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Versión completa : En que parte de la biblia, un CRISTIANO da el Diezmo??



el_robe
22-07-2011, 18:37
Hola hermanos!!.. Esta es mi pregunta... en que parte de la biblia,, un Cristiano da el diezmo???

vayikra
22-07-2011, 18:56
Hola hermanos!!.. Esta es mi pregunta... en que parte de la biblia,, un Cristiano da el diezmo???

Que hay Anibal

Pues mira, la verdad no se... a mi me a tocado ir a algunas congregaciones que lo recogen en una canastita... en otras mas usan un recipiente tipo plato profundo...

Por ejemplo en mi congrecion, usamos una caja de madera que esta al frente

¿pero recogerlo en una Biblia?...no me ha tocado ver

Aunque entiendo que tu pregunta es mas especifica... ¿En que parte de la Biblia se recoge el diezmo?... pues puede ser en cualquiera de las cuatro esquinas... o es mas practico en el centro.

jejejejeje

Saludos

maxirt
22-07-2011, 19:02
Que hay Anibal

Pues mira, la verdad no se... a mi me a tocado ir a algunas congregaciones que lo recogen en una canastita... en otras mas usan un recipiente tipo plato profundo...

Por ejemplo en mi congrecion, usamos una caja de madera que esta al frente

¿pero recogerlo en una Biblia?...no me ha tocado ver

Aunque entiendo que tu pregunta es mas especifica... ¿En que parte de la Biblia se recoge el diezmo?... pues puede ser en cualquiera de las cuatro esquinas... o es mas practico en el centro.

jejejejeje

SaludosBasta de burlas y sé objetivo en tu respuesta porque sabes bien lo que se quiere plantear y debatir en este tópico.

Greivin.
22-07-2011, 19:09
Hola hermanos!!.. Esta es mi pregunta... en que parte de la biblia,, un Cristiano da el diezmo???En la parte espiritual de la biblia!!! Es por eso que la gran mayoría no encuentra lo que preguntas, porque para ellos es locura, porque ha de discernirse espiritualmente!!!

Esto no quiere decir que no está, pues si lo está y puede ser hayado muy fácilmente, pero para ser hayado y que no haya duda al respecto, debe buscarse con los ojos del espíritu y no con los ojos y entendimiento mortal de la carne.!!!

Dios le bendice!

Greivin.

rey pacifico
22-07-2011, 19:42
Hola hermanos!!.. Esta es mi pregunta... en que parte de la biblia,, un Cristiano da el diezmo???

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¿Dónde dice que ofreciendo el diezmo , Dios no lo bendice?


Queda claro que por Hebreos 7 es lícito por el sacerdocio de Melquisedec dar la bendición a quien como Abraham pagó los diezmos y es Jesucristo nuestro Sumo Sacerdote de la Orden de Malquisedec y pagándole a él los diezmos , en el altar dónde comemos , puedo "asegurarle " que Dios lo bendecirá.

el_robe
22-07-2011, 20:01
Gracias por su respuetas,,, y sus preguntas!!!..


Pero no han contestado a la pregunta...

En que parte de la biblia un CRISTIANO da el Diezmo??



Si los protestantes se basan mucho en la biblia,, y la mayoria dice que TODO debe estar en la Biblia..

Entonces diganme ,, donde dice en la Bilblia que un CRISTIANO de el Diezmo??


Porque todos los cristianos debemos dar diezmo no??


Saludos..


el_robe

rey pacifico
22-07-2011, 20:50
Gracias por su respuetas,,, y sus preguntas!!!..


Pero no han contestado a la pregunta...

En que parte de la biblia un CRISTIANO da el Diezmo??



Si los protestantes se basan mucho en la biblia,, y la mayoria dice que TODO debe estar en la Biblia..

Entonces diganme ,, donde dice en la Bilblia que un CRISTIANO de el Diezmo??


Porque todos los cristianos debemos dar diezmo no??


Saludos..


el_robe

En la Biblia dice que antes y despúes de la Ley y ahora en la gracia como antes de la Ley Dios bendice el diezmo .

Edison Loaiza
22-07-2011, 21:00
Hola hermanos!!.. Esta es mi pregunta... en que parte de la biblia,, un Cristiano da el diezmo???

La Iglesia no diezma...ofrenda...por cuanto no pertenece a ninguna tribu de Israel para sostener a los levitas...y su Condición de Desposada con Cristo la exime...¿En qué cabeza cabe que el Esposo le cobre diezmos a su Esposa? Este disparate es propio de gente sin doctrina....

rey pacifico
22-07-2011, 21:18
La Iglesia no diezma...ofrenda...por cuanto no pertenece a ninguna tribu de Israel para sostener a los levitas...y su Condición de Desposada con Cristo la exime...¿En qué cabeza cabe que el Esposo le cobre diezmos a su Esposa? Este disparate es propio de gente sin doctrina....

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Edison Loaiza
23-07-2011, 00:09
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No le creo una sola palabra...y apelo a la Escritura:

Gen 14:18 Entonces Melquisedec, rey de Salem, sacó pan y vino; él era sacerdote del Dios Altísimo.
Gen 14:19 Y lo bendijo, diciendo: Bendito sea Abram del Dios Altísimo, creador del cielo y de la tierra;
Gen 14:20 y bendito sea el Dios Altísimo que entregó a tus enemigos en tu mano. Y le dio Abram el diezmo de todo.

Los lectores pueden notar que Melquisedec bendijo a Abram antes de recibir los diezmos de todo...pero el forista "rey pacifico" forza el texto presentando un orden que no existe sino en su imaginación...: Abram pagando por una bendición...y Melquisedec reducido al mismo nivel del profeta Balaam, recibiendo plata por bendecir.

Cuando este texto es tratado a la luz del libro de Hebreos...tenemos su legítima interpretación:

Heb 7:1 Porque este Melquisedec, rey de Salem, sacerdote del Dios Altísimo, el cual se encontró con Abraham cuando éste regresaba de la matanza de los reyes, y lo bendijo,
Heb 7:2 y a quien Abraham le entregó el diezmo de todos los despojos, cuyo nombre significa primeramente rey de justicia, y luego también rey de Salem, esto es, rey de paz,
Heb 7:3 sin padre, sin madre, sin genealogía, no teniendo principio de días ni fin de vida, siendo hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote a perpetuidad.
Heb 7:4 Considerad, pues, la grandeza de este hombre a quien Abraham, el patriarca, dio el diezmo de lo mejor del botín.
Heb 7:5 Y en verdad los de los hijos de Leví que reciben el oficio de sacerdote, tienen mandamiento en la ley de recoger el diezmo del pueblo, es decir, de sus hermanos, aunque éstos son descendientes de Abraham.
Heb 7:6 Pero aquel cuya genealogía no viene de ellos, recibió el diezmo de Abraham y bendijo al que tenía las promesas.
Heb 7:7 Y sin discusión alguna, el menor es bendecido por el mayor.
Heb 7:8 Aquí, ciertamente hombres mortales reciben el diezmo, pero allí, los recibe uno de quien se da testimonio de que vive.
Heb 7:9 Y, por decirlo así, por medio de Abraham aun Leví, que recibía diezmos, pagaba diezmos,
Heb 7:10 porque aún estaba en los lomos de su padre cuando Melquisedec le salió al encuentro.
Heb 7:11 Ahora bien, si la perfección era por medio del sacerdocio levítico (pues sobre esa base recibió el pueblo la ley), ¿qué necesidad había de que se levantara otro sacerdote según el orden de Melquisedec, y no designado según el orden de Aarón?

Heb 7:12 Porque cuando se cambia el sacerdocio, necesariamente ocurre también un cambio de la ley.

A la luz de este pasaje...podemos apreciar la grandeza del Sacerdocio de Cristo ETERNO E INMUTABLE...donde el Hijo es la OFRENDA POR EXCELENCIA...el Hijo nos introduce en la mismísima Presencia de Dios Su Padre con sus manos llenos de bendiciones para sus redimidos.

Raul68
23-07-2011, 00:26
Hola hermanos!!.. Esta es mi pregunta... en que parte de la biblia,, un Cristiano da el diezmo???

Si te resulta molesto el diezmo, debes saber que a los Cristianos se les reclama mucho más. En concreto TODO CUANTO POSEEN. Y Jesús es el primer ejemplo. Después puedes escudriñar a cada uno de los discipulos y verás como todos abandonarón lo suyo propio por seguir a Cristo...

A los cristianos se les reclama mucho más que el diezmo, se les reclama TODO. No olvides que la puerta es estrecha y angosto el camino y que pocos son los que lo hallan.

OSO
23-07-2011, 00:45
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¿Dónde dice que ofreciendo el diezmo , Dios no lo bendice?


Queda claro que por Hebreos 7 es lícito por el sacerdocio de Melquisedec dar la bendición a quien como Abraham pagó los diezmos y es Jesucristo nuestro Sumo Sacerdote de la Orden de Malquisedec y pagándole a él los diezmos , en el altar dónde comemos , puedo "asegurarle " que Dios lo bendecirá.

1.- Ya no hay altar hecho por mano humana

2.- Ya no hay sacerdote que recoja los diezmos

3.- Los diezmos no son moneda corriente, sino en especie

4.- El diezmo de Abraham (tu no eres Abraham) a Melquisedec (tu pastor no es Melquisedec) fue sobre un botin de guerra, no del salario ni de la bolsa de Abraham.

5.- Jesucristo, como sacerdote según el orden de Melquisedec, jamás recibió el diezmo de ninguno de sus discípulos. UNo de ellos, Judas era el "tesorero", quien recibia ofrendas..pero era ladrón, y sustraía; y se suicidó.

Mejor has lo que los discípulos:

Ofrenda voluntariamente; y si solo das el 10% pues muy mal, pues deberias ofrendartle el 100%.

Saludos.

rey pacifico
23-07-2011, 00:54
No le creo una sola palabra...y apelo a la Escritura:

Gen 14:18 Entonces Melquisedec, rey de Salem, sacó pan y vino; él era sacerdote del Dios Altísimo.
Gen 14:19 Y lo bendijo, diciendo: Bendito sea Abram del Dios Altísimo, creador del cielo y de la tierra;
Gen 14:20 y bendito sea el Dios Altísimo que entregó a tus enemigos en tu mano. Y le dio Abram el diezmo de todo.

Los lectores pueden notar que Melquisedec bendijo a Abram antes de recibir los diezmos de todo...pero el forista "rey pacifico" forza el texto presentando un orden que no existe sino en su imaginación...: Abram pagando por una bendición...y Melquisedec reducido al mismo nivel del profeta Balaam, recibiendo plata por bendecir.

Cuando este texto es tratado a la luz del libro de Hebreos...tenemos su legítima interpretación:

Heb 7:1 Porque este Melquisedec, rey de Salem, sacerdote del Dios Altísimo, el cual se encontró con Abraham cuando éste regresaba de la matanza de los reyes, y lo bendijo,
Heb 7:2 y a quien Abraham le entregó el diezmo de todos los despojos, cuyo nombre significa primeramente rey de justicia, y luego también rey de Salem, esto es, rey de paz,
Heb 7:3 sin padre, sin madre, sin genealogía, no teniendo principio de días ni fin de vida, siendo hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote a perpetuidad.
Heb 7:4 Considerad, pues, la grandeza de este hombre a quien Abraham, el patriarca, dio el diezmo de lo mejor del botín.
Heb 7:5 Y en verdad los de los hijos de Leví que reciben el oficio de sacerdote, tienen mandamiento en la ley de recoger el diezmo del pueblo, es decir, de sus hermanos, aunque éstos son descendientes de Abraham.
Heb 7:6 Pero aquel cuya genealogía no viene de ellos, recibió el diezmo de Abraham y bendijo al que tenía las promesas.
Heb 7:7 Y sin discusión alguna, el menor es bendecido por el mayor.
Heb 7:8 Aquí, ciertamente hombres mortales reciben el diezmo, pero allí, los recibe uno de quien se da testimonio de que vive.
Heb 7:9 Y, por decirlo así, por medio de Abraham aun Leví, que recibía diezmos, pagaba diezmos,
Heb 7:10 porque aún estaba en los lomos de su padre cuando Melquisedec le salió al encuentro.
Heb 7:11 Ahora bien, si la perfección era por medio del sacerdocio levítico (pues sobre esa base recibió el pueblo la ley), ¿qué necesidad había de que se levantara otro sacerdote según el orden de Melquisedec, y no designado según el orden de Aarón?

Heb 7:12 Porque cuando se cambia el sacerdocio, necesariamente ocurre también un cambio de la ley.

A la luz de este pasaje...podemos apreciar la grandeza del Sacerdocio de Cristo ETERNO E INMUTABLE...donde el Hijo es la OFRENDA POR EXCELENCIA...el Hijo nos introduce en la mismísima Presencia de Dios Su Padre con sus manos llenos de bendiciones para sus redimidos.



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6 Pero aquel cuya genealogía no es contada de entre ellos, tomó de Abraham los diezmos, y bendijo al que tenía las promesas.

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instrumento Melquised pero Abraham le pago el diezmo porque le creyó y es una obra de la fe y así debe ser el diezmo a la Iglesia, que debe partir de nosotros, sabiendo que Dios nos bendijo antes y sus promesas están escritas.

el_robe
23-07-2011, 17:45
En la Biblia dice que antes y despúes de la Ley y ahora en la gracia como antes de la Ley Dios bendice el diezmo .

No estoy preguntando si bendice o no bendice...

MI pregnuta es que en que parte de la Biblia un CRISTIANO da el diezmo???


saludos

el_robe

el_robe
23-07-2011, 17:46
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No se los cobran... les hacen creer que si no lo dan ,, estan robando a Dios...


saludos

el_robe

el_robe
23-07-2011, 17:47
Si te resulta molesto el diezmo, debes saber que a los Cristianos se les reclama mucho más. En concreto TODO CUANTO POSEEN. Y Jesús es el primer ejemplo. Después puedes escudriñar a cada uno de los discipulos y verás como todos abandonarón lo suyo propio por seguir a Cristo...

A los cristianos se les reclama mucho más que el diezmo, se les reclama TODO. No olvides que la puerta es estrecha y angosto el camino y que pocos son los que lo hallan.


No me molesta... simplemente es una pregunta,, que con todo tu comentario no has respondido...

No estoy preguntando cuanto se le pide a un Cristiano...

Nadamas dime en que parte de la Biblia , un CRISTIANO da el Diezmo???


saludos

el_robe

el_robe
23-07-2011, 17:51
No le creo una sola palabra...y apelo a la Escritura:

Gen 14:18 Entonces Melquisedec, rey de Salem, sacó pan y vino; él era sacerdote del Dios Altísimo.
Gen 14:19 Y lo bendijo, diciendo: Bendito sea Abram del Dios Altísimo, creador del cielo y de la tierra;
Gen 14:20 y bendito sea el Dios Altísimo que entregó a tus enemigos en tu mano. Y le dio Abram el diezmo de todo.

Los lectores pueden notar que Melquisedec bendijo a Abram antes de recibir los diezmos de todo...pero el forista "rey pacifico" forza el texto presentando un orden que no existe sino en su imaginación...: Abram pagando por una bendición...y Melquisedec reducido al mismo nivel del profeta Balaam, recibiendo plata por bendecir.

Cuando este texto es tratado a la luz del libro de Hebreos...tenemos su legítima interpretación:

Heb 7:1 Porque este Melquisedec, rey de Salem, sacerdote del Dios Altísimo, el cual se encontró con Abraham cuando éste regresaba de la matanza de los reyes, y lo bendijo,
Heb 7:2 y a quien Abraham le entregó el diezmo de todos los despojos, cuyo nombre significa primeramente rey de justicia, y luego también rey de Salem, esto es, rey de paz,
Heb 7:3 sin padre, sin madre, sin genealogía, no teniendo principio de días ni fin de vida, siendo hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote a perpetuidad.
Heb 7:4 Considerad, pues, la grandeza de este hombre a quien Abraham, el patriarca, dio el diezmo de lo mejor del botín.
Heb 7:5 Y en verdad los de los hijos de Leví que reciben el oficio de sacerdote, tienen mandamiento en la ley de recoger el diezmo del pueblo, es decir, de sus hermanos, aunque éstos son descendientes de Abraham.
Heb 7:6 Pero aquel cuya genealogía no viene de ellos, recibió el diezmo de Abraham y bendijo al que tenía las promesas.
Heb 7:7 Y sin discusión alguna, el menor es bendecido por el mayor.
Heb 7:8 Aquí, ciertamente hombres mortales reciben el diezmo, pero allí, los recibe uno de quien se da testimonio de que vive.
Heb 7:9 Y, por decirlo así, por medio de Abraham aun Leví, que recibía diezmos, pagaba diezmos,
Heb 7:10 porque aún estaba en los lomos de su padre cuando Melquisedec le salió al encuentro.
Heb 7:11 Ahora bien, si la perfección era por medio del sacerdocio levítico (pues sobre esa base recibió el pueblo la ley), ¿qué necesidad había de que se levantara otro sacerdote según el orden de Melquisedec, y no designado según el orden de Aarón?

Heb 7:12 Porque cuando se cambia el sacerdocio, necesariamente ocurre también un cambio de la ley.

A la luz de este pasaje...podemos apreciar la grandeza del Sacerdocio de Cristo ETERNO E INMUTABLE...donde el Hijo es la OFRENDA POR EXCELENCIA...el Hijo nos introduce en la mismísima Presencia de Dios Su Padre con sus manos llenos de bendiciones para sus redimidos.



EXCELENTE APORTE!!

Saludos


el_robe

seergio
23-07-2011, 18:17
Bien hermanos yo ofrezco mi modesta opinion con relacion al tema: En que parte de la biblia, un CRISTIANO da el Diezmo??

Primeramente quienes son los Cristianos:
Hechos 11:26 26 Y se congregaron allí todo un año con la iglesia, y enseñaron a mucha gente; y a los discípulos se les llamó cristianos por primera vez en Antioquía.

Ahora cuando Diezmaron todos los Cristianos: Cuando reciben una bendición sea de su trabajo y toman la décima parte y la ponen en el alfoli
Malaquias 3:10 10 Traed todos los diezmos al alfolí y haya alimento en mi casa; y probadme ahora en esto, dice Jehová de los ejércitos, si no os abriré las ventanas de los cielos, y derramaré sobre vosotros bendición hasta que sobreabunde.

En la blibia Filipenses 2:12-14 12 Por tanto, amados míos, como siempre habéis obedecido, no como en mi presencia solamente, sino mucho más ahora en mi ausencia, ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor, 13 porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.

14 Haced todo sin murmuraciones y contiendas

Salud Hermanos

luquitas
23-07-2011, 18:40
Que hay Anibal

Pues mira, la verdad no se... a mi me a tocado ir a algunas congregaciones que lo recogen en una canastita... en otras mas usan un recipiente tipo plato profundo...

Por ejemplo en mi congrecion, usamos una caja de madera que esta al frente

¿pero recogerlo en una Biblia?...no me ha tocado ver

Aunque entiendo que tu pregunta es mas especifica... ¿En que parte de la Biblia se recoge el diezmo?... pues puede ser en cualquiera de las cuatro esquinas... o es mas practico en el centro.

jejejejeje

Saludos

JJAJAJAJJAJAJAJAJa....
Si en el centro es mejor o entre las hojas pa- que no se caiga jajjaajjajajajjaa

luquitas
23-07-2011, 18:53
1 CORINTIOS 9 ¿No soy apóstol? ¿No soy libre? ¿No he visto a Jesucristo nuestro Señor? ¿No sois vosotros mi obra en el Señor? 2 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-2.htm) Si para otros no soy apóstol, para vosotros ciertamente lo soy; porque el sello de mi apostolado sois vosotros en el Señor. 3 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-3.htm) Ésta es mi respuesta a los que me preguntan. 4 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-4.htm) ¿Acaso no tenemos derecho a comer y beber? 5 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-5.htm) ¿No tenemos derecho de traer con nosotros una hermana, una esposa, como también los otros apóstoles, y los hermanos del Señor, y Cefas? 6 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-6.htm) ¿O sólo yo y Bernabé no tenemos derecho a no trabajar? 7 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-7.htm) ¿Quién jamás fue a la guerra a sus propias expensas? ¿Quién planta viña, y no come de su fruto? ¿O quién apacienta el rebaño, y no se alimenta de la leche del rebaño? 8 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-8.htm) ¿Digo esto como hombre? ¿No dice esto también la ley? 9 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-9.htm) Porque en la ley de Moisés está escrito: No pondrás bozal al buey que trilla. ¿Tiene Dios cuidado de los bueyes? 10 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-10.htm) ¿O lo dice enteramente por nosotros? Sí, ciertamente por nosotros está escrito; porque con esperanza ha de arar el que ara; y el que trilla, con esperanza de participar de lo que espera. 11 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-11.htm) Si nosotros sembramos en vosotros lo espiritual, ¿es gran cosa si cosechamos de vosotros lo material? 12 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-12.htm) Si otros participan de este derecho sobre vosotros, ¿por qué no nosotros? Pero no hemos usado de este derecho; antes todo lo sufrimos, por no poner ningún obstáculo al evangelio de Cristo. 13 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-13.htm) ¿No sabéis que los que ministran en las cosas santas, comen del templo; y que los que sirven al altar, del altar participan? 14 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-14.htm) Así también ordenó el Señor que los que predican el evangelio, vivan del evangelio.

MARCOS 12:41 Y estando Jesús sentado delante del arca de la ofrenda, miraba cómo el pueblo echaba dinero en el arca: y muchos ricos echaban mucho. 42 (http://bibliaparalela.com/mark/12-42.htm) Y vino una viuda pobre, y echó dos blancas, que es un cuadrante. 43 (http://bibliaparalela.com/mark/12-43.htm) Entonces llamando a sus discípulos, les dijo: De cierto os digo que esta viuda pobre echó más que todos los que han echado en el arca; 44 (http://bibliaparalela.com/mark/12-44.htm) porque todos han echado de lo que les sobra; mas ésta, de su pobreza echó todo lo que tenía, todo su sustento.

En ambos casos habla del diezmo u ofrenda...
¿Para que enredarse con nombres y cosas vanas? El caso es que Dios pide que desprendas de tu corazon una cantidad economica (ya sea en especie, como en el AT o en dinero) porque esto demuestra que tanto por ciento de tu confianza esta puesta en el sustento de Dios y que tanto por ciento renuncias a la confianza puesta en el sustento del mundo...

O este mas:
HECHOS 5:1 Pero un varón llamado Ananías, con Safira su esposa, vendió una heredad, 2 (http://bibliaparalela.com/acts/5-2.htm) y retuvo parte del precio, sabiéndolo también su esposa; y trayendo una parte, la puso a los pies de los apóstoles. 3 (http://bibliaparalela.com/acts/5-3.htm) Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué ha llenado Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y te quedases con parte del precio de la heredad? 4 (http://bibliaparalela.com/acts/5-4.htm) Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? y vendida, ¿no estaba en tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino a Dios. 5 (http://bibliaparalela.com/acts/5-5.htm) Entonces Ananías, oyendo estas palabras, cayó y expiró. Y vino gran temor sobre todos los que lo oyeron. 6 (http://bibliaparalela.com/acts/5-6.htm) Y levantándose los jóvenes, lo envolvieron, y sacándolo, lo sepultaron. 7 (http://bibliaparalela.com/acts/5-7.htm) Y pasado un lapso como de tres horas, entró también su esposa, no sabiendo lo que había acontecido. 8 (http://bibliaparalela.com/acts/5-8.htm) Entonces Pedro le dijo: Dime, ¿vendisteis en tanto la heredad? Y ella dijo: Sí, en tanto. 9 (http://bibliaparalela.com/acts/5-9.htm) Y Pedro le dijo: ¿Por qué os pusisteis de acuerdo para tentar al Espíritu del Señor? He aquí a la puerta los pies de los que han sepultado a tu marido, y te sacarán a ti. 10 (http://bibliaparalela.com/acts/5-10.htm) Y al instante cayó a los pies de él, y expiró; y entrando los jóvenes, la hallaron muerta; y la sacaron, y la sepultaron junto a su marido. 11 (http://bibliaparalela.com/acts/5-11.htm) Y vino gran temor sobre toda la iglesia, y sobre todos los que oyeron estas cosas.

Raul68
23-07-2011, 18:53
No me molesta... simplemente es una pregunta,, que con todo tu comentario no has respondido...

No estoy preguntando cuanto se le pide a un Cristiano...

Nadamas dime en que parte de la Biblia , un CRISTIANO da el Diezmo???


saludos

el_robe

Si que te he respondido, pero si no logras verlo, entonces por mucho que te hable, no lograrás entenderlo. Si que te lo he dicho, y tanto, pero o bien te niegas a verlo, o bien ere incapaz de ello.

En fin, saludos.

luquitas
23-07-2011, 18:54
1 CORINTIOS 9 ¿No soy apóstol? ¿No soy libre? ¿No he visto a Jesucristo nuestro Señor? ¿No sois vosotros mi obra en el Señor? 2 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-2.htm) Si para otros no soy apóstol, para vosotros ciertamente lo soy; porque el sello de mi apostolado sois vosotros en el Señor. 3 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-3.htm) Ésta es mi respuesta a los que me preguntan. 4 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-4.htm) ¿Acaso no tenemos derecho a comer y beber? 5 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-5.htm) ¿No tenemos derecho de traer con nosotros una hermana, una esposa, como también los otros apóstoles, y los hermanos del Señor, y Cefas? 6 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-6.htm) ¿O sólo yo y Bernabé no tenemos derecho a no trabajar? 7 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-7.htm) ¿Quién jamás fue a la guerra a sus propias expensas? ¿Quién planta viña, y no come de su fruto? ¿O quién apacienta el rebaño, y no se alimenta de la leche del rebaño? 8 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-8.htm) ¿Digo esto como hombre? ¿No dice esto también la ley? 9 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-9.htm) Porque en la ley de Moisés está escrito: No pondrás bozal al buey que trilla. ¿Tiene Dios cuidado de los bueyes? 10 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-10.htm) ¿O lo dice enteramente por nosotros? Sí, ciertamente por nosotros está escrito; porque con esperanza ha de arar el que ara; y el que trilla, con esperanza de participar de lo que espera. 11 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-11.htm) Si nosotros sembramos en vosotros lo espiritual, ¿es gran cosa si cosechamos de vosotros lo material? 12 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-12.htm) Si otros participan de este derecho sobre vosotros, ¿por qué no nosotros? Pero no hemos usado de este derecho; antes todo lo sufrimos, por no poner ningún obstáculo al evangelio de Cristo. 13 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-13.htm) ¿No sabéis que los que ministran en las cosas santas, comen del templo; y que los que sirven al altar, del altar participan? 14 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-14.htm) Así también ordenó el Señor que los que predican el evangelio, vivan del evangelio.

MARCOS 12:41 Y estando Jesús sentado delante del arca de la ofrenda, miraba cómo el pueblo echaba dinero en el arca: y muchos ricos echaban mucho. 42 (http://bibliaparalela.com/mark/12-42.htm) Y vino una viuda pobre, y echó dos blancas, que es un cuadrante. 43 (http://bibliaparalela.com/mark/12-43.htm) Entonces llamando a sus discípulos, les dijo: De cierto os digo que esta viuda pobre echó más que todos los que han echado en el arca; 44 (http://bibliaparalela.com/mark/12-44.htm) porque todos han echado de lo que les sobra; mas ésta, de su pobreza echó todo lo que tenía, todo su sustento.

En ambos casos habla del diezmo u ofrenda...
¿Para que enredarse con nombres y cosas vanas? El caso es que Dios pide que desprendas de tu corazon una cantidad economica (ya sea en especie, como en el AT o en dinero) porque esto demuestra que tanto por ciento de tu confianza esta puesta en el sustento de Dios y que tanto por ciento renuncias a la confianza puesta en el sustento del mundo...

O este mas:
HECHOS 5:1 Pero un varón llamado Ananías, con Safira su esposa, vendió una heredad, 2 (http://bibliaparalela.com/acts/5-2.htm) y retuvo parte del precio, sabiéndolo también su esposa; y trayendo una parte, la puso a los pies de los apóstoles. 3 (http://bibliaparalela.com/acts/5-3.htm) Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué ha llenado Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y te quedases con parte del precio de la heredad? 4 (http://bibliaparalela.com/acts/5-4.htm) Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? y vendida, ¿no estaba en tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino a Dios. 5 (http://bibliaparalela.com/acts/5-5.htm) Entonces Ananías, oyendo estas palabras, cayó y expiró. Y vino gran temor sobre todos los que lo oyeron. 6 (http://bibliaparalela.com/acts/5-6.htm) Y levantándose los jóvenes, lo envolvieron, y sacándolo, lo sepultaron. 7 (http://bibliaparalela.com/acts/5-7.htm) Y pasado un lapso como de tres horas, entró también su esposa, no sabiendo lo que había acontecido. 8 (http://bibliaparalela.com/acts/5-8.htm) Entonces Pedro le dijo: Dime, ¿vendisteis en tanto la heredad? Y ella dijo: Sí, en tanto. 9 (http://bibliaparalela.com/acts/5-9.htm) Y Pedro le dijo: ¿Por qué os pusisteis de acuerdo para tentar al Espíritu del Señor? He aquí a la puerta los pies de los que han sepultado a tu marido, y te sacarán a ti. 10 (http://bibliaparalela.com/acts/5-10.htm) Y al instante cayó a los pies de él, y expiró; y entrando los jóvenes, la hallaron muerta; y la sacaron, y la sepultaron junto a su marido. 11 (http://bibliaparalela.com/acts/5-11.htm) Y vino gran temor sobre toda la iglesia, y sobre todos los que oyeron estas cosas.

PORQUE EN SU PERFECCION DIOS, BENDICE AL QUE DA Y AL QUE RECIBE...
¿Como se mantendrian entonces quienes nos traen el mas importante sustento, el Pan Nuestro de CAda Dia?

Edison Loaiza
23-07-2011, 18:59
PORQUE EN SU PERFECCION DIOS, BENDICE AL QUE DA Y AL QUE RECIBE...
¿Como se mantendrian entonces quienes nos traen el mas importante sustento, el Pan Nuestro de CAda Dia?

Pues trabajando y no esperando ser una carga a la asamblea....

luquitas
23-07-2011, 19:15
Pues trabajando y no esperando ser una carga a la asamblea....

¿Te resulta una carga pagarle al que te vende el pan, la carne, las verduras, la fruta?
¿Te resulta una carga pagarle al que te ayuda a limpiar la casa?
¿Te resulta una carga pagarle al doctor cuando estas enfermo?

¿No estan ambos recibiendo bendicion, el doctor el pago por su trabajo contigo y tu la salud por medio de el; el que hizo el pan y el que lo come; el que limpio la casa y el que tiene la casa limpia?

Raul68
23-07-2011, 20:10
¿Te resulta una carga pagarle al que te vende el pan, la carne, las verduras, la fruta?
¿Te resulta una carga pagarle al que te ayuda a limpiar la casa?
¿Te resulta una carga pagarle al doctor cuando estas enfermo?

¿No estan ambos recibiendo bendicion, el doctor el pago por su trabajo contigo y tu la salud por medio de el; el que hizo el pan y el que lo come; el que limpio la casa y el que tiene la casa limpia?

Luquitas, es hilar muy fino, pero que muy fino. Este tema es de los más complicados de entender. Es necesario para bien hacerlo, tener un corazón totalmente predispuesto y como no, desde una optica totalmente espiritual.

No puedes olvidar que como Cristianos NO DEPENDEMOS de hombre o mujer alguna. Todos somos llamados a ser SACERDOTES de Dios, todos y sin acepción.

Tener en la asamblea ministros sustentados por la comunidad, ello no es del todo bíblico, pues como Cristianos...

Mmmmmm, Dios te bendiga. Es un tema demasiado complicado como para explicarlo. Solo recuerda que TODOS somos llamados a ser sacerdotes de Dios, todos y sin acepción.

isaias 66-2b
23-07-2011, 20:20
Saludos

EL DIEZMO es PROPIO DE YSRAEL

El Templo está destruido, la tribu de Levi, la que tiene el deber de ocuparse del Templo está en la dispersión y no es reconocible, no Templo, no Levi, NO DIEZMOS. Los levitas y los kohanim (sacerdotes), que procedían de la tribu de Levi y descendientes de Aharon, eran los encargados de todo lo referente al Templo y a ellos YAHWEH les dio el diezmo. ¿Por qué? YAHWEH mismo dice en las Escrituras. «YAHWEH dijo a Aharon: "Tú no tendrás ninguna herencia o porción en tu tierra; Yo soy tu porción y tu heredad entre el pueblo de Yisra'el.» (Num_18:20)

Sergio

Raul68
23-07-2011, 20:22
Saludos

EL DIEZMO es PROPIO DE YSRAEL

El Templo está destruido, la tribu de Levi, la que tiene el deber de ocuparse del Templo está en la dispersión y no es reconocible, no Templo, no Levi, NO DIEZMOS. Los levitas y los kohanim (sacerdotes), que procedían de la tribu de Levi y descendientes de Aharon, eran los encargados de todo lo referente al Templo y a ellos YAHWEH les dio el diezmo. ¿Por qué? YAHWEH mismo dice en las Escrituras. «YAHWEH dijo a Aharon: "Tú no tendrás ninguna herencia o porción en tu tierra; Yo soy tu porción y tu heredad entre el pueblo de Yisra'el.» (Num_18:20)

Sergio

Así es, pero sin olvidar que como Cristianos aun se nos reclama mucho más, en concreto TODO, ya no una parte, sino todo cuanto poseemos ha de ser entregado.

Luc. 18:22 Jesús, oyendo esto, le dijo: Aún te falta una cosa: vende todo lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme.

Raul68
23-07-2011, 20:27
PORQUE EN SU PERFECCION DIOS, BENDICE AL QUE DA Y AL QUE RECIBE...
¿Como se mantendrian entonces quienes nos traen el mas importante sustento, el Pan Nuestro de CAda Dia?

Recuerda que en la oración que nuestro Señor Jesucristo nos enseñó, una de las peticiones es: DANOS HOY NUESTRO PAN DE CADA DIA...

Quien te da el Pan, quien te sostiene, lo es el Padre, que no hombre alguno. Pero para recibir, hay que pedir: PEDID Y SE OS DARÁ.

Son las enseñanzas del Señor Jesús, las cuales ni se pueden omitir, ni se pueden olvidar, ni cambiar. ES DIOS QUIEN NOS DA EL PAN DE CADA DÍA. Es nuestro deber acudir a Él y confiarle todas nuestras necesidades tanto espirituales como físicas.

Y no olvidemos que Dios SIEMPRE PROVEE, siempre, jamás FALLA.

isaias 66-2b
23-07-2011, 20:34
Así es, pero sin olvidar que como Cristianos aun se nos reclama mucho más, en concreto TODO, ya no una parte, sino todo cuanto poseemos ha de ser entregado.

Saludos RAUL, y Placer de leerte en el FORO



Luc. 18:22 Jesús, oyendo esto, le dijo: Aún te falta una cosa: vende todo lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme.

Asi ES

luquitas
23-07-2011, 20:47
Recuerda que en la oración que nuestro Señor Jesucristo nos enseñó, una de las peticiones es: DANOS HOY NUESTRO PAN DE CADA DIA...

Quien te da el Pan, quien te sostiene, lo es el Padre, que no hombre alguno. Pero para recibir, hay que pedir: PEDID Y SE OS DARÁ.

Son las enseñanzas del Señor Jesús, las cuales ni se pueden omitir, ni se pueden olvidar, ni cambiar. ES DIOS QUIEN NOS DA EL PAN DE CADA DÍA. Es nuestro deber acudir a Él y confiarle todas nuestras necesidades tanto espirituales como físicas.

Y no olvidemos que Dios SIEMPRE PROVEE, siempre, jamás FALLA.

Claro que es El quien provee, y por El damos diezmo, es un acto de fe, de parte del que da el diezmo u ofrenda, no es para el hombre... entiendo eso del hilar muy fino...
Ya que de eso se aprovechen muchisimos, eso es otro cantar, que a nosotros no debe ocuparnos.
Ahi si son palabras espirituales que se disciernen a traves de la plena comunion con Dios, a traves de JEsus en oracion y con la lectura de la Biblia....

luquitas
23-07-2011, 20:53
Luquitas, es hilar muy fino, pero que muy fino. Este tema es de los más complicados de entender. Es necesario para bien hacerlo, tener un corazón totalmente predispuesto y como no, desde una optica totalmente espiritual.

No puedes olvidar que como Cristianos NO DEPENDEMOS de hombre o mujer alguna. Todos somos llamados a ser SACERDOTES de Dios, todos y sin acepción.

Tener en la asamblea ministros sustentados por la comunidad, ello no es del todo bíblico, pues como Cristianos...

Mmmmmm, Dios te bendiga. Es un tema demasiado complicado como para explicarlo. Solo recuerda que TODOS somos llamados a ser sacerdotes de Dios, todos y sin acepción.

No es una orden, ni una ley, ni un mandato, pero biblico si es:
" A estos doce envió Jesús, y les mandó, diciendo: No vayáis por camino de los gentiles, y no entréis en ciudad de samaritanos, 6 (http://bibliaparalela.com/matthew/10-6.htm) sino id antes a las ovejas perdidas de la casa de Israel. 7 (http://bibliaparalela.com/matthew/10-7.htm) Y yendo, predicad, diciendo: El reino de los cielos se ha acercado. 8 (http://bibliaparalela.com/matthew/10-8.htm) Sanad enfermos, limpiad leprosos, resucitad muertos, echad fuera demonios; de gracia recibisteis, dad de gracia. 9 (http://bibliaparalela.com/matthew/10-9.htm) No os proveáis oro, ni plata, ni cobre en vuestras bolsas; 10 (http://bibliaparalela.com/matthew/10-10.htm) ni alforja para el camino, ni dos túnicas, ni calzado, ni bordón; porque el obrero digno es de su alimento."

Les dice : Den el Evangelio gratis porque ustedes gratis lo recibieron, sin embargo sin que ustedes pidan, ellos deben darles lo justo, por lo menos, el alimento.

Y luego Pablo cuando habla a los corintios igual les dice: No les cobro, pero ¿No merezco que, si yo me dedico de lleno a disicpularlos, evangelizarlos, pastorearlos, ustedes me den con que comer?...

Greivin.
23-07-2011, 20:55
Yo respondo con una pregunta a la pregunta del tema:

En que ley leyó Abraham que existía algo llamado diezmo para decidir darlo a Melquisedec???

Sin embargo, Dios mismo exalta a Ahraham por haber guardado sus leyes:

"Multiplicaré tu descendencia como las estrellas del cielo, y daré a tu descendencia todas estas tierras; y todas las naciones de la tierra serán benditas en tu simiente, por cuanto oyó Abraham mi voz, y guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes." Génesis.

De donde tenía Abraham conocimiento de las leyes estatutos y mandamientos de Dios, cientos de años antes del Sinaí???

Exacto! Esas leyes estaban escritas en el corazón de Abraham, como las leyes que Dios prometió escribir en estos días en nuestros corazones.!!!

Bienaventurados los que no miran a la ley para cumplir con las leyes de Dios, sino a su corazón, como Abraham!!!

Dios les bendice!

Greivin.

luquitas
23-07-2011, 20:55
No es una orden, ni una ley, ni un mandato, pero biblico si es:
" A estos doce envió Jesús, y les mandó, diciendo: No vayáis por camino de los gentiles, y no entréis en ciudad de samaritanos, 6 (http://bibliaparalela.com/matthew/10-6.htm) sino id antes a las ovejas perdidas de la casa de Israel. 7 (http://bibliaparalela.com/matthew/10-7.htm) Y yendo, predicad, diciendo: El reino de los cielos se ha acercado. 8 (http://bibliaparalela.com/matthew/10-8.htm) Sanad enfermos, limpiad leprosos, resucitad muertos, echad fuera demonios; de gracia recibisteis, dad de gracia. 9 (http://bibliaparalela.com/matthew/10-9.htm) No os proveáis oro, ni plata, ni cobre en vuestras bolsas; 10 (http://bibliaparalela.com/matthew/10-10.htm) ni alforja para el camino, ni dos túnicas, ni calzado, ni bordón; porque el obrero digno es de su alimento."

Les dice : Den el Evangelio gratis porque ustedes gratis lo recibieron, sin embargo sin que ustedes pidan, ellos deben darles lo justo, por lo menos, el alimento.

Y luego Pablo cuando habla a los corintios igual les dice: No les cobro, pero ¿No merezco que, si yo me dedico de lleno a disicpularlos, evangelizarlos, pastorearlos, ustedes me den con que comer?...

isaias 66-2b
23-07-2011, 20:55
Claro que es El quien provee, y por El damos diezmo, es un acto de fe, de parte del que da el diezmo u ofrenda, no es para el hombre... entiendo eso del hilar muy fino...
Ya que de eso se aprovechen muchisimos, eso es otro cantar, que a nosotros no debe ocuparnos.
Ahi si son palabras espirituales que se disciernen a traves de la plena comunion con Dios, a traves de JEsus en oracion y con la lectura de la Biblia....

El DIEZMO era para los LEVITAS, de todo lo PRODUCIDO en LA TIERRA, por su TRABAJO en el TEMPLO. "NO DINERO"

Mal 3:10 El año ha terminado, y ustedes han traído todo el producto a los almacenes pero habrá saqueo en esta casa, regresen ahora en Su Nombre," dice YAHWEH-HaElyon. "Miren si no abriré para ustedes las ventanas de inundación de los cielos[Ge 7:11; De 28:12; 2R 7:2,19] y derramaré para ustedes una bendición[Ec 11:3] hasta que estén satisfechos.[Le 26:10; 2Cr 31:10; Lu 5:6,7; 12:16,17; Jn 21:6 -11]

Aqui dice :
Claramente dice "almacenes," y estos almacenes o tesoros estaban en el Templo. El Templo está destruido, la tribu de Levi, la que tiene el deber de ocuparse del Templo está en la dispersión y no es reconocible, no Templo, no Levi, NO DIEZMOS. Los levitas y los kohanim (sacerdotes), que procedían de la tribu de Levi y descendientes de Aharon, eran los encargados de todo lo referente al Templo y a ellos YAHWEH les dio el diezmo. ¿Por qué? YAHWEH mismo dice en las Escrituras. «YAHWEH dijo a Aharon: "Tú no tendrás ninguna herencia o porción en tu tierra; Yo soy tu porción y tu heredad entre el pueblo de Yisra'el.» (Num_18:20).

Como RAMA INJERTADA en LA HIGUERA la escritura dice :

Hch 15:23 con la siguiente carta: De: Los emisarios y los ancianos, sus hermanos. A: Los hermanos de entre los Goyim por todo Antioquía, Siria y Cilicia. ¡Saludos!
Hch 15:24 Hemos oído que alguna gente ha salido de entre nosotros sin nuestra autorización, y que ellos los han turbado con sus palabras, trastornando sus mentes.
Hch 15:25 Por esto hemos decidido unánimemente seleccionar hombres y enviarlos a ustedes con nuestros queridos amigos Bar- Nabba y Shaúl,
Hch 15:26 quienes han dedicado sus vidas a defender El Nombre de nuestro Adón Yahshúa Ha Mashíaj.
Hch 15:27 Así que hemos enviado a Yahudáh y Sila, y ellos confirmaran en persona lo que estamos escribiendo.
Hch 15:28 Porque le pareció bien al Ruaj HaKodesh y a nosotros no poner cargas más pesadas sobre ustedes que los requerimientos que citamos a continuación:
Hch 15:29 Que se abstengan de lo sacrificado a los ídolos, de sangre, de las cosas estranguladas y de fornicación. Si se mantienen lejos de esto, estarán haciendo lo correcto. ¡Shalom!
Sergio

luquitas
23-07-2011, 20:57
Yo respondo con una pregunta a la pregunta del tema:

En que ley leyó Abraham que existía algo llamado diezmo para decidir darlo a Melquisedec???

Sin embargo, Dios mismo exalta a Ahraham por haber guardado sus leyes:

"Multiplicaré tu descendencia como las estrellas del cielo, y daré a tu descendencia todas estas tierras; y todas las naciones de la tierra serán benditas en tu simiente, por cuanto oyó Abraham mi voz, y guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes." Génesis.

De donde tenía Abraham conocimiento de las leyes estatutos y mandamientos de Dios, cientos de años antes del Sinaí???

Exacto! Esas leyes estaban escritas en el corazón de Abraham, como las leyes que Dios prometió escribir en estos días en nuestros corazones.!!!

Bienaventurados los que no miran a la ley para cumplir con las leyes de Dios, sino a su corazón, como Abraham!!!

Dios les bendice!

Greivin.

AMEN

SI la ley se reduce a los dos primeros mandamientos.

¿NO al amar a tu projimo, tu pastor, tu lider tendrias que ocuparte tu tambien de el, sabiendo que todo su tiempo lo dedica a la iglesia de Dios?....

luquitas
23-07-2011, 21:00
El DIEZMO era para los LEVITAS, de todo lo PRODUCIDO en LA TIERRA, por su TRABAJO en el TEMPLO. "NO DINERO"

Mal 3:10 El año ha terminado, y ustedes han traído todo el producto a los almacenes pero habrá saqueo en esta casa, regresen ahora en Su Nombre," dice YAHWEH-HaElyon. "Miren si no abriré para ustedes las ventanas de inundación de los cielos[Ge 7:11; De 28:12; 2R 7:2,19] y derramaré para ustedes una bendición[Ec 11:3] hasta que estén satisfechos.[Le 26:10; 2Cr 31:10; Lu 5:6,7; 12:16,17; Jn 21:6 -11]

Aqui dice :
Claramente dice "almacenes," y estos almacenes o tesoros estaban en el Templo. El Templo está destruido, la tribu de Levi, la que tiene el deber de ocuparse del Templo está en la dispersión y no es reconocible, no Templo, no Levi, NO DIEZMOS. Los levitas y los kohanim (sacerdotes), que procedían de la tribu de Levi y descendientes de Aharon, eran los encargados de todo lo referente al Templo y a ellos YAHWEH les dio el diezmo. ¿Por qué? YAHWEH mismo dice en las Escrituras. «YAHWEH dijo a Aharon: "Tú no tendrás ninguna herencia o porción en tu tierra; Yo soy tu porción y tu heredad entre el pueblo de Yisra'el.» (Num_18:20).

Como RAMA INJERTADA en LA HIGUERA la escritura dice :

Hch 15:23 con la siguiente carta: De: Los emisarios y los ancianos, sus hermanos. A: Los hermanos de entre los Goyim por todo Antioquía, Siria y Cilicia. ¡Saludos!
Hch 15:24 Hemos oído que alguna gente ha salido de entre nosotros sin nuestra autorización, y que ellos los han turbado con sus palabras, trastornando sus mentes.
Hch 15:25 Por esto hemos decidido unánimemente seleccionar hombres y enviarlos a ustedes con nuestros queridos amigos Bar- Nabba y Shaúl,
Hch 15:26 quienes han dedicado sus vidas a defender El Nombre de nuestro Adón Yahshúa Ha Mashíaj.
Hch 15:27 Así que hemos enviado a Yahudáh y Sila, y ellos confirmaran en persona lo que estamos escribiendo.
Hch 15:28 Porque le pareció bien al Ruaj HaKodesh y a nosotros no poner cargas más pesadas sobre ustedes que los requerimientos que citamos a continuación:
Hch 15:29 Que se abstengan de lo sacrificado a los ídolos, de sangre, de las cosas estranguladas y de fornicación. Si se mantienen lejos de esto, estarán haciendo lo correcto. ¡Shalom!
Sergio

DIEZMO, OFRENDA.... son palabras.... ¿Y EL CORAZON?.... Que importa la ley, si el corazon es tan de piedra como la piedra en que se escribio esta.

¿Entonces las palabras de JEsus a sus discipulos son mentira o significaban otra cosa? ¿Y las Pablo?

isaias 66-2b
23-07-2011, 21:02
DIEZMO, OFRENDA.... son palabras.... ¿Y EL CORAZON?.... Que importa la ley, si el corazon es tan de piedra como la piedra en que se escribio esta.

¿Entonces las palabras de JEsus a sus discipulos son mentira o significaban otra cosa? ¿Y las Pablo?

1 - Cuales son las palabras de YESHUA
2 - Las palabras de los dicipulos estan en el POST que me respondistes

Solo falta que compartas, cuales son las palabras de YESHUA


Sergio

luquitas
23-07-2011, 21:06
1 - Cuales son las palabras de YESHUA
2 - Las palabras de los dicipulos estan en el POST que me respondistes

Solo falta que compartas, cuales son las palabras de YESHUA


REcien las ecribi,
estan en MAteo 10:5 A estos doce envió Jesús, y les mandó, diciendo: No vayáis por camino de los gentiles, y no entréis en ciudad de samaritanos, 6 (http://bibliaparalela.com/matthew/10-6.htm) sino id antes a las ovejas perdidas de la casa de Israel. 7 (http://bibliaparalela.com/matthew/10-7.htm) Y yendo, predicad, diciendo: El reino de los cielos se ha acercado. 8 (http://bibliaparalela.com/matthew/10-8.htm) Sanad enfermos, limpiad leprosos, resucitad muertos, echad fuera demonios; de gracia recibisteis, dad de gracia. 9 (http://bibliaparalela.com/matthew/10-9.htm) No os proveáis oro, ni plata, ni cobre en vuestras bolsas; 10 (http://bibliaparalela.com/matthew/10-10.htm) ni alforja para el camino, ni dos túnicas, ni calzado, ni bordón; porque el obrero digno es de su alimento."


Sergio

luquitas
23-07-2011, 21:07
Igual no las viste, porque olvide poner la cita bibliica.

Estan en MAteo 10:5 A estos doce envió Jesús, y les mandó, diciendo: No vayáis por camino de los gentiles, y no entréis en ciudad de samaritanos, 6 (http://bibliaparalela.com/matthew/10-6.htm) sino id antes a las ovejas perdidas de la casa de Israel. 7 (http://bibliaparalela.com/matthew/10-7.htm) Y yendo, predicad, diciendo: El reino de los cielos se ha acercado. 8 (http://bibliaparalela.com/matthew/10-8.htm) Sanad enfermos, limpiad leprosos, resucitad muertos, echad fuera demonios; de gracia recibisteis, dad de gracia. 9 (http://bibliaparalela.com/matthew/10-9.htm) No os proveáis oro, ni plata, ni cobre en vuestras bolsas; 10 (http://bibliaparalela.com/matthew/10-10.htm) ni alforja para el camino, ni dos túnicas, ni calzado, ni bordón; porque el obrero digno es de su alimento."

Y si vas al post en donde lo cite, podras leer mi opinion.

isaias 66-2b
23-07-2011, 21:15
Igual no las viste, porque olvide poner la cita bibliica.

Estan en MAteo 10:5 A estos doce envió Jesús, y les mandó, diciendo: No vayáis por camino de los gentiles, y no entréis en ciudad de samaritanos, 6 (http://bibliaparalela.com/matthew/10-6.htm) sino id antes a las ovejas perdidas de la casa de Israel. 7 (http://bibliaparalela.com/matthew/10-7.htm) Y yendo, predicad, diciendo: El reino de los cielos se ha acercado. 8 (http://bibliaparalela.com/matthew/10-8.htm) Sanad enfermos, limpiad leprosos, resucitad muertos, echad fuera demonios; de gracia recibisteis, dad de gracia. 9 (http://bibliaparalela.com/matthew/10-9.htm) No os proveáis oro, ni plata, ni cobre en vuestras bolsas; 10 (http://bibliaparalela.com/matthew/10-10.htm) ni alforja para el camino, ni dos túnicas, ni calzado, ni bordón; porque el obrero digno es de su alimento."

Y si vas al post en donde lo cite, podras leer mi opinion.


1- Dice que VALLAN a LOS JUDIOS, no al los gentilesç
2 - Una mejor traduccion dice :

(TKIM-DE) sanen a los enfermos, resuciten los muertos, limpien a los afectados con tzaraat, echen fuera demonios. Ustedes han recibido sin pagar, así que den sin pedir paga.

Lo HACEN porque tienen el DON, NO deben COBRAR.


3 - Quedan a la PROVICION de YAHWHE, YESHUA.

Sergio

Juan F
23-07-2011, 21:41
Las distintas iglesias necesitan dinero para funcionar, como organizaciones humanas y necesarias. Y esto ocurre hoy y ha ocurrido siempre.

Ahora bien, si a alguien su conciencia no le obliga a colaborar económicamente con su congregación, pues que no colabore. En el cristianismo, lo único que nos obliga es la conciencia.

Yo siento esa obligación porque comprendo las necesidades de mi iglesia. Y tanto en el Antiguo Testamento como en el Nuevo ha habido siempre aportaciones materiales para la organización religiosa.

luquitas
23-07-2011, 21:50
1- Dice que VALLAN a LOS JUDIOS, no al los gentilesç
2 - Una mejor traduccion dice :

(TKIM-DE) sanen a los enfermos, resuciten los muertos, limpien a los afectados con tzaraat, echen fuera demonios. Ustedes han recibido sin pagar, así que den sin pedir paga.

Lo HACEN porque tienen el DON, NO deben COBRAR.


3 - Quedan a la PROVICION de YAHWHE, YESHUA.

Sergio

¿Y de que vivirian?
¿Y pablo les habla a los judios o a los gentiles o a todos?

Raul68
23-07-2011, 21:56
Igual no las viste, porque olvide poner la cita bibliica.

Estan en MAteo 10:5 A estos doce envió Jesús, y les mandó, diciendo: No vayáis por camino de los gentiles, y no entréis en ciudad de samaritanos, 6 (http://bibliaparalela.com/matthew/10-6.htm) sino id antes a las ovejas perdidas de la casa de Israel. 7 (http://bibliaparalela.com/matthew/10-7.htm) Y yendo, predicad, diciendo: El reino de los cielos se ha acercado. 8 (http://bibliaparalela.com/matthew/10-8.htm) Sanad enfermos, limpiad leprosos, resucitad muertos, echad fuera demonios; de gracia recibisteis, dad de gracia. 9 (http://bibliaparalela.com/matthew/10-9.htm) No os proveáis oro, ni plata, ni cobre en vuestras bolsas; 10 (http://bibliaparalela.com/matthew/10-10.htm) ni alforja para el camino, ni dos túnicas, ni calzado, ni bordón; porque el obrero digno es de su alimento."

Y si vas al post en donde lo cite, podras leer mi opinion.

Luquitas, como ya indiqué, es hilar muy fino, y es necesario un corazón predispuesto y sobre todo una verlo desde el Espíritu, sin presencia alguna de la carne y deseo humano.

Si leemos detenidamente este texto, en su contexto, vemos lo siguente:

1.- de gracia recibisteis, dad de gracia

Esta es la base que hay que tener muy en cuenta. Claramente nos dice que NO PODEMOS DE MODO ALGUNO PEDIR NADA A CAMBIO, pues de gracia recibimos, y de gracia damos. De modo alguno podemos salir a predicar el reino de Dios, con la intención, aun mínima, de recibir nada a cambio. Predicaremos el reino de Dios, aunque no recibamos ni tan siquiera un vaso de agua cuando estemos sedientos. Claro hasta aquí?... pues seguimos:

2.- No os proveáis oro, ni plata, ni cobre en vuestras bolsas; 10 ni alforja para el camino, ni dos túnicas, ni calzado, ni bordón

Está claro, verdad?... salimos con lo puesto, desprendidos de todo, sin posesión alguna, sin reserva alguna, sin provisión alguna. Totalmente desprovistos de todo, y con la plena confianza en que Dios será quien se haga cargo de nosotros. Salimos con total fe en Aquel que nos provee, en Dios Padre Todo Poderoso.

3.- porque el obrero digno es de su alimento.

Leamos bien: ¿De que es digno el obrero?... DE SU ALIMENTO. Antes hemos visto que para salir a predicar el reino, es necesario de desprenderse de todo, que hay que salir con lo puesto, sin posesión alguna, y sin provisión alguna... y: ¿De que es digno el obrero?... DE SU ALIMENTO.

Ni oro, ni plata, ni ropa, ni nada... se sale a predicar el reino sin nada, y dando de gracia, aquello que hemos recibido de gracia, sin esperar recibir nada a cambio, y por este trabajo, Dios PROVEERÁ AQUELLO QUE NOS ES NECESARIO: NUESTRO ALIMENTO.

Si leemos bien, veremos que solo recibimos aquello que NOS ES EXTRICTAMENTE NECESARIO para poder seguir predicando el reino, el alimento que sontendrá la vida de la carne. Una carne que antes de salir YA SE HA DESPRENDIDO DE TODO Y QUE SALE SIN PROVISIÓN ALGUNA, DE MODO ALGUNO.

Si leemos bien el texto, veremos que deja muy claro que no tenemos derecho a nada, solo a lo que nos es extrictamente necesario, EL ALIMENTO. Salimos sin:

1.- Sin posesiones
2.- Sin provisiones
3.- Sin poder pedir nada a cambio.

Raul68
23-07-2011, 22:07
Luquitas, también hemos de tener en cuenta que cuando nos dice:

1.- porque el obrero digno es de su alimento.

No hay que olvidar que un obrero es digno de su alimento, cuando ha trabajado, que no antes. Y que solo nos habla de alimento, no hace mención alguna a dinero, ni posesiones, ni menos aun derechos a recibir un salario a cambio, sino que habla claramente de ALIMENTO.

Y hemos de tener en cuenta que somos obreros DE DIOS, AL SERVICIO DE DIOS, y es Dios, y solo Dios, quien ALMENTA/RA A SUS obreros.

Realmente nos está diciendo, en su contexto, que abandonemos todo, salgamos a servir a Dios, y que confiemos plenamente en que Él se hará cargo de nuestro SUSTENTO BÁSICO Y NECESARIO.

Pero de modo alguno nos dice que tengamos derecho a recibir un salario, ni dinero, ni posesiones, ni nada de lo que el mundo nos ofrece y que tan viciados y sujetos, sin tan siquiera darnos cuenta, nos tiene a todo ello: posesiones, provisiones, etc.

Raul68
23-07-2011, 22:16
¿Y de que vivirian?
¿Y pablo les habla a los judios o a los gentiles o a todos?

Luquitas, ¿De que vivirán?... solo se lo puede preguntar quien no tiene plena confianza en Dios. Todo quien sale a trabajar en la obra de Dios, es Dios mismo quien se encarga de que no le falte LO QUE EN VERDAD LE ES NECESARIO para poder seguir llevando a cabo aquello que el Señor le ha encomendado. Dios proveerá de un modo que, sin faltarle ni sobrarle, dispondrá de todo cuanto le sea necesario para llevar a buen fin la obra que Dios le haya encomendado.

De que vivirán?... no es andar por fe, sino por vista.

isaias 66-2b
23-07-2011, 22:52
¿Y de que vivirian?
¿Y pablo les habla a los judios o a los gentiles o a todos?

Pues los ALIMENTABAN LUQUITAS, despues si les regalaban algo (Insistiendoles que lo tomen) No lo rechazarian, verdad

Si, UNO posse DONES de YAHWHE , NO lucra con ELLO, de gracias DA.

Sergio

isaias 66-2b
23-07-2011, 23:17
¿Y pablo les habla a los judios o a los gentiles o a todos?

Luquitas, que rico capitulo de la vida de YESHUA tocas, pero debemos empezar por el versiculo 1, si me lo permites

Mateo 10:1 ENTONCES llamando á sus doce discípulos, les dió potestad contra los espíritus inmundos, para que los echasen fuera, y sanasen toda enfermedad y toda dolencia.

Aquellos de nosotros que creemos en Yeshua somos Sus talmidim (discípulos). Hay muchos talmidim, pero solamente un puñado de apóstoles (delegados).

Mira que HERMOSA CASUALIDAD :
Inicialmente Yeshua tuvo doce apóstoles. Moshe le ayudó a Di-s a cuidar de doce tribus. QUE TAL !!!!!!!!!

La décima letra es "Yod", (En este CAPITULO) una letra metafísica y divina que significa mano, la mano derecha de HaShem. Su mano derecha representa la Misericordia, que prevalece sobre la mano izquierda, que representa el duro juicio.


Mateo 10:2-4 Y los nombres de los doce apóstoles son estos: el primero, Simón, que es dicho Pedro, y Andrés su hermano; Jacobo, hijo de Zebedeo, y Juan su hermano; Felipe, y Bartolomé; Tomás, y Mateo el publicano; Jacobo hijo de Alfeo, y Lebeo, por sobrenombre Tadeo; Simón el Cananita y Judas Iscariote, que también le entregó.


Shim'on, llamado Kefa - Simón (conocido también como: Pedro)

Hermano de Andrés y pescador (Lucas 5:10)
Un hombre casado (Marcos 1:30; 1 Cor 9:5)
Traído a Yeshua por su hermano Andrés (Juan 1:41-42)
Llamado a servirle a tiempo completo por Yeshua (Lucas 5:3-11)
Vio a Yeshua sanar a su suegra (Mat 8:14,15)
Se convirtió (con Santiago y Juan) en uno de los "tres clave" (Lucas 8:51; Mat 17:1-4; Mat 26:36-40)
Caminó sobre el agua (Mat 14:28-31)
Hizo dos grandes confesiones acerca de la deidad del Mesías (Juan 6:68-69; Mat 16:16)
Permitió a Satanás que le influenciase respecto a la muerte del Mesías (Mat 16:21-23)
Cogió un pescado con una moneda en su boca (Mat 17:27)
Fue enseñado por Yeshua sobre el perdón (Mat 18:21-22)
Vio la transfiguración de Yeshua (Mat 17:1-4)
Le fue prometida una recompensa por seguir al Mesías (Mat 19:27)
Ayudó a preparar la última Pascua (Pesaj) (Lucas 22:8)
Estuvo presente con Yeshua en el aposento alto (Juan 13:6,24,36)
Le cortó la oreja a Malco en Getsemaní (Juan 18:10-11)
Siguió al Mesías de lejos (Marcos 14:50,54)
Negó al Mesías 3 veces (Juan 18:15-18,25-27)
Lamentó amargamente haberle negado (Lucas 22:62)
Visitó la tumba vacía con Juan (Lucas 24:12; Juan 20:2-10)
Fue visitado por el Mesías resucitado (Lucas 24:34; 1 Cor. 15:5)
Estuvo presente en el ultimo milagro del Mesías junto al Mar de Galilea. (Juan 21:1-23)


Andrés

Hermano de Simón Pedro y pescador (Juan 1:44)
De los primeros discípulos de Juan el Bautista (el inmersor) (Juan 1:40)
Aceptó a Yeshua como Su Mesías y trajo su hermano al Mesías (Juan 1:40)
Fue probado por el Mesías durante la alimentación de los 5.000 (Juan 6:12-22)


Ya'akov Ben-Zavdai - Santiago, hijo de Zebedeo

Hermano de Juan y pescador (Mat 4:21)
Fue llamado "hijo del trueno" por Yeshua (Marcos 3:17)
El primer apóstol en convertirse en mártir (Hechos 12:1-2)


Yochanan - Juan

Hermano de Santiago y pescador (Mat 4:21)
Fue el apóstol más destacado, miembro de los "tres clave" (Mat 17:1-4)
Fue discípulo original de Juan el Bautista (Juan 1:35)
Fue suavemente reprendido por Yeshua por su sectarismo en más de una ocasión (Lucas 9:49-50)
Le pidió a Yeshua un lugar especial de honor en el milenio (Marcos 10:35)
Demostró venganza en una ocasión (Lucas 9:54)
Ayudó a preparar la última cena (Lucas 22:8)
Se apoyó sobre el pecho de Yeshua durante la última cena (Juan 13:23)
Fue el único apóstol presente en el palo de la ejecución (Juan 19:26)
Asumió la responsabilidad de cuidar de María (Juan 19:27)
Visitó el sepulcro vacío juntamente con Pedro (Juan 20:2-3)
Estuvo presente durante el último milagro del Mesías (Juan 21:7,23)


Felipe

Discípulo original de Juan el Bautista (el inmersor) (Juan 1:43)
Trajo a Natanael al Mesías (Juan 1:40-46)
Su fe fue probada durante la alimentación de los 5.000 (Juan 6:5-7)
Se le acercaron algunos griegos que querían ver a Yeshua (Juan 12:20-22)
Le pidió al Mesías que le mostrase al Padre (Juan 14:8-9)


Bar-Talmai - Bartolomeo (Conocido también como: Natanael)

Felipe le dio testimonio bajo un olivo (Juan 1:45-46)
Fue el primero en llamar al Mesías "Hijo de Di-s" y "Rey de Israel" (Juan 1:49)
Escuchó la primera predicción del Mesías (la ascensión). (Juan 1:51)
Estuvo presente durante el último milagro del Mesías (Juan 21:2)


T'oma - Tomás

Era un gemelo (Juan 11:16)
Desesperó por la decisión del Mesías de resucitar a Lázaro (Juan 11:16)
Preguntó al Mesías dónde iba en el aposento alto (Juan 14:5)
Ausente durante la primera resurrección apareció en el aposento alto (Juan 20:24)
Sintió que no podía creer a menos que viese y tocase a Yeshua (Juan 20:25)
Cayó a Sus pies al ver a Yeshua una semana después (Juan 20:28)
Estuvo presente durante el último milagro de Yeshua (Juan 21:2)


Mattityahu - Mateo (Conocido también como: Levi)

Era un cobrador de impuestos (Lucas 5:27)
Respondió a Yeshua después de una sencilla invitación a "seguirle" (Mat 9:9)
Fue anfitrión de una gran fiesta y habló sobre su nueva fe. (Lucas 5:27-29)


Ya'akov Bar-Halfai - Santiago, hijo de Alfeo,

Conocido también como Santiago el Menor, (el más joven) (Marcs 15:40)


Tadeo - Lebbaeus, cuyo sobrenombre era Tadeo; (conocido también como: Judas)

Hermano de Santiago, el hijo de Alfeo (Marcos 15:40)
Le preguntó al Mesías cómo se manifestaría (Juan 14:22)


Shim'on el Zelote - Simón el Cananita, (también conocido como: Simón el Zelote)

Miembro de un partido político de derechas llamado Zelotes (Mat 10:4, Marcos 3:18)


Y'hudah from K'riot - Judas Iscariote, que también le traicionó.

Considerado como el único apóstol de Judea. La ciudad de K'riot se hallaba en Judea.
Era el tesorero del grupo (Juan 12:6)
Era un ladrón despiadado (Juan 12:4-6)
Entregado a Satanás desde el principio de su ministerio (Juan 6:70-71)
Acordó traicionar al Mesías por treinta piezas de plata (Mat 26:15-16)
Permitió de hecho que Satanás entrase en él (Lucas 22:3; Juan 13:27)
Mojó pan con Yeshua en el aposento alto (Juan 13:26-30)
Condujo a soldados a Getsemaní a arrestar al Mesías (Juan18: 2-4)
Traicionó al salvador con un beso (Mat 26:49)
Devolvió su dinero de sangre con gran remordimiento (Mat 27:3-4)
Fue y se colgó (Mat 27:5)



(Tomado de la "Willmington's Guide to the Bible. Páginas 360 a 361)

Mateo 10:5-6 á estos doce envió Jesús, á los cuales dió mandamiento, diciendo: Por el camino de los Gentiles no iréis, y en ciudad de Samaritanos no entréis; Mas id antes á las ovejas perdidas de la casa de Israel.

Estos 12 habían sido apartados y se les había concedido capacidades especiales y les fue dada una enseñanza especial. Todos ellos tenían sus faltas y no siempre se les ha presentado bajo una luz favorable, lo cual resulta totalmente fuera de lo común de una fábula que tuviese tendencia a contar lo grandes que eran los personajes. Di-s en Su misericordia aún nos usa a nosotros sean cuales sean nuestras debilidades. En lo que nosotros somos débiles, El es fuerte. Al llegar a este momento determinado en el tiempo ellos no debían ir mas que al pueblo de Israel y NO a los gentiles.

Más adelante Yeshua revisaría la misión de ellos para incluir a los gentiles.

luquitas
24-07-2011, 02:50
Luquitas, ¿De que vivirán?... solo se lo puede preguntar quien no tiene plena confianza en Dios. Todo quien sale a trabajar en la obra de Dios, es Dios mismo quien se encarga de que no le falte LO QUE EN VERDAD LE ES NECESARIO para poder seguir llevando a cabo aquello que el Señor le ha encomendado. Dios proveerá de un modo que, sin faltarle ni sobrarle, dispondrá de todo cuanto le sea necesario para llevar a buen fin la obra que Dios le haya encomendado.

De que vivirán?... no es andar por fe, sino por vista.

Estoy de acuerdo en todo lo que dices.
PEro todo eso lo tienen que saber, leer y escuchar quienes predican (Aunque se que todos tenemos esta comision).
Pero tu no puedes saber si tu o yo o cualquiera que escucha a un servidor de DIos somos el instrumento por el cual DIos da ese alimento a sus servidores.
Tienes toda la razon en aquello de desprenderse de todo y deberia ser literal, sin embargo ¿Quien lo hace?...Y no me malinterpretes porfavor, no digo que debamos conformarnos al mundo, pero creo que tenemos que ser realistas y sobretodo honestos. ¿Tu no tienes casa, un closet con ropa, muebles, coche, etc.? ¿No saliste a trabajar para obtenerlo, no el recibir el pago de tu trabajo es por la Gracia de Dios y tambien que tengas la capacidad, fuerza y talento para llevarlo al cabo? ¿Porque quienes se dedican al servicio de las ovejas y por ende de DIos, no tendrian el mismo derecho y los mismos servicios que tu o yo?....Francamente se me hace una carga muy pesada e injusta para ponerle a otro que no sea yo.

luquitas
24-07-2011, 02:58
Luquitas, que rico capitulo de la vida de YESHUA tocas, pero debemos empezar por el versiculo 1, si me lo permites

Mateo 10:1 ENTONCES llamando á sus doce discípulos, les dió potestad contra los espíritus inmundos, para que los echasen fuera, y sanasen toda enfermedad y toda dolencia.

Aquellos de nosotros que creemos en Yeshua somos Sus talmidim (discípulos). Hay muchos talmidim, pero solamente un puñado de apóstoles (delegados).

Mira que HERMOSA CASUALIDAD :
Inicialmente Yeshua tuvo doce apóstoles. Moshe le ayudó a Di-s a cuidar de doce tribus. QUE TAL !!!!!!!!!

La décima letra es "Yod", (En este CAPITULO) una letra metafísica y divina que significa mano, la mano derecha de HaShem. Su mano derecha representa la Misericordia, que prevalece sobre la mano izquierda, que representa el duro juicio.


Mateo 10:2-4 Y los nombres de los doce apóstoles son estos: el primero, Simón, que es dicho Pedro, y Andrés su hermano; Jacobo, hijo de Zebedeo, y Juan su hermano; Felipe, y Bartolomé; Tomás, y Mateo el publicano; Jacobo hijo de Alfeo, y Lebeo, por sobrenombre Tadeo; Simón el Cananita y Judas Iscariote, que también le entregó.

Shim'on, llamado Kefa - Simón (conocido también como: Pedro)

Hermano de Andrés y pescador (Lucas 5:10)
Un hombre casado (Marcos 1:30; 1 Cor 9:5)
Traído a Yeshua por su hermano Andrés (Juan 1:41-42)
Llamado a servirle a tiempo completo por Yeshua (Lucas 5:3-11)
Vio a Yeshua sanar a su suegra (Mat 8:14,15)
Se convirtió (con Santiago y Juan) en uno de los "tres clave" (Lucas 8:51; Mat 17:1-4; Mat 26:36-40)
Caminó sobre el agua (Mat 14:28-31)
Hizo dos grandes confesiones acerca de la deidad del Mesías (Juan 6:68-69; Mat 16:16)
Permitió a Satanás que le influenciase respecto a la muerte del Mesías (Mat 16:21-23)
Cogió un pescado con una moneda en su boca (Mat 17:27)
Fue enseñado por Yeshua sobre el perdón (Mat 18:21-22)
Vio la transfiguración de Yeshua (Mat 17:1-4)
Le fue prometida una recompensa por seguir al Mesías (Mat 19:27)
Ayudó a preparar la última Pascua (Pesaj) (Lucas 22:8)
Estuvo presente con Yeshua en el aposento alto (Juan 13:6,24,36)
Le cortó la oreja a Malco en Getsemaní (Juan 18:10-11)
Siguió al Mesías de lejos (Marcos 14:50,54)
Negó al Mesías 3 veces (Juan 18:15-18,25-27)
Lamentó amargamente haberle negado (Lucas 22:62)
Visitó la tumba vacía con Juan (Lucas 24:12; Juan 20:2-10)
Fue visitado por el Mesías resucitado (Lucas 24:34; 1 Cor. 15:5)
Estuvo presente en el ultimo milagro del Mesías junto al Mar de Galilea. (Juan 21:1-23)

Andrés

Hermano de Simón Pedro y pescador (Juan 1:44)
De los primeros discípulos de Juan el Bautista (el inmersor) (Juan 1:40)
Aceptó a Yeshua como Su Mesías y trajo su hermano al Mesías (Juan 1:40)
Fue probado por el Mesías durante la alimentación de los 5.000 (Juan 6:12-22)

Ya'akov Ben-Zavdai - Santiago, hijo de Zebedeo

Hermano de Juan y pescador (Mat 4:21)
Fue llamado "hijo del trueno" por Yeshua (Marcos 3:17)
El primer apóstol en convertirse en mártir (Hechos 12:1-2)

Yochanan - Juan

Hermano de Santiago y pescador (Mat 4:21)
Fue el apóstol más destacado, miembro de los "tres clave" (Mat 17:1-4)
Fue discípulo original de Juan el Bautista (Juan 1:35)
Fue suavemente reprendido por Yeshua por su sectarismo en más de una ocasión (Lucas 9:49-50)
Le pidió a Yeshua un lugar especial de honor en el milenio (Marcos 10:35)
Demostró venganza en una ocasión (Lucas 9:54)
Ayudó a preparar la última cena (Lucas 22:8)
Se apoyó sobre el pecho de Yeshua durante la última cena (Juan 13:23)
Fue el único apóstol presente en el palo de la ejecución (Juan 19:26)
Asumió la responsabilidad de cuidar de María (Juan 19:27)
Visitó el sepulcro vacío juntamente con Pedro (Juan 20:2-3)
Estuvo presente durante el último milagro del Mesías (Juan 21:7,23)

Felipe

Discípulo original de Juan el Bautista (el inmersor) (Juan 1:43)
Trajo a Natanael al Mesías (Juan 1:40-46)
Su fe fue probada durante la alimentación de los 5.000 (Juan 6:5-7)
Se le acercaron algunos griegos que querían ver a Yeshua (Juan 12:20-22)
Le pidió al Mesías que le mostrase al Padre (Juan 14:8-9)

Bar-Talmai - Bartolomeo (Conocido también como: Natanael)

Felipe le dio testimonio bajo un olivo (Juan 1:45-46)
Fue el primero en llamar al Mesías "Hijo de Di-s" y "Rey de Israel" (Juan 1:49)
Escuchó la primera predicción del Mesías (la ascensión). (Juan 1:51)
Estuvo presente durante el último milagro del Mesías (Juan 21:2)

T'oma - Tomás

Era un gemelo (Juan 11:16)
Desesperó por la decisión del Mesías de resucitar a Lázaro (Juan 11:16)
Preguntó al Mesías dónde iba en el aposento alto (Juan 14:5)
Ausente durante la primera resurrección apareció en el aposento alto (Juan 20:24)
Sintió que no podía creer a menos que viese y tocase a Yeshua (Juan 20:25)
Cayó a Sus pies al ver a Yeshua una semana después (Juan 20:28)
Estuvo presente durante el último milagro de Yeshua (Juan 21:2)

Mattityahu - Mateo (Conocido también como: Levi)

Era un cobrador de impuestos (Lucas 5:27)
Respondió a Yeshua después de una sencilla invitación a "seguirle" (Mat 9:9)
Fue anfitrión de una gran fiesta y habló sobre su nueva fe. (Lucas 5:27-29)

Ya'akov Bar-Halfai - Santiago, hijo de Alfeo,

Conocido también como Santiago el Menor, (el más joven) (Marcs 15:40)

Tadeo - Lebbaeus, cuyo sobrenombre era Tadeo; (conocido también como: Judas)

Hermano de Santiago, el hijo de Alfeo (Marcos 15:40)
Le preguntó al Mesías cómo se manifestaría (Juan 14:22)

Shim'on el Zelote - Simón el Cananita, (también conocido como: Simón el Zelote)

Miembro de un partido político de derechas llamado Zelotes (Mat 10:4, Marcos 3:18)

Y'hudah from K'riot - Judas Iscariote, que también le traicionó.

Considerado como el único apóstol de Judea. La ciudad de K'riot se hallaba en Judea.
Era el tesorero del grupo (Juan 12:6)
Era un ladrón despiadado (Juan 12:4-6)
Entregado a Satanás desde el principio de su ministerio (Juan 6:70-71)
Acordó traicionar al Mesías por treinta piezas de plata (Mat 26:15-16)
Permitió de hecho que Satanás entrase en él (Lucas 22:3; Juan 13:27)
Mojó pan con Yeshua en el aposento alto (Juan 13:26-30)
Condujo a soldados a Getsemaní a arrestar al Mesías (Juan18: 2-4)
Traicionó al salvador con un beso (Mat 26:49)
Devolvió su dinero de sangre con gran remordimiento (Mat 27:3-4)
Fue y se colgó (Mat 27:5)

(Tomado de la "Willmington's Guide to the Bible. Páginas 360 a 361)

Mateo 10:5-6 á estos doce envió Jesús, á los cuales dió mandamiento, diciendo: Por el camino de los Gentiles no iréis, y en ciudad de Samaritanos no entréis; Mas id antes á las ovejas perdidas de la casa de Israel.

Estos 12 habían sido apartados y se les había concedido capacidades especiales y les fue dada una enseñanza especial. Todos ellos tenían sus faltas y no siempre se les ha presentado bajo una luz favorable, lo cual resulta totalmente fuera de lo común de una fábula que tuviese tendencia a contar lo grandes que eran los personajes. Di-s en Su misericordia aún nos usa a nosotros sean cuales sean nuestras debilidades. En lo que nosotros somos débiles, El es fuerte. Al llegar a este momento determinado en el tiempo ellos no debían ir mas que al pueblo de Israel y NO a los gentiles.

Más adelante Yeshua revisaría la misión de ellos para incluir a los gentiles.

Todo eso esta bien y te agradezco muchisimo la enseñanza porque me encanta leer este tipo de informacion que siempre es enriquecedora.
Sin embargo, ¿Que de diferente tiene que haya sido a sus apostoles a quienes dijo esto y al contrario, si ellos tenian ese derecho de recibir alimento por llevar las Buenas NUEvas, ellos que tenian digamos, frequecitas las palabras de JEsus y el poder del Espiritu SAnto,no tendria mas razon de ser que los apostoles (pastores, lideres, etc) hoy requieran recibir su alimento de parte de quienes somos servidos por ellos? ¿No es el mismo mandato y la misma comision?...

luquitas
24-07-2011, 03:07
Pues los ALIMENTABAN LUQUITAS, despues si les regalaban algo (Insistiendoles que lo tomen) No lo rechazarian, verdad

Si, UNO posse DONES de YAHWHE , NO lucra con ELLO, de gracias DA.

Sergio

No es que se lucre.
Desgraciadamente hay quien lo hacen y por eso hoy nuestros prejuicios entenbrecen nuestro corazon.
Tengo un primo que es pastor, yo no me congrego con el por razones personales, pero el es una persona sumamante honesta y es de las personas si no la mas apegada a las Escrituras en su actuar, en su desempeño, asi que no pide el diezmo, aunque reconoce que es biblico y que el lo merece, pero piensa asi, como dicen ustedes, asi como decia Pablo...
La cuestion es que ahora tendra que dedicar menos tiempo a su oracion, a su entrega a sus ovejas, a visitarlos en sus casas, a llevar la Palabra como hacia ¿Por que? Porque desgraciadamente, con toda su fe y humildad no tiene dinero suficiente para darle escuela, vestido, necesidades basicas a sus hijas y no tendra con que cubrir el costo del nacimiento de su tercer hijo. Porque sus ovejas, comodamente no dieron nada pues el no pedia nada y tambien deben creer, seguramente, que si de gratis recibio de gratis debe dar...
Se que Dios no va a dejarlo, se que no va a morir de hambre, pero tambien se que Dios puso leyes practicas, que funcionan. Dios es practico, pero nosotros somos muy comodinos....

Raul68
24-07-2011, 03:26
Estoy de acuerdo en todo lo que dices.
PEro todo eso lo tienen que saber, leer y escuchar quienes predican (Aunque se que todos tenemos esta comision).
Pero tu no puedes saber si tu o yo o cualquiera que escucha a un servidor de DIos somos el instrumento por el cual DIos da ese alimento a sus servidores.
Tienes toda la razon en aquello de desprenderse de todo y deberia ser literal, sin embargo ¿Quien lo hace?...Y no me malinterpretes porfavor, no digo que debamos conformarnos al mundo, pero creo que tenemos que ser realistas y sobretodo honestos. ¿Tu no tienes casa, un closet con ropa, muebles, coche, etc.? ¿No saliste a trabajar para obtenerlo, no el recibir el pago de tu trabajo es por la Gracia de Dios y tambien que tengas la capacidad, fuerza y talento para llevarlo al cabo? ¿Porque quienes se dedican al servicio de las ovejas y por ende de DIos, no tendrian el mismo derecho y los mismos servicios que tu o yo?....Francamente se me hace una carga muy pesada e injusta para ponerle a otro que no sea yo.

Es que la obra de Dios empieza en ti misma, en cada uno y en particular... y dura toda una vida, y cada día, conforme el Espíritu Santo nos va mostrando y obrando, vamos entregando. La vida en Cristo es un camino que hay que andar cada día, si parar, y en ese camino se va dejando atrás todo aquello que forma parte de nuestra vida carnal. Y no hay que mirar nunca atrás.

¿Quién lo hace?... no lo se, solo se que me corresponde hacer en cada momento, a tal cual entiendo por obra del Espíritu Santo. No soy quien para decirle a nadie que ha de hacer, pero si se que es lo que Dios y en cada momento me reclama. Unas veces logro darle solución a primeras, otras me cuesta bastante tiempo, y otras aun no se el modo de librarme de ello.... pero sigo andando, cada día, hacia la liberación plena de mi ser adámico, y veo a Dios obrando.

Y que podemos ser el instrumento que Dios utilice para dar de comer a los otros siervos?... claro, pero es que de modo alguno podemos consentir que un hermano nuestro pase necesidad alguna, y más si estamos sobrados. Pero ello no quiere decir de modo alguno que lo sostenga, sino que me haga cargo de él en un momento dado y concreto de su vida, si es que así Dios lo ha dispuesto, y el Espíritu Santo nos lo ha confirmado.

Verás: ni tengo casa propia, y los muebles, ya estaban en la casa cuando me puse a vivir en ella. Ropa hace como unos 7 años que no compramos... etc, pero ya es otro tema que no viene al caso.

Raul68
24-07-2011, 03:34
A su vez, Luquitas, nadie tiene a su cargo las ovejas, porque estas ESTÁN AL CARGO DE SU SEÑOR, DE JESUCRISTO, PORQUE ÉL ES EL PASTOR.

Nuestro deber es predicar el reino de Dios, y hacer discípulos. ¿Pero discípulos de quién?... no, no de un pastor, no de un siervo, no de hombre o mujer alguna, sino de Cristo, porque solo Cristo es el Pastor y como está escrito: SUS OVEJAS OYEN SU VOZ Y LE SIGUEN.

Si Dios y en su gracia nos da un don, o dones, los ministramos para el bien DE TODO EL CUERPO, pero ello no nos da derecho a recibir NADA EN ABSOLUTO A CAMBIO. De gracia recibimos, de gracia damos. Pero hemos de tener en cuenta que SOMOS UN CUERPO, EL DE CRISTO, y como también está escrito, NADIE DEBERÍA DECIR, NI CREERSE, que lo suyo es suyo, sino DE TODOS, pero ello, hoy y por desgracia cada día se da menos, pero la Palabra de Dios sigue siendo la misma, y hay que volver a la iglesia de Hechos.

No hay que mirar que hacen los otros, sino entender que Dios ÚNICAMENTE nos reclama a nosotros el hacerlo, el serlo. Cada cual ha vivir aquello que predica, porque entre otras cosas los cristiano no convencen por palabras, sino por hechos, por TESTIMONIO.

Tema hermoso este, pero que necesita de un constante negarse así mismo. Y donde no nos neguemos, allí mismo estaremos siendo impedimento para que la gloria de Dios sea manifiesta en todo el Cuerpo.

Raul68
24-07-2011, 03:50
No es que se lucre.
Desgraciadamente hay quien lo hacen y por eso hoy nuestros prejuicios entenbrecen nuestro corazon.
Tengo un primo que es pastor, yo no me congrego con el por razones personales, pero el es una persona sumamante honesta y es de las personas si no la mas apegada a las Escrituras en su actuar, en su desempeño, asi que no pide el diezmo, aunque reconoce que es biblico y que el lo merece, pero piensa asi, como dicen ustedes, asi como decia Pablo...
La cuestion es que ahora tendra que dedicar menos tiempo a su oracion, a su entrega a sus ovejas, a visitarlos en sus casas, a llevar la Palabra como hacia ¿Por que? Porque desgraciadamente, con toda su fe y humildad no tiene dinero suficiente para darle escuela, vestido, necesidades basicas a sus hijas y no tendra con que cubrir el costo del nacimiento de su tercer hijo. Porque sus ovejas, comodamente no dieron nada pues el no pedia nada y tambien deben creer, seguramente, que si de gratis recibio de gratis debe dar...
Se que Dios no va a dejarlo, se que no va a morir de hambre, pero tambien se que Dios puso leyes practicas, que funcionan. Dios es practico, pero nosotros somos muy comodinos....

Luquitas, si esto se dio por la razón que dices, dos opciones hay:

1.- No predicó a tal cual es debido.

2.- En verdad no eran ovejas del Señor.

Y no estoy diciendo que predicase pidiendo el diezmo, craso error, porque donde se predica el verdadero Evangelio NO HAY NECESIDAD ALGUNA DE PREDICAR SOBRE LAS OFRENDAS Y LOS DIEZMOS.

Pero una cosa si te diré, la obra de Dios empieza en uno mismo primero, luego en su casa, luego... y si está casado, tiene hijos y espera otro, su deber ES DAR SUSTENTO A SU FAMILIA, no esperar que la asamblea sea quien se haga cargo de él y los suyos.

No se porque razón los hay que creen que se sirve más a Dios siendo pastor, que cuidando de la casa y familia de uno.

Raul68
24-07-2011, 04:02
Añado un detalle:



No es que se lucre.
Desgraciadamente hay quien lo hacen y por eso hoy nuestros prejuicios entenbrecen nuestro corazon.
Tengo un primo que es pastor, yo no me congrego con el por razones personales, pero el es una persona sumamante honesta y es de las personas si no la mas apegada a las Escrituras en su actuar, en su desempeño, asi que no pide el diezmo, aunque reconoce que es biblico y que el lo merece, pero piensa asi, como dicen ustedes, asi como decia Pablo...
La cuestion es que ahora tendra que dedicar menos tiempo a su oracion, a su entrega a sus ovejas, a visitarlos en sus casas, a llevar la Palabra como hacia ¿Por que? Porque desgraciadamente, con toda su fe y humildad no tiene dinero suficiente para darle escuela, vestido, necesidades basicas a sus hijas y no tendra con que cubrir el costo del nacimiento de su tercer hijo. Porque sus ovejas, comodamente no dieron nada pues el no pedia nada y tambien deben creer, seguramente, que si de gratis recibio de gratis debe dar...
Se que Dios no va a dejarlo, se que no va a morir de hambre, pero tambien se que Dios puso leyes practicas, que funcionan. Dios es practico, pero nosotros somos muy comodinos....

Luquitas, si esto se dio por la razón que dices, dos opciones hay:

1.- No predicó a tal cual es debido.

2.- En verdad no eran ovejas del Señor.

Y no estoy diciendo que predicase pidiendo el diezmo, craso error, porque donde se predica el verdadero Evangelio NO HAY NECESIDAD ALGUNA DE PREDICAR SOBRE LAS OFRENDAS Y LOS DIEZMOS.

Pero una cosa si te diré, la obra de Dios empieza en uno mismo primero, luego en su casa, luego... y si está casado, tiene hijos y espera otro, su deber ES DAR SUSTENTO A SU FAMILIA, no esperar que la asamblea sea quien se haga cargo de él y los suyos.

No se porque razón los hay que creen que se sirve más a Dios siendo pastor, que cuidando de la casa y familia de uno.

Si de algo puedo estar —y lo estoy— seguro es que si tu primo es y en verdad un siervo de Dios, sin duda alguna las circustancias que está viviendo están plenamente bajo el control de Dios, y por una razón y en concreto.

¿Cual es?... no lo se, pero seguro estoy de que Dios tiene un propósito para su bien y sin dudarlo. Dios lo está llevando a un conocimiento mayor y sin dudarlo.

¿En que aspecto de la vida de tu primo Dios quiere obrar? ello no lo se. Pero que Dios está obrando y para su bien, de ello estoy PLENA Y COMPLETAMENTE SEGURO.

horizonte-71
24-07-2011, 04:11
Basta de burlas y sé objetivo en tu respuesta porque sabes bien lo que se quiere plantear y debatir en este tópico.

Conque quieres una respuesta... Aquí la tienes:



Mirad: el que siembra con mezquindad, cosechará también con mezquindad; el que siembra en abundancia, cosechará también en abundancia. Cada cual dé según el dictamen de su corazón, no de mala gana ni forzado, pues: Dios ama al que da con alegría.




...Desde los días de vuestros padres venís apartándoos de mis preceptos y no los observáis. Volveos a mí y yo me volveré a vosotros, dice Yavé Sebaot. Decís: ¿En qué hemos de volver? ¿Puede un hombre defraudar -robar- a Dios? ¡Pues vosotros me defraudáis a mí! Y aún decís: ¿En qué te hemos defraudado? En el diezmo y en la ofrenda reservada. De maldición estáis malditos, porque me defraudáis a mí vosotros, la nación entera. Llevad el diezmo íntegro a la casa del tesoro, para que haya alimento en mi Casa; y ponedme así a prueba, dice Yavé Sebaot, a ver si no os abro las esclusas del cielo y no vacío sobre vosotros la bendición hasta que ya no quede, y no ahuyento de vosotros al devorador, para que no os destruya el fruto del suelo y no se os quede estéril la viña en el campo, dice Yavé Sebaot. Todas las naciones os felicitarán entonces, porque seréis una tierra de delicias, dice Yavé Sebaot.


¿Alguna duda?

maxirt
24-07-2011, 04:17
Horizonte, en tu primer ejemplo yo no veo que se haya exigido a los cristianos de manera obligada el diezmo; más bien dice: ""no de mala gana ni forzado".

En el segundo caso tu citaste al profeta Malaquías pero éste tópico está armado con la intención de mostrar por lo menos un ejemplo de diezmo según los cristianos, no de los judíos de la época de Malaquías. Es decir que el tópico se atreve a desafiarte diciéndote: En el Nuevo Testamento muéstrame un ejemplo de diezmo.

Dada la situación: ¿A quiénes diezmaban los apóstoles? porque si vemos el contexto el Templo judío estaba destruido, y su Mentor y Cabeza, Jesucristo, estaba en los cielos.

horizonte-71
24-07-2011, 04:22
...La cosa es entender las partes; piénsale tantito...

Si ahora tenemos la libertad de dar diezmos y ofrendas, es porque Dios no quiere que le robemos en ello. ¿Me explico?

milenio
24-07-2011, 05:07
SI ...Jesucristo recibía diezmos...¿porque no tenia ni donde recostar su cabeza?

y La mayoría de los lideres religiosos viven en opulencia ( o en su defecto mucho mejor que sus ovejas?

8278



que pensara EL Señor Jesucristo de estas lacras







8277



8276

DoctorAkke
24-07-2011, 05:18
El diezmo es ley judía, así como circuncisión, matar cabria o palomas en el templo, etc. y tenia como propósito mantener a los levitas, como otro forero ya menciono. El diezmo no aplica a los cristianos, perdonen hermanos pero es un error que lleva demasiado tiempo. Hay muchas iglesias que hacen sentir mal a sus feligreses con el error del diezmo y otras que son tan atrevidas que te piden diezmo y encima ofrenda aparte. Y otra cosa, aquí el tema de seguro es de dinero y bienes materiales, no de devoción. Así que no me vengan otra vez con la historia que uno debe dance el cien por ciento. Si fuese así con respecto al dinero entonces tendríamos pastores súper ricos y parroquianos muriendo de hambre porque no tienen nada para comer. Seamos serios con el tema y estoy muy de acuerdo con la línea de pensamiento de quien abrió el tema.

Bendiciones

70vim
24-07-2011, 05:33
Hola hermanos!!.. Esta es mi pregunta... en que parte de la biblia,, un Cristiano da el diezmo???

Para que lo entiendas mejor y te sea de mas provecho;

1>Investiga que representa el 10% en la Biblia y comentas.

2>Por que en NT los apostoles no lo prohiben?

3>En que parte de la Biblia dice que le des limosna a Dios como si fuera limosnero?

70vim
24-07-2011, 05:42
Horizonte, en tu primer ejemplo yo no veo que se haya exigido a los cristianos de manera obligada el diezmo; más bien dice: ""no de mala gana ni forzado".

En el segundo caso tu citaste al profeta Malaquías pero éste tópico está armado con la intención de mostrar por lo menos un ejemplo de diezmo según los cristianos, no de los judíos de la época de Malaquías. Es decir que el tópico se atreve a desafiarte diciéndote: En el Nuevo Testamento muéstrame un ejemplo de diezmo.

Dada la situación: ¿A quiénes diezmaban los apóstoles? porque si vemos el contexto el Templo judío estaba destruido, y su Mentor y Cabeza, Jesucristo, estaba en los cielos.

Dada la situacion nunca me contestaste:
Donde dice en la Biblia que dando dinero a la iglesia se te tomara en cuenta para tu salvacion, (acuerdate tu apologeta desde el vativano de lo dijo)

70vim
24-07-2011, 05:58
No le creo una sola palabra...y apelo a la Escritura:

Gen 14:18 Entonces Melquisedec, rey de Salem, sacó pan y vino; él era sacerdote del Dios Altísimo.
Gen 14:19 Y lo bendijo, diciendo: Bendito sea Abram del Dios Altísimo, creador del cielo y de la tierra;
Gen 14:20 y bendito sea el Dios Altísimo que entregó a tus enemigos en tu mano. Y le dio Abram el diezmo de todo.

Los lectores pueden notar que Melquisedec bendijo a Abram antes de recibir los diezmos de todo...pero el forista "rey pacifico" forza el texto presentando un orden que no existe sino en su imaginación...: Abram pagando por una bendición...y Melquisedec reducido al mismo nivel del profeta Balaam, recibiendo plata por bendecir.

Cuando este texto es tratado a la luz del libro de Hebreos...tenemos su legítima interpretación:

Heb 7:1 Porque este Melquisedec, rey de Salem, sacerdote del Dios Altísimo, el cual se encontró con Abraham cuando éste regresaba de la matanza de los reyes, y lo bendijo,
Heb 7:2 y a quien Abraham le entregó el diezmo de todos los despojos, cuyo nombre significa primeramente rey de justicia, y luego también rey de Salem, esto es, rey de paz,
Heb 7:3 sin padre, sin madre, sin genealogía, no teniendo principio de días ni fin de vida, siendo hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote a perpetuidad.
Heb 7:4 Considerad, pues, la grandeza de este hombre a quien Abraham, el patriarca, dio el diezmo de lo mejor del botín.
Heb 7:5 Y en verdad los de los hijos de Leví que reciben el oficio de sacerdote, tienen mandamiento en la ley de recoger el diezmo del pueblo, es decir, de sus hermanos, aunque éstos son descendientes de Abraham.
Heb 7:6 Pero aquel cuya genealogía no viene de ellos, recibió el diezmo de Abraham y bendijo al que tenía las promesas.
Heb 7:7 Y sin discusión alguna, el menor es bendecido por el mayor.
Heb 7:8 Aquí, ciertamente hombres mortales reciben el diezmo, pero allí, los recibe uno de quien se da testimonio de que vive.
Heb 7:9 Y, por decirlo así, por medio de Abraham aun Leví, que recibía diezmos, pagaba diezmos,
Heb 7:10 porque aún estaba en los lomos de su padre cuando Melquisedec le salió al encuentro.
Heb 7:11 Ahora bien, si la perfección era por medio del sacerdocio levítico (pues sobre esa base recibió el pueblo la ley), ¿qué necesidad había de que se levantara otro sacerdote según el orden de Melquisedec, y no designado según el orden de Aarón?

Heb 7:12 Porque cuando se cambia el sacerdocio, necesariamente ocurre también un cambio de la ley.

A la luz de este pasaje...podemos apreciar la grandeza del Sacerdocio de Cristo ETERNO E INMUTABLE...donde el Hijo es la OFRENDA POR EXCELENCIA...el Hijo nos introduce en la mismísima Presencia de Dios Su Padre con sus manos llenos de bendiciones para sus redimidos.



Me puede explicar el versiculo 8, por que ahi dice "aqui", Pablo podria estar diciendo en su tiempo osea de los apostoles, y "alli" osea en el momento de Abraham???

Quien le dijo a Abraham que diera el 10% y luego por que se instituye en "la ley"

70vim
24-07-2011, 06:05
Dada la situacion nunca me contestaste:
Donde dice en la Biblia que dando dinero a la iglesia se te tomara en cuenta para tu salvacion, (acuerdate tu apologeta desde el vativano de lo dijo)

Jajajaja se me atraviezan los dedos es Vaticano te lo dijo

horizonte-71
24-07-2011, 06:14
¡Hola, doc! Hace rato no se te veía por acá...



El diezmo es ley judía, así como circuncisión, matar cabria o palomas en el templo, etc. y tenia como propósito mantener a los levitas, como otro forero ya menciono. El diezmo no aplica a los cristianos, perdonen hermanos pero es un error que lleva demasiado tiempo. Hay muchas iglesias que hacen sentir mal a sus feligreses con el error del diezmo y otras que son tan atrevidas que te piden diezmo y encima ofrenda aparte. Y otra cosa, aquí el tema de seguro es de dinero y bienes materiales, no de devoción. Así que no me vengan otra vez con la historia que uno debe dance el cien por ciento. Si fuese así con respecto al dinero entonces tendríamos pastores súper ricos y parroquianos muriendo de hambre porque no tienen nada para comer. Seamos serios con el tema y estoy muy de acuerdo con la línea de pensamiento de quien abrió el tema.



Por eso mismo posteé lo que puse a maxirt. Si fuese tan amable de leerlo, y si pidieses que Dios te muestre cómo es la cosa, quizá podrías entender lo que trato de explicar. No es que yo quiera imponer a la fuerza lo que creo, sino que testifico de lo que Dios me ha dado a entender...

Sin malos rollos, mi hermano. Dios nos da libertad de comer o no comer, pero eso no debería ser causa de que alguien más pequeño en la fe decaiga y retroceda. Entonces ya no estaríamos obrando en amor...




Dios te guarde.

DoctorAkke
24-07-2011, 06:21
Para que lo entiendas mejor y te sea de mas provecho;

1>Investiga que representa el 10% en la Biblia y comentas.

2>Por que en NT los apostoles no lo prohiben?

3>En que parte de la Biblia dice que le des limosna a Dios como si fuera limosnero?


Lo siento pero esta opinión es sumamente fuera de tópico. En ningún momento contesta nada ni aporta un argumento lógico. Mas sentimentalismo y especulaciones que argumento con un toque de falacia de muñeco de paja. La pregunta del creador del tema es muy valida. Pero muchos comienzan a decir cosas que nada que ver.

horizonte-71
24-07-2011, 06:30
Hey, doc... ¿Por qué no me contestas? Yo no muerdo :-)

maxirt
24-07-2011, 06:33
Si ahora tenemos la libertad de dar diezmos y ofrendas, es porque Dios no quiere que le robemos en ello. ¿Me explico?Ahora más bien se vé como ofrenda, pero no como una obligación. Lógicamente, bienaventurados son los que diezman con gozos y alegría para dar una ofrenda porque ellos serán bendecidos.

DoctorAkke
24-07-2011, 06:34
Saludos horizonte, Dios te siga bendiciendo.

No quiero desviar el tema pero quiero aclarar que creo que la comunidad de creyentes que se congrega en determinado lugar la cual tiene un pastor que los líderea es responsable de sostener la el templo y sus gastos de mantenimiento administrativos y al pastor porque el pastor, si es responsable con su rol, trabaja difusión y la carga emocional que esta persona lleva es grandísima y lo justo es que la contratación le sea reciproca sosteniendo económicamente, como Pablo comenta en una de sus cartas.
Pero el tema aquí es relacionado a la pregunta de si la Biblia enseña que los cristianos tienen la responsabilidad de diezmar. En mi opinión es que el diezmo de los cristianos no es bíblico, y que es ley judía.

DoctorAkke
24-07-2011, 06:37
Dios mío, estoy escribiendo desde mi iPhone y el aparato este me cambia las palabras y se darán cuenta que de pronto aparecen palabras que nada que ver con el texto. Perdonen por eso.

horizonte-71
24-07-2011, 06:41
Bueno, doc, ni te quito ni te pongo porque no vine a quitar ni a poner. Caso contrario, caería en maldición.

La razón de los diezmos y ofrendas no es para engrosar las carteras de algunos granujas que explotan a quienes obran de buena fe. Precisamente, si ahora somos del pueblo espiritual de Dios, o sea, del Israel espiritual, estamos bajo una ley más mejor que la ley a la que estuvieron sujetos los judíos. Tú puedes dar el diezmo o no, pero lo que des, dalo de corazón porque, tal y como lo leemos, Dios ama a quien da con alegría. Eso sí, mi doc, asegúrate de saber a dónde irá a parar la platita que será administrada después.

Gracia y paz.

maxirt
24-07-2011, 06:41
Dada la situacion nunca me contestaste:
Donde dice en la Biblia que dando dinero a la iglesia se te tomara en cuenta para tu salvacion, (acuerdate tu apologeta desde el vativano de lo dijo)Recuerdo las palabras que dijo el periodista laico consagrado: "Tú puedes ser bien piadosito, rezando de rodillas, pero si tienes un cocodrilo en la billetera a la hora de darle dinero a la Iglesia ten la certeza que eso pesará en tu contra en el día de tu juicio, mi hermanito"; jeje. ¿Tiene razón o no? El que no tiene caridad en dar ofrendas es por que nunca lo pudo conocer a Cristo. Pongamos una ejemplo: una persona diariamente por las mañanas iba a trabajar, y siempre en la esquina por la que pasaba veía a un pobre pidiendo monedas pero el trabajador le ignoraba. Pasado el tiempo se muere el trabajador. ¿Piensas que acaso Dios no le va a preguntar por qué razón no ayudó al necesitado? Lo mismo con el tema de la Iglesia.

horizonte-71
24-07-2011, 06:43
Dios mío, estoy escribiendo desde mi iPhone y el aparato este me cambia las palabras y se darán cuenta que de pronto aparecen palabras que nada que ver con el texto. Perdonen por eso.

Pues yo sí te leo perfectamente... ¿Mucha tecnología acaso?

horizonte-71
24-07-2011, 06:44
Ahora más bien se vé como ofrenda, pero no como una obligación. Lógicamente, bienaventurados son los que diezman con gozos y alegría para dar una ofrenda porque ellos serán bendecidos.

Pro favor, lee lo que le posteé al doc, gracias.

DoctorAkke
24-07-2011, 06:47
Descansen, voy a dormir. Bendiciones

horizonte-71
24-07-2011, 06:51
...Quizá antes de irte, o después que tengas tiempo, te des una vueltecita a este tema de acá (http://forocristiano.iglesia.net/threads/52326-EL-DIEZMO-YO-ESTABA-EQUIVOCADO.).

Conste, cuando puedas. Buenas noches.

70vim
24-07-2011, 07:10
Recuerdo las palabras que dijo el periodista laico consagrado: "Tú puedes ser bien piadosito, rezando de rodillas, pero si tienes un cocodrilo en la billetera a la hora de darle dinero a la Iglesia ten la certeza que eso pesará en tu contra en el día de tu juicio, mi hermanito"; jeje. ¿Tiene razón o no? El que no tiene caridad en dar ofrendas es por que nunca lo pudo conocer a Cristo. Pongamos una ejemplo: una persona diariamente por las mañanas iba a trabajar, y siempre en la esquina por la que pasaba veía a un pobre pidiendo monedas pero el trabajador le ignoraba. Pasado el tiempo se muere el trabajador. ¿Piensas que acaso Dios no le va a preguntar por qué razón no ayudó al necesitado? Lo mismo con el tema de la Iglesia.

Te pregunte donde dice en la Biblia que se te tomara en cuenta, no te pregunte fabulas

70vim
24-07-2011, 07:12
Lo siento pero esta opinión es sumamente fuera de tópico. En ningún momento contesta nada ni aporta un argumento lógico. Mas sentimentalismo y especulaciones que argumento con un toque de falacia de muñeco de paja. La pregunta del creador del tema es muy valida. Pero muchos comienzan a decir cosas que nada que ver.

Lo siento pero no era para ti la opinion, claro esta para quien va dirigida asi que no sea metiche.

maxirt
24-07-2011, 07:25
Te pregunte donde dice en la Biblia que se te tomara en cuenta, no te pregunte fabulas¿Te parece una fábula? ¿Acaso no recuerdas la ofrenda que hizo Caín? Encima que le estaba haciendo una ofrenda a Dios el mismo Creador se enojó con Caín por no haber dado una buena ofrenda. Sino también es el caso de que Jesús reúne las ofrendas y dijo: "¿Saben quién dio más? Fue la ancianita que, a pesar de haber dado dos moneditas, dio, prácticamente, todo lo que tenía". Podemos encontrar el caso en que Malaquías dice que le han robado a Dios por no dar ofrendas (cf. Mal 3). Sino también tengo ejemplo en los libros deuterocanónicos del Antiguo Testamento pero de nada me valen citarte algunos pasajes de ellos debido a que no crees en los mismos.

70vim
24-07-2011, 07:38
Bueno, doc, ni te quito ni te pongo porque no vine a quitar ni a poner. Caso contrario, caería en maldición.

La razón de los diezmos y ofrendas no es para engrosar las carteras de algunos granujas que explotan a quienes obran de buena fe. Precisamente, si ahora somos del pueblo espiritual de Dios, o sea, del Israel espiritual, estamos bajo una ley más mejor que la ley a la que estuvieron sujetos los judíos. Tú puedes dar el diezmo o no, pero lo que des, dalo de corazón porque, tal y como lo leemos, Dios ama a quien da con alegría. Eso sí, mi doc, asegúrate de saber a dónde irá a parar la platita que será administrada después.

Gracia y paz.

Te das cuenta mas facil que el pastor se roba el diezmo cuando escuchas lo que predica, en varias iglesias que he estado casi siempre en la predica sale a relucir $$$$$, cada rato se le cae el ministerio y el tema en la predica es el libro que este de moda en ese momento.

70vim
24-07-2011, 07:40
Originalmente enviado por DoctorAkke http://forocristiano.iglesia.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?p=1281174#post1281174) Lo siento pero esta opinión es sumamente fuera de tópico. En ningún momento contesta nada ni aporta un argumento lógico. Mas sentimentalismo y especulaciones que argumento con un toque de falacia de muñeco de paja. La pregunta del creador del tema es muy valida. Pero muchos comienzan a decir cosas que nada que ver.



Lo siento pero no era para ti la opinion, claro esta para quien va dirigida asi que no sea metiche.

Cierto DoctorAkke, Perdoneme.

70vim
24-07-2011, 07:49
¿Te parece una fábula? ¿Acaso no recuerdas la ofrenda que hizo Caín? Encima que le estaba haciendo una ofrenda a Dios el mismo Creador se enojó con Caín por no haber dado una buena ofrenda. Sino también es el caso de que Jesús reúne las ofrendas y dijo: "¿Saben quién dio más? Fue la ancianita que, a pesar de haber dado dos moneditas, dio, prácticamente, todo lo que tenía". Podemos encontrar el caso en que Malaquías dice que le han robado a Dios por no dar ofrendas (cf. Mal 3). Sino también tengo ejemplo en los libros deuterocanónicos del Antiguo Testamento pero de nada me valen citarte algunos pasajes de ellos debido a que no crees en los mismos.


Haber maxirt, parece que ya no te acuerdas el apologeta te dijo en el minuto 6;50 "el dinero tambien cuenta para tu salvacion hermanito" donde dice eso en la Biblia?

maxirt
24-07-2011, 16:41
Haber maxirt, parece que ya no te acuerdas el apologeta te dijo en el minuto 6;50 "el dinero tambien cuenta para tu salvacion hermanito" donde dice eso en la Biblia?Querías una explicación, te dí una explicación; querías citas bíblicas, he dado citas bíblicas. Jesucristo dijo: "Si me aman guarden mis mandamientos" (Jn 14,15). Cristo enseñó a dar y ayudar económicamente. El que no hace esto le pesará para el día del juicio porque es un mandamiento de todo cristiano. Somos salvos por la fe puesta en Jesucristo, por la fe puesta en el Maestro, pero ¿cómo puedo decir que creo en un maestro si no obro como él lo hizo? Él me enseña a dar y honrar con mi dinero y bienes, entonces debo hacerlo, debo colaborar, si yo digo ser cristiano tengo que respaldar económicamente a la obra de Dios porque eso permite que me encuentre y esté dentro del camino de la santidad que marcó Cristo con su muerte. Por eso he citado a Mal 3 en donde habla de que el que no ofrenda a la Iglesia, Dios lo considera como un ladrón que le ha robado a Dios, y, como bien dicen los textos, ningún ladrón puede entrar en el Reino de los Cielos.

CreyenteX
24-07-2011, 17:12
El dinero no es para la salvación, sino que es un principio de Dios para la vida.

En la era de Gracia (la era cristiana), no hay una ley de diezmo, pero el principio del dar no ha variado.
Siendo que vivimos en la era de la Gracia (donde Dios dio más abundamentemente bendiciones que en cualquier otra época), se debería dar al menos lo mismo que daban los que estaban bajo la ley, o sino más.

El principio del dar es un principio de:

1) Prosperidad.
2) Reconocer a Dios como su suficiencia.
3) No tener temor de no tener, porque confiamos en el Gran Dador.
4) Poner lo espiritual por sobre lo material, con lo cual la vida espiritual y percepción se van a ver aumentadas.
5) Reconocer a Dios en todas nuestras cosas.
6) Se llega más lejos con 9/10 con la bendición de Dios que con 10/10 sin ella.
7) Hay que hacerlo con alegría, sin obligación.
8) Es por estar agradecido.

El N.T. sí habla de dar ofrendas, pero ya no se le llama diezmo.

En cuanto a lo que hacen con el dinero. No debería preocuparnos, sí hay que fijarse que sea donde se está haciendo la voluntad de Dios, pero nuestra parte es dar, no controlar ni andar sospechando, a no ser que sea claro que no se está haciendo bien, y en ese caso habría que buscar otro lugar donde dar (y donde ir).

Las iglesias que han crecido, es porque hay gente que da (y no solo dinero).
Las personas que han prosperado, es porque han cumplido con este principio. El que no da, pisa la manguera de las bendiciones de Dios.

Luc 6:38 Dad, y se os dará; medida buena, apretada, remecida y rebosando darán en vuestro regazo; porque con la misma medida con que medís, os volverán a medir.

2Co 9:6 Pero esto digo: El que siembra escasamente, también segará escasamente; y el que siembra generosamente, generosamente también segará.
2Co 9:7 Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre.
2Co 9:8 Y poderoso es Dios para hacer que abunde en vosotros toda gracia, a fin de que, teniendo siempre en todas las cosas todo lo suficiente, abundéis para toda buena obra;

Si alguien está pasando por un momento de escasez, debe dar también, y con más razón debería empezar a practicar este principio de prosperidad urgentemente.

La parte de uno es hacer lo que Dios dice, la parte de Dios es hacer lo que él dice que va a hacer entonces.
No hay que preocuparse si Dios va a hacer o no, Él siempre cumple.

Si no cree este principio ¿Cómo puede decir que cree otra cosa de la Biblia?

Raul68
24-07-2011, 17:34
El dinero no es para la salvación, sino que es un principio de Dios para la vida.

Un principio de Dios para la vida?... me parece que se ha liado y tremendamente. ¿Cuando Dios proclama o indica en lugar alguno que el dinero sea un principio para la vida?... ¿Cuando el dinero es algo que Dios haya creado y dado para vida alguna?...


En la era de Gracia (la era cristiana), no hay una ley de diezmo, pero el principio del dar no ha variado.

El problema que se va viendo en muchos es que siempre que oyen hablar de dinero, resulta ser que lo relacionan con DINERO, y ello es UN CRASO ERROR. El diezmo es la DECIMA PARTE de algo, no necesariamente dinero. Pero siempre que hablan de diezmo, siempre lo relacionan con dinero, y ello es un craso error.


Siendo que vivimos en la era de la Gracia (donde Dios dio más abundamentemente bendiciones que en cualquier otra época), se debería dar al menos lo mismo que daban los que estaban bajo la ley, o sino más.

Se ha de dar TODO. Ya ve si es grande la diferencia.


El principio del dar es un principio de:

1) Prosperidad.
2) Reconocer a Dios como su suficiencia.
3) No tener temor de no tener, porque confiamos en el Gran Dador.
4) Poner lo espiritual por sobre lo material, con lo cual la vida espiritual y percepción se van a ver aumentadas.
5) Reconocer a Dios en todas nuestras cosas.
6) Se llega más lejos con 9/10 con la bendición de Dios que con 10/10 sin ella.
7) Hay que hacerlo con alegría, sin obligación.
8) Es por estar agradecido.

Quien de esperado recibir cualquier cosa a cambia, aun el favor de Dios, ya ha caído de la gracia, ya está comerciando y sin darse cuenta, ya está dando no por amor, sino por un interés particular dado. Esto hay que tenerlo muy encuenta.


El N.T. sí habla de dar ofrendas, pero ya no se le llama diezmo.

Más bien nos muestra constantemente que hay que darlo TODO.


En cuanto a lo que hacen con el dinero. No debería preocuparnos, sí hay que fijarse que sea donde se está haciendo la voluntad de Dios, pero nuestra parte es dar, no controlar ni andar sospechando, a no ser que sea claro que no se está haciendo bien, y en ese caso habría que buscar otro lugar donde dar (y donde ir).

Cambien el chip, tanto el diezmo, como la ofrenda, no únicamente se refiere a DINERO. No se que les ha pasado, pero solo entienden el diezmo y la ofrenda como dinero, Y NO ES ASÍ. El diezmo es la décima parte de algo, y la ofrenda es dar a su vez un parte de algo, pero no se refiere únicamente al dinero.


Las iglesias que han crecido, es porque hay gente que da (y no solo dinero).

Si dan, pero se quedan para cada uno una parte, viene a ser igualmente un craso error. Hechos habla muy bien de que es lo que hay que dar, y deja muy claro cuales son las consecuencias cuando no se da todo y se queda con una parte.


Las personas que han prosperado, es porque han cumplido con este principio. El que no da, pisa la manguera de las bendiciones de Dios.

Si da una parte, y no da todo cuanto tiene, si no lo pone todo en manos de Dios, igualmente está cortando la bendición. El hacer provisión es contrario a la Palabra de Dios. El maná hay que comerlo cada día, no sirve para dia siguiente, y a su vez, cuando se intenta recoger más maná del necesario, simplemente se pudre. Este principio, en su nivel espiritual, sigue siendo el mismo.


Luc 6:38 Dad, y se os dará; medida buena, apretada, remecida y rebosando darán en vuestro regazo; porque con la misma medida con que medís, os volverán a medir.

Luc. 6:38 Den a otros, y Dios les dará a ustedes. Les dará en su bolsa una medida buena, apretada, sacudida y repleta. Con la misma medida con que ustedes den a otros, Dios les devolverá a ustedes.”

Por ello, si usted una parte de lo que es suyo, solo recibirá una parte de las bendiciones de Dios. En la medida que usted se reserve para si lo que cree es suyo, en esa misma medida está cortando la bendición, ya no solo para usted, sino para los otros miembros del Cuerpo de Cristo.

2Co 9:6 Pero esto digo: El que siembra escasamente, también segará escasamente; y el que siembra generosamente, generosamente también segará.

2Co 9:7 Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre.


2Co 9:8 Y poderoso es Dios para hacer que abunde en vosotros toda gracia, a fin de que, teniendo siempre en todas las cosas todo lo suficiente, abundéis para toda buena obra;

Por una parte no olvide que de modo alguno está hablando de DINERO, que es un mal del mundo. Y a su vez, no olvide que le deja bien claro que hay que conformarse con disponer de los suficiente, no le habla de modo alguno de que le sobre, ni que se haga provisiones, ni que crezca en riquezas materiales, las cuales, son totalmente contrarias al Evangelio:

Luc. 18:22 **Al oir esto, Jesús le contestó: —Todavía te falta una cosa: vende todo lo que tienes y dáselo a los pobres. Así tendrás riqueza en el cielo. Luego ven y sígueme


Si alguien está pasando por un momento de escasez, debe dar también, y con más razón debería empezar a practicar este principio de prosperidad urgentemente.

Mal, craso error relacionar el ofrendar con properidad. Otro tremendo error, el creer que tenemos derecho a recibir bienes materiales porque ofrendamos, parece ser que se olvidan de que Dios, en un 99'9% de ocasiones nos bendice con bendiciones espirituales en los cielos:

Efes. 1:3 Alabado sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, pues en Cristo nos ha bendecidof en los cielosg con toda clase de bendiciones espirituales


La parte de uno es hacer lo que Dios dice, la parte de Dios es hacer lo que él dice que va a hacer entonces.

Verá, el principio es: VENDE TODO LO QUE TIENES... y después SEGUIR AL SEÑOR. Esta es la base, el fundamento. Lo vemos en Jesús, y lo vemos en todos los primeros discípulos.


No hay que preocuparse si Dios va a hacer o no, Él siempre cumple.

Puede tener por seguro que todo cuanto le haga falta para vivir y llevar a cabo la obra de Dios, de ello Dios se hará cargo. Pero si su ambición son el poseer más y más... le puedo asegurar que es muy posible de que Dios no le haga ni el menor caso.


Si no cree este principio ¿Cómo puede decir que cree otra cosa de la Biblia?

¿Qué principio, el de dar para recibir?... lo siento, este principio anula la gracia y el amor, y pasa a ser un puro y duro comercio.

CreyenteX
24-07-2011, 17:56
Un principio de Dios para la vida?... me parece que se ha liado y tremendamente. ¿Cuando Dios proclama o indica en lugar alguno que el dinero sea un principio para la vida?... ¿Cuando el dinero es algo que Dios haya creado y dado para vida alguna?...



El problema que se va viendo en muchos es que siempre que oyen hablar de dinero, resulta ser que lo relacionan con DINERO, y ello es UN CRASO ERROR. El diezmo es la DECIMA PARTE de algo, no necesariamente dinero. Pero siempre que hablan de diezmo, siempre lo relacionan con dinero, y ello es un craso error.



Se ha de dar TODO. Ya ve si es grande la diferencia.



Quien de esperado recibir cualquier cosa a cambia, aun el favor de Dios, ya ha caído de la gracia, ya está comerciando y sin darse cuenta, ya está dando no por amor, sino por un interés particular dado. Esto hay que tenerlo muy encuenta.



Más bien nos muestra constantemente que hay que darlo TODO.



Cambien el chip, tanto el diezmo, como la ofrenda, no únicamente se refiere a DINERO. No se que les ha pasado, pero solo entienden el diezmo y la ofrenda como dinero, Y NO ES ASÍ. El diezmo es la décima parte de algo, y la ofrenda es dar a su vez un parte de algo, pero no se refiere únicamente al dinero.



Si dan, pero se quedan para cada uno una parte, viene a ser igualmente un craso error. Hechos habla muy bien de que es lo que hay que dar, y deja muy claro cuales son las consecuencias cuando no se da todo y se queda con una parte.



Si da una parte, y no da todo cuanto tiene, si no lo pone todo en manos de Dios, igualmente está cortando la bendición. El hacer provisión es contrario a la Palabra de Dios. El maná hay que comerlo cada día, no sirve para dia siguiente, y a su vez, cuando se intenta recoger más maná del necesario, simplemente se pudre. Este principio, en su nivel espiritual, sigue siendo el mismo.



Luc. 6:38 Den a otros, y Dios les dará a ustedes. Les dará en su bolsa una medida buena, apretada, sacudida y repleta. Con la misma medida con que ustedes den a otros, Dios les devolverá a ustedes.”

Por ello, si usted una parte de lo que es suyo, solo recibirá una parte de las bendiciones de Dios. En la medida que usted se reserve para si lo que cree es suyo, en esa misma medida está cortando la bendición, ya no solo para usted, sino para los otros miembros del Cuerpo de Cristo.

[COLOR="#0000CD"]2Co 9:6 Pero esto digo: El que siembra escasamente, también segará escasamente; y el que siembra generosamente, generosamente también segará.

2Co 9:7 Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre.

Por una parte no olvide que de modo alguno está hablando de DINERO, que es un mal del mundo. Y a su vez, no olvide que le deja bien claro que hay que conformarse con disponer de los suficiente, no le habla de modo alguno de que le sobre, ni que se haga provisiones, ni que crezca en riquezas materiales, las cuales, son totalmente contrarias al Evangelio:

Luc. 18:22 **Al oir esto, Jesús le contestó: —Todavía te falta una cosa: vende todo lo que tienes y dáselo a los pobres. Así tendrás riqueza en el cielo. Luego ven y sígueme


Mal, craso error relacionar el ofrendar con properidad. Otro tremendo error, el creer que tenemos derecho a recibir bienes materiales porque ofrendamos, parece ser que se olvidan de que Dios, en un 99'9% de ocasiones nos bendice con bendiciones espirituales en los cielos:

Efes. 1:3 Alabado sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, pues en Cristo nos ha bendecidof en los cielosg con toda clase de bendiciones espirituales



Verá, el principio es: VENDE TODO LO QUE TIENES... y después SEGUIR AL SEÑOR. Esta es la base, el fundamento. Lo vemos en Jesús, y lo vemos en todos los primeros discípulos.



Puede tener por seguro que todo cuanto le haga falta para vivir y llevar a cabo la obra de Dios, de ello Dios se hará cargo. Pero si su ambición son el poseer más y más... le puedo asegurar que es muy posible de que Dios no le haga ni el menor caso.



¿Qué principio, el de dar para recibir?... lo siento, este principio anula la gracia y el amor, y pasa a ser un puro y duro comercio.

Mira, no tuve ganas de leer más de tres renglones de lo que escribiste, pero si no quieres dar, simplemente no des. Nada con Dios es obligación.

Raul68
24-07-2011, 17:59
Mira, no tuve ganas de leer más de tres renglones de lo que escribiste, pero si no quieres dar, simplemente no des. Nada con Dios es obligación.

Ve lo que pasa por no leer. Resulta ser que usted cree que andan bien los que dan de lo que les sobra, y se queda para ellos por norma general la mejor parte, y resulta que le hablé conforme el Evangelio, QUE LO HA DE DAR TODO, que si se reserva para usted una parte, ello y como ya lo vemos en Hechos, puede llevar a la muerte.

Eso pasa por no leer, y creerse que por dar van a recibir, cuando quien da con la intención de recibir, ya ha caído del Evangelio y totalmente.

CreyenteX
24-07-2011, 18:08
Ve lo que pasa por no leer. Resulta ser que usted cree que andan bien los que dan de lo que les sobra, y se queda para ellos por norma general la mejor parte, y resulta que le hablé conforme el Evangelio, QUE LO HA DE DAR TODO, que si se reserva para usted una parte, ello y como ya lo vemos en Hechos, puede llevar a la muerte.

Eso pasa por no leer, y creerse que por dar van a recibir, cuando quien da con la intención de recibir, ya ha caído del Evangelio y totalmente.

Sí, mira, haz lo que mi... quieras, pero por favor no molestes.

Raul68
24-07-2011, 18:16
Sí, mira, haz lo que mi... quieras, pero por favor no molestes.

Vaya, ahora resulta que hablar del Evangelio es molestar. Lo que está claro es que usted es de los que dan con la intención de recibir, y ello es CONTRARIO AL EVANGELIO. Tanto puede tomar, como desparramar, pero la verdad es que hasta que no se libre de ese mal, hasta que no entienda que si da con la intención de recibir, no está dando sino comerciando.

Como le he dicho, lo puede tomar, o dejar, pero el Evangelio le reclama NO QUE DE UNA PARTE DE LO QUE LE SOBRA, SINO TODO CAUNTO POSEE LO HA DE PONER EN MANOS DE DIOS Y SU OBRA.

No olvide que nadie tiene nada si Dios no se lo da, y si Dios lo pone en nuestras manos, no es para que nos creamos ser dueños, sino para que lo ministremos para el bien de todo el Cuerpo, y por sobre todo, conforme Dios y en su sabiduría vaya disponiendo.

Si hoy usted tiene hambre, y solo le queda para comer dos días, si se encuentar a un hermano por la calle que también tiene hambre, no se guarde lo de mañana, dele de comer a él también hoy. Otra cosa es que lo entienda.

CreyenteX
24-07-2011, 18:26
Vaya, ahora resulta que hablar del Evangelio es molestar. Lo que está claro es que usted es de los que dan con la intención de recibir, y ello es CONTRARIO AL EVANGELIO. Tanto puede tomar, como desparramar, pero la verdad es que hasta que no se libre de ese mal, hasta que no entienda que si da con la intención de recibir, no está dando sino comerciando.

Como le he dicho, lo puede tomar, o dejar, pero el Evangelio le reclama NO QUE DE UNA PARTE DE LO QUE LE SOBRA, SINO TODO CAUNTO POSEE LO HA DE PONER EN MANOS DE DIOS Y SU OBRA.

No olvide que nadie tiene nada si Dios no se lo da, y si Dios lo pone en nuestras manos, no es para que nos creamos ser dueños, sino para que lo ministremos para el bien de todo el Cuerpo, y por sobre todo, conforme Dios y en su sabiduría vaya disponiendo.

Si hoy usted tiene hambre, y solo le queda para comer dos días, si se encuentar a un hermano por la calle que también tiene hambre, no se guarde lo de mañana, dele de comer a él también hoy. Otra cosa es que lo entienda.

Yo no doy con la intención de recibir, ni doy de lo que me sobra (muy por el contrario).
Todo lo que tengo es con la idea de hacer la voluntad de Dios.
Ahora no molestes.

Raul68
24-07-2011, 18:29
Yo no doy con la intención de recibir, ni doy de lo que me sobra (muy por el contrario).
Todo lo que tengo es con la idea de hacer la voluntad de Dios.
Ahora no molestes.

Entonces porque habla de prosperidad y demás?... Nadie puede dar nada, porque si da lo que sea, es porque Dios antes le ha dado, por lo tanto, no se puede esperar recibir nada a cambio por dar lo que no es nuestro, sino de Dios. Otra cosa es que lo entienda.

CreyenteX
24-07-2011, 18:37
Entonces porque habla de prosperidad y demás?...

Porque la Biblia habla de prosperidad.


Nadie puede dar nada, porque si da lo que sea, es porque Dios antes le ha dado,

Exacto.


por lo tanto, no se puede esperar recibir nada a cambio por dar lo que no es nuestro, sino de Dios. Otra cosa es que lo entienda.

No es a cambio. Al contrario, el dar es una demostración de que uno realmente reconoce que el que da todo es Dios. Y no tiene problemas en también confiar en que Dios le va a dar más, si lo necesita.

Properidad no es una mala palabra, literalmente significa "que te vaya bien" (y no está limitado a lo económico). Ahora, sí tú quieres que no te vaya bien, que te vaya mal, estás en tu derecho por la libertad que Dios nos dio. Allá tú.

Tal vez tú lo confundes con avaricia, que es otra cosa. Avaricia es el amor al dinero.

Uno no tiene amor al dinero, tiene amor a Dios, y a los demás.
El dinero es simplemente necesario para comer, vestirse, pagar internet, mandar chicos a la escuela, etc.

Saludos.

CreyenteX
24-07-2011, 18:40
3Jn 1:2 Amado, yo deseo que tú seas prosperado en todas las cosas, y que tengas salud, así como prospera tu alma.

Ahora, si tú no deseas ser prosperado, y no deseas que los amados de Dios sean prosperados, no estás haciendo la voluntad de Dios, sino que estás yendo en contra.

Raul68
24-07-2011, 18:58
3Jn 1:2 Amado, yo deseo que tú seas prosperado en todas las cosas, y que tengas salud, así como prospera tu alma.

Ahora, si tú no deseas ser prosperado, y no deseas que los amados de Dios sean prosperados, no estás haciendo la voluntad de Dios, sino que estás yendo en contra.

Verás, si aun desease ser prosperado, sería señal de que aun no he conocido a Dios, que es quien provee todo cuanto me es necesario. Si aun hay deseo de ser prosperado, es que aun no lo soy, aun no lo vivo, aun no me hallo en el camino de fe, sino en el del deseo.

Lo siento, no puedo desear LO QUE YA TENGO. ¿Entiende?... pues eso.

Raul68
24-07-2011, 19:04
Porque la Biblia habla de prosperidad.

También habla de que hay que venderlo todo, pero parece que esto no le hace mucha gracia, y le veo más en el sentido de poseer, lo cual es contrario al Evangelio.

Ser prósperado, no es sinónimo de poseer cada vez más, sino de no andar falto nunca de lo que es realmente necesario. Sin faltar, pero sin sobrar. Confiando en que Dios, cada día, proveerá. ELLA ES LA VERDADERA PROPERIDAD, en la medida que vamos dejando de necesitar poseer, y pasando al camino de la fe y la confianza plena en Dios.

Ser properado en todo, es NO DEPENDER DE NADA, NI NECESITAR NADA, SINO QUE ÚNICAMENTE DIOS ES LA FUENTE DE TODO CUANTO NOS HACE FALTA.


No es a cambio. Al contrario, el dar es una demostración de que uno realmente reconoce que el que da todo es Dios. Y no tiene problemas en también confiar en que Dios le va a dar más, si lo necesita.

No damos, sino que compartimos. Nada de lo que tenemos es nuestro, sino que todo es de todos. No damos, sino que ministramos. Es distinto, es distante.


Properidad no es una mala palabra, literalmente significa "que te vaya bien" (y no está limitado a lo económico). Ahora, sí tú quieres que no te vaya bien, que te vaya mal, estás en tu derecho por la libertad que Dios nos dio. Allá tú.

Verás, si aun desease que me fuese bien, sería señal de que he caído de la fe. Ya ve si son malos los deseos, cuando estos son contrarios a la fe.


Tal vez tú lo confundes con avaricia, que es otra cosa. Avaricia es el amor al dinero.

El dinero no proviene de Dios, de ello puede estar seguro.


Uno no tiene amor al dinero, tiene amor a Dios, y a los demás.
El dinero es simplemente necesario para comer, vestirse, pagar internet, mandar chicos a la escuela, etc.

Pues no, ya va añadiendo muchas cosas que solo son de beneficio para usted. Otra cosa es que lo entienda.

Saludos.[/QUOTE]

CreyenteX
24-07-2011, 19:17
Verás, si aun desease ser prosperado, sería señal de que aun no he conocido a Dios, que es quien provee todo cuanto me es necesario. Si aun hay deseo de ser prosperado, es que aun no lo soy, aun no lo vivo, aun no me hallo en el camino de fe, sino en el del deseo.

Lo siento, no puedo desear LO QUE YA TENGO. ¿Entiende?... pues eso.

Lo que se entiende es muy simple: tú rechazas la Palabra de Dios, la Gracia de Dios, y el amor de Dios.

Claro, que estoy hablando de mi Dios.

Tú abrazas los caprichos de otro dios.

3Jn 1:2 Amado, yo deseo que tú seas prosperado en todas las cosas, y que tengas salud, así como prospera tu alma.

Eso es lo que desea mi Dios, para sus amados.

¿Está claro, no?

En definitiva: rechazas a Dios.

Raul68
24-07-2011, 19:25
Lo que se entiende es muy simple: tú rechazas la Palabra de Dios, la Gracia de Dios, y el amor de Dios.

Claro, que estoy hablando de mi Dios.

Tú abrazas los caprichos de otro dios.

3Jn 1:2 Amado, yo deseo que tú seas prosperado en todas las cosas, y que tengas salud, así como prospera tu alma.

Eso es lo que desea mi Dios, para sus amados.

¿Está claro, no?

En definitiva: rechazas a Dios.

Mire, yo también deseo que usted sea prosperado, porque aun le veo con el deseo de serlo. Pero entienda que MI Dios ya me provee todo cuanto necesito, y por lo tanto NO PUEDO DESEAR LO QUE YA POSEO EN CRISTO.

Deseo que Dios le prospere, porque aun le veo deseoso de ello. Pero un servidor YA POSEE TODO CUANTO LE ES NECESARIO, PORQUE EN CRISTO LO TENGO TODO. Y Dios, que es un Padre, NO DUDA EN PROVEERME DE TODO CAUNTO NECESITO EN SU JUSTA MEDIDA.

Usted aun desea ser prosperado?... señal de que no es próspero. Tan simple como ello. Dime que deseas y te diré de que careces.

CreyenteX
24-07-2011, 19:54
Mire, yo también deseo que usted sea prosperado, porque aun le veo con el deseo de serlo. Pero entienda que MI Dios ya me provee todo cuanto necesito, y por lo tanto NO PUEDO DESEAR LO QUE YA POSEO EN CRISTO.

Deseo que Dios le prospere, porque aun le veo deseoso de ello. Pero un servidor YA POSEE TODO CUANTO LE ES NECESARIO, PORQUE EN CRISTO LO TENGO TODO. Y Dios, que es un Padre, NO DUDA EN PROVEERME DE TODO CAUNTO NECESITO EN SU JUSTA MEDIDA.

Usted aun desea ser prosperado?... señal de que no es próspero. Tan simple como ello. Dime que deseas y te diré de que careces.

Ser prosperado no es sinónimo de tener cosas. Como ya dije ser prosperado es que te vaya bien. Puedes tenerlo todo y no irte bien. Puedes no tener mucho pero estarte yendo bien.

Y por supuesto que yo deseo ser prosperado, porque deseo que me vaya bien con Dios, y que me siga yendo bien cuando ya me va.

Lo que uno deja de desear, lo pierde.

70vim
24-07-2011, 19:59
Querías una explicación, te dí una explicación; querías citas bíblicas, he dado citas bíblicas. Jesucristo dijo: "Si me aman guarden mis mandamientos" (Jn 14,15). Cristo enseñó a dar y ayudar económicamente. El que no hace esto le pesará para el día del juicio porque es un mandamiento de todo cristiano. Somos salvos por la fe puesta en Jesucristo, por la fe puesta en el Maestro, pero ¿cómo puedo decir que creo en un maestro si no obro como él lo hizo? Él me enseña a dar y honrar con mi dinero y bienes, entonces debo hacerlo, debo colaborar, si yo digo ser cristiano tengo que respaldar económicamente a la obra de Dios porque eso permite que me encuentre y esté dentro del camino de la santidad que marcó Cristo con su muerte. Por eso he citado a Mal 3 en donde habla de que el que no ofrenda a la Iglesia, Dios lo considera como un ladrón que le ha robado a Dios, y, como bien dicen los textos, ningún ladrón puede entrar en el Reino de los Cielos.

Bien, entonces el que no da diezmo se lo roba a Dios,

Raul68
24-07-2011, 20:00
Ser prosperado no es sinónimo de tener cosas. Como ya dije ser prosperado es que te vaya bien. Puedes tenerlo todo y no irte bien. Puedes no tener mucho pero estarte yendo bien.

Y por supuesto que yo deseo ser prosperado, porque deseo que me vaya bien con Dios, y que me siga yendo bien cuando ya me va.

Lo que uno deja de desear, lo pierde.

Lo siento, cuando uno ya posee, deja de desear lo que posee y LO DISFRUTA, LO VIVE, LO UTILIZA, LO COMPARTE... no se puede desear lo que ya se tiene. Se puede apreciar, compartir, mostrar, dar... larga es la lista de opciones. PERO EL DESEO ES SEÑAL DE NO POSEERLO.

Anda un poquito despistado.

Greivin.
24-07-2011, 20:09
Lo que uno deja de desear, lo pierde. Esto no es correcto ni cierto!!!! No es lo mismo desear que necesitar. Dios sabe de que cosas tenemos necesidad aún antes de pedírselo. Pero Dios mismo va más allá:

"Deleitate a si mismo en Dios y el te concederá los deseos de tu corazón" Salmos.

Los deseos del corazón no son siempre los deseos de los ojos. Los deseos de los ojos son de la carne, los del corazón son más espirituales y siempre van de acuerdo a lo que Dios le gusta, al menos los deseos de un corazón donde mora Dios.!!

Cuando se pide para satisfacer los deseos de los ojos, casi siempre sucede lo que advierte Santiago:

"Pedís, y no recibís, porque pedís mal, para gastar en vuestros deleites."

El cristiano agradecido, no desa más allá de lo que necesita y da gracias a Dios por todo y en todo momento!

"Mas deleitate en Dios y el concederá las peticiones de tu corazón"

Dios le bendice!

Greivin.

CreyenteX
24-07-2011, 20:16
Lo siento, cuando uno ya posee, deja de desear lo que posee y LO DISFRUTA, LO VIVE, LO UTILIZA, LO COMPARTE... no se puede desear lo que ya se tiene. Se puede apreciar, compartir, mostrar, dar... larga es la lista de opciones. PERO EL DESEO ES SEÑAL DE NO POSEERLO.

Anda un poquito despistado.

Ser prosperado no es sinonimo de poseer. Lee con atención así no me haces perder más el tiempo.

Por otro lado ¿qué posees tú? A ver si dices cosas concretas. ¿Y qué cosas te gustan?

CreyenteX
24-07-2011, 20:19
Esto no es correcto ni cierto!!!! No es lo mismo desear que necesitar. Dios sabe de que cosas tenemos necesidad aún antes de pedírselo. Pero Dios mismo va más allá:

"Deleitate a si mismo en Dios y el te concederá los deseos de tu corazón" Salmos.

Los deseos del corazón no son siempre los deseos de los ojos. Los deseos de los ojos son de la carne, los del corazón son más espirituales y siempre van de acuerdo a lo que Dios le gusta, al menos los deseos de un corazón donde mora Dios.!!

Cuando se pide para satisfacer los deseos de los ojos, casi siempre sucede lo que advierte Santiago:

"Pedís, y no recibís, porque pedís mal, para gastar en vuestros deleites."

El cristiano agradecido, no desa más allá de lo que necesita y da gracias a Dios por todo y en todo momento!

"Mas deleitate en Dios y el concederá las peticiones de tu corazón"

Dios le bendice!

Greivin.

Lo que uno no valora, y lo que uno recibe pero no desea, a la larga o a la corta lo pierde.

Y es en todo, sean deseos de una cosa o de la otra. No tiene nada que ver si son deseos materiales, espirituales, correctos o incorrectos.

Greivin.
24-07-2011, 20:23
Ser prosperado no es sinonimo de poseer. Lee con atención así no me haces perder más el tiempo.

Por otro lado ¿qué posees tú? A ver si dices cosas concretas. ¿Y qué cosas te gustan?Por favor Creyentex!!! De que manera crees tu que se mide la prosperidad de alguien actualmente??? Acaso no es por lo que posee??

Y...que sentido tiene que te gusten una y mil cosas si no tienes intensiones o posibilidades de poseerlas, porque según tu la prosperidad no se trata de poseer cosas???

Dios te bendice!

Greivin.

Raul68
24-07-2011, 20:25
Ser prosperado no es sinonimo de poseer. Lee con atención así no me haces perder más el tiempo.

Por otro lado ¿qué posees tú? A ver si dices cosas concretas. ¿Y qué cosas te gustan?

Esto ya se lo dije yo a usted. Veo que no me lee, sino que va respondiendo a tal cual le parece, pero si me leyése vería como ya se lo indiqué yo mismo.

Preste un poquito de antención, porque si todo lo hace igual... en fin.

Raul68
24-07-2011, 20:27
Por otro lado ¿qué posees tú? A ver si dices cosas concretas. ¿Y qué cosas te gustan?

¿Qué poseo?... NADA. ¿Qué me falta?... NADA. En Cristo estoy COMPLETO. Otra cosa es que lo entienda.

CreyenteX
24-07-2011, 20:29
Por favor Creyentex!!! De que manera crees tu que se mide la prosperidad de alguien actualmente??? Acaso no es por lo que posee??

Es que yo estoy hablando del significado bíblico del término.


Y...que sentido tiene que te gusten una y mil cosas si no tienes intensiones o posibilidades de poseerlas,

Vamos a ver qué le gusta a Raúl y si realmente tiene todo como dice.


porque según tu la prosperidad no se trata de poseer cosas???

Dios te bendice!

Greivin.

De nuevo: es el significado bíblico lo que te doy. Claro que hay también una relación con que te vaya bien y que tengas todo lo suficiente para toda buena obra.

CreyenteX
24-07-2011, 20:33
¿Qué poseo?... NADA. ¿Qué me falta?... NADA. En Cristo estoy COMPLETO. Otra cosa es que lo entienda.

No me vengas con mentiras. Vamos. ¿Te gusta andar en auto (carro)? ¿te gusta viajar? ¿qué te gusta? ¿tienes hijos? ¿cómo te gustaría que se críen?

No sé en qué país vives, pero en la mayoría que tengo conocimiento los hospitales públicos dejan que desear. ¿Si estás enfermo, te gusta hacer largas colas y que te den turno para luego de muchos días para atenderte en un hospital público, o prefieres ir a uno privado (que te cobra)?

Raul68
24-07-2011, 20:37
No me vengas con mentiras. Vamos. ¿Te gusta andar en auto (carro)? ¿te gusta viajar? ¿qué te gusta? ¿tienes hijos? ¿cómo te gustaría que se críen?

No sé en qué país vives, pero en la mayoría que tengo conocimiento los hospitales públicos dejan que desear. ¿Si estás enfermo, te gusta hacer largas colas y que te den turno para luego de muchos días para atenderte en un hospital público, o prefieres ir a uno privado (que te cobra)?

Uy, amigo, a usted le queda un largo camino por recorrer para ser uno con Cristo. Mucho se mira usted así mismo. Mal anda, aprenda del Señor que jamás miró por si mismo sino que siempre buscó agradar al Padre en todo, y buscó siempre hacer la voluntad del Padre y el deseo del Padre.

Veo que aun tiene puestos los ojos en el mundo. Ahora comprendo porque no logra entender de que le hablo.

En fin, ha sido un placer.

CreyenteX
24-07-2011, 20:57
Uy, amigo, a usted le queda un largo camino por recorrer para ser uno con Cristo. Mucho se mira usted así mismo. Mal anda, aprenda del Señor que jamás miró por si mismo sino que siempre buscó agradar al Padre en todo, y buscó siempre hacer la voluntad del Padre y el deseo del Padre.

Veo que aun tiene puestos los ojos en el mundo. Ahora comprendo porque no logra entender de que le hablo.

En fin, ha sido un placer.

Y yo veo que tú esquivas responder las preguntas que se te hacen. ¿Y sabes por qué? Porque estás mintiendo y no quieres ser descubierto.

Ahora, si no vas a querer contestar ¿vas a dejar de molestar entonces (como te pedí al principio)?

Raul68
24-07-2011, 21:22
Y yo veo que tú esquivas responder las preguntas que se te hacen. ¿Y sabes por qué? Porque estás mintiendo y no quieres ser descubierto.

Ahora, si no vas a querer contestar ¿vas a dejar de molestar entonces (como te pedí al principio)?

Qué quiere, que responda conforme a sus deseos y carencias?... lo siento, en Cristo estoy plenamente completo. Nada más necesito.

Pero por mucho que le explique no lo podrá entender, porque para ello primero deberá aprender a negarse a usted mismo, y ello cuesta bastante, es uno de los pasos más difíciles que hay que dar, y lleva varios años, y sin olvidar que es continuo, que no se puede bajar la guardia, porque si no se vuelve y de nuevo al mundo.

CreyenteX
24-07-2011, 21:56
Qué quiere, que responda conforme a sus deseos y carencias?... lo siento, en Cristo estoy plenamente completo. Nada más necesito.

Pero por mucho que le explique no lo podrá entender, porque para ello primero deberá aprender a negarse a usted mismo, y ello cuesta bastante, es uno de los pasos más difíciles que hay que dar, y lleva varios años, y sin olvidar que es continuo, que no se puede bajar la guardia, porque si no se vuelve y de nuevo al mundo.

Tú eres un gran mentiroso, haces ver como que no necesitas ni usas plata, lo cual yo no te creo.

Raul68
24-07-2011, 22:26
Tú eres un gran mentiroso, haces ver como que no necesitas ni usas plata, lo cual yo no te creo.

Debería ser más cuidadoso a la hora de emitir juicios, es una sana sugerencia. Que usted no entienda de que le hablo porque usted aun no pueda entender de que le hablo, no es motivo para que llame mentiroso a nadie.

Verá, utilizo la plata cuando es necesario, pero no deseo la plata, a ver si esto al menos le queda claro. De hecho, ojalá desapereciese la misma del mundo entero. Ve, ya tiene uno de mis deseos: QUE DESAPAREZCA EL DINERO. ¿claro?

CreyenteX
24-07-2011, 22:37
Debería ser más cuidadoso a la hora de emitir juicios, es una sana sugerencia. Que usted no entienda de que le hablo porque usted aun no pueda entender de que le hablo, no es motivo para que llame mentiroso a nadie.

¿Y cuando no digas la verdad como quieres que te diga? ¿Falto de claridad? ¿Deshonesto? ¿En tinieblas? ¿Otra opción? Elige alguna.


Verá, utilizo la plata cuando es necesario, pero no deseo la plata, a ver si esto al menos le queda claro.

A ver... ¿trabajas? ¿Te pagan? ¿Cuando llega el momento de pagarte, quieres que te paguen o que no lo hagan?

Yo quiero que vayamos aclarando las cosas. Así que mejor no eludas las preguntas.

¿Si vas a comprar pan a la panadería te lo regalan o te lo cobran? ¿Si te lo cobran, con qué pagas?


De hecho, ojalá desapereciese la misma del mundo entero. Ve, ya tiene uno de mis deseos: QUE DESAPAREZCA EL DINERO. ¿claro?

En los países comunistas creo que dan bonos.

PD: me ausentaré un par de horas, así que tienes tiempo para pensar bien.

Raul68
24-07-2011, 22:47
¿Y cuando no digas la verdad como quieres que te diga? ¿Falto de claridad? ¿Deshonesto? ¿En tinieblas? ¿Otra opción? Elige alguna.

Ya se va revelando que espíritu es el que le está guiando, y como la carne tiene un dominio sobre usted tremendo. Algo hemos avanzado.


A ver... ¿trabajas? ¿Te pagan? ¿Cuando llega el momento de pagarte, quieres que te paguen o que no lo hagan?

Depende, hay ocasiones en las que trabajo y no cobro. Hay otras que percibo lo acordado, pero si no me es estrictamente necesario, no suelo cobrar por mi trabajo secular.


Yo quiero que vayamos aclarando las cosas. Así que mejor no eludas las preguntas.

Es que usted quiere que un servidor, al igual que usted, esté apegado el dinero, a las posesiones, a... lo siento, todo ello forma parte del mundo, nada que ve con el Evangelio.


¿Si vas a comprar pan a la panadería te lo regalan o te lo cobran? ¿Si te lo cobran, con qué pagas?

No siempre voy a comprar el pan, en ocasiones como de lo que les sobra a otros. Pero por sobre todo jamás olvido que NO SOLO DE PAN VIVE EL HOMBRE, que es la base y el fundamento.


En los países comunistas creo que dan bonos.

Aquí no. Pero Dios siempre proveé.


PD: me ausentaré un par de horas, así que tienes tiempo para pensar bien.

No me hace falta pensar lo que vivo a diario.

CreyenteX
25-07-2011, 02:22
Ya se va revelando que espíritu es el que le está guiando, y como la carne tiene un dominio sobre usted tremendo. Algo hemos avanzado.



Depende, hay ocasiones en las que trabajo y no cobro. Hay otras que percibo lo acordado, pero si no me es estrictamente necesario, no suelo cobrar por mi trabajo secular.



Es que usted quiere que un servidor, al igual que usted, esté apegado el dinero, a las posesiones, a... lo siento, todo ello forma parte del mundo, nada que ve con el Evangelio.



No siempre voy a comprar el pan, en ocasiones como de lo que les sobra a otros. Pero por sobre todo jamás olvido que NO SOLO DE PAN VIVE EL HOMBRE, que es la base y el fundamento.



Aquí no. Pero Dios siempre proveé.



No me hace falta pensar lo que vivo a diario.

No quiero que estés apegado al dinero, yo no lo estoy. Lo que quiero es que estés apegado a la realidad, y no a la ficción de tu mente entenebrecida (por falta de claridad).

Pero mira, si quieres seguimos así llegamos a algo, y sino, te pido que no me molestes más. Elige.

luquitas
25-07-2011, 03:17
Es que la obra de Dios empieza en ti misma, en cada uno y en particular... y dura toda una vida, y cada día, conforme el Espíritu Santo nos va mostrando y obrando, vamos entregando. La vida en Cristo es un camino que hay que andar cada día, si parar, y en ese camino se va dejando atrás todo aquello que forma parte de nuestra vida carnal. Y no hay que mirar nunca atrás.



Desde luego, estoy de acuerdo contigo.... Asi mismo pienso yo.

¿
Quién lo hace?... no lo se, solo se que me corresponde hacer en cada momento, a tal cual entiendo por obra del Espíritu Santo. No soy quien para decirle a nadie que ha de hacer, pero si se que es lo que Dios y en cada momento me reclama. Unas veces logro darle solución a primeras, otras me cuesta bastante tiempo, y otras aun no se el modo de librarme de ello.... pero sigo andando, cada día, hacia la liberación plena de mi ser adámico, y veo a Dios obrando.



Tambien lo se y lo vivo. Pero cuando te pregunto ¿Quien lo hace? inmediatamente te pregunto ¿Tu lo haces?...
Porque en tus posts anteriores me dices que uno no debe darle al pastor porque el pastor debe vivir por fe...
Me parece injusto, pues, pensar asi.


Y que podemos ser el instrumento que Dios utilice para dar de comer a los otros siervos?... claro, pero es que de modo alguno podemos consentir que un hermano nuestro pase necesidad alguna, y más si estamos sobrados. Pero ello no quiere decir de modo alguno que lo sostenga, sino que me haga cargo de él en un momento dado y concreto de su vida, si es que así Dios lo ha dispuesto, y el Espíritu Santo nos lo ha confirmado.



Pues no sabes si tienes que sostenerlo, eso solo Dios lo sabe con las personas innvolucradas si es que se da el caso.
No podemos pretender meter a Dios en nuestras cajitas. Dios no esta reglamentado, El es Soberano y de pronto nos da unos escarmientos topandonos con lo que pensabamos fuera de lo qeu Dios hace o debe hacer segun nuestro propio razonamiento. Me ha pasado!
Verás: ni tengo casa propia, y los muebles, ya estaban en la casa cuando me puse a vivir en ella. Ropa hace como unos 7 años que no compramos... etc, pero ya es otro tema que no viene al caso.

luquitas
25-07-2011, 03:30
A su vez, Luquitas, nadie tiene a su cargo las ovejas, porque estas ESTÁN AL CARGO DE SU SEÑOR, DE JESUCRISTO, PORQUE ÉL ES EL PASTOR.

¿Y que eran los apostoles y Pablo, y Apolos, etc?
Pablo, llamado a ser apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios .(1 Corintios 1:1)
¿Qué, pues, es Pablo, y qué es Apolos? Sino ministros por los cuales habéis creído, y eso según lo que a cada uno ha concedido el Señor. 6 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/3-6.htm) Yo planté, Apolos regó; pero el crecimiento lo ha dado Dios. 7 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/3-7.htm) Así que, ni el que planta es algo, ni el que riega; sino Dios, que da el crecimiento. 8 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/3-8.htm) Y el que planta y el que riega son una misma cosa; aunque cada uno recibirá su recompensa conforme a su labor. 9 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/3-9.htm) Porque nosotros, colaboradores somos de Dios; y vosotros sois labranza de Dios, edificio de Dios.(1 COrintios 3:5=9)


Nuestro deber es predicar el reino de Dios, y hacer discípulos. ¿Pero discípulos de quién?... no, no de un pastor, no de un siervo, no de hombre o mujer alguna, sino de Cristo, porque solo Cristo es el Pastor y como está escrito: SUS OVEJAS OYEN SU VOZ Y LE SIGUEN.



Pero ¿Que tiene que ver diezmarles o, para que no venga la controversia, ofrendarles, con que ellos no son Dios, ni Señores de nadie, pero siguen siendo nuestros servidores. ¿Noo nos dan servicio?

Si
Dios y en su gracia nos da un don, o dones, los ministramos para el bien DE TODO EL CUERPO, pero ello no nos da derecho a recibir NADA EN ABSOLUTO A CAMBIO. De gracia recibimos, de gracia damos. Pero hemos de tener en cuenta que SOMOS UN CUERPO, EL DE CRISTO, y como también está escrito, NADIE DEBERÍA DECIR, NI CREERSE, que lo suyo es suyo, sino DE TODOS, pero ello, hoy y por desgracia cada día se da menos, pero la Palabra de Dios sigue siendo la misma, y hay que volver a la iglesia de Hechos.



NO nos da derecho a cobrar, pero si a recibir, no como mereciendolo sino como esperandolo, de Dios, pero yo escucho el llamado de Dios a darle a quien me comparte del PAn. Porque la Palabra lo dice.


No hay que mirar que hacen los otros, sino entender que Dios ÚNICAMENTE nos reclama a nosotros el hacerlo, el serlo. Cada cual ha vivir aquello que predica, porque entre otras cosas los cristiano no convencen por palabras, sino por hechos, por TESTIMONIO.



Tema hermoso este, pero que necesita de un constante negarse así mismo. Y donde no nos neguemos, allí mismo estaremos siendo impedimento para que la gloria de Dios sea manifiesta en todo el Cuerpo.

Asi es. Siempre he pensado que la Biblia, la Palabra es espada de dos filos y que al empuñarla, sin falta corta al que la empuña, antes que contra quien la empuña.
HE aprendido a leer las exhortaciones y llamadas de atencion como para mi, y la parte amable como para los demas.

ogvargas
25-07-2011, 03:31
Me es muy difícil comentar esto porque puede herir varios los pastores o sacerdotes de todas las religiones. Pero en fin yo no mantengo a haraganes.
Primero: no dijo pablo que el que no trabaje que no coma?
Segundo: que el diezmo no era solo para le tribu de levita que eran los guardianes del arca?
Tercero: que esto no es el gran negocio de todas las religiones ya sean cristianas, musulmanas, budistas etc.…

luquitas
25-07-2011, 03:31
Luquitas, si esto se dio por la razón que dices, dos opciones hay:

1.- No predicó a tal cual es debido.

2.- En verdad no eran ovejas del Señor.

Y no estoy diciendo que predicase pidiendo el diezmo, craso error, porque donde se predica el verdadero Evangelio NO HAY NECESIDAD ALGUNA DE PREDICAR SOBRE LAS OFRENDAS Y LOS DIEZMOS.

Pero una cosa si te diré, la obra de Dios empieza en uno mismo primero, luego en su casa, luego... y si está casado, tiene hijos y espera otro, su deber ES DAR SUSTENTO A SU FAMILIA, no esperar que la asamblea sea quien se haga cargo de él y los suyos.

No se porque razón los hay que creen que se sirve más a Dios siendo pastor, que cuidando de la casa y familia de uno.

En esto estoy de acuerdo completamente contigo.

luquitas
25-07-2011, 03:34
Añado un detalle:



Si de algo puedo estar —y lo estoy— seguro es que si tu primo es y en verdad un siervo de Dios, sin duda alguna las circustancias que está viviendo están plenamente bajo el control de Dios, y por una razón y en concreto.

¿Cual es?... no lo se, pero seguro estoy de que Dios tiene un propósito para su bien y sin dudarlo. Dios lo está llevando a un conocimiento mayor y sin dudarlo.

¿En que aspecto de la vida de tu primo Dios quiere obrar? ello no lo se. Pero que Dios está obrando y para su bien, de ello estoy PLENA Y COMPLETAMENTE SEGURO.

`Tambien de acuerdo...
PEro bueno, el ejemplo es para mostrar que en efecto, esto del diezmo es un hilo muy fino, es una linea delgada que no te das cuenta cuando ya estas del lado incorrecto.
Aun asi yo pienso que el deber de uno, personal es ser agradecido, desprendido, y misericordioso. Sin detenerse a pensar mas de lo debido.

luquitas
25-07-2011, 03:35
Me es muy difícil comentar esto porque puede herir varios los pastores o sacerdotes de todas las religiones. Pero en fin yo no mantengo a haraganes.
Primero: no dijo pablo que el que no trabaje que no coma?
Segundo: que el diezmo no era solo para le tribu de levita que eran los guardianes del arca?
Tercero: que esto no es el gran negocio de todas las religiones ya sean cristianas, musulmanas, budistas etc.…

¿Que seria exactamante un haragan? ¿Que hace un haragan?

Raul68
25-07-2011, 10:02
No quiero que estés apegado al dinero, yo no lo estoy. Lo que quiero es que estés apegado a la realidad, y no a la ficción de tu mente entenebrecida (por falta de claridad).

Pero mira, si quieres seguimos así llegamos a algo, y sino, te pido que no me molestes más. Elige.[/QUOTE]

No le de vueltas, usted no puede entender de que le hablo. Que tenga un buen día.

CreyenteX
25-07-2011, 15:58
No le de vueltas, usted no puede entender de que le hablo. Que tenga un buen día.

En definitiva: entraste solo para molestar. Cuando te hago preguntas que te van a dejar en evidencia no las quieres contestar y huyes como un cobarde. Mintiendo, siempre mintiendo, como ahora.

Raul68
25-07-2011, 17:54
En definitiva: entraste solo para molestar. Cuando te hago preguntas que te van a dejar en evidencia no las quieres contestar y huyes como un cobarde. Mintiendo, siempre mintiendo, como ahora.

Lamento haberle molestado tanto con mis palabras. No era mi intención. Sepa usted disculparme. Dios le bendiga.

CreyenteX
25-07-2011, 18:10
El dinero no es para la salvación, sino que es un principio de Dios para la vida.

En la era de Gracia (la era cristiana), no hay una ley de diezmo, pero el principio del dar no ha variado.
Siendo que vivimos en la era de la Gracia (donde Dios dio más abundamentemente bendiciones que en cualquier otra época), se debería dar al menos lo mismo que daban los que estaban bajo la ley, o sino más.

El principio del dar es un principio de:

1) Prosperidad.
2) Reconocer a Dios como su suficiencia.
3) No tener temor de no tener, porque confiamos en el Gran Dador.
4) Poner lo espiritual por sobre lo material, con lo cual la vida espiritual y percepción se van a ver aumentadas.
5) Reconocer a Dios en todas nuestras cosas.
6) Se llega más lejos con 9/10 con la bendición de Dios que con 10/10 sin ella.
7) Hay que hacerlo con alegría, sin obligación.
8) Es por estar agradecido.

El N.T. sí habla de dar ofrendas, pero ya no se le llama diezmo.

En cuanto a lo que hacen con el dinero. No debería preocuparnos, sí hay que fijarse que sea donde se está haciendo la voluntad de Dios, pero nuestra parte es dar, no controlar ni andar sospechando, a no ser que sea claro que no se está haciendo bien, y en ese caso habría que buscar otro lugar donde dar (y donde ir).

Las iglesias que han crecido, es porque hay gente que da (y no solo dinero).
Las personas que han prosperado, es porque han cumplido con este principio. El que no da, pisa la manguera de las bendiciones de Dios.

Luc 6:38 Dad, y se os dará; medida buena, apretada, remecida y rebosando darán en vuestro regazo; porque con la misma medida con que medís, os volverán a medir.

2Co 9:6 Pero esto digo: El que siembra escasamente, también segará escasamente; y el que siembra generosamente, generosamente también segará.
2Co 9:7 Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre.
2Co 9:8 Y poderoso es Dios para hacer que abunde en vosotros toda gracia, a fin de que, teniendo siempre en todas las cosas todo lo suficiente, abundéis para toda buena obra;

Si alguien está pasando por un momento de escasez, debe dar también, y con más razón debería empezar a practicar este principio de prosperidad urgentemente.

La parte de uno es hacer lo que Dios dice, la parte de Dios es hacer lo que él dice que va a hacer entonces.
No hay que preocuparse si Dios va a hacer o no, Él siempre cumple.

Si no cree este principio ¿Cómo puede decir que cree otra cosa de la Biblia?

el_robe
25-07-2011, 20:43
La mayoria concoemos el Diezmo Protestante,, para que nos hacemos...


- El diezmo es de Dios.
- El diezo es el 10% de tu SALARIO, semanal, quincenal o mensual.
- Si no das el diezmo , le estas robando a Dios, porque el diezmo es de Dios.

Si los evangelicos dicen que vienen de la misma iglesia y comunidad de los tiempos de cristo y los apostoles...

En que parte de la Biblia,,, un CRISTIANO da este diezmo?????


saludos..

Gracias a todos por sus comentarios...

el_robe...

CreyenteX
25-07-2011, 20:47
La mayoria concoemos el Diezmo Protestante,, para que nos hacemos...


- El diezmo es de Dios.
- El diezo es el 10% de tu SALARIO, semanal, quincenal o mensual.
- Si no das el diezmo , le estas robando a Dios, porque el diezmo es de Dios.

Si los evangelicos dicen que vienen de la misma iglesia y comunidad de los tiempos de cristo y los apostoles...

En que parte de la Biblia,,, un CRISTIANO da este diezmo?????


saludos..

Gracias a todos por sus comentarios...

el_robe...

Antes era robar a Dios, porque estaba establecido por ley. Ahora no. Pero el principio de dar no ha variado.
En el la era cristiana, en la Biblia, no dan diezmo sino ofrendas (voluntarias).

el_robe
25-07-2011, 20:56
Antes era robar a Dios, porque estaba establecido por ley. Ahora no. Pero el principio de dar no ha variado.
En el la era cristiana, en la Biblia, no dan diezmo sino ofrendas (voluntarias).

OK...

Entonces,, no viene el la Biblia el Diezmo protestante...

saludos

el_robe

rey pacifico
25-07-2011, 21:13
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El diezmo evangélico se enseña como una forma de pagar por todas las bendiciones recibidas y no como un impuesto y el que lo hace de esa manera se olvida que estamos en la gracia.

¿El que paga el diezmo puede esperar bendición?

Si , porque es un promesa escrita en la Biblia y de bendición económica.

el_robe
25-07-2011, 21:57
El diezmo evangélico se enseña como una forma de pagar por todas las bendiciones recibidas

En que parte de la biblai se enseña esto a los cristianos??????????????'''

Jesus enseñaba que habria que pagar dinero para bendecir a los demas??


Saludos

el_robe

luquitas
25-07-2011, 22:13
La mayoria concoemos el Diezmo Protestante,, para que nos hacemos...


- El diezmo es de Dios.
- El diezo es el 10% de tu SALARIO, semanal, quincenal o mensual.
- Si no das el diezmo , le estas robando a Dios, porque el diezmo es de Dios.

Si los evangelicos dicen que vienen de la misma iglesia y comunidad de los tiempos de cristo y los apostoles...

En que parte de la Biblia,,, un CRISTIANO da este diezmo?????


saludos..

Gracias a todos por sus comentarios...

el_robe...

¿POS QUE NO LEES?????

el_robe
25-07-2011, 22:16
¿POS QUE NO LEES?????

Contesta sin tanto rollo....

Dime una cita biblia en donde un Cristiano da el diezmo!!


Solo eso..

saludos

el_robe

luquitas
26-07-2011, 00:34
Contesta sin tanto rollo....

Dime una cita biblia en donde un Cristiano da el diezmo!!


Solo eso..

jajjajaa "Tanto rollo" te parecen tres palabras?

Ya las habia copiado, las citas, pero bueno....

saludos

el_robe

luquitas
26-07-2011, 00:36
jajjajaa "Tanto rollo" te parecen tres palabras?

Ya las habia copiado, las citas, pero bueno....


1 CORINTIOS 9 ¿No soy apóstol? ¿No soy libre? ¿No he visto a Jesucristo nuestro Señor? ¿No sois vosotros mi obra en el Señor? 2 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-2.htm) Si para otros no soy apóstol, para vosotros ciertamente lo soy; porque el sello de mi apostolado sois vosotros en el Señor. 3 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-3.htm) Ésta es mi respuesta a los que me preguntan. 4 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-4.htm) ¿Acaso no tenemos derecho a comer y beber? 5 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-5.htm) ¿No tenemos derecho de traer con nosotros una hermana, una esposa, como también los otros apóstoles, y los hermanos del Señor, y Cefas? 6 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-6.htm) ¿O sólo yo y Bernabé no tenemos derecho a no trabajar? 7 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-7.htm) ¿Quién jamás fue a la guerra a sus propias expensas? ¿Quién planta viña, y no come de su fruto? ¿O quién apacienta el rebaño, y no se alimenta de la leche del rebaño? 8 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-8.htm) ¿Digo esto como hombre? ¿No dice esto también la ley? 9 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-9.htm) Porque en la ley de Moisés está escrito: No pondrás bozal al buey que trilla. ¿Tiene Dios cuidado de los bueyes? 10 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-10.htm) ¿O lo dice enteramente por nosotros? Sí, ciertamente por nosotros está escrito; porque con esperanza ha de arar el que ara; y el que trilla, con esperanza de participar de lo que espera. 11 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-11.htm) Si nosotros sembramos en vosotros lo espiritual, ¿es gran cosa si cosechamos de vosotros lo material? 12 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-12.htm) Si otros participan de este derecho sobre vosotros, ¿por qué no nosotros? Pero no hemos usado de este derecho; antes todo lo sufrimos, por no poner ningún obstáculo al evangelio de Cristo. 13 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-13.htm) ¿No sabéis que los que ministran en las cosas santas, comen del templo; y que los que sirven al altar, del altar participan? 14 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-14.htm) Así también ordenó el Señor que los que predican el evangelio, vivan del evangelio.

MARCOS 12:41 Y estando Jesús sentado delante del arca de la ofrenda, miraba cómo el pueblo echaba dinero en el arca: y muchos ricos echaban mucho. 42 (http://bibliaparalela.com/mark/12-42.htm) Y vino una viuda pobre, y echó dos blancas, que es un cuadrante. 43 (http://bibliaparalela.com/mark/12-43.htm) Entonces llamando a sus discípulos, les dijo: De cierto os digo que esta viuda pobre echó más que todos los que han echado en el arca; 44 (http://bibliaparalela.com/mark/12-44.htm) porque todos han echado de lo que les sobra; mas ésta, de su pobreza echó todo lo que tenía, todo su sustento.

En ambos casos habla del diezmo u ofrenda...
¿Para que enredarse con nombres y cosas vanas? El caso es que Dios pide que desprendas de tu corazon una cantidad economica (ya sea en especie, como en el AT o en dinero) porque esto demuestra que tanto por ciento de tu confianza esta puesta en el sustento de Dios y que tanto por ciento renuncias a la confianza puesta en el sustento del mundo...

O este mas:
HECHOS 5:1 Pero un varón llamado Ananías, con Safira su esposa, vendió una heredad, 2 (http://bibliaparalela.com/acts/5-2.htm) y retuvo parte del precio, sabiéndolo también su esposa; y trayendo una parte, la puso a los pies de los apóstoles. 3 (http://bibliaparalela.com/acts/5-3.htm) Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué ha llenado Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y te quedases con parte del precio de la heredad? 4 (http://bibliaparalela.com/acts/5-4.htm) Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? y vendida, ¿no estaba en tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino a Dios. 5 (http://bibliaparalela.com/acts/5-5.htm) Entonces Ananías, oyendo estas palabras, cayó y expiró. Y vino gran temor sobre todos los que lo oyeron. 6 (http://bibliaparalela.com/acts/5-6.htm) Y levantándose los jóvenes, lo envolvieron, y sacándolo, lo sepultaron. 7 (http://bibliaparalela.com/acts/5-7.htm) Y pasado un lapso como de tres horas, entró también su esposa, no sabiendo lo que había acontecido. 8 (http://bibliaparalela.com/acts/5-8.htm) Entonces Pedro le dijo: Dime, ¿vendisteis en tanto la heredad? Y ella dijo: Sí, en tanto. 9 (http://bibliaparalela.com/acts/5-9.htm) Y Pedro le dijo: ¿Por qué os pusisteis de acuerdo para tentar al Espíritu del Señor? He aquí a la puerta los pies de los que han sepultado a tu marido, y te sacarán a ti. 10 (http://bibliaparalela.com/acts/5-10.htm) Y al instante cayó a los pies de él, y expiró; y entrando los jóvenes, la hallaron muerta; y la sacaron, y la sepultaron junto a su marido. 11 (http://bibliaparalela.com/acts/5-11.htm) Y vino gran temor sobre toda la iglesia, y sobre todos los que oyeron estas cosas.

Raul68
26-07-2011, 00:48
jajjajaa "Tanto rollo" te parecen tres palabras?

Ya las habia copiado, las citas, pero bueno....


1 CORINTIOS 9 ¿No soy apóstol? ¿No soy libre? ¿No he visto a Jesucristo nuestro Señor? ¿No sois vosotros mi obra en el Señor? 2 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-2.htm) Si para otros no soy apóstol, para vosotros ciertamente lo soy; porque el sello de mi apostolado sois vosotros en el Señor. 3 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-3.htm) Ésta es mi respuesta a los que me preguntan. 4 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-4.htm) ¿Acaso no tenemos derecho a comer y beber? 5 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-5.htm) ¿No tenemos derecho de traer con nosotros una hermana, una esposa, como también los otros apóstoles, y los hermanos del Señor, y Cefas? 6 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-6.htm) ¿O sólo yo y Bernabé no tenemos derecho a no trabajar? 7 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-7.htm) ¿Quién jamás fue a la guerra a sus propias expensas? ¿Quién planta viña, y no come de su fruto? ¿O quién apacienta el rebaño, y no se alimenta de la leche del rebaño? 8 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-8.htm) ¿Digo esto como hombre? ¿No dice esto también la ley? 9 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-9.htm) Porque en la ley de Moisés está escrito: No pondrás bozal al buey que trilla. ¿Tiene Dios cuidado de los bueyes? 10 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-10.htm) ¿O lo dice enteramente por nosotros? Sí, ciertamente por nosotros está escrito; porque con esperanza ha de arar el que ara; y el que trilla, con esperanza de participar de lo que espera. 11 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-11.htm) Si nosotros sembramos en vosotros lo espiritual, ¿es gran cosa si cosechamos de vosotros lo material? 12 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-12.htm) Si otros participan de este derecho sobre vosotros, ¿por qué no nosotros? Pero no hemos usado de este derecho; antes todo lo sufrimos, por no poner ningún obstáculo al evangelio de Cristo. 13 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-13.htm) ¿No sabéis que los que ministran en las cosas santas, comen del templo; y que los que sirven al altar, del altar participan? 14 (http://bibliaparalela.com/1_corinthians/9-14.htm) Así también ordenó el Señor que los que predican el evangelio, vivan del evangelio.

Luquitas, ¿te has dado cuenta que siempre se refiere a la comida y nunca al dinero o las posesiones?


MARCOS 12:41 Y estando Jesús sentado delante del arca de la ofrenda, miraba cómo el pueblo echaba dinero en el arca: y muchos ricos echaban mucho. 42 (http://bibliaparalela.com/mark/12-42.htm) Y vino una viuda pobre, y echó dos blancas, que es un cuadrante. 43 (http://bibliaparalela.com/mark/12-43.htm) Entonces llamando a sus discípulos, les dijo: De cierto os digo que esta viuda pobre echó más que todos los que han echado en el arca; 44 (http://bibliaparalela.com/mark/12-44.htm) porque todos han echado de lo que les sobra; mas ésta, de su pobreza echó todo lo que tenía, todo su sustento.

Te das cuenta que el Señor destaca que quien ha hecho bien ha sido quien lo ha entregado todo, y ha quedado totalment en manos de Dios?


En ambos casos habla del diezmo u ofrenda...
¿Para que enredarse con nombres y cosas vanas? El caso es que Dios pide que desprendas de tu corazon una cantidad economica (ya sea en especie, como en el AT o en dinero) porque esto demuestra que tanto por ciento de tu confianza esta puesta en el sustento de Dios y que tanto por ciento renuncias a la confianza puesta en el sustento del mundo...

Te das cuenta que no es cuanto das, sino de que modo lo das?... no es lo mismo dar por cumplir, que dar porque nace del corazón.


O este mas:
HECHOS 5:1 Pero un varón llamado Ananías, con Safira su esposa, vendió una heredad, 2 (http://bibliaparalela.com/acts/5-2.htm) y retuvo parte del precio, sabiéndolo también su esposa; y trayendo una parte, la puso a los pies de los apóstoles. 3 (http://bibliaparalela.com/acts/5-3.htm) Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué ha llenado Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y te quedases con parte del precio de la heredad? 4 (http://bibliaparalela.com/acts/5-4.htm) Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? y vendida, ¿no estaba en tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino a Dios. 5 (http://bibliaparalela.com/acts/5-5.htm) Entonces Ananías, oyendo estas palabras, cayó y expiró. Y vino gran temor sobre todos los que lo oyeron. 6 (http://bibliaparalela.com/acts/5-6.htm) Y levantándose los jóvenes, lo envolvieron, y sacándolo, lo sepultaron. 7 (http://bibliaparalela.com/acts/5-7.htm) Y pasado un lapso como de tres horas, entró también su esposa, no sabiendo lo que había acontecido. 8 (http://bibliaparalela.com/acts/5-8.htm) Entonces Pedro le dijo: Dime, ¿vendisteis en tanto la heredad? Y ella dijo: Sí, en tanto. 9 (http://bibliaparalela.com/acts/5-9.htm) Y Pedro le dijo: ¿Por qué os pusisteis de acuerdo para tentar al Espíritu del Señor? He aquí a la puerta los pies de los que han sepultado a tu marido, y te sacarán a ti. 10 (http://bibliaparalela.com/acts/5-10.htm) Y al instante cayó a los pies de él, y expiró; y entrando los jóvenes, la hallaron muerta; y la sacaron, y la sepultaron junto a su marido. 11 (http://bibliaparalela.com/acts/5-11.htm) Y vino gran temor sobre toda la iglesia, y sobre todos los que oyeron estas cosas.

Logras ver hasta que punto el reservarse para uno mismo puede llevar a la muerte?... en este caso y a día de hoy, espiritual.

Raul68
26-07-2011, 00:50
El dinero no es para la salvación, sino que es un principio de Dios para la vida.

Esto lo puede demostrar usted?.... puede demostrar mediante la Escritura que el dinero es un principio para la vida?

70vim
26-07-2011, 03:49
La mayoria concoemos el Diezmo Protestante,, para que nos hacemos...


- El diezmo es de Dios.
- El diezo es el 10% de tu SALARIO, semanal, quincenal o mensual.
- Si no das el diezmo , le estas robando a Dios, porque el diezmo es de Dios.

Si los evangelicos dicen que vienen de la misma iglesia y comunidad de los tiempos de cristo y los apostoles...

En que parte de la Biblia,,, un CRISTIANO da este diezmo?????


saludos..

Gracias a todos por sus comentarios...

el_robe...


Hebreos 7;8

CreyenteX
26-07-2011, 16:09
Esto lo puede demostrar usted?.... puede demostrar mediante la Escritura que el dinero es un principio para la vida?

Pero si a ti no te interesa lo que te pueda mostrar en la Biblia.
¿No era que no ibas a molestar más?

En cuanto a lo que pides, ya lo "demostré" (o mejor dicho lo mostré) en las citas que puse en el otro mensaje.

Raul68
27-07-2011, 19:37
Pero si a ti no te interesa lo que te pueda mostrar en la Biblia.
¿No era que no ibas a molestar más?

En cuanto a lo que pides, ya lo "demostré" (o mejor dicho lo mostré) en las citas que puse en el otro mensaje.

Hola, que tal?... veo que usted es muy simpatico, y muy agradable, y con un gran respeto por los demás.

En cuanto a lo preguntado, pues oiga, si según usted el DINERO es un PRINCIPIO de Dios PARA LA VIDA, pues nada, si usted dice que la Escritura le da sustento, para que le voy a discutir.

Ale, que pase un buen día.

CreyenteX
27-07-2011, 21:59
Hola, que tal?... veo que usted es muy simpatico, y muy agradable, y con un gran respeto por los demás.

Gracias, por fin algo bueno me has dicho.


En cuanto a lo preguntado, pues oiga, si según usted el DINERO es un PRINCIPIO de Dios PARA LA VIDA, pues nada, si usted dice que la Escritura le da sustento, para que le voy a discutir.

Ale, que pase un buen día.

Muy bien, sabia decisión, mejor no discutir con la Palabra de Dios.

Raul68
27-07-2011, 22:05
Gracias, por fin algo bueno me has dicho.

Es que es la actitud que hay que tomar: cuando alguien te quiere mal, devolver bien por mal. Es parte del Evangelio.


Muy bien, sabia decisión, mejor no discutir con la Palabra de Dios.

El problema es que Dios nunca ha dicho que el dinero es un principio para la vida. Ese es el problema. Pero bueno, usted quizá se cree Dios, no se.

Entonces se reafirma usted en que el dinero es un principio para la vida. Pues nada, no sabíamos que mediante el dinero uno puede comprar su vida, esto es nuevo.

Narcisoll
27-07-2011, 22:26
Contesta sin tanto rollo....

Dime una cita biblia en donde un Cristiano da el diezmo!!


Solo eso..

saludos

el_robe

Hola robe, mira la gran equivocación que tienes, Jesús no pidío el 10%, si no el 100%, así es la Doctrina de Cristo, si quieres pruebas de un Cristiano(s),dando el 100% me avisas.

CreyenteX
27-07-2011, 23:05
Es que es la actitud que hay que tomar: cuando alguien te quiere mal, devolver bien por mal. Es parte del Evangelio.

Exacto. Eso es lo que hago.


El problema es que Dios nunca ha dicho que el dinero es un principio para la vida. Ese es el problema. Pero bueno, usted quizá se cree Dios, no se.

Exacto, eso lo has dicho tú, no Dios.


Entonces se reafirma usted en que el dinero es un principio para la vida. Pues nada, no sabíamos que mediante el dinero uno puede comprar su vida, esto es nuevo.

No, dije la prosperidad, no el dinero.
Relee todo please.

CreyenteX
27-07-2011, 23:07
No, dije la prosperidad, no el dinero.
Relee todo please.

Corrijo: el principo para la vida del que hablaba no es la prosperidad sino el dar.
La prosperidad es algo que hay que creer porque es lo que Dios quiere para sus amados.

Raul68
27-07-2011, 23:57
Exacto, eso lo has dicho tú, no Dios.

No, dije la prosperidad, no el dinero.
Relee todo please.

Ui, si va a resultar ser que el mentirosillo lo es usted. Ahora va a resultar ser que de lo que acusa a los otros, resulta ser el mal que padece usted:


El dinero no es para la salvación, sino que es un principio de Dios para la vida.

Ya ve, fue usted, y solo usted, quien dijo que el DINERO es un PRINCIPIO de Dios para LA VIDA.

Vaya, vaya, vaya, ahora nos dice que no lo dijo, y pretende acusarme a mi de ser el mentiroso y quien anda con mentiras.

Ale, empecemos de nuevo: DONDE DIOS DICE, ya que usted afirma que es palabra de Dios, que el DINERO ES UN PRINCIPIO DE DIOS PARA LA VIDA????....

Raul68
28-07-2011, 00:00
Corrijo: el principo para la vida del que hablaba no es la prosperidad sino el dar.
La prosperidad es algo que hay que creer porque es lo que Dios quiere para sus amados.

Ya ve, me ha tratado de ignorante, de mentiroso, de... bueno, escrito está. Y resulta que al final QUIEN SE EQUIVOCÓ LO FUE USTED, y porque un servidor le pidió razón, lo que hizo fue mostrar un desprecio tremendo a la corrección, y al final, resulta que el que andaba en el error lo era usted.

Pues ya ve, si todo lo hace igual, pues se puede imaginar donde puede terminar.

CreyenteX
28-07-2011, 00:28
Ui, si va a resultar ser que el mentirosillo lo es usted. Ahora va a resultar ser que de lo que acusa a los otros, resulta ser el mal que padece usted:



Ya ve, fue usted, y solo usted, quien dijo que el DINERO es un PRINCIPIO de Dios para LA VIDA.

Vaya, vaya, vaya, ahora nos dice que no lo dijo, y pretende acusarme a mi de ser el mentiroso y quien anda con mentiras.

Ale, empecemos de nuevo: DONDE DIOS DICE, ya que usted afirma que es palabra de Dios, que el DINERO ES UN PRINCIPIO DE DIOS PARA LA VIDA????....

Ahh, es que me equivoqué. Quise decir el diezmo.
Eso es lo que puse en el primer mensaje al entrar al epígrafe (luego lo repetí copiándolo).

El título dice "el diezmo", y yo puse sin querer "el dinero".

De todas maneras para ser exactos, tampoco se llama diezmo en la era cristiana, sino ofrenda.

Así que rectifico el error al escribir: el ofrendar (o mal llamado diezmo ahora) es un principio de Dios para la vida.

Así que disculpas, pero fue un error.

Raul68
28-07-2011, 00:52
Ahh, es que me equivoqué. Quise decir el diezmo.
Eso es lo que puse en el primer mensaje al entrar al epígrafe (luego lo repetí copiándolo).

El título dice "el diezmo", y yo puse sin querer "el dinero".

De todas maneras para ser exactos, tampoco se llama diezmo en la era cristiana, sino ofrenda.

Así que rectifico el error al escribir: el ofrendar (o mal llamado diezmo ahora) es un principio de Dios para la vida.

Así que disculpas, pero fue un error.

Ale, una vez todo aclarado, nada más que añadir. Un saludo y que lo pase bien. :)

CreyenteX
28-07-2011, 01:17
Ale, una vez todo aclarado, nada más que añadir. Un saludo y que lo pase bien. :)

OK, un saludo y que andes bien también.

CreyenteX
28-07-2011, 01:30
Y ya que estamos ampliamos:

El dinero en sí mismo no es que sea malo, lo malo es el amor al dinero (1 Timoteo :10).

No solo que es malo el amor al dinero, sino que es la raíz de todos los males. Raíz significa lo que le da sustento, lo que anima, lo que lo hace crecer.

El dinero es un documento que sirve como título de un valor.
En las épocas antiguas, no había dinero, sino que la gente lo que tenía, lo que producía con su trabajo, eran solo cosas.

Entonces cuando se relacionaba con otra gente, intercambiaban cosas: tú tienes muchas ovejas y yo tengo mucho trigo pero no tengo ovejas, te cambio diez medidas de trigo por dos ovejas. Y así la gente cambiaba.

En cuanto al trabajo, alguien hacía prendas de vestir y otro se había especializado en hacer adornos, entonces uno cambiaba con el otro el fruto de su trabajo, ya que las habilidades de cada uno eran diferentes.
Así el que sabía hacer ropa podía tener su casa adornada, y el que sabía hacer adornos podía tener ropa.

Pero con el tiempo, se buscó algo más práctico para usar como cambio, y de ahí surgió el dinero.

Sería muy complicado hoy ir al supermercado y querer pagar con un logo porque uno es diseñador gráfico. No podría existir la sociedad de hoy sin el dinero.

Es decir, es un valor de cambio.
Lo malo es la avaricia. La avaricia es el amor al dinero, y/o idolatría del dinero.

Saludos.

Raul68
28-07-2011, 01:33
Pues ahora, CreyenteX, quizás si lee de nuevo mis post, y partiendo de la base de su error que gracias a Dios ya ha reconocido, pueda entender de que le hablaba, y por qué razón así lo hacía.

Pero solo es una sugerencia, nada más. Un saludo.

CreyenteX
28-07-2011, 02:19
Pues ahora, CreyenteX, quizás si lee de nuevo mis post, y partiendo de la base de su error que gracias a Dios ya ha reconocido, pueda entender de que le hablaba, y por qué razón así lo hacía.

Pero solo es una sugerencia, nada más. Un saludo.

Si entiendo tu adversión al leer esa frase totalmente equivocada de mi parte.

Saludos.

PD: de todas maneras el tema daría para más, porque tú dices que tienes todo y no tienes nada y cosas así... que son un poco contradictorias.

La realidad es que uno a veces tiene todo lo que necesita, y otras veces anda menos olgado. Eso es la vida.

Flp 4:11 No lo digo porque tenga escasez, pues he aprendido a contentarme, cualquiera que sea mi situación.
Flp 4:12 Sé vivir humildemente, y sé tener abundancia; en todo y por todo estoy enseñado, así para estar saciado como para tener hambre, así para tener abundancia como para padecer necesidad.
Flp 4:13 Todo lo puedo en Cristo que me fortalece.

Raul68
28-07-2011, 02:30
Si entiendo tu adversión al leer esa frase totalmente equivocada de mi parte.

Saludos.

PD: de todas maneras el tema daría para más, porque tú dices que tienes todo y no tienes nada y cosas así... que son un poco contradictorias.

La realidad es que uno a veces tiene todo lo que necesita, y otras veces anda menos olgado. Eso es la vida.

Flp 4:11 No lo digo porque tenga escasez, pues he aprendido a contentarme, cualquiera que sea mi situación.
Flp 4:12 Sé vivir humildemente, y sé tener abundancia; en todo y por todo estoy enseñado, así para estar saciado como para tener hambre, así para tener abundancia como para padecer necesidad.
Flp 4:13 Todo lo puedo en Cristo que me fortalece.

Claro, es lo que dice Pablo, que no depende en absoluto de lo que posea, que tenga mucho, o tenga poco, sigue siendo el mismo en Cristo. Su fe, su obra, no está condicionada de modo alguno a nada material, ni a la abundancia, ni a la escasez, sino que sea como sea que se halle, sigue siendo, en Cristo, el mismo.

Es lo que quería hacerle entender.

CreyenteX
28-07-2011, 02:38
Claro, es lo que dice Pablo, que no depende en absoluto de lo que posea, que tenga mucho, o tenga poco, sigue siendo el mismo en Cristo. Su fe, su obra, no está condicionada de modo alguno a nada material, ni a la abundancia, ni a la escasez, sino que sea como sea que se halle, sigue siendo, en Cristo, el mismo.

Es lo que quería hacerle entender.

Sí, así es.

Pero también por otro lado hay que reconocer que cuando uno tiene escasez, tiene menos posibilidades de ayudar materialmente a otro que está pasando por alguna necesidad material. En cambio cuando uno tiene, puede ayudarlo.

Raul68
28-07-2011, 02:41
Sí, así es.

Pero también por otro lado hay que reconocer que cuando uno tiene escasez, tiene menos posibilidades de ayudar materialmente a otro que está pasando por alguna necesidad material. En cambio cuando uno tiene, puede ayudarlo.

Pero la escasez no es impedimento para que la obra de Dios sea llevada a cabo. Ello es lo importante, para predicar el reino, para llevar a la gente al conocimiento de Cristo, para que lo acepten como su salvador... se puede hacer en total escasez, ello no es impedimiento.

Son cosas distintas. Dios no pedirá nunca nada que no esté en nuestras manos. Ninguna prueba vendrá de Dios, que sea superior a nuestras capacidades, pero sea cual sea nuestra condición, esta no será impedimiento para llevar a cabo la obra de Dios.

Si tenemos, damos, si no tenemos no somos peores ante Dios, ni se para la obra de Dios.

Raul68
28-07-2011, 02:42
Creo que este es un muy buen ejemplo:

Hech. 3:6 Mas Pedro dijo: No tengo plata ni oro, pero lo que tengo te doy; en el nombre de Jesucristo de Nazaret, levántate y anda.

CreyenteX
28-07-2011, 02:48
Pero la escasez no es impedimento para que la obra de Dios sea llevada a cabo. Ello es lo importante, para predicar el reino, para llevar a la gente al conocimiento de Cristo, para que lo acepten como su salvador... se puede hacer en total escasez, ello no es impedimiento.

Son cosas distintas. Dios no pedirá nunca nada que no esté en nuestras manos. Ninguna prueba vendrá de Dios, que sea superior a nuestras capacidades, pero sea cual sea nuestra condición, esta no será impedimiento para llevar a cabo la obra de Dios.

Eso es verdad... pero yendo a la realidad, hay cosas que son necesarias. Dios las da, OK, pero no podemos decir que nos es exactamente lo mismo tenerlas que no tenerlas.

Por ejemplo: si nosotros no tuviéramos para pagar el internet, no podríamos estar compartiendo la Palabra acá ahora.


Si tenemos, damos, si no tenemos no somos peores ante Dios, ni se para la obra de Dios.

Y sí, claro, Dios no va a esperar que uno dé lo que no tiene, pero es mejor creer que Dios a uno lo puede abundar, para tener más y sí poder dar cuando haga falta.

CreyenteX
28-07-2011, 02:51
Creo que este es un muy buen ejemplo:

Hech. 3:6 Mas Pedro dijo: No tengo plata ni oro, pero lo que tengo te doy; en el nombre de Jesucristo de Nazaret, levántate y anda.

Claro, pero esa persona tenía un problema físico, y lo que necesitaba era una sanidad. Eso Pedro le dio.

Stg 2:15 Y si un hermano o una hermana están desnudos, y tienen necesidad del mantenimiento de cada día,
Stg 2:16 y alguno de vosotros les dice: Id en paz, calentaos y saciaos, pero no les dais las cosas que son necesarias para el cuerpo, ¿de qué aprovecha?

Pro 3:27 No te niegues a hacer el bien a quien es debido,
Cuando tuvieres poder para hacerlo.
Pro 3:28 No digas a tu prójimo: Anda, y vuelve,
Y mañana te daré,
Cuando tienes contigo qué darle.

CreyenteX
28-07-2011, 02:53
2Co 9:8 Y poderoso es Dios para hacer que abunde en vosotros toda gracia, a fin de que, teniendo siempre en todas las cosas todo lo suficiente, abundéis para toda buena obra;

Yo pienso que el abundar para toda buena obra incluye lo material también. No sé qué dices tú.

Raul68
28-07-2011, 02:55
Eso es verdad... pero yendo a la realidad, hay cosas que son necesarias. Dios las da, OK, pero no podemos decir que nos es exactamente lo mismo tenerlas que no tenerlas.

Si Dios nos encomienda su Obra, si nos da a conocer cual es su voluntad, sea cual sea el estado en que nos hallemos, sin dudar hemos de saber que la podremos llevar a cabo. No es lo mismo tenerlas que no tenerlas, pero no depende de ello en absoluto el que la Obra de Dios se lleve a cabo o no.

Si Dios revela cual es su voluntad, sea cual sea nuestra condición, aun siendo MUY PENOSO a nuestro entender, y aun pareciendo que resultará imposible, la hemos de llevar a cabo, y veremos como Dios nos irá dando la fuerza y todo cuanto nos sea necesario.

Una de las más grandes obras que Dios ha encomendado a un solo hombre, lo fue a Noé, pues te puedes imaginar en medio de un país desértico tenerse que poner a hacer un arca de las dimensiones que Dios le pidió... ¿te lo puede imaginar?... pues lo hizo, Noé, con la ayuda de Dios, lo logró.


Por ejemplo: si nosotros no tuviéramos para pagar el internet, no podríamos estar compartiendo la Palabra acá ahora.

Pero no dejaría de compartirla. Ahí está la gracia, que el tener o no internet, no es impedimiento para que compártamos la Palabra.

Lo mejor, mañana, Dios te quita internet, lo dispone de un modo para que no puedas acceder, y acudes a Él piendiendo el poder y de nuevo disponer, y resulta ser que te muestre que ahora quiere que acudas a un barrio a hablarle a cierta gente que NO TIENE ACCESO A INTERNET.





Y sí, claro, Dios no va a esperar que uno dé lo que no tiene, pero es mejor creer que Dios a uno lo puede abundar, para tener más y sí poder dar cuando haga falta.[/QUOTE]

CreyenteX
28-07-2011, 03:00
Si Dios nos encomienda su Obra, si nos da a conocer cual es su voluntad, sea cual sea el estado en que nos hallemos, sin dudar hemos de saber que la podremos llevar a cabo. No es lo mismo tenerlas que no tenerlas, pero no depende de ello en absoluto el que la Obra de Dios se lleve a cabo o no.

Si Dios revela cual es su voluntad, sea cual sea nuestra condición, aun siendo MUY PENOSO a nuestro entender, y aun pareciendo que resultará imposible, la hemos de llevar a cabo, y veremos como Dios nos irá dando la fuerza y todo cuanto nos sea necesario.

Una de las más grandes obras que Dios ha encomendado a un solo hombre, lo fue a Noé, pues te puedes imaginar en medio de un país desértico tenerse que poner a hacer un arca de las dimensiones que Dios le pidió... ¿te lo puede imaginar?... pues lo hizo, Noé, con la ayuda de Dios, lo logró.



Pero no dejaría de compartirla. Ahí está la gracia, que el tener o no internet, no es impedimiento para que compártamos la Palabra.

Lo mejor, mañana, Dios te quita internet, lo dispone de un modo para que no puedas acceder, y acudes a Él piendiendo el poder y de nuevo disponer, y resulta ser que te muestre que ahora quiere que acudas a un barrio a hablarle a cierta gente que NO TIENE ACCESO A INTERNET.


Sí, bueno, estamos de acuerdo.

Dios nos da lo que necesitamos para hacer su obra.

Entonces el prosperar y el tener abundancia, si es lo que Dios nos da para hacer la obra de Dios, no está mal. ¿Sí?

Raul68
28-07-2011, 03:01
2Co 9:8 Y poderoso es Dios para hacer que abunde en vosotros toda gracia, a fin de que, teniendo siempre en todas las cosas todo lo suficiente, abundéis para toda buena obra;

Yo pienso que el abundar para toda buena obra incluye lo material también. No sé qué dices tú.

Las obras, y como está escrito, ya han sido dispuestas por Dios para que andemos en ellas. No es aquello que nosotros entedamos que es una buena obra, sino el llegar a entender CUAL ES LA OBRA que Dios nos ha dispuesto para que andemos en ella.

Quizás sea abandonarlo todo e irnos a un país donde no exista ni la posibilidad de comer cada día, pero ello no quita la BUENA OBRA.

Raul68
28-07-2011, 03:02
Sí, bueno, estamos de acuerdo.

Dios nos da lo que necesitamos para hacer su obra.

Entonces el prosperar y el tener abundancia, si es lo que Dios nos da para hacer la obra de Dios, no está mal. ¿Sí?

Siempre y cuando no cree en nosotros una dependencia, y a la vez, si resulta que un día no disponemos de ello, sea un impedimento para seguir llevando la obra de Dios a cabo.

CreyenteX
28-07-2011, 03:05
Las obras, y como está escrito, ya han sido dispuestas por Dios para que andemos en ellas. No es aquello que nosotros entedamos que es una buena obra, sino el llegar a entender CUAL ES LA OBRA que Dios nos ha dispuesto para que andemos en ella.

Quizás sea abandonarlo todo e irnos a un país donde no exista ni la posibilidad de comer cada día, pero ello no quita la BUENA OBRA.

Sí, o también puede ser tener abundancia.

CreyenteX
28-07-2011, 03:07
Siempre y cuando no cree en nosotros una dependencia, y a la vez, si resulta que un día no disponemos de ello, sea un impedimento para seguir llevando la obra de Dios a cabo.

¡¡¡Exacto!!!! Ahí nos vamos entendiendo más.

El tema son las prioridades. Si pongo a Dios primero o pongo las cosas primero. Y en base a esto ahora sí se pueden entender muchos pasajes.

Raul68
28-07-2011, 03:09
Sí, o también puede ser tener abundancia.

CreyenteX, la abundancia siempre la tenemos. Nuestar abundancia lo es Dios, y sobre todo EL SABER QUE ES LO QUE ÉL QUIERE DE NOSOTROS EN CADA MOMENTO.

Puestos los ojos en Cristo, seguimos adelante sea cual sea la condición de cada momento. NO DEPENDE DE NOSOTROS, SINO DE DIOS, Y DIOS PROVEE EN ABUNDANCIA, SIEMPRE, pero cuando apartamos nuestros ojos de Dios, y los ponemos en cualquier cosa del mundo, podemos cortar y sin darnos cuenta la bendición de Dios sobre nosotros.

Dios NOS HA DADO EN POSESIÓN LA TIERRA MISMA ¿si toda nos ha sido dada, para qué quiero tener un trocito de ella en mi propiedad, cuando toda es y por la gracia de Dios mía?

Raul68
28-07-2011, 03:13
Sí, o también puede ser tener abundancia.

A quien más se le da, más se le exije. Hay que tener en cuenta que si Dios nos da en abundancia, lo más seguro es para que llevemos a cabo una obra mayor, más grande, más... no es para que lo tomemos como posesión particular, sino como una mayor responsabilidad en la administración.

CreyenteX
28-07-2011, 03:16
CreyenteX, la abundancia siempre la tenemos. Nuestar abundancia lo es Dios, y sobre todo EL SABER QUE ES LO QUE ÉL QUIERE DE NOSOTROS EN CADA MOMENTO.

Puestos los ojos en Cristo, seguimos adelante sea cual sea la condición de cada momento. NO DEPENDE DE NOSOTROS, SINO DE DIOS, Y DIOS PROVEE EN ABUNDANCIA, SIEMPRE, pero cuando apartamos nuestros ojos de Dios, y los ponemos en cualquier cosa del mundo, podemos cortar y sin darnos cuenta la bendición de Dios sobre nosotros.

Así es.
Tenemos superabundacia en lo espiritual, y en lo material la situación puede variar. Jesús mismo estuvo en el desierto 40 días y tuvo hambre. Hay diferentes situaciones en la vida, pero salvo esos casos especiales, en general Dios quiere que tengamos todo lo que haga falta siempre.


Dios NOS HA DADO EN POSESIÓN LA TIERRA MISMA ¿si toda nos ha sido dada, para qué quiero tener un trocito de ella en mi propiedad, cuando toda es y por la gracia de Dios mía?

Bueno, la tierra, todo es de Dios, pero las cosas se obtienen por creencia. Por eso decia que es importante creer.

Porque si vamos a una concesionaria y nos queremos llevar un auto (carro) sin pagar, no nos van a dejar. Y no va a servir de mucho decir que total todo es nuestro y que nos lo tienen que dar.Eso, si necesitamos un auto.
Dios dará la forma de comprarlo, pero cuesta una suma a no ser que alguien lo regale.

Raul68
28-07-2011, 03:18
¡¡¡Exacto!!!! Ahí nos vamos entendiendo más.

El tema son las prioridades. Si pongo a Dios primero o pongo las cosas primero. Y en base a esto ahora sí se pueden entender muchos pasajes.

Mira, por experiencia se, que por mi parte me resulta muy difícil disponer de mucho dinero en mis manos, porque termino incurriendo en errores del pasado. Siempre que he recibido gran cantidad de dinero por un tiempo determinado, he terminado volviendo a hacer cosas que para nada han honrrado a Dios.

Se que Dios, cada cierto tiempo, me prueba con ello, pero aun no he logrado dominarme. De ahí que le pido a Dios que me ayude con ello.

Y se que Dios me está ayudando, está en mi obrando. Y gracias a todo ello me voy conciendo a mi mismo y entiendo que a día de hoy, mi mejor condición, es andar con lo justo, con lo necesario.

¿Entiendes de que te hablo?

CreyenteX
28-07-2011, 03:21
A quien más se le da, más se le exije. Hay que tener en cuenta que si Dios nos da en abundancia, lo más seguro es para que llevemos a cabo una obra mayor, más grande, más... no es para que lo tomemos como posesión particular, sino como una mayor responsabilidad en la administración.

Sí, no tengo claro si el pasaje que habla de eso se refiere o incluye cosas materiales ni bien de qué habla.

Dios no tiene problemas en dar nada.

Stg 1:5 Y si alguno de vosotros tiene falta de sabiduría, pídala a Dios, el cual da a todos abundantemente y sin reproche, y le será dada.

Y esa actitud de no reprochar de Dios no creo que sea solo con respecto a la sabiduría.

Pero no manejo bien este tema.

1Ti 6:17 A los ricos de este siglo manda que no sean altivos, ni pongan la esperanza en las riquezas, las cuales son inciertas, sino en el Dios vivo, que nos da todas las cosas en abundancia para que las disfrutemos.

Raul68
28-07-2011, 03:21
Así es.
Tenemos superabundacia en lo espiritual, y en lo material la situación puede variar. Jesús mismo estuvo en el desierto 40 días y tuvo hambre. Hay diferentes situaciones en la vida, pero salvo esos casos especiales, en general Dios quiere que tengamos todo lo que haga falta siempre.

En el último post creo que te explico, desde mi experiencia, sobre esto.


Bueno, la tierra, todo es de Dios, pero las cosas se obtienen por creencia. Por eso decia que es importante creer.

Claro, ahí está, que nada debemos desear, sino que por fe sabemos que Dios siempre proveerá. De ahí que te digo que no es necesario poseer, sino creer que Dios proveerá.


Porque si vamos a una concesionaria y nos queremos llevar un auto (carro) sin pagar, no nos van a dejar. Y no va a servir de mucho decir que total todo es nuestro y que nos lo tienen que dar.Eso, si necesitamos un auto.
Dios dará la forma de comprarlo, pero cuesta una suma a no ser que alguien lo regale.

Habrá que ver que está causando el deseo de ese carro. Habrá que ver si no está siendo nuestra carne la que lo está reclamando. Si nos es necesario, si podemos hacer frente... aquí entran muchas variantes y habría que estudiar cada caso y en concreto. ¿No crees?

CreyenteX
28-07-2011, 03:24
Mira, por experiencia se, que por mi parte me resulta muy difícil disponer de mucho dinero en mis manos, porque termino incurriendo en errores del pasado. Siempre que he recibido gran cantidad de dinero por un tiempo determinado, he terminado volviendo a hacer cosas que para nada han honrrado a Dios.

Se que Dios, cada cierto tiempo, me prueba con ello, pero aun no he logrado dominarme. De ahí que le pido a Dios que me ayude con ello.

Y se que Dios me está ayudando, está en mi obrando. Y gracias a todo ello me voy conciendo a mi mismo y entiendo que a día de hoy, mi mejor condición, es andar con lo justo, con lo necesario.

¿Entiendes de que te hablo?

Mira, no sé exactamente qué tipo de debilidad tengas. Lo que sí te puedo decir es que uno pidiendo y confiando en Dios, puede irse fortaleciendo, puede fortalecer su voluntad. Lleva tiempo, hay que tener mucha paciencia.

Por otro lado habría que ver si en realidad lo que hacías iba en contra de la voluntad de Dios o era algo que tú crees que va en contra. Pero eso supongo que no sería para hablar en el foro.

Raul68
28-07-2011, 03:28
Mira, no sé exactamente qué tipo de debilidad tengas. Lo que sí te puedo decir es que uno pidiendo y confiando en Dios, puede irse fortaleciendo, puede fortalecer su voluntad. Lleva tiempo, hay que tener mucha paciencia.

Por otro lado habría que ver si en realidad lo que hacías iba en contra de la voluntad de Dios o era algo que tú crees que va en contra. Pero eso supongo que no sería para hablar en el foro.

Claro que no se ha de hablar en el foro, por ello he omitido dar detalles. Pero gracias a Dios me he dado cuenta de que es una debilidad que antes no me veía, y pude darme cuenta que cuando no disponia de dinero, no se daba, pero cuando durante un tiempo dispongo de ello, vuelve a aparecer.

Dios ha ido obrando, y va obrando, hasta que lo he podido reconocer, y ahora ya puedo pedirle por ello, ya puedo darme cuenta, y... Dios es sabio, y sabe como llevarnos a conocernos a nosotros mismos.

CreyenteX
28-07-2011, 03:31
Claro, ahí está, que nada debemos desear, sino que por fe sabemos que Dios siempre proveerá. De ahí que te digo que no es necesario poseer, sino creer que Dios proveerá.

Cuando yo hablaba de desear, me refería a un desear sano, no a ese desear afanoso del mundo.
La Biblia habla de desear en muchos lados, si quieres te doy los pasajes que recuerde (en general habla mayormente de desear cosas espirituales, las otras cosas la gente las desea sin que Dios lo tenga que decir).
También habla la Biblia de no desear o desechar los deseos engañosos, las cosas que no ayudan.


Habrá que ver que está causando el deseo de ese carro. Habrá que ver si no está siendo nuestra carne la que lo está reclamando. Si nos es necesario, si podemos hacer frente... aquí entran muchas variantes y habría que estudiar cada caso y en concreto. ¿No crees?

Sí, obviamente. Hay que ver si es la voluntad de Dios o no.
Por eso uno no puede hacer reglas religiosas sobre cosa externas, porque es el andar por el espíritu de Dios y el poder aplicar la Palabra y discernir cada situación.

Para alguien en una situación puede ser un capricho, algo totalmente innecesario, y para otro puede ser una necesidad, y estar poniendo a Dios primero.

Raul68
28-07-2011, 03:31
Bueno, CreyenteX, es muy agradable la conversación contigo hoy, pero por hoy vamos a dejarlo, voy a ver si duermo, que aquí ya es bastante tarde.

Un saludo y bendiciones de lo Alto para ti y los tuyos.

CreyenteX
28-07-2011, 03:34
Claro que no se ha de hablar en el foro, por ello he omitido dar detalles. Pero gracias a Dios me he dado cuenta de que es una debilidad que antes no me veía, y pude darme cuenta que cuando no disponia de dinero, no se daba, pero cuando durante un tiempo dispongo de ello, vuelve a aparecer.

Dios ha ido obrando, y va obrando, hasta que lo he podido reconocer, y ahora ya puedo pedirle por ello, ya puedo darme cuenta, y... Dios es sabio, y sabe como llevarnos a conocernos a nosotros mismos.

Te voy a comentar algo pero espero que no te pongas a discutir sobre lo que yo hago, porque por el único motivo que lo voy a a hacer es por si te llega a servir y nada más.

Yo fumo, y sé que eso no es pecado. Por si te sirve. (Quizá lo tuyo no tenga nada que ver)

CreyenteX
28-07-2011, 03:35
Bueno, CreyenteX, es muy agradable la conversación contigo hoy, pero por hoy vamos a dejarlo, voy a ver si duermo, que aquí ya es bastante tarde.

Un saludo y bendiciones de lo Alto para ti y los tuyos.

Saludos y que descanses.

Raul68
28-07-2011, 03:39
Te voy a comentar algo pero espero que no te pongas a discutir sobre lo que yo hago, porque por el único motivo que lo voy a a hacer es por si te llega a servir y nada más.

Yo fumo, y sé que eso no es pecado. Por si te sirve. (Quizá lo tuyo no tenga nada que ver)

Lo dejamos aquí, porque no es lugar para hablar más al respecto. Hay que tener en cuenta que somos personas distintas, y que Dios obra en cada cual de un modo distinto, lo que para ti no puede ser un reclamo de Dios, como el dejar de fumar, si lo puede estar siendo en otro. El problema se da cuando queremos que todos hagan igual que hacemos nosotros y olvidamos que Dios obra en cada cual a su debido tiempo y conforme Él mismo va disponiendo.

Raul68
28-07-2011, 03:40
Saludos y que descanses.
:)

CreyenteX
28-07-2011, 03:42
Lo dejamos aquí, porque no es lugar para hablar más al respecto. Hay que tener en cuenta que somos personas distintas, y que Dios obra en cada cual de un modo distinto, lo que para ti no puede ser un reclamo de Dios, como el dejar de fumar, si lo puede estar siendo en otro. El problema se da cuando queremos que todos hagan igual que hacemos nosotros y olvidamos que Dios obra en cada cual a su debido tiempo y conforme Él mismo va disponiendo.

Todo lo que no proviene de fe es pecado. Si uno cree que algo es pecado, aunque Dios no diga nada de eso, pero uno cree que es pecado, e igual lo hace, es pecado entonces.

Por eso habla la Biblia de "débiles en la fe", se refiere a ese tipo de cosas, pecados de conciencia.

Pero lo dejamos.

Israel moises g
28-07-2011, 04:57
Esta buena la pregunta, honestamente observo que la mayoria esta de acuerdo en diezmar porque es de la manera que Dios bendice, asi dice la escritura, dice: pues ustedes me habeis robado en diezmos y ofrendas, y es la unica parte donde leo que dice probadme ahora en esto si no os bendecire hasta que sobreabunde, pero, esto no contesta la pregunta, hay una escritura donde Jesus le dice a los fariseos y escribas:Mas ay de vosotros fariseos ¡ que diezmaiz la menta, y la ruda, y toda hortaliza, y pasais por alto la justicia de Dios. Esto os era necesario hacer sin dejar de hacer aquello. Lc 11:42 Pienso que es necesario diezmar porque Dios lo dice, porque Jesus vino a cumplir no a abolir o sea no a quitar lo establecido, ahora si alguno no lo qiere hacer es libre de creer, pensar y hacer lo que desee,pero definitivamnete es parte de la obediencia a Dios y a Dios le agrada que le obedezcan como a mi a ustedes no? Bendiciones.

DannyR
18-08-2011, 23:59
Hola hermanos!!.. Esta es mi pregunta... en que parte de la biblia,, un Cristiano da el diezmo???Lei todos los comentarios de este tema y no hay quién responda tan simple pregunta!.....los argumentos de quienes defienden el diezmo solo son suposiciones de lo que ellos imaginan que la biblia dice...pero?

DONDE DICE QUE UN CRISTIANO TIENE QUE DIEZMAR!......O DONDE VEMOS EN LA BIBLIA A UN CRISTIANO DIEZMANDO!

creo que no hay quién responda tan simple pregunta!

luquitas
19-08-2011, 00:29
Lei todos los comentarios de este tema y no hay quién responda tan simple pregunta!.....los argumentos de quienes defienden el diezmo solo son suposiciones de lo que ellos imaginan que la biblia dice...pero?

DONDE DICE QUE UN CRISTIANO TIENE QUE DIEZMAR!......O DONDE VEMOS EN LA BIBLIA A UN CRISTIANO DIEZMANDO!

creo que no hay quién responda tan simple pregunta!

NO! no lo dice...
Pero si menciona que los primeros cristianos "Ofrendaban" para el mantenimiento de las iglesias (grupos de personas) y del apostol, lider...
Hay que recordar que no todo es un mandamiento "Oficialmente":
Recuerda lo que Jesus y el joven rico hablan. EL joven le dice que todos los mandamientos ha cumplido y Jesus lo manda a hacer aun mas, algo del corazon, algo que no involucraba un cumplimento sino un sentimiento entregar todos sus bienes a los que tenian menos...

El llamado en este tema, como en TODOS los temas doctrinales de la BIblia se resumen en ¿Que hay en tu corazon? ¿Cual es tu intencion? ¿Amas? ¿Verdaderamente amas?...

luquitas
19-08-2011, 00:32
NO! no lo dice...
Pero si menciona que los primeros cristianos "Ofrendaban" para el mantenimiento de las iglesias (grupos de personas) y del apostol, lider...
Hay que recordar que no todo es un mandamiento "Oficialmente":
Recuerda lo que Jesus y el joven rico hablan. EL joven le dice que todos los mandamientos ha cumplido y Jesus lo manda a hacer aun mas, algo del corazon, algo que no involucraba un cumplimento sino un sentimiento entregar todos sus bienes a los que tenian menos...


Relei mi post y note que "la entonacion" manifestaba contraposicion...
No.
Estoy de acuerdo contigo, en verdad no existe ningun mandamiento u ordenanza que nos "obligue" a diezmar como tal.
Pero debemos ir mas alla de los mandamientos, a las convicciones, al amor!
¿Como mantendran tu iglesia? Y de paso nos viene bien confiar mas en la provision de Dios, renunciando por lo menos a una parte de nuestros ingresos... ¿no crees?
El llamado en este tema, como en TODOS los temas doctrinales de la BIblia se resumen en ¿Que hay en tu corazon? ¿Cual es tu intencion? ¿Amas? ¿Verdaderamente amas?...

Raul68
19-08-2011, 00:56
Lei todos los comentarios de este tema y no hay quién responda tan simple pregunta!.....los argumentos de quienes defienden el diezmo solo son suposiciones de lo que ellos imaginan que la biblia dice...pero?

DONDE DICE QUE UN CRISTIANO TIENE QUE DIEZMAR!......O DONDE VEMOS EN LA BIBLIA A UN CRISTIANO DIEZMANDO!

creo que no hay quién responda tan simple pregunta!

Más nos muestra y claramente que los Cristianos iban mucho más allá del simple diezmo u ofrenda. Exactamente hacían lo siguiente:

Hech 2:44 Todos los que habían creído estaban juntos, y tenían en común todas las cosas; 45 y vendían sus propiedades y sus bienes, y lo repartían a todos según la necesidad de cada uno.

Como vemos, ibán mucho más allá del diezmo i la ofrenda, pero bastante más.

DannyR
19-08-2011, 16:33
Más nos muestra y claramente que los Cristianos iban mucho más allá del simple diezmo u ofrenda. Exactamente hacían lo siguiente:

Hech 2:44 Todos los que habían creído estaban juntos, y tenían en común todas las cosas; 45 y vendían sus propiedades y sus bienes, y lo repartían a todos según la necesidad de cada uno.

Como vemos, ibán mucho más allá del diezmo i la ofrenda, pero bastante más.Amén, asi es!

Claro, seguro saldrán algunos diciendo que entonces nosotros queremos enriquecer aún más a quienes ya se enriquecen con los diezmos, pero la estructura espiritual y religiosa de la iglesia primitiva era otra....no cómo lo vemos hoy dia, totalmente distorcionada de la realidad biblica!

Por ejemplo, hoy dia....quién dará todas sus posesiones a uno de estos falsos predicadores de prosperidad? solo un incauto falto de sabiduria lo haría!.....pero en los tiempos del libro de los Hechos los creyentes si creían en verdaderos apostoles, verdaderos pastores, verdaderos diaconos, profetas, etc.....sabian que el dinero que daban a la iglesia verdaderamente era repartida con justicia entre los más necesitados!

saludos,

Paz y Gracia de nuestro S.J. para tí y los tuyos!

LDX
16-11-2011, 08:58
Más nos muestra y claramente que los Cristianos iban mucho más allá del simple diezmo u ofrenda. Exactamente hacían lo siguiente:

Hech 2:44 Todos los que habían creído estaban juntos, y tenían en común todas las cosas; 45 y vendían sus propiedades y sus bienes, y lo repartían a todos según la necesidad de cada uno.

Como vemos, ibán mucho más allá del diezmo i la ofrenda, pero bastante más.

Yo no lo podria haber dicho de mejor manera..... A la verdad que Jesucristo nos trajo cosas mucho mayores.

luzfinal
16-11-2011, 09:22
DONDE DICE QUE UN CRISTIANO TIENE QUE DIEZMAR!......O DONDE VEMOS EN LA BIBLIA A UN CRISTIANO DIEZMANDO!
creo que no hay quién responda tan simple pregunta


yo te respondo......EN NINGUNA PARTE LO DICE,

contento ?.....

LDX
16-11-2011, 14:56
yo te respondo......EN NINGUNA PARTE LO DICE,

contento ?.....

Bueno tampoco dice que no.