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Versión completa : Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva



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NovoHispano
06-07-2011, 05:20
:no:

Aqui estamos hablando de imágenes.

Iamgenes de cualquier tipo, par aque no te inclines ante ellas ni las sirvas.

Saludos.

No OSO; el mandamiento no es ese, el Mandamiento es la Prohibicion de los Falsos Dioses, Sus Imagenes y Su Culto. Dividir el Mandamiento de Dios y pervertir su sentido original sencillamente es Pecado y Falso Testimonio.

Tenga cuidado.

Pax.

sebasthian
06-07-2011, 06:36
Si representan falsos dioses es idolatría y si son imágenes o estatuas de Dios,lavirgen, Jesucristo,los santos no es idolatría.

La dulia es la veneración a las imagenes y la latria adoración a Dios.

No es que se arrodille ante imágenes sino hace jenuflexión (mal escrita a proposito) a una representación divina.

El que no se incline a una imagen o estatua está violando el mandamiento pues la prohibición es para dioses extraños.

Que no lo tienen claro?

Que cree que somos campesinos de la edad media para querer que nos traguemos esta teología barata

La misa en Latín va a salvar al mundo de la perdición?

Amigo y le digo amigo para no insultarlo si en Nicea en el siglo III se fraguó la adoración a imágenes estatuas y a la virgen

Jesus, los discipulos y los primeros convertidos lo descalifican.

A cuantas representaciones se postraron los discípulos.
Porque no veneraron a la virgen si la conocían directamente y podían poner la veneración en la escritura
A cuantas imágenes y estatuas se postró el mismo Jesucristo

Pues si no ha leído le contesto a nada ni a nadie se postraron , ni ser humano, ni representacion, ni imagen.

Va a enseñar su doctrina barata al mismísimo Mesías y a los apostoles?

Yo les creo a ellos a usted no

OSO
06-07-2011, 06:44
No OSO; el mandamiento no es ese, el Mandamiento es la Prohibicion de los Falsos Dioses, Sus Imagenes y Su Culto. Dividir el Mandamiento de Dios y pervertir su sentido original sencillamente es Pecado y Falso Testimonio.

Tenga cuidado.

Pax.

El mandamiento se expresa en varios sentidos como ya alguien te ha explicado perfectamente bien.

Nadie esta dividiendo el mandamiento, no inventes. Pues un asunto es no tener dioses falsos (como Mamon, Astarté, Moloc, Diana de Efeso, Belial, etc) y otra muy disitnta es el asunto tratante a las imágenes.

Es falso decir que el mandamiento de Dios es exclusivo, exprofeso para decir "no te harás imágenes de dioses ajenos"; el mandamiento de Dios no dice eso; el mandamiento de Dios es más amplío y va más allá de cuanto lo quieres amordazar para usar como patente de corso el uso deliberado de imagenes para culto por parte de la ICR; eso a todas luces es una trampa, una manipulación cinica y una mentira a todas luces, pero te empeñas en tratar de desvirtuar el mandamiento de Dios alegando todo tipo de pretextos para no obedecerlo.

Concerniente especificamente a las imágenes, el primer mandamiento dice:

No te harás ninguna imagen ni ninguna semejanza de nada.......¡de nada!

No te inclinarás ante ellas

Ni las serviras.

El mandamiento es claro.

Desde luego tampoco te hagas dioses ajenos; eso sería ya el colmo!.

De el porqué quieres promover el uso de imágenes para que la gente se incline ante ellas y las sirva, es algo que un día tendrás que compadecer ante el tribunal de Cristo; tal y como ya te he advertido.

El que tu prefieras caer en idolatría haciendo para ti (comprar, adquirir, promover, etc) imágenes, para postrarte ante ellas y servirlas es tu problema; pero de eso a que procures por todos los medios que pequeñito tropiecen para hundirlos en la idolatría es algo que no tiene perdón y de lo cual ere culpable y cómplice de esta maldad, de la cual no serás tomado por inocente.

Has pasado la línea de no retorno, por lo que no pido que te arrepientas; pero para que quede constancia, y otros no lleguen al estadio en donde te encuentras sumido en este terrible pecado, escribo para que otros católico.romanos si pueden escapar y huir de "ella", no te sigan en esta tù desobediencia contra el sano mandamiento de Dios.

Saludos.

carlos3477
06-07-2011, 06:49
El mandamiento se expresa en varios sentidos como ya alguien te ha explicado perfectamente bien.

Nadie esta dividiendo el mandamiento, no inventes. Pues un asunto es no tener dioses falsos (como Mamon, Astarté, Moloc, Diana de Efeso, Belial, etc) y otra muy disitnta es el asunto tratante a las imágenes.

Es falso decir que el mandamiento de Dios es exclusivo, exprofeso para decir "no te harás imágenes de dioses ajenos"; el mandamiento de Dios no dice eso; el mandamiento de Dios es más amplío y va más allá de cuanto lo quieres amordazar para usar como patente de corso el uso deliberado de imagenes para culto por parte de la ICR; eso a todas luces es una trampa, una manipulación cinica y una mentira a todas luces, pero te empeñas en tratar de desvirtuar el mandamiento de Dios alegando todo tipo de pretextos para no obedecerlo.

Concerniente especificamente a las imágenes, el primer mandamiento dice:

No te harás ninguna imagen ni ninguna semejanza de nada.......¡de nada!

No te inclinarás ante ellas

Ni las serviras.

El mandamiento es claro.

Desde luego tampoco te hagas dioses ajenos; eso sería ya el colmo!.

De el porqué quieres promover el uso de imágenes para que la gente se incline ante ellas y las sirva, es algo que un día tendrás que compadecer ante el tribunal de Cristo; tal y como ya te he advertido.

El que tu prefieras caer en idolatría haciendo para ti (comprar, adquirir, promover, etc) imágenes, para postrarte ante ellas y servirlas es tu problema; pero de eso a que procures por todos los medios que pequeñito tropiecen para hundirlos en la idolatría es algo que no tiene perdón y de lo cual ere culpable y cómplice de esta maldad, de la cual no serás tomado por inocente.

Has pasado la línea de no retorno, por lo que no pido que te arrepientas; pero para que quede constancia, y otros no lleguen al estadio en donde te encuentras sumido en este terrible pecado, escribo para que otros católico.romanos si pueden escapar y huir de "ella", no te sigan en esta tù desobediencia contra el sano mandamiento de Dios.

Saludos.

Estimado Oso:

Admiro su paciencia para debatir con gente tan dura de cerviz...yo ya ni siquiera puedo terminar de leer los mensajes de los católicos como ellos...a la primera necedad me retiro del tema...ya no los soporto...

Bendiciones.

NovoHispano
06-07-2011, 06:59
El mandamiento se expresa en varios sentidos como ya alguien te ha explicado perfectamente bien.

Nadie esta dividiendo el mandamiento, no inventes. Pues un asunto es no tener dioses falsos (como Mamon, Astarté, Moloc, Diana de Efeso, Belial, etc) y otra muy disitnta es el asunto tratante a las imágenes.

Es falso decir que el mandamiento de Dios es exclusivo, exprofeso para decir "no te harás imágenes de dioses ajenos"; el mandamiento de Dios no dice eso; el mandamiento de Dios es más amplío y va más allá de cuanto lo quieres amordazar para usar como patente de corso el uso deliberado de imagenes para culto por parte de la ICR; eso a todas luces es una trampa, una manipulación cinica y una mentira a todas luces, pero te empeñas en tratar de desvirtuar el mandamiento de Dios alegando todo tipo de pretextos para no obedecerlo.

Concerniente especificamente a las imágenes, el primer mandamiento dice:

No te harás ninguna imagen ni ninguna semejanza de nada.......¡de nada!

No te inclinarás ante ellas

Ni las serviras.

El mandamiento es claro.

Desde luego tampoco te hagas dioses ajenos; eso sería ya el colmo!.

De el porqué quieres promover el uso de imágenes para que la gente se incline ante ellas y las sirva, es algo que un día tendrás que compadecer ante el tribunal de Cristo; tal y como ya te he advertido.

El que tu prefieras caer en idolatría haciendo para ti (comprar, adquirir, promover, etc) imágenes, para postrarte ante ellas y servirlas es tu problema; pero de eso a que procures por todos los medios que pequeñito tropiecen para hundirlos en la idolatría es algo que no tiene perdón y de lo cual ere culpable y cómplice de esta maldad, de la cual no serás tomado por inocente.

Has pasado la línea de no retorno, por lo que no pido que te arrepientas; pero para que quede constancia, y otros no lleguen al estadio en donde te encuentras sumido en este terrible pecado, escribo para que otros católico.romanos si pueden escapar y huir de "ella", no te sigan en esta tù desobediencia contra el sano mandamiento de Dios.

Saludos.

Estas errando.

El mandamiento de Dios es claro, queda expresamente prohibido los falsos dioses, sus imagenes y su culto. No son tres mandamientos en uno, es un Solo Mandamiento. Cortarlo, mocharlo, cercenarlo para que asi se pervierta el sentido original para tener una razón que no tienes es pecado, es falso testimonio. Por eso me asombra que crear que el mandamiento tiene varias prohibiciones cuando la prohibicion es Una y nada mas.

Si antes no sabias esto, entonces te lo digo yo, el Mandamiento es Uno Solo, y este es la prohibicion a los falsos dioses, sus imagenes y su culto. Quien asi lo niegue, levanta falsa testimonio y ha caido en pecado al cercenar la Palabra de Dios, al dividir el Mandamiento Divino.

Pax.

carlos3477
06-07-2011, 07:01
Estimado Oso:

Admiro su paciencia para debatir con gente tan dura de cerviz...yo ya ni siquiera puedo terminar de leer los mensajes de los católicos como ellos...a la primera necedad me retiro del tema...ya no los soporto...

Bendiciones.

Me parece una pérdida de tiempo...a veces...

carlos3477
06-07-2011, 07:04
Estas errando.

El mandamiento de Dios es claro, queda expresamente prohibido los falsos dioses, sus imagenes y su culto. No son tres mandamientos en uno, es un Solo Mandamiento. Cortarlo, mocharlo, cercenarlo para que asi se pervierta el sentido original para tener una razón que no tienes es pecado, es falso testimonio. Por eso me asombra que crear que el mandamiento tiene varias prohibiciones cuando la prohibicion es Una y nada mas.

Si antes no sabias esto, entonces te lo digo yo, el Mandamiento es Uno Solo, y este es la prohibicion a los falsos dioses, sus imagenes y su culto. Quien asi lo niegue, levanta falsa testimonio y ha caido en pecado al cercenar la Palabra de Dios, al dividir el Mandamiento Divino.

Pax.

Hay un pasaje en que dice Moisés: guardaos mucho...ninguna figura visteis...la has leído?

Católico romano, por qué necesitan en tu religión las imágenes? A ver si tienes la honestidad de responder con la verdad...

NovoHispano
06-07-2011, 07:08
Hay un pasaje en que dice Moisés: guardaos mucho...ninguna figura visteis...la has leído?

Católico romano, por qué necesitan en tu religión las imágenes? A ver si tienes la honestidad de responder con la verdad...

Si, por eso cuando Cristo llega, esa guadaos queda inoperante, JesuCristo (al Ser Dios) se transforma en la Figura de Dios. ¿Y porque los necesitamos? Porque son simbolos, sirven para enseñar al que no sabe leer, o sirve para profundizar alguna escena, o conocer a los santos que en el pasado dieron testimonio de Cristo, en otras palabras las imagenes de los Santos son meras fotografias de martires, santos, teologos, y todo tipo de cristiano que con su vida dieron testimonio de Dios.

Por eso las respetamos y veneramos, por que representa un testimonio cristiano de vida.

Pax.

carlos3477
06-07-2011, 07:11
Si, por eso cuando Cristo llega, esa guadaos queda inoperante, JesuCristo (al Ser Dios) se transforma en la Figura de Dios. ¿Y porque los necesitamos? Porque son simbolos, sirven para enseñar al que no sabe leer, o sirve para profundizar alguna escena, o conocer a los santos que en el pasado dieron testimonio de Cristo, en otras palabras las imagenes de los Santos son meras fotografias de martires, santos, teologos, y todo tipo de cristiano que con su vida dieron testimonio de Dios.

Por eso las respetamos y veneramos, por que representa un testimonio cristiano de vida.

Pax.

las imágenes son una tontería, Dios es Espíritu, las imágenes no son nada...es una tontería benerar trozos de piedra o madera pintados.

Cristo no vino a abolir la ley, por tanto lo que dices es una mentira...

NovoHispano
06-07-2011, 07:13
las imágenes son una tontería, Dios es Espíritu, las imágenes no son nada...es una tontería benerar trozos de piedra o madera pintados.

Cristo no vino a abolir la ley, por tanto lo que dices es una mentira...

Fui honesto y aun asi te comportas como todo un blasfemo. Que tristeza, te doy perlas y las pisoteas.

Pax.

carlos3477
06-07-2011, 07:13
Uds. tienen imágenes porque el Espíritu de Dios no está en la iglesia de roma.[/SIZE]

carlos3477
06-07-2011, 07:15
Fui honesto y aun asi te comportas como todo un blasfemo. Que tristeza, te doy perlas y las pisoteas.

Pax.

Insúltame lo que quieras, pero la verdad no puedes negarla...por mucho que te empeñes en mentir y engañar...

NovoHispano
06-07-2011, 07:19
Insúltame lo que quieras, pero la verdad no puedes negarla...por mucho que te empeñes en mentir y engañar...

¿Cual verdad? ¿Lo que tu bociferas blasfemamente?

Odyceticus
06-07-2011, 10:07
No te harás ninguna imagen ni ninguna semejanza de nada.......¡de nada!

No te inclinarás ante ellas

Ni las serviras.

El mandamiento es claro.

Esta en certeza.

Agregan Exodo 3, dando excusa de que se refiere a Dioses ajenos.

El mandamiento completo empieza en Exodo 4 y termina en 6.


1Y HABLO Dios todas estas palabras, diciendo: 2Yo soy JEHOVA tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de siervos. <---- punto ( siguiente frase )


3No tendrás dioses ajenos delante de mí. <----- punto ( siguente frase )


4No te harás imagen, ni ninguna semejanza de cosa que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra:
5No te inclinarás á ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos, sobre los terceros y sobre los cuartos, á los que me aborrecen,
6Y que hago misericordia en millares á los que me aman, y guardan mis mandamientos. <--- punto ( siguiente frase )

Odyceticus
06-07-2011, 10:26
Fui honesto y aun asi te comportas como todo un blasfemo. Que tristeza, te doy perlas y las pisoteas.

Pax.


Debería de llamarse Novo Pinochio.

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OSO
06-07-2011, 15:58
Esta en certeza.

Agregan Exodo 3, dando excusa de que se refiere a Dioses ajenos.

El mandamiento completo empieza en Exodo 4 y termina en 6.


1Y HABLO Dios todas estas palabras, diciendo: 2Yo soy JEHOVA tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de siervos. <---- punto ( siguiente frase )


3No tendrás dioses ajenos delante de mí. <----- punto ( siguente frase )


4No te harás imagen, ni ninguna semejanza de cosa que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra:
5No te inclinarás á ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos, sobre los terceros y sobre los cuartos, á los que me aborrecen,
6Y que hago misericordia en millares á los que me aman, y guardan mis mandamientos. <--- punto ( siguiente frase )

Así es; y esto que resulta evidente a todos, lo ha venido negando sistemáticamente NovoHispano en una pseudoapologética totalmente decadente, insistente, reiterativa,con una total ausencia de honestidad y que ha sido realmente notable para los foristas.

Saludos.

OSO
06-07-2011, 16:08
Estas errando.

El mandamiento de Dios es claro, queda expresamente prohibido los falsos dioses, sus imagenes y su culto. No son tres mandamientos en uno, es un Solo Mandamiento. Cortarlo, mocharlo, cercenarlo para que asi se pervierta el sentido original para tener una razón que no tienes es pecado, es falso testimonio. Por eso me asombra que crear que el mandamiento tiene varias prohibiciones cuando la prohibicion es Una y nada mas.

Si antes no sabias esto, entonces te lo digo yo, el Mandamiento es Uno Solo, y este es la prohibicion a los falsos dioses, sus imagenes y su culto. Quien asi lo niegue, levanta falsa testimonio y ha caido en pecado al cercenar la Palabra de Dios, al dividir el Mandamiento Divino.

Pax.

Ese amor tuyo al autoengaño no te librará de culpa.

Tienes las Palabra de Dios clara sana y santa que dice que no te hagas imágenes para inclinarse ante ellas ni servirlas; tienes la exhortación que te he hecho desde que empezó el apigrafe, tienes la explicación que se te ha dado, tienes las evidencias que se te han presentado; toca a ti decidir si quieres agradar a Dios ó a los hombres pues como he dicho es decisión tuya; pero deja ya de engañarte a ti mismo, de acusarme de cosa que no son y de subestimar el intelecto y honestidad de los foristas que te leemos.

Piensa.

OSO
06-07-2011, 16:19
Estimado Oso:

Admiro su paciencia para debatir con gente tan dura de cerviz...yo ya ni siquiera puedo terminar de leer los mensajes de los católicos como ellos...a la primera necedad me retiro del tema...ya no los soporto...

Bendiciones.

La honra y la gloria sean para Dios.

Debemos presentar defensa de nuestra santísima fe contra aquellos argumentos religiosos que se levantan contra el sano mandamiento de Dios que claramente prohibe hacerse cualquier tipo de imágenes para inclinarse ante ellas y servirlas.

Y si, me da nauseas ver el empecinamiento papista por tratar de estimular, incentivar y perpetuar este tipo de idolatría que tanto practican al hacerse imagenes de todo tipo para hincarse ante ellas y servirlas; es desgarrador verlos ir de rodillas hasta esas imágenes, ver como les piden, las cargan las hablan, las saludan, las llevan en procesión....es para dar nauseas.

Con la esperanza que un buen día los engañados católico.romanos aprendan a ir por fe y no por vista (imágenes), con la esperanza que un día adoren en espíritu y verdad y no con fetiches ni muletillas, con la esperanza de que adoren solo a Dios, es que espero que algunos lectores católico.romanos reflexionen, se arrepientan y se aparten de hacerse imágenes, comprarlas, venderlas, adquirirlas para inclinarse ante ellas y servirlas.

Saludos.

Pistorius077
06-07-2011, 16:28
1.- No todos, solo Dios sabe quienes esta en Gracia en esta Vida. Hay quienes la Gracia es clara, como san Pio de Pietrelcina cuya Gracia le ayudo a sanar gente, y obra enormes milagros apenas en el siglo XX.

1°Pedro 5
"12 Por conducto de Silvano, a quien tengo por hermano fiel, os he escrito brevemente, amonestándoos, y testificando que ésta es la verdadera gracia de Dios, en la cual estáis."

2.- No. Porque no veo que la Santidad de Dios llene este mundo, una cosa es que tu te llenes de Dios, y otra que tu estes en la Presencia de Dios. Son dos conceptos diferentes.

2°Reyes 5
"16 Mas él dijo: Vive Jehová, en cuya presencia estoy, que no lo aceptaré. Y le instaba que aceptara alguna cosa, pero él no quiso"

3.- Se requiere un proceso largo y canonico, es decir, la intervencion de un milagro, o bien, que en vida haya hecho milagros. En caso de san Pio de Pietrelcina, este hombre en vida obro tantos milagros, que fue practicamente innevitable ser declarado Santo de Dios, y ejemplo de vida cristiana. La Iglesia entonces recoge este testimonio, se hace la averiguacion pertinente, y se declara Beato o Santo segun sea necesario.

Colosenses1
"1 Pablo, apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, y el hermano Timoteo,
2 a los santos y fieles hermanos en Cristo que están en Colosas: Gracia y paz sean a vosotros, de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo"

Creo que si leés, no hay más que explicar.
Saludos.

Pax.

Andres España
06-07-2011, 17:07
Espero entonces que puedas entender que no te puedes hacer ninguna imagen (personas santas o no, cuadrúpedos, virgenes, madonas, peces, árboles, etc.............) ni ninguna semejanza de nada que este en los cielos, en la tierra, en las aguas ni debajo de las aguas para inlcinarte ante ellas ni para servirlas.

Pues es esto de lo que venimos hablando; solo que algun "listo" papista ha tratado de torcer las escrituras para que -en conveniencia con sus propios intereses religiosos- todo lo anterior se refiera en exclusiva a "dioses falsos"; creyendo que puede burlarse de Dios y del intelecto de los foristas.

Saludos.

Bien , entonces le dire a botero que no esculpa, no entienden que la palabra es tan compleja que se debe de tener mente abierta para diferenciar las cosas y no caer en el error.

NovoHispano
06-07-2011, 17:59
Ese amor tuyo al autoengaño no te librará de culpa.

Tienes las Palabra de Dios clara sana y santa que dice que no te hagas imágenes para inclinarse ante ellas ni servirlas; tienes la exhortación que te he hecho desde que empezó el apigrafe, tienes la explicación que se te ha dado, tienes las evidencias que se te han presentado; toca a ti decidir si quieres agradar a Dios ó a los hombres pues como he dicho es decisión tuya; pero deja ya de engañarte a ti mismo, de acusarme de cosa que no son y de subestimar el intelecto y honestidad de los foristas que te leemos.

Piensa.

Ustedes toma el Mandamiento como lo entienden los Judios, si es asi, entonces el mandamiento completo es el siguiente:
Entonces Dios pronunció estas palabras: Yo soy el Señor, tu Dios, que te hice salir de Egipto, de un lugar en esclavitud. No tendrás otros dioses delante de mí. No te harás ninguna escultura y ninguna imagen de lo que hay arriba, en el cielo, o abajo, en la tierra, o debajo de la tierra, en las aguas. No te postrarás ante ellas, ni les rendirás culto, porque yo soy el Señor, tu Dios, un Dios celoso, que castigo la maldad de los padres en los hijos, hasta la tercera y cuarta generación, si ellos me aborrecen; y tengo misericordia a lo largo de mil generaciones, si me aman y cumplen mis mandamientos.
Libro del Exodo. 20,1-6

El Rabino Anton Zoller (posteriormente se bautizo cristiano) asi lo expresa cuando en su conversion de le veia intimamente devoto de la imagen de Nuestra Señora La Virgen Maria, y lo explica en su Obra "De Eva a Maria", que el error protestante es dividir en dos lo que es un solo mandamiento.

Asi que queda mas que claro, el Mandamiento es Uno Solo, y este es la prohibicion a los falsos dioses, sus imagenes y su culto. Quien asi lo niegue, levanta falsa testimonio y ha caido en pecado al cercenar la Palabra de Dios, al dividir el Mandamiento Divino.

Pax.

NovoHispano
06-07-2011, 18:07
Repito.

1.- La Gracia de Silvano (como la Gracia de los Cristianos, Santos, de este mundo) no es la misma Gracia que la Vision Beatifica, como dije, la Gracia de este mundo disminuye y aumenta segun nuestras debilidades y nuestra fuerza, cuando pecas (consciente o inconscientemente) esa Gracia disminuye.

2.- Me encantan cuando sacan las cosas de su contexto:
Bajó, pues, y se sumergió siete veces en el Jordán, según la palabra del hombre de Dios, y su carne se tornó como la carne de un niño pequeño, y quedó limpio. Se volvió al hombre de Dios, él y todo su acompañamiento, llegó, se detuvo ante él y dijo: "Ahora conozco bien que no hay en toda la tierra otro Dios que el de Israel. Así pues, recibe un presente de tu siervo." Pero él dijo: "Vive Yahveh a quien sirvo, que no lo aceptaré"; le insistió para que lo recibiera, pero no quiso.
Segundo Libro de Reyes. V,14-16.

3.- Volvemos a lo mismo, una cosa es la Santidad (Gracia) en esta vida y otra cosa los Santos de la Vision Beatifica. No confundas las cosas.

Pax.

Pistorius077
06-07-2011, 18:31
Repito.

1.- La Gracia de Silvano (como la Gracia de los Cristianos, Santos, de este mundo) no es la misma Gracia que la Vision Beatifica, como dije, la Gracia de este mundo disminuye y aumenta segun nuestras debilidades y nuestra fuerza, cuando pecas (consciente o inconscientemente) esa Gracia disminuye.

¿Dé donde sacás eso?
Indicame la cita Bíblica así la escudriño.

2.- Me encantan cuando sacan las cosas de su contexto:
Bajó, pues, y se sumergió siete veces en el Jordán, según la palabra del hombre de Dios, y su carne se tornó como la carne de un niño pequeño, y quedó limpio. Se volvió al hombre de Dios, él y todo su acompañamiento, llegó, se detuvo ante él y dijo: "Ahora conozco bien que no hay en toda la tierra otro Dios que el de Israel. Así pues, recibe un presente de tu siervo." Pero él dijo: "Vive Yahveh a quien sirvo, que no lo aceptaré"; le insistió para que lo recibiera, pero no quiso.
Segundo Libro de Reyes. V,14-16.

No lo saco de ningún contexto, pero si creés que la presencia de Dios y estar en ella es para la otra vida te equivocás bastante.
De lo contrario, ¿Por qué Jesús dijo?:Juan 3

"13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo."

¿Cómo podía decir que estaba en el cielo, si en ese momento hablaba con Nicodemo?
Si estaba en el cielo, estaría en la presencia de Dios?

3.- Volvemos a lo mismo, una cosa es la Santidad (Gracia) en esta vida y otra cosa los Santos de la Vision Beatifica. No confundas las cosas.

¿De qué "visión beatífica hablas"?

Pax.

NovoHispano
06-07-2011, 18:46
1.- ¿Escudriñarlo? Hombre. El cristianismo no es escudriñar, pero la Escritura es clara:
Así pues, queridos míos, de la misma manera que habéis obedecido siempre, no sólo cuando estaba presente sino mucho más ahora que estoy ausente, trabajad con temor y temblor por vuestra salvación,
Epistola a los Filipenses. II,12.

La Gracia aumenta y disminuye, por eso se debe trabajar con temblor y temor por la Salvacion.

2.- Sacando otra vez todo de contexto:
Si al deciros cosas de la tierra, no creéis, ¿cómo vais a creer si os digo cosas del cielo? Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo, el Hijo del hombre. Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así tiene que ser levantado el Hijo del hombre, para que todo el que crea tenga por él vida eterna.
Evangelio de san Juan. III,12-15.

3.- Se conoce a la Vision Beatifica a la Santidad del Cielo, cuando morimos y pasamos a la Gloria Eterna de Dios, la Vision Beatifica nos llena de Dios y su Presencia. Es lo que Adan y Eva tenian en el Eden y recuperamos gracias a Cristo, esta Gracia perdida que solo gozan los Santos en la Eternidad.

Pax.

Pistorius077
06-07-2011, 19:10
1.- ¿Escudriñarlo? Hombre. El cristianismo no es escudriñar, pero la Escritura es clara:
Así pues, queridos míos, de la misma manera que habéis obedecido siempre, no sólo cuando estaba presente sino mucho más ahora que estoy ausente, trabajad con temor y temblor por vuestra salvación,
Epistola a los Filipenses. II,12.

Juan5
"39 Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí;"

La Gracia aumenta y disminuye, por eso se debe trabajar con temblor y temor por la Salvacion.

¿De dónde lo sacás, qué base Bíblica tenés?

2.- Sacando otra vez todo de contexto:
Si al deciros cosas de la tierra, no creéis, ¿cómo vais a creer si os digo cosas del cielo? Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo, el Hijo del hombre. Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así tiene que ser levantado el Hijo del hombre, para que todo el que crea tenga por él vida eterna.
Evangelio de san Juan. III,12-15.

Lo transcribo de la versión Reina-Valera, con la cual coincide plenamente la King James.

3.- Se conoce a la Vision Beatifica a la Santidad del Cielo, cuando morimos y pasamos a la Gloria Eterna de Dios, la Vision Beatifica nos llena de Dios y su Presencia. Es lo que Adan y Eva tenian en el Eden y recuperamos gracias a Cristo, esta Gracia perdida que solo gozan los Santos en la Eternidad.

Es la que recuperó Pablo al ser lleno del Espíritu, no en el otro mundo sino aquí en la tierra.

Hechos9
"17 Fue entonces Ananías y entró en la casa, y poniendo sobre él las manos, dijo: Hermano Saulo, el Señor Jesús, que se te apareció en el camino por donde venías, me ha enviado para que recibas la vista y seas lleno del Espíritu Santo.

18 Y al momento le cayeron de los ojos como escamas, y recibió al instante la vista; y levantándose, fue bautizado."

Pax.

NovoHispano
06-07-2011, 19:14
1.- Ya la expuse. Como Cristianos, nosotros nos basamos en el Evangelio (Biblia y Tradicion) para exponer la Verdad. Ahi tienes la prueba Escritural.

2.- ¿Y que con eso? Lo sacaste sencillamente de contexto.

3.- No, ese es el Sacramento de la Crismacion, ahi san Pablo recibe el Espiritu Santo, nada tiene que ver esto con la Vision Beatifica.

Pax.

Odyceticus
06-07-2011, 20:08
Ustedes toma el Mandamiento como lo entienden los Judios, si es asi, entonces el mandamiento completo es el siguiente:
Entonces Dios pronunció estas palabras: Yo soy el Señor, tu Dios, que te hice salir de Egipto, de un lugar en esclavitud. No tendrás otros dioses delante de mí. No te harás ninguna escultura y ninguna imagen de lo que hay arriba, en el cielo, o abajo, en la tierra, o debajo de la tierra, en las aguas. No te postrarás ante ellas, ni les rendirás culto, porque yo soy el Señor, tu Dios, un Dios celoso, que castigo la maldad de los padres en los hijos, hasta la tercera y cuarta generación, si ellos me aborrecen; y tengo misericordia a lo largo de mil generaciones, si me aman y cumplen mis mandamientos.
Libro del Exodo. 20,1-6

El Rabino Anton Zoller (posteriormente se bautizo cristiano) asi lo expresa cuando en su conversion de le veia intimamente devoto de la imagen de Nuestra Señora La Virgen Maria, y lo explica en su Obra "De Eva a Maria", que el error protestante es dividir en dos lo que es un solo mandamiento.

Asi que queda mas que claro, el Mandamiento es Uno Solo, y este es la prohibicion a los falsos dioses, sus imagenes y su culto. Quien asi lo niegue, levanta falsa testimonio y ha caido en pecado al cercenar la Palabra de Dios, al dividir el Mandamiento Divino.

Pax.

El Viejo Testamento es un producto Judío, no católico.
Para poder darle culto a las imágenes justifican que se refiere solo a Dioses ajenos aun cuando dice claramente:

No te harás ninguna escultura y ninguna imagen de lo que hay arriba, en el cielo, o abajo, en la tierra, o debajo de la tierra, en las aguas. No te postrarás ante ellas, ni les rendirás culto, porque yo soy el Señor, tu Dios, un Dios celoso, que castigo la maldad de los padres en los hijos, hasta la tercera y cuarta generación, si ellos me aborrecen; y tengo misericordia a lo largo de mil generaciones, si me aman y cumplen mis mandamientos.
El mandamiento Divino implica la prohibición de toda representación de Dios por mano del hombre.

rey pacifico
06-07-2011, 20:13
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Ejemplo;

Cuando los católicos se arrodillan ante imágenes de santos, marías y jesusees, cuando se arrodillan ante cruces, cuando además de arrodillarse le piden y le ruegan a imágenes y estampitas de santos, marías y jesusees, cuando los católicos tratan a sus imágenes como dioses y los visten con ropas finas, con joyas de oro y plata.
Idolatría es la exhibición pública de partes biológicas y cuerpos enteros de muertos de supuestos santos con la intención de sensibilizar a los creyentes de la supuesta santidad de esas personas.
Idolatría es arrodillarse ante sus sacerdotes , sus obispos y su Papa y esto en plena conciencia de ser adulados como dioses y permiten semejante aberración entre supuestos hermanos de Jesús cuando lo prohibieron los ápostoles.
La Idolatría es comparada con el espíritu de fornicación en la Biblia , o casualidad el problema de la Iglesia Católica es la fornicación, la pornografía y la pederastia.

OSO
06-07-2011, 20:18
Ustedes toma el Mandamiento como lo entienden los Judios, si es asi, entonces el mandamiento completo es el siguiente:
Entonces Dios pronunció estas palabras:
Yo soy el Señor, tu Dios, que te hice salir de Egipto, de un lugar en esclavitud.
No tendrás otros dioses delante de mí.
No te harás ninguna escultura y ninguna imagen de lo que hay arriba, en el cielo, o abajo, en la tierra, o debajo de la tierra, en las aguas. No te postrarás ante ellas, ni les rendirás culto,
porque yo soy el Señor, tu Dios, un Dios celoso, que castigo la maldad de los padres en los hijos, hasta la tercera y cuarta generación, si ellos me aborrecen; y tengo misericordia a lo largo de mil generaciones, si me aman y cumplen mis mandamientos.
Libro del Exodo. 20,1-6

El Rabino Anton Zoller (posteriormente se bautizo cristiano) asi lo expresa cuando en su conversion de le veia intimamente devoto de la imagen de Nuestra Señora La Virgen Maria, y lo explica en su Obra "De Eva a Maria", que el error protestante es dividir en dos lo que es un solo mandamiento.

Asi que queda mas que claro, el Mandamiento es Uno Solo, y este es la prohibicion a los falsos dioses, sus imagenes y su culto. Quien asi lo niegue, levanta falsa testimonio y ha caido en pecado al cercenar la Palabra de Dios, al dividir el Mandamiento Divino.

Pax.

Tu autoengaño te motiva, eso es todo:


"Tienes las Palabra de Dios clara sana y santa que dice que no te hagas imágenes para inclinarse ante ellas ni servirlas; tienes la exhortación que te he hecho desde que empezó el apigrafe, tienes la explicación que se te ha dado, tienes las evidencias que se te han presentado; toca a ti decidir si quieres agradar a Dios ó a los hombres pues como he dicho es decisión tuya; pero deja ya de engañarte a ti mismo, de acusarme de cosa que no son y de subestimar el intelecto y honestidad de los foristas que te leemos."

Recuerda esta parte de el primero y más grande mandamiento, el cual te saltas olimpicamente por el mero gusto de asi hacerlo:

No te harás ninguna escultura y ninguna imagen de lo que hay arriba, en el cielo, o abajo, en la tierra, o debajo de la tierra, en las aguas. No te postrarás ante ellas, ni les rendirás culto,

Por cierto el rabino se convirtió a católico.romano y mariano, pero no en cristiano. No te confundas.

Saludos.

OSO
06-07-2011, 20:24
1.- Ya la expuse. Como Cristianos, nosotros nos basamos en el Evangelio (Biblia y Tradicion) para exponer la Verdad. Ahi tienes la prueba Escritural.

.


No mientas:

Los cristianos sabemos que no existe tal "Tradición", y que los católico.romanos no han aportado jamas una tradición apostólica no escrita que haya sido trasmitida de generacón en generación hasta nuestros días, ni han podido decir que apostol lo dijo y a quien se lo dijo. Lo siento, peor no creemos en las metira de la ICR.

Es una falsedad lo que alegas.

Hay de hecho, un epígrafe abierto por mi hermano Toni al respecto: "el peso de la tradición apostólica que la iglesia católica dice tener" en donde no tienen pruebas de ningunaa tradición apos´tolica que haya sido perpetuad apro medio de la tradición y que haya perdurado hast anuestros dias, tampoco pueden decir que apostol lo hubiera dicho ni a aquien; no han aportado nada de nada.

Saludos.

Pistorius077
06-07-2011, 21:39
1.- Ya la expuse. Como Cristianos, nosotros nos basamos en el Evangelio (Biblia y Tradicion) para exponer la Verdad. Ahi tienes la prueba Escritural.

¿De donde sacás que el evangelio se trata de tradición, en contra de las cuales(tradiciones) Jesús se manifestó en contra?

Marcos7
"8Porque dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición de los hombres: los lavamientos de los jarros y de los vasos de beber;[U] y hacéis otras muchas cosas semejantes."-

No, ese es el Sacramento de la Crismacion, ahi san Pablo recibe el Espiritu Santo, nada tiene que ver esto con la Vision Beatifica.
.

2.- ¿Y que con eso? Lo sacaste sencillamente de contexto.

No estimado, te transcribo lo que está escrito.
Pero cómo vas a entender qué es estar en el cielo si no lo vivís?
Por eso te resultan extrañas las Palabras de la Biblia y no las podés entender.

No, ese es el Sacramento de la Crismacion, ahi san Pablo recibe el Espiritu Santo, nada tiene que ver esto con la Vision Beatifica.

Visión beatifica, otro invento que no figura en la Biblia.

Pax.

MattLaw777
06-07-2011, 22:25
Una Pregunta NOVO,

Venerar a los santos, es salvifico?
O sea, si un catolico, decidiese no venerar a los santos y a la Virgen Maria (vease, prenderle velas, rezarle, llevarle flores, etc) es condenado al infierno?

Como el tema trata de porque los catolicos tienen imagenes, pues no creo que mi pregunta sea off-topic.

Saludos!

NovoHispano
06-07-2011, 23:14
¿De donde sacás que el evangelio se trata de tradición, en contra de las cuales(tradiciones) Jesús se manifestó en contra?

Marcos7
"8Porque dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición de los hombres: los lavamientos de los jarros y de los vasos de beber;[U] y hacéis otras muchas cosas semejantes."-

Esto es offtopic. Si quiere hablar de la Tradicion, abra el tema.


No estimado, te transcribo lo que está escrito.
Pero cómo vas a entender qué es estar en el cielo si no lo vivís?
Por eso te resultan extrañas las Palabras de la Biblia y no las podés entender.

Repito, lo sacaste de contexto. Admitelo, por eso tu biblia (que para colmo de males esta mal traducida) no te da la razón.


Visión beatifica, otro invento que no figura en la Biblia.

Claro que esta, pero, como no viene al tema de las Imagenes. No lo tocare.

Pax.

NovoHispano
06-07-2011, 23:15
Una Pregunta NOVO,

Venerar a los santos, es salvifico?
O sea, si un catolico, decidiese no venerar a los santos y a la Virgen Maria (vease, prenderle velas, rezarle, llevarle flores, etc) es condenado al infierno?

Como el tema trata de porque los catolicos tienen imagenes, pues no creo que mi pregunta sea off-topic.

Saludos!


De hecho lo es, una cosa es la Imagen y otra el santo, el Católico venera al Santo que la Imagen representa, en realidad no es necesario tener imagenes de un santo para venerarle, solo basta con guardarle piadoso respeto, pero la Iglesia permite las imagenes para recordar el testimonio de vida de ese Santo Cristiano, no muy diferente a tener fotografias.

Pax.

MattLaw777
06-07-2011, 23:18
De hecho lo es, una cosa es la Imagen y otra el santo, el Católico venera al Santo que la Imagen representa, en realidad no es necesario tener imagenes de un santo para venerarle, solo basta con guardarle piadoso respeto, pero la Iglesia permite las imagenes para recordar el testimonio de vida de ese Santo Cristiano, no muy diferente a tener fotografias.

Pax.
O sea... un catolico puede tener respeto (solamente respeto eh) por un "santo" y no rendirle culto a sus imagenes (prendiendole velas, rezandole, llevandole flores, etc), sin ser condenado al infierno... comprendi bien?

NovoHispano
06-07-2011, 23:24
O sea... un catolico puede tener respeto (solamente respeto eh) por un "santo" y no rendirle culto a sus imagenes (prendiendole velas, rezandole, llevandole flores, etc), sin ser condenado al infierno... comprendi bien?

En realidad lo que ustedes consideran culto a las imagenes, no es otra sino culto a los santos, por eso cuando un católico bien instruido le dicen sobre el culto a las imagenes esperaria le hablasen de las reliquias de los santos, pero en realidad ustedes se basan en las imagenes y creen que veneramos la pintura, cuando lo que veneramos es lo que representa.

Pax.

MattLaw777
06-07-2011, 23:29
En realidad lo que ustedes consideran culto a las imagenes, no es otra sino culto a los santos, por eso cuando un católico bien instruido le dicen sobre el culto a las imagenes esperaria le hablasen de las reliquias de los santos, pero en realidad ustedes se basan en las imagenes y creen que veneramos la pintura, cuando lo que veneramos es lo que representa.

Pax.

Ya... chevere... pero entonces si en tu corazon respetas a ese santo (persona que entrego su vida a la obra de Dios), no hay necesidad de hacerle culto usando una representacion de el (imagen) verdad?

Es lo que quiero entender...

Si veneran lo que representan, no necesitan entonces esa pintura... eso es lo que me dijiste no? no quiero malinterpretarte

NovoHispano
06-07-2011, 23:32
Ya... chevere... pero entonces si en tu corazon respetas a ese santo (persona que entrego su vida a la obra de Dios), no hay necesidad de hacerle culto usando una representacion de el (imagen) verdad?

Es lo que quiero entender...

Si veneran lo que representan, no necesitan entonces esa pintura... eso es lo que me dijiste no? no quiero malinterpretarte

Como dije, no es necesario tener imagenes de un santo para venerarle, solo basta con guardarle piadoso respeto, pero la Iglesia permite las imagenes para recordar el testimonio de vida de ese Santo Cristiano, no muy diferente a tener fotografias. Es como fotografiar a tus hijos en su primer dia de clases, en tu corazón esta ese recuerdo pero una fotografia sirve mas.

Pax.

Pistorius077
06-07-2011, 23:59
Esto es offtopic. Si quiere hablar de la Tradicion, abra el tema.

¿Y entonces para qué hablaste de las tradiciones en las cuales Uds se basan?



Repito, lo sacaste de contexto. Admitelo, por eso tu biblia (que para colmo de males esta mal traducida) no te da la razón.

¿Y cómo sabés que está mal traducida?
Por eso te nombre la traducción King James.




Claro que esta, pero, como no viene al tema de las Imagenes. No lo tocare.

Nuevamente, yo no sé qué es eso de visión beatifica, la traes vos y cuando pregunto que sea eso sustentado con la Biblia decís que no viene al tema?

Pax.

NovoHispano
07-07-2011, 00:16
¿Y entonces para qué hablaste de las tradiciones en las cuales Uds se basan?

Porque va de manera tangencial. Tu comenzaste a caer en el soloscripturismo, yo te dije que no soy soloscripturista, sino que me baso en el Evangelio, pero como dije, es otro tema.


¿Y cómo sabés que está mal traducida?
Por eso te nombre la traducción King James.

Porque me baso en la Biblia de Jerusalem, hasta hoy, la mas aceptada entre los teologos y eruditos biblicos protestantes.


Nuevamente, yo no sé qué es eso de visión beatifica, la traes vos y cuando pregunto que sea eso sustentado con la Biblia decís que no viene al tema?

Asi es, la Vision Beatifica viene en el Genesis, es cuando Adan y Eva podian sentir a Dios cerca sin que este les hablase, esa Gracia les permitia estar y sentir la Presencia de Dios, esta Gracia solo se tiene en el Cielo, pero como dije, es otro tema.

Pax.

OSO
07-07-2011, 00:25
Claro que esta, pero, como no viene al tema de las Imagenes. No lo tocare.

Pax.

Ah mira.

Bien que entiendes. Algo en tu interior te indfca que no venimos hablando de dioses falsos sino de imagenes...bien; pues venimos hablando de imagenes, ante las cuales no te inclianarás y no las servirás.

Es muy claro ¿no te parece?

De hecho, el tema de los "dioses falsos", al menos aqui en este epígrafe, es off of topic.

Te recuerdo, una vez más que el tema es; "Porqué los católicos tenemos imágenes, respuesta y aclaración definitiva"

Desde luego, la única respuesta a dicha pregunta resulta obvia: porque son idólatras.

No existe otra explicación plausible; sin embargo, en nuestra paciencia, los cristinaos hemos dado oportunidad a lso católico.romanos para que den sus explicaciones a este tema que Uds abrieron exprofeso para explicarse; solo que la unica "explicación" que han dado es "porque no son dioses falsos"; pero el asunto es que no estamos hablando de dioses falsos, ni nadie a sugerido que las imagenes lo sean; sino venimos hablando de imágenes..

Saludos.

NovoHispano
07-07-2011, 00:28
Ah mira.

Bien que entiendes. Algo en tu interior te indfca que no venimos hablando de dioses falsos sino de imagenes...bien; pues venimos hablando de imagenes, ante las cuales no te inclianarás y no las servirás.

Es muy claro ¿no te parece?

De hecho, el tema de los "dioses falsos", al menos aqui en este epígrafe, es off of topic.

Te recuerdo, una vez más que el tema es; "Porqué los católicos tenemos imágenes, respuesta y aclaración definitiva"

Desde luego, la única respuesta a dicha pregunta resulta obvia: porque son idólatras.

No existe otra explicación plausible; sin embargo, en nuestra paciencia, los cristinaos hemos dado oportunidad a lso católico.romanos para que den sus explicaciones a este tema que Uds abrieron exprofeso para explicarse; solo que la unica "explicación" que han dado es "porque no son dioses falsos"; pero el asunto es que no estamos hablando de dioses falsos, ni nadie a sugerido que las imagenes lo sean; sino venimos hablando de imágenes..

Saludos.

Como esto no avanza, hare la pregunta obvia, segun usted, ¿ante quien se inclina un católico?
a)La imagen.
b)Lo que representa la imagen.

De su respuesta, podremos avanzar y demostrar tu error.

Pax.

OSO
07-07-2011, 01:12
Como esto no avanza, hare la pregunta obvia, segun usted, ¿ante quien se inclina un católico?
a)La imagen.
b)Lo que representa la imagen.

De su respuesta, podremos avanzar y demostrar tu error.

Pax.

Ante la imagen que se hacen, se inclinan y la sirven.

Saludos.

NovoHispano
07-07-2011, 01:46
Ante la imagen que se hacen, se inclinan y la sirven.

Saludos.

Pues estas en un error, un católico se inclina hacia lo que la imagen representa, el Santo en cuestion. A menos de que se trate de una reliquia santa, la imagen no se venera, se venera lo que simboliza, lo que representa.

Pax.

sebasthian
07-07-2011, 02:06
No existe otra explicación plausible; sin embargo, en nuestra paciencia, los cristinaos hemos dado oportunidad a los católico-romanos para que den sus explicaciones a este tema que Uds abrieron exprofeso para explicarse; solo que la unica "explicación" que han dado es "porque no son dioses falsos"; pero el asunto es que no estamos hablando de dioses falsos, ni nadie a sugerido que las imagenes lo sean; sino venimos hablando de imágenes..

Tiene razon explican la veneración dulea y la adoración latria

Novo habla de que el mandamiento es no inclinarse a representaciones de dioses falsos es decir las imagenes católicas son veridicas y solo son representaciones e imágenes por lo que se las puede venerar efectivamente

1 + 1 = 2 el mandamiento dice claramente :

No te harás imagen, ni ninguna semejanza de cosa que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra: No te inclinarás á ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos, sobre los terceros y sobre los cuartos, á los que me aborrecen, Y que hago misericordia en millares á los que me aman, y guardan mis mandamientos.” (Exodo 20:4-6)
El segundo mandamiento prohíbe la adoración del Dios verdadero en una manera falsa y prohíbe también la fabricación de imágenes.

Donde dice imagenes y representaciones del Dios verdadero son válidas dice: No te harás imagen

Jamás me postrare, ni inclinare, ni me arrodillare ante representación celestial alguna

QUE HERMOSO LA ESCRITURA ESTA SOBRE ESTOS PSEUDO DOCTRINARIOS

OSO
07-07-2011, 02:20
Pues estas en un error, un católico se inclina hacia lo que la imagen representa, el Santo en cuestion. A menos de que se trate de una reliquia santa, la imagen no se venera, se venera lo que simboliza, lo que representa.

Pax.

Pero lo hacen; que quieres, compran una imagen "del santo niño de Atocha", se inclinan ante esa imagen, y la sirven, le encienden cirios, veladoras..exactamente lo que no deberian de hacer; pues prohibido está hacerse imagenes de cualquier cosa, inclinarse ante ellas y servirlas.

Si representan, si se acuerdan con ello, si creen que la imagen representa lo que no conocen ni han visto, o cualquier otra situación, eso no cambia en nada el mandamiento:

"No te harás imagen ni ninguna semejanza...no te inclinarás ante ellas, ni las servirás..."

Saludos.

NovoHispano
07-07-2011, 02:41
Pero lo hacen; que quieres, compran una imagen "del santo niño de Atocha", se inclinan ante esa imagen, y la sirven, le encienden cirios, veladoras..exactamente lo que no deberian de hacer; pues prohibido está hacerse imagenes de cualquier cosa, inclinarse ante ellas y servirlas.

Si representan, si se acuerdan con ello, si creen que la imagen representa lo que no conocen ni han visto, o cualquier otra situación, eso no cambia en nada el mandamiento:

"No te harás imagen ni ninguna semejanza...no te inclinarás ante ellas, ni las servirás..."

Saludos.

Repito, un católico se inclina hacia lo que la imagen representa, el Santo en cuestion. A menos de que se trate de una reliquia santa, la imagen no se venera, se venera lo que simboliza, lo que representa. Cuando un católico se inclina, la sirven, le encienden cirios, veladoras etc, no es a la imagen a quien le hacen eso, sino a lo que la Imagen representa, Santo Niño de Jesus de Atocha por ejemplo.

Si no sabes distinguir intenciones, creeme, no estas capacitado si quiera para debatir aqui.

Pax.

Odyceticus
07-07-2011, 09:09
Repito, un católico se inclina hacia lo que la imagen representa, el Santo en cuestion. A menos de que se trate de una reliquia santa, la imagen no se venera, se venera lo que simboliza, lo que representa. Cuando un católico se inclina, la sirven, le encienden cirios, veladoras etc, no es a la imagen a quien le hacen eso, sino a lo que la Imagen representa, Santo Niño de Jesus de Atocha por ejemplo.

Si no sabes distinguir intenciones, creeme, no estas capacitado si quiera para debatir aqui.

Pax.

Adoran lo que representa de todas maneras.

Dulia no deja de ser adoración.

La adoración de Dulia no es permitido en la Biblia.

Odyceticus
07-07-2011, 09:42
Lo que hacen las imágenes.

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sebasthian
07-07-2011, 14:57
Novo hispano a la meada de perro del video, en forma de Cristo (es una imagen, una representación) , la gente debe inclinarse con adoración dulea o adoracion latria?

Al santo prepucio ,como deben arrodillarse y venerar el prepucio: dulia o latriamente?

NovoHispano
07-07-2011, 18:06
Adoran lo que representa de todas maneras.

Dulia no deja de ser adoración.

La adoración de Dulia no es permitido en la Biblia.

De hecho si, la palabra Honrar es Adoracion de Dulía. ¿Eso significa que no esta permitido Honrar a los Padres?

Pax.

vayikra
07-07-2011, 18:40
Repito, un católico se inclina hacia lo que la imagen representa, el Santo en cuestion. A menos de que se trate de una reliquia santa, la imagen no se venera, se venera lo que simboliza, lo que representa. Cuando un católico se inclina, la sirven, le encienden cirios, veladoras etc, no es a la imagen a quien le hacen eso, sino a lo que la Imagen representa, Santo Niño de Jesus de Atocha por ejemplo.

Si no sabes distinguir intenciones, creeme, no estas capacitado si quiera para debatir aqui.

Pax.

Deja a un lado los Bizantinismos...


¿¿¿Porque no nos hablas sobre concilio convocado en Hiereia por Constantino V 754???... Allí tras escuchar y discutir los argumentos de los partidarios de las imágenes, se estableció que los únicos símbolos del culto cristiano eran el pan y el vino de la Eucaristía...

¿¿¿O prefieres solo hablarnos del Concilio convocado por la "ardiente" partidiaria de las imagenes Irene en Nicea en 787???

Amañado Concilio, donde solo asistieron obispos partidarios de las imágenes (entre ellos, los representantes del Papa Adriano)

mmmmm

¿No fe ahi que se introdujo la arbitraria distinción entre el culto de latría (debido sólo a Dios), y el de dulía, (debido a los santos).... También ahí se habló de un culto “terminativo”, dirigido a la persona, y otro “relativo” dirigido a la imagen que la representa.

Desde luego, TODOS ESTOS CULTOS son por completo ajenos a las Escrituras, donde hay un solo culto válido, ¡¡¡ El que se dirige al Dios Vivo !!!!!

NovoHispano
07-07-2011, 19:17
Deja a un lado los Bizantinismos...


¿¿¿Porque no nos hablas sobre concilio convocado en Hiereia por Constantino V 754???... Allí tras escuchar y discutir los argumentos de los partidarios de las imágenes, se estableció que los únicos símbolos del culto cristiano eran el pan y el vino de la Eucaristía...

¿¿¿O prefieres solo hablarnos del Concilio convocado por la "ardiente" partidiaria de las imagenes Irene en Nicea en 787???

Amañado Concilio, donde solo asistieron obispos partidarios de las imágenes (entre ellos, los representantes del Papa Adriano)

mmmmm

¿No fe ahi que se introdujo la arbitraria distinción entre el culto de latría (debido sólo a Dios), y el de dulía, (debido a los santos).... También ahí se habló de un culto “terminativo”, dirigido a la persona, y otro “relativo” dirigido a la imagen que la representa.

Desde luego, TODOS ESTOS CULTOS son por completo ajenos a las Escrituras, donde hay un solo culto válido, ¡¡¡ El que se dirige al Dios Vivo !!!!!

No sabia que fueras Iconoclasta. Pero te dire dos cosas:



El Concilio de Hiereia es invalido. Los Patriarcados de Antioquia, Jerusalem y Alejandria vivian bajo sometimiento del poder Sarraceno, y el Patriarcado de Constantinopla estaba vacante. El Emperador Constantino V ni siquiera habia mandado llamar al Papa Esteban II ya que el apoyo de los Francos al mando de Pipino el Breve pudiesen inclinar la balanza a favor de los iconodulos. De ahi que el Concilio de Hiereia fuese amañado, e inconsistente al carecer del apoyo general de la Iglesia y sus Patriarca. Esto fue declarado por el monje san Esteban el joven, martirizado por soldados leales al Emperador Constantino V, de ahi que los monjes bizantinos decidieran apoyar de manera definitiva la causa Iconodulista (apoyo a las imagenes) para mayor Gloria de Dios.
Ahora bien, a la muerte del impio emperador Constantino V, el Emperador Leon IV y su mujer Irene intentaron mediar a las facciones, pero el conclicto era tan dificil de solucionar que dos intentos de llamar a Concilio Ecumenico fracasaron, Irene no tuvo mas opcion que pedir ayuda al Obispo de Roma, que bajo amenaza lombarda logra llamar a un Concilio en Letran en el año 769 y condenar la herejia iconoclasta. Sin embargo aunque en Occidente las cosas se habian calmado, en Oriente el hervidero era total. La regente Irene llama a un Concilio Ecumenico en Nicea en el año 787, esta vez el Papa Adriano I, con ayuda de los francos, logra enviar legados al Concilio, en apoyo a la creencia Iconodula. El Patriarcado de Constantinopla (restituido por Leon IV antes morir) y el Papado de Roma censuraron y excomulgaron la doctrina iconoclasta.

En conclusion tres cosas:

No es Concilio de Hieria sino Conciliábulo de Hieria. Conciliábulo es una reunión. NO ES INFALIBLE porque ningún Papa (o Patriarcado) lo aprobó, sino muchos obispos engañados o amedrentados por Constatino V.
En el Concilio Ecuménico II de Nicea del 24 de setiembre del 787 se condenó esta iconoclastia. Este Concilio SI ES INFALIBLE.
Tendriamos que esperar al Concilio IV de Constantinopla para entender el correcto uso de las imagenes. Y despejar la duda entre veneracion (dulia) y adoracion (latria) y su funcionalidad.

Pax.

vayikra
07-07-2011, 19:29
No sabia que fueras Iconoclasta. Pero te dire dos cosas:



El Concilio de Hiereia es invalido. Los Patriarcados de Antioquia, Jerusalem y Alejandria vivian bajo sometimiento del poder Sarraceno, y el Patriarcado de Constantinopla estaba vacante. El Emperador Constantino V ni siquiera habia mandado llamar al Papa Esteban II ya que el apoyo de los Francos al mando de Pipino el Breve pudiesen inclinar la balanza a favor de los iconodulos. De ahi que el Concilio de Hiereia fuese amañado, e inconsistente al carecer del apoyo general de la Iglesia y sus Patriarca. Esto fue declarado por el monje san Esteban el joven, martirizado por soldados leales al Emperador Constantino V, de ahi que los monjes bizantinos decidieran apoyar de manera definitiva la causa Iconodulista (apoyo a las imagenes) para mayor Gloria de Dios.
Ahora bien, a la muerte del impio emperador Constantino V, el Emperador Leon IV y su mujer Irene intentaron mediar a las facciones, pero el conclicto era tan dificil de solucionar que dos intentos de llamar a Concilio Ecumenico fracasaron, Irene no tuvo mas opcion que pedir ayuda al Obispo de Roma, que bajo amenaza lombarda logra llamar a un Concilio en Letran en el año 769 y condenar la herejia iconoclasta. Sin embargo aunque en Occidente las cosas se habian calmado, en Oriente el hervidero era total. La regente Irene llama a un Concilio Ecumenico en Nicea en el año 787, esta vez el Papa Adriano I, con ayuda de los francos, logra enviar legados al Concilio, en apoyo a la creencia Iconodula. El Patriarcado de Constantinopla (restituido por Leon IV antes morir) y el Papado de Roma censuraron y excomulgaron la doctrina iconoclasta.

En conclusion tres cosas:

No es Concilio de Hieria sino Conciliábulo de Hieria. Conciliábulo es una reunión. NO ES INFALIBLE porque ningún Papa (o Patriarcado) lo aprobó, sino muchos obispos engañados o amedrentados por Constatino V.
En el Concilio Ecuménico II de Nicea del 24 de setiembre del 787 se condenó esta iconoclastia. Este Concilio SI ES INFALIBLE.
Tendriamos que esperar al Concilio IV de Constantinopla para entender el correcto uso de las imagenes. Y despejar la duda entre veneracion (dulia) y adoracion (latria) y su funcionalidad.

Pax.

Solo te digo algunas cosas

- Sabía que me dirías eso

- Dices que el Concilio de Hiereia fue "amañado"... y que no estubieron presentes los patriarcados de de Jerusalen y Alejandria... ¿Podemos decir lo mismo del Concilio de Roma?

- ¿Me estas diciendo que se equivocaron los mas de 300 Obispos que acudieron al Concilio de Hiereia?...y hasta que fueron engañados

¿Eso es posible?

- Te dije que el Unico Culto que Dios permite, es el que se le da al Dios Vivo.

Lo demas, como el enrredo que traes, es solo para justificar lo injustificable

NovoHispano
07-07-2011, 19:37
Solo te digo algunas cosas

- Sabía que me dirías eso

- Dices que el Concilio de Hiereia fue "amañado"... y que no estubieron presentes los patriarcados de de Jerusalen y Alejandria... ¿Podemos decir lo mismo del Concilio de Roma?

- ¿Me estas diciendo que se equivocaron los mas de 300 Obispos que acudieron al Concilio de Hiereia?...y hasta que fueron engañados

¿Eso es posible?

- Te dije que el Unico Culto que Dios permite, es el que se le da al Dios Vivo.

Lo demas, como el enrredo que traes, es solo para justificar lo injustificable

Me encanta cuando te quedas sin argumentos, al igual que OSO, estan hechos por la misma tijera.
1.- El Concilio de Hiereia no tiene los Patriarcado de Jerusalem, Alejandria, Antioquia y Constantinopla, mucho menos el de Roma, no habia pues, representante alguno de los 5 Patriarcados, por eso el Concilio de Hiereia no es infalible, carece de los cinco cabezas Apostolicas.

2.- Mas que equivocarse, muchos fueron torturados y otros sobornados, eso lo describe muy bien san Juan Damaceno.

3.- Dios permitio el culto tres elementos en el pasado: El Templo, el Arca y la Serpiente. Eso sin mencionar que permite la Veneracion de los Padres, asi que Dios permite muchos cultos, siempre y cuando las intenciones sean correctas.

Pax.

OSO
07-07-2011, 20:11
Al margen de las acostumbradas desaclificaciones papistas en ese su concebido espiritu antatemizante; el asunto es que no debemso hacenro simagenes de nada par ainclinarse ante ellas ni servirlas.

Si representan a la luna, el zodiaco, a un dios pagano, al santo niño de Atocha, a san Martín de Porres, un ángel, un arcángel, o cualquier otra cosa que este en los cielos, en la tierra, debajo de la tierra o las aguas; lo mismo da:

No lo hagas.

Saludos.

NovoHispano
07-07-2011, 20:14
Al margen de las acostumbradas desaclificaciones papistas en ese su concebido espiritu antatemizante; el asunto es que no debemso hacenro simagenes de nada par ainclinarse ante ellas ni servirlas.

Si representan a la luna, el zodiaco, a un dios pagano, al santo niño de Atocha, a san Martín de Porres, un ángel, un arcángel, o cualquier otra cosa que este en los cielos, en la tierra, debajo de la tierra o las aguas; lo mismo da:

No lo hagas.

Saludos.

Repito, un católico se inclina hacia lo que la imagen representa, el Santo en cuestion. A menos de que se trate de una reliquia santa, la imagen no se venera, se venera lo que simboliza, lo que representa. Cuando un católico se inclina, la sirven, le encienden cirios, veladoras etc, no es a la imagen a quien le hacen eso, sino a lo que la Imagen representa, Santo Niño de Jesus de Atocha por ejemplo.

Si no sabes distinguir intenciones, creeme, no estas capacitado si quiera para debatir aqui.

Pax.

OSO
07-07-2011, 20:21
Porque los cristianos no debemos inlcinarnos ante ningna imagen? Porque al hacerlo se esta violoando directamente el mandamiento de Dios, se esta afrentando al Espritu de Verdad, se esta cayendo en uno de los pecados más abominables que hay, porque el hacelro contraviene la doctrina apostólica y la doctrina de Cristo.

OSO
07-07-2011, 20:28
Repito, un católico se inclina hacia lo que la imagen representa, el Santo en cuestion. A menos de que se trate de una reliquia santa, la imagen no se venera, se venera lo que simboliza, lo que representa. Cuando un católico se inclina, la sirven, le encienden cirios, veladoras etc, no es a la imagen a quien le hacen eso, sino a lo que la Imagen representa, Santo Niño de Jesus de Atocha por ejemplo.

Si no sabes distinguir intenciones, creeme, no estas capacitado si quiera para debatir aqui.

Pax.

Abstenerte de afirmar contrario a la verdad, cuando tan injustamente me acusas de no estar capacitado para debatir, pues es evidente a todos que llevo años en este cristiano foro de debates con mas de 14500 participaciones.

Asi que mira que no mientas.

¿Ves lo que te puede suceder por hacerte imagenes, incinarte ante ellas y servirlas?

Empezó en tí una espiral de caida y deterioro espiritual que termina en la cauterización de tu alma para no poder distinguir ya la Verdad y hacer de ti un mentiroso.

Que triste final.

NovoHispano
07-07-2011, 20:33
Abstenerte de afirmar contrario a la verdad, cuando tan injustamente me acusas de no estar capacitado para debatir, pues es evidente a todos que llevo años en este cristiano foro de debates con mas de 14500 participaciones.

Asi que mira que no mientas.

¿Ves lo que te puede suceder por hacerte imagenes, incinarte ante ellas y servirlas?

Empezó en tí una espiral de caida y deterioro espiritual que termina en la cauterización de tu alma para no poder distinguir ya la Verdad y hacer de ti un mentiroso.

Que triste final.

Tu afirmacion es mas que incorrecta, esta fuera de lugar, ya te lo dije, un católico se inclina hacia lo que la imagen representa, el Santo en cuestion. Afirmas lo contrario demuestra que o eres un ignorante (y por ende estas incapacitado para debatir aqui) o eres un mentiroso.

No hay mas.

Pax.

Edil
07-07-2011, 20:50
No entro a debatir, porque cuando se distorciona la Palabra de Dios, para mi el debate pierde significación. Mi objetivo es otro.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
A este hilo entran muchos católicos romanos y tengo una duda con respecto a las imágenes de la virgen María, hay muchísimas que aparecen con distintos tipos de coronas, sobre la cabeza, lo que no se es si son de reina, de princesa u otra cosa y porque, espero que alguien de buena voluntad me lo explique. Gracias y saludos<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Edil<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>

NovoHispano
07-07-2011, 20:56
No entro a debatir, porque cuando se distorciona la Palabra de Dios, para mi el debate pierde significación. Mi objetivo es otro.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
A este hilo entran muchos católicos romanos y tengo una duda con respecto a las imágenes de la virgen María, hay muchísimas que aparecen con distintos tipos de coronas, sobre la cabeza, lo que no se es si son de reina, de princesa u otra cosa y porque, espero que alguien de buena voluntad me lo explique. Gracias y saludos<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Edil<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

Es de Reina, recuerda que en Cristo, todos somos Profetas, Sacerdotes y Reyes. Esta Corona la posee Maria Santisima en y por Cristo.

Pax.

Edil
07-07-2011, 21:03
Es de Reina, recuerda que en Cristo, todos somos Profetas, Sacerdotes y Reyes. Esta Corona la posee Maria Santisima en y por Cristo.

Pax.

Gracias por la respuesta, pero me parece que eso es simbólico, todos están llamados, pero no todos son profetas, no todos son sacerdotes y no todos son reyes, entonces, no me queda claro porque la virgen María podría ser profeta, sacerdotiza o reina. Supongo que me entiendes. Saludos

Edil

NovoHispano
07-07-2011, 21:13
Gracias por la respuesta, pero me parece que eso es simbólico, todos están llamados, pero no todos son profetas, no todos son sacerdotes y no todos son reyes, entonces, no me queda claro porque la virgen María podría ser profeta, sacerdotiza o reina. Supongo que me entiendes. Saludos

Edil


Recuerde la Escritura.

Somos Reyes y Sacerdotes:
y has hecho de ellos para nuestro Dios un Reino de Sacerdotes, y reinan sobre la tierra
Libro del Apocalipsis. V,10.

Maria Santisima es:
Profeta.- Evangelizó con sus acciones al llevar en su Seno al Dios Eterno, el Hijo de Dios.
Reina.- Pues en Cristo reinan aquellos que le fueron fieles. En especial Ella, la que con su Sí nos dio Salvacion.
Sacerdote.- Pues Ella hablo con Dios a traves del Angel Gabriel.

Por eso Ella lleva Corona. Pues es Madre de Dios, del Hijo de David.

Pax.

OSO
07-07-2011, 21:14
Tu afirmacion es mas que incorrecta, esta fuera de lugar, ya te lo dije, un católico se inclina hacia lo que la imagen representa, el Santo en cuestion. Afirmas lo contrario demuestra que o eres un ignorante (y por ende estas incapacitado para debatir aqui) o eres un mentiroso.

No hay mas.

Pax.

¿y?

Nadie esta diciendo que las imágenes no representen algo ó a alguien ¿crees que somos tontos?, las imágenes obviamente para eso son, para representar algo o a alguien; por esto es que Dios prohibe el uso de estas imágenes (que representan algo o alguien) para inclinarse ante ellas o servirlas.

Una imagen sigue siendo una imagen.

Te informo.

Ni estoy discapacitado, ni soy ignorante ni soy mentiroso, asi que como un principio de civilidad dentro del foro y por estar estipulado en las normas de este cristiano foro deja de atacar a mi persona, ya te lo he dicho por tres veces.

El mandamiento de Dios es claro: No te hagas imagen de ninguna semejanza de nada...

Si es para representar a un dios pagano, si es para representar a Tonatzin ó la guadalupana, si es para representar un ángel ó un querubín, lo mismo da: No te haras imagen...El mandamiento de Dios sigue siendo el mismo y sigue estando firme: no te inclinarás ante ellas, ni las servirás

¿Que parte no te es clara?

Saludos.

NovoHispano
07-07-2011, 21:24
¿y?

Nadie esta diciendo que las imágenes no representen algo ó a alguien ¿crees que somos tontos?, las imágenes obviamente para eso son, para representar algo o a alguien; por esto es que Dios prohibe el uso de estas imágenes (que representan algo o alguien) para inclinarse ante ellas o servirlas.

Una imagen sigue siendo una imagen.

Te informo.

Ni estoy discapacitado, ni soy ignorante ni soy mentiroso, asi que como un principio de civilidad dentro del foro y por estar estipulado en las normas de este cristiano foro deja de atacar a mi persona, ya te lo he dicho por tres veces.

El mandamiento de Dios es claro: No te hagas imagen de ninguna semejanza de nada...

Si es para representar a un dios pagano, si es para representar a Tonatzin ó la guadalupana, si es para representar un ángel ó un querubín, lo mismo da: No te haras imagen...El mandamiento de Dios sigue siendo el mismo y sigue estando firme: no te inclinarás ante ellas, ni las servirás

¿Que parte no te es clara?

Saludos.

Hay una diferencia clara que demuestra tu ignorancia total en este tema. Nos dice la Sagrada Escritura sobre el Primer Mandamiento de Dios:
Entonces Dios pronunció estas palabras: Yo soy el Señor, tu Dios, que te hice salir de Egipto, de un lugar en esclavitud. No tendrás otros dioses delante de mí. No te harás ninguna escultura y ninguna imagen de lo que hay arriba, en el cielo, o abajo, en la tierra, o debajo de la tierra, en las aguas. No te postrarás ante ellas, ni les rendirás culto, porque yo soy el Señor, tu Dios, un Dios celoso, que castigo la maldad de los padres en los hijos, hasta la tercera y cuarta generación, si ellos me aborrecen; y tengo misericordia a lo largo de mil generaciones, si me aman y cumplen mis mandamientos.
Libro del Exodo. 20,1-6

En tiempos del Santo Moises, los idolos eran manifestaciones fisicas en piedra, madera u otro material. Es decir, los dioses paganos de la edad del bronce se manifestaban en pequeñas estatuas e imagenes, se creia que el dios pagano vivia en ellas y se comunicaba con sus sacerdotes, que oian, veian y hablaban. Por eso la prohibicion de la idolatria como imagen, es decir, no te haras del cielo, la tierra, las aguas y bajo la tierra un falso dios, es decir, no tomara al trueno por dios, ni al viento, ni al mar, ni a cualquier otra fuerza de la naturaleza como divino. Algo que si paso en Europa donde los Nordicos por ejemplo, hicieron del rayo un dios llamandole Thor.

En el pasado, los paganos creian que los ídolos se moverian a favor o encontra de alguien, la estatua de Zeus por ejemplo, muchas veces hablo a los filosofos segun dicen las cronicas de Dracon, los oraculos de Delfos incluso hacian hablar a las estatuas de los dioses, y la prueba mas clara, es cuando la princesa Olimpya (madre de Alejandro Magno) recibio de voz y boca de la Estatua de Zeus que en su vientre naceria el hijo de Aquiles, basta con mencionar que en esto esta deacuerdo Josetxu Martinez Montoya en su obra La religión como pensamiento en la vida social, pero mas concretamente el historiador Smith en su libro A Dictionary of Greek and Roman biography and mythology que los cultos panhelenicos se caracterizaban por una adoracion a la creencia de estatuas vivas del Dios Zeus, lo mismo pasaba con cada culto pagano de la antiguedad, los idolos significaba que el Dios esta vivo y esa estatua era el Dios, ya sea Zeus, Apolo, Athenea, o quien fuera.

Es bien mencionado en las cronicas Historica que los siguiente idolos hablaban segun algunos historadores:


a) La Estatua de Athena en Olympia.
b) La Estatua de Oro de Zeus en Athenas.
c) La imagen de Hercules en Esparta.

Esto fue censurado por la Escritura de la siguiente manera:
Plata y oro son sus ídolos, obra de mano de hombre. Tienen boca y no hablan, tienen ojos y no ven, tienen oídos y no oyen, tienen nariz y no huelen. Tienen manos y no palpan, tienen pies y no caminan, ni un solo susurro en su garganta. Como ellos serán los que los hacen, cuantos en ellos ponen su confianza.
Libro de los Salmos. 115,4-8.

Asi que concluimos:


a)Un Idolo ES un Dios Falso.
b)Un Icono REPRESENTA a un Santo.

Asi que repito, un católico se inclina hacia lo que la imagen representa, el Santo en cuestion. Afirmas lo contrario demuestra que o eres un ignorante (desconoces que es un idolo y como funcionaba en los cultos paganos) o eres un mentiroso.

No hay mas.

Pax.

Edil
07-07-2011, 21:40
Recuerde la Escritura.

Somos Reyes y Sacerdotes:
y has hecho de ellos para nuestro Dios un Reino de Sacerdotes, y reinan sobre la tierra
Libro del Apocalipsis. V,10.

Maria Santisima es:
Profeta.- Evangelizó con sus acciones al llevar en su Seno al Dios Eterno, el Hijo de Dios.
Reina.- Pues en Cristo reinan aquellos que le fueron fieles. En especial Ella, la que con su Sí nos dio Salvacion.
Sacerdote.- Pues Ella hablo con Dios a traves del Angel Gabriel.

Por eso Ella lleva Corona. Pues es Madre de Dios, del Hijo de David.

Pax.

El libro del Apocalipsis es una REVELACIÓN a futuro. No se ha cumplido todavía por una parte. Luego era solo para las 28 personas que se encontraban allí, los 4 seres vivientes y los 24 ancianos. No leo que esté la virgen María entre ellos. Entonces no tiene nada que ver <o:p></o:p>
<o:p> </o:p><o:p></o:p>
Me parece que el llamado a ser sacerdotes, profetas y reyes, es un documento del Concilio Vaticano II. Dirigidos a la labor de los laicos, pero no estoy seguro. Lo voy a averiguar.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p><o:p></o:p>
Si como dices y lo he leído más de una vez, María es reina del cielo, lo que no tengo idea es de donde salió eso. Más claro ¿Porque? Saludos<o:p></o:p>
<o:p> </o:p><o:p></o:p>
Edil<o:p></o:p>
<o:p> </o:p><o:p></o:p>

NovoHispano
07-07-2011, 21:55
El libro del Apocalipsis es una REVELACIÓN a futuro. No se ha cumplido todavía por una parte. Luego era solo para las 28 personas que se encontraban allí, los 4 seres vivientes y los 24 ancianos. No leo que esté la virgen María entre ellos. Entonces no tiene nada que ver <o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
Me parece que el llamado a ser sacerdotes, profetas y reyes, es un documento del Concilio Vaticano II. Dirigidos a la labor de los laicos, pero no estoy seguro. Lo voy a averiguar.<o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
Si como dices y lo he leído más de una vez, María es reina del cielo, lo que no tengo idea es de donde salió eso. Más claro ¿Porque? Saludos<o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
Edil<o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>

Ah entonces, ya estas preguntando otra cosa, una cosa es la Corona de Maria Santisima, y otra su condicion de Reina Celeste. Tal titulo se debe a la conclusion logica.

a)Salomon es Hijo de David, y tenia a su madre Betsabe como Reina.
b)Jesus es Hijo de David, y tiene a su madre Maria Santisima como Reina

Simple cumplimiento profetico.

Pax.

Odyceticus
07-07-2011, 23:27
De hecho si, la palabra Honrar es Adoracion de Dulía. ¿Eso significa que no esta permitido Honrar a los Padres?

Pax.

La Biblia da ejemplos que ninguna clase de adoración es permitida, solo hay una adoración, la que se da a Dios.

<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/?action=view&amp;current=Hechos-10.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/Hechos-10.jpg" border="0" alt="Hechos - 10"></a>


<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/?action=view&amp;current=Apocalipsis-22-1.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/Apocalipsis-22-1.jpg" border="0" alt="Apocalipsis -22-1"></a>


<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/?action=view&amp;current=Apocalipsis-19-1.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/Apocalipsis-19-1.jpg" border="0" alt="Apocalipsis 19 - 1"></a>

Odyceticus
07-07-2011, 23:39
Dios mío nunca me había reído tanto... ^ ^


<iframe width="425" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/7dlHOaozxuY" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>>





Novo hispano a la meada de perro del video, en forma de Cristo (es una imagen, una representación) , la gente debe inclinarse con adoración dulea o adoracion latria?

Al santo prepucio ,como deben arrodillarse y venerar el prepucio: dulia o latriamente?

vayikra
07-07-2011, 23:48
Me encanta cuando te quedas sin argumentos, al igual que OSO, estan hechos por la misma tijera.
1.- El Concilio de Hiereia no tiene los Patriarcado de Jerusalem, Alejandria, Antioquia y Constantinopla, mucho menos el de Roma, no habia pues, representante alguno de los 5 Patriarcados, por eso el Concilio de Hiereia no es infalible, carece de los cinco cabezas Apostolicas.

2.- Mas que equivocarse, muchos fueron torturados y otros sobornados, eso lo describe muy bien san Juan Damaceno.

3.- Dios permitio el culto tres elementos en el pasado: El Templo, el Arca y la Serpiente. Eso sin mencionar que permite la Veneracion de los Padres, asi que Dios permite muchos cultos, siempre y cuando las intenciones sean correctas.

Pax.

¿Quedarme sin argumentos?

Pues al final no dices nada...un rebuscadero solamente....

NovoHispano
08-07-2011, 00:02
La Biblia da ejemplos que ninguna clase de adoración es permitida, solo hay una adoración, la que se da a Dios.

http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/Hechos-10.jpg (http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/?action=view&current=Hechos-10.jpg)


http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/Apocalipsis-22-1.jpg (http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/?action=view&current=Apocalipsis-22-1.jpg)


http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/Apocalipsis-19-1.jpg (http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/?action=view&current=Apocalipsis-19-1.jpg)

Paraciera olvidar que la palabra Adoracion tiene varios sinonimos: Honrar, Venerar, Estimar, Amar, Querer, Valorar, Apreciar, Respetar entre otros, por eso las Imagenes son Adoradas (Veneradas) en Dulia mientras que Dios es Adorado (Idolatrado) en Latria. Un ejemplo de ello:

Honra a los Padres:
Honra a tu padre y a tu madre, para que tengas una larga vida en la tierra que el Señor, tu Dios, te da.
Libro del Exodo. XX,12.

Honra a Dios:
Dad á Dios la honra debida á su nombre: Tomad presentes, y venid á sus atrios.
Libro de los Salmos. XCVI.8

Como dije, una cosa es la Adoracion de Latria a Dios, y otra la Adoracion de Dulia a los hombres, que se le llama Veneracion.

Pax.

NovoHispano
08-07-2011, 00:27
¿Quedarme sin argumentos?

Pues al final no dices nada...un rebuscadero solamente....

Claro que estas sin argumentos, ahi tienes claramente como ocurrieron las cosas en Hiereia. Ahora resulta que traerte los datos, claros, especificos y concretos es rebuscar, mejor vete al futbol, creo que seras mas util ahi.

Pax.

vayikra
08-07-2011, 00:43
Claro que estas sin argumentos, ahi tienes claramente como ocurrieron las cosas en Hiereia. Ahora resulta que traerte los datos, claros, especificos y concretos es rebuscar, mejor vete al futbol, creo que seras mas util ahi.

Pax.

Jajajajaja

Mira que ya hasta me estras cayendo bien... Lamento decirte que el amor a tu institucion esta por encima del Amor a la Verdad.

Al rato o mañana refuto todo eso...no te alteres

Saludines

NovoHispano
08-07-2011, 00:45
Jajajajaja

Mira que ya hasta me estras cayendo bien... Lamento decirte que el amor a tu institucion esta por encima del Amor a la Verdad.

Al rato o mañana refuto todo eso...no te alteres

Saludines

Saludos, y creme, el Amor por la Verdad es lo que me lleva a ser asi. Y cuidado con el agua de riñon.

Pax.

Odyceticus
08-07-2011, 01:36
Paraciera olvidar que la palabra Adoracion tiene varios sinonimos: Honrar, Venerar, Estimar, Amar, Querer, Valorar, Apreciar, Respetar entre otros, por eso las Imagenes son Adoradas (Veneradas) en Dulia mientras que Dios es Adorado (Idolatrado) en Latria. Un ejemplo de ello:

Honra a los Padres:
Honra a tu padre y a tu madre, para que tengas una larga vida en la tierra que el Señor, tu Dios, te da.
Libro del Exodo. XX,12.

Honra a Dios:
Dad á Dios la honra debida á su nombre: Tomad presentes, y venid á sus atrios.
Libro de los Salmos. XCVI.8

Como dije, una cosa es la Adoracion de Latria a Dios, y otra la Adoracion de Dulia a los hombres, que se le llama Veneracion.

Pax.

La adoración de Dulia no es permitida en la Biblia.
Mire otra vez las escrituras.

NovoHispano
08-07-2011, 01:45
La adoración de Dulia no es permitida en la Biblia.
Mire otra vez las escrituras.

¿Entonces el mandamiento es Honrar (adorar) a los Padres en intencion de Dulia esta mal?

Pax.

Odyceticus
08-07-2011, 02:23
¿Entonces el mandamiento es Honrar (adorar) a los Padres en intencion de Dulia esta mal?

Pax.


No debe de ser acuerdo a los textos bíblicos.

<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/?action=view&amp;current=Hechos-10.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/Hechos-10.jpg" border="0" alt="Hechos - 10"></a>

NovoHispano
08-07-2011, 02:57
No debe de ser acuerdo a los textos bíblicos.

http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/Hechos-10.jpg (http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/?action=view&current=Hechos-10.jpg)

¿Entonces que deberiamos hacer segun usted con el Cuarto Mandamiento?

Pax.

Odyceticus
08-07-2011, 03:14
¿Entonces que deberiamos hacer segun usted con el Cuarto Mandamiento?

Pax.

Me imagino que se refiere a Honra a tu Padre y Madre.
Muy diferente a la adoración de Dulia que señala de adorar por Dios.


<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/?action=view&amp;current=doctrinacristiana.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/doctrinacristiana.jpg" border="0" alt="Discurso VII / de la adoracion de las imagenes"></a>

NovoHispano
08-07-2011, 06:25
Me imagino que se refiere a Honra a tu Padre y Madre.
Muy diferente a la adoración de Dulia que señala de adorar por Dios.


http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/doctrinacristiana.jpg (http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/?action=view&current=doctrinacristiana.jpg)

La honra de los Padres, es Adoracion de Dulia. Una Veneracion, Una Honra.

Pax.

GCR
08-07-2011, 06:42
La honra de los Padres, es Adoracion de Dulia. Una Veneracion, Una Honra.

Pax.

Hola Novohispano, una cosa: nadie se anda arrodillando ante sus padres y menos uno piensa en arrodillarse dándoles honra "relativa"...no hay por dónde.

Bendiciones,

GCR.

NovoHispano
08-07-2011, 06:44
Hola Novohispano, una cosa: nadie se anda arrodillando ante sus padres y menos uno piensa en arrodillarse dándoles honra "relativa"...no hay por dónde.

Bendiciones,

GCR.

¿Y quien te dice a ti que para venerar a los Santos uno tiene que arrodillarse? Esa genuflexion viene de la epoca de las monarquias europeas donde uno se arrodillaba ante alguien para darle la honra debida segun su estatus, incluidos los padres naturales; se conserva por mero protocolo de respeto.

Para venerar a un Santo, solo hace falta ponerse de pie frente a su imagen, y recordar al Santo y pedir su auxilio espiritual, no a la imagen, sino a lo que representa.

Pax.

GCR
08-07-2011, 06:49
¿Y quien te dice a ti que para venerar a los Santos uno tiene que arrodillarse? Esa genuflexion viene de la epoca de las monarquias europeas donde uno se arrodillaba ante alguien para darle la honra debida segun su estatus, incluidos los padres naturales; se conserva por mero protocolo de respeto.

Para venerar a un Santo, solo hace falta ponerse de pie frente a su imagen, y recordar al Santo y pedir su auxilio espiritual, no a la imagen, sino a lo que representa.

Pax.

Pero lloran, se golpean el pecho, le encienden velas, hacen sucias transacciones, coimas, etc...Dios debe mirar con piedad infinita a los ignorantes y con ira a los rebeldes y herejes que actúan con conciencia.

Bendiciones,

GCR.

NovoHispano
08-07-2011, 06:51
Pero lloran, se golpean el pecho, le encienden velas, hacen sucias transacciones, coimas, etc...Dios debe mirar con piedad infinita a los ignorantes y con ira a los rebeldes y herejes que actúan con conciencia.

Bendiciones,

GCR.

Bueno, a quien le lloran, a quien le enciende velas, y demas, no es a la imagen, sino a lo que la imagen representa, yo mismo he llorado a mares cuando miro el cuadro de la Crucifixion del Señor, me hace sentir triste pero renueva mi Fe y me da esperanzas, pero no es por el cuadro, sino por lo que representa, lo que significa. A eso le prendo veladora, a eso le lloro.

Pax.

GCR
08-07-2011, 06:53
Bueno, a quien le lloran, a quien le enciende velas, y demas, no es a la imagen, sino a lo que la imagen representa, yo mismo he llorado a mares cuando miro el cuadro de la Crucifixion del Señor, me hace sentir triste pero renueva mi Fe y me da esperanzas, pero no es por el cuadro, sino por lo que representa, lo que significa. A eso le prendo veladora, a eso le lloro.

Pax.

Y tambien le ofreces coima, diciendole si me cumples esto te doy aquello, sino, no???...Dios que es eso!!!!

NovoHispano
08-07-2011, 06:57
Y tambien le ofreces coima, diciendole si me cumples esto te doy aquello, sino, no???...Dios que es eso!!!!

Quien haga eso es ignorante, yo mismo he corregido a la gente sobre el uso correcto de las Imagenes tal y cual el Santo Concilio de Trento lo expresa. Es cuestion de corregir lo que muchos sacerdotes modernistas no corrigen.

Pax.

GCR
08-07-2011, 07:04
Quien haga eso es ignorante, yo mismo he corregido a la gente sobre el uso correcto de las Imagenes tal y cual el Santo Concilio de Trento lo expresa. Es cuestion de corregir lo que muchos sacerdotes modernistas no corrigen.

Pax.

Novo Hispano..vives en un mundo de sueños???

Todos los cato lo hacen aca en Chile!!!!!

sabes que es una manda?, lo escucho en todos lados, voy a hacer una manda a la virgencita, si hay algo dificil, hazle una manda a san expedito, si se te pierde algo, pidele a san antonio y prendele una vela...y en mexico te aseguro que es igual y no me vengas con lo de modernidad porque los viejitos que se criaron con el catolicismo antiguo son iguales....esto es fruto de llenar de accesorios una religion (y beso que te estoy concediendo momentáneamente que no hay idolatría...)

Bendiciones,
GCR.

NovoHispano
08-07-2011, 07:07
Novo Hispano..vives en un mundo de sueños???

Todos los cato lo hacen aca en Chile!!!!!

sabes que es una manda?, lo escucho en todos lados, voy a hacer una manda a la virgencita, si hay algo dificil, hazle una manda a san expedito, si se te pierde algo, pidele a san antonio y prendele una vela...y en mexico te aseguro que es igual y no me vengas con lo de modernidad porque los viejitos que se criaron con el catolicismo antiguo son iguales....esto es fruto de llenar de accesorios una religion (y beso que te estoy concediendo momentáneamente que no hay idolatría...)

Bendiciones,
GCR.

No vivo en mundo de sueños, yo he visto como la gente se sorprende de como los corrijo. Muchos me dan las gracias, pero la gente tiene esas practicas por que en lugar de ir a preguntar al cura, le preguntan al compadre, y bien dice el dicho "mono ve, mono hace", y ahi tienes un monton de gente. He comenzado a corregir, en Chile me sorprende que asi sea, es el clero mas educado de toda america latina aunque tambien el mas flojo en pastoral, pero seria cuestion de apretar tuercas.

Asi que yo te hablo de mi experiencia diaria, que vivo, que nadie me cuenta.

Pax.

GCR
08-07-2011, 07:12
No vivo en mundo de sueños, yo he visto como la gente se sorprende de como los corrijo. Muchos me dan las gracias, pero la gente tiene esas practicas por que en lugar de ir a preguntar al cura, le preguntan al compadre, y bien dice el dicho "mono ve, mono hace", y ahi tienes un monton de gente. He comenzado a corregir, en Chile me sorprende que asi sea, es el clero mas educado de toda america latina aunque tambien el mas flojo en pastoral, pero seria cuestion de apretar tuercas.

Asi que yo te hablo de mi experiencia diaria, que vivo, que nadie me cuenta.

Pax.

Mira Novohispano, tú sabes y lo sabes bien que el culto relativo no es necesario, sólo para los débiles...y tú un cristano biemn formado, si necesitas que María interceda ante Jesús, puedes conseguir lo mismo sion imágenes, un Catolicismo en Fe, sin ver nada y sabes que es así no se necesita...pero ayuda dirás tú...si ayuda a que los católicos más debiles caigas por millones en excesos y tu tengas que dedicar tu vida a aclarar...en vez de eso más fácil dejen las imágenes...yo me acuerdo de mi Abuela siempre y NO NECESITO SU FOTO...ME ACUERDO IGUAL, no soy tan simple..tu sabed que lo que digo es verdad.

Bendiciones,

GCR.

NovoHispano
08-07-2011, 07:23
Mira Novohispano, tú sabes y lo sabes bien que el culto relativo no es necesario, sólo para los débiles...y tú un cristano biemn formado, si necesitas que María interceda ante Jesús, puedes conseguir lo mismo sion imágenes, un Catolicismo en Fe, sin ver nada y sabes que es así no se necesita...pero ayuda dirás tú...si ayuda a que los católicos más debiles caigas por millones en excesos y tu tengas que dedicar tu vida a aclarar...en vez de eso más fácil dejen las imágenes...yo me acuerdo de mi Abuela siempre y NO NECESITO SU FOTO...ME ACUERDO IGUAL, no soy tan simple..tu sabed que lo que digo es verdad.

Bendiciones,

GCR.

Tu argumento es identico en el fondo al de los ateos, ellos dicen "si Dios existe, que elimine todo el mal" y al ver que el mal aun existe, niegan a Dios, porque Dios no debe permitir la existencia del mal si es un Dios bueno. Igual tu argumento, "¿para que tener imagenes? si no hacen falta para venerar a los santos. y mira como se desvirtua el culto" y como ves que las cosas se desvian, niegas las imagenes, porque se desvia de tu original intencion.

Pues bien, ante esto se debe reafirmar la Verdad y educar al pueblo, asi como los Cristianos aceptamos frente al escepticismo del ateismo, al Dios que "permite" el al para que Triunfe siempre el Bien, asi las Imagenes deben existir para educar al pueblo en la Fe Cristiana, para entender la diferencia entre Veneracion y Adoracion, entre Dulia y Latria. Existe y se afirma su correcto uso, por eso te digo, prefiero corregir a negar.

Pax.

GCR
08-07-2011, 07:31
Tu argumento es identico en el fondo al de los ateos, ellos dicen "si Dios existe, que elimine todo el mal" y al ver que el mal aun existe, niegan a Dios, porque Dios no debe permitir la existencia del mal si es un Dios bueno. Igual tu argumento, "¿para que tener imagenes? si no hacen falta para venerar a los santos. y mira como se desvirtua el culto" y como ves que las cosas se desvian, niegas las imagenes, porque se desvia de tu original intencion.

Pues bien, ante esto se debe reafirmar la Verdad y educar al pueblo, asi como los Cristianos aceptamos frente al escepticismo del ateismo, al Dios que "permite" el al para que Triunfe siempre el Bien, asi las Imagenes deben existir para educar al pueblo en la Fe Cristiana, para entender la diferencia entre Veneracion y Adoracion, entre Dulia y Latria. Existe y se afirma su correcto uso, por eso te digo, prefiero corregir a negar.

Pax.

La diferencia es que yo no digo que las imágenes sean malas en sí, ni siquiera sería tenerlas..lo malo es usarlas para el culto. Y eso que subrayé se logra con una buena catequesis, sentándose y el catequista enseñando. punto. no inventes ni relaciones cosas que no son.

Bendiciones.

NovoHispano
08-07-2011, 07:34
La diferencia es que yo no digo que las imágenes sean malas en sí, ni siquiera sería tenerlas..lo malo es usarlas para el culto. Y eso que subrayé se logra con una buena catequesis, sentándose y el catequista enseñando. punto. no inventes ni relaciones cosas que no son.

Bendiciones.

La analogia es clara y concreta, valida en si misma. Ahora bien, no es mala usarlas para el culto, puesto que ya en el Antiguo Testamento se permitieron el uso de imagenes sagradas con uso adornativo y se permitia la veneracion de objetos y reliquias santas, tales como:

El Templo.
El Arca.
La Serpiente de Bronce.

Tales objetos de sumo valor, eran respetado con profunda veneracion por el pueblo judio. Y no por lo que eran, sino por lo que significaban y representaban.

Pax.

GCR
08-07-2011, 07:39
La analogia es clara y concreta, valida en si misma. Ahora bien, no es mala usarlas para el culto, puesto que ya en el Antiguo Testamento se permitieron el uso de imagenes sagradas con uso adornativo y se permitia la veneracion de objetos y reliquias santas, tales como:

El Templo.
El Arca.
La Serpiente de Bronce.

Tales objetos de sumo valor, eran respetado con profunda veneracion por el pueblo judio. Y no por lo que eran, sino por lo que significaban y representaban.

Pax.

NovoHispano, si entramos a analizar esos caso excepto el templo, fueron edictos de dios concretos para situaciones concretas y respecto al Templo...nadie se inclinó ante el Templo...sino ante la presencia de Dios REAL NO RELATIVA en el Santísimo..cuando noi fue necesaria, quedo piedra sobre piedra.. así que las analogías, en verdad no son tales. Lo que en verdad no es necesario, sólo hace ruido en el culto..y respecto a que son educativas, ya te refuté.

NovoHispano
08-07-2011, 07:46
NovoHispano, si entramos a analizar esos caso excepto el templo, fueron edictos de dios concretos para situaciones concretas y respecto al Templo...nadie se inclinó ante el Templo...sino ante la presencia de Dios REAL NO RELATIVA en el Santísimo..cuando noi fue necesaria, quedo piedra sobre piedra.. así que las analogías, en verdad no son tales. Lo que en verdad no es necesario, sólo hace ruido en el culto..y respecto a que son educativas, ya te refuté.

Claro que se inclinaron ante el Templo, sino vea como los judios veneran los restos del Templo, si Dios permitio tales veneraciones, con mas razón permite la veneracion de Iconos Religiosos del Cristianismo.

Pax.

Odyceticus
08-07-2011, 07:50
La honra de los Padres, es Adoracion de Dulia. Una Veneracion, Una Honra.

Pax.

Pero no adoramos a nuestros padres genealógicos por Dios.
Lo que dicen los textos expuestos es que adoran a los Santos por Dios, o adoran a Dios en sus Santos.

Eso es un no-no acuerdo a la Biblia.

GCR
08-07-2011, 07:53
Claro que se inclinaron ante el Templo, sino vea como los judios veneran los restos del Templo, si Dios permitio tales veneraciones, con mas razón permite la veneracion de Iconos Religiosos del Cristianismo.

Pax.

Tú crees que está aprobado por Dios que los judíos lloren ante un pedazo de pared?? por favor!!!

GCR
08-07-2011, 07:54
Los judíos antiguos mientras el Templo estaba en pie, jamás veneraron el Templo..insisto ERA EL SANTÍSIMO QUE ESTABA EN PRESENCIA REAL, NO RELATIVA.

NovoHispano
08-07-2011, 07:56
Pero no adoramos a nuestros padres genealógicos por Dios.
Lo que dicen los textos expuestos es que adoran a los Santos por Dios, o adoran a Dios en sus Santos.

Eso es un no-no acuerdo a la Biblia.

Repito, La honra de los Padres es Adoracion de Dulia. Una Veneracion, Una Honra. Es identica a la que se usa a los Santos y las Imagenes.

Pax.

NovoHispano
08-07-2011, 07:58
Tú crees que está aprobado por Dios que los judíos lloren ante un pedazo de pared?? por favor!!!

En realidad Dios no aprueba el judaismo.


Los judíos antiguos mientras el Templo estaba en pie, jamás veneraron el Templo..insisto ERA EL SANTÍSIMO QUE ESTABA EN PRESENCIA REAL, NO RELATIVA.

En realidad la Presencia "Real" era relativa, sino preguntale a los judios cuando Cneo Pompeyo el Magno entro al Santisimo Lugar y no vio nada. De estar ahi la Presencia de Dios, ¿porque no murio Pompeyo? Antes bien, salio ileso y dijo que ahi no habia nada.

Pax.

Odyceticus
08-07-2011, 08:05
Repito, La honra de los Padres es Adoracion de Dulia. Una Veneracion, Una Honra. Es identica a la que se usa a los Santos y las Imagenes.

Pax.

No son idénticos.

Es interesante ver como Usted como católico le busca la forma de darle un tributo de adoración hacia un Santo.

NovoHispano
08-07-2011, 08:06
No son idénticos.

Es interesante ver como Usted como católico le busca la forma de darle un tributo de adoración hacia un Santo.

¿Ah no? Porque mire lo que dice la Escritura:
Honra a los Padres:
Honra a tu padre y a tu madre, para que tengas una larga vida en la tierra que el Señor, tu Dios, te da.
Libro del Exodo. XX,12.

Honra a Dios:
Dad á Dios la honra debida á su nombre: Tomad presentes, y venid á sus atrios.
Libro de los Salmos. XCVI.8

Como dije, una cosa es la Adoracion de Latria a Dios, y otra la Adoracion de Dulia a los hombres, que se le llama Veneracion u Honra.

Pax.

GCR
08-07-2011, 08:11
Obvio que no vió nada...¿cuando (año) entró en el Santísimo? ¿Qué pasó años antes? ...tú sabes Novohispano, estás dando palos a ciegas...
- No puedes justificar el uso de imágenes con ninguno de los ejemplos que pusiste...ya te los refuté (si consideras que no es así demuéstralo contra-refutando en forma contundente sí)

-No puedes justificar dicho uso con el argumento de "la pedagogía", ya te refuté.

No puedes justificar algo que es TOTALMENTE INNECESARIO, sabes bien que según la teología católica, la comunicación entre la "comunión de los santos" (me refiero sobretodo a la iglesia militante con la triunfante) es espiritual...

Bendiciones,

GCR.

NovoHispano
08-07-2011, 08:17
Obvio que no vió nada...¿cuando (año) entró en el Santísimo? ¿Qué pasó años antes? ...tú sabes Novohispano, estás dando palos a ciegas...
- No puedes justificar el uso de imágenes con ninguno de los ejemplos que pusiste...ya te los refuté (si consideras que no es así demuéstralo contra-refutando en forma contundente sí)

-No puedes justificar dicho uso con el argumento de "la pedagogía", ya te refuté.

No puedes justificar algo que es TOTALMENTE INNECESARIO, sabes bien que según la teología católica, la comunicación entre la "comunión de los santos" (me refiero sobretodo a la iglesia militante con la triunfante) es espiritual...

Bendiciones,

GCR.

Pompeyo entro a Jerusalem el año 63 AC. Entro al lugar Santisimo y no vio nada. Ahora bien, no has refutado nada, a lo sumo has dicho dos cosas que no te parece y que no te late, en realidad solo giraste en circulos, si ese es tu argumento, creeme, no hay nada que discutir, las Imagenes Catolicas son permitidas por Dios y su Culto algo benefico.

Pax.

Odyceticus
08-07-2011, 08:26
¿Ah no? Porque mire lo que dice la Escritura:
Honra a los Padres:
Honra a tu padre y a tu madre, para que tengas una larga vida en la tierra que el Señor, tu Dios, te da.
Libro del Exodo. XX,12.

Honra a Dios:
Dad á Dios la honra debida á su nombre: Tomad presentes, y venid á sus atrios.
Libro de los Salmos. XCVI.8

Como dije, una cosa es la Adoracion de Latria a Dios, y otra la Adoracion de Dulia a los hombres, que se le llama Veneracion u Honra.

Pax.




La Biblia señala que la adoración en ningún sentido hacia los hombres no debe de ser.

http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious Docs/Hechos-10.jpg (http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious Docs/?action=view&current=Hechos-10.jpg)


http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious Docs/Apocalipsis-22-1.jpg (http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious Docs/?action=view&current=Apocalipsis-22-1.jpg)


http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious Docs/Apocalipsis-19-1.jpg (http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious Docs/?action=view&current=Apocalipsis-19-1.jpg)

GCR
08-07-2011, 08:28
Pompeyo entro a Jerusalem el año 63 AC. Entro al lugar Santisimo y no vio nada. Ahora bien, no has refutado nada, a lo sumo has dicho dos cosas que no te parece y que no te late, en realidad solo giraste en circulos, si ese es tu argumento, creeme, no hay nada que discutir, las Imagenes Catolicas son permitidas por Dios y su Culto algo benefico.

Pax.

Respecto de lo del templo, continúo:
A ver NovoHispano, sé que tienes formación: ¿Qué pasó cuando se rasgó el velo que cubría el acceso al Lugar Santísimo cuando mi Señor murió?

Respecto de la serpiente y el arca:
el último en argumentar fui yo y se quedó sin respuesta: fueron edictos de Dios concretos para situaciones concretas

Respecto de la "educación":
el último en argumentar fui yo y se quedó sin respuesta: se logra con una buena catequesis, sentándose y el catequista enseñando.

Siempre es bueno ordenar los argumentos, jeje

Bendiciones,

GCR.

NovoHispano
08-07-2011, 08:28
¿Tan pronto sin argumentos Odyceticus? Ahi tienes la Escritura y claramente nos habla de dos tipos de Honra, la Honra de Latria y la Honra de Dulia.

No se porque nomas no aceptan lo obvio.

Pax.

NovoHispano
08-07-2011, 08:30
Respecto de lo del templo, continúo:
A ver NovoHispano, sé que tienes formación: ¿Qué pasó cuando se rasgó el velo que cubría el acceso al Lugar Santísimo cuando mi Señor murió?

Respecto de la serpiente y el arca:
el último en argumentar fui yo y se quedó sin respuesta: fueron edictos de Dios concretos para situaciones concretas

Respecto de la "educación":
el último en argumentar fui yo y se quedó sin respuesta: se logra con una buena catequesis, sentándose y el catequista enseñando.

Siempre es bueno ordenar los argumentos, jeje

Bendiciones,

GCR.

1.- Se demostro que el Arca de la Alianza no estaba ahi, y que el Templo y su Religion era inoperante, el Pacto de Moises ya no tenia validez.

2.- Exactamente, y estos son precedentes historicos y teologicos que permite a la Iglesia aceptar y permitir el culto a las imagenes.

3.- Asi es, por eso yo mismo he apoyado a los grupos de catequesis en la Diocesis con material Apologetico Tradicional.

Pax.

OSO
08-07-2011, 08:46
¿Ah no? Porque mire lo que dice la Escritura:
Honra a los Padres:
Honra a tu padre y a tu madre, para que tengas una larga vida en la tierra que el Señor, tu Dios, te da.
Libro del Exodo. XX,12.

Honra a Dios:
Dad á Dios la honra debida á su nombre: Tomad presentes, y venid á sus atrios.
Libro de los Salmos. XCVI.8

Como dije, una cosa es la Adoracion de Latria a Dios, y otra la Adoracion de Dulia a los hombres, que se le llama Veneracion u Honra.

Pax.

A ver.

Honrar al padre y madre no significa adorarlos; honrar el Nombre de Dios no se refiere a adorar el Nombre de Dios en el salmo 96; dice "honrar" no adorar. Si bien es cierto a Dios se le adora, tambien es cierto que debemos honrar Su Santo Nombre; son dos aspectos que no deberías de mezclar indistintamente.

No mezcles las cosas.

Ya ves las nubes de humo que hiciste tratando de mezclar "dioses" con "imagenes"; te recuerdo que hiciste una sopa filosófica de la que apenas te estas recuperando.

Así que mi recomendación es que no trates de mezclar las cosas, al margen de que haciendo asi perviertes al Palabra de Dios, hay además dos razones: en primer lugar por respeto al intelecto de los demás foristas, y por otro, pues para que ya no te confundas más.

Recuerda:

Honrar es honrar, y adorar es adorar. Así que no mezcles lo uno con lo otro, para que te vaya bien.

Saludos.

Odyceticus
08-07-2011, 08:50
¿Tan pronto sin argumentos Odyceticus? Ahi tienes la Escritura y claramente nos habla de dos tipos de Honra, la Honra de Latria y la Honra de Dulia.

No se porque nomas no aceptan lo obvio.

Pax.


No sabe leer Sr. Novo, la escritura no señala una adoración de Latria, señala una adoración hacia un hombre.
Un hombre no debe de adorar otro hombre.

La Biblia no reconoce la adoración de Dulia, solo hay una adoración.

<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/?action=view&amp;current=Hechos-10.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/Hechos-10.jpg" border="0" alt="Hechos - 10"></a>

OSO
08-07-2011, 08:52
No te harás ninguna escultura y ninguna imagen de lo que hay arriba, en el cielo, o abajo, en la tierra, o debajo de la tierra, en las aguas. No te postrarás ante ellas, ni les rendirás culto,
Libro del Exodo. 20,1-6

.

Que bien. ¡Ya lees!, felicidades. Ahora entiende y no lo hagas más.

Saludos.

GCR
08-07-2011, 08:52
1.- Se demostro que el Arca de la Alianza no estaba ahi, y que el Templo y su Religion era inoperante, el Pacto de Moises ya no tenia validez.

2.- Exactamente, y estos son precedentes historicos y teologicos que permite a la Iglesia aceptar y permitir el culto a las imagenes.

3.- Asi es, por eso yo mismo he apoyado a los grupos de catequesis en la Diocesis con material Apologetico Tradicional.

Pax.

NovoHispano:

Primero, argumentaste diciendo que los judíos veneraban el Templo,
yo te dije que no era el Templo, era la Presencia real de Dios en el Santísimo
tú me dijiste que no, porque Pompeyo en el 63 no vió nada.
lo que yo te quise decir con las preguntas era que el velo se rasgó porque el espíritu de Dios se fue de ahí cuando jesús murió.
( si los sacerdotes salieron arrancando con el Arca no sabemos, sólo podemos teorizar, por lo que no es prueba de nada)
aún así sabemos que para ellos representaba algo sagrado porque Dios para ellos debía estar en Lugar Santísimo, no justifica el culto relativo para nada.


segundo, los argumentos de la serpiente y el arca...nada, sigo dciendo lo último que dije y sin respuesta. (si quieres ir a los versículos con hebreo, contexto y todo incluido acá estoy)

tercero, la catequesis la hiciste poniendo una estatua en la mesa y diciendo: si veneran esto les enseñará apologética? ése era el material? no creo.

ahh y esto que dijiste: Se demostro que el Arca de la Alianza no estaba ahi, y que el Templo y su Religion era inoperante, el Pacto de Moises ya no tenia validez.

Estoy de acuerdo con todo, pero no sé cómo tu frase implica una validación al culto relativo...en verdad deberías demostrarle eso a un judío y en un tema sobre la validez del antiguo pacto.

Bendiciones,

GCR.

GCR
08-07-2011, 08:54
Que bien. ¡Ya lees!, felicidades. Ahora entiende y no lo hagas más.

Saludos.

:smashfrea jajajajaj, salió buena, pero es así de simple.

Odyceticus
08-07-2011, 09:00
Este es un buen ejemplo de no tener argumentos.



Originalmente enviado por sebasthian Novo hispano a la meada de perro del video, en forma de Cristo (es una imagen, una representación) , la gente debe inclinarse con adoración de dulia o adoracion latria?

Al santo prepucio ,como deben arrodillarse y venerar el prepucio: dulia o latriamente?



<iframe width="425" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/7dlHOaozxuY" frameborder="0" allowfullscreen=""></iframe>>[/QUOTE]

OSO
08-07-2011, 09:05
Tu afirmacion es mas que incorrecta, esta fuera de lugar, ya te lo dije, un católico se inclina hacia lo que la imagen representa,

Mira listo.

¿Acaso crees que Dios no sabe lo que son las imagenes? ¿crees que no sepa Dios que las imágenes son representciones de algo o de alguien?

Pues bien; Dios que todo lo sabe, dijo:

No te haras imagen de nada de lo que hay arriba en el cielo en la tierra, debajo de la tierra ni debajo de las aguas, no te inclinarás ante ellas, ni las servirás. (punto)

Si esa imagen representa al santo de tu devoción: no lo hagas, esta prohibido

Si esa imagen representa a la guadalupana: No lo hagas pues no te es permitido

Si esa imagen te representa los signos del zodiaco: Mira que no lo has, no es permitido

Si esa imagen representa a un dios falso: No lo hagas, ¡seria el colmo!

Si esa imagen representa un ángel del cielo: Tampoco lo hagas, no se te permite hacerlo

Si esa imagen representa a Juan Charasquado: no lo hagas.

Asi que has lo siguiente:

Escribe en una lista todo lo que se te ocurra que este en el cielo, en la tierra, debajo de la tierra o debajo de las aguas...cita todo cuanto quieras representar: no te es permitido inclinarte ante ninguna imagen que represente de lo que se te ocurra, así como tampoco te es permitido servirlas.

¿Has entendido; o seguiras empecinado en encarnar la filosofia del payaso?

Saludos.

NovoHispano
08-07-2011, 09:06
A ver.

Honrar al padre y madre no significa adorarlos; honrar el Nombre de Dios no se refiere a adorar el Nombre de Dios en el salmo 96; dice "honrar" no adorar. Si bien es cierto a Dios se le adora, tambien es cierto que debemos honrar Su Santo Nombre; son dos aspectos que no deberías de mezclar indistintamente.

No mezcles las cosas.

Ya ves las nubes de humo que hiciste tratando de mezclar "dioses" con "imagenes"; te recuerdo que hiciste una sopa filosófica de la que apenas te estas recuperando.

Así que mi recomendación es que no trates de mezclar las cosas, al margen de que haciendo asi perviertes al Palabra de Dios, hay además dos razones: en primer lugar por respeto al intelecto de los demás foristas, y por otro, pues para que ya no te confundas más.

Recuerda:

Honrar es honrar, y adorar es adorar. Así que no mezcles lo uno con lo otro, para que te vaya bien.

Saludos.

Repito, Honra a los Padres:
Honra a tu padre y a tu madre, para que tengas una larga vida en la tierra que el Señor, tu Dios, te da.
Libro del Exodo. XX,12.

Honra a Dios:
Dad á Dios la honra debida á su nombre: Tomad presentes, y venid á sus atrios.
Libro de los Salmos. XCVI.8

Ahi tienes la Escritura y claramente nos habla de dos tipos de Honra, la Honra de Latria y la Honra de Dulia.


Que bien. ¡Ya lees!, felicidades. Ahora entiende y no lo hagas más.

Saludos.

A caray, estoy seguro que pegue el mandamiento completo. ¿o sera que estas manipulando mi aportacion?

Pax.

GCR
08-07-2011, 09:06
Este es un buen ejemplo de no tener argumentos.






<iframe width="425" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/7dlHOaozxuY" frameborder="0" allowfullscreen=""></iframe>>[/QUOTE]


Odyceticus, está depravación es lo que trae el culto de imágenes...espero se den cuenta del tremendo error, Dios Mío.

Bendiciones,

GCR.

NovoHispano
08-07-2011, 09:12
NovoHispano:

Primero, argumentaste diciendo que los judíos veneraban el Templo,
yo te dije que no era el Templo, era la Presencia real de Dios en el Santísimo
tú me dijiste que no, porque Pompeyo en el 63 no vió nada.
lo que yo te quise decir con las preguntas era que el velo se rasgó porque el espíritu de Dios se fue de ahí cuando jesús murió.
( si los sacerdotes salieron arrancando con el Arca no sabemos, sólo podemos teorizar, por lo que no es prueba de nada)
aún así sabemos que para ellos representaba algo sagrado porque Dios para ellos debía estar en Lugar Santísimo, no justifica el culto relativo para nada.


segundo, los argumentos de la serpiente y el arca...nada, sigo dciendo lo último que dije y sin respuesta. (si quieres ir a los versículos con hebreo, contexto y todo incluido acá estoy)

tercero, la catequesis la hiciste poniendo una estatua en la mesa y diciendo: si veneran esto les enseñará apologética? ése era el material? no creo.

ahh y esto que dijiste: Se demostro que el Arca de la Alianza no estaba ahi, y que el Templo y su Religion era inoperante, el Pacto de Moises ya no tenia validez.

Estoy de acuerdo con todo, pero no sé cómo tu frase implica una validación al culto relativo...en verdad deberías demostrarle eso a un judío y en un tema sobre la validez del antiguo pacto.

Bendiciones,

GCR.

1.- Claro que veneraban el Templo, la Presencia de Dios en el Santisimo era Relativa, es decir, no era continua. Por eso cuando Pompeyo entro ahi, no le paso nada. Y aun asi todos los dias, los judios veneraban el Templo. Y lo mismo va para la Serpiente de Bronce y el Arca, eran veneradas por lo que significan y representan, es decir, el poder de Dios, en caso de la Serpiente la Salud y en el Arca la Presencia.

2.- Repito, estos (Templo, Arca y Serpiente de Bronce) son precedentes historicos y teologicos que permite a la Iglesia aceptar y permitir el culto a las imagenes. Si Dios lo permitio, la Iglesia Católica con mas razon debe permitirlo, pues Ella como Maestra de la Verdad, enseña como es el uso correcto de Imagenes e Iconos Religiosos.

3.- No, la Catequesis la hago todos los viernes a las 9 AM. en Casa de Cursillos de Cristiandad, ahi van de 50 a 60 personas, gente que se dedica a la Catequesis Infantil, Adolescente y Adultos de la Diosesis. Ahi les explico el uso correcto de Imagenes mediante analogias biblicas y citando el Santo Concilio de Trento, el Santo Concilio II de Nicea, el Santo Concilio IV de Constantinpla, lo dicho por los Santos Padres, etc.

Pax.

NovoHispano
08-07-2011, 09:14
No sabe leer Sr. Novo, la escritura no señala una adoración de Latria, señala una adoración hacia un hombre.
Un hombre no debe de adorar otro hombre.

La Biblia no reconoce la adoración de Dulia, solo hay una adoración.

http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/Hechos-10.jpg (http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/?action=view&current=Hechos-10.jpg)

Honra a los Padres:
Honra a tu padre y a tu madre, para que tengas una larga vida en la tierra que el Señor, tu Dios, te da.
Libro del Exodo. XX,12.

Honra a Dios:
Dad á Dios la honra debida á su nombre: Tomad presentes, y venid á sus atrios.
Libro de los Salmos. XCVI.8

Ahi tienes la Escritura y claramente nos habla de dos tipos de Honra, la Honra de Latria y la Honra de Dulia. ¿O acaso son una Misma Honra, con una misma intensidad y misma intencion?

Pax.

OSO
08-07-2011, 09:14
Repito, Honra a los Padres:
Honra a tu padre y a tu madre, para que tengas una larga vida en la tierra que el Señor, tu Dios, te da.
Libro del Exodo. XX,12.

Honra a Dios:
Dad á Dios la honra debida á su nombre: Tomad presentes, y venid á sus atrios.
Libro de los Salmos. XCVI.8

Ahi tienes la Escritura y claramente nos habla de dos tipos de Honra, la Honra de Latria y la Honra de Dulia.



:no:

Ya te expliqué que honra es honra y adoración es adoración; así de claro.

Nada sugiere en el texto bíblico que haya que mezclar nada.

Honrar el Nombre de Dios es honrarlo, punto; así que no le quites ni le agregues; se trata de algo muy puntual; y claro que lo que te digo es escritura pura, sin adulteraciones.

Así que si en vez de repetir cual lora, entiendes esto, te harás un bien a ti mismo; que los demás ya nos hemos dado cuenta de tu error.

Saludos

NovoHispano
08-07-2011, 09:16
:no:

Ya te expliqué que honra es honra y adoración es adoración; así de claro.

Nada sugiere en el texto bíblico que haya que mezclar nada.

Honrar el Nombre de Dios es honrarlo, punto; así que no le quites ni le agregues; se trata de algo muy puntual; y claro que lo que te digo es escritura pura, sin adulteraciones.

Así que si en vez de repetir cual lora, entiendes esto, te harás un bien a ti mismo; que los demás ya nos hemos dado cuenta de tu error.

Saludos

Entonces podemos decir que hay dos tipos de Honra ¿Cierto? Una Honra de Adoracion para Dios, y una Honra de Veneracion para los Padres.

¿O estoy mal?

Pax.

GCR
08-07-2011, 09:17
Repito, Honra a los Padres:
Honra a tu padre y a tu madre, para que tengas una larga vida en la tierra que el Señor, tu Dios, te da.
Libro del Exodo. XX,12.

Honra a Dios:
Dad á Dios la honra debida á su nombre: Tomad presentes, y venid á sus atrios.
Libro de los Salmos. XCVI.8

Ahi tienes la Escritura y claramente nos habla de dos tipos de Honra, la Honra de Latria y la Honra de Dulia.

ya, y del argumento de honrar a mi padre y a mi madre, se sigue que debo venerar a las personas "que según mi institución" fueron santas y pedirles cosas haciendo estatuas de ellas?..yo creo que tu lógica es ilógica, jeje.

Yo del mandamiento "No matarás", voy ha deducir que no hay que matar nada vivo, ni cortar árboles ni nada porque son seres vivos....puedes ver lo ilógico??

Bendiciones,

GCR.

Odyceticus
08-07-2011, 09:20
Honra a los Padres:
Honra a tu padre y a tu madre, para que tengas una larga vida en la tierra que el Señor, tu Dios, te da.
Libro del Exodo. XX,12.

Honra a Dios:
Dad á Dios la honra debida á su nombre: Tomad presentes, y venid á sus atrios.
Libro de los Salmos. XCVI.8

Ahi tienes la Escritura y claramente nos habla de dos tipos de Honra, la Honra de Latria y la Honra de Dulia. ¿O acaso son una Misma Honra, con una misma intensidad y misma intencion?

Pax.

No respondió a la escritura, la evadió.



No sabe leer Sr. Novo, la escritura no señala una adoración de Latria, señala una adoración hacia un hombre.
Un hombre no debe de adorar otro hombre.

La Biblia no reconoce la adoración de Dulia, solo hay una adoración.



<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/?action=view&amp;current=Hechos-10.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/Hechos-10.jpg" border="0" alt="Hechos - 10"></a>

GCR
08-07-2011, 09:24
Odyceticus, una pregunta, ¿esa biblia que versión es?

Bendiciones,

GCR.

NovoHispano
08-07-2011, 09:25
No respondió a la escritura, la evadió.

http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/Hechos-10.jpg (http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/?action=view&current=Hechos-10.jpg)

No la evadi, solo demostre como la Biblia reconoce dos tipos de Adoracion, la Dulia y la Latria. Y eso es claro en el mandamiento de Honrar (adorar) a los Padres donde claramente nos habla de dos tipos de Honra, la Honra de Latria y la Honra de Dulia. ¿O acaso son una Misma Honra, con una misma intensidad y misma intencion?

Pax.

Odyceticus
08-07-2011, 09:26
Odyceticus, está depravación es lo que trae el culto de imágenes...espero se den cuenta del tremendo error, Dios Mío.

Bendiciones,

GCR.[/QUOTE]


Creo que el que se quedo sin argumentos el Sr. Novo ^ ^
Gracias por las bendiciones, Dios le bendice mucho.




Originalmente enviado por sebasthian Novo hispano a la meada de perro del video, en forma de Cristo (es una imagen, una representación) , la gente debe inclinarse con adoración de dulia o adoracion latria?

Al santo prepucio ,como deben arrodillarse y venerar el prepucio: dulia o latriamente?


<iframe width="425" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/7dlHOaozxuY" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Odyceticus
08-07-2011, 09:30
No la evadi, solo demostre como la Biblia reconoce dos tipos de Adoracion, la Dulia y la Latria. Y eso es claro en el mandamiento de Honrar (adorar) a los Padres donde claramente nos habla de dos tipos de Honra, la Honra de Latria y la Honra de Dulia. ¿O acaso son una Misma Honra, con una misma intensidad y misma intencion?

Pax.

Yo le demuestro con la escritura que según la Biblia, Pedro ( la dicha piedra de la Iglesia según se cree ) rehuso ser postrado y adorado, no indica Latria en ningún sentido.

<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/?action=view&amp;current=Hechos-10.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/Hechos-10.jpg" border="0" alt="Hechos - 10"></a>

NovoHispano
08-07-2011, 09:31
ya, y del argumento de honrar a mi padre y a mi madre, se sigue que debo venerar a las personas "que según mi institución" fueron santas y pedirles cosas haciendo estatuas de ellas?..yo creo que tu lógica es ilógica, jeje.

Yo del mandamiento "No matarás", voy ha deducir que no hay que matar nada vivo, ni cortar árboles ni nada porque son seres vivos....puedes ver lo ilógico??

Bendiciones,

GCR.

Claro que lo veo, porque no hay nada que deducir, solo obedecer a la Iglesia en cuanto el uso correcto de Imagenes e Iconografia Religiosa.

Pax.

OSO
08-07-2011, 09:36
Entonces podemos decir que hay dos tipos de Honra ¿Cierto? Una Honra de Adoracion para Dios, y una Honra de Veneracion para los Padres.

¿O estoy mal?

Pax.

No hay dos "tipos de honra" ¿de donde tomas eso?

La honra se refiere a la estima y respeto de la dignidad propia


Quien hace la diferencia es el objeto de la dignidad, la persona a quien se honra; pues es un atributo propio de esa persona, no tuyo.

Así, la honra que tu das no es distinta, simplemente que es engrandecida en funciòn directa del valor de la persona honrada.

Igual es la ofensa; no es lo mismo darle un puntapié a un malhechor, que darle un puntapié al presidente de una nación; el puntapié es el mismo, pero la dignidad de la persona a la que has ofendido puede hacer la diferencia entre que te amonesten verbalmente ó ir a la cárcel por haberlo hecho.

Debemos honrrar a todos, dice Pablo; pues bien esa misma honra que es para todos toma un papel relevante cuando la persona que recibe dicha honrra es el rey, y muy distinta cuando es un alumno aplicado.

En ningun caso, ni de ninguna manera significa que al uno se le "adora" y al otro se le "honrra" como si fuesen grados distintos de la adoración o de la honra. Eso es una falacia, la honrra no depende de quien la otorga sino de la dignidad de quien al recibe; tu solo honras, si a tus padres, si el Nombre de Dios, si a tus maestros, si al rey

Cada cual da valor a dicha honra en virtud de quien es.

En suma, no eres tu quien determina el valor de la honra; sino quien posee la dignidad propia; es de suyo, no tuyo.

Saludos.

Odyceticus
08-07-2011, 09:36
Odyceticus, una pregunta, ¿esa biblia que versión es?

Bendiciones,

GCR.

Es esta Sr. GCR,

<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/?action=view&amp;current=Sagrada-Biblia.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Sagrada-Biblia.jpg" border="0" alt="Photobucket"></a>

GCR
08-07-2011, 09:37
Claro que lo veo, porque no hay nada que deducir, solo obedecer a la Iglesia en cuanto el uso correcto de Imagenes e Iconografia Religiosa.

Pax.

¿Esa es tu apologética cuando te quedas sin argumentos?
Eso es equivalente a señalar, en verdad no hay justificación lógica para defender algo así. (Tú eres además el esclavo de "Roma Locuta causa Finita", yo soy libre en Cristo.)

GCR
08-07-2011, 09:38
Odyceticus..la tienes entera escaneada?...

Bendiciones,

GCR.

OSO
08-07-2011, 09:40
Claro que lo veo, porque no hay nada que deducir, solo obedecer a la Iglesia en cuanto el uso correcto de Imagenes e Iconografia Religiosa.

Pax.

Pues mira,

La iglesia o pueblo de Dios no usamos imágenes para hincarnos ante ellas ni servirlas; lo siento.

Que el catolicismo.romano y su espíritu contrareformado, burlándose del mandamiento de Dios pretenda hacer distinto, es su problema; no de los cristianos.

Saludos.

GCR
08-07-2011, 09:41
Pues mira,

La iglesia o pueblo de Dios no usamos imágenes para hincarnos ante ellas ni servirlas; lo siento.

Que el catolicismo.romano y su espíritu contrareformado, burlándose del mandamiento de Dios pretenda hacer distinto, es su problema; no de los cristianos.

Saludos.

No me queda más que decir--Amén!!

NovoHispano
08-07-2011, 09:41
Yo le demuestro con la escritura que según la Biblia, Pedro ( la dicha piedra de la Iglesia según se cree ) rehuso ser postrado y adorado, no indica Latria en ningún sentido.

http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/Hechos-10.jpg (http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/?action=view&current=Hechos-10.jpg)

De hecho si, el Justo Cornelio quiso a Adorar a San Pedro como si se tratase de Dios mismo en persona, pero San Pedro le detiene, pues su intencion es adorarle como algo divino, y no venerarle como Apostol. Recordemos que san Pablo fue recibido con suma veneracion:
y, no obstante la prueba que suponía para vosotros mi cuerpo, no me mostrasteis desprecio ni repulsa, sino que me recibisteis como a un ángel de Dios: como a Cristo Jesús.
Epistola a los Galatas. IV,14.

Como dije antes, una cosa es la Honra de Latria y la Honra de Dulia.

Pax.

Odyceticus
08-07-2011, 09:42
Odyceticus..la tienes entera escaneada?...

Bendiciones,

GCR.

Todavia no, pero si desea algo se lo doy con todo gusto. ^ ^

NovoHispano
08-07-2011, 09:46
No hay dos "tipos de honra" ¿de donde tomas eso?

La honra se refiere a la estima y respeto de la dignidad propia


Quien hace la diferencia es el objeto de la dignidad, la persona a quien se honra; pues es un atributo propio de esa persona, no tuyo.

Así, la honra que tu das no es distinta, simplemente que es engrandecida en funciòn directa del valor de la persona honrada.

Igual es la ofensa; no es lo mismo darle un puntapié a un malhechor, que darle un puntapié al presidente de una nación; el puntapié es el mismo, pero la dignidad de la persona a la que has ofendido puede hacer la diferencia entre que te amonesten verbalmente ó ir a la cárcel por haberlo hecho.

Debemos honrrar a todos, dice Pablo; pues bien esa misma honra que es para todos toma un papel relevante cuando la persona que recibe dicha honrra es el rey, y muy distinta cuando es un alumno aplicado.

En ningun caso, ni de ninguna manera significa que al uno se le "adora" y al otro se le "honrra" como si fuesen grados distintos de la adoración o de la honra. Eso es una falacia, la honrra no depende de quien la otorga sino de la dignidad de quien al recibe; tu solo honras, si a tus padres, si el Nombre de Dios, si a tus maestros, si al rey

Cada cual da valor a dicha honra en virtud de quien es.

En suma, no eres tu quien determina el valor de la honra; sino quien posee la dignidad propia; es de suyo, no tuyo.

Saludos.

Nos dice la Escritura:
El le dijo: = "Amarás al Señor, tu Dios, con todo tu corazón, con toda tu alma y con toda tu mente. Este es el mayor y el primer mandamiento.
Evangelio de san Mateo. XXIII,37-38.

Tomando esto en mente, dime OSO; la Honra que pide Dios en el Salmo ¿es igual a la Honra que le debemos dar a los Padres? ¿o sera una Honra de Latria de corazón, alma y mente diferente a la que le damos a los Padres?

Pax.

Odyceticus
08-07-2011, 09:47
De hecho si, el Justo Cornelio quiso a Adorar a San Pedro como si se tratase de Dios mismo en persona, pero San Pedro le detiene, pues su intencion es adorarle como algo divino, y no venerarle como Apostol. Recordemos que san Pablo fue recibido con suma veneracion:
y, no obstante la prueba que suponía para vosotros mi cuerpo, no me mostrasteis desprecio ni repulsa, sino que me recibisteis como a un ángel de Dios: como a Cristo Jesús.
Epistola a los Galatas. IV,14.

Como dije antes, una cosa es la Honra de Latria y la Honra de Dulia.

Pax.


Mala suerte, la escritura no menciona nada de eso. ^ ^

Yo le demuestro con la escritura que según la Biblia, Pedro ( la dicha piedra de la Iglesia según se cree ) rehuso ser postrado y adorado, no indica Latria en ningún sentido.


<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/?action=view&amp;current=Hechos-10.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/Hechos-10.jpg" border="0" alt="Hechos - 10"></a>

NovoHispano
08-07-2011, 09:48
¿Esa es tu apologética cuando te quedas sin argumentos?
Eso es equivalente a señalar, en verdad no hay justificación lógica para defender algo así. (Tú eres además el esclavo de "Roma Locuta causa Finita", yo soy libre en Cristo.)

En realidad esperaba contestara mi argumento, pero vi que no lo hiciste, respondiste el argumento de OSO, no se porque, imagino que porque te quedaste sin que responder.

Pax.

GCR
08-07-2011, 09:48
De hecho si, el Justo Cornelio quiso a Adorar a San Pedro como si se tratase de Dios mismo en persona, pero San Pedro le detiene, pues su intencion es adorarle como algo divino, y no venerarle como Apostol. Recordemos que san Pablo fue recibido con suma veneracion:
y, no obstante la prueba que suponía para vosotros mi cuerpo, no me mostrasteis desprecio ni repulsa, sino que me recibisteis como a un ángel de Dios: como a Cristo Jesús.
Epistola a los Galatas. IV,14.

Como dije antes, una cosa es la Honra de Latria y la Honra de Dulia.

Pax.

Hasta ahí tu argumento de esto, primero los judíos del primer siglo no adorarían a otra persona, "proskyneo" acá se refiere a veneración aunque haya traducciones que lo viertan así, y Pedro la rechaza de inmediato. Fuera con el versículo de Gal 4:14 sólo muestra lo bien que lo recibieron, es obvio que es un decir, pues si fuera textual al recibirlo como un ángel sería con respeto y si fuera como Jesús sería con adoración, por lo cual es sólo un decir.

Bendiciones,

GCR.

NovoHispano
08-07-2011, 09:49
Mala suerte, la escritura no menciona nada de eso. ^ ^

Yo le demuestro con la escritura que según la Biblia, Pedro ( la dicha piedra de la Iglesia según se cree ) rehuso ser postrado y adorado, no indica Latria en ningún sentido.


http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/Hechos-10.jpg (http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/?action=view&current=Hechos-10.jpg)

Claro que si, sino chequese la diferencia entre como Cornelio recibe a Pedro como si se tratase de un Dios, y como la comunidad de Galatas recibe a San Pablo como si se tratase de Cristo, ¿diferencias? Las intenciones. La de Cornelio era Latria pura, la de la comunidad de Galatas dulia clara.

Pax.

GCR
08-07-2011, 09:51
Todavia no, pero si desea algo se lo doy con todo gusto. ^ ^
Sii avisame por MP cuando la tengas, bueno, yo por mi parte, tengo la Bover-Cantera en pdf muy difícil de hallar...

Bendiciones,

GCR.

Odyceticus
08-07-2011, 09:58
Claro que si, sino chequese la diferencia entre como Cornelio recibe a Pedro como si se tratase de un Dios, y como la comunidad de Galatas recibe a San Pablo como si se tratase de Cristo, ¿diferencias? Las intenciones. La de Cornelio era Latria pura, la de la comunidad de Galatas dulia clara.

Pax.


Mala suerte, no hay apoyo para lo que señala, la Biblia lo refuta.


<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/?action=view&amp;current=Hechos-10.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/Hechos-10.jpg" border="0" alt="Hechos - 10"></a>

GCR
08-07-2011, 10:00
1.- Claro que veneraban el Templo, la Presencia de Dios en el Santisimo era Relativa, es decir, no era continua. Por eso cuando Pompeyo entro ahi, no le paso nada. Y aun asi todos los dias, los judios veneraban el Templo. Y lo mismo va para la Serpiente de Bronce y el Arca, eran veneradas por lo que significan y representan, es decir, el poder de Dios, en caso de la Serpiente la Salud y en el Arca la Presencia.

2.- Repito, estos (Templo, Arca y Serpiente de Bronce) son precedentes historicos y teologicos que permite a la Iglesia aceptar y permitir el culto a las imagenes. Si Dios lo permitio, la Iglesia Católica con mas razon debe permitirlo, pues Ella como Maestra de la Verdad, enseña como es el uso correcto de Imagenes e Iconos Religiosos.

3.- No, la Catequesis la hago todos los viernes a las 9 AM. en Casa de Cursillos de Cristiandad, ahi van de 50 a 60 personas, gente que se dedica a la Catequesis Infantil, Adolescente y Adultos de la Diosesis. Ahi les explico el uso correcto de Imagenes mediante analogias biblicas y citando el Santo Concilio de Trento, el Santo Concilio II de Nicea, el Santo Concilio IV de Constantinpla, lo dicho por los Santos Padres, etc.

Pax.

Uffff hay varias cosas que tengo que fundamentar para que veas que las analogías están mal aplicadas (ya sabes...un texto sin un contexto es sólo un pretexto...") y ya son las 4 A.M. en Chile...ya, mñn me voy a aplicar en esto que está interesante, que sino acá mi sra. me va a matar.

Bendiciones,

GCR.

Odyceticus
08-07-2011, 10:01
Sii avisame por MP cuando la tengas, bueno, yo por mi parte, tengo la Bover-Cantera en pdf muy difícil de hallar...

Bendiciones,

GCR.

Tengo el libro completo, pero toma tiempo en escanear tan enorme obra, últimamente estoy trabajando en Mariologia, el primer libro de las glorias de Maria ya esta escaneado a el publico en mi firma.

Dios le bendice-

NovoHispano
08-07-2011, 10:01
Mala suerte, no hay apoyo para lo que señala, la Biblia lo refuta.

Claro que lo hay, tu misma estas citando el apoyo Biblico que yo uso, pero lo niegas y lo malinterpretas porque de lo contrario, se cae tu show. Asi que sigue trayendo lo mismo una y otra vez, entre mas lo niegues y mas lo malinterpretes pues de demuestra mi razón.

Pax.

NovoHispano
08-07-2011, 10:02
Uffff hay varias cosas que tengo que fundamentar para que veas que las analogías están mal aplicadas (ya sabes...un texto sin un contexto es sólo un pretexto...") y ya son las 4 A.M. en Chile...ya, mñn me voy a aplicar en esto que está interesante, que sino acá mi sra. me va a matar.

Bendiciones,

GCR.

Saludos y suerte con tu mujer, que es la ventaja de ser soltero, no responder a nadie. De hecho aca son las 3 AM, me dispongo a mis Oraciones de la Mañana.

Suerte.

Odyceticus
08-07-2011, 10:08
Claro que lo hay, tu misma estas citando el apoyo Biblico que yo uso, pero lo niegas y lo malinterpretas porque de lo contrario, se cae tu show. Asi que sigue trayendo lo mismo una y otra vez, entre mas lo niegues y mas lo malinterpretes pues de demuestra mi razón.

Pax.

Yo no estoy agregando nada ni le quito nada a la escritura, ni la interpreto, es Usted el que le esta dando una interpretación que no tiene apoyo.
Yo sigo esperando como verifica una adoración de Latria hacia Pedro.

( que desastre ) ^ ^


<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/?action=view&amp;current=Hechos-10.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/Hechos-10.jpg" border="0" alt="Hechos - 10"></a>

GCR
08-07-2011, 10:08
Saludos y suerte con tu mujer, que es la ventaja de ser soltero, no responder a nadie. De hecho aca son las 3 AM, me dispongo a mis Oraciones de la Mañana.

Suerte.

Bendiciones,

GCR.

Edil
08-07-2011, 11:26
No encuentro una consulta que estaba medio respondiendo Novo, como lo que abunda no daña.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p><o:p></o:p>
Ya se por él, que la corona que ponen en las imágenes de la virgen María, es corona de reina. Lo que no está claro, es porque María es reina para los católicos romanos, para ir avanzando mientras encuentro la última información de Novo. Gracias y saludos<o:p></o:p>
<o:p> </o:p><o:p></o:p>
Edil<o:p></o:p>
<o:p> </o:p><o:p></o:p>

Edil
08-07-2011, 11:43
Ah entonces, ya estas preguntando otra cosa, una cosa es la Corona de Maria Santisima, y otra su condicion de Reina Celeste. Tal titulo se debe a la conclusion logica.

a)Salomon es Hijo de David, y tenia a su madre Betsabe como Reina.
b)Jesus es Hijo de David, y tiene a su madre Maria Santisima como Reina

Simple cumplimiento profetico.

Pax.

(Que manera de avanzar este tema.)<o:p></o:p>
<o:p> </o:p><o:p></o:p>
¿Reina celeste? Quedé marcando ocupado. Pregunté por la corona, de que era, dijiste de reina, por Apocalipsis, pero eso es erroneo. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p><o:p></o:p>
Tu dijiste que era reina, sigo sin entender ¿Porque? Jesús no era hijo de David, salvo que para ti, David sea Dios. María tampoco era de la casa de David. José lo era. Comparar a Salomé con María es un absurdo, la primera infiel a su marido y la segunda la mujer más maravillosa de toda la humanidad. Betsabé jamás fue reina. La madre de su hijo Roboam fue la ammonita Naamá. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p><o:p></o:p>
Que Cristo es Rey de reyes, de acuerdo, pero que María use corona de reina y que sea reina celeste o celestial como dices, no entiendo porque. ¿Profecía que María sería reina? ¿Donde dice eso? Sigo sin entender nada, salvo que tu opinión sea que como Cristo es Rey, María como su madre es reina, eso tendría algún sentido. Saludos <o:p></o:p>
<o:p> </o:p><o:p></o:p>
Edil<o:p></o:p>
<o:p> </o:p><o:p></o:p>

MISTICO
08-07-2011, 13:28
Para evitar este “bucle producido” lo mas practico es hacerlo por “eliminación”<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Es decir todas las estatuas y esculturas de <st1:PersonName w:st="on" ProductID="la Sant■sima Virgen">la Santísima Virgen</st1:PersonName> Maria y los Santos no pueden estar incluidas bajo ningún concepto a vuestra alegación de EX 20 4-6<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Isa 42:17 Haceos atrás, confusos de vergüenza, los que confiáis en ídolos, los que decís a la estatua fundida: «Vosotros sois nuestros dioses.» <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Hay una confesión de fe <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Al final os pregunto que os queda para alegar………………………..<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Si consideréis las imágenes no son ídolos ni tampoco falsos dioses. En realidad de que estáis hablando?????? Al negar “falsos dioses y ídolos” se excluye los elementos madera y piedra. Y teniendo en cuenta la “tecnología de aquella época” como eran estas imágenes del Ex 20 4-6<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Hay 2 tipos de culto<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
- El culto Divino LATRIA<o:p></o:p>
- El culto devocional DULIA <o:p></o:p>

alfageme
08-07-2011, 13:34
¿Por qué los Católicos usan imágenes el el culto a Dios?
Sencillamente porque pasan por alto el mandamiento de Dios de: "no te harás imágenes como objeto de culto,no te postrarás ante ellas" Éxodo 20:4.
No hay explicación posible,ni argumento válido ante a evidencia de la Escritura.Todo es un exceso de justificación.
Hoy en día es un pilar dentro de la religión Católica, que si ellos mismos lo derribaran,se preguntarían católicos sinceros...¿y por qué ahora las imágenes son incorrectas dentro del culto Católico? ¿Tantos siglos para decirnos ahora que son incorrectas para nuestro tipo de culto?.

Hay varios pilares que deverían ser derrumbados,que son:

Las imágenes.
La hiperdulía.
La repetición de las oraciones.
El infierno de fuego.
El Limbo de los justos.
La continuidad del Papado y tener títulos altisonantes como padre,santo padre,reverendo,etc,etc.
Fiestas paganas como la navidad y otras.
El infierno de fuego y la inmortalidad del alma.

Pero claro...si derrumbamos estos pilares,¿qué queda de las religiones?,un solar derrumbado.

Cordialmente

OSO
08-07-2011, 17:15
Nos dice la Escritura:
El le dijo: = "Amarás al Señor, tu Dios, con todo tu corazón, con toda tu alma y con toda tu mente. Este es el mayor y el primer mandamiento.
Evangelio de san Mateo. XXIII,37-38.

Tomando esto en mente, dime OSO; la Honra que pide Dios en el Salmo ¿es igual a la Honra que le debemos dar a los Padres? ¿o sera una Honra de Latria de corazón, alma y mente diferente a la que le damos a los Padres?

Pax.

Ahora pretendes meter en tu obtusa apologética al amor.

¿En serio no te es dado entender las escirturas?

El primer mandamiento habla del amor hacia Dios, con todo la mente, el epìritu, cuerpo, corazòn.

Pero te recuerdo que veníamos hablando de lo que es honrar, te di una explicación muy clar aal respecto; asi que voy a pedirte que no perviertas todo cuanto se te dice; mejor has un esfuerzo por tratar de entender lo que se te dice.

Volviendo al tema de las imagenes.

Dado el amor que debemos tener por Dios, debemos entender que Dios es Todopoderoso, fuerte pero también celoso; por lo tanto, a Él no le gusta que te hagas imágenes para inclinarte ante ellas ni servirlas; porque así lo ha determinado la voluntad y el deseo y el sano consejo de de Dios.

cada que te inclinas ante una imagen le estas dando la espalda a Dios y estas dejando de amarlo, estas contraviniendo no solo Su bendita Palabra, sino estas atentando contra el celo santo de Dios; por lo que tu desobediencia a este claro mandamiento, es una manera de decirle "no te amo".

Por esto no debes hacerte imágenes para inclinarte ante ellas ni servirlas pues es un atentado contra la santidad y el celo de Dios; lo cual revela tu falta de amor por Él.

Podrás decir misa, podrás decir que amas a Dios, podrás se run hombre muy religioso, quizás le des chocolatitos a los niños, podrás ser incluso una persona moral, pero no eres un verdadero adorador que adore al único Dios verdadero, en espíritu y en verdad, sino anteponiendo imágenes que Dios te ha mando que no hagas, ni las honres, ni les des culto, ni te inclines ante ellas ni las beses, ni las sirvas...en suma estas atentando contra el primero y mas grande mandamiento de Dios.

Te estas jugando la vida eterna.

OSO
08-07-2011, 17:17
No me queda más que decir--Amén!!

Y ¡amén!

OSO
08-07-2011, 17:21
Nos dice la Escritura:
El le dijo: = "Amarás al Señor, tu Dios, con todo tu corazón, con toda tu alma y con toda tu mente. Este es el mayor y el primer mandamiento.
Evangelio de san Mateo. XXIII,37-38.

Tomando esto en mente, dime OSO; la Honra que pide Dios en el Salmo ¿es igual a la Honra que le debemos dar a los Padres? ¿o sera una Honra de Latria de corazón, alma y mente diferente a la que le damos a los Padres?

Pax.

¿Porque te gusta tanto el autoengaño?

"Mejor, es el prestar atención que los sacrificios", dice el Señor nuestro Dios.

Lee con atención lo que se te dice:


QUOTE=OSO;1273998]No hay dos "tipos de honra" ¿de donde tomas eso?

La honra se refiere a la estima y respeto de la dignidad propia


Quien hace la diferencia es el objeto de la dignidad, la persona a quien se honra; pues es un atributo propio de esa persona, no tuyo.

Así, la honra que tu das no es distinta, simplemente que es engrandecida en funciòn directa del valor de la persona honrada.

Igual es la ofensa; no es lo mismo darle un puntapié a un malhechor, que darle un puntapié al presidente de una nación; el puntapié es el mismo, pero la dignidad de la persona a la que has ofendido puede hacer la diferencia entre que te amonesten verbalmente ó ir a la cárcel por haberlo hecho.

Debemos honrrar a todos, dice Pablo; pues bien esa misma honra que es para todos toma un papel relevante cuando la persona que recibe dicha honrra es el rey, y muy distinta cuando es un alumno aplicado.

En ningun caso, ni de ninguna manera significa que al uno se le "adora" y al otro se le "honrra" como si fuesen grados distintos de la adoración o de la honra. Eso es una falacia, la honrra no depende de quien la otorga sino de la dignidad de quien al recibe; tu solo honras, si a tus padres, si el Nombre de Dios, si a tus maestros, si al rey

Cada cual da valor a dicha honra en virtud de quien es.

En suma, no eres tu quien determina el valor de la honra; sino quien posee la dignidad propia; es de suyo, no tuyo.

Saludos.[/QUOTE]

Así que deja de fingir.

Saludos.

vayikra
08-07-2011, 17:27
Saludos, y creme, el Amor por la Verdad es lo que me lleva a ser asi. Y cuidado con el agua de riñon.

Pax.

¿Agua de riñon?

Que paso...pues si ya nos civilizamos aca en Torréon... tenemos muchos WC en el estadio... eso era antes...en el viejo jejejeje.

Apasionante juego... solo reflexiono:

Ojala esa pasión sea la misma con la que servimos al Señor

Por cierto, me voy a separar un poco de este epigrafe... lo que pasa es que tengo el plato lleno con uno nuevo que abri...Pero estamos pendientes con unas respuestas

Saludos

OSO
08-07-2011, 17:48
Otro asunto

NovoHispano pretende hasta con los dientes justificar las creencias de su sección; pero Dios no puede ser burlado y los cristianos siendo hijos de Dios, tampoco nos dejamos.

En su última estrategia de apologética barata NovoHispano ha pretendido mezclar conceptos como son adoración, honra y amor, tratando de hacer una cortina de huma por medio de preparar un revoltijo de sopa de palabras; solo que entre otras muchas deficiencia de su improvisada apologética pasa por alto que él mismo quiso introducir la honra al Nombre de Dios y quiso tomar esta honra como equivalente de "adoración", cuando no es así.

Se honra a quien se adora; pero no se adora todo cuanto honramos: la patria, a los mejores alumnos, a un profesor, a un presidente, a nuestros padres...les honramos, peor no les adoramos; por loq ue pretender ponerlos como sinónimos, equivalentes o grados diferentes de la adoración o de la honra es una falacia y un recurso que la ICR ha tratado de usar para justificar -ya que dicha estructura religiosa no se puede retractar, ni renovar, ni reformar- su pertinaz idolatría.

Hay muchos apolgetas católico romanos trabajando en esto de tratar de justificar, explicar, dar salida a la iconografía, están trabajando en esto, leyendo esto; pero jamás por más que se esfuercen podrán salir bien librados del claro mandamiento de Dios, pues Dios no puede ser burlado.

Para pesar del multicitado forista, la Palabra de Dios no habla -en la porción de las escrituras que seleccionó- de "adorar a Dios", sino de "honrar el Santo Nombre de Dios".


Pero la astucia y la dialéctica tienen sus límites y este tío ya las rebasó hace tiempo.

La pregunta es ¿porqué ese afán en hundiese más y más en su propio engaño, tan estructurado, tan maquinado, tan premeditado y tan perverso?

Saludos

NovoHispano
08-07-2011, 18:49
Yo no estoy agregando nada ni le quito nada a la escritura, ni la interpreto, es Usted el que le esta dando una interpretación que no tiene apoyo.
Yo sigo esperando como verifica una adoración de Latria hacia Pedro.

( que desastre ) ^ ^

Sencillo, basta con leer la respuesta de Pedro para ver que Cornelio lo veia como algo mas que un hombre, sino como un dios, de ahi que su recibimiento sea idolatrico, muy diferente al recibimiento de los Galatas a Pablo, que lo recibieron con veneracion, como si se tratase de Cristo.

Pax.

NovoHispano
08-07-2011, 19:01
(Que manera de avanzar este tema.)<o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
¿Reina celeste? Quedé marcando ocupado. Pregunté por la corona, de que era, dijiste de reina, por Apocalipsis, pero eso es erroneo. <o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
Tu dijiste que era reina, sigo sin entender ¿Porque? Jesús no era hijo de David, salvo que para ti, David sea Dios. María tampoco era de la casa de David. José lo era. Comparar a Salomé con María es un absurdo, la primera infiel a su marido y la segunda la mujer más maravillosa de toda la humanidad. Betsabé jamás fue reina. La madre de su hijo Roboam fue la ammonita Naamá. <o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
Que Cristo es Rey de reyes, de acuerdo, pero que María use corona de reina y que sea reina celeste o celestial como dices, no entiendo porque. ¿Profecía que María sería reina? ¿Donde dice eso? Sigo sin entender nada, salvo que tu opinión sea que como Cristo es Rey, María como su madre es reina, eso tendría algún sentido. Saludos <o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
Edil<o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>

No entiendo, Betsabé fue Reina, se sentaba a la Derecha del rey Salomon. ¿porque dices que no?

Pax.

NovoHispano
08-07-2011, 19:03
Ahora pretendes meter en tu obtusa apologética al amor.

¿En serio no te es dado entender las escirturas?

El primer mandamiento habla del amor hacia Dios, con todo la mente, el epìritu, cuerpo, corazòn.

Pero te recuerdo que veníamos hablando de lo que es honrar, te di una explicación muy clar aal respecto; asi que voy a pedirte que no perviertas todo cuanto se te dice; mejor has un esfuerzo por tratar de entender lo que se te dice.

Volviendo al tema de las imagenes.

Dado el amor que debemos tener por Dios, debemos entender que Dios es Todopoderoso, fuerte pero también celoso; por lo tanto, a Él no le gusta que te hagas imágenes para inclinarte ante ellas ni servirlas; porque así lo ha determinado la voluntad y el deseo y el sano consejo de de Dios.

cada que te inclinas ante una imagen le estas dando la espalda a Dios y estas dejando de amarlo, estas contraviniendo no solo Su bendita Palabra, sino estas atentando contra el celo santo de Dios; por lo que tu desobediencia a este claro mandamiento, es una manera de decirle "no te amo".

Por esto no debes hacerte imágenes para inclinarte ante ellas ni servirlas pues es un atentado contra la santidad y el celo de Dios; lo cual revela tu falta de amor por Él.

Podrás decir misa, podrás decir que amas a Dios, podrás se run hombre muy religioso, quizás le des chocolatitos a los niños, podrás ser incluso una persona moral, pero no eres un verdadero adorador que adore al único Dios verdadero, en espíritu y en verdad, sino anteponiendo imágenes que Dios te ha mando que no hagas, ni las honres, ni les des culto, ni te inclines ante ellas ni las beses, ni las sirvas...en suma estas atentando contra el primero y mas grande mandamiento de Dios.

Te estas jugando la vida eterna.

Limitate a responder, Nos dice la Escritura:
El le dijo: = "Amarás al Señor, tu Dios, con todo tu corazón, con toda tu alma y con toda tu mente. Este es el mayor y el primer mandamiento.
Evangelio de san Mateo. XXIII,37-38.

Tomando esto en mente, dime OSO; ¿que tipo de honra debemos darle a Dios? ¿la misma que a los padres? ¿o una superior que sea con todo el corazón, alma y mente?

Pax.

NovoHispano
08-07-2011, 19:05
¿Agua de riñon?

Que paso...pues si ya nos civilizamos aca en Torréon... tenemos muchos WC en el estadio... eso era antes...en el viejo jejejeje.

Apasionante juego... solo reflexiono:

Ojala esa pasión sea la misma con la que servimos al Señor

Por cierto, me voy a separar un poco de este epigrafe... lo que pasa es que tengo el plato lleno con uno nuevo que abri...Pero estamos pendientes con unas respuestas

Saludos

Conozco Torreon, alla vivi por 2 años con amigos de la FSPX y la FSSP, por eso te dije, si gustas que te lleve a misa en latin, te podia ayudar y evangelizar, llevar tu Fe a un estado perfecto. Aunque te dire que me gustaba mas el viejo estudio, tenia mas sabor.

Volviendo al tema, cuando estes listo, aqui estare esperando.

Pax et Bonum.

Edil
08-07-2011, 19:08
No entiendo, Betsabé fue Reina, se sentaba a la Derecha del rey Salomon. ¿porque dices que no?

Pax.

Tu te llamas católico romano, es increíble. Como puedes comparar a la virgen María con Betsabé la amante de David, que traicionó a su esposo. Mira ya estoy dejando de tomarte en serio, si no tienes respuesta a mi pregunta mejor cállate y deja que conteste uno que sepa. Jesús está sentado a la derecha del padre y es REY, no tiene nada que ver, simplemente reconocer que no sabes, es más honesto. Saludos<o:p></o:p>
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Edil <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>

OSO
08-07-2011, 19:10
Limitate a responder:


Te he respondido ya fuerte y caro, limítate a entender.

Saludos.

NovoHispano
08-07-2011, 19:27
Tu te llamas católico romano, es increíble. Como puedes comparar a la virgen María con Betsabé la amante de David, que traicionó a su esposo. Mira ya estoy dejando de tomarte en serio, si no tienes respuesta a mi pregunta mejor cállate y deja que conteste uno que sepa. Jesús está sentado a la derecha del padre y es REY, no tiene nada que ver, simplemente reconocer que no sabes, es más honesto. Saludos<o:p></o:p>
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Edil <o:p></o:p>
<o:p></o:p>

¿Enserio? Porque nos dice la Escritura:
Betsabé contestó: "Está bien. Hablaré al rey Salomón por ti." Entró Betsabé donde el rey Salomón para hablarle acerca de Adonías. Se levantó el rey, fue a su encuentro y se postró ante ella, y se sentó después en su trono; pusieron un trono para la madre del rey y ella se sentó a su diestra. Ella dijo: "Tengo que hacerte una pequeña petición, no me la niegues." Dijo el rey: "Pide, madre mía, porque no te la negaré."
Primer Libro de Reyes. II,18-20.

Reflexione.

Pax.

NovoHispano
08-07-2011, 19:29
Te he respondido ya fuerte y caro, limítate a entender.

Saludos.

¿Entender que? Aqui lo unico que entiendo es que cada vez te queda sin argumentos, ya lo dije fuerte y claro. No existe prohibicion alguna para las Imagenes Religiosa, lo tuyo es un invento, una novedad, una mala interpretacion al dividir en Dos lo que es Un Solo Mandamiento de Dios. Alla tu que no comprendez la Verdad y la tergiversas, estas cayendo en Falso Testimonio y Pecado.

Pax.

Edil
08-07-2011, 19:46
¿Enserio? Porque nos dice la Escritura:
Betsabé contestó: "Está bien. Hablaré al rey Salomón por ti." Entró Betsabé donde el rey Salomón para hablarle acerca de Adonías. Se levantó el rey, fue a su encuentro y se postró ante ella, y se sentó después en su trono; pusieron un trono para la madre del rey y ella se sentó a su diestra. Ella dijo: "Tengo que hacerte una pequeña petición, no me la niegues." Dijo el rey: "Pide, madre mía, porque no te la negaré."
Primer Libro de Reyes. II,18-20.

Reflexione.

Pax.

¿Donde dice que es reina? Es obvio que solo demuestra el amor del hijo por su madre. Pero Betsabé traicionó a su marido y David lo mandó a la muerte en la guerra. Barsabé fue una mujer que había pecado gravemente contra YHWH. María era una doncella ejemplar, la elegida de entre todas las mujeres de la humanidad, para ser madre de su Hijo, lo dicho mejor cállate, no tienes idea porque María es reina del cielo. Chao, me voy a ver el futbol donde un amigo mexicano.<o:p></o:p>
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Edil<o:p></o:p>
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NovoHispano
08-07-2011, 19:50
¿Donde dice que es reina? Es obvio que solo demuestra el amor del hijo por su madre. Pero Betsabé traicionó a su marido y David lo mandó a la muerte en la guerra. Barsabé fue una mujer que había pecado gravemente contra YHWH. María era una doncella ejemplar, la elegida de entre todas las mujeres de la humanidad, para ser madre de su Hijo, lo dicho mejor cállate, no tienes idea porque María es reina del cielo. Chao, me voy a ver el futbol donde un amigo mexicano.<o:p></o:p>
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Edil<o:p></o:p>
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Ahi, le pusieron un trono a la derecha de salomon, no una silla, sino un Trono.

Pax.

nseigi
08-07-2011, 19:56
Yo invitaría a los católico-romanos que vienen participando en este hilo, que ya por 1668 respuestas, a que recapitulen y nos den lo que promete el título: "una respuesta y aclaración definitiva". No pretendo decir que no lo hayan hecho ya, es por verlo resumido y condensado; si se puede y quieren, claro.

NovoHispano
08-07-2011, 19:58
Yo invitaría a los católico-romanos que vienen participando en este hilo, que ya por 1668 respuestas, a que recapitulen y nos den lo que promete el título: "una respuesta y aclaración definitiva". No pretendo decir que no lo hayan hecho ya, es por verlo resumido y condensado; si se puede y quieren, claro.

Uy Nseigi, yo hice eso en la pagina de 5 del Tema. Si gustas te lo pego para que lo leas.

Pax.

nseigi
08-07-2011, 20:01
Uy Nseigi, yo hice eso en la pagina de 5 del Tema. Si gustas te lo pego para que lo leas.

Pax.

Sí, por favor. Fui a la página 5 y no lo encuentro, seguramente no visualizamos el mismo número de entradas por página. Por ejemplo a mi me figuran 84 páginas hasta este post actual.

NovoHispano
08-07-2011, 20:22
Sí, por favor. Fui a la página 5 y no lo encuentro, seguramente no visualizamos el mismo número de entradas por página. Por ejemplo a mi me figuran 84 páginas hasta este post actual.

Aqui lo tienes:

Es una pena que muchos protestantes no sepan reconocer la Verdad, pero dirigiendome a los católicos tenemos que dejar en claro lo siguiente:

a) Una imagen no es un idolo, ni todo idolo es una imagen.
b) Un idolo recibe culto de adoracion en terminos de latría, de ahi la condena a la idolatria.
c) Las imagenes católicas reciben un culto de veneracion en termino de dulía.

Acompañenme hermanos católicos a desentrañar estos tres significados.


a) Una imagen no es un idolo, ni todo idolo es una imagen.

Nos dice la Sagrada Escritura sobre el Primer Mandamiento de Dios:
Entonces Dios pronunció estas palabras: Yo soy el Señor, tu Dios, que te hice salir de Egipto, de un lugar en esclavitud. No tendrás otros dioses delante de mí. No te harás ninguna escultura y ninguna imagen de lo que hay arriba, en el cielo, o abajo, en la tierra, o debajo de la tierra, en las aguas. No te postrarás ante ellas, ni les rendirás culto, porque yo soy el Señor, tu Dios, un Dios celoso, que castigo la maldad de los padres en los hijos, hasta la tercera y cuarta generación, si ellos me aborrecen; y tengo misericordia a lo largo de mil generaciones, si me aman y cumplen mis mandamientos.
Libro del Exodo. 20,1-6

En tiempos del Santo Moises, los idolos eran manifestaciones fisicas en piedra, madera u otro material. Es decir, los dioses paganos de la edad del bronce se manifestaban en pequeñas estatuas e imagenes, se creia que el dios pagano vivia en ellas y se comunicaba con sus sacerdotes, que oian, veian y hablaban. Por eso la prohibicion de la idolatria como imagen, es decir, no te haras del cielo, la tierra, las aguas y bajo la tierra un falso dios, es decir, no tomara al trueno por dios, ni al viento, ni al mar, ni a cualquier otra fuerza de la naturaleza como divino. Algo que si paso en Europa donde los Nordicos por ejemplo, hicieron del rayo un dios llamandole Thor.

Tambien podran notar, que la prohibicion de imagenes no existe como los protestantes asi lo creen, esta malinterpretacion del texto biblico nace a raiz de que dividen en dos lo que es Un Solo Mandamiento, asi pues si le citan el mandamiento mocho, rechacenlo y condenenlo pues estan diviendo el Mandato de Dios a su conveniencia. El Rabino Anton Zoller (posteriormente se bautizo cristiano) asi lo expresa cuando en su conversion de le veia intimamente devoto de la imagen de Nuestra Señora La Virgen Maria, y lo explica en su Obra "De Eva a Maria", que el error protestante es dividir en dos lo que es un solo mandamiento. Y tambien nos señala tres grandes imagenes y esculturas que recibian veneracion por parte del Pueblo de Israel:

1.- El Arca de la Alianza.
2.- El Templo de Salomon.
3.- La Serpiente de Bronce.

Ahora bien, cuando el Cristianismo llega a gentiles y judios, san Pablo expresa que la idolatria no es propiamente un dios de madera, hierro o marmol, sino que puede ser creado por nuestra mente y posteriomente toma la representacion fisica que queramos, por eso dice san Pablo sobre estos idolos a los cristianos de Roma:
y cambiaron la gloria del Dios incorruptible por una representación en forma de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos, de reptiles.
Epistola a los Romanos. 1,23.

Es decir, divinizan creaturas, les dan un poder supremo que solo corresponde al Creador, es por eso que el mismo san Pablo nos dice:
a ellos que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, y adoraron y sirvieron a la criatura en vez del Creador, que es bendito por los siglos. Amén.
Epistola a los Romanos 1,25

Esto demuestra que para el siglo I, todo podria ser divinizado al grado de la idoltria, por eso san Pablo escribe lo siguiente:
Por tanto, mortificad vuestros miembros terrenos: fornicación, impureza, pasiones, malos deseos y la codicia, que es una idolatría,
Epistola a los Colosenses. 3,5.

Entonces resumiendo, Una imagen no es un idolo, ni todo idolo es una imagen, basta con estar por encima del Dios verdadero para que sea un idolo.


b) Un idolo recibe culto de adoracion en terminos de latría, de ahi la condena a la idolatria.

Esta es la parte mas dificil de explicar a los protestantes, pero con paciencia, se les puede dar a entender como ocurrian los cultos paganos. En el pasado, los paganos creian que los ídolos se moverian a favor o encontra de alguien, la estatua de Zeus por ejemplo, muchas veces hablo a los filosofos segun dicen las cronicas de Dracon, los oraculos de Delfos incluso hacian hablar a las estatuas de los dioses, y la prueba mas clara, es cuando la princesa Olimpya (madre de Alejandro Magno) recibio de voz y boca de la Estatua de Zeus que en su vientre naceria el hijo de Aquiles, basta con mencionar que en esto esta deacuerdo Josetxu Martinez Montoya en su obra La religión como pensamiento en la vida social, pero mas concretamente el historiador Smith en su libro A Dictionary of Greek and Roman biography and mythology que los cultos panhelenicos se caracterizaban por una adoracion a la creencia de estatuas vivas del Dios Zeus, lo mismo pasaba con cada culto pagano de la antiguedad, los idolos significaba que el Dios esta vivo y esa estatua era el Dios, ya sea Zeus, Apolo, Athenea, o quien fuera.

Es bien mencionado en las cronicas Historica que los siguiente idolos hablaban segun algunos historadores:
a) La Estatua de Athena en Olympia.
b) La Estatua de Oro de Zeus en Athenas.
c) La imagen de Hercules en Esparta.

Esto fue censurado por la Escritura de la siguiente manera:
Plata y oro son sus ídolos, obra de mano de hombre. Tienen boca y no hablan, tienen ojos y no ven, tienen oídos y no oyen, tienen nariz y no huelen. Tienen manos y no palpan, tienen pies y no caminan, ni un solo susurro en su garganta. Como ellos serán los que los hacen, cuantos en ellos ponen su confianza.
Libro de los Salmos. 115,4-8.



c) Las imagenes católicas reciben un culto de veneracion en termino de dulía.

Una vez que superamos estos dos obstaculos, debemos entender que tipo de culto recibe la iconografia religiosa, desde la Cruz hasta los Santos, la expresion mas clara nos la da el mismo Apostol san Pablo:
En cuanto a mí ¡Dios me libre gloriarme si nos es en la cruz de nuestro Señor Jesucristo, por la cual el mundo es para mí un crucificado y yo un crucificado para el mundo!
Epistola a los Galatas. 6,14.

Hay que darle culto a las imagenes, con veneracion, con respeto, con amor. No por lo que son sino por lo que significan, como dice el mismo Apostol san Pablo:
nosotros predicamos a un Cristo crucificado: escándalo para los judíos, necedad para los gentiles; mas para los llamados, lo mismo judíos que griegos, un Cristo, fuerza de Dios y sabiduría de Dios.
Epistola I a los Corintios. 23-24.

¿Que veneramos cuando nos postramos ante una imagen? El significado, lo que es simbolizado. Por eso es claro, permisivo y diria yo, obligatorio llenarnos de los Santos, recordarnos su sacrificio, su martirio. Yo se que es escandalo y necedad para los protestantes tener imagenes, pero es porque ellos no conocen la raiz de donde viene todo ello. ¿Y eso a que se debe? A que hemos transformado el culto a las imagenes en meros "genios" de la lampara maravillosa, y no lo son, todo culto tiene su uso correcto y si no aprendemos a darle un uso correcto entonces hermanos, con buena razón (pero sin ningun derecho) los protestante nos echan en cara que somos idolatras.

La ignorancia de nosotros alimenta la de ellos, asi que hermanos, dejemos de actuar con ignorancia y demos un culto adeacuado a los imagenes, y si vemos que el hermano cristiano cae en lo que nosotros caimos, corrijamos, que el Verdadero Amor corrige y censura.

Pax.

nat5122
08-07-2011, 20:38
Aqui lo tienes:



c) Las imagenes católicas reciben un culto de veneracion en termino de dulía.



Pax.ayayay,novohispano, según el diccionario:<lema>dulía.</lema> (Del gr. δουλεία, servidumbre).<acepcion> f. Rel. culto de dulía.</acepcion>Microsoft® Encarta® 2009. © 1993-2008 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.​Segun tu,dado tu titulo "las imagenes católicas reciben un culto de veneración en termino de dulía(SERVIDUMBRE),en un sentido mas explicito le sirven a las imágenes.

NovoHispano
08-07-2011, 20:39
ayayay,novohispano, según el diccionario:<lema>dulía.</lema> (Del gr. δουλεία, servidumbre).<acepcion> f. Rel. culto de dulía.</acepcion>Microsoft® Encarta® 2009. © 1993-2008 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.​Segun tu,dado tu titulo "las imagenes católicas reciben un culto de veneración en termino de dulía(SERVIDUMBRE),en un sentido mas explicito le sirven a las imágenes.

De hecho tambien se aplica a los Santos, a los Padres Biologicos, en fin, no esperaba que fueras tu que trajera el significado, sino Nseigi.

Pax.

nat5122
08-07-2011, 20:45
De hecho tambien se aplica a los Santos, a los Padres Biologicos, en fin, no esperaba que fueras tu que trajera el significado, sino Nseigi.

Pax.Es decir,aceptan que le sirven a las imágenes,LA PALABRA ES MUY CLARA RESPECTO A ESTO.
A YHWH TU DIOS TEMERÁS,Y A ÉL SOLO ​ SERVIRÁS...​DEUTERENOMIO 6:13

NovoHispano
08-07-2011, 20:53
Es decir,aceptan que le sirven a las imágenes,LA PALABRA ES MUY CLARA RESPECTO A ESTO.
A YHWH TU DIOS TEMERÁS,Y A ÉL SOLO ​ SERVIRÁS...​DEUTERENOMIO 6:13


A caray, ¿y ya entonces no debemos servir a los Padres?

Pax.

OSO
08-07-2011, 21:05
¿Entender que?

Entender lo que se te dice:


Ahora pretendes meter en tu obtusa apologética al amor.

¿En serio no te es dado entender las escirturas?

El primer mandamiento habla del amor hacia Dios, con todo la mente, el epìritu, cuerpo, corazòn.

Pero te recuerdo que veníamos hablando de lo que es honrar, te di una explicación muy clar aal respecto; asi que voy a pedirte que no perviertas todo cuanto se te dice; mejor has un esfuerzo por tratar de entender lo que se te dice.

Volviendo al tema de las imagenes.

Dado el amor que debemos tener por Dios, debemos entender que Dios es Todopoderoso, fuerte pero también celoso; por lo tanto, a Él no le gusta que te hagas imágenes para inclinarte ante ellas ni servirlas; porque así lo ha determinado la voluntad y el deseo y el sano consejo de de Dios.

cada que te inclinas ante una imagen le estas dando la espalda a Dios y estas dejando de amarlo, estas contraviniendo no solo Su bendita Palabra, sino estas atentando contra el celo santo de Dios; por lo que tu desobediencia a este claro mandamiento, es una manera de decirle "no te amo".

Por esto no debes hacerte imágenes para inclinarte ante ellas ni servirlas pues es un atentado contra la santidad y el celo de Dios; lo cual revela tu falta de amor por Él.

Podrás decir misa, podrás decir que amas a Dios, podrás se run hombre muy religioso, quizás le des chocolatitos a los niños, podrás ser incluso una persona moral, pero no eres un verdadero adorador que adore al único Dios verdadero, en espíritu y en verdad, sino anteponiendo imágenes que Dios te ha mando que no hagas, ni las honres, ni les des culto, ni te inclines ante ellas ni las beses, ni las sirvas...en suma estas atentando contra el primero y mas grande mandamiento de Dios.

Te estas jugando la vida eterna.

Entender que no debes hacerte imágenes (de nada)...para inclianrte ante ellas y servirlas; como lamentablemente promueven tú y el catolicismo romano.

Se que lo entiendes y muy bien, pues es lo mismo que se te ha venido demostrando, diciendo y enseñando desde el principio:

Que no desobedezcas el mandamiento de Dios.

Así que recuérdalo una vez más estimado papista que nos visita:

No te harás imagen ni ninguna semejanza de nada que haya en los cielos, ni en la tierra, ni debajo de la tierra ni debajo de las aguas, no te inclinarás ante ellas, ni las servirás.


Toma nota.

Saludos.

cripton
08-07-2011, 21:06
¿Entender que? Aqui lo unico que entiendo es que cada vez te queda sin argumentos, ya lo dije fuerte y claro. No existe prohibicion alguna para las Imagenes Religiosa, lo tuyo es un invento, una novedad, una mala interpretacion al dividir en Dos lo que es Un Solo Mandamiento de Dios. Alla tu que no comprendez la Verdad y la tergiversas, estas cayendo en Falso Testimonio y Pecado.

Pax.


Claro, claro, sr. Novo, siempre, siempre, son los demas los que se quedan sin argumentos. Y siempre, siempre, son otras las personas las que NO comprenden la VERDAD y la TERGIVERSAN, ¿ A que si, sr. Novo ? Y por esta muy poderosa razon suya a usted parece NO hacerle falta el usar ningun tipo de pacifico y noble argumento; total, ¿ Para que perder el tiempo en semejantes bobadas democraticas cuando puede hacer uso de la VIOLENCIA MAS EXTREMA para convencer a los demas de sus "solidos y agrestes argumentos" ?

Y es que, me parece, que la unica persona que NO ha entendido nada de nada es usted, y sus peregrina e infame defensa y legitimo y muy catolico derecho de ejercer la MAXIMA VIOLENCIA ( palabras textuales que usted a escrito en este foro ) contra quienes como, por ejemplo, un servidor aborrecemos con todo nuestro ser su supuesto y legitimo derecho para hacer uso de la MAXIMA VIOLENCIA POSIBLE cuando las circunstancias NO sean, excesivamente, favorables, ¿ A que si, sr. Novo ?

Usted vino a por lana y se va a ir trasquilado y sin disfraz de pacifica y humilde oveja que pueda ocultar sus infames intenciones de lobo. Y es que usted, con su defensa y legitimidad para ejercer la MAXIMA VIOLENCIA POSIBLE ( ya sabe, palabras textuales escritas por usted en este foro ) sobre cualquier ser humano que le lleve la contraria y, por supuesto, sea mucho mas debil que su valiente persona, ¿ A que si, sr. Novo ?

Y es que usted ni se imagina cuanto me recuerdan sus sublimes y muy cristianas opiniones a un oscuro y tetrico pasado donde la SANTA INQUISICION SE ABROGABA, CURIOSAMENTE, EL MISMO DERECHO QUE USTED SE HA ABROGADO EN ESTE FORO; Y AUNQUE NE CONSTA QUE USTED YA SABE DE QUE DERECHO LE ESTOI HABLANDO NO QUIERO PERDER UNA NUEVA OPORTUNIDAD DE DECIR A TODA PERSONA QUE LEA ESTAS PALABRAS QUE ESE DERECHO QUE EL SR,NOVO, SE AGENCIA POR LA PURA CARA ES EL DERECHO A TORTURAR YEJERCER LA MAXIMA VIOLENCIA CON TODA PERSONA QUE NO COMPARTA SUS MUY CRISTIANAS Y CATOLICAS CONVICCIONES, ¿ O me dira, y nos dira, usted ahora que JAMAS ESCRIBIO TAN INFAMES PALABRAS ? Ya sabe.. ejercer la maxima violencia posible y usar a sus semejantes como pañuelos para aliviar los molestos sintomas del resfriado comun; ya sabe, sonarse los mocos y tirar el pañuelo (la persona escogida por usted ) una vez que esta ha cumplido con el cometido indicado por usted, sr. Novo.

NovoHispano
08-07-2011, 21:06
Entender lo que se te dice:
Entender que no debes hacerte imágenes (de nada)...para inclianrte ante ellas y servirlas; como lamentablemente promueven tú y el catolicismo romano.

Se que lo entiendes y muy bien, pues es lo mismo que se te ha venido demostrando, diciendo y enseñando desde el principio:

Que no desobedezcas el mandamiento de Dios.

Así que recuérdalo una vez más estimado papista que nos visita:

No te harás imagen ni ninguna semejanza de nada que haya en los cielos, ni en la tierra, ni debajo de la tierra ni debajo de las aguas, no te inclinarás ante ellas, ni las servirás.


Toma nota.

Saludos.

Como dije, lo unico que entiendo es que cada vez te queda sin argumentos, ya lo dije fuerte y claro. No existe prohibicion alguna para las Imagenes Religiosa, lo tuyo es un invento, una novedad, una mala interpretacion al dividir en Dos lo que es Un Solo Mandamiento de Dios. Alla tu que no comprendez la Verdad y la tergiversas, estas cayendo en Falso Testimonio y Pecado.

Pax.

nseigi
08-07-2011, 21:10
Aqui lo tienes:

Es una pena que muchos protestantes no sepan reconocer la Verdad, pero dirigiendome a los católicos tenemos que dejar en claro lo siguiente:

a) Una imagen no es un idolo, ni todo idolo es una imagen.
b) Un idolo recibe culto de adoracion en terminos de latría, de ahi la condena a la idolatria.
c) Las imagenes católicas reciben un culto de veneracion en termino de dulía.

Acompañenme hermanos católicos a desentrañar estos tres significados.


Pax.

Las dos citas bíblicas con las que ilustras el tema de la dulía no tienen nada que ver con ella. Si me equivoco muéstramelo.

Yo estoy de acuerdo en que no toda imagen es un ídolo. Yo mismo tengo imágenes que representan a Jesús en mi casa. Un icono ortodoxo que adquirí en una iglesia en Montenegro y un crucifijo. Obviamente no se me ocurre adorarlas, así que ni representan a un Dios falso ni tampoco son objetos de adoración por mi parte.

Estoy de acuerdo con que lo que convierte a una imagen en un ídolo es lo que se hace con ella, si se la adora es idolatria; o si se adora a un dios falso lo mismo.

Pero lo que ocurre es lo que adviertes en el punto "c" de tu exposición. Los protestantes tenemos razón porque hemos detectado que en sus iglesias abunda la idolatria y la superstición, muchos católicos no sólo ignorantes sino también muchos que viven atrapados en la tradición, tratan a los santos como diosecillos que cumplen deseos y tratan sus imágenes como objetos de poder. Eso es fácil de comprobar.

¿Qué hace su iglesia para evitarlo?

OSO
08-07-2011, 21:13
A caray, ¿y ya entonces no debemos servir a los Padres?

Pax.

Una vez más, no te engañes.

Nadie te están hablando de tus padres; sino de las imágenes.

Te dijeron claramente:

(sic) "Es decir,aceptan que le sirven a las imágenes,LA PALABRA ES MUY CLARA RESPECTO A ESTO.
A YHWH TU DIOS TEMERÁS,Y A ÉL SOLO ​ SERVIRÁS...​DEUTERENOMIO 6:13"

Eso fue lo que te dijeron ¿puedes leer?

Así que nuevamente: no te hagas imágenes; no te inclines ante ellas ni las sirvas.

jajajja...y si puedes deja de hacerte "pato".

Un poco de honestidad te vendría bastante bien estimado papista.

Saludos.

nat5122
08-07-2011, 21:13
A caray, ¿y ya entonces no debemos servir a los Padres?

Pax.Si pero respecto a las imagenes hay un concepto bien diferente,Exodo 5:8-No te haras para ti escultura,NI IMAGEN ALGUNA de lo que hay arriba en los cielos,ni abajo en la tierra,ni en las aguas debajo de la tierra.9-No te inclinaras ante ellas NI LES SERVIRÁS;Porque yo el SEÑOR TU ELOHIM,FUERTE,CELOSO...
​Menos mal que lo dice la biblia,no yo.

OSO
08-07-2011, 21:16
Como dije, lo unico que entiendo es que cada vez te queda sin argumentos, ya lo dije fuerte y claro. No existe prohibicion alguna para las Imagenes Religiosa, lo tuyo es un invento, una novedad, una mala interpretacion al dividir en Dos lo que es Un Solo Mandamiento de Dios. Alla tu que no comprendez la Verdad y la tergiversas, estas cayendo en Falso Testimonio y Pecado.

Pax.

Que no te engañes, entiende, por amor de tu alma.

El mandamiento de Dios es muy claro:

No te harás imagen ni ninguna semejanza de nada que haya en los cielos, ni en la tierra, ni debajo de la tierra ni debajo de las aguas, no te inclinarás ante ellas, ni las servirás.

Y esta Palabra es Verdad; pero te opones pertinazmente a ella.

Saludos.

Kungens Ester
08-07-2011, 21:20
Las dos citas bíblicas con las que ilustras el tema de la dulía no tienen nada que ver con ella. Si me equivoco muéstramelo.

Yo estoy de acuerdo en que no toda imagen es un ídolo. Yo mismo tengo imágenes que representan a Jesús en mi casa. Un icono ortodoxo que adquirí en una iglesia en Montenegro y un crucifijo. Obviamente no se me ocurre adorarlas, así que ni representan a un Dios falso ni tampoco son objetos de adoración por mi parte.

Estoy de acuerdo con que lo que convierte a una imagen en un ídolo es lo que se hace con ella, si se la adora es idolatria; o si se adora a un dios falso lo mismo.

Pero lo que ocurre es lo que adviertes en el punto "c" de tu exposición. Los protestantes tenemos razón porque hemos detectado que en sus iglesias abunda la idolatria y la superstición, muchos católicos no sólo ignorantes sino también muchos que viven atrapados en la tradición, tratan a los santos como diosecillos que cumplen deseos y tratan sus imágenes como objetos de poder. Eso es fácil de comprobar.

¿Qué hace su iglesia para evitarlo?


Te pregunto – que es mejor o quizás debería de preguntar – que es peor…
¿creer que una imagen o una estatua te pueden hacer algún favor o autodenominarte a ser la autoridad absoluta – tu mismo – de cómo entender la biblia y su contenido?

Y ojo hermano – ni digo que una cosa es mejor que la otra o una puede perdonar la otra o que es preferible alguna cosa de las dos – pero esos son los panoramas (vastamente generalizadas pero para seguir tu forma de acoger el tema) entre los católicos y los protestantes y por tanto debería de ser la pregunta quizás;
“quien de los dos se puede curar más fácilmente?”
¿el que cree que otro sea dios o el que se cree dios?

:)

En Cristo

nseigi
08-07-2011, 21:25
Te pregunto – que es mejor o quizás debería de preguntar – que es peor…
¿creer que una imagen o una estatua te pueden hacer algún favor o autodenominarte a ser la autoridad absoluta – tu mismo – de cómo entender la biblia y su contenido?

Y ojo hermano – ni digo que una cosa es mejor que la otra o una puede perdonar la otra o que es preferible alguna cosa de las dos – pero esos son los panoramas (vastamente generalizadas pero para seguir tu forma de acoger el tema) entre los católicos y los protestantes y por tanto debería de ser la pregunta quizás;
“quien de los dos se puede curar más fácilmente?”
¿el que cree que otro sea dios o el que se cree dios?

:)

En Cristo

Yo preferiría que mi novia me amase un poco menos porque se ama mucho a ella misma, a que mi novia me amase un poco menos porque ama a otro hombre. Dios es un Dios celoso.

De todas formas. Todo pecado es romper la ley y quien la rompe en un punto, la rompe entera. Todos los pecados son injustificables.

Y adorar imágenes es un terrible pecado; no pienses en los de los demás para ver si así te libras.

OSO
08-07-2011, 21:39
Yo preferiría que mi novia me amase un poco menos porque se ama mucho a ella misma, a que mi novia me amase un poco menos porque ama a otro hombre. Dios es un Dios celoso.

De todas formas. Todo pecado es romper la ley y quien la rompe en un punto, la rompe entera. Todos los pecados son injustificables.

Y adorar imágenes es un terrible pecado; no pienses en los de los demás para ver si así te libras.

Yo no me imagino tener y decir tener a mi novia y estar en comunión con ella, y decir convivir con ella, pero en vez de verla y hablar con ella, prefiera dirigirme a la imagen de ella que me mande hacer para colgar en una pared.

¿acaso tengo Alzheimer para no acordarme de ella, de cada detalle? ¿o deberé ver una fría figura plana para que me recuerde quien es?

Imagina tener a tu novia al lado y estar volteado a la pared hablando con la imagen

¿no sería un absurdo?

Cuanto más seria el hacerme una imagen para inclinarme ante ella o servirla; mas absurdo aun.

No imagino siquiera como alguien que debiendo tener a Dios es su corazón, en una comunión espiritual y por tanto invisible, viva y por fe (y lo que es por fe no es por vista, sino; y ano es fe), en una comunión viva y permanente, prefiera dirigirse a Él por medio de una imagen (de quien sabe quien porque Dios no puede ser comparado con nada ni con nadie) .

Saludos.

Kungens Ester
08-07-2011, 21:53
Yo preferiría que mi novia me amase un poco menos porque se ama mucho a ella misma, a que mi novia me amase un poco menos porque ama a otro hombre. Dios es un Dios celoso.

De todas formas. Todo pecado es romper la ley y quien la rompe en un punto, la rompe entera. Todos los pecados son injustificables.

Y adorar imágenes es un terrible pecado; no pienses en los de los demás para ver si así te libras.


Querido no cabe amarte cuando se ama a sí misma – sino solo te ama porque le puedes dar algo que haga que se ama más todavía ya que le des pie a ello.
Si ama a otro hombre ella al menos es capaz de amar a otro más que a si misma… ---
cariño ya te dije en otro tema hace tiempo “menos mal que no soy tu novia”… :) y si querido DIOS ES CELOSO pero no como te imaginas o pareces entenderlo…:)

Y si todo pecado es terible para el que lo comete por tanto ser JUSTIFICADO significa saber hacer lo justo... ante Dios y el projimo...

En Cristo<o:p></o:p>

NovoHispano
08-07-2011, 22:02
Las dos citas bíblicas con las que ilustras el tema de la dulía no tienen nada que ver con ella. Si me equivoco muéstramelo.

Yo estoy de acuerdo en que no toda imagen es un ídolo. Yo mismo tengo imágenes que representan a Jesús en mi casa. Un icono ortodoxo que adquirí en una iglesia en Montenegro y un crucifijo. Obviamente no se me ocurre adorarlas, así que ni representan a un Dios falso ni tampoco son objetos de adoración por mi parte.

Estoy de acuerdo con que lo que convierte a una imagen en un ídolo es lo que se hace con ella, si se la adora es idolatria; o si se adora a un dios falso lo mismo.

Pero lo que ocurre es lo que adviertes en el punto "c" de tu exposición. Los protestantes tenemos razón porque hemos detectado que en sus iglesias abunda la idolatria y la superstición, muchos católicos no sólo ignorantes sino también muchos que viven atrapados en la tradición, tratan a los santos como diosecillos que cumplen deseos y tratan sus imágenes como objetos de poder. Eso es fácil de comprobar.

¿Qué hace su iglesia para evitarlo?

En realidad no es idolatria (puesto que no son dioses sino Santos) sino mas bien supersticion, muchos catolicos viven atrapados en lo que "la gente dice sobre..." y en lugar de consultar a los Sacerdotes, consultan al amigo, al compadre, al tipo que limpia la parroquia, etc etc etc.

¿Que se hace para evitar esta supersticion? Educar al pueblo, platica de apologetica, platica de correcto uso de Iconos Religiosos. Se Censura el error y se aplica la Verdad del Evangelio que nos viene de Trento por ejemplo. Yo corrijo al católico que lleva años creyendo ciertas cosas, cosas que no fueron bien educadas ya sea por ignorancia personal (no querer saber) o por ignorancia inconsiente (lo aprendio del amigo del compadre que es primo del hermano del que es tio del sacristan) y que no es su culpa es supersticion, solo que no hay educacion.

Pax.

NovoHispano
08-07-2011, 22:03
Una vez más, no te engañes.

Nadie te están hablando de tus padres; sino de las imágenes.

Te dijeron claramente:

(sic) "Es decir,aceptan que le sirven a las imágenes,LA PALABRA ES MUY CLARA RESPECTO A ESTO.
A YHWH TU DIOS TEMERÁS,Y A ÉL SOLO ​ SERVIRÁS...​DEUTERENOMIO 6:13"

Eso fue lo que te dijeron ¿puedes leer?

Así que nuevamente: no te hagas imágenes; no te inclines ante ellas ni las sirvas.

jajajja...y si puedes deja de hacerte "pato".

Un poco de honestidad te vendría bastante bien estimado papista.

Saludos.

No me hago pato, porque la Verdad llevo rato diciendote que un católico no venera Imagenes (a menos que sean Reliquias Santas) sino a lo que representan. Con eso en mente, pues se cae tu mentira.

Pax.

NovoHispano
08-07-2011, 22:05
Si pero respecto a las imagenes hay un concepto bien diferente,Exodo 5:8-No te haras para ti escultura,NI IMAGEN ALGUNA de lo que hay arriba en los cielos,ni abajo en la tierra,ni en las aguas debajo de la tierra.9-No te inclinaras ante ellas NI LES SERVIRÁS;Porque yo el SEÑOR TU ELOHIM,FUERTE,CELOSO...
​Menos mal que lo dice la biblia,no yo.



De hecho estas citando incompleto el mandamiento, tenga cuidado, porque es pecado citar incompleto el mandamiento de Dios.

Pax.

nat5122
08-07-2011, 22:23
Si pero respecto a las imagenes hay un concepto bien diferente DEUTERENOMIO 5:8-No te haras para ti escultura,NI IMAGEN ALGUNA de lo que hay arriba en los cielos,ni abajo en la tierra,ni en las aguas debajo de la tierra.9-No te inclinaras ante ellas NI LES SERVIRÁS;Porque yo el SEÑOR TU ELOHIM,FUERTE,CELOSO...
​Menos mal que lo dice la biblia,no yo.

​Aqui me corrijo.

nat5122
08-07-2011, 22:36
, muchos catolicos viven atrapados en lo que "la gente dice sobre..." y en lugar de consultar a los Sacerdotes,

Pax.Como,consultar a quien?,a sacerdotes?,Que mal consejo amigo,la palabra de DIOS dice:Pero cuando venga el Espiritu de verdad,EL OS GUIARA A TODA VERDAD...Juan 16:13.

Edil
08-07-2011, 22:54
Ahi, le pusieron un trono a la derecha de salomon, no una silla, sino un Trono.

Pax.

La ignorancia cansa y eso es lo que pretendes, hay doce tronos para los apóstoles, eso no los hace reyes.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p><o:p></o:p>
Mateo 19:28 Y Jesús les dijo: De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p><o:p></o:p>
Pero eludes lo principal. Pusiste a la virgen María a la altura de Betsabé, la mujer infiel a su marido y que tuvo hijos con David, siendo casada, eso lo evitas.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p><o:p></o:p>
¿Porque es reina del cielo? <o:p></o:p>
<o:p> </o:p><o:p></o:p>
Reconoce no tienes respuesta, te refugias en pretextos pueriles, solo para esconder tu increible ignorancia, todo lo tergiversas, buscas confusión disimuladamente, hasta el punto de denigarar a la virgen María, comparándola con una adúltera. De verdad y sin ánimo de ofender, o eres un troll o das lástima.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p><o:p></o:p>
Edil<o:p></o:p>
<o:p> </o:p><o:p></o:p>

Odyceticus
08-07-2011, 22:55
Claro que si, sino chequese la diferencia entre como Cornelio recibe a Pedro como si se tratase de un Dios, y como la comunidad de Galatas recibe a San Pablo como si se tratase de Cristo, ¿diferencias? Las intenciones. La de Cornelio era Latria pura, la de la comunidad de Galatas dulia clara.

Pax.

Oh si claro, Cornelio, el centurión, varón justo y temeroso de Dios, que envía pues hombres á Joppe, y hace venir á un Simón, que tiene por sobrenombre Pedro.

Como si un hombre temeroso de Dios envía hombres y hacer venir a su casa a Dios mismo, como si fuese un mandato.

Mala suerte.
Sigo esperando la confirmación de adoración de Latria hacia Pedro como un Dios en este pasaje.


<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/?action=view&amp;current=Hechos-10.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/Hechos-10.jpg" border="0" alt="Hechos - 10"></a>

NovoHispano
08-07-2011, 23:22
Oh si claro, Cornelio, el centurión, varón justo y temeroso de Dios, que envía pues hombres á Joppe, y hace venir á un Simón, que tiene por sobrenombre Pedro.

Como si un hombre temeroso de Dios envía hombres y hacer venir a su casa a Dios mismo, como si fuese un mandato.

Mala suerte.
Sigo esperando la confirmación de adoración de Latria hacia Pedro como un Dios en este pasaje.


Ahi la tienes sino chequese la diferencia entre como Cornelio recibe a Pedro como si se tratase de un Dios, y como la comunidad de Galatas recibe a San Pablo como si se tratase de Cristo, ¿diferencias? Las intenciones. La de Cornelio era Latria pura, la de la comunidad de Galatas dulia clara.

Pax.

NovoHispano
08-07-2011, 23:23
La ignorancia cansa y eso es lo que pretendes, hay doce tronos para los apóstoles, eso no los hace reyes.<o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
Mateo 19:28 Y Jesús les dijo: De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel.<o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
Pero eludes lo principal. Pusiste a la virgen María a la altura de Betsabé, la mujer infiel a su marido y que tuvo hijos con David, siendo casada, eso lo evitas.<o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
¿Porque es reina del cielo? <o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
Reconoce no tienes respuesta, te refugias en pretextos pueriles, solo para esconder tu increible ignorancia, todo lo tergiversas, buscas confusión disimuladamente, hasta el punto de denigarar a la virgen María, comparándola con una adúltera. De verdad y sin ánimo de ofender, o eres un troll o das lástima.<o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
Edil<o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>

Bueno, como esto ya no es parte del tema de las imagenes, solo me limito a responder lo siguiente, abra el tema correspondiente, sino terminare por confundir de que trata cada hilo.

Pax.

NovoHispano
08-07-2011, 23:28
Como,consultar a quien?,a sacerdotes?,Que mal consejo amigo,la palabra de DIOS dice:Pero cuando venga el Espiritu de verdad,EL OS GUIARA A TODA VERDAD...Juan 16:13.




Es el mejor consejo, porque Ellos son Sucesores de los Apostoles, pero eso, es tema aparte.

Pax.

MISTICO
08-07-2011, 23:39
¿Porque es reina del cielo?


Edil


1 - Porque es <st1:PersonName w:st="on" ProductID="la Madre">la Madre</st1:PersonName> del Rey de los reyes<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
2 - Y lo confirma el salmo 45, la boda del cordero <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Sal 45:1 (2) Bulle mi corazón de palabras graciosas; voy a recitar mi poema para un rey: es mi lengua la pluma de un escriba veloz. <o:p></o:p>
Sal 45:1 = Del maestro de coro. Según la melodía: «Lirios...» De los hijos de Coré. Poema. Canto de amor. = <o:p></o:p>
Sal 45:2 (3) Eres hermoso, el más hermoso de los hijos de Adán, la gracia está derramada en tus labios. Por eso Dios te bendijo para siempre. <o:p></o:p>
Sal 45:3 (4) Ciñe tu espada a tu costado, oh bravo, en tu gloria y tu esplendor <o:p></o:p>
Sal 45:4 (5) marcha, cabalga, por la causa de la verdad, de la piedad, de la justicia. ¡Tensa la cuerda en el arco, que hace terrible tu derecha! <o:p></o:p>
Sal 45:5 (6) Agudas son tus flechas, bajo tus pies están los pueblos, desmaya el corazón de los enemigos del rey. <o:p></o:p>
Sal 45:6 (7) Tu trono es de Dios para siempre jamás; un cetro de equidad, el cetro de tu reino; <o:p></o:p>
Sal 45:7 (8) tú amas la justicia y odias la impiedad. Por eso Dios, tu Dios, te ha ungido con óleo de alegría más que a tus compañeros; <o:p></o:p>
Sal 45:8 (9) mirra y áloe y casia son todos tus vestidos. Desde palacios de marfil laúdes te recrean. <o:p></o:p>
Sal 45:9 (10) Hijas de reyes hay entre tus preferidas; a tu diestra una reina, con el oro de Ofir. <o:p></o:p>
Sal 45:10 (11) Escucha, hija, mira y pon atento oído, olvida tu pueblo y la casa de tu padre, <o:p></o:p>
Sal 45:11 (12) y el rey se prendará de tu belleza. El es tu Señor, ¡póstrate ante él! <o:p></o:p>
Sal 45:12 (13) La hija de Tiro con presentes, y los más ricos pueblos recrearán tu semblante. <o:p></o:p>
Sal 45:13 (14) Toda espléndida, la hija del rey, va adentro, con vestidos en oro recamados; <o:p></o:p>
Sal 45:14 (15) con sus brocados el llevada ante el rey. Vírgenes tras ella, compañeras suyas, donde él son introducidas; <o:p></o:p>
Sal 45:15 (16) entre alborozo y regocijo avanzan, al entrar en el palacio del rey. <o:p></o:p>
Sal 45:16 (17) En lugar de tus padres, tendrás hijos; príncipes los harás sobre toda la tierra. <o:p></o:p>
Sal 45:17 (18) ¡Logre yo hacer tu nombre memorable por todas las generaciones, y los pueblos te alaben por los siglos de los siglos! <o:p></o:p>

Odyceticus
08-07-2011, 23:40
Oh si claro, Cornelio, el centurión, varón justo y temeroso de Dios, que envía pues hombres á Joppe, y hace venir á un Simón, que tiene por sobrenombre Pedro.

Como si un hombre temeroso de Dios envía hombres y hacer venir a su casa a Dios mismo, como si fuese un mandato.

Mala suerte.
Sigo esperando la confirmación de adoración de Latria hacia Pedro como un Dios en este pasaje.





Ahi la tienes sino chequese la diferencia entre como Cornelio recibe a Pedro como si se tratase de un Dios, y como la comunidad de Galatas recibe a San Pablo como si se tratase de Cristo, ¿diferencias? Las intenciones. La de Cornelio era Latria pura, la de la comunidad de Galatas dulia clara.

Pax.

Mala suerte, no pudo verificar que Pedro recibió adoración de Latria como un Dios en este pasaje.


<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/?action=view&amp;current=Hechos-10.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/Hechos-10.jpg" border="0" alt="Hechos - 10"></a>



Perdio el debate y le doy toda la Gloria a Cristo en su nombre.

<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/?action=view&amp;current=130665664129633.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/130665664129633.jpg" border="0" alt="Photobucket"></a>

nat5122
08-07-2011, 23:41
Es el mejor consejo, porque Ellos son Sucesores de los Apostoles, pero eso, es tema aparte.

Pax.Ja,ja,ja,ja-1-Primero que todo la palabra de DIOS es clara:JEREMIAS 17:5-Maldito el varón que confía en el hombre...SALMOS 146:3-No confíes en los príncipes,ni en hijo de hombre,POR QUE NO HAY EN EL PODER PARA SALVAR. SALMOS 118:8-Mejor es confiar en YHWH,que confiar en el hombre.​Y ahora la palabra dice porque el que se acerca a DIOS crea que le hay,Hebreos 11:6,y por ultimo vuelvo y te cito el pasaje de Juan,a ningun hombre encargo DIOS para llevarnos a ala verdad,pues sencillamente no puede,eso lo hace es el ESPÍRITU SANTO JUAN 16:13

Edil
08-07-2011, 23:53
Bueno, como esto ya no es parte del tema de las imagenes, solo me limito a responder lo siguiente, abra el tema correspondiente, sino terminare por confundir de que trata cada hilo.

Pax.

Solo frases huecas sin argumentos. Lo dicho patético, no sabes, no tienes respuestas. Chao


Edil

Edil
08-07-2011, 23:56
1 - Porque es <st1:PersonName w:st="on" ProductID="la Madre">la Madre</st1:PersonName> del Rey de los reyes<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
2 - Y lo confirma el salmo 45, la boda del cordero <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Sal 45:1 (2) Bulle mi corazón de palabras graciosas; voy a recitar mi poema para un rey: es mi lengua la pluma de un escriba veloz. <o:p></o:p>
Sal 45:1 = Del maestro de coro. Según la melodía: «Lirios...» De los hijos de Coré. Poema. Canto de amor. = <o:p></o:p>
Sal 45:2 (3) Eres hermoso, el más hermoso de los hijos de Adán, la gracia está derramada en tus labios. Por eso Dios te bendijo para siempre. <o:p></o:p>
Sal 45:3 (4) Ciñe tu espada a tu costado, oh bravo, en tu gloria y tu esplendor <o:p></o:p>
Sal 45:4 (5) marcha, cabalga, por la causa de la verdad, de la piedad, de la justicia. ¡Tensa la cuerda en el arco, que hace terrible tu derecha! <o:p></o:p>
Sal 45:5 (6) Agudas son tus flechas, bajo tus pies están los pueblos, desmaya el corazón de los enemigos del rey. <o:p></o:p>
Sal 45:6 (7) Tu trono es de Dios para siempre jamás; un cetro de equidad, el cetro de tu reino; <o:p></o:p>
Sal 45:7 (8) tú amas la justicia y odias la impiedad. Por eso Dios, tu Dios, te ha ungido con óleo de alegría más que a tus compañeros; <o:p></o:p>
Sal 45:8 (9) mirra y áloe y casia son todos tus vestidos. Desde palacios de marfil laúdes te recrean. <o:p></o:p>
Sal 45:9 (10) Hijas de reyes hay entre tus preferidas; a tu diestra una reina, con el oro de Ofir. <o:p></o:p>
Sal 45:10 (11) Escucha, hija, mira y pon atento oído, olvida tu pueblo y la casa de tu padre, <o:p></o:p>
Sal 45:11 (12) y el rey se prendará de tu belleza. El es tu Señor, ¡póstrate ante él! <o:p></o:p>
Sal 45:12 (13) La hija de Tiro con presentes, y los más ricos pueblos recrearán tu semblante. <o:p></o:p>
Sal 45:13 (14) Toda espléndida, la hija del rey, va adentro, con vestidos en oro recamados; <o:p></o:p>
Sal 45:14 (15) con sus brocados el llevada ante el rey. Vírgenes tras ella, compañeras suyas, donde él son introducidas; <o:p></o:p>
Sal 45:15 (16) entre alborozo y regocijo avanzan, al entrar en el palacio del rey. <o:p></o:p>
Sal 45:16 (17) En lugar de tus padres, tendrás hijos; príncipes los harás sobre toda la tierra. <o:p></o:p>
Sal 45:17 (18) ¡Logre yo hacer tu nombre memorable por todas las generaciones, y los pueblos te alaben por los siglos de los siglos! <o:p></o:p>

1. Gracias, eso lo entiendo. Es reina por ser la madre del Rey de reyes, de Jesucristo.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p><o:p></o:p>
2. Eso es del canto de las bodas del rey, no tiene nada que ver con la virgen María.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p><o:p></o:p>
Me molestó mucho que un tio que se dice católico romano, insulte a la virgen María, comparándola con una adúltera. Saludos<o:p></o:p>
<o:p> </o:p><o:p></o:p>
Edil<o:p></o:p>
<o:p> </o:p><o:p></o:p>

nat5122
09-07-2011, 00:20
En realidad no es idolatria (puesto que no son dioses sino Santos) sino mas bien supersticion, muchos catolicos viven atrapados en lo que "la gente dice sobre..." y en lugar de consultar a los Sacerdotes, consultan al amigo, al compadre, al tipo que limpia la parroquia, etc etc etc.



Pax.Que ,que no es Idolatría,segun el concepto y significado del mismo si.
IDOLATRÍA: ADORACIÓN Y CULTO que se da a los ídolos.​ ÍDOLO:ídolo. (Del lat. idōlum, y este del gr. εἴδωλον).<acepcion> m. Imagen de una deidad objeto de culto</acepcion>
<acepcion>Ya lo ves Novohisapano,tan simple el hecho de que haya una imagen y se le rinda CULTO Y SE LE ADORE ES IDOLATRÍA.
CULTO:Homenaje externo de respeto,y honor que se tributa a alguna cosa u objeto que se considera sagrado o divino.2-Conjunto de ceremonias y rituales litúrgicos con que se tributa homenaje.
8208
Aquí te dejo la prueba de que si hay IDOLATRÍA-ADORACIÓN Y CULTO QUE SE DA A LOS
</acepcion>​ ÍDOLO:ídolo. (Del lat. idōlum, y este del gr. εἴδωλον).<acepcion> m. Imagen de una deidad objeto de culto</acepcion>
litúrgico<acepcion>Ya lo ves Novohisapano,tan simple el hecho de que haya una imagen y se le rinda CULTO Y SE LE ADORE ES IDOLATRÍA.
CULTO:Homenaje externo de respeto,y honor que se tributa a alguna cosa u objeto que se considera sagrado o divino.2-Conjunto de ceremonias y rituales litúrgicos con que se tributa homenaje.


O te osas decir que en esta clara foto,no se le esta rindiendo homenaje,ceremonia o ritual a ese ÍDOLO,QUE COMO SABES BIEN ES UNA IMAGEN DE UNA DEIDAD.
</acepcion>

NovoHispano
09-07-2011, 00:40
Mala suerte, no pudo verificar que Pedro recibió adoración de Latria como un Dios en este pasaje.

Perdio el debate y le doy toda la Gloria a Cristo en su nombre.

Pero si el versiculo que traes es la prueba de que Pedro recibio adoracion de Latria. ¿Porque entonces dices que ganaste si tu mismo me das la razón?

Pax.

NovoHispano
09-07-2011, 00:45
Solo frases huecas sin argumentos. Lo dicho patético, no sabes, no tienes respuestas. Chao

Edil

Lo que usted diga entonces, total, no me esforce mucho para demostrar que usted confunden las cosas muy a su particular manera.

Pax.

nat5122
09-07-2011, 00:50
ayayay,novohispano, según el diccionario:<lema>dulía.</lema> (Del gr. δουλεία, servidumbre).<acepcion> f. Rel. culto de dulía.</acepcion>Microsoft® Encarta® 2009. © 1993-2008 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.​Segun tu,dado tu titulo "las imagenes católicas reciben un culto de veneración en termino de dulía(SERVIDUMBRE),en un sentido mas explicito le sirven a las imágenes.Esto que tu afirmas del culto en termino de dulía es aun peor,que la misma Idolatría,pues si sirves a una imagen,ya no solo le rindes culto,sino que también te haces su esclavo.

NovoHispano
09-07-2011, 00:58
<acepcion>O te osas decir que en esta clara foto,no se le esta rindiendo homenaje,ceremonia o ritual a ese ÍDOLO,QUE COMO SABES BIEN ES UNA IMAGEN DE UNA DEIDAD.
</acepcion>

Ah caray, ¿Maria Santisima es una Deidad? ¿En verdad lo crees?

Pax.

OSO
09-07-2011, 02:14
No te harás imagen ninguna semejanza...

8209

NO te inclinarás ante ellas ni las servirás.

Y esto que es tan claro, es a lo que se dedica el catolicismo romano! idolatría dura!

Que horrror

OSO
09-07-2011, 02:18
Ni las servirás...

8210

Sin embargo, el catolicismo romano lo fomenta.

Que terrible idolatría.

NovoHispano
09-07-2011, 02:22
Ni las servirás...

8210

Sin embargo, el catolicismo romano lo fomenta.

Que terrible idolatría.

Entonces segun usted eso es un idolo, es decir, la representacion de un Dios en madera ¿Verdad?

Pax.

OSO
09-07-2011, 02:27
Aunque lo nieguen, es evidente que el catolicismo romano procura hacer caso omiso de la clara prohibición de hacerse imágenes para inclinarse ante ellas y servirlas:

http://youtu.be/gc1N1oE37R0

NovoHispano
09-07-2011, 02:28
Aunque lo nieguen, es evidente que el catolicismo romano procura hacer caso omiso de la clara prohibición de hacerse imágenes para inclinarse ante ellas y servirlas:

http://youtu.be/gc1N1oE37R0

Me hiciste reir enserio, ya sin argumentos. Nos vemos en unas horas.

Pax.

OSO
09-07-2011, 02:35
Me hiciste reir enserio, ya sin argumentos. Nos vemos en unas horas.

Pax.

Ya te lo he dicho, varias veces; así que toma nota.

Estimados católico.romanos que nos visitan;

Arrepiéntanse de la idolatría.






Así que recuérdalo una vez más estimado papista que nos visita:

No te harás imagen ni ninguna semejanza de nada que haya en los cielos, ni en la tierra, ni debajo de la tierra ni debajo de las aguas, no te inclinarás ante ellas, ni las servirás.


.

Toma nota.

Saludos

Pan de Vida
09-07-2011, 02:49
Aunque lo nieguen, es evidente que el catolicismo romano procura hacer caso omiso de la clara prohibición de hacerse imágenes para inclinarse ante ellas y servirlas:

http://youtu.be/gc1N1oE37R0

Precisamente viendo tu video me encontre con este otro:

http://www.youtube.com/watch?v=KJ6dWcHT1Js&feature=fvwrel

Saludos

Andres España
09-07-2011, 03:08
Ya te lo he dicho, varias veces; así que toma nota.

Estimados católico.romanos que nos visitan;

Arrepiéntanse de la idolatría.




Toma nota.

Saludos

Oso arrepientete por tu ignorancia y sobervia, que quieres te he dado los argumentos que este tema necesita desde que he publicado este post, el debate no lo perdio novo como lei en otro mensaje arriba, este debate se termino con el primer texto que se puso en el post, arrepientansen de su idolatria, odias todo lo que sepa a catolico , lo curioso es que segun tu, la biblia deberia de ser odiada tambien, porque te lo recuerdo que ese librito fue creado por la iglesia catolica para llevar las nuevas a sus seguidores y como la iglesia es la iglesia de Cristo es solo a Cristo a quien rogamos y solo a Dios adoramos.

Enfocate un poco y veras que si hacemos lo que pides , ya no habran escultores ni pintores ni artistas, Dios dijo eso para que solo a el se le reconociera y creo que en ninguna iglesia has visto una estatua de Dios o corrigeme si la has visto, Dios es el cielo, es la tierra y es las profundidades del mar, el es la perfeccion y no podemos hacer imagen de ello pues el solo intentarlo ya es blasfemia, pero lo que no es pecado es hacer una escultura en homenaje a alguien ejemplar quien dio su vida por su fe y por Dios llego hasta el fin, o es que el hacer una estatua de Simon bolivar o de Pablo Neruda o de Miguel de cervantes esta mal, eso no es idolatria , eso es reconocimiento , pues su cuerpo ha muerto, pero sus obras viviran , y si alguien que vive y muere por la humanidad tiene esos reconocimientos, porque una persona que dio su vida en nombre de Dios no?.

Piensalo y antes de responderme, recuerda que eres un vil mortal igual que yo, y que el error tambien te acompaña , asi como me acompaña a mi.

Ciero carpeta.

Que Dios los bendiga y la iglesia catolica no es el templo que hay en cada barrio, tampoco lo son su dirigentes, la iglesia catolicas somos los miles de millones que estamos dispuestos a morir si asi Dios lo manda y que hemos estado luchando por la fe desde hace mas de 2000 años.

nseigi
09-07-2011, 03:19
Entonces a ver si me aclaro.

Oficialmente la Iglesia católica-romana prohíbe* el culto de adoración a las imágenes y a cualquier ser o cosa que no sea Dios. Esto es doctrina firme en la ICAR. Lo que ocurre es que luego algunos católicos mal formados sí adoran imágenes por superstición y sí adoran a los santos aunque digan que no son dioses, porque no entienden bien como se debe venerar correctamente y como se debe adorar. ¿Es cierto ésto?

Ahora bien. Yo no aprecio una corrección, ni una formación adecuada en este asunto. Más bien veo que no se hace nada para corregirlo.

Y con todo el bien y con deseo de ayudar os voy a dar algunas ideas basadas en la reforma protestante. Las iglesias protestantes corrigieron los muchísimos abusos que se daban y la gran superstición que existía entorno al tema de las imágenes del siguiente modo (espero que os sirva de ayuda):

Os doy dos métodos, el de anglicanos y luteranos y el del resto, coged el que más os guste.

A) Anglicanos y luteranos:

En estos dos ámbitos más que fundarse nuevas iglesias, más bien se continuo con la misma iglesia, manteniendo el episcopado, las iglesias y la liturgia; pero claro, hizo falta reformarlo todo para que fuese compatible con la Sagrada Escritura. A diferencia de los demás protestantes, no se quiso eliminar ninguna tradición porque sí, se quiso mantener todo lo posible (con mayor o menor suerte y éxito).

En el tema de las imágenes:

Primero: Enseñar en la predicación pública que no se debe adorar a las imágenes, ni rezarles, ni exaltarlas, ni sacarlas en procesión, ni usarlas como objetos mágicos. Pues todo ésto es superstición, cuando no idolatría.

Segundo: Sacar las imágenes de los lugares de culto, y sólo tolerarlas en las iglesias cuando su contexto y uso sean estético, recordatorio, enseñanza; pero jamás como objetos de culto.

B) Los demás protestantes:

Primero: Enseñar en la predicación pública que no se debe adorar a las imágenes, ni rezarles, ni exaltarlas, ni sacarlas en procesión, ni usarlas como objetos mágicos. Pues todo ésto es superstición, cuando no idolatría.

Segundo: Sacar las imágenes de las iglesias y punto.

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Y otra pregunta: ¿Perdimos algo valioso los protestantes cuando retiramos las imágenes de nuestras iglesias? ¿Algo que aseguraba nuestra salvación? ¿Pecamos? ¿Hicimos mal?

OSO
09-07-2011, 03:31
Precisamente viendo tu video me encontre con este otro:

http://www.youtube.com/watch?v=KJ6dWcHT1Js&feature=fvwrel

Saludos

Claro, claro. Entiendo, tu también...solo que por favor, dejen de hacerse imágenes para inclinarse ante ellas y servirlas

Y eso, estimados papistas, es precisamente lo que hace el catolicismo romano y lo que debatimos aquí.

Saludos.

OSO
09-07-2011, 03:35
Enfocate un poco y veras que si hacemos lo que pides , ya no habran escultores ni pintores ni artistas,

No se de donde tomes este absurdo.

Nadie esta diciendo que no haya arte, ni adornos ni esculturas ni pinturas...nadie esta discutiendo eso en este foro; sino que no te haga simagenes para inclinarte ante ellas y servirlas en conformidad con el mandamiento de Dios.

Para ser cristiano hay que ser coherente. No puedes decir que lo amas, cuando te dedicas a desobedecerle y fomentar que la gente viole sus mandamientos.

Piensa.

Andres España
09-07-2011, 03:43
No se de donde tomes este absurdo.

Nadie esta diciendo que no haya arte, ni adornos ni esculturas ni pinturas...nadie esta discutiendo eso en este foro; sino que no te haga simagenes para inclinarte ante ellas y servirlas en conformidad con el mandamiento de Dios.

Para ser cristiano hay que ser coherente. No puedes decir que lo amas, cuando te dedicas a desobedecerle y fomentar que la gente viole sus mandamientos.

Piensa.

Porque no citas el resto del mensaje?

nseigi
09-07-2011, 03:43
No se de donde tomes este absurdo.

Nadie esta diciendo que no haya arte, ni adornos ni esculturas ni pinturas...nadie esta discutiendo eso en este foro; sino que no te haga simagenes para inclinarte ante ellas y servirlas en conformidad con el mandamiento de Dios.

Para ser cristiano hay que ser coherente. No puedes decir que lo amas, cuando te dedicas a desobedecerle y fomentar que la gente viole sus mandamientos.

Piensa.

Esa es la clave.

El problema no son las imágenes, el problema es lo que hacen con ellas, las hacen para servirlas (cuando no adorarlas impunemente). Y luego llaman ignorantes a los pobres católicos que creen que son objetos mágicos... !Pero si ellos lo están consintiendo abiertamente! Dicen una cosa y luego hacen otra.

Dicen que son formas de enseñar a la gente humilde, para que pueda ver... Pero lo cierto es que la historia les contradice. Cuando las imágenes fueron retiradas de las iglesias protestantes en el siglo XVI ¿La gente humilde se quedó sin religión? Para nada, la gente humilde aprendió a leer y escribir, aprendieron a cantar himnos en su idioma, aprendieron a adorar y a orar de corazón o como mínimo, por lo menos, entendieron lo que decían sus labios.

Nos va de maravilla sin imágenes, no disminuye la espiritualidad ni los conocimientos de la gente. La gente adora, ora y cree tan bien con imágenes como sin ellas; bueno, mejor dicho: mejor sin imágenes que con ellas.

No hay excusa.

Odyceticus
09-07-2011, 04:07
Pero si el versiculo que traes es la prueba de que Pedro recibio adoracion de Latria. ¿Porque entonces dices que ganaste si tu mismo me das la razón?

Pax.

Desespero noto en sus escritos Sr. Novo.
Recuerde que tengo raíces católicas y me se todos los trucos católicos, es Usted un principiante.

El versículo no señala adoración de Latria hacia un hombre llamado Pedro, ni el versículo señala a Pedro como un Dios, ni creído como un Dios por Cornelio, simplemente Pedro recibe de Cornelio una postración y adoración de un hombre a otro, lo cual Pedro rehusa ser postrado y adorado. Tan simple como eso.

En otras palabras la adoración hacia los hombres no es permitida, no se necesita ni clasificarla como Latria, ninguna adoración es permitida hacia los hombres por muy inferior que se le reconozca.

Cornelio recibe las palabras de un ángel que le dice:

5Envía pues ahora hombres á Joppe, y haz venir á un Simón, que tiene por sobrenombre Pedro.
6Este posa en casa de un Simón, curtidor, que tiene su casa junto á la mar: él te dirá lo que te conviene hacer.

Cornelio, llamó dos de sus criados, y un devoto soldado de los que le asistían; a los cuales, después de habérselo contado todo, los envió á Joppe.
Llegan a la puerta...knock...knock...

22Y ellos dijeron: Cornelio, el centurión, varón justo y temeroso de Dios, y que tiene testimonio de toda la nación de los Judíos, ha sido advertido divinamente por un santo ángel, de hacerte venir á su casa, y oir de ti palabras.

Pues si Cornelio ya sabia que Pedro era Dios, entonces porque mandarle el mensaje al que todo lo sabe y hacerle venir a su casa.

Seria ridículo de pensar que si Cornelio creyó que Pedro era un Dios, no les pidió ni a sus criados ni el soldado postrarse y adorarlo después de contarles todo cuando se presentaron a la puerta.

Por eso argumento Usted que a Maria no se le adora, sino venera, porque sabe que la adoración debe de ser dada a Dios solo y únicamente.

Los cristianos separados lo llaman patetico, y opino lo mismo, pero es comico observar como defiende la adoración hacia los hombres con espada retando a la misma Biblia.

Spalatin
09-07-2011, 04:27
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Con lo que si tengo problemas es con lo que hacen con las imágenes. Por más que converso con hermanos católicos y trato de entender su creencia respecto a las imágenes, no puedo aceptar sus justificaciones para hacer procesiones a estatuillas, hincarse frente a ellas, orarles, ponerles velas y flores, hacerles fiestas, besarles los pies y en los casos más extremos que yo conozco, llevarlas de casa en casa porque la figurilla se cree tiene poderes para hacer milagros o hacer tratos y/o ritos con el santo representado o la figurilla para que te conceda el milagro (Ojo, no piden intercesión, piden el milagro al santo).

Yo entiendo bien la explicación teórica que maneja la iglesia católica sobre las imágenes, explicación que los católicos de este foro están usando, explicación que creo TODOS los hermanos protestantes nos sabemos de memoria, explicación que entendemos y con la que incluso muchos estamos de acuerdo…el problema es que la iglesia católica de la teoría a la práctica es abismalmente distinta y no toda la culpa es los feligreses que tuercen la doctrina y hacen de una figurilla su dios por mera ignorancia, sino de la misma iglesia, pues aquí en mi estado, Tabasco, he escuchado al sacerdote decir palabra por palabra que María “nuestra querida señora de Tabasco” como le dicen, es la que hace los milagros.

Y mejor ni decir lo que eh encontrado en textos católicos acerca de cómo le hace María para interceder por nosotros…pues en una ocasión leí que María solo tiene que enseñarle sus pechos a Jesús para recordarle que de allí mamo y así aplacar su ira (¿?). De hecho hay una escena ficticia donde se representan dos escaleras, las dos llevan al cielo, en una esta Jesús al final de la escalera, en la otra María y resulta que cuando van por la escalera de Jesús, su cara se enciende en ira y quienes quieren pasar por el, son rechazados, pero cuando pasan por la escalera de María, las puertas del cielo se abren y la cara de Jesús se enternece.

nat5122
09-07-2011, 06:43
Ah caray, ¿Maria Santisima es una Deidad? ¿En verdad lo crees?

Pax.así lo representan ustedes,como si fuera la imagen de un dios,o lo negaras,ademas mira lo que significa la palabra deidad Ser divino o esencia divina.<acepcion> || 2. Cada uno de los dioses de las diversas religiones.</acepcion>Microsoft® Encarta® 2009. © 1993-2008 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.

NovoHispano
09-07-2011, 07:21
Entonces a ver si me aclaro.

Oficialmente la Iglesia católica-romana prohíbe* el culto de adoración a las imágenes y a cualquier ser o cosa que no sea Dios. Esto es doctrina firme en la ICAR. Lo que ocurre es que luego algunos católicos mal formados sí adoran imágenes por superstición y sí adoran a los santos aunque digan que no son dioses, porque no entienden bien como se debe venerar correctamente y como se debe adorar. ¿Es cierto ésto?

Ahora bien. Yo no aprecio una corrección, ni una formación adecuada en este asunto. Más bien veo que no se hace nada para corregirlo.

Y con todo el bien y con deseo de ayudar os voy a dar algunas ideas basadas en la reforma protestante. Las iglesias protestantes corrigieron los muchísimos abusos que se daban y la gran superstición que existía entorno al tema de las imágenes del siguiente modo (espero que os sirva de ayuda):

Os doy dos métodos, el de anglicanos y luteranos y el del resto, coged el que más os guste.

A) Anglicanos y luteranos:

En estos dos ámbitos más que fundarse nuevas iglesias, más bien se continuo con la misma iglesia, manteniendo el episcopado, las iglesias y la liturgia; pero claro, hizo falta reformarlo todo para que fuese compatible con la Sagrada Escritura. A diferencia de los demás protestantes, no se quiso eliminar ninguna tradición porque sí, se quiso mantener todo lo posible (con mayor o menor suerte y éxito).

En el tema de las imágenes:

Primero: Enseñar en la predicación pública que no se debe adorar a las imágenes, ni rezarles, ni exaltarlas, ni sacarlas en procesión, ni usarlas como objetos mágicos. Pues todo ésto es superstición, cuando no idolatría.

Segundo: Sacar las imágenes de los lugares de culto, y sólo tolerarlas en las iglesias cuando su contexto y uso sean estético, recordatorio, enseñanza; pero jamás como objetos de culto.

B) Los demás protestantes:

Primero: Enseñar en la predicación pública que no se debe adorar a las imágenes, ni rezarles, ni exaltarlas, ni sacarlas en procesión, ni usarlas como objetos mágicos. Pues todo ésto es superstición, cuando no idolatría.

Segundo: Sacar las imágenes de las iglesias y punto.

----

Y otra pregunta: ¿Perdimos algo valioso los protestantes cuando retiramos las imágenes de nuestras iglesias? ¿Algo que aseguraba nuestra salvación? ¿Pecamos? ¿Hicimos mal?

Dos cosas Nseigi:

1.- Agradacemos los metodos, pero como dije antes, no podemos negar la Verdad del Evangelio, las Imagenes se quedan y punto. A diferencia del protestantismo (que retiro la imagenes para evitar la tentacion de la "falsa intercesion") el catolicismo recoge la Verdad y la enseña, es como dije del tema de los ateos, solo porque el Mal sea abundante no podemos negar a Dios porque permita ese mal, antes bien, venceremos al Mal con el Bien un alma a la vez, asi con la imagenes, solo porque el Error Supersticioso sea abundante vamos a negar las Imagenes, antes bien, educaremos al pueblo un alm a la vez.

2.- En realidad perdieron algo muy valioso, el valor del testimonio de los Santos. Solo el Anglicanismo y el Luteranismo se aferraron a las imagenes de los Santos como ejemplo de vida, pero el resto del protestantismo decidio arrancar de tajo toda esa legion de Santos, Martires y Doctores que dio la cristiandad, y que solo lo mas deseosos de conocerlos indagan sobre ellos. Por eso el neo-protestantismo actual es completamente contrario a las imagenes, porque seria reconocer que la cristiandad no se invento el dia que abren la Biblia, sino que antes de ellos existio una Iglesia con Martires, Santos y Doctores, que existia una Cristiandad, y eso no puede ser asi, porque el cristanismo se restauro apenas el dia que abren la Biblia.

Pax.

NovoHispano
09-07-2011, 07:24
Ya te lo he dicho, varias veces; así que toma nota.

Estimados católico.romanos que nos visitan;

Arrepiéntanse de la idolatría.

Toma nota.

Saludos

Que pena, ya lo dije antes, la prohibicion no son las imagenes y el culto, la prohibicion son los falsos dioses, sus idolos y su culto. Quien diga lo contrario peca de dividir en dos lo que es Un Solo Mandamiento de Dios.

Pax.

NovoHispano
09-07-2011, 07:26
Desespero noto en sus escritos Sr. Novo.
Recuerde que tengo raíces católicas y me se todos los trucos católicos, es Usted un principiante.

El versículo no señala adoración de Latria hacia un hombre llamado Pedro, ni el versículo señala a Pedro como un Dios, ni creído como un Dios por Cornelio, simplemente Pedro recibe de Cornelio una postración y adoración de un hombre a otro, lo cual Pedro rehusa ser postrado y adorado. Tan simple como eso.

En otras palabras la adoración hacia los hombres no es permitida, no se necesita ni clasificarla como Latria, ninguna adoración es permitida hacia los hombres por muy inferior que se le reconozca.

Cornelio recibe las palabras de un ángel que le dice:

5Envía pues ahora hombres á Joppe, y haz venir á un Simón, que tiene por sobrenombre Pedro.
6Este posa en casa de un Simón, curtidor, que tiene su casa junto á la mar: él te dirá lo que te conviene hacer.

Cornelio, llamó dos de sus criados, y un devoto soldado de los que le asistían; a los cuales, después de habérselo contado todo, los envió á Joppe.
Llegan a la puerta...knock...knock...

22Y ellos dijeron: Cornelio, el centurión, varón justo y temeroso de Dios, y que tiene testimonio de toda la nación de los Judíos, ha sido advertido divinamente por un santo ángel, de hacerte venir á su casa, y oir de ti palabras.

Pues si Cornelio ya sabia que Pedro era Dios, entonces porque mandarle el mensaje al que todo lo sabe y hacerle venir a su casa.

Seria ridículo de pensar que si Cornelio creyó que Pedro era un Dios, no les pidió ni a sus criados ni el soldado postrarse y adorarlo después de contarles todo cuando se presentaron a la puerta.

Por eso argumento Usted que a Maria no se le adora, sino venera, porque sabe que la adoración debe de ser dada a Dios solo y únicamente.

Los cristianos separados lo llaman patetico, y opino lo mismo, pero es comico observar como defiende la adoración hacia los hombres con espada retando a la misma Biblia.

Pues desesperado no estoy, creeme, aqui entro a averiguar como piensan los neoprotestantes, Nseigi me ha enseñado que un protestante historico es y siempre sera mas educado, culto y mas cercano al catolicismo que un neo-protestante que puede caer incluso en herejias solo por oponerse a la Verdad del Evangelio.

Y repito, el versiculo que traes es la prueba de que Pedro recibio adoracion de Latria. ¿Porque entonces dices que ganaste si tu mismo me das la razón?

Pax.

NovoHispano
09-07-2011, 07:29
así lo representan ustedes,como si fuera la imagen de un dios,o lo negaras,ademas mira lo que significa la palabra deidad Ser divino o esencia divina.<acepcion> || 2. Cada uno de los dioses de las diversas religiones.</acepcion>Microsoft® Encarta® 2009. © 1993-2008 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.

Lo niego, porque Maria Santisima no es una diosa, ¿u oficialmente la tenemos como tal? Porque una cosa es lo que tu deduzcas (es decir, que no te consta pero te "late" que asi) y otra que sea oficialmente una deidad.

¿Puedes comprobar que sea oficialmente una deidad?

Pax.

nseigi
09-07-2011, 07:31
Dos cosas Nseigi:

1.- Agradacemos los metodos, pero como dije antes, no podemos negar la Verdad del Evangelio, las Imagenes se quedan y punto. A diferencia del protestantismo (que retiro la imagenes para evitar la tentacion de la "falsa intercesion") el catolicismo recoge la Verdad y la enseña, es como dije del tema de los ateos, solo porque el Mal sea abundante no podemos negar a Dios porque permita ese mal, antes bien, venceremos al Mal con el Bien un alma a la vez, asi con la imagenes, solo porque el Error Supersticioso sea abundante vamos a negar las Imagenes, antes bien, educaremos al pueblo un alm a la vez.

2.- En realidad perdieron algo muy valioso, el valor del testimonio de los Santos. Solo el Anglicanismo y el Luteranismo se aferraron a las imagenes de los Santos como ejemplo de vida, pero el resto del protestantismo decidio arrancar de tajo toda esa legion de Santos, Martires y Doctores que dio la cristiandad, y que solo lo mas deseosos de conocerlos indagan sobre ellos. Por eso el neo-protestantismo actual es completamente contrario a las imagenes, porque seria reconocer que la cristiandad no se invento el dia que abren la Biblia, sino que antes de ellos existio una Iglesia con Martires, Santos y Doctores, que existia una Cristiandad, y eso no puede ser asi, porque el cristanismo se restauro apenas el dia que abren la Biblia.

Pax.

Pues hicimos muy bien en retirar las imágenes para evitar la falsísima intercesión de los santos. Los santos están en el cielo, contemplando la gloria de Dios y esperando la resurrección de la carne y el juicio final. Seguro, totalmente seguro, que oran por nosotros incesantemente: pero ya te puedes olvidar de que reciban nuestros e-mails "celestial-gmail" de peticiones y demás intercesiones. Ellos no son Dios, no nos escuchan a todos, no son omnipresentes: SON HUMANOS!!

Y si me vas a decir que nos "oyen" porque están en Cristo: te diré que también lo están mis hermanos en China y ni les entiendo ni les escucho, a no ser que me manden un mensaje traducido. El problema es que los muertos, o mejor dicho: los vivos que esperan en el cielo, no están en contacto conmigo. Eso se llama espiritismo y prefiero no practicarlo.

Odyceticus
09-07-2011, 08:55
Pues desesperado no estoy, creeme, aqui entro a averiguar como piensan los neoprotestantes, Nseigi me ha enseñado que un protestante historico es y siempre sera mas educado, culto y mas cercano al catolicismo que un neo-protestante que puede caer incluso en herejias solo por oponerse a la Verdad del Evangelio.

Y repito, el versiculo que traes es la prueba de que Pedro recibio adoracion de Latria. ¿Porque entonces dices que ganaste si tu mismo me das la razón?

Pax.


Pues no tiene argumentos, simplemente es un necio total sin apoyo de lo que dice.

El versículo no señala adoración de Latria hacia un hombre llamado Pedro en ningún sentido, ni el versículo señala a Pedro como un Dios, ni creído como un Dios por Cornelio, simplemente Pedro recibe de Cornelio una postración y adoración de un hombre a otro, lo cual Pedro rehusa ser postrado y adorado. Tan simple como eso.

En otras palabras la adoración hacia los hombres no es permitida, no se necesita ni clasificarla como Latria, ninguna adoración es permitida hacia los hombres.


<a href="http://s168.photobucket.com/albums/u189/maurizerios/NOVO/?action=view&amp;current=comoCorneliorecibeaPedrocomos isetratasedeunDiosdragged.jpg" target="_blank"><img src="http://i168.photobucket.com/albums/u189/maurizerios/NOVO/comoCorneliorecibeaPedrocomosisetratasedeunDiosdra gged.jpg" border="0" alt="como Cornelio recibe a Pedro como si se tratase de un Dios"></a>

<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/?action=view&amp;current=Hechos-10.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/Hechos-10.jpg" border="0" alt="Hechos - 10"></a>


-----------------


El otro ejemplo dado viene de Apocalipsis 22:

Juan describe según la Biblia:

6Y me dijo: Estas palabras son fieles y verdaderas. Y el Señor Dios de los santos profetas ha enviado su ángel, para mostrar á sus siervos las cosas que es necesario que sean hechas presto.


7Y he aquí, vengo presto. Bienaventurado el que guarda las palabras de la profecía de este libro.


8Yo Juan soy el que ha oído y visto estas cosas. Y después que hube oído y visto, me postré para adorar delante de los pies del ángel que me mostraba estas cosas.


9Y él me dijo: Mira que no lo hagas: porque yo soy siervo contigo, y con tus hermanos los profetas, y con los que guardan las palabras de este libro. Adora á Dios.


Este es un claro ejemplo de que Juan sabia que el ángel no era Dios, solo un enviado, y se postro a adorarlo de todas maneras, el ángel le dijo que no lo hiciera, porque es siervo como el, y con los hermanos los profetas ( hombres ), adora a Dios.

Juan le dio una postración de adoración no relativa hacia Dios, sino un ángel, y aun así fue rechazada.

<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/?action=view&amp;current=Apocalipsis-22-1.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/Apocalipsis-22-1.jpg" border="0" alt="Apocalipsis -22-1"></a>

NovoHispano
09-07-2011, 09:16
Pues no tiene argumentos, simplemente es un necio total sin apoyo de lo que dice.

El versículo no señala adoración de Latria hacia un hombre llamado Pedro en ningún sentido, ni el versículo señala a Pedro como un Dios, ni creído como un Dios por Cornelio, simplemente Pedro recibe de Cornelio una postración y adoración de un hombre a otro, lo cual Pedro rehusa ser postrado y adorado. Tan simple como eso.

En otras palabras la adoración hacia los hombres no es permitida, no se necesita ni clasificarla como Latria, ninguna adoración es permitida hacia los hombres.


http://i168.photobucket.com/albums/u189/maurizerios/NOVO/comoCorneliorecibeaPedrocomosisetratasedeunDiosdra gged.jpg (http://s168.photobucket.com/albums/u189/maurizerios/NOVO/?action=view&current=comoCorneliorecibeaPedrocomosisetratasedeu nDiosdragged.jpg)

http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/Hechos-10.jpg (http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/?action=view&current=Hechos-10.jpg)


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El otro ejemplo dado viene de Apocalipsis 22:

Juan describe según la Biblia:

6Y me dijo: Estas palabras son fieles y verdaderas. Y el Señor Dios de los santos profetas ha enviado su ángel, para mostrar á sus siervos las cosas que es necesario que sean hechas presto.


7Y he aquí, vengo presto. Bienaventurado el que guarda las palabras de la profecía de este libro.


8Yo Juan soy el que ha oído y visto estas cosas. Y después que hube oído y visto, me postré para adorar delante de los pies del ángel que me mostraba estas cosas.


9Y él me dijo: Mira que no lo hagas: porque yo soy siervo contigo, y con tus hermanos los profetas, y con los que guardan las palabras de este libro. Adora á Dios.


Este es un claro ejemplo de que Juan sabia que el ángel no era Dios, solo un enviado, y se postro a adorarlo de todas maneras, el ángel le dijo que no lo hiciera, porque es siervo como el, y con los hermanos los profetas ( hombres ), adora a Dios.

Juan le dio una postración de adoración no relativa hacia Dios, sino un ángel, y aun así fue rechazada.

http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/Apocalipsis-22-1.jpg (http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/?action=view&current=Apocalipsis-22-1.jpg)


Pero es que claro que habla de adoracion de Latria, pues habla de postracion y recibir al Apostol como algo mas que un hombre. Hay dos ejemplo claros de postracion y veneracion de dulia:

a)San Pablo recibido como Angel de Dios, como a Cristo:
y, no obstante la prueba que suponía para vosotros mi cuerpo, no me mostrasteis desprecio ni repulsa, sino que me recibisteis como a un ángel de Dios: como a Cristo Jesús.
Epistola a los Galatas. IV,14.

b)Las Mujeres durante la resurreccion postradas ante los Angeles:
No sabían que pensar de esto, cuando se presentaron ante ellas dos hombres con vestidos resplandecientes. Como ellas temiesen e inclinasen el rostro a tierra, les dijeron: "¿Por qué buscáis entre los muertos al que está vivo? No está aquí, ha resucitado. Recordad cómo os habló cuando estaba todavía en Galilea, diciendo: "Es necesario que el Hijo del hombre sea entregado en manos de los pecadores y sea crucificado, y al tercer día resucite."
Evangelio de san Lucas. XXIV. 4-7

Como dije, y para concluir:

a)Tu traes prueba de adoracion de latria. Algo que solo Dios merece.
b)Yo traigo pruebas de Veneracion (Adoracion) de Dulía. Algo digno para Angeles y los Hombres segun su Jerarquia.

Pax.

Odyceticus
09-07-2011, 09:38
Pero es que claro que habla de adoracion de Latria, pues habla de postracion y recibir al Apostol como algo mas que un hombre. Hay dos ejemplo claros de postracion y veneracion de dulia:

a)San Pablo recibido como Angel de Dios, como a Cristo:
y, no obstante la prueba que suponía para vosotros mi cuerpo, no me mostrasteis desprecio ni repulsa, sino que me recibisteis como a un ángel de Dios: como a Cristo Jesús.
Epistola a los Galatas. IV,14.

b)Las Mujeres durante la resurreccion postradas ante los Angeles:
No sabían que pensar de esto, cuando se presentaron ante ellas dos hombres con vestidos resplandecientes. Como ellas temiesen e inclinasen el rostro a tierra, les dijeron: "¿Por qué buscáis entre los muertos al que está vivo? No está aquí, ha resucitado. Recordad cómo os habló cuando estaba todavía en Galilea, diciendo: "Es necesario que el Hijo del hombre sea entregado en manos de los pecadores y sea crucificado, y al tercer día resucite."
Evangelio de san Lucas. XXIV. 4-7

Como dije, y para concluir:

a)Tu traes prueba de adoracion de latria. Algo que solo Dios merece.
b)Yo traigo pruebas de Veneracion (Adoracion) de Dulía. Algo digno para Angeles y los Hombres segun su Jerarquia.

Pax.

No esta ni discutiendo los versículos traídos, tiene que recurrir a otros versículos en desespero.
Esta de show...No puede dar una mejor explicación.


<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/icon/?action=view&amp;current=31x31.png" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/icon/31x31.png" border="0" alt="Photobucket"></a>

NovoHispano
09-07-2011, 09:51
No esta ni discutiendo los versículos traídos, tiene que recurrir a otros versículos en desespero.
Esta de show...No puede dar una mejor explicación.

http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/icon/31x31.png (http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/icon/?action=view&current=31x31.png)

Es la mejor explicacion. Y no discuto los versiculos porque son pruebas de adoracion de latria, pero como no tienes estudios teologicos pues comprendes la Biblia al ahi se va, pues eres incapaz de entender que tu sin querer has hecho una defensa de la Adoracion de Latria de la que habla de la Iglesia Católica.

En fin, las pruebas ahi estan, tu misma sin querer las trajiste. Para todo buen católico con un poco de estudios teologicos esas son pruebas de adoracion de Latria, no hace falta que se de mejor explicacion del tema, que la que tu sin querer has dado.

Pax.

Edil
09-07-2011, 11:57
Lo que usted diga entonces, total, no me esforce mucho para demostrar que usted confunden las cosas muy a su particular manera.

Pax.

Los troll no se esfuezan. Tu no eres católico romano, comparaste a la virgen María, con Betsabé una mujer adúltera. Insisto eres troll y pronto te van a expulsar. Bueno ya tienes bastante experiencia en eso.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p><o:p></o:p>
Edil<o:p></o:p>
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OSO
09-07-2011, 19:41
Esa es la clave.

El problema no son las imágenes, el problema es lo que hacen con ellas, las hacen para servirlas (cuando no adorarlas impunemente). Y luego llaman ignorantes a los pobres católicos que creen que son objetos mágicos... !Pero si ellos lo están consintiendo abiertamente! Dicen una cosa y luego hacen otra.

Dicen que son formas de enseñar a la gente humilde, para que pueda ver... Pero lo cierto es que la historia les contradice. Cuando las imágenes fueron retiradas de las iglesias protestantes en el siglo XVI ¿La gente humilde se quedó sin religión? Para nada, la gente humilde aprendió a leer y escribir, aprendieron a cantar himnos en su idioma, aprendieron a adorar y a orar de corazón o como mínimo, por lo menos, entendieron lo que decían sus labios.

Nos va de maravilla sin imágenes, no disminuye la espiritualidad ni los conocimientos de la gente. La gente adora, ora y cree tan bien con imágenes como sin ellas; bueno, mejor dicho: mejor sin imágenes que con ellas.

No hay excusa.


Asi es.

Tan claro como el agua.

Simn embargo los papistas en defensa d elos errores de su iglesia; se quierne pasar d elistos alegando que el mandamiento de Dios en realidad no es para dejar de hacer imagenes e inlcinarse ante ellas y servirlas; sino que -segun ellos- en realidad se refiere a dioses falsos los cuale son idolos.

mmmm...a este absurdo, basta con leer que el mandamiento serefiere claramente a no hacerse imagenes de nada que este en el cielo...

Yo les pregunto alos papistas

¿desde cuando hay "dioses falsos " en el cielo?

Jamás

Sin embargo el mandamiento dice no hacelro

¡porqué razón?

Porque efectivamente el mandamineto no se refiere a partir del punto y aparte a dioses falsos, sino a imagenes de cualquier cosa que s ele ocurra al hombre.

En esta su locura por hacerse imágenes y figuras y semejanza de todo cuanto haya, para inclinarse ante ellas y servirlas, los pseudoapologetas católico romanos alegan que no, que en realidad ellos no se inclinan ante las imagenes (como si no lo hicieran), sino ante lo que representan....

Este recurso baratero es cínico.

¿En verdad creen que los crisitanos somos torpes y que no sabemos de ante mano que cada imagen representa algo; y, no obstante: Dios prohibe el hacerlas para inclinarse ante ellas (ante la simagenes), y servirlas....

¿O de evras pensaron que Diso no sabía para que se hace una imagen sino para representar algo?

Pues bien; no solo hacen imagenes de todo 8que hasta aqui sería arte, sin ninguna dificultad), sino que se inclinan ante ellas (con el pretexto de que una imagen represneta algo, y como si no lo supieramos) y las sirven, con la misma excusa y ese es el problema como bien señalas.

Asi que el catolicismo romano no tienen para donde hacerse, pues Dios no puede ser burlado.

Bendiciones.

nat5122
09-07-2011, 19:53
Lo niego, porque Maria Santisima no es una diosa, ¿u oficialmente la tenemos como tal? Porque una cosa es lo que tu deduzcas (es decir, que no te consta pero te "late" que asi) y otra que sea oficialmente una deidad.

¿Puedes comprobar que sea oficialmente una deidad?

Pax.Ja,ja,ja,quieres negar lo que ustedes hacen evidente en cada una de las imágenes ya propagadas.

Odyceticus
09-07-2011, 19:58
Es la mejor explicacion. Y no discuto los versiculos porque son pruebas de adoracion de latria, pero como no tienes estudios teologicos pues comprendes la Biblia al ahi se va, pues eres incapaz de entender que tu sin querer has hecho una defensa de la Adoracion de Latria de la que habla de la Iglesia Católica. En fin, las pruebas ahi estan, tu misma sin querer las trajiste. Para todo buen católico con un poco de estudios teologicos esas son pruebas de adoracion de Latria, no hace falta que se de mejor explicacion del tema, que la que tu sin querer has dado.Pax. Que comico...la adoracion hacia un angel, es adoracion de Dulia.

NovoHispano
09-07-2011, 23:33
Ja,ja,ja,quieres negar lo que ustedes hacen evidente en cada una de las imágenes ya propagadas.

Pues si una cosa es que la Veneremos, y otra cosa que sea una Deidad. ¿Puedes probar que OFICIALMENTE asi la tenemos? Porque si no, entonces queda claro que solo afirmas algo que no te consta y te basas a base de una deduccion personal, que esta errada.

Pax.

NovoHispano
09-07-2011, 23:34
Que comico...la adoracion hacia un angel, es adoracion de Dulia.

Pues ahi tienes a las Mujeres, venerando Angeles con la mirada y el rostro al Suelo. Eso se llama Dulía. Respeto a la autoridad que los angeles representan.

Pax.

nat5122
09-07-2011, 23:38
Pues si una cosa es que la Veneremos, y otra cosa que sea una Deidad. ¿Puedes probar que OFICIALMENTE asi la tenemos? Porque si no, entonces queda claro que solo afirmas algo que no te consta y te basas a base de una deduccion personal, que esta errada.

Pax.JA,LA VENERAN Y LE RINDEN CULTO,POR TANTO SI LA CONSIDERAN UNA diosa,ah,y a sus "santos" también.

NovoHispano
09-07-2011, 23:52
JA,LA VENERAN Y LE RINDEN CULTO,POR TANTO SI LA CONSIDERAN UNA diosa,ah,y a sus "santos" también.

Los católicos veneramos y rendimos culto a los padres (como marta el cuarto mandamiento), ¿tambien entonces los consideramos dioses?

OSO
10-07-2011, 01:38
Los católicos veneramos y rendimos culto a los padres (como marta el cuarto mandamiento), ¿tambien entonces los consideramos dioses?

¿Lo que según tu diccionario católico.romano significaría?, ¿culto de "latría"?

¿De cuando acá se debe rendir "culto" a los padres?

Ya te dioje, no le agregues a las escrituras, ni le ssuraigas

El cuarto mandamiento no manda venerar y dar culto a los padres, sino honrarlos (punto).

¿ya olvidaste la lección que te di en cuanto lo que significa realmente "honrar" a alguien?

Eso.

OSO
10-07-2011, 02:23
Los apologetas católico romanos en su lucha por justificar la idolatría imperante de su sección, no pueden alegar más con el argumento de que "el primer mandamiento se refiere exclusivamente a las imágenes de dioses falsos".

Eso de entrada es una falacia y una manipulación total de la Palabra; pues las imágenes de las que el mandamiento habla incluye el no hacerse imágenes de nada que este en los cielos, y desde luego, ¡los dioses falsos no están en los cielos!.

Así que las palabras no hacerse imágenes de nada para inclinarse ante ellas y servirlas es un asunto (punto). Mientras que otro asunto es el no tener dioses falsos es otro asunto.

Ambos aspectos están prohibidos por la Palabra y por el celo de Dio; y desde luego que lo uno no es patente de coro para permitir lo otro, pues ninguna de las dos cosas es permitida.

El que tiene entendimiento, que entienda.

Saludos.

OSO
10-07-2011, 02:25
erratas

dice:

no es patente de coro para permitir lo otro

deberá decir:

no es patente de corso para permitir lo otro

NovoHispano
10-07-2011, 08:26
¿Lo que según tu diccionario católico.romano significaría?, ¿culto de "latría"?

¿De cuando acá se debe rendir "culto" a los padres?

Ya te dioje, no le agregues a las escrituras, ni le ssuraigas

El cuarto mandamiento no manda venerar y dar culto a los padres, sino honrarlos (punto).

¿ya olvidaste la lección que te di en cuanto lo que significa realmente "honrar" a alguien?

Eso.

¿Llamas a eso leccion? Permiteme decirte que si es fue leccion, entonces tu eres el Apostol san Pablo.

No hombre, no. Honrar es venerar y dar culto a los padres. Esta veneracion debe ser un culto de obediencia a los progenitores, velar por su bienestar fisico y espiritual, asegurarse que reciban de nosotros todo el Amor que como Hijos estamos OBLIGADOS por Orden de Dios, a dar. Eso es Honrar a los Padres como manda el cuarto mandamiento, un culto y veneracion que tristemente hoy ya no se tiene, ya no se encuentra.

Pax.

OSO
10-07-2011, 18:15
¿Llamas a eso leccion? Permiteme decirte que si es fue leccion, entonces tu eres el Apostol san Pablo.

No hombre, no. Honrar es venerar y dar culto a los padres. Esta veneracion debe ser un culto de obediencia a los progenitores, velar por su bienestar fisico y espiritual, asegurarse que reciban de nosotros todo el Amor que como Hijos estamos OBLIGADOS por Orden de Dios, a dar. Eso es Honrar a los Padres como manda el cuarto mandamiento, un culto y veneracion que tristemente hoy ya no se tiene, ya no se encuentra.

Pax.

Y te dijo no añadas a la Palabra.

La Palabra de Dios no manda dar culto de adoración ni de veneración a los padres; sino manda honrrarlos, no adorarlos con "dulia"; eso es falso; pues como esta escrito "solo a Dios adorarás".

Esto ya te lo he explicado por tres veces, pero veo que no quieres entender. Ya te lo ye dicho aquí:


No hay dos "tipos de honra" ¿de donde tomas eso?

La honra se refiere a la estima y respeto de la dignidad propia


Quien hace la diferencia es el objeto de la dignidad, la persona a quien se honra; pues es un atributo propio de esa persona, no tuyo.

Así, la honra que tu das no es distinta, simplemente que es engrandecida en funciòn directa del valor de la persona honrada.

Igual es la ofensa; no es lo mismo darle un puntapié a un malhechor, que darle un puntapié al presidente de una nación; el puntapié es el mismo, pero la dignidad de la persona a la que has ofendido puede hacer la diferencia entre que te amonesten verbalmente ó ir a la cárcel por haberlo hecho.

Debemos honrrar a todos, dice Pablo; pues bien esa misma honra que es para todos toma un papel relevante cuando la persona que recibe dicha honrra es el rey, y muy distinta cuando es un alumno aplicado.

En ningun caso, ni de ninguna manera significa que al uno se le "adora" y al otro se le "honrra" como si fuesen grados distintos de la adoración o de la honra. Eso es una falacia, la honrra no depende de quien la otorga sino de la dignidad de quien al recibe; tu solo honras, si a tus padres, si el Nombre de Dios, si a tus maestros, si al rey

Cada cual da valor a dicha honra en virtud de quien es.

En suma, no eres tu quien determina el valor de la honra; sino quien posee la dignidad propia; es de suyo, no tuyo.

Saludos.

Y aquí:

http://forocristiano.iglesia.net/threads/51987-Porque-los-catolicos-tenemos-imagenes-respuesta-y-aclaracion-definitiva?p=1273968#post1273968


http://forocristiano.iglesia.net/threads/51987-Porque-los-catolicos-tenemos-imagenes-respuesta-y-aclaracion-definitiva?p=1273983#post1273983


http://forocristiano.iglesia.net/threads/51987-Porque-los-catolicos-tenemos-imagenes-respuesta-y-aclaracion-definitiva?p=1273998#post1273998



Deja pues toda maña y mira que un poco de honestidad -que se bien que escasea entre los papistas que vienen a este foro-, pero has un esfuerzo personal, pues te vendría bastante bien.

Recuerda que los foristas no somos tontos, y que todo queda escrito; así que deja ya de subestimas el intelecto de quienes te leemos y que vemos tristemente como usas y abusas del argumento circular, para tu propio mal.

Saludos.

luzfinal
11-07-2011, 04:27
Pues no tiene argumentos, simplemente es un necio total sin apoyo de lo que dice.

El versículo no señala adoración de Latria hacia un hombre llamado Pedro en ningún sentido, ni el versículo señala a Pedro como un Dios, ni creído como un Dios por Cornelio, simplemente Pedro recibe de Cornelio una postración y adoración de un hombre a otro, lo cual Pedro rehusa ser postrado y adorado. Tan simple como eso.

En otras palabras la adoración hacia los hombres no es permitida, no se necesita ni clasificarla como Latria, ninguna adoración es permitida hacia los hombres.


http://i168.photobucket.com/albums/u189/maurizerios/NOVO/comoCorneliorecibeaPedrocomosisetratasedeunDiosdra gged.jpg (http://s168.photobucket.com/albums/u189/maurizerios/NOVO/?action=view&current=comoCorneliorecibeaPedrocomosisetratasedeu nDiosdragged.jpg)

http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious Docs/Hechos-10.jpg (http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious Docs/?action=view&current=Hechos-10.jpg)


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El otro ejemplo dado viene de Apocalipsis 22:

Juan describe según la Biblia:

6Y me dijo: Estas palabras son fieles y verdaderas. Y el Señor Dios de los santos profetas ha enviado su ángel, para mostrar á sus siervos las cosas que es necesario que sean hechas presto.


7Y he aquí, vengo presto. Bienaventurado el que guarda las palabras de la profecía de este libro.


8Yo Juan soy el que ha oído y visto estas cosas. Y después que hube oído y visto, me postré para adorar delante de los pies del ángel que me mostraba estas cosas.


9Y él me dijo: Mira que no lo hagas: porque yo soy siervo contigo, y con tus hermanos los profetas, y con los que guardan las palabras de este libro. Adora á Dios.


Este es un claro ejemplo de que Juan sabia que el ángel no era Dios, solo un enviado, y se postro a adorarlo de todas maneras, el ángel le dijo que no lo hiciera, porque es siervo como el, y con los hermanos los profetas ( hombres ), adora a Dios.

Juan le dio una postración de adoración no relativa hacia Dios, sino un ángel, y aun así fue rechazada.

http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious Docs/Apocalipsis-22-1.jpg (http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious Docs/?action=view&current=Apocalipsis-22-1.jpg)


Ojala algun catolico sincero, abra los ojos y se de cuenta de la verdad, .

Pan de Vida
11-07-2011, 04:31
Ojala algun catolico sincero, abra los ojos y se de cuenta de la verdad, .

Sólo te digo... ¡La verdad nos ha hecho libres!

luzfinal
11-07-2011, 04:42
Novo Hispano es un ya declarado sacerdote de baal, preferiria morir antes de aceptar q la iglesia a la q pertence es una iglesia Apostata.

la cantidad de mentiras...de falsedades...q enseñan, hasta se atreven a sugerir q jerusalen es la ramera por q tiene tambien 7 montes...una barbaridad..de ideas..

la biblia condena toda la doctrina catolica, ..y su iglesia es señalada como la Gran Ramera
y ya Pedro .identificaba a ROMA..con babilonia,

Yo les digo a los Catolicos:

Salid de ella pueblo mío, para que no seáis partícipe de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas

OSO
11-07-2011, 06:05
Sólo te digo... ¡La verdad nos ha hecho libres!

¿De las imagenes? ¿de la idolatría? ¿del guadalupanismo acérrimo?, ¿de las falsificaciones?, ¿de las violaciones de monjas por parte de sacerdotes en África?, ¿de la pedofilia sistematizada?, ¿de sus anatemizaciones tridentinas dirigidas especialmente contra cristianos evangélicos?, ¿del negro historial inquisitivo? ¿o de qué?...

Pan de Vida
11-07-2011, 06:10
¿De las imagenes? ¿de la idolatría? ¿del guadalupanismo acérrimo?, ¿de las falsificaciones?, ¿de las violaciones de monjas por parte de sacerdotes en África?, ¿de la pedofilia sistematizada?, ¿de sus anatemizaciones tridentinas dirigidas especialmente contra cristianos evangélicos?, ¿del negro historial inquisitivo? ¿o de qué?...

Repito: ¡La verdad nos ha hecho libres!.