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Versión completa : LA IGLESIA ADVENTISTA APOSTATO DEL PROTESTANTISMO



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Gabrie147
12-02-2010, 23:11
Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


Sobre lo del catolicismo, no conozco ninguna denominacion mas parecida a la icar que el adventismo

Respondo: Se ve que conoces poco.


y en cuanto al gobierno, todos sabemos por ejemplo que toda iglesia adventista en EEUU tiene detras del pulpito
una enorme bandera americana...precisamente el pais que segun ellos comenzara la persecucion que llevan 160 anos esperando
Que hace esa bandera alli?----me decian que era por ley---pero conozco montones de iglesia que no la usan y no tienen problemas con la ley------

Respondo: La respuesta que te dieron es convincente. La Iglesia Adventista respeta las leyes divinas y humanas.

"Sométase toda persona a las autoridades que gobiernan; porque no hay autoridad sino de Dios, y las que existen, por Dios son constituidas." Romanos 13:1

"Someteos, por causa del Señor, a toda institución humana, ya sea al rey, como autoridad" 1 Pedro 2:13.

" Recuérdales que estén sujetos a los gobernantes, a las autoridades; que sean obedientes, que estén preparados para toda buena obra" Tito 3:1

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Cajiga
12-02-2010, 23:24
Valdense:

Tú mismo has cambiado el tema varias veces. ¿Por qué? Porque ya no tienes más que decir. Ya te cansaste de tantas repeticiones... y de tanto prejuicio y mentiras. Ya te hemos dicho que los adventistas somos la quintaesencia del protestantismo. Si Lutero, Wesley, Calvino o Wicleff vivieran hoy se avergonzarían de gente como tú. Te vanaglorías de ser protestante, cuando estás tras las huellas de Roma.

valdense
13-02-2010, 02:25
Estar tras las huellas de Roma es:
1.- Poner a un humano como interprete de la biblia, dejando de lado la direccion del Espiritu Santo ESO ES APOSTASIA DE TODO PRINCIPIO CRISTIANO -- Uds hacen esto agregando los escritos de egw a las escrituras --- Se que me diras que no los estan agregando ---Pero si dices que ellos son inspirados por Dios de la misma forma que las escrituras ( egw dice esto de sus escritos y tu lo sabes) entonces estas dandole a los escritos de esta senora la misma autoridad que la biblia ---entonces pasa a ser palabra de Dios ---y eso sin duda es apostasia
2.- Hacer creer a la gente que para ser salvo se necesita creer en las 28 doctrinas sda ademas de en Jesus ---- eso tambien es apostasia -- Jamas los cristianos primitivos ensenaron cosa semejante ----- la ensenanza biblica nos dice que debemos
tener a Jesus como nuestra unica fuente de saklvacion y la salvacion viene de creer en el ---no en las doctrinas sda ----creer de otra forma es apostatar de la mas basica de las creencias del cristianismo
3.- Decir que nadie se salva sin obedecer --- pone a la obediencia como requisito de salvacion --- Las escrituras me ensenan que somos salvos solo por gracia y las obras seran solo el fruto de una salvacion que ya tienes que te fue regalada sin ningun merito -- y que no es resultado de un trueque sino que es un regalo gratuito de la GRACIA la cual transformara tu vida pero que no depende de la transformacion
4.- La sda dice que somos salvos por fe pero se contradice al poner tambien un monton de requisitos como :: """Nadie entrara al cielo sin guardar un sabado"" los que no lo supieron lo guardaran al viajar al cielo dicen--- Si abandonas la organizacion sda y dejas de creer en sus dogmas seras un apostata y no te salvaras ( aunque lo nieges sabes que esa es la idea) --- y por ahora dejemoslo hasta aqui---SE QUE SEGUN TU COSTUMBRE TE DESAPARECERAS NO RESPONDERAS Y REGRESARAS DESPUES PARA TIRAR Y HUIR --( bUENO UNA O DOS VECES CONTESTASTE PERO NO ES TU COSTUMBRE)

marcelinoc
13-02-2010, 02:51
Los adventistas del septimo dia creemos en las Santas Escrituras, el Antiguo y el Nuevo Testamento son la Palabra escrita de Dios, dadas a los hombres santos por divina inspiración de Dios quienes hablaron y escribieron así como fueron movidos por el Espíritu Santo. En Su Palabra Dios ha entregado al hombre el conocimiento necesario para la salvación. Las Santas Escrituras son la infalible revelación de Su voluntad. Ellas son el estandarte de su carácter, la prueba de experiencia, la revelación autorizada de las doctrinas, y una confiable anotación de los hechos de Dios en la historia.

Apoyo se encuentra en estos pasajes Bíblicos: 2 Pedro 1:20,21; 2 Timoteo 3:16,17; Salmos 119:105; Proverbios 30:5,6; Isaías 8:20; Juan 17:17; 1 Tesalonicenses 2:13; Hebreos 4:12 , etc.

Gabrie147
13-02-2010, 03:47
Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


Estar tras las huellas de Roma es:
1.- Poner a un humano como interprete de la biblia, dejando de lado la direccion del Espiritu Santo ESO ES APOSTASIA DE TODO PRINCIPIO CRISTIANO -- Uds hacen esto agregando los escritos de egw a las escrituras --- Se que me diras que no los estan agregando ---Pero si dices que ellos son inspirados por Dios de la misma forma que las escrituras ( egw dice esto de sus escritos y tu lo sabes) entonces estas dandole a los escritos de esta senora la misma autoridad que la biblia ---entonces pasa a ser palabra de Dios ---y eso sin duda es apostasia

Respondo: Se ve que no aceptas lo que dice la Palabra de Dios, la Biblia.

Lee: "Mas esto es lo dicho por el profeta Joel:
Y en los postreros días, dice Dios,
Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne,
Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán;
Vuestros jóvenes verán visiones,
Y vuestros ancianos soñarán sueños;
Y de cierto sobre mis siervos y sobre mis siervas en aquellos días
Derramaré de mi Espíritu, y profetizarán.
Y daré prodigios arriba en el cielo,
Y señales abajo en la tierra,
Sangre y fuego y vapor de humo;
El sol se convertirá en tinieblas,
Y la luna en sangre,
Antes que venga el día del Señor,
Grande y manifiesto;
Y todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo." Hechos 2:16-21.

Dios le concedió a su última iglesia, el don de profecía, y esto no lo podrás negar ya que es la misma Biblia quién lo señala categóricamente, si tú no lo aceptas es cosa tuya.

"Y la mujer huyó al desierto, donde tiene lugar preparado por Dios, para que allí la sustenten por mil doscientos sesenta días." Apoc. 12:6.

"Y se le dieron a la mujer las dos alas de la gran águila, para que volase de delante de la serpiente al desierto, a su lugar, donde es sustentada por un tiempo, y tiempos, y la mitad de un tiempo.
Y la serpiente arrojó de su boca, tras la mujer, agua como un río, para que fuese arrastrada por el río.
Pero la tierra ayudó a la mujer, pues la tierra abrió su boca y tragó el río que el dragón había echado de su boca.
Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo." Apoc. 12:14-17

"Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía." Apoc. 19:10.

"porque en todas las cosas fuisteis enriquecidos en él, en toda palabra y en toda ciencia;
así como el testimonio acerca de Cristo ha sido confirmado en vosotros,
de tal manera que nada os falta en ningún don, esperando la manifestación de nuesto Señor Jesucristo" 1 Corintios 1:5-7.

"Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir." Juan 16:13.

Esto se cumplió en el ministerio de Ellen White: A veces se sentía obligada a hablar, según lo escrito en 1890: “Antes de ponerme de pie no tengo la intención de hablar tan francamente como lo hago. Pero el Espíritu de Dios viene sobre mí con poder y no puede evitar pronunciar las palabras que se me dan. No me atrevo a retener una sola palabra del testimonio ... pronunció las palabras confiadas a mí por un poder superior a todo poder humano, y no puedo, aunque quisiera, recordar de nuevo una sola sentencia.

Durante la noche el Señor me da instrucciones en forma de símbolos y luego me explica el significado. Me da la palabra y no me atrevo a rehusar transmitirla al pueblo. El amor de Cristo, y me atrevo a añadir, el amor a las almas, me constriñen y no puedo callar.” MS 22

Los Testimonios no sustituyen la Palabra

"El Señor desea que estudiéis vuestras Biblias. El no ha dado ninguna luz adicional para tomar el lugar de la Palabra. Esta luz se da con el propósito de concentrar en su Palabra las mentes confundidas, y si se asimila y digiere es la sangre y la vida del alma. Entonces se verán buenas obras cuando la luz brilla en las tinieblas.” Carta 130, 1901


2.- Hacer creer a la gente que para ser salvo se necesita creer en las 28 doctrinas sda ademas de en Jesus ---- eso tambien es apostasia -- Jamas los cristianos primitivos ensenaron cosa semejante ----- la ensenanza biblica nos dice que debemos
tener a Jesus como nuestra unica fuente de saklvacion y la salvacion viene de creer en el ---no en las doctrinas sda ----creer de otra forma es apostatar de la mas basica de las creencias del cristianismo

Respondo: El mensaje que el Señor nos envió a proclamar es: "Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;
enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén." Mateo 28:19,20.

"el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad." 1 Tim. 2:4

Por lo tanto, no podemos seguir tus insinuaciones de que no se adoctrine al pueblo de Dios, caes en lo que señala la Escritura: "y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.
Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira,
a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia." 2 Tes. 2:10-12

La iglesia debe cumplir con esta orden de Mateo 24, ya que esa es su misión.

"para que si tardo, sepas cómo debes conducirte en la casa de Dios, que es la iglesia del Dios viviente, columna y baluarte de la verdad." 1 Tim 3:15.



3.- Decir que nadie se salva sin obedecer --- pone a la obediencia como requisito de salvacion --- Las escrituras me ensenan que somos salvos solo por gracia y las obras seran solo el fruto de una salvacion que ya tienes que te fue regalada sin ningun merito -- y que no es resultado de un trueque sino que es un regalo gratuito de la GRACIA la cual transformara tu vida pero que no depende de la transformacion

Respondo:" ¿Mas quieres saber, hombre vano, que la fe sin obras es muerta?
¿No fue justificado por las obras Abraham nuestro padre, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar?
¿No ves que la fe actuó juntamente con sus obras, y que la fe se perfeccionó por las obras?
Y se cumplió la Escritura que dice: Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia, y fue llamado amigo de Dios.
Vosotros veis, pues, que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe.
Asimismo también Rahab la ramera, ¿no fue justificada por obras, cuando recibió a los mensajeros y los envió por otro camino?
Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta." Santiago 2:20-26.


4.- La sda dice que somos salvos por fe pero se contradice al poner tambien un monton de requisitos como :: """Nadie entrara al cielo sin guardar un sabado"" los que no lo supieron lo guardaran al viajar al cielo dicen--- Si abandonas la organizacion sda y dejas de creer en sus dogmas seras un apostata y no te salvaras ( aunque lo nieges sabes que esa es la idea) --- y por ahora dejemoslo hasta aqui---SE QUE SEGUN TU COSTUMBRE TE DESAPARECERAS NO RESPONDERAS Y REGRESARAS DESPUES PARA TIRAR Y HUIR --( bUENO UNA O DOS VECES CONTESTASTE PERO NO ES TU COSTUMBRE)

Respondo: Te contradices.

La verdad es que cada uno será juzgado por la luz que Dios le da. Muchos cristianos fueron fieles al Señor, aún sin haber conocido la verdad del sábado, como es el caso de Guillermo Miller, quién resucitará con los justos en la segunda venida de Cristo. Seguramente él guardará el sábado en la eternidad: "Y de mes en mes, y de día de reposo en día de reposo, vendrán todos a adorar delante de mí, dijo Jehová." Isaías 66:23.

Yo pienso que si abandonas a Cristo, y pones la mira en las cosas terrenales, viviendo como un obrador de maldad, tu caso estará perdido, sino te arrepientes.

Lee: "Porque por tus palabras serás justificado, y por tus palabras serás condenado." Mateo 12:37

"Pero por tu dureza y por tu corazón no arrepentido, atesoras para ti mismo ira para el día de la ira y de la revelación del justo juicio de Dios,
el cual pagará a cada uno conforme a sus obras:
vida eterna a los que, perseverando en bien hacer, buscan gloria y honra e inmortalidad,
pero ira y enojo a los que son contenciosos y no obedecen a la verdad, sino que obedecen a la injusticia;
tribulación y angustia sobre todo ser humano que hace lo malo, el judío primeramente y también el griego,
pero gloria y honra y paz a todo el que hace lo bueno, al judío primeramente y también al griego;
porque no hay acepción de personas para con Dios." Romanos: 2:5-11.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

valdense
15-02-2010, 21:08
Como este foro es para hablar de la gran apostasia adventista;
quiero explicar el porque del tema; Los adventistas dicen que los protestantes son apostatas
de hecho cuando se refieren a nosotros nos llaman ""Protestantismo apostata"" y con esta expresion engolfan
a todas las denominaciones evangelicas, protestantes....Ellos dicen entre otras cosas que la una razon para esto es porque segun ellos las demas denominaciones se han unido con el catolicismo y con el gobierno
Sobre lo del catolicismo, no conozco ninguna denominacion mas parecida a la icar que el adventismo
y en cuanto al gobierno, todos sabemos por ejemplo que toda iglesia adventista en EEUU tiene detras del pulpito
una enorme bandera americana...precisamente el pais que segun ellos comenzara la persecucion que llevan 160 anos esperando
Que hace esa bandera alli?----me decian que era por ley---pero conozco montones de iglesia que no la usan y no tienen problemas con la ley------

POR FAVOR SI UD NO TIENE SUFICIENTE CEREBRO PARA CONTESTAR 1.- CON RESPUESTAS QUE ESTEN DIRECTAMENTE RELACIONADAS CON MI POST --------2.- SI TIENE QUE USAR CITAS DE FALSOS PROFETAS O DE CUALQUIER AUTOR Y NO SABE Y NO PUEDE PORQUE NO LE ALCANZAN LAS NEURONAS USAR PALABRAS PROPIAS...ENTONCES NO SE MOLESTE EN CONTESTAR A NADIE LE GUSTA LEER BASURA

marcelinoc
15-02-2010, 22:04
POR FAVOR SI UD NO TIENE SUFICIENTE CEREBRO PARA CONTESTAR

1.- CON RESPUESTAS QUE ESTEN DIRECTAMENTE RELACIONADAS CON MI POST --------

2.- SI TIENE QUE USAR CITAS DE FALSOS PROFETAS O DE CUALQUIER AUTOR Y NO SABE Y NO PUEDE PORQUE NO LE ALCANZAN LAS NEURONAS USAR PALABRAS PROPIAS...

ENTONCES NO SE MOLESTE EN CONTESTAR A NADIE LE GUSTA LEER BASURA


valdense:

Creo que su reaccion, no es propia de un hijo de Dios. Porque si realmente el Espiritu Santo es su guia, entonces usted es hijo de Dios, aunque no sea adventista.

Cuando se tienen los frutos del Espiritu, no se descalifica, ni se denigra de esa forma a aquellos que tienen ideas diferrentes.

No se lo digo porque me sienta mejor que usted, yo estoy en la misma carrera de imperfeccion, pero siguiendo al blanco que es Cristo Jesus.

Si usted considera BASURA nuestros comentarios, simplemente ignorelos.

Que Dios le bendiga.

valdense
16-02-2010, 04:39
Marcelino El problema es que cada vez que quiero desarrollar una linea de pensamiento
esta es interrumpida por post que no se relacionan con lo expuesto
Se ve claro una maliciosa intencion de interrumpir cualquier intento de exponer ideas
con posts que en verdad tienen textos biblicos + la mayoria de las veces comentarios
de una persona que resulta irritante porque no permite dessarrollar tus ideas
Entonces no tienes otro camino que enfrentarlo y decir la verdad de lo que estas viendo
No creo que esta persona pudiera exigir respeto porque el no muestra ninguno

marcelinoc
16-02-2010, 04:59
Marcelino El problema es que cada vez que quiero desarrollar una linea de pensamiento
esta es interrumpida por post que no se relacionan con lo expuesto
Se ve claro una maliciosa intencion de interrumpir cualquier intento de exponer ideas
con posts que en verdad tienen textos biblicos + la mayoria de las veces comentarios
de una persona que resulta irritante porque no permite dessarrollar tus ideas
Entonces no tienes otro camino que enfrentarlo y decir la verdad de lo que estas viendo
No creo que esta persona pudiera exigir respeto porque el no muestra ninguno


valdense :

Lo entiendo, pero asi es en este tipo de foros. Por ejemplo abri el tema Crencias de los adventistas, con el fin de solo posttear lo que creemos, y pues ya esta alli una serie de discusiones, que aunque considero que es un tanto congruente, ya esta lejos de lo que era y es mi intencion.

Pero pues no es para irritarnos. O por lo menos no nos vemos bien haciendolo publico. (Porque tambien yo lo he hecho ante los aportes suyos); pero despues me pregunto, como sera que nos ven los incrdulos o los debiles en la fe, etc.

Que Dios le bendiga.

valdense
17-02-2010, 00:28
Creo que siempre pasara esto cada vez que se busca bloquear una linea de pensamiento o se introducen temas totalmente ajenos a la discusion y esto sobre todo con la deshonesta preetension de desviar la atencion veremos esto una y otra vez de todas formas la mayoria de los que exponen en los foros han demostrado madurez a exepcion de algunos obstinados que no quieren que se demuestre nada que este en contra de su posicion y buscan nublar las ideas con humo barato-----de todas formas creo que es mejor discutir sobre ideas no sobre personas ---- por lo que sigo diciendo que la iasd es una organizacion que apostato del cristianismo por las razones antes expuestas----y los invito a todos a volver al tema central

Gabrie147
17-02-2010, 01:06
Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


Creo que siempre pasara esto cada vez que se busca bloquear una linea de pensamiento o se introducen temas totalmente ajenos a la discusion y esto sobre todo con la deshonesta preetension de desviar la atencion veremos esto una y otra vez de todas formas la mayoria de los que exponen en los foros han demostrado madurez a exepcion de algunos obstinados que no quieren que se demuestre nada que este en contra de su posicion y buscan nublar las ideas con humo barato-----de todas formas creo que es mejor discutir sobre ideas no sobre personas ---- por lo que sigo diciendo que la iasd es una organizacion que apostato del cristianismo por las razones antes expuestas----y los invito a todos a volver al tema central

Respondo: Si el Señor te dio su luz verdadera para este siglo, y tu creíste en ella, pero volviste atrás, entonces apostataste.

La Biblia dice: “mas el que persevere hasta el fin, este será salvo” Mat.10:22


Por ejemplo: Si tú no aceptas lo que dice la Palabra de Dios, tu caso es evidente.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

valdense
18-02-2010, 23:20
Es triste pero satan usa gente con el proposito de bloquear cualquier verdad que pudiera
abrir los ojos de los que caminan en tinieblas

valdense
18-02-2010, 23:28
[SIZE="4"]4 son los principios fundamentales del protestantismo
SOLO GRACIA SOLO LA ESCRITURA SOLO CRISTO SOLO POR FE

La IASD ha apostatado de cadca uno de esos cuatro principios
Sobre la gracia dicen '''''' Solo Gracia + obediencia (obras)""""
Sobre la Escritura dicen Solo Escritura + Elena de White
Sobre solo Cristo dicen solo Cristo + tu membresia en la IASD si los dejas eres apostata

Dios es Espiritu y solo los que viven en su Espiritu entienden las cosas del Espiritu
Sobre solo fe dicen...Si Solo Fe pero siempre que obedezcas

La Iglesia Catolica dice que la autoridad para suntos doctrinales se consigue sumando la biblia+el colegio de cardenales + el papa
Los Adventistas dicen la autoridad en asunto doctrinal es Biblia + Elena de White (espiritu de profecia) + La conferencia General ( dicen que es la voz de Dios)
Los Protestantes decimos ""la biblia y la Biblia sola es la unica regla segura de fe""'------A que se parece mas el Adventismo al Catolicismo o al Protestantismo ????

Con todo esto ...Podriamos decir que el Adventismo es protestante ???????????

]

Gabrie147
19-02-2010, 00:21
Estimado valdense. Saludos cordiales.


son los principios fundamentales del protestantismo

Respondo: "Si los Protestantes se guiaran por la Biblia, adorarían a Dios en el día de Reposo (Sabbath). Al guardar el Domingo ellos siguen una ley de la Iglesia (Católica)"
- Albert Smith, Chanchellor of the Archdiocede of Baltimore, replying for the cardinal in a letter, 10 de Febrero de 1920.

"La observancia del Domingo por los Protestantes es un homenaje que ellos pagan, a despecho de si mismos, a la autoridad de la Iglesia (Católica)."
- Monsignur Segur, Plain Talk About The Protestantism of Today, Página 213.

"Los Protestantes... aceptan el Domingo antes que el Sábado como el día para el culto público después que la Iglesia Católica hiciera el cambio... pero la mente Protestante no parece darse cuenta de eso... al observar el Domingo, ellos aceptan la autoridad del portavoz de la iglesia, el Papa."
- Our Sunday Visitor, 5 de Febrero de 1950.

En realidad fueron los Protestantes los que dejaron de seguir los principios bíblicos.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

valdense
19-02-2010, 01:57
Cerca de 200 libros de una falsa profetisa son la guia y autoridad del adventismo
De hecho sin ella no se atreven a creer nada si se contradice con ella simplemente no se cree
no importa que lo diga la biblia-------Hablar del sabado y rechazar la biblia, la Gracia, La Fe
Y a Cristo como total y suficiente salvador quien termino la expiacion en la cruz
ESO ES APOSTASIA

Patricio Cesped
19-02-2010, 02:00
Siempre, mi mas afectuoso saludo a los Adventistas de todo el globo terraqueo, a mis amigos en Cristo y foristas:

Mi respuesta a mi hermano Gabriel ( GABRIE148 ) es la siguiente:

Tu sigues insistiendo, SIN DARME ABSOLUTAMENTE NINGUN TEXTO BIBLICO, que la imposicion obligatoria de la ley dominical, en todo el mundo, ES LA MARCA DE LA BESTIA. Tu crees esto porque Elena G. de White lo escribio en su libro EL CONFLICTO DE LOS SIGLOS, pero NO PORQUE LO REVELE LA BIBLIA.

La Biblia revela, en Apocalipsis 14: 11, que la marca de la bestia es " LA MARCA DE SU NOMBRE ". Repito, la bestia de Apocalipsis 13: 1 y 2 tendra un NOMBRE, el cual se hara conocido en el mundo entero cuando esta bestia se manifieste. El NOMBRE de esa bestia tendra un logo o MARCA y es esa MARCA ( "la marca de su nombre", segun Apocalipsis 14: 11 ) la que se impondra a todo hombre y mujer en la mano derecha o en la frente, segun leemos en Apocalipsis 13: 16 y 17. Esta es la ensenanza CLARISIMA de las Sagradas Escrituras. Pero creer que la marca de la bestia es la ley dominical obligatoria, como lo escribio la sra. Elena G. de White, es simplemente CREER LO QUE PROFETIZO ELENA G. DE WHITE.

Tu debes HOY hacer una decision final y demostrar si eres seguidor de Cristo o seguidor de Elena G. de White. Admite que ella erro, que se equivoco, que interpreto mal las Escrituras, PORQUE CARECIA ( Y SIEMPRE CARECIO ) DEL ESPIRITU SANTO. O crees que la marca de la bestia ES LA MARCA DEL NOMBRE DE LA BESTIA ( como lo ensena la Biblia), o crees que la marca de la bestia ES LA LEY DOMINICAL OBLIGATORIA ( como lo ensena Elena G. de White ). O crees a la Palabra de Dios, o crees a la palabra de Elena G. de White. Demuestranos en este foro que quieres obedecer y creer LA PALABRA DE DIOS.

Como amigo, te suplico que creas las Escrituras.

Patricio Cespedes Castro.
Adventista del Septimo Dia (durante 15 anos).
Hoy, Discipulo de Jesus y Reformador.

marcelinoc
19-02-2010, 02:27
A proposito de apostasia ver las sigiuientes direcciones:

http://www.3abnlatino.org/player.cfm En espaniol y portugues.


http://www.3abntv.org/player.cfm En ingles.

Patricio Cesped
19-02-2010, 02:27
ATENCION TODOS LOS ADVENTISTAS DEL SEPTIMO DIA: APRENDAN AQUI LO QUE NO LES ENSENAN EN SUS IGLESIAS.

Esta es mi respuesta a mi amigo adventista GABRIEL 147, su Post # 235 de la Pagina 16, ACERCA DE ELENA G. DE WHITE COMO LA LUZ MENOR.

Gabriel hace referencia a Juan el Bautista, cuya labor fue unicamente de dar "TESTIMONIO DE LA LUZ" (Juan 1: 6 al 8). La Escritura dice de Juan: "NO ERA EL LA LUZ". "LA LUZ" era Cristo. Juan nunca fue "LA LUZ".

Sin embargo, la Escritura nos dice que Juan el Bautista "ERA ANTORCHA QUE ARDIA Y ALUMBRABA; Y VOSOTROS QUISISTEIS REGOCIJAROS POR UN TIEMPO EN SU LUZ" (Juan 5: 35).

Lo que es importante entender aqui es que Juan el Bautista fue una antorcha que dio luz, ANTES QUE LA LUZ (CRISTO) APARECIESE EN ESTE MUNDO. El REGOCIJO de haber tenido la luz de Juan fue solamente "POR UN TIEMPO" (Jaun 5 35). Pero cuando "LA LUZ", que es Cristo, aparecio entre los hombres, JUAN EL BAUTISTA YA NO FUE MAS NECESITADO, esto es, LA ANTORCHA FUE DEJADA DE LADO, porque ahora "AQUELLA LUZ VERDADERA, QUE ALUMBRA A TODO HOMBRE", "EN EL MUNDO ESTABA" (Juan 1: 9, 10).

Ahora bien, QUE NECESIDAD TENEMOS DE OTRA LUZ MENOR, SI LA "LUZ VERDADERA" YA SE MANIFESTO ENTRE LOS HOMBRES Y YA ESTA CON NOSOTROS? NUESTRO DEBER ES AHORA IR DIRECTAMENTE A LA "LUZ VERDADERA", Cristo. Ya no necesitamos ni a Juan el Bautista, como antorcha, ni a Elena G. de White, como luz menor.

Patricio Cespedes Castro.
Adventista del Septimo Dia (durante 15 anos).
Hoy, Discipulo de Jesus y Reformador.

Gabrie147
19-02-2010, 15:52
Estimado Patricio. Saludos cordiales.

Tú dices:


ATENCION TODOS LOS ADVENTISTAS DEL SEPTIMO DIA: APRENDAN AQUI LO QUE NO LES ENSENAN EN SUS IGLESIAS.

Esta es mi respuesta a mi amigo adventista GABRIEL 147, su Post # 235 de la Pagina 16, ACERCA DE ELENA G. DE WHITE COMO LA LUZ MENOR.

Gabriel hace referencia a Juan el Bautista, cuya labor fue unicamente de dar "TESTIMONIO DE LA LUZ" (Juan 1: 6 al 8). La Escritura dice de Juan: "NO ERA EL LA LUZ". "LA LUZ" era Cristo. Juan nunca fue "LA LUZ".

Sin embargo, la Escritura nos dice que Juan el Bautista "ERA ANTORCHA QUE ARDIA Y ALUMBRABA; Y VOSOTROS QUISISTEIS REGOCIJAROS POR UN TIEMPO EN SU LUZ" (Juan 5: 35).

Lo que es importante entender aqui es que Juan el Bautista fue una antorcha que dio luz, ANTES QUE LA LUZ (CRISTO) APARECIESE EN ESTE MUNDO. El REGOCIJO de haber tenido la luz de Juan fue solamente "POR UN TIEMPO" (Jaun 5 35). Pero cuando "LA LUZ", que es Cristo, aparecio entre los hombres, JUAN EL BAUTISTA YA NO FUE MAS NECESITADO, esto es, LA ANTORCHA FUE DEJADA DE LADO, porque ahora "AQUELLA LUZ VERDADERA, QUE ALUMBRA A TODO HOMBRE", "EN EL MUNDO ESTABA" (Juan 1: 9, 10).

Ahora bien, QUE NECESIDAD TENEMOS DE OTRA LUZ MENOR, SI LA "LUZ VERDADERA" YA SE MANIFESTO ENTRE LOS HOMBRES Y YA ESTA CON NOSOTROS? NUESTRO DEBER ES AHORA IR DIRECTAMENTE A LA "LUZ VERDADERA", Cristo. Ya no necesitamos ni a Juan el Bautista, como antorcha, ni a Elena G. de White, como luz menor.

Patricio Cespedes Castro.
Adventista del Septimo Dia (durante 15 anos).
Hoy, Discipulo de Jesus y Reformador.

Respondo: Más que un profeta.

Estudiar el ministerio de Juan el Bautista es muy importante: “como está escrito en el libro de las palabras del profeta Isaías, que dice: Voz del que clama en el desierto: Preparad el camino del Señor; Enderezad sus sendas” (Lucas 3: 4); “Mas ¿qué salisteis a ver? ¿A un profeta? Sí, os digo, y más que profeta.” (Juan 7: 26); Ellen White, quién tiene un evidente paralelismo con el ministerio de Juan el Bautista no era la Luz; éste preparó el camino para el Señor en su primera venida: “Este es de quien está escrito: He aquí, envío mi mensajero delante de tu faz, El cual preparará tu camino delante de ti.” (Juan 7: 27), a la segunda se le confió la preparación del pueblo remanente, los adventistas del séptimo día, para la segunda venida de nuestro Señor y por lo que veo en tus críticas declaraciones, se repite en Ellen White lo que le señalaron a Juan el Bautista: “Porque vino Juan el Bautista, que ni comía pan ni bebía vino, y decís: Demonio tiene.” (Juan 7: 33), Juan dio testimonio acerca de Jesús “Juan dio testimonio de él, y clamó diciendo: Este es de quien yo decía: El que viene después de mí, es antes de mí; porque era primero que yo” (Juan 1: 15), “Y le preguntaron: ¿Qué pues? ¿Eres tú Elías? Dijo: No soy. ¿Eres tú el profeta? Y respondió: No.”, con lo que muchos de ustedes señalan en contra de Ellen White y su ministerio profético (La luz menor) es completamente erróneo. Ella dice: “En mi temprana juventud se me preguntó varias veces: ¿Es Ud. profetisa? Siempre he respondido: Soy la mensajera del Señor”, esta luz menor ayuda a entender las grandes verdades para nuestra época y nos orienta acerca de los grandes acontecimientos que se cumplirán en el más grande evento de la humanidad (Segunda venida de Cristo en gloria y majestad) y la manera con que el pueblo de Dios debe prepararse para encontrarse con su amado Salvador. (No te olvides que una gran mayoria del pueblo de Dios aún está en Babilonia y al llamado del mensaje del ángel de Apocalipsis 18, serán invitados a salir de allí).

“Hubo un hombre enviado de Dios, el cual se llamaba Juan.
Este vino por testimonio, para que diese testimonio de la luz, a fin de que todos creyesen por él.
No era él la luz, sino para que diese testimonio de la luz.
Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo.” Juan 1: 6 - 9

El don de profecía

“El don de profecía existía en la iglesia del Nuevo Testamento, pues nuestro Señor lo había prometido (Mateo 23:34; Lucas 11:49) Dios había prometido derramar su Santo Espíritu sobre toda carne. Los apóstoles aceptaron esto (Hechos 2:17,18) y Pedro lo declaró en su sermón el día de Pentecostés.

Había profetas en la iglesia antigua. Hechos 11:27 dice, “En esos días unos profetas descendieron de Jerusalén a Antioquía.” También, Hechos 13:1 dice, “Había entonces en la iglesia de Antioquía, profetas y maestros” y enumera algunos de ellos. Y otra vez en Hechos 15:32 se nos dice que “Judas y Silas, que también eran profetas, consolaron y confirmaron a los hermanos con abundancia de palabra”.

Por lo tanto, la presencia de profetas en la iglesia del Nuevo Testamento fue un hecho establecido. Este don debía permanecer en la iglesia hasta la venida de Cristo. Pablo dice en 1 Corintios 1:6-8 “así como el testimonio de Cristo ha sido confirmado en vosotros, de tal manera que no os falte ningún don, mientras esperáis la manifestación de nuestro Señor Jesucristo. El os guardará vigorosos hasta el fin, para que seáis irreprensibles en el día de nuestro Señor Jesucristo.” De esta manera el espíritu de profecía es una marca de identidad en la iglesia remanente y es un don asociado con el pueblo que guarda los mandamientos de Dios. (Apocalipsis 12:17; 19:10)

En el libro 101 Preguntas, Robert W. Olson destaca los siguientes puntos: “En Apocalipsis 19:10 el ángel es citado para decir a Juan, ‘Yo soy siervo contigo y con tus hermanos que tienen el testimonio de Jesús’. Esta frase es paralela a, ‘Yo soy siervo contigo y con tus hermanos los profetas’ en Apocalipsis 22:9. En otras palabras, uno que ha tenido el testimonio de Jesús ha tenido el don profético, incluyendo el ángel, Juan y los hermanos de Juan.

“Los adventistas creen que Elena White tuvo el ‘espíritu de profecía’ y normalmente se usa el término como un título, aplicándolo a sus escritos. Sin embargo, en el sentido bíblico estricto, la frase ‘espíritu de profecía’ se aplica al ministerio y a las enseñanzas de todos los profetas, ambos antiguos y modernos.

“De acuerdo a Apocalipsis 12:17, la iglesia remanente tenía que tener ‘el testimonio de Jesucristo’. Esta frase, tanto en inglés como en griego, quiere decir también testimonio acerca de Cristo o testimonio procedente de Cristo. Siendo que todos los grupos cristianos hablan acerca de Cristo, el espíritu de profecía podría ser un factor que distingue a la iglesia verdadera de Dios en los últimos días. Sin embargo, tener comunicaciones divinas de Cristo – una renovación del don profético – podría identificar muy fácilmente al verdadero remanente de otros grupos de iglesias.

“Los Adventistas del Séptimo Día sostienen que la frase ‘el testimonio de Jesús’ en Apocalipsis 12:17 es una referencia al don de profecía, visto en el ministerio de Elena G. White. Esta interpretación está en armonía con el significado de la frase de Apocalipsis 1:2 y 1:9” (101 Preguntas sobre el Santuario y sobre Elena de White, pág. 36,37)

Por consiguiente, este don también actúa como una prueba de la verdad (Isaías 8:20)

Las bendiciones del Espíritu de Profecía

a. Da una visión espiritual, previniendo así, la ceguera espiritual (1 Samuel 3:1,2; 28:6; Proverbios 29:18)

b. Cuando prestamos atención, nos trae prosperidad (2 Crónicas 20:20) Nos da consejos prácticos para la vida cristiana (Deuteronomio 1-33 y libros de Elena de White sobre temas bíblicos)

¿Cómo Elena de White vio su rol? Ella dice: “En mi temprana juventud se me preguntó varias veces: ¿Es Ud. profetisa? Siempre he respondido: Soy la mensajera del Señor. Sé que muchos me han llamado profetisa, pero no he pretendido ese título. Mi Salvador me declaró que era su mensajera "Tu obra - me indicó- es llevar mi palabra. Surgirán cosas extrañas, y en tu juventud te consagro para que lleves el mensaje a los errantes, para que lleves la palabra ante los incrédulos y, por la pluma y de viva voz, reproches al mundo las acciones que no son correctas. Exhorta usando la Palabra. Haré que mi Palabra te sea manifiesta. No será como un idioma extraño. En la verdadera elocuencia de la sencillez, con la voz y por la pluma, los mensajes que te doy se oirán de parte de alguien que nunca ha aprendido en las escuelas. Mi Espíritu y mi poder estarán contigo.

"No temas a los hombres porque mi escudo te protegerá. No eres tú la que hablas: es el Señor quien te da los mensajes de admonición y reprensión. Nunca te desvíes de la verdad bajo ninguna circunstancia. Da la luz que te daré. Los mensajes para estos últimos días serán escritos en libros y permanecerán inmortalizados para testificar contra los que una vez se regocijaron en la luz, pero que han sido inducidos a renunciar a ella debido a las seductoras influencias del mal".

¿Por qué no he pretendido ser profetisa? Porque en estos días muchos que osadamente pretenden ser profetas son un baldón para la causa de Cristo, y porque mi obra incluye mucho más de lo que significa la palabra "profeta". (Mensajes Selectos I, Pág.36).

Por setenta largos años Dios usó a Elena de White como su mensajera en el Movimientos Adventista y Él usó a Moisés como su mensajero en el Movimiento del Éxodo. En el análisis final, los israelitas fracasaron en prestar atención a las advertencias. No permitamos hacer lo mismo.

PARA QUE NO NOS OLVIDEMOS

“Por medio de profeta el Eterno sacó a Israel de Egipto, y por medio de profeta lo guardó.” (Oseas 12:13). ¿Qué hubiera pasado a la Iglesia Adventista del Séptimo Día sin la dirección de Elena de White? Con seguridad, podemos decir que sin la dirección como una mensajera del Señor a la Iglesia remanente, la iglesia Adventista no podría existir como la conocemos ahora.

Herbert E. Douglass en su libro, Mensajera del Señor, cita al Dr. Jack Provonsha quién dice que “sin Elena de White no existiría actualmente la Iglesia Adventista del Séptimo”. Al repasar el Movimiento Adventista desde su comienzo, Provonsha afirma, “Tenían su Biblia. Pero tenían en gran medida ese otro ingrediente necesario para la vitalidad de un movimiento religioso –¡el sentido de que habían sido llamados por Dios y que él estaba en su movimiento! ¿No había concedido su presencia con el don de la dirección profética? Eso hizo toda la diferencia. Sin ese sentido al comienzo de su trayectoria, ahora ni siquiera habría una Iglesia Adventista, por lo menos una que hiciera una gran diferencia en el mundo. El corolario obvio de esto es que si alguna vez se pierde ese sentido, la iglesia, aunque continuase existiendo institucionalmente, puede ser que no sea más tenida en cuenta en el lugar y en la forma en que se supone que tiene que serlo”. (Mensajera del Señor, pág. 538).

Entonces el Dr. Provonsha escribió:”He citado generosamente a Elena de White. No pido disculpas por ello. Ella es mi ‘madre espiritual’. Ella también ha ocupado un lugar absolutamente central en la vida y el pensamiento del adventismo”. (Idem.)

Douglas continúa: “Es imposible contar la historia del nacimiento de Israel como una nación sin reexaminar la obra de Moisés, su profeta. ¿Cómo explicaría uno el Éxodo sin Moisés? ¿O el Monte Sinaí? ¿Por qué Israel tuvo que vagar por el desierto durante cuarenta años? De la misma manera es imposible contar la historia del Movimiento Adventista sin entrelazar el ministerio de Elena de White con la afirmación de la doctrina bíblica, con la construcción de la organización de una iglesia suficientemente fuerte como para sostener una iglesia mundial y con los mensajes de reprensión y valor semejantes a los de Moisés que ayudaron a modelar el carácter de la iglesia. Sin ella es probable que la Iglesia Adventista sería una nota de pie de página en algún libro de historia de los diversos grupos religiosos del siglo XIX”. (Idem).

CONCLUSIÓN

Así como Moisés suplicó a los hijos de Israel que prestaran atención a los consejos y advertencias del Señor, así imploro a nuestra gente – miembros de iglesia, líderes de Instituciones, líderes denominacionales en todos los niveles – presten atención a la Palabra de Dios y a los consejos que Dios ha dado a través de los escritos de su mensajera Elena G. White. Agradecemos a Dios por este don que nos prepara para estar listos para la venida del Señor, al “No tenemos nada que temer por el futuro, excepto si olvidamos la manera en que Dios nos ha conducido”. (Testimonios para Ministros, pág. 27).” Ralph Thompson

“Hubo un hombre enviado de Dios, el cual se llamaba Juan.
Este vino por testimonio, para que diese testimonio de la luz, a fin de que todos creyesen por él. No era él la luz, sino para que diese testimonio de la luz.
Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo.” Juan 1: 6 – 9

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

valdense
19-02-2010, 23:48
Es triste, escandaloso, y frustante mirar a los miembros de la iasd defender su doctrina del espiritu de profecia al cual agregan y sobreponen sobre la biblia
Cuando puse un epigrafe ofreciendo $1000 a aquel que comprobara que egw era una doctrina biblica se demostro y hubo adventistas que lo reconocieron
que demostrar biblicamente que egw era profeta del Senor era imposible-----A pesar de eso no falto quien deshonestamente quizo recibir dinero regalado
-----EGW es antibiblica y se acabo y lo peor te aleja de la biblia, y del originador de la biblia----Ella es la campeona en esta apostasia adventista

Gabrie147
20-02-2010, 00:18
Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


Es triste, escandaloso, y frustante mirar a los miembros de la iasd defender su doctrina del espiritu de profecia al cual agregan y sobreponen sobre la biblia
Cuando puse un epigrafe ofreciendo $1000 a aquel que comprobara que egw era una doctrina biblica se demostro y hubo adventistas que lo reconocieron
que demostrar biblicamente que egw era profeta del Senor era imposible-----A pesar de eso no falto quien deshonestamente quizo recibir dinero regalado
-----EGW es antibiblica y se acabo y lo peor te aleja de la biblia, y del originador de la biblia----Ella es la campeona en esta apostasia adventista

Respondo: ¡Sabes muy bien que tu ofertón, fue un fraude de principio a fin!

¡Fabricaste un falso andamio, y caíste junto con él!

Por su puesto que los dones espirituales son doctrina bíblica, y uno de ellos el don de profecía. Pero lamentablemente no aceptas lo que dice la Biblia.

Bendiciones.

Luego tod Israel será salvo.

valdense
20-02-2010, 03:18
[Es triste, escandaloso, y frustante mirar a los miembros de la iasd defender su doctrina del espiritu de profecia al cual agregan y sobreponen sobre la biblia
Cuando puse un epigrafe ofreciendo $1000 a aquel que comprobara que egw era una doctrina biblica se demostro y hubo adventistas que lo reconocieron
que demostrar biblicamente que egw era profeta del Senor era imposible-----A pesar de eso no falto quien deshonestamente quizo recibir dinero regalado
-----EGW es antibiblica y se acabo y lo peor te aleja de la biblia, y del originador de la biblia----Ella es la campeona en esta apostasia adventista

Gabrie147
20-02-2010, 04:18
Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


[Es triste, escandaloso, y frustante mirar a los miembros de la iasd defender su doctrina del espiritu de profecia al cual agregan y sobreponen sobre la biblia
Cuando puse un epigrafe ofreciendo $1000 a aquel que comprobara que egw era una doctrina biblica se demostro y hubo adventistas que lo reconocieron
que demostrar biblicamente que egw era profeta del Senor era imposible-----A pesar de eso no falto quien deshonestamente quizo recibir dinero regalado
-----EGW es antibiblica y se acabo y lo peor te aleja de la biblia, y del originador de la biblia----Ella es la campeona en esta apostasia adventista

Respondo: ¡Sabes muy bien que tu ofertón, fue un fraude de principio a fin!

¡Fabricaste un falso andamio, y caíste junto con él!

Por su puesto que los dones espirituales son doctrina bíblica, y uno de ellos el don de profecía. Pero lamentablemente no aceptas lo que dice la Biblia.

Bendiciones.

Luego tod Israel será salvo.

valdense
20-02-2010, 05:13
SOLO BIBLIA ===== NO BIBLIA MAS LAS MENTIRAS DE egw
SOLO CRISTO ====== NO CRISTO + LOS 28 DOGMAS ADVENTISTAS
SOLO GRACIA ----------- NO GRACIA + LOS MERITOS DE LA OBEDIENCIA HUMANA
SOLO FE ======= NUNCA FE MAS OBRAS
La columna de la izquierda nos muestra las verdades Cristianas====Frente a esta se encuentra la APOSTASIA Adventista

MarlonGomez
21-02-2010, 02:59
SOLO BIBLIA ===== NO BIBLIA MAS LAS MENTIRAS DE egw
SOLO CRISTO ====== NO CRISTO + LOS 28 DOGMAS ADVENTISTAS
SOLO GRACIA ----------- NO GRACIA + LOS MERITOS DE LA OBEDIENCIA HUMANA
SOLO FE ======= NUNCA FE MAS OBRAS
La columna de la izquierda nos muestra las verdades Cristianas====Frente a esta se encuentra la APOSTASIA Adventista

Uff¡ Qué serio es cuando una persona está prejuiciada. ¿Hasta dónde lo pueden conducir los prejuicios y la ceguera voluntaria? Hasta el punto de levantar calumnias y mentiras en contra de quien se está prejuiciado. Bien, que Dios sea el Juez.

valdense
21-02-2010, 19:44
Hno Marlon Gracias por tu participacion --- Entiendo de que no concuerdes conmigo
Podrias por favor mostrarme a que te refieres con CALUMNIAS
Dime que de mi participacion es una calumnia
YO VIVI MAS DE TREINTA ANOS DE MI VIDA DENTRO DEL ADVENTISMO
Creo que en esto se muy bien lo que digo
Pero si me equivoco--- te invito a corregirme
desde ya te lo agradezco

henrylangas
22-02-2010, 00:17
Uff¡ Qué serio es cuando una persona está prejuiciada. ¿Hasta dónde lo pueden conducir los prejuicios y la ceguera voluntaria? Hasta el punto de levantar calumnias y mentiras en contra de quien se está prejuiciado. Bien, que Dios sea el Juez.


Marlon!!!! En donde estabas???? Comunicate!!


http://beritshalom.org/Radio.html

MarlonGomez
23-02-2010, 08:37
Hno Marlon Gracias por tu participacion --- Entiendo de que no concuerdes conmigo
Podrias por favor mostrarme a que te refieres con CALUMNIAS
Dime que de mi participacion es una calumnia
YO VIVI MAS DE TREINTA ANOS DE MI VIDA DENTRO DEL ADVENTISMO
Creo que en esto se muy bien lo que digo
Pero si me equivoco--- te invito a corregirme
desde ya te lo agradezco

Hola, hermano Valdense.

Le diré a qué me refiero cuando insinuo que usted está prejuiciado contra los adventistas, aunque sinceramente no creo que usted vaya a corregir nada de lo que ha dicho y piensa al respecto. Sólo el Espíritu Santo podrá hacerle entender, si usted se lo permite.

Usted colocó este aporte:


SOLO BIBLIA ===== NO BIBLIA MAS LAS MENTIRAS DE egw
SOLO CRISTO ====== NO CRISTO + LOS 28 DOGMAS ADVENTISTAS
SOLO GRACIA ----------- NO GRACIA + LOS MERITOS DE LA OBEDIENCIA HUMANA
SOLO FE ======= NUNCA FE MAS OBRAS
La columna de la izquierda nos muestra las verdades Cristianas====Frente a esta se encuentra la APOSTASIA Adventista

De ese escrito suyo, lo único que se podría aceptar como verdad (hablando sinceramente) es que los adventistas no leemos solamente la Biblia, sino también los escritos de la hermana Elena. Se lo reconozco. Y eso porque consideramos que esos escritos no contradicen lo que enseña las Escrituras. A ustedes os toca demostrarnos lo contrario. Y en todo caso, toda persona que se precie de buen adventista, jamás defendería sus creencias delante de otros cristianos ajenos a nuestra iglesia con los escritos de la hermana White. Solamente con la Biblia. Eso me lo enseñaron a mi en la iglesia desde hace mucho, y aún no tengo treinta años en ella. Si usted no aprendió eso mientras estuvo en la iglesia, perdieron el tiempo con usted y usted lo perdió también.

Todas sus demás aseveraciones contra los adventistas, de corazón se lo digo, como un adventista de 25 años en la iglesia, ES MENTIRA. Me he cansado de comprobarlo una y otra vez debido a que mis mejores amigos son evangélicos y una vez quise dejar la iglesia por motivos personales y me dije que si encontraba que mis amigos tenían razón en cualquier punto de su ataque contra las creencias adventistas, me iba de ella. Y aún estoy con los adventistas. No por sentimentalismo, porque sinceramente, hoy por hoy, los adventistas que conozco decepcionamos como cristianos, pero sus creencias son las más apegadas a lka Biblia que he visto. En lo personal se lo digo.

¿Que los adventistas resaltan un evangelio donde se pone a la par a Cristo con las 28 creencias adventistas? Falso. Bien visto, el adventismo resalta a Cristo y sólo Cristo. Las 28 creencias (no dogmas, la iglesia nunca ha hablado de sus creencias como dogmas porque siempre ha dicho que las mismas no son infalibles y están sujetas a corrección) resultan del entendimiento que recibimos de todas las verdades proclamadas en las Escrituras.

¿Que los adventistas enseñan la gracia más los méritos de la obediencia humana? Más que falso. ¿De dónde saca usted tamaña barbaridad? Siempre hemos entendido que la salvación es sólo por gracia. Dios condesciende en salvar al hombre por su pura voluntad y no porque haya mérito alguno en el hombre o este pueda producirlo de alguna manera. Me gustaría saber qué le llevó a tal conclusión sobre el adventismo al respecto.

¿Que los adventistas enseñan la fe más las obras? Otra gran falsedad que resulta de una mala comprensión de nuestros detractores sobre cómo opera la fe en el proceso de la salvación humana. Este es uno de mis temas favoritos. Salvación por la fe. Y le puedo asegurar con toda propiedad que es mentira su aseveración. Los adventistas siempre hemos aceptado que la salvación es sólo por fe. Más nada. Pero la fe, mi es estimado hermano, no es muerta. Que es el otro lado que nuestros hermanos evangélicos aún no alcanzan a entender. Creen que la fe (no sé a que tipo de fe se refieren, pero con toda seguridad no es la que enseña la Biblia) es un vale que Dios da para que, hagas lo que hagas, no importando qué sea, tú estés salvo. Es un tema que me aleja a Km. de los evangélicos (de los que creen eso. No todos creen esa falsedad).

Dios le guarde en la verdadera fe, hermano mío.

MarlonGomez
23-02-2010, 08:42
Marlon!!!! En donde estabas???? Comunicate!!


http://beritshalom.org/Radio.html

Hermano henry¡¡ Qué gusto. He estado bastante alejado del internet últimamente. Pero me conecto de cuando en cuando. ¿Qué es de su vida? Por favor, escriba a mi correo. Le contestaré, Dios mediante.

Que Dios le guarde siempre en amor y paz.

Patricio Cesped
23-02-2010, 09:25
ATENCION TODOS LOS ADVENTISTAS DEL SEPTIMO DIA: APRENDAN AQUI LO QUE NO LES ENSENAN EN SUS IGLESIAS.

Mi respuesta a mi amigo y hno. Gabriel (GABRIEL 147), su Post # 269 de la Pagina 18.

Nota bien lo que dice la Biblia respecto a "EL ESPIRITU DE LA PROFECIA" y a "EL TESTIMONIO DE JESUS". "EL TESTIMONIO DE JESUS ES EL ESPIRITU DE LA PROFECIA" (Apocalipsis 19: 10).

Nota bien que "EL TESTIMONIO" es el testimonio "DE JESUS". No es el testimonio de Juan el Bautista, ni del apostol Pablo, ni el de Elena G. de White. Jesus dijo lo siguiente del testimonio de El: "YO TENGO MAYOR TESTIMONIO QUE EL DE JUAN; PORQUE LAS OBRAS QUE EL PADRE ME DIO PARA QUE CUMPLIESE, LAS MISMAS OBRAS QUE YO HAGO, DAN TESTIMONIO DE MI, QUE EL PADRE ME HA ENVIADO" (Juan 5: 36).

Las obras que el Padre le dio a Jesus, para que Cristo las cumpliese, esas obras hizo Jesus y esas obras dan testimonio de Cristo, que su Padre lo envio a este mundo. En otras palabras, TODO LO QUE CRISTO HIZO EN ESTE MUNDO, ES EL TESTIMONIO DE EL. Y ESTE TESTIMONIO ES EL TESTIMONIO DE JESUS. Tener o dar el testimonio de Jesus, es creer en ese testimonio y predicarlo al mundo, ensenarlo a otros, para que esos otros CREAN en Jesus.

Ahora bien, la Biblia dice que "EL TESTIMONIO DE JESUS ES EL ESPIRITU DE LA PROFECIA" (Apocalipsis 19: 10). Asi como el cuerpo, SIN EL ESPIRITU, esta muerto, exactamente igual, la profecia, SIN EL TESTIMONIO DE JESUS, esta muerta. Debido a que el TESTIMONIO DE JESUS es EL ESPIRITU de la profecia, la profecia, sin este espiritu, esta muerta. La profecia que empieza en Genesis 3: 15 y termina en Apocalipsis 22:20 seria profecia MUERTA si EL ESPIRITU DE ELLA no estuviese presente. Y sabemos que EL ESPIRITU DE LA PROFECIA ES EL TESTIMONIO DE JESUS. Por tanto, ES EL TESTIMONIO DE JESUS LO QUE LE DA VIDA A LA PROFECIA, PORQUE EL TESTIMONIO DE JESUS ES EL ESPIRITU DE LA PROFECIA. Un cuerpo sin espiritu, esta muerto. Igualmente, la profecia, sin espiritu, esta muerta. Y el espiritu de la profecia es EL TESTIMONIO DE JESUS.

Repito, la profecia tiene vida UNICAMENTE PORQUE EL TESTIMONIO DE JESUS ES EL ESPIRITU DE ESA PROFECIA. Si Jesus nunca hubiese venido a este mundo y nunca hubiese dado su testimonio entre los hombres, LA PROFECIA SERIA LETRA MUERTA ESCRITA EN LA BIBLIA.

Por tanto, mi querido hno., el testimonio de Jesus no tiene nada que ver con el testimonio de Juan, de Pablo o Elena G. de White. Y el espiritu de la profecia ES EL TESTIMONIO DE JESUS, dado entre los hombres cuando El vino. De consiguiente, Elena G. de White no tiene nada que ver con el espiritu de la profecia.

Otra cosa muy distinta es el don de profecia, pero este don no se dio en Elena G. de White porque, en materia de religion, ella cometio muchos errores, y muchos de ellos fueron contrarios a la ensenanza de las Escrituras. Un profeta de Dios se prueba por la veracidad de sus dichos, los cuales siempre estan de acuerdo a las ensenanzas de las Escrituras. ESTO NO OCURRIO CON ELENA G. DE WHITE.

Patricio Cespedes Castro.
Adventista del Septimo Dia (durante 15 anos)
Hoy, Discipulo de Jesus y Reformador.

valdense
23-02-2010, 19:02
Hola, hermano Valdense.

Le diré a qué me refiero cuando insinuo que usted está prejuiciado contra los adventistas, aunque sinceramente no creo que usted vaya a corregir nada de lo que ha dicho y piensa al respecto. Sólo el Espíritu Santo podrá hacerle entender, si usted se lo permite.

Usted colocó este aporte:



De ese escrito suyo, lo único que se podría aceptar como verdad (hablando sinceramente) es que los adventistas no leemos solamente la Biblia, sino también los escritos de la hermana Elena. Se lo reconozco. Y eso porque consideramos que esos escritos no contradicen lo que enseña las Escrituras. A ustedes os toca demostrarnos lo contrario. Y en todo caso, toda persona que se precie de buen adventista, jamás defendería sus creencias delante de otros cristianos ajenos a nuestra iglesia con los escritos de la hermana White. Solamente con la Biblia. Eso me lo enseñaron a mi en la iglesia desde hace mucho, y aún no tengo treinta años en ella. Si usted no aprendió eso mientras estuvo en la iglesia, perdieron el tiempo con usted y usted lo perdió también.

Todas sus demás aseveraciones contra los adventistas, de corazón se lo digo, como un adventista de 25 años en la iglesia, ES MENTIRA. Me he cansado de comprobarlo una y otra vez debido a que mis mejores amigos son evangélicos y una vez quise dejar la iglesia por motivos personales y me dije que si encontraba que mis amigos tenían razón en cualquier punto de su ataque contra las creencias adventistas, me iba de ella. Y aún estoy con los adventistas. No por sentimentalismo, porque sinceramente, hoy por hoy, los adventistas que conozco decepcionamos como cristianos, pero sus creencias son las más apegadas a lka Biblia que he visto. En lo personal se lo digo.

¿Que los adventistas resaltan un evangelio donde se pone a la par a Cristo con las 28 creencias adventistas? Falso. Bien visto, el adventismo resalta a Cristo y sólo Cristo. Las 28 creencias (no dogmas, la iglesia nunca ha hablado de sus creencias como dogmas porque siempre ha dicho que las mismas no son infalibles y están sujetas a corrección) resultan del entendimiento que recibimos de todas las verdades proclamadas en las Escrituras.

¿Que los adventistas enseñan la gracia más los méritos de la obediencia humana? Más que falso. ¿De dónde saca usted tamaña barbaridad? Siempre hemos entendido que la salvación es sólo por gracia. Dios condesciende en salvar al hombre por su pura voluntad y no porque haya mérito alguno en el hombre o este pueda producirlo de alguna manera. Me gustaría saber qué le llevó a tal conclusión sobre el adventismo al respecto.

¿Que los adventistas enseñan la fe más las obras? Otra gran falsedad que resulta de una mala comprensión de nuestros detractores sobre cómo opera la fe en el proceso de la salvación humana. Este es uno de mis temas favoritos. Salvación por la fe. Y le puedo asegurar con toda propiedad que es mentira su aseveración. Los adventistas siempre hemos aceptado que la salvación es sólo por fe. Más nada. Pero la fe, mi es estimado hermano, no es muerta. Que es el otro lado que nuestros hermanos evangélicos aún no alcanzan a entender. Creen que la fe (no sé a que tipo de fe se refieren, pero con toda seguridad no es la que enseña la Biblia) es un vale que Dios da para que, hagas lo que hagas, no importando qué sea, tú estés salvo. Es un tema que me aleja a Km. de los evangélicos (de los que creen eso. No todos creen esa falsedad).

Dios le guarde en la verdadera fe, hermano mío.
Hno Marlon gracias por tu respuesta y por la forma en que lo has hecho, con respeto, espero corresponder de la misma forma
Yo fui adventista tambien por mas de treinta anos y te aseguro que mientras estuve alli yo hubiese contestado quizas iguyalmente que tu---con la misma conviccion y con palabras muy parecidas--te respeto, porque al ser respetuoso mereces respeto...solo que no estoy de acuerdo contigo . Ahora ya nmo soy parte de la IASD no tengo porque serle fiel ni defenderla por lo que mi mente se ha vuelto mas libre y mas analitica -------1.- Cuando digo que la IASD usa biblia mas egw, no digo que se trata solo de leer la biblia en compania de los escritos de egw---- el problema es darle la misma autoridad que a la biblia--- de hecho egw dice que sus escritos son tan inspirados como la biblia, eso es darle la misma autoridad que la biblia
2.- Cuando digo que la IASD cree en Cristo + las 28 doctrinas, me refiero a la ensenanza de que aun para bautizarte necesitas creer en esas doctrinas y te preguntan sobre eso delante de toda la iglesia antes de bautizarte de hecho antes de bautizarte es un requisito creer todo eso---- sobre lo de dogmas tu dices que no son considerados infalibles---pero egw dice que son inamovibles de hecho ella ensena que ella los reviso primero y por inspiracion del Espiritu Santo los evaluo y entonces fueron aceptados por la iglesia --- si eso no es un dogma inamovible no se que otra cosa pudiera serlo--
3.- Tambien afirmo que La IASD ensena salvacion por gracia mas obediencia... Y en mi discusion sobre la seguridad de la salvacion mas de un adventista me da la razon cuando cita a egw para decir que nadie se salva sin obedecer eso es gracia mas obediencia 4.- Lo mismo es valido cuando hablo de que la iasd ensena salvacion por fe mas obras
Como ves hermano aqui no hay calumnia, como dijiste antes, esta es mi apreciacion de los hechos y te lo respaldo con argumentos --- sin embargo no me creo infalible y te invito a contradecirme creo que podemos aprender mucho compartiendo lo que entendemos
4.- el mismo razonamiento es valido para cuando

MarlonGomez
24-02-2010, 02:51
ATENCION TODOS LOS ADVENTISTAS DEL SEPTIMO DIA: APRENDAN AQUI LO QUE NO LES ENSENAN EN SUS IGLESIAS.

Mi respuesta a mi amigo y hno. Gabriel (GABRIEL 147), su Post # 269 de la Pagina 18.

Nota bien lo que dice la Biblia respecto a "EL ESPIRITU DE LA PROFECIA" y a "EL TESTIMONIO DE JESUS". "EL TESTIMONIO DE JESUS ES EL ESPIRITU DE LA PROFECIA" (Apocalipsis 19: 10).

Nota bien que "EL TESTIMONIO" es el testimonio "DE JESUS". No es el testimonio de Juan el Bautista, ni del apostol Pablo, ni el de Elena G. de White. Jesus dijo lo siguiente del testimonio de El: "YO TENGO MAYOR TESTIMONIO QUE EL DE JUAN; PORQUE LAS OBRAS QUE EL PADRE ME DIO PARA QUE CUMPLIESE, LAS MISMAS OBRAS QUE YO HAGO, DAN TESTIMONIO DE MI, QUE EL PADRE ME HA ENVIADO" (Juan 5: 36).

Las obras que el Padre le dio a Jesus, para que Cristo las cumpliese, esas obras hizo Jesus y esas obras dan testimonio de Cristo, que su Padre lo envio a este mundo. En otras palabras, TODO LO QUE CRISTO HIZO EN ESTE MUNDO, ES EL TESTIMONIO DE EL. Y ESTE TESTIMONIO ES EL TESTIMONIO DE JESUS. Tener o dar el testimonio de Jesus, es creer en ese testimonio y predicarlo al mundo, ensenarlo a otros, para que esos otros CREAN en Jesus.

Ahora bien, la Biblia dice que "EL TESTIMONIO DE JESUS ES EL ESPIRITU DE LA PROFECIA" (Apocalipsis 19: 10). Asi como el cuerpo, SIN EL ESPIRITU, esta muerto, exactamente igual, la profecia, SIN EL TESTIMONIO DE JESUS, esta muerta. Debido a que el TESTIMONIO DE JESUS es EL ESPIRITU de la profecia, la profecia, sin este espiritu, esta muerta. La profecia que empieza en Genesis 3: 15 y termina en Apocalipsis 22:20 seria profecia MUERTA si EL ESPIRITU DE ELLA no estuviese presente. Y sabemos que EL ESPIRITU DE LA PROFECIA ES EL TESTIMONIO DE JESUS. Por tanto, ES EL TESTIMONIO DE JESUS LO QUE LE DA VIDA A LA PROFECIA, PORQUE EL TESTIMONIO DE JESUS ES EL ESPIRITU DE LA PROFECIA. Un cuerpo sin espiritu, esta muerto. Igualmente, la profecia, sin espiritu, esta muerta. Y el espiritu de la profecia es EL TESTIMONIO DE JESUS.

Repito, la profecia tiene vida UNICAMENTE PORQUE EL TESTIMONIO DE JESUS ES EL ESPIRITU DE ESA PROFECIA. Si Jesus nunca hubiese venido a este mundo y nunca hubiese dado su testimonio entre los hombres, LA PROFECIA SERIA LETRA MUERTA ESCRITA EN LA BIBLIA.

Por tanto, mi querido hno., el testimonio de Jesus no tiene nada que ver con el testimonio de Juan, de Pablo o Elena G. de White. Y el espiritu de la profecia ES EL TESTIMONIO DE JESUS, dado entre los hombres cuando El vino. De consiguiente, Elena G. de White no tiene nada que ver con el espiritu de la profecia.

Otra cosa muy distinta es el don de profecia, pero este don no se dio en Elena G. de White porque, en materia de religion, ella cometio muchos errores, y muchos de ellos fueron contrarios a la ensenanza de las Escrituras. Un profeta de Dios se prueba por la veracidad de sus dichos, los cuales siempre estan de acuerdo a las ensenanzas de las Escrituras. ESTO NO OCURRIO CON ELENA G. DE WHITE.

Patricio Cespedes Castro.
Adventista del Septimo Dia (durante 15 anos)
Hoy, Discipulo de Jesus y Reformador.

Apreciado hermano Patricio.

Me gustó mucho su aporte. Realmente el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía, y esta sería letra muerta sin ese espíritu. O sea; si mal no le entendí la profecía cobra sentido en la vida, obra y resurrección de Cristo y está estrechamente relacionada con él ¿Cierto? De verdad fue muy bueno para mi leer su aporte. Aunque le digo que no es nueva la enseñanza para este servidor. Ya la había recibido antes de mis pastores, pero me alegró mucho que una persona como usted, ex adventista, lo mencionara; y de paso que usted lo ha hecho con una claridad que da gusto.

No soy de los que defienden su fe con los escritos de la hermana Elena. No me preocupo en defenderla a ella ni en demostrar a los demás si ella es falsa profeta o no. Mi preocupación está en defender mi fe adventista sólo con la Biblia. Si me demuestran con la Biblia que estoy equivocado en lo que creo, pues mi deber ante Dios (no me importan los hombres) es reconocer y buscar lo que es la verdad, ya que la verdad es lo único que me hará libre.

Si usted fue adventista por 15 años debe conocer muy bien nuestros puntos doctrinales. Supongo que se salió de la iglesia porque no le cuadró todo el asunto de la hermana White y su pretendido don profético. Eso se lo respeto. Pero aparte de eso, tengo 2 preguntas que quisiera hacerle:

1. De las 28 creencias ¿con cuáles está de acuerdo y con cuáles no? No necesita especificar el por qué no está de acuerdo. Sólo menciónela. Supongo que tiene el libro oficial de la iglesia donde aparecen las 28 creencias explicadas.

2. Esta es una pregunta personal que tiene un mero interés informativo. Sacando lo que sepa de la interpretación adventista al respecto (a menos que esté de acuerdo con ella), y apartando a Elena White ¿me puede decir cómo entiende usted el mensaje de los 3 ángeles de Ap. 14:6-12?

Gracias de antemano por su amable respuesta

Marlon Gómez
Aún adventista del séptimo día.

MarlonGomez
24-02-2010, 03:36
Saludos cordiales, hermano valdense


1.- Cuando digo que la IASD usa biblia mas egw, no digo que se trata solo de leer la biblia en compania de los escritos de egw---- el problema es darle la misma autoridad que a la biblia--- de hecho egw dice que sus escritos son tan inspirados como la biblia, eso es darle la misma autoridad que la biblia

Como le dije: los adventistas leemos la Biblia y leemos los escritos de la hermana White. De eso se nos puede acusar con toda propiedad. Pero ningún buen cristiano adventista mira los escritos de la hermana White al mismo nivel de la Biblia. De hecho, la misma hermana White dice de sus escritos que son una "luz menor" que guían a la "luz mayor". Por mi parte, no la necesito para defender lo que creo como adventista. Me basta la Biblia sola.


2.- Cuando digo que la IASD cree en Cristo + las 28 doctrinas, me refiero a la ensenanza de que aun para bautizarte necesitas creer en esas doctrinas y te preguntan sobre eso delante de toda la iglesia antes de bautizarte de hecho antes de bautizarte es un requisito creer todo eso---- sobre lo de dogmas tu dices que no son considerados infalibles---pero egw dice que son inamovibles de hecho ella ensena que ella los reviso primero y por inspiracion del Espiritu Santo los evaluo y entonces fueron aceptados por la iglesia --- si eso no es un dogma inamovible no se que otra cosa pudiera serlo--

Esas creencias están basadas en la Biblia. Es lo que enseña la Palabra de Dios. Cuando se hace evangelismo se enseña al interesado a amar y aceptar a Cristo como su Salvador, pero también se le enseña a amar su Palabra y las verdades contenidas en ella. La correcta enseñanza de los interesados al bautismo ha sido siempre la clave de cristianos fuertes en el evangelio. El mismo Jesús dijo en Mateo 28: 18-20 "haced díscipulos" y "enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado". ¿Se imagina a un aspirante de la fe adventista ser bautizado creyendo este en el domingo como día de reposo, o en el alma inmortal, o en la virgen María? !No, mi hermano¡ El proceder de la iglesia en la enseñanza de sus aspirantes es el correcto. Más bien, últimamente la iglesia ha sufrido una baja enorme en la calidad espiritual de sus miembros porque se ha rebajado mucho esta norma, aceptando en sus filas creyentes que son deficientes en el conocimiento básico de las verdades bíblicas.

Pero las doctrinas no pretenden ser infalibles. De hecho, cada congreso mundial son discutidas para ver si ameritan ajustes. Hasta no hace mucho teníamos 27 creencias, pero en evaluación de nuestras creencias a nivel mundial se decidió que había suficiente evidencia bíblica para una creencia 28. De modo que, me gustaría que me diera la cita donde la hermana White dice que las creencias adventistas son infalibles, si no le molesta.


3.- Tambien afirmo que La IASD ensena salvacion por gracia mas obediencia... Y en mi discusion sobre la seguridad de la salvacion mas de un adventista me da la razon cuando cita a egw para decir que nadie se salva sin obedecer eso es gracia mas obediencia

Como le dije: hay un malentendido entre los hermanos evangélicos respecto a este tema. Todo buen adventista entiende que la salvación es sólo por la gracia divina. Nada que pueda hacer el hombre le concede mérito alguno para salvarse. Si quiere discutimos más a fondo el problema y le muestro que está equivocado en su apreciación de la enseñanza adventista al respecto. Muestre las citas de cualquier escrito oficial de la iglesia que diga lo que usted cree y lo discutimos ¿Vale? Pero de una vez le adelanto: los adventistas vemos que la obediencia es necesaria en el creyente, pero la misma es UN FRUTO DEL ESPÍRITU SANTO, no un requisito para la salvación y mucho menos algo que el creyente pueda producir por sí mismo.


4.- Lo mismo es valido cuando hablo de que la iasd ensena salvacion por fe mas obras

Idem al anterior. Como le dije ya, mala comprensión de los evangélicos sobre como funciona la fe. Las obras no acompañan la fe. SON UN PRODUCTO DE LA FE. Recuerde: "La fe sin obras es muerta". Pero muestre las evidencias que respalden su acusación y hablamos con más propiedad.


Como ves hermano aqui no hay calumnia, como dijiste antes, esta es mi apreciacion de los hechos y te lo respaldo con argumentos --- sin embargo no me creo infalible y te invito a contradecirme creo que podemos aprender mucho compartiendo lo que entendemos


Gracias por su amabilidad. Espero en Dios mantener el mismo tono de cordialidad cristiana que hasta ahora llevamos.

Dios le guarde

Patricio Cesped
24-02-2010, 04:32
ATENCION TODOS LOS ADVENTISTAS DEL SEPTIMO DIA: APRENDAN AQUI LO QUE NO LES ENSENAN EN SUS IGLESIAS.

Mi respuesta a mi hermano MARLON GOMEZ, su Post # 282 de la Pagina 19.

Primero que nada, mis felicitaciones por ese compromiso que Ud. tiene de buscar la verdad UNICAMENTE EN LAS SAGRADAS ESCRITURAS. Ellas son PALABRA DE DIOS y esta es la unica palabra que debe importarnos, pues nos conducira a la verdad, nos alejara del error y, finalmente, salvara nuestras almas con una salvacion eterna y feliz.

Contesto una de sus preguntas y pongo a continuacion algunas de las creencias Adventistas del Septimo Dia que abandone por no hallarle fundamento biblico:

1. EL REMANENTE Y SU MISION. Apocalipsis 12: 17 revela quienes son el remanente cuando dice: " Entonces el dragon se lleno de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra EL RESTO DE LA DESCENDENCIA DE ELLA". La mujer es la nacion de Israel porque de esa nacion nacio Cristo (Apoc. 12:13). Por tanto, la descendencia de ella, son los judios que descienden de esa mujer y viven en los dias previos a la segunda venida de Jesus. Este remanente son los israelitas conocidos como los 144.000 (Apoc. 7: 3 al 8). No son los Adventistas del Septimo Dia.

2. LA NATURALEZA DEL HOMBRE. Apocalipsis 6: 9 al 11 indica que las almas continuan una vida consciente despues de la muerte, o despues que han dejado el cuerpo.

3. EL DON DE LA PROFECIA. No creo que el don de la profecia se dio en Elena G. de White. Ella escribio muchas cosas contrarias a las ensenanzas de la Biblia. Apocalipsis 14:11 ensena que la Marca de la bestia es la marca del nombre de la bestia, no una ley dominical obligatoria, para dar un simple ejemplo.

4. LA LEY DE DIOS. 1 Corintios 9: 20 y 21 ensenan que estamos bajo "LA LEY DE CRISTO" pero los Adventistas insisten que estamos todavia bajo leyes dadas a los judios, como fueron las 2 tablas de piedra.

5. EL DIA DE REPOSO. Hebreos 4: 6 al 11 indican que EL UNICO REPOSO DEL PUEBLO DE DIOS ES EL REPOSO DE DIOS, el cual comenzo en el septimo dia de la creacion y ha continuado hasta hoy. El dia Sabado es el septimo dia, pero NO ES EL REPOSO DE DIOS.

6. EL MINISTERIO DE CRISTO EN EL SANTUARIO CELESTIAL. Hebreos 9: 12 y Hebreos 10: 19 y 20 nos ensenan que cuando Cristo ascendio al cielo, ENTRO AL LUGAR SANTISIMO CELESTIAL. Elena G. de White ensena que Jesus entro al lugar Santisimo a la medianoche del 22 de Octubre del ano 1844, el dia del GRAN CHASCO ADVENTISTA.

Patricio Cespedes Castro.
Adventista del Septimo Dia (durante 15 anos).
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

Patricio Cesped
24-02-2010, 05:54
ATENCION TODOS LOS ADVENTISTAS DEL SEPTIMO DIA: APRENDAN AQUI LO QUE NO LES ENSENAN EN SUS IGLESIAS.

Mi respuesta a mi hermano adventista sr. MARLON GOMEZ, su Post # 282 de la Pagina 19.

Se me ha preguntado mi opinion del mensaje de los 3 angeles, segun se presentan en Apocalipsis 14: 6 al 13.

PRIMER ANGEL. Apocalipsis 14: 6 y 7. "EL EVANGELIO ETERNO" es predicado en todo el planeta. Esta labor es hecha por los "DOS TESTIGOS" de Dios (Apocalipsis 10:11 y 11: 3 al 7). Estos 2 testigos son Moises, representando a LA LEY, y Elias, representando a LOS PROFETAS. Ellos predicaran al remanente de la nacion de Israel y 144.000 judios seran convertidos a Cristo y su testimonio. Los 2 testigos y los 144.000 israelitas predicaran "EL EVANGELIO ETERNO" a toda nacion, tribu, pueblo y lengua.
El mensaje de ellos sera que el mundo TEMA A DIOS y que NO TEMAN A LA BESTIA Y SU IMAGEN. Tambien predicaran que el mundo le de GLORIA A DIOS, PORQUE LA HORA DE SU JUICIO HA LLEGADO. Esto tabien lo dice el septimo angel en Apocalipsis 11: 15 al 18. Darle GLORIA A DIOS es en contraste a GLORIFICAR A LA BESTIA Y SU IMAGEN. Luego el angel pide que se ADORE al CREADOR DE LOS CIELOS Y LA TIERRA, en oposicion a ADORAR A LA BESTIA Y SU IMAGEN (Apocalipsis 13: 12 y 15).

SEGUNDO ANGEL (Apocalipsis 14:8). Anuncia la caida de Babilonia, una ciudad que ha fornicado con las naciones de la tierra. Esta es la misma Babilonia mencionada en Apocalipsis 16: 17 al 21 y la ciudad mencionada en Apocalipsis 11: 13. Esta ciudad tambien esta mencionada en Apocalipsis 11: 8, "donde tambien nuestro Senor fue crucificado", esto es, LA CIUDAD DE JERUSALEN. No se confunda esta ciudad con otra ciudad muy distinta, mencionada en Apocalipsis 17: 4 al 6, 18, la cual fue LA ROMA IMPERIAL DE LOS CESARES, pues durante los dias en que Juan vivia en Patmos, ESA CIUDAD (LA ROMA IMPERIAL DE LOS CESARES) ERA LA UNICA CIUDAD QUE REINABA SOBRE LOS REYES DE LA TIERRA, Y ERA LA UNICA CIUDAD SENTADA SOBRE LOS SIETE MONTES O SIETE COLINAS DE ROMA (Apocalipsis 17: 9).

TERCER ANGEL (Apocalipsis 14: 9 al 13). El tercer angel clama NO ADORAR A LA BESTIA Y SU IMAGEN, NI RECIBIR SU MARCA EN LA FRENTE O LA MANO, pues Dios castigara a quienes hagan eso. Los hijos de Dios SERAN MUERTOS por obedecer el mensaje de este tercer angel. Por ello la Biblia dice: "Bienaventurado de aqui en adelante LOS MUERTOS QUE MUEREN EN EL SENOR".

Esto es lo que creo respecto a los mensajes de los 3 angeles.

Patricio Cespedes Castro.
Adventista del Septimo Dia (durante 15 anos).
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

Patricio Cesped
24-02-2010, 07:29
ATENCION TODOS LOS ADVENTISTAS DEL SEPTIMO DIA: APRENDAN AQUI LO QUE NO LES ENSENAN EN SUS IGLESIAS.

Una sugerencia a mi hermano Adventista sr. MARLON GOMEZ.

Por algun tiempo he estado participando como Forista en otro tema que estoy seguro a Ud. le interesara, si anda en busqueda de la verdad. Ese otro tema es "EL SABADO: MEMORIAL DE LA CREACION?" y se encuentra bajo el titulo FORO GENERAL DE RELIGION. Le aconsejo ir alli y puede ver las siguientes exposiciones mias, con los siguientes numeros:

# 58 Pagina 4, # 88 y # 89 Pagina 6, # 126, 128, 131 y 134 Pagina 9, # 142, 145 y 146 Pagina 10, # 151 Pagina 11, # 183, 184, 186, 187, 188 y 190 Pagina 13, # 218, 219, 221, 222 y 225 Pagina 15, # 257, 258 y 259 Pagina 18, # 344 y 345 Pagina 23, # 347, 348 y 350 Pagina 24.

Le dare un consejo muy bueno, que proviene del gran apostol Pablo: " EXAMINADLO TODO, RETENED LO BUENO " ( 1 Tesalonicenses 5: 21 ). Ud. tambien, hermano, examinelo TODO, pero unicamente retenga aquello que es BUENO.

Patricio Cespedes Castro.
Adventista del Septimo Dia (durante 15 anos).
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

Gabrie147
24-02-2010, 19:51
Estimado Patricio. Saludos cordiales.

Tú dices:


ATENCION TODOS LOS ADVENTISTAS DEL SEPTIMO DIA: APRENDAN AQUI LO QUE NO LES ENSENAN EN SUS IGLESIAS.

Mi respuesta a mi amigo y hno. Gabriel (GABRIEL 147), su Post # 269 de la Pagina 18.

Nota bien lo que dice la Biblia respecto a "EL ESPIRITU DE LA PROFECIA" y a "EL TESTIMONIO DE JESUS". "EL TESTIMONIO DE JESUS ES EL ESPIRITU DE LA PROFECIA" (Apocalipsis 19: 10).

Nota bien que "EL TESTIMONIO" es el testimonio "DE JESUS". No es el testimonio de Juan el Bautista, ni del apostol Pablo, ni el de Elena G. de White. Jesus dijo lo siguiente del testimonio de El: "YO TENGO MAYOR TESTIMONIO QUE EL DE JUAN; PORQUE LAS OBRAS QUE EL PADRE ME DIO PARA QUE CUMPLIESE, LAS MISMAS OBRAS QUE YO HAGO, DAN TESTIMONIO DE MI, QUE EL PADRE ME HA ENVIADO" (Juan 5: 36).

Las obras que el Padre le dio a Jesus, para que Cristo las cumpliese, esas obras hizo Jesus y esas obras dan testimonio de Cristo, que su Padre lo envio a este mundo. En otras palabras, TODO LO QUE CRISTO HIZO EN ESTE MUNDO, ES EL TESTIMONIO DE EL. Y ESTE TESTIMONIO ES EL TESTIMONIO DE JESUS. Tener o dar el testimonio de Jesus, es creer en ese testimonio y predicarlo al mundo, ensenarlo a otros, para que esos otros CREAN en Jesus.

Ahora bien, la Biblia dice que "EL TESTIMONIO DE JESUS ES EL ESPIRITU DE LA PROFECIA" (Apocalipsis 19: 10). Asi como el cuerpo, SIN EL ESPIRITU, esta muerto, exactamente igual, la profecia, SIN EL TESTIMONIO DE JESUS, esta muerta. Debido a que el TESTIMONIO DE JESUS es EL ESPIRITU de la profecia, la profecia, sin este espiritu, esta muerta. La profecia que empieza en Genesis 3: 15 y termina en Apocalipsis 22:20 seria profecia MUERTA si EL ESPIRITU DE ELLA no estuviese presente. Y sabemos que EL ESPIRITU DE LA PROFECIA ES EL TESTIMONIO DE JESUS. Por tanto, ES EL TESTIMONIO DE JESUS LO QUE LE DA VIDA A LA PROFECIA, PORQUE EL TESTIMONIO DE JESUS ES EL ESPIRITU DE LA PROFECIA. Un cuerpo sin espiritu, esta muerto. Igualmente, la profecia, sin espiritu, esta muerta. Y el espiritu de la profecia es EL TESTIMONIO DE JESUS.

Repito, la profecia tiene vida UNICAMENTE PORQUE EL TESTIMONIO DE JESUS ES EL ESPIRITU DE ESA PROFECIA. Si Jesus nunca hubiese venido a este mundo y nunca hubiese dado su testimonio entre los hombres, LA PROFECIA SERIA LETRA MUERTA ESCRITA EN LA BIBLIA.

Por tanto, mi querido hno., el testimonio de Jesus no tiene nada que ver con el testimonio de Juan, de Pablo o Elena G. de White. Y el espiritu de la profecia ES EL TESTIMONIO DE JESUS, dado entre los hombres cuando El vino. De consiguiente, Elena G. de White no tiene nada que ver con el espiritu de la profecia.

Otra cosa muy distinta es el don de profecia, pero este don no se dio en Elena G. de White porque, en materia de religion, ella cometio muchos errores, y muchos de ellos fueron contrarios a la ensenanza de las Escrituras. Un profeta de Dios se prueba por la veracidad de sus dichos, los cuales siempre estan de acuerdo a las ensenanzas de las Escrituras. ESTO NO OCURRIO CON ELENA G. DE WHITE.

Patricio Cespedes Castro.
Adventista del Septimo Dia (durante 15 anos)
Hoy, Discipulo de Jesus y Reformador.

Respondo: Hay más un punto de tu exposición en el que te equivocas, lee por favor: " Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía." Apoc. 19: 10.

Ya el profeta Amós había destacado: “Porque no hará nada Jehová el Señor sin que revele su secreto a sus siervos los profetas” (Am. 3:7).

El permanente don de profecía acompañará a la Iglesia hasta los fines de los tiempos, no acabó en época de Jesús.

" Mas esto es lo dicho por el profeta Joel:
Y en los postreros días, dice Dios,
Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne,
Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán;
Vuestros jóvenes verán visiones,
Y vuestros ancianos soñarán sueños;
Y de cierto sobre mis siervos y sobre mis siervas en aquellos días
Derramaré de mi Espíritu, y profetizarán.
Y daré prodigios arriba en el cielo,
Y señales abajo en la tierra,
Sangre y fuego y vapor de humo;
El sol se convertirá en tinieblas,
Y la luna en sangre,
Antes que venga el día del Señor,
Grande y manifiesto;
Y todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo." Hechos 2:16-21.

En la fecha exacta se vio claramente la manifestación del don de profecía. A lo largo de toda la historia de la humanidad, Dios se comunicó con hombres y mujeres cuidadosamente elegidos, los cuales eran llamados profetas. Sin embargo, desde los tiempos del Nuevo Testamento y durante un largo período, no hubo profetas para que llevaran sus mensajes a la iglesia. Ahora, en la persona de Elena Harmon, sería restaurado el don de profecía en la iglesia.

Antes que Elena Harmon fuera elegida y recibiera su primera visión, hubo dos hombres a los cuales Dios los había elegido primero. En el año 1842, Guillermo Foy, de muy buena educación, recibió dos visiones que se referían a la pronta venida de Jesús y al viaje del pueblo de Dios a la santa ciudad. Foy las predicó hasta cerca del 22 de octubre de 1844, época en que recibió una tercera visión que representaba la obra de los tres ángeles de Apocalipsis 14, que al no comprenderla se negó a transmitirla a un pueblo que la estaba necesitando.

Después de la terminación del período profético, en 1845, oyó a otra persona relatar la misma visión, y explicar que los mensajes primero y segundo ya habían sido dados, pero que un tercer mensaje había de seguir. No mucho tiempo después de oír esta explicación de la última visión que él mismo recibiera y cuyo cumplimiento le pareciera imposible, el Sr. Foy enfermó y murió.

Pero no fue Guillermo Foy el único que se negó a llevar a cabo esta gran responsabilidad. Poco antes del gran chasco del 22 de octubre de 1844, Hazen Foss recibió una visión que también se refería al viaje del pueblo de Dios a la ciudad santa.


Por cuanto era él de un temperamento orgulloso, rehuyó la cruz, pues también se le habían mostrado las pruebas y persecuciones que tendría que sufrir si era fiel en relatar lo que se le había mostrado, y rehusó contar la visión. La visión le fue repetida, y se le advirtió, en adición, que si aún rehusara, la carga le sería quitada y dada a uno de los más débiles hijos de Dios. De nuevo rehusó cumplir con ese cometido, y entonces le fue dada una tercera visión en la cual se le dijo que él quedaba libre, puesto que el mensaje había sido confiado a uno que cumpliría las órdenes del Señor.

Pocos meses después del gran chasco, Dios busca a una nueva persona, alguien que esté dispuesto a aceptar su voluntad y a manifestar sus visiones a su pueblo.

Dos meses después del chasco, cuando los creyentes adventistas necesitaban consolación y nueva esperanza, Dios la eligió a Elena Harmon, de 17 años de edad, para que recibiera su primera visión y para que la revele a su pueblo que casi caía en la desesperación. Comenzó a relatar la visión recibida, y entre los oyentes se hallaba Hazen Foss quien la animó a “que fuese fiel en llevar la carga y relatar los testimonios que el Señor le diese”

A otros dijo: “Este es el instrumento sobre quien el Señor ha puesto la carga".

Ante las críticas y acusaciones que se levantaban contra las visiones de Elena de White, Loughborough (un pastor contemporáneo), aplicó a los testimonios de ella, ciertas reglas para probar su autenticidad a la luz de la Biblia. Estas son las siguientes:

1) “¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido” (Is. 8: 20).

Elena de White nunca manifestó querer que sus escritos reemplazaran las Sagradas Escrituras, sino que por el contrario, guían y estimulan a los hombres al estudio de la Palabra de Dios.

“El Señor os quiere amonestar, reprender y aconsejar por medio de los testimonios dados, e impresionar vuestras mentes con la importancia de la veracidad de su Palabra. Los testimonios no dan nueva luz, sino que graban en el corazón las verdades divinamente inspiradas

2) “En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo es venido en carne es de Dios: y todo espíritu que no confiesa que Jesús es venido en carne, no es de Dios” (1Jn. 4: 2, 3).

Dice el pastor Loughborough en cuanto a este versículo: “El tema esencial de todos los escritos de la Sra. de White es la necesidad de que Cristo habite en nuestro corazón, si queremos progresar en el camino celestial. Sus escritos enseñan la necesidad de tener a Cristo como el primero y el último y para todo tiempo"

3) “Ellos son del mundo; por eso hablan del mundo, y el mundo los oye” (1Jn. 4:5).

Este pasaje se refiere también a aquellos falsos profetas que adulan al corazón carnal y fomentan el egoísmo. No acontece esto con los escritos de Elena de White que aconsejan la abnegación y humildad en Cristo.

4) “Guardaos de los falsos profetas... Por sus frutos los conoceréis” (Mt. 7: 15).

Son muchos los testimonios que sostienen que la lectura de sus libros estimula a estudiar las Sagradas Escrituras y a vivir los principios que allí se encuentran. Si esto es peligroso el pastor Loughborouht pregunta: “¿No es esto equivalente a decir que se conoce que el árbol es malo, porque lleva buenos frutos?”


5) “¿Cómo conoceremos la palabra que Jehová no hubiere hablado? Cuando el profeta hablare en nombre de Jehová, y no fuere la tal cosa, ni viniere, es palabra que Jehová no ha hablado” (Dt. 18: 21, 22).

Es este un versículo fundamental para probar si una persona es o no profeta. Loughborough sostiene acerca de las predicciones de Elena de White: “No conozco ni un solo caso en que hayan fallado las predicciones que debieran haberse cumplido ya o que debieran estar cumpliéndose actualmente”

Elena de White dice a todos aquellos que dudan de la autenticidad de sus visiones y de sus escritos:

"Júzguense los testimonios por sus frutos. ¿Cuál es el espíritu de su enseñanza? ¿Cuál ha sido el resultado de su influencia? Todos los que desean hacerlo, pueden familiarizarse con los frutos de estas visiones...

O está Dios enseñando a su iglesia, reprendiendo sus errores, fortaleciendo su fe, o no lo está haciendo. La obra lleva la estampa de Dios, o la del enemigo. No hay medias conclusiones en el asunto. Los testimonios son del Espíritu de Dios, o del diablo"

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

valdense
24-02-2010, 23:52
Saludos cordiales, hermano valdense



Como le dije: los adventistas leemos la Biblia y leemos los escritos de la hermana White. De eso se nos puede acusar con toda propiedad. Pero ningún buen cristiano adventista mira los escritos de la hermana White al mismo nivel de la Biblia. De hecho, la misma hermana White dice de sus escritos que son una "luz menor" que guían a la "luz mayor". Por mi parte, no la necesito para defender lo que creo como adventista. Me basta la Biblia sola.

SI TE MUESTRO UNA CITA DE egw QUE DIGA QUE SUS ESCRITOS SON TAN INSPIRADOS COMO LA BIBLIA CREERIAS DE LA MISMA MANERA ?------ ADEMAS CREO QUE ALUMBRAR UNA LUZ MAYOR CON UNA LUZ MENOR ES TAN CONTRAPRODUCENTE COMO TRATAR DE ALUMBRAR EL SOL CON UNA LINTERNA

Esas creencias están basadas en la Biblia. Es lo que enseña la Palabra de Dios. Cuando se hace evangelismo se enseña al interesado a amar y aceptar a Cristo como su Salvador, pero también se le enseña a amar su Palabra y las verdades contenidas en ella. La correcta enseñanza de los interesados al bautismo ha sido siempre la clave de cristianos fuertes en el evangelio. El mismo Jesús dijo en Mateo 28: 18-20 "haced díscipulos" y "enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado". ¿Se imagina a un aspirante de la fe adventista ser bautizado creyendo este en el domingo como día de reposo, o en el alma inmortal, o en la virgen María? !No, mi hermano¡ El proceder de la iglesia en la enseñanza de sus aspirantes es el correcto. Más bien, últimamente la iglesia ha sufrido una baja enorme en la calidad espiritual de sus miembros porque se ha rebajado mucho esta norma, aceptando en sus filas creyentes que son deficientes en el conocimiento básico de las verdades bíblicas.
ESTOY DE ACUERDO EN QUE PARTE DEL EVANGELISMO ES LA ADOCTRINACION.....SIN EMBARGO QUE HARIAS CON UN HERMANO QUE QUIERE BAUTIZARSE PERO NO ACEPTA EGW, NI LO DEL SANTUARIO , NI LOS DIEZMOS, NI LO DE LAS JOYAS NI EL CAFE, NI QUE LA IGLESIA ADVENTISTA SEA EL REMANENTE --- PERO SI CREE Y ESTA SEGURO DE QUE JESUS ES SU SALVADOR Y QUIERE BAUTIZARSE ?? QUERRIAS DECIR QUE ESTA PERSONA NO SE PUEDE BAUTIZAR ??

Pero las doctrinas no pretenden ser infalibles. De hecho, cada congreso mundial son discutidas para ver si ameritan ajustes. Hasta no hace mucho teníamos 27 creencias, pero en evaluación de nuestras creencias a nivel mundial se decidió que había suficiente evidencia bíblica para una creencia 28. De modo que, me gustaría que me diera la cita donde la hermana White dice que las creencias adventistas son infalibles, si no le molesta.

DIME CUANTAS VECES DESDE QUE TU TENGAS NOCION LA MODERNA IGLESIA ADVENTISTA A MODIFICADO DOCTRINAS ??? --- APARTE DE AGREGAR UNA NUEVA QUE REALMENTE NO ENTREGA MUCHO QUE SEA NUEVO-----SOBRE LA CITA QUE PIDES BASTARIA ALGUNA QUE TE DIJERA QUE EL ESPIRITU LA INSPIRO A ELLA A DECIDIR CUAL ERA CORRECTA Y CUAL NO ?? ---ESO FUE LO QUE YO DIJE ---NOP DIJE QUE ELLA DIJERA QUE ERAN INFALIBLES

Como le dije: hay un malentendido entre los hermanos evangélicos respecto a este tema. Todo buen adventista entiende que la salvación es sólo por la gracia divina. Nada que pueda hacer el hombre le concede mérito alguno para salvarse. Si quiere discutimos más a fondo el problema y le muestro que está equivocado en su apreciación de la enseñanza adventista al respecto. Muestre las citas de cualquier escrito oficial de la iglesia que diga lo que usted cree y lo discutimos ¿Vale? Pero de una vez le adelanto: los adventistas vemos que la obediencia es necesaria en el creyente, pero la misma es UN FRUTO DEL ESPÍRITU SANTO, no un requisito para la salvación y mucho menos algo que el creyente pueda producir por sí mismo.

HNO MARLON CREO QUE GENERALIZAS DEMASIADO CUANDO DICES NOSOTROS LOS ADVENTISTAS ----- SE QUE HAY UNA CORRIENTE EVANGELICA DENTRO DEL ADVENTISMO --- Y CONCUERDO CONTIGO EN QUE ALGUNOS PIENSAN ASI---SIN EMBARGO LA SRA WHITE DICE QUE ""NADIE SE SALVARA SIN OBEDECER"" Y SI ESA CITA ES SUFICIENTE TE LA BUSCO ---- CREO QUE CITAS COMO ESAS NO APOYAN TU PENSAMIENTO--- ENTREPARENTESIS ME GUSTA MUCHO MORRIS VENDEN SIN EMBARGO SIENTO QUE EL ES UNA EXEPCION ADEMAS TU PUEDES IR A MI DISCUSION SOBRE ""PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION "" Y VAS A VER COMO HAY HERMANOS QUE TE CONTRADICEN FUERTE

al anterior. Como le dije ya, mala comprensión de los evangélicos sobre como funciona la fe. Las obras no acompañan la fe. SON UN PRODUCTO DE LA FE. Recuerde: "La fe sin obras es muerta". Pero muestre las evidencias que respalden su acusación y hablamos con más propiedad.
hNO GRACIAS POR TU RESPUESTA DE NUEVO EN UN POST MAS ADELANTE TAL VEZ MANANA TE MOSTREARE EVIDENCIAS---ESTA BIEN QUE ESTAS PROVENGAN DE LOS ESCRITOS DE EGW LAS CONSIDERARIAS COMO EVIDENCIAS ??/
PERFDONA QUE HOY ESTOY A LA CARRERA NO TENGO MUCHO TIEMPO ---- ADEMAS PERDONA POR ESCRIBIR CON MAYUSCULA LO HICE PARA DIFERENCIAR DCE TUS ESCRITOS---DIOS TE BENDIGA HERMANO



Gracias por su amabilidad. Espero en Dios mantener el mismo tono de cordialidad cristiana que hasta ahora llevamos.

Dios le guarde

Patricio Cesped
25-02-2010, 04:37
ATENCION TODOS LOS ADVENTISTAS DEL SEPTIMO DIA: APRENDAN AQUI LO QUE NUNCA JAMAS LES ENSENARAN EN SUS IGLESIAS.

Mi respuesta a mi amigo y hno. GABRIEL ( GABRIE 147 ), su Post # 287 de la Pagina 20.

En tu Post me indicas que yo estoy equivocado, pero NO ME MUESTRAS EN QUE ESTOY EQUIVOCADO. Lo que si yo puedo ver en ti es que has CONFUNDIDO el DON DE PROFECIA con "EL ESPIRITU DE LA PROFECIA". Ambas, son cosas muy, pero muy distintas.

Yo creo en el DON DE PROFECIA, dado a quienes han sido verdaderos profetas. Te repito que aunque creo en el DON DE PROFECIA, no creo que este don lo tuvo Elena G. de White, por los muchos errores de sus ensenanzas y contrariedades con la Biblia.

Otra cosa muy distina es "EL ESPIRITU DE LA PROFECIA" (Apocalipsis 19: 10). "EL ESPIRITU DE LA PROFECIA" no tiene nada que ver con el DON DE PROFECIA. Por favor, NO TE CONFUNDAS. La Palabra de Dios DEFINE lo que es "EL ESPIRITU DE LA PROFECIA": Es "EL TESTIMONIO DE JESUS". "EL TESTIMONIO DE JESUS" fue su vida, sus ensenanzas, sus milagros, su muerte y su resurreccion. Jesus dijo que SU TESTIMONIO habia sido MAYOR que el testimonio de Juan el Bautista. Lee Juan 5: 36. ES BLASFEMIA DECIR QUE EN LA VIDA DE JUAN EL BAUTISTA, EL APOSTOL PABLO O ELENA G. DE WHITE, SE DIO "EL ESPIRITU DE LA PROFECIA", PORQUE EL ESPIRITU DE LA PROFECIA ES "EL TESTIMONIO DE JESUS" Y NO ES EL TESTIMONIO DE NADIE MAS. Esto esta claramente ensenado en Apocalipsis 19: 10.

REPITO OTRA VEZ: "EL ESPIRITU DE LA PROFECIA" ES "EL TESTIMONIO DE JESUS" Y DE NINGUN INDIVIDUO MAS.

El testimonio dado por la vida y ensenanzas de Elena G. de White, tuvo errores y enganos. Un simple ejemplo: Cuando Elena G. de White y todos los adventistas Milleristas esperaban la segunda venida de Cristo, dijeron que esa venida de Jesus a la tierra ocurriria el 22 de Octubre del ano 1844. Jesus no vino en esa fecha. Elena G. de White tuvo una revelacion de Dios, en la cual Dios le explico que lo que habia ocurrido el 22 de Octubre del ano 1844, fue que Jesus habia pasado fisicamente del lugar Santo al lugar Santisimo del Santuario celestial. El gran chasco tuvo esa explicacion DIVINA. Lamentablemente, esa explicacion DIVINA fue otra gran falsedad, porque, segun la Biblia, Cristo entro en el lugar Santisimo del santuario celestial al momento de ascender al cielo, despues de su muerte, y no el 22 de Octubre del ano 1844. Vease esto en Hebreos 10: 19 y 20, y Hebreos 9: 11 y 12.

Patricio Cespedes Castro.
Adventista del Septimo Dia (enganado durante 15 anos).
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

valdense
26-02-2010, 00:48
Marlon aqui te van algunas pruebas de lo que digo:

1.-SI LOS MENSAJES NO SON ACATADOS EL ESPIRITU SANTO ES DEJADO FUERA DEL ALMA ms vol 1 46
2.-EL ESPIRIOTU SANTO ES EL AUTOR DE LAS ESCRITURAS Y DEL ESPIRITU DE PROFECIA ms vol 3 pag 32
3.- SI PERDEIS LA CONFIANZA EN LOS TESTIMONIOS OS ALEJAREIS DE LA VERDDAD BIBLICA test to the church vol 5 pag98
4.-no escribo un solo articulo en los periodicos UN SOLO ARTICULO que exprese simplemente mis propias ideas ms 3 pag 55
5.-( esto dice de las doctrinas adventistas ) EL PODESR DE DIOS BAJABA SOBRE MI Y YO RECIBIA CAPACIDAD PARA DEFINIR CLARAMENTE LO QUE ERA VERDAD Y LO QUE ERA ERROR ms 3 pag 34
6.- CUANDO YO OS ENVIO UN TESTIMONIO...MUCHOS DE VOSOTROS DECIS QUE ES SOLO LA OPINION DE LA HERMANA WHITE """CON ESO OFENDEIS AL ESPIRITU SANTO""
Por supuesto hay muchas mas citas pero podemos comenzar por aqui

MarlonGomez
26-02-2010, 04:28
Hola hermano Valdense. Saludos en Cristo.


SI TE MUESTRO UNA CITA DE egw QUE DIGA QUE SUS ESCRITOS SON TAN INSPIRADOS COMO LA BIBLIA CREERIAS DE LA MISMA MANERA ?------ ADEMAS CREO QUE ALUMBRAR UNA LUZ MAYOR CON UNA LUZ MENOR ES TAN CONTRAPRODUCENTE COMO TRATAR DE ALUMBRAR EL SOL CON UNA LINTERNA

Mi hermano, un hecho bastante claro en los escritos de la hermana White es que ella nunca pretendió que sus escritos estuvieran por encima de la Biblia. Un buen adventista entiende eso. Claro, coloque las citas y hablamos. Por otro lado, si usted está atrapado en una cueva oscura, deseando ver la luz del sol, una linterna a mano no le caería nada mal ¿Cierto? Espero que entienda mi punto.


ESTOY DE ACUERDO EN QUE PARTE DEL EVANGELISMO ES LA ADOCTRINACION.....SIN EMBARGO QUE HARIAS CON UN HERMANO QUE QUIERE BAUTIZARSE PERO NO ACEPTA EGW, NI LO DEL SANTUARIO , NI LOS DIEZMOS, NI LO DE LAS JOYAS NI EL CAFE, NI QUE LA IGLESIA ADVENTISTA SEA EL REMANENTE --- PERO SI CREE Y ESTA SEGURO DE QUE JESUS ES SU SALVADOR Y QUIERE BAUTIZARSE ?? QUERRIAS DECIR QUE ESTA PERSONA NO SE PUEDE BAUTIZAR ??

Le comento que soy un líder de iglesia. Soy anciano en mi iglesia local. Y me corresponde evaluar la experiencia y calidad espiritual de los interesados al bautismo junto con mis otros compañeros ancianos. En el dado caso de que una persona no aceptara a Elena de White como profeta, no consideramos que eso sea un impedimento para el bautismo. El voto bautismal de la iglesia no obliga a nadie a profesar públicamente su aceptación de el don profético de la hermana White. Pero una razón más fundamental por la cual aceptamos a un miembro así es porque la Biblia no enseña que haya que aceptar a Elena. Pero... en cuanto a lo del santuario, los diezmos (aunque con este caso tampoco existe mucha presión), las joyas, el café y el concepto de la iglesia remanente, esas son verdades que consideramos bien establecidas en la Palabra de Dios, y a menos que la persona pueda demostrar bíblicamente que la iglesia se equivoca en esos puntos, debe sometarse a la fe de la iglesia para poder ser bautizada. Aceptar un miembro con dudas en puntos tan bíblicos como eso supondría un problema para la comunidad de creyentes adventistas.

No sé en qué creerán en su iglesia, pero supongamos que creen en el sábado, en la resurrección de Cristo, en la fe en Cristo como único requisito para la salvación y en la segunda venida de Cristo. Si alguien quisiera bautizarse en su iglesia, pero no está de acuerdo con ninguno de estos puntos ¿Lo dejarían bautizarse?

Otra cosa: Aquí le dejo los votos bautismales que debe confesar públicamente una persona para ser bautizada en la iglesia adventista. Me gustaría que me comentara en qué no está de acuerdo:

1. Creo en Dios el Padre, en Su Hijo Jesucristo, y en el Espíritu Santo.

2. Acepto la muerte de Jesucristo en el Calvario como un sacrificio expiatorio de mis pecados, y creo que a través de la fe en su Sangre derramada puedo ser salvo de mis pecados y su penalidad.

3. Renuncio al mundo y sus caminos pecaminosos, y he aceptado a Jesucristo como mi Salvador personal, y creo que Dios, por la voluntad de Cristo, ha perdonado mis pecados y me ha dado un nuevo corazón.

4. Acepto por fe la justicia de Cristo, reconociéndolo como mi Intercesor en el Santuario Celestial, y reclamo su promesa de fortalecerme por su Santo Espíritu, para poder recibir Poder para hacer Su voluntad

5. Creo que la Biblia es la palabra inspirada de Dios, y que constitúyela única norma de fe y práctica para el Cristiano.

6. Acepto los Diez Mandamientos como vigentes sobre todos los seres humanos; y es mi propósito por el Poder de Cristo, guardar Su ley, incluyendo el cuarto mandamiento, el cual requiere la observancia del séptimo día de la semana como el día de reposo de Dios.

7. Espero ansioso la Segunda Venida de Cristo como la bienaventurada promesa en mi corazón, y estoy dispuesto a alistarme para encontrarme con el Señor, y hacer todo lo que esté en mi poder para testificar de Su amoroso Plan de Salvación, por ejemplo y voz en ayudar a otros a estar listos para su Gloriosa Aparición.

8. Acepto la enseñanza bíblica de los dones espirituales, y creo que el don de profecía es una las marcas que identifica a la iglesia remanente.

9. Creo en la organización de la iglesia, y es mi propósito apoyar a la iglesia con mis diezmos y ofrendas, y con mi esfuerzo personal e influencia.

10. Creo que mi cuerpo es Templo del Espíritu Santo, y que debo de honrar a Dios cuidando ese cuerpo y absteniéndome de cosas como las bebidas alcohólicas, el tabaco en todas sus formas y los alimentos inmundos.

11. Conociendo y entendiendo los principios fundamentales la Biblia como los enseña la Iglesia Adventista del Séptimo Día, es mi propósito, por la gracia de Dios, poner mi vida en armonía con tales principios.

12. Acepto las enseñanzas del Nuevo Testamento respecto al bautismo por inmersión y deseo ser bautizado así, como expresión pública de mi fe en Cristo y en el perdón de mis pecados.

13. Creo que la Iglesia Adventista del Séptimo Día constituye la Iglesia remanente y deseo ser aceptado en ella como miembro.


DIME CUANTAS VECES DESDE QUE TU TENGAS NOCION LA MODERNA IGLESIA ADVENTISTA A MODIFICADO DOCTRINAS ??? --- APARTE DE AGREGAR UNA NUEVA QUE REALMENTE NO ENTREGA MUCHO QUE SEA NUEVO-----SOBRE LA CITA QUE PIDES BASTARIA ALGUNA QUE TE DIJERA QUE EL ESPIRITU LA INSPIRO A ELLA A DECIDIR CUAL ERA CORRECTA Y CUAL NO ?? ---ESO FUE LO QUE YO DIJE ---NOP DIJE QUE ELLA DIJERA QUE ERAN INFALIBLES


Aunque no lo crea, hermano, he visto a la iglesia modificar su parecer en algunos puntos de su creencia sobre el santuario. En ese aspecto aún hay mucha tela que cortar. Pero se avanza poco a poco. Y sobre lo de la hermana White y nuestras creencias, creo que el Espíritu le indicó si el camino que tomaban en sus investigaciones bíblicas era el correcto, más no le dictó las doctrinas como producto final. A veces juego con mis hijos a "buscando el tesoro". Dependiendo de lo cerca o lejos que estén del "tesoro" les digo: "frío" o "caliente", más no les digo en dónde está el "tesoro". Ellos deben conseguirlo. Creo que lo mismo pasó con la hermana White. Espero que me entienda.


HNO MARLON CREO QUE GENERALIZAS DEMASIADO CUANDO DICES NOSOTROS LOS ADVENTISTAS ----- SE QUE HAY UNA CORRIENTE EVANGELICA DENTRO DEL ADVENTISMO --- Y CONCUERDO CONTIGO EN QUE ALGUNOS PIENSAN ASI---SIN EMBARGO LA SRA WHITE DICE QUE ""NADIE SE SALVARA SIN OBEDECER"" Y SI ESA CITA ES SUFICIENTE TE LA BUSCO ---- CREO QUE CITAS COMO ESAS NO APOYAN TU PENSAMIENTO--- ENTREPARENTESIS ME GUSTA MUCHO MORRIS VENDEN SIN EMBARGO SIENTO QUE EL ES UNA EXEPCION ADEMAS TU PUEDES IR A MI DISCUSION SOBRE ""PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION "" Y VAS A VER COMO HAY HERMANOS QUE TE CONTRADICEN FUERTE


¿Le gusta Morris Venden? !Qué casualidad¡ Él también es uno de mis escritores favoritos. Y le comento algo: Sus libros son publicados por agencias publicadoras adventistas. Si la iglesia no estuviera de acuerdo con sus enseñanzas no publicaran sus escritos. Lo que quiero decir es que ese autor expresa el pensar de la iglesia en lo que escribe. No hay escrito ni escritor adventista que diga lo contrario a lo que expresa el pastor porque existe armonía general en cuanto a esos temas. Usted puede mostrarme si algún adventista ha escrito contrario a lo que él enseña.

En cuanto a lo que me cita de la hermana White, me gustría ver la cita en su contexto. Pero le pregunto: ¿Usted cree que alguien se salve sin obedecer? Si la Palabra de Dios dice, por ejemplo, "Mas los perros estarán fuera, y los hechiceros, los fornicarios, los homicidas, los idólatras, y todo aquel que ama y hace mentira" (Ap. 22:15) ¿Usted cree que, aunque ellos hayan profesado creer en Jesucristo, pero desobedecieron en cuanto no fornicar, no practicar la hechicería, el homicidio, la idolatría y la mentira, se salven?


hNO GRACIAS POR TU RESPUESTA DE NUEVO EN UN POST MAS ADELANTE TAL VEZ MANANA TE MOSTREARE EVIDENCIAS---ESTA BIEN QUE ESTAS PROVENGAN DE LOS ESCRITOS DE EGW LAS CONSIDERARIAS COMO EVIDENCIAS ??/

Me puede citar de los escritos de la hermana White, pero creo que no tiene utilidad para una dicusión seria, pues ni usted la acepta ni yo la necesito para defender las creencias adventistas. Las doctrinas adventistas están basadas en la Biblia. Si un adventista no puede defenderlas con la Biblia, entonces esas doctrinas no valen nada. Preferiría que, por lo menos en lo que tiene que ver con el entendimiento adventista sobre la gracia, la fe y las obras me citara de otras fuentes oficiales del adventismo, ya que eso le daría más peso que una cita de la hermana White, siendo que esta está fuertemente cuestionada en el mundo cristiano.

Dios le guarde

MarlonGomez
26-02-2010, 04:44
Marlon aqui te van algunas pruebas de lo que digo:

1.-SI LOS MENSAJES NO SON ACATADOS EL ESPIRITU SANTO ES DEJADO FUERA DEL ALMA ms vol 1 46
2.-EL ESPIRIOTU SANTO ES EL AUTOR DE LAS ESCRITURAS Y DEL ESPIRITU DE PROFECIA ms vol 3 pag 32
3.- SI PERDEIS LA CONFIANZA EN LOS TESTIMONIOS OS ALEJAREIS DE LA VERDDAD BIBLICA test to the church vol 5 pag98
4.-no escribo un solo articulo en los periodicos UN SOLO ARTICULO que exprese simplemente mis propias ideas ms 3 pag 55
5.-( esto dice de las doctrinas adventistas ) EL PODESR DE DIOS BAJABA SOBRE MI Y YO RECIBIA CAPACIDAD PARA DEFINIR CLARAMENTE LO QUE ERA VERDAD Y LO QUE ERA ERROR ms 3 pag 34
6.- CUANDO YO OS ENVIO UN TESTIMONIO...MUCHOS DE VOSOTROS DECIS QUE ES SOLO LA OPINION DE LA HERMANA WHITE """CON ESO OFENDEIS AL ESPIRITU SANTO""
Por supuesto hay muchas mas citas pero podemos comenzar por aqui

Apreciado hermano:

Con excepción de la quinta cita todas tratan de la pretendida autoridad divina de los escritos de la hermana que los colocan al mismo nivel que la Biblia. Digamos que eso es falso. Una manera de comprobarlo sería demostrando que en lo que se refiere a doctrina bíblica, ella se equivocó. Si, repito, en lo que se refiere a doctrina bíblica ella no se equivocó, entonces, obviamente, la mujer es una falsa. Pero si no se equivocó, entonces sí realmente fue inspirada y guiada por el Espíritu.

Usted mencionó que los adventistas creemos en
"GRACIA + LOS MERITOS DE LA OBEDIENCIA HUMANA" y "FE MAS OBRAS"

¿Podría citar las fuentes oficiales de la iglesia adventista y las citas de la hermana White que le han hecho creer eso?

Dios le guarde.

valdense
26-02-2010, 20:42
Hola hermano Valdense. Saludos en Cristo.



Mi hermano, un hecho bastante claro en los escritos de la hermana White es que ella nunca pretendió que sus escritos estuvieran por encima de la Biblia. Un buen adventista entiende eso. Claro, coloque las citas y hablamos. Por otro lado, si usted está atrapado en una cueva oscura, deseando ver la luz del sol, una linterna a mano no le caería nada mal ¿Cierto? Espero que entienda mi punto.

TE PUSE CITAS DE egw EN QUE ELLA PONE SUS ESCRITOS A LA ALTURA DE LA BIBLIA -------- ESO YA ES DEMASIADO ----- Y EL ADVENTISMO NO CONTRADICE SUS DICHOS

Le comento que soy un líder de iglesia. Soy anciano en mi iglesia local. Y me corresponde evaluar la experiencia y calidad espiritual de los interesados al bautismo junto con mis otros compañeros ancianos. En el dado caso de que una persona no aceptara a Elena de White como profeta, no consideramos que eso sea un impedimento para el bautismo. El voto bautismal de la iglesia no obliga a nadie a profesar públicamente su aceptación de el don profético de la hermana White. Pero una razón más fundamental por la cual aceptamos a un miembro así es porque la Biblia no enseña que haya que aceptar a Elena. Pero... en cuanto a lo del santuario, los diezmos (aunque con este caso tampoco existe mucha presión), las joyas, el café y el concepto de la iglesia remanente, esas son verdades que consideramos bien establecidas en la Palabra de Dios, y a menos que la persona pueda demostrar bíblicamente que la iglesia se equivoca en esos puntos, debe sometarse a la fe de la iglesia para poder ser bautizada. Aceptar un miembro con dudas en puntos tan bíblicos como eso supondría un problema para la comunidad de creyentes adventistas.

JESUS DICE QUE EL QUE CREEYERE Y FUERE BAUTIZADO ------ NO SE DONDE EN LA BIBLIA SE PONE ESA LISTA DE REQUISITOS QUE LA IASD PONE PARA EL BAUTISMO --- SEGUN TU UNA PERSONA QUE CREE QUE JESUS LO SALVO Y ES HONESTA Y SINCERA EN ESTO ---- ALGUIEN QUE EL ESAPIRITU YA HAYA TRANSFORMADO EN SUVIDA PERO NO CREE Y EN SU ENTENDIMIENTO DE LA BIBLIA RECHAZA ALGUNAS DE ESAS DOCTRINAS QUE MENCIONAS --- DEBIERA IRSE A BAUTIZAR EN OTRA DENOMINACION ????----SI ESA PERSONA NO ES DIGNA DE BAUTIZARSE POR LAS DOCTRINAS QUE TU CONSIDERAS BIBLICAS Y QUE SEGUN MILLONES NO SON BIBLICAS---ENTONCES ESA PERSONA NO ES DIGNA DE SALVACION ???

No sé en qué creerán en su iglesia, pero supongamos que creen en el sábado, en la resurrección de Cristo, en la fe en Cristo como único requisito para la salvación y en la segunda venida de Cristo. Si alguien quisiera bautizarse en su iglesia, pero no está de acuerdo con ninguno de estos puntos ¿Lo dejarían bautizarse?

SI CREE EN JESUS COMO SU SALVADOR Y ESTA SEGURO DE ESTO LO BAUTIZO AUNQUE NO CREA EN EL SABADO

Otra cosa: Aquí le dejo los votos bautismales que debe confesar públicamente una persona para ser bautizada en la iglesia adventista. Me gustaría que me comentara en qué no está de acuerdo:

1. Creo en Dios el Padre, en Su Hijo Jesucristo, y en el Espíritu Santo.

2. Acepto la muerte de Jesucristo en el Calvario como un sacrificio expiatorio de mis pecados, y creo que a través de la fe en su Sangre derramada puedo ser salvo de mis pecados y su penalidad.

3. Renuncio al mundo y sus caminos pecaminosos, y he aceptado a Jesucristo como mi Salvador personal, y creo que Dios, por la voluntad de Cristo, ha perdonado mis pecados y me ha dado un nuevo corazón.

4. Acepto por fe la justicia de Cristo, reconociéndolo como mi Intercesor en el Santuario Celestial ( ESTO ABRE LA PUERTA PARA LO QUE CONSIDERAMOS ANTIBIBLICO 1844 Y EL SANTUARIO ), y reclamo su promesa de fortalecerme por su Santo Espíritu, para poder recibir Poder para hacer Su voluntad

5. Creo que la Biblia es la palabra inspirada de Dios, y que constitúyela única norma de fe y práctica para el Cristiano.

6. Acepto los Diez Mandamientos como vigentes sobre todos los seres humanos; y es mi propósito por el Poder de Cristo, guardar Su ley, incluyendo el cuarto mandamiento, el cual requiere la observancia del séptimo día de la semana como el día de reposo de Dios.

7. Espero ansioso la Segunda Venida de Cristo como la bienaventurada promesa en mi corazón, y estoy dispuesto a alistarme para encontrarme con el Señor, y hacer todo lo que esté en mi poder para testificar de Su amoroso Plan de Salvación, por ejemplo y voz en ayudar a otros a estar listos para su Gloriosa Aparición.

8. Acepto la enseñanza bíblica de los dones espirituales, y creo que el don de profecía es una las marcas que identifica a la iglesia remanente. (AUNQUE NO PONES EL NOMBRE DE ELENA WHITE EL CANDIDATO LA ACEPTA SIN DARSE CUENTA COMO ME PASO A MI )

9. Creo en la organización de la iglesia, y es mi propósito apoyar a la iglesia con mis diezmos y ofrendas, y con mi esfuerzo personal e influencia. ( TIENE ESTO ALGO QUE VER CON LA SALVACION???)

10. Creo que mi cuerpo es Templo del Espíritu Santo, y que debo de honrar a Dios cuidando ese cuerpo y absteniéndome de cosas como las bebidas alcohólicas, el tabaco en todas sus formas y los alimentos inmundos.

11. Conociendo y entendiendo los principios fundamentales la Biblia como los enseña la Iglesia Adventista del Séptimo Día, es mi propósito, por la gracia de Dios, poner mi vida en armonía con tales principios. ( DE OTRA FORMA NO ERES DIGNO DEL BAUTISMO ??? TE BAUTIZAS EN EL ADVENTISMO O TE BAUTIZAS EN CRISTO ??)

12. Acepto las enseñanzas del Nuevo Testamento respecto al bautismo por inmersión y deseo ser bautizado así, como expresión pública de mi fe en Cristo y en el perdón de mis pecados.

13. Creo que la Iglesia Adventista del Séptimo Día constituye la Iglesia remanente y deseo ser aceptado en ella como miembro. ( DE OTRA FORMA NO PUEDES BAUTIZARTE O DEBES BUSCAR OTRO LUGAR DONDE TE BAUTIZEN ???)

Aunque no lo crea, hermano, he visto a la iglesia modificar su parecer en algunos puntos de su creencia sobre el santuario. En ese aspecto aún hay mucha tela que cortar. Pero se avanza poco a poco. Y sobre lo de la hermana White y nuestras creencias, creo que el Espíritu le indicó si el camino que tomaban en sus investigaciones bíblicas era el correcto, más no le dictó las doctrinas como producto final. A veces juego con mis hijos a "buscando el tesoro". Dependiendo de lo cerca o lejos que estén del "tesoro" les digo: "frío" o "caliente", más no les digo en dónde está el "tesoro". Ellos deben conseguirlo. Creo que lo mismo pasó con la hermana White. Espero que me entienda.

HERMANO ACASO NO DICE SU PROPIO VOTO BAUTISMAL QUE LA BIBLIA ES LA """UNICA"'NORMA DE FE Y PRACTICA ?????? PARA QUE SE NESECITAN LOS ESCRITOS DE LA SRA ELENA ??? ACASO LA BIBLIA NO ES SUFICIENTE ???
LA SRA DICE QUE SUS ESCRITOS FUERON DADOS DEBIDO AL DESCUIDO EN EL ESTUDIO DE LAS ESCRITURAS ---- QUE LE HACE PENSAR A ESTA SRA QUE SUS ESCRITOS RESULTARAN MAS ATRACTIVOS O DE ALGUNA MANERA CURARAN EL DESCUIDO ?????? DE TODAS FORMAS EL CRISTIANO NO ESTA EN UNA CUEVA OBSCURA :::TENEMOS A JESUS QUE ES LA LUZ DEL MUNDO--TENEMOS EL ESPIRITU SANTO QUE NOS GUIA A TODA LA VERDAD----TENEMOS LA BIBLIA QUE ES ANTORCHA A MI CAMINO-----PODRIAS EXPLICARME QUE PAPEL JUEGA ELENA WHITE EN ESTO ??/

¿Le gusta Morris Venden? !Qué casualidad¡ Él también es uno de mis escritores favoritos. Y le comento algo: Sus libros son publicados por agencias publicadoras adventistas. Si la iglesia no estuviera de acuerdo con sus enseñanzas no publicaran sus escritos. Lo que quiero decir es que ese autor expresa el pensar de la iglesia en lo que escribe. No hay escrito ni escritor adventista que diga lo contrario a lo que expresa el pastor porque existe armonía general en cuanto a esos temas. Usted puede mostrarme si algún adventista ha escrito contrario a lo que él enseña.
DESGRACIADAMENTE YA NO LEO AUTORES ADVENTISTAS --- PERO PENSE QUE egw ERA MAS QUE SUFICIENTE --- SI QUIERES TE PONGO CITAS DE ELLA AUNQUE ME DIJISTE QUE NO QUIERES DE ELLLA

En cuanto a lo que me cita de la hermana White, me gustría ver la cita en su contexto. Pero le pregunto: ¿Usted cree que alguien se salve sin obedecer? Si la Palabra de Dios dice, por ejemplo, "Mas los perros estarán fuera, y los hechiceros, los fornicarios, los homicidas, los idólatras, y todo aquel que ama y hace mentira" (Ap. 22:15) ¿Usted cree que, aunque ellos hayan profesado creer en Jesucristo, pero desobedecieron en cuanto no fornicar, no practicar la hechicería, el homicidio, la idolatría y la mentira, se salven?

HNO DI EL LIBRO LA PAGINA PARA QUE PUEDAS LEER EL CONTEXTO ----- CREO QUE AQUEL QUE HA RECIBIDO AL SENOR NACE DE NUEVO -- COMIENZA UNA NUEVA VIDA ---- Y SI OBEDECERA EN MUCHAS COSAS NAUNQUE NO CONOZCO Y NO CONOCERE CREO EN ESTA TIERRA ALGUIEN QUE SEA PERFECTO -----DE TODAS FORMAS EL PROBLEMA ES PONER LA OBEDIENCIA COMO CONDICION --PRIMERO NUNCA NADIE ES PERFECTO EN SU OBEDIENCIA Y CUALQUIER INPERFECCION ES DESOBEDIENCIA--SEGUNDO MUCHAS VECES DESOBEDECES SIN DARTE CUENTA QUE DESOBEDECES----- TERCERO LA SALVACION NO PUEDE SER ALGO TAN ESTRESANTE COMO PENSAR QUE TE SALVAS TE PIERDES TE SALVAS TE PIERDE TE SALVAS TE PIERDES Y ESTO TAMBIEN TE QUITA LA SEGURIDAD DE LA SALVACION --- EL EVANGELIO DE LA SALVACION ES LAS BUENAS NOTICIAS DE SALVACION EN CRISTO NO DE SALVACION INTERMITENTE E INSEGURA Y DEPENDIENTE DE TU OBEDIENCIA

de citar de los escritos de la hermana White, pero creo que no tiene utilidad para una dicusión seria, pues ni usted la acepta ni yo la necesito para defender las creencias adventistas. Las doctrinas adventistas están basadas en la Biblia. Si un adventista no puede defenderlas con la Biblia, entonces esas doctrinas no valen nada. Preferiría que, por lo menos en lo que tiene que ver con el entendimiento adventista sobre la gracia, la fe y las obras me citara de otras fuentes oficiales del adventismo, ya que eso le daría más peso que una cita de la hermana White, siendo que esta está fuertemente cuestionada en el mundo cristiano.

HNO MARLON TIENES RAZON EGW NO DEBIERA SER CITADA EN UNA DISCUSION SERIA ------ TU POSICION ME GUSTA ---- SOLO QUE LLEVO MAS DE 2 ANOS FUERA DEL ADVENTISMO Y NO TENGOM LIBROS CONMIGO PARA CITARTE PERO TAL VEZ AUNQUE NO PODRIAMOS CONSIDERARLO OFICIAL TE CITARIA ALGUNOS ADVENTISTAS QUE PARTICIPAN EN LOS FOROS

Dios le guarde

Cajiga
27-02-2010, 00:19
Valdense:

Si estés escaso de material contra E. White, pues, ve a la página ELLEGWHITE.org Ahí hallarás hermanos en tu fe antiadventista.

Se nota que ni tú, ni los otros enemigos de la fe adventista han sido realmente adventistas. Céspedes y tú nunca conocieron lo que es el mensaje completo. Nunca conocieron los escritos de E. White. Esto es así porque citan y citan textos fuera de su contexto.

Al comienzo del adventismo hacía falta una voz con autoridad. Y Dios lo hizo mediante una mujer joven, enfermizay sin escolaridad. Para vergüenza de los detractores.

valdense
27-02-2010, 00:50
Cajiga pareces beisbolista das el batazo y sales corriendo --- de todas formas es bueno verte por aca ----Me mandas a el sitio exadventista y despues criticas a los que van alla ------ estoy escaso si porque sus libros aunque no todos todavia lla han sido quemados ------- las citas que puse las puse con libro y pagina ----- demuestrame entonces en que forma estan fuera de contexto ----Osea que si reconoces entonces que egw es la autoridad dentro de tu denominacion---eso me parece honesto--
solo que de esa manera contradices el voto bautismal que Marlon cito en relacion a que la biblia es la unica autoridad

MarlonGomez
27-02-2010, 07:33
TE PUSE CITAS DE egw EN QUE ELLA PONE SUS ESCRITOS A LA ALTURA DE LA BIBLIA -------- ESO YA ES DEMASIADO ----- Y EL ADVENTISMO NO CONTRADICE SUS DICHOS

Como adventista me he sentido a gusto con sus escritos. La lectura del "Camino a Cristo", por ejemplo (Usted debió haberlo leído alguna vez), fue de una gran ayuda espiritual para mi vida. Y eso en el peor momento de mi vida, lo cual agradezco mucho. Y entiendo que ella fue una mujer que influyó grandemente en la formación de lo que es hoy el adventismo, de modo que (debido a lo que el adventismo significa para mi) eso también lo agradezco. Pero he visto que, para defender la fe adventista, ella no es necesaria. Es cuestión de poner a prueba las doctrinas adventistas con la Biblia sola, como dice el gran principio protestante, y veremos si resisten o no.

Usted debe tener el libro "Las 28 creencias de la iglesia adventista del séptimo día". Es un libro oficial de la iglesia donde aparecen cada una de nuestras doctrinas en forma detallada. Por allí usted podría comenzar a refutarlas con la Biblia, las que considere falsas.


JESUS DICE QUE EL QUE CREEYERE Y FUERE BAUTIZADO ------ NO SE DONDE EN LA BIBLIA SE PONE ESA LISTA DE REQUISITOS QUE LA IASD PONE PARA EL BAUTISMO --- SEGUN TU UNA PERSONA QUE CREE QUE JESUS LO SALVO Y ES HONESTA Y SINCERA EN ESTO ---- ALGUIEN QUE EL ESAPIRITU YA HAYA TRANSFORMADO EN SUVIDA PERO NO CREE Y EN SU ENTENDIMIENTO DE LA BIBLIA RECHAZA ALGUNAS DE ESAS DOCTRINAS QUE MENCIONAS --- DEBIERA IRSE A BAUTIZAR EN OTRA DENOMINACION ????----SI ESA PERSONA NO ES DIGNA DE BAUTIZARSE POR LAS DOCTRINAS QUE TU CONSIDERAS BIBLICAS Y QUE SEGUN MILLONES NO SON BIBLICAS---ENTONCES ESA PERSONA NO ES DIGNA DE SALVACION ???

¿El que creyere qué? Mi estimado hermano, creo que esa es una de las causas por las cuales el evangélico promedio (me refiero a un sencillo hermano de iglesia) es tan débil en la Palabra de Dios. Creen que (o eso es lo que le enseñan sus pastores) sólo basta con decir: "creo en Jesucristo" y ya está. Pero creer en Jesucristo es muchísimo más que eso. Es aceptar sus palabras, sus enseñanzas esparcidas en TODA la Biblia. Creer en el Señor Jesucristo es "conocer la verdad" conforme el Espíritu la va revelando y aceptarla de corazón.

Una persona que cree en Jesús y es guiada del Espíritu Santo JAMÁS estará en contra de las verdades principales de la Palabra de Dios. No dirá, por ejemplo: "Creo en Jesús, pero no creo que la fe en Jesucristo sea suficiente para la salvación. Deben hacerse méritos para la salvación realizando obras dignas" ¿Entiende mi punto? Si el Espíritu Santo transforma una vida, la pone en armonía con las claras enseñanzas de la Biblia. Tan sencillo como eso.

Vuelvo y le repito, si un interesado al bautismo en la iglesia adventista rechaza una doctrina de la iglesia, debe mostrar bíblicamente POR QUÉ la rechaza, o si no someterse a la autoridad de la iglesia. De lo contrario, su posición sería vista como una obstinación injustificable, y esa no sería una conducta sana dentro de la comunidad de creyentes.

Otra cosa: No se trata de "las doctrinas que YO CONSIDERO bíblicas", sino de las doctrinas QUE SON bíblicas. Por supuesto que millones no creen en esas doctrinas porque Satanás siempre ha cegado el entendimiento de millones. Así siempre ha sido, y lamentablemente, así siempre será.


SI CREE EN JESUS COMO SU SALVADOR Y ESTA SEGURO DE ESTO LO BAUTIZO AUNQUE NO CREA EN EL SABADO

¿Aunque rechaze verdades que están tan claramente establecidas en la Palabra de Dios y no pueda demostrar con la Biblia por qué las rechaza? Si es así, mi estimado, usted podría estar introduciendo un problema serio en su iglesia, y hasta podría estar incurriendo en el desagrado divino. Porque no creo que sea la voluntad de Dios que alguien tan claramente opuesto a la verdad sea libremente bautizado. Recuerde que creer en Jesús como Salvador es más que el simple mero asentimiento. Hay que enseñar al interesado a que guarde todas la cosas que Jesús ha mandado

Me di cuenta de que usted no tiene grandes contradicciones contra el voto bautismal de la iglesia adventista. Le comento al respecto:

En el punto 4 usted anotó (transcribo el punto íntegro con su parecer):


4. Acepto por fe la justicia de Cristo, reconociéndolo como mi Intercesor en el Santuario Celestial ( ESTO ABRE LA PUERTA PARA LO QUE CONSIDERAMOS ANTIBIBLICO 1844 Y EL SANTUARIO ), y reclamo su promesa de fortalecerme por su Santo Espíritu, para poder recibir Poder para hacer Su voluntad

El voto requiere un mínimo conocimiento en el tema del santuario. Por lo menos reconocer la mediación de Cristo en el Santuario Celestial en favor del creyente. El tema del santuario es amplísimo y la iglesia reconoce que aún hay mucha tela que cortar al respecto, así que no se le exige al interesado que sea un versado en eso. Pero sí que crea en Cristo como su Sumo Sacerdote y conozca lo básico de su obra mediadora en los cielos.

1844 y el santuario en su totalidad es teología pesada adventista que hasta ahora no ha podido ser refutada, o no se ha establecido una explicación mejor que la adventista, a mi parecer. Sería cuestión de ponerle la lupa de la Biblia.


8. Acepto la enseñanza bíblica de los dones espirituales, y creo que el don de profecía es una las marcas que identifica a la iglesia remanente. (AUNQUE NO PONES EL NOMBRE DE ELENA WHITE EL CANDIDATO LA ACEPTA SIN DARSE CUENTA COMO ME PASO A MI )

Me parece que a usted no lo adoctrinaron bien, entonces. ¿Quiere usted decir que cuando tomó el curso inicial para el bautismo no le hablaron de Elena White? Mal hecho. Yo siempre les hablo a mis interesados de ella, y les invito a que lean sus escritos y juzguen por ellos mismos. Generalmente les regalo un Camino a Cristo o un Deseado de todas las gentes.

Pero la iglesia no requiere que la acepten como profeta. Simplemente que crean en el don de profecía como señal de la iglesia remanente, y que cada quien juzgue por si mismo el ministerio de la hermana White a través de toda la evidencia que existe.


9. Creo en la organización de la iglesia, y es mi propósito apoyar a la iglesia con mis diezmos y ofrendas, y con mi esfuerzo personal e influencia. ( TIENE ESTO ALGO QUE VER CON LA SALVACION???)

¿Usted no cree en la iglesia de Dios, tal y como lo enseña la Biblia? Claro que tiene mucho que ver con la salvación, mi estimado hermano. ¿A dónde cree usted que envía Dios a todos los que han de ser salvos (Hch. 2:47)?


11. Conociendo y entendiendo los principios fundamentales la Biblia como los enseña la Iglesia Adventista del Séptimo Día, es mi propósito, por la gracia de Dios, poner mi vida en armonía con tales principios. ( DE OTRA FORMA NO ERES DIGNO DEL BAUTISMO ??? TE BAUTIZAS EN EL ADVENTISMO O TE BAUTIZAS EN CRISTO ??)

Si los principios fundamentales la Biblia como los enseña la Iglesia Adventista del Séptimo Día son enteramente bíblicos, y el interesado así lo acepta ¿Por qué no poner su vida en armonía con tales principios? ¿No es el paso más lógico?

La iglesia adventista nunca bautiza en el nombre del adventismo, mi hermano. Sino en el Nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo.


13. Creo que la Iglesia Adventista del Séptimo Día constituye la Iglesia remanente y deseo ser aceptado en ella como miembro. ( DE OTRA FORMA NO PUEDES BAUTIZARTE O DEBES BUSCAR OTRO LUGAR DONDE TE BAUTIZEN ???)

Pues si no crees en la iglesia adventista como parte de la iglesia mundial de Dios y no deseas ser aceptado como miembro en ella ¿Para qué bautizarte en ella, entonces? No tiene lógica.


HERMANO ACASO NO DICE SU PROPIO VOTO BAUTISMAL QUE LA BIBLIA ES LA """UNICA"'NORMA DE FE Y PRACTICA ?????? PARA QUE SE NESECITAN LOS ESCRITOS DE LA SRA ELENA ??? ACASO LA BIBLIA NO ES SUFICIENTE ???
LA SRA DICE QUE SUS ESCRITOS FUERON DADOS DEBIDO AL DESCUIDO EN EL ESTUDIO DE LAS ESCRITURAS ---- QUE LE HACE PENSAR A ESTA SRA QUE SUS ESCRITOS RESULTARAN MAS ATRACTIVOS O DE ALGUNA MANERA CURARAN EL DESCUIDO ?????? DE TODAS FORMAS EL CRISTIANO NO ESTA EN UNA CUEVA OBSCURA :::TENEMOS A JESUS QUE ES LA LUZ DEL MUNDO--TENEMOS EL ESPIRITU SANTO QUE NOS GUIA A TODA LA VERDAD----TENEMOS LA BIBLIA QUE ES ANTORCHA A MI CAMINO-----PODRIAS EXPLICARME QUE PAPEL JUEGA ELENA WHITE EN ESTO ??/

Tiene razón, mi hermano. EL CRISTIANO no está en una cueva oscura una vez que ha recibido a Cristo como la luz del mundo. Pero hay muchos no cristianos que si lo están y no saben cómo leer la Biblia y sacar de ella un mínimo de provecho, o simplemente sienten prejuicios hacia la Palabra de Dios y no la leen. En mi caso, por ejemplo, no me gustaba leer la Biblia. Cada vez que intentaba leerla me quedaba dormido con la primera línea. Un día mi mamá me regaló un Camino a Cristo. Y la lectura me cautivó. Al final de cada capítulo se daban los textos bíblicos usados en él, y yo los buscaba en la Biblia. Eso me ayudó mucho.

¿Quiere que le diga sinceramente qué pienso de la hermana White? Creo que ella fue una persona (imperfecta como cualquiera) a quien Dios usó en su debido momento para un rol principal específico, y que ella cumplió ese rol y hasta allí. Creo que la iglesia fue beneficiada con su ministerio, pero que ha evolucionado mucho desde entonces. Espero que me capte la idea. Apareció en la historia, nos dejó un legado, y a partir de ese legado la iglesia y sus doctrinas son hoy lo que son. Personalmente creo que hoy por hoy, para defender nuestra fe de los ataque externos (de otros cristianos no adventistas) no la necesitamos.


DESGRACIADAMENTE YA NO LEO AUTORES ADVENTISTAS --- PERO PENSE QUE egw ERA MAS QUE SUFICIENTE --- SI QUIERES TE PONGO CITAS DE ELLA AUNQUE ME DIJISTE QUE NO QUIERES DE ELLLA

Preferiría que no, puesto que está en entredicho en el mundo cristiano no adventista. Puede citar de otras fuentes que representen la voz actual de la iglesia. La iglesia adventista ha evolucionado mucho en su fe desde Elena de White.


HNO DI EL LIBRO LA PAGINA PARA QUE PUEDAS LEER EL CONTEXTO ----- CREO QUE AQUEL QUE HA RECIBIDO AL SENOR NACE DE NUEVO -- COMIENZA UNA NUEVA VIDA ---- Y SI OBEDECERA EN MUCHAS COSAS NAUNQUE NO CONOZCO Y NO CONOCERE CREO EN ESTA TIERRA ALGUIEN QUE SEA PERFECTO -----DE TODAS FORMAS EL PROBLEMA ES PONER LA OBEDIENCIA COMO CONDICION --PRIMERO NUNCA NADIE ES PERFECTO EN SU OBEDIENCIA Y CUALQUIER INPERFECCION ES DESOBEDIENCIA--SEGUNDO MUCHAS VECES DESOBEDECES SIN DARTE CUENTA QUE DESOBEDECES----- TERCERO LA SALVACION NO PUEDE SER ALGO TAN ESTRESANTE COMO PENSAR QUE TE SALVAS TE PIERDES TE SALVAS TE PIERDE TE SALVAS TE PIERDES Y ESTO TAMBIEN TE QUITA LA SEGURIDAD DE LA SALVACION --- EL EVANGELIO DE LA SALVACION ES LAS BUENAS NOTICIAS DE SALVACION EN CRISTO NO DE SALVACION INTERMITENTE E INSEGURA Y DEPENDIENTE DE TU OBEDIENCIA

Entiendo su punto de vista y estoy de acuerdo cuando dice que la salvación no es algo como para andar pensando: "Ahora estoy salvo, Ahora estoy perdido" y así. Pero usted no respondió mi pregunta. ¿Cree usted que alguien se salvará sin obedecer? El cómo se opera la obediencia en el creyente es otra cosa, pero por el momento le pido me responda directamente (y le ruego me disculpe si parezco grosero en esto. Es que lo considero importante): ¿Usted cree que, aunque alguien profese creer en Jesucristo, pero desobedece en cuanto no fornicar, no practicar la hechicería, el homicidio, la idolatría y la mentira, se salve?

Y le repito: el buen adventista no cree en la obediencia como requisito para la salvación, sino como fruto del Espíritu Santo por medio de la fe. Eso hace una enorme diferencia en todo este embrollo.


HNO MARLON TIENES RAZON EGW NO DEBIERA SER CITADA EN UNA DISCUSION SERIA ------ TU POSICION ME GUSTA ---- SOLO QUE LLEVO MAS DE 2 ANOS FUERA DEL ADVENTISMO Y NO TENGOM LIBROS CONMIGO PARA CITARTE PERO TAL VEZ AUNQUE NO PODRIAMOS CONSIDERARLO OFICIAL TE CITARIA ALGUNOS ADVENTISTAS QUE PARTICIPAN EN LOS FOROS

Bueno, puede hacerlo. Pero le recuerdo antes que nada, que en el adventismo, así como en el mundo evangélico y cristiano en general, cada quien tiene su manera de pensar y ver las cosas, y existen muchas corrientes de pensamientos. Nada como algo que represente la voz oficial y cantante de una cosa u organización.

Dios le guarde, mi hermano.

valdense
28-02-2010, 22:57
Como adventista me he sentido a gusto con sus escritos. La lectura del "Camino a Cristo", por ejemplo (Usted debió haberlo leído alguna vez), fue de una gran ayuda espiritual para mi vida. Y eso en el peor momento de mi vida, lo cual agradezco mucho. Y entiendo que ella fue una mujer que influyó grandemente en la formación de lo que es hoy el adventismo, de modo que (debido a lo que el adventismo significa para mi) eso también lo agradezco. Pero he visto que, para defender la fe adventista, ella no es necesaria. Es cuestión de poner a prueba las doctrinas adventistas con la Biblia sola, como dice el gran principio protestante, y veremos si resisten o no.

EL MAS GRANDE PROBLEMA CON TU RAZONAMIENTO ES QUE A LOS QUE DEJAMOS LA IASD NOS PARECE MAS QUE CLARO QUE LAS DOCTRINAS IASD ESTAN REFUTADAS Y EN ESTOS FOROS SE HA HECHO UNA Y OTRA VEZ------YO MISMO HE ABIERTO DOS DISCUSIONES SOBRE 1844----UNA SOBRE EGW---OTRA SOBRE LA LEY DOMINICAL---Y ME PARECE QUE NINGUNA PASA LOS CUESTIONAMIENTOS BIBLICOS QUE SE LES PRESENTAN--------DE TODAS FORMAS VUELVO A PREGUNTAR PARA QUE EL SENOR DARIA UNA LUZ menor CUANDO TENEMOS LA MAYOR QUE ES MUCHO MAS CLARA Y MENOS CONTROVERTIBLE----DE HECHO ELLA NO ES NECESARIA NO SOLO PARA DISCUTIR SOBRE DOCTRINAS SINO QUE PARA NADA
CREO QUE LA BIBLIA ES TOTALMENTE SUFICIENTE ----TU NO ?????

Usted debe tener el libro "Las 28 creencias de la iglesia adventista del séptimo día". Es un libro oficial de la iglesia donde aparecen cada una de nuestras doctrinas en forma detallada. Por allí usted podría comenzar a refutarlas con la Biblia, las que considere falsas.
NO LO TENGO -----Y AQUI SOLO ESTAMOS DISCUTIENDO 4 PUNTOS POR LO QUE CONSIDERO QUE EL ADVENTISMO ES UN MOVIMIENTO APOSTATA

¿El que creyere qué? Mi estimado hermano, creo que esa es una de las causas por las cuales el evangélico promedio (me refiero a un sencillo hermano de iglesia) es tan débil en la Palabra de Dios. Creen que (o eso es lo que le enseñan sus pastores) sólo basta con decir: "creo en Jesucristo" y ya está. Pero creer en Jesucristo es muchísimo más que eso. Es aceptar sus palabras, sus enseñanzas esparcidas en TODA la Biblia. Creer en el Señor Jesucristo es "conocer la verdad" conforme el Espíritu la va revelando y aceptarla de corazón

.CREER EN JESUCRISTO COMO SALVADOR DE TUS PECADOS EWS CREER EN JESUCRISTO COMO SALVADOR DE TUS PECADOS
---LO DEMAS SON DOCTRINAS QUE DEBERAS IR APRENDIENDO O NO DEBIERAS APRENDER COMO 1844 Y EGW ---PERO DE TODAS FORMAS AUNQUE FUEREN VERDADERAS NO TE SALVAN----DE TODAS MANERAS NRUNCA VAS A TER
MINAR DE APRENDER DE LA BIBLIA

Una persona que cree en Jesús y es guiada del Espíritu Santo JAMÁS estará en contra de las verdades principales de la PalS abra de Dios. No dirá, por ejemplo: "Creo en Jesús, pero no creo que la fe en Jesucristo sea suficiente para la salvación. Deben hacerse méritos para la salvación realizando obras dignas" ¿Entiende mi punto? Si el Espíritu Santo transforma una vida, la pone en armonía con las claras enseñanzas de la Biblia. Tan sencillo como eso.

AQUI HAY UNA FRASE TUYA QUE REVELA LO QUE DE VERDAD CREES DICES """DEBEN REALIZARSSE MERITOS PARA LA SALVACION REALIZANDO OBRS AS DIGNAS""""ESO NO ES SALVACION POR GRACIA LOS MERITOS LOS HIZO JESUS---LAS OBRAS PODRIAN SER RESULTADO DE LA SALVACION PERO NUNCA LA CAUSA

Vuelvo y le repito, si un interesado al bautismo en la iglesia adventista rechaza una doctrina de la iglesia, debe mostrar bíblicamente POR QUÉ la rechaza, o si no someterse a la autoridad de la iglesia. De lo contrario, su posición sería vista como una obstinación injustificable, y esa no sería una conducta sana dentro de la comunidad de creyentes.
EN LOS DISCUSIONES QUE TE COMENTE CREO HABER PROBADO BIBLICAMENTE QUE LA IASD NO ESTA EN LO CORRECTO
PERO SE QUE NO SE ACEPTA COMO ENTONCES LE PEDIRAS ESO A ALGUIEN NUEVO ------LO BUENO ES QUE SE PUEDE BAUTIZAR EN OTRO LUGAR NO NECESITA LA IASD

Otra cosa: No se trata de "las doctrinas que YO CONSIDERO bíblicas", sino de las doctrinas QUE SON bíblicas. Por supuesto que millones no creen en esas doctrinas porque Satanás siempre ha cegado el entendimiento de millones. Así siempre ha sido, y lamentablemente, así siempre será.

TU POSICION ES FANATICA Y ES TIPICA DE TODOS LOS CULTOS Y DE LAS SECTAS DE TIPO CULTICA------SI NO CREES LO QUE YO---SI NO ENTIENDES LA BIBLIA COMO YO ENTONCES----ESTAS CEGADO POR SATANAS ERES DEL DIABLO---ESA POSICION ES INACEPTABLE---ES IGUAL A LA CATOLICA DE LA INQUISICION
¿Aunque rechaze verdades que están tan claramente establecidas en la Palabra de Dios y no pueda demostrar con la Biblia por qué las rechaza? Si es así, mi estimado, usted podría estar introduciendo un problema serio en su iglesia, y hasta podría estar incurriendo en el desagrado divino. Porque no creo que sea la voluntad de Dios que alguien tan claramente opuesto a la verdad sea libremente bautizado. Recuerde que creer en Jesús como Salvador es más que el simple mero asentimiento. Hay que enseñar al interesado a que guarde todas la cosas que Jesús ha mandadoR

DIME DONDE MANDA JESUS A CREER EN 1844 LA LEY DOMINICAL Y EGW---EN NINGUNA PARTE----ADEMAS CREER EN JESUS NO ES LO MISMO QUE CREER EN UN CATECISMO

Me di cuenta de que usted no tiene grandes contradicciones contra el voto bautismal de la iglesia adventista. Le comento al respecto:

En el punto 4 usted anotó (transcribo el punto íntegro con su parecer):



El voto requiere un mínimo conocimiento en el tema del santuario. Por lo menos reconocer la mediación de Cristo en el Santuario Celestial en favor del creyente. El tema del santuario es amplísimo y la iglesia reconoce que aún hay mucha tela que cortar al respecto, así que no se le exige al interesado que sea un versado en eso. Pero sí que crea en Cristo como su Sumo Sacerdote y conozca lo básico de su obra mediadora en los cielos.

1844 y el santuario en su totalidad es teología pesada adventista que hasta ahora no ha podido ser refutada, o no se ha establecido una explicación mejor que la adventista, a mi parecer. Sería cuestión de ponerle la lupa de la Biblia.

LO NSIENTO HERMANO PERO UNA PERSONA QUE DICE QUE TODO EL QUE NO CREE COMO USTEDES ESTA CEGADO POR SATANAS --- Y TE LO DIGO CON RESPETO---ANO ESTA CAPACITADA PARA ESCUCHAR LAS PRUEBAS QUE SE LE PRESENTAN DE UQWE ESTA EQUIVOCADO---AUNQUE SE LE PRESENTEN MIL PRUEBAS SIEMPRE DIRA QUE PROVIENE DE SATANAS

Me parece que a usted no lo adoctrinaron bien, entonces. ¿Quiere usted decir que cuando tomó el curso inicial para el bautismo no le hablaron de Elena White? Mal hecho. Yo siempre les hablo a mis interesados de ella, y les invito a que lean sus escritos y juzguen por ellos mismos. Generalmente les regalo un Camino a Cristo o un Deseado de todas las gentes.
Pero la iglesia no requiere que la acepten como profeta. Simplemente que crean en el don de profecía como señal de la iglesia remanente, y que cada quien juzgue por si mismo el ministerio de la hermana White a través de toda la evidencia que existe. CRE

CUANDO TU COMIENSAS A ESTUDIAR LA BIBLIA ES FACIL HACERTE QUE CREAS LO QUE SEA Y ESO ME PASO A ,MI DESPUES CON EL LAVADO DE CEREBRO DE3W LA E. S. VAS LENTAMENTE RECHAZANDO LOS CUESTIONAMIENTOS QUE EL ESPIRITU SANTO QUIERE QUE TE HAGAS

¿Usted no cree en la iglesia de Dios, tal y como lo enseña la Biblia? Claro que tiene mucho que ver con la salvación, mi estimado hermano. ¿A dónde cree usted que envía Dios a todos los que han de ser salvos (Hch. 2:47)?

EL QUE SALVA ES CRISTO ---AHORA LA IGLESIA QUIEN DIJO QUE ERA LA IASD ???---YO CREO QUE ESTA FORMADA POR TODOS LOS CRISTIANOS FIELES DE LAS DIFERENTES DENOMINACIONES

Si los principios fundamentales la Biblia como los enseña la Iglesia Adventista del Séptimo Día son enteramente bíblicos, y el interesado así lo acepta ¿Por qué no poner su vida en armonía con tales principios? ¿No es el paso más lógico?

ALLI ESTA EL PROBLEMA NO TODO ES BIBLICO

La iglesia adventista nunca bautiza en el nombre del adventismo, mi hermano. Sino en el Nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo.
PERO SI NO CREEN SUS DOCTRINAS ENTONCES NO LOS BAUTIZA
Pues si no crees en la iglesia adventista como parte de la iglesia mundial de Dios y no deseas ser aceptado como miembro en ella ¿Para qué bautizarte en ella, entonces? No tiene lógica.
ESTOY DE ACUERDO CONTIGO AL CONSIDERAR LOS PUNTOS DE VISTA DE UDS.

Tiene razón, mi hermano. EL CRISTIANO no está en una cueva oscura una vez que ha recibido a Cristo como la luz del mundo. Pero hay muchos no cristianos que si lo están y no saben cómo leer la Biblia y sacar de ella un mínimo de provecho, o simplemente sienten prejuicios hacia la Palabra de Dios y no la leen. En mi caso, por ejemplo, no me gustaba leer la Biblia. Cada vez que intentaba leerla me quedaba dormido con la primera línea. Un día mi mamá me regaló un Camino a Cristo. Y la lectura me cautivó. Al final de cada capítulo se daban los textos bíblicos usados en él, y yo los buscaba en la Biblia. Eso me ayudó mucho.

EL PROBLEMA ES QUE SU DENOMINACION Y LO DIGO PORQUE FUI COLPORTOR MUCHOS ANOS HACE TODO LO POSIBLE PORQUE OTROS CRISTIANOS LEAN A LA SRA ELENA -----ADEMAS CONOZC O MONTONES DE IASD QUE LEEN MAS A EGW QUE
A LA BIBLIA---ADEMAS LA EVOLUCION DE QUE HABLAS ES REAL SOLO EN LAS FORMAS PERO NO EN LO FUNDAMENTAL---ES SOLO UN ACOMODARSE A LAS NUEVAS NECESIDADES--PERO SIN DEJAR LAS VIEJAS ENSENANZAS---DE HECHO NO CREO QUE SE PUEDA EN REALIDAD HABLAR DE UNA EVOLUCION
¿Quiere que le diga sinceramente qué pienso de la hermana White? Creo que ella fue una persona (imperfecta como cualquiera) a quien Dios usó en su debido momento para un rol principal específico, y que ella cumplió ese rol y hasta allí. Creo que la iglesia fue beneficiada con su ministerio, pero que ha evolucionado mucho desde entonces. Espero que me capte la idea. Apareció en la historia, nos dejó un legado, y a partir de ese legado la iglesia y sus doctrinas son hoy lo que son. Personalmente creo que hoy por hoy, para defender nuestra fe de los ataque externos (de otros cristianos no adventistas) no la necesitamos.



Preferiría que no, puesto que está en entredicho en el mundo cristiano no adventista. Puede citar de otras fuentes que representen la voz actual de la iglesia. La iglesia adventista ha evolucionado mucho en su fe desde Elena de White.

ACLAREME UN POQUITO ESO DE LA EVOLUCION DEFINASE EN LO DE3 CAMBIOS ETC---REALMENTE NO SE A QUE TE REFIERES

Entiendo su punto de vista y estoy de acuerdo cuando dice que la salvación no es algo como para andar pensando: "Ahora estoy salvo, Ahora estoy perdido" y así. Pero usted no respondió mi pregunta. ¿Cree usted que alguien se salvará sin obedecer? El cómo se opera la obediencia en el creyente es otra cosa, pero por el momento le pido me responda directamente (y le ruego me disculpe si parezco grosero en esto. Es que lo considero importante): ¿Usted cree que, aunque alguien profese creer en Jesucristo, pero desobedece en cuanto no fornicar, no practicar la hechicería, el homicidio, la idolatría y la mentira, se salve?
POR SUPUESTO QUE SI DE OTRA MANERA NADIE SE SALVA---NO CONOZCO A NADIE QUE DE VERDAD OBEDEZCA-----ESO NO SIGNIFICA QUE LA PERSONA NO PASE POR UN PROCESO DE TRANSFORMACION QUE ES PRODUCTO DE LA GRACIA---AUNQUE NUNCA OBEDECERA

Y le repito: el buen adventista no cree en la obediencia como requisito para la salvación, sino como fruto del Espíritu Santo por medio de la fe. Eso hace una enorme diferencia en todo este embrollo.

SI TU DICES ""NADIE SE SALVA SIN OBEDECER"" ENTONCES LA OBEDIENCIA ---SSSIII---ES UN REQUISITO

Bueno, puede hacerlo. Pero le recuerdo antes que nada, que en el adventismo, así como en el mundo evangélico y cristiano en general, cada quien tiene su manera de pensar y ver las cosas, y existen muchas corrientes de pensamientos. Nada como algo que represente la voz oficial y cantante de una cosa u organización.
ESO MISMO ES PORQUE NO SE PODRIA USAR CUALQUIER LIBRO ADVENTISTA INCLUSO CONOZCO ALGUNA QUE NO ESTA DE ACUERDO CON LAS 28 DOCTRINAS----Y DE TODAS FORMAS ESE ES UN MATERIAL MUY ESCUETO NO REFLEJA TODA LA REALIDAD DEL ADVENTISMO

Dios le guarde, mi hermano.

SaintANGELO
01-03-2010, 00:13
Shalom y gracia hermanos

Gabrie147 Usted dice:


En la fecha exacta se vio claramente la manifestación del don de profecía. A lo largo de toda la historia de la humanidad, Dios se comunicó con hombres y mujeres cuidadosamente elegidos, los cuales eran llamados profetas. Sin embargo, desde los tiempos del Nuevo Testamento y durante un largo período, no hubo profetas para que llevaran sus mensajes a la iglesia. Ahora, en la persona de Elena Harmon, sería restaurado el don de profecía en la iglesia.

¿ ?

¿ Podría Usted asegurar esto ? ... en la persona de Elena Harmon se restauró el don de profecía, ¿ perdón ?

Yo he leído partes, aclaro PARTES de sus escritos y tengo que decir: SI, esta mujer enseñaba de YHWH, pero se equivocó en algunas de sus enseñanzas y dijo cosas contrarias a Las Escrituras, por lo tanto, para mi no me tiene con cuidado sus escritos o "amonestaciones para la Remanente".

¿ Era profeta ? No lo creo. Los falsos profetas, es bueno recordar, que estaban expuestos a la sentencia de muerte – bajo la TORÁH del Tanaj, merecían la pena de muerte. La frase “no tengas temor de él” en Deuteronomio 18: 22, significa literalmente en el hebreo, “no les tengas ningún respeto."

Publicado por Pablo Santomauro, en lo cuál también estoy de acuerdo con él:

ELLEN WHITE: "... en lugar de venir a la tierra al final de los 2300 días en 1844, Cristo entró entonces en el lugar santísimo del santuario celestial para realizar la fase final de la expiación preparatoria de Su venida." - The Great Controversy, p. 422.

REFUTACION de Pablo Santomauro

Las citas arriba mencionadas implican que los pecados de los cristianos aún no han sido expiados, por lo tanto la salvación de los creyentes aún está pendiente. Juan 5: 24 es más que suficiente para pulverizar este concepto: "De cierto de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida." El griego en los manuscritos, traducido literalmente dice que: el que cree "no vendrá a juicio".

Las palabras de Cristo en la cruz, "Consumado es" (griego: tetelestai), en Juan 19: 30, son clara indicación de que su obra de expiación fue completa. El término griego expresa la idea de una transacción efectuada en su totalidad. Ver también Hebreos 10: 26

Tampoco es cierto que Cristo entró en el lugar santísimo en 1844, lo hizo inmediatamente después de de su ascención a los cielos (Hebreos 10: 19-20). Es más, Cristo hizo posible para nosotros que podamos traer nuestras oraciones delante del trono de la gracia (Hebreos 4: 15-16). El trono de la gracia es el propiciatorio, localizado en el lugar santísimo (Éxodo 26: 34).

PREGUNTA: ¿Cómo pudieron los creyentes tener acceso al lugar santísimo antes de 1844 si YAHshúa aún no estaba ministrando en él? ¡ Excelente pregunta ! ¿ O sea que ni Esteban (el primer mártir del Cristianismo), ni Pablo, ni ningún otro siervo de YHWH lograron tener acceso al lugar santísimo antes de 1844 ?
POR FAVOR, Las Escrituras son claras.

Saludos y que YHWH los bendiga abundantemente.

valdense
01-03-2010, 18:32
Angelo gracias por tu aportacion citas textos biblicos muy apropiados
DONDE NO HAY:
Solo Bblia
Solo Cristo
Solo Gracia
Solo FE
HAY APOSTASIA ------ insisto --- ESE ES UN O DE LOS PROBLEMAS DE LA IASD

valdense
03-03-2010, 16:39
Marlon aqui te van algunas pruebas de lo que digo:

1.-SI LOS MENSAJES NO SON ACATADOS EL ESPIRITU SANTO ES DEJADO FUERA DEL ALMA ms vol 1 46
TRADUCCION :""" SI NO CREES EN egw ENTONCES PERDISTE EL ESPIRITU SANTO"""""

2.-EL ESPIRIOTU SANTO ES EL AUTOR DE LAS ESCRITURAS Y DEL ESPIRITU DE PROFECIA
ms vol 3 pag 32
TRAD : NO HAY DIFERENCIA EN AUTORIDAD

3.- SI PERDEIS LA CONFIANZA EN LOS TESTIMONIOS OS ALEJAREIS DE LA VERDDAD BIBLICA test to the church vol 5 pag98
TRADUCCION :::UYYYY QUE MIEDO ---- COMO QUE NOS QUISIERAN ATERRORIZAR

4.-no escribo un solo articulo en los periodicos UN SOLO ARTICULO que exprese simplemente mis propias ideas ms 3 pag 55
POR EJEMPLO : HAY RAZAS QUE PROCEDEN DE AMALGAMAR SERES HUMANOS CON BESTIAS --- Y OTRAS BELLEZAS LITERARIAS

5.-( esto dice de las doctrinas adventistas ) EL PODESR DE DIOS BAJABA SOBRE MI Y YO RECIBIA CAPACIDAD PARA DEFINIR CLARAMENTE LO QUE ERA VERDAD Y LO QUE ERA ERROR ms 3 pag 34
QUIEN ES ENTONCES LA MAXIMA AUTORIDAD DOCTRINAL EN LA IASD ????????


6.- CUANDO YO OS ENVIO UN TESTIMONIO...MUCHOS DE VOSOTROS DECIS QUE ES SOLO LA OPINION DE LA HERMANA WHITE """CON ESO OFENDEIS AL ESPIRITU SANTO""
HABLO QUIEN SE CREIA ---- AL PARECER-- LA REPRESENTANTE DE DIOS EN LA TIERRA

Por supuesto hay muchas mas citas pero podemos comenzar por aqui

marcelinoc
03-03-2010, 20:06
A todos los nuestros lectores informo que:


Los adventistas del septimo dia creemos que las Santas Escrituras, el Antiguo y el Nuevo Testamento son la Palabra escrita de Dios, dadas a los hombres santos por divina inspiración de Dios; quienes hablaron y escribieron fueron movidos por el Espíritu Santo.

En Su Palabra Dios ha entregado al hombre el conocimiento necesario para la salvación. Las Santas Escrituras son la infalible revelación de Su voluntad.

Ellas son el estandarte de su carácter, la prueba de experiencia, la revelación autorizada de las doctrinas, y una confiable anotación de los hechos de Dios en la historia.

Apoyo se encuentra en estos pasajes Bíblicos:
--------------------------------------------------------------------------------

2 Pedro 1:20,21
2 Timoteo 3:16,17
Salmos 119:105
Proverbios 30:5,6
Isaías 8:20
Juan 17:17
1 Tesalonicenses 2:13
Hebreos 4:12

milenio
03-03-2010, 21:21
Estimado Patricio. Saludos cordiales.

Tú dices:




Ya el profeta Amós había destacado: “Porque no hará nada Jehová el Señor sin que revele su secreto a sus siervos los profetas” (Am. 3:7).

El permanente don de profecía acompañará a la Iglesia hasta los fines de los tiempos, no acabó en época de Jesús.

" Mas esto es lo dicho por el profeta Joel:
Y en los postreros días, dice Dios,
Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne,
Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán;
Vuestros jóvenes verán visiones,
Y vuestros ancianos soñarán sueños;
Y de cierto sobre mis siervos y sobre mis siervas en aquellos días
Derramaré de mi Espíritu, y profetizarán.
Y daré prodigios arriba en el cielo,
Y señales abajo en la tierra,
Sangre y fuego y vapor de humo;
El sol se convertirá en tinieblas,
Y la luna en sangre,
Antes que venga el día del Señor,
Grande y manifiesto;
Y todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo." Hechos 2:16-21.



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M
Hermano yo también pensaba asi
Peo no no es

joel 2-18

Y Jehová, solícito por su tierra, perdonará a su pueblo.

19 Responderá Jehová, y dirá a su pueblo: He aquí yo os envío pan, mosto y aceite, y seréis saciados de ellos; y nunca más os pondré en oprobio entre las naciones.
20 Y haré alejar de vosotros al del norte, y lo echaré en tierra seca y desierta; su faz será hacia el mar oriental, y su fin al mar occidental; y exhalará su hedor, y subirá su pudrición, porque hizo grandes cosas.
21 Tierra, no temas; alégrate y gózate, porque Jehová hará grandes cosas.
22 Animales del campo, no temáis; porque los pastos del desierto reverdecerán, porque los árboles llevarán su fruto, la higuera y la vid darán sus frutos.
23 Vosotros también, hijos de Sion, alegraos y gozaos en Jehová vuestro Dios; porque os ha dado la primera lluvia a su tiempo, y hará descender sobre vosotros lluvia temprana y tardía como al principio.
24 Las eras se llenarán de trigo, y los lagares rebosarán de vino y aceite.
25 Y os restituiré los años que comió la oruga, el saltón, el revoltón y la langosta, mi gran ejército que envié contra vosotros.
26 Comeréis hasta saciaros, y alabaréis el nombre de Jehová vuestro Dios, el cual hizo maravillas con vosotros; y nunca jamás será mi pueblo avergonzado. 27 Y conoceréis que en medio de Israel estoy yo, y que yo soy Jehová vuestro Dios, y no hay otro; y mi pueblo nunca jamás será avergonzado.


El Señor se esta refiriendo al Pueblo de Israel, su pueblo elegido y no a la Iglesia, su pueblo comprado,

*ya que la Iglesia nunca ha sido puesta en oprobio entre las naciones*

**asta que el SEÑOR quite el oprobio de su pueblo***

******se cumplirá EL TOTAL DE LA PROFECIA****


+++++ojo con esto+++
Joel 2:28 Y después de esto derramaré mi Espíritu sobre toda carne, y profetizarán vuestros hijos y vuestras hijas; vuestros ancianos soñarán sueños, y vuestros jóvenes verán visiones.


parte del cumplimiento de la escritura de joel
echos2

y derramare de mi ESPIRITU SOBRE **TODA CARNE**

Y vuestros hijos y vuestras hijas *profetizaran*


y vuestros mancebos verán visiones
[/

[/

valdense
04-03-2010, 18:44
Marlon aqui te van algunas pruebas de lo que digo:

1.-SI LOS MENSAJES NO SON ACATADOS EL ESPIRITU SANTO ES DEJADO FUERA DEL ALMA ms vol 1 46
Necesitas creer a egw para recibir el Espiritu Santo esto es petulancia al extremo

2.-EL ESPIRIOTU SANTO ES EL AUTOR DE LAS ESCRITURAS Y DEL ESPIRITU DE PROFECIA ms vol 3 pag 32
entonces tienen la misma autoridad ?? Ya No Es Solo Biblia

3.- SI PERDEIS LA CONFIANZA EN LOS TESTIMONIOS OS ALEJAREIS DE LA VERDDAD BIBLICA test to the church vol 5 pag98
Esto esta escriton al reves si confias en egw te alejaras y dejaras de confiar en la Biblia

4.-no escribo un solo articulo en los periodicos UN SOLO ARTICULO que exprese simplemente mis propias ideas ms 3 pag 55
Esto incluye la amalgama y sketchs on Pauls life que ya no se publican

5.-( esto dice de las doctrinas adventistas ) EL PODESR DE DIOS BAJABA SOBRE MI Y YO RECIBIA CAPACIDAD PARA DEFINIR CLARAMENTE LO QUE ERA VERDAD Y LO QUE ERA ERROR ms 3 pag 34
egw es entonces la verdadera autoridad detras de las doctrinas IASD

6.- CUANDO YO OS ENVIO UN TESTIMONIO...MUCHOS DE VOSOTROS DECIS QUE ES SOLO LA OPINION DE LA HERMANA WHITE """CON ESO OFENDEIS AL ESPIRITU SANTO""
y dicen por ahi que ella es """luz menor"" ronca como si fuera la mayor de las luces
Por supuesto hay muchas mas citas pero podemos comenzar por aqui

MarlonGomez
05-03-2010, 04:47
Originalmente enviado por MarlonGomez
Como adventista me he sentido a gusto con sus escritos. La lectura del "Camino a Cristo", por ejemplo (Usted debió haberlo leído alguna vez), fue de una gran ayuda espiritual para mi vida. Y eso en el peor momento de mi vida, lo cual agradezco mucho. Y entiendo que ella fue una mujer que influyó grandemente en la formación de lo que es hoy el adventismo, de modo que (debido a lo que el adventismo significa para mi) eso también lo agradezco. Pero he visto que, para defender la fe adventista, ella no es necesaria. Es cuestión de poner a prueba las doctrinas adventistas con la Biblia sola, como dice el gran principio protestante, y veremos si resisten o no.

EL MAS GRANDE PROBLEMA CON TU RAZONAMIENTO ES QUE A LOS QUE DEJAMOS LA IASD NOS PARECE MAS QUE CLARO QUE LAS DOCTRINAS IASD ESTAN REFUTADAS Y EN ESTOS FOROS SE HA HECHO UNA Y OTRA VEZ------YO MISMO HE ABIERTO DOS DISCUSIONES SOBRE 1844----UNA SOBRE EGW---OTRA SOBRE LA LEY DOMINICAL---Y ME PARECE QUE NINGUNA PASA LOS CUESTIONAMIENTOS BIBLICOS QUE SE LES PRESENTAN--------DE TODAS FORMAS VUELVO A PREGUNTAR PARA QUE EL SENOR DARIA UNA LUZ menor CUANDO TENEMOS LA MAYOR QUE ES MUCHO MAS CLARA Y MENOS CONTROVERTIBLE----DE HECHO ELLA NO ES NECESARIA NO SOLO PARA DISCUTIR SOBRE DOCTRINAS SINO QUE PARA NADA
CREO QUE LA BIBLIA ES TOTALMENTE SUFICIENTE ----TU NO ?????

Eso de que las doctrinas de la IASD están refutadas es relativo, y me perdona que se lo diga de esta manera, hermano. Usted sabe muy bien que en todo esto hay una enorme cantidad de prejuicios, y en más de una ocasión he visto lo cerrado que son muchas personas para escuchar los argumentos de los demás y mantener los suyos propios. En las discusiones que usted abrió, por ejemplo, yo participé en la de la ley dominical (No participé en la de EGW porque lo consideré innecesario). Di una respuesta absolutamente bíblica sin utilizar en ningún momento a EGW. Y nunca fui refutado. Entonces, me perdona, pero eso de que las doctrinas de la IASD "NINGUNA PASA LOS CUESTIONAMIENTOS BIBLICOS" depende de quien lo diga

Usted debe tener el libro "Las 28 creencias de la iglesia adventista del séptimo día". Es un libro oficial de la iglesia donde aparecen cada una de nuestras doctrinas en forma detallada. Por allí usted podría comenzar a refutarlas con la Biblia, las que considere falsas.
NO LO TENGO -----Y AQUI SOLO ESTAMOS DISCUTIENDO 4 PUNTOS POR LO QUE CONSIDERO QUE EL ADVENTISMO ES UN MOVIMIENTO APOSTATA

¿El que creyere qué? Mi estimado hermano, creo que esa es una de las causas por las cuales el evangélico promedio (me refiero a un sencillo hermano de iglesia) es tan débil en la Palabra de Dios. Creen que (o eso es lo que le enseñan sus pastores) sólo basta con decir: "creo en Jesucristo" y ya está. Pero creer en Jesucristo es muchísimo más que eso. Es aceptar sus palabras, sus enseñanzas esparcidas en TODA la Biblia. Creer en el Señor Jesucristo es "conocer la verdad" conforme el Espíritu la va revelando y aceptarla de corazón

.CREER EN JESUCRISTO COMO SALVADOR DE TUS PECADOS EWS CREER EN JESUCRISTO COMO SALVADOR DE TUS PECADOS
---LO DEMAS SON DOCTRINAS QUE DEBERAS IR APRENDIENDO O NO DEBIERAS APRENDER COMO 1844 Y EGW ---PERO DE TODAS FORMAS AUNQUE FUEREN VERDADERAS NO TE SALVAN----DE TODAS MANERAS NRUNCA VAS A TER
MINAR DE APRENDER DE LA BIBLIA

Como ya le dije, creer en Jesús es creer en su palabra, en lo que él enseñó. No se trata de decir: "Creo en Jesús y lo acepto como mi Salvador" y al mismo tiempo aceptar como verdad toda sarta de mentiras que se anden diciendo por allí. El mismo apóstol Pablo escribió que Dios constituyó pastores y maestros a fin de que los santos fueran perfectos y no fueran niños fluctuantes que se dejaran llevar por todo viento de doctrinas falsas (Ef. 4:11-15) No creo estar bíblicamente equivocado en esto q le escribo.

Dígame algo: ¿Usted adora a la virgen María y le ora como a su intercesora en los cielos delante del Padre?

Una persona que cree en Jesús y es guiada del Espíritu Santo JAMÁS estará en contra de las verdades principales de la PalS abra de Dios. No dirá, por ejemplo: "Creo en Jesús, pero no creo que la fe en Jesucristo sea suficiente para la salvación. Deben hacerse méritos para la salvación realizando obras dignas" ¿Entiende mi punto? Si el Espíritu Santo transforma una vida, la pone en armonía con las claras enseñanzas de la Biblia. Tan sencillo como eso.

AQUI HAY UNA FRASE TUYA QUE REVELA LO QUE DE VERDAD CREES DICES """DEBEN REALIZARSSE MERITOS PARA LA SALVACION REALIZANDO OBRS AS DIGNAS""""ESO NO ES SALVACION POR GRACIA LOS MERITOS LOS HIZO JESUS---LAS OBRAS PODRIAN SER RESULTADO DE LA SALVACION PERO NUNCA LA CAUSA

Uffff, mi hermano¡¡¡ Me ha malinterpretado usted de una forma gigantesca. Jamás he dicho que yo crea que """DEBEN REALIZARSE MERITOS PARA LA SALVACION REALIZANDO OBRAS DIGNAS""". Lea bien lo que dije para que no cometa esos errores tan desagradables y que hacen quedar tan malparado a la persona que los comete.

Y sí, como ya he dicho en más de una ocasión, las obras son el resultado del Espíritu Santo en el corazón por medio de la fe del creyente. No son algo meritorio para la salvación. Eso está más que claro para todo buen adventista.

Vuelvo y le repito, si un interesado al bautismo en la iglesia adventista rechaza una doctrina de la iglesia, debe mostrar bíblicamente POR QUÉ la rechaza, o si no someterse a la autoridad de la iglesia. De lo contrario, su posición sería vista como una obstinación injustificable, y esa no sería una conducta sana dentro de la comunidad de creyentes.
EN LOS DISCUSIONES QUE TE COMENTE CREO HABER PROBADO BIBLICAMENTE QUE LA IASD NO ESTA EN LO CORRECTO
PERO SE QUE NO SE ACEPTA COMO ENTONCES LE PEDIRAS ESO A ALGUIEN NUEVO ------LO BUENO ES QUE SE PUEDE BAUTIZAR EN OTRO LUGAR NO NECESITA LA IASD

Lo siento, hermano, pero en la discusión de la ley dominical no pude constatar lo que usted dice. Como le dije: eso es relativo. A ustedes les parece que no aceptamos sus argumentos y a nosotros nos parece lo mismo. Dios sea el Juez.

Y sí, la IASD no obliga a nadie a bautizarse en ella. Afortunadamente, hay muchas opciones. Sólo que hay que escoger bien.

Otra cosa: No se trata de "las doctrinas que YO CONSIDERO bíblicas", sino de las doctrinas QUE SON bíblicas. Por supuesto que millones no creen en esas doctrinas porque Satanás siempre ha cegado el entendimiento de millones. Así siempre ha sido, y lamentablemente, así siempre será.

TU POSICION ES FANATICA Y ES TIPICA DE TODOS LOS CULTOS Y DE LAS SECTAS DE TIPO CULTICA------SI NO CREES LO QUE YO---SI NO ENTIENDES LA BIBLIA COMO YO ENTONCES----ESTAS CEGADO POR SATANAS ERES DEL DIABLO---ESA POSICION ES INACEPTABLE---ES IGUAL A LA CATOLICA DE LA INQUISICION

No creo haber dicho algo fuera de la verdad con lo que le dije. ¿Es mentira de que el asunto no es lo que cada quién considere bíblico, sino lo que realmente es bíblico? No lo es. ¿Es mentira de que millones no creen en las verdaderas doctrinas bíblicas porque Satanás siempre ha cegado el entendimiento de ellos? No lo es. ¿Es mentira de que así siempre ha sido, y lamentablemente, así siempre será? No lo es. ¿Y por eso me llama fanático?

Creo que lo mismo podría decirse de ustedes: "SI NO CREES LO QUE YO---SI NO ENTIENDES LA BIBLIA COMO YO ENTONCES----ESTAS CEGADO POR SATANAS ERES DEL DIABLO---ESA POSICION ES INACEPTABLE" ¿Entonces? ¿Ve lo que le quiero decir?Nadie quiere ceder en sus opiniones. Ustedes no ceden porque dicen que nosotros somos antibíblicos y lo mismo decimos nosotros. Como dije: Dios sea el Juez

¿Aunque rechaze verdades que están tan claramente establecidas en la Palabra de Dios y no pueda demostrar con la Biblia por qué las rechaza? Si es así, mi estimado, usted podría estar introduciendo un problema serio en su iglesia, y hasta podría estar incurriendo en el desagrado divino. Porque no creo que sea la voluntad de Dios que alguien tan claramente opuesto a la verdad sea libremente bautizado. Recuerde que creer en Jesús como Salvador es más que el simple mero asentimiento. Hay que enseñar al interesado a que guarde todas la cosas que Jesús ha mandadoR

DIME DONDE MANDA JESUS A CREER EN 1844 LA LEY DOMINICAL Y EGW---EN NINGUNA PARTE----ADEMAS CREER EN JESUS NO ES LO MISMO QUE CREER EN UN CATECISMO

Repito: Creer en Jesús también implica aceptar lo que él enseñó, lo que está en su Palabra. La verdad y sólo la verdad. ¿Acaso me equivoco?

Me di cuenta de que usted no tiene grandes contradicciones contra el voto bautismal de la iglesia adventista. Le comento al respecto:

En el punto 4 usted anotó (transcribo el punto íntegro con su parecer):



El voto requiere un mínimo conocimiento en el tema del santuario. Por lo menos reconocer la mediación de Cristo en el Santuario Celestial en favor del creyente. El tema del santuario es amplísimo y la iglesia reconoce que aún hay mucha tela que cortar al respecto, así que no se le exige al interesado que sea un versado en eso. Pero sí que crea en Cristo como su Sumo Sacerdote y conozca lo básico de su obra mediadora en los cielos.

1844 y el santuario en su totalidad es teología pesada adventista que hasta ahora no ha podido ser refutada, o no se ha establecido una explicación mejor que la adventista, a mi parecer. Sería cuestión de ponerle la lupa de la Biblia.

LO NSIENTO HERMANO PERO UNA PERSONA QUE DICE QUE TODO EL QUE NO CREE COMO USTEDES ESTA CEGADO POR SATANAS --- Y TE LO DIGO CON RESPETO---ANO ESTA CAPACITADA PARA ESCUCHAR LAS PRUEBAS QUE SE LE PRESENTAN DE UQWE ESTA EQUIVOCADO---AUNQUE SE LE PRESENTEN MIL PRUEBAS SIEMPRE DIRA QUE PROVIENE DE SATANAS

Creo que yo nunca le he dicho eso. Me parece que he tratado de tener una actitud equilibrada en mi trato con hermanos de otras denominaciones. Eso es lo que hace todo buen adventista. Así nos enseña nuestra iglesia. Por lo menos así me enseñaron a mi. Y le repito: lo mismo podría decirse de ustedes: Aunque les presenten mil pruebas siempre dirán que provienen de Satanás. ¿Entonces? Creo que hay mucho subjetivismo en todo esto y muy poca objetividad

Me parece que a usted no lo adoctrinaron bien, entonces. ¿Quiere usted decir que cuando tomó el curso inicial para el bautismo no le hablaron de Elena White? Mal hecho. Yo siempre les hablo a mis interesados de ella, y les invito a que lean sus escritos y juzguen por ellos mismos. Generalmente les regalo un Camino a Cristo o un Deseado de todas las gentes.
Pero la iglesia no requiere que la acepten como profeta. Simplemente que crean en el don de profecía como señal de la iglesia remanente, y que cada quien juzgue por si mismo el ministerio de la hermana White a través de toda la evidencia que existe. CRE

CUANDO TU COMIENSAS A ESTUDIAR LA BIBLIA ES FACIL HACERTE QUE CREAS LO QUE SEA Y ESO ME PASO A ,MI DESPUES CON EL LAVADO DE CEREBRO DE3W LA E. S. VAS LENTAMENTE RECHAZANDO LOS CUESTIONAMIENTOS QUE EL ESPIRITU SANTO QUIERE QUE TE HAGAS

¿Usted no cree en la iglesia de Dios, tal y como lo enseña la Biblia? Claro que tiene mucho que ver con la salvación, mi estimado hermano. ¿A dónde cree usted que envía Dios a todos los que han de ser salvos (Hch. 2:47)?

EL QUE SALVA ES CRISTO ---AHORA LA IGLESIA QUIEN DIJO QUE ERA LA IASD ???---YO CREO QUE ESTA FORMADA POR TODOS LOS CRISTIANOS FIELES DE LAS DIFERENTES DENOMINACIONES

¿Acaso yo he dicho que la iglesia es la que salva? Para nada. Simplemente digo que Dios añade a la iglesia a los que han de ser salvos. Y para soporte de mis palabras le cité Hch. 2:47. ¿Acaso me equivoqué?

Ahora, yo creo que la iglesia de Dios está formada por todos aquellos fieles cristianos (de cualquier denominación) que descubren la verdad por el Espíritu en la Palabra de Dios, y la siguen muy a pesar de lo que enseñen en sus iglesias ¿me equivoco?

Si los principios fundamentales la Biblia como los enseña la Iglesia Adventista del Séptimo Día son enteramente bíblicos, y el interesado así lo acepta ¿Por qué no poner su vida en armonía con tales principios? ¿No es el paso más lógico?

ALLI ESTA EL PROBLEMA NO TODO ES BIBLICO

La iglesia adventista nunca bautiza en el nombre del adventismo, mi hermano. Sino en el Nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo.
PERO SI NO CREEN SUS DOCTRINAS ENTONCES NO LOS BAUTIZA

Plantéese la siguiente cuestión: Si su iglesia fuera la verdadera iglesia de Dios (y creo que usted lo acepta así, de lo contrario no estaría en ella) ¿Debe la iglesia de Dios aceptar entre sus filas a quienes rechazan abiertamente las verdades más claras de la Biblia por el solo hecho de decir que creen en Jesucristo? Medite bien la pregunta y ore porque el Espíritu le de una respuesta libre de prejuicios

Pues si no crees en la iglesia adventista como parte de la iglesia mundial de Dios y no deseas ser aceptado como miembro en ella ¿Para qué bautizarte en ella, entonces? No tiene lógica.
ESTOY DE ACUERDO CONTIGO AL CONSIDERAR LOS PUNTOS DE VISTA DE UDS.

Tiene razón, mi hermano. EL CRISTIANO no está en una cueva oscura una vez que ha recibido a Cristo como la luz del mundo. Pero hay muchos no cristianos que si lo están y no saben cómo leer la Biblia y sacar de ella un mínimo de provecho, o simplemente sienten prejuicios hacia la Palabra de Dios y no la leen. En mi caso, por ejemplo, no me gustaba leer la Biblia. Cada vez que intentaba leerla me quedaba dormido con la primera línea. Un día mi mamá me regaló un Camino a Cristo. Y la lectura me cautivó. Al final de cada capítulo se daban los textos bíblicos usados en él, y yo los buscaba en la Biblia. Eso me ayudó mucho.

EL PROBLEMA ES QUE SU DENOMINACION Y LO DIGO PORQUE FUI COLPORTOR MUCHOS ANOS HACE TODO LO POSIBLE PORQUE OTROS CRISTIANOS LEAN A LA SRA ELENA -----ADEMAS CONOZC O MONTONES DE IASD QUE LEEN MAS A EGW QUE
A LA BIBLIA---ADEMAS LA EVOLUCION DE QUE HABLAS ES REAL SOLO EN LAS FORMAS PERO NO EN LO FUNDAMENTAL---ES SOLO UN ACOMODARSE A LAS NUEVAS NECESIDADES--PERO SIN DEJAR LAS VIEJAS ENSENANZAS---DE HECHO NO CREO QUE SE PUEDA EN REALIDAD HABLAR DE UNA EVOLUCION

!Claro que hacemos lo posible porque otros cristianos lean a EGW¡ ¿Ha leído usted el Camino a Cristo? Hasta los mismos católicos reconocen que es un buen libro para el evangelismo (Lo leí en un libro católico sobre sectas). Pero no obligamos a nadie que crea en ella. Simplemente que cada quien juzgue por sí mismo.

¿Quiere que le diga sinceramente qué pienso de la hermana White? Creo que ella fue una persona (imperfecta como cualquiera) a quien Dios usó en su debido momento para un rol principal específico, y que ella cumplió ese rol y hasta allí. Creo que la iglesia fue beneficiada con su ministerio, pero que ha evolucionado mucho desde entonces. Espero que me capte la idea. Apareció en la historia, nos dejó un legado, y a partir de ese legado la iglesia y sus doctrinas son hoy lo que son. Personalmente creo que hoy por hoy, para defender nuestra fe de los ataque externos (de otros cristianos no adventistas) no la necesitamos.



Preferiría que no, puesto que está en entredicho en el mundo cristiano no adventista. Puede citar de otras fuentes que representen la voz actual de la iglesia. La iglesia adventista ha evolucionado mucho en su fe desde Elena de White.

ACLAREME UN POQUITO ESO DE LA EVOLUCION DEFINASE EN LO DE3 CAMBIOS ETC---REALMENTE NO SE A QUE TE REFIERES

La evolución se ha de la que le hablo se ha dado en relación al trato con hermanos de otra denominación. Ahora la iglesia es más abierta y tratamos de ser más tolerantes religiosamente hablando. Siempre hay sus fanáticos que hacen daño al testimonio de la IASD, pero ¿En qué iglesia no los hay?

También se ha evolucionado mucho en la comprensión del saantuario y los temas proféticos, aunque reconozco que se mantienen las ideas básicas que recibimos de nuestros pioneros.

Entiendo su punto de vista y estoy de acuerdo cuando dice que la salvación no es algo como para andar pensando: "Ahora estoy salvo, Ahora estoy perdido" y así. Pero usted no respondió mi pregunta. ¿Cree usted que alguien se salvará sin obedecer? El cómo se opera la obediencia en el creyente es otra cosa, pero por el momento le pido me responda directamente (y le ruego me disculpe si parezco grosero en esto. Es que lo considero importante): ¿Usted cree que, aunque alguien profese creer en Jesucristo, pero desobedece en cuanto no fornicar, no practicar la hechicería, el homicidio, la idolatría y la mentira, se salve?
POR SUPUESTO QUE SI DE OTRA MANERA NADIE SE SALVA---NO CONOZCO A NADIE QUE DE VERDAD OBEDEZCA-----ESO NO SIGNIFICA QUE LA PERSONA NO PASE POR UN PROCESO DE TRANSFORMACION QUE ES PRODUCTO DE LA GRACIA---AUNQUE NUNCA OBEDECERA

En esta respuesta que usted me dio esta contradiciendo lo que dice la Biblia. Solamente le voy a dar 3 textos, para comenzar:

Apocalipsis 22:15

Gálatas 6:19-21

Mateo 7:21-23

Hebreos 12:14

Todos esos textos enseñan que no hay salvación para el desobediente. Sea quien sea. Léalos y luego me comenta.

Y le repito: el buen adventista no cree en la obediencia como requisito para la salvación, sino como fruto del Espíritu Santo por medio de la fe. Eso hace una enorme diferencia en todo este embrollo.

SI TU DICES ""NADIE SE SALVA SIN OBEDECER"" ENTONCES LA OBEDIENCIA ---SSSIII---ES UN REQUISITO

La obediencia no es un problema del cristiano. Es un problema de Dios. Es Él quien la produce, por su Espíritu en el creyente (Filipenses 2:13). Entonces, si es un requisito, no será para el creyente, sino para Dios

Bueno, puede hacerlo. Pero le recuerdo antes que nada, que en el adventismo, así como en el mundo evangélico y cristiano en general, cada quien tiene su manera de pensar y ver las cosas, y existen muchas corrientes de pensamientos. Nada como algo que represente la voz oficial y cantante de una cosa u organización.
ESO MISMO ES PORQUE NO SE PODRIA USAR CUALQUIER LIBRO ADVENTISTA INCLUSO CONOZCO ALGUNA QUE NO ESTA DE ACUERDO CON LAS 28 DOCTRINAS----Y DE TODAS FORMAS ESE ES UN MATERIAL MUY ESCUETO NO REFLEJA TODA LA REALIDAD DEL ADVENTISMO

Dios le guarde, mi hermano.

valdense
05-03-2010, 06:15
HNO MARLON ME GUSIARIA VER CUAL FUE EL POST QUE NO TE REFUTE SI ME DI CES EL NUMERO TE RESPONDEREE

HNO MARLON CREER EN JESUS ES CREER EN JESUS NO EN UN CATECISMO --- SE TRATA DE CONOCER Y CREER EN UNA PERSONA -- LAS DOCTRINAS SON IMPORTANTES PERO NO SON LO MISMO

TU ESCRIBISTE LITERALMENTE""""": DEBEN HACERSE MERITOS PARA LA SALVACION REALIZANDO OBRAS DIGNAS""" ESAS SON TUS PALABRAS LEE TU EXPOSICION VERAS QUE NO MIENTO

SOBRE LO DE LA LEY DOMINICAL CREO QUE LO QUE UD ME PIDIO SEGUN CREO RECORDAR AHORA ES QUE LE DIERA MI PROPIA EXPLICACION DE UN OS TEXTOS DEL APOCALIPSIS --- BUENO ESO NO TIENE RELACION CON REFUTAR O NO ---YO SOLO DIGO Y MUESTR TEXTOS BIBLICOS Y MUCHOS LO HICIERON CONTRA LA LEY AQUELLA
UD DEBEN DE DEFENDER SU POSICION LA POSICION DE LOS DEMAS ES IRELEVANTE EN ESTE CASO

HNO LA INQUISICION FUE HECHA POR GENTES QUE CREIAN QUE ERAN LA IGLESIA VERDADERA Y QUE TODAS LAS DEMAS ESTABAN ERRADAS Y ERAN HEREJES Y ANTIBIBLICOS --------- NO CREO QUE MI DENOMINACION SEA LA IGLESIA VERDADERA ------ YA TE DIJE LA DENOMINACION NO ES LO MISMO QUE LA IGLESIA DEL SENOR

QUE DICES CON LOS FIELES QUE DESCUBREN LA VERDAD --- TE REFIERES A QUE DESCUBREN TUS DOCTRINAS ???? SI ES ASI ESTAMOS EN BARCOS DIFERENTES PORQUE LA VERDAD ES MUCHO MAS QUE SIMPLES DOGMAS

COMPLETOS LEI EL CS--EL DTG ---EL CAMINO A...-EL MINIS..CURACION---PP--PR ---- LOS HECHOS--- CRA-----Y UN MONTON MAS ---Y NO SABES COMO ME ARREPIENTO AHORA SERIA CIEN VECES MEJOR PROMOVER LA LECTURA DE LA BIBLIA

ME DAS LA RAZON LA EVOLUCION ES SOLO DE FORMA ES SOLO CUESTION DE IMAGENES NADA MAS

SOBRE LOS TEXTOS QUE CITAS ...TU OBEDECES PERFECTAMENTE ??? DE OTRA FORMA ERES DESOBEDIENTE---ENTONCES TE SALVAS O TE PIERDES NO HAS PENSADO
QUE PLANTEAS UNA SALVACION IMPOSIBLE---EL ESPIRITU SI PRODUCE OBEDIENCIA PERO ESTA ES SIEMPRE MANCHADA POR EL VEHICULO DE LA HUMANIDAD

COMO QUIERAS PLANTEARLA PONES LA OBEDIENCIA COMO UN REQUISITO

MarlonGomez
05-03-2010, 08:15
HNO MARLON ME GUSIARIA VER CUAL FUE EL POST QUE NO TE REFUTE SI ME DI CES EL NUMERO TE RESPONDEREE

Con gusto, hermano. Aunque le confieso que me tomará algo de tiempo. Será cuestión de ponerme a buscarlo.


HNO MARLON CREER EN JESUS ES CREER EN JESUS NO EN UN CATECISMO --- SE TRATA DE CONOCER Y CREER EN UNA PERSONA -- LAS DOCTRINAS SON IMPORTANTES PERO NO SON LO MISMO

Ya, pero igual están allí los textos que le cité del apóstol Pablo (Efesios 4:11-15) Y le añado más, esta vez del mismo Jesús: Juan 14:23 y Juan 16:13

La Biblia es clara, mi hermano. Lo uno nos lleva necesariamente a lo otro. Como dijo Jesús: "Es necesario hacer esto sin dejar de hacer aquello".


TU ESCRIBISTE LITERALMENTE""""": DEBEN HACERSE MERITOS PARA LA SALVACION REALIZANDO OBRAS DIGNAS""" ESAS SON TUS PALABRAS LEE TU EXPOSICION VERAS QUE NO MIENTO

Aquí le pego fielmente lo que escribí:

Una persona que cree en Jesús y es guiada del Espíritu Santo JAMÁS estará en contra de las verdades principales de la PalS abra de Dios. No dirá, por ejemplo: "Creo en Jesús, pero no creo que la fe en Jesucristo sea suficiente para la salvación. Deben hacerse méritos para la salvación realizando obras dignas" ¿Entiende mi punto? Si el Espíritu Santo transforma una vida, la pone en armonía con las claras enseñanzas de la Biblia. Tan sencillo como eso.

Lea bien. Lo que quise decir es que alguien que es guiado por el Espíritu JAMÁS DIRÁ : "Creo en Jesús, pero no creo que la fe en Jesucristo sea suficiente para la salvación. Deben hacerse méritos para la salvación realizando obras dignas". Fíjese en el texto: "No dirá, por ejemplo".

Tenga cuidado, hermano. No caiga en ese tipo de cosas como estar tergiversando las palabras de los demás.


SOBRE LO DE LA LEY DOMINICAL CREO QUE LO QUE UD ME PIDIO SEGUN CREO RECORDAR AHORA ES QUE LE DIERA MI PROPIA EXPLICACION DE UN OS TEXTOS DEL APOCALIPSIS --- BUENO ESO NO TIENE RELACION CON REFUTAR O NO ---YO SOLO DIGO Y MUESTR TEXTOS BIBLICOS Y MUCHOS LO HICIERON CONTRA LA LEY AQUELLA
UD DEBEN DE DEFENDER SU POSICION LA POSICION DE LOS DEMAS ES IRELEVANTE EN ESTE CASO

No. Eso no fue lo que hice. Primero le di la explicación bíblica de por qué esperamos una ley dominical, y luego (como es lógico) esperé a que refutaran. Si usted me dice, por ejemplo: "Creo en el infierno" (Y por favor, entienda bien) yo le digo: "Ajá, muéstreme por qué". Cuando usted me lo muestra con la Biblia, allí es entonces (sobre todo si estoy ofreciendo una recompensa) cuando yo procedo a refutarle. Pero eso no pasó en ese caso.


HNO LA INQUISICION FUE HECHA POR GENTES QUE CREIAN QUE ERAN LA IGLESIA VERDADERA Y QUE TODAS LAS DEMAS ESTABAN ERRADAS Y ERAN HEREJES Y ANTIBIBLICOS --------- NO CREO QUE MI DENOMINACION SEA LA IGLESIA VERDADERA ------ YA TE DIJE LA DENOMINACION NO ES LO MISMO QUE LA IGLESIA DEL SENOR

¿Quién ha dicho lo contrario? Nunca he dicho que denominación sea lo mismo que la iglesia de Dios. Sólo me pongo en una posición neutral y veo: Unos juzgan a otros de antibíblicos y lo mismo hacen aquellos. ¿Quién tiene la razón si cada cual dice poseer la verdad? Ja, ja, ja. Dios sea el Juez.


QUE DICES CON LOS FIELES QUE DESCUBREN LA VERDAD --- TE REFIERES A QUE DESCUBREN TUS DOCTRINAS ???? SI ES ASI ESTAMOS EN BARCOS DIFERENTES PORQUE LA VERDAD ES MUCHO MAS QUE SIMPLES DOGMAS

¿Mis doctrinas? ¿Acaso yo soy el autor de la Biblia? No, hermano. La verdad es lo que está escrito en la palabra de Dios. ¿Me equivoco? Y el Espíritu Santo lleva al creyente a entender lo que está escrito allí ¿Me equivoco? Pues a esa verdad que el Espíritu revela es a la que me refiero. Los creyentes de la verdadera iglesia de Dios son llevados a esa verdad ¿Me equivoco?


COMPLETOS LEI EL CS--EL DTG ---EL CAMINO A...-EL MINIS..CURACION---PP--PR ---- LOS HECHOS--- CRA-----Y UN MONTON MAS ---Y NO SABES COMO ME ARREPIENTO AHORA SERIA CIEN VECES MEJOR PROMOVER LA LECTURA DE LA BIBLIA

Lamento su amargura. De veras. Yo he leído los mismos libros y la Biblia al mismo tiempo, y mi experiencia ha sido diferente, gracias a Dios.


ME DAS LA RAZON LA EVOLUCION ES SOLO DE FORMA ES SOLO CUESTION DE IMAGENES NADA MAS

Pues si así lo quiere ver. Siempre he dicho que quienes nos adversan tienen una magnífica oportunidad de demostrar que estamos equivocados usando la Biblia. ¿Sabe? Me gustó mucho el mensaje de Saintangelo enviado unos pocos mensajes atrás de estos (Usted lo felicitó por su intervención) Me gustó porque usó textos bíblicos para refutar las creencias adventistas. !Ese si merece toda la atención¡ Estoy escribiendo una respuesta a su mensaje. Así debe ser: REFUTAR CON LA BIBLIA.


SOBRE LOS TEXTOS QUE CITAS ...TU OBEDECES PERFECTAMENTE ??? DE OTRA FORMA ERES DESOBEDIENTE---ENTONCES TE SALVAS O TE PIERDES NO HAS PENSADO
QUE PLANTEAS UNA SALVACION IMPOSIBLE---EL ESPIRITU SI PRODUCE OBEDIENCIA PERO ESTA ES SIEMPRE MANCHADA POR EL VEHICULO DE LA HUMANIDAD

¿Yo planteo una salvación imposible? Hermano, yo no escribí la Biblia. Allí están los textos. No soy yo quien manda a obedecer. ES DIOS. Lo que usted dice no es bíblico y se lo demostré con los textos que cité. No veo que usted refute esos textos. Y de paso, le doy otro más que se me paso por alto: Mateo 5:48

Dígame: ¿El Espíritu Santo produce algo imperfecto?


COMO QUIERAS PLANTEARLA PONES LA OBEDIENCIA COMO UN REQUISITO

Perdón, hermano. Pero esas palabras suyas no demuestran que esté equivocado. Le copio nuevamente lo que dije para que me diga en qué me equivoco:

"La obediencia no es un problema del cristiano. Es un problema de Dios. Es Él quien la produce, por su Espíritu en el creyente (Filipenses 2:13). Entonces, si es un requisito, no será para el creyente, sino para Dios"

Dios le guarde.

valdense
07-03-2010, 16:56
Hno digame por favor cual de los textos que cita dicen que para bautizarse debemos creer las 28 doctrinas IASD

Marlon perdoname pero no busco trasgiversarte Pero sigo entendiendo tus palabras que puse literalmente---aunque es solo parte de tu post --de la misma forma que antes

Sobre lo que no conteste entonces la pregunta no vino de ud tal vez de otro --- cuando enc uentre el post me lo da tratare de contestar siempre que no sea lo que comento

El problema mi hermano es decir que si alguien no cree como yo es porque esta influenciado por satanas ESO NO ES CORRECTO

Sobre la verdad hno Marlon El Senor lleva a cada creyente al conocimiento que este creyente esta capacitado para entender Jesus le dijo sus discipulos tengo cosas que ensenaros pero no estais preparados todavia

Te vuelvo a preguntar :: TU OBEDECES PERFECTAMENTE ?

Sobre tu ultima respuesta como explicas entonces que somos salvados solo por gracia si la salvacion depende de obedecer ????

Lorito
08-03-2010, 01:11
Hno digame por favor cual de los textos que cita dicen que para bautizarse debemos creer las 28 doctrinas IASD

valdense, me asombra que uses ese argumento. Todas las iglesias cristianas tienen sus doctrinas, las cuales son parte integral de sus creencias particulares. No me digas que si tu iglesia mantiene con las Escrituras que practicar el homosexualismo es pecado, que ustedes bautizan a quién profese ser un homosexual activo. El bautismo no solo representa la muerte del viejo hombre, su sepultura y su resurrección como una nueva criatura, sino que a la vez es un compromiso a obedecer. El fruto de la justificación es la santificación (Rom. 6:22). Ese fué un postulado claro de Lutero. Tu argumento me parece muy fuera de lugar.

He notado el odio que muchos foristas le tienen a la Iglesia Adventista. Les pido de favor, que se adhieran a debatir los puntos doctrinales y que nos dejemos de personalismos absurdos. Todos somos hijos de dios y por todos urió Cristo.


Marlon perdoname pero no busco trasgiversarte Pero sigo entendiendo tus palabras que puse literalmente---aunque es solo parte de tu post --de la misma forma que antes

Sobre lo que no conteste entonces la pregunta no vino de ud tal vez de otro --- cuando enc uentre el post me lo da tratare de contestar siempre que no sea lo que comento

El problema mi hermano es decir que si alguien no cree como yo es porque esta influenciado por satanas ESO NO ES CORRECTO
Sobre la verdad hno Marlon El Senor lleva a cada creyente al conocimiento que este creyente esta capacitado para entender Jesus le dijo sus discipulos tengo cosas que ensenaros pero no estais preparados todavia
Te vuelvo a preguntar :: TU OBEDECES PERFECTAMENTE ?
Sobre tu ultima respuesta como explicas entonces que somos salvados solo por gracia si la salvacion depende de obedecer ????

La salvación siempre ha sido solo por fe, solo por gracia y solo por Cristo. El problema radica en no aceptar que la obediencia es un fruto automático de la justificación por la fe. Romanos 6:15 dice: "¿Qué pues? ¿Pecaremos, porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? En ninguna manera."
Cristo dijo: "Si me amáis, guardad mis mandamientos" (Juan 14:15). Obediencia no es legalismo. Precisamente, al no comprender tal cosa, los fariseos convirtieron la obediencia a la ley en un camino de salvación. Eso es fariseismo.

Que Dios te bendiga y te guarde.

valdense
08-03-2010, 23:38
Lorito Gracias por contestar Dejame tambien contestarte:

Sobre el homosexualismo, creo que no encaja con lo que yo preguntaba ---Yo hablaba de las doctrinas IASD de las 28 como requisito para bautizarse ----dejame preguntarte, en que parte de la biblia se ensena que para bautizarse debemos creer en todo lo que Uds ensenan sobre 1844 ?
o sobre egw ??? o la ley dominical ??? concuerdo en que es importante adoctrinar ---- sin embargo y hay doctrinas basicas como los cuatro puntos en los que baso esta discusion ----- de alli en adelante el resto es seguir edificando sobre esa base

Lorito si la obediencia como dices es automatica al ser salvo ----y segun te entiendo es un fruto de salvacion----entonces deja que esta ocurra como lo ensena la biblia en forma natural---y no la pongas como condicion----cuando tu la pones como condicion (nadie sera salvo sin obediencia) entonces la salvacion deja de ser por gracia y llega a ser por obras---tambien te pregunto a ti """TU OBEDECES PERFECTAMENTE ??""'

valdense
09-03-2010, 22:52
TODA ORGANIZACION QUE NECESITE PARA FIJAR SUS NORMAS DE CREENCIA
LA BIBLIA + LOS ESCRITOS DE UN PROFETA O ALGIEN MAS
QUE NECESITE AGREGARLE ALGO A LA GRACIA PARA COMPLETAR LA SALVACION
Y SUMAR SUS DOCTRINAS A JESUS PARA DISENAR UN CAMINO DE SALVACION
Y TAMBIEN DUDAR DE QUE LA FE SEA SUFICIENTE PARA LA SALVACION
AGREGANDO A LA FE OBEDIENCIA O CUALQUIER TIPO DE OBRAS COMO
NECESIDAD PARA SER SALVOS
HA APOSTATADO DE LA DOCTRINA DE CRISTO

valdense
10-03-2010, 20:26
TODA ORGANIZACION QUE NECESITE PARA FIJAR SUS NORMAS DE CREENCIA
LA BIBLIA + LOS ESCRITOS DE UN PROFETA O ALGIEN MAS
QUE NECESITE AGREGARLE ALGO A LA GRACIA PARA COMPLETAR LA SALVACION
Y SUMAR SUS DOCTRINAS A JESUS PARA DISENAR UN CAMINO DE SALVACION
Y TAMBIEN DUDAR DE QUE LA FE SEA SUFICIENTE PARA LA SALVACION
AGREGANDO A LA FE OBEDIENCIA O CUALQUIER TIPO DE OBRAS COMO
NECESIDAD PARA SER SALVOS
HA APOSTATADO DE LA DOCTRINA DE CRISTO
ESTE ES EL VERDADERO PROTESTANTISMO APOSTATA

valdense
11-03-2010, 19:20
TODA ORGANIZACION QUE NECESITE PARA FIJAR SUS NORMAS DE CREENCIA
LA BIBLIA + LOS ESCRITOS DE UN PROFETA O ALGIEN MAS
QUE NECESITE AGREGARLE ALGO A LA GRACIA PARA COMPLETAR LA SALVACION
Y SUMAR SUS DOCTRINAS A JESUS PARA DISENAR UN CAMINO DE SALVACION
Y TAMBIEN DUDAR DE QUE LA FE SEA SUFICIENTE PARA LA SALVACION
AGREGANDO A LA FE OBEDIENCIA O CUALQUIER TIPO DE OBRAS COMO
NECESIDAD PARA SER SALVOS
HA APOSTATADO DE LA DOCTRINA DE CRISTO
POR LO QUE NO PUEDE SER LA IGLESIA VERDADERA

Gabrie147
13-03-2010, 22:23
Estimado Patricio. Saludos cordiales.

He tenido serios problemas de conexión a la web. Hoy escribo desde otro PC. y sólo lo puedo hacer de vez en cuando.

Tú dices:


ATENCION TODOS LOS ADVENTISTAS DEL SEPTIMO DIA: APRENDAN AQUI LO QUE NUNCA JAMAS LES ENSENARAN EN SUS IGLESIAS.

Mi respuesta a mi amigo y hno. GABRIEL ( GABRIE 147 ), su Post # 287 de la Pagina 20.

En tu Post me indicas que yo estoy equivocado, pero NO ME MUESTRAS EN QUE ESTOY EQUIVOCADO. Lo que si yo puedo ver en ti es que has CONFUNDIDO el DON DE PROFECIA con "EL ESPIRITU DE LA PROFECIA". Ambas, son cosas muy, pero muy distintas.

Respondo: Al parecer no leiste la cita bíblica, este texto describe lo que ocurriría en el año 1844:

"Y de cierto sobre mis siervos y sobre mis siervas en aquellos días
Derramaré de mi Espíritu, y profetizarán."

La iglesia fue bendecida con dicho don y su manifestación no puede esconderse.



Yo creo en el DON DE PROFECIA, dado a quienes han sido verdaderos profetas. Te repito que aunque creo en el DON DE PROFECIA, no creo que este don lo tuvo Elena G. de White, por los muchos errores de sus ensenanzas y contrariedades con la Biblia.

Respondo. La Biblia señala claramente: "¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido." Isaías 8:20

La obra que realizó esta mensajera escogida en el campo educacional, asistencia social, salud y profecía y literatura, es sorprendentemente interesante, su obra es de verdadera reforma.

Por algo la Biblia señala: "Oí una voz que desde el cielo me decía: Escribe: Bienaventurados de aquí en adelante los muertos que mueren en el Señor. Sí, dice el Espíritu, descansarán de sus trabajos, porque sus obras con ellos siguen." Apoc. 14:13.


Otra cosa muy distina es "EL ESPIRITU DE LA PROFECIA" (Apocalipsis 19: 10). "EL ESPIRITU DE LA PROFECIA" no tiene nada que ver con el DON DE PROFECIA. Por favor, NO TE CONFUNDAS. La Palabra de Dios DEFINE lo que es "EL ESPIRITU DE LA PROFECIA": Es "EL TESTIMONIO DE JESUS". "EL TESTIMONIO DE JESUS" fue su vida, sus ensenanzas, sus milagros, su muerte y su resurreccion. Jesus dijo que SU TESTIMONIO habia sido MAYOR que el testimonio de Juan el Bautista. Lee Juan 5: 36. ES BLASFEMIA DECIR QUE EN LA VIDA DE JUAN EL BAUTISTA, EL APOSTOL PABLO O ELENA G. DE WHITE, SE DIO "EL ESPIRITU DE LA PROFECIA", PORQUE EL ESPIRITU DE LA PROFECIA ES "EL TESTIMONIO DE JESUS" Y NO ES EL TESTIMONIO DE NADIE MAS. Esto esta claramente ensenado en Apocalipsis 19: 10.

Respondo: En el comienzo de la obra adventista se manifestó el permanente don de la profecía, vemos que el pastor J. N. Loughbororough iba con un plan de demostrar la equivocación de la prédica del sábado por el hno. S. N. Haskell, pero el Espíritu Santo obró en el corazón de este sincero dirigente, aún antes de ser adventista y se convenció de la verdad, ya que todos los versículos que él llevaba para usarlos en contra de la predica de Haskell, sorprendentemente, los iba escuchando en dicha reunión.

El "Testimonio de Jesús" lo tiene su pueblo remanente, y no es ninguna herejía señalarlo: "Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo." Apoc. 12:17.


REPITO OTRA VEZ: "EL ESPIRITU DE LA PROFECIA" ES "EL TESTIMONIO DE JESUS" Y DE NINGUN INDIVIDUO MAS.


El testimonio dado por la vida y ensenanzas de Elena G. de White, tuvo errores y enganos. Un simple ejemplo: Cuando Elena G. de White y todos los adventistas Milleristas esperaban la segunda venida de Cristo, dijeron que esa venida de Jesus a la tierra ocurriria el 22 de Octubre del ano 1844. Jesus no vino en esa fecha. Elena G. de White tuvo una revelacion de Dios, en la cual Dios le explico que lo que habia ocurrido el 22 de Octubre del ano 1844, fue que Jesus habia pasado fisicamente del lugar Santo al lugar Santisimo del Santuario celestial. El gran chasco tuvo esa explicacion DIVINA. Lamentablemente, esa explicacion DIVINA fue otra gran falsedad, porque, segun la Biblia, Cristo entro en el lugar Santisimo del santuario celestial al momento de ascender al cielo, despues de su muerte, y no el 22 de Octubre del ano 1844. Vease esto en Hebreos 10: 19 y 20, y Hebreos 9: 11 y 12.

Respondo: Guillermo Miller, un predicador bautista, había estudiado con sincera devoción la profecía de Daniel 8:14 que señalaba que el "santuario" iba a ser purificado.
Tanto él como otros estudiosos, llegaron a la conclusión de que el santuario era la tierra, por lo tanto era factible pensar que nuestro Señor ya estaba pronto a venir a nuestro planeta en su segunda venida, pero Jesús no vino como se lo esperaba, ya que el estaba cumpliendo esta parte de la profecía: "Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él." Daniel 7:13.

Conforme a lo que señala el original, en Hebreos, Cristo al ascender al cielo, no se dirige al "lugar santísimo" sino al santuario, es por eso que en la primera visión que el Señor le da a Ellen White, se ve el pueblo adventista en marcha hacia la Nueva Jerusalén.

"Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido." Apoc. 21:2

Es así como el mensaje del primer ángel: "¡Temed a Dios y dadle gloria; porque ha llegado la hora de su juicio!" señalaban al ministerio de Cristo en el lugar santísimo, al juicio investigador, y no a la venida de Cristo para la redención de su pueblo y la destrucción de los impíos. El error no estaba en el cómputo de los períodos proféticos, sino en el acontecimiento que debía verificarse al fin de los 2,300 días. Debido a este error los creyentes habían sufrido un desengaño; sin embargo se había realizado todo lo predicho por la profecía, y todo lo que alguna garantía bíblica permitía esperar. En el momento mismo en que estaban lamentando la defraudación de sus esperanzas, se había realizado el acontecimiento que estaba predicho por el mensaje, y que debía cumplirse antes de que el Señor pudiese aparecer para recompensar a Sus siervos.

Cristo había venido, no a la tierra, como ellos lo esperaban, sino, como estaba simbolizado en el símbolo, al lugar santísimo del templo de Dios en el cielo. el profeta Daniel le representa como viniendo en ese tiempo al Anciano de días: "Estaba mirando en visiones de la noche, y he aquí que sobre las nubes del cielo venía Uno parecido a un hijo de hombre; y vino" - no a la tierra, sino - "al Anciano de días, y le trajeron delante de El." Daniel 7:13.

Esta venida está predicha también por el profeta Malaquías: "Repentinamente vendrá a su Templo el Señor a quien buscáis: es decir, el Ángel del Pacto, en quien os deleitéis; he aquí que vendrá, dice Jehová de los Ejércitos." Malaquías 3:1. La venida del Señor a su templo fue repentina, de modo inesperado, para su pueblo. Este no le esperaba allí. Esperaba que vendría a la tierra, "en llama de fuego, para dar el pago a los que no conocieron a Dios, ni obedecen al evangelio." 2 Tesalonicenses 1:8.

Pero el pueblo no estaba aún preparado para ir al encuentro de su Señor. Todavía le quedaba una obra de preparación que cumplir. Debía serle comunicada una luz que dirigiría su espíritu hacia el templo de Dios en el cielo; y mientras siguiera allí por fe a su Sumo Sacerdote en el desempeño de su ministerio se le revelarían nuevos deberes. Había de darse a la iglesia otro mensaje de aviso e instrucción.

El profeta dice: "¿Pero quién es capaz de soportar el día de su advenimiento? ¿y quién podrá estar en pie cuando el apareciere? porque será como el fuego del acrisolador, y como el jabón de los bataneros; pues que se sentará como acrisolador y purificador de la plata; y purificará a los hijos de Leví, y los afinará como el oro y la plata, para que presenten a Jehová ofrenda en justicia." Malaquías 3:2, 3. Los que vivan en la tierra cuando cese la intercesión de Cristo en el santuario celestial deberán estar en pie en la presencia del Dios santo sin mediador. Sus vestiduras deberán estar sin mácula; sus caracteres, purificados de todo pecado por la sangre de la aspersión. Por la gracia de Dios y sus propios y diligentes esfuerzos deberán ser vencedores en la lucha con el mal. Mientras se prosigue el juicio investigador en el cielo, mientras que los pecados de los creyentes arrepentidos son quitados del santuario, debe llevarse a cabo una obra especial de purificación, de liberación del pecado, entre el pueblo de Dios en la tierra. Esta obra está presentada con mayor claridad en los mensajes del capítulo 14 del Apocalipsis.

Cuando esta obra haya quedado consumada, los discípulos de Cristo estarán listos para su venida. "Entonces la ofrenda de Judá y de Jerusalem será grata a Jehová, como en los días de la antigüedad, y como en los años de remotos tiempos." Malaquías 3:4. Entonces la iglesia que nuestro Señor recibirá para sí será una "Iglesia gloriosa, no teniendo mancha, ni arruga, ni otra cosa semejante." Efesios 5:27. Entonces ella aparecerá "como el alba; hermosa como la luna, esclarecida como el sol, imponente como ejército con banderas tremolantes." Cantares 6:10.

Además de la venida del Señor a su templo, Malaquías predice también su segundo advenimiento, su venida para la ejecución del juicio, en estas palabras: "Y yo me acercaré a vosotros para juicio; y seré veloz testigo contra los hechiceros, y contra los adúlteros, y contra los que juran en falso, y contra los que defraudan al jornalero de su salario, y oprimen a la viuda y al huérfano, y apartan al extranjero de su derecho; y no me temen a Mí, dice Jehová de los Ejércitos." Malaquías 3:5. Judas se refiere a la misma escena cuando dice: "¡He aquí que viene el Señor, con las huestes innumerables de Sus santos ángeles, para ejecutar juicio sobre todos, y para convencer a todos los impíos de todas las obras impías que han obrado impíamente!" Judas :14, 15. Esta venida y la del Señor a su templo son acontecimientos distintos que han de realizarse por separado.

La venida de Cristo como nuestro Sumo Sacerdote allugar santísimo para la purificación del santuario, de la que se habla en Daniel 8:14; la venida del Hijo del hombre al lugar donde está el Anciano de días, tal como está presentada en Daniel 7:13; y la venida del Señor a su templo, predicha por Malaquías, son descripciones del mismo acontecimiento representado también por la venida del Esposo a las bodas, descrita por Cristo en la parábola de las diez vírgenes, según Mateo 25.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Cajiga
14-03-2010, 00:56
Yendo al título del tema, Valdense, aunque creo que'ya lo dije, te repito: La IASD no ha apostatado del protestantismo, antes lo perfeccionó. Cuando la mayoría de las denominacioines se jactaban de la eliminacin de LA LEY, vino una iglesia enseniando a todos que la ley cumplió su misión al traer al pecador a Cristo, y luego sirve de espejo para que no caigamos de la gracia. Amamos la l ey y la guardamos, no para salvarnos, sino porque somos salvos. La gracia y la ley van juntas.

valdense
15-03-2010, 04:39
Yendo al título del tema, Valdense, aunque creo que'ya lo dije, te repito: La IASD no ha apostatado del protestantismo, antes lo perfeccionó. Cuando la mayoría de las denominacioines se jactaban de la eliminacin de LA LEY, vino una iglesia enseniando a todos que la ley cumplió su misión al traer al pecador a Cristo, y luego sirve de espejo para que no caigamos de la gracia. Amamos la l ey y la guardamos, no para salvarnos, sino porque somos salvos. La gracia y la ley van juntas.

QUIERES TU CAJIGA DECIRME QUE:
1.- RECHAZAR EL PRINCIPIO BIBLICO DE LA BIBLIA SOLA ES PERFECCIONAR EL PROTESTANTISMO ???
2.-DECIR QUE LA O0BEDIENCIA DEBE SUMARSE A LA FE Y A LA GRACIA PARA SER SALVO ES PERFECCIONAR EL PROTESTANTISMO ??
3.-ENSENAR QUE PARA SER BAUTIZADO HAY QUE ACEPTAR ADEMAS DE CRISTO Y SU SALVACION LOS DOGMAS DE TU IGLESIA ESO ESPERFECCIONAR ???? SI TE FIJAS BIEN TODO ESO TE LLEVA DE REGRESO AL CATOLICISMOR

marcelinoc
15-03-2010, 09:24
Estimado Patricio. Saludos cordiales.

He tenido serios problemas de conexión a la web. Hoy escribo desde otro PC. y sólo lo puedo hacer de vez en cuando.

Tú dices:

Respondo: Al parecer no leiste la cita bíblica, este texto describe lo que ocurriría en el año 1844:

"Y de cierto sobre mis siervos y sobre mis siervas en aquellos días
Derramaré de mi Espíritu, y profetizarán."

La iglesia fue bendecida con dicho don y su manifestación no puede esconderse.

Respondo. La Biblia señala claramente: "¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido." Isaías 8:20

La obra que realizó esta mensajera escogida en el campo educacional, asistencia social, salud y profecía y literatura, es sorprendentemente interesante, su obra es de verdadera reforma.

Por algo la Biblia señala: "Oí una voz que desde el cielo me decía: Escribe: Bienaventurados de aquí en adelante los muertos que mueren en el Señor. Sí, dice el Espíritu, descansarán de sus trabajos, porque sus obras con ellos siguen." Apoc. 14:13.

Respondo: En el comienzo de la obra adventista se manifestó el permanente don de la profecía, vemos que el pastor J. N. Loughbororough iba con un plan de demostrar la equivocación de la prédica del sábado por el hno. S. N. Haskell, pero el Espíritu Santo obró en el corazón de este sincero dirigente, aún antes de ser adventista y se convenció de la verdad, ya que todos los versículos que él llevaba para usarlos en contra de la predica de Haskell, sorprendentemente, los iba escuchando en dicha reunión.

El "Testimonio de Jesús" lo tiene su pueblo remanente, y no es ninguna herejía señalarlo: "Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo." Apoc. 12:17.

Respondo: Guillermo Miller, un predicador bautista, había estudiado con sincera devoción la profecía de Daniel 8:14 que señalaba que el "santuario" iba a ser purificado.
Tanto él como otros estudiosos, llegaron a la conclusión de que el santuario era la tierra, por lo tanto era factible pensar que nuestro Señor ya estaba pronto a venir a nuestro planeta en su segunda venida, pero Jesús no vino como se lo esperaba, ya que el estaba cumpliendo esta parte de la profecía: "Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él." Daniel 7:13.

Conforme a lo que señala el original, en Hebreos, Cristo al ascender al cielo, no se dirige al "lugar santísimo" sino al santuario, es por eso que en la primera visión que el Señor le da a Ellen White, se ve el pueblo adventista en marcha hacia la Nueva Jerusalén.

"Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido." Apoc. 21:2

Es así como el mensaje del primer ángel: "¡Temed a Dios y dadle gloria; porque ha llegado la hora de su juicio!" señalaban al ministerio de Cristo en el lugar santísimo, al juicio investigador, y no a la venida de Cristo para la redención de su pueblo y la destrucción de los impíos. El error no estaba en el cómputo de los períodos proféticos, sino en el acontecimiento que debía verificarse al fin de los 2,300 días. Debido a este error los creyentes habían sufrido un desengaño; sin embargo se había realizado todo lo predicho por la profecía, y todo lo que alguna garantía bíblica permitía esperar. En el momento mismo en que estaban lamentando la defraudación de sus esperanzas, se había realizado el acontecimiento que estaba predicho por el mensaje, y que debía cumplirse antes de que el Señor pudiese aparecer para recompensar a Sus siervos.

Cristo había venido, no a la tierra, como ellos lo esperaban, sino, como estaba simbolizado en el símbolo, al lugar santísimo del templo de Dios en el cielo. el profeta Daniel le representa como viniendo en ese tiempo al Anciano de días: "Estaba mirando en visiones de la noche, y he aquí que sobre las nubes del cielo venía Uno parecido a un hijo de hombre; y vino" - no a la tierra, sino - "al Anciano de días, y le trajeron delante de El." Daniel 7:13.

Esta venida está predicha también por el profeta Malaquías: "Repentinamente vendrá a su Templo el Señor a quien buscáis: es decir, el Ángel del Pacto, en quien os deleitéis; he aquí que vendrá, dice Jehová de los Ejércitos." Malaquías 3:1. La venida del Señor a su templo fue repentina, de modo inesperado, para su pueblo. Este no le esperaba allí. Esperaba que vendría a la tierra, "en llama de fuego, para dar el pago a los que no conocieron a Dios, ni obedecen al evangelio." 2 Tesalonicenses 1:8

Pero el pueblo no estaba aún preparado para ir al encuentro de su Señor. Todavía le quedaba una obra de preparación que cumplir. Debía serle comunicada una luz que dirigiría su espíritu hacia el templo de Dios en el cielo; y mientras siguiera allí por fe a su Sumo Sacerdote en el desempeño de su ministerio se le revelarían nuevos deberes. Había de darse a la iglesia otro mensaje de aviso e instrucción.

El profeta dice: "¿Pero quién es capaz de soportar el día de su advenimiento? ¿y quién podrá estar en pie cuando el apareciere? porque será como el fuego del acrisolador, y como el jabón de los bataneros; pues que se sentará como acrisolador y purificador de la plata; y purificará a los hijos de Leví, y los afinará como el oro y la plata, para que presenten a Jehová ofrenda en justicia." Malaquías 3:2, 3. Los que vivan en la tierra cuando cese la intercesión de Cristo en el santuario celestial deberán estar en pie en la presencia del Dios santo sin mediador. Sus vestiduras deberán estar sin mácula; sus caracteres, purificados de todo pecado por la sangre de la aspersión. Por la gracia de Dios y sus propios y diligentes esfuerzos deberán ser vencedores en la lucha con el mal. Mientras se prosigue el juicio investigador en el cielo, mientras que los pecados de los creyentes arrepentidos son quitados del santuario, debe llevarse a cabo una obra especial de purificación, de liberación del pecado, entre el pueblo de Dios en la tierra. Esta obra está presentada con mayor claridad en los mensajes del capítulo 14 del Apocalipsis.

Cuando esta obra haya quedado consumada, los discípulos de Cristo estarán listos para su venida. "Entonces la ofrenda de Judá y de Jerusalem será grata a Jehová, como en los días de la antigüedad, y como en los años de remotos tiempos." Malaquías 3:4. Entonces la iglesia que nuestro Señor recibirá para sí será una "Iglesia gloriosa, no teniendo mancha, ni arruga, ni otra cosa semejante." Efesios 5:27. Entonces ella aparecerá "como el alba; hermosa como la luna, esclarecida como el sol, imponente como ejército con banderas tremolantes." Cantares 6:10.

Además de la venida del Señor a su templo, Malaquías predice también su segundo advenimiento, su venida para la ejecución del juicio, en estas palabras: "Y yo me acercaré a vosotros para juicio; y seré veloz testigo contra los hechiceros, y contra los adúlteros, y contra los que juran en falso, y contra los que defraudan al jornalero de su salario, y oprimen a la viuda y al huérfano, y apartan al extranjero de su derecho; y no me temen a Mí, dice Jehová de los Ejércitos." Malaquías 3:5. Judas se refiere a la misma escena cuando dice: "¡He aquí que viene el Señor, con las huestes innumerables de Sus santos ángeles, para ejecutar juicio sobre todos, y para convencer a todos los impíos de todas las obras impías que han obrado impíamente!" Judas :14, 15. Esta venida y la del Señor a su templo son acontecimientos distintos que han de realizarse por separado.

La venida de Cristo como nuestro Sumo Sacerdote allugar santísimo para la purificación del santuario, de la que se habla en Daniel 8:14; la venida del Hijo del hombre al lugar donde está el Anciano de días, tal como está presentada en Daniel 7:13; y la venida del Señor a su templo, predicha por Malaquías, son descripciones del mismo acontecimiento representado también por la venida del Esposo a las bodas, descrita por Cristo en la parábola de las diez vírgenes, según Mateo 25.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.





Estimado Gabrie147

Gracias a Dios que ya estes de nuevo participando en este foro. Me preocupabas por lo que hay en tu pais y crei que te habria sucedido algo grave. Y me sentia triste, ya que hay varios aqui en el foro a los que he visto que no les agrada tu participacion. Y pense ahora si se han de sentir satisfechos. Pero que bueno que ya estas de nuevo. Bienvenido.

Sabes algo de elmundoesmalo ? Tambien esta desaparecido del foro y es de tu pais.


Que Dios te bendiga.

valdense
15-03-2010, 20:22
QUIERES TU CAJIGA DECIRME QUE:
1.- RECHAZAR EL PRINCIPIO BIBLICO DE LA BIBLIA SOLA ES PERFECCIONAR EL PROTESTANTISMO ???
2.-DECIR QUE LA O0BEDIENCIA DEBE SUMARSE A LA FE Y A LA GRACIA PARA SER SALVO ES PERFECCIONAR EL PROTESTANTISMO ??
3.-ENSENAR QUE PARA SER BAUTIZADO HAY QUE ACEPTAR ADEMAS DE CRISTO Y SU SALVACION LOS DOGMAS DE TU IGLESIA ESO ESPERFECCIONAR ???? SI TE FIJAS BIEN TODO ESO TE LLEVA DE REGRESO AL CATOLICISMO
AUNQUE CAJIGA TIENE LA MALA COSTUMBRE DE LANZAR UNA IDEA LUEGO DESAPARECER Y NUNCA CONTESTAR POR SIACASO LE REPITO MI RESPUESTA-----En cuanto a Gabriel aunque no estemos de acuerdo en nada---- si ore por ti me alegro que al parecer estas bien ---- mis Padres viven muy cerca de Valparaiso Yo mismo vivi mas de un terremoto en esa patria preciosa --- se lo que se siente
cuando se esta en esas situaciones ----- Y aunque en el foro estamos en extremos opuestos Deseo que el Senor te cuide a ti y a toda tu familia ---Y en general a todos los que viven por alla

Gabrie147
16-03-2010, 00:38
Estimado marcelino. Saludos cordiales.

Tú dices:



Estimado Gabrie147

Gracias a Dios que ya estes de nuevo participando en este foro. Me preocupabas por lo que hay en tu pais y crei que te habria sucedido algo grave. Y me sentia triste, ya que hay varios aqui en el foro a los que he visto que no les agrada tu participacion. Y pense ahora si se han de sentir satisfechos. Pero que bueno que ya estas de nuevo. Bienvenido.

Sabes algo de elmundoesmalo ? Tambien esta desaparecido del foro y es de tu pais.


Que Dios te bendiga.

Respondo: La casa en que habito quedó en muy mal estado, luego del tremendo movimiento sísmico que afectó a mi país. Gracias a Dios no sufrí ningún daño físico. además mi PC está con problemas de conexión a la Web, y se cae cuando entro al foro, es por eso que uso de vez en cuando, otro PC, pero que se encuentra muy lejos de mi hogar cuando el tiempo me lo permite.

No he sabido del hermano "el mundo es malo", es de esperar que haya salido bien de este percance y pronto esté acompañándonos en este sitio para saber de él, y si necesita ayuda, proveerla.


"Por la misericordia de Jehová no hemos sido
consumidos, porque nunca decayeron sus misericordias"

Lamentaciones 3: 22


" Porque más grande que los cielos es tu misericordia, y hasta
los cielos tu verdad." Salmo 108: 4

El Señor nos guardó de muchos peligros, nos preservó la vida
porque tiene propósitos con nuestras vidas a través de su misericordia (Lamentaciones. 3:23).

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Gabrie147
16-03-2010, 00:52
Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


AUNQUE CAJIGA TIENE LA MALA COSTUMBRE DE LANZAR UNA IDEA LUEGO DESAPARECER Y NUNCA CONTESTAR POR SIACASO LE REPITO MI RESPUESTA-----En cuanto a Gabriel aunque no estemos de acuerdo en nada---- si ore por ti me alegro que al parecer estas bien ---- mis Padres viven muy cerca de Valparaiso Yo mismo vivi mas de un terremoto en esa patria preciosa --- se lo que se siente
cuando se esta en esas situaciones ----- Y aunque en el foro estamos en extremos opuestos Deseo que el Senor te cuide a ti y a toda tu familia ---Y en general a todos los que viven por alla

Respondo: Si bien es cierto que el movimiento telúrico fue bastante fuerte en mi ciudad de Valparaíso, la mayoría de las construcciones resistió bien al terremoto, no así las construcciones más antiguas que habían soportado por lo menos tres terremotos y ya estaban con problemas.

Espero que tus padres no hayan sufrido la destrucción de su hogar. Te agradezco tu preocupación y oración por los que vivimos en este extremo del planeta, sabemos que vendrán calamidades como muy bien lo señala la Biblia y tal como nos advierte el "espíritu de profecía". Por lo tanto tenemos que prepararnos mejor para que cuando venga nuestro Señor, estemos cumpliendo lo que se señala en la parábola del buen siervo fiel.

"Su señor le dijo: Bien, buen siervo y fiel; sobre poco has sido fiel, sobre mucho te pondré; entra en el gozo de tu señor." Mateo 25:23

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

valdense
16-03-2010, 22:14
Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: Si bien es cierto que el movimiento telúrico fue bastante fuerte en mi ciudad de Valparaíso, la mayoría de las construcciones resistió bien al terremoto, no así las construcciones más antiguas que habían soportado por lo menos tres terremotos y ya estaban con problemas.

Espero que tus padres no hayan sufrido la destrucción de su hogar. Te agradezco tu preocupación y oración por los que vivimos en este extremo del planeta, sabemos que vendrán calamidades como muy bien lo señala la Biblia y tal como nos advierte el "espíritu de profecía". Por lo tanto tenemos que prepararnos mejor para que cuando venga nuestro Señor, estemos cumpliendo lo que se señala en la parábola del buen siervo fiel.

"Su señor le dijo: Bien, buen siervo y fiel; sobre poco has sido fiel, sobre mucho te pondré; entra en el gozo de tu señor." Mateo 25:23

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Hno Gabriel gracias por tus buenos deseos gracias a Dios los viejos no tuvieron problemas
Sobre las profecias hace mucho que quise llamar la atencion a Lucas 21:25 cuando era de tu denominacion
Y siempre me parecio extrano que estuvieran mirando la lluvia de las Leonidas que ocurre cada ano
Y no pusieran atencion a la segunda parte del texto que es donde claramente nos habla de los tsunamis
y destrucciones por huracanes y cosas parercidas relacionadas con las olas del mar
Extranamente muchos predicadores de diferentes denominaciones hablan de esto menos los adventistas
Tal vez sea porque egw no dijo nada de esto

Gabrie147
20-03-2010, 22:18
Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


Hno Gabriel gracias por tus buenos deseos gracias a Dios los viejos no tuvieron problemas
Sobre las profecias hace mucho que quise llamar la atencion a Lucas 21:25 cuando era de tu denominacion
Y siempre me parecio extrano que estuvieran mirando la lluvia de las Leonidas que ocurre cada ano
Y no pusieran atencion a la segunda parte del texto que es donde claramente nos habla de los tsunamis
y destrucciones por huracanes y cosas parercidas relacionadas con las olas del mar
Extranamente muchos predicadores de diferentes denominaciones hablan de esto menos los adventistas
Tal vez sea porque egw no dijo nada de esto

Respondo: No te resientas por no tener información al respecto, espero que estas citas te ayuden a comprender el tiempo en que vivimos:

Y si te refieres a la lluvia de estrellas de 1833 que fué observada desde Europa, Asia Menor y el Atlántico Norte, te comento que en realidad fue extraordinaria; es un fiel cumplimiento de las palabras descritas en Apocalipsis 6 13. Vemos que esta señal se cumplió con la gran lluvia meteórica del 13 de noviembre de 1833, que fue visible en la mayor parte de la tierra, conforme a las palabras de nuestro Señor Jesucristo:

"En seguida, después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, la luna no dará su resplandor, las estrellas caerán del cielo, y los poderes de los cielos serán sacudidos." "Y entonces aparecerá en el cielo la señal del Hijo del Hombre, y todas las naciones de la tierra se lamentarán; y verán al Hijo del Hombre que viene sobre las nubes del cielo, con gran poder y grande majestad. S. Mateo Cap. 24.29-30

Buscad a Jehová todos los humildes de la tierra, los que pusisteis por obra su juicio; buscad justicia, buscad mansedumbre; quizás seréis guardados en el día del enojo de Jehová. (Sof. 2: 3).


"¡Cuán terrible es estar junto al ataúd de quien ha rechazado los llamamientos de la misericordia divina! ¡Cuán terrible es decir: He aquí una vida perdida. Aquí está quien pudo haber alcanzado la más elevada norma y obtenido la vida inmortal, pero entregó su vida a Satanás, llegó a enredarse en las vanas filosofías de los hombres y fue juguete del maligno! La esperanza del cristiano es como ancla para el alma, segura y persistente, y entra hasta dentro del velo adonde ha entrado por nosotros Cristo, el precursor. Tendremos que hacer una obra individual en preparación para los grandes acontecimientos que nos esperan.

"Los jóvenes deberían buscar más fervientemente a Dios. La tempestad se avecina y debemos prepararnos para afrontar su furia, mediante el arrepentimiento para con Dios y la fe en nuestro Señor Jesucristo. El Señor se levantará pare sacudir terriblemente la tierra. Veremos desgracias por todas partes. Miles de barcos serán arrojados a las profundidades del mar. Armadas enteras se hundirán y las vidas humanas serán sacrificadas por millones. Estallarán incendios inesperadamente y no habrá esfuerzo humano capaz de extinguirlos. Los palacios de la tierra serán arrasados por la furia de las llamas. Serán cada vez más frecuentes los desastres ferroviarios; en las grandes vías de tránsito habrá confusión, choques y muerte sin la advertencia de un momento. El fin está cerca, el tiempo de gracia termina. ¡Oh, busquemos a Dios mientras puede ser hallado, llamémosle en tanto que está cercano! El profeta dice: "Buscad a Jehová todos los humildes de la tierra, los que pusisteis por obra su juicio; buscad justicia, buscad mansedumbre; quizás seréis guardados en el día del enojo de Jehová". (Cita de Ellen White)



"Al par que se hace pasar ante los hijos de los hombres como un gran médico que puede curar todas sus enfermedades, Satanás producirá enfermedades y desastres al punto que ciudades populosas sean reducidas a ruinas y desolación. Ahora mismo está obrando. Ejerce su poder en todos los lugares y bajo mil formas: en las desgracias y calamidades de mar y tierra, en las grandes conflagraciones, en los tremendos huracanes y en las terribles tempestades de granizo, en las inundaciones, en los ciclones, en las mareas extraordinarias y en los terremotos. Destruye las mieses casi maduras y a ello siguen la hambruna y la angustia; propaga por el aire emanaciones mefíticas y miles de seres perecen en la pestilencia. Estas plagas irán menudeando más y más y se harán más y más desastrosas. La destrucción caerá sobre hombres y animales. "La tierra se pone de luto y se marchita," "desfallece la gente encumbrada de la tierra. La tierra también es profanada bajo sus habitantes; porque traspasaron la ley, cambiaron el estatuto, y quebrantaron el pacto eterno." (Isaías 24: 4, 5, V.M.)" Conflicto de los Siglos
Cap 37 "El Conflicto Inminente"

"Ya ha llegado el tiempo en que en un momento podremos estar pisando tierra firme, y en el siguiente la tierra estará moviéndose debajo de nuestros pies. Ocurrirán terremotos cuando menos se los espere.-TM 421 (1896).

En incendios, inundaciones, terremotos, en la furia de las grandes profundidades, en calamidades por mar y tierra, se da la advertencia de que el Espíritu de Dios no contenderá para siempre con el hombre.-3MR 315 (1897).

Antes de que el Hijo del hombre aparezca en las nubes del cielo todo estará convulsionado en la naturaleza. Rayos del cielo unidos con el fuego interno de la tierra harán que las montañas ardan como un horno y que hagan fluir sus torrentes de lava sobre aldeas y ciudades. Masas de rocas derretidas, arrojadas dentro del agua por el solevantamiento de cosas ocultas dentro de la tierra, 27 harán que hierva el agua y despida rocas y tierra. Habrá formidables terremotos y gran destrucción de vidas humanas.-7CBA 958 (1907)."

"¡Con cuánta frecuencia oímos hablar de terremotos y ciclones, así como de la destrucción producida por incendios e inundaciones, con gran pérdida de vidas y propiedades! Aparentemente estas calamidades son estallidos caprichosos de las fuerzas desorganizadas y desordenadas de la naturaleza, completamente fuera del dominio humano; pero en todas ellas puede leerse el propósito de Dios. Se cuentan entre los instrumentos por medio de los cuales él procura despertar en hombres y mujeres un sentido del peligro que corren." (Maranatha el Señor viene 148)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

valdense
20-03-2010, 23:18
Gracias por tu esfuerzo Gabriel Sin embargo aunque habla del mar solo pusiste una cosa que parece parecida mareas extraordinarias Pero Nostradamus tambien escribio cosas parecidas alo que pasa en la tierra hoy muchas mas que egw aunque eso no lo hace profeta y no por eso lo voy a considerar inspirado
Ademas aun si fuera profeta El jamas seria mi interprete de las escrituras ni el que revise para ver si
mi interpretacion es correcta si o no ---Ese es trabajo exclusivo del Espiritu Santo y de El dependo La sda en cambio dependio de egw para que decidiera cual era doctrina biblica y cual no
ESO ES ABANDONAR LOS PRINCIPIOS DEL CRISTIANISMO BIBLICO

Gabrie147
21-03-2010, 00:02
Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


Gracias por tu esfuerzo Gabriel Sin embargo aunque habla del mar solo pusiste una cosa que parece parecida mareas extraordinarias Pero Nostradamus tambien escribio cosas parecidas alo que pasa en la tierra hoy muchas mas que egw aunque eso no lo hace profeta y no por eso lo voy a considerar inspirado
Ademas aun si fuera profeta El jamas seria mi interprete de las escrituras ni el que revise para ver si
mi interpretacion es correcta si o no ---Ese es trabajo exclusivo del Espiritu Santo y de El dependo La sda en cambio dependio de egw para que decidiera cual era doctrina biblica y cual no
ESO ES ABANDONAR LOS PRINCIPIOS DEL CRISTIANISMO BIBLICO

Respondo: No es de extrañar que nombres a Nostradamus, pero nada citas al respecto.

El Espíritu Santo es quien inspiró a los santos hombres de Dios, de la misma manera que inspiró a su sierva en estos últimos días.

"Oí una voz que desde el cielo me decía: Escribe: Bienaventurados de aquí en adelante los muertos que mueren en el Señor. Sí, dice el Espíritu, descansarán de sus trabajos, porque sus obras con ellos siguen." Apoc. 14:13.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Patricio Cesped
21-03-2010, 04:04
MUCHISIMA ATENCION TODOS LOS ADVENTISTAS DEL SEPTIMO DIA: APRENDAN AQUI LO QUE NUNCA JAMAS LES ENSENARAN EN SUS IGLESIAS.

Mi respuesta a mi amigo GABRIEL (Gabrie 147) respecto al texto de Apocalipsis 6: 12 al 17 en el que se habla de la caida de las estrellas a la tierra, y que Elena G.de White dijo que ocurrio en el ano 1833.

Esta interpretacion de Elena G. de White ES TOTALMENTE FALSA. Repito, una vez mas, a todos los Foristas: Elena G. de White fue una persona MUY IGNORANTE DE LAS SAGRADAS ESCRITURAS y esa fue la causa de que ella se dedico a COPIAR o PLAGIAR escritos de otros autores cristianos. Sin embargo, al hacer esto, ella incurrio tambien en los errores de esos otros escritores. Sin lugar a dudas, Elena G. de White fue uno de los enganos mas extraordinarios de los ultimos tiempos, en el ambito cristiano.

A continuacion, el verdadero significado de Apocalipsis 6: 12 al 17, que relata la apertura del SEXTO SELLO.

La apertura de los 7 sellos es una secuencia, y cada acontecimiento sucede uno detras de otro y estan relacionados entre si. Noten Uds. que al abrirse el SEXTO SELLO ocurre "UN GRAN TERREMOTO; Y EL SOL SE PUSO NEGRO COMO TELA DE CILICIO, Y LA LUNA SE VOLVIO TODA COMO SANGRE; Y LAS ESTRELLAS DEL CIELO CAYERON SOBRE LA TIERRA, COMO LA HIGUERA DEJA CAER SUS HIGOS CUANDO ES SACUDIDA POR UN FUERTE VIENTO. Y EL CIELO SE DESVANECIO COMO UN PERGAMINO QUE SE ENROLLA; Y TODO MONTE Y TODA ISLA SE REMOVIO DE SU LUGAR. Y LOS REYES DE LA TIERRA, Y LOS GRANDES, LOS RICOS, LOS CAPITANES, LOS PODEROSOS, Y TODO SIERVO Y TODO LIBRE, SE ESCONDIERON EN LAS CUEVAS Y ENTRE LAS PENAS DE LOS MONTES; Y DECIAN A LOS MONTES Y A LAS PENAS: CAED SOBRE NOSOTROS, Y ESCONDEDNOS DEL ROSTRO DE AQUEL QUE ESTA SENTADO SOBRE EL TRONO, Y DE LA IRA DEL CORDERO; PORQUE EL GRAN DIA DE SU IRA HA LLEGADO; Y QUIEN PODRA SOSTENERSE EN PIE?" (Apocalipsis 6: 12 al 17).

Estos son todos los eventos cataclismicos que preceden inmediatamente la segunda venida de Cristo a este planeta. Estos eventos ocurren uno tras otro, casi al mismo tiempo, y luego Cristo hace su aparicion universal, con su ejercito celestial, y desata su ira contra sus enemigos, reunidos en el
Armagedon.

El "GRAN TERREMOTO" en el cual "TODO MONTE Y TODA ISLA SE REMOVIO DE SU LUGAR", es descrito tambien en Apocalipsis 16: 18, 20 y 21, el cual dice lo siguiente: "ENTONCES HUBO ... UN GRAN TEMBLOR DE TIERRA, UN TERREMOTO TAN GRANDE, CUAL NO LO HUBO JAMAS DESDE QUE LOS HOMBRES HAN ESTADO SOBRE LA TIERRA...Y TODA ISLA HUYO, Y LOS MONTES NO FUERON HALLADOS". Al momento de ocurrir este colosal TERREMOTO, le sigue la caida de las estrellas del cielo a la tierra. Este evento de la caida de las estrellas del cielo a la tierra, es la gran plaga del granizo que cae sobre los habitantes de la tierra: "Y CAYO DEL CIELO SOBRE LOS HOMBRES UN ENORME GRANIZO COMO DEL PESO DE UN TALENTO; Y LOS HOMBRES BLASFEMARON CONTRA DIOS POR LA PLAGA DEL GRANIZO; PORQUE SU PLAGA FUE SOBREMANERA GRANDE" (Apocalipsis 6: 13 y 16: 21). La Biblia dice que esta enorme plaga del granizo, "CAYO DEL CIELO" y, como Uds, bien lo saben, cada cosa que en la noche cae del espacio hacia la tierra, parece una estrella cayendo. Esta es la razon por que la caida del granizo del cielo a la tierra, es vista como una gran caida de estrellas del cielo hacia la tierra. Notese que en Apocalipsis 6: 12 y 13 las "estrellas" o "granizo" caen DESPUES que ocurre el "GRAN TERREMOTO". De la misma manera, en Apocalipsis 16: 18, 20 y 21 "la plaga del granizo" o las "estrellas" caen tambien nmediatamente DESPUES del "GRAN TEMBLOR DE TIERRA, UN TERREMOTO TAN GRANDE, CUAL NO LO HUBO JAMAS DESDE QUE LOS HOMBRES HAN ESTADO SOBRE LA TIERRA". Esos 2 eventos (el gran terremoto y la caida de las estrellas o granizo sobre la tierra) mencionados en Apocalipsis 6: 12 y 13 y Apocalipsis 16: 18, 20 y 21, SON AMBOS UN MISMO EVENTO.

La caida de las estrellas en el ano 1833 NO TIENE NADA QUE VER CON LO QUE SE RELATA EN APOCALIPSIS 6: 12 Y 13 Y APOCALIPSIS 16: 18, 20 Y 21.

Luego de que las "estrellas" o "granizo" caigan sobre los hombres como una plaga "SOBREMANERA GRANDE", el cielo se desvanecera como un pergamino que se enrolla, el terremoto gigante continuara, removiendo montes e islas, y los enemigos de Cristo pediran ser escondidos del rostro de Cristo por la caida de las rocas, quien ahora aparece con "ira" para destruir a sus enemigos. Vease tambien Apocalipsis 19: 11 al 21.

Todos estos son los eventos que ocurren uno tras otro cuando el SEXTO SELLO es abierto.

Patricio Cespedes Castro.
Adventista del Septimo Dia y
Fiel Discipulo de Elena G. de White
(durante 15 anos), pero hoy
Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

valdense
22-03-2010, 05:39
El senor jamas inspira la mentira ese es el trabajo del enemigo y es de el que proceden mentiras como: que hay razas que proceden de mezclar hombres con bestias ---- o que por usar monos pstizos las mujeres se vuelven locas y pervertidas sexuales--- o que la luvia de las leonidas es una senal del fin ( aun cuando este es un fenomeno anual ) ---- o que la voz de la conferencia general de la sda es la voz de Dios en la tierra ---- o que el que rechaza sus escritos deja afuera al Espiritu Santo --- o que Jesus bno termino la expiacion en la cruz sino que desde 1844 en adelante la esta realizando en el santuario del cielo ---- etc,etc,etc,etc POR ESO PREFIERO CREER EN LA BIBLIA --- ME GUSTA LO QUE TE ESCRIBE TU AMIGO PATRICIO CESPEDES VE COMO LE CONTESTAS

Gabrie147
23-03-2010, 05:53
Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


El senor jamas inspira la mentira ese es el trabajo del enemigo y es de el que proceden mentiras como: que hay razas que proceden de mezclar hombres con bestias

Respondo: Evidentemente Ellen White no habló de que hay razas que procedan de la mezcla de hombres con bestias, al parecer tu nivel de comprensión lectora ha decaído nuevamente, ya que seguramente has visto que en vano intentaron probar esa tesis los detractores y sus argumentos no pudieron probarlo lo mismo que pasó contigo. Ya sé quién los inspiró en esa acusación.


QUOTE=valdense;940080] ---- o que por usar monos pstizos las mujeres se vuelven locas y pervertidas sexuales[/QUOTE]

Respondo: ¡No seas extremista! Ellen White no dijo lo que pronuncias, espero que freddyjuarbe no se ofenda por tu ortografía.

QUOTE=valdense;940080] --- o que la luvia de las leonidas es una senal del fin ( aun cuando este es un fenomeno anual )[/QUOTE]

Respondo: ¿Te refieres a la extraordinaria lluvia de estrellas de 1833?

"E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas." Mat. 24:29.

Esta lluvia "de estrellas", más espléndida y aparatosa que fue contemplada desde el golfo de México hasta Halifax, Canadá, duró 4 horas fue realmente colosal.

QUOTE=valdense;940080] ---- o que la voz de la conferencia general de la sda es la voz de Dios en la tierra [/QUOTE]

Respondo: No te olvides que Dios tiene su orden y su sistema. Debemos ser obedientes a Él.


QUOTE=valdense;940080] ---- o que el que rechaza sus escritos deja afuera al Espiritu Santo

Respondo: "Creed en Jehová vuestro Dios, y estaréis seguros; creed a sus profetas, y seréis prosperados." 2 Crónicas 20:20

QUOTE=valdense;940080] --- o que Jesus bno termino la expiacion en la cruz sino que desde 1844 en adelante la esta realizando en el santuario del cielo ---- etc,etc,etc,etc[/QUOTE]

Respondo: ¿Te has preguntado porque Jesús está oficiando como Sumo Sacerdote en el Lugar Santísimo del Santuario Celestial?

"Y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, mas por su propia sangre, entró una sola vez en el santuario, habiendo obtenido eterna redención." Hebreos 9:12

QUOTE=valdense;940080] POR ESO PREFIERO CREER EN LA BIBLIA[/QUOTE]

Respondo: Debes dejar las revistas de historietas y las fábulas que te entretienen y volver a las Escrituras.


QUOTE=valdense;940080] --- ME GUSTA LO QUE TE ESCRIBE TU AMIGO PATRICIO CESPEDES VE COMO LE CONTESTAS[/QUOTE]

Respondo: Precisamente mi amigo Patricio, hace algunas décadas atrás, cuando aún no se mencionaba lo de la amalgama, me entregó un estudio resumido de esa declaración, y esa hoja con esos datos lo mantuve por años en mi Biblia, y lo leí y estudié muchas veces.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Gabrie147
23-03-2010, 06:30
Estimado Patricio. Saludos cordiales.

Tú dices:


MUCHISIMA ATENCION TODOS LOS ADVENTISTAS DEL SEPTIMO DIA: APRENDAN AQUI LO QUE NUNCA JAMAS LES ENSENARAN EN SUS IGLESIAS.

Mi respuesta a mi amigo GABRIEL (Gabrie 147) respecto al texto de Apocalipsis 6: 12 al 17 en el que se habla de la caida de las estrellas a la tierra, y que Elena G.de White dijo que ocurrio en el ano 1833.

Respondo: Ya veo cual es tu confusión, debes centrarte en estos versículos: " Miré cuando abrió el sexto sello, y he aquí hubo un gran terremoto; y el sol se puso negro como tela de cilicio, y la luna se volvió toda como sangre;
y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra, como la higuera deja caer sus higos cuando es sacudida por un fuerte viento." Apoc. 6:12,13.



Esta interpretacion de Elena G. de White ES TOTALMENTE FALSA. Repito, una vez mas, a todos los Foristas: Elena G. de White fue una persona MUY IGNORANTE DE LAS SAGRADAS ESCRITURAS y esa fue la causa de que ella se dedico a COPIAR o PLAGIAR escritos de otros autores cristianos. Sin embargo, al hacer esto, ella incurrio tambien en los errores de esos otros escritores. Sin lugar a dudas, Elena G. de White fue uno de los enganos mas extraordinarios de los ultimos tiempos, en el ambito cristiano.

Respondo: Si bien es cierto que Ellen White no tuvo una educación formal, ya que sólo llegó hasta el tercer grado de preparatoria, por haber tenido un serio accidente en su niñez, el Señor la preparó para una gran misión, lo extraordinario es que llegó a ser una insigne escritora que nos dejó un legado cultural amplísimo en salud, educación y teología, como muy pocos lo han logrado, obedeciendo al Señor con humildad y perseverancia dando frutos de honestidad y virtud cristiana a toda prueba. Lamentablemente te has unido a los detractores que hablan en contra de la Ley de Dios y en contra de los hijos de Dios.



A continuacion, el verdadero significado de Apocalipsis 6: 12 al 17, que relata la apertura del SEXTO SELLO.

La apertura de los 7 sellos es una secuencia, y cada acontecimiento sucede uno detras de otro y estan relacionados entre si. Noten Uds. que al abrirse el SEXTO SELLO ocurre "UN GRAN TERREMOTO; Y EL SOL SE PUSO NEGRO COMO TELA DE CILICIO, Y LA LUNA SE VOLVIO TODA COMO SANGRE; Y LAS ESTRELLAS DEL CIELO CAYERON SOBRE LA TIERRA, COMO LA HIGUERA DEJA CAER SUS HIGOS CUANDO ES SACUDIDA POR UN FUERTE VIENTO. Y EL CIELO SE DESVANECIO COMO UN PERGAMINO QUE SE ENROLLA; Y TODO MONTE Y TODA ISLA SE REMOVIO DE SU LUGAR. Y LOS REYES DE LA TIERRA, Y LOS GRANDES, LOS RICOS, LOS CAPITANES, LOS PODEROSOS, Y TODO SIERVO Y TODO LIBRE, SE ESCONDIERON EN LAS CUEVAS Y ENTRE LAS PENAS DE LOS MONTES; Y DECIAN A LOS MONTES Y A LAS PENAS: CAED SOBRE NOSOTROS, Y ESCONDEDNOS DEL ROSTRO DE AQUEL QUE ESTA SENTADO SOBRE EL TRONO, Y DE LA IRA DEL CORDERO; PORQUE EL GRAN DIA DE SU IRA HA LLEGADO; Y QUIEN PODRA SOSTENERSE EN PIE?" (Apocalipsis 6: 12 al 17).

Respondo: Muchos de estos acontecimientos ya han ocurrido, y otros están aún a la espera por cumplirse, por ejemplo: " Y EL CIELO SE DESVANECIO COMO UN PERGAMINO QUE SE ENROLLA; Y TODO MONTE Y TODA ISLA SE REMOVIO DE SU LUGAR."


Estos son todos los eventos cataclismicos que preceden inmediatamente la segunda venida de Cristo a este planeta. Estos eventos ocurren uno tras otro, casi al mismo tiempo, y luego Cristo hace su aparicion universal, con su ejercito celestial, y desata su ira contra sus enemigos, reunidos en el
Armagedon.

Respondo: Estamos viviendo precisamente en el tiempo en que los vientos son retenidos por los cuatro ángeles: "Después de esto vi a cuatro ángeles en pie sobre los cuatro ángulos de la tierra, que detenían los cuatro vientos de la tierra, para que no soplase viento alguno sobre la tierra, ni sobre el mar, ni sobre ningún árbol.
Vi también a otro ángel que subía de donde sale el sol, y tenía el sello del Dios vivo; y clamó a gran voz a los cuatro ángeles, a quienes se les había dado el poder de hacer daño a la tierra y al mar,
diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios." Apoc. 7:1-3

La secuencia de los eventos está determinada por el tiempo del fin y se cumplen hasta el regreso de Cristo, quedando el Armagedón interrumpido hasta después del milenio cuando los impíos ataquen a la Nueva Jerusalén.


"Cuando los mil años se cumplan, Satanás será suelto de su prisión,
y saldrá a engañar a las naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, a fin de reunirlos para la batalla; el número de los cuales es como la arena del mar.
Y subieron sobre la anchura de la tierra, y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada; y de Dios descendió fuego del cielo, y los consumió." Apoc. 20:7-9



El "GRAN TERREMOTO" en el cual "TODO MONTE Y TODA ISLA SE REMOVIO DE SU LUGAR", es descrito tambien en Apocalipsis 16: 18, 20 y 21, el cual dice lo siguiente: "ENTONCES HUBO ... UN GRAN TEMBLOR DE TIERRA, UN TERREMOTO TAN GRANDE, CUAL NO LO HUBO JAMAS DESDE QUE LOS HOMBRES HAN ESTADO SOBRE LA TIERRA...Y TODA ISLA HUYO, Y LOS MONTES NO FUERON HALLADOS". Al momento de ocurrir este colosal TERREMOTO, le sigue la caida de las estrellas del cielo a la tierra. Este evento de la caida de las estrellas del cielo a la tierra, es la gran plaga del granizo que cae sobre los habitantes de la tierra: "Y CAYO DEL CIELO SOBRE LOS HOMBRES UN ENORME GRANIZO COMO DEL PESO DE UN TALENTO; Y LOS HOMBRES BLASFEMARON CONTRA DIOS POR LA PLAGA DEL GRANIZO; PORQUE SU PLAGA FUE SOBREMANERA GRANDE" (Apocalipsis 6: 13 y 16: 21). La Biblia dice que esta enorme plaga del granizo, "CAYO DEL CIELO" y, como Uds, bien lo saben, cada cosa que en la noche cae del espacio hacia la tierra, parece una estrella cayendo. Esta es la razon por que la caida del granizo del cielo a la tierra, es vista como una gran caida de estrellas del cielo hacia la tierra. Notese que en Apocalipsis 6: 12 y 13 las "estrellas" o "granizo" caen DESPUES que ocurre el "GRAN TERREMOTO". De la misma manera, en Apocalipsis 16: 18, 20 y 21 "la plaga del granizo" o las "estrellas" caen tambien nmediatamente DESPUES del "GRAN TEMBLOR DE TIERRA, UN TERREMOTO TAN GRANDE, CUAL NO LO HUBO JAMAS DESDE QUE LOS HOMBRES HAN ESTADO SOBRE LA TIERRA". Esos 2 eventos (el gran terremoto y la caida de las estrellas o granizo sobre la tierra) mencionados en Apocalipsis 6: 12 y 13 y Apocalipsis 16: 18, 20 y 21, SON AMBOS UN MISMO EVENTO.

Respondo: El Terremoto De Lisboa que sucedió el 1 de Noviembre de 1755, a las 10 de la mañana es diferente al Gran Terremoto que sucederá un poco antes de la venida de Cristo, durante la séptima plaga: "UN TERREMOTO TAN GRANDE, CUAL NO LO HUBO JAMAS DESDE QUE LOS HOMBRES HAN ESTADO SOBRE LA TIERRA".


La caida de las estrellas en el ano 1833 NO TIENE NADA QUE VER CON LO QUE SE RELATA EN APOCALIPSIS 6: 12 Y 13 Y APOCALIPSIS 16: 18, 20 Y 21.

Luego de que las "estrellas" o "granizo" caigan sobre los hombres como una plaga "SOBREMANERA GRANDE", el cielo se desvanecera como un pergamino que se enrolla, el terremoto gigante continuara, removiendo montes e islas, y los enemigos de Cristo pediran ser escondidos del rostro de Cristo por la caida de las rocas, quien ahora aparece con "ira" para destruir a sus enemigos. Vease tambien Apocalipsis 19: 11 al 21.

Todos estos son los eventos que ocurren uno tras otro cuando el SEXTO SELLO es abierto.


Respondo: ¡Veo que no estudiaste este tema a cabalidad, de ahí tu confusión!

Continuaré en una próxima oportunidad para complementar la idea. ¡Agradezco al Señor el haber podido arreglar el PC, y la oportunidad que me brinda para comunicarme y compartir sus enseñanzas.!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Patricio Cesped
23-03-2010, 07:33
MUCHISIMA ATENCION TODOS LOS ADVENTISTAS DEL SEPTIMO DIA: APRENDAN AQUI LO QUE NUNCA JAMAS LES ENSENARAN EN SUS IGLESIAS.

Mi respuesta a GABRIEL (Gabrie 147), su Post # 327 de la Pagina 22.

GABRIEL, no estoy en absoluto confundido respecto a los eventos futuros de la apertura del SEXTO SELLO, segun se indican en Apocalipsis 6: 12 al 17. Absolutamente todos esos eventos AUN NO HAN OCURRIDO y te lo demostrare con las palabras mismas de Jesus. El SEXTO SELLO aun no ha sido abierto. Para que tu sepas, el SEGUNDO SELLO, el TERCERO, el CUARTO y el QUINTO SELLO, aun no han sido abiertos. Todos los eventos indicados en los SELLOS 2,3,4,5,6 y 7 estan todavia en el futuro, porque aun no han sucedido. Sin embargo, me concentrare unicamente en los eventos mencionados en el SEXTO SELLO.

Jesus hizo referencia a los eventos del SEXTO SELLO, en Mateo 24: 29 al 31. Nota tu que El dice: "E INMEDIATAMENTE DESPUES DE LA TRIBULACION DE AQUELLOS DIAS, EL SOL SE OSCURECERA, Y LA LUNA NO DARA SU RESPLANDOR, Y LAS ESTRELLAS CAERAN DEL CIELO, Y LAS POTENCIAS DE LOS CIELOS SERAN CONMOVIDAS. ENTONCES APARECERA LA SENAL DEL HIJO DEL HOMBRE EN EL CIELO; Y ENTONCES LAMENTARAN TODAS LAS TRIBUS DE LA TIERRA, Y VERAN AL HIJO DEL HOMBRE VINIENDO SOBRE LAS NUBES DEL CIELO, CON PODER Y GRAN GLORIA".

Ahora comparemos Mateo 24: 29 al 31 con Apocalipsis 6: 12 al 17.

1. "E INMEDIATAMENTE DESPUES DE LA TRIBULACION DE AQUELLOS DIAS, EL SOL SE OSCURECERA" (Mateo 24: 29).
"MIRE CUANDO ABRIO EL SEXTO SELLO, Y HE AQUI HUBO UN GRAN TERREMOTO; Y EL SOL SE PUSO NEGRO COMO TELA DE CILICIO" (Apocalipsis 6: 12).

Nota que el "GRAN TERREMOTO" y el oscurecimiento del sol, negro como tela de cilicio, OCURREN "INMEDIATAMENTE DESPUES DE LA TRIBULACION DE AQUELLOS DIAS". Por tanto, es imposible que el "GRAN TERREMOTO" se refiera al terremoto de Lisboa, ocurrido el 1ero. de Noviembre del ano 1755. La gran tribulacion aun no ha ocurrido y las Escrituras nos ensenan que despues de la tribulacion ocurrira el gran terremoto y el sol se oscurecera, poniendose negro como tela de cilicio.

2. "Y LA LUNA NO DARA SU RESPLANDOR" (Mateo 24: 29).
"Y LA LUNA SE VOLVIO TODA COMO SANGRE" (Apocalipsis 6: 12).

La luna no dara su resplandor porque se volvera toda como sangre.

3. "Y LAS ESTRELLAS CAERAN DEL CIELO" (Mateo 24: 29).
"Y LAS ESTRELLAS DEL CIELO CAYERON SOBRE LA TIERRA, COMO LA HIGUERA DEJA CAER SUS HIGOS CUANDO ES SACUDIDA POR UN FUERTE VIENTO" (Apocalipsis 6: 13).

La caida de las estrellas es la gran plaga de la caida de granizo, indicada en Apocalipsis 16: 21.

4. "Y LAS POTENCIAS DE LOS CIELOS SERAN CONMOVIDAS" (Mateo 24: 29).
"Y EL CIELO SE DESVANECIO COMO UN PERGAMINO QUE SE ENROLLA" (Apocalipsis 6: 14).

Las potencias de los cielos son conmovidas cuando el cielo se desvanece como un pergamino que se enrolla.

5. "ENTONCES APARECERA LA SENAL DEL HIJO DEL HOMBRE EN EL CIELO; Y ENTONCES LAMENTARAN TODAS LAS TRIBUS DE LA TIERRA, Y VERAN AL HIJO DEL HOMBRE VINIENDO SOBRE LAS NUBES DEL CIELO, CON PODER Y GRAN GLORIA" (Mateo 24: 30).
"Y LOS REYES DE LA TIERRA, Y LOS GRANDES, LOS RICOS, LOS CAPITANES, LOS PODEROSOS, Y TODO SIERVO Y TODO LIBRE, SE ESCONDIERON EN LAS CUEVAS Y ENTRE LAS PENAS DE LOS MONTES; Y DECIAN A LOS MONTES Y A LAS PENAS: CAED SOBRE NOSOTROS, Y ESCONDEDNOS DEL ROSTRO DE AQUEL QUE ESTA SENTADO SOBRE EL TRONO, Y DE LA IRA DEL CORDERO; PORQUE EL GRAN DIA DE SU IRA HA LLEGADO; Y QUIEN PODRA SOSTENERSE EN PIE?" (Apocalipsis 6: 15 al 17).

Notese que Apocalipsis 6: 15 al 17 explica como se lamentan las tribus de la tierra, segun Jesus lo menciono en Mateo 24: 30.

Como todos los foristas pueden apreciarlo, el gran terremoto, el oscurecimiento del sol, la luna que pierde su resplandor y se pone roja como sangre, la caida de las estrellas (la plaga del granizo) y la conmocion de las potencias de los cielos cuando el cielo se enrolla como un pergamino, son todos eventos que ocurren uno tras otro y acontecen "INMEDIATAMENTE DESPUES DE LA TRIBULACION DE AQUELLOS DIAS" (Mateo 24: 29).

Por tanto, la explicacion Adventista, originalmente dada por Elena G. de White, que dice que el gran terremoto es el de Lisboa, en el ano 1755, y que la caida de las estrellas fue la que ocurrio en el ano 1833, es falsa y no concuerda con las ensenanzas de Jesus en Mateo 24: 29 al 30, ni tampoco concuerda con las ensenanzas de la apertura del SEXTO SELLO, en Apocalipsis 6: 12 al 17.

PRIMERO VIENE LA TRIBULACION E, INMEDIATAMENTE DESPUES, SIGUEN TODOS LOS EVENTOS SENALADOS POR JESUS Y POR LA APERTURA DEL SEXTO SELLO. PERO, PRIMERO, DEBE OCURRIR LA GRAN TRIBULACION, SEGUN LO DIJO JESUS.

Patricio Cespedes Castro.
Adventista del Septimo Dia y
Fiel Discipulo de Elena G. de White
(durante 15 anos), pero hoy
Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

valdense
24-03-2010, 22:37
MUCHISIMA ATENCION TODOS LOS ADVENTISTAS DEL SEPTIMO DIA: APRENDAN AQUI LO QUE NUNCA JAMAS LES ENSENARAN EN SUS IGLESIAS.

Mi respuesta a GABRIEL (Gabrie 147), su Post # 327 de la Pagina 22.

GABRIEL, no estoy en absoluto confundido respecto a los eventos futuros de la apertura del SEXTO SELLO, segun se indican en Apocalipsis 6: 12 al 17. Absolutamente todos esos eventos AUN NO HAN OCURRIDO y te lo demostrare con las palabras mismas de Jesus. El SEXTO SELLO aun no ha sido abierto. Para que tu sepas, el SEGUNDO SELLO, el TERCERO, el CUARTO y el QUINTO SELLO, aun no han sido abiertos. Todos los eventos indicados en los SELLOS 2,3,4,5,6 y 7 estan todavia en el futuro, porque aun no han sucedido. Sin embargo, me concentrare unicamente en los eventos mencionados en el SEXTO SELLO.

Jesus hizo referencia a los eventos del SEXTO SELLO, en Mateo 24: 29 al 31. Nota tu que El dice: "E INMEDIATAMENTE DESPUES DE LA TRIBULACION DE AQUELLOS DIAS, EL SOL SE OSCURECERA, Y LA LUNA NO DARA SU RESPLANDOR, Y LAS ESTRELLAS CAERAN DEL CIELO, Y LAS POTENCIAS DE LOS CIELOS SERAN CONMOVIDAS. ENTONCES APARECERA LA SENAL DEL HIJO DEL HOMBRE EN EL CIELO; Y ENTONCES LAMENTARAN TODAS LAS TRIBUS DE LA TIERRA, Y VERAN AL HIJO DEL HOMBRE VINIENDO SOBRE LAS NUBES DEL CIELO, CON PODER Y GRAN GLORIA".

Ahora comparemos Mateo 24: 29 al 31 con Apocalipsis 6: 12 al 17.

1. "E INMEDIATAMENTE DESPUES DE LA TRIBULACION DE AQUELLOS DIAS, EL SOL SE OSCURECERA" (Mateo 24: 29).
"MIRE CUANDO ABRIO EL SEXTO SELLO, Y HE AQUI HUBO UN GRAN TERREMOTO; Y EL SOL SE PUSO NEGRO COMO TELA DE CILICIO" (Apocalipsis 6: 12).

Nota que el "GRAN TERREMOTO" y el oscurecimiento del sol, negro como tela de cilicio, OCURREN "INMEDIATAMENTE DESPUES DE LA TRIBULACION DE AQUELLOS DIAS". Por tanto, es imposible que el "GRAN TERREMOTO" se refiera al terremoto de Lisboa, ocurrido el 1ero. de Noviembre del ano 1755. La gran tribulacion aun no ha ocurrido y las Escrituras nos ensenan que despues de la tribulacion ocurrira el gran terremoto y el sol se oscurecera, poniendose negro como tela de cilicio.

2. "Y LA LUNA NO DARA SU RESPLANDOR" (Mateo 24: 29).
"Y LA LUNA SE VOLVIO TODA COMO SANGRE" (Apocalipsis 6: 12).

La luna no dara su resplandor porque se volvera toda como sangre.

3. "Y LAS ESTRELLAS CAERAN DEL CIELO" (Mateo 24: 29).
"Y LAS ESTRELLAS DEL CIELO CAYERON SOBRE LA TIERRA, COMO LA HIGUERA DEJA CAER SUS HIGOS CUANDO ES SACUDIDA POR UN FUERTE VIENTO" (Apocalipsis 6: 13).

La caida de las estrellas es la gran plaga de la caida de granizo, indicada en Apocalipsis 16: 21.

4. "Y LAS POTENCIAS DE LOS CIELOS SERAN CONMOVIDAS" (Mateo 24: 29).
"Y EL CIELO SE DESVANECIO COMO UN PERGAMINO QUE SE ENROLLA" (Apocalipsis 6: 14).

Las potencias de los cielos son conmovidas cuando el cielo se desvanece como un pergamino que se enrolla.

5. "ENTONCES APARECERA LA SENAL DEL HIJO DEL HOMBRE EN EL CIELO; Y ENTONCES LAMENTARAN TODAS LAS TRIBUS DE LA TIERRA, Y VERAN AL HIJO DEL HOMBRE VINIENDO SOBRE LAS NUBES DEL CIELO, CON PODER Y GRAN GLORIA" (Mateo 24: 30).
"Y LOS REYES DE LA TIERRA, Y LOS GRANDES, LOS RICOS, LOS CAPITANES, LOS PODEROSOS, Y TODO SIERVO Y TODO LIBRE, SE ESCONDIERON EN LAS CUEVAS Y ENTRE LAS PENAS DE LOS MONTES; Y DECIAN A LOS MONTES Y A LAS PENAS: CAED SOBRE NOSOTROS, Y ESCONDEDNOS DEL ROSTRO DE AQUEL QUE ESTA SENTADO SOBRE EL TRONO, Y DE LA IRA DEL CORDERO; PORQUE EL GRAN DIA DE SU IRA HA LLEGADO; Y QUIEN PODRA SOSTENERSE EN PIE?" (Apocalipsis 6: 15 al 17).

Notese que Apocalipsis 6: 15 al 17 explica como se lamentan las tribus de la tierra, segun Jesus lo menciono en Mateo 24: 30.

Como todos los foristas pueden apreciarlo, el gran terremoto, el oscurecimiento del sol, la luna que pierde su resplandor y se pone roja como sangre, la caida de las estrellas (la plaga del granizo) y la conmocion de las potencias de los cielos cuando el cielo se enrolla como un pergamino, son todos eventos que ocurren uno tras otro y acontecen "INMEDIATAMENTE DESPUES DE LA TRIBULACION DE AQUELLOS DIAS" (Mateo 24: 29).

Por tanto, la explicacion Adventista, originalmente dada por Elena G. de White, que dice que el gran terremoto es el de Lisboa, en el ano 1755, y que la caida de las estrellas fue la que ocurrio en el ano 1833, es falsa y no concuerda con las ensenanzas de Jesus en Mateo 24: 29 al 30, ni tampoco concuerda con las ensenanzas de la apertura del SEXTO SELLO, en Apocalipsis 6: 12 al 17.

PRIMERO VIENE LA TRIBULACION E, INMEDIATAMENTE DESPUES, SIGUEN TODOS LOS EVENTOS SENALADOS POR JESUS Y POR LA APERTURA DEL SEXTO SELLO. PERO, PRIMERO, DEBE OCURRIR LA GRAN TRIBULACION, SEGUN LO DIJO JESUS.

Patricio Cespedes Castro.
Adventista del Septimo Dia y
Fiel Discipulo de Elena G. de White
(durante 15 anos), pero hoy
Discipulo de Jesus y REFORMADOR.



INTERESANTE EL ESTUDIO DEL HNO CESPEDES

JAG
15-05-2010, 00:41
No existe eso, la IASD enseña que las obras vienen como consecuencia de tu fe en Cristo, pues cualquier obra que yo haga con un fin de justicia ante Dios es un mero trapo de inmundicia (Isaías 64:6).



EGW Dijo que la biblia era el libro por el cual seremos juzgados y que todo debía ser probado por medio de ella, la misma EGW te desmiente.



eso no lo se, :cuadrado:



Jesús busca obediencia por amor, no por salvación (Juan 14:15)

LA IGLESIA ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA, DENOMINADA EMPRESARIALMENTE COMO "CORPORACION ADEVENTISTA DEL SEPTIMO DÌA" NO ES SINO OTRA HIJA DE LA GRAN RAMERA DE APOCALIPSIS, ES DECIR ES HIJA DEL VATICANO.

UTILIZAN IMAGENES DEL CRISTO ROMANO EN SUS VIDEOS DE ALABANZA O EN SUS ESTUDIOS BIBILICOS EN VIDEO O PPT... AUNQUE ELLOS DICEN QUE NO ADORAN ESTAS IMAGENES, LAS EXHIBEN EN GRANDES CANTIDADES Y POSES, POR LO QUE ES UN MENSAJE SUBLIMINAL PARA PEROMOCIONAR EL CATOLICISMO ROMANO...

SU ESTILO DE ALABANZA ACTUAL, NO ES MAS QUE MUSICA MUNDANA CON LETRA CRISTIANA Y SUS CANTANTES BUSCAN FAMA DENTRO DE LAS IGLESIAS Y APLAUSOS Y NO CANTAN PARA ALABAR A CRISTO...

HOY EN DIA SU LITERATURA Y REVISTAS ESTÀN PLAGADAS DE DOCTRINA CATÒLICA ROMANA E INCLUSO CITAN PALABRAS DE TEOLOGOS CATOLICOS Y DE LA MONJA TERESA DE CALCUTA...

SIN QUE SUS MIEMBROS LO SEPAN, LA IASD ES MIEMBRO DEL CONCILIO MUNDIAL DE IGLESIAS Y PARTE DE LOS DIEZMOS SON APORTADOS EN LA CAUSA ECUMÉNICA...

YO SE QUE EL ADVENTISTA QUE LEA ESTO, NO CREE POR ESTÀ CIEGO, PERO LO INVITO A QUE INVESTIGUE Y ENCONTARA LA VERDAD...

MARANATHA

MarlonGomez
15-05-2010, 03:11
TODA ORGANIZACION QUE NECESITE PARA FIJAR SUS NORMAS DE CREENCIA
LA BIBLIA + LOS ESCRITOS DE UN PROFETA O ALGIEN MAS
QUE NECESITE AGREGARLE ALGO A LA GRACIA PARA COMPLETAR LA SALVACION
Y SUMAR SUS DOCTRINAS A JESUS PARA DISENAR UN CAMINO DE SALVACION
Y TAMBIEN DUDAR DE QUE LA FE SEA SUFICIENTE PARA LA SALVACION
AGREGANDO A LA FE OBEDIENCIA O CUALQUIER TIPO DE OBRAS COMO
NECESIDAD PARA SER SALVOS
HA APOSTATADO DE LA DOCTRINA DE CRISTO

Estimado hermano Valdense:

Toda organización que rechaze la idea de que la obediencia a Dios es fundamental para la salvación y crea que la gracia de Dios le concede libertad para una vida desordenada...

Toda organización que enseñe que los muertos viven después de muertos y prediquen la enseñanza satánica del infierno...

Toda organización que promueva el domingo como día de reposo en lugar del sábado bíblico...

Sea anatema, y obviamente representa a un protestantismo apóstata vilmente alejado de las más claras enseñanzas bíblicas.

Dios te guarde de tales organizaciones, hermano

MarlonGomez
15-05-2010, 03:29
LA IGLESIA ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA, DENOMINADA EMPRESARIALMENTE COMO "CORPORACION ADEVENTISTA DEL SEPTIMO DÌA" NO ES SINO OTRA HIJA DE LA GRAN RAMERA DE APOCALIPSIS, ES DECIR ES HIJA DEL VATICANO.

UTILIZAN IMAGENES DEL CRISTO ROMANO EN SUS VIDEOS DE ALABANZA O EN SUS ESTUDIOS BIBILICOS EN VIDEO O PPT... AUNQUE ELLOS DICEN QUE NO ADORAN ESTAS IMAGENES, LAS EXHIBEN EN GRANDES CANTIDADES Y POSES, POR LO QUE ES UN MENSAJE SUBLIMINAL PARA PEROMOCIONAR EL CATOLICISMO ROMANO...

SU ESTILO DE ALABANZA ACTUAL, NO ES MAS QUE MUSICA MUNDANA CON LETRA CRISTIANA Y SUS CANTANTES BUSCAN FAMA DENTRO DE LAS IGLESIAS Y APLAUSOS Y NO CANTAN PARA ALABAR A CRISTO...

HOY EN DIA SU LITERATURA Y REVISTAS ESTÀN PLAGADAS DE DOCTRINA CATÒLICA ROMANA E INCLUSO CITAN PALABRAS DE TEOLOGOS CATOLICOS Y DE LA MONJA TERESA DE CALCUTA...

SIN QUE SUS MIEMBROS LO SEPAN, LA IASD ES MIEMBRO DEL CONCILIO MUNDIAL DE IGLESIAS Y PARTE DE LOS DIEZMOS SON APORTADOS EN LA CAUSA ECUMÉNICA...

YO SE QUE EL ADVENTISTA QUE LEA ESTO, NO CREE POR ESTÀ CIEGO, PERO LO INVITO A QUE INVESTIGUE Y ENCONTARA LA VERDAD...

MARANATHA

Ja, ja, ja.

Perdone que me ría, hermano. Puedo aceptar lo de cantantes que buscan su propia gloria en el adventismo. Pero ¿promover, apoyar y enseñar doctrinas católicas?

Ja, ja, ja.

Cajiga
15-05-2010, 23:51
Valdense:

Ya que eres pastor, me gustaría ver las creencias de tu iglesia.
A la gracia no hay que añadirle nada. Es suficiente.
La fe es suficiente para obtener la salvación; la fe en Cristo, en su justicia, en sus sangre.
Las obras son fruto de la salvación obtenida en el Calvario.
Tú crees en el sábado, bien, ya tienes suficientes contradictores sobre esto, pero crees lo mismo que nosotros; la observancia del sábado es una orden expresa de Dios. No lo guardamos para salvarnos, sino porque somos salvos y "creados en Cristo Jesús para buenas obras" (Pablo en Efesios 2:8).

Y un texto más para que lo disfrutes: "Aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo, quien se dio a sí mismo por nosotros para redimirnos de toda iniquidad y purificar para sí un pueblo propio, celoso de buenas obras. Esto habla, y exhorta y reprende con toda autoridad. Nadie te menosprecie." (Tito 2:13,14)


Dios te bendiga, hermano.

valdense
16-05-2010, 01:05
Valdense:

Ya que eres pastor, me gustaría ver las creencias de tu iglesia.
A la gracia no hay que añadirle nada. Es suficiente.
La fe es suficiente para obtener la salvación; la fe en Cristo, en su justicia, en sus sangre.
Las obras son fruto de la salvación obtenida en el Calvario.
Tú crees en el sábado, bien, ya tienes suficientes contradictores sobre esto, pero crees lo mismo que nosotros; la observancia del sábado es una orden expresa de Dios. No lo guardamos para salvarnos, sino porque somos salvos y "creados en Cristo Jesús para buenas obras" (Pablo en Efesios 2:8).
Y un texto más para que lo disfrutes: "Aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo, quien se dio a sí mismo por nosotros para redimirnos de toda iniquidad y purificar para sí un pueblo propio, celoso de buenas obras. Esto habla, y exhorta y reprende con toda autoridad. Nadie te menosprecie." (Tito 2:13,14)
Dios te bendiga, hermano.

HNO CAJIGA SI QUIERES SABER QUE CREO VE A jesustusolucion.com ESE ES MI SITIO ALLI TAMBIEN ENCONTRARAS ALGUNAS DE LAS COSAS QUE NOS DIFERENCIAN DE UDS
SOBRE LA OBEDIENCIA ""SIEMPRE QUE TU PONGAS LA OBEDIENCIA A LOS MANDAMIENTOS COMO CONDICION DE SALVACION, ESTAS BUSCANDO SALVACION POR OBRAS, AUNQUE INTENTES NEGARLO---ESTOY DE ACUERDO Y LO HE DICHO LA OBEDIENCIA ES UN FRUTO, PERO SI ES CONDICION YA NO ES FRUTO SE CONVIERTE EN CAUSA DE SALVACION

BIGKER
16-05-2010, 05:31
HNO CAJIGA SI QUIERES SABER QUE CREO VE A jesustusolucion.com ESE ES MI SITIO ALLI TAMBIEN ENCONTRARAS ALGUNAS DE LAS COSAS QUE NOS DIFERENCIAN DE UDS
SOBRE LA OBEDIENCIA ""SIEMPRE QUE TU PONGAS LA OBEDIENCIA A LOS MANDAMIENTOS COMO CONDICION DE SALVACION, ESTAS BUSCANDO SALVACION POR OBRAS, AUNQUE INTENTES NEGARLO---ESTOY DE ACUERDO Y LO HE DICHO LA OBEDIENCIA ES UN FRUTO, PERO SI ES CONDICION YA NO ES FRUTO SE CONVIERTE EN CAUSA DE SALVACION

La hermana EGW lo plasmó de esta manera,"Nadie entrará al cielo por sus buenas obras,pero nadie entrará al cielo sin buenas obras.." haciendo eco al Apóstol Santiago que lo expone de esta manera:

Santiago 2:18 "Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras: muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras."

además,el Apóstol Juan corrobora este aserto en su Libro de Apocalipsis al presentar a Cristo de la siguiente manera:

Apocalipsis 22:12 "Y he aquí, yo vengo presto, y mi galardón conmigo, para recompensar á cada uno según fuere su obra."

La IASD,como lo expuso mi hermano Cajiga,a pie juntillas defiende la posicion de "Sola Fide" (solo por fe) las obras son el resultado,no la causa de nuestra fe.Al igual que tu,consideramos anatema la creencia de que la salvación se obtiene por "fe mas obras"; que tu indisposición hacia nuestro Pueblo te ciegue a esa realidad nuestra,no es de nuestra injerencia,que tu animadversión a todo lo que se llame ASD te impida reconocer nuestro derrotero,no está en nuestras manos remediarlo,triste pero cierto.BENDICIONES,VALDENSE.

valdense
16-05-2010, 22:52
HNO EL PROBLEMA NO ESTA EN LA ANIMAVERSION PERO ES QUE ME RESULTA IMPOSIBLE QUE ALGUIEN QUE ENSENE QUE LA OBEDIENCIA ES NECESARIA PARA LA SALVACION -- PUEDA AL MISMO TIEMPO DECIR QUE ESTA NO ES UNA CONDICION PARA LA SALVACION --- EL PROBLEMA CON ESTO ES QU E[QUOTE]NCONTRARAS PERSONAS CONFUNDIDAS COMO ALGUNOS POR EJEMPLO QUE AFIRMAN Q[QUOTE]UE NO PUEDES ESTAR SEGURO DE LA SALVACION HACE POCO HABLE CON UNA ANCIANITA ADVENTISTA DE 98 ANOS Y ELLA ME DIJO ::: ESTOY EN PAZ CON MI DIOS RECIEN ENTENDI QUE DEBO ESTAR SEGURA DE MI SALVACION --- ELLA NO DEJO DE SER ADVENTISTA PERO SEGUN ELLA MISMA ME DIJO LA DOCTRINA ADVENTISTA LA MANTUVO CONFUNDIDA TODA LA VIDA Y TE HABLO DE UNA HERMANA HIJA DE PASTORES QUE ESTUDIO TEOLOGIA Y QUE TRABAJO MUCHO TIEMPO DE OBRERA BIBLICA---EL PROBLEMA DE TU DOCTRINA ES QUE ES MUY AMBIGUA DIOS TE BENDIGA HERMANO

MarlonGomez
16-05-2010, 23:22
HNO EL PROBLEMA NO ESTA EN LA ANIMAVERSION PERO ES QUE ME RESULTA IMPOSIBLE QUE ALGUIEN QUE ENSENE QUE LA OBEDIENCIA ES NECESARIA PARA LA SALVACION -- PUEDA AL MISMO TIEMPO DECIR QUE ESTA NO ES UNA CONDICION PARA LA SALVACION --- EL PROBLEMA CON ESTO ES QU E[QUOTE]NCONTRARAS PERSONAS CONFUNDIDAS COMO ALGUNOS POR EJEMPLO QUE AFIRMAN Q[QUOTE]UE NO PUEDES ESTAR SEGURO DE LA SALVACION HACE POCO HABLE CON UNA ANCIANITA ADVENTISTA DE 98 ANOS Y ELLA ME DIJO ::: ESTOY EN PAZ CON MI DIOS RECIEN ENTENDI QUE DEBO ESTAR SEGURA DE MI SALVACION --- ELLA NO DEJO DE SER ADVENTISTA PERO SEGUN ELLA MISMA ME DIJO LA DOCTRINA ADVENTISTA LA MANTUVO CONFUNDIDA TODA LA VIDA Y TE HABLO DE UNA HERMANA HIJA DE PASTORES QUE ESTUDIO TEOLOGIA Y QUE TRABAJO MUCHO TIEMPO DE OBRERA BIBLICA---EL PROBLEMA DE TU DOCTRINA ES QUE ES MUY AMBIGUA DIOS TE BENDIGA HERMANO

!Pobre viejita¡ (En caso de ser cierto lo que dices) Tanto tiempo en el adventismo y nunca aprendió la verdadera esencia de la fe adventista. Eso pasa con frecuencia, Valdense. La gente está en el adventismo y no lo entienden. Mira tu caso, por ejemplo. Todo el tiempo que estuviste en el adventismo y nunca entendiste el asunto de la "obediencia por fe". Y me parece que como vas nunca lo entenderás.

Claro, es más fácil decir: "por más que ustedes lo nieguen,etc, etc, etc.", en lugar de reconocer las cosas como son. Dios sea el Juez, Valdense. Por lo menos me alegra que reconocieras que la obediencia es un fruto del Espíritu Santo que él reproduce en el cristiano por medio de la fe. Con que hayas reconocido eso, me doy por satisfecho.

Dios te bendiga.

Cajiga
17-05-2010, 00:13
Valdense:

Me alegro que al fin entiendas nuestra posición.

Me imagino que en tu iglesia cuando un hermano roba, adultera o asesina tienes una forma de disciplinar. Y eso no es ser legalista. La Biblia no aprueba el libertinaje.

Lo que dije es porque estoy seguro que algún tipo de manual o libro de devociones usan. Porque con la Biblia solamente podemos hacerlo tú y yo. Siempre hay que contar conalguien más diestro que ayude un poco. ¿Te acuerdas del eunuco etíope?

Dioe te bendiga.

valdense
17-05-2010, 01:40
[QUOTE=valdense;976094]HNO EL PROBLEMA NO ESTA EN LA ANIMAVERSION PERO ES QUE ME RESULTA IMPOSIBLE QUE ALGUIEN QUE ENSENE QUE LA OBEDIENCIA ES NECESARIA PARA LA SALVACION -- PUEDA AL MISMO TIEMPO DECIR QUE ESTA NO ES UNA CONDICION PARA LA SALVACION --- EL PROBLEMA CON ESTO ES QU E[QUOTE]NCONTRARAS PERSONAS CONFUNDIDAS COMO ALGUNOS POR EJEMPLO QUE AFIRMAN Q!Pobre viejita¡ (En caso de ser cierto lo que dices) Tanto tiempo en el adventismo y nunca aprendió la verdadera esencia de la fe adventista. Eso pasa con frecuencia, Valdense. La gente está en el adventismo y no lo entienden. Mira tu caso, por ejemplo. Todo el tiempo que estuviste en el adventismo y nunca entendiste el asunto de la "obediencia por fe". Y me parece que como vas nunca lo entenderás.Claro, es más fácil decir: "por más que ustedes lo nieguen,etc, etc, etc.", en lugar de reconocer las cosas como son. Dios sea el Juez, Valdense. Por lo menos me alegra que reconocieras que la obediencia es un fruto del Espíritu Santo que él reproduce en el cristiano por medio de la fe. Con que hayas reconocido eso, me doy por satisfecho. Dios te bendiga.
HERMANO MARLON ESA VIEJITA ENTENDIO TU DOCTRINA COMO SE LA ENSENARON SU PAPA PASTOR Y LOS COLEGIOS Y UNIVERSIDADES ADVENTISTAS TAMBIEN COMO LE ENSENA LA ESCUELA SABATICA Y ES PRECISAMENTE POR ESO QUE ELLA ESTABA EQUIVOCADA HASTA QUE ENTENDIO LO QUE DICE JUAN 20 Y AUNQUE SIGUE SIENDO ADVENTISTA ELLA ME DICE QUE AL FIN ENTENDIO QUE ELLA NO SE PUEDE PERDER

valdense
17-05-2010, 01:49
Valdense:Me alegro que al fin entiendas nuestra posición.Me imagino que en tu iglesia cuando un hermano roba, adultera o asesina tienes una forma de disciplinar. Y eso no es ser legalista. La Biblia no aprueba el libertinaje.Lo que dije es porque estoy seguro que algún tipo de manual o libro de devociones usan. Porque con la Biblia solamente podemos hacerlo tú y yo. Siempre hay que contar conalguien más diestro que ayude un poco. ¿Te acuerdas del eunuco etíope? Dioe te bendiga.

CAJIGA POR FAVOR NO TRASGIVERSES MIS DICHOS ADEMAS JAMAS HE HABLADO DE LIBERTINAJE PORQUE CUANDO DE VERDAD TU ERES SALVO SERA IMPOSIBLE VIVIR EN LIBERTINAJE PORQUE NACES DE NUEVO ERES UN NUEVO ORDEN DE CRIATURA-----ADEMAS ESTA ESCRITO QUE EL ESPIRITU SANTO ESTARA CON EL CREYENTE HASTA EL FIN DEL MUNDO --- Y TAMBIEN ESTA ESCRITO QUE EL ESTA CON NOSOTROS HABITANDO DENTRO DE NOSOTROS ---ENTONCES COMO PUEDES PENSAR EN LIBERTINAJE-- Y SI AUN CON TODO ESTO TE ALEJAS PASARAS LA EXPERIENCIA DEL HIJO PRODIGO Y AUNQUE SEA POR FUEGO---COMO ESTA ESCRITO--EL SENOR TE SALVARA

Gabrie147
17-05-2010, 02:56
Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


CAJIGA POR FAVOR NO TRASGIVERSES MIS DICHOS ADEMAS JAMAS HE HABLADO DE LIBERTINAJE PORQUE CUANDO DE VERDAD TU ERES SALVO SERA IMPOSIBLE VIVIR EN LIBERTINAJE PORQUE NACES DE NUEVO ERES UN NUEVO ORDEN DE CRIATURA-----ADEMAS ESTA ESCRITO QUE EL ESPIRITU SANTO ESTARA CON EL CREYENTE HASTA EL FIN DEL MUNDO --- Y TAMBIEN ESTA ESCRITO QUE EL ESTA CON NOSOTROS HABITANDO DENTRO DE NOSOTROS ---ENTONCES COMO PUEDES PENSAR EN LIBERTINAJE-- Y SI AUN CON TODO ESTO TE ALEJAS PASARAS LA EXPERIENCIA DEL HIJO PRODIGO Y AUNQUE SEA POR FUEGO---COMO ESTA ESCRITO--EL SENOR TE SALVARA

Respondo: Debes leer un poco más la Biblia y te darás cuenta de tus errores.

Estudia la vida de Salomón, y comprobarás que este sabio hijo de Dios, estuvo a punto de perderse.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

BIGKER
17-05-2010, 18:29
HNO EL PROBLEMA NO ESTA EN LA ANIMAVERSION PERO ES QUE ME RESULTA IMPOSIBLE QUE ALGUIEN QUE ENSENE QUE LA OBEDIENCIA ES NECESARIA PARA LA SALVACION -- PUEDA AL MISMO TIEMPO DECIR QUE ESTA NO ES UNA CONDICION PARA LA SALVACION --- EL PROBLEMA CON ESTO ES QU E[QUOTE]NCONTRARAS PERSONAS CONFUNDIDAS COMO ALGUNOS POR EJEMPLO QUE AFIRMAN Q[QUOTE]UE NO PUEDES ESTAR SEGURO DE LA SALVACION HACE POCO HABLE CON UNA ANCIANITA ADVENTISTA DE 98 ANOS Y ELLA ME DIJO ::: ESTOY EN PAZ CON MI DIOS RECIEN ENTENDI QUE DEBO ESTAR SEGURA DE MI SALVACION --- ELLA NO DEJO DE SER ADVENTISTA PERO SEGUN ELLA MISMA ME DIJO LA DOCTRINA ADVENTISTA LA MANTUVO CONFUNDIDA TODA LA VIDA Y TE HABLO DE UNA HERMANA HIJA DE PASTORES QUE ESTUDIO TEOLOGIA Y QUE TRABAJO MUCHO TIEMPO DE OBRERA BIBLICA---EL PROBLEMA DE TU DOCTRINA ES QUE ES MUY AMBIGUA DIOS TE BENDIGA HERMANO

"Uno de nuestros campeones de la Justificacion por la Fe" fue el Pastor Waggoner,esto en 1888,y cierto que hubo cierta oposición por parte de algunos líderes de nuestra Iglesia,pero,al menos EGW,fue una ardiente defensora de la misma.Ningun movimiento cristiano ha sentado sus bases en el mismo momento de su concepción,incluso la Iglesia Primitiva,tuvo un comienzo muy azaroso,-tu sabes,judaizar,no judaizar,entre otros-tu Iglesia actual tambien tuvo sus "bemoles",yo tengo 51 años en el Adventismo,-por cierto,hoy es mi cumpleaños 51-y nunca he percibido ambiguedad en la doctrina mencionada,de hecho,y lo he vivido en "carne propia",lo que existe en la membresía,-algunos- es una comprensión limitada de la misma,algunos piensan que es "Fe + Obras",nada mas falso que eso.Triste que tu tampoco lo hubieras entendido en su marco correcto,bendiciones HERMANO VALDENSE.

valdense
17-05-2010, 23:38
[QUOTE=valdense;976094]HNO EL PROBLEMA NO ESTA EN LA ANIMAVERSION PERO ES QUE ME RESULTA IMPOSIBLE QUE ALGUIEN QUE ENSENE QUE LA OBEDIENCIA ES NECESARIA PARA LA SALVACION -- PUEDA AL MISMO TIEMPO DECIR QUE ESTA NO ES UNA CONDICION PARA LA SALVACION --- EL PROBLEMA CON ESTO ES QU E[QUOTE]NCONTRARAS PERSONAS CONFUNDIDAS COMO ALGUNOS POR EJEMPLO QUE AFIRMAN Q"Uno de nuestros campeones de la Justificacion por la Fe" fue el Pastor Waggoner,esto en 1888,y cierto que hubo cierta oposición por parte de algunos líderes de nuestra Iglesia,pero,al menos EGW,fue una ardiente defensora de la misma.Ningun movimiento cristiano ha sentado sus bases en el mismo momento de su concepción,incluso la Iglesia Primitiva,tuvo un comienzo muy azaroso,-tu sabes,judaizar,no judaizar,entre otros-tu Iglesia actual tambien tuvo sus "bemoles",yo tengo 51 años en el Adventismo,-por cierto,hoy es mi cumpleaños 51-y nunca he percibido ambiguedad en la doctrina mencionada,de hecho,y lo he vivido en "carne propia",lo que existe en la membresía,-algunos- es una comprensión limitada de la misma,algunos piensan que es "Fe + Obras",nada mas falso que eso.Triste que tu tampoco lo hubieras entendido en su marco correcto,bendiciones HERMANO VALDENSE.

FELIZ CUMPLEANOS MI HERMANO Y QUE DIOS TE BENDIGA DE UNA FORMA ESPECIAL --- El problema es que cuando Jone y Waggonner en 1888 predicaron y expusieron esta preciosa verdad, Aquellos que se autodenominaban el pueblo de Dios estaban muy atrasados en cuanto a esa doctrina de hecho otras denominaciones ya iban muchos kilometros adelante--- y aunque es verdad Que EGW defendio esa doctrina y que desde alli en adelante se noto un cambio en su teologia, tambien es verdad que sus escritos anteriores a esto siguieron vigentes y esto es lo que marca la ambiguedad--un antes y un despues de 1888-- de todas formas aun asi hay una confusion terrible dentro del Adventismo, por ejemplo creo que estaras de acuerdo si te digo que tu posicion y la de Gabriel tienen diferencias subtanciales ---y eso es lo mismo que sucede a todos los niveles de tu denominacion DE NUEVO QUE DIOS TE BENDIGA

Gabrie147
18-05-2010, 00:24
Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:




FELIZ CUMPLEANOS MI HERMANO Y QUE DIOS TE BENDIGA DE UNA FORMA ESPECIAL --- El problema es que cuando Jone y Waggonner en 1888 predicaron y expusieron esta preciosa verdad, Aquellos que se autodenominaban el pueblo de Dios estaban muy atrasados en cuanto a esa doctrina de hecho otras denominaciones ya iban muchos kilometros adelante--- y aunque es verdad Que EGW defendio esa doctrina y que desde alli en adelante se noto un cambio en su teologia, tambien es verdad que sus escritos anteriores a esto siguieron vigentes y esto es lo que marca la ambiguedad--un antes y un despues de 1888-- de todas formas aun asi hay una confusion terrible dentro del Adventismo, por ejemplo creo que estaras de acuerdo si te digo que tu posicion y la de Gabriel tienen diferencias subtanciales ---y eso es lo mismo que sucede a todos los niveles de tu denominacion DE NUEVO QUE DIOS TE BENDIGA

Respondo: Muchos son engañados hoy de la misma manera que los judíos. Hay personas que leen la Biblia a la luz de su propio entendimiento y tradiciones; y la gente no escudriñan las Escrituras por su cuenta, ni juzgan por sí mismas la verdad, sino que renuncian a su propio criterio y confían sus almas a sus dirigentes (Pastores, Obispos, Curas). La predicación y enseñanza de su Palabra es uno de los medios que Dios ordenó para difundir la luz; pero debemos someter la enseñanza de cada hombre a la prueba de la Escritura. Quienquiera que estudie con oración la Biblia, deseando conocer la verdad para obedecerla recibirá iluminación divina. Comprenderá las Escrituras. "El que quisiere hacer su voluntad, conocerá de la doctrina."

Varios me han escrito preguntándome si el mensaje de la justificación por la fe es el mensaje del tercer ángel, [204 pag] y he contestado: "Es el mensaje del tercer ángel en verdad".- 1MS 437 (1890).

En su gran misericordia el Señor envió un preciosísimo mensaje a su pueblo por medio de los pastores [E. J.] Waggoner y [A.T.] Jones. Este mensaje tenía que presentar en forma más destacada ante el mundo al sublime Salvador, el sacrificio por los pecados del mundo entero. Presentaba la justificación por la fe en el Garante; invitaba a la gente a recibir la justicia de Cristo, que se manifiesta en la obediencia a todos los mandamientos de Dios.Muchos habían perdido de vista a Jesús. Necesitaban dirigir sus ojos a su divina persona, a sus méritos, a su amor inalterable por la familia humana. Todo el poder es colocado en sus manos, y él puede dispensar ricos dones a los hombres, impartiendo el inapreciable don de su propia justicia al desvalido agente humano. Este es el mensaje que Dios ordenó que fuera dado al mundo. Es el mensaje del tercer ángel, que ha de ser proclamado en alta voz y acompañado por el abundante derramamiento de su Espíritu.-TM 91-92 (1895).

El mensaje de la justicia de Cristo ha de resonar de un extremo de la tierra hasta el otro para preparar el camino del Señor. Esta es la gloria de Dios que termina la obra del tercer ángel.-2JT 374 (1900).El último mensaje de clemencia que ha de darse al mundo, es una revelación de su carácter de amor. Los hijos de Dios han de manifestar su gloria. En su vida y carácter han de revelar lo que la gracia de Dios ha hecho por ellos.-PVGM 342 (1900). [205 pag].

En consecuencia, lo que tu señalas que otras denominaciones iban muchos kilómetros adelante es falso, ya que no aceptan los diez mandamientos, y tampoco a Cristo nuestro Sumo Sacerdote que está ministrando a favor de su pueblo en el Santuario Celestial.

Si tu iglesia no acepta que hay un juicio investigador, es que se quedó en el pasado y pertenece a la iglesia de la que se dice: "que tienes nombre de que vives, y estás muerto" (Ver Apoc. 3:1 u,p.)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

valdense
18-05-2010, 01:14
GRACIAS GABRIEL HAS PROPORCIONADO UN BUEN EJEMPLO DE TU APOSTASIA DEMOSTRANDO QUE DEPENDES MAS DE egw QUE DE LA BIBLIA

GRACIAS HNO TE ESTOY MUY AGRADECIDO

BIGKER
18-05-2010, 02:39
[QUOTE=BIGKER;976365][QUOTE=valdense;976094]HNO EL PROBLEMA NO ESTA EN LA ANIMAVERSION PERO ES QUE ME RESULTA IMPOSIBLE QUE ALGUIEN QUE ENSENE QUE LA OBEDIENCIA ES NECESARIA PARA LA SALVACION -- PUEDA AL MISMO TIEMPO DECIR QUE ESTA NO ES UNA CONDICION PARA LA SALVACION --- EL PROBLEMA CON ESTO ES QU E

FELIZ CUMPLEANOS MI HERMANO Y QUE DIOS TE BENDIGA DE UNA FORMA ESPECIAL --- El problema es que cuando Jone y Waggonner en 1888 predicaron y expusieron esta preciosa verdad, Aquellos que se autodenominaban el pueblo de Dios estaban muy atrasados en cuanto a esa doctrina de hecho otras denominaciones ya iban muchos kilometros adelante--- y aunque es verdad Que EGW defendio esa doctrina y que desde alli en adelante se noto un cambio en su teologia, tambien es verdad que sus escritos anteriores a esto siguieron vigentes y esto es lo que marca la ambiguedad--un antes y un despues de 1888-- de todas formas aun asi hay una confusion terrible dentro del Adventismo, por ejemplo creo que estaras de acuerdo si te digo que tu posicion y la de Gabriel tienen diferencias subtanciales ---y eso es lo mismo que sucede a todos los niveles de tu denominacion DE NUEVO QUE DIOS TE BENDIGA

Gracias por las bendiciones,VALDENSE,con respecto al tema,expuse que ningun movimiento,incluida la Iglesia Cristiana Primitiva,sentó sus bases definitivas al momento de su concepción,de hecho,tu Iglesia es una muestra de ello,o ¿porqué crees que se llaman BSD? porque tuvieron una comprensión -inspirada por Dios,sin duda- acerca del verdadero Dia de Reposo,¿es por eso tu denominación una "apóstata" de la IB? por supuesto que si.Con respecto a que las Iglesias Protestantes iban Kilómetros adelante en el tema en cuestón,es cuestionable en el sentido de que,si bien se tenía la noción,esta estaba incompleta,tan es así que Martín Lutero quiso desaparecer el Libro de Santiago por su mención de las obras como un resultado de la Justificación,"...yo te mostraré mi Fe por mis Obras...".
¿contradicción entre Pablo y Santiago? pareciera,si no se comprenden correctamente ambas posiciones,sin embargo,en su marco correcto,son un todo perfecto,¿Obras para ser salvo? Definitivamente no.Pero dime tu honestamente,¿Podrás ser salvo sin buenas obras,por mas fe que tengas? honéstamente.Te repito la cita de EGW,".....Nadie entrara al cielo por sus buenas obras,pero
ninguno entrará al cielo sin buenas obras..." ¿Te parece esta posición,en contraste con la de Lutero,de una persona que tiene "Kms. de atraso" en su creencia?
Con respecto a la idea de que mi Hermano Gabriel y yo tenemos diferencias sustanciales,tienes que recurrir a ese recurso,pero yo no lo estimaría así,lo consideraría mas bien una diferencia de exposición,y no más.SALUDOS VALDENSE.

Gabrie147
18-05-2010, 03:35
Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:



GRACIAS GABRIEL HAS PROPORCIONADO UN BUEN EJEMPLO DE TU APOSTASIA DEMOSTRANDO QUE DEPENDES MAS DE egw QUE DE LA BIBLIA

GRACIAS HNO TE ESTOY MUY AGRADECIDO

Respondo: No tienes nada que agradecerme, las alabanzas tienes que dárselas a nuestro Padre celestial. No te olvides que tú fuiste quien escribió en el post anterior: "es verdad Que EGW defendio esa doctrina y que desde alli en adelante se noto un cambio en su teologia", no veo porqué traes esta ironía por ampliarte el conocimiento de quién fue elegida por el Señor a desempeñar el ministerio profético en estos últimos días.

Precisamente es la Biblia la que nos dice: "Creed en Jehová vuestro Dios, y estaréis seguros; creed a sus profetas, y seréis prosperados” (2 Crónicas 20:20)

Pero al parecer tu no aceptas lo que dice la Palabra de Dios.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

valdense
18-05-2010, 18:50
[QUOTE=valdense;976475][QUOTE=BIGKER;976365]

Gracias por las bendiciones,VALDENSE,con respecto al tema,expuse que ningun movimiento,incluida la Iglesia Cristiana Primitiva,sentó sus bases definitivas al momento de su concepción,de hecho,tu Iglesia es una muestra de ello,o ¿porqué crees que se llaman BSD? porque tuvieron una comprensión -inspirada por Dios,sin duda- acerca del verdadero Dia de Reposo,¿es por eso tu denominación una "apóstata" de la IB? por supuesto que si.Con respecto a que las Iglesias Protestantes iban Kilómetros adelante en el tema en cuestón,es cuestionable en el sentido de que,si bien se tenía la noción,esta estaba incompleta,tan es así que Martín Lutero quiso desaparecer el Libro de Santiago por su mención de las obras como un resultado de la Justificación,"...yo te mostraré mi Fe por mis Obras...".¿contradicción entre Pablo y Santiago? pareciera,si no se comprenden correctamente ambas posiciones,sin embargo,en su marco correcto,son un todo perfecto,¿Obras para ser salvo? Definitivamente no.Pero dime tu honestamente,¿Podrás ser salvo sin buenas obras,por mas fe que tengas? honéstamente.Te repito la cita de EGW,".....Nadie entrara al cielo por sus buenas obras,peroninguno entrará al cielo sin buenas obras..." ¿Te parece esta posición,en contraste con la de Lutero,de una persona que tiene "Kms. de atraso" en su creencia?Con respecto a la idea de que mi Hermano Gabriel y yo tenemos diferencias sustanciales,tienes que recurrir a ese recurso,pero yo no lo estimaría así,lo consideraría mas bien una diferencia de exposición,y no más.SALUDOS VALDENSE.
HNO EN CUANTO A LUTERO FUE UN SIERVO DE DIOS NUNCA INFALIBLE PERO INCLUSO CON SU ATRASO EN SIGLOS A ALGUNOS MOVIMIENTOS DE 1844 SU TEOLOGIA CON RESPECTO A LA JUSTICIA POR FE SE ADELANTABA ALA ADVENTISTA DE ESE TIEMPO POR MUCHO---PERO EN ESE TIEMPO EXISTIAN HERMANOS QUE HABIAN PROGRESADO MAS AUN EN ESTA VERDAD FUNDAMENTAL----Y A ESO ME REFERIA-- SOBRE LA EVOLUCION DE EGW HERMANO SI LA ACEPTAS COMO LA DIGO TENDRIAS QUE RECONOCER QUE ELLA SI COMETIO ERRORES ANTES DE 1888 Y NO CREO QUE LO HAGAS----- AUNQUE CREO QUE SIGIO COMETIENDOLOS DESPUES ----SOBRE LO TUYO Y LO DE GABRIEL ES MI APRECIACION SI TU CONSIDERAS QUE NO ES ASI ---- YO CONOZCO ADVENTISTAS QUE DE NINGUNA ,ANERA ACEPTAN LA POSICION DE GABRIEL PERO ESO NO VIENE AL CASO ---- EL PROBLEMA EN CUESTION ES LA DEPENDENCIA DE LA IASD DE LOS ESCRITOS DE EGW --- Y LOS PROBLEMAS QUE ESO ACARREA CON REFERENCIA A LAS BASESE DEL PROTESTANTISMO PURO Y ORIGINAL

Cajiga
18-05-2010, 19:10
Valdense:

Antes que nada, ví tu página y está bien. Tus creencias y las nuestras no difieren tanto. Al fin y a la postre, todos tiene nque reconocer que Dios requiere obediencia a sus mandamientos. No es que esa obediencia justifique, sino que hay que tener fe en Cristo, en su sacrifico y su justicia, para que esa obediencia sea perfecta.

Tú sabes, y creo que es así, que en la ley de Moisés se combinaban los sacrificios con la obediencia. Dios, al señalar a la iglesia final, afirma: "Aquí están los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús". Como puedes ver, Dios da la combinación perfecta.

El hacer una énfasis ezagerada en la obediencia, puede hacernos caer de la gracia, pues sin ella, la obediencia real es imposible. El hacer una énfasis indebido en la gracia, puede hacernos libertinos, como los seguidores del que se hace llamar "Jesús hombre".

Dios te colme de bendiciones

E.Land
18-05-2010, 19:54
"Aquí están los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús".

Como puedes ver, Dios da la combinación perfecta.




Aquí están los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús”

Justicia propia:

Y tendremos justicia cuando cuidemos de poner por obra todos estos mandamientos delante de Jehová nuestro Dios, como El nos ha mandado. Deuteronomio 6:25.

Justicia de Dios:

Dios justifica al que es de la fe de Jesús. Romanos3:26.

“la combinación perfecta” “WAU”.

Justicia propia + justicia de Dios.

Apaga y vámonos.

valdense
19-05-2010, 05:24
Valdense:

Antes que nada, ví tu página y está bien. Tus creencias y las nuestras no difieren tanto. Al fin y a la postre, todos tiene nque reconocer que Dios requiere obediencia a sus mandamientos. No es que esa obediencia justifique, sino que hay que tener fe en Cristo, en su sacrifico y su justicia, para que esa obediencia sea perfecta.Tú sabes, y creo que es así, que en la ley de Moisés se combinaban los sacrificios con la obediencia. Dios, al señalar a la iglesia final, afirma: "Aquí están los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús". Como puedes ver, Dios da la combinación perfecta.El hacer una énfasis ezagerada en la obediencia, puede hacernos caer de la gracia, pues sin ella, la obediencia real es imposible. El hacer una énfasis indebido en la gracia, puede hacernos libertinos, como los seguidores del que se hace llamar "Jesús hombre".Dios te colme de bendiciones

HNO CAJIGA DESGRACIADAMENTE NO ES VERDAD QUE ESTEMOS DE ACUERDO
-- NOSOTROS NO CREEMOS EN EGW
TAMPOCO EN 1844
NI EN UNA SALVACION MIXTA LAS OBRAS Y LA SALVACION VAN JUNTAS PERO ES EN EL SENTIDO INVERSO AL QUE UDS EN REALIDAD LO ENSENAN:NO CAMINAN JUNTAS

valdense
19-05-2010, 05:29
LA ULTIMA FRASE DE MI RESPUESTA NO REFLEJA MI PENSAMIENTO ;; UDS ENSENAN QUE LA SALVACION ES IMPOSIBLE SIN OBEDIENCIA CONVIRTIENDO LA OBEDIENCIA EN CONDICION PARA SER SALVOS ESTO PRODUCE UN TIPO DE OBEDIENCIA HUMANA SIN PODER MUERTA Y FALTA DE REALIDAD EN VERDAD ESTO ES SOLO UNA MASCARA UN SIMPLE DISFRAZ --- CON NOSOTROS LA DIFERENCIA ESTA EN QUE EL NUEVO NACIMIENTO TE TRANSFORMA EN NUEVA CREATURA Y ELSENOR PERFECCIONA LA OBRA EN TI Y SI TE MORISTE JUSTO EN UN MOMENTO DE DESOBEDIENCIA Y NO TE ALCANZASTE A RREPENTIR -- ESO AFECTARA TUS RECOMPENSAS EN EL CIELO PERO NO TU SALVACION -- PORQUE LA SALVACION ES POR GRACIA NO POR OBRAS

E.Land
19-05-2010, 08:14
Aquí están los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús”

Justicia propia:

Y tendremos justicia cuando cuidemos de poner por obra todos estos mandamientos delante de Jehová nuestro Dios, como El nos ha mandado. Deuteronomio 6:25.

Justicia de Dios:

Dios justifica al que es de la fe de Jesús. Romanos3:26.

“la combinación perfecta” “WAU”.

Justicia propia + justicia de Dios.

Apaga y vámonos.



Me quede pensando, pobre Cajiga voy a decirle cuales son los mandamientos a los que se refiere el versículo Apocalipsis 14:12.

Aun que se que no lo quiere ver así, porque esta endiosado con su ley.

Dios habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas.
En estos postreros días nos ha hablado por el Hijo. Hebreos 1:1-2.

El Hijo ordenó:

Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.

Por lo tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;

Enseñándoles:

“QUE GUARDEN TODAS LAS COSAS QUE OS HE MANDADO”

Y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amen. Mateo 28:18-20.

Ahí tienes los mandamientos de Dios que guardan los santos de Apocalipsis 14:12.

Son palabras de Cristo:

“QUE GUARDEN TODAS LAS COSAS QUE OS HE MANDADO”

Bendiciones.

elmundoesmalo
20-05-2010, 06:10
Me quede pensando, pobre Cajiga voy a decirle cuales son los mandamientos a los que se refiere el versículo Apocalipsis 14:12.

Aun que se que no lo quiere ver así, porque esta endiosado con su ley.

Dios habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas.
En estos postreros días nos ha hablado por el Hijo. Hebreos 1:1-2.

El Hijo ordenó:

Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.

Por lo tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;

Enseñándoles:

“QUE GUARDEN TODAS LAS COSAS QUE OS HE MANDADO”

Y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amen. Mateo 28:18-20.

Ahí tienes los mandamientos de Dios que guardan los santos de Apocalipsis 14:12.

Son palabras de Cristo:

“QUE GUARDEN TODAS LAS COSAS QUE OS HE MANDADO”

Bendiciones.

¿como explicas entonces que Cristo no mandó a guardar el mandamiento de no consultar a los muertos?

la respuesta es sencilla, pero, espero tu respuesta.

valdense
22-05-2010, 01:51
HNO EL MUNDO AUNQUE ESTE DE ACUERDO CONTIGO EN ALGUNAS COSAS ESO NO QUITA
QUE LA IASD ABANDONO EL PRINCIPIO DE ""SOLO BIBLIA''' Y TODOS LOS PRINCIPIOS FUNDAMENTALES DEL PROTESTANTISMO

elmundoesmalo
22-05-2010, 03:25
HNO EL MUNDO AUNQUE ESTE DE ACUERDO CONTIGO EN ALGUNAS COSAS ESO NO QUITA
QUE LA IASD ABANDONO EL PRINCIPIO DE ""SOLO BIBLIA''' Y TODOS LOS PRINCIPIOS FUNDAMENTALES DEL PROTESTANTISMO

Hola

¿cuales son esos "principios fundamentales del protestantismo"?

valdense
22-05-2010, 17:41
Hola

¿cuales son esos "principios fundamentales del protestantismo"?

SOLO CRISTO
SOLO GRACIA
SOLO BIBLIA
SOLO FE

Cajiga
22-05-2010, 18:26
Valdense:

Me preocupa esto que dijiste: "SI TE MORISTE JUSTO EN UN MOMENTO DE DESOBEDIENCIA Y NO TE ALCANZASTE A RREPENTIR -- ESO AFECTARA TUS RECOMPENSAS EN EL CIELO PERO NO TU SALVACION..." ¿Cómo? Es decir que yo cojo vacaciones y me voy a una discoteca o estar con los mundanos en sus actividades inmorales, y me muero en ese instante, se afectará mi recompensa, pero no mi salvación. Eso suena mal, hermano. Trendrás que explicar que es recompensa y qué es salvación. De veras que me confundes.

elmundoesmalo
22-05-2010, 21:31
SOLO CRISTO
SOLO GRACIA
SOLO BIBLIA
SOLO FE

vamos valdense no digas calumnias, los adventistas creen en eso, solo que tu crees que la salvación no se pierde, y crees una predestinación media rara.

goldenboy
22-05-2010, 22:04
Me da pena que muchas personas tergiversen las creencias o doctrinas de una iglesia solo para hacer daño. Con respecto a los libros de E.G.W. solo confirman lo mencionado en la Biblia, aun asi todavia consideramos la Biblia como el libro inspirado de Dios.

elmundoesmalo
22-05-2010, 22:38
Me da pena que muchas personas tergiversen las creencias o doctrinas de una iglesia solo para hacer daño. Con respecto a los libros de E.G.W. solo confirman lo mencionado en la Biblia, aun asi todavia consideramos la Biblia como el libro inspirado de Dios.

Claro amigo, aquí se nota el prejuicio, pues, por lo que he leído de valdense, el dice que la salvación no se pierde cuando una persona la rechaza, entonces, es obvio que una persona le dirá, "la biblia dice que sí" (porque hay textos muy claros, aunque siempre se da lugar al arrepentimiento), entonces el dice "ah, ustedes creen en la savalción por obras....", de ahí es donde dice que los adventistas no creen en la "sola gracia" "sola fe". Es como si alguien dice que la ley fue abolida, donde es obvio que otro dirá "eso no dice la biblia" y el otro responde "oh, legalista".

saludos...

goldenboy
22-05-2010, 22:43
Claro amigo, aquí se nota el prejuicio, pues, por lo que he leído de valdense, el dice que la salvación no se pierde cuando una persona la rechaza, entonces, es obvio que una persona le dirá, "la biblia dice que sí" (porque hay textos muy claros, aunque siempre se da lugar al arrepentimiento), entonces el dice "ah, ustedes creen en la savalción por obras....", de ahí es donde dice que los adventistas no creen en la "sola gracia" "sola fe". Es como si alguien dice que la ley fue abolida, donde es obvio que otro dirá "eso no dice la biblia" y el otro responde "oh, legalista".

saludos...


Perdon si no leo bien o es que me salto algo pero ¿de

elmundoesmalo
22-05-2010, 22:45
Perdon si no leo bien o es que me salto algo pero ¿de

¿ah? Xd, yo te aproveché de explicar el porqué del prejuicio de valdense.

saludos

goldenboy
22-05-2010, 22:48
Perdon si no leo bien o es que me salto algo pero ¿de
perdon por eso, bueno como seguia diciendo ¿de que prejucio estas hablando? Por otro lado nosotros creemos en la salvacion por la fe, si uno tiene fe las demas cosas le seran añadidas como dijo Pedro, el que tiene fe hace obras. Claro, por medio de la gracia de Dios,nosotros no tenemos mérito alguno para obtener la salvacion,es por la gracia. En mi opinion una persona rechaza la salvacion,no se condena eternamente ni es pecado imperdonable, el unico pecado es la blasfemia contra el Espiritu Santo, una persona puede arrepentirse hasta en su lecho de muerte, solo es cuetion de aceptar su error y sus pecados y pedir perdon de corazon.

goldenboy
22-05-2010, 22:52
Perdon nuevamente, no Pedro sino Santiago.

valdense
23-05-2010, 02:09
Que es parece si comensamos analizando una por una las cuatro bases
del protestantismo y porque digo que : LA IGLESIA ADVENTISTA ES PROTESTANTISMO APOSTATA
Veamos
CREEN LOS ADVENTISTAS EN LA BIBLIA SOLA O LA BIBLIA + egw + La voz de la conferencia General ?

elmundoesmalo
23-05-2010, 04:48
Que es parece si comensamos analizando una por una las cuatro bases
del protestantismo y porque digo que : LA IGLESIA ADVENTISTA ES PROTESTANTISMO APOSTATA
Veamos
CREEN LOS ADVENTISTAS EN LA BIBLIA SOLA O LA BIBLIA + egw + La voz de la conferencia General ?

ahí está el prejuicio, pero a que si te pregunto en lo que crees no me lo dirás, porque solo les gusta criticar...

valdense
23-05-2010, 21:00
PARECE QUE NO ENTENDISTE LA PREGUNTA:
Los Adventistas creen en la biblia sola, o, en la biblia + egw + la conferencia general
DEMUESTRANOS QUE LO NUESTRO ES PURO PREJUICIO

elmundoesmalo
23-05-2010, 22:59
PARECE QUE NO ENTENDISTE LA PREGUNTA:
Los Adventistas creen en la biblia sola, o, en la biblia + egw + la conferencia general
DEMUESTRANOS QUE LO NUESTRO ES PURO PREJUICIO

Fácil, es cosa de ver el título del tema y tus post denigrantes.

valdense
24-05-2010, 01:59
Fácil, es cosa de ver el título del tema y tus post denigrantes.

conclusion la IASD no cree como las Iglesias PRotestantess en la biblia y la biblia sola

Si encuentras denigrante llamarlos apostatas Porque la IASD y eegw dicen que las Iglesias evangelicas son Apostatas eso si no es denigrante???

elmundoesmalo
24-05-2010, 02:14
conclusion la IASD no cree como las Iglesias PRotestantess en la biblia y la biblia sola

Si encuentras denigrante llamarlos apostatas Porque la IASD y eegw dicen que las Iglesias evangelicas son Apostatas eso si no es denigrante???


No es consecuente de tu parte usar el "ojo por ojo" si dices basarte en la sola scriptura

Conclución... solo críticas bajo el concepto de: "ustedes dicen esto entonces yo también (ojo por ojo)"

joelice
24-05-2010, 02:17
conclusion la IASD no cree como las Iglesias PRotestantess en la biblia y la biblia

NO valdense, la IASD sigue perfectamente el legado protestante de Sola Scriptura. Probad lo contrario.


Si encuentras denigrante llamarlos apostatas Porque la IASD y eegw dicen que las Iglesias evangelicas son Apostatas eso si no es denigrante???


Apóstata es un término completamente bíblico para las personas que estan en "apostasía" y es interesante que la única que aparece este vocable griego es en relación con el "hombre de pecado":

2Th 2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,

Por lo tanto no veo nada de malo en llamar a "ciertas personas" apóstatas por no practicar la piedad cristiana primitiva. Más aún, no veo nada de malo en llamarte apóstata, ya que practicas la "apostasia y siempre andas denigrando a la IASD y circulando mentiras sobre nuestras creencias. Pero para el lector precavido, tus argumentos son como la "paja que se lleva el viento".

valdense
24-05-2010, 02:42
NO valdense, la IASD sigue perfectamente el legado protestante de Sola Scriptura. Probad lo contrario.

SI TE CREO POR ESO LE AGREGAN LOS ESCRITOS DE egw


Apóstata es un término completamente bíblico para las personas que estan en "apostasía" y es interesante que la única que aparece este vocable griego es en relación con el "hombre de pecado":2Th 2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,Por lo tanto no veo nada de malo en llamar a "ciertas personas" apóstatas por no practicar la piedad cristiana primitiva. Más aún, no veo nada de malo en llamarte apóstata, ya que practicas la "apostasia y siempre andas denigrando a la IASD y circulando mentiras sobre nuestras creencias. Pero para el lector precavido, tus argumentos son como la "paja que se lleva el viento".

esta bien hermano lo que tu quieras pero no puedes negar que creen en la biblia sola + egw verdad y eso es apostatar de los principoios protestantes no es cierto??

joelice
24-05-2010, 02:46
esta bien hermano lo que tu quieras pero no puedes negar que creen en la biblia sola + egw verdad y eso es apostatar de los principoios protestantes no es cierto??


¿Porque no creer en los escritos de EGW? ¿Acaso consideras tú de diabólico o erróneo cualquier otro escrito aparte de la Biblia? ¿Verdad que no valdense?

Por lo tanto no veo el problema.

valdense
24-05-2010, 03:09
la biblia y la biblia SOLA es la unica REGLA de FE
LO DEMAS NO PASA DE SER UN COMENTARIO
aunque nunca con la autoridad de la inspiracion

Gabrie147
25-05-2010, 00:12
Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


la biblia y la biblia SOLA es la unica REGLA de FE
LO DEMAS NO PASA DE SER UN COMENTARIO
aunque nunca con la autoridad de la inspiracion

Respondo: Los adventistas sostenemos que "La Biblia y sólo la Biblia es la única regla de fe"

Sin embargo te vemos a ti y a otros que a menudo traen cosas ajenas a la Biblia, e incluso tergiversándola con parábolas como la de juanito, esto te pone muy desubicado con tus planteamientos.

No te olvides de que la Biblia habla de los dones espirituales, uno de ellos el de profecía, que está presente en la Iglesia del Señor.

¿Qué dice la sra. White sobre esto?

1.- La Biblia es el Libro supremo.

“Recomiendo al amable lector la Palabra de Dios como regla de fe y práctica. Por esa Palabra hemos de ser juzgados. En ella Dios ha prometido dar visiones en los "postreros días", no para tener una nueva norma de fe, sino para consolar a su pueblo y para corregir a los que se apartan de la verdad bíblica. Así obró Dios con Pedro cuando estaba por enviarlo a predicar a los gentiles.” PE, 78

2.- Los Testimonios no sustituyen la Palabra

El Señor desea que estudiéis vuestras Biblias. El no ha dado ninguna luz adicional para tomar el lugar de la Palabra. Esta luz se da con el propósito de concentrar en su Palabra las mentes confundidas, y si se asimila y digiere es la sangre y la vida del alma. Entonces se verán buenas obras cuando la luz brilla en las tinieblas.” Carta 130, 1901

3.- Adquirir las pruebas doctrinales de la Biblia

“En el trabajo público no hagáis prominente ni citéis lo que la Hna. White ha escrito, como autoridad para sostener vuestra posición. El hacer esto no aumentará la fe en los Testimonios. Presentad vuestras evidencias en forma clara y sencilla, extrayéndolas de la Palabra de Dios. Un "así dice el Señor" es el testimonio más poderoso que podéis presentar a la gente. Que nadie sea educado a mirar a la Hna. White, sino a Dios poderoso que da las instrucciones a la Hna. White.” Carta 11, 1894

¿Estás de acuerdo?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

valdense
26-05-2010, 00:07
gABRIEL contestame por favor son los escritos de egw inspirados y por lo tanto tienen la autoridad de la inspiracion ???NO TE ACEPTARE NADA QUE NO SEA UN SI O UN NO

Gabrie147
26-05-2010, 01:03
Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


gABRIEL contestame por favor son los escritos de egw inspirados y por lo tanto tienen la autoridad de la inspiracion ???NO TE ACEPTARE NADA QUE NO SEA UN SI O UN NO

Respondo: ¡Si! Los escritos que Dios le inspiró a Ellen White, tienen la autoridad de la inspiración, como todo aquello que proviene de Él.

Juan el Bautísta fue un reformador, un mensajero cuya misión era preparar el camino del Señor como lo señaló el profeta Isaías: "Preparad el camino del Señor, enderezad sus sendas."

Ellen White fue elegida por el Señor en este último tiempo para preparar un pueblo para la segunda venida de Cristo.

"Por eso la sabiduría de Dios también dijo: Les enviaré profetas y apóstoles; y de ellos, a unos matarán y a otros perseguirán, para que se demande de esta generación la sangre de todos los profetas que se ha derramado desde la fundación del mundo…"

”Durante el discurso {pronunciado en Battle Creek, el 2 de octubre de 1904} dije que no pretendía ser profetisa. Algunos se sorprendieron ante esta declaración, y como se está diciendo mucho acerca de esto, dará una explicación. Otros me han llamado profetisa, pero nunca pretendí ese título. No he sentido que era mi deber llamarme así. Los que osadamente pretenden que son profetas en éste nuestro día, son con frecuencia un baldón para la causa de Cristo. Mi obra incluye mucho más de lo que significa ese nombre. Me considero a mí misma como una mensajera, a quien el Señor le ha confiado mensajes para su pueblo.” Carta 55, 1905

”Físicamente he sido siempre como un vaso quebrado, y sin embargo, pese a mi edad avanzada, el Señor continúa obrando sobre mí con su Espíritu Santo para que consigne por escrito los más importantes libros que hayan sido presentados jamás a las iglesias y al mundo. El Señor está poniendo en evidencia lo que puede hacer mediante vasos débiles. La vida que él me sigue impartiendo la usará para su gloria. Y cuando él vea conveniente dejarme descansar, sus mensajes tendrán aún mayor fuerza vital que cuando vivía el frágil instrumento mediante el cual fueron traídos.” Manuscrito 122, 1903

Isaías observa que los profetas genuinos serán probados por su fidelidad a revelaciones escritas previamente: “¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido” (cap. 8:20).

Si bien es cierto que hay y habrá profetas falsos, también sabemos que el don de profecía estara presente en la Iglesia del Señor hasta los últimos días, por eso la declaración: "Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús.
Oí una voz que desde el cielo me decía: Escribe: Bienaventurados de aquí en adelante los muertos que mueren en el Señor. Sí, dice el Espíritu, descansarán de sus trabajos, porque sus obras con ellos siguen."

La Biblia y sólo la Biblia es el fundamento de nuestra fe. ¿Pero le hacemos caso a sus declaraciones y enseñanzas?

”En las Escrituras Dios ha establecido lecciones prácticas para gobernar la vida y la conducta de todos; pero aunque él ha dado detalles particulares y minuciosos con respecto a nuestro carácter, nuestra conversación y nues-tra conducta, sin embargo, sus lecciones son descuidadas e ignoradas en gran medida. Además de la instrucción de su Palabra, el Señor ha dado testimonios especiales a su pueblo, no como una nueva revelación, sino que él desea presentar delante de nosotros las lecciones claras de su Palabra para que puedan corregirse errores, para que pueda señalarse el camino correcto, para que cada alma esté sin excusa.” Carta 63, 1893

”El Señor quiere amonestaros, reprenderos, aconsejaros, por medio de los testimonios dados, y grabar en vuestra mente la importancia de la verdad de su Palabra. Los testimonios escritos no son dados para proporcionar nueva luz, sino para impresionar vívidamente en el corazón las verdades de la inspiración ya reveladas. El deber del hombre hacia Dios y sus semejantes ha sido especificado distintamente en la Palabra de Dios. Sin embargo, son pocos entre vosotros los que obedecen a la luz dada. No son sacadas a relucir verdades adicionales; sino que Dios ha simplificado por medio de los Testimonios las grandes verdades ya dadas, y en la forma de su elección, las ha presentado a la gente, para despertar e impresionar su mente con ellas, a fin de que todos queden sin excusa.” 2JT, 281

”La Palabra de Dios es clara y precisa en sus restricciones; reprende vuestra complacencia egoísta; por eso, no la obedecéis. Los Testimonios de su Espíritu llaman vuestra atención a las Escrituras, señalan vuestros defectos de carácter, y reprenden vuestros pecados; por eso, no los escucháis. Y para justificar vuestra conducta carnal, y vuestro amor a la comodidad, empezáis a dudar de que los Testimonios sean de Dios. Si obedecieseis sus enseñanzas, estaréis asegurados respecto de su origen divino. Recordad que vuestra incredulidad no afecta su veracidad. Si son de Dios, habrían de subsistir.” 2JT, 289


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

valdense
26-05-2010, 03:47
ALGUIEN QUIERE LEER LA BASURA QUE GABRIEL POSTEA ??
NO ES DE LA BIBLIA EL NO LA CONOCE SON LOS APOCRIFOS DE egw

Gabrie147
26-05-2010, 05:06
Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


ALGUIEN QUIERE LEER LA BASURA QUE GABRIEL POSTEA ??
NO ES DE LA BIBLIA EL NO LA CONOCE SON LOS APOCRIFOS DE egw

Respondo: Al parecer eres tú el que no conoce la Biblia, fíjate en el versículo de Isaías que tu señalas como apócrifo de Ellen White:

“¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido” (cap. 8:20).

Bueno, ya se ve claramente tu confusión.

Y tu que pedías por favor que te respondiera: "gABRIEL contestame por favor son los escritos de egw inspirados y por lo tanto tienen la autoridad de la inspiracion ???NO TE ACEPTARE NADA QUE NO SEA UN SI O UN NO" (valdense)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

valdense
26-05-2010, 18:23
Estimado valdense. Saludos cordiales.Tú dices:
Respondo: Al parecer eres tú el que no conoce la Biblia, fíjate en el versículo de Isaías que tu señalas como apócrifo de Ellen White:“¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido” (cap. 8:20). Bueno, ya se ve claramente tu confusión.Y tu que pedías por favor que te respondiera: "gABRIEL contestame por favor son los escritos de egw inspirados y por lo tanto tienen la autoridad de la inspiracion ???NO TE ACEPTARE NADA QUE NO SEA UN SI O UN NO" (valdense) Bendiciones.Luego todo Israel será salvo.

Gabriel hermano relee la pregunta y contestala----- sabemos que tu maestro del opus dei te enseno a nunca comprometerte con respuestas claras y directas sobre todo a nunca decir SI o NO ---Por supuesto muy diferente a lo que Jesus dijo ""que tu palabra Si sea Si y No sea No" al parecer para ti es mas valioso lo que ensena el opus dei que lo que ensena Jesus---Contesta SI o NO ---cualquier otra cosa en tu caso por provenir del opusdei es basura

Gabrie147
27-05-2010, 00:18
Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


Gabriel hermano relee la pregunta y contestala----- sabemos que tu maestro del opus dei te enseno a nunca comprometerte con respuestas claras y directas sobre todo a nunca decir SI o NO ---Por supuesto muy diferente a lo que Jesus dijo ""que tu palabra Si sea Si y No sea No" al parecer para ti es mas valioso lo que ensena el opus dei que lo que ensena Jesus---Contesta SI o NO ---cualquier otra cosa en tu caso por provenir del opusdei es basura


Respondo: ¿De dónde sacaste que tengo un maestro del opus dei?

Lee la respuesta que te dí, y que te rehusas a entender y no vengas con estos subterfugios que ahora presentas como excusa.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

valdense
27-05-2010, 00:23
Estimado valdense. Saludos cordiales.Tú dices:
Respondo: ¿De dónde sacaste que tengo un maestro del opus dei? Lee la respuesta que te dí, y que te rehusas a entender y no vengas con estos subterfugios que ahora presentas como excusa. Bendiciones.Luego todo Israel será salvo.

TU FUISTE EL QUE DIJISTE QUE UN PERSONAJE DEL OPUSDEI FUE EL QUE TE ENSENO A SER COBARDE Y NO COMPROMETERTE DICIENDO ""NI SI NI NO""------YA SABES QUE TODO LO QUE PROCEDE DE TU DIOSITA egw ES PARA MI BASURA Y SOBRE ELLA NO TE CONTESTARE---Y MENOS SI TU COBARDIA NO TE PERMITE COMPROMETERTE CON UN SI O UN NO

Gabrie147
27-05-2010, 00:43
Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


TU FUISTE EL QUE DIJISTE QUE UN PERSONAJE DEL OPUSDEI FUE EL QUE TE ENSENO A SER COBARDE Y NO COMPROMETERTE DICIENDO ""NI SI NI NO""------

Respondo: No cambies la historia. Uno no elige a sus jefes, y si este es del opus, como muchos lo son en mi país y en el mundo, el no es mi Maestro. Seguramente tú tendrás maestros a los que sigues y defiendes, pero ese no es mi caso.

Si miras atentamente a mi respuesta verás que estás equivocado, como siempre.

[QUOTE=valdense;981150] YA SABES QUE TODO LO QUE PROCEDE DE TU DIOSITA egw ES PARA MI BASURA Y SOBRE ELLA NO TE CONTESTARE---Y MENOS SI TU COBARDIA NO TE PERMITE COMPROMETERTE CON UN SI O UN NO

Respondo: Veamos la otra cara de la moneda. Precisamente eres tú al igual que los otros detractores del movimiento adventista, quién se niega a responder y muchas veces recurres a la mentira para salir del embrollo.

El Señor me dio la valentía para enfrentar a los goliats que vienen con esos epítetos burlescos y acusatorios:

Esta es la táctica del diablo:
a) culpabilizar;
b) intimidar;
c) menospreciar.

Los cristianos "no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este siglo, contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes" Efesios 6: 12

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

valdense
27-05-2010, 01:16
GABRIELITO SI ERES VALIENTE COMO DICES QUE TE CUESTA DECIR """SI O NO ?'""
NO RESPONDES PORQUE ERES UN COBARDE

Gabrie147
27-05-2010, 01:23
Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


GABRIELITO SI ERES VALIENTE COMO DICES QUE TE CUESTA DECIR """SI O NO ?'""
NO RESPONDES PORQUE ERES UN COBARDE

Respondo: El Señor me dio la valentía para enfrentar a los goliats que vienen con esos epítetos burlescos y acusatorios:

Esta es la táctica del diablo:
a) culpabilizar;
b) intimidar;
c) menospreciar.

Los cristianos "no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este siglo, contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes" Efesios 6: 12

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

valdense
27-05-2010, 02:03
SI O NO ?
CREEN LO IASD EN
LA BIBLIA +egw ???

Gabrie147
27-05-2010, 02:15
Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


SI O NO ?
CREEN LO IASD EN
LA BIBLIA +egw ???

Respondo: La Biblia es la regla con la cual se debe probar toda enseñanza y experiencia.
Dios le impartió el don de profecía a la Iglesia del Exodo con el fin de organizar, construir, y guiar a su pueblo (Hech.7: 38; Ose.12: 13) Por lo tanto, no causa sorpresa descubrir la existencia de ese don entre los que participan del Exodo final, es decir, el escape desde el planeta tierra, contaminado por el pecado, a la Canaán celestial.
Ayuda en la crisis final: Apoc.12: 17; Dan.12: 1 Con el fin de ayudar a su pueblo a sobrevivir en este conflicto, el más intenso de todas las edades, Dios en su amor y bondad le dio a su pueblo la seguridad de que no estarían solos. El testimonio de Jesús, es espíritu de profecía, los guiaría por caminos seguros hasta su objetivo final, la unificación con su Salvador en su segunda venida.

Los escritos de Elena de White no constituyen un sustituto de la Escritura. No pueden ser colocados en el mismo nivel. Las Sagradas Escrituras están colocadas en un nivel que les pertenece sólo a ellas, la única regla por la cual sus escritos y todos los demás deben ser juzgados-, y a la cual deben hallarse sujetos.

1. La Biblia es la regla suprema: La Biblia es su propio intérprete, y la Biblia sola es la base de todas las doctrinas. Elena de White escribió en su primer libro publicado en 1851 Recomiendo al amable lector la Palabra de Dios como regla de fe y práctica. Por esa Palabra hemos de ser juzgados.

2. Conducen a la Biblia: Elena de White consideraba que su obra consistía en llevar al pueblo de vuelta a la Biblia. Poco caso se le hace a la Biblia, declaró, y por lo tanto el Señor ha provisto una luz menor para guiar a los hombres y mujeres a la luz mayor.

3. Conducen a la comprensión de la Biblia: No se añaden verdades adicionales; pero a través de los Testimonios Dios ha simplificado las grandes verdades ya reveladas, y en su propia forma escogida las ha colocado ante el pueblo para despertar e impresionar la mente con ellas, con el fin de que todos queden sin excusa.
4. Conducen a la aplicación de los principios bíblicos: Gran parte de sus escritos están dedicados a la aplicación de los consejos bíblicos a la vida diaria. Elena de White declaró que había recibido instrucción de destacar principios generales, de viva voz y por escrito, y al mismo tiempo especificar los peligros, errores y pecados de algunos individuos, con el fin de que todos pudiesen ser amonestados, reprendidos y aconsejados.

5. Un desafío para el creyente: La profecía del Apocalipsis, según la cual el testimonio de Jesús se manifestaría por medio del espíritu de profecía en los últimos días de la historia del mundo, constituye un desafío a cada uno de no adoptar una actitud de indiferencia o incredulidad, sino obedecer el mandato que dice: Examinadlo todo, retened lo bueno. Hay mucho que ganar o que perder, dependiendo de si llevamos a cabo o no esta investigación bíblicamente requerida. Josafat dijo: Creed en Jehová vuestro Dios y estaréis seguros, creed a sus profetas, y seréis prosperados (2Cron.20: 20) Estas palabras son tan verdaderas hoy como cuando fueron pronunciadas.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

elmundoesmalo
27-05-2010, 03:35
SI O NO ?
CREEN LO IASD EN
LA BIBLIA +egw ???

valdense con que caras pides que se te responda si tu no respondes...

valdense
27-05-2010, 16:31
la misma pregunta pero de otra manera LA IASD CREE EN LA BIBLIA SOLA O EN LA BIBLIA + egw ??

BIGKER
27-05-2010, 17:03
la misma pregunta pero de otra manera LA IASD CREE EN LA BIBLIA SOLA O EN LA BIBLIA + egw ??

Hermano Valdense,Satanás le dijo a Jesús que "...si eres Hijo de Dios,haz que estas piedras se conviertan en pan..." no porque dudara de la Paternidad Celestial de Jesús,-había estado con El en el cielo,lo conocía bien- sino solamente para entrar en controversia y tratar de entramparlo;tu presumes de conocernos,(definitivamente,no nos conoces) y al tomar esta actitud beligerante,te estás colocando en el mismo plano de Satanás;tu pregunta no es con el afán de aclarar una duda,sino de entrampar a algún ex-correligionario tuyo.Muy triste VALDENSE.SALUDOS

valdense
27-05-2010, 18:54
BIGKER SI TE OFENDO PERDONAME--- MI INTERES VERDADERO ES QUE REFLEXIONEN ---SE PUEDE DECIR QUE LA IASD CREE SOLO EN LA BIBLIA O EN LA BIBLIA + EGW ?? ESA NO ES NINGUNA PREGUNTA TRAMPOSA
QUIZAS INCOMODA SI----YO ESTUVE DONDE TU---AHORA YA NO ..AHORA PUEDO PESAR LA DIFERENCIA Y ME GUSTARIA QUE FUERAN MAS LOS QUE PASARAN POR ESTA EXPERIENCIA ---- HNO NO CREO FALTARLES EL RESPETO NI BURLARME O COSA PARECIDA CON ESTA PREGUNTA---AHORA PREGUNTO ---QUE TEMOR HAY EN CONTESTARLA----QUE DANO SE LE PUEDE HACER A LA VERDAD CON PRESENTARLA?? SI DE VERDAD CREEN ESTAR EN LA VERDAD---CONTESTEN

Gabrie147
27-05-2010, 22:39
Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:



la misma pregunta pero de otra manera LA IASD CREE EN LA BIBLIA SOLA O EN LA BIBLIA + egw ??

Respondo: Como adventistas creemos en Jesús.

Aceptamos la Biblia como única norma de fe.

Un amigo evangélico con el que hace poco tuve una conversación y tenía el libro meditaciones matinales, al abrirlo y leerlo, mencionó que todo lo que allí decía se refería a la Biblia y para él era un gusto aprender más de la Biblia. Esto por supuesto ocurrió en la cárcel donde él le entrega folletos evangélicos y tratados bíblicos a sus compañeros reos.

¿Ves cuán grandes bendiciones está realizando el Señor en nuestros días?

¿Respondes con un amén?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

valdense
27-05-2010, 22:54
Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:




Respondo: Como adventistas creemos en Jesús.

Aceptamos la Biblia como única norma de fe.

Un amigo evangélico con el que hace poco tuve una conversación y tenía el libro meditaciones matinales, al abrirlo y leerlo, mencionó que todo lo que allí decía se refería a la Biblia y para él era un gusto aprender más de la Biblia. Esto por supuesto ocurrió en la cárcel donde él le entrega folletos evangélicos y tratados bíblicos a sus compañeros reos.

¿Ves cuán grandes bendiciones está realizando el Señor en nuestros días?

¿Respondes con un amén?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.


GRACIAS ENTONCES GABRIEL POR DARME LA RAZON----LA IASD NO CREE EN LA BIBLIA SOLA SINO QUE EN LA BIBLIA + egw----por LO QUE NO HAY DUDAS ESTAMOS EN LO CIERTO --- LA IASD APOSTATO DEL PRINCIPIO PROTESTANTE= LA BIBLIA SOLA

elmundoesmalo
27-05-2010, 22:56
valdense con que caras pides que se te responda si tu no respondes...

Gabrie147
28-05-2010, 01:21
Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


GRACIAS ENTONCES GABRIEL POR DARME LA RAZON----LA IASD NO CREE EN LA BIBLIA SOLA SINO QUE EN LA BIBLIA + egw----por LO QUE NO HAY DUDAS ESTAMOS EN LO CIERTO --- LA IASD APOSTATO DEL PRINCIPIO PROTESTANTE= LA BIBLIA SOLA

Respondo: Te equivocas nuevamente valdense. Si bien es cierto existe una "luz menor", es la "Luz Mayor" (La Biblia), la que ilumina el camino del pecador hacia la Canaán Celestial, y como cristianos entendemos esto, lamentablemente tú no.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

BIGKER
28-05-2010, 06:40
BIGKER SI TE OFENDO PERDONAME--- MI INTERES VERDADERO ES QUE REFLEXIONEN ---SE PUEDE DECIR QUE LA IASD CREE SOLO EN LA BIBLIA O EN LA BIBLIA + EGW ?? ESA NO ES NINGUNA PREGUNTA TRAMPOSA
QUIZAS INCOMODA SI----YO ESTUVE DONDE TU---AHORA YA NO ..AHORA PUEDO PESAR LA DIFERENCIA Y ME GUSTARIA QUE FUERAN MAS LOS QUE PASARAN POR ESTA EXPERIENCIA ---- HNO NO CREO FALTARLES EL RESPETO NI BURLARME O COSA PARECIDA CON ESTA PREGUNTA---AHORA PREGUNTO ---QUE TEMOR HAY EN CONTESTARLA----QUE DANO SE LE PUEDE HACER A LA VERDAD CON PRESENTARLA?? SI DE VERDAD CREEN ESTAR EN LA VERDAD---CONTESTEN

La IASD,al igual que las demás Iglesias Protestantes,creemos en la Biblia como única "Regla de Fe",aceptamos los escritos de EGW como consejos inspirados por el Señor para consuelo y dirección de Su Pueblo,tal como lo fue Juan el Bautista,o incluso,Martin Lutero,no creemos que haya sido otra la fuente de Inspiración de Lutero,sino el mismo E.S.,al menos en lo referente a las doctrinas cardinales del Protestantismo,ya que posteriormente escribió libros denigrantes,considerados la inspiración de Adolfo Hitler para su Holocausto de Judíos,sin embargo,no tienes problema,a pesar de este hecho,aceptar sus postulados; independientemente de las acusaciones de "plagio" en contra de EGW,que en ese entonces NO existía,al menos en literatura,no considero que haya escrito sentencias hasta de muerte y exterminio,como lo hizo Lutero contra de los Judíos,lo cuál es mas grave,sin embargo,no se le acusa de nazi,ni racista,ni anti semita,calificativos que le quedarían como "anillo al dedo",por lo cual,la única razón de tu anti-Adventismo,no es otra que,segun se deja ver,un resentimiento en contra de este grandioso Pueblo,¿errores? es un pueblo que aún radica en este mundo y está liderado por humanos,como toda organización religiosa,incluyendo la tuya.¿Pueblo de Dios? Por supuesto,no con orgullo pero si con satisfacción,la IASD fue el parte aguas entre una visión limitada de las Doctrinas Biblicas y una visión mas amplia y específica de ellas,y ningun Pueblo ha sido mas atacado por las diferentes denominaciones debido a su posición en la ortodoxia de las doctrinas protestantes.
¿EGW? Bendito sea el Señor por enviarnos -asi como a Lutero- a esta abnegada mensajera,Dios te bendiga HERMANO VALDENSE<

henrylangas
28-05-2010, 13:07
Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: Te equivocas nuevamente valdense. Si bien es cierto existe una "luz menor", es la "Luz Mayor" (La Biblia), la que ilumina el camino del pecador hacia la Canaán Celestial, y como cristianos entendemos esto, lamentablemente tú no.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.



DE DONDE RAYOS ESTAN SACANDO ESO DE LA lUZ MENOR" ESO NO TIENE FUNDAMNETO ESCRITURAL. LA UNICA LUZ ES NUESTRO REDENTOR, REY Y SALVADOR!...POR FAVOR DEJEN EL CINISMO! EL ESPIRITU SANTO ES EL UNICO QUIEN NOS GUIA AL ENTENDIMINTO DE LAS ESCIRTURAS MAS NO LO QUE PIENSA UNA MUJER QUE YA ESTA MUERTA

humillado
28-05-2010, 14:33
BIGKER SI TE OFENDO PERDONAME--- MI INTERES VERDADERO ES QUE REFLEXIONEN ---SE PUEDE DECIR QUE LA IASD CREE SOLO EN LA BIBLIA O EN LA BIBLIA + EGW ?? ESA NO ES NINGUNA PREGUNTA TRAMPOSA
QUIZAS INCOMODA SI----YO ESTUVE DONDE TU---AHORA YA NO ..AHORA PUEDO PESAR LA DIFERENCIA Y ME GUSTARIA QUE FUERAN MAS LOS QUE PASARAN POR ESTA EXPERIENCIA ---- HNO NO CREO FALTARLES EL RESPETO NI BURLARME O COSA PARECIDA CON ESTA PREGUNTA---AHORA PREGUNTO ---QUE TEMOR HAY EN CONTESTARLA----QUE DANO SE LE PUEDE HACER A LA VERDAD CON PRESENTARLA?? SI DE VERDAD CREEN ESTAR EN LA VERDAD---CONTESTEN

Buenos días

Vamos a hacer algo Valdence...

Supongamos que no creo en Ellen White pero aún creo mas o menos de la forma adventista...

¿Te atreverías a debatir conmigo las enseñanzas de esa iglesia (IASD) yo solo utilizando la biblia...? Obviamente, supongamos que no creo en Ellen White, pues entonces no utilizaré ningún comentario de ella.

¿Te atreves...?

BIGKER
28-05-2010, 16:37
DE DONDE RAYOS ESTAN SACANDO ESO DE LA lUZ MENOR" ESO NO TIENE FUNDAMNETO ESCRITURAL. LA UNICA LUZ ES NUESTRO REDENTOR, REY Y SALVADOR!...POR FAVOR DEJEN EL CINISMO! EL ESPIRITU SANTO ES EL UNICO QUIEN NOS GUIA AL ENTENDIMINTO DE LAS ESCIRTURAS MAS NO LO QUE PIENSA UNA MUJER QUE YA ESTA MUERTA

2 Pedro 1:19 Tenemos también la palabra profética más permanente, á la cual hacéis bien de estar atentos como á una antorcha que alumbra en lugar oscuro hasta que el día esclarezca, y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones:

Parece ser HERMANO E_LAND que la Palabra si habla de una "Luz Menor" y específicamente,de la "Palabra Profética". La presenta como una antorcha que alumbra mientras esclarece el día ,entonces la IASD no es cínica al presentar los escritos de EGW como una "Luz Menor",no sustituye a la Palabra Inspirada,solo guía hacia ella,muy a tu pesar.

Lutero esta muerto,sin embargo,seguimos aceptando sus clarificaciones acerca de la Justicia que obtenemos por medio de Jesucristo,por mencionar un personaje,que diremos de Juan Huss,Calvino,Swinglo y toda una hueste de hombres que ejercieron el "Don de profecia" al mostrarnos una luz mas brillante acerca de los Escritos Inspirados,esto a pesar de sus errores.

En una época de confusión religiosa,la IASD fue levantada por Dios para volvernos a los "hitos" antiguos;la creación en seis días literales,el Sabado como día de reposo,la Segunda Venida de Cristo;cuando estaba en su cenit el libro de Carlos Darwin,"El Orígen de las Especies" con su teoría de la "Ley del mas apto" la IASD se levantó con su mensaje angélico de Apocalipsis:"Adorad a Aquel que hizo el cielo y la tierra"

Para nada somos un Pueblo "cínico",es triste que tengas ese concepto de nuestro movimiento,pero en fin,eres libre de expresar tus opiniones,el problema radica en que estas palabras provienen de un "cristiano"

SALUDOS,E-LAND.

BIGKER
28-05-2010, 16:40
DE DONDE RAYOS ESTAN SACANDO ESO DE LA lUZ MENOR" ESO NO TIENE FUNDAMNETO ESCRITURAL. LA UNICA LUZ ES NUESTRO REDENTOR, REY Y SALVADOR!...POR FAVOR DEJEN EL CINISMO! EL ESPIRITU SANTO ES EL UNICO QUIEN NOS GUIA AL ENTENDIMINTO DE LAS ESCIRTURAS MAS NO LO QUE PIENSA UNA MUJER QUE YA ESTA MUERTA

En mi respuesta cito a E-LAND,disculpas,es respuesta al post de HENRYLANGAS.

humillado
28-05-2010, 21:58
Suena irónico y cómico...

¿De que forma se puede apostatar del protestantismo...?

valdense
28-05-2010, 22:47
Son algunos post por contestar estuve fuera hare lo que pueda con este poco tiempo que a vaces tengo
1; Hno Bigker Sobre Lutero jamas lo considere un profeta ----despues de darme cuenta de cosas que no sabia de el condeno con todas mis fuerzas su racismo , no importa que sea lutero ------ sobre egw no nos entrego nada nuevo ---LO DEL SABADO YA ESTABA PREDICANDOSE ---- LO DE LA SALUD --- EL DOCTOR JACKSON LO ESTABA PRACTICANDO aunque muchos de sus postulados venian de mucho antes Prietzne Kohn Hipocrates etc etc ---lo de 1844 mejor no decirlo considero un error garrafal aunque tampoco lo invento ella---lo de las lluvia de estrellas para reirse---- lo de la amalgama mejor me callo en resumen ella no trajo luz---Luz menor ?? y para que ?? con una linterna y menos sin baterias no se puede alumbrar el sol el texto de la luz que alumbra en lugar obscuro no puedes relacionarla con egw ----DE TODAS FORMAS SI TENEMOS EL ESPIRITU SANTO PARA QUE QUEREMOS ESA SENORA ????---Y POR ULTIMO---RECONOCEN ENTONCES QUE NO CREEN EN LA BIBLIA SOLA SINO QUE EN LA BIBLIA +egw ???
--HUMILLADO--- A que doctrina adventista te refieres ??? 1844 ?---EGW ??----LA LEY DOMINICAL ???
NO CONOZCO NINGUNA OTRA LAS DEMAS ESTABAN EN OTRAS DENOMINACIONES

Gabrie147
29-05-2010, 00:36
Estimado henrylangas. Saludos cordiales.

Tú dices:


DE DONDE RAYOS ESTAN SACANDO ESO DE LA lUZ MENOR" ESO NO TIENE FUNDAMNETO ESCRITURAL. LA UNICA LUZ ES NUESTRO REDENTOR, REY Y SALVADOR!...POR FAVOR DEJEN EL CINISMO! EL ESPIRITU SANTO ES EL UNICO QUIEN NOS GUIA AL ENTENDIMINTO DE LAS ESCIRTURAS MAS NO LO QUE PIENSA UNA MUJER QUE YA ESTA MUERTA

Respondo: Si estudias la vida y obra de Juan el bautista, comprenderás que él era un mensajero que precedería y prepararía un pueblo para la venida de nuestro Salvador.

Al igual que Juan el Bautista, Ellen White cumple la misión de mensajera del Señor. No es que la luz menos alumbre a la luz mayor, pero sí sirve para guiar al pueblo hacia la Biblia, cuando uno lee el Conflicto de los Siglos, el Deseado de todas las Gentes, el Camino a Cristo u otro de estos interesantes libros, deseará estudiar más a fondo la Biblia y amar más al Autor de las palabras de vida.

¿Sabiás que Juan era una antorcha que alumbraba?

A diferencia del llamado de Moisés, Juan el Bautista no fue llamado a asumir una posición de liderazgo. La misión que Dios le encomendó fue preparar el camino para Aquel que vendría después de él. Juan se mostró contento con su papel secundario y dispuso su vida cumplir esta misión.

«¿Qué salisteis a ver al desierto? ¿Una caña sacudida por el viento? ¿A un hombre cubierto de vestiduras delicadas? He aquí, los que llevan vestiduras delicadas, en las casas de los reyes están. Pero, ¿qué salisteis a ver? ¿A un profeta? Sí, os digo, y más que profeta... Entre los que nacen de mujer no se ha levantado otro mayor que Juan el bautista» (Mateo 11:7-11). A él le fue encomendada una de las tareas más importantes de todos los tiempos: la de presentar al Mesías al mundo. En Juan estaban combinadas todas las importantes cualidades del verdadero profeta.

No se ha levantado otro mayor.
Ver com. Luc. 1: 15. En carácter, en convicción y en fidelidad, ningún otro profeta había sobrepasado a Juan el Bautista. Además, ningún profeta había tenido mayor privilegio que el de ser el heraldo personal del Mesías en su primera venida (DTG 74-75). Con toda probabilidad, cualquiera de los profetas del AT habría sacrificado alegremente todos sus privilegios a cambio del supremo privilegio de presentar a Cristo al mundo. Al igual que Abrahán, todos habían esperado el día cuando Cristo habría de venir, y se alegraban aun de verlo por fe (ver com. Juan 8: 56).

Cristo acaba de proclamar a Juan como el mayor de todos los profetas (ver com. vers. 11). Era el mayor en el sentido de que tuvo el privilegio de anunciar la venida de Aquel de quien todos los profetas habían dado testimonio (Luc. 24: 27; Juan 5: 39, 46).

Cristo confirma el hecho de que Juan el Bautista era aquél de quien profetizaron Malaquías (cap. 3: 1; 4: 5-6) y también Isaías (cap. 40: 3-5).

Es aquel Elías.
Juan no era Elías traído del cielo (Juan 1: 21), pero vino, más bien, "con el espíritu y el poder de Elías" (ver com. Luc. 1: 17), con una tarea similar a la de Elías: la de llamar a los seres humanos al arrepentimiento (ver com. Mat. 3: 2).

A diferencia de Moisés, Juan el Bautista no recibió de Dios poder para hacer señales milagrosas para aumentar su popularidad o para acreditar su ministerio.

El hombre enviado de Dios
«Hubo un hombre enviado de Dios, el cual se llamaba Juan. Este vino por testimonio, para que diese testimonio de la luz, a fin de que todos creyesen por él. Juan no era la luz sino para que diese testimonio de la luz» (Jn. 1:6-8). El hombre a quien Dios utiliza, en primer lugar es un hombre que vive consciente, veinticuatro horas al día, de su irresistible vocación divina. «Fue un hombre enviado de Dios.»

En Juan 5:55, leemos: «Vosotros enviasteis mensajeros a Juan, y él dio testimonio de la verdad».

Refiriéndose a Juan, Jesús dijo: “Él era antorcha que ardía y alumbraba y vosotros quisisteis regocijaros por un tiempo en su luz” (Juan 5:35).

Dijo el Señor: «Y vosotros quisisteis regocijaros por un poco de tiempo en su luz».

El evangelio de Juan habla de Juan el Bautista como una antorcha que alumbraba a muchos que buscaban su luz.

El libro de Santiago dice: "mira cuán grande incendio puede originar una pequeña llama...", algunas versiones dicen un pequeño fósforo.

Su ministerio fuertemente cargado de una palabra que despertaba convicción de pecado. Irónicamente lo que en él alumbraba. Era La Palabra, y por lo que leemos en el relato de Juan, sus palabras estaban respaldadas por su vida. Un hombre consciente de su llamado, “Yo soy solo una voz que clama en el desierto [...]El que viene detrás de mi, del cual no soy digno de desatar la correa de su calzado, el os bautizara en el Espíritu Santo y fuego” y al encontrar al que era el motivo de su prédica dijo: “Es necesario que El crezca y que yo mengüe” Podríamos decir que el principio de la Antorcha nace en nuestro interior. Cuando el Señor dijo: “Mira que la luz que hay en ti no sean tinieblas."

Juan 3:26 al 33 «Y vinieron a Juan y le dijeron: Maestro, mira que el que estaba contigo al otro lado del Jordán, de quien tú diste testimonio, bautiza, y todos vienen a él. Juan dijo: Mira, el hombre no puede recibir nada, si no le fuere dado del cielo. Vosotros mismos me sois testigos de que dije: Yo no soy el Cristo, sino que soy enviado delante de él. El que tiene la esposa, es el esposo; mas el amigo del esposo, que está a su lado y le oye se goza grandemente a la voz del esposo; así pues este mi gozo está cumplido». Lean cómo termina el discurso del precursor: «Es necesario que él [Jesucristo] crezca, pero que yo [Juan] mengüe». Es un hombre que en verdad deja de ser para que Jesucristo sea, es un hombre que muere, para que Jesucristo viva.

«¿Quién eres?» Cuando vieron que Juan estaba en la cúspide de su misión, dijeron los enviados: «¿Eres tú el Cristo, eres tú Elías, eres tú el profeta?» No, no, no, dijo el precursor a tales interrogantes. «Pues entonces ¿quién eres? Dinos para que demos testimonio de ti a los que nos han enviado». Dijo él: «Yo soy una voz». Esto es, yo soy tan sólo un sonido que pasa, una expresión que va a desaparecer, eso soy yo.
Eran muchos los que lo seguían, pero su misión no era llamar a hombres para que fuesen detrás de él. Él era heraldo del Rey de reyes y del Señor de señores; él era el precursor que iba delante de su faz, el que iba preparando el camino para que en él transitase el Señor Jesucristo.

“Viene tras mí el que es más poderoso que yo”, predicaba Juan, “a quien no soy digno de desatar encorvado la correa de su calzado” (Marcos 1:7).

Aun sin que podamos ver ninguna obra portentosa hecha por él. No hay sanidades, ni milagros, solo una voz que clamaba en el desierto. Pero, claro, ¡Qué voz! La que anunciaba el camino de la venida del Mesías…

Y cuando Jesucristo apareció, apuesto y hermoso, señalado entre diez mil en las márgenes del río Jordán, el bautizador lo contempló y dijo: «He aquí el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo». De inmediato se fue tras el telón, desapareció.
“Este mi gozo está cumplido. Es necesario que él crezca, pero que yo mengue” (Juan 3:29,30).

Cuando Jesucristo comenzó a crecer, Juan empezó a menguar; cuando Jesucristo comenzó a ser, él empezó a dejar de ser.
Dios utiliza en la tarea evangelística y misionera a los hombres y a las mujeres que dejan de ser para que Cristo sea, que le dan toda la gloria, el honor, y el imperio al Señor Jesucristo.

«Y se fue de nuevo al otro lado del Jordán, al lugar donde primero había estado bautizando Juan; y ahí se quedó. Y muchos venían a Él y le daban este testimonio: Juan [el precursor, el bautizador, el heraldo del Rey], Juan a la verdad ninguna señal hizo; pero todo, [absolutamente todo] lo que dijo respeto de éste [Jesús], era verdad» (Jn. 10:40-42).

La pasión que Juan sentía por el Señor le consumía y, al arder por Cristo, su vida alumbraba y calentaba a los que le rodeaban. Una vida cristiana apasionada y llena del Espíritu es muy atractiva y aún contagiosa. ¿Y usted qué? ¿Será que los que le conocen usarían la palabra “apasionada” para describir su vida cristiana? ¿Será que su manera de vivir y de hablar enciende el amor por Cristo en los corazones de otros? Aquellos hombres privilegiados que caminaron con Jesús hasta Emaús exclamaron “¿No ardía nuestro corazón en nosotros, mientras nos hablaba en el camino, y cuando nos abría las Escrituras? (Lucas 24:32). Sólo una verdadera comunión personal con Cristo pone a arder nuestro corazón. Que Cristo sea la pasión de nuestra vida.

Él "hace a sus ministros llamas de fuego" Sal.104:4

El cristiano debe reflejar la luz de Cristo: «Entre los cuales resplandecéis como luminares en el mundo», afirma el de Tarso. «Alumbre vuestra luz delante de los hombres», dijo el Señor.

Normalmente los humanos le damos mucho valor a lo temporal. Apreciamos los aplausos y elogios de nuestros semejantes. Pero la aprobación de los hombres sólo vale algo si estos hombres valen algo. ¿Y qué valor pueden tener estos hombres? “Porque ¿qué es vuestra vida? Ciertamente es neblina que se aparece por un poco de tiempo, y luego se desvanece” (Santiago 4:14). La Palabra de Dios es clara: “Jehová no mira lo que mira el hombre; pues el hombre mira lo que está delante de sus ojos, pero Jehová mira el corazón” (1 Samuel 16:7).

Es posible que los hermanos con quienes nos congregamos nos describan como “doctrinalmente profundos y muy espirituales”.
Pero… ¿qué piensa el Señor Jesucristo de nosotros? Lo que somos ante los ojos de Dios eso es lo que somos en realidad. ¡Nada más
Juan el Bautista sirvió de puente entre el AT y el NT (DTG 191-192). El AT termina con la profecía de que él vendría (ver com. Mal. 3: 1; 4: 5-6), y el NT comienza con el registro del cumplimiento de esa profecía (Mat. 3: 1-3; Mar. 1: 1-3). Los mensajes proféticos del AT se centralizan en la venida del Mesías y en la preparación de un pueblo listo para recibirlo (Mat. 11: 13-14).

En Juan, lo antiguo llegó a su apogeo y dio lugar a lo nuevo. La misma generación que escuchó a Juan también fue testigo de la venida del Mesías y del establecimiento de su reino. Además, fue esta misma generación la que finalmente vio cumplirse plenamente todo lo que los profetas del AT habían predicho acerca de Jerusalén y de la nación judía (ver com. cap. 23: 36; 24: 15-20, 34).



Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

valdense
29-05-2010, 01:31
COMPARAR A egw CON JUAN BAUTISTA es totalmente una locura ---- el profeta del desierto ---dirigio las almas a Jesus --- toda su predicacion fue alrededor de Jesus----- NUNCA ESCRIBIO LIBROS CON EL PROPOSITO NI DE LEGISLAR SOBRE LA IGLESIA-- NI EXPLICAR LA BIBLIA---NI ACOMPANAR LA BIBLIA AUNQUE A DIFERENCA DE egw EL DE VERDAD FUE PROFETA INSPIRADO ---Y ESTO FUE INNEGABLE INCLUSO PARA LOS FARISEOS

Gabrie147
29-05-2010, 02:07
Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


COMPARAR A egw CON JUAN BAUTISTA es totalmente una locura

Respondo: Ambos fueron mensajeros de Dios.


---- el profeta del desierto ---dirigio las almas a Jesus ---

Respondo: Lo mismo que realizó Ellen White. ¿Haz leído el Camino a Cristo?, ¿El Deseado de todas las Gentes?, entre otras.


toda su predicacion fue alrededor de Jesus-----

Respondo: Idem. EW.


NUNCA ESCRIBIO LIBROS CON EL PROPOSITO NI DE LEGISLAR SOBRE LA IGLESIA

Respondo: No necesitó hacerlo, ya que con él estaba el fundador de la Iglesia.


-- NI EXPLICAR LA BIBLIA

Respondo: Mientras el menguaba. el mejor interprete crecía, y no podía ser de otra manera ya que Cristo es el autor y el verbo.


---NI ACOMPANAR LA BIBLIA

Respondo: Acompañaba a Cristo personalmente. Lo bautizó.


AUNQUE A DIFERENCA DE egw EL DE VERDAD FUE PROFETA INSPIRADO ---Y ESTO FUE INNEGABLE INCLUSO PARA LOS FARISEOS

Respondo: De la misma manera que los fariseos no aceptaron el mensaje, tu también lo rechazas. De ahí tus constantes desatinos e hipocresía.


"Creed en Jehová vuestro Dios, y estaréis seguros; creed a sus profetas, y seréis prosperados". (2 Cr. 20:20)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

henrylangas
29-05-2010, 02:42
Estimado henrylangas. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: Si estudias la vida y obra de Juan el bautista, comprenderás que él era un mensajero que precedería y prepararía un pueblo para la venida de nuestro Salvador.

Al igual que Juan el Bautista, Ellen White cumple la misión de mensajera del Señor. No es que la luz menos alumbre a la luz mayor, pero sí sirve para guiar al pueblo hacia la Biblia, cuando uno lee el Conflicto de los Siglos, el Deseado de todas las Gentes, el Camino a Cristo u otro de estos interesantes libros, deseará estudiar más a fondo la Biblia y amar más al Autor de las palabras de vida.

¿Sabiás que Juan era una antorcha que alumbraba?

A diferencia del llamado de Moisés, Juan el Bautista no fue llamado a asumir una posición de liderazgo. La misión que Dios le encomendó fue preparar el camino para Aquel que vendría después de él. Juan se mostró contento con su papel secundario y dispuso su vida cumplir esta misión.

«¿Qué salisteis a ver al desierto? ¿Una caña sacudida por el viento? ¿A un hombre cubierto de vestiduras delicadas? He aquí, los que llevan vestiduras delicadas, en las casas de los reyes están. Pero, ¿qué salisteis a ver? ¿A un profeta? Sí, os digo, y más que profeta... Entre los que nacen de mujer no se ha levantado otro mayor que Juan el bautista» (Mateo 11:7-11). A él le fue encomendada una de las tareas más importantes de todos los tiempos: la de presentar al Mesías al mundo. En Juan estaban combinadas todas las importantes cualidades del verdadero profeta.

No se ha levantado otro mayor.
Ver com. Luc. 1: 15. En carácter, en convicción y en fidelidad, ningún otro profeta había sobrepasado a Juan el Bautista. Además, ningún profeta había tenido mayor privilegio que el de ser el heraldo personal del Mesías en su primera venida (DTG 74-75). Con toda probabilidad, cualquiera de los profetas del AT habría sacrificado alegremente todos sus privilegios a cambio del supremo privilegio de presentar a Cristo al mundo. Al igual que Abrahán, todos habían esperado el día cuando Cristo habría de venir, y se alegraban aun de verlo por fe (ver com. Juan 8: 56).

Cristo acaba de proclamar a Juan como el mayor de todos los profetas (ver com. vers. 11). Era el mayor en el sentido de que tuvo el privilegio de anunciar la venida de Aquel de quien todos los profetas habían dado testimonio (Luc. 24: 27; Juan 5: 39, 46).

Cristo confirma el hecho de que Juan el Bautista era aquél de quien profetizaron Malaquías (cap. 3: 1; 4: 5-6) y también Isaías (cap. 40: 3-5).

Es aquel Elías.
Juan no era Elías traído del cielo (Juan 1: 21), pero vino, más bien, "con el espíritu y el poder de Elías" (ver com. Luc. 1: 17), con una tarea similar a la de Elías: la de llamar a los seres humanos al arrepentimiento (ver com. Mat. 3: 2).

A diferencia de Moisés, Juan el Bautista no recibió de Dios poder para hacer señales milagrosas para aumentar su popularidad o para acreditar su ministerio.

El hombre enviado de Dios
«Hubo un hombre enviado de Dios, el cual se llamaba Juan. Este vino por testimonio, para que diese testimonio de la luz, a fin de que todos creyesen por él. Juan no era la luz sino para que diese testimonio de la luz» (Jn. 1:6-8). El hombre a quien Dios utiliza, en primer lugar es un hombre que vive consciente, veinticuatro horas al día, de su irresistible vocación divina. «Fue un hombre enviado de Dios.»

En Juan 5:55, leemos: «Vosotros enviasteis mensajeros a Juan, y él dio testimonio de la verdad».

Refiriéndose a Juan, Jesús dijo: “Él era antorcha que ardía y alumbraba y vosotros quisisteis regocijaros por un tiempo en su luz” (Juan 5:35).

Dijo el Señor: «Y vosotros quisisteis regocijaros por un poco de tiempo en su luz».

El evangelio de Juan habla de Juan el Bautista como una antorcha que alumbraba a muchos que buscaban su luz.

El libro de Santiago dice: "mira cuán grande incendio puede originar una pequeña llama...", algunas versiones dicen un pequeño fósforo.

Su ministerio fuertemente cargado de una palabra que despertaba convicción de pecado. Irónicamente lo que en él alumbraba. Era La Palabra, y por lo que leemos en el relato de Juan, sus palabras estaban respaldadas por su vida. Un hombre consciente de su llamado, “Yo soy solo una voz que clama en el desierto [...]El que viene detrás de mi, del cual no soy digno de desatar la correa de su calzado, el os bautizara en el Espíritu Santo y fuego” y al encontrar al que era el motivo de su prédica dijo: “Es necesario que El crezca y que yo mengüe” Podríamos decir que el principio de la Antorcha nace en nuestro interior. Cuando el Señor dijo: “Mira que la luz que hay en ti no sean tinieblas."

Juan 3:26 al 33 «Y vinieron a Juan y le dijeron: Maestro, mira que el que estaba contigo al otro lado del Jordán, de quien tú diste testimonio, bautiza, y todos vienen a él. Juan dijo: Mira, el hombre no puede recibir nada, si no le fuere dado del cielo. Vosotros mismos me sois testigos de que dije: Yo no soy el Cristo, sino que soy enviado delante de él. El que tiene la esposa, es el esposo; mas el amigo del esposo, que está a su lado y le oye se goza grandemente a la voz del esposo; así pues este mi gozo está cumplido». Lean cómo termina el discurso del precursor: «Es necesario que él [Jesucristo] crezca, pero que yo [Juan] mengüe». Es un hombre que en verdad deja de ser para que Jesucristo sea, es un hombre que muere, para que Jesucristo viva.

«¿Quién eres?» Cuando vieron que Juan estaba en la cúspide de su misión, dijeron los enviados: «¿Eres tú el Cristo, eres tú Elías, eres tú el profeta?» No, no, no, dijo el precursor a tales interrogantes. «Pues entonces ¿quién eres? Dinos para que demos testimonio de ti a los que nos han enviado». Dijo él: «Yo soy una voz». Esto es, yo soy tan sólo un sonido que pasa, una expresión que va a desaparecer, eso soy yo.
Eran muchos los que lo seguían, pero su misión no era llamar a hombres para que fuesen detrás de él. Él era heraldo del Rey de reyes y del Señor de señores; él era el precursor que iba delante de su faz, el que iba preparando el camino para que en él transitase el Señor Jesucristo.

“Viene tras mí el que es más poderoso que yo”, predicaba Juan, “a quien no soy digno de desatar encorvado la correa de su calzado” (Marcos 1:7).

Aun sin que podamos ver ninguna obra portentosa hecha por él. No hay sanidades, ni milagros, solo una voz que clamaba en el desierto. Pero, claro, ¡Qué voz! La que anunciaba el camino de la venida del Mesías…

Y cuando Jesucristo apareció, apuesto y hermoso, señalado entre diez mil en las márgenes del río Jordán, el bautizador lo contempló y dijo: «He aquí el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo». De inmediato se fue tras el telón, desapareció.
“Este mi gozo está cumplido. Es necesario que él crezca, pero que yo mengue” (Juan 3:29,30).

Cuando Jesucristo comenzó a crecer, Juan empezó a menguar; cuando Jesucristo comenzó a ser, él empezó a dejar de ser.
Dios utiliza en la tarea evangelística y misionera a los hombres y a las mujeres que dejan de ser para que Cristo sea, que le dan toda la gloria, el honor, y el imperio al Señor Jesucristo.

«Y se fue de nuevo al otro lado del Jordán, al lugar donde primero había estado bautizando Juan; y ahí se quedó. Y muchos venían a Él y le daban este testimonio: Juan [el precursor, el bautizador, el heraldo del Rey], Juan a la verdad ninguna señal hizo; pero todo, [absolutamente todo] lo que dijo respeto de éste [Jesús], era verdad» (Jn. 10:40-42).

La pasión que Juan sentía por el Señor le consumía y, al arder por Cristo, su vida alumbraba y calentaba a los que le rodeaban. Una vida cristiana apasionada y llena del Espíritu es muy atractiva y aún contagiosa. ¿Y usted qué? ¿Será que los que le conocen usarían la palabra “apasionada” para describir su vida cristiana? ¿Será que su manera de vivir y de hablar enciende el amor por Cristo en los corazones de otros? Aquellos hombres privilegiados que caminaron con Jesús hasta Emaús exclamaron “¿No ardía nuestro corazón en nosotros, mientras nos hablaba en el camino, y cuando nos abría las Escrituras? (Lucas 24:32). Sólo una verdadera comunión personal con Cristo pone a arder nuestro corazón. Que Cristo sea la pasión de nuestra vida.

Él "hace a sus ministros llamas de fuego" Sal.104:4

El cristiano debe reflejar la luz de Cristo: «Entre los cuales resplandecéis como luminares en el mundo», afirma el de Tarso. «Alumbre vuestra luz delante de los hombres», dijo el Señor.

Normalmente los humanos le damos mucho valor a lo temporal. Apreciamos los aplausos y elogios de nuestros semejantes. Pero la aprobación de los hombres sólo vale algo si estos hombres valen algo. ¿Y qué valor pueden tener estos hombres? “Porque ¿qué es vuestra vida? Ciertamente es neblina que se aparece por un poco de tiempo, y luego se desvanece” (Santiago 4:14). La Palabra de Dios es clara: “Jehová no mira lo que mira el hombre; pues el hombre mira lo que está delante de sus ojos, pero Jehová mira el corazón” (1 Samuel 16:7).

Es posible que los hermanos con quienes nos congregamos nos describan como “doctrinalmente profundos y muy espirituales”.
Pero… ¿qué piensa el Señor Jesucristo de nosotros? Lo que somos ante los ojos de Dios eso es lo que somos en realidad. ¡Nada más
Juan el Bautista sirvió de puente entre el AT y el NT (DTG 191-192). El AT termina con la profecía de que él vendría (ver com. Mal. 3: 1; 4: 5-6), y el NT comienza con el registro del cumplimiento de esa profecía (Mat. 3: 1-3; Mar. 1: 1-3). Los mensajes proféticos del AT se centralizan en la venida del Mesías y en la preparación de un pueblo listo para recibirlo (Mat. 11: 13-14).

En Juan, lo antiguo llegó a su apogeo y dio lugar a lo nuevo. La misma generación que escuchó a Juan también fue testigo de la venida del Mesías y del establecimiento de su reino. Además, fue esta misma generación la que finalmente vio cumplirse plenamente todo lo que los profetas del AT habían predicho acerca de Jerusalén y de la nación judía (ver com. cap. 23: 36; 24: 15-20, 34).



Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

COMO TE ATREVES A COMPARAR a esa profetiza con un varon que estaba DESTINADO A PREPARAR EL CAMINO DEL MESIAS!!

DE JUAN BAUTISTA HABLABAN LAS ESCRITURAS PERO DE ESA MUJER SOLO ESCRIBEN LOS ADVENTISTAS EN SU ENGA~O

valdense
29-05-2010, 18:46
elena de white + BIBLIA--- NO ES LO MISMO QUE:
LA BIBLIA SOLA

Gabrie147
29-05-2010, 23:11
Estimado henrylangas. saludos cordiales.

Tú dices:



COMO TE ATREVES A COMPARAR a esa profetiza con un varon que estaba DESTINADO A PREPARAR EL CAMINO DEL MESIAS!!

DE JUAN BAUTISTA HABLABAN LAS ESCRITURAS PERO DE ESA MUJER SOLO ESCRIBEN LOS ADVENTISTAS EN SU ENGA~O

Respondo: Juan el Bautista fue elegido por el Señor para preparar el camino al Mesías en su primera venida, sin embargo, nosotros los varones hemos fallado, en este caso te nombro a Foss y a Foy, y el Señor elige a una mujer para cumplir el mismo rol de Juan el Bautista con el fin de preparar un pueblo que esté preparado para su segunda venida y se pueda mantener en pie.

No debemos ser machistas en este sentido ya que los misterios de Dios son insondables.

" La palabra navi (profeta) significa mensajero de D’s, la persona que recibe las palabras de D’s y que entonces está destinada a entregarla al pueblo. Algunos profetas dan la bienvenida a su misión profética mientras que otros la rechazan. Tenemos familiaridad con muchos de los 48 profetas masculinos de la Biblia, pero ¿quiénes son las mujeres profetas?. En el Talmud, en Meguilot (14 a), una discusión acerca de siete profetisas que incluyen a Sara, Miriam, Débora y Huldah, que son específicamente llamadas nivi’ah en el texto bíblico, y Hannah, Abigail y Esther, que no reciben esa denominación. Los temas que los rabinos escogen para establecer la razón de incluir a cada una de estas mujeres en la lista ilustran algunas actitudes poco galantes de parte de los rabinos hacia algunas de las mujeres más destacadas de la Biblia.

Primero viene Sara. Los rabinos comienzan su discusión acerca de Sara al mencionar un segundo nombre para ella, Yiskah. De acuerdo a un rabino, Sara es una profetisa porque discernió (saketa, de la misma palabra que Yiskah) que Isaac sería el heredero verdadero de Abraham y no su primogénito, Ishmael. D’s le dice a Abraham que escuche todo lo que Sara le dice, que expulse a Hagar e Ishmael.

Sin embargo, habiendo dado esta razón para considerar a Sara como nivi’ah, los rabinos dan otra explicación del nombre Yiskah, que significaría "todos observan (sakin) su belleza". Sara ya no es reconocida por su habilidad de discernir el espirítu de santidad, sino más bien por ser la mujer más hermosa de la Biblia.

Decir algo positivo de una mujer en un minuto y luego desdecirse en el siguiente se ha convertido en un patrón de comportamiento de los rabinos en el Talmud.

Cuando los israelitas cruzan el Mar Rojo, en Éxodo 15, la segunda nivi’ah, "Miriam la profetisa, la hermana de Aaron, tombó un tamborín en la mano; y todas las mujeres la siguieron...". ¿Por qué dice que es el hermana de Aarón pero no de Moisés? De acuerdo a los rabinos, era llamada así porque ella profetizaba cuando era todavía solamente la hermana de Aarón. En otras palabras, una vez que nació Moisés, sus fuerzas proféticas desaparecieron, lo cual resulta extraño, ya que es llamada nivi’ah en la Biblia cuando Moisés estaba muy vivo.

Miriam no fue una figura poco importante. Pero los rabino necesitan traer una historia del midrash, que no aparece en la Biblia, en la que Miriam profetiza que Moisés será especial, aún antes que naciera: "Mi madre está destinada a dar a luz un hijo que salvará a Israel". De acuerdo al midrash, cuando nació Moisés, la casa entera se llenó de luz, un signo del cielo de que el recién nacido sería ciertamente especial. El padre de Miriam se levanto y la besó en la cabeza, y le dijo, "Hija mía, tu profesía se ha cumplido". Pero cuando la familia tuvo que esconder el bebé en el río, él la golpeó en la cabeza, diciendo, "Hija, ¿cuál es tu profecía?".

Siempre pensé que Miriam se había colocado a cierta distancia del bebé en el canasto que flotaba en el río para verificar que estuviera seguro. Pero los rabinos del Talmud interpretan su deseo de ver el destino del bebé como su deseo de saber si su profecía se cumpliría. ¿Sería digna del beso o del golpe de su padre?

Consideren la iniciativa y audacia que despliega Miriam cuando la hija del Faraón llega al río: inmediatamente se adelanta y dice que sabe de una nodriza del pueblo hebreo, y con ello salva la vida a su hermano. Pero el Talmud deja implícito que una motivación egoísta la hacía esconderse entre los juncos.

Leemos acerca de Débora, la tercera de las profetisas, que además fue jueza, en el Libro de los Jueces (4:4): "Débora, esposa de Lapidot, era una profetisa. Ella juzgaba a Israel en aquellos tiempos. Se sentaba bajo la palmera de Débora entre Ramá y Bet El en la comarca de las colinas de Efráin y los israelitas venían a ella por decisiones".

En este episodio, Débora se enfrenta a Barak y le dice que D’s le ha comandado marchar al Monte Tabor con diez mil hombres. D’s lo llevará hacia Sísera, capitán del ejército de Jabin, y entregará el ejército enemigo en sus manos. Barak dice que irá sólo si Débora también va con él. "Muy bien", dice ella. "Iré contigo. Sin embargo, no habrá gloria para ti en el curso que estás siguiendo, porque entonces el Eterno entregará a Sídera en manos de una mujer". Débora va con Barak, y Sísera efectivamente muere, a manos de Yael. Como fue profetizado, una mujer se adjudica la victoria.

En uno de los pasajes de espíritu más antipático del Talmud, los rabinos simplemente discuten el hecho que esta gran mujer era la esposa de Lapidot, que significa, literalmente, antorchas o llamas. De acuerdo a los rabinos, Débora es llamada una mujer de llamas porque ella hacía velas y mechas para el tabernáculo. Aquí hay una especie de depreciación de Débora, se rebaja su importancia. Nada se dice de su rol como jueza ni como profetisa.

Luego llegamos a Hannah. El judaísmo deriva todo su concepción y estilo de oración de los susurros de Hannah, que decía palabras silenciosamente, sólo moviendo sus labios, todo lo que lleva al sumo sacerdote, Eli, a pensar que está borracha, cuando en realidad está rogando a D’s por tener un hijo. ¿Qué dicen los rabinos acerca de Hannah? Sólo se interesan por las palabras que escoge cuando agradece a D’s por el eventual nacimiento de su hijo: "Mi corazón exulta en el Eterno, Mi cuerno es exultado en el Eterno", lo cual implica que la casa de Saúl, que fue ungida con con un frasco de aceite, no tendría permanencia prolongada y que la casa de David y Salomón, que serían ungidos con un cuerno de aceite, durarían más en el tiempo.

Es un acertijo lingüístico y otra razón extraordinaria para que Hannah sea llamada nivi’ah. Pero los rabinos no hacen mención del hecho que derivamos nuestra forma de rezar de Hannah, ni que D’s respondió su oración, o que el nombre de su hijo es Sh’mu-El (D’s me escuchó).

Ahora vamos a Abigail. La historia de Abigail (I Samuel 25) es bastante sorprendente. David a, quién está oculto en las montañas con sus hombres, le pregunta a Naval, el malhumorado esposo de Abigail, si puede darles alimento. Naval no sólo lo rechaza, sino que incluso urde un complot para matarlo. David está tan furioso que hace la promesa de matar a Naval y a toda su familia.

Cuando Abigail oye esto, rápidamente junta vino, pan, maíz seco y tortas, y sale cabalgando al encuentro de David. Se arroja al suelo frente a David y le ruega, "Deja que la culpa sea mía, mi señor... Yo juro, mi señor, que así como el Eterno vive en nosotros, tú vives, el Eterno que te ha evitado buscar lo rojo de la sangre (b’damim) por tus propias manos, deje a tus enemigos y a todos los que dañen a mi señor que les ocurra como Naval... Y cuando el Eterno haya logrado para mi señor todo el bien que te ha prometido y te haya ungido el gobernante de Israel, no dejes que este sea un caso de duda y de falta de coraje de mi señor, mi marido, que hayas derramado sangre sin necesidad y que mi señor buscó lo rojo con sus propias manos".

Abigail le está advirtiendo a David que no tenga sangre en sus manos, lo cual podria ser el obstáculo para que sea ungido rey, lo cual es de hecho su profecía. David le responde, "Bendito sea el Señor, el D’s de Israel que te envió en este día a encontrarme y bendita sea tu prudencia...".

David le acepta lo que ella ha traído, y Abigail va a casa y le dice a un Naval borracho lo que ha sucedido. El corazón de él "se vuelve de piedra" y dentro de dos semanas está muerto. Abigail se casa con David.

Esta es otra mujer muy inteligente: su velocidad, previsión y uso de la adulación salvan a su marido y su familia. ¿Qué es lo que los rabinos dicen de ella? Escogen centrarse en la descripción de su acercamiento a David desde "la sombra de la montaña" (seter) y su elección de la palabra damim (plural de sangre). Para los rabinos, esta es una referencia al sangramiento de la menstruación (seterim), que es impurificador. David bendice su discreción y que lo abstuvo de culpa de sangre. La palabra damim es plural para indicar tanto la sangre de la ejecución como la sangre de la menstruación.

Los rabinos agregan algo más. Dicen que Abigail desnuda su pierna y que su pierna brilla de modo que David la sigue y dice, "Escúchame", o "Ten sexo conmigo". Abigail responde, "No dejes que este [sexo] sea un obstáculo", un preanuncio del affair de David con Batsheva. De esta forma, para los rabinos la profecía de Abigail no es que David iba a ser rey, sino que tendría malas conductas sexuales, lo que no es explícto en el texto.

Continúan. Mientras Abigail deja a David, le dice: "Cuando el Señor haya hecho bien a mi señor, recuerda a tu sirvienta". Los rabinos ven en esto una prueba del dicho popular, "Mientras una mujer habla, ya está hilando", o sigue urdiendo un plan. Otro dicho que los rabinos atribuyen a Abigail es, "el ganso agacha el cuello mientras avanza pero sus ojos ven lejos". En otras palabras, el ganso puede bajar su cuello, tal como Abigail se postró ante David, pero puede ver mucho más allá en el camino, tal como Abigail urde el futuro. Abigail es comparada con el ganso que "urde un complot".

Ya que personalmente no habría incluido a Abigail en una lista de profetas, pienso que lagunas de las tretas que los rabinos le atribuyen pueden no estar muy lejanas de la realidad. No podemos olvidar que Abigail odia a su marido y que en el minuto en que está muerto, ella se manifiesta disponible para David. Pero aunque ella previene a David de no realizar su terrible vendetta, la implicancia que deducen los rabinos es principalmente que Abigail usa sus encantos sexuales.

Huldah, la próxima profetisa, es llamada nivi’ah en Reyes II 22:14, cuando Hilkiah, el sacerdote, está buscando información para el rey. Los rabinos cuestionan por qué el sacerdote no preguntó a Jeremías, que era un personaje activo en esa época. De acuerdo a la escuela de Rav, Huldah era una pariente cercana de Jeremías, y él no objetó su profecía. Pero de acuerdo a la escuela de Rabbi Shila, Hilkiah pasó a llevar a Jeremías, porque, como mujer, Huldah mostraría un corazón más sensible en su profecía. Todos conocemos esta situación. Prefieres hablar con tu madre porque piensas que ella será menos estricta que tu padre. De acuerdo a Rabbi Yohanan, Jeremías estaba fuera de casa y no había otra opción que recurrir a Huldah. Los rabinos no se pueden decidir a aceptar a Huldah como un profeta.

De manera similar, le prestan poca atención a Esther. Todo lo que llegan a decir acerca de esta mujer valiente, que hábilmente explota las debilidades tanto de Haman (afán de reconocimiento) como de Ahasuerus (pomposidad y poca inteligencia) para salvar a su pueblo, es una referencia al texto en que se describe a Esther quien se viste a sí misma "en realeza", en lugar de decir "con un traje real". Esto, dicen ellos, se refiere a que el espíritu santo fue quien la vistió.

En el próximo párrafo del Talmud, Rabbi Nachman se refiere a "dos mujeres cuyos nombres son odiosos". El primero es Débora ("avispa" en hebreo), quien mandó a llamar a Barak en lugar de ir a buscarlo; y el otro es Huldah ("comadreja" en hebreo), quien señala, "Díganle al hombre", en vez de indicar "Díganle al rey". De nuevo, los rabinos están reduciendo a dos mujeres extraordinarias, Déborah y Huldah, al compararlas con dos animales desagradables.

El punto al que deseo llegar es la naturaleza degradante de la discusión y la falta de reconocimiento de los rabinos hacia el poder de estas mujeres profetas y sus roles cruciales como líderes. Desgraciadamente, esta incapacidad de escuchar a las mujeres está profundamente arraigada en nuestra tradición. Me alegra que en el Judaísmo Conservador por fin las mujeres han encontrado su voz y están siendo estimuladas." http://www.cis.cl/articulos/mujeres_profetas.htm

Imagínate si eso se dió con estas célebres mujeres en el pasado, que no se haría con la mensajera que el Señor eligió para nuestra época. Ahora no me digas que no crees en los dones espirituales que tiene la iglesia del Señor en el tiempo del fin.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

valdense
29-05-2010, 23:28
Estimado henrylangas. saludos cordiales.Tú dices:Respondo: Juan el Bautista fue elegido por el Señor para preparar el camino al Mesías en su primera venida, sin embargo, nosotros los varones hemos fallado, en este caso te nombro a Foss y a Foy, y el Señor elige a una mujer para cumplir el mismo rol de Juan el Bautista con el fin de preparar un pueblo que esté preparado para su segunda venida y se pueda mantener en pie. No debemos ser machistas en este sentido ya que los misterios de Dios son insondables." La palabra navi (profeta) significa mensajero de D’s, la persona que recibe las palabras de D’s y que entonces está destinada a entregarla al pueblo. Algunos profetas dan la bienvenida a su misión profética mientras que otros la rechazan. Tenemos familiaridad con muchos de los 48 profetas masculinos de la Biblia, pero ¿quiénes son las mujeres profetas?. En el Talmud, en Meguilot (14 a), una discusión acerca de siete profetisas que incluyen a Sara, Miriam, Débora y Huldah, que son específicamente llamadas nivi’ah en el texto bíblico, y Hannah, Abigail y Esther, que no reciben esa denominación. Los temas que los rabinos escogen para establecer la razón de incluir a cada una de estas mujeres en la lista ilustran algunas actitudes poco galantes de parte de los rabinos hacia algunas de las mujeres más destacadas de la Biblia.Primero viene Sara. Los rabinos comienzan su discusión acerca de Sara al mencionar un segundo nombre para ella, Yiskah. De acuerdo a un rabino, Sara es una profetisa porque discernió (saketa, de la misma palabra que Yiskah) que Isaac sería el heredero verdadero de Abraham y no su primogénito, Ishmael. D’s le dice a Abraham que escuche todo lo que Sara le dice, que expulse a Hagar e Ishmael.Sin embargo, habiendo dado esta razón para considerar a Sara como nivi’ah, los rabinos dan otra explicación del nombre Yiskah, que significaría "todos observan (sakin) su belleza". Sara ya no es reconocida por su habilidad de discernir el espirítu de santidad, sino más bien por ser la mujer más hermosa de la Biblia.Decir algo positivo de una mujer en un minuto y luego desdecirse en el siguiente se ha convertido en un patrón de comportamiento de los rabinos en el Talmud.Cuando los israelitas cruzan el Mar Rojo, en Éxodo 15, la segunda nivi’ah, "Miriam la profetisa, la hermana de Aaron, tombó un tamborín en la mano; y todas las mujeres la siguieron...". ¿Por qué dice que es el hermana de Aarón pero no de Moisés? De acuerdo a los rabinos, era llamada así porque ella profetizaba cuando era todavía solamente la hermana de Aarón. En otras palabras, una vez que nació Moisés, sus fuerzas proféticas desaparecieron, lo cual resulta extraño, ya que es llamada nivi’ah en la Biblia cuando Moisés estaba muy vivo.Miriam no fue una figura poco importante. Pero los rabino necesitan traer una historia del midrash, que no aparece en la Biblia, en la que Miriam profetiza que Moisés será especial, aún antes que naciera: "Mi madre está destinada a dar a luz un hijo que salvará a Israel". De acuerdo al midrash, cuando nació Moisés, la casa entera se llenó de luz, un signo del cielo de que el recién nacido sería ciertamente especial. El padre de Miriam se levanto y la besó en la cabeza, y le dijo, "Hija mía, tu profesía se ha cumplido". Pero cuando la familia tuvo que esconder el bebé en el río, él la golpeó en la cabeza, diciendo, "Hija, ¿cuál es tu profecía?".Siempre pensé que Miriam se había colocado a cierta distancia del bebé en el canasto que flotaba en el río para verificar que estuviera seguro. Pero los rabinos del Talmud interpretan su deseo de ver el destino del bebé como su deseo de saber si su profecía se cumpliría. ¿Sería digna del beso o del golpe de su padre?Consideren la iniciativa y audacia que despliega Miriam cuando la hija del Faraón llega al río: inmediatamente se adelanta y dice que sabe de una nodriza del pueblo hebreo, y con ello salva la vida a su hermano. Pero el Talmud deja implícito que una motivación egoísta la hacía esconderse entre los juncos.Leemos acerca de Débora, la tercera de las profetisas, que además fue jueza, en el Libro de los Jueces (4:4): "Débora, esposa de Lapidot, era una profetisa. Ella juzgaba a Israel en aquellos tiempos. Se sentaba bajo la palmera de Débora entre Ramá y Bet El en la comarca de las colinas de Efráin y los israelitas venían a ella por decisiones".En este episodio, Débora se enfrenta a Barak y le dice que D’s le ha comandado marchar al Monte Tabor con diez mil hombres. D’s lo llevará hacia Sísera, capitán del ejército de Jabin, y entregará el ejército enemigo en sus manos. Barak dice que irá sólo si Débora también va con él. "Muy bien", dice ella. "Iré contigo. Sin embargo, no habrá gloria para ti en el curso que estás siguiendo, porque entonces el Eterno entregará a Sídera en manos de una mujer". Débora va con Barak, y Sísera efectivamente muere, a manos de Yael. Como fue profetizado, una mujer se adjudica la victoria.En uno de los pasajes de espíritu más antipático del Talmud, los rabinos simplemente discuten el hecho que esta gran mujer era la esposa de Lapidot, que significa, literalmente, antorchas o llamas. De acuerdo a los rabinos, Débora es llamada una mujer de llamas porque ella hacía velas y mechas para el tabernáculo. Aquí hay una especie de depreciación de Débora, se rebaja su importancia. Nada se dice de su rol como jueza ni como profetisa.Luego llegamos a Hannah. El judaísmo deriva todo su concepción y estilo de oración de los susurros de Hannah, que decía palabras silenciosamente, sólo moviendo sus labios, todo lo que lleva al sumo sacerdote, Eli, a pensar que está borracha, cuando en realidad está rogando a D’s por tener un hijo. ¿Qué dicen los rabinos acerca de Hannah? Sólo se interesan por las palabras que escoge cuando agradece a D’s por el eventual nacimiento de su hijo: "Mi corazón exulta en el Eterno, Mi cuerno es exultado en el Eterno", lo cual implica que la casa de Saúl, que fue ungida con con un frasco de aceite, no tendría permanencia prolongada y que la casa de David y Salomón, que serían ungidos con un cuerno de aceite, durarían más en el tiempo.Es un acertijo lingüístico y otra razón extraordinaria para que Hannah sea llamada nivi’ah. Pero los rabinos no hacen mención del hecho que derivamos nuestra forma de rezar de Hannah, ni que D’s respondió su oración, o que el nombre de su hijo es Sh’mu-El (D’s me escuchó).Ahora vamos a Abigail. La historia de Abigail (I Samuel 25) es bastante sorprendente. David a, quién está oculto en las montañas con sus hombres, le pregunta a Naval, el malhumorado esposo de Abigail, si puede darles alimento. Naval no sólo lo rechaza, sino que incluso urde un complot para matarlo. David está tan furioso que hace la promesa de matar a Naval y a toda su familia.Cuando Abigail oye esto, rápidamente junta vino, pan, maíz seco y tortas, y sale cabalgando al encuentro de David. Se arroja al suelo frente a David y le ruega, "Deja que la culpa sea mía, mi señor... Yo juro, mi señor, que así como el Eterno vive en nosotros, tú vives, el Eterno que te ha evitado buscar lo rojo de la sangre (b’damim) por tus propias manos, deje a tus enemigos y a todos los que dañen a mi señor que les ocurra como Naval... Y cuando el Eterno haya logrado para mi señor todo el bien que te ha prometido y te haya ungido el gobernante de Israel, no dejes que este sea un caso de duda y de falta de coraje de mi señor, mi marido, que hayas derramado sangre sin necesidad y que mi señor buscó lo rojo con sus propias manos".Abigail le está advirtiendo a David que no tenga sangre en sus manos, lo cual podria ser el obstáculo para que sea ungido rey, lo cual es de hecho su profecía. David le responde, "Bendito sea el Señor, el D’s de Israel que te envió en este día a encontrarme y bendita sea tu prudencia...".David le acepta lo que ella ha traído, y Abigail va a casa y le dice a un Naval borracho lo que ha sucedido. El corazón de él "se vuelve de piedra" y dentro de dos semanas está muerto. Abigail se casa con David.Esta es otra mujer muy inteligente: su velocidad, previsión y uso de la adulación salvan a su marido y su familia. ¿Qué es lo que los rabinos dicen de ella? Escogen centrarse en la descripción de su acercamiento a David desde "la sombra de la montaña" (seter) y su elección de la palabra damim (plural de sangre). Para los rabinos, esta es una referencia al sangramiento de la menstruación (seterim), que es impurificador. David bendice su discreción y que lo abstuvo de culpa de sangre. La palabra damim es plural para indicar tanto la sangre de la ejecución como la sangre de la menstruación.Los rabinos agregan algo más. Dicen que Abigail desnuda su pierna y que su pierna brilla de modo que David la sigue y dice, "Escúchame", o "Ten sexo conmigo". Abigail responde, "No dejes que este [sexo] sea un obstáculo", un preanuncio del affair de David con Batsheva. De esta forma, para los rabinos la profecía de Abigail no es que David iba a ser rey, sino que tendría malas conductas sexuales, lo que no es explícto en el texto.Continúan. Mientras Abigail deja a David, le dice: "Cuando el Señor haya hecho bien a mi señor, recuerda a tu sirvienta". Los rabinos ven en esto una prueba del dicho popular, "Mientras una mujer habla, ya está hilando", o sigue urdiendo un plan. Otro dicho que los rabinos atribuyen a Abigail es, "el ganso agacha el cuello mientras avanza pero sus ojos ven lejos". En otras palabras, el ganso puede bajar su cuello, tal como Abigail se postró ante David, pero puede ver mucho más allá en el camino, tal como Abigail urde el futuro. Abigail es comparada con el ganso que "urde un complot".Ya que personalmente no habría incluido a Abigail en una lista de profetas, pienso que lagunas de las tretas que los rabinos le atribuyen pueden no estar muy lejanas de la realidad. No podemos olvidar que Abigail odia a su marido y que en el minuto en que está muerto, ella se manifiesta disponible para David. Pero aunque ella previene a David de no realizar su terrible vendetta, la implicancia que deducen los rabinos es principalmente que Abigail usa sus encantos sexuales.Huldah, la próxima profetisa, es llamada nivi’ah en Reyes II 22:14, cuando Hilkiah, el sacerdote, está buscando información para el rey. Los rabinos cuestionan por qué el sacerdote no preguntó a Jeremías, que era un personaje activo en esa época. De acuerdo a la escuela de Rav, Huldah era una pariente cercana de Jeremías, y él no objetó su profecía. Pero de acuerdo a la escuela de Rabbi Shila, Hilkiah pasó a llevar a Jeremías, porque, como mujer, Huldah mostraría un corazón más sensible en su profecía. Todos conocemos esta situación. Prefieres hablar con tu madre porque piensas que ella será menos estricta que tu padre. De acuerdo a Rabbi Yohanan, Jeremías estaba fuera de casa y no había otra opción que recurrir a Huldah. Los rabinos no se pueden decidir a aceptar a Huldah como un profeta.De manera similar, le prestan poca atención a Esther. Todo lo que llegan a decir acerca de esta mujer valiente, que hábilmente explota las debilidades tanto de Haman (afán de reconocimiento) como de Ahasuerus (pomposidad y poca inteligencia) para salvar a su pueblo, es una referencia al texto en que se describe a Esther quien se viste a sí misma "en realeza", en lugar de decir "con un traje real". Esto, dicen ellos, se refiere a que el espíritu santo fue quien la vistió.En el próximo párrafo del Talmud, Rabbi Nachman se refiere a "dos mujeres cuyos nombres son odiosos". El primero es Débora ("avispa" en hebreo), quien mandó a llamar a Barak en lugar de ir a buscarlo; y el otro es Huldah ("comadreja" en hebreo), quien señala, "Díganle al hombre", en vez de indicar "Díganle al rey". De nuevo, los rabinos están reduciendo a dos mujeres extraordinarias, Déborah y Huldah, al compararlas con dos animales desagradables.El punto al que deseo llegar es la naturaleza degradante de la discusión y la falta de reconocimiento de los rabinos hacia el poder de estas mujeres profetas y sus roles cruciales como líderes. Desgraciadamente, esta incapacidad de escuchar a las mujeres está profundamente arraigada en nuestra tradición. Me alegra que en el Judaísmo Conservador por fin las mujeres han encontrado su voz y están siendo estimuladas." tp://www.cis.cl/articulos/mujeres_profetas.htmmagínate si eso se dió con estas célebres mujeres en el pasado, que no se haría con la mensajera que el Señor eligió para nuestra época. Ahora no me digas que no crees en los dones espirituales que tiene la iglesia del Señor en el tiempo del fin. Bendiciones.Luego todo Israel será salvo

GABRIEL NO SE SI TE HAS DADO CUENTA PERO EL TEMA NO ES EL MACHISMO O EL FEMINISMO ---EL PROBLEMA ES QUE egw NO PUEDE SER PROFETA POR LAS INCOHERENCIAS DE SUS ESCRITOS Y SE ACABO ---ADEMAS QUE EL SUMARLA A LA BIBLIA PRODUCE SOLAMENTE APOSTASIA

Gabrie147
29-05-2010, 23:53
Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


GABRIEL NO SE SI TE HAS DADO CUENTA PERO EL TEMA NO ES EL MACHISMO O EL FEMINISMO

Respondo: Sin embargo te habrás dado cuenta de lo machistas que son algunos, como lo judíos del post anterior, hasta los foristas que la atacan sin contemplaciones en este sitio, por sólo el hecho de ser mujer.


---EL PROBLEMA ES QUE egw NO PUEDE SER PROFETA POR LAS INCOHERENCIAS DE SUS ESCRITOS Y SE ACABO

Respondo: ¡Mira lo que dice un asiduo lector de revistas de los "pitufos" como tú!

Es claro que no concuerda con tu criterio, pero si la hubieras leído, y no hubieras perdido el tiempo en tonterías, tendrías otra opinión como el caso de una dama que al leer una de sus obras como el Deseado de todas las Gentes, señaló que su autora debió ser inspirada al escribirlo. ¿Cuántos testimonios similares no habrán en el mundo al leer sus escritos?

Por mi parte me maravillé al leer el Conflicto de los Siglos, ¿Qué te parece?



---ADEMAS QUE EL SUMARLA A LA BIBLIA PRODUCE SOLAMENTE APOSTASIA

Respondo: Sus escritos no se hallan en el canon bíblico, sin embargo son un valioso aporte a la iglesia y a los cristianos sinceros que desean aprender más de las cosas del Señor.

Te has preguntado ¿porque sus obras se encuentran distribuidas casi en todo el mundo y en iglesias que no son adventistas?

Leer estos libros no constituye apostasía, lamentablemente te sigues auto engañando con tu odiosidad extrema hacia los "testimonios"


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

valdense
30-05-2010, 02:16
elena de blanco + BIBLIA = APOSTASIA

Gabrie147
30-05-2010, 03:44
Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

elena de blanco + BIBLIA = APOSTASIA


Respondo: Los testimonios nos llevan a la Biblia, y la Biblia es la fuente de fortaleza del cristiano, es la Lámpara a nuestros pies y Lumbrera al camino.

“Lámpara es a mis pies tu Palabra, y lumbrera a mi camino.” (Salmo 33:4.)

Te vuelves a equivocar nuevamente valdense con tu ecuación, ya que seguramente ni conoces los testimonios y mucho menos la Biblia.

“Y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.
Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia.
A fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.” (2ª Timoteo 3:15-17.)


“El entendido en la palabra hallará el bien, y el que confía en Jehová es bienaventurado.” (Proverbios 16:20.)

“Hijo mío, está atento a mis palabras; inclina tu oído a mis razones.
No se aparten de tus ojos; guárdalas en medio de tu corazón; porque son vida a los que las hallan, y medicina a todo su cuerpo.” (Proverbios 4:20-22.)


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

valdense
30-05-2010, 18:44
GABY NO VALE LA PENA DISCUTIR----NO VEO QUE QUIERAS RAZONAR------O TAL VEZ SEA QUE NO PUEDES---
DE TODAS FORMAS --- TU SIGUE ANADIENDO egw a la BIBLIA ----SIGUE CONFIANDO EN EL HOMBRE
POR MI PARTE CONFIARE EN LA GUIA DEL ESPIRITU SANTO ---Y ASI ESTARE MAS SEGURO AL ESTUDIAR LA BIBLIA
.DIOS TE BENDIGA HERMANO

Gabrie147
31-05-2010, 00:33
Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


GABY NO VALE LA PENA DISCUTIR

Respondo: Mi labor, estimado valdense, no es discutir sino más bien enseñar. . . y aprender



----NO VEO QUE QUIERAS RAZONAR

Respondo: La Palabra de Dios se acepta por fe.



------O TAL VEZ SEA QUE NO PUEDES---

Respondo: No puedo aceptar tus errores como verdad.


DE TODAS FORMAS --- TU SIGUE ANADIENDO egw a la BIBLIA ----SIGUE CONFIANDO EN EL HOMBRE

Respondo: El Canon Bíblico está cerrado, por mi parte jamás añadiría algo a la Biblia, con la ayuda de Dios.

Yo confió sólo en mi Gran Maestro; su nombre es Jesús.


POR MI PARTE CONFIARE EN LA GUIA DEL ESPIRITU SANTO ---Y ASI ESTARE MAS SEGURO AL ESTUDIAR LA BIBLIA
.DIOS TE BENDIGA HERMANO

Respondo: ¡Hechos y no palabras!, de ser así no estarías en la confusión en que te encuentras.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Revelador
23-02-2011, 20:29
Estimado valdense. Saludos cordiales.
Respondo: El Canon Bíblico está cerrado, por mi parte jamás añadiría algo a la Biblia, con la ayuda de Dios.
y que dices de eso de que Caín guardó el domingo como dijo tu pitonisa... ¿Lo crees o no?

Gabrie147
23-02-2011, 20:40
Estimado revelador. Saludos cordiales.

Tú dices:


y que dices de eso de que Caín guardó el domingo como dijo tu pitonisa... ¿Lo crees o no?

Respondo: ¿Fuentes?

valdense
24-02-2011, 01:10
Estimado revelador. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: ¿Fuentes?

Si se te prueba que egw escribio algo asi ???? tirarias sus libros a la basura y aceptarias que es una falsa profetisa y que :
egw + biblia = apostasia ??

Gabrie147
24-02-2011, 23:41
Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


Si se te prueba que egw escribio algo asi ???? tirarias sus libros a la basura y aceptarias que es una falsa profetisa y que :
egw + biblia = apostasia ??

Respondo: ¿Algo así?

Bueno todavía estoy esperando la cita que revelador debe poner, para examinarla.

¿La tienes tú?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Revelador
28-02-2011, 19:28
Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: ¿Algo así?

Bueno todavía estoy esperando la cita que revelador debe poner, para examinarla.

¿La tienes tú?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
"El sábado fue honrado por todos los hijos de Adán que permanecieron leales a Dios. Pero Caín y sus descendientes no respetaron el día en el cual Dios había reposado. Eligieron su propio tiempo para el trabajo y el descanso, sin tomar en cuenta el mandamiento expreso de Jehová." (Elena White, Patriarcas y Profetas, p. 68)

Que vergonzoso que un adventista no sepa de esta declaración, eso demuestra tu ignorancia supina ante los escritos de tu pitonisa. Pues bien Gabriel, demuestra con las escrituras que Caín guardó otro día, y que el sábado fue guardado por Adan y no por Dios...

Adelante demuestralos con las escrituras, sino vas a demostrarme que el sábado en el Edén sólo puede probarse con los escritos de Elena White, en nada diferente al catolicismo...

Revelador
28-02-2011, 21:33
"El sábado fue honrado por todos los hijos de Adán que permanecieron leales a Dios. Pero Caín y sus descendientes no respetaron el día en el cual Dios había reposado. Eligieron su propio tiempo para el trabajo y el descanso, sin tomar en cuenta el mandamiento expreso de Jehová." (Elena White, Patriarcas y Profetas, p. 68)

Que vergonzoso que un adventista no sepa de esta declaración, eso demuestra tu ignorancia supina ante los escritos de tu pitonisa. Pues bien Gabriel, demuestra con las escrituras que Caín guardó otro día, y que el sábado fue guardado por Adan y no por Dios...

Adelante demuestralos con las escrituras, sino vas a demostrarme que el sábado en el Edén sólo puede probarse con los escritos de Elena White, en nada diferente al catolicismo...

Gabrie147
28-02-2011, 21:53
Estimado revelador. Saludos cordiales.

Tú dices:


"El sábado fue honrado por todos los hijos de Adán que permanecieron leales a Dios. Pero Caín y sus descendientes no respetaron el día en el cual Dios había reposado. Eligieron su propio tiempo para el trabajo y el descanso, sin tomar en cuenta el mandamiento expreso de Jehová." (Elena White, Patriarcas y Profetas, p. 68)

Que vergonzoso que un adventista no sepa de esta declaración, eso demuestra tu ignorancia supina ante los escritos de tu pitonisa. Pues bien Gabriel, demuestra con las escrituras que Caín guardó otro día, y que el sábado fue guardado por Adan y no por Dios...

Adelante demuestralos con las escrituras, sino vas a demostrarme que el sábado en el Edén sólo puede probarse con los escritos de Elena White, en nada diferente al catolicismo...

Respondo: Fallaste de nuevo con tus mentiras.


y que dices de eso de que Caín guardó el domingo como dijo tu pitonisa... ¿Lo crees o no?

¿Donde está la cita que supones? Yo leo y releo y no menciona para nada lo que señalaste.

Pídele ayuda a valdense, a lo mejor el sueña despierto y te aconseja.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

valdense
01-03-2011, 01:04
Gabriel sabes bien que no necesito sonar ni decir que sone...
Mis argumentos son de que la SDA es apostata porque :
1.- Le suman los escritos de egw a la Biblia y eso apostata del pricipio ""Solo Biblia"
2.- Ademas de aceptar a Jesus como tu salvador tienes que seguir las reglas de la SDA para ser salvo y eso apostata del principio ""Solo Cristo"
3.- Ademas de la gracia se necesita obediencia para ser salvo y eso apostata del principio""Solo Gracia""
4.- Ponen como requisito de salvacion la obediencia a los 10 mandamientos "" cosa que no hacen y no pueden hacer y eso apostata del principio ""Solo Fe""
Se que no puedes negar esto y es por eso que buscas argumentos que no tienen nada que ver con lo que yo digo y eso es deshonesto

Revelador
01-03-2011, 22:46
Estimado revelador. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: Fallaste de nuevo con tus mentiras.



¿Donde está la cita que supones? Yo leo y releo y no menciona para nada lo que señalaste.

Pídele ayuda a valdense, a lo mejor el sueña despierto y te aconseja.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
Bueno Gabriel admito que no dijo Domingo, pero ¿Qué Caín optó por otro día en lugar del sábado? ¡Por favor! ¿En qué parte de la biblia lo dice?

Gabrie147
02-03-2011, 00:04
Estimado revelador. Saludos cordiales.

Tú dices:


Bueno Gabriel admito que no dijo Domingo, pero ¿Qué Caín optó por otro día en lugar del sábado? ¡Por favor! ¿En qué parte de la biblia lo dice?

Respondo: Veo que reconoces haber dicho una mentira, veamos ahora si valdense es capaz de reconocerlo también.

En cuanto a Caín, no es de extrañar que siguiera sus propios impulsos e hiciera lo que señala el apóstol Santiago.

"Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos.
Porque el que dijo: No cometerás adulterio, también ha dicho: No matarás. Ahora bien, si no cometes adulterio, pero matas, ya te has hecho transgresor de la ley." Santiago 2:10,11.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

valdense
02-03-2011, 21:01
Que maravillosa es la gracia ==== que el Senor vino a morir por pecadores como yo ==== Aquellos que entendemos que violamos su ley no solo de hecho pero de pensamiento, de sentimiento, y de todas formas ====== Pobres aquellos que absurdamente debido a sus mentes afiebradas por el sectarismo === condenan a medio mundo y tienen una vista extraordinaRIA PARA CONDENAR pero son ciegos para ver sus propios defectos .... Expertos en mirar astillas mientras tienen un enorme poste en los ojos y son incapaz de verlo.... Dios tenga misericordia de ti Gabriel

Gabrie147
02-03-2011, 21:30
Estimado valdense. Saludos cordiales.

Veamos ahora, si tienes la valentía de disculparte:


y que dices de eso de que Caín guardó el domingo como dijo tu pitonisa... ¿Lo crees o no?


Si se te prueba que egw escribio algo asi ???? tirarias sus libros a la basura y aceptarias que es una falsa profetisa y que :
egw + biblia = apostasia ??

Respondo: ¿Comprobaste que Ellen White no escribió "que Caín guardó el domingo"?

Llegamos entonces a la siguiente conclusión:

Difamadores + mentiras = Apostasía.

Entre los primeros, te encuentras al igual que muchos ex adventistas.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

criatura
03-03-2011, 21:02
Hola Valdense

Usted escribió:Mis argumentos son de que la SDA es apostata porque :
1.- Le suman los escritos de egw a la Biblia y eso apostata del pricipio ""Solo Biblia"

Respuesta:No es así.Los escritos de EGW son comentarios sobre la biblia, no se le suman a la biblia, ni NUNCA toman el lugar de ella. Investigue un poco mas que lo que le están diciendo no es cierto.

Usted escribió: 2.- Ademas de aceptar a Jesus como tu salvador tienes que seguir las reglas de la SDA para ser salvo y eso apostata del principio ""Solo Cristo"

Respuesta:NO y solo no. La IASD acepta a Jesus y lo que el manda a cumplir. Un ejemplo de esto es:

Joh 14:15 Si me amáis, guardaréis mis mandamientos.

Ahora, como puede una persona decir que cree en Jesus y no le obedece

1Jn 2:3 En esto sabemos que nosotros le hemos conocido: en que guardamos sus mandamientos.
1Jn 2:4 El que dice: "Yo le conozco" y no guarda sus mandamientos es mentiroso, y la verdad no está en él.

Usted Escribió:3.- Ademas de la gracia se necesita obediencia para ser salvo y eso apostata del principio""Solo Gracia""

Respuesta: La Iglesia Adventistas profesa: Somos salvos por gracia.

Eph 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios.
Eph 2:9 No es por obras, para que nadie se gloríe.

Pero, somos juzgados por la ley:

Jas 2:11 Porque el que dijo: No cometas adulterio, también dijo: No cometas homicidio. Y si no cometes adulterio, pero cometes homicidio, te has hecho transgresor de la ley.
Jas 2:12 Así hablad y así actuad, como quienes están a punto de ser juzgados por la ley de la libertad.

¿Que juicio existe en el universo sin ley? es imposible, tiene que haber ley, para haber infracción y juicio.

Usted escribió: 4.- Ponen como requisito de salvacion la obediencia a los 10 mandamientos "" cosa que no hacen y no pueden hacer y eso apostata del principio ""Solo Fe""

Respuesta: Lea el comentario anterior que lo explica y como texto:

Php 4:13 ¡Todo lo puedo en Cristo que me fortalece!


Bendiciones

valdense
03-03-2011, 21:06
Una vez mas se comprueba totalmente que egw ademas de plagiaria tenia parece su propia biblia porque leia y decia cosas que nunca estuvieron en la palabra de Dios Que vergonzoso que alguna vez crei que el adventismo era biblico

Revelador
03-03-2011, 21:11
Estimado valdense. Saludos cordiales.

Veamos ahora, si tienes la valentía de disculparte:





Respondo: ¿Comprobaste que Ellen White no escribió "que Caín guardó el domingo"?

Llegamos entonces a la siguiente conclusión:

Difamadores + mentiras = Apostasía.

Entre los primeros, te encuentras al igual que muchos ex adventistas.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
Ahhh, momento, reconocer un error no es difamar, si efectivamente yo dije que Elena afirmó que Cain guardó el domingo, ahora que tu profetisa dice que guardó otro día en lugar del designado por Dios es otra...

Entonces Gabriel, yo tengo el valor de reconocer un error, ¿Lo tienes tú y tu pitonisa? Yo no dije que lo que escribo es dictado del cielo, Pero tu pitonisa sí, y es más dijo que Caín guardó otro día en lugar del elegido por Dios, entonces ¿Quién es un difamador de primera según la biblia?

Revelador
03-03-2011, 21:13
"El sábado fue honrado por todos los hijos de Adán que permanecieron leales a Dios. Pero Caín y sus descendientes no respetaron el día en el cual Dios había reposado. Eligieron su propio tiempo para el trabajo y el descanso, sin tomar en cuenta el mandamiento expreso de Jehová." (Elena White, Patriarcas y Profetas, p. 68)
Entonces Gabriel ¿Dónde dice la biblia tal cosa?

Revelador
03-03-2011, 21:14
"El sábado fue honrado por todos los hijos de Adán que permanecieron leales a Dios. Pero Caín y sus descendientes no respetaron el día en el cual Dios había reposado. Eligieron su propio tiempo para el trabajo y el descanso, sin tomar en cuenta el mandamiento expreso de Jehová." (Elena White, Patriarcas y Profetas, p. 68)

Entonces Gabriel ¿Dónde dice la biblia tal cosa?

valdense
04-03-2011, 01:16
Hola Valdense
SI TU
Usted escribió:Mis argumentos son de que la SDA es apostata porque :
1.- Le suman los escritos de egw a la Biblia y eso apostata del pricipio ""Solo Biblia"

Respuesta:No es así.Los escritos de EGW son comentarios sobre la biblia, no se le suman a la biblia, ni NUNCA toman el lugar de ella. Investigue un poco mas que lo que le están diciendo no es cierto.

DICES QUE SUS ESCRITOS SON INSPIRADOS POR EL MISMO DIOS DE LA BIBLIA Y POR EL MISMO ESPIRITU SANTO ENTONCES SI LE ESTAS AQGREGANDO ==== egw NO ES INTERPRETE ES VERDAD QUE COPIA MUICHOS INTERPRETES PERO LE AGREGA MUCHO DE SU COSECHA PERSONAL === POR EJEMPLO YO HE OFRECIDO EN ESTOS FOROS $1000 A QUIEN PUEDA PROBAR CON LA BIBLIA LA LEY DOMINICAL Y LA INSPIRACION DE egw Y HASTA AHORA NADIE LO PUDO HACER

Usted escribió: 2.- Ademas de aceptar a Jesus como tu salvador tienes que seguir las reglas de la SDA para ser salvo y eso apostata del principio ""Solo Cristo"

Respuesta:NO y solo no. La IASD acepta a Jesus y lo que el manda a cumplir. Un ejemplo de esto es:

CUANDO TU PONES ADEMAS DE JESUS LA OBEDIENCIA COMO CONDICION YA NO ES """ SOLO JESUS"" SI DICES POR EL SABADO YO LO GUARDO Y HAY 400 DIFERENTES DENOMINACIPONES EN EEUU QUE TAMBIEN LO HACEN[/B

]Joh 14:15 Si me amáis, guardaréis mis mandamientos.

Ahora, como puede una persona decir que cree en Jesus y no le obedece

1Jn 2:3 En esto sabemos que nosotros le hemos conocido: en que guardamos sus mandamientos.
1Jn 2:4 El que dice: "Yo le conozco" y no guarda sus mandamientos es mentiroso, y la verdad no está en él.

[B]EL PROBLEMA CON UIDS ES QUE HICIERON DEL SABADO EL CENTRO DE SU RELIGION Y SE CDREEN EL REMSNENTE POR GUARDAR EL SABADO ==== NO LES FALTA NADA PARA PARECERSE A LOS FARISEOS ELLOS TAMBIEN GUARDABAN EL SABADO === LOS CATOLICOS RESULTAN QUIZAS LOS MAS PARECUIDOS A UDS TAMBIEN VIVEN SUMANDO OBRAS PARA SALVARSE

Usted Escribió:3.- Ademas de la gracia se necesita obediencia para ser salvo y eso apostata del principio""Solo Gracia""

Respuesta: La Iglesia Adventistas profesa: Somos salvos por gracia.
Eph 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios.
Eph 2:9 No es por obras, para que nadie se gloríe.
Pero, somos juzgados por la ley:
Jas 2:11 Porque el que dijo: No cometas adulterio, también dijo: No cometas homicidio. Y si no cometes adulterio, pero cometes homicidio, te has hecho transgresor de la ley.
Jas 2:12 Así hablad y así actuad, como quienes están a punto de ser juzgados por la ley de la libertad.
¿Que juicio existe en el universo sin ley? es imposible, tiene que haber ley, para haber infracción y juicio.

OSEA SOMOS SALVOS SOLO POR GRACIA DICE UD? Y LUEGO ME AGREGA QUE NECESITA OBEDECER PARA NO TENER RESULTADOS NEGATIVOS EN EL JUICIO === LEE ROMANOS 11:6 Y VERAS QUE ESTAS DOS COSAS NO SE PUEDEN MEZCLARUsted escribió:

4.- Ponen como requisito de salvacion la obediencia a los 10 mandamientos "" cosa que no hacen y no pueden hacer y eso apostata del principio ""Solo Fe""
Respuesta: Lea el comentario anterior que lo explica y como texto:
Php 4:13 ¡Todo lo puedo en Cristo que me fortalece!

BUENO VEO QUE UD BUSCA SALVACION SOLO POR GRACIA + OBRAS === NO LO ENTIENDO
Bendiciones

Gabrie147
04-03-2011, 01:22
Estimado revelador. Saludos cordiales.

Tú dices:


Ahhh, momento, reconocer un error no es difamar, si efectivamente yo dije que Elena afirmó que Cain guardó el domingo,


Respondo: En definitiva, mentiste.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Revelador
04-03-2011, 21:06
Estimado revelador. Saludos cordiales.

Respondo: En definitiva, mentiste.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
Bueno, la perfeción humana es imposible, pero lo bueno es admitirlo... Ahora ¿Cuántas veces tu profetisa se ha reinvindicado? Creo que ninguna, y si lo hizo lo hizo aún mintiendo más...

Pero bien Gabriel como te he dicho, yo tengo el valor y la hombría de reconocer una equivocación, ¿Lo tienes tú y tu pitonisa? Yo no dije que lo que escribo es dictado del cielo, Pero tu pitonisa sí, y es más dijo que Caín guardó otro día en lugar del elegido por Dios, entonces ¿Quién es un difamador de primera según la biblia?¿El que admitió un error o el que persiste en el dìa errado que guardó Caín?

Así, yo no dije que no puedo errar ¿Y tu pitonisa?, yo no dije que soy más que un profeta ¿Y tu pitonisa?, yo no dije que mis palabras la dicta el cielo para decir cosas que no están en la biblia ¿Y tu pitonisa?

valdense
04-03-2011, 22:42
Hno revelador Dios te bendiga, es verdad somos humanos y erramos, pero hay una diferencia gigantesca entre los que reconocen su error... y aquellos que por ejemplo
Enganaron miles de personas diciendo primero que Jesus regresaba en 1843 y luego en 1844 y que jamas han reconocido que ESO FUE UNA MENTIRA MONUMENTAL

Revelador
04-03-2011, 22:49
Hno revelador Dios te bendiga, es verdad somos humanos y erramos, pero hay una diferencia gigantesca entre los que reconocen su error... y aquellos que por ejemplo
Enganaron miles de personas diciendo primero que Jesus regresaba en 1843 y luego en 1844 y que jamas han reconocido que ESO FUE UNA MENTIRA MONUMENTAL
Je,je,je,jee... Muy cierto hermano Valdense, me imagino que te refieres al principal de ellos GABRIEL...

Gabrie147
05-03-2011, 00:46
Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


Hno revelador Dios te bendiga, es verdad somos humanos y erramos

Respondo: Te falto decirle que al igual que el "mientes".



pero hay una diferencia gigantesca entre los que reconocen su error... y aquellos que por ejemplo
Enganaron miles de personas diciendo primero que Jesus regresaba en 1843 y luego en 1844 y que jamas han reconocido que ESO FUE UNA MENTIRA MONUMENTAL

Respondo: No es ninguna mentira de que Jesús regresa, ya que Él mismo lo anunció de acuerdo a las Escrituras.

El error de Miller fue creer que el santuario a ser purificado, según Daniel 8:14 era la tierra cuando era el Lugar Santísimo del Santuario Celestial. En fin, Cristo viene al Anciano de días.
"Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él." Daniel 7:13.

Esto de acuerdo a la profecía se cumplió matemáticamente el 22 de Octubre de 1844, fecha en que ocurre además el Gran Chasco anunciado en Apocalipsis 10.

Es lamentable que ustedes nunca hayan entendido esta gran verdad.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

valdense
05-03-2011, 19:29
Esto es el colmo de ser sinverguenza y caradura Gabriel todos sabemos que Jesus dijo que regresaria
pero la mmentira de Miller fue decir que esto habria de ocurrir en 1844
Si para ti eso no es mentira entoces es verdad ===== y si esa es tu posicion
Conozco buenos psiquiatras que te podrian ayudar

Revelador
05-03-2011, 23:25
Esto es el colmo de ser sinverguenza y caradura Gabriel todos sabemos que Jesus dijo que regresaria
pero la mmentira de Miller fue decir que esto habria de ocurrir en 1844
Si para ti eso no es mentira entoces es verdad ===== y si esa es tu posicion
Conozco buenos psiquiatras que te podrian ayudar

Ja,ja,ja,ja... Este chile si le salió bueno a Gabriel... Ja,ja,ja,jaaa...

Gabrie147
06-03-2011, 17:37
Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


Esto es el colmo de ser sinverguenza y caradura Gabriel todos sabemos que Jesus dijo que regresaria
pero la mmentira de Miller fue decir que esto habria de ocurrir en 1844
Si para ti eso no es mentira entoces es verdad ===== y si esa es tu posicion
Conozco buenos psiquiatras que te podrian ayudar

Respondo: Centenares de predicadores en todas partes del mundo, en la primera mitad del siglo 19, comenzaron a predicar el mensaje de la segunda venida de Cristo; fueron difundidos por doquier, impresos sobre este asunto en todas las lenguas de importancia. Miles de almas se convirtieron a Dios durante este poderoso movimiento del advenimiento.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

criatura
07-03-2011, 13:57
Hola a Todos

La iglesia primitiva al salir pura de las manos de Jesus, siguieron todos los mandatos dados por el salvador.

Al constantino unir el paganismo con el cristianismo, este ultimo se contamino y trajo errores grandes sobre el cristianismo. ¿Cuales fueron?

1- La inmortalidad del Alma. Doctrina heredada por los griegos y que fue absorbida por el cristianismo. Hades dios griego de la muerte, paso a ser, un lugar donde las personas después de morir van a ser torturados, etc.

2- El Domingo. Dia pagano en honor del dios mitra, Baal, Helio, etc. Contantino obligo en el año 321 a guardarlo por toda Roma y algunos paganos semiconvertidos al cristianismo comenzaron a guardarlo en ``honor a la resurrección del salvador´´, pero, lo que en realidad hicieron fue cambiarle los nombres a sus dioes por nombres cristianos.

El hecho de que los protestantes guarden el domingo es una vergüenza, ya que los mismos Católicos se burlan de que ellos(los protestantes) guardan un día impuesto por nosotros (los católicos).

Miren lo que paso en el concilio de Trento, cuando los catolicos estaban por decidir si se basaban en la Biblia o en la tradicion:


Durante estos enfrentamientos la Iglesia Católica pasó por una de sus más profundas crisis y convocaron el Concilio de Trento para tratar este tema. Este concilio estuvo mucho tiempo debatiendo este tema. Hasta que aparecio el Arzobispo de Reggio con unas declaraciones contundentes y lapidarias contra la Reforma y los protestantes:

"Los protestantes proclaman basarse sólo en la palabra escrita. Ellos profesan tener sólo la Escritura como el estándar de fe. Ellos justifican su rebelión con la excusa que la Iglesia ha apostatizado de la palabra escrita y sigue las tradiciones. Ahora la proclamación de los protestantes, de que ellos sólo se basan en la palabra escrita, no es verdad. Su profesión de tener sólo la Escritura como el estándar de fe, es falso. LA PRUEBA: La palabra escrita explícitamente impone la observancia del séptimo día como el día de Reposo. Ellos no observan el séptimo día, sino que lo rechazan. Si ellos tienen verdaderamente sólo la Escritura como su estándar, ellos estarían observando el séptimo día como es impuesto a través de toda la Escritura. Aún más ellos no sólo rechazan la observancia del día de Reposo impuesto en la palabra escrita, sino que han adoptado y practican la observancia del domingo, por lo que ellos sólo tienen la tradición de la Iglesia. Consecuentemente la proclamación de "sólo la Escritura como estándar,' falla y la doctrina de "Escritura y tradición" como esencial, está completamente establecida, que los mismos Protestantes sean los jueces." -- Arzobispo de Reggio


El encabezado de este debate debiera ser:¿Porque los protestantes apostataron del Cristianismo?

Busquen la verdad.

Bendiciones

valdense
07-03-2011, 18:28
Hola a Todos

La iglesia primitiva al salir pura de las manos de Jesus, siguieron todos los mandatos dados por el salvador.

Al constantino unir el paganismo con el cristianismo, este ultimo se contamino y trajo errores grandes sobre el cristianismo. ¿Cuales fueron?

1- La inmortalidad del Alma. Doctrina heredada por los griegos y que fue absorbida por el cristianismo. Hades dios griego de la muerte, paso a ser, un lugar donde las personas después de morir van a ser torturados, etc.

2- El Domingo. Dia pagano en honor del dios mitra, Baal, Helio, etc. Contantino obligo en el año 321 a guardarlo por toda Roma y algunos paganos semiconvertidos al cristianismo comenzaron a guardarlo en ``honor a la resurrección del salvador´´, pero, lo que en realidad hicieron fue cambiarle los nombres a sus dioes por nombres cristianos.

El hecho de que los protestantes guarden el domingo es una vergüenza, ya que los mismos Católicos se burlan de que ellos(los protestantes) guardan un día impuesto por nosotros (los católicos).

Miren lo que paso en el concilio de Trento, cuando los catolicos estaban por decidir si se basaban en la Biblia o en la tradicion:


Durante estos enfrentamientos la Iglesia Católica pasó por una de sus más profundas crisis y convocaron el Concilio de Trento para tratar este tema. Este concilio estuvo mucho tiempo debatiendo este tema. Hasta que aparecio el Arzobispo de Reggio con unas declaraciones contundentes y lapidarias contra la Reforma y los protestantes:

"Los protestantes proclaman basarse sólo en la palabra escrita. Ellos profesan tener sólo la Escritura como el estándar de fe. Ellos justifican su rebelión con la excusa que la Iglesia ha apostatizado de la palabra escrita y sigue las tradiciones. Ahora la proclamación de los protestantes, de que ellos sólo se basan en la palabra escrita, no es verdad. Su profesión de tener sólo la Escritura como el estándar de fe, es falso. LA PRUEBA: La palabra escrita explícitamente impone la observancia del séptimo día como el día de Reposo. Ellos no observan el séptimo día, sino que lo rechazan. Si ellos tienen verdaderamente sólo la Escritura como su estándar, ellos estarían observando el séptimo día como es impuesto a través de toda la Escritura. Aún más ellos no sólo rechazan la observancia del día de Reposo impuesto en la palabra escrita, sino que han adoptado y practican la observancia del domingo, por lo que ellos sólo tienen la tradición de la Iglesia. Consecuentemente la proclamación de "sólo la Escritura como estándar,' falla y la doctrina de "Escritura y tradición" como esencial, está completamente establecida, que los mismos Protestantes sean los jueces." -- Arzobispo de Reggio


El encabezado de este debate debiera ser:¿Porque los protestantes apostataron del Cristianismo?

Busquen la verdad.

Bendiciones

SOBRE TUS ASEVERACIONES QUE SON LOS DICHOS ASD
1.- SI HABLAS DE MENTIRAS Y DE APOSTASIA ;;; QUE ME DICES DE LO DE MILLER QUE LO UNICO QUE PREDICO ES QUE JESUS REGRESARIA EN 1844 === TE PREGUNTO FUE ESO VERDAD O MENTIRA ??
2.- SOBRE EL PRINCIPIO PROTESTANTE DE SOLA SCRPTURA ( SOLO LA ESCRITURA) COMO PUEDE UN ADVENTISTA CEN BUEN RAZONAMIENTO DECIR QUE ES UN PRINCIPIO ASD CUANDO ADEMAS DE LA PALABRA DEPENDEN DE 1000s DE PAGINAS .... INCLUSO MUCCHAS MAS QUE LAS DE LA BIBLIA === ESCRITAS FOR SU PSEUDO PROFETISA ?
3.- POR EJEMPLO TU HERMANO GABRIEL PARA DEFENDER LA """ MENTIRA""" DE MILLER DICE QUE HUBIERON MUCHOS PREDICADORES QUE DIJERON LO MISMO ---- Y A MI QUE ??=== PUDIERON SER MILLONES PERO ESO NO TRANSFORMA LA """MENTIRA "" EN VERDAD
4.- SOBRE EL SABADO O DOMINGO ES CURIOSO QUE SE APOYEN EN DICHOS DE AUTORIDADES CATOLICAS === LES DAN AUTORIDAD UDS A ELLOS === ADEMAS EL SABADO NO COMENZO NUNCA CON UDS === LOS BAUTISTAS DEL SEPTIMO DIA LO GUARDABAN 200 ANOS ANTES QUE UDS COMO ORGANIZACION EN EEUU TAMBIEN EN INGLATERRA Y ALEMANIA

criatura
07-03-2011, 19:28
Hola Amigo Valdense

USTED ESCRIBIO:`` DICES QUE SUS ESCRITOS SON INSPIRADOS POR EL MISMO DIOS DE LA BIBLIA Y POR EL MISMO ESPIRITU SANTO ENTONCES SI LE ESTAS AQGREGANDO ==== egw NO ES INTERPRETE ES VERDAD QUE COPIA MUICHOS INTERPRETES PERO LE AGREGA MUCHO DE SU COSECHA PERSONAL === POR EJEMPLO YO HE OFRECIDO EN ESTOS FOROS $1000 A QUIEN PUEDA PROBAR CON LA BIBLIA LA LEY DOMINICAL Y LA INSPIRACION DE egw Y HASTA AHORA NADIE LO PUDO HACER´´

RESPUESTA: Si, creemos que la Sra. Elena fue inspirada por el Espíritu Santo. ¿Eso anularía la creencia en la biblia?, Claro que no, muy al contrario, TODOS sus escritos nos dirigen al estudio de la palabra de Dios. Ella misma dice que la biblia es la regla de fe de todo cristiano. Ella exalta la biblia, nunca a ella o sus escritos.

¿Hay escritos en algunos libros de ella que son de otros autores? Si, ella misma lo dice en el libro conflicto de los siglos y los utiliza muchas veces de marco de referencia. Es mas, ella recomienda la lectura de algunos de esos libros.

¿Seria Plagio?, Todos los enemigos de la IASD acusan a Elena de White de plagio, pero, ni siquiera han investigado nada.

Se contrato un experto en fraudes y plagio (Por cierto Católico Apostólico y Romano) para que investigara si es cierto que la Sra. Elena utilizo plagio.

El Dr. Vincent L. Ramik experto en derecho de Autor socio de Diller, Ramik & Wight, Ltd., un abogado que se especializa en las leyes que tienen que ver con patentes, marcas y derechos de autor, en Washington, D.C.

El Dr. Ramik comenzó a investigar los escritos de Elena G. de White después que Warren L. Johns, jefe del Departamento Legal de la Asociación General, solicito los servicios de Diller, Ramik & Wight en abril del año anterior, por causa de las acusaciones realizadas contra la Sra. White por Walter Rea, en aquel momento pastor en Long Beach, California.

Ramik, es católico romano, dedicó mas de 300 horas a la investigación de mil casos relevantes en la historia legal americana. Concluye su opinión legal de 27 páginas con una declaración inequívoca: Basándonos en el estudio de los hechos y los precedentes legales ... Elena G. de White no cometió plagio, y sus obras no constituyen una violación de las leyes de derechos de autor ni piratería.

Busque el informe por usted mismo, no le quiero llenar la pagina con esto.

Sobre los 1000 dolares, no los apueste, es un consejo, lo puede perder. Creo que hay un foro sobre esto, si quiere podemos debatir alli. ¿Le parece?

Continuare....

criatura
07-03-2011, 19:47
Hola Amigo Valdense

USTED ESCRIBIÓ:``EL PROBLEMA CON UIDS ES QUE HICIERON DEL SABADO EL CENTRO DE SU RELIGION Y SE CDREEN EL REMSNENTE POR GUARDAR EL SABADO ==== NO LES FALTA NADA PARA PARECERSE A LOS FARISEOS ELLOS TAMBIEN GUARDABAN EL SABADO === LOS CATOLICOS RESULTAN QUIZAS LOS MAS PARECUIDOS A UDS TAMBIEN VIVEN SUMANDO OBRAS PARA SALVARSE´´

RESPUESTA: El centro de nuestra religión y adoración es Dios, eso te lo aseguro mi amigo.No somos los únicos guardadores del sábado y predicamos que por ser adventista no te hace salvo, de hecho muchas personas de todas la denominación se salvaran. He conversado con Católicos, Pentecostales, Evangélicos, Testigos de Jehovah, etc sobre cualquier punto de doctrina y he visto hasta el dia de hoy que la Iglesia Adventista del 7mo. Dia es la única que basa sus creencias 100% en la biblia. Excúseme si la declaración pasada aparenta ostentación, pero es lo que hasta ahora he visto y probado.

Creemos en Fe y Obras. Enséñeme su fe sin obras o viceversa enséñeme sus obras sin fe. La una (Obras) es resultado de la Otra (Fe).

O ¿Usted cree que una persona que profese tener fe, mas sin embargo vive robando, mintiendo, matando va a ser salvo?

Recuerde: Jas 2:19 Tú crees que Dios es uno. Bien haces. También los demonios creen y tiemblan. ¿ Serán salvos por creer?

USTED ESCRIBIÓ: `` OSEA SOMOS SALVOS SOLO POR GRACIA DICE UD? Y LUEGO ME AGREGA QUE NECESITA OBEDECER PARA NO TENER RESULTADOS NEGATIVOS EN EL JUICIO === LEE ROMANOS 11:6 Y VERAS QUE ESTAS DOS COSAS NO SE PUEDEN MEZCLAR´´

RESPUESTA: Gracias por la cita. Perfecto, la salvación no procede de la obras. jesus murió primero por nosotros para poder ser salvos.No es por obra.

Ahora bien, Somos salvos por gracia por medio de la fe, ¿verdad?

Eph 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios.
Eph 2:9 No es por obras, para que nadie se gloríe.

¿La fe invalida la ley de Dios?NO

Rom 3:31 Luego, ¿invalidamos la ley por la fe? ¡De ninguna manera! Más bien, confirmamos la ley.

Una va de la mano con la otra. Si hay un juicio como usted y yo creemos, tiene que haber ley. ¿Que juicio existe sin ley?. Por eso es que somos juzgados por la ley.

Jas 2:12 Así hablad y así actuad, como quienes están a punto de ser juzgados por la ley de la libertad.

RECUERDE ALGO: LAS OBRAS NO SALVAN, PERO CONDENAN.

Bendiciones

criatura
07-03-2011, 20:16
Hola Amigo Valdense

Gracias por dedicar su tiempo para contestar:

USTED ESCRIBIO: ``1.- SI HABLAS DE MENTIRAS Y DE APOSTASIA ;;; QUE ME DICES DE LO DE MILLER QUE LO UNICO QUE PREDICO ES QUE JESUS REGRESARIA EN 1844 === TE PREGUNTO FUE ESO VERDAD O MENTIRA ??

RESPUESTA: Lo primero que te puedo responder es que Miller no fue Adventista.

Lo segundo es que el se equivoco de evento, no de fecha. Si estudias las profecías de Daniel 8 y 9 veras que había un evento que iba a suceder en la fecha que el propuso.

¿Sufrio un chasco porque se equivoco de evento? Si, acaso los discipulos de Jesus ¿no sufrieron un chasco en la muerte de jesus porque se equivocaron en la interpretación proféticas? Claro que si


Luk 24:44 Y les dijo: —Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliesen todas estas cosas que están escritas de mí en la Ley de Moisés, en los Profetas y en los Salmos.
Luk 24:45 Entonces les abrió el entendimiento para que comprendiesen las Escrituras,
Luk 24:46 y les dijo: —Así está escrito, y así fue necesario que el Cristo padeciese y resucitase de los muertos al tercer día;

¿En que se equivocaron? en el evento. fue lo mismo con Miller

USTED ESCRIBIÓ: ``SOBRE EL PRINCIPIO PROTESTANTE DE SOLA SCRPTURA ( SOLO LA ESCRITURA) COMO PUEDE UN ADVENTISTA CEN BUEN RAZONAMIENTO DECIR QUE ES UN PRINCIPIO ASD CUANDO ADEMAS DE LA PALABRA DEPENDEN DE 1000s DE PAGINAS .... INCLUSO MUCCHAS MAS QUE LAS DE LA BIBLIA === ESCRITAS FOR SU PSEUDO PROFETISA ?´´

RESPUESTA: Como le había explicado anteriormente, la iglesia funda sus creencias en la biblia, en la sola escritura. Si usted busca cada unas de la 28 doctrinas que profesa la IASD vera que es de la biblia que la saca. Los escritos de Elena son comentarios Inspirados sobre la biblia, NUNCA son iguales. La biblia es la luz mayor, es la palabra de Dios escrita.

USTED ESCRIBIO:`` POR EJEMPLO TU HERMANO GABRIEL PARA DEFENDER LA """ MENTIRA""" DE MILLER DICE QUE HUBIERON MUCHOS PREDICADORES QUE DIJERON LO MISMO ---- Y A MI QUE ??=== PUDIERON SER MILLONES PERO ESO NO TRANSFORMA LA """MENTIRA "" EN VERDAD´´

RESPUESTA: De 1830 a 1844 hubo un gran reavivamiento en el mundo cristiano, por todas parte se predicaba con fervor la 2da. venida de Cristo. En América, Europa, etc. se hizo un gran despertar religioso.

El no predico una mentira como le dije anteriormente. El creyó que el evento que sucedería era la segunda venida,pero lo que paso fue otra cosa.

USTED ESCRIBIÓ: `` .- SOBRE EL SABADO O DOMINGO ES CURIOSO QUE SE APOYEN EN DICHOS DE AUTORIDADES CATOLICAS === LES DAN AUTORIDAD UDS A ELLOS === ADEMAS EL SABADO NO COMENZO NUNCA CON UDS === LOS BAUTISTAS DEL SEPTIMO DIA LO GUARDABAN 200 ANOS ANTES QUE UDS COMO ORGANIZACION EN EEUU TAMBIEN EN INGLATERRA Y ALEMANIA´´

RESPUESTA: NUNCA hemos dicho que la IASD fue la pionera guardadora del Sábado, esa verdad la heredamos de los Bautistas del 7mo. dia que menciona. No le damos autoridad a la iglesia católica, solo le pido que investigue por usted mismo, si el Domingo que las personas observas en honor a Cristo, Jesus dio esa autoridad en la biblia y de donde sale que los mismos protestantes lo guarden.

No hay una sola cita bíblica que fundamente el domingo como día del señor. Busque la enciclica Papal `` dies domini´´ y vera que de lo que dice allí es que el mundo guarda el domingo.

Bendiciones

valdense
11-03-2011, 01:19
Hola Amigo Valdense

USTED ESCRIBIO:`` DICES QUE SUS ESCRITOS SON INSPIRADOS POR EL MISMO DIOS DE LA BIBLIA Y POR EL MISMO ESPIRITU SANTO ENTONCES SI LE ESTAS AQGREGANDO ==== egw NO ES INTERPRETE ES VERDAD QUE COPIA MUICHOS INTERPRETES PERO LE AGREGA MUCHO DE SU COSECHA PERSONAL === POR EJEMPLO YO HE OFRECIDO EN ESTOS FOROS $1000 A QUIEN PUEDA PROBAR CON LA BIBLIA LA LEY DOMINICAL Y LA INSPIRACION DE egw Y HASTA AHORA NADIE LO PUDO HACER´´

RESPUESTA: Si, creemos que la Sra. Elena fue inspirada por el Espíritu Santo. ¿Eso anularía la creencia en la biblia?, Claro que no, muy al contrario, TODOS sus escritos nos dirigen al estudio de la palabra de Dios. Ella misma dice que la biblia es la regla de fe de todo cristiano. Ella exalta la biblia, nunca a ella o sus escritos.

¿Hay escritos en algunos libros de ella que son de otros autores? Si, ella misma lo dice en el libro conflicto de los siglos y los utiliza muchas veces de marco de referencia. Es mas, ella recomienda la lectura de algunos de esos libros.

¿Seria Plagio?, Todos los enemigos de la IASD acusan a Elena de White de plagio, pero, ni siquiera han investigado nada.

Se contrato un experto en fraudes y plagio (Por cierto Católico Apostólico y Romano) para que investigara si es cierto que la Sra. Elena utilizo plagio.

El Dr. Vincent L. Ramik experto en derecho de Autor socio de Diller, Ramik & Wight, Ltd., un abogado que se especializa en las leyes que tienen que ver con patentes, marcas y derechos de autor, en Washington, D.C.

El Dr. Ramik comenzó a investigar los escritos de Elena G. de White después que Warren L. Johns, jefe del Departamento Legal de la Asociación General, solicito los servicios de Diller, Ramik & Wight en abril del año anterior, por causa de las acusaciones realizadas contra la Sra. White por Walter Rea, en aquel momento pastor en Long Beach, California.

Ramik, es católico romano, dedicó mas de 300 horas a la investigación de mil casos relevantes en la historia legal americana. Concluye su opinión legal de 27 páginas con una declaración inequívoca: Basándonos en el estudio de los hechos y los precedentes legales ... Elena G. de White no cometió plagio, y sus obras no constituyen una violación de las leyes de derechos de autor ni piratería.

Busque el informe por usted mismo, no le quiero llenar la pagina con esto.

Sobre los 1000 dolares, no los apueste, es un consejo, lo puede perder. Creo que hay un foro sobre esto, si quiere podemos debatir alli. ¿Le parece?

Continuare....

SEAMOS HONESTOS : PARA QUIEN TRABAJABA EL SUPUESTO EXPERTO CATOLICO ? A QUIEN TENIA QUE RESPONDER ? QUIEN PAGABA ? NO PODIA ESPERAR OTRA RESPUESTA === LOS 1000 DOLARES NO LOS APOSTE LOS OFRECI === BUSQUE LOS FOROS """ $ 1000 DOLARES AL QUE PRUEBE CON LA BIBLIA LA LEY DOMINICAL =====Y === $1000 A QUIEN PRUEBE CON LA BIBLIA QUE ehw ES PROFETA DE DIOS

valdense
11-03-2011, 01:25
Hola Amigo Valdense

USTED ESCRIBIÓ:``EL PROBLEMA CON UIDS ES QUE HICIERON DEL SABADO EL CENTRO DE SU RELIGION Y SE CDREEN EL REMSNENTE POR GUARDAR EL SABADO ==== NO LES FALTA NADA PARA PARECERSE A LOS FARISEOS ELLOS TAMBIEN GUARDABAN EL SABADO === LOS CATOLICOS RESULTAN QUIZAS LOS MAS PARECUIDOS A UDS TAMBIEN VIVEN SUMANDO OBRAS PARA SALVARSE´´

RESPUESTA: El centro de nuestra religión y adoración es Dios, eso te lo aseguro mi amigo.No somos los únicos guardadores del sábado y predicamos que por ser adventista no te hace salvo, de hecho muchas personas de todas la denominación se salvaran. He conversado con Católicos, Pentecostales, Evangélicos, Testigos de Jehovah, etc sobre cualquier punto de doctrina y he visto hasta el dia de hoy que la Iglesia Adventista del 7mo. Dia es la única que basa sus creencias 100% en la biblia. Excúseme si la declaración pasada aparenta ostentación, pero es lo que hasta ahora he visto y probado.

Creemos en Fe y Obras. Enséñeme su fe sin obras o viceversa enséñeme sus obras sin fe. La una (Obras) es resultado de la Otra (Fe).

O ¿Usted cree que una persona que profese tener fe, mas sin embargo vive robando, mintiendo, matando va a ser salvo?

Recuerde: Jas 2:19 Tú crees que Dios es uno. Bien haces. También los demonios creen y tiemblan. ¿ Serán salvos por creer?

USTED ESCRIBIÓ: `` OSEA SOMOS SALVOS SOLO POR GRACIA DICE UD? Y LUEGO ME AGREGA QUE NECESITA OBEDECER PARA NO TENER RESULTADOS NEGATIVOS EN EL JUICIO === LEE ROMANOS 11:6 Y VERAS QUE ESTAS DOS COSAS NO SE PUEDEN MEZCLAR´´

RESPUESTA: Gracias por la cita. Perfecto, la salvación no procede de la obras. jesus murió primero por nosotros para poder ser salvos.No es por obra.

Ahora bien, Somos salvos por gracia por medio de la fe, ¿verdad?

Eph 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios.
Eph 2:9 No es por obras, para que nadie se gloríe.

¿La fe invalida la ley de Dios?NO

Rom 3:31 Luego, ¿invalidamos la ley por la fe? ¡De ninguna manera! Más bien, confirmamos la ley.

Una va de la mano con la otra. Si hay un juicio como usted y yo creemos, tiene que haber ley. ¿Que juicio existe sin ley?. Por eso es que somos juzgados por la ley.

Jas 2:12 Así hablad y así actuad, como quienes están a punto de ser juzgados por la ley de la libertad.

RECUERDE ALGO: LAS OBRAS NO SALVAN, PERO CONDENAN.

Bendiciones


FUI ADVENTISTA POR + DE 300 ANOS Y SE LO QUE DIGO SOBRE EL CENTRO DE SU RELIGION === AUN HOY DEBIDO A QUE SIGO GUARDANDO EL SABADO === ALGUNOS SDA ME DICEN QUE NO HE PERDIDO LO MAS IMPORTANTE COMO SI ESO FUERA LO MAS IMPORTANTE === UDS ENSENAN QUE SERAN PERSEGUIDOS POR OBEDECER EL SABADO === DICEN QUE ESTE ES EL SELLO DE DIOS === ( LA BIBLIA DICE QUE ES EL ESPIRITU SANTO === CREEN QUE SON EL PUEBLO DE DIOS POR DOS RAZONES : GUARDAR EL SABADO (TIENEN LOS MANDAMIENTOS) Y TIENEN A egw === LOS DEMAS PUEDEN TENER A JESUS PERO SI NO TIENEN ESAS COSAS SON BABILONIA SEGUN UDS === ENTONCES CUAL ES EL CENTRO DE SU RELIGION ?

valdense
11-03-2011, 01:35
Hola Amigo Valdense

Gracias por dedicar su tiempo para contestar:

USTED ESCRIBIO: ``1.- SI HABLAS DE MENTIRAS Y DE APOSTASIA ;;; QUE ME DICES DE LO DE MILLER QUE LO UNICO QUE PREDICO ES QUE JESUS REGRESARIA EN 1844 === TE PREGUNTO FUE ESO VERDAD O MENTIRA ??

RESPUESTA: Lo primero que te puedo responder es que Miller no fue Adventista.

PERO TU PROFETA LO PONE A LA ALTURA DE LOS GRANDES REFORMADORES === Y SOLO ENSENO UNA MENTIRA

Lo segundo es que el se equivoco de evento, no de fecha. Si estudias las profecías de Daniel 8 y 9 veras que había un evento que iba a suceder en la fecha que el propuso.

TODO LO QUE ENSENO FUE MENTIRA ... PERO AUNQUE SEA EL EVENTO SOLO ... SU MENTIRA FUE GIGANTESCA

¿Sufrio un chasco porque se equivoco de evento? Si, acaso los discipulos de Jesus ¿no sufrieron un chasco en la muerte de jesus porque se equivocaron en la interpretación proféticas? Claro que si

OJALA HUBIESE SIDO UN SOLO CHASCONO PUEDEN COMPARAR A LOS DISCIPULOS ELLOS ENSENARON ALGO MAS QUE MENTIRAS MILLER NO


Luk 24:44 Y les dijo: —Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliesen todas estas cosas que están escritas de mí en la Ley de Moisés, en los Profetas y en los Salmos.
Luk 24:45 Entonces les abrió el entendimiento para que comprendiesen las Escrituras,
Luk 24:46 y les dijo: —Así está escrito, y así fue necesario que el Cristo padeciese y resucitase de los muertos al tercer día;

¿En que se equivocaron? en el evento. fue lo mismo con Miller

USTED ESCRIBIÓ: ``SOBRE EL PRINCIPIO PROTESTANTE DE SOLA SCRPTURA ( SOLO LA ESCRITURA) COMO PUEDE UN ADVENTISTA CEN BUEN RAZONAMIENTO DECIR QUE ES UN PRINCIPIO ASD CUANDO ADEMAS DE LA PALABRA DEPENDEN DE 1000s DE PAGINAS .... INCLUSO MUCCHAS MAS QUE LAS DE LA BIBLIA === ESCRITAS FOR SU PSEUDO PROFETISA ?´´

RESPUESTA: Como le había explicado anteriormente, la iglesia funda sus creencias en la biblia, en la sola escritura. Si usted busca cada unas de la 28 doctrinas que profesa la IASD vera que es de la biblia que la saca. Los escritos de Elena son comentarios Inspirados sobre la biblia, NUNCA son iguales. La biblia es la luz mayor, es la palabra de Dios escrita.

SOLO BIBLIA === SIGNIFICA SOLO BIBLIA ==== CUALQUIER OTRO AGREGADO MOLESTA ===AHORA SI DICES QUE ALGO ES INSPIRADO DE DIOS ==== TAL COMO LA BIBLIA LO FUE === LO SIENTO PERO DE CUALQUIER FORMA QUE LO ADORNES EL PROBLEMA SIGUE SIENDO EL MISMO[/


COLOR]USTED ESCRIBIO:`` POR EJEMPLO TU HERMANO GABRIEL PARA DEFENDER LA """ MENTIRA""" DE MILLER DICE QUE HUBIERON MUCHOS PREDICADORES QUE DIJERON LO MISMO ---- Y A MI QUE ??=== PUDIERON SER MILLONES PERO ESO NO TRANSFORMA LA """MENTIRA "" EN VERDAD´´

RESPUESTA: De 1830 a 1844 hubo un gran reavivamiento en el mundo cristiano, por todas parte se predicaba con fervor la 2da. venida de Cristo. En América, Europa, etc. se hizo un gran despertar religioso.

El no predico una mentira como le dije anteriormente. El creyó que el evento que sucedería era la segunda venida,pero lo que paso fue otra cosa.
[COLOR="red"]
ENTONCES DECIR QUE JESUS IBA A REGRESAR EN 1844 NO ERA MENTIRA ??


USTED ESCRIBIÓ: `` .- SOBRE EL SABADO O DOMINGO ES CURIOSO QUE SE APOYEN EN DICHOS DE AUTORIDADES CATOLICAS === LES DAN AUTORIDAD UDS A ELLOS === ADEMAS EL SABADO NO COMENZO NUNCA CON UDS === LOS BAUTISTAS DEL SEPTIMO DIA LO GUARDABAN 200 ANOS ANTES QUE UDS COMO ORGANIZACION EN EEUU TAMBIEN EN INGLATERRA Y ALEMANIA´´

RESPUESTA: NUNCA hemos dicho que la IASD fue la pionera guardadora del Sábado, esa verdad la heredamos de los Bautistas del 7mo. dia que menciona. No le damos autoridad a la iglesia católica, solo le pido que investigue por usted mismo, si el Domingo que las personas observas en honor a Cristo, Jesus dio esa autoridad en la biblia y de donde sale que los mismos protestantes lo guarden.

No hay una sola cita bíblica que fundamente el domingo como día del señor. Busque la enciclica Papal `` dies domini´´ y vera que de lo que dice allí es que el mundo guarda el domingo.

Bendiciones

HAY HERMANOS PROTESTANTES QUE OBSERVAN EL DOMINGO Y SIN EMBARGO ESTAN LLENOS DE AMOR POR EL SENOR Y SUS PROJIMOS === LOS FARISEOS MISMOS GUARDABAN EL SABADO === PERO DE QUE LES SERVIA ESO ???

criatura
11-03-2011, 15:16
Hola Amigo Valdense

USTED ESCRIBIÓ:``SEAMOS HONESTOS: PARA QUIEN TRABAJABA EL SUPUESTO EXPERTO CATOLICO? A QUIEN TENIA QUE RESPONDER? QUIEN PAGABA? NO PODIA ESPERAR OTRA RESPUESTA === LOS 1000 DOLARES NO LOS APOSTE LOS OFRECI === BUSQUE LOS FOROS """ $ 1000 DOLARES AL QUE PRUEBE CON LA BIBLIA LA LEY DOMINICAL =====Y === $1000 A QUIEN PRUEBE CON LA BIBLIA QUE ehw ES PROFETA DE DIOS.´´

RESPUESTA: Voy a ser honesto con usted al igual como lo esta siento conmigo, es una virtud vital del cristiano. Se busco un experto en derecho de autor, que no provenga de nuestra iglesia por esto mismo, para que no tuviera cabida ningun tipo de duda. Es mas, la iglesia pensó que era ideal que sea Católico, Apostólico y Romano, ya que como bien se sabe existe una gran rivalidad entre los católicos y los protestantes, la Iglesia Adventista no escapa de ese problema.

Yo le aseguro algo, si se contratara un experto en esa materia, pero, que sea de cualquier otra denominación: Evangélico, Pentecostal, Bautista, Metodista, etc. Yo le aseguro dos cosas:

1- Saldrían los mismo resultados, porque ahí están los libros abiertos al publico y no hay nada que esconder.

2- La criticas con la cual se atacan ahora, se seguiría atacando, porque ninguno de los que investigaron a la señora White lo hicieron por buscar la verdad, lo hicieron para hacerle daño.

El asunto principal para los autores de esas paginas de criticas (que las he leído todas), no es la búsqueda de la verdad, no, es hacerle daño al nivel de decirle: Loca, Epiléptica, Bruja, Etc. Lo que mas me llama la atención es que son hermanos cristianos lo que dicen eso.

Cuando nos vamos a doctrina basada simplemente en la biblia, siempre nos insultan, aunque nunca utilicemos textos de la hermana White. Puedes ver que en ningún momento los he utilizado para debatir, ¿porque?, porque yo creo con firmeza que las 28 doctrinas Adventistas se pueden defender con la biblia solamente, aunque la hermana White los exponga tambien.

Creo que Elena de White es profeta del señor para estos últimos tiempos y como la biblia y ella misma nos manda a buscar en las sagradas escrituras, no puedo mas que contestar con un `` así dice el Señor´´

Sobre la ley dominical, si quiere lo podemos ESTUDIAR sin dinero, usted dígame cuando y donde y asegure que allí estaré con la ayuda de Dios.

USTED ESCRIBIÓ: `` FUI ADVENTISTA POR + DE 300 ANOS Y SE LO QUE DIGO SOBRE EL CENTRO DE SU RELIGION === AUN HOY DEBIDO A QUE SIGO GUARDANDO EL SABADO === ALGUNOS SDA ME DICEN QUE NO HE PERDIDO LO MAS IMPORTANTE COMO SI ESO FUERA LO MAS IMPORTANTE === UDS ENSENAN QUE SERAN PERSEGUIDOS POR OBEDECER EL SABADO === DICEN QUE ESTE ES EL SELLO DE DIOS === ( LA BIBLIA DICE QUE ES EL ESPIRITU SANTO === CREEN QUE SON EL PUEBLO DE DIOS POR DOS RAZONES : GUARDAR EL SABADO (TIENEN LOS MANDAMIENTOS) Y TIENEN A egw === LOS DEMAS PUEDEN TENER A JESUS PERO SI NO TIENEN ESAS COSAS SON BABILONIA SEGUN UDS === ENTONCES CUAL ES EL CENTRO DE SU RELIGIÓN ´´

RESPUESTA: Es una pena que hermanos le estén diciendo que guardar el sábado es lo mas importante. Lo mas importante es amar a Jesus, lo demás viene como resultado de amarlo.

Llegara el momento en el futuro en que CUALQUIER GUARDADOR DEL SÁBADO correrá peligro, no solo los Adventistas. Si has leído los libros de Elena de White, debes saber que `` la mayoría del pueblo de Dios se encuentran fuera de la Iglesia´´. ¿Quiere decir esto que la IASD es falsa? NO, lo que quiere decir es que muchas personas sinceras se encuentra ahora mismo formando parte de otras denominaciones, asi como muchos de nuestra denominación saldrán para nunca mas volver.

¿Cual es el Sello de Dios?Excelente pregunta

Eph 4:30 Y no entristezcáis al Espíritu Santo de Dios en quien fuisteis sellados para el día de la redención.

El Espíritu santo es el agente sellador. El es que cambia nuestro carácter por uno parecido al de Cristo.El (Espíritu Santo) es el sello en el sentido que es el que sella. Se llama sello al instrumento que sella como también a la marca que este deja. En ese sentido no hay ningún tipo de contradicción, ya que la ley de nuevo pacto lo dice:

Heb 8:10 "Porque éste es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días," dice el Señor. "Pondré mis leyes en la mente de ellos y en sus corazones las inscribiré. Y yo seré para ellos Dios, y para mí ellos serán pueblo.

Heb 10:15 También el Espíritu Santo nos da testimonio, porque después de haber dicho:
Heb 10:16 "Este es el pacto que haré con ellos después de aquellos días," dice el Señor; "pondré mis leyes en sus corazones, y en sus mentes las inscribiré,"

¿Sabias que el dedo de Dios es el Espíritu Santo y este fue quien escribió la ley en las tablas?

Deu 9:10 Y Jehovah me dio las dos tablas de piedra escritas con el dedo de Dios. En ellas estaban todas las palabras que Jehovah os había hablado en el monte, de en medio del fuego, el día de la asamblea.

COMPARA ESTOS TEXTOS:

Luk 11:20 Pero si por el dedo de Dios yo echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios.

Mat 12:28 Pero si por el Espíritu de Dios yo echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios.

MEDITALO MI AMIGO.

BENDICIONES

criatura
11-03-2011, 17:35
Continuación:


RESPUESTA: Lo primero que te puedo responder es que Miller no fue Adventista.
USTED ESCRIBIÓ: ``PERO TU PROFETA LO PONE A LA ALTURA DE LOS GRANDES REFORMADORES === Y SOLO ENSENO UNA MENTIRA´´

RESPUESTA: Si, fue uno de los grandes reformadores por la cantidad de personas que se convirtieron en su predicación acerca de la 2da. Venida de Cristo. Casi todas la Iglesias se vaciaron porque creyeron en el mensaje de este hombre.

Como le dije en un post anterior, al igual que los discípulos de cristo, Miller se equivoco de evento, no de fecha. Los discípulos de Cristo no se equivocaron en que jesus era el Mesías, sino, en la misión del Mesías. ¿Por eso el cristianismo es falso? Claro que no. De ese mismo error Jesus les enseño la verdad por todas las escrituras acerca de la misión del Mesías.

Miller no se equivoco de fecha, se equivoco de evento. Al suceder el gran chasco, que todos los que estaban esperando la venida de jesus se alejaron, solo un grupo se quedo estudiando el ¿porque? si las fechas eran exactas y algo tendría que haber sucedido. Al estudiar con oración Dios les fue revelando que fue lo que paso en realidad.Todo los estudiantes que se quedaron en ayuno y oración fueron convencidos por Dios de que el evento sucedido fue el paso de jesus del lugar santo al santísimo en el santuario celestial.

Mi amigo, yo estoy seguro de que Dios guiara a todo el creyente sincero que este buscando en su palabra. Al igual que lo hizo con los apóstoles, lo hará con todos nosotros también. Oremos y estudiemos que lo demás lo hará Dios.

Lo segundo es que el se equivoco de evento, no de fecha. Si estudias las profecías de Daniel 8 y 9 veras que había un evento que iba a suceder en la fecha que el propuso.
USTED ESCRIBIÓ: ``TODO LO QUE ENSENO FUE MENTIRA ... PERO AUNQUE SEA EL EVENTO SOLO ... SU MENTIRA FUE GIGANTESCA´´

RESPUESTA:Gracias a ese error de Miller, pudieron salir a la luz verdades que se habían olvidado:

El Sábado, la verdad acerca de los muertos, La salud del cristiano,etc. Todo eso salio de ese gran chasco.

Por favor, mire por usted mismo la diferencia entre mentira y error:

Una mentira es una declaración realizada por alguien que cree o sospecha que es falsa o parcial, esperando que los oyentes le crean, ocultando siempre la realidad en forma parcial o total. ...

Error es una Desviación de lo exacto, o de lo correcto; Creencia en algo que no es cierto.

La mentira es intencional, el error involuntario.

`` ¿Sufrio un chasco porque se equivoco de evento? Si, acaso los discipulos de Jesus ¿no sufrieron un chasco en la muerte de jesus porque se equivocaron en la interpretación proféticas? Claro que si
USTED ESCRIBIO:OJALA HUBIESE SIDO UN SOLO CHASCONO PUEDEN COMPARAR A LOS DISCIPULOS ELLOS ENSENARON ALGO MAS QUE MENTIRAS MILLER NO´´

RESPUESTA: Los discípulos enseñaron y vociferaban que Jesus tomaría el trono de David y que iba a quitarles el yugo Romano. Ahora viene la pregunta: ¿eso los hace mentiroso o cometieron un error de evento?

Luk 22:36 Entonces les dijo: —Pues ahora, el que tiene bolsa, tómela; y también la alforja. Y el que no tiene espada, venda su manto y compre una.
Luk 22:37 Porque os digo que es necesario que se cumpla en mí aquello que está escrito: Y fue contado con los malhechores. Porque lo que está escrito de mí tiene cumplimiento.
Luk 22:38 Entonces ellos dijeron: —Señor, he aquí dos espadas. Y él dijo: —Basta.

Act 1:6 Por tanto, los que estaban reunidos le preguntaban diciendo: —Señor, ¿restituirás el reino a Israel en este tiempo?
Act 1:7 El les respondió: —A vosotros no os toca saber ni los tiempos ni las ocasiones que el Padre dispuso por su propia autoridad.

:``: Como le había explicado anteriormente, la iglesia funda sus creencias en la biblia, en la sola escritura. Si usted busca cada unas de la 28 doctrinas que profesa la IASD vera que es de la biblia que la saca. Los escritos de Elena son comentarios Inspirados sobre la biblia, NUNCA son iguales. La biblia es la luz mayor, es la palabra de Dios escrita.
USTED ESCRIBIÓ:[COLOR="red"]SOLO BIBLIA === SIGNIFICA SOLO BIBLIA ==== CUALQUIER OTRO AGREGADO MOLESTA ===AHORA SI DICES QUE ALGO ES INSPIRADO DE DIOS ==== TAL COMO LA BIBLIA LO FUE === LO SIENTO PERO DE CUALQUIER FORMA QUE LO ADORNES EL PROBLEMA SIGUE SIENDO EL MISMO[/

RESPUESTA:Mi amigo, nosotros creemos en la biblia y solo la biblia, el hecho de que los escritos de Elena de White sean inspirados por Dios, no lo hacen tomar NUNCA el lugar de la biblia. Todo lo que usted pueda debatir con un adventista, este ultimo lo hará con la biblia, no con los libros de Elena de White.

TODOS LOS ESCRITOS DE LA HERMANA WHITE, TODOS, NO LLEVAN DIRECTAMENTE A LA BIBLIA. NINGUNO LA EXALTA A ELLA O A ALGÚN ADVENTISTA. TODOS EXALTAN A LA DEIDAD Y A SU PALABRA.ESO ES LO QUE HACE UN PROFETA DE DIOS.

No es adorno, es la verdad.

continuación AMIGO VALDENSE


USTED ESCRIBIO:`` POR EJEMPLO TU HERMANO GABRIEL PARA DEFENDER LA """ MENTIRA""" DE MILLER DICE QUE HUBIERON MUCHOS PREDICADORES QUE DIJERON LO MISMO ---- Y A MI QUE ??=== PUDIERON SER MILLONES PERO ESO NO TRANSFORMA LA """MENTIRA "" EN VERDAD´´

RESPUESTA: El hermano Gabriel tiene razón. Muchas personas en diferentes países dijeron lo mismo. Aquí les va algunos:

Martin Lutero: Dijo que el juicio final seria algunos 300 años después de el.

Dr. Jose Wolf: Nacido en Alemania de origen Israelita, proclamo la segunda venida de Cristo en los años 1821.

Un sacerdote Tartaro: Nacido en tartaria, no me se su nombre, lo estoy investigando.

700 predicadores de la Iglesia anglicana predicaban acerca de la segunda venida de Jesus para esos tiempos (1844).

Roberto Winter: Era de inglaterra y acepto por medio de estudio la segunda venida de cristo tambien.

Manuel Lacunza: Sacerdote jesuita Chileno tambien dijo que Jesus venia para esa fecha

Ministro Bengel: De Alemania, fue ministro de la iglesia luterana por el siglo XVIII. Celebre teólogo y critico.Predico y estuvo seguro del inminente regreso de Jesus. Lo hizo en un Domingo de Adviento, donde en su mente no tenia otra cosa que la Segunda venida de Jesus.

Gaussen en Ginebra predico también el mensaje de la pronta venida de Jesus.

Vea esta parte: En Escandidavia fue predicado milagrosamente por niños y hubo un gran arrepentimiento. Ya que la Iglesia católica había prohibido su predicación.

Continuara.....

criatura
11-03-2011, 17:54
Continuación Amigo Valdense

``El no predico una mentira como le dije anteriormente. El creyó que el evento que sucedería era la segunda venida,pero lo que paso fue otra cosa.
USTED ESCRIBIO:ENTONCES DECIR QUE JESUS IBA A REGRESAR EN 1844 NO ERA MENTIRA ??

RESPUESTA: NO, lo hace un error, no en la fecha, sino en el evento.

Le puse anteriormente la definición, para que vea la diferencia.

USTED ESCRIBIÓ: ``HAY HERMANOS PROTESTANTES QUE OBSERVAN EL DOMINGO Y SIN EMBARGO ESTAN LLENOS DE AMOR POR EL SENOR Y SUS PROJIMOS === LOS FARISEOS MISMOS GUARDABAN EL SABADO === PERO DE QUE LES SERVIA ESO ???´´

RESPUESTA: Hay millones de hermanos Católicos, Evangélicos, Bautistas, Pentecostales, Metodistas, etc. que son sinceros y a ellos se les ha enseñado a guardar el Domingo como día del Señor. Por eso es que el Ángel de Apocalipsis 18 dice: ``salid de ella, PUEBLO MIO´´. Dios tienen su pueblo diseminado en todas las iglesias, me voy ir mas lejos, en todas las religiones.

Al igual que Pablo, ellos son sinceros, pero, están sinceramente engañados.

Cuando a ellos les llegue la verdad como Dios la va a transmitir en los últimos tiempos. Ellos abandonan el error y asumirán la verdad de una forma como nunca antes la hubieran visto.

Joh 10:16 "También tengo otras ovejas que no son de este redil. A ellas también me es necesario traer, y oirán mi voz. Así habrá un solo rebaño y un solo pastor.

Con esto no estoy diciendo que TODOS los adventistas se van a salvar. Muchos de ellos serán los peores enemigos de la iglesia y la perseguirán. ¿Dice la biblia esto?

Mat 24:8 Pues todas estas cosas son principio de dolores.
Mat 24:9 Entonces os entregarán a tribulación y os matarán, y seréis aborrecidos por todas las naciones por causa de mi nombre.
Mat 24:10 Entonces muchos tropezarán; y se traicionarán unos a otros, y se aborrecerán unos a otros.
Mat 24:11 Muchos falsos profetas se levantarán y engañarán a muchos;
Mat 24:12 y por haberse multiplicado la maldad, se enfriará el amor de muchos.

Las ovejas de Dios oyen su llamado, espero en Dios que usted, todos los hermanos que están en este foro y yo estemos en ese grupo especial que vera la segunda venida de nuestro Señor.

Dios le bendiga

valdense
11-03-2011, 17:55
Hola Amigo Valdense

USTED ESCRIBIÓ:``SEAMOS HONESTOS: PARA QUIEN TRABAJABA EL SUPUESTO EXPERTO CATOLICO? A QUIEN TENIA QUE RESPONDER? QUIEN PAGABA? NO PODIA ESPERAR OTRA RESPUESTA === LOS 1000 DOLARES NO LOS APOSTE LOS OFRECI === BUSQUE LOS FOROS """ $ 1000 DOLARES AL QUE PRUEBE CON LA BIBLIA LA LEY DOMINICAL =====Y === $1000 A QUIEN PRUEBE CON LA BIBLIA QUE ehw ES PROFETA DE DIOS.´´
RESPUESTA: Voy a ser honesto con usted al igual como lo esta siento conmigo, es una virtud vital del cristiano. Se busco un experto en derecho de autor, que no provenga de nuestra iglesia por esto mismo, para que no tuviera cabida ningun tipo de duda. Es mas, la iglesia pensó que era ideal que sea Católico, Apostólico y Romano, ya que como bien se sabe existe una gran rivalidad entre los católicos y los protestantes, la Iglesia Adventista no escapa de ese problema.
Yo le aseguro algo, si se contratara un experto en esa materia, pero, que sea de cualquier otra denominación: Evangélico, Pentecostal, Bautista, Metodista, etc. Yo le aseguro dos cosas:
1- Saldrían los mismo resultados, porque ahí están los libros abiertos al publico y no hay nada que esconder.

EL DOCTOR FRED VELTMAN ADVENTISTA TAMBIEN FUE PAGADO PARA HACER LA MISMA INVESTIGACION === EL ERA DECANO DE UNA UNIVERSIDAD ADVENTISTA EN CALIFORNIA === Y CONCLUYO QUE NO ENCONTRABA PENSAMIENTOS ORIGINALES DE egw EN EL LIBRO SINO QUE TODA IDEA ERA COPIADA ==== REPITO SI TE PAGAN TU ERES EMPLEADO DE LOS QUE TE PAGAN Y SI TE PAGAN PARA DEFENDER LA INOCENCIA DE egw LO VAS A HACER ==== UN EJEMPLO O J SIMPSON ==== NO FUE CONDENADO PERO SIEMPRE QUEDO UNA TREMENDA DUDA EN SU INOCENCIA === SOBRE egw EL PRINCIPAL ARGUMENTO A SU FAVOR FUE QUE EN ESOS TIEMPOS NO HABIAN LEYES QUE CONDENARAN SU PROCEDER === OSEA COPIO NO DIO LOS CREDITOS NECESARIOS Y LEGALMENTE NO PODIA SER CONDENADA POR ESO === HOY ESO MISMO DE ACUERDO A NUESTRAS LEYES MODERNAS === LO QUE ELLA HIZO SE LLAMA ""ROBO""" EL ASUNTO ES QUE MORALMENTE HABLANDO EN ESE TIEMPO === AL IGUAL QUE AHORA === LO QUE ELLA HIZO SE LLAMA ROBO criticas con la cual se atacan ahora, se seguiría atacando, porque ninguno de los que investigaron a la señora White lo hicieron por buscar la verdad, lo hicieron para hacerle daño.El asunto principal para los autores de esas paginas de criticas (que las he leído todas), no es la búsqueda de la verdad, no, es hacerle daño al nivel de decirle: Loca, Epiléptica, Bruja, Etc. Lo que mas me llama la atención es que son hermanos cristianos lo que dicen eso.

EL PROBLEMA ES QUE ESTA senora LLAMA A TODO HERMANO CRISTIANO QUE NO ESTA DE ACUERDO CON ELLA ""APOSTATA"" === AQUELLOS QUE NO ACEPTARON LAS MENTIRAS DE MILLER === Y NO CREYERON LA TONTERA ESA DE QUE EL SENOR REGRESABA EN 1844 === FUERON LLAMADOS POR ELLA APOSTATAS === TAMBIEN SE LES LLAMA EL FALSO PROFETA === Y SE LES TRATA DE ENSENAR A LOS HERMANOS CRISTIANOS QUE DEBEN SALIR DE LAS OTRAS IGLESIAS LLAMADAS POR LA sda BABILONIA ==== ELLA ES LA QUE SE HA BUSCADO TODOS ESOS TITULOS CON SUS MENTIRAS
Cuando nos vamos a doctrina basada simplemente en la biblia, siempre nos insultan, aunque nunca utilicemos textos de la hermana White. Puedes ver que en ningún momento los he utilizado para debatir, ¿porque?, porque yo creo con firmeza que las 28 doctrinas Adventistas se pueden defender con la biblia solamente, aunque la hermana White los exponga tambien.

ESO ES MENTIRA === AQUI NADIE HA PODIDO COMPROBAR QUE LAS UNICAS DOCTRINAS DISTINTIVAS DE UDS === LA LEY DOMINICAL == 1844 === egw == PUEDAN COMPROBARSE CON LA BIBLIA === NO NIEGO QUE SE USEN TEXTOS BIBLICOS === PERO ESTOS NO PRUEBAN NADA === ESO NO TIENE NINGUN VALOR === EL RESTO DE LAS DOCTRINAS SIN EXEPCION LAS ENCONTRARAS EN IGLESIAS CRISTIANAS Y HASTA LA CATOLICA == COMO POR EJEMPLO LA DEFINICION DE UDS SOBRE LA JUSTIFICACION QUE PARECE COPIADA DE UN CATECISMO

Creo que Elena de White es profeta del señor para estos últimos tiempos y como la biblia y ella misma nos manda a buscar en las sagradas escrituras, no puedo mas que contestar con un `` así dice el Señor´´
Sobre la ley dominical, si quiere lo podemos ESTUDIAR sin dinero, usted dígame cuando y donde y asegure que allí estaré con la ayuda de Dios.

SOBRE egw Y LA LEY DOMINICAL TENGO DOS DISCUSIONES YA ABIERTAS ESCOJA UNA Y LA REABRO ===
CADA UNA TIENE 100s DE PARTICIPACIONES

USTED ESCRIBIÓ: `` FUI ADVENTISTA POR + DE 300 ANOS Y SE LO QUE DIGO SOBRE EL CENTRO DE SU RELIGION === AUN HOY DEBIDO A QUE SIGO GUARDANDO EL SABADO === ALGUNOS SDA ME DICEN QUE NO HE PERDIDO LO MAS IMPORTANTE COMO SI ESO FUERA LO MAS IMPORTANTE === UDS ENSENAN QUE SERAN PERSEGUIDOS POR OBEDECER EL SABADO === DICEN QUE ESTE ES EL SELLO DE DIOS === ( LA BIBLIA DICE QUE ES EL ESPIRITU SANTO === CREEN QUE SON EL PUEBLO DE DIOS POR DOS RAZONES : GUARDAR EL SABADO (TIENEN LOS MANDAMIENTOS) Y TIENEN A egw === LOS DEMAS PUEDEN TENER A JESUS PERO SI NO TIENEN ESAS COSAS SON BABILONIA SEGUN UDS === ENTONCES CUAL ES EL CENTRO DE SU RELIGIÓN ´´

NO FUERON MAS DE 300 FUERON MAS DE3 30 ANOS

RESPUESTA: Es una pena que hermanos le estén diciendo que guardar el sábado es lo mas importante. Lo mas importante es amar a Jesus, lo demás viene como resultado de amarlo.Llegara el momento en el futuro en que CUALQUIER GUARDADOR DEL SÁBADO correrá peligro, no solo los Adventistas.

PELIGRO DE QUE ... DE QUE LOS DEMAS CRISTIANOS LOS PERSIGAN QUE ABSURDO === LOS FARISEOS QUE GUARDABAN EL SABADO AMARON TANTO A JESUS QUE LO CRUCIFICARON === COMO NO SE DA CUENTA QUE ESTA DANDOLE A ESTE TEXTO UN SENTIDO QUE NUNCA FUE EL PROPOSITO DEL ESCRITOR ?

Si has leído los libros de Elena de White, debes saber que `` la mayoría del pueblo de Dios se encuentran fuera de la Iglesia´´. ¿Quiere decir esto que la IASD es falsa? NO, lo que quiere decir es que muchas personas sinceras se encuentra ahora mismo formando parte de otras denominaciones, asi como muchos de nuestra denominación saldrán para nunca mas volver.

EL PUEBLO DE DIOS ESTA AFUERA DE LA IGLESIA """ADVENTISTA"" === Y POR QUE TENDRIAN QUE ESTAR ADENTRO DE TU IGLESIA PARA SER GUIADOS POR UNA FALSA PROFETISA ?

¿Cual es el Sello de Dios?Excelente pregunta
Eph 4:30 Y no entristezcáis al Espíritu Santo de Dios en quien fuisteis sellados para el día de la redención.
El Espíritu santo es el agente sellador. El es que cambia nuestro carácter por uno parecido al de Cristo.El (Espíritu Santo) es el sello en el sentido que es el que sella. Se llama sello al instrumento que sella como también a la marca que este deja. En ese sentido no hay ningún tipo de contradicción, ya que la ley de nuevo pacto lo dice:
Heb 8:10 "Porque éste es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días," dice el Señor. "Pondré mis leyes en la mente de ellos y en sus corazones las inscribiré. Y yo seré para ellos Dios, y para mí ellos serán pueblo.
Heb 10:15 También el Espíritu Santo nos da testimonio, porque después de haber dicho:
Heb 10:16 "Este es el pacto que haré con ellos después de aquellos días," dice el Señor; "pondré mis leyes en sus corazones, y en sus mentes las inscribiré,"
¿Sabias que el dedo de Dios es el Espíritu Santo y este fue quien escribió la ley en las tablas?Deu 9:10 Y Jehovah me dio las dos tablas de piedra escritas con el dedo de Dios. En ellas estaban todas las palabras que Jehovah os había hablado en el monte, de en medio del fuego, el día de la asamblea.

Y DESPUES ME DICES QUE EL SABADO NO ES EL CENTRO DE TU RELIGION ===LO LLAMAS EL SELLO ===LOS SEPARA DE LOS HERMANOS ""BABILONICOS"" == NO LOS SALVA PERO SI NO LO OBEDECEN LOS PIERDE === ACASO NO SABES QUE LAS TABLAS TIENEN EN SI UNA ESCENSIA Y LA ESCENCIA ES EL AMOR === EL AMOR NO ES GUARDAR EL SABADO NI NO ADORAR IMAGENES === LOS FARISEOS HACIAN TODO ESO === EL AMOR ES EL MILAGRO DIVINO QUE TRANSFORMA TU CORAZON === LO CUAL PRODUCE UN TIPO DE OBEDIENCIA QUE NO VIENE POR OBLIGACION == POR QUE NO QUIERO PERDERME === PERO PORQUE ESO LLEGA A FORMAR PARTE DE TU NATURALEZA == ENTONCES YA NO CRITICARAS MAS A LOS QUE SON DIFERENTES == SINO QUE LOS AMARAS

COMPARA ESTOS TEXTOS:

Luk 11:20 Pero si por el dedo de Dios yo echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios.
Mat 12:28 Pero si por el Espíritu de Dios yo echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios.

ESA ES UNA MUY MALA EXEGESIS BIBLICA === TU NO PUEDES LLEGAR A ESE TIPO DE CONCLUSIONES === COMPARANDO SOLO DOS TEXTOS TENDRIAS QUE VER LOS CONTEXTOS == Y UNA SERIE DE INGREDIENTES ANTES DE CONCLUIR ALGO ASI
MEDITALO MI AMIGO.

BENDICIONES

criatura
11-03-2011, 19:07
Hola Amigo Valdense

USTED ESCRIBIÓ: ``EL DOCTOR FRED VELTMAN ADVENTISTA TAMBIEN FUE PAGADO PARA HACER LA MISMA INVESTIGACION === EL ERA DECANO DE UNA UNIVERSIDAD ADVENTISTA EN CALIFORNIA === Y CONCLUYO QUE NO ENCONTRABA PENSAMIENTOS ORIGINALES DE egw EN EL LIBRO SINO QUE TODA IDEA ERA COPIADA ==== REPITO SI TE PAGAN TU ERES EMPLEADO DE LOS QUE TE PAGAN Y SI TE PAGAN PARA DEFENDER LA INOCENCIA DE egw LO VAS A HACER ==== UN EJEMPLO O J SIMPSON ==== NO FUE CONDENADO PERO SIEMPRE QUEDO UNA TREMENDA DUDA EN SU INOCENCIA === SOBRE egw EL PRINCIPAL ARGUMENTO A SU FAVOR FUE QUE EN ESOS TIEMPOS NO HABIAN LEYES QUE CONDENARAN SU PROCEDER === OSEA COPIO NO DIO LOS CREDITOS NECESARIOS Y LEGALMENTE NO PODIA SER CONDENADA POR ESO === HOY ESO MISMO DE ACUERDO A NUESTRAS LEYES MODERNAS === LO QUE ELLA HIZO SE LLAMA ""ROBO""" EL ASUNTO ES QUE MORALMENTE HABLANDO EN ESE TIEMPO === AL IGUAL QUE AHORA === LO QUE ELLA HIZO SE LLAMA ROBO´´

RESPUESTA: Vea por usted mismo los resultados no solo del Señor Catolico experto en Derecho de autor, sino, otros (hay también adventistas) que dicen`` que no hay Plagio´´. Lea Wikipedia `` Elena de White´´ y vera que aun con las cristicas que le hacen dicen que textos iguales a otros tienen un 1%, sin un 1%.

USTED ESCRIBIÓ:`` EL PROBLEMA ES QUE ESTA senora LLAMA A TODO HERMANO CRISTIANO QUE NO ESTA DE ACUERDO CON ELLA ""APOSTATA"" === AQUELLOS QUE NO ACEPTARON LAS MENTIRAS DE MILLER === Y NO CREYERON LA TONTERA ESA DE QUE EL SENOR REGRESABA EN 1844 === FUERON LLAMADOS POR ELLA APOSTATAS === TAMBIEN SE LES LLAMA EL FALSO PROFETA === Y SE LES TRATA DE ENSENAR A LOS HERMANOS CRISTIANOS QUE DEBEN SALIR DE LAS OTRAS IGLESIAS LLAMADAS POR LA sda BABILONIA ==== ELLA ES LA QUE SE HA BUSCADO TODOS ESOS TITULOS CON SUS MENTIRAS ´´

RESPUESTA: Alli se nota mi amigo su odio hacia ella y la iglesia. Ella le llama APOSTATAS a los abandonan la verdad de Dios. Y si ella escribe sobre la biblia y sus mandatos, les llama apostatas a los que sabiendo la verdad no la hacen.

1Ti 4:1 Pero el Espíritu dice claramente que en los últimos tiempos algunos se apartarán de la fe, prestando atención a espíritus engañosos y a doctrinas de demonios.

2Th 2:10 y con todo engaño de injusticia entre los que perecen, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.
2Th 2:11 Por esto, Dios les enviará una fuerza de engaño para que crean la mentira,
2Th 2:12 a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.

USTED ESCRIBIO: ``ESO ES MENTIRA === AQUI NADIE HA PODIDO COMPROBAR QUE LAS UNICAS DOCTRINAS DISTINTIVAS DE UDS === LA LEY DOMINICAL == 1844 === egw == PUEDAN COMPROBARSE CON LA BIBLIA === NO NIEGO QUE SE USEN TEXTOS BIBLICOS === PERO ESTOS NO PRUEBAN NADA === ESO NO TIENE NINGUN VALOR === EL RESTO DE LAS DOCTRINAS SIN EXEPCION LAS ENCONTRARAS EN IGLESIAS CRISTIANAS Y HASTA LA CATOLICA == COMO POR EJEMPLO LA DEFINICION DE UDS SOBRE LA JUSTIFICACION QUE PARECE COPIADA DE UN CATECISMO´´

RESPUESTA: Mire sobre la ley Dominical eso esta claro en su palabra. 1844 tambien, Egw tambien. Las doctrinas de las Iglesia adventista es 100% biblia. Demuestre usted lo contrario. Busque una sola doctrina y demuestreme el error.

La definición de Justificación es muy diferente a la de la iglesia católica y a la de usted. La iglesia católica cree en la Justificación solo por la obras y usted cree en la justificación solo por la Fe.

Rom 3:28 Así que consideramos que el hombre es justificado por la fe, sin las obras de la ley.

Jas 2:14 Hermanos míos, si alguno dice que tiene fe y no tiene obras, ¿de qué sirve? ¿Puede acaso su fe salvarle?
Jas 2:24 Veis, pues, que el hombre es justificado por las obras y no solamente por la fe.

Como puede ver ambos están equivocados. Una es resultado de la otra. DICE LA BIBLIA, NO ELENA O YO, que tiene que haber ambas.

Revise su creencia a ver si no cree solo en la Fe.

USTED ESCRIBIÓ: `` SOBRE egw Y LA LEY DOMINICAL TENGO DOS DISCUSIONES YA ABIERTAS ESCOJA UNA Y LA REABRO ===
CADA UNA TIENE 100s DE PARTICIPACIONES´´

Hay una en la que estoy que se llama `` Los adventistas y la falsa ley dominical´´. ¿Es de usted', si es asi, podemos debatir allí, sino, dígame en cual y allí estaré.

USTED ESCRIBIÓ:``PELIGRO DE QUE ... DE QUE LOS DEMAS CRISTIANOS LOS PERSIGAN QUE ABSURDO === LOS FARISEOS QUE GUARDABAN EL SABADO AMARON TANTO A JESUS QUE LO CRUCIFICARON === COMO NO SE DA CUENTA QUE ESTA DANDOLE A ESTE TEXTO UN SENTIDO QUE NUNCA FUE EL PROPOSITO DEL ESCRITOR ?´´

RESPUESTA: Ahora mismo nadie ha recibido la marca de la bestia porque el mundo no conoce la verdad acerca del sábado y del Domingo. Cuando esa verdad se predique, entonces, usted , el mundo completo y yo tendremos que tomar una decisión, ya sea a favor del sábado bíblico impuesto por Dios o el Domingo impuesto por el catolicismo.

¿Que ganaba la Elena con decir que el Sábado iba a ser la piedra de toque final? NADA. Amigo debe de entender algo. El guardar el sábado no te hace santo, así como los fariseos lo hacían y no lo eran. Cuando hay que decidir entre un mandamiento de Dios y uno de los hombres, entonces allí se vera quienes obedecen a Dios o a los hombres.

Amigo, llegara un momento en que tendrá que decidir entre lo correcto y lo fácil. Esa decisión va a depender de su relación con Dios y el le va a indicar lo correcto.

USTED ESCRIBIÓ: `` EL PUEBLO DE DIOS ESTA AFUERA DE LA IGLESIA """ADVENTISTA"" === Y POR QUE TENDRIAN QUE ESTAR ADENTRO DE TU IGLESIA PARA SER GUIADOS POR UNA FALSA PROFETISA ?´´

RESPUESTA: No TODO el pueblo de Dios esta fuera de la iglesia Adventista, dije la MAYORÍA, es pecado tergiversar. Tendrían que estar adentro porque un pueblo sin profeta esta descarriado.

¿Sabia usted que cada vez que Dios va a hacer un gran acontecimiento en la tierra, levanta un profeta que lo anuncia y otro que cuando llega el momento del acontecimiento dice que ese es el acontecimiento? LÉALO USTED MISMO EN LA BIBLIA Y LUEGO LE DEMOSTRARE QUE ELENA DE WHITE ES UNA. Eso es si le interesa saber si es cierto.

USTED ESCRIBIÓ: `` Y DESPUES ME DICES QUE EL SABADO NO ES EL CENTRO DE TU RELIGION ===LO LLAMAS EL SELLO ===LOS SEPARA DE LOS HERMANOS ""BABILONICOS"" == NO LOS SALVA PERO SI NO LO OBEDECEN LOS PIERDE === ACASO NO SABES QUE LAS TABLAS TIENEN EN SI UNA ESCENSIA Y LA ESCENCIA ES EL AMOR === EL AMOR NO ES GUARDAR EL SABADO NI NO ADORAR IMAGENES === LOS FARISEOS HACIAN TODO ESO === EL AMOR ES EL MILAGRO DIVINO QUE TRANSFORMA TU CORAZON === LO CUAL PRODUCE UN TIPO DE OBEDIENCIA QUE NO VIENE POR OBLIGACION == POR QUE NO QUIERO PERDERME === PERO PORQUE ESO LLEGA A FORMAR PARTE DE TU NATURALEZA == ENTONCES YA NO CRITICARAS MAS A LOS QUE SON DIFERENTES == SINO QUE LOS AMARAS.

RESPUESTA: Babilonia son todas las iglesias que poseen doctrinas apostatas que van en contra de la palabra de Dios y violan su mandato explicito.

Si usted esta en una iglesia que predique que existe la inmortalidad del alma, salgase, esta en babilonia.
Si usted esta en una iglesia que predique que guarde el Domingo, salgase, esta en babilonia.

Usted me habla del amor, ¿sabe lo que dice la biblia en cuanto al amor y los mandamientos?

Joh 14:15 Si me amáis, guardaréis mis mandamientos.

¿Como usted ama a Dios? 1Jn 5:2 En esto sabemos que amamos a los hijos de Dios, cuando amamos a Dios y guardamos sus mandamientos.
1Jn 5:3 Pues éste es el amor de Dios: que guardemos sus mandamientos. Y sus mandamientos no son gravosos.

¿Como usted ama a su prójimo? Rom 13:9 Porque los mandamientos—no cometerás adulterio, no cometerás homicidio, no robarás, no codiciarás, y cualquier otro mandamiento— se resumen en esta sentencia: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
Rom 13:10 El amor no hace mal al prójimo; así que el amor es el cumplimiento de la ley.

Perdóneme, pero según su biblia y la mía, usted no puede amar a Dios, ni a su prójimo sin guardar la ley.

No puede hablar de amor, sin ley.

Bendiciones

No estoy criticando a nadie. Cito la palabra de Dios.

NOTA: SOLO LE HE PUESTO TEXTOS DE LA BIBLIA, NINGUNO DE ELENA.

fgarzon17
11-03-2011, 19:29
Hno Cajiga de nuevo gracias por tu acotacion en referencia a que la IASD no es protestante ya hace rato que se escucha que se parecen demasiado al catolicismo

Hermanos la IASD si apostato, pero su apostasía es doctrinal, es necesario que se estudie mas a fondo estos temas les recomiendo que sigan las paginas de :

www.actiweb.es/elremanetededios (http://www.actiweb.es/elremanetededios)

www.******************* (http://www.*******************)

vean los videos y estudien con oración y encontraran la apostasía del alfa y el omega.

fuera de eso la IASD y todas las iglesias tiene tratados con la madre de las rameras, y su vinculo o unión se da en la TRINIDAD, es la parte donde concuerdan todas las iglesias.

recuerden Isaias (4:1) donde siete es todas no una ni un 7 literal

Gabrie147
11-03-2011, 21:36
Estimado fgarzon17. Saludos cordiales.

Tú dices:


Hermanos la IASD si apostato, pero su apostasía es doctrinal, es necesario que se estudie mas a fondo estos temas les recomiendo que sigan las paginas de :

www.actiweb.es/elremanetededios (http://www.actiweb.es/elremanetededios)

www.******************* (http://www.*******************)

vean los videos y estudien con oración y encontraran la apostasía del alfa y el omega.

fuera de eso la IASD y todas las iglesias tiene tratados con la madre de las rameras, y su vinculo o unión se da en la TRINIDAD, es la parte donde concuerdan todas las iglesias.

recuerden Isaias (4:1) donde siete es todas no una ni un 7 literal

Respondo: No creo que valdense (ex adventista), objete la divinidad de Cristo y la del Espíritu Santo.

¿Tú si ?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

valdense
12-03-2011, 00:46
Hola Amigo Valdense

USTED ESCRIBIÓ: ``EL DOCTOR FRED VELTMAN ADVENTISTA TAMBIEN FUE PAGADO PARA HACER LA MISMA INVESTIGACION === EL ERA DECANO DE UNA UNIVERSIDAD ADVENTISTA EN CALIFORNIA === Y CONCLUYO QUE NO ENCONTRABA PENSAMIENTOS ORIGINALES DE egw EN EL LIBRO SINO QUE TODA IDEA ERA COPIADA ==== REPITO SI TE PAGAN TU ERES EMPLEADO DE LOS QUE TE PAGAN Y SI TE PAGAN PARA DEFENDER LA INOCENCIA DE egw LO VAS A HACER ==== UN EJEMPLO O J SIMPSON ==== NO FUE CONDENADO PERO SIEMPRE QUEDO UNA TREMENDA DUDA EN SU INOCENCIA === SOBRE egw EL PRINCIPAL ARGUMENTO A SU FAVOR FUE QUE EN ESOS TIEMPOS NO HABIAN LEYES QUE CONDENARAN SU PROCEDER === OSEA COPIO NO DIO LOS CREDITOS NECESARIOS Y LEGALMENTE NO PODIA SER CONDENADA POR ESO === HOY ESO MISMO DE ACUERDO A NUESTRAS LEYES MODERNAS === LO QUE ELLA HIZO SE LLAMA ""ROBO""" EL ASUNTO ES QUE MORALMENTE HABLANDO EN ESE TIEMPO === AL IGUAL QUE AHORA === LO QUE ELLA HIZO SE LLAMA ROBO´´

RESPUESTA: Vea por usted mismo los resultados no solo del Señor Catolico experto en Derecho de autor, sino, otros (hay también adventistas) que dicen`` que no hay Plagio´´. Lea Wikipedia `` Elena de White´´ y vera que aun con las cristicas que le hacen dicen que textos iguales a otros tienen un 1%, sin un 1%.

REPITO MORALMENTE SI HUBO PLAGIO (USAR MATERIAL SIN DAR CREDITO A LA FUENTE Y SIN PERMISO DE ESTA) LEGALMENTE NO PERO ESO FUE SOLO CUESTION DE FALTA DE LEGISLACION

USTED ESCRIBIÓ:`` EL PROBLEMA ES QUE ESTA senora LLAMA A TODO HERMANO CRISTIANO QUE NO ESTA DE ACUERDO CON ELLA ""APOSTATA"" === AQUELLOS QUE NO ACEPTARON LAS MENTIRAS DE MILLER === Y NO CREYERON LA TONTERA ESA DE QUE EL SENOR REGRESABA EN 1844 === FUERON LLAMADOS POR ELLA APOSTATAS === TAMBIEN SE LES LLAMA EL FALSO PROFETA === Y SE LES TRATA DE ENSENAR A LOS HERMANOS CRISTIANOS QUE DEBEN SALIR DE LAS OTRAS IGLESIAS LLAMADAS POR LA sda BABILONIA ==== ELLA ES LA QUE SE HA BUSCADO TODOS ESOS TITULOS CON SUS MENTIRAS ´´

RESPUESTA: Alli se nota mi amigo su odio hacia ella y la iglesia. Ella le llama APOSTATAS a los abandonan la verdad de Dios. Y si ella escribe sobre la biblia y sus mandatos, les llama apostatas a los que sabiendo la verdad no la hacen.

ELLA LLAMA APOSTATA A TODOS LOS QUE NO ACEPTAN SUS MENTIRAS Y SI LEE EL CONFLICTO DE LOS SIGLOS VERA QUE ESO ES LO QUE ELLA LLAMA A LOS QUE NO ACEPTARON LA MENTIRA ANTIBIBLICA DE MILLER === LA BIBLIA DECIA QUE NADIE SABIA EL DIA Y LA HORA Y SU PROFETISA DICE QUE LOS APOSTATS USABAN ESE TEXTO PARA DISCULPARSE DE NO ACEPTAR LAS MENTIRAS DE MILLER 1T

i 4:1 Pero el Espíritu dice claramente que en los últimos tiempos algunos se apartarán de la fe, prestando atención a espíritus engañosos y a doctrinas de demonios.

EXACTAMENTE ESOS ESPIRITUS ENGANADORES SON LOS QUE HAN GUIADO A LA SDA DESDE EL COMIENZO === COMO PRUEBA ESTE MOVIMIENTO COMIENZA SIGUIENDO LOS ENGANOS DE MILLER

2Th 2:10 y con todo engaño de injusticia entre los que perecen, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.
2Th 2:11 Por esto, Dios les enviará una fuerza de engaño para que crean la mentira,
2Th 2:12 a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.

A PROPOSITO UD ES DE LOS SDA QUE CREEN QUE ES SALVO O DE LOS QUE CREEN COMO DICE SU PROFETISA QUE NADIE DEBE DECIR QUE ES SALVO

USTED ESCRIBIO: ``ESO ES MENTIRA === AQUI NADIE HA PODIDO COMPROBAR QUE LAS UNICAS DOCTRINAS DISTINTIVAS DE UDS === LA LEY DOMINICAL == 1844 === egw == PUEDAN COMPROBARSE CON LA BIBLIA === NO NIEGO QUE SE USEN TEXTOS BIBLICOS === PERO ESTOS NO PRUEBAN NADA === ESO NO TIENE NINGUN VALOR === EL RESTO DE LAS DOCTRINAS SIN EXEPCION LAS ENCONTRARAS EN IGLESIAS CRISTIANAS Y HASTA LA CATOLICA == COMO POR EJEMPLO LA DEFINICION DE UDS SOBRE LA JUSTIFICACION QUE PARECE COPIADA DE UN CATECISMO´´

RESPUESTA: Mire sobre la ley Dominical eso esta claro en su palabra. 1844 tambien, Egw tambien. Las doctrinas de las Iglesia adventista es 100% biblia. Demuestre usted lo contrario. Busque una sola doctrina y demuestreme el error.

NO ME RIO POR RESPETO... LAS POCAS DOCTRINAS ORIGINALES DE LA SDA HANSIDO DEMOSTRADAS FAALSAS CIENTOS DE VECES EN ESTOS FOROS[/U

]a definición de Justificación es muy diferente a la de la iglesia católica y a la de usted. La iglesia católica cree en la Justificación solo por la obras y usted cree en la justificación solo por la Fe.

[U]NO LA ICAR CREE EN JUSTIFICACION POR GRACIA QUE DEBE SER DEMOSTRADA POR OBRAS === EN OTRAS PALABRAS CREE LO MISMO QUE UDS

Rom 3:28 Así que consideramos que el hombre es justificado por la fe, sin las obras de la ley.
Jas 2:14 Hermanos míos, si alguno dice que tiene fe y no tiene obras, ¿de qué sirve? ¿Puede acaso su fe salvarle?
Jas 2:24 Veis, pues, que el hombre es justificado por las obras y no solamente por la fe.
Como puede ver ambos están equivocados. Una es resultado de la otra. DICE LA BIBLIA, NO ELENA O YO, que tiene que haber ambas.

SE VE QUE UD IGNORA LO QUE CREEN LOS CATOLICOS === Y AL NO ENTENDER EL TEXTO QUE CITA CONTRADICE ROM 6:11 (OBRAS Y GRACIA SON EXCLUYENTES EN MATERIA DE SALVACION NO SE PUEDEN MEZCLAR == LO INVITO AL FORO PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Revise su creencia a ver si no cree solo en la Fe.

USTED ESCRIBIÓ: `` SOBRE egw Y LA LEY DOMINICAL TENGO DOS DISCUSIONES YA ABIERTAS ESCOJA UNA Y LA REABRO ===
CADA UNA TIENE 100s DE PARTICIPACIONES´´

TERMINANDO DE CONTESTAR ESTO REABRO LA DISCUSION SOBRE LA LEY DOMINICAL PARA QUE REVISE LAS DIFERENTES POSICIONES

Hay una en la que estoy que se llama `` Los adventistas y la falsa ley dominical´´. ¿Es de usted', si es asi, podemos debatir allí, sino, dígame en cual y allí estaré.

USTED ESCRIBIÓ:``PELIGRO DE QUE ... DE QUE LOS DEMAS CRISTIANOS LOS PERSIGAN QUE ABSURDO === LOS FARISEOS QUE GUARDABAN EL SABADO AMARON TANTO A JESUS QUE LO CRUCIFICARON === COMO NO SE DA CUENTA QUE ESTA DANDOLE A ESTE TEXTO UN SENTIDO QUE NUNCA FUE EL PROPOSITO DEL ESCRITOR ?´´

RESPUESTA: Ahora mismo nadie ha recibido la marca de la bestia porque el mundo no conoce la verdad acerca del sábado y del Domingo. Cuando esa verdad se predique, entonces, usted , el mundo completo y yo tendremos que tomar una decisión, ya sea a favor del sábado bíblico impuesto por Dios o el Domingo impuesto por el catolicismo.

CSEA LO QUE SEPARA A BUENOS Y MALOS ES EL SABADO === NO IMPORTA QUE CREAN EN JESUS COMO SU SALVADOR === ENTONCES CUAL ES EL CENTRO DE SU RELIGION ?

¿Que ganaba la Elena con decir que el Sábado iba a ser la piedra de toque final? NADA. Amigo debe de entender algo. El guardar el sábado no te hace santo, así como los fariseos lo hacían y no lo eran. Cuando hay que decidir entre un mandamiento de Dios y uno de los hombres, entonces allí se vera quienes obedecen a Dios o a los hombres.
Amigo, llegara un momento en que tendrá que decidir entre lo correcto y lo fácil. Esa decisión va a depender de su relación con Dios y el le va a indicar lo correcto.

POR ESO ABANDONE LAS MENTIRAS DEL ADVENTISMO == TUVE QUE DEJAR TODA MIS RELACIONES Y 30 ANOS DE VIDA ANTERIOR ESO NO ES FACIL === PERO DIOS DOBLEGO ESE ORGULLO QUE NOS LLEVA A TERQUEAR DE QUE ESTAMOS EN LA VERDAD AUNQUE ESTE 100% CLARO DE QUE ESTAMOS EN LA MENTIRA

USTED ESCRIBIÓ: `` EL PUEBLO DE DIOS ESTA AFUERA DE LA IGLESIA """ADVENTISTA"" === Y POR QUE TENDRIAN QUE ESTAR ADENTRO DE TU IGLESIA PARA SER GUIADOS POR UNA FALSA PROFETISA ?´´

RESPUESTA: No TODO el pueblo de Dios esta fuera de la iglesia Adventista, dije la MAYORÍA, es pecado tergiversar. Tendrían que estar adentro porque un pueblo sin profeta esta descarriado.

UMMM Y QUE DIREMOS DE UN PUEBLO CON UN PROFETA QUE ROBO Y MINTIO A DESPARPAJO[/U

]¿Sabia usted que cada vez que Dios va a hacer un gran acontecimiento en la tierra, levanta un profeta que lo anuncia y otro que cuando llega el momento del acontecimiento dice que ese es el acontecimiento? LÉALO USTED MISMO EN LA BIBLIA Y LUEGO LE DEMOSTRARE QUE ELENA DE WHITE ES UNA. Eso es si le interesa saber si es cierto.

[U]HERMANO CREO QUE ES NUEVO EN LOS FOROS Y POR ESO HABLA SIN SENTIDO NI RAZON === PERO TAMBIEN LE ABRIRE LA DISCUSION SOBRE egw

USTED ESCRIBIÓ: `` Y DESPUES ME DICES QUE EL SABADO NO ES EL CENTRO DE TU RELIGION ===LO LLAMAS EL SELLO ===LOS SEPARA DE LOS HERMANOS ""BABILONICOS"" == NO LOS SALVA PERO SI NO LO OBEDECEN LOS PIERDE === ACASO NO SABES QUE LAS TABLAS TIENEN EN SI UNA ESCENSIA Y LA ESCENCIA ES EL AMOR === EL AMOR NO ES GUARDAR EL SABADO NI NO ADORAR IMAGENES === LOS FARISEOS HACIAN TODO ESO === EL AMOR ES EL MILAGRO DIVINO QUE TRANSFORMA TU CORAZON === LO CUAL PRODUCE UN TIPO DE OBEDIENCIA QUE NO VIENE POR OBLIGACION == POR QUE NO QUIERO PERDERME === PERO PORQUE ESO LLEGA A FORMAR PARTE DE TU NATURALEZA == ENTONCES YA NO CRITICARAS MAS A LOS QUE SON DIFERENTES == SINO QUE LOS AMARAS.

RESPUESTA: Babilonia son todas las iglesias que poseen doctrinas apostatas que van en contra de la palabra de Dios y violan su mandato explicito.
Si usted esta en una iglesia que predique que existe la inmortalidad del alma, salgase, esta en babilonia.
Si usted esta en una iglesia que predique que guarde el Domingo, salgase, esta en babilonia.

POR ESO ME SALI DE LA SDA PARA ESCAPAR DE BABILONIA ==


Usted me habla del amor, ¿sabe lo que dice la biblia en cuanto al amor y los mandamientos?[/B]
Joh 14:15 Si me amáis, guardaréis mis mandamientos.
¿Como usted ama a Dios? 1Jn 5:2 En esto sabemos que amamos a los hijos de Dios, cuando amamos a Dios y guardamos sus mandamientos.
1Jn 5:3 Pues éste es el amor de Dios: que guardemos sus mandamientos. Y sus mandamientos no son gravosos.
¿Como usted ama a su prójimo? Rom 13:9 Porque los mandamientos—no cometerás adulterio, no cometerás homicidio, no robarás, no codiciarás, y cualquier otro mandamiento— se resumen en esta sentencia: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
Rom 13:10 El amor no hace mal al prójimo; así que el amor es el cumplimiento de la ley.
Perdóneme, pero según su biblia y la mía, usted no puede amar a Dios, ni a su prójimo sin guardar la ley.

DIGAME HERMANO EN QUE PARTE DE LOS MANDAMIENTOS MANDA MORIR PARA SALVAR A OTROS === SIN EMBARGO ESA FUE LA DEMOSTRACION MAS GRANDE DEL AMOR === UDS EN LA SDA === EN SU MUY LIMITADO ENTENDIMIENTO DE LAS ESCRITURAS === USAN TODOS LOS TEXTOS QUE LE DAN PARA DEFENDER LO QUE CREEN === PERO SON MUY LIMITADOS EN EL ENTENDIMIENTO DE ESTOS ==== EL AMOR ES MUCHO MAS === INFINITAMENTE MAS QUE GUARDAR 10 MANDAMIENTOS === Y ESTOS SE PUEDEN OBSERVAR SIN AMOR === SOLAMENTE POR MIEDO NA PERDEWRSE COMO LA SDA === Y ESO DE NINGUNA MANERA ES AMOR

No puede hablar de amor, sin ley.
Bendiciones No estoy criticando a nadie. Cito la palabra de Dios.NOTA: SOLO LE HE PUESTO TEXTOS DE LA BIBLIA, NINGUNO DE ELENA.

EL AMOR HECHA FUERA EL TEMOR === Y DONDE OBEDECER CIERTAS LEYES ES OBLIGATORIO PARA SALVARSE === ALLI HAY TEMOR

Cajiga
12-03-2011, 01:23
Como el énfasis protestante (luego de Lutero) fue el lugar de la ley en el Evangelio, puedo decir que el adventismo del séptimo día ha dado el Evangelio verdadero al afirmar que la ley, bajo el Nuevo Pacto no es abolida, sino que la gracia obrando en el individuo salvado, lo hace guardador de los mandamiento de Dios. Repito: No guardamos los mandamientos para salvarnos, sino porque somo salvos. Eso es el Evangelio completo, no la farsa que se predica hoy en las iglesias reformadas. Lutero creía en la observancia de los 10 mandamientos, al igual que todo los reformadores. Pero hoy, la semilla del error se ha metido en las iglesias y han convertido el Evangelio de Cristo en una solemne contradicción.

valdense
12-03-2011, 20:40
Hno Cajiga me diras entonces que Lutero y los demas reformadores guardaban el sabado ???... te lo pregunta alguien que cree en el sabado ....;
El enfasis primordial de todos los reformadores no fue la obediencia de los 10 mandamientos === como podrias demostrar eso === esverdad que lo creian y ensenaban =[== Pero no existe duda de que su enfasis fue siempre la gracia salvadora de Jesus

Gabrie147
12-03-2011, 22:22
Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


Hno Cajiga me diras entonces que Lutero y los demas reformadores guardaban el sabado ???... te lo pregunta alguien que cree en el sabado ....;
El enfasis primordial de todos los reformadores no fue la obediencia de los 10 mandamientos === como podrias demostrar eso === esverdad que lo creian y ensenaban =[== Pero no existe duda de que su enfasis fue siempre la gracia salvadora de Jesus

Respondo: En definitiva, la verdad es progresiva.

"Así que Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora denuncia a todos los hombres en todos los lugares que se arrepientan" Hechos 17:30.

"y que en su nombre se predicara el arrepentimiento para el perdón de los pecados a todas las naciones, comenzando desde Jerusalén." Lucas 24:47.

"La salvación es sólo por gracia y no por obras, pero su fruto es la obediencia a los mandamientos" (Creencias Fundamentales IASD, 18).

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

criatura
14-03-2011, 18:23
Hola Hermano Valdense

`` RESPUESTA: Vea por usted mismo los resultados no solo del Señor Catolico experto en Derecho de autor, sino, otros (hay también adventistas) que dicen`` que no hay Plagio´´. Lea Wikipedia `` Elena de White´´ y vera que aun con las cristicas que le hacen dicen que textos iguales a otros tienen un 1%, sin un 1%.

USTED ESCRIBIO: -REPITO MORALMENTE SI HUBO PLAGIO (USAR MATERIAL SIN DAR CREDITO A LA FUENTE Y SIN PERMISO DE ESTA) LEGALMENTE NO PERO ESO FUE SOLO CUESTION DE FALTA DE LEGISLACIÓN.

RESPUESTA: Usted me habla de que si la hermana Elena hubiera vivido en estos tiempo, estuviera presa por plagio o demandada.

Entonces, usted también demandaría a Mateo, Marcos Lucas y Juan. Ellos tienen textos idénticos que si vivieran en estos tiempos fueran demandados.

Jesus mismo fuera demandado por utilizar palabras que los antiguos profetas utilizaron.

NO hubo tal plagio. Esta demostrado. El problema esta en que las personas no pueden entender como una mujer que llego hasta 4to de la primaria, que no tuvo ningún otro tipo de estudio pueda escribir tan ampliamente sobre la biblia y temas en general. Solo INSPIRADA POR DIOS se logra eso mi amigo, lo creas o no.


``RESPUESTA: Alli se nota mi amigo su odio hacia ella y la iglesia. Ella le llama APOSTATAS a los abandonan la verdad de Dios. Y si ella escribe sobre la biblia y sus mandatos, les llama apostatas a los que sabiendo la verdad no la hacen.

USTED ESCRIBIÓ:-ELLA LLAMA APOSTATA A TODOS LOS QUE NO ACEPTAN SUS MENTIRAS Y SI LEE EL CONFLICTO DE LOS SIGLOS VERA QUE ESO ES LO QUE ELLA LLAMA A LOS QUE NO ACEPTARON LA MENTIRA ANTIBIBLICA DE MILLER === LA BIBLIA DECIA QUE NADIE SABIA EL DIA Y LA HORA Y SU PROFETISA DICE QUE LOS APOSTATS USABAN ESE TEXTO PARA DISCULPARSE DE NO ACEPTAR LAS MENTIRAS DE MILLER´´

RESPUESTA: He leído dos veces completamente ese libro, mas otras veces para temas en específicos. Sobre esto El Conflicto de los Siglos, dice:

¿Cuál fue el origen de la gran apostasía? ¿Cómo empezó a apartarse la iglesia de la sencillez del Evangelio? -Conformándose a las prácticas del paganismo para facilitar a los paganos la aceptación del cristianismo. El apóstol Pablo dijo acerca de su propio tiempo: "Ya está obrando el misterio de iniquidad." (2 Tesalonicenses 2: 7.) Mientras aún vivían los apóstoles, la iglesia permaneció relativamente pura. "Pero hacia fines del siglo segundo, la mayoría de las iglesias asumieron una forma nueva; la sencillez primitiva desapareció, e insensiblemente, a medida que los antiguos discípulos bajaban a la tumba, sus hijos, en unión con nuevos convertidos, . . . se adelantaron y dieron nueva forma a la causa." -Roberto Robinson, Ecclesiastical Researches, capítulo 6, pág. 51. Para aumentar el número de los convertidos, se rebajó el alto nivel de la fe cristiana, y el resultado fue que "una ola de paganismo anegó la iglesia, trayendo consigo sus costumbres, sus prácticas y sus ídolos." -Gavazzi, Lectures, pág. 278. Una vez que la religión cristiana hubo ganado el favor y el apoyo de los legisladores seculares, fue aceptada nominalmente por multitudes; pero mientras éstas eran cristianas en apariencia, muchos "permanecieron en el fondo paganos que seguían adorando sus ídolos en secreto." -Ibid.

¿No ha sucedido otro tanto en casi todas las iglesias que se llaman protestantes? Cuando murieron sus fundadores, que poseían el verdadero espíritu de reforma, sus descendientes se adelantaron y "dieron nueva forma a la causa." Mientras se 436 atenían ciegamente al credo de sus padres y se negaban a aceptar cualquiera verdad que fuese más allá de lo que veían, los hijos de los reformadores se alejaron mucho de su ejemplo de humildad, de abnegación y de renunciación al mundo. Así "la simplicidad primitiva desaparece." Una ola de mundanalidad invade la iglesia "trayendo consigo sus costumbres, sus prácticas y sus ídolos."
¡Ay, hasta qué grado esa amistad del mundo, que es "enemistad contra Dios," es fomentada actualmente entre los que profesan ser discípulos de Cristo! ¡Cuánto no se han alejado las iglesias nacionales de toda la cristiandad del modelo bíblico de humildad, abnegación, sencillez y piedad! Juan Wesley decía, al hablar del buen uso del dinero: "No malgastéis nada de tan precioso talento, tan sólo por agradar a los ojos con superfluos y costosos atavíos o con adornos innecesarios. No gastéis parte de él adornando prolijamente vuestras casas con muebles inútiles y costosos, con cuadros costosos, pinturas y dorados.... No gastéis nada para satisfacer la soberbia de la vida, ni para obtener la admiración de los hombres.... 'Siempre que te halagues a ti mismo, los hombres hablarán bien de ti.' Siempre que te vistas 'de púrpura y de lino fino blanco, y tengas banquetes espléndidos todos los días,' no faltará quien aplauda tu elegancia, tu buen gusto, tu generosidad y tu rumbosa hospitalidad. Pero no vayas a pagar tan caros sus aplausos. Conténtate más bien con el honor que viene de Dios." -Wesley, Works, sermón 50, sobre el uso de dinero. Pero muchas iglesias actuales desprecian estas enseñanzas.

¿ES MENTIRA ESTO?

USTED ESCRIBIO: `` US-EXACTAMENTE ESOS ESPIRITUS ENGANADORES SON LOS QUE HAN GUIADO A LA SDA DESDE EL COMIENZO === COMO PRUEBA ESTE MOVIMIENTO COMIENZA SIGUIENDO LOS ENGANOS DE MILLER

2Th 2:10 y con todo engaño de injusticia entre los que perecen, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.
2Th 2:11 Por esto, Dios les enviará una fuerza de engaño para que crean la mentira,
2Th 2:12 a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.´´

RESPUESTA: ¿Alguna vez ha estudiado lo que Miller creía? Hermano, tiene que investigar para llegar a la verdad. Como le he puesto anteriormente se EQUIVOCO DE EVENTO, MAS NO DE FECHA. Estudielo no se lleve de lo que le digan

USTED ESCRIBIÓ: `` US-A PROPOSITO UD ES DE LOS SDA QUE CREEN QUE ES SALVO O DE LOS QUE CREEN COMO DICE SU PROFETISA QUE NADIE DEBE DECIR QUE ES SALVO´´

RESPUESTA: Yo soy de los que creo que Dios salva y El (Dios) es que sabe quien se salva o no.


USTED ESCRIBIÓ ``-[U]NO ME RIO POR RESPETO... LAS POCAS DOCTRINAS ORIGINALES DE LA SDA HANSIDO DEMOSTRADAS FAALSAS CIENTOS DE VECES EN ESTOS FOROS´´

RESPUESTA: Estoy en unos cuantos foros y lo que veo son insultos, no un ``así dice el señor´´. He visto muchos hermanos Adventistas demostrando la verdad CON LA BIBLIA, mas la respuesta es simple insultos. ¿Eso es demostrar que son falsas?. Mire como, a excepción de lo que me dijo del Conflicto de los Siglos y le cite un texto de este mismo libro, no le he citado nunca nada de los libros de Elena de White. Todo lo que le he puesto es de la biblia, mas sin embargo usted mismo lo niega. ¿Que mas puedo hacer yo?

Por cierto lo que escribió sobre las respuesta del Espíritu Santo como agente sellador, no fue muy sincero. Le puse 5 textos bíblicos y usted solo atino a criticar 2 . Cuando quiera podemos estudiar la marca de la bestia y el Sello de Dios.


Continuara.....

criatura
14-03-2011, 18:26
Hola Hermano Valdense

`` RESPUESTA: Vea por usted mismo los resultados no solo del Señor Catolico experto en Derecho de autor, sino, otros (hay también adventistas) que dicen`` que no hay Plagio´´. Lea Wikipedia `` Elena de White´´ y vera que aun con las cristicas que le hacen dicen que textos iguales a otros tienen un 1%, sin un 1%.

USTED ESCRIBIO: -REPITO MORALMENTE SI HUBO PLAGIO (USAR MATERIAL SIN DAR CREDITO A LA FUENTE Y SIN PERMISO DE ESTA) LEGALMENTE NO PERO ESO FUE SOLO CUESTION DE FALTA DE LEGISLACIÓN.

RESPUESTA: Usted me habla de que si la hermana Elena hubiera vivido en estos tiempo, estuviera presa por plagio o demandada.

Entonces, usted también demandaría a Mateo, Marcos Lucas y Juan. Ellos tienen textos idénticos que si vivieran en estos tiempos fueran demandados.

Jesus mismo fuera demandado por utilizar palabras que los antiguos profetas utilizaron.

NO hubo tal plagio. Esta demostrado. El problema esta en que las personas no pueden entender como una mujer que llego hasta 4to de la primaria, que no tuvo ningún otro tipo de estudio pueda escribir tan ampliamente sobre la biblia y temas en general. Solo INSPIRADA POR DIOS se logra eso mi amigo, lo creas o no.


``RESPUESTA: Alli se nota mi amigo su odio hacia ella y la iglesia. Ella le llama APOSTATAS a los abandonan la verdad de Dios. Y si ella escribe sobre la biblia y sus mandatos, les llama apostatas a los que sabiendo la verdad no la hacen.

USTED ESCRIBIÓ:-ELLA LLAMA APOSTATA A TODOS LOS QUE NO ACEPTAN SUS MENTIRAS Y SI LEE EL CONFLICTO DE LOS SIGLOS VERA QUE ESO ES LO QUE ELLA LLAMA A LOS QUE NO ACEPTARON LA MENTIRA ANTIBIBLICA DE MILLER === LA BIBLIA DECIA QUE NADIE SABIA EL DIA Y LA HORA Y SU PROFETISA DICE QUE LOS APOSTATS USABAN ESE TEXTO PARA DISCULPARSE DE NO ACEPTAR LAS MENTIRAS DE MILLER´´

RESPUESTA: He leído dos veces completamente ese libro, mas otras veces para temas en específicos. Sobre esto El Conflicto de los Siglos, dice:

¿Cuál fue el origen de la gran apostasía? ¿Cómo empezó a apartarse la iglesia de la sencillez del Evangelio? -Conformándose a las prácticas del paganismo para facilitar a los paganos la aceptación del cristianismo. El apóstol Pablo dijo acerca de su propio tiempo: "Ya está obrando el misterio de iniquidad." (2 Tesalonicenses 2: 7.) Mientras aún vivían los apóstoles, la iglesia permaneció relativamente pura. "Pero hacia fines del siglo segundo, la mayoría de las iglesias asumieron una forma nueva; la sencillez primitiva desapareció, e insensiblemente, a medida que los antiguos discípulos bajaban a la tumba, sus hijos, en unión con nuevos convertidos, . . . se adelantaron y dieron nueva forma a la causa." -Roberto Robinson, Ecclesiastical Researches, capítulo 6, pág. 51. Para aumentar el número de los convertidos, se rebajó el alto nivel de la fe cristiana, y el resultado fue que "una ola de paganismo anegó la iglesia, trayendo consigo sus costumbres, sus prácticas y sus ídolos." -Gavazzi, Lectures, pág. 278. Una vez que la religión cristiana hubo ganado el favor y el apoyo de los legisladores seculares, fue aceptada nominalmente por multitudes; pero mientras éstas eran cristianas en apariencia, muchos "permanecieron en el fondo paganos que seguían adorando sus ídolos en secreto." -Ibid.

¿No ha sucedido otro tanto en casi todas las iglesias que se llaman protestantes? Cuando murieron sus fundadores, que poseían el verdadero espíritu de reforma, sus descendientes se adelantaron y "dieron nueva forma a la causa." Mientras se 436 atenían ciegamente al credo de sus padres y se negaban a aceptar cualquiera verdad que fuese más allá de lo que veían, los hijos de los reformadores se alejaron mucho de su ejemplo de humildad, de abnegación y de renunciación al mundo. Así "la simplicidad primitiva desaparece." Una ola de mundanalidad invade la iglesia "trayendo consigo sus costumbres, sus prácticas y sus ídolos."
¡Ay, hasta qué grado esa amistad del mundo, que es "enemistad contra Dios," es fomentada actualmente entre los que profesan ser discípulos de Cristo! ¡Cuánto no se han alejado las iglesias nacionales de toda la cristiandad del modelo bíblico de humildad, abnegación, sencillez y piedad! Juan Wesley decía, al hablar del buen uso del dinero: "No malgastéis nada de tan precioso talento, tan sólo por agradar a los ojos con superfluos y costosos atavíos o con adornos innecesarios. No gastéis parte de él adornando prolijamente vuestras casas con muebles inútiles y costosos, con cuadros costosos, pinturas y dorados.... No gastéis nada para satisfacer la soberbia de la vida, ni para obtener la admiración de los hombres.... 'Siempre que te halagues a ti mismo, los hombres hablarán bien de ti.' Siempre que te vistas 'de púrpura y de lino fino blanco, y tengas banquetes espléndidos todos los días,' no faltará quien aplauda tu elegancia, tu buen gusto, tu generosidad y tu rumbosa hospitalidad. Pero no vayas a pagar tan caros sus aplausos. Conténtate más bien con el honor que viene de Dios." -Wesley, Works, sermón 50, sobre el uso de dinero. Pero muchas iglesias actuales desprecian estas enseñanzas.

¿ES MENTIRA ESTO?

USTED ESCRIBIO: `` US-EXACTAMENTE ESOS ESPIRITUS ENGANADORES SON LOS QUE HAN GUIADO A LA SDA DESDE EL COMIENZO === COMO PRUEBA ESTE MOVIMIENTO COMIENZA SIGUIENDO LOS ENGANOS DE MILLER

2Th 2:10 y con todo engaño de injusticia entre los que perecen, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.
2Th 2:11 Por esto, Dios les enviará una fuerza de engaño para que crean la mentira,
2Th 2:12 a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.´´

RESPUESTA: ¿Alguna vez ha estudiado lo que Miller creía? Hermano, tiene que investigar para llegar a la verdad. Como le he puesto anteriormente se EQUIVOCO DE EVENTO, MAS NO DE FECHA. Estudielo no se lleve de lo que le digan

USTED ESCRIBIÓ: `` US-A PROPOSITO UD ES DE LOS SDA QUE CREEN QUE ES SALVO O DE LOS QUE CREEN COMO DICE SU PROFETISA QUE NADIE DEBE DECIR QUE ES SALVO´´

RESPUESTA: Yo soy de los que creo que Dios salva y El (Dios) es que sabe quien se salva o no.


USTED ESCRIBIÓ ``-[U]NO ME RIO POR RESPETO... LAS POCAS DOCTRINAS ORIGINALES DE LA SDA HANSIDO DEMOSTRADAS FAALSAS CIENTOS DE VECES EN ESTOS FOROS´´

RESPUESTA: Estoy en unos cuantos foros y lo que veo son insultos, no un ``así dice el señor´´. He visto muchos hermanos Adventistas demostrando la verdad CON LA BIBLIA, mas la respuesta es simple insultos. ¿Eso es demostrar que son falsas?. Mire como, a excepción de lo que me dijo del Conflicto de los Siglos y le cite un texto de este mismo libro, no le he citado nunca nada de los libros de Elena de White. Todo lo que le he puesto es de la biblia, mas sin embargo usted mismo lo niega. ¿Que mas puedo hacer yo?

Por cierto lo que escribió sobre las respuesta del Espíritu Santo como agente sellador, no fue muy sincero. Le puse 5 textos bíblicos y usted solo atino a criticar 2 . Cuando quiera podemos estudiar la marca de la bestia y el Sello de Dios.


Continuara.....

criatura
14-03-2011, 20:00
Continuación Hermano Valdense


``A definición de Justificación es muy diferente a la de la iglesia católica y a la de usted. La iglesia católica cree en la Justificación solo por la obras y usted cree en la justificación solo por la Fe.

USTED ESCRIBIÓ-NO LA ICAR CREE EN JUSTIFICACION POR GRACIA QUE DEBE SER DEMOSTRADA POR OBRAS === EN OTRAS PALABRAS CREE LO MISMO QUE UDS´´

RESPUESTA: Lo primero es que la ICAR cree en la Justificación por Obras. he leído el catecismo.Usted cree que la justificación es por la Fe. La biblia dice que es por las dos y que la una depende de la otra

Rom 3:28 Así que consideramos que el hombre es justificado por la fe, sin las obras de la ley.
Jas 2:14 Hermanos míos, si alguno dice que tiene fe y no tiene obras, ¿de qué sirve? ¿Puede acaso su fe salvarle?
Jas 2:24 Veis, pues, que el hombre es justificado por las obras y no solamente por la fe.
Como puede ver ambos están equivocados. Una es resultado de la otra. DICE LA BIBLIA, NO ELENA O YO, que tiene que haber ambas.

Por favor, ve porque hay tantas religiones.Le pongo los textos y ni así lo cree

USTED ESCRIBIÓ ``-SE VE QUE UD IGNORA LO QUE CREEN LOS CATOLICOS === Y AL NO ENTENDER EL TEXTO QUE CITA CONTRADICE ROM 6:11 (OBRAS Y GRACIA SON EXCLUYENTES EN MATERIA DE SALVACION NO SE PUEDEN MEZCLAR == LO INVITO AL FORO PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACIÓN´´.

RESPUESTA: Ahi esta el detalle. En los textos que le puse hay una `` aparente contradicción ´´, pero no la hay. Le hago las preguntas de Pablo y Santiago

Mat 19:16 He aquí vino uno a él y le dijo: —Maestro, ¿qué cosa buena haré para tener la vida eterna?
Mat 19:17 El le dijo: —¿Por qué me preguntas acerca de lo bueno? Hay uno solo que es bueno. Pero si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos.
Mat 19:18 Le dijo: —¿Cuáles? Jesús respondió: —No cometerás homicidio, no cometerás adulterio, no robarás, no dirás falso testimonio,

1Ti 6:12 Pelea la buena batalla de la fe; echa mano de la vida eterna, a la cual fuiste llamado y confesaste la buena confesión delante de muchos testigos.

¿Muestre su Fe sin las Obras o Muestre las Obras sin Fe?


`` SOBRE egw Y LA LEY DOMINICAL TENGO DOS DISCUSIONES YA ABIERTAS ESCOJA UNA Y LA REABRO ===
CADA UNA TIENE 100s DE PARTICIPACIONES´´

USTED ESCRIBIÓ:-TERMINANDO DE CONTESTAR ESTO REABRO LA DISCUSION SOBRE LA LEY DOMINICAL PARA QUE REVISE LAS DIFERENTES POSICIONES´´

RESPUESTA: Estoy en una que se llama ``los adventistas y su falsa ley dominical´´. ¿Es ese su foro?, sino, pongame el nombre.
`

`` Ahora mismo nadie ha recibido la marca de la bestia porque el mundo no conoce la verdad acerca del sábado y del Domingo. Cuando esa verdad se predique, entonces, usted, el mundo completo y yo tendremos que tomar una decisión, ya sea a favor del sábado bíblico impuesto por Dios o el Domingo impuesto por el catolicismo.

USTED ESCRIBIÓ-CSEA LO QUE SEPARA A BUENOS Y MALOS ES EL SABADO === NO IMPORTA QUE CREAN EN JESUS COMO SU SALVADOR === ENTONCES CUAL ES EL CENTRO DE SU RELIGIÓN?´´

RESPUESTA: Asi como en el Antiguo Israel lo que separaba los buenos de los malos era la adoración al verdadero Dios, asi como en el nuevo lo que separaba a los buenos de los malos era aceptar a Jesus como el Mesías, así también en el ultimo tiempo se hará una clara separación entre los que Guardan el sábado bíblico o el Domingo pagano.


BABILONIOS-Rev 14:9 Y siguió otro ángel, un tercero, diciendo a gran voz: "¡Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe su marca en la frente o en la mano,
Rev 14:10 él también beberá del vino del furor de Dios que ha sido vertido puro en la copa de su ira, y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y delante del Cordero.

PUEBLO DE DIOS-Rev 14:12 ¡Aquí está la perseverancia de los santos, quienes guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús!"

La misma biblia hace la diferencia. Léalo por usted mismo.


``Que ganaba la Elena con decir que el Sábado iba a ser la piedra de toque final? NADA. Amigo debe de entender algo. El guardar el sábado no te hace santo, así como los fariseos lo hacían y no lo eran. Cuando hay que decidir entre un mandamiento de Dios y uno de los hombres, entonces allí se vera quienes obedecen a Dios o a los hombres.
Amigo, llegara un momento en que tendrá que decidir entre lo correcto y lo fácil. Esa decisión va a depender de su relación con Dios y el le va a indicar lo correcto.
USTED ESCRIBIÓ-POR ESO ABANDONE LAS MENTIRAS DEL ADVENTISMO == TUVE QUE DEJAR TODA MIS RELACIONES Y 30 ANOS DE VIDA ANTERIOR ESO NO ES FACIL === PERO DIOS DOBLEGO ESE ORGULLO QUE NOS LLEVA A TERQUEAR DE QUE ESTAMOS EN LA VERDAD AUNQUE ESTE 100% CLARO DE QUE ESTAMOS EN LA MENTIRA.´´

RESPUESTA: Me duele decir esto, pero, ahora es que usted esta en la mentira. Se dejo seducir y engañar y ahora sin darse cuenta esta en contra de su Iglesia. Mire, todo lo que le estoy escribiendo es para que usted mismo se convenza de que lo están engañado en donde esta, pero, al fin y al cabo un dia se va a saber si usted o yo esta esta equivocado. Si un día aparece como ley el guardar el Domingo, usted dice que fue adventista, entonces ya usted sabrá que hacer.


`` No TODO el pueblo de Dios esta fuera de la iglesia Adventista, dije la MAYORÍA, es pecado tergiversar. Tendrían que estar adentro porque un pueblo sin profeta esta descarriado.
USTED ESCRIBIÓ:]UMMM Y QUE DIREMOS DE UN PUEBLO CON UN PROFETA QUE ROBO Y MINTIO A DESPARPAJO´´

RESPUESTA: Fácil. Las pruebas:

1- Somos el Pueblo de entre los cristianos y no cristinos que mas longevos somos del mundo. Tercer Lugar (National Geographic, 2005).El artículo de portada del número de noviembre de 2005 de la National Geographic Magazine y el reconocido programa de CNN AC360, dirigido por Anderson Cooper, tratan sobre la longevidad de los adventistas (de 8 a 10 años más que los no adventistas). Junto con los nativos de Okinawa y Cerdeña, los adventistas son las personas que más viven en el mundo, una característica que se adjudica a las prácticas de salud y al sábado semanal como desestresante

2- Agencia de Ayuda. La ADRA (Adventist Development and Relief Agency: ‘agencia adventista de desarrollo y alivio’: Agencia Adventista de Desarrollo y Recursos Asistenciales) es la rama humanitaria mundial de la Iglesia Adventista del Séptimo Día, establecida con el propósito específico de desarrollar económica y socialmente comunidades desfavorecidas y ayudar a paliar efectos de desastres. Desde hace más de 50 años la iglesia ha estado activamente promoviendo la ayuda humanitaria a través del trabajo de la ADRA, que trabaja como una agencia no sectaria de ayuda humanitaria en más de 120 países del mundo. ADRA ha sido conferida el Estado Consultivo General por la comisión de Economía y Sociedad de las Naciones Unidas. En todo el mundo, ADRA emplea más de 4000 personas para ayudar tanto a proveer ayuda humanitaria en las crisis y el desarrollo en situaciones de pobreza.

3-El pueblo adventista tiene el sistema educacional protestante mas grande del mundo. La Iglesia adventista administra uno de los sistemas educacionales protestantes unificados más grande del mundo. Operan unas 7442 escuelas primarias y secundarias, al igual que colegios, universidades, seminarios y escuelas de medicina en alrededor de 145 países en el mundo. Este sistema educacional involucra unos 66 000 docentes y 1 257 000 estudiantes. El programa educacional adventista es extenso y completo, y engloba la salud mental, física, social y espiritual, y tiene como meta el preparar a los jóvenes para la vida en el cielo, prometida por Cristo, después de su Segunda venida. (Cualquier sitio de internet lo dice)

4-Hospitales y centros Médicos- La Iglesia Adventista del Séptimo Día cuenta con cientos de clínicas, hospitales y sanatorios alrededor del mundo, también posee universidades especializadas en la salud y para dicha organización trabajan miles de médicos. El sistema hospitalario de la iglesia adventista es uno de los mejores sistemas hospitalarios de Estados Unidos de América, según lo dicho por el presidente George W. Bush en el año 2007. (Wikipedia y Bush y los Adventistas)

5- Fue la primera institución en el mundo donde se hizo un acelerador de portones. (Universidad de Loma Linda, california)

6- Se realiza el primer transplante de corazón a un bebé, y la operación la efectúa el Dr. Leonard Bailey de la Universidad de Loma Linda.


¿Como si no es por la bendición de Dios se hubiera logrado esto? hay mas, pero con esto basta y sobra. Gracias a Dios y al mensaje dado a la hermana Elena la Iglesia ha logrado todo esto.

Continuara...

criatura
14-03-2011, 20:04
Continuación Hermano Valdense


``A definición de Justificación es muy diferente a la de la iglesia católica y a la de usted. La iglesia católica cree en la Justificación solo por la obras y usted cree en la justificación solo por la Fe.

USTED ESCRIBIÓ-NO LA ICAR CREE EN JUSTIFICACION POR GRACIA QUE DEBE SER DEMOSTRADA POR OBRAS === EN OTRAS PALABRAS CREE LO MISMO QUE UDS´´

RESPUESTA: Lo primero es que la ICAR cree en la Justificación por Obras. he leído el catecismo.Usted cree que la justificación es por la Fe. La biblia dice que es por las dos y que la una depende de la otra

Rom 3:28 Así que consideramos que el hombre es justificado por la fe, sin las obras de la ley.
Jas 2:14 Hermanos míos, si alguno dice que tiene fe y no tiene obras, ¿de qué sirve? ¿Puede acaso su fe salvarle?
Jas 2:24 Veis, pues, que el hombre es justificado por las obras y no solamente por la fe.
Como puede ver ambos están equivocados. Una es resultado de la otra. DICE LA BIBLIA, NO ELENA O YO, que tiene que haber ambas.

Por favor, ve porque hay tantas religiones.Le pongo los textos y ni así lo cree

USTED ESCRIBIÓ ``-SE VE QUE UD IGNORA LO QUE CREEN LOS CATOLICOS === Y AL NO ENTENDER EL TEXTO QUE CITA CONTRADICE ROM 6:11 (OBRAS Y GRACIA SON EXCLUYENTES EN MATERIA DE SALVACION NO SE PUEDEN MEZCLAR == LO INVITO AL FORO PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACIÓN´´.

RESPUESTA: Ahi esta el detalle. En los textos que le puse hay una `` aparente contradicción ´´, pero no la hay. Le hago las preguntas de Pablo y Santiago

Mat 19:16 He aquí vino uno a él y le dijo: —Maestro, ¿qué cosa buena haré para tener la vida eterna?
Mat 19:17 El le dijo: —¿Por qué me preguntas acerca de lo bueno? Hay uno solo que es bueno. Pero si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos.
Mat 19:18 Le dijo: —¿Cuáles? Jesús respondió: —No cometerás homicidio, no cometerás adulterio, no robarás, no dirás falso testimonio,

1Ti 6:12 Pelea la buena batalla de la fe; echa mano de la vida eterna, a la cual fuiste llamado y confesaste la buena confesión delante de muchos testigos.

¿Muestre su Fe sin las Obras o Muestre las Obras sin Fe?


`` SOBRE egw Y LA LEY DOMINICAL TENGO DOS DISCUSIONES YA ABIERTAS ESCOJA UNA Y LA REABRO ===
CADA UNA TIENE 100s DE PARTICIPACIONES´´

USTED ESCRIBIÓ:-TERMINANDO DE CONTESTAR ESTO REABRO LA DISCUSION SOBRE LA LEY DOMINICAL PARA QUE REVISE LAS DIFERENTES POSICIONES´´

RESPUESTA: Estoy en una que se llama ``los adventistas y su falsa ley dominical´´. ¿Es ese su foro?, sino, pongame el nombre.
`

`` Ahora mismo nadie ha recibido la marca de la bestia porque el mundo no conoce la verdad acerca del sábado y del Domingo. Cuando esa verdad se predique, entonces, usted, el mundo completo y yo tendremos que tomar una decisión, ya sea a favor del sábado bíblico impuesto por Dios o el Domingo impuesto por el catolicismo.

USTED ESCRIBIÓ-CSEA LO QUE SEPARA A BUENOS Y MALOS ES EL SABADO === NO IMPORTA QUE CREAN EN JESUS COMO SU SALVADOR === ENTONCES CUAL ES EL CENTRO DE SU RELIGIÓN?´´

RESPUESTA: Asi como en el Antiguo Israel lo que separaba los buenos de los malos era la adoración al verdadero Dios, asi como en el nuevo lo que separaba a los buenos de los malos era aceptar a Jesus como el Mesías, así también en el ultimo tiempo se hará una clara separación entre los que Guardan el sábado bíblico o el Domingo pagano.


BABILONIOS-Rev 14:9 Y siguió otro ángel, un tercero, diciendo a gran voz: "¡Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe su marca en la frente o en la mano,
Rev 14:10 él también beberá del vino del furor de Dios que ha sido vertido puro en la copa de su ira, y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y delante del Cordero.

PUEBLO DE DIOS-Rev 14:12 ¡Aquí está la perseverancia de los santos, quienes guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús!"

La misma biblia hace la diferencia. Léalo por usted mismo.


``Que ganaba la Elena con decir que el Sábado iba a ser la piedra de toque final? NADA. Amigo debe de entender algo. El guardar el sábado no te hace santo, así como los fariseos lo hacían y no lo eran. Cuando hay que decidir entre un mandamiento de Dios y uno de los hombres, entonces allí se vera quienes obedecen a Dios o a los hombres.
Amigo, llegara un momento en que tendrá que decidir entre lo correcto y lo fácil. Esa decisión va a depender de su relación con Dios y el le va a indicar lo correcto.
USTED ESCRIBIÓ-POR ESO ABANDONE LAS MENTIRAS DEL ADVENTISMO == TUVE QUE DEJAR TODA MIS RELACIONES Y 30 ANOS DE VIDA ANTERIOR ESO NO ES FACIL === PERO DIOS DOBLEGO ESE ORGULLO QUE NOS LLEVA A TERQUEAR DE QUE ESTAMOS EN LA VERDAD AUNQUE ESTE 100% CLARO DE QUE ESTAMOS EN LA MENTIRA.´´

RESPUESTA: Me duele decir esto, pero, ahora es que usted esta en la mentira. Se dejo seducir y engañar y ahora sin darse cuenta esta en contra de su Iglesia. Mire, todo lo que le estoy escribiendo es para que usted mismo se convenza de que lo están engañado en donde esta, pero, al fin y al cabo un dia se va a saber si usted o yo esta esta equivocado. Si un día aparece como ley el guardar el Domingo, usted dice que fue adventista, entonces ya usted sabrá que hacer.


`` No TODO el pueblo de Dios esta fuera de la iglesia Adventista, dije la MAYORÍA, es pecado tergiversar. Tendrían que estar adentro porque un pueblo sin profeta esta descarriado.
USTED ESCRIBIÓ:]UMMM Y QUE DIREMOS DE UN PUEBLO CON UN PROFETA QUE ROBO Y MINTIO A DESPARPAJO´´

RESPUESTA: Fácil. Las pruebas:

1- Somos el Pueblo de entre los cristianos y no cristinos que mas longevos somos del mundo. Tercer Lugar (National Geographic, 2005).El artículo de portada del número de noviembre de 2005 de la National Geographic Magazine y el reconocido programa de CNN AC360, dirigido por Anderson Cooper, tratan sobre la longevidad de los adventistas (de 8 a 10 años más que los no adventistas). Junto con los nativos de Okinawa y Cerdeña, los adventistas son las personas que más viven en el mundo, una característica que se adjudica a las prácticas de salud y al sábado semanal como desestresante

2- Agencia de Ayuda. La ADRA (Adventist Development and Relief Agency: ‘agencia adventista de desarrollo y alivio’: Agencia Adventista de Desarrollo y Recursos Asistenciales) es la rama humanitaria mundial de la Iglesia Adventista del Séptimo Día, establecida con el propósito específico de desarrollar económica y socialmente comunidades desfavorecidas y ayudar a paliar efectos de desastres. Desde hace más de 50 años la iglesia ha estado activamente promoviendo la ayuda humanitaria a través del trabajo de la ADRA, que trabaja como una agencia no sectaria de ayuda humanitaria en más de 120 países del mundo. ADRA ha sido conferida el Estado Consultivo General por la comisión de Economía y Sociedad de las Naciones Unidas. En todo el mundo, ADRA emplea más de 4000 personas para ayudar tanto a proveer ayuda humanitaria en las crisis y el desarrollo en situaciones de pobreza.

3-El pueblo adventista tiene el sistema educacional protestante mas grande del mundo. La Iglesia adventista administra uno de los sistemas educacionales protestantes unificados más grande del mundo. Operan unas 7442 escuelas primarias y secundarias, al igual que colegios, universidades, seminarios y escuelas de medicina en alrededor de 145 países en el mundo. Este sistema educacional involucra unos 66 000 docentes y 1 257 000 estudiantes. El programa educacional adventista es extenso y completo, y engloba la salud mental, física, social y espiritual, y tiene como meta el preparar a los jóvenes para la vida en el cielo, prometida por Cristo, después de su Segunda venida. (Cualquier sitio de internet lo dice)

4-Hospitales y centros Médicos- La Iglesia Adventista del Séptimo Día cuenta con cientos de clínicas, hospitales y sanatorios alrededor del mundo, también posee universidades especializadas en la salud y para dicha organización trabajan miles de médicos. El sistema hospitalario de la iglesia adventista es uno de los mejores sistemas hospitalarios de Estados Unidos de América, según lo dicho por el presidente George W. Bush en el año 2007. (Wikipedia y Bush y los Adventistas)

5- Fue la primera institución en el mundo donde se hizo un acelerador de portones. (Universidad de Loma Linda, california)

6- Se realiza el primer transplante de corazón a un bebé, y la operación la efectúa el Dr. Leonard Bailey de la Universidad de Loma Linda.


¿Como si no es por la bendición de Dios se hubiera logrado esto? hay mas, pero con esto basta y sobra. Gracias a Dios y al mensaje dado a la hermana Elena la Iglesia ha logrado todo esto.

Continuara...

criatura
14-03-2011, 20:30
Continuacion:


]´`¿Sabia usted que cada vez que Dios va a hacer un gran acontecimiento en la tierra, levanta un profeta que lo anuncia y otro que cuando llega el momento del acontecimiento dice que ese es el acontecimiento? LÉALO USTED MISMO EN LA BIBLIA Y LUEGO LE DEMOSTRARE QUE ELENA DE WHITE ES UNA. Eso es si le interesa saber si es cierto.
USTED ESCRIBIÓ- HERMANO CREO QUE ES NUEVO EN LOS FOROS Y POR ESO HABLA SIN SENTIDO NI RAZON === PERO TAMBIEN LE ABRIRE LA DISCUSION SOBRE egw´´

RESPUESTA: Sigue en pie mi desafio. Ley dominical, EGW como profeta. Todo biblicamente.


`` Babilonia son todas las iglesias que poseen doctrinas apostatas que van en contra de la palabra de Dios y violan su mandato explicito.
Si usted esta en una iglesia que predique que existe la inmortalidad del alma, salgase, esta en babilonia.
Si usted esta en una iglesia que predique que guarde el Domingo, salgase, esta en babilonia.
USTED ESCRIBIÓ- POR ESO ME SALI DE LA SDA PARA ESCAPAR DE BABILONIA´´

RESPUESTA:Rev 14:12 ¡Aquí está la perseverancia de los santos, quienes guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús!"

Rev 12:17 Entonces el dragón se enfureció contra la mujer, y se fue para hacer guerra contra los demás descendientes de ella, quienes guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo. Y él se puso de pie sobre la arena del mar.

Diga a que denominación pertenece y compruebe con la biblia que es la correcta. No tenga miedo, no pienso atacar iglesia, sino, doctrina.

YO ESCRIBI: ¿Como usted ama a Dios? 1Jn 5:2 En esto sabemos que amamos a los hijos de Dios, cuando amamos a Dios y guardamos sus mandamientos.
1Jn 5:3 Pues éste es el amor de Dios: que guardemos sus mandamientos. Y sus mandamientos no son gravosos.
¿Como usted ama a su prójimo? Rom 13:9 Porque los mandamientos—no cometerás adulterio, no cometerás homicidio, no robarás, no codiciarás, y cualquier otro mandamiento— se resumen en esta sentencia: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
Rom 13:10 El amor no hace mal al prójimo; así que el amor es el cumplimiento de la ley.
Perdóneme, pero según su biblia y la mía, usted no puede amar a Dios, ni a su prójimo sin guardar la ley.
USTED ESCRIBIO-DIGAME HERMANO EN QUE PARTE DE LOS MANDAMIENTOS MANDA MORIR PARA SALVAR A OTROS === SIN EMBARGO ESA FUE LA DEMOSTRACION MAS GRANDE DEL AMOR === UDS EN LA SDA === EN SU MUY LIMITADO ENTENDIMIENTO DE LAS ESCRITURAS === USAN TODOS LOS TEXTOS QUE LE DAN PARA DEFENDER LO QUE CREEN === PERO SON MUY LIMITADOS EN EL ENTENDIMIENTO DE ESTOS ==== EL AMOR ES MUCHO MAS === INFINITAMENTE MAS QUE GUARDAR 10 MANDAMIENTOS === Y ESTOS SE PUEDEN OBSERVAR SIN AMOR === SOLAMENTE POR MIEDO NA PERDEWRSE COMO LA SDA === Y ESO DE NINGUNA MANERA ES AMOR

RESPUESTA: Ve que sigue en lo mismo, yo le pongo textos de la biblia, mas usted pone SUS PROPIAS PALABRAS. Es su palabra contra la de Dios. ¿No se de cuenta?. Usted no contesta nada, solo dice lo que piensa, no demuestra.

Solo pone ``ustedes en la SDA´´y atacan. mas no pueden contradecir textos. Sea sincero o al menos, demuestre con la biblia que estoy equivocado. Vea sus respuesta y las mías. Todas las mías son de la biblia y las de usted, ¿de donde son?

´´No puede hablar de amor, sin ley.
Bendiciones No estoy criticando a nadie. Cito la palabra de Dios.NOTA: SOLO LE HE PUESTO TEXTOS DE LA BIBLIA, NINGUNO DE ELENA.
USTED ESCRIBIO: EL AMOR HECHA FUERA EL TEMOR === Y DONDE OBEDECER CIERTAS LEYES ES OBLIGATORIO PARA SALVARSE === ALLI HAY TEMOR´´

RESPUESTA. Nada de biblia, solo, puras palabras propias y ¿ así quiere usted que me salga de una iglesia que todo lo contesta con la biblia, para meterme en una con conteste con sus propias palabras?

Joh 14:15 Si me amáis, guardaréis mis mandamientos.

Lo siento mucho, pero, no puedo creerle a sus palabras. Yo le llamo `` gracia barata´´ cuando las personas quieren justificar el no guardar los mandamientos `` por amor´´. ¿Donde en la biblia dice eso?

Esto es para las iglesias que dicen que ``solo hay que amar a Dios´´ o ``yo le conozco´´

1Jn 2:3 En esto sabemos que nosotros le hemos conocido: en que guardamos sus mandamientos.
1Jn 2:4 El que dice: "Yo le conozco" y no guarda sus mandamientos es mentiroso, y la verdad no está en él.
1Jn 2:5 Pero en el que guarda su palabra, en éste verdaderamente el amor de Dios ha sido perfeccionado. Por esto sabemos que estamos en él.

No se ofenda, pero usted esta en el error o en la mentira si así lo quiere llamar.

Bendiciones

valdense
16-03-2011, 00:10
reatura lo siento pero escribes demasiado largo, y no tengo tiempo para contestar sobre btodo cuando se trata de cosas que ya han sido contestadas muchas veces De todas formas para complacerte abri dos discusiones que me pediste ---- pero llevan dias en el foro === y ni siqiera te he visto por alli ======= Sobre que contesto con mis propias palabras === he contestado con textos y uds los SDA los eluden buscan otros textos uno se los rebate === lo vuelven a poner aburren por que no salen de los mismos textos ==== y lso mismos argumentos repetitivamente cansan === ademas hacen largas las participaciones para asi no contestar directo y enredar las cosas === hace algun tiempo le dije a un SDA que si el ponia uno o dos textos a la vez se los contestaba === y te digo lo mismo a ti === seamos ordenados === vamos rebatamos un punto o dos a la vez =-== de otra forma ni tengo tiempo === ni tampoco quiero perder el tiempo === Dios te bendiga

Gabrie147
16-03-2011, 21:42
Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


reatura lo siento pero escribes demasiado largo, y no tengo tiempo para contestar sobre btodo cuando se trata de cosas que ya han sido contestadas muchas veces De todas formas para complacerte abri dos discusiones que me pediste ---- pero llevan dias en el foro === y ni siqiera te he visto por alli ======= Sobre que contesto con mis propias palabras === he contestado con textos y uds los SDA los eluden buscan otros textos uno se los rebate === lo vuelven a poner aburren por que no salen de los mismos textos ==== y lso mismos argumentos repetitivamente cansan === ademas hacen largas las participaciones para asi no contestar directo y enredar las cosas === hace algun tiempo le dije a un SDA que si el ponia uno o dos textos a la vez se los contestaba === y te digo lo mismo a ti === seamos ordenados === vamos rebatamos un punto o dos a la vez =-== de otra forma ni tengo tiempo === ni tampoco quiero perder el tiempo === Dios te bendiga

Respondo: ¿Tienes el síndrome de la lata profunda?

criatura
17-03-2011, 20:04
Hola Amigo Valdense

Disculpe la tardanza en la respuesta, ya que dure 2 días sin Internet.

Los escritos que le envié no son tan largos, lo que paso es que se repitieron algunos varias veces. Compruébelo por usted mismo.

USTED ESCRIBIÓ:``reatura lo siento pero escribes demasiado largo, y no tengo tiempo para contestar sobre btodo cuando se trata de cosas que ya han sido contestadas muchas veces De todas formas para complacerte abri dos discusiones que me pediste ---- pero llevan dias en el foro === y ni siqiera te he visto por alli ======= Sobre que contesto con mis propias palabras === he contestado con textos y uds los SDA los eluden buscan otros textos uno se los rebate === lo vuelven a poner aburren por que no salen de los mismos textos ==== y lso mismos argumentos repetitivamente cansan === ademas hacen largas las participaciones para asi no contestar directo y enredar las cosas === hace algun tiempo le dije a un SDA que si el ponia uno o dos textos a la vez se los contestaba === y te digo lo mismo a ti === seamos ordenados === vamos rebatamos un punto o dos a la vez =-== de otra forma ni tengo tiempo === ni tampoco quiero perder el tiempo === Dios te bendiga.

RESPUESTA: Como le dije anteriormente, tenia dos días sin Internet y por eso no me veía por estos lados.

¿Como se llaman los foros que usted abrió para poder participar?. Estoy actualmente participando en uno de la ley dominical y le pregunte si ere ese el suyo y no me ha contestado.

Por favor, ponga usted los nombre para debatir sobre el tema que usted guste.

Le he sido sincero en todas las respuesta y se las he contestado con un `` así dice el señor´´, mas usted me contesta con sus propias palabras sin ningún fundamento bíblico. ¿Es es que nuestro señor demostraba su verdad? usted mismo sabe que no.

Si se siente mal por la largas respuestas es porque nuestra doctrina se afirma en la biblia completa. Hay mucho material y a veces uno como humano se emociona y lo quiere poner todo. Lo voy a llevar mas suave.Pero, eso si, conteste con la biblia, porque solo le creo a lo que me exponen por medio de ella.

Estoy de acuerdo con su ultimo punto. Vamos a hacerlo punto por punto, versiculo por versiculo y en orden.

Estoy a su disposición y esperando los nombres de los temas de los foros que abrió.

Bendiciones

valdense
17-03-2011, 23:42
Tienes razon creatura el problema es que todas las respuestas tanto tuyas como mias estan desordenadas === repartidas en diferentes posts === las discusiones a las que me refiero son $1000 dolares para el primero que pruebe con la biblia la ley dominical --- y el otro === $1000 dolares para quien pruebe con la biblia que egw es profeta

criatura
18-03-2011, 14:34
Hola Amigo Valdense.

Eso es lo que se llama un reto interesante. Claro, se demuestre o no, recuerde que no se puede apostar.

Discúlpeme por una semana, que voy a tomar un curso al interior de mi País.Cuando regrese, vamos a comenzar el debate. No quiero comenzarlo ahora para no ser interrumpido por el curso.

Gracias por el reto, ya que eso nos ayuda mas en los asuntos doctrinales y espirituales.

Bendiciones y pase un feliz resto de fin de semana y semana también.

Cajiga
19-03-2011, 13:43
Ni te vas a convencer con nuestras respuestas, pues tú mejor que yo sabes sobre los temas. Me intriga que estando tan convencido de lo que crees al respecto, ofrezcas esa miserable recompensa. Vamos, amigo, ofrece medio millón. A lo mejor me apunto.

valdense
20-03-2011, 00:25
Hermano Cajiga no soy un mentiroso... No tengo medio millon de dolares por eso no te los ofresco ... ofresco lo que puedo ofrecer
Aunque estoy seguro que si fueras fiel a tus creencias y tuvieras la respuesta responderias gratis ...
De todas formas gracias por demostrarme una vez mas ---- que no tienes respuesta

Gabrie147
20-03-2011, 02:55
Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


Prefiero primero depender de la Biblia y del Espiritu Santo === despues podria apremder de Spurgeon , Calvino , Agustin, Moody, Stanley

Boca
22-03-2011, 05:46
¿ERES TRIGO O ERES CIZAÑA?


El ser humano tiene un amigo: El padre, “nuestro padre”; pero también tiene un enemigo: el diablo y todos los que trabajan con él y para él. Estamos viviendo en medio de un mundo contaminado donde el bien creció con el mal juntamente.

...Tenemos voluntad, inteligencia y libertad para decidir si queremos ser colaboradores de Dios en su plan de descontaminar la tierra de la maldad o podemos ser parte de esa maldad y llenar de semillas de maldad el lugar que ocupamos y el entorno donde habitamos.

A ratos hemos hecho una cosa y a ratos hemos hecho la otra. No nos podemos enorgullecer de haber sido ser sólo trigo, ni nos vamos a creer tampoco mera cizaña. Hay dos sembradores en el mundo: Cristo con su evangelio, y el demonio con sus corruptores y obradores de la maldad……la experiencia nos enseña que ambas influencias actúan en nuestra vida. Y que tenemos que estar siempre alerta.

NO PODEMOS SER NEUTRALES

Jesús ha dicho: “Quien no está conmigo, está contra mí”, y “Quien conmigo no recoje,desparrama” (Mateo 12,30) queriendo decir que si no le servimos a él y no trabajamos para él estamos perdiendo miserablemente el tiempo .también nos dice que la persona debe ser fría o caliente porque la que es tibia es vomitada(Apocalipsis 3,16) y no es que aquí nos esté invitando a inclinarnos radicalmente a uno de los dos extremos , hay que pedir sabiduría a Dios para poder conducirnos siempre por el camino del bien porque ese es el camino que él quiere que escojamos.

Jesús al contar la parábola del trigo y de la cizaña nos enseña que el bien y el mal están inseparablemente ligados en este mundo. A donde quiera que vayamos, en cualquier tiempo que vivamos, siempre habrá mal mezclado con el bien.

SOMOS TRIGO CUANDO

• Repartimos buenas palabras, buenos ejemplos, alegría y optimismo.
• Recomendamos buenas lecturas, regalamos libros formativos o ejemplarizantes
• Animamos a los que se sienten abatidos, agobiados o cansados por el peso de las tribulaciones.
• publicamos o compartimos videos, notas, comentarios que edifiquen y ayuden a otros en su crecimiento espiritual.
• Nos exhortamos en el amor y motivamos a otros a realizar abundantes obras.
• Servimos desinteresadamente y hacemos favores a los demás, así no nos los estén pidiendo.
• Somos compasivos, respetuosos y misericordiosos con todo aquél que Dios pone en nuestro camino.
• Llevamos esperanza a quienes se encuentran en la desesperación o en la desgracia.
• Consolamos al que llora, sufre o se lamenta.
• soportamos con paciencia los defectos de los demás.
• colaboramos a Dios en su deseo de salvar a todos los hombres de una condenación eterna.
• Contamos a todos los que necesitan saber, que nuestro padre nos ama y quiere que seamos felices para siempre con él si es que abandonamos lo malo y empezamos a hacer lo que Jesús nos enseña.
• Damos buenos consejos a quienes los necesitan.
• Corregimos con mansedumbre al que se equivoca y anda extraviado del camino correcto.
• Hablamos con la verdad así sea dolorosa, buscando tener contento a Dios antes que a los hombres.


SOMOS CIZAÑA CUANDO

• Propagamos el chiste malicioso o de doble sentido.
• criticamos y buscamos en los demás sus defectos antes que sus cualidades.
• murmuramos de la vida de los demás y con nuestros comentarios los amargamos y nos amargamos.
• Nos encolerizamos contra el hermano, renegamos, maldecimos o deseamos el fracaso y la desgracia en su vida o en sus proyectos.
• Somos jactanciosos, amadores de nosotros mismos y buscamos que los demás nos admiren o nos deseen.
• Somos vanidosos, superfluos, fatuos o engreídos.
• Buscamos que los demás nos aplaudan o nos feliciten para acrecentar la egolatría.
• contaminamos con nuestras obras el alma de los demás incitándolos a que hagan lo malo, vean lo malo, escuchen lo malo, hablen lo malo, prueben lo malo.
• Escandalizamos a los demás con nuestro comportamiento y hacemos mal uso de la libertad cayendo en el libertinaje que mata no solo nuestra alma sino también el alma de quienes tenemos en nuestro entorno.
• somos pesimistas, y vemos el lado negativo de lo verdaderamente útil y valioso.
• tratamos duramente a los demás con odio, desprecio o indiferencia.
• Arrojamos las perlas a los cerdos y despreciamos lo santo, lo sagrado, el conocimiento de Dios.
• permitimos que la verdad sea contaminada con errores, fabulas, falsas doctrinas o ideologías que al ser mezcladas conducen al engaño y al extravió del camino que Dios quiere que sigamos.
• Llamamos bueno o normal a lo que es malo y malo a lo que es bueno.


¿PUEDE HABER PEOR Y MÀS DEFINITIVA DESGRACIA QUE SER ARRANCADO DEL REINO DE DIOS?

Lo mismo que se arranca la cizaña y se quema, así será el fin del mundo: Jesús enviará a sus mensajeros y arrancarán de su reino a todos los corruptores y malvados y los arrojarán al horno encendido. Allí será el llanto y el rechinar de dientes. (Mateo 13,24-43)

Pues esto sucederá a quien corrompe a otro o se dedica a hacer el mal ¿seremos tan imprudentes como para seguir desafiando a nuestro padre sabiendo que si sembramos cizaña nos espera un final triste y muy doloroso en un lugar de tormentos? ”Para los que hacen el mal, tristeza y angustia vendrán” (Romanos 2,8-9).

ENTONCES LOS JUSTOS BRILLARÀN COMO EL SOL EN EL REINO DEL PADRE.

Habrá un mundo nuevo que corregirá las injusticias de este mundo. Que hermoso es señor el saber que si nos esforzamos por cumplir tu santa ley perteneceremos a tu reino el día de la cosecha….siempre amados por ti……..siempre preferidos por ti.

Aquí en la tierra no brillaremos quizás, pero en el cielo si podemos brillar para siempre si nos hemos esforzado por hacer en esta vida la santa voluntad de nuestro amado padre.”Para los que hicieron el bien habrá gloria, honor y paz” (Romanos 2,10).

Y si arrancamos la cizaña y sembramos el trigo pudiendo haber ofendido a Dios y no habiéndolo hecho nuestro premio será grande porque tratamos de mantenernos en su santa amistad en un medio que era muy poco propicio para ello.

“SEMBREMOS Y SEMBREMOS EL TRIGO DIA TRAS DIA....... PORQUE UN BUEN DIA RECOGEREMOS LA COSECHA ABUNDANTE.ARRANQUEMOS TODA LA CIZAÑA QUE PODAMOS Y SOPORTEMOS CON PACIENCIA QUE AUN HAYA CIZAÑA AMARGANDO NUESTRA VIDA, PERO JAMÀS VAYAMOS A SER NOSOTROS CIZAÑA DE NADIE ............PORQUE UN BUEN DIA LLEGARÀ EL MOMENTO DE LA SIEGA".

valdense
22-03-2011, 22:54
bonito tu post boca Pero esto es un foro de discusion y aqui se discuten doctrinas y cuando haces eso siempre tendras que demostrar porque la otra doctrina esta equivocada === ademas estamos hablando de gente que llama babilonia a todos los que no piensan como ellos

Gabrie147
23-03-2011, 00:06
Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


bonito tu post boca Pero esto es un foro de discusion y aqui se discuten doctrinas y cuando haces eso siempre tendras que demostrar porque la otra doctrina esta equivocada === ademas estamos hablando de gente que llama babilonia a todos los que no piensan como ellos

Respondo: ¿Podrías poner la cita que avale tu acusación?, me refiero a la que señale lo que tu dices: "llama babilonia a todos los que no piensan como ellos"

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Gabrie147
23-03-2011, 00:08
Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


bonito tu post boca Pero esto es un foro de discusion y aqui se discuten doctrinas y cuando haces eso siempre tendras que demostrar porque la otra doctrina esta equivocada === ademas estamos hablando de gente que llama babilonia a todos los que no piensan como ellos

Respondo: ¿Podrías poner la cita que avale tu acusación?, me refiero a la que señale lo que tu dices: "llama babilonia a todos los que no piensan como ellos"

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

valdense
26-03-2011, 01:15
El movimiento protestante se levanto defendiendo 4 principios esenciales :
1.- Solo la biblia, y la BIBLIA SOLA es la unica regla segura de fe
2.-Solo por gracia y por gracia sola se recibe salvacion
3.- Solo por fe recibes la gracia
4.- Solo Cristo salva
Al abandonar estos principios se produjo la apostasia

Gabrie147
26-03-2011, 01:30
Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


El movimiento protestante se levanto defendiendo 4 principios esenciales :
1.- Solo la biblia, y la BIBLIA SOLA es la unica regla segura de fe
2.-Solo por gracia y por gracia sola se recibe salvacion
3.- Solo por fe recibes la gracia
4.- Solo Cristo salva
Al abandonar estos principios se produjo la apostasia

Respondo: La IASD, defiende los principios que has escrito, lamentablemente tu no los practicas.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

MarlonGomez
26-03-2011, 06:10
El movimiento protestante se levanto defendiendo 4 principios esenciales :
1.- Solo la biblia, y la BIBLIA SOLA es la unica regla segura de fe
2.-Solo por gracia y por gracia sola se recibe salvacion
3.- Solo por fe recibes la gracia
4.- Solo Cristo salva
Al abandonar estos principios se produjo la apostasia

Ja, ja. No sé porque abriste este tema si la IASD está COMPLETAMENTE de acuerdo con esos 4 puntos. Y no solamente está de acuerdo sino que los predica ampliamente en la exposición que hace de la palabra ¡Qué cosa tan tremenda es discutir nada más que por querer discutir!!!

valdense
27-03-2011, 00:17
vEAMOS mARLON :
ES LO MISMO ?
La biblia sola y solo la biblia ---- que la biblia + egw ?
La gracia sola y solo x Gracia --- que Gracia mas obediencia ?
Solo por fe y por fe sola ---- que fe mas obediencia y pertenecer al """ remanente"" ?
Solo Cristo y nada mas que Cristo ---- que Cristo = el sabado ?
NO CREO QUE ENSENEN LO MISMO

valdense
27-03-2011, 00:19
mARLON
cOMO va a ser lo mismo:
Biblia + egw que biblia sola?
Fe sola que fe mas obras ?
Gracia sola que gracia mas obediencia ?
Cristo solo que Cristo mas el sabado ?
No te entiendo

Gabrie147
27-03-2011, 01:32
Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


mARLON
cOMO va a ser lo mismo:
Biblia + egw que biblia sola?
Fe sola que fe mas obras ?
Gracia sola que gracia mas obediencia ?
Cristo solo que Cristo mas el sabado ?
No te entiendo

Respondo: Al parecer no te entiendes ni tu mismo.

1.- Sólo la Biblia es la base de nuestra fe.
2.- Quién tiene Fe producirá buenas obras
3.- La Gracia verdadera nos lleva obediencia
4.- Cristo y sólo Cristo es quien conduce al pueblo adventista a la victoria.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

valdense
30-03-2011, 14:33
Cuando ademas de la biblia el pueblo depende de escritos espurios o deuterocanonicos como los de egw no existira mucha diferencia con el catolicismo === y no solo por los deuterocanonicos === pero por la dependencia en el hombre para la interpretacion de las escrituras
Cuando a la Gracia del Senor tenemos que completarle con obras del hombre entonces deja de ser Gracia
Cuando para completar la fe con obras y poder de esa manera tener acceso a la gracia ya no sera por fe sera por fe mas obras
Cuando un hombre necesita creer en 28 o 29 dogmas para bautizarse, Y pertenecer a una organizacion humana para mantener la salvacion === porque de otra forma sera un apostata y estara perdido === Entonces decir Solo Cristo no le corresponde a esta denominacion

Gabrie147
30-03-2011, 22:49
Estimado valdense. Saludos cordiales.




Respondo: Al parecer no te entiendes ni tu mismo.

1.- Sólo la Biblia es la base de nuestra fe.

2.- Quién tiene Fe producirá buenas obras

3.- La Gracia verdadera nos lleva obediencia

4.- Cristo y sólo Cristo es quien conduce al pueblo adventista a la victoria.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

valdense
01-04-2011, 02:37
Cuando ademas de la biblia el pueblo depende de escritos espurios o deuterocanonicos como los de egw no existira mucha diferencia con el catolicismo === y no solo por los deuterocanonicos === pero por la dependencia en el hombre para la interpretacion de las escrituras
Cuando a la Gracia del Senor tenemos que completarle con obras del hombre entonces deja de ser Gracia
Cuando para completar la fe con obras y poder de esa manera tener acceso a la gracia ya no sera por fe sera por fe mas obras
Cuando un hombre necesita creer en 28 o 29 dogmas para bautizarse, Y pertenecer a una organizacion humana para mantener la salvacion === porque de otra forma sera un apostata y estara perdido === Entonces decir Solo Cristo no le corresponde a esta denominacion

criatura
01-04-2011, 15:36
Hola Amigo Valdense

USTED ESCRIBIÓ: `` Cuando ademas de la biblia el pueblo depende de escritos espurios o deuterocanonicos como los de egw no existira mucha diferencia con el catolicismo === y no solo por los deuterocanonicos === pero por la dependencia en el hombre para la interpretacion de las escrituras
Cuando a la Gracia del Senor tenemos que completarle con obras del hombre entonces deja de ser Gracia
Cuando para completar la fe con obras y poder de esa manera tener acceso a la gracia ya no sera por fe sera por fe mas obras
Cuando un hombre necesita creer en 28 o 29 dogmas para bautizarse, Y pertenecer a una organizacion humana para mantener la salvacion === porque de otra forma sera un apostata y estara perdido === Entonces decir Solo Cristo no le corresponde a esta denominación ´´

RESPUESTA:Le hemos repetido varias veces que nuestra base de creencia es la Biblia, única regla de Fe del Cristiano. Todo lo que comenta la hermana Elena, es en base a la biblia.

Somo salvos por gracia por medio de la Fe como dice Efesios 2:8-9, pero, juzgados por la ley según Santiago 2:12.

O ¿ piensa usted que una persona va a ser juzgada por su Fe? ¿como se ve su fe si no es por la obras que son el resultado de la fe?

Este versiculo, le gusta ponerlo a la personas que no le gusta obedecer a Dios:


Rom 3:28 Así que consideramos que el hombre es justificado por la fe, sin las obras de la ley.

Jas 2:18 Sin embargo, alguno dirá: "Tú tienes fe, y yo tengo obras." ¡Muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras!
Jas 2:19 Tú crees que Dios es uno. Bien haces. También los demonios creen y tiemblan.


Pero, siempre se les olvida poner el ultimo versiculo:

Rom 3:31 Luego, ¿invalidamos la ley por la fe? ¡De ninguna manera! Más bien, confirmamos la ley.


Respecto a los dogmas o doctrinas para bautizarse, me parece que entonces se equivoco de religión, usted no debería ser cristiano. Jesus dijo:

Mat 28:19 Por tanto, id y haced discípulos a todas las naciones, bautizándoles en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo,
Mat 28:20 y enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado. Y he aquí, yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo."

Si usted esta en una iglesia que no guarda lo que mando nuestro señor, cuidado.

¿Que mando a guardar nuestro señor?

Joh 14:15 Si me amáis, guardaréis mis mandamientos.

Mat 5:17 "No penséis que he venido para abrogar la Ley o los Profetas. No he venido para abrogar, sino para cumplir.
Mat 5:18 De cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni siquiera una jota ni una tilde pasará de la ley hasta que todo haya sido cumplido.
Mat 5:19 "Por lo tanto, cualquiera que quebranta el más pequeño de estos mandamientos y así enseña a los hombres, será considerado el más pequeño en el reino de los cielos. Pero cualquiera que los cumple y los enseña, éste será considerado grande en el reino de los cielos.

Yo me pregunto amigo Valdense, ¿de que sirve creer en Dios, si no le creemos a Dios? ¿De que sirve tener Fe en Dios, si no le obedecemos?

Bendiciones

valdense
02-04-2011, 05:03
Hola Amigo Valdense

USTED ESCRIBIÓ: `` Cuando ademas de la biblia el pueblo depende de escritos espurios o deuterocanonicos como los de egw no existira mucha diferencia con el catolicismo === y no solo por los deuterocanonicos === pero por la dependencia en el hombre para la interpretacion de las escrituras
Cuando a la Gracia del Senor tenemos que completarle con obras del hombre entonces deja de ser Gracia
Cuando para completar la fe con obras y poder de esa manera tener acceso a la gracia ya no sera por fe sera por fe mas obras
Cuando un hombre necesita creer en 28 o 29 dogmas para bautizarse, Y pertenecer a una organizacion humana para mantener la salvacion === porque de otra forma sera un apostata y estara perdido === Entonces decir Solo Cristo no le corresponde a esta denominación ´´

RESPUESTA:Le hemos repetido varias veces que nuestra base de creencia es la Biblia, única regla de Fe del Cristiano. Todo lo que comenta la hermana Elena, es en base a la biblia.

LA SRA ELENA ES TOMADA COMO INSPIRADA POR EL MISMO ESPIRITU QUE INSPIRO LA BIBLIA === POR LO TANTO SU INSPIRACION AUNQUE LO NIEGUEN --- PARA USTEDES == TENDRIA LA MISMA AUTORIDAD DE LA PALABRA DEL SENOR ==
UDS CREEN QUE ELLA ES UNA VOZ PROFETICA ESCOGIDA POR DIOS PARA GUIAR A LOS ADVENTISTAS === ENTONCES SI ES UNA REGLA DE FE PARA UDS LO RECONOZCAN O NO

Somo salvos por gracia por medio de la Fe como dice Efesios 2:8-9, pero, juzgados por la ley según Santiago 2:12.

ESTA ES UNA POSICION UN POCO AMBIGUA == ES VERDAD QUE ESTAS CITANDO DOS TEXTOS BIBLICOS === PERO CREO QUE LO HACES SIN ENTENDIMIENTO ==== CONTESTAME ESTO : SI FUERAMOS JUZGADOS POR LA LEY Y DE ESTO DEPENDIERA NUESTRA SALVACION ( Y TU SABES QUE LA LEY REQUIERE OBEDIENCIA PERFECTA ) CONOCES ENTONCES AUNQUE SEA UNA SOLA PERSONA QUE PUEDA SER SALVA ???

O ¿ piensa usted que una persona va a ser juzgada por su Fe? ¿como se ve su fe si no es por la obras que son el resultado de la fe?

SI TU LEES JUAN 3:8 DICE QUE EL QUE CREE EN JESUS "" NO SERA CONDENADO'' OTRAS VERSIONES DICEN "" NO SERA CULPABLE"" Y AUN OTRA ""NO SERA JUSGADO"' === ES SOLO EL SACRIFICIO DE JESUS EN LA CRUZ EL QUE NOS HACE ACEPTOS ANTE EL SENOR == Y SOLO POR EL TENEMOS VIDA ETERNA == Y SOLO POR EL SOMOS SALVOS === NUNCA POR NUESTRA OBEDIENCIA A LA LEY === porque como esta escrito POR LA OBEDIENCIA DE LA LEY NADIE SE JUSTIFICARA DELANTE DEL SENOR

Este versiculo, le gusta ponerlo a la personas que no le gusta obedecer a Dios:
Rom 3:28 Así que consideramos que el hombre es justificado por la fe, sin las obras de la ley.

ESCRITO ESTA === ESTA ES PALABRA DE DIOS

Jas 2:18 Sin embargo, alguno dirá: "Tú tienes fe, y yo tengo obras." ¡Muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras!
Jas 2:19 Tú crees que Dios es uno. Bien haces. También los demonios creen y tiemblan.
Pero, siempre se les olvida poner el ultimo versiculo:

ESTA ES LA OBRA DE DIOS, QUE UDS CREAN EN AQUEL A QUIEN DIOS ENVIO Juan 6:29 LOS DEMONIOS CREEN EN QUE JESUS EXISTE --- PERO NINGUNO CREE QUE JESUS ES SU SALVADOR ==== NO PODRIAN PORQUE JESUS NO MURIO POR ELLOS

Rom 3:31 Luego, ¿invalidamos la ley por la fe? ¡De ninguna manera! Más bien, confirmamos la ley.


POR SUPUEATO LA CONFIRMAMOS === CONFIRMAMOS QUE POR NO CUMPLIR ESTA SANTA LEY EN FORMA PERFECTA === ESTAMOS PERDIDOS === Y PRECISAMENTE POR NUESTRA DESOBEDIENCIA QUE NECESITAMOS LA PRECIOSA GRACIA --
SI EL HOMBRE DE CUALQUIER FORMA SE JUSTIFICARA POR OBEDIENCIA === AUN NO SIENDO PERFECTA ENTONCES LA LEY YA NO SERIA TAN SANTA COMO ES === POBRE DEL QUE SE JUSTIFICA A SI MISMO CON UNA DEBIL OBEDIENCIA === PORQUE JAMAS SERA JUSTIFICADO

Respecto a los dogmas o doctrinas para bautizarse, me parece que entonces se equivoco de religión, usted no debería ser cristiano. Jesus dijo:
Mat 28:19 Por tanto, id y haced discípulos a todas las naciones, bautizándoles en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo,Mat 28:20 y enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado. Y he aquí, yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo."

MUESTRAME UN SOLO LUGAR EN LA BIBLIA DONDE SE LES PUSO COMO CONDICION PARA BAUTIZARSE EL CREER Y OBEDECER TUS 28 O 29 DOGMAS ESTARE DE ACUERDO CONTIGO == DE OTRA FORMA LO DE UDS ES EXTRABIBLICO == APOCRIFO === Y EN GRAN PARTE HEREJIA == PORQUE JAMAS LA SALVACION DEPENDIO DE TUS DOGMAS ==

Si usted esta en una iglesia que no guarda lo que mando nuestro señor, cuidado.
¿Que mando a guardar nuestro señor?
Joh 14:15 Si me amáis, guardaréis mis mandamientos.
Mat 5:17 "No penséis que he venido para abrogar la Ley o los Profetas. No he venido para abrogar, sino para cumplir.
Mat 5:18 De cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni siquiera una jota ni una tilde pasará de la ley hasta que todo haya sido cumplido.
Mat 5:19 "Por lo tanto, cualquiera que quebranta el más pequeño de estos mandamientos y así enseña a los hombres, será considerado el más pequeño en el reino de los cielos. Pero cualquiera que los cumple y los enseña, éste será considerado grande en el reino de los cielos.

SI HABLAS DEL SABADO SI LO GUARDO Y OBSERVO === PERO HAY OTROS MAS IMPORTANTES QUE EL SABADO === COMO AMAR A DIOS CON TODA TU ALMA CON TODO TU CORAZON CON TODA TU MENTE === Y A TU PROJIMO COMO A TI MISMO ==
Y ESTOS MANDATOS AUNQUE ESTAN REPRESENTADOS EN CADA UNO DE LOS 10 MANDATOS === SON MUCHO MAS ABARCANTES QUE ESTOS == Y ESTOS SON IMPOSIBLES AL HOMBRE DE GUARDAR A MENOS QUE DIOS HAGA UN MILAGRO EN EL === LO MISMO SUCEDE CON TODOS LOS OTROS MANDATOS === LA OBEDIENCIA VERDADERA ES UN MILAGRO === LA OBEDIENCIA HUMANA ES SOLO HIPOCRESIA === PONERSE UNA MASCARA === SER SEPULCROS BLANQUEADOS === Y ESO ES TODO LO QUE SE VE EN EL ADVENTISMO

Yo me pregunto amigo Valdense, ¿de que sirve creer en Dios, si no le creemos a Dios? ¿De que sirve tener Fe en Dios, si no le obedecemos?Bendiciones

LA VERDADERA OBEDIENCIA NO ES LA OBEDIENCIA ADVENTISTA ES EL MILAGRO SOBRENATURAL DE LA OBRA DEL ESPIRITU SANTO

criatura
04-04-2011, 17:00
Amigo Valdense

USTED ESCRIBIÓ: ``LA SRA ELENA ES TOMADA COMO INSPIRADA POR EL MISMO ESPIRITU QUE INSPIRO LA BIBLIA === POR LO TANTO SU INSPIRACION AUNQUE LO NIEGUEN --- PARA USTEDES == TENDRIA LA MISMA AUTORIDAD DE LA PALABRA DEL SENOR ==
UDS CREEN QUE ELLA ES UNA VOZ PROFETICA ESCOGIDA POR DIOS PARA GUIAR A LOS ADVENTISTAS === ENTONCES SI ES UNA REGLA DE FE PARA UDS LO RECONOZCAN O NO ´´

RESPUESTA: Usted esta tergiversando las cosas para querer decir algo que no es. Eso es malo amigo.

Mire lo que dicen sus libros acerca de sus escritos y la biblia:

Los Adventistas del Séptimo Día creen que “los escritos de Elena de White no constituyen un sustituto de la Escritura. No pueden ser colocados en el mismo nivel. Las Sagradas Escrituras están colocadas en un nivel que les pertenece sólo a ellas, la única regla por la cual sus escritos –y todos los demás deben ser juzgados-, y a la cual deben hallarse sujetos (Creencias de los Adventistas del Séptimo Día, p. 262).

Recomiendo al amable lector la Palabra de Dios como regla de fe y práctica. Por esa Palabra hemos de ser juzgados. En ella Dios ha prometido dar visiones en los "postreros días", no para tener una nueva norma de fe, sino para consolar a su pueblo y para corregir a los que se apartan de la verdad bíblica. Así obró Dios con Pedro cuando estaba por enviarlo a predicar a los gentiles (A Sketch of the Christian Experience and Views of Ellen G. White, p. 64, [PE, 78]).

No ha de tomar el lugar de la Palabra.- El Señor desea que estudiéis vuestras Biblias. El no ha dado ninguna luz adicional para tomar el lugar de la Palabra. Esta luz se da con el propósito de concentrar en su Palabra las mentes confundidas, y si se asimila y digiere es la sangre y la vida del alma. Entonces se verán buenas obras cuando la luz brilla en las tinieblas (Carta 130, 1901).

USTED ESCRIBIÓ:``ESTA ES UNA POSICION UN POCO AMBIGUA == ES VERDAD QUE ESTAS CITANDO DOS TEXTOS BIBLICOS === PERO CREO QUE LO HACES SIN ENTENDIMIENTO ==== CONTESTAME ESTO : SI FUERAMOS JUZGADOS POR LA LEY Y DE ESTO DEPENDIERA NUESTRA SALVACION ( Y TU SABES QUE LA LEY REQUIERE OBEDIENCIA PERFECTA ) CONOCES ENTONCES AUNQUE SEA UNA SOLA PERSONA QUE PUEDA SER SALVA ???´´

RESPUESTA: No es ambiguo mi amigo, es lo que dice la biblia.

Rev 20:12 Vi también a los muertos, grandes y pequeños, que estaban de pie delante del trono, y los libros fueron abiertos. Y otro libro fue abierto, que es el libro de la vida. Y los muertos fueron juzgados a base de las cosas escritas en los libros, de acuerdo a sus obras.

Todo juicio conlleva a juzgar por alguna obra sea buena o mala y como tiene que existir una ley para juzgar en todo juicio, la norma para el juicio de Dios segun santiago es la ley de Dios:

Jas 2:12 Así hablad y así actuad, como quienes están a punto de ser juzgados por la ley de la libertad.

Después de que usted conoce a Cristo y lo acepta, usted acepta la justicia que ofrece cristo, para justificarnos de todas las cosas malas que hemos hecho. El Padre nos ve como si nunca hubiéramos pecado, pero, eso no termina alli, el cristiano conforme al conocimiento de Jesus de IMITARLO, hacer lo que El hizo, osea, debe obrar, ya que conoce a Jesus, tiene que dar frutos de que lo conoce.

Mat 7:21 "No todo el que me dice ‘Señor, Señor’ entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
Mat 7:22 Muchos me dirán en aquel día: ‘¡Señor, Señor! ¿No profetizamos en tu nombre? ¿En tu nombre no echamos demonios? ¿Y en tu nombre no hicimos muchas obras poderosas?’
Mat 7:23 Entonces yo les declararé: ‘Nunca os he conocido. ¡Apartaos de mí, obradores de maldad!’

La salvación se alcanza por gracia, como un regalo de Jesus, pero, un pecador no puede seguir igual, después de que conoce a Jesus, debe cambiar su vida o no es un cristiano genuino. Debe OBRAR conforme al conocimiento de Dios en su palabra.

Recuerde: Las obras no salvan a nadie, pero, condenan.

Bendiciones

criatura
04-04-2011, 17:40
Continuacion Amigo Valdense

USTED ESCRIBIÓ; ``POR SUPUEATO LA CONFIRMAMOS === CONFIRMAMOS QUE POR NO CUMPLIR ESTA SANTA LEY EN FORMA PERFECTA === ESTAMOS PERDIDOS === Y PRECISAMENTE POR NUESTRA DESOBEDIENCIA QUE NECESITAMOS LA PRECIOSA GRACIA --
SI EL HOMBRE DE CUALQUIER FORMA SE JUSTIFICARA POR OBEDIENCIA === AUN NO SIENDO PERFECTA ENTONCES LA LEY YA NO SERIA TAN SANTA COMO ES === POBRE DEL QUE SE JUSTIFICA A SI MISMO CON UNA DEBIL OBEDIENCIA === PORQUE JAMAS SERA JUSTIFICADO´´

RESPUESTA: No, mi amigo, no es eso lo que dice allí.

Rom 3:28 Así que consideramos que el hombre es justificado por la fe, sin las obras de la ley.
Rom 3:29 ¿Es Dios solamente Dios de los judíos? ¿No lo es también de los gentiles? ¡Por supuesto! También lo es de los gentiles.
Rom 3:30 Porque hay un solo Dios, quien justificará por la fe a los de la circuncisión, y mediante la fe a los de la incircuncisión.
Rom 3:31 Luego, ¿invalidamos la ley por la fe? ¡De ninguna manera! Más bien, confirmamos la ley.

Alli dice bien claro, que NO SOMOS JUSTIFICADOS POR LAS OBRAS DE LA LEY que es lo que le vengo diciendo desde hace tiempo, pero, ¿Por eso se invalida la ley? al contrario, mas bien se confirma.

Eso de que debemos tener Fe y ya, eso no proviene de Dios. Pablo dice que por la fe no se invalida la ley, al contrario, si usted tiene fe debe obrar conforme a la ley.

Alli hay perfecta armonía en los escritos de Pablo.

USTED ESCRIBIÓ: `` MUESTRAME UN SOLO LUGAR EN LA BIBLIA DONDE SE LES PUSO COMO CONDICION PARA BAUTIZARSE EL CREER Y OBEDECER TUS 28 O 29 DOGMAS ESTARE DE ACUERDO CONTIGO == DE OTRA FORMA LO DE UDS ES EXTRABIBLICO == APOCRIFO === Y EN GRAN PARTE HEREJIA == PORQUE JAMAS LA SALVACION DEPENDIO DE TUS DOGMAS ´´

RESPUESTA: Mat 28:19 Por tanto, id y haced discípulos a todas las naciones, bautizándoles en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo,
Mat 28:20 y enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado. Y he aquí, yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo."

¿Este mensaje no le dice nada? ¿Acaso para ser bautizado no se necesita conocer y saber quien es Jesus y que hizo?

Sobre las 28 doctrinas biblicas de los Adventistas del 7mo. dia, todas están en la biblia, no en el coran. Un repaso:

1- La biblia. (II Pedro 1:20 y 21; II Tim. 3:16 y 17; Sal. 119:105; Prov. 30:5 y 6; Isa. 8:20; Juan 10:35; 17:17; I Tes. 2:13; Heb. 4:12).
2- La trinidad.(Deut. 6:4; 29:29; Mat. 28:19; II Cor. 13:13; Efes. 4:4-6; I Pedro 1:2; I Tim. 1:17; Apoc. 14:6 y 7).
3- El Padre.(Gén. 1:1; Apoc. 4:11; I Cor. 15:28; Juan 3:16; I Juan 4:8; I Tim. 1:17: Éxo. 34:6 y 7; Juan 14:9).
4- El Hijo.(Juan 1:1-3 y14; 5:22; Col. 1:15-19; Juan 10:30; 14:9; Rom. 5:18; 6:23; II Cor. 5:17-21; Lucas 1:35; Filip. 2:5-11; I Cor. 15:3 y 4; Heb. 2:9-18; 4:15; 7:25; 8:1 y 2; 9:28; Juan 14:1-3; I Ped. 2:21; Apoc. 22:20
5- El Espíritu Santo.(Gén. 1:1 y 2; Lucas 1:35; II Pedro 1:21; Lucas 4:18; Hechos 10:38; II Cor. 3:18; Efes. 4:11 y 12; Atos 1:8; Juan 14:16-18 y 26; 15:26 y 27; 16:7-13; Rom. 1:1-4)
6- Dios como creador.(Gén. 1;2; Éxo. 20:8-11; Sal. 19:1-6; 33:6 y 9; 104; Heb. 11:3; Juan 1:1-3; Col. 1:16 y 17).
7- La naturaleza del hombre.(Gén. 1:26-28; 2:7; Sal. 8:4-8; Hechos 17:24-28; Gén. 3; Sal. 51:5; Rom. 5:12-17; II Cor. 5:19 y 20).
8- El gran conflicto entre cristo y satanás.(Apoc. 12:4-9; Isa. 14:12-14; Ezeq. 28:12-18; Gén. 3; Gén. 6-8; II Pedro 3:6; Rom. 1:19-32; 5:19-21; 8:19-22; Heb. 1:4-14; I Cor. 4:9).
9- Vida, muerte y resurrección de cristo.(Juan 3:16; Isa. 53; II Cor. 5:14, 15 y 19-21; Rom. 1:4; 3:25; 4:25; 8:3 y 4; Filip. 2:6-11; I Juan 2:2; 4:10; Col. 2:15).
10-La experiencia de la salvación.(Sal. 27:1; Isa. 12:2; Jonas 2:9; Juan 3:16; II Cor. 5:17-21; Gál. 1:4; 2:19 y 20; 3:13; 4:4-7; Rom. 3:24-26; 4:25; 5:6-10; 8:1-4, 14, 15, 26 y 27; 10:7; I Cor. 2:5; 15:3 y 4; I Juan 1:9; 2:1 y 2; Efes. 2:5-10; 3:16-19; Gál. 3:26; Juan 3:3-8; Mat. 18:3; I Pedro 1:23; 2:21; Heb. 8:7-12)
11-El crecimiento en Cristo.(Sal. 1:1, 2; 23:4; 77:11, 12; Col. 1:13, 14: 2:6, 14, 15; Luc. 10:17-20; Efe. 5:19, 20; 6:12-18; 1 Tes. 5:23; 2 Ped. 2:9; 3:18; 2 Cor. 3:17, 18; Fil. 3:7-14; 1 Tes. 5:16-18; Mat. 20:25-28; Juan 20:21; Gál. 5:22-25; Rom. 8:38, 39; 1 Juan 4:4; Heb. 10:25).
12-La iglesia.(Gén. 12:3; Hechos 7:38; Mat. 21:43; 16:13-20; Juan 20:21 y 22; Hechos 1:8; Rom. 8:15-17; I Cor. 12:13-27; Efes. 1:15 y 23; 2:12; 3:8-11 y 15; 4:11-15).
13-El remanente y su misión.(Mar. 16:15; Mat. 28:18-20; 24:14; II Cor. 5:10; Apoc. 12:17; 14:6-12; 18:1-4; Efes. 5:22-27; Apoc. 21:1-14).
14-Unidad en el cuerpo de cristo.(Sal. 133:1; I Cor. 12:12-14; Hechos 17:26 y 27; II Cor. 5:16 y 17; Gál. 3:27-29; Col. 3:10-15; Efes. 4:1-6; Juan 17:20-23; Santiago 2:2-9; I Juan 5:1).
15-El Bautismo.(Mat. 3:13-16; 28:19 y 20; Hechos 2:38; 16:30-33; 22:16; Rom. 6:1-6; Gál. 3:27; I Cor. 12:13; Col. 2:12 y 13; I Pedro 3:21).
16-La cena del señor.(Mat. 26:17-30; I Cor. 11:23-30; 10:16 y 17; Juan 6:48-63; Apoc. 3:20; Juan 13:1-17).
17-Dones y ministerios espirituales.(Rom. 12:4-8; I Cor. 12:9-11, 27 y 28; Efes. 4:8 y 11-16; II Cor. 5:14-21; Hechos 6:1-7; I Tim. 2:1-3; I Pedro 4:10 y 11; Col. 2:19; Mat. 25:31-36)
18-El don de profecía.(Joel 2:28 y 29; Hechos 2:14-21; Heb. 1:1-3; Apoc. 12-17; 19:10).
19-La ley de Dios.(Éxo. 20:1-17; Mat. 5:17; Deut. 28:1-14; Sal. 19:7-13; Juan 14:15; Rom. 8:1-4; I Juan 5:3; Mat. 22:36-40; Efes. 2:8).
20-El sábado.(Gén. 2:1-3; Éxo. 20:8-11; 31:12-17; Lucas 4:16; Heb. 4:1-11; Deut. 5:12-15; Isa. 56:5 y 6; 58:13 y 14; Lev. 23:32; Mar. 2:27 y 28).
21-Mayordomía.(Gén. 1:26-28; 2:15; Hageo 1:3-11; Mal. 3:8-12; Mat. 23:23; I Cor. 9:9-14).
22-Conducta Cristiana.(I Juan 2:6; Efes. 5:1-13; Rom. 12:1 y 2; I Cor. 6:19 y 20; 10:31; I Tim. 2:9 y 10; Lev. 11:1-47; II Cor. 7:1; I Pedro 3:1-4; II Cor. 10:5; Filip. 4:8).
23-Matrimonio y Familia.(Gén. 2:18-25; Deut. 6:5-9; Juan 2:1-11; Efes. 5:21-33; Mat. 5:31 y 32; 19:3-9; Prov. 22:6; Efes. 6:1-4; Mal. 4:5 y 6; Mar. 10:11 y 12; Lucas 16:18; I Cor. 7:10 y 11).
24-El ministerio de cristo en el santuario celestial.(Heb. 1:3; 8:1-5; 9:11-28; Dan. 7:9-27; 8:13 y 14; 9:24-27; Núm. 14:34; Ezeq. 4:6; Mal. 3:1; Lev. 16; Apoc. 14:12; 20:12; 22:12).
25-La segunda venida.(Tito 2:13; Juan 14:1-3; Hechos 1:9-11; I Tes. 4:16 y 17; I Cor. 15:51-54; II Tes. 2:8; Mat. 24; Mar. 13; Lucas 21; II Tim. 3:1-5; Joel 3:9-16; Heb. 9:28).
26-Muerte y resurrección. (I Tim. 6:15 y 16; Rom. 6:23; I Cor. 15:51-54; Ecles. 9:5 y 6; Sal. 146:4; I Tes. 4:13-17; Rom. 8:35-39; Juan 5:28 y 29; Apoc. 20:1-10; Juan 5:24).
27-El Milenio y el fin del pecado.(Apoc. 20; Zac. 14:1-4; Mal. 4:1; Jer. 4:23-26; I Cor. 6; II Pedro 2:4; Ezeq. 28:18; II Tes. 1:7-9; Apoc. 19:17, 18 y 21).
28-La tierra nueva.(II Pedro 3:13; Gén. 17:1-8; Isa. 35; 65:17-25; Mat. 5:5; Apoc. 21:1-7; 22:1-5; 11:15).

Todas tienen sus citas, para que después no diga que no están en la biblia.

USTED ESCRIBIÓ: `` SI HABLAS DEL SABADO SI LO GUARDO Y OBSERVO === PERO HAY OTROS MAS IMPORTANTES QUE EL SABADO === COMO AMAR A DIOS CON TODA TU ALMA CON TODO TU CORAZON CON TODA TU MENTE === Y A TU PROJIMO COMO A TI MISMO ==
Y ESTOS MANDATOS AUNQUE ESTAN REPRESENTADOS EN CADA UNO DE LOS 10 MANDATOS === SON MUCHO MAS ABARCANTES QUE ESTOS == Y ESTOS SON IMPOSIBLES AL HOMBRE DE GUARDAR A MENOS QUE DIOS HAGA UN MILAGRO EN EL === LO MISMO SUCEDE CON TODOS LOS OTROS MANDATOS === LA OBEDIENCIA VERDADERA ES UN MILAGRO === LA OBEDIENCIA HUMANA ES SOLO HIPOCRESIA === PONERSE UNA MASCARA === SER SEPULCROS BLANQUEADOS === Y ESO ES TODO LO QUE SE VE EN EL ADVENTISMO.

RESPUESTA: ¿Donde esta su Fe?


Php 4:13 ¡Todo lo puedo en Cristo que me fortalece!

Después de que una persona conoce a Jesus, es Jesus que obra a travez de ella. No vivo yo, mas vive cristo en mi dijo Pablo.

Los 10 mandamientos son de vital importancia, sino, Dios no lo hubiera dado.


Mat 5:17 "No penséis que he venido para abrogar la Ley o los Profetas. No he venido para abrogar, sino para cumplir.
Mat 5:18 De cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni siquiera una jota ni una tilde pasará de la ley hasta que todo haya sido cumplido.
Mat 5:19 "Por lo tanto, cualquiera que quebranta el más pequeño de estos mandamientos y así enseña a los hombres, será considerado el más pequeño en el reino de los cielos. Pero cualquiera que los cumple y los enseña, éste será considerado grande en el reino de los cielos.

Saber la verdad en la palabra de Dios, mas sin embargo, ignorarla solo por llevar la contraria, es lo mismo que hizo el diablo en el cielo.

No se de donde viene su odio hacia la iglesia ASD, pero, por lo que yo he visto, usted no la conoce.Dudo que lo haya sido alguna vez ( y me excusa)

Bendiciones

valdense
04-04-2011, 21:52
Continuacion Amigo Valdense

USTED ESCRIBIÓ; ``POR SUPUEATO LA CONFIRMAMOS === CONFIRMAMOS QUE POR NO CUMPLIR ESTA SANTA LEY EN FORMA PERFECTA === ESTAMOS PERDIDOS === Y PRECISAMENTE POR NUESTRA DESOBEDIENCIA QUE NECESITAMOS LA PRECIOSA GRACIA --
SI EL HOMBRE DE CUALQUIER FORMA SE JUSTIFICARA POR OBEDIENCIA === AUN NO SIENDO PERFECTA ENTONCES LA LEY YA NO SERIA TAN SANTA COMO ES === POBRE DEL QUE SE JUSTIFICA A SI MISMO CON UNA DEBIL OBEDIENCIA === PORQUE JAMAS SERA JUSTIFICADO´´

RESPUESTA: No, mi amigo, no es eso lo que dice allí.

Rom 3:28 Así que consideramos que el hombre es justificado por la fe, sin las obras de la ley.
Rom 3:29 ¿Es Dios solamente Dios de los judíos? ¿No lo es también de los gentiles? ¡Por supuesto! También lo es de los gentiles.
Rom 3:30 Porque hay un solo Dios, quien justificará por la fe a los de la circuncisión, y mediante la fe a los de la incircuncisión.
Rom 3:31 Luego, ¿invalidamos la ley por la fe? ¡De ninguna manera! Más bien, confirmamos la ley.
Alli dice bien claro, que NO SOMOS JUSTIFICADOS POR LAS OBRAS DE LA LEY que es lo que le vengo diciendo desde hace tiempo, pero, ¿Por eso se invalida la ley? al contrario, mas bien se confirma.
ES NECESARIO QUE LO CONTRADIGA POR UN LADO DICES: NO SOMOS JUSTIFICADOS POR LAS OBRAS PERO AL MISMO TIEMPO DICES QUE SIN OBRAS NO HAY JUSTIFICACION === Y CITAS A SANTIAGO === EN EL TEXTO EN QUE EL DICE QUE SOMOS JUSTIFICADOS POR LAS OBRAS === Y LO HACES CON LA CONNOTACION DE QUE SOMOS JUSTIFICADOS POR LAS OBRAS == ENTONCES EN QUE QUEDAMOS ? SOMOS SI O NO JUSTIFICADOS POR LAS OBRAS === NECESITAS ACLARAR BIEN TU POSICION

Eso de que debemos tener Fe y ya, eso no proviene de Dios. Pablo dice que por la fe no se invalida la ley, al contrario, si usted tiene fe debe obrar conforme a la ley.

Alli hay perfecta armonía en los escritos de Pablo.

USTED ESCRIBIÓ: `` MUESTRAME UN SOLO LUGAR EN LA BIBLIA DONDE SE LES PUSO COMO CONDICION PARA BAUTIZARSE EL CREER Y OBEDECER TUS 28 O 29 DOGMAS ESTARE DE ACUERDO CONTIGO == DE OTRA FORMA LO DE UDS ES EXTRABIBLICO == APOCRIFO === Y EN GRAN PARTE HEREJIA == PORQUE JAMAS LA SALVACION DEPENDIO DE TUS DOGMAS ´´

RESPUESTA: Mat 28:19 Por tanto, id y haced discípulos a todas las naciones, bautizándoles en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo,
Mat 28:20 y enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado. Y he aquí, yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo."

¿Este mensaje no le dice nada? ¿Acaso para ser bautizado no se necesita conocer y saber quien es Jesus y que hizo?

DONDE ESTAN ALLI MENCIONADOS LOS DOGMAS sda ? Y DONDE SE MENCIONA UN EXAMEN DE DOCTRINAS ANTES DE BAUTIZAR A ALGUIEN ? === ADOCTRINAR NO ES LO MISMO QUE LAVARLE EL CEREBRO A LA GENTE CON ENSENANZAS Y PONER ESTAS ENSENANZAS COMO CONDICION PARA BAUTIZAR ESO ES EXTRABIBLICO Y NO ESTA EN LA BIBLIA


Sobre las 28 doctrinas biblicas de los Adventistas del 7mo. dia, todas están en la biblia, no en el coran. Un repaso:

NO NIEGO QUE ALGUNAS SON BIBLICAS Y ESTAS EXISTIAN Y ERAN ENSENADAS POR OTROS MUCHO ANTES DE QUE APARECIERA LA IASD === POR LO QUE EL MERITO DE ENSENARLAS NO PROVIENE DE UDS ==== BORRARE ENTONCES ESTAS Y DEJARE LAS UNICAS QUE SON DOCTRINAS DEL ADVENTISMO === SOLO PARA QUE EL LECTOR APRECIE QUE EL USO DE TEXTOS BIBLICOS NO SIGNIFICA QUE ESTOS ESTEN BIEN USADOS== INVITO AL LECTOR NO PREJUICIADO A LEER LOS TEXTOS Y A COMPARARLOS CON LOS DOGMAS SDA 1- L

13-El remanente y su misión.(Mar. 16:15; Mat. 28:18-20; 24:14; II Cor. 5:10; Apoc. 12:17; 14:6-12; 18:1-4; Efes. 5:22-27; Apoc. 21:1-14). DICEN QUE LA SDA ES EL REMANENTE Y LOS DEMAS TODOS LOS PERSEGUIREMOS A CAUSA DE QUE OBSERVAN EL SABADOEl don de profecía.(Joel 2:28 y 29; Hechos 2:14-21; Heb. 1:1-3; Apoc. 12-17; 19:10).[B]ESTE DONESTARIA AHORA PRESENTE TAN SOLO EN LAS ENSENANZAS ( MAS PAGINAS QUE EN LA BIBLIA) DE LOS LIBROS DE LA DIFUNTA egw

24-El ministerio de cristo en el santuario celestial.(Heb. 1:3; 8:1-5; 9:11-28; Dan. 7:9-27; 8:13 y 14; 9:24-27; Núm. 14:34; Ezeq. 4:6; Mal. 3:1; Lev. 16; Apoc. 14:12; 20:12; 22:12).ESTE MINISTERIO HABRIA COMENZADO EN OCTUBRE DE 1844 HECHO QUE ELLOS DESCUBRIERON DESPUES DE LOS VERGONZOSOS CHASCOS QUE PRODUJO LA PREDICACION DE MILLER EN SENTIDO DE QUE JESUS REGRESABA EN ESA FECHA as tienen sus citas, para que después no diga que no están en la biblia. INVITO A LOS LECTORES A COMPARAR LOS TEXTOS BIBLICOS CON LA ENSENANZA ADVENTISTA


USTED ESCRIBIÓ: `` SI HABLAS DEL SABADO SI LO GUARDO Y OBSERVO === PERO HAY OTROS MAS IMPORTANTES QUE EL SABADO === COMO AMAR A DIOS CON TODA TU ALMA CON TODO TU CORAZON CON TODA TU MENTE === Y A TU PROJIMO COMO A TI MISMO ==
Y ESTOS MANDATOS AUNQUE ESTAN REPRESENTADOS EN CADA UNO DE LOS 10 MANDATOS === SON MUCHO MAS ABARCANTES QUE ESTOS == Y ESTOS SON IMPOSIBLES AL HOMBRE DE GUARDAR A MENOS QUE DIOS HAGA UN MILAGRO EN EL === LO MISMO SUCEDE CON TODOS LOS OTROS MANDATOS === LA OBEDIENCIA VERDADERA ES UN MILAGRO === LA OBEDIENCIA HUMANA ES SOLO HIPOCRESIA === PONERSE UNA MASCARA === SER SEPULCROS BLANQUEADOS === Y ESO ES TODO LO QUE SE VE EN EL ADVENTISMO.

RESPUESTA: ¿Donde esta su Fe?Php 4:13 ¡Todo lo puedo en Cristo que me fortalece!
Después de que una persona conoce a Jesus, es Jesus que obra a travez de ella. No vivo yo, mas vive cristo en mi dijo Pablo.

CUANDO LA OBEDIENCIA VERDADERA SE MANIFIESTA EN UN HOMBRE === ESTA ES LA OBRA SOBRENATURAL DE DIOS === EN OTRAS PALABRAS ES UN MILAGRO === ESTA OBEDIENCIA === NO SE RELACIONA SOLO CON LO QUE HACES O DEJAS DE HACER ==== PERO TAMBIEN CON LO QUE ERES === PIENSAS SIENTES ETC

Los 10 mandamientos son de vital importancia, sino, Dios no lo hubiera dado.Mat 5:17 "No penséis que he venido para abrogar la Ley o los Profetas. No he venido para abrogar, sino para cumplir.
Mat 5:18 De cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni siquiera una jota ni una tilde pasará de la ley hasta que todo haya sido cumplido.
Mat 5:19 "Por lo tanto, cualquiera que quebranta el más pequeño de estos mandamientos y así enseña a los hombres, será considerado el más pequeño en el reino de los cielos. Pero cualquiera que los cumple y los enseña, éste será considerado grande en el reino de los cielos.Saber la verdad en la palabra de Dios, mas sin embargo, ignorarla solo por llevar la contraria, es lo mismo que hizo el diablo en el cielo.

GLORIA A DIOS POR ESOS MANDAMIENTOS ELLOS ME ENSENAN QUE SOY PECADOR Y QUE NECESITO UN SALVADOR QUE SE LLAMA JESUS === ADEMAS ESTOS ME ENSENNAN COMO VIVIR MEJORY MAS CERCA DE DIOS PERO ESTOS SON INCAPACES DE SALVAR A NADIE

No se de donde viene su odio hacia la iglesia ASD, pero, por lo que yo he visto, usted no la conoce.Dudo que lo haya sido alguna vez ( y me excusa)Bendiciones

NO ME INCOMODAN SUS DUDAS... DIOS SABE QUE DIGO LA VERDAD Y CON ESO ME BASTA... SOBRE LO DEL ODIO ... LO UNICO QUE ODIO SON LAS MENTIRAS SECTARIAS DE LA SDA === PERO SIGO TENIENDO AMIGOS SDA QUE SABEN MUY BIEN CUAL ES MI POSICION === MI PROBLEMA NO ES CPON LA GENTE ES CON LOS ENGANOS

criatura
05-04-2011, 20:14
Hola Valdense

USTED ESCRIBIÓ: ``ES NECESARIO QUE LO CONTRADIGA POR UN LADO DICES: NO SOMOS JUSTIFICADOS POR LAS OBRAS PERO AL MISMO TIEMPO DICES QUE SIN OBRAS NO HAY JUSTIFICACION === Y CITAS A SANTIAGO === EN EL TEXTO EN QUE EL DICE QUE SOMOS JUSTIFICADOS POR LAS OBRAS === Y LO HACES CON LA CONNOTACION DE QUE SOMOS JUSTIFICADOS POR LAS OBRAS == ENTONCES EN QUE QUEDAMOS ? SOMOS SI O NO JUSTIFICADOS POR LAS OBRAS === NECESITAS ACLARAR BIEN TU POSICIÓN ´´

RESPUESTA: No es contradicción lo que le cito. Pablo y santiago no se contradicen.

Rom 3:28 Así que consideramos que el hombre es justificado por la fe, sin las obras de la ley.
Rom 3:29 ¿Es Dios solamente Dios de los judíos? ¿No lo es también de los gentiles? ¡Por supuesto! También lo es de los gentiles.
Rom 3:30 Porque hay un solo Dios, quien justificará por la fe a los de la circuncisión, y mediante la fe a los de la incircuncisión.
Rom 3:31 Luego, ¿invalidamos la ley por la fe? ¡De ninguna manera! Más bien, confirmamos la ley.

Le dije que esto esta en perfecta armonía, ya que somos salvos por gracia, como un regalo de Dios por medio de Jesus, pero, que de ninguna manera se puede invalidad la ley de Dios por la fe, ya que un cristiano genuino debe dar frutos de arrepentimiento.

Jas 2:12 Así hablad y así actuad, como quienes están a punto de ser juzgados por la ley de la libertad.
Jas 2:14 Hermanos míos, si alguno dice que tiene fe y no tiene obras, ¿de qué sirve? ¿Puede acaso su fe salvarle?
Jas 2:15 Si un hermano o una hermana están desnudos y les falta la comida diaria,
Jas 2:16 y alguno de vosotros les dice: "Id en paz, calentaos y saciaos," pero no les da lo necesario para el cuerpo, ¿de qué sirve?
Jas 2:17 Así también la fe, si no tiene obras, está muerta en sí misma.
Jas 2:22 Ves que la fe actuaba juntamente con sus obras y que la fe fue completada por las obras.
Jas 2:23 Y se cumplió la Escritura que dice: Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia; y fue llamado amigo de Dios.
Jas 2:24 Veis, pues, que el hombre es justificado por las obras y no solamente por la fe.
Jas 2:26 Porque tal como el cuerpo sin el espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.

Es exactamente lo que le vengo diciendo. En ninguna parte de santiago dice, que no hay que tener fe, no, santiago dice que `` la fe es completada por las Obras´´.

No puedes tener una sin la otra. El que diga que tiene fe , mas, no obra conforme a ella, no es un cristiano genuino.

USTED ESCRIBIÓ: ``DONDE ESTAN ALLI MENCIONADOS LOS DOGMAS sda ? Y DONDE SE MENCIONA UN EXAMEN DE DOCTRINAS ANTES DE BAUTIZAR A ALGUIEN ? === ADOCTRINAR NO ES LO MISMO QUE LAVARLE EL CEREBRO A LA GENTE CON ENSENANZAS Y PONER ESTAS ENSENANZAS COMO CONDICION PARA BAUTIZAR ESO ES EXTRABIBLICO Y NO ESTA EN LA BIBLIA´´

RESPUESTA: Mat 28:20 y enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado. Y he aquí, yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo."

¿Que era lo que tenia que enseñarle los discipulos que Jesus les habia mandado?

Si no había algo que guardar, porque santiago se molesta en hablar de la ley, también Pablo y Juan.

2Jn 1:6 Y éste es el amor: que andemos según sus mandamientos. Este es el mandamiento en que habéis de andar, como habéis oído desde el principio.

Eph 6:2 Honra a tu padre y a tu madre (que es el primer mandamiento con promesa)
Rom 7:12 De manera que la ley ciertamente es santa; y el mandamiento es santo, justo y bueno.

¿Acaso no es eso lo que enseñan los discípulos, después de Jesus como Mesias?

USTED ESCRIBIÓ: `` NO NIEGO QUE ALGUNAS SON BIBLICAS Y ESTAS EXISTIAN Y ERAN ENSENADAS POR OTROS MUCHO ANTES DE QUE APARECIERA LA IASD === POR LO QUE EL MERITO DE ENSENARLAS NO PROVIENE DE UDS ==== BORRARE ENTONCES ESTAS Y DEJARE LAS UNICAS QUE SON DOCTRINAS DEL ADVENTISMO === SOLO PARA QUE EL LECTOR APRECIE QUE EL USO DE TEXTOS BIBLICOS NO SIGNIFICA QUE ESTOS ESTEN BIEN USADOS== INVITO AL LECTOR NO PREJUICIADO A LEER LOS TEXTOS Y A COMPARARLOS CON LOS DOGMAS SDA 1- L´´

RESPUESTA: Todas las doctrina de la Iglesia ASD vienen de la biblia. Eso no quiere decir que no existan dentro de la iglesia personas malas, Jesus dijo que el trigo y la cizaña crecerían juntos.

USTED ESCRIBIO: `` 13-El remanente y su misión.(Mar. 16:15; Mat. 28:18-20; 24:14; II Cor. 5:10; Apoc. 12:17; 14:6-12; 18:1-4; Efes. 5:22-27; Apoc. 21:1-14). DICEN QUE LA SDA ES EL REMANENTE Y LOS DEMAS TODOS LOS PERSEGUIREMOS A CAUSA DE QUE OBSERVAN EL SABADO.

RESPUESTA: La biblia presenta las características del pueblo remanente:

Rev 14:12 ¡Aquí está la perseverancia de los santos, quienes guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús!"

Rev 12:17 Entonces el dragón se enfureció contra la mujer, y se fue para hacer guerra contra los demás descendientes de ella, quienes guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo. Y él se puso de pie sobre la arena del mar.

¿Que es el testimonio de jesus? Rev 19:10 Yo me postré ante sus pies para adorarle, pero él me dijo: "¡Mira, no lo hagas! Yo soy consiervo tuyo y de tus hermanos que tienen el testimonio de Jesús. ¡Adora a Dios! Pues el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía."


¿Eso significa que solo los adventistas se van a salvar? No, muchas personas sinceras oirán la voz de Dios por medio e sus siervos y serán el pueblo que espere la venida de Jesus.

Ahora, mire bien, dice que una de las características del remanente es guardar los mandamientos de Dios. ¿Conoce muchas iglesia con esta características?

Continuare....

criatura
05-04-2011, 20:34
Continuacion Valdense

USTED ESCRIBIÓ: `` El don de profecía.(Joel 2:28 y 29; Hechos 2:14-21; Heb. 1:1-3; Apoc. 12-17; 19:10).ESTE DONESTARIA AHORA PRESENTE TAN SOLO EN LAS ENSENANZAS ( MAS PAGINAS QUE EN LA BIBLIA) DE LOS LIBROS DE LA DIFUNTA egw´´

RESPUESTA: Eph 4:11 Y él mismo constituyó a unos apóstoles, a otros profetas, a otros evangelistas, y a otros pastores y maestros,
Eph 4:12 a fin de capacitar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,
Eph 4:13 hasta que todos alcancemos la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, hasta ser un hombre de plena madurez, hasta la medida de la estatura de la plenitud de Cristo.

Como puede ver los dones que da el Espíritu santo, son hasta que alcanzar la medida de la plenitud de Cristo. ¿Se ha alcanzado ya?

Lo que quiere decir que tiene que hasta el fin de los tiempo Dios va seguir levantando profetas. ¿Sabe que Dios no hace nada sin que lo revele a los profetas?

Amo 3:7 Así, nada hará el Señor Jehovah sin revelar su secreto a sus siervos los profetas.. ¿Porque duda?

USTED ESCRIBIÓ: `` El ministerio de cristo en el santuario celestial.(Heb. 1:3; 8:1-5; 9:11-28; Dan. 7:9-27; 8:13 y 14; 9:24-27; Núm. 14:34; Ezeq. 4:6; Mal. 3:1; Lev. 16; Apoc. 14:12; 20:12; 22:12).ESTE MINISTERIO HABRIA COMENZADO EN OCTUBRE DE 1844 HECHO QUE ELLOS DESCUBRIERON DESPUES DE LOS VERGONZOSOS CHASCOS QUE PRODUJO LA PREDICACION DE MILLER EN SENTIDO DE QUE JESUS REGRESABA EN ESA FECHA as tienen sus citas, para que después no diga que no están en la biblia. INVITO A LOS LECTORES A COMPARAR LOS TEXTOS BIBLICOS CON LA ENSENANZA ADVENTISTA´´

RESPUESTA: Mi amigo, da pena que el mensaje mas precioso dado al hombre, usted no lo haya entendido. ¿Sabia usted que el Santuario describe el plan de salvación?. Por eso a veces dudo que usted haya sido adventista.

Como su hermano en cristo le insto a estudiarlo cuidadosamente y con oración. El santuario es Jesus y su plan de Salvación.

Si quiere lo podemos estudiar. En la biblia completa se encuentra el santuario celestial. Si usted lo comprendiera, no estaría siquiera en este debate.Todos los símbolos señalaban a jesus. TODOS.

USTED ESCRIBIÓ: `` CUANDO LA OBEDIENCIA VERDADERA SE MANIFIESTA EN UN HOMBRE === ESTA ES LA OBRA SOBRENATURAL DE DIOS === EN OTRAS PALABRAS ES UN MILAGRO === ESTA OBEDIENCIA === NO SE RELACIONA SOLO CON LO QUE HACES O DEJAS DE HACER ==== PERO TAMBIEN CON LO QUE ERES === PIENSAS SIENTES ETC´´

RESPUESTA: Si, pero el hombre pone de su parte para actuar conforme a esa fe. Recuerde lo que Santiago escribió en el capitulo 2. Las obras al hombre de Fe le salen naturalmente, no para salvarse, sino, porque ya es salvo.

USTED ESCRIBIÓ: `` GLORIA A DIOS POR ESOS MANDAMIENTOS ELLOS ME ENSENAN QUE SOY PECADOR Y QUE NECESITO UN SALVADOR QUE SE LLAMA JESUS === ADEMAS ESTOS ME ENSENNAN COMO VIVIR MEJORY MAS CERCA DE DIOS PERO ESTOS SON INCAPACES DE SALVAR A NADIE´´

RESPUESTA: Bendito sea Dios, es eso mismo que he estado tratando de explicarle. GLORIA A DIOS.

Los mandamientos son como un espejo que me enseñan los defectos o pecados, pero, no me los quita. Quien me limpia de maldad y pecado es jesus.

Ya vamos entendiéndonos.

Bendiciones y espero que este mejor de la operación

valdense
07-04-2011, 01:00
Hno creatura es triste leer que dices que la mentira de Miller es el mensaje mas precioso dado a la humanidad .... digo esto porque el origino la fecha de 1844 ==== Tambien hablas del remanente con las mismas infulas de todos los adventistas te crees el remanente el pueblo escogido y otro monton de sandeces === que aunque no te das cuenta te hacen sentirte superior a los demas cristianos === hablas de obedecer los mandamientos e ignoras lo que te he dicho tantas veces === el hombre solo guarda la superficie de los mandamientos la salvacion es 100% por gracia=== en realidad en su mente y corazon no los obedece == y hablas de profecias acerca de un pueblo guiado POR PROFETaAS ( plural)=== y basas toda tu fe en una difunta que escribio mucho (mas paginas que la biblia ) que tu consideras inspiradas para despues decir que no le agregan nada a la biblia ===== te contradices

Gabrie147
07-04-2011, 02:52
Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


LA VERDADERA OBEDIENCIA NO ES LA OBEDIENCIA ADVENTISTA ES EL MILAGRO SOBRENATURAL DE LA OBRA DEL ESPIRITU SANTO


Respondo: ¿Entiendes el mensaje "Cristo nuestra Justicia?

La Biblia dice que serémos transformados con la renovación completa de nuestra mente. (Rom.12:2). Eso es lo que pasa cuando aceptamos a Jesús y el Espíritu Santo entra en nuestro corazón. Entonces debemos seguir, con la ayuda del Espíritu Santo, a lo que Dios nos muestra y no continuar por nuestros propios caminos. Entonces entrarán en nuestra vida rasgos de carácter como: amor, felicidad, paz, bondad y amistad, en vez de: contienda, ira y codicia... (Gál.5:16-26). Esto no lo podemos hacer solos, pero con la ayuda de Dios lo podremos lograr. Por lo tanto, dar gloria a Dios, significa mostrar Su carácter en nuestra propia vida, y de ésta manera hacerle conocer por nuestro alrededor. Jesús nos ha dado un ejemplo y ahora nos toca a nosotros - con la ayuda de Dios - continuar Su misión revelando Su carácter en nuestra vida y enseñanza. (1 Pedro 2:21 y Efesios 3:10).

Vivir con Cristo, y revelar Su carácter en nuestra vida, incluye muchos aspectos. Jesús dice así:

"Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, y tome su cruz, y sígame." Y "si me amáis, guardad mis mandamientos." (Mat.16:24 y Juan14:15).

El que ha recibido a Jesús por fe, disfruta guardando Sus mandamientos. Los mandamientos de Dios expresan la posición del mismo, y estos diez puntos, han sido preparados por Dios para que sepamos como deben ser nuestras relaciones con Dios y con nuestros prójimos. En la primera epístola de Juan, estamos puestos a prueba de esta manera:

"Y en esto sabemos que nosotros le conocemos, si guardamos sus mandamientos. El que dice: Yo le conozco, y no guarda sus mandamientos, el tal es mentiroso, y la verdad no está en él; pero el que guarda su palabra, en èste verdaderamente el amor de Dios se ha perfeccionado: por esto sabemos que estamos en él. El que dice que está en él, debe andar como él anduvo." (1 Juan. 2:3-6).

Cuando entendemos realmente cuánto Jesús sacrificó para salvarnos, será un placer guardar todos los mandamientos de Dios. Entonces no será una esclavitud a las leyes, sino que obedeceremos por amor y agradecimiento a Dios quien nos amó primero.

Cuando Jesús subió al cielo, dijo a sus discípulos:

"Mas recibiréis el poder del Espíritu Santo que vendrá sobre vosotros." (Hechos 1:8).

El mismo poder está también a nuestra disposición. Por lo tanto, tal como Jesús tenía que recibir poder de Dios para vencer el pecado, así podemos nosotros también vencer cualquier tentación que enfrentamos. (Juan. 5:30 y 1 Cor.10:13). Un seguidor de Jesucristo no será solamente uno que escucha la palabra, sino uno que también la realiza. La fe se expresará en buenas obras. La vida y los hechos estarán en armonía con la voluntad de Dios. (Santiago 1:22 y 2:14-26, además 1 Juan. 2:29).

La Biblia nos aclara, que el Espíritu Santo será dado a los que obedecen a Dios. (Hch. 5:32), y es justamente el Espíritu Santo que nos ayuda a no pecar. La Biblia nos promete:

"Cualquiera que es nacido de Dios, no practica el pecado; cualquiera que peca, no le ha visto, ni le ha conocido." (1 Juan 3:6-9).

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

criatura
07-04-2011, 15:03
Hola Amigo Valdense

USTED ESCRIBIÓ:``Hno creatura es triste leer que dices que la mentira de Miller es el mensaje mas precioso dado a la humanidad .... digo esto porque el origino la fecha de 1844 ==== Tambien hablas del remanente con las mismas infulas de todos los adventistas te crees el remanente el pueblo escogido y otro monton de sandeces === que aunque no te das cuenta te hacen sentirte superior a los demas cristianos === hablas de obedecer los mandamientos e ignoras lo que te he dicho tantas veces === el hombre solo guarda la superficie de los mandamientos la salvacion es 100% por gracia=== en realidad en su mente y corazon no los obedece == y hablas de profecias acerca de un pueblo guiado POR PROFETaAS ( plural)=== y basas toda tu fe en una difunta que escribio mucho (mas paginas que la biblia ) que tu consideras inspiradas para despues decir que no le agregan nada a la biblia ===== te contradices´´

RESPUESTA:No es el mensaje de Miller, el mensaje mas preciosos, por favor, no tergiverse. El mensaje mas precioso que se encuentra en la biblia completa es el mensaje de salvación, expresado y enseñado en el santuario.

¿Alguna vez lo has estudiado? ¿Sabes que todos los cristiano, prácticamente no saben nada del ministerio de Jesus de la cruz en adelante y que esto estaba plasmado en los servicios del santuario?

Esta verdad, sale de un estudio profundo y con oración de la biblia después de 1844. Lea su historia.

Sobre el remanente, en ningún momento hemos dicho que los adventistas somos los únicos salvos o que somos mejores o mayores que otras denominaciones, eso lo esta diciendo usted. Lo que si digo y afirmo es que las caracteristicas que da la biblia del pueblo remanente, la iglesia adventista las mantiene.

Rev 12:17 Entonces el dragón se enfureció contra la mujer, y se fue para hacer guerra contra los demás descendientes de ella, quienes guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo. Y él se puso de pie sobre la arena del mar.

Rev 14:12 ¡Aquí está la perseverancia de los santos, quienes guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús!"

¿Como usted me dice que los mandamientos no son importantes, cuando es una de las principales características del pueblo de Dios según la biblia?

Fíjese que en todo le pongo textos bíblicos, no textos de la hermana White, que no es un invento adventista.

Elena de White escribió muchas paginas, pero, como comentarios de la biblia, NUNCA PARA SUSTITUIRLA. Le puse lo que ella misma (Elena)decía respecto a la biblia y a sus escritos y sigues diciendo cosas falsas. Es malo tomar prejuicios, cuando se han han presentado pruebas de lo contrario. Hasta ahora, he debatido con pruebas y verdad, mas, lo que se me dice a mi carece de todo fundamento.

Este titulo de debate: IGLESIA ADVENTISTA APOSTATO DEL PROTESTANTISMO, no le pega en nada a los Adventistas.

¿Porque?

1- Mantienen la ``sola escritura´´, aunque ustedes quieran decir lo contrario, todo lo que le he puesta es la biblia, no otros escritos.

2- Mantienen el principio de interpretación profética de los reformadores.Todos fueron historicistas. Únicos que lo mantienen

3- Todos dijeron que el anticristo es el Sistema papal católico. Mas ustedes dicen otra cosa.

La pregunta debiera ser, PORQUE LOS PROTESTANTES APOSTATARON DE LOS REFORMADORES.

De verdad es triste cuando uno lee a Lutero, Wiclef, Hus, Zwinglio, Wesley y todos los reformadores y sus principios, mas, hoy dia el protestantismo se han unido (prácticamente) a las doctrinas católicas.

Excúseme, pero, es la verdad.

Bendiciones.

valdense
07-04-2011, 18:14
Querido hermano lo que uds ensenan es que en 1844 Jesus entro al lugar santisimo de un santuario en el cielo === yo crei y ensene esta idea por muchos anos === hasta que descubri que era una falsedad ==== recuerde que todo comienza con la EQUIVOCACION DE MILLER que lo llevo a predicar una MENTIRA lo cual es inegable porque nadie podria decir que Jesus regreso en 1844 como predicaba este Senor Miller ==== Lo que Uds ensenan como la ""verdad"' del santuario es ampliamente discutida en este foro === con muy interesantes discusiones === yo tengo una que se llama """ guia facil para comprobar 1844 == y si tuvieran la verdad ya la habrian demostrado...... Al decir """ somos el"" remanente""' quieraslo o no te pones en un grupo especial y eso es peligroso ... te da una falsa seguridad ... y aunque me muestres mil textos que digan lo contrario haces sin querer depender la salvacion de pertenecer a este grupo ... y eso es una estupidez

valdense
07-04-2011, 18:23
DE NINGUNA FORMA UDS PODRAN MANTENER EL PRINCIPIO ""SOLA ESCRITURA"" PORQUE LE SUMAN A egw
TODOS LOS REFORMADORES CREIAN EN SOLO BIBLIA sin egw Y EN SOLO CRISTO ( sin la necesidad de pertenecer a un remanente )
CUIDADO NO TODOS LOS QUE NO PENSAMOS COMO UDS TIENEN LAS CARACTERISTICAS QUE MENCIONAS ... ESA ES UNA DE LAS ESTUPIDECES DEL ADVENTISMO ... METE A TODOS EN EL MISMO PAQUETE .... EXISTEN ACA AFUERA DE TU JAULA la sda INFINIDAD DE DE PENSAMIENTOS E IDEAS
Sobre los hermanos reformadores ... uds de ninguna forma podrian estar siquiera cerca de ellos .... UDS NO CREE en la biblia sola (tienen que sumarle egw ) NI en Cristo solo (tienes que pertenecer al ""remanente") Ni en Gracia sola tienes que sumarle la obediencia (incluyendo el sabado... alguno de los personajes que mencionas creyo en el sabado ?... Ni en solo por fe ...Uds no creen en nada de lo que creyeron los reformadores

Gabrie147
07-04-2011, 21:32
Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


DE NINGUNA FORMA UDS PODRAN MANTENER EL PRINCIPIO ""SOLA ESCRITURA"" PORQUE LE SUMAN A egw
TODOS LOS REFORMADORES CREIAN EN SOLO BIBLIA sin egw Y EN SOLO CRISTO ( sin la necesidad de pertenecer a un remanente )
CUIDADO NO TODOS LOS QUE NO PENSAMOS COMO UDS TIENEN LAS CARACTERISTICAS QUE MENCIONAS ... ESA ES UNA DE LAS ESTUPIDECES DEL ADVENTISMO ... METE A TODOS EN EL MISMO PAQUETE .... EXISTEN ACA AFUERA DE TU JAULA la sda INFINIDAD DE DE PENSAMIENTOS E IDEAS
Sobre los hermanos reformadores ... uds de ninguna forma podrian estar siquiera cerca de ellos .... UDS NO CREE en la biblia sola (tienen que sumarle egw ) NI en Cristo solo (tienes que pertenecer al ""remanente") Ni en Gracia sola tienes que sumarle la obediencia (incluyendo el sabado... alguno de los personajes que mencionas creyo en el sabado ?... Ni en solo por fe ...Uds no creen en nada de lo que creyeron los reformadores

Respondo: La Biblia es la única norma de conducta y de fe que tenemos los adventistas, incluso la misma Sra. White lo señala muchas veces, y esto lo tenemos claro. Ella dice que si los "Testimonios hablan en contra de la Palabra de Dios (la Biblia), debemos desecharlos (rechazarlos). En estos años hemos visto como muchos ex-adventistas traen tergiversaciones fabricados por ellos de posibles declaraciones de esta mensajera inspirada, y por supuesto se deben descartar.

En cambio, tu accionar comprometido en contra de la verdad, te pone en serios aprietos al aceptar sin ningún tipo de aprehensión lo que dice un anti adventista que admiras.

Te falto fe para confiar en la Biblia y sólo en la Biblia.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

criatura
07-04-2011, 21:55
Hermano Valdense

USTED ESCRIBIÓ: `` Querido hermano lo que uds ensenan es que en 1844 Jesus entro al lugar santisimo de un santuario en el cielo === yo crei y ensene esta idea por muchos anos === hasta que descubri que era una falsedad ==== recuerde que todo comienza con la EQUIVOCACION DE MILLER que lo llevo a predicar una MENTIRA lo cual es inegable porque nadie podria decir que Jesus regreso en 1844 como predicaba este Senor Miller ==== Lo que Uds ensenan como la ""verdad"' del santuario es ampliamente discutida en este foro === con muy interesantes discusiones === yo tengo una que se llama """ guia facil para comprobar 1844 == y si tuvieran la verdad ya la habrian demostrado...... Al decir """ somos el"" remanente""' quieraslo o no te pones en un grupo especial y eso es peligroso ... te da una falsa seguridad ... y aunque me muestres mil textos que digan lo contrario haces sin querer depender la salvacion de pertenecer a este grupo ... y eso es una estupidez´´.

RESPUESTA: Me perdona, pero, no aprendió el tema del santuario. Si lo hubiera entendido, ni si quiera lo pusiera en duda.

Como le he dicho en algunas ocasiones, Miller se equivoco de evento, no de fecha, la fecha es correcta. En esos tiempos y quizas algunas iglesias lo creen, creían que el santuario era la tierra. Pero, como creyo que era la segunda venida, comenzo a predicarla.

Con mucho estudio, Dios fue revelando la verdad de lo que había pasado. así como el Sumo Sacerdote pasaba una vez al año del Lugar santo al santísimo, así Cristo paso EN EL CIELO del Lugar Santo al Santísimo.

Es fácilmente demostrable. Solo debes estudiarlo, SIN PREJUICIO.

Me excusa, pero cuando le hablo de santuario a cualquier otra denominación, se quedan en el aire, ¿porque?, porque no lo estudian.

Allí Jesus, presenta el plan de salvación a los hombres, mas, los cristianos ni siquiera creen en eso. Todos están contentos de que jesus murió en la cruz, pero, no ven que hay mas cosas que jesus hace por nosotros.

Bendiciones