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Versión completa : la musica "Cristiana" ALABANZA o ALADANZA?



quicochapa
21-06-2001, 20:55
Estimados hermanos,

Durante largo tiempo, hemos visto que muchas iglesias tocan musica mudana con letra cristiana, para alabar a Dios..


esta musica por lo regular nos hace mover el cuerpo, ¿cual es la musica que realmente se debe tocar en la casa de Dios?

He visto personalmente, que en las iglesias se tocan ritmos como: rock'roll, heavy metal, pop, dance, rap, etc..

hay iglesias donde no se permiten estos "ritmos" sin embargo, los cristianos, muchas veces los escuchamos. aunque no se permita en la Iglesia:

El rock nació en una década de rebelión como una manifestación de ese tiempo. Luego siguió evolucionado según la calidad de vida seguía decayendo.

Desde Elvis hasta Aerosmith podemos ver lo grotesca e inmoral que el mensaje de la música ha tomado. Muchos quizás piensen que es el mensaje y no la música lo que es el problema. La realidad es que el mensaje necesita del estilo de música para poder llegar. Jimmy Hendrix, decía que la música era algo espiritual, que lleva a la persona a un estado donde se le puede inyectar el mensaje que uno quiera.

Ahora bien, cuando oigo música cristiana hoy en día he notado que muchas de las canciones no son otra cosa que la música de rock mundano con letra cristiana (es como declarar una serpiente cascabel no venenosa, el titulo no cambia su naturaleza). Un ejemplo a esto es la canción Venció en la cual la línea de bajo (que es el instrumento principal en esa canción) es un rock de los sesentas. Podemos oír las líneas de guitarra distorsionada en estilo rock y todo en una imitación a lo que el mundo ofrece. Perdonen el comentario pero el mundo lo hace mejor. La mayoría de los músicos cristianos, (y después de convertido toqué con grupos que así se autodenominaban); tocan para enseñar lo mucho que se pueden parecer a los músicos mundanos. Algunos aún compran CDs mundanos para sacar leads de guitarra.

Esto no lo digo por decir sino que lo he visto.

Hermanos como vamos a llamar cristiano algo que huele, sabe, y se ve como el mundo.

Por último quiero darle el ejemplo de Jeff Henforth, cantante cristiano que fue a Rusia y cantó rock cristiano en inglés. Las personas allí reunidas no entendían lo que cantaba pero sí sabían que la música era rock. Resultado, se levantaron a bailar.

Dios les bendiga y les guarde, recordándoles las palabras del apóstol Pablo en Romanos 12 - "No os conformeis (tomar el patrón de vida, alinearse al pensamiento y forma de vida) a este siglo..."

Aire
21-06-2001, 23:43
Estimado:

Cual musica la agrada a Dios?

La que se toca con piano?
La que se toca con bateria?
La balada o la salsa?

La musica que le agrada a Dios es la que nace de un corazon puro, de manos limpiaz, la que nace de un corazon que tiene un deseo de agradar y alabar a su Dios, de un corazon que confia en Dios y no en su voz o en su ritmo, la musica de un corazon que ama a Dios sobre todas las cosas, de un corazon que sabe que es salvo por la gracia de Jesus y no por sus talentos o obras de la carne, de un corazon que se complace en su Dios y solo en su Dios.

De un corazon que no esta buscando defectos en los demas.

Esa es la musica que agrada a Dios.

Dios le guarde

Victor

en-hacore
22-06-2001, 01:15
Frank2000.
Lo que usted dice es muy cierto.
Esta reflexión va dirigida a aquellos cristianos que tienen sed de Dios y no de las cosas de este mundo.
Adoptar las cosas que van según el rudimento de este mundo a lo cristiano es un grave error, el señor busca santidad y no debemos pisotear su bendita misericordia, debemos ser como él quiere y no como a nosotros nos guste.

Dios le bendiga.

quicochapa
22-06-2001, 01:29
originalmente enviado por:
Aire
-----------------------------------
Estimado:
Cual musica la agrada a Dios?

La que se toca con piano?
La que se toca con bateria?
La balada o la salsa?


[B]No es el punto, saber cual musica le agrada a Dios, Recuerda que a Dios le agraban los sacrificios, pero llego a un punto en el que se harto de esto.

Is:1:11: ¿Para qué á mí, dice Jehová, la multitud de vuestros sacrificios? Harto estoy de holocaustos de carneros, y de sebo de animales gruesos: no quiero sangre de bueyes, ni de ovejas, ni de machos cabríos.
Is:1:12: ¿Quién demandó esto de vuestras manos, cuando vinieseis á presentaros delante de mí, para hollar mis atrios?

La musica aunque muchos hermanos no lo quieran aceptar, mueve a las personas,
la musica impone modas ( rokero, ranchero, colombiano)
la musica impone formas de vida, la musica es causa de muchas muertes, ya sea por droga, o asesinatos.

pero la musica mas aferrada a estos niveles de vida es el rock'n roll, y lo que me preocupa es que a llegado a nuestras congregaciones.

¿Tu cres que Dios va a ver tu corazon, cuando llegas a la iglesia con una musica tipo Beatles?

pero los cristianos usamos el VIEJO TRUCO, "hago con el corazon y para Dios"
por favor......

Eso no es lo que Dios demanda de Nosotros.

Chon
22-06-2001, 21:22
¿Cual musica la agrada a Dios?

La que se toca con piano?
Re: Depende de como se toque
La que se toca con bateria?
Re :De un mismo instrumento puede salir Ruido y musica
La balada o la salsa?
Aqui ya no quedo otra eleccion, pero sabemos que la balada es mas tranquila y que hay menos probabilidades de incitar a la carne al baile.

Creo que ustedes han sabido que se han hecho experimentos con musica suave y musica agresiva; en plantas, en animales, en obreros y en bebes. Ahora se venden musica para motivar al bebe a dormir, jugar, comer etc.. Podriamos buscar nosotros tambien, musica que nos inspire Tranquilidad, tambien Gozo, ó si ustedes quieren. Desenfreno <IMG SRC="saltofuego.gif" border="0"> .


Tu decides http://forocristiano.com/icons/icon12.gif

quicochapa
22-06-2001, 21:59
Chon, Dios te bendiga


Solo quiero decirte que:


""ES UNA EXELENTE RESPUESTA""
<IMG SRC="saltorojo.gif" border="0"> <IMG SRC="saltoazul.gif" border="0"> <IMG SRC="saltofuego.gif" border="0"> <IMG SRC="saltorosa.gif" border="0"> <IMG SRC="saltorojo.gif" border="0"> <IMG SRC="saltoazul.gif" border="0"> <IMG SRC="saltofuego.gif" border="0">

Aire
22-06-2001, 23:03
Originalmente enviado por frank2000:
<STRONG>Chon, Dios te bendiga


Solo quiero decirte que:


""ES UNA EXELENTE RESPUESTA""
<IMG SRC="saltorojo.gif" border="0"> <IMG SRC="saltoazul.gif" border="0"> <IMG SRC="saltofuego.gif" border="0"> <IMG SRC="saltorosa.gif" border="0"> <IMG SRC="saltorojo.gif" border="0"> <IMG SRC="saltoazul.gif" border="0"> <IMG SRC="saltofuego.gif" border="0"></STRONG>


Estimados:

Tiene algo Dios encontra de que el que le alaba se alegre con danza?

O que se alegre tambien en su cuerpo mientras alaba a su Dios?

Tiene Dios algo encontra de eso?

O es mera religiosidad el prohibirlo?

Dios le guarde

Victor

Camino
23-06-2001, 02:46
Originalmente enviado por frank2000:
[QB]Estimados hermanos,
Durante largo tiempo, hemos visto que muchas iglesias tocan musica mudana con letra cristiana, para alabar a Dios..
]

Hola Franky go to hollywood 2000.

Ni a ti y demas hermanos, dedico esta cancion mundana, que no se canta en las iglesias, pero si en los altavocez de mi propiedad. Dedicada es para los que el Señor quiere atraer a su iglesia que lleva a su reino.

Me han contado que existe un paraiso
adonde va la gente
no importa lo malvado que hayas sido
si un dia te arrepientes
olvide preguntar si habia un sitio
para los fumadores
lo que parece cierto es que no van
los especuladores
ni los banqueros
ni dictadores
ni los que mienten desde su tribuna
ni los estafadores
que su camello es demasiado grande
y el ojo de su aguja
tan pequeño
que a medida que crece su fortuna
el camino a ese cielo es mas estrecho
donde cabemos todos
que, por solo un minuto arrepentido
te lo perdonan todo
olvide preguntar si habia un sitio
donde ESCRIBIR CANCIONES
lo que parece cierto, es que no van
los que se creen mejores
los vanidosos
los elejidos
los pregoneros de sus carides
los dueños de la tierra
que su poder es demasiado grande
y el hueco de su alma
tan pequeño
que a madida que crece su fortuna
el camino a ese cielo es mas estrecho
que no hay soberbios
ni terroristas
ni tratantes de blancaos ni de negros
que no hay violadores
traficantes de niños ni de sueños
ni lobos disfrazados
de corderos

El ritmo lo dejo a vuestro gusto, rock,pop,..
Hermanos, disfrutemos de la audicion musical que Dios nos dio, pues el verdadero oir es el escuchar (leer) su palabra. Si el Padre celetial nos permite oir un pajarillo, y tambien un trueno, ¿Nos enojaremos con El?


(La letra de la cancion es de J.L. Perales, me han contado que existe un paraiso)

hhmmss1
23-06-2001, 04:42
Hermanos:
Quiza mi respuesta les pueda parecer fuera de lugar, pero creo que esta ligada al tema.
Resulta que en una estacion de radio en Mexico, programan los lunes por la noche rock cristiano. La musica es invariablemente de heavy metal.
Ciertamente las letras tratan de llevar el mensaje del Evangelio, pero durante la transmision, tratando de llegar al sector de los "chavos banda" los locutores, quienes dicen ser cristianos, dicen que la alabanza "esta chidisima", o que es algo "prendidisimo".
Lo anterior por un lado.
Por el otro, llame a la estacion, aprovechando que ahi se encontraba un productor discografico cristiano y llame para preguntarle cual es la razon por la que las compañias casi no graban casetes o discos con himnos, dado que la himnologia cristiana es muy amplia, de antemano habra hermanos metodistas que no me dejaran mentir.
El caso es que la respuesta que obtuve fue que no vamos a andar en la calle o en nuestras casas cantando musica que se puede escuchar en la iglesia, a lo que replique que no me referia a que no se graben materiales de otros generos, sino que actualmente los jovenes conocen mas la musica de Marcos Witt o Petra, que los himnos que conocieron nuestros mayores, por lo que la himnologia esta en un serio peligro de caer en las garras del olvido por la ignorancia o desconocimiento de los feligreses.
Habra quien pudiera decir que eso es tarea de los lideres de alabanza de <IMG SRC="saltoazul.gif" border="0"> cada iglesia o congregacion, pero, al menos en mi caso, me gustaria tener Himnos en mi casa para cantarlos, a la par de tener materiales de diversos cantantes que alaban a Dios.
La respuesta que recibi practicamente fue que la musica de himnos es para la iglesia y la otra es para oir en casa.
¿Ustedes saben la razon por la que no se graban himnos? Debe haber alguna razon y mas bien me da la impresion que los motivos son netamente comerciales, puede que me equivoque y para eso me gustaria saber sus opiniones.
Creo que hay de ritmos a ritmos y si quienes utilizan tal o cual ritmo viven una vida en Cristo, no creo que haya problema alguno, pero si usan el Evangelio como plataforma para darse a conocer en su genero, no seremos nosotros los jueces, hay Alguien que de antemano ya lo ha hecho.

Elisa
23-06-2001, 11:34
Originalmente enviado por Aire:
<STRONG>Estimado:

Cual musica la agrada a Dios?

La que se toca con piano?
La que se toca con bateria?
La balada o la salsa?

La musica que le agrada a Dios es la que nace de un corazon puro, de manos limpiaz, la que nace de un corazon que tiene un deseo de agradar y alabar a su Dios, de un corazon que confia en Dios y no en su voz o en su ritmo, la musica de un corazon que ama a Dios sobre todas las cosas, de un corazon que sabe que es salvo por la gracia de Jesus y no por sus talentos o obras de la carne, de un corazon que se complace en su Dios y solo en su Dios.

De un corazon que no esta buscando defectos en los demas.

Esa es la musica que agrada a Dios.

Dios le guarde

Victor</STRONG>

<IMG SRC="saltofuego.gif" border="0"> <IMG SRC="radiante.gif" border="0"> ¡ Bravo ! Que bien lo dijiste .

Por cierto , mas bien me recuerdas a un huracan . Al menos en esta respuesta :D

¿ Sabes ? Cuando yo estoy en mi casa y me siento profundamente feliz con Dios , que es cada cada vez que lo busco , Y LO BUSCO CASI TODO EL TIEMPO , hasta le invento canciones , música y letra , je je , claro que no tienen valor artístico , pero son muy mias para EL . ESTOY SEGURA QUE LOS LEGALISTAS LAS CENSURARÍAN .

quicochapa
23-06-2001, 16:43
quote:

Originalmente enviado por Camino
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Originalmente enviado por frank2000:
[QB]Estimados hermanos,
Durante largo tiempo, hemos visto que muchas iglesias tocan musica mudana con letra cristiana, para alabar a Dios..
]
--------------------------------------------------------------------------------

Hola Franky go to hollywood 2000.

ok, Yeah !men! :D :D :D

Ni a ti y demas hermanos, dedico esta cancion mundana, que no se canta en las iglesias, pero si en los altavocez de mi propiedad. Dedicada es para los que el Señor quiere atraer a su iglesia que lleva a su reino.

Enoces a quien se la dedicas ¿a Dios? o a ¿satanas?, recuerda que lo que no es de Dios es de satanas y punto.

Me han contado que existe un paraiso
adonde va la gente
no importa lo malvado que hayas sido
si un dia te arrepientes
olvide preguntar si habia un sitio
para los fumadores
lo que parece cierto es que no van
los especuladores
ni los banqueros
ni dictadores
ni los que mienten desde su tribuna
ni los estafadores
que su camello es demasiado grande
y el ojo de su aguja
tan pequeño
que a medida que crece su fortuna
el camino a ese cielo es mas estrecho
donde cabemos todos
que, por solo un minuto arrepentido
te lo perdonan todo
olvide preguntar si habia un sitio
donde ESCRIBIR CANCIONES
lo que parece cierto, es que no van
los que se creen mejores
los vanidosos
los elejidos
los pregoneros de sus carides
los dueños de la tierra
que su poder es demasiado grande
y el hueco de su alma
tan pequeño
que a madida que crece su fortuna
el camino a ese cielo es mas estrecho
que no hay soberbios
ni terroristas
ni tratantes de blancaos ni de negros
que no hay violadores
traficantes de niños ni de sueños
ni lobos disfrazados
de corderos

El ritmo lo dejo a vuestro gusto, rock,pop,..

Ya nadamas te falto escribir la de:
- Dime
- me llamas
- y como es el
- un velero llamado libertad
- el amor
- te quiero
- ella y el

Hermanos, disfrutemos de la audicion musical que Dios nos dio, pues el verdadero oir es el escuchar (leer) su palabra.

¿quieres decir que cuando lea la biblia, me ponga a escuchar la musica de Jose luis, de Enrique Iglesias, Ricardo Argona, Alenadro Zaenz, y si quieres tambien la de Beatles, Queen, Bee Gees, o mejor la de Michel Yackson, o Maddona?

Si el Padre celetial nos permite oir un pajarillo, y tambien un trueno, ¿Nos enojaremos con El?

si pero hay una gran diferencia en escuchar el hermoso canto de un ave y la voz de Dios en los potentes truenos, a escuchar el Tri o Enanitos verdes, o Marylin Manson

(La letra de la cancion es de J.L. Perales, me han contado que existe un paraiso)

Por cierto, hay cosas malas que parecen buenas

SEMBREMOS LA SEMILLA Y DIOS COSECHARA

Pues el que siembra para la carne, de la carne segara corrupsion

Dios nos bendiga

Aire
23-06-2001, 20:19
Originalmente enviado por Aire:
<STRONG>
Estimados:

Tiene algo Dios encontra de que el que le alaba se alegre con danza?

O que se alegre tambien en su cuerpo mientras alaba a su Dios?

Tiene Dios algo encontra de eso?

O es mera religiosidad el prohibirlo?

Dios le guarde

Victor</STRONG>


Estimados:

La musica es un arma de Dios en favor de los que le aman.

Cuando su pueblo le alaba, El hace que sus enemigos huyan.

El diablo huye cuando Dios es alabado, porque El se hace presente en medio de la alabanza.

el diablo fue creado para protejer y se le dio el poder de la alabanza, mas el se corrompio y a usado ese poder contra la humanidad y aun contra la iglesia.

el sabe y conoce lo importante de la alabnza y le a mentido a la iglesia, la a engañado diciendole que no es de Dios.(la alabanza)

Es como si fueras a la guerra y tu enemigo te hace creer que no necesitas ir con armas que te traigas solamente la calibre 22 para despues hacerte tronar como chicharo.

No hay limite en la alabanza, no hay ningun solo ritmo que sea del diablo, todos, todos salieron de Dios, Dios se los dio a el para que los usara en la alabanza y con esto el seria el querubin protector, mas siguen siendo de Dios, Dios le a dado a su iglesia el poder de la alabanza, cuando los que han sido labados con la sangre del cordero alaban el diablo huye.

Asi que iglesia, no te confundas tu tienes el poder de la alabanza, tu eres eterna desde ahora, vive tu eternidad, hemos sido salvados para la alabnza de su gloria.


.no temas, alaba a tu Dios

Y veras como tu Dios alegra tu corazon.

Camino
24-06-2001, 17:47
Originalmente enviado por frank2000:
<STRONG>quote:

Originalmente enviado por Camino
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Originalmente enviado por frank2000:
[QB]Estimados hermanos,
Durante largo tiempo, hemos visto que muchas iglesias tocan musica mudana con letra cristiana, para alabar a Dios..
]
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Hola Franky go to hollywood 2000.

ok, Yeah !men! :D :D :D

Ni a ti y demas hermanos, dedico esta cancion mundana, que no se canta en las iglesias, pero si en los altavocez de mi propiedad. Dedicada es para los que el Señor quiere atraer a su iglesia que lleva a su reino.

Enoces a quien se la dedicas ¿a Dios? o a ¿satanas?, recuerda que lo que no es de Dios es de satanas y punto.

Camino contesta,
Ni a uno y mucho menos a el otro.
Hola Franck 2000. La dedicacion esta puesta en mi texto. Es para los no hermanos, para los inconversos, al igual que el autor. Si fuera para mis hermanos, como a menudo suelo hacer, (pues la musica cristiana es la que mas escucho)Didicaria sobre Marcos witt, J.C.Avarado,Doris MAchin,Jaime Murell, M. Cassina y tantos otros que llevan el ministerio de alabanza en castellano, Hasta Exo de Belgica, Lukenade, Raphael, Label 7 de Francia.

Camino dijo,
Me han contado que existe un paraiso
adonde va la gente
no importa lo malvado que hayas sido
si un dia te arrepientes
olvide preguntar si habia un sitio
para los fumadores
lo que parece cierto es que no van
los especuladores
ni los banqueros
ni dictadores
ni los que mienten desde su tribuna
ni los estafadores
que su camello es demasiado grande
y el ojo de su aguja
tan pequeño
que a medida que crece su fortuna
el camino a ese cielo es mas estrecho
donde cabemos todos
que, por solo un minuto arrepentido
te lo perdonan todo
olvide preguntar si habia un sitio
donde ESCRIBIR CANCIONES
lo que parece cierto, es que no van
los que se creen mejores
los vanidosos
los elejidos
los pregoneros de sus carides
los dueños de la tierra
que su poder es demasiado grande
y el hueco de su alma
tan pequeño
que a madida que crece su fortuna
el camino a ese cielo es mas estrecho
que no hay soberbios
ni terroristas
ni tratantes de blancaos ni de negros
que no hay violadores
traficantes de niños ni de sueños
ni lobos disfrazados
de corderos

El ritmo lo dejo a vuestro gusto, rock,pop,..

Franck 2000 contesta,
Ya nadamas te falto escribir la de:
- Dime
- me llamas
- y como es el
- un velero llamado libertad
- el amor
- te quiero
- ella y el

Hermanos, disfrutemos de la audicion musical que Dios nos dio, pues el verdadero oir es el escuchar (leer) su palabra.

¿quieres decir que cuando lea la biblia, me ponga a escuchar la musica de Jose luis, de Enrique Iglesias, Ricardo Argona, Alenadro Zaenz, y si quieres tambien la de Beatles, Queen, Bee Gees, o mejor la de Michel Yackson, o Maddona?

Camino contesta,
No Franck 2000. Quiero decir que el verdadero oir es el leer la palabra. Escuchar solamente AL ESPIRITU SANTO lo que nos dice del Padre en el nombre de Jesus. En todo caso, si escucho algun compositor en la palabra, seria a David con sus salmos.

Camino dijo tambien,
Si el Padre celetial nos permite oir un pajarillo, y tambien un trueno, ¿Nos enojaremos con El?

Franck 2000 contesta,
si pero hay una gran diferencia en escuchar el hermoso canto de un ave y la voz de Dios en los potentes truenos, a escuchar el Tri o Enanitos verdes, o Marylin Manson

Camino contesta,
Franck 2000, te aseguro que no conozco estos ultimos que mencionas. Tienes toda la razon en lo que dices. Cuando quiero estar en paz y busco mas profundamente al Padre, me refugio,en el monte al cual donde vivo, tengo en abundancia. Y como dices tu, es hermoso escucha la musica de la maravillas de la creacion, aunque suele ocurrir que el Señor me mande a casa con un trueno. Despues de la montaña, viene el valle de muerte.Al cual el enemigo pone musica suya en cualquier sitio que vayas, supermercados, trabajo, sala de espera del medico...

Solo intento explicar, qque la musica mundana no debe de ser un estorbo espiritual. Si escucho musica en Ingles, me quedo con la melodia, pues no entiendo el Ingles. Si es en castellano, pues pongo oido santo. Si la cancion dice,
"Juanita te quiero" o "Un velero llamado libertad"
Pues me imagino,
"Jesus te amo" o recuerdo la libertad a la que el Señor me dio del conocimiento de la palabra.

Tambien dije,
(La letra de la cancion es de J.L. Perales, me han contado que existe un paraiso)

Tu contestas,
Por cierto, hay cosas malas que parecen buenas

SEMBREMOS LA SEMILLA Y DIOS COSECHARA

Pues el que siembra para la carne, de la carne segara corrupsion

Dios nos bendiga</STRONG>

Camino contesta,
Es cierto Franck, pero siento mucho que opines esto de mi. Como dijo un hermano en el foro, lo que importa es que el Señor sabe lo que verdaderamente hay en los corazones. Ami me gusta la mucica, si hay hermanos que no quieren instrumentos en la iglesia, pues los amo igual. Que la musica lleva movimiento al cuerpo es cierto, cuanto mejor si el ritmo es de musica cristiana. La alabanza alegre y moderna de estos ultimos años, la veo positiva para llevar la juventud al Señor. Ven en ella a Dios vivo y alegre, y no muerto y triste como el canto gregoriano. Muy rara vez compro musica mundana, incluso no puedo soportar ver espectaculos y varietes en la tele, y mucho menos conciertos de los que tu nombras arriba en el texto, solo basta verles las caras en la que se puede ver al mismo enemigo. Si he puesto como ejemplo a J.L.Perales es porque algo debe de tener en el que busca a Dios, pues sino no podria escribir estas letras.
Cuando el compuso la cancion "Amor sin limite" basado en la carta de San Pablo a los Corintios ¿No tendira que tener la palabra en sus manos? Tampoco impidio la musica que J.L. Guerra se convitiera a Jesus.

Un abrazo en Cristo a todos.

Alejandro Riff
25-06-2001, 17:10
Hace tiempo tambien abrí un foro acerca que el rock u otros ritmos no debieran usarse en la música cristiana... y todo la mayoria del foro se me vino encima.

Siempre sale a relucir la frase: LO QUE IMPORTA ES EL CORAZON mas que la música que se use.

Pues bíen, el tema está que:
Lu 6:45 El buen hombre del buen tesoro de su corazón saca bien; y el mal hombre del mal tesoro de su corazón saca mal; porque de la abundancia del corazón habla su boca.


La música mundana nace de un corazón renacido, lavado por la sangre de Cristo... o mas bien nace de nuestra carnalidad corrompida y pecaminosa.?

Fi 2:15 Para que seáis irreprensibles y sencillos, hijos de Dios sin culpa en medio de la nación maligna y perversa, entre los cuales resplandecéis como luminares en el mundo;

Para muchos la musica mundana con letra "cristiana" resplandece en el mundo.

Yo le diría:
Lu 11:35 Mira pues, si la lumbre que en ti hay, es tinieblas.

Por favor contesten a la pregunta.

Alejandro.

quicochapa
25-06-2001, 17:53
Hola Alejandro Riff

ME GUSTO MUCHO TU RESPUESTA

DICES QUE SE TE ECHARON TODOS ENCIMA, ES PORQUE LA MAYORIA AMA LA MUSICA ROCK, Y SIEMPRE USAN ESE VIEJO TRUCO DE " DIOS MIRA LOS CORAZONES".

PERO YO LES VOY A DECIR, QUE CUANDO CANTAN ESE TIPO DE MUSICA, DIOS NO MIRA LOS CORAZONES, PORQUE DIOS NO PUEDE ESTAR CERCA DEL PECADO.

La música mundana nace de un corazón renacido, lavado por la sangre de Cristo... o mas bien nace de nuestra carnalidad corrompida y pecaminosa.?

DE LO PROFUNDO DEL CORAZON HABLA LA BOCA.

Malcom
25-06-2001, 19:43
El problema que yo veo en este tipo de musica no es que la gente no ame a Dios sino que el problema esta en el que muchos solo estan en este tipo de iglesias por el emocionalismo producido por la musica, pero santidad y el conocimiento de la voluntad de Dios 0 (cero), aclaro que no generaliso

Estas iglesias que emplean estos tipos de musica por lo general tienen muchos miembros y son emocionalistas, el problema con esto esque cuando biene las pruebas, las afliciones, se desaniman y claman "donde esta Dios, este es el Dios que me prometieron que era bueno y que todo me hiba a resolver" y por lo tanto abandonan su fe porque esta estaba fundada en las emociones y no en la Palabra de Dios la cual casi no se predica y cuando la predican lo hacen en un modo mas bien humanista o sea centrado en el hombre y no en el Dios Soberano de la Biblia.

Si en verdad fuera un metodo biblico tubieramos de ejemplo a los Apostoles formando grupos musicales en cada iglesia para atraer a los incredulos, pero claro, esto no es el modelo que nos dejaron, sino la exhortacion de Pablo a Timoteo y por ende a todo predicador:

"Te encarezco delante de Dios y del Señor Jesucristo, que juzgará a los vivos y a los muertos en su manifestación y en su reino, que prediques la palabra; que instes a tiempo y fuera de tiempo; redarguye, reprende, exhorta con toda paciencia y doctrina." (2 Tim. 4:1-2)

Y la alabanza tiene su lugar, pero aqui el problema a saber es ¿que es, o cual es la correcta alabanza y como se lleba a cabo?

No sera dificil contestar esta pregunta si se tienen en cuenta lo que significa e implica la santidad sin la cual nadie vera al Señor.

Por ultimo quiero dejar en claro una vez mas que no generaliso porque en esas iglesias si hay cristianos el problema es el engaño o la desepcion que puede producir en algunas almas este tipo de adoracion emocional pues como dige al momento de las pruebas dejan su fe y se sienten engañados. ¿quien es el responsable de estas almas?

Bendiciones

Jav_Ven
25-06-2001, 21:36
Buenas Tardes.-

Mis Hermanos en Cristo, este si es que un tema super interesante y que felicito al que lo inició, el Sr. Frank, mas mi opinión esta un poco distinta a los demás en realidad fui mundano hasta los 20 años y ahora tengo 28, era un excelente balarín, de esos que levantaban al público a aplaudir, ¡ Gloria a Dios! el Señor mató ese ego en mi, y ahora solo danzo para mi Dios, sin embargo tengo una pregunta pues hasta ahora no he creido que Bailarle a Dios música cristiana, compuesta por alguien que como yo tenga el espiritu de Dios en su corazón, tenga algo de malo, ¿ esta mal bailar merengue, salsa o cualquier otro ritmo con letra crisitiana para Dios ?, claro en su casa sin que hallan testigos no creyentes que se confundan.

Por otra parte, me gusta la músiia de Marcos Witt y los Himnos también y un hermano aquí en Venezuela grabó un disco con su familia con unicamente Himnos, y es muy hermoso, y en realidad me gusta toda la múscia por que Creo que Dios la Creo, y que la podemos comparar con algo que tambien genera mucha controversia, "El Sexo", éste fue enbasurado por Satanas sin embargo es algo hermoso que Dios creo, para reproducirnos con nuestra pareja y vino satanás y lo hecho a perder, ahora la múscia es igual, digamos que cada letra y música que inspirada por Dios es para su alabanza, mas cada letra y música que no es de un hijo de Dios es para alabanza del Diablo, pues hijos del Diablo son y las obras de su padre hacen.

Y solo Dios conoce el corazón de cada persona.

Bueno saludos con amor en Cristo.

Javier

¡ Salta para Cristo ! <IMG SRC="saltoazul.gif" border="0"> ¡ Aleluya!

jotamorales
25-06-2001, 23:06
Primero que nada se desprende de tus palabras que no te agrada para nada el rock- Eso es muy comprensible, pero creo que no puede imponersele a todo el mundo. Dios es creador de todas las cosas, incluyendo los distintos ritmos, basta solo colocar nuestra mano en nuestros corazones. Estoy de acuerdo con la musica cristiana rock que entrega mensajes claros y que es bien tocada. Por otro lado de la danza, tenemos el ejemplo del rey davis que no solo danzo delante del arca sino que lo hizo a torso descubierto, escandalizando a su esposa.
¿Fue tomado por el Espiritu? ¿es necesario que el Espiritu nos tome para alabar a Dios? Quien lo crea asi le recomiendo leer los salmos.

quicochapa
25-06-2001, 23:59
Jav_Ven
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Buenas Tardes.-
Mis Hermanos en Cristo, este si es que un tema super interesante y que felicito al que lo inició, el Sr. Frank,mas mi opinión esta un poco distinta a los demás en realidad fui mundano hasta los 20 años y ahora tengo 28, era un excelente balarín, de esos que levantaban al público a aplaudir, ¡ Gloria a Dios! el Señor mató ese ego en mi, y ahora solo danzo para mi Dios, sin embargo tengo una pregunta pues hasta ahora no he creido que Bailarle a Dios música cristiana, compuesta por alguien que como yo tenga el espiritu de Dios en su corazón, tenga algo de malo, ¿ esta mal bailar merengue, salsa o cualquier otro ritmo con letra crisitiana para Dios ?, claro en su casa sin que hallan testigos no creyentes que se confundan.

Hola, Jav_Ven , Dios te Bendiga

Bueno, dice la biblia que Dios no puede ser burlado, no podemos analizar la posibilidad de bailar en casa, mas no en la iglesia.
pues en dado caso yo diria," voy a tomar vino en casa, pero no en la iglesia, para que los hermanos no se confundan"

Sabemos que nuestro cuerpo es templo del Espiritu Santo, y tambien que Dios esta en todos lados, asi que si yo soy un cristiano en casa y otro en la iglesia, a eso se la llama ipocresia, debemos ser iguales dentro y fuera de la iglesia


Por otra parte, me gusta la músiia de Marcos Witt y los Himnos también y un hermano aquí en Venezuela grabó un disco con su familia con unicamente Himnos, y es muy hermoso, y en realidad me gusta toda la múscia por que Creo que Dios la Creo, y que la podemos comparar con algo que tambien genera mucha controversia, "El Sexo", éste fue enbasurado por Satanas sin embargo es algo hermoso que Dios creo, para reproducirnos con nuestra pareja y vino satanás y lo hecho a perder, ahora la múscia es igual, digamos que cada letra y música que inspirada por Dios es para su alabanza, mas cada letra y música que no es de un hijo de Dios es para alabanza del Diablo, pues hijos del Diablo son y las obras de su padre hacen.

como tu dices, el sexo es algo hermoso que Dios creo, pero los hombres hemos cambiado eso hermoso por inmundicia, y cual es la consecuencia de eso "El SIDA", de igual manera Dios, creo la musica, pero esta ha sido de bendicion asi tambien ha dado pie para que muchas personas mueran, asesianadas, por droga, por sexo, fanaticos que pierden el control, etc...

de igual manera ha habido muchos musicos idealistas, como jhonn lennon, que las melodias eran muy buenas, e interesantes, pero la letra de muchas cancines hiban en contra del plan de Dios

Camino
26-06-2001, 11:46
Hola Fanck 2000.

Gracias por tu seguimiento, como la mayoria de vosotrosl,a mi texto. La verda es que sois muy buenos en aburrir el foro,sobre todo al forista interesado en comunion y edificacion. Para ser un foro evangelico, me pregunto ¿Cual es cual?

Digo y intento explicar que me da igual si a mi hermano no le gusta la musica o ritmo, le amo igual. Al igual que la musica, cualquier tema doctrinal. Sin enbargo, se ve en algunos de vosotros, una cierta manera de rechazo por la doctrina de otros. Alabado sea el Padre que no rechaza a ninguno de nosotros por nuestras diferencias, distinto a nuestros padres carnales. A todos los que sois nacidos de nuevo por la sangre del cordero, os amo. Para vosotros dedico este texto,

El sectarismo religioso es otra cosa que nos separa aqui en la tierra. Sabemos que las barreras denominacionales dividen a la gente, y ¿por que tendria que ser asi? Cuando vosotros os convirtais os unireis probablemente a la iglesia donde asisten vuestros padres y a la que asististeis cuando pequeños,¿no es verdad?

Si vuestros padres eran bautistas, os uunireis a una iglesia bautista; si eran metodistas, sereis metodistas; si vuestros padres pertenecian a la iglesia catolica y habeis sido educados en esta fe, sin duda sereis catolicos. Puede que no sea asi, pero depende de cada uno, y en la mayoria de los casos asi es.

Del mismo modo que tenemos diferentes gustos por la comida, el vestido, la musica, el arte y por muchas otras cosas, tenemos diferentes denominaciones. El finado predicador escoces Juan Mc Neil hizo aquella curiosa sugerencia de que metodistas, hermanos, pentecostales, episcopales, prebisterianos, bautistas y luteranos, entraran por diversas puertas en el cielo, pero todos entraran. Y aunque yo se que esto no es nada mas que una conjetura una cosa se, y es que todos los nacidos de nuevo, sea cual sea su etiqueta denominacional, entraran en el cielo; y alli no habra divisiones ni separaciones de ninguna clase. El mar habla de separaciones, pero no las habra alli.

Tambien nos sentimos separados por intereses egoistas, por malos entendidos, y asi ocurre con frecuencia que vivimos vidas solitarias. Aunque tengamos extensas familias y muchos amigos, nos ofendemos o somos ofendidos tan facilmente, que muchas veces nos sentimos heridos y separados de aquellos con quienes deberiamos estar mas unidos.

¿Os gusta cantar? ¿Teneis dotes musicales? Quiza canteis en vuestra iglesia o sois miembro de un coro. ¿Os gusta la musica en todas sus formas? Si poseeis ese don, estareis muy contentos el cielo es un lugar lleno de musica. Os invito a usar la imaginacion y a consideraros ya en el cielo. Si amais la musica en todas sus formas, con un cuerpo glorificado incorruptible poseyendo todos vuestros sentidos ampliados, podreis cantar cuaquier partitura de musica de un modo perfecto. Si os gusta cantar en un trio o en un cuarteto encontrareis amigos afines con los que podreis juntaros para cantar en circulos familiares o en grandes reuniones en el cielo.!Que maravilloso sera!
Que hayais tenido tambien el deseo de tocar algun instrumento musical pero por falta de recursos o por carecer de un instrumento os hayais visto privados de tal deseo. Pero cuando esteis en el cielo me imagino que tendreis la satisfaccion de tocar cualquier instrumento que os guste. No conocemos que instrumento musical habra en el cielo; solamente sabemos que habra arpas y trompetas, pero me imagino que no seran estos los unicos instrumentos. No puedo imaginarme ninguna clase de instrumento inventado por los hombres que no este alli, y quizas hay muchos otros que no podemos ni siquiera imaginarnos. Con las dotes musicales grandemente desarrolladas, podreis tocar de un modo perfecto el instrumento de vuestra predileccion.

Pero el mayor gozo que tendreis en el cielo, si sois amantes de la musica, sera cantar en el coro celestial. Es un coro mucho mas grande que cuaquier mente humana puede concebir.
DR. JUAN E.ZOLLER. El Cielo. pgs;203,221.


Yo tambien lo creo,

"Por diversas puertas en el cielo, pero todos entraran"

Dios hos bendiga a todos en el nombre de Jesus.

quicochapa
26-06-2001, 17:33
Buen comentario CAMINO


¿Tu crees que en cielo haya, guitarra electrica y bateria?

o ya deperdido que haya bass y/o guitarra acustica, o teclado con caja de ritmos.

Alejandro Riff
26-06-2001, 19:04
Estos temas simpre parecen acabar entre "ofensores" y "ofendidos".

Pienso que si alguno hermano piensa "diferente" no por eso deja de ser "mi hermano en Cristo" lo cual lo amo en el Señor.

Pero hermanos, esto no es una guerra de chiquillos sino que tenemos que tener una convicción firme y bíblica de nuestras creencias y sin agredirnos presentar con sinceridad nuestra opinion.

Alguna alguien alguien el foro se ha rectractado...(casi no existe casos...)

Pero pienso que cada forista el mejor intento que puede hacer en este foro es "exponer la verdad biblica" de la manera mas clara y respetuosa posible.

El tema la musica rock cristiana no es la causa sino mas bien el síntoma de la vivencia de una iglesia, y sobre todo de sus pastores que guian el rebaño.

Yo opino que la musica mundana no debiera usarse en la iglesia con solo cambiarle la letra.

Ro 12:2 Y no os conforméis á este siglo; mas reformaos por la renovación de vuestro entendimiento...

Yo creo que es lamentable que conformemos nuestra alabanza a Dios con las musica de los demonios.

En que somos diferentes al mundo?

Tocando su misma musica?
Vistiendo como ellos?
Teniendo megarecitales como ellos?

Alguno dirá lo vale es el corazón y lo que uno transmite con las palabras.

Pero el evangelio no consiste solo el palabras:
1Co 4:20 Porque el reino de Dios no consiste en palabras, sino en virtud.

Toda mi vida tiene que ser un testimonio de Cristo, y no solamente mi hablar.

Seamos sinceros. Entremos a un buscador cualquiera de internet y pongamos:
"musica rock cristiana" y nos aparecerá los mas diversos grupos y sitios que nada tienen que enviadiarle "en su forma" a que los de musica rock munadana. Inclusive como se visten sus músicos no son de testimonio.

Por supuesto cuando uno habla de esto no hay quien falte y señale:
Ah! legalista, fariseo, apagador del Espíritu.!

Pues bien, defender sus convicciones, tiene su precio.

Porque será que las masas evangelicas se inclinan por este tipo de música.?

Miren los precedentes bíblicos nos indican que nunca las masas se acercaron a la verdad, sino mas bien lo contario.

Lo popular no es siempre lo correcto.

Se dijo que al cielo se entran por diferentes puertas... lo cual es incorrecto.
Jesucristo dijo:
Juan 10:9 Yo soy la puerta: el que por mí entrare, será salvo; y entrará, y saldrá, y hallará pastos.

Por esa puerta todos los titulos denominacionales caen, solo entran los renacidos en Cristo.

Hoy se habla de avivamiento de la "nueva generación de jóvenes" que predicará al mundo etc...

El que cambia al mundo es el poder del evangelio, este en boca de un joven o un anciano. Es la Palabra de Dios que quebranta los corazones al arrepentimiento y a la fe en Cristo.

Vallamos en oración al monte calvario y veamos al crucificado por nuestros pecados, desechado por el mundo.

El dijo respecto al diablo:

Ju 14:30 ... porque viene el príncipe de este mundo; mas no tiene nada en mí.

PODRÁ LA CRISTIANDAD DE HOY HACER ECO EN ESTAS PALABRAS?
AHI VIENE SATANAS, EL MUNDO Y SU PECADO... PERO NADA TIENE EN COMUN CON NOSOTROS.

Pasará la prueba del Señor:
1 Co 3:
12 Y si alguno edificare sobre este fundamento oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, hojarasca;
13 La obra de cada uno será manifestada: porque el día la declarará; porque por el fuego será manifestada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego hará la prueba.

La musica del mundo no es mas que heno y hojarasca... demosle a nuestro Rey de Reyes la música que su santidad merece.

En Cristo: Alejandro.

Jav_Ven
26-06-2001, 19:19
Hola, Jav_Ven , Dios te Bendiga

Bueno, dice la biblia que Dios no puede ser burlado, no podemos analizar la posibilidad de bailar en casa, mas no en la iglesia.
pues en dado caso yo diria," voy a tomar vino en casa, pero no en la iglesia, para que los hermanos no se confundan"

Sabemos que nuestro cuerpo es templo del Espiritu Santo, y tambien que Dios esta en todos lados, asi que si yo soy un cristiano en casa y otro en la iglesia, a eso se la llama ipocresia, debemos ser iguales dentro y fuera de la iglesia


Por otra parte, me gusta la músiia de Marcos Witt y los Himnos también y un hermano aquí en Venezuela grabó un disco con su familia con unicamente Himnos, y es muy hermoso, y en realidad me gusta toda la múscia por que Creo que Dios la Creo, y que la podemos comparar con algo que tambien genera mucha controversia, "El Sexo", éste fue enbasurado por Satanas sin embargo es algo hermoso que Dios creo, para reproducirnos con nuestra pareja y vino satanás y lo hecho a perder, ahora la múscia es igual, digamos que cada letra y música que inspirada por Dios es para su alabanza, mas cada letra y música que no es de un hijo de Dios es para alabanza del Diablo, pues hijos del Diablo son y las obras de su padre hacen.

como tu dices, el sexo es algo hermoso que Dios creo, pero los hombres hemos cambiado eso hermoso por inmundicia, y cual es la consecuencia de eso "El SIDA", de igual manera Dios, creo la musica, pero esta ha sido de bendicion asi tambien ha dado pie para que muchas personas mueran, asesianadas, por droga, por sexo, fanaticos que pierden el control, etc...

de igual manera ha habido muchos músicos idealistas, como jhonn lennon, que las melodias eran muy buenas, e interesantes, pero la letra de muchas cancines hiban en contra del plan de Dios

null


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Dios Te Bendiga Hermano Frank y espero que esta discución sea de edificación para nuestras vidas, (osea todo el que lea).

Tu dices algo muy cierto en cierta forma es hipocrita mi actitud y le pido perdon a Dios por eso, le ruego que entonces me muestre lo que he de hacer, sin embargo considero que Jesus me hizo libre de la esclavitud del pecado y de la muerte y que no podemos dejar de alabar a Dios por que los instrumentos musicales de hoy en día sean diferentes, así mismo me parece que intentas decir que solamente por los himnos podemos alabarle , bueno Dios nos de su sabiduría para decidir eso, sin embargo yo he llegado a los pies de Cristo por que quien me predicó tambien me prestó en aquellos días un cassette de Marcos Witt, y como estaba recien convertido y aun me gustaba mucho la música del mundo, me gusto que la evangélica fuera tambien moderna, y que pudieramos (hoy en día entiendo) alabar a Dios con libertad, pues el dogma católico por mucho tiempo me hizo creer, que solo lo que alla se cantaba se podía cantar a Dios, osea el estilo, me agrado escuchar musica evangélica por eso, osea ritmo, letra todo era yo diría mejor que la del mundo, pues me daba paz, y no deseos de matar como la música de Chayanne como una vez me hizo, pues estaba poseso, Dios me dió la Libertad, y sabes si Dios me dijera deja de oir a Marcos Witt, Marcos Barrientos, Luis Santiago, Rene Gonzalez, Danilo Montero (un hermano que ministra mucho a través de la música, estubo en Venezuela hace poco), etc, yo lo haría por amor a él, pero no puedo negar que le pediría su fuerza para hacerlo y tambien una buena explicación, pues ellos le cantan a él.

Frank, toda la música es de Dios, el diablo es quien utiliza la creación (música y sexo) para destruir y robar, Frank Cristo nos dice hoy: "No teman yo he vencido al mundo".


tu dices:
Bueno, dice la biblia que Dios no puede ser burlado, no podemos analizar la posibilidad de bailar en casa, mas no en la iglesia.
pues en dado caso yo diria," voy a tomar vino en casa, pero no en la iglesia, para que los hermanos no se confundan"

yo te respondo :
"No os embraguéis con vino, en lo cual hay disolución antes sed llenos del Espíritu Santo".

Si analizas la oración no dice "No tomes Vino" como decir "No Mataras", dice : "No te embriagues con Vino", osea "No te emborraches", ASÍ QUE QUE HAY DE MALO EN TOMAR VINO EN LA IGLESIA O EN LA CASA, no veo el problema, yo brindo y no creo que este mal, yo le danzo al señor, pues no todos saben danzar o bailar al Señor, eso es un Don que Dios nos da, ahora que en mi congregación no se permita ser escandalozao en el baile o danza, ok, me atengo a la ley, mas no creo que sea hipocrita, sino que soy sometido a mis autoridades, más mi alma anhela alabar a Dios en Espiritu y Verdad, con mis manos, con mi voz, con mis pies, con mi vida, y que todo lo que respira alabe a Jehová.

Bendiciones

quicochapa
26-06-2001, 20:37
originalmente enviado por Jav_Ven

Dios Te Bendiga Hermano Frank y espero que esta discución sea de edificación para nuestras vidas, (osea todo el que lea).

AMEN, YO TAMBIEN

Tu dices algo muy cierto en cierta forma es hipocrita mi actitud y le pido perdon a Dios por eso, le ruego que entonces me muestre lo que he de hacer, sin embargo considero que Jesus me hizo libre de la esclavitud del pecado y de la muerte y que no podemos dejar de alabar a Dios por que los instrumentos musicales de hoy en día sean diferentes,

NO ESTOY HABLANDO DE LOS INSTRUMENTOS, ESTOY HABLANDO DE LA FORMA EN QUE SON USADOS

así mismo me parece que intentas decir que solamente por los himnos podemos alabarle ,

YO PIENZO QUE PODEMOS USAR TODOS LOS INSTRUMENTOS, PERO DE UNA MANERA ORDENANA,

bueno Dios nos de su sabiduría para decidir eso, sin embargo yo he llegado a los pies de Cristo por que quien me predicó tambien me prestó en aquellos días un cassette de Marcos Witt,

LA MUSICA DE MARCOS WITHH, NOS GUSTA A TODOS, ¿PORQUE?
PORQUE ES UNA MUSICA MOVIDA QUE NOS HACE MOVER EL CUERPO

y como estaba recien convertido y aun me gustaba mucho la música del mundo, me gusto que la evangélica fuera tambien moderna, y que pudieramos (hoy en día entiendo) alabar a Dios con libertad,

¿ENTONCES PUEDES USAR EL SEXO, CON LIBERTAD?, CLARO QUE NO, TIENES USAR LOS METODOS ESTABLECIDOS POR DIOS

pues el dogma católico por mucho tiempo me hizo creer, que solo lo que alla se cantaba se podía cantar a Dios, osea el estilo, me agrado escuchar musica evangélica por eso, osea ritmo, letra todo era yo diría mejor que la del mundo, pues me daba paz,

ESO NO LA HIZO, LA MUSICA... LO HIZO TU INTENCIÓN DE AGRADAR A DIOS, O DE CAMBIAR, YA TENIAS LA PREDISPOCISION DE HACERLO.

y no deseos de matar como la música de Chayanne como una vez me hizo, pues estaba poseso, Dios me dió la Libertad, y sabes si Dios me dijera deja de oir a Marcos Witt, Marcos Barrientos, Luis Santiago, Rene Gonzalez, Danilo Montero (un hermano que ministra mucho a través de la música, estubo en Venezuela hace poco), etc, yo lo haría por amor a él, pero no puedo negar que le pediría su fuerza para hacerlo y tambien una buena explicación, pues ellos le cantan a él.

”PUES SI LE CANTAN A EL”, PERO SUS INGRESOS SON MUY GRANDES, ES DECIR VENDEN MUCHOS CASSETES, E AHÍ LA DUDA

Frank, toda la música es de Dios, el diablo es quien utiliza la creación (música y sexo) para destruir y robar, Frank Cristo nos dice hoy: "No teman yo he vencido al mundo".

SI PERO RECUERDA, QUE ESTAMOS EN EL MUNDO, MAS NO SOMOS DEL MUNDO


tu dices:
Bueno, dice la biblia que Dios no puede ser burlado, no podemos analizar la posibilidad de bailar en casa, mas no en la iglesia.
pues en dado caso yo diria," voy a tomar vino en casa, pero no en la iglesia, para que los hermanos no se confundan"

yo te respondo :
"No os embraguéis con vino, en lo cual hay disolución antes sed llenos del Espíritu Santo".

Si analizas la oración no dice "No tomes Vino" como decir "No Mataras", dice : "No te embriagues con Vino", osea "No te emborraches", ASÍ QUE QUE HAY DE MALO EN TOMAR VINO EN LA IGLESIA O EN LA CASA, no veo el problema,

CUANDO PABLO, ESCRIBIO ESTE VERSO, EL VINO QUE SE USABA, NO ERA TAN CARGADO COMO EL DE HOY EN DIA

SABEMOS QUE CUANDO UNA PERSONA ESTA EBRIA, PIERDE EL CONTROL DE SI MISMA Y NO SABE LO QUE HACE, ASI TAMBIEN SED LLENOS DEL ESPIRITU NO SIGNIFICA QUE NOS EMBORRACHEMOS DEL ESPIRITU, PORQUE RECUERDA QUE:

1Cor:14:15: ¿Qué pues? Oraré con el espíritu, mas oraré también con entendimiento; cantaré con el espíritu, mas cantaré también con entendimiento.


NO PODEMOS DECIR QUE EL ESPIRITU SE POSESIONA DE NOSOTROS, DEBEMOS SABER 100% LO QUE ESTAMOS HACIENDO.

yo brindo y no creo que este mal, yo le danzo al señor, pues no todos saben danzar o bailar al Señor, eso es un Don que Dios nos da,

ESO NO ES UN DON, ERA UNA COSTUMBRE USADA POR LOS JUDIOS EN EL ANTIGUO TESTAMENTO, EN LA BIBLIA NUNCA SE MENCIONA EL BAILE COMO UN DON

ahora que en mi congregación no se permita ser escandalozao en el baile o danza, ok, me atengo a la ley,

LA IGLESIA NO DEBE PROHIBIR NADA, DEBE ENSEÑAR LAS COSAS QUE DIOS PIDE DE NOSOTROS

mas no creo que sea hipocrita, sino que soy sometido a mis autoridades, más mi alma anhela alabar a Dios en Espiritu y Verdad, con mis manos, con mi voz, con mis pies, con mi vida, y que todo lo que respira alabe a Jehová.

NOSOTROS DEBEMOS ALABAR A DIOS DE CORAZON, PERO NO POR ESO VAMOS A ENLOQUECERNOS Y HACER UN MONTON DE RUIDO ILÓGICO, SI ES VERDAD QUE DIOS MIRA LOS CORAZONES, PERO HAY UNA FORMA ESTABLECIDA PARA ELLO


RECUERDA. SI QUIERES BAILAR, “VE A UNA DISCOTECK"

Aire
27-06-2001, 00:03
Originalmente enviado por frank2000:
<STRONG>originalmente enviado por Jav_Ven

Dios Te Bendiga Hermano Frank y espero que esta discución sea de edificación para nuestras vidas, (osea todo el que lea).

AMEN, YO TAMBIEN

Tu dices algo muy cierto en cierta forma es hipocrita mi actitud y le pido perdon a Dios por eso, le ruego que entonces me muestre lo que he de hacer, sin embargo considero que Jesus me hizo libre de la esclavitud del pecado y de la muerte y que no podemos dejar de alabar a Dios por que los instrumentos musicales de hoy en día sean diferentes,

NO ESTOY HABLANDO DE LOS INSTRUMENTOS, ESTOY HABLANDO DE LA FORMA EN QUE SON USADOS

así mismo me parece que intentas decir que solamente por los himnos podemos alabarle ,

YO PIENZO QUE PODEMOS USAR TODOS LOS INSTRUMENTOS, PERO DE UNA MANERA ORDENANA,

bueno Dios nos de su sabiduría para decidir eso, sin embargo yo he llegado a los pies de Cristo por que quien me predicó tambien me prestó en aquellos días un cassette de Marcos Witt,

LA MUSICA DE MARCOS WITHH, NOS GUSTA A TODOS, ¿PORQUE?
PORQUE ES UNA MUSICA MOVIDA QUE NOS HACE MOVER EL CUERPO

y como estaba recien convertido y aun me gustaba mucho la música del mundo, me gusto que la evangélica fuera tambien moderna, y que pudieramos (hoy en día entiendo) alabar a Dios con libertad,

¿ENTONCES PUEDES USAR EL SEXO, CON LIBERTAD?, CLARO QUE NO, TIENES USAR LOS METODOS ESTABLECIDOS POR DIOS

pues el dogma católico por mucho tiempo me hizo creer, que solo lo que alla se cantaba se podía cantar a Dios, osea el estilo, me agrado escuchar musica evangélica por eso, osea ritmo, letra todo era yo diría mejor que la del mundo, pues me daba paz,

ESO NO LA HIZO, LA MUSICA... LO HIZO TU INTENCIÓN DE AGRADAR A DIOS, O DE CAMBIAR, YA TENIAS LA PREDISPOCISION DE HACERLO.

y no deseos de matar como la música de Chayanne como una vez me hizo, pues estaba poseso, Dios me dió la Libertad, y sabes si Dios me dijera deja de oir a Marcos Witt, Marcos Barrientos, Luis Santiago, Rene Gonzalez, Danilo Montero (un hermano que ministra mucho a través de la música, estubo en Venezuela hace poco), etc, yo lo haría por amor a él, pero no puedo negar que le pediría su fuerza para hacerlo y tambien una buena explicación, pues ellos le cantan a él.

”PUES SI LE CANTAN A EL”, PERO SUS INGRESOS SON MUY GRANDES, ES DECIR VENDEN MUCHOS CASSETES, E AHÍ LA DUDA

Frank, toda la música es de Dios, el diablo es quien utiliza la creación (música y sexo) para destruir y robar, Frank Cristo nos dice hoy: "No teman yo he vencido al mundo".

SI PERO RECUERDA, QUE ESTAMOS EN EL MUNDO, MAS NO SOMOS DEL MUNDO


tu dices:
Bueno, dice la biblia que Dios no puede ser burlado, no podemos analizar la posibilidad de bailar en casa, mas no en la iglesia.
pues en dado caso yo diria," voy a tomar vino en casa, pero no en la iglesia, para que los hermanos no se confundan"

yo te respondo :
"No os embraguéis con vino, en lo cual hay disolución antes sed llenos del Espíritu Santo".

Si analizas la oración no dice "No tomes Vino" como decir "No Mataras", dice : "No te embriagues con Vino", osea "No te emborraches", ASÍ QUE QUE HAY DE MALO EN TOMAR VINO EN LA IGLESIA O EN LA CASA, no veo el problema,

CUANDO PABLO, ESCRIBIO ESTE VERSO, EL VINO QUE SE USABA, NO ERA TAN CARGADO COMO EL DE HOY EN DIA

SABEMOS QUE CUANDO UNA PERSONA ESTA EBRIA, PIERDE EL CONTROL DE SI MISMA Y NO SABE LO QUE HACE, ASI TAMBIEN SED LLENOS DEL ESPIRITU NO SIGNIFICA QUE NOS EMBORRACHEMOS DEL ESPIRITU, PORQUE RECUERDA QUE:

1Cor:14:15: ¿Qué pues? Oraré con el espíritu, mas oraré también con entendimiento; cantaré con el espíritu, mas cantaré también con entendimiento.


NO PODEMOS DECIR QUE EL ESPIRITU SE POSESIONA DE NOSOTROS, DEBEMOS SABER 100% LO QUE ESTAMOS HACIENDO.

yo brindo y no creo que este mal, yo le danzo al señor, pues no todos saben danzar o bailar al Señor, eso es un Don que Dios nos da,

ESO NO ES UN DON, ERA UNA COSTUMBRE USADA POR LOS JUDIOS EN EL ANTIGUO TESTAMENTO, EN LA BIBLIA NUNCA SE MENCIONA EL BAILE COMO UN DON

ahora que en mi congregación no se permita ser escandalozao en el baile o danza, ok, me atengo a la ley,

LA IGLESIA NO DEBE PROHIBIR NADA, DEBE ENSEÑAR LAS COSAS QUE DIOS PIDE DE NOSOTROS

mas no creo que sea hipocrita, sino que soy sometido a mis autoridades, más mi alma anhela alabar a Dios en Espiritu y Verdad, con mis manos, con mi voz, con mis pies, con mi vida, y que todo lo que respira alabe a Jehová.

NOSOTROS DEBEMOS ALABAR A DIOS DE CORAZON, PERO NO POR ESO VAMOS A ENLOQUECERNOS Y HACER UN MONTON DE RUIDO ILÓGICO, SI ES VERDAD QUE DIOS MIRA LOS CORAZONES, PERO HAY UNA FORMA ESTABLECIDA PARA ELLO


RECUERDA. SI QUIERES BAILAR, “VE A UNA DISCOTECK"</STRONG>


Estimado Frank:

Tiene usted hijos?
Que clase de consejo es ese que usted da?
"Recuerda si quieres bailar ve a la discoteq?

Con que autoridad dice usted eso?

Usted quien es para mandar a bailar a quien ama a Dios a una discoteq?

Este hermano, Jav Ven a sido bastante amable con usted, mostrando un verdadero Espiritu de amor y sencilles, lo cual a usted no leo en usted.

Estoy seguro que Dios prefiere a un loco bailando en la iglesia, que a un cuerdo en el mundo.

Usted no conoce el Espiritu de Dios, conoce la escritura pero no conoce el Espiritu de la escritura.

No me respondio mis preguntas anteriores:

En donde dice que este mal que los que alaban se emocionen?

Yo veo lo contrario en la escritura.

En donde dice que es malo la danza?

Yo veo lo contrario en la escritura

Que porque los apostoles no lo hicieron?
Donde dice que no?

De donde saca usted que los ritmos son del mundo?

Digame de donde lo saco, porque el mundo los usa? por eso lo dice? esta usted equivocado.

Tambien los del mundo usa corbata, es la corbata del mundo?

Los cristianos que usan corbata son mundanos?
apela la corbata a la vanidad?

Entienda Frank, no hay corbatas cristianas, el que la porta hace la diferencia.

Dios le guarde

Victor

Mariana Salas
27-06-2001, 01:16
Dios los bendiga.

Personalmente no me gusta el tipo de música Rock o Pop cristiano, simplemente porque a mi forma de ver fue un acople de la música tradicional mundana a la música que el señor anhelaba en su pueblo. Cuando nos dirigimos al antiguo testamento encontramos que por ejemplo el músico David, tocaba y danzaba al Señor con un arpa, y en definitiva me imagino yo que todos lo músicos de aquella época buscaban alabarle sin ningún tipo de ruido que conllevara al desorden como lo estimula el tipo de música al que hacemos referencia, Dios es un Dios de órden. Y si pienso que todos en parte tienen algo de razón, por ejemplo "Dios busca adoradores que lo adoren en Espíritu y en Verdad" o "si te encuentras alegre canta alabanzas al Señor"
Tengo una duda que podría acoplarse a lo que nosotros como jóvenes llamamos moda y que así como la música toma su forma a medida de los años, esto también ha tomado su forma y a veces me confunde. La Biblia menciona que la mujer no vista como hombre igualmente el varon no vista como mujer. Encontramos culturas como los Indígenas paez de Latinoamérica, quienes visten con faldas, al igual que los Escoceces y nosotras las mujeres que actualmente nos colocamos pantalones. Tiene algo de malo nuestra forma de vestir actual? Teniendo en cuenta los reglamentos a los que se rigen algunas iglesias?. Por otro lado, la Biblia dice que el hombre no debe dejarse el cabello largo y para la mujer es vergonsozo rapárselo o tenerlo corto. En el caso de la música Rock he visto jóvenes tocando batería o algún instrumento dentro del grupo (grupos importantes dentro del Rol Cristiano). Lo que significa que al parecer este tipo de música si tiene algún efecto sobre estas vidas del Señor.

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Camino
27-06-2001, 10:12
Originalmente enviado por frank2000:
<STRONG>Buen comentario CAMINO
¿Tu crees que en cielo haya, guitarra electrica y bateria?
o ya deperdido que haya bass y/o guitarra acustica, o teclado con caja de ritmos.</STRONG>

Franck 2000, me sorprendes!!!
¿Que es, con caja de ritmos, bass, acustica?
Veo que entiendes el mundo instrumental, ¿estaras enojano con el?

Maripaz
27-06-2001, 15:07
Si, pues, coméis o bebéis, o hacéis otra cosa, hacedlo todo para la gloria de Dios. No seáis tropiezo ni a judíos, ni a gentiles, ni a la iglesia de Dios; como también yo en todas las cosas agrado a todos, no procurando mi propio beneficio, sino el de muchos, para que sean salvos. (1 Cor 10:31-33)


porque Jehová no mira lo que mira el hombre; pues el hombre mira lo que está delante de sus ojos, pero Jehová mira el corazón. (1 Sam 16:7b)

Maripaz
27-06-2001, 15:10
El fariseo, puesto en pie, oraba consigo mismo de esta manera: Dios, te doy gracias porque no soy como los otros hombres, ladrones, injustos, adúlteros, ni aun como este publicano; 12ayuno dos veces a la semana, doy diezmos de todo lo que gano. 13Mas el publicano, estando lejos, no quería ni aun alzar los ojos al cielo, sino que se golpeaba el pecho, diciendo: Dios, sé propicio a mí, pecador. 14Os digo que éste descendió a su casa justificado antes que el otro; porque cualquiera que se enaltece, será humillado; y el que se humilla será enaltecido. (Lucas 18:11-14)

Jav_Ven
27-06-2001, 16:47
Muy Buenos Días .

El Señor sea exaltado por todas sus maravillas, bueno querido amigo Frank antes de que esto se ponga mas caliente yo mejor hago como dice la palabra de Dios "El Sabio calla, y aun el necio cuando calla es Sabio", así que ya dije lo que quería decir, y ya no hay mas que decir, Dios te bendiga Franck, y recuerda somos el cuerpo de Cristo, y la mano no puede hacer lo que hace el pie.


Sabes antes iba mucho a Discotekas, hasta que Cristo me cambio "MI LAMENTO EN BAILE"

Bueno pero el plan de Dios no es que discutamos con su palabra, sino que evangelicemos a muchos, y la gloria sea a Dios, despues de 8 años de oración (de mi parte por mi familia) mi hermana y su esposo debido a un grave problema que aun no ha sido resuelto recibieron a Cristo, con la esperanza de que Dios puede arreglar su matrimonio y yo espero que el Señor así lo haga.

Aire.
Gracias por tu brisa fresca, y Dios te Bendiga, no te preocupes, yo me gozo en el Señor.

y un merengue cristiano para animar la cosa por Giovanni Rios. "Esto si esta bueno, mira esta encendido si alabas a Jesucristo sales bendicido..." si la conocen siganla... bye

Dios les bendiga ricamente <IMG SRC="saltoazul.gif" border="0">

quicochapa
27-06-2001, 17:41
quote:
originalmente enviado por AIRE
---------------------------

Estimado Frank:

Tiene usted hijos?

No, aun

Que clase de consejo es ese que usted da?
"Recuerda si quieres bailar ve a la discoteq?

bueno, hay lugares para todo, si quieres jugar soccer, ve a una campo, si quieres boxear, ve a un ring, si quieres nadar, va a una alberca y si quieres bailar, ve a una discoteck

!recuerda que todo tiene su tiempo!

Con que autoridad dice usted eso?
No es una orden, solo un comentario

Usted quien es para mandar a bailar a quien ama a Dios a una discoteq?

Pues tiene muchas ganas de bailar, y para eso hay lugares

Este hermano, Jav Ven a sido bastante amable con usted, mostrando un verdadero Espiritu de amor y sencilles, lo cual a usted no leo en usted.

!! HERMANO JAV_VEN, TE PIDO DISCULPAS DE LA MANERA MAS CORDIAL Y SINCERA, SI DIJE ALGO QUE TE OFENDIERA!!

Estoy seguro que Dios prefiere a un loco bailando en la iglesia, que a un cuerdo en el mundo.

Dios prefiere a un cristiano, orando y leyendo su palabra, no a un loco bailando

Usted no conoce el Espiritu de Dios, conoce la escritura pero no conoce el Espiritu de la escritura.

si lo conosco, por eso no bailo

No me respondio mis preguntas anteriores:

¿cuales?

¿En donde dice que este mal que los que alaban se emocionen?

1Cor:14:40: Empero hagáse todo decentemente y con orden.

POR LO REGULAR CUANDO UNO SE EMOCIONA PIERDE EL ORDEN

Yo veo lo contrario en la escritura.

¿EN QUE PARTE?

En donde dice que es malo la danza?

NO DICE LITERALMENTE, PERO SI DICE QUE POR LA DANZA MATARON A JUAN EL BAUTISTA

Mk:6:22: Y entrando la hija de Herodías, y danzando, y agradando á Herodes y á los que estaban con él á la mesa, el rey dijo á la muchacha: Pídeme lo que quisieres, que yo te lo daré.
Mk:6:23: Y le juró: Todo lo que me pidieres te daré, hasta la mitad de mi reino.
Mk:6:24: Y saliendo ella, dijo á su madre: ¿Qué pediré? Y ella dijo: La cabeza de Juan Bautista.

Yo veo lo contrario en la escritura

¿DONDE? SOLO DICES QUE VES LO CONTRARIO PERO NO DICES DONDE

Que porque los apostoles no lo hicieron?
Donde dice que no?

¿DONDE DICE QUE SI?

De donde saca usted que los ritmos son del mundo?

nunca he dicho eso, lo que he dicho es que los cristianos usamos musica inventada por el mundo dentro de las iglesias

Digame de donde lo saco, porque el mundo los usa? por eso lo dice? esta usted equivocado.

porque antes de ser cristiano, yo estaba en un grupo del mundo, y conosco muchas canciones, que los cristianos ha pirateado para cantar en la iglesia

Tambien los del mundo usa corbata, es la corbata del mundo?
pero los del mundo no alaban a Dios y tu si

Los cristianos que usan corbata son mundanos?
apela la corbata a la vanidad?
¿Entonces porque no invitas a Michel yackson a cantar a tu iglesia?

Entienda Frank, no hay corbatas cristianas, el que la porta hace la diferencia.

Si pero en muchas iglesias ya no diferencia entre la musica cristiana e inconvesa

POR CIERTO, TE RECOMIENDO QUE LEAS LA HISTORIA DE OSIRIS, ESPOSA DE NIMROD PARA QUE VEAS DONDE SE INVENTO LA DANZA STREAP-TEASE

quicochapa
27-06-2001, 17:52
ORIGINALMENTE ENVIADO POR:
Camino
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Originalmente enviado por frank2000:
Buen comentario CAMINO
¿Tu crees que en cielo haya, guitarra electrica y bateria?
o ya deperdido que haya bass y/o guitarra acustica, o teclado con caja de ritmos.
--------------------------------------------------------------------------------

Franck 2000, me sorprendes!!!
¿Que es, con caja de ritmos, bass, acustica?
Veo que entiendes el mundo instrumental, ¿estaras enojano con el?

No al contrario, Gracias a Dios tengo el don de la musica, mi manera de penzar es que puedes usar todos los instrumentos, pero no saliendote de tus casillas, y con orden

quicochapa
27-06-2001, 17:57
Maripaz
--------------------------------------------------------------------------------
El fariseo, puesto en pie, oraba consigo mismo de esta manera: Dios, te doy gracias porque no soy como los otros hombres, ladrones, injustos, adúlteros, ni aun como este publicano; 12ayuno dos veces a la semana, doy diezmos de todo lo que gano. 13Mas el publicano, estando lejos, no quería ni aun alzar los ojos al cielo, sino que se golpeaba el pecho, diciendo: Dios, sé propicio a mí, pecador. 14Os digo que éste descendió a su casa justificado antes que el otro; porque cualquiera que se enaltece, será humillado; y el que se humilla será enaltecido. (Lucas 18:11-14)

[B]buenos textos Maripaz, pero porque mejor no nos explicas el significado para que no haya dudas [/B

quicochapa
27-06-2001, 18:00
Jav_Ven
--------------------------------------------------------------------------------
Muy Buenos Días .
El Señor sea exaltado por todas sus maravillas, bueno querido amigo Frank antes de que esto se ponga mas caliente yo mejor hago como dice la palabra de Dios "El Sabio calla, y aun el necio cuando calla es Sabio", así que ya dije lo que quería decir, y ya no hay mas que decir, Dios te bendiga Franck, y recuerda somos el cuerpo de Cristo, y la mano no puede hacer lo que hace el pie.

OK, hermano, pero esto es un foro para hablar, digo escribir, no para callar

Sabes antes iba mucho a Discotekas, hasta que Cristo me cambio "MI LAMENTO EN BAILE"

amen, Dios te bendiga

Bueno pero el plan de Dios no es que discutamos con su palabra, sino que evangelicemos a muchos, y la gloria sea a Dios, despues de 8 años de oración (de mi parte por mi familia) mi hermana y su esposo debido a un grave problema que aun no ha sido resuelto recibieron a Cristo, con la esperanza de que Dios puede arreglar su matrimonio y yo espero que el Señor así lo haga.

bueno, lamentablemente, solo cuando hay problemas buscamos a Dios

pero aun asi, Dios nos ama y nos respondera a su debido tiempo


P.D. LO DE IR A DISCOTECK YO SE QUE NO LO VAS A HACER PORQUE SABES QUE ESTA MAL, ENTONCES NO HAY QUE HACER MUCHO ALARDE POR ESO.

quicochapa
27-06-2001, 18:09
Marian
-------------------------------------------------------------------------------
Dios los bendiga.
Personalmente no me gusta el tipo de música Rock o Pop cristiano, simplemente porque a mi forma de ver fue un acople de la música tradicional mundana a la música que el señor anhelaba en su pueblo.

bien, veo que tu si lo entiendes

Cuando nos dirigimos al antiguo testamento encontramos que por ejemplo el músico David, tocaba y danzaba al Señor con un arpa, y en definitiva me imagino yo que todos lo músicos de aquella época buscaban alabarle sin ningún tipo de ruido que conllevara al desorden como lo estimula el tipo de música al que hacemos referencia, Dios es un Dios de órden. Y si pienso que todos en parte tienen algo de razón, por ejemplo "Dios busca adoradores que lo adoren en Espíritu y en Verdad" o "si te encuentras alegre canta alabanzas al Señor"

si pero en Espíritu y en Verdad, no significa perder el control

Tengo una duda que podría acoplarse a lo que nosotros como jóvenes llamamos moda y que así como la música toma su forma a medida de los años,

Dios es el mismo ayer, hoy y por los siglos, no os conformeis a este sigo.
la musica ha avanzado con los años, pero no debemos usarla igual a como el mundo lo hace

esto también ha tomado su forma y a veces me confunde. La Biblia menciona que la mujer no vista como hombre igualmente el varon no vista como mujer. Encontramos culturas como los Indígenas paez de Latinoamérica, quienes visten con faldas, al igual que los Escoceces y nosotras las mujeres que actualmente nos colocamos pantalones. Tiene algo de malo nuestra forma de vestir actual?

no, hay pantalones de mujer, y pantalones de hombre, no tiene nada de malo, la forma de vestir
solo que a veces hay hermanas que usan pantalones muy escotados o mini-faldas, e ahi el problema

Teniendo en cuenta los reglamentos a los que se rigen algunas iglesias?. Por otro lado, la Biblia dice que el hombre no debe dejarse el cabello largo y para la mujer es vergonsozo rapárselo o tenerlo corto. En el caso de la música Rock he visto jóvenes tocando batería o algún instrumento dentro del grupo (grupos importantes dentro del Rol Cristiano). Lo que significa que al parecer este tipo de música si tiene algún efecto sobre estas vidas del Señor.

si, el Rock, implanta modas y formas de vida, asi como maneras de ser y de vestir

frank jordan
27-06-2001, 19:03
Dios les bendiga en sobre abundancia a todos mis hermanos...

Creo que este tema, es más conflictivo de lo que parece... y más polémico que otros temas... Será porque el tradicionalismo está muy fuerte en la Iglesia evangélica?????
Creo que allí radica todo el problema simple "tradicionalismo", lo que nos a llevado a inventar ciertos "DOGMAS EVANGÉNLICAS" como estas...

Dios te bendiga Aire...


el diablo fue creado para protejer y se le dio el poder de la alabanza, mas el se corrompio y a usado ese poder contra la humanidad y aun contra la iglesia.

Creo que esta es una verdad bíblica muy importante para poder señalar que TODA música es agradable para Dios... pues TODA a nacido de Él...

Por lo que que no es que la "música mundana" tenga la letra cristiana... no!! sino, que a la "música cristiana" le han puesto letra mundana QUE ES DISTINTO...

Amado Malcom...tu dijiste:


"Te encarezco delante de Dios y del Señor Jesucristo, que juzgará a los vivos y a los muertos en su manifestación y en su reino, que prediques la palabra; que instes a tiempo y fuera de tiempo; redarguye, reprende, exhorta con toda paciencia y doctrina." (2 Tim. 4:1-2)

Lo cual pusiste de base para decir que la palabra de Dios debe ser la base para la vida del creyente, diciendo que en las Iglesias donde existe Rock, hay una gran carencia de ella... (sin generalisar)

Pero deja hacerte una pregunta... Qué hubiese pasado si Timoteo hubiera predicado atravez de la música Rock?? No hubiese cumplido acaso con lo que le indicaba Pablo????

Quisiera dar un dato a conciderar con respecto a la música cristiana cantada atravez de himnos...

Sabían uds. que el ritmo de los himnos era tocado y cantado originalmente en ciertas catacumbas o prostibulos de hace ya varios años atras???? O sea que los himnos, tambien tienen su origen en el mundo... y no entiendo que ataquen al Rock, si tienen el mismo origen.

Dios les bendiga mucho y perdonen mi retraso para poder contestar y dar mi opinión en este tema tan interesante...

frank jordan
27-06-2001, 19:27
Originalmente enviado por Frank 2000



Buen comentario CAMINO

¿Tu crees que en cielo haya, guitarra electrica y bateria?

o ya deperdido que haya bass y/o guitarra acustica, o teclado con caja de ritmos.

Solo te quería hacer una pregunta...¿¿¿Tú crees que en el cielo va haber banllos, acordiones, triangulos, guitarras acusticas y cosas por el estilo????

Originalmente enviado por Marian:


Cuando nos dirigimos al antiguo testamento encontramos que por ejemplo el músico David, tocaba y danzaba al Señor con un arpa, y en definitiva me imagino yo que todos lo músicos de aquella época buscaban alabarle sin ningún tipo de ruido que conllevara al desorden como lo estimula el tipo de música al que hacemos referencia, Dios es un Dios de órden.

Tú sabías que la música que tocaba David y todos los músicos de esa época eran utilizados para tocar en sus fiestas como bodas, u otras fiestas de su época; con las cuales bailaban y movían la carne... Y Dios nunca se los prohivió... Porqué???

Con respecto a que Dios es un Dios de orden... Cual orden el tuyo o el de Dios...
Dejalo tranquilo es su orden no el tuyo...

Dios les bendiga for ever...

quicochapa
27-06-2001, 19:31
Estimado CRIBEN19

Por lo que que no es que la "música mundana" tenga la letra cristiana... no!! sino, que a la "música cristiana" le han puesto letra mundana QUE ES DISTINTO...

si te refieres a que los mundanos tomaron los ritmos cristianos para acomodar musica inconversa, no es verdad
Los cristianos, toman los ritmos mundanos para acomodar letra "cristiana"

Si te refieres a que Dios creo la musica y los mundanos usan la musica que Dios creo,
entonces Dios creo tambien la ley, y por la ley muchos seran juzgados

Dios creo los arboles y la gente fabrica armas
Dios creo el sexo, y la gente lo cambio por adulterio e inmoralidad
Dios creo muchas cosas, pero la gente ha degenerado todo lo creado por Dios

de igual manera, Dios creo la musica, la gente la pervierte, y nosotros la cambiamos por musica "cristiana"

Jav_Ven
27-06-2001, 22:35
Originalmente enviado por frank2000:
<STRONG>Jav_Ven
--------------------------------------------------------------------------------
Muy Buenos Días .
El Señor sea exaltado por todas sus maravillas, bueno querido amigo Frank antes de que esto se ponga mas caliente yo mejor hago como dice la palabra de Dios "El Sabio calla, y aun el necio cuando calla es Sabio", así que ya dije lo que quería decir, y ya no hay mas que decir, Dios te bendiga Franck, y recuerda somos el cuerpo de Cristo, y la mano no puede hacer lo que hace el pie.

OK, hermano, pero esto es un foro para hablar, digo escribir, no para callar

SIN EMBARGO HERMANO EN LA PALABRA DICE QUE NO DEBEMOS CONTENDER, ASÍ QUE NO LO HARÉ POR MI PARTE FUE SUFICIENTE, Y ESPERO SE RESPETE MI DECISIÓN.

Sabes antes iba mucho a Discotekas, hasta que Cristo me cambio "MI LAMENTO EN BAILE"

amen, Dios te bendiga

AMEN, E IGUALMENTE


Bueno pero el plan de Dios no es que discutamos con su palabra, sino que evangelicemos a muchos, y la gloria sea a Dios, despues de 8 años de oración (de mi parte por mi familia) mi hermana y su esposo debido a un grave problema que aun no ha sido resuelto recibieron a Cristo, con la esperanza de que Dios puede arreglar su matrimonio y yo espero que el Señor así lo haga.

bueno, lamentablemente, solo cuando hay problemas buscamos a Dios

POR ESO DIOS PERMITE QUE SUCEDAN, Y POR ESO DEBEMOS DARLE GRACIAS A DIOS POR TODO.


pero aun asi, Dios nos ama y nos respondera a su debido tiempo


AMEN


P.D. LO DE IR A DISCOTECK YO SE QUE NO LO VAS A HACER PORQUE SABES QUE ESTA MAL, ENTONCES NO HAY QUE HACER MUCHO ALARDE POR ESO. </STRONG>


AMEN HERMANO ASÍ ES, MAS NUNCA IRE EN EL NOMBRE DE JESUS A ESOS LUGARES QUE PERVIERTEN A TANTOS JOVENES.

Jav_Ven
27-06-2001, 22:45
Originalmente enviado por frank2000:
<STRONG>quote:
originalmente enviado por AIRE
---------------------------

Estimado Frank:

Tiene usted hijos?

No, aun

Que clase de consejo es ese que usted da?
"Recuerda si quieres bailar ve a la discoteq?

bueno, hay lugares para todo, si quieres jugar soccer, ve a una campo, si quieres boxear, ve a un ring, si quieres nadar, va a una alberca y si quieres bailar, ve a una discoteck

!recuerda que todo tiene su tiempo!

Con que autoridad dice usted eso?
No es una orden, solo un comentario

Usted quien es para mandar a bailar a quien ama a Dios a una discoteq?

Pues tiene muchas ganas de bailar, y para eso hay lugares

Este hermano, Jav Ven a sido bastante amable con usted, mostrando un verdadero Espiritu de amor y sencilles, lo cual a usted no leo en usted.

!! HERMANO JAV_VEN, TE PIDO DISCULPAS DE LA MANERA MAS CORDIAL Y SINCERA, SI DIJE ALGO QUE TE OFENDIERA!!

Estoy seguro que Dios prefiere a un loco bailando en la iglesia, que a un cuerdo en el mundo.

Dios prefiere a un cristiano, orando y leyendo su palabra, no a un loco bailando

Usted no conoce el Espiritu de Dios, conoce la escritura pero no conoce el Espiritu de la escritura.

si lo conosco, por eso no bailo

No me respondio mis preguntas anteriores:

¿cuales?

¿En donde dice que este mal que los que alaban se emocionen?

1Cor:14:40: Empero hagáse todo decentemente y con orden.

POR LO REGULAR CUANDO UNO SE EMOCIONA PIERDE EL ORDEN

Yo veo lo contrario en la escritura.

¿EN QUE PARTE?

En donde dice que es malo la danza?

NO DICE LITERALMENTE, PERO SI DICE QUE POR LA DANZA MATARON A JUAN EL BAUTISTA

Mk:6:22: Y entrando la hija de Herodías, y danzando, y agradando á Herodes y á los que estaban con él á la mesa, el rey dijo á la muchacha: Pídeme lo que quisieres, que yo te lo daré.
Mk:6:23: Y le juró: Todo lo que me pidieres te daré, hasta la mitad de mi reino.
Mk:6:24: Y saliendo ella, dijo á su madre: ¿Qué pediré? Y ella dijo: La cabeza de Juan Bautista.

Yo veo lo contrario en la escritura

¿DONDE? SOLO DICES QUE VES LO CONTRARIO PERO NO DICES DONDE

Que porque los apostoles no lo hicieron?
Donde dice que no?

¿DONDE DICE QUE SI?

De donde saca usted que los ritmos son del mundo?

nunca he dicho eso, lo que he dicho es que los cristianos usamos musica inventada por el mundo dentro de las iglesias

Digame de donde lo saco, porque el mundo los usa? por eso lo dice? esta usted equivocado.

porque antes de ser cristiano, yo estaba en un grupo del mundo, y conosco muchas canciones, que los cristianos ha pirateado para cantar en la iglesia

Tambien los del mundo usa corbata, es la corbata del mundo?
pero los del mundo no alaban a Dios y tu si

Los cristianos que usan corbata son mundanos?
apela la corbata a la vanidad?
¿Entonces porque no invitas a Michel yackson a cantar a tu iglesia?

Entienda Frank, no hay corbatas cristianas, el que la porta hace la diferencia.

Si pero en muchas iglesias ya no diferencia entre la musica cristiana e inconvesa

POR CIERTO, TE RECOMIENDO QUE LEAS LA HISTORIA DE OSIRIS, ESPOSA DE NIMROD PARA QUE VEAS DONDE SE INVENTO LA DANZA STREAP-TEASE</STRONG>


FRANK DIJO:
!! HERMANO JAV_VEN, TE PIDO DISCULPAS DE LA MANERA MAS CORDIAL Y SINCERA, SI DIJE ALGO QUE TE OFENDIERA!!

Aceptadas hermano te perdono en el nombre de Jesús, aunque no me sentí ofendido, sin embargo muchas gracias AIRE por tu intención Dios te Guarde


Bueno aquí si me dieron duro:

Estoy seguro que Dios prefiere a un LOCO bailando en la iglesia, que a un cuerdo en el mundo.

Dios prefiere a un cristiano, orando y leyendo su palabra, no a un loco bailando

SI PERO LOCO POR CRISTO ALABADO SEA SU NOMBRE <IMG SRC="saltofuego.gif" border="0">

quicochapa
27-06-2001, 23:07
originalmente enviado por:
Javier Fiorentini
-------------------------------------
FRANK2000
Dios prefiere a un cristiano, orando y leyendo su palabra, no a un loco bailando

JAVIER
SI PERO LOCO POR CRISTO ALABADO SEA SU NOMBRE
-----------------------------
FRANK2000
PUES YO PREFIERO SER CUERDO PARA CRISTO

ALABADO SEA SU NOMBRE

frank jordan
28-06-2001, 16:26
Hola amado hermano Frank 2000...Dios te bendiga.

Tu respondiste


Por lo que que no es que la "música mundana" tenga la letra cristiana... no!! sino, que a la "música cristiana" le han puesto letra mundana QUE ES DISTINTO...

si te refieres a que los mundanos tomaron los ritmos cristianos para acomodar musica inconversa, no es verdad Los cristianos, toman los ritmos mundanos para acomodar letra "cristiana"

No me refería a eso...


Si te refieres a que Dios creo la musica y los mundanos usan la musica que Dios creo, entonces Dios creo tambien la ley, y por la ley muchos seran juzgados

Dios creo los arboles y la gente fabrica armas Dios creo el sexo, y la gente lo cambio por adulterio e inmoralidad

Dios creo muchas cosas, pero la gente ha degenerado todo lo creado por Dios de igual manera, Dios creo la musica, la gente la pervierte, y nosotros la cambiamos por musica "cristiana"

Si!!!, a esto me refería... y es porque la gente a degenerado la música es que los cristianos debemos restaurarla...
O sea,la música siempre es cristiana, pero la han degenerado y es compromiso de nosotros los cristianos de restaurarla...AMEN.

Hola amado hermano Jav-Ven, Dios te bendiga...

Tu dijiste:


¿En donde dice que este mal que los que alaban se emocionen?

1Cor:14:40: Empero hagáse todo decentemente y con orden.


Estoy totalmente que debe hacerce en orden, pero bajo qué orden???? el orden humano o el de Dios... Dios tiene su propio orden y te aseguro que no es el mismo orden que nosotros los humanos concebimos como tal...

La palabra de Dios dece:"mis pensamientos no son vuestros pensamientos ni mis caminos vuestros caminos". AMEN.


En donde dice que es malo la danza?

NO DICE LITERALMENTE, PERO SI DICE QUE POR LA DANZA MATARON A JUAN EL BAUTISTA

Mk:6:22: Y entrando la hija de Herodías, y danzando, y agradando á Herodes y á los que estaban con él á la mesa, el rey dijo á la muchacha: Pídeme lo que quisieres, que yo te lo daré.
Mk:6:23: Y le juró: Todo lo que me pidieres te daré, hasta la mitad de mi reino.
Mk:6:24: Y saliendo ella, dijo á su madre: ¿Qué pediré? Y ella dijo: La cabeza de Juan Bautista.

Como puedes responder con algo tan burdo???? Deja decirte que respuesta más mala no existe...

1)Ella estaba danzando intencionalmente para agradar a un hombre y no a Dios, por lo cual su danza debe de haber sido sensual y muy poco cristiana... Y por lo más, ella no era cristiana. No confundas las cosas...


Yo veo lo contrario en la escritura
¿DONDE? SOLO DICES QUE VES LO CONTRARIO PERO NO DICES DONDE

Y qué con el Rey David...???? acaso él no danzó para Dios y más encima quedó desnudo... jajaja esa parte me encanta...porque los que ponen como base lo de un culto racional quedan por el suelo... ya que David estaba haciendo un verdadero escándalo y lo estaba haciendo racionalmente y más encima a Dios le agradó ALELUYA!!!


Dios prefiere a un cristiano, orando y leyendo su palabra, no a un loco bailando

Y qué de Pablo???? él dijo "BENDITA LOCURA" y yo digo lo mismo. AMEN.

quicochapa
28-06-2001, 17:24
Originalmente enviado por criven19
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Originalmente enviado por Frank 2000

quote:
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Buen comentario CAMINO
¿Tu crees que en cielo haya, guitarra electrica y bateria?

o ya deperdido que haya bass y/o guitarra acustica, o teclado con caja de ritmos.


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Solo te quería hacer una pregunta...¿¿¿Tú crees que en el cielo va haber banllos, acordiones, triangulos, guitarras acusticas y cosas por el estilo????

No, se pero un banllo, acordion, guitarra acustica, etc. No te hacen bailar

a menos que toques "la bamba" o "lambada"

Originalmente enviado por Marian:

quote:
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Cuando nos dirigimos al antiguo testamento encontramos que por ejemplo el músico David, tocaba y danzaba al Señor con un arpa, y en definitiva me imagino yo que todos lo músicos de aquella época buscaban alabarle sin ningún tipo de ruido que conllevara al desorden como lo estimula el tipo de música al que hacemos referencia, Dios es un Dios de órden.
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Tú sabías que la música que tocaba David y todos los músicos de esa época eran utilizados para tocar en sus fiestas como bodas, u otras fiestas de su época; con las cuales bailaban y movían la carne... Y Dios nunca se los prohivió... Porqué???

Porque a Dios no le preocupa que los inconversos pequen, lo que le preocupa es que los cristianos No pequen

Con respecto a que Dios es un Dios de orden... Cual orden el tuyo o el de Dios...
Dejalo tranquilo es su orden no el tuyo...

Ese es un truco muy bueno, Pero Dios nos dejo la biblia como regla de fe y practica

1Cor:14:15: ¿Qué pues? Oraré con el espíritu, mas oraré también con entendimiento; cantaré con el espíritu, mas cantaré también con entendimiento

Por lo regular en estos tipos de alabanza se pierde el control, ya que la emocion se poseciona de la persona


¿LE DAS GUSTO A DIOS, O RIENDA SUELTA A LA CARNE?

quicochapa
28-06-2001, 17:48
Originalmente enviado por criven19

quote:
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Hola amado hermano Frank 2000...Dios te bendiga.
Tu respondiste

Por lo que que no es que la "música mundana" tenga la letra cristiana... no!! sino, que a la "música cristiana" le han puesto letra mundana QUE ES DISTINTO...
si te refieres a que los mundanos tomaron los ritmos cristianos para acomodar musica inconversa, no es verdad Los cristianos, toman los ritmos mundanos para acomodar letra "cristiana"

Criven
No me refería a eso...

Frank
Si te refieres a que Dios creo la musica y los mundanos usan la musica que Dios creo, entonces Dios creo tambien la ley, y por la ley muchos seran juzgados
Dios creo los arboles y la gente fabrica armas Dios creo el sexo, y la gente lo cambio por adulterio e inmoralidad

Dios creo muchas cosas, pero la gente ha degenerado todo lo creado por Dios de igual manera, Dios creo la musica, la gente la pervierte, y nosotros la cambiamos por musica "cristiana"

Criven
Si!!!, a esto me refería... y es porque la gente a degenerado la música es que los cristianos debemos restaurarla...

Frank
¿como, con Rock'roll, o com rap?

O sea,la música siempre es cristiana, pero la han degenerado y es compromiso de nosotros los cristianos de restaurarla...AMEN.

Pues entonces, tambien restaura el sexo, las drogas, el baile, y las armas

Hola amado hermano Jav-Ven, Dios te bendiga...

Tu dijiste:

Jav_ven
¿En donde dice que este mal que los que alaban se emocionen?

frank
1Cor:14:40: Empero hagáse todo decentemente y con orden.

Criven
Estoy totalmente que debe hacerce en orden, pero bajo qué orden???? el orden humano o el de Dios... Dios tiene su propio orden y te aseguro que no es el mismo orden que nosotros los humanos concebimos como tal...

si, porque Dios es luz, y no hay tinieblas en el, pero un cristiano que esta tocando o bailando musica rock' te aseguro que no esta en luz, porque esta satisfaciendo los deseos de su propia carne

Rom:8:5: Porque los que viven conforme á la carne, de las cosas que son de la carne se ocupan; mas los que conforme al espíritu, de las cosas del espíritu.
Rom:8:6: Porque la intención de la carne es muerte; mas la intención del espíritu, vida y paz:
Rom:8:7: Por cuanto la intención de la carne es enemistad contra Dios; porque no se sujeta á la ley de Dios, ni tampoco puede

Gal:5:16:
Digo pues: Andad en el Espíritu, y no satisfagáis la concupiscencia de la carne. (RVA)

criven
La palabra de Dios dice:"mis pensamientos no son vuestros pensamientos ni mis caminos vuestros caminos". AMEN.

frank
si, pero tambien podemos conocer al Padre por medio de Jesucristo

Jn:14:8: Dícele Felipe: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
Jn:14:9: Jesús le dice: ¿Tanto tiempo ha que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
Jn:14:10: ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo de mí mismo: mas el Padre que está en mí, él hace las obras.
Jn:14:11: Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí: de otra manera, creedme por las mismas obras.

Jav_ven
En donde dice que es malo la danza?

Frank
NO DICE LITERALMENTE, PERO SI DICE QUE POR LA DANZA MATARON A JUAN EL BAUTISTA

Mk:6:22: Y entrando la hija de Herodías, y danzando, y agradando á Herodes y á los que estaban con él á la mesa, el rey dijo á la muchacha: Pídeme lo que quisieres, que yo te lo daré.
Mk:6:23: Y le juró: Todo lo que me pidieres te daré, hasta la mitad de mi reino.
Mk:6:24: Y saliendo ella, dijo á su madre: ¿Qué pediré? Y ella dijo: La cabeza de Juan Bautista.

Criven
Como puedes responder con algo tan burdo???? Deja decirte que respuesta más mala no existe...

Solo escribo lo que dice la biblia

Criven
1)Ella estaba danzando intencionalmente para agradar a un hombre y no a Dios, por lo cual su danza debe de haber sido sensual y muy poco cristiana... Y por lo más, ella no era cristiana. No confundas las cosas...

frank
cuando uno va a la iglesia, por logica sabe que va a danzar,es como si ya lo tubueran preparado pienzan que lo hacen para Dios, pero en realidad lo hacen para alegrar su propia carne

por lo de muy poco cristiana. No se si te refieras al "Rock pirata" que tocan en la iglesias

Aire
Yo veo lo contrario en la escritura
¿DONDE? SOLO DICES QUE VES LO CONTRARIO PERO NO DICES DONDE

Criven
Y qué con el Rey David...???? acaso él no danzó para Dios y más encima quedó desnudo... jajaja esa parte me encanta...porque los que ponen como base lo de un culto racional quedan por el suelo... ya que David estaba haciendo un verdadero escándalo y lo estaba haciendo racionalmente y más encima a Dios le agradó ALELUYA!!!

Frank
bueno, tu tambien dices, pero no pones los pasajes, porque sabes que yo voy a escribir todo el contexto y se va a acabar tu teatrito

Frank
Dios prefiere a un cristiano, orando y leyendo su palabra, no a un loco bailando

Criven
Y qué de Pablo???? él dijo "BENDITA LOCURA"

frank
¿apoco, y donde dice eso?

Jav_Ven
29-06-2001, 01:05
Originalmente enviado por criven19:
Hola amado hermano Frank 2000...Dios te bendiga.
Tu respondiste


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Por lo que que no es que la "música mundana" tenga la letra cristiana... no!! sino, que a la "música cristiana" le han puesto letra mundana QUE ES DISTINTO...
si te refieres a que los mundanos tomaron los ritmos cristianos para acomodar musica inconversa, no es verdad Los cristianos, toman los ritmos mundanos para acomodar letra "cristiana"


--------------------------------------------------------------------------------

No me refería a eso...


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Si te refieres a que Dios creo la musica y los mundanos usan la musica que Dios creo, entonces Dios creo tambien la ley, y por la ley muchos seran juzgados
Dios creo los arboles y la gente fabrica armas Dios creo el sexo, y la gente lo cambio por adulterio e inmoralidad

Dios creo muchas cosas, pero la gente ha degenerado todo lo creado por Dios de igual manera, Dios creo la musica, la gente la pervierte, y nosotros la cambiamos por musica "cristiana"


--------------------------------------------------------------------------------

Si!!!, a esto me refería... y es porque la gente a degenerado la música es que los cristianos debemos restaurarla...
O sea,la música siempre es cristiana, pero la han degenerado y es compromiso de nosotros los cristianos de restaurarla...AMEN.

Hola amado hermano Jav-Ven, Dios te bendiga...

Tu dijiste:


quote:
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¿En donde dice que este mal que los que alaban se emocionen?
1Cor:14:40: Empero hagáse todo decentemente y con orden.

JAV_VEN RESPONDE:

AMEN MI HERMANO JEHOVA HAGA RESPLANDECER SU ROSTRO SOBRE TI Y PONGA EN TI Y EN TODOS LOS HERMANOS Y AMIGOS DEL FORO LA PAZ DE CRISTO.

HERMANO NO RECUERDO HABER ESCRITO ESO, SINO RECUERDO MAL FUE EL HERMANO "AIRE", QUE DIOS LE GUARDE


--------------------------------------------------------------------------------

Estoy totalmente que debe hacerce en orden, pero bajo qué orden???? el orden humano o el de Dios... Dios tiene su propio orden y te aseguro que no es el mismo orden que nosotros los humanos concebimos como tal...

La palabra de Dios dece:"mis pensamientos no son vuestros pensamientos ni mis caminos vuestros caminos". AMEN.


quote:
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En donde dice que es malo la danza?
NO DICE LITERALMENTE, PERO SI DICE QUE POR LA DANZA MATARON A JUAN EL BAUTISTA

JAV_VEN RESPONDE:

ESTO TAMPOCO LO DIJE YO

Mk:6:22: Y entrando la hija de Herodías, y danzando, y agradando á Herodes y á los que estaban con él á la mesa, el rey dijo á la muchacha: Pídeme lo que quisieres, que yo te lo daré.
Mk:6:23: Y le juró: Todo lo que me pidieres te daré, hasta la mitad de mi reino.
Mk:6:24: Y saliendo ella, dijo á su madre: ¿Qué pediré? Y ella dijo: La cabeza de Juan Bautista.


--------------------------------------------------------------------------------

Como puedes responder con algo tan burdo???? Deja decirte que respuesta más mala no existe...

1)Ella estaba danzando intencionalmente para agradar a un hombre y no a Dios, por lo cual su danza debe de haber sido sensual y muy poco cristiana... Y por lo más, ella no era cristiana. No confundas las cosas...


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Yo veo lo contrario en la escritura
¿DONDE? SOLO DICES QUE VES LO CONTRARIO PERO NO DICES DONDE
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Y qué con el Rey David...???? acaso él no danzó para Dios y más encima quedó desnudo... jajaja esa parte me encanta...porque los que ponen como base lo de un culto racional quedan por el suelo... ya que David estaba haciendo un verdadero escándalo y lo estaba haciendo racionalmente y más encima a Dios le agradó ALELUYA!!!


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Dios prefiere a un cristiano, orando y leyendo su palabra, no a un loco bailando
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Y qué de Pablo???? él dijo "BENDITA LOCURA" y yo digo lo mismo. AMEN.

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CRISTO VIVE EN NOSOTROS...



Originalmente enviado por Aire:
<STRONG>
Estimado Frank:

Tiene usted hijos?
Que clase de consejo es ese que usted da?
"Recuerda si quieres bailar ve a la discoteq?

Con que autoridad dice usted eso?

Usted quien es para mandar a bailar a quien ama a Dios a una discoteq?

Este hermano, Jav Ven a sido bastante amable con usted, mostrando un verdadero Espiritu de amor y sencilles, lo cual a usted no leo en usted.

Estoy seguro que Dios prefiere a un loco bailando en la iglesia, que a un cuerdo en el mundo.

Usted no conoce el Espiritu de Dios, conoce la escritura pero no conoce el Espiritu de la escritura.

No me respondio mis preguntas anteriores:

En donde dice que este mal que los que alaban se emocionen?

Yo veo lo contrario en la escritura.

En donde dice que es malo la danza?

Yo veo lo contrario en la escritura

Que porque los apostoles no lo hicieron?
Donde dice que no?

De donde saca usted que los ritmos son del mundo?

Digame de donde lo saco, porque el mundo los usa? por eso lo dice? esta usted equivocado.

Tambien los del mundo usa corbata, es la corbata del mundo?

Los cristianos que usan corbata son mundanos?
apela la corbata a la vanidad?

Entienda Frank, no hay corbatas cristianas, el que la porta hace la diferencia.

Dios le guarde

Victor</STRONG>

BENDICIONES ESPIRITUALES PARA TODOS USTEDES EN CRISTO JESÚS, Y RECORDEMOS QUE JESUS ES LA VERDAD.

:)

Jav_Ven
29-06-2001, 01:41
Pido disculpas fraternalmente al Hermano Frank, por agregar algo más con respecto al tema cuando ya me había retirado, pero como usted mismo dijo aquí se viene a hablar, así que quiero agregar un capítulo biblico que me aprece importante de la biblia, y que tiene que ver con lo que yo dije al inicio


Lo sacrificado a los ídolos

8:1 En cuanto a lo sacrificado a los ídolos, sabemos que todos tenemos conocimiento. El conocimiento envanece, pero el amor edifica.
8:2 Y SI ALGUNO SE IMAGINA QUE SABE ALGO, AÚN NO SABE NADA COMO DEBE SABERLO.
8:3 Pero si alguno ama a Dios, es conocido por él.
8:4 Acerca, pues, de las viandas que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios.
8:5 Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores),
8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual PROCEDEN TODAS LAS COSAS, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.
8:7 Pero no en todos hay este conocimiento; porque algunos, habituados hasta aquí a los ídolos, comen como sacrificado a ídolos, y SU CONCIENCIA, SIENDO DÉBIL, SE CONTAMINA.
8:8 Si bien la vianda no nos hace más aceptos ante Dios; pues ni PORQUE COMAMOS, SEREMOS MÁS, NI POQUE NO COMAMOS, SEREMOS MENOS.
8:9 Pero mirad que esta libertad vuestra no venga a ser tropezadero para los débiles.
8:10 Porque si alguno te ve a ti, que tienes conocimiento, sentado a la mesa en un lugar de ídolos, LA CONCIENCIA DE AQUEL QUE ES DEBIL, ¿no será estimulada a comer de lo sacrificado a los ídolos?
8:11 Y por el conocimiento tuyo, se perderá el hermano débil por quien Cristo murió.

Por esto no bailo delante de algunos hermanos (Como usted Frank), que pecarán al criticarme, por que para usted es pecado, si es así ok no lo haga, mas para mi no lo es siempre y cuando sea musica cristiana, es mas DANZA y BAILE son lo mismo, y yo no estoy realizando ninungun DESORDEN por danzarle a Dios, "Pobre David", que mal hizo al bailar, ¿ cierto ?.

8:12 De esta manera, pues, pecando contra los hermanos e hiriendo su débil conciencia, contra Cristo pecáis.
8:13 Por lo cual, si la comida le es a mi hermano ocasión de caer, no comeré carne jamás, para no poner tropiezo a mi hermano


Y esa es tambien mi intención no poner tropiezo a ningun hermano, e inclusive a alguien no convertido, quer sabiendo el testimonio de otros hermanos que no bailan o danzan por que como usted creen que esta mal, juzgaran mi conducta, mas esto me parece sin ánimo de ofender mas TRADICIONALISMO como el de los fariseos que se lavaban las manos y Jesus tuvo que decirle que lo que contamina al hombre no es lo que entra en su boca sino lo que sale de ella.

así mismo, si como dijo el Hermano frank


frank
cuando uno va a la iglesia, por logica sabe que va a danzar,es como si ya lo tubueran preparado pienzan que lo hacen para Dios, pero en realidad lo hacen para alegrar su propia carne

por lo de muy poco cristiana. No se si te refieras al "Rock pirata" que tocan en la iglesias




sino quieres satisfacer los deseos de la carne, no comas, no duermas, no bebas agua, no tengas relaciones con tu esposa jamas (si eres casado), ¿ acaso hermano Frank usted no mueve ni su cabello cuando oye música cristiana ?, si es así yo lo que pienso es que usted tiene contristado a su espiritu y por eso su actitud de intentar hacer que otros pierdan la ALEGRIA que Dios ha depositado en sus corazones. Si a mi tampoco me gusta el Rock pesado como el de Petra, pero es que en realidad cuando era mundano tampoco me gustaba el Rock pesado, pero si usted sabe tanto de música del debería saber que lo que Marcos Witt canta no es un Rock pesado, es una música mas bien Pop, y sí es verdad por esto agrada, y tambien tengo la misma opinion que hay canciones mundanas que les han cambiado la letra a cristiana, y bueno tampoco estoy muy deacuerdo con eso, pero si se ora y se le pide a Dios que la Purifique DIOS PUEDE DECIRNOS : " A LO QUE YO HE PURIFICADO NO LO LLAMES TU IMPURO", así que me parece que Deberías retractarte ante Dios por eso de la música Pirata , pues si Dios si se agrada en ella y tu estas equivocado, puede que no le agraden tus palabras no crees.

te cuento un testimonio de un hermano que ahora canta en la Iglesia Las Acacias de Caracas, y su grupo se llama Aile, cuando se aparto del Señor por un tiempo, a las canciones que el mismo componía a Dios les llamó basura en un momento de locura, y Dios le dijo a través de otro hermano que a lo lejos oraba "NO LLAMES BASURA A LO QUE YO JEHOVÁ E SANTIFICADO!!!" y al instante el hermano quedó sin voz, se humilló al verse en esta condición, y pidió perdon y su voz le fue restaurada, entonces hermano ten un poco mas de temor de Dios, pues el si nos limpió a nosotros de nuestra maldad (y vaya que estabamos sucios), cuanto mas no puede hacerlo con una canción, recuerda que los caminos de Dios son misteriosos y el es SOBERANO, y puede hacer y deshacer cuando el quiera. Con amor en Cristo Tu hermano Javier Fiorentini
;)

Eduardo Carrera
29-06-2001, 08:07
DIOS LES BENDIGA ATODOS.

Creo que ya se a dicho bastante respecto del tema, que si es bueno danzar o es malo danzar.
Yo creo que devemos guiarnos por evidencias, llamemosle FRUTO, pues claro esta que la iglesia neotestamentaria o primitiva para ser mas exactos, no practico danza alguna, pero no lo censura.
Creo tambien que, la musica religiosa si se le puede llamar asi,no le corresponde, un ritmo en espesial, como por ejemplo: los ritmos sacros de los cantos gregorianos, como pretexto de no querer enojar o despertar a un Dios que esta dormido,enojado , aburrido o melancolico. porfavor hermanos, AL DIOS DE LOS CRISTIANOS no le podemos enjaretar un ritmo de musica en espesial.

Por mi parte, tambien tenia el mismo consepto tradisionalista, y criticaba severamente a la danza en las iglesias, eso no quiere decir que en mi iglesia lo promueva.
Pero revisando, las evidencias (FRUTOS) las iglesias tradicionalistas han quedado, fuera de las bendiciones de estos ultimos tiempos.
Pues las iglesias que mas han cresido, y trbajado en cuanto al evanjelismo se refiere, son ministerio que han cresido enormemente, PARA LA GLORIA DE DIOS,

DEJO ESTO PARA REFLEXION.

SALUDOS <IMG SRC="saltoazul.gif" border="0">

carlosr
29-06-2001, 16:00
ES MI PRIMERA VEZ EN ESTE SITIO PERO ME GUSTARIA PREGUNTAR Y A LO MEJOR DEJO UNA RESPUESTA PARA ESTA CONFUCION DE LA MUSICA
1)LA MUSICA CRISTIANA COMO MUNDANA NO EXISTE
2)LO QUE EXISTE SON GENEROS DE MUSICAS
3)MUSICA BUENA
4)MUSICA DE MUY MALA CALIDAD
TODO DE ACUERDO A LA PERSONA SI ES MUNDANA O VERDADERAMENTE NACIDA DE NUEVO

Y CREO QUE A DIOS EN ESTOS ULTIMOS TIEMPOS SE LE ESTA DANDO MUSICA DE POCA CALIDAD Y ES CIERTO :confused:

quicochapa
29-06-2001, 17:20
Jav_Ven
Lo sacrificado a los ídolos

Por esto no bailo delante de algunos hermanos (Como usted Frank), que pecarán al criticarme, por que para usted es pecado, si es así ok no lo haga, mas para mi no lo es siempre y cuando sea musica cristiana, es mas DANZA y BAILE son lo mismo, y yo no estoy realizando ninungun DESORDEN por danzarle a Dios, "Pobre David", que mal hizo al bailar, ¿ cierto ?.

Frank
¿Donde dice la biblia que david bailo?


8:12 De esta manera, pues, pecando contra los hermanos e hiriendo su débil conciencia, contra Cristo pecáis.
8:13 Por lo cual, si la comida le es a mi hermano ocasión de caer, no comeré carne jamás, para no poner tropiezo a mi hermano


Y esa es tambien mi intención no poner tropiezo a ningun hermano, e inclusive a alguien no convertido, quer sabiendo el testimonio de otros hermanos que no bailan o danzan por que como usted creen que esta mal, juzgaran mi conducta, mas esto me parece sin ánimo de ofender mas TRADICIONALISMO como el de los fariseos que se lavaban las manos y Jesus tuvo que decirle que lo que contamina al hombre no es lo que entra en su boca sino lo que sale de ella.

así mismo, si como dijo el Hermano frank

frank
cuando uno va a la iglesia, por logica sabe que va a danzar,es como si ya lo tubieran preparado pienzan que lo hacen para Dios, pero en realidad lo hacen para alegrar su propia carne
por lo de muy poco cristiana. No se si te refieras al "Rock pirata" que tocan en la iglesias

Jav_ven
sino quieres satisfacer los deseos de la carne, no comas, no duermas, no bebas agua, no tengas relaciones con tu esposa jamas (si eres casado),

Frank
Si, pero da la casualidad, que estos no son deseos de la carne, estas son necesidades del cuerpo, pero como dice la escritura "No solo de pan vivira el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios

Jav_ven
¿ acaso hermano Frank usted no mueve ni su cabello cuando oye música cristiana ?, si es así yo lo que pienso es que usted tiene contristado a su espiritu y por eso su actitud de intentar hacer que otros pierdan la ALEGRIA que Dios ha depositado en sus corazones.

frank
Al contrario, mi espiritu esta alegre, gracias a la salvacion que nos da Cristo

Jav_ven
Si a mi tampoco me gusta el Rock pesado como el de Petra, pero es que en realidad cuando era mundano tampoco me gustaba el Rock pesado, pero si usted sabe tanto de música del debería saber que lo que Marcos Witt canta no es un Rock pesado, es una música mas bien Pop,

frank
Bueno, tengo todos sus cassetes y en realidad la mayoria de sus coros NO son muy tranquilos que digamos, por ejemplo:

Si tu escuchas el coro; Enciende una luz, te aseguro que no te vas a poner a danzar
pero si escuchas Vencio; tu cuerpo comenzara a sentir las vibras de la emocion por el ritmo


Jav_ven
y sí es verdad por esto agrada, y tambien tengo la misma opinion que hay canciones mundanas que les han cambiado la letra a cristiana, y bueno tampoco estoy muy deacuerdo con eso, pero si se ora y se le pide a Dios que la Purifique DIOS PUEDE DECIRNOS : " A LO QUE YO HE PURIFICADO NO LO LLAMES TU IMPURO",

frank
¿Bueno te estas contradiciendo, o la aceptas o no la aceptas?
Ademas,¿ como sabes que es lo que Dios llamo puro o impuro?

Jav_ven
así que me parece que Deberías retractarte ante Dios por eso de la música Pirata , pues si Dios si se agrada en ella y tu estas equivocado, puede que no le agraden tus palabras no crees.

frank
claro que no, porque Dios nos dio entendimiento para rasonar, y si estamos copiando las cosas del mundo para "alabar a Dios" esta muy grabe, y lo que me parece mas absurdo es que ellos dicen en las portadas de sus cassetes o cd; "DI NO A LA PIRATERIA", cuando varios de sus cantos son un copia de canciones mundanas

Jav_ven
te cuento un testimonio de un hermano que ahora canta en la Iglesia Las Acacias de Caracas, y su grupo se llama Aile, cuando se aparto del Señor por un tiempo, a las canciones que el mismo componía a Dios les llamó basura en un momento de locura, y Dios le dijo a través de otro hermano que a lo lejos oraba "NO LLAMES BASURA A LO QUE YO JEHOVÁ E SANTIFICADO!!!"

frank
Pero tambien da la casualidad que este hermano ERA salvo, y por logica las canciones que COMPONIA antes de alejarse eran para Dios, y no piratas

Jav_ven
y al instante el hermano quedó sin voz, se humilló al verse en esta condición, y pidió perdon y su voz le fue restaurada,

frank
por cierto, dices que este hermano se aparto del Señor de tal grado que las canciones que compuso para Dios las llamo inmundas, mi pregunta es, este hermano perdio la salvación?

Jav_ven
entonces hermano ten un poco mas de temor de Dios, pues el si nos limpió a nosotros de nuestra maldad (y vaya que estabamos sucios), cuanto mas no puede hacerlo con una canción,

frank
si, pero Jesús murio por nosotros que nacimos con el pecado que nos heredo la naturaleza de Adan, pero Jesús no murio por la musica

Jav_ven
recuerda que los caminos de Dios son misteriosos y el es SOBERANO, y puede hacer y deshacer cuando el quiera. Con amor en Cristo Tu hermano Javier Fiorentini
frank
son, misteriosos pero a nosotros se nos a dado la gracia para entender los caminos de Dios

quicochapa
29-06-2001, 17:23
respuesta a Eduardo

Eduardo Carrera
DIOS LES BENDIGA ATODOS.
Creo que ya se a dicho bastante respecto del tema, que si es bueno danzar o es malo danzar.

frank
bueno, mi idea principal era debatir los ritmos musicales que se tocan en las iglesias

Eduardo
Yo creo que devemos guiarnos por evidencias, llamemosle FRUTO, pues claro esta que la iglesia neotestamentaria o primitiva para ser mas exactos, no practico danza alguna, pero no lo censura.

Frank
no lo censura, tu lo has dicho, pero tu mismo dices que debemos guiarnos por fruto entonces

Gal:5:16: Digo pues: Andad en el Espíritu, y no satisfagáis la concupiscencia de la carne.
Gal:5:17: Porque la carne codicia contra el Espíritu, y el Espíritu contra la carne: y estas cosas se oponen la una á la otra, para que no hagáis lo que quisieres.

Gal:5:22: Mas el fruto del Espíritu es: caridad, gozo, paz, tolerancia, benignidad, bondad, fe,
Gal:5:23: Mansedumbre, templanza: contra tales cosas no hay ley.
Gal:5:24: Porque los que son de Cristo, han crucificado la carne con los afectos y concupiscencias.
Gal:5:25: Si vivimos en el Espíritu, andemos también en el Espíritu.

Nunca se menciona como fruto del Espiritu, la danza o la emocion, al contrario todo lo que se menciona como fruto del Espiritu son consas tranquilas

Eduardo
Creo tambien que, la musica religiosa si se le puede llamar asi,no le corresponde, un ritmo en espesial, como por ejemplo: los ritmos sacros de los cantos gregorianos, como pretexto de no querer enojar o despertar a un Dios que esta dormido, enojado , aburrido o melancolico. porfavor hermanos, AL DIOS DE LOS CRISTIANOS no le podemos enjaretar un ritmo de musica en espesial.

frank
si, pero la musica que tocamos dentro de la iglesia ( musica muy movida), es la causa de muchos problemas, para la Justicia, para los padres, para las escuelas, para los vecinos, etc...

Eduardo
Por mi parte, tambien tenia el mismo consepto tradisionalista, y criticaba severamente a la danza en las iglesias, eso no quiere decir que en mi iglesia lo promueva.

frank
¿pero si tu crees que esta bien, entonces porque no lo promueves, o acaso esta mal?

Eduardo
Pero revisando, las evidencias (FRUTOS) las iglesias tradicionalistas han quedado, fuera de las bendiciones de estos ultimos tiempos.

Frank
lo que sucede es que las iglesias avivadas han traido a mucha gente por medio de la musica, lo que dicen es que deben encontrar en el la iglesia lo mismo que encuentran en el mundo
Eduardo
Pues las iglesias que mas han cresido, y trbajado en cuanto al evanjelismo se refiere, son ministerio que han cresido enormemente, PARA LA GLORIA DE DIOS,

DEJO ESTO PARA REFLEXION.

pues quien sabe, porque los invitan solo para decirles que la salvación se puede perder, o atraen enfermos para disque sanarlos y los llevan para darle gusto al cuerpo danzando,
pero en realidad Jesús dijo:

Mt:16:24:
Entonces Jesús dijo á sus discípulos: Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese á sí mismo, y tome su cruz, y sígame. (RVA)

DEJO ESTO PARA REFLEXION.

quicochapa
29-06-2001, 17:24
Respuesta a Carlos R

carlosr
--------------------------------------------------------------------------------
ES MI PRIMERA VEZ EN ESTE SITIO PERO ME GUSTARIA PREGUNTAR Y A LO MEJOR DEJO UNA RESPUESTA PARA ESTA CONFUCION DE LA MUSICA

frank
Carlos, bienvenido, Dios te bendiga

Carlos
1)LA MUSICA CRISTIANA COMO MUNDANA NO EXISTE

frank
tal vez, pero uno sabe reconocer perfectamente cual musica esta ESCRITA para alabar a Dios

Carlos
2)LO QUE EXISTE SON GENEROS DE MUSICAS

Frank
asi es, hay musica ranchera, musica pop, musica balada, musica rock’, musica jazz, musica country, musica rap, y escandalosa musica rock’pesado

por cierto, el grupo Petra que musica toca, y la Generación de Jesús?

Carlos
3)MUSICA BUENA
4)MUSICA DE MUY MALA CALIDAD
TODO DE ACUERDO A LA PERSONA SI ES MUNDANA O VERDADERAMENTE NACIDA DE NUEVO
Y CREO QUE A DIOS EN ESTOS ULTIMOS TIEMPOS SE LE ESTA DANDO MUSICA DE POCA CALIDAD Y ES CIERTO

frank
Hay muy buenos compositores hay en dia, como Oscar Medina, y muchos mas, pero la realida es que la mayoria de los Músicos solo copean los ritmos para ponerles musica

A£ex
29-06-2001, 17:47
Para Frank

1 Cronicas 15:29 Pero cuando el arca del pacto de Jehová llego a la ciudad de David, Mical, hija de Saúl, miraba por la ventana, vio al rey David que saltaba y danzaba; y lo menosprecio en su corazón.

RV1960

Dios te bendiga!

carlosr
29-06-2001, 18:10
Frank

david danzaba en el Espiritu, hoy se danza en el espiritu que opera en los hijos de desobediencia

que Dios te bendiga :confused:

Jav_Ven
29-06-2001, 18:41
Originalmente enviado por frank2000:

Jav_Ven
Lo sacrificado a los ídolos

Por esto no bailo delante de algunos hermanos (Como usted Frank), que pecarán al criticarme, por que para usted es pecado, si es así ok no lo haga, mas para mi no lo es siempre y cuando sea musica cristiana, es mas DANZA y BAILE son lo mismo, y yo no estoy realizando ninungun DESORDEN por danzarle a Dios, "Pobre David", que mal hizo al bailar, ¿ cierto ?.

Frank
¿Donde dice la biblia que david bailo?

Gracias hermano Alex

1 Cronicas 15:29 Pero cuando el arca del pacto de Jehová llego a la ciudad de David, Mical, hija de Saúl, miraba por la ventana, vio al rey David que saltaba y danzaba; y lo menosprecio en su corazón.

y como dije DANZA Y BAILE SON LO MISMO

Mensaje de frank

8:12 De esta manera, pues, pecando contra los hermanos e hiriendo su débil conciencia, contra Cristo pecáis.
8:13 Por lo cual, si la comida le es a mi hermano ocasión de caer, no comeré carne jamás, para no poner tropiezo a mi hermano


Y esa es tambien mi intención no poner tropiezo a ningun hermano, e inclusive a alguien no convertido, quer sabiendo el testimonio de otros hermanos que no bailan o danzan por que como usted creen que esta mal, juzgaran mi conducta, mas esto me parece sin ánimo de ofender mas TRADICIONALISMO como el de los fariseos que se lavaban las manos y Jesus tuvo que decirle que lo que contamina al hombre no es lo que entra en su boca sino lo que sale de ella.

así mismo, si como dijo el Hermano frank

frank
cuando uno va a la iglesia, por logica sabe que va a danzar,es como si ya lo tubieran preparado pienzan que lo hacen para Dios, pero en realidad lo hacen para alegrar su propia carne
por lo de muy poco cristiana. No se si te refieras al "Rock pirata" que tocan en la iglesias

Jav_ven
sino quieres satisfacer los deseos de la carne, no comas, no duermas, no bebas agua, no tengas relaciones con tu esposa jamas (si eres casado),

Frank
Si, pero da la casualidad, que estos no son deseos de la carne, estas son necesidades del cuerpo, pero como dice la escritura "No solo de pan vivira el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios

JAV_VEN Responde:
Hermano disculpeme, pero si son deseos de la carne, solo por el hecho de que son de otra índole no dejan de ser deseos, hasta el hacer nuestras necesidades fisiológicas se expresan en nuestra vida a través de un deseo, tampoco te hagas el ignorante, Cierto de toda palabra que sale de la boca de Dios viviremos, y así es, ¿ qué palabras llevan las canciones cristianas MOVIDAS que tanto atacas ? ejemplo: "... Dios al mundo amó y detal manera fue su amor, que a su hijo unigénito el nos dió para que todo aquel que crea en el tenga vida eterna...", Canción: Dios Al mundo Amó". Letr. y musica Juan Salinas y Emmanuel Espinoza; Interprete: Marcos Witt CD. Homenaje A Jesús. Basado nada mas y nada menos en Juan 3:16, así hay muchas otras Salmos, Cartas, etc, son utilizados en las canciones, y los salmos son canciones.




Jav_ven
¿ acaso hermano Frank usted no mueve ni su cabello cuando oye música cristiana ?, si es así yo lo que pienso es que usted tiene contristado a su espiritu y por eso su actitud de intentar hacer que otros pierdan la ALEGRIA que Dios ha depositado en sus corazones.

frank
Al contrario, mi espiritu esta alegre, gracias a la salvacion que nos da Cristo

Jav_ven Responde:
Sin embargo no responde a mi interrogante no mueve ni un poco su cuerpo cuando escucha música movida ? pues no dudo que este alegre, pues Dios nos da su gozo, pero usted debe comprender que cada persona del cuerpo de Cristo cumple ua función diferente y cada quien es independiente en comportamiento del otro para que el cuerpo camine, los pies deben andar diferentes uno primero y despues el otro, pero la mano no les puede decir HAGAN LO MISMO QUE YO, ni los pies a la mano, entonces ¿ como sería un cuerpo ?, pues si unos saltan y otros no, si unos bailan y otros no, si unos se arrodillan y otros no, que tiene que ver Dios se manifiesta en cada persona como el lo desea en su soberanía.




Jav_ven
Si a mi tampoco me gusta el Rock pesado como el de Petra, pero es que en realidad cuando era mundano tampoco me gustaba el Rock pesado, pero si usted sabe tanto de música del debería saber que lo que Marcos Witt canta no es un Rock pesado, es una música mas bien Pop,

frank
Bueno, tengo todos sus cassetes y en realidad la mayoria de sus coros NO son muy tranquilos que digamos, por ejemplo:

Si tu escuchas el coro; Enciende una luz, te aseguro que no te vas a poner a danzar
pero si escuchas Vencio; tu cuerpo comenzara a sentir las vibras de la emocion por el ritmo

¿ No le veo el problema ? , ambas canciones son agradables al oido, y si uno quiere puede danzarle a Dios con esa música, pues entonces ni suave ni rítmica no muevas tu cuerpo en ninguna de las dos. Y la música de Petra me desagrada al oido, pero no juzgo si a Dios le Agrada o no como dije el es Soberano.



Jav_ven
y sí es verdad por esto agrada, y tambien tengo la misma opinion que hay canciones mundanas que les han cambiado la letra a cristiana, y bueno tampoco estoy muy deacuerdo con eso, pero si se ora y se le pide a Dios que la Purifique DIOS PUEDE DECIRNOS : " A LO QUE YO HE PURIFICADO NO LO LLAMES TU IMPURO",

frank
¿Bueno te estas contradiciendo, o la aceptas o no la aceptas?
Ademas,¿ como sabes que es lo que Dios llamo puro o impuro?

No me estoy contradiciendo, estoy diciendo que Dios las bendice cuando oras para que el Señor se Glorifique en ellas, pues la Música es toda de Dios, y el tiene el poder para cambiar la maldición en Bendición, creo un Dios TODOPODEROSO que es capaz de hacer eso y mas



Jav_ven
así que me parece que Deberías retractarte ante Dios por eso de la música Pirata , pues si Dios si se agrada en ella y tu estas equivocado, puede que no le agraden tus palabras no crees.

frank
claro que no, porque Dios nos dio entendimiento para rasonar, y si estamos copiando las cosas del mundo para "alabar a Dios" esta muy grabe, y lo que me parece mas absurdo es que ellos dicen en las portadas de sus cassetes o cd; "DI NO A LA PIRATERIA", cuando varios de sus cantos son un copia de canciones mundanas

No se trata de copiar las canciones el "NO A LA PIRATERÍA" de que ellos hablan se trata de copiar CD, pues ellos no pueden copiar la musica de alguien sin pagar sus derechos de autor, y aunque no lo se si lo hacen o no, en realidad creo que deben pagar su impuesto al autor, es lo correcto.




Jav_ven
te cuento un testimonio de un hermano que ahora canta en la Iglesia Las Acacias de Caracas, y su grupo se llama Aile, cuando se aparto del Señor por un tiempo, a las canciones que el mismo componía a Dios les llamó basura en un momento de locura, y Dios le dijo a través de otro hermano que a lo lejos oraba "NO LLAMES BASURA A LO QUE YO JEHOVÁ E SANTIFICADO!!!"

frank
Pero tambien da la casualidad que este hermano ERA salvo, y por logica las canciones que COMPONIA antes de alejarse eran para Dios, y no piratas

Bueno yo solo quise que entendieras que si estas equivocado Dios puede Castigarte, eso queda entre tu y Dios.



Jav_ven
y al instante el hermano quedó sin voz, se humilló al verse en esta condición, y pidió perdon y su voz le fue restaurada,

frank
por cierto, dices que este hermano se aparto del Señor de tal grado que las canciones que compuso para Dios las llamo inmundas, mi pregunta es, este hermano perdio la salvación?

Como dije en el tema que estamos llevando en otro epigrafe, no estoy seguro, pero en realidad creo que no, aun no tengo una opinion como usted, al respecto.



Jav_ven
entonces hermano ten un poco mas de temor de Dios, pues el si nos limpió a nosotros de nuestra maldad (y vaya que estabamos sucios), cuanto mas no puede hacerlo con una canción,

frank
si, pero Jesús murio por nosotros que nacimos con el pecado que nos heredo la naturaleza de Adan, pero Jesús no murio por la musica

Todas las cosas por Dios fueron hechas, cuando Adan y Eva pecaron todo digamos se volvió al reves y ahora la TIERRA SERA MALDITA POR TU CAUSA Gen:3:17, Cuando Cristo murió por nosotros tambien la naturaleza será restaurada, así que la música tambien.




Jav_ven
recuerda que los caminos de Dios son misteriosos y el es SOBERANO, y puede hacer y deshacer cuando el quiera. Con amor en Cristo Tu hermano Javier Fiorentini
frank
[b]son, misteriosos pero a nosotros se nos a dado la gracia para entender los caminos de Dios

¿ Sí ? ¿ Todos ?, bien sabes que hay cosas que Dios se reservó para cuando venga en poder, sino dime cuando será exactamente el fin del mundo.
DTB

en-hacore
29-06-2001, 18:51
Carlosr y A£ex:

Ustedes deben saber que la alabanza antes de conocer la plenitud de la verdad no era perfecta ni podía perfeccionar.
Hoy, en el nuevo pacto, JESUCRISTO es la perfección, y si el se refirió acerca de unos verdaderos adoradores, era porque habían unos que no sabían adorar, pero con él estaban los verdaderos adoradores y no porque ellos hubieran aprendido del rey David sino porque JESUCRISTO nos trajo la VERDAD.
Pero el problema es que los evangélicos en su gran mayoría buscan alabar a Dios no como él quiere sino como a ellos les guste.

Que esto sirva para reflexionar, esta es mi intención, jamás la de hacer caer, ni mucho menos ser hipócrita para decir “todas las formas de alabanzas son buenas”.

Dios les bendiga.

quicochapa
29-06-2001, 21:01
originalmente enviado por A£ex
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Para Frank
1 Cronicas 15:29 Pero cuando el arca del pacto de Jehová llego a la ciudad de David, Mical, hija de Saúl, miraba por la ventana, vio al rey David que saltaba y danzaba; y lo menosprecio en su corazón.

frank responde:
que bonito pasaje, verdad A£ex, pero otra vez os digo y vuelvo a repetir, hay que leer el CONTEXTO

AQUI NUNCA MENCIONA QUE DAVID DANZO PARA ALABAR A DIOS.

En los primeros versiculos de 1 Cronicas cap. 29, se nos indica que David, ( el que miro a betsabe y mato a su esposo, *no se si perdio la salvacion*) estaba haciendo preparativos para llevar el arca al lugar santo de Dios, David sabia que los indicados para este acto eran los levitas, es por eso que llamo a cada persona indicada para el evento, David llamo tambien a los indicados para la alabanza

1Chr:15:25: David pues y los ancianos de Israel, y los capitanes de millares, fueron á traer el arca del pacto de Jehová, de casa de Obed-edom, con alegría.

El arca estaba en casa de Obed-edom, y la llevarian a Jerusalem,
ESTE HIBA A SER UN ACTO GRANDIOSO... TIPO FESTIVAL
IMAGINA QUE TU FUERAS A CELEBRAR LA LLEGADA DE TU AMADA NOVIA, LA CUAL NO HAS VISTO DESDE HACE ALGUN TIEMPO, LOGICAMENTE TU TE PREPARAS PARA SU LLEGADA Y ESTAS SUPER CONTENTO

1Chr:15:27: Y David iba vestido de lino fino y también todos los Levitas que llevaban el arca, y asimismo los cantores; y Chênanías era maestro de canto entre los cantores. Llevaba también David sobre sí un ephod de lino.

claro David se puso sus mejores ropas, por el significado que traia el arca

1Chr:15:28: De esta manera llevaba todo Israel el arca del pacto de Jehová, con júbilo y sonido de bocinas, y trompetas, y címbalos, y al son de salterios y arpas.

Ahhhhh, que momento tan emocionante, el arca era llevada hacia Jerusalem, no imagino el alboroto que traian por semejante acontecimiento, pero cabe mencionar que no estaban dentro del templo aun, es como si tu estes contento porque tu equipo de fut-bol gano un campeonato

1Chr:15:29: Y como el arca del pacto de Jehová llegó á la ciudad de David, Michâl, hija de Saúl, mirando por una ventana, vió al rey David que saltaba y bailaba; y menospreciólo en su corazón.

Claro, David, lleno de gozo saltaba y bailaba, esto devido a la gran emocion que sentia su corazon por tan grande acto ( llevar el arca)

PERO CABE MENCIONAR QUE:

1.-La epoca era otra,
2.-Cuando David bailaba, no estaba dentro de la Iglesia, estaba en la calle, es por eso que Mical lo vio por una ventana y lo menosprecio
3.- aun no habia venido Cristo

1Chr:16:1: ASI trajeron el arca de Dios, y asentáronla en medio de la tienda que David había tendido para ella: y ofrecieron holocaustos y pacíficos delante de Dios.

Hasta que por fin el arca llego al lugar indicado, de ahi en delante NUNCA SE VUELVE A MENCIONAR QUE DAVID BAILO, SOLO QUE:

1Chr:16:8: Confesad á Jehová, invocad su nombre, Haced notorias en los pueblos sus obras.
1Chr:16:9: Cantad á él, cantadle salmos; Hablad de todas sus maravillas.
1Chr:16:10: Gloriaos en su santo nombre; Alégrese el corazón de los que buscan á Jehová.

David reconoce una vez mas la grandeza de Dios y pide que sea Alabado su Santo nombre, sin embargo todo el capitulo 16, menciona como sucedieron las cosas dentro del lugar preparado para el arca


ESTIMADOS HERMANOS, DEBEMOS ENTENDER QUE LA EPOCA EN QUE ESO PASO ERA OTRA, EL PUEBLO DE ISRAEL ESTABA ACOSTUMBRADO A DANZAR, PERO AL MOMENTO QUE JESUS NACIO, CRISTO ABOLIO TODO ESTO.

AHORA BIEN, SI VAMOS DANZAR PORQUE DAVID DANZO, ENTONCES DEBEMOS HACER TAL Y COMO DICE LA BIBLIA QUE PASO, VISTANSE DE LINO FINO, Y CONTRATEN LEVITAS, ADEMAS PONGANSE UN AFOD Y SALGAN POR LAS CALLES BAILANDO Y DANZANDO COMO DAVID, Y LES ASGURO QUE TODA PERSONA QUE LOS VEA POR LA VENTANA PENSARA IGUAL QUE MICAL

quicochapa
29-06-2001, 21:05
originalmente enviado por A£ex
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Para Frank
1 Cronicas 15:29 Pero cuando el arca del pacto de Jehová llego a la ciudad de David, Mical, hija de Saúl, miraba por la ventana, vio al rey David que saltaba y danzaba; y lo menosprecio en su corazón.

frank responde:
que bonito pasaje, verdad A£ex, pero otra vez os digo y vuelvo a repetir, hay que leer el CONTEXTO

AQUI NUNCA MENCIONA QUE DAVID DANZO PARA ALABAR A DIOS.

En los primeros versiculos de 1 Cronicas cap. 29, se nos indica que David, ( el que miro a betsabe y mato a su esposo, *no se si perdio la salvacion*) estaba haciendo preparativos para llevar el arca al lugar santo de Dios, David sabia que los indicados para este acto eran los levitas, es por eso que llamo a cada persona indicada para el evento, David llamo tambien a los indicados para la alabanza

1Chr:15:25: David pues y los ancianos de Israel, y los capitanes de millares, fueron á traer el arca del pacto de Jehová, de casa de Obed-edom, con alegría.

El arca estaba en casa de Obed-edom, y la llevarian a Jerusalem,
ESTE HIBA A SER UN ACTO GRANDIOSO... TIPO FESTIVAL
IMAGINA QUE TU FUERAS A CELEBRAR LA LLEGADA DE TU AMADA NOVIA, LA CUAL NO HAS VISTO DESDE HACE ALGUN TIEMPO, LOGICAMENTE TU TE PREPARAS PARA SU LLEGADA Y ESTAS SUPER CONTENTO

1Chr:15:27: Y David iba vestido de lino fino y también todos los Levitas que llevaban el arca, y asimismo los cantores; y Chênanías era maestro de canto entre los cantores. Llevaba también David sobre sí un ephod de lino.

claro David se puso sus mejores ropas, por el significado que traia el arca

1Chr:15:28: De esta manera llevaba todo Israel el arca del pacto de Jehová, con júbilo y sonido de bocinas, y trompetas, y címbalos, y al son de salterios y arpas.

Ahhhhh, que momento tan emocionante, el arca era llevada hacia Jerusalem, no imagino el alboroto que traian por semejante acontecimiento, pero cabe mencionar que no estaban dentro del templo aun, es como si tu estes contento porque tu equipo de fut-bol gano un campeonato

1Chr:15:29: Y como el arca del pacto de Jehová llegó á la ciudad de David, Michâl, hija de Saúl, mirando por una ventana, vió al rey David que saltaba y bailaba; y menospreciólo en su corazón.

Claro, David, lleno de gozo saltaba y bailaba, esto devido a la gran emocion que sentia su corazon por tan grande acto ( llevar el arca)

PERO CABE MENCIONAR QUE:

1.-La epoca era otra,
2.-Cuando David bailaba, no estaba dentro de la Iglesia, estaba en la calle, es por eso que Mical lo vio por una ventana y lo menosprecio
3.- aun no habia venido Cristo

1Chr:16:1: ASI trajeron el arca de Dios, y asentáronla en medio de la tienda que David había tendido para ella: y ofrecieron holocaustos y pacíficos delante de Dios.

Hasta que por fin el arca llego al lugar indicado, de ahi en delante NUNCA SE VUELVE A MENCIONAR QUE DAVID BAILO, SOLO QUE:

1Chr:16:8: Confesad á Jehová, invocad su nombre, Haced notorias en los pueblos sus obras.
1Chr:16:9: Cantad á él, cantadle salmos; Hablad de todas sus maravillas.
1Chr:16:10: Gloriaos en su santo nombre; Alégrese el corazón de los que buscan á Jehová.

David reconoce una vez mas la grandeza de Dios y pide que sea Alabado su Santo nombre, sin embargo todo el capitulo 16, menciona como sucedieron las cosas dentro del lugar preparado para el arca


ESTIMADOS HERMANOS, DEBEMOS ENTENDER QUE LA EPOCA EN QUE ESO PASO ERA OTRA, EL PUEBLO DE ISRAEL ESTABA ACOSTUMBRADO A DANZAR, PERO AL MOMENTO QUE JESUS NACIO, CRISTO ABOLIO TODO ESTO.

AHORA BIEN, SI VAMOS DANZAR PORQUE DAVID DANZO, ENTONCES DEBEMOS HACER TAL Y COMO DICE LA BIBLIA QUE PASO, VISTANSE DE LINO FINO, Y CONTRATEN LEVITAS, ADEMAS PONGANSE UN AFOD Y SALGAN POR LAS CALLES BAILANDO Y DANZANDO COMO DAVID, Y LES ASGURO QUE TODA PERSONA QUE LOS VEA POR LA VENTANA PENSARA IGUAL QUE MICAL

quicochapa
29-06-2001, 21:08
RESPUESTA A CARLOS R
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carlosr
david danzaba en el Espiritu, hoy se danza en el espiritu que opera en los hijos de desobediencia
que Dios te bendiga

¿Gracias hermano, pero me podrias explicar tu texto?

Alejandro Riff
29-06-2001, 23:21
Bueno Frank, como te lo anticipe ibas a tener un ardua tarea luchando en el foro por este tema...

A todos:
Si la música rock cristiana es tan buena y sana como dicen algunos... vamos a conocerlas por sus frutos:

Hagan click en los siguientes links de musica rock cristianas y quiero que digan los defensores de la misma si eso pertenece a la sana doctrina y costumbres enseñadas por la Biblia:

http://www.cristianos.cl/noticias/guardian.htm
http://www.elperiodico.com/EDICION/ED010119/CAS/CARP06/tex029.asp
http://www.geocities.com/pateagusanos/compil2.htm


COMENTARIOS?? :rolleyes:

Alejandro.

quicochapa
30-06-2001, 16:16
Hola hermano Alejandro Riff

Estoy realmente sorprendido con estos links, de "musica cristiana"

creo que no hay nada que discutir, como tu lo has dicho "Por sus frutos los conocereis"

Bueno, pero quisisera ver las opiniones de todos estos hermanos que dicen que esta musica esta Santificada por Dios.
no me sorprenderia que todavia esten apoyando todas estas bandas y diciendo que proviene de Dios......


Dios los bendiga grandemente.

Jav_Ven
30-06-2001, 17:37
Bueno pues si mis hermanos, definitivamente, no creo que alguna personas con estas actitudes y vestimentas, esten dando un buen mensaje de Dios, seguramente, hay mensajes subliminsales no cristianos en su musica, sinceramente, no creo que dios santifique algo así, ahora les devuelvo la pregunta, ya que humildemente, he aceptado lo que ustedes exponen, pues desconocía que existían este tipo de grupo que se hacen llamar cristianos, la pregunta es: ¿ a Marcos Witt lo consideran tal cual como a estos de los links ?.

ahora yo tambien espero comentarios
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en-hacore
30-06-2001, 18:50
Bueno Frank, como te lo anticipe ibas a tener un ardua tarea luchando en el foro por este tema...
A todos:
Si la música rock cristiana es tan buena y sana como dicen algunos... vamos a conocerlas por sus frutos:

Hagan click en los siguientes links de musica rock cristianas y quiero que digan los defensores de la misma si eso pertenece a la sana doctrina y costumbres enseñadas por la Biblia:
http://www.cristianos.cl/noticias/guardian.htm http://www.elperiodico.com/EDICION/ED010119/CAS/CARP06/tex029.asp http://www.geocities.com/pateagusanos/compil2.htm


COMENTARIOS??

Alejandro.


Alejandro, esto si es realmente sorprendente, no imaginé que los “cristianos” blasfemaran tanto de forma hipócrita, no los culpo a todos de este mal fruto pues entiendo que hay sinceros cristianos como los que están en este foro, los cuales buscan compartir y aprender de los demás.

Nuestro objetivo como Cristianos es alabar a nuestro creador, no como nos guste sino como JESUCRISTO nos enseñó porque esta es la voluntad de Dios.

Dirán estos roqueros “cristianos” que lo que importa es el corazón, y les respondo que están siendo hipócritas si dicen así, el amor no consiste en ofrecer algo al Señor que nos guste sino lo que al Señor le agrada.

Hola Jav_Ven.
Preguntas:
¿ a Marcos Witt lo consideran tal cual como a estos de los links ?.

Mi consejo, es que debemos buscar santidad para que podamos recibir a Jesucristo en su segunda venida.
Ningún tipo de instrumento musical es bueno emplearlo como alabanza a nuestro Dios.

Dios los bendiga.

quicochapa
30-06-2001, 19:52
Buenos aportes hermanos, pero porque sera que ningun pentecostal ha opinado?

quicochapa
02-07-2001, 17:01
todavia sigo espeerando respuesta.

pero creo que no la tienen <IMG SRC="dormido2.gif" border="0"> <IMG SRC="dormido.gif" border="0"> <IMG SRC="dormido2.gif" border="0"> <IMG SRC="dormido.gif" border="0">

carlosr
02-07-2001, 18:48
respuesta a frank2000 de mi testo

hola Frank

te di solo una suave respuesta a lo que verdaderamente este tema abarca y te pido perdon por ser breve, pero me gustaria que leyeras en el libro de Apocalipsis la Iglesia de Laodicea, tambien Jesus mismo en el evagelio de Mateos habla que teniamos que tener cuidado en los ultimos dias, porque se levantarian muchos enganadores, en todas las areas del cristianismo, Romanos 1:18-30 habla de los hombres que vivirian en este tiempo. esto que pasa con la musica tiene completa relacion con la desovediencia del pueblo de Dios, en 1 de juan 2:15 el apostol Pablo nos dice que no ameis al mundo y esa musica y dansa no viene de Dios, no se si tu has tenido la oportunidad de danzar en el Espiritu pero eso es causado por el Espiritu Santo y no tiene nada que ver con la carne. no es cuando tu quieres es cuando lo desea el Soberano de Dios.

No olvides que Satanas no puede crear pero si puede componer, la inteligensia que Dios le dio a el como querubin Grande y Protector yo se, porque fui parte del ocultismo que Satanas es muy inteligente, mas que tu y yo, lo unico que nos defiende del es la SANGRE DE CRISTO. ESTO DE DANZAR Y DE LA MUSICA YO TRATO DE DEJARLO A UN LADO PERO TRATO........DE SER LO MAS OBEDIENTE A LA VOLUNTAD DE DIOS PARA MI VIDA. Y ESO VALE MAS QUE TODA LA DANZA DEL MUNDO Y TODA LA MUSICA QUE OTRO PUEDA COMPONER


YO SE QUE NO RESPONDO TU RESPUESTA PERO HAY MAS

DIOS TE BENDIGA :confused:

OSO-
02-07-2001, 20:53
...el silencio tambien es una nota, todo canta y clama al creador desde el desliarse de un alagartija en el cesped, el canto de un ave y desde luego el corazón del hombre que se agita y clama ante Su presencia en su agradeicmiento a El, la única ley que puede seguir la música cristiana es la ley del amor pues sin ese amor venimos a ser metales que resuenan.

Por lo que entiendo un suabe silvido o la mas ronca temepestad clama la grandeza del Señor, si el corazón del ejecutante está en paz apacible como un silvido o si está cual aguas impetuosas y quiere gritar que le ama y sólo lo pueda trasmitir con un sonido igualmente impetuodo para Dios lo hace, si es que lo hace en la ley del amor en la ley de Cristo.

Mas para el imitador, para el que solo copia la moda o el que en su carne quiere continuar no la alabanza ni la adoración y se acerca solo "por los peces y el pan" y no por Jesús ¿que debemos hacer? sino reconvenirle, exhortarle y alimentarle y que crezca en al amor de Cristo...que crezca él en el conocimiento y nosotros en la paciencia y darle gracias al Señor porque un pequeñin de un modo u otro se ha acercado y nosotros no somos nadie para serle tropiezo.

Esa es mi humilde opinión.

Un saludo

quicochapa
03-07-2001, 01:05
En las congregaciones cristianas, mucho se ha hablado acerca del tipo de música que utilizamos para alabar a Dios, la que tradicionalmente ha sido de tipo solemne, perfectamente audible y entendible, básicamente son himnos y coros. Sin embargo, con la finalidad de “evangelizar” por medio de la música, desde hace varios años se han vendo adoptando ritmos que originalmente no fueron creados para alabanza, tales como el Rock, Rap, Regge, Jazz, Ranchero, etc.,. a fin de agradar a los oyentes y acercarlos al evangelio. Sin embargo, el hecho es que muchos Cristianos no aceptan los ritmos estridentes como alabanza sincera a Dios, sino más bien piensan, se trata de satisfacer al oído y dar libertad a la carne so pretexto de alabar a Dios.



La Biblia nos muestra en el salmo 50 que a Dios se le alababa al son de bocina, con salterio, arpa, címbalo, pandero y danza, y es precisamente que basados en este pasaje de la Biblia algunos hermanos justifican el “Rock Cristiano”.



En los tiempos de Jesús no hay vestigios de adoración con música estridente, Jesucristo entonó un himno después de la última cena junto con sus discípulos (Mateo 26:30), Él mismo dijo que el Padre busca adoradores que le adoren en Espíritu y en verdad (Juan 4:23-24), el apóstol Pablo cuando instruía acerca de las lenguas dijo “hágase todo decentemente y en orden” (I Corintios 14:40), la palabra “todo” involucra a la alabanza ya que Pablo estaba dando instrucciones precisamente de cómo debía ser el comportamiento de los hermanos al reunirse para adorar. El mismo apóstol dijo “..cantando con gracia en vuestros corazones al Señor con salmos e himnos y cánticos espirituales” (Colosenses 3:16b)



Creo que Dios merece de nuestra parte ser originales, en lo personal me da mucha pena cuando en las Iglesias se emplea música que fue creada para cantarle al mundo y se adapta a letras cristianas, y más triste el caso cuando a la misma letra del mundo solo se le cambian ciertas palabras para “Cristianzarla”. Yo mismo recuerdo en mi juventud compuse una canción “cristiana” utilizando música mundana y la entonaba sin darme cuenta de la mezcla que hice hasta que un hermano joven también (menor que yo) me dijo “Gustavo ¿no crees que Dios merece que seamos originales para cantarle a Él?”.



Hermanos el ritmo Rock and Roll no fue creado para alabar a Dios, nunca tuvo ese propósito, el ritmo de su música es agradable a los oídos e incita a liberar nuestro cuerpo a moverse siguiendo el ritmo, bajo este orden de ideas es muy difícil concentrarse en su letra y sobretodo en la adoración. Para darse una idea del efecto de este tipo de música basta observar la reacción de un bebe al escuchar Rock, heavy, Rap, Reggé, y cualquier ritmo similar, el bebé comienza a moverse al ritmo de la música, reacciona inconscientemente al mensaje de la música.



Muchos de los rockeros Cristianos no se diferencian en su aspecto de los no-Cristianos, usan pelo largo y pintado de colores, arillos no solo en sus orejas sino en diversas partes del cuerpo, y aunque no me consta, no me sorprendería que tuvieran algún tatuaje, esto me hace pensar que por mi parte en mi trabajo en ocasiones me he visto en la necesidad de llamar la atención de alguno de mis colaboradores debido a que su imagen personal no es acorde al cargo que desempeña y por tanto afecta la imagen empresarial. Como Cristianos si bien es cierto que el principal cambio debe ser en el corazón, también es cierto que en nuestra apariencia debe concordar con nuestro corazón, con nuestro nuevo nacimiento, por tanto es bueno lucir diferentes y no ir de acuerdo a la corriente de este mundo, cuando esto dañe nuestro testimonio.



No quiero con este mensaje censurar el Rock o cualquier tipo de música que escuches, sino mas bien invitarte a la reflexión para adorar al Señor en espíritu y en verdad, y que la música cristiana que escuches y que utilices para la alabanza sea en verdad edificante a nuestra alma para la Gloria de Dios, y con todo el respeto que me merecen mis hermanos en Cristo les hago la misma pregunta que un día me hicieron a mi.. ¿Hermanos míos, no creen que Dios merece que utilicemos música original creada exprofeso para la alabanza y honra de su Gloria?.



Dios os bendiga

carlosr
03-07-2001, 15:37
FRANK2000

TE FELICITO POR ESTA EXPLICACION DE LA ADORACION EN LA IGLESIA, MUCHOS HAN DEJADO AL ESPIRITU SANTO FUERA DE LA ALABANZA VERDADERA A DIOS, CUANDO EL MISMISIMO ESPIRITU SANTO FUE EL QUE LE DIO EL HIMNO A PABLO Y A SILAS, ORIGINALMENTE DEL CIELO. La iglesia debemos depemder del Espiritu Santo para la alabanza, en un Salmo dice, cantar a Jehova cantico nuevo, no algo compuesto por alguien mundanos con palabras de la Biblia, recordemos que de una fuente de agua no puede salir agua salada y agua dulce, porque la dulce perdera el sabor

con esto acabo y medito que si vamos alabar a Dios que sea por medio de Su Espiritu y nuestro espiritu donde nace esa alabanza, lo que Satanas usa para destruir la juventud en el mundo no se use en la Iglesia de Cristo, ?Donde esta la diferencia si alguien quisiera oir musica desde el corazon de Dios,

Iglesia dependamos del Espiritu Santo el Cual esta esperando por nuestro arrepentimiento por hacer del la opcion y no nuestra necesidad. El es el guia de la Iglesia de Cristo. dependamos de El con sinceridad. si dependemos de musica fallaremos pero en Jesus somos mas que vencedores
que Dios les continue bendiciendo

carlos r <IMG SRC="saltoazul.gif" border="0">

quicochapa
03-07-2001, 17:08
Hermanos el Señor les bendiga


Creo que ya vamos entendiendo el verdadero significado de la Alabanza, en lo personal ha sido de bendicion para mi vida


Dios os bendiga a todos <IMG SRC="saltorojo.gif" border="0"> <IMG SRC="saltoazul.gif" border="0">

quicochapa
04-07-2001, 16:26
Bueno, no se donde se habran metido, AIRE, CAMINO, ELISA,CRIVEN19,EDUARDO CARRERA,Y A£ex.

ME PARECE QUE CON LINK QUE AGREGO EL HERMANO ALEJANDRO RIFF, SE QUEDARON SIN ARGUMENTOS PARA DEFENDER SU DOCTRINA.

AL MENOS NUESTRO HERMANO JAV_VEN,RECONOCIO.


Dios os bendiga.

frank jordan
04-07-2001, 17:04
Hola amados Hermanos en Cristo Jesus, Mi Dios y Mi Señor...

Hola Frank2000, no es que me haya quedado sin argumentos, solo es que he tenido demasiadas pruebas en la U. por lo que no hew podido contestar... Pero te aseguro que todavía te puedo seguir sorprendiendo...

En primer lugar creo que el problema radica, especialmemte en el hecho de entender qué trata de decir la Biblia cuando habla de la "carne" y de la "conscupicencia de la carne"... Lo cual me he dado cuenta que tu y otros lo tienen bastante distorcionados...

Amados hermanos, cuando la Biblia menciona la palabra carne, o las obras de la carne se está refiriendo a los "PECADOS" que cometemos... y por lo tanto todo lo que hacemos que no sea pecado "NO ENTRA EN LAS OBRAS DE LA CARNE"... Y AHÍ RADICA EL PROBLEMA...

En dónde la Biblia dice que la música movida es pecado????? En dónde dice la Biblia que el Rock Cristiano es parte de las obras de la carne?????? Y NO ME SALGAS CON ESA TÍPICA EXPLICACIÓN DE QUE TAMPOCO LO APRUEBA.(creo que podrías contestar algo mejor).
En la Biblia están claritas las obras de la carne y los frutos del espíritu... Así que no me vengan con chivas dogmáticas religiosas...

A£ex
04-07-2001, 17:11
A£ex
Aqui estoy FRANK2000, mi participación en este epigrafe ha sido practicamente nula, solo te cité el versiculo donde decia que David bailó.

Yo soy Cristiano sin apellido, no estoy aqui para defender doctrinas de hombres, quieres mi opinión respecto a la musica cristiana, con mucho gusto te la doy;

Antes de conocer a Cristo me gustaba Queen, Madona y Ace of Base, entre otros, tambien como buen Venezolano fuí salsero y merenguero. Pero eso quedo con el viejo hombre carnal (con el cual sigo aun batallando, pero mi Dios es misericordioso y me ayuda)ahora Me escucho las canciones de Marcos Witt, y Ron Kenoli (gospel), entre otros, no me gusta ni apoyo el rock cristiano, ni canciones copiadas del mundo con letras crisitanas. He escuchado canciones "cristianas" de salsa, merengue, rap y hasta vallenatos y me parecen espantosas, creo que son hermanos que quieren servir a Dios sin dejar la "carnita", Por cierto he oido hasta de discotecas cristianas, que sabes tu de eso?.
En cuanto a los links, no he tenido tiempo de ver mucho, pero por lo poco que ví, es una copia del rock mundano, obviamente a estos chicos les falta Jesus, pero creo que estan mas cerca de hallarlo que Iron Maiden (por nombrar a alguien). Pero no me corresponde a mi juzgarlos, si Dios me da la oportunidad de dar testimonio a algun joven, sin duda lo haré, y el espíritu santo lo guiará.


Dios te bendiga!

frank jordan
04-07-2001, 17:12
Con respecto a lo de las diracciones que puso el Hermano en-hacore... Con los cuales se dió vuelta mi hermano Jav-ven creo que son realmente estupendos de hecho les recomiendo:

web page (http://www.pateandogusanos.com)

Me da bastante pena que mi hermano Jav-ven haya estado argumentando a favor de algo que no conocía bien, lo cual le valió para que se diera vualta en su posición, que pena...

Creo que estos sitios en la web, son de bastante bendición para muchos (entre ellos yo), pero entiendo muy bien a los que están encontra de ellos...Nunca es facil el cambio...

David
04-07-2001, 17:38
En cuatas ocaciones dentro de la biblia la danza esta ligada a la alabanza a Dios dentro de algun pasaje biblico?

En la adoracion que se presentaba en el templo del antiguo testamento acaso todos danzaban, o cantaban todos, o tocaban instrumentos todos?

Cual era el papel de la danza dentro de la adoracion en el antiguo testamento?

Cual era el papel de la danza dentro de la adoracion en el nuevo testamento?

Un servidor DCR

frank jordan
04-07-2001, 17:48
Otra cosa de lo que quisiera opinar, es acerca de la "danza de David"...

Creo que Frank 2000, describió muy bien lo que estaba pasando Históricamente entre el pueblo escogido por Dios, pero te faltaron algunos detalles importantes:

1)El arca era y es un simbolo muy importante para ellos, ya que significaba la PRESENCIA DE DIOS EN MEDIO DE SU PUEBLO...

2)Este acontecimiento, no se estaba celebrando con un espíritu humano, si no todo lo contrario, para ellos esto era una fiesta espiritual, ya que retornaba el arca a Jerusalem...

3)Es por este sentir que el pueblo no hiba cantando cualquier cosa, sino que hiba cantando alabanzas a Dios...

4)Recordemos que David es un adorador por axelencia... (de hecho los salmos fueron creados por él en alabanza a Dios y contienen una belleza extraordinaria).Si se trataba de alabar a Dios, David era un herudito.

5)Es por eso que David, no andaba con un espíritu humano, si no que preparó hasta el último detalle para honrrar y bendecir a Jehová...

6)Y es en este escenario que David, lleno de alabanza, gozo, alegria y júbilo le danzó a Dios en alabanza a Él.

OJALA! TE HAYA QUEDADO CLARO QUE DAVID DANZÓ EN ALABANZA A DIOS...

frank jordan
04-07-2001, 17:59
Les pido perdón, pero no siempre uso todas las variedades para opinar y la dirección que mandé anteriormente no era esa, es que me equivoque UPS!!!

www.pateandogusanos.com (http://www.pateandogusanos.com)

Jav_Ven
05-07-2001, 01:14
Responderé rápido por que en realidad he tenido mucho trabajo, y salgo a las 4:30 pm, son las 6:57 pm, y aun estoy trabjando, se pueden entonces imaginar la gran cantidad de trabjao que tengo, ayer estube hasta las 10:30 pm, pero mejor no sigo contando, que casi no veo a mi bebe de 1 año por que sino lloran.

Dios les bendiga mucho a todos, responderé recordando lo que han dicho, y cadaquien agarre lo suyo :) .

1) si reconocí que no conocía semejantes personas que dicen ser cristianas y llevan tales vestimentas, sin embargo, Dios puede restaurar esos muchachos, así mismo repito RECONOCÍ lo de esos cantantes de los links, mas sin embargo si no entendí mal se estaba hablando en un comienzo de Marcos Witt, Marcos Barrientos, etc, y al mismo tiempo del baile (que por demas no parece que hayan leido el salmo 30), se agregaron estos links, de grupos de rock, que en Venezuela no conozco, y que no me gusta el rock, pesado,por lo tanto no escucho a Petra, ni a Carman, o como se llame. Mas la música de Marcos Witt y de la gente de Canzion, son muy buenas, y hasta ahora sus argumentos, con respecto a los mencionados no tienen peso.

2) si el reconocer el desconocimiento a alguien le cause pena, por que argumente que no tenía bases para discutir el tema, lamento decirle, que esta sumamente equivocado, pues mis argumentos fueron biblicos y no de Links de grupos de rock, pues escribí de que Dios puede santificar lo que a el en su soberanía así lo quiera y quienes somos nosotros para decirle no a Dios, si el es alfarero y nosotros el Barro.

3) enfáticamente, no dejaré de danzarle a mi Dios solo por que a unos amados hermanos, no les parece, así mismo considero que hagan el siguiente analisis, si un niño nacido en un hogar cristiano y teniendo tan solo 1 a 2 años, cuando escucha música se mueve al ritmo sin antes jamas haber oido o visto musica y baile del mundo, ¿ esta pecando ? , Hermanos por favor, seamos coherentes, Dios nos puso el ritmo para alabarle, el detener nuestro cuerpo para danzarle al señor, es legalismo, no hay libertad de adorar con TODO EL CORAZÓN, Salmos 30:11 has cambiado mi lamento en Baile, me ceñiste TODO de alegría"

3)¿cómo es eso que no debemos usar ningun instrumento, acaso la biblia no habla de arpas, citaras, etc?

Mi alma se regocija en Dios mi salvador.
Somos templo del espiritu
Hechura de sus manos
El gozo de Dios en mi corazón es mejor de lo que el mundo ofrece.
El gozo del mundo perece, pero el Dios es Vida Eterna.

Dios los Bendiga, mucho, no baile sino quieres, pero deja a los demas en su amor a Dios deleitarse en su presencia, pecado no es, no ignores las escrituras, por que enonces de que vale el leerla. Escudriñala con fundamento.

Eduardo Carrera
05-07-2001, 07:34
Originalmente enviado por carlosr:
<STRONG>Frank

david danzaba en el Espiritu, hoy se danza en el espiritu que opera en los hijos de desobediencia

que Dios te bendiga :confused:</STRONG>


BAYA, AHORA ME SALISTE ESCRITOR, DE UN NUEVO PARRAFO BIBLICO.
ES DE TU INSPIRASION¿ QUE OTRAS MAS OCURRENCIAS TIENES¿
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Eduardo Carrera
05-07-2001, 08:09
BENDICIONES A TODOS LOS FORISTAS.

Solo para repuntar el echo de la danza de el rey David delante del arca del pacto, es obio que lo hizo en un momento de jubilo,y algarabia, pues su fidelidad total a Dios., demostro su gozo, y si usteddes quieren alocadamente.
Pero de que haya venido el Padre a reprenderle por su "carnalidad" no recuerdo semejante reclamo.
Es verdad David danzo movido por la "EMOCION " de estar delante del Arca.
y eso solamete lo siente quien esta fielmente ligado a Dios, solamente los "fanaticos de Dios" sienten el gozo de estar delante de la presencia de Dios, entre ellos me cuento yo.
Digo esto , pues los detractore de la musica en al iglesia le han enjaretado un ritmo propio Dios, y ni le preguntaron, yauqe estos cultos religiosos mas bien parecen misas "de cuerpo presente". <IMG SRC="dormido.gif" border="0"> <IMG SRC="dormido2.gif" border="0">

quicochapa
06-07-2001, 17:37
Eduardo Carrera
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BENDICIONES A TODOS LOS FORISTAS.
Solo para repuntar el echo de la danza de el rey David delante del arca del pacto, es obio que lo hizo en un momento de jubilo,y algarabia, pues su fidelidad total a Dios.

QUE CASUALIDAD QUE DAVID TUVIERA MUCHA FIDELIDAD CON DIOS PARA DANZAR, ¿PERO QUE TANTA FIDELIDAD TUVO CUANDO TOMO A BETSABE?

demostro su gozo, y si usteddes quieren alocadamente.
Pero de que haya venido el Padre a reprenderle por su "carnalidad" no recuerdo semejante reclamo.

Pues hay muchos textos que hablan del mundo y los cristianos como:

-Estamos en el mundo pero no somos del mundo
-no os conformeis a este siglo


Es verdad David danzo movido por la "EMOCION " de estar delante del Arca.
y eso solamete lo siente quien esta fielmente ligado a Dios, solamente los "fanaticos de Dios" sienten el gozo de estar delante de la presencia de Dios, entre ellos me cuento yo.

Bueno pero la biblia dice que no te debes emocionar y perder el control

1Cor:14:32: Y los espíritus de los que profetizaren, sujétense á los profetas;

significa que la emocion no debe posecionarte de ti, tu debes controlar tus emociones

Digo esto , pues los detractores de la musica en al iglesia le han enjaretado un ritmo propio Dios, y ni le preguntaron, yauqe estos cultos religiosos mas bien parecen misas "de cuerpo presente".

[b]debemos mencionar que fue el mismo David quien puso los ritmos en las alabanzas, aparte que separo gente especial para ese trabajo.

Tambien que cuando David danzo lo hizo en la calle no dentro del templo, yo te pregunto, porque no te pones a danzar en la calle, los religiosos unicamente los he visto danzar dentro del templo, ¿pero porque no lo hacen en la calle?


DIOS TE BENDIGA

Jav_Ven
06-07-2001, 19:21
Quienes dicen que no bailan para Dios entonces tampoco saltaran de alegría, sí Dios quiere que todo se haga con orden, pero acaso nos esta diciendo que no nos emocionemos mucho para que no nos desordenemos, o nos esta diceindo, que lo hagamos con alegría y gozandonos en el, mas lo que si dice es que lo hagamos, fijense este versículo:

<IMG SRC="leyendo.gif" border="0"> Salmo 33:2-3Aclamad a Jehová con ARPA; Cantadle con SALTERIO y decacordio.cantadle cántico nuevo; hacedlo bien , Tañendo con júbilo

Ahora mis preguntas Hermano Frank y que la paz de Dios inunde tu vida, mi vida y las de todos en el Foro.

Si la idea es que solo se debe alabar con Arpa, por que así lo hacía David, no lo creo por que Dios es Creador de todas las cosas, y aunque una guitarra electrica la hayamos hecho los hombres igual Dios es el Creador, pues todo se hace del material que Dios creo y así mismo del Hombre que Dios creó todo es creación de Dios, el fin justifica los medios, si el fin es adorar a Dios, entonces Dios justificará.
CANTADLE CON SALTERIO: Osea puedes saltar, y saltar lleva el ritmo de la música , osea estas bailando, sino entonces Frank NO SALTES <IMG SRC="no.gif" border="0"> estas bailando, y segun tu conciencia pecas, que absurdo.
con decacordio: no se que significa esta palabra , mas dedusco que es con orden, pues entonces deacuerdo la palabra nos dice en muchos versículos que lo hagamos con orden, pero no siginifica que tampoco nos petrifiquemos, ni tanto ni tampoco,¿ no?
CANTADLE CANTICO NUEVO: allí esta tu punto y estoy deacuerdo a Dios lo que es De Dios y al mundo lo que es del mundo, no hay que cambiar canciones mundanas al crisitianismo, pues sería lo que hizo la ICR, con Cristo , maria y sus demas cosas, que no son los verdaderos.
HACEDLO BIEN , TAÑENDO CON JUBILO; Jubilo querido hermano, leelo bien, Jubilo, alegría, SALTANDO para Dios, diciéndole con tus manos, voz, y cuerpo que eres de el y que le amas, no contristando el espiritu, si hay que hacer ciertas y determinadas deciciones de que debemos cantar, pero cantale cantico nuevo.

Dios les bendiga.

chitoe
06-07-2001, 20:23
David, DANZO, y ademas DESNUDO, hermanos que danzais POR FAVOR, no sigais completamente su ejemplo. ;)

Es broma, no estoy en contra de la danza como expresion corporal de alabanza a Dios.

Esta claro que el enemigo quiere destruir el arma mas poderosa que un creyente puede utilizar en cuerpo alma y espiritu, esta es la ALABANZA Y ADORACION; para ello se vale de personas como las que han abierto este epigrafe y las que los apoyan, ID CON CUIDADO no vayais a ser como Pedro cuando intento impedir que Cristo bebiera la copa que tenia que beber, pues era para nuestra salvacion, ¿os acordais de las palabras de Cristo en ese momento hacia Pedro?, APARTATE DE MI SATANAS. Insisto, ID CON CUIDADO.

Dios os bendiga.
<IMG SRC="dialogonormal.gif" border="0"> cantando y <IMG SRC="rodando.gif" border="0"> danzando.

Maripaz
06-07-2001, 20:58
Jav Ven:

Salterio y decacordio son instrumentos musicales.


Maripaz

quicochapa
07-07-2001, 01:32
queridos hermanos lean esto, espero les sea de bendicion

Adoración en búsqueda de santidad
por Richard O'Ffill

¿Qué esperamos encontrar cuando vamos a un juego de pelota-cualquier juego de pelota?

- una multitud
- mucho ruido y excitación
- música
- aplausos y gritos
- competencia
- hazaña, un buen juego
- pagar para poder entrar
- escapar de la realidad - diversión
- refrescos y souvenirs
- esperamos observar, no jugar
- si tenemos suerte, esperamos encontrar a nuestros héroes y conseguir su autógrafo.
- esperamos que gane nuestro equipo

Estas son las cosas que esperamos encontrar en un juego de pelota. Son apropiadas en un juego de pelota. Una persona que asiste a un juego no se siente ofendida o sorprendida por este tipo de cosas.

Ahora, déjenme hacerles una pregunta. ¿Qué esperamos encontrar cuando vamos a la iglesia? ¿Es concebible que esperemos encontrar en la iglesia las mismas cosas que encontramos en un juego de pelota? ¿Es concebible que alguna vez se considerase apropiado esperar las mismas cosas en la iglesia que las que encontraríamos en un juego de pelota? Increíblemente la respuesta es SI, podría suceder.

Pero esto nunca sucedería si entendiésemos que el culto no trata acerca de este mundo, sino acerca de otro mundo - un mundo que es invisible para nosotros. Esto nunca sucedería si entendiésemos que el propósito del culto no es complacernos o entretenernos, sino que el verdadero culto es lo que sucede cuando una persona de repente se da cuenta de que hay algo grandioso, temible y maravilloso que está por encima y más allá de ellos. En el sentido práctico, cómo adoramos a Dios depende completamente de nuestro concepto de Dios. Por eso es que hay un creciente desacuerdo en estos días de como debiéramos adorar. La realidad es que no estamos de acuerdo en cómo es Dios.

Dios es invisible. La única forma de nosotros saber cómo es Dios es observar que hay mucho más en la creación que en nosotros mismos, y aprender acerca de El como El se revela a nosotros en las Escrituras. ¡Pero aún en esto es mejor que tengamos cuidado! Las Escrituras y la naturaleza no sólo revelan a Dios, pero revelan también la realidad del pecado. Una persona puede de hecho estudiar la naturaleza y las Escrituras con un énfasis incorrecto. Cuando lo hacen así, recogerán la porción humana y pecaminosa de las Escrituras y perderán completamente la revelación de la santidad divina.

Por esto es que usted puede esperar que a menudo aún un lunático o un fanático tengan justificación bíblica por su comportamiento. La Biblia contiene muchas historias de lunáticos y fanáticos. De allí que sea importante que nos preocupemos en estudiar y comprender el significado de la santidad. El problema es que sabemos más acerca del pecado que acerca de la santidad. El pecado nos ha cegado de tal manera en los 90's que nos encontramos confrontados con la decisión de escoger 'lo mejor de lo peor'. En nuestro estudio de lo que es inaceptable, hemos escogido aceptar lo menos imperfecto de lo que es inferior. Hemos estudiado lo anormal hasta que hemos dado con una norma universal de lo anormal. El resultado final es que la sicología popular y la religión de los 90's puesta a la venta tiene poco conocimiento de lo que constituye santidad.

Hasta que descubramos lo que es santidad, nuestro culto va a continuar añadiendo más y más componentes que son más apropiados para un juego de pelota que para adorar a un Dios Santo. Creo que esto es lo que sucederá si comenzamos a ver el culto a Dios como un reflejo de nuestra cultura. Nada será imposible si decidimos que el culto es un fenómeno impulsado por la cultura, cuya ejecución y propiedad debe ser fijado por las personas en sí-como sucede en el caso de un juego de pelota.

Las falsas religiones del mundo han permeado las culturas de diferentes sociedades humanas. En el sur de Asia la cultura local es fuertemente influenciada por el hinduismo, en el Lejano Oriente por el budismo, y en el Africa por el animismo. Para que una persona diga que el único Dios Santo, el Creador del universo, es honrado por el culto que es manejado culturalmente, es absurdo. Sugerir que Dios se complace en un culto que está influenciado por hinduismo, budismo o vooduismo, o cualquiera de las otras grandes religiones es estar de acuerdo en que todas las religiones son iguales y que cada persona está adorando al mismo Dios, no obstante los diferentes puntos de vista. Hay muchas personas que lo piensan así.

Una vez me encontraba en la India y estaba conversando con una joven hindú. Ella se había graduado en la universidad. Le pregunté acerca de los más o menos 250,000 dioses que los hindús tienen. Ella me dijo que creía que solamente existía un Dios, pero que existen 250,00 manifestaciones de El. Muchas personas piensan que hay solamente un Dios y que es legítimo adorarle en la forma que lo veas. Cuando leemos el Antiguo Testamento, vemos como Dios mira el culto como un fenómeno cultural. Cuando El sacó a los hijos de Israel de un ambiente pagano, les llevó mil años romper con las culturas idólatras que les rodeaban. Finalmente, sin embargo, ellos establecieron una cultura única, separada de las culturas ateas alrededor de ellos. Pero antes de mucho tiempo, su cultura única en sí se convirtió en parte del problema, y cuando el Mesías apareció en la escena su cultura lo rechazó.

Nos encontramos en una lucha en estos días acerca de cuánto debiéramos permitir que nuestra cultura influencie la forma en que conducimos nuestro servicio de culto. Si venimos a la iglesia a adorarnos a a nosotros mismos, y por lo menos hacernos sentir bien acerca de nosotros, entonces hagamos lo que nos haga sentir bien. A ese punto la cultura es rey. Si un servicio de culto, sin embargo, se supone que sea dirigido a Dios y aceptable para El, entonces mejor que nos olvidemos de estudiar acerca de nuestra cultura y comencemos a estudiar acerca de la cultura de El. Cuando lo hacemos así estamos hablando de pureza y santidad. El acto de adoración nunca tuvo la intención de ser algo que nos trae a Dios a nuestro nivel, sino algo que nos eleva a Su nivel.

Un día una mujer le hizo a Jesús una pregunta acerca del culto. No fue una pregunta de COMO sino de DONDE. Ella preguntó dónde era el mejor lugar para adorar. Jesús le contestó, no con un mero dónde o cómo, pero con un cuál. Jesús le dijo cuál era el verdadero culto. El no dijo que era un hermosísimo nuevo edificio de iglesia, o que es un drama conmovedor, o que es una orquesta completa con un teclado de piano u órgano. El dijo que aquellos que adoran a Dios correctamente son los que le adoran en espíritu y en verdad.

Todo el resto es solamente programación, arquitectura y coreografía. El Espíritu Santo no está necesariamente presente en edificios nuevos o en un orden específico del programa. El Espíritu Santo y una búsqueda de santidad separan el verdadero culto de todos los otros cultos que son movidos por las fuerzas del mercado y las culturas contemporáneas. De hecho, si el culto fuese un asunto de cómo, cualquiera podría adorar-o por lo menos pensar que están adorando. Pero el verdadero culto a Dios está basado en obediencia a su palabra, practicado en la vida del adorador. Una persona que viene a la iglesia el sábado en busca de una experiencia significativa del culto fallará, o sin esperanza se engañará a sí mismo, a menos que experimenten en una base diaria una vida completamente consagrada al servicio de un Dios Santo.

Un día el rey Saúl, del Antiguo Testamento, tomó la programación del culto en sus propias manos. El acababa de experimentar una gran victoria en la batalla. Puede ser que él y sus amigos hayan decidido tener un culto de celebración. Cuando el profeta de Dios llegó allí, en lugar de unirse a la celebración preguntó, "¿Qué es este ruido? ¿No se dan cuenta que el obedecer es mejor que los sacrificios y el prestar atención que la grosura de los terneros?" (1 Samuel 15:22).

En los 90's la gente está desesperada tratando de hacer el culto más significativo y proveer más oportunidad para que los adoradores participen. Pero lo que se necesita es aprender las lecciones de la historia, que la adoración a Dios no consiste del cómo o el dónde, sino en cuál. Una persona que no está entregada a Jesucristo y a la búsqueda de la santidad no puede adorar a Dios como debiera. Como dijo Jesús mismo, la verdadera adoración no es acerca de hacer sino de ser. Si realmente tenemos el deseo de saborear y animar los cultos de adoración en los 90's, debiéramos llamar a nuestro pueblo al arrepentimiento y a la búsqueda de la santidad.

Nosotros debemos comprender que no podemos subir más alto como cuerpo de Cristo o como individuos que nuestro concepto de Dios. Nada, excepto bendiciones, vendrán cuando veamos a Dios en lo alto y exaltado. Nada, excepto desengaño y eventualmente fracaso, vendrá cuando tratemos de bajar a Dios a nuestro nivel e imponer nuestra cultura mental sobre El. Dios nos llama a salir de nuestras fracasadas culturas. Puede ser que vivamos dentro de las culturas del mundo, pero no debemos ser parte de ellas. Jesús oró por nosotros. El no le pidió a Dios que nos sacara del mundo, pero que nos guardara del mal que hay en el mundo. Aquellos que están hambrientos y sedientos de justicia, y que están en la búsqueda de una vida santa en Cristo, aunque sean de muchas naciones, idiomas y personas tendrán mucho en común. La reverencia, pureza, respeto y todos los frutos del Espíritu son fácilmente reconocibles a través de las barreras del idioma, las líneas raciales y los límites nacionales.

Es posible, y aún probable, que nuestra actual tendencia de institucionalizar las diferencias culturales sirva bien para perpetuar nuestra respectiva debilidad en lugar de llevarnos en el camino a una vida nueva y santa. Que seamos de los Estados Unidos, de Zimbabwe, o de Paraguay; que seamos de ascendencia europea, africana, latina, o asiática no debe ser usado como una excusa para una carnalidad o mundanalidad regional. El llamado de Dios a todos los que quieran seguir a Jesús, sean de piel rojiza, amarilla, negra o blanca es "amad no al mundo, ni las cosas que están en el mundo, porque aquellos que persisten en defender las cosas que son de este mundo, el amor del Padre más tarde o más temprano no estará en ellos."

Es sorprendente que un templo hindú en el predominante contexto cristiano de Norteamérica sigue siendo 100% hindú, o una mezquita musulmana en la cultura americana es aún 100% musulmana. Pero por alguna razón que se me escapa, una iglesia cristiana en la India puede muy fácilmente ser a veces 85% cristiana y 15% hindú, y una iglesia cristiana en Pakistan puede muy bien ser a veces 95% cristiana y 5% musulmana en su perspectiva.

Existe la expresión "Nada triunfa como el éxito." Vayamos de vuelta al juego de pelota por un momento. Lo fundamental y básico es que en el estadio de los Miami Dolphins si nadie viene a ver los juegos no durarán mucho tiempo. Aún una orquesta no continuará tocando indefinidamente sin una audiencia. Por eso la asistencia a la iglesia es importante. Pero no debe ser vista tan importante en el mismo sentido que un juego de pelota. Las razones por las cuales un equipo de pelota existe, y que la iglesia existe, no son las mismas. Si es sólo cantidad lo que usted quiere en un evento particular, usted puede aumentar la asistencia a la iglesia manipulando la programación. Igualmente, y usando los principios de mercadeo establecidos, la asistencia a la iglesia puede ser grandemente aumentada. Sin embargo, debiera entenderse que al hacerlo así, el verdadero propósito de la iglesia se abarata o se pierde completamente.

La palabra "iglesia" significa "los llamados." Esto no quiere decir los llamados a ir a la iglesia el sábado de mañana. El verdadero significado de la palabra es aquellos que son llamados a salir del mundo y de su cultura y estilos de vida corruptos. La iglesia es un grupo de individuos que han salido de algún lugar para buscar con afán y experimentar una vida santa. No se trata de cantar santo, dar palmadas santas o reirse santamente. Se trata de personas que están consistentemente rechazando al mundo y sus caminos pecaminosos. Los llamados no disfrutan siquiera ver a los pecadores simular pecado en la televisión, pero en el fondo de su corazón ellos oran, "Crea en mi un corazón limpio, oh Dios, y renueva un espíritu recto dentro de mi". Esta es la verdadera adoración.

¿Significa esto que debiéramos tomar una posición firme y ver si podemos actualmente evitar que la gente venga a la iglesia? ¿Quiere decir esto que lo pequeño es bueno y lo grande es malo? ¡Por supuesto que no! Pero debemos hacerle perfectamente claro a todos los que asisten que si la vida no es, de hecho, adorar a Dios de domingo a viernes separándonos del estilo pecaminoso del mundo, y que si una persona no es guiada por el Espíritu Santo en la búsqueda de santidad, entonces lo que una persona hace el sábado puede, de hecho, tener más en común con lo que sucede en un juego de pelota que lo que nosotros querríamos admitir.

Se dice mucho en estos días acerca de venir a Dios "tal y como somos." Venir a Dios como eres es válido solamente hasta cierto punto en el proceso de la salvación. Pues aunque es cierto que debemos venir como somos (porque de hecho no hay otra forma de venir) cometeremos el error de nuestras vidas si pensamos que, cuando venimos a Dios como somos, podemos con impunidad permanecer como somos.

Dios es un Dios santo, un fuego consumidor. Para verdaderamente estar en la presencia de nuestro santo Dios significará disolver el orgullo, el egoísmo, la amargura, el placer, la codicia y el amor al mundo. El Apóstol Juan declara que aquellos que continúan en esas cosas, no importa lo que clamen, no importa cuán contemporánea pareciera ser su experiencia, no tienen al Espíritu Santo y no conocen al verdadero y santo Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo. Las personas que continúan aferradas al orgullo, el egoísmo, el placer y el amor al mundo no pueden, en ningún sentido de la palabra, adorar a Dios, no importa cuán selecto sea el servicio de adoración.

Por esto es que un llamado de volver a la iglesia nunca debe estar separado de un llamado al arrepentimiento y a una vida santa. La historia no es ambigua al mostrarnos que, cuando el arrepentimiento y el llamado a la obediencia son dejados fuera del llamado de volver a la iglesia, el mundo responderá al llamado; de hecho, el mismo diablo realizará una transformación sin obediencia ni renuncia a una vida de pecado. Su presencia e influencia mortal ha causado siempre que la iglesia esté corrupta y que caiga en apostasía.

Por esto es que lo que se está predicando en las iglesias en cualquier momento dado es siempre una indicación de hacia donde nos dirigimos. Por esto es que no debemos cesar de predicar lo que Jesús, Juan, Pedro y todos los profetas predicaron, esto es, arrepentimiento y un llamado a una vida santa. Yo sospecho grandemente que la verdadera razón de que exista una tendencia de hacer los servicios de adoración contemporáneos en programación y música es porque la adoración a Dios en espíritu y en verdad no nos atraen ya más. Lo que nos atrae es la música del mundo y la televisión. Es posible que estemos en ciertos lugares introduciendo estilos y ritmos de música mundanos, así como drama, porque podemos relacionarnos más fácil con las cosas sensuales que con las espirituales.

Hay matrimonios que encuentran su tiempo de intimidad física aburrido, o difícil o desencantador. Ellos pueden quejarse de que su compañero falla en atraerlos. La pareja va a menudo a terapistas, quienes sugieren a los matrimonios que ellos pueden sazonar su relación si usan fantasías, experimentan o aún usan la estimulación que viene de mirar videos Clase X. ¿Has escuchado a personas decir que están atraídos a Jesús? Dime, ¿cómo puede una persona decir en un suspiro que ellos son atraídos a su esposo, o novio, o video Clase X, y en el próximo suspiro decir que son atraídos a Jesús? Debemos reconocer que ciertas palabras que estamos usando ahora para describir nuestra relación con el mundo no pueden ser usadas en un sentido espiritual sin corromper nuestro concepto de santidad. Lo mismo sucedería con la expresión escuchada a menudo de 'GETTING A HIGH WITH JESUS'. Se está volviendo cada vez más difícil distinguir entre lo sagrado y lo profano. Algo aterrador le está sucediendo a nuestro idioma.

Y así está sucediendo lo que no se puede ni pensar, que usemos las cosas sensuales de la carne para tratar de atraer a las personas a un Dios santo. Así como Madison Avenue usa la sensualidad para vender sus productos, desde carros hasta cereales de desayuno, cada vez más estamos usando la sensualidad para atraer a la gente a los pies de la cruz. Pero Jesús dirá, "Tú no entiendes mi plan. Los que me adoran deben adorarme en espíritu y en verdad."

Yo no creo que el fin justifica los medios. Esta es la decepción de esta época, y pudiera muy bien ser el cumplimiento de las palabras de nuestro Señor cuando dijo que muchos vendrían en Su nombre, pero que no les creyeran. El llamado a la verdadera adoración puede ser reconocido porque será un llamado a la santidad. Si la experiencia nos ha enseñado alguna cosa, habrá como respuesta a ese llamado más evidencia de una profunda convicción y lágrimas en lugar de gritos, manos levantadas o aplausos.

¿Cuándo nos despertaremos y haremos un verdadero chequeo? La respuesta es cuando reconozcamos que en la búsqueda de santidad la carne debe morir, en las palabras del Apóstol Pablo. No hay comunión entre la luz y las tinieblas. Esto significa que Dios no habita en áreas grises. Las así llamadas áreas grises a que nos referimos son solamente lo mejor de lo peor, y de allí inaceptables a un Dios santo y a nuestra búsqueda de santidad.

Cuando hablamos acerca del culto, hay personas sinceras que sienten que el culto se ha vuelto aburrido y sin significado. Ellos están convencidos de que las cosas que he estado diciendo son un intento de mantener el status quo, y que queremos que el culto sea tedioso. Personalmente yo no quiero perpetuar el status quo. Sin embargo, creo que debemos orar para que Dios nos enseñe el significado de la verdadera adoración. Pero no estoy de acuerdo con aquellos que preguntan si yo preferiría tener el plan A o C (esto es aburrido o celebración). Estoy seguro de que hay otras opciones. La verdadera adoración dirigida hacia un Dios santo por un pueblo en busca de una vida santa no será aburrida. Será cálida, relevante, aceptable, y sobre todo será reverente y aún ferviente. En estos días nuestros predicadores están en un gran dilema. Un ministro que trata de predicar un mensaje de arrepentimiento y obediencia puede ser pobremente recibido por la congregación que, de hecho, está cantando "Quédate con el mundo pero dame a Jesús."

Cuando se predica un mensaje de arrepentimiento y santidad no significa que dé a entender, "Démosnos golpes hasta hacernos pulpa y ver cuán mal podemos hacernos sentir a nosotros mismos." El arrepentimiento es justo lo opuesto. David dijo que cuando él se negó a arrepentirse se secaron sus huesos-eso quiere decir que estaba afectando su salud. Pero cuando se arrepintió, el gozo de su salvación regresó. Lo que hace para muchos que el ir a la iglesia resulte aburrido es que aman al mundo.

Mientras hablaba con una persona recientemente le pregunté si él oraba alguna vez. Me contestó, "No, yo no quiero hacerlo. Yo sé lo que tendría que abandonar si orase." Aquellos que aman al mundo y sus caminos pecaminosos no les gustará la predicación que está llena del espíritu y que llama a una nueva vida.

Por qué cuando vamos a un mecánico automotriz queremos que él arregle el problema. Cuando vamos al médico queremos que nos haga sentir bien. Sin embargo, para muchos, cuando van a la iglesia, no es para liberarse del pecado que está arruinando la calidad de sus vidas. De alguna manera ellos tienen la idea de que vienen a la iglesia para sentirse bien acerca de sí mismos, para desarrollar su auto-aceptación y auto-estima, mientras que continúan insistiendo en justificar su egoísmo, su orgullo, su ambición, su placer, su amargura y su falta de auto-control.

Si sólo nos sometiéramos al poder de Dios, si solo creyésemos que Jesús debe no sólo perdonarnos nuestros pecados pero que debemos permitirle que nos limpie de toda injusticia. Yo no sé por qué nadie, excepto alguien que ha perdido todo su sentido espiritual, habría de resistirse a esto. Si pudiésemos captar la visión de que si solo admitimos que olemos mal, Jesús, como dice el Apóstol Pablo "nos librará del cuerpo de esta muerte." Si solamente creemos, Jesús puede lavar nuestro orgullo, nuestro egoísmo, nuestro placer, nuestra falta de auto-control, y darnos amor, gozo, paz, y todo el resto de los frutos del espíritu. El problema es que muchos de nosotros oramos que el Espíritu Santo nos dé frutos en un árbol que está muerto por sus errores y pecados.

Un árbol de sombra que teníamos en el patio al frente de mi casa murió hace un año. El hombre que lo cortó dijo que probablemente se había ahogado por toda la lluvia. Necesitábamos la sombra que este árbol proveía. Pero cuando este árbol murió yo no salí a comprar 500,000 hojas de seda para tratar de pegarlas al árbol muerto. En lugar de eso yo hice que lo cortaran. Si quiero hojas para que me den sombra, necesito buscar un árbol nuevo.

Si no te estás llevando bien con tu esposa o esposo, si estás lleno de amargura y resentimiento, si estás siendo arrastrado por los malos hábitos que son impulsados por un comportamiento obsesivo y compulsivo, podrías beneficiarte de un seminario o un curso de auto-ayuda, o aún un poquito de terapia. Pero mientras estás en eso, chequea el árbol. Jesús quiere darnos un nuevo corazón. Las cosas viejas ya son pasadas y todas las cosas son hechas nuevas. Si permitimos que Jesús nos de un nuevo corazón, hasta podremos ver un cambio en nuestro cónyuge e hijos. Aún nuestro jefe verá la diferencia.

Todos somos diferentes. Tenemos diferentes maneras de expresar nuestros sentimientos. Somos hombres y mujeres, y en diferentes etapas de nuestras vidas. Hay los que son saludables y aquellos que están enfermos. Hay aquellos que tienen trabajo y aquellos que están desempleados. Hay aquellos que se sienten solos y están de luto, y aquellos que son nuevos en el amor. Así que no estamos todos en el mismo lugar en el camino de la vida. Una persona me dijo en una ocasión que para él la mayor expresión de emoción, sea gozo o tristeza, eran las lágrimas. Y pensemos en esto: ¿qué experimenta un nuevo padre cuando sostiene en sus brazos a su bebé recién nacido y se da cuenta del milagro que esta nueva vida representa? Lágrimas. ¿Qué hace una novia a menudo al pararse al lado de aquel a quien ella le está entregando su vida? Llora. ¿Qué hace un ganador de la medalla de oro cuando de pie en la plataforma colocan el medallón de oro en su cuello y él oye que están tocando su himno nacional? Llora. Por esto es que yo no sé por qué debiéramos sentir que si no estamos gritando, riéndonos o dando palmadas en la iglesia, algo falta o anda mal.

El hombre sabio dijo que "hay tiempo para cada cosa debajo del sol." El problema en los 90's es que nuestros medios de expresar emoción humana, sea en acciones o en palabras, parece estrecharse y volverse menos significativo en lugar de expandirse y convertirse en más significativo. Es de veras apropiado gritar en un juego de pelota, pero no a tu esposa.. Es apropiado caer en la cama en la noche, pero no creo que es apropiado caerte de tu banco en la iglesia.

Quizás estamos confundiéndonos nosotros mismos, y quizás engañando a nuestra juventud, al continuar empañando la diferencia entre las cosas santas y las cosas del mundo. Si una persona piensa que el responso apropiado en un juego de pelota, en un concierto de rock y en el culto de adoración en la iglesia tienen elementos comunes, quizás tenemos que pensar de nuevo. Por esto es que Jesús no falló a la pregunta de la mujer samaritana cuando ésta le dijo: "¿Dónde adoraremos, en nuestro lugar o en el tuyo?" Es hora de que tomemos esto en serio. Es hora de pensar profundo, no superficialmente. Es tiempo de expandir nuestros estrechos conceptos del mundo y sus caminos sensuales y aprender el concepto más ancho del mundo invisible, aquello que es sagrado y santo.

Sabemos lo que el mundo y su cultura son. Sabemos como se siente ser sensual. Lo que no conocemos, pero necesitamos aprender, es lo que el cielo y su cultura son. ¡Lo que necesitamos aprender es acerca de la santidad!

Israel Robles
07-07-2001, 07:24
Saludos en Cristo, Hermanos

Solo una pequeña aportacion,

La danza en el espiritu, no existe como un patron o ritmo de baile, pues la realidad no es la danza, sino el estar en el espiritu.

Pd. Siento haber llegado tarde, a esta fiestecita, vine porque me invito, mi querido hermano Frank(ya saldra a recibirme)

La Paz de Dios ;)

Aire
07-07-2001, 08:15
Originalmente enviado por frank2000:
<STRONG>queridos hermanos lean esto, espero les sea de bendicion

Adoración en búsqueda de santidad
por Richard O'Ffill

¿Qué esperamos encontrar cuando vamos a un juego de pelota-cualquier juego de pelota?

- una multitud
- mucho ruido y excitación
- música
- aplausos y gritos
- competencia
- hazaña, un buen juego
- pagar para poder entrar
- escapar de la realidad - diversión
- refrescos y souvenirs
- esperamos observar, no jugar
- si tenemos suerte, esperamos encontrar a nuestros héroes y conseguir su autógrafo.
- esperamos que gane nuestro equipo

Estas son las cosas que esperamos encontrar en un juego de pelota. Son apropiadas en un juego de pelota. Una persona que asiste a un juego no se siente ofendida o sorprendida por este tipo de cosas.

Ahora, déjenme hacerles una pregunta. ¿Qué esperamos encontrar cuando vamos a la iglesia? ¿Es concebible que esperemos encontrar en la iglesia las mismas cosas que encontramos en un juego de pelota? ¿Es concebible que alguna vez se considerase apropiado esperar las mismas cosas en la iglesia que las que encontraríamos en un juego de pelota? Increíblemente la respuesta es SI, podría suceder.

Pero esto nunca sucedería si entendiésemos que el culto no trata acerca de este mundo, sino acerca de otro mundo - un mundo que es invisible para nosotros. Esto nunca sucedería si entendiésemos que el propósito del culto no es complacernos o entretenernos, sino que el verdadero culto es lo que sucede cuando una persona de repente se da cuenta de que hay algo grandioso, temible y maravilloso que está por encima y más allá de ellos. En el sentido práctico, cómo adoramos a Dios depende completamente de nuestro concepto de Dios. Por eso es que hay un creciente desacuerdo en estos días de como debiéramos adorar. La realidad es que no estamos de acuerdo en cómo es Dios.

Dios es invisible. La única forma de nosotros saber cómo es Dios es observar que hay mucho más en la creación que en nosotros mismos, y aprender acerca de El como El se revela a nosotros en las Escrituras. ¡Pero aún en esto es mejor que tengamos cuidado! Las Escrituras y la naturaleza no sólo revelan a Dios, pero revelan también la realidad del pecado. Una persona puede de hecho estudiar la naturaleza y las Escrituras con un énfasis incorrecto. Cuando lo hacen así, recogerán la porción humana y pecaminosa de las Escrituras y perderán completamente la revelación de la santidad divina.

Por esto es que usted puede esperar que a menudo aún un lunático o un fanático tengan justificación bíblica por su comportamiento. La Biblia contiene muchas historias de lunáticos y fanáticos. De allí que sea importante que nos preocupemos en estudiar y comprender el significado de la santidad. El problema es que sabemos más acerca del pecado que acerca de la santidad. El pecado nos ha cegado de tal manera en los 90's que nos encontramos confrontados con la decisión de escoger 'lo mejor de lo peor'. En nuestro estudio de lo que es inaceptable, hemos escogido aceptar lo menos imperfecto de lo que es inferior. Hemos estudiado lo anormal hasta que hemos dado con una norma universal de lo anormal. El resultado final es que la sicología popular y la religión de los 90's puesta a la venta tiene poco conocimiento de lo que constituye santidad.

Hasta que descubramos lo que es santidad, nuestro culto va a continuar añadiendo más y más componentes que son más apropiados para un juego de pelota que para adorar a un Dios Santo. Creo que esto es lo que sucederá si comenzamos a ver el culto a Dios como un reflejo de nuestra cultura. Nada será imposible si decidimos que el culto es un fenómeno impulsado por la cultura, cuya ejecución y propiedad debe ser fijado por las personas en sí-como sucede en el caso de un juego de pelota.

Las falsas religiones del mundo han permeado las culturas de diferentes sociedades humanas. En el sur de Asia la cultura local es fuertemente influenciada por el hinduismo, en el Lejano Oriente por el budismo, y en el Africa por el animismo. Para que una persona diga que el único Dios Santo, el Creador del universo, es honrado por el culto que es manejado culturalmente, es absurdo. Sugerir que Dios se complace en un culto que está influenciado por hinduismo, budismo o vooduismo, o cualquiera de las otras grandes religiones es estar de acuerdo en que todas las religiones son iguales y que cada persona está adorando al mismo Dios, no obstante los diferentes puntos de vista. Hay muchas personas que lo piensan así.

Una vez me encontraba en la India y estaba conversando con una joven hindú. Ella se había graduado en la universidad. Le pregunté acerca de los más o menos 250,000 dioses que los hindús tienen. Ella me dijo que creía que solamente existía un Dios, pero que existen 250,00 manifestaciones de El. Muchas personas piensan que hay solamente un Dios y que es legítimo adorarle en la forma que lo veas. Cuando leemos el Antiguo Testamento, vemos como Dios mira el culto como un fenómeno cultural. Cuando El sacó a los hijos de Israel de un ambiente pagano, les llevó mil años romper con las culturas idólatras que les rodeaban. Finalmente, sin embargo, ellos establecieron una cultura única, separada de las culturas ateas alrededor de ellos. Pero antes de mucho tiempo, su cultura única en sí se convirtió en parte del problema, y cuando el Mesías apareció en la escena su cultura lo rechazó.

Nos encontramos en una lucha en estos días acerca de cuánto debiéramos permitir que nuestra cultura influencie la forma en que conducimos nuestro servicio de culto. Si venimos a la iglesia a adorarnos a a nosotros mismos, y por lo menos hacernos sentir bien acerca de nosotros, entonces hagamos lo que nos haga sentir bien. A ese punto la cultura es rey. Si un servicio de culto, sin embargo, se supone que sea dirigido a Dios y aceptable para El, entonces mejor que nos olvidemos de estudiar acerca de nuestra cultura y comencemos a estudiar acerca de la cultura de El. Cuando lo hacemos así estamos hablando de pureza y santidad. El acto de adoración nunca tuvo la intención de ser algo que nos trae a Dios a nuestro nivel, sino algo que nos eleva a Su nivel.

Un día una mujer le hizo a Jesús una pregunta acerca del culto. No fue una pregunta de COMO sino de DONDE. Ella preguntó dónde era el mejor lugar para adorar. Jesús le contestó, no con un mero dónde o cómo, pero con un cuál. Jesús le dijo cuál era el verdadero culto. El no dijo que era un hermosísimo nuevo edificio de iglesia, o que es un drama conmovedor, o que es una orquesta completa con un teclado de piano u órgano. El dijo que aquellos que adoran a Dios correctamente son los que le adoran en espíritu y en verdad.

Todo el resto es solamente programación, arquitectura y coreografía. El Espíritu Santo no está necesariamente presente en edificios nuevos o en un orden específico del programa. El Espíritu Santo y una búsqueda de santidad separan el verdadero culto de todos los otros cultos que son movidos por las fuerzas del mercado y las culturas contemporáneas. De hecho, si el culto fuese un asunto de cómo, cualquiera podría adorar-o por lo menos pensar que están adorando. Pero el verdadero culto a Dios está basado en obediencia a su palabra, practicado en la vida del adorador. Una persona que viene a la iglesia el sábado en busca de una experiencia significativa del culto fallará, o sin esperanza se engañará a sí mismo, a menos que experimenten en una base diaria una vida completamente consagrada al servicio de un Dios Santo.

Un día el rey Saúl, del Antiguo Testamento, tomó la programación del culto en sus propias manos. El acababa de experimentar una gran victoria en la batalla. Puede ser que él y sus amigos hayan decidido tener un culto de celebración. Cuando el profeta de Dios llegó allí, en lugar de unirse a la celebración preguntó, "¿Qué es este ruido? ¿No se dan cuenta que el obedecer es mejor que los sacrificios y el prestar atención que la grosura de los terneros?" (1 Samuel 15:22).

En los 90's la gente está desesperada tratando de hacer el culto más significativo y proveer más oportunidad para que los adoradores participen. Pero lo que se necesita es aprender las lecciones de la historia, que la adoración a Dios no consiste del cómo o el dónde, sino en cuál. Una persona que no está entregada a Jesucristo y a la búsqueda de la santidad no puede adorar a Dios como debiera. Como dijo Jesús mismo, la verdadera adoración no es acerca de hacer sino de ser. Si realmente tenemos el deseo de saborear y animar los cultos de adoración en los 90's, debiéramos llamar a nuestro pueblo al arrepentimiento y a la búsqueda de la santidad.

Nosotros debemos comprender que no podemos subir más alto como cuerpo de Cristo o como individuos que nuestro concepto de Dios. Nada, excepto bendiciones, vendrán cuando veamos a Dios en lo alto y exaltado. Nada, excepto desengaño y eventualmente fracaso, vendrá cuando tratemos de bajar a Dios a nuestro nivel e imponer nuestra cultura mental sobre El. Dios nos llama a salir de nuestras fracasadas culturas. Puede ser que vivamos dentro de las culturas del mundo, pero no debemos ser parte de ellas. Jesús oró por nosotros. El no le pidió a Dios que nos sacara del mundo, pero que nos guardara del mal que hay en el mundo. Aquellos que están hambrientos y sedientos de justicia, y que están en la búsqueda de una vida santa en Cristo, aunque sean de muchas naciones, idiomas y personas tendrán mucho en común. La reverencia, pureza, respeto y todos los frutos del Espíritu son fácilmente reconocibles a través de las barreras del idioma, las líneas raciales y los límites nacionales.

Es posible, y aún probable, que nuestra actual tendencia de institucionalizar las diferencias culturales sirva bien para perpetuar nuestra respectiva debilidad en lugar de llevarnos en el camino a una vida nueva y santa. Que seamos de los Estados Unidos, de Zimbabwe, o de Paraguay; que seamos de ascendencia europea, africana, latina, o asiática no debe ser usado como una excusa para una carnalidad o mundanalidad regional. El llamado de Dios a todos los que quieran seguir a Jesús, sean de piel rojiza, amarilla, negra o blanca es "amad no al mundo, ni las cosas que están en el mundo, porque aquellos que persisten en defender las cosas que son de este mundo, el amor del Padre más tarde o más temprano no estará en ellos."

Es sorprendente que un templo hindú en el predominante contexto cristiano de Norteamérica sigue siendo 100% hindú, o una mezquita musulmana en la cultura americana es aún 100% musulmana. Pero por alguna razón que se me escapa, una iglesia cristiana en la India puede muy fácilmente ser a veces 85% cristiana y 15% hindú, y una iglesia cristiana en Pakistan puede muy bien ser a veces 95% cristiana y 5% musulmana en su perspectiva.

Existe la expresión "Nada triunfa como el éxito." Vayamos de vuelta al juego de pelota por un momento. Lo fundamental y básico es que en el estadio de los Miami Dolphins si nadie viene a ver los juegos no durarán mucho tiempo. Aún una orquesta no continuará tocando indefinidamente sin una audiencia. Por eso la asistencia a la iglesia es importante. Pero no debe ser vista tan importante en el mismo sentido que un juego de pelota. Las razones por las cuales un equipo de pelota existe, y que la iglesia existe, no son las mismas. Si es sólo cantidad lo que usted quiere en un evento particular, usted puede aumentar la asistencia a la iglesia manipulando la programación. Igualmente, y usando los principios de mercadeo establecidos, la asistencia a la iglesia puede ser grandemente aumentada. Sin embargo, debiera entenderse que al hacerlo así, el verdadero propósito de la iglesia se abarata o se pierde completamente.

La palabra "iglesia" significa "los llamados." Esto no quiere decir los llamados a ir a la iglesia el sábado de mañana. El verdadero significado de la palabra es aquellos que son llamados a salir del mundo y de su cultura y estilos de vida corruptos. La iglesia es un grupo de individuos que han salido de algún lugar para buscar con afán y experimentar una vida santa. No se trata de cantar santo, dar palmadas santas o reirse santamente. Se trata de personas que están consistentemente rechazando al mundo y sus caminos pecaminosos. Los llamados no disfrutan siquiera ver a los pecadores simular pecado en la televisión, pero en el fondo de su corazón ellos oran, "Crea en mi un corazón limpio, oh Dios, y renueva un espíritu recto dentro de mi". Esta es la verdadera adoración.

¿Significa esto que debiéramos tomar una posición firme y ver si podemos actualmente evitar que la gente venga a la iglesia? ¿Quiere decir esto que lo pequeño es bueno y lo grande es malo? ¡Por supuesto que no! Pero debemos hacerle perfectamente claro a todos los que asisten que si la vida no es, de hecho, adorar a Dios de domingo a viernes separándonos del estilo pecaminoso del mundo, y que si una persona no es guiada por el Espíritu Santo en la búsqueda de santidad, entonces lo que una persona hace el sábado puede, de hecho, tener más en común con lo que sucede en un juego de pelota que lo que nosotros querríamos admitir.

Se dice mucho en estos días acerca de venir a Dios "tal y como somos." Venir a Dios como eres es válido solamente hasta cierto punto en el proceso de la salvación. Pues aunque es cierto que debemos venir como somos (porque de hecho no hay otra forma de venir) cometeremos el error de nuestras vidas si pensamos que, cuando venimos a Dios como somos, podemos con impunidad permanecer como somos.

Dios es un Dios santo, un fuego consumidor. Para verdaderamente estar en la presencia de nuestro santo Dios significará disolver el orgullo, el egoísmo, la amargura, el placer, la codicia y el amor al mundo. El Apóstol Juan declara que aquellos que continúan en esas cosas, no importa lo que clamen, no importa cuán contemporánea pareciera ser su experiencia, no tienen al Espíritu Santo y no conocen al verdadero y santo Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo. Las personas que continúan aferradas al orgullo, el egoísmo, el placer y el amor al mundo no pueden, en ningún sentido de la palabra, adorar a Dios, no importa cuán selecto sea el servicio de adoración.

Por esto es que un llamado de volver a la iglesia nunca debe estar separado de un llamado al arrepentimiento y a una vida santa. La historia no es ambigua al mostrarnos que, cuando el arrepentimiento y el llamado a la obediencia son dejados fuera del llamado de volver a la iglesia, el mundo responderá al llamado; de hecho, el mismo diablo realizará una transformación sin obediencia ni renuncia a una vida de pecado. Su presencia e influencia mortal ha causado siempre que la iglesia esté corrupta y que caiga en apostasía.

Por esto es que lo que se está predicando en las iglesias en cualquier momento dado es siempre una indicación de hacia donde nos dirigimos. Por esto es que no debemos cesar de predicar lo que Jesús, Juan, Pedro y todos los profetas predicaron, esto es, arrepentimiento y un llamado a una vida santa. Yo sospecho grandemente que la verdadera razón de que exista una tendencia de hacer los servicios de adoración contemporáneos en programación y música es porque la adoración a Dios en espíritu y en verdad no nos atraen ya más. Lo que nos atrae es la música del mundo y la televisión. Es posible que estemos en ciertos lugares introduciendo estilos y ritmos de música mundanos, así como drama, porque podemos relacionarnos más fácil con las cosas sensuales que con las espirituales.

Hay matrimonios que encuentran su tiempo de intimidad física aburrido, o difícil o desencantador. Ellos pueden quejarse de que su compañero falla en atraerlos. La pareja va a menudo a terapistas, quienes sugieren a los matrimonios que ellos pueden sazonar su relación si usan fantasías, experimentan o aún usan la estimulación que viene de mirar videos Clase X. ¿Has escuchado a personas decir que están atraídos a Jesús? Dime, ¿cómo puede una persona decir en un suspiro que ellos son atraídos a su esposo, o novio, o video Clase X, y en el próximo suspiro decir que son atraídos a Jesús? Debemos reconocer que ciertas palabras que estamos usando ahora para describir nuestra relación con el mundo no pueden ser usadas en un sentido espiritual sin corromper nuestro concepto de santidad. Lo mismo sucedería con la expresión escuchada a menudo de 'GETTING A HIGH WITH JESUS'. Se está volviendo cada vez más difícil distinguir entre lo sagrado y lo profano. Algo aterrador le está sucediendo a nuestro idioma.

Y así está sucediendo lo que no se puede ni pensar, que usemos las cosas sensuales de la carne para tratar de atraer a las personas a un Dios santo. Así como Madison Avenue usa la sensualidad para vender sus productos, desde carros hasta cereales de desayuno, cada vez más estamos usando la sensualidad para atraer a la gente a los pies de la cruz. Pero Jesús dirá, "Tú no entiendes mi plan. Los que me adoran deben adorarme en espíritu y en verdad."

Yo no creo que el fin justifica los medios. Esta es la decepción de esta época, y pudiera muy bien ser el cumplimiento de las palabras de nuestro Señor cuando dijo que muchos vendrían en Su nombre, pero que no les creyeran. El llamado a la verdadera adoración puede ser reconocido porque será un llamado a la santidad. Si la experiencia nos ha enseñado alguna cosa, habrá como respuesta a ese llamado más evidencia de una profunda convicción y lágrimas en lugar de gritos, manos levantadas o aplausos.

¿Cuándo nos despertaremos y haremos un verdadero chequeo? La respuesta es cuando reconozcamos que en la búsqueda de santidad la carne debe morir, en las palabras del Apóstol Pablo. No hay comunión entre la luz y las tinieblas. Esto significa que Dios no habita en áreas grises. Las así llamadas áreas grises a que nos referimos son solamente lo mejor de lo peor, y de allí inaceptables a un Dios santo y a nuestra búsqueda de santidad.

Cuando hablamos acerca del culto, hay personas sinceras que sienten que el culto se ha vuelto aburrido y sin significado. Ellos están convencidos de que las cosas que he estado diciendo son un intento de mantener el status quo, y que queremos que el culto sea tedioso. Personalmente yo no quiero perpetuar el status quo. Sin embargo, creo que debemos orar para que Dios nos enseñe el significado de la verdadera adoración. Pero no estoy de acuerdo con aquellos que preguntan si yo preferiría tener el plan A o C (esto es aburrido o celebración). Estoy seguro de que hay otras opciones. La verdadera adoración dirigida hacia un Dios santo por un pueblo en busca de una vida santa no será aburrida. Será cálida, relevante, aceptable, y sobre todo será reverente y aún ferviente. En estos días nuestros predicadores están en un gran dilema. Un ministro que trata de predicar un mensaje de arrepentimiento y obediencia puede ser pobremente recibido por la congregación que, de hecho, está cantando "Quédate con el mundo pero dame a Jesús."

Cuando se predica un mensaje de arrepentimiento y santidad no significa que dé a entender, "Démosnos golpes hasta hacernos pulpa y ver cuán mal podemos hacernos sentir a nosotros mismos." El arrepentimiento es justo lo opuesto. David dijo que cuando él se negó a arrepentirse se secaron sus huesos-eso quiere decir que estaba afectando su salud. Pero cuando se arrepintió, el gozo de su salvación regresó. Lo que hace para muchos que el ir a la iglesia resulte aburrido es que aman al mundo.

Mientras hablaba con una persona recientemente le pregunté si él oraba alguna vez. Me contestó, "No, yo no quiero hacerlo. Yo sé lo que tendría que abandonar si orase." Aquellos que aman al mundo y sus caminos pecaminosos no les gustará la predicación que está llena del espíritu y que llama a una nueva vida.

Por qué cuando vamos a un mecánico automotriz queremos que él arregle el problema. Cuando vamos al médico queremos que nos haga sentir bien. Sin embargo, para muchos, cuando van a la iglesia, no es para liberarse del pecado que está arruinando la calidad de sus vidas. De alguna manera ellos tienen la idea de que vienen a la iglesia para sentirse bien acerca de sí mismos, para desarrollar su auto-aceptación y auto-estima, mientras que continúan insistiendo en justificar su egoísmo, su orgullo, su ambición, su placer, su amargura y su falta de auto-control.

Si sólo nos sometiéramos al poder de Dios, si solo creyésemos que Jesús debe no sólo perdonarnos nuestros pecados pero que debemos permitirle que nos limpie de toda injusticia. Yo no sé por qué nadie, excepto alguien que ha perdido todo su sentido espiritual, habría de resistirse a esto. Si pudiésemos captar la visión de que si solo admitimos que olemos mal, Jesús, como dice el Apóstol Pablo "nos librará del cuerpo de esta muerte." Si solamente creemos, Jesús puede lavar nuestro orgullo, nuestro egoísmo, nuestro placer, nuestra falta de auto-control, y darnos amor, gozo, paz, y todo el resto de los frutos del espíritu. El problema es que muchos de nosotros oramos que el Espíritu Santo nos dé frutos en un árbol que está muerto por sus errores y pecados.

Un árbol de sombra que teníamos en el patio al frente de mi casa murió hace un año. El hombre que lo cortó dijo que probablemente se había ahogado por toda la lluvia. Necesitábamos la sombra que este árbol proveía. Pero cuando este árbol murió yo no salí a comprar 500,000 hojas de seda para tratar de pegarlas al árbol muerto. En lugar de eso yo hice que lo cortaran. Si quiero hojas para que me den sombra, necesito buscar un árbol nuevo.

Si no te estás llevando bien con tu esposa o esposo, si estás lleno de amargura y resentimiento, si estás siendo arrastrado por los malos hábitos que son impulsados por un comportamiento obsesivo y compulsivo, podrías beneficiarte de un seminario o un curso de auto-ayuda, o aún un poquito de terapia. Pero mientras estás en eso, chequea el árbol. Jesús quiere darnos un nuevo corazón. Las cosas viejas ya son pasadas y todas las cosas son hechas nuevas. Si permitimos que Jesús nos de un nuevo corazón, hasta podremos ver un cambio en nuestro cónyuge e hijos. Aún nuestro jefe verá la diferencia.

Todos somos diferentes. Tenemos diferentes maneras de expresar nuestros sentimientos. Somos hombres y mujeres, y en diferentes etapas de nuestras vidas. Hay los que son saludables y aquellos que están enfermos. Hay aquellos que tienen trabajo y aquellos que están desempleados. Hay aquellos que se sienten solos y están de luto, y aquellos que son nuevos en el amor. Así que no estamos todos en el mismo lugar en el camino de la vida. Una persona me dijo en una ocasión que para él la mayor expresión de emoción, sea gozo o tristeza, eran las lágrimas. Y pensemos en esto: ¿qué experimenta un nuevo padre cuando sostiene en sus brazos a su bebé recién nacido y se da cuenta del milagro que esta nueva vida representa? Lágrimas. ¿Qué hace una novia a menudo al pararse al lado de aquel a quien ella le está entregando su vida? Llora. ¿Qué hace un ganador de la medalla de oro cuando de pie en la plataforma colocan el medallón de oro en su cuello y él oye que están tocando su himno nacional? Llora. Por esto es que yo no sé por qué debiéramos sentir que si no estamos gritando, riéndonos o dando palmadas en la iglesia, algo falta o anda mal.

El hombre sabio dijo que "hay tiempo para cada cosa debajo del sol." El problema en los 90's es que nuestros medios de expresar emoción humana, sea en acciones o en palabras, parece estrecharse y volverse menos significativo en lugar de expandirse y convertirse en más significativo. Es de veras apropiado gritar en un juego de pelota, pero no a tu esposa.. Es apropiado caer en la cama en la noche, pero no creo que es apropiado caerte de tu banco en la iglesia.

Quizás estamos confundiéndonos nosotros mismos, y quizás engañando a nuestra juventud, al continuar empañando la diferencia entre las cosas santas y las cosas del mundo. Si una persona piensa que el responso apropiado en un juego de pelota, en un concierto de rock y en el culto de adoración en la iglesia tienen elementos comunes, quizás tenemos que pensar de nuevo. Por esto es que Jesús no falló a la pregunta de la mujer samaritana cuando ésta le dijo: "¿Dónde adoraremos, en nuestro lugar o en el tuyo?" Es hora de que tomemos esto en serio. Es hora de pensar profundo, no superficialmente. Es tiempo de expandir nuestros estrechos conceptos del mundo y sus caminos sensuales y aprender el concepto más ancho del mundo invisible, aquello que es sagrado y santo.

Sabemos lo que el mundo y su cultura son. Sabemos como se siente ser sensual. Lo que no conocemos, pero necesitamos aprender, es lo que el cielo y su cultura son. ¡Lo que necesitamos aprender es acerca de la santidad!</STRONG>


Quien nos santifica? Dios.

Quien nos condenara? Cristo es el que justifica.

Amigo Frank2000, usted no entiende sobre la alabanza y esta bien, a usted le han enseñado a no creer y asi a decidido creer.

Mas le aseguro que usted se pierde de una gran bendicion, ya que fuimos salvos para la alabanza de la gloria de Dios.

Yo se que tambien usted tiene versiculos para rebatir lo anterior, yo le entiendo porque yo era igual que usted.

Mas ahora que entiendo el amor de Dios, estoy dispuesto no solo a bricar y cantar y danzar, sino a todo lo que mi Dios me llame.

Si antes hacia el ridiculo lanzando vivas y porras en un partido de base boll o fut-bol, o hacia el ridiculo andando borracho con mis amigos, o vomitando, y todo ello mientras era esclavo del diablo.

Como no voy a brincar, cantar y danzar ahora que soy libre y lo hago para el que me hizo libre, para mi Jesus.

Dios le guarde,

Victor

Israel Robles
08-07-2001, 07:18
Saludos en Cristo, Hermanos

Antes que cualquier cosa, antes de proporcionar testimonios negativos de aquellos que hacen mal uso de la libertad, para usarla como libertinaje, deberiamos preguntarnos, si en verdad se agrada Dios del jubilo que se manifiesta con el cuerpo, llamado danza.

Claro los de corte tradicional o conervador, pegeran el grito en el cielo, alegando que nuestro Dios, es un Dios de orden, por eso ellos no danzan, pero la realidad, es porque su religion no se los permite.

Y los “guapachosos” diran que todo baile es permitido por Dios, ya que dice, que alla en el monte Horeb “la salsa” ardia.

Pero todo esto no sera mas que “ciertas cuestiones acerca de su religión” como dijeran los romanos.

Cual de los dos bandos esta equivocado? Quienes seran capaces de “destruir Sodoma con justos adentro”, Mucho me temo que sean nuestras inclinaciones doctrinales, las que nos restrinjan la libertad, o las que nos empujen a toda clase de deleites, sin el minimo conocimiento de la Palabra.

Me atreveria a decir lo mismo que dijo Pablo, pero en vez de hablar de comida, yo diria, el que danza hagalo para Dios, y el que no danza para Dios lo hace.

En cualquiera de estas dos inclinaciones, hay sus extremos, gente radical, que no cede el minimo de terreno, gente sin disposicion de cambio, sin apertura alguna, que asfixian la posible realidad que esten viviendo, los que ven las cosas diferentes.

Solo les recuerdo, que no hay cristianos, que vuelen con una sola ala, los de un lado, muy dados a la Palabra, y bastante carentes del Espiritu de Dios, y los del otro extremo, muy espirituales, pero sin el conocimiento necesario de la Palabra de Dios, la dos alas del cristiano son, La Palabra y El Espiritu.

La Palabra sin Espiritu engendra religion, y el Espiritu sin la Palabra, el ir mas alla de la verdad.

Asi que resumo, podemos hallar Palabra a favor de los dos bandos, seria bueno que todo lo hagamos, lo hicieramos para Dios.

La Paz de Dios ;)

Israel Robles
09-07-2001, 08:16
Saludos en Cristo, Hermanos

Algo mas que quisiera agregar, es esto, no se piense que cuando hablamos de orden, podemos salirle al Señor con "cuentas mochas" y digamos que TODO nuestro ser, es solo espiritual, sin incluir las emociones y el cuerpo(carne), pues escrito esta:

"Mi corazón y MI CARNE cantan al Dios vivo."
Y aqui no habia nada carnal, sino una gloriosa plenitud.

Asi que quien desasocie la carne de su ser, jamas sera pleno, pues no es la carne el problema, sino el orden, espiritu, alma y cuerpo(carne), cuando este orden se altera, es donde nace el problema, es ahi donde tu espiritu, necesita recuperar la autoridad perdida, ponerse sobre el alma, y el alma bajo la sujecion del espiritu, tomar el control de la carne(cuerpo), de otra manera, nuestro ser jamas podria entender, lo que el Espiritu Santo, nos esta dando testimonio.

El Espiritu de Dios no solo quiere romper los nichos donde tratamos de ponerlo, el tambien aborrece las "libertades viejas", con las que lo queremos representar, viviendo del recuerdo, como si fueramos el guia de un museo, de lo que alguna vez tuvo vida.

No hermanos esto no es cuestion de pentecostales y bautistas, fogosos y conservadores, si yo fuera abogado, no se que me seria mas dificil de defender, si los excesos y abusos de los libertinos, o a los cristianos de engorda, remuras espirituales, que confunden, la escritura, "ama a tu projimo, y cometelo tu mismo".

Claro aqui hable de los extremos, pero doy gloria a Dios, que existen hermanos genuinos, dentro de los dos bandos, que entienden el verdadrero significado del llamamiento, que se, que en todo lo que hagamos, nuestro Dios sea verdaderamente glorificado.

Tenemos un llamamiento a la libertad, solo espero que estiendas que del nivel que estas, siempre hay algo mas.

Pd.Espero no haberme desviado mucho del tema, gracias por todo, Bendiciones

La Paz de Dios

Ana Gongora
11-07-2001, 20:06
hola amados hermanitos (as), espero que esten bién y sus familias, la verdad es que yo pasaba leyendo este chat y me ha sorprendido la contradicción que hay, que son tantas entre esta la música
yo respeto a los que dicen que no se debe bailar la musica de alabanza y que no debe de haber varios géneros, mi mamá es una de las que tienen esa opinión
pero a ver... yo les digo, porque juzgan y menosprecián en su corazón a sus hermanos que se alegran bailando y saltando para Dios??
¿acaso no lo hacen para Dios??? entonces porque se enojan y los menospresian
se hacen semejantes ustedes a la hija de Saúl, quién en su corazón menospreció a David por bailar en las calles para Dios y hasta le dijo que parecía un cualquiera.
porque danzaba alegremente con música para el Señor. no amigos míos, no hagan eso :(
y podrán menospreciar los que bailan a los que no bailan?? ¿acaso si no bailan no lo hacen para Dios?? entonces que no menospresie nadie a su hermano, sino algrense juntamente todos en agradar a Dios y hacer todo lo que hagamos para Dios, porque creo Dios todas las cosas y que maravilloso es si estas cosas las empleamos para el señor, porque sino yo pongo por ejemplo el internet, es un lugar que es usado para las cosas mundanas del diablo, pero que bueno es que también en esa misma internet puesdas encontrar alabanza a Dios :D ;)
yo solo les digo hermanitos(as) míos que todo lo que hagamos lo hagamos juntamente para Dios y que esto sea nuestra unión en el Espíritu, el querer agradar a Dios, y ya dejemos de acusarnos y creernos unos mejores que otros :(
QUE LA GRACIA Y LA PAZ DE DIOS PADRE Y DEL SEÑOR YAOHÚSHUA ESTE SOBRE USTEDES AMADOS DE DIOS que. así sea!!
los amo, un beso y un abrazo... cuidense <IMG SRC="reves.gif" border="0"> ;) <IMG SRC="corazon.gif" border="0"> <IMG SRC="beso.gif" border="0">

quicochapa
16-07-2001, 18:25
Originalmente enviado por Israel Robles
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Saludos en Cristo, Hermanos

Hola Israel, heme aqui, recibiendote con un cordial saludo

Solo una pequeña aportacion,

La danza en el espiritu, no existe como un patron o ritmo de baile, pues la realidad no es la danza, sino el estar en el espiritu.

¿Donde dice eso?

Pd. Siento haber llegado tarde, a esta fiestecita, vine porque me invito, mi querido hermano Frank(ya saldra a recibirme)

Mas vale tarde que nunca, bienvenido

La Paz de Dios

quicochapa
16-07-2001, 18:38
Originalmente enviado por Aire
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Quien nos santifica? Dios.

Quien nos condenara? Cristo es el que justifica.

¿En que parte de la biblia dice eso?

Amigo Frank2000, usted no entiende sobre la alabanza y esta bien,

Eso es lo que tu dice, pero es al reves, entiendo bastante de la alabanza

a usted le han enseñado a no creer y asi a decidido creer.

En realidad, me enseñaron a creer, pero leyendo la biblia me di cuenta que era todo lo contrario

Mas le aseguro que usted se pierde de una gran bendicion,

Pues, en realidad no creo perderme de nada, mas bien tengo todo, porque tengo al amor de un ser supremo llamado Jehova

ya que fuimos salvos para la alabanza de la gloria de Dios.

amen, pero eso no indica que debes danzar o mover el cuerpo

Yo se que tambien usted tiene versiculos para rebatir lo anterior, yo le entiendo porque yo era igual que usted.

En realidad yo asistia a una iglesia evangelica, pero me di cuenta que muchas cosas estaban fuera de la realidad, asi que no yo era igual que usted, si dices que eras igual a mi, debes decir a cual denominacion pertenesco

Mas ahora que entiendo el amor de Dios,

El amor de Dios no tiene nada que ver con danzar, ni con mezclar musica mundana con letra cristiana

estoy dispuesto no solo a bricar y cantar y danzar, sino a todo lo que mi Dios me llame.

lo se hermano, Dios te bendiga

Si antes hacia el ridiculo lanzando vivas y porras en un partido de base boll o fut-bol, o hacia el ridiculo andando borracho con mis amigos, o vomitando, y todo ello mientras era esclavo del diablo.

gracias a Dios porque te salvo

Como no voy a brincar, cantar y danzar ahora que soy libre y lo hago para el que me hizo libre, para mi Jesus.

si quieres hacer algo para Jesus quien te hizo libre, entonces guarda sus mandamientos como El dijo: " si me amais guardad mis mandamientos"


Dios te bendiga.

quicochapa
16-07-2001, 18:51
originalmente enviado por Eduardo Carrera
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BENDICIONES A TODOS LOS FORISTAS.
Solo para repuntar el echo de la danza de el rey David delante del arca del pacto, es obio que lo hizo en un momento de jubilo,y algarabia, pues su fidelidad total a Dios., demostro su gozo,

Pues eso de fidelidad total, no es tan cierto, porque si asi fuera, no hubiera tomado a Betsabe

y si usteddes quieren alocadamente.

eso si, no te lo voy a discutir

Pero de que haya venido el Padre a reprenderle por su "carnalidad" no recuerdo semejante reclamo.

pero que tal cuando, Natan lo reprendio por tomar a Betsabe

Es verdad David danzo movido por la "EMOCION " de estar delante del Arca.

yo tambien salto de emocion cuando gana mi equipo favorito de soccer, o me alegro mucho cuando un alma recibe la salvacion de Cristo para su alma

y eso solamete lo siente quien esta fielmente ligado a Dios,

pues que extraño que en la pentecostal todos brincan, danzan y hacer relajo, y no todos estan fielmente ligados a Dios

solamente los "fanaticos de Dios" sienten el gozo de estar delante de la presencia de Dios, entre ellos me cuento yo.

cuando llegas a momento de perder el control de ti mismo te conviertes en un fanatico, mas eso no es lo que Dios pide, Dios nos quiere 100% cuerdos, para cumplir su mandato e incluso para alabarle

Digo esto , pues los detractore de la musica en al iglesia le han enjaretado un ritmo propio Dios,

Pues el mismo David, le enjerto los ritmos a la musica de Dios

y ni le preguntaron, yauqe estos cultos religiosos mas bien parecen misas "de cuerpo presente".

ustedes tampoco le preguntaron, asi es que estamos iguales

Dios te bendiga

quicochapa
16-07-2001, 19:03
originalmente enviado por chitoe
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David, DANZO, y ademas DESNUDO, hermanos que danzais POR FAVOR, no sigais completamente su ejemplo.
Es broma, no estoy en contra de la danza como expresion corporal de alabanza a Dios.

Esta claro que el enemigo quiere destruir el arma mas poderosa que un creyente puede utilizar en cuerpo alma y espiritu, esta es la ALABANZA Y ADORACION;

Pues no se en que parte de la biblia te basas para decir que el arma mas poderosa del creyente es la alabanza y la adoracion

para ello se vale de personas como las que han abierto este epigrafe y las que los apoyan,

ahora resulta que un servidor es el que usa satanas, cuando dentro de sus iglesias usan ritmos mundanos creados por satanas y que ustedes se piratean como pretexto para "alabar a Dios", por favor analiza, luego habla

ID CON CUIDADO no vayais a ser como Pedro cuando intento impedir que Cristo bebiera la copa que tenia que beber, pues era para nuestra salvacion,

ya me di cuenta que los pent, y/o evangelicos entre otros (no generalizo)lo unico que saben hacer es amenazar para segun ustedes darnos miedo, pero con la vara que midas seras medido

¿os acordais de las palabras de Cristo en ese momento hacia Pedro?, APARTATE DE MI SATANAS. Insisto, ID CON CUIDADO.

yo me acuero mas de las palabras de Cristo, "No temais Yo he vencido al mundo", y tambien, "Estamos en el mundo pero no somos del mundo"

Dios os bendiga.
cantando y danzando.

¿¿Total que no dijiste nada logico y ya te vas??

quicochapa
16-07-2001, 20:03
Jav_Ven
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Responderé rápido por que en realidad he tenido mucho trabajo, y salgo a las 4:30 pm, son las 6:57 pm, y aun estoy trabjando, se pueden entonces imaginar la gran cantidad de trabjao que tengo, ayer estube hasta las 10:30 pm, pero mejor no sigo contando, que casi no veo a mi bebe de 1 año por que sino lloran.

Estoy contigo hermano <IMG SRC="llorando.gif" border="0">

Dios les bendiga mucho a todos, responderé recordando lo que han dicho, y cadaquien agarre lo suyo .

1) si reconocí que no conocía semejantes personas que dicen ser cristianas y llevan tales vestimentas, sin embargo, Dios puede restaurar esos muchachos,

Eso si no han perdido la salvacion como muchos dicen por ahi

así mismo repito RECONOCÍ lo de esos cantantes de los links, mas sin embargo si no entendí mal se estaba hablando en un comienzo de Marcos Witt, Marcos Barrientos, etc, y al mismo tiempo del baile (que por demas no parece que hayan leido el salmo 30),

Pues, Marcos Withh tiene sus detallitos, los cuales no quiero mencionar, pero no te fies del todo

se agregaron estos links, de grupos de rock, que en Venezuela no conozco, y que no me gusta el rock, pesado,por lo tanto no escucho a Petra, ni a Carman, o como se llame. Mas la música de Marcos Witt y de la gente de Canzion, son muy buenas, y hasta ahora sus argumentos, con respecto a los mencionados no tienen peso

como te dije, no te fies, porque marcos tiene sus detallitos, mira hermano estoy analizando un video que tengo de marcos, pero no quiero anexar nada hasta que tenga fundamentos solidos

2) si el reconocer el desconocimiento a alguien le cause pena, por que argumente que no tenía bases para discutir el tema, lamento decirle, que esta sumamente equivocado, pues mis argumentos fueron biblicos y no de Links de grupos de rock, pues escribí de que Dios puede santificar lo que a el en su soberanía así lo quiera y quienes somos nosotros para decirle no a Dios, si el es alfarero y nosotros el Barro.

¿entonces somos titeres de Dios, que nos maneje a su antojo cuando se le pege la gana?

3) enfáticamente, no dejaré de danzarle a mi Dios solo por que a unos amados hermanos, no les parece, así mismo considero que hagan el siguiente analisis, si un niño nacido en un hogar cristiano y teniendo tan solo 1 a 2 años, cuando escucha música se mueve al ritmo sin antes jamas haber oido o visto musica y baile del mundo, ¿ esta pecando ? , Hermanos por favor, seamos coherentes, Dios nos puso el ritmo para alabarle,
el detener nuestro cuerpo para danzarle al señor, es legalismo, no hay libertad de adorar con TODO EL CORAZÓN, Salmos 30:11 has cambiado mi lamento en Baile, me ceñiste TODO de alegría"

en primer lugar un niño de 1 a 2 años, no razona aun, pero tú si razonas
en segundo lugar, la epoca cuando se escribio este salmo, se podia bailar, entonces porque no te vistes como el salmista, para baliar es decir con sotana o como se llame
en tercer lugar no se en que parte de la biblia dice que Dios nos puso el ritmo para alabarle
Yo alabo al Señor con todo mi corazon pero no bailo como el mundo baila

3)¿cómo es eso que no debemos usar ningun instrumento, acaso la biblia no habla de arpas, citaras, etc?

Yo nunca he dicho que no se usen instrumentos, pero se deben usar con su debido orden

ademas, se me hace estraño que en las iglesias usen baterias, teclados, guitarra electrica, pero si van a tomar este pasaje entonces ¿porque no usan arpas?tal vez sea porque suenan muy aburridos

Dios los Bendiga, mucho, no baile sino quieres, pero deja a los demas en su amor a Dios deleitarse en su presencia, pecado no es, no ignores las escrituras, por que enonces de que vale el leerla. Escudriñala con fundamento.

cada quien puede bailar si quiere o brincar, orar, hablar en lenguas y todo lo que quieran pero en este foro todos ponen sus opiniones,

Toda la Gloria, Honra y Honor sean al Dios Viviente y a su Hijo Jesucristo. Y Que Dios Haga nos de la Paz en este Foro.

quicochapa
16-07-2001, 20:04
Jav_Ven
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Ahora mis preguntas Hermano Frank y que la paz de Dios inunde tu vida, mi vida y las de todos en el Foro.

Si la idea es que solo se debe alabar con Arpa, por que así lo hacía David, no lo creo por que Dios es Creador de todas las cosas,

Pues yo no creo que Dios haya creado la bomba atomica que destruyo Hiroshima y Nagashaki, tampoco que Dios haya creado a los homosexuales, ni tampoco las pastillas anticonseptivas, ni los tanques de guerra, o tambien me vas a decir que creo los ovnis

y aunque una guitarra electrica la hayamos hecho los hombres igual Dios es el Creador, pues todo se hace del material que Dios creo y así mismo del Hombre que Dios creó todo es creación de Dios, el fin justifica los medios, si el fin es adorar a Dios, entonces Dios justificará.

Pues muchas personas hacen obras para ganar el cielo, mas no creo que el fin justifique los medios porque si no haceptan a Cristo, van a morir asi que el fin no justifica los medios

CANTADLE CON SALTERIO: Osea puedes saltar, y saltar lleva el ritmo de la música , osea estas bailando, sino entonces Frank NO SALTES estas bailando, y segun tu conciencia pecas, que absurdo.

otra vez te digo que esas eran costumbres Judias, si vas a tomar constumbres Judias entonces ¿porque no sacrificas un cordero o algo asi?

con decacordio: no se que significa esta palabra , mas dedusco que es con orden, pues entonces deacuerdo la palabra nos dice en muchos versículos que lo hagamos con orden, pero no siginifica que tampoco nos petrifiquemos, ni tanto ni tampoco,¿ no?

No puede dar una opinion cuando no tienes fundamentos solidos, Decacordio es un instrumento, por lo tanto deduces mal, pero te puedo demostrar que en el nuevo testamento es donde dice que se haga con orden

CANTADLE CANTICO NUEVO: allí esta tu punto y estoy deacuerdo a Dios lo que es De Dios y al mundo lo que es del mundo, no hay que cambiar canciones mundanas al crisitianismo, pues sería lo que hizo la ICR, con Cristo , maria y sus demas cosas, que no son los verdaderos.
HACEDLO BIEN , TAÑENDO CON JUBILO; Jubilo querido hermano, leelo bien, Jubilo, alegría,

si, pero no significa bailar

SALTANDO para Dios, diciéndole con tus manos, voz, y cuerpo que eres de el y que le amas, no contristando el espiritu, si hay que hacer ciertas y determinadas deciciones de que debemos cantar, pero cantale cantico nuevo.

me parece correcto, pero porque yo nunca los veo saltando en las calles, solo lo hacen dentro de su templo y algunas veces en sus casas, pero ¿porque no saltan y danzan en las calles?, tal vez sera porque ¿los juzgaran de locos? o sera que ¿se averguenzan de Dios?

Toda la Gloria, Honra y Honor sean al Dios Viviente y a su Hijo Jesucristo. Y Que Dios Haga nos de la Paz en este Foro.

chitoe
16-07-2001, 20:23
Originalmente enviado por frank2000:
<STRONG>originalmente enviado por chitoe
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Esta claro que el enemigo quiere destruir el arma mas poderosa que un creyente puede utilizar en cuerpo alma y espiritu, esta es la ALABANZA Y ADORACION;

Pues no se en que parte de la biblia te basas para decir que el arma mas poderosa del creyente es la alabanza y la adoracion

En toda la biblia lo dice con claros ejemplos pero si quieres uno en concreto tienes la batalla de Jerico.

para ello se vale de personas como las que han abierto este epigrafe y las que los apoyan,

ahora resulta que un servidor es el que usa satanas, cuando dentro de sus iglesias usan ritmos mundanos creados por satanas y que ustedes se piratean como pretexto para "alabar a Dios", por favor analiza, luego habla

Satanas quiso utilizar la propia Palabra de Dios para tentar a Jesus, ...y mas te digo la musica esta creada por Dios, que Satanas la utilice mal no quiere decir que los cristianos no la podamos utilizar.

ID CON CUIDADO no vayais a ser como Pedro cuando intento impedir que Cristo bebiera la copa que tenia que beber, pues era para nuestra salvacion,

ya me di cuenta que los pent, y/o evangelicos entre otros (no generalizo)lo unico que saben hacer es amenazar para segun ustedes darnos miedo, pero con la vara que midas seras medido

No es ninguna amenaza, sino la Biblia estaria llena de amenazas; es una ADVERTENCIA, simplemente.

¿os acordais de las palabras de Cristo en ese momento hacia Pedro?, APARTATE DE MI SATANAS. Insisto, ID CON CUIDADO.

yo me acuero mas de las palabras de Cristo, "No temais Yo he vencido al mundo", y tambien, "Estamos en el mundo pero no somos del mundo"

Yo no me acuerdo mas de unas que de otras, yo procuro acordarme de todas por igual, pues todas son Palabra de Dios.

Dios os bendiga.
cantando y danzando.

¿¿Total que no dijiste nada logico y ya te vas?? </STRONG>

¿Te parece esto logico?, quiza no pero me da igual pues el evangelio es locura para los que se pierden.

Dios te siga bendiciendo, si tu quieres claro. <IMG SRC="saltofuego.gif" border="0">

quicochapa
16-07-2001, 20:58
originalemente enviado por Chitoe
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Te parece esto logico?, quiza no pero me da igual pues el evangelio es locura para los que se pierden.
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No entiendo porque siempre usan los textos a sus conveniencias, sin embargo, aqui no estamos hablando del evangelio, estamos hablando de La musica cristiana, asi que porfavor, si vas a utilizar la biblia, usala pero no cambies musica por evangelio

Dios te bendiga

Israel Robles
17-07-2001, 00:27
Saludos en Cristo, Frank

Primero gracias por la bienvenida, Por donde comenzare? Estoy de acuerdo con la expresion corporal, que se manifiesta en medio de la alabanza, llamada danza, sino no fuera asi, Pedro le hubiera prohibido al cojo, que no expresara semejantes "desordenes", pero como hay de todo en la viña del Señor, a otros les fue por escandalo, "y se llenaron de asombro y espanto" COMO TU sabras.

Y tomándole por la mano derecha le levantó; y al momento se le afirmaron los pies y tobillos;

y saltando, se puso en pie y anduvo; y entró con ellos en el templo, andando, y saltando, y alabando a Dios. Hech 3:7-8 <IMG SRC="saltofuego.gif" border="0">

La Paz de Dios ;)

quicochapa
17-07-2001, 01:17
Israel Robles
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Saludos en Cristo, Frank
Primero gracias por la bienvenida, Por donde comenzare? Estoy de acuerdo con la expresion corporal, que se manifiesta en medio de la alabanza, llamada danza, sino no fuera asi, Pedro le hubiera prohibido al cojo, que no expresara semejantes "desordenes", pero como hay de todo en la viña del Señor, a otros les fue por escandalo, "y se llenaron de asombro y espanto" COMO TU sabras.

jajaja Yo no me lleno ni de asombro, y mucho menos de espanto, Pero me atrevo a afirmar que si fuera un cojo y soy sanado, logicamente brincaria de gusto, y haria todo ese alborote como el que hizo este cojo (el que sano Pedro)

Y tomándole por la mano derecha le levantó; y al momento se le afirmaron los pies y tobillos;

y saltando, se puso en pie y anduvo; y entró con ellos en el templo, andando, y saltando, y alabando a Dios. Hech 3:7-8

En primer lugar, no dice DANZANDO, dice andando (caminando) saltando (dar de brincos)
pero no dice danzando, en segundo lugar no se menciona que Pedro y Juan tambien danzaran, !ups! dije danzaran, esque no danzaron, asi que tu pasaje esta ANULADO, para efectos de Danzar, Por cierto en segundo lugar, cuando Pedro fue librado de la carcel no se menciona que haya danzado, ¿porque sera?

y en tercer lugar Pablo menciona que las mujeres CALLEN, y si Pablo decia que las mujeres callaran en la congregacion, imaginate lo que diria si las viera danzado, no se si se llenaria de asombro y espanto como OTROS por ahi dicen

Dios te bendiga.

Israel Robles
17-07-2001, 06:15
Saludos en Cristo, Hermano Frank

***Frank***
jajaja Yo no me lleno ni de asombro, y mucho menos de espanto, Pero me atrevo a afirmar que si fuera un cojo y soy sanado, logicamente brincaria de gusto, y haria todo ese alborote como el que hizo este cojo (el que sano Pedro)

***Israel***
Se me hace que tu cojera, ya la sano el señor, si es que habeis gustado la benignidad del Señor, ahora solo falta que te sane de tu ceguera, porque no has visto, que El enderezo tus pasos, solo baila de gusto, <IMG SRC="saltofuego.gif" border="0"> <IMG SRC="saltorosa.gif" border="0"> <IMG SRC="saltoazul.gif" border="0">

***Frank***
Y tomándole por la mano derecha le levantó; y al momento se le afirmaron los pies y tobillos;

y saltando, se puso en pie y anduvo; y entró con ellos en el templo, andando, y saltando, y alabando a Dios. Hech 3:7-8

En primer lugar, no dice DANZANDO, dice andando (caminando) saltando (dar de brincos)
pero no dice danzando, en segundo lugar no se menciona que Pedro y Juan tambien danzaran, !ups! dije danzaran, es que no danzaron, asi que tu pasaje esta ANULADO, para efectos de Danzar,

***Israel***
Tu crees que pegar de brincos, es menos escandaloso que danzar?

Te repito por segunda vez, que la danza como un modelo de baile, no existe, si el toque del Espiritu te inunda, debes de hacer lo que el te permita, por encima de tu religion, espero que me entiendas.

***Frank***
Por cierto en segundo lugar, cuando Pedro fue librado de la carcel no se menciona que haya danzado, ¿porque sera?

***Israel***
Eres mas religiosillo(con cariño) de lo que te imaginas, buscas un patron por todas partes, pero no te preocupes, "la danza" no es para ti, porque para eso se necesita libertad, y de eso tu entiendes poco, porque tu eres "demasiado" ordenado.

Pero se mueve, dijo Galileo, atchis, atchis...donde ando?, perdon pero si existe Frank.

***Frank***
y en tercer lugar Pablo menciona que las mujeres CALLEN, y si Pablo decia que las mujeres callaran en la congregacion, imaginate lo que diria si las viera danzado, no se si se llenaria de asombro y espanto como OTROS por ahi dicen

***Israel***
Me dices que en "tu Iglesia" las mujeres no hablan? ayuda mi incredulidad.

Bueno.....hay quien hace mas escandalo con la lengua, que aventandose un danzon, de seguro tu eres de los que cantan,
"quiero levantar mis manos...." completamente tieso, y con las manos ordenadamente caidas?, me imagino que tampoco aplauden? porque esto tambien es parte del cuerpo, o me equivoco?

Solo espero que no vayas a salir como Ananias, con los tenis por delante, por andar dandole las "sobras" al Señor, diciendo, yo te alabo con todo, bueno...con casi todo mi ser, porque nosotros los ???? no movemos el cuerpo cuando te alabamos, pero tu sabes Señor, que somos "todos" tuyos.

Cuando te veo escribir, entiendo porque Pablo(?) les escribio diciendo,

"Así que, hermanos, os ruego por las misericordias de Dios, QUE PRESENTEIS VUESTROS CUERPOS en sacrificio vivo, santo, agradable a Dios, que es vuestro culto racional." Rom 12:1

Pd. Querido hermano, tienes un concepto muy chiquito de lo que es plenitud, crees poder depositar en la cabeza, lo que el universo no puede contener? Algo asi como, si lo entiendo, es de Dios, y si no, no lo es?????

La Paz de Dios ;)

quicochapa
17-07-2001, 18:09
Respuesta a Israel Robles

***Frank***
jajaja Yo no me lleno ni de asombro, y mucho menos de espanto, Pero me atrevo a afirmar que si fuera un cojo y soy sanado, logicamente brincaria de gusto, y haria todo ese alborote como el que hizo este cojo (el que sano Pedro)

***Israel***
Se me hace que tu cojera, ya la sano el señor, si es que habeis gustado la benignidad del Señor, ahora solo falta que te sane de tu ceguera, porque no has visto, que El enderezo tus pasos, solo baila de gusto,

Frank2000
Que romantico me saliste, el hecho de que Jesus me haya salvado, no indica que era cojo, mas bien indica que estaba muerto y Jesus me salvo, por lo que no tengo palabras para agradecerle, sin embargo eso no quiere decir que me ponga a danzar,

cuando Jesus salvo al ladron, No danzo (no se podia bajar de la cruz)
cuando salvo a Nicodemo tampoco danzo,
cuando salvo a Pablo, tampoco danzo
cuando salvo al etiope, tampoco danzo
cuando salvo al carcelero de filipos, a Cornelio, etc. etc. etc.

***Frank***
Y tomándole por la mano derecha le levantó; y al momento se le afirmaron los pies y tobillos;

y saltando, se puso en pie y anduvo; y entró con ellos en el templo, andando, y saltando, y alabando a Dios. Hech 3:7-8

En primer lugar, no dice DANZANDO, dice andando (caminando) saltando (dar de brincos)
pero no dice danzando, en segundo lugar no se menciona que Pedro y Juan tambien danzaran, !ups! dije danzaran, es que no danzaron, asi que tu pasaje esta ANULADO, para efectos de Danzar,

***Israel***
Tu crees que pegar de brincos, es menos escandaloso que danzar?

Nop. es mas escandaloso que danzar y????, pero te voy a decir quienes son lo que hacen exactamente eso que tu dices: se llaman MATACHINES, creo imaginar que los has visto alguna vez, son gente que se disfraza como indios y salen por las calles DANZANDO, con el estandarte de la virgen,

Israel Robles
Te repito por segunda vez, que la danza como un modelo de baile, no existe, si el toque del Espiritu te inunda, debes de hacer lo que el te permita, por encima de tu religion, espero que me entiendas.

Frank2000
Pues cuando llego el dia del PENTECOSTES, (llegada del Espiritu Santo) no se pusieron a escandalizar, mas bien se pusieron a predicar la palabra, claro en otros idiomas, tal y como lo dice hechos, pero que curioso que no diga que se pusieron a hacer escandalo (danzar) tal vez sea, porque no lo hicieron


***Frank***
Por cierto en segundo lugar, cuando Pedro fue librado de la carcel no se menciona que haya danzado, ¿porque sera?

***Israel***
Eres mas religiosillo(con cariño) de lo que te imaginas, buscas un patron por todas partes, pero no te preocupes, "la danza" no es para ti, porque para eso se necesita libertad, y de eso tu entiendes poco, porque tu eres "demasiado" ordenado.
Pero se mueve, dijo Galileo, atchis, atchis...donde ando?, perdon pero si existe Frank.


Frank2000
Una cosa es que tenga libertad, y otra es que la use a mi conveniencia, como OTROS que no quiero decir su nombre porque ya saben a quien me refiero.

en cuanto a lo de religiosillo, yo no soy el que "habla en lenguas" " sana enfermos" y todas esas exageraciones

en cuanto a lo de ORDENADO, pues si soy ordenado, pero tampoco soy un sombi,


***Frank***
y en tercer lugar Pablo menciona que las mujeres CALLEN, y si Pablo decia que las mujeres callaran en la congregacion, imaginate lo que diria si las viera danzado, no se si se llenaria de asombro y espanto como OTROS por ahi dicen

***Israel***
Me dices que en "tu Iglesia" las mujeres no hablan? ayuda mi incredulidad.

Frank2000
NOP. te digo lo que dice la biblia

Bueno.....hay quien hace mas escandalo con la lengua, que aventandose un danzon, de seguro tu eres de los que cantan, "quiero levantar mis manos...." completamente tieso, y con las manos ordenadamente caidas?, me imagino que tampoco aplauden? porque esto tambien es parte del cuerpo, o me equivoco?

Frank2000
Pues si te equivocas, porque en el grupo de la iglesia yo toco el piano, asi que no puedo levantar mis manos porque si lo hago entonces ¿como toco?

Solo espero que no vayas a salir como Ananias, con los tenis por delante, por andar dandole las "sobras" al Señor, diciendo, yo te alabo con todo, bueno...con casi todo mi ser, porque nosotros los ???? no movemos el cuerpo cuando te alabamos, pero tu sabes Señor, que somos "todos" tuyos.

Frank2000
en primer lugar, Ananias no le dio las sobras al Señor, robo del la parte que le correspondia (nada que ver con las sobras) y por lo que veo no has podido descifrar nuestra denominacion. pero tampoco hay nececidad de mover el cuerpo, porque Dios mira los corazones

Cuando te veo escribir, entiendo porque Pablo(?) les escribio diciendo,

"Así que, hermanos, os ruego por las misericordias de Dios, QUE PRESENTEIS VUESTROS CUERPOS en sacrificio vivo, santo, agradable a Dios, que es vuestro culto racional." Rom 12:1

frank2000
No veo que es lo que entiendes, pero el contexto esta hablando de los Israelitas que desecharon a Cristo, y es por eso que Dios abrio la salvacion para todos, presenteis vuestros cuerpos en sacrificio santo agradable, etc. no indica que te pongas a bailar como los inconversos que no conocen a Dios. tu pones Romanos 12:1, pero que dira Romanos 12:2

Rom:12:2:
Y no os conforméis á este siglo; mas reformaos por la renovación de vuestro entendimiento, para que experimentéis cuál sea la buena voluntad de Dios, agradable y perfecta. (RVA)

Conformeis a este siglo (tomar los patrones de vida actuales), que cosas no, acaso la gente de hoy en dia no le gusta bailar y menear el bote

Pd. Querido hermano, tienes un concepto muy chiquito de lo que es plenitud, crees poder depositar en la cabeza, lo que el universo no puede contener? Algo asi como, si lo entiendo, es de Dios, y si no, no lo es?????

Frank2000
Si vieras que, hay muchas cosas que no entiendo pero eso no indica que no sea de Dios, no te confundas hermano

p.d. hay te dejo un pasaje para que lo analizes:

TITO 2:11-13 "Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres, enseñándonos que, renunciando a la impiedad y a los deseos mundanos, vivamos en este siglo sobria, justa, y piadosamente, aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo."

2da TIMOTEO 2:19 "Pero el fundamento de Dios está firme, teniendo este sello: conoce el Señor a los que son suyos; y: Apártese de iniquidad todo aquel que invoca el nombre de Cristo.

1ra PEDRO 1:14-16 "como hijos obediente, no os conforméis a los deseos que antes teníais estando en vuestra ignorancia; sino. como aquel que os llamó es Santo, sed también vosotros Santos en toda vuestra manera de vivir; porque escrito está: Sed Santos, porque yo soy Santo."[/b]

chitoe
17-07-2001, 20:13
Originalmente enviado por frank2000:
<STRONG>originalemente enviado por Chitoe
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Te parece esto logico?, quiza no pero me da igual pues el evangelio es locura para los que se pierden.
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No entiendo porque siempre usan los textos a sus conveniencias, sin embargo, aqui no estamos hablando del evangelio, estamos hablando de La musica cristiana, asi que porfavor, si vas a utilizar la biblia, usala pero no cambies musica por evangelio

Dios te bendiga</STRONG>

La Alabanza es una forma de proclamar el evangelio de Dios, al alabar proclamamos las BUENAS NOTICIAS de Dios para los hombres. Pero bueno que vas a saber tu de alabanza si la coaccionas a unas formas simples y sin gozo alguno.

Dios te de sabiduria.

quicochapa
17-07-2001, 21:20
originalmente enviado por: chitoe
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La Alabanza es una forma de proclamar el evangelio de Dios,

No se quien te dijo eso pero es totalmente falso,

Los grupos que hacen Rock "Cristiano", casi siempre dice que el propósito de su música es para evangelizar y / o entretener. Aun cuando las Escrituras describen canciones populares, o de trabajo, o de batalla etc., la Biblia enseña que el propósito que Dios aprueba en el uso de la música, es principalmente para la alabanza y la adoración y para la edificación y la enseñanza de las doctrinas Bíblicas (Éxodo 15:1, 2, 20, 21,; I Cron. 15:27, 28,; 16:9, 23,; II Cron.. 20:21, 22,; Salmo 95:2; 105:2; Hechos de los Apóstoles 16:25; Efes. 5:18, 19,; Colos. 3:16). más de cincuenta salmos se han dedicado al jefe de los músicos para ser usados en la adoración a Dios, en los cielos, los veinticuatro ancianos y los seres angélicos usan la música en la adoración (Rev. 5:8).

al alabar proclamamos las BUENAS NOTICIAS de Dios para los hombres.

solo dime en que parte de la biblia dice eso?

mas bien alabamos a Dios por su grandeza, por su amor, por sus maravillas,

Pero si quieres Proclamar las buenas noticias, ponte a evangelizar. no a alabar.

Pero bueno que vas a saber tu de alabanza si la coaccionas a unas formas simples y sin gozo alguno.

se mucho mas de lo que te imaginas acerca de la alabanza y aladanza.

y por lo de gozo, te aseguro que hay mucho mas gozo, cuando alabas a Dios con entendimiento, que cuando pierdes el control y te pones a danzar.

Dios nos de sabiduria.

chitoe
17-07-2001, 22:06
Bueno, veo que lo tienes muy claro, y yo tambien, por lo tanto para que discutir, tu alabas a Dios de tu forma yo lo hago como me indica la Palabra.

Dios te siga dando sabiduria

quicochapa
18-07-2001, 01:12
origianalmente enviado por: chitoe
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Bueno, veo que lo tienes muy claro, y yo tambien, por lo tanto para que discutir, tu alabas a Dios de tu forma yo lo hago como me indica la Palabra.

Eso es lo que dices tu, pero durante todas las respuestas te estuve pidiendo los textos biblicos, cosa que no hiciste, porque NO HAY textos para fundamentar tus comentario,

asi que: las cosas son al reves, Yo alabo a Dios como dice la Palabra, y ustedes a su manera.
pero si tienes pasajes biblicos para fundamentar tu alabanza, "bienvenidos"


Aun cuando la música sagrada pueda tener un propósito evangelístico (Salmo 96:1-3; 108:3), en las Escrituras no se usa principalmente para esto. De hecho, no hay versículo alguno que declare, "Canta el Evangelio de Cristo". La Palabra nos dice que prediquemos. Dios pueden usar la música ciertamente para traer a alguien a Cristo, pero en algún punto, debe haber una presentación del Evangelio. Nuestra música es principalmente la expresión de una vida llena de Espíritu Santo, y no se ha hecho para el uso y consumo del mundo. Nosotros parecemos tan deseosos de cantar nuestros himnos al mundo, que no dudamos de ponerlos en su lengua vernácula, mientras pensamos que todo es evangelistico.

Así que, aun cuando no hay nada de malo con los versos, el arreglo y el carácter, y los efectos producidos por el Rock "Cristiano", uno se tiene que preguntar porque los autoproclamados evangelistas – los que entretienen persisten en el uso de su música, considerando que no existe un precedente bíblico claro. En las Escrituras, la música se menciona más de 800 veces, pero la música nunca se usó para el entretenimiento o para la evangelización directamente o por algún otro propósito. En la Biblia, la música es principalmente usada para la alabanza y adoración a Dios (I Cron. 16:9, 23,; II Cron. 29:30; Salmo):11; 30:4; 33:2, 3,; 47:6; 135:3; el etc..), o a Satanás (Daniel 3:4, 5, 7, 10, 15,; Éxodo 32:17, 18).

¿Además, dado que los rockeros religiosos dicen casi siempre, que ellos están intentando atraer simplemente a los no creyentes, por qué no van entonces directamente al campo secular, dejando el llamado a la Iglesia?, ¿Por qué preocupárce por aquellos ya salvados? Naturalmente ya sabemos la respuesta,: el ochenta por ciento de sus entradas provienen de fuentes cristianas como las librerías, iglesias etc.

Jesús dijo que cuando fuese levantado, Él habría atraído a todos los hombres a sí mismo. ¿Entonces por qué los músicos cristianos creen que ellos pueden atraer a los no creyentes usando la música y los métodos del mundo, cuándo el único efecto de todos esto es estimular la carne y las emociones en lugar del amor hacia Dios?

Israel Robles
18-07-2001, 05:17
Saludos en Cristo, Frank

***Frank2000***
Que romantico me saliste, el hecho de que Jesus me haya salvado, no indica que era cojo, mas bien indica que estaba muerto y Jesus me salvo, por lo que no tengo palabras para agradecerle, sin embargo eso no quiere decir que me ponga a danzar,
cuando Jesus salvo al ladron, No danzo (no se podia bajar de la cruz)
cuando salvo a Nicodemo tampoco danzo,
cuando salvo a Pablo, tampoco danzo
cuando salvo al etiope, tampoco danzo
cuando salvo al carcelero de filipos, a Cornelio, etc. etc. etc.

***Israel***
Franky te voy a dar respuestas cortas porque escribo con un dedo y ya me canse, Ok.

Yo quisiera saber cual es tu trauma, para con la danza? te pisaron? Franky quiero ayudarte, porque no entiendes, que no todos tenemos el mismo grado de libertad, si tu quieres alabar todo tieso, pues gloria a Dios muchacho, y si decides probar la libertad, pues sueltate.

***Frank2000***
Pues cuando llego el dia del PENTECOSTES, (llegada del Espiritu Santo) no se pusieron a escandalizar, mas bien se pusieron a predicar la palabra, claro en otros idiomas, tal y como lo dice hechos, pero que curioso que no diga que se pusieron a hacer escandalo (danzar) tal vez sea, porque no lo hicieron

***Israel***
Sigues buscando un patron, verdad? Nada mas epero que no te nos vayas a poner de ejemplo? o si? Dios mio!!

Alguien dijo, y muy atinadamente, cuando quieras ver una iglesia miserable, imaginatelos a todos como tu.(incluidos todos)

***Frank2000***
Una cosa es que tenga libertad, y otra es que la use a mi conveniencia, como OTROS que no quiero decir su nombre porque ya saben a quien me refiero.
en cuanto a lo de religiosillo, yo no soy el que "habla en lenguas" " sana enfermos" y todas esas exageraciones
en cuanto a lo de ORDENADO, pues si soy ordenado, pero tampoco soy un sombi,

***Israel***
Digalo, digalo, estamos en confianza.
De donde sacas que hablar en lenguas, o sanar enfermos, es ser religiosillo? Escrito esta que esas señales seguiran solo a los que creen, y TU NO CREES, acuerdate, tu eres….

***Frank2000***
Pues si te equivocas, porque en el grupo de la iglesia yo toco el piano, asi que no puedo levantar mis manos porque si lo hago entonces ¿como toco?

***Israel***
Frank, aunque la jaula sea de oro, no deja de ser prision, o sea que tu solo alabas a Dios cuando tocas?, por eso estas como estas, y los demas levantan las manos?
Y si las levantan, les aplican disciplina? Las mujeres de tu congregacion hablan?

Yo doy gracias a Dios que por todos lados, son los conservadores los que se estan dando cuenta, que los embates del diablo, no se detienen con Palabra sin Espiritu

***Frank2000***
en primer lugar, Ananias no le dio las sobras al Señor, robo del la parte que le correspondia (nada que ver con las sobras) y por lo que veo no has podido descifrar nuestra denominacion. pero tampoco hay nececidad de mover el cuerpo, porque Dios mira los corazones

***Israel***
Aquien le interesa saber, yo mas bien creo que lo ocultas por verguenza, no creo que seas tan descarado como para ponernos tu denominacion de ejemplo? o si? con lo que hablas es suficiente, me recordaste esto:

Estaban en la Guerra mundial, y veian pasar los aviones, y tra, tra , tra,

mas aviones por este lado, volteaban las ametralladoras y tra, tra, tra,

y por alla venia un avioncito, que se apagaba y no se apagaba, el soldado apunta su arma, y el sargento le dice, parece que ese es un avion mexicano,

Si, si es, pero tambien es enemigo dice el soldado,

Si pero ese se cae solo, no gastes el parque
(picardia mexicana)

Aquien le ineteresa mancharse, echandole a algo que se va a caer

***Frank2000***
No veo que es lo que entiendes, pero el contexto esta hablando de los Israelitas que desecharon a Cristo, y es por eso que Dios abrio la salvacion para todos, presenteis vuestros cuerpos en sacrificio santo agradable, etc. no indica que te pongas a bailar como los inconversos que no conocen a Dios. tu pones Romanos 12:1, pero que dira Romanos 12:2
Rom:12:2:

Y no os conforméis á este siglo; mas reformaos por la renovación de vuestro entendimiento, para que experimentéis cuál sea la buena voluntad de Dios, agradable y perfecta. (RVA)

Conformeis a este siglo (tomar los patrones de vida actuales), que cosas no, acaso la gente de hoy en dia no le gusta bailar y menear el bote

***Israel***
Me gusta hablar contigo, porque me siento como abuelito, contandole cuantos a los niños, aqui te va otro.

Este era un triguito, que vivia sufriendo porque la cizañita lo imitaba,

y el no se queria parecer a ella, pues ella era mala, lo que el triguito no sabia, era que lo importante era, lo que el era, y el que se pereciera a la hierbita no lo podria evitar,

entonces opto por alejarse de su propia naturaleza, y cuando vino el dueño del campo, lo vio muy raro, y le pregunto donde esta tu fruto?

No tengo, porque la cizañita, produce algo parecido, y procure ser diferente a ella

El Señor le dijo, asi que te fue mas fuerte, el que pudieras ser confundido, que lo que debias de ser?

Y fue cortado, por no hallarse fruto en el…Franky….Franky..---&gt; <IMG SRC="dormido2.gif" border="0">

***Frank2000***
Si vieras que, hay muchas cosas que no entiendo pero eso no indica que no sea de Dios, no te confundas hermano

***Israel***
Yo nunca he dicho, que no seas de Dios

Todavia andas despierto? Franky vete a dormir, mañana te cuento otro, si te portas bien, Ok

La Paz de Dios ;)

quicochapa
18-07-2001, 17:56
Originalmente enviado por: Israel Robles
PARTE 1
--------------------------------------------------------------------------------
Saludos en Cristo, Frank

hola, brother

***Frank2000***
Que romantico me saliste, el hecho de que Jesus me haya salvado, no indica que era cojo, mas bien indica que estaba muerto y Jesus me salvo, por lo que no tengo palabras para agradecerle, sin embargo eso no quiere decir que me ponga a danzar,
cuando Jesus salvo al ladron, No danzo (no se podia bajar de la cruz)
cuando salvo a Nicodemo tampoco danzo,
cuando salvo a Pablo, tampoco danzo
cuando salvo al etiope, tampoco danzo
cuando salvo al carcelero de filipos, a Cornelio, etc. etc. etc.

***Israel***
Franky te voy a dar respuestas cortas porque escribo con un dedo y ya me canse, Ok.

Mandame tu correo para regalarte un programa de mecanografia y asi seras mas rapido

Israel R.
Yo quisiera saber cual es tu trauma, para con la danza? te pisaron? Franky quiero ayudarte, porque no entiendes, que no todos tenemos el mismo grado de libertad, si tu quieres alabar todo tieso, pues gloria a Dios muchacho, y si decides probar la libertad, pues sueltate.

No tengo ninguna trauma, a decir verdad cuando abri este tema, mi intención era sobre los ritmos mundanos que se tocan dentro de las iglesias “cristianas”, pero algunos hermanos se fueron por la danza

***Frank2000***
Pues cuando llego el dia del PENTECOSTES, (llegada del Espiritu Santo) no se pusieron a escandalizar, mas bien se pusieron a predicar la palabra, claro en otros idiomas, tal y como lo dice hechos, pero que curioso que no diga que se pusieron a hacer escandalo (danzar) tal vez sea, porque no lo hicieron

***Israel***
Sigues buscando un patron, verdad? Nada mas epero que no te nos vayas a poner de ejemplo? o si? Dios mio!!

La biblia es nuestro patron, ya si tu o algun otro hermano se toman como patrones para hacer lo que se les péga en gana, pues es cuestion de ellos

Alguien dijo, y muy atinadamente, cuando quieras ver una iglesia miserable, imaginatelos a todos como tu.(incluidos todos)

Pues, Jesucristo dijo: Porque estrecha es la puerta, y angosto el camino que lleva á la vida, y pocos son los que la hallan. Mt:7:14: (RVA)

pues alguien dijo mas atinadamente, EL BUEN JUEZ POR SU CASA EMPIEZA


***Frank2000***
Una cosa es que tenga libertad, y otra es que la use a mi conveniencia, como OTROS que no quiero decir su nombre porque ya saben a quien me refiero.
en cuanto a lo de religiosillo, yo no soy el que "habla en lenguas" " sana enfermos" y todas esas exageraciones
en cuanto a lo de ORDENADO, pues si soy ordenado, pero tampoco soy un sombi,

quicochapa
18-07-2001, 17:57
PARTE 2

***Israel***
Digalo, digalo, estamos en confianza.
De donde sacas que hablar en lenguas, o sanar enfermos, es ser religiosillo? Escrito esta que esas señales seguiran solo a los que creen, y TU NO CREES, acuerdate, tu eres….

Haber, toma un trago de acido, o de sidio, NO TE ATREVES, porque sabes bien que puedes morir, ya se que vas a usar el viejo truco de NO TENTARAS AL SEÑOR TU DIOS, pero que buenos son para tentarlo con el hablar en lenguas y/o sanar enfermos

***Frank2000***
Pues si te equivocas, porque en el grupo de la iglesia yo toco el piano, asi que no puedo levantar mis manos porque si lo hago entonces ¿como toco?

***Israel***
Frank, aunque la jaula sea de oro, no deja de ser prision, o sea que tu solo alabas a Dios cuando tocas?, por eso estas como estas, y los demas levantan las manos?

No las pueden levantar, porque tienen en su manos los cuadernos de coros e himnos,

Y si las levantan, les aplican disciplina? Las mujeres de tu congregacion hablan?

si hablan pero no en disque-lenguas angelicas como OTROS

Yo doy gracias a Dios que por todos lados, son los conservadores los que se estan dando cuenta, que los embates del diablo, no se detienen con Palabra sin Espiritu

pues que raro que El diablo haya metido la musica rock, rap, blues, y otras dentro de tu iglesia y ustedes no se den cuenta

asi que yo le doy gracias a Dios porque en mi iglesia no hay musica perversa

***Frank2000***
en primer lugar, Ananias no le dio las sobras al Señor, robo del la parte que le correspondia (nada que ver con las sobras) y por lo que veo no has podido descifrar nuestra denominacion. pero tampoco hay nececidad de mover el cuerpo, porque Dios mira los corazones

***Israel***
Aquien le interesa saber, yo mas bien creo que lo ocultas por verguenza, no creo que seas tan descarado como para ponernos tu denominacion de ejemplo? o si? con lo que hablas es suficiente, me recordaste esto:

VERGÜENZA, es lo que deben tener otros, cuando pasa la gente por las calles y se burlan de ellos, pero ya se que vas a decir lo de David cuando Mical se burlo de el......


Estaban en la Guerra mundial, y veian pasar los aviones, y tra, tra , tra,
mas aviones por este lado, volteaban las ametralladoras y tra, tra, tra,

y por alla venia un avioncito, que se apagaba y no se apagaba, el soldado apunta su arma, y el sargento le dice, parece que ese es un avion mexicano,
Si, si es, pero tambien es enemigo dice el soldado,
Si pero ese se cae solo, no gastes el parque
Aquien le ineteresa mancharse, echandole a algo que se va a caer

Estuvo muy gracioso tu comentario, pero los que se CAEN DE LA GRACIA a cada rato SON OTROS, asi que ni me asusta ni me acogoja, ni me quita el sueño tu comentario.

***Frank2000***
No veo que es lo que entiendes, pero el contexto esta hablando de los Israelitas que desecharon a Cristo, y es por eso que Dios abrio la salvacion para todos, presenteis vuestros cuerpos en sacrificio santo agradable, etc. no indica que te pongas a bailar como los inconversos que no conocen a Dios. tu pones Romanos 12:1, pero que dira Romanos 12:2
Rom:12:2:

Y no os conforméis á este siglo; mas reformaos por la renovación de vuestro entendimiento, para que experimentéis cuál sea la buena voluntad de Dios, agradable y perfecta. (RVA)

Conformeis a este siglo (tomar los patrones de vida actuales), que cosas no, acaso la gente de hoy en dia no le gusta bailar y menear el bote

***Israel***
Me gusta hablar contigo, porque me siento como abuelito, contandole cuantos a los niños, aqui te va otro.

cuantos que???????????

Este era un triguito, que vivia sufriendo porque la cizañita lo imitaba,
y el no se queria parecer a ella, pues ella era mala, lo que el triguito no sabia, era que lo importante era, lo que el era, y el que se pereciera a la hierbita no lo podria evitar,
entonces opto por alejarse de su propia naturaleza, y cuando vino el dueño del campo, lo vio muy raro, y le pregunto donde esta tu fruto?
No tengo, porque la cizañita, produce algo parecido, y procure ser diferente a ella
El Señor le dijo, asi que te fue mas fuerte, el que pudieras ser confundido, que lo que debias de ser?

bueno, otro bonito comentario, no basado en la biblia por cierto,
sin embargo NO creo que tu conozcas mi fruto, porque estamos a una distancia un poco retirada y ademas no m conoces en persona.

Y fue cortado, por no hallarse fruto en el…Franky….Franky..---&gt;

asi que uuuuuyyyyyyyyyy que miedo mira cono estoy temblando

DIOS TE BENDIGA

chitoe
19-07-2001, 00:14
NO me hacen falta versiculos, lo vivo en mi ser, es la experiencia de vivir en el Espiritu , pero si quieres versiculos, ahi va uno : Colosenses 3:117.

Y creo que en el todo lo que haceis....incluye la danza.

Dios te de sabiduria

Israel Robles
19-07-2001, 06:51
Saludos en Cristo, Hermano Frank

***Frank***
Mandame tu correo para regalarte un programa de mecanografia y asi seras mas rapido

***Israel***
Andale como buenos hermanitos, y yo te mando uno para corregir tus erores ortograficos
Email. lipelo60@cs.com

***Frank***
No tengo ninguna trauma, a decir verdad cuando abri este tema, mi intención era sobre los ritmos mundanos que se tocan dentro de las iglesias “cristianas”, pero algunos hermanos se fueron por la danza

***Israel***
Dejame darte material para tu “piedricacion”, hace 20 años aprox. Yo toque en un grupo de Rock Sacro, la finalidad fue 100% evangelistica, y cantamos cantos que tenian musica del mundo, los cuales Dios uso, y mucha gente acepto a Cristo y hasta el dia de hoy permanecen.

***Frank***
La biblia es nuestro patron, ya si tu o algun otro hermano se toman como patrones para hacer lo que se les péga en gana, pues es cuestion de ellos

Pues, Jesucristo dijo: Porque estrecha es la puerta, y angosto el camino que lleva á la vida, y pocos son los que la hallan. Mt:7:14: (RVA)

pues alguien dijo mas atinadamente, EL BUEN JUEZ POR SU CASA EMPIEZA

***Israel***
Tu has lo que te dijo el Señor, no sea que preguntes por los demas y El te diga, a ti que? tu sigueme y “shut up”

Bastante trabajo tienes en casa, comienza.

***Frank***
Haber, toma un trago de acido, o de sidio, NO TE ATREVES, porque sabes bien que puedes morir, ya se que vas a usar el viejo truco de NO TENTARAS AL SEÑOR TU DIOS, pero que buenos son para tentarlo con el hablar en lenguas y/o sanar enfermos

***Israel***
Solo espero, que no exista la necesidad, que pases por la experiencia, de ver en cama a quien mas quieras, de una enfermedad terminal, porque hasta entonces con ruegos y suplicas, pediras perdon a Dios y un milagro, Dios te guarde

***Frank***
pues que raro que El diablo haya metido la musica rock, rap, blues, y otras dentro de tu iglesia y ustedes no se den cuenta
asi que yo le doy gracias a Dios porque en mi iglesia no hay musica perversa

***Israel***
No se si sepas, que muchos de los cantos tradicionales, eran de musica pagana?

Como, “Oh sole mio”, y hoy dia es uno de los cantos mas hermosos que hay, tu te lo debes de saber:

Oh cuanto le amo
Y fiel le adoro
el es mi vida
mi todo es el
El Rey de gloria
vino a salvarme....

y los de Navidad principalmente, fueron cantos paganos, asi que no te des baños de pureza

***Frank2000***
VERGÜENZA, es lo que deben tener otros, cuando pasa la gente por las calles y se burlan de ellos, pero ya se que vas a decir lo de David cuando Mical se burlo de el......

***Israel***
Yo sabia que no eras tan atrevido, como pera recomendarnos tu denominacion,

Sabes Frank, cuando el Espiritu de Dios se empieza a mover, el diablo se queda tieso, bueno...asi como tu, y yo no me averguenso de lo que Dios me ha dado.

“Porque el que se avergonzare de mí y de mis palabras, de éste se avergonzará el Hijo del Hombre cuando venga en su gloria, y en la del Padre, y de los santos ángeles. Lc 9:26

El cuentito para Franky(a ver si asi le entra)

Este era un triguito, que vivia sufriendo porque la cizañita lo imitaba,

y el no se queria parecer a ella, pues ella era mala, lo que el triguito no sabia, era que lo importante era, lo que el era, y el que se pereciera a la hierbita no lo podria evitar,

entonces opto por alejarse de su propia naturaleza, y cuando vino el dueño del campo, lo vio muy raro, y le pregunto donde esta tu fruto?

No tengo, porque la cizañita, produce algo parecido, y procure ser diferente a ella
El Señor le dijo, asi que te fue mas fuerte, el que pudieras ser confundido, que lo que debias de ser?

Y fue cortado, por no hallarse fruto en el…Franky… Franky---&gt; <IMG SRC="dormido.gif" border="0">

***Frank***
bueno, otro bonito comentario, no basado en la biblia por cierto,
sin embargo NO creo que tu conozcas mi fruto, porque estamos a una distancia un poco retirada y ademas no m conoces en persona.

asi que uuuuuyyyyyyyyyy que miedo mira cono estoy temblando

***Israel***
Que no es biblico??? Solo lee Jn 15, si, no te conozco, aunque no creo que me pierda la gran cosa, pensandolo bien, algun dia voy a Monterrey y de ahi te hablo, Ok

Bendiciones

La Paz de Dios ;)

quicochapa
20-07-2001, 17:02
Israel Robles
--------------------------------------------------------------------------------
Saludos en Cristo, Hermano Frank

HOLA, Dios te bendiga

***Frank***
Mandame tu correo para regalarte un programa de mecanografia y asi seras mas rapido

***Israel***
Andale como buenos hermanitos, y yo te mando uno para corregir tus erores ortograficos
Email. lipelo60@cs.com

para poder corregir mis ERRORES, primero corrige los tuyos, y despues hablamos, ok??

***Frank***
No tengo ninguna trauma, a decir verdad cuando abri este tema, mi intención era sobre los ritmos mundanos que se tocan dentro de las iglesias “cristianas”, pero algunos hermanos se fueron por la danza

***Israel***
Dejame darte material para tu “piedricacion”, hace 20 años aprox. Yo toque en un grupo de Rock Sacro, la finalidad fue 100% evangelistica, y cantamos cantos que tenian musica del mundo, los cuales Dios uso, y mucha gente acepto a Cristo y hasta el dia de hoy permanecen.

bueno, si tu tocas musica del mundo y gente "cree" que acepta a Cristo, solo por la emocion de verlos tocar, ya no es mi problema

***Frank***
La biblia es nuestro patron, ya si tu o algun otro hermano se toman como patrones para hacer lo que se les péga en gana, pues es cuestion de ellos

Pues, Jesucristo dijo: Porque estrecha es la puerta, y angosto el camino que lleva á la vida, y pocos son los que la hallan. Mt:7:14: (RVA)

pues alguien dijo mas atinadamente, EL BUEN JUEZ POR SU CASA EMPIEZA

***Israel***
Tu has lo que te dijo el Señor, no sea que preguntes por los demas y El te diga, a ti que? tu sigueme y “shut up”

Bastante trabajo tienes en casa, comienza.

lo mismo digo


***Frank***
Haber, toma un trago de acido, o de sidio, NO TE ATREVES, porque sabes bien que puedes morir, ya se que vas a usar el viejo truco de NO TENTARAS AL SEÑOR TU DIOS, pero que buenos son para tentarlo con el hablar en lenguas y/o sanar enfermos

***Israel***
Solo espero, que no exista la necesidad, que pases por la experiencia, de ver en cama a quien mas quieras, de una enfermedad terminal, porque hasta entonces con ruegos y suplicas, pediras perdon a Dios y un milagro, Dios te guarde

he visto personas en cama, y Dios las ha sanado, pero hay una gran diferencia entres eso a hacer "cultos de sanidad ficticia, ya hombre acepta que es solo una farza

por cierto, lo vuelvo a mencionar, como los Otros no tienen fundamentos solidos, lo unico que saben hacer es amenzar, pero no hay ningun temor porque el Señor nos cuida.

***Frank***
pues que raro que El diablo haya metido la musica rock, rap, blues, y otras dentro de tu iglesia y ustedes no se den cuenta
asi que yo le doy gracias a Dios porque en mi iglesia no hay musica perversa

***Israel***
No se si sepas, que muchos de los cantos tradicionales, eran de musica pagana?

Como, “Oh sole mio”, y hoy dia es uno de los cantos mas hermosos que hay, tu te lo debes de saber:

Oh cuanto le amo
Y fiel le adoro
el es mi vida
mi todo es el
El Rey de gloria
vino a salvarme....

y los de Navidad principalmente, fueron cantos paganos, asi que no te des baños de pureza

si lo conozco por eso no lo canto, pero ustedes como no tienen la sufuciente capacidad para componer se la pasan piratenado canciones mundanas

Israel
Este era un triguito, que vivia sufriendo porque la cizañita lo imitaba,

y el no se queria parecer a ella, pues ella era mala, lo que el triguito no sabia, era que lo importante era, lo que el era, y el que se pereciera a la hierbita no lo podria evitar,

entonces opto por alejarse de su propia naturaleza, y cuando vino el dueño del campo, lo vio muy raro, y le pregunto donde esta tu fruto?

No tengo, porque la cizañita, produce algo parecido, y procure ser diferente a ella
El Señor le dijo, asi que te fue mas fuerte, el que pudieras ser confundido, que lo que debias de ser?

Y fue cortado, por no hallarse fruto en el…Franky… Franky---&gt;

***Frank***
bueno, otro bonito comentario, no basado en la biblia por cierto,
sin embargo NO creo que tu conozcas mi fruto, porque estamos a una distancia un poco retirada y ademas no m conoces en persona.

asi que uuuuuyyyyyyyyyy que miedo mira cono estoy temblando

***Israel***
Que no es biblico??? Solo lee Jn 15, si, no te conozco, aunque no creo que me pierda la gran cosa, pensandolo bien, algun dia voy a Monterrey y de ahi te hablo, Ok

pues se ve que no conoces tu biblia, porque Juan cap 15, no esta hablando de ninguna cizaña, pero si me estas hablando de fruto, te lo vuelvo a repetir, NO me conoces y no conoces mi fruto y no me importa lo que pienzes, tu sigue intentando recuperar la salvacion y hablar en lenguas y tocando musica mundana para Dios,


NOS VEMOS BROTHER

Israel Robles
20-07-2001, 19:02
Saludos en Cristo, Frank

***Israel***
Andale como buenos hermanitos, y yo te mando uno para corregir tus erores ortograficos

Email. lipelo60@cs.com

***Frank***
para poder corregir mis ERRORES, primero corrige los tuyos, y despues hablamos, ok??

***Israel***
Franky, tu crees que lo hize por “eror”?
Para cuando tu vas por leche, yo vengo con quesos

***Frank***
bueno, si tu tocas musica del mundo y gente "cree" que acepta a Cristo, solo por la emocion de verlos tocar, ya no es mi problema

***Israel***
Yo fui uno de ellos, se me predico a Cristo, entre cantos que tenian “musica del mundo” pero un mensaje verdadero

Te cuento un testimonio, fuimos a una campaña cerca de Monterrey, eramos solo un grupo de “locos”, cristianos salidos de las drogas, hablabamos mucho (calo), y traiamos la greña larga.

Cuando nos vio el pastor de la Iglesia donde seria la campaña, dijo, Dios mio que es esto? Con este tipo de gente vamos a tener la campaña?

Se me largan ahorita mismo, pero ya habiamos invitado en la plaza y repartido muchos folletos, asi que dijo, se quedan por esta noche, pero mañana no los quiero aqui,

Comenzo la campaña, cantamos esos “horribles cantos” que tus castos oidos no pueden oir, y dimos testimonio de lo que Dios hizo en nuestras vidas, luego vino la Palabra por esa “gentuza del vulgo” (nosotros), y que crees?

Dios hizo la obra, se fueron entregando a Cristo, y pasando al altar llorando, uno a uno, todos los miembros de la familia, de aquel siervo ordenado de Dios, despues nos pidio perdon llorando, y el Señor nos dio a todos una gran Victoria, Alabado sea su Nombre.

***Frank***
he visto personas en cama, y Dios las ha sanado, pero hay una gran diferencia entres eso a hacer "cultos de sanidad ficticia,

ya hombre acepta que es solo una farza, por cierto, lo vuelvo a mencionar, como los Otros no tienen fundamentos solidos, lo unico que saben hacer es amenzar, pero no hay ningun temor porque el Señor nos cuida.

si lo conozco por eso no lo canto, pero ustedes como no tienen la sufuciente capacidad para componer se la pasan piratenado canciones mundanas

***Israel***
Arrepiéntete, pues, de esta tu maldad, y ruega a Dios, si quizá te sea perdonado el pensamiento de tu corazón;

porque en hiel de amargura y en prisión de maldad veo que estás.

No Frank, no te condeno, solo digo que Dios tenga misericordia de ti

***Frank***
pues se ve que no conoces tu biblia, porque Juan cap 15, no esta hablando de ninguna cizaña, pero si me estas hablando de fruto, te lo vuelvo a repetir,

NO me conoces y no conoces mi fruto y no me importa lo que pienzes, tu sigue intentando recuperar la salvacion y hablar en lenguas y tocando musica mundana para Dios,

***Israel***
Lo seguire haciendo, mi querido hermano, lo seguire haciendo.

Bendiciones

La Paz de Dios ;)

Israel Robles
20-07-2001, 19:09
Saludos en Cristo, hermanos

Solo una aclaracion, Calo= lenguaje que se usa entre los drogadictos, ejemp, "Simon", "que onda" "Chido" etc, etc,

La Paz de Dios

wacho
20-07-2001, 19:42
Hola hermanos en cristo les saludo en el nombre del Señor Jesus, como estas frank2000 desde hace algun tiempo te vengo haciendo un seguimiento, y realmente veo que eres una persona sumamente conflictiva, hermano quisiera saber cuantos años de edad tienes. Por lo que veo tu eres de esos hermanos enchapados a la antigua. Recuerda hermano que el evangelio no se quedo en la iglesia primitiva a igual que la vida de un cristiano de ser constantemente renovado. Y en cuanto a tus argumentos de la alabanza estas algo herrado. Te invito a que tengas un verdadero encuentro con el señor en medio de la alabanza recuerda que el se mueve en medio de la albanza de su pueblo.

Que Dios te Bendiga

quicochapa
21-07-2001, 00:31
wacho
--------------------------------------------------------------------------------
Hola hermanos en cristo les saludo en el nombre del Señor Jesus, como estas frank2000

muy bien, gracias.y usted ¿como esta?

desde hace algun tiempo te vengo haciendo un seguimiento, y realmente veo que eres una persona sumamente conflictiva,

bueno eso de conflictiva, eres la primer persona que me dice eso, (claro imagino que eres pentecostal y por lo tanto apoyas a la doctrina 10000%) ya me llamaron ateo, religioso, pecador, santito, que ofendo a Dios, etc. etc. etc. solo por debatir mis puntos de vista,y ahora tambien soy conflictivo.

pero con todo respeto te voy a decir quienes son conflictivos, 1.- los ateos, agnosticos y deidistas, que en sus debates encontra de la biblia, nos pusieron un baile, y gracias a Dios por los hermanos que en defenza de la fe, lucharon encontra de ellos, donde no hubo cabida para sentimientos ni nada por el estilo. solo la biblia contra los ateos.

por cierto salimos ganando 4-0

hermano quisiera saber cuantos años de edad tienes. Por lo que veo tu eres de esos hermanos enchapados a la antigua.

24 años, si lo dices por la musica cristiana, no estoy a la antigua, creo y afirmo que se pueden usar todos los instrumentos siempre y cuando se haga con ORDEN, y no pirateando canciones del mundo para usarlos dentro de la iglesia

Recuerda hermano que el evangelio no se quedo en la iglesia primitiva a igual que la vida de un cristiano de ser constantemente renovado.

Dios es el mismo ayer, hoy y por siglos, ser renovado no significa alabar a Dios, por medio de musica rock y todo ese rollo

ahora si se siguen renovando, no me sorprendera que dentro de 10 años los hermanos vallan a la iglesia desnudos o en traje de baño ya que esto es renovacion año 2001

Y en cuanto a tus argumentos de la alabanza estas algo herrado.

eso dices, pero en que parte de la biblia me lo demuestras, no me vallas a salir, con que David danzó en el espiritu, cuando dices que hay que renovarse

Te invito a que tengas un verdadero encuentro con el señor en medio de la alabanza recuerda que el se mueve en medio de la albanza de su pueblo.

amen, pero para tener un encuentro con Dios no necesito la alabanza, necesito la oracion y la lectura de la biblia

Dios te bendiga

quicochapa
21-07-2001, 00:32
Israel Robles
--------------------------------------------------------------------------------
***Israel***
Franky, tu crees que lo hize por “eror”?
Para cuando tu vas por leche, yo vengo con quesos

AMEN, le experiencia hace la diferencia

***Frank***
bueno, si tu tocas musica del mundo y gente "cree" que acepta a Cristo, solo por la emocion de verlos tocar, ya no es mi problema

***Israel***
Yo fui uno de ellos, se me predico a Cristo, entre cantos que tenian “musica del mundo” pero un mensaje verdadero

ya solo falta que tambien estuvieran predicando a Cristo en una cantina, o en un bar

Te cuento un testimonio, fuimos a una campaña cerca de Monterrey, eramos solo un grupo de “locos”, cristianos salidos de las drogas, hablabamos mucho (calo), y traiamos la greña larga.

y eso que eran "cristianos, que tal si fueran inconversos?

Cuando nos vio el pastor de la Iglesia donde seria la campaña, dijo, Dios mio que es esto? Con este tipo de gente vamos a tener la campaña?

Se me largan ahorita mismo, pero ya habiamos invitado en la plaza y repartido muchos folletos, asi que dijo, se quedan por esta noche, pero mañana no los quiero aqui,

Comenzo la campaña, cantamos esos “horribles cantos” que tus castos oidos no pueden oir,

no estoy sordo, si pueden oir, pero practicar

y dimos testimonio de lo que Dios hizo en nuestras vidas, luego vino la Palabra por esa “gentuza del vulgo” (nosotros), y que crees?

Dios hizo la obra, se fueron entregando a Cristo, y pasando al altar llorando, uno a uno, todos los miembros de la familia, de aquel siervo ordenado de Dios, despues nos pidio perdon llorando, y el Señor nos dio a todos una gran Victoria, Alabado sea su Nombre.

<IMG SRC="llorando.gif" border="0"> me llena de satisfaccion tanto emocionalismo, pero cuando una persona acepta a Cristo debe de ser 100% entiendiendo el plan de salvacion, y aceptar a Cristo solo por la emocion de ver a alguien cambiar

***Israel***
Arrepiéntete, pues, de esta tu maldad, y ruega a Dios, si quizá te sea perdonado el pensamiento de tu corazón;

porque en hiel de amargura y en prisión de maldad veo que estás.

No Frank, no te condeno, solo digo que Dios tenga misericordia de ti

amen, y amen, yo ya me arrepenti, y me aleje del mundo y sus cosas vanas, pero tu?

Frank
NO me conoces y no conoces mi fruto y no me importa lo que pienzes, tu sigue intentando recuperar la salvacion y hablar en lenguas y tocando musica mundana para Dios,

***Israel***
Lo seguire haciendo, mi querido hermano, lo seguire haciendo.

Bendiciones
La Paz de Dios

primero me amenazas para que le tenga miedo a Dios, luego me dices LA PAZ DE DIOS

Israel Robles
21-07-2001, 22:10
Saludos en Cristo, Frank

***Frank***
ya solo falta que tambien estuvieran predicando a Cristo en una cantina, o en un bar

***Israel***
No, no falta, lo he hecho, en carceles, cantinas y prostibulos, espero que tu sacrosanta mente, soporte este testimonio:

Me encontraba predicandole a una prostituta, que estaba tomando cerveza, podia ver como aceptaba su gran necesidad, de salir de ese tipo de vida,

Al preguntarle si queria hacer la desicion de fe, y arrepentirse de sus pecados, llorando con desesperacion, me dijo, tu crees que no estoy arrepentida de esta vida?

Y con lagrimas y gritos, casi comiendome con los ojos, de coraje, me dijo; Ademas para que? ya lo he hecho varias veces, he hecho el intento y cuando he ido a la Iglesia, todos me deboran con la vista y me sacan la vuelta, la salvacion no es para mi, Dios solo salva gentes que no sean tan malas.

En esta experiencia, es donde vi la impotencia de nuestra realidad, para aceptar la gente tal y como es.

Frank, que cavilais en tu mente? que si yo fuera, verdadrero hijo de Dios, sabria en que clase de gente y lugares, busco para predicar?

Yo me pregunto, tal vez si tu la invitaras a tu denominacion, tal vez no lo aceptaria, o se salvaria? o se haria dos veces mas....?

La Paz Dios ;)

j frank chapa
24-07-2001, 00:09
hola queridisimo hermano Israel Robles

***Frank***
ya solo falta que tambien estuvieran predicando a Cristo en una cantina, o en un bar

***Israel***
No, no falta, lo he hecho, en carceles, cantinas y prostibulos, espero que tu sacrosanta mente, soporte este testimonio:

Me encontraba predicandole a una prostituta, que estaba tomando cerveza, podia ver como aceptaba su gran necesidad, de salir de ese tipo de vida,

esa no fue una relacion Dios-hombre pecador, mas bien fue una relacion hombre-consiencia dañada asi que no creo que haya recibido realmente a Cristo

Al preguntarle si queria hacer la desicion de fe, y arrepentirse de sus pecados, llorando con desesperacion, me dijo, tu crees que no estoy arrepentida de esta vida?

pues que raro que estaba arrepentida pero con su cervesota en mano

Y con lagrimas y gritos, casi comiendome con los ojos, de coraje, me dijo; Ademas para que? ya lo he hecho varias veces, he hecho el intento y cuando he ido a la Iglesia, todos me deboran con la vista y me sacan la vuelta, la salvacion no es para mi, Dios solo salva gentes que no sean tan malas.

te aseguro que en mi iglesia si la hubieramos amado, siempre y cuando este sobria porque ebria no entenderia nada

En esta experiencia, es donde vi la impotencia de nuestra realidad, para aceptar la gente tal y como es.
no puedes aceptar a un ebrio, mejor hubieras ido a predicar a las calles, no a las cantinas

Frank, que cavilais en tu mente? que si yo fuera, verdadrero hijo de Dios, sabria en que clase de gente y lugares, busco para predicar?

que comes que adivinas?

Yo me pregunto, tal vez si tu la invitaras a tu denominacion, tal vez no lo aceptaria, o se salvaria? o se haria dos veces mas....?

yo la invitaria siempre y cuando este ella fuera de una cantina porque yo a esos lugares no entro

p.d. hay que cuidar a los siervos de Dios

j frank chapa
24-07-2001, 01:26
La Música debe ser sin Astucia

La música no debe tener astucia, no debe causar que el creyente caiga.

"Pero mirad que esta libertad vuestra no venga a ser tropezadero para los débiles." (1 Corintios 8:9)

Esta porción de la Escritura habla acerca de cosas dudosas o cosas que podrían ofender. Acá, Pablo dice que él no hará nada que pueda ofender o ser una piedra de tropiezo. Hoy en día, mucha de la música contemporánea es muy ofensiva para algunos y es una piedra de tropiezo para otros. El que un cristiano persista en música cuestionable sin interesarse por los hermanos está claramente mal y por lo tanto es pecado.

¿Cuántos muchachos cristianos, que aman abrazar la música del mundo, encuentran sus deseos básicos satisfechos al escuchar este tipo de música dudosa? Se convierte en una piedra de tropiezo para ellos y otros a su alrededor. Es triste ver cómo algo que Dios creó para bien, puede causar que alguien tropiece cuando es utilizado en la forma incorrecta.

Lo que denunciábamos años atrás y quemábamos en fogatas: discos de acetato, luego cassettes y aún discos compactos, son ahora llevados al hogar y la iglesia como una forma de alabanza aceptada y aún preferida. Vivimos en días donde las multitudes se amotinan en conciertos cristianos y festivales musicales. Allí, los artistas cristianos son vistos como estrellas (algunos aún como estrellas de rock) y no como siervos cuyo único deseo es glorificar a Cristo. Mi pregunta es esta, ¿Es de tropiezo? ¿Glorifica a Dios? ¿Edifica?

En 1 Tesalonicenses 5:22 leemos,
"Absteneos de toda especie de mal."

Observa muchas de las portadas de la música cristiana producida actualmente y encontrarás muy poca diferencia entre éstas y las portadas de cualquier banda secular.

Se nos ha dicho en la Escritura que nos debemos abstener de cualquier apariencia de mal. Cuando la música no tiene astucia, no tendrá apariencia de maldad.

"Para que seáis irreprensibles y sencillos, hijos de Dios sin mancha en medio de una generación maligna y perversa, en medio de la cual resplandecéis como luminares en el mundo;" (Filipenses 2:15)

Israel Robles
24-07-2001, 07:36
Saludos Fransisco

***Frank***
esa no fue una relacion Dios-hombre pecador, mas bien fue una relacion hombre-consiencia dañada asi que no creo que haya recibido realmente a Cristo

***Israel***
Eres estrecho, juzgas hasta lo que no se te pregunta.

Tu que practicas la “eutanasia espiritual” y “el aborto” de los que son cabezones en la Iglesia, que barbaro no enciendes, ni pasandote cables.

Y todo por no perder tu figura, que vas a saber, lo que son los dolores de parto, con gente dificil, eres tan organizado, que hasta le has de sacar copias, a los papeles del baño.

***Frank***
pues que raro que estaba arrepentida pero con su cervesota en mano

te aseguro que en mi iglesia si la hubieramos amado, siempre y cuando este sobria porque ebria no entenderia nada

***Israel***
Panchito tu si eres puro <IMG SRC="risa.gif" border="0">espiritu.

De cierto os digo, que los publicanos y las rameras van delante de vosotros al reino de Dios.

***Frank***
yo la invitaria siempre y cuando este ella fuera de una cantina porque yo a esos lugares no entro

p.d. hay que cuidar a los siervos de Dios

***Israel***
Tu no entras a ningun lado, por la sencilla razon de que nunca sales, ustedes no van a la Guerra…

Bien dice el dicho, quien no vive para servir, no sirve para vivir

Pd. Hay que poner a jalar, a ciertos hombres de Dios

***Francisco***
La Música debe ser sin Astucia

***Israel***
Que no debe de ser con instrumentos?

***Francisco***
El que un cristiano persista en música cuestionable sin interesarse por los hermanos está claramente mal y por lo tanto es pecado.

***Israel***
QUE, YA NO SOMOS LOS OTROS?
Cuestionable por quien, si la Alabanza y Adoracion es a Dios, y si nos interesamos por los hermanos, pero tu no quieres entrarle a la danza.

***Fransisco***
Es triste ver cómo algo que Dios creó para bien, puede causar que alguien tropiece cuando es utilizado en la forma incorrecta.

***Israel***
Y ustedes tienen la forma correcta? te digo que eres mas desafinado que Laban, que le pidieron La Menor y dio La Mayor

***Frank***
Lo que denunciábamos años atrás y quemábamos en fogatas: discos de acetato, luego cassettes y aún discos compactos, son ahora llevados al hogar y la iglesia como una forma de alabanza aceptada y aún preferida.

***Israel***
Ah pillin, de modo que ustedes tambien? dijiste bien, ACEPTADA y PREFERIDA,
Alabado sea Dios!

***Frank***
Vivimos en días donde las multitudes se amotinan en conciertos cristianos y festivales musicales.

***Israel***
Con-ciertos cristianos no se puede, ni endecha ni flauta.

***Frank***
Se nos ha dicho en la Escritura que nos debemos abstener de cualquier apariencia de mal. Cuando la música no tiene astucia, no tendrá apariencia de maldad.

***Israel***
Apariencia de mal? te he dicho Fransisco, 58,253 veces que no seas exagerado.

Tu como buen F, limpia bien el vaso por fuera, Hip..(erute)perdon.

***Israel***

B T D......tu casa y de tu parentela a la...etc.etc.

Pd. Todo es puro para los puros, pero para los...etc.etc. <IMG SRC="no.gif" border="0">

Paz a los de Paz ;)

jackelin
24-07-2001, 15:56
Originalmente enviado por frank2000:
<STRONG>Hola Alejandro Riff

ME GUSTO MUCHO TU RESPUESTA

DICES QUE SE TE ECHARON TODOS ENCIMA, ES PORQUE LA MAYORIA AMA LA MUSICA ROCK, Y SIEMPRE USAN ESE VIEJO TRUCO DE " DIOS MIRA LOS CORAZONES".

PERO YO LES VOY A DECIR, QUE CUANDO CANTAN ESE TIPO DE MUSICA, DIOS NO MIRA LOS CORAZONES, PORQUE DIOS NO PUEDE ESTAR CERCA DEL PECADO.

La música mundana nace de un corazón renacido, lavado por la sangre de Cristo... o mas bien nace de nuestra carnalidad corrompida y pecaminosa.?

DE LO PROFUNDO DEL CORAZON HABLA LA BOCA.</STRONG>

yo solo pregunto algo.... Si la música tipica de republica Dominicana es el merengue.. es una musica movids y contagiosa... tiene algo de malo de que en las iglesias se toque merengue?

Tiene algo de malo que si en estados unidos los negros nortemaericanos son los precursores del rap, hip hop, R&B, elos tengan canciones cristiana con ese ritmo...

Es que tendrán los cristianos que crear un ritmo cristiano.... Donde dice la Bilbia que a Dios solo le agrada la música instumental o no le agrada la música con mucho ritmo...

Me perdonan pero... que viva la musica... siempre y cuando sea para la honra y gloria de Dios.. no importa que sea merengue, salsa, bachata, rock, hip hop... saben porque? Porque las he escuchado todas y han edificado mi vida. Y si lo quieres comprobar comprate un cd de Kirk franklin... y notatras la diferencia.. pq he escuchado himnos q no me han ni pio.. pero las canciones de kirk han penetrado a mi corazón.

Si a alguien le molesta una muscia as1.. que se revise. <IMG SRC="palomitas.gif" border="0">

j frank chapa
24-07-2001, 21:05
jackelin
yo solo pregunto algo.... Si la música tipica de republica Dominicana es el merengue.. es una musica movids y contagiosa... tiene algo de malo de que en las iglesias se toque merengue?

Hola hermana Jackelin, la musica tipica de USA. es el rock, la de Mexico es la ranchera, la de Italia es la opera, etc, todos los paises tiene diferentes tipos de musica tradicional, Pero en la musica que se usa en todo el mundo que incluye todos los instrumentos y yo opino que es la que se debe usar es la BALADA, porque todos los paises la usan. y asi no podemos poner pretextos de que en Mexico se toca la ranchera, y en Colombia la Colombia, etc.

Tiene algo de malo que si en estados unidos los negros nortemaericanos son los precursores del rap, hip hop, R&B, elos tengan canciones cristiana con ese ritmo...

si, porque al momento de Aceptar a Cristo dice la biblia que; LAS COSAS VIEJAS PASARON, y eso incluye la musica cn ritmos mundanos

Es que tendrán los cristianos que crear un ritmo cristiano.... Donde dice la Bilbia que a Dios solo le agrada la música instumental o no le agrada la música con mucho ritmo...

la biblia dice que los Hebreos habian creado un becerro de oro, cuando Moises bajo del Monte con Josue, que paso, Josue creyo que habia alarido de guerra, pero no era asi, solo Moises quien habia pasado tiempo con Dios pudo reconocer que eso era musica mundana

Entiende la diferencia, hermana?

Me perdonan pero... que viva la musica... siempre y cuando sea para la honra y gloria de Dios..

si quieres tambien que VIVA el licor, las cantinas, el adulterio, las mentiras, las maldiciones, siempre y cuando sean para Dios

no importa que sea merengue, salsa, bachata, rock, hip hop... saben porque? Porque las he escuchado todas y han edificado mi vida. Y si lo quieres comprobar comprate un cd de Kirk franklin... y notatras la diferencia.. pq he escuchado himnos q no me han ni pio.. pero las canciones de kirk han penetrado a mi corazón.

ya lo tengo, pero no me parece tan bueno, mejor hubieras dicho de Marcos Witth, o de Jaime Murriel ya te lo creeria

Si a alguien le molesta una muscia as1.. que se revise.

eso no es biblico, mas bien si alguien no esta dando frutos !que se revise!

j frank chapa
25-07-2001, 19:42
HABLANDO DE LA MUSICA MUNDANA CON LETRA CRISTIANA QUE TOCA MARCOS WITTH

Wacho
Hermano lo unico que te puedo decir con respecto a esto es no juzgues para que no sea jusgado, no digo con esto que Marcos es perfecto, al igual que cada uno de nosotros tiene muchos errores, pero de alli irse al satanismos creo que es una acusación bastante grave,

No estoy acusando a nadie, y eso mismo que usted me dice, es lo que yo digo, Yo dije que el (Marcos) no tenia ni la menor idea de lo que hacia, osea lo hacia sin saber, pero cuando se dio cuenta se le cayo la cara de verguenza, pero el show debe continuar

Wacho
el hecho de que tu no compartas sus ¡metodos! no quiere decir que es satánico,

Nunca he dicho eso hermano, no exagere, solo digo que se pirateo (copear) musica mundana para mezclarla dentro de la iglesia

Wacho
ahora te voy a decir como decimos en Venezuela como tu sabes que la Guaira es lejos, ¿Has practicado Satanismo? Como sabes que son detalles satánicos, respondeme eso,

tengo amigos que lo antes lo practicaban, asi como brujeria, ocultismo, etc.
P.D. hay una cosa llamada video-cintas, donde se pueden ver por medio de otra cosa llamada tv, esas practicas paganas.

Wacho
quiero que sepas que en el Principio y Siempre el Imitador de todo ha sido el Diablo, recuerda que siempre ha querido imitar a Dios en todo, claro como es un ser creado no puede crear tiene que imitar.

eso mismo digo, pero ahora resulta que los que IMITAN las cosas del diablo son los cristianos, como:
la musica y el baile

Wacho
En cuanto a retener lo bueno, recuerda que debe ser lo bueno para ti de parte de Dios no lo que tu consideres bueno, cierro con esto recuerda que nuestra biblia dice “...un siervo no puede servir a dos amos...””.

¿entonces porque usan la musica del amo2 (el mundo)?

Wacho
..Y una fuente no puede arrojar agua dulce o agua amarga...” Si Marcos sirve al Señor con todo su corazon esta sirviendo a un Amo por lo tanto va arrojar un solo tipo de agua. Espero que lo analices.

ya lo analize, y sigo con lo mismo, si bien dice la biblia que nadie puede servir a dos señores, tambien dice que no hagamos las cosas de la carne (musica mundana entre otros) y que la carne pelea contra el Espiritu para que hagas lo que se te antoje

Gal:5:16: Digo pues: Andad en el Espíritu, y no satisfagáis la concupiscencia de la carne.
Gal:5:17: Porque la carne codicia contra el Espíritu, y el Espíritu contra la carne: y estas cosas se oponen la una á la otra, para que no hagáis lo que quisieres.

Claudia Avila
25-07-2001, 21:01
Hola a todos que el Señor Jesús nos bendiga!

Yo realmente no redundaré mucho en todo lo que he leído acá, no contestaré con miles de citas biblicas, unicamente con mi testimonio.

En mi adolescencia escuché toda clase de múscia rock satánica, me oprimieron demonios, el enemigo estuvo a punto de matarme, en fin YO ESTABA CASÍ PERDIDA.

Un día una amiga cristiana me regaló un cassette de música rock cristiana, pues ella sabía que solo escuchaba rock, la música me gustó mucho "no era imitación de cuarta o quinta", "era un rock alternativo y trash puro y de calidad" pero con una letra que impactó mi vida, aunque no lo crean yo sentía paz. Gracias a ese mensaje que hablaba de Cristo y a un progrma de múscia rock pesada cristiana, la noche del 6 de diciembre de 1997 acepté con lágrimas en mis ojos a Cristo Jesús como mi Salvador y mi Señor, guiada por un locutor que pasaba música de "Guardian", "White Cross", y muchos más,y con ello la opresión y satanás fueron echados a patadas de mi vida, por el Rey de Reyes y Señor de Señores.

Jesús me ha librado de la religiosidad y como el Rey David ahora yo danzó delante de la presencia de mi Señor, no defiendo ideas religiosas, mi pasión es por Cristo, Su gracia ME HA HECHO LIBRE <IMG SRC="saltofuego.gif" border="0">

A lo largo del tiempo generaciones mueren en las cuatro paredes de las iglesias, preocupandose por este tipo de cosas, que si es o no bueno danzar, que si mie visto de largo o uso pantalon, o si la mujer debe usar el pelo cargo o no, en realidad desperdician un maravilloso tiempo y la mejor oportunidad de EVANGELIZAR y alcanzar a muchos para nuestro Señor. Mejor proecupemonos por enseñar el amor de Jesucristo, y tengan por seguro que el Espiritu Santo les redarguirá en su corazón lo que es correcto o no hacer.

P.S.

Además los que tocan música rock cristiana, se atreven a llegar a lugares donde los demás ni siquiera se atreven a pisar para llevar el mensaje de Cristo.

En el amor del Señor Jesús

claudia
<IMG SRC="angel.gif" border="0">

Israel Robles
25-07-2001, 21:21
Saludos en Cristo, Claudia

Dios te guarde hermana, lo que acabas de compartir por experiencia, es una gran verdad, que engrandece al Señor y destruye la religiosidad.

Yo tengo mucho tipo de musica, y es de verdadera bendicion, escuchar en los diferentes estilos lo mucho que Dios ha hecho.

Y ya que eres Guatemalteca, te recomiendo a un grupo, que creo que tu debes de conocer, se llama VOX DEI, tocan Rock pero con una buena uncion.

No te espantes de las mordidas, que vas a recibir, Dios te cuidara, de la turbia de la inquisicion.

Bendiciones, hermana.

La Paz de Dios :)

chitoe
25-07-2001, 22:35
Originalmente enviado por j frank chapa:
<STRONG>jackelin
yo solo pregunto algo.... Si la música tipica de republica Dominicana es el merengue.. es una musica movids y contagiosa... tiene algo de malo de que en las iglesias se toque merengue?

Hola hermana Jackelin, la musica tipica de USA. es el rock, la de Mexico es la ranchera, la de Italia es la opera, etc, todos los paises tiene diferentes tipos de musica tradicional, Pero en la musica que se usa en todo el mundo que incluye todos los instrumentos y yo opino que es la que se debe usar es la BALADA, porque todos los paises la usan. y asi no podemos poner pretextos de que en Mexico se toca la ranchera, y en Colombia la Colombia, etc.

CHITOE:
Veo que sabes mucho de musica, en EU el contry no pinta nada, la opera es exclusivamente italiana y la balada es lo unico bueno, te hago saber que las mejores baladas son HEAVYS; ¡uy! perdon, ahora tampoco cantaras baladas al Señor.

Tiene algo de malo que si en estados unidos los negros nortemaericanos son los precursores del rap, hip hop, R&B, elos tengan canciones cristiana con ese ritmo...

si, porque al momento de Aceptar a Cristo dice la biblia que; LAS COSAS VIEJAS PASARON, y eso incluye la musica cn ritmos mundanos

CHITOE:
Por lo tanto cantar himnos antiguos, o pàsados es malo, y modernos tambien, por lo tanto no cantemos ESO ES LO QUE QUIERE EL ENEMIGO. Y los himnos hebreos? con lo hermosos que son.

Es que tendrán los cristianos que crear un ritmo cristiano.... Donde dice la Bilbia que a Dios solo le agrada la música instumental o no le agrada la música con mucho ritmo...

la biblia dice que los Hebreos habian creado un becerro de oro, cuando Moises bajo del Monte con Josue, que paso, Josue creyo que habia alarido de guerra, pero no era asi, solo Moises quien habia pasado tiempo con Dios pudo reconocer que eso era musica mundana

Entiende la diferencia, hermana?

CHITOE:
Vaya, tenemos un nuevo Moises entre nosotros, que sabe distinguir lo que es Alabanza y lo que no lo es

Me perdonan pero... que viva la musica... siempre y cuando sea para la honra y gloria de Dios..

si quieres tambien que VIVA el licor, las cantinas, el adulterio, las mentiras, las maldiciones, siempre y cuando sean para Dios

CHITOE:
El licor? sin exceso es hasta saludable, las cantinas insisto sin exceso son un buen lugar para conversar mientras se toma un refresco, el resto cae por su propio peso; es como comparar el vuelo de una paloma con el de un Jet.

no importa que sea merengue, salsa, bachata, rock, hip hop... saben porque? Porque las he escuchado todas y han edificado mi vida. Y si lo quieres comprobar comprate un cd de Kirk franklin... y notatras la diferencia.. pq he escuchado himnos q no me han ni pio.. pero las canciones de kirk han penetrado a mi corazón.

ya lo tengo, pero no me parece tan bueno, mejor hubieras dicho de Marcos Witth, o de Jaime Murriel ya te lo creeria

Si a alguien le molesta una muscia as1.. que se revise.

eso no es biblico, mas bien si alguien no esta dando frutos !que se revise!</STRONG>

Frank, eres un topico, ¿que musica identificas con España? ¿El flamenco? Pues has de saber que hay mucho mas.

Dios te llene de sabiduria y de su Espiritu.

:D :D :D

OSO-
26-07-2001, 05:24
Buno aqueí hay alguien a quien no le gusta nada...como los muchachos en la plaza, les tocas, les endechas y nada de nada les agrada...porque esto es del mundo, aquello es muy movido, aquello lo usan los negros y otras cosas los rubios...no se si a Dios le importe mucho el ritomo, creo que le intersa todo lo que sale del cora´zon del hombre y si el hombre con "x" o "y" musica deja salir un sincero agradecimiento o mejor aún su adoración, seguro le interesa a Dios pues le interesan las ovejas de su prado y adoradores que le adoren en espiritu y en verdad , asi es que no menospreciemos, juzguemos y veamos la paja sino fijemonos en la viga que nos hace ver tan menudo polvo en el ojo ajeno.

Israel Robles
26-07-2001, 06:48
Saludos en Cristo, hermano OSO


Le diste al clavo hermano, pues siempre habra hermanos con mejor corazon, en aquel grupo, de los que no piensan como yo.

Asi que no pretendamos manipular, una manera exclusiva de hacer las cosas, porque eso en primer lugar, no lo permitiria el Espiritu Santo y tampoco los hermanos, que ven las cosas de diferente manera.

El que danza lo hace para Cristo y el que no lo hace , para el Señor lo hace, el que habla en lenguas, hable para su propia edificacion, si no hay interprete en la congregacion, y no deje de hablar, solo porque los demas no lo aceptan.

Y respecto a los milagros, esos no dependen del que Dios usa para hacerlos, sino de Dios que los hace, y yo me atreveria a decir, que el que tiene la necesidad del milagro, es mas importante que el que Dios va a usar, para ejecutar el milagro.

Recordemos la mujer que toco el manto y la de las migajas, bajo la mesa, Jesus no tenia pensado tomarlas en cuenta, y la necesidad y la fe de ellas, lo hicieron possible.

Concluyo; bastante advertencia tenemos en la Escritura, como para estar soportando teologos que nos la interpreten.

Estad, pues, firmes en la libertad con que Cristo nos hizo libres, y no estéis otra vez sujetos al yugo de esclavitud.

Yo confío respecto de vosotros en el Señor, que no pensaréis de otro modo; mas el que os perturba llevará la sentencia, quienquiera que sea. Gal 5:1,10

Bendiciones

La Paz de Dios :)

Caballero aguila
26-07-2001, 13:05
No se por que hacen tanto escandalo por la musica,al parecer nunca faltan los extremistas y moralistas obsesivos que se espantan de cualquier cancion que no diga en su letra "Viva cristo" o algo por el estilo.

Dudo mucho que escuchar cierto tipo de musica lo aleje a uno de sus creencias religiosas,mientras la fe de la persona sea solida e inquebrantable nada lo hara renunciar a eso.
Y por si alguien menciono o iba a mencionar los famosos mensajes subliminales les dire que son una falacia,si bien es cierto que existen tampoco alteran ni manipulan la conciencia de las personas como muchos creen,si fuera eso cierto todos esos articulos inutiles que segun hacen bajar de peso por medio de mensajes subliminales habrian curado de la obesidad a millones de personas en todo el mundo.

Yo escucho todo tipo de musica,clasica,electronica,Jazz,rock y pop japones(el pop gringo es un asco) entre otros generos,los unicos que no digiero son las cumbias y las rancheras,se me hace musica muy simple y hueca y no me llama la atencion.

Alguien por ahi menciono que cada pais tiene su musica representativa y eso es cierto pero no se puede generalizar diciendo que en Mexico solo se toca ranchero,en cada estado del pais hay diferentes ritmos y tonadas populares,en el norte es el taconazo y los corridos,en el sur las danzas floklorikas y bailes regionales,no es lo mismo escuchar musica tipica de Yucatan que un mariachi el cual donde es mas comun es en el estado de Guadalajara.

http://w5.dj.net.tw/~Xjapan/image/COVER/Rustynal.jpg

Israel Robles
26-07-2001, 18:27
Para Caballero Aguila

No creo que puedas entender este "pleito de familia", los que hablamos de todo tipo de musica en este tema, tenemos por finalidad, glorificar y predicar a nuestro Señor y Dios Jesucristo, si algo de lo que hacemos, no tiene ese fin, para nosotros es vano.

Para los cristianos, que no nos escandalizamos con el tipo de musica, no pienses que estamos abiertos a escuchar, lo que por tanto tiempo nos estuvo destruyendo, porque sabemos discernir que es para Dios y que no nos edifica.

Respecto a la existencia de la musica subliminal y mensajes satanicos, claro que existen, y tu lo sabes, asi que no vengas a patrocinar tu mercancia con nosotros.

Si desde ahi donde tu estas, te arrepientes de tu pecado y te conviertes a Dios, el te puede salvar, solo invocale como tu unico Señor y Dios, !!Jesucristo es el Señor!!

"Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él."

Paz a los de Paz

j frank chapa
26-07-2001, 18:42
Israel Robles
--------------------------------------------------------------------------------
Para Caballero Aguila

No creo que puedas entender este "pleito de familia", los que hablamos de todo tipo de musica en este tema, tenemos por finalidad, glorificar y predicar a nuestro Señor y Dios Jesucristo, si algo de lo que hacemos, no tiene ese fin, para nosotros es vano.

Para los cristianos, que no nos escandalizamos con el tipo de musica, no pienses que estamos abiertos a escuchar, lo que por tanto tiempo nos estuvo destruyendo, porque sabemos discernir que es para Dios y que no nos edifica.

Frank2000
AMEN, POR SEGUNDA VEZ EN LA HISTORIA DEL FORO ESTOY DE ACUERDO CONTIGO.

Dios te bendiga.

j frank chapa
26-07-2001, 18:43
OSO
--------------------------------------------------------------------------------
Bueno aqueí hay alguien a quien no le gusta nada...como los muchachos en la plaza, les tocas, les endechas y nada de nada les agrada...porque esto es del mundo, aquello es muy movido,

No se trata de gustos, se trata de lo que Dios quiere de ti y de mi.

aquello lo usan los negros y otras cosas los rubios...

¿Estas hablando de los mormones-elders?

no se si a Dios le importe mucho el ritmo,

si no le importara, este tema no se estaria debatiendo

Creo que le intersa todo lo que sale del cora´zon del hombre y si el hombre con "x" o "y" musica deja salir un sincero agradecimiento o mejor aún su adoración,

Estimado hermano Oso, lee esto porfavor.

2Sm:6:6: Y cuando llegaron á la era de Nachôn, Uzza extendió la mano al arca de Dios, y túvola; porque los bueyes daban sacudidas.
2Sm:6:7: Y el furor de Jehová se encendió contra Uzza, é hiriólo allí Dios por aquella temeridad, y cayó allí muerto junto al arca de Dios.

Uzza, tomo el arca de Dios, de todo corazon para que no se cayera, pero Dios se enojo con el y lo mato,
la intencion de Uzza era buena, pero si el hubiera sabido que no debia meterse con ello, no hubiera muerto

seguro le interesa a Dios pues le interesan las ovejas de su prado y adoradores que le adoren en espiritu y en verdad , asi es que no menospreciemos, juzguemos y veamos la paja sino fijemonos en la viga que nos hace ver tan menudo polvo en el ojo ajeno.

amen, Dios te bendiga

Claudia Avila
26-07-2001, 18:53
Originalmente enviado por Israel Robles:
<STRONG>Saludos en Cristo, Claudia

Dios te guarde hermana, lo que acabas de compartir por experiencia, es una gran verdad, que engrandece al Señor y destruye la religiosidad.

"Dios te guarde a tí tambien Israel, alabo a mi Padre Celestial el haberme quitado las cadenas de la religiosidad y poner en su lugar Su Espíritu Santo, quien me guía a toda verdad".

Yo tengo mucho tipo de musica, y es de verdadera bendicion, escuchar en los diferentes estilos lo mucho que Dios ha hecho.

Y ya que eres Guatemalteca, te recomiendo a un grupo, que creo que tu debes de conocer, se llama VOX DEI, tocan Rock pero con una buena uncion.

"Amen. Yo he escuchado a VOX DEI, fue uno de los grupos que con su mensaje impactó mi vida".

No te espantes de las mordidas, que vas a recibir, Dios te cuidara, de la turbia de la inquisicion.

"Mira, más que turba de la inquisición, algunos parecen fariseos, y lo digo con toda seriedad, ellos piensan que pueden decirle a Dios y como tiene que actuar o hacer "correctamente la obra" y por ende, los que no seguimos sus prácticas sino que al Espiritu Santo, pues nos tratan como "herejes".

Sabes Israel, yo pienso que ya no le sigamos contestando a esto, acuerdate lo que dice la palabra: "es preferible encontrarse a una osa sin su ocesno, que a un necio con su terquedad". Mejor utilicemos nuestro tiempo en evangelizar y dar ejemplo, vivir en Cristo, como el nos enseñó y pidamos al Espíritu Santo nos revele su voluntad y nos guié a toda verdad".

Bendiciones, hermana.

La Paz de Dios :)</STRONG>

"Bendiciónes de Jesucristo para tí, que el Dios de Abraham, Isaac y Jacob nos guie con su Diestra Poderosa. Permanezcamos en la roca firme que es Jesucristo".

En el amor de Jesús

Clau <IMG SRC="saltofuego.gif" border="0">

Manuel Corona
26-07-2001, 19:01
Dice "Caballero aguila enviado 26 Julio 2001 13:05

Dudo mucho que escuchar cierto tipo de musica lo aleje a uno de sus
creencias religiosas,mientras la fe de la persona sea solida e
inquebrantable nada lo hara renunciar a eso.
Y por si alguien menciono o iba a mencionar los famosos mensajes
subliminales les dire que son una falacia,si bien es cierto que existen
tampoco alteran ni manipulan la conciencia de las personas como
muchos creen,
"si fuera eso cierto todos esos articulos inutiles que segun hacen bajar de peso"
por medio de mensajes subliminales
habrian curado de la obesidad a millones de personas en todo el
mundo.

Dice Marco:
De eso se trata, el MENSAJE es para que lo COMPREN, sabemos que NO SIRVE sino para HACER ENGORDAR LOS BOLSILLOS DE QUIENES LO VENDEN.

Gracias, seguire leyendo el Foro.

Dios nos bendiga en el nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo

Manuel Corona (Marco)

Kepale
03-08-2001, 01:28
Este es un tema en el que nunca vamos a estar de acuerdo plenamente todos los cristianos.
Unos cristianos son muy conservadores y fundamentalistas y no ven más música que la que acompañan a los viejos himnos.
Otros cristianos menos conservadores abogan por un equilibrio abriéndose un poco a las tendencias modernas.
Otros están ampliamente abiertos a la nueva dimensión de la alabanza, la danza, la pantomima y todos esas nuevas formas y estilos.
Yo creo en un equilibrio poniendo lo central en primer lugar: Predicación, estudio de la Biblia, intercesión, adoración, ordenanzas y lo demás tiene sus diferentes estilos, tendencias y hasta influencias culturales.
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chitoe
03-08-2001, 19:30
[QUOTE]Originalmente enviado por j frank chapa:
No veo que tiene que ver lo de Uza con la musica?

en-hacore
04-08-2001, 00:03
Por amor a nuestro Señor que tanto cuesta dejar unos instrumentos?

Que cuesta alabarle humildemente con todo el corazón?

Si eres seguidor de Cristo Jesús niegate a tí mismo, y vive para Cristo y por Cristo.

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
Colosenses 3: 23
Y todo lo que hagáis, hacedlo de corazón, como para el Señor y no para los hombres;

j frank chapa
04-08-2001, 20:57
chitoe

No veo que tiene que ver lo de Uza con la musica?
--------------------

QUE USA QUIZO DARLE UNA AYDADITA A DIOS CARGANDO EL ARCA ANTES DE CAERSE, (Y LO HIZO DE TODO CORAZON)ASI MUCHOS QUE CREEN AYUDAR A DIOS, ATRYENDO JOVENES A LA IGLESIA POR MEDIO DE LA MUSICA

alumnosibc
17-06-2003, 21:04
Como podemos saber que los musicos que se encuentran en nuestro contorno, cambien su actitud a la manera de cantar y tocar?
Basandonos en la doctrina como salmistas; Dios no acepta la mediocridad pero si premia la fidelidad, responsabilidad y la diligencia por lo tanto si un musico desea cambiar su actitud en tocar y cantar tiene que dejarse usar por Dios, entonces debe ser una persona a lo anterior dicho. luego esa mentalidad de tocar o cantar cono simple musico pasa a una mentalidad de agradar y adorar a Dios presisamente por que es para la honrar y la gloria de él.
Estoy combencido de que mas que cantar y tocar el musico debe saber quien es Dios en su corazon.

Que opina sobre este tema?
Responda a:
csxn_music5@msn.com

A.E.R.O

Pecesita
17-06-2003, 21:49
Te felicito por tu valor a defender los principios cristianos, y estoy completamente de acuerdo contigo, pues la Escritura claramente dice: "Digo, pues, andad en el Espìritu y no satisfagais los deseos de la carne" Gálatas 5:16.

Porque no se trata de que el cristianismo se adecue a al mundo, porque a eso se le llama mundanismo, no una vida recta delante de Dios. No se trata de ver cuan cerca podemos estar del pecado, sino que tan lejos.

Cuando alguien quiere servir a Cristo no se pregunta el porqué de las cosas para debatir, sino para obedecer y serle agradable a Aquel que pagó con su sangre nuestra salvación.

Aunque aquí sería importante preguntarles a aquellos que les gusta la musica rock ¿de verdad eres salvo? ¿estas seguro que cuando venga Cristo o te llame a su presencia le vas a rendir buenas cuentas? ¿te dira: Bien, buen siervo y fiel ó siervo malo y negligente? o peor aún "Nunca os conocí, apartaos de mi hacedores de maldad""

Tu escoges.

Gran-Corazon
18-06-2003, 00:44
Saludos en Cristo!

Esto de la Musica en la alabanza y como debe ser ofrecida, es y ha sido de polemica en muchas congregaciones cristianas. Principalmente porque pareciera no se desarrolla temas doctrinales que las congregaciones deban ser enseñados. Realmente se ha dejado a la libertad de forma de culto de las Iglesias, como por ejemplo:
Que si se debe ocupar instrumentos o no.
Que si debe utilisarse algunos ritmos y restringirse otro.
Que si se danza o se remolinea (girar dando vueltas) o solo se alza las manos y se mueve solo un poco...he!

Pero no debemos perder de vista que lo que Dios busca es :"adoradores que le adoren en espiritu y verdad". De ahi que podemos deducir que no basta lo exterior sino la actitud del corazon. Comprendo a los hermanos que no estan deacuerdo en lo que le llaman danza, y en las expresiones meramente externas. Pero lo importante tambin sera no perder el objeto de la alabanza y la adoracion el cual es : Exaltar,proclamar y darle toda la gloria y honrra a Dios. De ahi que debemos tener cuidado de lo que oimos en la musica y de lo que cantemos. Si no da gloria a Dios, entonces podra se otra cosa pero menos alabanza. Si me causa emocion pero no me lleva a la adoracion o al gozo de bencedir a Dios,si no es asi entonces sera otra cosa, ruido, voces, musica pero no alabanza.

Recordemos lo que el Apostol Pablo escribio:
"No os embriaguéis con vino, en lo cual hay disolución; antes bien sed llenos del Espíritu, hablando entre vosotros con salmos, con himnos y cánticos espirituales, cantando y alabando al Señor en vuestros corazones; dando siempre gracias por todo al Dios y Padre, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo.(Efesios 5:18-20 "

Bendiciones, Su amigo y hermano: Gran corazon

seco
19-06-2003, 03:23
el buen cristiano debe distinguirse de los demas y la musica es un buen punto

hay templos cristianos que si tu pasas cerca de ellas en la mismma calle
no se sabe si es un templo o una discoteca porque la musica esta a todo lo que da
y mas con esos ritmos como el rock. y todo eso

aqui en mexico uno no sabe cuando esta cerca de una cantina o de una iglesia
no se distingue ya que la musica en su ritmo es el mismo no hay diferencia se practica todo lo que el mundo hace

Maripaz
19-06-2003, 07:56
Alabadle a son de bocina;
Alabadle con salterio y arpa.
Alabadle con pandero y danza;
Alabadle con cuerdas y flautas.
Alabadle con címbalos resonantes;
Alabadle con címbalos de júbilo.
Todo lo que respira alabe a JAH.
Aleluya.


(Sal 150:3-6)

dasan
19-06-2003, 15:10
yo tambien e estado en iglesias que su culto por el volumen de sus conjuntos musicales es tan fortisimo que sale uno de ellos con el timbre del tinitus en los oidos...(iiiiiiiiiiiiiiiii)....claro que para el mundano que pasa por ahi no sabe si es una discoteque o la cantina de donde sale el ruido, a mas de eso por los ritmos inconfundibles de un baile mundano.

lucas_277
07-05-2009, 01:48
paz del Señor amados hermanos necesitaria si no me pueden pasar alguna albanza que hable exclusivamente de la santa cena. o del sacrificio glorioso de nuestro Señor Jesucristo. ya que este fin de semana tengo la cena del Sr y quisiera cantar una hermosa alabanza. Desde ya muchisimas gracias, y que la paz de Dios reine sobre vosotros. Amén.
soy lucas, Argentina.
de la iglesia evangelica pentecostal, ESTRELLA DE ORIENTE

Pecesita
07-05-2009, 06:42
Hola Lucas!

Creo que una canción preciosa que habla del sacrificio de nuestro Salvador es la de "Soberano" de Hillsong.

Saludos, DTB.

horizonte-71
07-05-2009, 08:27
Dedico esta cacción a todos mis hermanos que, lamentablemente, han olvidado su origen... Ya es tiempo de dejar de hablar; ¡comencemos a actuar en la Sangre de Cristo!


"Cristianos" por Marcos Vidal. (http://www.youtube.com/watch?v=CVMJgOrpLHM)

Antes les llamaban "Nazarenos"; después, "Cristianos"...
Hoy no saben ya como llamar a cada grupo,
¡hay tantos!...
Antes, al mirarles, se decían: "¡Ved como se aman!".
hoy al contemplarlos se repiten;
"¡Ved como se separan!"....
¿Quién sabrá quien de ellos tienen la verdad?

¡Como ha conseguido el enemigo robarnos el terreno!...
Hemos comenzado hacer murallas olvidando lo primero.
Que no hay cristianismo verdadero detrás de una careta;
si no reflejamos a Jesús, perdemos nuestra meta.
Que el que sirve a los demás es el mayor,
que el sermón del monte aún esta en vigor,
que aún existe el buen ejemplo y la humildad de corazón
y que no hay vida ni hay iglesia si no hay perdón.

¡Ojalá el maestro pueda decir como dijera hace años:
"No lloréis, sólo duerme; no esta muerta"!...
¿Qué te pasa iglesia amada, que no reaccionas?
sólo a veces te emocionas, y no acabas de cambiar...

Antes tenían todo en común y oraban en la noche.
Hoy compiten por saber quién tiene mejor casa y mejor coche...
Antes morían abrazados en la arena del circo romano.
Hoy discuten si, al orar, hay que alzar o no las manos.

Unos creen en profecías y otros no.
Unos predican la fe, y otros el amor...
Unos hablan lenguas y otros presumen de virtud...
¡Y EL MUNDO MUERE, MUERE, MUERE SIN VER LA LUZ!

¡Ojalá el maestro pueda decir como dijera hace años:
"No lloréis, sólo duerme; no esta muerta"!...
¿Qué te pasa iglesia amada, que no reaccionas?
sólo a veces te emocionas, y no acabas de cambiar...

Jesús se levantó de la muerte,
¿Y acaso a ti no habrá quién te despierte?