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Versión completa : ¿Cual es la Diferencia entre el cristianismo y las demas religiones?



leandro-30
02-09-2011, 05:11
Hay gente que dice que todas las religiones son iguales y no es así. Creo que tienen puntos en común pero ¿Cual es la diferencia entre el cristianismo y las demas religiones?

Agradecería su ayuda.

El menor
02-09-2011, 15:48
Hay gente que dice que todas las religiones son iguales y no es así. Creo que tienen puntos en común pero ¿Cual es la diferencia entre el cristianismo y las demas religiones?

Agradecería su ayuda.



La diferencia es que el verdadero cristianismos no es una religión; sino un Camino. de hecho Jesús nunca nos dijo que seamos cristianos, sino que nos llamó a seguirlo a El.
Seguirlo nos convierte en discípulos, y no religiosos.

Un saludo.

leandro-30
02-09-2011, 17:15
Entiendo lo que me decis, pero me refiero a ¿Qué es lo que hace verdadero al cristianismo? Alguna diferencia tiene que haber con porque Todas las religiones NO son verdareras a la vez.

Entonces si el cristianismo es verdadero ¿Como darse cuenta que es verdadero?

Imaginense a un tipo que no sabe para donde agarrar porque todos le dicen que su religión es verdadera y ninguno prueba serlo, sería una decepción para ese tipo que había dedicido a ser creyente..

¿Cual es la diferencia entre el cristianismo y las otras religiones?

¿Hay evidencias EXTRA bíblicas que indiquen que la Biblia es la palabra de Dios?
Evidencias del tipo científicas por ejemplo. Pero que sean de fuentes de terceros.



PD: Parece difícil el tema porque todavía no me han contestado nada, pero de seguro algún sabio va a aparecer pronto..!!!

Saludos"

GATITOLINDO
02-09-2011, 17:40
la diferencia esta en que los cristianos creen en jesus hijo de Dios , y los demas como el budismo, el shintonismo creen en un Dios diferente, ejem no pongo a los evangelicos por que la mayoria son sectas , y demas que de eso hay como miles en el mundo

El menor
02-09-2011, 20:30
Entiendo lo que me decis, pero me refiero a ¿Qué es lo que hace verdadero al cristianismo? Alguna diferencia tiene que haber con porque Todas las religiones NO son verdareras a la vez.

Entonces si el cristianismo es verdadero ¿Como darse cuenta que es verdadero?

Imaginense a un tipo que no sabe para donde agarrar porque todos le dicen que su religión es verdadera y ninguno prueba serlo, sería una decepción para ese tipo que había dedicido a ser creyente..

¿Cual es la diferencia entre el cristianismo y las otras religiones?

¿Hay evidencias EXTRA bíblicas que indiquen que la Biblia es la palabra de Dios?
Evidencias del tipo científicas por ejemplo. Pero que sean de fuentes de terceros.



PD: Parece difícil el tema porque todavía no me han contestado nada, pero de seguro algún sabio va a aparecer pronto..!!!

Saludos"

Estimado; si estamos de acuerdo con el siguiente significado de religión que te propongo "Es el método, forma, receta o camino establecido para llegar a Dios", ¿si es eso lo que preguntas?

El método, receta, camino o forma de llegar a Dios, es el que Dios estableció; y no lo que los hombres sigan o establezcan ¿No es verdad?

Ya que sería ilógico que nosotros estableciéramos un camino a Dios, y no tenemos ni los medios, ni la sabiduría, ni la ruta para llegar a Dios.

Dada la imposibilidad del hombre de establecer un efectivo camino a Dios, a la vida eterna junto a El; es que Dios estableció un Camino para llegar al hombre y que a su vez el hombre pueda llegar a El.

Es por eso que todas las religiones son erradas, si establecen caminos a Dios; ya que no consideran lo que Dios ya estableció.

Bueno y Dios estableció a su Hijo como el Camino, o puente o escalera a él; no estableció una religión. Los hombres hicieron de ese Camino una religión, pero Dios nunca ha querido que seamos seguidores de formas y cultos; sino que lo busquemos de corazón. Y lo encontramos por medio de su Hijo.

Todas las religiones se establecen como caminos al cielo; la verdadera reconoce que el medio no es la religión; sino el Hijo de Dios el camino.

Esa es mi opinión y lo que te puedo compartir.

Saludos.

Jesús le dice: YO SOY el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. (Juan 14:6)

luzfinal
02-09-2011, 21:14
La diferencia es que el verdadero cristianismos no es una religión;
Un saludo.
por q "no es" una religion?...que entiendes por religion?.

debo aceptar...q no se q significa..exactamente.....a menudo la vinculo a ..<organizaciones q tienen ciertas practicas y creencias>

Tobi
02-09-2011, 23:56
Solo hay que preguntar: ¿Que religión predico Jesús?

leandro-30
03-09-2011, 01:03
¿Cómo sabén que Jesús es dios y que (por ejemplo Mahoma no es el profeta verdadero) y Jesús solo un fraude?

¿la palabra de Dios es la Biblia?

Necesito argumentos que demuestren que la Biblia es la palabra de Dios, argumentos que NO SE APLIQUEN A OTRA RELIGIÓN.,

¿Por qué piensan que la Biblia es la palabra de Dios? (de nuevo, tienen ser argumentos que sean aplicables solo a la Biblia, si se los puedo aplicar también al Corán o a los Puranas, o al budismo por ejemplo, entonces no sirve).

La cuestión es poder demostrar que, de existir una religión verdadera, esta es y no puede ser otra que el cristianismo.


Saludos y Dios los Bendiga y La Virgen los Cubra en su manto

Es un tema dificil de contestar, pero confío en ustedes.

El menor
03-09-2011, 01:16
¿Cómo sabén que Jesús es dios y que (por ejemplo Mahoma no es el profeta verdadero) y Jesús solo un fraude?

Porque lo conozco, se que Jesucristo es el Hijo de Dios.

¿la palabra de Dios es la Biblia?

La Biblia es la Biblia, ella da testimonio de la Palabra de Dios.

Necesito argumentos que demuestren que la Biblia es la palabra de Dios, argumentos que NO SE APLIQUEN A OTRA RELIGIÓN.,

Busca algún libro similar, no hay nada similar...


¿Por qué piensan que la Biblia es la palabra de Dios? (de nuevo, tienen ser argumentos que sean aplicables solo a la Biblia, si se los puedo aplicar también al Corán o a los Puranas, o al budismo por ejemplo, entonces no sirve).

Jesucristo es la Palabra de Dios, no la Biblia, La Biblia es la Sagrada Escritura.

La cuestión es poder demostrar que, de existir una religión verdadera, esta es y no puede ser otra que el cristianismo.

El cristianismo como te he dicho por tercera vez, no debe ser una religión.


Saludos y Dios los Bendiga y La Virgen los Cubra en su manto

Dios ya me bendijo; y gracias por el manto, pero no lo necesito.

Es un tema dificil de contestar, pero confío en ustedes.

¿Tu quieres ver la fe?

Desde el minuto que la ves, ya no es fe. ¿O no?

horizonte-71
03-09-2011, 02:46
El cristianismo es, según entiendo, toda creencia relacionada con Cristo. Religiones o creencias que no tiene a Cristo, por supuesto que no es parte del cristianismo. Aún más, dentro del "cristianismo" hay diferencias, las cuales -casi siempre- se apuran a ponerse como "la verdad" por encima de otras.

...Entretanto, la lección aprendida por la mujer sirofenicia pareciera ser un cero a la izquierda.

leandro-30
03-09-2011, 04:17
¿Cómo sabén que Jesús es dios y que (por ejemplo Mahoma no es el profeta verdadero) y Jesús solo un fraude?


Porque lo conozco, se que Jesucristo es el Hijo de Dios.

Si, pero suponete que yo fuera hindú y vos me preguntas ¿Cómo sabes que mahoma es el profeta de Dios? Y yo te respondo porque lo conozco. En verdad no estoy respondiendo nada. Necesito argumentos!


¿la palabra de Dios es la Biblia?



La Biblia es la Biblia, ella da testimonio de la Palabra de Dios.

Y así como está La Biblia, está el Corán, o los puranas, estas dan testimonio de Dios también. Repito necesito argumentos que me digan a mi que la Biblia es palabra de Dios y que los otros libros no son palabras de Dios. Necesito que me lo demuestren!!!!


Necesito argumentos que demuestren que la Biblia es la palabra de Dios, argumentos que NO SE APLIQUEN A OTRA RELIGIÓN.



Busca algún libro similar, no hay nada similar...

Repito El Corán es un libro similar, los libros del budismo hablan también de algo similar… Todavía no me han dado evidencias que me digan que La biblia es la palabra de Dios y que El Corán no lo es o que los libros budistas no son palabras de Dios. Para eso necesito que me lo demuestren ustedes.


¿Por qué piensan que la Biblia es la palabra de Dios? (de nuevo, tienen ser argumentos que sean aplicables solo a la Biblia, si se los puedo aplicar también al Corán o a los Puranas, o al budismo por ejemplo, entonces no sirve).



Jesucristo es la Palabra de Dios, no la Biblia, La Biblia es la Sagrada Escritura.

Bueno pero por qué la Biblia es la sagrada escritura y no el coran por ejemplo, o los libros hinduses son la palabra de Dios… ¿ME explico? Vos me decis la biblia es Sagrada Escritura que da testimonio de Dios. Bueno EL Corán también da evidencias de Dios y de ser sagrada escritura. Mi tema está en reconocer cual es la verdadera palabra de Dios….


La cuestión es poder demostrar que, de existir una religión verdadera, esta es y no puede ser otra que el cristianismo.



El cristianismo como te he dicho por tercera vez, no debe ser una religión.


Bueno y ¿Por qué debo seguir al Jesús y no a Mahoma ni Buda por ejemplo. Tiene que ver un por qué. Si me dicen “Por que Jesús es el Hijo de Dios”, si pero si no demuestro que la Biblia es palabra de Dios, no podría demostrar que Jesús es Hijo de Dios, porque la evidencia mas fuerte de Jesús está en la Biblia. Si ustedes consiguieran evidencias de él de fuentes de terceros..




Saludos y Dios los Bendiga y La Virgen los Cubra en su manto

70vim
03-09-2011, 05:21
Haber, primero si tu eres cristiano y "la virgen te cubre con su manto"" por que no sabes las respuestas

leandro-30
03-09-2011, 05:41
Que sea católico no quiere desir que sepa todo. Hasta a mi se me hace dificil responder. Y lo pregunto porque un conocido mio que es ateo me lo preguntó. Y yo respondía como ustedes y él me decía lo mismo que puse yo acá cada vez que yo le respondía.

Al final me dijo "Ves, todas las religiones son iguales, no hay diferencia"....

La respuesta la necesito para poder darsela a un ateo.

leandro-30
03-09-2011, 05:42
Necesito la ayuda de ustedes que son creyentes igual que yo para poder darle la respuesta al tipo ateo que me lo preguntó.

70vim
03-09-2011, 05:43
ok uqe sabes del argumento cosmologico, el argumento del diseño y el argumento moral

70vim
03-09-2011, 05:44
ok uqe sabes del argumento cosmologico, el argumento del diseño y el argumento moral y

de la patristica que sabes

leandro-30
03-09-2011, 05:48
Lo que necesito son evidencias que demuestren que la Biblia es la palabra de Dios y que Jesus es Dios y demostrarlo. Si consigo eso, todas las demas "religiones" de budismo, hindúes quedan aumaticante descartadas como "verdaderas" y pasan a ser "NO verdaderas"


No conozco tales argumentos.

¿Pero esos argumentos son para explicar a Dios?

leandro-30
03-09-2011, 05:50
De la patristica no sé absolutamente nada

70vim
03-09-2011, 05:52
Lo que necesito son evidencias que demuestren que la Biblia es la palabra de Dios y que Jesus es Dios y demostrarlo. Si consigo eso, todas las demas "religiones" de budismo, hindúes quedan aumaticante descartadas como "verdaderas" y pasan a ser "NO verdaderas"


No conozco tales argumentos.

Estos argumentos son para demostrar la existencia de Dios, y con esto s argumentos vamos a ver que religiones son capaces de argumentar en favor de su Dios

¿Pero esos argumentos son para explicar a Dios?

leandro-30
03-09-2011, 05:52
70vim Espero tus argumentos.. haber....

70vim
03-09-2011, 05:53
De la patristica no sé absolutamente nada

Como que eres catolico mariano y no sabes la patristica pues de que pais eres

leandro-30
03-09-2011, 05:53
70vim.. Mandaste un msj en blanco recién. Me citaste pero no escribiste nada....

70vim
03-09-2011, 05:55
70vim.. Mandaste un msj en blanco recién. Me citaste pero no escribiste nada....

si ahi esta la respuesta lo que pasa es que no lo marque , disculpame

leandro-30
03-09-2011, 05:55
Argentino. Soy Católico de siempre, antes ni hiba a misa y hace poco que soy practicante. Sé poco es que recién ahora me estoy informando!.

leandro-30
03-09-2011, 05:57
Con lo de Catolico de siempre me refiero a que de nacimiento fui católico. Nada mas que nunca hiba a misa ni nada. Y hace menos de un año que voy a misa y rezo y todo eso. Y Recien ahora me estoy informando sobre el catolicismo y todo lo que tiene que ver con Dios.....

leandro-30
03-09-2011, 06:02
si ahi esta la respuesta lo que pasa es que no lo marque , disculpame

No la veo che... (Disculpame soy nuevo en el foro)

70vim
03-09-2011, 06:06
Con lo de Catolico de siempre me refiero a que de nacimiento fui católico. Nada mas que nunca hiba a misa ni nada. Y hace menos de un año que voy a misa y rezo y todo eso. Y Recien ahora me estoy informando sobre el catolicismo y todo lo que tiene que ver con Dios.....

Exiaten tres argumentos en los cuales llegamos a conocer algunas buenas razones para creer en la existencia de Dios, y tambien, una enumeracion parcial de sus atributos.
El argumento cosmologico y el argumento del diseño muestran que Dios es necesario, poderoso, trascendente, no contingente, inteligente y personal.
El argumento moral prueba que Dios tiene voluntad moral, que tiene un proposito de vida en el ser humano, que participa y se compromete con el mundo, y que le interesan las acciones y motivaciones del individuo.
son tres religiones que ven a Dios como el creador y sustentador de todas las cosas:" el judaismo, el islamismo y el cristianismo.

en estos dias pongo un tema sobre esto, esta pendiente.

leandro-30
03-09-2011, 06:09
¿Y cual es la diferencia del Dios que describes tú, con el Dios de los musulmanes?

Pd: ¿el argumento patristica en qué se basa?

70vim
03-09-2011, 06:14
¿Y cual es la diferencia del Dios que describes tú, con el Dios de los musulmanes?

Pd: ¿el argumento patristica en qué se basa?

la patristica no es argumento, mira date una vuelta al wikipedia y pregunta que es la patistica, y los argumentos que te escribi......

leandro-30
03-09-2011, 06:18
Pero no hablamos de la existencia de Dios, hablamos de cual religión es la verdadera.
Algunos podrán desir "el budismo", otros "el islamismo".. El tema está en demostrarlo.


PD: ¿tenés mails amigo? Así te paso por mails la charla con este ateo, y lees todo así mas o menos te das cuenta como viene el tema. Pasame tu correo y te mando un mails con la conversación.

KarinaMoreno
03-09-2011, 09:25
Leandro:

La respuesta es de lo más fácil. Dios no existe. Cada cultura y sociedad a lo largo de la historia ha proyectado sus deseos, ilusiones, miedos y necesidades en Dioses muy diversos. Muchos de éstos tienen sus libros sagrados, en donde hombres (unos más sabios que otros) escriben ideas y dicen estar inspirados por Dios. Ello es lo que se reconoce como sagrada escritura, aquella en la que el autor dice ser inspirado por Dios (a pesar de que la escritura como tal muestre tremendos errores de escritores humanos). Por eso hay tantos Dioses y tantas sagradas escrituras, todas diciendo que son la verdad, porque todas son proyecciones de esa cultura/civilización y no todas las culturas proyectan los mismos elementos.

Un beso,
Karina.

hectorlugo
03-09-2011, 11:36
Hay gente que dice que todas las religiones son iguales y no es así. Creo que tienen puntos en común pero ¿Cual es la diferencia entre el cristianismo y las demas religiones?

Agradecería su ayuda.

la respuesta es muy sencilla,,

todas las religiones pretenden ensenar como el hombre puede alcansar a Dios


el cristianismo te explica como Dios alcansa al hombre .

alfageme
03-09-2011, 13:04
Leandro:

La respuesta es de lo más fácil. Dios no existe. Cada cultura y sociedad a lo largo de la historia ha proyectado sus deseos, ilusiones, miedos y necesidades en Dioses muy diversos. Muchos de éstos tienen sus libros sagrados, en donde hombres (unos más sabios que otros) escriben ideas y dicen estar inspirados por Dios. Ello es lo que se reconoce como sagrada escritura, aquella en la que el autor dice ser inspirado por Dios (a pesar de que la escritura como tal muestre tremendos errores de escritores humanos). Por eso hay tantos Dioses y tantas sagradas escrituras, todas diciendo que son la verdad, porque todas son proyecciones de esa cultura/civilización y no todas las culturas proyectan los mismos elementos.

Un beso,
Karina.

Hola apreciada Karina,usted bien sabe que todas las culturas que hay y que hubo,tienen y tuvieron sus creencia en Dios.
¿Por qué?,según el estudio que se ha hecho,el doctor Ivan Lisner,escribió que "es una necesidad innata en el género humano" el creer un Ser Poderoso,fuera de los confines de la tierra".
No es que el género humano haya creado a Dios, si no que Dios creó de una sola pareja al género humano.

Otra cosa y es lo que muchísima gente confunde conque lo ha hecho Dios,es la maldad,la injusticia,la religión que ha presentado en falsos colores al Dios verdadero durante muchos milenios. Esto es lo que ha llevado a muchísima gente hacerse atea.
La culpa del ateísmo reinante,un 90% ha sido la religión falsa.¿Por qué?...guerras en nombre del Príncipe de paz Jesús,quemas de gente por no abrazar su religión,Inquisición,dictaduras,ser parte del mundo,hipocresía religiosa,abortos,racismo,xenofobia.Todo esto que estoy escribiendo existe dentro de la religión que dice representar al Dios de la Biblia.

Una persona sincera y sin prejuicios religiosos como usted,dice ..."Dios no existe" y realmente tiene sus argumentos convincentes.

Un saludo y un buen día

Manhattan
03-09-2011, 13:24
Hay gente que dice que todas las religiones son iguales y no es así. Creo que tienen puntos en común pero ¿Cual es la diferencia entre el cristianismo y las demas religiones?

Agradecería su ayuda.

Respondiendo a tu pregunta, leandro.

La diferencia entre el cristianismo y las demás religiones es que, estas tratan de llegar a Dios por medio de sus ritos, sacrificios, tradiciones o buenas obras.

Mientras que el cristianismo es Dios, descendiendo hasta el hombre. Dios tomó la iniciativa y envió a Jesucristo al mundo para que cargara con nuestro pecado, que nos separaba de Él, y clavara ese pecado en la cruz.

vayikra
03-09-2011, 15:54
Hay gente que dice que todas las religiones son iguales y no es así. Creo que tienen puntos en común pero ¿Cual es la diferencia entre el cristianismo y las demas religiones?

Agradecería su ayuda.

La Resurreccion... por que sin ella, vana sería nuestra fe.... vana sería nuestra predicaión

El menor
03-09-2011, 16:36
Leandro:

La respuesta es de lo más fácil. Dios no existe. Cada cultura y sociedad a lo largo de la historia ha proyectado sus deseos, ilusiones, miedos y necesidades en Dioses muy diversos. Muchos de éstos tienen sus libros sagrados, en donde hombres (unos más sabios que otros) escriben ideas y dicen estar inspirados por Dios. Ello es lo que se reconoce como sagrada escritura, aquella en la que el autor dice ser inspirado por Dios (a pesar de que la escritura como tal muestre tremendos errores de escritores humanos). Por eso hay tantos Dioses y tantas sagradas escrituras, todas diciendo que son la verdad, porque todas son proyecciones de esa cultura/civilización y no todas las culturas proyectan los mismos elementos.

Un beso,
Karina.

Cuando un ser humano afirma "Dios no existe" (como tú lo haces); me parece un acto de la mayor soberbia y necedad que pueda cometer.

¿Por que?

Soberbia: Porque para afirmar que Dios no existe, debes hacerte como dios, conociendo todas las cosas. Porque ¿quien más podrá afirmarlo con tanta seguridad, si no ha conocido toda la creación y no encontró a Dios?; eso es soberbia, hacerte como dios.

Necedad: Porque al negar a Dios, y no dejar ninguna posibilidad de reconocer su existencia; te enfrentas con el Todopoderoso, descartándolo. ¿No será más inteligente la humildad y dejar la posibilidad abierta a su existencia?, ¿que negar a tu posible creador, es decir, a quien te dio la vida?, ¿lo agradarías si existiera, cosa que tu descartas y no dejas ninguna posibilidad?

Es sólo lógica elemental la que aplico, vean ustedes si me equivoco; es soberbia y necedad en el hombre tal afirmación. Más inteligente es quien deja la posibilidad abierta, y lo busca.

saludos.

Fernacele
03-09-2011, 16:44
La diferencia fundamental es que nosotros somos ministros competentes en la resurrección de Jesús. Esto provoca que donde quiera que vayamos, el Reino se manifieste con SEÑALES, MILAGROS, PRODIGIOS, SANIDADES Y SALVACIÓN. Todas estas cosas no las puede hacer nadie, sino solo el único y sabio Dios.

Eso nos diferencia: EL PODER SOBRENATURAL DE DIOS ACERCÁNDOSE AL MUNDO. Las obras el Reino son así, y tienen como objetivo manifestar que Jesús resucitó, su cuerpo fue glorificado y hoy está sentado a la diestra del Padre, intercediendo por nosotros.

El menor
03-09-2011, 16:56
Si, pero suponete que yo fuera hindú y vos me preguntas ¿Cómo sabes que mahoma es el profeta de Dios? Y yo te respondo porque lo conozco. En verdad no estoy respondiendo nada. Necesito argumentos!

¿Cómo que no es argumento?

Un ejemplo: Si tu tienes un problema de salud; y me lo cuentas; y yo te cuento que tenía un problema similar y fui a tal médico y me sanó.
¿ Irías?
Sólo irías si me crees, si no, no; y te quedas con tu problema.



Y así como está La Biblia, está el Corán, o los puranas, estas dan testimonio de Dios también. Repito necesito argumentos que me digan a mi que la Biblia es palabra de Dios y que los otros libros no son palabras de Dios. Necesito que me lo demuestren!!!!

Bueno para empezar ¿Has leído la Biblia?; ¿Has leído el Corán?... Creo que si te interesa el tema, por ahí hay que partir...

Yo no he leído libro alguno que le llague a los talones a la Biblia...




Repito El Corán es un libro similar, los libros del budismo hablan también de algo similar… Todavía no me han dado evidencias que me digan que La biblia es la palabra de Dios y que El Corán no lo es o que los libros budistas no son palabras de Dios. Para eso necesito que me lo demuestren ustedes.

Hay que partir por el principio; la Biblia no es en sí la Palabra de Dios; ella es un libro que contiene las Sagradas Escrituras inspiradas por el Espíritu Santo; y sin el Espíritu Santo; nada ves.

Puedes leer algunos libros de apologética donde te pueden dar buenas razones para que conozcas más los méritos de la Biblia, en comparación a otros libros. Yo leí uno hace tiempo, y ese capitulo era muy interesante. No se si algún forista se acuerda el nombre de ese libro...¿? (Tendría que buscarlo).



Bueno pero por qué la Biblia es la sagrada escritura y no el coran por ejemplo, o los libros hinduses son la palabra de Dios… ¿ME explico? Vos me decis la biblia es Sagrada Escritura que da testimonio de Dios. Bueno EL Corán también da evidencias de Dios y de ser sagrada escritura. Mi tema está en reconocer cual es la verdadera palabra de Dios….


Hay que leerlos para reconocerlos, no veo otra forma...



Bueno y ¿Por qué debo seguir al Jesús y no a Mahoma ni Buda por ejemplo. Tiene que ver un por qué. Si me dicen “Por que Jesús es el Hijo de Dios”, si pero si no demuestro que la Biblia es palabra de Dios, no podría demostrar que Jesús es Hijo de Dios, porque la evidencia mas fuerte de Jesús está en la Biblia. Si ustedes consiguieran evidencias de él de fuentes de terceros..

Busca y no encontrarás más que religión en los otros libros, incluso en la Biblia sólo encontrarás religión, si no lo haces con humildad y sinceridad ante Dios. Búscalo a El; el libro sólo da testimonio.



Saludos y Dios los Bendiga y La Virgen los Cubra en su manto

Ya me bendijo gracias; y lo del manto, no es necesario.

Que Dios te bendiga.

KarinaMoreno
03-09-2011, 21:22
ALFAGEME:


Hola apreciada Karina,usted bien sabe que todas las culturas que hay y que hubo,tienen y tuvieron sus creencia en Dios.
¿Por qué?,según el estudio que se ha hecho,el doctor Ivan Lisner,escribió que "es una necesidad innata en el género humano" el creer un Ser Poderoso,fuera de los confines de la tierra".

Ese señor está desinformado de los avances de la psicología de la primera infancia, ciencia que ha descrito la creencia "innata" en Dios como una "realidad histórica" de la mente humana. Empero, tal necesidad no es innata, sino que surge entre los cero y los seis meses de vida, luego de que el infante recién nacido experimenta en carne propia la existencia de un ser omnipotente que satisface todas sus necesidades, le brinda amor, calor y elimina todos los sentimientos displacenteros. Esta información queda guardada en la memoria y se convierte, posteriormente, en este sentimiento océanico que afirma la existencia de lo sobrenatural, lo omnipotente y la paternidad más allá de la comprensión humana (que en realidad es más allá de la comprensión neo-natal). Es pues obvio que todas las civilizaciones a lo largo de la historia tengan un sentimiento "innato" de Dios porque todos fueron hijos y recibieron los cuidados neonatales de su madre.


No es que el género humano haya creado a Dios, si no que Dios creó de una sola pareja al género humano.

Lo cual es genéticamente imposible.


Otra cosa y es lo que muchísima gente confunde conque lo ha hecho Dios,es la maldad,la injusticia,la religión que ha presentado en falsos colores al Dios verdadero durante muchos milenios.

Yo no soy de esos, no confundo tal cosa.


Esto es lo que ha llevado a muchísima gente hacerse atea.

No a mí. En lo personal creo que la idea de Dios es la proyección de muchas de los mejores características del ser humano. Creo que el cristianismo es uno de los vehículos más fascinantes de la cultura, gracias al cristianismo se han logrado avances sociales, técnicos y científicos. Y yo personalmente sí creo que las instituciones religiosas cristianas, si bien han cometido un monton de errores, crímenes e injusticias, también son organismos sociales con objetivos y metas que yo considero valiosas.

Gracias por su atención,
Karina.

KarinaMoreno
03-09-2011, 21:26
El Menor:


Cuando un ser humano afirma "Dios no existe" (como tú lo haces); me parece un acto de la mayor soberbia y necedad que pueda cometer.

Respeto su punto de vista, no lo comparto.


Soberbia: Porque para afirmar que Dios no existe, debes hacerte como dios, conociendo todas las cosas.

No, esa es una afirmación sin bases. Usted afirma que no existen los hombres lobo y para ello no requiere ser hombre lobo.


Porque ¿quien más podrá afirmarlo con tanta seguridad, si no ha conocido toda la creación y no encontró a Dios?

No estoy cerrada a que Dios exista. Sencillamente en este momento no se tiene evidencia alguna de su existencia. Si investigando más sobre la creación se encuentran evidencias de que existe, otra historia será. Pero por hoy...


Necedad: Porque al negar a Dios, y no dejar ninguna posibilidad de reconocer su existencia

Y usted al negar a Alah o a Shiva no deja ninguna posibilidad de conocerlos. ¿No le parece interesante? O sea que lo único que le hace falta a usted para conocer a otros Dioses como Kukulkan o Quetzalcoatl es sencillamente dejar de negarlos... ¿qué le parece?

Gracias,
K.

Tobi
03-09-2011, 21:41
Leandro:

La respuesta es de lo más fácil. Dios no existe. Cada cultura y sociedad a lo largo de la historia ha proyectado sus deseos, ilusiones, miedos y necesidades en Dioses muy diversos. Muchos de éstos tienen sus libros sagrados, en donde hombres (unos más sabios que otros) escriben ideas y dicen estar inspirados por Dios. Ello es lo que se reconoce como sagrada escritura, aquella en la que el autor dice ser inspirado por Dios (a pesar de que la escritura como tal muestre tremendos errores de escritores humanos). Por eso hay tantos Dioses y tantas sagradas escrituras, todas diciendo que son la verdad, porque todas son proyecciones de esa cultura/civilización y no todas las culturas proyectan los mismos elementos.

Un beso,
Karina.

¿Te has preguntado, por que? ¿A que se debe este fenómeno? Algo que ocurre en toda raza y cultura.Los mismos ateos convierten su ateísmo en una religión y no veas la cantidad de supersticiones que arrastran aunque mas bien diría que son arrastrados por ellas.
Dejas demasiadas por sentadas sin un previo examen de las mismas. Investiga sin prejuicios y puede que encuentres respuestas de este que se dio a si mismo el titulo de el SER. o Yo Soy. Lo de Theos es un vocablo griego con una abundancia de dioses que incluso (los griegos) tenían unos altares dedicados al dios desconocido, lo llamaban Agnus Theos
Mis respetos

KarinaMoreno
03-09-2011, 22:15
TOBI:

Un par de respuestas más arriba hice mis comentarios personales sobre el fenómeno que comentas.

Gracias,
K.

70vim
03-09-2011, 23:12
Leandro:

La respuesta es de lo más fácil. Dios no existe. Cada cultura y sociedad a lo largo de la historia ha proyectado sus deseos, ilusiones, miedos y necesidades en Dioses muy diversos. Muchos de éstos tienen sus libros sagrados, en donde hombres (unos más sabios que otros) escriben ideas y dicen estar inspirados por Dios. Ello es lo que se reconoce como sagrada escritura, aquella en la que el autor dice ser inspirado por Dios (a pesar de que la escritura como tal muestre tremendos errores de escritores humanos). Por eso hay tantos Dioses y tantas sagradas escrituras, todas diciendo que son la verdad, porque todas son proyecciones de esa cultura/civilización y no todas las culturas proyectan los mismos elementos.

Un beso,
Karina.


Desde que usted llego al foro lo unico que ha demostrado es una gigantesca ignorancia de las religiones,

y presume de que tiene años estudiandolas, (parece que Hector Lugo se lo esta demostrando,

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/52642-William-L.-Craig-derrota-a-Harris-(debate-traducido-al-español)-Prohibido-no-leerlo.?p=1301657#post1301657 )

Vino Tinto tambien se lo esta demostrando:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/48036-Mitraísmo-vs-Cristianismo


y pa que no se le olvide va de nuez:

La persona que afirma que todas las religiones son iguales, no solo pone AL DESCUBIERTO SU IGNORANCIA con respecto a ellas, sino que presenta una vision caricaturesca aun de aquellas mas conocidas.

El menor
03-09-2011, 23:50
El Menor:

Respeto su punto de vista, no lo comparto.

Es muy claro que no compartes mis argumentos, pero tampoco razonas para debatir y defender tu afirmación...
A mi me parecía que los que afirman la inexistencia de Dios, eran personas que resaltan mucho su raciocinio ¿O no?
¿Cual es el temor de razonar entonces?
Siempre es lo mismo, niegan a Dios, para justificarse ellos mismos...(por el pecado).




No, esa es una afirmación sin bases. Usted afirma que no existen los hombres lobo y para ello no requiere ser hombre lobo.

Karina, usemos de la razón; el razonamiento es el siguiente, se lo repito: "Soberbia: Porque para afirmar que Dios no existe, debes hacerte como dios, conociendo todas las cosas".

Se lo explico más básicamente: ¿Es usted conocedora de todas las cosas? La respuesta obvia es NO.
Entonces. ¿Cómo afirma DIOS NO EXISTE? ¿No puede dejar ni siquiera la remota posibilidad de que exista y usted no lo haya encontrado? Pero al usted afirmar, DIOS NO EXISTE, usted se hace conocedora de TODO para poder afirmar que DIOS NO EXISTE, y eso es SOBERBIA. ¿Alcanzas a comprender la lógica de lo que te expongo?



No estoy cerrada a que Dios exista. Sencillamente en este momento no se tiene evidencia alguna de su existencia. Si investigando más sobre la creación se encuentran evidencias de que existe, otra historia será. Pero por hoy...

Karina debes ser coherente, no puedes decir en una linea DIOS NO EXISTE, y luego no niegas la posibilidad de que exista. Ahora, si estás reconsiderando tu respuesta, me parece estupendo..., uno debe corregir los errores...



Y usted al negar a Alah o a Shiva no deja ninguna posibilidad de conocerlos. ¿No le parece interesante? O sea que lo único que le hace falta a usted para conocer a otros Dioses como Kukulkan o Quetzalcoatl es sencillamente dejar de negarlos... ¿qué le parece?

Gracias,
K.

Karina, nuevamente te sales de la razón y la lógica; estamos hablando del DIOS creador de todas las cosas (incluyéndote a ti, aunque no te guste); ¿es sabio NEGAR al DIOS que CREO TODAS LAS COSAS llámese como se llame? Por ultimo si dejaras solo una probabilidad de su existencia, no te atreverías a negarlo y ofenderle, solo por sensatez ya que existe una posibilidad...

Saludos y considera lo que te digo.

KarinaMoreno
04-09-2011, 01:30
70:


La persona que afirma que todas las religiones son iguales, no solo pone AL DESCUBIERTO SU IGNORANCIA con respecto a ellas, sino que presenta una vision caricaturesca aun de aquellas mas conocidas.

¿Y yo cuándo dije que todas las religiones son iguales?

Gracias,
K.

KarinaMoreno
04-09-2011, 01:41
EL MENOR:


Es muy claro que no compartes mis argumentos, pero tampoco razonas para debatir y defender tu afirmación...

En realidad dije que no estaba de acuerdo y respondí el porqué en el resto del mensaje, no me quedé callada al respecto.


A mi me parecía que los que afirman la inexistencia de Dios, eran personas que resaltan mucho su raciocinio ¿O no?

No necesariamente. Yo no soy una fanática del razonamiento. .


Siempre es lo mismo, niegan a Dios, para justificarse ellos mismos...(por el pecado).

Usted creo que está aplicando un fuerte prejuicio. Creer que los ateos lo somos por el pecado cuando que, aun siendo atea, no cometo ningún pecado que sea tal cosa ante los ojos de la fe cristiana. Digo, lo entendería si yo fuera una promiscua borracha y fumadora, con gusto de robar, asesina y con ganas de engañar a quienes me rodean. Estoy muy lejos de ello. Así que si soy atea "por el pecado", pues dígame a qué pecados se refiere, por favor.


Se lo explico más básicamente: ¿Es usted conocedora de todas las cosas? La respuesta obvia es NO.

No, no conozco todas las cosas.


Entonces. ¿Cómo afirma DIOS NO EXISTE?

Porque no tenemos evidencias de su existencia.


¿No puede dejar ni siquiera la remota posibilidad de que exista y usted no lo haya encontrado?

Desde luego que sí. Negar al 100% su existencia es una falacia de ignorancia. Claro que hay probabilidad de que Dios exista. HOY no tenemos evidencias de su existencia, pero no significa que no exista, pude significar que las evidencias no se han hallado. Cuando sean halladas, repito, otra cosa será y estoy perfectamente abierta a decir: "existe".


Pero al usted afirmar, DIOS NO EXISTE, usted se hace conocedora de TODO para poder afirmar que DIOS NO EXISTE, y eso es SOBERBIA. ¿Alcanzas a comprender la lógica de lo que te expongo?

Espero que mi aclaración deje las cosas mejor establecidas.


Karina debes ser coherente, no puedes decir en una linea DIOS NO EXISTE, y luego no niegas la posibilidad de que exista.

Sí, si puedo. Creo que Dios no existe porque no tenemos evidencias de su existencia. Cuando tales evidencias aparezcan entonces diré que creo que Dios sí existe.


Ahora, si estás reconsiderando tu respuesta, me parece estupendo..., uno debe corregir los errores...

No, de hecho puede visitar otros temas del foro, mi postura no ha cambiado en lo mínimo, desde que llegué aquí he dicho que sí existe la posibilidad de que Dios exista, pero no hay evidencias saberlo.


Karina, nuevamente te sales de la razón y la lógica; estamos hablando del DIOS creador de todas las cosas (incluyéndote a ti, aunque no te guste); ¿es sabio NEGAR al DIOS que CREO TODAS LAS COSAS llámese como se llame?

Negar algo es ver que existe y decir que no. Yo no sé si Dios existe, por ende no estoy negando nada.


Por ultimo si dejaras solo una probabilidad de su existencia, no te atreverías a negarlo y ofenderle, solo por sensatez ya que existe una posibilidad...


Hay probabilidades de que exista, eso no significa que yo tenga la certeza de que existe, por tanto no estoy negando, estoy dudando, no es lo mismo. Y no lo estoy ofendiendo. Primero porque no puedo ofender a un ser que no existe y, en segunda, si existe y es omnisapiente, misericordioso y omnisciente, creo que lo que digo no le ofende y, muy probablemente, entendería que ante la falta de evidencia de su existencia mi duda es razonable.

Gracias,
K.

luzfinal
04-09-2011, 07:36
Negar algo es ver que existe y decir que no. Yo no sé si Dios existe, por ende no estoy negando nada.

Hay probabilidades de que exista, eso no significa que yo tenga la certeza de que existe, por tanto no estoy negando, estoy dudando, no es lo mismo. Y no lo estoy ofendiendo. Primero porque no puedo ofender a un ser que no existe y, en segunda, si existe y es omnisapiente, misericordioso y omnisciente, creo que lo que digo no le ofende y, muy probablemente, entendería que ante la falta de evidencia de su existencia mi duda es razonable.


no es el discurso propio de alguien q dice ser Ateo, ..

KarinaMoreno
04-09-2011, 08:38
LUZ:

Sí, si lo es, porque no creo que Dios exista. Si una evidencia me demuestra lo contrario, vale. Pero mi posición es que no existe, porque en este momento no tengo evidencia para saberlo.

Karina.

Manhattan
04-09-2011, 08:54
La respuesta es de lo más fácil. Dios no existe.

¡Hola karina!

Es imposible ser ateo, puesto que para ser ateo, seria necesario tener un conocimiento infinito, a fin de estar seguro por completo de que no hay Dios.

KarinaMoreno
04-09-2011, 09:54
Manhattan:

No en realidad. Yo soy atea porque hoy, en este momento, no hay evidencia de que Dios existe. Con base en tal ausencia de evidencia puedo decir: "Dios no existe". Empero, cuando la evidencia sea hallada, entonces ya podré decir: "Dios existe porque tenemos X y Y evidencia sobre su existencia". Si no hay evidencia de que algo exista no podemos decir que existe. Y si mi posición actual ante la falta de evidencia es que Dios no existe, entonces soy atea.

Gracias,
K.

Manhattan
04-09-2011, 10:27
Manhattan:

No en realidad. Yo soy atea porque hoy, en este momento, no hay evidencia de que Dios existe.

Ante declaraciones asi, solo queda una opción: mostrar la evidencia de la no existencia de Dios .

RENZ
04-09-2011, 13:15
Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Y que Mahoma siga yendo a la montaña, o viceversa.

Cuando encuentres una religión cuyo Dios pase inconmensurable sacrificio y dolor para salvarte, avisame.

Si la fé aún no existe, y tienes dudas, mira bien, y vas a descubrir cual de los "Dioses" te ama más.
Elije seguir a ese.
Y no te tomes mucho tiempo para pensarlo.

RENZ
04-09-2011, 13:37
Mateo 7:7 Pedid, y se os dará; buscad, y hallaréis; llamad, y se os abrirá.
8 Porque todo aquel que pide, recibe; y el que busca, halla; y al que llama, se le abrirá.

Si tu deséo es encontrar al único y verdadero Dios, no hay forma de que no lo hagas.
Porque además, lo llegas a conocer realmente. No es que terminas creyendo porque te enseñaron así, sino que Él mismo te va a probar que es el único y verdadero.

Te digo que aquí en latinoamérica no hay islamistas (exceptuando familias arabes que puedan vivir aquí y conservar su creencia).
Pero mira que curioso: En los países árabes está lleno de cristianos. Lamentablemente se tienen que estar escondiendo, a menos que quieran irse pronto de este mundo.

El menor
04-09-2011, 17:16
Usted creo que está aplicando un fuerte prejuicio. Creer que los ateos lo somos por el pecado cuando que, aun siendo atea, no cometo ningún pecado que sea tal cosa ante los ojos de la fe cristiana. Digo, lo entendería si yo fuera una promiscua borracha y fumadora, con gusto de robar, asesina y con ganas de engañar a quienes me rodean. Estoy muy lejos de ello. Así que si soy atea "por el pecado", pues dígame a qué pecados se refiere, por favor.

Amiga, yo no hablo de una falta social; sino de pecado; eso es más allá de una falta o delito social. Es lo que el enemigo sembró en el hombre.

Tu fuiste, según tu historia, "cristiana" en otro tiempo; me puedes decir si ¿cumplías la ley expresada en los 10 mandamientos?, ¿los cumples o los puedes cumplir?

El hombre siempre trata de condenar a Dios, para justificarse él mismo; eso no es diferente en ti; niegas a Dios; y así quedas "libre" de tu conciencia.

No es necesario que me contestes, sólo examinalo en lo profundo de tu corazón.

Te lo cuento, no sólo porque es así, sino que también lo viví.





Porque no tenemos evidencias de su existencia.
No ves las evidencias, pero no incluyas al resto en tu experiencia personal.




Desde luego que sí. Negar al 100% su existencia es una falacia de ignorancia. Claro que hay probabilidad de que Dios exista. HOY no tenemos evidencias de su existencia, pero no significa que no exista, pude significar que las evidencias no se han hallado. Cuando sean halladas, repito, otra cosa será y estoy perfectamente abierta a decir: "existe".

Toda la creación en sinfonía te está predicando; y el hombre se hace tan ciego que dice "NO HAY DIOS". La evidencia es la creación, sin Creador no hay creación.

Yo trabajo en construcción hace casi 20 años, he construido miles de casas; y sabes que nunca he visto una casa hacerse sola; nunca he visto siquiera un muro pararse solo; tampoco he visto una puerta colocarse sola; e incluso nunca ha ocurrido que ni siquiera un clavo, el más pequeño, se clave sólo; eso no ha ocurrido donde son miles de miles de clavos que se han clavado; y por último si por casualidad un clavo por sí mismo se clavo solo, por azar, te aseguro que nunca sería en el lugar correcto.





Sí, si puedo. Creo que Dios no existe porque no tenemos evidencias de su existencia. Cuando tales evidencias aparezcan entonces diré que creo que Dios sí existe.

Lo que no vas a ver es al creador, eso Dios lo estableció; sin pureza de corazón; no lo veras; por eso El estableció un Camino.
Pero las evidencias te inundan...




Hay probabilidades de que exista, eso no significa que yo tenga la certeza de que existe, por tanto no estoy negando, estoy dudando, no es lo mismo. Y no lo estoy ofendiendo. Primero porque no puedo ofender a un ser que no existe y, en segunda, si existe y es omnisapiente, misericordioso y omnisciente, creo que lo que digo no le ofende y, muy probablemente, entendería que ante la falta de evidencia de su existencia mi duda es razonable.

Gracias,
K.

Karina ¿te parece lógico esto que afirmas?

"Hay probabilidades de que exista", luego dices...."no puedo ofender a un ser que no existe".

Ponte de acuerdo, primero dices que hay posibilidades, luego afirmas que no existe.... ¿? Contradictorio.

Saludos Karina.

KarinaMoreno
04-09-2011, 20:05
MANHATTAN:


Ante declaraciones asi, solo queda una opción: mostrar la evidencia de la no existencia de Dios .

No puedo mostrar tal evidencia. Por eso no estoy diciendo que NUNCA voy a creer en Dios, porque no tengo evidencia de que no existe. Y por eso estoy diciendo que HOY soy atea porque no hay evidencia de la existencia de Dios. Pero no puedo decir tajantemente y de manera 100% certera que no existe porque es posible que las evidencias se presenten. Cuando se presenten entonces cambiaré mi postura.

Gracias,
Karina.

KarinaMoreno
04-09-2011, 20:24
EL MENOR:


Tu fuiste, según tu historia, "cristiana" en otro tiempo; me puedes decir si ¿cumplías la ley expresada en los 10 mandamientos?, ¿los cumples o los puedes cumplir?

Desde luego que la cumplia. Excepto los primeros tres puntos, la sigo cumpliendo a la fecha. Ya no porque crea que Dios la ha dictado a los hombres sino porque me parece que tiene los puntos básicos de un comportamiento en el sentido común, la justicia y el bien de todos. Contestando su pregunta cumplí todos cuando era cristiana y cumplo todos menos los tres primeros ahora como atea.


El hombre siempre trata de condenar a Dios, para justificarse él mismo; eso no es diferente en ti; niegas a Dios; y así quedas "libre" de tu conciencia.

No tengo de que "liberarme". Le repito, si fuera una pecadora entendería su argumento, pero ello está completamente lejos de la realidad, su postura es simple y llanamente un prejuicio. Yo no condeno a Dios, sencillamente creo que no existe. No puedo condenar a un ser que no existe.


No es necesario que me contestes, sólo examinalo en lo profundo de tu corazón.

Siempre que en este foro alguien me dirija un texto, lo contestaré. Y bueno, entiendo su metáfora del corazón, aunque en realidad el examen vendría en lo profundo de mi sistema mental. Y, sí leyó mi historia, sabe que examiné MUCHO tiempo y de manera profundamente honesta.


Te lo cuento, no sólo porque es así, sino que también lo viví.

Y respeto su experiencia, pero su experiencia no me sirve a mí de argumento o evidencia.


No ves las evidencias, pero no incluyas al resto en tu experiencia personal.

No lo estoy haciendo. Yo considero que no hay evidencias, por eso yo no creo en Dios. No le estoy pidiendo a absolutamente nadie que deje de creer. Al contrario, respeto profundamente las creencias de otras personas.


Toda la creación en sinfonía te está predicando; y el hombre se hace tan ciego que dice "NO HAY DIOS". La evidencia es la creación, sin Creador no hay creación.

El argumento de la pintura sin pintor. En realidad la realidad, la existencia, sólo le predica al que cree que hubo un creador. Eso no es evidencia, es una idea a priori. Si yo creo que todo fue construido por un marciano, entonces veré en la realidad a un marciano. Pero es una idea a priori, vemos lo que deseamos ver, no lo que está ahí, encontramos lo que ya concluimos que es el origen, no un verdadero origen que hallemos con la búsqueda.


Yo trabajo en construcción hace casi 20 años, he construido miles de casas; y sabes que nunca he visto una casa hacerse sola

Yo he visto a un montón de árboles hacerse solos.


"Hay probabilidades de que exista", luego dices...."no puedo ofender a un ser que no existe".

No es contradictorio. Hay posibilidades de que exista... HOY no creo que exista ni tengo evidencias de que exista. Pero como científica NUNCA puedo cerrarme a las probabilidades ni al falsamiento de una afirmación, es decir, que la afirmación de hoy pueda estar equivocada y deba ser cambiada a futuro.

Gracias,
K.

El menor
04-09-2011, 21:42
EL MENOR:

Desde luego que la cumplia. Excepto los primeros tres puntos, la sigo cumpliendo a la fecha. Ya no porque crea que Dios la ha dictado a los hombres sino porque me parece que tiene los puntos básicos de un comportamiento en el sentido común, la justicia y el bien de todos. Contestando su pregunta cumplí todos cuando era cristiana y cumplo todos menos los tres primeros ahora como atea.

Veo que te consideras santa y perfecta; bueno las personas como tu no necesitan un Salvador, deberán dar cuanta en base a sus obras ante Dios.




No tengo de que "liberarme". Le repito, si fuera una pecadora entendería su argumento, pero ello está completamente lejos de la realidad, su postura es simple y llanamente un prejuicio. Yo no condeno a Dios, sencillamente creo que no existe. No puedo condenar a un ser que no existe.

Ya nos dijiste que en ti no hay pecado, eso ya lo dijiste. No es la misión mía convencerte de lo que no quieres ver.



Siempre que en este foro alguien me dirija un texto, lo contestaré. Y bueno, entiendo su metáfora del corazón, aunque en realidad el examen vendría en lo profundo de mi sistema mental. Y, sí leyó mi historia, sabe que examiné MUCHO tiempo y de manera profundamente honesta.

Hay distintos tipos de corazones... (algunos insensibles que no funcionan, y dejan todo en la mente).



El argumento de la pintura sin pintor. En realidad la realidad, la existencia, sólo le predica al que cree que hubo un creador. Eso no es evidencia, es una idea a priori. Si yo creo que todo fue construido por un marciano, entonces veré en la realidad a un marciano. Pero es una idea a priori, vemos lo que deseamos ver, no lo que está ahí, encontramos lo que ya concluimos que es el origen, no un verdadero origen que hallemos con la búsqueda.


Una lástima, sinceramente, una lástima ... (y por casualidad no tes has preguntado ¿quien creó ese supuesto marciano?).


Yo he visto a un montón de árboles hacerse solos.

Una lástima, eso me da, una lástima, junta todos los ingredientes químicos de una célula; y únelos; a ver si le das vida... junta los ingredientes de un árbol y únelos, a ver si logras darle vida...

Lo que hace crecer los árboles es la vida; vida que los científicos sólo la pueden describir, pero nunca la podrán crear y dar...

Eso es lo maravilloso; das como ejemplo a dador de la vida, para demostrar que EL no existe.



No es contradictorio. Hay posibilidades de que exista... HOY no creo que exista ni tengo evidencias de que exista. Pero como científica NUNCA puedo cerrarme a las probabilidades ni al falsamiento de una afirmación, es decir, que la afirmación de hoy pueda estar equivocada y deba ser cambiada a futuro.

Gracias,
K. [/COLOR]

Soy ingeniero, y tengo una formación muy lógica; y lo que veo en tus respuestas no es mucha lógica, por lo menos, es lo que yo observo. Veo que te contradices en muchos puntos, y eso es evidencia de lo que tu misma afirmas, que te gustan las cosas flexibles... respondes según la pregunta, pero nada sólido veo detrás; no estas clara en tus razonamientos, son confusos; se caen solos; bueno, Dios dice que se burla de la sabiduría de este mundo.

Saludos.

KarinaMoreno
05-09-2011, 04:09
El Menor:


Veo que te consideras santa y perfecta; bueno las personas como tu no necesitan un Salvador, deberán dar cuanta en base a sus obras ante Dios.

Uy, no. Estoy lejos de considerarme santa y perfecta. Pero de eso a decirme atea sólo para poder "pecar" a diestra y siniestra es otra cosa. Cometo los mismos errores y fallas de muchos cristianos, ni más ni menos. Por ende de nada me serviría "decir que soy atea" sólo para pecar con tranquilidad ya que hay muchos cristianos que cometen las mismas faltas que yo y no necesitan ser ateos para ello, ni decir que lo son.


Ya nos dijiste que en ti no hay pecado, eso ya lo dijiste. No es la misión mía convencerte de lo que no quieres ver.

Nunca dije eso, sencillamente porque no creo en el pecado. Dije que yo soy atea por un proceso MUY alejado de su prejuicio ante el ateismo, es decir, que nos decimos ateos para poder pecar.


Hay distintos tipos de corazones... (algunos insensibles que no funcionan, y dejan todo en la mente).

Si eso es lo que usted quiere pensar, adelante. Vaya con cualquier médico y le demostrará que su corazón bombea sangre, no tiene ningún otro objetivo. Lo que usted dice sentir "en el corazón" está realmente en la mente. Ya si no quiere verlo así, lo respeto.


Una lástima, sinceramente, una lástima ... (y por casualidad no tes has preguntado ¿quien creó ese supuesto marciano?).

Podría decir que nadie, el marciano es el Alfa y el Omega. Nadie lo creo. Es increado. Existe desde antes del tiempo y la existencia.


Una lástima, eso me da, una lástima, junta todos los ingredientes químicos de una célula; y únelos; a ver si le das vida... junta los ingredientes de un árbol y únelos, a ver si logras darle vida...

En eso está la ciencia, en eso está la ciencia. Dele un poco de tiempo.


Lo que hace crecer los árboles es la vida; vida que los científicos sólo la pueden describir, pero nunca la podrán crear y dar...

Completamente de acuerdo. Ahora sólo digame qué le hace pensar que la vida es dada por un quién (Dios) y no un qué (un proceso biológico no-inteligente).


Eso es lo maravilloso; das como ejemplo a dador de la vida, para demostrar que EL no existe.

Nop. Doy como ejemplo procesos que no requieren a un dador de vida.


Soy ingeniero, y tengo una formación muy lógica; y lo que veo en tus respuestas no es mucha lógica, por lo menos, es lo que yo observo.

Respeto lo que observas. Mi postura en el foro siempre ha sido decir lo que pienso de manera educada y pedirle a los demás que digan lo que ellos quieran de manera educada también. Tú crees que mi opinión no es lógica, lo respeto. Yo por mi parte creo que tienes una opinión crédula y dogmatizada.


Veo que te contradices en muchos puntos, y eso es evidencia de lo que tu misma afirmas, que te gustan las cosas flexibles... respondes según la pregunta, pero nada sólido veo detrás; no estas clara en tus razonamientos, son confusos; se caen solos; bueno, Dios dice que se burla de la sabiduría de este mundo.

Citame los puntos en donde consideras que me contradigo y verás que no, es cosa de que me dejes explicarme claramente. Y me gustaría mostrarte dónde está la solidez, aunque si lo que consideras solidez son ideas espirituales, sí te voy a decepcionar en este sentido. También me gustaría que me dijeras que argumentos míos caen solos.

Sobre lo que Dios diga... no creo que Dios lo diga. La Biblia, escrita por hombres lo dice. Y como cualquier libro, puede decir lo que quiera, que ello no lo hace verdad.

Gracias,
Karina.

josemrivas
05-09-2011, 04:35
DIOS les bendiga,hay aproximadamente diez mil religiones,entre ellas está el cristianismo,qienes son llamados cristianos hoy en dia?
Los catolicos,testigos de (el jehova de ellos),los adventistas,los solo jesus,carismaticos,ecumenicos,politicos,brujos,esp iritistas,santeros,delincuentes,los presos,idolatras,etcs.
Tambien los que apostataron de la fe(los que tuercen Las Escrituras para su propia perdición y sus seguidores)despues de conocer la verdad.
Los evangelicos somos diferentes a todas las religiones que existan y lleguen a existir,no vivimos una religión,vivimos una FE,si decimos a quienes nos preguntan qué religión tenemos,para identificarnos decimos evangelicos,pero solo por eso,y en este contexto,la unica religión que tiene Las Sagradas Escrituras como su unica regla de FE,no nos importa lo que enseñe un pastor,un cientifico,un intelectual,un angel del cielo ni ningun lider religioso,ninguna visión,profecia,sueño.etc,sino tiene sustento biblico.
Puedo decir dos cosas en cuanto a la veracidad de la Biblia:cúando se descubrió que la tierra es redonda y está en el espacio? 700 años?
La Biblia habla del circulo de la tierra y que cuelga sobre la nada!! desde hace más de 4.000 años,solo

Guevér
05-09-2011, 05:07
Hay gente que dice que todas las religiones son iguales y no es así. Creo que tienen puntos en común pero ¿Cual es la diferencia entre el cristianismo y las demas religiones?

Agradecería su ayuda.

El verdadero cristianismo no contribuye ni aporta a las guerras.

Tampoco está conformado por miembros que viven alejados de los principios Bíblicos.

Lamentablemente las guerras existen y no son peleadas por meros ateos sino por "cristianos". Cristianos de imitación o falsos.

También las cárceles... estas no están llenas de ateos, sino de gente que dice que es cristiana y no me refiero a que se haya convertido ahí al "cristianismo" sino que lo era de antes.

La biblia habla mucho sobre esta clase de "cristianismo" el cual, más allá de mero emocionalismo, es totalmente falso.

Atte. Guevér.

erizo
05-09-2011, 08:45
Puedo decir dos cosas en cuanto a la veracidad de la Biblia:cúando se descubrió que la tierra es redonda y está en el espacio? 700 años?
La Biblia habla del circulo de la tierra y que cuelga sobre la nada!! desde hace más de 4.000 años,solo

Esto es en serio??

La tierra se sabe esférica hace muchísimo tiempo, en la grecia clásica no solo era ya conocido sino que se estimó por primera vez el tamaño del planeta con un error de unos pocos puntos porcentuales, lo cual teniendo en cuenta los medios disponibles de la época(simple observación y mucho ingenio) es sorprendente.
De varias maneras se puede deducir este hecho, ya sea por las fases lunares, la sombra que proyecta la tierra durante los eclipses, o la simple observación que los barcos al navegar hacia el horizonte dejan de ser visibles primero por su cubierta y finalmente por el mástil.

Dejando la nota histórica de un lado, veo que recalca que usted se diferencia de otras religiones, y de otra gente que se autodenomina cristiano porque tiene FE en la bíblia y yo le pregunto, porqué considera que tener fe es bueno?

Manhattan
05-09-2011, 09:14
MANHATTAN:



No puedo mostrar tal evidencia. Por eso no estoy diciendo que NUNCA voy a creer en Dios, porque no tengo evidencia de que no existe. Y por eso estoy diciendo que HOY soy atea porque no hay evidencia de la existencia de Dios. Pero no puedo decir tajantemente y de manera 100% certera que no existe porque es posible que las evidencias se presenten. Cuando se presenten entonces cambiaré mi postura.

Gracias,
Karina.




La respuesta es de lo más fácil. Dios no existe.

Recuerda esta respuesta tan facil, karina . Basada en esta afirmación , es por lo que digo que muestres las pruebas de que Dios no existe.

Kungens Ester
05-09-2011, 09:23
Por vivencia en mi vida siguiendo a Dios Padre a Cristo y de Cristo de vuelta al Padre – es la única religión donde el humano llega a ser un autentico humano mediante la UNION intima con Dios mismo. Ya que Dios ha creado al humano en imagen Suya, pero el humano se intenta de recrear en la imagen que ellos desean ser y lo intenta sin Dios.

Dios siendo el creador del Universo – de todo visible e invisible – te “purifica” mediante la Unión con Su Único Hijo nuestro Señor Jesucristo cuando la FE (y no las creencias que son más bien como también puede ser creencias políticas o de ciencia que creemos ser veraces)que es en realidad FIARSE por completo y darse por completo – cuerpo, alma y espíritu - a un Dios invisible en El te lleva a cargar con tu cruz y renegarte para de esta forma hallar la persona que eres, y no la que tú has elegido ser o deseas ser. El Sufrimiento purificador. El Camino (que es Cristo) por la Verdad sobre y de nuestra fe en Cristo, hacia la Vida que se halla en Cristo.

Ese proceso no se puede llevar a cabo sin la Ayuda de Cristo mismo y la plena comunión con El mediante – actos sagrados – como es pedir perdón por faltas y pecados y recibir y participar en la Acción de Gracias cuando participas en la fracción del Pan. Porque si le hubiera sido posible para el humano entrar en plena comunión con Dios solo por fe o por saber leer Sagradas Escrituras y tener creencias u obedecer reglas ya lo hubiera podido el pueblo de Israel. El pueblo elegido por Dios según las promesas a Isaac.
Erróneamente hay gente que cree que por el sacrificio en la Cruz de nuestro Señor Jesucristo – ellos ya no tienen que hacer nada sino hagan lo que hagan están salvos por ser buenos y vivir mediante alguna reglas morales que dicta su formación “cristiana” y se saltan TODO lo que dijo y hizo Cristo junto con sus discípulos y que El les pido hacer junto a y con otros creyentes.

Ser cristiano no es como ser un seguidor de algunas creencias del hinduismo, del budismo, del Islam o del judaísmo donde se busca conocimientos espirituales y se debe de hacer ejercicios físicos y obedecer reglas o estudios de algún libro sagrado – sino es estar en Comunión con Cristo – Su Sangre en tu sangre, Su Cuerpo en tu cuerpo, y además recibir Su Santa Palabra en tu espíritu para que tu corazón sea circuncido de todo miedo, odio y separación. No solo de tus hermanos de fe sino también de otros humanos que no son gente de la misma fe.

Ser cristiano es visitar las viudas y los huérfanos porque brota en ti mediante Cristo – no porque deseas ser bueno o porque te da miedo tu castigo del infierno… o que no tengas tu lugar en El Reino.

El Reino es la PLENA comunión con Cristo y estar y llegar a Su Plenitud.
Dado que las promesas de Cristo son tan grandes el humano necesita de la Gracia de Dios y renovarla continuamente.

alfageme
05-09-2011, 11:25
Dios existe, ¿cómo lo sabemos?.
Supongamos que estamos viendo una pintura expuesta en un cuadro, donde vemos un paisaje con montañas, un río,árboles algunos animales.
Digamos que el autor no ha puesto su nombre y por supuesto no lo conocemos,sin embargo comenzamos a sacar rasgos del autor mediante esa pintura expuesta en ese cuadro.
Digamos que Dios existe,¿cómo lo sabemos?.

Tenemos dos formas de saber que Dios existe,otra diferente es llegar amarlo.
Una,por el libro de la creacción y otra,por el Libro de los libros.

Es como cuando compramos un aparato electrónico,y luego leemos el manual.
En uno vemos el aparato complejo,la marca y lo bien rematado que está,y luego el libro que nos explica el autor como funciona ese aparato,otra cosa es amar al autor del aparato .

Cordialmente

josemrivas
05-09-2011, 23:41
Manhattan:

No en realidad. Yo soy atea porque hoy, en este momento, no hay evidencia de que Dios existe. Con base en tal ausencia de evidencia puedo decir: "Dios no existe". Empero, cuando la evidencia sea hallada, entonces ya podré decir: "Dios existe porque tenemos X y Y evidencia sobre su existencia". Si no hay evidencia de que algo exista no podemos decir que existe. Y si mi posición actual ante la falta de evidencia es que Dios no existe, entonces soy atea.

Gracias,
K.


DIOS les bendiga:

La gran apuesta de Pascal,matematico y fisico,considerado uno de los más grandes de todos los tiempos:El afirmó que DIOS es(existe)o no es(no existe).
Si una persona apuesta(y la apuesta es su vida)que DIOS es,y tiene razón,entonces lo habrá ganado todo;si está errado,no habrá perdido nada;es una situación en la que siempre gana.
Por otro lado,si apuesta que DIOS no es,y tiene razón,entonces no habrá ganado nada;peor aún,si está equivocado,lo habrá perdido todo-una situación en la que siempre pierde.Por tanto,Pascal pregunta:qué tiene que perder?-Apueste a DIOS,saludos.

josemrivas
05-09-2011, 23:51
DIOS les bendiga,sin fe es imposible agradar a DIOS,ahora bien,tiene fe el hombre comun? NO!! la obra de la salvación es por EL ESPIRITU SANTO,EL dá la fe,EL la produce en el corazón del ser humano.El hombre sin fe jamás conocerá a su Creador,creo que esto es suficiente para considerar que tener fe es bueno.
Cierto que hace muchisimo tiempo,(lo de la nota histórica)pero no más que lo registrado en Las Sagradas Escrituras,saludos.

josemrivas
05-09-2011, 23:52
Esto es en serio??

La tierra se sabe esférica hace muchísimo tiempo, en la grecia clásica no solo era ya conocido sino que se estimó por primera vez el tamaño del planeta con un error de unos pocos puntos porcentuales, lo cual teniendo en cuenta los medios disponibles de la época(simple observación y mucho ingenio) es sorprendente.
De varias maneras se puede deducir este hecho, ya sea por las fases lunares, la sombra que proyecta la tierra durante los eclipses, o la simple observación que los barcos al navegar hacia el horizonte dejan de ser visibles primero por su cubierta y finalmente por el mástil.

Dejando la nota histórica de un lado, veo que recalca que usted se diferencia de otras religiones, y de otra gente que se autodenomina cristiano porque tiene FE en la bíblia y yo le pregunto, porqué considera que tener fe es bueno?.



DIOS les bendiga,sin fe es imposible agradar a DIOS,ahora bien,tiene fe el hombre comun? NO!! la obra de la salvación es por EL ESPIRITU SANTO,EL dá la fe,EL la produce en el corazón del ser humano.El hombre sin fe jamás conocerá a su Creador,creo que esto es suficiente para considerar que tener fe es bueno.
Cierto que hace muchisimo tiempo,(lo de la nota histórica)pero no más que lo registrado en Las Sagradas Escrituras,saludos.

horizonte-71
06-09-2011, 02:32
...Curioso fenómeno manifestado en este tema. Pareciera un bizarro juego del gato y el ratón, creo.

Tenemos a un católico que pide ayuda con un ateo, entonces karina se presenta y dice que Dios no existe, que eso es un fenómeno psíquico. No faltan los panfletos y pancartas con señales y flechas de neón rojo que te dicen: "Acá está la mera buena, ¡vente p'acá!"...

Creer que existe un Alguien allá afuera no debería ser complejo de explicar. Yo recomendaría, ante todo, que un ateo se dé el tiempo de salir de la ciudad, del bullicio y las preocupaciones citadinas, busque un lugar soitario y apacible (un bosque o un campo pueden servir) y se tome, al menos, la molestia de mirar el cielo de una noche estrellada o perciba los sonidos de la naturaleza... O bien, que busque una playa poco concurrida, se pasee por la orilla del mar y sea capaz de sentirse vivo al unísono de los seres vivos que hay alrededor; la gran complejidad de seres vivos que habitan en este mundo...

Si, después de hacer este pequeño ejercicio espiritual, sigue diciendo que "Dios no existe", ¡pues qué corazón tan duro tiene!

Yo, siendo evangélico, no me atrevo a hacer una promoción pastosa de "En mi iglesia está Dios" porque Dios no está limitado a religiones, sino a corazones. En las Escrituras tenemos a gente que no congeniaba con Hosenu, como ocurrió con el faraón egipcio... y al final tuvo que reconocer que solo había un Ser como ningún otro puede haber allá arriba o acá abajo.

horizonte-71
06-09-2011, 02:45
A este Hosenu se le ha dado la espalda muchas veces, bien por ignorancia involuntaria, bien por oposición deliberada.

Como el ser humano es INCAPAZ de generar un algo que le mueva hacia Hosenu, fue necesario que Él hiciera un plan de salvamento como ningún otro pudo existir jamás. De tal suerte, el Verbo se hizo carne, como cualquier ser humano que vive en este mundo, vivió como pobre -siendo rico- y mostró esperanza y consuelo, dando pan al hambirento y sanidad al enfermo. Tuvo la más sólida honestidad como ningún otro pudo tenerla, y Su integridad le dieron la autoridad más que suficiente para denunciar a los grandes religiosos de su tiempo que, igual que hoy, abusan de su "religión", se enriquecen y explotan al prójimo.

Finalmente, al saberse de este Salvador y Su misión, se gestó en el monte calvario un singular intercambio: Dios poniendo Su vida por la del ser humano -que, aunque era a imágen y semejanza de Hosenu, se corrompió y abandonó su origen y objetivo- para que todo aquel que reciba y siga al Maestro, sea capaz de tener vida eterna en el nombre que es sobre todo nombre, y ese nombre es el de Jesús, el Cristo, el hijo del Dios vivo.

Las Escrituras apuntan a que este mismo Mesías y Salvador volverá de nuevo. No volverá como un simple mortal, sino como el Rey que es y será para siempre. Vendrá a separar a justos e injustos, y hará las cuentas con Sus siervos, a fin de saber en dónde colocará a cada siervo, haya sido fiel o infiel.

Las Escrituras contienen el mensaje más grande de salvación jamás habido. Todo aquel que desee conocer a Hosenu, debe empezar por leer al discípulo amado, pero no sin antes pedir sabiduría a quien la da, porque Dios mira a todo aquel que, con toda su honestidad, desea conocer al Dador de la vida, Aquel que colgó a Su hijo en el más espantoso de los tormentos por salvarnos. Nosotros no buscamos a Dios, y menos quisimos amarle, más Él nos buscó y nos amó primero... ¿Seremos capaces de desafiar nuestra propia lógica, avanzar por fe, y encontrarnos cara a cara con Aquel que nos hizo como Él es?

70vim
06-09-2011, 06:02
Raro muy raro resulta este epigrafe, muy parecido al de la muchacha que decia que le atraia su compañera de catequesis solo participo el primer dia, o primera pagina, por que al siguiente dia quien creen que llego SIIIIIIII!!!!!!!!! ..........LA SUPER ATEA!!!!!!!!!



http://www.youtube.com/watch?v=jz0M-fDBbac&feature=related


Y si la muchacha esta ya no participo mas en el tema, es mas le salio tan mal que fue descubierta .......
Lo mismo en este epigrafe el tal "leandro30" en la primera pagina derrepente bien exigente y retador con sus preguntas,(igualito que la atea), pero solo fue un dia o una pagina, QUIEN CREEN QUE LLEGO EL SIGUIENTE DIA....SIIIIIIIIIII.......

LA SUPER ATEA!!!!!!!!!


http://www.youtube.com/watch?v=jz0M-fDBbac&feature=related


Y el susodicho ya no aparecio mas en el tema ........

erizo
06-09-2011, 06:50
DIOS les bendiga:

La gran apuesta de Pascal,matematico y fisico,considerado uno de los más grandes de todos los tiempos:El afirmó que DIOS es(existe)o no es(no existe).
Si una persona apuesta(y la apuesta es su vida)que DIOS es,y tiene razón,entonces lo habrá ganado todo;si está errado,no habrá perdido nada;es una situación en la que siempre gana.
Por otro lado,si apuesta que DIOS no es,y tiene razón,entonces no habrá ganado nada;peor aún,si está equivocado,lo habrá perdido todo-una situación en la que siempre pierde.Por tanto,Pascal pregunta:qué tiene que perder?-Apueste a DIOS,saludos.


.

DIOS les bendiga,sin fe es imposible agradar a DIOS,ahora bien,tiene fe el hombre comun? NO!! la obra de la salvación es por EL ESPIRITU SANTO,EL dá la fe,EL la produce en el corazón del ser humano.El hombre sin fe jamás conocerá a su Creador,creo que esto es suficiente para considerar que tener fe es bueno.
Cierto que hace muchisimo tiempo,(lo de la nota histórica)pero no más que lo registrado en Las Sagradas Escrituras,saludos.

Buenas!!

2 puntos rápidos porque no tengo mucho tiempo^_^:

1. La Apuesta de Pascal es un argumento tan inherentemente falacioso, que se usa como ejemplo clásico cuando se imparte un curso de lógica y pensamiento crítico.
Básicamente presenta una falsa dicotomía, ya que propone la existencia o no del dios cristiano como las dos únicas alterativas cuando las opciones son mucho mas diversas, dada la diversidad de religiones en el mundo. Hemos de creer en todas, por temor a sus respectivos infiernos, sin antes considerar si hay algún mérito en lo que afirman??
2. En su respuesta a mi comentario usted se justifica hablando del espíritu santo, y parte de 3 premisas para llegar a su conclusión. Premisa 1: Existe una entidad llamada espíritu santo. Premisa 2:El espíritu santo es bueno. Premisa 3: El espíritu santo es lo que nos da fe. Conclusión: tener fe es bueno.
Espero que se de cuenta que para que un argumento se considere válido sus premisas tienen que ser aceptadas, no controvertidas y verificables, cosa que no hacen las suyas.

Gracias.

KarinaMoreno
06-09-2011, 16:17
Josem:

La Apuesta de Pascal es una argumentación que ya ha sido tumbada un montón de veces. En lo personal no me funciona. Pero gracias por ponerla sobre la mesa.

Karina.

KarinaMoreno
06-09-2011, 17:39
Horizonte:

Claro que he dado vueltas por la playa y he mirado noches estrelladas. Comprendo la hermosura de la naturaleza a como es percibida por la mente humana. Pero también, gracias al conocimiento, sé que esas estrellas que se ven hermosas a mi entendimiento son bolas quemándose a millones de distancia, que un día estallarán o se apagarán ocasionando caos y poca benevolencia. Sé que esa playa tranquila y calma no es el origen de un diseño profundo y pensado, sino el comportamiento de la fuerza gravitatoria de la luna y que si le doy a esas olas una belleza es una percepción particular de un sencillo efecto físico. Eso es lo que me fascina de la mente humana, el que podamos ver belleza y "diseño" en cosas que son resultado azaroso. Si no tuviéramos luna no tendríamos mareas y las playas serían sencillos espejos de agua que se verían hermosos de todos modos y a los que también metaforizaríamos y haríamos base de rimas poéticas de profunda belleza humana.

Eso no es dureza de corazón, eso es sencillamente percibir la belleza del mundo sin dejar de comprenderlo y sin necesitar a Dios para ello. Amo a mi familia, adoro a mi esposo y daría mi vida por cualquiera de mis amigos. Reconozco el poder de la amistad y de los vínculos entre los seres humanos. Amo la solidaridad y nunca le faltará una mano mía a un necesitado. Y comprendo eso como una clara reacción de mi cerebro a ciertos estímulos. Eso no lo hace menos poderoso ni menos entrañable, pero no necesito a Dios para que tenga valor alguno. Si usted ve en la noche estrellada o en la playa vacía a Dios, me parece bien, lo respeto y apoyo si eso le hace hinchar su corazón. A mí se me inflama el pecho por razones alejadas de si Dios existe o no.

Pero me parece osado que llame "duros de corazón" a quienes no sacamos las mismas conclusiones que usted ante la percepción de la belleza del mundo y del universo. No se requiere ser creyente para entender la belleza y la grandeza del mundo.

Gracias,
K.

KarinaMoreno
06-09-2011, 17:41
Manhattan:

Ya le expliqué que no se pueden dar pruebas de que Dios no existe como usted no puede dar pruebas de que los Hombres Lobo no existen. Empero, no la veo a usted afirmando su existencia. Más bien va por el mundo pensando que NO existen hasta que haya evidencia de lo contrario. Pues yo estoy exactamente en la misma postura. No puedo afirmar que Dios no existe porque no hay evidencias de ello, pero tampoco voy a creer en un ser del que no hay una sola evidencia de su existencia. Como usted con los Hombres Lobos, creo que no existe hasta que una evidencia me demuestre lo contrario.

Gracias,
K.

lofripa
06-09-2011, 17:53
Manhattan:

Ya le expliqué que no se pueden dar pruebas de que Dios no existe como usted no puede dar pruebas de que los Hombres Lobo no existen. Empero, no la veo a usted afirmando su existencia. Más bien va por el mundo pensando que NO existen hasta que haya evidencia de lo contrario. Pues yo estoy exactamente en la misma postura. No puedo afirmar que Dios no existe porque no hay evidencias de ello, pero tampoco voy a creer en un ser del que no hay una sola evidencia de su existencia. Como usted con los Hombres Lobos, creo que no existe hasta que una evidencia me demuestre lo contrario.

Gracias,
K.

Hola,


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¿Existe alguna cosmogonía, ideología o paradigma no religioso (que halla transformado la sociedad, halla creado una civilización nueva, halla creado humanos dignos y bondadosos en grado sumo,…) que a lo largo de toda la historia haya perdurado tantos siglos y tenga miles de millones de seguidores? ¿A qué es debido?

Es evidente, todos los personajes que han tenido éxito en esa encomienda han proclamado la soberanía divina. Han antepuesto siempre Dios a si mismo, sólo estos han tenido éxito. Que curioso que ningún ateo o cualquier persona que halla prescindido de DIOS haya tenido trascendencia equiparable. Ni uno solo entre tanta gente y siglos de historia ha tenido relevancia parecida. ¿cual es tú opinión?



Un saludo

KarinaMoreno
06-09-2011, 18:09
Lofripa:


Una pregunta, por favor, sino te resulta inconveniente:

Pierda cuidado, una pregunta nunca resulta inconveniente si es formulada con respeto.


¿Existe alguna cosmogonía, ideología o paradigma no religioso (que halla transformado la sociedad, halla creado una civilización nueva, halla creado humanos dignos y bondadosos en grado sumo,…) que a lo largo de toda la historia haya perdurado tantos siglos y tenga miles de millones de seguidores?

Yo creo que el conocimiento científico. Aunque tengo que aclarar que el conocimiento científico no es una agrupación, institución o sistema de creencias y por lo tanto no tiene seguidores registrados que levanten la mano o que tengan un solo nombre que los represente, pero sí son millones y han sido millones durante muchísimos años.


Es evidente, todos los personajes que han tenido éxito en esa encomienda han proclamado la soberanía divina.

No, eso es totalmente falso. Hay muchísimos ateos que han ocasionado tremendos bienes sociales, culturales, históricos, intelectuales, etcétera. El avance de la humanidad no puede ponerse sólo en manos de los creyentes. No puedo estar de acuerdo con esto.


Que curioso que ningún ateo o cualquier persona que halla prescindido de DIOS haya tenido trascendencia equiparable.

¿Dice usted que personas como Einstein, Freud, Curie, Bergman, Gates, B. Anthony, Rusell, Wozniak, Hirsi Ali o Twain no han tenido trascendencia? No entiendo entonces qué entiende usted por "trasendencia"


Ni uno solo entre tanta gente y siglos de historia ha tenido relevancia parecida. ¿cual es tú opinión?

Mi opinión es que creo que su afirmación es totalmente equivocada.

Gracias,
K.

yurihdez
06-09-2011, 18:51
toda la biblia fue inspirada por DIOS, porque lo digo y lo mantengo??? porque es una biblioteca de libros escritos por hombres bajo la inspiracion del ESPIRITU SANTO. puesto que estos hombres aunque no se conocian vivian distantes, tenian culturas diferentes, escribieron este libro con una unidad de pensamiento increible que es imposible que un hombre solo pueda hacerlo. nadie puede llegar a escudriñarla sin el ESPIRITU SANTO de DIOS. todos los demas libros parecen copiarse de ella....
otra cosa es el libro mas vendido, ma leido en el mundo entero.

GATITOLINDO
06-09-2011, 19:25
eso se debe a que el 50 % de la poblacion mundial es catolica y cristiana, pero si te pones en el caso de que la biblia fue un libro inspirado por Dios, entonces , el libro del mormon lo es tambien , o el coran tambien lo es o mañana se reuniran un grupo de personas y diran que su libro es inspirado por Dios, tu fundamentacion carece de sentido logico

KarinaMoreno
06-09-2011, 19:28
Yuri.


toda la biblia fue inspirada por DIOS, porque lo digo y lo mantengo??? porque es una biblioteca de libros escritos por hombres bajo la inspiracion del ESPIRITU SANTO.

¿Cómo lo sabes?


Escribieron este libro con una unidad de pensamiento increible que es imposible que un hombre solo pueda hacerlo.

¿Con una unidad de pensamiento? ¿Has leído la Biblia? Ni los cuatro evangelios son una unidad. Y la idea de Dios entre el Antiguo y el Nuevo Testamento cambia radicalmente, eso sin contar la diferencia entre uno y otro libro del Antiguo. Y eso que dices de que eran hombres de muchas culturas es un poco erróneo, todos ellos seguían al Dios judío y eran de esa raza, descendientes de esa raza o influidos por esa raza. Si me dijeras que un libro de la Biblia es Maya, otro es Chino, otro es Hebreo y otro es Africano entendería tu afirmación, péro no es el caso.


otra cosa es el libro mas vendido, ma leido en el mundo entero.

Que sea el libro más vendido se refiere a razones históricas-coloniales, no a su contenido. Si los romanos hubieran adoptado el hinduismo, hoy los Sutras serían los más leídos. Tiene que ver con procesos históricos, repito, no con razones sobrenaturales.

Gracias,
K.

GATITOLINDO
06-09-2011, 19:37
que linda mujer no digo , las psicologas en mexico son muy inteligentes un beso desde aca de peru

yurihdez
06-09-2011, 20:26
uno o miles de ateos psicologos no son capaces de crear una obra literaria como la biblia, que ha sido inspirida por DIOS. no hay nada que discutir cada quien con lo que cree o lo que no cree... igual lo que yo les diga no los hara cambiar de opinión a menos que uds lo permitan.
yo soy cristiana y seguire predicando lo que creo, pues para el hombre natural es locura pero para mi es vida eterna en abundancia..

GATITOLINDO
06-09-2011, 20:32
ejje perdn amiga pero el que te habla no es ateo , y soy abogado de profesion y como te lo digo e llegado a lo ultimo de los estudios osea el masterado, si y como tu dices cada loco con su tema, y pues es respetable que creas eso , pero el que te habla no esta seguro de que la biblia asido obra inspirada por Dios, por un siple hecho asido escrito por hombres y los hombres no somos Dios o Dioses, o sea somos imperfectos, y por ende podemos equivocarnos , y tampoco se descarta de ser el caso que la biblia este incompleta o manipulada, si lo unico que te queda es la fe , pero de fe se vive , pero tambien se vive de la verdad

lofripa
06-09-2011, 21:08
Por tanto, no puede ser valido lo que usted propone. hola, encantado de hablar con usted. Y gracias por su deferencia





Yo creo que el conocimiento científico. Aunque tengo que aclarar que el conocimiento científico no es una agrupación, institución o sistema de creencias y por lo tanto no tiene seguidores registrados que levanten la mano o que tengan un solo nombre que los represente, pero sí son millones y han sido millones durante muchísimos años.
.


Según tengo entendido la ciencia es un instrumento de conocimiento pero no es un sistema moral, de valores o un paradigma de principios. De hecho, los avances científicos se usan para el bien común o para el mal, según los principios éticos o morales de los usuarios.


Actualmente, con el aumento de la capacidad y el desarrollo tecnológico se acentúa el problema porque el progreso material no eleva al hombre. Al contrario, cuanto mas progreso material se adquiere mayor es su oscuridad espiritual. Las leyes de Dios son como el alma y el progreso material es como el cuerpo. Si se complementan ambas habrá paz y bienestar global


Por ejemplo,Hoy en día, que no en el pasado, hay los medios tecnológicos, conocimientos actuales y suficiente progreso material para que en cualquier parte del mundo no exista desesperación, desamparo o condiciones dignas de subsistencia en cualquier punto del planeta. Muertes por enfermedades ya superadas, muertes por enfermedades derivadas de la desnutrición sino la misma hambre, falta de educación,.... esto convierte la actual civilización, ética y moralmente hablando, en algo auténticamente perverso.



Ya ves que lo que importa realmente no es el conocimiento, los medios y el progreso; son requisitos indispensable para la verdadera evolución y desarrollo, pero no suficientes. Lo significativo y lo que determina el resultado y la tendencia hacia una consecución concreta, es lo que esta en nuestros corazones y en nuestras motivaciones: los valores y principios morales y espirituales. ¿Quien ha fomentado e instigado con mas fuerza y logro esos valores en la historia? ¿Quienes se ha preocupado por encima de todo y con un alto precio, del desarrollo de la conducta recta, loable y espiritual de las personas?


Estos divinos consejos promueven la unidad y el avance en todas las áreas. Cualquier persona que ama fervientemente, como estos Santos Seres saben infundir, su propósito e inquietudes no se alejan de mejorar y procurar por el bienestar de su prójimo. Esto se traduce en el avance y desarrollo del conocimiento y la ciencia, la transformación social y el progreso de la humanidad.




No, eso es totalmente falso. Hay muchísimos ateos que han ocasionado tremendos bienes sociales, culturales, históricos, intelectuales, etcétera. El avance de la humanidad no puede ponerse sólo en manos de los creyentes. No puedo estar de acuerdo con esto.


¿Dice usted que personas como Einstein, Freud, Curie, Bergman, Gates, B. Anthony, Rusell, Wozniak, Hirsi Ali o Twain no han tenido trascendencia? No entiendo entonces qué entiende usted por "trasendencia"



¿Y quien se atrevería a negar tal cosa? Esos avances son gratificantes y bienvenidos en grado sumo. Ahora bien las aportaciones humanas no son comparables a lo que yo le estoy manifestando. Me explico:


Poner al pie de igualdad esos personajes con Muhammad, Jesús, Buda,... no lo encuentro proporcionado. Todos están muy lejos, a pesar de su gratifica influencia, del alcance de un enviado o portavoz de DIOS cuyos influjos crean puntos de inflexión clarísimos en la historia. Por no decir que es evidente que por la calle te puedes encontrar Un Cristino, Un Musulmán, Un Budista, Un Judio,…y eso después de múltiples siglos pasados; pero, creo, que un Einsteniano, Freudiano,… es difícil.

Por otra parte. Que yo sepa, lo que usted ha propuesto, no han creado una supercivilización, ni han dejando una huella en la historia parecida, ni en los corazones de los hombres tan indelebles como Jesús, Mahoma,…. Muy pocos lo han conseguido, a lo sumo se pueden contar con los dedos de una mano: Islam, cristianismo, judaísmo, budismo, hinduismo,…



Veamos que son capaces de hacer y si es comparable con los que usted propone:


Para que lo entiendas te pondré un ejemplo para que pienses: ¿cómo es posible que en poco mas de 100 años un solo hombre, Mahoma, sin soberanía terrenal alguna, haya creado una supercivilización como el Islam? Con el nacimiento de todas las religiones se produce una eclosión de la ciencia, de la cultura, de las artes…tienes el ejemplo del Islam (hay más): tribus nómadas semisalvajes pasan a ser en poco tiempo los emporios de las artes y las ciencias gracias a un solo individuo llamado Mahoma.
Ej: primera universidad de Europa fue en Córdoba,... ¿no paso después de la aparición de Mahoma?, ¿no era el Islam en esa momento la cultura más avanzada?, ¿No eran los mejores filósofos, arquitectos, matemáticos, …los musulmanes?,


Con la aparición de una religión se despiertan fuerzas espirituales que impulsan la sociedad hacia el avance espiritual y material. Evidentemente con el tiempo llega la decadencia y el fin del ciclo, y entonces aparece otra manifestación de DIOS para renovar el mensaje….



Y ahora dicho por el venerable Abdul-Baha respecto de Jesus, es un poco largo pero creo que vale la pena:




…Análogamente, el educador ha de
serlo en lo humano, en otras palabras, debe educar la inteligencia
y el pensamiento de modo tal que alcancen un desarrollo
completo, para que así la ciencia y el conocimiento
se ensanchen, y la realidad de las cosas, los misterios de los
seres y las propiedades de la existencia lleguen a ser descubiertos;
para que día a día la educación, los inventos y las
instituciones mejoren, haciendo posible que partiendo de
las cosas perceptibles puedan extraerse conclusiones intelectuales.

Además, el educador, debe impartir la educación espiritual,
para que la inteligencia y la comprensión lleguen a
penetrar en el mundo metafísico, y beneficiarse mediante la
brisa santificadora del Espíritu Santo y establecer relación
con el Concurso Supremo. Debe educar de tal manera la
aparición divina, en grado tal que los atributos y nombres
de Dios resplandezcan en el espejo de la realidad del hombre,
cumpliéndose así el santo versículo "hagamos al hombre
a nuestra imagen y semejanza".

Es evidente que el poder humano no alcanza a cumplir
una misión tan elevada, y que la razón por sí sola no podrá
asumir una responsabilidad tan pesada. ¿Cómo es posible
que una persona completamente sola, sin ayuda ni respaldo
alguno, establezca los cimientos de tan noble construcción?
Para acometer esa tarea se requiere alguien que dependa
de la ayuda del poder espiritual y divino. Una sola
Alma Santa confiere vida al mundo de la humanidad,
muda el aspecto del globo terrestre, hace que progrese la
inteligencia, establece los criterios de la vida nueva, establece
nuevos cimientos, organiza el mundo, reúne a las
naciones y religiones bajo la sombra de un mismo estandarte,
libera al hombre del mundo de las imperfecciones y
vicios para inspirarlo con el deseo y la necesidad de las
perfecciones naturales y adquiridas. A decir verdad, nada
que no sea un poder divino podría realizar tamaña empresa.
Deberíamos sopesar lo dicho con justicia, pues tal es
la función de la justicia.

¡Sin ayuda ni concurso ajeno, una sola Alma Santa
puede promover una Causa que los gobiernos y pueblos
del mundo se hayan visto incapaces de difundir valiéndose
de todas sus fuerzas y ejércitos! ¿Hay acaso poder humano
capaz de conseguir esto? ¡No, en el nombre de Dios! Por
ejemplo, Cristo, solo y desasistido, enarboló el estandarte
de la paz y la equidad, hazaña ésta que los gobiernos victoriosos,
con todas sus huestes, no habrían logrado realizar
Piensa en el destino de tantos y tan diferentes imperios y
pueblos: el Imperio Romano, Francia, Alemania, Rusia,
Inglaterra, todos ellos fueron congregados bajo un mismo
pabellón. Es decir, la aparición de Cristo produjo una
unión tal entre esta diversidad de naciones como para que,
bajo su influjo, algunas llegasen a sacrificar sus vidas y posesiones
en aras de las otras. Después de la era de
Constantino, responsable de la exaltación del cristianismo,
surgieron divisiones en el seno de la cristiandad. Me explico,
si bien Cristo unió a estas naciones, poco después de
cierto tiempo, los gobiernos se convirtieron en fuente de
discordias. Dicho de otra manera, Cristo sostuvo una
Causa que los reyes todos de la Tierra no lograron establecer:
unió las distintas religiones, cambió las costumbres ancestrales.
Considera cuán grandes eran las diferencias que
existían entre los romanos, griegos, sirios, egipcios, fenicios,
israelitas y otros pueblos de Europa. Cristo eliminó
tales diferencias transformándose en causa de amor entre
los citados pueblos. Si bien pasado algún tiempo, los gobiernos
destruyeron la unión así lograda, la obra de Cristo
fue llevada a término…Abdul-Baha




Saludos

lofripa
06-09-2011, 21:11
hola, encantado de hablar con usted. Y gracias por su deferencia










Yo creo que el conocimiento científico. Aunque tengo que aclarar que el conocimiento científico no es una agrupación, institución o sistema de creencias y por lo tanto no tiene seguidores registrados que levanten la mano o que tengan un solo nombre que los represente, pero sí son millones y han sido millones durante muchísimos años.

.


Por tanto, no puede ser valido lo que usted propone


Según tengo entendido la ciencia es un instrumento de conocimiento pero no es un sistema moral, de valores o un paradigma de principios. De hecho, los avances científicos se usan para el bien común o para el mal, según los principios éticos o morales de los usuarios.





Actualmente, con el aumento de la capacidad y el desarrollo tecnológico se acentúa el problema porque el progreso material no eleva al hombre. Al contrario, cuanto mas progreso material se adquiere mayor es su oscuridad espiritual. Las leyes de Dios son como el alma y el progreso material es como el cuerpo. Si se complementan ambas habrá paz y bienestar global





Por ejemplo,Hoy en día, que no en el pasado, hay los medios tecnológicos, conocimientos actuales y suficiente progreso material para que en cualquier parte del mundo no exista desesperación, desamparo o condiciones dignas de subsistencia en cualquier punto del planeta. Muertes por enfermedades ya superadas, muertes por enfermedades derivadas de la desnutrición sino la misma hambre, falta de educación,.... esto convierte la actual civilización, ética y moralmente hablando, en algo auténticamente perverso.







Ya ves que lo que importa realmente no es el conocimiento, los medios y el progreso; son requisitos indispensable para la verdadera evolución y desarrollo, pero no suficientes. Lo significativo y lo que determina el resultado y la tendencia hacia una consecución concreta, es lo que esta en nuestros corazones y en nuestras motivaciones: los valores y principios morales y espirituales. ¿Quien ha fomentado e instigado con mas fuerza y logro esos valores en la historia? ¿Quienes se ha preocupado por encima de todo y con un alto precio, del desarrollo de la conducta recta, loable y espiritual de las personas?





Estos divinos consejos promueven la unidad y el avance en todas las áreas. Cualquier persona que ama fervientemente, como estos Santos Seres saben infundir, su propósito e inquietudes no se alejan de mejorar y procurar por el bienestar de su prójimo. Esto se traduce en el avance y desarrollo del conocimiento y la ciencia, la transformación social y el progreso de la humanidad.







No, eso es totalmente falso. Hay muchísimos ateos que han ocasionado tremendos bienes sociales, culturales, históricos, intelectuales, etcétera. El avance de la humanidad no puede ponerse sólo en manos de los creyentes. No puedo estar de acuerdo con esto.





¿Dice usted que personas como Einstein, Freud, Curie, Bergman, Gates, B. Anthony, Rusell, Wozniak, Hirsi Ali o Twain no han tenido trascendencia? No entiendo entonces qué entiende usted por "trasendencia"







¿Y quien se atrevería a negar tal cosa? Esos avances son gratificantes y bienvenidos en grado sumo. Ahora bien las aportaciones humanas no son comparables a lo que yo le estoy manifestando. Me explico:





Poner al pie de igualdad esos personajes con Muhammad, Jesús, Buda,... no lo encuentro proporcionado. Todos están muy lejos, a pesar de su gratifica influencia, del alcance de un enviado o portavoz de DIOS cuyos influjos crean puntos de inflexión clarísimos en la historia. Por no decir que es evidente que por la calle te puedes encontrar Un Cristino, Un Musulmán, Un Budista, Un Judio,…y eso después de múltiples siglos pasados; pero, creo, que un Einsteniano, Freudiano,… es difícil.



Por otra parte. Que yo sepa, lo que usted ha propuesto, no han creado una supercivilización, ni han dejando una huella en la historia parecida, ni en los corazones de los hombres tan indelebles como Jesús, Mahoma,…. Muy pocos lo han conseguido, a lo sumo se pueden contar con los dedos de una mano: Islam, cristianismo, judaísmo, budismo, hinduismo,…







Veamos que son capaces de hacer y si es comparable con los que usted propone:





Para que lo entiendas te pondré un ejemplo para que pienses: ¿cómo es posible que en poco mas de 100 años un solo hombre, Mahoma, sin soberanía terrenal alguna, haya creado una supercivilización como el Islam? Con el nacimiento de todas las religiones se produce una eclosión de la ciencia, de la cultura, de las artes…tienes el ejemplo del Islam (hay más): tribus nómadas semisalvajes pasan a ser en poco tiempo los emporios de las artes y las ciencias gracias a un solo individuo llamado Mahoma.

Ej: primera universidad de Europa fue en Córdoba,... ¿no paso después de la aparición de Mahoma?, ¿no era el Islam en esa momento la cultura más avanzada?, ¿No eran los mejores filósofos, arquitectos, matemáticos, …los musulmanes?,





Con la aparición de una religión se despiertan fuerzas espirituales que impulsan la sociedad hacia el avance espiritual y material. Evidentemente con el tiempo llega la decadencia y el fin del ciclo, y entonces aparece otra manifestación de DIOS para renovar el mensaje….







Y ahora dicho por el venerable Abdul-Baha respecto de Jesus, es un poco largo pero creo que vale la pena:









…Análogamente, el educador ha de

serlo en lo humano, en otras palabras, debe educar la inteligencia

y el pensamiento de modo tal que alcancen un desarrollo

completo, para que así la ciencia y el conocimiento

se ensanchen, y la realidad de las cosas, los misterios de los

seres y las propiedades de la existencia lleguen a ser descubiertos;

para que día a día la educación, los inventos y las

instituciones mejoren, haciendo posible que partiendo de

las cosas perceptibles puedan extraerse conclusiones intelectuales.



Además, el educador, debe impartir la educación espiritual,

para que la inteligencia y la comprensión lleguen a

penetrar en el mundo metafísico, y beneficiarse mediante la

brisa santificadora del Espíritu Santo y establecer relación

con el Concurso Supremo. Debe educar de tal manera la

aparición divina, en grado tal que los atributos y nombres

de Dios resplandezcan en el espejo de la realidad del hombre,

cumpliéndose así el santo versículo "hagamos al hombre

a nuestra imagen y semejanza".



Es evidente que el poder humano no alcanza a cumplir

una misión tan elevada, y que la razón por sí sola no podrá

asumir una responsabilidad tan pesada. ¿Cómo es posible

que una persona completamente sola, sin ayuda ni respaldo

alguno, establezca los cimientos de tan noble construcción?

Para acometer esa tarea se requiere alguien que dependa

de la ayuda del poder espiritual y divino. Una sola

Alma Santa confiere vida al mundo de la humanidad,

muda el aspecto del globo terrestre, hace que progrese la

inteligencia, establece los criterios de la vida nueva, establece

nuevos cimientos, organiza el mundo, reúne a las

naciones y religiones bajo la sombra de un mismo estandarte,

libera al hombre del mundo de las imperfecciones y

vicios para inspirarlo con el deseo y la necesidad de las

perfecciones naturales y adquiridas. A decir verdad, nada

que no sea un poder divino podría realizar tamaña empresa.

Deberíamos sopesar lo dicho con justicia, pues tal es

la función de la justicia.



¡Sin ayuda ni concurso ajeno, una sola Alma Santa

puede promover una Causa que los gobiernos y pueblos

del mundo se hayan visto incapaces de difundir valiéndose

de todas sus fuerzas y ejércitos! ¿Hay acaso poder humano

capaz de conseguir esto? ¡No, en el nombre de Dios! Por

ejemplo, Cristo, solo y desasistido, enarboló el estandarte

de la paz y la equidad, hazaña ésta que los gobiernos victoriosos,

con todas sus huestes, no habrían logrado realizar

Piensa en el destino de tantos y tan diferentes imperios y

pueblos: el Imperio Romano, Francia, Alemania, Rusia,

Inglaterra, todos ellos fueron congregados bajo un mismo

pabellón. Es decir, la aparición de Cristo produjo una

unión tal entre esta diversidad de naciones como para que,

bajo su influjo, algunas llegasen a sacrificar sus vidas y posesiones

en aras de las otras. Después de la era de

Constantino, responsable de la exaltación del cristianismo,

surgieron divisiones en el seno de la cristiandad. Me explico,

si bien Cristo unió a estas naciones, poco después de

cierto tiempo, los gobiernos se convirtieron en fuente de

discordias. Dicho de otra manera, Cristo sostuvo una

Causa que los reyes todos de la Tierra no lograron establecer:

unió las distintas religiones, cambió las costumbres ancestrales.

Considera cuán grandes eran las diferencias que

existían entre los romanos, griegos, sirios, egipcios, fenicios,

israelitas y otros pueblos de Europa. Cristo eliminó

tales diferencias transformándose en causa de amor entre

los citados pueblos. Si bien pasado algún tiempo, los gobiernos

destruyeron la unión así lograda, la obra de Cristo

fue llevada a término…Abdul-Baha









Saludos

lofripa
07-09-2011, 13:21
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Que tal querida amiga KarinaMoreno,

Si no es mucho pedir ¿qué opinas?


Ya ves que no hay nada semejante a esos personajes tan entrañables y majestuosos. Todos expresaban continuamente la soberanía del todopoderoso y su servidumbre, y por ello renunciaron a sus vidas acomodadas y se sacrificaron, sufrieron, fueron perseguidos e incluso muertos. Todos expresaban su impotencia y humildad ante DIOS, y confesaban su función de meros canales o hilos conductores de la voluntad de DIOS. Es más reconocían que su poder era otorgado por DIOS y que el triunfo futuro de sus causas era por ese mismo motivo. Por tanto, es mas que sensato creerlos y, en consecuencia, pensar que DIOS existe. Nadie que haya prescindido de DIOS ha obtenido nada parecido.


Hay también, dejando al lado los criterios filosóficos, otro asunto a tener en cuenta: en la Biblia se anuncia y vaticina la sucesiva aparición de los respectivos profetas de DIOS, sobretodo en la rama semítica: Abrahán, Moisés, Jesús, Mahoma, Bahaullah. Todos los profetas avisan y anuncian la renovación y actualización de sus mensajes a través de nuevos enviados en sus profecias. Un ejemplo:


En el AT leemos:

[I]Dijo: El SEÑOR vino del Sinaí (Moisés) y les esclareció desde Seir (Jesús); resplandeció desde el monte Parán (Mahoma), y vino de en medio de diez millares de santos (Baha´u´llah: 2ª venida); a su diestra había fulgor centellante para ellos.(Deuteronomio 33:2)


Por tanto, el cumplimiento profético implica un plan preconcebido por un ente director, por tanto, estas ante una nueva evidencia de la existencia de DIOS.



Saludos

El menor
07-09-2011, 22:22
Karina, das vuelta como un pez en el agua; te contradices y luego llenas de palabras tus contradicciones, sólo voy a darte dos ejemplos, y la verdad es que no me es provechoso seguir con el tema (que ya se salió del titulo), dado que sin lógica coherente, nos haces perder el tiempo:




Citame los puntos en donde consideras que me contradigo y verás que no, ...


Ejemplo 1: Por un lado afirma que Dios no existe, pero luego dice que no se niega a la posibilidad que exista. ¿?

Karina dijo:


Leandro:

La respuesta es de lo más fácil. Dios no existe.

Y también dice:




No estoy cerrada a que Dios exista.


Ejemplo 2: Por un lado está lejos de la santidad, y por otro lado dice que no comete ningún pecado. ¿?


El Menor:

Uy, no. Estoy [COLOR=#FF0000]lejos de considerarme santa y perfecta.


También dice:


aun siendo atea, [COLOR=#ff0000]no cometo ningún pecado que sea tal cosa ante los ojos de la fe cristiana.

Saludos.

KarinaMoreno
07-09-2011, 23:56
LOFRIPA:

Mire, sobre lo dicho arriba, usted dice que sólo las religiones o las agrupaciones de fe han logrado esos cambios. Pero me parece que no se ha debido a la parte espiritual/religiosa, sino a la capacidad de esos hombres para llevar adelante a sus naciones o agrupaciones. Tenemos un claro ejemplo en Hitler que, en menos de diez años tornó a una Alemania quebarada y endeudada al poder que, solo, puso a Europa y la Unión Soviética en jaque durante un buen rato. Se necesitó de todas las naciones poderosas unidas en su contra para vencerlo. Lo mismo podríamos decir de Lenin, que cambió la faz de Asia durante muchos años. Y lo mismo podemos decir de Gengis y Kublai Khan, que reinaron el imperio más grande de la historia de la humanidad.

Ahora bien, usted habla de líderes religiosos que han hecho estallar la ciencia, la investigación, la cultura y la sociedad. Así funcionaba en el pasado, porque los motivos unitivos solían ser los religiosos (no habiendo principios como la libertad, la democracia o el estado). Ello hacía que los grandes líderes (como Mahoma) fueran reverenciados y seguidos sin duda, pero ocasionó muchas injusticias sociales que se iniciaban con la naturaleza casi-divina de sus líderes y profetas, cuya palabra y mandato, aun siendo injusto, miserable o asesino reinaba por sobre la vida, la justicia y los derechos personales.

Actualmente hay hombres de ciencia que ocasionan cambios muy similares. No, no fundan imperios, pero sí logran cambiar la faz del conocimiento humano y su forma de trabajar. Por ejemplo Steve Jobs. Quizá tras bambalinas, el mundo no sería el mismo sin él. Computadoras, maneras de trabajar computarizadas, sistemas bancarios, ipads, música de bolsillo, el señor modificó la cultura y la comprensión que tenemos de la vida y de la tecnología. Claro que no hay naciones fundadas en su nombre, pero todas las naciones trabajan según lo que él impuso. O qué me dice de psiquiatras y psicólogos modernos. O de biólogos, químicos, físicos y médicos anónimos que cambian la faz de la humanidad día con día. Pasteur no fundó naciones, pero salvó y sigue salvando millones de vidas; la invención de la penicilina y los antibióticos llevaron la vida humana a niveles que Jesús, Mahoma y Buda fueron incapaz de llevarla, por más que expandieran sus imperios

Pero, además de eso, tenemos que situarnos en la época en la que se sucedieron estos hechos. Hoy un Mahoma, un Jesús o un Buda levantarían dudas ante la gente y si bien muchos los seguirían, otros tantos se quedarían sentados ante su paso. Hoy las armas se consideran el camino de los bárbaros y los incapaces, por lo que el movimiento de Mahoma se hubiera quedado en apenas un deseo. Y como bien dice, el Islam fue la base de la ciencia y el conocimiento medievales pero, de golpe, se quedó en el camino. Hoy no hay descubrimiento, obra o ciencia que nos llegue del Islam y así como un hombre logró toda esa influencia, otro "hombre de Alah" logró lo contrario: Al-Ghazali, que afirmó en su filosofía que las matemáticas y las ciencias eran el trabajo del Diablo. Y AHÍ, por la idea de otro "hombre de fe" se acabó la matemática, el álgebra, la nomenclatura de estrellas... y hasta hoy, por la influencia de un solo señor (que también hablaba según los deseos de Dios), hay un montón de naciones islámicas detenidas en la historia.

Entonces, ¿creo que es gracias a Dios y al mundo espiriutual que se han dado estos avances? No. Creo que ha sido gracias a maravillosos hombres que han luchado por salir adelante y llevar a todos un mensaje que vale la pena y que en ocasiones se han valido de su fe para atraer a otros y convencerlos de que el camino es bueno y valioso. En ocasiones de la boca de Dios han convencido a otros para inventar, estudiar y salvar, en ocasiones han convencido a otros para invadir, sabotear y asesinar. Pero no hay un Dios detrás de todo esto. Hay la idea de un Dios detrás de las palabras y los actos de hombres poderosos y, muchos de ellos, valiosos.

Me pone en azul un pasaje del Deuteronomio que, desde su respetable punto de vista, es una profecía cumplida. En realidad lo que se cumplió es su interpretación, pero como sé yo que Seir significa Jesús y Parán significa Mahoma. Sería bueno que me lo comunicara para darle a este pasaje el valor que merece.

Gracias,
K.

KarinaMoreno
08-09-2011, 00:08
El Menor:


Karina, das vuelta como un pez en el agua; te contradices y luego llenas de palabras tus contradicciones, sólo voy a darte dos ejemplos, y la verdad es que no me es provechoso seguir con el tema (que ya se salió del titulo), dado que sin lógica coherente, nos haces perder el tiempo:

Si es su punto de vista lo respeto. Aunque creo que no son contradicciones sino puntos de vista que no siento necesidad de explicar una y otra vez. Si bien he explicado estas supuestas contradicciones o si no lo son para aquellos que me han seguido desde que llegué a este foro, me parecería inútil y me ocuparía bastante tiempo andar haciendo aclaraciones constantes cada vez que afirmo no creer en Dios o no tener evidencias de su existencia.


Ejemplo 1: Por un lado afirma que Dios no existe, pero luego dice que no se niega a la posibilidad que exista. ¿?

Así es. En este momento de mi vida no creo que Dios exista y como tal lo afirmo. No creo que exista porque en este momento no tenemos evidencia de su existencia. Si en el futuro llegase evidencia (algo que es probable) entonces cambiaría mi postura y dejaría de decir que no creo en Dios. Por ponerle otro ejemplo: usted dice: "los hombres lobos no existen" a pesar de que no tiene evidencias de que no existen. Si no hay evidencia de su no-existencia entonces usted no puede negar de que existen posibilidades, por mínimas que sean, de que estos seres existan. Hoy usted no cree que existan y dice: "los hombres lobos no existen" pero tendría que cambiar su postura cuando la evidencia de su existencia haga presencia o bien, mantener su postura de que los hombres lobos no existen si la evidencia nunca se presenta.

Es eso o usted cree en absolutamente todos los seres mitológicos, religiosos y de cuentos de hada que podemos encontrar en los libros, las historias culturales y el boca a boca. Y si no cree en ellos es porque no creen que existan, a pesar de que tenemos clara posibilidad de su existencia.


Ejemplo 2: Por un lado está lejos de la santidad, y por otro lado dice que no comete ningún pecado. ¿?

En este sentido, quizá no es tanto una contradicción como una diferencia en cuanto a los principios bajo los cuales entendemos ambos términos. Una persona puede no pecar y aun así estar lejos de la santidad. Cuando yo era cristiana creía que la santidad estaba mucho más allá de la falta de pecado. Una persona que se despierta, va a trabajar, ayuda a su prójimo, agradece a Dios por el día, va a casa, cena y se duerme no pecó durante ese día. Que no haya pecado no lo hace estar cercano a la santidad.

Al yo decir que no soy atea para poder pecar "con gusto" me refería a que no voy por mi vida pensando en hacer el mal y lastimar a otros y "salirme con la mía" por ser atea. Vaya, ni siquiera ocupo un solo segundo de mi día ofendiendo a Dios o blasfemando, así que tampoco como atea se podría decir que peco contra Dios. Pero eso, desde mi punto de vista, ni me hace santa ni me hace perfeca. Me hace, llanamente, un ser humano más que respeta a los demás seres humanos y se respeta a sí misma. Por ende, ni voy por la vida pecando pero tampoco me considero una mujer cercana a la santidad por que no soy más que una simple y llana ser humano.

Espero haber aclarado las cosas y si quedó alguna duda, no dude en comunicármela.

Gracias,
Karina.


PD. Aplaudo su punto. Me gustaría que volviéramos al hilo original de este tema,.

70vim
08-09-2011, 04:09
Karina, das vuelta como un pez en el agua; te contradices y luego llenas de palabras tus contradicciones, sólo voy a darte dos ejemplos, y la verdad es que no me es provechoso seguir con el tema (que ya se salió del titulo), dado que sin lógica coherente, nos haces perder el tiempo:
.

No creo, si es rete inteligente, como dice una cosa dice otra........
y luego pregunta;por que no me contesto?....

imaginatela cuando era catolica:


http://www.youtube.com/watch?v=8oVSWfgvdSM

lofripa
08-09-2011, 20:24
LOFRIPA:

Mire, sobre lo dicho arriba, usted dice que sólo las religiones o las agrupaciones de fe han logrado esos cambios. Pero me parece que no se ha debido a la parte espiritual/religiosa, sino a la capacidad de esos hombres para llevar adelante a sus naciones o agrupaciones. Tenemos un claro ejemplo en Hitler que, en menos de diez años tornó a una Alemania quebarada y endeudada al poder que, solo, puso a Europa y la Unión Soviética en jaque durante un buen rato. Se necesitó de todas las naciones poderosas unidas en su contra para vencerlo. Lo mismo podríamos decir de Lenin, que cambió la faz de Asia durante muchos años. Y lo mismo podemos decir de Gengis y Kublai Khan, que reinaron el imperio más grande de la historia de la humanidad.

Ahora bien, usted habla de líderes religiosos que han hecho estallar la ciencia, la investigación, la cultura y la sociedad. Así funcionaba en el pasado, porque los motivos unitivos solían ser los religiosos (no habiendo principios como la libertad, la democracia o el estado). Ello hacía que los grandes líderes (como Mahoma) fueran reverenciados y seguidos sin duda, pero ocasionó muchas injusticias sociales que se iniciaban con la naturaleza casi-divina de sus líderes y profetas, cuya palabra y mandato, aun siendo injusto, miserable o asesino reinaba por sobre la vida, la justicia y los derechos personales.

Actualmente hay hombres de ciencia que ocasionan cambios muy similares. No, no fundan imperios, pero sí logran cambiar la faz del conocimiento humano y su forma de trabajar. Por ejemplo Steve Jobs. Quizá tras bambalinas, el mundo no sería el mismo sin él. Computadoras, maneras de trabajar computarizadas, sistemas bancarios, ipads, música de bolsillo, el señor modificó la cultura y la comprensión que tenemos de la vida y de la tecnología. Claro que no hay naciones fundadas en su nombre, pero todas las naciones trabajan según lo que él impuso. O qué me dice de psiquiatras y psicólogos modernos. O de biólogos, químicos, físicos y médicos anónimos que cambian la faz de la humanidad día con día. Pasteur no fundó naciones, pero salvó y sigue salvando millones de vidas; la invención de la penicilina y los antibióticos llevaron la vida humana a niveles que Jesús, Mahoma y Buda fueron incapaz de llevarla, por más que expandieran sus imperios

Pero, además de eso, tenemos que situarnos en la época en la que se sucedieron estos hechos. Hoy un Mahoma, un Jesús o un Buda levantarían dudas ante la gente y si bien muchos los seguirían, otros tantos se quedarían sentados ante su paso. Hoy las armas se consideran el camino de los bárbaros y los incapaces, por lo que el movimiento de Mahoma se hubiera quedado en apenas un deseo. Y como bien dice, el Islam fue la base de la ciencia y el conocimiento medievales pero, de golpe, se quedó en el camino. Hoy no hay descubrimiento, obra o ciencia que nos llegue del Islam y así como un hombre logró toda esa influencia, otro "hombre de Alah" logró lo contrario: Al-Ghazali, que afirmó en su filosofía que las matemáticas y las ciencias eran el trabajo del Diablo. Y AHÍ, por la idea de otro "hombre de fe" se acabó la matemática, el álgebra, la nomenclatura de estrellas... y hasta hoy, por la influencia de un solo señor (que también hablaba según los deseos de Dios), hay un montón de naciones islámicas detenidas en la historia.

Entonces, ¿creo que es gracias a Dios y al mundo espiriutual que se han dado estos avances? No. Creo que ha sido gracias a maravillosos hombres que han luchado por salir adelante y llevar a todos un mensaje que vale la pena y que en ocasiones se han valido de su fe para atraer a otros y convencerlos de que el camino es bueno y valioso. En ocasiones de la boca de Dios han convencido a otros para inventar, estudiar y salvar, en ocasiones han convencido a otros para invadir, sabotear y asesinar. Pero no hay un Dios detrás de todo esto. Hay la idea de un Dios detrás de las palabras y los actos de hombres poderosos y, muchos de ellos, valiosos.

Me pone en azul un pasaje del Deuteronomio que, desde su respetable punto de vista, es una profecía cumplida. En realidad lo que se cumplió es su interpretación, pero como sé yo que Seir significa Jesús y Parán significa Mahoma. Sería bueno que me lo comunicara para darle a este pasaje el valor que merece.

Gracias,
K.


Recibido el mensaje. Mañana o pasado, si DIOS quiere, te contesto.


Saludos

Martamaria
08-09-2011, 20:29
Hola,


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¿Existe alguna cosmogonía, ideología o paradigma no religioso (que halla transformado la sociedad, halla creado una civilización nueva, halla creado humanos dignos y bondadosos en grado sumo,…) que a lo largo de toda la historia haya perdurado tantos siglos y tenga miles de millones de seguidores? ¿A qué es debido?

Es evidente, todos los personajes que han tenido éxito en esa encomienda han proclamado la soberanía divina. Han antepuesto siempre Dios a si mismo, sólo estos han tenido éxito. Que curioso que ningún ateo o cualquier persona que halla prescindido de DIOS haya tenido trascendencia equiparable. Ni uno solo entre tanta gente y siglos de historia ha tenido relevancia parecida. ¿cual es tú opinión?



Un saludo


Pues yo pienso que es porque las religiones prometen una vida eterna sin problemas y todo felicidad. Y las ideas arraigan con mucha fuerza y más si nos prometen una vida de eterna felicidad. A eso se apuntan muchos. Pero siempre hay gente que no puede creer que eso vaya a ser cierto y trabja por mejorar este mundo y la vida en este mundo.

Martamaria
08-09-2011, 20:45
horizonte-7Yo recomendaría, ante todo, que un ateo se dé el tiempo de salir de la ciudad, del bullicio y las preocupaciones citadinas, busque un lugar soitario y apacible (un bosque o un campo pueden servir) y se tome, al menos, la molestia de mirar el cielo de una noche estrellada o perciba los sonidos de la naturaleza... O bien, que busque una playa poco concurrida, se pasee por la orilla del mar y sea capaz de sentirse vivo al unísono de los seres vivos que hay alrededor; la gran complejidad de seres vivos que habitan en este mundo...

Pues mira, yo he contemplado las estrellas en una noche despejada. He paseado por la orilla de una playa y he contemplado maravillada el horizonte. He paseado por un paseo marítimo y he contemplar asombrada cómo las olas chocaban contra los acantilados. He visto los campos desde lo alto de un monte. He visto los frutales en flor y no me he cansado de mirarlos. He visto documentales de animales y me he asombrado de su organización familiar y social. He visto renacer las flores una y otra vez cada primavera. Y sobre todo, he visto nacer niños y el amor de sus madre al apoyarlos sobre su pecho olvidando el dolor del parto...¡Y tantas maravillas en todo los sentidos de parte del hombre y de la naturaleza! Y sigo sin poder creer que Dios existe, al menos el de la biblia.


Si, después de hacer este pequeño ejercicio espiritual, sigue diciendo que "Dios no existe", ¡pues qué corazón tan duro tiene!
Y tú qué ¡poco conoces el corazón humano...! No hace falta creer en Dios para ser una buena persona ni para maravillarse ante el universo y amar al prójimo.

lofripa
08-09-2011, 20:57
Pues yo pienso que es porque las religiones prometen una vida eterna sin problemas y todo felicidad. Y las ideas arraigan con mucha fuerza y más si nos prometen una vida de eterna felicidad. A eso se apuntan muchos. Pero siempre hay gente que no puede creer que eso vaya a ser cierto y trabja por mejorar este mundo y la vida en este mundo.


Para eso no necesitas a DIOS, cualquier supuesto líder espiritual puede referirse a si mismo como camino de salvación o para labrarse un asiento en el paraíso. Puede exigir que lo veneren y idolatren solo a él. Y menos sentido tiene que esos lideres dejen sus vidas acomodadas para ser perseguidos, torturados e incluso muertos, en honor a sus propias enseñanzas y por servidumbre a DIOS.

ninguno de este tipo de lideres, lo que han prescindido de DIOS, ha tenido éxito mas alla de un trazo fugaz en la historia.


Saludos

Martamaria
08-09-2011, 21:44
hola, encantado de hablar con usted. Y gracias por su deferencia










Por tanto, no puede ser valido lo que usted propone


Según tengo entendido la ciencia es un instrumento de conocimiento pero no es un sistema moral, de valores o un paradigma de principios. De hecho, los avances científicos se usan para el bien común o para el mal, según los principios éticos o morales de los usuarios.





Actualmente, con el aumento de la capacidad y el desarrollo tecnológico se acentúa el problema porque el progreso material no eleva al hombre. Al contrario, cuanto mas progreso material se adquiere mayor es su oscuridad espiritual. Las leyes de Dios son como el alma y el progreso material es como el cuerpo. Si se complementan ambas habrá paz y bienestar global





Por ejemplo,Hoy en día, que no en el pasado, hay los medios tecnológicos, conocimientos actuales y suficiente progreso material para que en cualquier parte del mundo no exista desesperación, desamparo o condiciones dignas de subsistencia en cualquier punto del planeta. Muertes por enfermedades ya superadas, muertes por enfermedades derivadas de la desnutrición sino la misma hambre, falta de educación,.... esto convierte la actual civilización, ética y moralmente hablando, en algo auténticamente perverso.







Ya ves que lo que importa realmente no es el conocimiento, los medios y el progreso; son requisitos indispensable para la verdadera evolución y desarrollo, pero no suficientes. Lo significativo y lo que determina el resultado y la tendencia hacia una consecución concreta, es lo que esta en nuestros corazones y en nuestras motivaciones: los valores y principios morales y espirituales. ¿Quien ha fomentado e instigado con mas fuerza y logro esos valores en la historia? ¿Quienes se ha preocupado por encima de todo y con un alto precio, del desarrollo de la conducta recta, loable y espiritual de las personas?





Estos divinos consejos promueven la unidad y el avance en todas las áreas. Cualquier persona que ama fervientemente, como estos Santos Seres saben infundir, su propósito e inquietudes no se alejan de mejorar y procurar por el bienestar de su prójimo. Esto se traduce en el avance y desarrollo del conocimiento y la ciencia, la transformación social y el progreso de la humanidad.









¿Y quien se atrevería a negar tal cosa? Esos avances son gratificantes y bienvenidos en grado sumo. Ahora bien las aportaciones humanas no son comparables a lo que yo le estoy manifestando. Me explico:





Poner al pie de igualdad esos personajes con Muhammad, Jesús, Buda,... no lo encuentro proporcionado. Todos están muy lejos, a pesar de su gratifica influencia, del alcance de un enviado o portavoz de DIOS cuyos influjos crean puntos de inflexión clarísimos en la historia. Por no decir que es evidente que por la calle te puedes encontrar Un Cristino, Un Musulmán, Un Budista, Un Judio,…y eso después de múltiples siglos pasados; pero, creo, que un Einsteniano, Freudiano,… es difícil.



Por otra parte. Que yo sepa, lo que usted ha propuesto, no han creado una supercivilización, ni han dejando una huella en la historia parecida, ni en los corazones de los hombres tan indelebles como Jesús, Mahoma,…. Muy pocos lo han conseguido, a lo sumo se pueden contar con los dedos de una mano: Islam, cristianismo, judaísmo, budismo, hinduismo,…







Veamos que son capaces de hacer y si es comparable con los que usted propone:





Para que lo entiendas te pondré un ejemplo para que pienses: ¿cómo es posible que en poco mas de 100 años un solo hombre, Mahoma, sin soberanía terrenal alguna, haya creado una supercivilización como el Islam? Con el nacimiento de todas las religiones se produce una eclosión de la ciencia, de la cultura, de las artes…tienes el ejemplo del Islam (hay más): tribus nómadas semisalvajes pasan a ser en poco tiempo los emporios de las artes y las ciencias gracias a un solo individuo llamado Mahoma.

Ej: primera universidad de Europa fue en Córdoba,... ¿no paso después de la aparición de Mahoma?, ¿no era el Islam en esa momento la cultura más avanzada?, ¿No eran los mejores filósofos, arquitectos, matemáticos, …los musulmanes?,





Con la aparición de una religión se despiertan fuerzas espirituales que impulsan la sociedad hacia el avance espiritual y material. Evidentemente con el tiempo llega la decadencia y el fin del ciclo, y entonces aparece otra manifestación de DIOS para renovar el mensaje….







Y ahora dicho por el venerable Abdul-Baha respecto de Jesus, es un poco largo pero creo que vale la pena:









…Análogamente, el educador ha de

serlo en lo humano, en otras palabras, debe educar la inteligencia

y el pensamiento de modo tal que alcancen un desarrollo

completo, para que así la ciencia y el conocimiento

se ensanchen, y la realidad de las cosas, los misterios de los

seres y las propiedades de la existencia lleguen a ser descubiertos;

para que día a día la educación, los inventos y las

instituciones mejoren, haciendo posible que partiendo de

las cosas perceptibles puedan extraerse conclusiones intelectuales.



Además, el educador, debe impartir la educación espiritual,

para que la inteligencia y la comprensión lleguen a

penetrar en el mundo metafísico, y beneficiarse mediante la

brisa santificadora del Espíritu Santo y establecer relación

con el Concurso Supremo. Debe educar de tal manera la

aparición divina, en grado tal que los atributos y nombres

de Dios resplandezcan en el espejo de la realidad del hombre,

cumpliéndose así el santo versículo "hagamos al hombre

a nuestra imagen y semejanza".



Es evidente que el poder humano no alcanza a cumplir

una misión tan elevada, y que la razón por sí sola no podrá

asumir una responsabilidad tan pesada. ¿Cómo es posible

que una persona completamente sola, sin ayuda ni respaldo

alguno, establezca los cimientos de tan noble construcción?

Para acometer esa tarea se requiere alguien que dependa

de la ayuda del poder espiritual y divino. Una sola

Alma Santa confiere vida al mundo de la humanidad,

muda el aspecto del globo terrestre, hace que progrese la

inteligencia, establece los criterios de la vida nueva, establece

nuevos cimientos, organiza el mundo, reúne a las

naciones y religiones bajo la sombra de un mismo estandarte,

libera al hombre del mundo de las imperfecciones y

vicios para inspirarlo con el deseo y la necesidad de las

perfecciones naturales y adquiridas. A decir verdad, nada

que no sea un poder divino podría realizar tamaña empresa.

Deberíamos sopesar lo dicho con justicia, pues tal es

la función de la justicia.



¡Sin ayuda ni concurso ajeno, una sola Alma Santa

puede promover una Causa que los gobiernos y pueblos

del mundo se hayan visto incapaces de difundir valiéndose

de todas sus fuerzas y ejércitos! ¿Hay acaso poder humano

capaz de conseguir esto? ¡No, en el nombre de Dios! Por

ejemplo, Cristo, solo y desasistido, enarboló el estandarte

de la paz y la equidad, hazaña ésta que los gobiernos victoriosos,

con todas sus huestes, no habrían logrado realizar

Piensa en el destino de tantos y tan diferentes imperios y

pueblos: el Imperio Romano, Francia, Alemania, Rusia,

Inglaterra, todos ellos fueron congregados bajo un mismo

pabellón. Es decir, la aparición de Cristo produjo una

unión tal entre esta diversidad de naciones como para que,

bajo su influjo, algunas llegasen a sacrificar sus vidas y posesiones

en aras de las otras. Después de la era de

Constantino, responsable de la exaltación del cristianismo,

surgieron divisiones en el seno de la cristiandad. Me explico,

si bien Cristo unió a estas naciones, poco después de

cierto tiempo, los gobiernos se convirtieron en fuente de

discordias. Dicho de otra manera, Cristo sostuvo una

Causa que los reyes todos de la Tierra no lograron establecer:

unió las distintas religiones, cambió las costumbres ancestrales.

Considera cuán grandes eran las diferencias que

existían entre los romanos, griegos, sirios, egipcios, fenicios,

israelitas y otros pueblos de Europa. Cristo eliminó

tales diferencias transformándose en causa de amor entre

los citados pueblos. Si bien pasado algún tiempo, los gobiernos

destruyeron la unión así lograda, la obra de Cristo

fue llevada a término…Abdul-Baha









Saludos

El Islam ha hecho grandes contirbuciones a la humanidad en el pasado ¿pero puede decirse lo mismo de hoy día? ¿No te parece que ha ido hacia a trás?
¿Qué religión es la manda aún hoy día, apedrear a las adúlteras? ¿De qué religión eran los que estuvieron de acuerdo en que una mujer a la que su marido había rociado la cara con ácido,le hiciera lo mismo a su marido? ¿De qué religión son los que defienden la ablación del clítoris? ¿Qué religiones son las que abogan por la guerra santa, las inmolaciones, los matrimonios forzosos?
Cuando Hitler estaba cometiendo las atrocidades que cometió matando, torturando y gaseando a millones de seres humanos, hombres, mujeres y niños ¿Qué hicieron las religiones para detenerlo? Porque había ya muchas religiones establecidas...Pero todas miraron para otro lado...
Si la paz y el bienestar de la humanidad dependiera de las religiones, con tantas como hay en el mundo, ya se habría logrado ese objetivo, pero a la vista está que estamos muy lejos de ello. Luego la solución no pasa por la religión, aunque aporte su granito de arena.

Martamaria
08-09-2011, 21:53
Para eso no necesitas a DIOS, cualquier supuesto líder espiritual puede referirse a si mismo como camino de salvación o para labrarse un asiento en el paraíso. Puede exigir que lo veneren y idolatren solo a él. Y menos sentido tiene que esos lideres dejen sus vidas acomodadas para ser perseguidos, torturados e incluso muertos, en honor a sus propias enseñanzas y por servidumbre a DIOS.

ninguno de este tipo de lideres, lo que han prescindido de DIOS, ha tenido éxito mas alla de un trazo fugaz en la historia.


Saludos

No. Eso no es así. La idea de una vida eterna feliz, sí necesita ser respaldada por un Dios, de modo que si un lider promete lo mismo pero por su cuenta, no va a tener seguidores. Esas promesas sólo se las pueden creer si se hacen en nombre de un ser sobrenatural, de un Dios. Y entonces sí arraigan, como se está viendo. Da igual lo que enseñe y exija esa religión, si promete una vida eterna feliz, lo demás es secundario. Por eso hay tantas religiones "verdaderas". Normalmente cada uno se queda en la que nace. Pero si empieza a hacer averiguaciones pues se pasan a la que más les convence. Y por eso hay el trasvase que hay de unas religiones a otras. Vamos, pero si hasta se pasan del cristianismo al islam...

KarinaMoreno
09-09-2011, 05:18
70:

Me parece que su video de La Chimoltrufia es bastante agresivo y un insulto. Yo nunca lo he insultado y no veo el porqué de que usted lo haga. Me gustaría que me tratara con el mismo respeto con el que yo lo he tratado a usted.

Gracias,
Karina.

KarinaMoreno
09-09-2011, 05:22
Martamaría:


Si la paz y el bienestar de la humanidad dependiera de las religiones, con tantas como hay en el mundo, ya se habría logrado ese objetivo, pero a la vista está que estamos muy lejos de ello. Luego la solución no pasa por la religión, aunque aporte su granito de arena.

Si me permites meterme en la charla, creo que más allá de que la religión no ha logrado la paz, ha sido la fe la que ha llevado a los hombres a matarse y ha sido uno de los principales motivos de guerra a lo largo de la historia (ya sea tal motivo el real o el pretextado).

Gracias,
K.

lofripa
09-09-2011, 14:00
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Que talKarinaMoreno, prosigamos con el tema.




LOFRIPA:

Mire, sobre lo dicho arriba, usted dice que sólo las religiones o las agrupaciones de fe han logrado esos cambios. Pero me parece que no se ha debido a la parte espiritual/religiosa, sino a la capacidad de esos hombres para llevar adelante a sus naciones o agrupaciones. Tenemos un claro ejemplo en Hitler que, en menos de diez años tornó a una Alemania quebarada y endeudada al poder que, solo, puso a Europa y la Unión Soviética en jaque durante un buen rato. Se necesitó de todas las naciones poderosas unidas en su contra para vencerlo. Lo mismo podríamos decir de Lenin, que cambió la faz de Asia durante muchos años. Y lo mismo podemos decir de Gengis y Kublai Khan, que reinaron el imperio más grande de la historia de la humanidad.




Por supuestos que los hombres son los que ejecutan los hechos pero inicialmente la palabra creativa y las efusiones derivadas de la aparición de las Manifestaciones de DIOS dan un impulso a la sociedad y transforman sus seguidores en seres repletos de cualidades espirituales, a partir de ahí se explica todo lo demás. Con esa base renovada en el espíritu y conciencia de los devotos es cuando se encadenan los acontecimientos expansivos y creativos en todas las áreas del conocimiento, tanto en el espacio como en el tiempo llegando hasta hoy en día.


Por favor, creo que su ejemplo de Hitler no es comparable ni justo ¿cuanto tiempo duro su locura? Las aceptaciones dogmáticas subjetivas y el uso de la fuerza para la conquista son las que pueden llevar hombre a cometer desmanes sin medida y sumamente transitorios o fugaces. Cuando el hombre da la espalda al Sol de su Realidad Espiritual, el resultado solo puede ser el error, la desgracia y la postración. Todos esos personajes históricos, sus ideales, praxis y sus conquistas; han tenido un recorrido histórico fugaz y generalmente fútil; doloroso y desalentador en muchos casos y mucho mas intranscendente en la perspectiva histórica extendida comparado con los enviados de DIOS. La respuesta a mi pregunta no la tienes ya que nada se puede comparar al poder de DIOS a través de sus enviados. Además, tampoco se puede comparar en riqueza y potencia efectiva los valores, principios y virtudes morales transmitidos por las manifestaciones de DIOS, eso es un hecho incuestionable. Lo siento pero no estas discerniendo en justicia.



La aparición de una Manifestación De Dios es como el nacimiento del día, su luz deshace las tinieblas y da vida espiritual a la humanidad. La aceptación de una nueva dispensación divina es como volver a la vida, provoca una transfiguración espiritual que convierta al hombre en un espejo divino o un ser nuevo plenamente espiritual y vivo, capaz de doblegar cualquier dificultad y reto. Éstas difunden la palabra creativa de DIOS, palabras dotadas de capacidad regeneradora y vivificadora que transforma los hombres en brasas ardientes de certidumbre y Fe. Esa energía tan poderosa es la nos sustrae del mundo de la materia y de los afectos mundanos que atan el corazón del hombre por su naturaleza animal. Purificado el corazón y con las dadivas divinas, esos hombres, son capaces de cambiar el mundo. Ese es el poder del hombre recreado por DIOS y deja esas señas tan destacadas e inimitables en la historia de la humanidad.

lofripa
09-09-2011, 14:10
Ahora bien, usted habla de líderes religiosos que han hecho estallar la ciencia, la investigación, la cultura y la sociedad. Así funcionaba en el pasado, porque los motivos unitivos solían ser los religiosos (no habiendo principios como la libertad, la democracia o el estado). Ello hacía que los grandes líderes (como Mahoma) fueran reverenciados y seguidos sin duda, pero ocasionó muchas injusticias sociales que se iniciaban con la naturaleza casi-divina de sus líderes y profetas, cuya palabra y mandato, aun siendo injusto, miserable o asesino reinaba por sobre la vida, la justicia y los derechos personales.



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Si usted ignora a DIOS, no entiendo tampoco que el estallido de la creatividad no pueda ser un fenómeno puramente humano.


La unidad dada por las dispensaciones divinas era inicialmente, en su surgimiento comprometido y temerario, una opción muy personal y libre de los creyentes. De hecho, los atrevidos en las fases iniciales se exponían al repudio, persecución e incluso a la muerte. Mientras que los poderes absolutistas de la época ejercían el poder por la fuerza y la intimidación. Quiero decir que esos motivos unitivos no eran impuestos sino escogidos en libertad. Por ello los grandes líderes religiosos eran encumbrados libremente por los hombres, estando en unas épocas con estructuras de poder expreso establecidas. La gente no tenia motivo para seguir a personas que no ejercían ningún poder terrenal, ni intimidaban ni poseían herramientas disuasorias de ningún tipo. Solo lo hicieron por el magnetismo, exaltación, majestuosidad, ejemplo, palabra; y, finalmente, reconocimiento a sus status de enviados de DIOS. Seguirlos a ellos suponía la verdadera libertad y la felicidad real y plena.


Perdona pero la primera carta de los derechos humanos fue la tabla de la ley de moisés. Además, no puedes extrapolar los principios y enfoques actuales al pasado remoto donde reinaba la barbarie, iniquidad, el desorden,…y la vida valía muy poco. No existía ni herramientas ni instituciones y la forma de obtener cierto orden era a través de la ley dura e intimidatoria. Asimismo, las enseñanzas divinas han seguido ese patrón. Me explico:


Dios ha ido educando a la humanidad a lo largo de la Historia mediante el envío de Mensajeros o Profetas a distintos pueblos y naciones. Porque DIOS conoce la realidad del hombre y su propósito. El entendimiento de la realidad espiritual del hombre que nos ofrecen los enviados de Dios es lo que transforma y permite progresar a la humanidad. Ahora bien, esa esencia o naturaleza espiritual del hombre, que emana de la divinidad, es siempre la misma pero nuestra capacidad de compresión, no. Esta claro que un hombre de hace 4000 años no tiene el mismo entendimiento que un hombre en la actualidad. Por tanto, de tiempo en tiempo los enviados nos participan de esa realidad progresivamente. La asunción incondicional a esa divina concepción revelada de la naturaleza humana es lo que transforma al individuo en un meteoro de fuego; explica la revolución social de una nueva civilización; y explica el ejemplo de servicio, desprendimiento y sacrificio de los devotos de DIOS de la mano de sus venerables y exaltados profetas. Es la fuerza que regenerará la humanidad y demuestra porque Jesús, Mahoma, Buda, Khisna, Moisés,….eran enviados de DIOS.


Así es como Abrahán nos enseño el concepto de DIOS único. Moisés nos amplio ese conocimiento y nos enseño la ley de dios. Moisés fue la dispensación de la ley dura y clara ya que correspondía a la infancia de la humanidad. El niño necesita muchas normas y preceptos por su falta de madurez: eso sería el judaísmo, que legisla mucho. Jesús vino a enseñarnos el amor de DIOS para suavizar, endulzar; hablando al corazón de los hombres. Servio de contrapeso a la dureza de la ley hebraica, de la cual abrogo algunas leyes. El Islam amplia los misterios de DIOS y su conocimiento; toma lo jurídico del judaísmo y el amor del cristianismo, suaviza una cosa con la otra, equilibra, sintetiza. Mahoma considerado el constructor de naciones. Y finalmente estamos en al época actual, donde…


Evidentemente, cada dispensación tiene su recorrido y ha de renovarse, este es el concepto de revelación progresiva de los Bahais. El problema es que los acérrimos y reaccionarios apoltronados de cada credo se niegan a aceptar la renovación vaticinada. Por eso, todos los enviados de DIOS han sido recibidos con aversión y enojo. El llamamiento es desatendido y las energías divinas cesan, se enquistan llegando al estado lamentable que presentan en la actualidad; convirtiéndose, también, en parte del problema de esta sociedad actual a la deriva. Pero este es otro tema.


En definitiva, las efusiones celestiales siempre han procurado por el bien y respeto del ser humano. Otra cosa es el mejor método y pedagogía en función del contexto histórico, la capacidad del hombre y sus necesidades cambiantes.

[I]El propósito primordial, el objetivo básico en el establecimiento de poderosas leyes y la instauración de los grandes principios e instituciones, relativos a todos los aspectos de la civilización, es la felicidad humana; y la felicidad humana consiste únicamente en el acercamiento al Umbral de Dios, y en la obtención de la paz y el bienestar de cada miembro individual de la raza humana.
‘Abdu'l-Bahá



No hay mejor guía y piloto en un mar agitado por tormentas que DIOS; no hay mejor medico para la enfermedad nos aflige que DIOS; no mejor instructor para su hijo que un padre amoroso y sabio como lo es DIOS con su progenie;…Él es la verdad y la vida y la fuente de todo bien. ¿No es el mundo mejor gracias a Moisés, Mahoma, Jesús,… que si no hubieran existido? ¿No promovían el amor y la bondad entre los hombres, el sacrificio y el servicio coma nadie ha existido; y los seguían transformados en seres exaltados y maravillosos, repletos de virtudes espirituales? ¿Quién ha conseguido eso con semejante éxito?

lofripa
09-09-2011, 14:48
Actualmente hay hombres de ciencia que ocasionan cambios muy similares. No, no fundan imperios, pero sí logran cambiar la faz del conocimiento humano y su forma de trabajar. Por ejemplo Steve Jobs. Quizá tras bambalinas, el mundo no sería el mismo sin él. Computadoras, maneras de trabajar computarizadas, sistemas bancarios, ipads, música de bolsillo, el señor modificó la cultura y la comprensión que tenemos de la vida y de la tecnología. Claro que no hay naciones fundadas en su nombre, pero todas las naciones trabajan según lo que él impuso. O qué me dice de psiquiatras y psicólogos modernos. O de biólogos, químicos, físicos y médicos anónimos que cambian la faz de la humanidad día con día. Pasteur no fundó naciones, pero salvó y sigue salvando millones de vidas; la invención de la penicilina y los antibióticos llevaron la vida humana a niveles que Jesús, Mahoma y Buda fueron incapaz de llevarla, por más que expandieran sus imperios



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Ya te lo explique antes ¿Qué son los avances científicos y técnicos con la conciencia, los valores, la ética, la moral,…? ¿Qué es más importante lo primero o lo segundo? ¿Qué pasa si el avance tecnológico y los retos éticos que solivianta no esta contrapesados con una espiritualidad adecuada? ¿Piensas que la efervescencia, la incertidumbre y espíritu creativo desde mediados del siglo 19 es consecuencia solo del hombre? Como en el pasado se debe a una aparición nueva aunque no seas consciente. Esa dispensación adopta el nombre de la Fe Bahai, de la cual soy simpatizante.

[I]“Si el hombre trata de vivir solo con la religión, caería inmediatamente en la ciénaga de la superstición, mientras que si solo quisiera vivir con la ciencia tampoco podrá realizar progreso, pues caería en el desesperante pantano del materialismo.”


Pasteur no fundo naciones ni la invención de la rueda tampoco. Los inventos fueron progresivos, no se puede llegar a la penicilina si antes no se han descubierto y desarrollado multitud de pequeños avances durante la historia. ¿Que relación buscas con lo que estoy hablando? Lo que si es sintomático es el volumen y la aceleración de esos avances en épocas concretas. Casi todas coincidentes con la aparición de las Manifestaciones de DIOS.


La función de los enviados de DIOS es otra: despertar los corazones de los hombres, mostrarnos nuestra realidad espiritual, dar un propósito y finalidad a nuestra existencia, estimular el avance de la sociedad, remediar muestro males, permitir conocernos a nosotros mismos,…evidentemente, la consecuencia de la adopción intima y vivida de las enseñanzas de Éstos es el desarrollo incontenible de todas las áreas del conocimiento y la sociedad.


Es evidente que las formulas religiosas antiguas están desfasadas y son anacrónicas para estos tiempos y necesitan de una renovación o actualización protagonizada por otro enviados de DIOS. Como en el pasado solo DIOS, como medico perfecto que es, conoce la raíz de nuestros males y extiende el mejor remedio. Has de saber, que una revelación nueva, anunciada y vaticinada, ha aparecido para, como en el pasado, encauzar nuestro trascendente tiempo.

lofripa
09-09-2011, 15:08
Me pone en azul un pasaje del Deuteronomio que, desde su respetable punto de vista, es una profecía cumplida. En realidad lo que se cumplió es su interpretación, pero como sé yo que Seir significa Jesús y Parán significa Mahoma. Sería bueno que me lo comunicara para darle a este pasaje el valor que merece.

Gracias,
K.



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Aquí doy un salto por tenerlo preparado,

Este es un escrito recopilatorio que preparé para defender, ante un cristiano, la dispensación de Mahoma y el concepto de revelación progresiva de los Fe Bahai:

Te explicaré las asociaciones preclaras con esas referencias geográficas de ese revelador y trascendente párrafo. Además añadiré, no todas, algunas menciones Bíblicas respecto de Mahoma. PERDONA SI ES LARGO PERO ASÍ QUEDA BASTANTE MAS CLARO:



“Dios predijo a Abrahán que la sucesión profética permanecería en Su linaje y sería cumplida no solamente en Isaac sino también en Ismael. De las tres esposas de Abraham, Sara, Agar y cetura, descendieron tres líneas distintas de Mensajeros de Dios: de Isaac, el hijo de Sara, descendieron Moisés y Jesucristo; de Ismael, el hijo de Agar, descendieron Muhammad y el Báb, y de su esposa cetura, descendió Bahá' u' lláh. En el Génesis XII: 1-2 está escrito. “Pero Jehová había dicho a Abraham:…Y hare de ti una nación grande, y te bendeciré, y engrandeceré tu nombre y serás bendición.” Y en el Génesis XVII: 20: “Y en cuanto a Ismael, también te he oído; he aquí que le bendeciré, y le haré fructificar y multiplicar mucho en gran manera; doce príncipes engendrará, y haré de él una gran nación.”

[I]…..Ismael ("Dios Oye"), hijo de Abraham y Agar y a la vez hermano de Isaac, es considerado como el mestizaje de la simiente de Abraham con los pueblos árabes. Si recordamos, Abraham significa "Padre de Multitudes", y Dios le había prometido, siendo èl todavía infèrtil, que le haría fecundo sobremanera y que le guiaría a èl y a su descendencia para siempre……

…… El Antiguo Testamento en varios pasajes identifica a los árabes como los descendientes de Ismael y Agar, con los nombres de "ismaelitas" o "agarenos" o "hagaritas" (Gen 25:18; 1 Cron 5:10, 18-22; Salmos 83:6; 1 Cron 27:31)…….

………. estos doce príncipes son los doce Imanes de la Fe de Mahoma, es decir Sus doce sucesores. El Báb Mismo fue un descendiente directo de Mahoma. Dios dijo tambièn de Ismael que "enfrente de todos sus hermanos plantará su tienda" (Gen 16:12)……

…….La Biblia dice que las tribus de Ismael se establecieron ocupando el país que se sitúa "desde Javila hasta Sur, junto a Egipto, según se va a Asur" (Gènesis 25:18). Los geógrafos concuerdan que este lugar es Arabia……

La narración continua (Génesis XXI: 20-21): “Y Dios estaba con el muchacho, y creció,… y habitó en el desierto de Paran y su madre le tomó mujer de la tierra de Egipto.”


……Moisés confirmó esta promesa cuando profetizó (Deuteronomio XVIII: 15) a los israelitas que “Profeta de en medio de ti, de tus hermanos, como yo, te levantará Jehová tu Dios.” Esto se refiere no solamente al advenimiento de Jesucristo, como por lo general se piensa, sino más especialmente a Muhammad. Moisés habría usado la palabra “simiente” si hubiera querido referirse a un israelita, pero la palabra “hermanos” indica que Él alude al hermano de Isaac, Ismael…..


...
“Y descendió Jehová sobre el monte Sinaí, sobre la cumbre del monte; y llamó Jehová a Moisés a la cumbre del monte, y Moisés subió.” (Éxodo 19:20).

Y se elevó encima de Seir sobre ellos. Seir es una referencia a Jesús. Por lo general es asociado con la cadena montañosa del Oeste y el Sur de Mar Muerto, que se extiende por Jerusalén y Belén, el lugar de nacimiento de Jesús.
Sin embargo, Seir también es identificado con la frontera del Norte del territorio tribal de Judas y, por lo general, con Saris cerca de Kesla (Chesalon), apenas nueve millas al Oeste de estas dos ciudades (Diccionario Eerdmans de la Biblia, por Allen C. Myers, ps. 921-922, y Diccionario Interpretativo de la Biblia, V4, p.262).

El profeta Moisés nunca entró en Palestina en su vida, y así, esto no podía ser una referencia a él. Él destacó de ahí en adelante desde el monte Parán. Parán es una referencia a la ciudad de Meca en la Península Árabe. “Y habitó en el desierto de Parán; y su madre le tomó mujer de la tierra de Egipto” (Génesis 21:21). Meca es, desde luego, la capital del Islam en Arabia y el lugar de nacimiento de Mahoma (que la paz y las bendiciones de Dios sean sobre él). La montaña de Parán es la cadena montañosa en aquella misma región, que los árabes llaman las "Montañas Sarawat".
Mahoma recibió su primera revelación en la cueva de "Hira'a", localizado en estas montañas. Jesús nunca en su vida viajó a Parán. Mahoma, sin embargo, nació allí y allí se convirtió en el profeta de Islam. Esta era la capital de la religión Islámica en aquel día y actualmente. Ningún profeta de la Biblia vino de la ciudad árabe de Parán (Meca). El profeta Mahoma es el único profeta de Dios que alguna vez ha realizado esta profecía.(Magdy Abd AL-Shafy)


Otras dos profecías del Antiguo Testamento se relacionan con la de Deuteronomio 18 y anuncian la venida de Mahoma asociándole con el desierto de Parán el cual se encuentra en Arabia. Parán son unas montañas que se encuentran al norte del monte Sinaí y hacia el sur de Seir. Ismael vivió en el desierto de Parán (Gen 21:8). Ya hemos visto que los Árabes, descendientes de Ismael, venían del desierto de Parán. En Deuteronomio 33,2 leemos esta otra profecía sobre Mahoma. Moisès antes de morir le recuerda a los judíos la promesa nuevamente:

Esta es la bendición con la que Moisès, hombre de Dios, bendijo a los israelitas antes de morir. Dijo: El Señor vino de Sinaí y de Seir salió a ellos; resplandeció desde la montaña de Parán y vino con diez mil santos; con ley de fuego en su diestra para ellos.

Esta extraordinaria profecía puede ser separada en varias partes. "El Señor vino del Sinaí" se refiere a Moisès quien recibió las Tablas de la Ley en el Monte Sinaí; "...y de Seir salió a ellos" se refiere a Jesús pues Seir es una montaña en Galilea; "...resplandeció desde la montaña de Parán." se refiere a Mahoma; "...y vino con diez mil santos" se refiere a Bahá'u'lláh Quien es el Señor de las Huestes.

En Habbakuk 3,3 leemos esta otra profecía sobre la venida de Mahoma como el "Santo del Monte Parán": "Viene Dios de Teman, el Santo del monte Parán. Su majestad cubre los cielos, de su Gloria está llena la tierra. Su fulgor es como la luz, rayos tiene que saltan de su mano, allí se oculta su poder. Delante de èl marcha la peste, sale la fiebre tras sus pasos. Se planta èl y hace temblar la tierra, mira y hace estremecerse a las naciones; se desmoronan los montes eternos, se hunden los collados antiguos, ¡Sus caminos de siempre!." Teman es un tèrmino hebreo que significa desierto….

Respecto a Temán, como se dijo antes, este término significa desierto en hebreo. Por tanto, la expresión Dios de Temán en la profecía de Habbakuk (3:3) mencionada en la sección anterior significa Dios del Desierto. La población de Temán todavía existe al sur de Damasco, al norte de Arabia. Era una ruta muy importante entre Jerusalén y la Meca. Damasco fue una ruta transitada por Muhammad durante Su juventud. Temán era famosa por sus caravanas (Job 6,19). Es mencionada también en Isaías 21,13-14 y Jeremías 25,23.


Isaías 21,6 menciona a los "jinetes en burro" y a los "jinetes en camello". De acuerdo a muchos teólogos musulmanes dichas referencias corresponden a la dispensación de Jesús y Muhammad respectivamente por cuanto Ellos se presentaron públicamente montando dichos animales. Dice Isaías: "Pues así me ha dicho el Señor: ‘Anda, pon un vigía que vea y avise. Cuando vea carros, troncos de caballos, jinetes en burro, jinetes en camellos, preste atención, mucha atención’

Referente a la Parábola del Dueño de la Vida en Mateo 20,1-16, la primera, tercera, sexta, novena y la undécima horas se pueden relacionar a las revelaciones divinas de Abraham y Moisés (para los judíos), Jesús, Muhammad, el Báb y Bahá’u’lláh. Dios Mismo es el Señor de la Viña. Aún los cristianos afirman que el primer llamamiento es a los judíos. Con la llegada de Bahá’u’lláh todo esto se aclara porque llegamos a conocer a otras Manifestaciones de Dios después de Jesús.

“La mujer huyó al desierto”, es decir, la Ley de Dios huyó al desierto, o sea el vasto desierto de Hijaz y la península arábiga… “En donde tenía un lugar preparado por Dios”. La península arábiga se convirtió en el hogar y la morada y en centro de la Ley de Dios… “Para que allí la alimentasen durante mil doscientos sesenta años”. En la terminología del Libro Sagrado, estos mil doscientos sesenta días significan los mil doscientos años que regía la Ley de Dios en el desierto de Arabia.9

Asimismo, en el capítulo 11 del Apocalipsis, Juan menciona dos personajes que profetizarán por mil doscientos sesenta días. ‘Abdu’l-Bahá explica que estos dos personajes son Muhammad y Alí, Su sucesor. De acuerdo al texto del Apocalipsis: “Ellos son los dos olivos y los dos candeleros que están de pie delante del Señor… Ellos tienen poder de cerrar el cielo para que no llueva los días en que profetizan... Tienen también sobre las aguas poder de convertirlas en sangre”.10 Más aún, los tres lamentos que afligirán a la humanidad después de Cristo son asociados a las venidas de Muhammad, del Báb y de Bahá’u’lláh.”Boris Handal y George Townshend




Bueno, hay mas referencias pero creo que es suficiente. Si quieres mas información te daré las referencias concretas y los links donde los puedes leer perfectamente.

Como puedes ir observando se verifica la sucesión profética; y se pone sobre la mesa la hipótesis nada desdeñable, mas bien la realidad, de un Ser supremo, omnisciente, y todopoderoso que establece un plan rector para con la humanidad.




Mañana o pasado acabaré con lo que me queda, también responderé a Martamaria. Si decides replicarme espérame a que acabe y puedes proseguir. Es mejor para no liarnos y llevar un orden.





Saludos Cordiales

Vino Tinto
09-09-2011, 21:23
70:

Me parece que su video de La Chimoltrufia es bastante agresivo y un insulto. Yo nunca lo he insultado y no veo el porqué de que usted lo haga. Me gustaría que me tratara con el mismo respeto con el que yo lo he tratado a usted.

Gracias,
Karina.


Mi opinion Karina:

Yo mismo utilizo este tipo de recursos pues me parecen una acertada manera gráfica de resaltar las inconsistencias argumentales. Yo no creo que sea un insulto decirle a alguien que está cantinfleando o en este caso "chimoltrufiando" ..... y de hecho creo que hizo 70 , fue ponerle "figuritas" a lo que ya antes había el forista "el menor".

De hecho yo le resaltaría otra




La respuesta es de lo más fácil. Dios no existe. .


No estoy cerrada a que Dios exista.


En este momento de mi vida no creo que Dios exista y como tal lo afirmo.

Son tres argumentaciones absolutamente excluyentes entre sí y de hecho la última es hasta oximorónica.

Decir "Dios no existe" es "negarle la posibilidad de que exista". "creer que Dios no existe" es otra afirmación muy distinta

Afirmar que "dios no existe" y afirmar que "creo que dios no existe" son cosas muy diferentes.


Le digo mi percepción. Ud. en su ánimo de ser taaaaaaaaaan política e intentar no ofender a nadie hace su redacción ambivalente. Yo mismo se lo he resaltado en varias ocasiones cuando por ejemplo hacia uso de las generalizaciones.

Yo creo que la acusación del "chimoltrufeo" es pertinente y está muy bien sustentada e ilustrada.

No se tome las cosas personalmente, mi recomendación.

KarinaMoreno
10-09-2011, 06:51
VINO:

Gracias por su recomendación. Usted dice que quiero ser muy política y quizá tiene la razón. Empero no puedo dar otro punto de vista porque por más oximorónico que suene es mi punto de vista honesto.

1. No creo HOY que Dios exista (aquí le doy razón en cuanto a que decir "creo que no existe" es más claro que decir "no existe").
2. Es posible que en el futuro, cuando aparezca la evidencia, crea en Dios (aunque personalmente no creo que suceda).
3. Mientras no haya evidencia que me convenza A MI diré "Creo que Dios no existe" A PESAR DE QUE rechazo la cerradez de que jamás habrá evidencia.

Si esta postura es contradictoria pues no puedo hacer nada, porque es mi postura honesta. Pero yo en lo personal, más allá de si existe justicia o no, no voy a andar comparando a los creyentes con figuras públicas de mal talante cuando hablan del amor de Dios al mismo tiempo que hablan del asesinato de millones; que defienden la justicia de Dios argumentando como mata inocentes.

Quizá mi postura tiene inherente una contradicción, vale. Pero me parece hipócrita que se den golpes de pecho por mis contradicciones mientras cometen estas otras que cité arriba y otras tantas. Los ateos y agnósticos en este foro servimos para unir muchos a los creyentes (que se unen para defender su fe de nuestros argumentos). Pero hay gente cruel, agresiva y dura con sus correligionarios en temas en donde nosotros ni siquiera nos asomamos y se atacan y se humillan mientras citan palabras de un Dios amoroso, misericordioso y mientras hablan de un Jesús que los quiere unidos.

Y nunca he usado a la Chimoltrufia, a Homero Simpson ni a ningún otro personaje ridículizante al respecto. Quieren decirme: "te contradices", perfecto. Como usted o Luz Final lo hacen. De 70 sólo exijo que me trate como lo he tratado, es lo mínimo que puede hacer a favor de la cortesía, la amabilidad e, incluso, a favor de la caballerosidad.

Mi postura,
Karina.

Kungens Ester
10-09-2011, 07:52
VINO:

Gracias por su recomendación. Usted dice que quiero ser muy política y quizá tiene la razón. Empero no puedo dar otro punto de vista porque por más oximorónico que suene es mi punto de vista honesto.

1. No creo HOY que Dios exista (aquí le doy razón en cuanto a que decir "creo que no existe" es más claro que decir "no existe").
2. Es posible que en el futuro, cuando aparezca la evidencia, crea en Dios (aunque personalmente no creo que suceda).
3. Mientras no haya evidencia que me convenza A MI diré "Creo que Dios no existe" A PESAR DE QUE rechazo la cerradez de que jamás habrá evidencia.

Si esta postura es contradictoria pues no puedo hacer nada, porque es mi postura honesta. Pero yo en lo personal, más allá de si existe justicia o no, no voy a andar comparando a los creyentes con figuras públicas de mal talante cuando hablan del amor de Dios al mismo tiempo que hablan del asesinato de millones; que defienden la justicia de Dios argumentando como mata inocentes.

Quizá mi postura tiene inherente una contradicción, vale. Pero me parece hipócrita que se den golpes de pecho por mis contradicciones mientras cometen estas otras que cité arriba y otras tantas. Los ateos y agnósticos en este foro servimos para unir muchos a los creyentes (que se unen para defender su fe de nuestros argumentos). Pero hay gente cruel, agresiva y dura con sus correligionarios en temas en donde nosotros ni siquiera nos asomamos y se atacan y se humillan mientras citan palabras de un Dios amoroso, misericordioso y mientras hablan de un Jesús que los quiere unidos.

Y nunca he usado a la Chimoltrufia, a Homero Simpson ni a ningún otro personaje ridículizante al respecto. Quieren decirme: "te contradices", perfecto. Como usted o Luz Final lo hacen. De 70 sólo exijo que me trate como lo he tratado, es lo mínimo que puede hacer a favor de la cortesía, la amabilidad e, incluso, a favor de la caballerosidad.

Mi postura,
Karina.


Siendo tu Karina psicóloga me parece que de vez en cuando te olvidas de tu oficio cuando das tus opiniones sobre como actúa la gente. Veo en tu respuesta que te consideras junto con otros ateos y agnósticos como “la gente que siembra paz y amistad” mientras que has tachado en tu respuesta a los religiosos de “gente que es agresiva y busca peleas solo”.

¿No crees que tu postura es algo generalizada y además poco o nada refleja la realidad?

Te cuento que en mi país Suecia – que se presenta ante el mundo como un país muy democrático y muy civilizado – gente toda agnóstica, científica, pacifica, neutral y humanista – no te dejan cuando trabajas en el ramo de la medicina tener o seguir tu consciencia y no participar por ejemplo en abortos. Aunque hay una ley de parte de la Unión Europea que deja libertad de consciencia al personal que trabaja en el ramo de la medicina. El gobierno Sueco ha acogido una ley que PROHIBE al personal médico tener y seguir su propia consciencia y les OBLIGA = dictadura – hacer lo que ELLOS LES MANDA. Y han matado y matan a niños inocentes por entre 35 000/anuales (es la cifra oficial) y unos 50 000 que es la cifra más probable inoficial ya que se hace abortos a niñas que no son según la ley maduras de tener relaciones intimas – ósea mas jóvenes de los 15 años y se hace detrás de la espalda de sus padres y contra la ley. Y lo bueno es que NO TE DEJAN OPCION si deseas participar o no en matar a los niños inocentes sino TE OBLIGAN.

Muy humanista, muy democrático y además es lo típico de los ateos. Lo has visto y lo ves en todos los países que han sido y son ateos como también la China, la ex Unión Soviética y otros países que han sido y son gobernados de ateos.

Por tanto tu generalización “del ateo bueno” y “el religioso malo” no la acojo como veraz ni real ya que la realidad es otra y habla otro “idioma” – hay gente maligna por todas partes e igual que “partido” o religión o lo que sea que acogen – son justamente malignos.
Ahora les es más fácil ser malignos cuando se juntan en partidos políticos que avalan sus malignidades --- y los justifican según leyes que hagan y argumentos “lógicos” para poder proseguir de la forma en la cual prosiguen. Lo ves en estados que hay que son totalmente ateos como los estados comunistas y antaño en estados fascistas y otros pueblos donde han aprendido vivir sin Dios y si leyes… justas.

Otro lado Karina de la moneda y ademas la REALIDAD en la que vivimos en mi pais.... democratico y humanista y ateo.

En Cristo

KarinaMoreno
10-09-2011, 08:03
ESTER:


Veo en tu respuesta que te consideras junto con otros ateos y agnósticos como “la gente que siembra paz y amistad” mientras que has tachado en tu respuesta a los religiosos de “gente que es agresiva y busca peleas solo”.

Nunca dije nada similar a esto. Dije que en los temas con ateos o agnósticos, los cristianos se unen para defenderse de nuestros argumentos y rara vez luchan entre ustedes. Eso dije. Nunca hice ninguna clase de afirmación sobre los ateos del foro y esto es algo que usted está leyendo sin que yo siquiera lo mencione. Ergo, no creo que el resto de su mensaje se asocie con lo que yo haya dicho.

Gracias,
K.

Kungens Ester
10-09-2011, 08:10
VINO:

Gracias por su recomendación. Usted dice que quiero ser muy política y quizá tiene la razón. Empero no puedo dar otro punto de vista porque por más oximorónico que suene es mi punto de vista honesto.

1. No creo HOY que Dios exista (aquí le doy razón en cuanto a que decir "creo que no existe" es más claro que decir "no existe").
2. Es posible que en el futuro, cuando aparezca la evidencia, crea en Dios (aunque personalmente no creo que suceda).
3. Mientras no haya evidencia que me convenza A MI diré "Creo que Dios no existe" A PESAR DE QUE rechazo la cerradez de que jamás habrá evidencia.

Si esta postura es contradictoria pues no puedo hacer nada, porque es mi postura honesta. Pero yo en lo personal, más allá de si existe justicia o no, no voy a andar comparando a los creyentes con figuras públicas de mal talante cuando hablan del amor de Dios al mismo tiempo que hablan del asesinato de millones; que defienden la justicia de Dios argumentando como mata inocentes.

Quizá mi postura tiene inherente una contradicción, vale. Pero me parece hipócrita que se den golpes de pecho por mis contradicciones mientras cometen estas otras que cité arriba y otras tantas. Los ateos y agnósticos en este foro servimos para unir muchos a los creyentes (que se unen para defender su fe de nuestros argumentos). Pero hay gente cruel, agresiva y dura con sus correligionarios en temas en donde nosotros ni siquiera nos asomamos y se atacan y se humillan mientras citan palabras de un Dios amoroso, misericordioso y mientras hablan de un Jesús que los quiere unidos.

Y nunca he usado a la Chimoltrufia, a Homero Simpson ni a ningún otro personaje ridículizante al respecto. Quieren decirme: "te contradices", perfecto. Como usted o Luz Final lo hacen. De 70 sólo exijo que me trate como lo he tratado, es lo mínimo que puede hacer a favor de la cortesía, la amabilidad e, incluso, a favor de la caballerosidad.

Mi postura,
Karina.

Kungens Ester
10-09-2011, 08:13
Los ateos y agnósticos en este foro servimos para unir muchos a los creyentes
(que se unen para defender su fe de nuestros argumentos).

Pero hay gente cruel, agresiva y dura con sus correligionarios en temas en donde nosotros ni siquiera nos asomamos y se atacan y se humillan mientras citan palabras de un Dios amoroso, misericordioso y mientras hablan de un Jesús que los quiere unidos.

Eso has dicho - pero debe ser que el castellano no es mi idioma nativo Karina que no entiendo lo que has escrito y por supuesto no has dicho eso... que yo leo.

En Cristo

Kungens Ester
10-09-2011, 08:17
Y esto has dicho Karina - te recuerdo:

ESTER:


Veo en tu respuesta que te consideras junto con otros ateos y agnósticos como “la gente que siembra paz y amistad” mientras que has tachado en tu respuesta a los religiosos de “gente que es agresiva y busca peleas solo”.


Nunca dije nada similar a esto. Dije que en los temas con ateos o agnósticos, los cristianos se unen para defenderse de nuestros argumentos y rara vez luchan entre ustedes. Eso dije. Nunca hice ninguna clase de afirmación sobre los ateos del foro y esto es algo que usted está leyendo sin que yo siquiera lo mencione. Ergo, no creo que el resto de su mensaje se asocie con lo que yo haya dicho.

Gracias,
K.

Kungens Ester
10-09-2011, 08:28
Comparamos lo que dijiste tu y lo que dije yo y luego tu respuesta a ello que yo INTERPRETE y dije sobre tus afirmaciones :



Karina:
Los ateos y agnósticos en este foro servimos para unir muchos a los creyentes
(que se unen para defender su fe de nuestros argumentos).

Pero hay gente cruel, agresiva y dura con sus correligionarios en temas en donde nosotros ni siquiera nos asomamos y se atacan y se humillan mientras citan palabras de un Dios amoroso, misericordioso y mientras hablan de un Jesús que los quiere unidos.


Ester:
Veo en tu respuesta que te consideras junto con otros ateos y agnósticos como “la gente que siembra paz y amistad” mientras que has tachado en tu respuesta a los religiosos de “gente que es agresiva y busca peleas solo”.


Respuesta a ello por Karina:
Nunca dije nada similar a esto. Dije que en los temas con ateos o agnósticos, los cristianos se unen para defenderse de nuestros argumentos y rara vez luchan entre ustedes. Eso dije.

Kungens Ester
10-09-2011, 08:31
Los ateos y agnósticos en este foro servimos para unir muchos a los creyentes ---- INTERPRETACION POR ESTER: te consideras junto con ateos y agnósticos como “la gente que siembra paz y amistad”

Pero hay gente cruel, agresiva y dura con sus correligionarios en temas en donde nosotros ni siquiera nos asomamos y se atacan y se humillan mientras citan palabras de un Dios amoroso, misericordioso y mientras hablan de un Jesús que los quiere unidos ----- INTERPRETACION por Ester: los religiosos de “gente que es agresiva y busca peleas solo”


Respuesta de Karina a todo esto: Nunca dije nada similar a esto

Kungens Ester
10-09-2011, 08:40
Te digo honestamente Karina ---
para no tener que tacharte con algún problema de tu memoria o no saber lo que dices o peor que mientes --- debes de repasar una y otra vez lo que ahora te he puesto… lo que tú DE FACTO has escrito – como lo he interpretado – y lo que luego sobre mi interpretación has afirmado…

Mis largos estudios de la lógica semántica y sobre argumentos que fueron en total unos seis años me hablan de algo en tu forma de argumentar que es falaz y defectuoso aunque no sé donde es la raíz de ello y te deje tres opciones …
puede que haya más opciones --- como que yo no entiendo el castellano que tu estas tan cansada que no sabes lo que dices o que hayan otros factores mentales por intermedio de tu parte o la mía… que no entendemos lo que dice la otra o lo que escribe mejor dicho…
quien sabe al final...

En Cristo

smm
10-09-2011, 10:11
Hay gente que dice que todas las religiones son iguales y no es así. Creo que tienen puntos en común pero ¿Cual es la diferencia entre el cristianismo y las demas religiones?

Agradecería su ayuda.
Ninguna religión es la meta en si sino un camino hacia la meta; el reino de los cielos. Jesucristo hace 2. 000 años no vino para a fundar una religión que se Imma el cristianismo sino a establecer el reino de Dios, lo declaró claramente al iniciar su ministerio público; “¡Arrepentiros arrepentiros, que el reino de los cielos está cerca!”

Pero como no se pudo hacer debido a la falta de fe en él y su muerte prematura en la cruz, el indicó la necesidad de la segunda venida, por ende, el cristianismo es el fundamento a escala mundial para recibir a la seguida venida de Cristo, que vendrá a completar la misión inacaba de Jesús de establecer en la tierra el reino de los cielos…..

Que Dios te bendiga

Juan20:23
10-09-2011, 10:14
Hay gente que dice que todas las religiones son iguales y no es así. Creo que tienen puntos en común pero ¿Cual es la diferencia entre el cristianismo y las demas religiones?

Agradecería su ayuda.

El derramiento de Sangre para la purificación de nuestras faltas.

Kungens Ester
10-09-2011, 10:16
Por vivencia en mi vida siguiendo a Dios Padre a Cristo y de Cristo de vuelta al Padre – es la única religión donde el humano llega a ser un autentico humano mediante la UNION intima con Dios mismo. Ya que Dios ha creado al humano en imagen Suya, pero el humano se intenta de recrear en la imagen que ellos desean ser y lo intenta sin Dios.

Dios siendo el creador del Universo – de todo visible e invisible – te “purifica” mediante la Unión con Su Único Hijo nuestro Señor Jesucristo cuando la FE (y no las creencias que son más bien como también puede ser creencias políticas o de ciencia que creemos ser veraces)que es en realidad FIARSE por completo y darse por completo – cuerpo, alma y espíritu - a un Dios invisible en El te lleva a cargar con tu cruz y renegarte para de esta forma hallar la persona que eres, y no la que tú has elegido ser o deseas ser. El Sufrimiento purificador. El Camino (que es Cristo) por la Verdad sobre y de nuestra fe en Cristo, hacia la Vida que se halla en Cristo.

Ese proceso no se puede llevar a cabo sin la Ayuda de Cristo mismo y la plena comunión con El mediante – actos sagrados – como es pedir perdón por faltas y pecados y recibir y participar en la Acción de Gracias cuando participas en la fracción del Pan. Porque si le hubiera sido posible para el humano entrar en plena comunión con Dios solo por fe o por saber leer Sagradas Escrituras y tener creencias u obedecer reglas ya lo hubiera podido el pueblo de Israel. El pueblo elegido por Dios según las promesas a Isaac.
Erróneamente hay gente que cree que por el sacrificio en la Cruz de nuestro Señor Jesucristo – ellos ya no tienen que hacer nada sino hagan lo que hagan están salvos por ser buenos y vivir mediante alguna reglas morales que dicta su formación “cristiana” y se saltan TODO lo que dijo y hizo Cristo junto con sus discípulos y que El les pido hacer junto a y con otros creyentes.

Ser cristiano no es como ser un seguidor de algunas creencias del hinduismo, del budismo, del Islam o del judaísmo donde se busca conocimientos espirituales y se debe de hacer ejercicios físicos y obedecer reglas o estudios de algún libro sagrado – sino es estar en Comunión con Cristo – Su Sangre en tu sangre, Su Cuerpo en tu cuerpo, y además recibir Su Santa Palabra en tu espíritu para que tu corazón sea circuncido de todo miedo, odio y separación. No solo de tus hermanos de fe sino también de otros humanos que no son gente de la misma fe.

Ser cristiano es visitar las viudas y los huérfanos porque brota en ti mediante Cristo – no porque deseas ser bueno o porque te da miedo tu castigo del infierno… o que no tengas tu lugar en El Reino.

El Reino es la PLENA comunión con Cristo y estar y llegar a Su Plenitud.
Dado que las promesas de Cristo son tan grandes el humano necesita de la Gracia de Dios y renovarla continuamente.


Lo subo

KarinaMoreno
10-09-2011, 17:55
ESTHER:


Los ateos y agnósticos en este foro servimos para unir muchos a los creyentes ---- INTERPRETACION POR ESTER: te consideras junto con ateos y agnósticos como “la gente que siembra paz y amistad”

Interpretación Incorrecta. Interpretación real: en un foro en donde la gente está mayormente de acuerdo en cierto tema, alguien que no está de acuerdo une a los demás. En un foro ateo, comunmente los ateos se unen contra los creyentes que llegan. Eso no hace que ni un grupo ni el otro siempren la paz ni la amistad, sencillamente no hay nada que una más a dos personas que un enemigo común. En un grupo taurino, los amantes de la fiesta brava, por más desacuerdos que tengan entre ellos, se unirán contra el ecologista que llegue a decir que es un crimen. Vaya, no creo que haya más ejemplos. Ser el que desentona no significa ser el que trae la paz y la amistad. Su interpretación es forzada y es, desde mi punto de vista, la proyección de su prejuicio. Nada más.


Pero hay gente cruel, agresiva y dura con sus correligionarios en temas en donde nosotros ni siquiera nos asomamos y se atacan y se humillan mientras citan palabras de un Dios amoroso, misericordioso y mientras hablan de un Jesús que los quiere unidos ----- INTERPRETACION por Ester: los religiosos de “gente que es agresiva y busca peleas solo”

Dije "pero hay gente". Nunca dije: "todos los creyentes". De hecho, dije "hay gente" para no atacar directamente a los cinco cristianos del foro que tengo bien identificados como agresivos y mala leche. Y eso sí, no quiero caer en descalificaciones personales. También puedo señalar cristianos en este foro que son profundamente respetuosos, ateos irrespetuosos y cínicos, etcétera. Esos cinco cristianos se pelean con los ateos, con los agnósticos, agreden a los cristianos y atacan constantemente a quienes no creen el mismo cristianismo que ellos. Así que le digo: interpretación errónea otra vez y, otra vez, desde mi punto de vista, una proyección de su propio prejuicio.

Le mando un abrazo,
Karina. [/QUOTE]

Kungens Ester
10-09-2011, 18:53
ESTHER:



Interpretación Incorrecta. Interpretación real: en un foro en donde la gente está mayormente de acuerdo en cierto tema, alguien que no está de acuerdo une a los demás. En un foro ateo, comunmente los ateos se unen contra los creyentes que llegan. Eso no hace que ni un grupo ni el otro siempren la paz ni la amistad, sencillamente no hay nada que una más a dos personas que un enemigo común. En un grupo taurino, los amantes de la fiesta brava, por más desacuerdos que tengan entre ellos, se unirán contra el ecologista que llegue a decir que es un crimen. Vaya, no creo que haya más ejemplos. Ser el que desentona no significa ser el que trae la paz y la amistad. Su interpretación es forzada y es, desde mi punto de vista, la proyección de su prejuicio. Nada más.



Dije "pero hay gente". Nunca dije: "todos los creyentes". De hecho, dije "hay gente" para no atacar directamente a los cinco cristianos del foro que tengo bien identificados como agresivos y mala leche. Y eso sí, no quiero caer en descalificaciones personales. También puedo señalar cristianos en este foro que son profundamente respetuosos, ateos irrespetuosos y cínicos, etcétera. Esos cinco cristianos se pelean con los ateos, con los agnósticos, agreden a los cristianos y atacan constantemente a quienes no creen el mismo cristianismo que ellos. Así que le digo: interpretación errónea otra vez y, otra vez, desde mi punto de vista, una proyección de su propio prejuicio.

Le mando un abrazo,
Karina. [/QUOTE]


Me alegro que seas una persona tan libre de tener prejuicios que solo los percibes en los demás – en este caso los tengo yo pero tú no los tienes… :)
ya que es lo que aclaras.
Veo que el ateismo produce santos-.... :)

En Cristo

KarinaMoreno
10-09-2011, 19:00
ESTER:

Que ganas tiene usted de pelear. NUNCA dije que yo no tuviera prejuicios, sencillamente señalé los que creo que son suyos en este momento. Cuando usted se tope con los míos tiene todo el derecho de señalármelos e inlcuso le pediría que así lo hiciera. Pero me parece curioso que, como sus interpretaciones son inválidas, ahora tenga que quejarse de mí desde otro punto.

Gracias,
Karina.

Kungens Ester
10-09-2011, 19:03
Originalmente enviado por Kungens Ester http://forocristiano.iglesia.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?p=1302180#post1302180)
Por vivencia en mi vida siguiendo a Dios Padre a Cristo y de Cristo de vuelta al Padre – es la única religión donde el humano llega a ser un autentico humano mediante la UNION intima con Dios mismo. Ya que Dios ha creado al humano en imagen Suya, pero el humano se intenta de recrear en la imagen que ellos desean ser y lo intenta sin Dios.

Dios siendo el creador del Universo – de todo visible e invisible – te “purifica” mediante la Unión con Su Único Hijo nuestro Señor Jesucristo cuando la FE (y no las creencias que son más bien como también puede ser creencias políticas o de ciencia que creemos ser veraces)que es en realidad FIARSE por completo y darse por completo – cuerpo, alma y espíritu - a un Dios invisible en El te lleva a cargar con tu cruz y renegarte para de esta forma hallar la persona que eres, y no la que tú has elegido ser o deseas ser. El Sufrimiento purificador. El Camino (que es Cristo) por la Verdad sobre y de nuestra fe en Cristo, hacia la Vida que se halla en Cristo.

Ese proceso no se puede llevar a cabo sin la Ayuda de Cristo mismo y la plena comunión con El mediante – actos sagrados – como es pedir perdón por faltas y pecados y recibir y participar en la Acción de Gracias cuando participas en la fracción del Pan. Porque si le hubiera sido posible para el humano entrar en plena comunión con Dios solo por fe o por saber leer Sagradas Escrituras y tener creencias u obedecer reglas ya lo hubiera podido el pueblo de Israel. El pueblo elegido por Dios según las promesas a Isaac.
Erróneamente hay gente que cree que por el sacrificio en la Cruz de nuestro Señor Jesucristo – ellos ya no tienen que hacer nada sino hagan lo que hagan están salvos por ser buenos y vivir mediante alguna reglas morales que dicta su formación “cristiana” y se saltan TODO lo que dijo y hizo Cristo junto con sus discípulos y que El les pido hacer junto a y con otros creyentes.

Ser cristiano no es como ser un seguidor de algunas creencias del hinduismo, del budismo, del Islam o del judaísmo donde se busca conocimientos espirituales y se debe de hacer ejercicios físicos y obedecer reglas o estudios de algún libro sagrado – sino es estar en Comunión con Cristo – Su Sangre en tu sangre, Su Cuerpo en tu cuerpo, y además recibir Su Santa Palabra en tu espíritu para que tu corazón sea circuncido de todo miedo, odio y separación. No solo de tus hermanos de fe sino también de otros humanos que no son gente de la misma fe.

Ser cristiano es visitar las viudas y los huérfanos porque brota en ti mediante Cristo – no porque deseas ser bueno o porque te da miedo tu castigo del infierno… o que no tengas tu lugar en El Reino.

El Reino es la PLENA comunión con Cristo y estar y llegar a Su Plenitud.
Dado que las promesas de Cristo son tan grandes el humano necesita de la Gracia de Dios y renovarla continuamente.

Martamaria
10-09-2011, 19:29
[QUOTE=Vino Tinto;1303796]Mi opinion Karina:

Yo mismo utilizo este tipo de recursos pues me parecen una acertada manera gráfica de resaltar las inconsistencias argumentales. Yo no creo que sea un insulto decirle a alguien que está cantinfleando o en este caso "chimoltrufiando" ..... y de hecho creo que hizo 70 , fue ponerle "figuritas" a lo que ya antes había el forista "el menor".

De hecho yo le resaltaría otra


Pues a mí me pareció una burla en toda regla y nadie se merece que le contesten con algo así. ¿Es que no basta con decir no estoy de acuerdo? ¿O citar las frases contradictorias a ver si lo son o no? Porque no es la primera vez que por costumbre decimos "creo" cuando queremos decir yo "pienso" y en ese caso las cosas se verían de diferente manera. Pues vamos a dar esa oportunidad ¿no crees que sería más positivo? (¿Ves, ya he empleado el "creo" en vez "te parece")

Martamaria
10-09-2011, 19:40
Martamaría:



Si me permites meterme en la charla, creo que más allá de que la religión no ha logrado la paz, ha sido la fe la que ha llevado a los hombres a matarse y ha sido uno de los principales motivos de guerra a lo largo de la historia (ya sea tal motivo el real o el pretextado).

Gracias,
K.

Pienso que no es necesario que te lo permita.Pienso que podemos contestar a los mensajes siempre que tengamos algo que decir y lo hagamos con educación. Y además, a mí me gusta como respondes, con claridad meridiana, aunque a algunos les parezca que te contradices...

70vim
10-09-2011, 20:32
70:

Me parece que su video de La Chimoltrufia es bastante agresivo y un insulto. Yo nunca lo he insultado y no veo el porqué de que usted lo haga. Me gustaría que me tratara con el mismo respeto con el que yo lo he tratado a usted.

Gracias,
Karina.



Pereme pereme, en este "foro de religion cristiano" se contestan las ideas se atacan y se recontratacan, mire hace tiempo me enoje por que senti que estaban exihibiendo a un forista, el que puso el tema me hizo ver que no se estaba metiendo con la persona si no con las ideas que estaban en error, de acuerdo con la Escritura,

Que quiere, cuando usted llego dijo que era madre de hijos, hace poco dijo que no tenia hijos. en un tema se le explica un tema de doctrina y al siguiente dia en otro tema tantea a otro forista cristiano con la misma pregunta. igual cuando llego afirmaba que todas las religiones eran iguales como ya vio que no, cambio de idea y dice que usted no dice que sean iguales. habre un tema con otro nick para hablar de la homosexualidad. (lo de menos seria checar si es la misma pc, pero mejor no por que si, si la expulsan) Y usted quiere que tomemos en serio sus respuestas.

Si usted cree que ofendi su persona PERDONEME, no era mi intencion me veria muy "contradictorio" ya que en un tema estoy en contra de un hermano al exihibir un chisme de la persona de un salmista cristiano.


(veo que ya encontro una comadre con el mismo estilo)

70vim
10-09-2011, 20:39
[QUOTE=Vino Tinto;1303796]Mi opinion Karina:

Yo mismo utilizo este tipo de recursos pues me parecen una acertada manera gráfica de resaltar las inconsistencias argumentales. Yo no creo que sea un insulto decirle a alguien que está cantinfleando o en este caso "chimoltrufiando" ..... y de hecho creo que hizo 70 , fue ponerle "figuritas" a lo que ya antes había el forista "el menor".

De hecho yo le resaltaría otra


Pues a mí me pareció una burla en toda regla y nadie se merece que le contesten con algo así. ¿Es que no basta con decir no estoy de acuerdo? ¿O citar las frases contradictorias a ver si lo son o no? Porque no es la primera vez que por costumbre decimos "creo" cuando queremos decir yo "pienso" y en ese caso las cosas se verían de diferente manera. Pues vamos a dar esa oportunidad ¿no crees que sería más positivo? (¿Ves, ya he empleado el "creo" en vez "te parece")




Señora Martamaria, se le ha dicho muchas veces a la señora Karina, que anda en muchos temas y se le olvida lo que escribio en otras hojas y se contradice con lo que recien escribe, Ophpe le hizo la misma observacion, pero no entiende parece como si estuviera jugando y burlandose, por eso en un tema ya cansado le dije que nosotros no somos estupidos.

Martamaria
10-09-2011, 20:42
Pereme pereme, en este "foro de religion cristiano" se contestan las ideas se atacan y se recontratacan, mire hace tiempo me enoje por que senti que estaban exihibiendo a un forista, el que puso el tema me hizo ver que no se estaba metiendo con la persona si no con las ideas que estaban en error, de acuerdo con la Escritura,

Que quiere, cuando usted llego dijo que era madre de hijos, hace poco dijo que no tenia hijos. en un tema se le explica un tema de doctrina y al siguiente dia en otro tema tantea a otro forista cristiano con la misma pregunta. igual cuando llego afirmaba que todas las religiones eran iguales como ya vio que no, cambio de idea y dice que usted no dice que sean iguales. habre un tema con otro nick para hablar de la homosexualidad. (lo de menos seria checar si es la misma pc, pero mejor no por que si, si la expulsan) Y usted quiere que tomemos en serio sus respuestas.

Si usted cree que ofendi su persona PERDONEME, no era mi intencion me veria muy "contradictorio" ya que en un tema estoy en contra de un hermano al exihibir un chisme de la persona de un salmista cristiano.

En es vídeo no se va contra las ideas, es un burla en toda regla contra la persona y para mayor claridad la que hace burla y, de la manera más burda, es una mujer.
Y ahora mismo has ofendido a otra forista llamándola comadre, que en mi país significa chismosa cotilla.


(veo que ya encontro una comadre con el mismo estilo)

KarinaMoreno
10-09-2011, 20:47
70:


Pereme pereme, en este "foro de religion cristiano" se contestan las ideas se atacan y se recontratacan

Completamente de acuerdo. Podemos atacar las ideas, NO A LAS PERSONAS. He ahí la enorme diferencia.


Que quiere, cuando usted llego dijo que era madre de hijos, hace poco dijo que no tenia hijos.

No recuerdo haber dicho que tenía hijos. Pero si puede citarme podré corregir el malentendido.


en un tema se le explica un tema de doctrina y al siguiente dia en otro tema tantea a otro forista cristiano con la misma pregunta.

Que se me explique no significa que quede conforme. Y que le pregunte lo mismo a otro forista es completamente comprensible, no todos opinan lo mismo y si ya unos me dieron su punto de vista, quiero el de otros (Sobre todo si los primeros no me dejaron satisfecho).


Igual cuando llego afirmaba que todas las religiones eran iguales como ya vio que no, cambio de idea y dice que usted no dice que sean iguales.

¿Ya vi que no? ¿A qué hora vi que no? Yo creo que todas las religiones son iguales en cuanto a que todas deben ser respetadas y tienen su lugar en el mundo. Nunca he cambiado de idea. Todas las religiones son seguidas por gente con la misma fe y la misma fuerza. Para mí no hay diferencia entre usted con el contacto cristiano y un hindú con el contacto hindú con su fe. Así que no, no he dicho que una sea mejor o más creíble o más respetable que otra, no sé de dónde saca tal cosa.


habre un tema con otro nick para hablar de la homosexualidad.

No me levante falsos, yo no tengo más nicks en este foro y no he abierto ningún tema de sexualidad. Si quiere, diga a la administración que revise mi cuenta, pues no tengo ningun otro nick en este foro. Pero tengo claro lo que su prejuicio sobre mí está dispuesto a creer.


Si usted cree que ofendi su persona PERDONEME, no era mi intencion me veria muy "contradictorio" ya que en un tema estoy en contra de un hermano al exihibir un chisme de la persona de un salmista cristiano

Curioso que se disculpe con un sarcasmo.

Gracias,
K.

70vim
10-09-2011, 20:48
Ya ya ya, vajele no lo haga ver de esa manera, no sea escandalosa, ya le dije a la señora Karina que fue a sus ideas si usted lo quiere ver de esa manera pues me va a perdonar pero "no lo combierta en un arguende".

Pues lo siento mucho en mi pais NO.

Martamaria
10-09-2011, 21:05
[QUOTE=Martamaria;1304155]


Señora Martamaria, se le ha dicho muchas veces a la señora Karina, que anda en muchos temas y se le olvida lo que escribio en otras hojas y se contradice con lo que recien escribe, Ophpe le hizo la misma observacion, pero no entiende parece como si estuviera jugando y burlandose, por eso en un tema ya cansado le dije que nosotros no somos estupidos.

Pues ella está pero que muy lejos de ser estúpida. Todos los mensajes suyos que yo he leído han sido perfectamente coherentes. Otra cosa es que no los hayáis entendido. Y desde luego, nunca ha dicho nada ofensivo cuando no ha estado de acuerdo con las ideas de los demás

Martamaria
10-09-2011, 21:06
[QUOTE=70vim;1304193]

Pues ella está pero que muy lejos de ser estúpida. Todos los mensajes suyos que yo he leído han sido perfectamente coherentes. Otra cosa es que no los hayáis entendido. Y desde luego, nunca ha dicho nada ofensivo cuando no ha estado de acuerdo con las ideas de los demás

A no ser que esten hablando de otra Karina, porque yo me estoy refieriendo a Karina Moreno.

70vim
10-09-2011, 21:11
[QUOTE=Martamaria;1304207]

A no ser que esten hablando de otra Karina, porque yo me estoy refieriendo a Karina Moreno.

Parele, parele,Mire no haga de esto un chisme y arguende, ahora usted esta torciendo las ideas,

70vim
10-09-2011, 21:19
[QUOTE=70vim;1304193]

Pues ella está pero que muy lejos de ser estúpida. Todos los mensajes suyos que yo he leído han sido perfectamente coherentes. Otra cosa es que no los hayáis entendido. Y desde luego, nunca ha dicho nada ofensivo cuando no ha estado de acuerdo con las ideas de los demás

No ponga ideas chismosas y arguenderas, yo no dije que ella fuera lo que usted dice, ya parele.

Kungens Ester
10-09-2011, 21:21
[QUOTE=Martamaria;1304209]

Parele, parele,Mire no haga de esto un chisme y arguende, ahora usted esta torciendo las ideas,


:)
Recuerda hermano Prob:

21:19 Mejor es morar en tierra desierta
Que con la mujer rencillosa e iracunda.

Y lo que aportan estas mujeres a este tema es nada... ya que NO son Cristianas y no saben la diferencia entre el cristianismo y las demas religiones solo entran para crear rencillas e iracundas.... y luego las niegan y te echan la culpa - ya veras ....:)

En Cristo

Martamaria
10-09-2011, 21:23
Kungens Ester;
[FONT=century gothic][SIZE=3]Por vivencia en mi vida siguiendo a Dios Padre a Cristo y de Cristo de vuelta al Padre – es la única religión donde el humano llega a ser un autentico humano mediante la UNION intima con Dios mismo. Ya que Dios ha creado al humano en imagen Suya, pero el humano se intenta de recrear en la imagen que ellos desean ser y lo intenta sin Dios.

¿Pero cómo vas a estar en unión íntima con Dios si él es espíritu y tú de carne y hueso?





Erróneamente hay gente que cree que por el sacrificio en la Cruz de nuestro Señor Jesucristo – ellos ya no tienen que hacer nada sino hagan lo que hagan están salvos por ser buenos y vivir mediante alguna reglas morales que dicta su formación “cristiana”
Pues es que resulta que como Dios salva a quien quiere y no salva a quien no quiere (lo acabo de leer en un mensaje esta misma tarde) pues da lo mismo lo que hagas. Si él quiere salvarte, te salva, y si no quiere, pues no te salva.Moléstate en ser bueno y cumplir sus mandamientos para que luego te encuentres conque decidió no salvarte...¡Vaya plan!




Ser cristiano es visitar las viudas y los huérfanos porque brota en ti mediante Cristo – no porque deseas ser bueno o porque te da miedo tu castigo del infierno… o que no tengas tu lugar en El Reino.
Pues el caso es que yo conozco jóvenes voluntarios que visitan enfermos, y a personas ancianas y les hacen los recados o pasan unas horas con ellas. Y enseñan a inmigrantes con retrasos escolares y dan clases gratis de ordenador, de costura de cocina, etc. y son ateos. No pisan la iglesia ni por equivocación. Y lo hacen porque les sale del corazón directamente, no mediante Cristo al que ni mencionan. Y estos sí que no esperan un lugar en cielo en el que no creen. No esperan nada. Solo ayudar a un ser humano que lo necesita.

Martamaria
10-09-2011, 21:29
[QUOTE=70vim;1304211]


:)
Recuerda hermano Prob:

21:19 Mejor es morar en tierra desierta
Que con la mujer rencillosa e iracunda.

Y lo que aportan estas mujeres a este tema es nada... ya que NO son Cristianas y no saben la diferencia entre el cristianismo y las demas religiones solo entran para crear rencillas e iracundas.... y luego las niegan y te echan la culpa - ya veras ....:)

En Cristo

Disculpa que te lo diga, pero esa visión es de una simpleza que apabulla.
A ti no te aportan nada porque no ves más que por lo que te dice la biblia.
Y no ser cristiana no significa ser criminal. Se puede y se es, mucho mejor que muchas cristianas.
Debaten para dar u obtener luz. Lo de crear rencillas es lo que entendéis, pero no es así. No me extraña que os creáis literalmente la biblia.

OSO
10-09-2011, 21:32
Hay gente que dice que todas las religiones son iguales y no es así. Creo que tienen puntos en común pero ¿Cual es la diferencia entre el cristianismo y las demas religiones?

Agradecería su ayuda.

En todas las religiones se pretende chantajear a Dios, dandole y ofreciéndole algo, algun merito propio para llegar a Él; en el Cristianismo es Dios quien viene a tu corazón para cambiarte y reinar en tí, si en verdad le abres tu corazón pecador.

Bendiciones.

Martamaria
10-09-2011, 21:33
[QUOTE=Martamaria;1304207]

No ponga ideas chismosas y arguenderas, yo no dije que ella fuera lo que usted dice, ya parele.

Tú dijiste que no eres estúpido, y yo te he dicho que ella tampoco lo es, no que tú hayas dicho que lo es. ¿Ves cómo no entendéis lo que leéis?

Kungens Ester
10-09-2011, 21:39
Pro:

26:4 Nunca respondas al necio de acuerdo con su necedad,
Para que no seas tú también como él.
26:5 Responde al necio como merece su necedad,
Para que no se estime sabio en su propia opinión.
26:6 Como el que se corta los pies y bebe su daño,
Así es el que envía recado por mano de un necio.
26:7 Las piernas del cojo penden inútiles;
Así es el proverbio en la boca del necio.
26:8 Como quien liga la piedra en la honda,
Así hace el que da honra al necio.
26:9 Espinas hincadas en mano del embriagado,
Tal es el proverbio en la boca de los necios.

70vim
10-09-2011, 21:50
[QUOTE=70vim;1304211]


:)
Recuerda hermano Prob:

21:19 Mejor es morar en tierra desierta
Que con la mujer rencillosa e iracunda.

Y lo que aportan estas mujeres a este tema es nada... ya que NO son Cristianas y no saben la diferencia entre el cristianismo y las demas religiones solo entran para crear rencillas e iracundas.... y luego las niegan y te echan la culpa - ya veras ....:)

En Cristo


Mi hermana Kungens, ( a mi esposa tambien le gusto lo que usted comparte). aqui en el foro podemos estar en desacuerdo con las diferente doctrinas pero se han dado testimonios de foristas que se han encontrado y lo comparten con mucha alegria. aunque yo soy evangelico mis mejores amigos son catolicos,
tengo un amigo que es tj el cual estimo y quiero mucho es guatemalteco, nos hemos aventado unas alegatas buenas, eso no a afectado la amistad.


pero bueno, ya los ateos tienen el poder en sus manos y estamos viendo los resultados.




"En los abortos los bebes que mueren son ateos"

70vim
10-09-2011, 21:56
[QUOTE=70vim;1304213]

Tú dijiste que no eres estúpido, y yo te he dicho que ella tampoco lo es, no que tú hayas dicho que lo es. ¿Ves cómo no entendéis lo que leéis?

Pues claro que me di cuenta, su respuesta es de doble filo, por eso puso el punto, mire ya parele

70vim
10-09-2011, 22:00
[QUOTE=Martamaria;1304223]

Pues claro que me di cuenta, su respuesta es de doble filo, por eso puso el punto, mire ya parele

O mas bien, tiene usted razon, ok, ya parele ,

Kungens Ester
10-09-2011, 22:01
[QUOTE=Kungens Ester;1304214]


Mi hermana Kungens, ( a mi esposa tambien le gusto lo que usted comparte). aqui en el foro podemos estar en desacuerdo con las diferente doctrinas pero se han dado testimonios de foristas que se han encontrado y lo comparten con mucha alegria. aunque yo soy evangelico mis mejores amigos son catolicos,
tengo un amigo que es tj el cual estimo y quiero mucho es guatemalteco, nos hemos aventado unas alegatas buenas, eso no a afectado la amistad.


pero bueno, ya los ateos tienen el poder en sus manos y estamos viendo los resultados.




"En los abortos los bebes que mueren son ateos"

Mi hermano,
hay tanto que hay que aguantar pero a la vez todo tambien puede brindar una oportunidad de dar testimonio - solo hay que saber con quien... :)
Yo vivo con evagelicos y demas ... y tambien conozco a gente de toda clase de creencias incluso (no solo del ramo cristiano)...

Saluda tu mujer de mi parte
En Cristo

Norberto7
10-09-2011, 23:09
La Diferencia entre el cristianismo y las demás religiones; consiste en la centralidad y exclusividad de Cristo en su doctrina y práctica. Desde el Catolicismo romano hasta el Mormonismo, ésta es la constante.

Para el Islam, aunque el Misericordioso Alah, corresponda al concepto de Dios para los Cristianos y Judíos; la centralidad de Cristo no es tal para ninguna de estas "demás" religiones. Para el Judaísmo menos que para el Islam. De modo qué en la idea de un Dios Único y trascendental concuerdan, y aún en el proceso de elevación moral, pero son irreconciliables en cuanto al lugar que ocupa Jesús en sus doctrinas.

Otro tanto ocurre con las religiones de Oriente, solo que su dogmática no es tan radical como el de las religiones occidentales: Cristianismo, Judaísmo e Islam. De hecho en oriente la personalidad de Jesús tiene mas aceptación de la que nos imaginamos.

Santih = Shalom = Paz

yurihdez
11-09-2011, 00:31
A la verdad muchos se han desviado del tema principal, que es:
¿Cual es la Diferencia entre el cristianismo y las demas religiones?, es inutil tratar de convencer a otros de tu fe y tus creencia cuando en su mente estan implantados ciertos argumentos.... yo soy cristiana y para mi seguir a CRISTO me satisface, si para un ateo eso esta mal, esos son sus pensamientos. yo no los voy a convenser aun sabiendo que la biblia (palabra de mi DIOS) dice que el ESPIRITU SANTO DE DIOS es quien convense al hombre en cuanto a pecado justicia y juicio.....
a mi parecer, y ojo no quiero decir que no tengan el derecho de expresarse;los ateos no deberian intervenir en estos mensajes donde no se les involucra para nada "a mi parecer" no estoy diciendo que no se involucren.. lo que pasa es q uds. no pertenecen a ninguna religion ni al cristianismo y la pregunta es esa
¿Cual es la Diferencia entre el cristianismo y las demas religiones?

corrijanme si estoy equivocada de que no creen en DIOS...
ENTONCES SURGEN MALOS ENTENDIDOS, QUE SI ME DIJISTE ESTUPIDO, CHIMOLTRUFIA O CHISMOSA ETC,ETC,ETC. cada quien tiene su modo de pensar y a este foro se viene a intercambiar ideas y opiniones no a estresarse... bendiciones para todos.
procuren la paz

Norberto7
11-09-2011, 01:31
Hay religiones que buscan re-ligar al hombre no con un Dios tal como lo concebimos nosotros los Cristianos; Sino con un Absoluto Supremo Impersonal; O con un estado del ser particular, o con una naturaleza Primordial. A todo esto, se le puede llamar con fundamento: Religión en el buen sentido de la palabra; pues su función o propósito, es Re-ligar al hombre con algo dentro o fuera de él, mediante un proceso o práxis.

KarinaMoreno
12-09-2011, 06:04
70:


tengo un amigo que es tj el cual estimo y quiero mucho es guatemalteco, nos hemos aventado unas alegatas buenas, eso no a afectado la amistad.

Estoy completamente de acuerdo, aun cuando no creemos en lo mismo eso no evita que podamos ser amigos o que exista un trato respetuoso o amistoso entre nosotros. Por eso evito los insultos y por eso le pido a usted que los evite. Que no creamos en lo mismo no nos evita ser amigos.


pero bueno, ya los ateos tienen el poder en sus manos y estamos viendo los resultados.

¿Qué entiende por "tener el poder"?


"En los abortos los bebes que mueren son ateos"

¿De quién es esta cita?

Gracias,
K.

KarinaMoreno
12-09-2011, 06:08
Norberto:


La Diferencia entre el cristianismo y las demás religiones; consiste en la centralidad y exclusividad de Cristo en su doctrina y práctica. Desde el Catolicismo romano hasta el Mormonismo, ésta es la constante.

Bueno eso está muy claro. Vaya, es claro que el cristianismo es la UNICA religión que pone a Jesucristo en el centro. Tanto como el Islam es la única que pone a Mahoma en el centro. ¿Pero cómo es que eso las hace mejores, más eficientes o más reales que las demás? ¿Cómo es que tener a Jesús como el centro de la doctrina hace del cristianismo una religión mejor que el Budismo o el Hinduismo?

Gracias,
K.

lofripa
12-09-2011, 12:12
No. Eso no es así. La idea de una vida eterna feliz, sí necesita ser respaldada por un Dios, de modo que si un lider promete lo mismo pero por su cuenta, no va a tener seguidores. Esas promesas sólo se las pueden creer si se hacen en nombre de un ser sobrenatural, de un Dios. Y entonces sí arraigan, como se está viendo. Da igual lo que enseñe y exija esa religión, si promete una vida eterna feliz, lo demás es secundario. Por eso hay tantas religiones "verdaderas". Normalmente cada uno se queda en la que nace. Pero si empieza a hacer averiguaciones pues se pasan a la que más les convence. Y por eso hay el trasvase que hay de unas religiones a otras. Vamos, pero si hasta se pasan del cristianismo al islam...


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Que no , que no,… que ninguno de los falsos Mesías se sacrifican, son ejemplos de humildad, son desprendidos, huyen de las riquezas y posesiones de este mundo, son perseguidos y son ejemplos de sus propias enseñanzas. Como es posible que personajes como ellos, tan sublimes, tan exaltados y con escritos tan insuperables; que arriesgaron tanto puedan inventarse la existencia de DIOS, no tiene sentido. Además, un solo hombre por muchas promesas y encantamientos que divulgue en nombre de un supuesto DIOS, puede superar o igualar a estas figuras insignes, si no lo tutela el mismo DIOS. Gracias a las energías vivificadoras y regenerativas dispensadas a través de las Manifestaciones de DIOS se expande el influjo de sus dispensaciones en el espacio y en tiempo, hasta llegar a hoy en día. Y sólo los verdaderos profetas están avalados por el cumplimiento profético. Además, ¿que frutos aportan los falsos profetas?, y quien es capaz de escribir y hablar con el poder, la belleza y riqueza de los verdaderos…


Ya lo dice DIOS: [I]Mas respondiendo él, dijo: Toda planta que no plantó mi Padre celestial, será desarraigada. (Mateo 15:13)


[I]5:38 Y ahora os digo: Apartaos de estos hombres, y dejadlos; porque si este consejo o esta obra es de los hombres, se desvanecerá;
5:39 mas si es de Dios, no la podréis destruir; no seáis tal vez hallados luchando contra Dios.
(Hechos 5)



Por tanto, no hay ni habrá un falso profeta o ateo que haga algo parecido respecto de los verdaderos enviados de DIOS, cosas que ningún poder o soberanía terrenal ventajosa, como un rey o general de ejércitos, puede igualárseles. Lo cual cierra el círculo entre DIOS y sus criaturas.

lofripa
12-09-2011, 12:22
El Islam ha hecho grandes contirbuciones a la humanidad en el pasado ¿pero puede decirse lo mismo de hoy día? ¿No te parece que ha ido hacia a trás?
¿Qué religión es la manda aún hoy día, apedrear a las adúlteras? ¿De qué religión eran los que estuvieron de acuerdo en que una mujer a la que su marido había rociado la cara con ácido,le hiciera lo mismo a su marido? ¿De qué religión son los que defienden la ablación del clítoris? ¿Qué religiones son las que abogan por la guerra santa, las inmolaciones, los matrimonios forzosos?
Cuando Hitler estaba cometiendo las atrocidades que cometió matando, torturando y gaseando a millones de seres humanos, hombres, mujeres y niños ¿Qué hicieron las religiones para detenerlo? Porque había ya muchas religiones establecidas...Pero todas miraron para otro lado...
Si la paz y el bienestar de la humanidad dependiera de las religiones, con tantas como hay en el mundo, ya se habría logrado ese objetivo, pero a la vista está que estamos muy lejos de ello. Luego la solución no pasa por la religión, aunque aporte su granito de arena.



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Es un tema que lo he tratado ya contigo. No entiendo como respondes con esas, es algo mas que superado y aclarado, y además es salirse por la tangente sobre la cuestión que estamos tratando. Estarás de acuerdo o no pero esta mas que contestado. Aunque sea una vez más:



He repetido reiteradamente que es injusto e irreal confundir los dichos y actitudes humanas con las enseñanzas divinas.


He dicho ya que la religión, como cualquier fenómeno del mundo contingente, esta sometido a cambio, es dinámica y cíclica por su propia naturaleza; de ello, ni siquiera la religión esta exento. Todas las religiones verdaderas (o sea, reveladas y no creadas por el hombre) nacen, se desarrollan, florecen, decaen y mueren; es decir, están sometidas a ciclos. Cuando aparecen, en su fase digamos activas, surgen civilizaciones portentosas e irresistibles que permiten el avance en todos los órdenes del conocimiento y las artes. La humanidad y el individuo progresan y se van quemado etapas en el proceso incesante de aprendizaje y madurez de la raza humana.


La religión es algo vivo que al principio, en la fase activa, se desarrolla y florece en grandes civilizaciones gracias a las energías vivificadoras y regenerativas de la palabra creativa de los enviados de DIOS. Eso es la religión. Después, evoluciona hacia la decadencia y muerte por culpa de la disfunción, desgaste natural, inmadurez y manipulación del hombre y por la caducidad natural de la parte temporal o accidental del mensaje divino. Además se añaden malintencionadamente dogmas, que nada tienen que ver con el mensaje primario autentico, perfecto y divino. Con la intención de fijar “in eternum” las estructuras de poder y así poder manipular y sojuzgar al pueblo. Estas estructuras y clero reaccionarios son los que finalmente martirizan y rechazan a los nuevos mensajeros profetizados; que vienen a renovar el mensaje de acuerdo a los nuevos tiempos y necesidades y empezar una nueva primavera espiritual dejando atrás dispensaciones caducadas y desgastadas. Empezando un nuevo ciclo de mayor alcance y evolución que el anterior (revelación progresiva);[I] Conformando, en etapas, un plan de educación progresivo para la humanidad. Esperamos con ansia el relevo divino acorde a los nuevos tiempos y necesidades ante la inoperancia de las soluciones humanas, como podemos ver en las sociedades modernas laicas e instruidas y totalmente a la deriva. La verdad religiosa es relativa, no absoluta.


En esta fase postrera y decadente de los ciclos naturales de las religiones, los credos o instituciones eclesiásticas que nacieron al cobijo del profeta se mueren y se retuercen en sin vivir de mentes perversas, corrupción, pederastia, vanas fantasías,… los adherentes de religiones caducadas se resisten y nacen nuevas divisiones o credos de las antiguas glorias. Buscan, mediante formulas interpretativas de los textos sagrados; sobrevivir, compartir e ilusionarse de nuevo (movimientos adventistas, TJ,…). Pero como son inventos humanos son falibles y no funcionan. Creando un panorama de discordia u desunión que empobrece y denigra la religión y da carnaza a los nuevos movimientos ateos y agnósticos. Son los estertores típicos del final de una época y el comienzo de otra, con el nacimiento de una nueva revelación.


En resumen, las aceptaciones dogmáticas cuyo sustrato son las interpretaciones sesgadas y retorcidas de la escrituras, la introducción de una retahíla de dogmas improcedentes y de origen puramente humano añadidos al efecto, junto con las vanas imaginaciones; han adulterado, distorsionado y enmascarado a tal punto la palabra de DIOS, por intereses oscuros y ambiciones tristemente mundanas, que hoy en día son irreconocibles como religiones. Han conseguido velar y deformar las finalidades fundamentales de toda verdadera religión que es, entre otras cosas, promover y fomentar las cualidades celestiales de las personas, mostrarnos la realidad espiritual de hombre, la paz, la unidad, la concordia, el avance del conocimiento y amor a DIOS,… de tal manera que asistimos a la conversión en autenticas ideologías al servicio de los poderes terrenales imperantes, a intereses corruptos y poco confesables de sus castas sacerdotales. Autenticas maquinas de adoctrinamiento al servicio del poder terrenal e ideologías política o imperialista de turno. En este estado de cosas el clero y los teólogos adscritos son los máximos culpables.


Salvo honrosas excepciones, solo transciende de ellas sus ritos, ceremonias y tradiciones obsoletas; se basan sólo en formas externas, el fuego de la Fe se ha extinguido. En una sociedad tan cambiante, moderna y educada, es poca cosa. Se han convertido en parte del problema, una rémora de un viejo sistemas que languidece en sus propias fantasías y glorias mundanas pasadas. Algo propio y general de todos los credos, el final de unas religiones muertas cuyas misiones se terminaron.



Espero que ahora te quede clara mi postura.

lofripa
12-09-2011, 12:27
Ahora, si me permite, iré al detalle, para deshacer entuertos:




El Islam ha hecho grandes contirbuciones a la humanidad en el pasado



Menos mal. Algo es algo jeje ¿y de quien es el mérito rotundo de ese cambio sustancial en unos pueblos tan primitivos? ¿de quien es merito que aparezca todo una cultura envidiada en su época de la nada, quiero decir, de unas tribus nómadas guerreras y salvajes diseminadas y su sociedad carente de tejido social ni instituciones, con avances y logros en todos los frentes y áreas del conocimiento y de la civilización. Que de la maraña de un conjunto de grupos humanos inconexos y hostiles, de la noche a la mañana, se hallen hermanados y transformados? ¿De un solo hombre a secas? Imposible.

lofripa
12-09-2011, 12:38
¿Qué religión es la manda aún hoy día, apedrear a las adúlteras? ¿De qué religión eran los que estuvieron de acuerdo en que una mujer a la que su marido había rociado la cara con ácido,le hiciera lo mismo a su marido? ¿De qué religión son los que defienden la ablación del clítoris? ¿Qué religiones son las que abogan por la guerra santa, las inmolaciones, los matrimonios forzosos?



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Empezaré por el polémico problema de la mujer y el Islam. O, mejor dicho, la mujer con las religiones antiguas:

Como ya explique en otros mensajes, no se puede descontextualizar la temática y dialéctica del estilo o método teológico, tampoco del entorno o sustrato sociocultural que subyace en los pueblos receptores de la dispensa divina. La idiosincrasia de cada pueblo hacen que el desplieguen de las enseñanzas divinas sea acorde a la mentalidad y arraigo de esa cultura, en aplicación de atributos divinos como de la omnisciencia y la sapiencia. Si eres maestro y de los buenos, has de auscultar el sentir y las condiciones previas del alumnado antes de un diseño curricular mejorable. Nada más obtuso que enseñar inflexible en función de las materias y ajeno al palpitar de la comunidad, de la familia,….


Por ejemplo: la cultura preislámica se caracterizaba impiedad totalitaria e intransigente frente a la mujer. Hay relatos de enterramientos y abandonos de niñas recién nacidas ya que representaban una decepción y una calamidad. Una Sociedad preislámica arcaica y primitiva sin tejido social ni instituciones. Las tribus eran extremadamente belicosas y hostiles. En las típicas de sociedades adoradoras de las virtudes guerreras cuyas escalas de valores se cultivaba el sentido del guerrero y la conquista, la mujer es instrumentalizada y ninguneada. De tal forma, que las múltiples refriegas, demográficamente hablando, provocaba la merma del número de varones y el exceso de mujeres. Se llegaba a relaciones de un hombre por cada 14 mujeres. A partir de ahí, la poligamia y la infravaloración de la mismas. Tal situación de la mujer, como preámbulo, se encontró Mahoma. Mahoma lucho contra ese atavismo y contra las cadenas férreas de esa tradición maldita. Consiguió paulatinamente a través de exhortaciones y mandatos mitigar esa opresión. De tal manera que reformo y alivió esas aptitudes discriminatorias en gran medida, pero no llego a la paridad completa en algunos aspectos. Sabia que su pueblo no estaba preparado y no podía forzar la situación, sino no se hubiera aceptado o entendido. Y dejar la tarea final, después del necesario aprendizaje vivencial, para una revelación futura.


En definitiva, dependiendo del sustrato cultural y de la idiosincrasia de esos pueblos. Hay preceptos que pueden que pueden ser fácilmente abordados y asumibles pero otros topan con costumbres y tradiciones atávicas muy arraigadas, estas ultima pueden ser mitigadas y reformadas en gran medida gracias la obediencia y fervor amoroso que despiertan las manifestaciones de DIOS, pero no pueden se erradicadas totalmente. Colisionar frontalmente contra ellas es contraproducente y causaría la desafección y malograrías toda una teofanía salvífica y benéfica. El alcance general es el que cuenta. Es como si ha un niño se le quiere enseñar algo que no esta preparado. De seguro, la insistencia categórica, provocaría renuncia, indolencia e inhibición; al final suspendería el curso. Se impone actuar con sabiduría y renunciar en parte a los máximos logros en algunos aspectos delicados, y perfilar progresivamente con dosis de paciencia y mucha pedagogía adaptada.


Un ejemplo:


Jaume Flaquer, Soy jesuita y soy teólogo, master en Mística Musulmana por la Sorbona de París, profesor de Cristología en la Facultat de Teologia de Catalunya. [/B]

http://blogs.periodistadigital.com/religion/object.php?o=291625


Un extracto de la entrevista:

Si Jesús leyese el Corán, ¿qué diría?

- "No está lejos del Reino de los Cielos".


- ¡Le veo a usted a punto de convertirse!

- Los místicos musulmanes hacen vibrar mi amor por Jesucristo, así como en una guitarra vibra una cuerda en una nota cuando se ha tocado esa nota en la cuerda vecina.

- El Corán ¿somete a la mujer?

- El Corán hizo que la mujer ganase en autonomía e igualdad, suavizó la dura situación de la mujer entonces: fue feminista.

- ¿Depende todo de las interpretaciones?

- Sí. Lo de la poligamia, por ejemplo: un versículo dice que un hombre puede tener hasta cuatro mujeres (e ilimitadas concubinas)..., pero luego sigue: "Pero si no podéis ser justos con todas, ¡tened sólo una mujer!".





Lo del ácido y Las ablaciones, esas salvajadas, no es un invento del Islam sino de los hombres. Las ablaciones ya se practicaban en tiempos faraónicos y se mantuvieron por puras tradiciones arreligiosas. E incluso, desalmados misóginos las vistieron de religión para poder aumentar la penetración de esa barbara tradición. Evidentemente solo tuvo éxito en núcleos marginales alejados de las fuentes autenticas de la palabra revelada.

lofripa
12-09-2011, 12:46
¿Qué religiones son las que abogan por la guerra santa, las inmolaciones, los matrimonios forzosos?



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Todas las religiones verdaderas, en su esencia espiritual, hablan y predican los mismos valores; es decir, amarse los unos a lo otros, poner la otra mejilla, el sacrificio, la vocación de servicio, la humildad, la paciencia,…por tanto, si Dios es amor y el amor es fuente de vida y felicidad, ¿Cómo un profeta de DIOS va a promover la violencia? Es una obviedad.


En teoría, para un creyente, es correcto que si alguien nos ataca tengamos el valor de no defendernos. Hay siempre un rasgo de nobleza y superioridad moral en la no violencia. Pero ¿Qué deberíamos hacer si estando en nuestra casa con nuestra mujer, ancianos e hijos, entra un salvaje para matarnos a todos, incluso a unos niños y raptar a nuestra mujer? ¿Crees que un buen cristiano no debería salvaguardar a esos pobres e indefensos seres y dejaría que fuesen inmolados por aquel hombre?


Por otra parte algo ya dicho: nunca confundir el mal proceder humano, con sus equivocaciones, sus crueldades, sus deseos oscuros,… con las santas y edificantes revelaciones de la palabra de DIOS. Habéis, si sois justo, saber distinguir y entender esa diferencia.


Mahoma solo actuó en legítima defensa, no para él, sino para todo un pueblo de seguidores que hubiera sido masacrado en su integridad, incluidos ancianos, mujeres y niños. Las prácticas de los integristas en nada tienen que ver con la palabra de DIOS. El equiparse con explosivos y estallarlos en un lugar concurrido, no es una acción de defensa sino de ataque.


Y de grupos y pensamiento integristas y fanáticos los hay en todas las esferas de la vida, sobretodo cuando el hombre se aleja del verdadero sentido liberador y espiritual de las escrituras y de la Fe. Sino dime, ¿por qué motivos han sido las guerras mas crueles de los últimos tiempos? 1ª y 2ª guerras mundiales, la guerra fría,....

lofripa
12-09-2011, 12:48
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Cuando Hitler estaba cometiendo las atrocidades que cometió matando, torturando y gaseando a millones de seres humanos, hombres, mujeres y niños ¿Qué hicieron las religiones para detenerlo? Porque había ya muchas religiones establecidas...Pero todas miraron para otro lado...


Eso pregúntaselo a los supuestos religiosos de ese tiempo. Para mi respuesta es fácil aunque has de verlo como un síntomas mas de unas religiones muertas.

Martamaria
12-09-2011, 13:17
Kungens Ester;

Ester, en el mensaje 139 dices que los bebés que mueren en un aborto son ateos...¿De verdad crees eso?

No sé si te refieres a los abortos provocados o a los naturales...pero tanto en un casao como en otro, según la semana de gestación a lo mejor no es ni feto, y desde luego, hasta que no nace no es bebé.
Por lo tanto lo expulsado en un aborto ni es ateo ni es creyente ni nada, porque para eso se necesita la voluntad de serlo y lo abortado ni tiene voluntad, ni sabe qué es ser ateo o creyente.
A ver si tú vas a pensar como una abuela que no quiso besar a nietito hasta que lo bautizaron porque decía que estaba en pecado mortal...

lofripa
12-09-2011, 13:18
Si la paz y el bienestar de la humanidad dependiera de las religiones, con tantas como hay en el mundo, ya se habría logrado ese objetivo, pero a la vista está que estamos muy lejos de ello. Luego la solución no pasa por la religión, aunque aporte su granito de arena.



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En mi opinión, no hay futuro sin la guía divina. Sólo DIOS como medico perfecto que es conoce la raíz de nuestros males en esta sociedad cada vez mas compleja y atropellada; y expone a través de su enviado el remedio mas eficiente para el enfermo. Solo a través del nacimiento de una nueva dispensación y todo la que conlleva de exaltación espiritual y ética, podremos derribar las barreras de las falsas imaginaciones y la soberbia del hombre extraviado en su propio orgullo.


Esta reflexión se pone, si cabe, mas de relieve con la rabiosa y descorazonadora realidad actual. Del hombre poderoso moderno ilustrado y cultivado que convierte al mundo en un objeto de sus deseos inmorales y egoístas. Mientras que existiendo los medios necesarios, no se ruboriza, de que las desigualdades, la injusticia y la degradación moral y del medio ambiente avance.


Estos movimientos son síntomas de una sociedad enferma y a la deriva. El hombre, en su engreimiento y soberbia, junto con su desengaño por un clero desprestigiado, cree que es la medida de todas las cosas y puede prescindir de DIOS. El hombre piensa que puede vivir sin DIOS y lo intentará durante un tiempo hasta que se de cuenta de las consecuencias y de su error. Esto es un fenómeno previsto en el mundo Bahai y emblemático del fin de los tiempos.


El gran triunfo para la FE será cuando el hombre se de cuanto de su error en los términos que te hablo y se de cuenta que el único camino es obedecer los mandatos y exhortaciones de DIOS. Entonces, las masas, abrazarán la FE en DIOS y reinará en el mundo su amor y conocimiento; es decir, surgirá El Reino De Dios En La Tierra



Lee y piensa, en este ejemplo de clarividencia. Este fragmento esta escrito en 1936 y parece de ayer.


[I]Mas, ay, la humanidad, ya sea vista a la luz de la conducta del individuo o en las relaciones existentes entre las comunidades y naciones organizadas, se ha extraviado muy lejos y ha sufrido un declive demasiado grave como para repararlo mediante los esfuerzos incesantes de los mejores gobernantes u hombres de estado reconocidos —sin que importe cuán desinteresados sean sus motivos, ni cuán coordinada sea su actuación, o cuánto sea su celo y devoción a esa causa— ningún plan que puedan concebir los cálculos de la más elevada política de Estado; ninguna doctrina que confíe en introducir los exponentes más preclaros de la teoría económica; ningún principio que se esfuerce por inculcar el más ardiente de los moralistas, pueden proporcionar, en última instancia, los fundamentos pertinentes sobre los que asentar el futuro de un mundo desvariado.

Ningún llamamiento a la tolerancia mutua que los sabios mundanos puedan alzar, no importa cuán insistente o apremiante, puede apaciguar sus pasiones o ayudar a restaurar su vigor. Como tampoco podrá ningún plan general de cooperación organizada a nivel internacional, sea cual sea la esfera humana de actividad considerada, por muy ingeniosa que sea su concepción o amplios sus vuelos, podrá remover la causa radical del mal que de forma tan brusca ha alterado el equilibrio de la sociedad actual. Ni siquiera, me atrevo a afirmar, el mismo acto de concebir la maquinaria requerida para la unificación política y económica del mundo —principio que de forma creciente viene propugnándose en tiempos recientes—suministra por sí mismo el antídoto contra el veneno que de forma constante socava el vigor de los pueblos y naciones organizados.

¿Qué otra cosa, podemos con seguridad afirmar, que no sea una aceptación sin reservas del Programa divino enunciado por Bahá'u'lláh con tal simplicidad y fuerza, nada menos que hace sesenta años, sistema que encarna en sus elementos esenciales el plan divinamente estipulado por Dios para la unificación de la humanidad en esta época junto con una confianza inquebrantable en la eficacia indefectible de cada una de sus disposiciones, será capaz en última instancia de resistir las fuerzas de desintegración interna, las cuales, de quedar libradas a su albur, han de continuar corroyendo las entrañas de una sociedad desesperada. Es hacia esa meta la meta de un nuevo Orden Mundial, divino en su origen, de alcances omnímodos, equitativo en sus principios, desafiante en sus rasgos— hacia la que debe orientar su empeño una humanidad acosada.

Pretender que se han comprendido todas las implicaciones del prodigioso plan concebido por Bahá'u'lláh en favor de la solidaridad humana mundial, o bien que se ha calibrado su trascendencia, sería presuntuoso por parte incluso de los valedores declarados de Su Fe. Aspirar a imaginar todas sus posibilidades, calcular sus beneficios futuros o representarse su gloria, sería prematuro incluso en una etapa tan avanzada de la evolución de la humanidad
[I]Shoghi Effendi

lofripa
12-09-2011, 13:19
Finalmente, espero que este esfuerzo por clarificar las cosas sirva para discernir en justicia y no dejarse llevar por la propaganda de los fanáticos en contra del Islam y la religión en general.



Un cordial saludo.

Martamaria
12-09-2011, 19:01
La Diferencia entre el cristianismo y las demás religiones; consiste en la centralidad y exclusividad de Cristo en su doctrina y práctica. Desde el Catolicismo romano hasta el Mormonismo, ésta es la constante.

Para el Islam, aunque el Misericordioso Alah, corresponda al concepto de Dios para los Cristianos y Judíos; la centralidad de Cristo no es tal para ninguna de estas "demás" religiones. Para el Judaísmo menos que para el Islam. De modo qué en la idea de un Dios Único y trascendental concuerdan, y aún en el proceso de elevación moral, pero son irreconciliables en cuanto al lugar que ocupa Jesús en sus doctrinas.

Otro tanto ocurre con las religiones de Oriente, solo que su dogmática no es tan radical como el de las religiones occidentales: Cristianismo, Judaísmo e Islam. De hecho en oriente la personalidad de Jesús tiene mas aceptación de la que nos imaginamos.

Santih = Shalom = Paz

¿Y te parece imprescindible para salvarse estar de acuerdo respecto a Jesús?

Juan F
12-09-2011, 21:39
Curiosa pregunta la de cual es la diferencia entre el cristianismo y las demás religiones. Pues lógicamente la diferencia ha de ser que el cristiano cree en Jesucristo, y en las demás religiones no se cree en Él.

Ahora bien, si lo que se pretendía decir es que la doctrina cristiana es parecida a la de las demás religiones, pues tampoco es cierto. Por ejemplo, de las religiones que conozco un poco, el Islam es mucho más violento y es mucho menos caritativo con los débiles: mujeres, pobres, diferencias ideológicas y de todo tipo... El Judaísmo, aún siendo la religión que más se parece al cristianismo, tiene grandes diferencias, ya que no puede soportar la enseñanza de Jesucristo. Y no digamos nada de otras religiones orientales, más alejadas geográficamente y en todos los sentidos. El Budismo por ejemplo se dedica a hacer una serie de ejercicios respiratorios y a pasar de todo; filosofía muy alejada del cristianismo. Las diferencias son muy grandes; se podría decir que abismales.

Pero si lo que se quiere es remarcar un solo detalle que caracterice al cristianismo, seguramente habría que dar la contestación que dio Jesucristo cuando le preguntaron que cual era el mandamiento más importante. Este sería el del amor a Dios, y el del amor al prójimo. En otras religiones no se habla tanto de amor a Dios; más bien hablan de respeto, de veneración, de temor... Y en cuanto al amor al prójimo, tampoco pone ninguna religión tanto el acento como el cristianismo

Pero es que además, y ahora hablo desde un punto de vista netamente cristiano, el cristianismo es la Verdad y las demás religiones no. Sí, ya comprendo que un ateo o una persona de otra religión no compartirá esta opinión, pero ya he dicho que hablo desde un punto de vista cristiano.

Martamaria
13-09-2011, 00:15
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En mi opinión, no hay futuro sin la guía divina. Sólo DIOS como medico perfecto que es conoce la raíz de nuestros males en esta sociedad cada vez mas compleja y atropellada; y expone a través de su enviado el remedio mas eficiente para el enfermo. Solo a través del nacimiento de una nueva dispensación y todo la que conlleva de exaltación espiritual y ética, podremos derribar las barreras de las falsas imaginaciones y la soberbia del hombre extraviado en su propio orgullo.


Esta reflexión se pone, si cabe, mas de relieve con la rabiosa y descorazonadora realidad actual. Del hombre poderoso moderno ilustrado y cultivado que convierte al mundo en un objeto de sus deseos inmorales y egoístas. Mientras que existiendo los medios necesarios, no se ruboriza, de que las desigualdades, la injusticia y la degradación moral y del medio ambiente avance.


Estos movimientos son síntomas de una sociedad enferma y a la deriva. El hombre, en su engreimiento y soberbia, junto con su desengaño por un clero desprestigiado, cree que es la medida de todas las cosas y puede prescindir de DIOS. El hombre piensa que puede vivir sin DIOS y lo intentará durante un tiempo hasta que se de cuenta de las consecuencias y de su error. Esto es un fenómeno previsto en el mundo Bahai y emblemático del fin de los tiempos.


El gran triunfo para la FE será cuando el hombre se de cuanto de su error en los términos que te hablo y se de cuenta que el único camino es obedecer los mandatos y exhortaciones de DIOS. Entonces, las masas, abrazarán la FE en DIOS y reinará en el mundo su amor y conocimiento; es decir, surgirá El Reino De Dios En La Tierra



Lee y piensa, en este ejemplo de clarividencia. Este fragmento esta escrito en 1936 y parece de ayer.


[I]Mas, ay, la humanidad, ya sea vista a la luz de la conducta del individuo o en las relaciones existentes entre las comunidades y naciones organizadas, se ha extraviado muy lejos y ha sufrido un declive demasiado grave como para repararlo mediante los esfuerzos incesantes de los mejores gobernantes u hombres de estado reconocidos —sin que importe cuán desinteresados sean sus motivos, ni cuán coordinada sea su actuación, o cuánto sea su celo y devoción a esa causa— ningún plan que puedan concebir los cálculos de la más elevada política de Estado; ninguna doctrina que confíe en introducir los exponentes más preclaros de la teoría económica; ningún principio que se esfuerce por inculcar el más ardiente de los moralistas, pueden proporcionar, en última instancia, los fundamentos pertinentes sobre los que asentar el futuro de un mundo desvariado.

Ningún llamamiento a la tolerancia mutua que los sabios mundanos puedan alzar, no importa cuán insistente o apremiante, puede apaciguar sus pasiones o ayudar a restaurar su vigor. Como tampoco podrá ningún plan general de cooperación organizada a nivel internacional, sea cual sea la esfera humana de actividad considerada, por muy ingeniosa que sea su concepción o amplios sus vuelos, podrá remover la causa radical del mal que de forma tan brusca ha alterado el equilibrio de la sociedad actual. Ni siquiera, me atrevo a afirmar, el mismo acto de concebir la maquinaria requerida para la unificación política y económica del mundo —principio que de forma creciente viene propugnándose en tiempos recientes—suministra por sí mismo el antídoto contra el veneno que de forma constante socava el vigor de los pueblos y naciones organizados.

¿Qué otra cosa, podemos con seguridad afirmar, que no sea una aceptación sin reservas del Programa divino enunciado por Bahá'u'lláh con tal simplicidad y fuerza, nada menos que hace sesenta años, sistema que encarna en sus elementos esenciales el plan divinamente estipulado por Dios para la unificación de la humanidad en esta época junto con una confianza inquebrantable en la eficacia indefectible de cada una de sus disposiciones, será capaz en última instancia de resistir las fuerzas de desintegración interna, las cuales, de quedar libradas a su albur, han de continuar corroyendo las entrañas de una sociedad desesperada. Es hacia esa meta la meta de un nuevo Orden Mundial, divino en su origen, de alcances omnímodos, equitativo en sus principios, desafiante en sus rasgos— hacia la que debe orientar su empeño una humanidad acosada.

Pretender que se han comprendido todas las implicaciones del prodigioso plan concebido por Bahá'u'lláh en favor de la solidaridad humana mundial, o bien que se ha calibrado su trascendencia, sería presuntuoso por parte incluso de los valedores declarados de Su Fe. Aspirar a imaginar todas sus posibilidades, calcular sus beneficios futuros o representarse su gloria, sería prematuro incluso en una etapa tan avanzada de la evolución de la humanidad
[I]Shoghi Effendi

Yo solo te digo una cosa, y es que las religiones llevan muchos, pero muchos años ejerciendo, y ya ves cómo está el mundo. ¿Qué te hace pensar que ahora van a obedecer a esa nueva religión y a cambiar? Porque por lo que has dicho no es de hoy, que hace bastantes años que apareció. ¿Y tú notas que haya cambido algo desde entonces?

Martamaria
13-09-2011, 00:20
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Todas las religiones verdaderas, en su esencia espiritual, hablan y predican los mismos valores; es decir, amarse los unos a lo otros, poner la otra mejilla, el sacrificio, la vocación de servicio, la humildad, la paciencia,…por tanto, si Dios es amor y el amor es fuente de vida y felicidad, ¿Cómo un profeta de DIOS va a promover la violencia? Es una obviedad.


En teoría, para un creyente, es correcto que si alguien nos ataca tengamos el valor de no defendernos. Hay siempre un rasgo de nobleza y superioridad moral en la no violencia. Pero ¿Qué deberíamos hacer si estando en nuestra casa con nuestra mujer, ancianos e hijos, entra un salvaje para matarnos a todos, incluso a unos niños y raptar a nuestra mujer? ¿Crees que un buen cristiano no debería salvaguardar a esos pobres e indefensos seres y dejaría que fuesen inmolados por aquel hombre?


Por otra parte algo ya dicho: nunca confundir el mal proceder humano, con sus equivocaciones, sus crueldades, sus deseos oscuros,… con las santas y edificantes revelaciones de la palabra de DIOS. Habéis, si sois justo, saber distinguir y entender esa diferencia.


Mahoma solo actuó en legítima defensa, no para él, sino para todo un pueblo de seguidores que hubiera sido masacrado en su integridad, incluidos ancianos, mujeres y niños. Las prácticas de los integristas en nada tienen que ver con la palabra de DIOS. El equiparse con explosivos y estallarlos en un lugar concurrido, no es una acción de defensa sino de ataque.


Y de grupos y pensamiento integristas y fanáticos los hay en todas las esferas de la vida, sobretodo cuando el hombre se aleja del verdadero sentido liberador y espiritual de las escrituras y de la Fe. Sino dime, ¿por qué motivos han sido las guerras mas crueles de los últimos tiempos? 1ª y 2ª guerras mundiales, la guerra fría,....
Ha habido algo mucho más horroroso que esa guerras y no eran precisamente ateos...

Norberto7
13-09-2011, 01:31
¿Y te parece imprescindible para salvarse estar de acuerdo respecto a Jesús?

Desde el punto de vista sectario, hay que estar de acuerdo con la concepción de Jesús que tenga esa secta; por ejemplo Católicos Protestantes y Evangélicos apenas se toleran y admiten mutuamente, excluyendo estos tres a Testigos de Jehová y Mormones, y en parte a los Adventistas. Por señalar solo a las mayores denominaciones "sectas".

De modo que el rechazo por parte de la cristiandad de "otras" religiones teniendo en cuenta lo anterior, es "total".

Oriente, especialmente India, tiene un enfoque más universal y unificante; de hecho Iofripa como representante de la fe Bahai, demuestra un enfoque típicamente oriental, y pienso que no ignora la tremenda influencia del hinduismo sobre el Islam, dado que ellos son los promotores de la cultura por excelencia; Incluso mas que los griegos, de hecho lo que sabemos de los griegos, mucho fue transmitido por los musulmanes en sus conquistas. De hecho el Cristianismo oriental a tenido mucho menos problema con los musulmanes que el occidental.

Es una verdad ignorada por la mayoría de la cristiandad sectaria, la tremenda similitud del Cristianismo místico con su homónimo Islámico e Hindú. Un verdadero místico islámico o hindú no rechazará la suprema personalidad del Cristo; Jesús es el SatGurú por excelencia, ¿qué verdadero devoto lo rechazaría?

70vim
13-09-2011, 01:43
70:



Estoy completamente de acuerdo, aun cuando no creemos en lo mismo eso no evita que podamos ser amigos o que exista un trato respetuoso o amistoso entre nosotros. Por eso evito los insultos y por eso le pido a usted que los evite. Que no creamos en lo mismo no nos evita ser amigos.



¿Qué entiende por "tener el poder"?



¿De quién es esta cita?

Gracias,
K.

Mejor que hay muera, usted cae muy pronto en contradicciones (usted dice que no, OK!!) y siento que usted esta jugando o tanteando, mejor por que no se da tiempo de contestarle a Hector lugo y a Vino Tinto, tienen dias esperandola en ; http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/52642-William-L.-Craig-derrota-a-Harris-(debate-traducido-al-español)-Prohibido-no-leerlo.?p=1304765#post1304765

luquitas
13-09-2011, 03:03
Cada religión representa a Dios de manera diferente. Aunque existen semejanzas entre las diferentes representaciones, como, por ejemplo, la necesidad de salvación de los seres humanos, estas similitudes no son mas que coincidencias superficiales. Existen, en cambio, diferencias significativas y fundamentales, como la manera en que se alcanza esa salvación. Y son estas diferencias las que determinan que cada religión tenga un carácter distintivo y no haya conciliacion posible entre ellas. Logicamente las afirmaciones que son contradictorias no pueden ser todas verdaderas: solo una de las representaciones es verdadera o bien, todas son falsas.<o:p></o:p>
Luego hay miles de religiones para calificar, unas teistas, otras panteistas y otras monoteistas.

El monoteista reconoce en Dios al creador y sustentador de todas las cosas, pero fuera de su propia creacion. Interactua con ella de muchas maneras y puede revelarse a los seres humanos a traves de la moral, la naturaleza, la razon o e incluso hata por revelacion directa. Dentro de esta categoria estan el judaismo, el islamismo y el cristianismo. Estas tres no solo comparten , en esencia, la misma descripción de Dios sino que, además, sostienen que hablan del mismo Dios. Los tres afirman que su Dios es el que se revelo en el Antiguo Testamento.</SPAN>

El Islam sostiene que el A.T. fue adulterado. Los cristianos afirman que Jesus dio cumplimiento a las promesas mesiánicas del A.T. y el judaísmo, niega ambas afirmaciones.</SPAN></SPAN>
Las tres tienen posiciones con respecto a JEsus. El Islam considera que JEsus fue un gran profeta, pero los relato del N.T. fueron adulterados y no enseñan quien fue en verdad. El judaísmo lo considera un impostor que pretendió ser el MEsias prometido por los profetas y para los cristianos, Jesus fue el Mesias largamente esperado.</SPAN></SPAN>
</SPAN>

Norberto7
13-09-2011, 04:27
Querida cristiana en proceso, palabras como estas que escribes:

Lógicamente las afirmaciones que son contradictorias no pueden ser todas verdaderas: solo una de las representaciones es verdadera o bien, todas son falsas.
Luego hay miles de religiones para calificar, unas teistas, otras panteístas y otras monoteístas.

Demuestran lo que yo llamo "pensamiento occidental"; Pero el oriental en general, piensa lo contrario. Pero esta es una cuestión tan verdadera como desconocida para las mayorías. Realmente uno apenas puede "calificar" lo que conoce experimentalmente y a fondo.

Saludo afectuoso

KarinaMoreno
13-09-2011, 06:05
70:

Porque ahorita ando metida en un proyecto del trabajo que no me da tiempo de clavarme en mi biblioteca a sacar mis fuentes, reeleer mis textos, etcétera. En este momento estoy haciendo contestaciones breves o participaciones que sólo requieren de mi opinión o de datos que ya están en mi cabeza sin tener que buscarlos en fuentes externas. Empero, me gustaría que me dijera qué opina de lo dicho aquí y que me diga qué entiende usted respecto de que los ateos tienen el poder.

Gracias,
K.

Kungens Ester
13-09-2011, 10:39
Kungens Ester;

Ester, en el mensaje 139 dices que los bebés que mueren en un aborto son ateos...¿De verdad crees eso?

No sé si te refieres a los abortos provocados o a los naturales...pero tanto en un casao como en otro, según la semana de gestación a lo mejor no es ni feto, y desde luego, hasta que no nace no es bebé.
Por lo tanto lo expulsado en un aborto ni es ateo ni es creyente ni nada, porque para eso se necesita la voluntad de serlo y lo abortado ni tiene voluntad, ni sabe qué es ser ateo o creyente.
A ver si tú vas a pensar como una abuela que no quiso besar a nietito hasta que lo bautizaron porque decía que estaba en pecado mortal...




No sé lo que lees – en mi mensaje pero si me citas mis propias palabras donde digo que los niños que se matan en los abortos son ateos – veremos.

Veo por el resto que dices que sabes nada sobre la evolución de un niño ni del contenido de leyes de países – ni sobre lo que es una inseminación o in-vitro ya que las personas que hace eso no desean tener un feto ni dicen esperar un feto – sino dicen: estoy embarazada con nuestro hijo/hija.
Y en las leyes que regulan la inseminación o in-vitro no se habla de un futuro feto sino se habla de un niño humano.

Estudia --- estudia aprende… te hará bien, y ya te lo he dicho antes… y esto no tiene que ver con el tema… que vosotras ateas continuamente estáis desviando…

....sino el cristianismo es a cambio de otras religiones la única que del humano forma un ser que es la imagen de Dios mismo.
Cuando la religión sobrepasa los estudios meramente y es algo que la persona elige VIVIR y realizar.
En Pleno mediante, con y en Cristo.
Y con este comentario pongo punto a nuestro intercambio Martamaria… y de ti espero el respeto a ello... de no tener mas intercambio conmigo...ni por tanto comentar mis comentarios... gracias.

En Cristo

lofripa
13-09-2011, 15:01
Yo solo te digo una cosa, y es que las religiones llevan muchos, pero muchos años ejerciendo, y ya ves cómo está el mundo.


Otra vez con lo mismo, mira que eres incansable.




¿Qué te hace pensar que ahora van a obedecer a esa nueva religión y a cambiar? Porque por lo que has dicho no es de hoy, que hace bastantes años que apareció. ¿Y tú notas que haya cambido algo desde entonces?



Me lo hace pensar lo mismo que en pasado otros hombres, solos y desprovistos de poder material y humano, se impusieron sobre los poderes imperantes y a contracorriente; es decir, gracias a la tutela y poder de DIOS. Nosotros, los Bahais, tenemos la esperanza y la promesa de Bahaullah que nuestra causa triunfará y abrazará la humanidad porque así lo quiere DIOS, y ante eso no existe poder en la tierra ni en el cielo que socave o arredre la voluntad de DIOS.


Desde luego es doloso esperar pero desgraciadamente, por la inmadurez del hombre y sus vanas imaginaciones, el llamamiento es desatendido inmediatamente excepto para un puñado de almas radiantes. Habrá que esperar que el sufrimiento y la ofuscación se apoderen de la humanidad para, con ese proceso de purificación, haga relucir la verdad majestuosa y las gentes acepten, convencidos e identificados, la nueva causa de DIOS para este tiempo. Ya te dije que DIOS deja elegir y no busca imponerse, por tanto en la medida que no se acepte libremente Y aceleradamente su dispensación; el mal, la desintegración y la sinrazón provocarán dolorosos traumas que ya estamos sufriendo.


Los Bahais creemos tener la llave para una nueva dimensión en la humanidad con su, en estado embrionario, Nuevo Orden Mundial De Baha´u´llah. Esta dispensación nos da aliento regenerador, energía vivificadora, respuestas a las nuevas incertidumbres humanas, formulas de desarrollo, nuevo modelo, mas alimento espiritual, leyes nuevas,…



Solo en estos tiempos es posible un Reino de DIOS planetario. La globalización y la interdependencia mundial es un hecho. Antes no era posible por falta de desarrollo y las dispensaciones de antaño se quedaban enquistada a una cierta área geográfica: Budismo en Asia, Islam en África y Asia, cristianos en occidente,..Ahora si es posible y necesario dar ese salto evolutivo. Pero antes se han de superar las barreras y los velos heredados de las distintas culturas religiosas. Para ello se necesita un cambio repentino protagonizado por una nueva aparición que revolucione y despierte a la humanidad con sabia nueva y enriquecida (por otra parte vaticinada por todas las tradiciones teológicas) acorde a unos tiempos tan diferente y especiales a toda la historia conocida. Las revelaciones del pasado estaban programadas para llegar a este día, la época de la cosecha, dando la alternativa a un sucesor que comandará esa transición hacia un Nuevo Orden Mundial con Directrices y efusiones Divinas.



No hay tiempo que perder. No queda ningún lugar para vacilaciones. Multitudes de personas tienen hambre del Pan de Vida. El escenario está listo. La firme e irrevocable Promesa ha sido promulgada. El Plan de Dios mismo ha sido puesto en marcha. Está acumulando mayor potencia cada día. Los poderes del cielo y de la tierra ayudan misteriosamente a su ejecución. Tal oportunidad es irreemplazable. Dejad que el que tenga dudas se levante y por sí mismo compruebe la verdad de tales afirmaciones. Intentar perseverar es asegurar la victoria final y completa. Shoghi Effendi



Ese es el motivo de que este lidiando en los foros ya que he de pasarme el tiempo en casa por lo tu ya sabes. Marta abre los ojos y ayúdame a liberar al mundo de sus males.





Saludos

lofripa
13-09-2011, 17:29
Hola KarinaMoreno,


perdón por el retraso pero no me deja a medias.




Pero, además de eso, tenemos que situarnos en la época en la que se sucedieron estos hechos. Hoy un Mahoma, un Jesús o un Buda levantarían dudas ante la gente y si bien muchos los seguirían, otros tantos se quedarían sentados ante su paso. Hoy las armas se consideran el camino de los bárbaros y los incapaces, por lo que el movimiento de Mahoma se hubiera quedado en apenas un deseo. Y como bien dice, el Islam fue la base de la ciencia y el conocimiento medievales pero, de golpe, se quedó en el camino. Hoy no hay descubrimiento, obra o ciencia que nos llegue del Islam y así como un hombre logró toda esa influencia, otro "hombre de Alah" logró lo contrario: Al-Ghazali, que afirmó en su filosofía que las matemáticas y las ciencias eran el trabajo del Diablo. Y AHÍ, por la idea de otro "hombre de fe" se acabó la matemática, el álgebra, la nomenclatura de estrellas... y hasta hoy, por la influencia de un solo señor (que también hablaba según los deseos de Dios), hay un montón de naciones islámicas detenidas en la historia.



Desde luego, amiga mía, es lo que yo profeso. Es muy cierto eso que dices, pero cada época tiene su idiosincrasia e imperativos particulares. De hecho ese es el motivo del franco retroceso de la religión en la actualidad.


Esta claro, hablando a nivel general, que hoy en día no se puede convencer al personal con demonios, a golpe de dogma y sin lógica o sentido común. Posturas y comportamientos en franco retroceso en al actualidad. Son recetas antiguas y metodologías humanas que han perdido su vigencia y necesidad. Hoy en día el hombre no se conforma con tan poco. No se puede conquistar o enamorar a los hombres hacia DIOS de otra manera. Dios nos ha dotado al hombre del discernimiento y la intelectualidad; por tanto, la mayoría de designios y enseñanzas centrales pasan holgadamente ese filtro. Solo la fijación a la interpretación arbitraria te pone fuera de las reglas del juego de la actualidad, mucho más culturizada y educada que antaño.

"Si deseas obtener saber y reconocimiento divinos…pon tu empeño en encontrar argumentos racionales y de peso. Pues los argumentos son la guía en el camino, y, mediante éste, el corazón se volverá hacia el Sol de la Verdad. Y cuando el corazón se vuelve hacia el sol, entonces el ojo se abrirá y se reconocerá el Sol a través del Sol mismo. Entonces el hombre no tendrá necesidad de argumentos (ni demostraciones) puesto que el Sol es completamente independiente, y la independencia absoluta no necesita de nada, y las demostraciones son una de las cosas de las cuales la independencia absoluta no tiene necesidad” Abdul-Baha


El nacimiento de la Fe personal o el reconocimiento de una nueva aparición divina, por siempre y para siempre, ha de estar basada en argumentos y alegatos procedentes y razonables. Es menester, y mas en los tiempos actuales, criterios teológicos y científicos en la afilada prospección de los hechos y argumentos. La irracionalidad, la ciega imitación, las tradiciones solo llevan al prejuicio y la intolerancia entre los amigos de DIOS y a la renuncia a una Buena Nueva, como ha demostrado la historia.

Creo que mis argumentaciones se mueven con el discernimiento y la aplicación de la lógica, nunca por la amenaza y el temor que te aboca la irracionalidad y la superstición.




Este fragmento de mi admirado abdul-Baha esta sacado respecto Cuarto principio de la Fe Bahai: La aceptación y la armonía entre la Religión y la Ciencia. Lo extraigo por la cita de Alí. Alí es el hombre más prominente dentro del Islam después de Muhammad, por tanto, cualquier otro personaje que me puedas mostrar no es más que el despropósito de personas equivocadas o negadas. A saber:

'Alí, el yerno de Mu¥ammad, dijo: "Aquello que está de acuerdo con la ciencia, está de acuerdo con la religión". Aquello que la inteligencia del hombre no puede comprender, no debe aceptarlo la religión. La religión y la ciencia marchan de acuerdo, y toda religión contraria a la ciencia no es la verdad".

No existe contradicción entre la verdadera religión y la ciencia. Cuando una religión se opone a la ciencia, se convierte en mera superstición: aquello que es contrario al conocimiento, es ignorancia.

¿Cómo puede un individuo dar crédito a un hecho que la ciencia ha demostrado que es imposible? Si él cree a despecho de su propia razón, es más bien ignorante superstición que fe. Los verdaderos principios de todas las religiones están en conformidad con las enseñanzas de la ciencia.

Podemos pensar que la ciencia es como un ala, y la religión es como la otra; un pájaro necesita dos alas para volar, una sola le sería inútil. Cualquier religión que contradiga a la ciencia o se oponga a ella, es sólo ignorancia, pues la ignorancia es lo opuesto al conocimiento.

La religión que sólo consiste en ritos y ceremonias basadas en el prejuicio, no es la verdad. Esforcémonos con ahínco para que seamos los instrumentos de la unificación de la religión y la ciencia.


“Si el hombre trata de vivir solo con la religión, caería inmediatamente en la ciénaga de la superstición, mientras que si solo quisiera vivir con la ciencia tampoco podrá realizar progreso, pues caería en el desesperante pantano del materialismo.”


La razón de la apatía y el encontronazo entre la religión y la ciencia es que la humanidad acepta aquellas cosas que comprende y analiza. Si acuñamos como verdadero o dogma, literalmente hablando, el lenguaje simbólico de la Biblia, erosionamos los pilares de la Fe de DIOS.

Los Bahais consideran una obligación y un privilegio la libre investigación de la verdad. Has de ver con tus propios ojos, nunca por los ojos de otros. La necesidad de curas y teólogos era en otros tiempos por las dificultades de la vida, del acceso a la educación y a la información. Hoy día no tiene razón de ser y además es pernicioso. El clero se encarga y aglutinaba la función de dispensar y administrar la fe. Ahora, donde impera el entendimiento y la razón y el acceso fácil a la información, esa intermediación esta muerta y es perniciosa. La relación entre DIOS y uno mismo es intima y personal y no es homologable o reproducible para otra persona, no hay que dejarse influir por nadie. Es un deber y un privilegio la libre investigación de la verdad, otros de los principios de la Fe Bahai


No podrá Dios y su religión conquistar las almas de los hombres, a día de hoy, si suspendemos o inhibimos un don tan reconocido y sagrado como el entendimiento y el intelecto. Si interpretamos los gestos de la Biblia o de otros textos sagrados de formas totalmente “mágicas” o misteriosas externas, en vez de interpretaciones más racionales y mas sublimes espiritualmente, las personas juiciosas y sensatas darán la espalda a DIOS.


De forma que si hay una interpretación natural, coherente y espiritual; a su vez consagrada por las escrituras, es apropiado y verdad. Mejor que una atracción de un prestidigitador que tanto detesta la mente racional.


Bahá'u'lláh afirmo que la inteligencia y la capacidad de razonamiento del hombre son un don de DIOS. Si DIOS nos ha dotado de facultades tan humanas como la razón y el entendimiento, es para que las empleemos para descubrir los misterios de la creación, a Él y a conocernos nosotros mismos. La ciencia es el fruto de nuestro uso sistemático de estos poderes otorgados por la Divinidad. Por tanto, no puede haber contradicción entre la ciencia y la religión ya que ambas provienen de la misma fuente. Uno son verdades descubiertas y otras son verdades reveladas, unas fundamentan y adornan la creación, y otras son dispensadas por el autor de la creación. Por tanto, todo forma parte de un ente coherente, DIOS.


El hecho de que haya una infinita distancia entre Dios y los hombres no significa que se tenga que aparcar la lógica y el sentido común. Es que sino difícilmente sería comprensible y asimilable por los contrarios o investigadores. La creencia es por la razón, sin ella es superstición. Se puede demostrar la existencia de Dios y sus profetas si se esta dispuesto a examinarlo con objetividad y sin prejuicios. Muchos hombres son capaces de reflejar multitud de atributos divinos y son aptos para interpretar y dilucidar el proceder divino.


Por ello los Bahais prohíben el clero y los templos. Eran necesarios en otros tiempos pero ya no. La religión Bahai no hay dogmas, ni clero, ni rituales, ni templos,… estamos en otro tiempo en que la luz de la razón y el entendimiento esta por encima de la arbitrariedad y la irracionalidad. Dios no podría aumentar su rebaño y conquistar al mundo sino es respetando los dones que él mimo ha otorgado al ser humano: el intelecto y el entendimiento. En correspondencia, los escritos Bahais apelan la búsqueda racional de la verdad y sus escritos son un canto a la clarividencia y la racionalidad.

lofripa
13-09-2011, 17:41
Entonces, ¿creo que es gracias a Dios y al mundo espiriutual que se han dado estos avances? No. Creo que ha sido gracias a maravillosos hombres que han luchado por salir adelante y llevar a todos un mensaje que vale la pena y que en ocasiones se han valido de su fe para atraer a otros y convencerlos de que el camino es bueno y valioso. En ocasiones de la boca de Dios han convencido a otros para inventar, estudiar y salvar, en ocasiones han convencido a otros para invadir, sabotear y asesinar. Pero no hay un Dios detrás de todo esto. Hay la idea de un Dios detrás de las palabras y los actos de hombres poderosos y, muchos de ellos, valiosos.



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No se han “valido de su Fe”, pienso es justo al contrario. El entusiasmo, la euforia, la felicidad y el amor a DIOS han sido los acicates y el motor inspirador y tenaz que han generado la panoplia de inventos y descubrimientos científicos y filosóficos. No es casual sino una evidencia, que tantos eruditos y doctos se concentren justo después de una aparición divina.


De la “boca de DIOS” ¿para qué? ¿No es suficiente la curiosidad humana según tu forma de pensar? No, amiga mía, hay una relación causa efecto muy clara entre una nueva dispensación y el esplendor cultural y científico. Cualquier persona ecuánime lo puede advertir.


De palabra de DIOS es cuestionable “invadir, sabotear y asesinar”; DIOS es amor, en cambio si es posible de la palabra de los hombres. Como explique en los anteriores mensajes a Martamaria.


Me quedan algunos flecos en tu discurso no respondidos pero que si lees los últimos mensajes a Martamaria queda todo contestado y ampliado. A partir de este:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/52704-¿Cual-es-la-Diferencia-entre-el-cristianismo-y-las-demas-religiones?p=1304638#post1304638 (http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/52704-%C2%BFCual-es-la-Diferencia-entre-el-cristianismo-y-las-demas-religiones?p=1304638#post1304638) en adelante.





Bueno aquí he acabado, no espero convencerte con mis argumentos pero al menos que tengas una visión diferente y mas benignos y cierto del fenómeno divino y las religiones.


Un saludo muy cordial.

Vino Tinto
13-09-2011, 18:30
Kungens Ester;

Ester, en el mensaje 139 dices que los bebés que mueren en un aborto son ateos...¿De verdad crees eso?

No sé si te refieres a los abortos provocados o a los naturales...pero tanto en un casao como en otro, según la semana de gestación a lo mejor no es ni feto, y desde luego, hasta que no nace no es bebé.
Por lo tanto lo expulsado en un aborto ni es ateo ni es creyente ni nada, porque para eso se necesita la voluntad de serlo y lo abortado ni tiene voluntad, ni sabe qué es ser ateo o creyente.
A ver si tú vas a pensar como una abuela que no quiso besar a nietito hasta que lo bautizaron porque decía que estaba en pecado mortal...



Ud. no era la que acusaba recientemente a otros de no entender lo que se leía?

El diálogo bajo estos parámetros es bien difícil.

En primera instancia el mensaje al que se refiere supongo debe ser el 136 que no el 139
Segundo es un mensaje de 70 ivm y no de Ester.
tercero , ciertamente se presta a confusión si no se depura el nombre de Ester de la cita que hace 70. (Ud. misma martamaría es muy recurrente en esto) Por eso es que decidí sacarlo para citar correctamente
Cuarto , aun así, 70vim pone entre comillas

"En los abortos los bebes que mueren son ateos"[/QUOTE]

Yo concluyo de la lectura del dialogo entre 70 y Ester que esa conclusión entre comillas es a la que se podría llegar si se sigue en la línea de argumentación atea. (no voy a manifestar si estoy de acuerdo o en desacuerdo de aquello.. solo digo que es lo que se entiende de ese dialogo)





Mi hermana Kungens, ( a mi esposa tambien le gusto lo que usted comparte). aqui en el foro podemos estar en desacuerdo con las diferente doctrinas pero se han dado testimonios de foristas que se han encontrado y lo comparten con mucha alegria. aunque yo soy evangelico mis mejores amigos son catolicos,
tengo un amigo que es tj el cual estimo y quiero mucho es guatemalteco, nos hemos aventado unas alegatas buenas, eso no a afectado la amistad.


pero bueno, ya los ateos tienen el poder en sus manos y estamos viendo los resultados.




"En los abortos los bebes que mueren son ateos"

lofripa
13-09-2011, 19:04
Cada religión representa a Dios de manera diferente. Aunque existen semejanzas entre las diferentes representaciones, como, por ejemplo, la necesidad de salvación de los seres humanos, estas similitudes no son mas que coincidencias superficiales. Existen, en cambio, diferencias significativas y fundamentales, como la manera en que se alcanza esa salvación. Y son estas diferencias las que determinan que cada religión tenga un carácter distintivo y no haya conciliacion posible entre ellas. Logicamente las afirmaciones que son contradictorias no pueden ser todas verdaderas: solo una de las representaciones es verdadera o bien, todas son falsas.<o:p></o:p>
Luego hay miles de religiones para calificar, unas teistas, otras panteistas y otras monoteistas.

El monoteista reconoce en Dios al creador y sustentador de todas las cosas, pero fuera de su propia creacion. Interactua con ella de muchas maneras y puede revelarse a los seres humanos a traves de la moral, la naturaleza, la razon o e incluso hata por revelacion directa. Dentro de esta categoria estan el judaismo, el islamismo y el cristianismo. Estas tres no solo comparten , en esencia, la misma descripción de Dios sino que, además, sostienen que hablan del mismo Dios. Los tres afirman que su Dios es el que se revelo en el Antiguo Testamento.

El Islam sostiene que el A.T. fue adulterado. Los cristianos afirman que Jesus dio cumplimiento a las promesas mesiánicas del A.T. y el judaísmo, niega ambas afirmaciones.
Las tres tienen posiciones con respecto a JEsus. El Islam considera que JEsus fue un gran profeta, pero los relato del N.T. fueron adulterados y no enseñan quien fue en verdad. El judaísmo lo considera un impostor que pretendió ser el MEsias prometido por los profetas y para los cristianos, Jesus fue el Mesias largamente esperado.



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Perdona el arrebato pero no he podido morderme la lengua. Te haré un cometario:


Según las enseñanzas Bahais, las diferentes representaciones de DIOS que percibes de las verdaderas religiones son debidas al método pedagógico empleado por los enviados de DIOS en arreglo a la capacidad del hombre en cada época. DIOS ha ido educando progresivamente a la humanidad en cumplimento del convenio de Abrahán y en correspondencia al tiempo, lugar y condición del hombre.

'Bahá’u’lláh dice:

[I]"No puede haber duda alguna de que los pueblos del mundo, de cualquier raza o religión, derivan su inspiración de una única Fuente celestial y son los súbditos de un solo Dios. La diferencia entre las ordenanzas a las que están sometidos debe ser atribuida a los requisitos y exigencias variables de la época en la que fueron reveladas."

[I]"Todas las Religiones del mundo fueron fundadas sobre enseñanzas básicas idénticas, siendo cada una de ellas un eslabón de la misma cadena de una Verdad procedente de la misma fuente, el único y mismo Dios".


'Abdu'l-Bahá dice:

¡Oh pueblo! Las palabras son reveladas de acuerdo con la capacidad para que los principiantes puedan hacer progresos. La leche debe suministrarse de acuerdo con una medida, para que el infante del mundo pueda entrar en el Reino de la Grandeza y establecerse en la Corte de la Unidad.


Cada uno de estos Mensajeros o Manifestaciones de Dios ha traído las enseñanzas de Dios adecuadas a la mentalidad o coyuntura histórica del pueblo para el que fueron reveladas. Cuando la civilización evoluciona y requiere nuevos conocimientos y leyes, un nuevo Mensajero surge entre los seres humanos para revelar nuevas enseñanzas. Por esta razón no hay motivo para la discordia religiosa, pues todos los grandes Mensajeros provienen de un único Dios y obedecen a un mismo propósito.


A pesar del distinto lenguaje y metodología, en la revelación de la palabra de DIOS, existe un parte que es esencial y eterna. Habla de las constantes básicas de la divinidad y del hombre, que nunca cambian.


Abdu'l-Bahá dice:

Cada una de las religiones divinas ha establecido dos tipos de enseñanzas, la esencial y la accidental. Las esenciales descansan sobre el mismo, incambiable y eterno fundamento del verbo mismo… las leyes accidentales conciernen a la administración de las acciones y relaciones humanas externas. Estas están siempre sujetas a cambio, de acuerdo con las exigencias del tiempo, lugar y condición... La base de las religiones divinas es una y eterna, pero las leyes para las condiciones y exigencias temporales están sujetas a cambio. Por lo tanto, por adhesión a estas leyes temporales y por seguir e imitar ciegamente formas ancestrales han surgido diferencias y divergencias entre los seguidores de las distintas religiones... La imitación ciega y la obediencia dogmática conducen a la alienación y el desacuerdo... Por lo tanto, los religiosos del mundo deben dejar a un lado estas imitaciones e investigar la base esencial de la verdad misma, que no cambia ni se transforma. Este es el medio divino para la concordia y la unificación...

Después de haber probado la realidad de las Manifestaciones de la Palabra de DIOS por medio de la investigación de las enseñanzas divinas, debemos ver si realmente han sido verdaderos educadores de la humanidad...

La prueba de la veracidad de una Manifestación de DIOS es la influencia y poder de su Palabra, el desarrollo de atributos celestiales en los corazones y vidas de sus seguidores y la concesión de educación divina al mundo de la humanidad. Esta es una prueba absoluta. El mundo es una escuela en la que debe haber maestros de la Palabra de DIOS. La evidencia de la habilidad de ellos es la eficiente educación de sus alumnos...


Lógicamente, con esta nueva y evocadora perspectiva, la conciliación entre las religiones es real y lógica, ya que todas proceden de la misma fuente. Es el concepto que los Bahais llamamos Revelación Progresiva.


Para tu información, La Fe Bahai, reconoce 9 profetas de primer nivel (creadores de religión) en ciclo Abrahánico, y que se hayan simbolizados en la estrella de 9 puntas: Abraham, Moisés, Jesús, Mahoma, Krishna, Buda, Zoroastro, el Bab y Bahá'u'lláh. Todos ellos pertenecen al cuerpo de las MANIFESTACIONES DE DIOS, forman parte de los eslabones de una misma cadena y participan del proyecto de DIOS para con la humanidad (concepto de revelación progresiva). Todas aquellas almas que los reconocieron y los siguieron, se salvaron. Ellos son caminos de Salvación y vida eterna en sus tiempos de vigencia y esplendor.


Además la Biblia refrenda y sostiene la sucesión profética por lo que es posible la conciliación. Un ejemplo:

Dijo: El SEÑOR vino del Sinaí (Moisés) y les esclareció desde Seir (Jesús); resplandeció desde el monte Parán (Mahoma), y vino de en medio de diez millares de santos (Baha´u´llah); a su diestra había fulgor centellante para ellos.(Deuteronomio 33:2)



Hay mas ejemplo de la prolijidad de la guía divina puesta de manifiesto en las escrituras, te pongo otro:

DIOS, habiendo hablado muchas veces y en muchas maneras en otro tiempo á los padres por los profetas,
En estos postreros días nos ha hablado por el Hijo…
(Hebreos 1:1-2)


Todas las religiones, sus miembros, apelan a la absoluta preeminencia de su profeta. Unos excluyen a los demás como falsos; otros, si bien no los rechazan, los consideran inferiores en rango. ¿Cómo conseguiremos la paz y la armonía en este planeta con los tantos prejuicios religiosos? Si los creyentes investigases las raíces de su Fe encontraría una armonía y plan mayor de DIOS para la humanidad, porque la verdad es una y no puede ser dividida. La mayoría de la gente acepta los preceptos de su religión por herencia o por ciega imitación. Hoy en día, esta postura no es aconsejable en una cultura basada en razón y la compresión. Se ha de alentar la búsqueda sincera y pura de las raíces de nuestra Fe para liberarse de la aceptaciones dogmáticas y ver la verdad que subyace dentro: En su conjunto, las grandes religiones del mundo son la expresión gradual de un único plan divino: “La inmutable Fe de Dios, eterna en el pasado, eterna en el futuro”.



En definitiva, la incompatibilidad de las religiones es una falacia interesada por los acérrimos de cada credo, basada en las interpretaciones erróneas, voluntariamente o involuntariamente deliberadas, y en las distorsiones de las enseñanzas por la introducción de teorías humanas.




Un saludo muy cordial

Martamaria
13-09-2011, 20:03
Cada religión representa a Dios de manera diferente. Aunque existen semejanzas entre las diferentes representaciones, como, por ejemplo, la necesidad de salvación de los seres humanos, estas similitudes no son mas que coincidencias superficiales. Existen, en cambio, diferencias significativas y fundamentales, como la manera en que se alcanza esa salvación. Y son estas diferencias las que determinan que cada religión tenga un carácter distintivo y no haya conciliacion posible entre ellas. Logicamente las afirmaciones que son contradictorias no pueden ser todas verdaderas: solo una de las representaciones es verdadera o bien, todas son falsas.<o:p></o:p>
Luego hay miles de religiones para calificar, unas teistas, otras panteistas y otras monoteistas.

El monoteista reconoce en Dios al creador y sustentador de todas las cosas, pero fuera de su propia creacion. Interactua con ella de muchas maneras y puede revelarse a los seres humanos a traves de la moral, la naturaleza, la razon o e incluso hata por revelacion directa. Dentro de esta categoria estan el judaismo, el islamismo y el cristianismo. Estas tres no solo comparten , en esencia, la misma descripción de Dios sino que, además, sostienen que hablan del mismo Dios. Los tres afirman que su Dios es el que se revelo en el Antiguo Testamento.</SPAN>

El Islam sostiene que el A.T. fue adulterado. Los cristianos afirman que Jesus dio cumplimiento a las promesas mesiánicas del A.T. y el judaísmo, niega ambas afirmaciones.</SPAN></SPAN>
Las tres tienen posiciones con respecto a JEsus. El Islam considera que JEsus fue un gran profeta, pero los relato del N.T. fueron adulterados y no enseñan quien fue en verdad. El judaísmo lo considera un impostor que pretendió ser el MEsias prometido por los profetas y para los cristianos, Jesus fue el Mesias largamente esperado.</SPAN></SPAN>
</SPAN>

Pues yo lo veo como tú. No entiendo como todo un Dios con poder infinito se manifiesta de forma tan complicada por medio de escritos que no son claros y cada uno los traduce como lo entiende.
¿Pero por qué tenemos que depender de lo que nos digan seres humanos tan imperfectos como nosotros mismos y que por tanto puede estar equivocados en lo que nos dicen? ¿Por qué Dios se tiene que revelar a unos pocos y hacernos depender de ellos? ¿Por qué no elimina los libros obsoletos y deja solo el de cada época? Podría hacerlos desaparece y así a lo mejor era más creíble.
Algo tan complicado no lo puedo concebir de un Dios con poder infinito. No puedo.

Martamaria
13-09-2011, 20:23
Vino Tinto;1305062]Ud. no era la que acusaba recientemente a otros de no entender lo que se leía?

Sí, porque referido a mis mensajes es cierto que no siempre entienden lo que digo. Y cuando es así, pues rectifico lo que han entendido equivocadamente. Y por eso estoy abierta que si yo he entendido mal se me rectifique. No solo no tengo inconveniente sino que lo agradezco. No soy perfecta ni de lejos.


En primera instancia el mensaje al que se refiere supongo debe ser el 136 que no el 139
Segundo es un mensaje de 70 ivm y no de Ester.
tercero , ciertamente se presta a confusión si no se depura el nombre de Ester de la cita que hace 70. (Ud. misma martamaría es muy recurrente en esto) Por eso es que decidí sacarlo para citar correctamente
Cuarto , aun así, 70vim pone entre comillas
Pues sí, seré recurrente. Pongo toda la atención que puedo, pero no soy una experta en informática, no nací con un ordenador bajo el brazo y el funcionamiento de estos mensajes no es tan fácil para los que ya no somos tan jóvenes. Así que disculpa mi impericia y ten paciencia que de los errores también se aprende.


"En los abortos los bebes que mueren son ateos"

Yo concluyo de la lectura del dialogo entre 70 y Ester que esa conclusión entre comillas es a la que se podría llegar si se sigue en la línea de argumentación atea. (no voy a manifestar si estoy de acuerdo o en desacuerdo de aquello.. solo digo que es lo que se entiende de ese dialogo)[/QUOTE]

En cuanto a la frase yo la comenté como tal frase porque no estaba de acuerdo con lo que afirmaba, lo mismo me daba que fuera de un ateo que de un creyente.

Vino Tinto
13-09-2011, 20:25
Bueno, lo que Ud. diga.

Martamaria
13-09-2011, 20:52
lofripa;1304999]Otra vez con lo mismo, mira que eres incansable.


Lo reconozco, mis amigos me dicen que soy incombustible...





Me lo hace pensar lo mismo que en pasado otros hombres, solos y desprovistos de poder material y humano, se impusieron sobre los poderes imperantes y a contracorriente; es decir, gracias a la tutela y poder de DIOS. Nosotros, los Bahais, tenemos la esperanza y la promesa de Bahaullah que nuestra causa triunfará y abrazará la humanidad porque así lo quiere DIOS, y ante eso no existe poder en la tierra ni en el cielo que socave o arredre la voluntad de DIOS.

Y si lo quiere ¿por que se tarda tanto?

Desde luego es doloso esperar pero desgraciadamente, por la inmadurez del hombre y sus vanas imaginaciones, el llamamiento es desatendido inmediatamente excepto para un puñado de almas radiantes. Habrá que esperar que el sufrimiento y la ofuscación se apoderen de la humanidad para, con ese proceso de purificación, haga relucir la verdad majestuosa y las gentes acepten, convencidos e identificados, la nueva causa de DIOS para este tiempo. Ya te dije que DIOS deja elegir y no busca imponerse, por tanto en la medida que no se acepte libremente Y aceleradamente su dispensación; el mal, la desintegración y la sinrazón provocarán dolorosos traumas que ya estamos sufriendo.
¿Pero es que no ve que ese método de escritos y mensajeros no funciona, que se queda mucha gente por el camino? Gente que busca sinceramenre la verdad y no puede con esos escritos y que se lo digan por terceras personas.
Me has dicho que esta fe está desde el siglo XIX creo, estamos en el XXI y es a ti al primero que se ha he oído mencionar y eso siendo como dices la 2ª del mundo...


[SIZE=3]Los Bahais creemos tener la llave para una nueva dimensión en la humanidad con su, en estado embrionario, Nuevo Orden Mundial De Baha´u´llah. Esta dispensación nos da aliento regenerador, energía vivificadora, respuestas a las nuevas incertidumbres humanas, formulas de desarrollo, nuevo modelo, mas alimento espiritual, leyes nuevas,…
Desde el siglo XIX y aún estáis en estado embrionario...¿Pues no te parece que es poco efectiva para ser tan clara como dices? ¿Ha conseguido cambiar algo?




Solo en estos tiempos es posible un Reino de DIOS planetario. La globalización y la interdependencia mundial es un hecho. Antes no era posible por falta de desarrollo y las dispensaciones de antaño se quedaban enquistada a una cierta área geográfica: Budismo en Asia, Islam en África y Asia, cristianos en occidente,..Ahora si es posible y necesario dar ese salto evolutivo. Pero antes se han de superar las barreras y los velos heredados de las distintas culturas religiosas. Para ello se necesita un cambio repentino protagonizado por una nueva aparición que revolucione y despierte a la humanidad con sabia nueva y enriquecida (por otra parte vaticinada por todas las tradiciones teológicas) acorde a unos tiempos tan diferente y especiales a toda la historia conocida. Las revelaciones del pasado estaban programadas para llegar a este día, la época de la cosecha, dando la alternativa a un sucesor que comandará esa transición hacia un Nuevo Orden Mundial con Directrices y efusiones Divinas.
Y eso ¿para cuándo?




No hay tiempo que perder. No queda ningún lugar para vacilaciones. Multitudes de personas tienen hambre del Pan de Vida. El escenario está listo. La firme e irrevocable Promesa ha sido promulgada. El Plan de Dios mismo ha sido puesto en marcha. Está acumulando mayor potencia cada día. Los poderes del cielo y de la tierra ayudan misteriosamente a su ejecución. Tal oportunidad es irreemplazable. Dejad que el que tenga dudas se levante y por sí mismo compruebe la verdad de tales afirmaciones. Intentar perseverar es asegurar la victoria final y completa. Shoghi Effendi

Pues yo también tengo hambre de verdad...pero no veo la luz por parte alguna.



Ese es el motivo de que este lidiando en los foros ya que he de pasarme el tiempo en casa por lo tu ya sabes. Marta abre los ojos y ayúdame a liberar al mundo de sus males.


Yo no sé por qué tienes que pasarte el tiempo en casa, no recuerdo que me lo hayas dicho...
¿Pero cómo te voy a ayudar si yo no puedo creer que lo que dices venga de Dios? Si lo que cuentas sobre esa organización mundial tan compleja, más parece cosa de una civilización extraterrestre más adelantada que quiera "arreglar" el mundo.
Primero tendré que aclarame yo.
Un saludo.

lofripa
13-09-2011, 21:10
¿Pero es que no ve que ese método de escritos y mensajeros no funciona, que se queda mucha gente por el camino? Gente que busca sinceramenre la verdad y no puede con esos escritos y que se lo digan por terceras personas.
Me has dicho que esta fe está desde el siglo XIX creo, estamos en el XXI y es a ti al primero que se ha he oído mencionar y eso siendo como dices la 2ª del mundo...

¿no triunfo Jesus, Mahoma, Buda, Moises,.. con esos metodos? pues porque no va a pasar otra vez.

Desde el siglo XIX y aún estáis en estado embrionario...¿Pues no te parece que es poco efectiva para ser tan clara como dices? ¿Ha conseguido cambiar algo?

Veo que no escuchas, ya te lo he dicho: Ya te dije que DIOS deja elegir y no busca imponerse....

[/SIZE]


Y eso ¿para cuándo?

[SIZE=3]pronto


Pues yo también tengo hambre de verdad...pero no veo la luz por parte alguna.


Cambia de Dial. no importa

Yo no sé por qué tienes que pasarte el tiempo en casa, no recuerdo que me lo hayas dicho...
¿Pero cómo te voy a ayudar si yo no puedo creer que lo que dices venga de Dios? Si lo que cuentas sobre esa organización mundial tan compleja, más parece cosa de una civilización extraterrestre más adelantada que quiera "arreglar" el mundo.

era un deseo, no una realidad

Primero tendré que aclarame yo.
Un saludo.

un saludo

Martamaria
13-09-2011, 21:22
Kungens Ester;1304951][FONT=century gothic][SIZE=3]No sé lo que lees – en mi mensaje pero si me citas mis propias palabras donde digo que los niños que se matan en los abortos son ateos – veremos.
Ester, disculpa si no eran tus palabras. Es que aún se me resiten los mensajes que traen dos nombre y seleccion el que no es.
De todas maneras te preguntaba si lo creías, y luego daba mi opinión. No afirmé que tú lo creyeras. De todas forma gracias por poder aclararlo.


Veo por el resto que dices que sabes nada sobre la evolución de un niño ni del contenido de leyes de países – ni sobre lo que es una inseminación o in-vitro ya que las personas que hace eso no desean tener un feto ni dicen esperar un feto – sino dicen: estoy embarazada con nuestro hijo/hija.
Y en las leyes que regulan la inseminación o in-vitro no se habla de un futuro feto sino se habla de un niño humano.
¿Ves? Ahora eres tú la que deduces cosas que no son ciertas. Pero te lo aclaro y no pasa nada.
Por supuesto que no conozco todas leyes de todos los países. Y como enfermera que soy, además de profesora, sí conozco lo que es la inseminación artificial, la reproducción in vitro y las madres de alquiler.
En la manera de hablar, las embarazadas podrán decir lo que gusten y llamar a lo que están gestando, mi bebé y hasta llamarlo por su nombre si saben si es niño o niña. Pero médicamente, desde la implantación en el útero, cada fase por la que pasa, recibe un nombre y ninguno es bebé. La última es feto. Y solo cuando nace el médico dice: tiene un niño o una niña. Y solo la madre es la que le llama mi bebé.


Estudia --- estudia aprende… te hará bien, y ya te lo he dicho antes… y esto no tiene que ver con el tema… que vosotras ateas continuamente estáis desviando…

Ya ves que no tengo que estudiar, soy enfermera, ya lo estudié, pero continúo leyendo y ampliando mis conocimietos.


....sino el cristianismo es a cambio de otras religiones la única que del humano forma un ser que es la imagen de Dios mismo.
Pues estarás de acuerdo en que algunos seres humanos no le salieron muy a su imagen que digamos...


Y con este comentario pongo punto a nuestro intercambio Martamaria… y de ti espero el respeto a ello... de no tener mas intercambio conmigo...ni por tanto comentar mis comentarios... gracias.
No tengo especial interés en debatir contigo, así que de acuerdo. Tomo nota para que no se me olvide.
Un saludo.

Martamaria
13-09-2011, 21:28
Solo sale tu nombre, así que no te puedo responder a lo que me contestas en mi último mensaje..

lofripa
14-09-2011, 12:54
Solo sale tu nombre, así que no te puedo responder a lo que me contestas en mi último mensaje..

No se si te refieres a mi pero por si acaso


¿Pero es que no ve que ese método de escritos y mensajeros no funciona, que se queda mucha gente por el camino? Gente que busca sinceramenre la verdad y no puede con esos escritos y que se lo digan por terceras personas.
Me has dicho que esta fe está desde el siglo XIX creo, estamos en el XXI y es a ti al primero que se ha he oído mencionar y eso siendo como dices la 2ª del mundo...

¿no triunfo Jesús, Mahoma, Buda, Moisés,.. con esos metodos? pues porque no va a pasar otra vez. ya te lo dije:

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Todo es a su tiempo, es evidente que si es de DIOS prospera y triunfará, sino, se desvanecerá. Ahora mismo después de mas de siglo de la muerte de su fundador, las expectativas no pueden ser mas halagüeñas. De hecho, lo curioso es que es mas conocida en ámbitos importantes de consulta y decisión que entre el pueblo llano. En las reuniones Bahais es habitual ver intelectuales y políticos nutriéndose de las fuentes Bahais para sus provechos. Aunque, evidentemente un Bahai no puede militar en ningún partido político, es ir en contra de su esencia.



Desde el siglo XIX y aún estáis en estado embrionario...¿Pues no te parece que es poco efectiva para ser tan clara como dices? ¿Ha conseguido cambiar algo?

Veo que no escuchas, ya te lo he dicho: Ya te dije que DIOS deja elegir y no busca imponerse....

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Y eso ¿para cuándo?

[SIZE=3]pronto


Pues yo también tengo hambre de verdad...pero no veo la luz por parte alguna.


Cambia de Dial.

Yo no sé por qué tienes que pasarte el tiempo en casa, no recuerdo que me lo hayas dicho...

no importa

¿Pero cómo te voy a ayudar si yo no puedo creer que lo que dices venga de Dios? Si lo que cuentas sobre esa organización mundial tan compleja, más parece cosa de una civilización extraterrestre más adelantada que quiera "arreglar" el mundo.

era solo un deseo

Primero tendré que aclarame yo.
Un saludo.

un saludo

amilcar Briceño
14-09-2011, 17:23
Necesito la ayuda de ustedes que son creyentes igual que yo para poder darle la respuesta al tipo ateo que me lo preguntó.

Los ateos dicen cualquier bobada, la diferencia entre cristianismo y las demás religiones es solo de forma.

GATITOLINDO
15-09-2011, 19:34
ok uqe sabes del argumento cosmologico, el argumento del diseño y el argumento moral

creo que la respuesta que el quiere no va para lo que tu comentas amigo , me parece que el busca convencer a una persona muy cercana a el que es ateo y esa no es la respuesta correcta :musico6:

70vim
16-09-2011, 05:57
creo que la respuesta que el quiere no va para lo que tu comentas amigo , me parece que el busca convencer a una persona muy cercana a el que es ateo y esa no es la respuesta correcta :musico6:

Creo que el o ella, pregunta cual es la diferencia entre el cristianismo y las demas religiones y para eso nesecita estudiar lo que le indico para que de una respuesta correcta sobre la diferencia entre cristianismo y las demas religiones.

Amigo.