Einstein is "just" a theory. The notion that Earth orbits around the sun rather than vice versa, offered by Copernicus in 1543, is a theory. Continental drift is a theory. The existence, structure, and dynamics of atoms? Atomic theory. Even electricity is a theoretical construct, involving electrons, which are tiny units of charged mass that no one has ever seen. [...]

Evolutionary theory, though, is a bit different. It's such a dangerously wonderful and far-reaching view of life that some people find it unacceptable, despite the vast body of supporting evidence. As applied to our own species, Homo sapiens, it can seem more threatening still. Many fundamentalist Christians and ultraorthodox Jews take alarm at the thought that human descent from earlier primates contradicts a strict reading of the Book of Genesis. Their discomfort is paralleled by Islamic creationists such as Harun Yahya, author of a recent volume titled The Evolution Deceit, who points to the six-day creation story in the Koran as literal truth and calls the theory of evolution "nothing but a deception imposed on us by the dominators of the world system." The late Srila Prabhupada, of the Hare Krishna movement, explained that God created "the 8,400,000 species of life from the very beginning," in order to establish multiple tiers of reincarnation for rising souls. Although souls ascend, the species themselves don't change, he insisted, dismissing "Darwin's nonsensical theory."

[...]

Why are there so many antievolutionists? Scriptural literalism can only be part of the answer. The American public certainly includes a large segment of scriptural literalists—but not that large, not 44 percent. Creationist proselytizers and political activists, working hard to interfere with the teaching of evolutionary biology in public schools, are another part. Honest confusion and ignorance, among millions of adult Americans, must be still another. Many people have never taken a biology course that dealt with evolution nor read a book in which the theory was lucidly explained. Sure, we've all heard of Charles Darwin, and of a vague, somber notion about struggle and survival that sometimes goes by the catchall label "Darwinism." But the main sources of information from which most Americans have drawn their awareness of this subject, it seems, are haphazard ones at best: <strong>cultural osmosis, newspaper and magazine references, half-baked nature documentaries on the tube, and hearsay.</strong></p></div>

a pues yo e visto ese articulo antes , seguro q si en la tele , buen aporte amigo

buscadorultra
22-01-2010, 20:32
Hola amigos/as

Los que sostienen la Evolución han tenido que dar marcha atrás en sus afirmaciones sobre Darwin y otros.

"Durante décadas, los teóricos evolucionistas comenzando por Charles Darwin han intentado argüir que la aparición de animales multicelulares durante el Cámbrico simplemente parece repentina, y que de hecho había sido precedida por un largo período de evolución cuyo registro geológico estaba perdido. Pero esta explicación, mientras que parcheaba un agujero en una teoría otrora "magistral", ahora parece cada vez más insatisfactoria"
(NASH, Madeleine (1995): "When Life Exploded" En: Time, 4 Diciembre 1995, p. 68).

Otra vez, las realidades grabadas en piedra no cuadran con las asunciones y predicciones del pensamiento evolucionista. Incluso si aceptásemos la interpretación evolucionista del registro fósil, vemos la vida comenzando a los niveles más bajos con criaturas complejas, con órganos elaborados y otros rasgos, pero sin ancestros conocidos. La vida no comienza como predijo la Evolución, con formas simples que gradualmente cambiaron hacia organismos más complejos.

Aunque nos atuviésemos a la linea evolutiva, el artículo de la revista Time admite:
"Por supuesto, comprender lo que hizo posible la explosión cámbrica no trata la pregunta más importante: Qué hizo que fuese tan rápida. Aquí los científicos se deslizan delicadamente sobre los datos como sobre una fina capa de hielo, sugiriendo escenarios que se basan en intuiciones más que en evidencia sólida".
(Ibid. p. 73).

http://cuenta-atras.blogspot.com/search/label/Evoluci%C3%B3n


Así están las cosas

Saludos

JULIANNA
22-01-2010, 20:37
Yo solo creo en la microevolución, no en la macroevolución. Ni siquiera se han visto casos de macroevolución, es totalmente irracional.

PRG1009
22-01-2010, 21:07
Explicame esto:

5:1 Este es el libro de las generaciones de Adán. El día en que creó Dios al hombre, a semejanza de Dios lo hizo.
5:2 Varón y hembra los creó; y los bendijo, y llamó el nombre de ellos Adán, el día en que fueron creados.

¿Nombre de ellos? ¿Por que el plural?

Saludos,

Eso pregúntaselo al apósotol Pablo, él podría aclararte muchas cosas al respecto. Ahora si tú no crees que Adán fue un hombre real... ya no me eches la culpa.

buscadorultra
22-01-2010, 21:07
Hola Julianna

Cierto, totalmente de acuerdo,
Es más a pesar de la necesidad que sentimos de responder al llamado del Espíritu Santo, esto no es óbice para reconocer la evolución si nos diese pruebas contundentes de su existencia. Pero como no es así, y además la fe, esperanza y amor que sentimos y nos da vida, nos viene de Dios, nos da vida para el alma, vida eterrna.

La teoría de la evolución no me satisface ni intelectual ni espiritualmente, no me lleva a ninguna parte.

Me quedo con Cristo:
Dijo entonces Jesús a los doce: "¿Queréis iros vosotros también?"
Simón Pedro respondió: "Señor, ¿a quién iríamos? Tú tienes palabras de vida eterna. Juan 6:67, 68

Saludos a todos y bendiciones

El que busca halla

PRG1009
22-01-2010, 21:08
david romero me pudes escribir? j_m_s_33@yahoo.com.ar

gracias

lee mi post

Pablito ¿tú también?

watcher
22-01-2010, 21:09
Hola amigos/as

Los que sostienen la Evolución han tenido que dar marcha atrás en sus afirmaciones sobre Darwin y otros.

Veamos por qué.


"Durante décadas, los teóricos evolucionistas comenzando por Charles Darwin han intentado argüir que la aparición de animales multicelulares durante el Cámbrico simplemente parece repentina, y que de hecho había sido precedida por un largo período de evolución cuyo registro geológico estaba perdido. Pero esta explicación, mientras que parcheaba un agujero en una teoría otrora "magistral", ahora parece cada vez más insatisfactoria"
(NASH, Madeleine (1995): "When Life Exploded" En: Time, 4 Diciembre 1995, p. 68).

Bueno, no hay que parchar nada y no es un registro fósil perdido, el problema aqui es que, de animales microscopicos pasaron a macroscópicos, en el cámbrico aparecen estos animales macros que son más fáciles de encontrar, mientras que los pre cámbricos es muy dificil, el encontrar fósiles de organismos microscópicos después de tantos millones de años, pero aún así se han encontrado como por ejemplo, la Fauna Ediácaran, antes del cambrico, de hace 585mlls de años con muchos animales multicelulares, es muy probable que sean los antepasados de los que aparecieron en el cámbrico, pero se debe admitir que está en estudio su clasificación taxonomica.


Otra vez, las realidades grabadas en piedra no cuadran con las asunciones y predicciones del pensamiento evolucionista. Incluso si aceptásemos la interpretación evolucionista del registro fósil, vemos la vida comenzando a los niveles más bajos con criaturas complejas, con órganos elaborados y otros rasgos, pero sin ancestros conocidos. La vida no comienza como predijo la Evolución, con formas simples que gradualmente cambiaron hacia organismos más complejos.

Esto no es cierto, empezó con formas de vida simples como las bacterias, luego las eucariotas, luego la fauna Ediácaran y luego el cambrico, no hay misterio.


Aunque nos atuviésemos a la linea evolutiva, el artículo de la revista Time admite:
"Por supuesto, comprender lo que hizo posible la explosión cámbrica no trata la pregunta más importante: Qué hizo que fuese tan rápida. Aquí los científicos se deslizan delicadamente sobre los datos como sobre una fina capa de hielo, sugiriendo escenarios que se basan en intuiciones más que en evidencia sólida".
(Ibid. p. 73).

Bueno, esto es sencillo, mira, el hombre tiene 200,000 años en la tierra, así esta en el registro fósil y así tambíén se determino con la eva mitocondrial. Pero ¿por que recien hace 5000 años nos pudimos desarrollar? Si estudias el registro fósil y las glaciaciones por la que periódicamente pasa la tierra, verás estas expliciones, a una mucho menor escala obviamente por que los organismos están mas desarrollados y pueden adaptarse con mayor facilidad, pero así es, la última glaciación terminó hace aprox en el 10000 AC, y con ese fín, ahora en el holoceno, podemos desarrollarnos y lo hemos hecho, con mayor facilidad pues el clima y el ambiente nos ayudó en ese fín. Antes del cámbrico también hubieron glaciaciones lo que pudo impedir el desarrollo, una vez terminado, los organismos eran libres de desarrollarse y así lo hicieron.


Así están las cosas

Así es, así están, pero tomar la explosión cambrica como pretexto es nada. Faltaría que expliquen el registro fósil de una manera convincente y no decir, para mi es así y así no es o esto es falso, etc.

Saludos

watcher
22-01-2010, 21:12
Eso pregúntaselo al apósotol Pablo, él podría aclararte muchas cosas al respecto. Ahora si tú no crees que Adán fue un hombre real... ya no me eches la culpa.

Al apostol Pablo???? Eso dice en el Génesis mi estimado.

Adam = ser humano.

Si hubo alguien realmente llamado Adam no lo sé, por fé aceptaré que si, pero que sea el único y primer ser humano de carne y hueso no. El señor nos hízo "imagen y semejansa", explicame eso de imagen por favor.

Saludos,

PRG1009
22-01-2010, 21:56
Al apostol Pablo???? Eso dice en el Génesis mi estimado.

Adam = ser humano.

Si hubo alguien realmente llamado Adam no lo sé, por fé aceptaré que si, pero que sea el único y primer ser humano de carne y hueso no. El señor nos hízo "imagen y semejansa", explicame eso de imagen por favor.

Saludos,

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Sí, mucha fe se necesita.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Somos imagen y semejanza de Dios no porque Dios sea como nosotros con cabeza, tronco y extremidades sino más bien al revés, tenemos los atributos del Creador: Inteligencia, emociones, voluntad. somos un reflejo en pequeño de la gigantesca personalidad de Dios. Aunque a veces eso nos queda demasiado grande.

<o:p></o:p>
Si Cristo es el postrer Adán… ¿quién crees que fue el primer Adán?<o:p></o:p>
Hay que tener en cuenta que por medio de un solo hombre entró el pecado en el mundo.


Chao.
<o:p></o:p>

PRG1009
22-01-2010, 22:00
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<o:p></o:p>
Hombre, tú sí que has pasado mil y un peripecias hermano pero, la soledad no es buena compañera (a la larga). Otro en tu lugar ya habría terminado con el cerebro revuelto.<o:p></o:p>
Quién no ha pasado por cosas similares… para qué contarte, casi no hay diferencia con tus experiencias.<o:p></o:p>
De todas formas, aunque tus ideas no las comparto, al menos sé que del otro lado del computador no hay un monstruo, sino naturalmente, un ser humano, y eso es lo que a todos los foristas se nos exige como mínimo.


Te pido mil disculpas si en algún mometo te ofendí.
<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Un abrazo.<o:p></o:p>

watcher
22-01-2010, 22:05
Somos imagen y semejanza de Dios no porque Dios sea como nosotros con cabeza, tronco y extremidades sino más bien al revés, tenemos los atributos del Creador: Inteligencia, emociones, voluntad. somos un reflejo en pequeño de la gigantesca personalidad de Dios. Aunque a veces eso nos queda demasiado grande.

<o:p></o:p>
Si Cristo es el postrer Adán… ¿quién crees que fue el primer Adán?<o:p></o:p>
Hay que tener en cuenta que por medio de un solo hombre entró el pecado en el mundo.


Chao.
<o:p></o:p>

Eso es semejanza, inteligencia, voluntad, emocioes, etc es semenjanza, imagen sabes lo que significa y definitivamente no es eso.

18 ¿A qué, pues, haréis semejante a Dios, o qué imagen le compondréis?

1 Corintios 15:49
Y así como hemos traído la imagen del terrenal, traeremos también la imagen del celestial.

Sabemos que Jesús es la imagen visible de Dios, entonces vuelvo a preguntar ¿de que imagen habla el Génesis?

Saludos,

buscadorultra
22-01-2010, 22:17
Hola amigos/as

Un evento curioso:

¿CATATROFISMO? ¡SI! Por Ariel A. Roth
Temparano en la mañana del 14 de noviembre de 1963, la tripulación del barco pesquero Isleifur II notó un extraño olor en el aire, parecido al del azufre, pero lo consideró de poca importancia. Alrededor de una hora después, el barco, navegando cerca de la costa de Islandia, comenzó a balancearse en forma extraña. A la débil luz del amanecer, la tripulación observó hacia el sur que se elevaba humo oscuro. Pensando que se podría haber incendiado un barco, verificaron si había algún mensaje de S.O.S en la radio, pero no se oía ninguno. Por medio de sus binoculares, el capitán observó que surgían del mar unas negras columnas a aproximadamente un kilómetro de distancia. La tripulación inmediatamente sospechó que era un volcán; después de todo, debían saberlo porque provenían de Islandia, donde la actividad volcánica es casi una forma de vida. Los pescadores estaban justamente sobre la cadena volcánicamente activa del centro del Atlántico. Allí el fondo del océano está a aproximadamente 100 metros bajo el nivel del mar, de manera que la actividad de un volcán submarino se puede notar fácilmente desde la superficie.
La perturbación continuó todo el día, con piedras, destellos de luz y una columna de vapor, ceniza, y humo, que se elevaban a tres kilómetros de altura en el aire. En cinco días, donde antes sólo había mar abierto, se había formado una isla de 600 metros de largo. La isla, luego llamada “Surtsey” en honor al mitológico gigante “Surtur”, con el tiempo llegó a tener un diámetro de casi dos kilómetros. Sorprendentemente, cuando los científicos la recorrieron, tenía el aspecto de haber estado allí por mucho tiempo. En un período de unos cinco meses se habían formado una playa y un acantilado de aspecto maduros. Uno de los investigadores comentó: “Lo que en otros lugares requiere miles de años puede llevar unas pocas semanas o aún pocos días aquí. En Surtsey alcanzaron sólo unos pocos meses para crear un paisaje tan variado y maduro que era casi increíble”.1
Por lo general, en nuestra tierra relativamente plácida, los cambios no ocurren muy rápidamente, pero a veces eventos como la formación de la isla Surtsey nos recuerdan que pueden ocurrir cambios catastróficos rápidos.

http://ojoadventista-creacionismo.blogspot.com/2008/11/catatrofismo-si-por-ariel-roth.html

Qué Dios os bendiga

DavidRomero
22-01-2010, 23:55
El abrazo es bastante bien recibido por estos lado. Sobre que no compartas mis creencias no debe impedir que sigamos debatiendo... yo aprendo muchas cosas aquí y contrasto mis argumentos y puntos de vista precisamente con quienes piensan distinto a mi y asi soy fiel a la honestidad intelectual, permitiendome estar al tanto de otras posturas. Además que para mi es bastante edificante y una buena forma de hacer amigos (hacer amigos basado en afinidades de gusto y pensamiento es más fácil). Lejos de mi cualquier intento de hacer proselitismo de ninguna clase (aunque haga "apologética"), pues me parece que no debo y que esa es una desición muy personal y privada.

Pero ni creas que voy a dejar de debatir mis puntos con vos... je :)


Un abrazo tambien y feliz fin de semana.

DavidRomero
22-01-2010, 23:56
El abrazo es bastante bien recibido por estos lado. Sobre que no compartas mis creencias no debe impedir que sigamos debatiendo... yo aprendo muchas cosas aquí y contrasto mis argumentos y puntos de vista precisamente con quienes piensan distinto a mi y asi soy fiel a la honestidad intelectual, permitiendome estar al tanto de otras posturas. Además que para mi es bastante edificante y una buena forma de hacer amigos (hacer amigos basado en afinidades de gusto y pensamiento es más fácil). Lejos de mi cualquier intento de hacer proselitismo de ninguna clase (aunque haga "apologética"), pues me parece que no debo y que esa es una desición muy personal y privada.

Pero ni creas que voy a dejar de debatir mis puntos con vos... je :)


Un abrazo tambien y feliz fin de semana.

El anterior mensaje era para Hector( (http://forocristiano.iglesia.net/../../member.php/45309-PRG1009) PRG1009 )
(http://forocristiano.iglesia.net/../../member.php/45309-PRG1009)

carlos3477
23-01-2010, 02:25
Biólogos ante el Evolucionismo


RECONOCEMOS que la mayor parte de los biólogos modernos han adoptado la filosofía evolucionista de los orígenes como su explicación de los datos reales de la biología. De hecho, muchos han llegado a insistir en que la evolución misma es un hecho de la ciencia. Pero esta afirmación no ha sido nunca demostrada y, de hecho, por la misma naturaleza de las cosas, no puede ser sometida a prueba. Deberíamos también reconocer que en la actualidad existe un número significativo de biólogos y de otros científicos que están convencidos de que la creación específica ofrece una filosofía de orígenes más razonable y satisfactoria que el evolucionismo. Sin embargo, casi siempre es necesario, antes de que se acepte oír el alegato en favor de la creación específica, señalar las falsas pretensiones que los evolucionistas utilizan para apoyar su creencia. Así, ellos mismos, de sus mismos escritos, nos presentarán el alegato en contra del evolucionismo.

Presuposiciones

G. A. Kerkut, catedrático de bioquímica en la Universidad de Southampton, afirma lo que sigue en su libro Implications of Evolution (Implicaciones de la Evolución):

Antes que uno decida que la Teoría de la Evolución sea la mejor explicación de la existencia del presente mundo de formas vivas, se deberían examinar todas las implicaciones que pueda tener tal teoría.

Hay, sin embargo, siete presuposiciones básicas que frecuentemente ni son mencionadas durante las discusiones de Evolución. Muchos evolucionistas ignoran las seis primeras presuposiciones, y tan sólo consideran la séptima. Estas presuposiciones son como siguen:

(1) La primera presuposición es que la materia viva se originó en base de la materia inerte; esto es, se presupone que hubo una generación espontánea.

(2) La segunda presuposición es que la generación espontánea tuvo lugar sólo una vez.

(3) La tercera presuposición es que los virus, las bacterias, las plantas y los animales están todos interrelacionados.

(4) La cuarta presuposición es que los Protozoos dieron origen a los Metazoos.

(5) La quinta presuposición es que los varios phylum de invertebrados están interrelacionadas entre sí.

(6) La sexta presuposición es que los invertebrados dieron origen a los vertebrados.

(7) La séptima presuposición es que dentro de los vertebrados los peces dieron origen a los anfibios, los anfibios a los reptiles, y los reptiles a las aves y a los mamíferos. Algunas veces esto se expresa en otras palabras: esto es, que los modernos anfibios y reptiles tuvieron un grupo ancestral común, etc.>> (op. cit. pág. 6).

En su prefacio se refiere él al tratamiento que en la actualidad se da a estos temas, que son aceptados como si se tratara de hechos demostrados. Dice él:

La mayor parte de los libros acerca de la Evolución tratan estas presuposiciones con arrogancia como parte de un antiguo debate histórico ya resuelto, o bien evitan considerar las presuposiciones, y, en lugar de ello, tratan de las partes más científicas y matemáticas de la Evolución. (pág. VII.)

La mayoría de los que apoyan la teoría evolucionista mantienen que estas siete presuposiciones son válidas, y que constituyen la Teoría General de la Evolución. A todo esto, Kerkut afirma:

Lo primero que quisiera decir acerca de ello es que estas siete presuposiciones son, por su propia naturaleza, incapaces de verificación experimental. (pág. 7; énfasis añadido).

No es posible, dentro de los límites de este pequeño artículo, examinar de una manera exhaustiva cada una de estas presuposiciones. Será suficiente decir que se puede mostrar que las dos primeras son <<incapaces de verificación experimental>>, y que las otras cinco que siguen pueden también mostrarse lógicamente como inverificadas por los métodos experimentales.
(continúa)

carlos3477
23-01-2010, 02:42
El Origen de la Vida

En respuesta a la cuestión del origen de la vida o de la generación espontánea de la vida, o abiogénesis (todos estos términos están siendo extensamente empleados en la actualidad), sólo podemos señalar aquí que el estudio de los orígenes no es, hablando estrictamente, ciencia. No había observadores científicos cuando la vida se originó, ni cuando vinieron a existir los diferentes tipos de organismos. Estas cosas no están teniendo lugar ahora en nuestro mundo presente, por lo que el problema de los orígenes, sencillamente, no se puede solucionar por medios científicos. La pretensión del origen espontáneo de la vida no es más capaz de prueba científica que el que la vida se deba a una creación específica. Estas dos filosofías de orígenes, evolución y creación específica, son las únicas que están en la actualidad a disposición de los hombres de ciencia. Cada uno tiene que tomar su postura en base de una de estas dos.

La réplica

Es necesario saber que la mejor contestación a todo el tema del evolucionismo se halla en el lugar en el que uno no lo esperaría, en la Edición del Centenario de El Origen de las Especies de Darwin (edición en inglés de la Everyman's Library). Con una retadora introducción, el Profesor W. R. Thompson, F.R.S., anterior director del Instituto de Control Biológico de la Commonwealth, de Ottawa, Canadá, vuelve del revés el adulador veredicto que escribió Sir Arthur Keith 25 años antes acerca de Darwin y de su obra. Dice el doctor Thompson:

"Como ya sabemos, existe una gran divergencia de opinión entre los biólogos, no sólo acerca de las causas de la evolución, sino incluso acerca del mismo proceso. Esta divergencia existe porque la evidencia es insatisfactoria y no permite llegar a ninguna conclusión cierta. Por ello, es justo atraer la atención del público no científico a los desacuerdos existentes acerca de la evolución. Pero algunas afirmaciones recientes por parte de algunos evolucionistas muestran que creen que esto es irrazonable. Esta situación, en la que hay científicos que se lanzan a la defensa de una doctrina que son incapaces de definir científicamente, y más incapaces aún de demostrar con rigor científico, tratando de mantener su crédito ante el público suprimiendo críticas y ocultando las dificultades, es anormal e indeseable en el campo de la ciencia. (pág. XXII; énfasis añadido).

Sería difícil encontrar una réplica más decisiva que ésta a todo el problema de la evolución como <<hecho>> científico aceptado. La dificultad reside en que son tan pocas las personas que saben que existe una respuesta tan adecuada. Cualquier persona que disponga de esta introducción a El Origen de las Especies de Darwin quedará advertida antes de aceptar algunas de las conclusiones que se hallan en esta obra.

Es la firme convicción del presente escritor que si el público estuviera mejor informado, la doctrina evolucionista sería reconocida por lo que es: un esforzado intento de explicar el origen de todo el mundo de lo viviente desde una postura filosófica que excluye de entrada al Creador. Éste punto lo expresa bien el cosmólogo materialista C. F. von Weizsäcker en su obra La importancia de la ciencia:

"No es por sus conclusiones, sino por su punto de partida metodológico por lo que la ciencia moderna excluye la creación directa. Nuestra metodología no sería honesta si negase este hecho. No poseemos pruebas positivas del origen inorgánico de la vida ni de la primitiva ascendencia del hombre, tal vez ni siquiera de la evolución misma, si queremos ser pedantes.
Todavía no entendemos demasiado bien las causas de la evolución, pero tenemos muy pocas dudas en cuanto al hecho de la evolución; ... ¿Cuáles son las razones para esta creencia general? En la última lección las formulé negativamente; no sabemos cómo podría la vida, en su forma actual, haber venido a la existencia por otro camino. Esa formulación deja silenciosamente a un lado cualquier posible origen sobrenatural de la vida; así es la fe en la ciencia de nuestro tiempo, que todos compartimos.

Esto es, no se cree en el Evolucionismo debido a que existan unas pruebas positivas reales que lleven a tal postura como conclusión científica. Más bien, el hombre <<moderno>> toma su punto de partida en un rechazo de toda posible revelación de Dios, e interpreta todo el mundo que le rodea en términos de una filosofía que de entrada rechaza a Dios. Así, el Evolucionismo y la mentalidad racionalista atea no son una conclusión necesitada por el estudio de la realidad, sino la filosofía de partida en base de la que se interpreta la totalidad de la realidad, y que toda persona reflexiva hará bien en examinar cuidadosamente.


SUPLEMENTO

El doctor John N. Moore, profesor de ciencias naturales en la Universidad Estatal de Michigan, escribe así:

"La única evidencia de cambio que puede ser considerada apropiadamente como el resultado de la aplicación del método científico es la evidencia de la variación genética dentro de los límites de los tipos o formas de las plantas. El tipo perro, el tipo caballo, y el tipo humano existen; el tipo liquen, el tipo helecho, y el tipo de planta fanerógama existen. No hay evidencia de ningún tipo, empírica, repetible, reproducible, predecible, de experimentos de reproducción, de que existan conexiones entre estos tipos, ni existe tampoco evidencia alguna en la principal fuente histórica, el registro fósil, de ninguna conexión real en secuencia de estos tipos.

Dice el doctor William J. Tinkle, genetista graduado en la Universidad Estatal de Ohio:

"Las cosas vivas, dejadas a sí mismas, no tienden a mejorar a través de sucesivas generaciones, ni tampoco tienden a deteriorarse excepto cuando tienen lugar accidentes tales como las mutaciones.

La genética ... describe a genes que se reproducen fielmente excepto cuando mutan, y en este caso lo que tiene lugar es o bien la muerte o bien la pérdida de vigor.

Sobre este extremo, afirma el eminente zoólogo francés Pierre P. Grassé:

"La genética es la ciencia de la herencia, de la conservación del patrimonio específico; sus relaciones con la evolución no son conocidas más que a través de teorías, lo que es bien poco.

El doctor Bermudo Meléndez, anterior catedrático de paleontología en la Universidad Complutense de Madrid, admite lo siguiente acerca de la naturaleza del registro fósil:

"La amplitud de la evolución realmente comprobada por los datos paleontológicos es bastante restringida, y lo mismo puede decirse de las experiencias de genética en el laboratorio. Ésta es la que se suele llamar microevolución, que abarca, desde luego, la evolución intraespecífica y la que, traspasando los límites específicos, queda limitada a los géneros y, en algunos casos, a las familias.

El principal motivo de incertidumbre está en que ya desde los restos fósiles más antiguos conocidos, están perfectamente individualizados todos los <<tipos>> de organización de los Invertebrados, que aparecen aislados entre sí, sin formas intermedias conocidas; y en cierto grado, también las <<clases>> aparecen en las mismas condiciones. El <<tipo>> Vertebrados también aparece individualizado, desde el primer momento, sin que a ciencia cierta se pueda decidir cuáles podrían haber sido sus antecesores.

Y Stephen Jay Gould, profesor de geología y paleontología en la Universidad de Harvard, concuerda con los anteriores acerca de la naturaleza del registro fósil:

"Todos los paleontólogos saben que el registro fósil contiene bien poca cosa en cuanto a formas de transición; las transiciones entre los grupos principales son característicamente abruptas.

La extrema rareza de las formas de transición en el registro fósil persiste como el secreto profesional de la paleontología. ... Nos imaginamos ser los únicos verdaderos estudiosos de la historia de la vida, y sin embargo para preservar nuestro favorito relato de evolución por selección natural consideramos que nuestros datos son tan malos que nunca vemos el mismo proceso que profesamos estudiar.

El doctor Heribert Nilsson, profesor de botánica en la Universidad de Lund, Suecia, llegó a esta conclusión tras una vida de estudio:

"El resultado final de toda mi investigación y estudios, o sea, que la idea de la evolución, puesta a prueba mediante experimentos acerca de especiación y ciencias relacionadas, lleva siempre a contradicciones increíbles y a consecuencias conducentes a la confusión, por todo lo cual debería ser abandonada, encolerizará indudablemente a muchos. Y con más razón encolerizará a muchos mi conclusión de que la teoría de la evolución no puede en absoluto ser considerada como una filosofía natural inocua, sino que constituye una seria obstrucción a la investigación biológica. Obstruye --como se ha visto en repetidas ocasiones-- la consecución de resultados coherentes, incluso a partir de un material experimental homogéneo. Porque en último término todo se tiene que retorcer para que concuerde con esta especulativa teoría. Por ello, no se puede erigir sobre ella una biología exacta.


NOTAS AL ARTÍCULO

1. Huxley, Julian, <<Introduction>> a The Origin of Species de Darwin (New York, New American Library, 1958). También en la colección de libros <<paperback>> de Mentor Books, MD 222.)

2. Kerkut, G. A., Implications of Evolution (Londres, Pergamon Press, 1960).

3. Thompson, <<Introduction>> a The Origin of Species (Londres, J. M. Dent & Co., 1956).

4. Weizsäcker, C. F. von, La importancia de la ciencia (Barcelona, Ed. Labor, Nueva Colección Labor n(o) 27, 1972), pág. 125.

5. Ibid., pág. 131.



NOTAS AL SUPLEMENTO

1. Moore, J. N., <<Evolution: Requirement or Optional in a Science Course?>> Journal of the American Scientific Affiliation, Sept., 1970, pág. 87.

2. Tinkle, W. J., Heredity (Grand Rapids: Zondervan Publishing House, 1970), pág. 51.

3. Ibid.

4. Grassé, P. P., La evolución de lo viviente (Madrid: H. Blume Ediciones, 1977), pág. 20.

5. Meléndez, B., Paleontología, tomo I (Madrid: Paraninfo, 1977), pág. 155.

6. Ibid., pág. 156.

7. Gould, S. J., <<The Return of the Hopeful Monsters>>, Natural History, vol. 86(6), June-July 1977, pág. 24.

8. Gould, S. J., Natural History, vol. 86(5), May 1977, pág. 14.

9. Nilsson, H., Synthetische Artbildung (Lund: C. W. K. Gleerup Publishers, 1954), pág. 11.

por Dominique Tassot

Traducción del francés:
Santiago Escuain

© Copyright SEDIN, 1996

ELavivador
23-01-2010, 02:52
Al apostol Pablo???? Eso dice en el Génesis mi estimado.

Adam = ser humano.

Si hubo alguien realmente llamado Adam no lo sé, por fé aceptaré que si, pero que sea el único y primer ser humano de carne y hueso no. El señor nos hízo "imagen y semejansa", explicame eso de imagen por favor.

Saludos,

Adan era el nombre del esposo de Eva, pero tambien ese nombre significa hombre y puede referirse a cualquier ser humano, tambien se puede referir a una ciudad como dice Josue 3:16.

nobleeagle
23-01-2010, 03:15
Bien lo primero que me gustaria decir es que la genética (Gregor Mendel), termodinámicas (Lord William Kelvin), el método científico (Lord Francis Bacon), ley de la gravedad, calculo y telescopio de reflexión (Isaac Newton), astronomía física (Johannes Kepler), paleontología (John Woodward), el heliocentrismo y el que dio el primer impulso para difundir el microscopio (Galileo Galilei), electromagnetismo y generador eléctrico (Michael Faraday), son descubrimientos e inventos científicos realizados por cristianos que creían en la Biblia.

Es por eso que me parece gracioso ver que los evolucionistas llamen a cualquier creacionista "estupido" e "ignorante" y que a la misma vez traten de usar la ciencia de los creacionistas para tratar de "probar" sus creencias. Ademas del hecho de que la genética, la selección natural, los fósiles y la herencia no tienen nada que ver con esta ridicula teoria de la evolución.


Pero mas importante aun, los que creemos en el Creador del universo y aseveramos que El es el responsable de la creación tenemos a nuestro favor unos claros conceptos razonables, lógicos, y por supuesto, cientificos, para llegar a tal conclusión, sea que los enemigos de la verdad la quieran reconocer o no.

• La inmensidad del universo.
• La Complejidad del universo.
• La variedad contenida en el universo.
• La perfección y precisión del universo.
• La coordinación existente en el universo entre sí.
• La continuidad perfecta en su existencia, coordinación y precisión.



La inmensidad del universo, sobrepasa la comprensión y la inteligencia humana. Conocemos solamente nuestro sistema solar y éste es sólo una pizca del inmenso universo creado por Dios.

La complejidad de la creación es aún más inescrutable para la sabiduría e inteligencia humana, tomemos por ejemplo, una célula del cuerpo humano, nos ofrece información científica para llenar una gran enciclopedia, esto, sin que consideremos toda la complejidad del cuerpo humano en sus funciones coordinadas entre todos los sistemas que lo componen. Ahora bien, si vamos a hablar del universo en su inmensidad, es imposible para cualquier científico por brillante que este sea, entender y definir tal complejidad.

La variedad existente en el universo cada una con sus propias particularidades, y aún cuando existe mucha similitud entre las variedades entre sí, ello nos demuestra que un mismo Diseñador las creó. El reino mineral, vegetal y animal, son exclusivos en su clase y al mismo tiempo, dependiente los unos de los otros en una perfecta coordinación de existencia.

La perfección y precisión del complejo e inmenso universo en su sistema solar por ejemplo, la manifiesta operación de todos los cuerpos celestes, en sus órbitas y como unos afectan a otros, así como por ejemplo, la necesidad de sol y luna, estrellas para que tengamos las estaciones del año, sólo eso, sobrepasa la expectación de que la casualidad nos haya hecho tan inmenso regalo. Aún cuando no todos los planetas son del mismo tamaño, o tienen la misma distancia entre sí, o tienen necesidad de más o de menos lunas, y no giran todos en la misma forma en sus órbitas, etc, etc, son evidencia contundente da la inteligencia y sabiduría del que los diseñó y creó, Dios.

La coordinación del universo, en todos sus seres vivos, no puede ser producto de la casualidad y mucho menos, un afortunado accidente. Sería muchísimo más fácil encontrarse el billete ganador de la lotería nacional, de todos los sorteos, por los siguientes sesenta años, sin fallar un solo sorteo, semana por semana. Inclusive, hay más probabilidades de que, llueva a cántaros, de la tierra hacia el cielo, a que la casualidad o el accidente sean los responsables de la perfecta precisión del inmenso universo y su maravillosa complejidad. Tomemos por ejemplo, nuestro cuerpo físico que es lo más común para nosotros, se compone de sistema nervioso, sistema circulatorio, sistema respiratorio, sistema digestivo, sistema renal, etc, cómo perfectamente coordinan sus funciones siendo interdependientes y a la vez, tan diferentes en composición y funcionamiento y tan necesarios para nuestra existencia, uno solo que falle, atrofia a los demás, o nos quita la vida.

La continuidad tan perfecta y tan precisa de la existencia de nuestro universo y de nuestro sistema solar, o nuestra propia existencia, desde que fueron creados por Dios, no ha cesado, el invierno, el verano, el otoño y la primavera, la inmensidad y variedad de seres vivos de nuestros océanos, la procreación de todos los seres vivos, en la misma forma siempre, cada especie dentro de su especie, cada reino dentro de su reino, y cuando ha habido anomalías todo se debe al pecado del hombre y su intromisión y violencia contra todo lo creado, a través de alteraciones, contaminación y manipulación maliciosa.

Asi que caballeros, el universo en su inmensidad, complejidad, variedad, perfección y precisión, su coordinación y su continuidad perfecta, exige un solo veredicto. Un Dios sabio, inteligente y poderoso que tiene propósitos muy definidos con su creación, es el responsable de todo lo creado y su maravillosa manifestación continúa entre y para nosotros. ¡No existe lugar a dudas! La casualidad o el accidente, no pueden ser responsables de tan maravillosa Creación, como no lo pueden ser el Empire State Building en Nueva York.


Otra cosa, es interesante saber que la Biblia fue el primer libro llevado al espacio exterior en microfilm. Los primeros astronautas que pisaron la luna eran CREACIONISTAS y sorprendieron al mundo el 24 de diciembre del 1968 cuando leyeron del Génesis mientras orbitaban alrededor de la Luna y contemplando las grandes maravillas del Creador.




http://www.youtube.com/watch?v=R-Ipb8-CLDM


Saludos
Nobleeagle ><>

jeistarrr
23-01-2010, 05:35
Por partes


Bien lo primero que me gustaria decir es que la genética (Gregor Mendel), termodinámicas (Lord William Kelvin), el método científico (Lord Francis Bacon), ley de la gravedad, calculo y telescopio de reflexión (Isaac Newton), astronomía física (Johannes Kepler), paleontología (John Woodward), el heliocentrismo y el que dio el primer impulso para difundir el microscopio (Galileo Galilei), electromagnetismo y generador eléctrico (Michael Faraday), son descubrimientos e inventos científicos realizados por cristianos que creían en la Biblia.

Es por eso que me parece gracioso ver que los evolucionistas llamen a cualquier creacionista "estupido" e "ignorante" y que a la misma vez traten de usar la ciencia de los creacionistas para tratar de "probar" sus creencias.

Otra cosa, es interesante saber que la Biblia fue el primer libro llevado al espacio exterior en microfilm. Los primeros astronautas que pisaron la luna eran CREACIONISTAS y sorprendieron al mundo el 24 de diciembre del 1968 cuando leyeron del Génesis mientras orbitaban alrededor de la Luna y contemplando las grandes maravillas del Creador.

Eso que? Habiendo en el mundo tantos ateos personas con tantas diferentes ideologias, creencias, religiones, ateas, etc. Por que generalizar, o que intentas demostrar? Es algo asi como decir "curiosamente, la mayoria de las aportaciones mas grandes en la historia de la civilizacion han sido de los hombres. Como pueden las mujeres decir que los hombres son ignorantes y tontos si han hecho todas estas cosas?"

Comprendes el punto?


Ademas del hecho de que la genética, la selección natural, los fósiles y la herencia no tienen nada que ver con esta ridicula teoria de la evolución.

Y sin embargo llamas "ridicula" esta teoria. Si no ves la relacion que tienen todas las cosas que mencionaste con la teoria de la evolucion, entonces tienes una idea muy equivocada de lo que representa esta teoria. Pero ya se hablo mucho de esto y finalmente es tu opinion. Pero que lastima que tus creencias no te permitan aceptar esta realidad, que es tan inofensiva, maravillosisima y bastante comprobada.



Pero mas importante aun, los que creemos en el Creador del universo y aseveramos que El es el responsable de la creación tenemos a nuestro favor unos claros conceptos razonables, lógicos, y por supuesto, cientificos, para llegar a tal conclusión, sea que los enemigos de la verdad la quieran reconocer o no.

• La inmensidad del universo.
• La Complejidad del universo.
• La variedad contenida en el universo.
• La perfección y precisión del universo.
• La coordinación existente en el universo entre sí.
• La continuidad perfecta en su existencia, coordinación y precisión.


Estas forzando la cuestion, dices: "si las cosas son complejas, entonces necesita un creador. quien es el creador?" No necesariamente. Aunque, en si, no me interesa debatir sobre la existencia o no de dios.

nobleeagle
23-01-2010, 05:53
Sobre la nueva información ya me dice mucho de hasta donde llegan tus conocimientos.

Mira, el que te aparezca un nuevo miembro o uno de mas no hace que sea una "nueva" información, esto puede ser producto de la mutación de una réplica del ADN durante la formación del ser. Por ejemplo, el ser humano nunca ha tenido 6 dedos, pero hay personas que nacen con esa mutación, esto quiere decir que se necesitó una "nueva" información para producir ese dedo extra? NO. Como ya te explique, entre el ratón y el hombre hay la misma cantidad de genes, lo que varía (y no por mucho) es en la cantidad de unidades de ADN, pero al final, la misma cantidad de información puede producir variadas especies.





Que interesante posicion! Entonces eres bastante ortodoxo. No crees en la evolucion, por lo que asumo que no crees los principios fundamentales de la genetica y la biologia; por lo que no debes entender elementalmente los principios de la quimica y la fisica... Espero que no te hayas vacunado recientemente porque debe de ser una de las aplicaciones de los engaños de la medicina masona!!!



Disculpen pero la genética y la evolución no son compatibles.



El ADN guarda una información comparada a una enciclopedia en cada una de nuestras células de lo que somos. De hecho, se dice que el ser humano contiene en su ADN cerca de 1,000 libros de información en cada celula.

Ahora bien, esta complejidad nos hace preguntar lo siguiente ¿acaso esta información llego por accidente? ¿De dónde vino esta información? ¿De un proceso evolutivo o un Diseñador inteligente? Unos dicen que por selección natural. El problema es que la selección natural selecciona, no crea y tampoco aumenta la información sino que la reduce.


Ademas, los libros no se escriben a si mismos. Si un libro requiere de un creador inteligente, la bacteria y el ADN necesita aun mas un Creador ¿o acaso tiene sentido decir que la información que usted lee en este foro vino por accidente o que lógicamente hablando tuvo que haber venido de una fuente inteligente.

Un proceso natural (sin inteligencia) no puede y por lo tanto nunca ha podido crear cosa alguna con información nueva.


Es por eso que la genética echa al suelo esta teoría de la evolución porque nos muestra claramente que es científicamente IMPOSIBLE.




http://www.youtube.com/watch?v=r3eqka4Q4jU&feature=player_embedded



Saludos
Nobleeagle ><>

jeistarrr
23-01-2010, 06:16
Disculpen pero la genética y la evolución no son compatibles.

si lo son

[CENTER]El ADN guarda una información comparada a una enciclopedia en cada una de nuestras células de lo que somos. De hecho, se dice que el ser humano contiene en su ADN cerca de 1,000 libros de información en cada celula.

Ahora bien, esta complejidad nos hace preguntar lo siguiente ¿acaso esta información llego por accidente? ¿De dónde vino esta información? ¿De un proceso evolutivo o un Diseñador inteligente? Unos dicen que por selección natural. El problema es que la selección natural selecciona, no crea y tampoco aumenta la información sino que la reduce.[/quote]

no!



Ademas, los libros no se escriben a si mismos. Si un libro requiere de un creador inteligente, la bacteria y el ADN necesita aun mas un Creador ¿o acaso tiene sentido decir que la información que usted lee en este foro vino por accidente o que lógicamente hablando tuvo que haber venido de una fuente inteligente.

Un proceso natural (sin inteligencia) no puede y por lo tanto nunca ha podido crear cosa alguna con información nueva.

No somos libros. El univeso entero esta hecho de informacion, hay informacion por todos lados pero nosotros somos los que interpretamos esto. De todas formas, no creo que puedas sostener lo que estas diciendo. Tiene poco/nada de sentido con la teoria de la evolucion! Estas viendolo de una manera demasiado abstracta, lo estas conceptualizando demasiado. La evolucion se manifiesta por medio de muchas cosas y no es un secreto. No hay debate. Ocurre. Es comprobable. Experimentable. Etc.



Es por eso que la genética echa al suelo esta teoría de la evolución porque nos muestra claramente que es científicamente IMPOSIBLE.

Todo lo contrario!

nobleeagle
23-01-2010, 06:58
si lo son

no!

No somos libros. El univeso entero esta hecho de informacion, hay informacion por todos lados pero nosotros somos los que interpretamos esto. De todas formas, no creo que puedas sostener lo que estas diciendo. Tiene poco/nada de sentido con la teoria de la evolucion! Estas viendolo de una manera demasiado abstracta, lo estas conceptualizando demasiado. La evolucion se manifiesta por medio de muchas cosas y no es un secreto. No hay debate. Ocurre. Es comprobable. Experimentable. Etc.


Todo lo contrario!



Lo siento señorita pero se nota a lo lejos la desnudez de sus argumentos.



La Selección Natural son mutaciones que no causan evolución sino variaciones. La Selección Natural selecciona, pero no crea nuevas especies.

Por lo tanto las mutaciones ocurren pero NO causan evoluciones.

Por cierto para tu informacion todas las mutaciones son perjudiciales como por ejemplo las moscas sin alas que no pueden volar o tortugas de dos cabezas. No hay ejemplos de mutaciones que mejore una especie.


¿Y qué tiene que ver la herencia con la evolucion?
Absolutamente nada.


Con relacion a la variabilidad (micro-evolución) esto tampoco son evoluciones. Las variaciones son cambios dentro de un mismo género o en un mismo animal.


Puede que un perro tenga un perro grande o un perro pequeño, pero siempre va ser perro. Por ejemplo un gran danés y un chihuahua, son dos perros diferentes, pero siguen siendo perros. Esto es cientifico.

El problema de esta ciencia es que muchos evolucionistas lo usan para hacerle creer a sus seguidores que esto prueba la evolución. Sin embargo el hecho de que haya variaciones en un mismo genero eso no prueba la evolución.



Por cierto, hablando de biología:


El mismo Carlos Darwin reconoció que es difícil aceptar el concepto de que el ojo se desarrollara por mutación y selección natural:

“Suponer que el ojo con sus imitables dispositivos para ajustar el foco a diferentes distancias, para admitir diferentes cantidades de luz, y para corregir las aberraciones esférica y cromática, haya podido formarse por selección natural, parece, lo confieso libremente, el mayor absurdo posible…Creer que un órgano tan perfecto como el ojo pudiera haberse formado por selección natural, es mas que suficiente para hacer duda a cualquiera”(Shute, E., Flaws in the Theory of Evolution, Inquirí Ptress, Midland, Michigan, 1981, p.308)

En otras palabras aunque Carlos Darwin luego con asombrosa credulidad, continuo arguyendo en sus escritos a favor de la lenta evolución del ojo la verdad es que si consideramos tan solo el cuerpo humano, las probabilidades de que todas las funciones del individuo hayan podido surgir por casualidad, es estadísticamente imposible.

Para que haya un diseño tan complejo como el ojo humano tiene que haber un Diseñador inteligente,

En este caso,

DIOS.



Saludos
Nobleeagle ><>

jeistarrr
23-01-2010, 08:02
Lo siento señorita pero se nota a lo lejos la desnudez de sus argumentos.

???


La Selección Natural son mutaciones que no causan evolución sino variaciones. La Selección Natural selecciona, pero no crea nuevas especies.

En primer lugar:

La evolucion es una mezcla entre seleccion natural y mutaciones. Las mutaciones generan variaciones. Una poblacion que tenga variaciones favorables prevalece. Vamos bien?

En cuanto a lo de las nuevas especies:

Cuidado con el uso de la palabra "especie". Asumo que no te refieres al termino taxonomico, sino a un numero de variaciones suficiente como para diferenciar a una poblacion de seres de otro. Cuando mencione "especie" lo hare de acuerdo a esta ultima definicion. La evolucion ocurre de dos maneras:

La anagenesis: que es cuando una poblacion entera se puede diferenciar de manera suficiente de la poblacion ancestral al punto en que se considera que es una nueva especie (i.e. un solo linaje).
La cladogenesis es cuando se abren nuevas "ramas" en el arbol filogenico (i.e. division en grupos que divergen con el tiempo).

Pero, bueno, lo importante es recordar que cuando el grado de diferenciacion entre un grupo de seres es suficientemente considerable, entonces ya es una nueva especie!


Por lo tanto las mutaciones ocurren pero NO causan evoluciones.

Ve lo que puse arriba.


Por cierto para tu informacion todas las mutaciones son perjudiciales como por ejemplo las moscas sin alas que no pueden volar o tortugas de dos cabezas. No hay ejemplos de mutaciones que mejore una especie.

Emm... inmunidad al VIH? resistencia a la aterosclerosis? resistencia a la malaria? resistencia antibiotica en las bacterias?

En general, depende de la situacion y al ambiente si una mutacion va a resultar favorable o desfavorable. Pero no tiene ninguna logica decir que las mutaciones siempre son detrimentales, la mutacion no es que te hagas en un monstruo, solamente que no hay una fidelidad del 100% en las copias y ya.


Puede que un perro tenga un perro grande o un perro pequeño, pero siempre va ser perro. Por ejemplo un gran danés y un chihuahua, son dos perros diferentes, pero siguen siendo perros. Esto es cientifico.

Si, pero antes del perro estaba su ancestro. Si alguien hubiera visto estos ancestros en la antiguedad hubiera dicho "ah, pues estos perros primitivos siguen siendo primitivos. No se han convertido en otra cosa por arte de magia!" Dale suficiente tiempo para ver estas cosas, la escala de tiempo de la civilizacion humana es insignificante comparada con la de la evolucion de las especies... y aun asi si se han visto cambios... pero bueno...


El mismo Carlos Darwin reconoció que es difícil aceptar el concepto de que el ojo se desarrollara por mutación y selección natural

Si, hay muchas cosas dificiles de aceptar. Como la teoria de la relatividad, que dice que el tiempo transcurre de manera relativa al observador: ya sea por la velocidad o por la gravedad, experimentamos tiempos diferentes. Y? Es un poco ridiculo citarlo considerando que es su teoria y una cita no resume las conclusiones de su investigacion. Tu lo has dicho: es dificil de aceptar y esto NO es = a "es un evento imposible".

jeistarrr
23-01-2010, 08:08
Pero, bueno, lo importante es recordar que cuando el grado de diferenciacion entre un grupo de seres es suficientemente considerable, entonces ya es una nueva especie!

Bueno, mas bien, ya se considera evolucion.

nobleeagle
23-01-2010, 08:36
Si, pero antes del perro estaba su ancestro...


Exacto, otro perro. :)


Es mas, es interesante saber que la Genetica y la evolución siempre han sido enemigas desde el mismo inicio de ambos conceptos. Gregorio Mendel, el padre de la genética, y Carlos Darwin, padre de la evolución, fueron contemporáneos. Al mismo tiempo que Darwin proclamaba que las criaturas podían procrear otras criaturas, Mendel demostraba que incluso las características individuales permanecen constantes.

Gracias a la genética (que es comprobada, no teórica), los animales y los vegetales se reproducen de acuerdo a su especie lo cual es bíblico por cierto. O sea, que de un mono, no puede salir un hombre. Hoy vemos los hombres, en sus muchas variedades, y los monos por igual.

Por lo tanto, lo más grande del "eslabón perdido" es que sigue perdido. Sólo existe en la mentes enajenadas, que, por no reconocer al Creador, prefieren remontar su origen al de las bestias.





En primer lugar:

La evolucion es una mezcla entre seleccion natural y mutaciones. Las mutaciones generan variaciones. Una poblacion que tenga variaciones favorables prevalece. Vamos bien?

En cuanto a lo de las nuevas especies:

Cuidado con el uso de la palabra "especie". Asumo que no te refieres al termino taxonomico, sino a un numero de variaciones suficiente como para diferenciar a una poblacion de seres de otro. Cuando mencione "especie" lo hare de acuerdo a esta ultima definicion. La evolucion ocurre de dos maneras:

La anagenesis: que es cuando una poblacion entera se puede diferenciar de manera suficiente de la poblacion ancestral al punto en que se considera que es una nueva especie (i.e. un solo linaje).
La cladogenesis es cuando se abren nuevas "ramas" en el arbol filogenico (i.e. division en grupos que divergen con el tiempo).

Pero, bueno, lo importante es recordar que cuando el grado de diferenciacion entre un grupo de seres es suficientemente considerable, entonces ya es una nueva especie!

Ve lo que puse arriba.

Emm... inmunidad al VIH? resistencia a la aterosclerosis? resistencia a la malaria? resistencia antibiotica en las bacterias?

En general, depende de la situacion y al ambiente si una mutacion va a resultar favorable o desfavorable. Pero no tiene ninguna logica decir que las mutaciones siempre son detrimentales, la mutacion no es que te hagas en un monstruo, solamente que no hay una fidelidad del 100% en las copias y ya.


Si, pero antes del perro estaba su ancestro. Si alguien hubiera visto estos ancestros en la antiguedad hubiera dicho "ah, pues estos perros primitivos siguen siendo primitivos. No se han convertido en otra cosa por arte de magia!" Dale suficiente tiempo para ver estas cosas, la escala de tiempo de la civilizacion humana es insignificante comparada con la de la evolucion de las especies... y aun asi si se han visto cambios... pero bueno...


Si, hay muchas cosas dificiles de aceptar. Como la teoria de la relatividad, que dice que el tiempo transcurre de manera relativa al observador: ya sea por la velocidad o por la gravedad, experimentamos tiempos diferentes. Y? Es un poco ridiculo citarlo considerando que es su teoria y una cita no resume las conclusiones de su investigacion. Tu lo has dicho: es dificil de aceptar y esto NO es = a "es un evento imposible".



La Selección Natural, la variabilidad y la herencia suceden. Nadie discute eso. Sencillamente ocurre. El problema aquí es que los evolucionistas asumen que esto de alguna manera es mágicamente evidencia para la teoría de “molécula a hombre”.

La teoría de la evolución no puede ser verdad porque es imposible que haya vida en proceso de evolución si todos los órganos no están completos o presentes al mismo tiempo. Si todas las partes de una célula no existen simultáneamente o todos los órganos vitales de un hombre no están presente pues no puede haber vida.

Ningún animal puede vivir con la mitad de un corazón, riñón, pulmón o cualquiera de sus órganos vitales en proceso de evolución. Esto prueba que Dios hizo al hombre completo y perfecto tal como enseña el libro de Génesis. No por medio de un proceso de evolución porque el hombre no puede vivir si sus órganos vitales no están completamente desarrollados o sino muere (Génesis 1:26, 27; 2:7).

¿Ahora por fin entiendes que la teoría de la evolución (molécula a hombre) no es una teoría científica sino una ideología. Como una religión, que basa su fe en fundamentos inexistentes?


Creo que no esta de más añadir, que fue un creacionista, el químico y zoólogo Edward Blyth (1810–1873), escribió acerca del tema de la Seleccion Natural en 1835–7, antes de Darwin, quien muy probablemente tomó prestada la idea de Blyth.


Saludos
Nobleeagle ><>

jeistarrr
23-01-2010, 09:29
Exacto, otro perro. :)

NO!!! Digo "perro primitivo" para darle un nombre. Digamos "ancestro primitivo". Mira, el punto es que viene de un linaje que lo ha hecho un perro. Lo que sea que siga del perro va a seguir teniendo tanto el linaje del perro ademas del de los carnivoros, como el de los mamiferos, como el de los animales, etc. Osea, imaginate en un futuro, los descendientes de esta especie pueden llegar a ser diferentisimas y ya no diremos que son perros, diremos que pertenecen al linaje de los perros, al igual que el de carnivoros, el de los mamiferos, de los animales, etc. Por favor dime que lo comprendes!!!

Por ejemplo, la familia "Perez". Dos opciones:

-Si es mujer, sus hijos van a tener como primer apellido el de su papa, y en la siguiente generacion, osea, los nietos de esta mujer seran, por ejemplo, "Hernandez" (i.e. se extinguio);
-o el apellido se pasa del papa a sus hijos y prevalece por medio de los varones indefinidamente. Con el paso de las generaciones, algunas "ramas" de familias ya no tienen a "Perez" y algunas otras que todavia lo tienen aun lo siguen siendo, es mas: son "Perez-Garcia" o "Perez-Benitez" etc etc. Y todas estas familias corresponden a un ancestro comun: "Perez".

Este "Perez" = mamifero. "Perez-Garcia" = caninos, "Perez-Benitez" = felinos.

Y estos "Perez-Benitez" va a tener su propia descendencia, el momento en que dejen de ser "Perez-Benitez" ya se discutira de acuerdo a ciertos criterios de clasificacion, osea, con "perros" nos referimos a las razas que vemos, pero en un futuro puede que la raza de Chihuahuas, por ejemplo, cambie tan drasticamente que se dira que son... no se! "Cherros", y ya no se dira que son perros. Esto es lo que ha pasado historicamente, como lo demuestra la biologia molecular y los fosiles y el resto de evidencia, no te confundas con los nombres por favor!!!

El punto es que solamente es una manera de clasificar, pero si hay cambios! Y cambios drasticos! Eso es precisamente la evolucion, pero tienes que darle tiempo a este proceso!!!


Gracias a la genética (que es comprobada, no teórica)]

._. La palabra "teoria" esta demasiado coloquializada. Teoria es el conjunto de ideas o lo que sea de un area de investigacion. La genetica es una teoria, al igual que la relatividad es una teoria, las leyes de la fisica son una teoria, etc, etc. La evolucion esta comprobada tambien!!! Es que te estas confundiendo muchisimo por los nombres, en verdad que lo entiendo, pero es un error muy grande!!!


Por lo tanto, lo más grande del "eslabón perdido" es que sigue perdido. Sólo existe en la mentes enajenadas, que, por no reconocer al Creador, prefieren remontar su origen al de las bestias.[/CENTER]

No hay eslabon perdido! Mira, para que lo puedas visualizar: para que no quedara NI UN eslabon perdido, tendriamos que tener ABSOLUTAMENTE TODOS los fosiles del planeta, porque TODOS Y CADA UNO DE LOS DESCENDIENTES DE UN SER SON UN ESLABON TRANSITIVO! Es algo continuo. Osea:

No solo hay A, B, C, D... sino que:

A
-A1
--A1a
--A1b
A2
--A2a
--A2b
---A2bi
---A2bii
---A2biii

Si entiendesss???

[QUOTE]La Selección Natural, la variabilidad y la herencia suceden. Nadie discute eso. Sencillamente ocurre. El problema aquí es que los evolucionistas asumen que esto de alguna manera es mágicamente evidencia para la teoría de “molécula a hombre”.

Si, nadie lo discute. Tampoco la evolucion se discute (de manera seria). Nada de esto pasa magicamente. Todo lo contrario. Billones de años. Miles de millones de años. Miles de miles de miles de miles de años.


La teoría de la evolución no puede ser verdad porque es imposible que haya vida en proceso de evolución si todos los órganos no están completos o presentes al mismo tiempo. Si todas las partes de una célula no existen simultáneamente o todos los órganos vitales de un hombre no están presente pues no puede haber vida.

Ay, por favor. Esto precisamente APOYA a la evolucion. Si naces sin algo que te es indispensable para sobrevivir, pues pereces (bueno, a menos que exista alguna medicina o cirugia que pueda compensar esto, claro esta, pero esto es artificial). No tienes idea de lo que estas hablando.


Ningún animal puede vivir con la mitad de un corazón, riñón, pulmón o cualquiera de sus órganos vitales en proceso de evolución. Esto prueba que Dios hizo al hombre completo y perfecto tal como enseña el libro de Génesis. No por medio de un proceso de evolución porque el hombre no puede vivir si sus órganos vitales no están completamente desarrollados o sino muere (Génesis 1:26, 27; 2:7).


Para comenzar, dios hizo a las personas (***NOTA: usemos lenguaje INCLUSIVO. Osea: hombres y mujeres, seres humanos, personas, etc. No "hombre". Ok?) perfecto (segun el relato de la creacion). PERO desterro al ser humano del paraiso, se supone que lo condeno a que se degradara, ese es el argumento que se usa para sostener que en el principio, los hijos de Adan y Eva podian tener relaciones incestuosas, porque eran relativamente "mas perfectos" que los humanos de ahora. Bueno, no viene al caso porque es solo una historia, pero ni siquiera se puede apoyar con eso. Es demasiado inconsistente.

Ademas, hay muchas personas que mueren debido a problemas en el desarrollo de organos, encimas, etc, lo que sea. Esto es una realidad, SI pasa, si existe tal dios, pues no nos hace todos perfectos para la vida, sino que mas bien sigue el metodo evolutivo!!!


¿Ahora por fin entiendes que la teoría de la evolución (molécula a hombre) no es una teoría científica sino una ideología. Como una religión, que basa su fe en fundamentos inexistentes?

No. NO! Es broma que sigan repitiendo esto! Perdon, pero me frustra. No mil veces! Aunque si tienes razon en que la religion basa su fe en fundamentos inexistentes. Pero la ciencia no :) POR DEFINICION. Yo NO estoy inventando esto. Es LA NATURALEZA de la ciencia y POR EXTENSION, de la EVOLUCION!!! :)


Creo que no esta de más añadir, que fue un creacionista, el químico y zoólogo Edward Blyth (1810–1873), escribió acerca del tema de la Seleccion Natural en 1835–7, antes de Darwin, quien muy probablemente tomó prestada la idea de Blyth.

Ohhh... si era creacionista... entonces debe ser verdad la historia de la creacion cristiana..............

NO!

Phazon
23-01-2010, 10:01
La Selección Natural son mutaciones que no causan evolución sino variaciones. La Selección Natural selecciona, pero no crea nuevas especies.

Por lo tanto las mutaciones ocurren pero NO causan evoluciones.

Por cierto para tu informacion todas las mutaciones son perjudiciales como por ejemplo las moscas sin alas que no pueden volar o tortugas de dos cabezas. No hay ejemplos de mutaciones que mejore una especie.


¿Y qué tiene que ver la herencia con la evolucion?
Absolutamente nada.


Con relacion a la variabilidad (micro-evolución) esto tampoco son evoluciones. Las variaciones son cambios dentro de un mismo género o en un mismo animal.


Puede que un perro tenga un perro grande o un perro pequeño, pero siempre va ser perro. Por ejemplo un gran danés y un chihuahua, son dos perros diferentes, pero siguen siendo perros. Esto es cientifico.

Hola amigo eagle, voy a meterme donde no me llaman, vale.


la herencia o memoria evolutiva, tiene mucho que ver con la evolucion y esto gracias a la genetica, que igual viene de la mano con la evolucion y adaptacion; un ejemplo es un pulpo indonesio que imita a varios animales de su entorno.


http://www.youtube.com/watch?v=H8oQBYw6xxc

pulpo es un molusco como los caracoles y calamares entre otros, la gran diferencia es que entre caracoles, ostras y pulpos es la concha, pero siguen siendo moluscos, que es una gran variación y es evolución pues vinieron del mismo molusco de hace millones de años, y por adaptación y evolución unos perdieron su concha y otros ganaron habilidades y memoria genética.

a esto voy ¿sabes por que los gatos ruedan en el suelo?

creo que mas bien el concepto de evolución no lo entiendes bien, gracias a lamarck se entiende como proceso continuo de transformación de la especies.






El problema de esta ciencia es que muchos evolucionistas lo usan para hacerle creer a sus seguidores que esto prueba la evolución. Sin embargo el hecho de que haya variaciones en un mismo genero eso no prueba la evolución.



Por cierto, hablando de biología:


El mismo Carlos Darwin reconoció que es difícil aceptar el concepto de que el ojo se desarrollara por mutación y selección natural:

“Suponer que el ojo con sus imitables dispositivos para ajustar el foco a diferentes distancias, para admitir diferentes cantidades de luz, y para corregir las aberraciones esférica y cromática, haya podido formarse por selección natural, parece, lo confieso libremente, el mayor absurdo posible…Creer que un órgano tan perfecto como el ojo pudiera haberse formado por selección natural, es mas que suficiente para hacer duda a cualquiera”(Shute, E., Flaws in the Theory of Evolution, Inquirí Ptress, Midland, Michigan, 1981, p.308)

En otras palabras aunque Carlos Darwin luego con asombrosa credulidad, continuo arguyendo en sus escritos a favor de la lenta evolución del ojo la verdad es que si consideramos tan solo el cuerpo humano, las probabilidades de que todas las funciones del individuo hayan podido surgir por casualidad, es estadísticamente imposible

Sabran las estrellas que hubiera hecho darwin si hubiese tenido la tecnología actual y los recursos actuales para sus experimentos e investigaciones, pero darwin viene de una época en donde cualquier gripe era neumonia y muerte así que, su pensamiento se queda con una sola palabra... paciencia y lo repito varias veces por algo tiene la palabra ciencia y esto abarca siglos de investigación, por eso darwin admitió varias veces que su teoría tenia vacíos, la casualidad que mencionas imposible puede que en el 2090 se haya esclarecido, gracias a investigaciones con unos amigos cangrejos se sabe mas sobre la vision y su evolución, pero es cuestión de paciencia.





Para que haya un diseño tan complejo como el ojo humano tiene que haber un Diseñador inteligente,

En este caso,

DIOS.



Saludos
Nobleeagle ><>

Diseño inteligente, igual que la tierra es plana, por que no vemos a un avión circunnavegar y el horizonte es recto.

como todo estudio toma su tiempo salir con la idea apresurada de dios suena a tirar la toalla y esperar la lluvia de fuego, eso no hacen nuestros amigos científicos, se dice que de eso viven.

saludos

Eyko
23-01-2010, 10:57
<div style="background: #eee; padding: 0.5em 2em 1em 1em; border-left: 2px solid #ccc;"><span style="padding-left: 25px; background: url('/images/misc/quote_icon.png') no-repeat 0% 50%;"><strong>nobleeagle</strong>:</span>

Es mas, es interesante saber que la Genetica y la evolución siempre han sido enemigas desde el mismo inicio de ambos conceptos. <strong>Gregorio Mendel</strong>, el padre de la genética, y Carlos Darwin, padre de la evolución, fueron contemporáneos. Al mismo tiempo que Darwin proclamaba que las criaturas podían procrear otras criaturas, Mendel demostraba que incluso las características individuales permanecen constantes.</div>
Por favor lee, no sé por qué dices eso: <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Genetics#Natural_selection_and_evolution">http://en.wikipedia.org/wiki/Genetics#Natural_selection_and_evolution</a>

<div style="background: #eee; padding: 0.5em 2em 1em 1em; border-left: 2px solid #ccc;"><span style="padding-left: 25px; background: url('/images/misc/quote_icon.png') no-repeat 0% 50%;"><strong>nobleeagle</strong>:</span>

Gracias a la genética <strong>(que es comprobada, no teórica)</strong>, los animales y los vegetales se reproducen de acuerdo a su especie lo cual es bíblico por cierto.</div>
La Genética es una <strong>disciplina</strong> de la biología, que estudia la herencia y la <strong>variación</strong> de las especies. Si al menos supieras de lo que hablas no dirías burradas tales como <em>"que es comprobada, no teórica"</em>... ¿qué? Explícanos qué sentido tiene lo que dices. Por favor, explícamelo.

Además nos citas el trabajo de Mendel, cuyo modelo clásico – aunque haya servido de base para la genética moderna – ha sido descartado a favor de genética molecular desde que se descubrió que el ADN era la molécula responsable de las transformaciones genéticas... Pero para entender biología hay que estudiar biología, y no memorizarse <a href="http://www.answersingenesis.org/creation/v20/i2/genetics.asp">artículos creacionistas en "Answers in Genesis"</a>. Es patético que saquéis vuestros conocimientos sobre ciencia de una página que de entrada ya reconoce que de ciencia no entiende ni pito, y que solo intenta "confirmar" lo que dice la Biblia.

Es más, tanto que citas a Mendel, si te hubieras molestado en leer sus papeles, notarías que él también habla de <em>teorías</em>: http://www.mendelweb.org/Mendel.html, por ejemplo: <em>«For each of these 4 experiments the whole of the flowers on 3 plants were fertilized. <strong>If the above theory be correct</strong>, there must be developed on the hybrids egg and pollen cells of the forms AB,Ab,aB, ab»</em>. Pero qué sabrás tú de eso... si dudo que sepas la diferencia entre hipótesis, teorías, observaciones, experimentos, resultados... etc. En fin

<div style="background: #eee; padding: 0.5em 2em 1em 1em; border-left: 2px solid #ccc;"><span style="padding-left: 25px; background: url('/images/misc/quote_icon.png') no-repeat 0% 50%;"><strong>nobleeagle</strong>:</span>

La teoría de la evolución no puede ser verdad porque es imposible que haya vida en proceso de evolución si todos los órganos no están completos o presentes al mismo tiempo. Si todas las partes de una célula no existen simultáneamente o todos los órganos vitales de un hombre no están presente pues no puede haber vida.</div>
Esto es falso. La razón es porque no todos los organismos tienen el mismo tipo de sistema. Una cucaracha por ejemplo no tiene un sistema respiratorio como el humano, aunque necesite oxígeno para vivir (y no tiene pulmones). Es decir, que diversos tipos de seres vivos pueden desarrollar sistemas distintos y en comparación con otros "incompletos". Eso es evolución.

<div style="background: #eee; padding: 0.5em 2em 1em 1em; border-left: 2px solid #ccc;"><span style="padding-left: 25px; background: url('/images/misc/quote_icon.png') no-repeat 0% 50%;"><strong>nobleeagle</strong>:</span>

Ningún animal puede vivir con la mitad de un corazón, riñón, pulmón o cualquiera de sus órganos vitales en proceso de evolución. Esto prueba que Dios hizo al hombre completo y perfecto tal como enseña el libro de Génesis. No por medio de un proceso de evolución porque el hombre no puede vivir si sus órganos vitales no están completamente desarrollados o sino muere (Génesis 1:26, 27; 2:7).</div>
Perdóname pero ¿en qué momento entra Dios en este cuadro? Lo que acabas de plantear solo prueba que ningún animal puede vivir con la mitad de un corazón, es decir, él corazón debió desarrollarse antes de aparecer seres dependientes de un corazón. Con esa afirmación estarías entrando a estudiar cómo evolucionaron los seres vivos con aparato circulatorio. No todos los organismos lo tienen, pero la evolución sostiene que toda forma de vida compleja evolucionó de una forma de vida menos compleja. La complejidad no viene por arte de magia, evoluciona. Es decir, existieron (y existen hoy en día) formas de vida sin ciertos órganos. ¿En qué momento hay evidencia de un dios haciendo su hocus pocus? De ninguna manera.

<div style="background: #eee; padding: 0.5em 2em 1em 1em; border-left: 2px solid #ccc;"><span style="padding-left: 25px; background: url('/images/misc/quote_icon.png') no-repeat 0% 50%;"><strong>nobleeagle</strong>:</span>

Creo que no esta de más añadir, que fue un creacionista, el químico y zoólogo Edward Blyth (1810–1873), escribió acerca del tema de la Seleccion Natural en 1835–7, antes de Darwin, quien muy probablemente tomó prestada la idea de Blyth.</div>
Más charlatanería propia de Answers in Genesis. Darwin mantenía correspondencia con Blyth, y hay más de 50 cartas entre ambos que demuestran que no solo Darwin reconocía el trabajo de Blyth (de hecho Darwin citó a Blyth en varias ocasiones como fuente de la información que tenía), sino que <a href="http://www.butterfliesandwheels.com/articleprint.php?num=326">Blyth no era creacionista</a>. Es obvio que en un principio Blyth fuera creacionista, si todavía estaban descubriendo la variación de las especies y construyendo la teoría de la evolución. Es m´sa, Darwin también fue creacionista en un principio. ¿Qué intentas decir con eso? Las personas cambian, <strong>aprenden</strong>, crecen.

Caminante_7
23-01-2010, 13:15
Diseño inteligente, igual que la tierra es plana, por que no vemos a un avión circunnavegar y el horizonte es recto.

como todo estudio toma su tiempo salir con la idea apresurada de dios suena a tirar la toalla y esperar la lluvia de fuego, eso no hacen nuestros amigos científicos, se dice que de eso viven.

saludos

Te comento que los escritores bíblicos sabían que la tierra era redonda.

Isa 40:22 El es el que está sentado sobre la redondez de la tierra, cuyos habitantes son como langostas; El es el que extiende los cielos como una cortina y los despliega como una tienda para morar.

Eyko
23-01-2010, 13:51
<div style="font-family: 'Myriad Pro', 'Helvetica-Neue', Helvetica, Arial, sans-serif; margin-right: 3em; background: #eee; padding: 0.5em 2em 1em 1em; border-left: 2px solid #ccc;"><span style="padding-left: 25px; background: url('/images/misc/quote_icon.png') no-repeat 0% 50%;"><strong>Caminante_7</strong> <a href="/showthread.php?p=892366#post892366" rel="nofollow"><img class="inlineimg" src="images/buttons/viewpost-right.png" alt="Ver Mensaje" title="Ver Mensaje"></a></span>

Te comento que los escritores bíblicos sabían que la tierra era redonda.
Isa 40:22 El es el que está sentado sobre la redondez de la tierra, cuyos habitantes son como langostas; El es el que extiende los cielos como una cortina y los despliega como una tienda para morar. </div>
Ese versículo habla de una tierra circular <strong>plana</strong>, en forma de disco o platillo. La tierra es esférica. En el versículo, Dios está sentado sobre el disco (no puedes estar sentado <em>sobre</em> una esfera), y <em>despliega</em> los cielos como una carpa. Es decir, tierra plana, con una sombrilla que son los cielos. Interpretar este versículo como "evidencia" de una tierra esférica es un patético y desesperado intento de seguir creyendo la Biblia a pesar de que está claramente equivocada.

Por ejemplo, en <a href="http://www.biblegateway.com/passage/?search=Daniel%204:10-11&version=RVR1995">Daniel 4:10-11</q>, Dios da una visión al rey Nabucodonosor en la cual la él ve un árbol en el <strong>centro</strong> de la tierra tan alto que su copa se podía ver desde "todos los confines de la tierra". En una tierra esférica, esto sería imposible; esta es otra clara prueba de que la percepción de aquella época (y por tanto de los autores de la biblia) era la de una tierra <strong>plana</strong>.

En <a href="http://www.biblegateway.com/passage/?search=matthew%204:8&version=RVR1995">Mateo 4:8</a>, puedes leer: <em>«Otra vez lo llevó el diablo a un monte muy alto y le mostró todos los reinos del mundo y la gloria de ellos»</em>. Ver todos los reinos de la tierra solo sería posible en una tierra plana, y no esférica. Incluso Jesús – que según los cristianos es Dios – no sabía que la tierra era una esfera.

watcher
23-01-2010, 14:41
Bien lo primero que me gustaria decir es que la genética (Gregor Mendel), termodinámicas (Lord William Kelvin), el método científico (Lord Francis Bacon), ley de la gravedad, calculo y telescopio de reflexión (Isaac Newton), astronomía física (Johannes Kepler), paleontología (John Woodward), el heliocentrismo y el que dio el primer impulso para difundir el microscopio (Galileo Galilei), electromagnetismo y generador eléctrico (Michael Faraday), son descubrimientos e inventos científicos realizados por cristianos que creían en la Biblia.

Tu lo has dicho, creían en la Biblia, mas no lo sacaron de la Biblia. Hay muchos inventos realizados por los musulmanes, quienes creen en el Coran ¿y? no tiene nada que ver.


Es por eso que me parece gracioso ver que los evolucionistas llamen a cualquier creacionista "estupido" e "ignorante" y que a la misma vez traten de usar la ciencia de los creacionistas para tratar de "probar" sus creencias. Ademas del hecho de que la genética, la selección natural, los fósiles y la herencia no tienen nada que ver con esta ridicula teoria de la evolución.

Pues mira que a mi me parece gracioso que quieras decir que los cientificos que citaste arriba eran creacionistas. En ese tiempo era la única explicación, era la única opción, así que tu comparación de que creían en la Biblia, ergo, eran creacionistas es bastante falsa. A falta de opciones que les quedaba.


Pero mas importante aun, los que creemos en el Creador del universo y aseveramos que El es el responsable de la creación tenemos a nuestro favor unos claros conceptos razonables, lógicos, y por supuesto, cientificos, para llegar a tal conclusión, sea que los enemigos de la verdad la quieran reconocer o no.

Yo creo en Dios, sé que Él utilizó sus propias leyes para realizar Su creación.


La perfección y precisión del complejo e inmenso universo en su sistema solar por ejemplo, la manifiesta operación de todos los cuerpos celestes, en sus órbitas y como unos afectan a otros, así como por ejemplo, la necesidad de sol y luna, estrellas para que tengamos las estaciones del año, sólo eso, sobrepasa la expectación de que la casualidad nos haya hecho tan inmenso regalo. Aún cuando no todos los planetas son del mismo tamaño, o tienen la misma distancia entre sí, o tienen necesidad de más o de menos lunas, y no giran todos en la misma forma en sus órbitas, etc, etc, son evidencia contundente da la inteligencia y sabiduría del que los diseñó y creó, Dios.

Estas viendo las cosa al revés. Primero, las estrellas no son la razón de las estaciones ¿quien te ha dicho eso?. Segundo, la ley de atracción de masas es una ley universal, pero bueno, uno vé lo que quiere ver.


La coordinación del universo, en todos sus seres vivos, no puede ser producto de la casualidad y mucho menos, un afortunado accidente. Sería muchísimo más fácil encontrarse el billete ganador de la lotería nacional, de todos los sorteos, por los siguientes sesenta años, sin fallar un solo sorteo, semana por semana. Inclusive, hay más probabilidades de que, llueva a cántaros, de la tierra hacia el cielo, a que la casualidad o el accidente sean los responsables de la perfecta precisión del inmenso universo y su maravillosa complejidad. Tomemos por ejemplo, nuestro cuerpo físico que es lo más común para nosotros, se compone de sistema nervioso, sistema circulatorio, sistema respiratorio, sistema digestivo, sistema renal, etc, cómo perfectamente coordinan sus funciones siendo interdependientes y a la vez, tan diferentes en composición y funcionamiento y tan necesarios para nuestra existencia, uno solo que falle, atrofia a los demás, o nos quita la vida.

Estas diciendo que en el universo hay más seres vivos que aparte de los que hay en la tierra? Vaya, ese es un gran avance para ti.


Otra cosa, es interesante saber que la Biblia fue el primer libro llevado al espacio exterior en microfilm. Los primeros astronautas que pisaron la luna eran CREACIONISTAS y sorprendieron al mundo el 24 de diciembre del 1968 cuando leyeron del Génesis mientras orbitaban alrededor de la Luna y contemplando las grandes maravillas del Creador.

Pues que bueno, pero no tiene nada que ver. Es como decir que por la Biblia pasamos por el oscurantismo mientras que los musulmanes avanzaban en conocimiento y ocupación. Como dije, no tiene nada que ver.

Saludos,

watcher
23-01-2010, 14:52
Disculpen pero la genética y la evolución no son compatibles.


[Saludos
Nobleeagle ><>

Disculpado estas.

Ahora disculpame tú, pero no es que no solo sean compatibles, sino que lo CONFIRMA.

Prueba de ello es que quien descifró el código genético del ser humano, Francis Collins, un cristiano evangélico, no pudo ocultar la evicencia y ahora es el máximo defensor de la evolución teísta. Para él, el ADN es el lenguaje de Dios. ¿Quien mas que el ex director del Proyecto del Genoma Humano para confirmar que ambos son LO MISMO?.

A menos que tu tengas mayores credenciales que las de él, no puedes dar una opinión así.

Saludos,

Caminante_7
23-01-2010, 16:07
<div style="font-family: 'Myriad Pro', 'Helvetica-Neue', Helvetica, Arial, sans-serif; margin-right: 3em; background: #eee; padding: 0.5em 2em 1em 1em; border-left: 2px solid #ccc;"><span style="padding-left: 25px; background: url('/images/misc/quote_icon.png') no-repeat 0% 50%;"><strong>Caminante_7</strong> <a href="/showthread.php?p=892366#post892366" rel="nofollow"><img class="inlineimg" src="images/buttons/viewpost-right.png" alt="Ver Mensaje" title="Ver Mensaje"></a></span>

Te comento que los escritores bíblicos sabían que la tierra era redonda.
Isa 40:22 El es el que está sentado sobre la redondez de la tierra, cuyos habitantes son como langostas; El es el que extiende los cielos como una cortina y los despliega como una tienda para morar. </div>
Ese versículo habla de una tierra circular <strong>plana</strong>, en forma de disco o platillo. La tierra es esférica. En el versículo, Dios está sentado sobre el disco (no puedes estar sentado <em>sobre</em> una esfera), y <em>despliega</em> los cielos como una carpa. Es decir, tierra plana, con una sombrilla que son los cielos. Interpretar este versículo como "evidencia" de una tierra esférica es un patético y desesperado intento de seguir creyendo la Biblia a pesar de que está claramente equivocada.

Por ejemplo, en <a href="http://www.biblegateway.com/passage/?search=Daniel%204:10-11&version=RVR1995">Daniel 4:10-11</q>, Dios da una visión al rey Nabucodonosor en la cual la él ve un árbol en el <strong>centro</strong> de la tierra tan alto que su copa se podía ver desde "todos los confines de la tierra". En una tierra esférica, esto sería imposible; esta es otra clara prueba de que la percepción de aquella época (y por tanto de los autores de la biblia) era la de una tierra <strong>plana</strong>.

En <a href="http://www.biblegateway.com/passage/?search=matthew%204:8&version=RVR1995">Mateo 4:8</a>, puedes leer: <em>«Otra vez lo llevó el diablo a un monte muy alto y le mostró todos los reinos del mundo y la gloria de ellos»</em>. Ver todos los reinos de la tierra solo sería posible en una tierra plana, y no esférica. Incluso Jesús – que según los cristianos es Dios – no sabía que la tierra era una esfera.

Esa suposición la haces tú, los antiguos que cruzaron el estrecho de bering parecieron no temer a caerse al vacio al llegar al borde, en el medioevo adquirimos una torpe creencia de que la tierra es plana, pero mucho antes los marineros veian a los barcos desaparecer en el horizonte, e igualmente llegando a destino.

Segun el teorema de pitágoras, QUIEN VIVIÓ EN EL 582 A.C. podemos determinar hasta que punto podemos ver en el horizonte sin que nos afecte la curvatura de la tierra.

Si tienes 1,80 metros de estatura el horizonte te queda a 4,79 km, es absurdo suponer que cuando un marinero observaba un barco desaparecer a 4,79 kms pensara que se cayó al abismo.

watcher
23-01-2010, 17:16
El ADN guarda una información comparada a una enciclopedia en cada una de nuestras células de lo que somos. De hecho, se dice que el ser humano contiene en su ADN cerca de 1,000 libros de información en cada celula.

No solo de lo que somos, sino de lo que fuimos. En el ser humano hay mas pseudogenes que genes, estos pseudogenes nos dicen que fuimos, son los fósiles evolutivos.


Ahora bien, esta complejidad nos hace preguntar lo siguiente ¿acaso esta información llego por accidente? ¿De dónde vino esta información? ¿De un proceso evolutivo o un Diseñador inteligente? Unos dicen que por selección natural. El problema es que la selección natural selecciona, no crea y tampoco aumenta la información sino que la reduce.

Falso, la selección natural no solo la reduce. Los genes puedes duplicarse o suprimirse. Cuando se suprime o reduce, crea mutaciones defectuosas, que son la mayoria hay que reconocer. Cuando un gen se duplica, esta replica normalmente se desactiva o puede mutar. Cuando muta, ya sea por selección o cualquier otra razón, puede tener una funcionalidad nueva, he aqui tu nueva información. Por ejemplo, retrovirús y el parásito Alu son responsables de muchas mutaciones, especialmente en réplicas convirtiéndolos en pseudogenes o reactivandolos dándoles una funcionalidad distinta. Como ya dije, tenemos tantos pseudogenes que hasta el gen para producir cola tenemos, la produce durante las primeras semanas de la gestación pero luego se reprime, el algunos casos no y nacen humanos con esta extensión, es rarisimo, pero se dá.


Ademas, los libros no se escriben a si mismos. Si un libro requiere de un creador inteligente, la bacteria y el ADN necesita aun mas un Creador ¿o acaso tiene sentido decir que la información que usted lee en este foro vino por accidente o que lógicamente hablando tuvo que haber venido de una fuente inteligente.

El libro no es un ser vivo.


Un proceso natural (sin inteligencia) no puede y por lo tanto nunca ha podido crear cosa alguna con información nueva.

Algunos cientificos lo llaman proceso natural, nosotros preferimos llamarlo condiciones de Dios.


Es por eso que la genética echa al suelo esta teoría de la evolución porque nos muestra claramente que es científicamente IMPOSIBLE.

Todo lo contrario, echa al suelo una creación directa como el fundamentalismo religioso supone, mas bien confirma una creación en etapas.

Saludos,

carlos3477
23-01-2010, 19:38
si lo son

[CENTER]El ADN guarda una información comparada a una enciclopedia en cada una de nuestras células de lo que somos. De hecho, se dice que el ser humano contiene en su ADN cerca de 1,000 libros de información en cada celula.

Ahora bien, esta complejidad nos hace preguntar lo siguiente ¿acaso esta información llego por accidente? ¿De dónde vino esta información? ¿De un proceso evolutivo o un Diseñador inteligente? Unos dicen que por selección natural. El problema es que la selección natural selecciona, no crea y tampoco aumenta la información sino que la reduce.

no!



No somos libros. El univeso entero esta hecho de informacion, hay informacion por todos lados pero nosotros somos los que interpretamos esto. De todas formas, no creo que puedas sostener lo que estas diciendo. Tiene poco/nada de sentido con la teoria de la evolucion! Estas viendolo de una manera demasiado abstracta, lo estas conceptualizando demasiado. La evolucion se manifiesta por medio de muchas cosas y no es un secreto. No hay debate. Ocurre. Es comprobable. Experimentable. Etc.



Todo lo contrario![/QUOTE]

Le he pedido varias pruebas y no las han dado, no basta con decirlo, hay que aportar las pruebas...Así no puede decir que es un hecho...

carlos3477
23-01-2010, 19:51
Disculpado estas.

Ahora disculpame tú, pero no es que no solo sean compatibles, sino que lo CONFIRMA.

Prueba de ello es que quien descifró el código genético del ser humano, Francis Collins, un cristiano evangélico, no pudo ocultar la evicencia y ahora es el máximo defensor de la evolución teísta. Para él, el ADN es el lenguaje de Dios. ¿Quien mas que el ex director del Proyecto del Genoma Humano para confirmar que ambos son LO MISMO?.

A menos que tu tengas mayores credenciales que las de él, no puedes dar una opinión así.

Saludos,

Dime, Watcher, Francis Collins lo sabe todo? Que sea evangélico evolucionista lo hace poseedor de la verdad? Creo que puedo encontrar científicos creacionistas tanto o más prestigiosos que él, son por eso ellos poseedores de la verdad?
Es un mal argumento.

nobleeagle
23-01-2010, 21:05
Disculpado estas.

Ahora disculpame tú, pero no es que no solo sean compatibles, sino que lo CONFIRMA.

Prueba de ello es que quien descifró el código genético del ser humano, Francis Collins, un cristiano evangélico, no pudo ocultar la evicencia y ahora es el máximo defensor de la evolución teísta. Para él, el ADN es el lenguaje de Dios. ¿Quien mas que el ex director del Proyecto del Genoma Humano para confirmar que ambos son LO MISMO?.

A menos que tu tengas mayores credenciales que las de él, no puedes dar una opinión así.

Saludos,

Que argumento más debil. :Noooo:



¿¿¿Y acaso este tal Francis Collins es el unico cristiano que tiene credenciales cientificas????

Si la teoría de la evolución es verdadera ciencia, ¿por qué es que, literalmente, miles de científicos de primera clase en el mundo entero han abandonado la evolución como teoría científica y se han convertido en creacionistas científicos?

Este repetitivo argumento de los anticreacionistas de que no hay científicos calificados- con doctorales de instituciones acreditadas - que crean en la creación hasta llega hastiar pues ya es sabido que colectivamente, miles de creacionistas poseen doctorates en todas las ciencias; algunos, de las más prestigiosas universidades de Europa y América. Ellos han sido objeto de honores, posiciones y nombramientos semejantes a los mejores de sus colegas evolucionistas.

También hay miles de científicos no creacionistas que rechazan la teoría de la evolución, algunos de los cuales han admitido también que el creacionismo puede ser científico. Como un ejemplo cito el texto Cosmos, Bios, Theos, producido por 60 científicos internacionalmente conocidos, incluyendo 24 Premios Nobel. El coeditor y físico de la Universidad de Yale, Henry Margenau razona que “sólo hay una respuesta convincente” para explicar la increíble complejidad y diseño del Universo en que vivimos, la creación por un Dios omnisciente y omnipotente." Si usted desea los nombres de los científicos que apoyan el punto de vista creacionista puede comunicarse al Instituto de Investigación para la Creación al 619-448-0900 o icr.org. Ellos le pueden suplir con una lista.


“Evolutionists argue against design using arguments they designed!”
Walt Brown
www.creationscience.com



Saludos
Nobleeagle ><>

Soyfriend
23-01-2010, 23:43
La evolución es un invento del diablo que vive en la mente del que no conoce ni teme a Dios.

Soyfriend
23-01-2010, 23:50
Solamente en la mente del que quiere vivir sin temor a Dios puede creer que El Hombre de Piltdown era verdad:

El Hombre de Piltdown: El Período de Tiempo
Una vez se pensó que el hombre de Piltdown (Eoanthropus Dawsoni) era el "eslabón perdido" entre el hombre y el mono. Los primeros fragmentos de Piltdown fueron descubiertos en 1912. De allí en adelante, más de 500 ensayos científicos fueron escritos acerca del hombre de Piltdown en un período de 40 años. El descubrimiento probó ser un engaño en 1953.
El Hombre de Piltdown: Los Restos Fósiles
El Hombre de Piltdown consistía de dos cráneos humanos, una quijada de orangután, una muela de elefante, un diente de hipopótamo, y un colmillo de chimpancé. Sir Kenneth Oakley ha determinado que los cráneos humanos tienen aproximadamente 620 años. Han podido haber pertenecido a Indios Ona de la Patagonia, debido a que sus cráneos eran usualmente densos. Cráneos densos es un rasgo común entre los indios Ona. La mandíbula de orangután tiene aproximadamente 500 años, tal vez proviene de Sarawak. Se piensa que la muela de elefante proviene de Tunisia. Se piensa que el diente de hipopótamo vino de Malta o tal vez Sicilia. El colmillo perteneció a un chimpancé del Pleistoceno. Los restos del Piltdown fueron esparcidos a propósito alrededor de una cantera en Piltdown, Inglaterra, para que fueran "descubiertos" más tarde como evidencia de la evolución y el desarrollo del hombre desde el mono. Los cráneos habían sido tratados con ácido. A todos los restos de fósiles se les aplicó una solución de sulfato de hierro. El colmillo fue pintado de marrón y remendado con goma de mascar. Las muelas fueron limadas. Rompieron cuidadosamente la parte de la mandíbula del orangután que la conectaba al cráneo, para que no mostrara evidencia de que la mandíbula no pertenecía a un cráneo humano.
El Hombre de Piltdown: Los Perpetradores
Se piensa que el engaño del hombre de Piltdown fue perpetrado por Charles Dawson, un arqueólogo, geólogo y coleccionista de fósiles para el Museo Británico. Sin embargo, nadie sabe a ciencia cierta quién estuvo involucrado. Existe un número de otros sospechosos, incluyendo a Sir Arthur Smith Woodward, encargado del departamento del Museo de Historia Natural de Inglaterra.
El Hombre de Piltdown: Un Engaño Deliberado
El hombre de Piltdown fue obviamente un engaño deliberado. Después de una investigación crítica, el engaño fue descubierto rápidamente. Sin embargo, el "resultado" no fue investigado propiamente sino hasta cuarenta años después del "descubrimiento" inicial. Esto fue debido primeramente a las excelentes credenciales de los hombres que hicieron el "descubrimiento." Muy pocos expertos sospecharon un fraude. No fue sino hasta 1949, cuando los fósiles fueron fechados usando la técnica de absorción de flúor, que la autenticidad del "descubrimiento" fue puesta en duda. Es verdad que la prueba de flúor no se desarrolló sino hasta muchos años después del engaño. Sin embargo, las marcas de limado en los dientes, y el hecho de que el "desgaste" era al revés, pudo haber sido obvio inmediatamente durante cualquier inspección desde el principio mismo.
El Hombre de Piltdown: Una Advertencia General
La historia del hombre de Piltdown constituye una advertencia para todos nosotros. Debemos investigar más profundamente cualquier y toda la data cuidadosamente. No solamente contendemos contra la oscuridad del pasado, sino contra las intenciones ocultas de hombres ambiciosos.


Y como esta fábula de este hombre, seguirán inventándose más hasta que Cristo venga. Entonces será demasiado tarde para el arrepentimiento. AsI es que si quieres ser salvo, no esperes tanto al llamado que Dios te hace hoy. Cree en Jesús y serás salvo tú y tu casa.

Si oyereis hoy su voz, no endurezcáis vuestro corazón.

jeistarrr
24-01-2010, 01:07
:eek:


La evolución es un invento del diablo que vive en la mente del que no conoce ni teme a Dios.

Como va a ser un invento del diablo. Es algo completamente natural, no tiene nada de malo.

Lo unico que dice es que la vida es un fenomeno dinamico. Y que todos los seres que tenemos la oportunidad de gozar de la vida se lo debemos a nuestros antepasados, que hace muuuuchisimo tiempo se hicieron camino de lo indiferenciado a lo animado.

Por medio de la evolucion nos relacionamos con todos los demas animales, plantas, nuestro entorno. El mundo no es un lugar facil para vivir, y aun asi la vida se ha hecho camino. Gracias a esa constante lucha estamos aqui, debemos valorarla.

Y comprender! Nuestros miedos, necesidades, limitaciones, instintos, fisionomia, etc. se explican por medio de la evolucion!

:amor::10::Squeeze2::biggrinbo

borisur
26-01-2010, 05:47
Que argumento más debil. :Noooo:



¿¿¿Y acaso este tal Francis Collins es el unico cristiano que tiene credenciales cientificas????


Si la teoría de la evolución es verdadera ciencia, ¿por qué es que, literalmente, miles de científicos de primera clase en el mundo entero han abandonado la evolución como teoría científica y se han convertido en creacionistas científicos?


Este repetitivo argumento de los anticreacionistas de que no hay científicos calificados- con doctorales de instituciones acreditadas - que crean en la creación hasta llega hastiar pues ya es sabido que colectivamente, miles de creacionistas poseen doctorates en todas las ciencias; algunos, de las más prestigiosas universidades de Europa y América. Ellos han sido objeto de honores, posiciones y nombramientos semejantes a los mejores de sus colegas evolucionistas.


También hay miles de científicos no creacionistas que rechazan la teoría de la evolución, algunos de los cuales han admitido también que el creacionismo puede ser científico. Como un ejemplo cito el texto Cosmos, Bios, Theos, producido por 60 científicos internacionalmente conocidos, incluyendo 24 Premios Nobel. El coeditor y físico de la Universidad de Yale, Henry Margenau razona que “sólo hay una respuesta convincente” para explicar la increíble complejidad y diseño del Universo en que vivimos, la creación por un Dios omnisciente y omnipotente." Si usted desea los nombres de los científicos que apoyan el punto de vista creacionista puede comunicarse al Instituto de Investigación para la Creación al 619-448-0900 o icr.org. Ellos le pueden suplir con una lista.



“Evolutionists argue against design using arguments they designed!”
Walt Brown
www.creationscience.com (http://www.creationscience.com)



Saludos
Nobleeagle ><>

No te parece un tanto cesgado esa página web que pones? ya que no es convincente. Cuando vi este portal, me hizo recordar sobre el descubirmiento de un resto fósil en Italia, creo que es llamado scipionum o algo así, donde se ve claramente los ragos evolutivos. Creo que sería bueno, ver otros portales que hablen de ello, pero portales con bastante credibilidad.


La evolución es un invento del diablo que vive en la mente del que no conoce ni teme a Dios.

Corrección la evolución es de Dios, ya que El es el artífice de la creación.

Saludos.:gent:

DavidRomero
26-01-2010, 06:27
La siguiente es ua respuesta al mensaje de carlos3477 (http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/41621-Crees-en-la-evolucion?p=892077#post892077)


Biólogos ante el Evolucionismo


RECONOCEMOS que la mayor parte de los biólogos modernos han adoptado la filosofía evolucionista de los orígenes como su explicación de los datos reales de la biología.

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<o:p></o:p>


En primer lugar la evolución (http://es.wikipedia.org/wiki/Evolucionismo) no es una filosofía. Las filosofías (http://es.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer)evolucionistas (http://www.ferratermora.org/ency_concepto_ej_evolucion.html), el paradigma (http://es.wikipedia.org/wiki/Paradigma) evolucionista y el evolucionismo (http://www.allaboutphilosophy.org/spanish/evolucionismo.htm) son materias distintas entre sí, levemente relacionadas por el nombre y la noción que se tenga del concepto.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

De hecho, muchos han llegado a insistir en que la evolución misma es un hecho de la ciencia. Pero esta afirmación no ha sido nunca demostrada y, de hecho, por la misma naturaleza de las cosas, no puede ser sometida a prueba. <o:p> </o:p>


¿Qué afirmación no ha sido demostrada y no puede ser sometida a prueba… la que acabas de hacer o la que afirma que la evolución es un hecho “de la ciencia”? <o:p></o:p>
Si se trata de la segunda, como ya se ha expresado anteriormente, se han observado que ocurren cambios genéticos en poblaciones de organismos y dichos cambios se transmiten a otras generaciones de la misma población, a eso se refiere la evolución en términos biológicos. <o:p></o:p>
La otra pregunta es ¿cuál es “la misma naturaleza de las cosas” que impide que el fenómeno de la evolución biológica no pueda ser sometido a prueba? Y además ¿bajo que criterio se evalúa esa misma “naturaleza de las cosas” a las que usted hace referencia?<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Deberíamos también reconocer que en la actualidad existe un número significativo de biólogos y de otros científicos que están convencidos de que la creación específica ofrece una filosofía de orígenes más razonable y satisfactoria que el evolucionismo. <o:p> </o:p>


También deberíamos haber reconocido que existió un número significativo de ciudadanos alemanes que estaban convencidos de que la expulsión y/o aniquilación de los judíos, ofrecía un alternativa legitima y filosóficamente acertada para recuperar el espacio vital de la raza aria, entonces ¿es correcto proceder de esa manera? ¿Son sus postulados verdaderos? ¿Estamos obligados a concluir que ofrece una filosofía social-política más razonable y satisfactoria que la declaración universal sobre derechos humanos? <o:p></o:p>



El hecho de que un número significativo de biólogos y otros científicos afirmen lo que dices que afirman, no implica que sus convicciones (por usar tus palabras) sean verdaderas o falsas (Precisamente es eso lo que Kerkut, a quien más adelante citas, ha criticado). Una convicción no es necesariamente evidencia de que la descripción de un evento es válida o inválida. <o:p></o:p>
Si lo que pretenden hacer estos científicos es hacer ciencia es importante que sus experimentos, observaciones y explicaciones puedan comprobarse, reproducirse y se les pueda aplicar el método de falsación (http://es.wikipedia.org/wiki/Falsacion) , con independencia de lo que crean.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>


En todo caso espero que tengas claras las distinciones entre “filosofía de los orígenes (http://es.wikipedia.org/wiki/Anax%C3%A1goras)”, “historia (http://es.wikipedia.org/wiki/Historia) de los orígenes”, “historiografía (http://es.wikipedia.org/wiki/Historiograf%C3%ADa) de los orígenes”, “teoría (http://es.wikipedia.org/wiki/Teoria) de los orígenes” y el concepto de origen (http://definicion.de/origen/) en sí; pues todo se refiere a cosas distintas. De la misma manera se debe distinguir la evolución biológica de las teorías que la explican, de los experimentos que toman la “teoría de la evolución” como paradigma… etc.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Sin embargo, casi siempre es necesario, antes de que se acepte oír el alegato en favor de la creación específica, señalar las falsas pretensiones que los evolucionistas utilizan para apoyar su creencia.

En primer lugar el que mi padre sea un alcohólico y me diga en estado de embriaguez:[I] “Hijo no te emborraches porque el alcohol en exceso es perjudicial para la salud” no implica que el alcohol en exceso no sea perjudicial para la salud y que sea lógicamente correcto afirmar que mi Padre está equivocado porque en efecto es un Alcohólico. De la misma manera el hecho de que un “evolucionista” tenga “falsas pretensiones” no implica ni la veracidad ni la falsedad de sus argumentos, de la evidencia que presente…etc. <o:p></o:p>
En segundo lugar hablas de los evolucionistas como si fueran un bando preparado para algún tipo de guerra santa. Como cuando los cruzados hablaban peyorativamente de los Islámicos y viceversa. <o:p></o:p>



En tercer lugar, afirmas que las [I]pretensiones* de los evolucionistas son falsas sin más (Me suena a petición de principio y razonamiento circular). Pues ¿Qué evidencia hay de tal falsedad? las pretensiones de la ciencia es que cada hipótesis, teoria, experimento pueda ser falsable (http://es.wikipedia.org/wiki/Falsabilidad) que es distinto a presuponer que una cosa es falsa simplemente porque yo lo digo asi.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

**Pretensión: (Deseo o intención que tiene una persona de conseguir una cosa o la cosa misma en cuanto se desea conseguir)<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>

Así, ellos mismos, de sus mismos escritos, nos presentarán el alegato en contra del evolucionismo.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Veamos:

Presuposiciones
CAVEAT !
<o:p></o:p>

Kerkut en la introducción al libro que citas afirma:<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>

"Permítaseme humildemente afirmar como parte de mi credo biológico, que creo que la teoría de la evolución tal como ha sido presentada por los evolucionistas ortodoxos en muchas maneras una explicación satisfactoria de la evidencia. Simultáneamente, pienso que el intento de explicar todas las formas de vida en términos de evolución [I]a partir de una única fuente, aunque es un valiente y válido intento, es uno también prematuro e insatisfactoriamente apoyado por la evidencia reciente. Puede ser, de hecho, presentada ultimadamente como una explicación correcta, pero la evidencia que la soporta continua en espera de ser descubierta. Podemos, si así lo preferimos, creer que tal sistema evolutivo ha ocurrido, pero yo de una vez no pienso que ha “sido probado más allá de la duda razonable”.
Kerkut (1960) pg vii. Traducido por David Romero a partir de una reseña en la web (http://www.yodelingfrog.com/Cults_Evolution_and_Other_Perversions/%28doc%29%20-%20AP%20-%20Implications%20of%20Evolution%20-Kerkut.pdf) y una versión en ingles disponible en la web (http://openlibrary.org/b/OL5797292M/Implications_of_evolution.), para fines educativos y de consulta.<o:p> </o:p>


Si uno le hace la pregunta al texto: ¿Qué es lo que no ha “sido probado más allá de la duda razonable”? La respuesta es evidente: Que todas las formas de vida evolucionaron a partir de un único ancestro. Y como el propio autor señala más adelante, esto abre la posibilidad de varias fuentes por así decirlo. <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

“En las siguientes páginas de éste libro, presentaré evidencia desde el punto de vista de que hay muchos grupos discretos de animales y que no sabemos cómo evolucionaron ni como están interrelacionados. Es posible que hayan podido evolucionar muy independientemente de fuentes discretas y separadas. Solo hay un número limitado de elementos químicos que son capaces de formar compuestos polimerizados y no es del todo sorprendente que los mismos compuestos se han formado en varias ocasiones”
Así que “hablando en plata” no se trata de un alegato general contra la evolución sino un alegato contra supuestos particulares de la teoría de la evolución general.
</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>:--DeepThi
<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">

(1) La primera presuposición es que la materia viva se originó en base de la materia inerte; esto es, se presupone que hubo una generación espontánea. <o:p> </o:p>
La primera presuposición es el campo de estudio de campos de estudio de la abiogénesis (http://es.wikipedia.org/wiki/Abiog%C3%A9nesis) (biogénesis en el lenguaje de Kerkut p. 7-8) y no de la evolución (http://definicion.de/evolucion/). <o:p></o:p>
Así que no son las teorías respecto a la evolución las que presuponen la abiogénesis, es la abiogénesis la que presupone el fenómeno de la evolución. Hay que notar que Kerkut se esta distinguiendo entre micro y macro evolución (Teorías especial general de la evolución respectivamente en Kerkut). La micro-evolución (cambios genéticos en poblaciones de…etc, etc) es observable, mientras que para Kerkut la macro-evolución (de la ameba al hombre) es asumida (excepto por la evidencia fósil). <o:p></o:p>
<o:p> </o:p></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>
<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup"> En todo caso: La teoría general de la evolución o “Macro-evolución” a la que se refiere Kerkut tampoco presupone la abiogénesis, presume el desarrollo de organismos complejos a partir de organismos menos complejos (i.e.biogénesis (http://es.wikipedia.org/wiki/Biog%C3%A9nesis)). Generación espontanea no necesariamente se refiere al origen de la vida a partir de materia inorgánica. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>

<o:p></o:p>
</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>
<m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">

(2) La segunda presuposición es que la generación espontánea tuvo lugar sólo una vez. <!---->
<!--[endif]--><o:p></o:p>
Kerkut afirma:<o:p></o:p>

"El supuesto de que la vida surgió solo una vez y por lo tanto todas las formas de vida están interrelacionadas es un supuesto útil en tanto provee una base de trabajo funcional para los procedimientos experimentales. Pero que el concepto sea útil
no significa que esa necesariamente correcto". p.9<o:p> </o:p>
Como vimos arriba Kerkut cuestiona lo que se asume casi dogmáticamente respecto de la “Teoría general de la evolución” o Macro-evolución en cuanto considera un ancestro común para todos los </m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">seres vivos. Aquí abre la posibilidad de que la vida biológica no sea producto de un solo proceso que llevó a que la vida en el planeta dependa de un solo ancestro común (lo que asumen, según Kerkut, la mayoría de los que enseñan la “Teoría general de la evolución”); sino tal vez varios procesos. En resumen, la vida se pudo haber generado varias veces. <o:p></o:p>



</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">(3) La tercera presuposición es que los virus, las bacterias, las plantas y los animales están todos interrelacionados.<o:p></o:p>


(4) La cuarta presuposición es que los Protozoos dieron origen a los Metazoos.

(5) La quinta presuposición es que los varios phylum de invertebrados están interrelacionadas entre sí.

</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">(6) La sexta presuposición es que los invertebrados dieron origen a los vertebrados.

(7) La séptima presuposición es que dentro de los vertebrados los peces dieron origen a los anfibios, los anfibios a los reptiles, y los reptiles a las aves y a los mamíferos. Algunas veces esto se expresa en otras palabras: esto es, que los modernos anfibios y reptiles tuvieron un grupo ancestral común, etc.>> (op. cit. pág. 6).
<o:p> </o:p>
Note que el concepto clave de está critica es la “interrelación entre especies” que es el resultado de una “único proceso de emergencia de la vida” que pretende ser trazable hasta un único ancestro </m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">común para todas las especies (http://es.wikipedia.org/wiki/Especie) .




En su prefacio se refiere él al tratamiento que en la actualidad se da a estos temas, que son aceptados como si se tratara de hechos demostrados. Dice él:



La mayor parte de los libros acerca de la Evolución tratan estas presuposiciones </m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">con arrogancia como parte de un antiguo debate histórico ya resuelto, o bien evitan considerar las presuposiciones, y, en lugar de ello, tratan de las partes más científicas y matemáticas de la Evolución. (pág. VII.) <o:p> </o:p>


The majority of books on Evolution either blatantly treat these assumptions as part of an old (and concluded) historic argument or else they avoid discussing the assumptions and instead deal with the more scientific and mathematical parts of Evolution.


</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">La mayoría de los libros sobre la evolución, o descaradamente tratan estos supuestos como parte de una antigua (y concluida) discusión histórica o bien, evitan debatir las suposiciones y en cambio lidian con las partes más científicas y matemáticas de la evolución. p vii. [I]La traducción es mía<o:p> </o:p>
Con relación a un argumento suyo arriba, note que éste texto reconoce a la evolución partes “mas científicas” en contraste con las “menos científicas” (Los supuestos que Kerkut ha denunciado como aceptados dogmáticamente; al respecto ver pp. 1-6 donde el autor establece un paralelo entre el método autoritario y dogmático de enseñanza de la Iglesia con el método autoritario y dogmático en el que se enseñan las ciencias).<o:p></o:p>

[</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">QUOTE]La mayoría de los que apoyan la teoría evolucionista mantienen que estas siete presuposiciones son válidas, y que constituyen la Teoría General de la Evolución. A todo esto, Kerkut afirma:

Lo primero que quisiera decir acerca de ello es que estas siete presuposiciones son, por su propia naturaleza, incapaces de verificación experimental. (pág. 7; énfasis añadido).[/QUOTE] <o:p> </o:p>
La cita completa es:<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac><m:smallfrac m:val="off"><m:dispdef><m:lmargin m:val="0"><m:rmargin m:val="0"><m:defjc m:val="centerGroup">
"Lo primero que me gustaría destacar es que estos siete supuestos son, por su propia naturaleza, incapaces de verificación experimental. Asumen que una cierta serie de eventos han ocurrido en el pasado. De éste modo, aunque sea posible imitar algunos de estos eventos bajo las condiciones presentes, no significa que estos eventos tuviesen lugar en el pasado. Todo esto muestra que es posible que tal cambio ocurra. De éste modo cambiar un reptil moderno en un mamífero, aunque de gran interés, no mostrará la forma en como los mamíferos surgieron. " <o:p> </o:p>
Y si Kerkut tiene razón, esta es una vara con la que se puede medir cualquier resultado de laboratorio independientemente de cuál sea el paradigma elegido. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Continua…:bienhecho<o:p></o:p></m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

watcher
26-01-2010, 16:03
Dime, Watcher, Francis Collins lo sabe todo? Que sea evangélico evolucionista lo hace poseedor de la verdad? Creo que puedo encontrar científicos creacionistas tanto o más prestigiosos que él, son por eso ellos poseedores de la verdad?
Es un mal argumento.

Hola Carlos,

No digo que lo sepa todo, pero en su campo es uno de los mas pretigiosos del mundo, por no decir el mejor, y su campo es la genética, por lo tanto su palabra tiene mucho peso en lo que a esta ciencia se refiere y él no puede negar que los organismos evolucionan, pero tampoco deja su fé.

Saludos,

watcher
26-01-2010, 16:10
Que argumento más debil. :Noooo:

Los argumentos los he ido dando póst atrás, este no es argumento, sino un apoyo al argumento.


¿¿¿Y acaso este tal Francis Collins es el unico cristiano que tiene credenciales cientificas????

No, pero es el único que ha trabajado en el proyecto del genoma humano, y lo ha dirigido. Como ya dije antes, la genética confirma la evolución y el Dr. Collins es una eminencia en esta materia.


Si la teoría de la evolución es verdadera ciencia, ¿por qué es que, literalmente, miles de científicos de primera clase en el mundo entero han abandonado la evolución como teoría científica y se han convertido en creacionistas científicos?

Dame nombre por favor. Espero que no sea un matasanos, es decir, médicos hay hasta para regalar, pero buenos médicos, pocos.



Este repetitivo argumento de los anticreacionistas de que no hay científicos calificados- con doctorales de instituciones acreditadas - que crean en la creación hasta llega hastiar pues ya es sabido que colectivamente, miles de creacionistas poseen doctorates en todas las ciencias; algunos, de las más prestigiosas universidades de Europa y América. Ellos han sido objeto de honores, posiciones y nombramientos semejantes a los mejores de sus colegas evolucionistas.

Pues no lo hay, y si lo hay, solo toman las evidencia que les conviene, eso se ve en todas las páginas incluidas asweringenesis punto com, se ve como deliberadamente toman los "errores" de la ciencia para realizar su ataque y dejan TODAS las nuevas evidencias a un lado.



También hay miles de científicos no creacionistas que rechazan la teoría de la evolución, algunos de los cuales han admitido también que el creacionismo puede ser científico. Como un ejemplo cito el texto Cosmos, Bios, Theos, producido por 60 científicos internacionalmente conocidos, incluyendo 24 Premios Nobel. El coeditor y físico de la Universidad de Yale, Henry Margenau razona que “sólo hay una respuesta convincente” para explicar la increíble complejidad y diseño del Universo en que vivimos, la creación por un Dios omnisciente y omnipotente." Si usted desea los nombres de los científicos que apoyan el punto de vista creacionista puede comunicarse al Instituto de Investigación para la Creación al 619-448-0900 o icr.org. Ellos le pueden suplir con una lista.

Bueno, si tanto critican a la evolución que dicen no es ciencia (pues es un hecho) por que no sigue, según uds. el método cientifico, cuanto menos lo hace el creacionismo? Por favor, un poco mas de sentido común.


“Evolutionists argue against design using arguments they designed!”
Walt Brown
www.creationscience.com

Voy a leer esta página y los vendré a exponer aqui mismo, pero dame tiempo.

Saludos,



Saludos
Nobleeagle ><>

Caminante_7
26-01-2010, 16:37
Les voy a contar sobre un descubrimiento reciente:

Se ha comprobado que el hombre no proviene del simio ancestral.


Theory of Evolution is wrong?

14:3202/10/2009

An international team of scientists revealed evidence on Thursday that humans may not have evolved from ancient chimp-like creatures after all. Ardi - short for her species, Ardipithecus ramidus - is a 4-foot (1.22 metres), 110 pound (50 kilogram) female who roamed the woodlands of East Africa in what is now Ethiopia.

Video:

http://en.rian.ru/video/20091002/156326603.html

Web:

http://www.us.marketgid.com/rnews/475247/i/5478/

Enjoy :sacalen:

Paladin_Sagrado
26-01-2010, 16:52
Por supesto que creo, ademas que esto esta mas que demostrado. Y no solo nosotros, si no todos los animales que pueblen el planeta.

Los que voteis que no por favor explicar por que... :P

pues la verdad yo fui creado a imagen de Dios, no a la de un mono xD y si tu crees en la evolucion, pues el mono sera tu ancestro, porke el mio es Adan el primer hombre creado a imagen de DIOS

Nero
26-01-2010, 17:02
pues la verdad yo fui creado a imagen de Dios, no a la de un mono xD y si tu crees en la evolucion, pues el mono sera tu ancestro, porke el mio es Adan el primer hombre creado a imagen de DIOS

Antes de nada enterate un poquito de que se a tratado en este tema. No te limites a mirar el primer mensaje que se ha escribio y sueltes la tipica chorrada creacionista de "vienes del mono". Echa un vistazo a las demas paginas, si es que de verdad te interesa el asunto.

watcher
26-01-2010, 17:06
Les voy a contar sobre un descubrimiento reciente:

Se ha comprobado que el hombre no proviene del simio ancestral.


Theory of Evolution is wrong?

14:3202/10/2009

An international team of scientists revealed evidence on Thursday that humans may not have evolved from ancient chimp-like creatures after all. Ardi - short for her species, Ardipithecus ramidus - is a 4-foot (1.22 metres), 110 pound (50 kilogram) female who roamed the woodlands of East Africa in what is now Ethiopia.

Video:

http://en.rian.ru/video/20091002/156326603.html

Web:

http://www.us.marketgid.com/rnews/475247/i/5478/

Enjoy :sacalen:

Por casualidad leiste todo el articulo? Dice que es probable que Lucy no sea nuestro antepasado (probable, no comprobado) pero que este fósil, Ardi, si lo es y que dá mas luces de la EVOLUCIÖN HUMANA.

Gracias por el dato.

Saludos,

DavidRomero
26-01-2010, 17:10
Les voy a contar sobre un descubrimiento reciente:

Se ha comprobado que el hombre no proviene del simio ancestral.


Theory of Evolution is wrong?

14:3202/10/2009

An international team of scientists revealed evidence on Thursday that humans may not have evolved from ancient chimp-like creatures after all. Ardi - short for her species, Ardipithecus ramidus - is a 4-foot (1.22 metres), 110 pound (50 kilogram) female who roamed the woodlands of East Africa in what is now Ethiopia.

Video:

http://en.rian.ru/video/20091002/156326603.html

Web:

http://www.us.marketgid.com/rnews/475247/i/5478/

Enjoy :sacalen:


Desde hace tiempo se sabe en circulos cientificos que el hombre no "viene del simio". El hombre que "proviene del simio (http://es.wikipedia.org/wiki/Simia)" es a lo que los anti-evolucionistas llaman "Teoría de la evolución". Se dicía es e que los simios y los hominidos (http://es.wikipedia.org/wiki/Hominoidea) comparten un ancestro común. El descubrimiento de la subtribu hominina (http://es.wikipedia.org/wiki/Hominina) (a la que pertenece el Ardipithecus ramidus (http://es.wikipedia.org/wiki/Ardipithecus_ramidus) del documental) señala que el hombre y el chimpance evolucionaron por vias distitas de un ancestro común y sin embargo tuvieron desarrollos muy distintos el uno del otro.

Caminante_7
26-01-2010, 17:15
Desde hace tiempo se sabe en circulos cientificos que el hombre no "viene del simio". El hombre que "proviene del simio (http://es.wikipedia.org/wiki/Simia)" es a lo que los anti-evolucionistas llaman "Teoría de la evolución". Se dicía es e que los simios y los hominidos (http://es.wikipedia.org/wiki/Hominoidea) comparten un ancestro común. El descubrimiento de la subtribu hominina (http://es.wikipedia.org/wiki/Hominina) (a la que pertenece el Ardipithecus ramidus (http://es.wikipedia.org/wiki/Ardipithecus_ramidus) del documental) señala que el hombre y el chimpance evolucionaron por vias distitas de un ancestro común y sin embargo tuvieron desarrollos muy distintos el uno del otro.

Yo no dije "del simio" sino "del simio ancestral" ¿o es que los hominidos no entran en esta categoria?

Finalmente si el hombre no proviene de este simio ancestral ¿de donde?

Paladin_Sagrado
26-01-2010, 17:18
Una vez mas les digo, yo no vine de una evolucion!!! yo fui creado,

si eso fuera asi, el humano seguiria evolucionando, que no? y diganme hay pruebas de esto!!!!!????

y no salgan con teorias evolucionistas que son mas falsas que otra cosa

DavidRomero
26-01-2010, 17:36
Yo no dije "del simio" sino "del simio ancestral" ¿o es que los hominidos no entran en esta categoria?

Finalmente si el hombre no proviene de este simio ancestral ¿de donde?

¿De cuál simio ancestral?. En todo caso las clasificación de "simio" es un tanto obsoleta. Hoy se habla de los hominidos y sus ramificaciones. Se habla del genero pan (chimpance) y el genero homo (homo-erectus) que son hominidae (http://es.wikipedia.org/wiki/Hominini). Tambien se diria que el hombre pertence a la familia de los grandes simios (http://es.wikipedia.org/wiki/Grandes_simios). Se dice que todas estas familias son del orden de los primates (http://es.wikipedia.org/wiki/Primates). En tal caso son los simios (incluido el hombre) los que provendrían de un primate ancestral (http://es.wikipedia.org/wiki/Darwinius_masillae). Los hominidae compartirían un "ancestro común", pero se ramificarían en diferentes generos.

Caminante_7
26-01-2010, 17:38
Claro, y el arbol genealogico humano se desgajó en dos.

Nero
26-01-2010, 17:42
Una vez mas les digo, yo no vine de una evolucion!!! yo fui creado,

si eso fuera asi, el humano seguiria evolucionando, que no? y diganme hay pruebas de esto!!!!!????

y no salgan con teorias evolucionistas que son mas falsas que otra cosa

Dime tu que pruebas tienes de que fuiste creado. Yo ya no tengo mas que añadir, estoy harto de repetir siempre lo mismo.
No seguimos evolucinando? eso lo diras tú. Lo que no puedes pretender es que el ser humano cambie de un dia para otro. No pretentas "percibirlo". Acaso cuando miras la luna o el sol aprecias como se mueve? Venga hombre que esto ya es ridiculo...

Pero claro, partiendo del modelo cracionista las cosas tienen que ser así, hoy eres barro y mañana un hombre, lo siento pero el evolucionismo no funciona con estos trucos de magia.

DavidRomero
26-01-2010, 17:48
Una vez mas les digo, yo no vine de una evolucion!!! yo fui creado,

si eso fuera asi, el humano seguiria evolucionando, que no? y diganme hay pruebas de esto!!!!!????

y no salgan con teorias evolucionistas que son mas falsas que otra cosa

Je Je, Wow... ¿Como se siente?
Yo al igual que la mayoria de mis congéneres en cambio venimos de un proceso natural llamado gestación y esas cosas. Veras mitad mía fue una célula que compitio con quien sabe cuantas más y logró llegar al ovulo y pues de todo ese desarrollo conocido por las fases del embarazo.... nací yo. Pero qué bueno haber sido creado de manera sobrenatural al igual que tú.

Sobre tu petición, algunos ejemplos.

http://www.portalciencia.net/enigmainte2.html (http://www.portalciencia.net/enigmainte2.html)
http://www.pnas.org/content/104/52/20753.abstract?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=&fulltext=Harpending&searchid=1&FIRSTINDEX=0&sortspec=date&resourcetype=HWCIT
http://neofronteras.com/?p=488

DavidRomero
26-01-2010, 17:50
Claro, y el arbol genealogico humano se desgajó en dos.

El árbolo genealógico del genero Homo te refieres? En más de dos en realidad

Caminante_7
26-01-2010, 18:32
Me refiero a que eramos primos de los chimpances actuales y de todos los simios pero ahora resulta que en un muy lejano pasado eramos especies ya separadas.

Me pregunta si has visto la mano de un chimpancé, yo si la he visto, y es idéntica a la de un hombre, si hace tanto tiempo que nos dividimos ¿como es que nuestras manos son idénticas?

watcher
26-01-2010, 18:41
Yo no dije "del simio" sino "del simio ancestral" ¿o es que los hominidos no entran en esta categoria?

Finalmente si el hombre no proviene de este simio ancestral ¿de donde?

Aún así, tu "titular" esta orientado de una manera maliciosa.

Veamos algunos puntos:

1) Si la "Teoria de la Evolución" sufre cambios, pues será así, aún no es ley, pero eso no hace que EL HECHO EVOLUTIVO sea una mentira o este en cuestionamientos.
2) Dijiste simio ancestral, si, pero el reportaje dice como chimpances, y ya es sabido desde hace muchisimo tiempo que el hombre y el chimpancé se separaron en su linaje hace 7 u 8 millones de años, Lucy es de 3,8mlls de años y Ardi es de 5 mlls de años, así que no le veo la incongruencia.
3) El hombre no proviene de un simio ancestral, sino de un hominido primitivo al igual que los demás hominidos modernos.

Así que, eso de que "Theory of Evolution is wrong?" es puro sensacionalismo, al final no la cuestiona sino que la afirma.

Y eso de que "Se ha comprobado que el hombre no proviene del simio ancestral." también es malicioso, por que si bien se sabe que no somos descendientes de un "simio" ancestral sino de un hominido primitivo y esa noticia lo confirma pero, ahhh, eso no lo pones ¿no?. Y se supone que es cristianismo se basa en la honestidad y la verdad y no en estas falacias mal planteadas.

Saludos,

watcher
26-01-2010, 18:44
Una vez mas les digo, yo no vine de una evolucion!!! yo fui creado,

si eso fuera asi, el humano seguiria evolucionando, que no? y diganme hay pruebas de esto!!!!!????

y no salgan con teorias evolucionistas que son mas falsas que otra cosa

Primero paladin, tu no fuiste creado sino que naciste de la unión de tu madre y tu padre por medio de procesos biológicos. Así que creado no eres, crear es hacer algo de la nada y el hombre tampoco fue creado así, el génesis dice que fue formado.

Y si, el ser humano sigue evolucionando, las adaptaciones son parte de la evolución para tu información.

Saludos

watcher
26-01-2010, 18:47
Me refiero a que eramos primos de los chimpances actuales y de todos los simios pero ahora resulta que en un muy lejano pasado eramos especies ya separadas.

Me pregunta si has visto la mano de un chimpancé, yo si la he visto, y es idéntica a la de un hombre, si hace tanto tiempo que nos dividimos ¿como es que nuestras manos son idénticas?

Es sencillo, por que ambos lo usamos para lo mismo, manipular el entorno.

Respondeme esto, si el ser humano no evolucionó, ¿como así tenemos el gen para producir una cola pero esté esta como pseudogen o inactivo? Si fuimos creación directa, sin pasado evolucionario, ¿por que está presente ese gen? ¿Castigo de Dios? ¿Acaso Dios castigaba colocándoles cola a la gente?

Saludos,

Caminante_7
26-01-2010, 19:00
Pues, somos creados del mismo barro que de los animales, de la misma materia prima. Esa es la explicación.

Como dije antes, es una falta de fé creer que Dios necesitó la evolución para crear al hombre cuando lo hizo en 1 minuto en Ezequiel 37.

watcher
26-01-2010, 19:06
Pues, somos creados del mismo barro que de los animales, de la misma materia prima. Esa es la explicación.

Como dije antes, es una falta de fé creer que Dios necesitó la evolución para crear al hombre cuando lo hizo en 1 minuto en Ezequiel 37.

Pues entonces debemos suponer que en el barro, la materia prima de la que hablas, tiene cola.

Sobre Ezequiel 37, la profesia de los huesos habla del pueblo de Israel, no de la creación.

Saludos,

Caminante_7
26-01-2010, 19:15
Dios crea desde los huesos secos a un ejército, ¿y no pudo haberlo hecho así con Adán?

watcher
26-01-2010, 19:18
Dios crea desde los huesos secos a un ejército, ¿y no pudo haberlo hecho así con Adán?

Dios "pudo" haberlo hecho, pero no lo hizo así, las evidencias así lo confirman.

Saludos,

Paladin_Sagrado
26-01-2010, 19:32
Dime tu que pruebas tienes de que fuiste creado. Yo ya no tengo mas que añadir, estoy harto de repetir siempre lo mismo.
No seguimos evolucinando? eso lo diras tú. Lo que no puedes pretender es que el ser humano cambie de un dia para otro. No pretentas "percibirlo". Acaso cuando miras la luna o el sol aprecias como se mueve? Venga hombre que esto ya es ridiculo...

Pero claro, partiendo del modelo cracionista las cosas tienen que ser así, hoy eres barro y mañana un hombre, lo siento pero el evolucionismo no funciona con estos trucos de magia.

mi propia existencia, es mas que una prueba de que fui creado, porque nuestro cuerpo es extremada mente complejo, poreso es indignate creer que soy evolucion, o no y si tanto alardeas de que somos evolucion
por lo visto no has terminado de evolucionar, por lo visto te faltan muchos años xxD

Nero
26-01-2010, 19:36
mi propia existencia, es mas que una prueba de que fui creado, porque nuestro cuerpo es extremada mente complejo, poreso es indignate creer que soy evolucion, o no y si tanto alardeas de que somos evolucion
por lo visto no has terminado de evolucionar, por lo visto te faltan muchos años xxD

No voy a perder más el tiempo con alguien tan ignorante como tú, que además se rie de su propia ignorancia. No te vendria mal leer algún libro que otro, tranquilo no te morderán.

Paladin_Sagrado
26-01-2010, 19:44
No voy a perder más el tiempo con alguien tan ignorante como tú, que además se rie de su propia ignorancia. No te vendria mal leer algún libro que otro, tranquilo no te morderán.

bueno tienes razon no perdere mi tiempo con alguien que cree ser una casualidad

jeistarrr
26-01-2010, 20:30
pues la verdad yo fui creado a imagen de Dios, no a la de un mono xD y si tu crees en la evolucion, pues el mono sera tu ancestro, porke el mio es Adan el primer hombre creado a imagen de DIOS


Antes de nada enterate un poquito de que se a tratado en este tema. No te limites a mirar el primer mensaje que se ha escribio y sueltes la tipica chorrada creacionista de "vienes del mono". Echa un vistazo a las demas paginas, si es que de verdad te interesa el asunto.


Hm... Nero......... ¿¿¿¿que no sabes que el mono y la mona producen monitos hasta hoy.............???????????? :biggrinbo


http://www.youtube.com/watch?v=4uKQT-BKzwI


YO NO SOY DE LA EVOLUCION! YO NO SOY PARIENTE DEL MONO!

Y no puedo resistirme poner el remix:


http://www.youtube.com/watch?v=Rq8-V7a4RPY

Del mono y la monnaaaaaaaa :10::10::10:

Paladin_Sagrado
26-01-2010, 20:49
Exelente video xD jeistarrr

watcher
26-01-2010, 20:54
Hm... Nero......... ¿¿¿¿que no sabes que el mono y la mona producen monitos hasta hoy.............???????????? :biggrinbo


http://www.youtube.com/watch?v=4uKQT-BKzwI



Y no puedo resistirme poner el remix:


http://www.youtube.com/watch?v=Rq8-V7a4RPY

Del mono y la monnaaaaaaaa :10::10::10:

Ja ja ja ja, y al final termina como Goku ja ja ja, muy bueno....

Saludos,

PRG1009
26-01-2010, 21:13
¡¡Nero!!

Nero
26-01-2010, 21:24
¡¡Nero!!

?¿

PRG1009
26-01-2010, 21:32
?¿

Ah, ahí estabas.

Este es un off-topic. Sácame de una duda.

Me recuerdas a Clark Kent y a Superman. Te lo digo porque noto que...
Cada vez que tú estás ausente, aparece el forista Camaronero; y cada vez que Camaronero se ausenta... Apareces tú.

¿O es solo mi imaginación?

Nero
26-01-2010, 21:53
Ah, ahí estabas.

Este es un off-topic. Sácame de una duda.

Me recuerdas a Clark Kent y a Superman. Te lo digo porque noto que...
Cada vez que tú estás ausente, aparece el forista Camaronero; y cada vez que Camaronero se ausenta... Apareces tú.

¿O es solo mi imaginación?

No, no soy yo ¬¬. Hay muchos nombres acabados en ...nero, lo veo un poco sin sentido esta comparacion.

jeistarrr
26-01-2010, 22:02
Me refiero a que eramos primos de los chimpances actuales y de todos los simios pero ahora resulta que en un muy lejano pasado eramos especies ya separadas.

Me pregunta si has visto la mano de un chimpancé, yo si la he visto, y es idéntica a la de un hombre, si hace tanto tiempo que nos dividimos ¿como es que nuestras manos son idénticas?

Esto es mas prueba de la evolucion que lo contrario

PRG1009
26-01-2010, 22:14
No, no soy yo ¬¬. Hay muchos nombres acabados en ...nero, lo veo un poco sin sentido esta comparacion.

Ah bueno, disculpa entonces.

Al grano.
Chicos, estuve buceando por internet y encontré este vídeo que, bueno, a mí como creyente en Dios que soy no me preocupa, pero a una perssona que cree en el evolucionismo podría revolverle el cerebro.
Personalmente, este vídeo, que no tiene nada de cristiano, muestra que los métodos para datar restos fósiles están errados. Disfrútenlo.



http://www.youtube.com/watch?v=uXz3_80EYd0

jeistarrr
26-01-2010, 22:31
Veamos...

1. La huella de William J. Meister (http://www.talkorigins.org/faqs/paluxy/meister.html): no cumple los criterios cientificos por medio de los cuales se identifican huellas humanas genuinas.
2. Dedo fosilizado "DM93-083" (http://paleo.cc/paluxy/finger.htm): no se ha establecido que este es un fosil de verdad.
3. Huellas de Glen Rose (http://paleo.cc/paluxy/paluxy.htm): tampoco tiene rigor cientifico

Las demas no las voy a checar, pero el punto es que estos son las mismas noticias sensacionalistas que solamente aquellos ansiosos por desmentir la evolucion han explotado una y otra vez... son solamente farsas.

carlos3477
27-01-2010, 03:37
Desde hace tiempo se sabe en circulos cientificos que el hombre no "viene del simio". El hombre que "proviene del simio (http://es.wikipedia.org/wiki/Simia)" es a lo que los anti-evolucionistas llaman "Teoría de la evolución". Se dicía es e que los simios y los hominidos (http://es.wikipedia.org/wiki/Hominoidea) comparten un ancestro común. El descubrimiento de la subtribu hominina (http://es.wikipedia.org/wiki/Hominina) (a la que pertenece el Ardipithecus ramidus (http://es.wikipedia.org/wiki/Ardipithecus_ramidus) del documental) señala que el hombre y el chimpance evolucionaron por vias distitas de un ancestro común y sin embargo tuvieron desarrollos muy distintos el uno del otro.

Ancestro común...
El descubrimiento de la subtribu hominina (http://es.wikipedia.org/wiki/Hominina) (a la que pertenece el Ardipithecus ramidus (http://es.wikipedia.org/wiki/Ardipithecus_ramidus) del documental)
Dígame ahora, puede ud probar esto que afirma, o son especulaciones?

Paladin_Sagrado
27-01-2010, 05:11
No, no soy yo ¬¬. Hay muchos nombres acabados en ...nero, lo veo un poco sin sentido esta comparacion.

no has comentado porke no tienes mas respuestas a lo que es la verdad a que la evolucion es un completo engaño

o sera que todavia te faltan años de evolucion para poder contestar

jeistarrr
27-01-2010, 05:34
Ancestro común...
El descubrimiento de la subtribu hominina (http://es.wikipedia.org/wiki/Hominina) (a la que pertenece el Ardipithecus ramidus (http://es.wikipedia.org/wiki/Ardipithecus_ramidus) del documental)
Dígame ahora, puede ud probar esto que afirma, o son especulaciones?

bueno, la pregunta no es para mi pero... la evidencia esta en el analisis de los fosiles, las dataciones, etc. pero creo que la evidencia mas contundente es la evidencia molecular:

Analisis filogenico de secuencias de ADN (http://www.biomedexperts.com/Abstract.bme/8042704/Molecular_evidence_on_primate_phylogeny_from_DNA_s equences), morfologia basado en secuencias de ADN (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2109087), antropologia molecular (especificamente para la ascendencia de los humanos) (http://www.mhest.com/spotlight/dikika/pdf/EST_MolecularAnthropology.pdf), clasificacion de hominoides (http://www.springerlink.com/content/k74w822772447h78/).

Nero
27-01-2010, 11:49
no has comentado porke no tienes mas respuestas a lo que es la verdad a que la evolucion es un completo engaño

o sera que todavia te faltan años de evolucion para poder contestar

Dime que quieres exactamente que te explique? la evolucion en general? algo en concreto? Dime en que puntos tienes dudas y te indicare en que paginas de este mismo post se ha hablado del tema con los enlaces correspondientes.

Y por favor deja ya el rollo de cuantos años me faltan o me dejan de faltar de evolucion, porque si nos tenemos que reir de algo seria en todo caso de tu propia estupidez.

espiritu
27-01-2010, 13:04
Parece interesante la encuesta pero no esta bien definido a cual termino evolucion se refiere. ¿Evolucion un concepto por el cual, desde el punto de vista materialista que niega la existencia de Dios, que le da una conoctacion de autonoma con respecto a la inteligencia, o a la evolucion que no es otra cosa que 'cambio' en lo que todo ya esta creado?

Porque en el priemer caso la Evolucion segun el materialismo es opcision a la Creacion. Mientras que en el seguncaso, la evolucion siempre esta presenta, es una realidad, pero de ningun mod es antagonico con la Creacion, mas bien esta evolucion no materialista apoya a la creacion, en el sentido de que nada cambia (evoluciona) en un respecto sin antes ya estaba la creacion de dicho respecto.

Pero me imagino que se refiere la Evolucion del materialismo, entonces todo el que cree en Dios de todo el genero humano, no cree en la evolucion.

Paladin_Sagrado
27-01-2010, 14:48
Dime que quieres exactamente que te explique? la evolucion en general? algo en concreto? Dime en que puntos tienes dudas y te indicare en que paginas de este mismo post se ha hablado del tema con los enlaces correspondientes.

Y por favor deja ya el rollo de cuantos años me faltan o me dejan de faltar de evolucion, porque si nos tenemos que reir de algo seria en todo caso de tu propia estupidez.

lol's tienes razon haha bueno soy creacionista, y no creo en la evolucion pero eso no quiere decir que sea interesante todo ese royo xD

saludos man haha

me gustaria saber mas de eso al respecto

Soyfriend
27-01-2010, 17:05
La evolución no está comprobada por más que le den vueltas al dado. Solo pueden llegar hasta seis y lanzarlo otra vez.

Cuando vemos los resulatados de los análisis acerca de la evolución, solamente vemos pedazos recolectados alrededor del mundo por las mentes de quienes se les ocurrió algo, y juntaron todo diciendo: "este es nuestro Dios" y los ateos le adoraron; pero cuando alguno fue iluminado, le cambió la nariz y dijo: no "este es nuestro Dios" y se maravillan otra vez ante este otro.
Ya tenemos muchos ejemplos de lo que sucedió al pueblo de Israel y sus dioses falsos. Los cristianos no necesitamos baales que distraigan nuestra atención del verdadero Dios de gloria. Ustedes sigan adorando a su baal creado con su evolución y pongan lo que le pongan jamás les responderá, porque no es Dios.

Dios no tiene principio ni fin. Nadie puede entenderlo con su imperfecta mente. Solo Dios puede enseñarnos cual es el camino de su carácter; pero jamás entenderemos su origen. Ninguna de sus criaturas lo podrá saber. Ese es el concepto que los cristianos tenemos de Dios. Por eso tememos al Dios Vivo.

Desde que existe una teoría de evolución, el hombre que piensa ser inteligente al no creer en Dios. No ha podido ni podrá comprobar su origen de la nada. El querer creer en una teoría se debe a su pecado e indisposición a reconocer la virtud del que se somete a Dios. No hay humildad en el hombre y esto lo lleva a creer solo en él mismo; y así, no estar obligado a cuidar de los demás y de lo demás a su alrededor como lo requiere el Señor, nuestro Dios vivo.
Vendrá el día en que como en los días del diluvio hubo inundación y destrucción, venga Jesús y esta vez con fuego destruya la obra del mundo para siempre.

Todo árbol que no dio buen fruto será talado y quemado en el fuego. A aquellos que entregaron sus vidas al dador de la vida, les alcanzará su esperanza en aquel día.

watcher
27-01-2010, 17:17
La evolución no está comprobada por más que le den vueltas al dado. Solo pueden llegar hasta seis y lanzarlo otra vez.

No solo está comprobada sino que esta confirmada.


Cuando vemos los resulatados de los análisis acerca de la evolución, solamente vemos pedazos recolectados alrededor del mundo por las mentes de quienes se les ocurrió algo, y juntaron todo diciendo: "este es nuestro Dios" y los ateos le adoraron; pero cuando alguno fue iluminado, le cambió la nariz y dijo: no "este es nuestro Dios" y se maravillan otra vez ante este otro.
Ya tenemos muchos ejemplos de lo que sucedió al pueblo de Israel y sus dioses falsos. Los cristianos no necesitamos baales que distraigan nuestra atención del verdadero Dios de gloria. Ustedes sigan adorando a su baal creado con su evolución y pongan lo que le pongan jamás les responderá, porque no es Dios.

Veamos, los fósiles no es la única evidencia, sino que está la genética comparativa. Genéticamente está comprobado que hemos evolucionado y que existe un primer antecesor común de las especies, de la misma manera que se ha comprobado que procedemos de un solo linaje todos los seres humanos (la eva mitocondrial).

Que muchos tomen este hecho para decir que no existe Dios es un daño colateral, de la misma manera que muchos tomaron su propia interpretación biblica y nos sumergieron en la mas triste era oscura (el oscurantismo) durante muchos siglos, y no contentos con esos, se llevaron a cabo imnumerables asesinatos en nombre de Dios.

Los hechos no se pueden negar, la evolución es un hecho, pero que esto te separe de Dios es otra cosa.


Dios no tiene principio ni fin. Nadie puede entenderlo con su imperfecta mente. Solo Dios puede enseñarnos cual es el camino de su carácter; pero jamás entenderemos su origen. Ninguna de sus criaturas lo podrá saber. Ese es el concepto que los cristianos tenemos de Dios. Por eso tememos al Dios Vivo.

Así es, pero la ciencia no trata de demostrar si Dios existe o no, pues no es falsable, la ciencia trata de encontrar los mecanismos por lo cual se produjeros ciertos hechos, digamos que se busca la forma en la que Dios nos creó sin mencionar a Dios, pues esto traería consigo el reclamo de las demás religiones del planeta y la ciencia no tiene la menor intención de ser un instrumento religioso.


Desde que existe una teoría de evolución, el hombre que piensa ser inteligente al no creer en Dios. No ha podido ni podrá comprobar su origen de la nada. El querer creer en una teoría se debe a su pecado e indisposición a reconocer la virtud del que se somete a Dios. No hay humildad en el hombre y esto lo lleva a creer solo en él mismo; y así, no estar obligado a cuidar de los demás y de lo demás a su alrededor como lo requiere el Señor, nuestro Dios vivo.

El hombre se ha resistido a Dios desde el inicio de su historia, no por que nos hayamos dado cuenta que los organismos evolucionaron. Hecharle la culpa a la evolución por el ateismo reinante no es honesto. Los mismo Israelitas, pueblo elegido por Dios, después de todas las demostraciones de su existencia, se entregaron a Baal y ellos no creían en ninguna evolución.


Vendrá el día en que como en los días del diluvio hubo inundación y destrucción, venga Jesús y esta vez con fuego destruya la obra del mundo para siempre.

Ojalá venga pronto y acabe con la inequidad de este mundo.


Todo árbol que no dio buen fruto será talado y quemado en el fuego. A aquellos que entregaron sus vidas al dador de la vida, les alcanzará su esperanza en aquel día.

El aceptar un hecho no hace que te distancies de Dios, no que te acerques, sino la fé y el amor al prójimo lo hace.

Saludos,

SrMente
27-01-2010, 20:53
Dos preguntas:
Crees en evolucion?
Crees en jehova?

R: La evolución tiene mas fortaleza que la existencia de Jehova, con todo y eso no se puede afirmar al 100% q la evoluciion sea un hecho pero los estudios realizados apuntan hacia ella.

watcher
27-01-2010, 21:00
Dos preguntas:
Crees en evolucion?
Crees en jehova?

R: La evolución tiene mas fortaleza que la existencia de Jehova, con todo y eso no se puede afirmar al 100% q la evoluciion sea un hecho pero los estudios realizados apuntan hacia ella.

Disculpa SrMente, pero la evolución esta 100% comprobada, lo que se desconoce o está en estudio (de ahi las teorias) son los mecanismos o causas por la cual la misma se produce.

Se debe separar "teoria de la evolución" del "hecho evolutivo", uno trata de explicar el otro, pero aún no es lo mismo.

Saludos,

Energyangels
27-01-2010, 21:48
Compañero jeistarrr, como investigador has quedado como cualquier otro “sensacionalista pro-evolución” al inquirir en que los OOParts citados en el video de la página anterior no tienen valor arqueológico, ergo que su datación no corresponde con la realidad.

Mientras esas “evidencias” que tu ridiculizas sin saber, han aparecido en revistas como Science, Sputnik, Nature, y otras que graciosamente denomináis esotéricas, pseudocientíficas o de ficción, cuando aludiendo que sabéis español, ni siquiera entendéis los propios apelativos que utilizáis para hablar.

Así como hay un velo del silencio en torno al tema “ET”, lo hay en relación al origen del hombre. “El eslabón perdido entre el hombre y los antropoides [...] es simplemente el más atractivo de toda una jerarquía de criaturas fantasmas. En el registro fósil los eslabones perdidos son la regla.” (Revista Newsweek)

De igual manera, el hermano Watcher también está equivocado, ¿si no conocéis las palabras que utilizáis para comunicaros, para qué las escribís? ¿Sensacionalista? Eso es una persona que quiere llamar la atención, pero eso lo hacen las revistas populares y la “caja tonta” (Tv), y a eso no le llamáis sensacionalistas.

Aún así, que vuestro conocimiento resalta apoyado del “escenario superficial” del mundo de la ciencia moderna, tanto en los marcos “titulados” como en las “revistas”, todo esto es fruto de las ordenes masónicas británicas que desde hace más de 270 años promueven banqueros y sectarios anti-religión para disuadir la perspectiva de una Deidad que pudiera crearlo todo.
Evidentemente vuestras escuelas no os enseñan estas cosas, no os dicen que Erasmus Darwin era virtualmente la primera persona que planteó la noción de "evolución" en Inglaterra. Se le conocía como médico, psicólogo y poeta de persona muy "respetada". De acuerdo con su biógrafo, Desmon King-Hele, "fue incluso el inglés más excelente del siglo XVIII", lo cual explica sus círculos y sociedad en la cual estaba de lleno involucrado.

Erasmus Darwin tenía otro rasgo muy característico: era el representante de la masonería. Ésta fue la soberana y principal fuerza fundadora del Nuevo Orden Secular, el cual alcanzó su punto más elevado en el siglo XIX. El decano Darwin fue uno de los maestros de la conocida Logia Canongate Kilwining de Edimburgo (Escocia). Estaba conectado también con los masones jacobinos de Francia y con la sociedad Illuminati, la cual había hecho del trabajo antirreligioso su tarea principal. Erasmus había criado a su hijo Robert (el padre de Charles) en sus mismos pensamientos y lo había enrolado en las logias masónicas. Debido a esto Charles Darwin iba a recibir una herencia masónica tanto del padre como del abuelo. Indudablemente, esto acarrea un sentido importante porque, la masonería era uno de los poderes centrales que condujo el largo combate para abatir el orden socio-económico que se apoyaba en la religión y reemplazarlo por un orden secular. Además, la masonería era el poder principal en la conducción de los cambios intelectuales necesarios para cambiar ese orden, valiéndose para ello de diversos mecanismos. La masonería había obtenido una victoria considerable sobre la Iglesia gracias a la alianza establecida por las fuerzas anticristianas. El siglo XIX fue la gala del Nuevo Orden Mundial instituido mediante esa victoria.

El poder que el evolucionismo, el naturalismo y el materialismo tomaron desde entonces fue gracias a los presupuestos de las fuerzas monetarias cuyos dueños pertenecen dichas sociedades secretas. De lo contrario esta “filosofía” no habría prosperado, pues cuando se presentaron públicamente en aquel entonces las perspectivas de Darwin ante la sociedad científica británica quedó ridiculizada. No obstante el poder de la sociedad masónica y por ende monetaria tenía el verdadero poder para catapultar la hipótesis más ridícula jamás inventada.

El Naturalismo fue pues promovido por esta conocida organización: la masonería. Este hecho fue proclamado especialmente en la conocida encíclica del Papa León XIII (1810-1903) Humanum Genus: "En nuestra época, con la ayuda y el apoyo de una sociedad llamada masonería, la cual posee una organización amplia y eficaz, se han unido los esfuerzos de esos que adoran el oscurantismo. Ya no sienten la necesidad de ocultar su mala voluntad y la lucha contra Dios Bendito". El Papa divulgó la relación entre el naturalismo y la organización masónica: "Todos los objetivos y esfuerzos de los masones conducen a una intención: abolir todas las disciplinas religiosas y sociales de la Cristiandad y establecer un nuevo sistema de normas basadas en los principios del naturalismo y en sus propias ideas".

Las propias ideas de Charles nada tenían que ver con lo que se convirtió la ideología del evolucionismo más adelante. Curiosamente, muchos hablan sobre Darwin pero ni idea tienen de las sandeces que decía, como que las gaviotas evolucionaron de abejas que cogía agua del mar y sus bocas se fueron adaptando. Así es como la humanidad se va envaneciendo en cosas que ni siquera conocen de raíz, sino de lo que uno dijo de cara a lo que otro opinó mucho antes.

“La distinción característica de las formas específicas [de vida], y el hecho de que no estén conectadas discerniblemente entre sí por innumerables eslabones de transición, es una dificultad muy obvia” (Charles Darwin), “Si numerosas especies en realidad han comenzado su existencia de una vez, ese hecho sería mortal para la teoría de la evolución” (Charles Darwin), “¿Por qué no están llenos de esos eslabones intermedios toda formación geológica y todo estrato? Ciertamente la geología no revela ninguna cadena orgánica finamente graduada como esa; y esta, quizás, sea la más obvia y seria objeción que se puede presentar contra la teoría.” (Charles Darwin), “La manera abrupta como grupos enteros de especies aparecen súbitamente en ciertas formaciones ha sido presentada por varios paleontólogos como una objeción mortífera a la creencia en la transición de las especies” (Charles Darwin), “Hay otra dificultad, relacionada con esta que es mucho más seria. Aludo a la manera como especies que pertenecen a varias de las principales divisiones del reino animal aparecen de súbito en las rocas fosilíferas más bajas que se conocen.” (Charles Darwin)

Si una persona nace, crece y se fundamenta en el budismo, aun habiendo estudiado ciencias ¿comenzará a discutir factores de su religión con base a algo desconocido como por ejemplo, el hinduismo? Sencillamente si todos siguen las escuelas científicas que siguen los mismos esquemas y los mismos patrones, construyendo sobre civilizaciones extintas, jamás sabrán la verdad sobre ellas. Me explico, si no salís ya de esos cánones ya estipulados del mundo y basando todo en el paradigma aceptado, no veréis la realidad, pues ellos siguen a otros que siguen a otros y creen con base a creencias de otros que creían otras cosas de otros, pero nadie parte del sentido común, las obviedades “ni las evidencias”, pues es de saberse que el mundo de la arqueología en los últimos 50 años -mayoritariamente- a enterrado tantos descubrimientos como los que ha desenterrado, literalmente, porque rompen completamente sus esquemas establecidos.

Ojalá salgan ya de estos cuentos absurdos, pues todo el interés de estas sociedades secretas es engañar al mundo, y BIEN QUE LO HAN HECHO. Escrito está: “vosotros soy dioses y todos vosotros hijos del Altísimo”, nunca se enseñó en la Escritura: “sois linaje de monos”.

Dios les bendiga!

nobleeagle
27-01-2010, 22:03
NO!!! Digo "perro primitivo" para darle un nombre. Digamos "ancestro primitivo". Mira, el punto es que viene de un linaje que lo ha hecho un perro. Lo que sea que siga del perro va a seguir teniendo tanto el linaje del perro ademas del de los carnivoros, como el de los mamiferos, como el de los animales, etc. Osea, imaginate en un futuro, los descendientes de esta especie pueden llegar a ser diferentisimas y ya no diremos que son perros, diremos que pertenecen al linaje de los perros, al igual que el de carnivoros, el de los mamiferos, de los animales, etc. Por favor dime que lo comprendes!!!



Pues si vino de un perro “primitivo” sigue siendo perro. El perro, el coyote y el lobo probablemente tienen el mismo ancestro. Pero eso no es evolución sino variaciones. Lo que debes entender es que hay barreras en la genética para prevenir que tales cosas ocurran. Todo animal se reproduce según su género.

Asi que ocurren cambios. En eso estamos de acuerdo. Pero esos cambios se deben a pérdida de información.

El Dr Lee Spetner es un experto en genética y afirma en su libro que “Toda mutación que se ha estudiado en un nivel molecular reduce la información genetica y no la aumenta” (Not by Chance, The Judaica Press, NY, p.138, 1997).

http://img214.imageshack.us/img214/9584/dogsm.jpg


http://img145.imageshack.us/img145/3827/origendelperro.jpg




Cuando estos cambios ocurren de variedades en un genero se debe a que la información ya estaba presente y ninguna información fue añadida. Los perros simplemente no pueden ser color rositas, ni tampoco pueden aprender a volar porque hay límites en todo código genético.

Además, como ya se dijo antes, nadie ha visto un perro convertirse o producir un animal que no sea perro. Usted tiene que imaginar que eso sucede o sucedio hace mucho y largo tiempo. Es por eso que para que este cuento chino sea científico, tiene que ser experimentado, demostrado y repetitivo. Esa es la forma que la ciencia trabaja. La evolución NO es nada de eso.




Por ejemplo, la familia "Perez". Dos opciones:

-Si es mujer, sus hijos van a tener como primer apellido el de su papa, y en la siguiente generacion, osea, los nietos de esta mujer seran, por ejemplo, "Hernandez" (i.e. se extinguio);
-o el apellido se pasa del papa a sus hijos y prevalece por medio de los varones indefinidamente. Con el paso de las generaciones, algunas "ramas" de familias ya no tienen a "Perez" y algunas otras que todavia lo tienen aun lo siguen siendo, es mas: son "Perez-Garcia" o "Perez-Benitez" etc etc. Y todas estas familias corresponden a un ancestro comun: "Perez".

Este "Perez" = mamifero. "Perez-Garcia" = caninos, "Perez-Benitez" = felinos.

Y estos "Perez-Benitez" va a tener su propia descendencia, el momento en que dejen de ser "Perez-Benitez" ya se discutira de acuerdo a ciertos criterios de clasificacion, osea, con "perros" nos referimos a las razas que vemos, pero en un futuro puede que la raza de Chihuahuas, por ejemplo, cambie tan drasticamente que se dira que son... no se! "Cherros", y ya no se dira que son perros. Esto es lo que ha pasado historicamente, como lo demuestra la biologia molecular y los fosiles y el resto de evidencia, no te confundas con los nombres por favor!!!

El punto es que solamente es una manera de clasificar, pero si hay cambios! Y cambios drasticos! Eso es precisamente la evolucion, pero tienes que darle tiempo a este proceso!!!

[/CENTER]




Entiendo perfectamente pero no creo que lo del cambio de apellidos sea un ejemplo de evolucion pues aunque hay cambios siguen siendo apellidos. Lo mismo con los idiomas, los idiomas cambian con el tiempo pero siguen siendo idiomas y todas vienen de una misma fuente, o sea, un idioma que por cierto se cree que era mas complejo que las que tenemos hoy en dia. Eso no es evolucion.

Mira ya que estamos hablando de nuevo de palabras e idiomas te pongo este ejemplo.

De las letras en la palabra inglesa “Christmas” (Navidad) usted puede sacar las palabras “has”, “mat”, “Sam”, “Christ”, “ram”, “sat”, “hit”, etc. Pero nunca tendrá un “Xerox”, “Zebra” o “Queen”. La genética es asi. Tiene sus limites.

Asi que los chiguaguas por ejemplo son una nueva variedad que es mas limitado que antes y menos capaz para adaptarse a futuros cambios por la sencilla razon de que no se puede anadir nueva informacion en su codigo genetico. Los chiguaguas simplemente no pueden producir gran daneses.

http://img132.imageshack.us/img132/8559/grandanes.jpg

Con relacion a los registros fosiles, en realidad dan testimonio en contra de la evolución y en favor del creacionismo. Darwin mismo admitió que no pudo encontrar una verdadera evidencia para su teoría.

Hasta hoy son ciertas las palabras de Carlos Darwin quien en sus escritos admitió:

“No tenemos registro de ningún cambio de una especie a otra…no podemos probar que alguna especie haya cambiado”(Darwin, Francis,ed., The Life and Letters of Charles Darwin, Vol.1,p.210.)

Hay miles de fósiles y ninguna de ellas muestra la transformación de una especie en otra. Los fósiles simplemente muestran que esas especies existieron tal como son hoy en día. Solo que algunas de esas especies se han extinguidos.


Saludos
Nobleeagle ><>

jeistarrr
27-01-2010, 23:49
Compañero jeistarrr, como investigador has quedado como cualquier otro “sensacionalista pro-evolución” al inquirir en que los OOParts citados en el video de la página anterior no tienen valor arqueológico, ergo que su datación no corresponde con la realidad.

Me tenias hasta:


Ojalá salgan ya de estos cuentos absurdos, pues todo el interés de estas sociedades secretas es engañar al mundo, y BIEN QUE LO HAN HECHO. Escrito está: “vosotros soy dioses y todos vosotros hijos del Altísimo”, nunca se enseñó en la Escritura: “sois linaje de monos”.

Bueno, de hecho me perdiste un poquito antes, pero creo que se resume lo que quieres decir...

jeistarrr
28-01-2010, 00:11
[B][CENTER]Pues si vino de un perro “primitivo” sigue siendo perro. El perro, el coyote y el lobo probablemente tienen el mismo ancestro. Pero eso no es evolución sino variaciones. Lo que debes entender es que hay barreras en la genética para prevenir que tales cosas ocurran. Todo animal se reproduce según su género. [quote]

No solo el lobo y el perro tienen el mismo ancestro, pero tambien los perros, los gatos, los ratones, etc. Lo curioso es que este ancestro no se parece casi nada a los perros o a los gatos. Su "descendencia" se fue poco a poco separando hasta que unos se hicieron los perros modernos y otros gatos, etc.

[QUOTE]
Asi que ocurren cambios. En eso estamos de acuerdo. Pero esos cambios se deben a pérdida de información.

El Dr Lee Spetner es un experto en genética y afirma en su libro que“Toda mutación que se ha estudiado en un nivel molecular reduce la información genetica y no la aumenta” (Not by Chance, The Judaica Press, NY, p.138, 1997)


Este señor, este señor no esta en contra de la evolucion. En cuanto a lo de la informacion, particularmente:


http://www.youtube.com/watch?v=1ebfIh_Ailk

y de manera general, el articulo de Dawins acerca de la informacion (http://www.skeptics.com.au/publications/articles/the-information-challenge/) (creo que ya lo habia puesto).

De todas maneras no creo que sea el tema central de la cuestion de si un ser puede diferenciarse tantisimo como en el caso de los perros y los gatos...


Cuando estos cambios ocurren de variedades en un genero se debe a que la información ya estaba presente y ninguna información fue añadida. Los perros simplemente no pueden ser color rositas, ni tampoco pueden aprender a volar porque hay límites en todo código genético.

No se lo de color rosa (no parece tan descabellado que puedan). Lo importante es que el cambio es gradual, y con el tiempo va adquiriendo sentido... o bien, no sentido, pero si tiene un uso util entonces prevalece y producira mas variaciones...



Además, como ya se dijo antes, nadie ha visto un perro convertirse o producir un animal que no sea perro. Usted tiene que imaginar que eso sucede o sucedio hace mucho y largo tiempo. Es por eso que para que este cuento chino sea científico, tiene que ser experimentado, demostrado y repetitivo. Esa es la forma que la ciencia trabaja. La evolución NO es nada de eso.

Poco a poco se esta viendo que los perros, al igual que los humanos, se estan haciendo algo diferente a lo que son. Pero tienen que pasar generaciones y generaciones (casi siempre).


Entiendo perfectamente pero no creo que lo del cambio de apellidos sea un ejemplo de evolucion pues aunque hay cambios siguen siendo apellidos. Lo mismo con los idiomas, los idiomas cambian con el tiempo pero siguen siendo idiomas y todas vienen de una misma fuente, o sea, un idioma que por cierto se cree que era mas complejo que las que tenemos hoy en dia. Eso no es evolucion.

Mmm, estaba muy limitado el ejemplo, por muchas razones, pero el punto es que lo que conocemos por arbol genealogico es muy parecido a la manera en que trabaja la evolucion. Primero tenemos un ancestro que decimos wtf tengo ascendencia asiatica o lo que sea??? Y luego ya vas viendo por que razones eres quien eres.



Mira ya que estamos hablando de nuevo de palabras e idiomas te pongo este ejemplo.

De las letras en la palabra inglesa “Christmas” (Navidad) usted puede sacar las palabras “has”, “mat”, “Sam”, “Christ”, “ram”, “sat”, “hit”, etc. Pero nunca tendrá un “Xerox”, “Zebra” o “Queen”. La genética es asi. Tiene sus limites.


Comprendo lo que quieres decir. Pero los genes tambien tienen genes ocultos, tal vez en Christmas tengas suficientes genes "Merry" ocultos para hacer otras palabras o lo que sea, y tambien recuerda que las mutaciones pueden cambiar o incluso añadir nuevas letras en esa palabra...


Asi que los chiguaguas por ejemplo son una nueva variedad que es mas limitado que antes y menos capaz para adaptarse a futuros cambios por la sencilla razon de que no se puede anadir nueva informacion en su codigo genetico. Los chiguaguas simplemente no pueden producir gran daneses.

??? Por que llegas a esta conclusion? Menos capaz de adaptarse a futuros cambios? Crees que un gran danes es superior o algo asi? No! Primero lee lo de la "nueva informacion" en los links que te puse arriba... la informacion se puede añadir de muchas maneras, tambien se puede "quitar" aunque no suele ser la tendencia... no es algo tan sencillo de generalizar... pero todo depende de a lo que te refieres con "informacion".


Con relacion a los registros fosiles, en realidad dan testimonio en contra de la evolución y en favor del creacionismo. Darwin mismo admitió que no pudo encontrar una verdadera evidencia para su teoría.

Hasta hoy son ciertas las palabras de Carlos Darwin quien en sus escritos admitió:

“No tenemos registro de ningún cambio de una especie a otra…no podemos probar que alguna especie haya cambiado”(Darwin, Francis,ed., The Life and Letters of Charles Darwin, Vol.1,p.210.)

Hay miles de fósiles y ninguna de ellas muestra la transformación de una especie en otra. Los fósiles simplemente muestran que esas especies existieron tal como son hoy en día. Solo que algunas de esas especies se han extinguidos.



Basta, ya se hablo mucho de los fosiles. No solo los fosiles son evidencia para la evolucion, sino que apenas son parte de la evidencia que existe. No se necesitan los fosiles para comprobar la evolucion.

jeistarrr
28-01-2010, 00:16
De hecho, voy a poner los links aparte para que sean mas accesibles...

-Ejemplos (citados) de informacion añadida (http://www.youtube.com/watch?v=1ebfIh_Ailk)
-Informacion??? Que informacion??? (http://www.skeptics.com.au/publications/articles/the-information-challenge/)
-Genoma del ancestro mamifero... (http://genome.wellcome.ac.uk/doc_WTD020726.html)
-Muchas otras referencias acerca de las mutaciones, informacion, genes, etc. (http://www.talkorigins.org/indexcc/CB/CB102.html)

Energyangels
28-01-2010, 02:00
“Todo organismo es del modo que es debido a una larga serie de pasos, todos ellos improbables.” Carl Sagan

Las mejores frases de Charles Darwin: “Si numerosas especies en realidad han comenzado su existencia de una vez, ese hecho sería mortal para la teoría de la evolución"

“¿Por qué no están llenos de esos eslabones intermedios toda formación geológica y todo estrato? Ciertamente la geología no revela ninguna cadena orgánica finamente graduada como esa; y esta, quizás, sea la más obvia y seria objeción que se puede presentar contra la teoría.”

“La manera abrupta como grupos enteros de especies aparecen súbitamente en ciertas formaciones ha sido presentada por varios paleontólogos como una objeción mortífera a la creencia en la transición de las especies”

“Hay otra dificultad, relacionada con esta que es mucho más seria. Aludo a la manera como especies que pertenecen a varias de las principales divisiones del reino animal aparecen de súbito en las rocas fosilíferas más bajas que se conocen.”

“Los restos fósiles conocidos de los antepasados del hombre cabrían sobre una mesa de billar. Eso constituye una pobre plataforma desde la cual tratar de penetrar la niebla de los últimos millones de años”. Elwyn Simons, Universidad Duke.

Sobre los famosos antepasados comunes. Debido a que ahora existen más de cien millones de fósiles, todos catalogados e identificados en museos de todo el mundo, y después de 40 años de investigaciones, dice el botanista sueco Heribert Nilsson: “No es posible siquiera hacer una caricatura de una evolución mediante los hechos paleobiológicos. El material fósil ahora está tan completo que la falta de series de transición no puede ser explicada como cosa que se deba a la escasez de material. Las deficiencias son reales, y nunca serán llenadas”

Ante la ausencia total de fósiles intermedios, dice el zoologo Harold Coffin: “Si es correcto el concepto de una evolución progresiva desde lo sencillo hasta lo complejo, en el cámbrico se debería encontrar a los antecesores de estas criaturas vivientes totalmente desarrolladas; pero no se han hallado, y los científicos admiten que hay poca probabilidad de que alguna vez se hallen. Sobre la base de los hechos solamente, sobre la base de lo que en realidad se encuentra sobre la tierra, la teoría de un súbito acto de creación en el cual fueron establecidas las formas principales de vida encaja mejor.”

Sin antepasados evolutivos, los insectos aparecen de manera súbita y en gran cantidad en el registro fósil. En su libro ‘Sobre el crecimiento y la forma’ dice el Zoologo D’Arcy Thompson:
“La evolución darwinista no nos enseña cómo las aves descienden de los reptiles, los mamíferos de cuadrúpedos anteriores, los cuadrúpedos de los peces, ni los vertebrados de la rama invertebrada... Buscar piedras de paso a través de las lagunas que hay entre ellos es buscar en vano, para siempre.”

Subí esta serie-documental hace 2 años (la realicé entre 2006 y 2008 -son capítulos de un total de más de 110 videos dirigidos, editados, producidos y subidos por mí-, sin contar con mis investigaciones, que se remontan a 1996), y a pesar de que al día de hoy la información sobre el tema se cuatriplca, bien por quien se tome unos minutos para ver la información aquí expuesta:

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<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/rf2zFVdO2cc&hl=es_ES&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/rf2zFVdO2cc&hl=es_ES&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/t6c5KbXvvy4&hl=es_ES&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/t6c5KbXvvy4&hl=es_ES&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/kuF3j9Dd5zM&hl=es_ES&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/kuF3j9Dd5zM&hl=es_ES&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/bxKOG7_fEQM&hl=es_ES&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/bxKOG7_fEQM&hl=es_ES&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/VikSsgCMM6g&hl=es_ES&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/VikSsgCMM6g&hl=es_ES&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/O82iDIyY8qI&hl=es_ES&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/O82iDIyY8qI&hl=es_ES&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

carlos3477
28-01-2010, 02:32
bueno, la pregunta no es para mi pero... la evidencia esta en el analisis de los fosiles, las dataciones, etc. pero creo que la evidencia mas contundente es la evidencia molecular:

Analisis filogenico de secuencias de ADN (http://www.biomedexperts.com/Abstract.bme/8042704/Molecular_evidence_on_primate_phylogeny_from_DNA_s equences), morfologia basado en secuencias de ADN (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2109087), antropologia molecular (especificamente para la ascendencia de los humanos) (http://www.mhest.com/spotlight/dikika/pdf/EST_MolecularAnthropology.pdf), clasificacion de hominoides (http://www.springerlink.com/content/k74w822772447h78/).


la evidencia está en el análisis de los fósiles

Bien, Jeistarr, espero que no sea un análisis como el del hombre de piltdown...


las dataciones

Espero que estas dataciones arrojen resultados cuyo nivel de precisión esté acotado a millones de años, no miles de millones...


evidencia molecular:

No estoy familiarizado con el tema, te agradecería que simplificaras un poco esta parte, para poder contestarla. A lo mejor debo leer los links que aportas...

watcher
28-01-2010, 16:51
[B][CENTER]
Asi que ocurren cambios. En eso estamos de acuerdo. Pero esos cambios se deben a pérdida de información.

Busque poliploidia señor. Los genes se pueden duplicar, y esta réplica puede mutar, ¿de donde crees que salen los pseudogenes?


El Dr Lee Spetner es un experto en genética y afirma en su libro que “Toda mutación que se ha estudiado en un nivel molecular reduce la información genetica y no la aumenta” (Not by Chance, The Judaica Press, NY, p.138, 1997).

Esto no es cierto, él no es experto en genética sino en física, precisamente en biofisica, no en genética. Además, su libro Not By Chance fue publicado mucho antes de descifrarse el código genético.

Y solo para resumirte su libro, él se opone a que las mutaciones sean al azar y que la selección natural realice la filtración, él dice que la selección natural GUIA las mutaciones. Diferente ¿no?, pero NO NIEGA LA EVOLUCION, señor, un poquito mas de honestidad.


Hay miles de fósiles y ninguna de ellas muestra la transformación de una especie en otra. Los fósiles simplemente muestran que esas especies existieron tal como son hoy en día. Solo que algunas de esas especies se han extinguidos.

Pues es raro que los estratos geológicos muestren formas de vida de algo simple a algo complejo y cambios de los organismos. No se ha encontrado un chimpancé en el jurásico, ni tampoco una gallina con los dinos ni un orángutan en el cretácico ni un perro ni una vaca ni nada, así que no SEA MENTIROSO.

Saludos,

watcher
28-01-2010, 16:56
Bien, Jeistarr, espero que no sea un análisis como el del hombre de piltdown...


Bueno.... siempre con el mismo cuento. y por casualidad ¿sabes quien lo desmintió? La misma ciencia.

Personas inmorales y antiéticas hay en todos los circulos, inclusive en el cristianismo ortodoxo evangelista, si en personas que, según dicen deben vivir como modelo hay personas así, cuanto mas en otros circulos.

Dejen ya esas tonterias por favor que el hombre de piltdown fue una estafa, si, pero también se debe reconocer que en ese tiempo no se contaba con las herramientas que hoy tenemos y para que algo pase por fraude es muy dificil.

Saludos,

Energyangels
28-01-2010, 22:54
Hola hermanos,

Permítame que le corrija Watcher sobre "Pues es raro que los estratos geológicos muestren formas de vida de algo simple a algo complejo y cambios de los organismos. No se ha encontrado un chimpancé en el jurásico, ni tampoco una gallina con los dinos ni un orángutan en el cretácico ni un perro ni una vaca ni nada, así que no SEA MENTIROSO."

Han hallado animales de edades bastante remotas. Existen animales más raros que “un gato con alas”, como son las hormigas voladoras, el dragón volador, y especies comunes en las selvas pluviales como las serpientes voladoras, las ardillas voladoras gigantes, el flagelo volador, la salamanquesa voladora y la rana voladora –bonito proceso de evolución ¿por qué no hay un hombre mono volador? En cada especie, las criaturas se ven representadas en sus múltiples tipologías. Hay animales que al día de hoy siguen siendo los mismos que hace millones de años, en otros hoy vemos algunos pequeños que de su misma raza pero en otra tipología –como un burro, una cebra y un poni- habitaron la tierra en el devónico, ellos siguen siendo de una misma familia y grupo pero difieren entre ellos como difieren entre la misma especie los felinos.

Por ejemplo, la teoría de la “evolución paralela” es más que el colmo de la “casualidad” que cae por su propio peso, ya que los mismos animales de la prehistoria los tenemos hoy, obviamente, igual que en nosotros, ellos tienen otras razas, tamaños y rasgos, pero pertenecen las mismas familias de animales que ningún caso son antepasados unos de otros, sino “primos”. La hipótesis del estrecho de Bering es igual de ridícula. Aceptando la Evolución Paralela tanto en América como en el Viejo Mundo, aún no podríamos decir que plantas, mamíferos y reptiles –principalmente- cruzaron este estrecho desde Siberia hasta Alaska ni después de una glaciación. Eso es demasiada casualidad. ¿Quién los guió por esa ruta? ¿Quién dijo que estuvo unido el estrecho de Bering? Y aún si fuera por hielo ¿Alguien sabe que reptiles habitan en tierras heladas?

La teoría que cree poder describir un proceso mediante el cual todas las formas de vida evolucionan (la palabra “evolucionar”, significa: “despliegue”) de organismos que vivieron hace millones de años, inventada por Carlos Darwin (1.809 -1.882) y Gregorio Mendel (1.822- 1.884), no puede explicar ni justificar seriamente la existencia de la mayoría de los animales tanto en el pasado como en el presente. Ellos mismo consideraban que un periodo de evolución química precede a la de los organismos vivientes, siendo que estos cambios “químicos” sólo pueden realizarse por medio de “manipulación genética” o a través de una “mente inteligente”.

Seguir creyendo que venimos del mono no tiene pies ni cabeza. Se nos considera por la ciencia como “mamíferos” y claro está, entramos en la denominación de “primeros mamíferos” (Pri-mates), junto con los tupaidos, lemúridos, lorísidos, társidos, monos y antropoides que según el evolucionismo, este grupo, aparecimos hace 60 millones de años en el Paleoceno, a partir de los insectívoros. Según esta absurda especulación, de ellos divergieron los prosimios y, en el Eoceno –hace 50 millones de años-, los antropoides, incluyendo el género homo. Ridículo, más cuando se han hallado huesos HUMANOS de más de 90 millones de años.
Entre algunos casos de estos animales prehistóricos y sus géneros que han sido puesto aquí en las últimas centurias, vemos a las arañas (Aphantomartus pustulatus), el castor-nutria de hace 148 millones de años!!, el mono (Notarcus, Australopitecus –mono africano-, Australopitecus Robustus, HomoHabilis, “Ida”, Plesiadápsidos y Ramapitecus), los elefantes (Mamut, Mastodonte, Paleomastodon y Anancus), las jirafas (Helladoterium y Okapis), los tiburones (Cladoselache, Galeocerda y Odontaspis), las sardinas (Synodus), una especie de aniamal de la del grupo trilobite, pero de morfología de escorpión (Euryptérido), las ostras (Cardium, Schizodus y Steblochondria), los cangrejos (Notopocorystes), las tortugas (Triassochelys, Proganochelis y Archelon), los antílopes (Antilocapra), los caracoles-amonitas (Amalteus), los corales (Hipurites y Zaphrentido), las gaviotas (Ichtiornis), las avestruces (Diatrymas, Brontornítidos, Hesperornis, Phororhácidos y Odontognatas), civetas-mangostas, manta rayas (Aëtobatus), caballos (Orohippus, Diadiaphorus, Hipparion y Eqqus), cocodrilos, lirios de mar (Crinoideos), estrellas de mar, dragón de Comodo (Varanosaurio), rinocerontes (Diceros, Arsinoitherium y Uintaterium), pumas y otros felinos (Smilodon y Machairodus), hienas (Percrocuta), camellos (Macrauchenia), gusanos peripatus (Aysheia), gusanos (Onicóforos), cucarachas, perros (Borhyaena y Thylacinus), saltamontes y grillos (Neopteros del grupo “Palaeoptera”), lagartijas (Hylonomus), algas (Stromatolites -3.300 millones de años-), medusa (Medusina Dawsoni), moluscos (Cefalópodos –desde hace más de225 millones de años, hasta hoy), hipopótamos (Diprotodón y Toxodon), libélulas (Meganeuras), marsupiales (Thylacosmilus y Oposum), y las serpientes (Lepospóndilos Serpentoides). ¿Qué evolución hay en esto si la inmensa mayoría de estos son de la misma línea que los animales de hoy, y su única diferencia es la misma que tiene una mula con un caballo y un burro…?

nobleeagle
29-01-2010, 01:59
<div style="font-family: 'Myriad Pro', 'Helvetica-Neue', Helvetica, Arial, sans-serif; margin-right: 3em; background: #eee; padding: 0.5em 2em 1em 1em; border-left: 2px solid #ccc;"><span style="padding-left: 25px; background: url('/images/misc/quote_icon.png') no-repeat 0% 50%;"><strong>Caminante_7</strong> <a href="/showthread.php?p=892366#post892366" rel="nofollow"><img class="inlineimg" src="images/buttons/viewpost-right.png" alt="Ver Mensaje" title="Ver Mensaje"></a></span>

Te comento que los escritores bíblicos sabían que la tierra era redonda.
Isa 40:22 El es el que está sentado sobre la redondez de la tierra, cuyos habitantes son como langostas; El es el que extiende los cielos como una cortina y los despliega como una tienda para morar. </div>
Ese versículo habla de una tierra circular <strong>plana</strong>, en forma de disco o platillo. La tierra es esférica. En el versículo, Dios está sentado sobre el disco (no puedes estar sentado <em>sobre</em> una esfera), y <em>despliega</em> los cielos como una carpa. Es decir, tierra plana, con una sombrilla que son los cielos. Interpretar este versículo como "evidencia" de una tierra esférica es un patético y desesperado intento de seguir creyendo la Biblia a pesar de que está claramente equivocada.

Por ejemplo, en <a href="http://www.biblegateway.com/passage/?search=Daniel%204:10-11&version=RVR1995">Daniel 4:10-11</q>, Dios da una visión al rey Nabucodonosor en la cual la él ve un árbol en el <strong>centro</strong> de la tierra tan alto que su copa se podía ver desde "todos los confines de la tierra". En una tierra esférica, esto sería imposible; esta es otra clara prueba de que la percepción de aquella época (y por tanto de los autores de la biblia) era la de una tierra <strong>plana</strong>.

En <a href="http://www.biblegateway.com/passage/?search=matthew%204:8&version=RVR1995">Mateo 4:8</a>, puedes leer: <em>«Otra vez lo llevó el diablo a un monte muy alto y le mostró todos los reinos del mundo y la gloria de ellos»</em>. Ver todos los reinos de la tierra solo sería posible en una tierra plana, y no esférica. Incluso Jesús – que según los cristianos es Dios – no sabía que la tierra era una esfera.


Pues permiteme sacarte de tu ignorancia amigo.



En primer lugar en ninguno de estos pasajes de la Biblia dice que la tierra es plana. Eso es solo su interpretación resultado de un prejuicio en su lectura. Aqui solo se habla de VISIONES.


Ademas, la palabra “circulo” en el hebreo bíblico (chuwg) se refiere a algo esférico o redondo, no algo plano o cuadrado (Isaias 40:22). El libro de Isaías fue escrito entre 740 y 680 a. C. Esto fue 300 años antes de que Aristóteles sugiriera en su libro “On The Heavens”, que la tierra podría ser esférica. 2,000 años más tarde (en un tiempo en la que la ciencia creía que la tierra era plana)

De hecho, en aquel tiempo en la que la ciencia creía que la tierra era plana el mismo Cristóbal Colón escribió en su diario con referencia a su descubrimiento del “Nuevo Mundo” diciendo que las Escrituras le inspiraron a navegar alrededor del mundo. Colón entendió que la palabra "circulo" en Isaias se referia a que la Tierra es redonda pues en el hebreo la palabra (chuwg) se refiere a la una forma esferica. No una forma circular y plano.

Por lo tanto en la Biblia la palabra “circulo” (chuwg) en el libro de Isaias se refiere a la forma esférica de la Tierra. No un plato, o una pizza de peperonni.


Saludos
Nobleeagle ><>

nobleeagle
29-01-2010, 02:08
Hm... Nero......... ¿¿¿¿que no sabes que el mono y la mona producen monitos hasta hoy.............???????????? :biggrinbo


http://www.youtube.com/watch?v=4uKQT-BKzwI



Y no puedo resistirme poner el remix:


http://www.youtube.com/watch?v=Rq8-V7a4RPY

Del mono y la monnaaaaaaaa :10::10::10:



Jaja, vaya jeistarrr, no sabia que tu noviecito era un sayayin, voy a tener cuidado cómo hablo contigo, no vaya ser que me mate con un kame-hame-ha jajaja


Solo bromeo chiquita :)



Saludos
Nobleeagle ><>

jeistarrr
29-01-2010, 02:27
Espero que estas dataciones arrojen resultados cuyo nivel de precisión esté acotado a millones de años, no miles de millones...

Como ya habia comentado, las dataciones se sobrelapan... es decir, se combinan todos los metodos de datacion disponibles:

por ejemplo, el de aros de arboles, el de pruebas con isotopos, de carbono, ademas del orden de las capas de tierra, y luego ven la evidencia molecular... todas estas son consistentes.

Los metodos de datacion con isotopos estan limitados al tiempo en el que "decae" un elemento, y este tiempo es diferente para todos. Va de una fraccion de milisegundo a millones de años para otros isotopos mas estables.

El punto es que, por lo general, se tiene certeza acerca del periodo de los fosiles porque... todos los grupos de seres que se esperarian en cierta epoca, de hecho si se encuentran en dicha epoca.

Osea, juntan todos estos datos del tiempo y luego ven los fosiles y analizan las estructuras, y checan las condiciones de aquellos tiempos, etc, etc. Todo es consistente, se encuentran fosiles de dinosaurios donde se esperaria, de acuerdo a su periodo correspondiente, y asi con todo lo demas.

Lo dificil de algunas dataciones es que se tienen pocos elementos para poder inferir los tiempos... pero esto es solo para algunos casos, y generalmente incluso restos de polen o ... rastros de plantas y cosas asi pueden ser analizadas.

El punto es que: hay pocas excepciones de dataciones no acertadas.

No estoy familiarizado con el tema, te agradecería que simplificaras un poco esta parte, para poder contestarla. A lo mejor debo leer los links que aportas...[/QUOTE]

El punto de esto es analizar secuencias de ADN de diferentes organismos para ver la evolucion... se estudian tasas de mutacion ("relojes moleculares"), y se construyen arboles filogenicos (como arboles genealogicos) que relacionan secuencias de ADN de diferentes ramas del arbol de la vida...

Simplemente hay que saber que estudian las mutaciones en las secuencias de ADN (creo que lo mas significativo es el analisis de la evolucion en mitocondrias de diferentes especies) y ven la divergencia desde un antecesor a las lineas a las que ha dado origen...

Un ejemplo es el "junk DNA", que son secuencias a las que no se ha encontrado ninguna funcion particular. De hecho la evidencia indica que posiblemente hay mas de este ADN no funcional, que del que de hecho sirve para codificar a un ser humano.

Lo interesante del junk DNA es que, por ejemplo, si vemos la linea de los primates: las mismas mutaciones en los mismos genes se comparten para diferentes lineas evolutivas. Esto es fuerte indicio de que se comparte un antecesor comun.

Unos links:

-junk DNA y evolucion (http://atheism.about.com/od/evolutionexplained/a/JunkDNAGenetics.htm)
-Mas junk dna... (http://www.sciencedaily.com/releases/2009/05/090528203730.htm)
-Evolucion molecular (http://es.wikipedia.org/wiki/Evoluci%C3%B3n_molecular)
-Filogenia (http://es.wikipedia.org/wiki/Filogenia)
-Analisis moleculares de ADN (http://es.wikipedia.org/wiki/An%C3%A1lisis_moleculares_de_ADN)

Caminante_7
29-01-2010, 13:29
sobre Junk DNA:

Bryan D. Ness and Jeffrey A. Kngiht write in the Encyclopedia of Genetics:

Because they appear functionless but take up valuable chromosomal space, these noncoding sequences have been considered useless and have been termed junk DNA or selfish DNA. Recent studies, however, lend strong support to the possibility that the seemingly useless repetitive DNA may actually play a number of important genetic roles, from providing a substrate on which new genes can evolve to maintaining chromosome structure and participating in some sort of genetic control. Consequently, it is now out of fashion among geneticists to refer to these parts of the genome as junk DNA, but rather as DNA of unknown function.

Whenever it's discovered that some sequence of junk DNA may serve some function, you may see creationists touting this as a demonstration that scientists don't know what they are talking about and so can't be trusted — after all, they were wrong in telling people that this DNA was "junk," right? The truth is, though, that scientists have long known that junk DNA may do something.

Asi que el ADN de relleno, no es ningun desperdicio.

watcher
29-01-2010, 15:34
sobre Junk DNA:

Bryan D. Ness and Jeffrey A. Kngiht write in the Encyclopedia of Genetics:

Because they appear functionless but take up valuable chromosomal space, these noncoding sequences have been considered useless and have been termed junk DNA or selfish DNA. Recent studies, however, lend strong support to the possibility that the seemingly useless repetitive DNA may actually play a number of important genetic roles, from providing a substrate on which new genes can evolve to maintaining chromosome structure and participating in some sort of genetic control. Consequently, it is now out of fashion among geneticists to refer to these parts of the genome as junk DNA, but rather as DNA of unknown function.

Whenever it's discovered that some sequence of junk DNA may serve some function, you may see creationists touting this as a demonstration that scientists don't know what they are talking about and so can't be trusted — after all, they were wrong in telling people that this DNA was "junk," right? The truth is, though, that scientists have long known that junk DNA may do something.

Asi que el ADN de relleno, no es ningun desperdicio.

Realmente esta mal llamarlo ADN basura. Han habido casos puntuados en los que estos pseudogenes han vuelto a activarse.

Esta información sobre el Junk ADN o pseudogenes es cierta, no se sabe si ALGUNOS de estos genes tienen alguna función particular o desconocida, pero es cierto que la mayoria se sabe NO CUMPLE NINGUNA FUNCION, o al menos, no cumple la función que originalmente debió cumplir debido a que acumulo demasiadas mutaciones.

Por ejemplo, en genética comparatica vemos que, tanto ratones como seres humanos tenemos 1000 genes para el olfato, pero en el ser humano 700 están inactivas ¿como se sabe eso? pues estos genes han acumulado tantas mutaciones que tienen cadenas "sin sentido", es por eso que el olfato de muchos mamiferos es mejor que el nuestro. Segundo, viendo el historial de las mutaciones en los pseudogenes, se ha determinado que estos genes del olfato se han ido "perdiendo" a medida que se ganaba con la mejora de la visión. Nosotros, los seres humanos podemos ver toda una gama de colores que otros animales no, pues solo pueden ver combinación de 2 colores y no de 3.
Así mismo, el gen de la cola que tienen muchos animales, en el hombre esta inactivo, bueno, no completamente inactivo pero es largo explicar esto, así podemos analizar muchos genes que se sabe ya no cumplen su funcion original, de ahi a que hayan ganado una nueva función es aceptar (para los creacionistas) que se puede generar nueva información.

Saludos,

DavidRomero
29-01-2010, 17:03
Pues permiteme sacarte de tu ignorancia amigo.



En primer lugar en ninguno de estos pasajes de la Biblia dice que la tierra es plana. Eso es solo su interpretación resultado de un prejuicio en su lectura. Aqui solo se habla de VISIONES.


Ademas, la palabra “circulo” en el hebreo bíblico (chuwg) se refiere a algo esférico o redondo, no algo plano o cuadrado (Isaias 40:22). El libro de Isaías fue escrito entre 740 y 680 a. C. Esto fue 300 años antes de que Aristóteles sugiriera en su libro “On The Heavens”, que la tierra podría ser esférica. 2,000 años más tarde (en un tiempo en la que la ciencia creía que la tierra era plana)

De hecho, en aquel tiempo en la que la ciencia creía que la tierra era plana el mismo Cristóbal Colón escribió en su diario con referencia a su descubrimiento del “Nuevo Mundo” diciendo que las Escrituras le inspiraron a navegar alrededor del mundo. Colón entendió que la palabra "circulo" en Isaias se referia a que la Tierra es redonda pues en el hebreo la palabra (chuwg) se refiere a la una forma esferica. No una forma circular y plano.

Por lo tanto en la Biblia la palabra “circulo” (chuwg) en el libro de Isaias se refiere a la forma esférica de la Tierra. No un plato, o una pizza de peperonni.



Saludos
Nobleeagle ><>

Saludos. Noble... es solo para hacerte una corrección o más bien una aclaración y un comentario. El termino hebreo que pones para círculo es mejor representado por Hug, como los anglosajones no tienen una letra que suene como nuestra J a menudo representan ese sonido por CH o KH. En todo caso el sonido es Jug tal como se leería en español.

En cuanto al argumento que presentas te dejó la definición del Strong


2328חוּג [chuwg /khoog/] v (http://forocristiano.iglesia.net/#_ftn1). A primitive root [compare 2287]; AV (http://forocristiano.iglesia.net/#_ftn4) translates as “compassed” once. 1 to encircle, encompass, describe a circle, draw round, make a circle. 1a (Qal) to encircle, encompass.
2329חוּג [chuwg /khoog/] n (http://forocristiano.iglesia.net/#_ftn5) m (http://forocristiano.iglesia.net/#_ftn6).; Three occurrences; AV translates as “circle” once, “circuit” once, and “compass” once. 1 circle, circuit, compass. 2 (BDB) vault (of the heavens).
Strong, J. (1996). The exhaustive concordance of the Bible : (H2328). Ontario





2329. חוּג kjug; de 2328; círculo:—circuito, círculo.
Strong, J. (2002). Nueva concordancia Strong exhaustiva: Diccionario (38). Nashville, TN: Caribe.




2328. חוּג kjug; raíz primitiva [comp. 2287]; describir un círculo:—poner límite.

Strong, J. (2002). Nueva concordancia Strong exhaustiva: Diccionario (38). Nashville, TN: Caribe.






Some have held that Isa 40:22 implies the sphericity of the earth. It may, but it may refer only to the Lord enthroned above the earth with its obviously circular horizon. Note the remarkable concept given in Job 26:7. Harris, R. L., Harris, R. L., Archer, G. L., & Waltke, B. K. (1999, c1980). Theological Wordbook of the Old Testament (267). Chicago: Moody Press.



Algunos han sostenido que Isa 40:22 implica la esferizidad de la tierra. Es posible, pero probablmente se refiera solo al Señor entronizado sonbre la tierra con su obvio horizonte circular. Note el destacable concepto dado en Job 26:7-
<sup>2329</sup> חוּג Círculo: a) jug ha-árets = círculo de la tierra, concebida la tierra como un disco (Isa. 40:22). b) jug al penéi tehóm = horizonte sobre la faz del océano (Prov. 8:28). c) jug shamáyim = bóveda del cielo (Job 22:14). Ver también nuestro comentario de Job 26:10 bajo חַג Chávez, M. (1992). Diccionario de hebreo bı́blico. (1. ed.) (181). El Paso, Tx.: Editorial Mundo Hispano.



Sal 24.2; 75.3; 104.5; 136.6; Job 9.6; Pr 8.29; Is 11.12; 24.18; 42.5; 44.24;Jer 31.37; Ez 7.2
No favorecen mucho la idea de que los antiguos Israelitas viesen la tierra de modo distinto al resto del antiguo oriente.

watcher
29-01-2010, 17:12
Saludos. Noble... es solo para hacerte una corrección o más bien una aclaración y un comentario. El termino hebreo que pones para círculo es mejor representado por Hug, como los anglosajones no tienen una letra que suene como nuestra J a menudo representan ese sonido por CH o KH. En todo caso el sonido es Jug tal como se leería en español.

En cuanto al argumento que presentas te dejó la definición del Strong






Sal 24.2; 75.3; 104.5; 136.6; Job 9.6; Pr 8.29; Is 11.12; 24.18; 42.5; 44.24;Jer 31.37; Ez 7.2
No favorecen mucho la idea de que los antiguos Israelitas viesen la tierra de modo distinto al resto del antiguo oriente.

Así es, es mas, en proverbios 8 encontramos lo siguiente:

RV 1960
27 Cuando formaba los cielos, allí estaba yo;
Cuando trazaba el círculo sobre la faz del abismo;

NVI
27 Cuando Dios cimentó la bóveda celeste
y trazó el horizonte sobre las aguas,
allí estaba yo presente

RV 1995
27 Cuando formaba los cielos,[w] allí estaba yo;
cuando trazaba el círculo sobre la fazdel abismo,

RV antigua
27Cuando formaba los cielos, allí estaba yo; Cuando señalaba por compás la sobrefaz del abismo

Biblia de las américas
27Cuando estableció los cielos, allí estaba yo;
cuando trazó un círculo sobre la faz del abismo,

Osea, era la idea de ese tiempo que la tierra era como un plato, según la misma Biblia.

Saludos

ferwal60
29-01-2010, 17:21
Estimado amigo: veo que crees que la "evolución" es un hecho. Sabrás que existen dos conceptos distintos: "microevolución" y "macroevolución". En la primera se producen leves modificaciones dentro de una especie, de lo cual nadie duda. En la segunda se postula que dichas modificaciones (por selección natural y mutaciones también) son las responsables de que unas especies devengan en otras especies. Es este concepto que una gran parte de la comunidad científica viene cuestionando. Es cierto que todo aquel que forma parte de este grupo es tildado de "pseudocientífico", "creacionista disfrazado", "dogmático religioso", etc. por aquellos que se aferran a la macroevolución justamente como un dogma incuestionable (quizás entre otras cosas porque si se acepta su deficiencia dejarían de recibir muchos "fondos" para sus investigaciones), pero la realidad es que los científicos que cuestionan seriamente la "macroevolución" provienen de ámbitos académicos respetables y de creencias tan disímiles entre si y que deben ser los "fundamentos" que estos usan para cuestionar la evolución los que deben ser discutidos y no sus supuestas motivaciones. Si bien en la época de Darwin hubo ya científicos que cuestionaron la "evolución", quizás el primer libro importante, escrito en 1984 por los científicos Thaxton, Bradley y Olsen fue "el misterio del origen de la vida". En él, luego de un profundo análisis de la TE, se sugería la posibilidad de un diseño inteligente en la naturaleza y señalaba errores graves en el Darwinismo. La crítica científica fue muy buena en general. De ahí hasta hoy han sido innumerables los libros de importantes científicos que vienen cuestionando severamente la TE. Algunos de ellos: "La evolución, una teoría en crisis" de Michael Denton http://frankherles.wordpress.com/2008/09/04/la-evolucion-una-teoria-en-crisis-1/[/URL], "Iconos de la evolución: ¿ciencia o mito?" de Jonathan Wells [URL="http://www.ministeriosprobe.org/docs/iconos.html"], "Proceso a Darwin" de Phillip Jhonson, ¿La pegó Darwin? de George Sim Johnston, "El evolucionismo en apuros" de Silvano Borruso, "La caja negra de Darwin" de M. Behe; "Los límites naturales del cambio biológico" de Ray Bohlin y otros, "Darwin no mató a Dios", Dr biología Antonio Cruz,"Darwin contraataca" de T. Woodward, son solo alguno de los que recuerdo ahora.
Más de 600 académicos de distintos lugares del mundo vienen firmando un manifiesto que dice: "Somos escépticos acerca de las afirmaciones de que las mutaciones aleatorias y la selección natural puedan explicar la complejidad de la vida. Debe fomentarse un cuidadoso examen de la evidencia en favor de la teoría darwinista" [URL="http://www.discovery.org/scripts/viewDB/filesDB-download.php?command=download&id=660"]. La TE no puede explicar el "origen de la vida" (tan solo el hecho de que los aminoácidos vienen naturalmente mitad levógiros mitad dextrógiros y la célula solo está compuesta por los "L"), "la explosión del cámbrico", "los órganos irreductiblemente complejos", las "mutaciones" como improbables productores de nueva información genética; falta de "fósiles transitivos"; son algunas de las grandes contadicciones del "darwinismo". No se trata de que alguna vez dichos problemas van a develarse, sino que justamente la TE "contradice" la mayoria de estas "realidades". La TE es una visión que intenta describir los hechos, pero si lo analizas con objetividad y profundidad verás que no hay "un" solo hecho evolutivo (o mejor dicho, "macroevolutivo"). No te preocupes, Michael Behe es un Bioquímico y recién años despues de terminar su doctorado comenzó a darse cuenta de esto. Un video que actualmente no está completo en linea (yo lo tengo, te lo puedo enviar) lo podés ver en [URL="http://www.culturacristiana.org/2009/12/documental-la-clave-del-misterio-de-la.html"] aunque hay que bajarlo por partes. Atte. Ferwal60

PRG1009
29-01-2010, 23:35
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¿Alguien podría decirme qué significan estas citas del libro de Job?<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
26:7 Él (osea, Dios) extiende el Norte sobre el vacío, suspende la tierra sobre la nada.
26:8 Encierra el agua en sus densos nubarrones, y las nubes no se rompen bajo su peso.
26:9 Oscurece la faz de la luna llena, desplegando sus nubes sobre ella.
26:10 Trazó un círculo sobre la superficie de las aguas, en el límite mismo de la luz y las tinieblas.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
En especial aquellas partes donde dice:<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
“suspende la Tierra sobre nada”<o:p></o:p>
“Trazó un círculo sobre la superficie de las aguas”<o:p></o:p>
“en el límite mismo de la luz y las tinieblas”.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Gracias de antemano.


Saludos.
<o:p></o:p>

nobleeagle
30-01-2010, 03:28
Saludos. Noble... es solo para hacerte una corrección o más bien una aclaración y un comentario. El termino hebreo que pones para círculo es mejor representado por Hug, como los anglosajones no tienen una letra que suene como nuestra J a menudo representan ese sonido por CH o KH. En todo caso el sonido es Jug tal como se leería en español.

En cuanto al argumento que presentas te dejó la definición del Strong






Sal 24.2; 75.3; 104.5; 136.6; Job 9.6; Pr 8.29; Is 11.12; 24.18; 42.5; 44.24;Jer 31.37; Ez 7.2
No favorecen mucho la idea de que los antiguos Israelitas viesen la tierra de modo distinto al resto del antiguo oriente.


Ya había leído sobre esto antes y a la verdad que me sorprende hasta donde llega el fanatismo de los ateos. :eek:

Antes acusaban a la Biblia de enseñar que la tierra tenia forma CUADRADA y plana. Pero ahora tratan de desacreditarla diciendo que dice es de forma CIRCULAR pero plana. ¿¿¿En qué quedamos???


Yo tengo el diccionario bíblico del Dr James Strong y en ninguna parte del diccionario el autor dice que la palabra hebrea "chuwg" (circulo) significa que la tierra es de forma circular plana sino solo de forma CIRCULAR. La Biblia no dice que la tierra es plana, los cristianos NUNCA han afirmado que la tierra es plana, el Dr Strong tampoco y en ninguna literatura antigua y clásica de los judios.

Por cierto, no quiero ofenderlo pero muchos eruditos de las lenguas originales de la Biblia se reirian con leer un comentario como el suyo pues además de Strong, hay miles de traductores de las Sagradas Escrituras que también conocen del hebreo, arameo y griego bíblico y NINGUNO llega a semejante interpretación. Al contrario, basta con fijarse en varias versiones de la Biblia, antiguas y modernas, para ver lo que verdaderamente significa el término hebreo.

“El es el que sentado sobre la REDONDEZ de la tierra, cuyos habitantes son como langostas; El es el que extiende los cielos como una cortina y los despliega como una cortina para morar.”(La Biblia de las Américas)

“El está sentado sobre el ORBE terrestre, cuyos habitantes son como saltamontes; el expande los cielos como un tul, y los ha desplegado como una tienda que se habita” (La Biblia de Jerusalén)

“El está sentado sobre el GLOBO de la tierra, cuyos moradores son como langostas: el extiende los cielos como una cortina, tiendelos como una tienda para morar” (Antigua Version Reina Valera)

Por tanto David, o estas confundido o simplemente estas mintiendo porque eso NO es lo que dicen los expertos en las lenguas originales de la Biblia.




http://www.youtube.com/watch?v=aOuQFznO_HA&feature=related


Saludos
Nobleeagle ><>

jeistarrr
30-01-2010, 04:43
sobre Junk DNA:

Bryan D. Ness and Jeffrey A. Kngiht write in the Encyclopedia of Genetics:

Because they appear functionless but take up valuable chromosomal space, these noncoding sequences have been considered useless and have been termed junk DNA or selfish DNA. Recent studies, however, lend strong support to the possibility that the seemingly useless repetitive DNA may actually play a number of important genetic roles, from providing a substrate on which new genes can evolve to maintaining chromosome structure and participating in some sort of genetic control. Consequently, it is now out of fashion among geneticists to refer to these parts of the genome as junk DNA, but rather as DNA of unknown function.

Whenever it's discovered that some sequence of junk DNA may serve some function, you may see creationists touting this as a demonstration that scientists don't know what they are talking about and so can't be trusted — after all, they were wrong in telling people that this DNA was "junk," right? The truth is, though, that scientists have long known that junk DNA may do something.

Asi que el ADN de relleno, no es ningun desperdicio.

Nadie habla de desperdicio :P

Lo que si es, es prueba de la evolucion... prueba ya bastante especializada :S

nobleeagle
30-01-2010, 05:30
No solo el lobo y el perro tienen el mismo ancestro, pero tambien los perros, los gatos, los ratones, etc. Lo curioso es que este ancestro no se parece casi nada a los perros o a los gatos. Su "descendencia" se fue poco a poco separando hasta que unos se hicieron los perros modernos y otros gatos, etc.

...No se lo de color rosa (no parece tan descabellado que puedan). Lo importante es que el cambio es gradual, y con el tiempo va adquiriendo sentido... o bien, no sentido, pero si tiene un uso util entonces prevalece y producira mas variaciones...





No jeistarrr, el perro, el gato y los ratones no tienen un mismo ancestro. Usted puede creer eso si quiere pero de nuevo, eso NO es ciencia sino su creencia. Lo unico que observamos, cientificamente hablando son variedades o cambios (si quieres llamarlo así) dentro de una misma especie.

Un perro Pastor Alemán mezclado con un San Bernardo da como resultado un perro totalmente diferente (en el exterior), pero esta mezcla no ha "creado" una nueva especie de perro. No, lo que sí se ha dado es exactamente lo que Dios dijo que ocurriera: "multiplíquense según su especie o genero".

La gente por ejemplo ha podido cruzar toda clase de variedades desde caballos salvajes sin tomarse MILLONES DE AÑOS: grandes caballos trabajadores, hasta ponis miniatura, y así sucesivamente. Pero los límites se alcanzan pronto, porque la selección sólo puede trabajar con lo que ya está allí. Usted puede hacer cruces para variedades de caballos piel blanca, café y así en adelante, pero ninguna cantidad de cruces selectivos va a generar una variedad de caballos con el pelo verde: la información para pelo verde no existe en la población de caballos.

Límites a la variación también se dan porque cada una de las variedades de caballo lleva menos información que el tipo ‘salvaje’ del que descendieron. El sentido común confirma que usted no puede empezar con pequeños ponis Shetland e intentar seleccionarlos para caballos Clydesdale: ¡la información simplemente ya no está ahí!! Entre más grande sea la especialización (o ‘adaptación’, en este caso a las demandas del criador humano, quien representa el ‘ambiente’), más se puede estar seguro de que la piscina de genes ha sido extensamente ‘adelgazada’ o agotada, y la menor variación futura es posible empezando de esa existencia de animales.




Poco a poco se esta viendo que los perros, al igual que los humanos, se estan haciendo algo diferente a lo que son. Pero tienen que pasar generaciones y generaciones (casi siempre).



Interesante.



¿En qué nos convertiremos en unos cuantos millones de años jeistarrr? En X-Men? Sayayines? Dioses?

"No toda carne es la misma carne, sino que una carne es la de los hombres, otra carne la de las bestias, otra la de los peces, y otra la de las aves."
(1 Corintios 15:39)

Cambios siempre habran, pero siempre seguiremos siendo humanos.





Mmm, estaba muy limitado el ejemplo, por muchas razones, pero el punto es que lo que conocemos por arbol genealogico es muy parecido a la manera en que trabaja la evolucion. Primero tenemos un ancestro que decimos wtf tengo ascendencia asiatica o lo que sea??? Y luego ya vas viendo por que razones eres quien eres.




Prefiero DTB o TQM que el Wtf jeistarrr







Comprendo lo que quieres decir. Pero los genes tambien tienen genes ocultos, tal vez en Christmas tengas suficientes genes "Merry" ocultos para hacer otras palabras o lo que sea, y tambien recuerda que las mutaciones pueden cambiar o incluso añadir nuevas letras en esa palabra...




Como dije, se ha mostrado convincentemente que mutaciones observadas no añaden información, y que la mutación está seriamente entorpecida en los terrenos teóricos en esta área.

Uno de los principales científicos de la información del mundo, el Dr. Werner Gitt del Instituto Federal de Física y Tecnología en Braunschweig, Alemania, dice, ‘No se conoce una ley natural a través de la cual la material pueda dar origen a la información, ni tampoco se conoce un proceso físico o fenómeno material que pueda hacer eso.’

Las mutaciones que se mencionan como “beneficiosas” son vistas como pérdidas de información, no creando el tan necesitado nuevo material sobre el que la selección natural pueda ir luego a trabajar. Las mutaciones (errores genéticos copiados) deben ser invocadas para explicar cómo nueva información se origina para que la selección natural pueda ‘guiar’ el asumido proceso evolutivo. Pero las mutaciones estudiadas hasta la fecha aparecen todas como pérdidas de información: algo no sorprendente para un proceso al azar. Es por lo tanto bastante ilegítimo usar ejemplos en los que la selección natural está ocurriendo (reduciendo la información en poblaciones) como ejemplos de ‘evolución ocurriendo’.



Es por eso que decir que un reptil se puede convertir en un ave es como decir que se puede hacer un avión con las piezas de un auto. Simplemente IMPOSIBLE.





Basta, ya se hablo mucho de los fosiles. No solo los fosiles son evidencia para la evolucion, sino que apenas son parte de la evidencia que existe. No se necesitan los fosiles para comprobar la evolucion.

No jeistarrr, basta usted de querer hacer una fantasia una realidad.


El mismo Darwin pensó que excavaciones futuras encontrarían estos fósiles transitivos. Pero, ¿qué se ha encontrado en más de 120 años? Dejemos que los científicos, como el evolucionista y paleontólogo David Raup Ph.D. nos cuente:


"Darwin... estaba avergonzado del testamento de los fósiles de su época... ahora cerca de 120 años después el conocimiento sobre los fósiles se ha expandido enormemente. Hoy en día tenemos alrededor de 250 mil especies en fósiles, pero la situación no ha cambiado...TENEMOS MENOS EJEMPLOS DE TRANSICIONES EVOLUTIVAS AHORA QUE LAS QUE TENIAMOS EN EL TIEMPO DE DARWIN." [David Raup (Ph.D. Harvard University), "Conflicts Between Darwin and Paleontology", Field Museum of Natural History, Vol. 50, No. l (January 1979) p.22. ](Y varias que se creían ser transiciones fueron luego descartadas).

El Dr. Michael Denton, otro evolucionista, presenta también su preocupación:


"Sin formas transitivas o intermediarias que puedan conectar las brechas enormes que separan a las especies y grupos de organismos actuales, el concepto de evolución NUNCA PODRIA TOMARSE EN SERIO como una hipótesis científica". [Michael Denton (Evolutionist, Ph.D. Molecular Biology, and M.D.), Evolution: A Theory in Crisis (Adler & Adler, 1986) p.l58.]


Son los mismos científicos EVOLUCIONISTAS quienes manifiestan su preocupación y menos aceptación a los postulados de Darwin. En otras palabras señorita, el eslabón perdido todavía sigue perdido.



Saludos
Nobleeagle ><>

jeistarrr
30-01-2010, 05:47
Nobleeagle eres muy inteligente, pero estas muy aferrado. A final de cuentas son tus creencias, mientras no afectes a nadie mas con tus creencias me parece bien.

La evolucion es un hecho que no tiene mayor controversia, a excepcion de los creacionistas porque va en contra de lo que dice el relato de la biblia.

Te deseo lo mejor, pero no puedo seguir repitiendo lo mismo.

No tiene caso y hubiera sido bueno que te pusieras al tanto con lo que dice la ciencia, es maravillo saber lo conectados que estamos por medio de la evolucion (y no necesariamente esta peleado con "dios", aunque si con la biblia).

No necesariamente tiene que ir en contra del concepto de "dios" aunque si tiene graves consecuencias en contra de la biblia. En todo caso, espero que lo puedas conciliar, se que no es facil y respeto si no quieres abandonar tus creencias.

Aunque yo creo que nadie merece ser engañado, y, tristemente, al igual que los que niegan el holocausto, los que creen en los fantasmas y cosas asi, al igual que los que niegan la evolucion son un grupo de personas engañadas. Lo siento si suena fuerte, pero lo digo con toda sinceridad.

Se que opinas lo mismo de los evolucionistas, pero la realidad es diferente, la evolucion esta demostrada cientificamente. Se ha experimentado y comprobado. Extensiva y conclusivamente. Eso deberia ser evidencia suficiente. Saludos.

jeistarrr
30-01-2010, 08:03
Como dije, se ha mostrado convincentemente que mutaciones observadas no añaden información, y que la mutación está seriamente entorpecida en los terrenos teóricos en esta área.


De hecho, voy a poner los links aparte para que sean mas accesibles...

-Muchas otras referencias acerca de las mutaciones, informacion, genes, etc. (http://www.talkorigins.org/indexcc/CB/CB102.html)
-Genoma del ancestro mamifero... (http://genome.wellcome.ac.uk/doc_WTD020726.html)
-Ejemplos (citados) de informacion añadida (http://www.youtube.com/watch?v=1ebfIh_Ailk)
-Informacion??? Que informacion??? (http://www.skeptics.com.au/publications/articles/the-information-challenge/)



Perdon solo no me puedo resistir a poner otra vez los links :( ni los leiste. Las mutaciones pueden añadir asi como quitar segmentos del codigo genetico. Pero se que ahi no acabara la cosa, verdad? :(

No tengo nada en contra de Jesucristo pero en verdad que a veces odio a las personas que escribieron la biblia y que no se dieron cuenta del sesgo educacional que iban a provocar en el futuro. Aunque no es culpa de nadie, todos los que aceptan la biblia literalmente lo hacen sincera, pero desafortunadamente :(

Caminante_7
30-01-2010, 13:27
Perdon solo no me puedo resistir a poner otra vez los links :( ni los leiste. Las mutaciones pueden añadir asi como quitar segmentos del codigo genetico. Pero se que ahi no acabara la cosa, verdad? :(

No tengo nada en contra de Jesucristo pero en verdad que a veces odio a las personas que escribieron la biblia y que no se dieron cuenta del sesgo educacional que iban a provocar en el futuro. Aunque no es culpa de nadie, todos los que aceptan la biblia literalmente lo hacen sincera, pero desafortunadamente :(

El "junk" DNA ha probado no ser tan "junk", yo opino que estos genes "inútiles" son la prueba de la variabilidad genética de los humanos activándose o desctivándose de acuerdo a la necesidad del entorno, pero no prueba evolución.

Edil
30-01-2010, 13:46
Ignorar la evolición es simplemente falaz, es negar la obra de Dios y ergirse en defensor de posturas insostenibles. Ahora la diferencia radica en creer somos productos de la evolución, que el universo es producto de la casualidad. No soy cristiano ni tengo religión oficial, pese haber sido formado en la iglesia católica. Pero creo en una divinidad, que creó un universo en movimiento, por lo tanto en evolución. He leído gran parte de esta discusión, pero todavía no he sabido de nadie que demuestre como la materia inanimada, se transformó en materia animada, no digo en ser humano, ni en ninguna especie, solo de materia inanimada en una bacteria por ejemplo.

Edil

espiritu
30-01-2010, 14:58
Como el foro estuvo en matenimeinto y solo manifeste un comentario a la volada no me percate de que existen dos preguntas:

Una es: ¿Crees en la evolucion?
La segunda es: ¿evolucionamos a partir de un ancestro comun que compartimos con otras especies?

Luego hay tres probables respuestas:

Una es: Si.

La segunda es: No.

La ultima es: Si, pero los humanos no tenemos ancestros comunes con otras especies.


Cuando se da una respuesta, obviamente es con respecto a la segunda respuesta no a la primera. ¿Se debe obviar la priemera pregunta y centrarse solo en la segunda? Si no es asi, se puede responder por separado.

Yo habia dado una respuesta en mi primera participacion, pero se referia a la primera pregunta y era afirmativa, que todo creyente puede creer en la evolucion, siempre que no sea en la connotacion del materialismo que niega la existencia de Dios. En cuanto a la segunda pregunta, todo creyente cristiano respondera la segunda respuesta. Pero me gustaria que nuevamente el forista materialista Agnostico1, si es que sigue opinando lo mismo o se retracto cuando afirmo que la naturaleza es 'ciega' en el actura sobre las especies. Pues, 'ciego' se puede interpretar como actuar circuntancial, es decir casualidad.

Entonces, es pertinente separar los conceptos de un mismo vocablo. Evolucion en si es cambio, entonces vemos que todo cambia, luego esta evolucion es latente. No hay razon para no negar esta evolucion. Pero caundo se ahonda el tema, como para saber de donde proviene todo el genero humano o quien o que manifesto a nuestro univewrso conocido, entonces este vocablo 'evolucion' se divide. Una evolucion del materialismo que al negar la existencia de Dios le da una connotacion de causa para todo acontecimiento de ya sea originar a nuestro universo o al originar especies incluyendo al hombre. Entonces, solo hay dos clase de respuesta para la pregunta: Todo aquel de pensamiento que niega la realidad de Dios dira que si cree en la evolucion autonoma de la participacion de la inteligencia. Por otro lado todo creyente cristiano su respuesta dira que no existe esa evolucion que el materialismo le da una connotacion de causa independiente de la inteligencia.

Explicar el porque los creyente no creen en la evolucion, ya se ha dicho bastante... estan en otros epigrafes donde han participado por el lado del materislimo LPZ64, Agnostico1, Camaronero, Zalost... son varios. Para mayor comodidad se puede copiar y pegar algunas respuesta que se ha dicho alla.

nobleeagle
30-01-2010, 18:32
Bueno, uno escucha cada cosa que ya no sabe ni a que atenerse.

Primero, el Génesis no es literal, es metafórico, sino fuera así se contradeciria y para que no sea así, se le busca una explicación de lo que se quiso decir, si eso se hace, ya no es literal...




NEGATIVO,


Siempre hay que tener en cuenta que los exegetas hacen un estudio: LITERAL, ALEGÓRICO, MORAL Y ANALÓGICO de las Escrituras. No solo literal, pero tampoco totalmente alegórico.

Ademas la Biblia vino de los judios porque fue a ellos a quienes se les confió la Palabra de Dios, específicamente, el Antiguo Testamento (Romanos 3:1-2; 9:4) y dividieron sus escritos en tres grupos: históricos, poéticos y proféticos. Génesis lo incluyeron entre los escritos históricos. O sea, aceptaron el relato de la Creación y el Diluvio de Noé como histórico. No como una mitología, un cuento o algo simbólico.


En fin, la Biblia NO es de interpretación privada y es literalmente cierta y cientificamente correcta (2 Pedro 1:20,21).

Ademas, del hecho de que Dios no puede mentir, ni contradecirse.



Saludos
Nobleeagle ><>

jeistarrr
30-01-2010, 18:48
Como el foro estuvo en matenimeinto y solo manifeste un comentario a la volada no me percate de que existen dos preguntas:

Una es: ¿Crees en la evolucion?
La segunda es: ¿evolucionamos a partir de un ancestro comun que compartimos con otras especies?

Luego hay tres probables respuestas:

Una es: Si.

La segunda es: No.

La ultima es: Si, pero los humanos no tenemos ancestros comunes con otras especies.


Cuando se da una respuesta, obviamente es con respecto a la segunda respuesta no a la primera. ¿Se debe obviar la priemera pregunta y centrarse solo en la segunda? Si no es asi, se puede responder por separado.

Yo tengo la culpa de eso :P

Realmente solo sirve de control en este caso, pero fue un error. Quise preguntar si se creia en la teoria de la evolucion, siendo que esta implica que evolucionamos a partir de un ancestro comun.

La ultima respuesta solo es para los que creen que el ser humano es una excepcion a la teoria evolutiva, osea, que todos los demas organismos siguieran esa regla y solamente los humanos NO descendemos del linaje de los primates.

Creo que puse esa opcion solo para ver que tanto se puede apreciar el fenomeno de la evolucion, por lo menos en otras especies, si no para nosotros mismos.

Pero esta mal planteada.

De todas formas, la mayoria de los que votan por "no", creen que no hay evolucion, ni en los humanos ni para otras especies :/

jeistarrr
30-01-2010, 19:07
He leído gran parte de esta discusión, pero todavía no he sabido de nadie que demuestre como la materia inanimada, se transformó en materia animada, no digo en ser humano, ni en ninguna especie, solo de materia inanimada en una bacteria por ejemplo.

Edil

Lo que pasa es que hay varios caminos probables... lo "dificil" no es de materia inorganica a materia organica, sino como dices, lo "animado" los procesos autosostenibles de reproduccion, mantenimiento, crecimiento, etc. Realmente, lo dificil ha sido experimentarlo, imagina reproducir un experimento que tomo billones de años, en un laboratorio.

Te paso un link que habla de los modelos principales, las criticas y las teorias: abiogenesis (http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=es&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http://www.talkorigins.org/faqs/abioprob/originoflife.html&sl=en&tl=es)

PRG1009
30-01-2010, 19:17
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¿Alguien podría decirme qué significan estas citas del libro de Job?<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
26:7 Él (osea, Dios) extiende el Norte sobre el vacío, suspende la tierra sobre la nada.
26:8 Encierra el agua en sus densos nubarrones, y las nubes no se rompen bajo su peso.
26:9 Oscurece la faz de la luna llena, desplegando sus nubes sobre ella.
26:10 Trazó un círculo sobre la superficie de las aguas, en el límite mismo de la luz y las tinieblas.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
En especial aquellas partes donde dice:<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
“suspende la Tierra sobre nada”<o:p></o:p>
“Trazó un círculo sobre la superficie de las aguas”<o:p></o:p>
“en el límite mismo de la luz y las tinieblas”.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Gracias de antemano.
<o:p></o:p>

Sigue sin respuesta...
</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

megafallen17
30-01-2010, 19:29
Si creo en la evolucion ay muchas pruebas
ademas darwin era un estudioso el ademas investigoo
todos hemos de evolucionar pero al pasar de varios miles de años
sin embargo la evolucion es como un cuerpo u objeto va cambiando al igual qe su entorno

Nero
30-01-2010, 21:12
“suspende la Tierra sobre nada”<o:p></o:p>
“Trazó un círculo sobre la superficie de las aguas”<o:p></o:p>
“en el límite mismo de la luz y las tinieblas”.

Ninguna de esas tres frases corroboran que ya se supiese que la tierra era redonda.

"suspende la Tierra sobre la nada". Primero, la tierra no está "suspendida". Segundo fuera de la tierra esta el universo, no "la nada".
"trazó un círculo sobre la superficie de las aguas". Esto no tiene sentido alguno si queremos pensar que se escribio pensando en una tierra redonda. Habla sobre el circulo que se supone limita la tierra con un abismo.
"en el límite mismo de la luz y las tinieblas". Obviamente aquí se refiere a que la luz es la misma tierra y lo que hay mas allá del círculo, las tinieblas.

nobleeagle
30-01-2010, 21:16
Pues si, solo necesito citar el AT para poner en evidencia el tipo de dios al que se pretende obedecer. Independientemente del contexto temporal o social, el mismisimo dios exigia o por lo menos concedia este tipo de cosas. Claro que el NT es mucho mas civilizado, gracias a Jesus, pero esto solo sirve como prueba de que la biblia no tiene leyes inmutables. Que esperanza para la humanidad con un dios asi. No haque hacerse la vista gorda de esto. Primero nos castiga a todospor un pecado que ni iquiera cometim, luego env a su hijo para que muera por nosotros para que tengamos la posibilidad de salvarnos del castigo por el pecado que no hicimos. Y,gracias a esto, ahora las personas tiene miedo de no obedecer lo que dice la biblia porque ya saben que hay algun tipo de castigo (desde fuego eterno a la ausencia de dios, segun el sabor del crstianismo que se hable) y por eso tenemos (en buena medida, aunque tmb por otras razones) las campa;as contra el uso de los preservativos como metodo anticonceptivo, homofobia, misoginismo (incluso dentro de este mismo foro cristiano) etc etc todo lo que posiblemente pueda encontrarse dentro de la biblia y que supuestamente interprete la palabra de dios. A, como olvidarlo, tambien el anti-evolucionismo o creacionismo. Que estafa.



Entiendo que estoy un poco tarde para hablar sobre esto pero mejor tarde que nunca.

Difiero bastante con lo que dices aqui jeistarrr.

Por ejemplo, Moises tenía la preparación, experiencia y el genio que lo capacitaba para escribir los primeros cinco libros del Antiguo Testamento. En el palacio de los faraones recibió instrucciones en toda sabiduría de los egipcios y era poderoso en palabras y en obras (Hechos 7:22). Fue testigo ocular de los acontecimientos del éxodo y el peregrinaje en el desierto. Como hebreo tuvo acceso a la genealogía y tradiciones escritas de su pueblo.Tenia notable dones y un genio extraordinario que le daban testimonio su papel de caudillo, legislador y profeta.

El libro de Leviticos es uno de esos libros que habla mayormente de las leyes que dio Dios al pueblo de Israel. Leyes para gobernar. Sabemos que toda nación necesita leyes si no quiere estar viviendo en una anarquía. El propósito de la Ley era y es para evitarnos problemas tanto espirituales, físicas y materiales y para hacernos buenos ciudadanos porque si no hay ley no hay libertad y si no hay libertad no hay responsabilidad.

De hecho, las leyes ceremoniales del Antiguo Testamento fueron abolidas, pero no las leyes morales. El problema es que si usted toma una clase en la universidad sobre ética le van a hablar del aborto, adulterio, la fornicación, homosexualidad, la pornogragia, la pena de muerte, la eutanasia y otros temas con relación a leyes morales pero se van a preguntar ¿cómo es que podemos saber si algo esta bien o esta mal? Obviamente esto es algo que el hombre no puede decidir porque NO todos piensan de igual manera y las opiniones están divididas.

Sin embargo, nosotros los cristianos sabemos que existe una moral absoluta, o sea, si Dios dice que la fornicación, el adulterio o la homosexualidad esta mal es porque esta mal y punto. No somos amorales como muchos ateos. Este tipo de personas simplemente profesan ser ateos porque si Dios existe entonces eso implica que hay reglas que hay que seguir y como a ellos no les gusta eso pues prefieren aferrarse a estas teorias anticreacionistas hasta la muerte con la falsa esperanza de que no tendran que rendir cuentas a nadie por sus pecados.

Por otro lado, cada sociedad tiene su propio sistema de justicia y normas de conducta pero sabemos que la Ley de Dios es mejor, superior y por encima de la ley del hombre. Es mas, si usted quiere saber cuan diferente era el pueblo judio de las naciones paganas y quiere tener una idea hay una película que se llama Apocalipto que ahí le cuenta como era la vida en la naciones paganas. En aquellos tiempos biblicos el resto de las naciones de Babilonia y Egipto eran tan salvajes que no respetaban la vida humana.

En cambio, es interesante saber que las leyes del Antiguo Testamento forman las bases de los sistemas legales usados hoy día en todos los países libres. No obstante a que otras grandes civilizaciones tuvieron códigos de leyes similares al de Moisés, los mismos ni se acercaban en justicia y equidad a aquellas proporcionadas en el Pentateuco, los primeros 5 libros de la Biblia. No es sorpresa que la Primera Constitución escrita por los padres de la nación americana fue basadas en Judeo-Cristianismo.



“Es imposible gobernar correctamente...sin Dios y la Biblia”
Jorge Washington

http://img171.imageshack.us/img171/2805/washingtong.jpg



En fin, jeistarrr yo tambien deseo lo mejor para usted y solo puedo decirle que si algun dia empiezas a dudar del ateismo y a creer en Dios solo recuerda que usted no sera juzgada según su cultura sino según lo que dice la Escritura.


Saludos
Nobleeagle ><>

carlos3477
30-01-2010, 21:23
sobre Junk DNA:

Bryan D. Ness and Jeffrey A. Kngiht write in the Encyclopedia of Genetics:

Because they appear functionless but take up valuable chromosomal space, these noncoding sequences have been considered useless and have been termed junk DNA or selfish DNA. Recent studies, however, lend strong support to the possibility that the seemingly useless repetitive DNA may actually play a number of important genetic roles, from providing a substrate on which new genes can evolve to maintaining chromosome structure and participating in some sort of genetic control. Consequently, it is now out of fashion among geneticists to refer to these parts of the genome as junk DNA, but rather as DNA of unknown function.

Whenever it's discovered that some sequence of junk DNA may serve some function, you may see creationists touting this as a demonstration that scientists don't know what they are talking about and so can't be trusted — after all, they were wrong in telling people that this DNA was "junk," right? The truth is, though, that scientists have long known that junk DNA may do something.

Asi que el ADN de relleno, no es ningun desperdicio.


Mira, Jeistarr, lee esta parte:


Whenever it's discovered that some sequence of junk DNA may serve some function, you may see creationists touting this as a demonstration that scientists don't know what they are talking about and so can't be trusted — after all, they were wrong in telling people that this DNA was "junk," right? The truth is, though, that scientists have long known that junk DNA may do something.

espiritu
30-01-2010, 21:49
Yo tengo la culpa de eso :P

Realmente solo sirve de control en este caso, pero fue un error. Quise preguntar si se creia en la teoria de la evolucion, siendo que esta implica que evolucionamos a partir de un ancestro comun.

La ultima respuesta solo es para los que creen que el ser humano es una excepcion a la teoria evolutiva, osea, que todos los demas organismos siguieran esa regla y solamente los humanos NO descendemos del linaje de los primates.

Creo que puse esa opcion solo para ver que tanto se puede apreciar el fenomeno de la evolucion, por lo menos en otras especies, si no para nosotros mismos.

Pero esta mal planteada.

De todas formas, la mayoria de los que votan por "no", creen que no hay evolucion, ni en los humanos ni para otras especies :/

Casi todos son nuevos para mi, no se quien es quien. Se entiende que esa mayoria que han votado que no, es de suponer que todos admiten la existencia de Dios. No se puede pensar que entre ellos haya alguien que cree en el evolucionismo. Pero tambien hay cierto desconocimiento a la hora de votar. Por cierto, no deberia haber un termino medio o neutral por decirlo de alguna forma la opcion tercera de que exista una excepcion, porque traeria confusion.

La evolucion es una teoria, no es nada evidente el que en la vida cotidiana se demuestre. Sin embargo todo cambia, pero esto no es evolucion. ¿Evolucion vs evolucion? Pues parece que si. Es por ello que hay que diferenciar de significado de un mismo vocablo. Y es por ello es que hay esa division entre evolucionistas y creacionistas. Los creacionistas son todo creyente que sabe que Dios siempre existe, mientras que los evolucionistas son de pensamiento materialista. Ahora, todo aquel no creyente que admite a la evolucion como causa de todo, como la manifestacion de la vida donde no habia o que nuevas especies aparescan y otras se extingan... sin la intervencion de la inteligencia para nada, son los que obviamente tienen que negar la existecnia de Dios como causa creadora. Mientras que un creyente diga que no cree en la evolucion es en contraposicion al evolucionismo, pero si haya creyentes que admiten en la evolucion, no es de ninguna manera una coinciencia con el evolucionismo, sino que el fijismo no es algo que sea incolume a la intromision de la naturaleza, nadie ser vivo es indestructible o inmutablke a causas externas. Por ejemplo el perro y el gato aun asi pasen cuatrocientos trillones de años siempre seran el perro y el gato porque por si mismo no evoluciona (cambian). Sin embargo, no son indestructibles ni inmunes, puesto que si se exponen a la intromision de la naturaleza o experimentos de los hombres o simplemente esten expuestos a un accidente radiactivo, desde luego se alterara, y por la ley de la herencia es tambien probable que sus descendientes herden lo alterado, es decir, ya sea la intromison de la naturaleza como un accidente o el experimento de un cientifico. Esto prueba que cambian (evolucionan) pero no por si mismos. No es que el perro se diga que mañana a voluntad evolucionara.

No existe los ancestros, lo que hubo son intromision de la naturaleza, como dijo el distinguido evolucionista Dr. Agnostico1, es ciega. Si es ciego, ¿como puede aplicarsele un verbo como el seleccion? Hacer seleccion es dinstinguir, escoger, hacer accepcion... y esto solo peude hacer solo el ser inteligente (persona). ¿Como puede la naturaleza hacer seleccion, por el cual hace que unos cambien para mejor y otros para peor? Cuando en realidad, si una especie por pura circunstancialidad es mejor que su antecesor generacion, es solo instinto de supervivencia.

Convertir la materia inanimada en un organismo capaz de hacer metabolismo es posible solo si interviene la inteligencia para procesarla y manifestarla... y desde leugo si se cuenta con el conocimiento y la tecnologia. La materia inanimada por si mismo es imposible que se convierta en un organismo vivo. Los experimentos que se realicen en el laboratorio si bien emulan el como pudo ser el inicio de la vida en la tierra, esta no podria experimentarse por si sola sin la intervencion de la inteligencia (cientificos), por lo que indirectamente se demuestra que es mas factible el creacionismo en lugar de un evolucionismo autonoma de la inteligencia.

jeistarrr
30-01-2010, 22:33
Casi todos son nuevos para mi, no se quien es quien. Se entiende que esa mayoria que han votado que no, es de suponer que todos admiten la existencia de Dios. No se puede pensar que entre ellos haya alguien que cree en el evolucionismo. Pero tambien hay cierto desconocimiento a la hora de votar. Por cierto, no deberia haber un termino medio o neutral por decirlo de alguna forma la opcion tercera de que exista una excepcion, porque traeria confusion.

Si, veo como causa confusion. Pero comoquiera creo que muchos ignoran la tercera opcion, entonces esta bien :P



La evolucion es una teoria, no es nada evidente el que en la vida cotidiana se demuestre.

Si es una teoria, es un cuerpo de conocimientos, pero no implica que sea solamente una teoria. No es tan tan evidente, pero si es demostrable. Y de hecho, una vez sabiendo su mecanismo, se hace mas evidente, claro, no podemos esperar ver los mismos cambios en una sola vida, siendo que la evolucion de las especies se ha moldeado a traves del orden de los millones de años. Pero, si, esta demostrado.


Sin embargo todo cambia, pero esto no es evolucion. ¿Evolucion vs evolucion? Pues parece que si. Es por ello que hay que diferenciar de significado de un mismo vocablo. Y es por ello es que hay esa division entre evolucionistas y creacionistas.

Mmm. Creo que la unica distincion que he sabido es la de "macro" vs "micro" evolucion, pero no esta bien fundamentada. La evolucion es la idea de que compartimos un ancestro comun, mediante variaciones y seleccion natural.


Los creacionistas son todo creyente que sabe que Dios siempre existe, mientras que los evolucionistas son de pensamiento materialista. Ahora, todo aquel no creyente que admite a la evolucion como causa de todo, como la manifestacion de la vida donde no habia o que nuevas especies aparescan y otras se extingan... sin la intervencion de la inteligencia para nada, son los que obviamente tienen que negar la existecnia de Dios como causa creadora.

Bueno, en mi caso no niego categoricamente que haya un dios, pero si creo que va en contra de la historia de la creacion de la biblia. Esas dos cosas si estan peleadas, no precisamente la de que algun ser superior haya puesto en marcha estos mecanismos. Estos mecanismos siendo, las leyes fisicas, la evolucion, la quimica, etc.


Mientras que un creyente diga que no cree en la evolucion es en contraposicion al evolucionismo, pero si haya creyentes que admiten en la evolucion, no es de ninguna manera una coinciencia con el evolucionismo, sino que el fijismo no es algo que sea incolume a la intromision de la naturaleza, nadie ser vivo es indestructible o inmutablke a causas externas.

???


Por ejemplo el perro y el gato aun asi pasen cuatrocientos trillones de años siempre seran el perro y el gato porque por si mismo no evoluciona (cambian). Sin embargo, no son indestructibles ni inmunes, puesto que si se exponen a la intromision de la naturaleza o experimentos de los hombres o simplemente esten expuestos a un accidente radiactivo, desde luego se alterara, y por la ley de la herencia es tambien probable que sus descendientes herden lo alterado, es decir, ya sea la intromison de la naturaleza como un accidente o el experimento de un cientifico. Esto prueba que cambian (evolucionan) pero no por si mismos. No es que el perro se diga que mañana a voluntad evolucionara.


Bueno, no podemos asegurar que el perro y el gato siempre seran perro y el gato. De hecho, realmente, las unicas cosas que se pueden considerar perros y gatos son las de estas generaciones.

No solo mutan debido a los experimentos de los hombres, es algo que ocurre sin intervencion. ¿Por que? Porque estamos hechos de materia, materia organica que esta codificada por medio de reacciones quimicas y fisicas, sujetas a las leyes naturales, y que al auto-replicarse no se copian con 100% precision.



No existe los ancestros, lo que hubo son intromision de la naturaleza, como dijo el distinguido evolucionista Dr. Agnostico1, es ciega. Si es ciego, ¿como puede aplicarsele un verbo como el seleccion? Hacer seleccion es dinstinguir, escoger, hacer accepcion... y esto solo peude hacer solo el ser inteligente (persona). ¿Como puede la naturaleza hacer seleccion, por el cual hace que unos cambien para mejor y otros para peor? Cuando en realidad, si una especie por pura circunstancialidad es mejor que su antecesor generacion, es solo instinto de supervivencia.


A bueno, de lo que estas hablando es de una... caracterizacion. Estamos "humanizando" las palabras. La seleccion es no implica que sea algo consciente. Asi como si lanzas un puñado de tierra y cuando cae en el suelo ves que en algunos lugares esta mas concentrados que otros, no implica que se haya auto organizado de manera consciente.


Convertir la materia inanimada en un organismo capaz de hacer metabolismo es posible solo si interviene la inteligencia para procesarla y manifestarla... y desde leugo si se cuenta con el conocimiento y la tecnologia. La materia inanimada por si mismo es imposible que se convierta en un organismo vivo. Los experimentos que se realicen en el laboratorio si bien emulan el como pudo ser el inicio de la vida en la tierra, esta no podria experimentarse por si sola sin la intervencion de la inteligencia (cientificos), por lo que indirectamente se demuestra que es mas factible el creacionismo en lugar de un evolucionismo autonoma de la inteligencia.

No... nosotros tenemos capacidad para reproducir estas cosas en el laboratorio. Pero no le tienes que dar un sentido a estas cosas. No porque los humanos podamos hacer cosas significa que las cosas sean hechas por otras cosas. Bajo esa misma logicas, las cosas que hicieron estas cosas, tambien deberian tener su propio creador (el dios de dios, o el dios del dios de dios, etc).

Creo que... hablas de... diseño inteligente?

No es necesario, pero creo que no esta tan peleado con la evolucion. Si asumimos que un creador puso en marcha estas cosas, pues va, creo que es innecesario, pero mientras no contradiga lo que vemos en la realidad (i.e. la evolucion) pues no deja de ser una posibilidad.

Lo que si es bastante equivocado es querer negar la evolucion, eso es otra cosa.

PRG1009
30-01-2010, 22:58
Ninguna de esas tres frases corroboran que ya se supiese que la tierra era redonda.

"suspende la Tierra sobre la nada". Primero, la tierra no está "suspendida". Segundo fuera de la tierra esta el universo, no "la nada".
"trazó un círculo sobre la superficie de las aguas". Esto no tiene sentido alguno si queremos pensar que se escribio pensando en una tierra redonda. Habla sobre el circulo que se supone limita la tierra con un abismo.
"en el límite mismo de la luz y las tinieblas". Obviamente aquí se refiere a que la luz es la misma tierra y lo que hay mas allá del círculo, las tinieblas.

???????

¿Y esa pirueta sin sentido a qué responde? Ahora resulta que eres exégeta.
La pregunta sigue sin responder....


"suspende la Tierra sobre la nada"...
Fuera de la Tierra no hay nada, técnicamente hablando está el universo pero ubiquémonos en aquel tiempo; no hay una mesa, o una mano ni nada que la sostenga. La Tierra está como si flotara.

"trazó un círculo sobre la superficie de las aguas"...
Suena rústico, pero de cierta señal del diseño de la Tierra. El círculo está sobre las aguas (aguas de arriba y/o de abajo).

"en el límite mismo de la luz y las tinieblas".
¿Y por qué ese círculo hace una separación de luz y oscuridad?

Ahí va una versión:

Dentro de ese círculo está la atmásfera iluminada de la Tierra; fuera de ese círculo está el oscuro espacio sideral.

Tengo otra versión sobre ese círculo pero ya lo hare después, tengo hambre.

PRG1009
30-01-2010, 23:04
Ninguna de esas tres frases corroboran que ya se supiese que la tierra era redonda.

"suspende la Tierra sobre la nada". Primero, la tierra no está "suspendida". Segundo fuera de la tierra esta el universo, no "la nada".
"trazó un círculo sobre la superficie de las aguas". Esto no tiene sentido alguno si queremos pensar que se escribio pensando en una tierra redonda. Habla sobre el circulo que se supone limita la tierra con un abismo.
"en el límite mismo de la luz y las tinieblas". Obviamente aquí se refiere a que la luz es la misma tierra y lo que hay mas allá del círculo, las tinieblas.

???????

¿Y esa pirueta sin sentido a qué responde? Ahora resulta que eres exégeta.
La pregunta sigue sin responder....


"suspende la Tierra sobre la nada"...
Fuera de la Tierra no hay nada, técnicamente hablando está el universo pero ubiquémonos en aquel tiempo; no hay una mesa, o una mano ni nada que la sostenga. La Tierra está como si flotara.

"trazó un círculo sobre la superficie de las aguas"...
Suena rústico, pero de cierta señal del diseño de la Tierra. El círculo está sobre las aguas (aguas de arriba y/o de abajo).

"en el límite mismo de la luz y las tinieblas".
¿Y por qué ese círculo hace una separación de luz y oscuridad?

Ahí va una versión:

Dentro de ese círculo está la atmásfera iluminada de la Tierra; fuera de ese círculo está el oscuro espacio sideral.

Tengo otra versión sobre ese círculo pero ya lo hare después, tengo hambre.

Nero
30-01-2010, 23:51
???????

¿Y esa pirueta sin sentido a qué responde? Ahora resulta que eres exégeta.
La pregunta sigue sin responder....


"suspende la Tierra sobre la nada"...
Fuera de la Tierra no hay nada, técnicamente hablando está el universo pero ubiquémonos en aquel tiempo; no hay una mesa, o una mano ni nada que la sostenga. La Tierra está como si flotara.

"trazó un círculo sobre la superficie de las aguas"...
Suena rústico, pero de cierta señal del diseño de la Tierra. El círculo está sobre las aguas (aguas de arriba y/o de abajo).

"en el límite mismo de la luz y las tinieblas".
¿Y por qué ese círculo hace una separación de luz y oscuridad?

Ahí va una versión:

Dentro de ese círculo está la atmásfera iluminada de la Tierra; fuera de ese círculo está el oscuro espacio sideral.

Tengo otra versión sobre ese círculo pero ya lo hare después, tengo hambre.

Si la biblia fuese mas clara y concisa no tendria que ser tan exégeta :).
Tu lo has explicado muy bien, sin embargo en la biblia no veo ningún indicio que diga que la era tierra redonda (solo son dos palabras en todo un libro, no hubiera sido tan difícil).

A decir verdad nadie sabe quién y cuando se descubrió que la Tierra era redonda, pudo ser antes de que se escribiera la biblia o pudo ser despúes. Es algo así como la invención de la rueda, no se sabe quien fue el diseñador.

Por cierto PGR1009, eres de los que interpretan la biblia al pie de la letra? o de los que la toman como algo metafórico? Lo digo más que nada para que sepas que hay creyentes de los dos tipos.

nobleeagle
31-01-2010, 00:01
Aunque la Biblia no se escribió como libro de texto en cuanto a asuntos científicos, cuando alude a asuntos científicos es exacta y manifiesta un conocimiento que no estaba disponible a los seres humanos del tiempo en que se escribió.

Veamos solo algunos ejemplos:

¿Sabías que...

1. Los científicos han invertido una fortuna en experimentos y no han podido encontrar ningún ingrediente en el cuerpo humano que no pueda ser encontrado en el polvo (Génesis 2:7).

2. La Biblia nos muestra en Levítico 13:46 y Éxodo 22:31 la existencia de la bacteria y gérmenes y la practica de la cuarentena mucho antes que la ciencia moderna le diera importancia y la identificación de la bacteria y los gérmenes con el microscopio.

“Todo el tiempo que la llaga estuviere en él (la lepra), será inmundo; estará impuro, y habitará solo; fuera del campamento será su morada.”(1444 a.C.)


3. Las Escrituras nos informan que, “Los ríos todos van al mar, y el mar no se llena; al lugar de donde los ríos vinieron, allí vuelven para correr de nuevo.”(Eclesiastés 1:7). Esta sola declaración puede que no sea suficiente pero cuando es considerado con otros pasajes de la Biblia como Job 36:27-28 podemos ver claramente se refiere al ciclo de evaporación, condensación del agua que produce la lluvia:

“El atrae las gotas de las aguas, Al transformarse el vapor en lluvia, La cual destila las nubes, Goteando en abundancia sobre los hombres.” (Job 36:27-28).

Eclesiastés 11:3 también afirma que: “Si las nubes fueren llenas de agua, sobre la tierra la derramarán;…”. Luego observe la palabra concisa de la Biblia al declarar en Amos 9:6: “…él llama las aguas del mar, y sobre la faz de la tierra las derrama;...”. La idea de un ciclo de agua no fue completamente entendida por la ciencia hasta el siglo 17. Sin embargo, antes de los descubrimientos de Pierre Perrault, Edme Mariotte, Edmund Halley, y otros, ya las Escrituras hablaban claramente del ciclo del agua.

4. El aire es un elemento impalpable y la Biblia enseña que el aire tiene peso y que está sujeto a la ley de la gravedad mucho antes de que la ciencia lo "descubriera" en el siglo 16.

“Al dar peso al viento,…” - Job 28:25 (2000 a.C)

5. La Biblia registra en Isaías 40:21-22 que la tierra es redonda años antes del viaje de Cristóbal Colón:

“¿No sabéis? ¿No habéis oído? ¿Nunca os lo han dicho desde el principio? ¿No habéis sido enseñados desde que la tierra se fundó? El está sentado sobre el círculo de la tierra,…” (740 a.C.-680 a.C.).


6. En el libro de Job 26:7 se habla de que la tierra está suspendida en el vacío (en el espacio), mientras que hubo un tiempo en que las naciones creían que estaba siendo sostenida sobre un gigante o un largo animal como una tortuga o tres elefantes (1500 a.C.):

“Él extiende el norte sobre vacío, cuelga la tierra sobre nada.” (2000 a.C.)

La ciencia todavía no había descubierto que la tierra colgaba sobre la nada hasta el 1650.


7. La ciencia expresa el universo en cinco términos: tiempo, espacio, materia, poder y movimiento.

Génesis 1:1,2 revela perfectamente estas verdades a los hebreos en 1450 a.C.:

“En el principio [tiempo] creó [poder] Dios los cielos [espacio] y la tierra [materia]… y el Espíritu de Dios se movía [movimiento] sobre la faz de las aguas.”

Por lo tanto, lo primero que Dios le dijo al hombre es que Él esta en control de todos los aspectos del universo.

8. La Biblia nos muestra que: “Fueron, pues, acabados los cielos y la tierra, y todo el ejército de ellos.” (Génesis 2:1). El hebreo original que se usa es el verbo “acabado” en tiempo pasado indicando una acción completada en el pasado y que no volverá a ocurrir de nuevo. La creación fue terminada, una vez por toda. Eso es exactamente lo que se conoce como la Primera Ley de la Termodinámica. Esta ley del científico creacionista James Joule (1818-1889) se refiere a la Conservación de Energía o Masa la cual declara que la energía y la materia puede ser convertida de una forma a otra, pero no puede ser creada ni destruida (Enciclopedia Británica. 1998.)

9. El libro de Job 38:19 pregunta: “¿Por dónde va el camino a la habitación de la luz,…?”. El hombre moderno recientemente descubrió que la luz (radiación electromagnética) tiene un “camino”. En el espacio vacío esta velocidad es aproximadamente de 186,000 millas por hora.

10. La Biblia habla de dinosaurios en Job 40:15-24. "He aquí mira a "Behemot", el cual hice como a ti …Come hierba como buey."

El animal al que Dios se está refiriendo aquí es evidentemente un animal vegetariano, ya que "come hierba".

"Mueve su cola como un cedro" (v. 17)

Los cedros son árboles gigantescos (ver Salmo 104:16,17) como la cola del BRONTOSAURIO.

11. La Biblia nos muestra que el universo se esta deteriorándose y perdiendo energía (Segunda Ley de la Termodinámica):

“Desde el principio tú fundaste la tierra, Y los cielos son obra de tus manos.
Ellos perecerán, mas tú permanecerás;”- Salmo 102:25,26 (610 a.C.-430 a.C.).

12. La Biblia nos enseña en Génesis 22:17 y Jeremías 33:22 que hay muchas estrellas en el espacio como la arena que está en la orilla del mar.

“… de cierto te bendeciré, y multiplicaré tu descendencia como las estrellas del cielo y como la arena que está a la orilla del mar; y tu descendencia poseerá las puertas de sus enemigos.” (2090 a.C. – 1897 a.C.)

“Como no puede ser contado el ejército del cielo, ni la arena del mar se puede medir,…” (627 a.C. – 580 a.C.).

Cuando esto fue escrito nadie sabía la cantidad enorme de estrellas que había, ya que solo había como 1,100 que eran visibles. Ahora sabemos que hay trillones de estrellas las cuales no se pueden enumerar (y eso es solo de las que conocemos).

Pero no solo eso.

La Biblia también nos enseña lo particular que es cada estrella (1 Corintios 15:41). Todas las estrellas parecen iguales a los ojos. Incluso con el telescopio parecen solo puntitos de luz. Sin embargo, una examinación más de cerca nos revela que el espectro de la luz de cada estrella es diferente el uno del otro.

13. Hace aproximadamente unos 300 años, la ciencia descubrió que la vida física residía en la sangre humana. Esta es la razón por la cual los médicos hacen pruebas de sangre porque la sangre carga una increíble cantidad de información sobre la salud física de la carne. Sin embargo la Biblia registró este mismo hecho hace más de 3,500 años: “Porque la vida de la carne en la sangre esta,” (Levítico 17:11). Si pierdes tu sangre pierdes tu vida y no hay mejor manera que describir la función de la sangre con relación al cuerpo humano que decir: “la vida de la carne en la sangre esta,”

14. La tierra está rodeada por una capa atmosférica: “E hizo Dios la expansión, y separo las aguas que estaban debajo de la expansión, de las aguas que estaban sobre la expansión. Y fue así.” (Génesis 1:7).

15. Fue tan solo hace poco que se descubrió científicamente que todo lo que vemos está compuesto de cosas que no podemos ver, es decir, de átomos invisibles. “Por la fe entendemos haber sido constituido el universo por la palabra de Dios, de modo que lo que se ve fue hecho de lo que no se veía” (Hebreos 11:3). Esto fue escrito hace 2,000 años (Ver además Colosenses 1:17 y Nehemías 9:6.)

16. Las Escrituras describe la ciencia que se conoce como la Ley de la Biogénesis la cual establece que la vida solamente puede venir de la vida y no de alguna otra cosa. Esta ley también establece que las cosas vivientes solo pueden producir cosas vivientes iguales a ellas, es decir, que todo se reproduce “según su género”, no según otro genero (Génesis 1:11,12, 21,25).

17. La Biblia nos dice que en la Segunda Venida de Jesucristo (el cual ocurrirá a la velocidad de la luz – Lucas 17:24) ocurrirá mientras unos duermen por la noche y otros estén trabajando en las actividades del día. Esto es una clara indicación de la rotación de la tierra con día y noche al mismo tiempo. La ciencia no había descubierto esto hasta el siglo 15.

18. Es interesante notar que los científicos están empezando a entender que el universo se está expandiendo o extendiéndose. Sin embargo hay como siete pasajes de la Biblia en la que hace cientos de años nos había dicho ya que Dios “extiende los cielos como una cortina” (Salmo 104:2).



En conclusion, la Biblia es literalmente cierta y científicamente correcta. Todo esto y muchos hechos científicos en la Biblia eran desconocidos por la gente en esos tiempos. Esto nos muestra que Dios es el Autor de la Biblia.

Por lo tanto, aunque los ateos no se cansan de repetir la idea de que la evolución es un hecho comprobado y que la Biblia es solo una colección de mitos, la realidad es que la evolución es una colección de mitos y la Biblia es un hecho comprobado.


“Los hombres no rechazan la Biblia porque encuentran fallas en ella sino porque ella encuentra fallas en ellos”
- Paul Hovey



Saludos
Nobleeagle ><>

jeistarrr
31-01-2010, 00:36
En conclusion, la Biblia es literalmente cierta y científicamente correcta. Todo esto y muchos hechos científicos en la Biblia eran desconocidos por la gente en esos tiempos. Esto nos muestra que Dios es el Autor de la Biblia.

Por lo tanto, aunque los ateos no se cansan de repetir la idea de que la evolución es un hecho comprobado y que la Biblia es solo una colección de mitos, la realidad es que la evolución es una colección de mitos y la Biblia es un hecho comprobado.

Ah, esa es la conclusion. Tu conclusion. Oh, por que no lo habran visto antes los cientificos?

Nero
31-01-2010, 00:37
Aunque la Biblia no se escribió como libro de texto en cuanto a asuntos científicos, cuando alude a asuntos científicos es exacta y manifiesta un conocimiento que no estaba disponible a los seres humanos del tiempo en que se escribió.

Veamos solo algunos ejemplos:

¿Sabías que...


1. Los científicos han invertido una fortuna en experimentos y no han podido encontrar ningún ingrediente en el cuerpo humano que no pueda ser encontrado en el polvo (Génesis 2:7).

2. La Biblia nos muestra en Levítico 13:46 y Éxodo 22:31 la existencia de la bacteria y gérmenes y la practica de la cuarentena mucho antes que la ciencia moderna le diera importancia y la identificación de la bacteria y los gérmenes con el microscopio.

“Todo el tiempo que la llaga estuviere en él (la lepra), será inmundo; estará impuro, y habitará solo; fuera del campamento será su morada.”(1444 a.C.)


3. Las Escrituras nos informan que, “Los ríos todos van al mar, y el mar no se llena; al lugar de donde los ríos vinieron, allí vuelven para correr de nuevo.”(Eclesiastés 1:7). Esta sola declaración puede que no sea suficiente pero cuando es considerado con otros pasajes de la Biblia como Job 36:27-28 podemos ver claramente se refiere al ciclo de evaporación, condensación del agua que produce la lluvia:

“El atrae las gotas de las aguas, Al transformarse el vapor en lluvia, La cual destila las nubes, Goteando en abundancia sobre los hombres.” (Job 36:27-28).

Eclesiastés 11:3 también afirma que: “Si las nubes fueren llenas de agua, sobre la tierra la derramarán;…”. Luego observe la palabra concisa de la Biblia al declarar en Amos 9:6: “…él llama las aguas del mar, y sobre la faz de la tierra las derrama;...”. La idea de un ciclo de agua no fue completamente entendida por la ciencia hasta el siglo 17. Sin embargo, antes de los descubrimientos de Pierre Perrault, Edme Mariotte, Edmund Halley, y otros, ya las Escrituras hablaban claramente del ciclo del agua.

4. El aire es un elemento impalpable y la Biblia enseña que el aire tiene peso y que está sujeto a la ley de la gravedad mucho antes de que la ciencia lo "descubriera" en el siglo 16.

“Al dar peso al viento,…” - Job 28:25 (2000 a.C)

5. La Biblia registra en Isaías 40:21-22 que la tierra es redonda años antes del viaje de Cristóbal Colón:

“¿No sabéis? ¿No habéis oído? ¿Nunca os lo han dicho desde el principio? ¿No habéis sido enseñados desde que la tierra se fundó? El está sentado sobre el círculo de la tierra,…” (740 a.C.-680 a.C.).


6. En el libro de Job 26:7 se habla de que la tierra está suspendida en el vacío (en el espacio), mientras que hubo un tiempo en que las naciones creían que estaba siendo sostenida sobre un gigante o un largo animal como una tortuga o tres elefantes (1500 a.C.):

“Él extiende el norte sobre vacío, cuelga la tierra sobre nada.” (2000 a.C.)

La ciencia todavía no había descubierto que la tierra colgaba sobre la nada hasta el 1650.


7. La ciencia expresa el universo en cinco términos: tiempo, espacio, materia, poder y movimiento.

Génesis 1:1,2 revela perfectamente estas verdades a los hebreos en 1450 a.C.:

“En el principio [tiempo] creó [poder] Dios los cielos [espacio] y la tierra [materia]… y el Espíritu de Dios se movía [movimiento] sobre la faz de las aguas.”

Por lo tanto, lo primero que Dios le dijo al hombre es que Él esta en control de todos los aspectos del universo.

8. La Biblia nos muestra que: “Fueron, pues, acabados los cielos y la tierra, y todo el ejército de ellos.” (Génesis 2:1). El hebreo original que se usa es el verbo “acabado” en tiempo pasado indicando una acción completada en el pasado y que no volverá a ocurrir de nuevo. La creación fue terminada, una vez por toda. Eso es exactamente lo que se conoce como la Primera Ley de la Termodinámica. Esta ley del científico creacionista James Joule (1818-1889) se refiere a la Conservación de Energía o Masa la cual declara que la energía y la materia puede ser convertida de una forma a otra, pero no puede ser creada ni destruida (Enciclopedia Británica. 1998.)

9. El libro de Job 38:19 pregunta: “¿Por dónde va el camino a la habitación de la luz,…?”. El hombre moderno recientemente descubrió que la luz (radiación electromagnética) tiene un “camino”. En el espacio vacío esta velocidad es aproximadamente de 186,000 millas por hora.

10. La Biblia habla de dinosaurios en Job 40:15-24. "He aquí mira a "Behemot", el cual hice como a ti …Come hierba como buey."

El animal al que Dios se está refiriendo aquí es evidentemente un animal vegetariano, ya que "come hierba".

"Mueve su cola como un cedro" (v. 17)

Los cedros son árboles gigantescos (ver Salmo 104:16,17) como la cola del BRONTOSAURIO.

11. La Biblia nos muestra que el universo se esta deteriorándose y perdiendo energía (Segunda Ley de la Termodinámica):

“Desde el principio tú fundaste la tierra, Y los cielos son obra de tus manos.
Ellos perecerán, mas tú permanecerás;”- Salmo 102:25,26 (610 a.C.-430 a.C.).

12. La Biblia nos enseña en Génesis 22:17 y Jeremías 33:22 que hay muchas estrellas en el espacio como la arena que está en la orilla del mar.

“… de cierto te bendeciré, y multiplicaré tu descendencia como las estrellas del cielo y como la arena que está a la orilla del mar; y tu descendencia poseerá las puertas de sus enemigos.” (2090 a.C. – 1897 a.C.)

“Como no puede ser contado el ejército del cielo, ni la arena del mar se puede medir,…” (627 a.C. – 580 a.C.).

Cuando esto fue escrito nadie sabía la cantidad enorme de estrellas que había, ya que solo había como 1,100 que eran visibles. Ahora sabemos que hay trillones de estrellas las cuales no se pueden enumerar (y eso es solo de las que conocemos).

Pero no solo eso.

La Biblia también nos enseña lo particular que es cada estrella (1 Corintios 15:41). Todas las estrellas parecen iguales a los ojos. Incluso con el telescopio parecen solo puntitos de luz. Sin embargo, una examinación más de cerca nos revela que el espectro de la luz de cada estrella es diferente el uno del otro.

13. Hace aproximadamente unos 300 años, la ciencia descubrió que la vida física residía en la sangre humana. Esta es la razón por la cual los médicos hacen pruebas de sangre porque la sangre carga una increíble cantidad de información sobre la salud física de la carne. Sin embargo la Biblia registró este mismo hecho hace más de 3,500 años: “Porque la vida de la carne en la sangre esta,” (Levítico 17:11). Si pierdes tu sangre pierdes tu vida y no hay mejor manera que describir la función de la sangre con relación al cuerpo humano que decir: “la vida de la carne en la sangre esta,”

14. La tierra está rodeada por una capa atmosférica: “E hizo Dios la expansión, y separo las aguas que estaban debajo de la expansión, de las aguas que estaban sobre la expansión. Y fue así.” (Génesis 1:7).

15. Fue tan solo hace poco que se descubrió científicamente que todo lo que vemos está compuesto de cosas que no podemos ver, es decir, de átomos invisibles. “Por la fe entendemos haber sido constituido el universo por la palabra de Dios, de modo que lo que se ve fue hecho de lo que no se veía” (Hebreos 11:3). Esto fue escrito hace 2,000 años (Ver además Colosenses 1:17 y Nehemías 9:6.)

16. Las Escrituras describe la ciencia que se conoce como la Ley de la Biogénesis la cual establece que la vida solamente puede venir de la vida y no de alguna otra cosa. Esta ley también establece que las cosas vivientes solo pueden producir cosas vivientes iguales a ellas, es decir, que todo se reproduce “según su género”, no según otro genero (Génesis 1:11,12, 21,25).

17. La Biblia nos dice que en la Segunda Venida de Jesucristo (el cual ocurrirá a la velocidad de la luz – Lucas 17:24) ocurrirá mientras unos duermen por la noche y otros estén trabajando en las actividades del día. Esto es una clara indicación de la rotación de la tierra con día y noche al mismo tiempo. La ciencia no había descubierto esto hasta el siglo 15.

18. Es interesante notar que los científicos están empezando a entender que el universo se está expandiendo o extendiéndose. Sin embargo hay como siete pasajes de la Biblia en la que hace cientos de años nos había dicho ya que Dios “extiende los cielos como una cortina” (Salmo 104:2).



En conclusion, la Biblia es literalmente cierta y científicamente correcta. Todo esto y muchos hechos científicos en la Biblia eran desconocidos por la gente en esos tiempos. Esto nos muestra que Dios es el Autor de la Biblia.

Por lo tanto, aunque los ateos no se cansan de repetir la idea de que la evolución es un hecho comprobado y que la Biblia es solo una colección de mitos, la realidad es que la evolución es una colección de mitos y la Biblia es un hecho comprobado.



“Los hombres no rechazan la Biblia porque encuentran fallas en ella sino porque ella encuentra fallas en ellos”
- Paul Hovey




Saludos
Nobleeagle ><>

1. Que se supone que es exactamente el polvo segun tú? Porque yo tenia entendido que el 70% estaba compuesto de celulas muertas humanas...

2. Que manera tan horrible de interpretar ese pasaje (tipico de los creacinistas supongo). En ese fragmento se refiere al rechazo que causaban los leprosos en la socidad. Que tendra eso qeu ver con la cuarentena??? Sabes cual es el objetivo principipa de una cuantena??

3. El ciclo del agua no creo que tenga demasiado misterio. Apuesto a que hace 2000 años tambien se evaporaba el agua al cocerse...

4. "Cuando señalo la fuerza el viento" tengo en mi biblia, por lo que poco tiene que ver con el peso del aire.

5. Cirulo (http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%ADrculo) no es igual a esfera (http://es.wikipedia.org/wiki/Esfera).

6. La tierra no "cuelga". Ademas que si algo cuelga debe de estarlo a "algo".

7. ????? Nada que comentar...

8. Claro, seguramente pensaban en la ley de la termodinamica cuando escribieron eso... en fin.

9. ??????¿???¿?? La habitacion de la luz lo relacionas con la velocidad de la luz??? En ese fragmento habla de la luz y las tinieblas. Si señor, primer premio a interpretar lo que nos da la gana XD.

10. Asi que Behemot era un dinosario... Bueno, puede pasar.

11. Otra cosa sacada fuera de contesto. Ves lo que quieres ver. Y eso que tomas la Biblia al pie de la letra.

12. Nada extraño la verdad. Muy facil de ver incluso hace 2000 años. Tampoco revela nada trascendental.

13. En la vida humana residir muchos factores, no solo en la sangre. Igual que puedes morir desangrado puedes morir por cualquier otra cosa. Lo veo una tonteria.

14. Ahi se refiere a la boveda celestial. Ni por asomo se puede comparar con la atmosfera, pero bueno tu interpretalo como quieras.

15. ??? esta me la tendras que explicar mejor porque no la entiendo.

16. Nada que comentar aqui.

17. He buscado ese fragmento y no encuentro nada relacionado con la noche y el dia relacinado con la rotacion de la tierra.

18. WTF? Por favor y eso que tiene que ver con la expansion del universo? XD. Por cierto creia que eras reacio a la teoria del Big Bang...

PRG1009
31-01-2010, 00:50
Me había quedado en el círculo de marras.

“Trazó un círculo sobre la superficie de las aguas”<o:p></o:p>
“en el límite mismo de la luz y las tinieblas”.

Bien, la otra versión es:

Que el círculo que Dios coloca para delimitar la luz y la oscuridad es la línea divisoria del día (luz) y la noche (oscuridad).
¿Donde está esa línea?
No la vamos a encontrar nunca, es una línea imaginaria; pero sí vamos a distinguir cómo nuestro planeta siempre tiene una parte iluminada y otra parte oscurecida.

Esta versión o la anterior, nos van a llevar a la misma conclusión: un círculo alrededor de la Tierra.

La Biblia no lo dice todo al milímetro como quisiéramos, pero al menos da algunas pistas y en algunos casos... ya lo hace en un lenguaje como para los hombres del futuro.
Si la Biblia se hubiera escrito con todos los detalles milimétricos que la ciencia exige... todos los hombres de ciencia, creyentes o no, quedarían pasmados.
Por mi parte, no sería tan exigente, por no decir tan abusivo.

carlos3477
31-01-2010, 00:55
Qué es la evolución?
Una filosofía que intenta explicar el desarrollo de la vida y respaldar el origen espontáneo de la vida, sin intervención de Dios.
Teoría demostrada? Ja ja ja , me río de las supuestas pruebas y evidencias.

La evolución no se puede comprobar mediante la experimentación según el método científico. Las evidencias que presenta son elucubraciones, no más que eso.

Act 17:24 El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que en él hay, siendo Señor del cielo y de la tierra, no habita en templos hechos por manos humanas,
Act 17:25 ni es honrado por manos de hombres, como si necesitase de algo; pues él es quien da a todos vida y aliento y todas las cosas.
Act 17:26 Y de una sangre ha hecho todo el linaje de los hombres, para que habiten sobre toda la faz de la tierra; y les ha prefijado el orden de los tiempos, y los límites de su habitación;
Act 17:27 para que busquen a Dios, si en alguna manera, palpando, puedan hallarle, aunque ciertamente no está lejos de cada uno de nosotros.
Act 17:28 Porque en él vivimos, y nos movemos, y somos; como algunos de vuestros propios poetas también han dicho: Porque linaje suyo somos.
Act 17:29 Siendo, pues, linaje de Dios, no debemos pensar que la Divinidad sea semejante a oro, o plata, o piedra, escultura de arte y de imaginación de hombres.
Act 17:30 Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientan;
Act 17:31 por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia, por aquel varón a quien designó, dando fe a todos con haberle levantado de los muertos.
Act 17:32 Pero cuando oyeron lo de la resurrección de los muertos, unos se burlaban, y otros decían: Ya te oiremos acerca de esto otra vez.

1Ti 4:1 Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios;

Nero
31-01-2010, 01:16
Me había quedado en el círculo de marras.

“Trazó un círculo sobre la superficie de las aguas”<o:p></o:p>
“en el límite mismo de la luz y las tinieblas”.

Bien, la otra versión es:

Que el círculo que Dios coloca para delimitar la luz y la oscuridad es la línea divisoria del día (luz) y la noche (oscuridad).
¿Donde está esa línea?
No la vamos a encontrar nunca, es una línea imaginaria; pero sí vamos a distinguir cómo nuestro planeta siempre tiene una parte iluminada y otra parte oscurecida.

Esta versión o la anterior, nos van a llevar a la misma conclusión: un círculo alrededor de la Tierra.

La Biblia no lo dice todo al milímetro como quisiéramos, pero al menos da algunas pistas y en algunos casos... ya lo hace en un lenguaje como para los hombres del futuro.
Si la Biblia se hubiera escrito con todos los detalles milimétricos que la ciencia exige... todos los hombres de ciencia, creyentes o no, quedarían pasmados.
Por mi parte, no sería tan exigente, por no decir tan abusivo.



Por supuesto, es injusto comparar un libro de hace 2000 años con los conocimientos que tenemos ahora. Pero aun asi que quieres que te diga, sigo sin verlo XD. Un circulo no es una forma tridimensional, eso es una esfera. Si dibujas un circulo lo haras sobre una superficie PLANA.

La interpretacion que le doy yo a este fragmento es que el sol recorre los 180º que se supone es la tierra. Sale el sol, se hace de dia, se esconde el sol, se hace de noche. ¿En que momento en ese fragmento habla de que cuando es de noche y todo el mundo duerme en otro lugar es de dia y la gente no duerme? Entiendes lo que quiero decir?

PRG1009
31-01-2010, 03:42
Por supuesto, es injusto comparar un libro de hace 2000 años con los conocimientos que tenemos ahora. Pero aun asi que quieres que te diga, sigo sin verlo XD. Un circulo no es una forma tridimensional, eso es una esfera. Si dibujas un circulo lo haras sobre una superficie PLANA.

La interpretacion que le doy yo a este fragmento es que el sol recorre los 180º que se supone es la tierra. Sale el sol, se hace de dia, se esconde el sol, se hace de noche. ¿En que momento en ese fragmento habla de que cuando es de noche y todo el mundo duerme en otro lugar es de dia y la gente no duerme? Entiendes lo que quiero decir?

Allí se habla de un círculo que en cierto modo PARTE a la Tierra en dos mitades: una mitad dominada por el día y otra dominada por la noche.

No creo que a Dios le haya preocupado si la gente hacía sus labores o estaba roncando, cuando inspiraba Su Palabra a los hombres.


Chao.

Nero
31-01-2010, 04:40
Allí se habla de un círculo que en cierto modo PARTE a la Tierra en dos mitades: una mitad dominada por el día y otra dominada por la noche.

No creo que a Dios le haya preocupado si la gente hacía sus labores o estaba roncando, cuando inspiraba Su Palabra a los hombres.


Chao.

Aqui tienes la Tierra de la Biblia:

http://biblialiberal.files.wordpress.com/2008/11/tierra-plana.jpg

Es de dia cuanto el sol pasa por la parte de arriba y es de noche cuando pasa por debajo. Esta es la Tierra que la Biblia me da a enteder, mas o menos como aparece en el dibujo.

nobleeagle
31-01-2010, 06:07
1. Que se supone que es exactamente el polvo segun tú? Porque yo tenia entendido que el 70% estaba compuesto de celulas muertas humanas...




¿Nero te estás haciendo el tonto o qué?


Me refiero a que la ciencia ha probado que la sustancia de su carne, tendones y huesos consiste en los mismos elementos del suelo que forman la corteza de la tierra.

¿¿¿Tan difícil es entender esto??? :Noooo:




2. Que manera tan horrible de interpretar ese pasaje (tipico de los creacinistas supongo). En ese fragmento se refiere al rechazo que causaban los leprosos en la socidad. Que tendra eso qeu ver con la cuarentena??? Sabes cual es el objetivo principipa de una cuantena??





¡Mi interpretación es horrible! Vaya y eso que es la misma que aquellos que tienen un doctorado en teología pero supongo que usted sabe más que todos los expertos de la Biblia. El pasaje tiene que ver obviamente con cuarentena pues se tomaban medidas para evitar su compañía y fueran todos afectados por la lepra.




3. El ciclo del agua no creo que tenga demasiado misterio. Apuesto a que hace 2000 años tambien se evaporaba el agua al cocerse...




Pruebas Nero, pruebas.




4. "Cuando señalo la fuerza el viento" tengo en mi biblia, por lo que poco tiene que ver con el peso del aire.




¿Me puede decir cual es su versión de la Biblia?


De todas formas la versión de la Biblia mas usada por los hispanos es la versión antigua Reina Valera y la mas usada por los de habla inglesa es la Version King James y en ambas se se utilizan las palabras “el peso del viento” o “el peso del aire”




5. Cirulo (http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%ADrculo) no es igual a esfera (http://es.wikipedia.org/wiki/Esfera).





Bueno yo no sé lo que es un “Cirulo” (quizás es el nombre de un perrito Chiguagua, jaja) pero si te refieres a la palabra “circulo”, sepa que para hacer buen uso de la hermenéutica bíblica (arte de interpretar las Escrituras) debes saber su significado en el texto original hebreo cuyo término se refiere a la forma esférica de la tierra en Isaías 40:22.

Esto ya lo había comentado anteriormente pero parece que además de no saber escribir correctamente, usted tampoco sabe leer. Pero ya que soy maestro le puedo enseñar de gratis. ¿¿¿Que le parece???




6. La tierra no "cuelga". Ademas que si algo cuelga debe de estarlo a "algo".

..


¿¿Y acaso ese algo no podría ser el poder de Dios????
(Hebreos 1:1-3)


La razón por la cual el libro de Job 26:7 declara que la tierra está suspendida en el vacío (en el espacio) es porque en los tiempos bíblicos se creía que la tierra estaba siendo sostenida sobre un gigante o un largo animal como una tortuga o tres elefantes. Asi que no veo nada contradictorio entre este pasaje y la ciencia pues eso es exactamente lo que la ciencia ha descubierto.





7. ????? Nada que comentar...




Bueno pues hasta ahora este ha sido su mejor argumento.

Como dice un dicho:


"Es mejor tener la boca cerrada y parecer estúpido que abrirla y disipar la duda"
Mark Twain

Sigue poniendolo en práctica.





8. Claro, seguramente pensaban en la ley de la termodinamica cuando escribieron eso... en fin.




Quizas no lo pensaron pero creo que se le está olvidando el hecho de que el verdadero Autor de ese pasaje fue Dios quien sabe todas las cosas.




9. ??????¿???¿?? La habitacion de la luz lo relacionas con la velocidad de la luz??? En ese fragmento habla de la luz y las tinieblas. Si señor, primer premio a interpretar lo que nos da la gana XD.





A la verdad que no entiendo porque tanta melodrama si el pasaje esta claro:

“¿Por dónde va el camino a la habitación de la luz,
Y dónde está el lugar de las tinieblas,…?” – Job 38:19

Lo que el Creador de la luz le está diciendo a Job es que la luz no se puede localizar en un cierto lugar o situación. Tampoco aparece o desaparece así de simple e instantáneamente. La luz viaja. Mora en un “camino”, siempre en camino a algún otro lugar.

Por lo tanto, el mensaje del versículo es que la luz siempre está en movimiento y que cuando la luz para de viajar, entonces es que hay oscuridad.

Definitivamente usted no es un hombre de ciencia.





10. Asi que Behemot era un dinosario... Bueno, puede pasar.




No solo el Behemot era un dinosaurio sino también el Leviatan.
Por si las dudas lee con cuidado Job 40 y 41.





11. Otra cosa sacada fuera de contesto. Ves lo que quieres ver. Y eso que tomas la Biblia al pie de la letra.




Ay por favor, eso de sacar textos fuera de contexto es PURO PRETEXTO, pero bueno, qué se puede esperar de un evolucionista ateo.




12. Nada extraño la verdad. Muy facil de ver incluso hace 2000 años. Tampoco revela nada trascendental.



Negativo.



Si usted mira al cielo en un día despejado no va a ver miles de millones de estrellas a simple vista. Para eso se necesita un telescopio, cosa que no existía en tiempos biblicos.

De hecho, cuando esto fue escrito nadie sabía la cantidad enorme de estrellas que había, ya que solo había como 1,100 que eran visibles. Ahora sabemos que hay trillones de estrellas las cuales no se pueden enumerar.

Es por eso que la Biblia nos enseña en Génesis 22:17 y Jeremías 33:22 que hay muchas estrellas en el espacio como la arena que está en la orilla del mar.




13. En la vida humana residir muchos factores, no solo en la sangre. Igual que puedes morir desangrado puedes morir por cualquier otra cosa. Lo veo una tonteria.



Aquí vuelves a hablar cosas sin sentido.


El pasaje no dice que lo único que puedes morir es de un desangrado sino que simplemente habla de la importancia de la sangre. A través de la historia los "hombres inteligentes y de ciencia" creyeron que la sangre era la que cargaba las enfermedades en vez de la vida misma del cuerpo.

De hecho, el primer presidente de Estados Unidos, Jorge Washington, murió por la limitación de la ciencia ante el entendimiento de esta verdad declarada en la criticada y enjuiciada Biblia. Los "mejores científicos del mundo" de ese entonces no entendían esa verdad y a lo que recurrían era a sacar la sangre del enfermo para así deshacerse de la fuente de la enfermedad. Pues no hace sino 100 años cuando los científicos descubrieron que la vida depende de la nutrición del cuerpo, el cual a su vez es nutrido por la sangre. Recuerde, ¡Levíticos fue escrito hace más de 3,500 años!






14. Ahi se refiere a la boveda celestial. Ni por asomo se puede comparar con la atmosfera, pero bueno tu interpretalo como quieras.




Una bóveda celestial, jajajaja Usted sí que es un chiste.

Basta con leer el contexto de Genesis 1:7 para ver que se esta hablando de la expansión de espacio sobre la tierra (no los cielos estelares, ni el tercer cielo en el cual habita Dios). Es más, el versículo 20 nos da una clara indicación de que este cielo es el espacio en que vuelas las aves.




15. ??? esta me la tendras que explicar mejor porque no la entiendo.



No hay problema.


Fijate principalmente en la parte donde el pasaje declara “de modo que lo que se ve fue hecho de cosas no visibles”. De acuerdo a la Ciencia la materia es esencialmente energía y la energía es invisible, igual es el caso para el ojo desnudo con los atomos, las moléculas y los gases; pero en sus combinaciones se hacen visibles.

El hecho de la creación tal como esta expuesto en Hebreos 11:3 es indiscutible.
Nunca ha sido mejorado y nunca lo será.





16. Nada que comentar aqui.




Asi es, la Biblia es tan clara que hasta un evolucionista lo puede entender. :)




17. He buscado ese fragmento y no encuentro nada relacionado con la noche y el dia relacinado con la rotacion de la tierra.




Mejor te pongo el contexto del versiculo.

Porque como el relámpago que al fulgurar resplandece desde un extremo del cielo hasta el otro, así también será el Hijo del Hombre en su día…Así será el día en que el Hijo del Hombre se manifieste. Os digo que en aquella noche estarán dos en una cama; el uno será tomado, y el otro será dejado. Dos mujeres estarán moliendo juntas; la una será tomada, y la otra dejada. Dos estarán en el campo; el uno será tomado, y el otro dejado.
(Lucas 17:24-36)





18. WTF? Por favor y eso que tiene que ver con la expansion del universo? XD. Por cierto creia que eras reacio a la teoria del Big Bang...


Biblicamente hablando la expansión del universo tiene que ver con la creación de Dios, no con una supuesta explosion que usted, ni nadie sabe de donde vino la materia y la energía de ese tal Big Bang.

En fin Nero, o quizás debería decir Camaronero, pues ambos tienen el mismo estilo y me extraña mucho que ese troll no ande por estos lares a menos que sean la misma persona.

De todas formas, el problema aquí no está en la Biblia, el problema aquí es que un ateo no puede ver a Dios porque está ciego espiritualmente. Es por eso que siempre va a encontrar un “error” en cada versículo y en cada capítulo que lee de la Biblia porque el pecado les ha empañado la visión. Como está escrito “Profesando ser sabios, se hicieron necios,…” (Romanos 1:22-32).


Saludos
Nobleeagle ><>

jeistarrr
31-01-2010, 07:44
Vaya y eso que es la misma que aquellos que tienen un doctorado en teología pero supongo que usted sabe más que todos los expertos de la Biblia.

Noble que no ves la ironia. Eres bueno interpretando a la biblia pero eso te deja todavia muuuy fuera del dominio de la ciencia.

Phazon
31-01-2010, 09:21
Aqui tienes la Tierra de la Biblia:

http://biblialiberal.files.wordpress.com/2008/11/tierra-plana.jpg

Es de dia cuanto el sol pasa por la parte de arriba y es de noche cuando pasa por debajo. Esta es la Tierra que la Biblia me da a enteder, mas o menos como aparece en el dibujo.


Jajaja grande, grande.

me dieron muchas ganas de mostrar esto que halle, para aquellos creacionistas:
http://www.telmeds.org/foros/?bb_attachments=1273&bbat=57&inline

PRG1009
31-01-2010, 14:45
Aqui tienes la Tierra de la Biblia:

http://biblialiberal.files.wordpress.com/2008/11/tierra-plana.jpg

Es de dia cuanto el sol pasa por la parte de arriba y es de noche cuando pasa por debajo. Esta es la Tierra que la Biblia me da a enteder, mas o menos como aparece en el dibujo.

Por eso te digo, los antiguos judíos y otros hombres de la antiguedad, si no me equivoco Parménides y Eratóstenes, ya tenían por lo menos unas sospechas de la redondez de la Tierra. El tiempo les dio la razón a esos hombres... y sobre todo a Dios.

Nero
31-01-2010, 19:23
¿Nero te estás haciendo el tonto o qué?


Me refiero a que la ciencia ha probado que la sustancia de su carne, tendones y huesos consiste en los mismos elementos del suelo que forman la corteza de la tierra.

¿¿¿Tan difícil es entender esto??? :Noooo:





¡Mi interpretación es horrible! Vaya y eso que es la misma que aquellos que tienen un doctorado en teología pero supongo que usted sabe más que todos los expertos de la Biblia. El pasaje tiene que ver obviamente con cuarentena pues se tomaban medidas para evitar su compañía y fueran todos afectados por la lepra.




Pruebas Nero, pruebas.




¿Me puede decir cual es su versión de la Biblia?


De todas formas la versión de la Biblia mas usada por los hispanos es la versión antigua Reina Valera y la mas usada por los de habla inglesa es la Version King James y en ambas se se utilizan las palabras “el peso del viento” o “el peso del aire”





Bueno yo no sé lo que es un “Cirulo” (quizás es el nombre de un perrito Chiguagua, jaja) pero si te refieres a la palabra “circulo”, sepa que para hacer buen uso de la hermenéutica bíblica (arte de interpretar las Escrituras) debes saber su significado en el texto original hebreo cuyo término se refiere a la forma esférica de la tierra en Isaías 40:22.

Esto ya lo había comentado anteriormente pero parece que además de no saber escribir correctamente, usted tampoco sabe leer. Pero ya que soy maestro le puedo enseñar de gratis. ¿¿¿Que le parece???




¿¿Y acaso ese algo no podría ser el poder de Dios????
(Hebreos 1:1-3)


La razón por la cual el libro de Job 26:7 declara que la tierra está suspendida en el vacío (en el espacio) es porque en los tiempos bíblicos se creía que la tierra estaba siendo sostenida sobre un gigante o un largo animal como una tortuga o tres elefantes. Asi que no veo nada contradictorio entre este pasaje y la ciencia pues eso es exactamente lo que la ciencia ha descubierto.





Bueno pues hasta ahora este ha sido su mejor argumento.

Como dice un dicho:


"Es mejor tener la boca cerrada y parecer estúpido que abrirla y disipar la duda"
Mark Twain

Sigue poniendolo en práctica.





Quizas no lo pensaron pero creo que se le está olvidando el hecho de que el verdadero Autor de ese pasaje fue Dios quien sabe todas las cosas.





A la verdad que no entiendo porque tanta melodrama si el pasaje esta claro:

“¿Por dónde va el camino a la habitación de la luz,
Y dónde está el lugar de las tinieblas,…?” – Job 38:19

Lo que el Creador de la luz le está diciendo a Job es que la luz no se puede localizar en un cierto lugar o situación. Tampoco aparece o desaparece así de simple e instantáneamente. La luz viaja. Mora en un “camino”, siempre en camino a algún otro lugar.

Por lo tanto, el mensaje del versículo es que la luz siempre está en movimiento y que cuando la luz para de viajar, entonces es que hay oscuridad.

Definitivamente usted no es un hombre de ciencia.





No solo el Behemot era un dinosaurio sino también el Leviatan.
Por si las dudas lee con cuidado Job 40 y 41.





Ay por favor, eso de sacar textos fuera de contexto es PURO PRETEXTO, pero bueno, qué se puede esperar de un evolucionista ateo.



Negativo.



Si usted mira al cielo en un día despejado no va a ver miles de millones de estrellas a simple vista. Para eso se necesita un telescopio, cosa que no existía en tiempos biblicos.

De hecho, cuando esto fue escrito nadie sabía la cantidad enorme de estrellas que había, ya que solo había como 1,100 que eran visibles. Ahora sabemos que hay trillones de estrellas las cuales no se pueden enumerar.

Es por eso que la Biblia nos enseña en Génesis 22:17 y Jeremías 33:22 que hay muchas estrellas en el espacio como la arena que está en la orilla del mar.




Aquí vuelves a hablar cosas sin sentido.


El pasaje no dice que lo único que puedes morir es de un desangrado sino que simplemente habla de la importancia de la sangre. A través de la historia los "hombres inteligentes y de ciencia" creyeron que la sangre era la que cargaba las enfermedades en vez de la vida misma del cuerpo.

De hecho, el primer presidente de Estados Unidos, Jorge Washington, murió por la limitación de la ciencia ante el entendimiento de esta verdad declarada en la criticada y enjuiciada Biblia. Los "mejores científicos del mundo" de ese entonces no entendían esa verdad y a lo que recurrían era a sacar la sangre del enfermo para así deshacerse de la fuente de la enfermedad. Pues no hace sino 100 años cuando los científicos descubrieron que la vida depende de la nutrición del cuerpo, el cual a su vez es nutrido por la sangre. Recuerde, ¡Levíticos fue escrito hace más de 3,500 años!






Una bóveda celestial, jajajaja Usted sí que es un chiste.

Basta con leer el contexto de Genesis 1:7 para ver que se esta hablando de la expansión de espacio sobre la tierra (no los cielos estelares, ni el tercer cielo en el cual habita Dios). Es más, el versículo 20 nos da una clara indicación de que este cielo es el espacio en que vuelas las aves.




No hay problema.


Fijate principalmente en la parte donde el pasaje declara “de modo que lo que se ve fue hecho de cosas no visibles”. De acuerdo a la Ciencia la materia es esencialmente energía y la energía es invisible, igual es el caso para el ojo desnudo con los atomos, las moléculas y los gases; pero en sus combinaciones se hacen visibles.

El hecho de la creación tal como esta expuesto en Hebreos 11:3 es indiscutible.
Nunca ha sido mejorado y nunca lo será.





Asi es, la Biblia es tan clara que hasta un evolucionista lo puede entender. :)




Mejor te pongo el contexto del versiculo.

Porque como el relámpago que al fulgurar resplandece desde un extremo del cielo hasta el otro, así también será el Hijo del Hombre en su día…Así será el día en que el Hijo del Hombre se manifieste. Os digo que en aquella noche estarán dos en una cama; el uno será tomado, y el otro será dejado. Dos mujeres estarán moliendo juntas; la una será tomada, y la otra dejada. Dos estarán en el campo; el uno será tomado, y el otro dejado.
(Lucas 17:24-36)





Biblicamente hablando la expansión del universo tiene que ver con la creación de Dios, no con una supuesta explosion que usted, ni nadie sabe de donde vino la materia y la energía de ese tal Big Bang.

En fin Nero, o quizás debería decir Camaronero, pues ambos tienen el mismo estilo y me extraña mucho que ese troll no ande por estos lares a menos que sean la misma persona.

De todas formas, el problema aquí no está en la Biblia, el problema aquí es que un ateo no puede ver a Dios porque está ciego espiritualmente. Es por eso que siempre va a encontrar un “error” en cada versículo y en cada capítulo que lee de la Biblia porque el pecado les ha empañado la visión. Como está escrito “Profesando ser sabios, se hicieron necios,…” (Romanos 1:22-32).


Saludos
Nobleeagle ><>

Señor Nobleeagle, deberia haber informado a todos los cientificos del mundo que las respuestas cientificas que que todo cientificio ha intentado conseguir y todas la teorias en las que han trabajdo aparecen en la biblia y asi les ahorra muchos quebraderos de cabeza. Lo mejor creo yo que seria contruir una maquina del tiempo y asi usted viaja 2000 años atras y les informa de estos avances ocultos. Imagino que en la Biblia aparecera de forma metaforica como countruir dicha maquina por lo que no habra ningun problema en ese sentido.

Pido tambien disculpas por mis errores ortograficos como el escribir circulo si "c" delante de la "u", espero que no me detengan por tan grave delito :S y por entender mal la primera anotacion sobre el polvo que ha escrito, pero es que entiendame usted, hay muchos tipos de "polvos"...
Lo siento pero no llego a su nivel de inteligencia y dicho sea de paso de prepotencia.

Solo le digo que usted emplea la Biblia a su manera y entiende lo que quiere entender y punto. Es usted la primera persona de todas las personas creyentes que he conocido y que no son pocas, que ha llegado a todas estas conclusiones.

Deberia empezar a plantearse si simplemente lee la Biblia o lo que hace es leer la Biblia a "su manera".

Un saludo.

jeistarrr
31-01-2010, 19:41
No esperen tener todas las respuestas del mundo en la biblia explicita o implicitamente en la biblia, por lo menos no a TODAS las cuestiones cientificas que puedan haber, y si esto es lo que esperan, entonces entiendo comprendo el empeño en encajar a la fuerza las palabras en la biblia, a fin de ahorrarse la decepcion de que el libro en cuestion se equivoca o no menciona muchas cosas.

No me malinterpreten, tiene lo suyo, pero tampoco es para tanto, no defenderia esta practica (de abstraer en exceso el sentido de los textos) para nadie, ateos o teistas.

Habria que hacer el experimento, pero tengo las sospechas de que casi cualquier libro que cojas del librero lo puedes interpretar a tu gusto y puedes extraer las mismas conclusiones, e incluso puedes interpretar que tiene los mismos "conocimientos cientificos".

Nero
31-01-2010, 19:48
En fin Nero, o quizás debería decir Camaronero, pues ambos tienen el mismo estilo y me extraña mucho que ese troll no ande por estos lares a menos que sean la misma persona.

Por cierto respecto a este tema lo vuelvo a repetir por ultima vez que ya me estoy mosqueando... NO SOY CAMARONERO. A quedado claro ya? Quiza piensas que todos los que no comparten tu opinion o no son creyetes son uns trolls que no tienen mejor cosa que hacer que tacar los cojones en el foro. No es mi caso. Yo vengo aqui a debatir y punto, soy solo NERO, son solo 4 letras, ni Camaronero, ni Nerocamarero, ni Neromarimonero...

Si teneis cualquier problema con algun troll y pensais que soy yo y que tengo 2, 3 o 4 cuentas, contactar con el webmaster y que haga lo correspondiente en estos casos.

Energyangels
31-01-2010, 23:43
Le invito a que me demuestre en qué se equivoca la Biblia y que respuestas no podemos encontrar en ella. La gente, ciertamente puede interpretar lo que le dé la gana, pero la Biblia no es de libre interpretación, y una cosa es lo que diga King James, Reina Valera, Biblia de las Américas o cualquier otra traducción, porque no son más que eso: traducciones de interpretaciones de otras interpretaciones de otras traducciones, o sea, nada más que fábulas, porque ninguna se apoya en la Escritura original.

Hermano Jeistarrr, espero su respuesta.

jeistarrr
31-01-2010, 23:50
Le invito a que me demuestre en qué se equivoca la Biblia y que respuestas no podemos encontrar en ella. La gente, ciertamente puede interpretar lo que le dé la gana, pero la Biblia no es de libre interpretación, y una cosa es lo que diga King James, Reina Valera, Biblia de las Américas o cualquier otra traducción, porque no son más que eso: traducciones de interpretaciones de otras interpretaciones de otras traducciones, o sea, nada más que fábulas, porque ninguna se apoya en la Escritura original.

Hermano Jeistarrr, espero su respuesta.

1)Para empezar, no se deciden si la Biblia es literal o metaforica.
2)Seria ideal que la Biblia fuera mas clara, pero en la practica, cada quien tiene su interpretacion. No solo entre una misma iglesia, sino entre todos los diferentes tipos de cristianos, y diferentes rangos de estudiosos de la Biblia.
3)En cuanto a lo que se equivoca:

Comenzamos por el relato de la creacion? Como concilias el hecho de que se diga que Adan y Eva fueron los primeros humanos, siendo que es un hecho que el ser humano evoluciono a partir de un antepasado comun.

Premium
01-02-2010, 00:32
Yo digo un NO rotundo a la evolución.

Cuando leo eso de que la evolucion se ha demostrado... a mi no me lo ha demostrado ni un libro ni nadie.

Tenia dudas sobre el tema, leyendo y leyendo hasta que dí con el famoso Diseño inteligente.

A parte de todo lo que podeis leer sobre el Diseño inteligente que claramente niega una Evolución tal como la presentan los evolucionistas, dí con un libro, por cierto muy bien ilustrado y detallado, que por lo visto estaba finaciado por un Jeque Árabe, con el propósito de demostrar que la teoría de la evolución no es correcta.

En esta enciclopedia aparecían fotos de fósiles tanto animales como vegetales, que segun los evolucionistas tienes millones y millones de años, y que por lo tanto han tenido que sufrir hoy en dia una evolución clara. Pues bueno, justo al lado aparecian fotos actuales de las mismas platas y animales que estaban fosilizados, demostrando claramente que la Evolucion tal y como se explica es un error.

Luego si estudias la biblia, en el principio Dios creó todo, al ser Humano, todos los animales terrestres y acuáticos y plantas.

¿¿Cómo va a Evolucionar algo en el tiempo, siendo que todo se creó antes de que en la Tierra existiera el pecado?, ¿y hora con el pecado va a evolucionar a mejor??

Yo este tema lo tengo muy muy claro. Buscad informaciñon sobre Diseño Inteligente que es muy muy interesante

jeistarrr
01-02-2010, 01:31
Ok. Pero la evolucion es un hecho demostrado, siento que sea incompatible con tus creencias, ojala lo puedas conciliar de alguna manera.

nobleeagle
01-02-2010, 01:49
Por cierto nobleeagle, ¿que opinas del comentario acerca de las razas?...



Entonces, por qué los rasgos son diferentes en las razas?

Saludos.:gent:



La Biblia nos enseña que " de una sangre ha hecho Dios todo el linaje de los hombres" (Hechos 17:26). La Biblia distingue a las personas por agrupaciones tribales o nacionales, no a través del color de la piel o por la apariencia física. Aunque hay diferencias físicas entre "las razas," o propiamente dicho, entre los grupos étnicos, las diferencias no son realmente tan grandes. Aún los evolucionistas no afirman orígenes separados de la evolución para las razas, estando de acuerdo que todos los humanos descienden de una población común.


"Muestras de genéticas modernas muestran, sin embargo, que cuando un gran grupo, que se cruza libremente es repentinamente dividido en muchos grupos más pequeños entre los cuales desde aquel momento se engendran tan sólo entre ellos, las diferentes características raciales sucederían muy rápidamente. Una lección simple de herencia muestra que un par de padres medio-castaño podría producir todos los matices de color conocidos, de muy blanco a muy negro, en tan sólo una generación." (The Answers Book. Edición Revisada. Ken Ham, Andrew Snelling y Carl Wieland. Amo Books, 1992)


Este es el caso en países donde la mayoria son blancos o la mayoria son negros. Mientras no exista mezcla, todos continuarán siendo todos blancos, o todos negros. Lo mismo sucedió donde todos eran de un solo color. Esto es verdad tanto como para los animales como para la población humana.

Para obtener las líneas separadas que observamos hoy, usted necesitaría dividir un grupo grande en grupos más pequeños y así mantenerlos por separado, es decir, no cruzándolos más. La Biblia nos dice que semejante evento ocurrió brevemente después del Diluvio. Por unos pocos siglos, había sólo un idioma y un grupo cultural. Entonces, no había ninguna barrera de matrimonios dentro de este grupo. Esto tendería a mantener el color de la piel de la población lejos de los extremos, o muy oscuros o muy blancos.

Esto es exactamente lo que pasó en la Torre de Babel. Después del Diluvio, Dios le dijo a Noé y a su familia que debían llenar la tierra con sus descendientes. Sin embargo, después de sólo unas pocas generaciones, estaba claro que las personas habían decidido desobedecer a Dios y continuar viviendo como una sola población.


"Tenía entonces toda la tierra una sola lengua y unas mismas palabras. Aconteció que cuando salieron de oriente hallaron una llanura en la tierra de Sinar, y se establecieron allí."
Génesis 11:1


Pues en Babel Dios hizo a las personas hablar en idiomas diferentes y esto causó que fueran esparcidos a través de la faz de la tierra. Después de un tiempo de estar separados y estarlo hablando un idioma diferente al de sus vecinos, aparecieron las barreras instantáneas que Dios anticipó para que así en efecto "llenaran la tierra".


“Ahora, pues, descendamos y confundamos allí su lengua, para que ninguno entienda el habla de su compañero». Así los esparció Jehová desde allí sobre la faz de toda la tierra... allí confundió Jehová el lenguaje de toda la tierra, y desde allí los esparció sobre la faz de toda la tierra”.
Génesis 11:1:7-9


De esta forma, las personas tenderían a casarse sólo con alguien que ellos pudieran entender, porque de otra forma grupos enteros que hablaran el mismo idioma tendrían dificultades de relacionarse y de confiar en aquéllos que no lo hicieron. Así, la humanidad estuvo dividida en grupos que a su vez pasarían genéticamente a sus descendientes características comunes, tales como el color, la forma de la nariz, de los ojos, etc. Fue así como gracias a grupos más pequeños y por consiguiente, grupos pasando a sus descendientes características adoptadas de adaptación, se empezaron a desarrollar distintas características físicas en un período de tiempo muy corto.

En resumen, Dios simplemente previó que no todos fuéramos idénticos, sino que dentro de la misma especie existieran variedades diversas. De no ser así, ¡Qué aburrido sería que todos los hombres fueran tan elegantes como yo! :)



Saludos
Nobleeagle ><>

Energyangels
01-02-2010, 02:01
Pues voy a tener que darte la razón en lo de la Biblia "jeistarrr", pero sobre la evolución, se trata de una hipótesis, decir que es un hecho comprobado es un mero tópico. Ahora bien, una cosa es “lo que digan” y otra muy distinta, lo que realmente es. A la Biblia la han cogido como un “oráculo religioso”, y se les ha olvidado que antes de existir judaísmo, catolicismo, islam o cristianismo, era netamente la “Historia Patria de la Nación de Israel”. Cuando fue escrita, no estaba dirigida a los “goim”, sino a los israelitas, bajo la lengua hebrea ya en casos la aramea, partiendo del acadio, fenicio y sumerio, sin contar con que más adelante absorbió mucho egipcio y coiné (la lengua griega de la época).

Originalmente a la Biblia no se la generalizaba, más bien se distinguía como una biblioteca o enciclopedia (hoy día decimos “biblia”, de la palabra griega “biblos”: “librería”). En realidad la Historia de la Nación empezó con escritos de Job, Adán, Eva, Set, Enoc, Noé, Abraham, el Testamento de los Doce Patriarcas, el Libro de los Jubileos y otros pocos libros de aquel tiempo. Más adelante recibieron de los malajím lo que se llamó Torá (hebreo: “La dadora de luz”) que fueron 5 documentos: Barashit (En lo Creado), Shemot (Nombres), Bikrá (Llamado), Ba Mitvar (En el Desierto), y Ha Dbarim (Las Cosas). Este bloque de 5 fue llamado en griego “Pentateuco” (Cinco Bloques) y llamados de otras formas: Génesis (Generaciones), Éxodo (Salida), Levítico (la observancia delegada a la tribu de los Levitas), Números y Deuteronomio (el nombre viene de la versión griega de los 70: déuteros nómos o "Segunda Ley" por oposición a la "Primera Ley" recibida por Moisés en el Monte Sinaí. Por este motivo, la Vulgata latina traslada la voz griega como “Deuteronomium”). Como verás, ya empezamos mal, tergiversando los significados originales.

Más adelante se fundó el TNK (Tanak) que implicaba 3 grupos: Torá (Esa la Luz), Neviím (Profetas) y Ketuvím (Escritos), y que más adelante recibió fuera de Israel el nombre de “Antiguo Testamento”, o “Antiguo Pacto”, siendo que el pacto apenas fue abolido la Noche de Pascua cuando Jesús dijo: “éste es mi nuevo pacto…”, pero ya vemos otro error de tantos que se fueron sumando con los años.

Dentro de este conjunto, tenemos las “visiones”, las “parábolas”, los “sueños”, las “experiencias” y la “simbología”. La Tanak y el Nuevo Pacto fueron muchas veces censurados, escondidos, “tijereteados”, menguados y “añadidos” textos o libros enteros, otros, simplemente se fueron descubriendo muchos años después. La antigua Tanak incluía, por ejemplo: Torá, Ketuvím y Neviím, entre los que estaban Sefer Janoj (Libro de Enoc), Los Jubileos y Macabeos. En el año 100 d.C. los judíos ortodoxos sacaron a Enoc por considerar que era muy pro-Jesucristo e intentaron sacar el libro de Isaías que también es pro-Jesucristo y esto causó grandes polémicas, hasta que a regañadientes tuvieron que dejarlo.

Otros muchos libros de Job, Adán, Eva, Set, Noé, Moisés, las 12 tribus, Ester, fueron con los años siendo recuperados en excavaciones, ya que las guerras llevaron a la perdida de incontables manuscritos, inclusive del Nuevo Pacto fueron guardados y “canonizados” (traduce: “medidos”) muchas de las cartas de los apóstoles, de Nicodemo, de María de Magdala, de José de Arimatea, Poncio Pilatos, etc. Estos fueron considerados “escondidos” (griego: “apokripous”) más que todo después del Concilio de Nicea (325 d.C.).

A tus valoraciones:

1. No se puede generalizar la Biblia, pues es un conjunto, actualmente, de 66 libros -72 en la Vulgata-, basados en diferentes escritores, distintos países, diferentes formas de escribir, distintos idiomas, y eventos aleatorios. Cuando digo eventos aleatorios quiero decir que un mismo escritor puede estar narrando un hecho histórico, y más adelante contar una visión que tuvo, o bien puede estar profetizando lo que Dios le ha mandado a decir. En este último caso, es necesario saber que en todos los casos tiene valor la simbología que se usa pues desde los tiempos de Sumeria y el lejano Egipto, eran la forma en que se revelaban grandes cosas por medio de términos o números.

2. Lo que haya acontecido después del concilio de Nicea y todos los otros concilios que hubo, así como nacimiento de nuevas religiones, dogmas y sectas, no es cosa de las Sagradas escrituras, sino problemas de los “goim” -sin pretender ofender.

3. El Génesis no cuenta la historia de la creación, nunca la ha contado. Hoy día los expertos teólogos e historiadores que han estudiado el libro de Barashit saben que se habla de “algo” que se creó en la creación que “ya existía”. Por eso dice Ba-roshit (en lo ya creado – en lo creado) y vemos: “barashit bará Elohim…”, que es “en lo creado crearon los Elohim”, no dice: “en el principio creo Dios…”. Ahí radica el error de tantas versiones, NINGUNA SE BASA EN EL ORIGINAL. Todas se basan en los propios grupos eclesiásticos que ya vienen de escuela y sacan de taco cualquier implicación con las raíces hebreas. Lo mismo que sucedió cuando sacaron el libro de los Macabeos, era una ofensa destacar un libro que contase como la única nación bajo el imperio romano, no se dejó sujetar y su guerra de guerrillas fue una vergüenza para Roma.

Otra cosa, Adán y Eva no fueron los primeros hombres, fueron los “primeros adamím”, el patriarca Abraham escribió: “porque yo conocí a Adán, él fue enviado para salvar a la primera raza humana que pobló la Tierra”. Hay incluso libros hebreos que relatan acontecimientos de antes de Adán y de los días de Adán fuera del Jardín de Edén. Libros incluso de mucho después donde se da a conocer que hubo otros seres humanos en otras partes y cuál era el propósito de Adán, el cual al no cumplir él, lo tuvo que cumplir Jesús: “yo soy el Adán posterior, el Adán vivificante…”

El problema no es de la Biblia, es de las religiones y de la gente que come entero y no investiga por sí misma. La respuesta del origen del hombre no está en mutaciones esporádicas por procesos azarosos, sino por intercesión de una inteligencia superior miles de años antes de Adán, en la Tierra, y millones de años atrás en otros “olamím”.

Bendiciones!

jeistarrr
01-02-2010, 05:45
Pues voy a tener que darte la razón en lo de la Biblia "jeistarrr", pero sobre la evolución, se trata de una hipótesis, decir que es un hecho comprobado es un mero tópico. Ahora bien, una cosa es “lo que digan” y otra muy distinta, lo que realmente es. A la Biblia la han cogido como un “oráculo religioso”, y se les ha olvidado que antes de existir judaísmo, catolicismo, islam o cristianismo, era netamente la “Historia Patria de la Nación de Israel”. Cuando fue escrita, no estaba dirigida a los “goim”, sino a los israelitas, bajo la lengua hebrea ya en casos la aramea, partiendo del acadio, fenicio y sumerio, sin contar con que más adelante absorbió mucho egipcio y coiné (la lengua griega de la época).



A tus valoraciones:

1. No se puede generalizar la Biblia, pues es un conjunto, actualmente, de 66 libros -72 en la Vulgata-, basados en diferentes escritores, distintos países, diferentes formas de escribir, distintos idiomas, y eventos aleatorios. Cuando digo eventos aleatorios quiero decir que un mismo escritor puede estar narrando un hecho histórico, y más adelante contar una visión que tuvo, o bien puede estar profetizando lo que Dios le ha mandado a decir. En este último caso, es necesario saber que en todos los casos tiene valor la simbología que se usa pues desde los tiempos de Sumeria y el lejano Egipto, eran la forma en que se revelaban grandes cosas por medio de términos o números.

2. Lo que haya acontecido después del concilio de Nicea y todos los otros concilios que hubo, así como nacimiento de nuevas religiones, dogmas y sectas, no es cosa de las Sagradas escrituras, sino problemas de los “goim” -sin pretender ofender.

3. El Génesis no cuenta la historia de la creación, nunca la ha contado. Hoy día los expertos teólogos e historiadores que han estudiado el libro de Barashit saben que se habla de “algo” que se creó en la creación que “ya existía”. Por eso dice Ba-roshit (en lo ya creado – en lo creado) y vemos: “barashit bará Elohim…”, que es “en lo creado crearon los Elohim”, no dice: “en el principio creo Dios…”. Ahí radica el error de tantas versiones, NINGUNA SE BASA EN EL ORIGINAL. Todas se basan en los propios grupos eclesiásticos que ya vienen de escuela y sacan de taco cualquier implicación con las raíces hebreas. Lo mismo que sucedió cuando sacaron el libro de los Macabeos, era una ofensa destacar un libro que contase como la única nación bajo el imperio romano, no se dejó sujetar y su guerra de guerrillas fue una vergüenza para Roma.

Otra cosa, Adán y Eva no fueron los primeros hombres, fueron los “primeros adamím”, el patriarca Abraham escribió: “porque yo conocí a Adán, él fue enviado para salvar a la primera raza humana que pobló la Tierra”. Hay incluso libros hebreos que relatan acontecimientos de antes de Adán y de los días de Adán fuera del Jardín de Edén. Libros incluso de mucho después donde se da a conocer que hubo otros seres humanos en otras partes y cuál era el propósito de Adán, el cual al no cumplir él, lo tuvo que cumplir Jesús: “yo soy el Adán posterior, el Adán vivificante…”

El problema no es de la Biblia, es de las religiones y de la gente que come entero y no investiga por sí misma. La respuesta del origen del hombre no está en mutaciones esporádicas por procesos azarosos, sino por intercesión de una inteligencia superior miles de años antes de Adán, en la Tierra, y millones de años atrás en otros “olamím”.

Bendiciones!

Ohh me impresionas, y lo digo de buena manera. Me gusto tu explicacion de la historia e origenes de la Biblia. Muy interesante, y muy bien dicho todo.

Aclaremos esto:

La ciencia se basa en hechos, experimentos, en observaciones. La teoria de la evolucion esta comprobada. Algo importante que debes reconocer es que esta demostrada como cualquier otra teoria---el electromagnetismo, la gravedad, la medicina, la quimica, lo que quieras.

Ahora:


La respuesta del origen del hombre no está en mutaciones esporádicas por procesos azarosos, sino por intercesión de una inteligencia superior miles de años antes de Adán, en la Tierra, y millones de años atrás en otros “olamím”.


1)Lo que se conoce del mecanismo de la naturaleza, hasta la fecha, no tiene necesidad de un creador. Si la religion quiere interpretar el origen del universo y de las leyes fisicas y naturales como provenientes de un dios, perfecto, cada quien que le encuentre el sentido que quiera.
2)En cuanto a las historias de la creacion, debemos aceptar y reconocer que hay tantas como las han habido religiones. La conclusion es que las personas necesitaban hacer estos relatos para dilucidar acerca de sus origenes... no tiene nada de malo, pero los conocimientos que pudieran haber derivado de aqui son obsoletos en la modernidad. Para eso tenemos la ciencia. La ciencia solo describe lo que pasa y ya. No favorece ni desfavorece a ninguna religion.
3)Las mutaciones, la seleccion, la evolucion, el ADN, etc etc son mecanismos comprobados 100%. Simplemente no hay duda sobre si pasan. Si hay duda es sobre cosas muy pero muy especificas, pero el mecanismo general se sostiene.

Es importante tener conocimientos acerca del mundo, esto nos da una mejor perspectiva de las cosas, y nos da muchisma mas libertad intelectual y emocional. Sobre todo: reconocer los hechos. Si quieres darle su interpretacion, adelante, cualquiera es libre de hacerlo, yo misma tengo mis fuentes de inspiracion y tengo mi manera muy particular de interpretar a la naturaleza, el sentido de la vida, el universo, etc. Pero de ESO a negar la evolucion o negar que haya mutaciones o que la tierra tiene una edad menor a unos cuantos billones de años, eso no. Eso es muy grave.

jeistarrr
01-02-2010, 05:59
En resumen, Dios simplemente previó que no todos fuéramos idénticos, sino que dentro de la misma especie existieran variedades diversas. De no ser así, ¡Qué aburrido sería que todos los hombres fueran tan elegantes como yo! :)

Err bueno el comentario sobre el que yo te preguntaba era el de un forista que llego diciendo algo asi como:

"No! La evolucion no puede pasar porque, supuestamente, el hombre se origino en Africa. Entonces por que los negros no se han distinguido en nada importante, no deberian ser los mas evolucionados?"

Este es el comentario al que hacia referencia. Y era solo para poner en evidencia las terribles conclusiones a las que se pueden llegar si se tienen pocos conocimientos cientificos, como esta persona.

jeistarrr
01-02-2010, 06:13
3. El Génesis no cuenta la historia de la creación, nunca la ha contado. Hoy día los expertos teólogos e historiadores que han estudiado el libro de Barashit saben que se habla de “algo” que se creó en la creación que “ya existía”. Por eso dice Ba-roshit (en lo ya creado – en lo creado) y vemos: “barashit bará Elohim…”, que es “en lo creado crearon los Elohim”, no dice: “en el principio creo Dios…”. Ahí radica el error de tantas versiones, NINGUNA SE BASA EN EL ORIGINAL. Todas se basan en los propios grupos eclesiásticos que ya vienen de escuela y sacan de taco cualquier implicación con las raíces hebreas. Lo mismo que sucedió cuando sacaron el libro de los Macabeos, era una ofensa destacar un libro que contase como la única nación bajo el imperio romano, no se dejó sujetar y su guerra de guerrillas fue una vergüenza para Roma.

Otra cosa, Adán y Eva no fueron los primeros hombres, fueron los “primeros adamím”, el patriarca Abraham escribió: “porque yo conocí a Adán, él fue enviado para salvar a la primera raza humana que pobló la Tierra”. Hay incluso libros hebreos que relatan acontecimientos de antes de Adán y de los días de Adán fuera del Jardín de Edén. Libros incluso de mucho después donde se da a conocer que hubo otros seres humanos en otras partes y cuál era el propósito de Adán, el cual al no cumplir él, lo tuvo que cumplir Jesús: “yo soy el Adán posterior, el Adán vivificante…”


Ah, las traducciones. Si, efectivamente, si por si solas, en la actualidad, textos relativamente "nuevos" son casi imposibles de traducir... hay conceptos para los que ni siquiera se pueden acercar las palabras en otros idiomas debido a la estructura, el contexto, incluso la propia cadencia de la construccion gramatical.

Bueno, el punto: no se a que iglesia pertenezcas, pero de todas formas, la religion ocasiona problemas por el simple hecho de que la intencion es tomarla como literal. Si añadimos el que se puede interpretar a merced del lector, esto solo complica las cosas, pero en si, no se puede sostener que la Biblia contenga todas las verdades cientificas, mas que como lo hace cualquier poema. Ejemplo, uno que me gusta mucho:

alma, a quien todo un dios prision ha sido
venas, que humor a tanto fuego han dado
medulas, que han gloriosamente ardido

su cuerpo dejaran, no su cuidado
seran cenizas, pero tendran sentido
polvo seran, mas polvo enamorado

Me atreveria a decir que este fragmento del soneto de Quevedo, resume todo lo maravilloso de la vida en esas ultimas sentencias.

Si quiero, de ahi puedo derivar:

Que este poema predijo que las personas, al morir, se convierten en polvo! Si esto es verdad, entonces de seguro es verdad lo que dice de que sera un polvo enamorado, y que las cenizas de las medulas tienen un sentido implicito. Por que? Porque es verdad; SÍ nos hacemos polvo, eventualmente! Lo predijo, lo sabia! Todas las demas predicciones deben ser verdad.

Si entiendes lo que quiero darte a entender? Los textos sagrados son contienen mucha historia, las verdades de los pueblos, las creencias, la creatividad, imaginacion, el alma de las sociedades, el sentimiento humano, etc. Pero. Dejemos que la ciencia nos explique como funcionan las cosas. De hecho, ni siquiera se mete con dios, ni con el sentido de la vida, ni con la moralidad. Solo describe como pasan las cosas, para que tengamos un mejor entendimiento.

Elias tisvita
01-02-2010, 11:57
amiga jeistarr todavia sigues evolucionando

Edil
01-02-2010, 12:03
Lo que pasa es que hay varios caminos probables... lo "dificil" no es de materia inorganica a materia organica, sino como dices, lo "animado" los procesos autosostenibles de reproduccion, mantenimiento, crecimiento, etc. Realmente, lo dificil ha sido experimentarlo, imagina reproducir un experimento que tomo billones de años, en un laboratorio.

Te paso un link que habla de los modelos principales, las criticas y las teorias: abiogenesis (http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=es&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http://www.talkorigins.org/faqs/abioprob/originoflife.html&sl=en&tl=es)

Lo interesante es saber como das ese paso, de la materia inanimada a la materia animada, independientemente de las especulaciones y cuentos de la abuelita. ¿Billones de años? Raro porque los cálculos estimátivos más largos son de 4.500 millones de años (Cálculo radiométrico), en español un billón, es un millón de millones. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
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Gracias por el link, solo que no encontré nada nuevo, todo está basado en especulaciones, que desde que quedara obsoleto el paradigma platónico aristoteliano de un universo estático, los científicos ateos han elevado las cifras especulativamente, solo para hacerlas aún más indemostrables. El descubrimiento de un universo en expansión, determinó que la tesis platónico aristóteliana quedaba obsoleta. El paradigma de la creación volvía a ser viable, puesto que el Big Bang lo anuncia la Biblia en Génesis 1:1. Obviamente la Biblia no es un libro de literatura, ni científico, ni de historia, por eso cualquier persona con un mínimo grado académico en ciencias, sabe con certeza que la Tierra no tiene 6 mil años de antiguedad, eso es tapar el sol con un dedo.<o:p></o:p>
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Es obvio que no se trata de llevar solo a un laboratorio, el problema sería crear una atmósfera primigenia, lo que resulta absurdo (Stanley Miller 1953). Entonces solo se puede elucubrar con hipotesis especulativas que jamás podrán transformarse en teorías.<o:p></o:p>
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En conclusión no me refiero a materia orgánica, es un proceso posterior, aún de más difícil comprobación, me refiero al paso evolutivo, de materia inanimada en materia animada. En resumen, la creación tiene una respuesta, ahora lo importante sería conocer la respuesta de la evolución, como primer paso, antes de pasar a la hipotética evolución de las especies. Por eso aclaré que no creo, sinó estoy absolutamente seguro que la evolución existe, en forma de especiación alopátrida, simpátrida, etc. Está demostrada la división de clados, no así la anagénesis, salvo para algunos científicos más interesados en financiar sus proyectos, que en investigar sin especular.<o:p></o:p>
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Edil
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Caminante_7
01-02-2010, 12:43
Pues voy a tener que darte la razón en lo de la Biblia "jeistarrr", pero sobre la evolución, se trata de una hipótesis, decir que es un hecho comprobado es un mero tópico. Ahora bien, una cosa es “lo que digan” y otra muy distinta, lo que realmente es. A la Biblia la han cogido como un “oráculo religioso”, y se les ha olvidado que antes de existir judaísmo, catolicismo, islam o cristianismo, era netamente la “Historia Patria de la Nación de Israel”. Cuando fue escrita, no estaba dirigida a los “goim”, sino a los israelitas, bajo la lengua hebrea ya en casos la aramea, partiendo del acadio, fenicio y sumerio, sin contar con que más adelante absorbió mucho egipcio y coiné (la lengua griega de la época).

Originalmente a la Biblia no se la generalizaba, más bien se distinguía como una biblioteca o enciclopedia (hoy día decimos “biblia”, de la palabra griega “biblos”: “librería”). En realidad la Historia de la Nación empezó con escritos de Job, Adán, Eva, Set, Enoc, Noé, Abraham, el Testamento de los Doce Patriarcas, el Libro de los Jubileos y otros pocos libros de aquel tiempo. Más adelante recibieron de los malajím lo que se llamó Torá (hebreo: “La dadora de luz”) que fueron 5 documentos: Barashit (En lo Creado), Shemot (Nombres), Bikrá (Llamado), Ba Mitvar (En el Desierto), y Ha Dbarim (Las Cosas). Este bloque de 5 fue llamado en griego “Pentateuco” (Cinco Bloques) y llamados de otras formas: Génesis (Generaciones), Éxodo (Salida), Levítico (la observancia delegada a la tribu de los Levitas), Números y Deuteronomio (el nombre viene de la versión griega de los 70: déuteros nómos o "Segunda Ley" por oposición a la "Primera Ley" recibida por Moisés en el Monte Sinaí. Por este motivo, la Vulgata latina traslada la voz griega como “Deuteronomium”). Como verás, ya empezamos mal, tergiversando los significados originales.

Más adelante se fundó el TNK (Tanak) que implicaba 3 grupos: Torá (Esa la Luz), Neviím (Profetas) y Ketuvím (Escritos), y que más adelante recibió fuera de Israel el nombre de “Antiguo Testamento”, o “Antiguo Pacto”, siendo que el pacto apenas fue abolido la Noche de Pascua cuando Jesús dijo: “éste es mi nuevo pacto…”, pero ya vemos otro error de tantos que se fueron sumando con los años.

Dentro de este conjunto, tenemos las “visiones”, las “parábolas”, los “sueños”, las “experiencias” y la “simbología”. La Tanak y el Nuevo Pacto fueron muchas veces censurados, escondidos, “tijereteados”, menguados y “añadidos” textos o libros enteros, otros, simplemente se fueron descubriendo muchos años después. La antigua Tanak incluía, por ejemplo: Torá, Ketuvím y Neviím, entre los que estaban Sefer Janoj (Libro de Enoc), Los Jubileos y Macabeos. En el año 100 d.C. los judíos ortodoxos sacaron a Enoc por considerar que era muy pro-Jesucristo e intentaron sacar el libro de Isaías que también es pro-Jesucristo y esto causó grandes polémicas, hasta que a regañadientes tuvieron que dejarlo.

Otros muchos libros de Job, Adán, Eva, Set, Noé, Moisés, las 12 tribus, Ester, fueron con los años siendo recuperados en excavaciones, ya que las guerras llevaron a la perdida de incontables manuscritos, inclusive del Nuevo Pacto fueron guardados y “canonizados” (traduce: “medidos”) muchas de las cartas de los apóstoles, de Nicodemo, de María de Magdala, de José de Arimatea, Poncio Pilatos, etc. Estos fueron considerados “escondidos” (griego: “apokripous”) más que todo después del Concilio de Nicea (325 d.C.).

A tus valoraciones:

1. No se puede generalizar la Biblia, pues es un conjunto, actualmente, de 66 libros -72 en la Vulgata-, basados en diferentes escritores, distintos países, diferentes formas de escribir, distintos idiomas, y eventos aleatorios. Cuando digo eventos aleatorios quiero decir que un mismo escritor puede estar narrando un hecho histórico, y más adelante contar una visión que tuvo, o bien puede estar profetizando lo que Dios le ha mandado a decir. En este último caso, es necesario saber que en todos los casos tiene valor la simbología que se usa pues desde los tiempos de Sumeria y el lejano Egipto, eran la forma en que se revelaban grandes cosas por medio de términos o números.

2. Lo que haya acontecido después del concilio de Nicea y todos los otros concilios que hubo, así como nacimiento de nuevas religiones, dogmas y sectas, no es cosa de las Sagradas escrituras, sino problemas de los “goim” -sin pretender ofender.

3. El Génesis no cuenta la historia de la creación, nunca la ha contado. Hoy día los expertos teólogos e historiadores que han estudiado el libro de Barashit saben que se habla de “algo” que se creó en la creación que “ya existía”. Por eso dice Ba-roshit (en lo ya creado – en lo creado) y vemos: “barashit bará Elohim…”, que es “en lo creado crearon los Elohim”, no dice: “en el principio creo Dios…”. Ahí radica el error de tantas versiones, NINGUNA SE BASA EN EL ORIGINAL. Todas se basan en los propios grupos eclesiásticos que ya vienen de escuela y sacan de taco cualquier implicación con las raíces hebreas. Lo mismo que sucedió cuando sacaron el libro de los Macabeos, era una ofensa destacar un libro que contase como la única nación bajo el imperio romano, no se dejó sujetar y su guerra de guerrillas fue una vergüenza para Roma.

Otra cosa, Adán y Eva no fueron los primeros hombres, fueron los “primeros adamím”, el patriarca Abraham escribió: “porque yo conocí a Adán, él fue enviado para salvar a la primera raza humana que pobló la Tierra”. Hay incluso libros hebreos que relatan acontecimientos de antes de Adán y de los días de Adán fuera del Jardín de Edén. Libros incluso de mucho después donde se da a conocer que hubo otros seres humanos en otras partes y cuál era el propósito de Adán, el cual al no cumplir él, lo tuvo que cumplir Jesús: “yo soy el Adán posterior, el Adán vivificante…”

El problema no es de la Biblia, es de las religiones y de la gente que come entero y no investiga por sí misma. La respuesta del origen del hombre no está en mutaciones esporádicas por procesos azarosos, sino por intercesión de una inteligencia superior miles de años antes de Adán, en la Tierra, y millones de años atrás en otros “olamím”.

Bendiciones!

Disculpe me parece que usted no está calificado para hablar de la Biblia luego que dice que la NASA observó a la Nueva Jerusalén acercarse a la tierra y creer en toda una sarta de asuntos ajenos a las Escrituras, me imagino que también es fanático del libro de Urantia.

Desmentiré punto por punto:

1.- El conjunto de libros Biblicos contienen historia, profecías, Ley, genealogias y demás, pero en orden, no de forma caótica como usted plantea.

El Antiguo Testamento se divide en 3 partes:

Torá: Enseñanzas de la Ley
Nevi'im: Profetas
Ketuvim: Escritos

2.- Jesús dijo que La Ley y los profetas o sea el Tanaj o Antiguo Testamento llegan hasta Juan Bautista y desde el; empieza a predicarse la BUENA NUEVA, Lucas 16:16. O sea el Evangelio o Buena Nueva es la 4ta división de la Biblia. Usted menosprecia a los evangelios como cosas de "goin", pues bien, eso atestigua en su contra de que no es cristiano. Y para usted no existe la Biblia sino el Tanaj. No hable entonces de la Biblia.

3.- ¿El génesis no cuenta la historia de la creación? ¿y que cuenta entonces? ¿una fábula para divertir niños? Usted cree en un génesis metafórico, pero los que lo escribieron lo hicieron en serio y asi lo creyeron.

En otro tema describí como creer en un génesis metafórico destruye las enseñanzas completas del AT, Adán y Eva no existieron, tampoco existió Cain ni Abel, ni existió Set, ni existió Henoc, ni existió Matusalén, ni existió Abrahán,... porque de los Patriarcas se han guardado celosamente su genealogia, ¿y ahora resulta que son absolutamente falsas?

Si la Biblia empieza con una mentira ¿para que creerla? decídase, no crea en nada, porque creer en parte es peor que no creer nada, y mas dañino para los que le rodean también.

"Barashit bará Elohim", el plural mayestático que representa Elohim, no indica varios dioses, sino la personalidad plural del DIOS TRINO.

Energyangels
01-02-2010, 17:42
La ciencia no está realmente basada en hechos, si vas a generalizar. Está basada en escuelas que ya siguen el paradigma aceptado y sostienen sus nuevos descubrimientos en base al stablishment científico popular. La Hipótesis de despliegue nunca fue una realidad sino un modo de ver la vida para los francmasones, y ellos así lo enseñaron.

1. El mecanismo de la naturaleza no puede explicar que el caldo original existiese sólo, antes del Big Bang, no puede explicar la aparición del electromagnetismo, de las ondas de radio, de las proteínas, bacterias o de las células, no puede por ende explicar la aparición de las plantas, el oxígeno, el agua o el fuego. El mecanismo de la naturaleza no puede sustentar el hecho de creer que la propio creación desarrolle un pensamiento que de ningún lado a surgido, ni puede explicar la existencia del alma, el espíritu ni las partículas sub atómicas como nada que parta de la cuántica.

Que la religión y la gente que las practica, quieran creer esas cosas es asunto de cada cual. Personalmente, no soy religioso ni pertenezco a ninguna denominación. Soy israelí, y por ende la Biblia es la Historia Patria de mi nación, fuera ya de cualquier concepción dogmático que occidente le quiera dar.

La ciencia puede intentar “justificar” cosas, pero no puede dar respuestas a cosas que desconoce, como los agujeros de negros, los lookin glass, los agujeros de gusano, la creación de nuestro universo como un Holograma, el paralelismo de nuestro universo con otras dimensiones y otros universos (multiversos paralelos), ergo, la ciencia está a años luz de poder dar por hecho cualquier cosa sino salen del microscópio.

2. Todas las narraciones de la antigüedad se remiten a “la Rebelión de Satanás” y la “la Caída de los Bnei Elohim”, y muy pocas, como la sumeria, hablan de sucesos anteriores. En su caso, la sumeria relata la construcción del sistema solar, nada más ni nada menos. Con el tiempo los pueblos fueron relacionando los acontecimientos que se dieron hace 4.500, 7.000, 10.500 y/o 12.000 años como cosas relacionadas con la naturaleza, ejemplo: “Bifrost y los dioses gigantes de cuyas extremidades fueron creadas las montañas”. La gente de esa apoca no podía explicar con su arcaico conocimiento y pobre vocabulario lo que hoy nosotros expresaríamos con lujo de detalles y hablando con tecnicismos.

3. Todo eso no es más que un tópico.

No apoyo el creacionismo, porque tiene más eslabones que el evolucionismo, la tierra tiene 4.500 millones de años. Ahora bien, pero por su parte nunca una “mutación” ha demostrado traer beneficios sino “degeneramiento”.

Los poemas de la Biblia, como en el caso de los escritos por David y Salomón están basados en cosas concretas, no hablaban por hablar. La Biblia puede explicar cualquier cosa si la gente no la ve con ojos de “oráculo religioso” y se basa en las fuentes originales. Lo que tú escribes es un “poema” no una “profecía” ni mucho menos una “visión”, así que puedes interpretar lo que te plazca, pero no se basa en algo cuyos símbolos te traigan un resultado conciso.

Es fácil decir que la ciencia nos dé resultados, al día de hoy nos siguen mintiendo sobre la vida en el cosmos, sobre la naturaleza de la tierra, la luna, el sol y el resto de planetas de nuestro sistema solar, sobre nuestros orígenes, etc… en cambio la Torá no fue escrita por humanos, pues fue traída a Moisés por Bnei Elohim: “Entonces, ¿para qué sirve la ley? Fue añadida a causa de las transgresiones, hasta que viniese la simiente a quien fue hecha la promesa; y fue ordenada por medio de malajím en mano de un mediador (Moisés).” (Gálatas 3:19) y “vosotros que recibisteis la ley por disposición de malajím, y no la guardasteis.” (Hechos 7:53).

Que el señor Caminante 7 crea que no estoy en condiciones de opinar es su propio criterio, pero no es nadie para opinar sobre cosas que no sabe, así que respete. Si en algo me equivoco parte de este principio para corregir, sino me he equivocado y puede sustentar mi error, hágalo, sino, guarde silencio. Por cierto, no he leído nunca el Libro de Urantia.

1. Lo que yo he planteado está en el orden como es, si no lo cree puede ir donde un ortodoxo a cualquier sinagoga y preguntárselo usted mismo.

Aprenda, la Torá no significa “las enseñanzas de la ley”, sino la “Luz”, de la palabra “or”.

2. ¿Menosprecio los Evangelios como cosa de goin? No sabe de lo que habla. Los evangelios (griego: “buenas noticias”) no fueron cosa de goim sino de judíos: Jesús, Pedro, Mateo, y de levitas como Pablo, etc. No ponga cosas que no he dicho argumentando que yo me he referido al susodicho, eso es “calumnia”. No sabe nada de mí, pero eso sí, cree que sabe mucho porque juzga, y no se debe juzgar. Los "goim" significa "gentes", y no es despectivo, sino una diferenciación de entre los hijos de Israel por linaje y los que no lo son -y no nos salgamos del tema ni malinterpretemos al antojo.

Efectivamente, yo no soy “cristiano”, soy Hijo de Dios, pues no fuimos llamados a ser cristianos sino a ser “Hijos de Dios”. Cristiano es un nombre de mofa que le puso la gente de Antioquia a los judíos mesiánicos, es decir, a los judíos que pregonaban que Jesús era el Cristo (“jristo”: cristalino, ungido o untado) y se burlaban de ellos como “los untados”, o los que se creen ungidos. Luego este nombre solo trajo consigo el símbolo de la muerte con las guerras cristianas, las cruzadas y las religiones, dogmas y sectas. No me identifico con eso.

3. La Biblia no cuenta fábulas, si se refiere a cuentos sin base, relata acontecimientos, muchos de ellos tan extensos que se remiten a “símbolos”. ¿He dicho yo que crea en un Génesis metafórico? ¿No sabe usted que el libro de Barashit fue escrito por malajím y dado a Moisés? Moisés recibió los escritos, él no los escribió. El génesis relata todo cuanto Iehovah Elohim restauró tras la rebelión de Satanás, lea el resumen del Génesis 1 en el Génesis 2: “Y finalizó la Shamaim y la Aretz, y todos los ejércitos de estos.” (Barashit B:A) Entonces lo que hizo Iehovah Elohim fue “barashit” (en lo creado) “bara” (creó) esa “shamaim” y es la “artez”, y todos los “tzbaóm” (Ejército de estos). Vuestros traductores les han puesto “shamaim” bajo la concepción griega (Uranus) que es “Cielo”, pero eso nada tiene que ver con “Shamaim”. Áretz es “Árida”, no “Tierra”. La palabra SH.M.I.M no es de libre interpretación, hay que respetar las lenguas y el origen, peso y significado de ellas. SH.M viene del arameo, acadio, fenicio e incluso egipcio: escuchar, allá, afuera, cohete, nombre. La palabra I.M es: mar (en plural), con y cantidad (plural). La palabra M.I.M es: agua (en plural), lo que hay en el Mar, pueblos, naciones, muchedumbres, gentes, etnias. Esto lo podéis vislumbrar vosotros mismos en el libro de la Revelación de Juan 17:15: “Me dijo también: Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas."

Entonces la palabra SH.M.I.M es “allá-fuera [hay] naciones y pueblos, muchedumbres y lenguas”. Por eso el propio simbolismo hebreo de I.M (mar) significa “conglomerados”, “vastos grupos de gentes de todo tipo”: “SH.M.I.M” (Allá afuera-arriba conglomerados [de gentes]), es decir, nada que ver con la concepción etérica del cielo que os plasmó el helenismo filosófico.

Nadie ha dicho que los patriarcas escondieran sus genealogías, simplemente las guerras hicieron que se perdiesen libros. Valiosos libros, muchos de ellos descubiertos entre 1945 y 1948 en Qumran (Israel) y Nag Hammadi (Egipto), otros, simplemente fueron escondidos por la Iglesia Católica y antes otros por los Ortodoxos Judíos.

Dios no es trino y la palabra Elohim, no hay que ser un genio para saber lo que significa: “E.L.H.I.M”, es decir: E.L (Dios), H (apoyo [sobre los que se] lamentan), I.M (plural). El plural de Eloah (E.L.H. = Dios, apoyo de los que se lamentan) es “Elohim”: “Dioses apoyando a los que se Lamentan”, otra cosa es lo que les enseñó el catolicismo, de que Dios son 3 personas. Yo prefiero creerle a las escrituras y no a los postulados que vinieron de Roma empapados de cuentos helénicos, ya que Israel jamás fue enseñada sobre un dios trino sino sobre el Único Dios verdadero = A (alef), que es el “UNO”.

Caminante_7
01-02-2010, 19:48
La ciencia no está realmente basada en hechos, si vas a generalizar. Está basada en escuelas que ya siguen el paradigma aceptado y sostienen sus nuevos descubrimientos en base al stablishment científico popular. La Hipótesis de despliegue nunca fue una realidad sino un modo de ver la vida para los francmasones, y ellos así lo enseñaron.

1. El mecanismo de la naturaleza no puede explicar que el caldo original existiese sólo, antes del Big Bang, no puede explicar la aparición del electromagnetismo, de las ondas de radio, de las proteínas, bacterias o de las células, no puede por ende explicar la aparición de las plantas, el oxígeno, el agua o el fuego. El mecanismo de la naturaleza no puede sustentar el hecho de creer que la propio creación desarrolle un pensamiento que de ningún lado a surgido, ni puede explicar la existencia del alma, el espíritu ni las partículas sub atómicas como nada que parta de la cuántica.

Que la religión y la gente que las practica, quieran creer esas cosas es asunto de cada cual. Personalmente, no soy religioso ni pertenezco a ninguna denominación. Soy israelí, y por ende la Biblia es la Historia Patria de mi nación, fuera ya de cualquier concepción dogmático que occidente le quiera dar.

La ciencia puede intentar “justificar” cosas, pero no puede dar respuestas a cosas que desconoce, como los agujeros de negros, los lookin glass, los agujeros de gusano, la creación de nuestro universo como un Holograma, el paralelismo de nuestro universo con otras dimensiones y otros universos (multiversos paralelos), ergo, la ciencia está a años luz de poder dar por hecho cualquier cosa sino salen del microscópio.

2. Todas las narraciones de la antigüedad se remiten a “la Rebelión de Satanás” y la “la Caída de los Bnei Elohim”, y muy pocas, como la sumeria, hablan de sucesos anteriores. En su caso, la sumeria relata la construcción del sistema solar, nada más ni nada menos. Con el tiempo los pueblos fueron relacionando los acontecimientos que se dieron hace 4.500, 7.000, 10.500 y/o 12.000 años como cosas relacionadas con la naturaleza, ejemplo: “Bifrost y los dioses gigantes de cuyas extremidades fueron creadas las montañas”. La gente de esa apoca no podía explicar con su arcaico conocimiento y pobre vocabulario lo que hoy nosotros expresaríamos con lujo de detalles y hablando con tecnicismos.

3. Todo eso no es más que un tópico.

No apoyo el creacionismo, porque tiene más eslabones que el evolucionismo, la tierra tiene 4.500 millones de años. Ahora bien, pero por su parte nunca una “mutación” ha demostrado traer beneficios sino “degeneramiento”.

Los poemas de la Biblia, como en el caso de los escritos por David y Salomón están basados en cosas concretas, no hablaban por hablar. La Biblia puede explicar cualquier cosa si la gente no la ve con ojos de “oráculo religioso” y se basa en las fuentes originales. Lo que tú escribes es un “poema” no una “profecía” ni mucho menos una “visión”, así que puedes interpretar lo que te plazca, pero no se basa en algo cuyos símbolos te traigan un resultado conciso.

Es fácil decir que la ciencia nos dé resultados, al día de hoy nos siguen mintiendo sobre la vida en el cosmos, sobre la naturaleza de la tierra, la luna, el sol y el resto de planetas de nuestro sistema solar, sobre nuestros orígenes, etc… en cambio la Torá no fue escrita por humanos, pues fue traída a Moisés por Bnei Elohim: “Entonces, ¿para qué sirve la ley? Fue añadida a causa de las transgresiones, hasta que viniese la simiente a quien fue hecha la promesa; y fue ordenada por medio de malajím en mano de un mediador (Moisés).” (Gálatas 3:19) y “vosotros que recibisteis la ley por disposición de malajím, y no la guardasteis.” (Hechos 7:53).

Que el señor Caminante 7 crea que no estoy en condiciones de opinar es su propio criterio, pero no es nadie para opinar sobre cosas que no sabe, así que respete. Si en algo me equivoco parte de este principio para corregir, sino me he equivocado y puede sustentar mi error, hágalo, sino, guarde silencio. Por cierto, no he leído nunca el Libro de Urantia.

1. Lo que yo he planteado está en el orden como es, si no lo cree puede ir donde un ortodoxo a cualquier sinagoga y preguntárselo usted mismo.

Aprenda, la Torá no significa “las enseñanzas de la ley”, sino la “Luz”, de la palabra “or”.

2. ¿Menosprecio los Evangelios como cosa de goin? No sabe de lo que habla. Los evangelios (griego: “buenas noticias”) no fueron cosa de goim sino de judíos: Jesús, Pedro, Mateo, y de levitas como Pablo, etc. No ponga cosas que no he dicho argumentando que yo me he referido al susodicho, eso es “calumnia”. No sabe nada de mí, pero eso sí, cree que sabe mucho porque juzga, y no se debe juzgar. Los "goim" significa "gentes", y no es despectivo, sino una diferenciación de entre los hijos de Israel por linaje y los que no lo son -y no nos salgamos del tema ni malinterpretemos al antojo.

Efectivamente, yo no soy “cristiano”, soy Hijo de Dios, pues no fuimos llamados a ser cristianos sino a ser “Hijos de Dios”. Cristiano es un nombre de mofa que le puso la gente de Antioquia a los judíos mesiánicos, es decir, a los judíos que pregonaban que Jesús era el Cristo (“jristo”: cristalino, ungido o untado) y se burlaban de ellos como “los untados”, o los que se creen ungidos. Luego este nombre solo trajo consigo el símbolo de la muerte con las guerras cristianas, las cruzadas y las religiones, dogmas y sectas. No me identifico con eso.

3. La Biblia no cuenta fábulas, si se refiere a cuentos sin base, relata acontecimientos, muchos de ellos tan extensos que se remiten a “símbolos”. ¿He dicho yo que crea en un Génesis metafórico? ¿No sabe usted que el libro de Barashit fue escrito por malajím y dado a Moisés? Moisés recibió los escritos, él no los escribió. El génesis relata todo cuanto Iehovah Elohim restauró tras la rebelión de Satanás, lea el resumen del Génesis 1 en el Génesis 2: “Y finalizó la Shamaim y la Aretz, y todos los ejércitos de estos.” (Barashit B:A) Entonces lo que hizo Iehovah Elohim fue “barashit” (en lo creado) “bara” (creó) esa “shamaim” y es la “artez”, y todos los “tzbaóm” (Ejército de estos). Vuestros traductores les han puesto “shamaim” bajo la concepción griega (Uranus) que es “Cielo”, pero eso nada tiene que ver con “Shamaim”. Áretz es “Árida”, no “Tierra”. La palabra SH.M.I.M no es de libre interpretación, hay que respetar las lenguas y el origen, peso y significado de ellas. SH.M viene del arameo, acadio, fenicio e incluso egipcio: escuchar, allá, afuera, cohete, nombre. La palabra I.M es: mar (en plural), con y cantidad (plural). La palabra M.I.M es: agua (en plural), lo que hay en el Mar, pueblos, naciones, muchedumbres, gentes, etnias. Esto lo podéis vislumbrar vosotros mismos en el libro de la Revelación de Juan 17:15: “Me dijo también: Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas."

Entonces la palabra SH.M.I.M es “allá-fuera [hay] naciones y pueblos, muchedumbres y lenguas”. Por eso el propio simbolismo hebreo de I.M (mar) significa “conglomerados”, “vastos grupos de gentes de todo tipo”: “SH.M.I.M” (Allá afuera-arriba conglomerados [de gentes]), es decir, nada que ver con la concepción etérica del cielo que os plasmó el helenismo filosófico.

Nadie ha dicho que los patriarcas escondieran sus genealogías, simplemente las guerras hicieron que se perdiesen libros. Valiosos libros, muchos de ellos descubiertos entre 1945 y 1948 en Qumran (Israel) y Nag Hammadi (Egipto), otros, simplemente fueron escondidos por la Iglesia Católica y antes otros por los Ortodoxos Judíos.

Dios no es trino y la palabra Elohim, no hay que ser un genio para saber lo que significa: “E.L.H.I.M”, es decir: E.L (Dios), H (apoyo [sobre los que se] lamentan), I.M (plural). El plural de Eloah (E.L.H. = Dios, apoyo de los que se lamentan) es “Elohim”: “Dioses apoyando a los que se Lamentan”, otra cosa es lo que les enseñó el catolicismo, de que Dios son 3 personas. Yo prefiero creerle a las escrituras y no a los postulados que vinieron de Roma empapados de cuentos helénicos, ya que Israel jamás fue enseñada sobre un dios trino sino sobre el Único Dios verdadero = A (alef), que es el “UNO”.

Moisés no escribió ningún libro de la Biblia en efecto, quien pudo haberlo hecho fué Josué el intérprete, porque casualmente en todos los eventos que se relatan el estaba presente.

Moisés ni siquiera gozaba de buena dicción y dudo que escribiera bien, porque tenía miedo de hablar con faraón y en su lugar tuvo que llevarse a Aarón.

Cualquier judío que ni siquiera cree en la Trinidad le dirá que Elohim es un plural mayestático que indica la grandeza de Dios ¿Por que no se atiene a ellos si al principio me manda a mí a consultar a los judíos acerca del génesis? aténgase usted.

Con el cristianismo surge una nueva luz sobre el significado de HAGAMOS AL HOMBRE A NUESTRA IMAGEN Y SEMEJANZA.

Es el acto creador de un Dios compuesto por 3 personas: EL PADRE EL HIJO Y EL ESPÍRITU SANTO.

En efecto los serafines adoran a un Dios TRINO, un Dios tres veces santo:

Isa 6:3 Y el uno al otro daba voces, diciendo: Santo, Santo, Santo, es el SEÑOR de los ejércitos, llena está toda la tierra de su gloria.

jeistarrr
01-02-2010, 20:36
La ciencia no está realmente basada en hechos, si vas a generalizar.

Si lo esta...



1. El mecanismo de la naturaleza no puede explicar que el caldo original existiese sólo

No solamente un tipo de "caldo original" sino que ha establecido varios modelos. De hecho, no solo ha encontrado "caldos originales" de aminoacidos dentro del planeta, sino que se ha demostrado que tambien suelen formarse estos compuestos en el espacio :o



, antes del Big Bang,


No... aqui no hay nada demostrado. Pero si hay modelos matematicos que son consistentes con los modelos fisicos actuales, que podrian servir para explicar el origen de esta explosion... Lo unico que se deriva es que se necesita mas observaciones.



no puede explicar la aparición del electromagnetismo, de las ondas de radio,


Esto si...


de las proteínas, bacterias o de las células,


Tambien si puede! Por lo menos de las proteinas, es relativamente facil. En cuanto a las celulas, se han reproducido varios de los pasos intermedios que pudieran haber entre una celula primitiva a la de una bacteria en el laboratorio.


no puede por ende explicar la aparición de las plantas

Si... evolucion


el oxígeno, el agua o el fuego


Fisica, quimica.


El mecanismo de la naturaleza no puede sustentar el hecho de creer que la propio creación desarrolle un pensamiento que de ningún lado a surgido

No sabemos si es en el unico lugar donde ha surgido... ademas, los humanos no somos los unicos de este tipo de capacidades, si tambien te referias exclusivamente al ser humano....


ni puede explicar la existencia del alma, el espíritu

No se si especificamente estudie el alma, pero si estudia la mente... el alma es un concepto, no es nada demostrado, ni el espiritu.


ni las partículas sub atómicas como nada que parta de la cuántica.


Osea, sabe de donde provienen... el dilema sigue siendo el origen del universo y todo eso. Pero estas son cosas bien conocidas, de hecho, deberiamos sentirnos bastante orgullosos de todos estos avances cientificos... quien hubiera dicho que iba a ser posible estudiar de tal forma la naturalez :P es impresionante


Que la religión y la gente que las practica, quieran creer esas cosas es asunto de cada cual. Personalmente, no soy religioso ni pertenezco a ninguna denominación. Soy israelí, y por ende la Biblia es la Historia Patria de mi nación, fuera ya de cualquier concepción dogmático que occidente le quiera dar.


Bueno, estamos iguales.


La ciencia puede intentar “justificar” cosas, pero no puede dar respuestas a cosas que desconoce, como los agujeros de negros, los lookin glass, los agujeros de gusano, la creación de nuestro universo como un Holograma, el paralelismo de nuestro universo con otras dimensiones y otros universos (multiversos paralelos), ergo, la ciencia está a años luz de poder dar por hecho cualquier cosa sino salen del microscópio.


Ah, ok, ya veo por donde vas. Dices que explica, pero no puede irse hasta el mero inicio, osea el mero origen por el que todas estas cosas aparecieron. Si, estoy de acuerdo, todavia le falta un largo camino para esto, pero hasta la fecha no hay necesidad de meterle un creador...

En cuanto a las cosas como agujeros negros, los universos paralelos, etc. Son, de hecho, los fenomenos que nos dan muchas mas pistas sobre el origen del universo. Aunque yo soy de la idea que el problema es conceptual:

El tiempo y el espacio comienzan con el Big Bang. ¿Que habia antes? No hay. No existe nada. Dicen: "como puede ser que no haya habido nada... debio haber algo antes de eso, no?" No necesariamente.

Lo mucho que sabemos es que existia esa instancia, concentrada de energia. Claro, se escapa de nuestros paradigmas mentales, no es una situacion equiparable con las experiencias cotidianas :)



2. Todas las narraciones de la antigüedad se remiten a “la Rebelión de Satanás” y la “la Caída de los Bnei Elohim”, y muy pocas, como la sumeria, hablan de sucesos anteriores. En su caso, la sumeria relata la construcción del sistema solar, nada más ni nada menos. Con el tiempo los pueblos fueron relacionando los acontecimientos que se dieron hace 4.500, 7.000, 10.500 y/o 12.000 años como cosas relacionadas con la naturaleza, ejemplo: “Bifrost y los dioses gigantes de cuyas extremidades fueron creadas las montañas”. La gente de esa apoca no podía explicar con su arcaico conocimiento y pobre vocabulario lo que hoy nosotros expresaríamos con lujo de detalles y hablando con tecnicismos.


Si, y ¿cual es el punto?



3. Todo eso no es más que un tópico.

?



No apoyo el creacionismo, porque tiene más eslabones que el evolucionismo, la tierra tiene 4.500 millones de años.

Bien...


Ahora bien, pero por su parte nunca una “mutación” ha demostrado traer beneficios sino “degeneramiento”.

No. Eso es tener un concepto equivocado de "mutacion". Las mutaciones no solo hacen monstruos, las mutaciones pueden ser beneficiales. Depende de a quien y donde. Por ejemplo, una mutacion puede hacer que mis pies parezcan aletas, y aqui no me van a servir de nada, pero ponme a nadar y veremos si no resulta beneficial.



Los poemas de la Biblia, como en el caso de los escritos por David y Salomón están basados en cosas concretas, no hablaban por hablar. La Biblia puede explicar cualquier cosa si la gente no la ve con ojos de “oráculo religioso” y se basa en las fuentes originales. Lo que tú escribes es un “poema” no una “profecía” ni mucho menos una “visión”, así que puedes interpretar lo que te plazca, pero no se basa en algo cuyos símbolos te traigan un resultado conciso.


Bueno, si. Estan basado en cosas concretas, pero estoy hablando de lo mismo que tu: no hay que verla con ojos de oraculo religioso. Es un texto maravilloso, lleno de historia, lirica, cultura, etc. Pero... no veo de donde quieren sacar todas las respuestas del mundo de aqui.



Es fácil decir que la ciencia nos dé resultados, al día de hoy nos siguen mintiendo sobre la vida en el cosmos, sobre la naturaleza de la tierra, la luna, el sol y el resto de planetas de nuestro sistema solar, sobre nuestros orígenes, etc… en cambio la Torá no fue escrita por humanos, pues fue traída a Moisés por Bnei Elohim: “Entonces, ¿para qué sirve la ley? Fue añadida a causa de las transgresiones, hasta que viniese la simiente a quien fue hecha la promesa; y fue ordenada por medio de malajím en mano de un mediador (Moisés).” (Gálatas 3:19) y “vosotros que recibisteis la ley por disposición de malajím, y no la guardasteis.” (Hechos 7:53).


Nadie nos esta mintiendo... no hay una conspiracion ni nada asi. Si sospechas que algun cientifico esta mintiendo, basta con ver sus publicaciones, experimentos, todo eso. Claro, si hay errores, pero se van depurando.

Un ejemplo son los mecanismos de la fisica cuantica, que mencionabas. A la fecha, se pueden hacer predicciones, porque se conoce el mecanismo y porque se ha experimentado, pero todavia hay muchisimas dudas acerca de por que funcionan asi. No quiere decir que esten mintiendo los cientificos...



Efectivamente, yo no soy “cristiano”, soy Hijo de Dios, pues no fuimos llamados a ser cristianos sino a ser “Hijos de Dios”. Cristiano es un nombre de mofa que le puso la gente de Antioquia a los judíos mesiánicos, es decir, a los judíos que pregonaban que Jesús era el Cristo (“jristo”: cristalino, ungido o untado) y se burlaban de ellos como “los untados”, o los que se creen ungidos. Luego este nombre solo trajo consigo el símbolo de la muerte con las guerras cristianas, las cruzadas y las religiones, dogmas y sectas. No me identifico con eso.



Fuertes declaraciones :S



3. La Biblia no cuenta fábulas, si se refiere a cuentos sin base, relata acontecimientos, muchos de ellos tan extensos que se remiten a “símbolos”. ¿He dicho yo que crea en un Génesis metafórico? ¿No sabe usted que el libro de Barashit fue escrito por malajím y dado a Moisés? Moisés recibió los escritos, él no los escribió. El génesis relata todo cuanto Iehovah Elohim restauró tras la rebelión de Satanás, lea el resumen del Génesis 1 en el Génesis 2: “Y finalizó la Shamaim y la Aretz, y todos los ejércitos de estos.” (Barashit B:A) Entonces lo que hizo Iehovah Elohim fue “barashit” (en lo creado) “bara” (creó) esa “shamaim” y es la “artez”, y todos los “tzbaóm” (Ejército de estos). Vuestros traductores les han puesto “shamaim” bajo la concepción griega (Uranus) que es “Cielo”, pero eso nada tiene que ver con “Shamaim”. Áretz es “Árida”, no “Tierra”. La palabra SH.M.I.M no es de libre interpretación, hay que respetar las lenguas y el origen, peso y significado de ellas. SH.M viene del arameo, acadio, fenicio e incluso egipcio: escuchar, allá, afuera, cohete, nombre. La palabra I.M es: mar (en plural), con y cantidad (plural). La palabra M.I.M es: agua (en plural), lo que hay en el Mar, pueblos, naciones, muchedumbres, gentes, etnias. Esto lo podéis vislumbrar vosotros mismos en el libro de la Revelación de Juan 17:15: “Me dijo también: Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas."

Entonces la palabra SH.M.I.M es “allá-fuera [hay] naciones y pueblos, muchedumbres y lenguas”. Por eso el propio simbolismo hebreo de I.M (mar) significa “conglomerados”, “vastos grupos de gentes de todo tipo”: “SH.M.I.M” (Allá afuera-arriba conglomerados [de gentes]), es decir, nada que ver con la concepción etérica del cielo que os plasmó el helenismo filosófico.

Nadie ha dicho que los patriarcas escondieran sus genealogías, simplemente las guerras hicieron que se perdiesen libros. Valiosos libros, muchos de ellos descubiertos entre 1945 y 1948 en Qumran (Israel) y Nag Hammadi (Egipto), otros, simplemente fueron escondidos por la Iglesia Católica y antes otros por los Ortodoxos Judíos.

Dios no es trino y la palabra Elohim, no hay que ser un genio para saber lo que significa: “E.L.H.I.M”, es decir: E.L (Dios), H (apoyo [sobre los que se] lamentan), I.M (plural). El plural de Eloah (E.L.H. = Dios, apoyo de los que se lamentan) es “Elohim”: “Dioses apoyando a los que se Lamentan”, otra cosa es lo que les enseñó el catolicismo, de que Dios son 3 personas. Yo prefiero creerle a las escrituras y no a los postulados que vinieron de Roma empapados de cuentos helénicos, ya que Israel jamás fue enseñada sobre un dios trino sino sobre el Único Dios verdadero = A (alef), que es el “UNO”.

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Todo esto... es muy interesante. Estos textos, como se llaman? De donde provienen? No me queda claro...

Por ultimo, no me malinterpretes, no pienso que la ciencia sea mi dios ni nada por el estilo :P seria bastante ironico. No, yo solo me opongo a que no quieran ver los hechos como lo son, muchas cuestiones que se desconocen dentro del foro no son desconocidas en la ciencia, son bastante documentadas. Las religiones, cuentan una historia, por una parte, pero son textos escritos en un tiempo dominado por la supersticion... y en muchas medidas son obsoletos para una sociedad moderna civilizada.

jeistarrr
01-02-2010, 20:46
amiga jeistarr todavia sigues evolucionando

Er............ es un chiste? Algo asi como "sigues creciendo"?


Es obvio que no se trata de llevar solo a un laboratorio, el problema sería crear una atmósfera primigenia, lo que resulta absurdo (Stanley Miller 1953). Entonces solo se puede elucubrar con hipotesis especulativas que jamás podrán transformarse en teorías.

En conclusión no me refiero a materia orgánica, es un proceso posterior, aún de más difícil comprobación, me refiero al paso evolutivo, de materia inanimada en materia animada. En resumen, la creación tiene una respuesta, ahora lo importante sería conocer la respuesta de la evolución, como primer paso, antes de pasar a la hipotética evolución de las especies. Por eso aclaré que no creo, sinó estoy absolutamente seguro que la evolución existe, en forma de especiación alopátrida, simpátrida, etc. Está demostrada la división de clados, no así la anagénesis, salvo para algunos científicos más interesados en financiar sus proyectos, que en investigar sin especular.

Edil

La materia organica, posteriormente se fue constituyendo en pequeñas organizaciones auto-sostenibles (practicamente vida). Solo se necesito un poco mas de complejidad para que vieramos las primeras bacterias...

En cuanto a las condiciones prebioticas... hay un sin fin de experimentos. Lo mas importante que han demostrado es que hay un sin fin de maneras de llegar a compuestos organicos, y, eventualmente, a moleculas como el ARN, proteinas, etc. Y de aqui en adelante, tanto las proteinas como el ARN (que no son mecanismos exluyentes, es decir, pudieron haberse originado uno, el otro, o los dos, simultaneamente) ya son capaces de sintetizar cosas y de auto-reproducirse.

Y lo de la anagenesis... bueno yo creo que nos estamos confundiendo con palabras :P Los cientificos tambien. Batallan para darle nombre a estas cosas, mas bien, para clasificar dentro de que categoria caen. Si saben que esta pasando, pero, pues no es tan evidente dentro de que area caeria...

Energyangels
01-02-2010, 22:56
Confieso “jeistarrr”, que me has caído bien. Sabes respetar y llevar los temas con cabeza. El tema evolutivo es la historia de nunca acabar. Hay algunas cosas que podría citar de mi libro “Creación vs Evolución ¿Qué fue antes de lo que Conocemos?”, pero antes quisiera saber si estarías dispuesto a anteponer tu creencia sólida a las evidencias, o aceptarías que estas tuviesen más peso que las especulaciones. Porque guste o no, todo eso que me has rebatido, en su inmensa mayoría, ante un valor “sustancial” o de “peso”, carecen de valor, porque realmente se llaman ESPECULACIONES.

Hay puntos a tener en cuenta –y te hablaré con respeto, porque te lo mereces-, que son: el nacimiento de la hipótesis, los fósiles que pudieran dar pie a dicha forma de ver la sucesión de eventos que llevan a ver nuestra prehistoria, la forma de pensar de la comunidad científica y el interés de la cúspide gubernamental en que la sociedad tenga un concepción clara de quién sol y de dónde vienen.

Elias tisvita
01-02-2010, 23:15
Er............ es un chiste? Algo asi como "sigues creciendo"?



La materia organica, posteriormente se fue constituyendo en pequeñas organizaciones auto-sostenibles (practicamente vida). Solo se necesito un poco mas de complejidad para que vieramos las primeras bacterias...

En cuanto a las condiciones prebioticas... hay un sin fin de experimentos. Lo mas importante que han demostrado es que hay un sin fin de maneras de llegar a compuestos organicos, y, eventualmente, a moleculas como el ARN, proteinas, etc. Y de aqui en adelante, tanto las proteinas como el ARN (que no son mecanismos exluyentes, es decir, pudieron haberse originado uno, el otro, o los dos, simultaneamente) ya son capaces de sintetizar cosas y de auto-reproducirse.

Y lo de la anagenesis... bueno yo creo que nos estamos confundiendo con palabras :P Los cientificos tambien. Batallan para darle nombre a estas cosas, mas bien, para clasificar dentro de que categoria caen. Si saben que esta pasando, pero, pues no es tan evidente dentro de que area caeria...

no amiga saves sigue como vas que ahi es donde una vez se puede llegar a la verdad

por ahora no sigo las especulaciones me baso en los acontecimientos con evidencia completa y muy sustentada con la verdad

nobleeagle
02-02-2010, 02:15
Tu lo has explicado muy bien, sin embargo en la biblia no veo ningún indicio que diga que la era tierra redonda (solo son dos palabras en todo un libro, no hubiera sido tan difícil).




Mejor dicho, en la Biblia no vemos ningun indicio que diga que la tierra era plana (solo son dos palabras en todo un libro, no hubiera sido tan dificil).



....Lo mejor creo yo que seria contruir una maquina del tiempo y asi usted viaja 2000 años atras y les informa de estos avances ocultos. Imagino que en la Biblia aparecera de forma metaforica como countruir dicha maquina por lo que no habra ningun problema en ese sentido.





Siempre lo he dicho,
Los evolucionistas tienen muy buena imaginación. :)





Pido tambien disculpas por mis errores ortograficos como el escribir circulo si "c" delante de la "u", espero que no me detengan por tan grave delito :S ...

No te preocupes Nero.


No te van a arrestar, ni expulsar del foro por tus errores ortograficos pues por si no lo has notado los administradores de este foro cristiano son extremadamente tolerantes con los ateos.

Pero sí te aconsejo que escribas la palabra Dios con “D” mayúscula. Con un minusculo esfuerzo podras corregir ese error sin que te lesiones un dedo. Ya aprenderás.





Es usted la primera persona de todas las personas creyentes que he conocido y que no son pocas, que ha llegado a todas estas conclusiones.




Aunque sus palabras me hace sentir especial tengo que decirle que su ignorancia es ridiculamente atrevida.

¿¿¿Acaso me estas diciendo que soy el único cristiano que cree en la Biblia??? Nero si tus muchos o pocos amigos "cristianos" creen que la tierra es plana, que vinieron de la basura de una gran explosión o del Planeta de los Simios y que los trajo la cigueña, quizas sea porque nunca se han molestado en estudiar lo que verdaderamente enseña las Escrituras.

Pero no Nero, no soy el unico cristiano creacionista en el mundo. Hay millones de otros creyentes que tambien lo son. Si quieres aqui te dejo algunas buenas referencias de lo que es realmente un Creacionista.


http://www.answersingenesis.org/espanol/

http://antesdelfin.com/scientific.html


También esta la siguiente web pero esta en inglés.

www.drdino.com

Tambien para los que le gusta disfrutar de un buen debate entre cientificos creacionistas y cientificos evolucionistas les sugiero los videos de la siguiente página del internet:

http://shopping.drdino.com/home.php


El único problema es que son en inglés pero son altamente recomendadas.
En algunas un solo cientifico creacionista debate contra tres evolucionistas y no hablo de cualquiera defensor del evolucionismo como nuestros foristas sino contra los que dicen ser los expertos.

De hecho, es interesante ver lo enojados que se ponen los evolucionistas cuando ven que estan perdiendo el debate contra un solo creacionista. Por eso no es extraño que muchos se pregunten ¿por qué los evolucionistas constantemente pierden sus debates científicos con los creacionistas? (The Wall Street Journal ,15 de junio de 1979).




Si la biblia fuese mas clara y concisa no tendria que ser tan exégeta :).



Exegeta???, jajaja



A la verdad que este tipo me recuerda a un grupo de universitarios que hablaban acerca de la grandeza de la Biblia. Algunos comentaban de las impresionantes profecías, otros de sus interesantes eventos históricos y otros de la vida admirable de Jesús.

A medida que iban conversando la dinámica se hacia mas amena, cuando de pronto se acerco un tal Bryan, otro joven estudiante, que después de haber escuchado un poco de la charla interrumpió diciendo en forma de burla:

-Realmente creen ustedes que ese libro tan viejo es la palabra de Dios? Es de ingenuos pensar asi en estos tiempos.

Carlos, uno de los jóvenes cristianos le reespondio con otra pregunta:

-Oye Bryan, has leído alguna vez la Biblia para decir eso?

-Claro que la he leído! (responde Bryan)

-Has leído el libro del profeta Isaias, el cual habla entre otras cosas de la vida de Cristo cientos de anos antes de que naciera? (pregunta Carlos nuevamente)

-Pues seguro que sí!! (responde Bryan con mucha energia y orgullo)

-Y el libro del Profeta Daniel? (vuelve a preguntar Carlos)

-Tambien lo he leído! (continua Bryan)

-Y el libro de Apocalipsis? (vuelve Carlos)

-No me sigas preguntando (dice Bryan), te he dicho que he leído toda la Biblia y que no creo en ella!

-Tambien has leído el libro de Jericó? (pregunta Carlos por ultima vez)

-Sí, sí sí!! Tambien el libro de Jericó lo lei en varias ocasiones. (respondió Byan impacientemente)


Al momento todo el grupo de jóvenes se dio cuenta de que Bryan nunca había leído la Biblia pues no existe ningún libro de las Escrituras que se llama Jerico.

Asi mismo vemos hoy a muchas personas (incluyendo en este foro cristiano) que dicen que la Biblia es un libro arcaico que no responde a las necesidades de un mundo tan tecnológico y cambiante como el que vivimos, afirman que es un libro netamente humano, pero nunca la mayoría se ha detenido a leerlo seriamente.


“El ateísmo es un medio, al alcanze de todos los simples, de negar lo que no comprenden”
Anónimo


Saludos
Nobleeagle ><>

Nero
02-02-2010, 02:48
Mejor dicho, en la Biblia no vemos ningun indicio que diga que la tierra era plana (solo son dos palabras en todo un libro, no hubiera sido tan dificil).




Pues ni plana ni redonda, es verdad. Pero con lo de la boveda esto la boveda aquello tengo suficiente (si es que se lo que significa realmente el termino boveda).
Como tambien es curioso que las estrellas, el sol y la luna esten en esa "boveda". El sol regira el dia y la luna regira la noche. Debe ser impactante para ti Nobleeagle ver la luna a las 12 de la mañana :P.





Siempre lo he dicho,
Los evolucionistas tienen muy buena imaginación. :)





No te preocupes Nero.


No te van a arrestar, ni expulsar del foro por tus errores ortograficos pues por si no lo has notado los administradores de este foro cristiano son extremadamente tolerantes con los ateos.

Pero sí te aconsejo que escribas la palabra Dios con “D” mayúscula. Con un minusculo esfuerzo podras corregir ese error sin que te lesiones un dedo. Ya aprenderás.




Nunca he escrito Dios con minusculas ya que lo considero nombre propio, a no ser que me refieriese al plural (dioses). Pero bueno, si quieres acusarme de ello adelante, despues de lo de Camanero ya nada me sorprende.




Aunque sus palabras me hace sentir especial tengo que decirle que su ignorancia es ridiculamente atrevida.

¿¿¿Acaso me estas diciendo que soy el único cristiano que cree en la Biblia??? Nero si tus muchos o pocos amigos "cristianos" creen que la tierra es plana, que vinieron de la basura de una gran explosión o del Planeta de los Simios y que los trajo la cigueña, quizas sea porque nunca se han molestado en estudiar lo que verdaderamente enseña las Escrituras.

Pero no Nero, no soy el unico cristiano creacionista en el mundo. Hay millones de otros creyentes que tambien lo son. Si quieres aqui te dejo algunas buenas referencias de lo que es realmente un Creacionista.


http://www.answersingenesis.org/espanol/

http://antesdelfin.com/scientific.html


También esta la siguiente web pero esta en inglés.

www.drdino.com (http://www.drdino.com)

Tambien para los que le gusta disfrutar de un buen debate entre cientificos creacionistas y cientificos evolucionistas les sugiero los videos de la siguiente página del internet:

http://shopping.drdino.com/home.php


El único problema es que son en inglés pero son altamente recomendadas.
En algunas un solo cientifico creacionista debate contra tres evolucionistas y no hablo de cualquiera defensor del evolucionismo como nuestros foristas sino contra los que dicen ser los expertos.

De hecho, es interesante ver lo enojados que se ponen los evolucionistas cuando ven que estan perdiendo el debate contra un solo creacionista. Por eso no es extraño que muchos se pregunten ¿por qué los evolucionistas constantemente pierden sus debates científicos con los creacionistas? (The Wall Street Journal ,15 de junio de 1979).

No, no he dicho eso. Por supuesto habra mas creacionistas (que le vamos a hacer). Pero para ver creyentes evolucionistas no hace falta que te vayas muy lejos. En este mismo foro los podras encontrar y en este mismo post.



Exegeta???, jajaja



A la verdad que este tipo me recuerda a un grupo de universitarios que hablaban acerca de la grandeza de la Biblia. Algunos comentaban de las impresionantes profecías, otros de sus interesantes eventos históricos y otros de la vida admirable de Jesús.

A medida que iban conversando la dinámica se hacia mas amena, cuando de pronto se acerco un tal Bryan, otro joven estudiante, que después de haber escuchado un poco de la charla interrumpió diciendo en forma de burla:


-Realmente creen ustedes que ese libro tan viejo es la palabra de Dios? Es de ingenuos pensar asi en estos tiempos.

Carlos, uno de los jóvenes cristianos le reespondio con otra pregunta:

-Oye Bryan, has leído alguna vez la Biblia para decir eso?

-Claro que la he leído! (responde Bryan)

-Has leído el libro del profeta Isaias, el cual habla entre otras cosas de la vida de Cristo cientos de anos antes de que naciera? (pregunta Carlos nuevamente)

-Pues seguro que sí!! (responde Bryan con mucha energia y orgullo)

-Y el libro del Profeta Daniel? (vuelve a preguntar Carlos)

-Tambien lo he leído! (continua Bryan)

-Y el libro de Apocalipsis? (vuelve Carlos)

-No me sigas preguntando (dice Bryan), te he dicho que he leído toda la Biblia y que no creo en ella!

-Tambien has leído el libro de Jericó? (pregunta Carlos por ultima vez)

-Sí, sí sí!! Tambien el libro de Jericó lo lei en varias ocasiones. (respondió Byan impacientemente)


Al momento todo el grupo de jóvenes se dio cuenta de que Bryan nunca había leído la Biblia pues no existe ningún libro de las Escrituras que se llama Jerico.

Asi mismo vemos hoy a muchas personas (incluyendo en este foro cristiano) que dicen que la Biblia es un libro arcaico que no responde a las necesidades de un mundo tan tecnológico y cambiante como el que vivimos, afirman que es un libro netamente humano, pero nunca la mayoría se ha detenido a leerlo seriamente.








Creo que tomo la Biblia bastante en serio, lo que pasa es que no la interpreto como tu la interpretas. Me enseñaron asi de pequeño los sacerdotes catolicos de mi colegio, si tienes algun problema de diferentes visiones de la biblia mejor contacta con ellos y lo discutis tranquilamente.





“El ateísmo es un medio, al alcanze de todos los simples, de negar lo que no comprenden”

Anónimo



Vaya con el tal anónimo... y luego me echaban en cara escribir mal "circulo" :P

jeistarrr
02-02-2010, 09:02
pero antes quisiera saber si estarías dispuesto a anteponer tu creencia sólida a las evidencias, o aceptarías que estas tuviesen más peso que las especulaciones. Porque guste o no, todo eso que me has rebatido, en su inmensa mayoría, ante un valor “sustancial” o de “peso”, carecen de valor, porque realmente se llaman ESPECULACIONES.

Hay puntos a tener en cuenta –y te hablaré con respeto, porque te lo mereces-, que son: el nacimiento de la hipótesis, los fósiles que pudieran dar pie a dicha forma de ver la sucesión de eventos que llevan a ver nuestra prehistoria, la forma de pensar de la comunidad científica y el interés de la cúspide gubernamental en que la sociedad tenga un concepción clara de quién sol y de dónde vienen.

Mira, soy bastante abierta a nuevas ideas, completamente. De hecho, soy tan abierta que por eso no soy religiosa (o sera que soy multi-religiosa? Pero... creo que el rumbo que le quieres dar a la conversacion implicaria algo asi como que hay que reconsiderar por completo la teoria de la evolucion. Esto seria empezar mal desde el principio. La evolucion es un hecho comprobado, aunque de ninguna manera niego que hay controversia sobre muchas cosas (mas que nada sobre mecanismos especificos... como ordenes de familias, sobre nomenclaturas, etc etc).

En cuanto a las especulaciones...

Hay de especulaciones a especulaciones.

1)Especulaciones acertadas (por asi decirlo)
2)Especulaciones probables
3)Especulaciones posibles

La evolucion, el electromagnetismo, la gravedad, etc. cae dentro de la 1) categoria--- no hay mayor controversia, es un hecho.

Ahora, por ejemplo, dentro de la evolucion, no existe completa certeza sobre cuales son los ordenes precisos sobre algunas familias de organismos, asi como otros mecanismos bastante especificos sobre algunas encimas, bacterias, o lo que sea.

La abiogenesis caeria... dentro de la 3) categoria (se saben las maneras posibles por las que las cosas surgieron a la vida), y dentro de la abiogenesis las dos teorias acerca de las primeras moleculas auto-replicadoras, los modelos "proteinas primero" y "ARN primero" caen dentro de la 2) categoria, son las mas probables.

La gravedad es un hecho 1), pero se desconoce por que su fuerza es tan debil, relativa a las otras fueras fundamentales. Las explicaciones de este fenomeno caen, en su mayoria dentro de 3). Sobre el origen de la gravedad, pues yo diria que es mas probable 2) que encuentren esa dichosa particulita por medio del LHC, pero en realidad no es una certeza 3).

Estoy de acuerdo con que hay fraudes y tambien hay errores y hay cientificos poco calificados. Pero hay cosas como la evolucion que de plano... esta 100% comprobada.

Pero, quiza me estoy adelantando... entonces, adelante, explicame a que te refieres... Por cierto, cuando dices "tu libro" te refieres a que tu lo escribiste? O un libro que tienes?

Energyangels
02-02-2010, 12:27
Hola hermana,

Hablo sobre un libro que escribí. Podemos estar todo el tiempo diciendo “está 100% comprobado” o “es un error y está demostrado”, así no llegamos a nada.

Esto lo copio de una introducción de mi libro y de un capítulo de mi serie-documental (dirigido, producido, escrito y editado por mí) “El Secreto Mayor Guardado de la Historia" (106 videos de 10min. Cada uno, que se pueden conseguir en Youtube, y Dios mediante, próximamente en Google Video), cito:

La Evolución ¿Teoría o Hipótesis?

"La evolución no es siquiera una teoría, sino una hipótesis, lo cual, en el "método científico" está un paso por debajo para convertirse en una teoría". (Carl Baugh, Ph. D. "The Dinosaur Dilemma", 1.994. Texas, USA). Bien pues, aceptando por un momento que las hipótesis de Darwin fuesen una "Teoría", deberíamos antes tener en cuenta que "teoría" es: "el conjunto de razonamientos ideados para explicar provisionalmente un determinado orden de hechos". Esta hipótesis, hace ya años cayó por su propio peso, sin embargo, se sigue enseñando en muchas partes y continúa siendo el foco céntrico de la gran mayoría de científicos, siendo como siempre una justificación antropocéntrica.

Ahora, si recordamos que es una "Hipótesis", vemos esto: "suposición de que una cosa sea posible para sacar de ella una consecuencia". Darwin decía que desde un caldo original, se originó la vida, que en la Tierra fue evolucionando todo desde las células hasta organismos más complejos, pero ¿dónde entra aquí el genoma?, estas teorías engloban finalmente solo suposiciones para tener una explicación provisional de la verdadera aparición de todo.

Tengamos presente que la base de toda vida es la célula; la célula consiste en macromoléculas; las cadenas de macromoléculas son átomos colocados en hileras. Estas partículas subatómicas forman el mundo del movimiento constante y de la radiación difusa –un átomo realiza "10 a la 23" pulsaciones por segundo-. Así abandonamos el mundo material para encontrar lo inconcebible, llamado Dios por algunos y espíritu por otros. Con esta reflexión caminemos hacia el siguiente paso de este tratado.

¿Por qué se cree ciegamente en éste paradigma?

¿Por qué solo el hombre evolucionó? ¿Por qué otras especies no siguieron evolucionado?, los monos siguen siendo monos; los peces, peces; los reptiles, reptiles; las aves, aves; y los mamíferos, mamíferos. Ninguna de estas especies ha evolucionado e incluso cientos de especies se han extinguido porque no se han podido "adaptar" a su entorno.

Por otro lado, información recogida de todos los extremos del globo demuestran que antes de los homínidos y de Adam (del hebreo "el Altísimo en la sangre") y Java (Eva), la Tierra así como el Universo ya estaban y están "pobladas", por eso hizo hincapié al respecto el propio Jesucristo: "En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros" (Juan 14.2). Lo inexplicable: "…el eslabón perdido en la historia de la evolución del hombre, fue la manipulación artificial controlada practicada en uno de nuestros más remotos pasados", Erick von Däniken (reconocido investigador suizo, escritor de varios best sellers).

El Código Genético es alterable solo a través de laboratorios.

Si el genoma nos demuestra las propiedades únicas y directamente inalterables de nuestro A.D.N. -a menos de que manipulen en un laboratorio- ¿De dónde salen todas estas especies homínidas como los neardentales, homo sapiens, homo habilis, homo erectus, etc.? Los científicos se basaban en que habían evolucionado unas hacia las otras, pero, la misma ciencia demuestra que eran indistintos del "código genético del hombre" que ya en esas épocas existía, e incluso eran indistintos entre ellos mismos, y también avala que cada organismo tiene su propio "Genoma", por lo que vemos nuevamente un enigma, no solo en ellos sino en la variedad constante de tipos de animales a lo largo y ancho de la historia del planeta Tierra. No dejando atrás que hay tantos eslabones en esta hipótesis que desde el inicio de las investigaciones genómicas en el año 2.000 ya no tienen cabida en la lógica cambiante del mundo de la investigación.

Imposible de crearse la inteligencia por sí misma.

Nuestra filosofía antropocéntrica entorpece siempre nuestra visión de la realidad, y no nos permite ver más allá. Esta idea nos hizo pensar en la teoría de que la vida había surgido sobre la Tierra a partir de la materia inanimada y muerta. Para el "milagro de la vida" solo era cuestión de que se "agitasen" algunas gotas del caldo original y con un poco de chispas eléctricas se producirían unas proteínas sumamente complejas. ¿Son científicos los milagros? Es de saberse que es imposible que esa supuesta primera vida primitiva se haya creado en la Tierra por "fuerzas propias".

El origen de la vida desde la primera "célula" y las moléculas.

Si todas las formas de vida podían remitirse a UNA forma original, está sería "la célula", puesto que es la forma de vida más pequeña, y ésta misma ha de tener un "nacimiento", ha de haber salido de algún lado. Esto pues es buscar "la composición de la célula" y sus micro partes.

Hemos pues de analizar hasta la molécula más efímera de esta célula, y ésta célula ha de ser reducida en su sustancia fundamental a un montón de elementos químicos. Pero, ¿Cómo se organizaron los químicos en la secuencia necesaria para crear la sustancia genética hereditaria? Preguntas similares suscitaron el nacimiento de la "evolución química", y en esto recordemos que Manfred Eigen postuló que la química estaba sujeta a leyes físicas. Se sabe que la física ha probado la existencia de cargas eléctricas negativas o positivas en cada partícula de la materia. Ésta ley es también válida para las moléculas; de acuerdo con su composición deberían atraerse o rechazarse mutuamente. Pero en esto las respuestas son igual de escurridizas porque las largas cadenas macromoleculares del caldo original, no solo se ligaban sino que se disolvían de igual modo.

Para la formación de células se requiere de muchas proteínas, la proteína más pequeña que puede concebirse consiste en cuando menos en ¡239 moléculas! Por lo tanto, una molécula de proteína constituye un monstruo de distintos aminoácidos y enzimas que deben juntarse con todos en un orden establecido. El profesor James F. Coppedge, hace mucho tiempo director del Centro para la Investigación de la Probabilidad Biológica, en Northbridge, California, calculó la probabilidad de dicho proceso de ordenación en 1:10 a la "23", o sea, en una lotería con una probabilidad de acertar al premio de uno contra 10 000 000 000 000 000 000 000 0. Y etc.

Si se supone que esta célula nacida de un imposible azar, se creó en las condiciones del caldo y de la atmósfera originales, ¿Cómo sobrevivió? La atmósfera de aquel entonces consistía principalmente en metano y amoniaco, o sea, el oxígeno hubiese tenido los efectos de un veneno mortal para la célula. Así pues, la biología y la química prebiótica solo pueden probar que una célula sólo puede reproducirse si contiene un programa acabado, aunque modesto, de A.D.N. Esta se envía de una célula a otra, y esta a la siguiente, etc. Hasta formarse una vida sencilla tal como una bacteria, por ejemplo.

La bacteria como forma compleja de vida.

La propia bacteria, ya como ejemplo, es en sí misma, una forma de vida acabada con una función determinada; debe ser recibido por lo tanto, su programa genético de A.D.N. de la primera célula. ¿Cómo llegó a la primera célula bacteriana el programa para construcción de toda la bacteria? ¿De dónde sacó el A.D.N. de la primera célula la "orden" para construir una bacteria? Más aún ¿Por medio de qué magia se transformó una bacteria en otra, con "funciones completamente distintas"? Para la probabilidad de que la bacteria más sencilla fuera producida mediante modificaciones accidentales, el profesor Harold Morowitz, físico de la Universidad de Yale, EE.UU., calculó lo siguiente: 1:10 a la 100 000 000 000. Son tantos ceros a la derecha, que no cabrían en un libro.

Probabilidades de la vida desde el punto de vista químico.

El profesor Bruno Vollmert, profesor de técnica química de sustancias macromoleculares y en su momento director del Instituto de Polímeros en la Universidad de Karlsruhe, junto con su equipo se dedicaron durante décadas a investigar la creación del A.D.N. en laboratorios provistos de equipos de primera. El resultado de la investigación fue aplastante para todos los evolucionistas: "NO es posible que el A.D.N. se haya producido espontáneamente". Vollmert afirma que un químico especializado en polímeros no puede ni convencerse ni dejarse persuadir de que los caldos originales hayan surgido por casualidad en unas cadenas de macromoléculas del tipo del A.D.N.; lo mismo es cierto, según él, en cuanto al crecimiento de las cadenas del A.D.N. en el transcurso de la historia de la Tierra, desde una clase de animales hacia la inmediatamente superior.

Las palabras del propio Vollmert: "Por lo tanto, el darwinismo es una forma de ver el mundo, una ideología, y no una teoría científicamente probada… Opino que el darwinismo representa un error fatal que debe su éxito sin par, en última instancia, una vez más, a un anhelo antropocéntrico".

La vida desde el punto de vista matemático.

Puesto que no se ha esclarecido en forma inequívoca la formación de la vida, el profesor Fred Hoyle, antes director del Instituto para Astronomía Teórica en Cambridge, y el profesor Nalin Chandra Wickramasinghe, director del departamento de matemáticas aplicadas y astronomía en la Universidad de Cardiff, Gales, estudiaron las posibilidades de la creación de vida, con base en sus conocimientos matemáticos. Se preguntaron si las enzimas hubieran podido surgir de un caldo original terrestre por medio de la evolución química. La conclusión de los dos científicos fue la siguiente: "Damos por su puesto que el caldo contiene 20 aminoácidos biológicamente importantes en la misma concentración. Avanzamos la propuesta cautelosa de que 10 puntos por enzima son decisivos para el funcionamiento biológico correcto. Más de "20 a la 10" ensayos harían falta, a fin de producir una sola enzima capaz de funcionar; y la probabilidad de producir una cantidad N de tales enzimas mediante el azar asciende a "1:20 a la 10N". Antes de que "N" llegara al número "100", la cantidad de ensayos se habría hecho mayor que el número de átomos en todas las estrellas de todo el Universo. Por lo tanto, nos vemos casi obligados a sacar la conclusión que la vida debe constituir un fenómeno cósmico".

¿Cómo se Originó la Vida en la Tierra?

En los últimos 230 años se ha sembrado en un amplio número de personas de muchas partes del mundo una hipótesis que aún hoy persiste y se mantiene instituida como enseñanza básica en escuelas y universidades sobre el origen del hombre y de las especies. Por su parte, desde hace décadas existe también un fuerte movimiento llamado "creacionismo" que debate y refuta las hipótesis darwinistas y alude a la "intercesión divina" como "chispa vital" que originó la existencia humana y del resto de seres vivos. Por otro lado, una nueva "ciencia alternativa" ha suscitado un gran revuelo entre la comunidad científica y en la sociedad misma. Estos eminentes científicos e historiadores creen que la vida llegó a la Tierra proveniente de otros Sistemas Solares a través de criaturas como nosotros mismos, es decir, que estos son nuestros antecesores.

A diferencia de las hipótesis de Charles Darwin reseñadas en sus best sellers "El origen de las especies a través de la selección natural" (1.859) y "El origen del hombre y la selección con relación al sexo" (1.871) y del movimiento creacionista, los cuales solo se apoyan –ambos grupos- de incongruentes y poco sustanciales planteamientos para justificar el paradigma aceptado, esta nueva "comunidad científica" se apoya de un número muy elevado de pruebas físicas: hallazgos arqueológicos y documentos gubernamentales desclasificados para apoyar su teoría.

Para ir por orden, ahora sólo compartiré hasta aquí.

Caminante_7
02-02-2010, 13:00
¿Esto es un hipótesis o una teoria? :cheeeeees

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Por otro lado, información recogida de todos los extremos del globo demuestran que antes de los homínidos y de Adam (del hebreo "el Altísimo en la sangre") y Java (Eva), la Tierra así como el Universo ya estaban y están "pobladas", por eso hizo hincapié al respecto el propio Jesucristo: "En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros" (Juan 14.2). Lo inexplicable: "…el eslabón perdido en la historia de la evolución del hombre, fue la manipulación artificial controlada practicada en uno de nuestros más remotos pasados", Erick von Däniken (reconocido investigador suizo, escritor de varios best sellers).
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Las moradas del Padre son las plazas para todos los hombres en el cielo, los que están perdidos han perdidos esas plazas, pero pueden recuperarlas si se arrepienten en nombre de Jesús.

Caminante_7
02-02-2010, 13:02
Por supuesto, entiendo que quiso decir que el universo ya estaba poblados por seres "inteligentes"

LPZ64
02-02-2010, 15:41
Habría que ver que entendemos por teoría.
Por ejemplo : la descripción de la estructura del ADN podría considerarse una teoría, si en definitiva nadie la ha visto con sus propios ojos ni puede palparla.
¿o no?

Edil
02-02-2010, 16:51
Hola jeistarrr con 3 erres.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
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Te dejé la siguiente respuesta en un mensaje más atrás:<o:p></o:p>
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Lo interesante es saber como das ese paso, de la materia inanimada a la materia animada, independientemente de las especulaciones y cuentos de la abuelita. ¿Billones de años? Raro porque los cálculos estimátivos más largos son de 4.500 millones de años (Cálculo radiométrico), en español un billón, es un millón de millones. <o:p></o:p>
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Gracias por el link, solo que no encontré nada nuevo, todo está basado en especulaciones, que desde que quedara obsoleto el paradigma platónico aristoteliano de un universo estático, los científicos ateos han elevado las cifras especulativamente, solo para hacerlas aún más indemostrables. El descubrimiento de un universo en expansión, determinó que la tesis platónico aristóteliana quedaba obsoleta. El paradigma de la creación volvía a ser viable, puesto que el Big Bang lo anuncia la Biblia en Génesis 1:1. Obviamente la Biblia no es un libro de literatura, ni científico, ni de historia, por eso cualquier persona con un mínimo grado académico en ciencias, sabe con certeza que la Tierra no tiene 6 mil años de antiguedad, eso es tapar el sol con un dedo.<o:p></o:p>
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Es obvio que no se trata de llevar solo a un laboratorio, el problema sería crear una atmósfera primigenia, lo que resulta absurdo (Stanley Miller 1953). Entonces solo se puede elucubrar con hipotesis especulativas que jamás podrán transformarse en teorías.<o:p></o:p>
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En conclusión no me refiero a materia orgánica, es un proceso posterior, aún de más difícil comprobación, me refiero al paso evolutivo, de materia inanimada en materia animada. En resumen, la creación tiene una respuesta, ahora lo importante sería conocer la respuesta de la evolución, como primer paso, antes de pasar a la hipotética evolución de las especies. Por eso aclaré que no creo, sinó estoy absolutamente seguro que la evolución existe, en forma de especiación alopátrida, simpátrida, etc. Está demostrada la división de clados, no así la anagénesis, salvo para algunos científicos más interesados en financiar sus proyectos, que en investigar sin especular.<o:p></o:p>
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Edil
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Es natural que si se discute de evolución, partamos por el comienzo. Me permito compararlo con una carrera, partamos desde la partida, porque nadie parte en la mitad o cerca de la meta, eso es un poco de trampa, por eso te invito a que expliques ese paso fundamental, en la vida terrestre, de la materia inanimada a la materia animada.<o:p></o:p>
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Para resumir mi posición, soy teísta y pragmático, me parece que la creación es la posibilidad más creíble. No creo en la casualidad y sin dudas la respuesta, viene del universo mismo, no como una totalidad, ni como una fracción de una dimensión. <o:p></o:p>
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Todas las religiones y narraciones más antiguas miran hacia el cielo, hacia arriba, hacia el universo. Me resulta particularmente atractiva, la teoría de cuerdas, incluso en el campo de las especulaciones, la existencia de universos paralelos, etc. pero esas son limpias especulaciones, para una tarde de café con los amigos. De lo que tengo menos dudas, es que la vida fue concebida por un creador y que la Biblia es el libro que está más cerca de una narración cuerda para su época, más cerca de la realidad que t