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Versión completa : ¿resucitó el cuerpo de Jesús?



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Margabuscando
16-07-2010, 14:28
Suele decirse que la base de nuestra fe es "la resurrección de Jesús", pero nuestro señor ¿Realmente resucitó?. Quiero decir, que lo ocurrido con él no puede ser llamado "resurrección", o al menos no como suele ser interpretada esa palabra entre la mayoría: A saber: "un cuerpo muerto que vuelve a la vida". Una cosa es que creamos que nuestro señor "volvió a la vida" o "continuó viviendo" y otra es que "su cuerpo volvió a la vida".

Hay muchas opioniones al respecto, por ejemplo, los musulmanes creen, basandose en el sagrado coran, que nuestro señor no murió sino que "Dios lo elevó hacía Él" antes de que lo ejecutasen y que "solo se les hizo parecer que lo mataban", pero, según ellos, Dios no permitió que a Su Ungido lo mataran, para ellos sigue vivo y ha de volver para decretar juicio (muy interesante es lo que dice Muhammad en el coran sobre que "ese dia todos creerán en él") a todos.

El relato evangelico (aún con sus contradicciones) dice que el cuerpo de nuestro señor "desapareció" y la sábana santa (si se admite como autentica) indica que el cuerpo "se puverizó" estando "dentro" de la tela que lo tapaba.

Las apariciones narradas en el n.t. nos dicen que "el cuerpo" con el que nuestro señor se apareció era, en algunas ocasiones, distinto al que tuvo en vida, hasta el punto de que algunos no lo reconocen y otros les cuesta reconocerlo

Leal
16-07-2010, 15:35
Suele decirse que la base de nuestra fe es "la resurrección de Jesús", pero nuestro señor ¿Realmente resucitó?. Quiero decir, que lo ocurrido con él no puede ser llamado "resurrección", o al menos no como suele ser interpretada esa palabra entre la mayoría: A saber: "un cuerpo muerto que vuelve a la vida". Una cosa es que creamos que nuestro señor "volvió a la vida" o "continuó viviendo" y otra es que "su cuerpo volvió a la vida".

Hay muchas opioniones al respecto, por ejemplo, los musulmanes creen, basandose en el sagrado coran, que nuestro señor no murió sino que "Dios lo elevó hacía Él" antes de que lo ejecutasen y que "solo se les hizo parecer que lo mataban", pero, según ellos, Dios no permitió que a Su Ungido lo mataran, para ellos sigue vivo y ha de volver para decretar juicio (muy interesante es lo que dice Muhammad en el coran sobre que "ese dia todos creerán en él") a todos.

El relato evangelico (aún con sus contradicciones) dice que el cuerpo de nuestro señor "desapareció" y la sábana santa (si se admite como autentica) indica que el cuerpo "se puverizó" estando "dentro" de la tela que lo tapaba.

Las apariciones narradas en el n.t. nos dicen que "el cuerpo" con el que nuestro señor se apareció era, en algunas ocasiones, distinto al que tuvo en vida, hasta el punto de que algunos no lo reconocen y otros les cuesta reconocerlo

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La resurrección de Jesús es el patrón.<o:p></o:p>
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Creo que te haría bien prestar atención a lo que dice 1 Corintio 15 y no a lo que te enseñan los nuevos gurús.<o:p></o:p>
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<o:p>
</o:p>
<sup>35</sup>Pero dirá alguno: ¿Cómo resucitarán los muertos? ¿Con qué cuerpo vendrán?....

<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
.... <sup>42</sup>Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, resucitará en incorrupción.<sup> 43</sup>Se siembra en deshonra, resucitará en gloria; se siembra en debilidad, resucitará en poder.<sup> 44</sup>Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>

Mingorance
16-07-2010, 22:31
jajaja y después dices que no estás influenciada por las ideas de Santiago jajaja, estimada Marga "se pilla antes a un mentiroso que a un cojo"

rey pacifico
16-07-2010, 23:35
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La pregunta sobre la resurrección.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<sup id="es-RVR1960-25816">35</sup> mas los que fueren tenidos por dignos de alcanzar aquel siglo y la resurrección de entre los muertos, ni se casan, ni se dan en casamiento. <o:p></o:p>
<sup id="es-RVR1960-25817">36</sup> Porque no pueden ya más morir, pues son iguales a los ángeles, y son hijos de Dios, al ser hijos de la resurrección. <o:p></o:p>

La palabra usada en <st1:personname productid="la Biblia" w:st="on">la Biblia</st1:personname> para el momento de la resurrección es transformación

1 Corintios 15:52
en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados .

Incorruptible significa ; Que no se puede corromper o pudrir: (iguales que los ángeles).

Transfornar significa . Hacer cambiar de forma o aspecto:Cambiar una cosa en otra.


Propiedades del cuerpo de Jesús después de la resurrección : A los ojos y al tacto de los Apóstoles era la misma carne que antes y hasta comió dos veces con ellos , aparecía y desaparecía a gusto , pasaba paredes y de alguna manera a su voluntad podía verse con otra fisonomía y pasar desapercibido , su cuerpo no estaba influenciado por <st1:personname productid="la Ley" w:st="on">la Ley</st1:personname> de gravedad y se elevó al cielo , ya no podía morir más y estas cosas son las que recuerdo.<o:p></o:p>

Mis bendiciones.
<o:p> </o:p>

ercalo
17-07-2010, 08:53
Juan-20:19 Cuando llegó la noche de aquel mismo día, el primero de la semana, estando las puertas cerradas en el lugar donde los discípulos estaban reunidos por miedo de los judíos, vino Jesús, y puesto en medio, les dijo: Paz a vosotros.
20:20 Y cuando les hubo dicho esto, les mostró las manos y el costado. Y los discípulos se regocijaron viendo al Señor.

Acá tienes bien claro que su cuerpo atravesaba paredes, pues el lugar donde estaban los discípulos estaban cerradas las puertas, y además también vemos que tenía forma corporal pues les enseñó las manos y el costado.
Esto deja bien claro que realmente su cuerpo resucitó y se vistió de incorrupción, por lo cual ya no estaba sujeto a las leyes naturales.

Eso que comentas de los musulmanes es al menos tonto, me imagino que se basan en las palabras que Jesús le dice al Padre preguntándole que porque le había abandonado, pero para nada quiere decir semejante tontería, así que te conmino a que prestes atención a las escrituras y no te dejes influenciar por doctrinas extrañas fundamentadas en textos agarrados por los pelos.

Bendiciones.

smm
17-07-2010, 17:42
Suele decirse que la base de nuestra fe es "la resurrección de Jesús", pero nuestro señor ¿Realmente resucitó?. Quiero decir, que lo ocurrido con él no puede ser llamado "resurrección", o al menos no como suele ser interpretada esa palabra entre la mayoría: A saber: "un cuerpo muerto que vuelve a la vida". Una cosa es que creamos que nuestro señor "volvió a la vida" o "continuó viviendo" y otra es que "su cuerpo volvió a la vida".

Hay muchas opioniones al respecto, por ejemplo, los musulmanes creen, basandose en el sagrado coran, que nuestro señor no murió sino que "Dios lo elevó hacía Él" antes de que lo ejecutasen y que "solo se les hizo parecer que lo mataban", pero, según ellos, Dios no permitió que a Su Ungido lo mataran, para ellos sigue vivo y ha de volver para decretar juicio (muy interesante es lo que dice Muhammad en el coran sobre que "ese dia todos creerán en él") a todos.

El relato evangelico (aún con sus contradicciones) dice que el cuerpo de nuestro señor "desapareció" y la sábana santa (si se admite como autentica) indica que el cuerpo "se puverizó" estando "dentro" de la tela que lo tapaba.

Las apariciones narradas en el n.t. nos dicen que "el cuerpo" con el que nuestro señor se apareció era, en algunas ocasiones, distinto al que tuvo en vida, hasta el punto de que algunos no lo reconocen y otros les cuesta reconocerlo

Jesús resucitó en cuerpo espiritual. La humanidad nos quedamos muchas veces en lo externo, en los fenómenos. Lo extraordinario de la resurrección de Jesús es que murió sin una pizca de rencor o resentimiento en su corazón, ni por sufrías esa tremenda injusticia, siendo incluso abandono por Dios mantuvo su fe y lealtad hacia Él. Amó a sus enemigos tal y como lo había enseñado orando por ellos. Eso fue la victoria de Jesús sobre la muerte espiritual y abrió una nueva esfera antes inexistente en el mundo espiritual. Todo el que hereda esa corazón de Jesús puede participar de esa resurrección e ir a vivir en esa nueva esfera espiritual, el paraíso, esa morada que Jesús dijo que prepararía….. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
Que Dios te bendiga

Jesus Died LOL
17-07-2010, 20:51
Se murio y se pudrio en la tierra o mas bien se robaron su cuerpo y lo hicieron abono

libetad
17-07-2010, 22:05
las apariciones de Jesús fueron de carácter físico (corporal), no sólo fue visto sino también palpado (Jn. 20:10-18; Mt. 28:1-10), y además se le vio ingerir alimentos (Lc. 24:36-49; Jn. 21; Jn. 20: 19-23).

Margabuscando
18-07-2010, 02:27
jajaja y después dices que no estás influenciada por las ideas de Santiago jajaja, estimada Marga "se pilla antes a un mentiroso que a un cojo"
¿De que hablas Emilio? no me he posicionado en ningún punto, me he limitado a exponer un tema que da mucho de si y sobre el que quiero profundizar. Deja ya de ir tras de mi con el Santiago para arriba y Santiago para abajo. Santiago oblias es mi amigo (y, según tu, también el tuyo) Y PUNTO FINAL. Yo no defiendo a Santiago, si acaso defiendo sus ideas o postulados. Respecto al tema, creo que queda claro que el cuerpo de Jesús NO RESUCITÓ

Dice Leal

Jesús resucitó en un cuerpo celestial (espiritual), su cuerpo animal al resucitar, pasó por el proceso de hacerse incorruptible, de la misma manera que resucitaran los muertos en Cristo. La resurrección de Jesús es el patrón.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><O:P></O:P>

Explica mejor eso Leal porque me dejas con un montón de dudas


Jesús resucitó en un cuerpo celestial (espiritual)

¿Un cuerpo celestial-espiritual? ¿Pero no es que se podía ver, tocar, y que ingeria alimentos?


su cuerpo animal al resucitar, pasó por el proceso de hacerse incorruptible
Pero es que "su cuerpo animal" NO RESUCITÓ, sencillamente "desapareció" o se "volatilizó" y se presento ante la gente "con otro cuerpo", y ese cuerpo era "de distinta apariencia" y "podía traspasar paredes" entre otras cosas. Un cuerpo "incorruptible" es aquel que despuñes de muerto PERMANECE solo que no se pudre, eso no se cumple en el caso de nuestro señor, lo que dices es solo vana palabreria



de la misma manera que resucitaran los muertos en Cristo

¿La gente resucitará en cuerpos materiales que comen pero que traspasan paredes? ¿Eso dices?

Margabuscando
18-07-2010, 02:31
Se murio y se pudrio en la tierra o mas bien se robaron su cuerpo y lo hicieron abono

La teoría de que sus discipulos robaron su cuerpo debió circular en un primer momento, eso explica que Mateo incluya el relato de los guardias en el sepulcro (cosa que seguramente no es cierta) pero entonces ¿Porque sus discípulos y otros dieron sus vidas defendiendo que "Dios lo levantó de los muertos y nosotros somos testigo"?

Margabuscando
18-07-2010, 02:37
<DIR>Act 2:22 «Israelitas, escuchad estas palabras: A Jesús, el Nazoreo, hombre acreditado por Dios entre vosotros con milagros, prodigios y señales que Dios hizo por su medio entre vosotros, como vosotros mismos sabéis,
Act 2:23 a éste, que fue entregado según el determinado designio y previo conocimiento de Dios, vosotros le matasteis clavándole en la cruz por mano de los impíos;
</DIR>Act 2:24 a éste, pues, Dios le resucitó librándole de los dolores del Hades

<DIR>Act 2:32 A este Jesús Dios le resucitó; de lo cual todos nosotros somos testigos.
Act 2:33 Y exaltado por la diestra de Dios, ha recibido del Padre el Espíritu Santo prometido y ha derramado lo que vosotros veis y oís.

<DIR>Act 3:13 = El Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros padres, ha glorificado a su siervo = Jesús, a quien vosotros entregasteis y de quien renegasteis ante Pilato, cuando éste estaba resuelto a ponerle en libertad.
Act 3:14 Vosotros renegasteis del Santo y del Justo, y pedisteis que se os hiciera gracia de un asesino,
Act 3:15 y matasteis al Jefe que lleva a la Vida. Pero Dios le resucitó de entre los muertos, y nosotros somos testigos de ello.
</DIR></DIR>

horizonte-71
18-07-2010, 02:45
Se murio y se pudrio en la tierra o mas bien se robaron su cuerpo y lo hicieron abono

Ejem, ejem, creo que de vez en cuando uno de estos escuincles mensos se cuela...

horizonte-71
18-07-2010, 02:53
Es muy hermoso ver que, cuando los discípulos vieron a Cristo resucitado, no podían creerlo; les parecía un sueño. Y más maravilloso resulta cuando Cristo le pidió al incrédulo que metiera su dedo en el hoyo que Cristo tenía en Su costado. Luego, Cristo pidió de comer, y se le dio pan y pescado...



1ª Corintios 15:14.

...Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra predicación, vana es también vuestra fe.

smm
18-07-2010, 16:42
¿De que hablas Emilio? no me he posicionado en ningún punto, me he limitado a exponer un tema que da mucho de si y sobre el que quiero profundizar. Deja ya de ir tras de mi con el Santiago para arriba y Santiago para abajo. Santiago oblias es mi amigo (y, según tu, también el tuyo) Y PUNTO FINAL. Yo no defiendo a Santiago, si acaso defiendo sus ideas o postulados. Respecto al tema, creo que queda claro que el cuerpo de Jesús NO RESUCITÓ

Dice Leal

Explica mejor eso Leal porque me dejas con un montón de dudas


¿Un cuerpo celestial-espiritual? ¿Pero no es que se podía ver, tocar, y que ingeria alimentos?


Pero es que "su cuerpo animal" NO RESUCITÓ, sencillamente "desapareció" o se "volatilizó" y se presento ante la gente "con otro cuerpo", y ese cuerpo era "de distinta apariencia" y "podía traspasar paredes" entre otras cosas. Un cuerpo "incorruptible" es aquel que despuñes de muerto PERMANECE solo que no se pudre, eso no se cumple en el caso de nuestro señor, lo que dices es solo vana palabreria


¿La gente resucitará en cuerpos materiales que comen pero que traspasan paredes? ¿Eso dices?

Insisto, lo extraordinario de la resurrección de Jesús está en su significado interno. Sin su victoria sobre el rencor y su capacidad de temer fe en la situación d estar completamente solo y hasta abandonado por Dios y de perdonar y amar sus enemigo, su resurrección no se hubiera efectuado. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

A nivel externo el cuerpo carnal de Jesús era tan mortal como el de todos nosotros. Y es que la muerte biológica es el proceso natural creado por Dios y no el resultado del pecado, luego la resurrección nada tiene que ver con cambios externos. . <o:p></o:p>

El cuerpo espiritual es el cuerpo con el que vivimos en el eterno hogar que es el mundo espiritual tras la muerte del cuerpo biológico. Es un cuerpo real y frangible, pero no hecho de materia, existe en un nivel superior e vibración. Jesús ya antes de morir, manifestó su cuerpo espiritual en el monte de al transfiguración. Y aparecieron los Moisés y Elías en sus cuerpos espirituales y hablaron con él. <o:p></o:p>

Que Dios te bendiga<o:p></o:p>

Leal
18-07-2010, 17:28
Margabuscando;1009768]

Dice Leal

Explica mejor eso Leal porque me dejas con un montón de dudas

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La información más amplia y precisa sobre la resurrección, la trajo el Señor a su iglesia mediante el perito arquitecto; el apóstol y maestro de la iglesia es el único en toda la biblia que nos habla tan claro sobre este asunto. Léete el capítulo 15 de primera de Corintios.



¿Un cuerpo celestial-espiritual? ¿Pero no es que se podía ver, tocar, y que ingeria alimentos?


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El cuerpo celestial o espiritual es cuerpo igual, solo que con algunas nuevas propiedades.





Pero es que "su cuerpo animal" NO RESUCITÓ, sencillamente "desapareció" o se "volatilizó" y se presento ante la gente "con otro cuerpo", y ese cuerpo era "de distinta apariencia" y "podía traspasar paredes" entre otras cosas. Un cuerpo "incorruptible" es aquel que despuñes de muerto PERMANECE solo que no se pudre, eso no se cumple en el caso de nuestro señor, lo que dices es solo vana palabreria

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Leete 1Cor.15



¿La gente resucitará en cuerpos materiales que comen pero que traspasan paredes? ¿Eso dices?

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Sería muy aburrida una eternidad sin poder saborear deliciosos alimentos y buenos vinos ¿no crees?

Mingorance
18-07-2010, 21:05
¿Y qué te hace pensar que el cuerpo espiritual no se puede tocar?
Leal ¿puedes definir que es un "cuerpo espiritual"? creo que margarita le pasa un poco como a mi y por "cuerpo espiritual" entendemos un "cuerpo inmaterial" pero por tus expresiones deduzco que no es asi como tu interpretas eso del "cuerpo espiritual"

Leal
18-07-2010, 22:03
Leal ¿puedes definir que es un "cuerpo espiritual"? creo que margarita le pasa un poco como a mi y por "cuerpo espiritual" entendemos un "cuerpo inmaterial" pero por tus expresiones deduzco que no es asi como tu interpretas eso del "cuerpo espiritual"


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<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Empecemos por aquí:<o:p></o:p>
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<o:p> </o:p>
<sup>35</sup>Pero dirá alguno: ¿Cómo resucitarán los muertos? ¿Con qué cuerpo vendrán?<sup> 36</sup>Necio, lo que tú siembras no se vivifica, si no muere antes.<sup> 37</sup>Y lo que siembras no es el cuerpo que ha de salir, sino el grano desnudo,....

<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
El cuerpo terrenal tiene que morir para dar paso al cuerpo celestial.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
<sup>39</sup>No toda carne es la misma carne, sino que una carne es la de los hombres, otra carne la de las bestias, otra la de los peces, y otra la de las aves.<sup> 40</sup>Y hay cuerpos celestiales, y cuerpos terrenales; pero una es la gloria de los celestiales, y otra la de los terrenales.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p>
</o:p>
El cuerpo celestial será también de carne, pero diferente a la del cuerpo terrenal, así como en la comparación anterior de las diferentes carnes. No seremos fantasmas. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<sup>42</sup>Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, resucitará en incorrupción.<sup> 43</sup>Se siembra en deshonra, resucitará en gloria; se siembra en debilidad, resucitará en poder.<sup> 44</sup>Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
Observa que la comparación es entre dos cuerpos: el animal y el espiritual. Al hablar de cuerpo (soma) está descartando que sea algo inmaterial. Con la expresión cuerpo espiritual o celestial, se está indicando a la cualidad de ese cuerpo, no se está diciendo que es inmaterial.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
Jesús en su cuerpo espiritual o celestial dice que beberá vino:<o:p></o:p>
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<o:p> </o:p>
<sup> 29</sup>Y os digo que desde ahora no beberé más de este fruto de la vid, hasta aquel día en que lo beba nuevo con vosotros en el reino de mi Padre. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Nosotros viviremos en este mundo físico en el cual vivimos hoy, solo que mejorado. La naturaleza fue sujeta a corrupción pero será liberada, no desaparecerá. Nuestros cuerpos tendrán masa muscular y todos los órganos que Dios diseñó, lo que no tendrá ese cuerpo es la ley del pecado, será un cuerpo espiritual. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>

PRG1009
18-07-2010, 22:51
Sería muy aburrida una eternidad sin poder saborear deliciosos alimentos y buenos vinos ¿no crees?Ese Leal jeje.
¿Te has vuelto musulmán Leal?

PRG1009
18-07-2010, 23:00
Sería muy aburrida una eternidad sin poder saborear deliciosos alimentos y buenos vinos ¿no crees?Ese Leal jeje.
¿Te has vuelto musulmán Leal?

smm
18-07-2010, 23:18
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El evangelio revelado del Nuevo Testamento fue de esa era. Ahora tenemos el evangelio del Testamento Completo mediante el Señor de la segunda venida.A través de ella tenemos una compresión más clara de la resurrección. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

Lo primero que se aclara es que la muerte del cuerpo físico no es una tragedia ni el resultado del pecado. Al contrario, es el proceso natural creado por Dios, es decir, aunque Adán y Eva no hubieran pecado, hubieran muerto físicamente. La muerte que Dios quiso evitar a toda costa en el Jardín del Edén fue la muerte espiritual. Es la muerte de hacerse insensibles al amor de Dios, fuente de vida eterna, es la muerte de nacer del linaje equivocado de Satanás. <o:p></o:p>

Luego, si resucitar significa pasar de la muerte a la vida, y la muerte biológica no es el problema, no debemos esperar ningún cambio externo espectacular. El cambio es interno, de muerte espiritual a vida espiritual eterno. <o:p></o:p>

Hay que entender que Dios nos creó con un yo físico que vive temporalmente en la tierra y un yo espiritual que tras la muerte del cuerpo biológico se traslado a la dimisión espiritual de la realidad, lo que Jesús llamó: “la casa de mi Padre”, donde vive eternamente con un cuerpo espiritual. El cuerpo físico es polvo y al polvo regresa, pero el espiritual vuelva a Dios quien lo dio, para vivir en su morada eterna (Eclesiastés 12). <o:p></o:p>

Luego el cuerpo biológico no se transforma en un cuerpo espiritual, el cuerpo espiritual es lo que estamos formando cada día con nuestra forma de pensar, sentir y actuar. Por eso Jesús dijo que lo que atas en la tierra queda atado en el cielo y lo que desates en la tierra queda desatado en el cielo. Por ejemplo, Jesús ya manifestó su cuerpo espiritual antes de morir, en el monte de la transfiguración. No es que su cuerpo físico se transformara en cuerpo espiritual para luego volver a un estado material, los discípulos abrieron sus ojos espirituales y vieron al cuerpo espiritual de Jesús, su rostro resplandeciente como el sol. Además, vieron los cuerpos espirituales e Moisés y Elías, que conversaban con Jesús. <o:p></o:p>

La resurrección que la humanidad caída necesita no es nada externo sino es un tema de corazón, el centro del espíritu humano, para pasar de la muerte a la vida espiritual. Por eso Jesús dijo que no es lo que entra en la boca lo que contamina al hombre, sino lo que sale de su corazón <o:p></o:p>

Que Dios te bendiga<o:p></o:p>

Leal
19-07-2010, 00:05
Ese Leal jeje.
¿Te has vuelto musulmán Leal?


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Leal
19-07-2010, 00:14
smm;1010148]El evangelio revelado del Nuevo Testamento fue de esa era. Ahora tenemos el evangelio del Testamento Completo mediante el Señor de la segunda venida.A través de ella tenemos una compresión más clara de la resurrección. <o:p></o:p>


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<o:p> </o:p>
Ah, ya entiendo, este debe ser la competencia, el otro gurú.<o:p></o:p>

horizonte-71
19-07-2010, 05:03
...Oye, no hablé de las setenta vírgenes que esperan en los cielos a los mártires, sino de buena comida y buena bebida. ¿O piensas que en la vida venidera no disfrutaremos de buena comida y buen vino?


Yo creo que hay mucho más que eso. Ante todo, Dios nos tiene reservadas grandes sorpresas, cosas que ni por aquí se nos hubiera ocurrido que existieran, y todo será con el propósito de ver que Dios nos ama con amor eterno. La comida y la bebida saldrán sobrando; conocer al Señor será lo más importante que podremos experimentar.

Leal
19-07-2010, 05:33
Yo creo que hay mucho más que eso. Ante todo, Dios nos tiene reservadas grandes sorpresas, cosas que ni por aquí se nos hubiera ocurrido que existieran, y todo será con el propósito de ver que Dios nos ama con amor eterno. La comida y la bebida saldrán sobrando; conocer al Señor será lo más importante que podremos experimentar.


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Entonces conoceremos como fuimos conocidos, pero se supone que sea en esta vida donde coscamos al Señor. También me preocupa saber que estas esperando la próxima vida para saber que Dios te ama. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
En fin, volviendo a lo que nos atañe, según las palabras de Jesús, beberemos del fruto de la vid estando en cuerpos espirituales, eso es un indicio que el cuerpo espiritual no es un fantasma sino un cuerpo. Lo que sucede es que algunos le han implantado en sus mentes que la eternidad la pasaremos en los flotando cielos como fantasmas vestidos de blanco, y todo lo que haremos es cantar alabanzas. <o:p></o:p>

Margabuscando
19-07-2010, 13:29
Leal ¿Porque crees que es necesario el cuerpo material en la economia venidera?



Nosotros viviremos en este mundo físico en el cual vivimos hoy, solo que mejorado. La naturaleza fue sujeta a corrupción pero será liberada, no desaparecerá. Nuestros cuerpos tendrán masa muscular y todos los órganos que Dios diseñó

¿Masa muscular? ¿Necesidades fisiologicas? ¿Comer, orinar, defecar? eso no me encaja para nada con la nueva economía que será instaurada por nuestro señor. Además choca frontalmente con lo de "el cuerpo para nada vale, el espíritu..." y aquello otro de "ni carne ni sangre heredaran el reino..."
me parece Leal que estás bastante perdido en estas cuestiones

Leal
19-07-2010, 14:46
Leal ¿Porque crees que es necesario el cuerpo material en la economia venidera?


¿Masa muscular? ¿Necesidades fisiologicas? ¿Comer, orinar, defecar? eso no me encaja para nada con la nueva economía que será instaurada por nuestro señor. Además choca frontalmente con lo de "el cuerpo para nada vale, el espíritu..." y aquello otro de "ni carne ni sangre heredaran el reino..."
me parece Leal que estás bastante perdido en estas cuestiones


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Bien, ya te mostré lo que dice el evangelio revelado sobre la transformación de nuestros cuerpos actuales, tienes el ejemplo de Jesús resucitado, donde comió y fue palpado por los suyos, y aun sigues creyendo en fantasmas. ¿Qué le puedo hacer?
<o:p> </o:p>
<sup> 44</sup>[I]Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual....<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Con la resurrección de Jesús puedes ver que el cuerpo espiritual tiene nuevas características; pero sigue siendo cuerpo.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
[I]y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados...<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
Cuando dice carne y sangre, se está refiriendo a este cuerpo mortal, corruptible. El cuerpo espiritual es cuerpo igual pero incorruptible.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
[I]Pues sonará la trompeta y los muertos resucitarán con un cuerpo incorruptible, y nosotros seremos transformados.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Este nuevo cuerpo incorruptible si sirve para muchos, a diferencia al cuerpo mortal que para poco sirve.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
A ver, explícame cómo crees que será el cuerpo espiritual.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>

smm
19-07-2010, 16:28
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<?xml:namespace prefix = o /><o:p></o:p>
Ah, ya entiendo, este debe ser la competencia, el otro gurú.<o:p></o:p>




Quien se aferra a la era antigua no podrá ver la nueva providencia que se abre antes nuestras narices. igaul pasó ahce 2.000 alos con Jues. Los que le esperaban fueron los primeros en rechazarle, por teniendo ojos no veían, y teniendo oidos no escuchaban......

La resurreción no es una transformación de un cuerpo fisico en un cuerpo espiritual, es la transformación de un hijo del pecdo en un hijo de Dios, de muerta a vida espiirtual.....

Dios te bendiga
Mario

rey pacifico
19-07-2010, 17:54
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<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
Hoy me levanté con el tema de la honestidad , porqué negamos que el cuerpo de Jesús luego de la resurrección comió dos veces y la segunda también cocinó lo que se comió.
En <st1:personname productid="la Nueva Jerusalén" w:st="on"><st1:personname productid="la Nueva" w:st="on">la Nueva</st1:personname> Jerusalén</st1:personname> , luego del milenio y el juicio final , la tierra que Dios nos está preparando tiene casas , palacios , la tierra y el cielo serán iguales que ahora , tambien hay árboles , todo eso es sin el MAL , cosa que no podemos comprender ahora.
<o:p> </o:p>
Muchas bendiciones.
<o:p> </o:p>

Leal
19-07-2010, 18:09
Quien se aferra a la era antigua no podrá ver la nueva providencia que se abre antes nuestras narices. igaul pasó ahce 2.000 alos con Jues. Los que le esperaban fueron los primeros en rechazarle, por teniendo ojos no veían, y teniendo oidos no escuchaban......

La resurreción no es una transformación de un cuerpo fisico en un cuerpo espiritual, es la transformación de un hijo del pecdo en un hijo de Dios, de muerta a vida espiirtual.....

Dios te bendiga
Mario

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Ya sabemos que al creer fuimos resucitados con Cristo, se nos dio vida, y todas esas cosas que suceden en el ámbito espiritual.<o:p></o:p>
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<sup>51</sup> He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados, <sup>52</sup>en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.<sup> 53</sup>Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad. (1Cor.15)<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Todos seremos transformados, a este cuerpo mortal lo vestirán de inmortalidad. El verbo ἀλλαγησόμεθα tiene dos significados aplicables en este caso: cambio y trueque. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>

<!--[if !supportLists]-->1. Causar una diferencia alterando el carácter o la naturaleza de algo. Alterar, hacer diferente.

<o:p></o:p><!--[endif]-->
<!--[if !supportLists]-->2. <!--[endif]-->Intercambiar una cosa por otra, sustituir.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
La esencia y propiedades características del nuevo cuerpo, serán diferentes a la del cuerpo mortal; pero sigue siendo cuerpo. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
No toda carne es la misma carne, una es la carne del cuerpo mortal y otra es la carne del cuerpo inmortal. Carne corruptible y carne (soma) incorruptible.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
<sup>42</sup>Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, resucitará en incorrupción.<sup> 43</sup>Se siembra en deshonra, resucitará en gloria; se siembra en debilidad, resucitará en poder.<sup> 44</sup>Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.<o:p></o:p>

smm
19-07-2010, 22:25
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<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<SUP>51</SUP> He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados, <SUP>52</SUP>en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.<SUP> 53</SUP>Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad. (1Cor.15)<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Todos seremos transformados, a este cuerpo mortal lo vestirán de inmortalidad. El verbo ἀλλαγησόμεθα tiene dos significados aplicables en este caso: cambio y trueque. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>

<!---->1. Causar una diferencia alterando el carácter o la naturaleza de algo. Alterar, hacer diferente.

<o:p></o:p><!--[endif]-->
<!--[if !supportLists]-->2. <!--[endif]-->Intercambiar una cosa por otra, sustituir.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
La esencia y propiedades características del nuevo cuerpo, serán diferentes a la del cuerpo mortal; pero sigue siendo cuerpo. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
No toda carne es la misma carne, una es la carne del cuerpo mortal y otra es la carne del cuerpo inmortal. Carne corruptible y carne (soma) incorruptible.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<SUP>42</SUP>Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, resucitará en incorrupción.<SUP> 43</SUP>Se siembra en deshonra, resucitará en gloria; se siembra en debilidad, resucitará en poder.<SUP> 44</SUP>Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.<o:p></o:p>

En fin, si quieres creer en una resurrección corporal, de físico a espiritual, alá tú, Desde luego esa creencia ha sido de gran inspiración para películas sobre zombis, pero los zombis no forman parte del plan de Dios de la salvación.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
¿Realmente creer que a Dios le interesa cambiar nuestros cuerpos de un estado material en un estado espiritual o le interesa más que pasemos de la muerte a la vida espiritual, que haya una transformación interna de corazón?
<o:p></o:p>
Si vemos las palabras de Jesús sobre la resurrección queda clarísimo que para él lo importante era pasar de la muerte a la vida espiritual, y no transformaciones de cuerpos:
<o:p></o:p>
Mt 7: 21. [I]Y otro de sus discípulos le dijo: Señor, dame licencia para que vaya primero, y entierre á mi padre. 22. Y Jesús le dijo: Sígueme; deja que los muertos entierren á sus muertos.
<o:p></o:p>
Para Jesús los asistentes al funeral están muertos y necesitaban resucitar…..
<o:p></o:p>
Ap 3:1. “Yo conozco tus obras que tienes nombre que vives, y estás muerto”
<o:p></o:p>
Para Jesús lo importante no es estar vivo físicamente, sino espiritualmente…
<o:p></o:p>
Jn 11:25: “Dícele Jesús: Resucitará tu hermano. 24. Marta le dice: Yo sé que resucitará en la resurrección en el día postrero. 25. Dícele Jesús: Yo soy la resurrección y la vida: el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá. 26. Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá jamás. ¿Crees esto?”
<o:p></o:p>
Esto lo dijo justo antes de resucitar a Lázaro. Marta le habla de la resurrección en el día final, sin embargo Jesús le dice que puede resucitar en ese mismo instante. Y dice que quien cree en él vivirá aunque su cuerpo muera, y creyendo en él no morirá jamás…..
<o:p></o:p>
Jn 5:21: “Porque como el Padre levanta los muertos, y les da vida, así también el Hijo á los que quiere da vida. 22. Porque el Padre á nadie juzga, mas todo el juicio dio al Hijo; 23. ….. De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me ha enviado, tiene vida eterna; y no vendrá á condenación, mas pasó de muerte á vida. 25. De cierto, de cierto os digo: Vendrá hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios: y los que oyeren vivirán”.
<o:p></o:p>
Jesús da vida a los “muertos” cuando éstos escuchan su palabra y creen en Dios, porque la palabra de Dios es vida eterna y pasa de la muerte a la vida. ¿De qué “muertos” habla, de los físicamente muertos? No, de los mismos muertos que en Mt 7 y Ap 3 . 1..y de su resurrección al laida espiritual eterna…<o:p></o:p>

Que Dios te bendiga<o:p></o:p>

Mingorance
19-07-2010, 23:41
margarita todo eso está muy bien pero ¿Cual es el impedimento para que esa "nueva economia" no sea en cuerpos carnales? quizas sea "otro tipo de carne", no en vano lo ocurrido con Jesús es "la muestra" de lo que ocurrirá con todos


Leal ¿Porque crees que es necesario el cuerpo material en la economia venidera?


¿Masa muscular? ¿Necesidades fisiologicas? ¿Comer, orinar, defecar? eso no me encaja para nada con la nueva economía que será instaurada por nuestro señor. Además choca frontalmente con lo de "el cuerpo para nada vale, el espíritu..." y aquello otro de "ni carne ni sangre heredaran el reino..."
me parece Leal que estás bastante perdido en estas cuestiones

smm
20-07-2010, 10:59
margarita todo eso está muy bien pero ¿Cual es el impedimento para que esa "nueva economia" no sea en cuerpos carnales? quizas sea "otro tipo de carne", no en vano lo ocurrido con Jesús es "la muestra" de lo que ocurrirá con todos

En el nuevo cielo y la nueva tierra no habrá grandes cambios o diferencias externas respecto a lo que tenemos ahora. La gente tendrá cuerpo carnales iguales a los nuestros. Quizás al vivir conforme a las leyes naturales y celestiales serán más sanos. Vivirán en la tierra un tiempo limitado, Sus cuerpos envejecerán y se morirán. El plan de Dios es que viviéramos eternamente en el mundo espiritual en cuerpos espirituales Todo eso es un proceso natural creado por Dios.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
Jesús siguió las mismas leyes naturales. ¿Qué hubiera ocurrido si Jesús no hubiera sido crucificado? Habría muerte de viejo y su cuerpo espiritual hubiera trasládalo al mundo espiritual. .El cuerpo “glorioso” -que ya se manifestó antes de su muerte en el monte de la transfiguración- es el cuerpo espiritual de Jesús, no su cuerpo carnal transformado en espiritual. .
<o:p></o:p>
El mundo espiritual es nuestro eterno hogar, un mundo sin los límites que tenemos en el mundo material y podemos movernos con total y completa libertad centrados en el amor de Dios, el aire que se respira en el más allá. <o:p></o:p>

Que Dios te bendiga<o:p></o:p>

Margabuscando
20-07-2010, 12:09
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Bien, ya te mostré lo que dice el evangelio revelado sobre la transformación de nuestros cuerpos actuales, tienes el ejemplo de Jesús resucitado, donde comió y fue palpado por los suyos, y aun sigues creyendo en fantasmas. ¿Qué le puedo hacer?
<o:p> </o:p>
<sup> 44</sup>[I]Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual....<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Con la resurrección de Jesús puedes ver que el cuerpo espiritual tiene nuevas características; pero sigue siendo cuerpo.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
[I]y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados...<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
Cuando dice carne y sangre, se está refiriendo a este cuerpo mortal, corruptible. El cuerpo espiritual es cuerpo igual pero incorruptible.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
[I]Pues sonará la trompeta y los muertos resucitarán con un cuerpo incorruptible, y nosotros seremos transformados.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Este nuevo cuerpo incorruptible si sirve para muchos, a diferencia al cuerpo mortal que para poco sirve.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
A ver, explícame cómo crees que será el cuerpo espiritual.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>

Es que no son compatibles "cuerpo" y "espiritual" en una misma frase. Yo creo que en la regeneracíon o nueva economia seremos igual que ahora lo sean los ángeles-criaturas espirituales, si tu sabes como son favor de explicarlo, y esto lo creo porque nuestro señor dice: " serán como los ángeles que están en el cielo", por eso te dije

¿Masa muscular? ¿Necesidades fisiologicas? ¿Comer, orinar, defecar? eso no me encaja para nada con la nueva economía que será instaurada por nuestro señor. Además choca frontalmente con lo de "el cuerpo para nada vale, el espíritu..." y aquello otro de "ni carne ni sangre heredaran el reino..."

En otro lugar nuestro señor dice "el espirítu tiene buena disposición pero la carne es debil" y en otro lugar habla de que "no os preocupeís del cuerpo que muere y se lo comen los gusanos, preocupaos mas bien del espíritu que no muere ni se lo comen los gusanos", todas estas afirmaciones de nuestro señor no encajan con la idea de una existencia "en la carne" tras la regeneración, y podemos citar también cuando Pablo dice: "Y si le conocimos en la carne ya no le conocemos asi" ergo si ahora que aún estamos en la carne "no conocemos a nuestro señor según la carne" ¿Porque habría de haber carne en la nueva economia?

Yo creo que somos esencialmente espíritu, y que en la regeneración seremos lo que somos en esencia: espíritu

Margabuscando
20-07-2010, 12:24
margarita todo eso está muy bien pero ¿Cual es el impedimento para que esa "nueva economia" no sea en cuerpos carnales? quizas sea "otro tipo de carne", no en vano lo ocurrido con Jesús es "la muestra" de lo que ocurrirá con todos
¡¡EXACTAMENTE POR ESO MISMO!! tu mismo lo dices Emilio. Si lo ocurrido con nuestro señor es lo mismo que que ocurre con nosotros ¿Donde está la carne? ¿Donde el cuerpo "fisico"?. El cuerpo material de nuestro señor "dejó de ser y ya no fue mas", él ahora no tiene un cuerpo material. (el hecho de que para aparecerse tuviera el llamado "cuerpo glorioso" es UNA EXCEPCIÓN, como excepcional es que un muerto se aparezca ante los vivos, y esa excepción se produjo como "demostración" o "garantia" de parte de Dios, como dice Pablo:

<DIR>Act 17:31 porque ha fijado el día en que va a juzgar al mundo según justicia, por el hombre que ha destinado, dando a todos una garantía al resucitarlo de entre los muertos.»
</DIR>

rey pacifico
20-07-2010, 17:55
¡¡EXACTAMENTE POR ESO MISMO!! tu mismo lo dices Emilio. Si lo ocurrido con nuestro señor es lo mismo que que ocurre con nosotros ¿Donde está la carne? ¿Donde el cuerpo "fisico"?. El cuerpo material de nuestro señor "dejó de ser y ya no fue mas", él ahora no tiene un cuerpo material. (el hecho de que para aparecerse tuviera el llamado "cuerpo glorioso" es UNA EXCEPCIÓN, como excepcional es que un muerto se aparezca ante los vivos, y esa excepción se produjo como "demostración" o "garantia" de parte de Dios, como dice Pablo:

<dir>Act 17:31 porque ha fijado el día en que va a juzgar al mundo según justicia, por el hombre que ha destinado, dando a todos una garantía al resucitarlo de entre los muertos.»
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Porque no se dedican a otra cosa o pongan su corazones predispuestos a aprender la verdad .
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
Lucas 24:39
Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no<o:p></o:p> tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo. <o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
Juan 20.<o:p></o:p>
Incredulidad de Tomás<o:p></o:p>

<sup id="es-RVR1960-26893">24</sup> Pero Tomás, uno de los doce, llamado Dídimo, no estaba con ellos cuando Jesús vino. <o:p></o:p>
<sup id="es-RVR1960-26894">25</sup> Le dijeron, pues, los otros discípulos: Al Señor hemos visto. El les dijo: Si no viere en sus manos la señal de los clavos, y metiere mi dedo en el lugar de los clavos, y metiere mi mano en su costado, no creeré. <o:p></o:p>
<sup id="es-RVR1960-26895">26</sup> Ocho días después, estaban otra vez sus discípulos dentro, y con ellos Tomás. Llegó Jesús, estando las puertas cerradas, y se puso en medio y les dijo: Paz a vosotros. <o:p></o:p>
<sup id="es-RVR1960-26896">27</sup> Luego dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente. <o:p></o:p>
<sup id="es-RVR1960-26897">28</sup> Entonces Tomás respondió y le dijo: !!Señor mío, y Dios mío! <o:p></o:p>
<sup id="es-RVR1960-26898">29</sup> Jesús le dijo: Porque me has visto, Tomás, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p> El Cuerpo transformado de Jesús no significa inmaterial sino incorruptible .
<o:p> </o:p>

Leal
20-07-2010, 18:43
Es que no son compatibles "cuerpo" y "espiritual" en una misma frase. Yo creo que en la regeneracíon o nueva economia seremos igual que ahora lo sean los ángeles-criaturas espirituales, si tu sabes como son favor de explicarlo, y esto lo creo porque nuestro señor dice: " serán como los ángeles que están en el cielo", por eso te dije

En otro lugar nuestro señor dice "el espirítu tiene buena disposición pero la carne es debil" y en otro lugar habla de que "no os preocupeís del cuerpo que muere y se lo comen los gusanos, preocupaos mas bien del espíritu que no muere ni se lo comen los gusanos", todas estas afirmaciones de nuestro señor no encajan con la idea de una existencia "en la carne" tras la regeneración, y podemos citar también cuando Pablo dice: "Y si le conocimos en la carne ya no le conocemos asi" ergo si ahora que aún estamos en la carne "no conocemos a nuestro señor según la carne" ¿Porque habría de haber carne en la nueva economia?

Yo creo que somos esencialmente espíritu, y que en la regeneración seremos lo que somos en esencia: espíritu


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Nosotros tendremos un cuerpo libre de todo tipo de corrupción, es decir, un cuerpo espiritual o celestial, incorruptible, exactamente igual al de Jesús resucitado. Eso está claro para cualquiera que no ande buscándole la quinta pata al gato.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
1Corintios 15, busca allí. <o:p></o:p>

Margabuscando
20-07-2010, 21:09
¿No se cansan de contradecir <?XML:NAMESPACE PREFIX = ST1 /><ST1:PERSONNAME w:st="on" productid="la Palabra">la Palabra</ST1:PERSONNAME> de Dios? ,
Porque no se dedican a otra cosa o pongan su corazones predispuestos a aprender la verdad .
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Lucas 24:39
Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no<o:p></o:p> tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo. <o:p></o:p>


En todo caso en este punto en concreto quien contradice la biblia eres tu.
Yo cre en lo que dice nuestro señor; "serán como ángeles en el cielo"
El que nuestro señor, en sus apariciones, lo hiciera con un cuerpo material ¿Que tiene que ver con el punto que estamos tratando?, ese "cuerpo glorioso" fue una cosa "excepcional y transitoria", pero él continua existiendo Y NO TIENE CUERPO MATERIAL y nos dice que

" serán como los ángeles que están en el cielo",

el espirítu tiene buena disposición pero la carne es debil

"no os preocupeís del cuerpo que muere y se lo comen los gusanos, preocupaos mas bien del espíritu que no muere ni se lo comen los gusanos

Me parece inverosimil que se pueda creer que cuando se instaure la nueva economia tras el regreso de nuestro señor tengamos cuerpos de "carne y sangre" pues dice: "carne y sangre no heredarán el reino" y en otro lugar dice que "el espíritu es lo que importa, la carne PARA NADA VALE"



1Corintios 15, busca allí.

PRECISAMENTE UNO DE LOS PASAJES QUE HE CITADO ESTÁ EN ESE ESCRITO:

<DIR>1Co 15:50 Os digo esto, hermanos: La carne y la sangre no pueden heredar el Reino de los cielos: ni la corrupción hereda la incorrupción.
</DIR>

smm
22-07-2010, 17:40
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<o:p></o:p>
1Corintios 15, busca allí. <o:p></o:p>
¿Cómo que los ángeles no tienen cuerpo? Tiene cuerpo espiritual como nosotros. Gen 19: 1. Llegaron, pues, los dos ángeles á Sodoma á la caída de la tarde: y Lot estaba sentado á la puerta de Sodoma. Y viéndolos Lot, levantóse á recibirlos, é inclinóse hacia el suelo; 2. Y dijo: Ahora, pues, mis señores, os ruego que vengáis á casa de vuestro siervo y os hospedéis, y lavaréis vuestros pies: y por la mañana os levantaréis, y seguiréis vuestro camino. Y ellos respondieron: No, que en la plaza nos quedaremos esta noche. 3. Mas él porfió con ellos mucho, y se vinieron con él, y entraron en su casa; é hízoles banquete, y coció panes sin levadura y comieron.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

¿Cómo pudieron esos ángeles comer panes sin levaduras si no tiene boca ni cuerpos? ¿Cómo un cuerpo espiritual puede comer pan material? <o:p></o:p>
Y aconteció, que estando ellas espantadas de esto, he aquí se pararon junto á ellas dos varones con vestiduras resplandecientes;<o:p></o:p>

Lucas 24:4: “Y aconteció, que estando ellas espantadas de esto, he aquí se pararon junto á ellas dos varones con vestiduras resplandecientes;”. <o:p></o:p>

Varones con ropas resplandecientes, como Jesús en el monte de la transfiguración,¿ recuerdas?<o:p></o:p>

Hechos 12:7: “7. Y he aquí, el ángel del Señor sobrevino, y una luz resplandeció en la cárcel; é hiriendo á Pedro en el lado, le despertó, diciendo: Levántate prestamente. Y las cadenas se le cayeron de las manos…”. <o:p></o:p>

Cierto, tendremos un cuerpo espiritual igual al de Jesús, cuando morirnos seguimos existiendo en espíritu que tiene un cuerpo espiritual. Si Jesús hubiera muerto de natural, también hubiera tenido cuerpo espiritual, Adán y Eva al morir tuvieron cuerpo espiritual y viven en el mundo espiritual, también si no hubieran pecado….<o:p></o:p>

Que Dios te bendiga<o:p></o:p>

Leal
22-07-2010, 17:59
Margabuscando;1011251]

PRECISAMENTE UNO DE LOS PASAJES QUE HE CITADO ESTÁ EN ESE ESCRITO:

<dir>1Co 15:50 Os digo esto, hermanos: La carne y la sangre no pueden heredar el Reino de los cielos: ni la corrupción hereda la incorrupción.</dir>


<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 12"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsoh tmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsoh tmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsoh tmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><!--><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:DoNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> 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<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
<sup>50</sup>Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
La carne y la sangre en este contexto es sinónimo de corrupción, no está diciendo que el cuerpo transformado no tendrá carne y sangre. Entiende esa frase en su contexto literario, y no en el contexto de tus creencias.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Lee el contexto inmediato:<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<sup>51</sup>He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,<sup> 52</sup>en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.<sup> 53</sup>Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Nuestros cuerpos corruptibles serán ἀλλαγησόμεθα transformados en cuerpos incorruptibles. <o:p></o:p>No seremos convertidos en fantasmas para flotar por los cielos. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
58.43 ἀλλάσσω<sup>a</sup>: to cause a difference by altering the character or nature of something—‘to change, to alter, to make different.’ καὶ ἀλλάξει τὰ ἔθη ἃ παρέδωκεν ἡμῖν Μωϋσῆς ‘and he will alter the customs which Moses handed down to us’ Ac 6.14.<o:p></o:p>
<sup><!--[if !supportFootnotes]--><sup>[1]</sup><!--[endif]--></sup> (http://forocristiano.iglesia.net/#_ftn1) <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p>
</o:p>
Lo que se va a vestir de incorrupción y de inmortalidad es «esto», haciendo alusión a nuestro cuerpo, que será un cuerpo neumático, pero no en sustancia sino en cualidad. El cuerpo espiritual no es etéreo. El prototipo lo encuentras en el cuerpo de Jesús resucitado. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<!--[if !supportFootnotes]-->
<hr align="left" width="33%" size="1"> <!--[endif]--> <sup><!--[if !supportFootnotes]--><sup>[1]</sup><!--[endif]--></sup> (http://forocristiano.iglesia.net/#_ftnref1)Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. [I]Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:590). United Bible societies: New York

rey pacifico
22-07-2010, 18:08
En todo caso en este punto en concreto quien contradice la biblia eres tu.
Yo cre en lo que dice nuestro señor; "serán como ángeles en el cielo"
El que nuestro señor, en sus apariciones, lo hiciera con un cuerpo material ¿Que tiene que ver con el punto que estamos tratando?, ese "cuerpo glorioso" fue una cosa "excepcional y transitoria", pero él continua existiendo Y NO TIENE CUERPO MATERIAL y nos dice que

" serán como los ángeles que están en el cielo",

el espirítu tiene buena disposición pero la carne es debil

"no os preocupeís del cuerpo que muere y se lo comen los gusanos, preocupaos mas bien del espíritu que no muere ni se lo comen los gusanos

Me parece inverosimil que se pueda creer que cuando se instaure la nueva economia tras el regreso de nuestro señor tengamos cuerpos de "carne y sangre" pues dice: "carne y sangre no heredarán el reino" y en otro lugar dice que "el espíritu es lo que importa, la carne PARA NADA VALE"


PRECISAMENTE UNO DE LOS PASAJES QUE HE CITADO ESTÁ EN ESE ESCRITO:

<dir>1Co 15:50 Os digo esto, hermanos: La carne y la sangre no pueden heredar el Reino de los cielos: ni la corrupción hereda la incorrupción.
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<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
La carne de Jesús ahora no es carne mortal , luego de la resurrección es carne incorruptible , que ya no pude morir y que tiene atributos especiales como por ejemplo comer o no estar regida por <st1:personname productid="la Ley" w:st="on">la Ley</st1:personname> de Gravedad , con respecto a la sangre de Jesús fue derramada y paga el pecado de toda persona de buena voluntad que acepte la sustitución de sufrir el castigo propio en el cuerpo de Jesús , de eso estamos hablando y del amor de Dios para con nosotros que nos evita el castigo del pecado por la sangre derramada de Jesús.


Mis bendiciones.
<o:p> </o:p>

Mingorance
22-07-2010, 20:34
¿Cómo pudieron esos ángeles comer panes sin levaduras si no tiene boca ni cuerpos? ¿Cómo un cuerpo espiritual puede comer pan material?
Teoricamente eso son "materializaciones" de esas entidades inmateriales, también podemos pensar que Jesús, en sus apariciones, se "materializó" para la ocasión, me atrevería y afirmaría que "se materializaba a voluntad" y por eso no lo hacía siempre con el mismo aspecto

Margabuscando
23-07-2010, 01:38
Ahí está!!! lo que nuestro señor hizo después de que Dios lo resucitara fue "materializarse", y Dios le concedió hacerlo para que sus discípulos tuvieran una prueba fidedigna de que realmente él era el hombre designado por Dios como juez. Ergo el cuerpo de nuestro señor NO RESUCITÓ y como vemos en la sábana santa lo que pasó fue que se volatilizó y "traspasó" el lienzo que lo cubría

MAGAOSCURA
23-07-2010, 01:46
Suele decirse que la base de nuestra fe es "la resurrección de Jesús", pero nuestro señor ¿Realmente resucitó?. Quiero decir, que lo ocurrido con él no puede ser llamado "resurrección", o al menos no como suele ser interpretada esa palabra entre la mayoría: A saber: "un cuerpo muerto que vuelve a la vida". Una cosa es que creamos que nuestro señor "volvió a la vida" o "continuó viviendo" y otra es que "su cuerpo volvió a la vida".

Hay muchas opioniones al respecto, por ejemplo, los musulmanes creen, basandose en el sagrado coran, que nuestro señor no murió sino que "Dios lo elevó hacía Él" antes de que lo ejecutasen y que "solo se les hizo parecer que lo mataban", pero, según ellos, Dios no permitió que a Su Ungido lo mataran, para ellos sigue vivo y ha de volver para decretar juicio (muy interesante es lo que dice Muhammad en el coran sobre que "ese dia todos creerán en él") a todos.

El relato evangelico (aún con sus contradicciones) dice que el cuerpo de nuestro señor "desapareció" y la sábana santa (si se admite como autentica) indica que el cuerpo "se puverizó" estando "dentro" de la tela que lo tapaba.

Las apariciones narradas en el n.t. nos dicen que "el cuerpo" con el que nuestro señor se apareció era, en algunas ocasiones, distinto al que tuvo en vida, hasta el punto de que algunos no lo reconocen y otros les cuesta reconocerlo

a interesante pensamiento y la verdad tiene logica tu razonamiento, lo que pasa es que siempre se busca palabras adecuadas al a narracion de los apostoles pero no es nada errado pensar eso

horizonte-71
24-07-2010, 05:07
Hombre, no es para tomarlo con tanto rigor, sabemos que el disfrutar de la buena comida y bebida será lo de menos; pero me preocupa algo, y es que estés esperando a la vida venidera para conocer al Señor; el que no llegue a conocerlo antes, es decir, en esta vida, no creo que tenga oportunidad en la venidera. Entonces conoceremos como fuimos conocidos, pero se supone que sea en esta vida donde coscamos al Señor. También me preocupa saber que estas esperando la próxima vida para saber que Dios te ama.


Bueno, creo no haberme explicado bien, mi hermano. Yo nunca dije que esperaría a que Cristo me recoja para conocer al Señor. En realidad, ahora sé lo mucho que Cristo me ha amado, y por eso conozco solo una parte de este gran amos de Dios para conmigo. No podemos olvidar que ahora vemos a Dios borrosamente, como en un espejo. También sé que, si Dios se manifiesta a nosotros en nuestra actual condición, no podríamos soportar tan gran carga de amor y bondad que Dios tiene en Sí mismo. Lo que ahora tenemos es un reto, el cual consiste en descifrar el misterio de la piedad, de cómo Dios se hizo carne y tomó el castigo que era nuestro...

Cristo llevó mi corona por mí, una corona de espinas que laceró Su frente...

Margabuscando
24-07-2010, 12:30
Lo que ahora tenemos es un reto, el cual consiste en descifrar el misterio de la piedad, de cómo Dios se hizo carne

Las mentiras son mentiras y no un "misterio", quien se hizo carne fue nuestro señor Jesús el Mesías y no el que lo envió. No creas en textos de los que fueron falsificados

Mingorance
24-07-2010, 21:39
Las mentiras son mentiras y no un "misterio", quien se hizo carne fue nuestro señor Jesús el Mesías y no el que lo envió. No creas en textos de los que fueron falsificados

jajaja ¡Vas lista como quieras enseñar todas y cada una de las fasificaciones hechas en la biblia para sustentar el dogma trinitario!, no pierdas el tiempo con eso estimada, los bibliolatras y los denominacionales mirarán hacía otro lado y al cuarto de hora estarán repitiendo los textos falsificados como si nada, ellos no están dispuestos a abandonar el dogma heredado

GLuis
24-07-2010, 21:46
jajaja ¡Vas lista como quieras enseñar todas y cada una de las fasificaciones hechas en la biblia para sustentar el dogma trinitario!, no pierdas el tiempo con eso estimada, los bibliolatras y los denominacionales mirarán hacía otro lado y al cuarto de hora estarán repitiendo los textos falsificados como si nada, ellos no están dispuestos a abandonar el dogma heredado


¿resucitó el cuerpo de Jesús?

Resucitó Dios y Hombre. No son dos naturalezas. Es una sola: Dios y Hombre.

Mingorance
24-07-2010, 21:55
Resucitó Dios y Hombre. No son dos naturalezas. Es una sola: Dios y Hombre.
La biblia no dice eso, lo que dice la biblia es que DIOS RESUCITÓ AL HOMBRE JESÚS, mejor deja de repetir lo que oyes y lee la biblia, piensa que es algo que hasta hace solo un par de siglos no podía hacer la gente común y corriente y solo podía "confiar" en lo que decían los curas catolicos

Martamaria
24-07-2010, 22:00
Teoricamente eso son "materializaciones" de esas entidades inmateriales, también podemos pensar que Jesús, en sus apariciones, se "materializó" para la ocasión, me atrevería y afirmaría que "se materializaba a voluntad" y por eso no lo hacía siempre con el mismo aspecto

¿Y por qué no lo hacía con distinto aspecto? ¿Para confundir?
Martamaría

Mingorance
24-07-2010, 22:04
Buena pregunta Martamaria, pero no tengo respuesta

Martamaria
26-07-2010, 16:11
Buena pregunta Martamaria, pero no tengo respuesta

¿Pero tendrás una opinión...?

Mingorance, que yo no he hecho esa pregunta...

Pero mi opinión, es que no resucitó tal y como entendemos nosotros por resucitar. Ahora, pudo pasar cualquier cosa porque yo no sé de dónde vino Jesús, ni si fue un hombre como nosotros, o era realmente un ser especial ( no digo divino) de algún mundo desconocido. La sábana santa, sea de quién sea, pone de manifiesto un gran misterio debido a las marcas que presenta...Por eso yo no puedo asegurar nada, sólo doy mi opinión. Una opinión que puedo cambiar en cuanto tenga más datos fidedignos.
Martamaría

Martamaria
26-07-2010, 16:15
Ahí está!!! lo que nuestro señor hizo después de que Dios lo resucitara fue "materializarse", y Dios le concedió hacerlo para que sus discípulos tuvieran una prueba fidedigna de que realmente él era el hombre designado por Dios como juez. Ergo el cuerpo de nuestro señor NO RESUCITÓ y como vemos en la sábana santa lo que pasó fue que se volatilizó y "traspasó" el lienzo que lo cubría

¿Y por qué se materializaba con aspectos diferentes? ¿Para confundir?
Martamaría

GLuis
26-07-2010, 16:59
La biblia no dice eso, lo que dice la biblia es que DIOS RESUCITÓ AL HOMBRE JESÚS, mejor deja de repetir lo que oyes y lee la biblia, piensa que es algo que hasta hace solo un par de siglos no podía hacer la gente común y corriente y solo podía "confiar" en lo que decían los curas catolicos

Primero: su mensaje lo cité por error.
Segundo: No me interesa debatir con personas que tienen tanto odio y falta de respeto.
Tercero: Estoy convencido de que estás equivocado y eso me basta.

alfageme
26-07-2010, 17:12
Saludos.

Yo voy a poner una lógica, haber como lo véis.

Jesucristo nace como humano para rescatar lo que Adán nuestro antepasado perdió.

1Ti 2:5 Porque hay un solo Dios, y también un solo mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús, hombre también,
1Ti 2:6 que se entregó a sí mismo como rescate por todos. Tal es el testimonio dado en el tiempo oportuno.

Ahora es cuando entra la lógica...si el cuerpo y la vida de Jesús como humano es el rescate por todos, ¿no os parece que no devería de volver a coger el rescate?

¿Sería un rescate,si lo volviese a tomar?

El apóstol Pedro escribió:

(JUN) 1 Ped 3:18 "Pues también Cristo una vez por pecados padeció, justo por injustos, para introduciros a Dios, muerto ciertamente en carne; vivificado, empero, en espíritu"


Os lo pongo en griego para ver que fué así:

muerto en la σαρκὶ carne, δὲ de pero ζωοποιηθεὶς zôopoiêtheis vivificado en τῷ πνεύματι tô pneumati espíritu;

Un saludo

Alfageme

Leal
26-07-2010, 22:05
Saludos.

Yo voy a poner una lógica, haber como lo véis.

Jesucristo nace como humano para rescatar lo que Adán nuestro antepasado perdió.

1Ti 2:5 Porque hay un solo Dios, y también un solo mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús, hombre también,
1Ti 2:6 que se entregó a sí mismo como rescate por todos. Tal es el testimonio dado en el tiempo oportuno.

Ahora es cuando entra la lógica...si el cuerpo y la vida de Jesús como humano es el rescate por todos, ¿no os parece que no devería de volver a coger el rescate?

¿Sería un rescate,si lo volviese a tomar?

El apóstol Pedro escribió:

(JUN) 1 Ped 3:18 "Pues también Cristo una vez por pecados padeció, justo por injustos, para introduciros a Dios, muerto ciertamente en carne; vivificado, empero, en espíritu"


Os lo pongo en griego para ver que fué así:

muerto en la σαρκὶ carne, δὲ de pero ζωοποιηθεὶς zôopoiêtheis vivificado en τῷ πνεύματι tô pneumati espíritu;

Un saludo

Alfageme


Lo primero que tienes que hacer con 1P.3:18, es enterarte que tiene más lecturas variantes que historias tiene Batman. Un exégeta serio no se atreve a llegar a conclusiones doctrinales de ningún tipo, basado en este versículo. A continuación te presento una variante que da al traste con tu interpretación:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
<SUP>18 </SUP>Porque Cristo murió por los pecados una vez por todas, el justo por los injustos, a fin de llevarlos a ustedes a Dios. Él sufrió la muerte en su cuerpo, pero el Espíritu hizo que volviera a la vida. <SUP>19 </SUP>Por medio del Espíritu fue y predicó a los espíritus encarcelados, (NVI)<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Pero no te preocupes pues eso sea normal en la iglesia, ni te imaginas cuantos dogmas han creado basándose en pasajes oscuros o errados. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Jesucristo resucitó en su cuerpo transformado, su cuerpo mortal fue transformado en inmortal, recuerda que el cuerpo físico de Jesús, no está enterrado en ningún lugar.<o:p></o:p>

Leal
26-07-2010, 22:29
El mayor obstáculo que tienen muchos para entender que el cuerpo espiritual es un cuerpo al fin, es que a la gente le han metido en la cabeza que en la vida venidera estaremos flotando como espíritus en el aire. Yo me pregunto ¿qué tiene de malo este planeta tierra para que lo desechemos?, si el evangelio dice que la creación (dentro de lo cual está incluido el planeta tierra) será librada de la corrupción, es porque cuando llegue lo perfecto, estaremos viviendo en este mismo planeta, y disfrutando de sus bienes.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p> </o:p>
<SUP>21</SUP>porque también la creación misma será libertada de la esclavitud de corrupción, a la libertad gloriosa de los hijos de Dios.<SUP> 22</SUP>Porque sabemos que toda la creación gime a una, y a una está con dolores de parto hasta ahora;<SUP> 23</SUP>y no sólo ella, sino que también nosotros mismos, que tenemos las primicias del Espíritu, nosotros también gemimos dentro de nosotros mismos, esperando la adopción, la redención de nuestro cuerpo. (Ro.8)<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Esté planeta tierra será restaurado a su estado original (cuando fue creado) y nosotros recibiremos la redención de nuestros cuerpos, que no es otra cosa que la transformación de este cuerpo corruptible en uno incorruptible.<o:p></o:p>

alfageme
26-07-2010, 23:03
Lo primero que tienes que hacer con 1P.3:18, es enterarte que tiene más lecturas variantes que historias tiene Batman. Un exégeta serio no se atreve a llegar a conclusiones doctrinales de ningún tipo, basado en este versículo. A continuación te presento una variante que da al traste con tu interpretación:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
<SUP>18 </SUP>Porque Cristo murió por los pecados una vez por todas, el justo por los injustos, a fin de llevarlos a ustedes a Dios. Él sufrió la muerte en su cuerpo, pero el Espíritu hizo que volviera a la vida. <SUP>19 </SUP>Por medio del Espíritu fue y predicó a los espíritus encarcelados, (NVI)<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Pero no te preocupes pues eso sea normal en la iglesia, ni te imaginas cuantos dogmas han creado basándose en pasajes oscuros o errados. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Jesucristo resucitó en su cuerpo transformado, su cuerpo mortal fue transformado en inmortal, recuerda que el cuerpo físico de Jesús, no está enterrado en ningún lugar.<o:p></o:p>

No es cierto que tenga muchas lecturas correctas Leal,correctas solo puede haber una.

El cuerpo humano de Jesús es el rescate correspondiente por la humanidad.

Si es el rescate,no lo devería volver a coger,pues entonces dejaría de ser el rescate.

En mi tierra un rescate es el precio que se paga para recuperar algo o liberar a alguien de una obligación o circunstancia indeseable.

La idea fundamental de rescate es la de un precio que cubre (como, por ejemplo, en el pago por daños o para cumplir con la justicia),mientras que redención pone de relieve la liberación conseguida como resultado del rescate pagado.

Basándome en este razonamiento a Jesús, Dios no lo resucita con el mismo cuerpo porque sería volver a tomar el rescate ofrecido por rescatar a la humanidad.

Es como dice 1 de Pedro en griego:

1Pe 3:18 οτι Porque και también χριστος Ungido απαξ una vez περι acerca de αμαρτιων pecados απεθανεν murió δικαιος recto υπερ por αδικων no rectos ινα para que υμας a ustedes προσαγαγη conduzca hacia τω a el θεω Dios θανατωθεις habiendo sido hecho muerto μεν de hecho σαρκι a carne ζωοποιηθεις habiendo sido hecho vivir δε pero πνευματι a espíritu

Está claro que ha Jesús se le resucitó con un cuerpo espiritual, o espíritu, no con el mismo cuerpo ni un cuerpo físico.

Y de este cuerpo espiritual dice Pedro que predicó a los espíritus demoniacos.

Un saludo

Alfageme

Edison Loaiza
26-07-2010, 23:12
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resucitó en un cuerpo celestial (espiritual), su cuerpo animal al resucitar, pasó por el proceso de hacerse incorruptible, de la misma manera que resucitaran los muertos en Cristo. La resurrección de Jesús es el patrón.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Creo que te haría bien prestar atención a lo que dice 1 Corintio 15 y no a lo que te enseñan los nuevos gurús.<o:p></o:p>
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<o:p>
</o:p>
<sup>35</sup>Pero dirá alguno: ¿Cómo resucitarán los muertos? ¿Con qué cuerpo vendrán?....

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<o:p> </o:p>
.... <sup>42</sup>Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, resucitará en incorrupción.<sup> 43</sup>Se siembra en deshonra, resucitará en gloria; se siembra en debilidad, resucitará en poder.<sup> 44</sup>Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>

"pasó por el proceso de hacerse incorruptible"

Act 2:27 porque no dejarás mi alma entre los muertos,ni permitirás que tu Santo vea corrupción

Leal
26-07-2010, 23:45
No es cierto que tenga muchas lecturas correctas Leal,correctas solo puede haber una.

El cuerpo humano de Jesús es el rescate correspondiente por la humanidad.

Si es el rescate,no lo devería volver a coger,pues entonces dejaría de ser el rescate.

En mi tierra un rescate es el precio que se paga para recuperar algo o liberar a alguien de una obligación o circunstancia indeseable.

La idea fundamental de rescate es la de un precio que cubre (como, por ejemplo, en el pago por daños o para cumplir con la justicia),mientras que redención pone de relieve la liberación conseguida como resultado del rescate pagado.

Basándome en este razonamiento a Jesús, Dios no lo resucita con el mismo cuerpo porque sería volver a tomar el rescate ofrecido por rescatar a la humanidad.

Es como dice 1 de Pedro en griego:

1Pe 3:18 οτι Porque και también χριστος Ungido απαξ una vez περι acerca de αμαρτιων pecados απεθανεν murió δικαιος recto υπερ por αδικων no rectos ινα para que υμας a ustedes προσαγαγη conduzca hacia τω a el θεω Dios θανατωθεις habiendo sido hecho muerto μεν de hecho σαρκι a carne ζωοποιηθεις habiendo sido hecho vivir δε pero πνευματι a espíritu[/B]

Está claro que ha Jesús se le resucitó con un cuerpo espiritual, o espíritu, no con el mismo cuerpo ni un cuerpo físico.

Y de este cuerpo espiritual dice Pedro que predicó a los espíritus demoniacos.

Un saludo

Alfageme

Yo no dije que tiene muchas lecturas correctas, dije que tiene lecturas variantes, es decir, que difieren una de otra, con lo cual este versículo queda descalificado para sustentar ninguna opinión ni interpretación. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
Pero ¿por qué te cuesta tanto entender que el cuerpo mortal de Jesús fue transformado en un cuerpo inmortal, incorruptible?. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
1P.3:18 no dice que a Jesús resucitó en un cuerpo inmaterial; lo que dice es esto: [B]<SUP>18 </SUP>Porque Cristo murió por los pecados una vez por todas, el justo por los injustos, a fin de llevarlos a ustedes a Dios. Él sufrió la muerte en su cuerpo, pero el Espíritu hizo que volviera a la vida. A ver cómo te las arreglas para conciliar tu conjetura con esa variante. <o:p></o:p>
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<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
A ver si te tapo la boca con esto:<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<SUP>39</SUP>Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo. (Lc. 24:39)<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>

PRG1009
27-07-2010, 00:15
Arriba.

Mingorance
27-07-2010, 00:24
Primero: su mensaje lo cité por error.
Segundo: No me interesa debatir con personas que tienen tanto odio y falta de respeto.
Tercero: Estoy convencido de que estás equivocado y eso me basta.
¿Odio y falta de respeto? me gustaría saber el porque dices eso, pero viendo que "estás convencido y te basta" ¿para que arguemntar ni intercambiar información? con ese tipo de "argumentaciones demostrativas" ya demuestras lo que eres. Solo hablas con los que opinen como tu y los demas es que tienen odio y rencor y tu eres el especial elegido y contigo los que opinen como tu, pero estimado ¿Crees que eso cambiará la verdad?

horizonte-71
27-07-2010, 06:27
Las mentiras son mentiras y no un "misterio", quien se hizo carne fue nuestro señor Jesús el Mesías y no el que lo envió. No creas en textos de los que fueron falsificados

...Está en lo cierto, avispón.-Kazooie.

Por eso es un misterio, porque a nosotros nos toca descifrarlo, no juzgarlo como mentira. Ya por ahí mi hermano leal explicó con Biblia sobre el cuerpo de Cristo; espero te pueda servir de pista.

¿Preguntas?

Eli_ezer
27-07-2010, 06:43
"pasó por el proceso de hacerse incorruptible"

Act 2:27 porque no dejarás mi alma entre los muertos,ni permitirás que tu Santo vea corrupción


Eso es erróneo: Jesús no pasó por el proceso de hacerse incorruptible porque Jesús no era un humano imperfecto como lo serán los que necesiten ser transformados cuando sea el momento de unirse a él, que serán si acaso algunos pocos.

Jesús MURIÓ y fue resucitado. Se le dió un cuerpo nuevo, no había necesidad de enmendar el viejo, y mucho menos dejarle marcas de las torturas recibidas... Pablo dice que la semilla muere y luego el árbol sale. Así es la resurrección para vivir en los cielos y que Jesús fue el primero en experimentar, para luego seguirle sus hermanos.

Además, cuando Jesús vino a la tierra se le dió un cuerpo inferior a los ángeles. ¿Cómo se les ocurre que Jesús vuelva a los cielos con ese cuerpo INFERIOR? Más bien se le dió un cuerpo semejante al que tenía antes de ser humano, un cuerpo que no necesita respirar ni comer ni ir al baño ni nada de eso. Imagínense que los ángeles halando a Jesús hacia arriba le partieran un hueso... y ¿qué aire va a respirar Jesucristo en los cielos si respirara con una nariz humana, cuando todo el mundo sabe que más allá de la atmósfera terrestre el aire no es respirable? Más bien como dice Pablo:

"carne y sangre no pueden heredar el reino de Dios"... ¿acaso no habla claro?

alfageme
27-07-2010, 08:17
Leal;1014481]Yo no dije que tiene muchas lecturas correctas, dije que tiene lecturas variantes, es decir, que difieren una de otra, con lo cual este versículo queda descalificado para sustentar ninguna opinión ni interpretación. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
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Hola Leal.

Me refería de que no todas las lecturas o interpretaciones que se hegan pueden ser correctas.


Pero ¿por qué te cuesta tanto entender que el cuerpo mortal de Jesús fue transformado en un cuerpo inmortal, incorruptible?. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
1P.3:18 no dice que a Jesús resucitó en un cuerpo inmaterial; lo que dice es esto: <SUP>18 </SUP>Porque Cristo murió por los pecados una vez por todas, el justo por los injustos, a fin de llevarlos a ustedes a Dios. Él sufrió la muerte en su cuerpo, pero el Espíritu hizo que volviera a la vida. A ver cómo te las arreglas para conciliar tu conjetura con esa variante. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
A ver si te tapo la boca con esto:<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<SUP>39</SUP>[

Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo[/B][/COLOR].[FONT=Calibri][FONT=Times New Roman] (Lc. 24:39)[/SIZE]


No me cuesta ningún trabajo, pero un cuerpo físico no puede heredar el reino de Dios, lo cual quiere decir que se levantan con un cuerpo espiritual para vivir en el cielo.

[B]No es un cuerpo físico glorificado, es un cuerpo espiritual como dice Pablo a los corintios en el capítulo 15

Le he citado de la Biblia del griego al español Internacional y no vierte así esas palabras de Pedro como la Nueva Versión Internacional.

Las palabras en griego dice que fué resucitado como ser espiritual y no que " el Espíritu hizo que volviera a la vida." esa traducción se presta como dice usted a varias interpretaciones.

Y es cierto, un espíritu no ni tiene carne y huesos como dijo el propio Jesús, pero si se puede materializar para hacerse visible y lo puedan tocar e incluso comer como ocurrió en tiempos pre-cristianos.

¿ O no se recuerda de relatos como el de Manóhat y su esposa; Abrahán y Sahara;Lot y su familia, por citar algunos?

Un saludo

Alfageme

Martamaria
27-07-2010, 11:43
...Está en lo cierto, avispón.-Kazooie.

Por eso es un misterio, porque a nosotros nos toca descifrarlo, no juzgarlo como mentira. Ya por ahí mi hermano leal explicó con Biblia sobre el cuerpo de Cristo; espero te pueda servir de pista.

¿Preguntas?

¡Qué sentido tiene que Jesús se "materializar" a quienes le conocían con aspecto tan diferente que no le reconocían?
Martamaría

alfageme
27-07-2010, 12:27
¡Qué sentido tiene que Jesús se "materializar" a quienes le conocían con aspecto tan diferente que no le reconocían?
Martamaría

Los discípulos de Jesús después de la muerte como a un malhechor, quedaron muy desanimados, aunque Jesús ya les había dicho lo que iba a pasarle.

Estaban muy perplejos por la muerte de su Maestro, e incluso muchos de ellos no creían que había resucitado:

Mar 16:13 Y ellos fueron, y lo hicieron saber a los otros; y ni aun a ellos creyeron.
Mar 16:14 Finalmente se apareció a los once, estando sentados a la mesa, y les censuró su incredulidad y dureza de corazón, que no hubiesen creído a los que le habían visto resucitado.

Muchos de ellos se volvieron al negocio de la pesca, por lo tanto Jesús se materializa por 40 días para fortalecerles y darles las últimas instrucciones.

Según la Biblia siete veces se les apareció Jesús, y en una ocasión a más de 500 personas a la vez.

1Co 15:6 Después apareció a más de quinientos hermanos juntos; de los cuales muchos viven aún, y otros son muertos.

No tengo ninguna duda después de ver el relato que Jesús se materializa para fortalecer a sus discípulos y darles las últimas instrucciones cara a la obra que ellos tenían que hacer.

Un saludo

Alfageme

Edison Loaiza
27-07-2010, 14:44
Los discípulos de Jesús después de la muerte como a un malhechor, quedaron muy desanimados, aunque Jesús ya les había dicho lo que iba a pasarle.

Estaban muy perplejos por la muerte de su Maestro, e incluso muchos de ellos no creían que había resucitado:

Mar 16:13 Y ellos fueron, y lo hicieron saber a los otros; y ni aun a ellos creyeron.
Mar 16:14 Finalmente se apareció a los once, estando sentados a la mesa, y les censuró su incredulidad y dureza de corazón, que no hubiesen creído a los que le habían visto resucitado.

Muchos de ellos se volvieron al negocio de la pesca, por lo tanto Jesús se materializa por 40 días para fortalecerles y darles las últimas instrucciones.

Según la Biblia siete veces se les apareció Jesús, y en una ocasión a más de 500 personas a la vez.

1Co 15:6 Después apareció a más de quinientos hermanos juntos; de los cuales muchos viven aún, y otros son muertos.

No tengo ninguna duda después de ver el relato que Jesús se materializa para fortalecer a sus discípulos y darles las últimas instrucciones cara a la obra que ellos tenían que hacer.

Un saludo

Alfageme


¿Jesús se materializa?


Este es un concepto ajeno a las Sagradas Escrituras...y por lo tanto debe ser rechazado por falso...ya que involucra la negación de su RESURRECCIÓN CORPORAL...


Luk 24:36 Mientras ellos aún hablaban de estas cosas, Jesús se puso en medio de ellos, y les dijo: Paz a vosotros.
Luk 24:37 Entonces, espantados y atemorizados, pensaban que veían espíritu.
Luk 24:38 Pero él les dijo: ¿Por qué estáis turbados, y vienen a vuestro corazón estos pensamientos?
Luk 24:39 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.
Luk 24:40 Y diciendo esto, les mostró las manos y los pies.
Luk 24:41 Y como todavía ellos, de gozo, no lo creían, y estaban maravillados, les dijo: ¿Tenéis aquí algo de comer?
Luk 24:42 Entonces le dieron parte de un pez asado, y un panal de miel.
Luk 24:43 Y él lo tomó, y comió delante de ellos.

Margabuscando
27-07-2010, 15:04
Edison Loaiza piensa antes de escribir. Precisamente por el hecho de que "se materializa" es que nuestro señor puede comer, de no ser un cuerpo material no poría hacerlo, pero eso no significa que "ese cuerpo" sea "aquel cuerpo que tuvo" porque, evidentemente, su cuerpo y apariencia no eran igual al anterior. Si fuera el mismo lo habrían reconocido los discípulos de Emaus y los apóstoles y discipulos de la barca pero la escritura nos muestra que no fue asi:

<DIR>Luk 24:14 Iban conversando sobre todo lo que había acontecido.
Luk 24:15 Sucedió que, mientras hablaban y discutían, Jesús mismo se acercó y comenzó a caminar con ellos;
Luk 24:16 pero no lo reconocieron, pues sus ojos estaban velados.
Luk 24:17 --¿Qué vienen discutiendo por el camino? --les preguntó. Se detuvieron, cabizbajos;
Luk 24:18 y uno de ellos, llamado Cleofas, le dijo: --¿Eres tú el único peregrino en Jerusalén que no se ha enterado de todo lo que ha pasado recientemente?
Luk 24:19 --¿Qué es lo que ha pasado? --les preguntó. --Lo de Jesús de Nazaret. Era un profeta, poderoso en obras y en palabras delante de Dios y de todo el pueblo.
</DIR>Luk 24:28 Al acercarse al pueblo adonde se dirigían, Jesús hizo como que iba más lejos.
Luk 24:29 Pero ellos insistieron: --Quédate con nosotros, que está atardeciendo; ya es casi de noche. Así que entró para quedarse con ellos.
Luk 24:30 Luego, estando con ellos a la mesa, tomó el pan, lo bendijo, lo partió y se lo dio.
Luk 24:31 Entonces se les abrieron los ojos y lo reconocieron, pero él desapareció.

Leal
27-07-2010, 16:19
alfageme;1015314]Hola Leal.

No me cuesta ningún trabajo, pero un cuerpo físico no puede heredar el reino de Dios, lo cual quiere decir que se levantan con un cuerpo espiritual para vivir en el cielo.



¿Quien dice que un cuerpo físico no puede heredar el reino de los cielos? ¿Tú crees que el reino de los cielos es en los cielos? Si así piensas te equivocas, el reino de los cielos ya está aquí, y la eternidad la pasaremos en este planeta tierra, no flotando en el aire. Ya te presenté el ejemplo de Jesús resucitado que dice categóricamente que su cuerpo no es un espíritu sino un cuerpo material, glorificado, incorruptible.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<SUP>39</SUP>Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.<SUP> 40</SUP>Y diciendo esto, les mostró las manos y los pies.<SUP> 41</SUP>Y como todavía ellos, de gozo, no lo creían, y estaban maravillados, les dijo: ¿Tenéis aquí algo de comer?<SUP> 42</SUP>Entonces le dieron parte de un pez asado, y un panal de miel.<SUP> 43</SUP>Y él lo tomó, y comió delante de ellos. (Lc.24)<o:p></o:p>





No es un cuerpo físico glorificado, es un cuerpo espiritual como dice Pablo a los corintios en el capítulo 15

El cuerpo espiritual o celestial es físico, tienes el ejemplo en el cuerpo de Jesús resucitado. La eternidad la pasaremos en un mundo físico. <o:p></o:p>




Le he citado de la Biblia del griego al español Internacional y no vierte así esas palabras de Pedro como la Nueva Versión Internacional.

¿Cual biblia griega has citado? Si los especialistas concuerdan en que difícil es determinar el texto original en este versículo, ¿Cuales son las pruebas que tienes para asegurar que tu traducción es la correcta?<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>18 Christ also suffered when he died for our sins once for all time. He never sinned, but he died for sinners that he might bring us safely home to God. He suffered physical death, but he was raised to life in the Spirit. (NLT)<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
18 This is true because Christ suffered for our sins once. He was an innocent person, but he suffered for guilty people so that he could bring you to God. His body was put to death, but he was brought to life through his spirit. (GWT)<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
18 For the Messiah himself died for sins, once and for all, a righteous person on behalf of unrighteous people, so that he might bring you to God. He was put to death in the flesh but brought to life by the Spirit; (Complete Jewish Bible)

<o:p></o:p>

18 For Christ died for sins once for all, the righteous for the unrighteous, to bring you to God. He was put to death in the body but made alive by the Spirit, (NIV)<o:p></o:p></SPAN>

<SUP id=es-CST-7255>18</SUP> Ya sabéis que también Cristo padeció una sola vez a causa de los pecados, el justo por los injustos, para llevaros a la reconciliación con Dios. Ciertamente murió en el cuerpo, pero lo resucitó el Espíritu Santo, (Castilian)<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Este pasaje tiene variantes para más de una traducción, por tanto no sirve para crear ni apuntalar ningún dogma.




Las palabras en griego dice que fué resucitado como ser espiritual y no que " el Espíritu hizo que volviera a la vida." esa traducción se presta como dice usted a varias interpretaciones.

¿Un ser espiritual? Nosotros somos seres espirituales, ¿qué me dice con eso? Demuestra que la traducción que hicieron los especialistas de la NVI es incorrecta; si no puedes demostrarlo está hablando tonterías. No tienes idea de lo que está pasando en ese versículo.<o:p></o:p>

Leal
27-07-2010, 16:43
Eso es erróneo: Jesús no pasó por el proceso de hacerse incorruptible porque Jesús no era un humano imperfecto como lo serán los que necesiten ser transformados cuando sea el momento de unirse a él, que serán si acaso algunos pocos.

Jesús MURIÓ y fue resucitado. Se le dió un cuerpo nuevo, no había necesidad de enmendar el viejo, y mucho menos dejarle marcas de las torturas recibidas... Pablo dice que la semilla muere y luego el árbol sale. Así es la resurrección para vivir en los cielos y que Jesús fue el primero en experimentar, para luego seguirle sus hermanos.

Además, cuando Jesús vino a la tierra se le dió un cuerpo inferior a los ángeles. ¿Cómo se les ocurre que Jesús vuelva a los cielos con ese cuerpo INFERIOR? Más bien se le dió un cuerpo semejante al que tenía antes de ser humano, un cuerpo que no necesita respirar ni comer ni ir al baño ni nada de eso. Imagínense que los ángeles halando a Jesús hacia arriba le partieran un hueso... y ¿qué aire va a respirar Jesucristo en los cielos si respirara con una nariz humana, cuando todo el mundo sabe que más allá de la atmósfera terrestre el aire no es respirable? Más bien como dice Pablo:

"carne y sangre no pueden heredar el reino de Dios"... ¿acaso no habla claro?

Al cuerpo mortal, animal, y corruptible de Jesús, le sucedió lo mismo que le va a suceder a nuestro cuerpo mortal, animal, y corruptible: Fue transformado. Pasó de cuerpo mortal animal, a cuerpo inmortal espiritual; el cuerpo espiritual no es un espíritu, como vemos en el ejemplo de Jesús resucitado.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

<SUP>39</SUP>Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.<SUP> 40</SUP>Y diciendo esto, les mostró las manos y los pies.<SUP> 41</SUP>Y como todavía ellos, de gozo, no lo creían, y estaban maravillados, les dijo: ¿Tenéis aquí algo de comer?<SUP> 42</SUP>Entonces le dieron parte de un pez asado, y un panal de miel.<SUP> 43</SUP>Y él lo tomó, y comió delante de ellos. (Lc.24)<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<SUP>51</SUP>He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,<SUP> 52</SUP>en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.<SUP> 53</SUP>Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad. (1Cor.15)
<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Este cuerpo corruptible se vestirá de incorrupción. No es que Dios va a hacer desaparecer este cuerpo mortal y darnos otro, no, este cuerpo mortal será transformado en uno inmortal, experimentará una metamorfosis. Eso fue lo que sucedió con el cuerpo de Jesús.<o:p></o:p>

Eli_ezer
27-07-2010, 17:15
La Biblia diferencia entre un cuerpo celeste y uno terrestre:

1Cor.15:40 Y hay cuerpos celestes, y cuerpos terrestres; mas la gloria de los cuerpos celestes es de una clase, y la de los cuerpos terrestres es de una clase diferente. ... 44 [...] Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual.


Pablo se refiere a dos cuerpos que difieren uno del otro. Un cuerpo celeste (griego: επουρανια) o espiritual (griego: πνευματικον) sería por ejemplo el de los ángeles, y uno terrestre (griego: επιγεια) o físico (griego: ψυχικον) el de los hombres.

El tipo de cuerpo terrestre está hecho de materiales terrestres, y todos lo sabemos: lo mismo el hombre que los animales fueron hechos del polvo de la tierra. El mismísimo nombre de Adán significa "hombre, humanidad u hombre de la tierra" y su raíz significa "rojo" refiriéndose específicamente al color del polvo terrestre en general. Cuando la Biblia habla de los seres humanos usa el sustantivo hebreo "adam".

Pablo dice:

1Cor.15:47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.

Lo que está diciendo Pablo aquí es que la materia de la que está formado un cuerpo celestial o espiritual es procedente del exterior de la tierra, no de la tierra misma. Se establece en este pasaje inspirado una clara diferencia entre ambas clases de cuerpos.

La confución entra cuando una persona cree que un cuerpo espiritual no es "físico". Entonces debemos analizar el significado de esta palabra. Los cuerpos espirituales existen, y ya sabemos que los ángeles tienen ese tipo de cuerpo. Pero ¿son físicos esos cuerpos?

Si pensamos que "físico" es solamente lo que se ve y se toca, entonces esos cuerpos celestes no lo son. Pero si una persona tuviera el poder de adentrarse en el mundo espiritual (cosa que según Pablo es imposible, pero que pudemos imaginar...), entonces veríamos a cada uno de los ángeles, todos ellos bien diferenciados unos de otros, cada uno con su propia gloria. Entonces nos daríamos cuenta que efectivamente: esos cuerpos son "físicos" pero solo en la dimensión espiritual, no en el campo de percepción de los humanos.

La Biblia contiene relatos en que ángeles han estado en contacto con los seres humanos. Algunas veces se aparecieron en formas de visiones, otras en forma como si fuesen humanos. Para hacer esto último ellos debieron tomar cuerpos semejantes a los humanos para poder entrar en nuestro mundo de forma desapercibida. Pablo dice:

Heb.13:2 No olviden la hospitalidad, porque por ella algunos, sin saberlo, hospedaron a ángeles.

Sin embargo, después de realizadas sus misiones terrestres, estos ángeles se deshicieron de esos cuerpos temporales y volvieron a adoptar su forma espiritual natural.

En una ocasión algunos ángeles se hicieron cuerpos y trataron de permanecer en el medio humano, lo cual no es lo que les corresponde por naturaleza. De ellos Judas dice:

Jud.6 Y a los ángeles que no guardaron su posición original, sino que abandonaron su propio y debido lugar de habitación, los ha reservado con cadenas sempiternas bajo densa oscuridad para el juicio del gran día.

En otras ocasiones los demonios se introducían en cuerpos humanos para posesionar sus funciones vitales y dañar a las personas, como muy bien nos relatan los evangelios. Incluso muchos de ellos podían posesionar a un solo cuerpo humano. Eso indica que aunque sus cuerpos son de alguna manera "físicos", en nuestro medio terrestre ellos no ocupan espacio en su forma natural, por tanto su interacción con los humanos ha sido de manera materializada o con su propio cuerpo espiritual. De cualquier manera sus cuerpos son muy diferentes de los humanos, como ya se puede ver del pasaje de Pablo.

Cuando Jesús vivpia en los cielos antes de ser humano, su cuerpo tenía una forma celestial o espiritual. Nadie podría verlo a menos que se materializara, y supuestamente lo hizo en algunas ocasiones si llegásemos a entender que algunos de los ángeles que se materializaron eran Jesús mismo en su vida celestial anterior.

Cuando nació como humano, entonces vino EN CARNE, dejando por completo cualquier poder que tiene un cuerpo espiritual por naturaleza. Tuvo que vivir como humano completamente, y no podía abandonar ese cuerpo, porque eso significaría MORIR, como finalmente sucedió. Sin embargo, su resurrección de parte de Dios consistió en devolver sus funciones a un nuevo cuerpo espiritual, tal como el que había tenido anteriormente a ser humano; ... y esta vez sí que podía materializar y desaparecer cuerpos tal como los ángeles efectivamente sí podían hacer para realizar misiones divinas. Ahora su cuerpo no era como el de un humano, pero eventualmente podía adoptar esta forma para ser visto por algunos. En la Biblia se indica explícitamente que su nuevo cuerpo no era visible de forma natural, sino que tenía que pasar por un proceso de materialización para hacerse visible. Para eso necesitaba de autorización divina:

Hech.10:40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos.


En griego lo subrayado dice::

και __ y
εδωκεν __ ha concedido
αυτον __ [a] él
εμφανη __ manifiesto
γενεσθαι __ ser hecho
41 ου __ no
παντι __ [a] todo
τω __ el
λαω __ pueblo
αλλα __ sino
μαρτυσιν __ [a] testigos
τοις __ los
προκεχειροτονημενοις __ preseleccionados
υπο __ por
του θεου __ [el] Dios [...]

Si el texto dice que Dios "concedió" a Jesús llegar a manifestarse es porque su cuerpo natural resucitado era invisible a los ojos humanos. Un cuerpo de carne y huesos no es invisible.

A Jesús le fue concedido hacerse visible a sus discípulos; su existencia no podía ser manifiesta a nadie más; ... algo imposible de suceder si su cuerpo natural resucitado hubiese sido de carne y huesos.

La Biblia dice claramente que el cuerpo que Jesús adquirió cuando nació como humano fué inferior al de los ángeles. ¿Cómo podría él volver al cielo con un cuerpo inferior que el de aquellos?

Heb.2:7 Lo hiciste un poco inferior a los ángeles ...

Eli_ezer
27-07-2010, 17:28
Al cuerpo mortal, animal, y corruptible de Jesús, le sucedió lo mismo que le va a suceder a nuestro cuerpo mortal, animal, y corruptible: Fue transformado. Pasó de cuerpo mortal animal, a cuerpo inmortal espiritual; el cuerpo espiritual no es un espíritu, como vemos en el ejemplo de Jesús resucitado.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

Usted se equivoca: cuando Jesús fue humano, él no tenía un cuerpo mortal, animal ni corruptible (a no ser que su cuerpo estuviera sin vida). Esas cosas que usted menciona las tenemos los humanos que heredamos la imperfección de Adán. Jesús no heredó el pecado y la muerte de Adán. Si no lo hubiesen matado, él hubiese vivido para siempre, tal como iba a suceder con Adán si no hubiese pecado. Note:

Gén.2:16 Y también impuso Jehová Dios este mandato al hombre: “De todo árbol del jardín puedes comer hasta quedar satisfecho. 17 Pero en cuanto al árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo, no debes comer de él, porque en el día que comas de él, positivamente morirás”.

¿Notó? Si Adán no come del árbol ... no muere.
Jesús no tuvo pecado, dice la Biblia. No solo no cometió pecado alguno, sino que no heredó de Adán el pecado ni la muerte, tal como el resto de la humanidad:

Rom.5:12 Por eso, así como por medio de un solo hombre el pecado entró en el mundo, y la muerte mediante el pecado, y así la muerte se extendió a todos los hombres porque todos habían pecado...

Esa maldición no afectó a Jesucristo, pues Jesús no nació como un hombre natural, sino como resultado de transferir su vida desde el cielo a la matriz de una virgen. No heredó de Adán las condiciones de maldición que heredamos todo el resto de la humanidad. En eso se basa el rescate: en que Jesús pagó un precio EQUIVALENTE al que se perdió cuando Adán siendo perfecto cometió pecado. Jesús equivale a Adán sin pecar, por tanto su cuerpo fue exactamente igual al cuerpo que hubiésemos tenido los humanos si no se hubiese cometido el pecado original, y por tanto la muerte no hubiese existido.

alfageme
27-07-2010, 17:33
Al cuerpo mortal, animal, y corruptible de Jesús, le sucedió lo mismo que le va a suceder a nuestro cuerpo mortal, animal, y corruptible: Fue transformado. Pasó de cuerpo mortal animal, a cuerpo inmortal espiritual; el cuerpo espiritual no es un espíritu, como vemos en el ejemplo de Jesús resucitado.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

<SUP>39</SUP>Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.<SUP> 40</SUP>Y diciendo esto, les mostró las manos y los pies.<SUP> 41</SUP>Y como todavía ellos, de gozo, no lo creían, y estaban maravillados, les dijo: ¿Tenéis aquí algo de comer?<SUP> 42</SUP>Entonces le dieron parte de un pez asado, y un panal de miel.<SUP> 43</SUP>Y él lo tomó, y comió delante de ellos. (Lc.24)<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<SUP>51</SUP>He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,<SUP> 52</SUP>en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.<SUP> 53</SUP>Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad. (1Cor.15)
<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Este cuerpo corruptible se vestirá de incorrupción. No es que Dios va a hacer desaparecer este cuerpo mortal y darnos otro, no, este cuerpo mortal será transformado en uno inmortal, experimentará una metamorfosis. Eso fue lo que sucedió con el cuerpo de Jesús.<o:p></o:p>

Hola, le veo un poco obcecado con eso de que el cuerpo de Jesús:"Pasó de cuerpo mortal animal, a cuerpo inmortal espiritual; el cuerpo espiritual no es un espíritu, como vemos en el ejemplo de Jesús resucitado".

Las criaturas celestiales tienen un cuerpo espiritual diferente al nuestro, y pòr lo visto no necesitan alimentarse de materia terrestre como nosotros.

Otros ángeles del pasado hicieron lo mismo que Jesús después de resucitado y comieron y bebieron como personas.

Un saludo

Alfageme

Edison Loaiza
27-07-2010, 18:56
Hola, le veo un poco obcecado con eso de que el cuerpo de Jesús:"Pasó de cuerpo mortal animal, a cuerpo inmortal espiritual; el cuerpo espiritual no es un espíritu, como vemos en el ejemplo de Jesús resucitado".

Las criaturas celestiales tienen un cuerpo espiritual diferente al nuestro, y pòr lo visto no necesitan alimentarse de materia terrestre como nosotros.

Otros ángeles del pasado hicieron lo mismo que Jesús después de resucitado y comieron y bebieron como personas.

Un saludo

Alfageme



"Otros ángeles del pasado"

Esta es la enseñanza de los falsos testigos de RayoVak....que Jesús es otro ángel...

Alfageme...por favor...Jesucristo es el mismo Ayer...Hoy ....y por los Siglos...el Hecho de DIOS haber sido manifestado en la Persona de Jesús...no enseña que el sea un ángel...

1Jn 5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo.

Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.


Cree y no seas incrédulo...las teofanias del pasado...en ningún momento enseñan que era un ser inferior...es decir, una criatura...como pregonan los voceros del Adversario.

La resurrección del Señor...y su posterior exaltación a la Diestra del Padre...indican que un hombre ha entrado al cielo y que allí, por cuanto participó de carne y sangre, como nosotros...pero sin pecado...es PODEROSO para socorrer a los que son tentados...en su Oficio de Sumo Sacerdote según el orden de Melquisedec...

Edison

Martamaria
27-07-2010, 19:13
Usted se equivoca: cuando Jesús fue humano, él no tenía un cuerpo mortal, animal ni corruptible (a no ser que su cuerpo estuviera sin vida). Esas cosas que usted menciona las tenemos los humanos que heredamos la imperfección de Adán. Jesús no heredó el pecado y la muerte de Adán. Si no lo hubiesen matado, él hubiese vivido para siempre, tal como iba a suceder con Adán si no hubiese pecado. Note:

Gén.2:16 Y también impuso Jehová Dios este mandato al hombre: “De todo árbol del jardín puedes comer hasta quedar satisfecho. 17 Pero en cuanto al árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo, no debes comer de él, porque en el día que comas de él, positivamente morirás”.

¿Notó? Si Adán no come del árbol ... no muere.
Jesús no tuvo pecado, dice la Biblia. No solo no cometió pecado alguno, sino que no heredó de Adán el pecado ni la muerte, tal como el resto de la humanidad:

Rom.5:12 Por eso, así como por medio de un solo hombre el pecado entró en el mundo, y la muerte mediante el pecado, y así la muerte se extendió a todos los hombres porque todos habían pecado...

Esa maldición no afectó a Jesucristo, pues Jesús no nació como un hombre natural, sino como resultado de transferir su vida desde el cielo a la matriz de una virgen. No heredó de Adán las condiciones de maldición que heredamos todo el resto de la humanidad. En eso se basa el rescate: en que Jesús pagó un precio EQUIVALENTE al que se perdió cuando Adán siendo perfecto cometió pecado. Jesús equivale a Adán sin pecar, por tanto su cuerpo fue exactamente igual al cuerpo que hubiésemos tenido los humanos si no se hubiese cometido el pecado original, y por tanto la muerte no hubiese existido.

Es bastante dificil de aceptar que Dios tenga poder para unas cosa y haga otras como si no lo tuviese.
Supongamos que era fundamental que Jesús viniese a la tierra. Si no iba a tener un cuerpo como el nuestro ¿Por qué hacerle llegar a una matriz de una virgen? Una virgen que si nació como nosotros de su madre, nacería con el pecado original porque su madre lo heredaría de su abuela... Pero eso no afectó a Jesús, que se supone que nació como todos. ¿O apareció en el pesebre cumplido el tiempo? No sabemos nada de su infancia. Podía haber aparecido sin problemas ya adulto y predicando. Y si su cuerpo no era como el nuestro sino que era perfecto, no sufriría hambre ni sed, ni enfermedades ni frío ni calor...
Un tanto ambiguo todo...
Martamaría

Martamaria
27-07-2010, 19:17
La Biblia diferencia entre un cuerpo celeste y uno terrestre:

1Cor.15:40 Y hay cuerpos celestes, y cuerpos terrestres; mas la gloria de los cuerpos celestes es de una clase, y la de los cuerpos terrestres es de una clase diferente. ... 44 [...] Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual.


Pablo se refiere a dos cuerpos que difieren uno del otro. Un cuerpo celeste (griego: επουρανια) o espiritual (griego: πνευματικον) sería por ejemplo el de los ángeles, y uno terrestre (griego: επιγεια) o físico (griego: ψυχικον) el de los hombres.

El tipo de cuerpo terrestre está hecho de materiales terrestres, y todos lo sabemos: lo mismo el hombre que los animales fueron hechos del polvo de la tierra. El mismísimo nombre de Adán significa "hombre, humanidad u hombre de la tierra" y su raíz significa "rojo" refiriéndose específicamente al color del polvo terrestre en general. Cuando la Biblia habla de los seres humanos usa el sustantivo hebreo "adam".

Pablo dice:

1Cor.15:47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.

Lo que está diciendo Pablo aquí es que la materia de la que está formado un cuerpo celestial o espiritual es procedente del exterior de la tierra, no de la tierra misma. Se establece en este pasaje inspirado una clara diferencia entre ambas clases de cuerpos.

La confución entra cuando una persona cree que un cuerpo espiritual no es "físico". Entonces debemos analizar el significado de esta palabra. Los cuerpos espirituales existen, y ya sabemos que los ángeles tienen ese tipo de cuerpo. Pero ¿son físicos esos cuerpos?

Si pensamos que "físico" es solamente lo que se ve y se toca, entonces esos cuerpos celestes no lo son. Pero si una persona tuviera el poder de adentrarse en el mundo espiritual (cosa que según Pablo es imposible, pero que pudemos imaginar...), entonces veríamos a cada uno de los ángeles, todos ellos bien diferenciados unos de otros, cada uno con su propia gloria. Entonces nos daríamos cuenta que efectivamente: esos cuerpos son "físicos" pero solo en la dimensión espiritual, no en el campo de percepción de los humanos.

La Biblia contiene relatos en que ángeles han estado en contacto con los seres humanos. Algunas veces se aparecieron en formas de visiones, otras en forma como si fuesen humanos. Para hacer esto último ellos debieron tomar cuerpos semejantes a los humanos para poder entrar en nuestro mundo de forma desapercibida. Pablo dice:

Heb.13:2 No olviden la hospitalidad, porque por ella algunos, sin saberlo, hospedaron a ángeles.

Sin embargo, después de realizadas sus misiones terrestres, estos ángeles se deshicieron de esos cuerpos temporales y volvieron a adoptar su forma espiritual natural.

En una ocasión algunos ángeles se hicieron cuerpos y trataron de permanecer en el medio humano, lo cual no es lo que les corresponde por naturaleza. De ellos Judas dice:

Jud.6 Y a los ángeles que no guardaron su posición original, sino que abandonaron su propio y debido lugar de habitación, los ha reservado con cadenas sempiternas bajo densa oscuridad para el juicio del gran día.

En otras ocasiones los demonios se introducían en cuerpos humanos para posesionar sus funciones vitales y dañar a las personas, como muy bien nos relatan los evangelios. Incluso muchos de ellos podían posesionar a un solo cuerpo humano. Eso indica que aunque sus cuerpos son de alguna manera "físicos", en nuestro medio terrestre ellos no ocupan espacio en su forma natural, por tanto su interacción con los humanos ha sido de manera materializada o con su propio cuerpo espiritual. De cualquier manera sus cuerpos son muy diferentes de los humanos, como ya se puede ver del pasaje de Pablo.

Cuando Jesús vivpia en los cielos antes de ser humano, su cuerpo tenía una forma celestial o espiritual. Nadie podría verlo a menos que se materializara, y supuestamente lo hizo en algunas ocasiones si llegásemos a entender que algunos de los ángeles que se materializaron eran Jesús mismo en su vida celestial anterior.

Cuando nació como humano, entonces vino EN CARNE, dejando por completo cualquier poder que tiene un cuerpo espiritual por naturaleza. Tuvo que vivir como humano completamente, y no podía abandonar ese cuerpo, porque eso significaría MORIR, como finalmente sucedió. Sin embargo, su resurrección de parte de Dios consistió en devolver sus funciones a un nuevo cuerpo espiritual, tal como el que había tenido anteriormente a ser humano; ... y esta vez sí que podía materializar y desaparecer cuerpos tal como los ángeles efectivamente sí podían hacer para realizar misiones divinas. Ahora su cuerpo no era como el de un humano, pero eventualmente podía adoptar esta forma para ser visto por algunos. En la Biblia se indica explícitamente que su nuevo cuerpo no era visible de forma natural, sino que tenía que pasar por un proceso de materialización para hacerse visible. Para eso necesitaba de autorización divina:

Hech.10:40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos.


En griego lo subrayado dice::

και __ y
εδωκεν __ ha concedido
αυτον __ [a] él
εμφανη __ manifiesto
γενεσθαι __ ser hecho
41 ου __ no
παντι __ [a] todo
τω __ el
λαω __ pueblo
αλλα __ sino
μαρτυσιν __ [a] testigos
τοις __ los
προκεχειροτονημενοις __ preseleccionados
υπο __ por
του θεου __ [el] Dios [...]

Si el texto dice que Dios "concedió" a Jesús llegar a manifestarse es porque su cuerpo natural resucitado era invisible a los ojos humanos. Un cuerpo de carne y huesos no es invisible.

A Jesús le fue concedido hacerse visible a sus discípulos; su existencia no podía ser manifiesta a nadie más; ... algo imposible de suceder si su cuerpo natural resucitado hubiese sido de carne y huesos.

La Biblia dice claramente que el cuerpo que Jesús adquirió cuando nació como humano fué inferior al de los ángeles. ¿Cómo podría él volver al cielo con un cuerpo inferior que el de aquellos?

Heb.2:7 Lo hiciste un poco inferior a los ángeles ...

¡¡¡Qué lío!!! ¡Madre mía! Martamaría

Eli_ezer
27-07-2010, 19:37
Es bastante dificil de aceptar que Dios tenga poder para unas cosa y haga otras como si no lo tuviese.
Supongamos que era fundamental que Jesús viniese a la tierra. Si no iba a tener un cuerpo como el nuestro ¿Por qué hacerle llegar a una matriz de una virgen? Una virgen que si nació como nosotros de su madre, nacería con el pecado original porque su madre lo heredaría de su abuela... Pero eso no afectó a Jesús, que se supone que nació como todos. ¿O apareció en el pesebre cumplido el tiempo? No sabemos nada de su infancia. Podía haber aparecido sin problemas ya adulto y predicando. Y si su cuerpo no era como el nuestro sino que era perfecto, no sufriría hambre ni sed, ni enfermedades ni frío ni calor...
Un tanto ambiguo todo...
Martamaría

Hola Martamaría.
El hecho de que Jesús haya tenido un cuerpo perfecto no quiere decir que no tuviera necesidades. A veces las personas nos imaginamos que la perfección significa eso, nada puede dañarte, pero no es así. Todos sabemos que un cuerpo necesita alimento, o muere. También por muy perfecto que sea un cuerpo humano (como fue el de Adán antes de pecar y el de Jesús), puede ser destruído, si su integridad física se daña, por ejemplo si se le amputa algún miembro vital, etc. Un cuerpo perfecto es eterno si se mantiene bajo las condiciones para las que fue hecho. Por ejemplo, si Jesús no respiraba podía morir ahogado. Y como todos sabemos, Jesús fue asesinado a pesar de haber tenido un cuerpo perfecto.

En el nuevo mundo de Dios las personas tendrán cuerpos humanos perfectos y vivirán para siempre sobre la tierra. Eso no significará que sean inmortales, pues si no son cuidadosos en cuanto a su organismo pudieran morir. Lo que no va a existir es la muerte natural, la que llega con el tiempo y el deterioro de las funciones de forma automática. Esa es la muerte que será eliminada de la tierra.

Los ángeles tienen otro tipo de cuerpos que no dependen de las mismas cosas que los humanos, no nos toca entender ni hablar de esos asuntos. Los que van a reinar con Cristo en los cielos, que son una parte de los cristianos fieles, van a resucitar con cuerpos como el de Jesús. A eso le llama la Biblia "la primera resurrección". Pero los muertos que sean resucitados sobre la tierra, van a tener cuerpos humanos perfectos como el que tuvo Jesús y Adán antes de pecar.

rey pacifico
27-07-2010, 19:38
La Biblia diferencia entre un cuerpo celeste y uno terrestre:

1Cor.15:40 Y hay cuerpos celestes, y cuerpos terrestres; mas la gloria de los cuerpos celestes es de una clase, y la de los cuerpos terrestres es de una clase diferente. ... 44 [...] Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual.


Pablo se refiere a dos cuerpos que difieren uno del otro. Un cuerpo celeste (griego: επουρανια) o espiritual (griego: πνευματικον) sería por ejemplo el de los ángeles, y uno terrestre (griego: επιγεια) o físico (griego: ψυχικον) el de los hombres.

El tipo de cuerpo terrestre está hecho de materiales terrestres, y todos lo sabemos: lo mismo el hombre que los animales fueron hechos del polvo de la tierra. El mismísimo nombre de Adán significa "hombre, humanidad u hombre de la tierra" y su raíz significa "rojo" refiriéndose específicamente al color del polvo terrestre en general. Cuando la Biblia habla de los seres humanos usa el sustantivo hebreo "adam".

Pablo dice:

1Cor.15:47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.

Lo que está diciendo Pablo aquí es que la materia de la que está formado un cuerpo celestial o espiritual es procedente del exterior de la tierra, no de la tierra misma. Se establece en este pasaje inspirado una clara diferencia entre ambas clases de cuerpos.

La confución entra cuando una persona cree que un cuerpo espiritual no es "físico". Entonces debemos analizar el significado de esta palabra. Los cuerpos espirituales existen, y ya sabemos que los ángeles tienen ese tipo de cuerpo. Pero ¿son físicos esos cuerpos?

Si pensamos que "físico" es solamente lo que se ve y se toca, entonces esos cuerpos celestes no lo son. Pero si una persona tuviera el poder de adentrarse en el mundo espiritual (cosa que según Pablo es imposible, pero que pudemos imaginar...), entonces veríamos a cada uno de los ángeles, todos ellos bien diferenciados unos de otros, cada uno con su propia gloria. Entonces nos daríamos cuenta que efectivamente: esos cuerpos son "físicos" pero solo en la dimensión espiritual, no en el campo de percepción de los humanos.

La Biblia contiene relatos en que ángeles han estado en contacto con los seres humanos. Algunas veces se aparecieron en formas de visiones, otras en forma como si fuesen humanos. Para hacer esto último ellos debieron tomar cuerpos semejantes a los humanos para poder entrar en nuestro mundo de forma desapercibida. Pablo dice:

Heb.13:2 No olviden la hospitalidad, porque por ella algunos, sin saberlo, hospedaron a ángeles.

Sin embargo, después de realizadas sus misiones terrestres, estos ángeles se deshicieron de esos cuerpos temporales y volvieron a adoptar su forma espiritual natural.

En una ocasión algunos ángeles se hicieron cuerpos y trataron de permanecer en el medio humano, lo cual no es lo que les corresponde por naturaleza. De ellos Judas dice:

Jud.6 Y a los ángeles que no guardaron su posición original, sino que abandonaron su propio y debido lugar de habitación, los ha reservado con cadenas sempiternas bajo densa oscuridad para el juicio del gran día.

En otras ocasiones los demonios se introducían en cuerpos humanos para posesionar sus funciones vitales y dañar a las personas, como muy bien nos relatan los evangelios. Incluso muchos de ellos podían posesionar a un solo cuerpo humano. Eso indica que aunque sus cuerpos son de alguna manera "físicos", en nuestro medio terrestre ellos no ocupan espacio en su forma natural, por tanto su interacción con los humanos ha sido de manera materializada o con su propio cuerpo espiritual. De cualquier manera sus cuerpos son muy diferentes de los humanos, como ya se puede ver del pasaje de Pablo.

Cuando Jesús vivpia en los cielos antes de ser humano, su cuerpo tenía una forma celestial o espiritual. Nadie podría verlo a menos que se materializara, y supuestamente lo hizo en algunas ocasiones si llegásemos a entender que algunos de los ángeles que se materializaron eran Jesús mismo en su vida celestial anterior.

Cuando nació como humano, entonces vino EN CARNE, dejando por completo cualquier poder que tiene un cuerpo espiritual por naturaleza. Tuvo que vivir como humano completamente, y no podía abandonar ese cuerpo, porque eso significaría MORIR, como finalmente sucedió. Sin embargo, su resurrección de parte de Dios consistió en devolver sus funciones a un nuevo cuerpo espiritual, tal como el que había tenido anteriormente a ser humano; ... y esta vez sí que podía materializar y desaparecer cuerpos tal como los ángeles efectivamente sí podían hacer para realizar misiones divinas. Ahora su cuerpo no era como el de un humano, pero eventualmente podía adoptar esta forma para ser visto por algunos. En la Biblia se indica explícitamente que su nuevo cuerpo no era visible de forma natural, sino que tenía que pasar por un proceso de materialización para hacerse visible. Para eso necesitaba de autorización divina:

Hech.10:40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos.


En griego lo subrayado dice::

και __ y
εδωκεν __ ha concedido
αυτον __ [a] él
εμφανη __ manifiesto
γενεσθαι __ ser hecho
41 ου __ no
παντι __ [a] todo
τω __ el
λαω __ pueblo
αλλα __ sino
μαρτυσιν __ [a] testigos
τοις __ los
προκεχειροτονημενοις __ preseleccionados
υπο __ por
του θεου __ [el] Dios [...]

Si el texto dice que Dios "concedió" a Jesús llegar a manifestarse es porque su cuerpo natural resucitado era invisible a los ojos humanos. Un cuerpo de carne y huesos no es invisible.

A Jesús le fue concedido hacerse visible a sus discípulos; su existencia no podía ser manifiesta a nadie más; ... algo imposible de suceder si su cuerpo natural resucitado hubiese sido de carne y huesos.

La Biblia dice claramente que el cuerpo que Jesús adquirió cuando nació como humano fué inferior al de los ángeles. ¿Cómo podría él volver al cielo con un cuerpo inferior que el de aquellos?

Heb.2:7 Lo hiciste un poco inferior a los ángeles ...

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Mis bendiciones.

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Leal
27-07-2010, 20:06
La Biblia diferencia entre un cuerpo celeste y uno terrestre:

1Cor.15:40 Y hay cuerpos celestes, y cuerpos terrestres; mas la gloria de los cuerpos celestes es de una clase, y la de los cuerpos terrestres es de una clase diferente. ... 44 [...] Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual.


Pablo se refiere a dos cuerpos que difieren uno del otro. Un cuerpo celeste (griego: επουρανια) o espiritual (griego: πνευματικον) sería por ejemplo el de los ángeles, y uno terrestre (griego: επιγεια) o físico (griego: ψυχικον) el de los hombres.

El tipo de cuerpo terrestre está hecho de materiales terrestres, y todos lo sabemos: lo mismo el hombre que los animales fueron hechos del polvo de la tierra. El mismísimo nombre de Adán significa "hombre, humanidad u hombre de la tierra" y su raíz significa "rojo" refiriéndose específicamente al color del polvo terrestre en general. Cuando la Biblia habla de los seres humanos usa el sustantivo hebreo "adam".

Pablo dice:

1Cor.15:47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.

Lo que está diciendo Pablo aquí es que la materia de la que está formado un cuerpo celestial o espiritual es procedente del exterior de la tierra, no de la tierra misma. Se establece en este pasaje inspirado una clara diferencia entre ambas clases de cuerpos.

La confución entra cuando una persona cree que un cuerpo espiritual no es "físico". Entonces debemos analizar el significado de esta palabra. Los cuerpos espirituales existen, y ya sabemos que los ángeles tienen ese tipo de cuerpo. Pero ¿son físicos esos cuerpos?

Si pensamos que "físico" es solamente lo que se ve y se toca, entonces esos cuerpos celestes no lo son. Pero si una persona tuviera el poder de adentrarse en el mundo espiritual (cosa que según Pablo es imposible, pero que pudemos imaginar...), entonces veríamos a cada uno de los ángeles, todos ellos bien diferenciados unos de otros, cada uno con su propia gloria. Entonces nos daríamos cuenta que efectivamente: esos cuerpos son "físicos" pero solo en la dimensión espiritual, no en el campo de percepción de los humanos.

La Biblia contiene relatos en que ángeles han estado en contacto con los seres humanos. Algunas veces se aparecieron en formas de visiones, otras en forma como si fuesen humanos. Para hacer esto último ellos debieron tomar cuerpos semejantes a los humanos para poder entrar en nuestro mundo de forma desapercibida. Pablo dice:

Heb.13:2 No olviden la hospitalidad, porque por ella algunos, sin saberlo, hospedaron a ángeles.

Sin embargo, después de realizadas sus misiones terrestres, estos ángeles se deshicieron de esos cuerpos temporales y volvieron a adoptar su forma espiritual natural.

En una ocasión algunos ángeles se hicieron cuerpos y trataron de permanecer en el medio humano, lo cual no es lo que les corresponde por naturaleza. De ellos Judas dice:

Jud.6 Y a los ángeles que no guardaron su posición original, sino que abandonaron su propio y debido lugar de habitación, los ha reservado con cadenas sempiternas bajo densa oscuridad para el juicio del gran día.

En otras ocasiones los demonios se introducían en cuerpos humanos para posesionar sus funciones vitales y dañar a las personas, como muy bien nos relatan los evangelios. Incluso muchos de ellos podían posesionar a un solo cuerpo humano. Eso indica que aunque sus cuerpos son de alguna manera "físicos", en nuestro medio terrestre ellos no ocupan espacio en su forma natural, por tanto su interacción con los humanos ha sido de manera materializada o con su propio cuerpo espiritual. De cualquier manera sus cuerpos son muy diferentes de los humanos, como ya se puede ver del pasaje de Pablo.

Cuando Jesús vivpia en los cielos antes de ser humano, su cuerpo tenía una forma celestial o espiritual. Nadie podría verlo a menos que se materializara, y supuestamente lo hizo en algunas ocasiones si llegásemos a entender que algunos de los ángeles que se materializaron eran Jesús mismo en su vida celestial anterior.

Cuando nació como humano, entonces vino EN CARNE, dejando por completo cualquier poder que tiene un cuerpo espiritual por naturaleza. Tuvo que vivir como humano completamente, y no podía abandonar ese cuerpo, porque eso significaría MORIR, como finalmente sucedió. Sin embargo, su resurrección de parte de Dios consistió en devolver sus funciones a un nuevo cuerpo espiritual, tal como el que había tenido anteriormente a ser humano; ... y esta vez sí que podía materializar y desaparecer cuerpos tal como los ángeles efectivamente sí podían hacer para realizar misiones divinas. Ahora su cuerpo no era como el de un humano, pero eventualmente podía adoptar esta forma para ser visto por algunos. En la Biblia se indica explícitamente que su nuevo cuerpo no era visible de forma natural, sino que tenía que pasar por un proceso de materialización para hacerse visible. Para eso necesitaba de autorización divina:

Hech.10:40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos.


En griego lo subrayado dice::

και __ y
εδωκεν __ ha concedido
αυτον __ [a] él
εμφανη __ manifiesto
γενεσθαι __ ser hecho
41 ου __ no
παντι __ [a] todo
τω __ el
λαω __ pueblo
αλλα __ sino
μαρτυσιν __ [a] testigos
τοις __ los
προκεχειροτονημενοις __ preseleccionados
υπο __ por
του θεου __ [el] Dios [...]

Si el texto dice que Dios "concedió" a Jesús llegar a manifestarse es porque su cuerpo natural resucitado era invisible a los ojos humanos. Un cuerpo de carne y huesos no es invisible.

A Jesús le fue concedido hacerse visible a sus discípulos; su existencia no podía ser manifiesta a nadie más; ... algo imposible de suceder si su cuerpo natural resucitado hubiese sido de carne y huesos.

La Biblia dice claramente que el cuerpo que Jesús adquirió cuando nació como humano fué inferior al de los ángeles. ¿Cómo podría él volver al cielo con un cuerpo inferior que el de aquellos?

Heb.2:7 Lo hiciste un poco inferior a los ángeles ...


Señor suyo, un cuerpo celestial no es un espíritu, o algo etéreo, La luna es un cuerpo celestial, los meteoritos son cuerpos celestiales, y el cuerpo que recibiremos en la resurrección será un cuerpo celestial, un cuerpo material que por sus cualidades se le llama cuerpo espiritual. Los espíritus no tienen carne y hueso como tendremos nosotros cuando llegue lo perfecto. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

El cuerpo de Jesús no vio corrupción, ni fue desechado, fue transformado en la resurrección. El mismo cuerpo mortal fue vestido de inmortalidad e incorrupción.<o:p></o:p>

Repito: Nosotros cuando llegue lo perfecto, viviremos en un mundo físico, en este mismo planeta tierra, disfrutaremos de todo tipo de alimento que produce este planeta, no estaremos flotando en el aire.<o:p></o:p>

Leal
27-07-2010, 20:13
Eli_ezer;1015478]Usted se equivoca: cuando Jesús fue humano, él no tenía un cuerpo mortal, animal ni corruptible


El que está equivocado eres tú evidentemente. El cuerpo de Jesús de Nazaret era un cuerpo igual al nuestro, un cuerpo animal corruptible y mortal; si no lo resucitan se podría igual que cualquier cuerpo animal. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

Eli_ezer
27-07-2010, 20:17
El que está equivocado eres tú evidentemente. El cuerpo de Jesús de Nazaret era un cuerpo igual al nuestro, un cuerpo animal corruptible y mortal; si no lo resucitan se podría igual que cualquier cuerpo animal. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>



Claramente, la carne se pudre aunque sea perfecta.
Pero mientras Jesús estuvo vivo su cuerpo era perfecto y ni envejecía ni hubiera muerto si no lo hubiesen asesinado. Usted por lo que veo no tiene ni idea del por qué existe la muerte natural entre los hombres, ni del nacimiento milagroso de Jesús.
Además, le sgiero que apoye sus palabras con la Biblia... no acostumbro leer cualquier cosa.

Leal
27-07-2010, 20:18
Eli_ezer;1015545]Hola Martamaría.
El hecho de que Jesús haya tenido un cuerpo perfecto no quiere decir que no tuviera necesidades.


¿Quien dice que Jesús de Nazaret tenía un cuerpo perfecto, la watchtower? En un cuerpo perfecto no hay debilidades.

Eli_ezer
27-07-2010, 20:21
¿Quien dice que Jesús de Nazaret tenía un cuerpo perfecto, la watchtower? En un cuerpo perfecto no hay debilidades.

Jajaja. ¿Cómo lo sabe?
Mucha gente se imagina la perfección como la inmortalidad.
Supongo que también creerá que un humano perfecto tine la piel tan elástica que un cuchillo no lo corta...

Leal
27-07-2010, 20:23
Claramente, la carne se pudre aunque sea perfecta.
Pero mientras Jesús estuvo vivo su cuerpo era perfecto y ni envejecía ni hubiera muerto si no lo hubiesen asesinado. Usted por lo que veo no tiene ni idea del por qué existe la muerte natural entre los hombres, ni del nacimiento milagroso de Jesús.
Además, le sgiero que apoye sus palabras con la Biblia... no acostumbro leer cualquier cosa.


Esos son cuentos de camino. vaya con esa falsedad a uno de sus correligionarios. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

Eli_ezer
27-07-2010, 20:24
Esos son cuentos de camino. vaya con esa falsedad a uno de sus correligionarios. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

Ya ... y tú que eres el que nunca cita la Biblia cuando habla, eres el que dice cuándo las cosas son cuentos... ¿no?

Leal
27-07-2010, 20:26
Jajaja. ¿Cómo lo sabe?
Mucha gente se imagina la perfección como la inmortalidad.
Supongo que también creerá que un humano perfecto tine la piel tan elástica que un cuchillo no lo corta...

Deja de escribir estupideces y presenta los pasajes bíblicos que enseñan que el cuerpo de Jesús de Nazaret era perfecto. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

Eli_ezer
27-07-2010, 20:27
Deja de escribir estupideces y presenta los pasajes bíblicos que enseñan que el cuerpo de Jesús de Nazaret era perfecto. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

¿Y por qué no presentas tú las pruebas que digan que era imperfecto?

rey pacifico
27-07-2010, 20:40
Hebreos 4:15 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos+4:15&version=RVR1960)
Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.

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Leal
27-07-2010, 20:42
¿Y por qué no presentas tú las pruebas que digan que era imperfecto?

Tú fuiste el que hizo esta absurda declaración: <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Claramente, la carne se pudre aunque sea perfecta.
Pero mientras Jesús estuvo vivo su cuerpo era perfecto y ni envejecía ni hubiera muerto si no lo hubiesen asesinado.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
¿Cuáles son los pasajes bíblicos para apuntalar esta palabrería? <o:p></o:p>

Eli_ezer
27-07-2010, 20:43
Hebreos 4:15 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos+4:15&version=RVR1960)
Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.

<link rel="File-List" href="file:///C:%5CWindows%5CTemp%5Cmsohtml1%5C09%5Cclip_filelis t.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><style> <!-- /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:70.85pt 3.0cm 70.85pt 3.0cm; mso-header-margin:36.0pt; mso-footer-margin:36.0pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Tabla normal"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]--> El cuerpo de Jesús es igual al nuestro y la prueba es que murió al ser crucificado.

¿Qué quiere decir usted?¿Que el hecho de que Jesús haya sido probado indica que su cuerpo fuera imperfecto?

La verdad es que su prejuicio contra los testigos los hace caer en errores gravísimos.

Todo el mundo sabe que Jesús era un sacrificio a Dios. Y todo el mundo sabe que ningún sacrificio imperfecto puede darse a Dios y hallar su favor. Jesús debía ser inmaculado, perfecto, para que su sacrificio fuera aceptable:

1Ped.1:19 Más bien, fue con sangre preciosa, como la de un cordero sin tacha e inmaculado, sí, la de Cristo.


"El pez muere por la boca"... dice un refrán.

Leal
27-07-2010, 20:48
¿Y por qué no presentas tú las pruebas que digan que era imperfecto?


<SUP>10</SUP>Porque convenía a aquel por cuya causa son todas las cosas, y por quien todas las cosas subsisten, que habiendo de llevar muchos hijos a la gloria, perfeccionase por aflicciones al autor de la salvación de ellos<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<SUP>14</SUP>Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo. . (Heb. 2)<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
<SUP>7</SUP>Y Cristo, en los días de su carne, ofreciendo ruegos y súplicas con gran clamor y lágrimas al que le podía librar de la muerte, fue oído a causa de su temor reverente.<SUP> 8</SUP>Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia;<SUP> 9</SUP>y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen; (Heb.5)<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
<SUP> 4</SUP>Porque aunque fue crucificado en debilidad, vive por el poder de Dios. (2Cor.13)<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Un cuerpo perfecto no tiene debilidad.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<SUP> 43</SUP>Se siembra en deshonra, resucitará en gloria; se siembra en debilidad, resucitará en poder. (1Cor.15)

¿Quien dice que Jesús de Nazaret tenía un cuerpo perfecto, la watchtower? ¿Y a quien le importa lo que diga la watchtower?<o:p></o:p>
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Eli_ezer
27-07-2010, 20:50
¡Qué equivocados están ustedes!
Pero, ni modo ... ¿quién les ayudará a salir de su error? Solo Dios... si le interesara... pero no creo que le interese mucho, la verdad.

Edison Loaiza
27-07-2010, 21:19
La pregunta empleada por el autor del tema:

¿Resucitó el cuerpo de Jesús?

Es claramente respondida por las Escrituras, leemos:

1Co 15:13 Porque si no hay resurrección de muertos, tampoco Cristo resucitó.
1Co 15:14 Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra predicación, vana es también vuestra fe.
1Co 15:15 Y somos hallados falsos testigos de Dios; porque hemos testificado de Dios que él resucitó a Cristo, al cual no resucitó, si en verdad los muertos no resucitan.
1Co 15:16 Porque si los muertos no resucitan, tampoco Cristo resucitó;
1Co 15:17 y si Cristo no resucitó, vuestra fe es vana; aún estáis en vuestros pecados.

La resurrección de Cristo es una Doctrina Cardinal del Cristianismo...

El problema se presenta con los enemigos de la Deidad del Señor...para ellos Jesucristo es una criatura más y este es un problema de apostasía....

Si el Hijo de Dios...es antes de todas las cosas...y todas las cosas en el Hijo subsisten (Col.1:17) esta ETERNIDAD es potestativa de Dios...jamás de una criatura...porque "ANTES DE TODAS LAS COSAS"...Solo existe Dios...y esta misma verdad de su COETERNIDAD CON EL PADRE tiene que acompañar al Hijo cuando lo contemplamos hecho carne...y subordinado al Padre.

¿Y entonces porque los enemigos de Su Deidad rechazan esta verdad?

Porque ellos no son cristianos...el mismo Señor los desenmascaró en Jn.8:44

Ellos no tienen el Espíritu de Cristo...y creen en otro Jesús que les enseña el libro de la Watch Tower "Nuevo Mundo", y los demás enemigos de Su Deidad...han bebido de fuentes ajenas a la Biblia...como el libro de Urantia...etcétera.

Este problema del rechazo a Su Deidad no es nuevo aquí en la tierra...ya lo hubo en la Eternidad pasada, en el cielo, antes de la fundación del mundo (Is.14 y Ez.28)...cuando el decreto de Dios fue dado a conocer a las inteligencias celestiales donde la mayor de ellas recibía el reconocimiento de ser llamado el Querubín Protector...creado en perfección y hermosura...hasta el día en que se le dió la orden de Adorar al Cordero de Dios...el mismo que menciona Pedro, leemos:

"DESDE ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO"

1Pe 1:19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,
1Pe 1:20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,

...Y aquí encontramos el decreto de Dios...leemos:


Heb 1:6 Y otra vez,


cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:

Adórenle todos los ángeles de Dios.

El Querubin Protector rechazó ADORARLO y organizó una rebelión, leemos:


Isa 14:13 Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte;
Isa 14:14 sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo.

La caída de la raza humana tiene que ver con la obediencia al Querubín Protector que luego de ser arrojado del cielo recibe el nombre de Satanás o la serpiente antigua, leemos:

Rev 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.

En forma de serpiente dijo a la mujer:

Gen 3:4 Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis;
Gen 3:5 sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.

Esta mentira de la que el es Padre...fue inoculada a la raza humana...desde entonces engaña a todo el mundo...buscando reducir a Jesús...a una criatura como nosotros... los ángeles son llamados "hijos de Dios" y los hombres también...pero la misma Escritura hace una separación cuidadosa de la criatura y el Hijo de Dios...

Joh 20:17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios

Jamás el Hijo cuando se encarnó se vació de su Deidad...ni tampoco de Su Gloria...pero si la cubrió a los ojos de los hombres como cuando el tabernáculo en el desierto fue cubierto por pieles de animales pero en su interior la gloria de Dios "shekina" se manifestaba una vez al año el el día de la expiación cuando el Sumo Sacerdote entraba al lugar santísimo con sangre ajena y la esparcia sobre el propiciatorio del arca del Pacto, en medio de los dos querubines...sin sangre no era posible que la presencia de Dios se manifestase, leemos con los pies descalzos:

Exo 25:21 Y pondrás el propiciatorio encima del arca, y en el arca pondrás el testimonio que yo te daré.
Exo 25:22 Y de allí me declararé a ti, y hablaré contigo de sobre el propiciatorio, de entre los dos querubines que están sobre el arca del testimonio, todo lo que yo te mandare para los hijos de Israel

¿A qué testimonio sobre el propiciatorio encima del arca se refería el Dios del cielo?

Lev 16:15 Después degollará el macho cabrío en expiación por el pecado del pueblo, y llevará la sangre detrás del velo adentro, y hará de la sangre como hizo con la sangre del becerro, y la esparcirá sobre el propiciatorio y delante del propiciatorio.
Lev 16:16 Así purificará el santuario, a causa de las impurezas de los hijos de Israel, de sus rebeliones y de todos sus pecados; de la misma manera hará también al tabernáculo de reunión, el cual reside entre ellos en medio de sus impurezas.

Esta fue la voluntad Divina...reflejada en esta disposición:

Lev 17:11 Porque la vida de la carne en la sangre está, y yo os la he dado para hacer expiación sobre el altar por vuestras almas; y la misma sangre hará expiación de la persona.

Hasta que el Cordero de Dios fuese introducido al mundo.

Pero ya planeada desde antes de la fundación del mundo como leemos en 1P.1:20 e identificado por Juan el Bautista aquí en la tierra, leemos:

Joh 1:29 El siguiente día vio Juan a Jesús que venía a él, y dijo: He aquí el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo.

El mismo Verbo hecho carne...habitó entre nosotros...Dios manifestado en la Persona de Jesús...es el mismo que ahora está recibiendo adoración en el cielo de millones y millones de seres angelicales...

Rev 5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.

Un mismo TRONO con dos lugares:

1. A la Izquierda el Padre

2. A su Diestra el Señor.


Ya se que ese lenguaje Biblico solo es recibido con sumo gozo por los que hemos sido comprados a precio de sangre...los enemigos de Su Deidad..rechazarán como acostumbran la Deidad del Señor...pero escrito está:

Rev 2:29 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias.

Leal
27-07-2010, 21:47
¡Qué equivocados están ustedes!
Pero, ni modo ... ¿quién les ayudará a salir de su error? Solo Dios... si le interesara... pero no creo que le interese mucho, la verdad.

¿Donde están los pasajes que aseguran que el cuerpo de Jesús de Nazaret era inmortal, perfecto, y que no se envejecía? <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
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¡No vengas con mitología de la watchtower please! <o:p></o:p>

Akyre
27-07-2010, 21:55
Suele decirse que la base de nuestra fe es "la resurrección de Jesús", pero nuestro señor ¿Realmente resucitó?. Quiero decir, que lo ocurrido con él no puede ser llamado "resurrección", o al menos no como suele ser interpretada esa palabra entre la mayoría: A saber: "un cuerpo muerto que vuelve a la vida". Una cosa es que creamos que nuestro señor "volvió a la vida" o "continuó viviendo" y otra es que "su cuerpo volvió a la vida".

Hay muchas opioniones al respecto, por ejemplo, los musulmanes creen, basandose en el sagrado coran, que nuestro señor no murió sino que "Dios lo elevó hacía Él" antes de que lo ejecutasen y que "solo se les hizo parecer que lo mataban", pero, según ellos, Dios no permitió que a Su Ungido lo mataran, para ellos sigue vivo y ha de volver para decretar juicio (muy interesante es lo que dice Muhammad en el coran sobre que "ese dia todos creerán en él") a todos.

El relato evangelico (aún con sus contradicciones) dice que el cuerpo de nuestro señor "desapareció" y la sábana santa (si se admite como autentica) indica que el cuerpo "se puverizó" estando "dentro" de la tela que lo tapaba.

Las apariciones narradas en el n.t. nos dicen que "el cuerpo" con el que nuestro señor se apareció era, en algunas ocasiones, distinto al que tuvo en vida, hasta el punto de que algunos no lo reconocen y otros les cuesta reconocerlo

Hola Marga,

Expongo mi opinión a tu post. bajo el razonamiento que me muestra la Biblia (No leí los mensajes de otros foristas)

En el libro de Hechos cap 1 se expone la siguiente escritura:

....Después de padecer la muerte, se les presentó dándoles muchas pruebas convincentes de que estaba vivo. Durante cuarenta días se les apareció y les habló acerca del reino de Dios.<SUP> </SUP>Una vez, mientras comía con ellos... (Bien, un hombre come, pues sigue siendo una necesidad fisica, y aqui no habla de alimento espiritual como se mencionó en otras escrituras cuando Jesús antes de resucitar no tomó alimentos, pues aquí comía con los apóstoles que aún no recibian el Espiritu. También el libro habla de pruebas convincentes de que estaba VIVO. y en especifico no como espiritu o energia).

Y el discipulo Tomas vio sus heridas. Significa que andaba su cuerpo, porque no creo que un espiritu ande por alli herido, ando tratando de profundizar mas en el tema, pero en lo personal me gusta mas basarme en lo escrito en la Biblia que las investigaciones cienficas.

Saludos

Eli_ezer
27-07-2010, 22:07
Hola Marga,

Expongo mi opinión a tu post. bajo el razonamiento que me muestra la Biblia (No leí los mensajes de otros foristas)

En el libro de Hechos cap 1 se expone la siguiente escritura:

....Después de padecer la muerte, se les presentó dándoles muchas pruebas convincentes de que estaba vivo. Durante cuarenta días se les apareció y les habló acerca del reino de Dios.<SUP> </SUP>Una vez, mientras comía con ellos... (Bien, un hombre come, pues sigue siendo una necesidad fisica, y aqui no habla de alimento espiritual como se mencionó en otras escrituras cuando Jesús antes de resucitar no tomó alimentos, pues aquí comía con los apóstoles que aún no recibian el Espiritu. También el libro habla de pruebas convincentes de que estaba VIVO. y en especifico no como espiritu o energia).

Y el discipulo Tomas vio sus heridas. Significa que andaba su cuerpo, porque no creo que un espiritu ande por alli herido, ando tratando de profundizar mas en el tema, pero en lo personal me gusta mas basarme en lo escrito en la Biblia que las investigaciones cienficas.

Saludos

Hola Akyre, saludos que no he podido darte...

¿Has leído en los pasajes de las Escrituras Hebreas cómo los ángeles de Dios se presentaban en forma humana entre los hombres y comían y bebían con ellos?
¿Crees que esos ángeles eran en realidad de carne y huesos?

Te voy a copiar un relato que es asombroso:

Jueces 13:2 Entretanto, hubo cierto hombre de Zorá, de la familia de los danitas, y su nombre era Manóah. Y su esposa era estéril y no había dado a luz hijo alguno. 3 Con el tiempo el ángel de Jehová se apareció a la mujer y le dijo: “Mira esto ahora: eres estéril y no has dado a luz hijo alguno. Y ciertamente llegarás a estar encinta y darás a luz un hijo. 4 Y ahora cuídate, por favor, y no bebas vino ni licor embriagante, y no comas nada inmundo. 5 Porque, ¡mira!, estarás encinta y ciertamente darás a luz un hijo, y no debe venir navaja sobre su cabeza, porque nazareo de Dios es lo que el niño llegará a ser desde que salga del vientre; y él es quien llevará la delantera en salvar a Israel de la mano de los filisteos”.
6 Entonces la mujer fue y dijo a su esposo: “Hubo un hombre del Dios [verdadero] que vino a mí, y su apariencia era como la apariencia del ángel del Dios [verdadero], muy inspiradora de temor. Y no le pregunté precisamente de dónde era, ni él me informó su nombre. 7 Pero me dijo: ‘¡Mira! Estarás encinta y ciertamente darás a luz un hijo. Y ahora no bebas vino ni licor embriagante, y no comas ninguna cosa inmunda, porque nazareo de Dios es lo que el niño llegará a ser desde que salga del vientre hasta el día de su muerte’”.
8 Y Manóah se puso a rogar a Jehová y a decir: “Dispénsame, Jehová. El hombre del Dios [verdadero] que acabas de enviar, déjalo venir otra vez a nosotros, por favor, y que nos instruya en cuanto a lo que debemos hacer al niño que nacerá”. 9 Por consiguiente, el Dios [verdadero] escuchó la voz de Manóah, y el ángel del Dios [verdadero] vino otra vez a la mujer mientras ella estaba sentada en el campo, y Manóah su esposo no estaba con ella. 10 La mujer inmediatamente se apresuró y corrió y lo informó a su esposo y le dijo: “¡Mira! El hombre que vino a mí el otro día se me ha aparecido”.
11 Ante esto, Manóah se levantó y acompañó a su esposa y vino al hombre y le dijo: “¿Eres tú el hombre que habló a la mujer?”, a lo cual él dijo: “Yo soy”. 12 Entonces dijo Manóah: “Ahora que se realicen tus palabras. ¿Cuál llegará a ser el modo de vivir del niño, y su trabajo?”. 13 De modo que el ángel de Jehová dijo a Manóah: “De todo lo que mencioné a la mujer ella debe guardarse. 14 Absolutamente nada que proceda de la enredadera del vino debe comer ella, y que no beba vino ni licor embriagante, y que no coma cosa inmunda de clase alguna. Todo lo que le he mandado a ella, que lo guarde”.
15 Manóah ahora dijo al ángel de Jehová: “Permítenos, por favor, detenerte y aderezar un cabrito de las cabras delante de ti”. 16 Pero el ángel de Jehová dijo a Manóah: “Si me detienes, no me alimentaré de tu pan; pero si quieres ofrecer una ofrenda quemada a Jehová, puedes ofrecerla”. Pues Manóah no sabía que era el ángel de Jehová. 17 Entonces Manóah dijo al ángel de Jehová: “¿Cuál es tu nombre, para que cuando se realice tu palabra ciertamente te honremos?”. 18 Sin embargo, el ángel de Jehová le dijo: “¿Precisamente por qué debes preguntar acerca de mi nombre, cuando es [nombre] maravilloso?”.
19 Y Manóah procedió a tomar el cabrito de las cabras y la ofrenda de grano y a ofrecerlo sobre la roca a Jehová. Y Él estaba haciendo algo de manera maravillosa mientras Manóah y su esposa estaban mirando. 20 Aconteció, pues, que al ascender la llama de sobre el altar hacia el cielo, entonces el ángel de Jehová ascendió en la llama del altar mientras Manóah y su esposa estaban mirando. En seguida cayeron a tierra sobre sus rostros. 21 Y el ángel de Jehová ya no repitió el aparecerse a Manóah y su esposa. Entonces fue cuando Manóah supo que había sido el ángel de Jehová. 22 En consecuencia, Manóah dijo a su esposa: “Positivamente moriremos, porque es a Dios a quien hemos visto”. 23 Pero su esposa le dijo: “Si Jehová se hubiera deleitado solo en hacernos morir, no habría aceptado de nuestra mano una ofrenda quemada y ofrenda de grano, y no nos habría mostrado todas estas cosas, y no nos habría dejado oír como ahora cosa semejante a esta”.
24 Más tarde la mujer dio a luz un hijo y lo llamó por nombre Sansón; y el muchacho siguió creciendo, y Jehová continuó bendiciéndolo.

Akyre
27-07-2010, 22:46
Hola Eliezer (No sabes el gusto que me da leerte) recibe una palmada de hombro ;-)

Gracias por la historia que pusiste allí, solo que no leo a un ángel comiendo y bebiendo en ella, más bien evandiendo el alimento como los comemos los hombres de "carne y hueso".

Y con respecto a la segunda pregunta:

Ijole, no he profundizado en ello con la Biblia en mano, pero de mi razonamiento puramente humano, te digo Que creo que si puede ser que esos ángeles que se narran en el Antiguo testamente hayan podido ser materia fisica (masa) en aquél tiempo.

Akyre
27-07-2010, 22:47
Ups, error de dedo mis disculpas quise escribir ANTIGUO TESTAMENTO

horizonte-71
27-07-2010, 23:10
¡Qué equivocados están ustedes!
Pero, ni modo ... ¿quién les ayudará a salir de su error? Solo Dios... si le interesara... pero no creo que le interese mucho, la verdad.

...Je, je, ya sabía yo que el biblierito fanfarrón volvería, recargado y más tozudito que antes. Pues bien, la especialidad de la casa está servida:



Lucas 24.

36 Estaban todavía hablando de estas cosas (los dos hombres que iban por el camino a Emaús y los once discípulos), cuando Jesús se puso en medio de ellos y los saludó diciendo:

--Paz a ustedes.

37 Ellos se asustaron mucho, pensando que estaban viendo un espíritu. 38 Pero Jesús les dijo:

- ¿Por qué están asustados? ¿Por qué tienen esas dudas en su corazón? 39 Miren mis manos y mis pies. Soy yo mismo. Tóquenme y vean: un espíritu no tiene carne ni huesos, como ustedes ven que tengo yo.

40 Al decirles esto, les enseñó las manos y los pies. 41 Pero como ellos no acababan de creerlo, a causa de la alegría y el asombro que sentían, Jesús les preguntó:

- ¿Tienen aquí algo que comer?

42 Le dieron un pedazo de pescado asado, 43 y él lo aceptó y lo comió en su presencia. 44 Luego les dijo:

- Lo que me ha pasado es aquello que les anuncié cuando estaba todavía con ustedes: que había de cumplirse todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los libros de los profetas y en los salmos.

45 Entonces hizo que entendieran las Escrituras, 46 y les dijo:

--Está escrito que el Mesías tenía que morir, y resucitar al tercer día, 47 y que en su nombre se anunciará a todas las naciones que se vuelvan a Dios, para que él les perdone sus pecados. Comenzando desde Jerusalén, 48 ustedes deben dar testimonio de estas cosas.


Más, a diferencia de un cuerpo corruptible, como el tuyo y el mío, Cristo posee ahora mismo un cuerpo glorificado, para que la fe de Sus hijos no sea una vergüenza, como la mentira primera de la torre en la cual sus súbditos confian hasta el día de hoy.

Eli_ezer
27-07-2010, 23:19
Hola Eliezer (No sabes el gusto que me da leerte) recibe una palmada de hombro ;-)

Gracias por la historia que pusiste allí, solo que no leo a un ángel comiendo y bebiendo en ella, más bien evandiendo el alimento como los comemos los hombres de "carne y hueso".

Y con respecto a la segunda pregunta:

Ijole, no he profundizado en ello con la Biblia en mano, pero de mi razonamiento puramente humano, te digo Que creo que si puede ser que esos ángeles que se narran en el Antiguo Testamento hayan podido ser materia fisica (masa) en aquél tiempo.

Es cierto, no en ese pasaje, pero lo cité para que notaras cómo este ángel desapareció su cuerpo sobre las llamas del fuego. ¿Crees que un ángel con cuerpo humano pueda hacer eso?

Mira de Jehová y de sus ángeles lo que se dice aquí:

Sal.104:3 Aquel que edifica sus cámaras de arriba con vigas en las aguas mismas,
que hace de las nubes su carro,
que anda sobre las alas del viento,
4 que hace a sus ángeles espíritus,
a sus ministros un fuego devorador.

Los ángeles de Jehová son de una sustancia muy diferente a la terrestre, como he tratado de exponer en comentarios anteriores. Pablo hace una exposición magnífica de algunos de esos detalles en el pasaje que cito de 1Cor.15:35-57. Te recomiendo que leas el pasaje entero, y que medites en él...

No obstante hay muchos más pasajes en el llamado AT que hablan sobre ángeles materializados que sí comieron y bebieron, aunque no se dice de ellos que hayan desaparecido sus cuerpos sobre llamas de fuego. Por ejemplo, el relato de Gén.18,19. Tres ángeles visitan a Abrahán y posteriormente visitan a Lot. En ambas visitas se dice que comieron y bebieron junto a sus hospederos. Puedes leer el relato en tu propia Biblia.

Después de conocer esas historias no nos sorprende que Jesús haya usado la misma técnica de materialización para aparecerse a sus discípulos. Para hacerlo debió contar con la aprobación de Dios, al igual que los ángeles del pasado, pues los ángeles no pueden abandonar su lugar de habitación original ni aparecerse a los humanos sin la autorización de Dios, como hicieron algunos ángeles de antes del Diluvio. ¿Notaste cómo lo trato de explicar en un comentario anterior?

Akyre
27-07-2010, 23:37
Es cierto, no en ese pasaje, pero lo cité para que notaras cómo este ángel desapareció su cuerpo sobre las llamas del fuego. ¿Crees que un ángel con cuerpo humano pueda hacer eso?

Mira de Jehová y de sus ángeles lo que se dice aquí:

Sal.104:3 Aquel que edifica sus cámaras de arriba con vigas en las aguas mismas,
que hace de las nubes su carro,
que anda sobre las alas del viento,
4 que hace a sus ángeles espíritus,
a sus ministros un fuego devorador.

Los ángeles de Jehová son de una sustancia muy diferente a la terrestre, como he tratado de exponer en comentarios anteriores. Pablo hace una exposición magnífica de algunos de esos detalles en el pasaje que cito de 1Cor.15:35-57. Te recomiendo que leas el pasaje entero, y que medites en él...

No obstante hay muchos más pasajes en el llamado AT que hablan sobre ángeles materializados que sí comieron y bebieron, aunque no se dice de ellos que hayan desaparecido sus cuerpos sobre llamas de fuego. Por ejemplo, el relato de Gén.18,19. Tres ángeles visitan a Abrahán y posteriormente visitan a Lot. En ambas visitas se dice que comieron y bebieron junto a sus hospederos. Puedes leer el relato en tu propia Biblia.

Después de conocer esas historias no nos sorprende que Jesús haya usado la misma técnica de materialización para aparecerse a sus discípulos. Para hacerlo debió contar con la aprobación de Dios, al igual que los ángeles del pasado, pues los ángeles no pueden abandonar su lugar de habitación original ni aparecerse a los humanos sin la autorización de Dios, como hicieron algunos ángeles de antes del Diluvio. ¿Notaste cómo lo trato de explicar en un comentario anterior?

Hola de nuevo estimado Eliezer;

Gracias por escribirme de nuevo; con respecto a la pregunta que salté en negritas que es mi parecer correcto primero que responda, te digo que no puedo afirmar que un ángel de carne y hueso pueda desaparecer en llamas de fuego, (En mis años de vida aun no he tenido el privilegio de conocer en persona a uno, bromeo) pero si quemas a una persona si se hace cenizas y aparentemente desaparece, pero en realidad se transforma. Y volviendo a la Biblia, en el libro de Daniel nos narra como los amigos de Daniel fueron echados al fuego (siendo hombres de carne y hueso) y no les ocurrió nada en absoluto. Con base en ello creo que es posible que un ángel de carne desaparezca en el fuego, o que un ángel de carne no se queme en el fuego.

No quiero adelantarme a lo de la materialización de Jesús hasta que no quede claro este punto. ¿te parece amigo?

alfageme
27-07-2010, 23:42
Edison Loaiza;1015518]"Otros ángeles del pasado"

Esta es la enseñanza de los falsos testigos de RayoVak....que Jesús es otro ángel...
Ya tardaba mucho usted en salir por lo que siempre salen todos, en el momento que se aprieta un poco la tuerca,ya sale a relucir "los falsos testigos de RayoVak"

Bueno...está escrito que tendría que ser así:

Mat 5:11,12”Felices son ustedes cuando los vituperen y los persigan y mentirosamente digan toda suerte de cosa inicua contra ustedes por mi causa.Regocíjense y salten de gozo"


Alfageme...por favor...Jesucristo es el mismo Ayer...Hoy ....y por los Siglos...el Hecho de DIOS haber sido manifestado en la Persona de Jesús...no enseña que el sea un ángel

Antes de ser Jesucristo él tenía una existencia prehumana en el cielo,como una criatura divina, como el Vocero de su Padre, era el Verbo, La palabra. Juan 1:1.

Si es el Padre no puede ser el Hijo, y si es el Hijo lo puede ser el Padre, esa lógica la ha puesto el propio Creador en la naturaleza.


1Jn 5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo.
Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.


Analicemos un poquito con serenidad esas palabras, dado que Juan está diciendo que Jesús es el Hijo de Dios, y ha venido para darnos conocimiento del verdadero Dios.

Así que Juan lo que dice es esto, que al verdadero Dios nos lo ha dado a conocer el Hijo de Dios Jesucristo.Este es el Dios verdadero, el que nos ha dado a conocer Jesús.

Los traductores de la Palabra de Dios para todos vierten 1 Juan 5:20 estas palabras así

(PDT) También sabemos que el Hijo de Dios vino y nos dio el entendimiento para conocer a Dios, al único Dios verdadero. Nosotros lo conocemos, pues estamos en su Hijo Jesucristo. El Padre es el verdadero Dios y la vida eterna.

Jesús dijo: "Que te conozcan ati el único Dios verdadero" Juan 17:3

¿Puede haber alguna duda de lo que quieren decir las palabras de 1 Juan 5:20?, ¡ no ! ; sólamente las mentes trinitarias lo tuercen todo.


Cree y no seas incrédulo...las teofanias del pasado...en ningún momento enseñan que era un ser inferior...es decir, una criatura...como pregonan los voceros del Adversario.

En las cosas que tienen que ver con la verdad,no me gusta ser un incrédulo, pero lo que no puedo es comulgar con ruedas de molino con las enseñanzas trinitarias....¡tengo anginas y no trago!

Saludos

Alfageme

Eli_ezer
27-07-2010, 23:56
Hola de nuevo estimado Eliezer;

Gracias por escribirme de nuevo; con respecto a la pregunta que salté en negritas que es mi parecer correcto primero que responda, te digo que no puedo afirmar que un ángel de carne y hueso pueda desaparecer en llamas de fuego, (En mis años de vida aun no he tenido el privilegio de conocer en persona a uno, bromeo) pero si quemas a una persona si se hace cenizas y aparentemente desaparece, pero en realidad se transforma. Y volviendo a la Biblia, en el libro de Daniel nos narra como los amigos de Daniel fueron echados al fuego (siendo hombres de carne y hueso) y no les ocurrió nada en absoluto. Con base en ello creo que es posible que un ángel de carne desaparezca en el fuego, o que un ángel de carne no se queme en el fuego.

No quiero adelantarme a lo de la materialización de Jesús hasta que no quede claro este punto. ¿te parece amigo?

Me parece bien.

Y el ejemplo que pones es verdadero. Los tres hebreos salieron sin olor a fuego siquiera. Pero ¿qué tal si aquel ángel no hubiese estado allí?

Medita en el Sal.104:3 que te vuelvo a citar:

Sal.104:3 Aquel que edifica sus cámaras de arriba con vigas en las aguas mismas,
que hace de las nubes su carro,
que anda sobre las alas del viento,
4 que hace a sus ángeles espíritus,
a sus ministros un fuego devorador.

Nota los detalles: Jehová apoya vigas invisibles sobre el agua, se mueve sobre nubes y sobre el viento, y hace que sus ángeles sean espíritus (o "vientos") y llamas de fuego... ¿Te das cuenta que menciona lo que el hombre ha dado en llamar "los elementos"? Fuego, viento, agua; y sobre ellos total control.

Imagínate que todos los ángeles se hicieran visibles de repente.¿Qué crees que cambiaría?
No sería necesariamente el cuerpo de los ángeles, sino que también podría ser la capacidad de la visión de los que miran. Debes saber que lo que vemos, tocamos, sentimos, etc, no es más que una banda muy limitada de lo que podría ser visto, tocado, sentido, etc. Se sabe de animales que huelen muchísimo más que nosotros, de otros que ven lo que nosotros no vemos, de otros con un sentido aun inexplicado del todo, que les permite orientarse... Esas cosas que ellos pueden percibir con sus sentidos existen en realidad aunque nosotros no las podamos percibir igual que ellos.¿Recuerdas el caso del asno de Balaam que vió al ángel?

No es la materialidad de tales objetos lo que los hace visibles o perceptibles de otro modo, sino la capacidad de los seres que los perciben. Los humanos pudiéramos si nos fuera dado ver a todos los ángeles, pues bastaría que Jehová nos diera la capacidad para poder verlos. Ellos no tendrían que hacerse visibles para eso ¿comprendes? El hecho de que ellos se aparezcan y hasta que coman no significa en realidad que ellos sean materiales. Basta con que Dios les permita hacerse visibles, o le dé la capacidad a los humanos de percibirlos. Muchas veces la Biblia dice sobre estas personas que 'Dios les abre los ojos para que vean'. Eso no cambia la materialidad de esos ángeles, sino la visión de las personas.

Por ejemplo, en el caso de los ángeles que visitaron a Lot, todos los pudieron ver, porque todos los del pueblo fueron tras ellos. Sin embargo, en el caso de Jesucristo no fue de la misma manera.

Hech.10:40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos.

A Jesús más nadie lo podía ver, solo ellos. Cuando Jesús ascendió al cielo frente a ellos ... ¿no crees que todos en los alrededores hubieran corrido a ver aquello si lo hubiesen podido ver? Nadie dudaría hoy, quizás, de la resurrección y ascención de Jesucristo al cielo...

Edison Loaiza
27-07-2010, 23:56
Es cierto, no en ese pasaje, pero lo cité para que notaras cómo este ángel desapareció su cuerpo sobre las llamas del fuego. ¿Crees que un ángel con cuerpo humano pueda hacer eso?

Mira de Jehová y de sus ángeles lo que se dice aquí:

Sal.104:3 Aquel que edifica sus cámaras de arriba con vigas en las aguas mismas,
que hace de las nubes su carro,
que anda sobre las alas del viento,
4 que hace a sus ángeles espíritus,
a sus ministros un fuego devorador.

Los ángeles de Jehová son de una sustancia muy diferente a la terrestre, como he tratado de exponer en comentarios anteriores. Pablo hace una exposición magnífica de algunos de esos detalles en el pasaje que cito de 1Cor.15:35-57. Te recomiendo que leas el pasaje entero, y que medites en él...

No obstante hay muchos más pasajes en el llamado AT que hablan sobre ángeles materializados que sí comieron y bebieron, aunque no se dice de ellos que hayan desaparecido sus cuerpos sobre llamas de fuego. Por ejemplo, el relato de Gén.18,19. Tres ángeles visitan a Abrahán y posteriormente visitan a Lot. En ambas visitas se dice que comieron y bebieron junto a sus hospederos. Puedes leer el relato en tu propia Biblia.

Después de conocer esas historias no nos sorprende que Jesús haya usado la misma técnica de materialización para aparecerse a sus discípulos. Para hacerlo debió contar con la aprobación de Dios, al igual que los ángeles del pasado, pues los ángeles no pueden abandonar su lugar de habitación original ni aparecerse a los humanos sin la autorización de Dios, como hicieron algunos ángeles de antes del Diluvio. ¿Notaste cómo lo trato de explicar en un comentario anterior?


¿técnica de materialización?


1Co 4:5 Así que, no juzguéis nada antes de tiempo, hasta que venga el Señor, el cual aclarará también lo oculto de las tinieblas, y manifestará las intenciones de los corazones; y entonces cada uno recibirá su alabanza de Dios.
1Co 4:6 Pero esto, hermanos, lo he presentado como ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros, para que en nosotros aprendáis a no pensar más de lo que está escrito, no sea que por causa de uno, os envanezcáis unos contra otros.


¿técnica de materialización?

La ciencia ficción es una cosa ajena a la Palabra de Dios...

respecto al abandono del cuerpo de la Persona de Jesús en la cruz ....como enseña el apóstol Pedro:

2Pe 1:14 sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado.

Y su regreso al mismo luego del cumplimiento de la profecía:

Jon 1:17 Pero Jehová tenía preparado un gran pez que tragase a Jonás; y estuvo Jonás en el vientre del pez tres días y tres noches.

Mat 12:40 Porque como estuvo Jonás en el vientre del gran pez tres días y tres noches, así estará el Hijo del Hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches.

...el término que el Espíritu Santo usa es:

"RESURRECCIÓN"

Pero los que beben de otras fuentes ajenas a la Biblia emplean otro lenguaje...que elimina la ocupación del cuerpo vacío del Señor por la misma Persona que lo había abandonado...conforme a sus propias Palabras...

Joh 6:51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.

JESUCRISTO "ENTREGÓ SU CARNE POR LA VIDA DEL MUNDO"

Cuando desciende del cielo y se encarna...en el Templo de su cuerpo...porque este es el significado de sus propias palabras cuando dice:

Joh 2:19 Respondió Jesús y les dijo: Destruid este templo, y en tres días lo levantaré.

Templo que sus burladores confundieron con el físico de Herodes en Jerusalén cuando afirmaron:

Mar 15:29 Y los que pasaban le injuriaban, meneando la cabeza y diciendo: ¡Bah! tú que derribas el templo de Dios, y en tres días lo reedificas,

¿técnica de materialización?


ATENCIÓN A TODOS LOS HERMANOS EN CRISTO

En la técnica de materialización se elimina la existencia del alma cuando abandona el cuerpo...tal como enseña Pedro y el mismo Señor cuando en su oración dice:


Mat 26:38 Entonces Jesús les dijo: Mi alma está muy triste, hasta la muerte; quedaos aquí, y velad conmigo.

Cuando aquella tarde el ladrón arrepentido escuchó:

"Hoy estarás conmigo en el Paraíso"

...esa misma tarde ambos abandonaron el cuerpo...con la diferencia de que el Señor regresó al tercer día para el cumplimiento de la profecía del Señor...pero el cuerpo del compañero de crucifixión arrepentido...continúa vacío aquí en la tierra...su alma está en el Paraiso, es decir, el mismo pero sin el cuerpo.

¿técnica de materialización?

Mucho cuidado con el uso extraño y ajeno de este término que hace a un lado la ocupación de un cuerpo vacío...abandonado a la hora de la muerte por la persona que lo ocupaba...para llevarnos a un terreno donde el alma no existe, ni la resurrección tampoco...sino una capacidad para aparecer y desaparecer a voluntad...donde la muerte por causa del pecado...no es considerada como causa...por cuanto lo que interesa es alejar la atención de la persona de la Palabra de Dios....

Edison

Edison Loaiza
28-07-2010, 00:06
alfageme dice:
Antes de ser Jesucristo él tenía una existencia prehumana en el cielo,como una criatura divina, como el Vocero de su Padre, era el Verbo, La palabra. Juan 1:1.


¿COMO UNA CRIATURA DIVINA??

REFUTACIÓN BIBLICA:


Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

Akyre
28-07-2010, 00:25
Me parece bien.

Y el ejemplo que pones es verdadero. Los tres hebreos salieron sin olor a fuego siquiera. Pero ¿qué tal si aquel ángel no hubiese estado allí?

Medita en el Sal.104:3 que te vuelvo a citar: (Amigo me gustaría que citaras otra escritura porque me hace ruido tu traducción )

Sal.104:3 Aquel que edifica sus cámaras de arriba con vigas en las aguas mismas,
que hace de las nubes su carro,
que anda sobre las alas del viento,
4 que hace a sus ángeles espíritus,
a sus ministros un fuego devorador.

Nota los detalles: Jehová apoya vigas invisibles sobre el agua, se mueve sobre nubes y sobre el viento, y hace que sus ángeles sean espíritus (o "vientos") y llamas de fuego... ¿Te das cuenta que menciona lo que el hombre ha dado en llamar "los elementos"? Fuego, viento, agua; y sobre ellos total control.

Imagínate que todos los ángeles se hicieran visibles de repente.¿Qué crees que cambiaría?
No sería necesariamente el cuerpo de los ángeles, sino que también podría ser la capacidad de la visión de los que miran. Debes saber que lo que vemos, tocamos, sentimos, etc, no es más que una banda muy limitada de lo que podría ser visto, tocado, sentido, etc. Se sabe de animales que huelen muchísimo más que nosotros, de otros que ven lo que nosotros no vemos, de otros con un sentido aun inexplicado del todo, que les permite orientarse... Esas cosas que ellos pueden percibir con sus sentidos existen en realidad aunque nosotros no las podamos percibir igual que ellos.¿Recuerdas el caso del asno de Balaam que vió al ángel?

No es la materialidad de tales objetos lo que los hace visibles o perceptibles de otro modo, sino la capacidad de los seres que los perciben. Los humanos pudiéramos si nos fuera dado ver a todos los ángeles, pues bastaría que Jehová nos diera la capacidad para poder verlos. Ellos no tendrían que hacerse visibles para eso ¿comprendes? El hecho de que ellos se aparezcan y hasta que coman no significa en realidad que ellos sean materiales. Basta con que Dios les permita hacerse visibles, o le dé la capacidad a los humanos de percibirlos. Muchas veces la Biblia dice sobre estas personas que 'Dios les abre los ojos para que vean'. (Completamente de acuerdo contigo) Eso no cambia la materialidad de esos ángeles, sino la visión de las personas.

Por ejemplo, en el caso de los ángeles que visitaron a Lot, todos los pudieron ver, porque todos los del pueblo fueron tras ellos. Sin embargo, en el caso de Jesucristo no fue de la misma manera. (Pero entonces el resultado de ésto es imparcialidad, regresamos a que Dios decide las circunstancias)

Hech.10:40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos.

A Jesús más nadie lo podía ver, solo ellos. Cuando Jesús ascendió al cielo frente a ellos ... ¿no crees que todos en los alrededores hubieran corrido a ver aquello si lo hubiesen podido ver? Nadie dudaría hoy, quizás, de la resurrección y ascención de Jesucristo al cielo... Siguiendo (Pero no ello no nos da la seguridad de afirmar que habia alguien cerca para verlo, pues si desde mi residencia veo un relampago en el cielo, aunque esta muy arriba, te aseguro que tal vez tú no lo vez. Es como el sonido, si se cae un árbol en el bosque y no hay nadie cerca ¿Qué sonido hace?. ¿Cómo puede existir el sonido si no hay nadie que lo escuche. (NO TE Rías de mi por la filosofia eee =P)

Haces de los vientos tus mensajeros,
y de las llamas de fuego tus servidores
(Lo que me hace entender esta escritura es: Pues Dios es el creador de todos los elementos y tiene poder sobre ellos, al decir que el viento es un mensajero, lo creo tal como lo percibo, DIOS PUEDE HACER HABLAR AL VIENTO Y TRANSMITIR MENSAJES, así como dominar el fuego)

Akyre
28-07-2010, 00:27
UPS haber si no te pierdo por mi manera de escribir. Disculpame de repente quiero hacerlo como si estuviera analizando en una libreta. El primer parrafo es respuesta al último parrafo resaltado en negritas de tu respuesta. y mi segundo parrafo es la respuesta de la cita Biblica que me escribiste.

Leal
28-07-2010, 00:30
¿técnica de materialización?


1Co 4:5 Así que, no juzguéis nada antes de tiempo, hasta que venga el Señor, el cual aclarará también lo oculto de las tinieblas, y manifestará las intenciones de los corazones; y entonces cada uno recibirá su alabanza de Dios.
1Co 4:6 Pero esto, hermanos, lo he presentado como ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros, para que en nosotros aprendáis a no pensar más de lo que está escrito, no sea que por causa de uno, os envanezcáis unos contra otros.


¿técnica de materialización?

La ciencia ficción es una cosa ajena a la Palabra de Dios...

respecto al abandono del cuerpo de la Persona de Jesús en la cruz ....como enseña el apóstol Pedro:

2Pe 1:14 sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado.

Y su regreso al mismo luego del cumplimiento de la profecía:

Jon 1:17 Pero Jehová tenía preparado un gran pez que tragase a Jonás; y estuvo Jonás en el vientre del pez tres días y tres noches.

Mat 12:40 Porque como estuvo Jonás en el vientre del gran pez tres días y tres noches, así estará el Hijo del Hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches.

...el término que el Espíritu Santo usa es:

"RESURRECCIÓN"

Pero los que beben de otras fuentes ajenas a la Biblia emplean otro lenguaje...que elimina la ocupación del cuerpo vacío del Señor por la misma Persona que lo había abandonado...conforme a sus propias Palabras...

Joh 6:51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.

JESUCRISTO "ENTREGÓ SU CARNE POR LA VIDA DEL MUNDO"

Cuando desciende del cielo y se encarna...en el Templo de su cuerpo...porque este es el significado de sus propias palabras cuando dice:

Joh 2:19 Respondió Jesús y les dijo: Destruid este templo, y en tres días lo levantaré.

Templo que sus burladores confundieron con el físico de Herodes en Jerusalén cuando afirmaron:

Mar 15:29 Y los que pasaban le injuriaban, meneando la cabeza y diciendo: ¡Bah! tú que derribas el templo de Dios, y en tres días lo reedificas,

¿técnica de materialización?


ATENCIÓN A TODOS LOS HERMANOS EN CRISTO

En la técnica de materialización se elimina la existencia del alma cuando abandona el cuerpo...tal como enseña Pedro y el mismo Señor cuando en su oración dice:


Mat 26:38 Entonces Jesús les dijo: Mi alma está muy triste, hasta la muerte; quedaos aquí, y velad conmigo.

Cuando aquella tarde el ladrón arrepentido escuchó:

"Hoy estarás conmigo en el Paraíso"

...esa misma tarde ambos abandonaron el cuerpo...con la diferencia de que el Señor regresó al tercer día para el cumplimiento de la profecía del Señor...pero el cuerpo del compañero de crucifixión arrepentido...continúa vacío aquí en la tierra...su alma está en el Paraiso, es decir, el mismo pero sin el cuerpo.

¿técnica de materialización?

Mucho cuidado con el uso extraño y ajeno de este término que hace a un lado la ocupación de un cuerpo vacío...abandonado a la hora de la muerte por la persona que lo ocupaba...para llevarnos a un terreno donde el alma no existe, ni la resurrección tampoco...sino una capacidad para aparecer y desaparecer a voluntad...donde la muerte por causa del pecado...no es considerada como causa...por cuanto lo que interesa es alejar la atención de la persona de la Palabra de Dios....

Edison



Mitología, y espiritu de hechiseria, es el poder engañoso de la watchtower con el que embrujan a los que no creen en la verdad. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

Eli_ezer
28-07-2010, 00:33
Akyre, te comparto una idea: las palabras hebrea y griega que se traducen como "espíritu" significan a su vez "viento". Los hebreos tenían una mentalidad muy específica en lo que tenía que ver con Dios y el mundo invisible. Eso me recuerda también la escritura que dice que Adán solía hablar con Jehová durante una parte específica del día. Adán solamente oía la voz de Jehová, pero no lo veía. Así es el mundo de los espíritus. Por eso la misma palabra describe al viento, porque no lo puedes ver, pero ves sus efectos.

Cuando Pablo dice que existen cuerpos espirituales, lo que está diciendo es que existen cuerpos invisibles. Esa es la naturaleza de los espíritus a la vista de los humanos: invisible, por eso se llaman espíritus. La Biblia dice en varias ocasiones que Jesús resucitó en espíritu. Y en el Sal. que te cito antes se dice claramente que Jehová "hace a sus ángeles espíritus".

PRG1009
28-07-2010, 00:40
Lo que faltaba...

La doctrina de la MATERIALIZACION...

libetad
28-07-2010, 00:47
Los Testigos de Jehová enseñan que Dios levantó a Jesús de los muertos en la forma de un espíritu, y que el cuerpo muerto de Jesús nunca volvió a la vida. La doctrina de los Testigos de Jehová sobre la resurrección de Jesús adolece de serios errores. Por un lado, digamos que los evangelios dicen que el cuerpo de Cristo ya no se encontraba en la tumba como resultado de su resurrección. Los Testigos teorizan que Dios, de alguna forma, dispuso del cuerpo humano de Jesús, tal vez disolviéndolo en gases. Pero no hay apoyo bíblico para esta especulación.
Los evangelios también dicen que Jesús apareció a los discípulos en su cuerpo humano, con las marcas de los clavos de su crucifixión en sus manos y pies y la herida de lanza en su costado. Jesús invitó a sus seguidores a tocarlo y aún comió con ellos. Los Testigos racionalizan todo esto diciendo que Jesús se
materializó en tal cuerpo temporariamente a los efectos de convencer a los discípulos de que estaba vivo. Si bien es posible que un espíritu se materialice con ese propósito, en el caso de Jesús, mostrar las marcas de sus heridas, a menos que se trate de su propio cuerpo, hubiera constituido un fraude. La verdad, Jesús mismo la dijo: "Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo". La evidencia es aplastante, Jesús resucitó de los muertos en el mismo cuerpo humano con el que murió por nuestros pecados.

Margabuscando
28-07-2010, 02:51
La evidencia es aplastante, Jesús resucitó de los muertos en el mismo cuerpo humano con el que murió por nuestros pecados.

Entonces debe ser que sus discípulos estaban todos mal de la vista (lo cual es, según el a.t. un impedimento para ser sacerdotes). Maria no lo reconoce al pincipio cuando se le aparece en el huerto, los discípulos de Emaus tampoco lo reconocen cuando camina con ellos un buen trecho y se sienta a cenar y cuando lo reconocen "desaparece", tampoco los discípulos lo reconocen en el pasaje de la barca hasta que el discípulo amado dice "¡Es el señor!", su cuerpo postmortem puede atravesar paredes y trasladarse a velocidades increibles

Leal
28-07-2010, 03:01
Entonces debe ser que sus discípulos estaban todos mal de la vista (lo cual es, según el a.t. un impedimento para ser sacerdotes). Maria no lo reconoce al pincipio cuando se le aparece en el huerto, los discípulos de Emaus tampoco lo reconocen cuando camina con ellos un buen trecho y se sienta a cenar y cuando lo reconocen "desaparece", tampoco los discípulos lo reconocen en el pasaje de la barca hasta que el discípulo amado dice "¡Es el señor!", su cuerpo postmortem puede atravesar paredes y trasladarse a velocidades increibles


Estos son argumentos circunstanciales, que no pueden anular el conjunto de enseñanzas sobre la resurrección, ni las palabras de Jesús. El cuerpo de Jesús que pusieron en el sepulcro resucitó, volvió a vivir. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

PRG1009
28-07-2010, 03:23
Lo que faltaba...

La doctrina de la MATERIALIZACION...Ahora agréguese:

Jesús, el hombre de las mil caras... o de los mil cuerpos.

PRG1009
28-07-2010, 03:24
Pregunta ingenua:

¿Dónde está el cuerpo muerto de Jesús?

Edison Loaiza
28-07-2010, 03:32
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La mera pregunta es ofensiva...y hiere lo más profundo del alma de un verdadero redimido...quién plantea semejante duda tiene que ser una persona inconversa...un verdadero creyente no plantea este tipo de cuestionamientos que en lugar de edificar, abre una puerta a todo tipo de especulaciones…en torno a la Persona Bendita del Señor Jesucristo…el TODOPODEROSO (Mt.28:18). <o:p></o:p>


Aquí está la lista, para que entendamos su “trabajo” anticristiano…como agente de la secta que niega la Deidad de Nuestro Señor Jesucristo…y de este modo, comprendamos con que bueyes estamos arando y con quienes no, como está escrito:

<o:p></o:p>
DDeu 22:10 No ararás con buey y con asno juntamente. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
¿Resucitó el cuerpo de Jesús? (http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/45388-%C2%BFresucit%C3%B3-el-cuerpo-de-Jes%C3%BAs)

¿Como interpretas el que Jesús sea "hijo de Dios"? (http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/45576-%C2%BFComo-interpretas-el-que-Jes%C3%BAs-sea-quot-hijo-de-Dios-quot)<o:p></o:p>
¿Existe una, y solo una, religión que sea "la verdadera"? (http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/45448-%C2%BFExiste-una-y-solo-una-religi%C3%B3n-que-sea-quot-la-verdadera-quot)

Porque nuestro señor no quiso dejar nada escrito? (http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/44966-Porque-nuestro-se%C3%B1or-no-quiso-dejar-nada-escrito)

Estreno de la pelicula "El discípulo". Jesús, el hombre al que hicieron Dios (http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/44112-Estreno-de-la-pelicula-quot-El-disc%C3%ADpulo-quot-.-Jes%C3%BAs-el-hombre-al-que-hicieron-Dios)<o:p></o:p>



<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>

<o:p> </o:p>

Margabuscando
28-07-2010, 03:41
Estos son argumentos circunstanciales, que no pueden anular el conjunto de enseñanzas sobre la resurrección, ni las palabras de Jesús. El cuerpo de Jesús que pusieron en el sepulcro resucitó, volvió a vivir. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

Nuestro señor continuó vivo, eso es verdad, pero "el cuerpo que pusieron en el sepulcro NO RESUCITÓ", te admito el que fue "transformado" y busca tu la explicación de como un cuerpo material puede atravesar paredes y trasladarse a velocidades supersonicas

Margabuscando
28-07-2010, 03:42
Pregunta ingenua:

¿Dónde está el cuerpo muerto de Jesús?

Pregunta un poco menos ingenua:
¿Donde está el cuerpo resucitado de Jesús?

Margabuscando
28-07-2010, 03:55
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La mera pregunta es ofensiva...y hiere lo más profundo del alma de un verdadero redimido...quién plantea semejante duda tiene que ser una persona inconversa...un verdadero creyente no plantea este tipo de cuestionamientos que en lugar de edificar, abre una puerta a todo tipo de especulaciones…en torno a la Persona Bendita del Señor Jesucristo…el TODOPODEROSO (Mt.28:18). <o:p></o:p>


Aquí está la lista, para que entendamos su “trabajo” anticristiano…como agente de la secta que niega la Deidad de Nuestro Señor Jesucristo…y de este modo, comprendamos con que bueyes estamos arando y con quienes no, como está escrito:

<o:p></o:p>
DDeu 22:10 No ararás con buey y con asno juntamente. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
¿Resucitó el cuerpo de Jesús? (http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/45388-%C2%BFresucit%C3%B3-el-cuerpo-de-Jes%C3%BAs)

¿Como interpretas el que Jesús sea "hijo de Dios"? (http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/45576-%C2%BFComo-interpretas-el-que-Jes%C3%BAs-sea-quot-hijo-de-Dios-quot)<o:p></o:p>
¿Existe una, y solo una, religión que sea "la verdadera"? (http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/45448-%C2%BFExiste-una-y-solo-una-religi%C3%B3n-que-sea-quot-la-verdadera-quot)

Porque nuestro señor no quiso dejar nada escrito? (http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/44966-Porque-nuestro-se%C3%B1or-no-quiso-dejar-nada-escrito)

Estreno de la pelicula "El discípulo". Jesús, el hombre al que hicieron Dios (http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/44112-Estreno-de-la-pelicula-quot-El-disc%C3%ADpulo-quot-.-Jes%C3%BAs-el-hombre-al-que-hicieron-Dios)<o:p></o:p>



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Si, soy una sectaria, soy antitrinitaria, me parece el dogma mas ofensivo hacia Dios y hacía nuestro señor, creo que es repulsivo para cualquier monoteista el hacer "iguales en eternidad, poder y gloria" respecto a Dios que es UNO Y UNICO. Pienso como estoy segura que pensaba nuestro señor, y asi lo dice él, y como pensaban sus apóstoles y Pablo según el n.t.:
UN HOMBRE/VARÓN APROBADO POR DIOS, ENVIADO EXALTADO POR DIOS, EL MESÍAS DEL PUEBLO DE DIOS, AQUEL QUE NOS LLEVA A DIOS. Como dice Pablo en su celebre frase: Vengo a hablaros DEL HOMBRE al que Dios ha designado como juez, y DIOS LO HA DEMOSTRADO al levantarlo de entre los muertos", y dice Pedro en su gran discurso: A ese Jesús, hombre aprobado por Dios mediante signos y señales QUE DIOS HIZO POR SU MEDIO

PRG1009
28-07-2010, 03:56
Pregunta un poco menos ingenua:
¿Donde está el cuerpo resucitado de Jesús?
¿Resucitó?
Pero si ustedes niegan que el cuerpo de Jesús resucittó, sino que afirman que fue "transformado".
Decídanse.
Si el cuerpo resucitó es porque estuvo muerto, simple lógica: para que un cuerpo resucite... previamente tiene que haber muerto. Y no es lo mismo un cuerpo resucitado que un cuerpo... "materializado" como pretenden algunos.

PRG1009
28-07-2010, 04:05
"Derriben este templo y yo lo reconstruiré en tres días"

Otra pregunta ingenua:

¿Quién dijo eso? ¿El Padre o el Hijo?

Akyre
28-07-2010, 04:18
Akyre, te comparto una idea: las palabras hebrea y griega que se traducen como "espíritu" significan a su vez "viento". Los hebreos tenían una mentalidad muy específica en lo que tenía que ver con Dios y el mundo invisible. Eso me recuerda también la escritura que dice que Adán solía hablar con Jehová durante una parte específica del día. Adán solamente oía la voz de Jehová, pero no lo veía. Así es el mundo de los espíritus. Por eso la misma palabra describe al viento, porque no lo puedes ver, pero ves sus efectos.

Cuando Pablo dice que existen cuerpos espirituales, lo que está diciendo es que existen cuerpos invisibles. Esa es la naturaleza de los espíritus a la vista de los humanos: invisible, por eso se llaman espíritus. La Biblia dice en varias ocasiones que Jesús resucitó en espíritu. Y en el Sal. que te cito antes se dice claramente que Jehová "hace a sus ángeles espíritus".

Saludos y un abrazo fraternal hermano Eliezer, disculpa que no conteste antes, por acá en la vida real me surgieron varias interrupciones enlazadas al compromiso ;-); Primero de nuevo te agradezco muchismo por el tiempo valioso que empleas en escribirme, y también por tu paciencia (tus aportes me ayudan muchisimo, con corazón humillado, espero que aunque sea un poquito lo que te comparto también sea útil para ti) . Ok ya tengo la fuente del significado Espiritu "Ruach o Ruaj y Pneuma" Aire, aliento de vida, respirar, etc. Ahora puedo decir que me ayudas a querer respirar mas investigación. Siguiendo el hilo de nuestra conversación y entendiendo que como dices un Espiritu no lo vemos pero sentimos sus efectos, reevaluemos la relación en ello con Jesús que vieron, tocaron, y hasta presentó evidencia de que habia sido lastimado. ¿Cómo picas, hieres, o lastimas un espiritu aunque lo veas, es espiritu no?

Mis mas certeros respetos hermano Eliezer, seguimos pendientes.

Leal
28-07-2010, 04:22
Nuestro señor continuó vivo, eso es verdad, pero "el cuerpo que pusieron en el sepulcro NO RESUCITÓ", te admito el que fue "transformado" y busca tu la explicación de como un cuerpo material puede atravesar paredes y trasladarse a velocidades supersonicas


No, no, no, habla bien, nuestro Señor no continuó vivo; nuestro Señor murió, estuvo muerto y resucitó; el cuerpo que pusieron en el sepulcro volvió a vivir ya transformado, revestido de inmortalidad, incorruptible.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<SUP>31</SUP>viéndolo antes, habló de la resurrección de Cristo, que su alma no fue dejada en el Hades, ni su carne vio corrupción.<SUP> 32</SUP> A este Jesús resucitó Dios, de lo cual todos nosotros somos testigos. (Hc.2)<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
<SUP>34</SUP>Y en cuanto a que le levantó de los muertos para nunca más volver a corrupción, lo dijo así: Os daré las misericordias fieles de David.<o:p></o:p>
<SUP>35</SUP>Por eso dice también en otro salmo: No permitirás que tu Santo vea corrupción <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p></o:p>
<SUP>37</SUP>Mas aquel a quien Dios levantó, no vio corrupción. (Hch.13)

<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
El cuerpo de Jesús, (el que pusieron en el sepulcro) no vio corrupción, pues fue transformado en un cuerpo incorruptible como les sucederá a todos los creyentes en día de la resurrección. <o:p></o:p>

PRG1009
28-07-2010, 04:49
Si, soy una sectaria, soy antitrinitaria, me parece el dogma mas ofensivo hacia Dios y hacía nuestro señor, creo que es repulsivo para cualquier monoteista el hacer "iguales en eternidad, poder y gloria" respecto a Dios que es UNO Y UNICO. Que curioso.
He encontrado la historia pagana de un mesías ¡como Jesús!, que tenía discipulos ¡como Jesús! y que padece, muere y resucita ¡como Jesús! Y son historias de pueblos paganos de antes de Cristo, entonces tendríamos que hacer a un lado o desechar la historia misma de Jesús. ¿Ves el terreno peligroso en el que te metes?, esas afirmaciones solo te harán perder la fe en la Palabra de Dios... como ya está sucediéndote.

Margabuscando
28-07-2010, 14:22
Que curioso.
He encontrado la historia pagana de un mesías ¡como Jesús!, que tenía discipulos ¡como Jesús! y que padece, muere y resucita ¡como Jesús! Y son historias de pueblos paganos de antes de Cristo, entonces tendríamos que hacer a un lado o desechar la historia misma de Jesús. ¿Ves el terreno peligroso en el que te metes?, esas afirmaciones solo te harán perder la fe en la Palabra de Dios... como ya está sucediéndote.
Historias similares a la de nuestro señor ¡LAS HAY POR CIENTOS!, y no solo en el paganismo que también tienen sus soter, también en el judaismo encontramos muchos declarados mesías, nuestro señor fue considerado por muchos "otro mas" de los muchos que dijeron ser el mesías. Pero en el caso del paganismo son personajes miticos y ahistoricos en su gran mayoría, algo que no ocurre en el caso de Jesús

Margabuscando
28-07-2010, 14:28
A este respecto cabe decir que es aceptable el concepto de "protocristo" en muchas de esas figuras mitologicas, esos protocristos influyeron en el hecho de que la mentalidad humana estuviera pendiente del advenimiento de EL CRISTO, y creo que gracias a ello los paganos reconocieron en nuestro señor EL CUMPLIMIENTO REAL del soter universal

Edison Loaiza
28-07-2010, 14:48
Si, soy una sectaria, soy antitrinitaria, me parece el dogma mas ofensivo hacia Dios y hacía nuestro señor, creo que es repulsivo para cualquier monoteista el hacer "iguales en eternidad, poder y gloria" respecto a Dios que es UNO Y UNICO. Pienso como estoy segura que pensaba nuestro señor, y asi lo dice él, y como pensaban sus apóstoles y Pablo según el n.t.:
UN HOMBRE/VARÓN APROBADO POR DIOS, ENVIADO EXALTADO POR DIOS, EL MESÍAS DEL PUEBLO DE DIOS, AQUEL QUE NOS LLEVA A DIOS. Como dice Pablo en su celebre frase: Vengo a hablaros DEL HOMBRE al que Dios ha designado como juez, y DIOS LO HA DEMOSTRADO al levantarlo de entre los muertos", y dice Pedro en su gran discurso: A ese Jesús, hombre aprobado por Dios mediante signos y señales QUE DIOS HIZO POR SU MEDIO

LA JUSTICIA DE "MARGABUSCANDO"

Intenta llegar al Padre sin Su HIJO...

Intenta obtener el Perdón de sus pecados sin Su HIJO...

Intenta obtener la ETERNIDAD sin Su HIJO...

Porque según su tesis anticristiana...Dios no necesita una criatura para dar vida Eterna...y de esta manera entenderemos que el hombre Jesús, el hijo del carpintero de Nazaret...fue sacrificado en vano...su muerte fue un desperdicio...

A TODOS LOS REDIMIDOS

Esta tesis anticristiana de la señora Marta... es la misma que intentó Caín...quiso acercarse a Dios por medio del fruto de la tierra...

"POR MEDIO DEL FRUTO DE LA TIERRA"

De este modo se niega la preexistencia del Hijo al mismo nivel del Padre, leemos:

Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

"ANTES DE TODAS LAS COSAS"

No importa el escenario...sea en los cielos o en la tierra... él es ....


"ANTES DE TODAS LAS COSAS"

La subordinación al Padre en los días de su carne...no elimina su inmortalidad innata...con el Padre y el Espíritu Santo....

"INMORTALIDAD INNATA"

...por cuanto lo que entrega es su carne...lo que muere y resucita es su carne...el mismo lo afirmó en el simbolismo del "pan que desciende del cielo", leemos:

Joh 6:51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.

¿Dónde estaba el Señor mientras su cuerpo se hallaba en la tumba?

Col 2:15 y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.

"TRIUNFANDO SOBRE LOS PRINCIPADOS Y POTESTADES DE MALDAD EN LAS REGIONES CELESTES"

Base Biblica para respaldar el TRIUNFO de Cristo sobre esta lucha:

Rom 8:37 Antes, en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó.
Rom 8:38 Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir,

Heb 2:14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,

"PARA DESTRUIR POR MEDIO DE LA MUERTE DEL CUERPO DE JESUS"


Toda criatura que no tenga el Espíritu de Cristo...está perdido contra esta lucha, leemos:

Eph 6:12 Porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este siglo, contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes.

Cristo triunfó sobre ellos...una criatura jamás podría lograr este triunfo por mas santa que pretendiese ser...pues la descendencia del primer Adán...está contaminada por el veneno inoculado por la serpiente antigua en el huerto de Edén.

Aqui yerra la señora Marta y todos sus seguidores...cuando al Hijo se le da tratamiento de criatura.

LA JUSTICIA DE DIOS

2Co 5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.

2Co 5:19 que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación.

CONCLUSION

En base a estas Escrituras...podemos afirmar con certeza que cuando el Hijo es reducido a nivel de una criatura...por los enemigos de Su Deidad...se niega que Dios hubiese estado en Cristo en el altar de la cruz...y se rechaza que el Verbo hecho carne sea el Cordero de Dios...y en semejante caso de apostasía...Jesús viene a ser un pretensioso con infulas de ser el Hijo de Dios....

Edison Loaiza
28-07-2010, 14:54
Y eso...que omití colocar este texto, tambien relacionado con su actividad mientras su cuerpo estuvo vacío de Jesús, leemos con los pies descalzos:

"HOY ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAÍSO"

Edison Loaiza
28-07-2010, 15:02
A este respecto cabe decir que es aceptable el concepto de "protocristo" en muchas de esas figuras mitologicas, esos protocristos influyeron en el hecho de que la mentalidad humana estuviera pendiente del advenimiento de EL CRISTO, y creo que gracias a ello los paganos reconocieron en nuestro señor EL CUMPLIMIENTO REAL del soter universal

¿POR QUÉ PRETENDE ENGAÑAR AL PUEBLO DEL SEÑOR CON SUS TONTERIAS??

NINGÚN PROTOCRISTO...LEE:

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Vuelvase al Señor mientras haya tiempo...y deje de ser instrumento de Satanás...limpiese de toda esa levadura que le encadena su alma...para que pueda ser un vaso de honra, útil al Señor para toda buena obra...

En Cristo

Edison

Margabuscando
28-07-2010, 15:52
Edison ¿Estas tratandote con medicación? si no es asi deberías hacerlo porque en una de esas explosiones de fanatismo puedes estallar


Intenta llegar al Padre sin Su HIJO...

Al contrario, solo el hijo QUE VIVE EN MI me puede llevar a Dios


Intenta obtener el Perdón de sus pecados sin Su HIJO...

Al contrario, el hijo que vive en mi tiene poder para perdonar pecados, no me los tienes que perdonar tu ni nadie


Intenta obtener la ETERNIDAD sin Su HIJO...

Solo Dios es ETERNO, nosotros como nuestro señor no somos eternos, en algún momento determinado "llegamos a ser"

Y si continuas chillando servidora dejará de hablar contigo por grosero y maleducado. Si no puedes defender tus insulsos dogmas mediante la argumentación y solo chillas por la fustración de que te hayan engañado con el monstruo de 3 cabezas mejor vete a pasear

CreyenteX
28-07-2010, 15:56
Suele decirse que la base de nuestra fe es "la resurrección de Jesús", pero nuestro señor ¿Realmente resucitó?. Quiero decir, que lo ocurrido con él no puede ser llamado "resurrección", o al menos no como suele ser interpretada esa palabra entre la mayoría: A saber: "un cuerpo muerto que vuelve a la vida". Una cosa es que creamos que nuestro señor "volvió a la vida" o "continuó viviendo" y otra es que "su cuerpo volvió a la vida".

Hay muchas opioniones al respecto, por ejemplo, los musulmanes creen, basandose en el sagrado coran, que nuestro señor no murió sino que "Dios lo elevó hacía Él" antes de que lo ejecutasen y que "solo se les hizo parecer que lo mataban", pero, según ellos, Dios no permitió que a Su Ungido lo mataran, para ellos sigue vivo y ha de volver para decretar juicio (muy interesante es lo que dice Muhammad en el coran sobre que "ese dia todos creerán en él") a todos.

El relato evangelico (aún con sus contradicciones) dice que el cuerpo de nuestro señor "desapareció" y la sábana santa (si se admite como autentica) indica que el cuerpo "se puverizó" estando "dentro" de la tela que lo tapaba.

Las apariciones narradas en el n.t. nos dicen que "el cuerpo" con el que nuestro señor se apareció era, en algunas ocasiones, distinto al que tuvo en vida, hasta el punto de que algunos no lo reconocen y otros les cuesta reconocerlo

Sí, resucitó, y Dios partiendo del cuerpo ese hizo el nuevo con mejores características.

Lo mismo va a hacer con nosotros:

1Co 15:49 Y así como hemos traído la imagen del terrenal, traeremos también la imagen del celestial.
1Co 15:50 Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción.
1Co 15:51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,
1Co 15:52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.
1Co 15:53 Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad.
1Co 15:54 Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria.

CreyenteX
28-07-2010, 15:57
"Derriben este templo y yo lo reconstruiré en tres días"

Otra pregunta ingenua:

¿Quién dijo eso? ¿El Padre o el Hijo?



Muchas veces en la Biblia se dice que "alguien hace" cuando lo que hace es creer para que Dios lo haga.

Mingorance
28-07-2010, 18:33
Margarita yo estoy contigo en tu defensa de la teología santiagoobleana, pero habría que estudiar con detenimiento, y desde el punto de vista cientifico, ¿que ocurrió con "la materia" de la que estaba compuesto el cuerpo de Jesús?. Tu por lo visto parece que aceptas la teoría santiagoobleana de la "volatilización" del cuerpo en el sepulcro y consecuentemente te obligas en la aceptación de que a Jesús se le dotó de "otro cuerpo", pero ¿porque no plantearse que la materia de que estaba compuesto el cuerpo de Jesús es la misma con la que se creó el "cuerpo glorioso"? es una posibilidad interesante ¿no crees?


Edison ¿Estas tratandote con medicación? si no es asi deberías hacerlo porque en una de esas explosiones de fanatismo puedes estallar


Al contrario, solo el hijo QUE VIVE EN MI me puede llevar a Dios


Al contrario, el hijo que vive en mi tiene poder para perdonar pecados, no me los tienes que perdonar tu ni nadie


Solo Dios es ETERNO, nosotros como nuestro señor no somos eternos, en algún momento determinado "llegamos a ser"

Y si continuas chillando servidora dejará de hablar contigo por grosero y maleducado. Si no puedes defender tus insulsos dogmas mediante la argumentación y solo chillas por la fustración de que te hayan engañado con el monstruo de 3 cabezas mejor vete a pasear

Mingorance
28-07-2010, 18:35
Muchas veces en la Biblia se dice que "alguien hace" cuando lo que hace es creer para que Dios lo haga.

Eso lo dijo Jesús, pero no porque fuera él quien tuviese el poder de hacerlo por si mismo ya que dice que dicho poder le había sido dado por Dios

Edison Loaiza
28-07-2010, 18:35
http://forocristiano.iglesia.net/images/misc/quote_icon.png Originalmente enviado por PRG1009 http://forocristiano.iglesia.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?p=1016030#post1016030)
"Derriben este templo y yo lo reconstruiré en tres días"

Otra pregunta ingenua:

¿Quién dijo eso? ¿El Padre o el Hijo?



Muchas veces en la Biblia se dice que "alguien hace" cuando lo que hace es creer para que Dios lo haga.

Los negadores de la Deidad del Señor... no le conceden ninguna importancia al Hijo...en los días de su carne....parece que cuando el Hijo antes de su encarnación creaba el Macro cosmos... con su infinidad de galaxias...tal creación era mucho más creible...a que el tuviese autonomía para poner su vida y volverla a tomar...no creen...porque ven su subordinación al Padre...no como debe verse...como una sujeción basada en en el AMOR Y RESPETO DE LA COIGUALDAD, sino como la inferioridad propia de una criatura...

Mingorance
28-07-2010, 18:45
Edison una pregunta: ¿Si alguien "da" a algo a alguien no es porque son dos diferentes y uno de ellos (el que recibe) no posee aquello que el otro le da?

CreyenteX
28-07-2010, 18:46
Eso lo dijo Jesús, pero no porque fuera él quien tuviese el poder de hacerlo por si mismo ya que dice que dicho poder le había sido dado por Dios

Sí, pero ni por sí mismo ni él de ninguna manera. Un muerto no puede hacer nada, no puede resucitarse solo tampoco. Además la Biblia dice en varios pasajes que lo resucitó Dios.

Por ejemplo:

Gál 1:1 Pablo, apóstol (no de hombres ni por hombre, sino por Jesucristo y por Dios el Padre que lo resucitó de los muertos),

CreyenteX
28-07-2010, 18:48
Eso lo dijo Jesús, pero no porque fuera él quien tuviese el poder de hacerlo por si mismo ya que dice que dicho poder le había sido dado por Dios

Claro, le había sido dado ese poder, porque al que cree todo le es posible. Y Dios había dicho que lo iba a resucitar y él lo creyó.

Mingorance
28-07-2010, 18:49
Hay un texto en que el cristo resucitado dice: "Todo poder me ha sido dado" y el cristo de la carne dijo "me ha sido dado poder para dar mi vida y para volverla a tomar" ¿Quien dió a Jesús esos grandes poderes?. También Pedro dice en su discurso que Jesús es "un hombre aprobado por Dios mediante milagros que Dios hizo por su medio" ¿quien hizo los milagros? ¿Dios o "el medio usado por Dios"?

CreyenteX
28-07-2010, 18:52
Hay un texto en que el cristo resucitado dice: "Todo poder me ha sido dado" y el cristo de la carne dijo "me ha sido dado poder para dar mi vida y para volverla a tomar" ¿Quien dió a Jesús esos grandes poderes?. También Pedro dice en su discurso que Jesús es "un hombre aprobado por Dios mediante milagros que Dios hizo por su medio" ¿quien hizo los milagros? ¿Dios o "el medio usado por Dios"?

Y... los dos. Dios hace su parte y el hombre la suya. Normalmente la parte del hombre es creer, y Dios ejecutarlo.

Edison Loaiza
28-07-2010, 19:05
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Intenta llegar al Padre sin Su HIJO...

Intenta obtener el Perdón de sus pecados sin Su HIJO...

Intenta obtener la ETERNIDAD sin Su HIJO...

Porque según su tesis anticristiana...Dios no necesita una criatura para dar vida Eterna...y de esta manera entenderemos que el hombre Jesús, el hijo del carpintero de Nazaret...fue sacrificado en vano...su muerte fue un desperdicio...


"MARGABUSCANDO" responde: <o:p> </o:p>

Edison ¿Estas tratandote con medicación? si no es asi deberías hacerlo porque en una de esas explosiones de fanatismo puedes estallar


off topic



Dije:
<o:p></o:p> Intenta llegar al Padre sin Su HIJO...


<o:p></o:p>

Al contrario, solo el hijo QUE VIVE EN MI me puede llevar a Dios


¿Pero cual "hijo"...vive en usted?



Mat 24:24 Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos.

"FALSOS CRISTOS"


No tengo la menor duda, y los lectores que vienen siguiendo el debate...también reconocerán que cuando se enfatiza sobre la existencia de un "solo dios" sin la participación dentro de la UNIDAD ni del Hijo, ni del Espíritu Santo...como coiguales...en SUSTANCIA y diferentes en ACTIVADAD...estamos en la presencia misma del engaño del arrianismo y otras variantes...todas ellas rechazan al Deidad del Espíritu Santo y de Jesucristo...


De manera que cuando la señora "Margabuscando" habla de un tal "hijo" que vive en ella...debemos entenderla...está engañada...por cuanto el verdadero Hijo de Dios es COETERNO CON EL PADRE Y EL ESPIRITU SANTO.



Dije:
<o:p></o:p>
Intenta obtener el Perdón de sus pecados sin Su HIJO...


<o:p></o:p>

Al contrario, el hijo que vive en mi tiene poder para perdonar pecados, no me los tienes que perdonar tu ni nadie



FALSO. UNA CRIATURA NO TIENE PODER PARA PERDONAR PECADOS SOLAMENTE DIOS!!


<o:p></o:p>
Dije:

Intenta obtener la ETERNIDAD sin Su HIJO...


<o:p></o:p>

Solo Dios es ETERNO, nosotros como nuestro señor no somos eternos, en algún momento determinado "llegamos a ser"


¿NOSOTROS COMO NUESTRO SEÑOR NO SOMOS ETERNOS?




Señora..."Margabuscando":

El Cristo de las Escrituras es Eterno





...el crucifijo de su pecho...o su camándula....o su creencia en una criatura...pertenece al mundo religioso inconverso.




Y si continuas chillando servidora dejará de hablar contigo por grosero y maleducado. Si no puedes defender tus insulsos dogmas mediante la argumentación y solo chillas por la fustración de que te hayan engañado con el monstruo de 3 cabezas mejor vete a pasear


Excelentísima "MARGABUSCANDO"...le recuerdo que el Señor cuando vió en el interior de sus enemigos..los negadores de Su Deidad...que ya no tenían remedio...les dijo de frente la cruda realidad de su condición espiritual...lee:


Joh 8:44 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.

A TODOS LOS LECTORES


Este discernimiento es potestativo de Dios...solo El sabe lo que hay en el interior del ser humano, como está escrito:


Joh 2:25 y no tenía necesidad de que nadie le diese testimonio del hombre, pues él sabía lo que había en el hombre.

Edison Loaiza
28-07-2010, 19:16
Edison una pregunta: ¿Si alguien "da" a algo a alguien no es porque son dos diferentes y uno de ellos (el que recibe) no posee aquello que el otro le da?

En el escenario de su encarnación se contempla así...pero si los ojos espirituales del creyente se posan en el escenario de la ETERNIDAD PASADA...antes de la Creación...

Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

"ANTES DE TODAS LAS COSAS"


Aquí en este escenario solo hay cabida para DIOS.

Dios es el mismo ayer, hoy y por los siglos...como está escrito:

Mal 3:6 Porque yo Jehová no cambio

y esta misma cualidad...se habla del Hijo...como está escrito:

Heb 13:8 Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.


Y si la Escritura señala a Cristo como formando parte de este escenario...sería ruín y vil de mi parte...negar esa realidad...



En Cristo

Edison

CreyenteX
28-07-2010, 21:11
http://forocristiano.iglesia.net/images/misc/quote_icon.png Originalmente enviado por PRG1009 http://forocristiano.iglesia.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?p=1016030#post1016030)
"Derriben este templo y yo lo reconstruiré en tres días"

Otra pregunta ingenua:

¿Quién dijo eso? ¿El Padre o el Hijo?




Los negadores de la Deidad del Señor... no le conceden ninguna importancia al Hijo...en los días de su carne....parece que cuando el Hijo antes de su encarnación creaba el Macro cosmos... con su infinidad de galaxias...tal creación era mucho más creible...a que el tuviese autonomía para poner su vida y volverla a tomar...no creen...porque ven su subordinación al Padre...no como debe verse...como una sujeción basada en en el AMOR Y RESPETO DE LA COIGUALDAD, sino como la inferioridad propia de una criatura...

Deja de decir tonterías, de generalizar y de mentir.

El hijo tiene toda la importancia, ya sabemos por la Biblia quién es y la importancia que tiene.

CreyenteX
28-07-2010, 21:15
Y yo si soy "negador" de algo, soy negador de la mentira y del engaño.
El creer una mentira no hace salvo a nadie.

Edison Loaiza
28-07-2010, 21:22
Deja de decir tonterías, de generalizar y de mentir.

El hijo tiene toda la importancia, ya sabemos por la Biblia quién es y la importancia que tiene.


Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsiste

Tit 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,


Rom 9:4 que son israelitas, de los cuales son la adopción, la gloria, el pacto, la promulgación de la ley, el culto y las promesas;
Rom 9:5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.

Quien no diga Amén...sea anatema.

CreyenteX
28-07-2010, 21:24
Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsiste

Tit 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,


Rom 9:4 que son israelitas, de los cuales son la adopción, la gloria, el pacto, la promulgación de la ley, el culto y las promesas;
Rom 9:5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.

Quien no diga Amén...sea anatema.

Yo con deshonestos no debato. Y menos con mentirosos.
Primero pide disculpas por haber injuriado, en todo caso.

CreyenteX
28-07-2010, 21:25
Además esos versículos ya fueron tratados hasta el hartazgo.

Edison Loaiza
28-07-2010, 21:38
Yo con deshonestos no debato. Y menos con mentirosos.
Primero pide disculpas por haber injuriado, en todo caso.
Además esos versículos ya fueron tratados hasta el hartazgo.



"Sea Dios veráz y todo hombre mentiroso" (Ro.3:4)

HONESTO ES EL SEÑOR JESUCRISTO

Ahórrese sus dsculpas...escrito está:

Pro 19:11 La cordura del hombre detiene su furor,
Y su honra es pasar por alto la ofensa.


Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsiste

Tit 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,


Rom 9:4 que son israelitas, de los cuales son la adopción, la gloria, el pacto, la promulgación de la ley, el culto y las promesas;
Rom 9:5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.

Quien no diga Amén...sea anatema.

Si estos pasajes le causan tanta indignación...entonces vaya a una editorial y mande a imprimir una nueba Biblia sin estos pasajes...y distribúyala como han hecho los de la torre del vigía...con su versión "Nuevo Mundo"....

Y así no tiene necesidad de enfadarse...al mismo tiempo contribuye, como lo está haciendo, en la expansión del REINO DE LAS TINIEBLAS.

Manhattan
28-07-2010, 22:26
"Sea Dios veráz y todo hombre mentiroso" (Ro.3:4)

HONESTO ES EL SEÑOR JESUCRISTO

Ahórrese sus dsculpas...escrito está:

Pro 19:11 La cordura del hombre detiene su furor,
Y su honra es pasar por alto la ofensa.


Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsiste

Tit 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,


Rom 9:4 que son israelitas, de los cuales son la adopción, la gloria, el pacto, la promulgación de la ley, el culto y las promesas;
Rom 9:5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.

Quien no diga Amén...sea anatema.

Si estos pasajes le causan tanta indignación...entonces vaya a una editorial y mande a imprimir una nueba Biblia sin estos pasajes...y distribúyala como han hecho los de la torre del vigía...con su versión "Nuevo Mundo"....

Y así no tiene necesidad de enfadarse...al mismo tiempo contribuye, como lo está haciendo, en la expansión del REINO DE LAS TINIEBLAS.


¡Hola Edison!.

Ante la Palabra de Dios solo queda decir: ¡Amén! ¿Por qué? : Heb 4:12 Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos; y penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón.


Saludos y bendiciones.

Manhattan.

Manhattan
28-07-2010, 22:36
¡Hola Edison!.

Ante la Palabra de Dios solo queda decir: ¡Amén! ¿Por qué? : Heb 4:12 Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos; y penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón.


Saludos y bendiciones.

Manhattan.

Por eso, algunos se ponen nerviosos y en vez de argumentar, insultan y descalifican ignorando estos, que, la Palabra de Dios siempre debe prevalecer por encima de la palabra del hombre. Algunos se atreven a juzgar la Palabra de Dios, cuando es esta la que nos juzga y nos juzgará a nosotros.


Muchas bendiciones.

Manhattan.

jok3r
28-07-2010, 22:47
"Sea Dios veráz y todo hombre mentiroso" (Ro.3:4)

HONESTO ES EL SEÑOR JESUCRISTO

Ahórrese sus dsculpas...escrito está:


Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsiste

Tit 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,


Rom 9:4 que son israelitas, de los cuales son la adopción, la gloria, el pacto, la promulgación de la ley, el culto y las promesas;
Rom 9:5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.

Quien no diga Amén...sea anatema.

Si estos pasajes le causan tanta indignación...entonces vaya a una editorial y mande a imprimir una nueba Biblia sin estos pasajes...y distribúyala como han hecho los de la torre del vigía...con su versión "Nuevo Mundo"....

Y así no tiene necesidad de enfadarse...al mismo tiempo contribuye, como lo está haciendo, en la expansión del REINO DE LAS TINIEBLAS.

no hace falta una nueva Biblia, multiples traducciones de biblias trinitarias corrigen estos pasajes aparentemente oscuros

Col 1:17 "antes" en orden de primacia no de tiempo y "en el subsisten" porque Cristo fe exaltado POR DIOS PADRE como Senor de la creacion DESPUES DE SU RESURRECCION

Tit 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación de la gloria de nuestro gran Dios y Salvador Cristo Jesús (BLA)

Cristo es la gloria de Dios Padre, nuestro gran Dios y salvador

Rom 9:5 de quienes son los patriarcas, y de quienes, según la carne, procede el Cristo, el cual está sobre todas las cosas, Dios bendito por los siglos. Amén.BLA

la ultima clausula es una doxologia a Dios padre , no a Cristo

adonde quedaron tus textos cojidos por los pelos? exaltar a Jesus como un ser divino es un serio pecado de idolatria, y los idolatras adoradores de hombres no entran en el reino e Dios

CreyenteX
28-07-2010, 23:59
¡Hola Edison!.

Ante la Palabra de Dios solo queda decir: ¡Amén! ¿Por qué? : Heb 4:12 Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos; y penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón.


Saludos y bendiciones.

Manhattan.

Ante Escritura mal usada no queda decir amén, porque cuando está usada fuera de contexto y/o cambiándole el sentido, o cuando se usan malas traducciones y/o adulteraciones, no es entonces la Palabra de Dios.

El mismo diablo la usó, y Jesucristo no dijo amén, sino que respondió con la Palabra de Dios usada bien en ese contexto.

Edison Loaiza
29-07-2010, 00:45
Por eso, algunos se ponen nerviosos y en vez de argumentar, insultan y descalifican ignorando estos, que, la Palabra de Dios siempre debe prevalecer por encima de la palabra del hombre. Algunos se atreven a juzgar la Palabra de Dios, cuando es esta la que nos juzga y nos juzgará a nosotros.


Muchas bendiciones.

Manhattan.



Apreciada Hermana, esta expresión:


"la Palabra de Dios siempre debe prevalecer por encima de la palabra del hombre"


Solo los redimidos por la Sangre del Cordero tienen esta luz....

Que el Señor te continúe bendiciendo ricamente....

Edison

Edison Loaiza
29-07-2010, 01:39
LA OBRA DE SATANAS EN SUS DISCÍPULOS:


"exaltar a Jesus como un ser divino es un serio pecado de idolatria, y los idolatras adoradores de hombres no entran en el reino e Dios"

LA OBRA DE DIOS EN LOS SUYOS

Eph 1:20 la cual operó en Cristo, resucitándole de los muertos y sentándole a su diestra en los lugares celestiales,
Eph 1:21 sobre todo principado y autoridad y poder y señorío, y sobre todo nombre que se nombra, no sólo en este siglo, sino también en el venidero;

Php 2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
Php 2:9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,
Php 2:10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;
Php 2:11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.

Eli_ezer
29-07-2010, 01:54
Ya se ha explicado de muchas maneras que el hecho de que Jesús se halla presentado en un cuerpo de carne y hueso frente a sus discípulos no significa que ese era el cuerpo que tenía en su nueva existencia. No obstante a eso los que creen en esa resurrección "corporal" dejan de lado muchos asuntos relacionados ...

Hay un asunto, por ejemplo, en el que deben meditar los que creen que la resurrección de Jesús consistió en darle un cuerpo material de carne y hueso. Ya que la gran mayoría de ellos también creen que el alma es inmortal, supongo que pensarán que el alma de Jesús después que murió estaría de cierta manera "desnuda" en el Hades, pues NO TENÍA CUERPO, me imagino que así será como lo concebirán; y si no... por favor, rectifíquenme.

Ahora, si dice Hech.2:24 que la muerte estaba reteniendo el alma de Jesús en el Hades:

Hech.2:24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella.

... 1)¿con qué modo de "existencia" estaba esa alma de Jesús PRESENTE en aquel lugar?

2)¿Por qué no podía salir de allí, según Hech.2:24?¿Por qué tuvo que "ser retenido" (gr.: κρατεισθαι) allí por tres días?

3)Si de alguna manera él ("Dios", según estas mismas personas) ya estaba allí... ¿para qué había que darle un cuerpo, y no podía salir en esa misma condición que tenía en el Hades, desde allí hacia el cielo (si en definitiva, los ángeles no tienen cuerpo de carne y huesos)?

Son tres preguntas que deberían responder los que pretenden demostrar que la resurrección de Jesús fue dándole un cuerpo de carne y huesos...

Eli_ezer
29-07-2010, 02:20
Ya se ha explicado de muchas maneras que el hecho de que Jesús se halla presentado en un cuerpo de carne y hueso frente a sus discípulos no significa que ese era el cuerpo que tenía en su nueva existencia. No obstante a eso los que creen en esa resurrección "corporal" dejan de lado muchos asuntos relacionados ...

Hay un asunto, por ejemplo, en el que deben meditar los que creen que la resurrección de Jesús consistió en darle un cuerpo material de carne y hueso. Ya que la gran mayoría de ellos también creen que el alma es inmortal, supongo que pensarán que el alma de Jesús después que murió estaría de cierta manera "desnuda" en el Hades, pues NO TENÍA CUERPO, me imagino que así será como lo concebirán; y si no... por favor, rectifíquenme.

Ahora, si dice Hech.2:24 que la muerte estaba reteniendo el alma de Jesús en el Hades:

Hech.2:24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella.

... 1)¿con qué modo de "existencia" estaba esa alma de Jesús PRESENTE en aquel lugar?

2)¿Por qué no podía salir de allí, según Hech.2:24?¿Por qué tuvo que "ser retenido" (gr.: κρατεισθαι) allí por tres días?

3)Si de alguna manera él ("Dios", según estas mismas personas) ya estaba allí... ¿para qué había que darle un cuerpo, y no podía salir en esa misma condición que tenía en el Hades, desde allí hacia el cielo (si en definitiva, los ángeles no tienen cuerpo de carne y huesos)?

Son tres preguntas que deberían responder los que pretenden demostrar que la resurrección de Jesús fue dándole un cuerpo de carne y huesos...

Yo sé que hay tres doctrinas implicadas en mis preguntas: el alma inmoprtal, la divinidad de Cristo y la resurrección física de Jesús... Las tres están muy entrelazadas, de manera que la resurrección de Jesúcristo dá el toque final a estas tres erróneas enseñanzas ¡Qué interesante!

Hay una cita bíblica que muy pocas personas conocen y que se refiere a la muerte de Jesucristo; miren aquí:

Is.53:12 Por esa razón le daré una porción entre los muchos, y será con los poderosos con quienes él repartirá proporcionalmente el despojo, debido a que derramó su alma hasta la mismísima muerte, y con los transgresores fue contado; y él mismo llevó el mismísimo pecado de muchas personas, y por los transgresores procedió a interponerse.

Eso es lo que creemos los testigos: el alma de Jesús murió, por tanto no tenía "existencia" más que de manera simbólica, en un lugar inerte de donde no hay seres concientes, ni espíritus incorpóreos, sino recuerdos de personas en espera de ser devueltas a la vida MEDIANTE UNA RESURRECCIÓN.

La resurrección es una doctrina importantísima, pero las personas tienen ideas erróneas acerca de lo que es. La resurrección significa sacar del Hades a una persona muerta, o sea, darle UN CUERPO y hacerla vivir nuevamente. Lo que muchos no han entendido todavía es lo que Pablo dice muy específicamente:

1Cor.15:44 ... Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual.


DOS CLASES DE CUERPO: físico unos, y espirituales otros. Es lógico ... los ángeles son muy claros ejemplos de lo que son los cuerpos espirituales. Ahora mismo puede haber ángeles alrededor de cualquier humano, y nadie los está viendo, porque sus cuerpos son espirituales, o sea INVISIBLES.

Ahora apliquen a Jesús una resurrección con cuerpo espiritual, como dice Pablo a continuación:

1Cor.15:45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida.


Y así todas las preguntas quedarían resueltas, porque la Biblia las explica completamente.¿Quién quiere creer a la Biblia junto con nosotros?... Pues tiene que despojarse de todas las enseñanzas erróneas que le han enseñado:

1)Jesús murió, su alma "fue derramada hasta la muerte" y no estaba consciente en absoluto después que entró simbólicamente al Hade
2)Allí estuvo sin vida tres días, como enseña la Biblia, hasta que Dios lo liberó de ese estado de incosciencia mediante darle un cuerpo, por tantoJesús no puede ser Dios;
3)el alma de Jesús nunca fue algo invisible vivo que estaba vagando retenida en un lugar de muertos, sino que era algo simbólico. Jesús fue resucitado por Dios mediante darle vida a un cuerpo espiritual con el que pudiera entrar al cielo mismo, la morada de Dios y de los ángeles; no necesitaba ningún cuerpo para eso.

Por tanto, ni Jesús es Dios, ni el alma es inmortal, ni Jesús se resucitó a sí mismo, ni la resurrección de Jesús fue física... Crean a la Biblia, y mediten, por favor, no sean rebeldes ante la verdad bíblica.

Eli_ezer
29-07-2010, 03:31
Yo sé que hay tres doctrinas implicadas en mis preguntas: el alma inmoprtal, la divinidad de Cristo y la resurrección física de Jesús... Las tres están muy entrelazadas, de manera que la resurrección de Jesúcristo dá el toque final a estas tres erróneas enseñanzas ¡Qué interesante!

Hay una cita bíblica que muy pocas personas conocen y que se refiere a la muerte de Jesucristo; miren aquí:

Is.53:12 Por esa razón le daré una porción entre los muchos, y será con los poderosos con quienes él repartirá proporcionalmente el despojo, debido a que derramó su alma hasta la mismísima muerte, y con los transgresores fue contado; y él mismo llevó el mismísimo pecado de muchas personas, y por los transgresores procedió a interponerse.

Eso es lo que creemos los testigos: el alma de Jesús murió, por tanto no tenía "existencia" más que de manera simbólica, en un lugar inerte donde no hay seres concientes, ni espíritus incorpóreos, sino recuerdos de personas en espera de ser devueltas a la vida MEDIANTE UNA RESURRECCIÓN.

La resurrección es una doctrina importantísima, pero las personas tienen ideas erróneas acerca de lo que es. La resurrección significa sacar del Hades a una persona muerta, o sea, darle UN CUERPO y hacerla vivir nuevamente. Lo que muchos no han entendido todavía es lo que Pablo dice muy específicamente:

1Cor.15:44 ... Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual.


DOS CLASES DE CUERPO: físicos unos, y espirituales otros. Es lógico ... los ángeles son muy claros ejemplos de lo que son los cuerpos espirituales. Ahora mismo puede haber ángeles alrededor de cualquier humano, y nadie los está viendo, porque sus cuerpos son espirituales, o sea INVISIBLES.

Ahora apliquen a Jesús una resurrección con cuerpo espiritual, como dice Pablo a continuación:

1Cor.15:45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida.


Y así todas las preguntas quedarían resueltas, porque la Biblia las explica completamente.¿Quién quiere creer a la Biblia junto con nosotros?... Pues tiene que despojarse de todas las enseñanzas erróneas que le han enseñado:

1)Jesús murió, su alma "fue derramada hasta la muerte" y no estaba consciente en absoluto después que entró simbólicamente al Hades

2)Allí estuvo sin vida tres días, como enseña la Biblia, hasta que Dios lo liberó de ese estado de incosciencia mediante darle un cuerpo, por tanto Jesús no puede ser Dios;

3)el alma de Jesús nunca fue algo invisible vivo que estaba vagando retenida en un lugar de muertos, sino que era algo simbólico. Jesús fue resucitado por Dios mediante darle vida a un cuerpo espiritual con el que pudiera entrar al cielo mismo, la morada de Dios y de los ángeles; no necesitaba ningún cuerpo de carne y huesos para eso.

Por tanto, ni Jesús es Dios, ni el alma es inmortal, ni Jesús se resucitó a sí mismo, ni la resurrección de Jesús fue física... Crean a la Biblia, y mediten, por favor, no sean rebeldes ante la verdad bíblica.

¿No les parece ahora lógico que se haya dicho esto de Jesús:

Heb.5:7 En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso. 8 Aunque era Hijo, aprendió la obediencia por las cosas que sufrió; 9 y después de haber sido perfeccionado vino a ser responsable de la salvación eterna para todos los que le obedecen, 10 porque ha sido llamado específicamente por Dios sumo sacerdote a la manera de Melquisedec.
11 En lo que respecta a él tenemos mucho que decir y difícil de explicar, puesto que ustedes se han hecho embotados en su oír.

...?

Leal
29-07-2010, 03:52
Eli_ezer;1016508]Ya se ha explicado de muchas maneras que el hecho de que Jesús se halla presentado en un cuerpo de carne y hueso frente a sus discípulos no significa que ese era el cuerpo que tenía en su nueva existencia. No obstante a eso los que creen en esa resurrección "corporal" dejan de lado muchos asuntos relacionados ...


¿Se ha explicado? No, lo que has hecho es repetir las teorías de tu partido religioso. Lo que está demostrado es que el mismo cuerpo que pusieron en el sepulcro fue el que resucitó, el que no vio corrupción:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
 <SUP>27</SUP> Porque no dejarás mi alma en el Hades, ni permitirás que tu Santo vea corrupción.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
<SUP>31</SUP>viéndolo antes, habló de la resurrección de Cristo, que su alma no fue dejada en el Hades, ni su carne vio corrupción.<SUP> 32</SUP>A este Jesús resucitó Dios, de lo cual todos nosotros somos testigos.
<o:p></o:p>
<o:p> </o:p><SUP> 33</SUP>la cual Dios ha cumplido a los hijos de ellos, a nosotros, resucitando a Jesús; como está escrito también en el salmo segundo: Mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy.<SUP> 34</SUP>Y en cuanto a que le levantó de los muertos para nunca más volver a corrupción, lo dijo así: Os daré las misericordias fieles de David.
<o:p></o:p>
<SUP>35</SUP>Por eso dice también en otro salmo: No permitirás que tu Santo vea corrupción.<SUP> 36</SUP>Porque a la verdad David, habiendo servido a su propia generación según la voluntad de Dios, durmió, y fue reunido con sus padres, y vio corrupción.<SUP> 37</SUP>Mas aquel a quien Dios levantó, no vio corrupción.
<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<SUP>39</SUP>Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.<SUP> 40 </SUP>Y diciendo esto, les mostró las manos y los pies.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
El cuerpo glorificado de Jesús es de carne y hueso, un cuerpo físico, con sus propiedades especiales, pero cuerpo al fin.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
La resurrección venidera será una resurrección física, exactamente igual que la de Jesús. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>

Eli_ezer
29-07-2010, 04:09
Leal, se ha explicado de muchas maneras que eso no significa que Jesús haya resucitado con cuerpo de carne y huesos. Se ha comparado, por ejemplo, con las historias de los ángeles que comieron y bebieron con los hombres ... ¿tenían esos ángeles cuerpos propios de carne y huesos con los que vivían en el cielo?

Pablo sigue diciendo en el pasaje harto citado:

1Cor.15:50 Sin embargo, esto digo, hermanos: que carne y sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni tampoco la corrupción hereda la incorrupción.

A Pablo mismo Jesús se le apareció como una luz muy brillante.¿Era eso un cuerpo de carne y huesos?

También se ha explicado perfectamente que Jesús solo se apareció a quienes Dios le autorizó, no a todo el mundo, lo que demuestra que su cuerpo natural no era visible, y un cuerpo de carne y huesos sí se puede ver por todo el mundo, porque la carne humana y los huesos, son material sólido y visible...

Hech.10:40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos.

También se ha hablado sobre las características que tenían los cuerpos que Jesús materializaba: nunca fue reconocido por su físico, y cuando enseñó las marcas lo hizo solamente para que Tomás pudiera convencerse, de hecho le dice por haber creído solo después de ver esas marcas:

Juan 20:29 Jesús le dijo: “¿Porque me has visto has creído? Felices son los que no ven y sin embargo creen”.

... demostrándole que esas marcas que veía ni siquiera eran algo a lo que debía haber prestado verdadera atención, pues la fe no requiere ver, sino solo confianza. Piense: ¿qué sentido tiene que a Jesús se le haya dado un cuerpo resucitado con huecos o cicatrices de heridas?¿En qué mente cabe esa ridiculez?

Muchas más razones se le ha dado, pero lógicamente, ni siquiera a Jesucristo todo el mundo le creía. Algunos sí entenderán dónde está la verdad, porque Jesús mismo dijo que habrían dos clases de personas ante el mensaje: los que reaccionan negativamente y los que aceptan la verdad. Y también explicó la razón por la que los negativos no aceptan la verdad:

Juan 15:20 Tengan presente la palabra que les dije: El esclavo no es mayor que su amo. Si ellos me han perseguido a mí, a ustedes también los perseguirán; si ellos han observado mi palabra, también observarán la de ustedes. 21 Mas todas estas cosas las harán contra ustedes por causa de mi nombre, porque ellos no conocen al que me ha enviado.

Leal
29-07-2010, 05:50
Eli_ezer;1016570]Leal, se ha explicado de muchas maneras que eso no significa que Jesús haya resucitado con cuerpo de carne y huesos.


Eso que tu le llamas explicación, es en realidad repetición de la interpretación de tu partido religioso, la misma martingala que han usado los demonios para engañar a los que se pierden porque no creyeron a la verdad; mitología de la watchtower. Ese es material para personas como tú, para nadie más. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
La expresión carne y sangre indica corrupción y debilidad. El cuerpo de Jesús resucitado tenía carne, sangre y huesos, un cuerpo físico vestido de inmortalidad, y ese es el prototipo del cuerpo glorificado, el mismo que tendremos los creyentes en la resurrección. <o:p></o:p>

CreyenteX
29-07-2010, 06:11
Dios hizo un cuerpo nuevo a partir del viejo. El nuevo es, como dice la Palabra, de "espíritu vivificante". Pero no explica qué cosa es "espíritu vivificante", lo que sí se ve es que tiene carne y huesos también, pero puede atravesar paredes y mudar el aspecto. No explica mucho.

Manhattan
29-07-2010, 10:32
Ante Escritura mal usada no queda decir amén, porque cuando está usada fuera de contexto y/o cambiándole el sentido, o cuando se usan malas traducciones y/o adulteraciones, no es entonces la Palabra de Dios.

El mismo diablo la usó, y Jesucristo no dijo amén, sino que respondió con la Palabra de Dios usada bien en ese contexto.

Los que hemos nacido de nuevo el Espiritu Santo nos lleva a toda verdad, y con esta verdad de quien mora en nosotros: podemos decir ¡Amén!.

Los que no han nacido de nuevo no tienen discernimiento ni saben ni pueden distinguir la verdad. Lo intrepretan todo bajo su punto de vista carnal y, con mala intención atacan a los que han sido cubiertos con la sangre de Cristo.


Dios te bendiga.

Manhattan.

Manhattan
29-07-2010, 10:44
Dios hizo un cuerpo nuevo a partir del viejo. El nuevo es, como dice la Palabra, de "espíritu vivificante". Pero no explica qué cosa es "espíritu vivificante", lo que sí se ve es que tiene carne y huesos también, pero puede atravesar paredes y mudar el aspecto. No explica mucho.

¿Como que no explica mucho?. No te das cuenta que al resucitar, Jesucristo no estaba ya sujeto a las leyes fisicas de nuestro planeta ? Eso explica muchas cosas.

Dan 12:10 Muchos serán limpios, y emblanquecidos y purificados; los impíos procederán impíamente, y ninguno de los impíos entenderá, pero los entendidos comprenderán.

alfageme
29-07-2010, 11:13
Leal;1016565][FONT=Calibri]¿Se ha explicado? No, lo que has hecho es repetir las teorías de tu partido religioso. Lo que está demostrado es que el mismo cuerpo que pusieron en el sepulcro fue el que resucitó, el que no vio corrupción:
Porque no dejarás mi alma en el Hades, ni [FONT=Times New Roman]permitirás que tu Santo vea corrupción.



Señor Leal razone por usted mismo y no se obceque por favor.

Dios le preparó el cuerpo perfecto, como el Adán en su principio, como cuando era perfecto sin pecado, para darlo como rescate.

Heb 10:5 "Sacrificio y ofrenda no quisiste, pero me preparaste un cuerpo"


¿No habrá forma de hacerle entender que el mismo cuerpo que dió como rescate no fué el que Dios levantó

Un rescate es el pago por algo...se da a cambio de algo, ¿no lo entiende?

Jesús dió su cuerpo y su vida perfecta para rescatar a la humanidad, luego...no devería volver a coger el rescate, pues dejaría de ser el rescate correspondiente por todos.

1 Tim 2:5,6 "Cristo Jesús,que se dio a sí mismo como rescate correspondiente por todos"

Jesús fué levantado con un cuerpo diferente al que dió por rescate, eso ya cae por lógica y por su propio peso.

Y para que no viera la corrupción como estaba profetizado, Dios lo desintegra por decirlo así de alguna manera y para que se me entienda.

Fué una cosa parecida a lo que habían hecho siglos antes muchos ángeles al hablar con siervos de Jehová, luego se tuvieron que desmaterializar.

Fué levantado en un cuerpo espiritual invisible al ojo humano, luego se materializaba para que sus discípulos crelleran y lo vieran.

Un saludo

Alfageme

CreyenteX
29-07-2010, 12:58
Los que hemos nacido de nuevo el Espiritu Santo nos lleva a toda verdad, y con esta verdad de quien mora en nosotros: podemos decir ¡Amén!.

Los que no han nacido de nuevo no tienen discernimiento ni saben ni pueden distinguir la verdad. Lo intrepretan todo bajo su punto de vista carnal y, con mala intención atacan a los que han sido cubiertos con la sangre de Cristo.


Dios te bendiga.

Manhattan.

Claro, pero por eso necesitas nacer de nuevo. Sino no vas a poder discernir nada.

Saludos.

CreyenteX
29-07-2010, 12:59
¿Como que no explica mucho?. No te das cuenta que al resucitar, Jesucristo no estaba ya sujeto a las leyes fisicas de nuestro planeta ? Eso explica muchas cosas.

Dan 12:10 Muchos serán limpios, y emblanquecidos y purificados; los impíos procederán impíamente, y ninguno de los impíos entenderá, pero los entendidos comprenderán.

¿Adónde dice eso de las leyes físicas del planeta o lo da a entender?

Saludos.

Manhattan
29-07-2010, 13:27
¿Adónde dice eso de las leyes físicas del planeta o lo da a entender?

Saludos.

Solo tienes que pensar un poquito nada más CreyenteX. ¿Tu puedes pasar paredes y materializarte en otro sitio?. No verdad? ¿Y por qué no puedes?

Piensa.


Dios te bendiga.

Manhattan.

Luis Alberto42
29-07-2010, 14:29
[QUOTE=Eli_ezer;1016522]

1)Jesús murió, su alma "fue derramada hasta la muerte" y no estaba consciente en absoluto después que entró simbólicamente al Hades


Esto es completamente FALSO. Leamos lo que la PALABRA DE DIOS * (y no lo que las del "librito rojo de estudio" que usan los TJ) dice:


<DIR>1Pe 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;

1Pe 3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,

</DIR>
Aquí no dice que el alma del Señor murió y quedo "completamente inconciente". Dice claramente que LA CARNE de Jesús murió y Él fue "vivificado en espíritu" y que en ese mismo "espíritu" fue y PREDICÓ a los espíritus encarcelados en el Hades.





2) Allí estuvo sin vida tres días, como enseña la Biblia, hasta que Dios lo liberó de ese estado de incosciencia mediante darle un cuerpo,


Completamente FALSO también. Su alma jamás estuvo sin vida. Su cuerpo sí. Cristo experimentó LA MUERTE PRIMERA, que es la muerte del cuerpo físico. Veamos lo que el Maestro mismo enseñó:



<DIR>Mat 10:28Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

</DIR>
Claramente vemos que muere el cuerpo pero NO MUERE EL ALMA!..Ésta es "vivificada en espíritu", es decir, en el Reino espiritual de Dios al ser transformado el cuerpo animal. Esto sucede inmediatamente al morir el cuerpo animal, en la resurrección de la muerte física hacia el Reino espiritual de Dios.






por tanto Jesús no puede ser Dios;


¿No has leído?

Luk 1:37 porque nada hay imposible para Dios.



¿No has leído también?

TNM:


<DIR>Joh 1:18 A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado.

</DIR>

Solo que tu bíblia anticristo traduce "dios" en vez de "Dios" para robarle la Deidad a Cristo. Pero Dios mismo dice en Su Palabra que NO HAY otro "dios" (un "diosito chiquito" que "ayuda" al "Dios grande")


<DIR>Isa 46:9 Acordáos de las cosas pasadas desde el siglo; porque yo soy Dios; y no hay más dios; y nada hay a mí semejante:

</DIR><DIR>Joh 1:18 Nadie ha visto jamás a Dios; el unigénito Dios, que está en el seno del Padre, El le ha dado a conocer.

</DIR>

Los anticristos de la Torre de Babilonia (confusión) te han MENTIDO descaradamente!







3)el alma de Jesús nunca fue algo invisible vivo que estaba vagando retenida en un lugar de muertos, sino que era algo simbólico.




FALSO. El alma del Señor predicó a los encarcelados en el Hades o lugar de los muertos.



<DIR>1Pe 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;

1Pe 3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,

</DIR>

De que hay muertos en el Hades, no quepa ni la menor duda. ¿No has leído?


Luk 16:23Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.

Rev 20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte **(figurativamente: el "estado" de "muerte espiritual") y el Hades *(literalmente "el lugar de los muertos") entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.




Jesús fue resucitado por Dios mediante darle vida a un cuerpo espiritual con el que pudiera entrar al cielo mismo, la morada de Dios y de los ángeles; no necesitaba ningún cuerpo para eso.



Completamente FALSO. El cuerpo físico de Cristo NO VIO CORRUPCIÓN, porque era sin pecado:

Act 2:31 viéndolo antes, habló de la resurrección de Cristo, que su alma no fue dejada en el Hades, ni su carne vio corrupción.


Aquí vemos una clara distinción entre el cuerpo y el alma. El cuerpo físico sin corrupción del Señor, fue transformado en la resurrección y resucitó corporalmente al tercer día.






Por tanto, ni Jesús es Dios,



Joh 1:18 Nadie ha visto jamás a Dios; el unigénito Dios, que está en el seno del Padre, El le ha dado a conocer.





ni el alma es inmortal,



<DIR>Mat 10:28Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

</DIR>


ni Jesús se resucitó a sí mismo,



<DIR>Joh 2:19 Respondió Jesús, y les dijo: Destruíd este templo, y en tres dias yo lo levantaré.

</DIR>
¿Cómo lees? ¿No has leído que el Padre y el Hijo son UNO? ¿el MISMO Jehová?

Joh 10:30 Yo y mi Padre somos uno.


Jesús: Hijo, Jehová o Dios en la carne
Jehová: Padre, Dios Espíritu


Rev 22:3 Y no habrá allí jamás maldición; sino el trono de Dios, y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán. (AL "UNO"!!..Dios y el Cordero!)


Jesús: Hijo, Jehová o Dios en la carne, el "Cordero" de Dios, su cuerpo sacrificado, el que "estuvo muerto más vive por los siglos de los siglos"



<DIR>Rev 1:18 Yo soy el Viviente; y yo estuve muerto, y he aquí que vivo por los siglos de los siglos; y tengo las llaves de la muerte y del sepulcro.

</DIR>
Jehová: Padre, Dios Espíritu, el que "vive por los siglos de los siglos"



<DIR>Rev 4:10 los veinticuatro ancianos caen delante de aquel que está sentado sobre el trono, y adoran a Aquel que vive por los siglos de los siglos, y echan sus coronas ante el trono, diciendo:

Rev 4:11 ¡Digno eres tú, Señor ("Hijo") nuestro y Dios ("Padre") nuestro, de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad ellas existen, y fueron creadas!

</DIR>





ni la resurrección de Jesús fue física...


¿No has leído?


Joh 2:19 Respondió Jesús, y les dijo: Destruíd este templo, y en tres dias yo lo levantaré.


¿Ves que no dijo que Él levantaría "otro" templo (cuerpo) ?





Crean a la Biblia, y mediten, por favor, no sean rebeldes ante la verdad bíblica


Eso hacemos. Pero tú no nos has traído "la verdad bíblica" sino TU "verdad" sectaria....


Luis Alberto42

alfageme
29-07-2010, 15:04
¿Eso hacemos. Pero tú no nos has traído "la verdad bíblica" sino TU "verdad" sectaria....?

Eli_ezer
29-07-2010, 15:12
LuisAlberto, tanto mezclar textos que no se relacionan directamente con el asunto ... PARA NADA.

¿Por qué no has respondido mis tres preguntas?
Respóndelas, y luego hablamos...

Te las repito:


Ya se ha explicado de muchas maneras que el hecho de que Jesús se halla presentado en un cuerpo de carne y hueso frente a sus discípulos no significa que ese era el cuerpo que tenía en su nueva existencia. No obstante a eso los que creen en esa resurrección "corporal" dejan de lado muchos asuntos relacionados ...

Hay un asunto, por ejemplo, en el que deben meditar los que creen que la resurrección de Jesús consistió en darle un cuerpo material de carne y hueso. Ya que la gran mayoría de ellos también creen que el alma es inmortal, supongo que pensarán que el alma de Jesús después que murió estaría de cierta manera "desnuda" en el Hades, pues NO TENÍA CUERPO, me imagino que así será como lo concebirán; y si no... por favor, rectifíquenme.

Ahora, si dice Hech.2:24 que la muerte estaba reteniendo el alma de Jesús en el Hades:

Hech.2:24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella.

... 1)¿con qué modo de "existencia" estaba esa alma de Jesús PRESENTE en aquel lugar?

2)¿Por qué no podía salir de allí, según Hech.2:24?¿Por qué tuvo que "ser retenido" (gr.: κρατεισθαι) allí por tres días?

3)Si de alguna manera él ("Dios", según estas mismas personas) ya estaba allí... ¿para qué había que darle un cuerpo, y no podía salir en esa misma condición que tenía en el Hades, desde allí hacia el cielo (si en definitiva, los ángeles no tienen cuerpo de carne y huesos)?

Son tres preguntas que deberían responder los que pretenden demostrar que la resurrección de Jesús fue dándole un cuerpo de carne y huesos...

Y ahora se te complica más la cosa, porque ...

si salió de allí a hablar con los espíritus desobedientes (según tú) ... entonces ¿por qué no pudo salir de allí hacia la tierra y luego al cielo, sin necesidad de que le dieran un cuerpo de carne y huesos?

¿Y dónde están tus respuestas a todas las interrogantes planteadas?


Dáte cuenta que la Biblia no se interpreta de modo particular. Cada nueva interpretación (y se cuentan por miles) necesita DAR SOLUCIÓN a todas las interrogantes que deja detrás... si no puede hacerlo son imaginerías fantásticas de personas muy imaginativas, que se creen inspiradas. Creo que tú no puedes responder nada de lo que se te pregunta, así que ...

Luis Alberto42
29-07-2010, 15:32
[QUOTE]
1)¿con qué modo de "existencia" estaba esa alma de Jesús PRESENTE en aquel lugar?


Con la existencia de su alma. Su espíritu, su intelecto.





2)¿Por qué no podía salir de allí, según Hech.2:24?

Porque si lo hacía, quenbrantaría la Escritura. Tenía que estar tres días....





¿Por qué tuvo que "ser retenido" (gr.: κρατεισθαι) allí por tres días?


Para que se cumpla la Escritura:

Mat 12:40 Porque como estuvo Jonás en el vientre del gran pez tres días y tres noches, así estará el Hijo del Hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches.






3)Si de alguna manera él ("Dios", según estas mismas personas) ya estaba allí... ¿para qué había que darle un cuerpo, y no podía salir en esa misma condición que tenía en el Hades, desde allí hacia el cielo (si en definitiva, los ángeles no tienen cuerpo de carne y huesos)?



Para testimonio a los hombres que Jesús es Dios en la carne y su carne venció a la muerte y al Hades.




Son tres preguntas que deberían responder los que pretenden demostrar que la resurrección de Jesús fue dándole un cuerpo de carne y huesos...

¿No has leído?

Luk 24:39 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.


¿Puedes recibir la VERDAD?





Y ahora se te complica más la cosa, porque ...

si salió de allí a hablar con los espíritus desobedientes (según tú) ...



Jamás escribí que Él "salió de allí" a hablar a los espíritus encarcelados. La Escritura no dice que "salió" sino que FUE:

1Pe 3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,






entonces ¿por qué no pudo salir de allí hacia la tierra y luego al cielo, sin necesidad de que le dieran un cuerpo de carne y huesos?



Porque si lo hacía, quebrantaba la Escritura. Jesús ya tenía un cuerpo de carne y huesos, pero éste solo resucitaría CORPORALMENTE al tercer día. Tenemos DOS cuerpos:

<DIR>1Co 15:44 se siembra un cuerpo natural, resucita un cuerpo espiritual. Pues si hay un cuerpo natural, hay también un cuerpo espiritual.
</DIR>
El cuerpo de Jesús fue único porque fue sin pecado. Por eso no vio corrupción. Por eso Jesús resucitó en su mismo cuerpo de carne y huesos, pero glorificado. El cuerpo de nosotros si es pecado y se pudre en la tumba. Regresamos al Padre en nuestro cuerpo espiritual. En la Primera Resurrección, el creyente, en este cuerpo espiritual "se levantará" para recibir su galardón, su recompensa...

Dios no es un Dios de muertos. Uds. mucho erran al enseñar estas falsedades..





¿Y dónde están tus respuestas a todas las interrogantes planteadas?

Leer arriba!




Creo que tú no puedes responder nada de lo que se te pregunta, así que


Leer arriba!


Luk 24:39 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.


Cristo mismo dijo que Él resucitó en su cuerpo de carne y huesos. ¿Cómo entonces Uds. que profesan "amar a Jehová" y "obedecer Su Palabra", niegan esta VERDAD Escritural?


Les han mentido descaradamente.

Luis Alberto42

Mingorance
29-07-2010, 15:39
Edison dice:


Rom 9:4 que son israelitas, de los cuales son la adopción, la gloria, el pacto, la promulgación de la ley, el culto y las promesas;
Rom 9:5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.

Quien no diga Amén...sea anatema.
Wow! ¿Hay que decir amén a la mentira?. Ese texto es una traducción interesada Y FALSA. ¿Cual es tu interes en que se diga amén a la mentira? ¿Porque no dices amén ante los textos que son VERDADEROS y que demuestran que Jesús es inferior a Dios y limitado y dependiente respecto a Dios?. Yo que tu dejaba de escuchar a los mercaderes de la fe y escucharía lo dicho por Jesús y sus apóstoles

Luis Alberto42
29-07-2010, 15:53
Edison dice:

Jesús es inferior a Dios

En su humanidad, Jesús fue inferior al Padre. No así en Su Gloria. Él tiene la gloria del Padre y es Dios:



Joh 1:18 Nadie ha visto jamás a Dios; el Unigénito Dios, el que está en el seno de su Padre, Él lo ha declarado.


Pero la bíblia anticristo quebranta la Escritura al enseñar que existe un "diosito chiquito creado" que "ayuda" al "Dios grande":



Bíblia Anticristo TNM:

Joh 1:18 A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado.


Pero Dios mismo declara que no hay otro "dios" fuera de Él:


Isa 46:9 Acordáos de las cosas pasadas desde el siglo; porque yo soy Dios; y no hay más dios; y nada hay a mí semejante:


Rev 1:18 Yo soy el Viviente; y yo estuve muerto, y he aquí que vivo por los siglos de los siglos; y tengo las llaves de la muerte y del sepulcro.

Rev 4:10 los veinticuatro ancianos se postran delante del que está sentado en el trono, y adoran al que vive por los siglos de los siglos, y echan sus coronas delante del trono, diciendo:

Rev 4:11 Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas.


Luis Alberto42

Eli_ezer
29-07-2010, 15:56
LuisAlberto, sus respuestas parecen ser más imaginería, porque no veo en ellas una sola cita bíblica. En cambio si se fija, ya las respuestas bíblicas estaban dadas en un comentario anterior mío. Se las repito:


Yo sé que hay tres doctrinas implicadas en mis preguntas: el alma inmoprtal, la divinidad de Cristo y la resurrección física de Jesús... Las tres están muy entrelazadas, de manera que la resurrección de Jesúcristo dá el toque final a estas tres erróneas enseñanzas ¡Qué interesante!

Hay una cita bíblica que muy pocas personas conocen y que se refiere a la muerte de Jesucristo; miren aquí:

Is.53:12 Por esa razón le daré una porción entre los muchos, y será con los poderosos con quienes él repartirá proporcionalmente el despojo, debido a que derramó su alma hasta la mismísima muerte, y con los transgresores fue contado; y él mismo llevó el mismísimo pecado de muchas personas, y por los transgresores procedió a interponerse.

Eso es lo que creemos los testigos: el alma de Jesús murió, por tanto no tenía "existencia" más que de manera simbólica, en un lugar inerte de donde no hay seres concientes, ni espíritus incorpóreos, sino recuerdos de personas en espera de ser devueltas a la vida MEDIANTE UNA RESURRECCIÓN.

La resurrección es una doctrina importantísima, pero las personas tienen ideas erróneas acerca de lo que es. La resurrección significa sacar del Hades a una persona muerta, o sea, darle UN CUERPO y hacerla vivir nuevamente. Lo que muchos no han entendido todavía es lo que Pablo dice muy específicamente:

1Cor.15:44 ... Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual.


DOS CLASES DE CUERPO: físico unos, y espirituales otros. Es lógico ... los ángeles son muy claros ejemplos de lo que son los cuerpos espirituales. Ahora mismo puede haber ángeles alrededor de cualquier humano, y nadie los está viendo, porque sus cuerpos son espirituales, o sea INVISIBLES.

Ahora apliquen a Jesús una resurrección con cuerpo espiritual, como dice Pablo a continuación:

1Cor.15:45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida.


[...]

1)Jesús murió, su alma "fue derramada hasta la muerte" y no estaba consciente en absoluto después que entró simbólicamente al Hade

2)Allí estuvo sin vida tres días, como enseña la Biblia, hasta que Dios lo liberó de ese estado de incosciencia mediante darle un cuerpo, por tantoJesús no puede ser Dios;

3)el alma de Jesús nunca fue algo invisible vivo que estaba vagando retenida en un lugar de muertos, sino que era algo simbólico. Jesús fue resucitado por Dios mediante darle vida a un cuerpo espiritual con el que pudiera entrar al cielo mismo, la morada de Dios y de los ángeles; no necesitaba ningún cuerpo para eso.

Por tanto, ni Jesús es Dios, ni el alma es inmortal, ni Jesús se resucitó a sí mismo, ni la resurrección de Jesús fue física... Crean a la Biblia, y mediten, por favor, no sean rebeldes ante la verdad bíblica.

¿Nota usted las citas bíblicas?

Ahora dígame:

si hay dos desarrollos argumentales contrarios acerca de un tema bíblico, uno de ellos está fundamentado con citas bíblicas y el otro no... ¿cuál de las respuestas aceptaría usted como más próximo a la verdad?

Si sus respuestas tuvieran citas bíblicas podría tomarme la molestia de considerarlas seriamente, pero ... ¿cómo voy a prestar atención a una de las miles de interpretaciones particulares de los pasajes bíblicos cuando ni siquiera tienen un apoyo bíblico?

Además le voy a preguntar otra cosa:

¿con quién estaba 'el intelecto de Jesús': con su espíritu que subió arriba hacia Dios, o con su alma que bajó hacia abajo al Hades?
... porque al parecer usted no tiene ni idea de lo que habla...

Luis Alberto42
29-07-2010, 16:02
Luk 24:39Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.


¿Puedes leer Eli_ezer ?

¿Puedes recibir la verdad?

Luis Alberto42

Eli_ezer
29-07-2010, 16:14
Te recuerdo mis preguntas LuisAlberto, y te recuerdo tus respuestas:

1)Si dice:

Hech.2:24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella.
...¿con qué modo de "existencia" estaba esa alma de Jesús PRESENTE en aquel lugar?

Tu respuesta fue: "Con la existencia de su alma. Su espíritu, su intelecto."

Por favor... ¿dónde está el apoyo bíblico para eso?

2)¿Por qué no podía salir de allí, según Hech.2:24?¿Por qué tuvo que "ser retenido" (gr.: κρατεισθαι) allí por tres días?

Tu respuesta fue: "Porque si lo hacía, quenbrantaría la Escritura. Tenía que estar tres días...."

Por favor: Hech.2:24 dice que él estaba siendo RETENIDO no que estaba allí por voluntad propia...

3)Si de alguna manera él ("Dios", según estas mismas personas) ya estaba allí... ¿para qué había que darle un cuerpo, y no podía salir en esa misma condición que tenía en el Hades, desde allí hacia el cielo (si en definitiva, los ángeles no tienen cuerpo de carne y huesos)?

Tu respuesta fue: "Para testimonio a los hombres que Jesús es Dios en la carne y su carne venció a la muerte y al Hades."

Por favor... ¿que respuesta es esa?¿Dónde está el apoyo bíblico de esa afirmación?

¿Te das cuenta por qué las personas tienen que tener mucho cuidado en cuanto a lo que prestan oído?

Eli_ezer
29-07-2010, 16:32
Pero ya que no puedaes dar una respuesta bíblica a mis preguntas (y muy a pesar tuyo los testigos sí tenemos las respuestas bíblicas, como ya puedes notar), y ya que citas tanto este pasaje:

1Ped.3:18 Pues, hasta Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu. 19 En esta [condición] también siguió su camino y predicó a los espíritus en prisión, 20 que en un tiempo habían sido desobedientes cuando la paciencia de Dios estaba esperando en los días de Noé, mientras se construía el arca, en la cual unas pocas personas, es decir, ocho almas, fueron llevadas a salvo a través del agua.

... hablaremos un poco más sobre él, aunque sé a perfección que tú no tienes respuestas bíblicas para nada de lo que se te cuestiona, aunque nosotros sí (y no obstante tú sigues creyéndo que estás en mejor posición ante Dios que nosotros)...

Como puedes notar, dice de Jesús que había sido "muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu". O sea que NO ERA SU ALMA, SINO UN ESPÍRITU ¿no?

Eli_ezer
29-07-2010, 16:47
Pero ya que no puedaes dar una respuesta bíblica a mis preguntas (y muy a pesar tuyo los testigos sí tenemos las respuestas bíblicas, como ya puedes notar), y ya que citas tanto este pasaje:

1Ped.3:18 Pues, hasta Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu. 19 En esta [condición] también siguió su camino y predicó a los espíritus en prisión, 20 que en un tiempo habían sido desobedientes cuando la paciencia de Dios estaba esperando en los días de Noé, mientras se construía el arca, en la cual unas pocas personas, es decir, ocho almas, fueron llevadas a salvo a través del agua.

... hablaremos un poco más sobre él, aunque sé a perfección que tú no tienes respuestas bíblicas para nada de lo que se te cuestiona, aunque nosotros sí (y no obstante tú sigues creyéndo que estás en mejor posición ante Dios que nosotros)...

Como puedes notar, dice de Jesús que había sido "muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu". O sea que NO ERA SU ALMA, SINO UN ESPÍRITU ¿no?

Sin embargo mira lo que dice la Escritura:

Luc.23:46 Y Jesús llamó con voz fuerte y dijo: “Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu”. Cuando hubo dicho esto, expiró.

... lo cual me recuerda esta otra Escritura:

Ecl.12:7 Entonces el polvo vuelve a la tierra justamente como sucedía que era, y el espíritu mismo vuelve al Dios [verdadero] que lo dio.

Ahora dime:

¿dónde estaba el espíritu de Jesús después que murió, arriba con Dios, o abajo en el Hades junto con su alma? (¡¡¡CUIDADO no vayas a contradecir tu propia interpretación personal del pasaje de 1Ped.3:18-20 !!!).

rey pacifico
29-07-2010, 17:40
Yo sé que hay tres doctrinas implicadas en mis preguntas: el alma inmoprtal, la divinidad de Cristo y la resurrección física de Jesús... Las tres están muy entrelazadas, de manera que la resurrección de Jesúcristo dá el toque final a estas tres erróneas enseñanzas ¡Qué interesante!

Hay una cita bíblica que muy pocas personas conocen y que se refiere a la muerte de Jesucristo; miren aquí:

Is.53:12 Por esa razón le daré una porción entre los muchos, y será con los poderosos con quienes él repartirá proporcionalmente el despojo, debido a que derramó su alma hasta la mismísima muerte, y con los transgresores fue contado; y él mismo llevó el mismísimo pecado de muchas personas, y por los transgresores procedió a interponerse.

Eso es lo que creemos los testigos: el alma de Jesús murió, por tanto no tenía "existencia" más que de manera simbólica, en un lugar inerte de donde no hay seres concientes, ni espíritus incorpóreos, sino recuerdos de personas en espera de ser devueltas a la vida MEDIANTE UNA RESURRECCIÓN.

La resurrección es una doctrina importantísima, pero las personas tienen ideas erróneas acerca de lo que es. La resurrección significa sacar del Hades a una persona muerta, o sea, darle UN CUERPO y hacerla vivir nuevamente. Lo que muchos no han entendido todavía es lo que Pablo dice muy específicamente:

1Cor.15:44 ... Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual.


DOS CLASES DE CUERPO: físico unos, y espirituales otros. Es lógico ... los ángeles son muy claros ejemplos de lo que son los cuerpos espirituales. Ahora mismo puede haber ángeles alrededor de cualquier humano, y nadie los está viendo, porque sus cuerpos son espirituales, o sea INVISIBLES.

Ahora apliquen a Jesús una resurrección con cuerpo espiritual, como dice Pablo a continuación:

1Cor.15:45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida.


Y así todas las preguntas quedarían resueltas, porque la Biblia las explica completamente.¿Quién quiere creer a la Biblia junto con nosotros?... Pues tiene que despojarse de todas las enseñanzas erróneas que le han enseñado:

1)Jesús murió, su alma "fue derramada hasta la muerte" y no estaba consciente en absoluto después que entró simbólicamente al Hade
2)Allí estuvo sin vida tres días, como enseña la Biblia, hasta que Dios lo liberó de ese estado de incosciencia mediante darle un cuerpo, por tantoJesús no puede ser Dios;
3)el alma de Jesús nunca fue algo invisible vivo que estaba vagando retenida en un lugar de muertos, sino que era algo simbólico. Jesús fue resucitado por Dios mediante darle vida a un cuerpo espiritual con el que pudiera entrar al cielo mismo, la morada de Dios y de los ángeles; no necesitaba ningún cuerpo para eso.

Por tanto, ni Jesús es Dios, ni el alma es inmortal, ni Jesús se resucitó a sí mismo, ni la resurrección de Jesús fue física... Crean a la Biblia, y mediten, por favor, no sean rebeldes ante la verdad bíblica.


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<o:p> </o:p>
Después de leer esto y este embrollo mal deducido , no dudo del autor y de su honestidad pero enseña cosas mal aprendidas y que no son ciertas .
El cuerpo de Jesús resucitó con su cuerpo de carne y hueso y no desconfío del mismo Jesús y no quiero ser un incrédulo de <st1:personname productid="la Palabra" w:st="on">la Palabra</st1:personname> de Dios.
<o:p> </o:p>
Lucas 24 :<sup>39</sup> Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo. <sup>40</sup> Y diciendo esto, les mostró las manos y los pies.

Jesús no era y no es un ángel , se asemeja , parece pero no lo es .
<o:p> </o:p>
Mateo 22:30
Porque en la resurrección ni se casarán ni se darán en casamiento, sino serán como los ángeles de Dios en el cielo.
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
y no podemos comparar a Jesús con los ángeles que se le aparecieron a Abraham porque Dios nunca llamó a ningún ángel mi hijo eres tu .
<o:p> </o:p>
Hebreos 1:5
[ [I]El Hijo, superior a los ángeles ]
Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú, Yo te he engendrado hoy y otra vez: Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo?
<o:p> </o:p>
La carne y los huesos de Jesús sufrieron una transformación en la resurrección ahora su cuerpo es incorruptible ( no pude degradarse ) y es inmortal ( no pude morir más) .
<o:p> </o:p>
1 Corintios 15:52
en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.
<o:p> </o:p>
Lucas20 : 36
Porque no pueden ya más morir, pues son iguales a los ángeles, y son hijos de Dios, al ser hijos de la resurrección. ( Similar a Mateo 22:30)
<o:p> </o:p>
Explico a los Testigos de Jehová entiendan este pasaje .
<o:p> </o:p>
1 Corintios 15:50 <o:p></o:p>
Sin embargo, esto digo, hermanos: que carne y sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni tampoco la corrupción hereda la incorrupción.
<o:p> </o:p>
Primero que leen si contexto y sin razonamiento .
<o:p> </o:p>
La carne y la sangre que es corruptible no puede heredar el Reino de Dios pero si la carne que es incorruptible como la de Jesús , el primogénito de la resurrección.

El contexto que no leen.
<o:p> </o:p>
1.Corintios.15<sup>:53</sup>
Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad.
<o:p> </o:p>
Así fue vestido Jesús en la resurrección .
<o:p> </o:p>
Mis bendiciones.
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>

rey pacifico
29-07-2010, 18:12
Leal, se ha explicado de muchas maneras que eso no significa que Jesús haya resucitado con cuerpo de carne y huesos. Se ha comparado, por ejemplo, con las historias de los ángeles que comieron y bebieron con los hombres ... ¿tenían esos ángeles cuerpos propios de carne y huesos con los que vivían en el cielo?

Pablo sigue diciendo en el pasaje harto citado:

1Cor.15:50 Sin embargo, esto digo, hermanos: que carne y sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni tampoco la corrupción hereda la incorrupción.

A Pablo mismo Jesús se le apareció como una luz muy brillante.¿Era eso un cuerpo de carne y huesos?

También se ha explicado perfectamente que Jesús solo se apareció a quienes Dios le autorizó, no a todo el mundo, lo que demuestra que su cuerpo natural no era visible, y un cuerpo de carne y huesos sí se puede ver por todo el mundo, porque la carne humana y los huesos, son material sólido y visible...

Hech.10:40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos.

También se ha hablado sobre las características que tenían los cuerpos que Jesús materializaba: nunca fue reconocido por su físico, y cuando enseñó las marcas lo hizo solamente para que Tomás pudiera convencerse, de hecho le dice por haber creído solo después de ver esas marcas:

Juan 20:29 Jesús le dijo: “¿Porque me has visto has creído? Felices son los que no ven y sin embargo creen”.

... demostrándole que esas marcas que veía ni siquiera eran algo a lo que debía haber prestado verdadera atención, pues la fe no requiere ver, sino solo confianza. Piense: ¿qué sentido tiene que a Jesús se le haya dado un cuerpo resucitado con huecos o cicatrices de heridas?¿En qué mente cabe esa ridiculez?

Muchas más razones se le ha dado, pero lógicamente, ni siquiera a Jesucristo todo el mundo le creía. Algunos sí entenderán dónde está la verdad, porque Jesús mismo dijo que habrían dos clases de personas ante el mensaje: los que reaccionan negativamente y los que aceptan la verdad. Y también explicó la razón por la que los negativos no aceptan la verdad:

Juan 15:20 Tengan presente la palabra que les dije: El esclavo no es mayor que su amo. Si ellos me han perseguido a mí, a ustedes también los perseguirán; si ellos han observado mi palabra, también observarán la de ustedes. 21 Mas todas estas cosas las harán contra ustedes por causa de mi nombre, porque ellos no conocen al que me ha enviado.

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Queridos hermanos :
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
Esta declaración en rojo es la más peligrosa y apostata que he leído del tema y una mentira que solo pude nacer del pensamiento de quien fue afectado por el sacrificio de Jesús .
Así como Pablo vio a Jesús después de la resurrección y luego del Pentecostés aun en nuestros días de le aparece a muchos y por supuesto tiene que ver con los nombramientos en su Iglesia y en su Reino porque lo verdaderos ministros son elegidos por él y dirigidos por el Espíritu Santo .No todo el mundo puede ver y oír a Jesús porque es un don de Dios como lo demuestra el siguiente versículo;

Hechos 22.
<sup id="es-RVR1960-27720">14</sup> Y él dijo: El Dios de nuestros padres te ha escogido para que conozcas su voluntad, y veas al Justo, y oigas la voz de su boca.
<o:p> </o:p>
Para Jesús fue honor morir para comprar nuestro rescate y para Jesús ha sido un honor sus cicatrices porque demuestran aún en su cuerpo resucitado que es el verdadero y no hay ningún ángel o espíritu que pude engañar sobre esto y además los agrandaditos que se llena la boca con su conocimiento bíblico se olvidan del siguiente pasaje .
<o:p> </o:p>
Zacarías .
<sup>4</sup> Y sucederá en aquel tiempo, que todos los profetas se avergonzarán de su visión cuando profetizaren; ni nunca más vestirán el manto velloso para mentir. <o:p></o:p>
<sup id="es-RVR1960-23066">5</sup> Y dirá: No soy profeta; labrador soy de la tierra, pues he estado en el campo desde mi juventud. <o:p></o:p>
<sup id="es-RVR1960-23067">6</sup> Y le preguntarán: ¿Qué heridas son estas en tus manos? Y él responderá: Con ellas fui herido en casa de mis amigos.

Y no solo demuestra que el castigo de Jesús fue profetizado muchos antes sino que aún después sus huellas de la crucifixión no se borrarán en el futuro y serán visibles-

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Mis bendiciones.<o:p></o:p>
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CreyenteX
29-07-2010, 18:35
Solo tienes que pensar un poquito nada más CreyenteX. ¿Tu puedes pasar paredes y materializarte en otro sitio?. No verdad? ¿Y por qué no puedes?

Piensa.


Dios te bendiga.

Manhattan.


¿Y tú piensas un poquito?
¿Podrías comer si no estuvieras sujeta a las leyes físicas? ¿Te podrían tocar? ¿Tendrías carne y huesos?

¿Dónde leíste "materializarse" en la Biblia?

Manhattan
29-07-2010, 18:39
¿Y tú piensas un poquito?
¿Podrías comer si no estuvieras sujeta a las leyes físicas? ¿Te podrían tocar? ¿Tendrías carne y huesos?

¿Dónde leíste "materializarse" en la Biblia?



Chao. No entiendes nada de nada

Manhattan.

Dios te bendiga.

alfageme
29-07-2010, 18:43
Señores del jurado:

Dios le preparó el cuerpo perfecto, como el Adán en su principio, como cuando era perfecto sin pecado, para darlo como rescate.

Heb 10:5 "Sacrificio y ofrenda no quisiste, pero me preparaste un cuerpo"


¿No habrá forma de hacerles entender que el mismo cuerpo que dió como rescate no fué el que Dios levantó

Un rescate es el pago por algo...se da a cambio de algo, ¿no lo entiende?

Jesús dió su cuerpo y su vida perfecta para rescatar a la humanidad, luego...no devería volver a coger el rescate, pues dejaría de ser el rescate correspondiente por todos.

1 Tim 2:5,6 "Cristo Jesús,que se dio a sí mismo como rescate correspondiente por todos"

Jesús fué levantado con un cuerpo diferente al que dió por rescate, eso ya cae por lógica y por su propio peso.

Y para que no viera la corrupción como estaba profetizado, Dios lo desmaterializa (por decirlo así de alguna manera),para que no vea la corrupción, como ya estaba escrito.

Fué una cosa parecida a lo que habían hecho siglos antes muchos ángeles al hablar con siervos de Jehová, luego se tuvieron que desmaterializar.

Fué levantado en un cuerpo espiritual invisible al ojo humano, luego se materializaba para que sus discípulos creyeran y lo vieran.

Un saludo

Alfageme

Eli_ezer
29-07-2010, 18:44
ReyPacífico, le voy a mencionar una información que quizás usted desconozca sobre el cuerpo humano:

el cuerpo humano se renueva a sí mismo cada cierta cantidad de tiempo. Una persona adulta ya no tiene un solo átomo de los que tenía en su cuerpo cuando era bebé, porque todas y cada una de aquellas células ha muerto y sido desechada por el cuerpo, dando paso a otras células nuevas que de las anteriores solo han tomado la información que contenían en su ADN y así han dado existencia a células nuevas con átomos nuevos que se han sido tomados del aire, el alimento la bebida. Para que tenga una idea:

las células que revisten el interior del intestinose renuevan una vez cada pocos días; ... las que revisten el interior de la vejiga, una vez cada dos meses, y los glóbulos rojos de la sangre se renuevan una vez cada cuatro meses. Así que nuestro propio organismo se desarma y arma de lo que toma, heredando solo de las células anteriores la información. Se dice que cada año el 98% de nuestros átomos son totalmente nuevos bajo las condiciones normales del proceso de autorenovación...

¿Para qué va a dar Dios a Jesús un cuerpo como ese, que necesita renovarse continuamente para permanecer joven? La Biblia dice muy claramente que el cuerpo que se le dió a Jesús cuando fue hecho huamano ers "inferior a los ángeles":

Heb.2:7 Lo hiciste un poco inferior a los ángeles ... 9 pero contemplamos a Jesús, que había sido hecho un poco inferior a los ángeles, coronado de gloria y honra por haber sufrido la muerte, para que por la bondad inmerecida de Dios gustase la muerte por todo [hombre].

¿Daría Dios a Jesús de vuelta, después de devolverlo a la vida, un cuerpo inferior al de los ángeles? No lo creo, porque Pablo sigue diciendo:

Heb.2:7b ... con gloria y honra lo coronaste, y lo nombraste sobre las obras de tus manos. 8 Todas las cosas las sujetaste debajo de sus pies”. Porque al sujetar todas las cosas a él, no dejó [Dios] nada que no esté sujeto a él. ...

Imagínese entonces usted: para qué tenía Dios que tomar un cuerpo que había muerto y cuyas células ya no serían las mismas dentro de algún tiempo si hubieran seguido el perfecto proceso natural para los hijos de los hombres de autorenovación.¿No era más factible que Jehová tomara la información de ese cuerpo y lo recreara en otro cuerpo superior, de nivel espiritual y con la capacidad de entrar al reino celestial, donde solo moran espíritus?

Eso fue lo que hizo Jehová, y es lo que la Biblia enseña. Muchos pasajes dicen que ya Jesús no está vivo en la carne:

2Cor.5:16 Por consiguiente, de ahora en adelante nosotros no conocemos a nadie según la carne. Hasta si hemos conocido a Cristo según la carne, ciertamente ya no lo conocemos así.

1Ped.3:18 Pues, hasta Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.

1Cor.15:36 ¡Persona irrazonable! Lo que siembras no es vivificado a menos que primero muera; 37 y en cuanto a lo que siembras, no siembras el cuerpo que se desarrollará, sino un grano desnudo, sea de trigo o cualquiera de los demás; 38 pero Dios le da un cuerpo así como le ha agradado, y a cada una de las semillas su propio cuerpo. ... 42 Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, se levanta en incorrupción. 43 Se siembra en deshonra, se levanta en gloria. Se siembra en debilidad, se levanta en poder. 44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida.

Estos pasajes dicen exactamente el tipo de cuerpo que le fue dado a Jesús cuando fue resucitado.

Luis Alberto42
29-07-2010, 19:27
Luk 24:39Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.


¿Puedes leer Eli_ezer ?

¿Puedes recibir la verdad?

Luis Alberto42

Eli_ezer
29-07-2010, 19:35
Luk 24:39Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.


¿Puedes leer Eli_ezer ?

¿Puedes recibir la verdad?

Luis Alberto42

El que no puede recibir la verdad es usted LuisAlberto, casado con su versículo está interpretando mal la realidad. Se le ha demostrado, pero su error al hacer doctrina de un versículo le lleva a negar el resto de las Escrituras. Eso es lo mismo que le sucede a todos los religiosos de hoy... nunca quieren recibir la verdad, porque ya encontraron la cita que les cuadra con sus ideas. Así mismo, por ejemplo, hay alguien por ahí diciendo que Melquisedec es Jehová en carne, porque se casó con Heb.7:3.

¿Qué puede hacerse para que personas como usted y ese otro forista analicen la Biblia con más profundidad y dejen de hacer doctrinas de un solo versículo? Creo que no mucho... a Jesucristo no todos le hicieron caso.

Luis Alberto42
29-07-2010, 20:00
[QUOTE=Eli_ezer;1016850]QUOTE]

Luk 24:39Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.


¿Estás diciendonos que Jesús no había resucitado en su cuerpo de carne y huesos?

¿Estás insinuando que Jesús mintió? que solo fue un "espejismo" ?

Jesús mismo dice que resucitó en su cuerpo de carne y huesos. ¿Por qué rechazas la verdad?


Luis Alberto42

Eli_ezer
29-07-2010, 20:06
[QUOTE=Eli_ezer;1016850]QUOTE]

Luk 24:39Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.


¿Estás diciendonos que Jesús no había resucitado en su cuerpo de carne y huesos?

¿Estás insinuando que Jesús mintió? que solo fue un "espejismo" ?

Jesús mismo dice que resucitó en su cuerpo de carne y huesos. ¿Por qué rechazas la verdad?


Luis Alberto42

LuisAlberto, tú usas esas palabras de Jesús que solamente expresan un estado temporal que él presentó. Eso no significa que él estaba permanentemente en un cuerpo de carne y huesos. Se ha explicado muchísimo en este epígrafe, pero no hay peor ciego que el que no quiere ver.

¿Acaso crees que Jesús andaba por Jerusalén con un cuerpo de carne y huesos, y nadie se daba cuenta de que él estaba allí caminando?

¡Vamos! ... deja de especular y lee más la Biblia. Sabes perfectamente que Jesús se aparecía de repente y también se desaparecía del mismo modo; ... que entraba y salía de lugares cerrados, etc. ¿Desde cuándo un cuerpo de carne y huesos hace esas cosas?

No puede ayudarse a las personas tercas... lee el epígrafe, y acepta la verdad bíblica.

Luis Alberto42
29-07-2010, 20:19
¿Acaso crees que Jesús andaba por Jerusalén con un cuerpo de carne y huesos,

Luk 24:39Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.


¿Cómo lees?




[QUOTE]
¡Vamos! ... deja de especular y lee más la Biblia.


Lee arriba!





Sabes perfectamente que Jesús se aparecía de repente y también se desaparecía del mismo modo; ... que entraba y salía de lugares cerrados, etc. ¿Desde cuándo un cuerpo de carne y huesos hace esas cosas?


Desde que es GLORIFICADO:

Php 3:21 el cual transformará el cuerpo de la humillación nuestra, para que sea semejante al cuerpo de la gloria suya, por el poder con el cual puede también sujetar a sí mismo todas las cosas.





acepta la verdad bíblica


Ya la he aceptado. Jesús fue glorificado en su cuerpo de carne y huesos:


Luk 24:39Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.





esas palabras de Jesús que solamente expresan un estado temporal que él presentó


¿Ves que Jesús no dijo: "carne y huesos que PRESENTO TEMPORALMENTE"?


¿Aceptarás tú esta verdad? ¿Por qué no le crees a Jesús?


Luis Alberto42

Eli_ezer
29-07-2010, 20:22
Lo siento... no puedo ayudarte si no aceptas la verdad bíblica.
No tengo la más mínima intención de entrar en tu juego de "a ver si me lees a mí"...
Estudia el tema. Tienes muy buenos argumentos para entender la verdad bíblica. Que Dios te ayude.

Luis Alberto42
29-07-2010, 20:34
Lo siento... no puedo ayudarte si no aceptas la verdad bíblica.



La acepto!


Luk 24:39Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.


Cristo resucitó corporalmente, glorificado en su cuerpo de carne y huesos

¿La aceptas tú?

Luis Alberto42

Eli_ezer
29-07-2010, 20:37
¿Pero no aceptas esta verdad bíblica:

2Cor.5:16 Por consiguiente, de ahora en adelante nosotros no conocemos a nadie según la carne. Hasta si hemos conocido a Cristo según la carne, ciertamente ya no lo conocemos así.

1Ped.3:18 Pues, hasta Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.

1Cor.15:36 ¡Persona irrazonable! Lo que siembras no es vivificado a menos que primero muera; 37 y en cuanto a lo que siembras, no siembras el cuerpo que se desarrollará, sino un grano desnudo, sea de trigo o cualquiera de los demás; 38 pero Dios le da un cuerpo así como le ha agradado, y a cada una de las semillas su propio cuerpo. ... 42 Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, se levanta en incorrupción. 43 Se siembra en deshonra, se levanta en gloria. Se siembra en debilidad, se levanta en poder. 44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida.

...?

Cualquiera hace doctrina de un texto, sobre todo cuando la Biblia no le importa en realidad...

Luis Alberto42
29-07-2010, 20:51
¿Pero no aceptas esta verdad bíblica:

2Cor.5:16 Por consiguiente, de ahora en adelante nosotros no conocemos a nadie según la carne. Hasta si hemos conocido a Cristo según la carne, ciertamente ya no lo conocemos así.



Esta cita no enseña que Cristo no resucitó en su cuerpo de carne y huesos.





1Ped.3:18 Pues, hasta Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.




Esta cita tampoco enseña que Cristo no resucitó en su cuerpo de carne y huesos. La cita delcra que fue "vivificado en el Espíritu".





1Cor.15:36 ¡Persona irrazonable! Lo que siembras no es vivificado a menos que primero muera; 37 y en cuanto a lo que siembras, no siembras el cuerpo que se desarrollará, sino un grano desnudo, sea de trigo o cualquiera de los demás; 38 pero Dios le da un cuerpo así como le ha agradado, y a cada una de las semillas su propio cuerpo. ... 42 Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, se levanta en incorrupción. 43 Se siembra en deshonra, se levanta en gloria. Se siembra en debilidad, se levanta en poder. 44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida.


Pablo habla de nuestro cuerpo corruptible. Nosotros no podemos resucitar en este cuerpo corruptible. Tenemos que heredar el reino espiritual de Dios en nuestro cuerpo espiritual incorruptible, a no ser que Dios transforme el corruptible en la venida del Señor.

El cuerpo del Señor fue algo diferente a nosotros. No vio corrupción y era sin pecado. Su cuerpo físico puro y sin mancha fue glorificado para siempre jamás, para testimonio a la creación de Dios, del sacrificio de la cruz. Si Cristo no hubiese resucitado en su cuerpo de carne y huesos glorificado, éste se hubiese descompuesto y visto corrupción en la tumba. Mas su tumba permanece vacia.


TJ: Les han mentido despiadadamente.


Luis Alberto42

















Cualquiera hace doctrina de un texto, sobre todo cuando la Biblia no le importa en realidad...

CreyenteX
29-07-2010, 20:55
Chao. No entiendes nada de nada

Manhattan.

Dios te bendiga.

Tú no entiendes. Necesitas renacer del espíritu.

Mingorance
29-07-2010, 21:08
Luis Alberto ¿Tu has leido alguna vez la biblia o solo lees a tu pitoniso el murray?


En su humanidad, Jesús fue inferior al Padre. No así en Su Gloria. Él tiene la gloria del Padre y es Dios:
Lee un poco la biblia y encontraras que Jesús, después de resucitado, sigue teniendo un Dios y declara que su Dios le ha dado varias cosas

Eli_ezer
29-07-2010, 21:10
¿Esa es su interpretación personal de esas citas?

1)De:

2Cor.5:16 ... Hasta si hemos conocido a Cristo según la carne, ciertamente ya no lo conocemos así.

¿crees que no enseña que Cristo no resucitó en su cuerpo de carne y huesos?

2)De:

1Ped.3:18 ... habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.

¿crees que esta cita tampoco enseña que Cristo no resucitó en su cuerpo de carne y huesos. La cita delcra que fue "vivificado en el Espíritu"?

3)De:

1Cor.15:36 ¡Persona irrazonable! Lo que siembras no es vivificado a menos que primero muera; 37 y en cuanto a lo que siembras, no siembras el cuerpo que se desarrollará, sino un grano desnudo, sea de trigo o cualquiera de los demás; 38 pero Dios le da un cuerpo así como le ha agradado, y a cada una de las semillas su propio cuerpo. ... 42 Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, se levanta en incorrupción. 43 Se siembra en deshonra, se levanta en gloria. Se siembra en debilidad, se levanta en poder. 44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida.

¿crees que Pablo habla de nuestro cuerpo corruptible ... , pero que no está hablando del cuerpo de Jesús resucitado?

Pregúntate LuisAlberto lo que Pablo quizo decir con 2Cor.15:16; me parece que tienes una comprensión de lectura deficiente... o mejor dicho, oportunistamente muy tendenciosa. Si Pablo dice que ya no conoce a Jesús "según la carne" ¿qué crees tú que diga, si no es que ya su cuerpo no es de carne y huesos?

En cuanto a Pedro ... pobre de tí, LuisAlberto... ¿qué significa para tí "muerto en la carne" en contraposición con "vivificado en espíritu"?

Y del pasaje de 1Cor.15, ¿es que no has leído el pasaje completo?

Pobre LuisAlberto, ¡qué ciego estás!

Lee aquí:

1Cor.15:42 Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, se levanta en incorrupción. 43 Se siembra en deshonra, se levanta en gloria. Se siembra en debilidad, se levanta en poder. 44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida. 46 No obstante, no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual. 47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.
50 Sin embargo, esto digo, hermanos: que carne y sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni tampoco la corrupción hereda la incorrupción. 51 ¡Miren! Les digo un secreto sagrado: No todos nos dormiremos [en la muerte], pero todos seremos cambiados, 52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, durante la última trompeta. Porque sonará la trompeta, y los muertos serán levantados incorruptibles, y nosotros seremos cambiados. 53 Porque esto que es corruptible tiene que vestirse de incorrupción, y esto que es mortal tiene que vestirse de inmortalidad. 54 Pero cuando [esto que es corruptible se vista de incorrupción y] esto que es mortal se vista de inmortalidad, entonces se efectuará el dicho que está escrito: “La muerte es tragada para siempre”. 55 “Muerte, ¿dónde está tu victoria? Muerte, ¿dónde está tu aguijón?.” 56 El aguijón que produce muerte es el pecado, mas el poder para el pecado es la Ley.


Dáte cuenta que habla de una resurrección para la mayoría, idéntica a la de Cristo, un cuerpo nuevo en calidad espiritual que brota de una semilla muerta;

... y luego habla de los que son transformados, algo muy distinto de lo primero.

La resurrección de Jesucristo no fue una transformación de un cuerpo muerto, sino un nuevo cuerpo que salió de una semilla muerta...
¡Qué poco entendimiento tienes!

libetad
29-07-2010, 23:52
Vaya Vaya , Nos acusan a nosotros de lo que les faltan a ellos . Tj haber el conocimiento tuyo :

Los TT.JJ. sostienen que la resurrección física de Cristo no ocurrió. Dicen "Habiendo dado su carne por la vida del mundo, Cristo nunca podría haberla tomado de nuevo y tornarse otra vez un hombre."
Ellos citarán versículos como 1 Pedro 3:18 en apoyo de su opinión: "Asimismo, Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu." Pero ellos no leen el versículo siguiente, que dice "y en espíritu fue y predicó a los espíritus encarcelados..." Este versículo habla de Jesús antes de Su resurrección. Hay diferentes teorías de lo que Jesús hizo entre Su muerte y Su resurrección, pero una explicación muy plausible es que fue a los espíritus que estaban prisioneros desde hacía tiempo y les proclamó la verdad. Fue después de esto que resucitó en su cuerpo físico.
Los TT.JJ afirman que si el cuerpo de Jesús fue resucitado, entonces el sacrificio no fue permanente, fue retirado. El problema aquí es que no entienden la naturaleza del sacrificio. El sacrificio expiatorio de Cristo fue el derramamiento de Su sangre, no simplemente la pérdida de Su cuerpo. Considere las siguientes Escrituras que demuestran esto:


"porque la vida de la carne en la sangre está, y yo os la he dado para hacer expiación sobre el altar por vuestras almas, pues la misma sangre es la que hace expiación por la persona." (Lev. 17:11).

Es la sangre, y no el cuerpo, lo que torna real la expiación.


"Y según la Ley, casi todo es purificado con sangre; y sin derramamiento de sangre no hay remisión." (Heb. 9:22).

Es el derramamiento de sangre lo que hace real el perdón.


"Con mucha más razón, habiendo sido ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira..." (Rom. 5:9).

Somos justificados por la sangre derramada de Cristo.


"esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para perdón de los pecados" (Mat. 26:28).

La sangre de Jesús fue deramada para el perdón de nuestros pecados



Hasta el libro de los TT.JJ, "Razonando a partir de las Escrituras", dice: "Su sangre derramada tiene valor para proveer liberación a otros"(p. 306). Al menos entienden que el derramamiento de sangre es importante. Sin embargo, yerran al decir que el sacrificio no fue válido si el cuerpo de Jesús resucitó. La Escritura dice: "la carne y la sangre no no pueden heredar el reino de Dios" (1 Cor. 15:50).
Carne y sangre se refieren al estado natural (Gén. 29:14; 2 Sam 5:1; Efe. 6:12). Pero después de Su resurrección, Jesús dijo " . un espíritu no tiene carne ni huesos como veis que yo tengo." (Lucas 24:39). Cada palabra de la Biblia es inspirada. Jesús dijo "carne y huesos". Yo creo que esto se debe a que Su cuerpo resucitado no tiene sangre. Toda había sido derramada (Mat. 26:28).
Por tanto, Su cuerpo fue resucitado mientras el sacrificio de su sangre se mantuvo. Él fue resucitado para mostrar que el sacrificio fue aceptable al Padre y que el poder de la muerte había sido quebrantado. Su sangre fue derramada y el resultado es que tenemos perdón por nuestros pecados . Su cuerpo resucitó, Su sangre permaneció derramada.

Leal
30-07-2010, 00:02
Vaya Vaya , Nos acusan a nosotros de lo que les faltan a ellos . Tj haber el conocimiento tuyo :

Los TT.JJ. sostienen que la resurrección física de Cristo no ocurrió. Dicen "Habiendo dado su carne por la vida del mundo, Cristo nunca podría haberla tomado de nuevo y tornarse otra vez un hombre."
Ellos citarán versículos como 1 Pedro 3:18 en apoyo de su opinión: "Asimismo, Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu." Pero ellos no leen el versículo siguiente, que dice "y en espíritu fue y predicó a los espíritus encarcelados..." Este versículo habla de Jesús antes de Su resurrección. Hay diferentes teorías de lo que Jesús hizo entre Su muerte y Su resurrección, pero una explicación muy plausible es que fue a los espíritus que estaban prisioneros desde hacía tiempo y les proclamó la verdad. Fue después de esto que resucitó en su cuerpo físico.
Los TT.JJ afirman que si el cuerpo de Jesús fue resucitado, entonces el sacrificio no fue permanente, fue retirado. El problema aquí es que no entienden la naturaleza del sacrificio. El sacrificio expiatorio de Cristo fue el derramamiento de Su sangre, no simplemente la pérdida de Su cuerpo. Considere las siguientes Escrituras que demuestran esto:


"porque la vida de la carne en la sangre está, y yo os la he dado para hacer expiación sobre el altar por vuestras almas, pues la misma sangre es la que hace expiación por la persona." (Lev. 17:11).

Es la sangre, y no el cuerpo, lo que torna real la expiación.

"Y según la Ley, casi todo es purificado con sangre; y sin derramamiento de sangre no hay remisión." (Heb. 9:22).

Es el derramamiento de sangre lo que hace real el perdón.

"Con mucha más razón, habiendo sido ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira..." (Rom. 5:9).

Somos justificados por la sangre derramada de Cristo.

"esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para perdón de los pecados" (Mat. 26:28).

La sangre de Jesús fue deramada para el perdón de nuestros pecados

Hasta el libro de los TT.JJ, "Razonando a partir de las Escrituras", dice: "Su sangre derramada tiene valor para proveer liberación a otros"(p. 306). Al menos entienden que el derramamiento de sangre es importante. Sin embargo, yerran al decir que el sacrificio no fue válido si el cuerpo de Jesús resucitó. La Escritura dice: "la carne y la sangre no no pueden heredar el reino de Dios" (1 Cor. 15:50).
Carne y sangre se refieren al estado natural (Gén. 29:14; 2 Sam 5:1; Efe. 6:12). Pero después de Su resurrección, Jesús dijo " . un espíritu no tiene carne ni huesos como veis que yo tengo." (Lucas 24:39). Cada palabra de la Biblia es inspirada. Jesús dijo "carne y huesos". Yo creo que esto se debe a que Su cuerpo resucitado no tiene sangre. Toda había sido derramada (Mat. 26:28).
Por tanto, Su cuerpo fue resucitado mientras el sacrificio de su sangre se mantuvo. Él fue resucitado para mostrar que el sacrificio fue aceptable al Padre y que el poder de la muerte había sido quebrantado. Su sangre fue derramada y el resultado es que tenemos perdón por nuestros pecados . Su cuerpo resucitó, Su sangre permaneció derramada.

El titulo de testigos de jehova lo dice todo, no es necesario ir uno por uno de sus disparates. Cuando te toquen a la puerta para destilar sus doctrinas de demonios, échale los perros, no tengas respeto por ellos, están bajo maldición. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

Eli_ezer
30-07-2010, 00:13
El titulo de testigos de jehova lo dice todo, no es necesario ir uno por uno de sus disparates. Cuando te toquen a la puerta para destilar sus doctrinas de demonios, échale los perros, no tengas respeto por ellos, están bajo maldición. <o:p></o:p>

Copio este comentario para que quede recordado.

Estos son los frutos del falso cristianismo que el Diablo se encargó de crear y ahora alimenta a base de odio...

¡Cuán orgulloso me siento de ser testigo de Jehová!

CreyenteX
30-07-2010, 00:18
El titulo de testigos de jehova lo dice todo, no es necesario ir uno por uno de sus disparates. Cuando te toquen a la puerta para destilar sus doctrinas de demonios, échale los perros, no tengas respeto por ellos, están bajo maldición. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

¿De qué maldición hablas?

libetad
30-07-2010, 00:20
El titulo de testigos de jehova lo dice todo, no es necesario ir uno por uno de sus disparates. Cuando te toquen a la puerta para destilar sus doctrinas de demonios, échale los perros, no tengas respeto por ellos, están bajo maldición. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>


Pues asi es :



¿Por medio de qué vencemos a los falsos profetas? Note
Ustedes, queridos hijos, son de Dios y han vencido a esos falsos profetas, porque el que está en ustedes es más poderoso que el que está en el mundo. (1Jn 4:4)
No aceptar sus visitas – Juan prohíbe recibir a los que llevan enseñanza errónea:
Note esta prohibición que establece el apóstol Juan en cuanto a falsos maestros
Si alguien los visita y no lleva esta enseñanza, no lo reciban en casa ni le den la bienvenida,11 pues quien le da la bienvenida se hace cómplice de sus malas obras. (2Jn 1:10-11)


Bendiciones Hermanito Leal .

libetad
30-07-2010, 00:23
Copio este comentario para que quede recordado.

Estos son los frutos del falso cristianismo que el Diablo se encargó de crear y ahora alimenta a base de odio...

¡Cuán orgulloso me siento de ser testigo de Jehová!


Pues ya vez que orgullo vano tienes :


No aceptar sus visitas – Juan prohíbe recibir a los que llevan enseñanza errónea:
Note esta prohibición que establece el apóstol Juan en cuanto a falsos maestros
Si alguien los visita y no lleva esta enseñanza, no lo reciban en casa ni le den la bienvenida,11 pues quien le da la bienvenida se hace cómplice de sus malas obras. (2Jn 1:10-11)

JESUCRISTO es DIOS Salvador , y no un angelito .

libetad
30-07-2010, 00:25
Copio este comentario para que quede recordado.

Estos son los frutos del falso cristianismo que el Diablo se encargó de crear y ahora alimenta a base de odio...

¡Cuán orgulloso me siento de ser testigo de Jehová!


Vaya fachada , muy pintada :



Hay un Dios en una persona. "Esté seguro de Todas las Cosas", Página 188. [Make Sure of All Things].
No existe Trinidad. "Permita que Dios sea Verdadero", Página 100-101; [Let God be True]; "Esté seguro de Todas las Cosas", Página 386. [Make Sure of All Things].
El Espíritu Santo es una fuerza no viva. "Razonando desde las Escrituras", 1985, Página 406-407. [Reasoning from the Scriptures].
El Espíritu Santo es la fuerza activa impersonal de Dios. "El Atalaya", Junio 1, 1952, Página 24. [The Watchtower].
La primera creación de Jehová fue Su “‘único Hijo engendrado’…y usado por Jehová para crear todas las otras cosas”. "Ayuda para el Entendimiento de la Biblia", Página 390-391. [Aid to Bible Understanding].
Jesús fue el arcángel Miguel, el cual se convirtió en un hombre. "El Atalaya", Mayo 15, 1963, Página 307. [The Watchtower]; "El Nuevo Mundo", 284. [The New World].
Jesús fue sólo un hombre perfecto, no Dios en carne, "Razonando desde las Escrituras", 1985, Página 306. [Reasoning from the Scriptures].
Jesús no se levantó de los muertos en su cuerpo físico. "¡Despertad!" Julio 22, 1973, Página 4. [Awake!]
Jesús fue resucitado “no como una criatura humana sino como un espíritu”. "Permita que Dios sea Verdadero", Página 276. [Let God be True].
Jesús nació otra vez. "El Atalaya", Nov. 15, 1954, Página 682. [The Watchtower].
Jesús no murió en una cruz sino en una estaca. "Razonando desde las Escrituras", 1985, Página 89-90. [Reasoning from the Scriptures].
Jesús empezó su gobierno invisible sobre la tierra en 1914. "La Verdad Te Hará Libre", Página 300. [The Truth Shall Make You Free].
El sacrificio de rescate de Jesús no incluyó a Adán. "Dejemos que Dios sea Veraz", Página 119. [Let God be True].
La iglesia de los Testigos se proclama así misma profeta de Dios. "El Atalaya", Abril 1, 1972, Página 197. [The Watchtower].
Los Testigos reclaman ser el único canal de la verdad de Dios. "El Atalaya", Feb. 15, 1981, Página 19. [The Watchtower].
Solo los miembros de su iglesia serán salvos. "El Atalaya", Feb. 15, 1979, Página 30. [The Watchtower].
Las buenas obras son necesarias para la salvación. "Estudios en las Escrituras", Vol. 1, Página 150, 152. [Studies in the Scriptures].
El alma deja de existir después de la muerte. "Permita que Dios sea Verdadero", Páginas 59, 60, 67. [Let God be True].
No existe el infierno de fuego donde los malvados serán castigados. "Permita que Dios sea Verdadero", páginas 79, 80. [Let God be True].
Sólo 144.000 Testigos de Jehová irán al cielo. "Razonando desde las Escrituras", 1985, Páginas 166-167, 361. [Reasoning from the Scriptures]; "Permita que Dios sea Verdadero", Página 121. [Let God be True].
Sólo los 144.000 Testigos de Jehová son nacidos de nuevo. "Razonando desde las Escrituras", 1985, página 76. [Reasoning from the Scriptures]; "El Atalaya", 11/15/ 1954, página 681. [The Watchtower].
Sólo los 144.000 pueden tomar comunión.
Las transfusiones de sangre son un pecado. "Razonando desde las Escrituras", 1985, Páginas 72-73. [Reasoning from the Scriptures].
La cruz es un símbolo pagano y no debería ser usada. "Razonando desde las Escrituras", 1985, Páginas 90-92. [Reasoning from the Scriptures].
La salvación es por fe y lo que Usted hace. "Estudios en las Escrituras", Vol. 1, Páginas 150, 152. [Studies in the Scriptures].
Es posible perder su salvación. "Razonando desde las Escrituras", 1985, Páginas 358-359. [Reasoning from the Scriptures].
El universo tiene billones de años. "Tu Voluntad Será Hecha en la Tierra", Página 43. [Your Will Be Done on Earth].
Cada uno de los seis días de la creación de Dios en Génesis 1, duró 7.000 años; por lo tanto, el hombre fue creado al final de los 42.000 años de la preparación de la tierra. "Permita que Dios sea Verdadero", Página 168. [Let God be True].
Los Testigos se rehúsan a votar, a saludar la bandera del país de origen, cantar el himno nacional, celebrar las Navidades o los cumpleaños ni tampoco se les permite prestar el servicio militar o servir a su país.
A Satanás se le encomendó la obligación y se le encargó con la obligación de supervisar la creación de la tierra. "Chidren", Página 55.

Leal
30-07-2010, 00:33
¿De qué maldición hablas?


<SUP> </SUP>Me asombra que tan pronto estén dejando ustedes a quien los llamó por la gracia de Cristo, para pasarse a otro evangelio. <SUP> </SUP>No es que haya otro evangelio, sino que ciertos individuos estánsembrando confusión entre ustedes y quieren tergiversar el evangelio de Cristo. <SUP> </SUP>Pero aun si algunode nosotros o un ángel del cielo les predicara un evangelio distinto del que les hemos predicado, ¡quecaiga bajo maldición! <SUP> </SUP>Como ya lo hemos dicho, ahora lo repito: si alguien les anda predicando un evangelio distinto del que recibieron, ¡que caiga bajo maldición!<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

libetad
30-07-2010, 00:36
Si señor asi es :

Pero aun si alguno de nosotros o un ángel del cielo les predicara un evangelio distinto del que les hemos predicado, ¡que caiga bajo maldición! (Gá 1:8)

Margabuscando
30-07-2010, 14:59
Copio este comentario para que quede recordado.

Estos son los frutos del falso cristianismo que el Diablo se encargó de crear y ahora alimenta a base de odio...

¡Cuán orgulloso me siento de ser testigo de Jehová!

Servidora no cree que tengas que estar orgulloso de ser tj, aunque te acepto que personajes como Leal y su forma de hablar os honran mas que otra cosa



Cuando te toquen a la puerta para destilar sus doctrinas de demonios, échale los perros, no tengas respeto por ellos, están bajo maldición.


Pero esto es tipico de los fanaticos y misogenos como Leal. A vosostros los tj os pasa mas de lo mismo: "Todos los que no piensen como voostros están condenados", en realidad sois el mismo perro con distinto collar

Margabuscando
30-07-2010, 15:03
<SUP> </SUP>Me asombra que tan pronto estén dejando ustedes a quien los llamó por la gracia de Cristo, para pasarse a otro evangelio. <SUP> </SUP>No es que haya otro evangelio, sino que ciertos individuos estánsembrando confusión entre ustedes y quieren tergiversar el evangelio de Cristo. <SUP> </SUP>Pero aun si algunode nosotros o un ángel del cielo les predicara un evangelio distinto del que les hemos predicado, ¡quecaiga bajo maldición! <SUP> </SUP>Como ya lo hemos dicho, ahora lo repito: si alguien les anda predicando un evangelio distinto del que recibieron, ¡que caiga bajo maldición!<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

Leal ¿Y porque crees que tu, y solo tu, sabes cual es el evangelio que predicó Pablo? tu predicas cosas contrarias a Pablo por tus propias formas de inetrpretar sus palabras ¿Y eso no te hace estar bajo maldición? (aunque no seas mujer, porque tu seguro que también eres de los que creen que todas las mujeres son malditas y no dignas de la vida y que debemos estar calladitas antes vosotros "los machotes" ¿A que si?)

Eli_ezer
30-07-2010, 18:53
Marga, la vida es como un río. Por donde comienza la corriente está el grueso de la gente. Unos y otros están tratando de vivir, pero algunos del grupo tratan de hacerlo a costa de asesinar al resto para tomar lo de ellos: la famosa supervivencia del más fuerte. Asesinan a los más mansos y lanzan sus pedazos descuartizados al río. A los bordes del río hay otra clase de gente. Unos de ellos se conduelen de los descuartizados, otros se burlan de sus pedazos, pero ninguno quiere formar parte de esa clase "débil". Los mansos siempre buscan a los mansos, y en su deseo terminan siempre despedazados.

Pero al final del río hay una pequeña entrada. Por ella solo caben pequeñas partes, no puede pasar un cuerpo entero. Así que nadie sabe lo que hay del otro lado. Por allí están pasando los pedazos de los mansos descuartizados.

Del otro lado están Dios y su Hijo armando los pedazos y recibiendo a sus verdaderos hijos, para hacerlos pasar a la vida que realmente lo es. Cuando ya no queden más pedazos que recoger, entonces cerrarán la pequeña entrada, y todo habrá terminado. Cada quien estará donde deba estar.

Mat. 7:13 ”Entren por la puerta angosta; porque ancho y espacioso es el camino que conduce a la destrucción, y muchos son los que entran por él; 14 mientras que angosta es la puerta y estrecho el camino que conduce a la vida, y pocos son los que la hallan.15 ”Guárdense de los falsos profetas que vienen a ustedes en ropa de oveja, pero por dentro son lobos voraces. 16 Por sus frutos los reconocerán. Nunca se recogen uvas de espinos o higos de cardos, ¿verdad? 17 Así mismo, todo árbol bueno produce fruto excelente, pero todo árbol podrido produce fruto inservible; 18 un árbol bueno no puede dar fruto inservible, ni puede un árbol podrido producir fruto excelente. 19 Todo árbol que no produce fruto excelente llega a ser cortado y echado al fuego. 20 Realmente, pues, por sus frutos reconocerán a aquellos [hombres].
21 ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre ejecutamos muchas obras poderosas?’. 23 Y sin embargo, entonces les confesaré: ¡Nunca los conocí! Apártense de mí, obradores del desafuero.

¿En qué lado del río estás tú?

Eli_ezer
30-07-2010, 20:33
Marga, la vida es como un río. Por donde comienza la corriente está el grueso de la gente. Unos y otros están tratando de vivir, pero algunos del grupo tratan de hacerlo a costa de asesinar al resto para tomar lo de ellos: la famosa supervivencia del más fuerte. Asesinan a los más mansos y lanzan sus pedazos descuartizados al río. A los bordes del río hay otra clase de gente. Unos de ellos se conduelen de los descuartizados, otros se burlan de sus pedazos, pero ninguno quiere formar parte de esa clase "débil". Los mansos siempre buscan a los mansos, y en su deseo terminan siempre despedazados.

Pero al final del río hay una pequeña entrada. Por ella solo caben pequeñas partes, no puede pasar un cuerpo entero. Así que nadie sabe lo que hay del otro lado. Por allí están pasando los pedazos de los mansos descuartizados.

Del otro lado están Dios y su Hijo armando los pedazos y recibiendo a sus verdaderos hijos, para hacerlos pasar a la vida que realmente lo es. Cuando ya no queden más pedazos que recoger, entonces cerrarán la pequeña entrada, y todo habrá terminado. Cada quien estará donde deba estar.

Mat. 7:13 ”Entren por la puerta angosta; porque ancho y espacioso es el camino que conduce a la destrucción, y muchos son los que entran por él; 14 mientras que angosta es la puerta y estrecho el camino que conduce a la vida, y pocos son los que la hallan.15 ”Guárdense de los falsos profetas que vienen a ustedes en ropa de oveja, pero por dentro son lobos voraces. 16 Por sus frutos los reconocerán. Nunca se recogen uvas de espinos o higos de cardos, ¿verdad? 17 Así mismo, todo árbol bueno produce fruto excelente, pero todo árbol podrido produce fruto inservible; 18 un árbol bueno no puede dar fruto inservible, ni puede un árbol podrido producir fruto excelente. 19 Todo árbol que no produce fruto excelente llega a ser cortado y echado al fuego. 20 Realmente, pues, por sus frutos reconocerán a aquellos [hombres].
21 ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre ejecutamos muchas obras poderosas?’. 23 Y sin embargo, entonces les confesaré: ¡Nunca los conocí! Apártense de mí, obradores del desafuero.

¿En qué lado del río estás tú?

Allá por la cabeza del río los asesinos se felicitan los unos a los otros y se dan palmaditas de apoyo en los hombros...
Los que están a la orilla del río no quieren entender lo que está pasando por allá arriba...
La corriente del río se va llevando los pedazos a su destino final...

Del otro lado se están armando los pedazos.¡Qué inmenso privilegio!¡Cuánto valió la pena pertenecer al grupo de los odiados!
¡Qué triste desengaño para los que nunca supieron que debían entrar al otro lado por pedazos...! Ellos pensaban que Dios aprobaría sus asesinatos...

Sal.50:16 Pero al inicuo Dios tendrá que decir:
“¿Qué derecho tienes tú de enumerar mis disposiciones reglamentarias,
y para que lleves mi pacto en tu boca?
17 ¡Si tú... tú has odiado la disciplina,
y sigues arrojando mis palabras detrás de ti!
18 Siempre que veías a un ladrón, hasta te complacías en él;
y tu participación era con adúlteros.
19 Tu boca has dejado suelta a lo que es malo,
y tu lengua mantienes apegada al engaño.
20 Te sientas [y] hablas contra tu propio hermano,
contra el hijo de tu madre divulgas una falta.
21 Estas cosas has hecho, y yo he guardado silencio.
Te imaginaste que yo con seguridad llegaría a ser como tú.
Voy a censurarte, y ciertamente pondré en orden las cosas delante de tus ojos.
22 Entiendan esto, por favor, olvidadores de Dios,
para que yo no [los] despedace sin que haya libertador.
23 El que ofrece acción de gracias como su sacrificio es el que me glorifica;
y en cuanto al que guarda un camino fijo,
ciertamente le haré ver la salvación por Dios”

CreyenteX
30-07-2010, 21:48
<SUP> </SUP>Me asombra que tan pronto estén dejando ustedes a quien los llamó por la gracia de Cristo, para pasarse a otro evangelio. <SUP> </SUP>No es que haya otro evangelio, sino que ciertos individuos estánsembrando confusión entre ustedes y quieren tergiversar el evangelio de Cristo. <SUP> </SUP>Pero aun si algunode nosotros o un ángel del cielo les predicara un evangelio distinto del que les hemos predicado, ¡quecaiga bajo maldición! <SUP> </SUP>Como ya lo hemos dicho, ahora lo repito: si alguien les anda predicando un evangelio distinto del que recibieron, ¡que caiga bajo maldición!<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

Si la aplicación fuera así, entonces todas las religiones están bajo maldición porque todas de una forma u otra hacen eso.

Manhattan
31-07-2010, 10:45
Tú no entiendes. Necesitas renacer del espíritu.



Joh 3:5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.

He nacido de nuevo por la gracia y misericordia de Dios. Y el Espiritu Santo es el que mora en mi.

Ese "espiritu" en minúscula al que te refieres es el que posiblemente tu tienes y el que mora en ti.

No tengo tiempo ahora, pero explicaré el porqué de mis palabras sobre el cuerpo resucitado de nuestro Señor Jesucristo


Dios les bendiga.

Manhattan.

CreyenteX
03-08-2010, 09:07
Joh 3:5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.

He nacido de nuevo por la gracia y misericordia de Dios. Y el Espiritu Santo es el que mora en mi.

Ese "espiritu" en minúscula al que te refieres es el que posiblemente tu tienes y el que mora en ti.

No tengo tiempo ahora, pero explicaré el porqué de mis palabras sobre el cuerpo resucitado de nuestro Señor Jesucristo


Dios les bendiga.

Manhattan.

Si, es espíritu con minúscula porque es el don de Dios y no Dios.
Por los frutos se conoce el árbol, así que ya me va quedando claro que espíritu puede ser que tengas tú.

La que sacó el tema de todas maneras eres tú, y ya sabes que todos los pecados van a ser perdonados pero no la blasfemia contra el espíritu santo (sí, con minúscula porque es el don).

Saludos.

Margabuscando
03-08-2010, 15:45
Marga, la vida es como un río. Por donde comienza la corriente está el grueso de la gente. Unos y otros están tratando de vivir, pero algunos del grupo tratan de hacerlo a costa de asesinar al resto para tomar lo de ellos: la famosa supervivencia del más fuerte. Asesinan a los más mansos y lanzan sus pedazos descuartizados al río. A los bordes del río hay otra clase de gente. Unos de ellos se conduelen de los descuartizados, otros se burlan de sus pedazos, pero ninguno quiere formar parte de esa clase "débil". Los mansos siempre buscan a los mansos, y en su deseo terminan siempre despedazados.

Pero al final del río hay una pequeña entrada. Por ella solo caben pequeñas partes, no puede pasar un cuerpo entero. Así que nadie sabe lo que hay del otro lado. Por allí están pasando los pedazos de los mansos descuartizados.

Del otro lado están Dios y su Hijo armando los pedazos y recibiendo a sus verdaderos hijos, para hacerlos pasar a la vida que realmente lo es. Cuando ya no queden más pedazos que recoger, entonces cerrarán la pequeña entrada, y todo habrá terminado. Cada quien estará donde deba estar.

Mat. 7:13 ”Entren por la puerta angosta; porque ancho y espacioso es el camino que conduce a la destrucción, y muchos son los que entran por él; 14 mientras que angosta es la puerta y estrecho el camino que conduce a la vida, y pocos son los que la hallan.15 ”Guárdense de los falsos profetas que vienen a ustedes en ropa de oveja, pero por dentro son lobos voraces. 16 Por sus frutos los reconocerán. Nunca se recogen uvas de espinos o higos de cardos, ¿verdad? 17 Así mismo, todo árbol bueno produce fruto excelente, pero todo árbol podrido produce fruto inservible; 18 un árbol bueno no puede dar fruto inservible, ni puede un árbol podrido producir fruto excelente. 19 Todo árbol que no produce fruto excelente llega a ser cortado y echado al fuego. 20 Realmente, pues, por sus frutos reconocerán a aquellos [hombres].
21 ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre ejecutamos muchas obras poderosas?’. 23 Y sin embargo, entonces les confesaré: ¡Nunca los conocí! Apártense de mí, obradores del desafuero.

¿En qué lado del río estás tú?


Eliezer


Marga, la vida es como un río. Por donde comienza la corriente está el grueso de la gente. Unos y otros están tratando de vivir, pero algunos del grupo tratan de hacerlo a costa de asesinar al resto para tomar lo de ellos: la famosa supervivencia del más fuerte


Si, hasta el pueblo de Dios hizo eso: saqueaban otros pueblos y asesinaban a todos sus habitantes (aunque hay excepciones en que se guardaban las mujeres virgenes "para ellos"), desgracidamente es el modus operandi del ser humano en la antiguedad



¿En qué lado del río estás tú

Mas que darte una respuesta te voy a compartir algo que me dijo mi buen amigo Santiago oblias sobre una enseñanza oriental (no recuerdo que maestro oriental la dió) que también dice que
LA VIDA ES COMO UN RIO... y tu eres un tronco de arbol al que ese rio arrastra, si el arbol se acerca a las orillas del rio (sus extremos) QUEDA ESTANCADO debido a los matorrales y demás inmundicia que alli se va acumulando, por eso tu paso por el rio de la vida debe ser el de un tronco que, placidamente, hace su recorrido por el centro del rio en donde no hay nada que le haga quedarse estancado

¿Tu eres un tronco que se va hacia las orillas o extremos y se queda estancado en los dogmas de su denominación, o eres un tronco que transcurre placidamente por el centro del rio y alejado de extremismos?

Eli_ezer
03-08-2010, 17:15
Eliezer

Si, hasta el pueblo de Dios hizo eso: saqueaban otros pueblos y asesinaban a todos sus habitantes (aunque hay excepciones en que se guardaban las mujeres virgenes "para ellos"), desgracidamente es el modus operandi del ser humano en la antiguedad


Mas que darte una respuesta te voy a compartir algo que me dijo mi buen amigo Santiago oblias sobre una enseñanza oriental (no recuerdo que maestro oriental la dió) que también dice que
LA VIDA ES COMO UN RIO... y tu eres un tronco de arbol al que ese rio arrastra, si el arbol se acerca a las orillas del rio (sus extremos) QUEDA ESTANCADO debido a los matorrales y demás inmundicia que alli se va acumulando, por eso tu paso por el rio de la vida debe ser el de un tronco que, placidamente, hace su recorrido por el centro del rio en donde no hay nada que le haga quedarse estancado

¿Tu eres un tronco que se va hacia las orillas o extremos y se queda estancado en los dogmas de su denominación, o eres un tronco que transcurre placidamente por el centro del rio y alejado de extremismos?

Voy plácido preciosa, aunque vaya por pedazos.
Sé lo que hay detrás de la pequeña entrada, y veo a los de la orilla comentándome.
Pero ... no te veo en el agua.
Habrás de estar en algún otro lado.

Luis Alberto42
04-08-2010, 11:35
Luk 24:39 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.


Eph 5:30 porque somos miembros de su cuerpo, de su carne y de sus huesos.


¿Pueden recibir la verdad?

Luis Alberto42

Margabuscando
04-08-2010, 12:33
Claro que se acepta que EL NUEVO CUERPO de nuestro señor se materializaba y desmaterializaba a voluntad ¿Cual es el problema?, pero ese "nuevo cuerpo" o "cuerpo glorioso" no es el cuerpo que tenía nuestro señor, aquel desapareció y por tanto no resucitó

Luis Alberto42
04-08-2010, 12:42
Claro que se acepta que EL NUEVO CUERPO de nuestro señor se materializaba y desmaterializaba a voluntad ¿Cual es el problema?, pero ese "nuevo cuerpo" o "cuerpo glorioso" no es el cuerpo que tenía nuestro señor, aquel desapareció y por tanto no resucitó

¿Si no resucitó, qué se hizo?

¿Por qué no permance en la tumba hasta el día de hoy?

Luis Alberto42

Margabuscando
04-08-2010, 13:10
Lo que se hizo fue una "anastasis", una "continuidad de la existencia" solo que el cuerpo anterior se volatilizó y desapareció transformado en el nuevo cuerpo glorioso, aquel viejo cuerpo no resucitó porque resucitar es "volver a la vida un cuerpo muerto" y eso no fue lo ocurrido con nuestro señor

Luis Alberto42
04-08-2010, 13:25
Lo que se hizo fue una "anastasis", una "continuidad de la existencia" solo que el cuerpo anterior se volatilizó y desapareció transformado en el nuevo cuerpo glorioso, aquel viejo cuerpo no resucitó porque resucitar es "volver a la vida un cuerpo muerto" y eso no fue lo ocurrido con nuestro señor

¿Dónde está escrito esto?

Dadnos la cita por favor...

Luis Alberto42

Margabuscando
04-08-2010, 13:54
<DIR><DIR>Joh 20:15 Díjole Jesús: Mujer, ¿por qué lloras? ¿A quién buscas? Ella, creyendo que era el hortelano, le dijo: Señor, si lo has llevado tú, dime dónde lo has puesto, y yo lo tomaré.
Joh 20:16 Díjole Jesús: ¡María! Ella, volviéndose, le dijo en hebreo: ¡Rabboní!, que quiere decir Maestro.
Joh 20:17 Jesús le dijo: Deja ya de retenerme, porque aún no he subido al Padre; pero ve a mis hermanos y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios."
Joh 20:18 María Magdalena fue a anunciar a los discípulos: "He visto al Señor," y las cosas que le había dicho.
Joh 20:19 La tarde del primer día de la semana, estando cerradas las puertas del lugar donde se hallaban reunidos los discípulos por temor de los judíos, vino Jesús y, puesto en medio de ellos, les dijo: La paz sea con vosotros.

MARIA NO LO RECONOCE Y NUESTRO SEÑOR "APARECE EN MEDIO DE ELLOS" AUNQUE ESTABAN LAS PUERTAS CERRADAS

<DIR>Luk 24:13 El mismo día, dos de ellos iban a una aldea que dista de Jerusalén sesenta estadios, llamada Emaús,
Luk 24:14 y hablaban entre sí de todos estos acontecimientos.
Luk 24:15 Mientras iban hablando y razonando, el mismo Jesús se les acercó e iba con ellos,
Luk 24:16 pero sus ojos no podían reconocerle.
Luk 24:17 Y les dijo: ¿Qué discursos son éstos que vais haciendo entre vosotros mientras camináis? Ellos se detuvieron entristecidos,
Luk 24:18 y, tomando la palabra uno de ellos, por nombre Cleofás, le dijo: ¿Eres tú el único forastero en Jerusalén que no conoce los sucesos en ella ocurridos estos días?
Luk 24:19 El les dijo: ¿Cuáles? Contestáronle: Lo de Jesús Nazareno, varón profeta, poderoso en obras y palabras ante Dios y ante todo el pueblo;"
Luk 24:20 cómo le entregaron los príncipes de los sacerdotes y nuestros magistrados para que fuese condenado a muerte y crucificado.
Luk 24:21 Nosotros esperábamos que sería El quien rescataría a Israel; mas, con todo, van ya tres días desde que esto ha sucedido."
Luk 24:22 Nos asustaron ciertas mujeres de las nuestras que, yendo de madrugada al monumento,
Luk 24:23 no encontraron su cuerpo, y vinieron diciendo que habían tenido una visión de ángeles que les dijeron que vivía.
Luk 24:24 Algunos de los nuestros fueron al monumento y hallaron las cosas como las mujeres decían, pero a El no le vieron.
Luk 24:25 Y El les dijo: ¡Oh hombres sin inteligencia y tardos de corazón para creer todo lo que vaticinaron los profetas!
Luk 24:26 ¿No era preciso que el Mesías padeciese esto y entrase en su gloria?
Luk 24:27 Y, comenzando por Moisés y por todos los profetas, les fue declarando cuanto a El se refería en todas las Escrituras.
Luk 24:28 Se acercaron a la aldea adonde iban, y El fingió seguir adelante.
Luk 24:29 Obligáronle diciéndole: Quédate con nosotros, pues el día ya declina. Y entró para quedarse con ellos.
Luk 24:30 Puesto con ellos a la mesa, tomó el pan, lo bendijo, lo partió y se lo dio.
Luk 24:31 Se les abrieron los ojos y le reconocieron, y desapareció de su presencia

</DIR></DIR>LOS DISCÍPULOS DE EMAÚS TAMPOCO LO RECONOCEN Y LE HABLAN DE ESE "HOMBRE PROFETA PODEROSO EN OBRAS Y PALABRAS ANTE DIOS" sin saber que es Jesús mismo al que le hablan, y cuando al fin alcanzan a reconocerlo "desaparece"</DIR><DIR></DIR><DIR><DIR>oh 21:4 Cuando ya amaneció, estaba Jesús en la orilla; pero los discípulos no conocieron que era Jesús.
Joh 21:5 Díceles Jesús: «Muchachos, ¿no tenéis pescado?» Le contestaron: «No.»
Joh 21:6 El les dijo: «Echad la red a la derecha de la barca y encontraréis.» La echaron, pues, y ya no podían arrastrarla por la abundancia de peces.
</DIR>Joh 21:7 El discípulo a quien Jesús amaba dice entonces a Pedro: «¡Es el Señor!»
</DIR>

Luis Alberto42
04-08-2010, 14:08
Lo que se hizo fue una "anastasis", una "continuidad de la existencia" solo que el cuerpo anterior se volatilizó y desapareció transformado en el nuevo cuerpo glorioso, aquel viejo cuerpo no resucitó porque resucitar es "volver a la vida un cuerpo muerto" y eso no fue lo ocurrido con nuestro señor


Ninguna d elas citas que citastes, enseña lo que escribistes arriba....

Luis Alberto42

Margabuscando
04-08-2010, 14:31
¿No? pues yo creo que dicen claramente que la apariencia de nuestro señor no era la misma ¿O porque crees tu que no le reconocen los que convivieron con él tanto tiempo?, y también vemos que "aparece" en lugares que están cerrados y que "desaparece" ante la vista de los de Emaus, y además vemos que se desplaza a velocidades inimaginables o tenía el don de la bilocación. Por otro lado están "las vendas" con que lo envolvieron y lo llevaron al sepulcro y que estaban colocadas "tal y como estaban cuando el cuerpo estuvo "dentro" de la sindone, lo cual es evidencia de que ese cuerpo "se volatilizó", de