PDA

Versión completa : Niña de nueve años violada y embarazada de gemelos, aborta y la excomulgan.



Páginas : [1] 2

Candycandy
06-03-2010, 12:00
Hola buenas, aunque la noticia es de hace un año, me encontré con ella por casualidad ahora en otro foro. Basicamente una niña brasileña violada desde los seis años hasta los nueve se queda embarazada de gemelos, aborta porque su vida corre peligro y el obispo excomulga a medicos, familiares, feministas que la apoyaron y hasta la niña si no se arrepiente.

Y esto no ha sido condenado o desautorizado por el Vaticano, es más estarán de acuerdo y se sentiran hasta bien por destrozar en pedazos aun más pequeños los escombros de la vida de una pequeña niña.

Creo que cualquier persona minimamente inteligente, tarde o temprano llega a mi misma conclusión, aquí me apeo, gracias iglesia católica no de base, ha sido un placer, espero no volver a cruzarme con ninguno de vosotros. Al final habrá que plantearse seriamente lo que dicen algunos de mis amigos, ¿cómo me ha costado verlo tanto?

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Nina/violada/madre/excomulgada/elpepusoc/20090315elpepisoc_4/Tes

¿Qué opináis el resto?, ¿alguien defiende o entiende esta actitud?, ¿eso es lo que debemos esperar de la iglesia si un día un desalmado abusa de nuestra hermanita y la deja embarazada?, ¿Dios ha dado "poder" realmente a esos desalmados?

Martamaria
07-03-2010, 20:17
Hola buenas, aunque la noticia es de hace un año, me encontré con ella por casualidad ahora en otro foro. Basicamente una niña brasileña violada desde los seis años hasta los nueve se queda embarazada de gemelos, aborta porque su vida corre peligro y el obispo excomulga a medicos, familiares, feministas que la apoyaron y hasta la niña si no se arrepiente.

Y esto no ha sido condenado o desautorizado por el Vaticano, es más estarán de acuerdo y se sentiran hasta bien por destrozar en pedazos aun más pequeños los escombros de la vida de una pequeña niña.

Creo que cualquier persona minimamente inteligente, tarde o temprano llega a mi misma conclusión, aquí me apeo, gracias iglesia católica no de base, ha sido un placer, espero no volver a cruzarme con ninguno de vosotros. Al final habrá que plantearse seriamente lo que dicen algunos de mis amigos, ¿cómo me ha costado verlo tanto?

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Nina/violada/madre/excomulgada/elpepusoc/20090315elpepisoc_4/Tes

¿Qué opináis el resto?, ¿alguien defiende o entiende esta actitud?, ¿eso es lo que debemos esperar de la iglesia si un día un desalmado abusa de nuestra hermanita y la deja embarazada?, ¿Dios ha dado "poder" realmente a esos desalmados?

Candy, tienes mucha razón. Una niña de nueve años, por muy desarrollada que esté, pondrá en serio peligro su vida si intenta dar a luz a gemelos. O sea, que si no aborta, y la obligan a dar a luz y muere, se podría considerar un homicidio por conocer el riesgo y no tenerlo en cuenta.
O sea, que no permitir que los niños nazcan es pecado, y permitir que la niña muera ¿No lo es?
Una niña sistemáticamente violada desde los seis años...Una vez y otra y otra, un día y otro día y otro día y un año y otro año y otro año... ¡os lo imagináis!, embarazada, obligada a abortar, porque seguro que la niña no tuvo arte ni parte, ¡¿y encima tiene que pedir perdón?! ¡Y la han excomulgado! Pues eso que ha ganado. Porque una Iglesia que actúa así no merece llamarse Iglesia de Dios.
Martamaría

Caminante_7
07-03-2010, 22:47
¿Estamos de acuerdo que es Dios personalmente quien insufla un espíritu inmortal en una creatura nueva, sea producto de una violación o el fruto de un matrimonio bendecido por Dios?.

Recordemos que San Martin de Porres es el hijo de una violación, un español quien tenía una esclava negra la violó y nació el santo moreno.

¿Debimos haber cercenado esta vida en atención a los derechos de la madre?

Dios escribe derecho sobre líneas torcidas dice San Agustin.

Este ser que crece o creció en el vientre de esta niña mancillada, no es un ser despreciable, sino un Hijo de Dios.

Los derechos que como individuo yo pueda tener NUNCA estan por encima de los DERECHOS DE VIDA de otro.

Mis derechos terminan donde empiezan los del otro.

La Madre Teresa de Calcuta decía "No aborten sus niños dénmelos a mí", si esa niña no puede o no debe criar a ese pequeño sin embargo no puede disponer de su vida, dé a luz y delo a una casa de huérfanos en el peor de los casos, o delo a una familia preferentemente cristiana.

El aborto es MATAR y con agravante de PREMEDITACIÓN y VENTAJA. Nada más grave que matar a un ser que no se puede defender y peor: que nunca ha cometido pecado y no merece morir, todos merecemos morir porque hemos pecado, pero alguien que no ha visto la luz del día es un perfecto inocente:

Apocalipsis 14:3-5
Cantan un cántico nuevo delante del trono y delante de los cuatro Vivientes y de los Ancianos. Y nadie podía aprender el cántico, fuera de los ciento cuarenta y cuatro mil rescatados de la tierra.
Estos son los que no se mancharon con mujeres, pues son vírgenes. Éstos siguen al Cordero a dondequiera que vaya, y han sido rescatados de entre los hombres como primicias para Dios y para el Cordero,
y en su boca no se encontró mentira: no tienen tacha.

jeistarrr
07-03-2010, 23:37
Los derechos que como individuo yo pueda tener NUNCA estan por encima de los DERECHOS DE VIDA de otro.

Bueno, precisamente ahi entra el estado de derecho... el cual pretende ponderar los derechos individuales (el de tener autoridad sobre tu sexualidad, cuerpo, personalidad, etc) con los derechos del feto. Los dos no estan en las mismas condiciones... es algo complicado.

escalando
07-03-2010, 23:45
Es curioso que todos estos santos varones, enseguida se afanen en condenar a la madre y no digan nada de los violadores.

Camaronero
08-03-2010, 01:23
Es curioso que todos estos santos varones, enseguida se afanen en condenar a la madre y no digan nada de los violadores.

Claro, bajo la lupa religiosa una mujer violada es una especie de paria a la que se le culpa por la violacion y a parte se le obliga a cumplir con el embarazo aunque esto le signifique un daño psicologico irreparable y le arruine la vida. Todo ideado para perpetuar el control y coco wash de estas instiuciones patriarcales, por eso las religiones aun existen porque saben como lavar las mentes de incautos.

horizonte-71
08-03-2010, 01:27
...Todo ésto es síntoma de la decadencia humana, tanto el abuso que sufrió la pobre niña, como la segregación que la institución de roma ha hecho con quienes trataron de poner remedio a esta horrenda situación.

Martamaria
08-03-2010, 11:48
¿Estamos de acuerdo que es Dios personalmente quien insufla un espíritu inmortal en una creatura nueva, sea producto de una violación o el fruto de un matrimonio bendecido por Dios?. NO.

Recordemos que San Martin de Porres es el hijo de una violación, un español quien tenía una esclava negra la violó y nació el santo moreno. La esclava era adulta y su vida no corría peligro.

¿Debimos haber cercenado esta vida en atención a los derechos de la madre?

Dios escribe derecho sobre líneas torcidas dice San Agustin.

Este ser que crece o creció en el vientre de esta niña mancillada, no es un ser despreciable, sino un Hijo de Dios. Nadie ha dicho que lo fuera.

Los derechos que como individuo yo pueda tener NUNCA estan por encima de los DERECHOS DE VIDA de otro. ¿Eso quién lo dice?

Mis derechos terminan donde empiezan los del otro. Exacto: los derechos de los gemelos terminan donde empiezanzan los de la niña:

La Madre Teresa de Calcuta decía "No aborten sus niños dénmelos a mí", si esa niña no puede o no debe criar a ese pequeño sin embargo no puede disponer de su vida, dé a luz y delo a una casa de huérfanos en el peor de los casos, o delo a una familia preferentemente cristiana. La vida de la niña corría serío peligro. Eso hay que tenerlo en cuenta.

El aborto es MATAR y con agravante de PREMEDITACIÓN y VENTAJA. Nada más grave que matar a un ser que no se puede defender y peor: que nunca ha cometido pecado y no merece morir, todos merecemos morir porque hemos pecado, pero alguien que no ha visto la luz del día es un perfecto inocente:
Yo no estoy a favor del aborto, sino de la vida, pero la vida no consiste sólo en nacer, sino en tener la oportunidad de vivir dignamente, no de morirse de hambre colgado por meses de la teta lacia de su madre.

Apocalipsis 14:3-5
Cantan un cántico nuevo delante del trono y delante de los cuatro Vivientes y de los Ancianos. Y nadie podía aprender el cántico, fuera de los ciento cuarenta y cuatro mil rescatados de la tierra.
Estos son los que no se mancharon con mujeres, pues son vírgenes. Éstos siguen al Cordero a dondequiera que vaya, y han sido rescatados de entre los hombres como primicias para Dios y para el Cordero,
y en su boca no se encontró mentira: no tienen tacha.

Martamaria
08-03-2010, 11:51
...Todo ésto es síntoma de la decadencia humana, tanto el abuso que sufrió la pobre niña, como la segregación que la institución de roma ha hecho con quienes trataron de poner remedio a esta
horrenda situación.

Pero, vamos, que sea una Iglesia de Dios, la que exija a la pobre niña que pida perdón...porque la hicieran abortar...

¡Qué poco ha dicho nada del violador...!
Martamaría

Martamaria
08-03-2010, 11:53
Claro, bajo la lupa religiosa una mujer violada es una especie de paria a la que se le culpa por la violacion y a parte se le obliga a cumplir con el embarazo aunque esto le signifique un daño psicologico irreparable y le arruine la vida. Todo ideado para perpetuar el control y coco wash de estas instiuciones patriarcales, por eso las religiones aun existen porque saben como lavar las mentes de incautos.


Eso mismo acabo de señalar yo, que al violador, esa Iglesia, ni una palbra de condena...
Martamaría

Martamaria
08-03-2010, 11:55
Bueno, precisamente ahi entra el estado de derecho... el cual pretende ponderar los derechos individuales (el de tener autoridad sobre tu sexualidad, cuerpo, personalidad, etc) con los derechos del feto. Los dos no estan en las mismas condiciones... es algo complicado.

Sí, ciertamente es complicado, y por eso habrá que sopesar todo, y no tirar por la calle de en medio. Y condenar sin más.
Martamaría

Caminante_7
08-03-2010, 13:12
Claro, bajo la lupa religiosa una mujer violada es una especie de paria a la que se le culpa por la violacion y a parte se le obliga a cumplir con el embarazo aunque esto le signifique un daño psicologico irreparable y le arruine la vida. Todo ideado para perpetuar el control y coco wash de estas instiuciones patriarcales, por eso las religiones aun existen porque saben como lavar las mentes de incautos.

Y si tu madre hubiera ejercido su "legitimo" derecho a no tenerte, ¿hubieras tenido algo que opinar verdad? "Dejenme hablar dejenme crecer para dar mi parecer".

Pero no importa, no es tu caso, es el de otro.

Nero
08-03-2010, 13:25
Y si tu madre hubiera ejercido su "legitimo" derecho a no tenerte, ¿hubieras tenido algo que opinar verdad? "Dejenme hablar dejenme crecer para dar mi parecer".

Pero no importa, no es tu caso, es el de otro.

Si a mi madre la hubiesen violado con 9 años y el resultado fuera yo. NO, hubiese preferido no nacer.

Martamaria
08-03-2010, 17:52
Y si tu madre hubiera ejercido su "legitimo" derecho a no tenerte, ¿hubieras tenido algo que opinar verdad? "Dejenme hablar dejenme crecer para dar mi parecer".

Pero no importa, no es tu caso, es el de otro.

Y si la madre hubiese muerto por dejar nacer a los dos niños fruto de una violación ¿Cómo se hubiesen sentido esos niños?
Martamaría

rodrigo63
08-03-2010, 17:52
Si a mi madre la hubiesen violado con 9 años y el resultado fuera yo. NO, hubiese preferido no nacer.

Una respuesta muy interesante a una pregunta hipotética.

Camaronero
08-03-2010, 18:40
Y si tu madre hubiera ejercido su "legitimo" derecho a no tenerte, ¿hubieras tenido algo que opinar verdad? "Dejenme hablar dejenme crecer para dar mi parecer".

Pero no importa, no es tu caso, es el de otro.

¿Y si tu fuieras mujer y fueses violada de la forma mas brutal e inhumana y se te obligara a tener el hijo que te recuerda todos los dias ese episodio y que aborreces metiendote miedo y culpa ademas de amenazas y rechazo social como te sentirias?. Pero no es tu caso, es el caso de cientos de miles de mujeres en todo el mundo.

Por eso me enferman los activistas anti aborto, le dan todo el derecho de vivir al hijo quitandole todos los derechos a la madre que es reducida a una simple incubadora, pero se les olvida que esa incubadora ES SU PROPIO CUERPO y que las que van a vivir con ese hijo y mantenerlo son ELLAS no ustedes. Una vez que nace el hijo los anti aborto se lavan las manos, que importa que el niño crezca sin amor en las calles y sea un delincuente....

japarici
08-03-2010, 18:45
Hola buenas, aunque la noticia es de hace un año, me encontré con ella por casualidad ahora en otro foro. Basicamente una niña brasileña violada desde los seis años hasta los nueve se queda embarazada de gemelos, aborta porque su vida corre peligro y el obispo excomulga a medicos, familiares, feministas que la apoyaron y hasta la niña si no se arrepiente.

Y esto no ha sido condenado o desautorizado por el Vaticano, es más estarán de acuerdo y se sentiran hasta bien por destrozar en pedazos aun más pequeños los escombros de la vida de una pequeña niña.

Creo que cualquier persona minimamente inteligente, tarde o temprano llega a mi misma conclusión, aquí me apeo, gracias iglesia católica no de base, ha sido un placer, espero no volver a cruzarme con ninguno de vosotros. Al final habrá que plantearse seriamente lo que dicen algunos de mis amigos, ¿cómo me ha costado verlo tanto?

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Nina/violada/madre/excomulgada/elpepusoc/20090315elpepisoc_4/Tes

¿Qué opináis el resto?, ¿alguien defiende o entiende esta actitud?, ¿eso es lo que debemos esperar de la iglesia si un día un desalmado abusa de nuestra hermanita y la deja embarazada?, ¿Dios ha dado "poder" realmente a esos desalmados?

Cualquier análisis de la posición que tomemos en estos dolorosos casos, depende si consideramos que esos gemelos eran o no eran seres humanos.

To voy respondiendo lo que yo opino y ya muchos científicos han corroborado.

Esos gemelos ya eran seres humanos, por tal razón el aborto fue un asesinato de dos inocentes.

Ahora te hago la pregunta.

Esos dos gemelos eran o no eran seres humanos??

De lo que respondas depende mucho el analisis que se pueda seguir en ese doloroso caso.

Saludos

Martamaria
08-03-2010, 20:24
¿Y si tu fuieras mujer y fueses violada de la forma mas brutal e inhumana y se te obligara a tener el hijo que te recuerda todos los dias ese episodio y que aborreces metiendote miedo y culpa ademas de amenazas y rechazo social como te sentirias?. Pero no es tu caso, es el caso de cientos de miles de mujeres en todo el mundo.

Por eso me enferman los activistas anti aborto, le dan todo el derecho de vivir al hijo quitandole todos los derechos a la madre que es reducida a una simple incubadora, pero se les olvida que esa incubadora ES SU PROPIO CUERPO y que las que van a vivir con ese hijo y mantenerlo son ELLAS no ustedes. Una vez que nace el hijo los anti aborto se lavan las manos, que importa que el niño crezca sin amor en las calles y sea un delincuente....

Eso. Defender la vida no significa sólo "echarla" al mundo. Hay que ser capaces de asegurarle una vida digna. Traer un hijo al mundo, fruto de una brutal violación, para que viva en condiciones infraumanas, no es estar a favor de la vida. Y no siempre se puede dar en adopción o menerterlo en un orfanato. En los países del tercer mundo, la mayoría se mueren a los pocos mese colgados de la teta lacia de su madre...Hay que ser congruentes. No es un tema fácil. Pero hay muchas cosas que sopesar, no sólo que nazca.
Martamaría

Martamaria
08-03-2010, 20:32
Una respuesta muy interesante a una pregunta hipotética.

No pillo el "tono" de tu respuesta...

Es verdad que al no estar en la piel no se puede asegurar nada, pero sí hacerse una idea.
Hemos pensado ¿cómo le afectaría al hijo ser fruto de una violación y ver que su madre no consiguió superarlo y marcó toda su vida. O que fue dado en adopción o metido en un orfanato por ser fruto de una violación? Creo que pensando en eso, es muy posible que alguien hubiese preferido no nacer, aunque otros quizá si, a pesar de todo...Es un tema muy complejo, que no se solventa con aborto sí, aborto no.
Martamaría

OSO
08-03-2010, 21:23
Es interesante el punto de vista católico.romano sobre la no interrupción del embarazó con lo cual coincido plenamente, pero lamentablemente no consideran "el no deseo de embarazo" y el solo no desearlo ya consiste en un rotundo no a la vida.

Es decir, se indignan por decir no a la vida, lo cual es correcto; pero sus propias mujeres evitan a como de lugar un embarazo (es decir, no desean procrear, su corazón no lo quiere, no tiene la intención de decir si a la vida), asi que estan muy puntualmente cuidándose de no embarazarse.

Esto huele a moralina.

Saludos.



Estas dos caras del problema sucit amucha suspicacia.

Saludos.

japarici
08-03-2010, 21:43
No pillo el "tono" de tu respuesta...

Es verdad que al no estar en la piel no se puede asegurar nada, pero sí hacerse una idea.
Hemos pensado ¿cómo le afectaría al hijo ser fruto de una violación y ver que su madre no consiguió superarlo y marcó toda su vida. O que fue dado en adopción o metido en un orfanato por ser fruto de una violación? Creo que pensando en eso, es muy posible que alguien hubiese preferido no nacer, aunque otros quizá si, a pesar de todo...Es un tema muy complejo, que no se solventa con aborto sí, aborto no.
Martamaría

Hola:

La respuesta de aborto si y aborto no, es solo una consecuencia de tener claro el principio de la vida.

Te invito a que repondas con un si o un no.

Existe vida desde el momento de la concepcion? Si o no?

Saludos

Caminante_7
08-03-2010, 21:43
¿Y si tu fuieras mujer y fueses violada de la forma mas brutal e inhumana y se te obligara a tener el hijo que te recuerda todos los dias ese episodio y que aborreces metiendote miedo y culpa ademas de amenazas y rechazo social como te sentirias?. Pero no es tu caso, es el caso de cientos de miles de mujeres en todo el mundo.

Por eso me enferman los activistas anti aborto, le dan todo el derecho de vivir al hijo quitandole todos los derechos a la madre que es reducida a una simple incubadora, pero se les olvida que esa incubadora ES SU PROPIO CUERPO y que las que van a vivir con ese hijo y mantenerlo son ELLAS no ustedes. Una vez que nace el hijo los anti aborto se lavan las manos, que importa que el niño crezca sin amor en las calles y sea un delincuente....

Tu alegas que la niña embarazada va a sufrir daño psicológico.. el daño psicológico se lo infringió el violador, y abortar solo empeora eso, estás sentando un precedente terrible "por tu comodidad y satisfacción personal puedes prescindir de una vida".

Tener un hijo ¿como puede dañar psicológicamente? ¿acaso unos años después no tendrá que enfrentarse a ser madre?

En efecto al abortar este trauma queda sembrado desde su vientre y verá a los hombres como unos lobos feroces el resto de su vida, nunca conocerá el lado bonito de engendrar una vida, tal vez nunca se recupere y nunca quiera tener hijos.

Hoy se aborta para preservar la estética del cuerpo ¿no es esto una blasfemia?

Quien te dijo que tu puedes matar al vecino porque deja el equipo de sonido a todo volumen, o porque te parece feo. Pues lo mismo sucede con un niño que una mujer tiene en el vientre no puedes prescindir de esa vida, a menos que la tuya peligre, y aun en ese caso, la gestación podría terminar en una incubadora.

¿Te parece correcto que el fruto de su vientre que un momento dado tu mismo pasaste por esa etapa sea tratada como organo gangrenado y arrojado a la basura?

Esto te parece un ser humano o te parece algo inferior a eso:

http://tjic.com/archive/third_trimester_abortion.jpg

¿Te parece esto "planificación familiar"?

el-catolico
08-03-2010, 21:53
Mis hermanos en Cristo

Una adolecente de 14 años estaba embarazada y su vida corria peligro que creen que debio hacer?

En alabanza de Cristo

japarici
08-03-2010, 21:59
Colocar todos los medios disponibles para salvar la vida de la madre y su hijo y lo mas importante: Colocar en manos de Dios la situacion, y que se haga Su Voluntad.

Saludos

Camaronero
08-03-2010, 22:00
Tu alegas que la niña embarazada va a sufrir daño psicológico.. el daño psicológico se lo infringió el violador, y abortar solo empeora eso, estás sentando un precedente terrible "por tu comodidad y satisfacción personal puedes prescindir de una vida".
Enonces alegas que cargar un hijo producto de violencia durante 9 meses en el vientre y 20 o mas años en tu vida es menos traumatico que abortarlo. Mira lo ilogico de tu respuesta.


Tener un hijo ¿como puede dañar psicológicamente? ¿acaso unos años después no tendrá que enfrentarse a ser madre?
Como te lo dije, un hijo victima de violencia sexual tiene pocas probabilidades de ser bienvenido por la madre, no lo compares con un hijo deseado o de alguien que amas. Tu especialidad radica en desdibujar limites.


En efecto al abortar este trauma queda sembrado desde su vientre y verá a los hombres como unos lobos feroces el resto de su vida, nunca conocerá el lado bonito de engendrar una vida, tal vez nunca se recupere y nunca quiera tener hijos.

Eso puede suceder aun cuando tenga al hijo, este argumento por lo tanto es invalido.


Hoy se aborta para preservar la estética del cuerpo ¿no es esto una blasfemia?
Violan a la niña y hacen que aborte para que se vea bien?. Otro argumento invalido ilogico.


Quien te dijo que tu puedes matar al vecino porque deja el equipo de sonido a todo volumen, o porque te parece feo. Pues lo mismo sucede con un niño que una mujer tiene en el vientre no puedes prescindir de esa vida, a menos que la tuya peligre, y aun en ese caso, la gestación podría terminar en una incubadora.
Un ejemplo con nada en comun con el ejemplo de la niña y tu desinformacion hace que creas que un bebe de menos de 6 u 8 meses pueda tener un buen desarrollo fuera del vientre. No puedes usar esa logica ilogica conmigo.


¿Te parece correcto que el fruto de su vientre que un momento dado tu mismo pasaste por esa etapa sea tratada como organo gangrenado y arrojado a la basura?
¿Y a ti te parece correcto que se le obligue a la mujer a tener un hijo en su cuerpo que se nutre de ella cuando este hijo es producto de un acto violento y no deseado?, al parecer lo unico que importa para ti es que el bebe nazca sin importar que vida va a llevar con una madre que no lo quiere, en un orfanato o en las calles, solo quieres que nazca para calmar y satisfacer tu moral religiosa y sentirte digno al pensar de esta forma.


Esto te parece un ser humano o te parece algo inferior a eso:
Esos trucos de usar imagenes grotescas para desarmar las defensas morales de la gente son trucos viejos

Candycandy
08-03-2010, 22:08
En la biblia pone que la vida la da la sangre y el feto no se llena de sangre, hasta la octava semana. Ergo según la biblia, no, no hay vida.

Yo soy una persona práctica, me sorprende mucho que pueda haber gente tan radical en sus ideas, yo vivo en España, aquí la religión, las tesis oficiales de Roma se llevan de manera relativamente relajada, no es raro ver a mucha gente, creyente de toda la vida, más o menos implicada en la iglesia decir abiertamente que están de contra de tal o cual idea y que Roma vive muy alejada de la sociedad actual y de la juventud. Por lo que veo por aquí, en latinoamerica y no sólo ahí, las ideas son mucho más radicales y su puesta en práctica aun más.

Yo en la situación de la niña lo tengo claro, no se si sabéis lo que es una violación, afortunadamente yo no lo se, pero no debe ser algo precisamente agradable, y menos en una niña, esa niña va a tener traumas que los arrastrará toda la puñetera vida, toda, ¿le ayudará la familia? eso espero, pero el padre de momento, siento ser frívolo no ya que es quien la ha violado, no la va a ayudar. Pero no sólo eso, dado que su vida peligraba seriamente si tenía los gemelos (nueve años por el amor de Dios) y los médicos, como es lógico recomendaron el aborto. No sólo son sus traumas es que ahora llevará un estigma social para siempre, porque la iglesia en un acto supremo de piedad ha excomulgado a la niña, a la madre, a los médicos y a todo aquel que apoyase esto. Genial muy humano.

¿Cuál era la alternativa? Tener dos niños con diez años, en el caso de que la niña no muriese, diez años con dos niños, con un montón de traumas, a los que tendrá que mantener del aire, porque con el padre no puede contar, y con la madre, pues espero que sí, pero aun así son dos niños, madre, niña y gemelos condenados en vida a una dolorosa muerte. Genial, viva la caridad cristiana.

Pero ya lo he dicho, mis creencias mías seguirán siendo, pero de la iglesia me apeo, basta, me bajo aquí, no quiero ni que me relacionen de lejos con esta barbarie, con esta falta de humanidad. Yo creo en Jesucristo, no en la dictadura de unos ricos frustrados y sin alma y en lo que dicen interpretar de sus palabras. Y si esto condena mis almas, al menos Dios me escuchará antes, y luego ya que me queme o lo que vea pertinente.

japarici
08-03-2010, 22:28
Ese relativismo que muestra en tu post es el que ha hecho que el mundo cada dia este peor.

Segun usted y su interpretacion a los 55 dias de embarazo no existe el aborto, pero a las 56 dias ya existe el aborto?

Usted esta de acuerdo con la interrupcion del embarazo en una mujer que tenga 54 dias de embarazo y no quiera tener a su hijo? Si___ No____
Usted esta de acuerdo con la interrupcion del embarazo en una mujer que tenga 53 dias de embarazo y no quiera tener a su hijo? Si___ No____
Usted esta de acuerdo con la interrupcion del embarazo en una mujer que tenga 52 dias de embarazo y no quiera tener a su hijo? Si___ No____
Usted esta de acuerdo con la interrupcion del embarazo en una mujer que tenga 51 dias de embarazo y no quiera tener a su hijo? Si___ No____
Usted esta de acuerdo con la interrupcion del embarazo en una mujer que tenga 50 dias de embarazo y no quiera tener a su hijo? Si___ No____

Para usted todo se basa en tomar desiciones basadas en numeros?????

Es usted de las feministas que aprueban el aborto antes del primer mes de embarazo? O antes del 2 mes? o antes del 3?

Ya leyo lo que esta pasando en China gracias a que aprobaron el aborto para no tener mas de un hijo? Ya leyó las nefastas consecuencias que esta trayendo para esa sociedad? Ya se entero que lo que esta causando esa ley es que las mujeres se estén convirtiendo en artículos de lujo para una sociedad donde las mijeres escasean por que cuando pequeñas las abortan?

Saludos

Candycandy
08-03-2010, 22:31
Soy un hombre.

japarici
08-03-2010, 22:33
OK, pero y las preguntas que le hice donde quedan? O prefiere no responderlas?

Candycandy
08-03-2010, 22:33
Y creo que ya se ha resumido muy bien lo que pienso en mi post, creo que vida hay, pero no un ser humano, no se exactamente cuando se puede considerar ser humano a un feto, pero desde luego antes de las ocho primeras semanas, segun la biblia no, y ¡eh! vale que a mí me llevéis la contraria, pero al antiguo textamento...

japarici
08-03-2010, 22:42
Listo, me queda claro, Usted esta de acuerdo con la interrupción del embarazo antes de los primero 56 días, por que según usted no existe un ser humano aun.

Ahora no se por que veo que se contradice.

Primer dice "En la biblia pone que la vida la da la sangre y el feto no se llena de sangre, hasta la octava semana. Ergo según la biblia, no, no hay vida"

Pero ahora dice que si hay vida pero no un ser humano.

Entonces existe vida o no existe vida.

Si usted dice que no existe vida antes de la 8 semana pues usted puede hacer y desahacer con lo que existe dentro de una madre.

La vida es un valor absoluto. O se esta vivo o se esta muerto. Si antes de la 8 semana no existe vida, lo que esta dentro de la madre embarazada es algo muerto. (Segun usted y su interpretacion)

Ahora me asalta una duda. Jesus en el vientre de Maria antes de la 8 semana estaba vivo o estaba muerto por que no tenia sangre?

Saludos

Candycandy
08-03-2010, 22:55
Jesus es Dios, nos creó y todo eso, no vale para el ejemplo, puede estar vivo y muerto a la vez si así lo decide, puede convertir el agua en gran reserva, vamos es como nosotros pero sin resaca con una barba molona y poder para volvar (bueno lo último sin concretar :P), ¿o es qué me estás diciendo que Jesus era un mortal "normal y corriente"?

En cualquier caso no es muy correcto que me hagas tantas preguntas y no respondas a las mías, ¿te parece bien que se condene a una muerte más que probable en el momento del nacimiento a la niña?, ¿más aun con sus circunstancias?, ¿de qué van a vivir?, permiteme ser cínico, pero no puedo evitarlo esta vez, ¿comerán maná?, ¿se alimentarán del aire?, no tienen derecho a una vida digna esos fetos de nacer?, ¿es mejor condenarlos a una vida miserable a morir de sobredosis de una cuneta, a ellos a su madre, a su abuela (o destinos igualmente malos)?, ¿quizás los habría educado el obispo que excomulga igual que habla?.

¿De verdad te parece caridad cristiana, excomulgar a una niña de nueve años violada por su padre, por abortar cuando su vida corría tan grande peligro?

A la última sobre todo por favor.

japarici
08-03-2010, 23:11
Jesus es Dios, nos creó y todo eso, no vale para el ejemplo, puede estar vivo y muerto a la vez si así lo decide, puede convertir el agua en gran reserva, vamos es como nosotros pero sin resaca con una barba molona y poder para volvar (bueno lo último sin concretar :P), ¿o es qué me estás diciendo que Jesus era un mortal "normal y corriente"?

En cualquier caso no es muy correcto que me hagas tantas preguntas y no respondas a las mías, ¿te parece bien que se condene a una muerte más que probable en el momento del nacimiento a la niña?, ¿más aun con sus circunstancias?, ¿de qué van a vivir?, permiteme ser cínico, pero no puedo evitarlo esta vez, ¿comerán maná?, ¿se alimentarán del aire?, no tienen derecho a una vida digna esos fetos de nacer?, ¿es mejor condenarlos a una vida miserable a morir de sobredosis de una cuneta, a ellos a su madre, a su abuela (o destinos igualmente malos)?, ¿quizás los habría educado el obispo que excomulga igual que habla?.

¿De verdad te parece caridad cristiana, excomulgar a una niña de nueve años violada por su padre, por abortar cuando su vida corría tan grande peligro?

A la última sobre todo por favor.

Listo vamos por partes:

¿de qué van a vivir?, permiteme ser cínico, pero no puedo evitarlo esta vez, ¿comerán maná?, ¿se alimentarán del aire?, no tienen derecho a una vida digna esos fetos de nacer?, ¿es mejor condenarlos a una vida miserable a morir de sobredosis de una cuneta, a ellos a su madre, a su abuela (o destinos igualmente malos)?, ¿quizás los habría educado el obispo que excomulga igual que habla?.

Yo no te voy a responder a eso. Creo que Jesus ya lo respondio una vez y para simpre.

"Por eso les digo: No se preocupen por su vida, qué comerán o beberán; ni por su cuerpo, cómo se vestirán. ¿No tiene la vida más valor que la comida, y el cuerpo más que la ropa? Fíjense en las aves del cielo: no siembran ni cosechan ni almacenan en graneros; sin embargo, el Padre celestial las alimenta. ¿No valen ustedes mucho más que ellas? ¿Quién de ustedes, por mucho que se preocupe, puede añadir una sola hora al curso de su vida?
¿Y por qué se preocupan por la ropa? Observen cómo crecen los lirios del campo. No trabajan ni hilan; sin embargo, les digo que ni siquiera Salomón, con todo su esplendor, se vestía como uno de ellos. Si así viste Dios a la hierba que hoy está en el campo y mañana es arrojada al horno, ¿no hará mucho más por ustedes, gente de poca fe? Así que no se preocupen diciendo: "¿Qué comeremos?" o "¿Qué beberemos?" o "¿Con qué nos vestiremos?" Porque los paganos andan tras todas estas cosas, y el Padre celestial sabe que ustedes las necesitan. Más bien, busquen primeramente el reino de Dios y su justicia, y todas estas cosas les serán añadidas. Por lo tanto, no se angustien por el mañana, el cual tendrá sus propios afanes. Cada día tiene ya sus problemas. "

Ahora con la segunda

¿De verdad te parece caridad cristiana, excomulgar a una niña de nueve años violada por su padre, por abortar cuando su vida corría tan grande peligro?

La caridad esta por encima de la justicia. Y la caridad nos obliga a no callar cuando existe el riesgo de que un alma se condene.

Es justo lo que le sucedió a la niña? Rta: No no es justo lo que le sucedio.

El aborto repara lo que le sucedió a la niña? Rta: No, el aborto no repara el daño causado por la violación.

El aborto (asesinato) de dos inocentes es un pecado que condena el alma para toda la eternidad? Rta: Si, el asesinato de dos inocentes condena al infierno eternamente.

No es justo lo que le sucedió a esa niña, pero la verdadera caridad nos obliga a salvar su alma. La excomunión es una advertencia que da la Iglesia para evitar que las personas comentan esos pecados.

Que vale mas el cuerpo o el alma?

Ahora sobre lo de Jesus?

Jesus al ser 100% hombre tuvo un desarrollo fisico 100% igual al de cualquier hombre normal. O no?

Candycandy
08-03-2010, 23:16
No me lo vas a responder, porque no tienes respuesta, y eres tan cínico que en vez de admitir que no lo sabes y que eso es un serio problema, copypastear palabras de Cristo para no dar una respuesta.

En cuanto a lo último, yo he intentado convertir el agua en vino en innumerables ocasiones y no me ha salido, y no sólo eso la vez que intenté caminar por las aguas cogí neumonía, además, no pienso hacer la prueba, pero si me pegan un lanzazo, me da que al tercer día no resucito, y al cuarto lo mismo tampoco :P.

Candycandy
08-03-2010, 23:17
Así que normal, lo que se dice normal, no era no.

Y aparte volaba (vale no, pero ese poder es el que más mola :_____)

japarici
08-03-2010, 23:24
No me lo vas a responder, porque no tienes respuesta, y eres tan cínico que en vez de admitir que no lo sabes y que eso es un serio problema, copypastear palabras de Cristo para no dar una respuesta.

En cuanto a lo último, yo he intentado convertir el agua en vino en innumerables ocasiones y no me ha salido, y no sólo eso la vez que intenté caminar por las aguas cogí neumonía, además, no pienso hacer la prueba, pero si me pegan un lanzazo, me da que al tercer día no resucito, y al cuarto lo mismo tampoco :P.

Disculpe?????? Que no lo respondi por que no lo se????????

Que pena con usted.. Si lo se y creo que mucho mejor que usted.
Yo creo en las palabras de Jesus.
Veo que usted no.

Parece que el "copypastear" la Palabra de Dios no es respuesta para usted. O es que usted no cree en las palabras de Jesus "GENTE DE POCA FE"

Y me reitero, Jesus fue 100% hombre. Y su desarrollo fisico fue igual al de los hombres. Le dio hambre, le dio sed, cuando le pegaban le dolia, sudaba,

Y segun usted a las 8 semanas un feto como no tiene sangre, no tiene vida asi que esta muerto.

Saludos

Candycandy
08-03-2010, 23:30
Según yo no, según la biblia. No es que no me valga la palabra de cristo, es que no me vale si no se argumenta, copypastear sabemos todos. Llamar ateos y gente de poca fe sabemos todos, ese es el recurso fácil. No cuestionar absolutamente nada de lo que dice la iglesia porque es el mensaje de Dios es un tremendo error. Por que la palabra de Dios está escrita por hombres, y explicada por hombres, hombres que en demasiadas ocasiones ya, han caído en la tentación de usarla en su beneficio. Aprovecharse de la fe y la buena voluntad de la masa creyente.

Para leer la palabra de Dios me basto y me valgo sólo gracias, tengo mi biblia ya la he leído y se sacar conclusiones, si simplemente me vas a pegar un texto, ok, pero por mi te lo puedes ahorrar si no vas a argumentar.

Y ahora me voy a dormir, bendiciones for all.

OSO
08-03-2010, 23:56
Mis hermanos en Cristo

Una adolecente de 14 años estaba embarazada y su vida corria peligro que creen que debio hacer?

En alabanza de Cristo

Creo que esto es un problema ético y médico, que debe ser resuelto, entre otros, primeramente con la ayuda de Dios, pero tambien habrá que escuchar el consejo de varios médicos, por lo tanto no creo que se pueda emitir ningun comentario a partir de algo tan general como proporcionar solo dos datos, me refiero a edad y riesgo paa la madre.

Decir si a la vida no significa sacrificar a la madre para que el niño viva ni viceversa. ¿no lo crees?

Saludos.

Martamaria
09-03-2010, 00:18
Mis hermanos en Cristo

Una adolecente de 14 años estaba embarazada y su vida corria peligro que creen que debio hacer?

En alabanza de Cristo

Bueno, es un tema muy complejo en el que están involucrados el nonato y la madre y por tanto hay que sopesar muy bien las decisiones.
Catorce años son pocos, pero depende de en qué país ocurra, la niña puede estar suficientemente desarrollada, aunque no al cien por cien.
Habrá que ver si el embarazo es fruto de una violación, si es de un extraño o de un familiar directo, si el feto sufre una malformación y de qué tipo. Si va a poder llegar a tener una vida digna.
En cuanto a la niña, habría que tener en cuenta la gravedad del riesgo respecto a su vida y si este riesgo es muy grave hasta el punto de tener que decdirse por uno de los dos...pues debería ser la niña la que decidiera, pero a esa edad no se tiene suficiente conocimiento como para calibrar las consecuencias de la decisión, de modo que tendría que hablar con sus padres, con un psicólogo y si es creyente, pues con un representante de su Iglesia.
Martamaría

Luis Alberto42
09-03-2010, 00:44
¿Qué opináis el resto?, ¿alguien defiende o entiende esta actitud?, ¿eso es lo que debemos esperar de la iglesia si un día un desalmado abusa de nuestra hermanita y la deja embarazada?, ¿Dios ha dado "poder" realmente a esos desalmados?

Para Dios todo es `posible si se puede creer. Con mucha fe, hubiese dejado todo en las manos del Señor y dejado que la niña de a luz según la voluntad de Dios. ¿Quién sabe si esos gemelos podrían haber sido grandes soldados del Señor?

Solo en Dios está la potestad de dar o quitar la vida.

Luis Alberto42

Camaronero
09-03-2010, 00:50
Para Dios todo es `posible si se puede creer. Con mucha fe, hubiese dejado todo en las manos del Señor y dejado que la niña de a luz según la voluntad de Dios. ¿Quién sabe si esos gemelos podrían haber sido grandes soldados del Señor?

Solo en Dios está la potestad de dar o quitar la vida.

Luis Alberto42

¿Entonces por que han sido abandonados tantos niños a su suerte si el todo lo puede?.

Si nos quedamos esperando a que un supuesto dios nos arregle la vida vamos a tener que esperar sentados.

Nero
09-03-2010, 00:51
Para Dios todo es `posible si se puede creer. Con mucha fe, hubiese dejado todo en las manos del Señor y dejado que la niña de a luz según la voluntad de Dios. ¿Quién sabe si esos gemelos podrían haber sido grandes soldados del Señor?

Solo en Dios está la potestad de dar o quitar la vida.

Luis Alberto42

Qué es lo que pasa cuando pasa todo lo contrario? Cuando digamos que la historia no acaba tan bien? Porque hay muchiiiisimos casos así y por favor, no me digas que en esos casos hay falta de fé.

Paula venezolan
09-03-2010, 00:51
En la biblia pone que la vida la da la sangre y el feto no se llena de sangre, hasta la octava semana. Ergo según la biblia, no, no hay vida.

Yo soy una persona práctica, me sorprende mucho que pueda haber gente tan radical en sus ideas, yo vivo en España, aquí la religión, las tesis oficiales de Roma se llevan de manera relativamente relajada, no es raro ver a mucha gente, creyente de toda la vida, más o menos implicada en la iglesia decir abiertamente que están de contra de tal o cual idea y que Roma vive muy alejada de la sociedad actual y de la juventud. Por lo que veo por aquí, en latinoamerica y no sólo ahí, las ideas son mucho más radicales y su puesta en práctica aun más.

Yo en la situación de la niña lo tengo claro, no se si sabéis lo que es una violación, afortunadamente yo no lo se, pero no debe ser algo precisamente agradable, y menos en una niña, esa niña va a tener traumas que los arrastrará toda la puñetera vida, toda, ¿le ayudará la familia? eso espero, pero el padre de momento, siento ser frívolo no ya que es quien la ha violado, no la va a ayudar. Pero no sólo eso, dado que su vida peligraba seriamente si tenía los gemelos (nueve años por el amor de Dios) y los médicos, como es lógico recomendaron el aborto. No sólo son sus traumas es que ahora llevará un estigma social para siempre, porque la iglesia en un acto supremo de piedad ha excomulgado a la niña, a la madre, a los médicos y a todo aquel que apoyase esto. Genial muy humano.

¿Cuál era la alternativa? Tener dos niños con diez años, en el caso de que la niña no muriese, diez años con dos niños, con un montón de traumas, a los que tendrá que mantener del aire, porque con el padre no puede contar, y con la madre, pues espero que sí, pero aun así son dos niños, madre, niña y gemelos condenados en vida a una dolorosa muerte. Genial, viva la caridad cristiana.

Pero ya lo he dicho, mis creencias mías seguirán siendo, pero de la iglesia me apeo, basta, me bajo aquí, no quiero ni que me relacionen de lejos con esta barbarie, con esta falta de humanidad. Yo creo en Jesucristo, no en la dictadura de unos ricos frustrados y sin alma y en lo que dicen interpretar de sus palabras. Y si esto condena mis almas, al menos Dios me escuchará antes, y luego ya que me queme o lo que vea pertinente.

El abuso sexual infantil y en este lamentable caso que fue ocasionado desde los seis años lleva a transtornos emocionales graves que si no se interviene a tiempo (con el apoyo psicológico adecuado) tendrá como consecuencia que en la edad adulta la víctima sufrirá de histeria de conversión, graves problemas para relacionarse y depresiones graves con fuerte tendencia suicida.

Se trata de una niña de nueve años que viene de un hogar disfuncional, generalmente en estos casos la madre es poco comunicativa y depresiva por esto la niña no le comenta lo que pasa.

En este caso creo que la Iglesia Católica perdió completamente el rumbo pues se trata de una niña de 9 años completamente inocente, es la víctima que lejos de condenarla debemos más bien extenderle la mano.
Corre peligro su vida y la de los gemelos ya que por sus características anatómicas no puede embarazarse. Lo que se hizo por parte de los médicos es preservar la vida de la niña, de la víctima de la persona más inocente de este terrible suceso.
Quien merece toda la condena sin duda alguna, es el violador.

Paula

Martamaria
09-03-2010, 00:55
Listo vamos por partes:

¿de qué van a vivir?, permiteme ser cínico, pero no puedo evitarlo esta vez, ¿comerán maná?, ¿se alimentarán del aire?, no tienen derecho a una vida digna esos fetos de nacer?, ¿es mejor condenarlos a una vida miserable a morir de sobredosis de una cuneta, a ellos a su madre, a su abuela (o destinos igualmente malos)?, ¿quizás los habría educado el obispo que excomulga igual que habla?.

Yo no te voy a responder a eso. Creo que Jesus ya lo respondio una vez y para simpre.

"Por eso les digo: No se preocupen por su vida, qué comerán o beberán; ni por su cuerpo, cómo se vestirán. ¿No tiene la vida más valor que la comida, y el cuerpo más que la ropa? Fíjense en las aves del cielo: no siembran ni cosechan ni almacenan en graneros; sin embargo, el Padre celestial las alimenta. ¿No valen ustedes mucho más que ellas? ¿Quién de ustedes, por mucho que se preocupe, puede añadir una sola hora al curso de su vida?
¿Y por qué se preocupan por la ropa? Observen cómo crecen los lirios del campo. No trabajan ni hilan; sin embargo, les digo que ni siquiera Salomón, con todo su esplendor, se vestía como uno de ellos. Si así viste Dios a la hierba que hoy está en el campo y mañana es arrojada al horno, ¿no hará mucho más por ustedes, gente de poca fe? Así que no se preocupen diciendo: "¿Qué comeremos?" o "¿Qué beberemos?" o "¿Con qué nos vestiremos?" Porque los paganos andan tras todas estas cosas, y el Padre celestial sabe que ustedes las necesitan. Más bien, busquen primeramente el reino de Dios y su justicia, y todas estas cosas les serán añadidas. Por lo tanto, no se angustien por el mañana, el cual tendrá sus propios afanes. Cada día tiene ya sus problemas. " Japarici ¿tú ves algún telediario? Me parece que te pillan dormido...¡Que no se angustien por el mañana...! ¿Pero sabes cuántas personas, sobre todo niños, mueren de hambre cada día? Y no es porque estén esperando que Dios Padre les dé de comer, se preocupan por buscar la comida, pero no la encuentran y Dios no llena sus platos con maná. Ni pone leche en los pechos escuálidos de esas madres...¡Cómo podréis decir esas cosas?

Ahora con la segunda

¿De verdad te parece caridad cristiana, excomulgar a una niña de nueve años violada por su padre, por abortar cuando su vida corría tan grande peligro?

La caridad esta por encima de la justicia. Y la caridad nos obliga a no callar cuando existe el riesgo de que un alma se condene.
¿Qué alma? ¿Será la del padre, no?
¿A él no le han excomulgado?

Es justo lo que le sucedió a la niña? Rta: No no es justo lo que le sucedio.Menos mal que dices algo con sentido:

El aborto repara lo que le sucedió a la niña? Rta: No, el aborto no repara el daño causado por la violación. No, es cierto. Pero el fruto de ese aborto puede aumentar el sufrimiento de la niña de por vida.

El aborto (asesinato) de dos inocentes es un pecado que condena el alma para toda la eternidad? Rta: Si, el asesinato de dos inocentes condena al infierno eternamente. Eso tiene que decirlo Dios en su momento.

No es justo lo que le sucedió a esa niña, pero la verdadera caridad nos obliga a salvar su alma. El alma de la niña no es la que hay que salvar, sino la del degenerado de su padre. ¿Por qué no os ocupáis de el?La excomunión es una advertencia que da la Iglesia para evitar que las personas comentan esos pecados.La niña no lo ha cometido lo han cometido en ella. La niña es una mártir, ella no decidió abortar, la llevarían sus familiares y lo haría un médico. Lo hicieron seguramente sin consultarla, lo mismo que cuando la violaban, tampoco le pidieron permiso, y desde los seis años hasta los nueve...anda que no sufriría la pobre criatura...¿Dónde estaban los que ahora la excomulgan, para haberla protegido? ¿Rezando?
Y luego hablan de discernimiento...más bien deberían decir discerni--miento. No he visto mentes más obtusas.
Si yo tuviese ahora cerca a esa niña le diría: no te preocupes, niña, por eso de la excomunión, son cosas que se han inventado para meter miedo, como si no les bastara con el infierno. Dios te quiere y sabe lo que has sufrido y sólo quiere que olvides e intentes vivir en paz. El amor que te tiene Dios es lo que no debes olvidar.
Martamaría

Que vale mas el cuerpo o el alma?

Ahora sobre lo de Jesus?

Jesus al ser 100% hombre tuvo un desarrollo fisico 100% igual al de cualquier hombre normal. O no?

Martamaria
09-03-2010, 01:02
El abuso sexual infantil y en este lamentable caso que fue ocasionado desde los seis años lleva a transtornos emocionales graves que si no se interviene a tiempo (con el apoyo psicológico adecuado) tendrá como consecuencia que en la edad adulta la víctima sufrirá de histeria de conversión, graves problemas para relacionarse y depresiones graves con fuerte tendencia suicida.

Se trata de una niña de nueve años que viene de un hogar disfuncional, generalmente en estos casos la madre es poco comunicativa y depresiva por esto la niña no le comenta lo que pasa.

En este caso creo que la Iglesia Católica perdió completamente el rumbo pues se trata de una niña de 9 años completamente inocente, es la víctima que lejos de condenarla debemos más bien extenderle la mano.
Corre peligro su vida y la de los gemelos ya que por sus características anatómicas no puede embarazarse. Lo que se hizo por parte de los médicos es preservar la vida de la niña, de la víctima de la persona más inocente de este terrible suceso.
Quien merece toda la condena sin duda alguna, es el violador.

Paula

Pero ya ves, al violador nadie le condena y aunque la niña se hubiese muerto en una de esas, seguramente brutales, violaciones, tampoco lo excomulgarían..Que se sepa, La Ilgesia no excomulga a los asesinos...¿Por qué excomulga a quien aborta?
Martamaría

Martamaria
09-03-2010, 01:16
Para Dios todo es `posible si se puede creer. Con mucha fe, hubiese dejado todo en las manos del Señor y dejado que la niña de a luz según la voluntad de Dios. ¿Quién sabe si esos gemelos podrían haber sido grandes soldados del Señor?

Solo en Dios está la potestad de dar o quitar la vida.

Luis Alberto42

¿Por qué no te pones por un momento en el lugar de la niña y te imaginas con seis añitos siendo violado por un familiar adulto una y otra vez año tras año? ¿Te lo puedes imaginar siquiera? Claro que tú no tendrias la desgracia añadida de quedarte embarazado...
Si para Dios todo es posible ¿Por qué no impidió las violaciones? ¿Por qué no impidió el embarazo? ¡Cómo para dejar el alumbramiento en manos de DIos...!
Ya se ha visto cuál era la voluntad de DIos: dejar que todo sucediera como ha sucedido. No ha hecho nada para proteger a la niña, ha permitido que un desalmado la viole reiteradamente. ¿No podía haberle madado un infarto cerbral que lo retuviera de por vida en la cama? Así que no vengas ahora con paños calientes...
Martamaría

Martamaria
09-03-2010, 01:23
Soy un hombre.

¿Y?
Martamaría

Martamaria
09-03-2010, 01:27
Colocar todos los medios disponibles para salvar la vida de la madre y su hijo y lo mas importante: Colocar en manos de Dios la situacion, y que se haga Su Voluntad.

Saludos


¿Y cuál era la voluntad de Dios mientras estaba violando a la niña?
Martamaría

Martamaria
09-03-2010, 01:47
Japarici, no he encontrado tu post en el que me preguntas si hay vida desde el momento de la concepción. Por eso te contesto aquí.

Sí. Desde el momento de la concepción existe vida biológica. ¿Cuándo ese óvulo fecundado se puede considerar que es un ser humano? ¿Cuándo se puede considerar que ese óvulo fecundado es una persona humana? Eso ya no puedo contestarlo con seguridad. Hay muchas cosas implicadas. Es algo muy complejo.
Por eso no se puede decir tajantemente: aborto, si; aborto, no. Porque después hay que sopesar todas las circunstancias físicas, biológicas, morales, sociales, humanas, religiosas, familiares, tanto de la madre como del futuro bebé.
Estar a favor de la vida no es sólo no abortar. Es tener hijos con la mínima garantía de que van a poder llevar una vida digna de un ser humano.Tener hijos que van a mal vivir, y que acabarán muertos de hambre o viviendo en la calle delinquiendo...eso no es estar a favor de la vida. El derecho a la vida es algo más que el derecho a nacer...
Martamaría

el-catolico
09-03-2010, 04:27
Mi Hermano en Cristo

Creo que esto es un problema ético y médico, que debe ser resuelto, entre otros, primeramente con la ayuda de Dios, pero tambien habrá que escuchar el consejo de varios médicos, por lo tanto no creo que se pueda emitir ningun comentario a partir de algo tan general como proporcionar solo dos datos, me refiero a edad y riesgo paa la madre.

Decir si a la vida no significa sacrificar a la madre para que el niño viva ni viceversa. ¿no lo crees?

Saludos.

Imaginese una adolecente Judia que sabiendo que quedando embarazada su vida peligraria de morir apedreada (o lapidada), quizas Jesus nunca hubiese nacido.

En alabanza de Cristo

el-catolico
09-03-2010, 04:28
Mi hermana en Cristo

Bueno, es un tema muy complejo en el que están involucrados el nonato y la madre y por tanto hay que sopesar muy bien las decisiones.
Catorce años son pocos, pero depende de en qué país ocurra, la niña puede estar suficientemente desarrollada, aunque no al cien por cien.
Habrá que ver si el embarazo es fruto de una violación, si es de un extraño o de un familiar directo, si el feto sufre una malformación y de qué tipo. Si va a poder llegar a tener una vida digna.
En cuanto a la niña, habría que tener en cuenta la gravedad del riesgo respecto a su vida y si este riesgo es muy grave hasta el punto de tener que decdirse por uno de los dos...pues debería ser la niña la que decidiera, pero a esa edad no se tiene suficiente conocimiento como para calibrar las consecuencias de la decisión, de modo que tendría que hablar con sus padres, con un psicólogo y si es creyente, pues con un representante de su Iglesia.
Martamaría


Imaginese una adolecente Judia que sabiendo que quedando embarazada su vida peligraria de morir apedreada (o lapidada), quizas Jesus nunca hubiese nacido.

En alabanza de Cristo

JuventudCristo
09-03-2010, 05:31
¿Por qué no te pones por un momento en el lugar de la niña y te imaginas con seis añitos siendo violado por un familiar adulto una y otra vez año tras año? ¿Te lo puedes imaginar siquiera? Claro que tú no tendrias la desgracia añadida de quedarte embarazado...
Si para Dios todo es posible ¿Por qué no impidió las violaciones? ¿Por qué no impidió el embarazo? ¡Cómo para dejar el alumbramiento en manos de DIos...!
Ya se ha visto cuál era la voluntad de DIos: dejar que todo sucediera como ha sucedido. No ha hecho nada para proteger a la niña, ha permitido que un desalmado la viole reiteradamente. ¿No podía haberle madado un infarto cerbral que lo retuviera de por vida en la cama? Así que no vengas ahora con paños calientes...
Martamaría

Martamaría, Dios no interfiere en el libre albeldrío de las personas. De ser así, todos perderíamos el derecho a ser libres y la responsabilidad de uno mismo. Dios es Sabio, más de lo que tú y yo nos imaginamos. Ni siquiera interfirió en el libre albeldrío de quienes cometieron tal horrendo acto de tortura y asesinato a ni más ni menos que el ¡Hijo de Dios!
Tampoco Dios es un castigador como para mandar infartos cerebrales u otras enfermedades a la gente. Dios ¡AMA! a todos los seres humanos por igual. Él es inmensamente Bueno. Ama a todos los pecadores de la misma manera que ama a todos sus fieles creyentes; no hace distinciones. Ama tanto al perturbado violador como a los soberbios que tomaron la nefasta decisión de rechazar y excomulgar a la inocente niña, que es la gran perjudicada de todo esto y es la que más cariño y apoyo necesita. ¡Dios la bendiga en gran manera! Desde aquí le mando mis bendiciones.

Un saludo.

JuventudCristo
09-03-2010, 06:55
Osea que tú defiendes y aplaudes la Libertad de los Violadores a Violar niñas de 6 años?
Por favor, no desviemos las cosas malintencionadamente. Aborrezco todo acto de maldad, y más uno de tal magnitud como violar a una inocente niña de seis años. Nada tiene que ver eso con lo que dije.

Un saludo.

JuventudCristo
09-03-2010, 08:11
Yo no he dicho que tu apoyas las violaciones. He dicho que tú apoyas la Libertad de los hombres de violar niñas.
¿Dime, apoyas la Libertad de los hombres de violar niñas SI o NO?
No es cuestión de apoyarla o no, el caso es que la tiene, como tú tendrías la libertad de matar a alguien ahora mismo. Nadie controlaría tu voluntad para impedirlo, pues eres un ser LIBRE (en el sentido de que puedes hacer lo que quieras sin que ningún ser superior te lo impida en contra de tu voluntad).

Ahora, si tu pregunta es si apoyo la libertad de voluntad de las personas (el libre albeldrío), te digo que SÍ, por supuesto. Sin ella seríamos simples marionetas manejadas al antojo de un ser superior, no seríamos libres, y no podríamos crecer en madurez.

Eso no significa que pudiéndolo evitar, no lo tuviera que hacer. Es más, sería mi deber evitarlo. Jesús evitó muchas malas acciones, sin incumplir las Leyes de la Creación (como sería controlar la voluntad de la persona).

Ejemplo: Separar a dos personas para evitar una pela, es un buen acto que no incumple la Ley del libre albeldrío.


Estando en un mundo donde impera la ignorancia y la oscuridad, en el caso de un violador compulsivo, creo que lo mejor es aislarlo de la sociedad (encarcelarlo) hasta que sea reformado. No por castigo, sino por prevención de unos malos actos que perjudicarían a otros como a él mismo (ya que todo mal acto tiene sus nefastas consecuencias para el que los comete).


¿Comprendes?

japarici
09-03-2010, 12:11
Japarici, no he encontrado tu post en el que me preguntas si hay vida desde el momento de la concepción. Por eso te contesto aquí.

Sí. Desde el momento de la concepción existe vida biológica. ¿Cuándo ese óvulo fecundado se puede considerar que es un ser humano? ¿Cuándo se puede considerar que ese óvulo fecundado es una persona humana? Eso ya no puedo contestarlo con seguridad. Hay muchas cosas implicadas. Es algo muy complejo.
Por eso no se puede decir tajantemente: aborto, si; aborto, no. Porque después hay que sopesar todas las circunstancias físicas, biológicas, morales, sociales, humanas, religiosas, familiares, tanto de la madre como del futuro bebé.
Estar a favor de la vida no es sólo no abortar. Es tener hijos con la mínima garantía de que van a poder llevar una vida digna de un ser humano.Tener hijos que van a mal vivir, y que acabarán muertos de hambre o viviendo en la calle delinquiendo...eso no es estar a favor de la vida. El derecho a la vida es algo más que el derecho a nacer...
Martamaría


Martamaria:

Gracias por la respuesta.

Entonces quedariamos de acuerdo en que si existe vida inmediatamente despues de la concepcion cualquier cosa que hagamos contra esa vida es atentar contra ella. Es decir si acabamos con esa vida "biologica" como tu la llamas estamos matando algo o a alguien.

Te voy a colocar por que cada vez mas estoy seguro que la Iglesia Catolica tiene toda la razon cuando se pronuncia en contra del aborto. Es decir la Iglesia Catolica me reafirma, lo que sin ella, yo como ser pensante ya llevo en mi corazon y mi alma.

1. La vida es un valor absoluto. O se esta vivo o se esta muerto y un ser solo puede tener esos dos estados, No existe ningun otro estado intermedio.

2. Solo Dios sabe en que momento del proceso de gestacion, un ser humano pasa de ser ese "ente biologico" a ser un "ser humano en formacion". Ese momento es aquel en que Dios infunde el alma, un alma que es unica, irrepetible, pensada desde toda una eternidad para cumplir un plan divino en esta tierra.

3. Como solo Dios sabe ese momento, el cual podria ocurrir dos milisegundos despues de la concepcion o a la 8 semanas o a los dos dias o a la media hora o a los 4 meses, entonces mal hariamos nosotros, sin tener conocimiento certero de ese momento, disponer de una vida biologica, de la cual no estamo seguros si ya tiene o no un alma infundada por Dios para matarla.

El problema que veo en tu posicion sobre sopesar las circunstancias para determinar si se puede o no realizar un aborto, es que esas circunstancias hoy son y mañana no, es decir son relativas a muchas cosas y nosotros no podemos tomar desiciones sobre temas absolutos utilizando criterios relativos.

Le quitarias la vida a uno de tus hijos para salva la vida de otro hijo tuyo?
Le quitarias la vida a un bebe por que sabes que cuando grande no va a tener que comer?
Abortarias un bebe a los 4 meses por que sabes que va a nacer con sexo femenino y en tu pais existe la discriminacion de sexo?

Esas preguntas pueden contestarse con un NO rotundo o con un "depende" y ahi, en ese relativismo es en donde se pierden los valores que debemos mantener como seres humanos. Defender la vida desde la concepcion no es una posicion religiosa, es una posicion que simplemente defiende la dignidad humana.

La verdad es solo UNA, UNICA y ABSOLUTA. Benedicto XVI antes de ser nombrado PAPA hablaba muy claro sobre la dictadura del relativismo de lo cual me tomo el atrevimiento de pegarte aca algunos apartes para entender el por que la posicion sobre el aborto DEBE ser si o no.

La cuestión no es la verdad, sino la praxis, el dominio de las cosas para nuestro provecho. El relativismo se presenta como un liberador de todo dogmatismo, y se convierte en un tirano, que convierte al hombre en un objeto manipulable. El ser humano queda a merced de quien ejerce el poder —ya religioso, intelectual o político— y no hay ninguna verdad que pueda protegerlo: porque ni los derechos más básicos formarían parte de la verdad del hombre. De nuevo el pragmatismo: los derechos se conceden, si es para utilidad del que manda.

Jesus mismo lo dijo "Que tu si sea si, y que tu no sea no, lo demas viene del maligno"

Saludos

el-catolico
09-03-2010, 14:53
Mis hermanos en Cristo

Me parece inverosimil ver como utilizamos nuestros parametros para decidir quien deberia o no deberia nacer, con nuestros parametros de hoy en día quizas no ubiera, ni ubiese habido, entre nosotros tantos hombres y mujeres que han marcado con sus vidas un hito en la historia del hombre; y ejemplos tenemos muchos, cuando deberia primar la vida frente al relativismo de una desicion sesgada por nuestra complacencia.

En alabanza de Cristo

linuxe
09-03-2010, 15:06
Entonces quedariamos de acuerdo en que si existe vida inmediatamente despues de la concepcion cualquier cosa que hagamos contra esa vida es atentar contra ella. Es decir si acabamos con esa vida "biologica" como tu la llamas estamos matando algo o a alguien.
Estamos matando vida biologica, no a alguien.



2. Solo Dios sabe en que momento del proceso de gestacion, un ser humano pasa de ser ese "ente biologico" a ser un "ser humano en formacion". Ese momento es aquel en que Dios infunde el alma, un alma que es unica, irrepetible, pensada desde toda una eternidad para cumplir un plan divino en esta tierra.

3. Como solo Dios sabe ese momento, el cual podria ocurrir dos milisegundos despues de la concepcion o a la 8 semanas o a los dos dias o a la media hora o a los 4 meses, entonces mal hariamos nosotros, sin tener conocimiento certero de ese momento, disponer de una vida biologica, de la cual no estamo seguros si ya tiene o no un alma infundada por Dios para matarla.


No puedes usar a dios como argumento porque no todos creen en el, por lo tanto el momento preciso en que un grupo de celulas en formacion pasa de ser mera vida biologica a ser una persona conciente y pensante es un tema en que no hay acuerdo. Lo unico que podria argumentar es que mientras no haya cerebro o sistema nervioso, no puede haber alguien ahi conciente o pensante, lo cual es la caracteristica que nos hace al final ser personas ¿o una persona con todos sus organos vitales pero sin cerebro, es persona o está muerto?

Nero
09-03-2010, 15:42
Todo esto es tan irónico...

Me pregunto cuantos de los que van a manifestiaciones pro-vida van también a manifestaciones en contra del hambre (si es que las hay). Supongo que la muerte de niños por inanición ya no está de moda, ahora se lleva el no al aborto.

Morir de hambre... eso si que me parece lo más degradante y patético que pueda pasar hoy en dia y más en la época en la que estamos. Deberian haber 100 veces más manifestaciones y 100 veces más posts en donde intentasen tocar estos temas. Pero claro, todo esto nos queda tan lejos... verdad?

japarici
09-03-2010, 16:12
Estamos matando vida biologica, no a alguien.

Ok, estamos de acuerdo entonces que en el mejor de los casos estas acabando con una vida.



No puedes usar a dios como argumento porque no todos creen en el, por lo tanto el momento preciso en que un grupo de celulas en formacion pasa de ser mera vida biologica a ser una persona conciente y pensante es un tema en que no hay acuerdo. Lo unico que podria argumentar es que mientras no haya cerebro o sistema nervioso, no puede haber alguien ahi conciente o pensante, lo cual es la caracteristica que nos hace al final ser personas ¿o una persona con todos sus organos vitales pero sin cerebro, es persona o está muerto?

El hecho de que alguien crea o no crea en DIOS no hace que DIOS deje de existir. DIOS existe así como sus leyes y mandamientos que están grabados en nuestros corazones.

El punto sobre la conciencia y el pensamiento para determinar la existencia de una persona es bastante peligroso de manejar, es un limite muy delgado para tomar decisiones sobre el terminar con la vida de una persona.

Si determináramos que el pensamiento es muestra de la existencia de un ser humano podríamos ir acabando con las personas que por problemas mentales desde nuestro punto de vista no están pensando o razonando.

Si es al conciencia la que determina la existencia de un ser humano, ya por defecto podemos ir acabando con las personas que están en coma o que por alguna enfermedad están inconscientes.

Saludos

Luis Alberto42
09-03-2010, 16:28
[QUOTE=Martamaria;931726][COLOR="DarkGreen"]
Si para Dios todo es posible ¿Por qué no impidió las violaciones? ¿Por qué no impidió el embarazo?

Por el libre albedrio del hombre.



¡Cómo para dejar el alumbramiento en manos de DIos...!

Despues de la maldad de los hombres, Dios es el que sana...


Ya se ha visto cuál era la voluntad de DIos: dejar que todo sucediera como ha sucedido.

No. Esa fue la voluntad del violador. La voluntad de Dios es que todos le busquen y le amen de corazon, al conocer a su Hijo.



No ha hecho nada para proteger a la niña, ha permitido que un desalmado la viole reiteradamente. ¿No podía haberle madado un infarto cerbral que lo retuviera de por vida en la cama? Así que no vengas ahora con paños calientes...

Si Dios hace esto, el hombre ya no seria libre de sus actos. Dios ya no lo podria juzgarlo justamente, ya que solo hace lo que Dios quiere, sin poder decidir por cuenta propia. Es necesario en esta vida que exista el bien Y EL MAL. Cada alma tiene que ESCOGER. Esto requiere que Dios NO INTERVENGA.

Luis Alberto42

linuxe
09-03-2010, 16:53
El hecho de que alguien crea o no crea en DIOS no hace que DIOS deje de existir. DIOS existe así como sus leyes y mandamientos que están grabados en nuestros corazones.
Si dios existe o no, nadie lo sabe. Si tu crees que el mando leyes y mandamientos que estan grabados en nuestros corazones, bien por ti, yo no me creo esas cosas.



El punto sobre la conciencia y el pensamiento para determinar la existencia de una persona es bastante peligroso de manejar, es un limite muy delgado para tomar decisiones sobre el terminar con la vida de una persona.

Si determináramos que el pensamiento es muestra de la existencia de un ser humano podríamos ir acabando con las personas que por problemas mentales desde nuestro punto de vista no están pensando o razonando.

Si es al conciencia la que determina la existencia de un ser humano, ya por defecto podemos ir acabando con las personas que están en coma o que por alguna enfermedad están inconscientes.

Saludos
Los medicos llaman a eso muerte cerebral y segun entiendo, la muerte cerebral es sinonimo de la muerte de una persona, es decir tranquilamente le podemos hacer un funeral.
Ahora si me pudieras contestar mi pregunta, ¿una persona sin cerebro que es? ¿está viva o muerta?

japarici
09-03-2010, 17:21
Si dios existe o no, nadie lo sabe. Si tu crees que el mando leyes y mandamientos que estan grabados en nuestros corazones, bien por ti, yo no me creo esas cosas.


Los medicos llaman a eso muerte cerebral y segun entiendo, la muerte cerebral es sinonimo de la muerte de una persona, es decir tranquilamente le podemos hacer un funeral.
Ahora si me pudieras contestar mi pregunta, ¿una persona sin cerebro que es? ¿está viva o muerta?

Te respondo.

Una persona sin cerebro es eso, una PERSONA sin cerebro. La dignidad del ser humano no esta dada por los organos que tenga o deje de tener.

Esa persona es un ser que esta VIVO.

Conoces el caso de una persona que estaba en coma y duro mas de 23 años en ese estado y esos 23 años estaba conciente de todo lo que pasaba a su alrededor, oia a las personas sentia lo que le pasaba y lo que le hacian pero no podia controlar su cuerpo?

http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/hombre-paso-23-anos-aparente-estado-coma-asegura-soledad-fue-horrible/csrcsrpor/20091124csrcsrsoc_11/Tes

guardia suiza
09-03-2010, 18:37
Hola buenas, aunque la noticia es de hace un año, me encontré con ella por casualidad ahora en otro foro. Basicamente una niña brasileña violada desde los seis años hasta los nueve se queda embarazada de gemelos, aborta porque su vida corre peligro y el obispo excomulga a medicos, familiares, feministas que la apoyaron y hasta la niña si no se arrepiente.

Y esto no ha sido condenado o desautorizado por el Vaticano, es más estarán de acuerdo y se sentiran hasta bien por destrozar en pedazos aun más pequeños los escombros de la vida de una pequeña niña.

Creo que cualquier persona minimamente inteligente, tarde o temprano llega a mi misma conclusión, aquí me apeo, gracias iglesia católica no de base, ha sido un placer, espero no volver a cruzarme con ninguno de vosotros. Al final habrá que plantearse seriamente lo que dicen algunos de mis amigos, ¿cómo me ha costado verlo tanto?

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Nina/violada/madre/excomulgada/elpepusoc/20090315elpepisoc_4/Tes

¿Qué opináis el resto?, ¿alguien defiende o entiende esta actitud?, ¿eso es lo que debemos esperar de la iglesia si un día un desalmado abusa de nuestra hermanita y la deja embarazada?, ¿Dios ha dado "poder" realmente a esos desalmados?

Yo, la defiendo.

Y hasta la niña, dice la nota, si y solo si, no se arrepiente.

Para comenzar, la nena en cuestion,seguro nunca ha comulgado, cuando esté en edad de hacerlo, antes de q se le permita, deberá pedir perdon de sus pecados, como todos los Católicos, sino no podemos comulgar.

Si, estimado forista, todos los catolicos, estamos fuera de la comunión, sino, nos arrepentimos de nuestras faltas.

¿Cual falta? si ella fue victima, en efecto, ella fue victima, de eso no hay duda, sinembargo para q ella pueda hacer su primera comunión deberá hacerla hasta que sepay tenga conciencia, de lo q le paso, para q no le vuelva ocurrir, ya q por lo que se ve, sus padres brillan por su ineficacia.

Esa niña, su problema no es solo el abuso de un infame, sino de la poca atención de sus padres.

Es cierto, q pro-crear unos bebes, productos de una violación, no se lo deseamos a nadie y menos a una criatura indefensa e inocente como ella. Sin embargo, debemos guiarnos por loq diriá Nuestro Señor.

Y convencido estoy, q te diría; !A esos gemelos, matales, si son culpables!

Y si optas por no matarles, seguro, te diria; Porque tomaste tu cruz, Mi Reino es tuyo.

hoy, solo le podemos decir a Nuestro Señor: Matamos a unos inocentes, porque su padre biologico es un desgraciado.

Nero
09-03-2010, 18:51
Una pregunta para todos en general:

Cuantos de los que rechazais el aborto estais en contra de la pena de muerte?

OSO
09-03-2010, 18:59
Mi Hermano en Cristo


Imaginese una adolecente Judia que sabiendo que quedando embarazada su vida peligraria de morir apedreada (o lapidada), quizas Jesus nunca hubiese nacido.

En alabanza de Cristo

Si lo dices asi, me parce tendencioso y obvias muchos detalles.

Por ejemplo: la intervención directa de Dios y el apoyo del marido. La gran encomienda de su embarazo, lo santo del mismo.

Comparar a una pobre víctima inocente, de 9 años violada sitemáticamente, ¡la tercera parte de su vida ha sido un objeto sexual!, con la bendita virgen María, por favor; y ahora pretendes convertirla en incubadora so riesgo de su propia vida! no digo que aborte, por favor, pero si digo que no la excomulguen, que la ayuden, no la hundan, abrácenla, adoptenla, adopten tambien a su hijo, se tata de niños, por el amor de Dios.

¿pouqe le hacen estas cosas a los nilos el catolicismo romano? ¿porque sus sacerdotes violan sistemáticamente a sus niños, porque callan la pederastia, porque excomulgan a sus niños?

¿no sabes que de los tales es el reino de los cielos? ¿poruqe los hechan fuera? ¿porque no los aman?

A esa niña ya la mataron dos veces, primero le robaron su inocencia, la utilizaorn, la sobajaron, la convirtieron en un objeto y ahora la matan excomulgándola al duro estilo católico.romano.

Eso es hipocresia de la más pura.

A la virgen María la poenen en un altar, como a la reina del cielo por su pureza y a esta pobre niña en cambio, en la basura, en el infierno mismo, excomulgándola por "pecar" aun en contra de su voluntad.

Y todabía osas compararlas, ¡Cuanta simulación, cuanta hipocresía!.

No esta mal ni la bienaventurada virgen María ni esta pequeñita, sino ustedes católico.romanos, pues a una la exaltan sobre todas las cosas, y a la otra la apedrean y la crucifican.

Que cosas.

japarici
09-03-2010, 19:14
Luego de leer los comentarios me parece ironico ver que TODOS los no catolicos se escandalizan de la excomunión de una niña si para ellos la excomunión no significa nada.

Si la Iglesia Católica como ustedes, los no catolicos dicen, es falsa, es una secta, es una guarida de forajidos y violadores, A USTEDES QUE les afecta que se excolulgue una niña???? No deberian estar felices de que esa niña deje de pertenecer a la IGLESIA FALSA, MENTIROSA, ENGAÑADORA.?

OSO
09-03-2010, 19:24
Luego de leer los comentarios me parece ironico ver que TODOS los no catolicos se escandalizan de la excomunión de una niña si para ellos la excomunión no significa nada.



Le explico a los papistas como tú, de la ironía de sus propios dichos, (esto no es para los buenos católicos, asi que tapen sus oídos):

Significa mucho, es la intención de crucificar a una niña inocente, lo cual dice mucho de la piel de la que estan hechos.

Saludos

Nero
09-03-2010, 19:25
Luego de leer los comentarios me parece ironico ver que TODOS los no catolicos se escandalizan de la excomunión de una niña si para ellos la excomunión no significa nada.

Si la Iglesia Católica como ustedes, los no catolicos dicen, es falsa, es una secta, es una guarida de forajidos y violadores, A USTEDES QUE les afecta que se excolulgue una niña???? No deberian estar felices de que esa niña deje de pertenecer a la IGLESIA FALSA, MENTIROSA, ENGAÑADORA.?

Tienes razón, el hecho de la excomulguen o no nos tiene que dar exactamente igual.

Pero el problema aquí es el por qué de esa excomulgación, no la propia excomulagación en sí. Es el acto y la causa por la que se hace.

OSO
09-03-2010, 19:29
Repito

¿Porqué no aman a sus niños? ¿porque los violan sistemáticamente sus propios sacerdotes, porque los excomulgan?

Ese es el punto.

Espero una respuesta

jeistarrr
09-03-2010, 19:37
Tienes razón, el hecho de la excomulguen o no nos tiene que dar exactamente igual.

Pero el problema aquí es el por qué de esa excomulgación, no la propia excomulagación en sí. Es el acto y la causa por la que se hace.

Yo tmb iba a hacer un comentario como el que hizo japarici... a mi se me hace mejor que la hayan excomulgado pero pues... en realidad lo que me importa es que la pobre niña de seguro se sintio peor por eso... pero bueno estara mejor asi espero. Solo espero que no se traume porque piensa que Dios no la quiere o algo asi

QUIA
09-03-2010, 20:45
El ser humano existe -según la ciencia- desde el momento mismo de su concepción, pues allí es un ser vivo distinto de su madre que lo mantiene en su seno.

Los eufemismos "abortar" o "interrumpir el embarazo" o "¡qué buenos dividendos dejan las prácticas abortivas!" ... traducido al lenguajes común y entendible por todos es lisa y llanamente M-A-T-A-R a un ser humano en su estado de mayor indefensión.

A los creyentes en Dios, Dios les dice "NO MATAR". Y como resaltó muy bien resaltó el-catolico, qué hubiera pasado si la Madre de mi Señor hubiera dicho, luego del Anuncio del ángel: "NO, soy muy joven, no estoy casada y un embarazo en estas circunstancias podría llevarme a ser apedreada hasta la muerte, entonces ejerzo mis derechos y DECIDO evitar sufrimientos a mi cuerpo, mi mente y mi bienestar social, por lo tanto voy a recurrir a la interrupción del embarazo"

A los no creyentes en Dios, les digo que agradezcan a su madre (y a su entorno) que no ejercieron esos "derechos abotivos" los cuales hubieran impedido nacer y estar debatiendo este tema en este foro.

A todos, el priomer derecho humano es a la VIDA, pues sin éste, no existe ningún otro derecho.

Quia

Candycandy
09-03-2010, 20:51
La frase tiene un contexto, se lo aclaro al de arriba (arriba del post) que me trata como mujer.

Candycandy
09-03-2010, 20:54
¿Y?
Martamaría


Ahora sí, que la frase tiene un contexto, respondía al post de arriba mio, que me trataba de mujer, para aclarárselo.

Edil
09-03-2010, 21:11
Hola buenas, aunque la noticia es de hace un año, me encontré con ella por casualidad ahora en otro foro. Basicamente una niña brasileña violada desde los seis años hasta los nueve se queda embarazada de gemelos, aborta porque su vida corre peligro y el obispo excomulga a medicos, familiares, feministas que la apoyaron y hasta la niña si no se arrepiente.

Y esto no ha sido condenado o desautorizado por el Vaticano, es más estarán de acuerdo y se sentiran hasta bien por destrozar en pedazos aun más pequeños los escombros de la vida de una pequeña niña.

Creo que cualquier persona minimamente inteligente, tarde o temprano llega a mi misma conclusión, aquí me apeo, gracias iglesia católica no de base, ha sido un placer, espero no volver a cruzarme con ninguno de vosotros. Al final habrá que plantearse seriamente lo que dicen algunos de mis amigos, ¿cómo me ha costado verlo tanto?

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Nina/violada/madre/excomulgada/elpepusoc/20090315elpepisoc_4/Tes

¿Qué opináis el resto?, ¿alguien defiende o entiende esta actitud?, ¿eso es lo que debemos esperar de la iglesia si un día un desalmado abusa de nuestra hermanita y la deja embarazada?, ¿Dios ha dado "poder" realmente a esos desalmados?

No vengo a discutir, solo aportar la idea de un “no cristiano”, que no es partidario del aborto indiscriminado. Pero tampoco de la doble moral religiosa.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Abrí el link del diario El País y la verdad me sobrecogió la crudeza, de personas que se suponen son profesionales del amor (sacerdotes católicos). Excomulgan a los médicos que le salvaron la vida a la niña, excomulgan a la madre y por último a la propia de niña de NUEVE años, si no se arrepiente. ¿Arrepentirse de que? ¿De haber sido violada sistemáticamente deste los seis años? <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Pero no se pronuncian respecto al violador.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Como vivo en este planeta, también he leído de sacerdotes que violan niños, pero no excomulgan al obispo que lo proteje, ni a los abogados que lo defienden y ni siquiera al cura, a lo sumo lo suspenden por un tiempo. Y por último dicen que hay que tratar al violador con amor. ¿Porque hago este alcance? Porque me parece que los religiosos, deberían comenzar por limpiar la propia casa y después meterse en casa ajena.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
La verdad es que es triste, porque en lo personal pienso, que todo el mundo tiene derecho a la vida, también la que está en gestación. El problema que todavía no se soluciona científicamente ¿Cuando comienza la vida humana? En lo personal creo que en su condición de embrion, no es un ser humano, pero si vida humana en gestación. <o:p></o:p>
Pero por el otro lado también tiene derecho a una vida digna, el niño que fue abusado, que fue violado por un religioso, porque le han abortado su derecho a la felicidad. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Me parece que hay que dejar a Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César. Cada creyente es libre de elegir y cada uno rendirá cuentas de sus actos. No son los religiosos quienes deben juzgar a las personas, porque ellos rendirán cuenta por si mismos y nadie más. Cada país tiene sus leyes y sus jueces, las castas sacerdotales, deben respetarlas.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Excomulgar a una víctima de nueve años. Lo más probable es que ni siquiera había hecho la primera comunión. La verdad una vergüenza.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Edil
<o:p></o:p>

Candycandy
09-03-2010, 21:15
Yo, la defiendo.

Y hasta la niña, dice la nota, si y solo si, no se arrepiente.

Para comenzar, la nena en cuestion,seguro nunca ha comulgado, cuando esté en edad de hacerlo, antes de q se le permita, deberá pedir perdon de sus pecados, como todos los Católicos, sino no podemos comulgar.

Si, estimado forista, todos los catolicos, estamos fuera de la comunión, sino, nos arrepentimos de nuestras faltas.

¿Cual falta? si ella fue victima, en efecto, ella fue victima, de eso no hay duda, sinembargo para q ella pueda hacer su primera comunión deberá hacerla hasta que sepay tenga conciencia, de lo q le paso, para q no le vuelva ocurrir, ya q por lo que se ve, sus padres brillan por su ineficacia.

Esa niña, su problema no es solo el abuso de un infame, sino de la poca atención de sus padres.

Es cierto, q pro-crear unos bebes, productos de una violación, no se lo deseamos a nadie y menos a una criatura indefensa e inocente como ella. Sin embargo, debemos guiarnos por loq diriá Nuestro Señor.

Y convencido estoy, q te diría; !A esos gemelos, matales, si son culpables!

Y si optas por no matarles, seguro, te diria; Porque tomaste tu cruz, Mi Reino es tuyo.

hoy, solo le podemos decir a Nuestro Señor: Matamos a unos inocentes, porque su padre biologico es un desgraciado.

Falta de atención por parte de los ¿padres?, pero si el perturbado del padre se la zumbaba todas las noches desde los seis años, ¡leñe!

Bueno yo sólo digo una cosa, lo más probable, podéis poner lo que queráis pero lo más probable, de tener los gemelos, si no muere, que es posible que palme, y de no aumentar sus traumas, algo poco probable, es que tanto niña, como gemelos, como madre hubiesen acabado muy mal, jonkys en la prostitución (son ejemplos), esnifando pegamento o vete a saber como, porque como bien decís El Señor respeta el libre albedrio, y el libre albedrio dicta que a las niñas de diez años a las que hacen tener gemelos, se los come el mundo, y seguido a sus bebes.

¡Nadie quiere abortar!, nadie, es muy fácil llenarse de bonitas palabras, decir lo malo que es el aborto, y luego pasar por alto las consecuencias de tan acerrima defensa de la vida, es genial condenar en vida a un infierno a personitas que no tienen culpa de nada, en aras de una más que discutible moral e interpretación.

Caminante_7
09-03-2010, 21:17
Repito

¿Porqué no aman a sus niños? ¿porque los violan sistemáticamente sus propios sacerdotes, porque los excomulgan?

Ese es el punto.

Espero una respuesta

Yo también pudiera hablar mal de ti y del gremio médico al que perteneces por los matasanos que empañan el buen oficio médico.

Paula venezolan
09-03-2010, 21:18
Si lo dices asi, me parce tendencioso y obvias muchos detalles.

Por ejemplo: la intervención directa de Dios y el apoyo del marido. La gran encomienda de su embarazo, lo santo del mismo.

Comparar a una pobre víctima inocente, de 9 años violada sitemáticamente, ¡la tercera parte de su vida ha sido un objeto sexual!, con la bendita virgen María, por favor; y ahora pretendes convertirla en incubadora so riesgo de su propia vida! no digo que aborte, por favor, pero si digo que no la excomulguen, que la ayuden, no la hundan, abrácenla, adoptenla, adopten tambien a su hijo, se tata de niños, por el amor de Dios.

¿pouqe le hacen estas cosas a los nilos el catolicismo romano? ¿porque sus sacerdotes violan sistemáticamente a sus niños, porque callan la pederastia, porque excomulgan a sus niños?

¿no sabes que de los tales es el reino de los cielos? ¿poruqe los hechan fuera? ¿porque no los aman?

A esa niña ya la mataron dos veces, primero le robaron su inocencia, la utilizaorn, la sobajaron, la convirtieron en un objeto y ahora la matan excomulgándola al duro estilo católico.romano.

Eso es hipocresia de la más pura.

A la virgen María la poenen en un altar, como a la reina del cielo por su pureza y a esta pobre niña en cambio, en la basura, en el infierno mismo, excomulgándola por "pecar" aun en contra de su voluntad.

Y todabía osas compararlas, ¡Cuanta simulación, cuanta hipocresía!.

No esta mal ni la bienaventurada virgen María ni esta pequeñita, sino ustedes católico.romanos, pues a una la exaltan sobre todas las cosas, y a la otra la apedrean y la crucifican.

Que cosas.

Así es, hermano.
Tanto sufrimiento a su corta edad y ahora que está urgida de solidaridad recibe el desprecio, nada más y nada menos que la excomunión.
Estoy de acuerdo contigo: ¡Cuánta hipocresía!
Dice el Señor " ...de labios me honran pero su corazón está lejos de mí"

Hipócritas hasta más no poder, que hablan del amor y amor hasta el cansancio y cuando hay que de verdad tomar la decisión de amar al prójimo, no lo hacen. Esconden abusos infantiles de sacerdotes, excomulgan a una inocente.

Creo que las buenas personas católicas y hay muchas o católicos de base deben sentirse bien alejados de la actuación de esta iglesia que perdió el rumbo.

Paula

japarici
09-03-2010, 21:24
Le explico a los papistas como tú, de la ironía de sus propios dichos, (esto no es para los buenos católicos, asi que tapen sus oídos):

Significa mucho, es la intención de crucificar a una niña inocente, lo cual dice mucho de la piel de la que estan hechos.

Saludos

OSO:

El problema es que no entienden cual es la intension de declarar la excomunion.

La excomunión no es solo una sentencia que se da después de haber realizado el acto. Inicialmente es una advertencia antes de cometer el acto.

Cuando se advierte de excomunión a las personas para que no cometan el pecado del aborto, lo que la Iglesia esta tratando de hacer, como un acto de amor hacia sus miembros, es salvar sus almas de cometer un pecado mortal.

Te parece un error que una madre advierta a sus hijos de las consecuencias que traería una mala accion? Y te parece mal que despues de cometido el error previa advertencia de las consecuencias se lleve a cabo la sentencia?

Saludos

Caminante_7
09-03-2010, 21:28
No vengo a discutir, solo aportar la idea de un “no cristiano”, que no es partidario del aborto indiscriminado. Pero tampoco de la doble moral religiosa.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Abrí el link del diario El País y la verdad me sobrecogió la crudeza, de personas que se suponen son profesionales del amor (sacerdotes católicos). Excomulgan a los médicos que le salvaron la vida a la niña, excomulgan a la madre y por último a la propia de niña de NUEVE años, si no se arrepiente. ¿Arrepentirse de que? ¿De haber sido violada sistemáticamente deste los seis años? <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Pero no se pronuncian respecto al violador.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Como vivo en este planeta, también he leído de sacerdotes que violan niños, pero no excomulgan al obispo que lo proteje, ni a los abogados que lo defienden y ni siquiera al cura, a lo sumo lo suspenden por un tiempo. Y por último dicen que hay que tratar al violador con amor. ¿Porque hago este alcance? Porque me parece que los religiosos, deberían comenzar por limpiar la propia casa y después meterse en casa ajena.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
La verdad es que es triste, porque en lo personal pienso, que todo el mundo tiene derecho a la vida, también la que está en gestación. El problema que todavía no se soluciona científicamente ¿Cuando comienza la vida humana? En lo personal creo que en su condición de embrion, no es un ser humano, pero si vida humana en gestación. <o:p></o:p>
Pero por el otro lado también tiene derecho a una vida digna, el niño que fue abusado, que fue violado por un religioso, porque le han abortado su derecho a la felicidad. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Me parece que hay que dejar a Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César. Cada creyente es libre de elegir y cada uno rendirá cuentas de sus actos. No son los religiosos quienes deben juzgar a las personas, porque ellos rendirán cuenta por si mismos y nadie más. Cada país tiene sus leyes y sus jueces, las castas sacerdotales, deben respetarlas.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Excomulgar a una víctima de nueve años. Lo más probable es que ni siquiera había hecho la primera comunión. La verdad una vergüenza.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Edil
<o:p></o:p>

La excomunión es por destruir una vida, y creer que eso es justo, para no infringir "daño psicológico" a una persona que no va a morir.

Me parece un precedente necesario.

De cualquier forma el aborto es un sacrilegio que te hace ser auto-excomulgado sin ningun dictamen solemne, se hace a título enunciativo pero ya era efectivo.

No hay peor pecado que el que se comete creyendo hacer bien, y de paso enseñando a cometerlo sin remordimiento, un asesino mata y sabe que hace mal, el asesino aunque enseñe a matar tiene claro y deja en claro que es un acto deplorable, pero un abortista es el peor de todos los asesinos, se cree justo, se cree piadoso.

Hoy le damos palmaditas en la espalda a los transgresores "te entiendo, vamos a aflojar un poquito la ley de Dios para ti, ¡el Barbudo no es tan rígido!"

Convertimos a Dios en un adefesio bajo nuestra complacencia, "un Dios a mi manera", pues no, SOMOS NOSOTROS los que debemos adaptarnos a Dios.

linuxe
09-03-2010, 21:34
Te respondo.

Una persona sin cerebro es eso, una PERSONA sin cerebro. La dignidad del ser humano no esta dada por los organos que tenga o deje de tener.

Esa persona es un ser que esta VIVO.


Para mi una persona sin cerebro es solo un monton de carne y huesos. Ha perdido su esencia, su conciencia, su pensamiento, su particularidad. Esta vivo? Pues biologicamente hablando si, su corazon puede latir, puede respirar, transpirar, pero no es nadie, es un robot.
Por ello, un "aborto" a un feto que no ha desarrollado su cerebro no es crimen porque no hay un alguien alli. Solamente para los creyentes en la dignidad celular de las personas, un hecho asi es inmoral.

Candycandy
09-03-2010, 21:51
La excomunión es por destruir una vida, y creer que eso es justo, para no infringir "daño psicológico" a una persona que no va a morir.

Me parece un precedente necesario.

De cualquier forma el aborto es un sacrilegio que te hace ser auto-excomulgado sin ningun dictamen solemne, se hace a título enunciativo pero ya era efectivo.

No hay peor pecado que el que se comete creyendo hacer bien, y de paso enseñando a cometerlo sin remordimiento, un asesino mata y sabe que hace mal, el asesino aunque enseñe a matar tiene claro y deja en claro que es un acto deplorable, pero un abortista es el peor de todos los asesinos, se cree justo, se cree piadoso.

Hoy le damos palmaditas en la espalda a los transgresores "te entiendo, vamos a aflojar un poquito la ley de Dios para ti, ¡el Barbudo no es tan rígido!"

Convertimos a Dios en un adefesio bajo nuestra complacencia, "un Dios a mi manera", pues no, SOMOS NOSOTROS los que debemos adaptarnos a Dios.

Destruir una vida, y salpicar a otras cercanas es lo que ha hecho este obispo con las excomuniones.

La niña no es ninguna malechora, un poco de sentido común por favor, es una victima de su padre, y de este obispo.

Caminante_7
09-03-2010, 22:17
Destruir una vida, y salpicar a otras cercanas es lo que ha hecho este obispo con las excomuniones.

La niña no es ninguna malechora, un poco de sentido común por favor, es una victima de su padre, y de este obispo.

Aqui no se está juzgando de delincuente a nadie, aqui no se está mandando al infierno a nadie.

La excomunión es decirle a esa persona que dejó de ser católico, que está apartado de la Iglesia, es un llamado a la reflexión esperando ser acatado. allá ellos si se endurecen en sus convicciones, el Señor les pedirá cuentas después, pero la Iglesia acepta en primera instancia que estas personas volviesen si aceptan que han pecado, reconocen su error y se comprometen en no volver a cometerlo.

¿Hablas de "destruir" una vida?

Para ti destruir tiene un significado metafórico, ¿y para la criatura que crecía en su vientre que significado adquiere?

Candycandy
09-03-2010, 22:22
Vientrecito, un vientre de una niña de nueve años, debería llamarse vientrecito.

No encuentro una solución totalmente satisfactoria, lo ideal evidentemente si vivimos en los mundos de Yupi en los que no hay traumas y los niños no necesitan alimentarse para vivir, es no abortar. Pero como este mundo, es como es, la solución menos mala es abortar, excomulgar al padre y meterlo en una cárcel para siempre y cambiar de obispo.

Mucho aprecio le das tu al nacimiento de esos embriones, pero ninguno a sus vidas.

Elessar
09-03-2010, 22:30
Antes de hablar por hablar, sería bueno que investiguen un poco.

1.- Una excomunión no es una "maldición", es una pena medicinal (es decir, orientada al arrepentimiento de la persona penada) canónica impuesta por la Iglesia en ciertas circunstancias específicas.

2.- A una niña de nueve años no se le puede excomulgar. Las excomuniones (así como todas las penas medicinales o expiatorias) rigen a partir de los 16 años.

3.- En el artículo no se menciona ni una sola vez que a la niña se le haya excomulgado.

4.- El obispo José Cardoso Sobrinho no ha excomulgado a nadie. El delito de aborto lleva latae sententiae la pena de excomunión tanto para la persona que aborta como para los que procuran directamente el aborto; en este caso el médico y la madre de la niña.El obispo se ha limitado a señalar un hecho: tanto el médico como la madre están excomulgados por haber procurado un aborto.

Caminante_7
09-03-2010, 22:35
Para mi una persona sin cerebro es solo un monton de carne y huesos. Ha perdido su esencia, su conciencia, su pensamiento, su particularidad. Esta vivo? Pues biologicamente hablando si, su corazon puede latir, puede respirar, transpirar, pero no es nadie, es un robot.
Por ello, un "aborto" a un feto que no ha desarrollado su cerebro no es crimen porque no hay un alguien alli. Solamente para los creyentes en la dignidad celular de las personas, un hecho asi es inmoral.

Una vez que se forma un individuo genéticamente unico y distinto del padre o de la madre estamos en la presencia de un nuevo ser humano.

Aunque el cerebro no esté formado, ya Dios ha destinado un espíritu inmortal a esa criatura, destruirlo es dejar sin hogar a un espíritu inmortal, en ello consiste la gravedad del pecado.

Ese espíritu volverá a su Padre en el cielo, sin haber desarrollado su inteligencia ni alguna aptitud y así permanecerá eternamente.

Candycandy
09-03-2010, 22:37
Antes de hablar por hablar, sería bueno que investiguen un poco.

1.- Una excomunión no es una "maldición", es una pena medicinal (es decir, orientada al arrepentimiento de la persona penada) canónica impuesta por la Iglesia en ciertas circunstancias específicas.

2.- A una niña de nueve años no se le puede excomulgar. Las excomuniones (así como todas las penas medicinales o expiatorias) rigen a partir de los 16 años.

3.- En el artículo no se menciona ni una sola vez que a la niña se le haya excomulgado.

4.- El obispo José Cardoso Sobrinho no ha excomulgado a nadie. El delito de aborto lleva latae sententiae la pena de excomunión tanto para la persona que aborta como para los que procuran directamente el aborto; en este caso el médico y la madre de la niña.El obispo se ha limitado a señalar un hecho: tanto el médico como la madre están excomulgados por haber procurado un aborto.

Y precisamente tanta crueldad y sangre fría, tanta poca caridad cristiana es lo que asusta.

el-catolico
09-03-2010, 22:43
Mi hermano en Cristo

Si lo dices asi, me parce tendencioso y obvias muchos detalles.

Mi intención no fue esa simplemente fue dar cuenta de que no utilizamos los mismos parametros


Por ejemplo: la intervención directa de Dios y el apoyo del marido. La gran encomienda de su embarazo, lo santo del mismo.

Y por que no se puede decir de esta niña que Dios tenia planes para esos gemelos?


Comparar a una pobre víctima inocente, de 9 años violada sitemáticamente, ¡la tercera parte de su vida ha sido un objeto sexual!, con la bendita virgen María, por favor; y ahora pretendes convertirla en incubadora so riesgo de su propia vida! no digo que aborte, por favor, pero si digo que no la excomulguen, que la ayuden, no la hundan, abrácenla, adoptenla, adopten tambien a su hijo, se tata de niños, por el amor de Dios.

Acaso no crees que Dios pueda actuar en su vida y pues lograr prodigios?


¿pouqe le hacen estas cosas a los nilos el catolicismo romano? ¿porque sus sacerdotes violan sistemáticamente a sus niños, porque callan la pederastia, porque excomulgan a sus niños?.

Por que ustedes tambien hacen lo mismo que critican?


¿no sabes que de los tales es el reino de los cielos? ¿poruqe los hechan fuera? ¿porque no los aman?.

he ahi la diferencia ustedes ven la excomunion como un castigo cuando es un correctivo, es un hacerte despertar de tu mal camino


A esa niña ya la mataron dos veces, primero le robaron su inocencia, la utilizaorn, la sobajaron, la convirtieron en un objeto y ahora la matan excomulgándola al duro estilo católico.romano.

Eso es hipocresia de la más pura..

Sabes lo que si me parece hipocrita juzgar sin nisiquiera saber, no darle el verdadero sentido de las cosas y solamente mirar lo que nos conviene con tal de que tengamos herramientas para poder juzgar y convenar.


A la virgen María la poenen en un altar, como a la reina del cielo por su pureza y a esta pobre niña en cambio, en la basura, en el infierno mismo, excomulgándola por "pecar" aun en contra de su voluntad.

Y todabía osas compararlas, ¡Cuanta simulación, cuanta hipocresía!.

No esta mal ni la bienaventurada virgen María ni esta pequeñita, sino ustedes católico.romanos, pues a una la exaltan sobre todas las cosas, y a la otra la apedrean y la crucifican.

Que cosas.

Cuanta hipocresia se puede leer; ustedes solo ven lo externo, usted ve comparación yo plantie una situacion sin nisiquiera saber lo que significa una excomulgacion.

En alabanza de Cristo

Elessar
09-03-2010, 22:45
Y precisamente tanta crueldad y sangre fría, tanta poca caridad cristiana es lo que asusta.
¿Dónde está la "crueldad y sangre fría"? Se ha cometido un delito que canónicamente lleva impuesta una pena automática. El Obispo, para que a todo el mundo le quede bien clarito, ha mencionado ese hecho. ¿Cuál es la "crueldad" ahí?

Candycandy
09-03-2010, 22:46
No me puedo creer que utilicéis un tema como este para malmeter entre católicos y lo que quiera que sea Oso. En serio, me empezáis a provocar inquietud.

Candycandy
09-03-2010, 22:49
¿Dónde está la "crueldad y sangre fría"? Se ha cometido un delito que canónicamente lleva impuesta una pena automática. El Obispo, para que a todo el mundo le quede bien clarito, ha mencionado ese hecho. ¿Cuál es la "crueldad" ahí?

En excomulgar a la familia que la apoyaba, el decir a una niña de nueve años que si se arrepiente de no haber tenido a dos niños que la podrían haber matado (de varias formas) que además son frutos de las repetidas violaciones de su padre, podrá empezar a comulgar. Más el estigma social que esa excomunión, aunque sea a familiares, en algunos lugares puede tener.

linuxe
09-03-2010, 22:59
Una vez que se forma un individuo genéticamente unico y distinto del padre o de la madre estamos en la presencia de un nuevo ser humano.

Aunque el cerebro no esté formado, ya Dios ha destinado un espíritu inmortal a esa criatura, destruirlo es dejar sin hogar a un espíritu inmortal, en ello consiste la gravedad del pecado.

Ese espíritu volverá a su Padre en el cielo, sin haber desarrollado su inteligencia ni alguna aptitud y así permanecerá eternamente.

Si tu crees que dios instala un espiritu en un cigoto, no tengo problema con eso. Pero no puedes pretender que todo el mundo se lo crea e instaurar tu propia moral y tu propia verdad en las decisiones que tomen personas ajenas a tu doctrina.

OSO
09-03-2010, 23:55
Estimados papistas, 8no católico.romanos en general) no os hagas huaje bien que no se trata de defender a nadie aqui sino lo que diga uno de sus magistrados eso es al verdad, la ley y el todo; bien que inutilizan el santo mandamiento.

La iglesia no esta para excomulgar niñas violadas, sino para garar almas para Cristo.

¿hasta cuando?

OSO
09-03-2010, 23:56
No me puedo creer que utilicéis un tema como este para malmeter entre católicos y lo que quiera que sea Oso. En serio, me empezáis a provocar inquietud.

Nadie esta utilizando a nadie; lee con atención lo que he dicho ¿que parte no entiendes?

Saludos

Elessar
10-03-2010, 00:03
En excomulgar a la familia que la apoyaba
Nuevamente, la excomunión es ipso facto, por el hecho mismo del aborto. Supongo que no pretenderás que se cambie toda la ley canónica por una pésimamente entendida caridad cristiana.

La iglesia no esta para excomulgar niñas violadas
El comentario sería pertinente si la Iglesia excomulgase niñas violadas. Pero no lo hace, así que el comentario es tendencioso.

Candycandy
10-03-2010, 00:14
Nuevamente, la excomunión es ipso facto, por el hecho mismo del aborto. Supongo que no pretenderás que se cambie toda la ley canónica por una pésimamente entendida caridad cristiana.

El comentario sería pertinente si la Iglesia excomulgase niñas violadas. Pero no lo hace, así que el comentario es tendencioso.

Pesimamente entendida desde tu punto de vista, porque vamos, esto no me daría la razón necesariamente, pero creo que intuyes lo que opina la mayoría de la gente en este tema, ¿verdad?

Si pretendo que cambie, pretendo que se adapte a los casos, pretendo que tenga en cuenta las circunstancias personales y los agravantes y atenuantes, pero como ya van varias, y no lo va ha hacer, como va a seguir ajena a la base, a lo que opina la mayoría, como va a seguir siendo interpretada por gentes que viven en el pasado y entre el lujo y la opulencia, me bajo.

OSO
10-03-2010, 00:16
Nuevamente, la excomunión es ipso facto, por el hecho mismo del aborto. Supongo que no pretenderás que se cambie toda la ley canónica por una pésimamente entendida caridad cristiana.

.

Ah no, desde luego que no ¿como cambiar las tradiciones a favor de la justicia? ¿no hacian lo mismo los fariseos?

Saludos

Elessar
10-03-2010, 01:19
Pesimamente entendida desde tu punto de vista, porque vamos, esto no me daría la razón necesariamente, pero creo que intuyes lo que opina la mayoría de la gente en este tema,
La opiniones de la mayoría de gente en este tema me valen tres pepinos. Lo que importa es la verdad, de la cual la Iglesia es columna y baluarte.


Ah no, desde luego que no ¿como cambiar las tradiciones a favor de la justicia?
1.- El Código de Derecho Canónico no es "tradición", es ley canónica.
2.- Supongo yo que no estás a favor del aborto, en cuyo caso el concepto de "justicia" que tienes (dejar de penar al que comete un delito) es muy, pero muy curioso.

OSO
10-03-2010, 01:27
La opiniones de la mayoría de gente en este tema me valen tres pepinos. Lo que importa es la verdad, de la cual la Iglesia es columna y baluarte..

No has entendido. la iglesia es la columna donde descansa la Palabra, no la agencia que cambia y dicta o descompone la palabra. La recibe y la hace no la descompone como tu magisterio¿, eso es ser columna y baluarte d ela verdad; nada que ver con la ICR.




1.- El Código de Derecho Canónico no es "tradición", es ley canónica.
2.- Supongo yo que no estás a favor del aborto, en cuyo caso el concepto de "justicia" que tienes (dejar de penar al que comete un delito) es muy, pero muy curioso.

El punto conmigo amiguito no es que aborte o no esta pobr eniña, ya dije que no quiero tal cosa, tampoco lo he querido ni me hubiera gustado sugerir siquiera eso; esto no es conmigo.

Mi punto es que la ICR en otra de sus tantas injusticias, viola niños, encubre pederastras y excomulga niños.

Pero tus respuestas me parecen que defienden esto.

la imposición a todas luces y que magnánimamente le llamas "ley canónica", nada tiene que ver la excomunión d euna víctima inoicente ni con la iglesia de Cristo, ni con la verdad, ni con la justicia, ni con la misericordia. Estan violando todas las leyes de Dios al excomulgar a una niña, víctima de su abusador y de ustedes.

Saludos.

Elessar
10-03-2010, 01:31
El punto conmigo amiguito no es que aborte o no esta pobr eniña
O sea que el que la niña aborte o no te viene al fresco. Ya.

Y a ver si te enteras de una buena vez que la niña nunca fue excomulgada. No hay excomunión ni pena canónica alguna para los menores de 16 años, como ya puse en otro mensaje que aparentemente no te tomaste la molestia de leer.

vayikra
10-03-2010, 01:33
¿Dónde está la "crueldad y sangre fría"? Se ha cometido un delito que canónicamente lleva impuesta una pena automática. El Obispo, para que a todo el mundo le quede bien clarito, ha mencionado ese hecho. ¿Cuál es la "crueldad" ahí?

Creo que el cometario de OSO viene por el doble discurso que se maneja en la curia...que con la mano derecha excumulgan y con la izquierda solapan

Es eso en lo que estamos en contra...porque lo consideramos alta hipocresia...

¿No me creen?...aqui les dejo el video de Marcial Maciel...¿quien creen que lo solapo?...pues en el minuto 4:10 nos lo aclara el Ex Sacerdote Alberto Athié


<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/zuv7WUdMVdQ&hl=es_ES&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/zuv7WUdMVdQ&hl=es_ES&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>

Pero en fin....

OSO
10-03-2010, 01:55
O sea que el que la niña aborte o no te viene al fresco. Ya.



No cambien mis palabras.

Yo dije que no estoy discutiendo ese punto, no que "me viene al fresco" ¿de donde sacas eso?.

Desde el principio dije que me opongo al aborto. ¿soy lo suficientemente claro?

Saludos

OSO
10-03-2010, 01:58
Creo que el cometario de OSO viene por el doble discurso que se maneja en la curia...que con la mano derecha excumulgan y con la izquierda solapan

Es eso en lo que estamos en contra...porque lo consideramos alta hipocresia...

¿No me creen?...aqui les dejo el video de Marcial Maciel...¿quien creen que lo solapo?...pues en el minuto 4:10 nos lo aclara el Ex Sacerdote Alberto Athié


<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/zuv7WUdMVdQ&hl=es_ES&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/zuv7WUdMVdQ&hl=es_ES&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>

Pero en fin....

Efectivamente, ese es mi punto, no es otro. El doble discurso de la curia.

Saludos.

Elessar
10-03-2010, 02:15
Efectivamente, ese es mi punto, no es otro
Ah caray, creía que tu punto era lo criminal de excomulgar a esa niña. Que rápido cambiamos el discurso, ¿verdad?

Martamaria
10-03-2010, 02:36
El ser humano existe -según la ciencia- desde el momento mismo de su concepción, pues allí es un ser vivo distinto de su madre que lo mantiene en su seno.

Los eufemismos "abortar" o "interrumpir el embarazo" o "¡qué buenos dividendos dejan las prácticas abortivas!" ... traducido al lenguajes común y entendible por todos es lisa y llanamente M-A-T-A-R a un ser humano en su estado de mayor indefensión.

A los creyentes en Dios, Dios les dice "NO MATAR". Y como resaltó muy bien resaltó el-catolico, qué hubiera pasado si la Madre de mi Señor hubiera dicho, luego del Anuncio del ángel: "NO, soy muy joven, no estoy casada y un embarazo en estas circunstancias podría llevarme a ser apedreada hasta la muerte, entonces ejerzo mis derechos y DECIDO evitar sufrimientos a mi cuerpo, mi mente y mi bienestar social, por lo tanto voy a recurrir a la interrupción del embarazo"

A los no creyentes en Dios, les digo que agradezcan a su madre (y a su entorno) que no ejercieron esos "derechos abotivos" los cuales hubieran impedido nacer y estar debatiendo este tema en este foro.

A todos, el priomer derecho humano es a la VIDA, pues sin éste, no existe ningún otro derecho.

Quia

El derecho a la vida es mucho más amplio que el derecho a nacer. Permitir que nazcan niños que van a morir de hambre a los pocos meses o que van a vivir una vida infrahumana por las razones o causas que sean, no es estar a favor de la vida.
La vida no es el bien supremo.
¿Qué dirías de una persona que salva la vida a otra a costa de su propia vida? Para esa persona no fue la vida el bien supremo. Lo fue el amor al projimo.
¿O el que una persona prefiera morir antes que renegar de su fe? Para esa persona el bien supremo es su fe.
Martamaría

Martamaria
10-03-2010, 02:46
¿Dónde está la "crueldad y sangre fría"? Se ha cometido un delito que canónicamente lleva impuesta una pena automática. El Obispo, para que a todo el mundo le quede bien clarito, ha mencionado ese hecho. ¿Cuál es la "crueldad" ahí?

La crueldad está en condenar a una niña víctima de abusos y a la que han llevado a abortar, porque seguro que la niña no lo pidió, como tampoco pidió ser reiteradamente violada a lo largo de tres largos años.
Es la víctima y no creo que sea ella la que tiene que pedir perdón. Es a ella a la que hay que pedírselo porque la han destrozado en todos los sentidos.
El derecho a nacer no es lo mismo que el derecho a la vida.
Martamaría

Elessar
10-03-2010, 02:48
La crueldad está en condenar a una niña
La niña no ha sido condenada ¿En qué idioma quieren que se los repita?

El derecho a nacer no es lo mismo que el derecho a la vida.
Si le quitas el derecho a nacer a alguien, también le quitas el derecho a la vida.

Martamaria
10-03-2010, 02:52
O sea que el que la niña aborte o no te viene al fresco. Ya.

Y a ver si te enteras de una buena vez que la niña nunca fue excomulgada. No hay excomunión ni pena canónica alguna para los menores de 16 años, como ya puse en otro mensaje que aparentemente no te tomaste la molestia de leer.

El primer post sí decía que si la niña no pedía perdón sería excomulgada.
No tenemos por qué conocer el Derecho Canónico, ni por qué haber leído todos los posts de este epígrafe. Ese que mencionas, yo tampoco lo he leído. Por tanto he opinado según el post que dio la noticia.
Martamaría

Martamaria
10-03-2010, 02:56
La niña no ha sido condenada ¿En qué idioma quieren que se los repita?

Si le quitas el derecho a nacer a alguien, también le quitas el derecho a la

vida.

A muchos nacidos se les niega el derecho a la vida. La vida es algo más que mal comer para morir poco a poco.
Martamaría

Martamaria
10-03-2010, 03:02
Nuevamente, la excomunión es ipso facto, por el hecho mismo del aborto. Supongo que no pretenderás que se cambie toda la ley canónica por una pésimamente entendida caridad cristiana.

El comentario sería pertinente si la Iglesia excomulgase niñas violadas. Pero no lo hace, así que el comentario es tendencioso.

Si hay que cambiar una ley canónica inventada por una Iglesia , pues se cambia.
Según la ley mosaica, a la mujer adúltera había que apedrearla...Pero Jesús se "saltó" la ley y perdonó a la mujer...
Martamaría

sin esperanza
10-03-2010, 03:12
yo digo que el cuerpo de uno es de uno, y auqnue no estoy muy deacuerdo con el aborto y lo cuestiono nadie sabe lo de nadie

OSO
10-03-2010, 03:36
Si hay que cambiar una ley canónica inventada por una Iglesia , pues se cambia.
Según la ley mosaica, a la mujer adúltera había que apedrearla...Pero Jesús se "saltó" la ley y perdonó a la mujer...
Martamaría


Corrección:

Jesús no se saltó la ley, sino que la cumplió: ejerció la misericordia (que es lo mas importante de la ley) a esa mujer. Lo cual contrasta y mucho con excomulgar, anatemizar, o inquisidir a alguien al duro estilo imperial católico.romano.

Saludos.

guardia suiza
10-03-2010, 03:58
Falta de atención por parte de los ¿padres?, pero si el perturbado del padre se la zumbaba todas las noches desde los seis años, ¡leñe!

Bueno yo sólo digo una cosa, lo más probable, podéis poner lo que queráis pero lo más probable, de tener los gemelos,

si no muere, que es posible que palme, y de no aumentar sus traumas,

algo poco probable, es que tanto niña, como gemelos, como madre hubiesen acabado muy mal,

jonkys en la prostitución (son ejemplos), esnifando pegamento o vete a saber como,

porque como bien decís El Señor respeta el libre albedrio, y el libre albedrio

dicta que a las niñas de diez años a las que hacen tener gemelos,

se los come el mundo, y seguido a sus bebes.

¡Nadie quiere abortar!, nadie, es muy fácil llenarse de bonitas palabras, decir lo malo que es el aborto, y luego pasar por alto las consecuencias de tan acerrima defensa de la vida, es genial condenar en vida a un infierno a personitas que no tienen culpa de nada, en aras de una más que discutible moral e interpretación.

Wait a minute

Yo no estoy juzgando a la pequeña, yo estoy defendiendo de tus opiniones la postura de la Iglesia, q no le encuentro falta.

Y ademas pretendes calificarme como, comodino.

Dices; es muy facil de llenarse palabras bonitas, nada de eso.

Te cite, lo que seguro diría al Señor, como cuando le llevaron a la adultera y la ley obligaba apedrearla, sin embargo; El es el Salvador y como tal, El nos diría; ¿Apedren a esos gemelos? no ¿verdad?

Entonces el de palabras dificiles es el Señor y no yo.

El no provocar el aborto de los gemelos, de ninguna manera garantiza que se convierta en prostituta, lo unica es seguro, q esa criatura no es victima de la Iglesia, sino del nefesto e infame de su padre y del descuido enorme de la madre.

Creeme, el menor de sus problemas; es el que no le vayan a dar la comunión, q llegado su momento seguro, se le dará.

El mayor de sus problemas, es el inmenso desamor y descuidos q ha recibido.

Porque en efecto, la madre, no es la culpable, pero 3 años y no darse cuenta, describe una enorme desatención.

Elessar
10-03-2010, 04:22
El primer post sí decía que si la niña no pedía perdón sería excomulgada.
Entonces el primer post está equivocado


No tenemos por qué conocer el Derecho Canónico, ni por qué haber leído todos los posts de este epígrafe.
Si quieres hablar del tema de este epígrafe, entonces sí, sí tienes que leer todos los posts para saber de qué se está hablando. Y si quieres hablar de la supuesta (e imposible) excomunión de una niña por parte de la Igleisa, entonce sí, por lo menos tienes que saber en qué casos hay excomuniones y en qué casos no.

De lo contrario, estarás hablando (tal como ha sucedido) de lo que ni sabes ni conoces.

Caminante_7
10-03-2010, 13:05
Si tu crees que dios instala un espiritu en un cigoto, no tengo problema con eso. Pero no puedes pretender que todo el mundo se lo crea e instaurar tu propia moral y tu propia verdad en las decisiones que tomen personas ajenas a tu doctrina.

Es también lógica simple, muchos aducen que en esa etapa no es un ser humano, no puede sentir porque no tiene cerebro.

Pero ¿en que se convertirá el cigoto? ¿en un perro o en un murciélago? no, en un ser humano.

Tan cacareados los derechos humanos ¿Y nadie va a velar por los derechos de un ser humano desde las etapas más primigenias donde no puede ni defenderse?

Un anciano goza de derechos hasta el momento exacto de su muerte ¿por que no puede gozar de derechos desde el momento exacto de su concepción?

Ese cigoto esa célula, es un individuo unico, diferenciado tanto del padre como de la madre, no es una célula más, es un individuo enteramente nuevo, destruirlo es destruir un ser humano, no es como hacer una exfoliación donde destruyes células que van a volver a regenerarse exactamente iguales.

el-catolico
10-03-2010, 14:08
Mi hermano en Cristo

Es también lógica simple, muchos aducen que en esa etapa no es un ser humano, no puede sentir porque no tiene cerebro.

Pero ¿en que se convertirá el cigoto? ¿en un perro o en un murciélago? no, en un ser humano.

Tan cacareados los derechos humanos ¿Y nadie va a velar por los derechos de un ser humano desde las etapas más primigenias donde no puede ni defenderse?

Un anciano goza de derechos hasta el momento exacto de su muerte ¿por que no puede gozar de derechos desde el momento exacto de su concepción?

Ese cigoto esa célula, es un individuo unico, diferenciado tanto del padre como de la madre, no es una célula más, es un individuo enteramente nuevo, destruirlo es destruir un ser humano, no es como hacer una exfoliación donde destruyes células que van a volver a regenerarse exactamente iguales.

Lo peor del caso es que siempre vamos a encontrar justificantes (y muchas veces muy buenos) para hacer lo que queramos sin atender lo que por justicia es. A esos gemelos no se les dio la oportunidad de vivir. Imaginese si muchas mujeres ubiesen pensado como varios foristas de aca, el mundo se ubiese perdido de grandes personalidades de la historia.

En alabanza de Cristo

Benedicto Luz
10-03-2010, 14:42
Hermanos en Cristo

Seguí este tema y estoy de acuerdo en algunas cosas que han dicho y en contra en otras,como es lógico.

Quien es capaz de cometer tal acto de aberración de tomar por mujer a la fuerza a una niña de nueve años.....no tiene calificativo con el cual definirlo,se podría decir que es un pederasta,un abusador,un ser aberrante y con todo nos quedamos cortos porque ese acto no tiene explicación ni justificativo posible.

La niña fue victima de su padrastro y de su locura y lo que sucedió es una desgracia sin nombre pero no podemos olvidar que el culpable,responsable y quien debe recibir todo el peso de la ley es el VIOLADOR por tanto los gemelos han recibido un castigo(el fin de sus vidas)sin ser responsables ni culpables de nada pero por otro lado es impensable que una niña de nueve años pudiera parir gemelos sin que eso la devastara física y emocionalmente.

Un culpable,tres victimas y de ellas solo una con posibilidades de rehacer su vida.

Dios nos guarde de tanta maldad.

OSO
10-03-2010, 18:06
¿Cual el problema detras de esto?

La compulsión masculina sexual para violar.

¿cual es la victima?

La muijer, sea niña o adulta.

¿a quien se deberia excomulgar? ¿al compulsivo sexual o la victima?

Al compulsivo sexual...incluso ni a él excomulgarlo sino reconvenirtlo

Pero por alguna extraña razón la ley canónica pone en la mira a la victima. Alguien quien sin el deseo, ni la voluntad expresa de concebir se embaraza.

La espada y la pared estan encontradas:

La iglesia no puede decir si al aborto, seria decir si a la muerte; pero al mismo tiempo se trata de alguien que fue forzado. Que tremendo dilema, en el ue no creo que la excoumunión sea ni el rmedio, ni la manera ni la solución alguna.

El culpabe, lo es de todo: de la violación, y por lo tanto del producto de la violación y sus consecuencias.

La ICR tratando develar por la consvación de la vida, usó la medida correctiva equivocada: excomulgar a la víctima

Quien deberia ser acredor del castigo en todo caso seria el violador....todo le peso de la lay, incluid ala violación

Veamos ahora la otra cara:

Cientos de sacerdotes católico.,romanos violan y abusande niñas y niños, han embarazado a monjas..; peor no hay tal ley canónica de excomuinión, sin más bien un notable deseo de limpiar lo de afuera aunque se pudra lo de adentro en la ICR.

Esta doble cara es un insulto no solo para la igleisa deCristo, sino aun para la propia ICR, sus curas, sus miembros.

Este doble discurso dice: crucifiquen a una víctima (niña violada) y exhoneren a un culpable (un cura pedófilo, un padre violador, por ejemplo).

La pregunta es ¿cual es la pena segun el "dereecho" canónico para el padrastra violador y para el cura pedófilo? ¿exhonerarlo, crucificarlo, restaurarlo, excomulgarlo...?

Como no católico entiendo el esfuerzo que procura la ICR y me uno a él en el sentido de tratar de frenar por todas las vias posibles el aborto, pero lo que no coincido es que sancionen indiscriminadamente, por decreto y sistemáticamente excomulghando a aquellas católicas que por razones particulares han tenido que abortar como es el caso que aqui se discute.

Saludos

Camaronero
10-03-2010, 19:12
[B]
Si le quitas el derecho a nacer a alguien, también le quitas el derecho a la vida.

Y si le obligas a nacer bajo esas condiciones destruyes 2 vidas, la de la madre y la del hijo que puede ser no deseado.

Osea que con tal de mantener tu moral intacta estas dispuesto a obligar a una niña psicologica/fisicamente incapaz de tener un hijo y a ver que vida ambigua le toca al niño.

Martamaria
10-03-2010, 19:36
Mi hermano en Cristo


Lo peor del caso es que siempre vamos a encontrar justificantes (y muchas veces muy buenos) para hacer lo que queramos sin atender lo que por justicia es. A esos gemelos no se les dio la oportunidad de vivir. Imaginese si muchas mujeres ubiesen pensado como varios foristas de aca, el mundo se ubiese perdido de grandes personalidades de la historia.

En alabanza de Cristo

Y también se hubiese librado de aberrantes criminales como Hitler y sus seguidores y de otros dictadores bajo cuyo mandato murieron y desaparcieron tantos niños y tantas personas...
Martamaría

Martamaria
10-03-2010, 19:46
Corrección:

Jesús no se saltó la ley, sino que la cumplió: ejerció la misericordia (que es lo mas importante de la ley) a esa mujer. Lo cual contrasta y mucho con excomulgar, anatemizar, o inquisidir a alguien al duro estilo imperial católico.romano.

Saludos.

Jesús no cumplió con la ley. Eso está más que claro. Tenían que lapidarla y no les dejó. Me parece muy bien que usara misericordia, pero no permitió que se cumpliera la ley.

Y eso es lo que venimos diciendo algunos: que Dios tendrá misricordia de todos sus hijos pecadores, y no lo admitís. Cumplirá con el castigo que merezcan a rajatabla...
Martamaría

Martamaria
10-03-2010, 19:50
yo digo que el cuerpo de uno es de uno, y auqnue no estoy muy deacuerdo con el aborto y lo cuestiono nadie sabe lo de nadie

Bueno, tampoco es eso...El cuerpo de uno es de uno, pero el cuerpo del feto es del feto...Entonces habrá que tener en cuenta los derechos de la madre, pero también los del hijo ¿No?
Martamaría

linuxe
10-03-2010, 19:51
Es también lógica simple, muchos aducen que en esa etapa no es un ser humano, no puede sentir porque no tiene cerebro.

Pero ¿en que se convertirá el cigoto? ¿en un perro o en un murciélago? no, en un ser humano.

Tan cacareados los derechos humanos ¿Y nadie va a velar por los derechos de un ser humano desde las etapas más primigenias donde no puede ni defenderse?

Un anciano goza de derechos hasta el momento exacto de su muerte ¿por que no puede gozar de derechos desde el momento exacto de su concepción?

Ese cigoto esa célula, es un individuo unico, diferenciado tanto del padre como de la madre, no es una célula más, es un individuo enteramente nuevo, destruirlo es destruir un ser humano, no es como hacer una exfoliación donde destruyes células que van a volver a regenerarse exactamente iguales.

Tu mirada es bastante biologica y celular, la mia es mas personal. No considero que la dignidad de la vida humana este confinada a sus celulas, ni desde el principio, ni hasta el final. Por ello, si las condiciones en que se da un embarazo y las perspectivas de ese futuro ser son terribles, es posible que una madre opte por no continuar con ese embarazo sin que ello se condere aborto, siempre y cuando se haga en los primeros dias de la fecundacion. Ahora, no estoy de acuerdo con abortar a un feto de meses porque ahi ya hay alguien y es asesinato sin mas.
Mismo caso en aquellos enfermos que terminan sufriendo lo indecible sin posiblidad de cura, la muerte se transforma en algo que es posible adelantar, para evitar ese sufrimiento.
Me parece que imponer una determinada doctrina respecto de la vida es arrogante, propio de la religiones que se creen dueñas de la verdad.

vayikra
10-03-2010, 19:53
Jesús no cumplió con la ley. Eso está más que claro. Tenían que lapidarla y no les dejó. Me parece muy bien que usara misericordia, pero no permitió que se cumpliera la ley.

Y eso es lo que venimos diciendo algunos: que Dios tendrá misricordia de todos sus hijos pecadores, y no lo admitís. Cumplirá con el castigo que merezcan a rajatabla...
Martamaría


Hablas por ignorancia Martamaria

Disculpame que te lo diga, pero asi es...la Ley decia que tenia que haber testigos (como minimo 2) y aparte no estaba el varon...en ese caso ¿de que se le puede acusar si no hay testigos y el varon no estaba?

Te vendria bien no solo leer versiculos aisaldos...si no ver su contexto...es un sano consejo que ojala tomes

OSO
10-03-2010, 20:04
Jesús no cumplió con la ley. Eso está más que claro. Tenían que lapidarla y no les dejó. Me parece muy bien que usara misericordia, pero no permitió que se cumpliera la ley.

Y eso es lo que venimos diciendo algunos: que Dios tendrá misricordia de todos sus hijos pecadores, y no lo admitís. Cumplirá con el castigo que merezcan a rajatabla...
Martamaría


Aparte de lo que ya te han explicado quiero hacer notar que es falso decir "Jesús no les dejó". En realidad les dijo "el que sea sin culpa arroje la primera piedra" asunto muy distinto.

¿Qué sucedio?

Que eran culpables.

Sucedió que la conciencia de cada uno, por sus propios pecados, hizo que uno a uno fueran desistiendo de arrojar "la primera piedra". Al no haber parte acusadora, Jesús lleno de misericordia tambien la perdonó instruyéndole que no pecara más.

Saludos

vayikra
10-03-2010, 20:05
Deuteronomio

17:6 Por dicho de dos o de tres testigos morirá el que hubiere de morir; no morirá por el dicho de un solo testigo.
17:7 La mano de los testigos caerá primero sobre él para matarlo, y después la mano de todo el pueblo; así quitarás el mal de en medio de ti.

22:22 Si fuere sorprendido alguno acostado con una mujer casada con marido, ambos morirán, el hombre que se acostó con la mujer, y la mujer también; así quitarás el mal de Israel.

Si estos hombres eran sinceros y amaban la justicia, ¿por qué no trajeron al hombre también, pues ella fue sorprendida en adulterio? ¿Por que la llevaría a Jesús en lugar de llevarla al Sanedrín para que fuera juzgada oficialmente?


Estos se llama hipocresía...ni mas ni menos

Por esta razón Jesús dijo que no había venido para juzgar (condenar), sino para salvar. Era el Buen Médico que vino para curar a los enfermos (pecadores).

Que cosas...por Dios

el-catolico
10-03-2010, 20:08
Mi hermana en Cristo


Y también se hubiese librado de aberrantes criminales como Hitler y sus seguidores y de otros dictadores bajo cuyo mandato murieron y desaparcieron tantos niños y tantas personas...
Martamaría

Entonces, con su pensamiento, cuando veamos que un niño es "malo" mejor matarlos asi nos libramos, segun su pensamiento, del mal en el mundo

En alabanza de Cristo

Elessar
10-03-2010, 20:08
La ICR tratando develar por la consvación de la vida, usó la medida correctiva equivocada: excomulgar a la víctima
No, la Iglesia no excomulgó a la víctima. Hombre, van como cuatro veces que lo digo, tan dificil es de entender?

OSO
10-03-2010, 20:12
Mi hermana en Cristo


Entonces, con su pensamiento, cuando veamos que un niño es "malo" mejor matarlos asi nos libramos, segun su pensamiento, del mal en el mundo

En alabanza de Cristo

¿o mejor excumulgamos a la niña "mala" que abortó? ¿no te parece?

Uno pretende matalos fisicamente y otro matarlos espiritualmente, pues los excomulga eso si, "asi nos liberamos"..."en alabanza de Cristo"..."en el nombre de Dios", o mejor, dicho; ¡de la religión!.

¡hasta cuando!

el-catolico
10-03-2010, 20:34
Mi hermano en Cristo


¿o mejor excumulgamos a la niña "mala" que abortó? ¿no te parece?

Uno pretende matalos fisicamente y otro matarlos espiritualmente, pues los excomulga eso si, "asi nos liberamos"..."en alabanza de Cristo"..."en el nombre de Dios", o mejor, dicho; ¡de la religión!.

¡hasta cuando!

Cuanta Hipocresia... Usted prefiere matar a dos inocentes verdad...

En alabanza de Cristo

OSO
10-03-2010, 20:37
Mi hermano en Cristo



Cuanta Hipocresia... Usted prefiere matar a dos inocentes verdad...

En alabanza de Cristo

Que no. No mientas.

Nadie esta deseando eso, ni favoreciendo eso ¿que no lees?

Presta atención en lo que se te dice.

Saludos.

el-catolico
10-03-2010, 20:48
Mi hermano en Cristo


Que no. No mientas.

Nadie esta deseando eso, ni favoreciendo eso ¿que no lees?

Presta atención en lo que se te dice.

Saludos.

Usted es el que no entiende... o no quiere ver... usted cree que un asesinato deberia quedar impune, por que eso es el aborto, un asesinato. En un aborto sea culpable a quien no tiene culpa "el feto" y justificamos nuestra forma de pensar y no corregir a quien comete tal acto, sino simplemente tener "misericordia".

En alabanza de Cristo

Candycandy
10-03-2010, 20:58
¡Ea! ¡obliguemos a la madre a que tenga los niños!, y que mueran los tres en el parto prematuro. ¡Mucho más caritativo!, donde va a parar.

OSO
10-03-2010, 21:06
Mi hermano en Cristo



Usted es el que no entiende... o no quiere ver... usted cree que un asesinato deberia quedar impune, por que eso es el aborto, un asesinato. En un aborto sea culpable a quien no tiene culpa "el feto" y justificamos nuestra forma de pensar y no corregir a quien comete tal acto, sino simplemente tener "misericordia".

En alabanza de Cristo

Que no, ya entiendelo.

Ese discurso es tuyo, no mio

Saludos

el-catolico
10-03-2010, 21:19
Mi hermano en Cristo


¡Ea! ¡obliguemos a la madre a que tenga los niños!, y que mueran los tres en el parto prematuro. ¡Mucho más caritativo!, donde va a parar.

Deme la certeza al 100% de que los tres van a morir por parto prematuro. Que poca Fe

En alabanza de Cristo

el-catolico
10-03-2010, 21:20
Mi hermano en Cristo


Que no, ya entiendelo.

Ese discurso es tuyo, no mio

Saludos

Esta mas que entendido su posición...

En alabanza de Cristo

Candycandy
10-03-2010, 21:21
Dame tú la certeza del que El Señor les dará unas vidas dignas.

QUIA
10-03-2010, 21:21
El derecho a la vida es mucho más amplio que el derecho a nacer. Permitir que nazcan niños que van a morir de hambre a los pocos meses o que van a vivir una vida infrahumana por las razones o causas que sean, no es estar a favor de la vida.
El 1º derecho es a la VIDA. Luego vienen otros más, como el derecho a la alimentación y a la seguridad física y psíquica. Lo que tú dices se refiere al derecho a la alimentación. Lee bien lo que escribes, porque sencillamente TÚ estás diciendo que ¡¡¡los pobres y hambrientos NO TIENEN DERECHO A VIVIR!!!
Vaya filosofía ...


La vida no es el bien supremo.
¿Qué dirías de una persona que salva la vida a otra a costa de su propia vida? Para esa persona no fue la vida el bien supremo. Lo fue el amor al projimo.
¿O el que una persona prefiera morir antes que renegar de su fe? Para esa persona el bien supremo es su fe.
Martamaría En ambos ejemplo la persona DECIDE QUÉ HACER CON SU PROPIA VIDA, un bebé de 12 semanas de gestación NO PUEDE DECIDIR QUÉ HACER, para eso están los diputados, los jueces, los médicos, los parteros, las madres y los padres, los activistas abortistas, y muchos en este foro ...

QUIA
10-03-2010, 21:24
Seguramente muchos en este foro conocen al comediante mexicano Roberto Gómez Bolaños. bueno él estuvo a punto de ser asesinado, perdón, perdón, estuvo a punto de que el embarazo que lo estaba desarrrollando en el vientre de su madre fuera interrumpido ...

el-catolico
10-03-2010, 21:30
Mi hermano en Cristo


Dame tú la certeza del que El Señor les dará unas vidas dignas.

No hay ni la certeza de uno ni del otro, pero lo que si hay es la confianza y por ende la fe de que Dios puede obrar maravillas

En alabanza de Cristo

Candycandy
10-03-2010, 21:30
Ese argumento es falaz, Si hubiese abortado a Stalin, ¿alguien se quejaría? (yo no).

Precisamente, porque el derecho a la vida es lo primero es por lo que es una insensatez tener esos fetos, una vida no es sólo comer, a los niños hay que educarles, ¿quién lo hará?, ¿su madre muerta?, ¿su madre loca?, ¿el (hdp) del abuelo?

Yo no se si sabéis lo que es una vida sin cariño y sin la educación adecuada, quizás si tuvierais la mínima idea os replantearíais muchas cosas.

Camaronero
10-03-2010, 21:41
¡Ea! ¡obliguemos a la madre a que tenga los niños!, y que mueran los tres en el parto prematuro. ¡Mucho más caritativo!, donde va a parar.

Lo que sea necesario para acallar la comezon moral/religiosa que les prodcue, que importa lo que les pase siempre y cuando se cumpla el nacimiento, lo demas no les importa.

Candycandy
10-03-2010, 21:45
Pero Camaronero, tampoco generalices, este foro no me parece un buen reflejo de la sociedad (y me refiero a la base) cristiana, hay de todo pero hay muchas personas muy radicales en sus ideas, y muy empeñados en que la biblia se toma literal, que son sus ideas y todo eso, pero creo que en la base del cristianismo son clara minoría.

jeistarrr
10-03-2010, 21:46
Seguramente muchos en este foro conocen al comediante mexicano Roberto Gómez Bolaños. bueno él estuvo a punto de ser asesinado, perdón, perdón, estuvo a punto de que el embarazo que lo estaba desarrrollando en el vientre de su madre fuera interrumpido ...

y todos los embriones que son abortados espontaneamente?

Por cierto, ¿los embriones abortados (natural o artificialmente) se van al cielo?

QUIA
10-03-2010, 21:52
y todos los embriones que son abortados espontaneamente?

Por cierto, ¿los embriones abortados (natural o artificialmente) se van al cielo? Seguramente sí, los embriones o fetos muertos por aborto espontáneo y los asesinados con premeditación (y siempre con alevosía) en cada eufemística interrupción del embarazo, intuyo que van a Cielo.

embriones ó fetos: "son estados físicos del ser humano, por si alguien cree que son marcas de medicamentos".

Candycandy
10-03-2010, 21:59
Pero el antiguo testamento dice que la vida se da con la sangre, y el feto no se llena de sangre hasta las ocho semanas de la conceción, ¿miente el antiguo testamento?

jeistarrr
10-03-2010, 22:00
Seguramente sí, los embriones o fetos muertos por aborto espontáneo y los asesinados con premeditación (y siempre con alevosía) en cada eufemística interrupción del embarazo, intuyo que van a Cielo.

embriones ó fetos: "son estados físicos del ser humano, por si alguien cree que son marcas de medicamentos".

Mmm no viene demasiado al tema, pero de repente me dio curiosidad curiosidad ¿que no el cielo es como un premio eterno? Digo... se ganaron lo que muchos probablemente no tendremos... ¿No estaran mejor alla? Ojo no necesariamente me pronuncio en favor ni en contra del aborto, es algo delicado, pero esto me hizo reflexionar...

Camaronero
10-03-2010, 22:12
Pero Camaronero, tampoco generalices, este foro no me parece un buen reflejo de la sociedad (y me refiero a la base) cristiana, hay de todo pero hay muchas personas muy radicales en sus ideas, y muy empeñados en que la biblia se toma literal, que son sus ideas y todo eso, pero creo que en la base del cristianismo son clara minoría.

Para nada, estoy haciendo referencia exclusivamente a este foro, ¡imaginate si la mayoria de la sociedad fueara asi!, me habria ido a otro planeta desde hace mucho..:alienship

Candycandy
10-03-2010, 22:17
Y habrías llegado perfectamente, porque como el universo no se rige por complejas leyes y las galaxias sólo llevan en expansión, ¡oh que leches!, sin moverse 6500 años...

Camaronero
10-03-2010, 22:22
Y habrías llegado perfectamente, porque como el universo no se rige por complejas leyes y las galaxias sólo llevan en expansión, ¡oh que leches!, sin moverse 6500 años...

Jejeje, claro. Seria nada mas como ir de aca a la luna.

Martamaria
10-03-2010, 22:35
Es también lógica simple, muchos aducen que en esa etapa no es un ser humano, no puede sentir porque no tiene cerebro.

Pero ¿en que se convertirá el cigoto? ¿en un perro o en un murciélago? no, en un ser humano.

Tan cacareados los derechos humanos ¿Y nadie va a velar por los derechos de un ser humano desde las etapas más primigenias donde no puede ni defenderse?

Un anciano goza de derechos hasta el momento exacto de su muerte ¿por que no puede gozar de derechos desde el momento exacto de su concepción?

Ese cigoto esa célula, es un individuo unico, diferenciado tanto del padre como de la madre, no es una célula más, es un individuo enteramente nuevo, destruirlo es destruir un ser humano, no es como hacer una exfoliación donde destruyes células que van a volver a regenerarse exactamente iguales.

Si el derecho a nacer no va unido al derecho a una vida digna como ser humano...¿qué sentido tiene dejarlo nacer?
Si dar a luz supone la muerte segura de la madre y salvar la vida de la madre supone la muerte del feto... ¿Qué es más justo? Salvar al feto y dejarle a él y a sus hermanos ya nacidos sin madre, o salvar a la madre para que los ya nacidos se crien con una madre?
El derecho a la vida no es sólo el derecho a nacer, porque una vez en el mundo la vida puede ser muy larga y muy dura y con multiples ocasiones de desviarse... con riesgo de condenarse y en ese caso mejor hubiese sido no nacer...
Martamaría

Martamaria
10-03-2010, 22:41
Mmm no viene demasiado al tema, pero de repente me dio curiosidad curiosidad ¿que no el cielo es como un premio eterno? Digo... se ganaron lo que muchos probablemente no tendremos... ¿No estaran mejor alla? Ojo no necesariamente me pronuncio en favor ni en contra del aborto, es algo delicado, pero esto me hizo reflexionar...


¿Pero qué dices? Para ir al cielo, suponiendo siempre que exista, hay que haber nacido vivo. Los fetos abortados son fetos, no han nacido, no son niños. luego no van a ningún sitio.
Martamaría

Martamaria
10-03-2010, 22:48
Ese argumento es falaz, Si hubiese abortado a Stalin, ¿alguien se quejaría? (yo no).

Precisamente, porque el derecho a la vida es lo primero es por lo que es una insensatez tener esos fetos, una vida no es sólo comer, a los niños hay que educarles, ¿quién lo hará?, ¿su madre muerta?, ¿su madre loca?, ¿el (hdp) del abuelo?

Yo no se si sabéis lo que es una vida sin cariño y sin la educación adecuada, quizás si tuvierais la mínima idea os replantearíais muchas cosas.

Eso es , Candy, todo no se reduce a nacer. Luego hay que vivir. Hablan del derecho a la vida como si con nacer estuviese todo solucionado. De eso nada. Hay vidas muy desgraciadas, pero lo peor son las vidas desviadas del buen camino por falta de educación, por haber tenido que vivir en la calle o cerca de los basureros, sin nadie que se ocupara de ellos y los llevara por el buen camino con amor. El derecho a al vida no acaba con el nacimiento, empieza...
Martamaría

Edil
10-03-2010, 22:56
Seguramente sí, los embriones o fetos muertos por aborto espontáneo y los asesinados con premeditación (y siempre con alevosía) en cada eufemística interrupción del embarazo, intuyo que van a Cielo.

embriones ó fetos: "son estados físicos del ser humano, por si alguien cree que son marcas de medicamentos".

Esto no lo entiendo bién. Me parece que la creación de Dios, es el ser humano, la gestación es un proceso inherente a la creación perfecta del hombre y la mujer, no un resultado. Entonces los embriones y los fetos NO VIABLES, son un proceso interrumpido, no pueden ir al cielo, porque al cielo van las personas, que hayan sido bautizados, sinó porque se preocupan tante de bautizar un niño en peligro de muerte. Un embrión es un embrión, no un ser humano.
La verdad no lo entiendo.

Edil

Martamaria
10-03-2010, 22:56
Mi hermano en Cristo



No hay ni la certeza de uno ni del otro, pero lo que si hay es la confianza y por ende la fe de que Dios puede obrar maravillas

En alabanza de Cristo

Dios puede obrar maravilla... ¿Y de qué sirve si no las obra? Anda que no hay niños viviendo en las calles, siendo secuestrados para la prostitución y el tráfico de órganos. Buscando la comida en los basureros, durmiendo entre cartones o en la misma calle, respirando pegamento a falta de otras drogas, ¿Esa es la vida de la que hablaban cuando defendían su derecho a la vida? ¿Qué creen que hubiesen decidido de conocerla? ¿Nacer? o ¿No nacer?
Martamaría

Martamaria
10-03-2010, 23:03
Esto no lo entiendo bién. Me parece que la creación de Dios, es el ser humano, la gestación es un proceso inherente a la creación perfecta del hombre y la mujer, no un resultado. Entonces los embriones y los fetos NO VIABLES, son un proceso interrumpido, no pueden ir al cielo, porque al cielo van las personas, que hayan sido bautizados, sinó porque se preocupan tante de bautizar un niño en peligro de muerte. Un embrión es un embrión, no un ser humano.
La verdad no lo entiendo.

Edil


Es que no se puede entender. Un feto es un feto, no es un bebé, para eso tiene que nacer vivo, aunque muera a los pocos minutos. Y si nace vivo, aunque muera sin bautizarse irá a donde vayan los bautizados. ¿O es que al cielo sólo van a ir los bautizados? Y todas las demás personas buenas de otras religiones que tienen que bautizarse ¿qué? ¿Se van a quedar flotando en el espacio?
Martamaría

Elessar
10-03-2010, 23:30
Un feto es un feto, no es un bebé, para eso tiene que nacer vivo
Lo que hay que leer en un foro cristiano...

Candycandy
10-03-2010, 23:36
Elessar, esa información es cierta, independientemente de opiniones personales, reelela por favor, que no es lo que parece, un feto es un feto, y tras el nacimiento es un bebé, diferentes terminologías para diferentes estados (antes y después de nacer), esa frase por si sola, no habla de almas, derecho, etc, simplemente el feto aun no ha nacido y en el momento que nace el término adecuado es bebé.

OSO
10-03-2010, 23:58
Pero el antiguo testamento dice que la vida se da con la sangre, y el feto no se llena de sangre hasta las ocho semanas de la conceción, ¿miente el antiguo testamento?

Falso,

La escrturano dice eso.

La escritura dice que en la sangre esta la vida, y es cierto; pero lo mismo se afirma del aliento de vida o Pneuma; en otras palabras la respiración.

El embrión "respira" a travez de diversos procesos incluida la respiración celular, la perfusión activa, pasiva, la crculación y la respiración.

Asi el proceso "cirulatorio" y "respiratorio" se ada desde el nivel celular más primtivo como el huevo o cigoto, hasta la complejidad de cualquier mamífero maduro, y durante todo el proceso de la vida.

El Ser humano no requiere de este intercambio sangre-aire hasta el nacimiento, sin embargo el sistma circulatorio con todo y corazón viene preparándose muehcoantes de la 5a semana de vida intrauterina.

Las células hemáticas y los vasos que se frman a partir de los agioblastos mesenquimatosos se forman a su vez desde antes de ese tiempo a partir de otras células inductoras primarias, las que a su vez derivan de celulas del mesodermo previamente constituido durante la embriogénesis humana.

Por tanto, no puedes decir que el embrión no tiene vida por no tener "sangre" de adulto, o cosa semejante, lo cual de entrada, es absurdo. Nitampoco puedes descontextualizar un versciculo para torcer las escriuras.

El "feto" no requiere ser un saco que "se", o "no se" llena de sangre(sic) como dices, pues no somos bolsas; como para afirmar que se tiene o no se tiene vida al referirte a un ser humano.

La vida es algo mucho más complejo que todo esto.

Saludos.

OSO
11-03-2010, 00:05
Lo que hay que leer en un foro cristiano...

No te desesperes.

Efectivamente un embrion, una morula, un huevo o cigoto, una blastula y un feto son nombres distintos del mismo proceso de la gestacón pero en estadios distintos;

No es correcto efectivamente llamarle bebé a un embrión, ni embrión aun feto ni feto a un huevo o cigoto, ni blastula a un huevo, ni ovulo a un espermatozoido aunquee a un lego le parezca lo mismo.

Es como querer decirle anciano a un niño, o señora a un joven o al revés y ofendernos por la confusión.

Saludos

Edil
11-03-2010, 00:31
Es que no se puede entender. Un feto es un feto, no es un bebé, para eso tiene que nacer vivo, aunque muera a los pocos minutos. Y si nace vivo, aunque muera sin bautizarse irá a donde vayan los bautizados. ¿O es que al cielo sólo van a ir los bautizados? Y todas las demás personas buenas de otras religiones que tienen que bautizarse ¿qué? ¿Se van a quedar flotando en el espacio?
Martamaría

Esa es mi duda, que espero aclare un cristiano con conocimientos. Leo que Oso sabe lo que escribe. Para mi un ser en gestación en cualquiera de las etapas o estadios que describe Oso, no es un ser humano, mientras no sea viable, es decir que pueda sobrevivir, sin la madre o mejor dicho independiente de la placenta materna.

Edil

Edil
11-03-2010, 00:39
Falso,

La escrturano dice eso.

La escritura dice que en la sangre esta la vida, y es cierto; pero lo mismo se afirma del aliento de vida o Pneuma; en otras palabras la respiración.

El embrión "respira" a travez de diversos procesos incluida la respiración celular, la perfusión activa, pasiva, la crculación y la respiración.

Asi el proceso "cirulatorio" y "respiratorio" se ada desde el nivel celular más primtivo como el huevo o cigoto, hasta la complejidad de cualquier mamífero maduro, y durante todo el proceso de la vida.

El Ser humano no requiere de este intercambio sangre-aire hasta el nacimiento, sin embargo el sistma circulatorio con todo y corazón viene preparándose muehcoantes de la 5a semana de vida intrauterina.

Las células hemáticas y los vasos que se frman a partir de los agioblastos mesenquimatosos se forman a su vez desde antes de ese tiempo a partir de otras células inductoras primarias, las que a su vez derivan de celulas del mesodermo previamente constituido durante la embriogénesis humana.

Por tanto, no puedes decir que el embrión no tiene vida por no tener "sangre" de adulto, o cosa semejante, lo cual de entrada, es absurdo. Nitampoco puedes descontextualizar un versciculo para torcer las escriuras.

El "feto" no requiere ser un saco que "se", o "no se" llena de sangre(sic) como dices, pues no somos bolsas; como para afirmar que se tiene o no se tiene vida al referirte a un ser humano.

La vida es algo mucho más complejo que todo esto.

Saludos.

En el caso que nos preocupa, los gemelos no eran viables y la pequeña madre veía comprometida su vida de completar el embarazo. Leo que eres cristiano y mi duda es. Un feto no viable
¿Es un ser humano? o es solo un ser en gestación. Por lo que entiendo, Dios creo el ser humano y con el todo el sistema reproductivo, pero la creación fue de un ser vivo, no de un feto. Me explico, Dios creo la gallina y el gallo, el huevo vino después, pero no es ni gallo ni gallina. Gracias.

Edil

OSO
11-03-2010, 00:41
Esa es mi duda, que espero aclare un cristiano con conocimientos. Leo que Oso sabe lo que escribe. Para mi un ser en gestación en cualquiera de las etapas o estadios que describe Oso, no es un ser humano, mientras no sea viable, es decir que pueda sobrevivir, sin la madre o mejor dicho independiente de la placenta materna.

Edil



Efectivamente, aunque son estadios diferentes, con nombres diferentes, tamaños diferentes y aspectos diferentes, como parte del desarrollo embrionario no tengo la menor duda que se trata de la misma persona tal y como afirma el Salmo 139.

Bien que fui formado en el vientre de mi madre, mi embrion vieron tus ojos, fui entretejido en lo oscuro.. luego fueron formadas todas estas cosas, sin faltar una de ellas..como dice el libro de la vida..."

Ahora no le recuerdo de memoria, en este preciso instante, pero el Salmo 139 habla esencialmente del desarrollo humano en el vientre materno, y como es que el el salmista se refiere de si mismo, a su propio embrión como una persona humana, capaz de entender con toda la inteligencia y dignidad humana que fue hecho por Su creador.

Saludos

Miles de años antes de que naciera el primer embriologísta.

Saludos

OSO
11-03-2010, 00:53
En el caso que nos preocupa, los gemelos no eran viables y la pequeña madre veía comprometida su vida de completar el embarazo. Leo que eres cristiano y mi duda es. Un feto no viable
¿Es un ser humano? o es solo un ser en gestación. Por lo que entiendo, Dios creo el ser humano y con el todo el sistema reproductivo, pero la creación fue de un ser vivo, no de un feto. Me explico, Dios creo la gallina y el gallo, el huevo vino después, pero no es ni gallo ni gallina. Gracias.

Edil


No me puedo adelantar a esa conclusión; cientificamente no puedo afirmar si eran o no viables los fetos, ni tengo forma de probarlo-no veo razón por la cual no pudierna ser viables pues aunque la madre es demasiado joven, la niña ya era fértil y po rlo tanto concibió, esto significa que su joven cuerpo estaba facultado para la concepción, tal y como sucedió.

Recuerda que la fertilidad tiene un rango muy amplio que va desde los 9 años, incluso hay reportes de menor edad, hasta los 45 años de edad, y éndonos a los extremos- lo que si puedo inferir, es que el riesgo para la vida de la madre-niña debió haber sido elevado; es muy posible que en base a esta posibilidad la decisión de interrumpir el embarazo haya sido por consejo de más de un médico y creo poco probable que muchos médicos se opusiera a la interrupción de este embarazo en particular, a no ser por razones de conciencia.

Aun con todo yo no estoy a favor del aborto y siento mucho que haya sucedido todo esto.

Saludos

el-catolico
11-03-2010, 02:33
Mi hermana en Cristo


Dios puede obrar maravilla... ¿Y de qué sirve si no las obra? Anda que no hay niños viviendo en las calles, siendo secuestrados para la prostitución y el tráfico de órganos. Buscando la comida en los basureros, durmiendo entre cartones o en la misma calle, respirando pegamento a falta de otras drogas, ¿Esa es la vida de la que hablaban cuando defendían su derecho a la vida? ¿Qué creen que hubiesen decidido de conocerla? ¿Nacer? o ¿No nacer?
Martamaría


La verdad yo no se si eres o no cristiana (pero por lo que escribes pareciera que no), pero para usted es preferible asesinar a un no nacido (las cosas hay que decirlas por su nombre) simplemente por que es pobre... preguntese por que suceden estas cosas que menciona, es simplemente por que nacieron en un ambiente desfavorable o es por que el mismo hombre las ocasiona. Usted opta por la salida mas fácil, evitar que nazca...

En alabanza de Cristo

Martamaria
11-03-2010, 10:16
Mi hermana en Cristo


La verdad yo no se si eres o no cristiana (pero por lo que escribes pareciera que no), pero para usted es preferible asesinar a un no nacido (las cosas hay que decirlas por su nombre) simplemente por que es pobre... preguntese por que suceden estas cosas que menciona, es simplemente por que nacieron en un ambiente desfavorable o es por que el mismo hombre las ocasiona. Usted opta por la salida mas fácil, evitar que nazca...

En alabanza de Cristo

El sentido común no es propiedad de los critianos. El derecho a la vida es el dercho a vivir dignamente, no sólo a nacer. Vivir y comer de un basurero no es vivir una vida humana. es sobrevivir para morir de hambre o enfermedad a los pocos años en la calle y sin haber conocido un hogar donde recibir cariño.
El que eso sea culpa del hombre por su mal comportamiento no hace preferible esa vida a no haber nacido. Habría que preguntarles a esos niños, pero claro, como eso no es posible, es más fácil decir que es mejor nacer sin importar lo que les espere...Pero los que así hablan seguro que comen todos los días sentados a la mesa y con mantel y duerme en sus camas. Y tienen una familia y un hogar...
Martamaría
Martamaría

japarici
11-03-2010, 12:08
El sentido común no es propiedad de los critianos. El derecho a la vida es el dercho a vivir dignamente, no sólo a nacer. Vivir y comer de un basurero no es vivir una vida humana. es sobrevivir para morir de hambre o enfermedad a los pocos años en la calle y sin haber conocido un hogar donde recibir cariño.
El que eso sea culpa del hombre por su mal comportamiento no hace preferible esa vida a no haber nacido. Habría que preguntarles a esos niños, pero claro, como eso no es posible, es más fácil decir que es mejor nacer sin importar lo que les espere...Pero los que así hablan seguro que comen todos los días sentados a la mesa y con mantel y duerme en sus camas. Y tienen una familia y un hogar...
Martamaría
Martamaría

Me causa un gran interrogante tus erspuestas y por eso te pregunto abiertamente.

Estas de acuerdo con la limpieza social? (eliminacion de seres humanos por sus condiciones especiales)

Saludos

japarici
11-03-2010, 12:10
El sentido común no es propiedad de los critianos. El derecho a la vida es el dercho a vivir dignamente, no sólo a nacer. Vivir y comer de un basurero no es vivir una vida humana. es sobrevivir para morir de hambre o enfermedad a los pocos años en la calle y sin haber conocido un hogar donde recibir cariño.
El que eso sea culpa del hombre por su mal comportamiento no hace preferible esa vida a no haber nacido. Habría que preguntarles a esos niños, pero claro, como eso no es posible, es más fácil decir que es mejor nacer sin importar lo que les espere...Pero los que así hablan seguro que comen todos los días sentados a la mesa y con mantel y duerme en sus camas. Y tienen una familia y un hogar...
Martamaría
Martamaría

Me causa un interrogante tus respuestas y me gustaria me lo aclararas.

estas deacuerdo con los planes de limpieza social? (entendida como la eliminacion sistematica de seres humanos que por sus condiciones especiales no deberian existir)

Martamaria
11-03-2010, 13:08
Me causa un interrogante tus respuestas y me gustaria me lo aclararas.

estas deacuerdo con los planes de limpieza social? (entendida como la eliminacion sistematica de seres humanos que por sus condiciones especiales no deberian existir)

No puedo explicarme cómo mi post te sugiere semejante pregunta.

No, no estoy de acuerdo en absoluto en eliminar a ningún ser humano que esté en este mundo, sea cual sea su situación personal. Pero dejar nacer a quien está abocado a una vida miserable y nada humana, eso es lo que yo me plantearía...Y hablo de planteamientos, porque cada caso es singular y hay que sopesar muchas cosas, porque una decisión tan grave no se puede tomar a la ligera.
No estoy a favor del aborto, porque estoy a favor de la vida, pero de una vida digna, no infrahumana.
Gracias por preguntar y darme la ocasión de aclaralo, por si alguien más ha pensado lo que tú.
Martamaría

Martamaria
11-03-2010, 13:12
No me puedo adelantar a esa conclusión; cientificamente no puedo afirmar si eran o no viables los fetos, ni tengo forma de probarlo-no veo razón por la cual no pudierna ser viables pues aunque la madre es demasiado joven, la niña ya era fértil y po rlo tanto concibió, esto significa que su joven cuerpo estaba facultado para la concepción, tal y como sucedió.

Recuerda que la fertilidad tiene un rango muy amplio que va desde los 9 años, incluso hay reportes de menor edad, hasta los 45 años de edad, y éndonos a los extremos- lo que si puedo inferir, es que el riesgo para la vida de la madre-niña debió haber sido elevado; es muy posible que en base a esta posibilidad la decisión de interrumpir el embarazo haya sido por consejo de más de un médico y creo poco probable que muchos médicos se opusiera a la interrupción de este embarazo en particular, a no ser por razones de conciencia.

Aun con todo yo no estoy a favor del aborto y siento mucho que haya sucedido todo esto.

Saludos

Para la concepción estaba preparado su cuerpo, eso era evidente. ¿Pero y para una gestación correcta y un alumbramiento sin problemas serios? ¿Estaba fisiológica y físicamente preparado? Mucho me temo que no...
Martamaría

Martamaria
11-03-2010, 13:19
En el caso que nos preocupa, los gemelos no eran viables y la pequeña madre veía comprometida su vida de completar el embarazo. Leo que eres cristiano y mi duda es. Un feto no viable
¿Es un ser humano? o es solo un ser en gestación. Por lo que entiendo, Dios creo el ser humano y con el todo el sistema reproductivo, pero la creación fue de un ser vivo, no de un feto. Me explico, Dios creo la gallina y el gallo, el huevo vino después, pero no es ni gallo ni gallina. Gracias.

Edil


Desde el mismísimo instante en que el óvulo es fecundado y anida en el útero es un "proyecto" de ser humano en vías de llegar a serlo cuando nazca. De eso creo que nadie duda. Ahora, una cosun ser humano, tiene derecho a una vida de ser humano, no a una vida miserable, a un mal sobrevivir sin poder desarrollarse como ser humano.
El derecho a la vida es algo más que el derecho a nacer...
Martamaría

Martamaria
11-03-2010, 13:23
Lo que hay que leer en un foro cristiano...

¿Acaso no cees que un feto es un feto y no es un bebé hasta que nace?

¿Puedes explicarte? Por favor.
Martamaría

el-catolico
11-03-2010, 14:26
Mi hermana en Cristo

El sentido común no es propiedad de los critianos. El derecho a la vida es el dercho a vivir dignamente, no sólo a nacer. Vivir y comer de un basurero no es vivir una vida humana. es sobrevivir para morir de hambre o enfermedad a los pocos años en la calle y sin haber conocido un hogar donde recibir cariño.
El que eso sea culpa del hombre por su mal comportamiento no hace preferible esa vida a no haber nacido. Habría que preguntarles a esos niños, pero claro, como eso no es posible, es más fácil decir que es mejor nacer sin importar lo que les espere...Pero los que así hablan seguro que comen todos los días sentados a la mesa y con mantel y duerme en sus camas. Y tienen una familia y un hogar...
Martamaría
Martamaría

Usted ya estigmatiza a los no nacidos segun en la condicion en que nazcan, usted prefiere matarlos antes de poderles ofrecer una oportunidad de salir de esa situación. Esa si es una solución facilista, erradicar antes de que nazcan y asi safarse del problema. Si existen esa desgracia que menciona es por culpa de todos nostros y no la del niño que tuvo que nacer en esas condiciones. Nadie se preocupo en educar a sus padres, no se opto por soluciones mas humanitarias y simplemente buscamos deshacernos del problema abortando y buscamos victimizar a quien por ende no tuvo nada de culpa matandolo antes de que nazca.

En alabanza de Cristo

OSO
11-03-2010, 15:34
En resumen.

Los gemelos tienen derecho a la vida ciertamente, pero la madre también;

Asi que en este entido, debrán ser los médicos quienes deterninen el riesgo materno, de no haber un riesgo quepor su naturaleza comprometa la vida de l made; mas alla de lo razonable como para garntizar del mejor modo que la madre no muera, lo ideal es que los gemenos hubiesen nacido, en el entendimiento que por tratarse de una niña y un padre no aptos para el matrimono que es el lugar (y no otro) donde Dios dispuso que se procreara; 1) sea la adopación el medio a travéz de cual pudieran haber sido integrados al amor familiar los bebés (de haber nacido); 2) el apoyo gubernamental espcto a la rehabilitación psicológica y social de todos ellos (padre, madre e hijos), en este sentido deberia estar obligado, y 3) el consejo espiritual permanente y el velar más eficiente de parte de sus pastores espirituales -que al parecen no habían cuiado espiritualmente ni a la niña ni al padre en todo ese tiempo-; seria lo más adecuado desde mi parecer.

Las figuras de aborto, rechazo social y excomunión, no solo está mal aplicadas y mal entendidas, sino que además son carentes de toda caridad cristiana.

Bendiciones.

Martamaria
11-03-2010, 18:47
Mi hermana en Cristo


Usted ya estigmatiza a los no nacidos segun en la condicion en que nazcan, usted prefiere matarlos antes de poderles ofrecer una oportunidad de salir de esa situación. Esa si es una solución facilista, erradicar antes de que nazcan y asi safarse del problema. Si existen esa desgracia que menciona es por culpa de todos nostros y no la del niño que tuvo que nacer en esas condiciones. Nadie se preocupo en educar a sus padres, no se opto por soluciones mas humanitarias y simplemente buscamos deshacernos del problema abortando y buscamos victimizar a quien por ende no tuvo nada de culpa matandolo antes de que nazca.

En alabanza de Cristo

De tu respuesta se deduce que sabes leer, pero que no comprendes lo que lees. Si hubieses entendido mi respuesta no hubieses contestado lo que me has contestado.
Martamaría

Martamaria
11-03-2010, 18:49
Mi hermana en Cristo


Usted ya estigmatiza a los no nacidos segun en la condicion en que nazcan, usted prefiere matarlos antes de poderles ofrecer una oportunidad de salir de esa situación. Esa si es una solución facilista, erradicar antes de que nazcan y asi safarse del problema. Si existen esa desgracia que menciona es por culpa de todos nostros y no la del niño que tuvo que nacer en esas condiciones. Nadie se preocupo en educar a sus padres, no se opto por soluciones mas humanitarias y simplemente buscamos deshacernos del problema abortando y buscamos victimizar a quien por ende no tuvo nada de culpa matandolo antes de que nazca.

En alabanza de Cristo

Has leído mi post, pero no lo has entendido...
Martamaría

Martamaria
11-03-2010, 18:50
Mi hermana en Cristo


Usted ya estigmatiza a los no nacidos segun en la condicion en que nazcan, usted prefiere matarlos antes de poderles ofrecer una oportunidad de salir de esa situación. Esa si es una solución facilista, erradicar antes de que nazcan y asi safarse del problema. Si existen esa desgracia que menciona es por culpa de todos nostros y no la del niño que tuvo que nacer en esas condiciones. Nadie se preocupo en educar a sus padres, no se opto por soluciones mas humanitarias y simplemente buscamos deshacernos del problema abortando y buscamos victimizar a quien por ende no tuvo nada de culpa matandolo antes de que nazca.

En alabanza de Cristo

Para responder con acierto, antes hay que entender lo que se ha leído.
Martamaría

Martamaria
11-03-2010, 18:52
Mi hermana en Cristo


Usted ya estigmatiza a los no nacidos segun en la condicion en que nazcan, usted prefiere matarlos antes de poderles ofrecer una oportunidad de salir de esa situación. Esa si es una solución facilista, erradicar antes de que nazcan y asi safarse del problema. Si existen esa desgracia que menciona es por culpa de todos nostros y no la del niño que tuvo que nacer en esas condiciones. Nadie se preocupo en educar a sus padres, no se opto por soluciones mas humanitarias y simplemente buscamos deshacernos del problema abortando y buscamos victimizar a quien por ende no tuvo nada de culpa matandolo antes de que nazca.

En alabanza de Cristo

Y tú me juzgas sin haber entendido lo que he escrito.
Martamaría

Martamaria
11-03-2010, 18:58
Mi hermana en Cristo


Usted ya estigmatiza a los no nacidos segun en la condicion en que nazcan, usted prefiere matarlos antes de poderles ofrecer una oportunidad de salir de esa situación. Esa si es una solución facilista, erradicar antes de que nazcan y asi safarse del problema. Si existen esa desgracia que menciona es por culpa de todos nostros y no la del niño que tuvo que nacer en esas condiciones. Nadie se preocupo en educar a sus padres, no se opto por soluciones mas humanitarias y simplemente buscamos deshacernos del problema abortando y buscamos victimizar a quien por ende no tuvo nada de culpa matandolo antes de que nazca.

En alabanza de Cristo

Estás muy equivocado, el problema empieza cuando se trae al mundo a un niño sin las debidas garantías de que pueda llevar una vida digna. Tiene derecho a la vida propia de un ser humano ¿pero quién se la garantiza? ¿Su padre-abuelo? ¿Una niña por madre, o una madre muerta? ¿El Gobierno de su país? ¿La Iglesia de su barrio? ¿O allá cada cual con sus problemas?
¡Qué fácil es hablar desde fuera! Cuando el hijo es de los demás...
Martamaría

Martamaria
11-03-2010, 19:01
Mi hermana en Cristo


Usted ya estigmatiza a los no nacidos segun en la condicion en que nazcan, usted prefiere matarlos antes de poderles ofrecer una oportunidad de salir de esa situación. Esa si es una solución facilista, erradicar antes de que nazcan y asi safarse del problema. Si existen esa desgracia que menciona es por culpa de todos nostros y no la del niño que tuvo que nacer en esas condiciones. Nadie se preocupo en educar a sus padres, no se opto por soluciones mas humanitarias y simplemente buscamos deshacernos del problema abortando y buscamos victimizar a quien por ende no tuvo nada de culpa matandolo antes de que nazca.

En alabanza de Cristo

El derecho a la vida no es el bien supremo si esa vida no es diga de un ser humano. ¿Se ha preguntado a todos los que mal viven, a todos los que llevan una vida que no se parece en nada a la vida, si están contentos de haber nacido? Cuando tengamos esa respuesta hablamos del derecho a la vida.
Martamaría

Martamaria
11-03-2010, 19:09
Mi hermana en Cristo


Usted ya estigmatiza a los no nacidos segun en la condicion en que nazcan, usted prefiere matarlos antes de poderles ofrecer una oportunidad de salir de esa situación. Esa si es una solución facilista, erradicar antes de que nazcan y asi safarse del problema. Si existen esa desgracia que menciona es por culpa de todos nostros y no la del niño que tuvo que nacer en esas condiciones. Nadie se preocupo en educar a sus padres, no se opto por soluciones mas humanitarias y simplemente buscamos deshacernos del problema abortando y buscamos victimizar a quien por ende no tuvo nada de culpa matandolo antes de que nazca.

En alabanza de Cristo

¿Te has parado a imaginarte con seis o siete años buscando comida en los basureros, huyendo de los que buscan niños para la pornografía o el tráfico de órganos, durmiendo en la calle, pasando hambre y frío, sin conocer el cariño de nadie, sin que nadie se preocupara de ti, y pensando que que vivirías así hasta el día, no lejano de tu muerte? ¿Has pensado que esos niños, a lo mejor han deseado dormirse y no despertar más? ¿Que a lo mejor maldicen el día que nacieron? ¡Qué fácil es gritar: ¡Tienen derecho a nacer! Y luego ¿qué?
Martamaría

vayikra
11-03-2010, 19:18
¿Te has parado a imaginarte con seis o siete años buscando comida en los basureros, huyendo de los que buscan niños para la pornografía o el tráfico de órganos, durmiendo en la calle, pasando hambre y frío, sin conocer el cariño de nadie, sin que nadie se preocupara de ti, y pensando que que vivirías así hasta el día, no lejano de tu muerte? ¿Has pensado que esos niños, a lo mejor han deseado dormirse y no despertar más? ¿Que a lo mejor maldicen el día que nacieron? ¡Qué fácil es gritar: ¡Tienen derecho a nacer! Y luego ¿qué?
Martamaría




Y si Dios en su misericordia y amor se los lleva...digamos mmmmm...en un terremoto o en un sunami, para que precisamente no vivan asi ¿que dirías?

el-catolico
11-03-2010, 19:55
Mi hermana en Cristo



El derecho a la vida no es el bien supremo si esa vida no es diga de un ser humano. ¿Se ha preguntado a todos los que mal viven, a todos los que llevan una vida que no se parece en nada a la vida, si están contentos de haber nacido? Cuando tengamos esa respuesta hablamos del derecho a la vida.
Martamaría

De seguro que usted si tiene la respuesta... ¿Usted sabe lo que es vivir en indigencia y saber agradecer a Dios por la vida que le han dado? ¿Usted sabe lo que es agradecer a Dios por que gracia a las limitaciones fisicas le dio la fuerza para seguir adelante? ¿Usted sabe lo que es agradecer a Dios por haberle dado vida despues de que fue abortado? Cuando conozca estas respuestas sabra lo que verdaderamente es saber valorar lo mucho, poco o nada que se le dio.

En alabanza de Cristo

el-catolico
11-03-2010, 19:59
Mi hermana en Cristo


¿Te has parado a imaginarte con seis o siete años buscando comida en los basureros, huyendo de los que buscan niños para la pornografía o el tráfico de órganos, durmiendo en la calle, pasando hambre y frío, sin conocer el cariño de nadie, sin que nadie se preocupara de ti, y pensando que que vivirías así hasta el día, no lejano de tu muerte? ¿Has pensado que esos niños, a lo mejor han deseado dormirse y no despertar más? ¿Que a lo mejor maldicen el día que nacieron? ¡Qué fácil es gritar: ¡Tienen derecho a nacer! Y luego ¿qué?
Martamaría


Ni necesito imaginarlo, ni pensarlo por que lo conozco y por que lo conozco puedo decir ¡Tiene derecho a nacer!, solo le digo que pase al menos 1 mes con ellos y vera la riqueza que en ellos se guarda

En alabanza de Cristo

el-catolico
11-03-2010, 20:07
Mi hermana en Cristo


¿Te has parado a imaginarte con seis o siete años buscando comida en los basureros, huyendo de los que buscan niños para la pornografía o el tráfico de órganos, durmiendo en la calle, pasando hambre y frío, sin conocer el cariño de nadie, sin que nadie se preocupara de ti, y pensando que que vivirías así hasta el día, no lejano de tu muerte? ¿Has pensado que esos niños, a lo mejor han deseado dormirse y no despertar más? ¿Que a lo mejor maldicen el día que nacieron? ¡Qué fácil es gritar: ¡Tienen derecho a nacer! Y luego ¿qué?
Martamaría


Por que leo y entiendo, y si respondo lo que le respondo es por que veo lo que veo es a una persona que no ve la raiz del problema. Si existe todo eso que usted menciona es por que ni isted ni yo hacemos lo suficiente, o nada, por remediar esta situación. Entonces por que buscar podar las ramas cuando el problema esta en la raiz.

En alabanza de Cristo

Candycandy
11-03-2010, 21:09
Vale, ¿pero de que vivirían los niños?

Oso, en cuanto me documente correctamente te doy una respuesta a la tuya sobre los embriones (el fin de semana supongo cuando descanse), pero una duda a tenor de lo que he leído posteriormente, lamentas la situación pero aun así crees que el feto tiene derecho a nacer (respuesta que respeto, muestras respeto y expone claro lo que opinas), ¿no crees que sería una crueldad mucho mayor hacer lo que dices?, ¿y si mueren todos?, ¿y si viven pero la niña pierde del todo la cordura?, ¿y después qué?

OSO
11-03-2010, 21:29
Vale, ¿pero de que vivirían los niños?

Oso, en cuanto me documente correctamente te doy una respuesta a la tuya sobre los embriones (el fin de semana supongo cuando descanse), pero una duda a tenor de lo que he leído posteriormente, lamentas la situación pero aun así crees que el feto tiene derecho a nacer (respuesta que respeto, muestras respeto y expone claro lo que opinas), ¿no crees que sería una crueldad mucho mayor hacer lo que dices?, ¿y si mueren todos?, ¿y si viven pero la niña pierde del todo la cordura?, ¿y después qué?

Claro que tenían derecho a nacer esos niños; lo cual no significa que alguien tenga el dececho de violar (el padre) , ni matar a la madre (un embarazo de muy alto riesgo por ejemplo), ni matar espiritualmente a la víctima (los religiosos de su tiempo).

Pero mi punto principal mas bien es la excomunión automática, lo cual no defiendo ni apruebo.

Me parece cínico e hipócrita el sancionar a las ovejas del redil, por parte de quellos pastores y lideres religiosos, que ni hicieron nada para evitarlo, pero si prestos para sancionarlo.

Y es ese y no otro el motivo por el que me meti a este epígrafe.

Saludos.

Martamaria
12-03-2010, 00:16
Mi hermana en Cristo


Por que leo y entiendo, y si respondo lo que le respondo es por que veo lo que veo es a una persona que no ve la raiz del problema. Si existe todo eso que usted menciona es por que ni isted ni yo hacemos lo suficiente, o nada, por remediar esta situación. Entonces por que buscar podar las ramas cuando el problema esta en la raiz.

En alabanza de Cristo

Que ya sé que el culpable del mal en el mundo es el mal compotarmiento humano. Pero ese no es el problema que estamos debatiendo.
Martamaría

Martamaria
12-03-2010, 00:25
Mi hermana en Cristo


Por que leo y entiendo, y si respondo lo que le respondo es por que veo lo que veo es a una persona que no ve la raiz del problema. Si existe todo eso que usted menciona es por que ni isted ni yo hacemos lo suficiente, o nada, por remediar esta situación. Entonces por que buscar podar las ramas cuando el problema esta en la raiz.

En alabanza de Cristo

No estamos hablando de quiénes son los responsables de cómo está el mundo.Eso ya lo sabemos. Estamos hablando de que es a este mundo, tal como está, a donde iban a venir esos gemelos y de la vida que les pudiera estar destinada con un padre-abuelo, y sin madre, o con una madre niña totalmente desorientada y sin medios para cuidarlos y educarlos debidamente.
Los gemelos tenían derecho a nacer, pero la madre también tenía derecho a vivir...De todas maneras, seguro que no le pidierón opinión, lo mismo que concibió sin su consentimiento, abortó sin su consentimiento.
Martamaría

Martamaria
12-03-2010, 01:22
Mi hermana en Cristo


Ni necesito imaginarlo, ni pensarlo por que lo conozco y por que lo conozco puedo decir ¡Tiene derecho a nacer!, solo le digo que pase al menos 1 mes con ellos y vera la riqueza que en ellos se guarda

En alabanza de Cristo

Ya. Conociste a unos pocos que sobrevivían...y se adaptaron a la miseria...Pero también has concido a los que cuelgan de la teta vacía de su madre comidos por las moscas...y que no son ni uno ni dos...
Martamaría

Martamaria
12-03-2010, 01:25
Mi hermana en Cristo



De seguro que usted si tiene la respuesta... ¿Usted sabe lo que es vivir en indigencia y saber agradecer a Dios por la vida que le han dado? ¿Usted sabe lo que es agradecer a Dios por que gracia a las limitaciones fisicas le dio la fuerza para seguir adelante? ¿Usted sabe lo que es agradecer a Dios por haberle dado vida despues de que fue abortado? Cuando conozca estas respuestas sabra lo que verdaderamente es saber valorar lo mucho, poco o nada que se le dio.

¿Y sabes cuántos viven en medio de la más miserable miseria maldiciendo el día en que nacieron?
Martamaría

En alabanza de Cristo

Martamaria
12-03-2010, 01:31
Y si Dios en su misericordia y amor se los lleva...digamos mmmmm...en un terremoto o en un sunami, para que precisamente no vivan asi ¿que dirías?

¡Por favor! No hables de la misericordia de Dios.
Dejarlos nacer y vivir miserablemente un tiempo para luego dejarlos morir sepultados por un terremoto o ahogados por una ola gigante ¿Eso es tener misericordia? Tener misericordia, sería no haberlos dejado nacer para luego vivir y morir sufriendo. Tener misericordia es no haber permitido su concepción. Tener misericordia es haberles hecho nacer en una buena familia cristiana que los quisiera, cuidadra y educara. Eso es tener misericordia.
Martamaría

OSO
12-03-2010, 01:37
¡Por favor! No hables de la misericordia de Dios.
Dejarlos nacer y vivir miserablemente un tiempo para luego dejarlos morir sepultados por un terremoto o ahogados por una ola gigante ¿Eso es tener misericordia? Tener misericordia, sería no haberlos dejado nacer para luego vivir y morir sufriendo. Tener misericordia es no haber permitido su concepción. Tener misericordia es haberles hecho nacer en una buena familia cristiana que los quisiera, cuidadra y educara. Eso es tener misericordia.
Martamaría

No creo que entiendas la misericordia de Dios.

La misericordia de Dios consiste en que aun siendo reos de condenacion, Cristo haya muerto por nosotros para salvarnos de esta condenación; y que aun estando muertos en nuestros pecados y delitos nos haya dado vida y vida en abunacnia en Cristo Jesús.

Saludos

vayikra
12-03-2010, 01:50
¡Por favor! No hables de la misericordia de Dios.
Dejarlos nacer y vivir miserablemente un tiempo para luego dejarlos morir sepultados por un terremoto o ahogados por una ola gigante ¿Eso es tener misericordia? Tener misericordia, sería no haberlos dejado nacer para luego vivir y morir sufriendo. Tener misericordia es no haber permitido su concepción. Tener misericordia es haberles hecho nacer en una buena familia cristiana que los quisiera, cuidadra y educara. Eso es tener misericordia.
Martamaría

Me la he pasado preguntandoles a ustedes los ateos (o lo que tu seas) que es la Misericordia y que es la Justicia...y siempre salen con sus cortinas de humo...¿Como es que tu, negando a El Señor y su palabras nos vienes a "mostrar" quien es digno de vivir y quien no?...


Pero espero tu comentario...¿Sabes que es la misericordordia y la justicia divina?

Martamaria
12-03-2010, 21:34
Me la he pasado preguntandoles a ustedes los ateos (o lo que tu seas) que es la Misericordia y que es la Justicia...y siempre salen con sus cortinas de humo...¿Como es que tu, negando a El Señor y su palabras nos vienes a "mostrar" quien es digno de vivir y quien no?...


Pero espero tu comentario...¿Sabes que es la misericordordia y la justicia divina?

En primer lugar no entiendes lo que escribo. Ya he dicho muchas veces que no soy atea y por qué, si nolo has entendido, yo no lo voy a repetir.
Respecto a la misericordia, ya lo he dicho bien claramente en el post al que has contestado.
Tampoco he dicho quién es digno de vivir o no. Lo que he dicho es que dejar nacer a un niño para que viva una corta vida llena de miserías y hacer luego que muera sepultado por un terremoto o ahogado por una ola gigante, no es tener misericordia de esa critatura.

La misericordia es compadecerse del que sufre y si se tiene poder para evitarlo, o remediarlo, hacerlo y no dejarle sufrir hasta morir también sufriendo.
Si la misericordia de tu Dios es diferente, me callo. Pero para mí no será misericordia si no alivia el sufrimiento de quien lo padece.
Martamaría

Martamaria
12-03-2010, 21:37
No creo que entiendas la misericordia de Dios.

La misericordia de Dios consiste en que aun siendo reos de condenacion, Cristo haya muerto por nosotros para salvarnos de esta condenación; y que aun estando muertos en nuestros pecados y delitos nos haya dado vida y vida en abunacnia en Cristo Jesús.

Saludos

¡Pero qué bien se te da salirte por la tangente...! Lo que has contestado no tiene nada que ver con mi post.
Martamaría

Camaronero
12-03-2010, 23:34
¡Pero qué bien se te da salirte por la tangente...! Lo que has contestado no tiene nada que ver con mi post.
Martamaría

Get used to it.

Camaronero
12-03-2010, 23:36
¡Pero qué bien se te da salirte por la tangente...! Lo que has contestado no tiene nada que ver con mi post.
Martamaría

Get used to it.

Martamaria
13-03-2010, 00:11
Get used to it.

¿? No entiendo inglés...
Martamaría

Candycandy
13-03-2010, 00:16
¿? No entiendo inglés...
Martamaría

http://translate.google.es/# De nada <3

Martamaria
13-03-2010, 00:29
http://translate.google.es/# De nada <3

"Acostumbrarse a el" ¿Lo he traducido bien?
Es que no le encuentro sentido a esta respuesta...
Martamaría

Candycandy
13-03-2010, 00:46
La traducción es demasiado literal, yo lo he entendido como "acostúmbrate a ello".

Camaronero
13-03-2010, 02:17
"Acostumbrarse a el" ¿Lo he traducido bien?
Es que no le encuentro sentido a esta respuesta...
Martamaría

Acostumbrate a ello o vete acostumbrando.

OSO
13-03-2010, 03:51
¡Pero qué bien se te da salirte por la tangente...! Lo que has contestado no tiene nada que ver con mi post.
Martamaría

¿Ah, no?

A no ser que no entienda lo que leo ¿no fueron estas tus palabras?

(sic) " Por favor! No hables de la misericordia de Dios.
Dejarlos nacer y vivir miserablemente un tiempo para luego dejarlos morir sepultados por un terremoto o ahogados por una ola gigante ¿Eso es tener misericordia? Tener misericordia, sería no haberlos dejado nacer para luego vivir y morir sufriendo"

A tu no entender la misericordia de Dios, te respondí:

(sic) "No creo que entiendas la misericordia de Dios."

Y procedi a explicar algo de la misericordia de Dios

¿que parte no entiendes?

Anda, dime.

Saludos

Edil
13-03-2010, 12:32
No me puedo adelantar a esa conclusión; cientificamente no puedo afirmar si eran o no viables los fetos, ni tengo forma de probarlo-no veo razón por la cual no pudierna ser viables pues aunque la madre es demasiado joven, la niña ya era fértil y po rlo tanto concibió, esto significa que su joven cuerpo estaba facultado para la concepción, tal y como sucedió.

Recuerda que la fertilidad tiene un rango muy amplio que va desde los 9 años, incluso hay reportes de menor edad, hasta los 45 años de edad, y éndonos a los extremos- lo que si puedo inferir, es que el riesgo para la vida de la madre-niña debió haber sido elevado; es muy posible que en base a esta posibilidad la decisión de interrumpir el embarazo haya sido por consejo de más de un médico y creo poco probable que muchos médicos se opusiera a la interrupción de este embarazo en particular, a no ser por razones de conciencia.

Aun con todo yo no estoy a favor del aborto y siento mucho que haya sucedido todo esto.

Saludos

Me demoré en contestar porque estuve conversando con un obstetra el caso, tenía tu misma opinión, me decía además que sin conocer la constutición anatómica de la niña es imposible saberlo, porque una sueca desarrollada por ejemplo, no es lo mismo que una mexicana desarrollada prematuramente. No es myt raro que una niña de nueve años ya sea fértil, pero que sin dudas las violaciones a las que fue sometida desde los seis años aceleraron el proceso natural. Pero lo normal que que no esté en condiciones físicas, de soportar un embarazo completo, que se produzca un parto antes de tiempo y las posibilidades de sobre vida para los gemelos son despreciables (es el termino que empleó).<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Él habría practicado el aborto sin pensarlo y es cristiano, me aclaró cuando hay que amputar un miembro, hay que amputarlo para salvar la vida de ese ser humano.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
También hablamos del aspecto espiritual, lo que dije desde un principio, que los curas comiencen por excomulgar a sus violadores, pederastas y pedofílicos, para ellos hay perdón, comprensión y ocultamiento.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Gracias por la respuesta y saludos<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Edil<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>

ElIntransigente
13-03-2010, 21:07
Me demoré en contestar porque estuve conversando con un obstetra el caso, tenía tu misma opinión, me decía además que sin conocer la constutición anatómica de la niña es imposible saberlo, porque una sueca desarrollada por ejemplo, no es lo mismo que una mexicana desarrollada prematuramente. No es myt raro que una niña de nueve años ya sea fértil, pero que sin dudas las violaciones a las que fue sometida desde los seis años aceleraron el proceso natural. Pero lo normal que que no esté en condiciones físicas, de soportar un embarazo completo, que se produzca un parto antes de tiempo y las posibilidades de sobre vida para los gemelos son despreciables (es el termino que empleó).<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Él habría practicado el aborto sin pensarlo y es cristiano, me aclaró cuando hay que amputar un miembro, hay que amputarlo para salvar la vida de ese ser humano.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
También hablamos del aspecto espiritual, lo que dije desde un principio, que los curas comiencen por excomulgar a sus violadores, pederastas y pedofílicos, para ellos hay perdón, comprensión y ocultamiento.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Gracias por la respuesta y saludos<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Edil<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>


Los cristianos no matan a los hijos de Dios antes que estos nazcan.
No es un amputar un miembro, es matar a un ser humano

Justificar con la pedofilia el poder asesinar ninos es toda una degeneracion mental, mas alla de querer acusar a la Iglesia Catolica

Edil
13-03-2010, 22:13
Los cristianos no matan a los hijos de Dios antes que estos nazcan.
No es un amputar un miembro, es matar a un ser humano

Justificar con la pedofilia el poder asesinar ninos es toda una degeneracion mental, mas alla de querer acusar a la Iglesia Catolica

Comentario típico, de quién en su ignorancia, pretende justificar lo incalificable. La Iglesia católica, no es un obispo, ni el papa, ni el clero, son TODOS los fieles bautizados, confirmados y que practican su fe en Cristo, esa iglesia sois vosotros, si justificas a los criminales, en vez de condenarlos, eres uno más de ellos.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Nadie tiene necesidad de desprestigiar esa iglesia, ni juzgarla, ni menos condenarla. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>

Un feto, no es un ser humano, un ser humano es cuando, el feto nace y pierde esa condición, para respirar por si mismo. No he leído a nadie que esté por el aborto, lo ha manifestado Oso, lo mismo escribí yo. En lo personal me parece el aborto un crimen. Pero se está hablando de un caso puntual, en que los fetos, no tienen posibilidad de sobrevida, por ser la matriz de una niña de nueve año, todavía inmadura. Ese riesgo no lo toma un médico con conciencia, tres muertos no hacen felíz a Dios, pero una niña de nueve años puede vivir y ser una madre responsable en su vida adulta, ahora es una VICTIMA.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
No es lo mismo un aborto por causa de una maternidad irresponsable, que la interrupción clínica de un embarazo, para evitar la muerte de una niña. ¿Que es lo malo?<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Que ese mismo obispo, no condenó, no excomulgó al violador. ¿A que nos lleva esto? A ver como cada día aparecen los curas católicos metidos, en procesos de violación, estupro, sodomía, abusos sexuales, pederastía, etc. Pero no solo no los condenaban y menos excomulgarlos. En ese mismo país, México, el cardenal Norberto Rivera Carrera, protegió a los pederastas y se los enviaba al obispo de Los Angeles U.S.A. Robert Mahony ¿Habían excomuniones? Ni hablar, pero a dos médicos que le salvan la vida a una niña, a la madre de esa hija mancillada si y para peor chantajean a una niña de nueve años, que si no se arrepiente, la excomulgan. ¿ARREPENTIRSE DE QUE? ¿Que clase de animales pueden tomar esa resolución, lo que dije antes lo repito. “Limpien su propia casa, antes de meterse en casa ajena”. Por eso cada día hay menos católicos en el mundo.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Edil
<o:p></o:p>

Camaronero
13-03-2010, 23:12
Los cristianos no matan a los hijos de Dios antes que estos nazcan.
No es un amputar un miembro, es matar a un ser humano

Justificar con la pedofilia el poder asesinar ninos es toda una degeneracion mental, mas alla de querer acusar a la Iglesia Catolica

La degeneracion esta en violar a una niña y luego quererla obligar a tener al hijo, ¡Tiene 9 años!.

Martamaria
14-03-2010, 01:14
¿Ah, no?

A no ser que no entienda lo que leo ¿no fueron estas tus palabras?

(sic) " Por favor! No hables de la misericordia de Dios.
Dejarlos nacer y vivir miserablemente un tiempo para luego dejarlos morir sepultados por un terremoto o ahogados por una ola gigante ¿Eso es tener misericordia? Tener misericordia, sería no haberlos dejado nacer para luego vivir y morir sufriendo"

A tu no entender la misericordia de Dios, te respondí:

(sic) "No creo que entiendas la misericordia de Dios."

Y procedi a explicar algo de la misericordia de Dios

¿que parte no entiendes?

Anda, dime.

Saludos

Pues la parte en que dices que Dios por misericordia en vez de dejarlos seguir viviendo en la miseria, pues a lo mejor lo evitó haciédolos morir en un terremoto o en un sunami...Esa es la parte que no entiendo.
Tampoco entiendo, aunque tú no lo hayas dicho, que no tenga misericordia de una niña de seis años violada repetidamente por su padrastro, y permita que éste lo haga una y otra vez a lo largo de tres años, y que permita que encima quede embarazada y tenga que pasar por un aborto.
¿Quieres decirme dónde está la misericordia de Dios con esa niña, con la que todos han hecho lo que han querido sin consultarla?
Martamaría

vayikra
14-03-2010, 01:23
Pues la parte en que dices que Dios por misericordia en vez de dejarlos seguir viviendo en la miseria, pues a lo mejor lo evitó haciédolos morir en un terremoto o en un sunami...Esa es la parte que no entiendo.
Tampoco entiendo, aunque tú no lo hayas dicho, que no tenga misericordia de una niña de seis años violada repetidamente por su padrastro, y permita que éste lo haga una y otra vez a lo largo de tres años, y que permita que encima quede embarazada y tenga que pasar por un aborto.
¿Quieres decirme dónde está la misericordia de Dios con esa niña, con la que todos han hecho lo que han querido sin consultarla?
Martamaría

Pero hombre Marta....

Pues quien los entiende...primero defienden su libertad de hacer lo que quieran....despues abogan por la justicia de Dios...

Nosotros tambien se los hemos dicho ya muchas veces....


Mientra que exista el pecado en el hombre... va ocurrir eso y cosas peores

Al hombre no lo gobierna la razon...lo gobiernan sus pasiones

vayikra
14-03-2010, 01:34
...Y es que me parece, que para ustedes solo existe Dios (el Dios de la Biblia) para hecharle la culpa de todo

Martamaria
14-03-2010, 03:01
La traducción es demasiado literal, yo lo he entendido como "acostúmbrate a ello".

No sé inglés, por eso la traducción es literal...Y como además no sé a qué venía la frase...
Martamaría

Martamaria
14-03-2010, 03:05
Los cristianos no matan a los hijos de Dios antes que estos nazcan.
No es un amputar un miembro, es matar a un ser humano

Justificar con la pedofilia el poder asesinar ninos es toda una degeneracion mental, mas alla de querer acusar a la Iglesia Catolica

Hay de todo, como en las demás religiones...
Martamaría

Martamaria
14-03-2010, 03:11
...Y es que me parece, que para ustedes solo existe Dios (el Dios de la Biblia) para hecharle la culpa de todo



NO, a Dios no le echamos la culpa, (siempre contando con que exista), sabemos que los responsables del mal del mundo somos los hombres, eso lo tenemos muy claro. Pero lo que no podemos admitir es que hablen de la misericordia de Dios, como si realmente interviniera en la vida de los hombres y es entonces cuando no entendemos que, si es así, permita que pasen las cosas que pasan a niños inocentes. Y que encima, digan que es por el bien de los niños, porque Dios sabe lo que hace. Eso es lo que no entendemos.
Martamaría

vayikra
14-03-2010, 03:56
NO, a Dios no le echamos la culpa, (siempre contando con que exista), sabemos que los responsables del mal del mundo somos los hombres, eso lo tenemos muy claro. Pero lo que no podemos admitir es que hablen de la misericordia de Dios, como si realmente interviniera en la vida de los hombres y es entonces cuando no entendemos que, si es así, permita que pasen las cosas que pasan a niños inocentes. Y que encima, digan que es por el bien de los niños, porque Dios sabe lo que hace. Eso es lo que no entendemos.
Martamaría



Cuando aprendamos a ser responsables de nuestros actos cambiaran las cosas...mientras tanto, solo serán interpretaciones personales lo que aqui traigamos

Los niños en todas las epocas siempre han muerto...lo que no nos gusta es cuando mueren muchos al mismo tiempo

Peri si sabes que los hombres somos los culpables, entonces entenderás el concepto de misericordia

¿Que es la misericordia divina?...Dios no nos da lo que merecemos...asi de facil...

ElIntransigente
14-03-2010, 08:17
La degeneracion esta en violar a una niña y luego quererla obligar a tener al hijo, ¡Tiene 9 años!.


Entonces quedamos que eres uno de esos que apoyan desaparecer la prueba del crimen

El aborto es uno de los metodos con que cuantan los criminales cuando abusan de las ninas y estas salen embarazadas, tontuelo.
Tu no estas a favor de "la nina" ni en contra del abuso de menores, estas simplemente a favor del asesinato de los ninos antes de que estos nazcan, estas a favor de la ideologia abortista, nada de romperte el pecho.

ElIntransigente
14-03-2010, 08:26
Comentario típico, de quién en su ignorancia, pretende justificar lo incalificable. La Iglesia católica, no es un obispo, ni el papa, ni el clero, son TODOS los fieles bautizados, confirmados y que practican su fe en Cristo, esa iglesia sois vosotros, si justificas a los criminales, en vez de condenarlos, eres uno más de ellos.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Nadie tiene necesidad de desprestigiar esa iglesia, ni juzgarla, ni menos condenarla. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>

Un feto, no es un ser humano, un ser humano es cuando, el feto nace y pierde esa condición, para respirar por si mismo. No he leído a nadie que esté por el aborto, lo ha manifestado Oso, lo mismo escribí yo. En lo personal me parece el aborto un crimen. Pero se está hablando de un caso puntual, en que los fetos, no tienen posibilidad de sobrevida, por ser la matriz de una niña de nueve año, todavía inmadura. Ese riesgo no lo toma un médico con conciencia, tres muertos no hacen felíz a Dios, pero una niña de nueve años puede vivir y ser una madre responsable en su vida adulta, ahora es una VICTIMA.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
No es lo mismo un aborto por causa de una maternidad irresponsable, que la interrupción clínica de un embarazo, para evitar la muerte de una niña. ¿Que es lo malo?<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Que ese mismo obispo, no condenó, no excomulgó al violador. ¿A que nos lleva esto? A ver como cada día aparecen los curas católicos metidos, en procesos de violación, estupro, sodomía, abusos sexuales, pederastía, etc. Pero no solo no los condenaban y menos excomulgarlos. En ese mismo país, México, el cardenal Norberto Rivera Carrera, protegió a los pederastas y se los enviaba al obispo de Los Angeles U.S.A. Robert Mahony ¿Habían excomuniones? Ni hablar, pero a dos médicos que le salvan la vida a una niña, a la madre de esa hija mancillada si y para peor chantajean a una niña de nueve años, que si no se arrepiente, la excomulgan. ¿ARREPENTIRSE DE QUE? ¿Que clase de animales pueden tomar esa resolución, lo que dije antes lo repito. “Limpien su propia casa, antes de meterse en casa ajena”. Por eso cada día hay menos católicos en el mundo.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Edil
<o:p></o:p>

Un feto, un feto de que, de una cangura

Feto es un termino medico, no cuesta nada educarse

Prefieren asesinar a un nino antes de que nazca con tal de ir en contra de la Iglesia Catolica, no hay mas na en tus alegatos de poca monta/ ya que puede mas el odio a la Iglesia de Cristo que otra cosa.

Edil
14-03-2010, 13:30
Un feto, un feto de que, de una cangura.
Feto es un termino medico, no cuesta nada educarse<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
¿Médico? Bueno si, si incluyes la medicina veterinaria, porque todos los vivíparos vertebrados fecundan fetos, incluidos los marsupiales. El ser humano después de pasar por los estadios que señaló Oso, normalmente después de la 8ª semana, se les llama feto y hasta el parto, debido a que durante ese período ya están formados todos los órganos del futuro ser humano. Aún así, al feto no se le puede considerar ser humano, hasta que está en condición de “viable”, de poder vivir por si mismo, para eso, el feto tiene que tener todos sus órganos maduros. En el feto nonato, el sistema circulatorio es diferente, no usa sus propios pulmones, sinó que se nutre de oxigeno, desde la placenta de la madre. La sangre de la madre, no circula por el feto, el proceso se produce en la placenta, desde allí el futuro ser humano, recibe además del oxígeno, la alimentación completa. ¿Alguna duda?<o:p></o:p>


Prefieren asesinar a un nino antes de que nazca con tal de ir en contra de la Iglesia Catolica, no hay mas na en tus alegatos de poca monta/ ya que puede mas el odio a la Iglesia de Cristo que otra cosa. <o:p></o:p>
Esa es solo una acusación cobarde y mal intencionada. Tu puedes llamarte católico y no por eso serlo, lo que si definitivamente se puede deducir, es que no eres cristiano. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Este no es un ataque a la Iglesia católica. En lo personal estaría atacando a mi padre, a mi madre, a mis hermanos, a mi familia, a mis amigos, a los curas donde me eduqué de niño y que eran una maravilla (Los padres Escolapios).<o:p></o:p>
Entonces tu cobarde acusación no es más que eso. He dicho y te lo escribí en mi post anterior, que ESTOY EN CONTRA DEL ABORTO. Pero hay casos en que simplemente es de IDIOTAS, no saber evaluarlo, se trata de un caso puntual, no de una generalidad.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Esta niñita de 9 años (mira una niña de nueve años para que entiendas), estaba embarazada por las violaciones reiteradas de su padrastro, eran gemelos, es decir, los gemelos nos eran viables, no podían vivir, pero el llevar el embarazo a su fase terminal, significaba además que la niña podía perder la vida, entonces, yo podría decir que tu eres un asesino, de 2 fetos y de un ser humano. No lo digo, porque eso sería idiota. Tan idiota como presuponer que la interrupción de un embarazo, por razones clínicas, en este caso salvar la vida de la niña, es siquiera un pecado.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
El médico actúa de acuerdo a sus conocimientos y a su conciencia, la madre de acuerdo a sus sentimientos, pero ese obispo perdonador de violadores, de pederastas, de pedofílicos, excomulga a estas personas, sin saber siquiera si son católicos y por último comete el agravio en contra de la niña, al AMENAZARLA, que si no se arrepiente, será excomulgada. Te pregunté pero te hiciste el tonto. ¿ARREPENTIRSE DE QUE? De ser víctima de violaciones desde los seis años, de no saber siquiera lo que era un embarazo. Este caso no se trata de una mujer, es de una niñita de nueve años. Que un obispo infame, hace un acto cruel y difamante en contra de una niña de nueve años, la madre y los médicos que le salvaron la vida física y espiritual.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Esto se llama argumentos, lo tuyo una rabieta histérica y muy lírica.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Edil
<o:p></o:p>

Martamaria
14-03-2010, 19:43
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
¿Médico? Bueno si, si incluyes la medicina veterinaria, porque todos los vivíparos vertebrados fecundan fetos, incluidos los marsupiales. El ser humano después de pasar por los estadios que señaló Oso, normalmente después de la 8ª semana, se les llama feto y hasta el parto, debido a que durante ese período ya están formados todos los órganos del futuro ser humano. Aún así, al feto no se le puede considerar ser humano, hasta que está en condición de “viable”, de poder vivir por si mismo, para eso, el feto tiene que tener todos sus órganos maduros. En el feto nonato, el sistema circulatorio es diferente, no usa sus propios pulmones, sinó que se nutre de oxigeno, desde la placenta de la madre. La sangre de la madre, no circula por el feto, el proceso se produce en la placenta, desde allí el futuro ser humano, recibe además del oxígeno, la alimentación completa. ¿Alguna duda?<o:p></o:p>

<o:p></o:p>
Esa es solo una acusación cobarde y mal intencionada. Tu puedes llamarte católico y no por eso serlo, lo que si definitivamente se puede deducir, es que no eres cristiano. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Este no es un ataque a la Iglesia católica. En lo personal estaría atacando a mi padre, a mi madre, a mis hermanos, a mi familia, a mis amigos, a los curas donde me eduqué de niño y que eran una maravilla (Los padres Escolapios).<o:p></o:p>
Entonces tu cobarde acusación no es más que eso. He dicho y te lo escribí en mi post anterior, que ESTOY EN CONTRA DEL ABORTO. Pero hay casos en que simplemente es de IDIOTAS, no saber evaluarlo, se trata de un caso puntual, no de una generalidad.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Esta niñita de 9 años (mira una niña de nueve años para que entiendas), estaba embarazada por las violaciones reiteradas de su padrastro, eran gemelos, es decir, los gemelos nos eran viables, no podían vivir, pero el llevar el embarazo a su fase terminal, significaba además que la niña podía perder la vida, entonces, yo podría decir que tu eres un asesino, de 2 fetos y de un ser humano. No lo digo, porque eso sería idiota. Tan idiota como presuponer que la interrupción de un embarazo, por razones clínicas, en este caso salvar la vida de la niña, es siquiera un pecado.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
El médico actúa de acuerdo a sus conocimientos y a su conciencia, la madre de acuerdo a sus sentimientos, pero ese obispo perdonador de violadores, de pederastas, de pedofílicos, excomulga a estas personas, sin saber siquiera si son católicos y por último comete el agravio en contra de la niña, al AMENAZARLA, que si no se arrepiente, será excomulgada. Te pregunté pero te hiciste el tonto. ¿ARREPENTIRSE DE QUE? De ser víctima de violaciones desde los seis años, de no saber siquiera lo que era un embarazo. Este caso no se trata de una mujer, es de una niñita de nueve años. Que un obispo infame, hace un acto cruel y difamante en contra de una niña de nueve años, la madre y los médicos que le salvaron la vida física y espiritual.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Esto se llama argumentos, lo tuyo una rabieta histérica y muy lírica.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Edil
<o:p></o:p>

Tienes razón, pero no saben diferenciar. Se puede estar en contra del aborto y comprender una situacón concreta y de sentido común, pero ya sabes lo que decía Lutero: la fe debe anular la razón, el entendimiento y el sentido común...y parece que se lo han tomado al pie de la letra.
Martamaría

Martamaria
14-03-2010, 19:45
Un feto, un feto de que, de una cangura

Feto es un termino medico, no cuesta nada educarse

Prefieren asesinar a un nino antes de que nazca con tal de ir en contra de la Iglesia Catolica, no hay mas na en tus alegatos de poca monta/ ya que puede mas el odio a la Iglesia de Cristo que otra cosa.

Un feto no es un bebé hasta que no ha nacido. Habla con propidad.
Martamaría

Martamaria
14-03-2010, 19:51
Entonces quedamos que eres uno de esos que apoyan desaparecer la prueba del crimen

El aborto es uno de los metodos con que cuantan los criminales cuando abusan de las ninas y estas salen embarazadas, tontuelo.
Tu no estas a favor de "la nina" ni en contra del abuso de menores, estas simplemente a favor del asesinato de los ninos antes de que estos nazcan, estas a favor de la ideologia abortista, nada de romperte el pecho.

Te has puesto un nombre perfecto, te va que ni pintado.
La muerte de un feto es la muerte de un feto. No es el asesinato de un niño. Hasta que el feto no ve la luz del día no es un bebé.
Con esto no quiero decir que esté a favor del aborto por comodidad o porque sí. Pero hay que usar el sentido común y evaluar cada caso.
Martamaría

Martamaria
14-03-2010, 20:20
Cuando aprendamos a ser responsables de nuestros actos cambiaran las cosas...mientras tanto, solo serán interpretaciones personales lo que aqui traigamos

Los niños en todas las epocas siempre han muerto...lo que no nos gusta es cuando mueren muchos al mismo tiempo

Peri si sabes que los hombres somos los culpables, entonces entenderás el concepto de misericordia

¿Que es la misericordia divina?...Dios no nos da lo que merecemos...asi de facil...

Sé que los hombres somo los únicos responsables del mal que hay en este mundo, pero no entiendo a qué llamas misericordia de Dios...

Pero dime: ¿En qué se manifiesta la misericordia de Dios, por ejemplo con esa niña de nueve años violada por su propio padrastro sin que su propia madre se diera cuenta en tres años y encima embarazada y encima obligada abortar y encima excomulgada y encima considerada pecadora...?
Martamaría

Camaronero
15-03-2010, 00:28
Entonces quedamos que eres uno de esos que apoyan desaparecer la prueba del crimen

El aborto es uno de los metodos con que cuantan los criminales cuando abusan de las ninas y estas salen embarazadas, tontuelo.
Tu no estas a favor de "la nina" ni en contra del abuso de menores, estas simplemente a favor del asesinato de los ninos antes de que estos nazcan, estas a favor de la ideologia abortista, nada de romperte el pecho.

Entonces quedamos que tu eres de los que no le importa arruinar la vida de una niña o mujer violada ni la del niño solo para no hacer escocer tus fibras morales/religiosas, una vez que el hijo nace ya no meterias las manos por el, si sufre hambre que importa, lo importante es que se cumpla el decreto impuesto por el dogma ¿cierto?.

ElIntransigente
15-03-2010, 04:31
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
¿Médico? Bueno si, si incluyes la medicina veterinaria, porque todos los vivíparos vertebrados fecundan fetos, incluidos los marsupiales. El ser humano después de pasar por los estadios que señaló Oso, normalmente después de la 8ª semana, se les llama feto y hasta el parto, debido a que durante ese período ya están formados todos los órganos del futuro ser humano. Aún así, al feto no se le puede considerar ser humano, hasta que está en condición de “viable”, de poder vivir por si mismo, para eso, el feto tiene que tener todos sus órganos maduros. En el feto nonato, el sistema circulatorio es diferente, no usa sus propios pulmones, sinó que se nutre de oxigeno, desde la placenta de la madre. La sangre de la madre, no circula por el feto, el proceso se produce en la placenta, desde allí el futuro ser humano, recibe además del oxígeno, la alimentación completa. ¿Alguna duda?<o:p></o:p>

<o:p></o:p>
Esa es solo una acusación cobarde y mal intencionada. Tu puedes llamarte católico y no por eso serlo, lo que si definitivamente se puede deducir, es que no eres cristiano. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Este no es un ataque a la Iglesia católica. En lo personal estaría atacando a mi padre, a mi madre, a mis hermanos, a mi familia, a mis amigos, a los curas donde me eduqué de niño y que eran una maravilla (Los padres Escolapios).<o:p></o:p>
Entonces tu cobarde acusación no es más que eso. He dicho y te lo escribí en mi post anterior, que ESTOY EN CONTRA DEL ABORTO. Pero hay casos en que simplemente es de IDIOTAS, no saber evaluarlo, se trata de un caso puntual, no de una generalidad.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Esta niñita de 9 años (mira una niña de nueve años para que entiendas), estaba embarazada por las violaciones reiteradas de su padrastro, eran gemelos, es decir, los gemelos nos eran viables, no podían vivir, pero el llevar el embarazo a su fase terminal, significaba además que la niña podía perder la vida, entonces, yo podría decir que tu eres un asesino, de 2 fetos y de un ser humano. No lo digo, porque eso sería idiota. Tan idiota como presuponer que la interrupción de un embarazo, por razones clínicas, en este caso salvar la vida de la niña, es siquiera un pecado.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
El médico actúa de acuerdo a sus conocimientos y a su conciencia, la madre de acuerdo a sus sentimientos, pero ese obispo perdonador de violadores, de pederastas, de pedofílicos, excomulga a estas personas, sin saber siquiera si son católicos y por último comete el agravio en contra de la niña, al AMENAZARLA, que si no se arrepiente, será excomulgada. Te pregunté pero te hiciste el tonto. ¿ARREPENTIRSE DE QUE? De ser víctima de violaciones desde los seis años, de no saber siquiera lo que era un embarazo. Este caso no se trata de una mujer, es de una niñita de nueve años. Que un obispo infame, hace un acto cruel y difamante en contra de una niña de nueve años, la madre y los médicos que le salvaron la vida física y espiritual.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Esto se llama argumentos, lo tuyo una rabieta histérica y muy lírica.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Edil
<o:p></o:p>

Terminologia medica - FETO - Objetivo de los que abogan por el asesinato de los ninos antes de que estos nazcan para quitarle la carga emocional a esa dura realidad de la cual hablamos, el matar un ser humano

Porque si fuera un "feto" de una cangura no diriamos que es el feto de un ser humano, sino de un futuro cangurito

Acaso preguntas a una madre embarazada, cuantos meses posee tu feto, acaso el feto es nina o nino
Cual es el cuento, si para eso esta el ADN, el que definira a un nuevo ser humano, la informacion genetica.

Un huevo de una gallina, que producira, pues otra gallinita
Pues una madre embarazada lo que posee es un ser humano en su vientre, una vaca, posera un ternerito
Una madre embarazda de la especie humana lo que posee en su vientre es un hijo de la especie humana.
Una marciana embarazada de la especie marciana lo que posee en su vientre es un marcianito...y asi sucesivamente

A no ser que pregunten:
Cuando fue que se te murio el feto...

-----------------------
Si, lei que estas contra el aborto, hasta con cierto temor o mas bien por puro compromiso, pero mas te mueve el odio a la iglesia Catolica que la defensa de la vida humana.

ElIntransigente
15-03-2010, 04:38
Un feto no es un bebé hasta que no ha nacido. Habla con propidad.
Martamaría



Feto es una terminologia medica.




Una madre embarazada carga a su hijo en su vientre.

ElIntransigente
15-03-2010, 04:42
Entonces quedamos que tu eres de los que no le importa arruinar la vida de una niña o mujer violada ni la del niño solo para no hacer escocer tus fibras morales/religiosas, una vez que el hijo nace ya no meterias las manos por el, si sufre hambre que importa, lo importante es que se cumpla el decreto impuesto por el dogma ¿cierto?.

Que dices, acaso piensas matar a los pobres antes de que nazcan para que estos no sufran penurias.
Matar a los pobres de este mundo es parte de la ideologia asesina del aborto. No producen, solo consumen, solo contribuyen a destruir el planeta...ummmm

Edil
15-03-2010, 17:22
Terminologia medica - FETO - Objetivo de los que abogan por el asesinato de los ninos antes de que estos nazcan para quitarle la carga emocional a esa dura realidad de la cual hablamos, el matar un ser humano

Porque si fuera un "feto" de una cangura no diriamos que es el feto de un ser humano, sino de un futuro cangurito

Acaso preguntas a una madre embarazada, cuantos meses posee tu feto, acaso el feto es nina o nino
Cual es el cuento, si para eso esta el ADN, el que definira a un nuevo ser humano, la informacion genetica.

Un huevo de una gallina, que producira, pues otra gallinita
Pues una madre embarazada lo que posee es un ser humano en su vientre, una vaca, posera un ternerito
Una madre embarazda de la especie humana lo que posee en su vientre es un hijo de la especie humana.
Una marciana embarazada de la especie marciana lo que posee en su vientre es un marcianito...y asi sucesivamente

A no ser que pregunten:
Cuando fue que se te murio el feto...

-----------------------
Si, lei que estas contra el aborto, hasta con cierto temor o mas bien por puro compromiso, pero mas te mueve el odio a la iglesia Catolica que la defensa de la vida humana.

Solo más de los mismo. No respondes mis argumentos, eso me lleva a pensar que PODRÍAS SER (solo supongo) un pedófilo, un pederasta u homosexual. Puesto que yo me opongo al aborto, pero no leo que condenes los criminales abusadores de niños. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Lo digo responsablemente, con la autoridad que me dan mis casi 70 años. NO ESTOY POR EL ABORTO, no soy tímido, ni soy un pusilánime que se esconda en el anónimato, para descalificar cobardemente. Asi como me opongo al aborto, me opongo a los falsos, mentirosos, pedofílicos, pederastas y homosexuales, sean de donde sean. ¿Te queda claro?<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Pero también levanto la voz contra los cómplices de esos criminales, los obispos que protejen a los delincuentes y sin embargo, condenan a los profesionales y a la madre, además CHANTAJEAN A UNA NIÑA DE NUEVE AÑOS, si no se arrepiente. No contestaste la pregunta ¿DE QUE SE TIENE QUE ARREPENTIR UNA CRIATURA, QUE NO SABE NI SIQUIERA LO QUE LE PASÓ? Los que amparen ese acto de doble moral, no pueden ser nada más que demonios y tu no eres católico, solo un pobre hombre lleno de complejos. Hala a rezar UN Padre Nuestro y cinco mil ave María.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Edil<o:p></o:p>

Martamaria
15-03-2010, 18:25
Terminologia medica - FETO - Objetivo de los que abogan por el asesinato de los ninos antes de que estos nazcan para quitarle la carga emocional a esa dura realidad de la cual hablamos, el matar un ser humanoEsa definición te la has inventado, y por tanto no es válida.

Porque si fuera un "feto" de una cangura no diriamos que es el feto de un ser humano, sino de un futuro cangurito Un feto humano, si llega a nacer, será un bebé, pero mientras no vea la luz del sol es un feto.

Acaso preguntas a una madre embarazada, cuantos meses posee tu feto, acaso el feto es nina o nino A una embarazada se le pregunta de cuántos meses está y si va a ser niño o niña. (Cuando nazca) La madre, por cuestión emocional, puede referirse al feto como "su bebé", pero médicamente hablando es un feto.
Cual es el cuento, si para eso esta el ADN, el que definira a un nuevo ser humano, la informacion genetica. Esta línea y media no se entiende.

Un huevo de una gallina, que producira, pues otra gallinita Será cuando expulse el huevo y lo incube, siempre que el gallo lo haya fecundado.
Pues una madre embarazada lo que posee es un ser humano en su vientre, una vaca, posera un ternerito. NO, lo que posee es un feto, que si nace, será un bebé, si no nace, por la causa que sea, será un feto abortado.
Una madre embarazda de la especie humana lo que posee en su vientre es un hijo de la especie humana.No, dependiendo de en qué mes esté, lo que lleve en su vientre tendrá un nombre diferente. Y desde luego no será "bebé".
Una marciana embarazada de la especie marciana lo que posee en su vientre es un marcianito...y asi sucesivamente

A no ser que pregunten:
Cuando fue que se te murio el feto...

Pues si no llegó a nacer, le preguntarán cuando abortó y de cuántos meses estaba. Aunque por delicadeza, no deberían preguntarle nada. Porque bastante sufrimiento tendrá en su corazón. ¿O te crees que las que abortan lo celebran?
Martamaría


-----------------------
Si, lei que estas contra el aborto, hasta con cierto temor o mas bien por puro compromiso, pero mas te mueve el odio a la iglesia Catolica que la defensa de la vida humana.

Martamaria
15-03-2010, 18:35
Que dices, acaso piensas matar a los pobres antes de que nazcan para que estos no sufran penurias.
Matar a los pobres de este mundo es parte de la ideologia asesina del aborto. No producen, solo consumen, solo contribuyen a destruir el
planeta...ummmm

Intrasigente, siento decirlo pero no dices más que estupideces.
Nadie está diciendo que hay que matar a los pobres porque consumen y no producen. Nadie ha dicho eso.
Lo que se está diciendo es que dejar nacer a un niño que por nacer en un ambiente de miseria(no de pobreza) se va ir muriendo poco a poco de hambre con el sufrimiento que eso conlleva no sólo para el niño, si no para su madre que lo va a llevar colgado de un pecho lacio y vacío hasta verlo morir, es una enorme falta de caridad. ¿O vas a ir tú a adoptar siquiera a uno de esos niños llenos de moscas que se están muriendo a decenas cada día...?
¿Conoces a muchos cristianos que los hayan adoptado para sacarlos de esos ambientes de miseria?
Martamaría

Martamaria
15-03-2010, 18:42
Feto es una terminologia medica. Y seguirá siendo un feto hasta que nazca.




Una madre embarazada carga a su hijo en su vientre. Una madre embarazada lleva en su vientre al que será su hijo si nace. Si el embarazo no llega a término habrá abortado un feto, no un hijo. Si llega a término pero nace, aunque sea muerto, dirá que su hijo nació muerto.
Martamaría

ElIntransigente
15-03-2010, 23:36
Solo más de los mismo. No respondes mis argumentos, eso me lleva a pensar que PODRÍAS SER (solo supongo) un pedófilo, un pederasta u homosexual. Puesto que yo me opongo al aborto, pero no leo que condenes los criminales abusadores de niños. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Lo digo responsablemente, con la autoridad que me dan mis casi 70 años. NO ESTOY POR EL ABORTO, no soy tímido, ni soy un pusilánime que se esconda en el anónimato, para descalificar cobardemente. Asi como me opongo al aborto, me opongo a los falsos, mentirosos, pedofílicos, pederastas y homosexuales, sean de donde sean. ¿Te queda claro?<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Pero también levanto la voz contra los cómplices de esos criminales, los obispos que protejen a los delincuentes y sin embargo, condenan a los profesionales y a la madre, además CHANTAJEAN A UNA NIÑA DE NUEVE AÑOS, si no se arrepiente. No contestaste la pregunta ¿DE QUE SE TIENE QUE ARREPENTIR UNA CRIATURA, QUE NO SABE NI SIQUIERA LO QUE LE PASÓ? Los que amparen ese acto de doble moral, no pueden ser nada más que demonios y tu no eres católico, solo un pobre hombre lleno de complejos. Hala a rezar UN Padre Nuestro y cinco mil ave María.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Edil<o:p></o:p>


Y yo te respondo, mas pesa tu odio a la Iglesia Catolica que la vida de un ser humano.
Te escondes detras del asesinato de ninos antes de que nazcan para vertirlo sobre la Iglesia Catolica.
Tu propia boca te condena.

ElIntransigente
15-03-2010, 23:38
Intrasigente, siento decirlo pero no dices más que estupideces.
Nadie está diciendo que hay que matar a los pobres porque consumen y no producen. Nadie ha dicho eso.
Lo que se está diciendo es que dejar nacer a un niño que por nacer en un ambiente de miseria(no de pobreza) se va ir muriendo poco a poco de hambre con el sufrimiento que eso conlleva no sólo para el niño, si no para su madre que lo va a llevar colgado de un pecho lacio y vacío hasta verlo morir, es una enorme falta de caridad. ¿O vas a ir tú a adoptar siquiera a uno de esos niños llenos de moscas que se están muriendo a decenas cada día...?
¿Conoces a muchos cristianos que los hayan adoptado para sacarlos de esos ambientes de miseria?
Martamaría

Matad a los pobres de este mundo.
Ese es tu mensaje el cual es parte de la Ideologia del aborto.

Que diria Jesucristo

Candycandy
15-03-2010, 23:42
Matad a los pobres de este mundo.
Ese es tu mensaje el cual es parte de la Ideologia del aborto.

Que diria Jesucristo

¿Elintransigente, supongo que a los tres niños los cuidarás tu cuando nazcan los gemelos verdad?, o dicho, lo que acabas de decir, ¿te irás a la cama pensando lo buen cristiano que eres sin volver a recordar el verdadero tema de fondo.

En cualquier caso, buen nick.

ElIntransigente
15-03-2010, 23:51
¿Elintransigente, supongo que a los tres niños los cuidarás tu cuando nazcan los gemelos verdad?, o dicho, lo que acabas de decir, ¿te irás a la cama pensando lo buen cristiano que eres sin volver a recordar el verdadero tema de fondo.

En cualquier caso, buen nick.

Ni siquiera he leido tu tema, dado que ni me interesa con solo ver la intencion en el titulo.
Asi que no te afanes, de fabulas viven muchos.

Ahora hay que nacer rico para no ser asesinado.

Edil
15-03-2010, 23:53
Y yo te respondo, mas pesa tu odio a la Iglesia Catolica que la vida de un ser humano.
Te escondes detras del asesinato de ninos antes de que nazcan para vertirlo sobre la Iglesia Catolica.
Tu propia boca te condena.


No respondes nada, solo te escondes en otra respuesta cobarde. Yo estoy contra el aborto, pero tu estás con los pedofílicos, pederastas y homosexuales, es decir ya se sabe lo que apruebas. Ni tu, ni esos curas degenerados son católicos, porque ellos los verdaderos católicos, si condenan a los criminales. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
No das respuestas a mis preguntas, porque no las tienes, la verdad, das lástima.<o:p></o:p>

ElIntransigente
15-03-2010, 23:59
No respondes nada, solo te escondes en otra respuesta cobarde. Yo estoy contra el aborto, pero tu estás con los pedofílicos, pederastas y homosexuales, es decir ya se sabe lo que apruebas. Ni tu, ni esos curas degenerados son católicos, porque ellos los verdaderos católicos, si condenan a los criminales. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
No das respuestas a mis preguntas, porque no las tienes, la verdad, das lástima.<o:p></o:p>

Los catolicos no se esconden para condenar el asesinato de ninos.

Camaronero
16-03-2010, 01:53
Que dices, acaso piensas matar a los pobres antes de que nazcan para que estos no sufran penurias.
Matar a los pobres de este mundo es parte de la ideologia asesina del aborto. No producen, solo consumen, solo contribuyen a destruir el planeta...ummmm

Esto es una tergiversacion de mis palabras, una tactica muy baja por cierto.

Los niños producto de violaciones muchas veces no son deseados por la madre por lo que representa y son dados en adopcion cuando bien les va, la mayoria acaba valiendose por si solos en las calles sufriendo penurias, hambre abuso sexual etc.. En las casas de hogar no les va mucho mejor.

Ademas siempre pasan por alto que la madre es quien engendra al hijo, por lo tanto es su cuerpo y no pueden obligarla a tener al hijo, como te dije, todo con tal de no irritar las fibras morales religiosas que muchos "creyentes" se jactan de tener aunque yo creo que es una verguenza.

ElIntransigente
16-03-2010, 07:33
Esto es una tergiversacion de mis palabras, una tactica muy baja por cierto.

Los niños producto de violaciones muchas veces no son deseados por la madre por lo que representa y son dados en adopcion cuando bien les va, la mayoria acaba valiendose por si solos en las calles sufriendo penurias, hambre abuso sexual etc.. En las casas de hogar no les va mucho mejor.

Ademas siempre pasan por alto que la madre es quien engendra al hijo, por lo tanto es su cuerpo y no pueden obligarla a tener al hijo, como te dije, todo con tal de no irritar las fibras morales religiosas que muchos "creyentes" se jactan de tener aunque yo creo que es una verguenza.

Sucede que despues de ser abusada sexualmente desean el beneplacito de que se convierta en asesina de su propio hijo.

Camaronero
16-03-2010, 07:36
Sucede que despues de ser abusada sexualmente desean el beneplacito de que se convierta en asesina de su propio hijo.

Eso o que quiera recuperar un trozo de la vida que le fue arruinada por un acto brutal de agresion. ¿Que crees tu que sienta una niña de 9 años violada y embarazada?.

ElIntransigente
16-03-2010, 07:44
Eso o que quiera recuperar un trozo de la vida que le fue arruinada por un acto brutal de agresion. ¿Que crees tu que sienta una niña de 9 años violada y embarazada?.

Piden a una nina que mate a su propio hijo, lo cual seria algo hasta mas brutal, un ensenamiento o un actuar perverso sobre un menor.

Camaronero
16-03-2010, 08:22
Piden a una nina que mate a su propio hijo, lo cual seria algo hasta mas brutal, un ensenamiento o un actuar perverso sobre un menor.

Tambien piden que una NIÑA (no una mujer) tenga un hijo, un hijo producto de una violacion, ¿sabes lo que es una violacion?.

Edil
16-03-2010, 09:28
Y yo te respondo, mas pesa tu odio a la Iglesia Catolica que la vida de un ser humano.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
Te escondes detras del asesinato de ninos antes de que nazcan para vertirlo sobre la Iglesia Catolica.<o:p></o:p>
Tu propia boca te condena.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
No quieres entender, nadie puede odiar a la Iglesia católica, eso es de idiotas, la iglesia no es el clero, ni los templos, son el pueblo de Dios. A ese pueblo tu no perteneces. Estás aqui camuflado para desprestigiar a los católicos. Porque hasta el papa, condena a los pederastas, pedofílicos, etc. TU NO.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Yo estoy contra el aborto, tu estás con los pedófilos, pederastas, etc. por eso afirmo, ni tu ni esos criminales son miembros de la iglesia católica. Solo se escudan en ella para cometer sus fechorías. También estoy en contra de un obispo, que se permite excomulgar, por salvar una vida, pero perdona y esconde a los criminales abusadores de niños. Chao<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Edil<o:p></o:p>

Martamaria
16-03-2010, 12:30
Piden a una nina que mate a su propio hijo, lo cual seria algo hasta mas brutal, un ensenamiento o un actuar perverso sobre un menor.

A la niña no le pidieron nada, la violaron sin su permiso durante tres años y nadie la ayudó, ni Dios, que lo veía día tras día. Y tampoco le pidieron permiso para llevarla a bortar, la llevaron, se lo hicieron y a casa. Y ahora ¿qué? ¿A la escuela como si no hubiese pasado nada? ¿Se le va a olvidar todo lo que ha psado porque la Iglesia la perdone cuando es ella la víctima? Yo no sé qué clase de cristianos sois. Espero que hay mucho sitio en la otra vida para no tropezarme con vosotros.
Martamaría

Martamaria
16-03-2010, 12:39
Ni siquiera he leido tu tema, dado que ni me interesa con solo ver la intencion en el titulo.
Asi que no te afanes, de fabulas viven muchos.

Ahora hay que nacer rico para no ser asesinado.

No, es cuestión de riqueza, las madres ricas también abortan, pero nadie les dice nada. Y si no abortan, pueden elegir a quien dar a su hijo en adopción, cosa que no pueden hacer las madres que viven, no en la pobreza, sino en la miseria. Que después de dar a luz tiene que ver morir a su hijo poco a poco, comido por las moscas y de hambre porque no tiene leche en sus pechos ni la pueden comprar. ¡Qué alegría para la madre y el hijo! ¿Te parece? ¿O estará deseando morise detrás de su niñito? ¡Qué fácil es hablar del derecho a la vida...A la vida, sí, pero no a la muerte en vida...
Martamaría

Martamaria
16-03-2010, 12:42
Matad a los pobres de este mundo.
Ese es tu mensaje el cual es parte de la Ideologia del aborto.

Que diria Jesucristo

Eso es lo que tú entiendes porque eres un intrasigente, pero te en cuenta que con la misma intrasigencia serás juzgado...
Martamaría

Caminante_7
16-03-2010, 14:25
Los elementos nacientes, el futuro de la sociedad, son un estorbo ¿que será de los ancianos, los lisiados, los enfermos, los defectuosos en un futuro próximo?

"Elimínenlos, hagámos saneamiento de la raza humano, ellos son un estorbo".

Estas palabras horrorizarían a cualquiera hoy día, pero estamos sembrando el terreno para que eso no se oiga tan feo, y próximamente se implemente ese tipo de "profilaxia" como excusa para la eugenesia.

Nero
16-03-2010, 14:37
Los elementos nacientes, el futuro de la sociedad, son un estorbo ¿que será de los ancianos, los lisiados, los enfermos, los defectuosos en un futuro próximo?

"Elimínenlos, hagámos saneamiento de la raza humano, ellos son un estorbo".

Estas palabras horrorizarían a cualquiera hoy día, pero estamos sembrando el terreno para que eso no se oiga tan feo, y próximamente se implemente ese tipo de "profilaxia" como excusa para la eugenesia.

Eso ya es más bien el típico pensamiento nazi que nada tiene que ver con el tema que se está tratando.

Para mi en este asunto no hay discusión posible. Una niña de 9 años NO puede tener hijos y para más inri de una violación encima.

Vuestras firmes creencias os nublan la visión por completo y os impiden ver este tipo de salvajadas...

Yo no estoy ni a favor 100% del aborto ni en contra 100%, habría estudiar cada caso. Que por cierto, la gente se piensa que ir a abortar es como quien va a cortarse el pelo. Pero lo cierto es que en realidad es una intervención médica que en muchas ocasiones puede resultar peligrosa, no estamos hablando de cualquier tontería.

Nero
16-03-2010, 14:40
Matad a los pobres de este mundo.
Ese es tu mensaje el cual es parte de la Ideologia del aborto.

Que diria Jesucristo

Jesuscristo diría que como puede ser la gente tan hipócrita.

Acaso te mueves por hacer algo por los niños nacidos que se mueren de hambre, enfermedades, frio, o debido a maltratos y trabajos forzosos?

Mucho cristianismo de palabreria pero poco de actuación...

Martamaria
16-03-2010, 15:25
Jesuscristo diría que como puede ser la gente tan hipócrita.

Acaso te mueves por hacer algo por los niños nacidos que se mueren de hambre, enfermedades, frio, o debido a maltratos y trabajos forzosos?

Mucho cristianismo de palabreria pero poco de actuación...

¿Alguno de los cristianos de este foro ha adoptado a algúno de esos niños nacidos en la misería, antes de que murieran para darles una vida digna? Una vida a la que tienen derecho y que es algo más que el derecho a nacer...
Martamaría

ElIntransigente
16-03-2010, 15:44
<?xml:namespace prefix = o /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
No quieres entender, nadie puede odiar a la Iglesia católica, eso es de idiotas, la iglesia no es el clero, ni los templos, son el pueblo de Dios. A ese pueblo tu no perteneces. Estás aqui camuflado para desprestigiar a los católicos. Porque hasta el papa, condena a los pederastas, pedofílicos, etc. TU NO.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Yo estoy contra el aborto, tu estás con los pedófilos, pederastas, etc. por eso afirmo, ni tu ni esos criminales son miembros de la iglesia católica. Solo se escudan en ella para cometer sus fechorías. También estoy en contra de un obispo, que se permite excomulgar, por salvar una vida, pero perdona y esconde a los criminales abusadores de niños. Chao<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Edil<o:p></o:p>

La Iglesia Catolica condena el aborto, desde los tiempos de Cristo.
Yo entiendo:


Te escondes detras del asesinato de ninos antes de que nazcan para vertirlo sobre la Iglesia Catolica.<o:p></o:p>
Tu propia boca te condena.


PdL Einsten ...ummmm

ElIntransigente
16-03-2010, 15:46
No, es cuestión de riqueza, las madres ricas también abortan, pero nadie les dice nada. Y si no abortan, pueden elegir a quien dar a su hijo en adopción, cosa que no pueden hacer las madres que viven, no en la pobreza, sino en la miseria. Que después de dar a luz tiene que ver morir a su hijo poco a poco, comido por las moscas y de hambre porque no tiene leche en sus pechos ni la pueden comprar. ¡Qué alegría para la madre y el hijo! ¿Te parece? ¿O estará deseando morise detrás de su niñito? ¡Qué fácil es hablar del derecho a la vida...A la vida, sí, pero no a la muerte en vida...
Martamaría
lLos ricos tambien abortan pero ustedes desean matar a los pobres de este mundo ante que nazcan.
Disque pretenden acabar con la pobreza de este mundo.