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Versión completa : ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?



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Jehusiño
26-05-2011, 18:32
no ,,lo que infiere el texto es que Dios puede manifestarse en dos personas diferentes ,,usted dice que Dios no puede haser eso ,,nosotros creemos que Dios puede haser eso y mas ,,es omnipoten te ,,puede haser cualquier cosa. y mucho mas que manifestarse en dos tres un millon de personas diferentes.

Déjate de fantasías, Hectorlugo.
El texto dice:

(Revelación 1:1) Una revelación por Jesucristo, que Dios le dio [...]

¿Qué cuento es ese de que Dios se está manifestando en dos personas diferentes ...?

Gál.3:20 Ahora bien, no hay mediador cuando se trata de una sola persona, mas Dios es uno solo.

hectorlugo
26-05-2011, 18:36
e notado una regla normativa en las respuestas de ls tdj ,,

cuando se les presenta un texto contundente ellos lejos de argumentar el texto presentan otro texto que aparenta contradecir el texto expuesto pero>>

es posible que la biblia se contradiga a si misma????


no es posible ,,,por lo tanto o se busca una teologia sistematica o tendremos rtremendo arroz con habichuelas de textos contradictorios .


si Dios dice que es el alfa y la omega principio fin primero y ultimo y el verbo eterno dice las mismas cosas ,,,

o Dios y el verbo son uno ,,o hay tremenda contradiccion de cual de los dos en fin tiene la razon .


si Dios dice que viene y jesus dice lo mismo entonses dios viene en cristo o hay un asunto de quien o quienes vienen.

si Dios es el rey de reyes y senor de senores y cristo dice lo mismo de si ,,entonses o hay una clara contradiccion o Dios y cristo son uno...

no pueden haber dos rey de reyes y dos senor de senores.

Jehusiño
26-05-2011, 18:39
Déjate de fantasías, Hectorlugo.
El texto dice:

(Revelación 1:1) Una revelación por Jesucristo, que Dios le dio [...]

¿Qué cuento es ese de que Dios se está manifestando en dos personas diferentes ...?

Gál.3:20 Ahora bien, no hay mediador cuando se trata de una sola persona, mas Dios es uno solo.

Contundente es la verdad bíblica, Hectorlugo. Dejen de poner a volar tanto sus fantasías y presten atención a lo que está escrito:

1Tim.2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, un hombre, Cristo Jesús

hectorlugo
26-05-2011, 18:39
Déjate de fantasías, Hectorlugo.
El texto dice:

(Revelación 1:1) Una revelación por Jesucristo, que Dios le dio [...]

¿Qué cuento es ese de que Dios se está manifestando en dos personas diferentes ...?

Gál.3:20 Ahora bien, no hay mediador cuando se trata de una sola persona, mas Dios es uno solo.

ese es el evangelio amigo ,,,


ningun hombre podia ser el mediador del pacto eterno ..

Dios se hase hombre y se convierte en mediador , fiador y sustancia del pacto.


Dios puede haser cosas asi ,,aunque usted crea que Dios no puede haser eso.

hectorlugo
26-05-2011, 18:41
Contundente es la verdad bíblica, Hectorlugo. Dejen de poner a volar tanto sus fantasías y presten atención a lo que está escrito:

1Tim.2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, un hombre, Cristo Jesús

y ese mediador era nada mas y nada menos que el verbo eterno de Dios el cual estaba con Dios y era Dios.


Joh 1:1 En el principio existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.
Joh 1:2 El estaba en el principio con Dios.
Joh 1:3 Todas las cosas fueron hechas por medio de El, y sin El nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

Jehusiño
26-05-2011, 18:45
Mucha fantasía para echar la verdad bíblica a un lado. Nada de lo que citas dice eso que piensas. Es solo tu manera torcida de interpretar. El evangelio es lo que está escrito NO LO QUE TÚ TORCIDAMENTE INTERPRETAS.
Y lo que está escrito es:

(Juan 17:3) Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.

Jehusiño
26-05-2011, 18:57
Los creyentes muchas veces piensan que aquello que creen ha salido de la Biblia, y en un intento por justificarse comienzan desesperadamente a buscar citas que los apoyen, y terminar desilusionados, porque ninguna dice aquello que creían que decía. Eso sucede porque no están aprendiendo de la Biblia sino de otra fuente.

pablo stilwell
26-05-2011, 19:00
Ahí vemos a Pablo que no se puede salir de su guión y responder cómo explica que en Rev.1:1 diga que Jesús recibe una revelación de Dios ...

LOS GUIONES NO ENSEÑAN A PENSAR PABLO, DOGMATIZAN, Y DISCAPACITAN A LA GENTE DE PODER RAZONAR POR SÍ SOLOS; SON COMO LAS CALCULADORAS, AL FINAL NI SIQUIERA RECUERDAS CÓMO SE SUMA. DEJA YA ESOS GUIONES Y RAZONA PARA QUE LLEGUES A LA VERDAD.

Para quión con la Biblia tengo.
Para los tj el guión es: toda publicación del esclavo (despertad, atalaya, "lo que realmente enseña la biblia", etc)

Ya que los apóstoles advierten mucho sobre denigrar al Hijo, creo que tu guión es malo.

Jehusiño
26-05-2011, 19:06
Para quión con la Biblia tengo.
Para los tj el guión es: toda publicación del esclavo (despertad, atalaya, "lo que realmente enseña la biblia", etc)

Ya que los apóstoles advierten mucho sobre denigrar al Hijo, creo que tu guión es malo.

Solo haces un intento muy fallido de desprestigiar a otros. Todo el mundo puede comprobar tres cosas en este foro:

1) No sales de tu guión al punto que te desenfocas inmediatamente que te hacen una pregunta que no prevías
2)Los testigos de Jehová usamos la Biblia más que cualquier creyente, porque la conocemos mejor
3) Los testigos de Jehová honramos continuamente a Jesús, nuestro Rey y Salvador, y eso puede verse cada vez que citamos sus palabras, cosa que usted apenas hace

Vistas estas tres cosas, usted solo hace un tremendo ridículo.

Jehusiño
26-05-2011, 19:32
y ese mediador era nada mas y nada menos que el verbo eterno de Dios el cual estaba con Dios y era Dios.


Joh 1:1 En el principio existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.
Joh 1:2 El estaba en el principio con Dios.
Joh 1:3 Todas las cosas fueron hechas por medio de El, y sin El nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

Un texto que demuestra que el Hijo es independiente del Padre como persona, es este:

(Juan 5:26) Porque así como el Padre tiene vida en sí mismo, así ha concedido también al Hijo el tener vida en sí mismo.

Y todo el contexto de esta cita demuestra una relación entre dos personas, con lo que se hace obvio que el Hijo no es la misma persona que el Padre.

alfageme
26-05-2011, 19:42
no ,,lo que infiere el texto es que Dios puede manifestarse en dos personas diferentes ,,usted dice que Dios no puede haser eso ,,nosotros creemos que Dios puede haser eso y mas ,,es omnipoten te ,,puede haser cualquier cosa. y mucho mas que manifestarse en dos tres un millon de personas diferentes.

Ya lo creo que Dios puede hacer eso y más señor hectorlugo...pero todo menos "mentir".

El Dios verdadero no anda el escondite con sus siervos terrestres, " Dios no puede mentir ",Tito 1:2

Saludos cordiales

pablo stilwell
26-05-2011, 19:49
Solo haces un intento muy fallido de desprestigiar a otros. Todo el mundo puede comprobar tres cosas en este foro:
1) No sales de tu guión al punto que te desenfocas inmediatamente que te hacen una pregunta que no prevías
2)Los testigos de Jehová usamos la Biblia más que cualquier creyente, porque la conocemos mejor
3) Los testigos de Jehová honramos continuamente a Jesús, nuestro Rey y Salvador, y eso puede verse cada vez que citamos sus palabras, cosa que usted apenas hace
Vistas estas tres cosas, usted solo hace un tremendo ridículo.

Profesor Guión, rectifico tus "tres cosas" de esta manera...

1) Como otros foristas han establecido, tu eres experto en la evasión, inventando constantemente preguntas que no vienen al punto.
2) Los últimos dos días te has dado por la vanidad, como en este caso.
3) Los tj DESHONRAN continuamente al Señor Jesús, diciéndole "solo una criatura", "solo un espejo", "es idolatría adorarle". Es precisamente por eso que son testigos de Jehova, en lugar de ser "testigos de Jesucristo, como lo fueron todos los devotos al Señor en el NT.

Si alguien meniona que Jesucristo es Rey de reyes y Señor de Señores, ustedes luego para condicionarlo.
Se se menciona que es el "Principio y fin", también, a condicionarlo.
Si se cita Is 9:6 - "Dios fuerte, Padre eterno", a condicionarlo.
Si se cita que Cristo es Creador, aplicándole un texto referente a Jehová (Heb 1:10;Sal 102:25), ustedes luego a condicionarlo.
Si se menciona que a Cristo se le adoraba constantement, luego a negarlo.

Tu guión ES rebajar a Jesucristo y vengar el nombre de Jehová. Los testigos de Jesucristo eran muy diferentes que ustedes.

pablo stilwell
26-05-2011, 19:57
Profesor Guión, rectifico tus "tres cosas" de esta manera...

1) Como otros foristas han establecido, tu eres experto en la evasión, inventando constantemente preguntas que no vienen al punto.
2) Los últimos dos días te has dado por la vanidad, como en este caso.
3) Los tj DESHONRAN continuamente al Señor Jesús, diciéndole "solo una criatura", "solo un espejo", "es idolatría adorarle". Es precisamente por eso que son testigos de Jehova, en lugar de ser "testigos de Jesucristo, como lo fueron todos los devotos al Señor en el NT.

Si alguien meniona que Jesucristo es Rey de reyes y Señor de Señores, ustedes luego para condicionarlo.
Se se menciona que es el "Principio y fin", también, a condicionarlo.
Si se cita Is 9:6 - "Dios fuerte, Padre eterno", a condicionarlo.
Si se cita que Cristo es Creador, aplicándole un texto referente a Jehová (Heb 1:10;Sal 102:25), ustedes luego a condicionarlo.
Si se menciona que a Cristo se le adoraba constantement, luego a negarlo.

Tu guión ES rebajar a Jesucristo y vengar el nombre de Jehová. Los testigos de Jesucristo eran muy diferentes que ustedes.

Noto que el "guión" de la Biblia ES Jeuscristo...

1Co 3:11 porque nadie puede poner un fundamento diferente del que ya está puesto, que es Jesucristo. NVI
1Jn 5:12 El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios, no tiene la vida. NVI

Jehusiño
26-05-2011, 20:03
Los creyentes muchas veces piensan que aquello que creen ha salido de la Biblia, y en un intento por justificarse comienzan desesperadamente a buscar citas que los apoyen, y terminar desilusionados, porque ninguna dice aquello que creían que decía. Eso sucede porque no están aprendiendo de la Biblia sino de otra fuente.

Quisiera insistir un poco en este comentario que hice antes. Es PREOCUPANTE que los pastores y demás "líderes" y "maestros" de la cristiandad engañen miserablemente a los creyentes diciéndoles que EL EVANGELIO es aquello que ellos les enseñan, cuando precisamente ellos nunca enseñan lo que la Biblia realmente dice, sino una interpretación torcida que heredaron de otros fuera de las Escrituras.

Le advierto a todo creyente sincero que antes de interpretar alguna cosa en la Biblia, o dejar que otro la interprete para ustedes, lean adecuadamente lo que dice la Escritura. Un primer nivel de lectura es suficiente para desbaratar la mentira. Es normal que los falsos maestros (a veces inocentes de estar engañados y engañar a otros), traten de dar a las palabras escritas significados que claramente son extraños a lo que dicen los pasajes; muchas veces los vemos usando razonamientos fantasiosos, adicionándole ideas a lo que dice. Si ustedes como personas que buscan la verdad comprenden lo que leen a un primer nivel (sin interpretar nada, solo entendiendo bien lo que dice), se darán cuenta al final de lo que es el verdadero EVANGELIO; ... que no es el agregado que ponen con sus palabras los falsos maestros, sino lo que realmente dice ahí.

Le pongo un ejemplo: mire qué sencillez de expresión:

(Revelación 3:12) ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.

ESAS PALABRAS SON EVANGELIO DE JESUCRISTO DIRECTO DE SUS LABIOS. Lo primero que usted tiene que hacer es comprender lo que dice sin intentar interpretar nada. DIRECTAMENTE habla Jesús desde el cielo. Dice que "el que venza" tendrá ciertas bendiciones que especifica bien, cinco bendiciones que no analizaremos pero que están mencionadas al directo:
a) 'será hecho columna en el templo de su Dios'
b) 'no saldrá más de allí'
c) 'se escribirá sobre él el nombre de su Dios'
d) 'se escribirá sobre él el nombre de la ciudad celestial de Dios'
e) 'se escribirá sobre él el nombre nuevo de Jesús'.

Este es el primel nivel de lectura; una lectura directa. De este nivel, sin interpretar nada aparte de lo escrito, se dice que no todos ganarán estas bendiciones sino que HAY QUE VENCER para ello. También se entiende directamente del texto que hay una persona a quien Jesús le llama DIOS varias veces, así que debe ser muy importante que Jesús mencione ese detalle. Otro asunto claro del texto es que Esa persona a quien Jesús llama "Dios" tiene un nombre diferente del de Jesús, porque dice que ambos nombres serán escritos en los vencedores.

Las personas que no desean creer en este evangelio, comienzan a dar vueltas a lo escrito y a darle un significado a las cosas, para desvirtuar de lo que efectivamente dice, porque según ellos, sus explicaciones no dejarán que la persona se confunda y crea que Jesús no es Dios, algo totalmente ajeno al evangelio de estas palabras de Jesús.

Así que lo primero que deben aprender es a leer correctamente, y luego hacerse preguntas directas sobre lo que leyeron. Digamos, en este ejemplo:

¿Para quién serán las bendiciones?
¿Quién las promete?
¿Qué bendiciones son?
¿Jesús es Dios?
¿Qué nombres se pondrán sobre los vencedores?
¿Dónde vivirán?
... ... ...

Cuando se hace de esta manera, no hay cabida para malas interpretaciones, porque nada se está interpretando, sino que el texto es el que está hablando solo.

alfageme
26-05-2011, 20:12
Como si dijeras: "Sólo hace falta pensar en una Biblia donde Jesucristo no es adorado, y sus seguidores no le son devotos." Eso sí es usar tu imaginación.

Mira el cuadro real de Apocalipsis...

<h3 class=western style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in"><a name=internal-source-marker_0.7474781174678355></a><font color="#008000"><font face="Arial, sans-serif"><font size=2 style="font-size: 11pt"><strong><font color="#000000"><span style="text-decoration: none"><font face=Arial><font size=4><span style="font-style: normal"><b><span style="background: transparent">Jesucristo como Dios en Apocalipsis</span></b></span></font></font></span></font></strong></font></font></font></h3><h3 class=western style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; font-style: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#333333"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt"><b><span style="background: transparent">Jehov&aacute; es el &quot;Principio y el &Uacute;ltimo&quot; (Is 44:5), pero Cristo lo es en Apocalipsis...</span></b></font></font></font></h3><ul><li><p style="margin-right: 0.19in; margin-bottom: 0in; background: transparent; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#38761d"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt"><i><span style="background: transparent">Is 44:5 &nbsp;Uno dir&aacute;: &lsquo;Pertenezco al Se&ntilde;or; otro llevar&aacute; el nombre de Jacob, y otro escribir&aacute; en su mano: &lsquo;Yo soy del Se&ntilde;or, y tomar&aacute; para s&iacute; el nombre de Israel.</span></i></font></font></font></p></li><li><p style="margin-right: 0.19in; margin-bottom: 0in; background: transparent; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#38761d"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt"><i><span style="background: transparent">Ap 1:17 Al verlo, ca&iacute; a sus pies como muerto; pero &eacute;l, poniendo su mano derecha sobre m&iacute;, me dijo: &quot;No tengas miedo. Yo soy el Primero y el 'Ultimo,</span></i></font></font></font></p></li><li><p style="margin-right: 0.19in; margin-bottom: 0in; background: transparent; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#38761d"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt"><i><span style="background: transparent">Ap 2:8 &quot;Escribe al &aacute;ngel de la iglesia de Esmirna: Esto dice el Primero y el 'Ultimo, el que muri&oacute; y volvi&oacute; a vivir:</span></i></font></font></font></p></li><li><p style="margin-right: 0.19in; margin-bottom: 0in; background: transparent; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#38761d"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt"><i><span style="background: transparent">Ap 22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el Primero y el 'Ultimo, el Principio y el Fin.</span></i></font></font></font></p></li></ul><h3 class=western style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; font-style: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#333333"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt"><b><span style="background: transparent">Traspasaron a YHWH en Zac, pero a Jesucristo en Jn y AP...</span></b></font></font></font></h3><ul><li><p style="margin-right: 0.19in; margin-bottom: 0in; background: transparent; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#006400"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt"><i><span style="background: transparent">Zac 12:10 Sobre la casa real de David y los habitantes de Jerusal&eacute;n derramar&eacute; un esp&iacute;ritu [1] de gracia y de s&uacute;plica, y entonces pondr&aacute;n sus ojos en m&iacute;. Har&aacute;n lamentaci&oacute;n por el que traspasaron, como quien hace lamentaci&oacute;n por su hijo &uacute;nico; llorar&aacute;n amargamente, como quien llora por su primog&eacute;nito.</span></i></font></font></font></p></li><li><p style="margin-right: 0.19in; margin-bottom: 0in; background: transparent; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#006400"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt"><i><span style="background: transparent">Jn 19:37 y, como dice otra Escritura: &quot;Mirar&aacute;n al que han traspasado.&quot;</span></i></font></font></font></p></li><li><p style="margin-right: 0.19in; margin-bottom: 0in; background: transparent; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#006400"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt"><i><span style="background: transparent">Ap 1:7 &iexcl;Miren que viene en las nubes! Y todos lo ver&aacute;n con sus propios ojos, incluso quienes lo traspasaron; y por &eacute;l har&aacute;n lamentaci&oacute;n todos los pueblos de la tierra. &iexcl;As&iacute; ser&aacute;! Am&eacute;n. NV</span></i></font></font></font></p></li></ul><h3 class=western style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; font-style: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#333333"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt"><b><span style="background: transparent">Dios es &quot;Rey de reyes y Se&ntilde;or de Se&ntilde;ores en 1Ti6:15, pero Cristo lo es en AP...</span></b></font></font></font></h3><ul><li><p style="margin-right: 0.19in; margin-bottom: 0in; background: transparent; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#006400"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt"><i><span style="background: transparent">Le har&aacute;n la guerra al Cordero, pero el Cordero los vencer&aacute;, porque es Se&ntilde;or de se&ntilde;ores y Rey de reyes, y los que est&aacute;n con &eacute;l son sus llamados, sus escogidos, y sus fieles.&quot;(Ap 17:14)</span></i></font></font></font></p></li></ul><h3 class=western style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; font-style: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#333333"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt"><b><span style="background: transparent">En Ap adoran simultaneamente a &quot;Dios y el Cordero&quot; como uno, y Juan dice que toda la creaci&oacute;n alaba a Cristo (el Cordero) &ndash; de este modo, Jes&uacute;s no es parte de la creaci&oacute;n (5:13)....</span></b></font></font></font></h3><ul><li><p style="margin-right: 0.19in; margin-bottom: 0in; background: transparent; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#006400"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt"><i><span style="background: transparent">Y o&iacute; a cuanta criatura hay en el cielo, y en la tierra, y debajo de la tierra y en el mar, a todos en la creaci&oacute;n, que cantaban: &quot;&iexcl;Al que est&aacute; sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos!&quot; 14 Los cuatro seres vivientes exclamaron: &quot; &iexcl;Am&eacute;n!&quot;, y los ancianos se postraron y adoraron. (Ap 5:13-14)</span></i></font></font></font></p></li><li><p style="margin-right: 0.19in; margin-bottom: 0in; background: transparent; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#006400"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt"><i><span style="background: transparent">Ya no habr&aacute; maldici&oacute;n. El trono de Dios y del Cordero estar&aacute; en la ciudad. Sus siervos lo adorar&aacute;n; 4 lo ver&aacute;n cara a cara, y llevar&aacute;n su n ombre en la frente. (Ap 22:3-4)</span></i></font></font></font></p></li></ul><h3 class=western style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; font-style: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#000000"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt"><b><span style="background: transparent">En Ap 19:10, la adoraci&oacute;n de quien no sea Dios es prohibido, sin embargo, Jesucristo acept&oacute; la adoraci&oacute;n por lo largo de su ministerio terrenal (Jn 9:38; 20:28; Mat. 8:2; 9:18; 15:25; 28:9).</span></b></font></font></font></h3><p style="margin-bottom: 0in; widows: 2; orphans: 2"><br></p><h4 class=western style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Times New Roman"><span style="background: transparent"><span style="text-decoration: none"><font face=Arial><font size=3><b>Unidad entre &quot;Dios y el Cordero&quot; en Apocalipsis</b></font></font></span><font color="#333333"><span style="text-decoration: none"><font face=Verdana><font size=3><b>...</b></font></font></span></font></span></font></font></h4><p style="margin-right: 0.15in; margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#333333"><font face=Verdana><font size=3><span style="background: transparent">Hablando de estrecha unidad entre &quot;Dios y el Cordero&quot; todos estos textos de Apocalipsis tienen al Padre y al Hijo en completa unidad...</span></font></font></font></p><ul><li><p style="margin-right: 0.15in; margin-bottom: 0in; background: transparent; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><span style="background: transparent"><font color="#006400"><i>Ap 7:10 Gritaban a gran voz: &quot;&iexcl;La salvaci&oacute;n viene de</i></font><font color="#006400"><i><b>nuestro Dios, que est&aacute; sentado en el trono, y del Cordero</b></i></font><font color="#006400"><i>!&quot; NVI</i></font></span></font></font></font></p></li><li><p style="margin-right: 0.15in; margin-bottom: 0in; background: transparent; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><span style="background: transparent"><font color="#006400"><i>Ap 7:17 Porque</i></font><font color="#006400"><i><b>el Cordero que est&aacute; en el trono los pastorear&aacute;</b></i></font><font color="#006400"></font><font color="#006400"><i>y los guiar&aacute; a fuentes de agua viva; y</i></font><font color="#006400"><i><b>Dios les enjugar&aacute; toda l&aacute;grima de sus ojos</b></i></font><font color="#006400"><i>. NVI</i></font></span></font></font></font></p></li><li><p style="margin-right: 0.15in; margin-bottom: 0in; background: transparent; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><span style="background: transparent"><font color="#006400"><i>Ap 14:1 Luego mir&eacute;, y apareci&oacute; el Cordero. Estaba de pie sobre el monte Si&oacute;n, en compa&ntilde;&iacute;a de ciento cuarenta y cuatro mil personas que llevaban escrito en la frente</i></font><font color="#006400"><i><b>el nombre del Cordero y de su Padre</b></i></font><font color="#006400"><i>. NVI</i></font></span></font></font></font></p></li><li><p style="margin-right: 0.15in; margin-bottom: 0in; background: transparent; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><span style="background: transparent"><font color="#006400"><i>Ap 14:4 &Eacute;stos se mantuvieron puros, sin contaminarse con ritos sexuales.* Son los que siguen al Cordero por dondequiera que va. Fueron rescatados como los primeros frutos de la humanidad</i></font><font color="#006400"></font><font color="#006400"><i><b>para Dios y el Cordero.</b></i></font><font color="#006400"></font><font color="#006400"><i>NVI</i></font></span></font></font></font></p></li><li><p style="margin-right: 0.15in; margin-bottom: 0in; background: transparent; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><span style="background: transparent"><font color="#006400"><i>Ap 21:22 No vi ning&uacute;n templo en la ciudad, porque</i></font><font color="#006400"><i><b>el Se&ntilde;or Dios Todopoderoso y el Cordero son su templo</b></i></font><font color="#006400"><i>. NVI</i></font></span></font></font></font></p></li><li><p style="margin-right: 0.15in; margin-bottom: 0in; background: transparent; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><span style="background: transparent"><font color="#006400"><i>Ap 21:23 La ciudad no necesita ni sol ni luna que la alumbren, porque</i></font><font color="#006400"><i><b>la gloria de Dios la ilumina, y el Cordero es su lumbrera</b></i></font><font color="#006400"><i>. NVI</i></font></span></font></font></font></p></li><li><p style="margin-right: 0.15in; margin-bottom: 0in; background: transparent; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><span style="background: transparent"><font color="#006400"><i>Ap 22:1 Luego el &aacute;ngel me mostr&oacute; un r&iacute;o de agua de vida, claro como el cristal, que sal&iacute;a del</i></font><font color="#006400"></font><font color="#006400"><i><b>trono de Dios y del Cordero</b></i></font><font color="#006400"><i>, NVI</i></font></span></font></font></font></p></li><li><p style="margin-right: 0.15in; margin-bottom: 0in; background: transparent; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><span style="background: transparent"><font color="#006400"><i>Ap 22:3-4 3 Ya no habr&aacute; maldici&oacute;n. El</i></font><font color="#006400"></font><font color="#006400"><i><b>trono de Dios y del Cordero</b></i></font><font color="#006400"></font><font color="#006400"><i>estar&aacute; en la ciudad.</i></font><font color="#006400"><i><b>Sus siervos lo adorar&aacute;n; 4 lo ver&aacute;n cara a cara, y llevar&aacute;n su n ombre en la frente.</b></i></font></span></font></font></font></p></li></ul>

Todo eso lo sabemos los Testigos de Jehová pablo stilwell,pero hemos hecho un estudio concienzudo de la Biblia,y no es así.

A simple vista parece que sí,pero una de las obras de arte que el Diablo a conseguido,fué que la gran mayoría de los traductores de la Biblia quitasen el Nombre de Dios donde aparecía y así no se sabe a que que Señor se refiere .

En Isaías 44:4,5 dice así:

Isa 44:5 Este dirá: Yo soy de Jehová; el otro se llamará del nombre de Jacob;y otro escribirá con su mano A Jehová,y se apellidará con el nombre de Israel.
Isa 44:6 Así dice Jehová, Rey de Israel, y su Redentor, Jehová de los ejércitos: Yo el primero, y yo el postrero, y fuera de mí no hay Dios. Spanish Reina Valera 2004

En Isaías,Jehová hace una declaración acerca del puesto singular que ocupa como el Dios verdadero.Él es el Dios sin tener principio y todo lo que hay creado es gracias a él,y ciertamente fuera de él no hay ningún Dios.

Pero en Revelación Jesús habla acerca del título que se le ha otorgado,que llama atención a lo singular de su resurrección.
Ciertamente Jesús fue el Primero de los humanos en ser resucitado a vida inmortal de espíritu.

Colosenses 1:18 "y él es... el primogénito de entre los muertos,para que en todo tenga la preeminencia"

"Llegué a estar muerto, pero,¡mira!,vivo para siempre jamás,y tengo las llaves de la muerte y del Hades. Revelación 1:18b.

Jehová le ha dado la autoridad de resucitar a los muertos.Por eso Jesús puede decir que tiene las llaves que abren las puertas para los que han sido encerrados por la muerte y el Hades (la sepultura).Mateo 16:18.

Si no alteramos,ni nos salimos del contexto comprenderemos mucho mejor el por qué Jesús es el Hijo de Jehová, y no el propio Jehová Dios El Todopoderoso.

Cordialmente

Miniyo
26-05-2011, 20:12
Sólo hace falta pensar por uno mismo Miniyo,tú olvidate de la doctrina de la trinidad o de que Jesús es el propio Dios Todopoderoso.

La clave está en lo que dice Revelación 1:1,y dice entre otra cosas:

"Una revelación que Dios, le da a ...Jesucristo " Es decir que en el mismo cielo, a Jesús se le revelan cosas, detalles de lo que ocurrirá en el tiempo del fín o "día del Señor".

Ya con esta esta introducción se nos deja bien claro que Jesús y el Dios Todopoderoso Jehová no son lo mismo.
A Jesús siempre lo vemos como supeditado,a las órdenes de su Dios y Padre.

Rev 19:15,16 "y las pastoreará con vara de hierro.Pisa también el lagar de vino de la cólera de la ira de Dios el Todopoderoso.Y sobre su prenda de vestir exterior, aun sobre su muslo,tiene un nombre escrito:Rey de reyes y Señor de señores".

Desengañémonos, el Jesús, el Hijo en el cielo, no es el Todopoderoso Jehová Dios.

Cordialmente


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Sólo hace falta pensar por uno mismo Miniyo,tú olvidate de la doctrina de la trinidad o de que Jesús es el propio Dios Todopoderoso.

Porque pienso por mi mismo ... es por lo que creo en el testimonio de Jesús y de las Escrituras ... lo contrario sería suicidarme espiritualmente.


La clave está en lo que dice Revelación 1:1,y dice entre otra cosas:

"Una revelación que Dios, le da a ...Jesucristo " Es decir que en el mismo cielo, a Jesús se le revelan cosas, detalles de lo que ocurrirá en el tiempo del fín o "día del Señor".

Ya con esta esta introducción se nos deja bien claro que Jesús y el Dios Todopoderoso Jehová no son lo mismo.
A Jesús siempre lo vemos como supeditado,a las órdenes de su Dios y Padre.

Rev 19:15,16 "y las pastoreará con vara de hierro.Pisa también el lagar de vino de la cólera de la ira de Dios el Todopoderoso.Y sobre su prenda de vestir exterior, aun sobre su muslo,tiene un nombre escrito:Rey de reyes y Señor de señores".

Desengañémonos, el Jesús, el Hijo en el cielo, no es el Todopoderoso Jehová Dios.

Cordialmente

Es decir, según tú, Jesús miente o no sabe lo que dice ... y lo que tú deduces es mas veraz y cierto que lo que afirma Jesucristo (esa es la conclusión lógica de lo que me dices y afirmas) ... ¿No será que no eres capaz de entender y comprender el misterio divino del que se habla en Apocalispsis 1:1? ... porque Jesucristo ni niega a Dios, ni niega la Escritura ...

Así que si esa es la luz que tienes recapacita porque no puedo creer que tus palabras sean mas ciertas que las palabras de Jesucristo ... yo por lo menos ... a lo mejor otros te creen a ti.

¡Con lo fácil que es creer el testimonio sencillo de la Escritura! ... pero para los incrédulos es imposible ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Jehusiño
26-05-2011, 20:24
¿Qué dijo?¿Me perdí algo? Tantas palabras y no ha dicho nada ... Uffff

alfageme
26-05-2011, 20:32
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Porque pienso por mi mismo ... es por lo que creo en el testimonio de Jesús y de las Escrituras ... lo contrario sería suicidarme espiritualmente.



Es decir, según tú, Jesús miente o no sabe lo que dice ... y lo que tú deduces es mas veraz y cierto que lo que afirma Jesucristo (esa es la conclusión lógica de lo que me dices y afirmas) ... ¿No será que no eres capaz de entender y comprender el misterio divino del que se habla en Apocalispsis 1:1? ... porque Jesucristo ni niega a Dios, ni niega la Escritura ...

Así que si esa es la luz que tienes recapacita porque no puedo creer que tus palabras sean mas ciertas que las palabras de Jesucristo ... yo por lo menos ... a lo mejor otros te creen a ti.

¡Con lo fácil que es creer el testimonio sencillo de la Escritura! ... pero para los incrédulos es imposible ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

¿Qué me estás diciendo?,no me dices nada de por qué estoy confundido,demuéstrame por la Biblia que estoy confundido quitándonos de dogmas y misterios.

A mí me parece que no entiendes el punto de quién le dió la Revelación a Jesús.

Rev 1:1 "Una revelación por Jesucristo QUE DIOS LE DIÓ". ¿Quién le dió esa revelación a Jesucristo estando ya en el cielo?

Y luego vemos a Jesús ejerciendo la justicia de su Dios y padre cuando hace una limpieza de lo malo en esta tierra?

Rev 19:15,16 "y las pastoreará con vara de hierro.Pisa también el lagar de vino de la cólera de la ira de Dios el Todopoderoso.Y sobre su prenda de vestir exterior, aun sobre su muslo,tiene un nombre escrito:Rey de reyes y Señor de señores"

¿Es así o no es así?
Luego para el que no quiere pensar ni usar el cerebro,todos son misterios.

"Tú Palabra es una lámpara para mi pié una luz para mi vereda". "Por luz de ti podemos ver luz".¿Cómo encajas esto con lo misterioso de las enseñanzas que tu tienes?

Cordialmente

Miniyo
26-05-2011, 20:41
¿Qué dijo?¿Me perdí algo? Tantas palabras y no ha dicho nada ... Uffff


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Si quieres entender, necesitarás leer lo que se argumentó anteriormente y tener un corazón humilde para recibir la verdad ... aunque los incrédulos no pueden creer ... ya lo dijo el Señor a sus discípulos ...

Marcos 4:11

Y les dijo: A vosotros os es dado saber el misterio del reino de Dios; mas a los que están fuera, por parábolas todas las cosas;

Marcos 4:12

para que viendo, vean y no perciban; y oyendo, oigan y no entiendan; para que no se conviertan, y les sean perdonados los pecados.

No todos son discípulos de Cristo ... muchos son seguidores de falsos profetas ... y eso será mortal para sus almas.

Espero ser claro y trasparente en lo que digo ... pero si no entiendes ... pregunta sobre lo que quieres que te aclare de lo que digo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Jehusiño
26-05-2011, 20:43
------------------------------------------------

Si quieres entender, necesitarás leer lo que se argumentó anteriormente y tener un corazón humilde para recibir la verdad ... aunque los incrédulos no pueden creer ... ya lo dijo el Señor a sus discípulos ...

Marcos 4:11

Y les dijo: A vosotros os es dado saber el misterio del reino de Dios; mas a los que están fuera, por parábolas todas las cosas;

Marcos 4:12

para que viendo, vean y no perciban; y oyendo, oigan y no entiendan; para que no se conviertan, y les sean perdonados los pecados.

No todos son discípulos de Cristo ... muchos son seguidores de falsos profetas ... y eso será mortal para sus almas.

Espero ser claro y trasparente en lo que digo ... pero si no entiendes ... pregunta sobre lo que quieres que te aclare de lo que digo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Sí, claro, ¡hay tanta luz en tí, que me has dejado ciego!
¡Tan ciego que no veo ningún argumento relacionado con el tema en tus comentarios!

hectorlugo
26-05-2011, 20:44
Un texto que demuestra que el Hijo es independiente del Padre como persona, es este:

(Juan 5:26) Porque así como el Padre tiene vida en sí mismo, así ha concedido también al Hijo el tener vida en sí mismo.

Y todo el contexto de esta cita demuestra una relación entre dos personas, con lo que se hace obvio que el Hijo no es la misma persona que el Padre.

y cuando jamas he dicho que el hijo y el padre sean la misma persona????

esos son los trucos ruselistas ... haser pareser que decimos cosas que jamas hemos dicho.

hectorlugo
26-05-2011, 20:45
Ya lo creo que Dios puede hacer eso y más señor hectorlugo...pero todo menos "mentir".

El Dios verdadero no anda el escondite con sus siervos terrestres, " Dios no puede mentir ",Tito 1:2

Saludos cordiales

mucho menos haser a su hijo amado heredero del universo para luego desheredarlo.

Jehusiño
26-05-2011, 20:47
ese es el evangelio amigo ,,,


ningun hombre podia ser el mediador del pacto eterno ..

Dios se hase hombre y se convierte en mediador , fiador y sustancia del pacto.


Dios puede haser cosas asi ,,aunque usted crea que Dios no puede haser eso.

Yo sabía que hay muchos aquí que no saben lo que dicen, pero difamar de otros ya es el colmo.

pablo stilwell
26-05-2011, 21:03
Todo eso lo sabemos los Testigos de Jehová pablo stilwell,pero hemos hecho un estudio concienzudo de la Biblia,y no es así.

A simple vista parece que sí,pero una de las obras de arte que el Diablo a conseguido,fué que la gran mayoría de los traductores de la Biblia quitasen el Nombre de Dios donde aparecía y así no se sabe a que que Señor se refiere...

Bueno, a simple vista estoy engañado. Los tj han concienzudado la Biblia, ya que los traductores le quitaron el "Nombre de Dios".

Según tu, lo que necesito hacer es vengar el nombre divino y denigrar el nombre del Señor Jesucristo a "solo una criatura" para librarme de mi guión.

¿ESA es tu respuesta a las Escrituras que propuse?

Ayer quedó claro y sin refutación en este foro que "primogénito" NO quiere decir "primero creado".

No solo estás quitándole a Cristo el significado de "Primero y Último", pero uno por uno denigras al Hijo para refutar la estrecha unidad entre Padre e Hijo...

<h3 class=western style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; font-style: normal"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=4><b>Dios no comparte su gloria con nadie...</b></font></font></font></h3><p align=LEFT style="border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#3e3e3e"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt">La Biblia ense&ntilde;a que Dios es exclusivo es sus caracter&iacute;sticas, y no comparte que gloria con nadie. En este estudio veremos que Jesucristo comparte con el Padre muchas de sus caracter&iacute;sticas que supuestamente son exclusivas para Dios. La conclusi&oacute;n l&oacute;gica es que Jesucristo es Dios. Aqu&iacute; vemos que Dios no comparte su gloria y alabanza con otros...</font></font></font></p><p align=CENTER style="margin-right: 0.15in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><i>Yo soy el Se&ntilde;or; &iexcl;&eacute;se es mi nombre!&nbsp;</i></font><font color="#38761d"><i><b>No entrego a otros mi gloria, ni mi alabanza a los &iacute;dolos.&nbsp;</b></i></font><font color="#38761d"><i>(Is 42:8; tambi&eacute;n Is 48:11)</i></font></font></font></font></p><p align=LEFT style="margin-right: 0.15in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font face=Verdana>Pero es contundente que Jesucristo recibe&nbsp;</font><font face=Verdana><b>gloria y alabanza</b></font>&nbsp;<font face=Verdana>junto con el Padre...</font></font></font></font></p><p align=CENTER style="margin-right: 0.15in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><i>&laquo;&iexcl;Al que est&aacute; sentado en el trono y al Cordero,&nbsp;</i></font><font color="#38761d"><i><b>sean la alabanza y la honra, la gloria&nbsp;</b></i></font><font color="#38761d"><i>y el poder, por los siglos de los siglos!&raquo; Los cuatro seres vivientes exclamaron: &quot; &iexcl;Am&eacute;n!&quot;, y los ancianos se postraron y</i></font><font color="#38761d"><i><b>adoraron</b></i></font><font color="#38761d"><i>.(Ap 5:13-14)</i></font></font></font></font></p><h3 class=western align=LEFT style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><a name=h.2l114oqul3cz></a><font color="#000000"><font face=Arial><font size=4><b>Ejemplos de caracter&iacute;sticas compartidas entre el Padre e Hijo...</b></font></font></font></h3><p align=LEFT style="border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#3e3e3e"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt">Podemos demostrar muchas caracter&iacute;sticas exclusivas compartidas entre el Padre e Hijo, entre ellas...</font></font></font></p><h4 class=western align=LEFT style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><a name=h.3ofzg11t1z43></a><font color="#000000"><font face="Arial Black"><font size=3><b>&Uacute;nico Salvador</b></font></font></font></h4><ol><li><p align=LEFT style="margin-right: 0.15in; margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><i>Yo, yo soy el Se&ntilde;or,&nbsp;</i></font><font color="#38761d"><i><b>fuera de m&iacute; no hay ning&uacute;n otro salvador.&nbsp;</b></i></font><font color="#38761d"><i>(Is 43:11; 45:21)</i></font></font></font></font></p></li><li><p align=LEFT style="margin-right: 0.15in; margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><i>...</i></font><font color="#38761d"><i><b>en ning&uacute;n otro hay salvaci&oacute;n</b></i></font><font color="#38761d"><i>, porque no hay bajo el cielo otro nombre dado a los hombres mediante el cual podamos ser salvos. (Hch 4:12)</i></font></font></font></font></p></li></ol><p align=LEFT style="border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt">Como vimos arriba, Dios dice que nadie le ayud&oacute; en cuesti&oacute;n de salvaci&oacute;n - &Eacute;l es el &uacute;nico Salvador. Mire c&oacute;mo el ap&oacute;stol Pablo aplica el t&eacute;rmino &ldquo;salvador&rdquo; de manera intercambiable al Padre e Hijo en el libro de Tito...</font></font></font></p><ol><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><b>Para &ldquo;Dios&rdquo;</b></font></font></font></p></li></ol><ol><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><font face=Verdana><font size=2><i>Ahora, a su debido tiempo, &eacute;l ha cumplido esta promesa mediante la predicaci&oacute;n que se me ha confiado por orden de</i></font></font></font><font color="#38761d">&nbsp;</font><font color="#38761d"><font face=Verdana><font size=2><i><b>Dios nuestro Salvador. (Tit 1:3)</b></i></font></font></font></font></font></font></p></li><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><font face=Verdana><font size=2><i>No deben robarles sino demostrar que son dignos de toda confianza, para que en todo hagan honor a la ense&ntilde;anza de&nbsp;</i></font></font></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><font size=2><i><b>Dios nuestro Salvador. (Tit 2:10)</b></i></font></font></font></font></font></font></p></li><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><font face=Verdana><font size=2><i>Pero cuando se manifestaron la bondad y el amor de</i></font></font></font><font color="#38761d">&nbsp;</font><font color="#38761d"><font face=Verdana><font size=2><i><b>Dios nuestro Salvador, (Tit 3:4)</b></i></font></font></font></font></font></font></p></li></ol><ol start=2><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><b>Para &ldquo;Jesucristo&rdquo;</b></font></font></font></p></li></ol><ol><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><font face=Verdana><font size=2><i>A Tito, mi verdadero hijo en esta fe que compartimos: Que Dios el Padre y</i></font></font></font><font color="#38761d">&nbsp;</font><font color="#38761d"><font face=Verdana><font size=2><i><b>Cristo Jes&uacute;s nuestro Salvador&nbsp;</b></i></font></font></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><font size=2><i>te concedan gracia y paz.&nbsp;</i></font></font></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><font size=2><i><b>(Tit 1:4)</b></i></font></font></font></font></font></font></p></li><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><font face=Verdana><font size=2><i>mientras aguardamos la bendita esperanza, es decir, la gloriosa venida de nuestro gran</i></font></font></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><font size=2><i><b>Dios y Salvador Jesucristo</b></i></font></font></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><font size=2><i>.&nbsp;</i></font></font></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><font size=2><i><b>(Tit 2:13)</b></i></font></font></font></font></font></font></p></li><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><font face=Verdana><font size=2><i>el cual fue derramado abundantemente sobre nosotros por medio de</i></font></font></font><font color="#38761d">&nbsp;</font><font color="#38761d"><font face=Verdana><font size=2><i><b>Jesucristo nuestro Salvador</b></i></font></font></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><font size=2><i>.&nbsp;</i></font></font></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><font size=2><i><b>(Tit 3:6)</b></i></font></font></font></font></font></font></p></li></ol><h4 class=western align=LEFT style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><a name=h.tc39tu4fa257></a><font color="#000000"><font face="Arial Black"><font size=3><b>&Uacute;nico Creador</b></font></font></font></h4><ol><li><p align=LEFT style="margin-right: 0.15in; margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><i>..Yo soy el Se&ntilde;or, que ha hecho todas las cosas, yo&nbsp;</i></font><font color="#38761d"><i><b>solo desplegu&eacute; los cielos y expand&iacute; la tierra. &iquest;Qui&eacute;n estaba conmigo?</b></i></font><font color="#38761d"><i>(Is 44:24)</i></font></font></font></font></p></li><li><p align=LEFT style="margin-right: 0.15in; margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><i>Por medio de &eacute;l todas las cosas fueron creadas;&nbsp;</i></font><font color="#38761d"><i><b>sin &eacute;l, nada de lo creado lleg&oacute; a existir.&nbsp;</b></i></font><font color="#38761d"><i>(Jn 1:3)</i></font></font></font></font></p></li></ol><h4 class=western align=LEFT style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><a name=h.rsgap7s3whx6></a><font color="#000000"><font face="Arial Black"><font size=3><b>Rey de reyes y Se&ntilde;or de se&ntilde;ores</b></font></font></font></h4><ol><li><p align=LEFT style="margin-right: 0.15in; margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><i>Al&nbsp;</i></font><font color="#38761d"><i><b>&uacute;nico&nbsp;</b></i></font><font color="#38761d"><i>y bendito&nbsp;</i></font><font color="#38761d"><i><b>Soberano</b></i></font><font color="#38761d"><i>,&nbsp;</i></font><font color="#38761d"><i><b>Rey de reyes y Se&ntilde;or de se&ntilde;ores,</b></i></font><font color="#38761d"><i>16al&nbsp;</i></font><font color="#38761d"><i><b>&uacute;nico&nbsp;</b></i></font><font color="#38761d"><i>inmortal, que vive en luz inaccesible, a quien nadie ha visto ni puede ver, a &eacute;l sea el honor y el poder eternamente. Am&eacute;n. (1Tim 6:15-16) [v&eacute;ase Dt 10:17]</i></font></font></font></font></p></li><li><p align=LEFT style="margin-right: 0.15in; margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><i>Le har&aacute;n la guerra al Cordero, pero el Cordero los vencer&aacute;, porque es&nbsp;</i></font><font color="#38761d"><i><b>Se&ntilde;or de se&ntilde;ores y Rey de reyes,&nbsp;</b></i></font><font color="#38761d"><i>y los que est&aacute;n con &eacute;l son sus llamados, sus escogidos, y sus fieles.&quot; (Ap 17:14)</i></font></font></font></font></p></li></ol>

alfageme
26-05-2011, 21:08
Todavía no han explicado los que defienden la postura de que Jesús es el Todopoderoso Dios Jehová,¿ por qué dice Isaías por inspiración que Jesús se le llamará:

Isaías 9:6 "Padre Eterno;Dios poderoso,Príncipe de Paz"?.

Y luego para rematar dice que:

Isaías 9:7 "El mismísimo celo de Jehová de los ejércitos hará esto".

¿Cómo es posible que ya siendo Dios Todopoderoso en el cielo cuando se le da esta profecía a Isaías,se le rebaja en un tiempo futuro a llamarse Dios Poderoso?

¿Cómo es posible que siendo ya Padre eterno en el cielo antes de venir a la tierra,dice que se le llamará Padre eterno?

Y además ¿ por qué descartan de un plumazo a quién hace posible que se lleve a cabo todo eso?, Isaías 9:7 "El mismísimo celo de Jehová de los ejércitos hará esto".

Cordialmente

Jehusiño
26-05-2011, 21:13
Todavía no han explicado los que defienden la postura de que Jesús es el Todopoderoso Dios Jehová,¿ por qué dice Isaías por inspiración que Jesús se le llamará:

Isaías 9:6 "Padre Eterno;Dios poderoso,Príncipe de Paz"?.

Y luego para rematar dice que:

Isaías 9:7 "El mismísimo celo de Jehová de los ejércitos hará esto".

¿Cómo es posible que ya siendo Dios Todopoderoso en el cielo cuando se le da esta profecía a Isaías,se le rebaja en un tiempo futuro a llamarse Dios Poderoso?

¿Cómo es posible que siendo ya Padre eterno en el cielo antes de venir a la tierra,dice que se le llamará Padre eterno?

Y además ¿ por qué descartan de un plumazo a quién hace posible que se lleve a cabo todo eso?, Isaías 9:7 "El mismísimo celo de Jehová de los ejércitos hará esto".

Cordialmente

Así es.

Is.64:8 Y ahora, oh Jehová, tú eres nuestro Padre. Nosotros somos el barro, y tú eres nuestro Alfarero; y todos somos la obra de tu mano.

Si Jhová ya es Padre ¿cómo a Jesús se le llamaría "Padre eterno" siendo según ustedes también "Dios" (y algunos dicen que 'hasta es Jehová')?

hectorlugo
26-05-2011, 21:14
Todo eso lo sabemos los Testigos de Jehová pablo stilwell,pero hemos hecho un estudio concienzudo de la Biblia,y no es así.



y no dice un correligionario suyo que a primera vista la verdad ruselista salta a la vista de los ojos???

bien que nesesitan un estudio consiensudo para llegar a la conclusion que jesus es el arcangel miguel .


y tambien para llegar a la conclusion que alguien que no es Dios puede decir de si mismo ser el camino la verdad , la vida.,el alfa y la omega principio y fin ,

que alguien que no es Dios sea autor de la vida yde la salvacion

que alguien que no es Dios sea el rey de reyes senor de senores ,,

que alguien que no es Dios sea adorado por los angeles y todo el universo .


, a quien estevan le entrega su espiritu en su momento mas crucial ... y eso sin ser su Dios ,,,


muchos estudios conciensudos se nesesitan para llegar a tan absurdas conclusiones. mire que si.

hectorlugo
26-05-2011, 21:23
Así es.

Is.64:8 Y ahora, oh Jehová, tú eres nuestro Padre. Nosotros somos el barro, y tú eres nuestro Alfarero; y todos somos la obra de tu mano.

Si Jhová ya es Padre ¿cómo a Jesús se le llamaría "Padre eterno" siendo según ustedes también "Dios" (y algunos dicen que 'hasta es Jehová')?

jamas a ningun hombre se le habia llamado padre eterno ,,,



es en jesus que se cumple esta profesia ...


y hoy a la diestra de Dios padre esta el Dios y hombre jesucristo al cual todo creyente puede llamarle padre eterno ...exepto los tdj claro esta.

esos ni tan siquiera le dirigen la palabra ,,,,ni aun para decirle ,,"gracias jesus por salvarme"

Jehusiño
26-05-2011, 21:24
Pssss. Gente obsecada ...

Jehusiño
26-05-2011, 21:32
Pssss. Gente obsecada ...

Efe.4:17 Esto, por lo tanto, digo, y de ello doy testimonio en [el] Señor: que ya no sigan ustedes andando tal como las naciones también andan en la inutilidad de su mente, 18 mientras mentalmente se hallan en oscuridad, y alejadas de la vida que pertenece a Dios, a causa de la ignorancia que hay en ellas, a causa de la insensibilidad de su corazón.

1Tim.6:2 [...] Sigue enseñando estas cosas y dando estas exhortaciones. 3 Si cualquier hombre enseña otra doctrina y no se aviene a palabras saludables, las de nuestro Señor Jesucristo, ni a la enseñanza que va de acuerdo con la devoción piadosa, 4 está hinchado [de orgullo], y no entiende nada, sino que está mentalmente enfermo sobre cuestiones y debates acerca de palabras. De estas cosas provienen envidia, contienda, discursos injuriosos, sospechas inicuas, 5 disputas violentas acerca de insignificancias por parte de hombres corrompidos de mente y despojados de la verdad, que piensan que la devoción piadosa es un medio de ganancia.

Espasmo
26-05-2011, 21:36
[QUOTE=hectorlugo;1244341]e notado una regla normativa en las respuestas de ls tdj ,,

cuando se les presenta un texto contundente ellos lejos de argumentar el texto presentan otro texto que aparenta contradecir el texto expuesto pero>>

es posible que la biblia se contradiga a si misma????

Así es, no debe contradecirse, pero el caso es que todos los textos que extraen le dan ustedes un giro diferente a lo que realmente dice.

Y negando lo que dice textualmente, pues así de que sirve que se muestre la prueba ya que, la ignoran o simplemente le dan otra aplicación y lo más triste es que se la creen todita.


no es posible ,,,por lo tanto o se busca una teologia sistematica o tendremos rtremendo arroz con habichuelas de textos contradictorios .
solitos ustedes se hacen bolas, lo siguiente es un ejemplo claro.


si Dios dice que es el alfa y la omega principio fin primero y ultimo y el verbo eterno dice las mismas cosas ,,,

o Dios y el verbo son uno ,,o hay tremenda contradiccion de cual de los dos en fin tiene la razon .

Tu mismo lo has dicho "Dios dice" y luego dices "el verbo", describes dos personas completamente diferentes y porque dice algunas palabras iguales ya, esto es suficiente evidencia para embutirlos en uno y lo mismo podemos hacerlo con sus discípulos total, un embutidero que podemos hacer un pastelito con una velita con el numero 1.


si Dios dice que viene y jesus dice lo mismo entonses dios viene en cristo o hay un asunto de quien o quienes vienen.

Me puedes decir que es lo que Jesús dice en estos versos;

Que quiso decir Jesús en;

Jua 5:43 Yo he venido en nombre de mi Padre, y no me recibís; si otro viniere en su propio nombre, a ése recibiréis.

¿Que quiso decir Jesús en;

Jua 7:29 Pero yo le conozco, porque de él procedo, y él me envió.

¿Que quiso decir Jesús en;

Jua 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.

Espero tu respuesta a cada uno y veamos como interpretas estos textos.


si Dios es el rey de reyes y senor de senores y cristo dice lo mismo de si ,,entonses o hay una clara contradiccion o Dios y cristo son uno...

no pueden haber dos rey de reyes y dos senor de senores.

Claro que no pueden haber dos, pues uno es absoluto y el otro títulado, es decir a Dios nadie le ha dado título y nadie lo ha hecho Rey y Señor, pero al Cristo si lo hizo Rey y Señor.

Ves la diferencia??????

Además Jehová Dios siempre ha sido Rey hasta ahora, como también Señor y Jesús obviamente le llama Señor a su Señor Padre y Dios Jehová;

Luc 10:21 En aquella misma hora Jesús se regocijó en el Espíritu, y dijo: Yo te alabo, oh Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y entendidos, y las has revelado a los niños. Sí, Padre, porque así te agradó.

Espasmo
26-05-2011, 21:41
[QUOTE=hectorlugo;1244457]jamas a ningun hombre se le habia llamado padre eterno ,,,

Ha Jesús tampoco se le llamo Padre eterno en la tierra, y sino dame el dato, pues a lo mejor se me olvido.

Aunque esto de Padre eterno tiene cumplimiento durante el milenio, o mas bien cuando le sea entregado el poder totalmente.

Recuerda, todavía no gobierna en la tierra, pues es lo que estamos esperando.

pablo stilwell
26-05-2011, 21:48
Todavía no han explicado los que defienden la postura de que Jesús es el Todopoderoso Dios Jehová,¿ por qué dice Isaías por inspiración que Jesús se le llamará:
Isaías 9:6 "Padre Eterno;Dios poderoso,Príncipe de Paz"?.
Y luego para rematar dice que:
Isaías 9:7 "El mismísimo celo de Jehová de los ejércitos hará esto".
¿Cómo es posible que ya siendo Dios Todopoderoso en el cielo cuando se le da esta profecía a Isaías,se le rebaja en un tiempo futuro a llamarse Dios Poderoso?
¿Cómo es posible que siendo ya Padre eterno en el cielo antes de venir a la tierra,dice que se le llamará Padre eterno?
Y además ¿ por qué descartan de un plumazo a quién hace posible que se lleve a cabo todo eso?, Isaías 9:7 "El mismísimo celo de Jehová de los ejércitos hará esto".
Cordialmente

Creo que no has estudiado esto, Espasmo...

Is 9:6 Porque nos ha nacido un niño, se nos ha concedido un hijo; la soberanía reposará sobre sus hombros, y se le darán estos *nombres: Consejero admirable, Dios fuerte ['el gibbowr], Padre eterno, Príncipe de paz.
Is 10:21 Y un remanente volverá; [1] un remanente de Jacob volverá al Dios Poderoso ['el gibbowr]
.

Hablando del celo de Jehová haciendo cosas en Isaías, considera todo esto que hace en unidad con el Hijo...

<h3 class=western style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; font-style: normal"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=4><b>Juan asigna la gloria de Jehov&aacute; en Isa&iacute;as a Jesucristo...</b></font></font></font></h3><p align=LEFT style="border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt">Juan primero cita Isaias 6:10, hablando de la ceguera espiritual de la gente...</font></font></font></p><p align=LEFT style="border: none; padding: 0in; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#38761d"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><i>Haz insensible el coraz&oacute;n de este pueblo; embota sus o&iacute;dos y cierra sus ojos, no sea que vea con sus ojos, oiga con sus o&iacute;dos, y entienda con su coraz&oacute;n, y se convierta y sea sanado. (Jn 12:40) [Is 6:10]</i></font></font></font></p><p align=LEFT style="border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt">Despu&eacute;s, dice que Isa&iacute;as estaba viendo la gloria de Jesucristo...</font></font></font></p><ol><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#333333"><font face=Verdana><b>Lo que Dijo Juan (Jn 12:39-41)</b></font></font><font color="#333333">&nbsp;</font><font color="#333333"><font face=Verdana><font size=3><b>-&nbsp;</b></font></font></font><font color="#38761d"><i>Esto lo dijo Isa&iacute;as porque&nbsp;</i></font><font color="#38761d"><i><b>vio la gloria de Jes&uacute;s y habl&oacute; de &eacute;l. (Jn 12:41)</b></i></font></font></font></font></p></li><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#333333"><font face=Verdana><b>Lo que vio Isa&iacute;as (Is 6:1-3)</b></font></font><font color="#333333">&nbsp;</font><font color="#333333"><font face=Verdana><font size=3><b>-&nbsp;</b></font></font></font><font color="#38761d"><i>El a&ntilde;o de la muerte del rey Uz&iacute;as, vi al Se&ntilde;or&nbsp;</i></font><font color="#38761d"><i><b>excelso y sublime</b></i></font><font color="#38761d"><i>, sentado en un trono; las orlas de su manto llenaban el templo.2Por encima de &eacute;l hab&iacute;a serafines, cada uno de los cuales ten&iacute;a seis alas: con dos de ellas se cubr&iacute;an el rostro, con dos se cubr&iacute;an los pies, y con dos volaban.3Y se dec&iacute;an el uno al otro: &laquo;Santo, santo, santo es&nbsp;</i></font><font color="#38761d"><i><b>el Se&ntilde;or Todopoderoso</b></i></font><font color="#38761d"><i>; toda la tierra est&aacute; llena de su&nbsp;</i></font><font color="#38761d"><i><b>gloria</b></i></font><font color="#38761d"><i>.&raquo;</i></font></font></font></font></p></li></ol><p align=LEFT style="border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt">Por eso no hay duda que Juan se refer&iacute;a a la gloria del &quot;Se&ntilde;or Todopoderoso&quot; cuando habla de la gloria de Jesucristo.</font></font></font></p><h3 class=western align=LEFT style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><a name=h.ad3oxg4qo5jv></a><font color="#000000"><font face=Arial><font size=4><b>Citas para Jehov&aacute; en Isa&iacute;as aplicadas a Jesucristo en el NT...</b></font></font></font></h3><h4 class=western align=LEFT style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><a name=h.nydks86bxvx1></a><font color="#000000"><font face=Arial><font size=3><b>Ambos son piedra de tropiezo</b></font></font></font></h4><ol><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><i><b>Isa&iacute;as 8&nbsp;</b></i></font><font color="#38761d"><i>- 13 A&nbsp;</i></font><font color="#38761d"><i><b>Jehov&aacute;</b></i></font><font color="#38761d">&nbsp;</font><font color="#38761d"><i>de los ej&eacute;rcitos, a &eacute;l santificad; sea &eacute;l vuestro temor, y &eacute;l sea vuestro miedo.<br>14 Entonces &eacute;l ser&aacute; por santuario; pero a las dos casas de Israel, por piedra para tropezar, por tropezadero para caer y por lazo y red al morador de Jerusal&eacute;n.</i></font></font></font></font></p></li><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><i><b>1Pedro 2</b></i></font><font color="#38761d">&nbsp;</font><font color="#38761d"><i>-4 Acerc&aacute;ndoos a &eacute;l, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, pero para Dios escogida y preciosa,<br>8 y: &laquo;Piedra de tropiezo y roca que hace caer&raquo;. Ellos, por su desobediencia, tropiezan en la palabra. &iexcl;Ese es su destino!</i></font></font></font></font></p></li></ol><h4 class=western align=LEFT style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><a name=h.x9nswr7wyz56></a><font color="#000000"><font face=Arial><font size=3><b>Juan Bautista prepar&oacute; el camino para ambos</b></font></font></font></h4><ol><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><i><b>Isa&iacute;as 40:3</b></i></font><font color="#38761d">&nbsp;</font><font color="#38761d"><i>- Una voz proclama: &quot;Preparen en el desierto un camino para el Se&ntilde;or [</i></font><font color="#38761d"><i><b>Jehov&aacute;</b></i></font><font color="#38761d"><i>]; enderecen en la estepa un sendero para nuestro Dios.</i></font></font></font></font></p></li><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><i><b>Marco 1:1 -</b></i></font><font color="#38761d">&nbsp;</font><font color="#38761d"><i>Comienzo del evangelio de&nbsp;</i></font><font color="#38761d"><i><b>Jesucristo</b></i></font><font color="#38761d"><i>, el Hijo de Dios. 2 Sucedi&oacute; como est&aacute; escrito en el profeta Isa&iacute;as: &quot;Mira, voy a enviar a mi mensajero delante de ti, el cual preparar&aacute; tu camino.&quot; 3 &quot;Voz de uno que grita en el desierto: 'Preparen el camino del Se&ntilde;or, h&aacute;ganle sendas derechas.' &quot;</i></font></font></font></font></p></li></ol><h4 class=western align=LEFT style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><a name=h.ipxztzey66m7></a><font color="#000000"><font face=Arial><font size=3><b>Ambos vendr&aacute;n a recompensar</b></font></font></font></h4><ol><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><i><b>Isa&iacute;as 40:10</b></i></font><font color="#38761d">&nbsp;</font><font color="#38761d"><i>He aqu&iacute; que&nbsp;</i></font><font color="#38761d"><i><b>Jehov&aacute;</b></i></font><font color="#38761d">&nbsp;</font><font color="#38761d"><i>el Se&ntilde;or vendr&aacute; con poder, y su brazo dominar&aacute;; he aqu&iacute; que su recompensa viene con &eacute;l y su paga delante de su rostro.</i></font></font></font></font></p></li><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><i><b>Apoc 22</b></i></font><font color="#38761d">&nbsp;</font><font color="#38761d"><i>- 12 &raquo;&iexcl;Vengo pronto!, y mi galard&oacute;n conmigo, para recompensar a cada uno seg&uacute;n sea su obra. 16 &raquo;Yo,&nbsp;</i></font><font color="#38761d"><i><b>Jes&uacute;s</b></i></font><font color="#38761d"><i>, he enviado mi &aacute;ngel</i></font></font></font></font></p></li></ol><h4 class=western align=LEFT style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><a name=h.u94duuxrlq6h></a><font color="#000000"><font face=Arial><font size=3><b>Ambos son el Pastor</b></font></font></font></h4><ol><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><i><b>Isa&iacute;as 40:11&nbsp;</b></i></font><font color="#38761d"><i>Como un pastor que cuida su reba&ntilde;o, recoge los corderos en sus brazos; los lleva junto a su pecho, y gu&iacute;a con cuidado a las reci&eacute;n paridas.</i></font></font></font></font></p></li><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><i><b>Juan 10</b></i></font><font color="#38761d">&nbsp;</font><font color="#38761d"><i>- 11 &raquo;Yo soy el buen pastor. El buen pastor da su vida por las ovejas.<br>14 &raquo;Yo soy el buen pastor; conozco a mis ovejas, y ellas me conocen a m&iacute;,</i></font></font></font></font></p></li></ol><h4 class=western align=LEFT style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><a name=h.9zcbz4kz9ord></a><font color="#000000"><font face=Arial><font size=3><b>Se le dobla la rodilla ante ambos</b></font></font></font></h4><ol><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><i><b>Isa&iacute;as 45</b></i></font><font color="#38761d">&nbsp;</font><font color="#38761d"><i>- 21 ...&iquest;Qui&eacute;n hizo oir esto desde el principio y lo tiene dicho desde entonces, sino yo,</i></font><font color="#38761d"><i><b>Jehov&aacute;</b></i></font><font color="#38761d"><i>?... 23...&quot;Que ante m&iacute; se doblar&aacute; toda rodilla y jurar&aacute; toda lengua&quot;.</i></font></font></font></font></p></li><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><i><b>Fil 2&nbsp;</b></i></font><font color="#38761d"><i>- 9 Por eso Dios tambi&eacute;n lo exalt&oacute; sobre todas las cosas y le dio un nombre que es sobre todo nombre, 10 para que en el nombre de&nbsp;</i></font><font color="#38761d"><i><b>Jes&uacute;s</b></i></font><font color="#38761d">&nbsp;</font><font color="#38761d"><i>se doble toda rodilla de los que est&aacute;n en los cielos, en la tierra y debajo de la tierra; 11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Se&ntilde;or, para gloria de Dios Padre.</i></font></font></font></font></p></li></ol>

Jehusiño
26-05-2011, 21:51
¿Qué origen tiene la doctrina de la Trinidad?

The New Encyclopædia Britannica dice: “Ni la palabra Trinidad, ni la doctrina explícita como tal, aparecen en el Nuevo Testamento; tampoco se propusieron Jesús y sus seguidores contradecir el Shema del Viejo Testamento: ‘Oye, oh Israel: El Señor nuestro Dios es un Señor’ (Deu. 6:4). [...] La doctrina se desarrolló gradualmente en el transcurso de varios siglos y en medio de muchas controversias. [...] Pero a fines del siglo IV [...] la doctrina de la Trinidad adquirió básicamente la forma que ha mantenido desde entonces” (1976, Micropædia, tomo X, pág. 126).

La New Catholic Encyclopedia declara: “La formulación ‘un solo Dios en tres Personas’ no quedó firmemente establecida, y ciertamente no se asimiló por completo en la vida cristiana ni en su confesión de fe, antes del fin del siglo IV. Pero es precisamente esta formulación la que originalmente reclama el título de el dogma trinitario. Entre los Padres Apostólicos, no había existido nada que siquiera remotamente se acercara a tal mentalidad o perspectiva” (1967, tomo XIV, pág. 299).

En The Encyclopedia Americana leemos: “El cristianismo se derivó del judaísmo y el judaísmo era estrictamente unitario [creía que Dios era una sola persona]. El camino que llevó de Jerusalén a Nicea difícilmente fue recto. El trinitarismo del siglo IV no reflejó con exactitud la enseñanza del cristianismo primitivo respecto a la naturaleza de Dios; manifestó, al contrario, un desvío de esta enseñanza” (1956, tomo XXVII, pág. 294L).
De acuerdo con el Nouveau Dictionnaire Universel: “La trinidad de Platón, en sí meramente un rearreglo de trinidades más antiguas que se remontan hasta pueblos más primitivos, parece ser la trinidad racional de atributos de índole filosófica que dio origen a las tres hipóstasis o personas divinas respecto de las cuales enseñan las iglesias cristianas. [...] El concepto que tuvo este filósofo griego [Platón, del siglo IV a. de la E.C.] de la divina trinidad [...] puede encontrarse en todas las religiones antiguas [del paganismo]” (París, 1865-1870, edición dirigida por M. Lachâtre, tomo 2, pág. 1467).
En su diccionario bíblico en inglés, Dictionary of the Bible, John L. McKenzie, S.J., dice: “La trinidad de personas dentro de la unidad de naturaleza se define en términos de ‘personas’ y ‘naturaleza’, los cuales son términos filosóficos g[rie]gos; en realidad estos términos no aparecen en la Biblia. Las definiciones trinitarias surgieron como resultado de largas controversias en las cuales ciertos teólogos aplicaron erróneamente a Dios estos términos y otros, tales como ‘esencia’ y ‘sustancia’” (Nueva York, 1965, pág. 899).

pablo stilwell
26-05-2011, 21:52
Efe.4:17 Esto, por lo tanto, digo, y de ello doy testimonio en [el] Señor: que ya no sigan ustedes andando tal como las naciones también andan en la inutilidad de su mente, 18 mientras mentalmente se hallan en oscuridad, y alejadas de la vida que pertenece a Dios, a causa de la ignorancia que hay en ellas, a causa de la insensibilidad de su corazón.

1Tim.6:2 [...] Sigue enseñando estas cosas y dando estas exhortaciones. 3 Si cualquier hombre enseña otra doctrina y no se aviene a palabras saludables, las de nuestro Señor Jesucristo, ni a la enseñanza que va de acuerdo con la devoción piadosa, 4 está hinchado [de orgullo], y no entiende nada, sino que está mentalmente enfermo sobre cuestiones y debates acerca de palabras. De estas cosas provienen envidia, contienda, discursos injuriosos, sospechas inicuas, 5 disputas violentas acerca de insignificancias por parte de hombres corrompidos de mente y despojados de la verdad, que piensan que la devoción piadosa es un medio de ganancia.

¿Me supongo que denigrando al Hijo al estilo de los tj, podríamos salvarnos de nuestra ignorancia?

En serio que es lo ÚNICO que haces.

Jehusiño
26-05-2011, 21:55
La Biblia concuerda con los que enseñan que el Padre y el Hijo no son seres separados y distintos

Mat. 26:39, VV (1977): “Adelantándose un poco, se postró [Jesucristo] rostro en tierra, orando y diciendo: Padre mío, si es posible pase de mí esta copa; sin embargo, no se haga como yo quiero, sino como tú.”

(Si el Padre y el Hijo no fueran individuos distintos, dicha oración habría carecido de significado. Jesús hubiera estado orándose a sí mismo, y necesariamente la voluntad de él habría sido la voluntad de su Padre.)

Juan 8:17, 18, VV (1977): “[Jesús contestó a los fariseos judíos:] En vuestra ley está escrito que el testimonio de dos hombres es verdadero. Yo soy el que doy testimonio de mí mismo, y el Padre que me envió da también testimonio de mí.”

(Por eso, Jesús definitivamente se refirió a sí mismo como un ser separado y distinto del Padre.)

Jehusiño
26-05-2011, 21:59
¿Enseña la Biblia que ninguno de los que —según se dice— están incluidos en la Trinidad sea mayor o menor que el otro, que todos sean iguales, que todos sean todopoderosos?
Mar. 13:32, VV (1977): “De aquel día o de aquella hora, nadie sabe, ni los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino sólo el Padre.” (Claro, no sería así si el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo fueran coiguales y constituyeran una sola Divinidad. Además, si —conforme sugieren algunos— la naturaleza humana del Hijo le impedía tener conocimiento al respecto, todavía se tiene que preguntar: ¿Por qué no lo sabía el Espíritu Santo?)
Mat. 20:20-23, VV (1977): “La madre de los hijos de Zebedeo [...] le dijo [a Jesús]: Ordena que en tu reino se sienten estos dos hijos míos, el uno a tu derecha, y el otro a tu izquierda. Entonces Jesús, respondiendo, dijo: [...] A la verdad, mi copa beberéis [...] pero el sentarse a mi derecha y a mi izquierda, no es mío darlo, sino a aquellos para quienes está preparado por mi Padre.” (¡Qué extraño es esto si —conforme afirman algunos— Jesús es Dios! ¿Estuvo Jesús contestando aquí simplemente conforme a su “naturaleza humana”? Si, como dicen los trinitarios, Jesús era verdaderamente “Hombre-Dios” —tanto Dios como hombre, no una sola cosa o la otra— ¿realmente sería consecuente recurrir a dicha explicación? ¿No muestra más bien Mateo 20:23 que el Hijo no es igual al Padre, que el Padre ha reservado ciertos privilegios para sí mismo?)
Mat. 12:31, 32, VV (1977): “Todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres; mas la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonada. A cualquiera que diga alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero al que la diga contra el Espíritu Santo, no le será perdonado ni en esta época ni en la venidera.” (Si el Espíritu Santo fuera una persona y fuera Dios, este texto sería una contradicción rotunda de la doctrina de la Trinidad, porque significaría que de algún modo el Espíritu Santo sería mayor que el Hijo. Más bien, lo que Jesús dijo muestra que el Padre, a quien pertenecía el “Espíritu”, es mayor que Jesús, el Hijo del hombre.)
Juan 14:28, VV (1977): “[Jesús dijo:] Si me amarais, os alegraríais, porque he dicho que voy al Padre; porque el Padre es mayor que yo.”
1 Cor. 11:3, VV (1977): “Quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo.” (Es patente, pues, que Cristo no es Dios, y que Dios es de rango superior al de Cristo. Debe notarse que esto se escribió alrededor de 55 E.C., unos 22 años después que Jesús había regresado al cielo. Por eso la verdad que se declara aquí aplica a la relación entre Dios y Cristo en el cielo.)
1 Cor. 15:27, 28, VV (1977): “Todas las cosas las sometió [Dios] debajo de sus pies [los de Jesús]. Y cuando dice que todas las cosas han sido sometidas a él, claramente se exceptúa aquel que sometió a él todas las cosas. Y cuando todas las cosas le estén sometidas, entonces también el Hijo mismo se someterá al que le sometió a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.”

Tanto la palabra hebrea Shad‧dai′ como la palabra griega Pan‧to‧kra′tor se traducen “Todopoderoso”. Ambas palabras de los lenguajes bíblicos originales se aplican en muchas ocasiones a Jehová, el Padre (Éxo. 6:3; Rev. 19:6). Jamás se aplica ninguna de estas expresiones al Hijo ni al espíritu santo.

Miniyo
26-05-2011, 22:04
¿Qué me estás diciendo?,no me dices nada de por qué estoy confundido,demuéstrame por la Biblia que estoy confundido quitándonos de dogmas y misterios.

A mí me parece que no entiendes el punto de quién le dió la Revelación a Jesús.

Rev 1:1 "Una revelación por Jesucristo QUE DIOS LE DIÓ". ¿Quién le dió esa revelación a Jesucristo estando ya en el cielo?

Y luego vemos a Jesús ejerciendo la justicia de su Dios y padre cuando hace una limpieza de lo malo en esta tierra?

Rev 19:15,16 "y las pastoreará con vara de hierro.Pisa también el lagar de vino de la cólera de la ira de Dios el Todopoderoso.Y sobre su prenda de vestir exterior, aun sobre su muslo,tiene un nombre escrito:Rey de reyes y Señor de señores"

¿Es así o no es así?
Luego para el que no quiere pensar ni usar el cerebro,todos son misterios.

"Tú Palabra es una lámpara para mi pié una luz para mi vereda". "Por luz de ti podemos ver luz".¿Cómo encajas esto con lo misterioso de las enseñanzas que tu tienes?

Cordialmente


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¿Qué me estás diciendo?,no me dices nada de por qué estoy confundido,demuéstrame por la Biblia que estoy confundido quitándonos de dogmas y misterios.

Ya lo he hecho y no lo quieres recibir ... así que yo no puedo obligarte a nada.



A mí me parece que no entiendes el punto de quién le dió la Revelación a Jesús.

Rev 1:1 "Una revelación por Jesucristo QUE DIOS LE DIÓ". ¿Quién le dió esa revelación a Jesucristo estando ya en el cielo?

Claro que entiendo ... y porque entiendo es por lo que no tengo ningún problema para aceptar el testimonio de la Escritura y de Jesús.

Es el Padre quien le da todas las cosas al Hijo y se manifiestan y materializan por el Espíritu Santo ... pero como tú no puedes creer el testimonio de la Escritura que afirma que el Padre es Dios, el Hijo es Dios y el Espíritu Santo es Dios (no siendo tres Dioses diferentes sino un solo Dios en unidad) ... es por lo que no puedes encajar que Cristo y la Escritura digan del Hijo y del Espíritu Santo que son Dios (juntamente en unidad con el Padre). Dios es Trino ... y nos hizo a su imagen y semejanza ... así que nosotros también somos trinos ... ¿Nunca lo has leido? ...

1 Tesalonicenses 5:23

Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

Nuestro ser (uno y no tres) es espíritu, alma y cuerpo .... y Dios (uno y no tres) es Padre, Hijo y Espíritu Santo ... eso es lo que afirma Jesús en muchos textos bíblicos ... por ejemplo ...

Mateo 28:19

Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;

Juan 14:23

Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.

...

Juan 15:26

Pero cuando venga el Consolador, a quien yo os enviaré del Padre, el Espíritu de verdad, el cual procede del Padre, él dará testimonio acerca de mí.

Pero el que viene a morar a nosotros es el Espíritu Santo ... pudiendo entender (por el mismo testimonio de Jesús en los versículos anteriores) que en Dios están el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo ... y que es Dios quien viene a morar en el creyente que nace del Espíritu.

Por lo tanto considero que al no creer este testimonio de la Escritura te faltan mimbres para construir el cesto ... y por eso (por tu incredulidad) ... no puedes entender ... ni te casan tus razonamientos.

No hay ninguna contradición en que Dios se manifieste a sí mismo a través de tres personas diferenciadas ... Padre, Hijo y Espíritu Santo ... y que las tres sean el UNICO Y VERDADERO DIOS ... siendo el Padre el origen ... el Hijo el mediador (o vehiculo o medio) de Dios para cumplir su propósito ... y el Espíritu Santo el materializador de la obra de Dios ... pero TODO lo hace y ES el UNICO Y VERDADERO DIOS.

Otra cosa que también necesitas entender es que Jesucristo, el Hijo del Hombre, tiene dos naturalezas ... una divina que es Dios ... y otra humana que es verdadero hombre y que es en la que estuvo aquí en la Tierra ... y por lo tanto puede morir y estar sujeto a debilidad ya que es verdadero hombre ... ya lo dice la Escritura ...

Filipenses 2:6

el cual (Cristo), siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Así que Dios se despojó de su inmunidad y se hizo hombre por amor a nosotros ... y en su humana condición cargo con el pecado de la humanidad para que aquellos que se arrepintiesen y creyesen en Él pudiesen ser salvos ... esto es el verdaero evangelio.

Pero los que no creen que Jesucristo es Dios no pueden ser salvos ... como dijo Jesús cuando se identificó a sí mismo con YO SOY, es decir, la traducción del nombre JEHOVÁ ... que sería ... YO SOY ... ya que Dios es el ETERNO PRESENTE.

Juan 8:24

Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéis que yo soy, en vuestros pecados moriréis.

Y es lógico pensar que quien no crea que Jesús dice la verdad y que por lo tanto es Dios en sí mismo ... morirá en sus pecados ... porque solo Dios puede salvar y perdonar pecados ... y Dios solo salva y perdona a través de Jesucristo. En el versículo anterior Jesús está diciendo que el no creer que Él es Dios implica una ceguera espiritual total que conducirá a la muerte eterna a los que la padecen ... y esa ceguera es producto de la incredulidad y la dureza de corazón ... que les impide arrepentirse de su pecado y reconocer a Dios.


Y luego vemos a Jesús ejerciendo la justicia de su Dios y padre cuando hace una limpieza de lo malo en esta tierra?

Rev 19:15,16 "y las pastoreará con vara de hierro.Pisa también el lagar de vino de la cólera de la ira de Dios el Todopoderoso.Y sobre su prenda de vestir exterior, aun sobre su muslo,tiene un nombre escrito:Rey de reyes y Señor de señores"

¿Es así o no es así?
Luego para el que no quiere pensar ni usar el cerebro,todos son misterios.

"Tú Palabra es una lámpara para mi pié una luz para mi vereda". "Por luz de ti podemos ver luz".¿Cómo encajas esto con lo misterioso de las enseñanzas que tu tienes?

Cordialmente

Tus argumentos te desvían a conclusiones erradas porque te niegas a creer el testimonio sencillo de la Escritura ... fijate ... si la ira de Dios es ejecutada por Dios ... que es Jesucristo mismo quien la ejecuta ... si no fuese Dios quien les diese el pago a los impíos se quebrantaría la Escritura ... y eso es imposible (Juan 10:35) ... ya que Dios dice ...

Isaías 35:4

Decid a los de corazón apocado: Esforzaos, no temáis; he aquí que vuestro Dios viene con retribución, con pago; Dios mismo vendrá, y os salvará.

¿Quien es el que viene y da la retribución y el pago? ¿Acaso no es Jesucristo quien salva y el que viene a ejecutar la ira de Dios? ... por lo tanto la Escritura dice que Jesucristo es Dios.

No hay ninguna contradición en que Dios haga su obra a través de tres personas ... así como nosotros hacemos nuestras obras a través de nuestro espíritu, alma y cuerpo ... y las hacemos interviniendo nuestro espíritu, alma y cuerpo en perfecta unidad e indivisivilidad ... y al mismo tiempo podemos diferenciar la función del espíritu ... la del alma ... y la del cuerpo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

hectorlugo
26-05-2011, 22:04
[QUOTE]

Así es, no debe contradecirse, pero el caso es que todos los textos que extraen le dan ustedes un giro diferente a lo que realmente dice.

Y negando lo que dice textualmente, pues así de que sirve que se muestre la prueba ya que, la ignoran o simplemente le dan otra aplicación y lo más triste es que se la creen todita.


te refieres a como por ejemplo ,cambiar y el verbo era Dios por y el verbo era un dios????

o cambiar y el es antes de todas las cosas por y anadiendo palabras que no estan en el griego ,,,y el es antes de "las otras" cosas????


mire que cosa.


solitos ustedes se hacen bolas, lo siguiente es un ejemplo claro.



Tu mismo lo has dicho "Dios dice" y luego dices "el verbo", describes dos personas completamente diferentes y porque dice algunas palabras iguales ya, esto es suficiente evidencia para embutirlos en uno y lo mismo podemos hacerlo con sus discípulos total, un embutidero que podemos hacer un pastelito con una velita con el numero 1.


aunque nunca e dicho que el hijo y el padre sean la misma persona es de sentido comun que no pueden existir dos senor de senores en la connotacion en que el hijo y el padre lo son .

.



Me puedes decir que es lo que Jesús dice en estos versos;

Que quiso decir Jesús en;

Jua 5:43 Yo he venido en nombre de mi Padre, y no me recibís; si otro viniere en su propio nombre, a ése recibiréis.



que gente como ustedes no reciben a jesus aunque el no solo viene sino que el es el nombre de Dios en persona . pero a otros como uno por alli llamado russell el mason loco si lo reciben .
.

¿Que quiso decir Jesús en;

Jua 7:29 Pero yo le conozco, porque de él procedo, y él me envió.


que nadie prosede de Dios directamente solo su amado eterno verbo de Dios EL HIJO a quien pertenece todo el universo . . Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;




¿Que quiso decir Jesús en;

Jua 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.



que jesus es nada mas y nada menos que el mismo Dios en n uestro tiempo y espacio(el verbo de Dios,la accion de Dios la palabra de Dios en persona)



Espero tu respuesta a cada uno y veamos como interpretas estos textos.



Claro que no pueden haber dos, pues uno es absoluto y el otro títulado, es decir a Dios nadie le ha dado título y nadie lo ha hecho Rey y Señor, pero al Cristo si lo hizo Rey y Señor.

Ves la diferencia??????


ningun hombre jamas podria ser rey de reyes y senor se senores en el contexto en que el padre y el hijo lo es ...claro que entiendo ,,,, jesucristo hombre es rey y senor ,,es padre eterno , es alfa y omega .. es Dios y es hombre , y esta en la mismita diestra de Dios padre en su gloria sentado en su trono resibiendo honrra honor gloria alabansa y adoracion para gloria de su padre. esepto de parte de los tdj obviamente ,,esos solo viven dia y noche conspirando para bajarlo de su trono.
Además Jehová Dios siempre ha sido Rey hasta ahora, como también Señor y Jesús obviamente le llama Señor a su Señor Padre y Dios Jehová;

Luc 10:21 En aquella misma hora Jesús se regocijó en el Espíritu, y dijo: Yo te alabo, oh Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y entendidos, y las has revelado a los niños. Sí, Padre, porque así te agradó.


eso es lo ustedes no entienden ,,


que aunque jun hombre esta en el trono sentado es Dios quien siempre a reinado ,reina y reinara en El y a traves de El el reinado eterno de el verbo es nada mas y nada menos que el mismo reino eterno de Dios . pues en El y para El fueron creadas todas las cosas .sean tronos principados potestades extext,,,

en Cristo jesus quien reina es Dios pues en el habita toda la plenitud de la deidad . quien niega postrarse ante el verbo esta negando postrarse a Dios mismo , (el triste caso de los tdj)


pues Dios reina ,,en y a traves del verbo eterno el cual es el mismo Dios en nuestro universo.

el reino del hijo es el reino del padre ,,,el hijo y el padre son uno.

Jehusiño
26-05-2011, 22:08
¿Enseña la Biblia que sea Dios cada uno de los que —según se afirma— es parte de la Trinidad?
Jesús dijo en oración: “Padre, [...] ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado” (Juan 17:1-3, VV [1977]; bastardillas nuestras). (La mayor parte de los traductores usan aquí la expresión “único Dios verdadero” con referencia al Padre. Str dice: “Solo Dios verdadero”. Nadie puede ser “el único Dios verdadero”, el “solo Dios verdadero”, si hay otros dos que sean Dios al mismo grado que él, ¿verdad? Cualesquier otros seres a quienes se llame “dioses” tienen que ser: o falsos, o simplemente un reflejo del Dios verdadero.)
1 Cor. 8:5, 6, VV (1977): “Aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores), para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un solo Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.” (Aquí se presenta al Padre como el “un Dios” de los cristianos y en una clase que lo distingue de Jesucristo.)
1 Ped. 1:3, VV (1977): “Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo.” (Varias veces, aun después del ascenso de Jesús al cielo, las Escrituras se refieren al Padre como “el Dios” de Jesucristo. En Juan 20:17, después de la resurrección de Jesús, él mismo se refirió al Padre como “mi Dios”. Luego, cuando estuvo en el cielo, conforme se registra en Revelación 3:12, él nuevamente usó la misma expresión. Pero no se dice nunca en la Biblia que el Padre se haya referido al Hijo como “mi Dios”; y ni el Padre ni el Hijo se refieren al espíritu santo como “mi Dios”.)

En Theological Investigations (Investigaciones teológicas) Karl Rahner, S.J., admite: “Θεός [Dios] aún no se usa nunca para el Espíritu”, y: “ὁ θεός [literalmente: el Dios] nunca se usa en el Nuevo Testamento para hablar acerca del πνεῦμα ἅγιον [espíritu santo]” (Baltimore, Md.; 1961, traducido del alemán, tomo I, págs. 138, 143).

pablo stilwell
26-05-2011, 22:10
La Biblia concuerda con los que enseñan que el Padre y el Hijo no son seres separados y distintos

Mat. 26:39, VV (1977): “Adelantándose un poco, se postró [Jesucristo] rostro en tierra, orando y diciendo: Padre mío, si es posible pase de mí esta copa; sin embargo, no se haga como yo quiero, sino como tú.”

(Si el Padre y el Hijo no fueran individuos distintos, dicha oración habría carecido de significado. Jesús hubiera estado orándose a sí mismo, y necesariamente la voluntad de él habría sido la voluntad de su Padre.)

Juan 8:17, 18, VV (1977): “[Jesús contestó a los fariseos judíos:] En vuestra ley está escrito que el testimonio de dos hombres es verdadero. Yo soy el que doy testimonio de mí mismo, y el Padre que me envió da también testimonio de mí.”

(Por eso, Jesús definitivamente se refirió a sí mismo como un ser separado y distinto del Padre.)

No se vale burlarse de los abatidos, y mucho menos de nuestro Señor Jesucristo, quien se despojó voluntariamente.

Tu dices: ¡Ya ves! ¡Está tirado! Mientras que el Evangelio enseña...

...siendo por naturaleza Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse. 7 Por el contrario, se rebajó voluntariamente, tomando la naturaleza* de siervo y haciéndose semejante a los seres humanos. (Fil 2:6-7)

hectorlugo
26-05-2011, 22:18
La Biblia concuerda con los que enseñan que el Padre y el Hijo no son seres separados y distintos

Mat. 26:39, VV (1977): “Adelantándose un poco, se postró [Jesucristo] rostro en tierra, orando y diciendo: Padre mío, si es posible pase de mí esta copa; sin embargo, no se haga como yo quiero, sino como tú.”

(Si el Padre y el Hijo no fueran individuos distintos, dicha oración habría carecido de significado. Jesús hubiera estado orándose a sí mismo, y necesariamente la voluntad de él habría sido la voluntad de su Padre.)

Juan 8:17, 18, VV (1977): “[Jesús contestó a los fariseos judíos:] En vuestra ley está escrito que el testimonio de dos hombres es verdadero. Yo soy el que doy testimonio de mí mismo, y el Padre que me envió da también testimonio de mí.”

(Por eso, Jesús definitivamente se refirió a sí mismo como un ser separado y distinto del Padre.)



en serio usted cree que nosotros decimos que el padre y el hijo son una sola persona o es una cortinita de humo para evadir el hilo de este debate?????

hectorlugo
26-05-2011, 22:24
[QUOTE]

Ha Jesús tampoco se le llamo Padre eterno en la tierra, y sino dame el dato, pues a lo mejor se me olvido.

Aunque esto de Padre eterno tiene cumplimiento durante el milenio, o mas bien cuando le sea entregado el poder totalmente.

Recuerda, todavía no gobierna en la tierra, pues es lo que estamos esperando.

no dices que el milenio comenso en 1914???

que pasa que no te he oido llamar a jesus como tu padre eterno????


tu adversion y repulsion a cristo te impide dirigirle la palabra a jesus ni tan siquiera para decir "gracias jesus por salvarme" vas ahora a decirme que jesus es tu padre eterno???


bahh ,,mentirosos . estos.

horizonte-71
26-05-2011, 22:25
...¿Es en serio?


El fanatismo es malo en todos los campos de la vida,pues el fanático no razona por mucho que se le presenten las pruebas de su error.



ejemplos: asesinato pasivo, profecía fracasada, etc.


Cuando un padre y un hijo en la vida real son uno,¿qué significa esa expresión?.
¿Que son lo mismo? y aunque sean "uña y carne",¿no son personas diferentes?

Cuando se habla de padre,eso sinifica engendrador de vida,y cuando se habla de hijo eso significa,persona respecto a sus padres en sentido primario.
Y como descendiente,o nacido de un origen o causa.



Lo que es nacido de la carne, carne es; lo que es nacido del Espíritu, Espíritu es...


Los señores que defienden que Jesús es Dios,(es decir el Padre mismo) no quieren razonar con argumentos sencillos,dicen que somos manipulados.



Son cosas celestiales que Cristo no nos pidió razonar, sino CREER. En consecuencia, por la fe nos movemos, y si el Padre colocó a Cristo junto a Él en Su trono, ¿serían tan estúpidos de ofender al Padre queriendo siquiera pedir que el Hijo baje de donde está?


Pues yo pienso todo lo contrario,pues los razonamientos que estamos exponiendo aquí no están escritos por la WT,si no fruto del razonar y pensar en cosas lógicas de la vida real.



¡ajajá! Entonces deberían hacerse llamar "ateos bíblicos" porque tratan de comaparar -mal- lo espiritual, acomodándolo a rudimentos de esta lógica material.




Pero lo peor de todo, es prestar oído a esta gente que no tiene respeto por la vida. Son ASESINOS. ¡Ni siquiera unos meten las manos en el fuego por los otros, y no se ponen de acuerdo en lo que nos quieren hacer creer...

Jehusiño
26-05-2011, 22:25
¿Proporcionan base sólida para el dogma de la Trinidad cualesquiera de los textos bíblicos que usan los trinitarios para apoyar su creencia?
La persona que realmente esté procurando saber la verdad acerca de Dios no va a examinar la Biblia con la esperanza de hallar un texto que pueda interpretar como algo que encaje o cuadre con lo que cree. Quiere saber lo que la misma Palabra de Dios dice. Quizás halle algunos textos que ella piense que puedan leerse de más de una manera, pero al compararlos con otras declaraciones bíblicas sobre el mismo asunto su significado se hará claro. Desde el principio debería notarse que la mayor parte de los textos que se utilizan como “prueba” de la Trinidad en realidad solo mencionan a dos personas, no a tres; de modo que hasta si la explicación trinitaria de los textos fuera correcta, estos no probarían que la Biblia enseña que hay una Trinidad.

Considere lo siguiente:

Textos en los que un título que pertenece a Jehová se aplica a Jesucristo o se afirma que es aplicable a Jesús
Alfa y Omega: ¿A quién pertenece debidamente este título?
1) En Revelación 1:8 se dice que pertenece a Dios, el Todopoderoso. En el versículo 11 de acuerdo con VV (1977) este título se aplica a uno que, según la descripción que de él se da, resulta luego ser Jesucristo. Pero los escriturarios reconocen que la referencia que se hace a Alfa y Omega en el versículo 11 es espuria, y por eso no aparece en VM, BJ, CI, TA, NC.
2) Muchas traducciones de Revelación al hebreo reconocen que aquel a quien se describe en el versículo 8 es Jehová, y por eso restituyen el nombre personal de Dios allí. Véase NM, 1984, edición con referencias, en inglés.
3) Revelación 21:6, 7 indica que los cristianos que son victoriosos en sentido espiritual han de ser ‘hijos’ de aquel a quien se conoce como el Alfa y la Omega. Jamás se dice eso respecto a la relación que tienen con Jesucristo los cristianos que son ungidos con el espíritu. Jesús los llamó sus ‘hermanos’ (Heb. 2:11; Mat. 12:50; 25:40). Pero a esos ‘hermanos’ de Jesús se les llama “hijos de Dios” (Gál. 3:26; 4:6).
4) En Revelación 22:12, TEV inserta el nombre Jesús, de modo que parezca que la referencia al Alfa y la Omega del versículo 13 aplica a él. Pero el nombre Jesús no aparece allí en el griego, y otras traducciones no lo incluyen.
5) En Revelación 22:13 también se dice que el Alfa y la Omega es “el primero y el último”, expresión que se aplica a Jesús en Revelación 1:17, 18. De modo similar, la expresión “apóstol” se aplica tanto a Jesucristo como a algunos de sus seguidores. Pero esto no prueba que sean la misma persona ni que sean de igual rango o nivel, ¿verdad? (Heb. 3:1.) Por eso, las pruebas llevan a la conclusión de que el título “Alfa y Omega” aplica al Dios Todopoderoso, el Padre, no al Hijo.
Salvador: Muchas veces las Escrituras llaman Salvador a Dios. En Isaías 43:11 Dios mismo dice: “Fuera de mí no hay Salvador”. Puesto que a Jesús también se le llama Salvador, ¿son lo mismo Dios y Jesús? De ninguna manera. Tito 1:3, 4 habla de “Dios nuestro Salvador”, y entonces de “Dios nuestro Padre y de Cristo Jesús nuestro Salvador”. De modo que los dos son salvadores. Judas 25 (BJ) muestra cuál es la relación entre los dos al decir: “Al Dios único, nuestro Salvador, por medio de Jesucristo, nuestro Señor”. (Vea también Hechos 13:23.)
En Jueces 3:9 la misma palabra hebrea (moh‧shi′a‛, vertida “salvador” o “libertador”) que se usa en Isaías 43:11 se aplica a Otniel, juez de Israel, pero eso ciertamente no quería decir que Otniel fuera Jehová, ¿verdad? Al leer Isaías 43:1-12, el lector se da cuenta de que el versículo 11 significa que solo Jehová fue Quien proporcionó salvación, o liberación, para Israel; dicha salvación no provino de ninguno de los dioses de las naciones circunvecinas.
Dios: En Isaías 43:10 Jehová dice: “Antes de mí no fue formado Dios alguno, ni después de mí habrá otro”. ¿Significa esto que, puesto que a Jesucristo se le llama proféticamente “Poderoso Dios” en Isaías 9:6, Jesús tiene que ser Jehová? De nuevo, la respuesta basada en el contexto es: ¡No! Ninguna de las naciones gentiles idólatras formó un dios antes de Jehová, porque nadie existió antes de Jehová. Tampoco en el futuro formarían ningún dios vivo y verdadero que pudiera profetizar (Isaías 46:9, 10). Pero esto no significa que Jehová nunca haya dado existencia a alguien a quien debidamente se llame un dios (Sal. 82:1, 6; Juan 1:1, NM). En Isaías 10:21 (BJ) se llama “Dios poderoso” a Jehová, como se llama a Jesús en Isaías 9:6, pero solo a Jehová se le llama alguna vez “Dios Todopoderoso”. (Gén. 17:1.)
Si cierto título o frase descriptiva se halla en más de un lugar en las Escrituras, nunca se debería concluir apresuradamente que siempre se refiere a la misma persona. Tal razonamiento nos llevaría a concluir que Nabucodonosor fue Jesucristo, porque a ambos se llama “rey de reyes” (Dan. 2:37; Rev. 17:14); y que los discípulos de Jesús de hecho fueron Jesucristo, porque a él y a ellos se llama “la luz del mundo” (Mat. 5:14; Juan 8:12). Siempre debemos considerar el contexto y cualesquier otros casos en que aparezca la misma expresión en la Biblia.

Aplicación a Jesucristo, por escritores bíblicos inspirados, de pasajes de las Escrituras Hebreas que claramente tienen aplicación a Jehová

¿Por qué se cita Isaías 40:3 en Juan 1:23 y se aplican las palabras de este texto a lo que hizo Juan el Bautizante al preparar el camino para Jesucristo, en vista de que es patente que en Isaías 40:3 se está considerando la preparación del camino ante Jehová?Esto se debe a que Jesús representó a su Padre. Vino en el nombre de su Padre y tenía la garantía de que su Padre siempre estaba con él, porque hacía las cosas que agradaban a su Padre. (Juan 5:43; 8:29.)
¿Por qué se cita Salmo 102:25-27 en Hebreos 1:10-12 y se aplica al Hijo, cuando el salmo dice que está dirigido a Dios? Esto se debe a que el Hijo es aquel mediante el cual Dios efectuó las obras de creación que el salmista describe allí. (Véanse Colosenses 1:15, 16 y Proverbios 8:22, 27-30.) Debe notarse que en Hebreos 1:5b se hace una cita de 2 Samuel 7:14 y esta se aplica al Hijo de Dios. Aunque el texto tuvo aplicación primeramente a Salomón, el que se aplicara después a Jesucristo no significa que Salomón y Jesús fueran el mismo individuo. Jesús es “mayor que Salomón” y efectúa una obra que fue prefigurada por Salomón. (Luc. 11:31.)

Textos bíblicos que mencionan juntos al Padre, el Hijo y el Espíritu Santo

Mateo 28:19 y 2 Corintios 13:14 son ejemplos de esto. Ninguno de estos textos dice que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo sean coiguales o coeternos o que todos sean Dios. La prueba bíblica que ya se ha presentado en las páginas 400-404 arguye en contra de leer tales pensamientos en estos textos.

La Cyclopedia of Biblical, Theological, and Ecclesiastical Literature, de McClintock y Strong, aunque favorece la doctrina de la Trinidad, reconoce lo siguiente con relación a Mateo 28:18-20: “Sin embargo, este texto, tomado por sí mismo, no probaría decisivamente ni la personalidad de los tres sujetos mencionados ni la igualdad ni divinidad de ellos” (reimpresión de 1981, tomo X, pág. 552). Con relación a otros textos que también mencionan a los tres juntos, esta Cyclopedia reconoce que, tomados por sí mismos, son “insuficientes” para probar la Trinidad. (Compárese con 1 Timoteo 5:21, donde se menciona juntos a Dios, Cristo y los ángeles.)

Textos de las Escrituras Hebreas en los que se aplica a Dios la forma plural de nombres o sustantivos

En Génesis 1:1 el título “Dios” se traduce de la palabra ’Elo‧him′, que es plural en hebreo. Los trinitarios interpretan esto como indicio de la Trinidad. Además, al explicar Deuteronomio 6:4, dicen que da a entender la unidad de los miembros de la Trinidad, porque dice: “El SEÑOR nuestro Dios [de ’Elohim′] es un SEÑOR”.

La forma plural del sustantivo del nombre que aparece aquí en hebreo es el plural de majestad o excelencia. (Véanse NBE, vocabulario del A[ntiguo] T[estamento]; y Diccionario ilustrado de la Biblia, de Wilton M. Nelson, 1977, pág. 170; también, New Catholic Encyclopedia, 1967, tomo V, pág. 287.) No transmite la idea de pluralidad de personas dentro de una divinidad. De manera semejante, en Jueces 16:23, cuando se hace referencia al dios falso Dagón, se utiliza una forma del título ’elo‧him′; el verbo acompañante está en singular, lo cual muestra que se hace referencia a un solo dios. En Génesis 42:30 se habla de José como el “señor” (’adho‧neh′, el plural de excelencia) de Egipto.

El griego no tiene un ‘plural de majestad o excelencia’. Por consiguiente, en Génesis 1:1 los traductores de la LXX usaron ho The‧os′ (Dios, en singular) como el equivalente de ’Elo‧him′. En Marcos 12:29, donde se reproduce una respuesta de Jesús en la que citó Deuteronomio 6:4, se usa igualmente el singular griego ho The‧os′.
En Deuteronomio 6:4 el texto hebreo contiene el Tetragrámaton dos veces, y por eso lo más correcto es que se lea: “Jehová nuestro Dios es un solo Jehová” (NM). La nación de Israel, a quien se dirigieron estas palabras, no creía en la Trinidad. Los babilonios y egipcios adoraban trinidades de dioses, pero a Israel se le dio a conocer claramente que Jehová es diferente.

Textos de los cuales uno podría llegar a más de una conclusión, según la traducción de la Biblia que utilice

Si gramaticalmente un pasaje se puede traducir de más de una manera, ¿cuál es la traducción correcta? La que esté en armonía con el resto de la Biblia. Si alguien pasa por alto otras porciones de la Biblia y edifica su fe sobre una traducción favorita de cierto versículo en particular, entonces lo que esa persona cree no refleja en realidad la Palabra de Dios, sino sus propias ideas y quizás las de otro humano imperfecto.

Juan 1:1, 2:
VM dice: “En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. Él estaba en el principio con Dios”. (VV, Str, EMN usan una fraseología parecida.) Sin embargo, NM dice: “En el principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios. Este estaba en el principio con Dios”.
¿Cuál traducción de Juan 1:1, 2 está en armonía con el contexto? Juan 1:18 dice: “A Dios nadie jamás le ha visto”. El versículo 14 dice claramente que “el Verbo [la Palabra] fué hecho carne y habitó entre nosotros y vimos su gloria”. Además, los versículos 1 y 2 dicen que en el principio él estaba “con Dios”. ¿Puede alguien estar con alguna persona y al mismo tiempo ser esa persona? En Juan 17:3, Jesús se dirige al Padre y lo llama “solo Dios verdadero”; por eso, Jesús como “un dios” sencillamente refleja las cualidades divinas de su Padre. (Heb. 1:3.)

¿Es consecuente con las reglas de la gramática griega la traducción “un dios”? Algunos libros de consulta insisten en que el texto griego debe traducirse: “La Palabra [el Verbo] era Dios”. Pero no todos concuerdan. En su artículo “Complementos predicativos cualitativos y sin artículo: Marcos 15:39 y Juan 1:1”, Philip B. Harner dijo que cláusulas como la de Juan 1:1, “con un predicado sin artículo precediendo al verbo, son principalmente cualitativas en significado. Indican que el logos tiene la naturaleza de theos”. Sugiere: “Quizás la cláusula pudiera traducirse: ‘El Verbo era de la misma naturaleza que Dios’” (Journal of Biblical Literature, 1973, págs. 85, 87). Así, es significativo el que, en este texto, el término the‧os′ no tenga el artículo definido (ho) la segunda vez que aparece, y que anteceda al verbo en la oración en griego. Es interesante que traductores que insisten en verter Juan 1:1: “El Verbo era Dios” no vacilen en usar el artículo indefinido (un) al verter otros pasajes donde un complemento predicativo singular sin artículo antecede al verbo. Así, en Juan 6:70 tanto VP como GR llaman a Judas Iscariote “un diablo”, y en Juan 9:17 describen a Jesús como “un profeta”.

John L. McKenzie, S.J., en su Dictionary of the Bible, dice: “Rigurosamente, Jn 1:1 debe traducirse ‘la palabra estaba con el Dios [= el Padre], y la palabra era un ser divino’” (Lo que está entre corchetes es de él. Publicado con nihil obstat e imprimátur; Nueva York, 1965, pág. 317).

En conformidad con lo anterior, AT dice: “la Palabra era divina”; Mo: “el Logos era divino”; NTIV: “la palabra era un dios”. Ludwig Thimme, en su traducción al alemán, lo expresa de esta manera: “Dios de cierta suerte la Palabra era”. El referirse a la Palabra o el Verbo (quien llegó a ser Jesucristo) como a “un dios” es consecuente con el uso que se da a esa expresión en el resto de las Escrituras. Por ejemplo, en Salmo 82:1-6 se llama “dioses” (hebreo: ’elo‧him′; griego: the‧oi′, en Juan 10:34) a jueces humanos de Israel porque eran representantes de Jehová y habían de declarar Su ley.
Véase también el apéndice de la edición con referencias de NM, (en inglés), pág. 1579.

Juan 8:58:
VM dice: “Díjoles Jesús: En verdad, en verdad os digo: Antes que Abraham naciera, yo soy [griego: e‧go′ ei‧mi′]”. (BJ, VV [1977], BC, LT, CI, todas dicen: “Yo soy”, y algunas hasta usan letras mayúsculas para transmitir la idea de que es un título. Así procuran relacionar la expresión con Éxodo 3:14, donde, según como vierten ellas el pasaje, Dios se refiere a sí mismo por el título “Yo Soy”.) Sin embargo, en NM la parte final de Juan 8:58 dice: “Antes que Abrahán viniese a existir, yo he sido”. (La misma idea se transmite en la fraseología que usan NC, FF, VP, BD, FS y TA.)

¿Cuál modo de verter la expresión está en armonía con el contexto? La pregunta de los judíos (versículo 57) a la que Jesús estaba respondiendo tenía que ver con edad, no con identidad. La respuesta de Jesús, lógicamente, trató con su edad, la largura de su existencia. Es interesante el hecho de que nunca se trata de aplicar e‧go′ ei‧mi′ como título al espíritu santo.

Un libro de gramática en inglés sobre el griego de las Escrituras, A Grammar of the Greek New Testament in the Light of Historical Research, por A. T. Robertson, dice: “El verbo [ei‧mi′] [...] Algunas veces sí expresa existencia como predicado como cualquier otro verbo, como en [e‧go′ ei‧mi′] (Juan 8:58)” (Nashville, Tennessee; 1934, pág. 394).
Véase también el apéndice de la edición con referencias de NM (en inglés) de 1984, págs. 1582, 1583.

Hechos 20:28:
BJ dice: “Tened cuidado de vosotros y de toda la grey, en medio de la cual os ha puesto el Espíritu Santo como vigilantes para pastorear la Iglesia de Dios, que él se adquirió con su propia sangre”. (VV [1977]; TA, NC usan una fraseología parecida.) Sin embargo, en NM la parte final del versículo dice: “la sangre del [Hijo] suyo”. (NBE y CI presentan lecturas parecidas. PB dice: “sangre propia”.)

¿Qué manera(s) de verter el versículo concuerda(n) con 1 Juan 1:7, que dice: “La sangre de Jesús su Hijo [el de Dios] nos limpia de todo pecado”? (Véase también Revelación 1:4-6.) De acuerdo con lo que se declara en Juan 3:16, ¿envió Dios a su Hijo unigénito para que tuviéramos vida, o vino Dios mismo como hombre? No fue la sangre de Dios, sino la de su Hijo, la que fue derramada.

Romanos 9:5:
BJ dice: “Los patriarcas; de los cuales también procede Cristo según la carne, el cual está por encima de todas las cosas, Dios bendito por los siglos. Amén”. (VV, TA presentan una lectura parecida.) Sin embargo, en NM la parte final del versículo dice: “de quienes provino el Cristo según la carne: Dios, que está sobre todos, sea bendito para siempre. Amén”. (Todas estas versiones: NBE [y nota al pie de la página], BD, PB [y nota], FF [y nota] usan una fraseología parecida a la de NM.)

¿Dice este versículo que Cristo esté “sobre todos” y que por consiguiente él sea Dios? ¿O se refiere a Dios y a Cristo como individuos distintos y dice que Dios está “sobre todos”? ¿Cuál de las traducciones de Romanos 9:5 concuerda con Romanos 15:5, 6, donde primero se establece una distinción entre Dios y Cristo Jesús y entonces se insta al lector a ‘glorificar al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo’? (Véanse también 2 Corintios 1:3 y Efesios 1:3.) Considere lo que se dice después en el capítulo 9 de Romanos. Los versículos 6-13 muestran que el cumplimiento del propósito de Dios no depende de la herencia según la carne, sino de la voluntad de Dios. Los versículos 14-18 hacen referencia al mensaje de Dios a Faraón, conforme se encuentra registrado en Éxodo 9:16, para hacer resaltar el hecho de que Dios está sobre todos. En los versículos 19-24 se da otra ilustración de la superioridad de Dios mediante la analogía de un alfarero y las vasijas de barro que él fabrica. ¡Cuán apropiada es, entonces, la expresión del versículo 5: “Dios, que está sobre todos, sea bendito para siempre. Amén” (NM)!

El diccionario teológico en inglés The New International Dictionary of New Testament Theology declara: “Existe una controversia sobre Rom. 9:5. [...] Sería fácil, y desde el punto de vista lingüístico sería perfectamente posible, aplicar la expresión a Cristo. El versículo entonces diría: ‘Cristo quien es Dios sobre todos, bendito para siempre. Amén’. Aun así, Cristo no sería igualado con Dios en sentido absoluto, sino solamente descrito como un ser de naturaleza divina, porque la palabra theos no tiene artículo. [...] La explicación mucho más probable es que la declaración sea una doxología dirigida a Dios” (Grand Rapids, Michigan; 1976, traducido del alemán, tomo 2, pág. 80).

Filipenses 2:5, 6:
VV (1934) dice: “Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús: El cual, siendo en forma de Dios, no tuvo por usurpación ser igual á Dios”. (Scío tiene la misma fraseología. VM dice: “no estimó el ser igual a Dios como cosa a que debía aferrarse”.) Sin embargo, en NM la parte final de este pasaje dice: “quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a un arrebatamiento [griego: har‧pag‧mon′], a saber, que debiera ser igual a Dios”. (NC, EH (1964), Str, FF transmiten la misma idea.)

¿Cuál idea concuerda con el contexto? El versículo 5 aconseja a los cristianos que imiten a Cristo en el asunto que se está considerando. ¿Pudiera instárseles a no pensar que fuera una “usurpación”, sino su derecho, ‘ser iguales a Dios’? ¡Por supuesto que no! Sin embargo, pueden imitar al que “no dio consideración a un arrebatamiento, a saber, que debiera ser igual a Dios”. (Compárese con Génesis 3:5.) Una traducción de esa índole también está de acuerdo con Jesucristo mismo, quien dijo: “El Padre es mayor que yo”. (Juan 14:28.)

The Expositor’s Greek Testament dice: “No podemos hallar ningún pasaje en el que [har‧pa′zo] o alguna de sus formas derivadas tenga el sentido de ‘mantener en posesión’ o ‘retener’. Parece que significa, de manera invariable, ‘apoderarse de’, ‘arrebatar violentamente’. Por consiguiente, no es permisible deslizarse del verdadero sentido de ‘intento de agarrar’ a uno que es totalmente diferente: ‘adherirse a’” (Grand Rapids, Michigan; 1967, edición dirigida por W. Robertson Nicoll, tomo III, págs. 436, 437).
Colosenses 2: 9
VV (1934) dice: “En él [Cristo] habita toda la plenitud de la divinidad [griego: the‧o′te‧tos] corporalmente”. (Un pensamiento parecido se transmite por la traducción del versículo en NBE, VM, BJ, NC y BC.) NM dice: “Es en él que mora corporalmente toda la plenitud de la cualidad divina”. (CI dice: “esencia divina”; VP [Nuevo Testamento, 1966]: “la naturaleza de Dios”. Compárese con 2 Pedro 1:4.)

Obviamente no toda traducción ofrece la misma interpretación de Colosenses 2:9. Pero, ¿cuál está de acuerdo con el resto de la carta inspirada a los Colosenses? ¿Tenía Jesús en sí mismo algo que fuera de él por ser él Dios, parte de una Trinidad, o es la “plenitud” que mora en él algo que llegó a ser de él por decisión ajena? Colosenses 1:19 (VV [1977], BC) dice que toda la plenitud moraba en Cristo porque “tuvo a bien el Padre” que así fuera. LT dice que fue porque “Dios quiso”.

Considere el contexto inmediato de Colosenses 2: 9 En el versículo 8 se advierte a los lectores que no vayan a dejarse extraviar por los que abogan por la filosofía y las tradiciones humanas. Se les dice en cuanto a Cristo que “ocultados en él están todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento” y se les insta a ‘andar en él’ y a estar “arraigados y siendo edificados en él y siendo estabilizados en la fe” (versículos 3, 6, 7). Es en él, y no en los originadores o maestros de la filosofía humana, en quien mora cierta “plenitud” preciosa. ¿Estaba el apóstol Pablo diciendo aquí que la “plenitud” que habría en Cristo convertía a Cristo en Dios mismo? No de acuerdo con Colosenses 3:1, donde se dice que Jesucristo está “sentado a la diestra de Dios”. (Véanse VV, TA, BJ, VM.)

Conforme al Greek-English Lexicon, de Liddell y Scott, the‧o′tes (la forma nominativa de la cual se deriva the‧o′tetos) significa “divinidad, naturaleza divina” (Oxford, 1968, pág. 792). El que en verdad sea “divinidad”, o de “naturaleza divina”, no hace a Jesús, como Hijo de Dios, coigual ni coeterno con su Padre, tal como el hecho de que todos los humanos compartan “humanidad” o “naturaleza humana” no los hace coiguales ni hace que tengan la misma edad.

Tito 2:13:
VM dice: “Aguardando aquella esperanza bienaventurada, y el aparecimiento en gloria del gran Dios y Salvador nuestro, Jesucristo”. (NC, VP y BJ lo expresan con una fraseología semejante.) Sin embargo, NM dice: “Mientras aguardamos la feliz esperanza y la gloriosa manifestación del gran Dios y del Salvador nuestro, Cristo Jesús”. (PB lo vierte de manera parecida.)

¿Cuál traducción concuerda con Tito 1:4, donde se habla de “Dios el Padre y de Cristo Jesús nuestro Salvador”? Aunque las Escrituras también dicen que Dios es un Salvador, este texto claramente distingue entre él y Cristo Jesús, aquel mediante el cual Dios provee salvación.

Algunas personas afirman que Tito 2:13 indica que Cristo es tanto Dios como Salvador. Es interesante que en VM, NC, VP y BJ se vierte Tito 2:13 de tal modo que pudiera interpretarse que el texto permite dicho punto de vista, pero estas versiones no siguen la misma regla al traducir 2 Tesalonicenses 1:12. En The Greek Testament [El Testamento Griego] Henry Alford declara lo siguiente: “Yo diría que satisface todos los requisitos gramaticales de la oración; que es más probable tanto en sentido estructural como contextual, y más en conformidad con el modo de escribir del Apóstol” (Boston, 1877, tomo III, pág. 421).
Véase también el apéndice de la edición con referencias de NM (en inglés) de 1984, págs. 1581, 1582.

Hebreos 1:8:
VM dice: “Del Hijo empero se dice así: ‘¡Tu trono, oh Dios, es por los siglos de los siglos!’”. (VV, NBE, EH (1976), TA, BJ, NC lo vierten de manera parecida.) Sin embargo, NM dice: “Pero con respecto al Hijo: ‘Dios es tu trono para siempre’”. (AT, Mo, TC, By comunican la misma idea.)

¿Cuál manera de verter el texto está en armonía con el contexto? Los versículos precedentes dicen que es Dios quien habla, no que se le esté hablando a él; y el versículo siguiente utiliza la expresión “Dios, el Dios tuyo”, lo cual muestra que aquel a quien se está hablando no es el Dios Altísimo, sino un adorador de ese Dios. En Hebreos 1:8 se cita de Salmo 45:6, que originalmente se dirigió a un rey humano de Israel. Obviamente el escritor bíblico de este salmo no pensaba que este rey humano fuese el Dios Altísimo. Más bien, en LT Salmo 45:6 [marcado 45(44):7], dice: “Tu trono, como el de Dios, permanece para siempre”. (En el mismo lugar NBE dice: “Tu trono, como el de un Dios”. Y EH [1976]: “Tu trono, cual de Dios, es eterno”.) De Salomón, que posiblemente haya sido el rey a quien originalmente se dirigió el Salmo 45, se decía que se sentaba “sobre el trono de Jehová” (1 Cró. 29:23, NM). En conformidad con el hecho de que Dios es el “trono”, o Fuente y Sustentador de la dignidad real de Cristo, Daniel 7:13, 14 y Lucas 1:32 muestran que Dios confiere dicha autoridad a él.

En Hebreos 1:8, 9 se cita de Salmo 45:6, 7, con relación al cual el escriturario B. F. Westcott declara: “La LXX. permite dos formas de verter el texto: [ho the‧os′] puede tomarse como vocativo en ambos casos (Tu trono, oh Dios, [...] por tanto, oh Dios, el Dios tuyo [...]) o se puede tomar como el sujeto (o el predicado) en el primer caso (Dios es tu trono, o tu trono es Dios [...]), y en aposición a [ho the‧os′ sou] en el segundo caso (Por tanto Dios, aun tu Dios [...]). [...] Difícilmente es posible que en el original se pueda dar el tratamiento de [’Elo‧him′] al rey. Por tanto, la suposición está contra el creer que [ho the‧os′] sea vocativo en la LXX. Así, a fin de cuentas parece mejor aceptar en la primera cláusula la traducción: “Dios es Tu trono (o: Tu trono es Dios), o sea: ‘Tu reino está cimentado sobre Dios, la Roca inmovible’”. (The Epistle to the Hebrews [La epístola a los hebreos], Londres, 1889, págs. 25, 26.)

1 Juan 5:7, 8:
VV (1934) dice: “Porque tres son los que dan testimonio en el cielo, el Padre, el Verbo, y el Espíritu Santo: y estos tres son uno. Y tres son los que dan testimonio en la tierra, el Espíritu, y el agua, y la sangre: y estos tres concuerdan en uno”. (TA también incluye este pasaje trinitario.) Pero NM no incluye las palabras “en el cielo, el Padre, el Verbo, y el Espíritu Santo: y estos tres son uno. Y tres son los que dan testimonio en la tierra”. (FS, NBE, NBL, BJ, NC también omiten este pasaje trinitario. VM lo incluye, pero tiene una nota explicativa al margen; VV [1977] lo pone entre corchetes, y en una nota al margen de Mateo 1:25 dice sobre el uso de corchetes en esa traducción: “Los corchetes indican pasajes omitidos por algunos de los principales MSS.”.)

Con relación a este pasaje trinitario, F. H. A. Scrivener, crítico textual, escribió: “Declaramos sin vacilación que estamos convencidos de que estas palabras disputadas no fueron escritas por San Juan; que originalmente se introdujeron del margen —donde habían sido colocadas como una glosa piadosa y ortodoxa sobre el v. 8— a copias latinas del África; que del latín se introdujeron furtivamente en dos o tres códices griegos posteriores, y de allí al texto griego impreso, lugar al cual no tenían derecho legítimo” (A Plain Introduction to the Criticism of the New Testament [Una introducción sencilla al criticismo del Nuevo Testamento], Cambridge, 1883, tercera edición, pág. 654).
[U][I]
Otros textos bíblicos que según los trinitarios expresan elementos de su dogma
Nótese que el primero de estos textos bíblicos se refiere solamente al Hijo; el otro se refiere tanto al Padre como al Hijo; ninguno de los dos se refiere al Padre, el Hijo y el Espíritu Santo ni dice que éstos compongan un Dios.

Juan 2:19-22:
Por lo que Jesús dijo aquí, ¿quiso decir que se resucitaría a sí mismo de entre los muertos? ¿Significa eso que Jesús sea Dios, porque Hechos 2:32 dice: “A este Jesús lo resucitó Dios”? De ningún modo. Dicho punto de vista estaría en conflicto con Gálatas 1:1, donde se atribuye la resurrección de Jesús al Padre, no al Hijo. En Lucas 8:48 Jesús usa un modo de expresión parecido al decir a una mujer las siguientes palabras que allí se citan: “Tu fe te ha sanado”. ¿Se sanó ella misma? No; fue el poder de Dios mediante Cristo lo que la sanó debido a que tuvo fe (Luc. 8:46; Hech. 10:38). De igual manera, por su obediencia perfecta como humano Jesús proveyó la base moral para que el Padre lo levantara de entre los muertos, reconociendo así a Jesús como Hijo de Dios. A causa del derrotero fiel de Jesús en la vida, con toda propiedad se pudo decir que Jesús mismo fue responsable de su resurrección.
A. T. Robertson dice en Word Pictures in the New Testament (Ilustraciones verbales en el Nuevo Testamento): “Recuerde [Juan] 2:19, donde Jesús dice: ‘Y en tres días lo levantaré’. No quiso decir que se levantaría a sí mismo de entre los muertos, independientemente del Padre como el agente activo (Rom. 8:11)” (Nueva York, 1932, tomo V, pág. 183).

Juan 10:30:
Al decir: “Yo y el Padre somos uno”, ¿quiso decir Jesús que fueran iguales? Algunos trinitarios dicen que sí. Pero en Juan 17:21, 22 Jesús oró con relación a sus seguidores: “Que todos ellos sean uno”, y agregó: “Para que ellos sean uno así como nosotros somos uno”. Él usó la misma palabra griega (hen) para “uno” en todos estos casos. Obviamente los discípulos de Jesús no llegaron a ser todos parte de una Trinidad. Pero sí llegan a participar de cierta unidad de propósito con el Padre y con el Hijo, la misma unidad que une a Dios y a Cristo.

PD: A no ser que se indique lo contrario, todos los textos citados en la siguiente porción vienen de VM.

hectorlugo
26-05-2011, 22:30
[QUOTE]

Ha Jesús tampoco se le llamo Padre eterno en la tierra, y sino dame el dato, pues a lo mejor se me olvido.

Aunque esto de Padre eterno tiene cumplimiento durante el milenio, o mas bien cuando le sea entregado el poder totalmente.

Recuerda, todavía no gobierna en la tierra, pues es lo que estamos esperando.

creo que los tdj estan tan ejercitados en su adversion hasia cristo que se les hara dificil llamarlo como su padre eterno .

si acaso le diran padrecito temporero ,,acaba ya de salirte del trono que quiero a jehova no a ti.

si supieran que jesus es jehova . y con el pretexto de jehova niegan y hasen escarnio del nombre del hijo de Dios

MISTERSOUND
26-05-2011, 22:32
¿Pero en que forma? Él que estará con ellos no quiere decir que estará físicamente con ellos, noo sino más bien nuestro Dios gobernará directamente como en un principio desde cielo;

2Cr 6:2 Yo pues he edificado una casa de morada para ti, y una habitación en que mores para siempre.

2Cr 6:29 Toda oración y todo ruego que hiciere cualquier hombre, o todo tu pueblo Israel, cualquiera que conociere su llaga y su dolor en su corazón, si extendiere sus manos hacia esta casa,
2Cr 6:30 Tú oirás desde los cielos, desde el lugar de tu morada, y perdonarás, y darás a cada uno conforme a sus caminos, habiendo conocido su corazón; porque solo tú conoces el corazón de los hijos de los hombres;



Pues yo tengo claro algo;

Mat 24:13 Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.

Jua 16:33 Estas cosas os he hablado para que en mí tengáis paz. En el mundo tendréis aflicción; pero confiad, yo he vencido al mundo.

Apo 2:10 No temas en nada lo que vas a padecer. He aquí, el diablo echará a algunos de vosotros en la cárcel, para que seáis probados, y tendréis tribulación por diez días. Sé fiel hasta la muerte, y yo te daré la corona de la vida.

Apo 2:17 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venciere, daré a comer del maná escondido, y le daré una piedrecita blanca, y en la piedrecita escrito un nombre nuevo, el cual ninguno conoce sino aquel que lo recibe.

Apo 3:21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.

Stg 4:4 ¡Oh almas adúlteras! ¿No sabéis que la amistad del mundo es enemistad contra Dios? Cualquiera, pues, que quiera ser amigo del mundo, se constituye enemigo de Dios.



El resurrección de los "justos e injustos" durante los 1000 años formarán naciones;

Apo 20:7 Cuando los mil años se cumplan, Satanás será suelto de su prisión,
Apo 20:8 y saldrá a engañar a las naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, a fin de reunirlos para la batalla; el número de los cuales es como la arena del mar.
Apo 20:9 Y subieron sobre la anchura de la tierra, y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada; y de Dios descendió fuego del cielo, y los consumió.



¿Y que paso con el Nombre de Dios?

Te olvidas de ése Nombre?;

Apo 22:4 y verán su rostro, y su nombre estará en sus frentes.

Habla de su Nombre y no de la Nueva Jerusalen;

Jua 12:28 Padre, glorifica tu nombre. Entonces vino una voz del cielo: Lo he glorificado, y lo glorificaré otra vez.

Éxo 3:15 Además dijo Dios a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Jehová, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob, me ha enviado a vosotros. Este es mi nombre para siempre; con él se me recordará por todos los siglos.

Zac 14:9 Y Jehová será rey sobre toda la tierra. En aquel día Jehová será uno, y uno su nombre.


La paz sea con todos...

¿Pero en que forma? Él que estará con ellos no quiere decir que estará físicamente con ellos, noo sino más bien nuestro Dios gobernará directamente como en un principio desde cielo;

Apo 21:3 Con eso, oí una voz fuerte desde el trono decir: “¡Mira! La tienda de Dios está con la humanidad, y él residirá con ellos, y ellos serán sus pueblos. Y Dios mismo estará con ellos.


El resurrección de los "justos e injustos" durante los 1000 años formarán naciones;

Apo 20:7 Ahora bien, luego que hayan terminado los mil años, Satanás será soltado de su prisión,
Apo 20:8 y saldrá a extraviar a aquellas naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, para reunirlos para la guerra. El número de estos es como la arena del mar.
Apo 20:9 Y avanzaron sobre la anchura de la tierra y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada. Pero descendió fuego del cielo, y los devoró.
Apo 20:10 Y el Diablo que los estaba extraviando fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde [ya estaban] tanto la bestia salvaje como el falso profeta; y serán atormentados día y noche para siempre jamás.

Despues de estas cosas vendrá el cielo nuevo y la tierra nueva... y la nueva Jerusalén...

Apo 21:1 Y vi un nuevo cielo y una nueva tierra; porque el cielo anterior y la tierra anterior habían pasado, y el mar ya no existe.
Apo 21:2 Vi también la santa ciudad, la Nueva Jerusalén, que descendía del cielo desde Dios y preparada como una novia adornada para su esposo.

Y despues de esto... cuendo la nueva Jerusalén se halle establecida, los gobernantes de la tierra vendrán trayendo la gloria y la honra de las naciones a la gran ciudad.

Apo 21:23 Y la ciudad no tiene necesidad de que el sol ni la luna resplandezcan sobre ella, porque la gloria de Dios la alumbraba, y su lámpara era el Cordero.
Apo 21:24 Y las naciones andarán por medio de su luz, y los reyes de la tierra llevarán a ella su gloria.
Apo 21:25 Y sus puertas de ninguna manera se cerrarán de día, pues allí no existirá noche.
Apo 21:26 Y llevarán a ella la gloria y la honra de las naciones.


¿Y que paso con el Nombre de Dios?

No me olvido del nombre de DIOS: YHWH.

Apo_3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.

El nombre de DIOS no es jehova, esa no es su pronunciación y eso tu propia literatura "el nombre divino que durará para siempre... lo dice:

8026

pablo stilwell
26-05-2011, 22:37
apesoliovnaie

Agrego esto al esfuerzo de Jehusiño en denigrar al Hijo y dejarlo como una pobre criatura...
<h3 class=western style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; font-style: normal; text-decoration: none"><a name=internal-source-marker_0.07415092131122947></a><font color="#333333"><font face=Verdana><font size=4><b><span style="background: transparent">Violencia a La Divinidad de Cristo</span></b></font></font></font></h3><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Times New Roman"><span style="background: transparent"><font color="#333333"><span style="text-decoration: none"><font face=Verdana><font size=3 style="font-size: 13pt">La traducci&oacute;n Nuevo Mundo desarma pedazo por pedazo la unidad e igualdad entre Dios Padre y Dios Hijo, como veremos a continuaci&oacute;n:</font></font></span></font><br><font color="#333333"><span style="text-decoration: none"><font face=Verdana><font size=3 style="font-size: 13pt">&quot;dios&quot; con Min&uacute;scula - Jn 1:1;18 - Para negar que el Hijo es Dios, modificaron Juan 1:1 y 18 para no atribuirle la divinidad correspondiente. &iexcl;Jesucristo ahora es &ldquo; un dios&rdquo;!</font></font></span></font></span></font></font></p><table cellpadding=2 cellspacing=2><col width=0><col width=0><tr><td><p style="border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; text-decoration: none"><font color="#333333"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt"><span style="background: transparent">En [el] principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios. 14 De modo que la Palabra vino a ser carne y residi&oacute; entre nosotros... (NUEVO MUNDO)</span></font></font></font></p></td><td><p style="border: none; padding: 0in"><font color="#333333"><span style="text-decoration: none"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt"><span style="font-style: normal"><span style="font-weight: normal"><span style="background: transparent">En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.</span></span></span></font></font></span></font><br><font color="#333333"><span style="text-decoration: none"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt"><span style="font-style: normal"><span style="font-weight: normal"><span style="background: transparent">14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habit&oacute; entre nosotros ... (NVI)</span></span></span></font></font></span></font></p></td></tr><tr><td><p style="border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; text-decoration: none"><font color="#333333"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt"><span style="background: transparent">A Dios ning&uacute;n hombre lo ha visto jam&aacute;s; el dios unig&eacute;nito que est&aacute; en [la posici&oacute;n del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado. (NUEVO MUNDO)</span></font></font></font></p></td><td><p style="border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; text-decoration: none"><font color="#333333"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt"><span style="background: transparent">A Dios nadie lo ha visto nunca; el Hijo unig&eacute;nito, que es Dios y que vive en uni&oacute;n &iacute;ntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer. (NVI)</span></font></font></font></p></td></tr></table><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Times New Roman"><span style="background: transparent"><br><br><font color="#333333"><span style="text-decoration: none"><font face=Verdana><font size=3 style="font-size: 13pt">Agregando la palabra &quot;Uni&oacute;n&quot; - Jn 14:9-11 - Aqu&iacute; intentan diluir la estrecha relaci&oacute;n entre el Hijo y el Padre, al agregar &ldquo;tambi&eacute;n&rdquo; y &ldquo;en uni&oacute;n&rdquo; (no se encuentran en el original).174</font></font></span></font></span></font></font></p><table cellpadding=2 cellspacing=2><col width=0><col width=0><tr><td><p style="border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; text-decoration: none"><font color="#333333"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt"><span style="background: transparent">Jes&uacute;s le dijo: &ldquo;&iquest;He estado con ustedes tanto tiempo, y aun as&iacute;, Felipe, no has llegado a conocerme? El que me ha visto a m&iacute; ha visto al Padre [tambi&eacute;n]. &iquest;C&oacute;mo es que dices: &lsquo;Mu&eacute;stranos al Padre&rsquo;? 10 &iquest;No crees que yo estoy en uni&oacute;n con el Padre y el Padre est&aacute; en uni&oacute;n conmigo? Las cosas que les digo a ustedes no las hablo por m&iacute; mismo; sino que el Padre que permanece en uni&oacute;n conmigo est&aacute; haciendo sus obras. 11 Cr&eacute;anme que yo estoy en uni&oacute;n con el Padre y el Padre est&aacute; en uni&oacute;n conmigo; de otra manera, crean a causa de las obras mismas. (NUEVO MUNDO)</span></font></font></font></p></td><td><p style="border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; text-decoration: none"><font color="#333333"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt"><span style="background: transparent">--&iexcl;Pero, Felipe! &iquest;Tanto tiempo llevo ya entre ustedes, y todav&iacute;a no me conoces? El que me ha visto a m&iacute;, ha visto al Padre. &iquest;C&oacute;mo puedes decirme: 'Mu&eacute;stranos al Padre'? 10&iquest;Acaso no crees que yo estoy en el Padre, y que el Padre est&aacute; en m&iacute;? Las palabras que yo les comunico, no las hablo como cosa m&iacute;a, sino que es el Padre, que est&aacute; en m&iacute;, el que realiza sus obras. 11Cr&eacute;anme cuando les digo que yo estoy en el Padre y que el Padre est&aacute; en m&iacute;; o al menos cr&eacute;anme por las obras mismas. (NVI)</span></font></font></font></p></td></tr></table><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Times New Roman"><span style="background: transparent"><br><br><font color="#333333"><span style="text-decoration: none"><font face=Verdana><font size=3 style="font-size: 13pt">Agregando la palabra &quot;Otro&quot; - Colosenses 1:15-17 - Como este pasaje establece a Jes&uacute;s como el Creador de &ldquo;todas las cosas&rdquo;, los Testigos vieron necesario insertar con corchetes &ldquo;[otras]&rdquo; para promover su falsa doctrina de que Cristo fue creado 175(&quot;otro&quot; no se encuentra en el original).</font></font></span></font></span></font></font></p><table cellpadding=2 cellspacing=2><col width=0><col width=0><tr><td><p style="border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; text-decoration: none"><font color="#333333"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt"><span style="background: transparent">... porque por medio de &eacute;l todas las [otras] cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o se&ntilde;or&iacute;os, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante &eacute;l y para &eacute;l. 17 Tambi&eacute;n, &eacute;l es antes de todas las [otras] cosas y por medio de &eacute;l se hizo que todas las [otras] cosas existieran... (NUEVO MUNDO)</span></font></font></font></p></td><td><p style="border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; text-decoration: none"><font color="#333333"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt"><span style="background: transparent">...porque por medio de &eacute;l fueron creadas todas las cosas en el cielo y en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, poderes, principados o autoridades:todo ha sido creado por medio de &eacute;l y para &eacute;l. 17&Eacute;l es anterior a todas las cosas, que por medio de &eacute;l forman un todo coherente. (NVI)</span></font></font></font></p></td></tr></table><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Times New Roman"><span style="background: transparent"><br><br><font color="#333333"><span style="text-decoration: none"><font face=Verdana><font size=3 style="font-size: 13pt">Filipenses 2:9 - Al igual que Colosenses 1:15-17, los Testigos insertan &ldquo;otro&rdquo; para despistar la calidad del nombre de Jesucristo (&quot;otro&quot; no se encuentra en el original).</font></font></span></font></span></font></font></p><table cellpadding=2 cellspacing=2><col width=0><col width=0><tr><td><p style="border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; text-decoration: none"><font color="#333333"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt"><span style="background: transparent">Por esta misma raz&oacute;n, tambi&eacute;n, Dios lo ensalz&oacute; a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que est&aacute; por encima de todo [otro] nombre. (NUEVO MUNDO)</span></font></font></font></p></td><td><p style="border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; text-decoration: none"><font color="#333333"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt"><span style="background: transparent">Por eso Dios lo exalt&oacute; hasta lo sumo y le otorg&oacute; el nombre que est&aacute; sobre todo nombre... (NVI)</span></font></font></font></p></td></tr></table><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Times New Roman"><span style="background: transparent"><br><br><font color="#333333"><span style="text-decoration: none"><font face=Verdana><font size=3 style="font-size: 13pt">Agregando la palabra &quot;Sea&quot; - Romanos 9:5 - F&iacute;jese como la traducci&oacute;n Nuevo Mundo modifica este vers&iacute;culo, agregando &quot;[sea]&quot;, para evitar decirle &ldquo;Dios&rdquo; a Cristo (&quot;sea&quot; no se encuentra en el original)...</font></font></span></font></span></font></font></p><table cellpadding=2 cellspacing=2><col width=0><col width=0><tr><td><p style="border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; text-decoration: none"><font color="#333333"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt"><span style="background: transparent">...a quienes pertenecen los antepasados y de quienes [provino] el Cristo seg&uacute;n la carne: Dios, que est&aacute; sobre todos, [sea] bendito para siempre. Am&eacute;n. (NUEVO MUNDO)</span></font></font></font></p></td><td><p style="border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; text-decoration: none"><font color="#333333"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt"><span style="background: transparent">De ellos son los patriarcas, y de ellos, seg&uacute;n la naturaleza humana, naci&oacute; Cristo, quien es Dios sobre todas las cosas. &iexcl;Alabado sea por siempre! Am&eacute;n. (NVI)</span></font></font></font></p></td></tr></table><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Times New Roman"><span style="background: transparent"><br><br><font color="#333333"><span style="text-decoration: none"><font face=Verdana><font size=3 style="font-size: 13pt">Agregando la palabra &quot;Del&quot; - 2Pedro 1:1 - Aunque con una sola letra entre corchetes, los editores logran trastornar la divinidad de Cristo...</font></font></span></font></span></font></font></p><table cellpadding=2 cellspacing=2><col width=0><col width=0><tr><td><p style="border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; text-decoration: none"><font color="#333333"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt"><span style="background: transparent">Sim&oacute;n Pedro, esclavo y ap&oacute;stol de Jesucristo, a los que han obtenido una fe, tenida en igualdad de privilegio con la nuestra, por la justicia de nuestro Dios y de[l] Salvador Jesucristo: (NUEVO MUNDO)</span></font></font></font></p></td><td><p style="border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; text-decoration: none"><font color="#333333"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt"><span style="background: transparent">Sim&oacute;n Pedro, siervo y ap&oacute;stol de Jesucristo, a los que por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo han recibido una fe tan preciosa como la nuestra. (NVI)</span></font></font></font></p></td></tr></table><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Times New Roman"><span style="background: transparent"><br><br><font color="#333333"><span style="text-decoration: none"><font face=Verdana><font size=3 style="font-size: 13pt">Tito 2:13 - Aqu&iacute; tambi&eacute;n los Testigos procuran ocultar la deidad de Jesucristo, esta vez insertando por conveniencia la palabra &ldquo;del&rdquo; (&quot;del&quot; no se encuentra en el original).</font></font></span></font></span></font></font></p><table cellpadding=2 cellspacing=2><col width=0><col width=0><tr><td><p style="border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; text-decoration: none"><font color="#333333"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt"><span style="background: transparent">...mientras aguardamos la feliz esperanza y la gloriosa manifestaci&oacute;n del gran Dios y de[l] Salvador nuestro, Cristo Jes&uacute;s... (NUEVO MUNDO)</span></font></font></font></p></td><td><p style="border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; text-decoration: none"><font color="#333333"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt"><span style="background: transparent">...mientras aguardamos la bendita esperanza, es decir, la gloriosa venida de nuestro gran Dios ySalvador Jesucristo. (NVI)</span></font></font></font></p></td></tr></table><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Times New Roman"><span style="background: transparent"><br><br><font color="#333333"><span style="text-decoration: none"><font face=Verdana><font size=3 style="font-size: 13pt">Agregando la palabra &quot;Hijo&quot; - Hechos 20:28 - El &uacute;nico motivo para insertar las palabras &ldquo;del [Hijo]&rdquo;, es para ocultar el hecho de que es Dios quien derram&oacute; su sangre (&quot;hijo&quot; no se encuentra en el original).</font></font></span></font></span></font></font></p><table cellpadding=2 cellspacing=2><col width=0><col width=0><tr><td><p style="border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; text-decoration: none"><font color="#333333"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt"><span style="background: transparent">Presten atenci&oacute;n a s&iacute; mismos y a todo el reba&ntilde;o, entre el cual el esp&iacute;ritu santo los ha nombrado superintendentes, para pastorear la congregaci&oacute;n de Dios, que &eacute;l compr&oacute;con la sangre del [Hijo] suyo.(NUEVO MUNDO)</span></font></font></font></p></td><td><p style="border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; text-decoration: none"><font color="#333333"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt"><span style="background: transparent">Tengan cuidado de s&iacute; mismos y de todo el reba&ntilde;o sobre el cual el Esp&iacute;ritu Santo los ha puesto como obispos para pastorear la iglesia de Dios, que &eacute;l adquiri&oacute; con su propia sangre. (NVI)</span></font></font></font></p></td></tr></table>

Miniyo
26-05-2011, 22:37
Sí, claro, ¡hay tanta luz en tí, que me has dejado ciego!
¡Tan ciego que no veo ningún argumento relacionado con el tema en tus comentarios!


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¡Tan ciego que no veo ningún argumento relacionado con el tema en tus comentarios!

Tus propias palabras dan testimonio de las tinieblas en las que estás ... si no entiendes las afirmaciones claras de la Escritura y de las palabras de Jesús ... ¿Que podrías entender?

Quizás algún día entenderás que la fe viene de Dios por el Espíritu Santo que es quien revela a Jesucristo en nosotros (el Verbo Divino o Palabra de Dios) ... y cuando Cristo nos es revelado es cuando podemos conocer y creer a Dios ... porque ...

Colosenses 2:9

Porque en él (Cristo) habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

Así que si eres incapaz de entender lo mas sencillo ... ¿Como podrías entender lo complejo?. Por lo tanto ... repito las palabras de Jesús a sus discípulos ...

Marcos 4:11

Y les dijo: A vosotros os es dado saber el misterio del reino de Dios; mas a los que están fuera, por parábolas todas las cosas;

Marcos 4:12

para que viendo, vean y no perciban; y oyendo, oigan y no entiendan; para que no se conviertan, y les sean perdonados los pecados.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

bibi100
26-05-2011, 22:38
Amigo primero leete la Biblia que es para todos. y no tu biblia particular y tu interpretacion personal.Asi nunca llegaras al conocimiento de la Verdad, solo amontonas ascuas sobre tu cabeza, y juicio para el Gran dia del Juicio del Gran Trono Blanco.

Jehusiño
26-05-2011, 22:39
[...]

Textos de los cuales uno podría llegar a más de una conclusión, según la traducción de la Biblia que utilice

Si gramaticalmente un pasaje se puede traducir de más de una manera, ¿cuál es la traducción correcta? La que esté en armonía con el resto de la Biblia. Si alguien pasa por alto otras porciones de la Biblia y edifica su fe sobre una traducción favorita de cierto versículo en particular, entonces lo que esa persona cree no refleja en realidad la Palabra de Dios, sino sus propias ideas y quizás las de otro humano imperfecto.

Juan 1:1, 2:
VM dice: “En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. Él estaba en el principio con Dios”. (VV, Str, EMN usan una fraseología parecida.) Sin embargo, NM dice: “En el principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios. Este estaba en el principio con Dios”.
¿Cuál traducción de Juan 1:1, 2 está en armonía con el contexto? Juan 1:18 dice: “A Dios nadie jamás le ha visto”. El versículo 14 dice claramente que “el Verbo [la Palabra] fué hecho carne y habitó entre nosotros y vimos su gloria”. Además, los versículos 1 y 2 dicen que en el principio él estaba “con Dios”. ¿Puede alguien estar con alguna persona y al mismo tiempo ser esa persona? En Juan 17:3, Jesús se dirige al Padre y lo llama “solo Dios verdadero”; por eso, Jesús como “un dios” sencillamente refleja las cualidades divinas de su Padre. (Heb. 1:3.)

¿Es consecuente con las reglas de la gramática griega la traducción “un dios”? Algunos libros de consulta insisten en que el texto griego debe traducirse: “La Palabra [el Verbo] era Dios”. Pero no todos concuerdan. En su artículo “Complementos predicativos cualitativos y sin artículo: Marcos 15:39 y Juan 1:1”, Philip B. Harner dijo que cláusulas como la de Juan 1:1, “con un predicado sin artículo precediendo al verbo, son principalmente cualitativas en significado. Indican que el logos tiene la naturaleza de theos”. Sugiere: “Quizás la cláusula pudiera traducirse: ‘El Verbo era de la misma naturaleza que Dios’” (Journal of Biblical Literature, 1973, págs. 85, 87). Así, es significativo el que, en este texto, el término the‧os′ no tenga el artículo definido (ho) la segunda vez que aparece, y que anteceda al verbo en la oración en griego. Es interesante que traductores que insisten en verter Juan 1:1: “El Verbo era Dios” no vacilen en usar el artículo indefinido (un) al verter otros pasajes donde un complemento predicativo singular sin artículo antecede al verbo. Así, en Juan 6:70 tanto VP como GR llaman a Judas Iscariote “un diablo”, y en Juan 9:17 describen a Jesús como “un profeta”.

John L. McKenzie, S.J., en su Dictionary of the Bible, dice: “Rigurosamente, Jn 1:1 debe traducirse ‘la palabra estaba con el Dios [= el Padre], y la palabra era un ser divino’” (Lo que está entre corchetes es de él. Publicado con nihil obstat e imprimátur; Nueva York, 1965, pág. 317).

En conformidad con lo anterior, AT dice: “la Palabra era divina”; Mo: “el Logos era divino”; NTIV: “la palabra era un dios”. Ludwig Thimme, en su traducción al alemán, lo expresa de esta manera: “Dios de cierta suerte la Palabra era”. El referirse a la Palabra o el Verbo (quien llegó a ser Jesucristo) como a “un dios” es consecuente con el uso que se da a esa expresión en el resto de las Escrituras. Por ejemplo, en Salmo 82:1-6 se llama “dioses” (hebreo: ’elo‧him′; griego: the‧oi′, en Juan 10:34) a jueces humanos de Israel porque eran representantes de Jehová y habían de declarar Su ley.
Véase también el apéndice de la edición con referencias de NM, (en inglés), pág. 1579.

Juan 8:58:
VM dice: “Díjoles Jesús: En verdad, en verdad os digo: Antes que Abraham naciera, yo soy [griego: e‧go′ ei‧mi′]”. (BJ, VV [1977], BC, LT, CI, todas dicen: “Yo soy”, y algunas hasta usan letras mayúsculas para transmitir la idea de que es un título. Así procuran relacionar la expresión con Éxodo 3:14, donde, según como vierten ellas el pasaje, Dios se refiere a sí mismo por el título “Yo Soy”.) Sin embargo, en NM la parte final de Juan 8:58 dice: “Antes que Abrahán viniese a existir, yo he sido”. (La misma idea se transmite en la fraseología que usan NC, FF, VP, BD, FS y TA.)

¿Cuál modo de verter la expresión está en armonía con el contexto? La pregunta de los judíos (versículo 57) a la que Jesús estaba respondiendo tenía que ver con edad, no con identidad. La respuesta de Jesús, lógicamente, trató con su edad, la largura de su existencia. Es interesante el hecho de que nunca se trata de aplicar e‧go′ ei‧mi′ como título al espíritu santo.

Un libro de gramática en inglés sobre el griego de las Escrituras, A Grammar of the Greek New Testament in the Light of Historical Research, por A. T. Robertson, dice: “El verbo [ei‧mi′] [...] Algunas veces sí expresa existencia como predicado como cualquier otro verbo, como en [e‧go′ ei‧mi′] (Juan 8:58)” (Nashville, Tennessee; 1934, pág. 394).
Véase también el apéndice de la edición con referencias de NM (en inglés) de 1984, págs. 1582, 1583.

Hechos 20:28:
BJ dice: “Tened cuidado de vosotros y de toda la grey, en medio de la cual os ha puesto el Espíritu Santo como vigilantes para pastorear la Iglesia de Dios, que él se adquirió con su propia sangre”. (VV [1977]; TA, NC usan una fraseología parecida.) Sin embargo, en NM la parte final del versículo dice: “la sangre del [Hijo] suyo”. (NBE y CI presentan lecturas parecidas. PB dice: “sangre propia”.)

¿Qué manera(s) de verter el versículo concuerda(n) con 1 Juan 1:7, que dice: “La sangre de Jesús su Hijo [el de Dios] nos limpia de todo pecado”? (Véase también Revelación 1:4-6.) De acuerdo con lo que se declara en Juan 3:16, ¿envió Dios a su Hijo unigénito para que tuviéramos vida, o vino Dios mismo como hombre? No fue la sangre de Dios, sino la de su Hijo, la que fue derramada.

Romanos 9:5:
BJ dice: “Los patriarcas; de los cuales también procede Cristo según la carne, el cual está por encima de todas las cosas, Dios bendito por los siglos. Amén”. (VV, TA presentan una lectura parecida.) Sin embargo, en NM la parte final del versículo dice: “de quienes provino el Cristo según la carne: Dios, que está sobre todos, sea bendito para siempre. Amén”. (Todas estas versiones: NBE [y nota al pie de la página], BD, PB [y nota], FF [y nota] usan una fraseología parecida a la de NM.)

¿Dice este versículo que Cristo esté “sobre todos” y que por consiguiente él sea Dios? ¿O se refiere a Dios y a Cristo como individuos distintos y dice que Dios está “sobre todos”? ¿Cuál de las traducciones de Romanos 9:5 concuerda con Romanos 15:5, 6, donde primero se establece una distinción entre Dios y Cristo Jesús y entonces se insta al lector a ‘glorificar al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo’? (Véanse también 2 Corintios 1:3 y Efesios 1:3.) Considere lo que se dice después en el capítulo 9 de Romanos. Los versículos 6-13 muestran que el cumplimiento del propósito de Dios no depende de la herencia según la carne, sino de la voluntad de Dios. Los versículos 14-18 hacen referencia al mensaje de Dios a Faraón, conforme se encuentra registrado en Éxodo 9:16, para hacer resaltar el hecho de que Dios está sobre todos. En los versículos 19-24 se da otra ilustración de la superioridad de Dios mediante la analogía de un alfarero y las vasijas de barro que él fabrica. ¡Cuán apropiada es, entonces, la expresión del versículo 5: “Dios, que está sobre todos, sea bendito para siempre. Amén” (NM)!

El diccionario teológico en inglés The New International Dictionary of New Testament Theology declara: “Existe una controversia sobre Rom. 9:5. [...] Sería fácil, y desde el punto de vista lingüístico sería perfectamente posible, aplicar la expresión a Cristo. El versículo entonces diría: ‘Cristo quien es Dios sobre todos, bendito para siempre. Amén’. Aun así, Cristo no sería igualado con Dios en sentido absoluto, sino solamente descrito como un ser de naturaleza divina, porque la palabra theos no tiene artículo. [...] La explicación mucho más probable es que la declaración sea una doxología dirigida a Dios” (Grand Rapids, Michigan; 1976, traducido del alemán, tomo 2, pág. 80).

Filipenses 2:5, 6:
VV (1934) dice: “Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús: El cual, siendo en forma de Dios, no tuvo por usurpación ser igual á Dios”. (Scío tiene la misma fraseología. VM dice: “no estimó el ser igual a Dios como cosa a que debía aferrarse”.) Sin embargo, en NM la parte final de este pasaje dice: “quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a un arrebatamiento [griego: har‧pag‧mon′], a saber, que debiera ser igual a Dios”. (NC, EH (1964), Str, FF transmiten la misma idea.)

¿Cuál idea concuerda con el contexto? El versículo 5 aconseja a los cristianos que imiten a Cristo en el asunto que se está considerando. ¿Pudiera instárseles a no pensar que fuera una “usurpación”, sino su derecho, ‘ser iguales a Dios’? ¡Por supuesto que no! Sin embargo, pueden imitar al que “no dio consideración a un arrebatamiento, a saber, que debiera ser igual a Dios”. (Compárese con Génesis 3:5.) Una traducción de esa índole también está de acuerdo con Jesucristo mismo, quien dijo: “El Padre es mayor que yo”. (Juan 14:28.)

The Expositor’s Greek Testament dice: “No podemos hallar ningún pasaje en el que [har‧pa′zo] o alguna de sus formas derivadas tenga el sentido de ‘mantener en posesión’ o ‘retener’. Parece que significa, de manera invariable, ‘apoderarse de’, ‘arrebatar violentamente’. Por consiguiente, no es permisible deslizarse del verdadero sentido de ‘intento de agarrar’ a uno que es totalmente diferente: ‘adherirse a’” (Grand Rapids, Michigan; 1967, edición dirigida por W. Robertson Nicoll, tomo III, págs. 436, 437).
Colosenses 2: 9
VV (1934) dice: “En él [Cristo] habita toda la plenitud de la divinidad [griego: the‧o′te‧tos] corporalmente”. (Un pensamiento parecido se transmite por la traducción del versículo en NBE, VM, BJ, NC y BC.) NM dice: “Es en él que mora corporalmente toda la plenitud de la cualidad divina”. (CI dice: “esencia divina”; VP [Nuevo Testamento, 1966]: “la naturaleza de Dios”. Compárese con 2 Pedro 1:4.)

Obviamente no toda traducción ofrece la misma interpretación de Colosenses 2:9. Pero, ¿cuál está de acuerdo con el resto de la carta inspirada a los Colosenses? ¿Tenía Jesús en sí mismo algo que fuera de él por ser él Dios, parte de una Trinidad, o es la “plenitud” que mora en él algo que llegó a ser de él por decisión ajena? Colosenses 1:19 (VV [1977], BC) dice que toda la plenitud moraba en Cristo porque “tuvo a bien el Padre” que así fuera. LT dice que fue porque “Dios quiso”.

Considere el contexto inmediato de Colosenses 2: 9 En el versículo 8 se advierte a los lectores que no vayan a dejarse extraviar por los que abogan por la filosofía y las tradiciones humanas. Se les dice en cuanto a Cristo que “ocultados en él están todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento” y se les insta a ‘andar en él’ y a estar “arraigados y siendo edificados en él y siendo estabilizados en la fe” (versículos 3, 6, 7). Es en él, y no en los originadores o maestros de la filosofía humana, en quien mora cierta “plenitud” preciosa. ¿Estaba el apóstol Pablo diciendo aquí que la “plenitud” que habría en Cristo convertía a Cristo en Dios mismo? No de acuerdo con Colosenses 3:1, donde se dice que Jesucristo está “sentado a la diestra de Dios”. (Véanse VV, TA, BJ, VM.)

Conforme al Greek-English Lexicon, de Liddell y Scott, the‧o′tes (la forma nominativa de la cual se deriva the‧o′tetos) significa “divinidad, naturaleza divina” (Oxford, 1968, pág. 792). El que en verdad sea “divinidad”, o de “naturaleza divina”, no hace a Jesús, como Hijo de Dios, coigual ni coeterno con su Padre, tal como el hecho de que todos los humanos compartan “humanidad” o “naturaleza humana” no los hace coiguales ni hace que tengan la misma edad.

Tito 2:13:
VM dice: “Aguardando aquella esperanza bienaventurada, y el aparecimiento en gloria del gran Dios y Salvador nuestro, Jesucristo”. (NC, VP y BJ lo expresan con una fraseología semejante.) Sin embargo, NM dice: “Mientras aguardamos la feliz esperanza y la gloriosa manifestación del gran Dios y del Salvador nuestro, Cristo Jesús”. (PB lo vierte de manera parecida.)

¿Cuál traducción concuerda con Tito 1:4, donde se habla de “Dios el Padre y de Cristo Jesús nuestro Salvador”? Aunque las Escrituras también dicen que Dios es un Salvador, este texto claramente distingue entre él y Cristo Jesús, aquel mediante el cual Dios provee salvación.

Algunas personas afirman que Tito 2:13 indica que Cristo es tanto Dios como Salvador. Es interesante que en VM, NC, VP y BJ se vierte Tito 2:13 de tal modo que pudiera interpretarse que el texto permite dicho punto de vista, pero estas versiones no siguen la misma regla al traducir 2 Tesalonicenses 1:12. En The Greek Testament [El Testamento Griego] Henry Alford declara lo siguiente: “Yo diría que satisface todos los requisitos gramaticales de la oración; que es más probable tanto en sentido estructural como contextual, y más en conformidad con el modo de escribir del Apóstol” (Boston, 1877, tomo III, pág. 421).
Véase también el apéndice de la edición con referencias de NM (en inglés) de 1984, págs. 1581, 1582.

Hebreos 1:8:
VM dice: “Del Hijo empero se dice así: ‘¡Tu trono, oh Dios, es por los siglos de los siglos!’”. (VV, NBE, EH (1976), TA, BJ, NC lo vierten de manera parecida.) Sin embargo, NM dice: “Pero con respecto al Hijo: ‘Dios es tu trono para siempre’”. (AT, Mo, TC, By comunican la misma idea.)

¿Cuál manera de verter el texto está en armonía con el contexto? Los versículos precedentes dicen que es Dios quien habla, no que se le esté hablando a él; y el versículo siguiente utiliza la expresión “Dios, el Dios tuyo”, lo cual muestra que aquel a quien se está hablando no es el Dios Altísimo, sino un adorador de ese Dios. En Hebreos 1:8 se cita de Salmo 45:6, que originalmente se dirigió a un rey humano de Israel. Obviamente el escritor bíblico de este salmo no pensaba que este rey humano fuese el Dios Altísimo. Más bien, en LT Salmo 45:6 [marcado 45(44):7], dice: “Tu trono, como el de Dios, permanece para siempre”. (En el mismo lugar NBE dice: “Tu trono, como el de un Dios”. Y EH [1976]: “Tu trono, cual de Dios, es eterno”.) De Salomón, que posiblemente haya sido el rey a quien originalmente se dirigió el Salmo 45, se decía que se sentaba “sobre el trono de Jehová” (1 Cró. 29:23, NM). En conformidad con el hecho de que Dios es el “trono”, o Fuente y Sustentador de la dignidad real de Cristo, Daniel 7:13, 14 y Lucas 1:32 muestran que Dios confiere dicha autoridad a él.

En Hebreos 1:8, 9 se cita de Salmo 45:6, 7, con relación al cual el escriturario B. F. Westcott declara: “La LXX. permite dos formas de verter el texto: [ho the‧os′] puede tomarse como vocativo en ambos casos (Tu trono, oh Dios, [...] por tanto, oh Dios, el Dios tuyo [...]) o se puede tomar como el sujeto (o el predicado) en el primer caso (Dios es tu trono, o tu trono es Dios [...]), y en aposición a [ho the‧os′ sou] en el segundo caso (Por tanto Dios, aun tu Dios [...]). [...] Difícilmente es posible que en el original se pueda dar el tratamiento de [’Elo‧him′] al rey. Por tanto, la suposición está contra el creer que [ho the‧os′] sea vocativo en la LXX. Así, a fin de cuentas parece mejor aceptar en la primera cláusula la traducción: “Dios es Tu trono (o: Tu trono es Dios), o sea: ‘Tu reino está cimentado sobre Dios, la Roca inmovible’”. (The Epistle to the Hebrews [La epístola a los hebreos], Londres, 1889, págs. 25, 26.)

1 Juan 5:7, 8:
VV (1934) dice: “Porque tres son los que dan testimonio en el cielo, el Padre, el Verbo, y el Espíritu Santo: y estos tres son uno. Y tres son los que dan testimonio en la tierra, el Espíritu, y el agua, y la sangre: y estos tres concuerdan en uno”. (TA también incluye este pasaje trinitario.) Pero NM no incluye las palabras “en el cielo, el Padre, el Verbo, y el Espíritu Santo: y estos tres son uno. Y tres son los que dan testimonio en la tierra”. (FS, NBE, NBL, BJ, NC también omiten este pasaje trinitario. VM lo incluye, pero tiene una nota explicativa al margen; VV [1977] lo pone entre corchetes, y en una nota al margen de Mateo 1:25 dice sobre el uso de corchetes en esa traducción: “Los corchetes indican pasajes omitidos por algunos de los principales MSS.”.)

Con relación a este pasaje trinitario, F. H. A. Scrivener, crítico textual, escribió: “Declaramos sin vacilación que estamos convencidos de que estas palabras disputadas no fueron escritas por San Juan; que originalmente se introdujeron del margen —donde habían sido colocadas como una glosa piadosa y ortodoxa sobre el v. 8— a copias latinas del África; que del latín se introdujeron furtivamente en dos o tres códices griegos posteriores, y de allí al texto griego impreso, lugar al cual no tenían derecho legítimo” (A Plain Introduction to the Criticism of the New Testament [Una introducción sencilla al criticismo del Nuevo Testamento], Cambridge, 1883, tercera edición, pág. 654).
[U][I]
Otros textos bíblicos que según los trinitarios expresan elementos de su dogma
Nótese que el primero de estos textos bíblicos se refiere solamente al Hijo; el otro se refiere tanto al Padre como al Hijo; ninguno de los dos se refiere al Padre, el Hijo y el Espíritu Santo ni dice que éstos compongan un Dios.

Juan 2:19-22:
Por lo que Jesús dijo aquí, ¿quiso decir que se resucitaría a sí mismo de entre los muertos? ¿Significa eso que Jesús sea Dios, porque Hechos 2:32 dice: “A este Jesús lo resucitó Dios”? De ningún modo. Dicho punto de vista estaría en conflicto con Gálatas 1:1, donde se atribuye la resurrección de Jesús al Padre, no al Hijo. En Lucas 8:48 Jesús usa un modo de expresión parecido al decir a una mujer las siguientes palabras que allí se citan: “Tu fe te ha sanado”. ¿Se sanó ella misma? No; fue el poder de Dios mediante Cristo lo que la sanó debido a que tuvo fe (Luc. 8:46; Hech. 10:38). De igual manera, por su obediencia perfecta como humano Jesús proveyó la base moral para que el Padre lo levantara de entre los muertos, reconociendo así a Jesús como Hijo de Dios. A causa del derrotero fiel de Jesús en la vida, con toda propiedad se pudo decir que Jesús mismo fue responsable de su resurrección.
A. T. Robertson dice en Word Pictures in the New Testament (Ilustraciones verbales en el Nuevo Testamento): “Recuerde [Juan] 2:19, donde Jesús dice: ‘Y en tres días lo levantaré’. No quiso decir que se levantaría a sí mismo de entre los muertos, independientemente del Padre como el agente activo (Rom. 8:11)” (Nueva York, 1932, tomo V, pág. 183).

Juan 10:30:
Al decir: “Yo y el Padre somos uno”, ¿quiso decir Jesús que fueran iguales? Algunos trinitarios dicen que sí. Pero en Juan 17:21, 22 Jesús oró con relación a sus seguidores: “Que todos ellos sean uno”, y agregó: “Para que ellos sean uno así como nosotros somos uno”. Él usó la misma palabra griega (hen) para “uno” en todos estos casos. Obviamente los discípulos de Jesús no llegaron a ser todos parte de una Trinidad. Pero sí llegan a participar de cierta unidad de propósito con el Padre y con el Hijo, la misma unidad que une a Dios y a Cristo.

PD: A no ser que se indique lo contrario, todos los textos citados en la siguiente porción vienen de VM.

bibi100
26-05-2011, 22:40
Me refiero a Jehusiño.

bibi100
26-05-2011, 22:45
Jehusiño. En prisiones de oscuridad estas, no entiendes todavia que no hay salvacion fuera del Dios Encarnado. No hay otro Nombre en que podamos ser salvos. Ni entiendes que Dios tuvo que hacerse hombre para poder morir en la cruz. Esta es la pregunta que te te hago ¿Como obtienes tu salvacion? ¿Si no crees que Cristo es Dios? ¿Como es posible que seas salvo?

pablo stilwell
26-05-2011, 22:45
<h3 class=western style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; font-style: normal"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=4><b>El Uso de Corchetes y Puntuaci&oacute;n para Negar la Divinidad de Jesucristo...</b></font></font></font></h3><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">En los siguientes ejemplos vemos con claridad que la Biblia de los Testigos de Jehov&aacute;, la Traducci&oacute;n del Nuevo Mundo, emplea trucos para negar la deidad de Jesucristo ense&ntilde;ado por los ap&oacute;stoles...</font></font></p><h4 class=western style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font size=2>Tit 2:13-14</font></font></font></h4><ul><li><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font size=2><b>NVI -&nbsp;</b></font><font color="#006600"><font size=2>mientras aguardamos la bendita esperanza, es decir, la gloriosa venida de&nbsp;</font></font><font color="#006600"><font size=2><b>nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo.&nbsp;</b></font></font><font color="#006600"><font size=2>14 &Eacute;l se entreg&oacute; por nosotros para rescatarnos de toda maldad y purificar para s&iacute; un pueblo elegido, dedicado a hacer el bien.</font></font></font></font></p></li><li><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font size=2><b>TNM -&nbsp;</b></font><font color="#660000"><font size=2>mientras aguardamos la feliz esperanza y la gloriosa manifestaci&oacute;n del&nbsp;</font></font><font color="#660000"><font size=2><b>gran Dios y de[l] Salvador nuestro, Cristo Jes&uacute;s, 14 que se dio a s&iacute; mismo&nbsp;</b></font></font><font color="#660000"><font size=2>por nosotros para librarnos de toda clase de desafuero y limpiar para s&iacute; un pueblo peculiarmente suyo, celoso de obras excelentes.(Tit 2:13-14)</font></font></font></font></p></li><li><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font color="#080000"><font size=2><i>&pi;&rho;&omicron;&sigma;&delta;&epsilon;&chi;&omicron;&mu;&epsilon;&nu;&omicron;&iota;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&tau;&eta;&nu;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&mu;&alpha;&kappa;&alpha;&rho;&iota;&alpha;&nu;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&epsilon;&lambda;&pi;&iota;&delta;&alpha;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&kappa;&alpha;&iota;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&epsilon;&pi;&iota;&phi;&alpha;&nu;&epsilon;&iota;&alpha;&nu;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&tau;&eta;&sigmaf;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&delta;&omicron;&xi;&eta;&sigmaf;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&tau;&omicron;&upsilon;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&mu;&epsilon;&gamma;&alpha;&lambda;&omicron;&upsilon;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&theta;&epsilon;&omicron;&upsilon;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&kappa;&alpha;&iota;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&sigma;&omega;&tau;&eta;&rho;&omicron;&sigmaf;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&eta;&mu;&omega;&nu;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&iota;&eta;&sigma;&omicron;&upsilon;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&chi;&rho;&iota;&sigma;&tau;&omicron;&upsilon;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#800000"><font size=1 style="font-size: 8pt"><i><b>14</b></i></font></font><font color="#080000"><font size=2><i>&omicron;&sigmaf;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&epsilon;&delta;&omega;&kappa;&epsilon;&nu;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&epsilon;&alpha;&upsilon;&tau;&omicron;&nu;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&upsilon;&pi;&epsilon;&rho;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&eta;&mu;&omega;&nu;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&iota;&nu;&alpha;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&lambda;&upsilon;&tau;&rho;&omega;&sigma;&eta;&tau;&alpha;&iota;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&eta;&mu;&alpha;&sigmaf;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&alpha;&pi;&omicron;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&pi;&alpha;&sigma;&eta;&sigmaf;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&alpha;&nu;&omicron;&mu;&iota;&alpha;&sigmaf;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&kappa;&alpha;&iota;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&kappa;&alpha;&theta;&alpha;&rho;&iota;&sigma;&eta;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&epsilon;&alpha;&upsilon;&tau;&omega;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&lambda;&alpha;&omicron;&nu;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&pi;&epsilon;&rho;&iota;&omicron;&upsilon;&sigma;&iota;&omicron;&nu;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&zeta;&eta;&lambda;&omega;&tau;&eta;&nu;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&kappa;&alpha;&lambda;&omega;&nu;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&epsilon;&rho;&gamma;&omega;&nu;</i></font></font></font></font></p></li></ul><h4 class=western style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font size=2>Hch 20:28</font></font></font></h4><ul><li><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font size=2><b>NVI -</b></font><font color="#006600"><font size=2><b>&nbsp;</b></font></font><font color="#006600"><font size=2>Tengan cuidado de s&iacute; mismos y de todo el reba&ntilde;o sobre el cual el Esp&iacute;ritu Santo los ha puesto como obispos para pastorear&nbsp;</font></font><font color="#006600"><font size=2><b>la iglesia de Dios, que &eacute;l adquiri&oacute; con su propia sangre.</b></font></font></font></font></p></li><li><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#660000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font color="#000000"><font size=2><b>TNM -&nbsp;</b></font></font><font size=2>Presten atenci&oacute;n a s&iacute; mismos y a todo el reba&ntilde;o, entre el cual el esp&iacute;ritu santo los ha nombrado superintendentes, para pastorear la congregaci&oacute;n&nbsp;</font><font size=2><b>de Dios, que &eacute;l compr&oacute; con la sangre del [Hijo] suyo.</b></font>&nbsp;<font size=2>(Hch 20:28)</font></font></font></p></li><li><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font color="#080000"><font size=2>&pi;&rho;&omicron;&sigma;&epsilon;&chi;&epsilon;&tau;&epsilon;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&omicron;&upsilon;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&alpha;&upsilon;&tau;&omicron;&iota;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&kappa;&alpha;&iota;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&pi;&alpha;&nu;&tau;&iota;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&tau;&omega;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&pi;&omicron;&iota;&mu;&nu;&iota;&omega;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&omega;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&upsilon;&mu;&alpha;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&tau;&omicron;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&pi;&nu;&epsilon;&upsilon;&mu;&alpha;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&tau;&omicron;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&alpha;&gamma;&iota;&omicron;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&theta;&epsilon;&tau;&omicron;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&pi;&iota;&sigma;&kappa;&omicron;&pi;&omicron;&upsilon;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&pi;&omicron;&iota;&mu;&alpha;&iota;&nu;&epsilon;&iota;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&tau;&eta;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&kappa;&kappa;&lambda;&eta;&sigma;&iota;&alpha;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&tau;&omicron;&upsilon;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&theta;&epsilon;&omicron;&upsilon;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&eta;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&pi;&epsilon;&rho;&iota;&epsilon;&pi;&omicron;&iota;&eta;&sigma;&alpha;&tau;&omicron;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&delta;&iota;&alpha;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&tau;&omicron;&upsilon;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&iota;&delta;&iota;&omicron;&upsilon;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&alpha;&iota;&mu;&alpha;&tau;&omicron;&sigmaf;</font></font></font></font></p></li></ul><h4 class=western style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font size=2>2P 1:1</font></font></font></h4><ul><li><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font size=2><b>NVI -&nbsp;</b></font><font color="#006600"><font size=2>Sim&oacute;n Pedro, siervo y ap&oacute;stol de Jesucristo, a los que por la justicia de&nbsp;</font></font><font color="#006600"><font size=2><b>nuestro Dios y Salvador Jesucristo</b></font></font><font color="#006600"><font size=2>han recibido una fe tan preciosa como la nuestra.</font></font></font></font></p></li><li><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#660000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font color="#000000"><font size=2><b>TNM -&nbsp;</b></font></font><font size=2>Sim&oacute;n Pedro, esclavo y ap&oacute;stol de Jesucristo, a los que han obtenido una fe, tenida en igualdad de privilegio con la nuestra, por la justicia de&nbsp;</font><font size=2><b>nuestro Dios y de[l] Salvador Jesucristo</b></font><font size=2>: (2Pe 1:1)</font></font></font></p></li><li><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font color="#080000"><font size=2>&sigma;&upsilon;&mu;&epsilon;&omega;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&sigma;&iota;&mu;&omega;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&pi;&epsilon;&tau;&rho;&omicron;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&delta;&omicron;&upsilon;&lambda;&omicron;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&kappa;&alpha;&iota;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&alpha;&pi;&omicron;&sigma;&tau;&omicron;&lambda;&omicron;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&iota;&eta;&sigma;&omicron;&upsilon;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&chi;&rho;&iota;&sigma;&tau;&omicron;&upsilon;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&tau;&omicron;&iota;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&iota;&sigma;&omicron;&tau;&iota;&mu;&omicron;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&eta;&mu;&iota;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&lambda;&alpha;&chi;&omicron;&upsilon;&sigma;&iota;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&pi;&iota;&sigma;&tau;&iota;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&delta;&iota;&kappa;&alpha;&iota;&omicron;&sigma;&upsilon;&nu;&eta;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&tau;&omicron;&upsilon;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&theta;&epsilon;&omicron;&upsilon;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&eta;&mu;&omega;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&kappa;&alpha;&iota;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&sigma;&omega;&tau;&eta;&rho;&omicron;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&eta;&mu;&omega;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&iota;&eta;&sigma;&omicron;&upsilon;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&chi;&rho;&iota;&sigma;&tau;&omicron;&upsilon;</font></font></font></font></p></li></ul><h4 class=western style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font size=2>Rm 9:5</font></font></font></h4><ul><li><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font size=2><b>NVI -&nbsp;</b></font><font color="#006600"><font size=2>De ellos son los patriarcas, y de ellos, seg&uacute;n la naturaleza humana,&nbsp;</font></font><font color="#006600"><font size=2><b>naci&oacute; Cristo, quien es Dios sobre todas las cosas.</b></font></font><font color="#006600">&nbsp;</font><font color="#006600"><font size=2>&iexcl;Alabado sea por siempre!* Am&eacute;n.</font></font></font></font></p></li><li><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#660000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font color="#000000"><font size=2><b>TNM -&nbsp;</b></font></font><font size=2>to whom the forefathers belong and from whom the&nbsp;</font><font size=2><b>Christ [sprang] according to the flesh: God, who is over all, [be]&nbsp;</b></font><font size=2>blessed forever. Amen. (Ro 9:5)</font></font></font></p></li><li><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font color="#080000"><font size=2>&omega;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&omicron;&iota;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&pi;&alpha;&tau;&epsilon;&rho;&epsilon;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&kappa;&alpha;&iota;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&xi;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&omega;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&omicron;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&chi;&rho;&iota;&sigma;&tau;&omicron;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&tau;&omicron;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&kappa;&alpha;&tau;&alpha;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&sigma;&alpha;&rho;&kappa;&alpha;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&omicron;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&omega;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&pi;&iota;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&pi;&alpha;&nu;&tau;&omega;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&theta;&epsilon;&omicron;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&upsilon;&lambda;&omicron;&gamma;&eta;&tau;&omicron;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&iota;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&tau;&omicron;&upsilon;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&alpha;&iota;&omega;&nu;&alpha;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&alpha;&mu;&eta;&nu;</font></font></font></font></p></li></ul><h4 class=western style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font size=2>Jn 14:9</font></font></font></h4><ul><li><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font size=2><b>NVI -&nbsp;</b></font><font color="#006600"><font size=2>--&iexcl;Pero, Felipe! &iquest;Tanto tiempo llevo ya entre ustedes, y todav&iacute;a no me conoces?&nbsp;</font></font><font color="#006600"><font size=2><b>El que me ha visto a m&iacute;, ha visto al Padre.</b></font></font><font color="#006600">&nbsp;</font><font color="#006600"><font size=2>&iquest;C&oacute;mo puedes decirme: 'Mu&eacute;stranos al Padre'?</font></font></font></font></p></li><li><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#660000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font color="#000000"><font size=2><b>TNM -&nbsp;</b></font></font><font size=2>Jes&uacute;s le dijo: &ldquo;&iquest;He estado con ustedes tanto tiempo, y aun as&iacute;, Felipe, no has llegado a conocerme?&nbsp;</font><font size=2><b>El que me ha visto a m&iacute; ha visto al Padre [tambi&eacute;n].</b></font>&nbsp;<font size=2>&iquest;C&oacute;mo es que dices: &lsquo;Mu&eacute;stranos al Padre&rsquo;? (Jn 14:9)</font></font></font></p></li><li><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font color="#080000"><font size=2>&lambda;&epsilon;&gamma;&epsilon;&iota;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&alpha;&upsilon;&tau;&omega;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&omicron;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&iota;&eta;&sigma;&omicron;&upsilon;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&tau;&omicron;&sigma;&omicron;&upsilon;&tau;&omicron;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&chi;&rho;&omicron;&nu;&omicron;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&mu;&epsilon;&theta;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&upsilon;&mu;&omega;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&iota;&mu;&iota;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&kappa;&alpha;&iota;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&omicron;&upsilon;&kappa;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&gamma;&nu;&omega;&kappa;&alpha;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&mu;&epsilon;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&phi;&iota;&lambda;&iota;&pi;&pi;&epsilon;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&omicron;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&omega;&rho;&alpha;&kappa;&omega;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&mu;&epsilon;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&omega;&rho;&alpha;&kappa;&epsilon;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&tau;&omicron;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&pi;&alpha;&tau;&epsilon;&rho;&alpha;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&kappa;&alpha;&iota;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&pi;&omega;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&sigma;&upsilon;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&lambda;&epsilon;&gamma;&epsilon;&iota;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&delta;&epsilon;&iota;&xi;&omicron;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&eta;&mu;&iota;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&tau;&omicron;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&pi;&alpha;&tau;&epsilon;&rho;&alpha;</font></font></font></font></p></li></ul><h4 class=western style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font size=2>Col 1:16</font></font></font></h4><ul><li><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font size=2><b>NVI -&nbsp;</b></font><font color="#006600"><font size=2>porque&nbsp;</font></font><font color="#006600"><font size=2><b>por medio de &eacute;l fueron creadas todas las cosas</b></font></font><font color="#006600">&nbsp;</font><font color="#006600"><font size=2>en el cielo y en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, poderes, principados o autoridades: todo ha sido creado por medio de &eacute;l y para &eacute;l.</font></font></font></font></p></li><li><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#660000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font color="#000000"><font size=2><b>TNM -&nbsp;</b></font></font><font size=2>... porque&nbsp;</font><font size=2><b>por medio de &eacute;l todas las [otras] cosas fueron creadas</b></font>&nbsp;<font size=2>en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o se&ntilde;or&iacute;os, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante &eacute;l y para &eacute;l. (Col 1:16)</font></font></font></p></li><li><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font color="#080000"><font size=2>&omicron;&tau;&iota;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&alpha;&upsilon;&tau;&omega;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&kappa;&tau;&iota;&sigma;&theta;&eta;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&tau;&alpha;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&pi;&alpha;&nu;&tau;&alpha;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&tau;&alpha;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&tau;&omicron;&iota;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&omicron;&upsilon;&rho;&alpha;&nu;&omicron;&iota;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&kappa;&alpha;&iota;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&tau;&alpha;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&pi;&iota;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&tau;&eta;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&gamma;&eta;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&tau;&alpha;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&omicron;&rho;&alpha;&tau;&alpha;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&kappa;&alpha;&iota;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&tau;&alpha;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&alpha;&omicron;&rho;&alpha;&tau;&alpha;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&iota;&tau;&epsilon;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&theta;&rho;&omicron;&nu;&omicron;&iota;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&iota;&tau;&epsilon;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&kappa;&upsilon;&rho;&iota;&omicron;&tau;&eta;&tau;&epsilon;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&iota;&tau;&epsilon;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&alpha;&rho;&chi;&alpha;&iota;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&iota;&tau;&epsilon;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&xi;&omicron;&upsilon;&sigma;&iota;&alpha;&iota;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&tau;&alpha;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&pi;&alpha;&nu;&tau;&alpha;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&delta;&iota;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&alpha;&upsilon;&tau;&omicron;&upsilon;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&kappa;&alpha;&iota;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&iota;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&alpha;&upsilon;&tau;&omicron;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&kappa;&tau;&iota;&sigma;&tau;&alpha;&iota;</font></font></font></font></p></li></ul><h4 class=western style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font size=2>Fil 2:9</font></font></font></h4><ul><li><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font size=2><b>NVI -&nbsp;</b></font><font color="#006600"><font size=2>Por eso Dios lo exalt&oacute; hasta lo sumo y&nbsp;</font></font><font color="#006600"><font size=2><b>le otorg&oacute; el nombre que est&aacute; sobre todo nombre,</b></font></font></font></font></p></li><li><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font size=2><b>TNM -&nbsp;</b></font><font color="#660000"><font size=2>Por esta misma raz&oacute;n, tambi&eacute;n, Dios lo ensalz&oacute; a un puesto superior y bondadosamente&nbsp;</font></font><font color="#660000"><font size=2><b>le dio el nombre que est&aacute; por encima de todo [otro] nombre.</b></font></font><font color="#660000">&nbsp;</font><font color="#660000"><font size=2>(Fil 2:9)</font></font></font></font></p></li><li><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font color="#080000"><font size=2>&delta;&iota;&omicron;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&kappa;&alpha;&iota;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&omicron;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&theta;&epsilon;&omicron;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&alpha;&upsilon;&tau;&omicron;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&upsilon;&pi;&epsilon;&rho;&upsilon;&psi;&omega;&sigma;&epsilon;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&kappa;&alpha;&iota;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&chi;&alpha;&rho;&iota;&sigma;&alpha;&tau;&omicron;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&alpha;&upsilon;&tau;&omega;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&omicron;&nu;&omicron;&mu;&alpha;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&tau;&omicron;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&upsilon;&pi;&epsilon;&rho;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&pi;&alpha;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&omicron;&nu;&omicron;&mu;&alpha;</font></font></font></font></p></li></ul>

Miniyo
26-05-2011, 22:57
Amigo primero leete la Biblia que es para todos. y no tu biblia particular y tu interpretacion personal.Asi nunca llegaras al conocimiento de la Verdad, solo amontonas ascuas sobre tu cabeza, y juicio para el Gran dia del Juicio del Gran Trono Blanco.


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¿Esto a quien va dirigido? ... lo pregunto para evitar malos entendidos y aclarar algo si es necesario.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Espasmo
26-05-2011, 23:22
te refieres a como por ejemplo ,cambiar y el verbo era Dios por y el verbo era un dios????

Nada se esta cambiando, solo se le esta agregando el articulo indefinido que no existe en el griego coine, pero como el cotexto y el contexto lo exige, pues se restaura el articulo.

Además en el Copto egipcio, idioma contemporáneo del primer siglo sí existe el articulo indefinido y en Juan 1:1 en este idioma aparece con el artículo indefinido "un", es decir "un dios".

Por lo tanto esto muestra que sí debe llevar ése articulo, tal como injertan el artículo indefinido en otros textos;

Hch 28:6 Ellos estaban esperando que él se hinchase, o cayese muerto de repente; mas habiendo esperado mucho, y viendo que ningún mal le venía, cambiaron de parecer y dijeron que era un dios.

Y como se ve, aquí no respingan.


o cambiar y el es antes de todas las cosas por y anadiendo palabras que no estan en el griego ,,,y el es antes de "las otras" cosas????

mire que cosa.

Nunca has leído acerca de la palabra "otras" (Panta) Verdad?

Luc 13:2 καιG2532 CONJ αποκριθειςG611 V-AOP-NSM οG3588 T-NSM ιησουςG2424 N-NSM ειπενG3004 V-2AAI-3S αυτοιςG846 P-DPM δοκειτεG1380 V-PAI-2P οτιG3754 CONJ οιG3588 T-NPM γαλιλαιοιG1057 N-NPM ουτοιG3778 D-NPM αμαρτωλοιG268 A-NPM παραG3844 PREP πανταςG3956 A-APM τουςG3588 T-APM γαλιλαιουςG1057 N-APM εγενοντοG1096 V-2ADI-3P οτιG3754 CONJ τοιαυταG5108 D-APN πεπονθασινG3958 V-2RAI-3P

Luc 13:2 Y en respuesta les dijo él: “¿Se imaginan ustedes que porque estos galileos han sufrido estas cosas eso prueba que ellos eran peores pecadores que todos los demás galileos?

G3956
πᾶς, πᾶσα, πᾶν. gen. παντός, πάσης, παντός. Sin artículo: cada, cada uno, toda clase de, todo, pleno, sumo, absoluto. Con artículo: todo, entero, completo, todo aquel que, todo el mundo. διὰ παντός = siempre, continuamente. κατὰ πάντα = en todo, en todo sentido. A.T. Muchísimas veces כֹּל , Gn. 1:21. כָֹּל־אִישׁ Ex. 35:23.

¿No me digas que "esos galileos no eran galileos como los demás?

Col 1:16 οτιG3754 CONJ ενG1722 PREP αυτωG846 P-DSM εκτισθηG2936 V-API-3S ταG3588 T-NPN πανταG3956 A-NPN ταG3588 T-NPN ενG1722 PREP τοιςG3588 T-DPM ουρανοιςG3772 N-DPM καιG2532 CONJ ταG3588 T-NPN επιG1909 PREP τηςG3588 T-GSF γηςG1093 N-GSF ταG3588 T-NPN οραταG3707 A-NPN καιG2532 CONJ ταG3588 T-NPN αοραταG517 A-NPN ειτεG1535 CONJ θρονοιG2362 N-NPM ειτεG1535 CONJ κυριοτητεςG2963 N-NPF ειτεG1535 CONJ αρχαιG746 N-NPF ειτεG1535 CONJ εξουσιαιG1849 N-NPF ταG3588 T-NPN πανταG3956 A-NPN διG1223 PREP αυτουG846 P-GSM καιG2532 CONJ ειςG1519 PREP αυτονG846 P-ASM εκτισταιG2936 V-RPI-3S
Col 1:17 καιG2532 CONJ αυτοςG846 P-NSM εστινG1510 V-PAI-3S προG4253 PREP παντωνG3956 A-GPM καιG2532 CONJ ταG3588 T-NPN πανταG3956 A-NPN ενG1722 PREP αυτωG846 P-DSM συνεστηκενG4921 V-RAI-3S

Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

Además, los textos claros y definitivos;

Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Col 1:18 El es también la Cabeza del Cuerpo, de la Iglesia: El es el Principio, el Primogénito de entre los muertos, para que sea él el primero en todo,

Tan clarito que hasta se explica pos si solo.


aunque nunca e dicho que el hijo y el padre sean la misma persona es de sentido comun que no pueden existir dos senor de senores en la connotacion en que el hijo y el padre lo son .

Claro que existen y Jesús habla de su Padre y Dios y Señor, pero el punto que se quiere recalcar es que, crean que Jesús es el "Señor y Rey" instalado por Él Dios Altísimo, algo que los guías religiosos y mayoría no lo aceptaban como tal, pues a Jehová Dios lo tiene como Rey, Dios y Señor por lo tanto no era necesario recalcar algo que de antemano se aceptaba.

El punto es que creyeran en Jesús;

Jua 20:31 Estas han sido escritas para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo tengáis vida en su nombre.


Espasmo; Que quiso decir Jesús en;

Jua 5:43 Yo he venido en nombre de mi Padre, y no me recibís; si otro viniere en su propio nombre, a ése recibiréis.

Respuesta de lugo;

que gente como ustedes no reciben a jesus aunque el no solo viene sino que el es el nombre de Dios en persona . pero a otros como uno por alli llamado russell el mason loco si lo reciben .

¿Eso es lo que quiere decir el texto? Júzguenlo por si mismos.


Espasmo; ¿Que quiso decir Jesús en;

Jua 7:29 Pero yo le conozco, porque de él procedo, y él me envió.

Respuesta de lugo;

que nadie prosede de Dios directamente solo su amado eterno verbo de Dios EL HIJO a quien pertenece todo el universo . . Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

¿Los Ángeles, no son enviados también de Dios?

Mat 26:53 ¿O crees que no puedo apelar a mi Padre para que me suministre en este momento más de doce legiones de ángeles?


Espasmo; ¿Que quiso decir Jesús en;

Jua 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.

Respuesta de lugo;

que jesus es nada mas y nada menos que el mismo Dios en n uestro tiempo y espacio(el verbo de Dios,la accion de Dios la palabra de Dios en persona)


¿Eso es lo que quiere decir el texto? Júzguenlo por si mismos.

Ahora bien, la persona que sea sincera, se dará cuenta si realmente esas respuestas son realmente el significado o la idea que nos quiere transmitir los textos en cuestión.



Espasmo;

Claro que no pueden haber dos, pues uno es absoluto y el otro títulado, es decir a Dios nadie le ha dado título y nadie lo ha hecho Rey y Señor, pero al Cristo si lo hizo Rey y Señor.

Ves la diferencia??????

ningun hombre jamas podria ser rey de reyes y senor se senores en el contexto en que el padre y el hijo lo es ...claro que entiendo ,,,, jesucristo hombre es rey y senor ,,es padre eterno , es alfa y omega .. es Dios y es hombre , y esta en la mismita diestra de Dios padre en su gloria sentado en su trono resibiendo honrra honor gloria alabansa y adoracion para gloria de su padre. esepto de parte de los tdj obviamente ,,esos solo viven dia y noche conspirando para bajarlo de su trono.

Ya te desbocaste y empiezas a revolver las Manzanas de Oro con la manzanas de plata.

Lo que deberías de entender es que a Jehová Dios todo es absoluto y nadie le dio nada, pero en cambio Jesús antes no tenía nada de lo que tiene ahora.

Te guste o no, esto es una verdad cierta e incuestionable que hay prueba que sostiene irrefutablemente que todo lo que tienen ahora lo recibió de su Padre y Dios.







eso es lo ustedes no entienden ,,


que aunque jun hombre esta en el trono sentado es Dios quien siempre a reinado ,reina y reinara en El y a traves de El el reinado eterno de el verbo es nada mas y nada menos que el mismo reino eterno de Dios . pues en El y para El fueron creadas todas las cosas .sean tronos principados potestades extext,,,

en Cristo jesus quien reina es Dios pues en el habita toda la plenitud de la deidad . quien niega postrarse ante el verbo esta negando postrarse a Dios mismo , (el triste caso de los tdj)


pues Dios reina ,,en y a traves del verbo eterno el cual es el mismo Dios en nuestro universo.

el reino del hijo es el reino del padre ,,,el hijo y el padre son uno.[/QUOTE]

Espasmo
26-05-2011, 23:45
eso es lo ustedes no entienden ,,


que aunque jun hombre esta en el trono sentado es Dios quien siempre a reinado ,reina y reinara en El y a traves de El el reinado eterno de el verbo es nada mas y nada menos que el mismo reino eterno de Dios . pues en El y para El fueron creadas todas las cosas .sean tronos principados potestades extext,,,

Entonces podemos entender que los discípulos que también están sentados en el trono, son también Dios?;

Apo 3:21 Al que venza, le concederé sentarse conmigo en mi trono, así como yo vencí y me senté con mi Padre en su trono.

Deberías ponerte unos lente pues estas viendo vizco.



en Cristo jesus quien reina es Dios pues en el habita toda la plenitud de la deidad . quien niega postrarse ante el verbo esta negando postrarse a Dios mismo , (el triste caso de los tdj)

Ya ves, se descocan y se olvidan realmente lo que en sí dice el texto;

Col 1:19 por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud,

Orale también los discípulos serán Dios.

Efe 3:19 y de conocer el amor del Cristo que sobrepuja al conocimiento, para que se les llene de toda la plenitud que Dios da.

Efe 3:19 γνωναιG1097 V-2AAN τεG5037 PRT τηνG3588 T-ASF υπερβαλλουσανG5235 V-PAP-ASF τηςG3588 T-GSF γνωσεωςG1108 N-GSF αγαπηνG26 N-ASF τουG3588 T-GSM χριστουG5547 N-GSM ιναG2443 CONJ πληρωθητεG4137 V-APS-2P ειςG1519 PREP πανG3956 A-ASN τοG3588 T-ASN πληρωμαG4138 N-ASN τουG3588 T-GSM θεουG2316 N-GSM


pues Dios reina ,,en y a traves del verbo eterno el cual es el mismo Dios en nuestro universo.

¡Zaz! Jesús se volvió cosa o algo intangible, ya no es una persona.


el reino del hijo es el reino del padre ,,,el hijo y el padre son uno.

Heyyy no se te olvide que los discípulos Jesús y Jehová Dios son uno, tres personas embutidas en uno.

Julio V
27-05-2011, 00:01
Julio, te tomé a tu palabra sobre Ro 9:5, y vemos claramente que la única traducción que no llama "Dios" a Jesucristo (de estas traducciones comunes), es la TNM. NOTARÁS QUE LA TNM TUVO QUE EMPLEAR CORCHETES Y AGREGAR "[SEA]" PARA LOGRAR EL SENTIDO DESEADO...

Nueva Versión Internacional (NVI)
5 De ellos son los patriarcas, y de ellos, según la *naturaleza humana, nació Cristo,quien es Dios sobre todas las cosas.¡Alabado sea por siempre! Amén.
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo,el cual es Dios sobre todas las cosas,bendito por los siglos. Amén.
Nueva Traducción Viviente (NTV)
5 Abraham, Isaac y Jacob son los antepasados de los israelitas, y Cristo mismo era israelita en cuanto a su naturaleza humana. Yél es Dios, el que reina sobre todas las cosas, ¡y es digno de eterna alabanza! Amén.
Dios Habla Hoy (DHH)
5 Son descendientes de nuestros antepasados; y de su raza, en cuanto a lo humano, vino el Mesías,el cual es Dios sobre todas las cosas, alabado por siempre. Amén.
La Biblia de las Américas (LBLA)
5de quienes son los patriarcas, y de quienes, según la carne, procede el Cristo,el cual está sobre todas las cosas, Diosbendito por los siglos. Amén.
Traducción Nuevo Mundo (TNM)
a quienes pertenecen los antepasados y de quienes [provino] el Cristo según la carne:Dios, que está sobre todos, [sea]bendito para siempre. Amén.


Hola Pablo, no tienes que ser tan parcial:

Dado que Dios envió a Jesús y Jesús en repetidas ocasiones le ora a Dios y habla de él en tercera persona en todos los Evangelios (es decir, no se me hace muy coherente que él sea Dios) traté de buscar la versión más antigua de la Biblia en castellano disponible en la red y me encontré con una de 1260 que traduce así:

“e de los padres dellos uino Cristo segund la carne; Dios que es sobre todas cosas sea benito en los sieglos. Amen.”


ROMANOS 9:5

La Biblia "Reina Valera 1960" traduce Romanos 9:5 de la siguiente manera:

“De quienes son los patriarcas, y de los cuales, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén”

Claramente, la Biblia “Reina Valera 1960” da a entender que Cristo es Dios, y que él, es “sobre todas las cosas”.

Pero, en realidad ¿dice este versículo que Cristo esté “sobre todos” y que por consiguiente él sea Dios?

¿O se refiere a Dios y a Cristo como individuos distintos y dice que Dios es “sobre todas las cosas”?

La crítica mordaz viene de parte de los detractores de los testigos de Jehová, cuando, la "Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras" traduce Romanos 9:5 así:

“A quienes pertenecen los antepasados y de quienes [provino] el Cristo según la carne: Dios, que está sobre todos, [sea] bendito para siempre. Amén”

Como se puede ver, la "Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras", traduce ese mismo texto de manera diferente, dando a entender qué, el que “está sobre todos”, no es Cristo, sino su padre, Dios.

La pregunta obligada es: ¿cuál de estas dos traducciones de Romanos 9:5 concuerda con Romanos 15:5, 6, donde primero se establece una distinción entre Dios y Cristo Jesús y entonces se insta al lector a ‘glorificar al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo’?

Tomado de la versión"Reina Valera 1960", Romanos 15:5, 6 dice: “Pero el Dios de la paciencia y de la consolación os dé entre vosotros un mismo sentir según Cristo Jesús, para que unánimes, a una voz, glorifiquéis al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo.”

Ahora, fíjese bien como la misma Biblia "Reina Valera 1960" traduce los siguientes textos, haciendo una clara diferenciación entre Jesús y Dios:

2 Corintios 1:3: “Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, Padre de misericordias y Dios de toda consolación,”.

Efesios 1:3: “Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,”.

Incluso, el apóstol Pedro, en su primera carta 1:3 escribió:

“Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos,”.

Sigamos leyendo lo que el apóstol Pablo dice después en el capítulo 9 de Romanos:

Los versículos 6-13 muestran que el cumplimiento del propósito de Dios no depende de la herencia según la carne, sino de la voluntad de Dios.

Los versículos 14-18 hacen referencia al mensaje de Dios a Faraón, conforme se encuentra registrado en Éxodo 9:16, para hacer resaltar el hecho de que Dios está sobre todos.

En los versículos 19-24 se da otra ilustración de la superioridad de Dios mediante la analogía de un alfarero y las vasijas de barro que él fabrica.

Cuán apropiada es, entonces, la expresión del versículo 5: “Dios, que está sobre todos, sea bendito para siempre. Amén” "Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras".

En Griego, Romanos 9:5 diría así:

ὧνοἱπατέρεςκαὶἐξὧνὁΧριστὸςτὸκατὰσάρκαὁὢνἐπὶπά ντωνθ<WBR>εὸςεὐλογητὸςεἰςτοὺςαἰῶνας,ἀμήν.

¿Hay alguien que entienda todo esto?

Seguramente lo entiende solo la persona que habla Griego, pero no la gran mayoría de nosotros.

Para tener una visión más clara del texto, primero, tenemos que hacer una separación de palabras:

ὧν οἱ πατέρες καὶ ἐξ ὧν ὁ Χριστὸς τὸ κατὰ σάρκα, ὁ ὢν ἐπὶ πάντων θεὸς εὐλογητὸς εἰς τοὺς αἰῶνας, ἀμήν.

Ahora, con la ayuda del Nuevo Testamento Interlineal Griego-Español por Francisco Lacueva (Editorial CLIE) veamos ahora, el significado de cada palabra en Español:

ὧν - de quienes (son)
οἱ - los
πατέρες - patriarcas,
καὶ - y,
ἐξ - de
ὧν - quienes (procede)
ὁ - el
Χριστὸς - Cristo
τὸ -
κατὰ - según
σάρκα, - (la) carne
ὁ - el
ὢν – que es
ἐπὶ - sobre
πάντων - todas las cosas,
θεὸς - Dios
εὐλογητὸς - bendito
εἰς - por
τοὺς - los
αἰῶνας, - siglos,
ἀμήν – amen.

Bendiciones en nombre de Cristo.

pablo stilwell
27-05-2011, 00:10
Entonces podemos entender que los discípulos que también están sentados en el trono, son también Dios?;
Apo 3:21 Al que venza, le concederé sentarse conmigo en mi trono, así como yo vencí y me senté con mi Padre en su trono.
Deberías ponerte unos lente pues estas viendo vizco.
Ya ves, se descocan y se olvidan realmente lo que en sí dice el texto;
Col 1:19 por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud,
Orale también los discípulos serán Dios.
Efe 3:19 y de conocer el amor del Cristo que sobrepuja al conocimiento, para que se les llene de toda la plenitud que Dios da.
Efe 3:19 γνωναιG1097 V-2AAN τεG5037 PRT τηνG3588 T-ASF υπερβαλλουσανG5235 V-PAP-ASF τηςG3588 T-GSF γνωσεωςG1108 N-GSF αγαπηνG26 N-ASF τουG3588 T-GSM χριστουG5547 N-GSM ιναG2443 CONJ πληρωθητεG4137 V-APS-2P ειςG1519 PREP πανG3956 A-ASN τοG3588 T-ASN πληρωμαG4138 N-ASN τουG3588 T-GSM θεουG2316 N-GSM
¡Zaz! Jesús se volvió cosa o algo intangible, ya no es una persona.
Heyyy no se te olvide que los discípulos Jesús y Jehová Dios son uno, tres personas embutidas en uno.

<p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal"><a name=internal-source-marker_0.16536761238239706></a><font color="#000000"><font face="Times New Roman"><span style="background: transparent"><font color="#3e3e3e"><span style="text-decoration: none"><font face=Verdana><font size=3><b>T&eacute;cnicas para Denigrar a Cristo al Estilo tj</b></font></font></span></font></span></font></font></p><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal"><font color="#000000"><font face="Times New Roman"><span style="background: transparent"><br><font color="#4b0082"><span style="text-decoration: none"><font face=Tahoma><font size=2 style="font-size: 11pt"><i><b>Jesucristo es 'X' &gt;&gt; Jesucristo le proporcion 'X' a los cristianos &gt;&gt; por lo tanto, no tiene chiste que Jescristo sea 'X'</b></i></font></font></span></font><br><br><font color="#333333"><span style="text-decoration: none"><font face=Tahoma><font size=3 style="font-size: 13pt"><i>Aqu&iacute; los tj me han ayudado a armar esta lista con su falacia...</i></font></font></span></font></span></font></font></p><ol><li><p style="margin-right: 0.15in; margin-bottom: 0in; background: transparent; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#3e3e3e"><font face=Verdana><font size=3><span style="background: transparent">El Hijo uno con el Padre (Jn 10:30) se anula con los disc&iacute;pulos uno con el Hijo y Padre (Jn 17:21) [debe ser - ya que Cristo es uno con el Padre, podemos tambi&eacute;n unirnos con &Eacute;l]</span></font></font></font></p></li><li><p style="margin-right: 0.15in; margin-bottom: 0in; background: transparent; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#3e3e3e"><font face=Verdana><font size=3><span style="background: transparent">Cristo en el trono con el Padre (Ap 22:3-4) se anula con los disc&iacute;pulos reinando con Cristo (2Ti 2:12) [debe ser - ya que el Hijo gobierna con el Padre, podemos tambi&eacute;n reinar con &Eacute;l]</span></font></font></font></p></li><li><p style="margin-right: 0.15in; margin-bottom: 0in; background: transparent; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#3e3e3e"><font face=Verdana><font size=3><span style="background: transparent">Y ahora, Cristo glorificado se anula con los ap&oacute;stoles glorificados (Jn 17:22) [debe ser - ya que Cristo fue glorificado con la gloria que tuvo con el Padre, tambi&eacute;n recibimos los cristianos de su gloria]</span></font></font></font></p></li><li><p style="margin-right: 0.15in; margin-bottom: 0in; background: transparent; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#3e3e3e"><font face=Verdana><font size=3><span style="background: transparent">La plenitud de Jesucristo (Col 1:9) anulado compar&aacute;ndola a la plenitud de Dios en el creyente (Ef 3:19) [Ya que la plenitud de Dios habita en Cristo, podemos recibir de su plenitud]</span></font></font></font></p></li><li><p style="margin-right: 0.15in; margin-bottom: 0in; background: transparent; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#3e3e3e"><font face=Verdana><font size=3><span style="background: transparent">Que el &ldquo;Verbo era Dios&rdquo; (Jn 1:1) es anulado porque a los &aacute;ngeles se les llamaron &ldquo;dioses&rdquo; (Sal 82:1,6,7)</span></font></font></font></p></li><li><p style="margin-right: 0.15in; margin-bottom: 0in; background: transparent; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#3e3e3e"><span style="background: transparent">&ldquo;<font face=Verdana><font size=3><span style="font-style: normal"><span style="font-weight: normal">Dios con Nosotros&rdquo; (Mt 1:23) anulado porque el nombre de Jeh&uacute; significa &ldquo;&eacute;l es Jehov&aacute;&rdquo;</span></span></font></font></span></font></p></li><li><p style="margin-right: 0.15in; margin-bottom: 0in; background: transparent; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#3e3e3e"><font face=Verdana><font size=3><span style="background: transparent">Ya que Jonatan es llamado &quot;salvador&quot;, no tiene chiste que Jesucristo sea Salvador.</span></font></font></font></p></li><li><p style="margin-right: 0.15in; margin-bottom: 0in; background: transparent; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2; text-decoration: none"><font color="#3e3e3e"><font face=Verdana><font size=3><span style="background: transparent">Ya que podemos participar en la &quot;naturaleza divino&quot; (2Pe 1:4), que Jesucristo tenga la naturaleza divina no tiene chiste (Fil 2:6)</span></font></font></font></p></li></ol><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Times New Roman"><span style="background: transparent"><br><font color="#8b0000"><span style="text-decoration: none"><font face=Verdana><font size=3>En cada punto se nota como Jesucristo, el &quot;Autor de la vida&quot;, es rebajado al nivel de los recipientes de salvaci&oacute;n mediante los esfuerzos anticristo de los Testigos de Jehov&aacute;.</font></font></span></font></span></font></font></p>

Jehusiño
27-05-2011, 00:21
Aquí los tj me han ayudado a armar esta lista [...]...

El Hijo uno con el Padre (Jn 10:30) se anula con los discípulos uno con el Hijo y Padre (Jn 17:21) [debe ser - ya que Cristo es uno con el Padre, podemos también unirnos con Él]
Cristo en el trono con el Padre (Ap 22:3-4) se anula con los discípulos reinando con Cristo (2Ti 2:12) [debe ser - ya que el Hijo gobierna con el Padre, podemos también reinar con Él]
Y ahora, Cristo glorificado se anula con los apóstoles glorificados (Jn 17:22) [debe ser - ya que Cristo fue glorificado con la gloria que tuvo con el Padre, también recibimos los cristianos de su gloria]
La plenitud de Jesucristo (Col 1:9) anulado comparándola a la plenitud de Dios en el creyente (Ef 3:19) [Ya que la plenitud de Dios habita en Cristo, podemos recibir de su plenitud]
Que el “Verbo era Dios” (Jn 1:1) es anulado porque a los ángeles se les llamaron “dioses” (Sal 82:1,6,7)
“Dios con Nosotros” (Mt 1:23) anulado porque el nombre de Jehú significa “él es Jehová”
Ya que Jonatan es llamado "salvador", no tiene chiste que Jesucristo sea Salvador.
Ya que podemos participar en la "naturaleza divino" (2Pe 1:4), que Jesucristo tenga la naturaleza divina no tiene chiste (Fil 2:6)




Vas aprendiendo. Ahora analíza tu lista, que la hagas y no la entiendas NO TIENE CHISTE.

pablo stilwell
27-05-2011, 00:31
Hola Pablo, no tienes que ser tan parcial:
Dado que Dios envió a Jesús y Jesús en repetidas ocasiones le ora a Dios y habla de él en tercera persona en todos los Evangelios (es decir, no se me hace muy coherente que él sea Dios) traté de buscar la versión más antigua de la Biblia en castellano disponible en la red y me encontré con una de 1260 que traduce así:
“e de los padres dellos uino Cristo segund la carne; Dios que es sobre todas cosas sea benito en los sieglos. Amen.”
ROMANOS 9:5
La Biblia "Reina Valera 1960" traduce Romanos 9:5 de la siguiente manera:
“De quienes son los patriarcas, y de los cuales, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén”
Claramente, la Biblia “Reina Valera 1960” da a entender que Cristo es Dios, y que él, es “sobre todas las cosas”.
Pero, en realidad ¿dice este versículo que Cristo esté “sobre todos” y que por consiguiente él sea Dios?
¿O se refiere a Dios y a Cristo como individuos distintos y dice que Dios es “sobre todas las cosas”?
La crítica mordaz viene de parte de los detractores de los testigos de Jehová, cuando, la "Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras" traduce Romanos 9:5 así:
“A quienes pertenecen los antepasados y de quienes [provino] el Cristo según la carne: Dios, que está sobre todos, [sea] bendito para siempre. Amén”
Como se puede ver, la "Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras", traduce ese mismo texto de manera diferente, dando a entender qué, el que “está sobre todos”, no es Cristo, sino su padre, Dios.
La pregunta obligada es: ¿cuál de estas dos traducciones de Romanos 9:5 concuerda con Romanos 15:5, 6, donde primero se establece una distinción entre Dios y Cristo Jesús y entonces se insta al lector a ‘glorificar al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo’?
Tomado de la versión"Reina Valera 1960", Romanos 15:5, 6 dice: “Pero el Dios de la paciencia y de la consolación os dé entre vosotros un mismo sentir según Cristo Jesús, para que unánimes, a una voz, glorifiquéis al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo.”
Ahora, fíjese bien como la misma Biblia "Reina Valera 1960" traduce los siguientes textos, haciendo una clara diferenciación entre Jesús y Dios:
2 Corintios 1:3: “Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, Padre de misericordias y Dios de toda consolación,”.
Efesios 1:3: “Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,”.
Incluso, el apóstol Pedro, en su primera carta 1:3 escribió:
“Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos,”.
Sigamos leyendo lo que el apóstol Pablo dice después en el capítulo 9 de Romanos:
Los versículos 6-13 muestran que el cumplimiento del propósito de Dios no depende de la herencia según la carne, sino de la voluntad de Dios.
Los versículos 14-18 hacen referencia al mensaje de Dios a Faraón, conforme se encuentra registrado en Éxodo 9:16, para hacer resaltar el hecho de que Dios está sobre todos.
En los versículos 19-24 se da otra ilustración de la superioridad de Dios mediante la analogía de un alfarero y las vasijas de barro que él fabrica.
Cuán apropiada es, entonces, la expresión del versículo 5: “Dios, que está sobre todos, sea bendito para siempre. Amén” "Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras".
En Griego, Romanos 9:5 diría así:
ὧνοἱπατέρεςκαὶἐξὧνὁΧριστὸςτὸκατὰσάρκαὁὢνἐπὶπά ντωνθ<WBR>εὸςεὐλογητὸςεἰςτοὺςαἰῶνας,ἀμήν.
¿Hay alguien que entienda todo esto?
Seguramente lo entiende solo la persona que habla Griego, pero no la gran mayoría de nosotros.
Para tener una visión más clara del texto, primero, tenemos que hacer una separación de palabras:
ὧν οἱ πατέρες καὶ ἐξ ὧν ὁ Χριστὸς τὸ κατὰ σάρκα, ὁ ὢν ἐπὶ πάντων θεὸς εὐλογητὸς εἰς τοὺς αἰῶνας, ἀμήν.
Ahora, con la ayuda del Nuevo Testamento Interlineal Griego-Español por Francisco Lacueva (Editorial CLIE) veamos ahora, el significado de cada palabra en Español:
ὧν - de quienes (son)οἱ - losπατέρες - patriarcas,καὶ - y,ἐξ - deὧν - quienes (procede)ὁ - elΧριστὸς - Cristoτὸ -κατὰ - segúnσάρκα, - (la) carneὁ - elὢν – que esἐπὶ - sobreπάντων - todas las cosas,θεὸς - Diosεὐλογητὸς - benditoεἰς - porτοὺς - losαἰῶνας, - siglos,ἀμήν – amen.
Bendiciones en nombre de Cristo.

¡HA! ¡Eso fue ridículo! ¿Qué tanto buscaste para encontrar esa versión archaica?

El punto de pacialidad está con los editores de la TNM, que, sabiendo que "sea" no se encuentra en el griego, lo metieron en el español entre corchetes "[sea]". Lo mismo pasa con "[otras] cosas" en Col 1, y todos los demas ejemplos donde la Bilbia es claro referente a la deidad de Cristo, pero, SOLO PARA DENIGRAR AL HIJO, los del TNM agregan palabras para CAMBIAR INTENCIONALMENTE todo el significado. Es deshonestidad descarada.

Esta práctica descarada se encuentra en todos los pasajes que hacen referencia a la deidad de Cristo. O sea, no se trata de una perversión de parte de los "trinitarios", sino de parte de los que creen que Cristo es "solo una criatura", CLARAMENTE, EVIDENCIADO POR EL USO INTENCIONAL DE CORCHETES "[]".

Una vez mas...

<h4 class=western style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font size=2>Tit 2:13-14</font></font></font></h4><ul><li><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font size=2><b>NVI -&nbsp;</b></font><font color="#006600"><font size=2>mientras aguardamos la bendita esperanza, es decir, la gloriosa venida de&nbsp;</font></font><font color="#006600"><font size=2><b>nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo.&nbsp;</b></font></font><font color="#006600"><font size=2>14 &Eacute;l se entreg&oacute; por nosotros para rescatarnos de toda maldad y purificar para s&iacute; un pueblo elegido, dedicado a hacer el bien.</font></font></font></font></p></li><li><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font size=2><b>TNM -&nbsp;</b></font><font color="#660000"><font size=2>mientras aguardamos la feliz esperanza y la gloriosa manifestaci&oacute;n del&nbsp;</font></font><font color="#660000"><font size=2><b>gran Dios y de</b></font></font><font color="#660000"><font size=2><b><span style="background: #ffff00">[l]</span></b></font></font><font color="#660000"><font size=2><b>Salvador nuestro, Cristo Jes&uacute;s, 14 que se dio a s&iacute; mismo&nbsp;</b></font></font><font color="#660000"><font size=2>por nosotros para librarnos de toda clase de desafuero y limpiar para s&iacute; un pueblo peculiarmente suyo, celoso de obras excelentes.(Tit 2:13-14)</font></font></font></font></p></li><li><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font color="#080000"><font size=2><i>&pi;&rho;&omicron;&sigma;&delta;&epsilon;&chi;&omicron;&mu;&epsilon;&nu;&omicron;&iota;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&tau;&eta;&nu;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&mu;&alpha;&kappa;&alpha;&rho;&iota;&alpha;&nu;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&epsilon;&lambda;&pi;&iota;&delta;&alpha;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&kappa;&alpha;&iota;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&epsilon;&pi;&iota;&phi;&alpha;&nu;&epsilon;&iota;&alpha;&nu;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&tau;&eta;&sigmaf;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&delta;&omicron;&xi;&eta;&sigmaf;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&tau;&omicron;&upsilon;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&mu;&epsilon;&gamma;&alpha;&lambda;&omicron;&upsilon;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&theta;&epsilon;&omicron;&upsilon;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&kappa;&alpha;&iota;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&sigma;&omega;&tau;&eta;&rho;&omicron;&sigmaf;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&eta;&mu;&omega;&nu;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&iota;&eta;&sigma;&omicron;&upsilon;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&chi;&rho;&iota;&sigma;&tau;&omicron;&upsilon;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#800000"><font size=1 style="font-size: 8pt"><i><b>14</b></i></font></font><font color="#080000"><font size=2><i>&omicron;&sigmaf;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&epsilon;&delta;&omega;&kappa;&epsilon;&nu;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&epsilon;&alpha;&upsilon;&tau;&omicron;&nu;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&upsilon;&pi;&epsilon;&rho;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&eta;&mu;&omega;&nu;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&iota;&nu;&alpha;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&lambda;&upsilon;&tau;&rho;&omega;&sigma;&eta;&tau;&alpha;&iota;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&eta;&mu;&alpha;&sigmaf;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&alpha;&pi;&omicron;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&pi;&alpha;&sigma;&eta;&sigmaf;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&alpha;&nu;&omicron;&mu;&iota;&alpha;&sigmaf;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&kappa;&alpha;&iota;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&kappa;&alpha;&theta;&alpha;&rho;&iota;&sigma;&eta;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&epsilon;&alpha;&upsilon;&tau;&omega;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&lambda;&alpha;&omicron;&nu;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&pi;&epsilon;&rho;&iota;&omicron;&upsilon;&sigma;&iota;&omicron;&nu;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&zeta;&eta;&lambda;&omega;&tau;&eta;&nu;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&kappa;&alpha;&lambda;&omega;&nu;</i></font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2><i>&epsilon;&rho;&gamma;&omega;&nu;</i></font></font></font></font></p></li></ul><h4 class=western style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font size=2>Hch 20:28</font></font></font></h4><ul><li><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font size=2><b>NVI -</b></font><font color="#006600"><font size=2><b>&nbsp;</b></font></font><font color="#006600"><font size=2>Tengan cuidado de s&iacute; mismos y de todo el reba&ntilde;o sobre el cual el Esp&iacute;ritu Santo los ha puesto como obispos para pastorear&nbsp;</font></font><font color="#006600"><font size=2><b>la iglesia de Dios, que &eacute;l adquiri&oacute; con su propia sangre.</b></font></font></font></font></p></li><li><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#660000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font color="#000000"><font size=2><b>TNM -&nbsp;</b></font></font><font size=2>Presten atenci&oacute;n a s&iacute; mismos y a todo el reba&ntilde;o, entre el cual el esp&iacute;ritu santo los ha nombrado superintendentes, para pastorear la congregaci&oacute;n&nbsp;</font><font size=2><b>de Dios, que &eacute;l compr&oacute; con la sangre del</b></font><font size=2><b><span style="background: #ffff00">[Hijo]</span></b></font><font size=2><b>suyo.</b></font>&nbsp;<font size=2>(Hch 20:28)</font></font></font></p></li><li><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font color="#080000"><font size=2>&pi;&rho;&omicron;&sigma;&epsilon;&chi;&epsilon;&tau;&epsilon;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&omicron;&upsilon;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&alpha;&upsilon;&tau;&omicron;&iota;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&kappa;&alpha;&iota;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&pi;&alpha;&nu;&tau;&iota;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&tau;&omega;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&pi;&omicron;&iota;&mu;&nu;&iota;&omega;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&omega;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&upsilon;&mu;&alpha;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&tau;&omicron;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&pi;&nu;&epsilon;&upsilon;&mu;&alpha;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&tau;&omicron;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&alpha;&gamma;&iota;&omicron;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&theta;&epsilon;&tau;&omicron;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&pi;&iota;&sigma;&kappa;&omicron;&pi;&omicron;&upsilon;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&pi;&omicron;&iota;&mu;&alpha;&iota;&nu;&epsilon;&iota;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&tau;&eta;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&kappa;&kappa;&lambda;&eta;&sigma;&iota;&alpha;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&tau;&omicron;&upsilon;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&theta;&epsilon;&omicron;&upsilon;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&eta;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&pi;&epsilon;&rho;&iota;&epsilon;&pi;&omicron;&iota;&eta;&sigma;&alpha;&tau;&omicron;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&delta;&iota;&alpha;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&tau;&omicron;&upsilon;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&iota;&delta;&iota;&omicron;&upsilon;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&alpha;&iota;&mu;&alpha;&tau;&omicron;&sigmaf;</font></font></font></font></p></li></ul><h4 class=western style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font size=2>2P 1:1</font></font></font></h4><ul><li><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font size=2><b>NVI -&nbsp;</b></font><font color="#006600"><font size=2>Sim&oacute;n Pedro, siervo y ap&oacute;stol de Jesucristo, a los que por la justicia de&nbsp;</font></font><font color="#006600"><font size=2><b>nuestro Dios y Salvador Jesucristo</b></font></font><font color="#006600"><font size=2>han recibido una fe tan preciosa como la nuestra.</font></font></font></font></p></li><li><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#660000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font color="#000000"><font size=2><b>TNM -&nbsp;</b></font></font><font size=2>Sim&oacute;n Pedro, esclavo y ap&oacute;stol de Jesucristo, a los que han obtenido una fe, tenida en igualdad de privilegio con la nuestra, por la justicia de&nbsp;</font><font size=2><b>nuestro Dios y de</b></font><font size=2><b><span style="background: #ffff00">[l]</span></b></font><font size=2><b>Salvador Jesucristo</b></font><font size=2>: (2Pe 1:1)</font></font></font></p></li><li><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font color="#080000"><font size=2>&sigma;&upsilon;&mu;&epsilon;&omega;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&sigma;&iota;&mu;&omega;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&pi;&epsilon;&tau;&rho;&omicron;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&delta;&omicron;&upsilon;&lambda;&omicron;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&kappa;&alpha;&iota;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&alpha;&pi;&omicron;&sigma;&tau;&omicron;&lambda;&omicron;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&iota;&eta;&sigma;&omicron;&upsilon;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&chi;&rho;&iota;&sigma;&tau;&omicron;&upsilon;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&tau;&omicron;&iota;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&iota;&sigma;&omicron;&tau;&iota;&mu;&omicron;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&eta;&mu;&iota;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&lambda;&alpha;&chi;&omicron;&upsilon;&sigma;&iota;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&pi;&iota;&sigma;&tau;&iota;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&delta;&iota;&kappa;&alpha;&iota;&omicron;&sigma;&upsilon;&nu;&eta;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&tau;&omicron;&upsilon;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&theta;&epsilon;&omicron;&upsilon;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&eta;&mu;&omega;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&kappa;&alpha;&iota;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&sigma;&omega;&tau;&eta;&rho;&omicron;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&eta;&mu;&omega;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&iota;&eta;&sigma;&omicron;&upsilon;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&chi;&rho;&iota;&sigma;&tau;&omicron;&upsilon;</font></font></font></font></p></li></ul><h4 class=western style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font size=2>Rm 9:5</font></font></font></h4><ul><li><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font size=2><b>NVI -&nbsp;</b></font><font color="#006600"><font size=2>De ellos son los patriarcas, y de ellos, seg&uacute;n la naturaleza humana,&nbsp;</font></font><font color="#006600"><font size=2><b>naci&oacute; Cristo, quien es Dios sobre todas las cosas.</b></font></font><font color="#006600">&nbsp;</font><font color="#006600"><font size=2>&iexcl;Alabado sea por siempre!* Am&eacute;n.</font></font></font></font></p></li><li><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#660000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font color="#000000"><font size=2><b>TNM -&nbsp;</b></font></font><font size=2>to whom the forefathers belong and from whom the&nbsp;</font><font size=2><b>Christ</b></font><font size=2><b><span style="background: #ffff00">[sprang]</span></b></font><font size=2><b>according to the flesh: God, who is over all,</b></font><font size=2><b><span style="background: #ffff00">[be]&nbsp;</span></b></font><font size=2>blessed forever. Amen. (Ro 9:5)</font></font></font></p></li><li><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font color="#080000"><font size=2>&omega;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&omicron;&iota;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&pi;&alpha;&tau;&epsilon;&rho;&epsilon;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&kappa;&alpha;&iota;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&xi;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&omega;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&omicron;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&chi;&rho;&iota;&sigma;&tau;&omicron;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&tau;&omicron;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&kappa;&alpha;&tau;&alpha;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&sigma;&alpha;&rho;&kappa;&alpha;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&omicron;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&omega;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&pi;&iota;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&pi;&alpha;&nu;&tau;&omega;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&theta;&epsilon;&omicron;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&upsilon;&lambda;&omicron;&gamma;&eta;&tau;&omicron;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&iota;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&tau;&omicron;&upsilon;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&alpha;&iota;&omega;&nu;&alpha;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&alpha;&mu;&eta;&nu;</font></font></font></font></p></li></ul><h4 class=western style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font size=2>Jn 14:9</font></font></font></h4><ul><li><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font size=2><b>NVI -&nbsp;</b></font><font color="#006600"><font size=2>--&iexcl;Pero, Felipe! &iquest;Tanto tiempo llevo ya entre ustedes, y todav&iacute;a no me conoces?&nbsp;</font></font><font color="#006600"><font size=2><b>El que me ha visto a m&iacute;, ha visto al Padre.</b></font></font><font color="#006600">&nbsp;</font><font color="#006600"><font size=2>&iquest;C&oacute;mo puedes decirme: 'Mu&eacute;stranos al Padre'?</font></font></font></font></p></li><li><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#660000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font color="#000000"><font size=2><b>TNM -&nbsp;</b></font></font><font size=2>Jes&uacute;s le dijo: &ldquo;&iquest;He estado con ustedes tanto tiempo, y aun as&iacute;, Felipe, no has llegado a conocerme?&nbsp;</font><font size=2><b>El que me ha visto a m&iacute; ha visto al Padre</b></font><font size=2><b><span style="background: #ffff00">[tambi&eacute;n]</span></b></font><font size=2><b>.</b></font>&nbsp;<font size=2>&iquest;C&oacute;mo es que dices: &lsquo;Mu&eacute;stranos al Padre&rsquo;? (Jn 14:9)</font></font></font></p></li><li><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font color="#080000"><font size=2>&lambda;&epsilon;&gamma;&epsilon;&iota;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&alpha;&upsilon;&tau;&omega;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&omicron;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&iota;&eta;&sigma;&omicron;&upsilon;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&tau;&omicron;&sigma;&omicron;&upsilon;&tau;&omicron;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&chi;&rho;&omicron;&nu;&omicron;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&mu;&epsilon;&theta;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&upsilon;&mu;&omega;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&iota;&mu;&iota;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&kappa;&alpha;&iota;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&omicron;&upsilon;&kappa;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&gamma;&nu;&omega;&kappa;&alpha;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&mu;&epsilon;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&phi;&iota;&lambda;&iota;&pi;&pi;&epsilon;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&omicron;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&omega;&rho;&alpha;&kappa;&omega;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&mu;&epsilon;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&omega;&rho;&alpha;&kappa;&epsilon;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&tau;&omicron;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&pi;&alpha;&tau;&epsilon;&rho;&alpha;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&kappa;&alpha;&iota;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&pi;&omega;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&sigma;&upsilon;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&lambda;&epsilon;&gamma;&epsilon;&iota;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&delta;&epsilon;&iota;&xi;&omicron;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&eta;&mu;&iota;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&tau;&omicron;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&pi;&alpha;&tau;&epsilon;&rho;&alpha;</font></font></font></font></p></li></ul><h4 class=western style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font size=2>Col 1:16</font></font></font></h4><ul><li><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font size=2><b>NVI -&nbsp;</b></font><font color="#006600"><font size=2>porque&nbsp;</font></font><font color="#006600"><font size=2><b>por medio de &eacute;l fueron creadas todas las cosas</b></font></font><font color="#006600">&nbsp;</font><font color="#006600"><font size=2>en el cielo y en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, poderes, principados o autoridades: todo ha sido creado por medio de &eacute;l y para &eacute;l.</font></font></font></font></p></li><li><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#660000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font color="#000000"><font size=2><b>TNM -&nbsp;</b></font></font><font size=2>... porque&nbsp;</font><font size=2><b>por medio de &eacute;l todas las</b></font><font size=2><b><span style="background: #ffff00">[otras]</span></b></font><font size=2><b>cosas fueron creadas</b></font>&nbsp;<font size=2>en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o se&ntilde;or&iacute;os, o gobiernos, o autoridades. Todas las</font><font size=2><span style="background: #ffff00">[otras]</span></font><font size=2>cosas han sido creadas mediante &eacute;l y para &eacute;l. (Col 1:16)</font></font></font></p></li><li><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font color="#080000"><font size=2>&omicron;&tau;&iota;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&alpha;&upsilon;&tau;&omega;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&kappa;&tau;&iota;&sigma;&theta;&eta;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&tau;&alpha;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&pi;&alpha;&nu;&tau;&alpha;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&tau;&alpha;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&tau;&omicron;&iota;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&omicron;&upsilon;&rho;&alpha;&nu;&omicron;&iota;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&kappa;&alpha;&iota;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&tau;&alpha;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&pi;&iota;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&tau;&eta;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&gamma;&eta;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&tau;&alpha;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&omicron;&rho;&alpha;&tau;&alpha;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&kappa;&alpha;&iota;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&tau;&alpha;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&alpha;&omicron;&rho;&alpha;&tau;&alpha;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&iota;&tau;&epsilon;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&theta;&rho;&omicron;&nu;&omicron;&iota;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&iota;&tau;&epsilon;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&kappa;&upsilon;&rho;&iota;&omicron;&tau;&eta;&tau;&epsilon;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&iota;&tau;&epsilon;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&alpha;&rho;&chi;&alpha;&iota;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&iota;&tau;&epsilon;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&xi;&omicron;&upsilon;&sigma;&iota;&alpha;&iota;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&tau;&alpha;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&pi;&alpha;&nu;&tau;&alpha;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&delta;&iota;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&alpha;&upsilon;&tau;&omicron;&upsilon;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&kappa;&alpha;&iota;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&iota;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&alpha;&upsilon;&tau;&omicron;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&kappa;&tau;&iota;&sigma;&tau;&alpha;&iota;</font></font></font></font></p></li></ul><h4 class=western style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font size=2>Fil 2:9</font></font></font></h4><ul><li><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font size=2><b>NVI -&nbsp;</b></font><font color="#006600"><font size=2>Por eso Dios lo exalt&oacute; hasta lo sumo y&nbsp;</font></font><font color="#006600"><font size=2><b>le otorg&oacute; el nombre que est&aacute; sobre todo nombre,</b></font></font></font></font></p></li><li><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font size=2><b>TNM -&nbsp;</b></font><font color="#660000"><font size=2>Por esta misma raz&oacute;n, tambi&eacute;n, Dios lo ensalz&oacute; a un puesto superior y bondadosamente&nbsp;</font></font><font color="#660000"><font size=2><b>le dio el nombre que est&aacute; por encima de todo</b></font></font><font color="#660000"><font size=2><b><span style="background: #ffff00">[otro]</span></b></font></font><font color="#660000"><font size=2><b>nombre.</b></font></font><font color="#660000">&nbsp;</font><font color="#660000"><font size=2>(Fil 2:9)</font></font></font></font></p></li><li><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font color="#080000"><font size=2>&delta;&iota;&omicron;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&kappa;&alpha;&iota;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&omicron;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&theta;&epsilon;&omicron;&sigmaf;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&alpha;&upsilon;&tau;&omicron;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&upsilon;&pi;&epsilon;&rho;&upsilon;&psi;&omega;&sigma;&epsilon;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&kappa;&alpha;&iota;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&epsilon;&chi;&alpha;&rho;&iota;&sigma;&alpha;&tau;&omicron;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&alpha;&upsilon;&tau;&omega;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&omicron;&nu;&omicron;&mu;&alpha;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&tau;&omicron;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&upsilon;&pi;&epsilon;&rho;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&pi;&alpha;&nu;</font></font><font color="#339933">&nbsp;</font><font color="#080000"><font size=2>&omicron;&nu;&omicron;&mu;&alpha;</font></font></font></font></p></li></ul>

pablo stilwell
27-05-2011, 00:37
Vas aprendiendo. Ahora analíza tu lista, que la hagas y no la entiendas NO TIENE CHISTE...
el Padre, podemos tambi&eacute;n unirnos con &Eacute;l]<ul><li><p style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#3e3e3e"><font face=Verdana><font size=3><i>Cristo en el trono con el Padre (Ap 22:3-4) se anula con los disc&iacute;pulos reinando con Cristo (2Ti 2:12) [debe ser - ya que el Hijo gobierna con el Padre, podemos tambi&eacute;n reinar con &Eacute;l]</i></font></font></font></p></li></ul><ul><li><p style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#3e3e3e"><font face=Verdana><font size=3><i>Y ahora, Cristo glorificado&nbsp;<u><b>se anula</b></u>&nbsp;con los ap&oacute;stoles glorificados (Jn 17:22) [debe ser - ya que Cristo fue glorificado con la gloria que tuvo con el Padre, tambi&eacute;n recibimos los cristianos de su gloria]</i></font></font></font></p></li></ul><ul><li><p style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#3e3e3e"><font face=Verdana><font size=3><i>La plenitud de Jesucristo (Col 1:9)&nbsp;<u><b>anulado</b></u>&nbsp;compar&aacute;ndola a la plenitud de Dios en el creyente (Ef 3:19) [Ya que la plenitud de Dios habita en Cristo, podemos recibir de su plenitud]</i></font></font></font></p></li></ul><ul><li><p style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#3e3e3e"><font face=Verdana><font size=3><i>Que el &ldquo;Verbo era Dios&rdquo; (Jn 1:1)&nbsp;<u><b>es anulado</b></u>&nbsp;porque a los &aacute;ngeles se les llamaron &ldquo;dioses&rdquo; (Sal 82:1,6,7)</i></font></font></font></p></li></ul><ul><li><p style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; widows: 2; orphans: 2"><font color="#3e3e3e">&ldquo;<font face=Verdana><font size=3><i><span style="font-weight: normal">Dios con Nosotros&rdquo; (Mt 1:23)&nbsp;</span></i></font></font><font face=Verdana><font size=3><i><u><b>anulado</b></u></i></font></font><font face=Verdana><font size=3><i><span style="font-weight: normal">&nbsp;porque el nombre de Jeh&uacute; significa &ldquo;&eacute;l es Jehov&aacute;&rdquo;</span></i></font></font></font></p></li></ul><ul><li><p style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-weight: normal; widows: 2; orphans: 2"><font color="#3e3e3e"><font face=Verdana><font size=3><i>Ya que Jonatan es llamado &quot;salvador&quot;,<u>&nbsp;</u><u><b>no tiene chiste</b></u>&nbsp;que Jesucristo sea Salvador.</i></font></font></font></p></li></ul><ul><li><p style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; widows: 2; orphans: 2"><font color="#3e3e3e"><font face=Verdana><font size=3><i><span style="font-weight: normal">Ya que podemos participar en la &quot;naturaleza divino&quot; (2Pe 1:4), que Jesucristo tenga la naturaleza divina&nbsp;</span></i></font></font></font><font color="#3e3e3e"><font face=Verdana><font size=3><i><u><b>no tiene chiste</b></u></i></font></font></font><font color="#3e3e3e"><font face=Verdana><font size=3><i><span style="font-weight: normal">&nbsp;(Fil 2:6)</span></i></font></font></font></p></li></ul>

Y tu definición de "anticristo" fue...

pablo stilwell
27-05-2011, 00:41
Para ustedes los tj que aún no agarran la onda, tu argumento para denigrar al Hijo funciona así...

Jesucristo es 'X' >> Jesucristo le proporcion 'X' a los cristianos >> por lo tanto, no tiene chiste que Jescristo sea 'X'

¡Vaya reputación! ¡Son expertos! ¡Patética creación esa!

Julio V
27-05-2011, 00:43
¡HA! ¡Eso fue ridículo! ¿Qué tanto buscaste para encontrar esa versión archaica?

El punto de pacialidad está con los editores de la TNM, que, sabiendo que "sea" no se encuentra en el griego, lo metieron en el español entre corchetes "[sea]". Lo mismo pasa con "[otras] cosas" en Col 1, y todos los demas ejemplos donde la Bilbia es claro referente a la deidad de Cristo, pero, SOLO PARA DENIGRAR AL HIJO, los del TNM agregan palabras para CAMBIAR INTENCIONALMENTE todo el significado. Es deshonestidad descarada.

Esta práctica descarada se encuentra en todos los pasajes que hacen referencia a la deidad de Cristo. O sea, no se trata de una perversión de parte de los "trinitarios", sino de parte de los que creen que Cristo es "solo una criatura", CLARAMENTE, EVIDENCIADO POR EL USO INTENCIONAL DE CORCHETES "[]".
>

Hola Pablo,

NVI - Por eso Dios lo exaltó hasta lo sumo y le otorgó el nombre que está sobre todo nombre,

No entiendo cómo puede haber discusión en este tema, en este verso, las Escrituras dicen que Dios exaltó hasta lo sumo y le otorgó ....
Si es Dios el que exalta, el exaltado no puede ser Dios. Tan fácil como 2 + 2 = 4. Entonces algo falla, y sinceramente creo que es la mediatización del entorno afectivo de cada persona.

Bendiciones en nombre de Cristo.

MISTERSOUND
27-05-2011, 00:48
Vas aprendiendo. Ahora analíza tu lista, que la hagas y no la entiendas NO TIENE CHISTE.

La paz sea con todos...

Jehusiño:

Jonatan no significa "SALVADOR"

JONATÁN
(Jehová Ha Dado).
Jonatán es la traducción al español de dos nombres hebreos: Yoh·na·thán y Yehoh·na·thán, la forma más larga. (Véase JEHONATÁN.)

JEHONATÁN
(Jehová Ha Dado).
En hebreo, Jehonatán y Jonatán suelen ser nombres intercambiables. La relación que sigue solo contiene los casos en los que se traduce Jehonatán; las ocasiones en las que se emplea la forma más corta se hallan en el artículo JONATÁN.

PERSPICACIA PARA COMPRENDER LAS ESCRITURAS

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WATCH TOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY OF PENNSYLVANIA

maxirt
27-05-2011, 01:01
Juan 3

16. Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
17. Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.
18. El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.

En un tribunal existen tres partes:

- El Acusador
- El Acusado
- El Juez

Cuando se entra en estado de juicio, el Juez ya no puede arrepentirse de su veredicto o de su sentencia. Si ha condenado, ha condenado; y si ha librado, ha librado. En caso de que verdaderamente el acusado sea culpable y que el acusador tenga todas las pruebas que comprueben los daños que le causó la persona acusada, la única manera en que puede salvarse el acusado es que el acusador le perdone al acusado la ofensa.

Como por ejemplo:

Voy conduciendo y mi carro choca con otro que está estacionado. Resulta que yo no puedo pagarle los daños ocasionados, entonces la víctima tiene solamente dos opciones:

- Enviarme a juicio.

- Que su corazón se compadezca y me perdone.

En el caso de los judíos, debían cumplir la ley para que fuesen juzgados por la ley; y si alguien fallaba a algún punto de la misma, debía pagar su fallo según las consignas de la ley. Lo mismo en nuestro caso; nosotros hemos ofendido y agredido a Dios con nuestros pecados, maldades, iniquidades, desobediencia, no haber seguido los mandamientos de Jesús, etc. entonces el acusador (que es Dios porque a él le hemos agredido) nos llevará delante del juez (el Padre) y nos juzgará de todas nuestras fallas y de seguro que estaremos condenados porque todos en algún momento le hemos fallado a Dios; y, como se ha dicho antes, que en instancia de tribunal, cuando se va a juicio, el Juez ya no puede perdonar porque tiene que cumplir con el juicio.

¿Quién puede ser la persona que tome el lugar del acusador que es la persona que ha recibido nuestros golpes mediante las maldades que hemos hecho en nuestras vidas siguiendo este ejemplo de tribunal? Es solamente una persona, y es Dios. Ahora bien, ¿quién tomó el papel de acusador en la Biblia siguiendo este parámetro? Jesús...pero momento... recién dijimos que solamente es Dios... entonces Jesús es Dios:

Aquí se ve claramente como el acusador (que es Dios) perdona al acusado para no enviar a juicio a una persona que estaba por ser acusada de infrigir una ley, como es el caso en que Jesús perdonaa la adúltera por haber infrigido la ley y que estaba por ser apiedrada; a libra del juicio de la ley de ser apedreada y muerta.

Como he dicho antes, el único que puede perdonar las fallas es el acusador al acusado para que la persona acusada no vaya a juicio y pierda. No hay otra forma. Dado esto, Jesús desea no llevarnos a Juicio (es decir Dios, porque solamente con nuestras fallas lo hemos ofendido a Dios par que no seamos juzgados), porque sabe que estaremos condenados. Quiere arreglar las cosas antes de que sea tarde, quiere perdonarnos; no nos quiere condenar, porque justamente como dice en el versículo de más arriba: "El que cree en el Hijo no recibirá condenación", es decir, no será juzgado.

Jesús todos los días quiere perdonarte "¿quién puede perdonar los pecados sino solo Dios?"

Jesús estará todos los días de tu vida hasta que te arrepientas. Buscará de todas las formas y métodos para que entregues tu corazón a él, quiere arreglar las cosas y perdonarte; sino serás condenado (juzgado).Mateo 18

15. Por tanto, si tu hermano peca contra ti, ve y repréndele estando tú y él solos; si te oyere, has ganado a tu hermano.
16. Mas si no te oyere, toma aún contigo a uno o dos, para que en boca de dos o tres testigos conste toda palabra.
17. Si no los oyere a ellos, dilo a la iglesia; y si no oyere a la iglesia, tenle por gentil y publicano.

Después hay otra prédica sobre el tribunal tomando a Jesús como abogado y al diablo como acusador pero esa ya es otra historia.

pablo stilwell
27-05-2011, 01:07
Hola Pablo,

NVI - Por eso Dios lo exaltó hasta lo sumo y le otorgó el nombre que está sobre todo nombre,

No entiendo cómo puede haber discusión en este tema, en este verso, las Escrituras dicen que Dios exaltó hasta lo sumo y le otorgó ....
Si es Dios el que exalta, el exaltado no puede ser Dios. Tan fácil como 2 + 2 = 4. Entonces algo falla, y sinceramente creo que es la mediatización del entorno afectivo de cada persona.

Bendiciones en nombre de Cristo.

¿Que entiendes sobre la gloria que compartió Cristo con el Padre (Jn 17:3), del auto-despojo de Cristo (Fil 2:6-7), y que Dios no comparte su gloria con nadie?

Yo soy el Señor; ¡ése es mi nombre! No entrego a otros mi gloria, ni mi alabanza a los ídolos. (Is 42:8; también Is 48:11)

¿Cómo sería posible que el "verdadero Dios" compartiera su gloria con "una simple creación"?

pablo stilwell
27-05-2011, 01:20
También, propongo que es altamente ilógico que el unigénito de Dios saliera con la naturaleza de un ángel y no con la naturaleza de Dios - ¿Por qué no Dios de naturaleza, como indican las Escrituras?

También propongo que la completa unidad entre Padre e Hijo ANTES de nacer (i.e en la creación), EN EL MUNDO (al ver al Hijo vemos al Padre), y DESPUÉS DE RESUCITAR (reinan sobre un solo trono) es el contexto de la Biblia.

Ademas, propongo que la profunda devoción a Jesucristo forma la meta de todo cristiano en el Nuevo Testamento.

hectorlugo
27-05-2011, 02:13
Nada se esta cambiando, solo se le esta agregando el articulo indefinido que no existe en el griego coine, pero como el cotexto y el contexto lo exige, pues se restaura el articulo.

.[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]



resulta que el verbo es un dios????ummmmm

no lo creo ,,y te dire ,,,el sentido comun te lo dice,,,


el apostol juan no encabesaria un evangelio con un comienso tan expectacular introduciendo al verbo eterno para al fin y al cabo terminarlo con un ,,

"y el verbo era un dios" para eso hubiese sido mas facil decir que el verbo era un hombre ,un angel , un gobernante como fidel o chaves o incluso un dios como cualquiera de nosotros .


..o no dice la palabra de Dios que somos dioses ?????

asi que no te creo ,,aunque tengas 5000 textos antiguos que lo atestiguen ...


el pensar que juan comensara su magno evangelio con una expresion que al fin y al cabo no representa nada es algo que no cabe en la mente de alguien que ten ga dos dedos de frente.


tanto preambulo y pompa para decir que jesus era un dios igual que cualquier hijo de vecino ,,cualquier hombre ,cualquier angel e incluso hasta el mismo diablo ....


seria para reirse ,,,,


y el verbo era un dios???jajajaja ,,,


el diablo tambien es un dios ,,y yo tambien por si no lo sabias soy un dios. bahhhh

hectorlugo
27-05-2011, 02:28
Nada se esta cambiando, solo se le esta agregando el articulo indefinido que no existe en el griego coine, pero como el cotexto y el contexto lo exige, pues se restaura el articulo.

Además en el Copto egipcio, idioma contemporáneo del primer siglo sí existe el articulo indefinido y en Juan 1:1 en este idioma aparece con el artículo indefinido "un", es decir "un dios".

Por lo tanto esto muestra que sí debe llevar ése articulo, tal como injertan el artículo indefinido en otros textos;

Hch 28:6 Ellos estaban esperando que él se hinchase, o cayese muerto de repente; mas habiendo esperado mucho, y viendo que ningún mal le venía, cambiaron de parecer y dijeron que era un dios.

Y como se ve, aquí no respingan.



Nunca has leído acerca de la palabra "otras" (Panta) Verdad?

Luc 13:2 καιG2532 CONJ αποκριθειςG611 V-AOP-NSM οG3588 T-NSM ιησουςG2424 N-NSM ειπενG3004 V-2AAI-3S αυτοιςG846 P-DPM δοκειτεG1380 V-PAI-2P οτιG3754 CONJ οιG3588 T-NPM γαλιλαιοιG1057 N-NPM ουτοιG3778 D-NPM αμαρτωλοιG268 A-NPM παραG3844 PREP πανταςG3956 A-APM τουςG3588 T-APM γαλιλαιουςG1057 N-APM εγενοντοG1096 V-2ADI-3P οτιG3754 CONJ τοιαυταG5108 D-APN πεπονθασινG3958 V-2RAI-3P

Luc 13:2 Y en respuesta les dijo él: “¿Se imaginan ustedes que porque estos galileos han sufrido estas cosas eso prueba que ellos eran peores pecadores que todos los demás galileos?

G3956
πᾶς, πᾶσα, πᾶν. gen. παντός, πάσης, παντός. Sin artículo: cada, cada uno, toda clase de, todo, pleno, sumo, absoluto. Con artículo: todo, entero, completo, todo aquel que, todo el mundo. διὰ παντός = siempre, continuamente. κατὰ πάντα = en todo, en todo sentido. A.T. Muchísimas veces כֹּל , Gn. 1:21. כָֹּל־אִישׁ Ex. 35:23.

¿No me digas que "esos galileos no eran galileos como los demás?

Col 1:16 οτιG3754 CONJ ενG1722 PREP αυτωG846 P-DSM εκτισθηG2936 V-API-3S ταG3588 T-NPN πανταG3956 A-NPN ταG3588 T-NPN ενG1722 PREP τοιςG3588 T-DPM ουρανοιςG3772 N-DPM καιG2532 CONJ ταG3588 T-NPN επιG1909 PREP τηςG3588 T-GSF γηςG1093 N-GSF ταG3588 T-NPN οραταG3707 A-NPN καιG2532 CONJ ταG3588 T-NPN αοραταG517 A-NPN ειτεG1535 CONJ θρονοιG2362 N-NPM ειτεG1535 CONJ κυριοτητεςG2963 N-NPF ειτεG1535 CONJ αρχαιG746 N-NPF ειτεG1535 CONJ εξουσιαιG1849 N-NPF ταG3588 T-NPN πανταG3956 A-NPN διG1223 PREP αυτουG846 P-GSM καιG2532 CONJ ειςG1519 PREP αυτονG846 P-ASM εκτισταιG2936 V-RPI-3S
Col 1:17 καιG2532 CONJ αυτοςG846 P-NSM εστινG1510 V-PAI-3S προG4253 PREP παντωνG3956 A-GPM καιG2532 CONJ ταG3588 T-NPN πανταG3956 A-NPN ενG1722 PREP αυτωG846 P-DSM συνεστηκενG4921 V-RAI-3S

Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

Además, los textos claros y definitivos;

Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Col 1:18 El es también la Cabeza del Cuerpo, de la Iglesia: El es el Principio, el Primogénito de entre los muertos, para que sea él el primero en todo,

Tan clarito que hasta se explica pos si solo.



Claro que existen y Jesús habla de su Padre y Dios y Señor, pero el punto que se quiere recalcar es que, crean que Jesús es el "Señor y Rey" instalado por Él Dios Altísimo, algo que los guías religiosos y mayoría no lo aceptaban como tal, pues a Jehová Dios lo tiene como Rey, Dios y Señor por lo tanto no era necesario recalcar algo que de antemano se aceptaba.

El punto es que creyeran en Jesús;

Jua 20:31 Estas han sido escritas para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo tengáis vida en su nombre.



¿Eso es lo que quiere decir el texto? Júzguenlo por si mismos.



¿Los Ángeles, no son enviados también de Dios?

Mat 26:53 ¿O crees que no puedo apelar a mi Padre para que me suministre en este momento más de doce legiones de ángeles?



¿Eso es lo que quiere decir el texto? Júzguenlo por si mismos.

Ahora bien, la persona que sea sincera, se dará cuenta si realmente esas respuestas son realmente el significado o la idea que nos quiere transmitir los textos en cuestión.



Ya te desbocaste y empiezas a revolver las Manzanas de Oro con la manzanas de plata.

Lo que deberías de entender es que a Jehová Dios todo es absoluto y nadie le dio nada, pero en cambio Jesús antes no tenía nada de lo que tiene ahora.

Te guste o no, esto es una verdad cierta e incuestionable que hay prueba que sostiene irrefutablemente que todo lo que tienen ahora lo recibió de su Padre y Dios.







eso es lo ustedes no entienden ,,


que aunque jun hombre esta en el trono sentado es Dios quien siempre a reinado ,reina y reinara en El y a traves de El el reinado eterno de el verbo es nada mas y nada menos que el mismo reino eterno de Dios . pues en El y para El fueron creadas todas las cosas .sean tronos principados potestades extext,,,

en Cristo jesus quien reina es Dios pues en el habita toda la plenitud de la deidad . quien niega postrarse ante el verbo esta negando postrarse a Dios mismo , (el triste caso de los tdj)


pues Dios reina ,,en y a traves del verbo eterno el cual es el mismo Dios en nuestro universo.

el reino del hijo es el reino del padre ,,,el hijo y el padre son uno.[/QUOTE]

tocante a los malavarismos ruselistas ,,,,,la diferencia que existe entre los anadidos de muchos traductores onestos a tu desonesta institucion wachatereana es que ellos anaden al texto griego para clarificar el pasaje ,,en cambio ustedes anaden al texto griego para torserlo y haser que diga lo contrario de lo que dice ....


como el caso en cuestion ,,,,el texto griego dice que Jesus es antes de todas las cosas ,,los tdj sabiendo que lo unico que puede ser antes de todas las cosas es Dios entonses anaden al texto para torcerlo y asi leen en sus corruptas bibliuas ,,que jesus era antes de las otras cosas. y cumplen su cometido contra el verbo eterno antes de la existencia rebajandolo a un ser creado ..un dios igual que cualquiera .

conosco bien sus maquinaciones ,,ya de tiempo que hemos debatido todos esos temas hasta la saciedad.

hectorlugo
27-05-2011, 02:36
Entonces podemos entender que los discípulos que también están sentados en el trono, son también Dios?;

Apo 3:21 Al que venza, le concederé sentarse conmigo en mi trono, así como yo vencí y me senté con mi Padre en su trono.

Deberías ponerte unos lente pues estas viendo vizco.




Ya ves, se descocan y se olvidan realmente lo que en sí dice el texto;

Col 1:19 por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud,

Orale también los discípulos serán Dios.

Efe 3:19 y de conocer el amor del Cristo que sobrepuja al conocimiento, para que se les llene de toda la plenitud que Dios da.

Efe 3:19 γνωναιG1097 V-2AAN τεG5037 PRT τηνG3588 T-ASF υπερβαλλουσανG5235 V-PAP-ASF τηςG3588 T-GSF γνωσεωςG1108 N-GSF αγαπηνG26 N-ASF τουG3588 T-GSM χριστουG5547 N-GSM ιναG2443 CONJ πληρωθητεG4137 V-APS-2P ειςG1519 PREP πανG3956 A-ASN τοG3588 T-ASN πληρωμαG4138 N-ASN τουG3588 T-GSM θεουG2316 N-GSM



¡Zaz! Jesús se volvió cosa o algo intangible, ya no es una persona.



Heyyy no se te olvide que los discípulos Jesús y Jehová Dios son uno, tres personas embutidas en uno.

nunca e leido de algun dicipulo decir que es el camino la verdad y la vida ,,,o que sea el autor de la vida ,,el alfa y la omega el principio y el fin el padre eterno el verbo de Dios y mas ...


no obstante ,,,por los meritos de cristo y en cristo todos lo que hemos confesado su nonbre participaremos de la gloria de Dios que nos es dada por la gracia y los meritos de nuestro salvador jesucristo.


si somos dioses ,,,,y estaremos donde quiera que nuestro rey y Dios este ,,pues le pertenecemos y somos su linaje . por eso aunque fuimos creados un poco menor que los angeles hemos sido coronados de gloria por la virtud de aquel que nos amo y murio por nosotros comprandonos para El con su preciosa sangre.



asi que si no lo sabia usted ,,de eso se trata el presioso evangelio ,,,exaltar al hombre a la misma gloria de Dios.


pero solo los que le pertenecemos a cristo disfrutaremos esa gloria ,,,


asi que lo siento por ti amigo ,,,


los tdj no estan invitados .

hectorlugo
27-05-2011, 03:09
Hola Pablo,

NVI - Por eso Dios lo exaltó hasta lo sumo y le otorgó el nombre que está sobre todo nombre,

No entiendo cómo puede haber discusión en este tema, en este verso, las Escrituras dicen que Dios exaltó hasta lo sumo y le otorgó ....
Si es Dios el que exalta, el exaltado no puede ser Dios. Tan fácil como 2 + 2 = 4. Entonces algo falla, y sinceramente creo que es la mediatización del entorno afectivo de cada persona.

Bendiciones en nombre de Cristo.

claro que el exaltado no era Dios ,,pues siendo igual a Dios no estimo eso como cosa a que aferrarse sino que se despojo a si mismo y humillandose se hiso hombre

un hombre que luego de morir por nosotros Dios lo exalto a su misma gloria como Dios . y ahora a la diestra de Dios hay un hombre por cuanto es el hijo del hombre y tambien es Dios por cuanto es el verbo eterno de Dios ,,Dios mismo en el tiempo y espacio..

seven77
27-05-2011, 04:08
Oye ¿Estas bromeando? Yo leo claramente que Jesús el Hijo de Dios llamo Dios y Padre tanto en la tierra como en el cielo.

A meno que me estés hablando de otra persona que no sea Jesucristo.

Puedes buscar en cualquier versión Bíblica no existe en ninguna parte la relación Dios del Hijo de Dios, lo que existe es el Dios de Jesucristo, y cuando se habla de Jesucristo se habla de un hombre, o sea el Hijo de hombre quien como tal se debe a su Dios. Jesús tiene dos títulos específicos: Hijo de hombre por lo que implica que es humano y a este título están relacionados toda la fisiología humana, hambre, sed, dolor, sujeción, muerte, etc. En cambio con el título Hijo de Dios no, sino que denota el carácter no humano sobrenatural de Cristo.


¿Entonces, porque había cosas que no sabía? Por ejemplo el día y hora, como los sazones que solo Él Padre sabía, como la revelación que se le dio, es decir el rollo de con siete sellos?

¿Tú que dices Espasmo; cuando Dios probó a Abraham? ¿Tuvo que esperar a ver que se le ocurriría al patriarca para llegar a conocerlo en Gen 22:12? ¿Acaso ese pasaje dice que Dios en realidad no sabe todo porque tiene que ver que hacen los hombres para conocerlos?

Respecto a Marcos 13:32 me parece mejor explicarlo complementándolo con lo que el mismo Señor dice en Hechos 1:7 “Y les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad;…” Siendo que Cristo comunicaba del Padre solo aquello que solo le era propio a los hombres el conocimiento del final queda reservado para el Padre. En el Hijo están escondidos todos los tesoros de la sabiduría por lo que es imposible que no sepa algo, pero la potestad de comunicar esa sabiduría es exclusiva del Padre, porque el Hijo hace lo que ve hacer al Padre.

Jesús comunicaba solo lo que el Padre le indicaba entonces si Jesús no conocía los tiempos:

¿cómo sabía que su venida en gloria, en el final, sería dentro del tiempo de vida de algunos de sus discípulos?

Mat 16:27 Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras.
Mat 16:28 De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte, hasta que hayan visto al Hijo del Hombre viniendo en su reino.




Él podía haberse negado pasar por esta experiencia, pero ¿Que pasaría si el no haría lo que deseaba su Padre?

Jua 8:29 Y el que me ha enviado está conmigo: no me ha dejado solo, porque yo hago siempre lo que le agrada a él.»

No te puedo detallar todas las consecuencias si Cristo no hubiese experimentado el sacrificio, aparte de que la humanidad moriría en sus pecados.

Sin embargo tenemos estas palabras del Señor que nos aclaran más su situación sobre su acto de sacrificio y poder entender hasta que punto podemos decir que podía llegar a defraudar al Padre si no se entregaba en sacrificio:

“Jn 10:15 así como el Padre me conoce, y yo conozco al Padre; y pongo mi vida por las ovejas.
Jn 10:16 También tengo otras ovejas que no son de este redil; aquéllas también debo traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño, y un pastor.
Jn 10:17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.
Jn 10:18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar.

Jesús mismo dispuso su vida segun sus palabras




Jesús como Hijo de Dios manifestó:

Jn 5:19 Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo,
¿Acaso carece de voluntad propia el Hijo porque dice que no puede hacer nada por si mismo? las palabras del Señor son categóricas: el Hijo no puede hacer nada por sí mismo.
¿Quizá alguno diga que el Hijo no hace nada por sí mismo porque su voluntad es hacer la voluntad del Padre?
Podría ser, pero el versículo NO dice nada de eso ni por asomo. Juan 5:19 NO dice que el Hijo no hace nada por sí mismo, DICE que el Hijo no “PUEDE” hacer nada por sí mismo, es decir Jesús manifiesta que no hay “poder” en el Hijo de hacer algo por sí mismo. Pero si tiene otro poder, y es el de hacer únicamente todo que VE hacer al Padre al punto que lo hace, no parecido, sino IGUALMENTE: “…sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente.”


A tu pregunta en base a Jn 5:19 "¿Entonces que sería si el Hijo no haría las cosas que le agradan a su Padre?"...
Respondo que no tiene sentido alguno porque dijo el Señor:"...De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo,..."

Ya entendí, tu dices que Jesús tiene el poder de hacer lo mismo que su Padre y Dios, es decir tiene el mismo poder de su Padre. ¿Cierto?

En lo que te resalto, no me has dado respuesta aún.

Es evidente que Jesús tiene la libertad de obedecer a su Padre o no, pero si el obedece es recompensado, tal como ya fue glorificado, pero si no obedece, obviamente no fuera recompensado, pero hay muchos Ángeles de donde escoger.

Dios entregó a su Hijo unigénito, no entregó al primer ángel que se le cruzó por el trono. Ningún ángel está dispuesto para la misión que llevó a cabo el Hijo porque los ángeles ¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación? (Heb. 1:13)

La respuesta a tu planteo "¿Entonces que sería si el Hijo no haría las cosas que le agradan a su Padre?"...te la he dado explicándote que tal proposición carece de sentido porque el Hijo no puede hacer nada por sí mismo(Jn 5:19), sino solo y únicamente lo que Ve hacer al Padre y algo que no hace el Padre es cometer pecado o cosas desagradables. Por eso tu planteo carece de sentido y es absurdo, siendo que el Hijo solo hace igualmente lo que ve hacer al Padre, éste(el Padre) nunca va a ver a su Hijo haciendo algo desagradable porque su Hijo hace precisamente todo y de igual manera, lo que ve hacer al Padre.

richi
27-05-2011, 04:39
Hola Richi,
Conviene que repases Rom 9:5, La versión Reina Valera da a entender que Cristo es Dios, pero hoy está demostradísimo que se cambió el sentido del versículo. Esto requiere una investigación por tu parte. Cuando descubras el primer renuncio de los traductores, te pondrás en guardia con otros versos sospechosos. Esto es normal, ya que Cristo nos advirtió que vendrían falsos predicadores a anunciar otro evangelio. Es más de lo mismo que cuando incluyeron el verso 1ª de Juan 5:7, que Juan nunca escribió.

Bendiciones en nombre de Cristo.
Claro Julio,por ahí vi que Pablo S te contesto;en la respuesta que le di a espasmo(que no ha contestado)le puse lo mismo que le pondría a usted y a cualquier otro,y que lo puesto mil y una vez,ustedes han sido engañados desde hace muchos,muchos años con la T.N.M,es una falacia,una mentira;nunca quisieron dar los nombres de los traductores(la version que daban era que no querian glorificar a hombres) ¡mentira!,eran 6 o 7 y ninguno sabia NADA de lenguas griegas o hebreas,solo Frederick W tenia 2 años de estudio en lenguas griegas(ni para empezar),lo que hicieron fue un "estudio" para cambiar las palabras que les convenia con sus herejias,por eso no vengas sacando la T.N.M,que como dije NO es palabra de Dios,es un libro hecho con fines hereticos,para engañar y tergiversar que Jesús es el Señor,TODO HOMBRE;TODO DIOS.

horizonte-71
27-05-2011, 05:07
Mal y de malas estos "expertos" en griego koiné. Si aplicamos un poquito de lógica a esta artimaña barata, se les despedorran todas sus pretensiones anticristianas.

Por ejemplo, si se da latreuo a Cristo, es porque se le proskinea... ¿No?

Además, estos esclavos del big broter nos dejaron chiflando en la loma cuando se les preguntó POR QUÉ PONEN jiová EN EL NUEVO TESTAMENTO, y se les pidió que se echaran un buzito en un NT interlineal griego-español de F. LaCueva para sostener eso.

Como era de esperarse, NO PUDIERON... ¿Y así quieren bajar a Cristo de Su trono, haciéndolo ver como un X? ¡No, pos está cañón!

horizonte-71
27-05-2011, 05:09
Al pobre de julio V, ya ni le quiero hacer comparsa... Su actitud es como escupir a la cara del Maestro, y ni siquiera se da cuenta de ello.

richi
27-05-2011, 05:10
Que adonde estan? andan en el salón del reino,buscando repuestas.....

horizonte-71
27-05-2011, 05:32
...¡Bah! Lo único que les queda bien es darle vueltas a sus razonamientos bíblicos, como el perro que se persigue la cola.

No dan fuelle, no ofrecen resistencia, y no podrán jamás quitarle al Señor Jesucristo lo que siempre ha sido Suyo.

Como sparrings, están que ni pintados.

Espasmo
27-05-2011, 06:05
Hola Pablo, no tienes que ser tan parcial:

Dado que Dios envió a Jesús y Jesús en repetidas ocasiones le ora a Dios y habla de él en tercera persona en todos los Evangelios (es decir, no se me hace muy coherente que él sea Dios) traté de buscar la versión más antigua de la Biblia en castellano disponible en la red y me encontré con una de 1260 que traduce así:

“e de los padres dellos uino Cristo segund la carne; Dios que es sobre todas cosas sea benito en los sieglos. Amen.”


ROMANOS 9:5

La Biblia "Reina Valera 1960" traduce Romanos 9:5 de la siguiente manera:

“De quienes son los patriarcas, y de los cuales, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén”

Claramente, la Biblia “Reina Valera 1960” da a entender que Cristo es Dios, y que él, es “sobre todas las cosas”.

Pero, en realidad ¿dice este versículo que Cristo esté “sobre todos” y que por consiguiente él sea Dios?

¿O se refiere a Dios y a Cristo como individuos distintos y dice que Dios es “sobre todas las cosas”?

La crítica mordaz viene de parte de los detractores de los testigos de Jehová, cuando, la "Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras" traduce Romanos 9:5 así:

“A quienes pertenecen los antepasados y de quienes [provino] el Cristo según la carne: Dios, que está sobre todos, [sea] bendito para siempre. Amén”

Como se puede ver, la "Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras", traduce ese mismo texto de manera diferente, dando a entender qué, el que “está sobre todos”, no es Cristo, sino su padre, Dios.

La pregunta obligada es: ¿cuál de estas dos traducciones de Romanos 9:5 concuerda con Romanos 15:5, 6, donde primero se establece una distinción entre Dios y Cristo Jesús y entonces se insta al lector a ‘glorificar al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo’?

Tomado de la versión"Reina Valera 1960", Romanos 15:5, 6 dice: “Pero el Dios de la paciencia y de la consolación os dé entre vosotros un mismo sentir según Cristo Jesús, para que unánimes, a una voz, glorifiquéis al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo.”

Ahora, fíjese bien como la misma Biblia "Reina Valera 1960" traduce los siguientes textos, haciendo una clara diferenciación entre Jesús y Dios:

2 Corintios 1:3: “Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, Padre de misericordias y Dios de toda consolación,”.

Efesios 1:3: “Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,”.

Incluso, el apóstol Pedro, en su primera carta 1:3 escribió:

“Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos,”.

Sigamos leyendo lo que el apóstol Pablo dice después en el capítulo 9 de Romanos:

Los versículos 6-13 muestran que el cumplimiento del propósito de Dios no depende de la herencia según la carne, sino de la voluntad de Dios.

Los versículos 14-18 hacen referencia al mensaje de Dios a Faraón, conforme se encuentra registrado en Éxodo 9:16, para hacer resaltar el hecho de que Dios está sobre todos.

En los versículos 19-24 se da otra ilustración de la superioridad de Dios mediante la analogía de un alfarero y las vasijas de barro que él fabrica.

Cuán apropiada es, entonces, la expresión del versículo 5: “Dios, que está sobre todos, sea bendito para siempre. Amén” "Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras".

En Griego, Romanos 9:5 diría así:

ὧνοἱπατέρεςκαὶἐξὧνὁΧριστὸςτὸκατὰσάρκαὁὢνἐπὶπά ντωνθ<WBR>εὸςεὐλογητὸςεἰςτοὺςαἰῶνας,ἀμήν.

¿Hay alguien que entienda todo esto?

Seguramente lo entiende solo la persona que habla Griego, pero no la gran mayoría de nosotros.

Para tener una visión más clara del texto, primero, tenemos que hacer una separación de palabras:

ὧν οἱ πατέρες καὶ ἐξ ὧν ὁ Χριστὸς τὸ κατὰ σάρκα, ὁ ὢν ἐπὶ πάντων θεὸς εὐλογητὸς εἰς τοὺς αἰῶνας, ἀμήν.

Ahora, con la ayuda del Nuevo Testamento Interlineal Griego-Español por Francisco Lacueva (Editorial CLIE) veamos ahora, el significado de cada palabra en Español:

ὧν - de quienes (son)
οἱ - los
πατέρες - patriarcas,
καὶ - y,
ἐξ - de
ὧν - quienes (procede)
ὁ - el
Χριστὸς - Cristo
τὸ -
κατὰ - según
σάρκα, - (la) carne
ὁ - el
ὢν – que es
ἐπὶ - sobre
πάντων - todas las cosas,
θεὸς - Dios
εὐλογητὸς - bendito
εἰς - por
τοὺς - los
αἰῶνας, - siglos,
ἀμήν – amen.

Bendiciones en nombre de Cristo.

Excelente comentario.:bienhecho

MISTERSOUND
27-05-2011, 06:14
Romanos 9:5

(BAD) De ellos son los patriarcas, y de ellos, según la naturaleza humana, nació Cristo, quien es Dios sobre todas las cosas. ¡Alabado sea por siempre! Amén.

(T. Amat)

(BL95) Suyos son los grandes antepasados, y Cristo es uno de ellos según la carne, el que como Dios está también por encima de todo. ¡Bendito sea por todos los siglos! Amén.

(BLA) Suyos son los grandes antepasados, y Cristo es uno de ellos según la carne, el que como Dios está también por encima de todo. ¡Bendito sea por todos los siglos! Amén.

(BLS) Ellos pertenecen al pueblo de Dios. Y el Mesías, como hombre, pertenece a ese mismo pueblo. Él gobierna sobre todas las cosas, y es Dios. ¡Alabado sea Dios por siempre! Amén.

(Brit Xadasha 1999) Cuyos son los avot, y de los cuales es Rabino Melekh jaMashíax según el basar, al jakol ju jaElojim mevorakh le´olam va´ed. Amén.

(BTX) de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino el Mesías, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.

(CST) A los israelitas pertenecen también los patriarcas, de cuya humana descendencia procede Cristo, que es Dios mismo, soberano de la creación y bendito por toda la eternidad. Amén.

(DHH) Son descendientes de nuestros antepasados; y de su raza, en cuanto a lo humano, vino el Mesías, el cual es Dios sobre todas las cosas, alabado por siempre. [2] Amén.

(Diaglott-NT) of whom the fathers, and from whom the Anointed that according to flesh, he being over all God worthy of praise into the ages. So be it.

(LPD) A ellos pertenecen también los patriarcas, y de ellos desciende Cristo según su condición humana, el cual está por encima de todo, Dios bendito eternamente. Amén.

(ESV) To them belong the patriarchs, and from their race, according to the flesh, is the Christ who is God over all, blessed forever. Amen.

(EUNSA) de ellos son los patriarcas y de ellos según la carne desciende Cristo, el cual es sobre todas las cosas Dios bendito por los siglos. Amén.

(FPR) heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!

(HNT) ולהם האבות ומהם יצא המשיח לפי בשרו אשר־הוא אלהים על־הכל מברך לעולמים אמן׃

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(JER) y los patriarcas; de los cuales también procede Cristo según la carne, el cual está por encima de todas las cosas, Dios bendito por los siglos. Amén.

(Jünemann) de quienes, los padres, y de quienes, el Cristo, en cuanto a la carne. El que, sobre todas las cosas, Dios, bendito por los siglos; amén.


(KJ2000) Whose are the fathers, and of whom as concerning the flesh Christ came, who is over all, God blessed forever. Amen.

(KJVCNT) Whose are the fathers, and of whom as concerning the flesh Christ came, who is over all, God blessed forever. Amen.

(KJV+TVM) Whose3739 are the fathers3962, and2532 of1537 whom3739 as concerning2596 the flesh4561 Christ5547 came , who5607 [5752] is over1909 all3956, God2316 blessed2128 for1519 ever165. Amen281.

(KJV) Whose are the fathers, and of whom as concerning the flesh Christ came, who is over all, God blessed for ever. Amen.

(KJV+) WhoseG3739 are theG3588 fathers,G3962 andG2532 ofG1537 whomG3739 as concerningG2596 the fleshG4561 ChristG5547 came, who isG5607 overG1909 all,G3956 GodG2316 blessedG2128 for ever.G1519 G165 Amen.G281

(LBLA) de quienes son los patriarcas, y de quienes, según la carne, procede el Cristo, el cual está sobre todas las cosas, Dios bendito por los siglos. Amén.

(NA26/27) ὧν οἱ πατέρες, καὶ ἐξ ὧν ὁ Χριστὸς τὸ κατὰ σάρκα· ὁ ὢν ἐπὶ πάντων θεὸς εὐλογητὸς εἰς τοὺς αἰῶνας, ἀμήν.

(NAB-A) theirs the patriarchs, and from them, according to the flesh, is the Messiah. God who is over all be blessed forever. Amen.

(N-C) cuyos son los patriarcas, y de quienes, según la carne, procede Cristo, que está por encima de todas las cosas, Dios bendito por los siglos, amén.

(NBLH) de quienes son los patriarcas, y de quienes, según la carne, procede el Cristo (el Mesías), el cual está sobre todas las cosas, Dios bendito por los siglos. Amén.

(Nuevo Mundo (Los TJ)) a quienes pertenecen los antepasados y de quienes [provino] el Cristo según la carne: Dios, que está sobre todos, [sea] bendito para siempre. Amén.

(NT NV) De quienes son los ahvot, y de quienes, según la carne, procede el Moshiaj, el cual El אלהא sobre todo, יהוה bendito le-olam-va-ed.

(NVI) De ellos son los patriarcas, y de ellos, según la naturaleza humana, nació Cristo, quien es Dios sobre todas las cosas. ¡Alabado sea por siempre!* Amén.

(PDT) Sus antepasados son los patriarcas, y los judíos son la familia física de Cristo, quien está sobre todos. Cristo es Dios bendito para siempre. Así sea.

(SyEspañol) y los patriarcas, y por medio de quienes apareció el Cristo en la carne, que es Dios sobre todas las cosas, a quien son nuestras alabanzas y nuestras bendiciones eternamente y para siempre. Amén.

(PJFA) de quem são os patriarcas; e de quem descende o Cristo segundo a carne, o qual é sobre todas as coisas, Deus bendito eternamente. Amém.

(R1569) Cuyos ſon los Padres, y de los quales es el Chriſto ſegun la carne EL QVAL ES DIOS ſobre todas las coſas Bendito por ſiglos. Amen.

(RV1960) de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.


(RV) whose are the fathers, and of whom is Christ as concerning the flesh, who is over all, God blessed for ever. Amen.

(RV1865) Cuyos son los padres, y de los cuales vino Cristo según la carne, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.

(RV2000) cuyos son los padres, y de los cuales es el Cristo según la carne, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.

(RV60) de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.

(RV95) A ellos también pertenecen los patriarcas, de los cuales, según la carne, vino Cristo,[5] el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos.[6] Amén.

(RVA) De ellos son los patriarcas; y de ellos según la carne proviene el Cristo, quien es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.

(RVG) de quienes son los padres, y de los cuales vino Cristo según la carne, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por siempre. Amén.

(RV60+) de quienes 3739 RR-GPM son los 3588 DNPM patriarcas, 3962 NNPM y 2532 C de 1537 P los cuales, 3739 RR-GPM según 2596 P la 3588 DNSN carne, 4561 NASF vino Cristo, 3588 5547 DNSM NNSM el 3588 DNSM cual es 5607 VP-P-SNM Dios 2316 NNSM sobre 1909 P todas 3956 JGPN las cosas, bendito 2128 JNSM por 1519 P los 3588 DAPM siglos. 165 NAPM Amén. 281 XF

(SB-MN) de ellos son también los patriarcas; de ellos procede Cristo en cuanto hombre, el que está por encima de todas las cosas y es Dios bendito por los siglos. Amén.

(Septuaginta) de quienes, los padres, y de quienes, el Cristo, en cuanto a la carne. El que, sobre todas las cosas, Dios, bendito por los siglos; amén.

(SRV) Cuyos son los padres, y de los cuales es Cristo según la carne, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.


(SRV2004) de quienes son los padres, y de los cuales vino Cristo según la carne, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por siempre. Amen.

(SSE) cuyos son los padres, y de los cuales es el Cristo según la carne, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.

(Vamvas) των οποίων είναι οι πατέρες, και εκ των οποίων εγεννήθη ο Χριστός το κατά σάρκα, ο ων επί πάντων Θεός ευλογητός εις τους αιώνας· αμήν.

(VM) de quienes son los padres, y procedente de quienes, según la carne, vino el Cristo; ¡el cual es sobre todos, Dios bendito para siempre!

(Vulgate) quorum patres et ex quibus Christus secundum carnem qui est super omnia Deus benedictus in saecula amen

(Voice) of whom are the fathers and from whom, according to the flesh, is Christ, being God over all, blessed forever. Amen.

(Wesley's) Whose are the fathers, and from whom, according to the flesh, Christ came, who is, over all, God, blessed for ever.

(WycliffeNT) whos ben the fadris, and of which is Crist after the fleisch, that is God aboue alle thingis, blessid in to worldis.

Espasmo
27-05-2011, 06:22
resulta que el verbo es un dios????ummmmm

no lo creo ,,y te dire ,,,el sentido comun te lo dice,,,
el apostol juan no encabesaria un evangelio con un comienso tan expectacular introduciendo al verbo eterno para al fin y al cabo terminarlo con un ,,

"y el verbo era un dios" para eso hubiese sido mas facil decir que el verbo era un hombre ,un angel , un gobernante como fidel o chaves o incluso un dios como cualquiera de nosotros . [/QUOTE]

Sea cual sea el caso es que, Jesús fue nombrado "Dios";

Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Como ves entre otros títulos se le dio el título o nombre de "Dios", por lo tanto no puede ser igual al mismo nivel de Quien lo esta nombrando.

Así que acepta lo claro y sencillo que nos lo describe la biblia.


..o no dice la palabra de Dios que somos dioses ?????

Y no solo eso, que a los Hijos de Dios en el cielo se les llama "Dioses" y como Jesús es el Ángel de Jehová, (nota no de él mismo, sino que de otra persona muy separada y Mayor a Jesús), por lo tanto, Jesús forma parte de esos Hijos de Dios.


asi que no te creo ,,aunque tengas 5000 textos antiguos que lo atestiguen ...

Me he de sorprender con este comentario tuyo? Pues si nada le crees y nunca les has creído a lo que Jesús dice o a los textos que te exponemos y que textualmente expresa la idea sin necesidad de explicarla, pues se explica por si sola la palabra de Dios.


el pensar que juan comensara su magno evangelio con una expresion que al fin y al cabo no representa nada es algo que no cabe en la mente de alguien que ten ga dos dedos de frente.

Sí comenzó así;

"En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Dios"


tanto preambulo y pompa para decir que jesus era un dios igual que cualquier hijo de vecino ,,cualquier hombre ,cualquier angel e incluso hasta el mismo diablo ....

seria para reirse ,,,,

Pues aunque te duela, Jesús nunca dijo o afirmó que él era "Él Dios" sino que vez tras vez expreso ser "el Hijo de Dios" el principal Hijo de otros Hijos.


y el verbo era un dios???jajajaja ,,,

Ja ja me contagias y mas me da al saber que el escrito copto demuestra que así es como debe traducirse.


el diablo tambien es un dios ,,y yo tambien por si no lo sabias soy un dios. bahhhh

Huy y muchos e incluso hasta Jesús es un dios como lo son sus hermanos, los demás dioses ¿Porque crees que al Dios y Padre de Jesús se le llame "Dios de dioses"?

Espasmo
27-05-2011, 06:39
nunca e leido de algun dicipulo decir que es el camino la verdad y la vida ,,,o que sea el autor de la vida ,,el alfa y la omega el principio y el fin el padre eterno el verbo de Dios y mas ...

¿Y porque tienes que escucharlo, pues ellos no es el Mesías o el Hijo de Dios.

El Alfa y la Omega a Jesús no le aplica esas palabras, pues son dirigidas solo a su Dios y Padre, que quieras ustedes aplicárselas a su Hijo eso es su problema, pero la biblia no dice tal cosa, solo Jesús es primero en morir y vivir en cuanto a la muerte y nada más.


no obstante ,,,por los meritos de cristo y en cristo todos lo que hemos confesado su nonbre participaremos de la gloria de Dios que nos es dada por la gracia y los meritos de nuestro salvador jesucristo.

Así ese merito se lo merece por serle fiel a su Padre y Dios y por eso fue recompensado.

¡Bendito se Él Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo!


si somos dioses ,,,,y estaremos donde quiera que nuestro rey y Dios este ,,pues le pertenecemos y somos su linaje . por eso aunque fuimos creados un poco menor que los angeles hemos sido coronados de gloria por la virtud de aquel que nos amo y murio por nosotros comprandonos para El con su preciosa sangre.

Así es, Donde Él Dios todopoderoso les diga que debe hacer su Hijo junto con aquellos que formarán el gabinete de su Hijo, claro para la administración del Reino de Dios mediante su Hijo consentido Jesucristo.


asi que si no lo sabia usted ,,de eso se trata el presioso evangelio ,,,exaltar al hombre a la misma gloria de Dios.

A mentiroso, yo pensaba que era "el reino de Dios y el creer que Jesús es el Mesías o el Hijo de Dios.

Aparte, mira la blasfemia que dices y te lo resalto en tu comentario.

¿A quien le creeré a ti o a Pablo?;

Flp 2:11 = y toda lengua confiese = que Cristo Jesús es SEÑOR para gloria de Dios Padre.

Yo no leo que sea para la gloria de Cristo o su Padre.
Ya deja de soñar y despiértate pues a veces los sueños son dañinos.



pero solo los que le pertenecemos a cristo disfrutaremos esa gloria ,,,
asi que lo siento por ti amigo ,,,


los tdj no estan invitados .
No gracias y aunque nos invitarán, nosotros no creemos en dioses ventrílocuos.

Espasmo
27-05-2011, 06:49
tocante a los malavarismos ruselistas ,,,,,la diferencia que existe entre los anadidos de muchos traductores onestos a tu desonesta institucion wachatereana es que ellos anaden al texto griego para clarificar el pasaje ,,en cambio ustedes anaden al texto griego para torserlo y haser que diga lo contrario de lo que dice ....[/QUOTE]

Entonces si son tan deshonestos ¿Porque si están ustedes en desacuerdo con el articulo indefinido "un" porque si lo usan en otros textos?

No deberías ser parejos?

Ahí es donde debes medir la honestidad.


como el caso en cuestion ,,,,el texto griego dice que Jesus es antes de todas las cosas ,,los tdj sabiendo que lo unico que puede ser antes de todas las cosas es Dios entonses anaden al texto para torcerlo y asi leen en sus corruptas bibliuas ,,que jesus era antes de las otras cosas. y cumplen su cometido contra el verbo eterno antes de la existencia rebajandolo a un ser creado ..un dios igual que cualquiera .

No es necesario entonces resaltar que Jesús es primero en toda la creación si fuera el "Él Dios";

Col 1:15 El es Imagen de Dios invisible, Primogénito de toda la creación,

Col 1:18 El es también la Cabeza del Cuerpo, de la Iglesia: El es el Principio, el Primogénito de entre los muertos, para que sea él el primero en todo,

Apo 3:14 Al Ángel de la Iglesia de Laodicea escribe: Así habla el Amén, el Testigo fiel y veraz, el Principio de la creación de Dios.

Pero del Dios de Jesús se dice;

Sal 90:2 Antes que los montes fuesen engendrados, antes que naciesen tierra y orbe, desde siempre hasta siempre tú eres Dios.

De Él no se dice que tenga principio, pero del Hijo esta bien claro.


conosco bien sus maquinaciones ,,ya de tiempo que hemos debatido todos esos temas hasta la saciedad.

Pero nunca te apegas a eso y dejas muchas cosas sin contestar.

No puedes llevar un debate pegado al renglón, pues sabes que surgen muchas preguntas que no puedes contestar.

Y si Quieres probamos y verás.:musico6:

hectorlugo
27-05-2011, 07:17
resulta que el verbo es un dios????ummmmm

no lo creo ,,y te dire ,,,el sentido comun te lo dice,,,
el apostol juan no encabesaria un evangelio con un comienso tan expectacular introduciendo al verbo eterno para al fin y al cabo terminarlo con un ,,

"y el verbo era un dios" para eso hubiese sido mas facil decir que el verbo era un hombre ,un angel , un gobernante como fidel o chaves o incluso un dios como cualquiera de nosotros .

Sea cual sea el caso es que, Jesús fue nombrado "Dios";

Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; [COLOR="red"]y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Como ves entre otros títulos se le dio el título o nombre de "Dios", por lo tanto no puede ser igual al mismo nivel de Quien lo esta nombrando.

Así que acepta lo claro y sencillo que nos lo describe la biblia.



Y no solo eso, que a los Hijos de Dios en el cielo se les llama "Dioses" y como Jesús es el Ángel de Jehová, (nota no de él mismo, sino que de otra persona muy separada y Mayor a Jesús), por lo tanto, Jesús forma parte de esos Hijos de Dios.



Me he de sorprender con este comentario tuyo? Pues si nada le crees y nunca les has creído a lo que Jesús dice o a los textos que te exponemos y que textualmente expresa la idea sin necesidad de explicarla, pues se explica por si sola la palabra de Dios.



Sí comenzó así;

"En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Dios"



Pues aunque te duela, Jesús nunca dijo o afirmó que él era "Él Dios" sino que vez tras vez expreso ser "el Hijo de Dios" el principal Hijo de otros Hijos.



Ja ja me contagias y mas me da al saber que el escrito copto demuestra que así es como debe traducirse.



Huy y muchos e incluso hasta Jesús es un dios como lo son sus hermanos, los demás dioses ¿Porque crees que al Dios y Padre de Jesús se le llame "Dios de dioses"?[/QUOTE]

no tienes que convenserme espasmito.... yo se que tu crees que jesus es como cualquier hijo de vesino ,,un dios como chaves fidel cualquiera de nosotros y hasta el mismo diablo ..


tu estilo de mutilar para que se pierda el hilo de un buen aporte ya es de esperarse ,,pero de ves en cuando volvere a tirarlo integro tal y como lo expuse originalmente para que se entienda bien .


para beneficio de los foristas ...


en conclusion tu aporte no trae nada nuevo ,,,solo tus excusas y defensas ruselistas que al fin y al cabo siempre te llevan al mismo sitio con la misma actitud de siempre.



una ferrea adversion a cristo .

hectorlugo
27-05-2011, 07:20
resulta que el verbo es un dios????ummmmm

no lo creo ,,y te dire ,,,el sentido comun te lo dice,,,


el apostol juan no encabesaria un evangelio con un comienso tan expectacular introduciendo al verbo eterno para al fin y al cabo terminarlo con un ,,

"y el verbo era un dios" para eso hubiese sido mas facil decir que el verbo era un hombre ,un angel , un gobernante como fidel o chaves o incluso un dios como cualquiera de nosotros .


..o no dice la palabra de Dios que somos dioses ?????

asi que no te creo ,,aunque tengas 5000 textos antiguos que lo atestiguen ...


el pensar que juan comensara su magno evangelio con una expresion que al fin y al cabo no representa nada es algo que no cabe en la mente de alguien que ten ga dos dedos de frente.


tanto preambulo y pompa para decir que jesus era un dios igual que cualquier hijo de vecino ,,cualquier hombre ,cualquier angel e incluso hasta el mismo diablo ....


seria para reirse ,,,,


y el verbo era un dios???jajajaja ,,,


el diablo tambien es un dios ,,y yo tambien por si no lo sabias soy un dios. bahhhh

hectorlugo
27-05-2011, 07:25
solo para refrescar la memoria ,,,a beneficio de los que leen ,,,,

espasmo argumenta

,Ha Jesús tampoco se le llamo Padre eterno en la tierra, y sino dame el dato, pues a lo mejor se me olvido.

Aunque esto de Padre eterno tiene cumplimiento durante el milenio, o mas bien cuando le sea entregado el poder totalmente.

Recuerda, todavía no gobierna en la tierra, pues es lo que estamos esperando.



hector responde,,,

no dices que el milenio comenso en 1914???

que pasa que no te he oido llamar a jesus como tu padre eterno????


tu adversion y repulsion a cristo te impide dirigirle la palabra a jesus ni tan siquiera para decir "gracias jesus por salvarme" vas ahora a decirme que jesus es tu padre eterno???


bahh ,,mentirosos . estos.

hectorlugo
27-05-2011, 07:27
para que se vea ,,,,,okok


no tienes que convenserme espasmito.... yo se que tu crees que jesus es como cualquier hijo de vesino ,,un dios como chaves fidel cualquiera de nosotros y hasta el mismo diablo ..


tu estilo de mutilar para que se pierda el hilo de un buen aporte ya es de esperarse ,,pero de ves en cuando volvere a tirarlo integro tal y como lo expuse originalmente para que se entienda bien .


para beneficio de los foristas ...


en conclusion tu aporte no trae nada nuevo ,,,solo tus excusas y defensas ruselistas que al fin y al cabo siempre te llevan al mismo sitio con la misma actitud de siempre.



una ferrea adversion a cristo .

Espasmo
27-05-2011, 07:28
Puedes buscar en cualquier versión Bíblica no existe en ninguna parte la relación Dios del Hijo de Dios, lo que existe es el Dios de Jesucristo, y cuando se habla de Jesucristo se habla de un hombre, o sea el Hijo de hombre quien como tal se debe a su Dios. Jesús tiene dos títulos específicos: Hijo de hombre por lo que implica que es humano y a este título están relacionados toda la fisiología humana, hambre, sed, dolor, sujeción, muerte, etc. En cambio con el título Hijo de Dios no, sino que denota el carácter no humano sobrenatural de Cristo.

Sera que no quieres reconocer tal cosa?

Tanto en el cielo como en la tierra hay relación entre Dios y el Hijo de Dios;

Apo 2:18 Escribe al Ángel de la Iglesia de Tiatira: Esto dice el Hijo de Dios, cuyos ojos son como llama de fuego y cuyos pies parecen de metal precioso.

Apo 3:2 Hazte vigilante, y fortalece las cosas restantes que estaban a punto de morir, porque no he hallado tus hechos plenamente ejecutados delante de mi Dios.

Como también lo hay con relación en la tierra.

Ahora bien, Jesús habla de la condición que tenia antes que viniera a la tierra y Pablo habla la relación Dios e Hijo en el cielo, como también Dios e Hijo en la tierra;

Heb 1:5 Por ejemplo, ¿a cuál de los ángeles dijo él alguna vez: “Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre”? ¿Y otra vez: “Yo mismo llegaré a ser su padre, y él mismo llegará a ser mi hijo”?

Por cualquier lado donde le encuentres Jesús es Hijo antes y después;

Pro 30:4 ¿Quién ha ascendido al cielo para que pueda descender? ¿Quién ha recogido el viento en el hueco de ambas manos? ¿Quién ha envuelto las aguas en un manto? ¿Quién ha hecho que todos los cabos de la tierra se levanten? ¿Cuál es su nombre y cuál el nombre de su hijo, si acaso lo sabes?


¿Tú que dices Espasmo; cuando Dios probó a Abraham? ¿Tuvo que esperar a ver que se le ocurriría al patriarca para llegar a conocerlo en Gen 22:12? ¿Acaso ese pasaje dice que Dios en realidad no sabe todo porque tiene que ver que hacen los hombres para conocerlos?

Él si quiere lo sabe al instante, pero si quiere reservarlo lo reserva;

Gén 18:21 Estoy completamente resuelto a bajar para ver si obran del todo conforme al clamor que acerca de ello ha llegado*a*mí, y, si no, podré llegar a saberlo”.


Respecto a Marcos 13:32 me parece mejor explicarlo complementándolo con lo que el mismo Señor dice en Hechos 1:7 “Y les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad;…”

Mar 13:32 ”Respecto a aquel día o la hora, nadie sabe, ni los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.

Sencillo, el Hijo no sabe lo que su Padre no le a revelado.

Para que le temes a esta verdad.


Siendo que Cristo comunicaba del Padre solo aquello que solo le era propio a los hombres el conocimiento del final queda reservado para el Padre. En el Hijo están escondidos todos los tesoros de la sabiduría por lo que es imposible que no sepa algo, pero la potestad de comunicar esa sabiduría es exclusiva del Padre, porque el Hijo hace lo que ve hacer al Padre.

El punto que es que Jesús esta limitado a lo que su Padre no le revela y tu mismo das la respuesta en tu comentario.


Jesús comunicaba solo lo que el Padre le indicaba entonces si Jesús no conocía los tiempos:

¿cómo sabía que su venida en gloria, en el final, sería dentro del tiempo de vida de algunos de sus discípulos?

Mat 16:27 Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras.
Mat 16:28 De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte, hasta que hayan visto al Hijo del Hombre viniendo en su reino.

Jesús sabía que su venida o días del Señor no tenía cumplimiento en el primer siglo, sino que sería para el tiempo del fin.

Que supiera que abría cohesclavos suyos en este tiempo, es obvio que lo sabía, pues también todo lo que sabe Jesús con relación al propósito de Dios lo saben sus discípulos, solo que tanto Jesús como ellos no saben en que día y hora su Padre los mandará a traer juicio a esta tierra.


No te puedo detallar todas las consecuencias si Cristo no hubiese experimentado el sacrificio, aparte de que la humanidad moriría en sus pecados.

Sí Jesús fallaba, hay muchos de sus Hermanos en el cielo.


Sin embargo tenemos estas palabras del Señor que nos aclaran más su situación sobre su acto de sacrificio y poder entender hasta que punto podemos decir que podía llegar a defraudar al Padre si no se entregaba en sacrificio:

“Jn 10:15 así como el Padre me conoce, y yo conozco al Padre; y pongo mi vida por las ovejas.
Jn 10:16 También tengo otras ovejas que no son de este redil; aquéllas también debo traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño, y un pastor.
Jn 10:17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.
Jn 10:18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar.

Jesús mismo dispuso su vida segun sus palabras

No dudo que hubo fidelidad en el Hijo de Dios, pero satanás sabía que podría caer y por eso lo tentó como Adán y Eva, de lo contrario no lo tentaría.


Dios entregó a su Hijo unigénito, no entregó al primer ángel que se le cruzó por el trono. Ningún ángel está dispuesto para la misión que llevó a cabo el Hijo porque los ángeles ¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación? (Heb. 1:13)

Claro que no entrego al primer Ángel que se le cruzó, pero sí al Principal, el Ángel de Jehová su portavoz de tiempos pasados.

La tierra y no el cielo, requería un sacrificio, por eso los Ángeles tuvieron mucho trabajo con relación al propósito de Dios en la tierra.




La respuesta a tu planteo "¿Entonces que sería si el Hijo no haría las cosas que le agradan a su Padre?"...te la he dado explicándote que tal proposición carece de sentido porque el Hijo no puede hacer nada por sí mismo(Jn 5:19), sino solo y únicamente lo que Ve hacer al Padre y algo que no hace el Padre es cometer pecado o cosas desagradables. Por eso tu planteo carece de sentido y es absurdo, siendo que el Hijo solo hace igualmente lo que ve hacer al Padre, éste(el Padre) nunca va a ver a su Hijo haciendo algo desagradable porque su Hijo hace precisamente todo y de igual manera, lo que ve hacer al Padre.

¿Pero a Dios que le puedes ofrecer si todo lo tiene? De echo hasta satanás y sus Ángeles están en sus manos, tan solo lee mi firma.

Pero Jesús era el blanco de satanás por eso lo tentó al ofrecerle todos los reinos del mundo.

No cabe duda que Jesús fue obediente y fiel a su Dios, por eso fue recompensado.

Sin embargo santanás intento todo por hacer tropezar a Jesús y como dice el mismo;

Apo 3:21 Al que venza, le concederé sentarse conmigo en mi trono, así como yo vencí y me senté con mi Padre en su trono.

Por eso, hay que vencer al mundo, tal como lo hizo nuestro dechado Jesucristo.

hectorlugo
27-05-2011, 07:31
tecnicamente segun los tdj Cristo comenso a reinar desde 1914 ,,,

entonses espasmito ,tecnicamente ya puedes llamar a jesus como tu padre eterno ,,,


que pasa que no te escucho llamarle a jesus como tu padre eterno?????


estas demaciado acostumbrado a sentir una ferrea adversion hasia Jesus????


bueno espero que lo proclames como tu padre eterno ..


esperamos.

Espasmo
27-05-2011, 07:38
solo para refrescar la memoria ,,,a beneficio de los que leen ,,,,

espasmo argumenta

,Ha Jesús tampoco se le llamo Padre eterno en la tierra, y sino dame el dato, pues a lo mejor se me olvido.

Aunque esto de Padre eterno tiene cumplimiento durante el milenio, o mas bien cuando le sea entregado el poder totalmente.

Recuerda, todavía no gobierna en la tierra, pues es lo que estamos esperando.



hector responde,,,

no dices que el milenio comenso en 1914???

que pasa que no te he oido llamar a jesus como tu padre eterno????


tu adversion y repulsion a cristo te impide dirigirle la palabra a jesus ni tan siquiera para decir "gracias jesus por salvarme" vas ahora a decirme que jesus es tu padre eterno???


bahh ,,mentirosos . estos.

¿Donde en la tierra? Yo todavía no veo el cumplimiento de esta palabras;

Apo 21:4 Y limpiará toda lágrima de sus ojos, y la muerte no será más, ni existirá ya más lamento ni clamor ni dolor. Las cosas anteriores han pasado”.

Yo todavía estoy pidiendo esto;

Mat 6:10 Venga tu reino. Efectúese tu voluntad, como en el cielo, también sobre la tierra.

Jesús empezó a gobernar en el cielo y gracias a esto, satanás fue expulsado del cielo y ya esta gobernando la tierra, por lo tanto, cuando Jesús gobierne completamente, entonces diremos que ya esta reinando tanto en el cielo como en la tierra.

Será entonces que tendrá el cumplimiento pleno lo que dice Isaías 9:6.

Espasmo
27-05-2011, 07:41
para que se vea ,,,,,okok


no tienes que convenserme espasmito.... yo se que tu crees que jesus es como cualquier hijo de vesino ,,un dios como chaves fidel cualquiera de nosotros y hasta el mismo diablo ..


tu estilo de mutilar para que se pierda el hilo de un buen aporte ya es de esperarse ,,pero de ves en cuando volvere a tirarlo integro tal y como lo expuse originalmente para que se entienda bien .


para beneficio de los foristas ...


en conclusion tu aporte no trae nada nuevo ,,,solo tus excusas y defensas ruselistas que al fin y al cabo siempre te llevan al mismo sitio con la misma actitud de siempre.



una ferrea adversion a cristo .

¿Y que quieres de nuevo si eso es lo que enseña la biblia?

Haa se me olvidaba que existen aparte de los Ángeles, Serafines y Querubines, ¿Sera que de estos haya sido escogido Jesús???

Aparte para completar el comentario anterior, Jesús todavía esta esperando el banderazo de su Padre para que venga.

Espasmo
27-05-2011, 07:45
tecnicamente segun los tdj Cristo comenso a reinar desde 1914 ,,,

entonses espasmito ,tecnicamente ya puedes llamar a jesus como tu padre eterno ,,,


que pasa que no te escucho llamarle a jesus como tu padre eterno?????


estas demaciado acostumbrado a sentir una ferrea adversion hasia Jesus????


bueno espero que lo proclames como tu padre eterno ..


esperamos.

Eso se realizará cuando su Padre y Dios le entregue por completo toda la autoridad en la tierra como en el cielo y como es evidente todavía no se cumple tal cosa, pues todavía lo estamos esperando, pero mientras todo esta en manos del Dios y Padre de Jesús.

seven77
27-05-2011, 12:52
Puedes buscar en cualquier versión Bíblica no existe en ninguna parte la relación Dios del Hijo de Dios, lo que existe es el Dios de Jesucristo, y cuando se habla de Jesucristo se habla de un hombre, o sea el Hijo de hombre quien como tal se debe a su Dios. Jesús tiene dos títulos específicos: Hijo de hombre por lo que implica que es humano y a este título están relacionados toda la fisiología humana, hambre, sed, dolor, sujeción, muerte, etc. En cambio con el título Hijo de Dios no, sino que denota el carácter no humano sobrenatural de Cristo.

Sera que no quieres reconocer tal cosa?

Tanto en el cielo como en la tierra hay relación entre Dios y el Hijo de Dios;

Apo 2:18 Escribe al Ángel de la Iglesia de Tiatira: Esto dice el Hijo de Dios, cuyos ojos son como llama de fuego y cuyos pies parecen de metal precioso.

Apo 3:2 Hazte vigilante, y fortalece las cosas restantes que estaban a punto de morir, porque no he hallado tus hechos plenamente ejecutados delante de mi Dios.

Como también lo hay con relación en la tierra.

Ahora bien, Jesús habla de la condición que tenia antes que viniera a la tierra y Pablo habla la relación Dios e Hijo en el cielo, como también Dios e Hijo en la tierra;

Heb 1:5 Por ejemplo, ¿a cuál de los ángeles dijo él alguna vez: “Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre”? ¿Y otra vez: “Yo mismo llegaré a ser su padre, y él mismo llegará a ser mi hijo”?

Por cualquier lado donde le encuentres Jesús es Hijo antes y después;

Pro 30:4 ¿Quién ha ascendido al cielo para que pueda descender? ¿Quién ha recogido el viento en el hueco de ambas manos? ¿Quién ha envuelto las aguas en un manto? ¿Quién ha hecho que todos los cabos de la tierra se levanten? ¿Cuál es su nombre y cuál el nombre de su hijo, si acaso lo sabes?

Una relación de vinculo siempre existió entre el Padre y el Hijo desde luego, lo que no has leído, como tienes la costumbre, es lo que dije en mi comentario. No existe la relación de autoridad Dios-Hijo de Dios, asi como no existe una asociación entre Hijo de Dios y los padecimientos de la carne. En la Palabra se relaciona: quien murió fue el Hijo del hombre, el Verbo hecho carne, el Hijo enviado en semejanza de carne, así como hambre, sed, cansancio, tentaciones, obediencia, etc., por el contrario las virtudes divinas de Jesucristo están asociadas al Hijo de Dios: “Jn “5:18… sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios.”
Prueba de lo que digo es que no has podido demostrar lo contrario y solo te apresuraste a comentar sin razonar el comentario mio anterior.



¿Tú que dices Espasmo; cuando Dios probó a Abraham? ¿Tuvo que esperar a ver que se le ocurriría al patriarca para llegar a conocerlo en Gen 22:12? ¿Acaso ese pasaje dice que Dios en realidad no sabe todo porque tiene que ver que hacen los hombres para conocerlos?
Él si quiere lo sabe al instante, pero si quiere reservarlo lo reserva;

Gén 18:21 Estoy completamente resuelto a bajar para ver si obran del todo conforme al clamor que acerca de ello ha llegado*a*mí, y, si no, podré llegar a saberlo”.


Respecto a Marcos 13:32 me parece mejor explicarlo complementándolo con lo que el mismo Señor dice en Hechos 1:7 “Y les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad;…”

Mar 13:32 ”Respecto a aquel día o la hora, nadie sabe, ni los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.

Sencillo, el Hijo no sabe lo que su Padre no le a revelado.

Para que le temes a esta verdad.
El punto que es que Jesús esta limitado a lo que su Padre no le revela y tu mismo das la respuesta en tu comentario.

No le temo a la verdad pero tampoco vivo en el valor de la ignorancia.
Jn 5:20 Porque el Padre ama al Hijo, y le muestra todas las cosas que él hace;…
No hay nada que el Hijo de Dios no sepa respecto del Padre, porque “TODAS” las cosas le muestra, y el Hijo “SABE” que el Padre tiene cosas POR mostrarle por delante: …y mayores obras que estas le mostrará…” Lo que demuestra que el conocimiento del Hijo respecto al Padre no es espontaneo, y a su vez las obras del Hijo son las mismas del Padre.



Jesús comunicaba solo lo que el Padre le indicaba entonces si Jesús no conocía los tiempos:

¿cómo sabía que su venida en gloria, en el final, sería dentro del tiempo de vida de algunos de sus discípulos?

Mat 16:27 Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras.
Mat 16:28 De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte, hasta que hayan visto al Hijo del Hombre viniendo en su reino.
Jesús sabía que su venida o días del Señor no tenía cumplimiento en el primer siglo, sino que sería para el tiempo del fin.

Que supiera que abría cohesclavos suyos en este tiempo, es obvio que lo sabía, pues también todo lo que sabe Jesús con relación al propósito de Dios lo saben sus discípulos, solo que tanto Jesús como ellos no saben en que día y hora su Padre los mandará a traer juicio a esta tierra.

¿En serio? Donde dice el pasaje citado de Mateo que Jesús se refería a los “co-esclavos” de un futuro a siglos de distancia?



No te puedo detallar todas las consecuencias si Cristo no hubiese experimentado el sacrificio, aparte de que la humanidad moriría en sus pecados.

Sí Jesús fallaba, hay muchos de sus Hermanos en el cielo.

Sencillamente es una mentira la idea del "reemplazo" que has pergeñado, no puedes demostrarlo.



Sin embargo tenemos estas palabras del Señor que nos aclaran más su situación sobre su acto de sacrificio y poder entender hasta que punto podemos decir que podía llegar a defraudar al Padre si no se entregaba en sacrificio:

“Jn 10:15 así como el Padre me conoce, y yo conozco al Padre; y pongo mi vida por las ovejas.
Jn 10:16 También tengo otras ovejas que no son de este redil; aquéllas también debo traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño, y un pastor.
Jn 10:17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.
Jn 10:18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar.

Jesús mismo dispuso su vida según sus palabras

No dudo que hubo fidelidad en el Hijo de Dios, pero satanás sabía que podría caer y por eso lo tentó como Adán y Eva, de lo contrario no lo tentaría.

No sé qué tiene que ver que Satanás tentara a Cristo con el hecho que fue el propio Señor que dispuso su vida para sacrificio.



Dios entregó a su Hijo unigénito, no entregó al primer ángel que se le cruzó por el trono. Ningún ángel está dispuesto para la misión que llevó a cabo el Hijo porque los ángeles ¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación? (Heb. 1:13)

Claro que no entrego al primer Ángel que se le cruzó, pero sí al Principal, el Ángel de Jehová su portavoz de tiempos pasados.

La tierra y no el cielo, requería un sacrificio, por eso los Ángeles tuvieron mucho trabajo con relación al propósito de Dios en la tierra.

Comentario el tuyo que carece de todo apoyo bíblico, por ello no es más que palabras de humana sabiduría sin ninguna cita que avale la idea.
La Biblia, la palabra de Dios dice: “Jn 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.”
Ningún ángel es Hijo unigénito del Padre. En ninguna parte dice que Dios entregó un ángel, tan simple como eso.



La respuesta a tu planteo "¿Entonces que sería si el Hijo no haría las cosas que le agradan a su Padre?"...te la he dado explicándote que tal proposición carece de sentido porque el Hijo no puede hacer nada por sí mismo(Jn 5:19), sino solo y únicamente lo que Ve hacer al Padre y algo que no hace el Padre es cometer pecado o cosas desagradables. Por eso tu planteo carece de sentido y es absurdo, siendo que el Hijo solo hace igualmente lo que ve hacer al Padre, éste(el Padre) nunca va a ver a su Hijo haciendo algo desagradable porque su Hijo hace precisamente todo y de igual manera, lo que ve hacer al Padre.
¿Pero a Dios que le puedes ofrecer si todo lo tiene? De echo hasta satanás y sus Ángeles están en sus manos, tan solo lee mi firma.

Pero Jesús era el blanco de satanás por eso lo tentó al ofrecerle todos los reinos del mundo.

No cabe duda que Jesús fue obediente y fiel a su Dios, por eso fue recompensado.

Sin embargo santanás intento todo por hacer tropezar a Jesús y como dice el mismo;

Apo 3:21 Al que venza, le concederé sentarse conmigo en mi trono, así como yo vencí y me senté con mi Padre en su trono.

Por eso, hay que vencer al mundo, tal como lo hizo nuestro dechado Jesucristo.
Ni tú mismo te atienes a tu propio planteo y menos al tema. Estamos hablando de lo que Jesús declaro respecto del Hijo de Dios en Jn 5:19, y de como carece de lógica y razón tu propuesta de “¿…que sería si el Hijo no haría las cosas que le agradan a su Padre? No fuerces la realidad de las cosas, Jesús dijo: “…De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo…”. Tu problema radica en que tales palabras de Jesús no tienen cabida en la doctrina de la Watchtower que considera al Hijo solamente como un hombre cuando estuvo en la tierra, basta ver como solo te limitas a decir que el Hijo era obediente, cuando el pasaje de Juan 5:19 dice que el Hijo HACE TODO IGUALMETE LO QUE VE HACER AL PADRE Y QUE NO HACE NADA POR SI MISMO.

pablo stilwell
27-05-2011, 15:19
<h3 class=western style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; font-style: normal"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=4><b>Un compromiso puro y sincero con Cristo (2Co 11:2-4)</b></font></font></font></h3><p align=LEFT style="border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt">El ap&oacute;stol Pablo estaba preocupado por los cristianos de Corinto porque estaban faltando en su devoci&oacute;n a Jesucristo. Podemos analizar su preocupaci&oacute;n vers&iacute;culo por vers&iacute;culo...</font></font></font></p><ol><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><b>V. 2 - Pablo los hab&iacute;a esposado a Cristo con la intenci&oacute;n de que se unieran a &Eacute;l -&nbsp;</b><font color="#38761d"><i>2 El celo que siento por ustedes proviene de Dios, pues los tengo prometidos a un solo esposo, que es Cristo, para present&aacute;rselos como una virgen pura.</i></font></font></font></font></p></li><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><b>V. 3 - Ellos se hab&iacute;an desviado de&nbsp;</b>&ldquo;<i><b>un compromiso puro y sincero con Cristo&rdquo;</b></i>&nbsp;<b>-&nbsp;</b><font color="#38761d"><i>3 Pero me temo que, as&iacute; como la serpiente con su astucia enga&ntilde;&oacute; a Eva, los pensamientos de ustedes sean desviados de un compromiso puro y sincero con Cristo.</i></font></font></font></font></p></li><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><b>V. 4 - Con facilidad aceptaban otras ideas -</b>&nbsp;<font color="#38761d"><i>4 Si alguien llega a ustedes predicando a un Jes&uacute;s diferente del que les hemos predicado nosotros, o si reciben un esp&iacute;ritu o un evangelio diferentes de los que ya recibieron, a &eacute;se lo aguantan con facilidad.</i></font></font></font></font></p></li></ol><p align=LEFT style="border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt">Siempre han existido muchas ideas a parte de Cristo, y creencias que exigen nuestra devoci&oacute;n, pero como una novia fiel, debemos reafirmar nuestra devoci&oacute;n singular con Cristo Jes&uacute;s. &Eacute;l debe ser nuestro anhelo.</font></font></font></p><p align=CENTER style="border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=4><font color="#38761d"><i>A este&nbsp;</i></font><font color="#38761d"><i><b>Cristo proclamamos,</b></i></font><font color="#38761d">&nbsp;</font><font color="#38761d"><i>aconsejando y ense&ntilde;ando con toda sabidur&iacute;a a todos los seres humanos, para presentarlos a todos&nbsp;</i></font><font color="#38761d"><i><b>perfectos en &eacute;l.</b></i></font><font color="#38761d"><i>29 Con este fin trabajo y lucho fortalecido&nbsp;</i></font><font color="#38761d"><i><b>por el poder de Cristo que obra en m&iacute;.&nbsp;</b></i></font><font color="#38761d"><i>(Col 1:28-29)</i></font></font></font></font></p>

Jehusiño
27-05-2011, 15:36
Seven77 ¿quién es el Cristo, el Hijo de Dios o el Hijo del Hombre?

seven77
27-05-2011, 16:16
Seven77 ¿quién es el Cristo, el Hijo de Dios o el Hijo del Hombre?
El Cristo era el hombre Jesus que se habia manifestado como tal porque este hombre era el Unigido, quien a su vez es el Hijo de Dios, el Hijo de Dios hecho carne.

alfageme
27-05-2011, 16:17
Una relación de vinculo siempre existió entre el Padre y el Hijo desde luego, lo que no has leído, como tienes la costumbre, es lo que dije en mi comentario. No existe la relación de autoridad Dios-Hijo de Dios, asi como no existe una asociación entre Hijo de Dios y los padecimientos de la carne. En la Palabra se relaciona: quien murió fue el Hijo del hombre, el Verbo hecho carne, el Hijo enviado en semejanza de carne, así como hambre, sed, cansancio, tentaciones, obediencia, etc., por el contrario las virtudes divinas de Jesucristo están asociadas al Hijo de Dios: “Jn “5:18… sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios.”
Prueba de lo que digo es que no has podido demostrar lo contrario y solo te apresuraste a comentar sin razonar el comentario mio anterior.


No le temo a la verdad pero tampoco vivo en el valor de la ignorancia.
Jn 5:20 Porque el Padre ama al Hijo, y le muestra todas las cosas que él hace;…
No hay nada que el Hijo de Dios no sepa respecto del Padre, porque “TODAS” las cosas le muestra, y el Hijo “SABE” que el Padre tiene cosas POR mostrarle por delante: …y mayores obras que estas le mostrará…” Lo que demuestra que el conocimiento del Hijo respecto al Padre no es espontaneo, y a su vez las obras del Hijo son las mismas del Padre.



¿En serio? Donde dice el pasaje citado de Mateo que Jesús se refería a los “co-esclavos” de un futuro a siglos de distancia?



Sencillamente es una mentira la idea del "reemplazo" que has pergeñado, no puedes demostrarlo.



No sé qué tiene que ver que Satanás tentara a Cristo con el hecho que fue el propio Señor que dispuso su vida para sacrificio.



Comentario el tuyo que carece de todo apoyo bíblico, por ello no es más que palabras de humana sabiduría sin ninguna cita que avale la idea.
La Biblia, la palabra de Dios dice: “Jn 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.”
Ningún ángel es Hijo unigénito del Padre. En ninguna parte dice que Dios entregó un ángel, tan simple como eso.


Ni tú mismo te atienes a tu propio planteo y menos al tema. Estamos hablando de lo que Jesús declaro respecto del Hijo de Dios en Jn 5:19, y de como carece de lógica y razón tu propuesta de “¿…que sería si el Hijo no haría las cosas que le agradan a su Padre? No fuerces la realidad de las cosas, Jesús dijo: “…De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo…”. Tu problema radica en que tales palabras de Jesús no tienen cabida en la doctrina de la Watchtower que considera al Hijo solamente como un hombre cuando estuvo en la tierra, basta ver como solo te limitas a decir que el Hijo era obediente, cuando el pasaje de Juan 5:19 dice que el Hijo HACE TODO IGUALMETE LO QUE VE HACER AL PADRE Y QUE NO HACE NADA POR SI MISMO.


Mucha palabrería para defender una doctrina babilónica,que es simplemente la trinidad o que Jesús y Jehová son el mismo.

La interpretación que hicieron los judíos del tiempo de Jesús que lo rechazaron,es la misma que hacen ustedes hoy.

¿Por cuál de esas obras me apedrean?.Los judíos le contestaron:No por obra excelente te apedreamos, sino por blasfemia,sí,porque tú, aunque eres hombre,te haces a ti mismo Dios. 34 Jesús les contestó:¿No está escrito en su Ley:Yo dije:stedes son dioses? 35 Si él llamó dioses a aquellos contra quienes vino la palabra de Dios,y sin embargo la Escritura no puede ser nulificada, 36 ¿me dicen ustedes a mí, a quien el Padre santificó y despachó al mundo:Blasfemas, porque dije:Soy Hijo de Dios?

En aquel tiempo lo quisieron matar porque entendían que decía que era Dios,hoy lo adoran porque entienden que es Dios.

¡Qué tiempos vivimos Dios mío!

hectorlugo
27-05-2011, 16:24
el verbo eterno y autor de la vida se despojo de su gloria y su humillo a si mismo para haserse hombre ,,y esto no lo hiso para haser alarde de que es Dios encarnado ,,el no vino al mundo como Dios ,,el vino al mundo como hombre para morir como un cordero inmolado .

mas ahorra a la diestra de Dios padre hay un hombre ,,un hombre si ,,pero exaltado con toda la plenitud de Dios ,,,,

si amigos ,hermanos y algunos que son detractores de la deidad de jesus ,,,

en el trono de Dios esta jesus hombre por cuanto es el hijo del hombre ,,pero tambien esta jesus Dios por cuanto es el verbo eterno de Dios. .

hectorlugo
27-05-2011, 16:44
Mucha palabrería para defender una doctrina babilónica,que es simplemente la trinidad o que Jesús y Jehová son el mismo.

La interpretación que hicieron los judíos del tiempo de Jesús que lo rechazaron,es la misma que hacen ustedes hoy.

¿Por cuál de esas obras me apedrean?.Los judíos le contestaron:No por obra excelente te apedreamos, sino por blasfemia,sí,porque tú, aunque eres hombre,te haces a ti mismo Dios. 34 Jesús les contestó:¿No está escrito en su Ley:Yo dije:stedes son dioses? 35 Si él llamó dioses a aquellos contra quienes vino la palabra de Dios,y sin embargo la Escritura no puede ser nulificada, 36 ¿me dicen ustedes a mí, a quien el Padre santificó y despachó al mundo:Blasfemas, porque dije:Soy Hijo de Dios?

En aquel tiempo lo quisieron matar porque entendían que decía que era Dios,hoy lo adoran porque entienden que es Dios.

¡Qué tiempos vivimos Dios mío!

no es asi ,,,,


,,,jesus le dijo a los judios en otras palabras ,,,

,,yo tengo mas rason para llamarme Dios que los hombres que la palabra llama dioses . porque ellos eran simplemente hombres que hablaban la palabra de Dios pero yo soy el unigenito hijo de Dios el verbo eterno que proviene del padre ,, Dios es mi propio padre .

hectorlugo
27-05-2011, 16:49
Eso se realizará cuando su Padre y Dios le entregue por completo toda la autoridad en la tierra como en el cielo y como es evidente todavía no se cumple tal cosa, pues todavía lo estamos esperando, pero mientras todo esta en manos del Dios y Padre de Jesús.

que raro que digas eso ,,,,,no dice tu secta que desde 1914 cristo reina en el trono celestial???

no sera que desde entonses esta reinando pero aun asi ,,los vestigios ruselistas no los dejan llamar a jesus como su padre eterno???


yo dudo que a estas alturas pueda un ruselista llamarle a jesus padre eterno sin que se le revuelva el estomago por su ejercitada adversion a todo lo que sea honrrar a Cristo .

seven77
27-05-2011, 16:54
La interpretación que hicieron los judíos del tiempo de Jesús que lo rechazaron,es la misma que hacen ustedes hoy.


O sea los judios rechazaron a Jesus porque este decia que era Dios, los creyentes creemos que Jesus es Dios,los Testigos de Jehova rechazan que Jesus sea Dios. Que quieres que te diga alfa, los Testigos son mas parecidos a los judios de aquel tiempo porque no soportan, como aquellos, que Jesus sea Dios.

Jehusiño
27-05-2011, 17:17
El Cristo era el hombre Jesus que se habia manifestado como tal porque este hombre era el Unigido, quien a su vez es el Hijo de Dios, el Hijo de Dios hecho carne.

Decídete; si vas a darle un carácter diferente a Jesucristo a veces sí y a veces no ¿en qué tú crees?
Para tí es Hij de Hombre a veces, y es Hijo de Dios a veces ... ¿Ahora no sabes cuál de los dos es el Cristo?

Jehusiño
27-05-2011, 17:21
[...]

en el trono de Dios esta jesus hombre por cuanto es el hijo del hombre ,,pero tambien esta jesus Dios por cuanto es el verbo eterno de Dios. .

Gente trastornada mentalmente ... en total oscuridad mental; no saben ni lo que dicen. Es por eso que su conducta demuestra tal desquiciamiento.

Sal.10:4 El inicuo, conforme a su altanería, no hace investigación [...]

pablo stilwell
27-05-2011, 17:37
Gente trastornada mentalmente ... en total oscuridad mental; no saben ni lo que dicen. Es por eso que su conducta demuestra tal desquiciamiento.

...Ellos mataron a los que de antemano anunciaron la venida del Justo, y ahora a éste lo han traicionado y asesinado 53 ustedes, que recibieron la ley promulgada por medio de ángeles y no la han obedecido. 54 Al oír esto, rechinando los dientes montaron en cólera contra él. 55 Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, fijó la mirada en el cielo y vio la gloria de Dios, y a Jesús de pie a la derecha de Dios. 56 --¡Veo el cielo abierto --exclamó--, y al Hijo del hombre de pie a la derecha de Dios! 57 Entonces ellos, gritando a voz en cuello, se taparon los oídos y todos a una se abalanzaron sobre él, 58 lo sacaron a empellones fuera de la ciudad y comenzaron a apedrearlo. Los acusadores le encargaron sus mantos a un joven llamado Saulo. 59 Mientras lo apedreaban, Esteban oraba. --Señor Jesús --decía--, recibe mi espíritu. 60 Luego cayó de rodillas y gritó: --¡Señor, no les tomes en cuenta este pecado! Cuando hubo dicho esto, murió. (Hch 7:52-60)

hectorlugo
27-05-2011, 17:57
Eso se realizará cuando su Padre y Dios le entregue por completo toda la autoridad en la tierra como en el cielo y como es evidente todavía no se cumple tal cosa, pues todavía lo estamos esperando, pero mientras todo esta en manos del Dios y Padre de Jesús.

Estas mintiendo espasmito y lo sabes ,solo le das largas al asunto ,,,,segun tu secta en el ano 1914 jesus fue entronado como rey,,asi que desde entonses deberias llamarle a jesus como tu padre eterno .pero tu adversion hasia cristo no te deja haserlo ....,,,


asi dijeron tus jefes hase tiempo. y citamos .


"De modo que en 1914 sin que lo viera el ojo humano ,aconteció la Segunda “venida” de cristo al reino, 1014 señaló el principio del tiempo del fin para este mundo, asi que dos cosas empezaron en 1914"1) el reino celestial de Dios con Cristo entronizado como rey 2) el tiempo del fin para este Viejo mundo

alfageme
27-05-2011, 18:18
O sea los judios rechazaron a Jesus porque este decia que era Dios, los creyentes creemos que Jesus es Dios,los Testigos de Jehova rechazan que Jesus sea Dios. Que quieres que te diga alfa, los Testigos son mas parecidos a los judios de aquel tiempo porque no soportan, como aquellos, que Jesus sea Dios.

Pero es que él nunca dijo que era Dios,y los judíos interpretaban que decía que era Dios.

¿Blasfemo porque dije soy Hijo de Dios?

Nosotros los Testigos aceptamos que Jesús es Dios Poderoso,pero no el Todopoderoso Jehová.

Vosotros cuando decís Jesucristo es Dios,os estáis refiriendo a que es el Todopoderoso Jehová, y se estáis adorando al Hijo,más bien que al Padre.

Y eso significa que estáis adorando erróneamente y también significa según las palabras del propio Jesús que: "solo conoce al Padre el Hijo, y a quién lo de a conocer"

Según estas palabras de Jesús ustedes no conocéis al Padre porque estáis incorrectamente adorando, y él no os lo da a conocer.

Saludos cordiales

johnnyhaumer
27-05-2011, 19:55
Pero es que él nunca dijo que era Dios,y los judíos interpretaban que decía que era Dios.

¿Blasfemo porque dije soy Hijo de Dios?

Nosotros los Testigos aceptamos que Jesús es Dios Poderoso,pero no el Todopoderoso Jehová.

Vosotros cuando decís Jesucristo es Dios,os estáis refiriendo a que es el Todopoderoso Jehová, y se estáis adorando al Hijo,más bien que al Padre.

Y eso significa que estáis adorando erróneamente y también significa según las palabras del propio Jesús que: "solo conoce al Padre el Hijo, y a quién lo de a conocer"

Según estas palabras de Jesús ustedes no conocéis al Padre porque estáis incorrectamente adorando, y él no os lo da a conocer.

Saludos cordiales

Amado, ¿ a caso existen dos Dioses? Las Escrituras nos revelan a uno y único Dios; no a dos ni menos a tres Dioses.

Saludos.

Jehusiño
27-05-2011, 20:07
Amado, ¿ a caso existen dos Dioses? Las Escrituras nos revelan a uno y único Dios; no a dos ni menos a tres Dioses.

Saludos.

Sí, revelan a un único Dios: el Padre:

(1 Corintios 8:6) realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él.

SHAUL1
27-05-2011, 20:09
SHALOM AMADOS :

SEGUN LAS ESCRITURAS, JESUCRISTO ES : YEHOSHUA HA MASHIAJH DE YISRAEL (JESUS EL UNGIDO DE YISRAEL); Y ES POR LA UNCION QUE RECIBIO EN EL BAUTISMO DEL JORDAN, DE PARTE DE SU PADRE, QUE HISO MILAGROS Y SANIDADES. (HECH. 10:38) AMEN.

johnnyhaumer
27-05-2011, 20:13
Decídete; si vas a darle un carácter diferente a Jesucristo a veces sí y a veces no ¿en qué tú crees?
Para tí es Hij de Hombre a veces, y es Hijo de Dios a veces ... ¿Ahora no sabes cuál de los dos es el Cristo?

Por esa misma razón; ¡nunca!, podrás conocer a Dios a travez de las escrituras por que no conoces tampoco a su hijo. El es "hijo de hombre" por que nació de una mujer María y por ende hereda la naturaleza "humana". El también es "hijo de Dios" por que fue engendrado por el Espíritu Santo y por ende hereda la naturaleza "Divina".
En conclusión el Cristo, el mesías, es el mismo Dios manifestado a la humanidad en la carne; como cumplimiento de la profesia hecha.
Isa 52:6 Por eso mi pueblo conocerá mi nombre, y en aquel día sabrán que yo soy quien dice: “¡Aquí estoy!” »
Isa 7:14 Por tanto el Señor mismo os dará señal: He aquí una virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emmanuel.

Mat 1:22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo que fue dicho del Señor, por el profeta que dijo:
Mat 1:23 He aquí una virgen concebirá y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre Emmanuel, que interpretado es: Dios con nosotros.

El no querer aceptar las evidencias Bíblicas nos hace culpable de pecado al estilo como lo demuestra Pablo en (Romanos. 1:18).


Rom 1:18 Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad;

seven77
28-05-2011, 03:26
Pero es que él nunca dijo que era Dios,y los judíos interpretaban que decía que era Dios.
Alfageme, el problema era hacerse igual a Dios no decir que uno era Dios, eso le recriminaron los judios a Jesucristo: que se hacia Dios no que se decia Dios:Jn 5:18 ... sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios.


Vosotros cuando decís Jesucristo es Dios,os estáis refiriendo a que es el Todopoderoso Jehová, y se estáis adorando al Hijo,más bien que al Padre.

Y eso significa que estáis adorando erróneamente y también significa según las palabras del propio Jesús que: "solo conoce al Padre el Hijo, y a quién lo de a conocer"

¿Me puedes decir como Jesus te dio a conocer al Padre? Mira que dice que él lo da a conocer al Padre, no que alguien lo pueda conocer por si mismo ¿Tu le pediste a Jesus que te haga conocer al Padre?

emiliojorge
28-05-2011, 06:32
Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

La palabra primogénito significa "primer nacido" por lo tanto, el empleo de esa palabra para referirse al Hijo, en la Biblia, confirma el hecho de que el Hijo nace de alguien... (del Padre) y que no fue creado... de la nada...(por el Padre).

La Biblia enseña que El Hijo nace (sale) del Padre (Jn. 13.3 y 16.27-28). La Biblia enseña que el hijo es engendrado por el Padre (Sal. 2.7; Hch. 13.33 y He. 1.5 y 5.5). Eso es lo que enseña la Biblia y no que el Hijo haya sido creado de la nada por el Padre.


Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

Es decir el primero de todo la creación;

Col 1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;

La palabra principio no sólo significa el inicio de algo (o alguien) sino que también significa el fundamento o base sobre la cual se procede(RAE).

Es en este último sentido que se emplea dicha palabra en los versículos señalados.

Por lo tanto, el Hijo es el fundamento (principio) de la creación del Padre en el sentido de que por medio del Hijo, el Padre hizo el Universo.


Él Dios y Padre de Jesús no tiene origen y menos que fue engendrado.

Muéstramelo así de sencillo.

¿Y cuando he afirmado que el Padre fue engendrado? El Padre es eterno por lo tanto, existe desde siempre y existirá por siempre. Lo que afirmo es que el Hijo fue engendrado porque el Hijo nace (sale) del Padre. Esto es lo que enseña la Biblia y no que el Hijo haya sido creado de la nada por el Padre.


Por tanto, Jesús tiene origen (principio) y fue engendrado, pero del Dios de Jesús no se dice nada de eso en absoluto.

El Hijo fue engendrado por el Padre. En otras palabras, el Hijo nació (salió, procedió, emanó) del Padre. Ese acontecimiento si que tuvo un principio (inicio) en el sentido de que el Hijo salió (nació) del Padre en algún momento pero, al nacer (salir) del Padre el Hijo, como persona divina, no puede haber tenido un inicio (principio) porque del Padre no puede salir (nacer) nadie que no sea co-eterno con Él.


Ves como la mentira florece? Ustedes sobresale puro razonamiento humano y tomas textos y le dan otro giro a la idea que expresa el texto en cuestión.

Por lo tanto, que les crea el que el guste vivir en el engaño.:bienhecho

Ves que los engañados son otros...

MISTERSOUND
28-05-2011, 06:42
La palabra primogénito significa "primer nacido" por lo tanto, el empleo de esa palabra para referirse al Hijo, en la Biblia, confirma el hecho de que el Hijo nace de alguien... (del Padre) y que no fue creado... de la nada...(por el Padre).

La Biblia enseña que El Hijo nace (sale) del Padre (Jn. 13.3 y 16.27-28). La Biblia enseña que el hijo es engendrado por el Padre (Sal. 2.7; Hch. 13.33 y He. 1.5 y 5.5). Eso es lo que enseña la Biblia y no que el Hijo haya sido creado de la nada por el Padre.



La palabra principio no sólo significa el inicio de algo (o alguien) sino que también significa el fundamento o base sobre la cual se procede(RAE).

Es en este último sentido que se emplea dicha palabra en los versículos señalados.

Por lo tanto, el Hijo es el fundamento (principio) de la creación del Padre en el sentido de que por medio del Hijo, el Padre hizo el Universo.



¿Y cuando he afirmado que el Padre fue engendrado? El Padre es eterno por lo tanto, existe desde siempre y existirá por siempre. Lo que afirmo es que el Hijo fue engendrado porque el Hijo nace (sale) del Padre. Esto es lo que enseña la Biblia y no que el Hijo haya sido creado de la nada por el Padre.



El Hijo fue engendrado por el Padre. En otras palabras, el Hijo nació (salió, procedió, emanó) del Padre. Ese acontecimiento si que tuvo un principio (inicio) en el sentido de que el Hijo salió (nació) del Padre en algún momento pero, al nacer (salir) del Padre el Hijo, como persona divina, no puede haber tenido un inicio (principio) porque del Padre no puede salir (nacer) nadie que no sea co-eterno con Él.



Ves que los engañados son otros...


La paz sea con todos...

Entonces como explicas las palabras de Pablo que dice que TODO PROCEDE DEL PADRE, es decir que TODO salió del Padre... y al decir todo incluye al hijo, a Jesús.

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

emiliojorge
28-05-2011, 07:14
La paz sea con todos...

Entonces como explicas las palabras de Pablo que dice que TODO PROCEDE DEL PADRE, es decir que TODO salió del Padre... y al decir todo incluye al hijo, a Jesús.

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Todo procede de Dios, efectivamente.

Sin embargo, algunas cosas (casi todas) del Universo fueron creadas de la nada por Dios (o de alguna cosa ya creada anteriormente de la nada y las otras (únicamente el Hijo y el Espíritu Santo) salieron (nacieron, procedieron, emanaron) del único Dios, el Padre y del Padre no puede salir (nacer, proceder) nadie que no sea co-eterno con Él.

Por lo tanto, el Hijo es Dios junto con el Padre por los siglos de los siglos y lo mismo aplica al Espíritu Santo.

Jehusiño
28-05-2011, 07:25
Todo procede de Dios, efectivamente.

Sin embargo, algunas cosas (casi todas) del Universo fueron creadas de la nada por Dios (o de alguna cosa ya creada anteriormente de la nada y las otras (únicamente el Hijo y el Espíritu Santo) salieron (nacieron, procedieron, emanaron) del único Dios, el Padre y del Padre no puede salir (nacer, proceder) nadie que no sea co-eterno con Él.

Por lo tanto, el Hijo es Dios junto con el Padre por los siglos de los siglos y lo mismo aplica al Espíritu Santo.

Si todo procede de Dios, ¿Entonces cómo Dios va a nacer, proceder, emanar de otro Dios? Entonces quedaría un Dios eterno y uno nacido (no eterno) ... dos dioses (sin hablar del otro que ustedes asumen como otra emanación convertida en otra persona Dios).

MISTERSOUND
28-05-2011, 07:38
Todo procede de Dios, efectivamente.

Sin embargo, algunas cosas (casi todas) del Universo fueron creadas de la nada por Dios (o de alguna cosa ya creada anteriormente de la nada y las otras (únicamente el Hijo y el Espíritu Santo) salieron (nacieron, procedieron, emanaron) del único Dios, el Padre y del Padre no puede salir (nacer, proceder) nadie que no sea co-eterno con Él.

Por lo tanto, el Hijo es Dios junto con el Padre por los siglos de los siglos y lo mismo aplica al Espíritu Santo.

La paz sea con todos...

¿En que parte de las escrituras dice que Dios creó el universo de la nada?

Pablo dice claramente: TODO PROCEDE DE ÉL, DEL PADRE.

alfageme
28-05-2011, 07:45
Alfageme, el problema era hacerse igual a Dios no decir que uno era Dios, eso le recriminaron los judios a Jesucristo: que se hacia Dios no que se decia Dios:Jn 5:18 ... sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios.



¿Me puedes decir como Jesus te dio a conocer al Padre? Mira que dice que él lo da a conocer al Padre, no que alguien lo pueda conocer por si mismo ¿Tu le pediste a Jesus que te haga conocer al Padre?

La organización de Jehová en la tierra conoce al Padre de Jesús, y según las propias palabras de Jesús es que él lo dió a conocer.

Vosotros a partir de la muerte de los apóstoles quedasteis adorando a un falso Jesús que no os lleva al Padre.

"Muchos me diran en aquel día "Señor Señor" pero Jesús dice que no os conoce porque no hicisteis la voluntad del Padre y estuvisteis adorando al Diablo, Mat 7:21-23.

Lo tienes claro por ese camino que vas.

Cordialmente

Julio V
28-05-2011, 11:33
claro que el exaltado no era Dios ,,pues siendo igual a Dios no estimo eso como cosa a que aferrarse sino que se despojo a si mismo y humillandose se hiso hombre

un hombre que luego de morir por nosotros Dios lo exalto a su misma gloria como Dios . y ahora a la diestra de Dios hay un hombre por cuanto es el hijo del hombre y tambien es Dios por cuanto es el verbo eterno de Dios ,,Dios mismo en el tiempo y espacio..

Esa herejía que mencionas se conoce desde hace muchos siglos como MODALIMO, y la inventó Sabelio.

Hesed1
28-05-2011, 11:34
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2Co_11:4 Porque si viene alguno predicando a otro Jesús que el que os hemos predicado, o si recibís otro espíritu que el que habéis recibido, u otro evangelio que el que habéis aceptado, bien lo toleráis;

1Ti 3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne, Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.

Otro "Jesus" distinto a Dios manifestado en carne...es la más grande farsa del diablo...


Para ser realmente fieles a la SOLA ESCRITURA, es indispensable una hermenéutica cristocéntrica, que es la perspectiva correcta y perfecta de toda la Escritura, porque ellas son las que dan testimonio de la Palabra de Dios hecha Carne, porque fe cristiana es fe en Jesucristo, que nos sale al encuentro y nos habla en la Escritura. Fe cristiana auténtica tiene que ser fe bíblica, como dijo Lutero:



"Toda Escritura trata sólo de Cristo".



Y es que la Escritura es una fuente inagotable para todo el que quiera beber de las aguas allí concentradas...en todos los temas...


...Pero solo hay una Roca de la que manan Ríos de Agua Viva...


...los grupos que manipulan la biblia para sostener sus teorías...no son cristianos...son creyentes...no en Cristo...la Roca inconmobible de los siglos...sino en los dogmas de su propio grupo religioso...que puede ser una empresa comercial...dedicada a la venta de revistas como "Atalaya" o dedicada a la venta de alimentos naturales....y enseñanzas sabáticas...estos creyentes han errado el blanco y han sucumbido ante los dogmas de los empresarios comerciales que los apartaron de la Roca que manan ríos de Agua Viva....y se hallan calmando su sed en cisternas rotas que no pueden retener los Rios de Agua Viva...bienaventurada aquella mujer que pudo discernir y beber del agua espiritual que le ofreció aquel sediento forastero del pozo de Sicar, ahora se encuentra en su misma Presencia pero su relato ha quedado registrado para advertencia y memoria de aquellos que transitan un camino que a ellos les parece derecho...pero su fin es camino de muerte...en aquel lugar terrible donde se hallan los que claman por una gota de agua física...porque se hallan atormentados en un lugar que siempre en vida rechazaron como real...


Hesed1

Julio V
28-05-2011, 11:50
Claro Julio,por ahí vi que Pablo S te contesto;en la respuesta que le di a espasmo(que no ha contestado)le puse lo mismo que le pondría a usted y a cualquier otro,y que lo puesto mil y una vez,ustedes han sido engañados desde hace muchos,muchos años con la T.N.M,es una falacia,una mentira;nunca quisieron dar los nombres de los traductores(la version que daban era que no querian glorificar a hombres) ¡mentira!,eran 6 o 7 y ninguno sabia NADA de lenguas griegas o hebreas,solo Frederick W tenia 2 años de estudio en lenguas griegas(ni para empezar),lo que hicieron fue un "estudio" para cambiar las palabras que les convenia con sus herejias,por eso no vengas sacando la T.N.M,que como dije NO es palabra de Dios,es un libro hecho con fines hereticos,para engañar y tergiversar que Jesús es el Señor,TODO HOMBRE;TODO DIOS.

Mucho antes de la traducción del nuevo mundo y según el contexto Romanos 9:5, varias personas decubrieron que este verso está mal traducido en Reina Valera. Lo que no acabo de entender es que esta discusión de Romanos 9:5 ó 1ª de Juan 5:7 y varios versos más, se mezcle con la TNM. Yo desde los 7 años he leído la traducción Torres Amat, y debido a sus grandes imprecisiones es como me he interesado por averiguar la verdad. El problema está en que Reina Valera y decenas de Biblias en Castellano toman la referencia de la Vulgata.

Según la traducción King James Romanos 9:5 queda así: Whose are the fathers, and of whom as concerning the flesh Christ came, who is over all, God blessed for ever. Amen.

Vamos a esperar por donde sale ahora Pablo Stilwell

Saludos, Julio.

alfageme
28-05-2011, 12:27
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2Co_11:4 Porque si viene alguno predicando a otro Jesús que el que os hemos predicado, o si recibís otro espíritu que el que habéis recibido, u otro evangelio que el que habéis aceptado, bien lo toleráis;

1Ti 3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne, Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.

Otro "Jesus" distinto a Dios manifestado en carne...es la más grande farsa del diablo...


Para ser realmente fieles a la SOLA ESCRITURA, es indispensable una hermenéutica cristocéntrica, que es la perspectiva correcta y perfecta de toda la Escritura, porque ellas son las que dan testimonio de la Palabra de Dios hecha Carne, porque fe cristiana es fe en Jesucristo, que nos sale al encuentro y nos habla en la Escritura. Fe cristiana auténtica tiene que ser fe bíblica, como dijo Lutero:



"Toda Escritura trata sólo de Cristo".



Y es que la Escritura es una fuente inagotable para todo el que quiera beber de las aguas allí concentradas...en todos los temas...


...Pero solo hay una Roca de la que manan Ríos de Agua Viva...


...los grupos que manipulan la biblia para sostener sus teorías...no son cristianos...son creyentes...no en Cristo...la Roca inconmobible de los siglos...sino en los dogmas de su propio grupo religioso...que puede ser una empresa comercial...dedicada a la venta de revistas como "Atalaya" o dedicada a la venta de alimentos naturales....y enseñanzas sabáticas...estos creyentes han errado el blanco y han sucumbido ante los dogmas de los empresarios comerciales que los apartaron de la Roca que manan ríos de Agua Viva....y se hallan calmando su sed en cisternas rotas que no pueden retener los Rios de Agua Viva...bienaventurada aquella mujer que pudo discernir y beber del agua espiritual que le ofreció aquel sediento forastero del pozo de Sicar, ahora se encuentra en su misma Presencia pero su relato ha quedado registrado para advertencia y memoria de aquellos que transitan un camino que a ellos les parece derecho...pero su fin es camino de muerte...en aquel lugar terrible donde se hallan los que claman por una gota de agua física...porque se hallan atormentados en un lugar que siempre en vida rechazaron como real...


Hesed1



El Jesús que tu representas no es el del cuál hablan las Escrituras, hoy Jesús es un Poderoso Rey celestial,a la espera de tomar posesión de la tierra y hacer una limpieza de todo lo malo e inicuo que hay en ella.

Eso no es el Jesús que tú representas,tu religión presenta un Jesús bebé en diciembre y un Jesús moribundo por primavera.
Pero observa quién es hoy a punto de tomar acción:

Revelación 19:11-16 "Y vi el cielo abierto,y,¡miren!,un caballo blanco.
Y el que iba sentado sobre él se llama Fiel y Verdadero, y juzga y se ocupa en guerrear con justicia.Sus ojos son una llama de fuego, y sobre su cabeza hay muchas diademas. Tiene un nombre escrito que nadie conoce sino él mismo, y está vestido de una prenda de vestir exterior rociada de sangre, y el nombre con que se le llama es La Palabra de Dios.

También, los ejércitos que estaban en el cielo le seguían en caballos blancos, y estaban vestidos de lino fino, blanco y limpio. Y de su boca sale una aguda espada larga, para que hiera con ella a las naciones, y las pastoreará con vara de hierro. Pisa también el lagar de vino de la cólera de la ira de Dios el Todopoderoso.
Y sobre su prenda de vestir exterior, aun sobre su muslo, tiene un nombre escrito: Rey de reyes y Señor de señores".

A este Jesús no te lo enseñan tus líderes religiosos ¿verdad?.

Cordialmente

seven77
28-05-2011, 12:49
La organización de Jehová en la tierra conoce al Padre de Jesús, y según las propias palabras de Jesús es que él lo dió a conocer.

Vosotros a partir de la muerte de los apóstoles quedasteis adorando a un falso Jesús que no os lleva al Padre.

"Muchos me diran en aquel día "Señor Señor" pero Jesús dice que no os conoce porque no hicisteis la voluntad del Padre y estuvisteis adorando al Diablo, Mat 7:21-23.

Lo tienes claro por ese camino que vas.

Cordialmente

Realmente no, no lo tengo muy claro al asunto ¿me lo podrías explicar un poco?

Tu dices alfageme: La organización de Jehová en la tierra conoce al Padre de Jesús, y según las propias palabras de Jesús es que él lo dio a conocer.

Pero la Palabra de Dios dice: ( Mat 11:27) … ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.

Tú dices que la "organización de Jehová aquí en la tierra conoce al Padre", pero Jesús dice que al Padre lo conoce AQUEL QUE QUIERA REVELARSELO EL HIJO.

En esta parte no me queda claro ¿Por qué Jesús diría que “AQUEL que se lo revelaría” conocerá al Padre siendo que tú dices que la verdad es que la “organización de Jehová en la tierra” es la que conoce al Padre? ¿Porque diría semejante contradicción Jesús?

Julio V
28-05-2011, 13:05
O sea los judios rechazaron a Jesus porque este decia que era Dios, los creyentes creemos que Jesus es Dios,los Testigos de Jehova rechazan que Jesus sea Dios. Que quieres que te diga alfa, los Testigos son mas parecidos a los judios de aquel tiempo porque no soportan, como aquellos, que Jesus sea Dios.

Lo de que Jesús dijo que era Dios, te lo inventas tú, y lo de la igualdad Hijo de Dios = Dios, es absurdo y sino examina lo siguiente:

Hijo de un Presidente = Presidente.

Saludos, Julio

alfageme
28-05-2011, 13:16
Realmente no, no lo tengo muy claro al asunto ¿me lo podrías explicar un poco?

Tu dices alfageme: La organización de Jehová en la tierra conoce al Padre de Jesús, y según las propias palabras de Jesús es que él lo dio a conocer.

Pero la Palabra de Dios dice: ( Mat 11:27) … ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.

Tú dices que la "organización de Jehová aquí en la tierra conoce al Padre", pero Jesús dice que al Padre lo conoce AQUEL QUE QUIERA REVELARSELO EL HIJO.

En esta parte no me queda claro ¿Por qué Jesús diría que “AQUEL que se lo revelaría” conocerá al Padre siendo que tú dices que la verdad es que la “organización de Jehová en la tierra” es la que conoce al Padre? ¿Porque diría semejante contradicción Jesús?

¿De qué contradición hablas seven77?

Nosotros conocemos al Padre porque según las propias palabras de Jesús,él nos lo dió a conocer.

Vosotros no lo conocéis,pues adoráis al Hijo,y os quedásteis ahí,porque Jesús no os dió a conocer al Padre y Dios de él.

Es lo que yo entiendo por las palabras de Jesús:

Mat 11:27 " nadie conoce al Padre, sino el Hijo y aquél a quien el Hijo decida revelárselo. Biblia de nuestro pueblo

Yo lo tengo claro,está visto de que si los Testigos de Jehová conocemos al Padre y Dios de Jesús es porque Jesús nos lo dió a conocer,si no de ¿qué?

Vosotros núnca habláis del Padre porque Jesús no os lo dió a conocer.

Cordialmente

Eddy González
28-05-2011, 13:31
Lo de que Jesús dijo que era Dios, te lo inventas tú, y lo de la igualdad Hijo de Dios = Dios, es absurdo y sino examina lo siguiente:

Hijo de un Presidente = Presidente.

Saludos, JulioLo de presidente se trata de un oficio o título; sin embargo, en cuestión de naturalezas, la comparación debe ser:

Hijo de hombre = hombre

Eddy González
28-05-2011, 13:37
El Jesús que tu representas no es el del cuál hablan las Escrituras, hoy Jesús es un Poderoso Rey celestial,a la espera de tomar posesión de la tierra y hacer una limpieza de todo lo malo e inicuo que hay en ella.

Eso no es el Jesús que tú representas,tu religión presenta un Jesús bebé en diciembre y un Jesús moribundo por primavera.
Pero observa quién es hoy a punto de tomar acción:

Revelación 19:11-16 "Y vi el cielo abierto,y,¡miren!,un caballo blanco.
Y el que iba sentado sobre él se llama Fiel y Verdadero, y juzga y se ocupa en guerrear con justicia.Sus ojos son una llama de fuego, y sobre su cabeza hay muchas diademas. Tiene un nombre escrito que nadie conoce sino él mismo, y está vestido de una prenda de vestir exterior rociada de sangre, y el nombre con que se le llama es La Palabra de Dios.

También, los ejércitos que estaban en el cielo le seguían en caballos blancos, y estaban vestidos de lino fino, blanco y limpio. Y de su boca sale una aguda espada larga, para que hiera con ella a las naciones, y las pastoreará con vara de hierro. Pisa también el lagar de vino de la cólera de la ira de Dios el Todopoderoso.
Y sobre su prenda de vestir exterior, aun sobre su muslo, tiene un nombre escrito: Rey de reyes y Señor de señores".

A este Jesús no te lo enseñan tus líderes religiosos ¿verdad?.

CordialmenteEse a quien te refieres como Rey Poderoso no es digno de tu servicio y adoración , ya que tú no te dignarías de ser su siervo.

Eddy González
28-05-2011, 13:44
Esa herejía que mencionas se conoce desde hace muchos siglos como MODALIMO, y la inventó Sabelio.¿Y qué dices de la otra herejía que igualmente se conoce desde hace muchos siglos como ARRIANISMO, inventada por Arrio?

Julio V
28-05-2011, 13:50
Lo de presidente se trata de un oficio o título; sin embargo, en cuestión de naturalezas, la comparación debe ser:

Hijo de hombre = hombre

Hombres hay muchos, Dios, sólo uno.

Entonces si aplicamos tu criterio de naturalezas para Dios, entonces los ángeles son Dios:

Job 1:6 Un Día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios ...

Un saludo, Julio.

alfageme
28-05-2011, 13:57
Lo de presidente se trata de un oficio o título; sin embargo, en cuestión de naturalezas, la comparación debe ser:

Hijo de hombre = hombre

Siempre es bueno usar la lógica es cierto.

Hijo de un hombre y mujer igual a hombre,pero... no deja de ser el hijo,y no llega a ser el padre que lo engendró.
Siempre con relación al padre es el hijo,porque le debe la vida al padre.

Eso es lo que Jesús siempre reconoció,y de lo cuál os cuesta muchísimo trabajo el reconocerlo.

Juan 5:26 "Porque así como el Padre tiene vida en sí mismo,así ha concedido también al Hijo el tener vida en sí mismo".

Queda claro,que aunque Jesús tiene vida en sç mismo,todo ello lo ha heredado de su Padre y Dios,y que por lo tanto el Hijo no es el Padre,ni el Padre es el Hijo.

Cordialmente

Cordialmente

Eddy González
28-05-2011, 14:05
La paz sea con todos...

¿En que parte de las escrituras dice que Dios creó el universo de la nada?

Pablo dice claramente: TODO PROCEDE DE ÉL, DEL PADRE.GÉNESIS 1:1
"En el principio creó Dios los cielos y la tierra."

Sabemos que Dios creó el universo de la nada, porque antes de la creación no existía nada.

En la obra de la creación, cada vez que Dios dice, “Hágase esto,” o “Hágase lo otro” el resultado es que algo nuevo surge de la nada. Lo que es creado no proviene de material pre-existente.

HEBREOS 11:3
"Por la fe entendemos que el universo fue preparado por la palabra de Dios, de modo que lo que se ve no fue hecho de cosas visibles."

Así como también sabemos que todo procede del Hijo y del Padre
(Hebreos 1:10, Salmo 102:25)

Eddy González
28-05-2011, 14:20
Hombres hay muchos, Dios, sólo uno.

Entonces si aplicamos tu criterio de naturalezas para Dios, entonces los ángeles son Dios:

Job 1:6 Un Día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios ...

Un saludo, Julio.Sí, claro, hay muchos hombres, así como también hay muchos presidentes. Pero el asunto aqui es que estamos hablando de naturalezas, no de oficios o títulos.

Al hablar de naturalezas:

Hijos de hombres = hombres

En cuanto a los hombres o los ángeles, por NATURALEZA no son hijos de Dios, sino primeramente creaturas de Dios, y luego en cuanto a su RELACIÓN con Dios, pasan a ser hijos de Dios. Tú confundes naturaleza con relación.

Jesucristo es el único que en su naturaleza ha sido engendrado directamente del Padre, lo cual lo convierte en Hijo de Dios.

Hijo de Dios = Dios

Eddy González
28-05-2011, 14:40
Siempre es bueno usar la lógica es cierto.

Hijo de un hombre y mujer igual a hombre,pero... no deja de ser el hijo,y no llega a ser el padre que lo engendró.
Siempre con relación al padre es el hijo,porque le debe la vida al padre.

Eso es lo que Jesús siempre reconoció,y de lo cuál os cuesta muchísimo trabajo el reconocerlo.

Juan 5:26 "Porque así como el Padre tiene vida en sí mismo,así ha concedido también al Hijo el tener vida en sí mismo".

Queda claro,que aunque Jesús tiene vida en sç mismo,todo ello lo ha heredado de su Padre y Dios,y que por lo tanto el Hijo no es el Padre,ni el Padre es el Hijo.

Cordialmente

CordialmenteDios en naturaleza es Dios primero, luego pasa a ser Padre en cuestiones de relaciones.

Algo parecido pasa con Jesucristo:
En naturaleza es Dios primero, luego pasa a ser Hijo en cuestiones de relaciones.

Por eso se dice que en cuestiones de naturaleza son Dios (un solo Dios, no dos dioses), pero en cuestiones de relación son distintos el uno con el otro, porque toman distintos papeles, uno toma el papel de Padre y el otro de Hijo.

alfageme
28-05-2011, 15:01
Dios en naturaleza es Dios primero, luego pasa a ser Padre en cuestiones de relaciones.

Algo parecido pasa con Jesucristo:
En naturaleza es Dios primero, luego pasa a ser Hijo en cuestiones de relaciones.

Por eso se dice que en cuestiones de naturaleza son Dios (un solo Dios, no dos dioses), pero en cuestiones de relación son distintos el uno con el otro, porque toman distintos papeles, uno toma el papel de Padre y el otro de Hijo.

Padre significa engendrador de vida, y hijo persona respecto a sus padres.

¿Cómo pueden tomar distintos papeles? si toman distintos papeles ya me hablas de dos o másno de uno.

Si dijeras es Dios,pero toma diferentes papeles,no toman,si dices toman,se referiere que son más de uno,que pueden ser hasta tres.

Por lo tanto entiendes que hay más de en Dios trabajando aquí,aunque luego en tu doctrina intentas decir que es uno solo.

Difícil cuestión,aunque muy Babilónica no nacida de los Escritos de la Biblia.

Eso ya lo enseñaban los babilonios hace miles de años.

Cordialmente

hectorlugo
28-05-2011, 15:41
Padre significa engendrador de vida, y hijo persona respecto a sus padres.

¿Cómo pueden tomar distintos papeles? si toman distintos papeles ya me hablas de dos o másno de uno.

Si dijeras es Dios,pero toma diferentes papeles,no toman,si dices toman,se referiere que son más de uno,que pueden ser hasta tres.

Por lo tanto entiendes que hay más de en Dios trabajando aquí,aunque luego en tu doctrina intentas decir que es uno solo.

Difícil cuestión,aunque muy Babilónica no nacida de los Escritos de la Biblia.

Eso ya lo enseñaban los babilonios hace miles de años.

Cordialmente

podra Dios hablarte a ti y al mismo tiempo estar hablando a mil millones de personas en diferentes lugares y al mismo tiempo????



es muy facil para Dios haser cualquier cosa.

hectorlugo
28-05-2011, 15:45
hay algo en que debemos pensar ,,,

creen ustedes que el verbo hecho carne vendria a la tierra a decir?????? ,,ok ,,aqui estoy soy Dios adorenme


bahhh ,,jamas entenderan para que Dios se hiso carne ....


y

Hesed1
28-05-2011, 16:52
El Jesús que tu representas no es el del cuál hablan las Escrituras, hoy Jesús es un Poderoso Rey celestial,a la espera de tomar posesión de la tierra y hacer una limpieza de todo lo malo e inicuo que hay en ella.

Eso no es el Jesús que tú representas,tu religión presenta un Jesús bebé en diciembre y un Jesús moribundo por primavera.

Dios se hizo presente aquí en la tierra por medio de Su Hijo Jesús...y no por medio de una criatura como enseña Satanás...



Pero observa quién es hoy a punto de tomar acción:

Rev 19:11 Entonces vi el cielo abierto; y he aquí un caballo blanco, y el que lo montaba se llamaba Fiel y Verdadero, y con justicia juzga y pelea.
Rev 19:12 Sus ojos eran como llama de fuego, y había en su cabeza muchas diademas; y tenía un nombre escrito que ninguno conocía sino él mismo.
Rev 19:13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.
Rev 19:14 Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos.
Rev 19:15 De su boca sale una espada aguda, para herir con ella a las naciones, y él las regirá con vara de hierro; y él pisa el lagar del vino del furor y de la ira del Dios Todopoderoso.
Rev 19:16 Y en su vestidura y en su muslo tiene escrito este nombre: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.

A este Jesús no te lo enseñan tus líderes religiosos ¿verdad?.

Cordialmente

1. En primer lugar....se equivoca...nuestras asambleas no están regidas por el ser humano...un Cristo tenemos que es Dios manifestado en carne.

2. En segundo lugar...no somos asesinos de niños como ustedes...los miembros de la Wachtower Society...que prefieren verlos morir antes que darles una transfusión de sangre...

Espero haya sido suficientemente claro para que no se hagan ilusiones pensando que alguién va abrir el oído a una secta asesina y corrompida como es la Wachtower Society....

Julio V
28-05-2011, 17:25
Sí, claro, hay muchos hombres, así como también hay muchos presidentes. Pero el asunto aqui es que estamos hablando de naturalezas, no de oficios o títulos.

Al hablar de naturalezas:

Hijos de hombres = hombres

En cuanto a los hombres o los ángeles, por NATURALEZA no son hijos de Dios, sino primeramente creaturas de Dios, y luego en cuanto a su RELACIÓN con Dios, pasan a ser hijos de Dios. Tú confundes naturaleza con relación.

Jesucristo es el único que en su naturaleza ha sido engendrado directamente del Padre, lo cual lo convierte en Hijo de Dios.

Hijo de Dios = Dios

Respeto tu opinión, pero esa lógica no es la que puede tener un ser humano, por lo que hay que realizar una salvedad para que el único caso existente (en el caso de que sea así) es el de Cristo que siendo hijo de Dios es también Dios, chocando con un diagrama temporal en el que un hijo siempre es posterior a un padre, y en este caso Cristo ya no cumple con el requisito de poder ser Dios. Aparte que habría que salvar posteriormente una bicefalia. Todo esto hace muy complicado la predicación del evangelio hoy, cuando fue muy sencillo hasta que murió el último apóstol (Juan).

Un saludo.

Julio V
28-05-2011, 17:34
¿Y qué dices de la otra herejía que igualmente se conoce desde hace muchos siglos como ARRIANISMO, inventada por Arrio?

A mí sólo me interesa el Evangelio que se predicaba hasta que murió el último apóstol (Juan). Arrio fue un personaje que nació a mediados del siglo III, por tanto, no pierdo el tiempo en leer sus escritos.

Un saludo cordial.

johnnyhaumer
28-05-2011, 17:50
Respeto tu opinión, pero esa lógica no es la que puede tener un ser humano, por lo que hay que realizar una salvedad para que el único caso existente (en el caso de que sea así) es el de Cristo que siendo hijo de Dios es también Dios, chocando con un diagrama temporal en el que un hijo siempre es posterior a un padre, y en este caso Cristo ya no cumple con el requisito de poder ser Dios. Aparte que habría que salvar posteriormente una bicefalia. Todo esto hace muy complicado la predicación del evangelio hoy, cuando fue muy sencillo hasta que murió el último apóstol (Juan).

Un saludo.

Saludos julio V en el nombre de Jesús.

En las Escrituras no hay necesidad de filosofar pues ellas son pero bastantes claras. El titulo de Hijo de Dios se le dio a Jesús cuando nació a través de Maria, Antes no se le conocía a sí; se le llamaba el verbo de Dios, veo que tu confusión es cuando se le designa así a la manifestación del único Dios como hombre, le aclaro que él como hijo nunca a sido eterno, pero como el verbo de Dios si lo a sido, pues es la forma con la que Dios se a manifestado, comunicado con toda la creación desde la eternidad.

El evangelio deja plasmado que el único Dios en los postreros tiempos se a mostrado como: Padre, Hijo y Espíritu Santo, no siendo tres personas distintas sino tres formas en las que el a querido relacionarse con la humanidad.

alfageme
28-05-2011, 17:57
Hesed1;1245636]Dios se hizo presente aquí en la tierra por medio de Su Hijo Jesús...y no por medio de una criatura como enseña Satanás...

Si era el Hijo de Dios en el cielo antes de nacer como humano,no era el Dios Todopoderoso.Todos los Escritos que conocemos atestigüan que fué la primera creación de Dios.Demuestra tu lo contrario




1. En primer lugar....se equivoca...nuestras asambleas no están regidas por el ser humano...un Cristo tenemos que es Dios manifestado en carne.

Jehová Dios siempre ha tenido un pueblo en el cuál tenía representantes visibles humanos, o si acaso muestra donde dice lo contrario también, Mat 24:45.


2. En segundo lugar...no somos asesinos de niños como ustedes...los miembros de la Wachtower Society...que prefieren verlos morir antes que darles una transfusión de sangre...

Bueno...ya estamos haciendo ataques cuando ya no hay argumentos.
Más derramamiento de sangre de niños, hombres y mujeres ha provocado la falsa religión.Huérfanos,abortos,xenofobia,¿sigo?, no, ese no es el tema.



Espero haya sido suficientemente claro para que no se hagan ilusiones pensando que alguién va abrir el oído a una secta asesina y corrompida como es la Wachtower Society....

Si, claro y alto lo haces bien,pero eso no me va a intimidar,cualquier cosa se puede esperar de gente como tu. Cíñete al tema si te parece bien y seguimos.

Hesed1
28-05-2011, 17:58
no siendo tres personas distintas sino tres formas en las que el a querido relacionarse con la humanidad.

Ajá...o sea que de acuerdo a su teoría...Jesús es una forma oblicua o perpendicular al cuadrado...de Dios...el espíritu santo...otra forma exagonal de Dios y el padre...es el rombo...es decir...formas geométricas para relacionarse con la humanidad...

¿No tiene otra teoría más?

Láncela al foro...no tema...ya Arrio murió...reemplacelo...vamos...

Hesed1
28-05-2011, 18:10
Si era el Hijo de Dios en el cielo antes de nacer como humano,no era el Dios Todopoderoso.Todos los Escritos que conocemos atestigüan que fué la primera creación de Dios.Demuestra tu lo contrario

Arrianismo puro



Jehová Dios siempre ha tenido un pueblo en el cuál tenía representantes visibles humanos, o si acaso muestra donde dice lo contrario también, Mat 24:45.

Estas en error...como siempre:


"ALLÍ ESTOY YO EN MEDIO DE ELLOS"



Mat 18:20 Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.




Bueno...ya estamos haciendo ataques cuando ya no hay argumentos.
Más derramamiento de sangre de niños, hombres y mujeres ha provocado la falsa religión.Huérfanos,abortos,xenofobia,¿sigo?, no, ese no es el tema.


Salga de ese pozo séptico religioso donde se encuentra atrapado... abandone la Wacthower Society y únase a los escuadrones del Dios Viviente....los redimidos por la sangre de Cristo...como está escrito:

Rev_18:4 Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas;



Si, claro y alto lo haces bien,pero eso no me va a intimidar,cualquier cosa se puede esperar de gente como tu. Cíñete al tema si te parece bien y seguimos.

¿Cuando la Wachtower Society se va a ceñir a las Escrituras?

Jamás...son sistemas religiosos creados por Satanás para engañar a la gente...niegan el infierno...niegan a Cristo como Dios Todopoderoso...niegan la existencia del alma...

Escapa por tu vida...mientras tengas oportunidad...

Luk_16:24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.

MISTERSOUND
28-05-2011, 18:51
GÉNESIS 1:1
"En el principio creó Dios los cielos y la tierra."

Sabemos que Dios creó el universo de la nada, porque antes de la creación no existía nada.

En la obra de la creación, cada vez que Dios dice, “Hágase esto,” o “Hágase lo otro” el resultado es que algo nuevo surge de la nada. Lo que es creado no proviene de material pre-existente.

HEBREOS 11:3
"Por la fe entendemos que el universo fue preparado por la palabra de Dios, de modo que lo que se ve no fue hecho de cosas visibles."

Así como también sabemos que todo procede del Hijo y del Padre
(Hebreos 1:10, Salmo 102:25)

La paz sea con todos...

El hecho que no haya existido NADA, no significa que de la nada salió todo, la escritura aclara que todo salió de DIOS...

¿Dios es la nada?

No.

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

No niegues lo que está escrito...

Arrio dijo que todo salió de la nada.

Pablo dice que TODO salió de DIOS.

Dios hizo su creación en donde ho había nada... no convirtió la nada en algo.

richi
28-05-2011, 19:23
Se ha dicho bastante con respecto al tema,aunque no deja de llamar la atención los pasajes y conceptos que manejan los atalayas;lo repetire hasta la saciedad y pondre un ejm muy practico:"un niño cuando crece rodeado de un ambiente negativo,llamese drogas,prostitucion,maltrato fisico,sicologico,etc,su crecimiento no va a ser el mejor,en muchos casos(claro no es regla,algunos salen adelante)van a poner en practica lo que aprendieron y mal o bien veran la vida con otro lente......algo muy parecido pasa con los t.j,sus enseñanzas son hereticas desde que nacieron(ya en la epoca de los apostoles habia una tendencia similar) y asi les han enseñado toda su vida,su fundador espiritista,mentiroso,falso,su T.N.M igual,ellos no pueden pensar otra cosa mas de lo que exponen en este foro,mismos pasajes mal interpretados(que sacan de su libro,que NO es palabra de Dios)en fin tantas cosas.....sin embargo veamos un poco del libro de Colosenses: Había un problema en colosas, Epafras le solicito ayuda a Pablo porque se estaba metiendo una falsa doctrina dentro de la iglesia de Colosas;tal parece que era una mezcla de ocultismo pagano,legalismo judio y cristianismo,era una antigua forma de gnosticismo que enseñaba que Jesus no era completamente Dios,si no un ser semidivino que servia de puente para salvar el abismo existente entre Dios y el mundo,los primeros 2 caps hablan sobre lo que tenian que creer los de la iglesia de colosas y los otros 2 como hacerlo en la practica. El versiculo clave de la enseñanza de Pablo era Colosenses 1:19 Porque a Dios le agradó habitar en él con toda su plenitud,los gnosticos empleaban la palabra plenitud para describir el conjunto de emanaciones,poderes angelicos que provienen de Dios.Podriamos hablar de la traducción de las palabras (habitar katoikeo y plenitud pleroma),pero despues se me atragantan algunos....Jesús lo visible del Dios invisible.

Julio V
28-05-2011, 20:29
En qué quedamos:

Según Pablo Stilwell: no siendo tres personas distintas sino tres formas en las que el a querido relacionarse con la humanidad.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
Contestación de Hesed 1: no siendo tres personas distintas sino tres formas en las que el a querido relacionarse con la humanidad.
<o:p></o:p>
En el año 215 d. C. (http://es.wikipedia.org/wiki/215), Tertuliano (http://es.wikipedia.org/wiki/Tertuliano) fue el primero en usar el término Trinidad (aunque algunos autores difieren y afirman que Teófilo de Antioquía (http://es.wikipedia.org/wiki/Te%C3%B3filo_de_Antioqu%C3%ADa) fue el primero en usar este término y Tertuliano lo acuñó). Tertuliano diría en Adversus Praxeam II que «los tres son uno, por el hecho de que los tres proceden de uno, por unidad de substancia»
<o:p></o:p>
<SUP>Saludos cordiales.</SUP>
<o:p> </o:p>
<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>

Julio V
28-05-2011, 20:31
En qué quedamos:

Según Pablo Stilwell: No siendo tres personas distintas sino tres formas en las que el ha querido relacionarse con la humanidad.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
Contestación de Hesed 1: Ajá...o sea que de acuerdo a su teoría...Jesús es una forma oblicua o perpendicular al cuadrado...de Dios...el espíritu santo...otra forma exagonal de Dios y el padre...es el rombo...es decir...formas geométricas para relacionarse con la humanidad...

¿No tiene otra teoría más?
<o:p></o:p>
En el año 215 d. C. (http://es.wikipedia.org/wiki/215), Tertuliano (http://es.wikipedia.org/wiki/Tertuliano) fue el primero en usar el término Trinidad (aunque algunos autores difieren y afirman que Teófilo de Antioquía (http://es.wikipedia.org/wiki/Te%C3%B3filo_de_Antioqu%C3%ADa) fue el primero en usar este término y Tertuliano lo acuñó). Tertuliano diría en Adversus Praxeam II que «los tres son uno, por el hecho de que los tres proceden de uno, por unidad de substancia»
<o:p></o:p>
<SUP>Saludos cordiales.</SUP><o:p></o:p>

johnnyhaumer
28-05-2011, 20:32
Ajá...o sea que de acuerdo a su teoría...Jesús es una forma oblicua o perpendicular al cuadrado...de Dios...el espíritu santo...otra forma exagonal de Dios y el padre...es el rombo...es decir...formas geométricas para relacionarse con la humanidad...

¿No tiene otra teoría más?

Láncela al foro...no tema...ya Arrio murió...reemplacelo...vamos...

Amado me alegra que te sorprenda, pues lo veo por el tamaño de letra jejejeje....

Ahora te invito a debatir sin groserías ¡vale!

si conocieras la doctrina de Arrio, nunca afirmarías o incitarías a lo que deseas jejejeje...
"
¿Donde esta escrito, por favor muéstreme el texto donde dice: "Dios es tres personas distintas" o más sencillo " Dios esta formado por tres personas distintas"?

¡Espero el texto! No valla a colocar una cortina de humo para responder. Sólo el texto Bíblico por favor.

Por mi parte le demostrare por las mismas Escrituras de una forma fehaciente y clara los textos donde Dios se a manifestado durante todo este tiempo:

Diferentes manifestaciones de Dios.

En forma angelical (teofanía) Gén. 16:7-13; 18:1-22; 22:11-18; Jue. 13:17-18; Zac. 1:12- 13; 3:13.
En una zarza Ex. 3:2-4
En una voz audible Gén. 3:8-10; Mt. 3:17; Jn. 123:28-30
En fuego Ex. 13:21-22; 14:24
En truenos Ex. 19:19; 9:28-29
En una nube Lc. 9:35; Ex. 13:21-22
En una peña o roca Ex. 17:6; 1Cor. 10:4
Como un anciano Dn. 7:9-13,22
Como Padre Sal. 89:26; Is. 9:6; 63:16; 63:8; Mt. 5:16; 6:14-18; Rm. 8:15; Gén. 1:4; 2 Tes. 2:16.
Hijo en carne Is. 7:14; 9:6; Mt. 1:21-23; 3:17; Lc. 1:31 y35; Jn. 3:18; 1 Tim. 3:16; Heb. 2:14; 10:20.
En forma de cómo paloma Mt. 3:16.
Espíritu Santo (El Consolador) Joel. 2:28; Mt. 3:11; Hch. 2:4; Rm. 5:5; 1Cor. 6:19; 2Cor. 6:6; Ef. 1:13; 1P. 1:2.


¿ Teoría o teología? Hesed 1. :Lollipop: jejejejeje....

Espasmo
28-05-2011, 21:01
Estoy al pendiente, después les doy respuesta a lo que estoy pendiente.

Me estoy tomando un relax :musico10: :Thankyou:

La próxima semana le seguimos.

Saludos.

richi
28-05-2011, 21:13
Estoy al pendiente, después les doy respuesta a lo que estoy pendiente.

Me estoy tomando un relax :musico10: :Thankyou:

La próxima semana le seguimos.

Saludos.

Ese "pendiente" me parece que significa "voy a investigar mas porque no se si vengo o si voy...o estoy como Adan en el dia de la madre,perdido....jaja.

pablo stilwell
28-05-2011, 22:07
En qué quedamos:

Según Pablo Stilwell: No siendo tres personas distintas sino tres formas en las que el ha querido relacionarse con la humanidad.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
Contestación de Hesed 1: Ajá...o sea que de acuerdo a su teoría...Jesús es una forma oblicua o perpendicular al cuadrado...de Dios...el espíritu santo...otra forma exagonal de Dios y el padre...es el rombo...es decir...formas geométricas para relacionarse con la humanidad...

¿No tiene otra teoría más?
<o:p></o:p>
En el año 215 d. C. (http://es.wikipedia.org/wiki/215), Tertuliano (http://es.wikipedia.org/wiki/Tertuliano) fue el primero en usar el término Trinidad (aunque algunos autores difieren y afirman que Teófilo de Antioquía (http://es.wikipedia.org/wiki/Te%C3%B3filo_de_Antioqu%C3%ADa) fue el primero en usar este término y Tertuliano lo acuñó). Tertuliano diría en Adversus Praxeam II que «los tres son uno, por el hecho de que los tres proceden de uno, por unidad de substancia»
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<SUP>Saludos cordiales.</SUP><o:p></o:p>


¿Eso dije yo? ¿Según Julio? ¿Ahora estamos debatiendo lo que queremos que diga otro?

horizonte-71
28-05-2011, 22:12
Hum...


La organización de Jehová en la tierra conoce al Padre de Jesús, y según las propias palabras de Jesús es que él lo dió a conocer.



¡Esclavo mentiroso y trampero eres! ¡La misma Escritura de contradice!



Jesús le contestó (a tomás):

- Yo soy el camino, la verdad y la vida. Solamente por mí se puede llegar al Padre. Si ustedes me conocen a mí, también conocerán a mi Padre; y ya lo conocen desde ahora, pues lo han estado viendo.

Felipe le dijo entonces:

- Señor, déjanos ver al Padre, y con eso nos basta.

Jesús le contestó:

- Felipe, hace tanto tiempo que estoy con ustedes, ¿y todavía no me conoces? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿por qué me pides que les deje ver al Padre? ¿No crees que yo estoy en el Padre y el Padre está en mí? Las cosas que les digo, no las digo por mi propia cuenta. El Padre, que vive en mí, es el que hace sus propias obras. Créanme que yo estoy en el Padre y el Padre está en mí; si no, crean al menos por las obras mismas.




Vosotros a partir de la muerte de los apóstoles quedasteis adorando a un falso Jesús que no os lleva al Padre.



Lo mismo se dice desde el papismo sobre ustedes: son protestantes sin autoridad, esclavos metirosos, herejes sin perdón... ¿Qué club religioso posee la Verdad? ¿La católica del vaticano? ¿O la agnóstica de brooklyn?


"Muchos me diran en aquel día "Señor Señor" pero Jesús dice que no os conoce porque no hicisteis la voluntad del Padre y estuvisteis adorando al Diablo, Mat 7:21-23.



¿Y así pretenden dar a conocer a jiová? Pues sábete bien que Dios quiere misericordia ANTES que juicio. De lo contrario, Cristo habría venido inútilmente y Dios habría caído en contradicción.



...Pues Dios amó tanto al mundo, que dio a su Hijo único, para que todo aquel que cree en él no muera, sino que tenga vida eterna. Porque Dios no envió a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para salvarlo por medio de él.

El que cree en el Hijo de Dios, no está condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado por no creer en el Hijo único de Dios.






Y a ustedes, miserables esclavos de su big brother, ¿qué les importa lo que hagamos?

richi
28-05-2011, 22:32
¿Eso dije yo? ¿Según Julio? ¿Ahora estamos debatiendo lo que queremos que diga otro?


Si ya no saben que inventar,hasta se toman un "relax" segun ellos......estan como trompo loco no saben para adonde agarrar.jeje

seven77
29-05-2011, 00:13
¿De qué contradición hablas seven77?

Nosotros conocemos al Padre porque según las propias palabras de Jesús,él nos lo dió a conocer.
Claro la contradicción… Jesús dijo que el Hijo revelaría el Padre a AQUEL que EL quiera revelárselo, y eso está en la Palabra, en cambio tu alfageme, no entiendo bien si estás diciendo que Jesús le dio la exclusividad de la revelación del Padre a "la organización de Jehová aquí en la tierra" ¿es así lo que dices?
Si es así por favor responde:

¿podrás demostrar bíblicamente que Jesús dio la revelación del Padre a una organización?

¿Dices que hay tener la membresía de una organización para tener la revelación del Padre y no que Jesús te lo revele?


Vosotros no lo conocéis,pues adoráis al Hijo,y os quedásteis ahí,porque Jesús no os dió a conocer al Padre y Dios de él.
Lo adoramos al Hijo porque tiene la autoridad adecuada para ser adorado porque:
Jn3:35 El Padre ama al Hijo, y todas las cosas ha entregado en su mano
Mat 11:27 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre
Jn 16:15 Todo lo que tiene el Padre es mío;…
Mat 28:18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.
Si el Hijo tiene TODA autoridad y poder ¿ a quien deberíamos obedecer y adorar entonces si el mimso Hijo dice que tiene toda autoridad y poder ?
o ¿tu que dices alfageme?, ¿el Hijo no tiene realmente toda autoridad y poder?


Como puedes ver alfageme, el Hijo tiene absolutamente todo lo del Padre y para tener todo el poder, autoridad y soberanía del Padre hay que ser necesariamente como Dios, de lo contrario no podría sobrellevarlo. O ¿Me puedes indicar en la Palabra si el Hijo no tiene algo del Padre?

Hesed1
29-05-2011, 01:20
Amado me alegra que te sorprenda, pues lo veo por el tamaño de letra jejejeje....

Ahora te invito a debatir sin groserías ¡vale!

si conocieras la doctrina de Arrio, nunca afirmarías o incitarías a lo que deseas jejejeje...
"
¿Donde esta escrito, por favor muéstreme el texto donde dice: "Dios es tres personas distintas" o más sencillo " Dios esta formado por tres personas distintas"?

¡Espero el texto! No valla a colocar una cortina de humo para responder. Sólo el texto Bíblico por favor.

Por mi parte le demostrare por las mismas Escrituras de una forma fehaciente y clara los textos donde Dios se a manifestado durante todo este tiempo:

Diferentes manifestaciones de Dios.

En forma angelical (teofanía) Gén. 16:7-13; 18:1-22; 22:11-18; Jue. 13:17-18; Zac. 1:12- 13; 3:13.
En una zarza Ex. 3:2-4
En una voz audible Gén. 3:8-10; Mt. 3:17; Jn. 123:28-30
En fuego Ex. 13:21-22; 14:24
En truenos Ex. 19:19; 9:28-29
En una nube Lc. 9:35; Ex. 13:21-22
En una peña o roca Ex. 17:6; 1Cor. 10:4
Como un anciano Dn. 7:9-13,22
Como Padre Sal. 89:26; Is. 9:6; 63:16; 63:8; Mt. 5:16; 6:14-18; Rm. 8:15; Gén. 1:4; 2 Tes. 2:16.
Hijo en carne Is. 7:14; 9:6; Mt. 1:21-23; 3:17; Lc. 1:31 y35; Jn. 3:18; 1 Tim. 3:16; Heb. 2:14; 10:20.
En forma de cómo paloma Mt. 3:16.
Espíritu Santo (El Consolador) Joel. 2:28; Mt. 3:11; Hch. 2:4; Rm. 5:5; 1Cor. 6:19; 2Cor. 6:6; Ef. 1:13; 1P. 1:2.


¿ Teoría o teología? Hesed 1. jejejejeje....

TEORÍA...Y SOLO ESO...TEORÍA...

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Leemos:


1. Cuando Tomás, el que dudaba, vio al Señor resucitado, exclamó:
« ¡Señor mío y Dios mío! » (Jn 20:28). La palabra para Dios en este texto es «[I]jo Theos». No se puede dudar de que los primeros discípulos consideraran a Jesús como Dios en el sentido más absoluto de la palabra, sin limitación o subordinación. Pablo describe a los santos como «aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo» (Tit 2:13). Que el nombre «Dios» se aplica a Jesús en este texto es claro por varias razones. Primero hay un artículo con dos sustantivos que, como regla general, indica que los dos sustantivos son designaciones de un objeto o persona. Además, en todo el Nuevo Testamento está claro que es Cristo cuya «manifestación gloriosa» se espera. Cristo Jesús es nuestro gran Dios y Salvador.
En una forma de expresión similar Pedro se refiere a los que han obtenido la fe «por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo». Y continúa: «Gracia y paz os sean multiplicadas, en el conocimiento de Dios y de nuestro Señor Jesucristo» (2 P 1:1, 2). Pablo se refirió a Cristo con las palabras «el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos» (Ro 9:5).

Ya con estas pruebas Escriturales en la mano…no podemos negar que el Jesús al que se refiere los apóstoles, no solo es el mismísimo Dios manifestado en carne…sino la Segunda Persona de la Deidad...y no una "manifestación" Divina donde el Hijo no es Persona sino "expresión" de Dios....tenga un poco más de respeto y reverencia por la Persona del Señor Jesucristo.


¿Y qué del Espíritu Santo?


Act_5:4 Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? y vendida, ¿no estaba en tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino a Dios.

¿SERA QUE ANANÍAS LE MINTIÓ A UNA MANIFESTACIÓN?

conclusión


Las teorías de los hombres son solo eso...teorías...imaginen a un honesto cristiano cambiándole a la Persona Bendita del Señor Jesucristo en el altar de la cruz...por una manifestación divina...entonces allí no murió una Persona...solo una imaginación humana.

Julio V
29-05-2011, 01:50
Si ya no saben que inventar,hasta se toman un "relax" segun ellos......estan como trompo loco no saben para adonde agarrar.jeje

Un poco de cultura no biene mal:

Algunos seguidores de la teología de la Trinidad (http://es.wikipedia.org/wiki/Trinidad), de acuerdo con su punto de vista han explicado que el modalismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Modalismo) es la representación de Dios colocándose tres máscaras o disfraces diferentes en diferentes épocas de la historia. "Explicamos brevemente: Cuando un actor se pone diferentes máscaras o disfraces en una misma obra de teatro para representar a diferentes personajes, el actor sigue siendo la misma persona. Hay una misma persona detrás de las máscaras o disfraces. De acuerdo con el modalismo, el Padre, el Hijo, y el Espíritu Santo, son tres diferentes máscaras o disfraces que Dios se ha puesto en el escenario teatral de la historia. De acuerdo con la herejía existe una sola persona detrás de cada máscara"
Sin embargo, escritores modernos de la teología de la Unicidad, niegan que su creencia sea la posición de un Dios colocándose tres máscaras de manera secuencial, al confesar que los creyentes en la Unicidad de Dios (http://es.wikipedia.org/wiki/Unicidad_de_Dios) no creen en "tres manifestaciones sucesivas durante la historia, sino que Dios tuvo el poder de ejercer simultáneamente los oficios de Padre y de Hijo durante el plan redentor, de manera que Jesús es simultáneamente Dios y hombre, Padre e Hijo. [Dicen que] Dios no sólo es Padre en la creación, pues ahora mismo es nuestro Padre y actúa como nuestro Padre, en razón de que hemos sido adoptados como hijos suyos por causa del nuevo nacimiento. Dios sólo tomó la forma humana como Hijo, por causa de la redención, pues sólo un humano puro y perfecto podía representar a toda la humanidad (Isaías 53:4-6, Ezequiel 22:30). Dios no sólo es Espíritu Santo en razón de que él llena nuestras vidas en la regeneración, sino que él siempre ha sido, es y será Espíritu y Santo, por eso él es el Espíritu Santo... Jesús es el Padre y el Hijo, [pero] Padre no es igual a Hijo. [Esto es similar a la situación en la que] Un solo hombre puede ser ingeniero y también músico, pero a ninguno se le ocurriría pensar que ingeniero es igual a músico. Jesús como Padre es el único Dios creador que existe, pero Jesús como Hijo, es el único Dios que fue manifestado en carne como un verdadero ser humano."
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p> </o:p>
Sabelio y los Pentecostales del Nombre de Jesucristo (http://es.wikipedia.org/wiki/Pentecostales_del_Nombre_de_Jesucristo)</SPAN><o:p></o:p>

El término "sabelianismo" es un término engañoso para ser aplicado a los Pentecostales del Nombre de Jesucristo, porque ellos no afirman ser seguidores de Sabelio, sino que sostienen que su fe es la misma que la de los apóstoles y la Iglesia Primitiva.

Me interesaría saber que hay de verdad y que hay de mentira en esta exposición.

Saludos cordiales.

Eddy González
29-05-2011, 06:14
Padre significa engendrador de vida, y hijo persona respecto a sus padres.

¿Cómo pueden tomar distintos papeles? si toman distintos papeles ya me hablas de dos o másno de uno.

Si dijeras es Dios,pero toma diferentes papeles,no toman,si dices toman,se referiere que son más de uno,que pueden ser hasta tres.

Por lo tanto entiendes que hay más de en Dios trabajando aquí,aunque luego en tu doctrina intentas decir que es uno solo.

Difícil cuestión,aunque muy Babilónica no nacida de los Escritos de la Biblia.

Eso ya lo enseñaban los babilonios hace miles de años.

CordialmenteEn cuestiones de naturaleza humana, tú y tu padre comparten el mismo ADN biológico, lo cual los hace iguales biológicamente. En cuestiones de naturaleza, tanto es hombre tu padre como lo eres tú. Pero en cuestiones de funciones o papeles asumidos, el individuo que te engendró pasa a ser tu padre, y tú pasas a ser su hijo, pero eso no borra que en cuestiones de naturaleza, tu padre sigue siendo hombre, como sigues siendo hombre, igual que tu padre. Recuerda que las funciones o papeles asumidos no borran el ADN biológico que te vincula con tu padre.

Algo parecido pasa con Dios y Jesucristo. En cuestiones de naturaleza, el Hijo y el Padre comparten la misma condición de Dios, lo cual los hace iguales. En cuestiones de naturaleza, tanto es Dios el Padre como lo es el Hijo. Pero en cuestiones de funciones o papeles asumidos, uno de ellos pasa a ser el Padre, y el otro pasa a ser el Hijo, pero eso no borra que en cuestiones de naturaleza Divina, el Padre sigue siendo Dios así como el Hijo sigue siendo Dios, igual que su Padre. El hecho de que ambos hayan asumido esas funciones no borra la naturaleza Divina que los vincula.

A diferencia, los de Babilonia me imagino tenían toda una variedad de dioses, algo que no tiene nada que ver con el concepto trinitario de Dios.

Eddy González
29-05-2011, 06:18
Respeto tu opinión, pero esa lógica no es la que puede tener un ser humano, por lo que hay que realizar una salvedad para que el único caso existente (en el caso de que sea así) es el de Cristo que siendo hijo de Dios es también Dios, chocando con un diagrama temporal en el que un hijo siempre es posterior a un padre, y en este caso Cristo ya no cumple con el requisito de poder ser Dios. Aparte que habría que salvar posteriormente una bicefalia. Todo esto hace muy complicado la predicación del evangelio hoy, cuando fue muy sencillo hasta que murió el último apóstol (Juan).

Un saludo.Hijo de hombre = hombre
¿Por qué en este simple ejemplo no te quejas de un problema de bicefalia?

Hijo de Dios = Dios
¿Y por qué sólo en este ejemplo aplicas ese problema de bicefalia?

Por otro lado, es cierto que un hijo es posterior a su padre dentro del tiempo y del espacio en que vivimos, pero el problema de anterioridad o de posteridad no existe en la eternidad, porque en la eternidad no existe el antes ni el después, no existe el ayer ni el mañana, sólo un perpetuo hoy, y así vemos que no hay posteridad con relación al Hijo del Padre.

Eddy González
29-05-2011, 06:24
A mí sólo me interesa el Evangelio que se predicaba hasta que murió el último apóstol (Juan). Arrio fue un personaje que nació a mediados del siglo III, por tanto, no pierdo el tiempo en leer sus escritos.

Un saludo cordial.Sí, muy conveniente tu respuesta, muy a pesar de que en otras partes sí te interesa hacer precisamente eso que dices que no te interesa.
Esa herejía que mencionas se conoce desde hace muchos siglos como MODALIMO, y la inventó Sabelio.

Eddy González
29-05-2011, 06:43
La paz sea con todos...

El hecho que no haya existido NADA, no significa que de la nada salió todo, la escritura aclara que todo salió de DIOS...

¿Dios es la nada?

No.

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

No niegues lo que está escrito...

Arrio dijo que todo salió de la nada.

Pablo dice que TODO salió de DIOS.

Dios hizo su creación en donde ho había nada... no convirtió la nada en algo.Nadie está negando lo que está escrito.

Más bien parece que estás malentendiendo lo que Pablo dice, porque en la narración de la creación del universo vemos que no aparece eso que tú pareces entender. Por ejemplo, no dice en ninguna parte, “En el principio Dios desprendió de sí mismo, o engendró, los cielos y la tierra.”

Me explico:

GÉNESIS 1:1
"En el principio creó Dios los cielos y la tierra."

Y más adelante, Dios no dice “Despréndase de mí,” ni “Proceda de mí,” ni que las cosas empezaron a desprenderse de Dios.

Más bien, Dios dice, “Hágase esto,” o “Hágase lo otro,” y cada vez que lo dice las cosas toman existencia de inmediato.

Ejemplo de lo que te digo:

GÉNESIS 1:3
“Y dijo Dios: Sea la luz. Y hubo luz.”

Ahora bien, lo que sí procede de Dios en la obra de la creación es la voluntad para que las cosas tomen existencia cada vez que dice “Hágase,” o “Sea.” Lo que vemos que procede de Dios es ese “Hágase,” y ese “Sea.”

MISTERSOUND
29-05-2011, 08:04
Nadie está negando lo que está escrito.

Más bien parece que estás malentendiendo lo que Pablo dice, porque en la narración de la creación del universo vemos que no aparece eso que tú pareces entender. Por ejemplo, no dice en ninguna parte, “En el principio Dios desprendió de sí mismo, o engendró, los cielos y la tierra.”

Me explico:

GÉNESIS 1:1
"En el principio creó Dios los cielos y la tierra."

Y más adelante, Dios no dice “Despréndase de mí,” ni “Proceda de mí,” ni que las cosas empezaron a desprenderse de Dios.

Más bien, Dios dice, “Hágase esto,” o “Hágase lo otro,” y cada vez que lo dice las cosas toman existencia de inmediato.

Ejemplo de lo que te digo:

GÉNESIS 1:3
“Y dijo Dios: Sea la luz. Y hubo luz.”

Ahora bien, lo que sí procede de Dios en la obra de la creación es la voluntad para que las cosas tomen existencia cada vez que dice “Hágase,” o “Sea.” Lo que vemos que procede de Dios es ese “Hágase,” y ese “Sea.”

La paz sea con ustedes...

Lo que tú no estás comprendiendo o has olvidado es que DIOS creó todo por medio de su palabra y para su palabra...

Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.

Primero salió su palabra... luego por medio de ella creó todo lo demás... pero finalmente TODO salió de DIOS, pues TODO lo hizo por medio de su palabra.

Isa 44:24 Así dice YHWH, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo YHWH, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo;

Isa 45:12 Yo hice la tierra, y creé sobre ella al hombre. Yo, mis manos, extendieron los cielos, y a todo su ejército mandé.

Isa 48:13 Mi mano fundó también la tierra, y mi mano derecha midió los cielos con el palmo; al llamarlos yo, comparecieron juntamente.

Hesed1
29-05-2011, 09:22
Yerran aquí aquellos foristas que apelan al AT para desvirtuar la existencia del Padre del Hijo y del Espíritu Santo como Dios.

Esta es una revelación exclusiva del NT, leemos:

El Padre es Dios:

Joh 6:27 Trabajad, no por la comida que perece, sino por la comida que a vida eterna permanece, la cual el Hijo del Hombre os dará; porque a éste señaló Dios el Padre.

Eph 4:6 un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.

El Hijo es Dios:

Heb 1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

El Espíritu Santo es Dios:

Act 5:3 Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses del precio de la heredad?
Act 5:4 Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? y vendida, ¿no estaba en tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino a Dios.


¿Cómo le queda el ojo al antitrinitario?


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alfageme
29-05-2011, 10:09
Claro la contradicción… Jesús dijo que el Hijo revelaría el Padre a AQUEL que EL quiera revelárselo, y eso está en la Palabra, en cambio tu alfageme, no entiendo bien si estás diciendo que Jesús le dio la exclusividad de la revelación del Padre a "la organización de Jehová aquí en la tierra" ¿es así lo que dices?
Si es así por favor responde:

¿podrás demostrar bíblicamente que Jesús dio la revelación del Padre a una organización?

¿Dices que hay tener la membresía de una organización para tener la revelación del Padre y no que Jesús te lo revele?


Lo adoramos al Hijo porque tiene la autoridad adecuada para ser adorado porque:
Jn3:35 El Padre ama al Hijo, y todas las cosas ha entregado en su mano
Mat 11:27 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre
Jn 16:15 Todo lo que tiene el Padre es mío;…
Mat 28:18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.
Si el Hijo tiene TODA autoridad y poder ¿ a quien deberíamos obedecer y adorar entonces si el mimso Hijo dice que tiene toda autoridad y poder ?
o ¿tu que dices alfageme?, ¿el Hijo no tiene realmente toda autoridad y poder?


Como puedes ver alfageme, el Hijo tiene absolutamente todo lo del Padre y para tener todo el poder, autoridad y soberanía del Padre hay que ser necesariamente como Dios, de lo contrario no podría sobrellevarlo. O ¿Me puedes indicar en la Palabra si el Hijo no tiene algo del Padre?

A las claras está,vosotros constantemente omitís al Padre, es decir a Jehová,y siempre habláis y adoráis a Jesús.

Yo entiendo que os quedásteis a las las puertas como las vírgenes necias de la parábola de Jesús. Además estás adorando a un falso Jesús que apareció a la muerte de los apóstoles,y os está llevando a dar la adoración al Diablo.

¿Qué significan estas paabras de Jesús si no?

"Apartáos de mi obreros del desafuero,núnca os conocí", eso significa que estuvísteis adorando a un falso Jesús.

Jesús no dice que unos pocos,si no muchos estuvísteis adorando a un falso Jesús.

Ahora que el pueblo de Jehová os está presentando a Jesús,al verdadero Jesús, no lo aceptáis.

"En la parte final de los días tiene que suceder que la montaña de la casa de Jehová, llegará a estar firmemente establecida por encima de la cumbre de las montañas, y ciertamente será alzada por encima de las colinas;y a ella tendrán que afluir todas las naciones.Y muchos pueblos ciertamente irán y dirán:Vengan, y subamos a la montaña de Jehová".

En una de esas colinas te has quedado tu,y desde ahí no puedes ver el las hermosas verdades.

Cordialmente

MISTERSOUND
29-05-2011, 10:12
Yerran aquí aquellos foristas que apelan al AT para desvirtuar la existencia del Padre del Hijo y del Espíritu Santo como Dios.

Esta es una revelación exclusiva del NT, leemos:

El Padre es Dios:

Joh 6:27 Trabajad, no por la comida que perece, sino por la comida que a vida eterna permanece, la cual el Hijo del Hombre os dará; porque a éste señaló Dios el Padre.

Eph 4:6 un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.

El Hijo es Dios:

Heb 1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

El Espíritu Santo es Dios:

Act 5:3 Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses del precio de la heredad?
Act 5:4 Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? y vendida, ¿no estaba en tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino a Dios.


¿Cómo le queda el ojo al antitrinitario?


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La paz sea con todos...

Joh 6:27 Trabajad, no por la comida que perece, sino por la comida que a vida eterna permanece, la cual el Hijo del Hombre os dará; porque a éste señaló Dios el Padre.

Dios, el Padre, señaló a Jesucristo... y le dio toda potestad sobre toda carne...

Jua 17:2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste.
Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.



Efe 4:5 un Señor, una fe, un bautismo,
Eph 4:6 un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.


1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.



El Hijo es Dios:

Heb 1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.


Heb 1:9 Has amado la justicia, y aborrecido la maldad,
Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo,
Con óleo de alegría más que a tus compañeros.El trono de DIOS, el padre es eterno, su cetro es de equidad... por eso al hijo lo a ungido, pues el hijo a amado la justicia y aborrecido la maldad
El hijo a amdo la verdad por eso DIOS, su DIOS, lo ungióEl Espíritu Santo es Dios:

Act 5:3 Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses del precio de la heredad?
Act 5:4 Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? y vendida, ¿no estaba en tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino a Dios.


Hch_5:32 Y nosotros somos testigos suyos de estas cosas, y también el Espíritu Santo, el cual ha dado Dios a los que le obedecen.

El espíritu Santo "de" DIOS, el que DIOS, el único y verdadero , el Padre, a dado a los que le obedecen...

Efe_4:30 Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención.

Hch_10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.

1Co_6:19 ¿O ignoráis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo, el cual está en vosotros, el cual tenéis de Dios, y que no sois vuestros?

Tenemos el espíritu Santo, por que DIOS, el único y verdadero, el Padre, nos lo ha dado.

Algo para que pienses...

El espíritu santo tambien es llamado:

Espíritu de Dios, consolador, paráclito, espíritu Santo de DIOS, Espíritu de YHWH... y era un ángel.

Dios tiene SIETE espíritus, entre los cuales está el espíritu SANTO... estos espíritus tambien los tiene Jesucristo...

Mal 3:1 He aquí, yo envío mi mensajero (Juan el Bautista), el cual preparará el camino delante de mí; y vendrá súbitamente a su templo el Señor (Jesucristo) a quien vosotros buscáis, y el ángel del pacto (el espíritu Santo), a quien deseáis vosotros. He aquí viene, ha dicho YHWH de los ejércitos.


Juan el Bautista es el mensajero...

Mat 11:10 Porque éste es de quien está escrito:
He aquí, yo envío mi mensajero delante de tu faz,
El cual preparará tu camino delante de ti.
Mat 11:11 De cierto os digo: Entre los que nacen de mujer no se ha levantado otro mayor que Juan el Bautista; pero el más pequeño en el reino de los cielos, mayor es que él.

El espíritu Santo es un ángel al que Dios hizo espíritu...

Heb 1:7 Ciertamente de los ángeles dice:
El que hace a sus ángeles espíritus,
Y a sus ministros llama de fuego.

La biblia dice que el espíritu Santo es el Espírtu DE DIOS, tambien dice que es el consolador, el paráclito, el espíritu de VERDAD...

DIOS es espíritu, luego decir espíritu de DIOS sería ilógico, ¿Un espíritu tiene espíritu? lo lógico sería decir, es un espíritu que le pertenece a DIOS, de él... no parte de él...

Si lees en Apocalipsis verás algo diferente:

Apo 1:4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono;

Delante del trono de DIOS...


Apo 3:1 Escribe al ángel de la iglesia en Sardis: El que tiene los siete espíritus de Dios, y las siete estrellas, dice esto: Yo conozco tus obras, que tienes nombre de que vives, y estás muerto.

Este es Jesucristo...


Apo 4:5 Y del trono salían relámpagos y truenos y voces; y delante del trono ardían siete lámparas de fuego, las cuales son los siete espíritus de Dios.

Aquí nuevamente los siete espíritus (Lámparas de fuego) delante del trono de DIOS...


Apo 5:6 Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra.

El cordero, Jesucristo, tiene los siete espíritus...

Dios no tiene un solo espíritu, el espíritu Santo, o espíritu de Dios... ÉL TIENE SIETE ESPÍRITUS.

¿Cuáles son esos siete espírtus?

Isa 11:1 Saldrá una vara del tronco de Isaí, y un vástago retoñará de sus raíces.
Isa 11:2 Y reposará sobre él el (1) Espíritu de YHWH (Espíritu de Dios o espíritu Santo); (2) espíritu de sabiduría y (3) de inteligencia, (4) espíritu de consejo y (5) de poder, (6) espíritu de conocimiento y (7) de temor de YHWH.

1. Espíritu Santo

2. Espíritu de Sabiduría

3. Espíritu de inteligencia

4. Espíritu de consejo

5. Espíritu de poder

6. Espíritu de conocimiento

7. Espíritu de Temor de DIOS

Julio V
29-05-2011, 10:24
Yerran aquí aquellos foristas que apelan al AT para desvirtuar la existencia del Padre del Hijo y del Espíritu Santo como Dios.

Esta es una revelación exclusiva del NT, leemos:

El Padre es Dios:

Hola Hesed1,

Hay algo que no entiendo: Una ofensa al Padre, se perdona, una ofensa al Hijo, se perdona, pero una ofensa al Espíritu Santo, NO SE PERDONA.

Saludos cordiales.

Joh 6:27 Trabajad, no por la comida que perece, sino por la comida que a vida eterna permanece, la cual el Hijo del Hombre os dará; porque a éste señaló Dios el Padre.

Eph 4:6 un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.

El Hijo es Dios:

Heb 1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

El Espíritu Santo es Dios:

Act 5:3 Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses del precio de la heredad?
Act 5:4 Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? y vendida, ¿no estaba en tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino a Dios.


¿Cómo le queda el ojo al antitrinitario?


8028

MISTERSOUND
29-05-2011, 10:24
A las claras está,vosotros constantemente omitís al Padre, es decir a Jehová,y siempre habláis y adoráis a Jesús.

Yo entiendo que os quedásteis a las las puertas como las vírgenes necias de la parábola de Jesús. Además estás adorando a un falso Jesús que apareció a la muerte de los apóstoles,y os está llevando a dar la adoración al Diablo.

¿Qué significan estas paabras de Jesús si no?

"Apartáos de mi obreros del desafuero,núnca os conocí", eso significa que estuvísteis adorando a un falso Jesús.

Jesús no dice que unos pocos,si no muchos estuvísteis adorando a un falso Jesús.

Ahora que el pueblo de Jehová os está presentando a Jesús,al verdadero Jesús, no lo aceptáis.

"En la parte final de los días tiene que suceder que la montaña de la casa de Jehová, llegará a estar firmemente establecida por encima de la cumbre de las montañas, y ciertamente será alzada por encima de las colinas;y a ella tendrán que afluir todas las naciones.Y muchos pueblos ciertamente irán y dirán:Vengan, y subamos a la montaña de Jehová".

En una de esas colinas te has quedado tu,y desde ahí no puedes ver el las hermosas verdades.

Cordialmente

la paz sea con todos...

La mas grande falsedad es decir que solo los TJ saben quien es DIOS y quien es Jesucristo...

Yo no soy tj, y ningun tj me dijo lo que se... se quien es Jesús y quien es Jesucristo y quien verdaderamente es el espíritu Santo... sin leer atalayas ni despertad...

Todo lo se por la voluntad de DIOS, como lo saben muchos otros que no son tj y no recibieron a ningun tj en su casa.

alfageme
29-05-2011, 10:26
Yerran aquí aquellos foristas que apelan al AT para desvirtuar la existencia del Padre del Hijo y del Espíritu Santo como Dios.

Esta es una revelación exclusiva del NT, leemos:

El Padre es Dios:

Joh 6:27 Trabajad, no por la comida que perece, sino por la comida que a vida eterna permanece, la cual el Hijo del Hombre os dará; porque a éste señaló Dios el Padre.

Eph 4:6 un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.

El Hijo es Dios:

Heb 1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

El Espíritu Santo es Dios:

Act 5:3 Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses del precio de la heredad?
Act 5:4 Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? y vendida, ¿no estaba en tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino a Dios.


¿Cómo le queda el ojo al antitrinitario?


8028



Apelas a traductores trinitarios para demostrar que Jesús es el propio Dios Todopoderoso.

Sal 45:6 (BNP) El Dios eterno e inmortal te ha entronizado:
cetro de rectitud es tu cetro real.

Sal 45:6 (SBVUJ) Tu trono es de Di-s para siempre jamás; un cetro de equidad, el cetro de tu reino;

¿Por qué omites donde estas palabras..Heb 1:9 Amaste la justicia, odiaste la iniquidad; por eso te ha ungido Dios, tu Dios, con perfume de fiesta, prefiriéndote a tus compañeros.

¿Por qué tanto empeño en negar que Jesús tiene un Dios por encima de él?

Julio V
29-05-2011, 10:37
La paz sea con todos...

Joh 6:27 Trabajad, no por la comida que perece, sino por la comida que a vida eterna permanece, la cual el Hijo del Hombre os dará; porque a éste señaló Dios el Padre.

Dios, el Padre, señaló a Jesucristo... y le dio toda potestad sobre toda carne...

Jua 17:2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste.
Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.



Efe 4:5 un Señor, una fe, un bautismo,
Eph 4:6 un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.


1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.



El Hijo es Dios:

Heb 1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.


Heb 1:9 Has amado la justicia, y aborrecido la maldad,
Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo,
Con óleo de alegría más que a tus compañeros.El trono de DIOS, el padre es eterno, su cetro es de equidad... por eso al hijo lo a ungido, pues el hijo a amado la justicia y aborrecido la maldad
El hijo a amdo la verdad por eso DIOS, su DIOS, lo ungióEl Espíritu Santo es Dios:

Act 5:3 Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses del precio de la heredad?
Act 5:4 Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? y vendida, ¿no estaba en tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino a Dios.


Hch_5:32 Y nosotros somos testigos suyos de estas cosas, y también el Espíritu Santo, el cual ha dado Dios a los que le obedecen.

El espíritu Santo "de" DIOS, el que DIOS, el único y verdadero , el Padre, a dado a los que le obedecen...

Efe_4:30 Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención.

Hch_10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.

1Co_6:19 ¿O ignoráis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo, el cual está en vosotros, el cual tenéis de Dios, y que no sois vuestros?

Tenemos el espíritu Santo, por que DIOS, el único y verdadero, el Padre, nos lo ha dado.

Algo para que pienses...

El espíritu santo tambien es llamado:

Espíritu de Dios, consolador, paráclito, espíritu Santo de DIOS, Espíritu de YHWH... y era un ángel.

Dios tiene SIETE espíritus, entre los cuales está el espíritu SANTO... estos espíritus tambien los tiene Jesucristo...

Mal 3:1 He aquí, yo envío mi mensajero (Juan el Bautista), el cual preparará el camino delante de mí; y vendrá súbitamente a su templo el Señor (Jesucristo) a quien vosotros buscáis, y el ángel del pacto (el espíritu Santo), a quien deseáis vosotros. He aquí viene, ha dicho YHWH de los ejércitos.


Juan el Bautista es el mensajero...

Mat 11:10 Porque éste es de quien está escrito:
He aquí, yo envío mi mensajero delante de tu faz,
El cual preparará tu camino delante de ti.
Mat 11:11 De cierto os digo: Entre los que nacen de mujer no se ha levantado otro mayor que Juan el Bautista; pero el más pequeño en el reino de los cielos, mayor es que él.

El espíritu Santo es un ángel al que Dios hizo espíritu...

Heb 1:7 Ciertamente de los ángeles dice:
El que hace a sus ángeles espíritus,
Y a sus ministros llama de fuego.

La biblia dice que el espíritu Santo es el Espírtu DE DIOS, tambien dice que es el consolador, el paráclito, el espíritu de VERDAD...

DIOS es espíritu, luego decir espíritu de DIOS sería ilógico, ¿Un espíritu tiene espíritu? lo lógico sería decir, es un espíritu que le pertenece a DIOS, de él... no parte de él...

Si lees en Apocalipsis verás algo diferente:

Apo 1:4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono;

Delante del trono de DIOS...


Apo 3:1 Escribe al ángel de la iglesia en Sardis: El que tiene los siete espíritus de Dios, y las siete estrellas, dice esto: Yo conozco tus obras, que tienes nombre de que vives, y estás muerto.

Este es Jesucristo...


Apo 4:5 Y del trono salían relámpagos y truenos y voces; y delante del trono ardían siete lámparas de fuego, las cuales son los siete espíritus de Dios.

Aquí nuevamente los siete espíritus (Lámparas de fuego) delante del trono de DIOS...


Apo 5:6 Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra.

El cordero, Jesucristo, tiene los siete espíritus...

Dios no tiene un solo espíritu, el espíritu Santo, o espíritu de Dios... ÉL TIENE SIETE ESPÍRITUS.

¿Cuáles son esos siete espírtus?

Isa 11:1 Saldrá una vara del tronco de Isaí, y un vástago retoñará de sus raíces.
Isa 11:2 Y reposará sobre él el (1) Espíritu de YHWH (Espíritu de Dios o espíritu Santo); (2) espíritu de sabiduría y (3) de inteligencia, (4) espíritu de consejo y (5) de poder, (6) espíritu de conocimiento y (7) de temor de YHWH.

1. Espíritu Santo

2. Espíritu de Sabiduría

3. Espíritu de inteligencia

4. Espíritu de consejo

5. Espíritu de poder

6. Espíritu de conocimiento

7. Espíritu de Temor de DIOS


Hola Mistersoud.

Lo que no entiendo es el último Espíritu: Espíritu de Temor de Dios. Si Cristo posee el séptimo Espíritu ¿puede ser Dios? ¿Cómo Dios va a tener el Espíritu de Temor de Dios?

Saludos cordiales.

MISTERSOUND
29-05-2011, 10:46
Hola Mistersoud.

Lo que no entiendo es el último Espíritu: Espíritu de Temor de Dios. Si Cristo posee el séptimo Espíritu ¿puede ser Dios? ¿Cómo Dios va a tener el Espíritu de Temor de Dios?

Saludos cordiales.








La paz sea con todos...

Jesús no es DIOS, el Padre es el único DIOS verdadero y es el DIOS de Jesucristo...

Jua_20:17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.

Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Mat_27:46 Cerca de la hora novena, Jesús clamó a gran voz, diciendo: Elí, Elí, ¿lama sabactani? Esto es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?

Mar_15:34 Y a la hora novena Jesús clamó a gran voz, diciendo: Eloi, Eloi, ¿lama sabactani? que traducido es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?

Julio V
29-05-2011, 11:14
La paz sea con todos...

Jesús no es DIOS, el Padre es el único DIOS verdadero y es el DIOS de Jesucristo...

Jua_20:17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.

Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Mat_27:46 Cerca de la hora novena, Jesús clamó a gran voz, diciendo: Elí, Elí, ¿lama sabactani? Esto es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?

Mar_15:34 Y a la hora novena Jesús clamó a gran voz, diciendo: Eloi, Eloi, ¿lama sabactani? que traducido es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?



Ahora sí, está todo en orden.

Saludos cordiales.

alfageme
29-05-2011, 11:34
la paz sea con todos...

La mas grande falsedad es decir que solo los TJ saben quien es DIOS y quien es Jesucristo...

Yo no soy tj, y ningun tj me dijo lo que se... se quien es Jesús y quien es Jesucristo y quien verdaderamente es el espíritu Santo... sin leer atalayas ni despertad...

Todo lo se por la voluntad de DIOS, como lo saben muchos otros que no son tj y no recibieron a ningun tj en su casa.

Recuerda algún relato bíblico en el cuál había gente que actuaban bien,pero los hubo que reajustar en cuanto sus enseñanzas...¿recuerdas algo?

Recuerda quién fué Apolos,al cuál Áquila y Priscila tuvieron que reajustarle las verdades.

Pero este judío se dejó reajustar,es un buen ejemplo,para todos aquello que váis de por libre.

Cordialmente

MISTERSOUND
29-05-2011, 12:49
Recuerda algún relato bíblico en el cuál había gente que actuaban bien,pero los hubo que reajustar en cuanto sus enseñanzas...¿recuerdas algo?

Recuerda quién fué Apolos,al cuál Áquila y Priscila tuvieron que reajustarle las verdades.

Pero este judío se dejó reajustar,es un buen ejemplo,para todos aquello que váis de por libre.

Cordialmente


La paz sea con todos...

No cambies el sentido de lo que he dicho...

La mas grande falsedad es decir que solo los TJ saben quien es DIOS y quien es Jesucristo...

Yo no soy tj, y
ningun tj me dijo lo que se...
se quien es Jesús y quien es Jesucristo y quien verdaderamente es el espíritu Santo...
sin leer atalayas ni despertad...

Todo lo se por la voluntad de DIOS, como lo saben muchos otros que no son tj y no recibieron a ningun tj en su casa.

alfageme
29-05-2011, 13:06
La paz sea con todos...

No cambies el sentido de lo que he dicho...

La mas grande falsedad es decir que solo los TJ saben quien es DIOS y quien es Jesucristo...

Yo no soy tj, y
ningun tj me dijo lo que se...
se quien es Jesús y quien es Jesucristo y quien verdaderamente es el espíritu Santo...
sin leer atalayas ni despertad...

Todo lo se por la voluntad de DIOS, como lo saben muchos otros que no son tj y no recibieron a ningun tj en su casa.

Bien MISTERSOUND.Yo por lo que veo también tú sabes diferenciarlos,eso me agrada muchísimo,pero....¿compresdiste el punto que quiero que entiendas?...Pero no por que me lo digas a gritos que voy a entender mejor,la cosa está sumamente clara:

Apolos estaba bastante versado en la verdad de ciertas doctrinas,pero luego humildemente acepto un reajuste y entró en la organización de Jehová del primer siglo.

¿Entiendes el punto?

Cordialmente

Hesed1
29-05-2011, 14:08
Pues lo ideal sería tener puestos los ojos en el Señor todo el tiempo...pero nuestra mirada espiritual está mayormente dormida....solo se despierta cuando leemos la Biblia o estamos en una reunión de asamblea.

Por ejemplo...aquí en este foro...el reducido numero de cristianos mantiene meditando y consultando las Escrituras...su mirada está puesta en ella...mas no en el Autor y consumador de la Fe...ya que el interés se centra en la defensa de la Doctrina que integra la Fe una vez dada a los santos atacada y pisoteada por los embajadores del Wachtower Society, o los católicos romanistas...o lo miembros de otros grupos sectarios...y es que para eso es este foro...para la defensa del Cristianismo...pero no se percibe en nuestros aportes...la inminencia de la Venida del Señor por Su Iglesia como debiera de ser.

¿Qué es lo que se percibe entonces?

Los unitarios luchando contra los trinitarios....los de la Wachtower society...empecinados en asesinar seres humanos necesitados de una transfusión de sangre y presentando su "cristo criatura"...los católicos defendiendo al magisterio de su religión idolátrica y el culto a maría...

Quizás si todos esperáramos al Señor, como si llegara ya! entonces hasta nuestro lenguaje y afectos entre los foristas cambiaría...pero mientras hayan hombres privados de la verdad...para quienes Cristo es una criatura....y no Co-eterno con Su Padre Dios...o haciendo a un lado la Preeminencia de Cristo para quemarle incienso a la reina del cielo....estaremos siempre en desacuerdo.

Si todos pusiésemos los ojos en el Señor tendríamos una sola mente y un solo corazón....

seven77
29-05-2011, 14:37
A las claras está,vosotros constantemente omitís al Padre, es decir a Jehová,y siempre habláis y adoráis a Jesús.

Yo entiendo que os quedásteis a las las puertas como las vírgenes necias de la parábola de Jesús. Además estás adorando a un falso Jesús que apareció a la muerte de los apóstoles,y os está llevando a dar la adoración al Diablo.

¿Qué significan estas paabras de Jesús si no?

"Apartáos de mi obreros del desafuero,núnca os conocí", eso significa que estuvísteis adorando a un falso Jesús.

Jesús no dice que unos pocos,si no muchos estuvísteis adorando a un falso Jesús.

Ahora que el pueblo de Jehová os está presentando a Jesús,al verdadero Jesús, no lo aceptáis.

"En la parte final de los días tiene que suceder que la montaña de la casa de Jehová, llegará a estar firmemente establecida por encima de la cumbre de las montañas, y ciertamente será alzada por encima de las colinas;y a ella tendrán que afluir todas las naciones.Y muchos pueblos ciertamente irán y dirán:Vengan, y subamos a la montaña de Jehová".

En una de esas colinas te has quedado tu,y desde ahí no puedes ver el las hermosas verdades.

Cordialmente

¿Acaso no hay ningun Testigo que pueda dar respuestas puntuales a determinadas preguntas?

Simplemente hice un par de preguntas para dar continuidad al tema y desarrollarlo, y en vez de eso como todo Testigo si no desvian el tema, desacreditan a sus contrincantes o repiten y repiten una idea como loros sin siquiera dar explicacion o razon del porque de su idea. En definitiva los Testigos creen que estan en la verdad no porque puedan demostrarlo sino porque ellos asi lo aceptaron.

alfageme
29-05-2011, 17:06
¿Acaso no hay ningun Testigo que pueda dar respuestas puntuales a determinadas preguntas?

Simplemente hice un par de preguntas para dar continuidad al tema y desarrollarlo, y en vez de eso como todo Testigo si no desvian el tema, desacreditan a sus contrincantes o repiten y repiten una idea como loros sin siquiera dar explicacion o razon del porque de su idea. En definitiva los Testigos creen que estan en la verdad no porque puedan demostrarlo sino porque ellos asi lo aceptaron.

¿Por qué no entiendes lo que te digo?
¿No será que desde dónde estás no puedes ver las verdades maravillosas que hoy tiene el pueblo de Jehová?

Cordialmente

seven77
29-05-2011, 17:59
¿Por qué no entiendes lo que te digo?
¿No será que desde dónde estás no puedes ver las verdades maravillosas que hoy tiene el pueblo de Jehová?

Cordialmente

Ninguna verdad, como tal, tiene temor de ser examinada. Y el hecho es que tu no has podido defender ni demostrar tu verdad en ningun momento. Asi que compañero, lamento decirte que vives una ilusion.

Ungido D
29-05-2011, 18:35
Forista Julio V
Bienvenido y gracias por su participación

Disculpe la tardanza, en donde vivo no hay internet asi que debo viajar para revisar el foro y mi correo.
Si analiza detenidamente no me estoy saliendo del tema propuesto, se esta analizando si Cristo tiene naturaleza Divina o no. Su exposición no responde la pregunta que le presente simplemente porque seria contradictorio para su creencia. Isaias 43:10 coloca de manera CLARA que JEHOVA no haría ni hará NINGUN DIOS, ¿De donde sacan ustedes esa incongruencia de que Cristo es un dIOS menor si el TODOPODEROSO no lo autoriza, todas sus exposiciones divagan y dan vueltas eludiendo esta realidad.
Respecto a lo que ud menciona sobre EL PRINCIPIO DE LA CREACION, ¿sera que en CASTELLANO su lengua se entiende solamente como "EL COMIENZO DE ALGO"? Si es asi, entonces expliqueme lo que dice Apoc 21:6 y 22:13, alli se aplica la misma palabra al ALFA Y LA OMEGA que según los Testigos es el Dios TODOPODEROSO, ¿Tuvo principio Dios entonces?, según SU CASTELLANO donde usted nacio la respuesta es SI.
Le devuelvo su misma pregunta ¿COMO EL VERBO VA A SER DIOS? En la doctrina de los testigos lo hacen un dIOS menor (pero Dios al fin), pateando la logica biblica de que JEHOVA NO HARIA DIOS NI ANTES NI DESPUES...CONTRADICIENDOSE USTEDES MISMOS, ¿y entonces?

Julio V
29-05-2011, 18:43
Forista Julio V
Bienvenido y gracias por su participación

Disculpe la tardanza, en donde vivo no hay internet asi que debo viajar para revisar el foro y mi correo.
Si analiza detenidamente no me estoy saliendo del tema propuesto, se esta analizando si Cristo tiene naturaleza Divina o no. Su exposición no responde la pregunta que le presente simplemente porque seria contradictorio para su creencia. Isaias 43:10 coloca de manera CLARA que JEHOVA no haría ni hará NINGUN DIOS, ¿De donde sacan ustedes esa incongruencia de que Cristo es un dIOS menor si el TODOPODEROSO no lo autoriza, todas sus exposiciones divagan y dan vueltas eludiendo esta realidad.
Respecto a lo que ud menciona sobre EL PRINCIPIO DE LA CREACION, ¿sera que en CASTELLANO su lengua se entiende solamente como "EL COMIENZO DE ALGO"? Si es asi, entonces expliqueme lo que dice Apoc 21:6 y 22:13, alli se aplica la misma palabra al ALFA Y LA OMEGA que según los Testigos es el Dios TODOPODEROSO, ¿Tuvo principio Dios entonces?, según SU CASTELLANO donde usted nacio la respuesta es SI.
Le devuelvo su misma pregunta ¿COMO EL VERBO VA A SER DIOS? En la doctrina de los testigos lo hacen un dIOS menor (pero Dios al fin), pateando la logica biblica de que JEHOVA NO HARIA DIOS NI ANTES NI DESPUES...CONTRADICIENDOSE USTEDES MISMOS, ¿y entonces?


Hola Ungido D, creo que me confunde con un TDJ.

En un post de ayer de Mistersound quedó aclarado de la siguiente manera:

Jesús no es DIOS, el Padre es el único DIOS verdadero y es el DIOS de Jesucristo...

Jua_20:17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.

Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Mat_27:46 Cerca de la hora novena, Jesús clamó a gran voz, diciendo: Elí, Elí, ¿lama sabactani? Esto es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?

Mar_15:34 Y a la hora novena Jesús clamó a gran voz, diciendo: Eloi, Eloi, ¿lama sabactani? que traducido es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?

Saludos cordiales.

Ungido D
29-05-2011, 19:03
Sr Espasmo
Saludos.

Si creo en la biblia, lo que no acepto son sus manipulaciones, para eso eL Señor Jehova nos dio entendimiento, para usarlo ¿no cree?.
Existe una estrategia (muy buena por cierto) para eludir una pregunta que nos pone en aprietos (como le sucede a ustedes al no tener respuesta biblicas claras), es devolver pregunta y tratar asi de desviarse de lo que no saben responder. bueno, le respondere la suya esperando que usted pueda (si realmente tiene la capacidad) de responder la que les deje.

Dt 10:17 es el texto que habla de Jehova como Dios de dioses, creo que debería ser interpretado en su contexto; Israel estaba recibiendo de nuevo el pacto (las tablas de la ley) que Moises había quebrado al bajar del monte por causa de la prevarticación del pueblo, ellos estaban por entrar a la tierra prometida, pero habitada por naciones IDOLATRAS, donde imperaba el POLITEISMO (creencia en muchos dioses), Este texto simplemente coloca de manera apropiada a JEHOVÁ por encima de esos dioses paganos. decir lo contrario es contradecir lo que ustedes mismos enseñan de que SOLO EXISTE UN DIOS, el uso que la biblia aplica al termino DIOS no hace al que se le coloca un DIOS. ¿o me va a decir que Satanás, los idolos, los hombres son DIOSES en el sentido estricto de la palabra? Le pongo por ejemplo la experiencia de Elias en el monte, el habla ironicamente contra los falsos prrofetas pidiendo que gritaran mas alto a ver si los dioses les podian oir. ¿realmente existian esos dioses? usted dira (1Reyes 18:27)

MISTERSOUND
29-05-2011, 22:51
Bien MISTERSOUND.Yo por lo que veo también tú sabes diferenciarlos,eso me agrada muchísimo,pero....¿compresdiste el punto que quiero que entiendas?...Pero no por que me lo digas a gritos que voy a entender mejor,la cosa está sumamente clara:

Apolos estaba bastante versado en la verdad de ciertas doctrinas,pero luego humildemente acepto un reajuste y entró en la organización de Jehová del primer siglo.

¿Entiendes el punto?

Cordialmente

La paz sea con todos...

PRIMERO...

¿Quién es JEHOVA?

No conozco a ese dios tuyop jehova... pues el nombre de mi DIOS, el DIOS de Jesucristo...NO ES JEHOVA.

Tu misma literatura lo dice y nisiquiera la lees...

Deja de predicar organizacion de jehova... deja de ENGAÑAR diciendo que el nombre de DIOS es jehova...

SI FUERAN LA IGLESIA DE DIOS NO ANDARIAN ENGAÑANDO Y ENGAÑADOS CREYENDO ESA BABARIDAD

8029

¿Quién es Apolos ahora?

Guevér
29-05-2011, 23:37
¿por qué les incomoda el nombre "Jehová"?

Si hasta la reina Valera lo menciona!!!

MISTERSOUND
29-05-2011, 23:50
¿por qué les incomoda el nombre "Jehová"?

Si hasta la reina Valera lo menciona!!!

La paz sea con todos...

Talvez no has entendido lo que quise decir...

Los tj afirman que son la religión verdadera... y lo primero que hacen es defender el nombre de DIOS...

Para ellos el nombre de DIOS es jehova... sin embargo ellos defienden un nombre FALSO, es decir, no predican la verdad... si lo hicieran, si la supieran no dirían esos y mucho menos se llamarían testigos de "jehova".

Su propia literatura dice que ese nombre no es verdadero...

El hecho que sea usado en las biblias de hoy solo responde al hecho que fue puesto alli por un acuerdo, una forma como se concensó sería el nombre de DIOS, no por que lo fuera, sino por la necesidad de tener un nombre de como llamarlo.

En realidad Jesús dio como llamarlo y DIOS mismo dijo como sería conocido él.

8030

Guevér
29-05-2011, 23:56
La paz sea con todos...

Talvez no has entendido lo que quise decir...

Los tj afirman que son la religión verdadera... y lo primero que hacen es defender el nombre de DIOS...

Para ellos el nombre de DIOS es jehova... sin embargo ellos defienden un nombre FALSO, es decir, no predican la verdad... si lo hicieran, si la supieran no dirían esos y mucho menos se llamarían testigos de "jehova".

Su propia literatura dice que ese nombre no es verdadero...

El hecho que sea usado en las biblias de hoy solo responde al hecho que fue puesto alli por un acuerdo, una forma como se concensó sería el nombre de DIOS, no por que lo fuera, sino por la necesidad de tener un nombre de como llamarlo.

En realidad Jesús dio como llamarlo y DIOS mismo dijo como sería conocido él.

8030

Mi estimado.
El "Nombre" divino que predicamos es el que aparece el la reina valera tambien, a saber...JEHOVÁ.

¿Por qué esta mal esto?

MISTERSOUND
30-05-2011, 00:05
Mi estimado.
El "Nombre" divino que predicamos es el que aparece el la reina valera tambien, a saber...JEHOVÁ.

¿Por qué esta mal esto?

Porque es un nombre creado para reemplazar al verdadero que se perdió por el celo de los israelitas que lo dejaron de nombrar y de escribir...

Guevér
30-05-2011, 00:07
Porque es un nombre creado para reemplazar al verdadero que se perdió por el celo de los israelitas que lo dejaron de nombrar y de escribir...

amigo, aunque el nombre no es creado, quisiera preguntarte ¿estan todas las biblias que usan "jehová" mal?

Porque por la abundancia de biblias que tengo, veo que esto no es un asunto puramente tj!

seven77
30-05-2011, 00:45
amigo, aunque el nombre no es creado, quisiera preguntarte ¿estan todas las biblias que usan "jehová" mal?

Porque por la abundancia de biblias que tengo, veo que esto no es un asunto puramente tj!

Lo que esta mal es usar el nombre Jehova, sin respaldo alguno, en las escrituras cristianas, en un descarado intento de enarbolar un nombre representativo que en realidad no tiene mayor relevancia para el cristiano.

Jehusiño
30-05-2011, 01:53
No es asunto de que no quieran usar la forma Jehová; el asunto es que no desean usar ningún nombre en absoluto, porque se les hace difícil reconocer que el Dios y Padre de Jesús tiene un nombre personal que hay que santificar. Si evitan ese nombre al máximo, dejan de estar conscientes de la persona detrás de ese nombre, y parece que les resulta incómodo tener que reconocer a un Dios que está por encima de Jesús. Los testigos de Jehová somos portadores de ese nombre, y lo damos a conocer por toda la tierra. Somos el pueblo del nombre, porque reconocemos la magnificencia de la persona que representa. No hay razón en todo el mundo que nos impida usar el nombre, así que a los odiadores del nombre ... mejor dejen de buscar excusas y acaben de una vez por todas de reconocer quién es la persona que lo porta, a quien no acaban de identificar como el Dios y Padre de Jesús. No eliminarán el nombre, ni daremos chance de que oculten indirectamente la identidad de la persona de Dios, el Dios de Abrahán, de Isaac y de Jacob; el que llamó a Moisés y envió a su Hijo Jesús.

(Salmo 83:18) para que la gente sepa que tú, cuyo nombre es Jehová, tú solo eres el Altísimo sobre toda la tierra.

Ilusionado
30-05-2011, 02:14
No es asunto de que no quieran usar la forma Jehová; el asunto es que no desean usar ningún nombre en absoluto, porque se les hace difícil reconocer que el Dios y Padre de Jesús tiene un nombre personal que hay que santificar. Si evitan ese nombre al máximo, dejan de estar conscientes de la persona detrás de ese nombre, y parece que les resulta incómodo tener que reconocer a un Dios que está por encima de Jesús. Los testigos de Jehová somos portadores de ese nombre, y lo damos a conocer por toda la tierra. Somos el pueblo del nombre, porque reconocemos la magnificencia de la persona que representa. No hay razón en todo el mundo que nos impida usar el nombre, así que a los odiadores del nombre ... mejor dejen de buscar excusas y acaben de una vez por todas de reconocer quién es la persona que lo porta, a quien no acaban de identificar como el Dios y Padre de Jesús. No eliminarán el nombre, ni daremos chance de que oculten indirectamente la identidad de la persona de Dios, el Dios de Abrahán, de Isaac y de Jacob; el que llamó a Moisés y envió a su Hijo Jesús.

(Salmo 83:18) para que la gente sepa que tú, cuyo nombre es Jehová, tú solo eres el Altísimo sobre toda la tierra.


Salmo 83

19 καὶ γνώτωσαν ὅτι ὄνομά σοι κύριος σὺ μόνος ὕψιστος ἐπὶ πᾶσαν τὴν γῆν

--------------

Como puede estar por encima si todo lo que hace el Padre igualmente lo hace el Hijo


pd: Pues parece que los judios se les adelantaron en dar a conocer el nombre.

Jehusiño
30-05-2011, 02:18
Salmo 83

19 καὶ γνώτωσαν ὅτι ὄνομά σοι κύριος σὺ μόνος ὕψιστος ἐπὶ πᾶσαν τὴν γῆν

--------------

Como puede estar por encima si todo lo que hace el Padre igualmente lo hace el Hijo


pd: Pues parece que los judios se les adelantaron en dar a conocer el nombre.

Está por encima; lo sabemos porque el Hijo lo dijo ¿o acaso usted tiene más autoridad para anular su palabra?

(Juan 14:28) Oyeron que les dije: Me voy y vengo [otra vez] a ustedes. Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo.

seven77
30-05-2011, 02:28
No es asunto de que no quieran usar la forma Jehová; el asunto es que no desean usar ningún nombre en absoluto, porque se les hace difícil reconocer que el Dios y Padre de Jesús tiene un nombre personal que hay que santificar.

Los Testigos de Jehová dicen que hay que santificar el nombre “Jehová”

Pero la Palabra de Dios dice: “1Pe 3:15 Antes bien, santifiquen al Cristo como Señor en su corazón,…”

¿Quién miente la Palabra o los Tesitgos?


Si evitan ese nombre al máximo, dejan de estar conscientes de la persona detrás de ese nombre…

Los Testigos de Jehová avalan la importancia del nombre Jehová por la persona que este representa.

Pero la Palabra de Dios dice: Fil. 2:9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,

Hch 4:12 Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos

La Palabra dice que NO HAY OTRO NOMBRE EN EL QUE SE PUEDA SER SALVO que no sea el de JESUCRISTO

¿Cuál es la importancia real, en la salvación y restauración de todo, de un nombre representativo y que no sea el nombre de Cristo?


Los testigos de Jehová somos portadores de ese nombre, y lo damos a conocer por toda la tierra. Somos el pueblo del nombre, porque reconocemos la magnificencia de la persona que representa

En la Palabra de Dios se nos enseña que los cristianos, glorificaron, testificaron, predicaron, fueron perseguidos, murieron POR EL NOMBRE DE JESUCRISTO, nunca el nombre Jehová o cualquier otro.(Ver todo el relato de Hechos y cartas apostólicas)

Por el contrario los Testigos de Jehová se jactan de predicar el nombre de Jehová en toda la tierra.

Si comparamos la misión de los Testigos de Jehová con los cristianos de la Biblia ¿Se puede decir que los Testigos de Jehová son cristianos verdaderos?


No hay razón en todo el mundo que nos impida usar el nombre,

Por supuesto que en el mundo no hay razones que les impidan a los Testigos de Jehová usar el “nombre” porque el mundo está bajo el poder del mismo que les hizo creer que tienen que predicar ese “nombre”. Por si alguno no sabe quien tiene el poder del mundo: 2Co 4:4 El dios de este mundo ha cegado la mente de estos incrédulos, para que no vean la luz del glorioso evangelio de Cristo, …

Ilusionado
30-05-2011, 02:30
Está por encima; lo sabemos porque el Hijo lo dijo ¿o acaso usted tiene más autoridad para anular su palabra?

(Juan 14:28) Oyeron que les dije: Me voy y vengo [otra vez] a ustedes. Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo.



Pues desconocia que ahora tenemos dos Señores, el Señor mayor y el Señor menor

Jehusiño
30-05-2011, 02:32
Yo sé que usted odia a Jehová, pero Jesús santificó su nombre, y enseñó a orar por su santificación. De hecho, es la primera cosa que se menciona en la oración modelo. VergÜenza debe darle, que se sepa la oración de memoria y no medite en lo que dice:

Mat.6:9 ”Ustedes, pues, tienen que orar de esta manera:
”‘Padre nuestro [que estás] en los cielos, santificado sea tu nombre.

Jehusiño
30-05-2011, 02:34
Pues desconocia que ahora tenemos dos Señores, el Señor mayor y el Señor menor

Pues ese será usted. Yo solo tengo uno, a Jesús; pero mire qué cosas, que Jesús llamó "Señor ..." a su Padre:

Mat.11:25 En aquella ocasión Jesús tomó la palabra y dijo: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos. 26 Sí, oh Padre, porque el hacerlo así vino a ser la manera aprobada por ti.

Ilusionado
30-05-2011, 02:34
Yo sé que usted odia a Jehová, pero Jesús santificó su nombre, y enseñó a orar por su santificación. De hecho, es la primera cosa que se menciona en la oración modelo. VergÜenza debe darle, que se sepa la oración de memoria y no medite en lo que dice:

Mat.6:9 ”Ustedes, pues, tienen que orar de esta manera:
”‘Padre nuestro [que estás] en los cielos, santificado sea tu nombre.


Esta escrito: Padre nuestro que....

no esta escrito Jehova nuestro que .....

Ilusionado
30-05-2011, 02:37
Pues ese será usted. Yo solo tengo uno, a Jesús; pero mire qué cosas, que Jesús llamó "Señor ..." a su Padre:

Mat.11:25 En aquella ocasión Jesús tomó la palabra y dijo: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos. 26 Sí, oh Padre, porque el hacerlo así vino a ser la manera aprobada por ti.


No tienes a Jesus como Señor, porque esta escrito:


Deuteronomio 6



13 Adorarás al Señor, tu Dios, y a él sólo servirás

Jehusiño
30-05-2011, 02:37
Esta escrito: Padre nuestro que....

no esta escrito Jehova nuestro que .....

La Biblia es una sola, ¿o acaso cree que Dios se cambió de nombre cuando mandó su Hijo a la tierra?

Si lee el AT se entera del nombre:

Is.29:22 Por lo tanto, esto es lo que Jehová, el que redimió a Abrahán, ha dicho a la casa de Jacob: “Jacob no estará avergonzado ahora, ni palidecerá ahora su propio rostro; 23 porque cuando vea a sus hijos, la obra de mis manos, en medio de él, santificarán mi nombre, y ciertamente santificarán al Santo de Jacob, y considerarán con respetuoso temor al Dios de Israel. 24 Y los que están errando en [su] espíritu realmente llegarán a conocer entendimiento, y hasta los que están refunfuñando aprenderán la instrucción”.

Jehusiño
30-05-2011, 02:39
No tienes a Jesus como Señor, porque esta escrito:


Deuteronomio 6



13 Adorarás al Señor, tu Dios, y a él sólo servirás

(Deuteronomio 6:13) A Jehová tu Dios debes temer, y a él debes servir, y por su nombre debes jurar.

Cambie de versión, porque se está perdiendo información importantísima.

Ilusionado
30-05-2011, 02:42
La Biblia es una sola, ¿o acaso cree que Dios se cambió de nombre cuando mandó su Hijo a la tierra?

Si lee el AT se entera del nombre:

Is.29:22 Por lo tanto, esto es lo que Jehová, el que redimió a Abrahán, ha dicho a la casa de Jacob: “Jacob no estará avergonzado ahora, ni palidecerá ahora su propio rostro; 23 porque cuando vea a sus hijos, la obra de mis manos, en medio de él, santificarán mi nombre, y ciertamente santificarán al Santo de Jacob, y considerarán con respetuoso temor al Dios de Israel. 24 Y los que están errando en [su] espíritu realmente llegarán a conocer entendimiento, y hasta los que están refunfuñando aprenderán la instrucción”.

Isias 29
22 διὰ τοῦτο τάδε λέγει κύριος ἐπὶ τὸν οἶκον Ιακωβ ὃν ἀφώρισεν ἐξ Αβρααμ οὐ νῦν αἰσχυνθήσεται Ιακωβ οὐδὲ νῦν τὸ πρόσωπον μεταβαλεῖ Ισραηλ 23 ἀλλ' ὅταν ἴδωσιν τὰ τέκνα αὐτῶν τὰ ἔργα μου δι' ἐμὲ ἁγιάσουσιν τὸ ὄνομά μου καὶ ἁγιάσουσιν τὸν ἅγιον Ιακωβ καὶ τὸν θεὸν τοῦ Ισραηλ φοβηθήσονται 24 καὶ γνώσονται οἱ τῷ πνεύματι πλανώμενοι σύνεσιν οἱ δὲ γογγύζοντες μαθήσονται ὑπακούειν καὶ αἱ γλώσσαι αἱ ψελλίζουσαι μαθήσονται λαλεῖν εἰρήνην

Ilusionado
30-05-2011, 02:47
(Deuteronomio 6:13) A Jehová tu Dios debes temer, y a él debes servir, y por su nombre debes jurar.

Cambie de versión, porque se está perdiendo información importantísima.



Asi que cambiaste la informacion porque se pierde esta

No esta escrito:

A Jehova el mayor tu Dios debes temer, y a .....

Jehusiño
30-05-2011, 02:51
Asi que cambiaste la informacion porque se pierde esta

No esta escrito:

A Jehova el mayor tu Dios debes temer, y a .....

Será "Jehová el mayor" para usted. Usted no parece estar muy a gusto con lo que dice la Escritura. Pero Jesús enseñó a adorar a su Padre, y dijo que él es nuestro Dios:

Juan 4:21 Jesús le dijo: “Créeme, mujer: La hora viene cuando ni en esta montaña ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre. 22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos. 23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.

(Juan 20:17) Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.


Para ser cristiano, no parece agradarle mucho lo que Jesús dice.

Ilusionado
30-05-2011, 02:56
Será "Jehová el mayor" para usted. Usted no parece estar muy a gusto con lo que dice la Escritura. Pero Jesús enseñó a adorar a su Padre, y dijo que él es nuestro Dios:

Juan 4:21 Jesús le dijo: “Créeme, mujer: La hora viene cuando ni en esta montaña ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre. 22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos. 23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.

(Juan 20:17) Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.


Para ser cristiano, no parece agradarle mucho lo que Jesús dice.



Como que para mi, acaso no alucinan que el Padre toma el nombre que los judios le daban a Dios y dicen que este es mayor que el Hijo

Jehusiño
30-05-2011, 02:59
Como que para mi, acaso no alucinan que el Padre toma el nombre que los judios le daban a Dios y dicen que este es mayor que el Hijo

¿Alucinar? Quien desconoce las Escrituras es usted:

Juan 2:13 Pues bien, se acercaba la pascua de los judíos, y Jesús subió a Jerusalén. 14 Y halló en el templo a los que vendían ganado vacuno y ovejas y palomas, y a los corredores de cambios en sus asientos. 15 Por consiguiente, después de hacer un látigo de cuerdas, expulsó del templo a todos aquellos junto con las ovejas y el ganado vacuno, y desparramó las monedas de los cambistas y volcó sus mesas. 16 Y dijo a los que vendían las palomas: “¡Quiten estas cosas de aquí! ¡Dejen de hacer de la casa de mi Padre una casa de mercancías!”. 17 Sus discípulos recordaron que está escrito: “El celo por tu casa me consumirá”.

... 8:54 Jesús contestó: “Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria no es nada. Es mi Padre quien me glorifica, el que ustedes dicen que es su Dios; 55 y sin embargo ustedes no lo han conocido. Pero yo lo conozco. Y si dijera que no lo conozco sería como ustedes, mentiroso. Pero sí lo conozco, y observo su palabra.

Usted tiene que estudiar las palabras de Jesucristo más a fondo, porque parece perderse detalles importantes.

Ilusionado
30-05-2011, 03:04
¿Alucinar? Quien desconoce las Escrituras es usted:

Juan 2:13 Pues bien, se acercaba la pascua de los judíos, y Jesús subió a Jerusalén. 14 Y halló en el templo a los que vendían ganado vacuno y ovejas y palomas, y a los corredores de cambios en sus asientos. 15 Por consiguiente, después de hacer un látigo de cuerdas, expulsó del templo a todos aquellos junto con las ovejas y el ganado vacuno, y desparramó las monedas de los cambistas y volcó sus mesas. 16 Y dijo a los que vendían las palomas: “¡Quiten estas cosas de aquí! ¡Dejen de hacer de la casa de mi Padre una casa de mercancías!”. 17 Sus discípulos recordaron que está escrito: “El celo por tu casa me consumirá”.

... 8:54 Jesús contestó: “Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria no es nada. Es mi Padre quien me glorifica, el que ustedes dicen que es su Dios; 55 y sin embargo ustedes no lo han conocido. Pero yo lo conozco. Y si dijera que no lo conozco sería como ustedes, mentiroso. Pero sí lo conozco, y observo su palabra.

Usted tiene que estudiar las palabras de Jesucristo más a fondo, porque parece perderse detalles importantes.

No esta escrito:

Es Jehova el mayor quien me glorifica

Jehusiño
30-05-2011, 03:09
No esta escrito:

Es Jehova el mayor quien me glorifica

A usted parece que las palabras de Jesucristo no le gustan mucho.¿Es cristiano?

Mire:

Is.61:1 El espíritu del Señor Soberano Jehová está sobre mí, por razón de que Jehová me ha ungido para anunciar buenas nuevas a los mansos. Me ha enviado para vendar a los quebrantados de corazón, para proclamar libertad a los [que han sido] llevados cautivos y la apertura ancha [de los ojos] aun a los prisioneros; 2 para proclamar el año de la buena voluntad de parte de Jehová, y el día de la venganza de parte de nuestro Dios; para consolar a todos los que están de duelo

Mire lo que ocurrió después de su bautismo:

Luc.4:16 Y vino a Nazaret, donde había sido criado; y, según su costumbre en día de sábado, entró en la sinagoga, y se puso de pie para leer. 17 De modo que se le dio el rollo del profeta Isaías, y abrió el rollo y halló el lugar donde estaba escrito: 18 “El espíritu de Jehová está sobre mí, porque él me ungió para declarar buenas nuevas a los pobres, me envió para predicar una liberación a los cautivos y un recobro de vista a los ciegos, para despachar a los quebrantados con una liberación, 19 para predicar el año acepto de Jehová”. 20 Con eso enrolló el rollo, se lo devolvió al servidor, y se sentó; y los ojos de todos [los que estaban] en la sinagoga se fijaron atentamente en él. 21 Entonces comenzó a decirles: “Hoy se cumple esta escritura que acaban de oír”.

Yo sé que a usted le disgusta la enseñanza de Jesucristo, pero yo estoy obligado a dar testimonio de sus palabras ... soy cristiano.

Ilusionado
30-05-2011, 03:23
A usted parece que las palabras de Jesucristo no le gustan mucho.¿Es cristiano?

Mire:

Is.61:1 El espíritu del Señor Soberano Jehová está sobre mí, por razón de que Jehová me ha ungido para anunciar buenas nuevas a los mansos. Me ha enviado para vendar a los quebrantados de corazón, para proclamar libertad a los [que han sido] llevados cautivos y la apertura ancha [de los ojos] aun a los prisioneros; 2 para proclamar el año de la buena voluntad de parte de Jehová, y el día de la venganza de parte de nuestro Dios; para consolar a todos los que están de duelo

Mire lo que ocurrió después de su bautismo:

Luc.4:16 Y vino a Nazaret, donde había sido criado; y, según su costumbre en día de sábado, entró en la sinagoga, y se puso de pie para leer. 17 De modo que se le dio el rollo del profeta Isaías, y abrió el rollo y halló el lugar donde estaba escrito: 18 “El espíritu de Jehová está sobre mí, porque él me ungió para declarar buenas nuevas a los pobres, me envió para predicar una liberación a los cautivos y un recobro de vista a los ciegos, para despachar a los quebrantados con una liberación, 19 para predicar el año acepto de Jehová”. 20 Con eso enrolló el rollo, se lo devolvió al servidor, y se sentó; y los ojos de todos [los que estaban] en la sinagoga se fijaron atentamente en él. 21 Entonces comenzó a decirles: “Hoy se cumple esta escritura que acaban de oír”.

Yo sé que a usted le disgusta la enseñanza de Jesucristo, pero yo estoy obligado a dar testimonio de sus palabras ... soy cristiano.


El Señor ...el Señor Jesucristo , o el Señor mayor

Jehusiño
30-05-2011, 03:25
El Señor ...el Señor Jesucristo , o el Señor mayor

Como le dije: Jesús llamó Señor a su Padre ¿quién será el mayor?

Luc.10:21 En aquella misma hora se llenó de gran gozo en el espíritu santo, y dijo: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido cuidadosamente estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos. Sí, oh Padre, porque el hacerlo así vino a ser la manera aprobada por ti.

Ilusionado
30-05-2011, 03:34
Como le dije: Jesús llamó Señor a su Padre ¿quién será el mayor?

Luc.10:21 En aquella misma hora se llenó de gran gozo en el espíritu santo, y dijo: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido cuidadosamente estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos. Sí, oh Padre, porque el hacerlo así vino a ser la manera aprobada por ti.

No podemos tener dos Señores porque es Idolatria, uno mayor y otro menor.

Estas citando a Isaias

No esta escrito: “Te alabo públicamente, Jehova el mayor Señor del cielo y de la tierra....

No tengas miedo de hablarnos del Señor Jesus, a secas puede perderse informacion.

Jehusiño
30-05-2011, 03:39
No podemos tener dos Señores porque es Idolatria, uno mayor y otro menor.

Estas citando a Isaias

No esta escrito: “Te alabo públicamente, Jehova el mayor Señor del cielo y de la tierra....

No tengas miedo de hablarnos del Señor Jesus, a secas puede perderse informacion.

Los testigos sabemos lo que creemos, porque conocemos la Escritura y la aceptamos. Damos importancia suprema a las palabras de Jesús. Usted desconoce algunas cosas, por lo que veo, y cuando se le muestran ... pone "peros".

Juan 17:3 Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.

Y:

Juan 13:16 Muy verdaderamente les digo: El esclavo no es mayor que su amo, ni es el enviado mayor que el que lo envió.

De lo que sabemos hablamos, Ilusionado (Juan 3:9-11).
Usted acepte las palabras de Jesús para que sea feliz:

Juan 13:17 Si saben estas cosas, felices son si las hacen.

richi
30-05-2011, 04:07
Los testigos sabemos lo que creemos, porque conocemos la Escritura y la aceptamos. Damos importancia suprema a las palabras de Jesús. Usted desconoce algunas cosas, por lo que veo, y cuando se le muestran ... pone "peros".

Juan 17:3 Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.

Y:

Juan 13:16 Muy verdaderamente les digo: El esclavo no es mayor que su amo, ni es el enviado mayor que el que lo envió.

De lo que sabemos hablamos, Ilusionado (Juan 3:9-11).
Usted acepte las palabras de Jesús para que sea feliz:

Juan 13:17 Si saben estas cosas, felices son si las hacen.

Disculpa, pero de cual escritura estas hablando,de la que ustedes llaman T.N.M,de esa....ummmmm,o del atalaya o despertad!!!!,en fin todas son falsas,hereticas,falacias, una lleva a la otra.Porque sera que cuando se les ponen pasajes a los cuales no pueden explicar,cambian el tema y les empieza la tipica preguntadera,los mismos pasajes y los que no entienden los enredan.....pero en fin que queda,al necio dejalo en su necedad.Jesús lo visible del Dios invisible,Todo Hombre,Todo Dios.

MISTERSOUND
30-05-2011, 07:19
amigo, aunque el nombre no es creado, quisiera preguntarte ¿estan todas las biblias que usan "jehová" mal?

Porque por la abundancia de biblias que tengo, veo que esto no es un asunto puramente tj!

La paz sea con todos...

Nadie sabe como se pronunciaba verdaderamente el nombre de DIOS... solo se sabe que consonantes lo conformaban:YHWH.

Existen dos nombres que se establecieron como nombres para DIOS: yavhe y jehova, como notarás ni los estudiosos llegaron a un concenso sobre el nombre de DIOS... luego no se puede afirmar nada acerca del nombre de DIOS...

Jesús nunca llamó a DIOS de otra forma que no fuera PADRE, si hubiera sido importante este nombre para la salvación, Dios habría puesto en la ios de Jesús su nombre, cosa que no hizo.

Ahora, no es importante para la salvación, pero si lo es para identificar quien es mentiroso, aque que anda por todas partes diciendo: este el verdadero nombre de DIOS, por eso mi iglesia se llama iglesia de jehova, porque somos sus testigos... GRANDE MENTIRA es la que predican pues ellos mismos saben que este nombre no es verdadero, luego son una iglesia que sigue aun DIOS que tiene un nombre que es mentira...

Dios, el PADRE, no es mentiroso.

alfageme
30-05-2011, 07:41
Hesed1

El Hijo es Dios:

Heb 1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

Apelas a traductores trinitarios para demostrar que Jesús es el propio Dios Todopoderoso en la carta a los hebreos,sin embargo en el salmo 45:6 dice así:

Sal 45:6 (BNP) El Dios eterno e inmortal te ha entronizado:
cetro de rectitud es tu cetro real.

Sal 45:6 (SBVUJ) Tu trono es de Di-s para siempre jamás; un cetro de equidad, el cetro de tu reino;

¿Por qué omites donde estas palabras....Heb 1:9 Amaste la justicia, odiaste la iniquidad; por eso te ha ungido Dios, tu Dios, con perfume de fiesta, prefiriéndote a tus compañeros.

¿Por qué tanto empeño en negar que Jesús tiene un Dios por encima de él,al que Jesús llama "mi Dios"?

Hesed1
30-05-2011, 09:19
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El Hijo es Dios:

Heb 1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

</td> </tr> </tbody></table>
<table class="MsoNormalTable" style="margin-left:-5.25pt;border-collapse:collapse;border:none;mso-border-alt: solid #C00000 6.0pt;mso-padding-alt:0cm 3.5pt 0cm 3.5pt;mso-border-insideh: 6.0pt solid #C00000;mso-border-insidev:6.0pt solid #C00000" border="1" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tbody><tr style="mso-yfti-irow:0;mso-yfti-firstrow:yes;mso-yfti-lastrow:yes; height:181.5pt"> <td style="width:922.5pt;border:solid #C00000 6.0pt; padding:0cm 3.5pt 0cm 3.5pt;height:181.5pt" valign="top" width="1230"> Alfageme dice:

Apelas a traductores trinitarios para demostrar que Jesús es el propio Dios Todopoderoso en la carta a los hebreos,sin embargo en el salmo 45:6 dice así:

Sal 45:6 (BNP) El Dios eterno e inmortal te ha entronizado:
cetro de rectitud es tu cetro real.

Sal 45:6 (SBVUJ) Tu trono es de Di-s para siempre jamás; un cetro de equidad, el cetro de tu reino;

¿Por qué omites donde estas palabras....Heb 1:9 Amaste la justicia, odiaste la iniquidad; por eso te ha ungido Dios, tu Dios, con perfume de fiesta, prefiriéndote a tus compañeros.

¿Por qué tanto empeño en negar que Jesús tiene un Dios por encima de él,al que Jesús llama "mi Dios"?
</td> </tr> </tbody></table>
Analiza chico:

Si consideramos Su discurso en el cenáculo (Jn. caps. 14 a 16) vemos que habla de «ir al Padre» y de «rogar al Padre», al mismo tiempo que declara a Felipe que cualquiera que le ha visto a Él ha visto al Padre también. Si a estas declaraciones añadimos la de Juan 10:30, vemos que hay igualdad de esencia con una distinción de Personas. En el mismo pasaje, Cristo anuncia la venida del Espíritu Santo en términos que subrayan tanto Su deidad como Su personalidad. La «fórmula bautismal» de Mateo 28:19 implica lo mismo, ya que hay un «Nombre», pero es el del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo.

La doctrina de la Trinidad expresa que dentro del ser y las actividades del único Dios hay tres personas distintas: Padre, Hijo y Espíritu Santo. Aunque la palabra Trinidad no aparece en la Biblia, la «fórmula trinitaria» se menciona en la Gran Comisión (Mt 28.19) y en la bendición de la segunda carta de Pablo a los corintios (2 Co 13.14).

Dios se reveló como uno a los israelitas: «Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es» (Dt 6.4). Esta era una significativa verdad religiosa porque las naciones que rodeaban a Israel habían caído en la idolatría, y eran muchos los dioses que adoraban (Ro 1.18–25). Pero en el Nuevo Testamento Dios reveló que aunque es uno, esa unidad está compuesta de tres personas (Padre, Hijo y Espíritu Santo) que son uno en voluntad y propósito, amor y justicia.

La relación del Padre con el Hijo es prominente en los evangelios porque Jesús, el Hijo eterno que tomó forma humana, se hizo más visible a nosotros al expresarse en términos de una relación Padre-Hijo. El Espíritu Santo se mantenía en el trasfondo ayudando a nuestros ojos de la fe. La unidad del Padre, el Hijo y el Espíritu Santo se ve claramente en las enseñanzas trinitarias de Jesús (Jn 14–16). Se expresa en el ministerio total de Jesucristo registrado en los cuatro evangelios y en el resto del Nuevo Testamento. La familia trinitaria coopera como una unidad en hacer regresar a los perdidos a la familia de creyentes.

La más distintiva característica de la familia trinitaria es el desinteresado amor de cada uno de ellos hacia los otros dos. El Padre da toda autoridad al Hijo y confirma su testimonio (Jn 8.18). Pero el Hijo no busca nada para sí mismo. Da toda gloria al Padre que lo envió (Jn 12.49–50). La clave para descifrar el misterio de la Trinidad es observar cómo las personas de la familia trinitaria se entregan unas a otras en desprendido amor. Cada uno está siempre a la disposición del otro.

El Padre sirve al Hijo; el Hijo sirve al Padre; el Padre y el Hijo acatan lo que hace el Espíritu Santo, quien a la vez sirve y acata al Padre y al Hijo en una unidad eternamente dinámica e inagotable. El amor mutuo de las tres personas de la Trinidad afecta favorablemente a la creación y se manifiesta en la cooperación sin límites entre ellos en la salvación del perdido (Jn 14.15–17, 25, 26).

La Trinidad estuvo en acción en la encarnación de Jesús, el Hijo del Altísimo, al ser concebido este en el vientre de María por el poder de Espíritu Santo (Lc 1.30–35). En su bautismo, Jesús el Hijo recibió aprobación del Padre en la presencia del Espíritu Santo (Lc 3.21, 22), cumpliendo así dos profecías del Antiguo Testamento (Salmo 2.7; Is 42.1).

La Trinidad estuvo presente en la tentación de Jesús, cuando este, lleno del Espíritu Santo, fue llevado por el Espíritu a pasar cuarenta días en el desierto. El diablo reconoció a Jesús como el Hijo de Dios (Lc 4.3), pero trató de destruir la fiel relación que siempre ha existido dentro de la divina familia.

En su predicación de la sinagoga de Nazaret, Jesús cumplió Isaías 61.1, 2, al afirmar: «El Espíritu del Señor está sobre mí» (Lc 4.18), e indicar que la Trinidad estaba actuando en Él como el Hijo siervo. En la transfiguración, la voz del padre se escuchó de nuevo aprobando a Jesús el Hijo ante el grupo más íntimo de discípulos (Lc 9.35).

Cristo se regocijó en el Espíritu Santo y en el Padre que había entregado todas las cosas al Hijo (Lc 10.21, 22). Afirmó que estaba actuando en nombre de Dios y a través del poder del Espíritu Santo, quien es el «dedo de Dios» (Lc 11.20). Cuando limpió el templo, se indentificó con la casa de Dios, su Padre (Lc 19.45, 46).

Jesús expresó aun más su autoridad al enviar a sus discípulos, después de la Resurrección con las palabras: «yo enviaré la promesa de mi Padre» (Lc 24.49). También les dijo que esperaran hasta que recibieran poder del Espíritu Santo (Hechos 1.5, 8).

Después de la Resurrección, Jesús envió a los discípulos a bautizar «en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo» (Mt 28.19). El cumplimiento de la profecía de Jesús como vocero del Padre y el Espíritu Santo (Hch 1.4–8) ocurrió en Pentecostés. Esto continuó a través de Hechos cuando el Espíritu Santo inspiró a Pedro y a los apóstoles a predicar un evangelio trinitario del Padre, Hijo y Espíritu Santo (Hch 2.32, 33; 5.29–32; 10.38).

Pablo empleó un lenguaje trinitario en Gálatas, al hablar a menudo del Padre, el Hijo y el Espíritu Santo (Gl 3.13, 14; 4.6; 5.5–6, 22–24).



TRINIDAD



Pluralidad de Dios, Génesis 1.26; 3.22.



Triple bendición, Números 6.24–26.



Padre e Hijo, Proverbios 30.2–4.



Tres veces santo, Isaías 6.3.



Dios y su Espíritu, Isaías 48.16.



Trinidad en un versículo, Mateo 28.19.



Unidad entre Jesús y Dios, Juan 12.44–45; 15.26–27.



Enseñanza trinitarias de Jesús, Juan 14.25–31.



Bendición trinitaria, 2 Corintios 13.14.



Cristo, Dios y el Espíritu, Efesios 2.22.



Plenitud de la deidad, Colosenses 1.9–10.



Función espiritual del Padre y del Hijo, 2 Tesalonicenses 3.5.



Tres dan testimonio, 1 Juan 5.6–8.




¿Qué mas quiere Alfageme?

Sobre este pasaje…

Heb 1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.


1.8 oh Dios: A Jesucristo se le atribuye el rango de plena divinidad. El Hijo tiene un trono eterno, lo que significa que posee un Reino eterno.

¿Ha quedado Escrituralmente satisfecho?

Vuelvo y le repito…abandone esa secta diabólica de la Wachtower Society y únase a los escuadrones del Dios Viviente…

alfageme
30-05-2011, 10:34
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El Hijo es Dios:

Heb 1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

</td> </tr> </tbody></table>
<table class="MsoNormalTable" style="margin-left:-5.25pt;border-collapse:collapse;border:none;mso-border-alt: solid #C00000 6.0pt;mso-padding-alt:0cm 3.5pt 0cm 3.5pt;mso-border-insideh: 6.0pt solid #C00000;mso-border-insidev:6.0pt solid #C00000" border="1" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tbody><tr style="mso-yfti-irow:0;mso-yfti-firstrow:yes;mso-yfti-lastrow:yes; height:181.5pt"> <td style="width:922.5pt;border:solid #C00000 6.0pt; padding:0cm 3.5pt 0cm 3.5pt;height:181.5pt" valign="top" width="1230"> Alfageme dice:

Apelas a traductores trinitarios para demostrar que Jesús es el propio Dios Todopoderoso en la carta a los hebreos,sin embargo en el salmo 45:6 dice así:

Sal 45:6 (BNP) El Dios eterno e inmortal te ha entronizado:
cetro de rectitud es tu cetro real.

Sal 45:6 (SBVUJ) Tu trono es de Di-s para siempre jamás; un cetro de equidad, el cetro de tu reino;

¿Por qué omites donde estas palabras....Heb 1:9 Amaste la justicia, odiaste la iniquidad; por eso te ha ungido Dios, tu Dios, con perfume de fiesta, prefiriéndote a tus compañeros.

¿Por qué tanto empeño en negar que Jesús tiene un Dios por encima de él,al que Jesús llama "mi Dios"?
</td> </tr> </tbody></table>
Analiza chico:

Si consideramos Su discurso en el cenáculo (Jn. caps. 14 a 16) vemos que habla de «ir al Padre» y de «rogar al Padre», al mismo tiempo que declara a Felipe que cualquiera que le ha visto a Él ha visto al Padre también. Si a estas declaraciones añadimos la de Juan 10:30, vemos que hay igualdad de esencia con una distinción de Personas. En el mismo pasaje, Cristo anuncia la venida del Espíritu Santo en términos que subrayan tanto Su deidad como Su personalidad. La «fórmula bautismal» de Mateo 28:19 implica lo mismo, ya que hay un «Nombre», pero es el del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo.

La doctrina de la Trinidad expresa que dentro del ser y las actividades del único Dios hay tres personas distintas: Padre, Hijo y Espíritu Santo. Aunque la palabra Trinidad no aparece en la Biblia, la «fórmula trinitaria» se menciona en la Gran Comisión (Mt 28.19) y en la bendición de la segunda carta de Pablo a los corintios (2 Co 13.14).

Dios se reveló como uno a los israelitas: «Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es» (Dt 6.4). Esta era una significativa verdad religiosa porque las naciones que rodeaban a Israel habían caído en la idolatría, y eran muchos los dioses que adoraban (Ro 1.18–25). Pero en el Nuevo Testamento Dios reveló que aunque es uno, esa unidad está compuesta de tres personas (Padre, Hijo y Espíritu Santo) que son uno en voluntad y propósito, amor y justicia.

La relación del Padre con el Hijo es prominente en los evangelios porque Jesús, el Hijo eterno que tomó forma humana, se hizo más visible a nosotros al expresarse en términos de una relación Padre-Hijo. El Espíritu Santo se mantenía en el trasfondo ayudando a nuestros ojos de la fe. La unidad del Padre, el Hijo y el Espíritu Santo se ve claramente en las enseñanzas trinitarias de Jesús (Jn 14–16). Se expresa en el ministerio total de Jesucristo registrado en los cuatro evangelios y en el resto del Nuevo Testamento. La familia trinitaria coopera como una unidad en hacer regresar a los perdidos a la familia de creyentes.

La más distintiva característica de la familia trinitaria es el desinteresado amor de cada uno de ellos hacia los otros dos. El Padre da toda autoridad al Hijo y confirma su testimonio (Jn 8.18). Pero el Hijo no busca nada para sí mismo. Da toda gloria al Padre que lo envió (Jn 12.49–50). La clave para descifrar el misterio de la Trinidad es observar cómo las personas de la familia trinitaria se entregan unas a otras en desprendido amor. Cada uno está siempre a la disposición del otro.

El Padre sirve al Hijo; el Hijo sirve al Padre; el Padre y el Hijo acatan lo que hace el Espíritu Santo, quien a la vez sirve y acata al Padre y al Hijo en una unidad eternamente dinámica e inagotable. El amor mutuo de las tres personas de la Trinidad afecta favorablemente a la creación y se manifiesta en la cooperación sin límites entre ellos en la salvación del perdido (Jn 14.15–17, 25, 26).

La Trinidad estuvo en acción en la encarnación de Jesús, el Hijo del Altísimo, al ser concebido este en el vientre de María por el poder de Espíritu Santo (Lc 1.30–35). En su bautismo, Jesús el Hijo recibió aprobación del Padre en la presencia del Espíritu Santo (Lc 3.21, 22), cumpliendo así dos profecías del Antiguo Testamento (Salmo 2.7; Is 42.1).

La Trinidad estuvo presente en la tentación de Jesús, cuando este, lleno del Espíritu Santo, fue llevado por el Espíritu a pasar cuarenta días en el desierto. El diablo reconoció a Jesús como el Hijo de Dios (Lc 4.3), pero trató de destruir la fiel relación que siempre ha existido dentro de la divina familia.

En su predicación de la sinagoga de Nazaret, Jesús cumplió Isaías 61.1, 2, al afirmar: «El Espíritu del Señor está sobre mí» (Lc 4.18), e indicar que la Trinidad estaba actuando en Él como el Hijo siervo. En la transfiguración, la voz del padre se escuchó de nuevo aprobando a Jesús el Hijo ante el grupo más íntimo de discípulos (Lc 9.35).

Cristo se regocijó en el Espíritu Santo y en el Padre que había entregado todas las cosas al Hijo (Lc 10.21, 22). Afirmó que estaba actuando en nombre de Dios y a través del poder del Espíritu Santo, quien es el «dedo de Dios» (Lc 11.20). Cuando limpió el templo, se indentificó con la casa de Dios, su Padre (Lc 19.45, 46).

Jesús expresó aun más su autoridad al enviar a sus discípulos, después de la Resurrección con las palabras: «yo enviaré la promesa de mi Padre» (Lc 24.49). También les dijo que esperaran hasta que recibieran poder del Espíritu Santo (Hechos 1.5, 8).

Después de la Resurrección, Jesús envió a los discípulos a bautizar «en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo» (Mt 28.19). El cumplimiento de la profecía de Jesús como vocero del Padre y el Espíritu Santo (Hch 1.4–8) ocurrió en Pentecostés. Esto continuó a través de Hechos cuando el Espíritu Santo inspiró a Pedro y a los apóstoles a predicar un evangelio trinitario del Padre, Hijo y Espíritu Santo (Hch 2.32, 33; 5.29–32; 10.38).

Pablo empleó un lenguaje trinitario en Gálatas, al hablar a menudo del Padre, el Hijo y el Espíritu Santo (Gl 3.13, 14; 4.6; 5.5–6, 22–24).



TRINIDAD



Pluralidad de Dios, Génesis 1.26; 3.22.



Triple bendición, Números 6.24–26.



Padre e Hijo, Proverbios 30.2–4.



Tres veces santo, Isaías 6.3.



Dios y su Espíritu, Isaías 48.16.



Trinidad en un versículo, Mateo 28.19.



Unidad entre Jesús y Dios, Juan 12.44–45; 15.26–27.



Enseñanza trinitarias de Jesús, Juan 14.25–31.



Bendición trinitaria, 2 Corintios 13.14.



Cristo, Dios y el Espíritu, Efesios 2.22.



Plenitud de la deidad, Colosenses 1.9–10.



Función espiritual del Padre y del Hijo, 2 Tesalonicenses 3.5.



Tres dan testimonio, 1 Juan 5.6–8.




¿Qué mas quiere Alfageme?

Sobre este pasaje…

Heb 1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.


1.8 oh Dios: A Jesucristo se le atribuye el rango de plena divinidad. El Hijo tiene un trono eterno, lo que significa que posee un Reino eterno.

¿Ha quedado Escrituralmente satisfecho?

Vuelvo y le repito…abandone esa secta diabólica de la Wachtower Society y únase a los escuadrones del Dios Viviente…

El gran error que no queréis reconocer es que Jesús en el cielo no es la misma persona que el Padre.

¿Por qué os cuesta tanto trabajo reconocer este hecho?

Que Jesucristo en el cielo es divino,creo que nadie lo pone en tela de juicio,que jesús antes de nacer como humano fué divino nadie lo pone en tela de juicio.

Que Jesús estaba junto al Topdopoderoso Jehová en el cielo antes de venir a la tierra, nadie lo pone en tela de juicio, (nadie me refiero a los Testigos de Jehová,por otros no respondo).

Pero el que Jesús dijera que el que me ha visto, a visto al Padre también, no significa que sean lo mismo,si no que Jesús refleja la gloria de su Padre y sus cualidades.

Hebreos 1:3 "Él es el reflejo de su gloria y la representación exacta de su mismo ser"

"se sentó a la diestra de la Majestad", ¿al lado de quién se sentó Jesús después de subir al cielo?,

¿Quién es la Magestad aquí?,¿No es Aquél a quién Jesús llama "mi Dios"? Juan 20:17

Yo veo que la persona fanática no razona...no seas fanático y razona por tí mismo,los Testigos de jehová no le niegan la divinidad a Jesús,lo que es que tenemos claro que Jesús no es la misma persona que el Padre.

Cordialmente

pablo stilwell
30-05-2011, 16:29
Los testigos sabemos lo que creemos, porque conocemos la Escritura y la aceptamos. Damos importancia suprema a las palabras de Jesús. Usted desconoce algunas cosas, por lo que veo, y cuando se le muestran ... pone "peros".

Juan 17:3 Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.

Y:

Juan 13:16 Muy verdaderamente les digo: El esclavo no es mayor que su amo, ni es el enviado mayor que el que lo envió.

De lo que sabemos hablamos, Ilusionado (Juan 3:9-11).
Usted acepte las palabras de Jesús para que sea feliz:

Juan 13:17 Si saben estas cosas, felices son si las hacen.

Bien contestado aquí...
Disculpa, pero de cual escritura estas hablando,de la que ustedes llaman T.N.M,de esa....ummmmm,o del atalaya o despertad!!!!,en fin todas son falsas,hereticas,falacias, una lleva a la otra.Porque sera que cuando se les ponen pasajes a los cuales no pueden explicar,cambian el tema y les empieza la tipica preguntadera,los mismos pasajes y los que no entienden los enredan.....pero en fin que queda,al necio dejalo en su necedad.Jesús lo visible del Dios invisible,Todo Hombre,Todo Dios.

pablo stilwell
30-05-2011, 16:36
Apelas a traductores trinitarios para demostrar que Jesús es el propio Dios Todopoderoso en la carta a los hebreos,sin embargo en el salmo 45:6 dice así:

Sal 45:6 (BNP) El Dios eterno e inmortal te ha entronizado:
cetro de rectitud es tu cetro real.

Sal 45:6 (SBVUJ) Tu trono es de Di-s para siempre jamás; un cetro de equidad, el cetro de tu reino;

¿Por qué omites donde estas palabras....Heb 1:9 Amaste la justicia, odiaste la iniquidad; por eso te ha ungido Dios, tu Dios, con perfume de fiesta, prefiriéndote a tus compañeros.

¿Por qué tanto empeño en negar que Jesús tiene un Dios por encima de él,al que Jesús llama "mi Dios"?

Y apelas tu a razonamiento circular para decir que los traductores son trinitarios.

El origen de la cita es Sal 45:6, que dice...
ο θρονος σου ο θεος εις τον αιωνα του αιωνος ραβδος ευθυτητος η ραβδος της βασιλειας σου (Sal 45:6 LXX)

Hesed1
30-05-2011, 18:21
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¿Por qué os cuesta tanto trabajo reconocer este hecho?
</td> </tr> </tbody></table>
Ambos son Coeternos y Coiguales en Deidad y Poder….su problema es que omite leer lo que no se ajusta a su falsa doctrina…aquí tiene:
“Si consideramos Su discurso en el cenáculo (Jn. caps. 14 a 16) vemos que habla de «ir al Padre» y de «rogar al Padre», al mismo tiempo que declara a Felipe que cualquiera que le ha visto a Él ha visto al Padre también. Si a estas declaraciones añadimos la de Juan 10:30, vemos que hay igualdad de esencia con una distinción de Personas. En el mismo pasaje, Cristo anuncia la venida del Espíritu Santo en términos que subrayan tanto Su deidad como Su personalidad. La «fórmula bautismal» de Mateo 28:19 implica lo mismo, ya que hay un «Nombre», pero es el del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo.”

Plataforma
30-05-2011, 19:02
Alfajeme no sea incrédulo si no creyente . Jesús le ama.

pablo stilwell
30-05-2011, 19:14
Algunos dijeron que Cristo blasfemaba porque era hombre que se hacía igual a Dios (Jn 5:18)...
Hoy algunos dicen que es idolatría adorarle porque es "solo una criatura" (los tj)...

Yo digo que si Jesucristo no fuera Dios SÍ BLASFEMABA. Miren como respondió cuando le alababan los niños y los judíos percibieron blasfemia...

Pero cuando los jefes de los sacerdotes y los maestros de la ley vieron que hacía cosas maravillosas, y que los niños gritaban en el templo: "¡Hosanna al Hijo de David!", se indignaron. 16 --¿Oyes lo que ésos están diciendo? --protestaron. -- Claro que sí --respondió Jesús--; ¿no han leído nunca: "Én los labios de los pequeños y de los niños de pecho has puesto la perfecta alabanza'? (Mt 21:15-16)

La cita que empleo Jesucristo se aplica a Jehová en el AT...

Oh Señor, soberano nuestro, ¡qué imponente es tu nombre en toda la tierra! ¡Has puesto tu gloria sobre los cielos! 2 Por causa de tus adversarios has hecho que brote la alabanza de labios de los pequeñitos y de los niños de pecho, para silenciar al enemigo y al rebelde. (Sal 8:1-2)

CONCLUSIÓN: O bien Jesucristo es Dios, o es "solo una criatura" blasfemo.

¡Los niños estaban en lo correcto al alabarle a Cristo al son de Jehová!

pablo stilwell
30-05-2011, 19:28
El gran error que no queréis reconocer es que Jesús en el cielo no es la misma persona que el Padre.

¿Por qué os cuesta tanto trabajo reconocer este hecho?

Que Jesucristo en el cielo es divino,creo que nadie lo pone en tela de juicio,que jesús antes de nacer como humano fué divino nadie lo pone en tela de juicio.

Que Jesús estaba junto al Topdopoderoso Jehová en el cielo antes de venir a la tierra, nadie lo pone en tela de juicio, (nadie me refiero a los Testigos de Jehová,por otros no respondo).

Pero el que Jesús dijera que el que me ha visto, a visto al Padre también, no significa que sean lo mismo,si no que Jesús refleja la gloria de su Padre y sus cualidades.

Hebreos 1:3 "Él es el reflejo de su gloria y la representación exacta de su mismo ser"

"se sentó a la diestra de la Majestad", ¿al lado de quién se sentó Jesús después de subir al cielo?,

¿Quién es la Magestad aquí?,¿No es Aquél a quién Jesús llama "mi Dios"? Juan 20:17

Yo veo que la persona fanática no razona...no seas fanático y razona por tí mismo,los Testigos de jehová no le niegan la divinidad a Jesús,lo que es que tenemos claro que Jesús no es la misma persona que el Padre.

Cordialmente

El "Gran Error" es tuyo, como Hesed ha demostrado...

<p style="margin-bottom: 0in"><font color="#ff0000"><font face="&amp;quot"><font size=2 style="font-size: 9pt"><span style="font-style: normal"><b>Ambos son Coeternos y Coiguales en Deidad y Poder&hellip;.su problema es que omite leer lo que no se ajusta a su falsa doctrina&hellip;aqu&iacute; tiene:</b></span></font></font></font><font color="#333333"><font face="Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif"><font size=2 style="font-size: 9pt"><span style="font-style: normal"><span style="font-weight: normal"><br>&ldquo;</span></span></font></font></font><font color="#333333"><font face="&amp;quot"><font size=2 style="font-size: 9pt"><span style="font-style: normal"><span style="font-weight: normal">Si consideramos Su discurso en el cen&aacute;culo (Jn. caps. 14 a 16) vemos que habla de &laquo;ir al Padre&raquo; y de &laquo;rogar al Padre&raquo;, al mismo tiempo que declara a Felipe que cualquiera que le ha visto a &Eacute;l ha visto al Padre tambi&eacute;n. Si a estas declaraciones a&ntilde;adimos la de Juan 10:30,&nbsp;</span></span></font></font></font><font color="#0000cc"><font face="&amp;quot"><font size=2 style="font-size: 9pt"><span style="font-style: normal"><u><b>vemos que hay igualdad de esencia con una distinci&oacute;n de Personas</b></u></span></font></font></font><font color="#333333"><font face="&amp;quot"><font size=2 style="font-size: 9pt"><span style="font-style: normal"><u><span style="font-weight: normal">.&nbsp;</span></u></span></font></font></font><font color="#333333"><font face="&amp;quot"><font size=2 style="font-size: 9pt"><span style="font-style: normal"><span style="font-weight: normal">En el mismo pasaje, Cristo anuncia la venida del Esp&iacute;ritu Santo en t&eacute;rminos que subrayan tanto Su deidad como Su personalidad. La &laquo;f&oacute;rmula bautismal&raquo; de Mateo 28:19 implica lo mismo, ya que hay un &laquo;Nombre&raquo;, pero es el del Padre y del Hijo y del Esp&iacute;ritu Santo.&rdquo;</span></span></font></font></font></p>

johnnyhaumer
30-05-2011, 19:52
TEORÍA...Y SOLO ESO...TEORÍA...

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Leemos:


1. Cuando Tomás, el que dudaba, vio al Señor resucitado, exclamó:
« ¡Señor mío y Dios mío! » (Jn 20:28). La palabra para Dios en este texto es «[I]jo Theos». No se puede dudar de que los primeros discípulos consideraran a Jesús como Dios en el sentido más absoluto de la palabra, sin limitación o subordinación. Pablo describe a los santos como «aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo» (Tit 2:13). Que el nombre «Dios» se aplica a Jesús en este texto es claro por varias razones. Primero hay un artículo con dos sustantivos que, como regla general, indica que los dos sustantivos son designaciones de un objeto o persona. Además, en todo el Nuevo Testamento está claro que es Cristo cuya «manifestación gloriosa» se espera. Cristo Jesús es nuestro gran Dios y Salvador.
En una forma de expresión similar Pedro se refiere a los que han obtenido la fe «por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo». Y continúa: «Gracia y paz os sean multiplicadas, en el conocimiento de Dios y de nuestro Señor Jesucristo» (2 P 1:1, 2). Pablo se refirió a Cristo con las palabras «el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos» (Ro 9:5).

Ya con estas pruebas Escriturales en la mano…no podemos negar que el Jesús al que se refiere los apóstoles, no solo es el mismísimo Dios manifestado en carne…sino la Segunda Persona de la Deidad...y no una "manifestación" Divina donde el Hijo no es Persona sino "expresión" de Dios....tenga un poco más de respeto y reverencia por la Persona del Señor Jesucristo.


¿Y qué del Espíritu Santo?


Act_5:4 Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? y vendida, ¿no estaba en tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino a Dios.

¿SERA QUE ANANÍAS LE MINTIÓ A UNA MANIFESTACIÓN?

conclusión


Las teorías de los hombres son solo eso...teorías...imaginen a un honesto cristiano cambiándole a la Persona Bendita del Señor Jesucristo en el altar de la cruz...por una manifestación divina...entonces allí no murió una Persona...solo una imaginación humana.



"Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado, como obrero que no tiene de qué avergonzarse, que usa bien la palabra de verdad." (2. Timoteo 2:15)


Usted puede buscar y buscar por toda la Biblia y jamás encontrará la exposición "Tres personas, un Dios", mientras que sí encontrará en muchas partes que el Señor es uno, que Dios es uno. La "teología" trinitaria con su método dogmático de interpretación, adultera la Biblia.

Amado Hesed 1, Dios quiere que el hombre sea salvo. El ha dejado la verdad claramente establecida en su Palabra para que todo aquel que la desee creer, la entienda y la crea. En la Biblia ha quedado registrado que él es uno, pero nada se ha dicho acerca de que él sea tres en uno.

¿ No has podido sustentarlo con alguna cita Bíblica? ¡Todavía sigo esperando tu respuesta clara, sin cortinas de humo!

La palabra Manifestarse quiere decir: Darse a conocer; es usada en varias ocasiones en la Biblia, y cuando se refiere a Dios tiene el mismo sentido. Al hablar de las manifestaciones de Dios como tema, me refiero a las diferentes formas como Dios se ha dado a conocer (Jn. 1:18). ¿ o vas a negar esa verdad ?

Esto es lo que él ha dado, para que le conozcamos (Ro. 1:19-20); lo que él no ha dado a conocer le pertenece sólo a él, pero lo que ya manifestó es para nosotros.

johnnyhaumer
30-05-2011, 20:01
La "doctrina" trinitaria no se encuentra ni de manera implícita ni de manera explícita en la Biblia, pero sin embargo se aferran fuertemente a ella, porque han amado más la tradición y los argumentos de los hombres que a la Bendita y Eterna Palabra de Dios.

Mar 7:6 Y respondiendo Él, les dijo: Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, como está escrito: Este pueblo de labios me honra, pero su corazón lejos está de mí.
Mar 7:7 Pero en vano me honran, enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres.



La doctrina de la "santísima trinidad" es una enseñanza totalmente ajena a las Sagradas Escrituras. La "santísima trinidad" no es el Dios de la Biblia, y por ende, no es el Dios de los verdaderos cristianos. La "santísima trinidad" está inmersa dentro de una cristiandad puramente nominal. La verdadera fe cristiana es estrictamente monoteísta, es decir, cree de manera rigurosa en un solo Dios.

pablo stilwell
30-05-2011, 20:46
La "doctrina" trinitaria no se encuentra ni de manera implícita ni de manera explícita en la Biblia, pero sin embargo se aferran fuertemente a ella, porque han amado más la tradición y los argumentos de los hombres que a la Bendita y Eterna Palabra de Dios.

Mar 7:6 Y respondiendo Él, les dijo: Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, como está escrito: Este pueblo de labios me honra, pero su corazón lejos está de mí.
Mar 7:7 Pero en vano me honran, enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres.



La doctrina de la "santísima trinidad" es una enseñanza totalmente ajena a las Sagradas Escrituras. La "santísima trinidad" no es el Dios de la Biblia, y por ende, no es el Dios de los verdaderos cristianos. La "santísima trinidad" está inmersa dentro de una cristiandad puramente nominal. La verdadera fe cristiana es estrictamente monoteísta, es decir, cree de manera rigurosa en un solo Dios.


Aunque no me interesa defender la teología de la trinidad, tu respuesta a Hesed me pareció bastante bofa. ¿Podrías refutar algunos de sus puntos? Creo que descartas todo lo siguiente sin refutar nada...

TRINIDAD
Pluralidad de Dios, Génesis 1.26; 3.22.
Triple bendición, Números 6.24–26.
Padre e Hijo, Proverbios 30.2–4.
Tres veces santo, Isaías 6.3.
Dios y su Espíritu, Isaías 48.16.
Trinidad en un versículo, Mateo 28.19.
Unidad entre Jesús y Dios, Juan 12.44–45; 15.26–27.
Enseñanza trinitarias de Jesús, Juan 14.25–31.
Bendición trinitaria, 2 Corintios 13.14.
Cristo, Dios y el Espíritu, Efesios 2.22.
Plenitud de la deidad, Colosenses 1.9–10.
Función espiritual del Padre y del Hijo, 2 Tesalonicenses 3.5.
Tres dan testimonio, 1 Juan 5.6–8.

alfageme
30-05-2011, 21:04
El "Gran Error" es tuyo, como Hesed ha demostrado...

Pero el que Jesús dijera que el que me ha visto, a visto al Padre también, no significa que sean lo mismo,si no que Jesús refleja la gloria de su Padre y sus cualidades.

Hebreos 1:3 "Él es el reflejo de su gloria y la representación exacta de su mismo ser"

Así os van las cosas,por no reconocer que Jesús en el cielo no es la misma persona que el Padre.

"Al que venza lo haré columna en el templo de mi Dios" ¿De quién son estas palabras según la Biblia?

Saludos

bibi100
30-05-2011, 21:25
Si Cristo no es Dios lo que el dice es una blasfemia, por cuanto dice:

Yo soy (Cristo) el buen pastor y Jehova dice yo soy el buen pastor.

Yo soy (Cristo) la vida y Jehova dice yo soy la vida.

Yo soy (Cristo) el Rey de reyes y Señor de señores Solo Jehova es Rey de reyes y Señor de señores.

Yo soy (Cristo) soy el Creador de todo,solo Jehova es el creador de todo,etc.......

Y asi podiamos estar con toda la Biblia pregunto ¿esta blasfemando Cristo? o es verdad lo que el esta diciendo en cuanto a a El. Que es lo que El dice, que el es Dios Encarnado. Nadie ningun hombre o angel puede decir o proclamarse Dios, solo Dios es Dios y Cristo dice que es Dios.

pablo stilwell
30-05-2011, 21:43
Pero el que Jesús dijera que el que me ha visto, a visto al Padre también, no significa que sean lo mismo,si no que Jesús refleja la gloria de su Padre y sus cualidades.
Hebreos 1:3 "Él es el reflejo de su gloria y la representación exacta de su mismo ser"
Así os van las cosas,por no reconocer que Jesús en el cielo no es la misma persona que el Padre.
"Al que venza lo haré columna en el templo de mi Dios" ¿De quién son estas palabras según la Biblia?
Saludos

Te has contestado tu mismo, al estilo de Hesed...

Ambos son Coeternos y Coiguales en Deidad y Poder….su problema es que omite leer lo que no se ajusta a su falsa doctrina…aquí tiene:
“Si consideramos Su discurso en el cenáculo (Jn. caps. 14 a 16) vemos que habla de «ir al Padre» y de «rogar al Padre», al mismo tiempo que declara a Felipe que cualquiera que le ha visto a Él ha visto al Padre también. Si a estas declaraciones añadimos la de Juan 10:30, vemos que hay igualdad de esencia con una distinción de Personas. En el mismo pasaje, Cristo anuncia la venida del Espíritu Santo en términos que subrayan tanto Su deidad como Su personalidad. La «fórmula bautismal» de Mateo 28:19 implica lo mismo, ya que hay un «Nombre», pero es el del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo.”



Concluir que Jesucristo es "solo una criatura" indigna de adoración es descaradamente incongruente con la devoción que tuvieron los apóstoles por el Señor, e inventa una nueva "naturaleza" empobrecida entre Dios y los ángeles. Las únicas naturalezas que nos son dispondibles son...

Dios
ángel
humano

La Biblia enseña que Jesucristo es el unigénito del Padre (Jn 1:18 etc), y que también es hombre, nacido de María. Tu le quieres quitar la naturaleza de "unigénito de Dios" para asignarle la naturaleza de ángel. Eso es motivado por el espíritu de anticristo, según los apóstoles.

johnnyhaumer
30-05-2011, 21:54
Aunque no me interesa defender la teología de la trinidad, tu respuesta a Hesed me pareció bastante bofa. ¿Podrías refutar algunos de sus puntos? Creo que descartas todo lo siguiente sin refutar nada...


Para la muestra un botón: "Tres dan testimonio, 1 Juan 5.6–8."

Tremenda añadidura para sostener una Doctrina antibiblica. El que añade a las palabras de Dios para con eso pretender enseñar doctrinas ajenas a las Sagradas Escrituras no está esperando sino la reprensión del Señor.

Amado Pablo: Para un cristiano verdadero la única autoridad doctrinal que debemos tener es la Biblia, así que añadiduras no valen. La palabra del Señor es clara, y afirma que le pasará a cualquiera que añadiere o quitare al mensaje de la Palabra de Dios. La Biblia dice:

Apo 22:18 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro.

Es triste que muchas personas en los tiempos actuales estén influenciadas por el dogma babilónico y católico romano de la trinidad. Es triste que citen esas palabras como si fueran realmente bíblicas, como si realmente tuvieran autoridad doctrinal, como si de verdad hubieran sido escritas por el apóstol Juan. Es triste que hayan caído en la trampa que el diablo les ha puesto.


Espero haber sido bastante claro, para que lo incluyas en tus estudios y puedas publicarlos fervientemente.

pablo stilwell
30-05-2011, 21:54
Si Cristo no es Dios lo que el dice es una blasfemia, por cuanto dice:

Yo soy (Cristo) el buen pastor y Jehova dice yo soy el buen pastor.
Yo soy (Cristo) la vida y Jehova dice yo soy la vida.
Yo soy (Cristo) el Rey de reyes y Señor de señores Solo Jehova es Rey de reyes y Señor de señores.
Yo soy (Cristo) soy el Creador de todo,solo Jehova es el creador de todo,etc.......

Y asi podiamos estar con toda la Biblia pregunto ¿esta blasfemando Cristo? o es verdad lo que el esta diciendo en cuanto a a El. Que es lo que El dice, que el es Dios Encarnado. Nadie ningun hombre o angel puede decir o proclamarse Dios, solo Dios es Dios y Cristo dice que es Dios.

Sí, hermano. Y ya que Dios es completamente exclusivo, no compartiendo con nadie su gloria, se agudiza mucho más el punto...


Yo soy el Señor; ¡ése es mi nombre! No entrego a otros mi gloria, ni mi alabanza a los ídolos. (Is 42:8; también Is 48:11)
Yo, yo soy el Señor, fuera de mí no hay ningún otro salvador. (Is 43:11; 45:21)
...Yo soy el Señor, que ha hecho todas las cosas, yo solo desplegué los cielos y expandí la tierra. ¿Quién estaba conmigo?(Is 44:24)
...Yo soy el primero y el último; fuera de mí no hay otro dios. (Is 44:6)
Al único y bendito Soberano, Rey de reyes y Señor de señores, (1Tim 6:15) [véase Dt 10:17]

Ya que Cristo dice ser todo esto, o bien es "solo una criatura" blasfemo, o es Dios.

pablo stilwell
30-05-2011, 22:04
Para la muestra un botón: "Tres dan testimonio, 1 Juan 5.6–8."Es triste que muchas personas en los tiempos actuales estén influenciadas por el dogma babilónico y católico romano de la trinidad. Es triste que citen esas palabras como si fueran realmente bíblicas, como si realmente tuvieran autoridad doctrinal, como si de verdad hubieran sido escritas por el apóstol Juan. Es triste que hayan caído en la trampa que el diablo les ha puesto.

Espero haber sido bastante claro, para que lo incluyas en tus estudios y puedas publicarlos fervientemente.

Coincido que 1Jn 5:6-8 está sospechoso por descubrimientos actuales de códices antiguos del NT, pero no comparto tu fanaticismo en contra de una "dogma babilónico y católico romano de la trinidad." Favor de establecer que los apóstoles están en contra de la trinidad, y que los babilonios y católicos están instruyendo a los seguidores de Jesucristo hoy. Me parece que alguién te llegó con un "primer principio" que colorea toda tu interpretación bíblica, y que tu eres más el influenciado que aquellos a quienes señalas.

¿Me puedes ser concreto en tu refutación del los pasajes que propuso Hesed?

Espasmo
30-05-2011, 22:20
Estoy al pendiente, después les doy respuesta a lo que estoy pendiente.

Me estoy tomando un relax :musico10: :Thankyou:

La próxima semana le seguimos.

Saludos.

¿Tu crees?

Y sí mucho estudio, no por lo desatinados que están, sino lo aburrido de siempre repetir lo mismo y siempre brincando nuestras preguntas.

Por eso, hay que tomar un descansito, que no cae nada mal.:musico10:

Espasmo
30-05-2011, 22:37
Te has contestado tu mismo, al estilo de Hesed...


Concluir que Jesucristo es "solo una criatura" indigna de adoración es descaradamente incongruente con la devoción que tuvieron los apóstoles por el Señor, e inventa una nueva "naturaleza" empobrecida entre Dios y los ángeles. Las únicas naturalezas que nos son dispondibles son...

Dios
ángel
humano

La Biblia enseña que Jesucristo es el unigénito del Padre (Jn 1:18 etc), y que también es hombre, nacido de María. Tu le quieres quitar la naturaleza de "unigénito de Dios" para asignarle la naturaleza de ángel. Eso es motivado por el espíritu de anticristo, según los apóstoles.

La biblia no solo enseña que Jesús fue el unigénito de Dios, sino que también, él es primero en toda su creación.

cripton
30-05-2011, 22:43
¿Tu crees?

Y sí mucho estudio, no por lo desatinados que están, sino lo aburrido de siempre repetir lo mismo y siempre brincando nuestras preguntas.

Por eso, hay que tomar un descansito, que no cae nada mal.:musico10:


¿ ABURRIDO DECIR SIEMPRE LO MISMO ? Pero, sr. Espasmo, ¿ a quien desea volver a engañar cuando la unica finalidad de su pobre existencia espiritual, y el centro donde gira su vida es repetir, repetir, repetir y mil veces repetir las mismas cosas ? A saber, las doctrinas y mandamientos de la societe wachtower.

Ademas, si de verdad fueran ustedes, los t.j. que pululan por este foro, consecuentes con sus propias palabras, hace años que se hubiran ido con viento fresco de un lugar donde se aborrecen sus repugnantes y falsas doctrinas religiosas impuestas por hombres de carne y hueso, y cuyo unico exito, segun ellos, fue el de recibir, personalmente, al espiritu de jesucristo cuando vino ,allende los cielos, para dar ordenes precisas al cuerpo gobernante de los t,j. de aquella epoca. ¿ O es que ya no se acuerda de las mentiras, engaños y falsedades con las que su cuerpo gobernante a vivdo a cuerpo de rey desde entonces ? Cuidense esa memoria que lo malo de decir mentiras es que necesariamente te has de acordar de todas las que has dicho a lo largo de tu vida. Y en el caso del cuerpo gobernante de los t.j. son tantas y tan variadas que, al mas minimo error, te caen encima multitud de esas mismas mentiras como la mas violenta granizada. Cosas del oficio de t.j. supongo.

johnnyhaumer
30-05-2011, 22:45
Coincido que 1Jn 5:6-8 está sospechoso por descubrimientos actuales de códices antiguos del NT, pero no comparto tu fanaticismo en contra de una "dogma babilónico y católico romano de la trinidad." Favor de establecer que los apóstoles están en contra de la trinidad, y que los babilonios y católicos están instruyendo a los seguidores de Jesucristo hoy. Me parece que alguién te llegó con un "primer principio" que colorea toda tu interpretación bíblica, y que tu eres más el influenciado que aquellos a quienes señalas.

¿Me puedes ser concreto en tu refutación del los pasajes que propuso Hesed?

Te voy a soltar otra, ¡pero deja ya!, investiga para que puedas terminar tu obra, pues veo que tu también eres trinitario.

Hesed 1 afirma: "Tres veces santo, Isaías 6.3."

Como la "teología" trinitaria es incapaz de encontrar un texto bíblico que asocie de manera directa el número tres con Dios, entonces hace uso de maromas textuales para aparentemente subsanar dicho inconveniente. Por ejemplo, el texto bíblico lo fuerza a decir lo que el texto no dice. El escritor Hesed 1 trata de sostener con esto que debido a que el clamor de los ángeles: "Santo, Santo, Santo" se repite tres veces, esto nos indica que Dios es una trinidad, dando a entender que el número tres está asociado con Dios. Sin embargo el texto no dice eso por ninguna parte. El escritor está introduciendo dentro del texto sus ideas preconcebidas para reinterpretarlo a su gusto y no de acuerdo a lo que dice el versículo.

La repetición "Santo, Santo, Santo" hace énfasis en que Dios es en gran manera santo. Generalmente cuando se repite algo, es porque se quiere hacer énfasis en lo que se está diciendo. Así, Dios no es tres veces santo, sino que es infinitamente santo. Existe un solo y único Dios que es en gran manera santo.

El profeta Jeremías utiliza una repetición triple cuando dice: "tierra, tierra, tierra" (Jer.22:29). A ninguno de nosotros se nos ocurriría pensar que porque el profeta se expresa así es porque el número tres está asociado con la tierra, o que existan tres tierras, o que haya tres tierras distintas y un solo planeta verdadero. De ese versículo podemos apreciar que la repetición "tierra, tierra, tierra" está haciendo énfasis en que la palabra de Jehová se tenía que cumplir irremediablemente sobre la tierra de Judá.

Espero ser de entera satisfacción amado Pablo.

pablo stilwell
30-05-2011, 22:56
La biblia no solo enseña que Jesús fue el unigénito de Dios, sino que también, él es primero en toda su creación.

Y el estudio de la Biblia enseña que "primero en toda su creación" es correctamente traducido "soberano de toda la creación".

Sigues con tu idea denigrante de un Dios que tuvo que auto-ensamblarse con sabiduría y palabra para poder crear.

pablo stilwell
30-05-2011, 23:00
La biblia no solo enseña que Jesús fue el unigénito de Dios, sino que también, él es primero en toda su creación.

La biblia también dice esto referente a tu idea denigrante que Jesucristo sea un ángel...

Porque, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: "Tú eres mi hijo; hoy mismo te he engendrado";* "Yo seré su Padre, y él será mi Hijo"? (Heb 1:5)

"Unigénito de Dios" requiere que le asignas su naturaleza. Tu le asignas, de manera denigrante, la naturaleza de un ángel, pero las Escrituras le asignan la naturaleza de Dios (Jn 5:18).

pablo stilwell
30-05-2011, 23:02
Te voy a soltar otra, ¡pero deja ya!, investiga para que puedas terminar tu obra, pues veo que tu también eres trinitario.

Hesed 1 afirma: "Tres veces santo, Isaías 6.3."

Como la "teología" trinitaria es incapaz de encontrar un texto bíblico que asocie de manera directa el número tres con Dios, entonces hace uso de maromas textuales para aparentemente subsanar dicho inconveniente. Por ejemplo, el texto bíblico lo fuerza a decir lo que el texto no dice. El escritor Hesed 1 trata de sostener con esto que debido a que el clamor de los ángeles: "Santo, Santo, Santo" se repite tres veces, esto nos indica que Dios es una trinidad, dando a entender que el número tres está asociado con Dios. Sin embargo el texto no dice eso por ninguna parte. El escritor está introduciendo dentro del texto sus ideas preconcebidas para reinterpretarlo a su gusto y no de acuerdo a lo que dice el versículo.

La repetición "Santo, Santo, Santo" hace énfasis en que Dios es en gran manera santo. Generalmente cuando se repite algo, es porque se quiere hacer énfasis en lo que se está diciendo. Así, Dios no es tres veces santo, sino que es infinitamente santo. Existe un solo y único Dios que es en gran manera santo.

El profeta Jeremías utiliza una repetición triple cuando dice: "tierra, tierra, tierra" (Jer.22:29). A ninguno de nosotros se nos ocurriría pensar que porque el profeta se expresa así es porque el número tres está asociado con la tierra, o que existan tres tierras, o que haya tres tierras distintas y un solo planeta verdadero. De ese versículo podemos apreciar que la repetición "tierra, tierra, tierra" está haciendo énfasis en que la palabra de Jehová se tenía que cumplir irremediablemente sobre la tierra de Judá.

Espero ser de entera satisfacción amado Pablo.

No acudiste a mi petición, sino que cancelaste "santo santo santo" con "tierra tierra tierra".

Me quedo aburrido y desilusionado. Pensé que tendrías argumentos lógicos para refutar la lista de hesed que te cité.

Espasmo
30-05-2011, 23:50
¿ ABURRIDO DECIR SIEMPRE LO MISMO ? Pero, sr. Espasmo, ¿ a quien desea volver a engañar cuando la unica finalidad de su pobre existencia espiritual, y el centro donde gira su vida es repetir, repetir, repetir y mil veces repetir las mismas cosas ? A saber, las doctrinas y mandamientos de la societe wachtower.

Pues yo no veo ninguna mención de alguna atalaya o despertad, todo mi apoyo es con la biblia textualmente y textualmente estamos apoyando nuestra doctrina.

¿Pero ustedes? No puede sostenerla ni con sus mismas versiones.

Es más, ¿Quieres profundizarte y no caer en la repetición?

Tu nomas dime y examinamos cada texto y el contexto sin necesidad de darle doble interpretación, tu me preguntas y yo te respondo sin despegarme de tu pregunta, pero también yo espero lo mismo de ti.

Nomas dime, con que quieres empezar.


Ademas, si de verdad fueran ustedes, los t.j. que pululan por este foro, consecuentes con sus propias palabras, hace años que se hubiran ido con viento fresco de un lugar donde se aborrecen sus repugnantes y falsas doctrinas religiosas impuestas por hombres de carne y hueso, y cuyo unico exito, segun ellos, fue el de recibir, personalmente, al espiritu de jesucristo cuando vino ,allende los cielos, para dar ordenes precisas al cuerpo gobernante de los t,j. de aquella epoca.

Simplemente aquí se le levanta mucha difamación y lo que me da mas risa es que, ni sus propios argumentos les creen, hasta tienen que esquivar a todas las preguntas que les damos.

Ahora bien, nosotros le creemos a la biblia y principalmente a Jesús sus palabras textuales, ¿Le crees tu? Te digo esto, puesto Jesús dice una cosa y ustedes otra.

Y si quieres probamos y sin brincarnos.


¿ O es que ya no se acuerda de las mentiras, engaños y falsedades con las que su cuerpo gobernante a vivdo a cuerpo de rey desde entonces ? Cuidense esa memoria que lo malo de decir mentiras es que necesariamente te has de acordar de todas las que has dicho a lo largo de tu vida. Y en el caso del cuerpo gobernante de los t.j. son tantas y tan variadas que, al mas minimo error, te caen encima multitud de esas mismas mentiras como la mas violenta granizada. Cosas del oficio de t.j. supongo.

A nadie se engaña, toda la información esta en las revistas que publicamos y nada se esconde, solo que aquellos tuercen la información descaradamente y se brincan palabras claves que ignorar para poder sostener sus mentiras.

Por ejemplo, una que inventan y nos quieren dar la patente, la babosada esa de que estamos enseñando que en el 2034 se va acabar el mundo.

Esa marrana lo sacaron aquellos que están en el chiquero y dicen que nosotros estamos enseñando tal cosa.

Como te digo, son puras viles mentiras satánicas, pero vaya deja las cosas pasadas, pues lo cuenta es lo de ahorita lo actual, pues Jesús vienen de una religión que no estaba bien, pero de ahí salio del judaísmo.

¿Que dices, le entras? Digo para que calles la boca.

Espero.

seven77
31-05-2011, 00:02
Pero el que Jesús dijera que el que me ha visto, a visto al Padre también, no significa que sean lo mismo,si no que Jesús refleja (( :miculpa:))la gloria de su Padre y sus cualidades.

La Palabra de Dios enseña que el Hijo es el RESPLANDOR Y NO EL REFLEJO de la gloria de Dios.
¿Cuál es la diferencia? Mucha. El reflejo no es una luz natural de un cuerpo, en cambio el resplandor (como es correcto en la Palabra), si es la luz propia de algo. Entonces la Palabra está demostrando que Cristo al ser el resplandor de la gloria de Dios es tan eterno como Dios mismo, porque la gloria del Padre eternamente resplandeció y ese resplandor es el Hijo, así como no existe el Sol sin su luz, no existe Dios sin el resplandor de su gloria que es Cristo.

Hebreos 1:3:

(IntEsp-Tisch+) ος 3739:R-NSM quien ων 1510:V-PAP-NSM siendo απαυγασμα 541:N-NSN resplandor emitido hacia adelante desde της 3588:T-GSF de el δοξης 1391:N-GSF esplendor και 2532:CONJ y χαρακτηρ 5481:N-NSM impresión (como copia exacta) της 3588:T-GSF de el υποστασεως 5287:N-GSF estar de pie debajo αυτος 846:P-GSM de él φερων 5342:V-PAP-NSM llevando τε 5037:PRT y τα 3588:T-APN las παντα 3956:A-APN todas (cosas) τω 3588:T-DSN a la ρηματι 4487:N-DSN declaración της 3588:T-GSF de el δυναμεως 1411:N-GSF poder αυτος 846:P-GSM de él καθαρισμον 2512:N-ASM limpieza των 3588:T-GPF de los αμαρτιων 266:N-GPF pecados ποιησαμενος 4160:V-AMP-NSM habiendo hecho εκαθισεν 2523:V-AAI-3S se ha sentado εν 1722:PREP en δεξια 1188:A-DSF derecha της 3588:T-GSF de la μεγαλωσυνης 3172:N-GSF Majestad εν 1722:PREP en υψηλοις 5308:A-DPN (lugares) más altos

(IntEspWH+) ος 3739:R-NSM quien ων 1510:V-PAP-NSM siendo απαυγασμα 541:N-NSN resplandor emitido hacia adelante desde της 3588:T-GSF de el δοξης 1391:N-GSF esplendor και 2532:CONJ y χαρακτηρ 5481:N-NSM impresión (como copia exacta) της 3588:T-GSF de el υποστασεως 5287:N-GSF estar de pie debajo αυτου 846:P-GSM de él φερων 5342:V-PAP-NSM llevando τε 5037:PRT y τα 3588:T-APN las παντα 3956:A-APN todas (cosas) τω 3588:T-DSN a la ρηματι 4487:N-DSN declaración της 3588:T-GSF de el δυναμεως 1411:N-GSF poder αυτου 846:P-GSM de él καθαρισμον 2512:N-ASM limpieza των 3588:T-GPF de los αμαρτιων 266:N-GPF pecados ποιησαμενος 4160:V-AMP-NSM habiendo hecho εκαθισεν 2523:V-AAI-3S se ha sentado εν 1722:PREP en δεξια 1188:A-DSF derecha της 3588:T-GSF de la μεγαλωσυνης 3172:N-GSF Majestad εν 1722:PREP en υψηλοις 5308:A-DPN (lugares) más altos

(IntRV60+) → el ὃς1 hos G3739 RR-NSM cual, ὢν2 ôn G5607 VP-P-SNM siendo → el ἀπαύγασμα3 apaugasma G541 NNSN resplandor ► 5 de τῆς4 tês G3588 DGSF su δόξης5 doxês G1391 NGSF gloria, καὶ6 kai G2532 C y → la χαρακτὴρ7 charaktêr G5481 NNSM imagen ← misma ► 9 de αὐτοῦ10 autou G846 RP-GSM su ‹ τῆς8 ὑποστάσεως9 › tês hypostaseôs G3588 G5287 DGSF NGSF sustancia, τε12 te G5037 T y • quien φέρων11 pherôn G5342 VPAP-SNM sustenta ‹ τὰ13 πάντα14 › ta panta G3588 G3956 DAPN JAPN todas ← las ← cosas ► 16 con τῷ15 tô G3588 DDSN la ῥήματι16 rhêmati G4487 NDSN palabra ► 18 de αὐτοῦ19 autou G846 RP-GSM su ‹ τῆς17 δυνάμεως18 › tês dynameôs G3588 G1411 DGSF NGSF poder, → habiendo ποιησάμενος23 poiêsamenos G4160 VAMP-SNM efectuado → la καθαρισμὸν22 katharismon G2512 NASM purificación ► 25 de ἡμῶν26 hêmôn G2257 RP1GP nuestros ‹ τῶν24 ἁμαρτιῶν25 › tôn hamartiôn G3588 G266 DGPF NGPF pecados ‹ διʼ20 εαυτοῦ21 › di’ eautou G1223 G1438 P RF3GSM « por medio de sí mismo,» * → se ἐκάθισεν27 ekathisen G2523 VAAI3S sentó ἐν28 en G1722 P a → la δεξιᾷ29 dexia G1188 JDSF diestra ► 31 de τῆς30 tês G3588 DGSF la μεγαλωσύνης31 megalôsynês G3172 NGSF Majestad ἐν32 en G1722 P en → las ὑψηλοῖς33 hypsêlois G5308 JDPN alturas,
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(GNT-TR) ος ων απαυγασμα της δοξης και χαρακτηρ της υποστασεως αυτου φερων τε τα παντα τω ρηματι της δυναμεως αυτου δι εαυτου καθαρισμον ποιησαμενος των αμαρτιων ημων εκαθισεν εν δεξια της μεγαλωσυνης εν υψηλοις

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(GNT-V) ος ων απαυγασμα της δοξης και χαρακτηρ της υποστασεως αυτου φερων τε τα παντα τω ρηματι της δυναμεως αυτου TSBδι TSBεαυτου καθαρισμον TSBποιησαμενος των αμαρτιων Aποιησαμενος TSBημων εκαθισεν εν δεξια της μεγαλωσυνης εν υψηλοις

(GNT-WH+) οςG3739 R-NSM ωνG1510 V-PAP-NSM απαυγασμαG541 N-NSN τηςG3588 T-GSF δοξηςG1391 N-GSF καιG2532 CONJ χαρακτηρG5481 N-NSM τηςG3588 T-GSF υποστασεωςG5287 N-GSF αυτουG846 P-GSM φερωνG5342 V-PAP-NSM τεG5037 PRT ταG3588 T-APN πανταG3956 A-APN τωG3588 T-DSN ρηματιG4487 N-DSN τηςG3588 T-GSF δυναμεωςG1411 N-GSF αυτουG846 P-GSM καθαρισμονG2512 N-ASM τωνG3588 T-GPF αμαρτιωνG266 N-GPF ποιησαμενοςG4160 V-AMP-NSM εκαθισενG2523 V-AAI-3S ενG1722 PREP δεξιαG1188 A-DSF τηςG3588 T-GSF μεγαλωσυνηςG3172 N-GSF ενG1722 PREP υψηλοιςG5308 A-DPN

Espasmo
31-05-2011, 00:15
Y el estudio de la Biblia enseña que "primero en toda su creación" es correctamente traducido "soberano de toda la creación".

Sigues con tu idea denigrante de un Dios que tuvo que auto-ensamblarse con sabiduría y palabra para poder crear.

Has investigado la palabra "soberano" (Despotes) pues tanto en Rev. 3:14, como Col. 1:15,18, como tampoco en Romanos 8:29, dicha palabra no existe.

Así que no inventes, Jesús es un ser creado, es la sabiduría escondida que fue revelada a sus discípulos del primer siglo, pero como no le creen a la biblia, nadie los va a convencer;

Rom 16:25 Y al que puede confirmaros según mi evangelio y la predicación de Jesucristo, según la revelación del misterio que se ha mantenido oculto desde tiempos eternos,
Rom 16:26 pero que ha sido manifestado ahora, y que por las Escrituras de los profetas, según el mandamiento del Dios eterno, se ha dado a conocer a todas las gentes para que obedezcan a la fe,
Rom 16:27 al único y sabio Dios, sea gloria mediante Jesucristo para siempre. Amén.

1Co 1:24 mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios.

1Co 2:6 Sin embargo, hablamos sabiduría entre los que han alcanzado madurez; y sabiduría, no de este siglo, ni de los príncipes de este siglo, que perecen.
1Co 2:7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,

Por eso ¿Quien estaba con Él Creador?


Pro 8:30 Con él estaba yo ordenándolo todo, Y era su delicia de día en día,
Teniendo solaz delante de él en todo tiempo.


Entonces, hoy que sabemos quien es ése secreto, podemos dar respuesta a la pregunta de proverbista;

Pro 30:4 ¿Quién subió a los cielos y volvió a bajar? ¿quién ha recogido viento en sus palmas? ¿quién retuvo las aguas en su manto? ¿quién estableció los linderos de la tierra? ¿Cuál es su nombre y el nombre de su hijo, si es que lo sabes?

Sabes el Nombre del Dios y Padre de la sabiduría y de también sabes el nombre de la sabiduría de Dios?

pablo stilwell
31-05-2011, 00:21
Pero el que Jesús dijera que el que me ha visto, a visto al Padre también, no significa que sean lo mismo,si no que Jesús refleja la gloria de su Padre y sus cualidades.

Hebreos 1:3 "Él es el reflejo de su gloria y la representación exacta de su mismo ser"

Así os van las cosas,por no reconocer que Jesús en el cielo no es la misma persona que el Padre.

"Al que venza lo haré columna en el templo de mi Dios" ¿De quién son estas palabras según la Biblia?

Saludos

Si tuvieras la razón, sólo el Padro o el Hijo hubiera aparecido en estos textos, sin embargo, los dos están activos JUNTOS...
<ul><li><p style="margin-bottom: 0in; font-style: normal; font-weight: normal"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><font face=Verdana><i><span style="background: #ffffff">Pablo,&nbsp;</span></i></font></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><i><b><span style="background: #ffffff">ap&oacute;stol</span></b></i></font></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><i><span style="background: #ffffff">, no por investidura ni mediaci&oacute;n humanas, sino por Jesucristo&nbsp;</span></i></font></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><i><span style="background: #ffff00">y</span></i></font></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><i><span style="background: #ffffff">&nbsp;por Dios Padre, que lo levant&oacute; de entre los muertos; (Gl 1:1)</span></i></font></font></font></font></font></p></li><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><font face=Verdana><i><span style="background: #ffffff">Pablo, Silvano y Timoteo, a la iglesia de los tesalonicenses&nbsp;</span></i></font></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><i><b><span style="background: #ffffff">que est&aacute; en</span></b></i></font></font><font color="#38761d"><span style="background: #ffffff">&nbsp;</span></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><i><span style="background: #ffffff">Dios el Padre&nbsp;</span></i></font></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><i><span style="background: #ffff00">y</span></i></font></font><font color="#38761d"><span style="background: #ffffff">&nbsp;</span></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><i><span style="background: #ffffff">en el Se&ntilde;or Jesucristo: Gracia y paz a ustedes. (1Ts 1:1)</span></i></font></font></font></font></font></p></li><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><font face=Verdana><i><span style="background: #ffffff">Que el Dios y Padre nuestro,&nbsp;</span></i></font></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><i><span style="background: #ffff00">y</span></i></font></font><font color="#38761d"><span style="background: #ffffff">&nbsp;</span></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><i><span style="background: #ffffff">nuestro Se&ntilde;or Jes&uacute;s,&nbsp;</span></i></font></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><i><b><span style="background: #ffffff">nos preparen el camino para ir a verlos</span></b></i></font></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><i><span style="background: #ffffff">. (1Ts 3:11)</span></i></font></font></font></font></font></p></li><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><font face=Verdana><i><span style="background: #ffffff">Pablo, Silvano y Timoteo, a la iglesia de los tesalonicenses,&nbsp;</span></i></font></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><i><b><span style="background: #ffffff">unida a&nbsp;</span></b></i></font></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><i><span style="background: #ffffff">Dios nuestro Padre&nbsp;</span></i></font></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><i><span style="background: #ffff00">y</span></i></font></font><font color="#38761d"><span style="background: #ffffff">&nbsp;</span></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><i><span style="background: #ffffff">al Se&ntilde;or Jesucristo: (2Ts 1:1)</span></i></font></font></font></font></font></p></li><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><font face=Verdana><i><span style="background: #ffffff">Que nuestro Se&ntilde;or Jesucristo mismo&nbsp;</span></i></font></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><i><span style="background: #ffff00">y</span></i></font></font><font color="#38761d"><span style="background: #ffffff">&nbsp;</span></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><i><span style="background: #ffffff">Dios nuestro Padre, que nos am&oacute; y por su gracia nos dio consuelo eterno y una buena esperanza, 17&nbsp;</span></i></font></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><i><b><span style="background: #ffffff">los anime y les fortalezca el coraz&oacute;n</span></b></i></font></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><i><span style="background: #ffffff">, para que tanto en palabra como en obra hagan todo lo que sea bueno. (2Ts 2:16-17)</span></i></font></font></font></font></font></p></li><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><font face=Verdana><i><span style="background: #ffffff">Pablo,&nbsp;</span></i></font></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><i><b><span style="background: #ffffff">ap&oacute;stol&nbsp;</span></b></i></font></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><i><span style="background: #ffffff">de Cristo Jes&uacute;s por&nbsp;</span></i></font></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><i><b><span style="background: #ffffff">mandato&nbsp;</span></b></i></font></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><i><span style="background: #ffffff">de Dios nuestro Salvador&nbsp;</span></i></font></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><i><span style="background: #ffff00">y</span></i></font></font><font color="#38761d"><span style="background: #ffffff">&nbsp;</span></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><i><span style="background: #ffffff">de Cristo Jes&uacute;s nuestra esperanza, (1Tim 1:1)</span></i></font></font></font></font></font></p></li><li><p align=LEFT style="margin-bottom: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; font-weight: normal; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#000000"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><font color="#38761d"><font face=Verdana><i><span style="background: #ffffff">mientras aguardamos la bendita esperanza, es decir,&nbsp;</span></i></font></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><i><b><span style="background: #ffffff">la gloriosa venida</span></b></i></font></font><font color="#38761d"><span style="background: #ffffff">&nbsp;</span></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><i><span style="background: #ffffff">de nuestro gran Dios</span></i></font></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><i><span style="background: #ffff00">y</span></i></font></font><font color="#38761d"><span style="background: #ffffff">&nbsp;</span></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><i><span style="background: #ffffff">Salvador Jesucristo. (Tit 2:13)</span></i></font></font></font></font></font></p></li><li><p align=LEFT style="border: none; padding: 0in; line-height: 114%; widows: 2; orphans: 2"><font color="#38761d"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt"><i><span style="font-weight: normal"><span style="background: #ffffff">Permanezca en ustedes lo que han o&iacute;do desde el principio, y as&iacute; ustedes&nbsp;</span></span></i></font></font></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt"><i><b><span style="background: #ffffff">permanecer&aacute;n tambi&eacute;n en&nbsp;</span></b></i></font></font></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt"><i><span style="font-weight: normal"><span style="background: #ffffff">el Hijo&nbsp;</span></span></i></font></font></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt"><i><span style="font-weight: normal"><span style="background: #ffff00">y</span></span></i></font></font></font><font color="#38761d"><font face=Arial><font size=2 style="font-size: 11pt"><span style="font-style: normal"><span style="font-weight: normal"><span style="background: #ffffff">&nbsp;</span></span></span></font></font></font><font color="#38761d"><font face=Verdana><font size=2 style="font-size: 11pt"><i><span style="font-weight: normal"><span style="background: #ffffff">en el Padre. (1Jn 2:24)</span></span></i></font></font></font></p></li></ul>
Como puedes ver, es imposible denigrar al Señor Jesucristo a "solo un espejo". El Evangelio no consiste de humo ni espejos, sino de Dios hecho carne mediante la auto-humillación (Fil 2:6-7)

pablo stilwell
31-05-2011, 00:52
Has investigado la palabra "soberano" (Despotes) pues tanto en Rev. 3:14, como Col. 1:15,18, como tampoco en Romanos 8:29, dicha palabra no existe.
Así que no inventes, Jesús es un ser creado, es la sabiduría escondida que fue revelada a sus discípulos del primer siglo, pero como no le creen a la biblia, nadie los va a convencer;
Rom 16:25 Y al que puede confirmaros según mi evangelio y la predicación de Jesucristo, según la revelación del misterio que se ha mantenido oculto desde tiempos eternos, Rom 16:26 pero que ha sido manifestado ahora, y que por las Escrituras de los profetas, según el mandamiento del Dios eterno, se ha dado a conocer a todas las gentes para que obedezcan a la fe, Rom 16:27 al único y sabio Dios, sea gloria mediante Jesucristo para siempre. Amén.
1Co 1:24 mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios.
1Co 2:6 Sin embargo, hablamos sabiduría entre los que han alcanzado madurez; y sabiduría, no de este siglo, ni de los príncipes de este siglo, que perecen.
1Co 2:7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,
Por eso ¿Quien estaba con Él Creador?
Pro 8:30 Con él estaba yo ordenándolo todo, Y era su delicia de día en día,
Teniendo solaz delante de él en todo tiempo.
Entonces, hoy que sabemos quien es ése secreto, podemos dar respuesta a la pregunta de proverbista;
Pro 30:4 ¿Quién subió a los cielos y volvió a bajar? ¿quién ha recogido viento en sus palmas? ¿quién retuvo las aguas en su manto? ¿quién estableció los linderos de la tierra? ¿Cuál es su nombre y el nombre de su hijo, si es que lo sabes?
Sabes el Nombre del Dios y Padre de la sabiduría y de también sabes el nombre de la sabiduría de Dios?

Dime si algo no entendí de tu teología...
Así que Dios tuvo que auto-ensamblarse de esta manera para crear el universo...

le hacía falta su palabra
le hacía falta la sabiduría
ahora agregas que le hacía falta su poder

Para resolver esta deficiencia, Dios engendró a un ángel, también conocido como su unigénito Hijo. Mediante este ángel, Dios hizo todas las [otras] cosas (TNM).

Ahora, referente a la palabra "ἀρχή arche" en Ap 3:14, notarás que todos estos textos la traducen con la idea de GOBERNANTE:
<ul><li><p align=LEFT style="margin-top: 0.02in; margin-bottom: 0in"><a name=RichViewCheckpoint9></a><font color="#008000"><font face="Segoe UI"><font size=2 style="font-size: 9pt"><b><span style="background: transparent">Lc 12:11</span></b></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2><span style="background: transparent">&quot;Cuando los hagan comparecer ante las sinagogas, los</span></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2><span style="background: #00ff00">gobernantes</span></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2><span style="background: transparent">y las autoridades, no se preocupen de c&oacute;mo van a defenderse o de qu&eacute; van a decir,</span></font></font></font></p></li><li><p align=LEFT style="margin-top: 0.02in; margin-bottom: 0in"><a name=RichViewCheckpoint10></a><span style="background: transparent"><font color="#008000"><font face="Segoe UI"><font size=2 style="font-size: 9pt"><b>Lc 20:20</b></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>Entonces, para acecharlo, enviaron esp&iacute;as que fing&iacute;an ser gente honorable. Pensaban atrapar a Jes&uacute;s en algo que &eacute;l dijera, y as&iacute; poder entregarlo a la</font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2><span style="background: #00ff00">jurisdicci&oacute;n</span></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>del gobernador.</font></font></font></span></p></li><li><p align=LEFT style="margin-top: 0.02in; margin-bottom: 0in"><a name=RichViewCheckpoint23></a><span style="background: transparent"><font color="#008000"><font face="Segoe UI"><font size=2 style="font-size: 9pt"><b>Rm 8:38</b></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>Pues estoy convencido de que ni la muerte ni la vida, ni los &aacute;ngeles ni los</font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2><span style="background: #00ff00">demonios</span></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>, ni lo presente ni lo por venir, ni los poderes,</font></font></font></span></p></li><li><p align=LEFT style="margin-top: 0.02in; margin-bottom: 0in"><a name=RichViewCheckpoint24></a><span style="background: transparent"><font color="#008000"><font face="Segoe UI"><font size=2 style="font-size: 9pt"><b>1Co 15:24</b></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>Entonces vendr&aacute; el fin, cuando &eacute;l entregue el reino a Dios el Padre, luego de destruir todo</font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2><span style="background: #00ff00">dominio</span></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>, autoridad y poder.</font></font></font></span></p></li><li><p align=LEFT style="margin-top: 0.02in; margin-bottom: 0in"><a name=RichViewCheckpoint25></a><span style="background: transparent"><font color="#008000"><font face="Segoe UI"><font size=2 style="font-size: 9pt"><b>Ef 1:21</b></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>muy por encima de todo</font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2><span style="background: #00ff00">gobierno</span></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>y autoridad, poder y dominio, y de cualquier otro nombre que se invoque, no s&oacute;lo en este mundo sino tambi&eacute;n en el venidero.</font></font></font></span></p></li><li><p align=LEFT style="margin-top: 0.02in; margin-bottom: 0in"><a name=RichViewCheckpoint26></a><span style="background: transparent"><font color="#008000"><font face="Segoe UI"><font size=2 style="font-size: 9pt"><b>Ef 3:10</b></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>El fin de todo esto es que la sabidur&iacute;a de Dios, en toda su diversidad, se d&eacute; a conocer ahora, por medio de la iglesia, a los</font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2><span style="background: #00ff00">poderes</span></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>y autoridades en las regiones celestiales,</font></font></font></span></p></li><li><p align=LEFT style="margin-top: 0.02in; margin-bottom: 0in"><a name=RichViewCheckpoint27></a><span style="background: transparent"><font color="#008000"><font face="Segoe UI"><font size=2 style="font-size: 9pt"><b>Ef 6:12</b></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>Porque nuestra lucha no es contra seres humanos, sino contra</font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2><span style="background: #00ff00">poderes</span></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>, contra autoridades, contra potestades que dominan este mundo de tinieblas, contra fuerzas espirituales malignas en las regiones celestiales.</font></font></font></span></p></li><li><p align=LEFT style="margin-top: 0.02in; margin-bottom: 0in"><a name=RichViewCheckpoint29></a><span style="background: transparent"><font color="#008000"><font face="Segoe UI"><font size=2 style="font-size: 9pt"><b>Col 1:16</b></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>porque por medio de &eacute;l fueron creadas todas las cosas en el cielo y en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, poderes,</font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2><span style="background: #00ff00">principados</span></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>o autoridades: todo ha sido creado por medio de &eacute;l y para &eacute;l.</font></font></font></span></p></li><li><p align=LEFT style="margin-top: 0.02in; margin-bottom: 0in"><a name=RichViewCheckpoint31></a><span style="background: transparent"><font color="#008000"><font face="Segoe UI"><font size=2 style="font-size: 9pt"><b>Col 2:10</b></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>y en &eacute;l, que es la cabeza de todo poder y</font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2><span style="background: #00ff00">autoridad</span></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>, ustedes han recibido esa plenitud.</font></font></font></span></p></li><li><p align=LEFT style="margin-top: 0.02in; margin-bottom: 0in"><a name=RichViewCheckpoint32></a><span style="background: transparent"><font color="#008000"><font face="Segoe UI"><font size=2 style="font-size: 9pt"><b>Col 2:15</b></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>Desarm&oacute; a los</font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2><span style="background: #00ff00">poderes</span></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>y a las potestades, y por medio de Cristo* los humill&oacute; en p&uacute;blico al exhibirlos en su desfile triunfal.</font></font></font></span></p></li><li><p align=LEFT style="margin-top: 0.02in; margin-bottom: 0in"><a name=RichViewCheckpoint34></a><span style="background: transparent"><font color="#008000"><font face="Segoe UI"><font size=2 style="font-size: 9pt"><b>Tit 3:1</b></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>Recu&eacute;rdales a todos que deben mostrarse obedientes y sumisos ante los</font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2><span style="background: #00ff00">gobernantes</span></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>y las autoridades. Siempre deben estar dispuestos a hacer lo bueno:</font></font></font></span></p></li><li><p align=LEFT style="margin-top: 0.02in; margin-bottom: 0in"><a name=RichViewCheckpoint51></a><span style="background: transparent"><font color="#008000"><font face="Segoe UI"><font size=2 style="font-size: 9pt"><b>Jud 1:6</b></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>Y a los &aacute;ngeles que no mantuvieron su</font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2><span style="background: #00ff00">posici&oacute;n de autoridad</span></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>, sino que abandonaron su propia morada, los tiene perpetuamente encarcelados en oscuridad para el juicio del gran D&iacute;a.</font></font></font></span></p></li><li><p align=LEFT style="margin-top: 0.02in; margin-bottom: 0in"><a name=RichViewCheckpoint53></a><span style="background: transparent"><font color="#008000"><font face="Segoe UI"><font size=2 style="font-size: 9pt"><b>Ap 3:14</b></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>&quot;Escribe al &aacute;ngel de la iglesia de Laodicea: Esto dice el Am&eacute;n, el testigo fiel y veraz, el</font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2><span style="background: #00ff00">soberano</span></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>de la creaci&oacute;n de Dios:</font></font></font></span></p></li></ul>

pablo stilwell
31-05-2011, 01:01
Jesucristo es el "unigénito de Dios" (Jn 1:14,18;3:16,18;1Jn 4:9), por lo tanto, tiene la naturaleza de Dios, y NO de ángel (Heb 1:5). Por eso es "igual a Dios" (Jn 5:18;10:33;Fil2:6).

Ilusionado
31-05-2011, 01:34
--------------------------------------------
Porque en su muslo no esta escrito - Jehova el mayor

johnnyhaumer
31-05-2011, 03:31
Deuteronomio 29:29 "Las cosas secretas pertenecen a nuestro Dios; más las reveladas son para nosotros y para nuestros hijos para siempre, para que cumplamos todas las palabras de esta Ley"

Dios nos ha revelado que él es uno, y esa verdad es fundamental para la verdadera iglesia. La verdadera iglesia no debe suponer más de lo que la Biblia enseña (1. Corintios 4:6). La verdad de que él es uno, es fundamental para nuestra salvación. El nos reveló esa verdad a nosotros para que aceptáramos y cumpliéramos su Palabra, y para que la repitiéramos a nuestros hijos (Deuteronomio 6:4-7). Ciertamente hay muchas cosas que Dios no nos ha revelado, pero la verdad de que él es uno ha sido revelada para que creyéndola alcancemos la salvación.

Revelar, significa quitar el velo, mostrar lo oculto. La Biblia afirma que las verdades reveladas son conocidas y entendidas por la verdadera iglesia (Juan 8:32). Dios no ha revelado ningún conocimiento de una pluralidad en la Deidad, y si no lo ha revelado, es porque no existe. Por eso la verdadera cristiandad cree y entiende que Dios es uno, pero nada sabe acerca de un tal "Dios" trino.

Ilusionado
31-05-2011, 03:58
Deuteronomio 29:29 "Las cosas secretas pertenecen a nuestro Dios; más las reveladas son para nosotros y para nuestros hijos para siempre, para que cumplamos todas las palabras de esta Ley"

Dios nos ha revelado que él es uno, y esa verdad es fundamental para la verdadera iglesia. La verdadera iglesia no debe suponer más de lo que la Biblia enseña (1. Corintios 4:6). La verdad de que él es uno, es fundamental para nuestra salvación. El nos reveló esa verdad a nosotros para que aceptáramos y cumpliéramos su Palabra, y para que la repitiéramos a nuestros hijos (Deuteronomio 6:4-7). Ciertamente hay muchas cosas que Dios no nos ha revelado, pero la verdad de que él es uno ha sido revelada para que creyéndola alcancemos la salvación.

Revelar, significa quitar el velo, mostrar lo oculto. La Biblia afirma que las verdades reveladas son conocidas y entendidas por la verdadera iglesia (Juan 8:32). Dios no ha revelado ningún conocimiento de una pluralidad en la Deidad, y si no lo ha revelado, es porque no existe. Por eso la verdadera cristiandad cree y entiende que Dios es uno, pero nada sabe acerca de un tal "Dios" trino.

Es que tenemos un problema, tenemos al Señor del Antiguo Testamento y al Señor del Nuevo Testamento, a cual servimos

Deuteronomio 6

4 Escucha, Israel: el Señor, tu Dios, es un único Señor

richi
31-05-2011, 04:19
Jua 1:18 A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado. Este pasaje es tomado de la mal llamada palabra de dios de los t.j,(ya que no es palabra de Dios) y vemos como cambiaron de manera arbitraria este pasaje(no entiendo eso de dios unigénito,como diría un actor mexicano "que alguien me explique"jeje,(hasta por cierto muy bueno)..... Veamos este otro ejemplo Tit 2:13 mientras aguardamos la feliz esperanza y la gloriosa manifestación del gran Dios y de[l] Salvador nuestro, Cristo Jesús, sabian que no hay si no un articulo griego para Dios y Salvador,lo que indica que ambas palabras son predicadas de uno y el mismo ser,de aquel que es a la vez gran Dios y Salvador, veamos estos pasajes en la N.V.I Jua 1:18 A Dios nadie lo ha visto nunca; el Hijo unigénito, que es Dios[d] y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer. Tit 2:13 mientras aguardamos la bendita esperanza, es decir, la gloriosa venida de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo.Es claro ver como han agarrado la biblia y la han vuelto al reves con tal de que con su herejia,torcida desde hace mucho.

pablo stilwell
31-05-2011, 04:32
Deuteronomio 29:29 "Las cosas secretas pertenecen a nuestro Dios; más las reveladas son para nosotros y para nuestros hijos para siempre, para que cumplamos todas las palabras de esta Ley"

Dios nos ha revelado que él es uno, y esa verdad es fundamental para la verdadera iglesia. La verdadera iglesia no debe suponer más de lo que la Biblia enseña (1. Corintios 4:6). La verdad de que él es uno, es fundamental para nuestra salvación. El nos reveló esa verdad a nosotros para que aceptáramos y cumpliéramos su Palabra, y para que la repitiéramos a nuestros hijos (Deuteronomio 6:4-7). Ciertamente hay muchas cosas que Dios no nos ha revelado, pero la verdad de que él es uno ha sido revelada para que creyéndola alcancemos la salvación.

Revelar, significa quitar el velo, mostrar lo oculto. La Biblia afirma que las verdades reveladas son conocidas y entendidas por la verdadera iglesia (Juan 8:32). Dios no ha revelado ningún conocimiento de una pluralidad en la Deidad, y si no lo ha revelado, es porque no existe. Por eso la verdadera cristiandad cree y entiende que Dios es uno, pero nada sabe acerca de un tal "Dios" trino.

¡Sospecha confirmado! Te pones gafas unitarias para leer la Biblia. Sí tienes que usar gafas, yo te recomiendo que solo uses estas, que son aprobadas por los apóstoles...

1Co 3:11 porque nadie puede poner un fundamento diferente del que ya está puesto, que es Jesucristo. NVI
1Jn 5:12 El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios, no tiene la vida. NVI
2Co 4:5 No nos predicamos a nosotros mismos sino a Jesucristo como Señor; nosotros no somos más que servidores de ustedes por causa de Jesús. NV


Conocemos los secretos de Dios por lo siguiente...
Ahora bien, Dios nos ha revelado esto por medio de su Espíritu, pues el Espíritu lo examina todo, hasta las profundidades de Dios. (1Co 2:10)
«¿quién ha conocido la mente del Señor para que pueda instruirlo?» Nosotros, por nuestra parte, tenemos la mente de Cristo . (1Co 2:16)

Espasmo
31-05-2011, 04:51
Dime si algo no entendí de tu teología...
Así que Dios tuvo que auto-ensamblarse de esta manera para crear el universo...

le hacía falta su palabra
le hacía falta la sabiduría
ahora agregas que le hacía falta su poder

Para resolver esta deficiencia, Dios engendró a un ángel, también conocido como su unigénito Hijo. Mediante este ángel, Dios hizo todas las [otras] cosas (TNM).

Ahora, referente a la palabra "ἀρχή arche" en Ap 3:14, notarás que todos estos textos la traducen con la idea de GOBERNANTE:
<ul><li><p align=LEFT style="margin-top: 0.02in; margin-bottom: 0in"><a name=RichViewCheckpoint9></a><font color="#008000"><font face="Segoe UI"><font size=2 style="font-size: 9pt"><b><span style="background: transparent">Lc 12:11</span></b></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2><span style="background: transparent">&quot;Cuando los hagan comparecer ante las sinagogas, los</span></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2><span style="background: #00ff00">gobernantes</span></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2><span style="background: transparent">y las autoridades, no se preocupen de c&oacute;mo van a defenderse o de qu&eacute; van a decir,</span></font></font></font></p></li><li><p align=LEFT style="margin-top: 0.02in; margin-bottom: 0in"><a name=RichViewCheckpoint10></a><span style="background: transparent"><font color="#008000"><font face="Segoe UI"><font size=2 style="font-size: 9pt"><b>Lc 20:20</b></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>Entonces, para acecharlo, enviaron esp&iacute;as que fing&iacute;an ser gente honorable. Pensaban atrapar a Jes&uacute;s en algo que &eacute;l dijera, y as&iacute; poder entregarlo a la</font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2><span style="background: #00ff00">jurisdicci&oacute;n</span></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>del gobernador.</font></font></font></span></p></li><li><p align=LEFT style="margin-top: 0.02in; margin-bottom: 0in"><a name=RichViewCheckpoint23></a><span style="background: transparent"><font color="#008000"><font face="Segoe UI"><font size=2 style="font-size: 9pt"><b>Rm 8:38</b></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>Pues estoy convencido de que ni la muerte ni la vida, ni los &aacute;ngeles ni los</font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2><span style="background: #00ff00">demonios</span></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>, ni lo presente ni lo por venir, ni los poderes,</font></font></font></span></p></li><li><p align=LEFT style="margin-top: 0.02in; margin-bottom: 0in"><a name=RichViewCheckpoint24></a><span style="background: transparent"><font color="#008000"><font face="Segoe UI"><font size=2 style="font-size: 9pt"><b>1Co 15:24</b></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>Entonces vendr&aacute; el fin, cuando &eacute;l entregue el reino a Dios el Padre, luego de destruir todo</font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2><span style="background: #00ff00">dominio</span></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>, autoridad y poder.</font></font></font></span></p></li><li><p align=LEFT style="margin-top: 0.02in; margin-bottom: 0in"><a name=RichViewCheckpoint25></a><span style="background: transparent"><font color="#008000"><font face="Segoe UI"><font size=2 style="font-size: 9pt"><b>Ef 1:21</b></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>muy por encima de todo</font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2><span style="background: #00ff00">gobierno</span></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>y autoridad, poder y dominio, y de cualquier otro nombre que se invoque, no s&oacute;lo en este mundo sino tambi&eacute;n en el venidero.</font></font></font></span></p></li><li><p align=LEFT style="margin-top: 0.02in; margin-bottom: 0in"><a name=RichViewCheckpoint26></a><span style="background: transparent"><font color="#008000"><font face="Segoe UI"><font size=2 style="font-size: 9pt"><b>Ef 3:10</b></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>El fin de todo esto es que la sabidur&iacute;a de Dios, en toda su diversidad, se d&eacute; a conocer ahora, por medio de la iglesia, a los</font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2><span style="background: #00ff00">poderes</span></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>y autoridades en las regiones celestiales,</font></font></font></span></p></li><li><p align=LEFT style="margin-top: 0.02in; margin-bottom: 0in"><a name=RichViewCheckpoint27></a><span style="background: transparent"><font color="#008000"><font face="Segoe UI"><font size=2 style="font-size: 9pt"><b>Ef 6:12</b></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>Porque nuestra lucha no es contra seres humanos, sino contra</font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2><span style="background: #00ff00">poderes</span></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>, contra autoridades, contra potestades que dominan este mundo de tinieblas, contra fuerzas espirituales malignas en las regiones celestiales.</font></font></font></span></p></li><li><p align=LEFT style="margin-top: 0.02in; margin-bottom: 0in"><a name=RichViewCheckpoint29></a><span style="background: transparent"><font color="#008000"><font face="Segoe UI"><font size=2 style="font-size: 9pt"><b>Col 1:16</b></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>porque por medio de &eacute;l fueron creadas todas las cosas en el cielo y en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, poderes,</font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2><span style="background: #00ff00">principados</span></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>o autoridades: todo ha sido creado por medio de &eacute;l y para &eacute;l.</font></font></font></span></p></li><li><p align=LEFT style="margin-top: 0.02in; margin-bottom: 0in"><a name=RichViewCheckpoint31></a><span style="background: transparent"><font color="#008000"><font face="Segoe UI"><font size=2 style="font-size: 9pt"><b>Col 2:10</b></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>y en &eacute;l, que es la cabeza de todo poder y</font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2><span style="background: #00ff00">autoridad</span></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>, ustedes han recibido esa plenitud.</font></font></font></span></p></li><li><p align=LEFT style="margin-top: 0.02in; margin-bottom: 0in"><a name=RichViewCheckpoint32></a><span style="background: transparent"><font color="#008000"><font face="Segoe UI"><font size=2 style="font-size: 9pt"><b>Col 2:15</b></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>Desarm&oacute; a los</font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2><span style="background: #00ff00">poderes</span></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>y a las potestades, y por medio de Cristo* los humill&oacute; en p&uacute;blico al exhibirlos en su desfile triunfal.</font></font></font></span></p></li><li><p align=LEFT style="margin-top: 0.02in; margin-bottom: 0in"><a name=RichViewCheckpoint34></a><span style="background: transparent"><font color="#008000"><font face="Segoe UI"><font size=2 style="font-size: 9pt"><b>Tit 3:1</b></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>Recu&eacute;rdales a todos que deben mostrarse obedientes y sumisos ante los</font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2><span style="background: #00ff00">gobernantes</span></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>y las autoridades. Siempre deben estar dispuestos a hacer lo bueno:</font></font></font></span></p></li><li><p align=LEFT style="margin-top: 0.02in; margin-bottom: 0in"><a name=RichViewCheckpoint51></a><span style="background: transparent"><font color="#008000"><font face="Segoe UI"><font size=2 style="font-size: 9pt"><b>Jud 1:6</b></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>Y a los &aacute;ngeles que no mantuvieron su</font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2><span style="background: #00ff00">posici&oacute;n de autoridad</span></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>, sino que abandonaron su propia morada, los tiene perpetuamente encarcelados en oscuridad para el juicio del gran D&iacute;a.</font></font></font></span></p></li><li><p align=LEFT style="margin-top: 0.02in; margin-bottom: 0in"><a name=RichViewCheckpoint53></a><span style="background: transparent"><font color="#008000"><font face="Segoe UI"><font size=2 style="font-size: 9pt"><b>Ap 3:14</b></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>&quot;Escribe al &aacute;ngel de la iglesia de Laodicea: Esto dice el Am&eacute;n, el testigo fiel y veraz, el</font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2><span style="background: #00ff00">soberano</span></font></font></font><font color="#000000"><font face="Segoe UI"><font size=2>de la creaci&oacute;n de Dios:</font></font></font></span></p></li></ul>

Mat. 19:4 Jesús les contestó:

--¿No han leído ustedes en la Escritura que el que los creó en el principio (Arke), 'hombre y mujer los creó'?

No me digas que son gobernantes y no creación????

Este texto es similar a Rev. 3:14 que la biblia habla de Creación.

Por lo tanto si Jesús no fue creado que se fue creado primero, es decir el Primogénito de toda la creación?

Entonces, si Jesús es primero en todo, esto sería mentira pues otro ser fue creado primero y Jesús no sería primero en todo;

14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

8:29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.

15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, [B]el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;

17 Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último; 18 y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades.

richi
31-05-2011, 04:55
Deuteronomio 29:29 "Las cosas secretas pertenecen a nuestro Dios; más las reveladas son para nosotros y para nuestros hijos para siempre, para que cumplamos todas las palabras de esta Ley"

Dios nos ha revelado que él es uno, y esa verdad es fundamental para la verdadera iglesia. La verdadera iglesia no debe suponer más de lo que la Biblia enseña (1. Corintios 4:6). La verdad de que él es uno, es fundamental para nuestra salvación. El nos reveló esa verdad a nosotros para que aceptáramos y cumpliéramos su Palabra, y para que la repitiéramos a nuestros hijos (Deuteronomio 6:4-7). Ciertamente hay muchas cosas que Dios no nos ha revelado, pero la verdad de que él es uno ha sido revelada para que creyéndola alcancemos la salvación.

Revelar, significa quitar el velo, mostrar lo oculto. La Biblia afirma que las verdades reveladas son conocidas y entendidas por la verdadera iglesia (Juan 8:32). Dios no ha revelado ningún conocimiento de una pluralidad en la Deidad, y si no lo ha revelado, es porque no existe. Por eso la verdadera cristiandad cree y entiende que Dios es uno, pero nada sabe acerca de un tal "Dios" trino.


Este pasaje no tiene nada que ver con lo que quisiste explicar,por eso estan perdidos y agarran la palabra de Dios tergiversando cuanto pasaje no les convenie...

Espasmo
31-05-2011, 04:56
Corrección;

Por lo tanto si Jesús no fue creado ¿Que fue creado primero? es decir el Primogénito de toda la creación?

Ilusionado
31-05-2011, 04:59
Este pasaje no tiene nada que ver con lo que quisiste explicar,por eso estan perdidos y agarran la palabra de Dios tergiversando cuanto pasaje no les convenie...

Es que tenemos un problema, tenemos al Señor del Antiguo Testamento y al Señor del Nuevo Testamento, a cual servimos

Deuteronomio 6

4 Escucha, Israel: el Señor, tu Dios, es un único Señor