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Versión completa : El poder de la Ofrenda



Faithman
10-05-2010, 23:08
Dios manifestó Su poder hacia la humanidad por el dar. El dio a Su Hijo para redimirnos del pecado y la muerte. El dar, o la ofrenda, es una manifestación del corazón de Dios. Quiero que hablemos del poder de la ofrenda y como desata las bendiciones de Dios en las vidas de otros, y en nuestras vidas también.

El dar vence el espíritu de temor porque es la acción más poderosa del amor.

"En el amor no hay temor, sino que el perfecto amor echa fuera el temor..." (1 Jn. 4:18)

El amor da. Es el corazón de Dios. El amor fue derramado en nuestros corazones por el Espíritu Santo (Rom. 5:5).

Dios es el Dador más alegre en el universo, y no vive en temor.

"Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado.........." (Jn. 3:16)

El poder del dar nos libró del pecado, y nos librará del temor.

Saludos

Leal
11-05-2010, 00:10
Dios manifestó Su poder hacia la humanidad por el dar. El dio a Su Hijo para redimirnos del pecado y la muerte. El dar, o la ofrenda, es una manifestación del corazón de Dios. Quiero que hablemos del poder de la ofrenda y como desata las bendiciones de Dios en las vidas de otros, y en nuestras vidas también.

El dar vence el espíritu de temor porque es la acción más poderosa del amor.

"En el amor no hay temor, sino que el perfecto amor echa fuera el temor..." (1 Jn. 4:18)

El amor da. Es el corazón de Dios. El amor fue derramado en nuestros corazones por el Espíritu Santo (Rom. 5:5).

Dios es el Dador más alegre en el universo, y no vive en temor.

"Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado.........." (Jn. 3:16)

El poder del dar nos libró del pecado, y nos librará del temor.

Saludos


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Por ejemplo. El evangelio es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree. (Ro.1:16) Lo que está escrito dice que Dios manifestó su amor dando, no dice que manifestó su poder al dar. ¿Cómo le haces para relacionar la acción de dar, con poder?<o:p></o:p>

Faithman
11-05-2010, 00:12
El dar vence el espíritu del materialismo.

"Mirad, y guardaos de toda avaricia; porque la vida del hombre no consiste en la abundancia de los bienes que posee." (Lucas 12:15)

Cuando uno es un dador alegre, el espíritu del materialismo pierde su control. Las ofrendas y el estilo de vida de dar produce gozo y libertad de la esclavitud a las cosas materiales.


Saludos

rer
11-05-2010, 00:14
Ofrendar = a dar

Jesus dio su vida,..... Dios dio a su hijo,........ Nosotros damos gloria, honran ,fidelidad , gratitud, a Dios

OSO
11-05-2010, 00:15
El falso evangelio de la avaricia de los neopentecostales, disfrazado de "generocidad".

Faithman
11-05-2010, 00:16
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Por ejemplo. El evangelio es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree. (Ro.1:16) Lo que está escrito dice que Dios manifestó su amor dando, no dice que manifestó su poder al dar. ¿Cómo le haces para relacionar la acción de dar, con poder?<o:p></o:p>


Poco a poco voy desarrollando el tema. La idea es mostrar como Dios dio a Su Hijo para vencer el pecado, el diablo y la muerte, cuando uno da existen resultados positivos también. El mismo dador experimenta libertad del temor, y libertad del materialismo, y las personas que reciben la ofrenda de amor también son liberados de la esclavitud de la escasez, etc.

Saludos
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rer
11-05-2010, 00:27
Da el que puede dar, si no tienes amor no puedes dar amor.

Materialmente: $$$$$ ... se da por gratitud , no porque alquien diga que hay que dar para luego recibir bendiciones , o el doble,,,.. etc ..eso es manipulacion de las iglesias.

milenio
11-05-2010, 00:43
Dios manifestó Su poder hacia la humanidad por el dar. El dio a Su Hijo para redimirnos del pecado y la muerte. El dar, o la ofrenda, es una manifestación del corazón de Dios. Quiero que hablemos del poder de la ofrenda y como desata las bendiciones de Dios en las vidas de otros, y en nuestras vidas también.

El dar vence el espíritu de temor porque es la acción más poderosa del amor.

"En el amor no hay temor, sino que el perfecto amor echa fuera el temor..." (1 Jn. 4:18)

El amor da. Es el corazón de Dios. El amor fue derramado en nuestros corazones por el Espíritu Santo (Rom. 5:5).

Dios es el Dador más alegre en el universo, y no vive en temor.

"Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado.........." (Jn. 3:16)

El poder del dar nos libró del pecado, y nos librará del temor.

Saludos



Mira hermano….. no es lo mismo
1)ofrenda
2)limosna
3)saber dar buenas dadivas
4)misericordia
5)CARIDAD
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
CADA UNA TIENE UN SIGNIFICADO
.¿si sabes realmente que es <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" /><st1:PersonName w:st="on" ProductID="la OFRENDA">la OFRENDA</st1:PersonName>????
Para no confundirnos….pensando que
TODO ES DAR:dollar:

Leal
11-05-2010, 00:48
El dar vence el espíritu del materialismo.

"Mirad, y guardaos de toda avaricia; porque la vida del hombre no consiste en la abundancia de los bienes que posee." (Lucas 12:15)

Cuando uno es un dador alegre, el espíritu del materialismo pierde su control. Las ofrendas y el estilo de vida de dar produce gozo y libertad de la esclavitud a las cosas materiales.


Saludos


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rer
11-05-2010, 00:55
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?por que salen tantas palabras antes de escribir/?
lo que dices es asi, para ellos llenarse los bolsillo, buenos carros ,buenas casas y pada iglesias grandes por celos del otros pastor o iglesia...la mia es la mas linda.....o dinero para Dios....ja , ja ,ja,

Faithman
11-05-2010, 01:06
Mira hermano….. no es lo mismo
1)ofrenda
2)limosna
3)saber dar buenas dadivas
4)misericordia
5)CARIDAD
<o:p></o:p>
CADA UNA TIENE UN SIGNIFICADO
.¿si sabes realmente que es <st1:personname w:st="on" productid="la OFRENDA">la OFRENDA</st1:personname>????
Para no confundirnos….pensando que
TODO ES DAR:dollar:



Estoy hablando de la actitud del corazón. Dios es el Dador más grande, y fue del dar que destruyó el pecado y la muerte. El dio a Su Hijo. De ahí vemos el poder del dar, o el poder de la ofrenda. No importa los distintos tipos de dar, tanto como la actitúd.

La acción más grande del amor es el dar.

La actitúd más grande el amor es el perdonar.

Ambas cosas representan en el espíritu de dar, y el Espíritu de Dios.


Saludos

Faithman
11-05-2010, 01:08
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El dar. El corazón de Dios es el corazón del dador, sea nuestro tiempo, nuestro servicio y sacrificio, nuestros recursos, etc. Es MAS bendecido dar que recibir. Si uno quiere ser más bendecido, debe ser un dador alegre!


Saludos
</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

OSO
11-05-2010, 02:08
Entonces el tema no es "el poder de la ofrenda", al estilo maratónica; sino "la bendición de dar".

Pue mas bendicón hay en dar que en recibir.

Bendiciones.

Faithman
11-05-2010, 02:11
Entonces el tema no es "el poder de la ofrenda", al estilo maratónica; sino "la bendición de dar".

Pue mas bendicón hay en dar que en recibir.

Bendiciones.


Claro.....pero cada vez que damos, estamos ofrendando, ¿no?

Saludos

Faithman
11-05-2010, 02:12
"Hay quienes reparten, y les es añadido más, y hay quienes retienen más de lo que es justo, pero vienen a pobreza. El alma generosa será prosperada; y el que saciare, él también será saciado." (Prov. 11:24-25)

Mucha gente se encuentra endeudada y por eso no quieren dar a la obra de Dios, o a los necesitados. Sin embargo, el dar es una manera para vencer el temor, el materialismo (las deudas del consumismo), y por fe puede ayudar en salir de las deudas. Cuando nuestro corazón se encuentra unido al corazón de Dios, y le pedimos sabiduría en la administración de nuestros recursos, 'el alma generosa será prosperada.'


Saludos

milenio
11-05-2010, 02:47
"Hay quienes reparten, y les es añadido más, y hay quienes retienen más de lo que es justo, pero vienen a pobreza. El alma generosa será prosperada; y el que saciare, él también será saciado." (Prov. 11:24-25)

Mucha gente se encuentra endeudada y por eso no quieren dar a la obra de Dios, o a los necesitados. Sin embargo, el dar es una manera para vencer el temor, el materialismo (las deudas del consumismo), y por fe puede ayudar en salir de las deudas. Cuando nuestro corazón se encuentra unido al corazón de Dios, y le pedimos sabiduría en la administración de nuestros recursos, 'el alma generosa será prosperada.'


Saludos



Buen….. ahora si le voy entendiendo
Ok…….como entendería usted este texto<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
Y si repartiese toda mi hacienda para dar de comer a pobres, y si entregase mi cuerpo para ser quemado, y no tengo caridad, de nada me sirve.
¿¿pero... como SEÑOR....si estoy dando
como que de nada me sirve SEÑOR????
<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>

Faithman
11-05-2010, 02:52
Buen….. ahora si le voy entendiendo
Ok…….como entendería usted este texto<o:p></o:p>
Y si repartiese toda mi hacienda para dar de comer a pobres, y si entregase mi cuerpo para ser quemado, y no tengo caridad, de nada me sirve.
¿¿pero... como SEÑOR....si estoy dando
como que de nada me sirve SEÑOR????
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>


Hablo del dar como la manifestación del amor de Dios.

:)

rer
11-05-2010, 04:22
"Hay quienes reparten, y les es añadido más, y hay quienes retienen más de lo que es justo, pero vienen a pobreza. El alma generosa será prosperada; y el que saciare, él también será saciado." (Prov. 11:24-25)

Mucha gente se encuentra endeudada y por eso no quieren dar a la obra de Dios, o a los necesitados. Sin embargo, el dar es una manera para vencer el temor, el materialismo (las deudas del consumismo), y por fe puede ayudar en salir de las deudas. Cuando nuestro corazón se encuentra unido al corazón de Dios, y le pedimos sabiduría en la administración de nuestros recursos, 'el alma generosa será prosperada.'


Saludos
?que es eso de properar? ?que es ser pobre??generoso para prosperar?


Vemos como el malo progresa, propera, es rico, .... no estaras hablando de cosas espirituales....pues aca todo termina con $$$$$$$.

Faithman
11-05-2010, 04:56
?que es eso de properar? ?que es ser pobre??generoso para prosperar?


Vemos como el malo progresa, propera, es rico, .... no estaras hablando de cosas espirituales....pues aca todo termina con $$$$$$$.

"Hay quienes reparten, y les es añadido más, y hay quienes retienen más de lo que es justo, pero vienen a pobreza. El alma generosa será prosperada; y el que saciare, él también será saciado." (Prov. 11:24-25)


¿Cuál parte del versículo te incomoda?

¿Es una verdad espiritual?

Existen Cristianos matierialistas endeudados. No pueden dar, o no quieren dar por temor y por la esclavitud de las deudas.

¿Qué pueden hacer?

Cuando nuestro efoque es el reino, y no las cosas, vamos a ser generosos. Hay quienes reparten, y les es añadido más. Dios ama al dador alegre.

Saludos

Grasshopper
11-05-2010, 05:02
?que es eso de properar? ?que es ser pobre??generoso para prosperar?


Vemos como el malo progresa, propera, es rico, .... no estaras hablando de cosas espirituales....pues aca todo termina con $$$$$$$.

Los "malos" progresan a través de recursos deshonestos y sus motivaciones son puramente egoístas. Como dice el Salmo 73 hablando de estas cuestiones:

Sal 73:17 Hasta que entrando en el santuario de Dios,
Comprendí el fin de ellos.
Sal 73:18 Ciertamente los has puesto en deslizaderos;
En asolamientos los harás caer.
Sal 73:19 ¡Cómo han sido asolados de repente!
Perecieron, se consumieron de terrores.

Ya en la creación Dios estableció leyes y principios. El dar es un principio que activará la prosperidad cuando hayamos logrado hacerlo motivados por el amor de Dios y la alegría de corazón. Por eso, mejor que si alguien no está convencido, o no entiende el principio, no de. No tiene sentido alguno.
De todas formas, el tema habla del dar en varios aspectos no sólo $$$$$.
Dar tiempo para escuchar a alguien, dar alojamiento, dar palabra, dar abrazo, dar regalos, dar transporte, dar amistad, dar de comer, en el dar desinteresado se manifiesta el amor. Todo eso activa el principio y produce resultados de prosperidad del alma en todas las áreas.

Bendiciones.

Grasshopper
11-05-2010, 05:14
"Hay quienes reparten, y les es añadido más, y hay quienes retienen más de lo que es justo, pero vienen a pobreza. El alma generosa será prosperada; y el que saciare, él también será saciado." (Prov. 11:24-25)


¿Cuál parte del versículo te incomoda?

¿Es una verdad espiritual?

Existen Cristianos matierialistas endeudados. No pueden dar, o no quieren dar por temor y por la esclavitud de las deudas.

¿Qué pueden hacer?

Cuando nuestro efoque es el reino, y no las cosas, vamos a ser generosos. Hay quienes reparten, y les es añadido más. Dios ama al dador alegre.

Saludos

Yo creo que muchos se traban en el tema del dar, por el auge de los "malos ministros" que manipulan a la gente para sacares dinero.
Pero el hecho de que haya muchos que "buscan lo suyo propio" no quiere decir que haya que "dejar de dar". Los principios siguen funcionando a pesar de la gente desviada.
Por eso, si alguien hace mal uso de nuestras dádivas, es un problema del que hace el mal uso con Dios. No es nuestro problema.
Nuestra parte es dar como Dios dice que hay que hacerlo.
Hace tiempo atrás, tuve la mala experiencia de estar en una iglesia de un pastor que amaba mucho a los que ponían dinero, y muy poco a los que no tenían. Nosotros en ese tiempo, recibimos herencia y dimos mucho para aquella iglesia en lo económico, en tiempo, en alojamiento; pero en nuestro corazón nunca lo hicimos para el pastor, lo hicimos para Dios.
Ese pastor no tenía el corazón correcto, pero nosotros dimos con el corazón correcto y fuimos prosperados en todas nuestras áreas.

Bendiciones

milenio
11-05-2010, 05:29
Hablo del dar como la manifestación del amor de Dios.

:)

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
EN POCAS PALABRAS USTED PRETENDE DECIRNOS ESTO
QUE DIJO EL SEÑOR JESUCRISTO
NO HAY HILO NUEVO QUE DESCUBRIR
Mas yo os digo: No resistáis al mal; antes á cualquiera que te hiriere en tu mejilla diestra, vuélvele también la otra; <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
5:40 <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Y al que quisiere ponerte á pleito y tomarte tu ropa, déjale también la capa; <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
5:41 <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Y á cualquiera que te cargare por una milla, ve con Él dos. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
5:42 <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Al que te pidiere, dale; y al que quisiere tomar de ti prestado, no se lo rehuses. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
5:43 <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Oísteis que fué dicho: Amarás á tu prójimo, y aborrecerás á tu enemigo. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
5:44 <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Mas yo os digo: Amad á vuestros enemigos, bendecid á los que os maldicen, haced bien á los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen; <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
5:45 <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos: que hace que su sol salga sobre malos y buenos, y llueve sobre justos é injustos. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
5:46 <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Porque si amareis á los que os aman, ¿qué recompensa tendréis? ¿no hacen también lo mismo los publicanos? <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
5:47 <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Y si abrazareis á vuestros hermanos solamente, ¿qué hacéis de más? ¿no hacen también así los Gentiles? <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
5:48 <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Sed, pues, vosotros perfectos,(EN TODA BUENA OBRA PARA HERMANOS.. Y NO HERMANOS) como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto. (EL CUAL hace que su sol salga para malos y buenos y llueve sobre justos é injustos<o:p></o:p>

Faithman
11-05-2010, 06:08
Solamente quiero hablar del corazón de Dios, como Dios dio lo mejor, y como nosotros podemos ser bendición en este mundo por dar lo que tenemos.

Los Cristianos deben ser la gente más generosa en el mundo. Podemos medir nuestra prosperidad por lo que damos (hablo en todos los sentidos). Podemos medir el materialismo por las deudas del consumismo.

Damos con tres motivos:

1. Extender el reino

2. Bendecir a los necesitados

3. Glorificar a Dios


El dar debe ser una parte importante de nuestras vidas. Es un tipo de adoración, y una manifestación del amor de Dios.


Saludos

milenio
11-05-2010, 06:21
Nadie tiene mayor amor que este, que ponga alguno su vida por sus amigos. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
15:14 <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Vosotros sois mis amigos, si hiciereis las cosas que yo os mando. <o:p></o:p>
En esto hemos conocido el amor, porque Él puso su vida por nosotros: también nosotros debemos poner nuestras vidas por los hermanos. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
3:17 <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Mas el que tuviere bienes de este mundo, y viere á su hermano tener necesidad, y le cerrare sus entrañas, ¿cómo está el amor de Dios en Él? <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
3:18 <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Hijitos míos, no amemos de palabra ni de lengua, sino de obra y en verdad. <o:p></o:p>

George777
11-05-2010, 09:35
El falso evangelio de la avaricia de los neopentecostales, disfrazado de "generocidad".

El falso evangelio de la codeza, pobreza y avaricia disfrazada de humildad.

jlk
11-05-2010, 11:43
1 CORINTIOS 13:3 . Y si repartiese todos mis bienes para dar de comer a los pobres , y si entregase mi cuerpo para ser quemado , y no tengo amor , de nada me sirve.
El amor es sufrido , es benigno ; el amor no tiene envidia , el amor no es jactancioso , no se envanece ; no hace nada indebido , no busca lo suyo , no se irrita , no guarda
rencor ; no se goza de la injusticia , mas se goza de la verdad . Todo lo sufre , todo lo cree , todo lo espera , todo lo soporta .

La ofrenda no tiene ningun poder . La ofrenda tiene valor cuando se da con el poder del amor de Dios . Muchos decimos tener el amor de Dios pero lo cierto es que nos falta
mucho para llegar al nivel del amor relatado en versiculo citado . Solo la persona que ha recibido el bautismo del Espritu Santo tiene la capacidad de luchar para llegar a con
seguir este nivel de amor que nos relata Pablo , si no es asi todo lo que hagamos seran simples obras sin ningun valor .

GRACIA Y PAZ

jlk
11-05-2010, 12:03
FAITMAN : Podemos medir nuestra prosperidad por lo que damos .

Jesus lo dio todo por amor al ser humano , pero aun asi murio pobre , tampoco se dice que despues de su muerte su familia prosperara notablemente en sus bienes.
Y que decir de los apostoles , mas de lo mismo , la prosperidad del cristiano esta en el desarrollo de los frutos del Espiritu Santo y en la prosperidad de la santidad
madurando y creciendo dentro de la persona hasta que su rostro refleje la luz de Cristo . El Señor nos dice que nos ocupemos del reino de los cielos y de su justicia
y el ya se encargara de lo material para que tengamos lo necesario para vivir , y eso no significa una prosperidad de comodidades necesariamente , en todo caso es
secundario . Nuestra recompensa esta en los cielos , en ese lugar si seremos ricos gracias a Dios .

GRACIA Y PAZ

Faithman
11-05-2010, 14:53
FAITMAN : Podemos medir nuestra prosperidad por lo que damos .

Jesus lo dio todo por amor al ser humano , pero aun asi murio pobre , tampoco se dice que despues de su muerte su familia prosperara notablemente en sus bienes.
Y que decir de los apostoles , mas de lo mismo , la prosperidad del cristiano esta en el desarrollo de los frutos del Espiritu Santo y en la prosperidad de la santidad
madurando y creciendo dentro de la persona hasta que su rostro refleje la luz de Cristo . El Señor nos dice que nos ocupemos del reino de los cielos y de su justicia
y el ya se encargara de lo material para que tengamos lo necesario para vivir , y eso no significa una prosperidad de comodidades necesariamente , en todo caso es
secundario . Nuestra recompensa esta en los cielos , en ese lugar si seremos ricos gracias a Dios .

GRACIA Y PAZ


Cuando hablo de la prosperidad, no hablo del dinero. Hablo del espíritu próspero, la mente próspera, las emociones que reflejan el fruto del Espíritu, y la salúd.

Cuando hablo de la pobreza no hablo de la escasez de dinero. Hablo de un espíritu pobre, mesquino y cerrado al potencial de Dios adentro. Hablo de un corazón temeroso, y una mente negativa.

Todos nosotros pasamos por momentos de escasez del dinero. De eso no se trata la pobreza. Es algo mucho más profundo.

Sin embargo, cuando el amor de Dios en nosotros comienza a dar en todos los sentidos, realmente hay poder. La 'ofrenda' (en todos los sentidos) es capaz de traer libertad, gozo, bendición, ayuda y hasta la salvación. Los hermanos que dan de un corazón alegre a un ministerio de evangelismo, o para repartir Biblias, o ayudar a un orfonato, etc., está ayundando en extender el reino para que la gente puede escuchar el evangelio y ser salvos.

Alguién tiene que dar para que el reino se extienda.

Saludos

OSO
11-05-2010, 16:25
Claro.....pero cada vez que damos, estamos ofrendando, ¿no?

Saludos

Mira Faithman; pretender ser poderoso, obtener poder o conseguier cosas de Dios por una ley de te doy para que me des, es contrario a las escrituras.

No pierdas el foco ni te contamines por la falsa doctrina de la avaricia ó de "la prosperidad" económica.

Los primeros cristianos y los apóstoles mismos no ofrendaban para que las ventanas de los cielos se abrieran materialmete; sino que a la manera que a Esteban se le abrió literalmete el cielo por ofrendar literalmente la vida, por causa de la Palabra de Dios.

¿Puedes notar la enorme diferencia que hay entre la verdadera ofrenda de y para los santos y la falsa ofrenda que piden los falsosmaestros de la prosperidad económica la cual reducen a dinero para poder hacer mercadería de sus adeptos que seamontonan en torno a sus falsas enseñanzas, los mismo que pervierten las escrituras y le llaman "la semilla" al dinero, en vz de reconocer que la "semilla" es la Palabra de Dios?

El llamado es a sembrar la semilla, esto es, a predicar la Palabra, pues "la semilla" no es el dinero, ni el reino de los celos es dinero, comida ni bebida, sino la Semilla es "la Palabra de Dios", tal y como está escrito.

Bendiciones.

Faithman
11-05-2010, 16:33
Mira Faithman; pretender ser poderoso, obtener poder o conseguier cosas de Dios por una ley de te doy para que me des, es contrario a las escrituras.

No pierdas el foco ni te contamines por la falsa doctrina de la avaricia ó de "la prosperidad" económica.

Los primeros cristianos y los apóstoles mismos no ofrendaban para que las ventanas de los cielos se abrieran materialmete; sino que a la manera que a Esteban se le abrió literalmete el cielo por ofrendar literalmente la vida, por causa de la Palabra de Dios.

¿Puedes notar la enorme diferencia que hay entre la verdadera ofrenda de y para los santos y la falsa ofrenda que piden los falsosmaestros de la prosperidad económica la cual reducen a dinero para poder hacer mercadería de sus adeptos que seamontonan en torno a sus falsas enseñanzas, los mismo que pervierten las escrituras y le llaman "la semilla" al dinero, en vz de reconocer que la "semilla" es la Palabra de Dios?

El llamado es a sembrar la semilla, esto es, a predicar la Palabra, pues "la semilla" no es el dinero, ni el reino de los celos es dinero, comida ni bebida, sino la Semilla es "la Palabra de Dios", tal y como está escrito.

Bendiciones.


No entiendo la 'exhortación.' Mi deseo es desarrollar el tema del 'dar' y la bendición que existe por todos lados. El dar es el corazón de Dios, y no creo que es malo hablar del tema. Si decimos que somos Cristianos, eso debe ser evidente por el fruto, y el fruto incluye el corazón generoso.


Saludos

Dagoberto Juan
11-05-2010, 16:46
Yo creo que muchos se traban en el tema del dar, por el auge de los "malos ministros" que manipulan a la gente para sacares dinero.
Pero el hecho de que haya muchos que "buscan lo suyo propio" no quiere decir que haya que "dejar de dar". Los principios siguen funcionando a pesar de la gente desviada.
Por eso, si alguien hace mal uso de nuestras dádivas, es un problema del que hace el mal uso con Dios. No es nuestro problema.
Nuestra parte es dar como Dios dice que hay que hacerlo.
Hace tiempo atrás, tuve la mala experiencia de estar en una iglesia de un pastor que amaba mucho a los que ponían dinero, y muy poco a los que no tenían. Nosotros en ese tiempo, recibimos herencia y dimos mucho para aquella iglesia en lo económico, en tiempo, en alojamiento; pero en nuestro corazón nunca lo hicimos para el pastor, lo hicimos para Dios.
Ese pastor no tenía el corazón correcto, pero nosotros dimos con el corazón correcto y fuimos prosperados en todas nuestras áreas.

Bendiciones

Lo paradójico, es que Faithman, habla como aquellos ministros y sus palabras son las mismas pinzas para sacar dinero, que qienen aquellos ministros de la tristemente famosa prosperidad.. ofrecen prosperidad y poder, mientras más den $$$$

Saludos

OSO
11-05-2010, 16:46
No entiendo la 'exhortación.' Mi deseo es desarrollar el tema del 'dar' y la bendición que existe por todos lados. El dar es el corazón de Dios, y no creo que es malo hablar del tema. Si decimos que somos Cristianos, eso debe ser evidente por el fruto, y el fruto incluye el corazón generoso.


Saludos

Ahi tienes el ejemplo de Esteban, eso es ofrendar. ¿o te refieres quizas a otro tipo de "ofrenda" más bien económica y práctica?

Bendicines.

Faithman
11-05-2010, 17:00
Ahi tienes el ejemplo de Esteban, eso es ofrendar. ¿o te refieres quizas a otro tipo de "ofrenda" más bien económica y práctica?

Bendicines.

Hablo de un estilo de vida en la cual damos generosamente del amor de Dios adentro, sea por nuestros sacrificios de tiempo, o recursos, o talentos, o intercesiones, etc. El amor de Dios en nosotros debe expresearse por el dar. Eso incluye obviamente las finanzas, pero no está limitado a las finanzas.

Faithman
11-05-2010, 19:20
El poder de la ofrenda en la vida del Cornelio.

Hechos 10: 1 Había en Cesarea un hombre llamado Cornelio, centurión de la compañía llamada la Italiana,

2 piadoso y temeroso de Dios con toda su casa, y que hacía muchas limosnas al pueblo, y oraba a Dios siempre.

3 Este vio claramente en una visión, como a la hora novena del día, que un ángel de Dios entraba donde él estaba, y le decía: Cornelio.

4 El, mirándole fijamente, y atemorizado, dijo: ¿Qué es, Señor? Y le dijo: Tus oraciones y tus limosnas han subido para memoria delante de Dios.


¿Cuál fue el rol de su corazón generoso en el hecho que Cornelio fue elegido para ser el primer gentil para escuchar el evangelio y recibir salvación y el bautismo en el Espíritu?

Es notable que 'sus limosnas' hicieran impacto delante de Dios.


Saludos

Dagoberto Juan
11-05-2010, 20:22
Hablo de un estilo de vida en la cual damos generosamente del amor de Dios adentro, sea por nuestros sacrificios de tiempo, o recursos, o talentos, o intercesiones, etc. El amor de Dios en nosotros debe expresearse por el dar. Eso incluye obviamente las finanzas, pero no está limitado a las finanzas.

Hasta el momento solo ha hablado de ofrendas monetarias, físicas, ...nada más... Es decir, hasta ahora, a hablado como cualquier ministro de la "prosperidad", formas, palabras y conceptos atractivos para esquilmar a los creyentes y engordar los bolsillos ministeriales.

Quizás si habla de otra cosa, pudiéramos ver la diferencia.

Saludos

Dagoberto Juan
11-05-2010, 20:24
El poder de la ofrenda en la vida del Cornelio.

Hechos 10: 1 Había en Cesarea un hombre llamado Cornelio, centurión de la compañía llamada la Italiana,

2 piadoso y temeroso de Dios con toda su casa, y que hacía muchas limosnas al pueblo, y oraba a Dios siempre.

3 Este vio claramente en una visión, como a la hora novena del día, que un ángel de Dios entraba donde él estaba, y le decía: Cornelio.

4 El, mirándole fijamente, y atemorizado, dijo: ¿Qué es, Señor? Y le dijo: Tus oraciones y tus limosnas han subido para memoria delante de Dios.


¿Cuál fue el rol de su corazón generoso en el hecho que Cornelio fue elegido para ser el primer gentil para escuchar el evangelio y recibir salvación y el bautismo en el Espíritu?

Es notable que 'sus limosnas' hicieran impacto delante de Dios.


Saludos

Una vez más, palabras y ejemplos para empujar a sacar ofrendas monetarias, materiales...

Saludos

Faithman
11-05-2010, 20:28
Una vez más, palabras y ejemplos para empujar a sacar ofrendas monetarias, materiales...

Saludos



Mira, no puedo ayudarte, Dagoberto. Eres tan duro de corazón que no puedes, o no quieres, captar algo bastante lindo, un princípio de Dios. ¿Por qué dice que las limosnas de Cornelio subieron a Dios? ¿Lo has pensando sin prejuicios?

Yo no quiero el dinero de nadie. Dios me provee. Quiero estimular la generosidad de Dios en nuestros corazones. Decir que amamos a Dios sin ser un dador alegre es una contradicción.

Saludos

Dagoberto Juan
11-05-2010, 20:34
Mira, no puedo ayudarte, Dagoberto. Eres tan duro de corazón que no puedes, o no quieres, captar algo bastante lindo, un princípio de Dios. ¿Por qué dice que las limosnas de Cornelio subieron a Dios? ¿Lo has pensando sin prejuicios?

Yo no quiero el dinero de nadie. Dios me provee. Quiero estimular la generosidad de Dios en nuestros corazones. Decir que amamos a Dios sin ser un dador alegre es una contradicción.

Saludos

Por eso le he pedido que aporte sobre otros tipos de ofrendas... la generosidad del corazón, no es solo monedas que con su tintinear alegren el corazón de algunos ministros.

No veo que la ofrenda;.. de la única que hasta ahora nos ha hablado usted;... tenga tanto poder, sino el que ejerce sobre los que aman el dinero.

Saludos

nazarhet
11-05-2010, 20:36
Personalmente, tengo la conviccion de que algunos hermanos estan sacando de contexto las palabras de nuestro hermano, Faithman. Pues, evidentemente, esta es la unica manera de poder entender, el como y el porque, de tan bellas palabras como son; ofrendar, dar, compartir, etc, se pueden extraer tan extrañas opiniones que parecen insinuar, ojala me equivoque, que nuestro hermano, Faithman, esconde alguna oscura e inconfesable intencion cuando nos habla de la dicha y de la alegria que puede conllevar el acto de ofrendar, de todo corazon, a quien mas lo necesite. Saludos.

Faithman
11-05-2010, 20:39
Por eso le he pedido que aporte sobre otros tipos de ofrendas... la generosidad del corazón, no es solo monedas que con su tintinear alegren el corazón de algunos ministros.

No veo que la ofrenda;.. de la única que hasta ahora nos ha hablado usted;... tenga tanto poder, sino el que ejerce sobre los que aman el dinero.

Saludos

1. He ampliado el tema varias veces ya para que incluya todo tipo de 'ofrenda.' Si revisas mis posts lo puedes ver.

2. Lo que quiero presentar es cuan poderosa es la generosidad no solamente en nuestros corazones sino también en el potencial para alcanzar a las naciones.


saludos

Faithman
11-05-2010, 22:29
El dar vence la maldad del enemigo en tu vida. 


"Porque raíz de todos los males es el amor al dinero....." (1 Tim. 6:10)


Un dador alegre vence la 'raíz de todos los males.' Es otro poder de la ofrenda. Aquellos que no son generosos lucha con el amor al dinero. Pero cuando el corazón busca como dar y bendecir, se queda puro y libre de la 'raíz' de los males.


Saludos

Grasshopper
12-05-2010, 05:09
Personalmente, tengo la conviccion de que algunos hermanos estan sacando de contexto las palabras de nuestro hermano, Faithman. Pues, evidentemente, esta es la unica manera de poder entender, el como y el porque, de tan bellas palabras como son; ofrendar, dar, compartir, etc, se pueden extraer tan extrañas opiniones que parecen insinuar, ojala me equivoque, que nuestro hermano, Faithman, esconde alguna oscura e inconfesable intencion cuando nos habla de la dicha y de la alegria que puede conllevar el acto de ofrendar, de todo corazon, a quien mas lo necesite. Saludos.

Así es Nazareth
Dios bendiga tu buen entendimiento

Bendiciones

Grasshopper
12-05-2010, 05:25
Podemos medir nuestra prosperidad por lo que damos (hablo en todos los sentidos).

Amén! de eso se trata.


[QUOTE=Faithman;973838]Cuando hablo de la prosperidad, no hablo del dinero. Hablo del espíritu próspero, la mente próspera, las emociones que reflejan el fruto del Espíritu, y la salúd.

Claro, como dice 3 Juan 2
"Amado yo deseo que tu seas prosperado en TODAS las cosas, así como prospera tu alma"


Cuando hablo de la pobreza no hablo de la escasez de dinero. Hablo de un espíritu pobre, mesquino y cerrado al potencial de Dios adentro. Hablo de un corazón temeroso, y una mente negativa.

Claro! hay gente que vive mezquinando su tiempo, su dinero, su ayuda, su perdón... todo porque temen perder en alguna forma.


Todos nosotros pasamos por momentos de escasez del dinero. De eso no se trata la pobreza. Es algo mucho más profundo.
Coincido


Sin embargo, cuando el amor de Dios en nosotros comienza a dar en todos los sentidos, realmente hay poder. La 'ofrenda' (en todos los sentidos) es capaz de traer libertad, gozo, bendición, ayuda y hasta la salvación. Los hermanos que dan de un corazón alegre a un ministerio de evangelismo, o para repartir Biblias, o ayudar a un orfonato, etc., está ayundando en extender el reino para que la gente puede escuchar el evangelio y ser salvos.


qué bueno que sabes enfocar bien el tema.
Gracias, me es de bendición.

milenio
12-05-2010, 06:18
El poder de la ofrenda en la vida del Cornelio.

Hechos 10: 1 Había en Cesarea un hombre llamado Cornelio, centurión de la compañía llamada la Italiana,

2 piadoso y temeroso de Dios con toda su casa, y que hacía muchas limosnas al pueblo, y oraba a Dios siempre.

3 Este vio claramente en una visión, como a la hora novena del día, que un ángel de Dios entraba donde él estaba, y le decía: Cornelio.

4 El, mirándole fijamente, y atemorizado, dijo: ¿Qué es, Señor? Y le dijo: Tus oraciones y tus limosnas han subido para memoria delante de Dios.


¿Cuál fue el rol de su corazón generoso en el hecho que Cornelio fue elegido para ser el primer gentil para escuchar el evangelio y recibir salvación y el bautismo en el Espíritu?

Es notable que 'sus limosnas' hicieran impacto delante de Dios.


Saludos


Y HABÍA un varón en Cesarea llamado Cornelio, centurión de la compañía que se llamaba <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" /><st1:PersonName w:st="on" ProductID="la Italiana">la Italiana</st1:PersonName>, <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
10:2 <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Pío <o:p></o:p>
y temeroso de Dios con toda su casa,<o:p></o:p>
y que hacía muchas limosnas al pueblo, <o:p></o:p>
y oraba á Dios siempre. <o:p></o:p>
Este vió en visión manifiestamente, como á la hora nona del día, que un ángel de Dios entraba á Él, y le decía: Cornelio. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
10:4 <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Y Él, puestos en Él los ojos, espantado, dijo: ¿Qué es, Señor?<o:p></o:p>
Y díjole<o:p></o:p>
1) Tus oraciones<o:p></o:p>
2)y tus limosnas<o:p></o:p>
han subido en memoria á la presencia de Dios.


<o:p></o:p>


me gusta esto de Cornelio <o:p></o:p>
hacia muchas limosnas al PUEBLO…….(no a ninguna institución)<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
pero antes de mencionar lo de las limosnas
<o:p></o:p>
es <st1:PersonName w:st="on" ProductID="la ORACION">la ORACION</st1:PersonName>……….


NA DA MAS NO CONFUNDAN
las limosnas........... con la caridad





<o:p></o:p>

milenio
12-05-2010, 06:41
me gusta esto de Cornelio <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
hacia muchas limosnas al PUEBLO…….(no a ninguna institución)<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
+++++++++++perdon (a ninguna institucion ni denominacion............

Protearius
12-05-2010, 07:15
Que increible .... he leido casi todo el post ... y he visto muchas buenas opiniones y claras y he visto una cantidad de SEMANTICA INNESESARIA ... bueno estoy aprendiendo a conocer a mis nuevos amigos de este foro ... me gustaria dar mi humilde opinion .. a travez de una escritura ...


3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.


Sin duda que este versiculo es muy aclaratorio ... en especial para los amantes de la SEMANTICA INTRICADA Y REBUSCADA ...

Un saludo y Bendiciones

Faithman
12-05-2010, 14:55
Que increible .... he leido casi todo el post ... y he visto muchas buenas opiniones y claras y he visto una cantidad de SEMANTICA INNESESARIA ... bueno estoy aprendiendo a conocer a mis nuevos amigos de este foro ... me gustaria dar mi humilde opinion .. a travez de una escritura ...


3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.


Sin duda que este versiculo es muy aclaratorio ... en especial para los amantes de la SEMANTICA INTRICADA Y REBUSCADA ...

Un saludo y Bendiciones



Bienvenido al foro, y al tema.

Jn. 3:16 realmente es el princípio del dar en acción.

La motivación es el amor
La acción es el dar algo sumamente costoso.....Su Hijo
El propósito es ser bendición
El resultado?........muchos hijos

"Dad y se os dará.."

Cuando el pueblo de Dios vive conforme al corazón de Dios, vamos a ver el amor en acción. Existe poder en la ofrenda (el dar). Así vencemos el temor, el materialismo, el amor al dinero, entre otras cosas. Y es notable que las limosnas de Cornelio subieron al cielo!

¿Y qué de nuestras ofrendas? Si nuestras ofrendas no impactan a nosotros, sin duda no impactan a Dios tampoco. Si la motivación no es la correcta, estamos perdiendo el potencial que existe en el dar.

Saludos

OSO
12-05-2010, 16:33
El dar vence la maldad del enemigo en tu vida. 


"Porque raíz de todos los males es el amor al dinero....." (1 Tim. 6:10)


Un dador alegre vence la 'raíz de todos los males.' Es otro poder de la ofrenda. Aquellos que no son generosos lucha con el amor al dinero. Pero cuando el corazón busca como dar y bendecir, se queda puro y libre de la 'raíz' de los males.


Saludos

Que irónico.

Resulta triste ver congregacones neopentecostales en las que el amor a este dinero precisamente es lo que motiva a algunos líderes a insistir hasta el cansancio sobre la falsa docrina de la prosperidad; congregacines y telepredicadores en quienes preciera ser ese y no otro el tema central de su predicación .

Saludos

Faithman
12-05-2010, 16:43
Que irónico.

Resulta triste ver congregacones neopentecostales en las que el amor a este dinero precisamente es lo que motiva a algunos líderes a insistir hasta el cansancio sobre la falsa docrina de la prosperidad; congregacines y telepredicadores en quienes preciera ser ese y no otro el tema central de su predicación .

Saludos


Oso,

Prefiero que el tema se concentre en la verdad manifestada en la Palabra acerca del dar, y no en opiniones personales en contra de los 'neopentecostales.' Sin duda, el amor al dinero no se puede contener en una sola denominación, y el espíritu de la crítica tampoco.

Saludos

OSO
12-05-2010, 16:44
Personalmente, tengo la conviccion de que algunos hermanos estan sacando de contexto las palabras de nuestro hermano, Faithman. Pues, evidentemente, esta es la unica manera de poder entender, el como y el porque, de tan bellas palabras como son; ofrendar, dar, compartir, etc, se pueden extraer tan extrañas opiniones que parecen insinuar, ojala me equivoque, que nuestro hermano, Faithman, esconde alguna oscura e inconfesable intencion cuando nos habla de la dicha y de la alegria que puede conllevar el acto de ofrendar, de todo corazon, a quien mas lo necesite. Saludos.

No Nazarhet, las plabras son muy lindas; el problema son los hechos y los abusos.

Lideres de algunas iglesias neopentecostles de "la super fe" y la "prosperidad económica" han abusado sistemáticamene hasta la saciead, de la buena intención y generocidad de los cristianos quienes ofrendan, dizman, dan ofrendas extraordinarias, hacen promesas de ofrenda, y demás solo para satisfacer en algunso casos el modus viviendi de sus líderes y ejemplos de estos abusos, lamentablmente, hay muchos.

No es la ofrenda ni el diezmo el probloema, sino la insistente y pertinaz manera en que algunas congregaciones neopentecostales manipulan a los feligreces hasta literalmente explotarlos.


Bendiciones.

OSO
12-05-2010, 16:59
Oso,

Prefiero que el tema se concentre en la verdad manifestada en la Palabra acerca del dar, y no en opiniones personales en contra de los 'neopentecostales.' Sin duda, el amor al dinero no se puede contener en una sola denominación, y el espíritu de la crítica tampoco.

Saludos

Lamentablemnte es entre los neopentecostales entre quines novedades y doctrinas falsa como la "doctrina de la prosperidad" han hhco una percaderia del evangelio.


Mira tu propio título, tendecioso: "el poder de la ofrenda"....¿no te parece algo extraño como le llamas a la sencuilla bedición de dar?", porqué desde el propio titulo lo haces tndencioso, como parte eun princpio o un sistema para obtenr a cambio algo ¿que insinuas Faithman, que si doy a tu iglesia tengo entonces el poder de hacer o recibir algoa cambio? ¿en eso consiste el reino de los cielos?

Ya te dije lo que realmete es ofrendar, es poner tu propia vida por causa del evangelio, ó a que clase de ofrenda te refieres Faithman? ¿reducirás la la palabra "ofrenda" a dinero para el lider de una iglesia ó auna fórmula económica, como he escuchado en TV enlace?

Dime una cosa Faithman, ¿alguna vez te has ofrendado voluntariamente, te has ofrendado ante una chusma enardecida que quiere apedrearte por causa del vangelio, en otras palabras has usto tu vida?

Digo, poque tal parece que le quieres enseñar lo que es ofrendar a alguien aqui en el foro.

Eso es ofrendar Faithman.

¿O serás como un pastor neoevangéico de la secta d els G12, que vacio la casa de una viuda incitándola para que ofrendara, y ofrendara y ahora esta pobre viuda está en la banca rota?

Asi que dime ¿de done crees que viene mi desconfianza de los neopentecostales como Beny Hyn, Cash Luna...y todos eso "maestros" de la falsa doctrina de la prosperidad económica? ¿cres que es de a gratis?

Bendiciones.

Faithman
12-05-2010, 19:30
OSO;974466]Lamentablemnte es entre los neopentecostales entre quines novedades y doctrinas falsa como la "doctrina de la prosperidad" han hhco una percaderia del evangelio.

La 'prosperidad' es un tema importante en la Biblia y tiene que ver con el espíritu renacido, el alma restaurada y el cuerpo sanado. Si tienes algo en contra de los 'neopentecostales', es cosa tuya. El amor al dinero no se queda dentro de un grupo.



Mira tu propio título, tendecioso: "el poder de la ofrenda"....¿no te parece algo extraño como le llamas a la sencuilla bedición de dar?", porqué desde el propio titulo lo haces tndencioso, como parte eun princpio o un sistema para obtenr a cambio algo ¿que insinuas Faithman, que si doy a tu iglesia tengo entonces el poder de hacer o recibir algoa cambio? ¿en eso consiste el reino de los cielos?

Has traído tu prejuico al tema. Dime si no existía poder en el hecho que Dios 'dio' a su Hijo para redimirnos. Existe poder en el dar. El mundo nos enseña como tomar lo que podemos y guardar todo para nosotros mismos. Cristo nos enseña como dar en todos los sentidos. Y el princípio es de 'dar y recibir.' Es un princípio del reino, y afecta cada área de la vida. Damos el perdón, el amor, el tiempo, el servicio, de los recursos, etc. Es un estilo de vida, y por vivir así existe la verdad del 'recibir' medida buena, apretada, etc. El reino funciona así. ¿Por qué Dios se fijo en las limosnas de Cornelio? Eso me llama la atención.


Ya te dije lo que realmete es ofrendar, es poner tu propia vida por causa del evangelio, ó a que clase de ofrenda te refieres Faithman? ¿reducirás la la palabra "ofrenda" a dinero para el lider de una iglesia ó auna fórmula económica, como he escuchado en TV enlace?

Soy yo que he ampliado el tema para incluir todos los aspectos de la vida. Eres tu que sigues hablando del dinero como si fue algo sucio. Yo no veo el Enlace. Lo que otros hacen o no hace no es el tema. El tema es Bíblico. Existe poder en el dar. Rompe el espíritu del materialismo. Destruye el temor del futuro. Rompe el amor al dinero. Es más bendecido dar. Y Dios se da cuenta de nuestras ofrendas. Y hay más que no he tocado todavía.


Dime una cosa Faithman, ¿alguna vez te has ofrendado voluntariamente, te has ofrendado ante una chusma enardecida que quiere apedrearte por causa del vangelio, en otras palabras has usto tu vida?

Digo, poque tal parece que le quieres enseñar lo que es ofrendar a alguien aqui en el foro.

Hermana, no voy a hablar de mi vida. Cada vez que lo hago, me atacan y me acusan. Digamos que soy dador alegre y generoso, y he sido así por 37 años. No hablo solamente del dinero. Hablo de mi estilo de vida, sacrificios, ser misionero, etc. He visto el poder del dar.



Eso es ofrendar Faithman.

¿O serás como un pastor neoevangéico de la secta d els G12, que vacio la casa de una viuda incitándola para que ofrendara, y ofrendara y ahora esta pobre viuda está en la banca rota?

Otra vez, este no es el lugar para hablar de las cosas que te molestan. Puedes abrir otro tema para hablar mal de los demás. Este tema es para hablar lo bueno de Dios y los princípios que nos ha dado para vivir.


Asi que dime ¿de done crees que viene mi desconfianza de los neopentecostales como Beny Hyn, Cash Luna...y todos eso "maestros" de la falsa doctrina de la prosperidad económica? ¿cres que es de a gratis?

Bendiciones.

Creo que debes apagar la teli lo antes posible. Tu corazón está lleno de rencor y amargura. No puedes vivir así. Te pido que no traigas estas cosas a este tema.

Saludos

OSO
12-05-2010, 20:35
Lo siento Faithman,

La super fe, la risa santa, la doctrina de la prosperidad económica, el pare de sufrir y demás falsas doctrinas de corte neopentecostal hay que denunciarlas como lo que son, no encubrirlas, ni aplaudirlas; si eso te parece rencor y amargura, mal por ti, pues juzgas mál; y no se el porqué la intolerancia a la autocritica con los neoepentecoatles, veo que no soportan que nadie señale sus malas doctrinas.

Bendiciones.

Faithman
12-05-2010, 20:39
Lo siento Faithman,

La super fe, la risa santa, la doctrina de la prosperidad económica, el pare de sufrir y demás falsas doctrinas de corte neopentecostal hay que denunciarlas como lo que son, no encubrirlas, ni aplaudirlas; si eso te parece rencor y amargura, mal por ti, pues juzgas mál; y no se el porqué la intolerancia a la autocritica con los neoepentecoatles, veo que no soportan que nadie señale sus malas doctrinas.

Bendiciones.

No soy de ellos, y no me importan sus doctrinas. Este tema no es para actacar a los doctrinas de nadie. Te ruego que solamente contribuyas al tema como corresponde.

Gracias

Faithman
13-05-2010, 23:12
2 Cor. 9:6 Pero esto digo: El que siembra escasamente, también segará escasamente; y el que siembra generosamente, generosamente también segará.

Aquí Pablo repite un princípio espiritual, algo que Cristo mismo dijo en Lucas 6:38. En este caso, Pablo habla de nuestros recursos. El alaba a los santos por su generosidad en medio de la pobreza (2 Cor. 8:1-4), mientras ellos dan económicamente para ayudar a otros. Todo los capítulos 8 y 9 hablan de una ofrenda y el impacto que tendrá no solamente para los necesitados, sino también para los dadores.



7 Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre.


Dios ama al dador alegre!! ¿Por qué? Porque el dador alegre manifiesta el mismo corazón de Dios. ¿Y qué piensa Dios de aquellos que no dan?



8 Y poderoso es Dios para hacer que abunde en vosotros toda gracia, a fin de que, teniendo siempre en todas las cosas todo lo suficiente, abundéis para toda buena obra;

La gracia de Dios se abunda en los dadores alegres! Es una tremenda promesa y demuestra el poder de la ofrenda. Dios promete que los dadores tendrán siempre en todas las cosas todo lo suficiente para cumplir con toda buena obra! La verdadera prospseridad es tener lo suficiente para cumplir con toda buena obra.



9 como está escrito:
Repartió, dio a los pobres;
Su justicia permanece para siempre.

Nuestro dar se relaciona con la justicia de Dios en nosotros. Los justos viven para dar.



10 Y el que da semilla al que siembra, y pan al que come, proveerá y multiplicará vuestra sementera, y aumentará los frutos de vuestra justicia,

¿Dios da semilla a quién? Al que siembra! Dios toma responsibilidad por los dadores. Es el poder de la ofrenda. El proveerá y multiplicará la sementera. Los generosos reparten y ven el aumento.



11 para que estéis enriquecidos en todo para toda liberalidad, la cual produce por medio de nosotros acción de gracias a Dios.

¿Para qué es la provisión de Dios, y el poder de la ofrenda? Para que seamos aún más generosos. Los dadores siempre buscan como dar más. Y Dios siempre da más a los dadores porque confia en ellos.

Cuando la revelación de la compasión de Dios toca nuestro corazón, una manifestación es el dar. Dios es generoso y bueno, y sus hijos son generosos y buenos. Buscan como dar, como ofrendar y ayudar a otros. Han vencidos el materialismo, el amor al dinero, el temor y el consumismo, y viven para dar.

Bendiciones

manuel96
13-05-2010, 23:34
Personalmente, tengo la conviccion de que algunos hermanos estan sacando de contexto las palabras de nuestro hermano, Faithman. Pues, evidentemente, esta es la unica manera de poder entender, el como y el porque, de tan bellas palabras como son; ofrendar, dar, compartir, etc, se pueden extraer tan extrañas opiniones que parecen insinuar, ojala me equivoque, que nuestro hermano, Faithman, esconde alguna oscura e inconfesable intencion cuando nos habla de la dicha y de la alegria que puede conllevar el acto de ofrendar, de todo corazon, a quien mas lo necesite. Saludos.

saludos hermana la bondad de tu corazon no te permite ver a un picaro pastor de la properidad para mi,predicadores de un cordero de oro

este picaro siente un profundo desprecio por los pobres
y trabaja para un instituto que le cobra a los tontos 4 mil dolares por enseñarles la palabra de Dios

estos falsos pastores estan todo el dia en la tv tumbando gente al piso y pidiendo dinero para sus bolsillo a lo que ellos llaman alfoli

que Jesus los reprenda

OSO
14-05-2010, 00:14
El falso evangelio de la codeza, pobreza y avaricia disfrazada de humildad.

¿Y me puedes decir que doctrina es esa?, ¿quien la predica?; Como crisitano jamas he visto a mis hermanos hacer eso. ¿Tú si? ¿en donde?

Bendiciones.

OSO
14-05-2010, 00:17
[I][B]10 Y el que da semilla al que siembra, y pan al que come, proveerá y multiplicará vuestra sementera, y aumentará los frutos de vuestra justicia,

¿Dios da semilla a quién? Al que siembra! Dios toma responsibilidad por los dadores. Es el poder de la ofrenda. El proveerá y multiplicará la sementera. Los generosos reparten y ven el aumento.



¿Y quien te dijo estimado Faithman en que parte de la Biblia dice que la semilla (que es la Palabra de Dios que te ha sido entregada) la confundas con dinero?

Plase

Faithman
14-05-2010, 00:22
¿Y quien te dijo estimado Faithman en que parte de la Biblia dice que la semilla (que es la Palabra de Dios que te ha sido entregada) la confundas con dinero?

Plase


Oso,

2 Cor. 8 y 9 hablan únicamente del dinero. Pablo hablo por 2 capítulos acerca de la ofrenda para los necesitados, y compara su ofrenda a semilla sembrada.

La semilla también se refiere a la Palabra en las parábolas del Señor, pero en este caso, se refiere al dinero. Lea los capítulos para entender el contexto. Ellos está 'sembrando' su ofrenda. El que siembra (da) escasamente seguirá (cosechará) escasamente. Cristo lo afirma en Lucas 6:38. Es un princípio que toca cada área de la vida, no solamente el dinero, pero incluye el dinero, y en 2 Cor. 8 y 9, el tema es el dinero.

Saludos

OSO
14-05-2010, 00:23
[I]8 Y poderoso es Dios para hacer que [B]abunde en vosotros toda gracia, a fin de que, teniendo siempre en todas las cosas todo lo suficiente, abundéis para toda buena obra;

La gracia de Dios se abunda en los dadores alegres! Es una tremenda promesa y demuestra el poder de la ofrenda. Dios promete que los dadores tendrán siempre en todas las cosas todo lo suficiente para cumplir con toda buena obra! La verdadera prospseridad es tener lo suficiente para cumplir con toda buena obra.






Nada tiene que ver tu comentario, con el versículo que citas Faithman.

Este versiculo habla de la gracia, la gracia de Dios; gracia que siendo abundante debe produciur en nosotros abundancia de buenas obras; ¿quien dijo que la abundante gracia es ofrendar dinero ó algo semejante como el "poder de la ofrenda", o ser próspero? ¿de donde sacats esa filosofía?

Por favor.

OSO
14-05-2010, 00:35
Oso,

2 Cor. 8 y 9 hablan únicamente del dinero. Pablo hablo por 2 capítulos acerca de la ofrenda para los necesitados, y compara su ofrenda a semilla sembrada.

La semilla también se refiere a la Palabra en las parábolas del Señor, pero en este caso, se refiere al dinero. Lea los capítulos para entender el contexto. Ellos está 'sembrando' su ofrenda. El que siembra (da) escasamente seguirá (cosechará) escasamente. Cristo lo afirma en Lucas 6:38. Es un princípio que toca cada área de la vida, no solamente el dinero, pero incluye el dinero, y en 2 Cor. 8 y 9, el tema es el dinero.

Saludos

Estimado Faitrhman,

Pablo esta usando la ofrenda, como ocasión para habalr de cosas espirituales. y no hablar de cosas espirituales y eternas para hacerlas materiales y trasmutarlas en principios financieros, o en leyes que Dios debe cumplir para satisfacer los bolsillos de los que dan por conveniencia, ni en la atracción del poder por el poder a trevéz de llenar el alfoli.

"Dar al que siembra y comida al que come".

Dime Faithman, esta porción de las escrituras ¿se refiere a darle dinero a los agricultores? ¿literalmente semillas a los hambrientos de áfrica? ¿o es darnos a la iglesia? Dime ¿quien siembra la Palabra, no es Dios a través de pastores, maestros, evangelistas..? y ¿quien come la semilla, que es la Palabra de Dios? todos, absolutamente todos los discípulos, cada asistente come de la palabra de Dios.

Saludos.

OSO
14-05-2010, 00:57
Una advertencia.

El problema con muchas congregaciones cristianas es que su pastor es un asalariado; y como todo asalariado recibe dinero de las ovejas; ovejas que siendo del Señor y no de ellos, algunos lamentablemente han trasquilado en vez de apasentarlas.

El probema con los asalariados es que ven al lobo venir y huyen, dejando solas a las ovejas; mientras que el lobo seguido viene al rebaño, ¡disfrazado de oveja!.

Y uno de los difraces del lobo, que esta muy de moda, es ¡vestirse de pastor!, introduciendo falsas enseñanzas en el rebaño, rebaño que qun que no es suyo, lo trasquilan sistaméticamente pidiendo a diestra y siniestra "ofrendas".

Eso ha sucedido en algunas, -no digo que muchas, tampoco digo que todas - iglesias, lamentablemente.

Y aunque mi oficio no es pastor, ni siquiera perro ovejero, aun asi, siento mi deber advertir a las ovejas del Señor, que tengan mucho cuidado de los tales.

Si esto incomoda a alguien, lo lamento mucho; pero más vale una advertencia a tiempo que luego lamentarse porque les dieron leche adulterada a las ovejas del Señor.

Existe una grande bendición en dar; pero hay que evitar que el noble corazón que Dios esta forjando en los cristianos, sea manipulado por malos maestros y falsos pastores; asalariados ellos, que pretenden sacar beneficio de la grey de Dios.

Bendiciones.

Grasshopper
14-05-2010, 12:41
Oso, te congregas?
Bendiciones

Grasshopper
14-05-2010, 13:34
El gran problema que se presenta con los cristianos son los extremos.
Muchos que fueron abusados por el legalismo, se sienten engañados y explotan hacia la hiper-gracia. Así es con todo, quién se sintió abusado por el autoritarismo, prefieren que no haya autoridades, sino más bien una anarquía con buena onda. Los que fueron abusados de alguna forma con el dinero, entonces se cierran incluso a la buena enseñanza sobre algo tan AMPLIO como es la ofrenda.

Yo veo que Faithman está tratando bien al tema, en forma amplia como es sin embargo el sólo nombrar "dinero" ya algunos se sulfuran y atacan y acusan sin razón ni corazón correcto... porque no lo conocen.

El verdadero asunto NO ESTÁ en adoptar una postura que sea CONTRARIA a la que nos defraudó. Y si bien yo soy partidaria de denunciar falsas doctrinas, el ÉNFASIS de la doctrina DEBE CENTRARSE EN LA PALABRA y no en los errores de otros. El centro es la BIBLIA.

Y todo esto lleva a OTRO tipo de abuso, que es OTRA barbaridad: tratar de anular las partes que hablan de ofrendar económicamente en la Biblia a causa de los abusadores. Se requiere honestidad con la Palabra.


Pablo esta usando la ofrenda, como ocasión para habalr de cosas espirituales. y no hablar de cosas espirituales y eternas para hacerlas materiales y trasmutarlas en principios financieros, o en leyes que Dios debe cumplir para satisfacer los bolsillos de los que dan por conveniencia, ni en la atracción del poder por el poder a trevéz de llenar el alfoli.

"Dar al que siembra y comida al que come".

Dime Faithman, esta porción de las escrituras ¿se refiere a darle dinero a los agricultores? ¿literalmente semillas a los hambrientos de áfrica? ¿o es darnos a la iglesia? Dime ¿quien siembra la Palabra, no es Dios a través de pastores, maestros, evangelistas..? y ¿quien come la semilla, que es la Palabra de Dios? todos, absolutamente todos los discípulos, cada asistente come de la palabra de Dios.

Lean cuidadosamente los capítulos 8 y 9
Por ejemplo es digno de resaltar:
2Co 8:2 que en grande prueba de tribulación, la abundancia de su gozo y su profunda pobreza abundaron en riquezas de su generosidad.

No puede ser que hable de "Palabra de Dios" porque esta gente recibía Palabra del ministerio de Pablo y en este caso por medio de Tito. Entonces NO DABAN PALABRA, está claramente HABLANDO DE RECURSOS ECONÓMICOS los cuales Pablo dice que ellos administraban con honestidad.(8:20)

2Co 8:3 Pues doy testimonio de que con agrado han dado conforme a sus fuerzas, y aun más allá de sus fuerzas,

2Co 8:9 Porque ya conocéis la gracia de nuestro Señor Jesucristo, que por amor a vosotros se hizo pobre, siendo rico, para que vosotros con su pobreza fueseis enriquecidos.

No hay mucho misterio. No se DEBERÍA negar lo que está escrito para apoyar un prejuicio.
El Capítulo 9 continúa con la idea y es entonces que dice el versículo en discusión:

2Co 9:6 Pero esto digo: El que siembra escasamente, también segará escasamente; y el que siembra generosamente, generosamente también segará.
2Co 9:7 Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre.

Concluyendo:
La Palabra la sembraban LOS MINISTROS. Los corintos, no les sembraban Palabra a ellos, les sembraban RECURSOS ECONÓMICOS.

Ahora lo que también se ve, es el "poder de la ofrenda"... (puntualmente en este caso habla de la económica aunque no sea el único tipo de ofrenda)
porque en el dar generoso, hay promesa de abundancia de semilla y esto es fruto de justicia

(BAD) El que le suple semilla al que siembra también le suplirá pan para que coma, aumentará los cultivos y hará que produzcáis una abundante cosecha de justicia.

La generosidad material está ligada a buenos frutos espirituales.

Bendiciones!

Faithman
14-05-2010, 14:56
Oso: Existe una grande bendición en dar;

Entonces, estamos de acuerdo. De eso hablo. La bendición de dar. De eso Pablo hablaba en 2 Cor. 9. La bendición de dar. El relaciona la ofrenda a semilla. El que DA escasamente, recibirá escasamente.

No veo la necesidad de 'advertencias' y acusaciones. Es obvio que el preblema reside en tu propio corazón.

Cada vez que yo abro un tema o conversar de una doctrina, hay un grupo de foristas que llegan con todo lo malo que han visto y lo quieren aplicar a mí y al tema, efectivamente contaminando la Verdad con los prejuicios.

Hablemos de la Palabra.

rer
14-05-2010, 15:48
Entonces, estamos de acuerdo. De eso hablo. La bendición de dar. De eso Pablo hablaba en 2 Cor. 9. La bendición de dar. El relaciona la ofrenda a semilla. El que DA escasamente, recibirá escasamente.

No veo la necesidad de 'advertencias' y acusaciones. Es obvio que el preblema reside en tu propio corazón.

Cada vez que yo abro un tema o conversar de una doctrina, hay un grupo de foristas que llegan con todo lo malo que han visto y lo quieren aplicar a mí y al tema, efectivamente contaminando la Verdad con los prejuicios.




Hablemos de la Palabra.
Dar es bueno, y da el que puede dar y el que quiere....pero porque no hablan de ofrendar animales ,semillas.............siempre el DINERO....

Faithman
14-05-2010, 16:09
Dar es bueno, y da el que puede dar y el que quiere....pero porque no hablan de ofrendar animales ,semillas.............siempre el DINERO....



Si en tu trabajo te pagan con trigo y perros, entonces tus ofrendas van a ser trigo y perros. En mi trabajo me pagan con dinero.

Pero nuestro dar incluye todo; el tiempo, el perdón, el amor, el sacrificio, el servicio y los recursos. Los recursos se relacionan a lo que recibimos por el trabajo.

Saludos

Grasshopper
14-05-2010, 21:26
Dar es bueno, y da el que puede dar y el que quiere....pero porque no hablan de ofrendar animales ,semillas.............siempre el DINERO....

En los tiempos bíblicos era así. Diezmaban y ofrendaban de los productos que la tierra les producía. Pero pocos de nosotros hoy trabajan la tierra y el campo. No podemos dar de lo que no tenemos.

Bendiciones!

rer
14-05-2010, 22:43
En los tiempos bíblicos era así. Diezmaban y ofrendaban de los productos que la tierra les producía. Pero pocos de nosotros hoy trabajan la tierra y el campo. No podemos dar de lo que no tenemos.

Bendiciones!

entonces una persona que no trabaja no ofrenda

Grasshopper
15-05-2010, 00:31
entonces una persona que no trabaja no ofrenda

Dinero... difícilmente pueda. Pero veníamos diciendo que la ofrenda no sólo es dinero. Puede dar de su tiempo para visitar hermanos, para predicar el evangelio a los perdidos, para orar, etc. etc. etc. Nada que demos es en vano.

Bendiciones!

OSO
15-05-2010, 02:51
Oso, te congregas?
Bendiciones

Asi es, amado

Bendiciones

OSO
15-05-2010, 02:57
Entonces, estamos de acuerdo. De eso hablo. La bendición de dar. De eso Pablo hablaba en 2 Cor. 9. La bendición de dar. El relaciona la ofrenda a semilla. El que DA escasamente, recibirá escasamente.

No veo la necesidad de 'advertencias' y acusaciones. Es obvio que el preblema reside en tu propio corazón.

Cada vez que yo abro un tema o conversar de una doctrina, hay un grupo de foristas que llegan con todo lo malo que han visto y lo quieren aplicar a mí y al tema, efectivamente contaminando la Verdad con los prejuicios.

Hablemos de la Palabra.

No te ofendas, pero el titulo "el poder" de la ofrenda, de entrada es tendencioso.

Nadie esta contgaminando nada, te estoy dando una descripción muy puntual de cosas que he visto y es mi deber advertir al agrey de Dios; si eso te ofende, lo siento, pero es mi cristiano deber separar lo material de los espiritual y acomodarlo; com odice la escritura, y no mezclarlo como lamentablemente algunos predicadores, pastores y maestros pretenden.

Saludos

PRG1009
15-05-2010, 03:10
Dinero... difícilmente pueda. Pero veníamos diciendo que la ofrenda no sólo es dinero. Puede dar de su tiempo para visitar hermanos, para predicar el evangelio a los perdidos, para orar, etc. etc. etc. Nada que demos es en vano.

Entonces el dinero no es determinante.

PRG1009
15-05-2010, 03:12
Hasta donde yo sé, en tiempos bíblicos sí había dinero.

Faithman
15-05-2010, 06:31
Vio también a una viuda muy pobre que echaba allí dos blancas. Y dijo: "En verdad os digo, que esta viuda pobre echó más que todos. Porque todos aquéllos echaron para las ofrendas de Dios de lo que les sobra; mas ésta, de su pobreza echó todo el sustento que tenía." (Lucas 21:2-4)

Cuando uno ofrenda del corazón, está dispuesto dar todo. Existe poder en esta manifestación de adoración y gratitud.

"Dad, y se os dará; medida buena, apretada, remecida y rebosando darán en vuestro regazo; porque con la misma medida con que medís, os volverán a medir." (Lucas 6:38)

La viuda, sin duda, desató el potencial de esta promesa cuando dio todo su sustento al Señor.

"Cada uno dé como propuso en su corazón..........Dios ama al dador alegre." (2 Cor. 9:7)

"El que siembra escasamente, también segará escasamente; y el que siembra generosamente, generosamente también segará." (2 Cor. 9:6)


¿Y qué piensa Dios del dador alegre?

"Tus oraciones y tus limosnas han subido para memoria delante de Dios." (Hechos 10:4)


Saludos

milenio
15-05-2010, 08:03
¿Por qué el apóstol andaba de esa forma?
Y ¿Por qué los muchos ++ministros** de hoy en dia
Tienen yates, aviones, autos ,y son millonarios
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Hasta esta hora hambreamos, y tenemos sed, y estamos desnudos, y somos heridos de golpes, y andamos vagabundos; <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
4:12 <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Y trabajamos, obrando con nuestras manos

milenio
15-05-2010, 08:12
Porque muchos pastores…lideres.. hoy en dia
Prefieren las riquezas que llevar el
VITUPERIO DE CRISTO



Por fe Moisés, hecho ya grande, rehusó ser llamado hijo de la hija de Faraón; <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
11:25 <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Escogiendo antes ser afligido con el pueblo de Dios,
que gozar de comodidades temporales de pecado. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
11:26 <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Teniendo por mayores riquezas el vituperio de Cristo
que los tesoros de los Egipcios; porque miraba á la remuneración. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>

milenio
15-05-2010, 08:18
Y llegándose un escriba, le dijo: Maestro, te seguiré á donde quiera que fueres. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
8:20 <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Y Jesús le dijo: Las zorras tienen cavernas, y las aves del cielo nidos; mas el Hijo del hombre no tiene donde recueste su cabeza.
<o:p></o:p>
Entonces Jesús dijo á sus discípulos: Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese á sí mismo, y tome su cruz, y sígame. <o:p></o:p>

milenio
15-05-2010, 08:31
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
Porque muchos dan lo que les sobra???<o:p></o:p>
Y no se hacen verdaderamente pobres….. como el Señor<o:p></o:p>
Porque ya sabéis la gracia de nuestro Señor Jesucristo, que por amor de vosotros se hizo pobre, siendo rico; para que vosotros con su pobreza fueseis enriquecidos.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
¿¿¿¿Jesús fue rico………en su ministerio… en esta tierra????

milenio
15-05-2010, 08:41
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
…ESTOS de plano no tenían ofrendas …o porque estaban tan amolados


Todo lo contrario de algunos ministros de hoy en dia
Otros experimentaron vituperios y azotes; y á más de esto prisiones y cárceles; <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
11:37 <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
anduvieron de acá para allá cubiertos de pieles de ovejas y de cabras, pobres, angustiados, maltratados; <o:p></o:p>

milenio
15-05-2010, 08:54
¿¿¿¿Por qué ya casi no hay tales ministros de DIOS
Que quieran cumplir con esto que dijo el apóstol
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
1)paciencia
2)tribulaciones
3) necesidades<o:p></o:p>
4 angustias;<o:p></o:p>
porque el ministerio nuestro no sea vituperado: <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
6:4 <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Antes habiéndonos en todas cosas como ministros de Dios, en mucha paciencia, en tribulaciones, en necesidades, en angustias; <o:p></o:p>

milenio
15-05-2010, 09:08
¿¿¿Cuántos DE ESOS QUE SE LLAMAN MINISTROS…..PUDIERAN HACER ESTO???


Paul Crouch......
Rod "Guasón" Parsley.....Cash Luna.....etc..etc..

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
Vended lo que poseéis, y dad limosna; haceos bolsas que no se envejecen, tesoro en los cielos que nunca falta; donde ladrón no llega, ni polilla corrompe.

George777
15-05-2010, 14:21
¿¿¿Cuántos DE ESOS QUE SE LLAMAN MINISTROS…..PUDIERAN HACER ESTO???


Paul Crouch......
Rod "Guasón" Parsley.....Cash Luna.....etc..etc..

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
Vended lo que poseéis, y dad limosna; haceos bolsas que no se envejecen, tesoro en los cielos que nunca falta; donde ladrón no llega, ni polilla corrompe.

Si vendo TODO lo que paseo, ¿como daré limosna? Al último me quedaría sin nada aun sin ofrendar.
¿y como se ayudaría al pobre si no tengo nada?
¿puede un pobre tener compasión de otro pobre?

rer
15-05-2010, 14:58
?cual es la relacion entre la ofrenda y Dios ? ?cual es la relacion entre la ofrenda y ""la iglesia" "sacerdotes " "Pastores"".

rer
15-05-2010, 15:02
?cual es la relacion entre la ofrenda y Dios ? ?cual es la relacion entre la ofrenda y ""la iglesia" "sacerdotes " "Pastores"".

El sistema de ofrenda fue establecido cuando no habia iglesia organizada, ni ministerios sacerdotal estructurado , no habia una mision de evangelizacion en accion.
Aparece como una practica relevante de la relacion espiritual entre el hombre y Dios.

rer
15-05-2010, 15:05
Tenemos dos ofrendas.El holocauto y de agradecimiento. Una no remplaza a la otra

Faithman
15-05-2010, 15:07
¿Por qué el apóstol andaba de esa forma?
Y ¿Por qué los muchos ++ministros** de hoy en dia
Tienen yates, aviones, autos ,y son millonarios
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Hasta esta hora hambreamos, y tenemos sed, y estamos desnudos, y somos heridos de golpes, y andamos vagabundos; <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
4:12 <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Y trabajamos, obrando con nuestras manos

¿Por qué siguen contaminando un lindo tema con sus quejas acerca de algunos ministerios?

¿Por qué no son capaces de hablar sin rencor acerca del dar?

¿Ustedes son dadores alegres? Cuéntame de la bendición del dar en sus vidas.

Saludos

rer
15-05-2010, 15:07
Tenemos dos ofrendas.El holocauto y de agradecimiento. Una no remplaza a la otra

el holocauto se daba con un cordero y la ofrenda de gratitud se daba de los frutos de la tierra. Abel ofrendo holocauto, Cain ofrendo gratitud

Faithman
15-05-2010, 15:11
<o:p></o:p>
…ESTOS de plano no tenían ofrendas …o porque estaban tan amolados


Todo lo contrario de algunos ministros de hoy en dia
Otros experimentaron vituperios y azotes; y á más de esto prisiones y cárceles; <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
11:37 <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
anduvieron de acá para allá cubiertos de pieles de ovejas y de cabras, pobres, angustiados, maltratados; <o:p></o:p>


"En grande prueba de tribulación, la abundancia de su gozo y su profunda pobreza abundaron en riquezas de su generosidad." (2 Cor. 8:2)

Dios quiere que los pobres sean generosos también. A pesar de la tribulación y la pobreza, existe una riqueza de abundancia en el corazón de cada hijo de Dios.

¿Cómo se manifiesta en tu vida?

rer
15-05-2010, 15:13
Hou dia se promueve y enfatiza las ofrendas mas por necesidad de la iglesia y laq urgencia del cumplimiento de la mision de evangelizar.Pero existe el peligro de presentar una ofrenda desprovista de Dios y cuya motivacion es mayormente humana .

?puede el criterio humano reemplazar el criterio divino ,aunque sea por una buena causa?

rer
15-05-2010, 15:16
Hou dia se promueve y enfatiza las ofrendas mas por necesidad de la iglesia y laq urgencia del cumplimiento de la mision de evangelizar.Pero existe el peligro de presentar una ofrenda desprovista de Dios y cuya motivacion es mayormente humana .

?puede el criterio humano reemplazar el criterio divino ,aunque sea por una buena causa?


Noe cuando salio del arca lo primero que hizo fue construir un altar para presentar la ofrenda principal...la ofrenda del holocausto......y...Dios percibio un grato aroma.

Faithman
15-05-2010, 15:22
Hou dia se promueve y enfatiza las ofrendas mas por necesidad de la iglesia y laq urgencia del cumplimiento de la mision de evangelizar.Pero existe el peligro de presentar una ofrenda desprovista de Dios y cuya motivacion es mayormente humana .

?puede el criterio humano reemplazar el criterio divino ,aunque sea por una buena causa?

Fil. 4:15.......Y sabéis también vosotros, oh filipenses, que al principio de la predicación del evangelio, cuando partí de Macedonia, ninguna iglesia participó conmigo en razón de dar y recibir, sino vosotros solos;

16 pues aun a Tesalónica me enviasteis una y otra vez para mis necesidades.

17 No es que busque dádivas, sino que busco fruto que abunde en vuestra cuenta.

18 Pero todo lo he recibido, y tengo abundancia; estoy lleno, habiendo recibido de Epafrodito lo que enviasteis; olor fragante, sacrificio acepto, agradable a Dios.


¿Era Pablo un ministro codicioso por haber recibido una abundancia, por haber hablado de 'dar y recibir,' y por declarar que la ofrenda a él representaba un sacrificio agradable a Dios?

OSO
15-05-2010, 16:15
¿y como se ayudaría al pobre si no tengo nada?
¿puede un pobre tener compasión de otro pobre?

Puedes ayudar y ofrendar de muchas maneras.

Y desde luego que la compasion no tiene nada que ver con dinero.

¿ves porque me es necesairo insistir en que el ofrendar no se reduce a dinero?

Jesucristo siendo pobre matriamente nos dió el mejor y más claro ejemplo de lo que es la compasión y la mejor ofrenda voluntaria, sin dinero que medie en ello.

¿Podemos regresar al cristianismo Geroge y Faithman?

Bendiciones.

rer
15-05-2010, 16:37
Fil. 4:15.......Y sabéis también vosotros, oh filipenses, que al principio de la predicación del evangelio, cuando partí de Macedonia, ninguna iglesia participó conmigo en razón de dar y recibir, sino vosotros solos;

16 pues aun a Tesalónica me enviasteis una y otra vez para mis necesidades.

17 No es que busque dádivas, sino que busco fruto que abunde en vuestra cuenta.

18 Pero todo lo he recibido, y tengo abundancia; estoy lleno, habiendo recibido de Epafrodito lo que enviasteis; olor fragante, sacrificio acepto, agradable a Dios.


¿Era Pablo un ministro codicioso por haber recibido una abundancia, por haber hablado de 'dar y recibir,' y por declarar que la ofrenda a él representaba un sacrificio agradable a Dios?
estoy hablando de ofrenda a Dios , no para humanos.

rer
15-05-2010, 16:51
El sistema de ofrenda fue establecido cuando no habia iglesia organizada, ni ministerios sacerdotal estructurado , no habia una mision de evangelizacion en accion.
Aparece como una practica relevante de la relacion espiritual entre el hombre y Dios.

ofrenda para Dios.

Faithman
15-05-2010, 17:06
estoy hablando de ofrenda a Dios , no para humanos.

Precisamente la ofrenda a Pablo fue una ofrenda a Dios, olor fragante, sacrificio acepto, agradable A DIOS.

nazarhet
15-05-2010, 17:06
ofrenda para Dios.

¿ Y cual sera la mejor manera que pueda tener el creyente del siglo XXI de ofrendar a Dios ? Quizas, amigo mio, este sea " el meollo" de la cuestion.

Desde luego yo no puedo decir a nadie cual puede ser la ofrenda que un creyente pueda ofrecer al Señor para que Dios perciba olor grato de dicha ofrenda. No obstante, me cuesta mucho creer que nuestro Dios espere y desee que hagamos una ofrenda ,al estilo de Noe, en los tiempos que estamos. Saludos.

Faithman
15-05-2010, 17:09
Puedes ayudar y ofrendar de muchas maneras.

Y desde luego que la compasion no tiene nada que ver con dinero.

¿ves porque me es necesairo insistir en que el ofrendar no se reduce a dinero?

Jesucristo siendo pobre matriamente nos dió el mejor y más claro ejemplo de lo que es la compasión y la mejor ofrenda voluntaria, sin dinero que medie en ello.

¿Podemos regresar al cristianismo Geroge y Faithman?

Bendiciones.


Estoy hablando del Crisitanismo, puro y poderoso. Pablo alababa a los pobres por su generosidad. Ellos daban una ofrenda a los santos aún más pobres que ellos. Otros sacrificaban para apoyar el ministerio de Pablo. Realmente no estamos dando hasta que nos duela......esto es....que sea un sacrificio. Ellos hicieron un sacrificio, y Pablo tenía una abundancia como resultado.

Espero que eso no te moleste.

OSO
15-05-2010, 17:25
Estoy hablando del Crisitanismo, puro y poderoso. Pablo alababa a los pobres por su generosidad. Ellos daban una ofrenda a los santos aún más pobres que ellos. Otros sacrificaban para apoyar el ministerio de Pablo. Realmente no estamos dando hasta que nos duela......esto es....que sea un sacrificio. Ellos hicieron un sacrificio, y Pablo tenía una abundancia como resultado.

Espero que eso no te moleste.

Pues yo estoy hablando de lo "poderoso" del mensaje de George, quien parece habar olvidado que un pobre puede tener compasión por otro pobre.

¿Ves a lo que puede llevan la mala costumbre de creer que que cosas espireituales deberian ser materiales? ¿me puedes decir que tiene quever la pobreza con la caridad? ¿acaso la pobreza aniquila la caridad o la bondad, no más bien las estimula tal y como mustra Pablo?

Estoy diciendo, que la caridad y la compasión no tienen que ver necesariamente con recursos materiales ni con "el poder" en el que tanto insistes. Hay gete muy pobre pero caritativa, generosa y compasiva y hay gente muy rica que es egoista, insensible y sin caridad cristiana.

Espero que no te moleste tampoco.

Bendiciones.

Faithman
15-05-2010, 17:29
Pues yo estoy hablando de lo "poderoso" del mensaje de George, quien parece habar olvidado que un pobre puede tener compasión por otro pobre.

¿Ves a lo que puede llevan la mala costumbre de creer que que cosas espireituales deberian ser materiales? ¿me puedes decir que tiene quever la pobreza con la caridad? ¿acaso la pobreza aniquila la caridad o la bondad, no más bien las estimula tal y como mustra Pablo?

Estoy diciendo, que la caridad y la compasión no tienen que ver necesariamente con recursos materiales ni con "el poder" en el que tanto insistes. Hay gete muy pobre pero caritativa, generosa y compasiva y hay gente muy rica que es egoista, insensible y sin caridad cristiana.

Espero que no te moleste tampoco.

Bendiciones.


Desde el princípio has buscado como trastornar el tema en lugar de escribir posts de edficación.

¿Por qué no hablas del princípio de la generosidad como la manera que Dios ha elegido para alcanzar al mundo? La generosdiad comenzó con El, y debe fluir através de cada Cristiano, afectando todo su ser, y sí, hasta sus recursos, para la gloria de Dios.

rer
15-05-2010, 18:08
¿ Y cual sera la mejor manera que pueda tener el creyente del siglo XXI de ofrendar a Dios ? Quizas, amigo mio, este sea " el meollo" de la cuestion.

Desde luego yo no puedo decir a nadie cual puede ser la ofrenda que un creyente pueda ofrecer al Señor para que Dios perciba olor grato de dicha ofrenda. No obstante, me cuesta mucho creer que nuestro Dios espere y desee que hagamos una ofrenda ,al estilo de Noe, en los tiempos que estamos. Saludos.


la ofrenda a Dios es las fidelidad, a El, reconocerlo como el todo poderoso, creador de todo, se agradecido a su amor y misericordia

Faithman
15-05-2010, 18:22
la ofrenda a Dios es las fidelidad, a El, reconocerlo como el todo poderoso, creador de todo, se agradecido a su amor y misericordia



La fidelidad no es una ofrenda, ni sacrificio. Es un deber.

Estamos hablando de ofrendas, generosidad y sacrificio. La fidelidad es fruto del Espíritu.

Grasshopper
15-05-2010, 18:24
la ofrenda a Dios es las fidelidad, a El, reconocerlo como el todo poderoso, creador de todo, se agradecido a su amor y misericordia

Pro 3:9 Honra a Jehová con tus bienes,
Y con las primicias de todos tus frutos;

Grasshopper
15-05-2010, 18:32
Pues yo estoy hablando de lo "poderoso" del mensaje de George, quien parece habar olvidado que un pobre puede tener compasión por otro pobre.

¿Ves a lo que puede llevan la mala costumbre de creer que que cosas espireituales deberian ser materiales? ¿me puedes decir que tiene quever la pobreza con la caridad? ¿acaso la pobreza aniquila la caridad o la bondad, no más bien las estimula tal y como mustra Pablo?

Estoy diciendo, que la caridad y la compasión no tienen que ver necesariamente con recursos materiales ni con "el poder" en el que tanto insistes. Hay gete muy pobre pero caritativa, generosa y compasiva y hay gente muy rica que es egoista, insensible y sin caridad cristiana.

Espero que no te moleste tampoco.

Bendiciones.

Lo que dijo Geroge777 es lo siguiente:


Si vendo TODO lo que paseo, ¿como daré limosna? Al último me quedaría sin nada aun sin ofrendar.
¿y como se ayudaría al pobre si no tengo nada?
¿puede un pobre tener compasión de otro pobre?

Creo que es razonable 100%... Si no tengo nada, obviamente, no puedo dar nada.
Un pobre, puede ayudar a otro pobre con palabras, o con su tiempo; o invitando al otro a su casa (si al tuviera) pero tal vez no pueda prestarle dinero para saldar una deuda, o comprar un medicamento, o con comida.
En cuanto a si puede tener compasión, sí creo que puede compadecerse de alguien que esté pasando por lo mismo, pero no creo que pueda suplirle la necesidad.

Hay que separar las cosas como la Palabra lo hace: el dinero no es lo malo, el problema en todo esto, es

Grasshopper
15-05-2010, 18:33
EL AMOR AL DINERO

1Ti 6:10 porque raíz de todos los males es el amor al dinero, el cual codiciando algunos, se extraviaron de la fe, y fueron traspasados de muchos dolores.

Bendiciones

Dagoberto Juan
15-05-2010, 19:09
Fil. 4:15.......Y sabéis también vosotros, oh filipenses, que al principio de la predicación del evangelio, cuando partí de Macedonia, ninguna iglesia participó conmigo en razón de dar y recibir, sino vosotros solos;

16 pues aun a Tesalónica me enviasteis una y otra vez para mis necesidades.

17 No es que busque dádivas, sino que busco fruto que abunde en vuestra cuenta.

18 Pero todo lo he recibido, y tengo abundancia; estoy lleno, habiendo recibido de Epafrodito lo que enviasteis; olor fragante, sacrificio acepto, agradable a Dios.


¿Era Pablo un ministro codicioso por haber recibido una abundancia, por haber hablado de 'dar y recibir,' y por declarar que la ofrenda a él representaba un sacrificio agradable a Dios?

El apóstol pablo era un hombre mesurado, templado y muy equilibrado. El fue quien dijo: "Así que, teniendo sustento y con qué cubrirnos, seamos contentos con esto" (1 Tim. 6:8) Esto, lo que menos sugiere es una desmedida prosperidad.

En algún momento podemos tener en abundancia; pero..¿quien califica que es abundancia?... Para Pablo, seguramente tener un poco más de lo que necesitaba, era abundancia... El también dijo: "Sean las costumbres vuestras sin avaricia; contentos de lo presente; porque él dijo: No te desampararé, ni te dejaré" (Hebreos 13:5)

Y éste mismo apóstol, nos enseña que una vez que hemos logrado lo necesario para nuestro sustento y para vestirnos, debemos medir nuestros apetitos humanos de la avaricia. Cuando Pablo dijo:

"Pero todo lo he recibido, y tengo abundancia; estoy lleno, habiendo recibido de Epafrodito lo que enviasteis; olor fragante, sacrificio acepto, agradable a Dios. " (Fil. 4:18)

No está validando el "tener en abundancia"; simplemente está "frenando" el que le sigan dando, porque ya lo tiene todo, en abundancia.

Este mismo apóstol no aceptó ofrenda o ayuda alguna de los corintios:
"¿Pequé yo humillándome á mí mismo, para que vosotros fueseis ensalzados, porque os he predicado el evangelio de Dios de balde?
He despojado las otras iglesias, recibiendo salario para ministraros á vosotros.
Y estando con vosotros y teniendo necesidad, á ninguno fuí carga; porque lo que me faltaba, suplieron los hermanos que vinieron de Macedonia: y en todo me guardé de seros gravoso, y me guardaré" (2 Cor. 11:7,8,9)

¿Porqué no quiso Pablo recibir de los corintios?... porque "los hermanos de macedonia habian suplido sus necesidades", y lo demás, es "atesorar", es enriquecerse desmedidamente, pues cuando ya tenemos lo suficiente, no debemos atesorar, sabiendo que otros padecen necesidades, mientras nosotros tenemos una cuenta bancaria.

Veamos si estos nuevos ministros de la prosperidad tienen la capacidad y honestidad de Pablo para ponerle freno a lo que reciben materialmente y no pasan la raya de la abundancia y el enriquecimiento.

¿Cuantos pares de zapatos tenemos en nuestro armario?... cuantos pares de pies tenemos?.

Saludos

OSO
15-05-2010, 19:15
El apóstol pablo era un hombre mesurado, templado y muy equilibrado. El fue quien dijo: "Así que, teniendo sustento y con qué cubrirnos, seamos contentos con esto" (1 Tim. 6:8) Esto, lo que menos sugiere es una desmedida prosperidad.

En algún momento podemos tener en abundancia; pero..¿quien califica que es abundancia?... Para Pablo, seguramente tener un poco más de lo que necesitaba, era abundancia... El también dijo: "Sean las costumbres vuestras sin avaricia; contentos de lo presente; porque él dijo: No te desampararé, ni te dejaré" (Hebreos 13:5)

Y éste mismo apóstol, nos enseña que una vez que hemos logrado lo necesario para nuestro sustento y para vestirnos, debemos medir nuestros apetitos humanos de la avaricia. Cuando Pablo dijo:

"Pero todo lo he recibido, y tengo abundancia; estoy lleno, habiendo recibido de Epafrodito lo que enviasteis; olor fragante, sacrificio acepto, agradable a Dios. " (Fil. 4:18)

No está validando el "tener en abundancia"; simplemente está "frenando" el que le sigan dando, porque ya lo tiene todo, en abundancia.

Este mismo apóstol no aceptó ofrenda o ayuda alguna de los corintios:
"¿Pequé yo humillándome á mí mismo, para que vosotros fueseis ensalzados, porque os he predicado el evangelio de Dios de balde?
He despojado las otras iglesias, recibiendo salario para ministraros á vosotros.
Y estando con vosotros y teniendo necesidad, á ninguno fuí carga; porque lo que me faltaba, suplieron los hermanos que vinieron de Macedonia: y en todo me guardé de seros gravoso, y me guardaré" (2 Cor. 11:7,8,9)

¿Porqué no quiso Pablo recibir de los corintios?... porque "los hermanos de macedonia habian suplido sus necesidades", y lo demás, es "atesorar", es enriquecerse desmedidamente, pues cuando ya tenemos lo suficiente, no debemos atesorar, sabiendo que otros padecen necesidades, mientras nosotros tenemos una cuenta bancaria.

Veamos si estos nuevos ministros de la prosperidad tienen la capacidad y honestidad de Pablo para ponerle freno a lo que reciben materialmente y no pasan la raya de la abundancia y el enriquecimiento.

¿Cuantos pares de zapatos tenemos en nuestro armario?... cuantos pares de pies tenemos?.

Saludos

Hay hermano, que mensaje de edificación nos acabas de dar; y que lección para ver si acaso tuviesen oidos para oir, los filósofos de la doctrina de la avaricia, digo de la prosperidad económica.

Bendiciones.

Grasshopper
16-05-2010, 00:02
El apóstol pablo era un hombre mesurado, templado y muy equilibrado. El fue quien dijo: "Así que, teniendo sustento y con qué cubrirnos, seamos contentos con esto" (1 Tim. 6:8) Esto, lo que menos sugiere es una desmedida prosperidad.

Seguramente usted ha estado leyendo otro tema, porque aquí nadie habló de tener una desmedida prosperidad.
O será que tal vez está basando esta respuesta en sus propios PREjuicios y PREconceptos acerca de la persona de Faithman y no del tema en sí que se viene hablando... Esto es lo que usted me ha demostrado de un tiempo a esta parte.


En algún momento podemos tener en abundancia; pero..¿quien califica que es abundancia?... Para Pablo, seguramente tener un poco más de lo que necesitaba, era abundancia... El también dijo: "Sean las costumbres vuestras sin avaricia; contentos de lo presente; porque él dijo: No te desampararé, ni te dejaré" (Hebreos 13:5)

Bueno, la palabra "sé vivir con abundancia" de Filip 4:12, si se trata de MEDIR la abundancia, vayamos al significado original de la palabra usada por Pablo en griego:

περισσεύω perisseúo; de G4053; superabundar (en cantidad o calidad), haber en exceso, ser superfluo; también (trans.) hacer superabundar o sobresalir:-abundancia, abundar, aumentar, crecer.

y por más que todos pasemos buenos y malos momentos, no hay nada malo con los buenos momentos de abundancia, o el exceso de abundancia, pues la misma palabra raíz usa Juan 10:10 cuando Jesús dijo: "he venido para que tengan vida y vida en abundancia".

el problema siempre será el "amor al dinero".

En mi país hay un pastor muy conocido en el mundo llamado Freidzon. Ellos tienen una congregación multitudinaria. Tal vez ronde en los 10.000 miembros. Los diezmos y ofrendas suman mucho. ePero este pastor todos los años, viaja a provincias ciudades carenciadas de mi país con 3.000 personas, entre ellos médicos, peluqueros, mucha ropa nueva; además averiguan cuáles son las necesidades del lugar. Si no hay agua, llevan todo para instalar bombas y caños para que el agua llegue a las casas. Todo eso hacen y luego convocan a la gente en un lugar y se les predica la Palabra para que sean salvos. Entonces es bueno cuando la abundancia cae en manos generosas, en manos de gente que ama más a la gente que lo suyo propio.

Insisto, no hay nada de malo con la abundancia. El problema está en el AMOR AL DINERO.





Y éste mismo apóstol, nos enseña que una vez que hemos logrado lo necesario para nuestro sustento y para vestirnos, debemos medir nuestros apetitos humanos de la avaricia. Cuando Pablo dijo:

"Pero todo lo he recibido, y tengo abundancia; estoy lleno, habiendo recibido de Epafrodito lo que enviasteis; olor fragante, sacrificio acepto, agradable a Dios. " (Fil. 4:18)

No está validando el "tener en abundancia"; simplemente está "frenando" el que le sigan dando, porque ya lo tiene todo, en abundancia.

1- Cuando dice abundancia, ya sabe de qué está hablando.
2- No sé de dónde sacó usted que "está frenando el dar"... por favor explíquese.

Yo veo claramente que Pablo luego de reconocer el sustento abundante que le dieron los filipenses, ligado y seguidamente les dice sobre la recompensa inevitable de esto:

Flp 4:19 Mi Dios, pues, suplirá todo lo que os falta conforme a sus riquezas en gloria en Cristo Jesús.


Este mismo apóstol no aceptó ofrenda o ayuda alguna de los corintios:
"¿Pequé yo humillándome á mí mismo, para que vosotros fueseis ensalzados, porque os he predicado el evangelio de Dios de balde?
He despojado las otras iglesias, recibiendo salario para ministraros á vosotros.
Y estando con vosotros y teniendo necesidad, á ninguno fuí carga; porque lo que me faltaba, suplieron los hermanos que vinieron de Macedonia: y en todo me guardé de seros gravoso, y me guardaré" (2 Cor. 11:7,8,9)


Estimado, por favor lea bien... los corintios NO FUERON GENEROSOS con Pablo, en todo ese capítulo Pablo hace un descargo de que no lo reconocen como apóstol y encima de eso aceptan como apóstoles a falsos hermanos; y entiendo que al ver el corazón no dispuesto de ellos, Pablo NO LES PIDIÓ NADA.

Hay que leer dejando que la PALABRA HABLE no haciéndola hablar.



¿Porqué no quiso Pablo recibir de los corintios?... porque "los hermanos de macedonia habian suplido sus necesidades", y lo demás, es "atesorar", es enriquecerse desmedidamente, pues cuando ya tenemos lo suficiente, no debemos atesorar, sabiendo que otros padecen necesidades, mientras nosotros tenemos una cuenta bancaria.

Una interpretación equivocada, basada en una premisa incorrecta. Lea bien el pasaje.


Veamos si estos nuevos ministros de la prosperidad tienen la capacidad y honestidad de Pablo para ponerle freno a lo que reciben materialmente y no pasan la raya de la abundancia y el enriquecimiento.
A quién se refiere?
Antes de responder, tenga cuidado. No se olvide que a Dios no le gusta que llamen FATUO a un hermano, mucho menos acusar de lo que usted ni sabe, ni se ha tratado aquí.


¿Cuantos pares de zapatos tenemos en nuestro armario?... cuantos pares de pies tenemos?
Pues si se siente condenado, comience a regalar todo. ¿qué quiere que le diga?

Bendiciones!

Grasshopper
16-05-2010, 00:10
Hay hermano, que mensaje de edificación nos acabas de dar; y que lección para ver si acaso tuviesen oidos para oir, los filósofos de la doctrina de la avaricia, digo de la prosperidad económica.

Bendiciones.

No sé quiénes son los filósofos de la avaricia; tal vez usted pueda escribirles alguna carta (si es que tiene acceso a alguno de ellos).

Acá estamos hablando de que Dios fue generoso, y Su Palabra nos incita a hacer lo mismo; y que esto es beneficioso para nosotros mismos.
Nada más.

y por lo demás, si usted ama la Palabra de Dios, verifique lo que posteó Dagoberto, pues se basó en una interpetación equivocada. Y Dios llama en su Palabra NOBLES a quienes escudriñan las enseñanzas para ver que sean así (hechos 17:11)

Bendiciones

rer
16-05-2010, 00:10
La fidelidad no es una ofrenda, ni sacrificio. Es un deber.

Estamos hablando de ofrendas, generosidad y sacrificio. La fidelidad es fruto del Espíritu.

Si no eres fiel la ofrenda no llega al cielo, por lo que no se pueden separar ambas. La generosidad viene de El y en agradecimiento le ofrendamos .

rer
16-05-2010, 00:13
Pro 3:9 Honra a Jehová con tus bienes,
Y con las primicias de todos tus frutos;


Si,..... a Jehova no al hombre... hoy dia nadie ofrenda frutos.

Grasshopper
16-05-2010, 00:15
Por lo demás, Foristas, SERÍA IDEAL QUE DEJEN DE DISCUTIR LA PERSONA DE FAITHMAN. En primer lugar, porque no lo es y en segundo, es porque USTEDES le están dando demasiada preminencia a él; ustedes lo ponen de centro a él.
NUESTRO PUNTO ES DISCUTIR LA PALABRA y buscar lo que ella diga con honestidad.

Y además, ustedes están tratando a este hermano como si él fuera a pedirles dinero a ustedes... ¡es una locura!...estamos en un FORO.
Si se habla de ser generosos, es para la vida de ustedes, sus iglesias, su vida cristiana. Ahora si ustedes piensan que ser generoso está mal, pues sigan siendo avaros, y felices
Bendiciones

Grasshopper
16-05-2010, 00:17
Si,..... a Jehova no al hombre... hoy dia nadie ofrenda frutos.

Jehová no come frutas. En esos tiempos se les daba a los levitas, ellos se dedicaban al asunto de la ministración y necesitaban ser alimentados
Cuál es el fruto común de hoy? quiénes son los que viven para ministrar?

Bendiciones

rer
16-05-2010, 00:19
EL AMOR AL DINERO

1Ti 6:10 porque raíz de todos los males es el amor al dinero, el cual codiciando algunos, se extraviaron de la fe, y fueron traspasados de muchos dolores.

Bendiciones

eso es asi, el dinero que se recoge en las iglesia debe administrarse para ayudar, no para que los pastores vivan como ricos, y estar gastando en edificios magetuosos y querer decir que estamos en bien economicamente ,agradando al hombre mas que a Dios

rer
16-05-2010, 00:30
Jehová no come frutas. En esos tiempos se les daba a los levitas, ellos se dedicaban al asunto de la ministración y necesitaban ser alimentados
Cuál es el fruto común de hoy? quiénes son los que viven para ministrar?

Bendiciones

estamos hablando de ofrenda y ofrendas a Dios, no de dadivas a las personas , por eso el mal entendido en querer decir que las ofrendas son para Dios y en realidad ni son ofrenda , ni son para Dios , ese es el manipuleo con el dinero , como tu dices , Dios no necesita frutas ..pero tampoco dinero.

Las personas dan con humidad, y a veces dejando sus necesidades a segundo plano, para que estos chalatanes usen en dinero en darse tremedad vida a costa del sacrificio de otros .

rer
16-05-2010, 00:38
Cualquier parecido a alguna iglesia no es pura considencia ,pues sucede en varias iglesia.

::Hermanos , Dios lo prosperara y lo bendecira multiplicandole.... cooperen con nuestro ministerio, no estamos vendiendo nada, le estamos regalando esto por la suma de $25.00 y si da una ofrenda de $50.00 se lleva esto otros.

rer
16-05-2010, 00:43
este otro ministerio....Hermano si da , de con amor Dios lo bendecira, ..no haga coma aquel que luego que se comprometios no dio lo prometido y al salir de culto tuvo un accidente y murio .Bla ,Bl, Bla....

Faithman
16-05-2010, 02:37
Puedo decir sin equivocarme que los hermanos que están peleando en contra de este tema son los mismo hermanos que son mesquinos, criticones, y espiritualmente pobres en sus vidas.

Abro un tema acerca del corazón de Dios en el dar, y llega a gente que seguramente no da con alegría, no da de sus recursos, no da con regularidad, y critican a los demás que fluyen en la gracia de dar y recibir.

Los corazones se revelan cuando hablamos del dinero. Los pobres de corazón se ponen incomodos y quiere defenderse y atacar a los generosos.

Faithman
16-05-2010, 02:39
este otro ministerio....Hermano si da , de con amor Dios lo bendecira, ..no haga coma aquel que luego que se comprometios no dio lo prometido y al salir de culto tuvo un accidente y murio .Bla ,Bl, Bla....

Lleva tu amargura a otra parte. Aquí hablamos del corazón de Dios para bendecir a otros, y por medio de la ofrenda alegre damos gloria al Señor.

OSO
16-05-2010, 02:58
Puedo decir sin equivocarme que los hermanos que están peleando en contra de este tema son los mismo hermanos que son mesquinos, criticones, y espiritualmente pobres en sus vidas.

Abro un tema acerca del corazón de Dios en el dar, y llega a gente que seguramente no da con alegría, no da de sus recursos, no da con regularidad, y critican a los demás que fluyen en la gracia de dar y recibir.

Los corazones se revelan cuando hablamos del dinero. Los pobres de corazón se ponen incomodos y quiere defenderse y atacar a los generosos.

Eres muy libre de opinar cuanto quieras Faithman, pero no de juzgar sin saber.

Tu no eres el "generoso" y los demas unos "mesquinos"; se te esta diciendo lo que si y lo que no es conforme a la Palabra de Dios, se teha dicho puntualmente, con citas biblicas, con docrina clara.

Nadie aqui ni en ninguin otro sitio se ha opuesto que yo sepa a ofrendar, nadie se ha opuesto en este ni en ningun otro epígarfe de este cristiano foro a dar, tampoco se ha opuesto nadie a ser generosos; asi que no mientas.

A título personal, me he opuesto eso si, no ahora sino desde hace años a quienes manipulan el texto biblico para salirse con sus respectivas herejias, si eso te afecta lo siento Faithman, ha de ser por algo.

Ni eres tan generoso como crees de ti mismo, ni soy tan egoista como presupones.

Bendiciones.

Grasshopper
16-05-2010, 03:00
Para rer no hay que ser generoso, ni ofrendar, ni dar para nada; porque hay algunos tipos que han abusado.
Entonces, según estos criterios, queda anulado el tema del dar de corazón, por las dudas.

... y el consejo de la Palabra dónde queda?

Yo por años di a un ministerio que no se lo merecía. Pero siempre lo hice con el corazón correcto, para Dios y más allá de quién lo recibió, mi corazón hizo correcta mis diezmos y ofrendas y fui muy bendecida en todas las áreas.

El que recibe el dinero y lo usa mal, tiene un problema que solucionar con Dios. Mi parte, es cumplir con lo que Dios dice... y lo digo con objetividad porque no busco la ofrenda de nadie. Que se entienda.

bendiciones

OSO
16-05-2010, 03:01
Lleva tu amargura a otra parte. .

¿Nuevamente juzgando y atacando a las personas?

¿Esa es parte tambien de tu "generosidad" y de tu "alegría" de corazón Faithman?

Bendiciones.

Grasshopper
16-05-2010, 03:07
Eres muy libre de opinar cuanto quieras Faithman, pero no de juzgar sin saber.

Pero usted sí tiene derecho ¿verdad?


Tu no eres el "generoso" y los demas unos "mesquinos"; se te esta diciendo lo que si y lo que no es conforme a la Palabra de Dios, se teha dicho puntualmente, con citas biblicas, con docrina clara.

Acabo de desmentir una doctrina sobre "Pablo frenando ofrendas" una aberración bíblica... y parece que todavía no se ha percatado de que no todo lo dicen es tan correcto como usted cree o festeja.
Si uno habla del dar, y ustedes saltan con amarguras de ministerios etc. y no tienen otra cosa para decir, entonces parece realmente que son mezquinos y se avalan en los malos ministerios para justificar su "no querer dar"
Si no fuera así, pues dirían: "Hay ministerios a los cuales yo no les daría, pero sabemos que la generosidad es parte del consejo de la Palabra"


Nadie aqui ni en ninguin otro sitio se ha opuesto que yo sepa a ofrendar, nadie se ha opuesto en este ni en ningun otro epígarfe de este cristiano foro a dar, tampoco se ha opuesto nadie a ser generosos; asi que no mientas.
Entonces será algo personal con el hermano faithman? por qué no hacen más que acusar de cosas que ni saben?


A título personal, me he opuesto eso si, no ahora sino desde hace años a quienes manipulan el texto biblico para salirse con sus respectivas herejias, si eso te afecta lo siento Faithman, ha de ser por algo.

Entonces fíjese bien el texto que manipuló su amigo Dagoberto en lugar de festejarlo.


Ni eres tan generoso como crees de ti mismo, ni soy tan egoista como presupones.

Ese es el punto. Debiéramos hablar de la PALABRA y no de las personas.

Bendiciones.

OSO
16-05-2010, 03:19
Si uno habla del dar, y ustedes saltan con amarguras de ministerios etc. y no tienen otra cosa para decir, entonces parece realmente que son mezquinos y se avalan en los malos ministerios para justificar su "no querer dar"
.

¿Me puedes decir estimdo forista ¿cuando he dicho que no dé o qu eno ofrende alguien, que sea mesquino, que acorte el codo, que sea egosita o alguna otra falsa acusación?

Por favor, soy todo oidos.

¿No he hablado más bien que debemos acomodar lo espiritul con lo espiritual y lo mateiral con lo matrial, ser mesurados, tener ciuidado entre otras cosas deno confundir la "semilla" que es la palabra con el dinero?

¿no he dicho que un pobre puede ser tan caritativo como el que es más?

¿No he dicho yo que el mejor ejemplo de caridad y ofrenda la tenemos en el Señor Jesucristo quien aun siendo pobre dio todo, su propia vida por nosotros, sinq ue haya mediado una sola blanca en todo ello?

¿No he sido yo el que ha recordado que es mejor dar que recibir, que es bueno dar y ofrendar?

A lo que me he opuesto y me opondré no es a la ofrenda ni a quienes ofrendan sino a quines manipulan el texto biblico, descontextualizándolo.

¿No les conviene que me exprese en este sentido?

¿De donde sacan tu y Faithman que quienes se opongan a la insana doctrina de la prosperidad -de lo cual esto es solo parte del conocido discurso, de "depisite en el alfolí" y tendrá poder; motivo del presente epígrafe-deban ser egoistas, esatar amargados, en suma los chicos malos de la novela barata?

Bendiciones.

rer
16-05-2010, 04:03
Lleva tu amargura a otra parte. Aquí hablamos del corazón de Dios para bendecir a otros, y por medio de la ofrenda alegre damos gloria al Señor.

No se trata de amargura es de abrir los ojos , oidos, mente , alas personas , pueshay mucha manipulacion con eso de dar....y que para Dios

rer
16-05-2010, 04:10
Puedo decir sin equivocarme que los hermanos que están peleando en contra de este tema son los mismo hermanos que son mesquinos, criticones, y espiritualmente pobres en sus vidas.

Abro un tema acerca del corazón de Dios en el dar, y llega a gente que seguramente no da con alegría, no da de sus recursos, no da con regularidad, y critican a los demás que fluyen en la gracia de dar y recibir.

Los corazones se revelan cuando hablamos del dinero. Los pobres de corazón se ponen incomodos y quiere defenderse y atacar a los generosos.

estoy seguros de los que piden son los que quieren impresional sobre su doctrina, sus edificios grandes, sus buenos carros y casas, y tiene una competencias contra las otras iglesia sobre cual es la mas bonitas, con aire acondicionados,

rer
16-05-2010, 04:20
¿Nuevamente juzgando y atacando a las personas?

¿Esa es parte tambien de tu "generosidad" y de tu "alegría" de corazón Faithman?

Bendiciones.

Gracias por el detalle, lo iba a comentar , pues se habla del tema y no de las personas.

Aca hay un ministerios de Yiye Avila que es digno de imitar y de confiar, hay muy pocos como ese. Este hombre vive en la misma casa que tenia cuando comenzo el ministerios y se nota su humildad. Por cierto es un ministerio multimillonarios pero bien administrado, puedes ver que el dineros se utiliza bien y para evangelizar , no para las personas.

milenio
16-05-2010, 05:01
Estoy hablando de la actitud del corazón. Dios es el Dador más grande, y fue del dar que destruyó el pecado y la muerte. El dio a Su Hijo. De ahí vemos el poder del dar, o el poder de la ofrenda. No importa los distintos tipos de dar, tanto como la actitúd.

La acción más grande del amor es el dar.

La actitúd más grande el amor es el perdonar.

Ambas cosas representan en el espíritu de dar, y el Espíritu de Dios.


Saludos









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............................:Thats-Fun
Puedo decir sin equivocarme que los hermanos que están peleando en contra de este tema son los mismo hermanos que son mesquinos, criticones, y espiritualmente pobres en sus vidas.

Abro un tema acerca del corazón de Dios en el dar, y llega a gente que seguramente no da con alegría, no da de sus recursos, no da con regularidad, y critican a los demás que fluyen en la gracia de dar y recibir.

Los corazones se revelan cuando hablamos del dinero. Los pobres de corazón se ponen incomodos y quiere defenderse y atacar a los generosos.


creo que no estas asiendo muy buena ofrenda

Faithman
16-05-2010, 05:20
estoy seguros de los que piden son los que quieren impresional sobre su doctrina, sus edificios grandes, sus buenos carros y casas, y tiene una competencias contra las otras iglesia sobre cual es la mas bonitas, con aire acondicionados,


El tema no se trata de lo que otros hacen o no hacen. El tema se trata del poder de la ofrenda. Si quieres abrir otro tema para hablar de los abusos de algunos ministors, hazlo.

Aquí quiero hablar de la generosidad y los resultados en el mundo espiritual y el mundo físico.

Gracias

rer
16-05-2010, 15:32
El tema no se trata de lo que otros hacen o no hacen. El tema se trata del poder de la ofrenda. Si quieres abrir otro tema para hablar de los abusos de algunos ministors, hazlo.

Aquí quiero hablar de la generosidad y los resultados en el mundo espiritual y el mundo físico.

Gracias


Si , estoy claro..pero todo se une y tengo que sostener algumentos ,el cual no es el no dar, si no el como dar y a quien dar.
Estoy claro que el ofrendar nos conecta con Dios, pues si se hace de corazon y con amor , como tu dijites es responsable del que lo recibe darle cuentas aDios , pero tampoco debemos ser ignorantes e ingenuos .