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Versión completa : HERMANOS, compartamos el EL LIBRO DE ROMANOS, para EDIFICACION



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isaias 66-2b
30-11-2011, 19:18
El libro de Romanos es una carta escrita por el Apóstol Shaul a los creyentes en la ciudad de Roma, Italia. Él estaba en la ciudad de Corinto, Grecia en ese momento. El tiempo de la escritura fue de aproximadamente 56 AD


"Ahora vamos a ver la iglesia en Roma y en el propósito y el motivo de esta carta.

"La Iglesia Católica cree que San Pedro fundó la iglesia en Roma y fue el primer papa. No creo que esto por varias razones. En primer lugar, en el saludo en el último capítulo, Pablo saluda a veintisiete hombres por su nombre. Hubiera sido sorprendente si Pedro hubiera estado allí, y Pablo no le había saludado también.

La Segunda, Pablo, que es el objetivo de su vida a predicar el evangelio donde nunca se ha predicado antes ", para no edificar sobre fundamento ajeno" (Rom 15:20). Pero él quería ir a Roma, y ​​lo hizo ir a Roma. Si el apóstol Pedro había estado allí, el apóstol Pablo no hubiera puestos sus ojos en esa dirección, NI hubiece rechazado el mandato que le fue dado.


"En tercer lugar, Lucas fue un historiador cuidadoso, pero no se registró en el libro de los Hechos de Pedro como el fundador de la iglesia en Roma. Si un hombre tan prominente como Pedro había fundado esta iglesia, seguramente Lucas lo habría dicho.


"¿Cómo se fundó? En el día de Pentecostés, Espíritu Santo cayó sobre los seguidores de Yeshua, y todos comenzaron a hablar en otras lenguas. (Esto no quiere decir que algunos no se salvaron antes de este. (Hechos 2:7-11)


"En el día de Pentecostés, hubo Judios de prácticamente todos los condados bajo el cielo, que habían venido para la Pascua. Yeshúa habían muerto en el momento de la Pascua en (Jerusalén). Permanecieron para el día de Pentecostés, exactamente cincuenta días después de eso, y estaban allí para escuchar lo que ocurrió entonces, incluido el sermón de Pedro, que es muy probable que como la iglesia fue fundada en Roma:. los de Roma que se encontraban en JERUSALEM llevó a su fe en casa ".


"Otros también fueron a Roma, el principal de ellos eran Aquila y Priscila ...


Probablemente la iglesia de Roma no era en este momento un cuerpo completamente organizada, sino simplemente una colección de creyentes reunidos en diferentes lugares de la ciudad, como la casa de Priscila y Aquila. Puede que haya habido muchos pequeños grupos de creyentes de todo Roma. "

"
¿Por qué escribió Pablo a Roma desde Corinto había hecho dos viajes y ya había escrito cinco cartas de otros:.. 1 y 2 Tesalonicenses, 1 y 2 Corintios, Gálatas y había escrito a estos para corregir los defectos existentes Cuando se entera de que en Roma hay una pequeña colonia de los creyentes, y que la iglesia no está realmente organizada, no plantados por un apóstol, Pablo está llena de un deseo de visitar esta iglesia.

Él sabe que esta es la primera ciudad del mundo, el lugar lógico para hacer una gran obra para Dios. Con el fin de preparar el camino para su venida, les escribe. Este libro también se expone el evangelio que predicaba. Así que, por primera vez, y por única vez en todas las epístolas (cartas) de la nueva alianza, las grandes doctrinas, se establecen en el discurso lógico. No es para todo el camino. Cada vez que leo este libro, gracias a Dios que los creyentes algunos se encontraban en Roma, y ​​ofrece la ocasión de Pablo a escribir esta tratado poderoso. Dios aprovechó la ocasión humanos para exponer el evangelio de la gracia de Dios a los creyentes en Roma.


"Quiero decir algo sobre el lugar de esta epístola en la Palabra de Di-s Los cuatro evangelios (Mateo, Marcos, Lucas y Juan) son toda la historia biográfica,. Entonces el libro de los Hechos, es la historia de estos cinco libros se siguen. por la primera de las cartas (epístolas), los romanos. romanos no era la primera epístola escrita. Pablo escribió otras cinco antes de que. ¿Por qué son estos libros no se coloca en el orden cronológico Biblia?

Creo que el Espíritu Santo, puesto que los romanos. Las letras hebreas corresponden a los libros de la Biblia en el orden en que fueron colocados en la Biblia.


"Romanos se queda hasta el altar de bronce estaba en el tabernáculo. Cuando el adorador comenzó a acercarse al lugar santo, lo primero que vino a era el altar de bronce que estaba en el sacrificio se colocó Él no podía dejar pasar: no podía entrar en el tabernáculo hasta que llegó a eso. ... Es el lugar donde se encuentra Yeshua puso como propiciación (la satisfacción) que nos justifica y nos permite, mediante la fe en su sangre, para seguir en la verdad.

"Romanos nos dicen lo que esta fe es,. Efesios, Colosenses, Filipenses y nos dicen sobre el cuerpo de Yeshua, el misterio de épocas pasadas y 1 y 2 Tesalonicenses tratan con la llegada de la L-RD y la traducción de los creyentes romanos se inicia con un evangelio que se ha conocido siempre. "

"El capítulo cincuenta y tres de Isaías y el Salmo 22 habla del sufrimiento del Mesías Ellos enseñaron que JESUS cargar con nuestros pecados:." Él fue herido por nuestras transgresiones, molido por nuestros pecados: el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados ... El Eterno cargó en él el pecado de todos nosotros "(Is 53:5,6 ASV) que es el evangelio que se había prometido antes, y es ese evangelio. del que se habla y se desarrolló en los romanos. (Romanos, Alva J. McClain, Co.1973, pg. 13,14 y 15).


¿Qué hace nuestro amigo JR Iglesia y el Estado acerca de los romanos y el alfabeto hebreo.

"Roma se correlaciona con la letra" Vav ", la sexta letra del alfabeto hebreo, y tiene un valor numérico de seis Este número se obtiene la identidad simbólica del sexto día de la creación física de terminación y la humanidad que es número de hombre;.. El número de su empresa física y espiritual. judíos lo llaman el "símbolo de la terminación, la redención y de transformación." Romanos es la obra estrenada en la Escritura sobre el tema de la justificación por la fe, dando por resultado una vida transformada. Es el mensaje sigue la definición de vav:


Rom. 3:23-24 "Por cuanto todos pecaron y están destituidos de la gloria de Dios," siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en JESUS.


Pero la justificación es sólo el comienzo de otro proceso a menudo se describe en Romanos. En una de las más claras, nos encontramos con la palabra que usa para describir vav:



Romanos 12:2 "Y no os conforméis a este siglo, sino transformaos por la renovación de vuestro entendimiento, para que comprobéis cuál sea la buena, agradable y perfecta voluntad de Dios"

La salvación no requiere un cambio de vida, sino que cambia la vida.




Romanos capítulo 1

01:01 Romanos Pablo, un funcionario de JESUS el MESIAS, llamado a ser apóstol, apartado para el evangelio de Dios


Al comenzar Romanos, Pablo se describe como un siervo, el apóstol y apartado para el evangelio (buena noticia).

Para ser un apóstol que había que haber visto Di-s. Es por eso que no hay apóstoles hoy en día.

1Co 9:1 ¿No soy un hombre libre? ¿No soy emisario del MESIASj? ¿No he visto yo al MESIAS nuestro Adón? ¿Y no son ustedes mismos mi trabajo para el Adón?


1 Corintios 15:3-9 Porque yo os entregué en primer lugar, lo que asimismo recibí: que el Mesías (Cristo) murió por nuestros pecados según las Escrituras, y que fue sepultado y que resucitó al tercer día conforme a las Escrituras, y que se apareció a Cefas y luego a los doce. Después apareció a más de quinientos hermanos a la vez, la mayoría de los cuales viven aún, pero algunos se han dormido, y luego se apareció a Jacobo, luego a todos los apóstoles, y el último de todos, como si fuera a destiempo una nacido, se me apareció también a mí. Porque yo soy el último de los apóstoles, que no soy digno de ser llamado apóstol, porque perseguí a la iglesia de Dios.

Pablo era un santo separado. Había tres separaciones específicas:


1. En su nacimiento


Gálatas 1:15-17 Pero cuando Aquel que me apartó desde el vientre de mi madre y me llamó por su gracia, tuvo a bien revelar a su Hijo en mí, que yo le predicase entre los gentiles, no respondió de inmediato consultar con carne y sangre, ni subí a Jerusalén a los que eran apóstoles antes que yo, pero me fui a Arabia, y volví de nuevo a Damasco.


PABLO fue el apostol del LOS GENTILES, NO PEDRO

2. En el camino a Damasco

Hechos 9:15-16 Pero el RD-L le dijo: "Ve, porque él es un instrumento escogido, para llevar mi nombre ante los gentiles, los reyes y los hijos de Israel, porque yo le mostraré todo lo que es necesario padecer por mi nombre. "


3. En Antioquía, su llamado al servicio.


Hechos 13:2 Y mientras estaban atendiendo a los Señor, y ayunando, Espíritu Santo dijo: "Apartadme a Bernabé ya Saulo (PABLO) para la obra a que los he llamado."


Aqui, es el ESPIRITU SANTO, quien PONE a PABLO a EVANGELIZAR a los GENTILES, no a PEDRO

Romanos 1:2 YAHWEH prometió de antemano estas Buenas Noticias por medio de los profetas en el Tanaj.



Pablo dice que los profetas en sus escritos prometieron las buenas noticias. "No es algo nuevo. Pablo dijo que el Tanaj habla de ella. En Romanos cita del Tanakh no menos de sesenta y una veces, catorce libros.


Las sectas que dicen tener una nueva verdad en cuanto al evangelio sólo están tratando de atraerte a unirte, a ellas.



Continuen......

Leal
30-11-2011, 19:58
isaias 66-2b;1339817]
El libro de Romanos es una carta escrita por el Apóstol Shaul a los creyentes en la ciudad de Roma, Italia. Él estaba en la ciudad de Corinto, Grecia en ese momento. El tiempo de la escritura fue de aproximadamente 56 AD


"Ahora vamos a ver la iglesia en Roma y en el propósito y el motivo de esta carta.

"La Iglesia Católica cree que San Pedro fundó la iglesia en Roma y fue el primer papa. No creo que esto por varias razones. En primer lugar, en el saludo en el último capítulo, Pablo saluda a veintisiete hombres por su nombre. Hubiera sido sorprendente si Pedro hubiera estado allí, y Pablo no le había saludado también.

Bueno, puede ser que Pedro no estaba en Roma para el tiempo que Pablo escribió la epístola, pero lo cierto es, que hay varios indicios de que la iglesia que estaba en Roma fue judaizada; y Pedro, el judaizante mayor, es la primera persona de interés en ese crimen. Por lo que se puede leer en la epístola, la iglesia de Roma había recibido la versión del evangelio de la circuncisión, por esto el apóstol les escribe:

15 De allí mi gran anhelo de predicarles el evangelio también a ustedes que están en Roma. Ro.1

Es decir, el apóstol en esa carta les está dando a conocer un evangelio, o una parte del evangelio que ellos no conocían.

Por ejemplo, Inmediatamente después les escribe algo que ellos no habían oído:

17 De hecho, en el evangelio se revela la justicia que proviene de Dios, la cual es por fe de principio a fin, tal como está escrito: «El justo vivirá por la fe.»


La epístola a los romanos se podría titular: Evangelizando a los evangelizados. La misma situación vemos hoy en la iglesia después de dos mil años; todo, por no reconocer que el apóstol y maestro de la iglesia, y el dispensador de la doctrina del NT es Pablo. Esa es la raíz de todos los males denominacionales. Si todos nos sentáramos en la cátedra de Pablo (que no es otra sino la que le dio el Señor), así como los hebreos se sentaban en la de Moisés, estuviéramos más unidos en un mismo hablar. Pero, desde muy temprano sucedió esto:

29Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño. 30Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras sí a los discípulos. Hch.20

Todos están esperando la apostasía en el tiempo final, pero lo cierto es que la apostasía comenzó desde muy temprano.

Ricardo
30-11-2011, 22:02
Algunas observaciones al Mensaje # 1:

1- Persiste el problema que lectores puedan no saber qué divinidad sea Di-s; quien fuese Shaul, Yeshua, L-RD, JR, Adón (¿Adán?), RD-L, Tanaj, Tanakh, términos con los que el lector común no está familiarizado.

2- La Biblia no enseña en ninguna parte que para ser apóstol había que haberse visto a Dios. Bernabé era apóstol pero no se dice que hubiera visto al Señor. Cuando Pablo argumenta que él había visto al Señor Jesús (1Co 9:1) agrega una evidencia más a las demás señales de su genuino apostolado pero sin establecerlas como condiciones sine qua non de lo que constituye a un apóstol legítimo.

Algunas observaciones al Mensaje # 2:

Es difícil que los ministerios de Pablo y Pedro fuesen sobrepuestos en Roma cuando tan específicamente el apóstol a los gentiles diferencia su vocación a la de Pedro dedicada a los de la circuncisión (Gal 2:7-9).

Es cierto que hay novelas y películas (¿Quo Vadis?) que fomentan tal tradición, pero es improbable alguna estadía de Pedro en Roma; por lo menos la Biblia no lo sugiere.

El judaísmo de la iglesia en Roma como también en las de Galacia, se entiende porque las incipientes iglesias cristianas entre los gentiles nacían con los judíos convertidos en las sinagogas que los apóstoles y otros evangelistas solían primeramente visitar al llegar a cualquier ciudad.

La iglesia en Roma bien pudo comenzar entre los judíos y prosélitos romanos convertidos en Pentecostés y vueltos a la capital imperial. Era natural su afición al judaísmo en aquellos primeros tiempos de transición.

Pero es cierto que el evangelio que Pablo expone en la epístola y que se muestra dispuesto a predicarles en Roma sonaría novedoso a oídos de quienes estaban acostumbrados a que se les predicase a Moisés (Hch 15:21).

isaias 66-2b
30-11-2011, 23:15
Bueno, puede ser que Pedro no estaba en Roma para el tiempo que Pablo escribió la epístola, pero lo cierto es, que hay varios indicios de que la iglesia que estaba en Roma fue judaizada; y Pedro, el judaizante mayor, es la primera persona de interés en ese crimen. Por lo que se puede leer en la epístola, la iglesia de Roma había recibido la versión del evangelio de la circuncisión, por esto el apóstol les escribe:



Gracias por responder LEAL

Con respecto a pedro, comento lo siguiente :

Entonces Hechos 18:2 Y halló a un judío llamado Aquila, natural del Ponto, recién venido de Italia con Priscila su mujer, por cuanto

Claudio había mandado que todos los judíos saliesen de Roma. Fue a ellos,

Gaio Suetonio relata en su obra Los doce Césares, la expulsión de los judíos de Roma en el año 49. Flavio Josefo relata lo mismo en Antigüedades.

Solo para aclararlo

Sergio

isaias 66-2b
30-11-2011, 23:20
Algunas observaciones al Mensaje # 1:
1- Persiste el problema que lectores puedan no saber qué divinidad sea Di-s; quien fuese Shaul, Yeshua, L-RD, JR, Adón (¿Adán?), RD-L, Tanaj, Tanakh, términos con los que el lector común no está familiarizado.

Dame tiempo, es MI deseo corregirlo


2- La Biblia no enseña en ninguna parte que para ser apóstol había que haberse visto a Dios. Bernabé era apóstol pero no se dice que hubiera visto al Señor. Cuando Pablo argumenta que él había visto al Señor Jesús (1Co 9:1) agrega una evidencia más a las demás señales de su genuino apostolado pero sin establecerlas como condiciones sine qua non de lo que constituye a un apóstol legítimo.

Gracias por aclararlo, y compartirlo. Me alegra que participes en el tema.


Con agape

Sergio

Leal
01-12-2011, 03:03
Gracias por responder LEAL

Con respecto a pedro, comento lo siguiente :

Entonces Hechos 18:2 Y halló a un judío llamado Aquila, natural del Ponto, recién venido de Italia con Priscila su mujer, por cuanto

Claudio había mandado que todos los judíos saliesen de Roma. Fue a ellos,

Gaio Suetonio relata en su obra Los doce Césares, la expulsión de los judíos de Roma en el año 49. Flavio Josefo relata lo mismo en Antigüedades.

Solo para aclararlo

Sergio

Bueno, lo cierto es que para cuando la carta llegó a Roma, había judíos en esa ciudad, y enemigos de Pablo que obviamente no habían entendido el evangelio de la gracia de Dios (3:8). Pero descartemos a Pedro como persona de interés en el crimen, y atribúyenosle la falta a sus discípulos. El hecho es que la epístola misma nos muestra todo lo que les faltaba oír a los creyentes de Roma.

El énfasis que hace el apóstol en explicar la posición del creyente ante la ley del Sinaí, es un indicativo de que la actividad de los judaizantes en Roma era notoria.

1¿Acaso ignoráis, hermanos (pues hablo con los que conocen la ley), que la ley se enseñorea del hombre entre tanto que éste vive?...

... 4Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios.
... 6 Pero ahora, al morir a lo que nos tenía subyugados, hemos quedado libres de la ley, a fin de servir a Dios con el nuevo poder que nos da el Espíritu, y no por medio del antiguo mandamiento escrito. Ro.7

Lo anterior hoy muchos no lo entienden, imagínate la reacción hace dos mil años atrás, de esos hermanos al leer esas palabras por primera vez, despues de estar toda su vida subyugados a la ley del Sinaí.

Eso es algo que debemos analizar también, el primer impacto que tuvieron las palabras del apóstol en sus destinatarios.

Miguel Loayza F
01-12-2011, 16:23
Bueno, puede ser que Pedro no estaba en Roma para el tiempo que Pablo escribió la epístola, pero lo cierto es, que hay varios indicios de que la iglesia que estaba en Roma fue judaizada; y Pedro, el judaizante mayor, es la primera persona de interés en ese crimen. Por lo que se puede leer en la epístola, la iglesia de Roma había recibido la versión del evangelio de la circuncisión, por esto el apóstol les escribe:

15 De allí mi gran anhelo de predicarles el evangelio también a ustedes que están en Roma. Ro.1

Es decir, el apóstol en esa carta les está dando a conocer un evangelio, o una parte del evangelio que ellos no conocían.

Por ejemplo, Inmediatamente después les escribe algo que ellos no habían oído:

17[SIZE=4] De hecho, en el evangelio se revela la justicia que proviene de Dios, la cual es por fe de principio a fin, tal como está escrito: «El justo vivirá por la fe.»


El problema de "judaizar" es que su enseñanza no discierne el contenido ni el propósito de Dios: revelar a Cristo. No hay nada de malo en los escritos antiguos ni son motivo de desecharlos porque el pueblo de israel no supo descubrir a Cristo en sus escritos. Esto está confirmado cuando leemos "a los suyos vino pero no lo recibieron"; Cristo les era desconocido a pesar de estar prefigurado "en la ley"

Pablo, un israelita, conocedor de la ley pero no de Cristo antes de su conversión, despertó en él anhelo de hacer conocer este gran descubrimiento, que el Salvador del mundo, Dios encarnado, el Creador y Sustentador de todo lo que existe, había venido, dado su vida por el pecador.....(y muchas otras verdades "escondidas=no entendidas)..........¡Cómo quedarse callado!, pero ojo Leal y demás foristas, Pablo jamás enseñó que la ley, al menos la que contiene principios morales, debía ser desechada por el cristianismo; fue Pablo quien dijo Rom 13:10 El amor no hace mal al prójimo; así que el cumplimiento de la ley es el amor. Lo desechado eran las sombras de Cristo que contenía la ley (cordero, palomas, bueyes sacrificados, dias ceremoniales) pero que había que discernirlas y más todavía cuando vino el cumplimiento del tiempo; cumplidas, salían sobrando. Así que para amar ¿hay que desechar la ley del Sinaí?

Pablo, efectivamente estaba dándoles a conocer un evangelio que los creyentes romanos no conocían, porque sabian del mismo evangelio que conocía Pablo: el de la ley sin descubrir el el mismo a Cristo. Cristo dijo que las escrituras hablaban de él, ¡pero cúan pocos lo entendieron!.....ni el mismo Pablo cuando vino Cristo.

Leal, desconoces que Pablo no estaba enseñando nada nuevo cuando citas <<El justo vivirá por fe>>, pues al decir que esto está escrito, te pregunto ¿dónde?......."en la ley" Leal, la cual tu enseñas que el cristiano ya no tiene nada que ver con ella. Es en la ley que se revela el evangelio de la justificación por la fe para todos los hombres, antes y después de Cristo.

Hch 13:32 Y nosotros también os anunciamos el evangelio de aquella promesa hecha a nuestros padres,. Leal, el evangelio es el mismo pero los antiguos no lo entendieron. Hoy tu defiendes un supuesto evangelio después de Cristo y desechas la ley del Sinaí; los padres tuyos hicieron al revès, no desecharon la ley pero no descubrieron a Cristo en ella. Los dos son errores, no puedes desechar ni la ley ni Cristo. Si enseñas que el cristiano no tiene nada que ver con la ley del Sinaí, dejas sin sustento a Cristo; y si solo es Cristo, dime ¿quién o de dónde me sacas a este personaje llamado Cristo?.

Miguel Loayza F
01-12-2011, 16:42
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La epístola a los romanos se podría titular: Evangelizando a los evangelizados. La misma situación vemos hoy en la iglesia después de dos mil años; todo, por no reconocer que el apóstol y maestro de la iglesia, y el dispensador de la doctrina del NT es Pablo. Esa es la raíz de todos los males denominacionales. Si todos nos sentáramos en la cátedra de Pablo (que no es otra sino la que le dio el Señor), así como los hebreos se sentaban en la de Moisés, estuviéramos más unidos en un mismo hablar. Pero, desde muy temprano sucedió esto:
29Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño. 30Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras sí a los discípulos. Hch.20


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En mi aporte anterior no salió la frase "El justo vivirá por la fe", enseñanza contenida el la ley; no es primicia del NT.

Aprovecho para acotar lo siguiente siguiendo a Leal:
*Los hebreos se sentaban en la cátedra de Moisés..........y la comparo con la enseñanza escolar

*Los cristianos deben hacerlo en la de Pablo.........y la comparo con la enseñanza universitaria.

Ahora, dime Leal, ¿es posible graduarse de "Pablo" sin haber escuchado a Moisés?


Todos están esperando la apostasía en el tiempo final, pero lo cierto es que la apostasía comenzó desde muy temprano.
De acuerdo, comenzó muy temprano, desde Moisés, antes de Cristo; tu eres un ejemplo de ello.

isaias 66-2b
01-12-2011, 16:46
El problema de "judaizar" es que su enseñanza no discierne el contenido ni el propósito de Dios: revelar a Cristo. No hay nada de malo en los escritos antiguos ni son motivo de desecharlos porque el pueblo de israel no supo descubrir a Cristo en sus escritos. Esto está confirmado cuando leemos "a los suyos vino pero no lo recibieron"; Cristo les era desconocido a pesar de estar prefigurado "en la ley"

Pablo, un israelita, conocedor de la ley pero no de Cristo antes de su conversión, despertó en él anhelo de hacer conocer este gran descubrimiento, que el Salvador del mundo, Dios encarnado, el Creador y Sustentador de todo lo que existe, había venido, dado su vida por el pecador.....(y muchas otras verdades "escondidas=no entendidas)..........¡Cómo quedarse callado!, pero ojo Leal y demás foristas, Pablo jamás enseñó que la ley, al menos la que contiene principios morales, debía ser desechada por el cristianismo; fue Pablo quien dijo Rom 13:10 El amor no hace mal al prójimo; así que el cumplimiento de la ley es el amor. Lo desechado eran las sombras de Cristo que contenía la ley (cordero, palomas, bueyes sacrificados, dias ceremoniales) pero que había que discernirlas y más todavía cuando vino el cumplimiento del tiempo; cumplidas, salían sobrando. Así que para amar ¿hay que desechar la ley del Sinaí?

Pablo, efectivamente estaba dándoles a conocer un evangelio que los creyentes romanos no conocían, porque sabian del mismo evangelio que conocía Pablo: el de la ley sin descubrir el el mismo a Cristo. Cristo dijo que las escrituras hablaban de él, ¡pero cúan pocos lo entendieron!.....ni el mismo Pablo cuando vino Cristo.

Leal, desconoces que Pablo no estaba enseñando nada nuevo cuando citas <<el justo="" vivirá="" por="" fe="">>, pues al decir que esto está escrito, te pregunto ¿dónde?......."en la ley" Leal, la cual tu enseñas que el cristiano ya no tiene nada que ver con ella. Es en la ley que se revela el evangelio de la justificación por la fe para todos los hombres, antes y después de Cristo.

Hch 13:32 Y nosotros también os anunciamos el evangelio de aquella promesa hecha a nuestros padres,. Leal, el evangelio es el mismo pero los antiguos no lo entendieron. Hoy tu defiendes un supuesto evangelio después de Cristo y desechas la ley del Sinaí; los padres tuyos hicieron al revès, no desecharon la ley pero no descubrieron a Cristo en ella. Los dos son errores, no puedes desechar ni la ley ni Cristo. Si enseñas que el cristiano no tiene nada que ver con la ley del Sinaí, dejas sin sustento a Cristo; y si solo es Cristo, dime ¿quién o de dónde me sacas a este personaje llamado Cristo?.

Gracias por participar MIGUEL

PAZ a ti

Para que no quede inconclusa tu exposicion, pues describe la ley del SINAI. Para que se pueda ahondar en el escrito.-

Con AGAPE

SERGIO
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Miguel Loayza F
01-12-2011, 17:09
Pero es cierto que el evangelio que Pablo expone en la epístola y que se muestra dispuesto a predicarles en Roma sonaría novedoso a oídos de quienes estaban acostumbrados a que se les predicase a Moisés (Hch 15:21).
Pero no porque fuera nuevo, sino que el maestro al sacar del viejo baùl cosas viejas que nadie se había tomado la molestia de tomarlas encuenta, al venir alguien que sabe que en el baúl se encontraban y enseñarlas a todos les parecería como si fueran "nuevas". Mat 13:52 El les dijo: Por eso todo escriba docto en el reino de los cielos es semejante a un padre de familia, que saca de su tesoro cosas nuevas y cosas viejas. Este escriba conserva en su baúl las cosas viejas pues son un tesoro; hoy los nuevos padres de familia las desechan.

Si no escucharon y por lo tanto menos podían entender a Moisés a pesar de su prédica, mal podían recibir a Cristo; como que Cristo era una novedad mas no es así. Luc 16:31 Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos. Sin embargo, muchos dicen creer y están persuadidos, pero, ¿sin haber oido a Moisés y los profetas, desechando incluso la ley?. Lo digo por ti en un 10% y por Leal en un 100%.

Miguel Loayza F
01-12-2011, 19:08
Gracias por participar MIGUEL

PAZ a ti

Para que no quede inconclusa tu exposicion, pues describe la ley del SINAI. Para que se pueda ahondar en el escrito.-

Con AGAPE

SERGIO
</el>
Mejor sintetizo el término ley. Tengo entendido que ley es lo escrito por Moisés y comprende los cinco primeros libros del llamado antiguo testamento.
1.- En la ley leo:" Lev 4:27 Si alguna persona del pueblo pecare por yerro, haciendo algo contra alguno de los mandamientos de Jehová en cosas que no se han de hacer, y delinquiere;
Lev 4:28 luego que conociere su pecado que cometió, traerá por su ofrenda una cabra, una cabra sin defecto, por su pecado que cometió.
Lev 4:29 Y pondrá su mano sobre la cabeza de la ofrenda de la expiación, y la degollará en el lugar del holocausto." Esto que dice la ley yo no lo he hecho jamás y entiendo que no debo hacerlo pues es una sombra (rito) que lo hizo Cristo cuando fue sacrificado para yo poder ser perdonado y justificado por mis pecados. Aquí deduzco la forma en que puedo "pagar" mis pecados.

2.- También en la ley leo:" Éxo 20:17 No codiciarás la casa de tu prójimo, no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su criada, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo." Esto si lo he hecho y se llama pecado o transgresión de la ley y conozco su resultado para conmigo: debo morir.
Te pregunto ¿cuál de las dos, o la una si y la otra no, o ninguna, debo seguir haciendo y por qué?

Si bien en el Sinaí oimos "No codiciarás", ¿tiene que ver esto con Gén 3:6 "Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable..... ?". Espero puedas ahondar y así no quede inconcluso mi escrito.

manuel96
01-12-2011, 19:11
leal esto que dices aqui no es cierto


y Pedro, el judaizante mayor, es la primera persona de interés en ese crimen.

pedro fue el primer hombre que predico el evangerlio de la gracia, ademas que fue el primero en fundar una iglesia gentil


ct 15:10 Ahora pues, ¿por qué desafían ustedes a Dios imponiendosobre estos creyentes una carga que ni nosotros ni nuestrosantepasados hemos podido llevar?
Act 15:11 Al contrario, nosotros creemos que somos salvados gratuitamente por la bondad del Señor Jesús, lo mismo que ellos.

OSO
01-12-2011, 19:52
[B]

""¿Cómo se fundó? En el día de Pentecostés, Espíritu Santo cayó sobre los seguidores de Yeshua, y todos comenzaron a hablar en otras lenguas. (Esto no quiere decir que algunos no se salvaron antes de este. (Hechos 2:7-11)


...

Esta idea es my difundida entre algunos grupos cristianos, pero es totalmente equivocada.

De hecco sucedió exactamente al revés de lo que comentas, esto es:

Cada uno de los judios presentes ese dia en Jerusalem y que provenian de naciones tan distintas y distantes; -y por tanto cada cual hablaba en idiomas muy distintos-, cada uno entendió como si Pedro les hablase a cada uno en su propia lengua materna.

No recibieron don de lenguas sino de entendimiento, es como se les hubiesen dado traducción simultanea y asi todos entendieron

Todo lo contrario a o que ocurre en un culto donde cada cual habla en "lenguas" y nadie les entiende nada.

Aqui en Pentecostés hubo un entendimiento común y pleno de cada una de las palabras de Pedro en conformidad con el evangelio de Cristo, este mismo entender les unió en un mismo sentir.

Si te fijas con etención es exactamente lo contrario a lo que sucede cuando en un culto moderno nadie se entiende pues cada cual quiere hablar lenguas sin que haya quien le traduzca (en total desorden)

En Pentecostes encambio todos escucharon la Palabra profética más segura, pero ninguno de los presentes se puso a hablar en lenguas.

En suma Dios habló a través de Su bendita Palabra y el hombre calló y entendió.

Pues las lenguas son por ejemplo, para cuando vienen inconversos a una iglesia, para testimonio a esta persona, o para orar en privado, o para profetizar cuando hay intérprete, pero la profecía es para todo el pueblo, como en Pentecostés.

Saludos.

Leal
01-12-2011, 19:59
El problema de "judaizar" es que su enseñanza no discierne el contenido ni el propósito de Dios: revelar a Cristo. No hay nada de malo en los escritos antiguos ni son motivo de desecharlos porque el pueblo de israel no supo descubrir a Cristo en sus escritos. Esto está confirmado cuando leemos "a los suyos vino pero no lo recibieron"; Cristo les era desconocido a pesar de estar prefigurado "en la ley"

Pablo, un israelita, conocedor de la ley pero no de Cristo antes de su conversión, despertó en él anhelo de hacer conocer este gran descubrimiento, que el Salvador del mundo, Dios encarnado, el Creador y Sustentador de todo lo que existe, había venido, dado su vida por el pecador.....(y muchas otras verdades "escondidas=no entendidas)..........¡Cómo quedarse callado!, pero ojo Leal y demás foristas, Pablo jamás enseñó que la ley, al menos la que contiene principios morales, debía ser desechada por el cristianismo; fue Pablo quien dijo Rom 13:10 El amor no hace mal al prójimo; así que el cumplimiento de la ley es el amor. Lo desechado eran las sombras de Cristo que contenía la ley (cordero, palomas, bueyes sacrificados, dias ceremoniales) pero que había que discernirlas y más todavía cuando vino el cumplimiento del tiempo; cumplidas, salían sobrando. Así que para amar ¿hay que desechar la ley del Sinaí?

Pablo, efectivamente estaba dándoles a conocer un evangelio que los creyentes romanos no conocían, porque sabian del mismo evangelio que conocía Pablo: el de la ley sin descubrir el el mismo a Cristo. Cristo dijo que las escrituras hablaban de él, ¡pero cúan pocos lo entendieron!.....ni el mismo Pablo cuando vino Cristo.

Leal, desconoces que Pablo no estaba enseñando nada nuevo cuando citas <<el justo="" vivirá="" por="" fe="">>, pues al decir que esto está escrito, te pregunto ¿dónde?......."en la ley" Leal, la cual tu enseñas que el cristiano ya no tiene nada que ver con ella. Es en la ley que se revela el evangelio de la justificación por la fe para todos los hombres, antes y después de Cristo.

Hch 13:32 Y nosotros también os anunciamos el evangelio de aquella promesa hecha a nuestros padres,. Leal, el evangelio es el mismo pero los antiguos no lo entendieron. Hoy tu defiendes un supuesto evangelio después de Cristo y desechas la ley del Sinaí; los padres tuyos hicieron al revès, no desecharon la ley pero no descubrieron a Cristo en ella. Los dos son errores, no puedes desechar ni la ley ni Cristo. Si enseñas que el cristiano no tiene nada que ver con la ley del Sinaí, dejas sin sustento a Cristo; y si solo es Cristo, dime ¿quién o de dónde me sacas a este personaje llamado Cristo?.

El evangelio que se le dio a Pablo, es básicamente el mismo, (Jesucristo el centro), pero muy disímil a la predicación que llevaron los apóstoles a la circuncisión, y en principio totalmente antagónico a la ley del Sinaí. La ley era de obras, el nuevo pacto es de fe y gracia. El apóstol se encarga de explicar esto de manera categórica en la epístola.

14Porque si los que son de la ley son los herederos, vana resulta la fe, y anulada la promesa. 15Pues la ley produce ira; pero donde no hay ley, tampoco hay transgresión.

16Por tanto, es por fe, para que sea por gracia, a fin de que la promesa sea firme para toda su descendencia; no solamente para la que es de la ley, sino también para la que es de la fe de Abraham, el cual es padre de todos nosotros. Ro.4

Más claro no puede estar planteado. Esto obviamente tú no lo puedes aceptar aunque esté categóricamente dicho, porque eres adventista del séptimo día. Lo entendemos.


Ahora permíteme aclarar algo que veo que mal entiendes, o sobrevaloras.

17Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá. Ro.1

Ahí no está diciendo que la fe que justifica y trae salación eterna era asunto del AT. La fe que justifica es la fe en Jesucristo, y esta fe viene por el oír el evangelio. Habacuc 2:4 está hablando de confianza en sentido general, y Pablo usa un pasaje que contiene la palabra אֱמוּנָה porque le viene como anillo al dedo para su explicación. Bien claro dice el apóstol que la justicia de Dios se revela en el evangelio (no antes), por fe y para fe.

En el AT no había salvación eterna, ni redención definitiva ni se había revelado la justicia de Dios que es por la fe en Jesucristo. De manera que no hagas de tripas corazón con Habacuc 2:4

</el>

Leal
01-12-2011, 21:09
leal esto que dices aqui no es cierto

pedro fue el primer hombre que predico el evangerlio de la gracia, ademas que fue el primero en fundar una iglesia gentil


ct 15:10 Ahora pues, ¿por qué desafían ustedes a Dios imponiendosobre estos creyentes una carga que ni nosotros ni nuestrosantepasados hemos podido llevar?
Act 15:11 Al contrario, nosotros creemos que somos salvados gratuitamente por la bondad del Señor Jesús, lo mismo que ellos.
Manuel, muéstrame algún individuo en la biblia contra el cual pese esta categórica acusación:

14Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar? Gal.


Es el único judaizante que es mencionado por nombre. No hay otra ocasión que se vea a Pedro llevando el evangelio básico de Cristo a otras partes, la única vez que salió de Jerusalén fue para obligar a los no judíos a judaizar. ¡Vaya vicario de Cristo!.

El apóstol Pedro lo que conocía del evangelio eran los rudimentos, las enseñanzas básicas, esto lo puedes ver en la epístola que escribió, no daba para más. Pedro era un cristiano judaizante, con conocimiento elemental de la doctrina del NT. Ese personaje sin conocimiento ni revelación, es que ustedes eligieron como líder de la icar. Bueno, cierto que tú te separaste de mamá icar unos cuanto metros.

Leal
01-12-2011, 21:37
Pero no porque fuera nuevo, sino que el maestro al sacar del viejo baùl cosas viejas que nadie se había tomado la molestia de tomarlas encuenta, al venir alguien que sabe que en el baúl se encontraban y enseñarlas a todos les parecería como si fueran "nuevas". Mat 13:52 El les dijo: Por eso todo escriba docto en el reino de los cielos es semejante a un padre de familia, que saca de su tesoro cosas nuevas y cosas viejas. Este escriba conserva en su baúl las cosas viejas pues son un tesoro; hoy los nuevos padres de familia las desechan.

Si no escucharon y por lo tanto menos podían entender a Moisés a pesar de su prédica, mal podían recibir a Cristo; como que Cristo era una novedad mas no es así. Luc 16:31 Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos. Sin embargo, muchos dicen creer y están persuadidos, pero, ¿sin haber oido a Moisés y los profetas, desechando incluso la ley?. Lo digo por ti en un 10% y por Leal en un 100%.

Miguel, le des las vueltas que le des, no vas a encontrar base bíblica para hacer creer que lo que está escrito en las epístolas del apóstol Pablo, ya se había dicho en el AT. Ni aunque saques pasajes fuera de su contexto.

Pablo usa dichos del AT para proyectar la nueva revelación que recibió del Señor, y cuando lo cree conveniente los parafrasea.


9Antes bien, como está escrito:
Cosas que ojo no vio, ni oído oyó,
Ni han subido en corazón de hombre,
Son las que Dios ha preparado para los que le aman.
 10Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios. 1Cor.2

¿Fueron reveladas esas cosas en el AT?, NO.


El evangelio que se le dio a Pablo no lo conocía ningún hombre.

11 Quiero que sepan, hermanos, que el evangelio que yo predico no es invención humana. 12 No lo recibí ni lo aprendí de ningún ser humano, sino que me llegó por revelación de Jesucristo. Gal.1


Ahora lo que sigue es preguntarte si conoces de otra persona en toda la biblia que se le haya encomendado esta tarea:

15 Sin embargo, Dios me había apartado desde el vientre de mi madre y me llamó por su gracia. Cuando él tuvo a bien 16 revelarme ἀποκαλύψαι a su Hijo para que yo lo predicara entre los gentiles, no consulté con nadie Gal.1


¿Conoces a algún otro apóstol que se le haya dado la gracia de conocer todo sobre la obra de Jesucristo?


Por ahora lo voy a dejar ahí, para ir paso a paso contigo.

isaias 66-2b
02-12-2011, 00:25
Esta idea es my difundida entre algunos grupos cristianos, pero es totalmente equivocada.

De hecco sucedió exactamente al revés de lo que comentas, esto es:

Cada uno de los judios presentes ese dia en Jerusalem y que provenian de naciones tan distintas y distantes; -y por tanto cada cual hablaba en idiomas muy distintos-, cada uno entendió como si Pedro les hablase a cada uno en su propia lengua materna.

No recibieron don de lenguas sino de entendimiento, es como se les hubiesen dado traducción simultanea y asi todos entendieron
Todo lo contrario a o que ocurre en un culto donde cada cual habla en "lenguas" y nadie les entiende nada.

Si es exactamente como dices, solo que puse la cita de HECHOS 2:

Hch 2:6 Y hecho este estruendo, se juntó la multitud; y estaban confusos, porque cada uno les oía hablar su propia lengua.
Hch 2:7 Y estaban todos atónitos y maravillados, diciendo los unos a los otros: He aquí, ¿no son Galileos todos estos que hablan?
Hch 2:8 ¿Cómo, pues, los oimos nosotros hablar cada uno en su lengua en que somos nacidos?
Hch 2:9 Partos, y Medos, y Elamitas, y los que habitamos en Mesopotamia, en Judea, y en Capadocia, en el Ponto, y en Asia,
Hch 2:10 En Frigia, y en Pamfilia, en Egipto, y en las partes de Libia que están de la otra parte de Cirene, y extranjeros de Roma, Judíos, y prosélitos,
Hch 2:11 Cretenses, y Arabes: los oimos hablar en nuestras lenguas las maravillas de Dios.
Hch 2:12 Y estaban todos atónitos y en duda, diciendo los unos a los otros: ¿Qué quiere ser esto?

Bien ese fue el punto de porque es necesario entender HECHOS 2, EL ESPIRITU SANTO les doto a todos, el poder hablar otro IDIOMA, NO lenguas.




Aqui en Pentecostés hubo un entendimiento común y pleno de cada una de las palabras de Pedro en conformidad con el evangelio de Cristo, este mismo entender les unió en un mismo sentir.

AMEN



Si te fijas con etención es exactamente lo contrario a lo que sucede cuando en un culto moderno nadie se entiende pues cada cual quiere hablar lenguas sin que haya quien le traduzca (en total desorden)

ASI es, pero seran lenguas..?



En Pentecostes encambio todos escucharon la Palabra profética más segura, pero ninguno de los presentes se puso a hablar en lenguas.

En suma Dios habló a través de Su bendita Palabra y el hombre calló y entendió.

Pues las lenguas son por ejemplo, para cuando vienen inconversos a una iglesia, para testimonio a esta persona, o para orar en privado, o para profetizar cuando hay intérprete, pero la profecía es para todo el pueblo, como en Pentecostés.

Para esto DIOS, nos las dio.


Saludos.

PAZ a TI OSO

Gracias por responder

isaias 66-2b
02-12-2011, 00:42
PAZ a ti, MIGUEL



Mejor sintetizo el término ley. Tengo entendido que ley es lo escrito por Moisés y comprende los cinco primeros libros del llamado antiguo testamento.
1.- En la ley leo:" Lev 4:27 Si alguna persona del pueblo pecare por yerro, haciendo algo contra alguno de los mandamientos de Jehová en cosas que no se han de hacer, y delinquiere;
Lev 4:28 luego que conociere su pecado que cometió, traerá por su ofrenda una cabra, una cabra sin defecto, por su pecado que cometió.

BIEN dices, pero DIOS alli le dijo a MOISES, que sucederia con los pecados, INVOLUNTARIOS. PERO que de los PECADOS VOLUNTARIOS...?



Lev 4:29 Y pondrá su mano sobre la cabeza de la ofrenda de la expiación, y la degollará en el lugar del holocausto." Esto que dice la ley yo no lo he hecho jamás y entiendo que no debo hacerlo pues es una sombra (rito) que lo hizo Cristo cuando fue sacrificado para yo poder ser perdonado y justificado por mis pecados. Aquí deduzco la forma en que puedo "pagar" mis pecados.

El creyente, YA no hace sacrificios por el pecado. ESTO pertenece al pueblo de ISRAEL, NO a nosotros


2.- También en la ley leo:" Éxo 20:17 No codiciarás la casa de tu prójimo, no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su criada, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo." Esto si lo he hecho y se llama pecado o transgresión de la ley y conozco su resultado para conmigo: debo morir.
Te pregunto ¿cuál de las dos, o la una si y la otra no, o ninguna, debo seguir haciendo y por qué?

Todos somos pecadores, pero el ESPIRITU SANTO es quien NOS GUIA, SI PECAMOS, el PADRE escucha y perdona, si lo reconocemos



Si bien en el Sinaí oimos "No codiciarás", ¿tiene que ver esto con Gén 3:6 "Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable..... ?". Espero puedas ahondar y así no quede inconcluso mi escrito.

La mayoría de los pecados vienen por los ojos y fue como el pecado entró en el mundo: 1 Juan 2:16 : porque todas las cosas del mundo: … los deseos de los ojos, y las pretensiones de la vida, no son del Padre, sino del mundo.


Espero haber compartido, NOSE todo, vivo en continuo aprendizaje.

Con agape

Sergio

OSO
02-12-2011, 00:43
Si es exactamente como dices, solo que puse la cita de HECHOS 2:

Hch 2:6 Y hecho este estruendo, se juntó la multitud; y estaban confusos, porque cada uno les oía hablar su propia lengua.
Hch 2:7 Y estaban todos atónitos y maravillados, diciendo los unos a los otros: He aquí, ¿no son Galileos todos estos que hablan?
Hch 2:8 ¿Cómo, pues, los oimos nosotros hablar cada uno en su lengua en que somos nacidos?
Hch 2:9 Partos, y Medos, y Elamitas, y los que habitamos en Mesopotamia, en Judea, y en Capadocia, en el Ponto, y en Asia,
Hch 2:10 En Frigia, y en Pamfilia, en Egipto, y en las partes de Libia que están de la otra parte de Cirene, y extranjeros de Roma, Judíos, y prosélitos,
Hch 2:11 Cretenses, y Arabes: los oimos hablar en nuestras lenguas las maravillas de Dios.
Hch 2:12 Y estaban todos atónitos y en duda, diciendo los unos a los otros: ¿Qué quiere ser esto?



Sucedio algo asi.çImagina que vas a un congreso internacional evangelista, todas las delegaciones llegan a un mismo auditorio, pero todos los asitentes hablan distinto idioma...entonces sucede algo maravilloso, tu sobrenaturalmente entiendes en tu propia lengu a al que habla español, al que habla inglés y al que habla frances, cada cual en su lengua materna.

Y no que cada cual oía hablar al otro en su propia lengua, no en una lengua distinta.

"porque cada uno les oía hablar su propia lengua"

NO hubo un cambio de lengua, ni un cambio de idioma:

"los oimos nosotros hablar cada uno en su lengua en que somos nacidos"

Sino un entendimiento único.

Esto es como si tu pudieses entender a todos los conferencistas de todas las delegaciones que van a un congreso de evangelismo.

Pero no que tu hablases todos esos idiomas.

Saludos.

OSO
02-12-2011, 01:27
Hace tiempo me sucedio esto:.

Fui a un congreso internacional de oftalmologia en Brasil, pero rebasamos con mucho el numero de invitados esperados.

El resultado es que pronto se quedaron muchas salas de conferencia sin interpretes, (no se daban a basto), asi que muchaas conferencias se dieron en la lengua nativa: portugués.

Mi lengua nativa es el español, sin embargo puede entender las platicas en portugués.

Ojo. Yo no hablo portugués, pero lo pude entender sin porblemas

Esto no significa que el conferencista o yo hablasemos un tercer idioma, o que ambos hablásemos "lenguas angelicales" o "en lenguas", tampoco significa que el conferencista hablara español ó portugués; simplemente le entendi al conferencista, como si me hablara en mi lengua nativa.

Saludos.

OSO
02-12-2011, 01:41
[SIZE=3] Pedro, el judaizante mayor, es la primera persona de interés en ese crimen.

Entiendo que Pedro fue abiertamente confrontado por Pablo, "cara a cara" pero debido a un problema de simulación no por judaizante.

Saludos.

Leal
02-12-2011, 03:43
Entiendo que Pedro fue abiertamente confrontado por Pablo, "cara a cara" pero debido a un problema de simulación no por judaizante.

Saludos.


A ver, leamos juntos:

 14Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar?

Pedro no solo estaba practicando la hipocresía, estaba obligando a los gentiles a vivir como los judíos. Y no solo eso, sino que estaba predicando justificación por las obras que demanda la ley; por eso Pablo lo tuvo que reprender:

15 »Nosotros [Pedro y Pablo] somos judíos de nacimiento y no “pecadores paganos”. 16 Sin embargo, al reconocer que nadie es justificado por las obras que demanda la ley sino por la fe en Jesucristo, también nosotros hemos puesto nuestra fe en Cristo Jesús, para ser justificados por la fe en él y no por las obras de la ley; porque por éstas nadie será justificado...

Eso es un indicativo claro de que Pedro era un retrogrado. Y no hay indicios de que dejó de serlo.

Miguel Loayza F
02-12-2011, 03:48
El evangelio que se le dio a Pablo, es básicamente el mismo, (Jesucristo el centro), pero muy disímil a la predicación que llevaron los apóstoles a la circuncisión, y en principio totalmente antagónico a la ley del Sinaí. La ley era de obras, el nuevo pacto es de fe y gracia. El apóstol se encarga de explicar esto de manera categórica en la epístola.

14Porque si los que son de la ley son los herederos, vana resulta la fe, y anulada la promesa. 15Pues la ley produce ira; pero donde no hay ley, tampoco hay transgresión.

16Por tanto, es por fe, para que sea por gracia, a fin de que la promesa sea firme para toda su descendencia; no solamente para la que es de la ley, sino también para la que es de la fe de Abraham, el cual es padre de todos nosotros. Ro.4

Más claro no puede estar planteado. Esto obviamente tú no lo puedes aceptar aunque esté categóricamente dicho, porque eres adventista del séptimo día. Lo entendemos.


Ahora permíteme aclarar algo que veo que mal entiendes, o sobrevaloras.

17Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá. Ro.1

Ahí no está diciendo que la fe que justifica y trae salación eterna era asunto del AT. La fe que justifica es la fe en Jesucristo, y esta fe viene por el oír el evangelio. Habacuc 2:4 está hablando de confianza en sentido general, y Pablo usa un pasaje que contiene la palabra אֱמוּנָה porque le viene como anillo al dedo para su explicación. Bien claro dice el apóstol que la justicia de Dios se revela en el evangelio (no antes), por fe y para fe.

En el AT no había salvación eterna, ni redención definitiva ni se había revelado la justicia de Dios que es por la fe en Jesucristo. De manera que no hagas de tripas corazón con Habacuc 2:4

</el>
Te estás enrredando en tus propias palabras. Dices de los apóstoles que llevaron una predicación " en principio totalmente antagónico a la ley del Sinaí"; entonces pensaban como tu y no deberías criticarlos pues según tu postura también enseñaban que los cristianos nada tienen que ver con la ley del Sinaí. ¿Por qué los llamas judaizantes si daban una predicación "totalmente antagónico a la ley del Sinaí"?

Si no te aclaras mira que un adventista del séptimo día te hace ver tu contradicción. Gracias por la propaganda gratuita.

Nadie ha dicho que la justificación es por obras, tu quieres a la fuerza endozar esta idea como adventista. La promesa firme dada a Abraham es antes del Sinaí, ¿verdad?; esta promesa ¿era un pacto de obras o un acto exclusivo de Dios sin exigencias de guardar alguna ley?...........CONTESTA.

La ley del Sinaí, un pacto de obras entre Dios y el pueblo, ¿tenía el fin de salvar o justificar para vida eterna?............CONTESTA

Claramente te dice este adventista lo que lees y citas pero no entiendes: Gál 3:17 Esto, pues, digo: El pacto previamente ratificado por Dios para con Cristo, la ley que vino cuatrocientos treinta años después, no lo abroga, para invalidar la promesa.. El pacto de la ley no anula el pacto de la gracia o fe que es más antiguo que la promulgación de la ley en el Sinaí.

"El sistema legal ordenado por Dios en el Sinaí ( Gal_2:16) no podía reemplazar, ni en ninguna forma alterar las condiciones del pacto hecho al que sería el padre de la fe ( Gal_3:15). “La ley” no proporcionó un medio nuevo y específico de salvación; no estableció un sistema de justificación por medio de las obras para que ocupara el lugar de la promesa de justificación por la fe en el Mesías venidero, o para que compitiera con esa promesa (Gal_3:6-8, Gal_3:14). Por lo tanto, los seres humanos fueron salvados por la fe desde el Sinaí hasta la cruz."

Si como dices la fe no trae salvación en el AT y que la fe que justifica es la fe en Cristo, CONTESTA, ¿Abraham en quién tenía fe?; si es llamado padre de la fe, CONTESTA, ¿no es Cristo el autor y consumador de la fe y pretendes que Abraham no lo sabía?.

Mira lo que dice el AT: Jer 23:6 En sus días será salvo Judá, e Israel habitará confiado; y este será su nombre con el cual le llamarán: Jehová, justicia nuestra y conste que también hace tiempo atrás se había dado la ley en el Sinaí.

Mira lo que dice el una vez negó a su Señor y que en otra ocasión fue reprendido por Pablo: Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra:.....CONTESTA Leal, es la misma postura que Pablo. Al igual que el padre de la fe tuvo momentos en que cayó su fe, igual Pedro; pero ni Pedro y menos Pablo enseñó que para el cristiano la ley del Sinaí y más concretamente el decálogo, ya nada tiene que ver o hacer en el evangelio. Su función es señalar el pecado para que el hombre pueda buscar gracia en Cristo.

Si en el AT no había salvación eterna, ¿por qué Abraham creía en la ciudad celestial o por qué creía que Dios era capaz de resucitar a Isaac y en vista de que no lo ha resucitado todavía, ¿no será que cuando lo haga será para vida eterna?.

Job dijo que con sus propios ojos vería a Dios, CONTESTA, ¿sería en sus propios días o cuando Dios venga para resucitarlo a vida eterna?..............¿y tu dices que en el AT no había vida eterna?...........entiendes mal al evangelio eterno.

¿Dónde dice, a más del NT, la revelación de la justicia de Dios? AQUI: Jer 33:16 En aquellos días Judá será salvo, y Jerusalén habitará segura, y se le llamará: Jehová, justicia nuestra

Predicas otro evengelio no leal al Leal.

Leal
02-12-2011, 05:09
Miguel Loayza F;1340325]Te estás enrredando en tus propias palabras. Dices de los apóstoles que llevaron una predicación " en principio totalmente antagónico a la ley del Sinaí"; entonces pensaban como tu y no deberías criticarlos pues según tu postura también enseñaban que los cristianos nada tienen que ver con la ley del Sinaí. ¿Por qué los llamas judaizantes si daban una predicación "totalmente antagónico a la ley del Sinaí"?

Si no te aclaras mira que un adventista del séptimo día te hace ver tu contradicción. Gracias por la propaganda gratuita.

No, no, no, lee bien, yo no dije que los apóstoles, dije el apóstol, la predicación que se le encomendó al apóstol Pablo es en principio diametralmente opuesta a la ley de Sinaí, y el pasaje de Romanos explica muy bien en qué radica el antagonismo.

No es asunto de aclararme, es asunto de tú no enredarte y poner frases que no he dicho, o torcerlas.

Mañana te respondo el resto.


Nadie ha dicho que la justificación es por obras, tu quieres a la fuerza endozar esta idea como adventista. La promesa firme dada a Abraham es antes del Sinaí, ¿verdad?; esta promesa ¿era un pacto de obras o un acto exclusivo de Dios sin exigencias de guardar alguna ley?...........CONTESTA.

La ley del Sinaí, un pacto de obras entre Dios y el pueblo, ¿tenía el fin de salvar o justificar para vida eterna?............CONTESTA

Claramente te dice este adventista lo que lees y citas pero no entiendes: Gál 3:17 Esto, pues, digo: El pacto previamente ratificado por Dios para con Cristo, la ley que vino cuatrocientos treinta años después, no lo abroga, para invalidar la promesa.. El pacto de la ley no anula el pacto de la gracia o fe que es más antiguo que la promulgación de la ley en el Sinaí.

"El sistema legal ordenado por Dios en el Sinaí ( Gal_2:16) no podía reemplazar, ni en ninguna forma alterar las condiciones del pacto hecho al que sería el padre de la fe ( Gal_3:15). “La ley” no proporcionó un medio nuevo y específico de salvación; no estableció un sistema de justificación por medio de las obras para que ocupara el lugar de la promesa de justificación por la fe en el Mesías venidero, o para que compitiera con esa promesa (Gal_3:6-8, Gal_3:14). Por lo tanto, los seres humanos fueron salvados por la fe desde el Sinaí hasta la cruz."

Si como dices la fe no trae salvación en el AT y que la fe que justifica es la fe en Cristo, CONTESTA, ¿Abraham en quién tenía fe?; si es llamado padre de la fe, CONTESTA, ¿no es Cristo el autor y consumador de la fe y pretendes que Abraham no lo sabía?.

Mira lo que dice el AT: Jer 23:6 En sus días será salvo Judá, e Israel habitará confiado; y este será su nombre con el cual le llamarán: Jehová, justicia nuestra y conste que también hace tiempo atrás se había dado la ley en el Sinaí.

Mira lo que dice el una vez negó a su Señor y que en otra ocasión fue reprendido por Pablo: Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra:.....CONTESTA Leal, es la misma postura que Pablo. Al igual que el padre de la fe tuvo momentos en que cayó su fe, igual Pedro; pero ni Pedro y menos Pablo enseñó que para el cristiano la ley del Sinaí y más concretamente el decálogo, ya nada tiene que ver o hacer en el evangelio. Su función es señalar el pecado para que el hombre pueda buscar gracia en Cristo.

Si en el AT no había salvación eterna, ¿por qué Abraham creía en la ciudad celestial o por qué creía que Dios era capaz de resucitar a Isaac y en vista de que no lo ha resucitado todavía, ¿no será que cuando lo haga será para vida eterna?.

Job dijo que con sus propios ojos vería a Dios, CONTESTA, ¿sería en sus propios días o cuando Dios venga para resucitarlo a vida eterna?..............¿y tu dices que en el AT no había vida eterna?...........entiendes mal al evangelio eterno.

¿Dónde dice, a más del NT, la revelación de la justicia de Dios? AQUI: Jer 33:16 En aquellos días Judá será salvo, y Jerusalén habitará segura, y se le llamará: Jehová, justicia nuestra

Predicas otro evengelio no leal al Leal.

manuel96
02-12-2011, 17:57
Manuel, muéstrame algún individuo en la biblia contra el cual pese esta categórica acusación:

14Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar? Gal.


Es el único judaizante que es mencionado por nombre. No hay otra ocasión que se vea a Pedro llevando el evangelio básico de Cristo a otras partes, la única vez que salió de Jerusalén fue para obligar a los no judíos a judaizar. ¡Vaya vicario de Cristo!.

El apóstol Pedro lo que conocía del evangelio eran los rudimentos, las enseñanzas básicas, esto lo puedes ver en la epístola que escribió, no daba para más. Pedro era un cristiano judaizante, con conocimiento elemental de la doctrina del NT. Ese personaje sin conocimiento ni revelación, es que ustedes eligieron como líder de la icar. Bueno, cierto que tú te separaste de mamá icar unos cuanto metros.

yo nunca fui catolico leal, ya he dicho que me converti un dia que abri una biblia en mi casa , no me lo revelo carne ni sangre salvando la gran diferencia que hay entre los apostoes de Jesus y yo

el mismo Jesus dijo a pedro cuando este le dijo tu eres el Santo de Dios

te lo revelo el Padre desde el cielo

pedro en un momento de su vida se dejo influenciar por el grupo de santiago el hermano de Jesus que si eran judaizantes pero lo mismo hijzo pablo , que lo hicieron pagar como castigo la purificacion de 4 personas y fue golpeado en el templo donde estaba celebrando un ritual judio de pureza

como puedes ver los apostoles cometieron errores humanos pero eso no significa que pedro predico la ley de moisies

ademas lo que roma predica no es moises sino paganismo , todas las religiones paganas exigen a sus miembros cumplir con muchos trabajos para poder ser salvos

yo te pregunto , que hacia pablo dandose baños de pureza en el templo??????????????

manuel96
02-12-2011, 18:01
Miguel, le des las vueltas que le des, no vas a encontrar base bíblica para hacer creer que lo que está escrito en las epístolas del apóstol Pablo, ya se había dicho en el AT. Ni aunque saques pasajes fuera de su contexto.

Pablo usa dichos del AT para proyectar la nueva revelación que recibió del Señor, y cuando lo cree conveniente los parafrasea.


9Antes bien, como está escrito:
Cosas que ojo no vio, ni oído oyó,
Ni han subido en corazón de hombre,
Son las que Dios ha preparado para los que le aman.
 10Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios. 1Cor.2

¿Fueron reveladas esas cosas en el AT?, NO.


El evangelio que se le dio a Pablo no lo conocía ningún hombre.

11 Quiero que sepan, hermanos, que el evangelio que yo predico no es invención humana. 12 No lo recibí ni lo aprendí de ningún ser humano, sino que me llegó por revelación de Jesucristo. Gal.1


Ahora lo que sigue es preguntarte si conoces de otra persona en toda la biblia que se le haya encomendado esta tarea:

15 Sin embargo, Dios me había apartado desde el vientre de mi madre y me llamó por su gracia. Cuando él tuvo a bien 16 revelarme ἀποκαλύψαι a su Hijo para que yo lo predicara entre los gentiles, no consulté con nadie Gal.1


¿Conoces a algún otro apóstol que se le haya dado la gracia de conocer todo sobre la obra de Jesucristo?


Por ahora lo voy a dejar ahí, para ir paso a paso contigo.

Dios nunca ha usado a un solo hombre para revelar sus verdades, es si que es catolico papal


10Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios. 1Cor.2


pablo fue el ultimo de los apostoles , el ultimo a quien le fue revelado

manuel96
02-12-2011, 18:04
leal no se como puedes creer en las estupideces que predica jose luis de mirando el falso cristo de miami

Jesus camino 3 años con 12 hombres y no les enseño la verdad , da risa

isaias 66-2b
02-12-2011, 18:44
leal no se como puedes creer en las estupideces que predica jose luis de mirando el falso cristo de miami

Jesus camino 3 años con 12 hombres y no les enseño la verdad , da risa

A quien ESTUDIA..............???

Leal
02-12-2011, 19:16
manuel96;1340415]yo nunca fui catolico leal, ya he dicho que me converti un dia que abri una biblia en mi casa , no me lo revelo carne ni sangre salvando la gran diferencia que hay entre los apostoes de Jesus y yo
Manuel, por lo que escribes en ocasiones, se nota que no te lo reveló ni carne ni sangre, ni en el Espíritu Santo. Para poder comprender lo que está escrito, se necesita algo más que tener el Espíritu Santo.



el mismo Jesus dijo a pedro cuando este le dijo tu eres el Santo de Dios

te lo revelo el Padre desde el cielo
Manuel, eso lo sabían todos antes de Pedro confesarlo, además, eso era lo único que conocía Pedro, que Jesús de Nazaret eral el Mesías, el hijo de Dios, de ahí no pare más. La función de Pedro y los otros once apóstoles de la circuncisión fue temporal en el plan de Dios; a ellos no se les dio la tarea de dispensar la doctrina del NT, ellos solo conocían los rudimentos de la doctrina de Cristo, y eso era lo que predicaban, y a esa predicación básica, la acompañaban con judaísmo.

Te digo algo más, no hay indicios de que Pedro sabía que su apostolado era a la circuncisión; es el apóstol Pablo quien nos da esa información.

7Antes por el contrario, como vieron que me había sido encomendado el evangelio de la incircuncisión, como a Pedro el de la circuncisión 8(pues el que actuó en Pedro para el apostolado de la circuncisión, actuó también en mí para con los gentiles), Gal.1

De manera que el evangelio revelado, nos indica que la famosa gran comisión de los once apóstoles, fue a los judíos, no a las naciones.


pedro en un momento de su vida se dejo influenciar por el grupo de santiago el hermano de Jesus que si eran judaizantes pero lo mismo hijzo pablo , que lo hicieron pagar como castigo la purificacion de 4 personas y fue golpeado en el templo donde estaba celebrando un ritual judio de pureza
Eso que se dejó influenciar es teoría infundada, el único que se dice que fue influenciado por la hipocresía de Pedro y comparsa, fue Bernabé; Pedro era el cabecilla de los hipócritas:

13Y en su simulación [la de Pedro] participaban también los otros judíos, de tal manera que aun Bernabé fue también arrastrado por la hipocresía de ellos.



como puedes ver los apostoles cometieron errores humanos pero eso no significa que pedro predico la ley de moisies
Lo que puedo ver es que no comprendes lo que lees, o te haces el que no comprendes. A ver, una vez más:

14Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar? 15Nosotros, [Pedro y Pablo] judíos de nacimiento, y no pecadores de entre los gentiles, 16sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado.

¿Por qué crees que Pablo le hizo esa reprensión a Pedro, por estar predicando gracia y fe?. No, ahí está escrito bien claro, Pedro estaba obligando a los gentiles a judaizar, y predicando justificación por hacer las obras que demanda la ley.



ademas lo que roma predica no es moises sino paganismo , todas las religiones paganas exigen a sus miembros cumplir con muchos trabajos para poder ser salvos
Roma predica un sincretismo de judaísmo ceremonial adaptado, paganismo y los rudimentos de la doctrina de Cristo que predicaba Pedro.



yo te pregunto , que hacia pablo dandose baños de pureza en el templo??????????????
Eso se ha explicado antes, Pablo aparentó entre los judíos, estar bajo la ley, para ganar cuantos pudiera (1Cor.9:20). Además, sabemos que en sus primeros pasos en la fe, Pablo era otro judío sin conocimiento total de la doctrina del NT; pero eso cambió rápidamente cuando recibió el evangelio revelado. La prueba la tienes en romanos y Gálatas. Pedro terminó su carrera convertido en un retrogrado, predicando justificacion mediante las obras que demanda la ley, y judaizando; en otras palabras, terminó su carrera desligado de Cristo y caído de la gracia. De ahi lo recogió Roma, para llenar con su mitologia, el vacio doctrinal que dejó Pedro. Los sucesores de Pedro han sido igual a él, en cuanto a la carencia de sustancia doctrinal 4De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído. Está escrito, es record público. Pablo en cambio, terminó su carrea así: 7He peleado la buena batalla, he acabado la carrera, he guardado la fe.

Leal
02-12-2011, 19:28
leal no se como puedes creer en las estupideces que predica jose luis de mirando el falso cristo de miami

Jesus camino 3 años con 12 hombres y no les enseño la verdad , da risa

Yo no conozco todas las estupideces que predica el mencionado personaje, pero en lo que no voy a creer nunca, es en las estupideces que tú predicas, ni me voy a congregar nunca con personas con tan poco discernimiento e inteligencia espiritual, eso se contagia.

Leal
02-12-2011, 19:57
Dios nunca ha usado a un solo hombre para revelar sus verdades, es si que es catolico papal


10Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios. 1Cor.2


pablo fue el ultimo de los apostoles , el ultimo a quien le fue revelado

Manuel, a ver, detente, has una pausa antes de responder, medita. El evangelio que se le encomendó a Pablo, le fue revelado solo a él, a nadie más, y muchísimo menos a Pedro.

11Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre; 12pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo. Gal.1


8 Aunque soy el más insignificante de todos los santos, recibí esta gracia de predicar a las naciones las incalculables riquezas de Cristo, 9 y de hacer entender a todos la realización del plan de Dios, el misterio que desde los tiempos eternos se mantuvo oculto en Dios, creador de todas las cosas. Ef.3



Sin las epístolas del perito arquitecto y dispensador de la doctrina del NT, estuviéramos todos judaizados sin conocimiento, haciendo línea para ir a Israel a darnos cabezazos en el muro de los lamentos,o rindiendole culto a Maria. Pero ya veo que no alcanzas a entender eso.

Es más, para que termines de cortarte las venas. Sin las epístolas del apóstol nadie pudiera obtener la vida eterna, pues las epístolas del apóstol y maestro de la iglesia, son las que dan a conocer al hijo, (el significado completo de su obra) y al Padre. 3Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Ahora léete esto:

1 Pablo, siervo de Dios y apóstol de Jesucristo, llamado para que, mediante la fe, los elegidos de Dios lleguen a conocer la verdadera religión.[O la verdad que es según la piedad] 2 Nuestra esperanza es la vida eterna, la cual Dios, que no miente, ya había prometido antes de la creación. 3 Ahora, a su debido tiempo, él ha cumplido esta promesa mediante la predicación que se me ha confiado por orden de Dios nuestro Salvador. Tito


¿Cuál de los otros apóstoles pudo decir eso, y cual otro apóstol habló algo que no se conociera antes, salvo que los gentiles también estaban incluidos en el plan de salvación?

No puedes tapar el sol con un dedo Manuel, sin las epístolas de Pablo, que contienen el evangelio revelado, no hubiera cristianismo, sino catolicismo romano universal, mezclado con judaismo.

OSO
02-12-2011, 20:34
A ver, leamos juntos:

 14Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar?

Pedro no solo estaba practicando la hipocresía, estaba obligando a los gentiles a vivir como los judíos. Y no solo eso, sino que estaba predicando justificación por las obras que demanda la ley; por eso Pablo lo tuvo que reprender:

15 »Nosotros [Pedro y Pablo] somos judíos de nacimiento y no “pecadores paganos”. 16 Sin embargo, al reconocer que nadie es justificado por las obras que demanda la ley sino por la fe en Jesucristo, también nosotros hemos puesto nuestra fe en Cristo Jesús, para ser justificados por la fe en él y no por las obras de la ley; porque por éstas nadie será justificado...

Eso es un indicativo claro de que Pedro era un retrogrado. Y no hay indicios de que dejó de serlo.

Demasiado aventuradas tus elocubraciones y tus acusaciones contra Pedro apóstol de Jesucristo.

La igleisa estaba en un periódo intertestamentario; empezó por judios convertidos sin absolutamente ningun gentil, luego de la conversión de estosd vino a nosotros, los gentiles.

En suma, nosotros los asi llamdos gentiles habríamso de se rinjertados en el Olivo Santo, y no al revés.

Si te fijas bien, Pablo hace exactament elo mismo con gentiles de otras partes; con la miujer corintia no se diga: no enseñez, ni aun hables.

¿porqué razón?

Porque en unos cuantos años se cimbraron las estructuras, las tradiciones, los preceptos del judaismo que venian arrastrando por milenios.

La proovidencia permitió en es emomento d ela historia de la iglesia primitiva que estos dos personajes Pedro y Pablo se encointraran "cara a cara" permitiendo así definir que y como habrian de ser hechas las cosas de ahi en adelante, pero nada indica que Pedro se haya dedicado a judaizar más a nadie ni que puedas acusarlo de "judaizante", ni tampoco poner a uno como héroe y al otro como villano, o contrapoenrlos ni compararlos pues son uno en el Señor.

Pablo tenia su ministeiro: con los gentiles pero Pedro a los judíos, el estaba creciendo, aprendiendo, haciendo las cosas del mejor modo posible para congraciarse a los judíos.

Más tarde Pablo tambien comprenderia esta lección: que debi haacerse pobre con los pobres, gentil con los gentiles, judío con los judíos; en suma empatizar para ganar a otros para Cristo.

Esto no hace de Pedro ni de Pablo ni un doble cara ni un hipócrita, ni un simulador, ni un convenenciero ni un oportunista; sino un colaborador en el campo de batalla, en las mies del Señor, ejerciendo su ministerio de la mejor manera posible para la conversión de muchos.

No obstante, que Pablo señaló aquella deficiencia en el miniesterio de Pedro, ¿pero quien era Pablo para juzgar a Pedro con su ministerio, era acaso su ministerio? No; sin embargo seguramente Pedro fue reconvenido y todo para el bien común y edificación de la iglesia y no para estarse mordiendo ni molestando unos a otros.

Pedro sabia lo que hacia, bien o mal con su ministerio, solo recuerda que el Señor personalmente le encomendó por ytres veces a Sus ovejas, es decir, a los judios.

Asi que deja de segregar, etiquetar y juzgar a Pedro.

Saludos.

Leal
03-12-2011, 00:48
OSO;1340473]Demasiado aventuradas tus elocubraciones y tus acusaciones contra Pedro apóstol de Jesucristo.

¿Elucubraciones? Elucubrar es elaborar una divagación complicada y con apariencia de profundidad; yo no he elucubrado, simplemente he leído lo que está escrito.

11 Pues bien, cuando Pedro fue a Antioquía, le eché en cara su comportamiento condenable.

¿Cuál era el comportamiento condenable?

12 Antes que llegaran algunos de parte de Jacobo, Pedro solía comer con los gentiles. Pero cuando aquéllos llegaron, comenzó a retraerse y a separarse de los gentiles por temor a los partidarios de la circuncisión. 13 Entonces los demás judíos se unieron a Pedro en su hipocresía, y hasta el mismo Bernabé se dejó arrastrar por esa conducta hipócrita.
14 Cuando vi que no actuaban rectamente, como corresponde a la integridad del evangelio, le dije a Pedro delante de todos: «Si tú, que eres judío, vives como si no lo fueras, ¿por qué obligas a los gentiles a practicar el judaísmo?

Observa que Pablo no le reprocha su hipocresía, sino el hecho de que Pedro estaba obligando a los gentiles a Judaizar y estaba predicando justificación por las obras que demanda la ley.

15 »Nosotros somos judíos de nacimiento y no “pecadores paganos”. 16 Sin embargo, al reconocer que nadie es justificado por las obras que demanda la ley sino por la fe en Jesucristo, también nosotros hemos puesto nuestra fe en Cristo Jesús, para ser justificados por la fe en él y no por las obras de la ley; porque por éstas nadie será justificado. Gal.2

La narración de la reprensión de Pedro, que el apóstol les hace a los gálatas, comienza en el v.1 y termina en el v. 21, de esta manera:  21No desecho la gracia de Dios; pues si por la ley fuese la justicia, entonces por demás murió Cristo. Esto le da pie a Pablo para comenzar la reprensión a los gálatas (3:1)

En el versículo 15, no comienza otro contexto, sino que continúa el argumento sobre Pedro que comenzó en el v.1

El comportamiento impropio de Pedro incluía la hipocresía, el obligar a los gentiles a judaizar, y andar predicando justificación por hacer las obras que demanda la ley. Incluso, en la misma acción de judaizar, se encuentra implícito el hecho de que predicaba justificación por las obras de la ley, pues eso era lo que creían los judíos; por esto es que Pablo le reprocha lo de la justificación por las obras de la ley.

Judaizar es esto:

ἰουδαΐζω live as one bound by Mosaic ordinances or traditions, live in Judean or Jewish fashion (so Plut., Cic. 864 [7, 6]; Esth 8:17; Jos., Bell. 2, 454 μέχρι περιτομῆς ἰ.; s. also 463; Acta Pilati A 2, 1) Gal 2:14; BWander, Gottesfürchtige und Sympathisanten (WUNT 104) ’98, 212–18; IMg 10:3.—TW.
[1] (http://forocristiano.iglesia.net/#_ftn1)

Eso era lo que hacía Pedro, obligar a los gentiles, a vivir sujetos a las ordenanzas y tradiciones de la ley. O lo vas a negar estando escrito categoricamente?

[1] (http://forocristiano.iglesia.net/#_ftnref1)Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr̲terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (478). University of Chicago Press: Chicago





La igleisa estaba en un periódo intertestamentario; empezó por judios convertidos sin absolutamente ningun gentil, luego de la conversión de estosd vino a nosotros, los gentiles.
Oso, por Dios, qué estás hablando. ¿Cual periodo inter testamentario? si cuando sucedió esa reprensión de Pablo a Pedro, ya habían pasado casi veinte años de pentecostés. ¿Te das cuenta que ustedes responden impulsivamente sin analizar con detenimiento el asunto?

Se le puede llamar periodo inter testamentario al tiempo que transcurrió desde la promulgación de la ley en Sinaí, o mejor dicho, desde que los israelitas invalidaron el pacto (unas horas despues de firmarlo) hasta la muerte de Cristo; después de la muerte de Cristo comienza el nuevo pacto, o testamento.

Lo que sucedía realmente, era que los apóstoles de la circuncisión, no conocían la doctrina del NT en su totalidad, solo conocían lo básico, lo elemental; estuvieron veinte años en ese estado de ignorancia, hasta este momento:

2 Catorce años después [después de la conversión de Pablo] subí de nuevo a Jerusalén, esta vez con Bernabé, llevando también a Tito. 2 Fui en obediencia a una revelación, y me reuní en privado con los que eran reconocidos como dirigentes, y les expliqué el evangelio que predico entre los gentiles, para que todo mi esfuerzo no fuera en vano.

Esta fue la primera vez (después de casi veinte años de pentecostés) que Pedro y los demás dirigentes de la circuncisión, escucharon el evangelio revelado, es decir, la doctrina del NT completa. Y no hay indicio ninguno de que entendieron, dicho sea de paso.



Si te fijas bien, Pablo hace exactament elo mismo con gentiles de otras partes; con la miujer corintia no se diga: no enseñez, ni aun hables.

¿porqué razón?

Porque en unos cuantos años se cimbraron las estructuras, las tradiciones, los preceptos del judaismo que venian arrastrando por milenios.

Hey!, nada de unos cuantos años, Pablo escribió la primera epístola a los corintos entre los años 54 y 57, en el mismo periodo de tiempo que escribió esto:

... 7 Sin embargo, todo aquello que para mí era ganancia, ahora lo considero pérdida por causa de Cristo. 8 Es más, todo lo considero pérdida por razón del incomparable valor de conocer a Cristo Jesús, mi Señor. Por él lo he perdido todo, y lo tengo por estiércol, a fin de ganar a Cristo. Fil.3 (lee el contexto para que te des cuenta a qué se refiere el apóstol con todo aquello)

De manera que el argumento de que Pablo estaba enseñando a la iglesia tradiciones del judaísmo en sus epístolas, es un vano argumento, y en el caso especifico de de la orden de que las mujeres se sujeten a sus maridos y no hablen en las reuniones, tu juicio no puede estar más obviamente errado, pues esas órdenes no fueron opiniones de Pablo sino mandamientos del Señor (1Cor.14:37-38) ¿qué pasa Oso?




Pablo tenia su ministeiro: con los gentiles pero Pedro a los judíos, el estaba creciendo, aprendiendo, haciendo las cosas del mejor modo posible para congraciarse a los judíos.
¿Creciendo y aprendiendo? Jajaja, bueno en teoría puede ser, pero en la práctica era un retrogrado como podemos ver.



Más tarde Pablo tambien comprenderia esta lección: que debi haacerse pobre con los pobres, gentil con los gentiles, judío con los judíos; en suma empatizar para ganar a otros para Cristo.
Oso, Pablo fue el primero en hacer eso, y es el único que se conoce por la escritura que lo hizo. Tú estás conjeturando, pues no te queda otra, no tienen escritura para confirmar lo que dices en esto.



Esto no hace de Pedro ni de Pablo ni un doble cara ni un hipócrita, ni un simulador, ni un convenenciero ni un oportunista; sino un colaborador en el campo de batalla, en las mies del Señor, ejerciendo su ministerio de la mejor manera posible para la conversión de muchos.
Esa es tu opinión, el apóstol Pablo afirma que Pedro estaba practicando la hipocresía.
13Y en su acto hipócrita...


No obstante, que Pablo señaló aquella deficiencia en el miniesterio de Pedro, ¿pero quien era Pablo para juzgar a Pedro con su ministerio, era acaso su ministerio? No; sin embargo seguramente Pedro fue reconvenido y todo para el bien común y edificación de la iglesia y no para estarse mordiendo ni molestando unos a otros.
Pablo era el perito arquitecto, quien puso el fundamento doctrinal del NT, así como lo recibió del Señor. Tal es la autoridad doctrinal del Pablo que proclama esto:

8 Pero aun si alguno de nosotros [los apóstoles] o un ángel del cielo les predicara un evangelio distinto del que les hemos predicado, ¡que caiga bajo maldición! 9 Como ya lo hemos dicho, ahora lo repito: si alguien les anda predicando un evangelio distinto del que recibieron, ¡que caiga bajo maldición!

Ese “ángel del cielo" bien pudo ser Pedro que andaba judaizando y predicando justificación por las obras de la ley. El traje le queda a la perfección.



Pedro sabia lo que hacia, bien o mal con su ministerio, solo recuerda que el Señor personalmente le encomendó por ytres veces a Sus ovejas, es decir, a los judios.
Si, él sabía lo que hacía, pobre de las ovejas que fueron encargadas a semejante maleable. Seguramente va a tener que dar cuentas al Señor por su comportamiento retrogrado.



Asi que deja de segregar, etiquetar y juzgar a Pedro.

Saludos.
Deja tú de escribir impulsivamente y analiza lo que está escrito, para que lo puedas entender.

Saludos

OSO
03-12-2011, 01:23
¿Elucubraciones? Elucubrar es elaborar una divagación complicada y con apariencia de profundidad; yo no he elucubrado, simplemente he leído lo que está escrito.

11 Pues bien, cuando Pedro fue a Antioquía, le eché en cara su comportamiento condenable.

¿Cuál era el comportamiento condenable?

12 Antes que llegaran algunos de parte de Jacobo, Pedro solía comer con los gentiles. Pero cuando aquéllos llegaron, comenzó a retraerse y a separarse de los gentiles por temor a los partidarios de la circuncisión. 13 Entonces los demás judíos se unieron a Pedro en su hipocresía, y hasta el mismo Bernabé se dejó arrastrar por esa conducta hipócrita.
14 Cuando vi que no actuaban rectamente, como corresponde a la integridad del evangelio, le dije a Pedro delante de todos: «Si tú, que eres judío, vives como si no lo fueras, ¿por qué obligas a los gentiles a practicar el judaísmo?

Observa que Pablo no le reprocha su hipocresía, sino el hecho de que Pedro estaba obligando a los gentiles a Judaizar y estaba predicando justificación por las obras que demanda la ley.

15 »Nosotros somos judíos de nacimiento y no “pecadores paganos”. 16 Sin embargo, al reconocer que nadie es justificado por las obras que demanda la ley sino por la fe en Jesucristo, también nosotros hemos puesto nuestra fe en Cristo Jesús, para ser justificados por la fe en él y no por las obras de la ley; porque por éstas nadie será justificado. Gal.2

La narración de la reprensión de Pedro, que el apóstol les hace a los gálatas, comienza en el v.1 y termina en el v. 21, de esta manera:  21No desecho la gracia de Dios; pues si por la ley fuese la justicia, entonces por demás murió Cristo. Esto le da pie a Pablo para comenzar la reprensión a los gálatas (3:1)

En el versículo 15, no comienza otro contexto, sino que continúa el argumento sobre Pedro que comenzó en el v.1

El comportamiento impropio de Pedro incluía la hipocresía, el obligar a los gentiles a judaizar, y andar predicando justificación por hacer las obras que demanda la ley. Incluso, en la misma acción de judaizar, se encuentra implícito el hecho de que predicaba justificación por las obras de la ley, pues eso era lo que creían los judíos; por esto es que Pablo le reprocha lo de la justificación por las obras de la ley.

Judaizar es esto:

ἰουδαΐζω live as one bound by Mosaic ordinances or traditions, live in Judean or Jewish fashion (so Plut., Cic. 864 [7, 6]; Esth 8:17; Jos., Bell. 2, 454 μέχρι περιτομῆς ἰ.; s. also 463; Acta Pilati A 2, 1) Gal 2:14; BWander, Gottesfürchtige und Sympathisanten (WUNT 104) ’98, 212–18; IMg 10:3.—TW.
[1] (http://forocristiano.iglesia.net/#_ftn1)

Eso era lo que hacía Pedro, obligar a los gentiles, a vivir sujetos a las ordenanzas y tradiciones de la ley. O lo vas a negar estando escrito categoricamente?

[1] (http://forocristiano.iglesia.net/#_ftnref1)Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr̲terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (478). University of Chicago Press: Chicago





Oso, por Dios, qué estás hablando. ¿Cual periodo inter testamentario? si cuando sucedió esa reprensión de Pablo a Pedro, ya habían pasado casi veinte años de pentecostés. ¿Te das cuenta que ustedes responden impulsivamente sin analizar con detenimiento el asunto?

Se le puede llamar periodo inter testamentario al tiempo que transcurrió desde la promulgación de la ley en Sinaí, o mejor dicho, desde que los israelitas invalidaron el pacto (unas horas despues de firmarlo) hasta la muerte de Cristo; después de la muerte de Cristo comienza el nuevo pacto, o testamento.

Lo que sucedía realmente, era que los apóstoles de la circuncisión, no conocían la doctrina del NT en su totalidad, solo conocían lo básico, lo elemental; estuvieron veinte años en ese estado de ignorancia, hasta este momento:

2 Catorce años después [después de la conversión de Pablo] subí de nuevo a Jerusalén, esta vez con Bernabé, llevando también a Tito. 2 Fui en obediencia a una revelación, y me reuní en privado con los que eran reconocidos como dirigentes, y les expliqué el evangelio que predico entre los gentiles, para que todo mi esfuerzo no fuera en vano.

Esta fue la primera vez (después de casi veinte años de pentecostés) que Pedro y los demás dirigentes de la circuncisión, escucharon el evangelio revelado, es decir, la doctrina del NT completa. Y no hay indicio ninguno de que entendieron, dicho sea de paso.




Hey!, nada de unos cuantos años, Pablo escribió la primera epístola a los corintos entre los años 54 y 57, en el mismo periodo de tiempo que escribió esto:

... 7 Sin embargo, todo aquello que para mí era ganancia, ahora lo considero pérdida por causa de Cristo. 8 Es más, todo lo considero pérdida por razón del incomparable valor de conocer a Cristo Jesús, mi Señor. Por él lo he perdido todo, y lo tengo por estiércol, a fin de ganar a Cristo. Fil.3 (lee el contexto para que te des cuenta a qué se refiere el apóstol con todo aquello)

De manera que el argumento de que Pablo estaba enseñando a la iglesia tradiciones del judaísmo en sus epístolas, es un vano argumento, y en el caso especifico de de la orden de que las mujeres se sujeten a sus maridos y no hablen en las reuniones, tu juicio no puede estar más obviamente errado, pues esas órdenes no fueron opiniones de Pablo sino mandamientos del Señor (1Cor.14:37-38) ¿qué pasa Oso?




¿Creciendo y aprendiendo? Jajaja, bueno en teoría puede ser, pero en la práctica era un retrogrado como podemos ver.



Oso, Pablo fue el primero en hacer eso, y es el único que se conoce por la escritura que lo hizo. Tú estás conjeturando, pues no te queda otra, no tienen escritura para confirmar lo que dices en esto.



Esa es tu opinión, el apóstol Pablo afirma que Pedro estaba practicando la hipocresía.
13Y en su acto hipócrita...


Pablo era el perito arquitecto, quien puso el fundamento doctrinal del NT, así como lo recibió del Señor. Tal es la autoridad doctrinal del Pablo que proclama esto:

8 Pero aun si alguno de nosotros [los apóstoles] o un ángel del cielo les predicara un evangelio distinto del que les hemos predicado, ¡que caiga bajo maldición! 9 Como ya lo hemos dicho, ahora lo repito: si alguien les anda predicando un evangelio distinto del que recibieron, ¡que caiga bajo maldición!

Ese “ángel del cielo" bien pudo ser Pedro que andaba judaizando y predicando justificación por las obras de la ley. El traje le queda a la perfección.


Si, él sabía lo que hacía, pobre de las ovejas que fueron encargadas a semejante maleable. Seguramente va a tener que dar cuentas al Señor por su comportamiento retrogrado.



Deja tú de escribir impulsivamente y analiza lo que está escrito, para que lo puedas entender.

Saludos

Bueno si quieres satanizas a Pedro, lo pones como un verdadero peligro para la iglesia y por otro pareces sublimar a Pablo, pues bien, si asi te gusta la historia bien puedes hacerlo en tu propia opinión, pero vas por la libre y por tu cuenta; recuerda que con un versiculo no se hace doctrina.

Tratas a Pedro de retrógrado y maleable sin considerar que es Jesucristo mismo quien le ecnomienda a sus hermanos. Ojo, ¿sugieres qe se equivócó el Maestro?, ¿que no sabía lo que sucedería con Pedro? ¿realmente crees que una piedra sea maleable?

Yo no me creo tu cuento.

Saludos.


Pedro estuvo sarandeado por el diablo, lo sabemos, pero tambien es cierto que fue asistido por el Espíritu Santo. Tu esto lo rechazas categóricamente como si Pedro no debiese ser humano sino todo perfecto.

Dudo mucho que Pedro sea el judaizante que pintas en tu cuadro y todo indica que fue providencial que Pablo le hiciera mirar su falta.

Leal
03-12-2011, 03:01
OSO;1340579]Bueno si quieres satanizas a Pedro, lo pones como un verdadero peligro para la iglesia y por otro pareces sublimar a Pablo, pues bien, si asi te gusta la historia bien puedes hacerlo en tu propia opinión, pero vas por la libre y por tu cuenta; recuerda que con un versiculo no se hace doctrina.
¿Peligro para la iglesia? para nada, Pedro es inofensivo, a no ser por un par de disparates que dijo en el libro de los hechos, es inofensivo. En Pedro lo que no hay es alimento sólido, eso es todo.


Tratas a Pedro de retrógrado y maleable sin considerar que es Jesucristo mismo quien le ecnomienda a sus hermanos. Ojo, ¿sugieres qe se equivócó el Maestro?, ¿que no sabía lo que sucedería con Pedro? ¿realmente crees que una piedra sea maleable?
Jesús no se equivocó con Pedro, él sabía lo que daba Pedro. Tampoco se equivocó el señor de la parábola de los talentos al repartirlos a sus siervos. La encomienda se hace, otra cosa es que el siervo lo haga bien. Pedro se encuentra en los zapatos del que escondió el unico talento que se le dio.



Yo no me creo tu cuento.
Ya sé que no puedes creer lo que digo, para eso tendrías que entenderlo; más bien sería raro que lo entendieras en la primera vez, estando tan atestado de falsas ideas repetidas por dos mil años. Por ahora es suficiente conque no tengas con qué rebatir lo que he planteado. Tal vez andando el tiempo entiendas.


Pedro estuvo sarandeado por el diablo, lo sabemos, pero tambien es cierto que fue asistido por el Espíritu Santo. Tu esto lo rechazas categóricamente como si Pedro no debiese ser humano sino todo perfecto.
Yo no rechazo que Pedro haya sido asistido por el Espíritu en otros aspectos de su vida; pero en el asunto de la comprensión del plan de Dios, las evidencias muestran que si intentó, su asistencia en este aspecto no dio frutos, por causa de Pedro. Entre el Espíritu Santo y la comprensión de lo que está escrito, se interpone la actitud, y la personalidad del individuo. Jesús les dijo que el Espíritu Santo los iba a guiar a toda la verdad, no que les iba a revelar toda la verdad.

12 »Muchas cosas me quedan aún por decirles, que por ahora no podrían soportar. 13 Pero cuando venga el Espíritu de la verdad, él los guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propia cuenta sino que dirá sólo lo que oiga y les anunciará las cosas por venir.Jn.16

¿Sabes cuál es la diferencia entre guiar a toda la verdad y revelar algo?

Revelar es causar que algo sea completamente conocido; en cambio el verbo ὁδηγήσει (guiar), significa asistir a alguien en adquirir información o conocimiento; asistir a alguien en el proceso de aprendizaje.

¿Te das cuenta?

A los apóstoles de la circuncisión (y a todo creyente) el Espíritu los iba a asistir (y los asiste) en el proceso de aprendizaje de toda la verdad, siempre y cuando se dejaran asistir, por supuesto. Sin embargo, al apóstol Pablo la verdad total le fue re-ve-la-da. El Espíritu Santo no asistió a Pablo en un proceso de aprendizaje, no, el Espíritu le reveló, es decir, hizo que Pablo conociera o entendiera completamente todo sobre la obra de Jesucristo y el plan de Dios, para que él se lo explicara a todos. Pablo es el que explica a la iglesia la obra de Cristo.

11Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre; 12pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo...

... 15Pero cuando agradó a Dios, que me apartó desde el vientre de mi madre, y me llamó por su gracia, 16 revelar a su Hijo en mí, para que yo le predicase entre los gentiles,...

Leal
03-12-2011, 03:16
OSO;Bueno si quieres satanizas a Pedro,...

El primero en satanizar a Pedro fue Jesús:

...Pero él, volviéndose y mirando a los discípulos, reprendió a Pedro, diciendo: ¡Quítate de delante de mí, Satanás! porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres. Mr.8

Vamos, que el hombre era reincidente, el mismo inconsistente e inmaduro de siempre. Vaya vicario de Cristo se buscaron para que formara sucesores.

Cátara
03-12-2011, 03:31
Que la PAZ esté con vosotros.

Solo para MEDITAR....

En Mateo 19:28 y Lucas 22:30, JESÚS PROMETE 12 TRONOS, al lado del SUYO, para que los APÓSTOLES (entre ellos Pedro) JUZGUEN a las 12 tribus de Israel...

¿Puede ser satán, juez en el REINO DE LOS CIELOS?

Que ÉL os Bendiga a TODOS con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN.

OSO
03-12-2011, 03:37
El primero en satanizar a Pedro fue Jesús:

...Pero él, volviéndose y mirando a los discípulos, reprendió a Pedro, diciendo: ¡Quítate de delante de mí, Satanás! porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres. Mr.8

Vamos, que el hombre era reincidente, el mismo inconsistente e inmaduro de siempre. Vaya vicario de Cristo se buscaron para que formara sucesores.

¿En verdad crees que una vez que Pedro fue lleno del Espíritu Santo Pedro estuviese satanizado por alguien? No verdad.

OSO
03-12-2011, 03:51
¿Peligro para la iglesia? para nada, Pedro es inofensivo, a no ser por un par de disparates que dijo en el libro de los hechos, es inofensivo. En Pedro lo que no hay es alimento sólido, eso es todo.


Jesús no se equivocó con Pedro, él sabía lo que daba Pedro. Tampoco se equivocó el señor de la parábola de los talentos al repartirlos a sus siervos. La encomienda se hace, otra cosa es que el siervo lo haga bien. Pedro se encuentra en los zapatos del que escondió el unico talento que se le dio.



Ya sé que no puedes creer lo que digo, para eso tendrías que entenderlo; más bien sería raro que lo entendieras en la primera vez, estando tan atestado de falsas ideas repetidas por dos mil años. Por ahora es suficiente conque no tengas con qué rebatir lo que he planteado. Tal vez andando el tiempo entiendas.


Yo no rechazo que Pedro haya sido asistido por el Espíritu en otros aspectos de su vida; pero en el asunto de la comprensión del plan de Dios, las evidencias muestran que si intentó, su asistencia en este aspecto no dio frutos, por causa de Pedro. Entre el Espíritu Santo y la comprensión de lo que está escrito, se interpone la actitud, y la personalidad del individuo. Jesús les dijo que el Espíritu Santo los iba a guiar a toda la verdad, no que les iba a revelar toda la verdad.

12 »Muchas cosas me quedan aún por decirles, que por ahora no podrían soportar. 13 Pero cuando venga el Espíritu de la verdad, él los guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propia cuenta sino que dirá sólo lo que oiga y les anunciará las cosas por venir.Jn.16

¿Sabes cuál es la diferencia entre guiar a toda la verdad y revelar algo?

Revelar es causar que algo sea completamente conocido; en cambio el verbo ὁδηγήσει (guiar), significa asistir a alguien en adquirir información o conocimiento; asistir a alguien en el proceso de aprendizaje.

¿Te das cuenta?

A los apóstoles de la circuncisión (y a todo creyente) el Espíritu los iba a asistir (y los asiste) en el proceso de aprendizaje de toda la verdad, siempre y cuando se dejaran asistir, por supuesto. Sin embargo, al apóstol Pablo la verdad total le fue re-ve-la-da. El Espíritu Santo no asistió a Pablo en un proceso de aprendizaje, no, el Espíritu le reveló, es decir, hizo que Pablo conociera o entendiera completamente todo sobre la obra de Jesucristo y el plan de Dios, para que él se lo explicara a todos. Pablo es el que explica a la iglesia la obra de Cristo.

11Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre; 12pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo...

... 15Pero cuando agradó a Dios, que me apartó desde el vientre de mi madre, y me llamó por su gracia, 16 revelar a su Hijo en mí, para que yo le predicase entre los gentiles,...


Veamos

Pedro fue enseñado y guiado ciertamente, pero tambiern asitido como Pablo por el Espíritu Santo quin es quien nos guía a tod averdad y recuerda todas las cosas.

Pablo no estuvo ahi, sino fue escogido y la síntesis de todo cuanto Pedro pudo haber aprendido le fue dada pro revelación a Pedro.

Una cosa no es menos ni mas que la otra, ambso tienen el evangelio si uno por enseñanza directa si otro por revelación directa.

¿cual es el conflicto ahi?

Ninguno.

No es Pablo más, ni Pedro menos; pues ambos llenos del Espíritu Santo (y el Espíritu se da sin medida) dieron testimonio y ejercieron sus ministerios.

Asi que eso de que Pedro no dio frutos, no es verdad.

Un poco más arriba te dije que Pedro estaba en un proceso y parece que no lo aceptaste entonces, ahora me dices que Pedro estuvo en un proceso...pues claro que lo estuvo, como los cristianos lo estamos ¿y cual es el problema?

No entiendo porque crees que Pedro "no dio fruto", que es para él específicamente el dicho "si un ángel del cielo predica otra cosa distinta".

Pedro no estuvo bajo anatema, sino asitido por el Espíritu Santo; por favor no te confundas, Pedro no estaba predicando un evangelio distinto, simplemente en su proceso tuvo que ser persuadido por Pablo, y no por csualidad; eso fue todo.

Desd eleugo que a Pablo le fue revelado el evangelio, pues ya no estaba el Señor en la tierra, sino que dejó al otro Consolador, al Paracleto.

Pero recuerda también que a Pedro le fue revelado quien es el Cristo, el Nombre que es sobre todo nombre, el Hijo del Dios viviente.

Asi que eso de tratar de satanizar a Pedro, insito; no te va.

Saludos.

Cátara
03-12-2011, 04:05
Que la PAZ esté con vosotros.

Cuando nuestro SEÑOR JESUCRISTO reprendió la TENTACIÓN en las palabras de Pedro; Pedro todavía estaba en "proceso"; NO había RECIBIDO todavía el ESPÍRITU SANTO. Pero en el LAVATORIO de los piés; JESÚS DICE: "TODOS estáis LIMPIOS MENOS UNO"; y se REFIERE a Judas...

Cuando Saúlo PERSEGUÍA y ASESINABA a CRISTIANOS; TAMPOCO había RECIBIDO el ESPÍRITU SANTO, NI OBRABA GUIADO POR ÉL...

Solo para MEDITAR....

En Mateo 19:28 y Lucas 22:30, JESÚS PROMETE 12 TRONOS, al lado del SUYO, para que los APÓSTOLES (entre ellos Pedro) JUZGUEN a las 12 tribus de Israel...

¿Puede ser satán, juez en el REINO DE LOS CIELOS?

Que ÉL os Bendiga a TODOS con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN.

Leal
03-12-2011, 04:13
¿En verdad crees que una vez que Pedro fue lleno del Espíritu Santo Pedro estuviese satanizado por alguien? No verdad.
No, aunque no puedo conocer las intensiones del corazón de Pedro, no creo que haya actuado intencionalmente de esa manera a sabiendas que no era correcto. Pedro actuaba en ignorancia, que es la mejor compañera de la tozudez; y pienso que al igual que los demás judíos, tenia celo de Dios; pero no conforme al conocimiento correcto. Una persona en esa condición, puede matar a alguien, y pensarse que le está haciendo un servicio a Dios.

Yo no estoy satanizando a Pedro, solo estoy exponiendo lo que está escrito sobre él, lo estoy presentando tal como fue. Ustedes se escandalizan porque lo han idealizado.

Leal
03-12-2011, 04:19
Veamos

Pedro fue enseñado y guiado ciertamente, pero tambiern asitido como Pablo por el Espíritu Santo quin es quien nos guía a tod averdad y recuerda todas las cosas.

Pablo no estuvo ahi, sino fue escogido y la síntesis de todo cuanto Pedro pudo haber aprendido le fue dada pro revelación a Pedro.

Una cosa no es menos ni mas que la otra, ambso tienen el evangelio si uno por enseñanza directa si otro por revelación directa.

¿cual es el conflicto ahi?

Ninguno.

No es Pablo más, ni Pedro menos; pues ambos llenos del Espíritu Santo (y el Espíritu se da sin medida) dieron testimonio y ejercieron sus ministerios.

Asi que eso de que Pedro no dio frutos, no es verdad.

Un poco más arriba te dije que Pedro estaba en un proceso y parece que no lo aceptaste entonces, ahora me dices que Pedro estuvo en un proceso...pues claro que lo estuvo, como los cristianos lo estamos ¿y cual es el problema?

No entiendo porque crees que Pedro "no dio fruto", que es para él específicamente el dicho "si un ángel del cielo predica otra cosa distinta".

Pedro no estuvo bajo anatema, sino asitido por el Espíritu Santo; por favor no te confundas, Pedro no estaba predicando un evangelio distinto, simplemente en su proceso tuvo que ser persuadido por Pablo, y no por csualidad; eso fue todo.

Desd eleugo que a Pablo le fue revelado el evangelio, pues ya no estaba el Señor en la tierra, sino que dejó al otro Consolador, al Paracleto.

Pero recuerda también que a Pedro le fue revelado quien es el Cristo, el Nombre que es sobre todo nombre, el Hijo del Dios viviente.

Asi que eso de tratar de satanizar a Pedro, insito; no te va.

Saludos.

Oso, si tú no quieres ver, mis esfuerzos por hacer que veas son en vano.
Ahora tengo que salir, nos leemos mañana, sino el lunes. Que tengas un excelente fin de semana.

manuel96
03-12-2011, 07:37
Yo no conozco todas las estupideces que predica el mencionado personaje, pero en lo que no voy a creer nunca, es en las estupideces que tú predicas, ni me voy a congregar nunca con personas con tan poco discernimiento e inteligencia espiritual, eso se contagia.

nadie te esta invitando a congregarte leal

tu estas repitiendo una doctrina de joseluis de miranda y es una doctrina falsa , Pedro no tiene nada que ver con la iglesia de roma , el no fundo esa iglesia, Pedro no fue el primer papa , es un cuento catolico para dominar a los demas, la iglesia de roma la fundo pablo que estuvo dos años predicando desde su casa a personas que lo visitaban

pero tu insistes que solo pablo tenia el evengelio revelado , muy bien demuestralo

cual fue el evengelio que predico pablo , lo que el llamo la sana doctrina

manuel96
03-12-2011, 07:40
es muy simple , aqui todos esta escrito

que explique el evanelio de pablo , en que consistia para saber si realmente el fue el unico que lo predico

Leal
03-12-2011, 21:52
nadie te esta invitando a congregarte leal

tu estas repitiendo una doctrina de joseluis de miranda y es una doctrina falsa , Pedro no tiene nada que ver con la iglesia de roma , el no fundo esa iglesia, Pedro no fue el primer papa , es un cuento catolico para dominar a los demas, la iglesia de roma la fundo pablo que estuvo dos años predicando desde su casa a personas que lo visitaban

pero tu insistes que solo pablo tenia el evengelio revelado , muy bien demuestralo

cual fue el evengelio que predico pablo , lo que el llamo la sana doctrina

Lo que he expuesto aquí está escrito, yo no he dicho que Pedro tiene que ver con la actual icar, solo he reseñado lo que está escrito sobre él.

Ya ves que te hundes en tu terquedad, no soy yo el que dice que solo Pablo recibió el evangelio revelado eso está escrito, y hay que estar con los ojos bien pero bien cerrados, para no darse cuenta que en una o dos epístolas que escribió Pedro, no puede haber la misma cantidad de verdades que existen en trace que escribió Pablo. También hay que tener los ojos bien cerrados para no darse cuenta que lo que escribió Pedro es leche, y lo que escribió Pablo es alimento sólido. Además, hay que ser bien despistado para no darse cuenta que Pablo abarca muchísimos más temas de la fe que Pedro.

Ahora te voy a pasar un examen que te sacará de circulación.

¿Has leído la, o las epístolas de Pedro? Muy bien, señálame las verdades que ahí se encuentran que se dieron conocer por primera vez atreves de Pedro. No me vengas con la historia del tabaco, enumérame las verdades en la epístola de Pedro que haya sido él el primero en anunciarlas. Desde ya estoy esperando.

Leal
03-12-2011, 21:56
manuel96 nadie te esta invitando a congregarte leal

Manuel, yo me congrego, soy un miembro activo del cuerpo de Cristo, no un miembro dislocado, ni un creyente resentido y ermitaño, hundiéndose en su propio lodo de conjeturas y desconocimiento.

manuel96
04-12-2011, 07:31
Lo que he expuesto aquí está escrito, yo no he dicho que Pedro tiene que ver con la actual icar, solo he reseñado lo que está escrito sobre él.

Ya ves que te hundes en tu terquedad, no soy yo el que dice que solo Pablo recibió el evangelio revelado eso está escrito, y hay que estar con los ojos bien pero bien cerrados, para no darse cuenta que en una o dos epístolas que escribió Pedro, no puede haber la misma cantidad de verdades que existen en trace que escribió Pablo. También hay que tener los ojos bien cerrados para no darse cuenta que lo que escribió Pedro es leche, y lo que escribió Pablo es alimento sólido. Además, hay que ser bien despistado para no darse cuenta que Pablo abarca muchísimos más temas de la fe que Pedro.

Ahora te voy a pasar un examen que te sacará de circulación.

¿Has leído la, o las epístolas de Pedro? Muy bien, señálame las verdades que ahí se encuentran que se dieron conocer por primera vez atreves de Pedro. No me vengas con la historia del tabaco, enumérame las verdades en la epístola de Pedro que haya sido él el primero en anunciarlas. Desde ya estoy esperando.

no respondes mi pregunta

cual es la buena noticia que predico solo pablo?

manuel96
04-12-2011, 07:33
Manuel, yo me congrego, soy un miembro activo del cuerpo de Cristo, no un miembro dislocado, ni un creyente resentido y ermitaño, hundiéndose en su propio lodo de conjeturas y desconocimiento.

ataques personales ,fuera del topico y viola las reglas del foro

Leal
04-12-2011, 20:58
no respondes mi pregunta

cual es la buena noticia que predico solo pablo?

No te salgas por la tangente Manuel, esta es tu oportunidad de mostrar la relevancia de Pedro, aprovéchala.

¿Has leído la, o las epístolas de Pedro? Muy bien, señálame las verdades que ahí se encuentran que se dieron conocer por primera vez atreves de Pedro. No me vengas con la historia del tabaco, enumérame las verdades en la epístola de Pedro que haya sido él el primero en anunciarlas. Desde ya estoy esperando.

Tu dices que Pedro tenia revelaciones de Dios. muestra cuales son.

En la espera de una respuesta clara y directa.

Leal
04-12-2011, 21:14
ataques personales ,fuera del topico y viola las reglas del foro

Estoy respondiendo a tu comentario de que nadie me está invitando a congregarme, yo te respondo hablando de mí: Yo me congrego, no soy un miembro dislocado, un creyente resentido y ermitaño, hundiéndose en el lodo de sus propias conjeturas.

Ahora te pregunto, ¿eres tú así que te pusiste el traje y te quedo tan bien?

No divagues tanto en comentarios no relacionados directamente con el tema, ni juegues a la víctima, esas tácticas ya están gastadas. La tarea que tienes no es tan complicada, solo enumerar las verdades que se encuentran en las dos epístolas atribuidas a Pedro, que nadie más que Pedro dijo o conocía.

Cátara
05-12-2011, 03:14
Que la PAZ esté con vosotros.

Cuando nuestro SEÑOR JESUCRISTO reprendió la TENTACIÓN en las palabras de Pedro; Pedro todavía estaba en "proceso"; NO había RECIBIDO todavía el ESPÍRITU SANTO. Pero POSTERIORMENTE en el LAVATORIO de los piés, poco antes de la MUERTE y RESURRECCIÓN de nuestro SEÑOR JESUCRISTO y casi FINALIZANDO el "proceso"; JESÚS DICE: "TODOS estáis LIMPIOS MENOS UNO"; y se REFIERE a Judas...
TODOS se habían PURIFICADO, EXCEPTO Judas, que SEGUÍA siendo un PECADOR; y, aunque NO se hubiese suicidado; el día de PENTECOSTÉS, NO hubiera podido RECIBIR EL ESPÍRITU SANTO, POR sus PECADOS.....NINGÚN PECADOR puede RECIBIR el ESPÍRITU SANTO, NI OBRAR MEDIANTE ÉL...El PECADO lo IMPIDE.....

Cuando Saúlo PERSEGUÍA y ASESINABA a CRISTIANOS; TAMPOCO había RECIBIDO el ESPÍRITU SANTO, NI OBRABA GUIADO POR ÉL...

Solo para MEDITAR....

En Mateo 19:28 y Lucas 22:30, JESÚS PROMETE 12 TRONOS, al lado del SUYO, para que los APÓSTOLES (entre ellos Pedro) JUZGUEN a las 12 tribus de Israel...

¿Puede ser satán, juez en el REINO DE LOS CIELOS?

Que ÉL os Bendiga a TODOS con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN.

manuel96
05-12-2011, 03:29
No te salgas por la tangente Manuel, esta es tu oportunidad de mostrar la relevancia de Pedro, aprovéchala.

¿Has leído la, o las epístolas de Pedro? Muy bien, señálame las verdades que ahí se encuentran que se dieron conocer por primera vez atreves de Pedro. No me vengas con la historia del tabaco, enumérame las verdades en la epístola de Pedro que haya sido él el primero en anunciarlas. Desde ya estoy esperando.

Tu dices que Pedro tenia revelaciones de Dios. muestra cuales son.

En la espera de una respuesta clara y directa.


estamos hablando de la carta a los romanos escrita por pablo y tu estas desviando el tema para las cartas de pedro que tambien podemos debatir despues de esto

pero no se porque no respondes mi pregunta

cual fue el evangelio revelado de pablo?????????????? no hablo de las trece cartas

el evangelio es uno solo ,el mismo dijo que no no existen dos evangelios

evengelio significa buena noticia

repito , cual fue la buena noticia que segun ustedes fue solo revelada a pablo , gracias

manuel96
05-12-2011, 03:30
Estoy respondiendo a tu comentario de que nadie me está invitando a congregarme, yo te respondo hablando de mí: Yo me congrego, no soy un miembro dislocado, un creyente resentido y ermitaño, hundiéndose en el lodo de sus propias conjeturas.

Ahora te pregunto, ¿eres tú así que te pusiste el traje y te quedo tan bien?

No divagues tanto en comentarios no relacionados directamente con el tema, ni juegues a la víctima, esas tácticas ya están gastadas. La tarea que tienes no es tan complicada, solo enumerar las verdades que se encuentran en las dos epístolas atribuidas a Pedro, que nadie más que Pedro dijo o conocía.

no entro aqui para hablar de mi persona,hablemos de la palabra de Dios, paz a tu vida leal

Leal
05-12-2011, 04:18
=manuel96;1341254]estamos hablando de la carta a los romanos escrita por pablo y tu estas desviando el tema para las cartas de pedro que tambien podemos debatir despues de esto

pero no se porque no respondes mi pregunta

cual fue el evangelio revelado de pablo?????????????? no hablo de las trece cartas

el evangelio es uno solo ,el mismo dijo que no no existen dos evangelios

evengelio significa buena noticia
Manuel, me encanta cuando se quedan mudos. No puedes presentar ni una sola revelación que le haya sido dada solo a Pedro, y no tienes la valentía de confesarlo, prefieres seguir saltando por las ramas. Pero tranquilo, trataré de no insistir en eso, pues en realidad todos conocemos que Pedro no enseñó nada extraordinario, él no pasó de la leche espiritual, (en algunos casos adulteradita), ni de los rudimentos de la doctrina de Cristo. Exactamente así como te encuentras tú.

Vamos Manuel, vuelves a demostrar tu corta vista. Hay varios evangelios, varios Jesús, y varios espíritus. El único completo, lo recibió Pablo por revelación. Ese es el arquetipo, todo lo que no se pueda confirmar con el evangelio revelado, no es parte del evangelio.

3Pero temo que como la serpiente con su astucia engañó a Eva, vuestros sentidos sean de alguna manera extraviados de la sincera fidelidad a Cristo. 4Porque si viene alguno predicando a otro Jesús que el que os hemos predicado, o si recibís otro espíritu que el que habéis recibido, u otro evangelio que el que habéis aceptado, bien lo toleráis; 5y pienso que en nada he sido inferior a aquellos grandes apóstoles. 2Cor.11

Los diferentes evangelios se evalúan confrontándolos con el evangelio que le fue revelado a Pablo, el perito arquitecto, y dispensador de la doctrina del NT. Todos los obreros que trabajan en la construcción del edificio (el cuerpo de Cristo), tienen que regirse por los planos del perito arquitecto. ¿Entiendes eso? El que predique algo diferente, o contrario a lo que está escrito en el plano del arquitecto, cae bajo la maldición apostólica.


repito , cual fue la buena noticia que segun ustedes fue solo revelada a pablo , gracias
El evangelio revelado no es una sola buena noticia, el evangelio revelado está compuesto de múltiples buenas noticias, todas derivadas de la obra perfecta de Cristo. Pablo fue el encargado de explicar en su totalidad la obra de Jesucristo, nadie más; y lo que él explicó sobre esa obra, hoy está escrito para instruir a los santos.

Cátara
05-12-2011, 04:42
Manuel, me encanta cuando se quedan mudos. No puedes presentar ni una sola revelación que le haya sido dada solo a Pedro, y no tienes la valentía de confesarlo, prefieres seguir saltando por las ramas. Pero tranquilo, trataré de no insistir en eso, pues en realidad todos conocemos que Pedro no enseñó nada extraordinario, él no pasó de la leche espiritual, (en algunos casos adulteradita), ni de los rudimentos de la doctrina de Cristo. Exactamente así como te encuentras tú.

Vamos Manuel, vuelves a demostrar tu corta vista. Hay varios evangelios, varios Jesús, y varios espíritus. El único completo, lo recibió Pablo por revelación. Ese es el arquetipo, todo lo que no se pueda confirmar con el evangelio revelado, no es parte del evangelio.

3Pero temo que como la serpiente con su astucia engañó a Eva, vuestros sentidos sean de alguna manera extraviados de la sincera fidelidad a Cristo. 4Porque si viene alguno predicando a otro Jesús que el que os hemos predicado, o si recibís otro espíritu que el que habéis recibido, u otro evangelio que el que habéis aceptado, bien lo toleráis; 5y pienso que en nada he sido inferior a aquellos grandes apóstoles. 2Cor.11

Los diferentes evangelios se evalúan confrontándolos con el evangelio que le fue revelado a Pablo, el perito arquitecto, y dispensador de la doctrina del NT. Todos los obreros que trabajan en la construcción del edificio (el cuerpo de Cristo), tienen que regirse por los planos del perito arquitecto. ¿Entiendes eso? El que predique algo diferente, o contrario a lo que está escrito en el plano del arquitecto, cae bajo la maldición apostólica.


El evangelio revelado no es una sola buena noticia, el evangelio revelado está compuesto de múltiples buenas noticias, todas derivadas de la obra perfecta de Cristo. Pablo fue el encargado de explicar en su totalidad la obra de Jesucristo, nadie más; y lo que él explicó sobre esa obra, hoy está escrito para instruir a los santos.



Palabra de Leal....


En Juan 14:26, JESÚS DICE:
Pero el ABOGADO, el ESPÍRITU SANTO, que el PADRE ENVIARÁ EN MI NOMBRE, ése os lo ENSEÑARÁ TODO y os TRAERÁ a la MEMORIA TODO lo que YO os he DICHO.....PALABRA DE DIOS. AMÉN.

Que ÉL te Bendiga. AMÉN.

manuel96
05-12-2011, 08:20
El evangelio revelado no es una sola buena noticia, el evangelio revelado está compuesto de múltiples buenas noticias, todas derivadas de la obra perfecta de Cristo. Pablo fue el encargado de explicar en su totalidad la obra de Jesucristo, nadie más; y lo que él explicó sobre esa obra, hoy está escrito para instruir a los santos.

esto que te puse en rojo es contrario a lo que enseño el mismo Pablo

el evengelio es una sola buena noticia, todo lo demas que explico pablo en sus cartas es util para el crecimiento espiritual

pero la buena noticia es una sola

y te lo digo porque veo que no lo sabes

LA RESURRECION DE LOS MUERTOS CON UN CUERPO GLORIOSO Y A ESTO PABLO LE LLAMO JESUS LA ESPERANZA DE VIDA EN NOSOTROS


Php 3:20 Pero nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo.
Php 3:21 Él transformará nuestro cuerpo mortal en un cuerpo glorioso semejante al suyo, por el poder con el cual puede también sujetar a sí mismo todas las cosas.
1Co 15:14 y si Cristo no resucitó, el mensaje que predicamos no valepara nada, ni tampoco vale para nada la fe que ustedes tienen.
1Co 15:15 Si esto fuera así, nosotros resultaríamos ser testigos falsos de Dios, puesto que estaríamos afirmando en contra de Diosque él resucitó a Cristo, cuando en realidad no lo habríaresucitado si fuera verdad que los muertos no resucitan.
1Co 15:16 Porque si los muertos no resucitan, entonces tampoco Cristoresucitó;

1Co 15:17 y si Cristo no resucitó, la fe de ustedes no vale para nada:todavía siguen en sus pecados.
1Co 15:18 En este caso, también están perdidos los que murieroncreyendo en Cristo.

1Co 15:20 Pero lo cierto es que Cristo ha resucitado. Él es el primerfruto de la cosecha: ha sido el primero en resucitar.

1Co 15:51 Pero quiero que conozcan el designio secreto de Dios: No todos moriremos, pero todos seremos transformados


Gal 1:11 Quiero que sepan, hermanos, que el evangelio que yo predico no es invención humana.
Gal 1:12 No lo recibí ni lo aprendí de ningún ser humano, sino que me llegó por revelación de Jesucristo.


Joh 5:24 Les aseguro que viene la hora, y es ahora mismo, cuando losmuertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oigan,vivirán.
Joh 5:25 Porque así como el Padre tiene vida en sí mismo, asítambién ha hecho que el Hijo tenga vida en sí mismo,
Joh 5:26 y le ha dado autoridad para juzgar, por cuanto que es el Hijodel hombre.
Joh 5:27 No se admiren de esto, porque va a llegar la hora en que todoslos muertos oirán su voz
Joh 5:28 y saldrán de las tumbas. Los que hicieron el bien,resucitarán para tener vida; pero los que hicieron el mal,resucitarán para ser condenados.


NO SABES QUE NO SABES LEAL

manuel96
05-12-2011, 08:25
EL SECRETO DE DIOS QUE ES CRISTO MISMO



1Co 4:1 Ustedes deben considerarnos simplemente como ayudantes de Cristo, encargados de enseñar los designios secretos de Dios.

1CO 2.7 Se trata mas bien de la sabiduria secreta de Dios del secreto proposito que Dios , antes de hacer el mundo ha tenido para nuestra gloria.

Rom 16:25 El Dios eterno ocultó su misterio durante largos siglos, pero ahora lo ha revelado por medio de los escritos proféticos, según su propio mandato, para que todas las naciones obedezcan a la fe. ¡Al que puede fortalecerlos a ustedes conforme a mi evangelio y a la predicación acerca de Jesucristo,

Col 1:27 A éstos Dios se propuso dar a conocer cuál es la gloriosa riqueza de este misterio entre las naciones, que es Cristo en ustedes, la esperanza de gloria.

COL 2.2 Lucho para que ellos reciban animo en su corazon, para que permanezcan unidos en amor y enriquecidos con un perfecto entendimiento que les permitas, que es Cristo comprender el secreto de Dio mismo. pues en el estan encerradas todas las riquezas de la sabiduria y el conocimiento.

manuel96
05-12-2011, 08:34
ct 17:18 También algunos filósofos epicúreos y estoicos comenzaron adiscutir con él. Unos decían:
--¿De qué habla este charlatán?
Y otros:
--Parece que es propagandista de dioses extranjeros.
Esto lo decían porque Pablo les anunciaba la buena noticia acerca de Jesús y de la resurrección.


Act 17:31 Porque Dios ha fijado un día en el cual juzgará al mundo conjusticia, por medio de un hombre que él ha escogido; y de ello diopruebas a todos cuando lo resucitó."
Act 17:32 Al oir eso de la resurrección de los muertos, unos seburlaron y otros dijeron:
--Ya te oiremos hablar de esto en otra ocasión.



Act 25:19 Lo único que decían contra él eran cosas de su religión, yde un tal Jesús que murió y que Pablo dice que está vivo.

manuel96
05-12-2011, 08:36
Act 26:7 Nuestras doce tribus de Israel esperan ver el cumplimiento deesta promesa, y por eso adoran a Dios y le sirven día y noche. Poresta misma esperanza, oh rey Agripa, los judíos me acusan ahora.
Act 26:8 ¿Por qué no creen ustedes que Dios resucita a los muertos?

manuel96
05-12-2011, 08:45
1Co 15:12 Pero si nuestro mensaje es que Cristo resucitó, ¿por quédicen algunos de ustedes que los muertos no resucitan?


1Co 15:12 Pero si nuestro mensaje es que Cristo resucitó, ¿por quédicen algunos de ustedes que los muertos no resucitan?


1Co 15:12 Pero si nuestro mensaje es que Cristo resucitó, ¿por quédicen algunos de ustedes que los muertos no resucitan?


om 10:8 ¿Qué es, pues, lo que dice?: "La palabra está cerca de ti,en tu boca y en tu corazón." Esta palabra es el mensaje de fe que predicamos.
Rom 10:9 Si con tu boca reconoces a Jesús como Señor, y con tu corazón crees que Dios lo resucitó, alcanzarás la salvación.


Rom 10:9 Si con tu boca reconoces a Jesús como Señor, y con tu corazón crees que Dios lo resucitó, alcanzarás la salvación.

Rom 10:9 Si con tu boca reconoces a Jesús como Señor, y con tu corazón crees que Dios lo resucitó, alcanzarás la salvación.

manuel96
05-12-2011, 08:52
MIENTRAS PABLO BLASFEMABA CONTRA JESUS Y MATABA CRISTIANOS

PEDRO ERA ASOTADO EN JERUSALEN POR PREDICAR LA BUENA NOTICIA

Act 5:40 Así que llamaron a los apóstoles, los azotaron y lesprohibieron seguir hablando en el nombre de Jesús; después lossoltaron.
Act 5:41 Los apóstoles salieron de la presencia de las autoridades muycontentos, porque Dios les había concedido el honor de sufririnjurias por causa del nombre de Jesús.



Act 4:2 Estaban enojados porque Pedro y Juan enseñaban a la gente ydecían que la resurrección de los muertos había quedadodemostrada en el caso de Jesús.
Act 4:3 Los arrestaron y, como ya era tarde, los metieron en la cárcelhasta el día siguiente.
Act 4:4 Pero muchos de los que habían escuchado el mensaje, creyeron;y el número de creyentes, contando solamente los hombres, llegó acerca de cinco mil.

manuel96
05-12-2011, 08:59
quien fue el primer hombre que fundo una iglesia gentil , y que el Espiritu Santo vino sobre ellos solo con las palabras de Pedro?


Act 10:38 Saben que Dios llenó de poder y del Espíritu Santo a Jesúsde Nazaret, y que Jesús anduvo haciendo bien y sanando a todos losque sufrían bajo el poder del diablo. Esto pudo hacerlo porque Dios estaba con él,
Act 10:39 y nosotros somos testigos de todo lo que hizo Jesús en la región de Judea y en Jerusalén. Después lo mataron, colgándoloen una cruz.
Act 10:40 Pero Dios lo resucitó al tercer día, e hizo que se nosapareciera a nosotros.
Act 10:41 No se apareció a todo el pueblo, sino a nosotros, a quienesDios había escogido de antemano como testigos. Nosotros comimos ybebimos con él después que resucitó.



Act 10:44 Todavía estaba hablando Pedro, cuando el Espíritu Santo vino sobre todos los que escuchaban su mensaje.


resurrecion de los muertos y solo resurrecion es la buena noticia de la salvacion por la bondad de Dios

manuel96
05-12-2011, 09:13
esto tampoco hace a pedro mejor que pablo ni tampoco papa o principal de la iglesia

ya que Jesus prohibio que nombraran un principal entre sus apostoles, creo que conoces los pasajes y no tengo que ponerlos

los dos fueron dos hombre escogidos personalmente por Jesus uno mas culto que el otro, los dos cometieron errores humanos y los dos murieron por Jesus

nosotros no debemos ensuciar el nombre de ningun martir de Jesus

el fundamento de nuestra fe es Jesus y el maestro de esta dispensacion es el Espiritu Santo que tambien hablo por medio de Juan y pedro y no solo pablo


Joh 16:13 Cuando venga el Espíritu de la verdad, él los guiará a toda verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que dirá todolo que oiga, y les hará saber las cosas que van a suceder.
Joh 16:14 Él mostrará mi gloria, porque recibirá de lo que es mío yse lo dará a conocer a ustedes.

el Espieritu Santo no habla por medio de un solo hombre esto si es papispo romano

Jesus no dijo pablo les enseñara todo sino que el Espiritu seria el maestro del nuevo pacto

paz a ustedes

Leal
05-12-2011, 15:57
MIENTRAS PABLO BLASFEMABA CONTRA JESUS Y MATABA CRISTIANOS

PEDRO ERA ASOTADO EN JERUSALEN POR PREDICAR LA BUENA NOTICIA

Act 5:40 Así que llamaron a los apóstoles, los azotaron y lesprohibieron seguir hablando en el nombre de Jesús; después lossoltaron.
Act 5:41 Los apóstoles salieron de la presencia de las autoridades muycontentos, porque Dios les había concedido el honor de sufririnjurias por causa del nombre de Jesús.



Act 4:2 Estaban enojados porque Pedro y Juan enseñaban a la gente ydecían que la resurrección de los muertos había quedadodemostrada en el caso de Jesús.
Act 4:3 Los arrestaron y, como ya era tarde, los metieron en la cárcelhasta el día siguiente.
Act 4:4 Pero muchos de los que habían escuchado el mensaje, creyeron;y el número de creyentes, contando solamente los hombres, llegó acerca de cinco mil.
Manuel, me alegra que hayas entendido que Pedro no trae nada extraordinario a la iglesia en asunto de revelación o doctrina, eso es un importante paso.

Leal
05-12-2011, 16:37
esto que te puse en rojo es contrario a lo que enseño el mismo Pablo

el evengelio es una sola buena noticia, todo lo demas que explico pablo en sus cartas es util para el crecimiento espiritual

pero la buena noticia es una sola

y te lo digo porque veo que no lo sabes

LA RESURRECION DE LOS MUERTOS CON UN CUERPO GLORIOSO Y A ESTO PABLO LE LLAMO JESUS LA ESPERANZA DE VIDA EN NOSOTROS


Php 3:20 Pero nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo.
Php 3:21 Él transformará nuestro cuerpo mortal en un cuerpo glorioso semejante al suyo, por el poder con el cual puede también sujetar a sí mismo todas las cosas.
1Co 15:14 y si Cristo no resucitó, el mensaje que predicamos no valepara nada, ni tampoco vale para nada la fe que ustedes tienen.
1Co 15:15 Si esto fuera así, nosotros resultaríamos ser testigos falsos de Dios, puesto que estaríamos afirmando en contra de Diosque él resucitó a Cristo, cuando en realidad no lo habríaresucitado si fuera verdad que los muertos no resucitan.
1Co 15:16 Porque si los muertos no resucitan, entonces tampoco Cristoresucitó;

1Co 15:17 y si Cristo no resucitó, la fe de ustedes no vale para nada:todavía siguen en sus pecados.
1Co 15:18 En este caso, también están perdidos los que murieroncreyendo en Cristo.

1Co 15:20 Pero lo cierto es que Cristo ha resucitado. Él es el primerfruto de la cosecha: ha sido el primero en resucitar.

1Co 15:51 Pero quiero que conozcan el designio secreto de Dios: No todos moriremos, pero todos seremos transformados


Gal 1:11 Quiero que sepan, hermanos, que el evangelio que yo predico no es invención humana.
Gal 1:12 No lo recibí ni lo aprendí de ningún ser humano, sino que me llegó por revelación de Jesucristo.


Joh 5:24 Les aseguro que viene la hora, y es ahora mismo, cuando losmuertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oigan,vivirán.
Joh 5:25 Porque así como el Padre tiene vida en sí mismo, asítambién ha hecho que el Hijo tenga vida en sí mismo,
Joh 5:26 y le ha dado autoridad para juzgar, por cuanto que es el Hijodel hombre.
Joh 5:27 No se admiren de esto, porque va a llegar la hora en que todoslos muertos oirán su voz
Joh 5:28 y saldrán de las tumbas. Los que hicieron el bien,resucitarán para tener vida; pero los que hicieron el mal,resucitarán para ser condenados.


NO SABES QUE NO SABES LEAL

Manuel, el evangelio revelado está compuesto de múltiples verdades que son resultado de la obra perfecta de Cristo, cada una de ellas es buena noticia. Por supuesto, que al decir evangelio revelado, se están incluyendo todas en ese evangelio, solo en ese; el evangelio que predicaba Pedro y los de la circuncisión, no incluía todas, pues ellos solo conocían lo elemental del evangelio. Y ya que mencionas una de esas buenas noticias, en el tema de la resurrección, no puedo dejar pasar esta oportunidad que me brindas, para recalcar que en ese tema también es a Pablo a quien se le da la revelación completa.

Dime Manuel, ¿a quién más en todo el NT se le dio a conocer el siguiente misterio, para que lo pasara a la iglesia?

51He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados, 52en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados. 53Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad. 54Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria. 55¿Dónde está, oh muerte, tu aguijón? ¿Dónde, oh sepulcro, tu victoria? 56ya que el aguijón de la muerte es el pecado, y el poder del pecado, la ley. 1Cor.15


Manuel, ¿sabes lo que significa la palabra misterio? No no, no vayas al diccionario de la real academia, pues ahí no encontrarás el significado preciso, μυστήριον (misterio) es esto:


μυστήριον, ου, τό
① The unmanifested or private counsel of God, (God’s) secret, the secret thoughts, plans, and dispensations of God[1] (http://forocristiano.iglesia.net/#_ftn1)

Misterio revelado como el anterior, en el contexto bíblico, es algo del plan de Dios que no se conocía antes.


Ves anotando.




[1] (http://forocristiano.iglesia.net/#_ftnref1)Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr̲terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (662). University of Chicago Press: Chicago

Leal
05-12-2011, 17:04
esto tampoco hace a pedro mejor que pablo ni tampoco papa o principal de la iglesia

ya que Jesus prohibio que nombraran un principal entre sus apostoles, creo que conoces los pasajes y no tengo que ponerlos

los dos fueron dos hombre escogidos personalmente por Jesus uno mas culto que el otro, los dos cometieron errores humanos y los dos murieron por Jesus

nosotros no debemos ensuciar el nombre de ningun martir de Jesus

el fundamento de nuestra fe es Jesus y el maestro de esta dispensacion es el Espiritu Santo que tambien hablo por medio de Juan y pedro y no solo pablo


Joh 16:13 Cuando venga el Espíritu de la verdad, él los guiará a toda verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que dirá todolo que oiga, y les hará saber las cosas que van a suceder.
Joh 16:14 Él mostrará mi gloria, porque recibirá de lo que es mío yse lo dará a conocer a ustedes.

el Espieritu Santo no habla por medio de un solo hombre esto si es papispo romano

Jesus no dijo pablo les enseñara todo sino que el Espiritu seria el maestro del nuevo pacto

paz a ustedes

Manuel, si no lees con atención lo que escriben los hermanos, el foro no te será de provecho. Nadie ha dicho que el Espíritu Santo no le habla a otras personas, por favor enfócate, estamos hablando de la revelación que formó la doctrina del NT.

Dios dispensó la doctrina del NT atreves de un hombre: Pablo; eso es evidente. El encargado de dar a conocer a Jesucristo, es decir, el significado y alcance de su obra en forma completa, fue Pablo.

11Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, [el evangelio anunciado por él, en comparación con el evangelio anunciado por los demás] no es según hombre; 12pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo...

... 11Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre; 12pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo...

Dios le reveló a Jesucristo a Pablo para que él lo revelara a los gentiles. Ahí está hablando de mucho más de lo elemental del evangelio que conocía Pedro. Ahí está hablando de dar a conocer cosas sobre Cristo y su obra, que no se conocían antes. El verbo Apokalypto significa descubrir lo que estaba escondido, dar a conocer completamente algo, no a medias, ni lo elemental de algo, sino hacer que algo sea íntegramente conocido.

¿Cuál fue la revelación que Pedro recibió del Padre? Que Jesucristo era el hijo de Dios. Vaya conocimiento elemental.

¿Notas la diferencia, o todavía no?

Sigue anotando.

Leal
05-12-2011, 17:18
manuel96;


Joh 16:13 Cuando venga el Espíritu de la verdad, él los guiará a toda verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que dirá todolo que oiga, y les hará saber las cosas que van a suceder.
Joh 16:14 Él mostrará mi gloria, porque recibirá de lo que es mío yse lo dará a conocer a ustedes.

el Espieritu Santo no habla por medio de un solo hombre esto si es papispo romano

Jesus no dijo pablo les enseñara todo sino que el Espiritu seria el maestro del nuevo pacto.


Manuel ese es un razonamiento sin ciencia. A ver, lee esto que compartí con el hermano Oso:

12 »Muchas cosas me quedan aún por decirles, que por ahora no podrían soportar. 13 Pero cuando venga el Espíritu de la verdad, él los guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propia cuenta sino que dirá sólo lo que oiga y les anunciará las cosas por venir.Jn.16

¿Sabes cuál es la diferencia entre guiar a toda la verdad y revelar algo?

Revelar es causar que algo sea completamente conocido; en cambio el verbo ὁδηγήσει (guiar), significa asistir a alguien en adquirir información o conocimiento; asistir a alguien en el proceso de aprendizaje.

¿Te das cuenta?

A los apóstoles de la circuncisión (y a todo creyente) el Espíritu los iba a asistir (y los asiste) en el proceso de aprendizaje de toda la verdad, siempre y cuando se dejaran asistir, por supuesto. Sin embargo, al apóstol Pablo la verdad total le fue re-ve-la-da. El Espíritu Santo no asistió a Pablo en un proceso de aprendizaje, no, el Espíritu le reveló, es decir, hizo que Pablo conociera o entendiera completamente todo sobre la obra de Jesucristo y el plan de Dios, para que él se lo explicara a todos. Pablo es el que explica a la iglesia la obra de Cristo.

11Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre; 12pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo...

... 15Pero cuando agradó a Dios, que me apartó desde el vientre de mi madre, y me llamó por su gracia, 16 revelar a su Hijo en mí, para que yo le predicase entre los gentiles,...

Leal
05-12-2011, 17:28
Continuando con el análisis de la epístola a los romanos.

Uno de los temas cruciales de esta epístola, es el de la justificación. El apóstol explica la diferencia que existe entre la justificación por las obras que demanda la ley, y la justificación por la fe en Jesucristo.

Podemos comentamor en este asunto. Para comenzar seria bueno que dejáramos claro qué es ser o estar justificado.

A usted qué le han enseñado?

Greivin.
05-12-2011, 17:39
Continuando con el análisis de la epístola a los romanos.

Uno de los temas cruciales de esta epístola, es el de la justificación. El apóstol explica la diferencia que existe entre la justificación por las obras que demanda la ley, y la justificación por la fe en Jesucristo.

Podemos comentamor en este asunto. Para comenzar seria bueno que dejáramos claro qué es ser o estar justificado.

A usted qué le han enseñado? Antes que nada tenemos que entender que uno es el que justifica y ese es Dios por medio de Jesucristo, Y si es por medio de Jesucristo ya no es por obras sino por gracia, porque la obra redentora la hiso Cristo y no nosotros los justificados por su obra. Sin embargo algunos confunden lo que enseñó Santiago y creen que también por las obras se puede ser justificado, basándose en la justificación de Abraham, lo cual no está en concordancia con lo que Pablo enseña:

"Pero al que obra, no se le cuenta el salario como gracia, sino como deuda; mas al que no obra, sino cree en aquel que justifica al impío, su fe le es contada por justicia."

Dios te bendice!

Greivin.

manuel96
05-12-2011, 18:15
Manuel ese es un razonamiento sin ciencia. A ver, lee esto que compartí con el hermano Oso:

12 »Muchas cosas me quedan aún por decirles, que por ahora no podrían soportar. 13 Pero cuando venga el Espíritu de la verdad, él los guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propia cuenta sino que dirá sólo lo que oiga y les anunciará las cosas por venir.Jn.16

¿Sabes cuál es la diferencia entre guiar a toda la verdad y revelar algo?

Revelar es causar que algo sea completamente conocido; en cambio el verbo ὁδηγήσει (guiar), significa asistir a alguien en adquirir información o conocimiento; asistir a alguien en el proceso de aprendizaje.

¿Te das cuenta?

A los apóstoles de la circuncisión (y a todo creyente) el Espíritu los iba a asistir (y los asiste) en el proceso de aprendizaje de toda la verdad, siempre y cuando se dejaran asistir, por supuesto. Sin embargo, al apóstol Pablo la verdad total le fue re-ve-la-da. El Espíritu Santo no asistió a Pablo en un proceso de aprendizaje, no, el Espíritu le reveló, es decir, hizo que Pablo conociera o entendiera completamente todo sobre la obra de Jesucristo y el plan de Dios, para que él se lo explicara a todos. Pablo es el que explica a la iglesia la obra de Cristo.

11Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre; 12pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo...

... 15Pero cuando agradó a Dios, que me apartó desde el vientre de mi madre, y me llamó por su gracia, 16 revelar a su Hijo en mí, para que yo le predicase entre los gentiles,...

ya te di los pasajes donde pablo dice que el evangelio que el predica es la RESURRECION pero tu quieres decir que son todas sus cartas

y Pedro sin ser el papa de roma lo predico mucho antes que el

pero te gusta mas el otro evangelio, creo que cumpli contigo leal

que la pases muy bien

Leal
05-12-2011, 18:48
Antes que nada tenemos que entender que uno es el que justifica y ese es Dios por medio de Jesucristo, Y si es por medio de Jesucristo ya no es por obras sino por gracia, porque la obra redentora la hiso Cristo y no nosotros los justificados por su obra. Sin embargo algunos confunden lo que enseñó Santiago y creen que también por las obras se puede ser justificado, basándose en la justificación de Abraham, lo cual no está en concordancia con lo que Pablo enseña:

"Pero al que obra, no se le cuenta el salario como gracia, sino como deuda; mas al que no obra, sino cree en aquel que justifica al impío, su fe le es contada por justicia."

Dios te bendice!

Greivin.

Así es, el apóstol Pablo es el que trae esta enseñanza a la iglesia, es decir, la explicación de la justificación por la fe, es asunto del evangelio revelado.

Desde temperado los israelitas escuchan por boca de Pablo esto:

14Ellos, pasando de Perge, llegaron a Antioquía de Pisidia; y entraron en la sinagoga un día de reposo y se sentaron. 15Y después de la lectura de la ley y de los profetas, los principales de la sinagoga mandaron a decirles: Varones hermanos, si tenéis alguna palabra de exhortación para el pueblo, hablad. 16Entonces Pablo, levantándose, hecha señal de silencio con la mano, dijo:
Varones israelitas, y los que teméis a Dios, oíd:...

... 38Sabed, pues, esto, varones hermanos: que por medio de él se os anuncia perdón de pecados, 39y que de todo aquello de que por la ley de Moisés no pudisteis ser justificados, en él es justificado todo aquel que cree.

Esa fue la primera vez que los judíos escucharon eso. Claro, eso lo mismo causo gozo entre algunos judíos que ronchas entre otros.

... 44El siguiente día de reposo se juntó casi toda la ciudad para oír la palabra del Señor (τὸν λόγον τοῦ κυρίου)
. 45Pero viendo los judíos la muchedumbre, se llenaron de celos, y rebatían lo que Pablo decía, contradiciendo y blasfemando. 46Entonces Pablo y Bernabé, hablando con denuedo, dijeron: A vosotros a la verdad era necesario que se os hablase primero la palabra de Dios; Hch.13

¿La palabra del Señor? ¿Cómo que la palabra de Señor, si hasta entonces la palabra decía lo siguiente?

25Y tendremos justicia cuando cuidemos de poner por obra todos estos mandamientos delante de Jehová nuestro Dios, como él nos ha mandado. Dt.6


El Señor trae a los hombres una palabra nueva, y diametralmente opuesta a la palabra que se dio a los israelitas en el AT. Así como el hebreo se escribe de derecha a izquierda, y el griego de izquierda a derecha.

Justificados por la fe en Jesucristo, sin nada que ver con la ley del Sinaí.


¿No es estupenda y extraordinaria esta buena noticia, dicha a los hombres por boca del perito arquitecto?

Leal
05-12-2011, 19:01
ya te di los pasajes donde pablo dice que el evangelio que el predica es la RESURRECION pero tu quieres decir que son todas sus cartas

y Pedro sin ser el papa de roma lo predico mucho antes que el

pero te gusta mas el otro evangelio, creo que cumpli contigo leal

que la pases muy bien

Manuel, das pena. Te recuerdo que la participación es voluntaria, si no tienes algo interesante que decir, espera a que te venga la musa. Este no es el Chat. Deja el pataleo que todos saben lo que dio Pedro en asunto de doctrina y revelaciones, y todos saben la trascendencia y superioridad del apostolado de Pablo, en cuestión de doctrina, y misterios revelados. Las evidencias están en blanco y negro, y traducidas al español. De manera que te invito a que expongas sobre el tema de la justificación, pues es uno de los más importantes de la epístola.

OSO
05-12-2011, 19:27
Ya hemos visto como tanto a Pedro como a Pablo les fueron reveladas cosas; a uno el evangelio de Cristo al otro Quien es el Cristo.

Ambas revelaciones son pilares fundamentales del cristianismo.

Pero ¿que es la revelación?

¿Es un acto instantáneo, subjetivo, personal?

Quizás en el caso de Pablo al caer esas escamas de sus ojos tengan un significado muy evidente de que podía a partir de entonces ser instruido por el Señor, por esto le fue enviado directamente a Ananías y no a una cueva ni al desierto ni por su cuenta.

Esto fue necesario para que Saulo fuese lleno del espíritu Santo (Hech 9:17), igual que Pedro (Hech 2:1) y es el Espíritu Santo precisamente Quien recuerda al cristiano todas las cosas (Jn 14:26); ¿y que nos recuerda el Espíritu Santo sino toda la verdad? ¿y que verdad es la que tuvo conocimiento Pablo, conocimiento que ya tenia Pedro? Cristo, quien es luz y revelación a los gentiles y gloria de Israel (Luc 2:32); en suma a Pablo se le reveló Cristo (Gal 1:16), al que perseguía; y es a Cristo quien predica Pablo, predica a Cristo y a este Crucificado, declarando Pablo del Cristo al que antes persiguió:

""Que Cristo Jesús vino al mundo para salvar a los pecadores, de los cuales yo soy el primero" (Tim 1:15)

Pedro apóstol de jesucristo, lo comprendió cavalmente y lo expresa on estas palabras:

"Como todas las cosas que pertenecen a la vida y a la piedad nos han sido dadas por su divino poder,mediante el conocimiento de aquel que nos llamó por su gloria y excelenia" (2 P 1:3)

Nos han sido dadas todas las cosas (revelación, evangelio, conocimiento, la mente de Cristo...etc..)

Así que considero totalmete artificial contra puntear a estos dos grandes apóstoles de Jesucristo, pues a ambos se les reveló Cristo; de distintas maneras y tiempos, pero ambos tenían la revelación completa de Cristo, como esta escrito:

"Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria...la qu eninguno de los príncipes de este siglo conoció..cosas que ojo no vio ni oído oyó..pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu.." (1 Cor 2:610)

Son cosas que aun los ángeles anhelan ver...pero nos fueron reveladas a nosotros, los cristianos.

Saludos.

Leal
05-12-2011, 19:43
ya te di los pasajes donde pablo dice que el evangelio que el predica es la RESURRECION pero tu quieres decir que son todas sus cartas

y Pedro sin ser el papa de roma lo predico mucho antes que el

pero te gusta mas el otro evangelio, creo que cumpli contigo leal

que la pases muy bien

Manuel, aunque no mereces que te corrija por lo terco y poco racional que eres, el amor de Cristo me impulsa a hacerlo. Mira, no digas más disparates, el hecho de que la palabra evangelio se encuentre en singular, no significa que sea una sola la buena noticia. Sucede lo mismo cuando se habla de la doctrina; así como la doctrina del NT está compuesta de un conjunto de enseñanzas, el evangelio está compuesto de varias verdades, y cada una de ellas es una buena noticia.

3 pues ustedes han muerto y su vida está escondida con Cristo en Dios. 4 Cuando Cristo, que es la vida de ustedes, se manifieste, entonces también ustedes serán manifestados con él en gloria.


5 En consecuencia, ya que hemos sido justificados mediante la fe, tenemos paz con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo.


8 Por lo tanto, ya no hay ninguna condenación para los que están unidos a Cristo Jesús, 2 pues por medio de él la ley del Espíritu de vida me ha liberado de la ley del pecado y de la muerte.


30 Pero gracias a él ustedes están unidos a Cristo Jesús, a quien Dios ha hecho nuestra sabiduría —es decir, nuestra justificación, santificación y redención—

Etc, etc, etc.

Cátara
05-12-2011, 20:15
Que la PAZ esté con vosotros.

En Romanos 2:5,11, y 3:31, ESTÁ ESCRITO:
-Pués conforme a la DUREZA y a la IMPENITENCIA de tu CORAZÓN, vas atesorándote IRA para el día de la IRA y de la REVELACIÓN del JUSTO JUICIO DE DIOS, que DARÁ a CADA UNO según sus OBRAS; a los que con PERSEVERANCIA en el BIEN OBRAR buscan la GLORIA, el HONOR y la INCORRUPCIÓN, la VIDA ETERNA; pero a los CONTUMACES, REBELDES a la VERDAD, que OBEDECEN a la INJUSTICIA, IRA e INDIGNACIÓN.
TRIBULACIÓN y ANGUSTIA sobre todo el que HACE el MAL, primero sobre el judío, luego sobre el gentil; pero GLORIA, HONOR y PAZ para todo el que HACE el BIEN, primero para el judío, luego para el gentil, pués EN DIOS NO hay ACEPCIÓN de personas.
-¿Anulamos, pués, LA LEY con LA FÉ? NO ciertamente, antes LA CONFIRMAMOS.

Pero, NO hay que CONFUNDIR las OBRAS de la LEY, con las OBRAS del ESPÍRITU...

JESÚS DICE: "Por SUS FRUTOS los CONOCERÉIS".

Los FRUTOS del ESPÍRITU, se MANIFIESTAN EN las OBRAS del ESPÍRITU....

Que DIOS os Bendiga a TODOS con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN.

Leal
05-12-2011, 20:27
Ya hemos visto como tanto a Pedro como a Pablo les fueron reveladas cosas; a uno el evangelio de Cristo al otro Quien es el Cristo.

Ambas revelaciones son pilares fundamentales del cristianismo.

Pero ¿que es la revelación?

¿Es un acto instantáneo, subjetivo, personal?

Quizás en el caso de Pablo al caer esas escamas de sus ojos tengan un significado muy evidente de que podía a partir de entonces ser instruido por el Señor, por esto le fue enviado directamente a Ananías y no a una cueva ni al desierto ni por su cuenta.

Esto fue necesario para que Saulo fuese lleno del espíritu Santo (Hech 9:17), igual que Pedro (Hech 2:1) y es el Espíritu Santo precisamente Quien recuerda al cristiano todas las cosas (Jn 14:26); ¿y que nos recuerda el Espíritu Santo sino toda la verdad? ¿y que verdad es la que tuvo conocimiento Pablo, conocimiento que ya tenia Pedro? Cristo, quien es luz y revelación a los gentiles y gloria de Israel (Luc 2:32); en suma a Pablo se le reveló Cristo (Gal 1:16), al que perseguía; y es a Cristo quien predica Pablo, predica a Cristo y a este Crucificado, declarando Pablo del Cristo al que antes persiguió:

""Que Cristo Jesús vino al mundo para salvar a los pecadores, de los cuales yo soy el primero" (Tim 1:15)

Pedro apóstol de jesucristo, lo comprendió cavalmente y lo expresa on estas palabras:

"Como todas las cosas que pertenecen a la vida y a la piedad nos han sido dadas por su divino poder,mediante el conocimiento de aquel que nos llamó por su gloria y excelenia" (2 P 1:3)

Nos han sido dadas todas las cosas (revelación, evangelio, conocimiento, la mente de Cristo...etc..)

Así que considero totalmete artificial contra puntear a estos dos grandes apóstoles de Jesucristo, pues a ambos se les reveló Cristo; de distintas maneras y tiempos, pero ambos tenían la revelación completa de Cristo, como esta escrito:

"Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria...la qu eninguno de los príncipes de este siglo conoció..cosas que ojo no vio ni oído oyó..pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu.." (1 Cor 2:610)

Son cosas que aun los ángeles anhelan ver...pero nos fueron reveladas a nosotros, los cristianos.

Saludos.

Oso, lo que acabas de escribir es pura conjetura hecha a partir de los versículos que presentas.

No deben meter la cabeza en el hoyo como el avestruz, y pretender ignorar la supremacía del apostolado de Pablo en asunto de revelación y doctrina, pues haciendo eso están minimizando lo que el Señor ha honrado. ¿No dice que si algún miembro del cuerpo recibe honra todos con él se gozan?

Pablo fue un miembro del cuerpo de Cristo que recibió la honra de ser el dispensador de la doctrina del NT, y el encargado de dar a conocer completamente a Jesucristo; nadie más que Pablo dio a conocer todo lo que la iglesia tiene que conocer sobre la obra de Cristo. Hay que ser bien cerrado para no reconocer esto tan evidente.

Pedro tuvo su protagonismo en el plan de Dios, y nadie lo puede negar; él, junto con los otros apóstoles de la circuncisión, fueron testigos del cumplimiento de las profecías sobre la obra del Mesías. ¿No es eso un gran honor? Si lo es. Pero ahí termina la relevancia de Pedro en el plan de Dios. Pedro en asunto de doctrina y revelación no colaboró más que con lo elemental, su apostolado no produjo más que enseñanzas básicas sobre Cristo, en cambio, el apostolado de Pablo produjo la doctrina del NT completa.

Ustedes como que no leen bien lo que se escribe, y hay que estarles repitiendo las cosas. Aquí ya se ha explicado lo que es revelación.

15Pero cuando agradó a Dios, que me apartó desde el vientre de mi madre, y me llamó por su gracia, 16revelar a su Hijo en mí, para que yo le predicase entre los gentiles,

Revelar a su hijo en mi, y a través de mi.

Revelar es causar que algo sea completamente conocido, no a medias, ni los inicios de algo, sino conocer algo completamente. Eso no se le dio a Pedro, Pedro fue escogido para otra misión, la de ser testigo del cumplimiento de las promesas que se hicieron sobre Cristo. Importantísima misión, por supuesto, pues ese testimonio de ellos (los apóstoles de la circuncisión) es la base.
Dios le reveló a Pablo la obra de Jesucristo como a nadie más, por esto Pablo es el que explica la obra de Cristo; Pedro no explica la obra de Cristo, él solamente atestigua lo que vio.

¿Tú tampoco has sacado cuenta de la cantidad de verdades que se hubiera perdido la iglesia sobre la obra de Cristo, si no existieran las epístolas de Pablo?.

Vamos, con un simple ejercicio del sentido común, podemos llegar a la conclusión, que si Pedro escribió dos epístolas y Pablo trece, hay más información sobre la obra de Cristo en los escritos de Pablo, que en los de Pedro. No crees?

Cátara
05-12-2011, 20:44
Que la PAZ esté con vosotros.

En Jeremías 17:5, ESTÁ ESCRITO:
"MALDITO el HOMBRE que en el HOMBRE pone su CONFIANZA, y de la CARNE hace su apoyo..."

Si maldito es, el hombre que confía en el hombre, ¿qué será del que promueve la confianza en el hombre, que fué UN "mensajero"; y lo ANTEPONE al MENSAJE MISMO, y al ÚNICO AUTOR del MENSAJE?.......CAMINO ERRADO; SOLO JESÚS ES EL CAMINO, la VERDAD y la VIDA.....SÓLO ÉL.

Y, en Juan 14:26, JESÚS DICE:
Pero el ABOGADO, el ESPÍRITU SANTO, que el PADRE ENVIARÁ EN MI NOMBRE, ése os lo ENSEÑARÁ TODO y os TRAERÁ a la MEMORIA TODO lo que YO os he DICHO.....PALABRA DE DIOS. AMÉN.

Que ÉL os Bendiga. AMÉN.

OSO
05-12-2011, 21:01
Oso, lo que acabas de escribir es pura conjetura hecha a partir de los versículos que presentas.

No deben meter la cabeza en el hoyo como el avestruz, y pretender ignorar la supremacía del apostolado de Pablo en asunto de revelación y doctrina, pues haciendo eso están minimizando lo que el Señor ha honrado. ¿No dice que si algún miembro del cuerpo recibe honra todos con él se gozan?

Pablo fue un miembro del cuerpo de Cristo que recibió la honra de ser el dispensador de la doctrina del NT, y el encargado de dar a conocer completamente a Jesucristo; nadie más que Pablo dio a conocer todo lo que la iglesia tiene que conocer sobre la obra de Cristo. Hay que ser bien cerrado para no reconocer esto tan evidente.

Pedro tuvo su protagonismo en el plan de Dios, y nadie lo puede negar; él, junto con los otros apóstoles de la circuncisión, fueron testigos del cumplimiento de las profecías sobre la obra del Mesías. ¿No es eso un gran honor? Si lo es. Pero ahí termina la relevancia de Pedro en el plan de Dios. Pedro en asunto de doctrina y revelación no colaboró más que con lo elemental, su apostolado no produjo más que enseñanzas básicas sobre Cristo, en cambio, el apostolado de Pablo produjo la doctrina del NT completa.

Ustedes como que no leen bien lo que se escribe, y hay que estarles repitiendo las cosas. Aquí ya se ha explicado lo que es revelación.

15Pero cuando agradó a Dios, que me apartó desde el vientre de mi madre, y me llamó por su gracia, 16revelar a su Hijo en mí, para que yo le predicase entre los gentiles,

Revelar a su hijo en mi, y a través de mi.

Revelar es causar que algo sea completamente conocido, no a medias, ni los inicios de algo, sino conocer algo completamente. Eso no se le dio a Pedro, Pedro fue escogido para otra misión, la de ser testigo del cumplimiento de las promesas que se hicieron sobre Cristo. Importantísima misión, por supuesto, pues ese testimonio de ellos (los apóstoles de la circuncisión) es la base.
Dios le reveló a Pablo la obra de Jesucristo como a nadie más, por esto Pablo es el que explica la obra de Cristo; Pedro no explica la obra de Cristo, él solamente atestigua lo que vio.

¿Tú tampoco has sacado cuenta de la cantidad de verdades que se hubiera perdido la iglesia sobre la obra de Cristo, si no existieran las epístolas de Pablo?.

Vamos, con un simple ejercicio del sentido común, podemos llegar a la conclusión, que si Pedro escribió dos epístolas y Pablo trece, hay más información sobre la obra de Cristo en los escritos de Pablo, que en los de Pedro. No crees?

¿cual avestruz?, por favor. Te sstoy citnado puntualmente aquellso puntos que pareces querer pasar por alto

CVoincido contigo en que en cuanto a Doctrina Pablo habla muchas coas, alginas como decía Pedro dificiles de entender para el indocto que tuerce las escrituras.

Pero tambien es cierto que la Palabra de Dios es una unidad que nos e fragmenta, asi que te parece escaso por el numero de versiculos la provisión de Dios dada a un apóstol ó a profeta, pues mál haces, pues aunque el profeta Habacuc por ejemplo realmente escribió my poco, en sus escasos versos está contenida una de las más grandes promesas para la humanidad:

el justo por su fe vivirá"

Y es, salvo otra cita de Isaías, la única vez que aparece la palabra "fe" en todo el antiguo testamento.

A cada cristiano de este mundo se nos ha revelado Cristo y Su evangelio y somos plenos en Él, todo esto es posible entre otras cosas gracias a la unidad de la Palabra de Dios.

No podemos bidisecar la unidad de esta realidad.

Salud.

Leal
05-12-2011, 22:01
OSO;1341493]¿cual avestruz?, por favor. Te sstoy citnado puntualmente aquellso puntos que pareces querer pasar por alto

CVoincido contigo en que en cuanto a Doctrina Pablo habla muchas coas, alginas como decía Pedro dificiles de entender para el indocto que tuerce las escrituras.

Pero tambien es cierto que la Palabra de Dios es una unidad que nos e fragmenta, asi que te parece escaso por el numero de versiculos la provisión de Dios dada a un apóstol ó a profeta, pues mál haces, pues aunque el profeta Habacuc por ejemplo realmente escribió my poco, en sus escasos versos está contenida una de las más grandes promesas para la humanidad:

el justo por su fe vivirá"

Y es, salvo otra cita de Isaías, la única vez que aparece la palabra "fe" en todo el antiguo testamento.
El único punto que no se puede pasar por alto referente a Pedro, pues en realidad el único relevante, es que fue (junto con los otros apóstoles de la circuncisión) testigo del cumplimiento de las profecías que se habían hecho sobre Jesús. Los profetas del AT profetizaron, y los apóstoles de la circuncisión fueron testigos de su cumplimiento, esa combinación representa el fundamento sobre el cual es edificado el templo.
antes de la epístola.



A cada cristiano de este mundo se nos ha revelado Cristo y Su evangelio y somos plenos en Él, todo esto es posible entre otras cosas gracias a la unidad de la Palabra de Dios.
Otra conjetura, no sabes lo que dices, a la única persona que Dios le ha revelado a Cristo, es al apóstol Pablo. Vuelvo a tener que repetir lo mismo: Revelar es causar que algo sea completamente conocido; pero no en un proceso de aprendizaje. Al creyente se le da el don de la fe, y por ese don puede entender lo básico del evangelio y creer en Jesucristo, punto; de ahí en adelante puede entrar en el proceso de aprendizaje donde el Espíritu lo asiste, para de esa manera (mediante el proceso de aprendizaje) pueda llegar a conocer la verdad completa.

¿Aparte de tus conjeturas, puedes señalar a alguien en el NT que Dios le haya revelado a su hijo?

Leal
05-12-2011, 22:13
Y hablando de justificación, busqué en los dichos del apóstol Pedro para ver qué tiene que comunicarle a la iglesia sobre este tema, y no he encontrado nada en Pedro sobre la justificación, de hecho, esa palabra no la encuentro en su vocabulario, ¿será que no busqué bien? ¿o será que para aprender sobre la justificación tenemos que remitirnos también al perito arquitecto?.

Ayuda please.

Cátara
05-12-2011, 22:26
El único punto que no se puede pasar por alto referente a Pedro, pues en realidad el único relevante, es que fue (junto con los otros apóstoles de la circuncisión) testigo del cumplimiento de las profecías que se habían hecho sobre Jesús. Los profetas del AT profetizaron, y los apóstoles de la circuncisión fueron testigos de su cumplimiento, esa combinación representa el fundamento sobre el cual es edificado el templo.
antes de la epístola.



Otra conjetura, no sabes lo que dices, a la única persona que Dios le ha revelado a Cristo, es al apóstol Pablo. Vuelvo a tener que repetir lo mismo: Revelar es causar que algo sea completamente conocido; pero no en un proceso de aprendizaje. Al creyente se le da el don de la fe, y por ese don puede entender lo básico del evangelio y creer en Jesucristo, punto; de ahí en adelante puede entrar en el proceso de aprendizaje donde el Espíritu lo asiste, para de esa manera (mediante el proceso de aprendizaje) pueda llegar a conocer la verdad completa.

¿Aparte de tus conjeturas, puedes señalar a alguien en el NT que Dios le haya revelado a su hijo?
Que la PAZ esté contigo Leal.

En Mateo 16:15, ESTÁ ESCRITO:
Y ÉL les DIJO: Y vosotros, ¿QUIÉN DECÍS que SOY YO?
Tomando la palabra Simón Pedro, dijo: TÚ eres el MESÍAS, el HIJO DE DIOS VIVO.
Y JESÚS, RESPONDIENDO, DIJO: BIENAVENTURADO tú, Simón Bar Jona, porque NO es la carne NI la sangre quién ésto te ha REVELADO, SINO MI PADRE que ESTÁ EN los CIELOS........PALABRA DE DIOS. AMÉN.

Que ÉL te Bendiga. AMÉN.

Leal
05-12-2011, 23:01
Que la PAZ esté contigo Leal.

En Mateo 16:15, ESTÁ ESCRITO:
Y ÉL les DIJO: Y vosotros, ¿QUIÉN DECÍS que SOY YO?
Tomando la palabra Simón Pedro, dijo: TÚ eres el MESÍAS, el HIJO DE DIOS VIVO.
Y JESÚS, RESPONDIENDO, DIJO: BIENAVENTURADO tú, Simón Bar Jona, porque NO es la carne NI la sangre quién ésto te ha REVELADO, SINO MI PADRE que ESTÁ EN los CIELOS........PALABRA DE DIOS. AMÉN.

Que ÉL te Bendiga. AMÉN.

Eso no se ha negado, pero eso es todo; no más revelación, ni misterio ni conocimiento avanzado para Pedro; él no necesitaba nada de eso para su apostolado a la circuncisión. Su tarea en ese apostolado era decirles a los israelitas que Jesús de Nazaret era el Mesías que ellos estaban esperando; y eso él si lo tenía claro, pues lo vio actuar, y vio cumplirse todas las profecías sobre él. Eso es todo, ahí terminó el apostolado, y la relevancia de Pedro en el plan de Dios.

De ese ostracismo lo rescato la icar, para llenar con su mitología, el hueco doctrinal que había en Pedro. ¿Por qué crees que la icar no escogió como primer papa a Pablo, sabiendo que fue el apóstol a los gentiles? Ah, porque Pablo dejó claro las cosas por escrito (la doctrina del NT), con Pablo no puede haber icar. La icar comienza a formarse, a partir de la desaparición física de Pablo, y la consecuente persecución contra los que seguían las enseñanzas del evangelio revelado.En Hech.20:28-32 el apóstol deja ver el panorama que se avecinaba.

¿Existe algún creyente en este foro que desconozca las luchas internas de la iglesia desde el principio, y cuáles fueron las circunstancias que rodearon el establecimiento de la icar como iglesia oficial del imperio?

Leal
05-12-2011, 23:05
Y hablando de justificación, busqué en los dichos del apóstol Pedro para ver qué tiene que comunicarle a la iglesia sobre este tema, y no he encontrado nada en Pedro sobre la justificación, de hecho, esa palabra no la encuentro en su vocabulario, ¿será que no busqué bien? ¿o será que para aprender sobre la justificación tenemos que remitirnos también al perito arquitecto?.

Oso, Manuel, Cátara, u otros, ¿me van a ayudar en eso?

Greivin.
05-12-2011, 23:17
Y hablando de justificación, busqué en los dichos del apóstol Pedro para ver qué tiene que comunicarle a la iglesia sobre este tema, y no he encontrado nada en Pedro sobre la justificación, de hecho, esa palabra no la encuentro en su vocabulario, ¿será que no busqué bien? ¿o será que para aprender sobre la justificación tenemos que remitirnos también al perito arquitecto?.

Oso, Manuel, Cátara, u otros, ¿me van a ayudar en eso? Pedro no tenía idea de la justificación por fe. Ese era un tema que no terminó de entender y que estaba vedado a los Apóstoles que estuvieron con Jesús, de lo contrario, no hubiera habido necesidad de la revelación a Pablo. De hecho Pedro hasta se atervió a querer circunsidar a los nuevos creyentes. Esto sin mencionar el hecho de que se apartaba de aquellos que podían contaminar la tradición Judía. No fue hasta que el Señor se le mostró en aquella visión de los animales, que Pedro comprendió que la salvación y el Espíritu Santo eran también para los gentiles ¿Como hubiera hablado o predicado de justificación por fe, si a esa altura, no consideraba todavía a los gentiles como pueblo de Dios?

Dios te bendice!

Greivin.

Cátara
05-12-2011, 23:25
Y hablando de justificación, busqué en los dichos del apóstol Pedro para ver qué tiene que comunicarle a la iglesia sobre este tema, y no he encontrado nada en Pedro sobre la justificación, de hecho, esa palabra no la encuentro en su vocabulario, ¿será que no busqué bien? ¿o será que para aprender sobre la justificación tenemos que remitirnos también al perito arquitecto?.

Oso, Manuel, Cátara, u otros, ¿me van a ayudar en eso?

Que la PAZ esté contigo Leal.

Tú NO deseas ayuda, sino IMPONER TU CRITERIO,... ERRADO CRITERIO...Has DESECHADO TODA LA PALABRA DE DIOS que tras tu solicitud se te ha aportado , y que DESCALIFICA TU OPINIÓN; sin embargo, SIGUES, y SIGUES, y SIGUES....Deberías RELEER detenidamente y SIN PREJUICIOS mis mensajes anteriores; tus OPINIONES han sido REFUTADAS POR la PROPIA PALABRA DE DIOS. Hay que estar CIEGO para NO VERLO...

Que ÉL te Bendiga. AMÉN.

OSO
06-12-2011, 00:13
Y hablando de justificación, busqué en los dichos del apóstol Pedro para ver qué tiene que comunicarle a la iglesia sobre este tema, y no he encontrado nada en Pedro sobre la justificación, de hecho, esa palabra no la encuentro en su vocabulario, ¿será que no busqué bien? ¿o será que para aprender sobre la justificación tenemos que remitirnos también al perito arquitecto?.

Oso, Manuel, Cátara, u otros, ¿me van a ayudar en eso?

¿Ayudarte a entender?, por favor. Solo no permitas que se te peguen los platinos y te vuelvas a ensimismar una vez más.

La justificación otorgada gratuitamente, de parte de Dios que nos ha sido dada inmerecidamente, para con el hombre:

"Arrepentíos y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados y recibiréis el don del Espíritu Santo. Porque para vosotros es la promesa, y para vuestros hijos, y para todos lo que están lejos para cuantos el Señor nuestro Dios llamare"

Pedro, apóstol de Jesucristo.

¿Que parte de la justificación de este mensaje no eres capaz de comprender, ni de entender, o crees que le falta algo, o crees que no es completo o simplemente no te agrada...?

Leal
06-12-2011, 01:51
¿Ayudarte a entender?, por favor. Solo no permitas que se te peguen los platinos y te vuelvas a ensimismar una vez más.

La justificación otorgada gratuitamente, de parte de Dios que nos ha sido dada inmerecidamente, para con el hombre:

"Arrepentíos y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados y recibiréis el don del Espíritu Santo. Porque para vosotros es la promesa, y para vuestros hijos, y para todos lo que están lejos para cuantos el Señor nuestro Dios llamare"

Pedro, apóstol de Jesucristo.

¿Que parte de la justificación de este mensaje no eres capaz de comprender, ni de entender, o crees que le falta algo, o crees que no es completo o simplemente no te agrada...?

Oso, ¿te das cuenta que por tratar de darle más relevancia a Pedro que la que le dio el Señor, estás quedando como si no entendieras de lo que se está hablando?

¿Quién te enseñó que en Hech.2:38 se estaba hablando de justificación?

¿Quién te enseñó que la justificación depende del arrepentimiento?

Ya voy entendiendo por qué no entiendes lo que he escrito.

isaias 66-2b
06-12-2011, 01:56
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Ecl 12:12 Además, hijo mío, escucha: uno puede escribir muchos libros – no hay fin a ello; y uno puede estudiar tanto que fatiga la carne.

Continuo,

Rom 1:3 Acerca de su Hijo, físicamente del linaje de David;

JESUS es descrito como un descendiente de David y el "marcado" Hijo de Dios. Marcado a cabo viene de la palabra griega "horizo", que significa horizonte. Lo que significa marcado por signos seguros. "La resurrección es una de estas señales.
Su "humanidad" y "Divinidad" se revela aquí en este capítulo.

Rom 1:4 espiritualmente, El ha sido poderosamente demostrado ser Hijo de [I]YAHWEH, apartado por haber sido resucitado de entre los muertos; El es JESUS el MESIAS nuestro Adón.

Rom 1:5 Por medio de El hemos recibido misericordia y nos ha sido dado el trabajo de ser emisarios En Nombre de El, para promocionar la obediencia basada en la confianza a todos los Gentiles,

El ministerio de SAUL era primordialmente a los Israelitas de las 10 tribus del norte, o Efrayim/ISRAEL Gentilizado.
Por la obediencia a la fe - implica que debemos ser obedientes a JESUS.
El libro de Romanos termina con esta obediencia mencionada. (La fe implica obediencia confiada)

Rom 16:25 Ahora a [I]YAHWEH, quien los puede fortalecer de acuerdo a mis Buenas Noticias en armonía con la revelación de la verdad secreta, que es la proclamación de JESUS el MESIAS mantenido en silencio por siglos y siglos,
Rom 16:26 pero manifestado ahora por medio de escritos proféticos, en cumplimiento con el mandamiento de YAHWEH el Eterno, y comunicado a todos los Gentiles para promover en ellos obediencia basada en la confianza
Rom 16:27 en el Unico Elohim Sabio, por medio de JESUS el MESIAS, ¡sea la Gloria por siempre y para siempre! Amen.

Rom 1 6 al 7 , entre los cuales está también el llamado de JESUS el Mesías: A todos los que en Roma, amados de Dios, llamados a ser santos: Gracia a vosotros y paz de Dios nuestro Padre y el SEÑOR JESUS el MESIAS.

Santos - Llamar a los pocos verdaderos cristianos en los santos de Roma en ese momento, Pablo da gracias a Dios por ellos. (Nosotros, los creyentes en JESUS, somos todos los santos.)

Rom 1:8 Primeramente doy gracias a mi Elohim mediante Yahshúa Ha Mashíaj por todos ustedes, porque el reporte sobre la confianza de ustedes se ha difundido por todo el mundo.
Rom 1:9 Porque YAHWEH es mi testigo, a quien sirvo en mi ruaj, divulgando las Buenas Noticias acerca de su Hijo, que yo los recuerdo regularmente
Rom 1:10 en mis oraciones, y siempre rogando para que de alguna forma, ahora o en el futuro, pueda, por voluntad de YAHWEH, tener éxito en ir a visitarlos.
Rom 1:11 Porque anhelo verlos, para poder compartir con ustedes algún regalo en el ruaj que pueda fortalecerlos,
Rom 1:12 o, para decirlo de otra forma, por estar yo con ustedes, podamos, por la fe que compartimos, alentarnos el uno al otro.
Rom 1:13 Hermanos, quiero que sepan que a pesar de que he sido impedido de visitarlos hasta ahora, frecuentemente he planeado hacerlo, de manera que tenga frutos entre ustedes de la misma forma que los tengo de otros Gentiles.
Rom 1:14 Tengo una deuda hacia ambos, Griegos civilizados y gente incivilizada, los educados y los ignorantes;

Pablo dice que él está obligado a griegos y extranjeros, sabios o ignorantes. Esto significa que por la misericordia concedida a él por JESUS que estaba en deuda con todos. Esto significa que él debe predicar las buenas nuevas sea cual sea su posición en el mundo

Rom 1:15 por lo tanto, estoy ansioso de proclamar las Buenas Noticias también a ustedes que viven en Roma.

La primera expulsión de los judíos que relata Josefo, fue el año 19, decretada por Tiberio, a instancias del antisemita Sejanio.
Claudio prohibió en primer lugar a los judíos reunirse en las Sinagogas y
Gaio Suetonio relata en su obra Los doce Césares, la expulsión de los judíos de Roma en el año 49. Flavio Josefo relata lo mismo en Antigüedades.
Judíos en Roma había, pero eran judíos helénicos, la mayoría de Tarso, que por decreto imperial eran además ciudadanos romanos, como Saulo.


Rom 1:16 Pues no me avergüenzo de las Buenas Noticias, porque es el medio poderoso de YAHWEH de traer salvación a todo aquel que permanece confiando, al Judío especialmente, pero igualmente a los Gentiles.

Aquí vemos que Pablo llevaba las Buenas Noticias tanto a los Judíos como a las 10 tribus de Efrayim/ Israel, los cuales habitaban entre los Gentiles, las naciones, y habían desechados la Toráh y se habían Gentilizado.


Rom 1:17 Porque en ellas se revela como YAHWEH convierte a la gente justa a su vista, y desde el principio al fin es por medio de la confianza, como dice en el Tanaj: "Mas la persona que es justa, por su confianza vivirá."

El justo tiene que vivir por confianza con llenura de fe en JESUS y de JESUS. Tenemos que tener la fe de JESUS

Hab 2:4 "Mira al arrogante; interiormente no es recto; pero el recto vivirá por confianza con llenura de fe.

Rom 1:18 Lo que es revelado, es la ira de YAHWEH desde el cielo contra todos los incrédulos y perversos, que en su perversidad se mantienen reprimiendo la verdad;

¿Te avergüenzas del evangelio? ¿Usted comparte su fe con otros? ¿O te da vergüenza decirle a la gente acerca de él?

Rom 1:19 porque lo que de YAHWEH se conoce es revelado a ellos, porque YAHWEH se los reveló.

Toda la Creación y todas las cosas creadas por ABBA YAHWEH testifican de El, así que nadie tiene excusa.


¿Podría la "justicia de Dios" en Romanos 1:17 aplicarla como justicia de Dios?
¿Cómo se relaciona esto con la proposición enunciada en Romanos 1:16-17?

Sugerencia: Algo se está revelando.
Respuesta: La justicia de Dios o justicia de Dios? (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?langpair=auto%7Ces&rurl=translate.google.com&u=http://www.hisemissary.com/romans/romright.html&usg=ALkJrhjQrMGBL2ojvBoIE45jsJ18giHi3Q)

Dios = justicia

Dios es el único que es justo. El hombre no es justo.

Isaías 64:6 "Pero todos nosotros somos como suciedad, y todas nuestras justicias como trapo de inmundicia; y caímos todos nosotros como la hoja, y nuestras iniquidades, como el viento, nos han quitado. (RV)

La única forma de hombre puede ser justo es tener la justicia de Dios que nos imputa a nosotros. "Imputado" significa "acreditado".

Filipenses 3:9 Y ser hallado en él, no teniendo mi propia justicia, que es de la ley, sino que es por la fe del Mesías (Cristo), la justicia que es de Dios por la fe.

No se puede considerar justo, JUSTO SOLO es Dios.

Romanos 3:22 La justicia de Dios, que es por la fe de Jesucristo para todos y sobre todos los que, creen, pues no hay ninguna diferencia:
En Romanos 1:17 la frase "La justicia de Dios" debe ser traducido como "Dios es justicia". Esto es muy sutil. Dios no tiene justicia que es la justicia.

Cuando la declaración "la justicia de Dios" es como la declaración (Yo soy justo). El primero es un atributo (característica) de la persona. La segunda es lo que la persona es.
Dios es (igual) Justo.
Dios no tiene justicia.

"La justicia de Dios no es simplemente un atributo de Dios o una idea, una verdad teológica, o incluso un dogma religioso. Está presente en una persona, JESUS el MESIAS, y porque JESUS es la manifestación personal de la justicia de Dios, la justicia debe ser recibida a través de una relación con el de Hijo de Dios ".

"Cuando Dios nos mira, nos mira a través de la justicia de su Hijo. Esto no quiere decir que poseemos por nuestra cuenta o aparte de la declaración de Dios. Este es un entendimiento de medicina legal o de pacto de la justicia en lugar de un objetivo moral o ético, es para la humanidad comienza con el tratamiento de Dios de manera que su infidelidad y la maldad no justifican .... la parte que se perdona en el momento ni mejor ni peor que antes. Es una justicia totalmente independiente de los méritos de Dios, de lo contrario la recompensa sería un pago u obligación de Dios (Romanos 4:4) "De" Nuevo Comentario Bíblico Internacional:. Romanos "James R. Edwards. Hendrickson Publishers.

Romanos 1:17 Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela a la justicia que es por fe de principio a fin, tal como está escrito: ". El justo vivirá por la fe" NIV

Pablo nos está diciendo aquí que la justicia es por fe de principio a fin, nada más lo demás. No por obras o por nuestras acciones. NADA.

Este es un punto muy sutil aquí. Se debe indicar justicia de Dios. Se muestra la posesión de la justicia le pertenece sólo a Dios. Porque sólo Él es justo y estamos justificados por su fe.
No debe ser la "justicia de Dios", porque eso sería su atributo, y Dios no comparte Su atributo con nadie. (Es decir, la omnipresencia de Dios) es una justicia, y es de Dios, no es la justicia del hombre.

Habacuc 2:04 "He aquí, como por el orgullo, su alma no es recta dentro de él, pero el justo vivirá por su fe.

Filipenses 3:8-11 Más que eso, aun estimo todas las cosas como pérdida en vista de la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús mi SEÑOR, por las cuales he sufrido la pérdida de todas las cosas, y contar con ellos basura, para ganar a Mesías (Cristo), y puede ser hallado en él, no teniendo mi propia justicia derivada de la Ley, sino que es por la fe en el Mesías (Cristo), la justicia que viene de Dios sobre la base de la fe, para que yo le conozco, y el poder de su resurrección y la comunión de sus padecimientos, llegando a ser semejante a la muerte, con el fin de que pueda llegar a la resurrección de los muertos.

Habacuc significa "abrazar". Este profeta lucha con la difícil cuestión sobre la soberanía de Dios. (Irónicamente) Él pregunta: "¿Cómo puede Dios usar a los babilonios mal -? Para ser jueces de elegido de Dios, pueblo santo, y cómo puede la sabiduría del mundo es más fuerte que la sabiduría de los profetas en su lucha, Habacuc recuerda Dios misericordia y, finalmente, confía en la salvación de Dios. (El Misterio de la Menorá, JR Iglesia, Co.1993. pg.231)

Irónico que un judío hoy en día puede preguntar, "¿Cómo puede Dios usar los gentiles o la iglesia para difundir la justicia de Dios y Su gracia? Una vez más, acuérdate de la misericordia de Dios.

¿Cómo es la "revelación" de la "ira de Dios en Romanos 1:18 relacionadas con la" revelación "de la" justicia de Dios "en Romanos 1:17?

Su ira está en contra de la injusticia humana. Esto demuestra su justicia. Su justicia y la ira se unen.

Continuen..............

Leal
06-12-2011, 02:44
Pedro no tenía idea de la justificación por fe. Ese era un tema que no terminó de entender y que estaba vedado a los Apóstoles que estuvieron con Jesús, de lo contrario, no hubiera habido necesidad de la revelación a Pablo. De hecho Pedro hasta se atervió a querer circunsidar a los nuevos creyentes. Esto sin mencionar el hecho de que se apartaba de aquellos que podían contaminar la tradición Judía. No fue hasta que el Señor se le mostró en aquella visión de los animales, que Pedro comprendió que la salvación y el Espíritu Santo eran también para los gentiles ¿Como hubiera hablado o predicado de justificación por fe, si a esa altura, no consideraba todavía a los gentiles como pueblo de Dios?

Dios te bendice!

Greivin.

Eso es así, algunos hermanos no se dan cuenta el por qué, y el para qué, Dios trajo a la escena a Pablo.; no han entiendido la inmensa diferencia en conocimiento, revelación y doctrina, entre los apóstoles de Jesús de Nazaret, y el apóstol de Jesucristo resucitado, pues no han entendido primeramente, la diferencia entre Jesús de Nazaret y Jesús el resucitado. Pablo dijo: 4 Así mismo, hermanos míos, ustedes murieron a la ley mediante el cuerpo crucificado de Cristo, a fin de pertenecer al que fue levantado de entre los muertos. Ro.7 Pero estos hermanitos quieren seguir siendo de Jesús de Nazaret, cuando están llamados a ser del otro, del que resucito.

Son dos Jesús, los apóstoles de la circuncisión predicaban al único que conocían, del que habían aprendido los rudimentos, estando en la carne sin el Espíritu; Pablo predicaba al resucitado, al que le reveló todo lo que la iglesia tenía que conocer sobre su obra. Por eso cuando los súper apóstoles de la circuncisión invadieron el campo de operación de Pablo, y comenzaron a predicarles a los de corintio la versión del evangelio de la circuncisión, Pablo les reclama:

2Porque os celo con celo de Dios; pues os he desposado con un solo esposo, para presentaros como una virgen pura a Cristo. 3Pero temo que como la serpiente con su astucia engañó a Eva, vuestros sentidos sean de alguna manera extraviados de la sincera fidelidad a Cristo. 4Porque si viene alguno predicando a otro Jesús [Jesús de Nazaret] que el que os hemos predicado,[Jesús el resucitado] o si recibís otro espíritu [espiritu de temor y esclavitud] que el que habéis recibido,[espiritu de amor, poder y dominio propio] u otro evangelio [el de la circuncisión] que el que habéis aceptado,[el revelado] bien lo toleráis; 5y pienso que en nada he sido inferior a aquellos grandes apóstoles. 2Cor.11


Los hermanos que están contradiciendo aquí, evidentemente sin saber lo que dicen, han nacido en el evangelio de los súper apóstoles, a ellos los han desposado con uno que murió (Jesús de Nazaret) de ahí que tampoco puedan entender varias cosas del evangelio revelado, ni la diferencia entre esos evangelios. Ellos andan en los rudimentos del evangelio de Cristo, y mi experiencia de más de veinte años lidiando con ellos, es que mientras menos conocimiento tienen más tercos son.

Cátara
06-12-2011, 03:09
Que la PAZ esté con vosotros.

Si la IDOLATRÍA A DIOS es MALA; la IDOLATRÍA a los HOMBRES NO es MEJOR...

En Jeremías 17:5, ESTÁ ESCRITO:
"MALDITO el HOMBRE que en el HOMBRE pone su CONFIANZA, y de la CARNE hace su apoyo..."

Si maldito es, el hombre que confía en el hombre, ¿qué será del que promueve la confianza en el hombre, que fué UN "mensajero"; y lo ANTEPONE al MENSAJE MISMO, y al ÚNICO AUTOR del MENSAJE?.......CAMINO ERRADO; SOLO JESÚS ES EL CAMINO, la VERDAD y la VIDA.....SÓLO ÉL.

Y, en Juan 14:26, JESÚS DICE:
Pero el ABOGADO, el ESPÍRITU SANTO, que el PADRE ENVIARÁ EN MI NOMBRE, ése os lo ENSEÑARÁ TODO y os TRAERÁ a la MEMORIA TODO lo que YO os he DICHO.....PALABRA DE DIOS. AMÉN.

JESÚS (Bendito sea) NO MIENTE, VIVE y ESTÁ PRESENTE; y desde hace 2000años; ÉL ES EL CAMINO, LA VERDAD y LA VIDA. GLORIA A ÉL, SIEMPRE. AMÉN.

Que ÉL os Bendiga a TODOS. AMÉN.

isaias 66-2b
06-12-2011, 03:14
SALUDOS y bendiciones a todos

VOY a ABANDONAR el TEMA, porque solo se ve el EGO, la berborragia, el pleito, la displisencia, hacia otros.

Cuando comence este tema lo lleve adelante pensado en edificarnos mutuamente, pero se torno y sigue, no en el compartir , sino mas bien en imponer,

Este TEMA esta mas para mostrar las MISERIAS HUMANAS, que aquello que es de riqueza en la escritura para que el INCREDULO, CREA en JESUCRISTO. A medida que avanzamos en el escrito

PORQUE ese es el mensaje de esta carta, y quien es la deidad manifestada en JESUCRISTO. a aquellos que estaban en ROMA, y todavia NO lo habian escuchado de NINGUN APOSTOL DE JESUCRISTO en PERSONA

Hasta ahora lo que he visto y leido es el propio ego, que esta POR SOBRE EL EVANGELIO.

Realmente siento verguenza, y pido disculpas a los invitados de como se ha desviado este tema por alguno, mostrandose superior al CREADOR. Y trayendo un evangelio distinto.-

SIN MAS

Sergio

OSO
06-12-2011, 03:20
Oso, ¿te das cuenta que por tratar de darle más relevancia a Pedro que la que le dio el Señor, estás quedando como si no entendieras de lo que se está hablando?

¿Quién te enseñó que en Hech.2:38 se estaba hablando de justificación?

¿Quién te enseñó que la justificación depende del arrepentimiento?

Ya voy entendiendo por qué no entiendes lo que he escrito.

La justificación es dada por Dios gratuitamente por medio de la fe en Jesaucristo, y si, claro que se requiere arrepentirse..y bautizarse ¿lo dudas?.

Yo te pregunto

¿crees que fueron justificados estos 3000 asistentes al discurso de Pedro si o no?

Y no, no inventes no estoy "tratando de darle mayor relevancia a Pedro que la que le dio el Señor", sino poniendo los puntos sobre las íes.

¿que parte no entiendes?

OSO
06-12-2011, 03:27
[SIZE=3]¿Quién te enseñó que en Hech.2:38 se estaba hablando de justificación?



¿Recuerdas la cita que te di del profeta Habaccu?

¿recuerdas la promesa?

¿recuerdas el decreto?

Pues bien "el justo por la fe vivirá"...pero ho problema todos somos injustos, asi que Diosnos declara justos por nuestra fe en Jesucristo ¿cierto?

Esto se llama justificación

Y los 3000 asistentes fueron justificados por la Gracia de Dios ese día; pues bien, se cumplió la profecía del profeta Habacuc en ellos.

El justo por su fe vivirá.

Justificados en y por Cristo, puesta nuestra fe en Él, el Autor y consumador de la fe

¿Que pero le pones ahora?

Que Pablo lo explica en todo detalle despues, me parece magnífico, pero esto no le resta nada a Pedro, ni al plan de Dios para la justificación del hombre, ni al evangelio de y para slavación que escucharon los ahí presentes ¿o si?.

Y d eno ser asi, tendriamos un caso de excepción en donde todos son llenos del Espíritu Santo, sin pasar por la justificación, ni haber estudiado a Pablo y entonces si, que no se como habras de explicarlo en el foro.

Leal
06-12-2011, 03:31
Que la PAZ esté con vosotros.

Si la IDOLATRÍA A DIOS es MALA; la IDOLATRÍA a los HOMBRES NO es MEJOR...

En Jeremías 17:5, ESTÁ ESCRITO:
"MALDITO el HOMBRE que en el HOMBRE pone su CONFIANZA, y de la CARNE hace su apoyo..."

Si maldito es, el hombre que confía en el hombre, ¿qué será del que promueve la confianza en el hombre, que fué UN "mensajero"; y lo ANTEPONE al MENSAJE MISMO, y al ÚNICO AUTOR del MENSAJE?.......CAMINO ERRADO; SOLO JESÚS ES EL CAMINO, la VERDAD y la VIDA.....SÓLO ÉL.

Y, en Juan 14:26, JESÚS DICE:
Pero el ABOGADO, el ESPÍRITU SANTO, que el PADRE ENVIARÁ EN MI NOMBRE, ése os lo ENSEÑARÁ TODO y os TRAERÁ a la MEMORIA TODO lo que YO os he DICHO.....PALABRA DE DIOS. AMÉN.

JESÚS (Bendito sea) NO MIENTE, VIVE y ESTÁ PRESENTE; y desde hace 2000años; ÉL ES EL CAMINO, LA VERDAD y LA VIDA. GLORIA A ÉL, SIEMPRE. AMÉN.

Que ÉL os Bendiga a TODOS. AMÉN.

Y Standard & Poor’ amenaza a la eurozona con una rebaja general de notas. (http://www.elpais.com/articulo/economia/Standard/26/Poor/s/amenaza/eurozona/rebaja/general/calificaciones/elpepueco/20111205elpepueco_16/Tes)

Cátara
06-12-2011, 03:36
Y Standard & Poor’ amenaza a la eurozona con una rebaja general de notas. (http://www.elpais.com/articulo/economia/Standard/26/Poor/s/amenaza/eurozona/rebaja/general/calificaciones/elpepueco/20111205elpepueco_16/Tes)

Me has hecho sonreir.......Cosas del mundo, de hombres del mundo....
Que DIOS te Bendiga. AMÉN.

manuel96
06-12-2011, 03:46
Manuel, das pena. Te recuerdo que la participación es voluntaria, si no tienes algo interesante que decir, espera a que te venga la musa. Este no es el Chat. Deja el pataleo que todos saben lo que dio Pedro en asunto de doctrina y revelaciones, y todos saben la trascendencia y superioridad del apostolado de Pablo, en cuestión de doctrina, y misterios revelados. Las evidencias están en blanco y negro, y traducidas al español. De manera que te invito a que expongas sobre el tema de la justificación, pues es uno de los más importantes de la epístola.

tu eres el que das pena leal dices ser paulino y no le crees a pablo , da risa, al hablar contigo me doy cuenta que ni las personas que visitan iglesias por años conocen el evangelio de Jesus

preguntale a pablo,que evangelio tu predicaste pablo?

Co 15:3 Porque ante todo* les transmití a ustedes lo que yo mismo recibí: que Cristo murió por nuestros pecados según las Escrituras,
1Co 15:4 que fue sepultado, que resucitó al tercer día según las Escrituras,

tu solo recibiste este evangelio pablo?


Eph 2:20 edificados sobre el fundamento de los apóstoles y los profetas, siendo Cristo Jesús mismo la piedra angular.


tu caso es patetico leal , pienso que solo hablas para molestar, como puedes negar las palabras del mismo hombre que tu defiendes?

ni los ressuelista son tan cabeza dura como tu, bueno son tan cabeza dura como tu , por ciero tampoco creen en la divinidad de Jesus como tu

manuel96
06-12-2011, 03:48
tu eres el que das pena leal dices ser paulino y no le crees a pablo , da risa, al hablar contigo me doy cuenta que ni las personas que visitan iglesias por años conocen el evangelio de Jesus

preguntale a pablo,que evangelio tu predicaste pablo?

Co 15:3 Porque ante todo* les transmití a ustedes lo que yo mismo recibí: que Cristo murió por nuestros pecados según las Escrituras,
1Co 15:4 que fue sepultado, que resucitó al tercer día según las Escrituras,

tu solo recibiste este evangelio pablo?


Eph 2:20 edificados sobre el fundamento de los apóstoles y los profetas, siendo Cristo Jesús mismo la piedra angular.


tu caso es patetico leal , pienso que solo hablas para molestar, como puedes negar las palabras del mismo hombre que tu defiendes?

ni los ressuelista son tan cabeza dura como tu, bueno son tan cabeza dura como tu , por ciero tampoco creen en la divinidad de Jesus como tu

Eph 3:5 Ese misterio, que en otras generaciones no se les dio a conocer a los seres humanos, ahora se les ha revelado por el Espíritu a los santos apóstoles y profetas de Dios;

para ti hablo un chino de canton jajajajajajajaja

OSO
06-12-2011, 04:01
SALUDOS y bendiciones a todos

VOY a ABANDONAR el TEMA, porque solo se ve el EGO, la berborragia, el pleito, la displisencia, hacia otros.

Cuando comence este tema lo lleve adelante pensado en edificarnos mutuamente, pero se torno y sigue, no en el compartir , sino mas bien en imponer,

Este TEMA esta mas para mostrar las MISERIAS HUMANAS, que aquello que es de riqueza en la escritura para que el INCREDULO, CREA en JESUCRISTO. A medida que avanzamos en el escrito

PORQUE ese es el mensaje de esta carta, y quien es la deidad manifestada en JESUCRISTO. a aquellos que estaban en ROMA, y todavia NO lo habian escuchado de NINGUN APOSTOL DE JESUCRISTO en PERSONA

Hasta ahora lo que he visto y leido es el propio ego, que esta POR SOBRE EL EVANGELIO.

Realmente siento verguenza, y pido disculpas a los invitados de como se ha desviado este tema por alguno, mostrandose superior al CREADOR. Y trayendo un evangelio distinto.-

SIN MAS

Sergio


Disculpa Sergio,

Se que abriste el tema con la mejor intención.

Disculpa mis modos pero a veces tengo que hablarle fuertecito a quienes no quieren escuchar sino su propia voz.

No te vayas, please.


Saludos.

Leal
06-12-2011, 04:12
¿Recuerdas la cita que te di del profeta Habaccu?

¿recuerdas la promesa?

¿recuerdas el decreto?

Pues bien "el justo por la fe vivirá"...pero ho problema todos somos injustos, asi que Diosnos declara justos por nuestra fe en Jesucristo ¿cierto?

Esto se llama justificación

Y los 3000 asistentes fueron justificados por la Gracia de Dios ese día; pues bien, se cumplió la profecía del profeta Habacuc en ellos.

El justo por su fe vivirá.

Justificados en y por Cristo, puesta nuestra fe en Él, el Autor y consumador de la fe

¿Que pero le pones ahora?

Que Pablo lo explica en todo detalle despues, me parece magnífico, pero esto no le resta nada a Pedro, ni al plan de Dios para la justificación del hombre, ni al evangelio de y para slavación que escucharon los ahí presentes ¿o si?.

Y d eno ser asi, tendriamos un caso de excepción en donde todos son llenos del Espíritu Santo, sin pasar por la justificación, ni haber estudiado a Pablo y entonces si, que no se como habras de explicarlo en el foro.

Oso, se sobreentiende que una persona que haya puesto su confianza para salvación en Jesucristo, es justificada precisamente por esa confianza, sin embargo, lo que te estoy preguntando es que quien te enseñó que Pedro en Hch.2:38 está hablando de justificación por fe.

38Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.

¿Por dónde ves justificación por fe en ese versículo?

Pedro ahí ni menciona le fe en Jesucristo. ¿No te das cuenta que lo de Pedro fue un discurso de exhortación a los judíos, donde los invita a creer que Jesús de Nazaret era el Mesías que ellos estaban esperando? Pedro no sabe nada de justificación por fe, el no está invitando a aquellos judíos a poner su confianza en la obra redentora de Cristo para ser hechos justos delante de Dios. En ese tema no se mete Pedro, no puede, pues lo desconoce.

Lo que conmovió a aquellos judíos fue esto:

 36Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.
37Al oír esto, se compungieron de corazón, y dijeron a Pedro y a los otros apóstoles: Varones hermanos, ¿qué haremos?

Entonces Pedro les recomendó lo único que el conocía:

38Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo. 39Porque para vosotros es la promesa,...

Muy parecido a lo que predicaba Juan el Bautista.


Aquellos judíos creyeron, ¿que creyeron? Que el que habían crucificado era el Cristo. Punto. Ni el que les dio el discurso, ni ellos que lo escucharon, sabían ni jota de la justificación que es por la confianza en la obra de Jesucristo.

Ahora te replanteo la pregunta:

Oso, ¿me puedes decir qué es lo que tiene que enseñar Pedro sobre el crucial asunto de la justificación por la fe?

Leal
06-12-2011, 04:18
manuel96;1341596]tu eres el que das pena leal dices ser paulino y no le crees a pablo , da risa, al hablar contigo me doy cuenta que ni las personas que visitan iglesias por años conocen el evangelio de Jesus
No, yo no digo ser paulino, yo digo lo que está escrito, y no te salgas más por la tangente. Dime qué es lo que tiene que enseñar Pedro sobre el crucial asunto de la justificación por fe.



Eph 2:20 edificados sobre el fundamento de los apóstoles y los profetas, siendo Cristo Jesús mismo la piedra angular.
Manuel ¿puedes explicar eso que Pablo dijo en Ef. 2:20?

OSO
06-12-2011, 04:29
[SIZE=3]Oso, se sobreentiende que una persona que haya puesto su confianza para salvación en Jesucristo, es justificada precisamente por esa confianza, sin embargo, lo que te estoy preguntando es que quien te enseñó que Pedro en Hch.2:38 está hablando de justificación por fe.



Todo su discurso, esta basado en ello.


Saludos.

Leal
06-12-2011, 04:33
Eph 3:5 Ese misterio, que en otras generaciones no se les dio a conocer a los seres humanos, ahora se les ha revelado por el Espíritu a los santos apóstoles y profetas de Dios;

para ti hablo un chino de canton jajajajajajajaja


5 Vale más reprensión de sabios
que lisonja de necios.
6 Pues las carcajadas de los necios son como el crepitar de las espinas bajo la olla. ¡Y también esto es absurdo! Ecl.7


Manuel, sigue leyendo el contexto para que te des cuenta cual fue el misterio que se le reveló a todos los santos apóstoles.

5misterio que en otras generaciones no se dio a conocer a los hijos de los hombres, como ahora es revelado a sus santos apóstoles y profetas por el Espíritu: 6que los gentiles son coherederos y miembros del mismo cuerpo, y copartícipes de la promesa en Cristo Jesús por medio del evangelio. Ef.3

Eso es todo lo que se le reveló a los apóstoles de la circuncisión, que los gentiles son coherederos con los israelitas. Eso lo conocían todos los apóstoles aun los que no escribieron nada. Eso es todo, ahí paró la revelación para los apóstoles de la circuncisión.

Ahora sigue con tus carcajadas, y no te olvides que estoy esperando que me digas dónde enseñó Pedro sobre el crucial tema de la justificación por fe.

Leal
06-12-2011, 04:35
Todo su discurso, esta basado en ello.


Saludos.

Sí, porque tú lo dices?, ¿Te das cuenta que vives por tus conjeturas?

OSO
06-12-2011, 04:47
Sí, porque tú lo dices?, ¿Te das cuenta que vives por tus conjeturas?

Ah bueno, si tu lo dices ha de ser verdad; si yo lo digo debe ser conjetura.

Salud

Leal
06-12-2011, 05:19
Resultados de la justificación por la fe de Jesucristo.


1Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo; 2por quien también tenemos entrada por la fe a esta gracia en la cual estamos firmes, y nos gloriamos en la esperanza de la gloria de Dios....

... 8Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros. 9Pues mucho más, estando ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira. 10Porque si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo, mucho más, estando reconciliados, seremos salvos por su vida. 11Y no sólo esto, sino que también nos gloriamos en Dios por el Señor nuestro Jesucristo, por quien hemos recibido ahora la reconciliación.

El apóstol va de un tema importante a otro igual de importante, es decir, comienza por enseñarles a los creyentes de Roma sobre la justificación por fe, y continua enseñándoles el resultado de haber sido justificados por le fe en Jesucristo; este resultado es paz con Dios, o dicho en otras palabras, reconciliación con Dios.

Tenemos en esta sección de la epístola, dos palabras con un gran peso teológico: paz y reconciliación, que son el resultado de haber sido justificados por la fe de Cristo.

Paz con Dios, y reconciliación con Dios.

¿Se sentirán todos los creyentes en paz con Dios y reconciliados con Dios, por el hecho de haber puesto su confianza en la obra redentora de Cristo, o su paz con Dios depende de lo bien que cumplen con las obras que demanda la ley?

Leal
06-12-2011, 05:24
Ah bueno, si tu lo dices ha de ser verdad; si yo lo digo debe ser conjetura.

Salud

Si tú me muestras que en Hch.2:38 se está hablando de justificación por la fe en Jesucristo, entonces lo puedo creer; pero así porque si,... Mmm está difícil.

OSO
06-12-2011, 05:37
Si tú me muestras que en Hch.2:38 se está hablando de justificación por la fe en Jesucristo, entonces lo puedo creer; pero así porque si,... Mmm está difícil.

Explicitamente no viene la palabra "justificación" tal cual la desarrolla excelentemente Pablo, en el discurso de Pedro; pero implícitamente sí, pues esta contenida esta justificación en todo el plan salvífico que en boca de Pedro escucharon de la palabra de Dios, pues la fe viene por el oír.

Pudieron entender (recordando las escrituras por boca de Pedro), creer (creer al mensaje central de la predicación de Pedro: Cristo), arrepentirse (compugirse de corazón) y aceptar el regalo de la salvación.

Y aquí si nuevamente me vas a disculpar pero como te lo he dicho muy claramente:

Nadie que no haya sido justificado inmerecidamente por la Gracia Soberana de Dios podría haber recibido el Espíritu Santo; en suma, lo que Pedro hizo fue ser el instrumento de la Gracia de Dios para salvación de miles por medio de la fe en Jesucristo.

Que Pablo como rabino lo haya discurrido y disertado luego magistralmente es otro asunto.

Salud.

Leal
06-12-2011, 17:06
OSO;1341627]Explicitamente no viene la palabra "justificación" tal cual la desarrolla excelentemente Pablo, en el discurso de Pedro; pero implícitamente sí, pues esta contenida esta justificación en todo el plan salvífico que en boca de Pedro escucharon de la palabra de Dios, pues la fe viene por el oír.

Pudieron entender (recordando las escrituras por boca de Pedro), creer (creer al mensaje central de la predicación de Pedro: Cristo), arrepentirse (compugirse de corazón) y aceptar el regalo de la salvación.

La justificación por la fe no está en ese versículo ni explícita, ni implícitamente. Nosotros sabemos hoy que mediante la fe se alcanza justificación; pero en esos momentos Pedro no sabía ni jota de la justificación por fe, la prueba está en que no habla nada de ese asunto tan importante para poder entender otras cosas del evangelio revelado, ni en el libro de los hechos ni en sus epístolas.

Los judíos interlocutores de Pedro, lo que hicieron fue creer o persuadirse que la persona que crucificaron era el Mesías que ellos estaban esperando. Hasta ese punto no hay aun justificación por fe, pues ellos creyeron que Jesús era el Mesías, pero para ser justificados es necesario confiar que el sacrificio de Jesús, ¿y cómo van a confiar si nadie les explica en qué consiste esa confianza?

En otras palabras, aquel discurso de Pedro, les sirvió como exhortación que los llevó a reconocer el mal que habían hecho, y los invita a arrepentirse, es decir, a cambiar drásticamente su actitud sobre Jesús de Nazaret. Observa que ahí Pedro no se está refiriendo a arrepentirse de sus pecados, sino a arrepentirse de su actitud previa para con Jesús de Nazaret. Ese discurso de Pedro no estaba dirigido a los gentiles, ni a los judíos en general, sino específicamente a los judíos de Jerusalén, que instigaron la crucifixión de Jesús, o consintieron en ese hecho. Esa fue su oportunidad de rectificar su error, y la ocasión para que se cumpliera la petición de Jesús al Padre: Padre, perdónalos porque no saben lo que hacen...

De manera que aunque esas personas creyeron que el Jesús que crucificaron era el Mesías, y se arrepintieron de haberlo crucificado, en ese momento aun no había para ellos justificación, pues la justificación no viene solo por estar persuadido de que algo es cierto, o existe, la justificación es un producto de la confianza, y esta confianza a ves, es producto de una enseñanza, la enseñanza sobre la justificación por le fe en la sangre de jesús.

Nosotros creemos que los demonios existen, son reales, pero no confiamos en ellos para nada. También se puede creer o estar persuadido que Jesús es real, que existió, que fue el Mesías prometido, e hizo todo lo que se dice sobre él, pero no confiar en su obra para ser considerado justo delante de Dios. Los musulmanes creen que Jesús fue una persona real; pero no son justificados, pues su confianza para salvación y buen estatus con Dios, no depende de la obra perfecta de Jesús.

En las congragaciones hay muchos en semejante estado, creen que Jesús es real, que hace milagros y los puede salvar; pero no tienen su confianza puesta única y exclusivamente en la obra de Jesús para salvación, y estar en buen estatus con Dios, sino que simultáneamente creen también que esa salvación y buen estatus con Dios, depende en buena medida de lo bien o mal que ellos hagan las obras que demanda la ley. Esas personas no han sido justificadas aun. No son justos de acuerdo al criterio de Dios, pues escrito esta:

21Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas; 22la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él, 23por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,
24siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, 25a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados, 26con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús.

27¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe. 28Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley. Ro.3

La conclusión no puede ser más categórica.


Los judíos que escucharon el discurso de Pedro, no tenían fe en la sangre de Jesús, ellos no habían oído aun esa parte del evangelio, ellos escucharon eso mediante la predicación que se le encomendó a Pablo.


Yo te estoy preguntando dónde habla Pedro de Justificación por fe, de manera directa y consiente, no de manera indirecta e inconsciente; pero tú no quieres aceptar que Pedro no enseña sobre ese tema en ningún lugar, pues él no conoce lo que es justificación por medio de la fe. Eso es una enseñanza que llegó a la iglesia por medio del apóstol Pablo, Hch.13

Tú insistes en atribuirle a Pedro lo que a Pedro no le dio el Señor, e insistes en minimizar o esconder, lo que el Señor le dio a Pablo.





Y aquí si nuevamente me vas a disculpar pero como te lo he dicho muy claramente:

Nadie que no haya sido justificado inmerecidamente por la Gracia Soberana de Dios podría haber recibido el Espíritu Santo; en suma, lo que Pedro hizo fue ser el instrumento de la Gracia de Dios para salvación de miles por medio de la fe en Jesucristo.

Que Pablo como rabino lo haya discurrido y disertado luego magistralmente es otro asunto.

Salud.


Espíritu se le da al que cree, especialmente a aquellos judíos que creyeron que Jesús era el Mesías, pues la promesa del Espíritu fue hecha a ellos, y Pedro lo recuerda en el discurso. El Espíritu se da cuando la persona cree, para que con la ayuda del Espíritu y la correcta enseñanza, esa persona pueda entender la justificación por la fe, (que es la piedra angular de la doctrina del NT) y entonces pueda confiar única y exclusivamente en la sangre de Jesús, para salvación y estar en buen estatus con Dios. Esta secuencia esta garantizada,la persona que nunca ha puesto su confianza única y exclusivamente en la sangre de Jesús, nunca ha recibido el Espíritu Santo, ni ha sido justificado, y por tanto no es salvo, aunque lleve 300 años asistiendo a una congragación cristiana, y se haya aprendido, y repita constantemente toda la terminología de esa religión.

manuel96
06-12-2011, 17:09
No, yo no digo ser paulino, yo digo lo que está escrito, y no te salgas más por la tangente. Dime qué es lo que tiene que enseñar Pedro sobre el crucial asunto de la justificación por fe.



Manuel ¿puedes explicar eso que Pablo dijo en Ef. 2:20?

para que voy a explicar yo si tenemos la palabra

todos los que son verdaderos discipulos de Jesus repiten lo que dijo el unico maestro verdadero

Luk 11:49 "Por eso, Dios en su sabiduría dijo: 'Les mandaré profetas y apóstoles, y matarán a algunos de ellos y perseguirán a otros.'



Eph 3:4 Al leerlo, pueden darse cuenta de que conozco este designio secreto realizado en Cristo,
Eph 3:5 que no se dio a conocer a nadie en otros tiempos, pero que ahora Dios ha revelado a sus santos apóstoles y profetas pormedio de su Espíritu.


un buen discipulo solo repite lo que dijo el Maestro , juan lo dice en su segunda carta el que va mas alla de lo que Cristo enseño no tiene a Dios


que dijo pedro sobre este tema???????????????????

1Pe 2:5 también ustedes son como piedras vivas, con las cuales se está edificando una casa espiritual. De este modo llegan a ser un sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales que Dios acepta por medio de Jesucristo.


la iglesia es un edificio donde los profetas y apostoles son las primeras piedras puestas por Jesus , y Jesus es la piedra principal de mucho valor


jesus dijo que el fundamento seria puesto por profetas y apostoles, nunca dijo un principal , jefe , iluminado, vicario etc

esto es tipico de religiones paganas y dictadores

manuel96
06-12-2011, 17:32
5 Vale más reprensión de sabios
que lisonja de necios.
6 Pues las carcajadas de los necios son como el crepitar de las espinas bajo la olla. ¡Y también esto es absurdo! Ecl.7


Manuel, sigue leyendo el contexto para que te des cuenta cual fue el misterio que se le reveló a todos los santos apóstoles.

5misterio que en otras generaciones no se dio a conocer a los hijos de los hombres, como ahora es revelado a sus santos apóstoles y profetas por el Espíritu: 6que los gentiles son coherederos y miembros del mismo cuerpo, y copartícipes de la promesa en Cristo Jesús por medio del evangelio. Ef.3

Eso es todo lo que se le reveló a los apóstoles de la circuncisión, que los gentiles son coherederos con los israelitas. Eso lo conocían todos los apóstoles aun los que no escribieron nada. Eso es todo, ahí paró la revelación para los apóstoles de la circuncisión.

Ahora sigue con tus carcajadas, y no te olvides que estoy esperando que me digas dónde enseñó Pedro sobre el crucial tema de la justificación por fe.

tu entiendes una parte del pasaje solamente

el misterio es que tambien los gentiles recibirian la misma herencia pero esto ya fue reverlado desde abraham en gen 12 cuando dice que por medio de Jesus serian bendecidas todas las naciones del mundo


y la herencia es la resurrecion para vida eterna , la mansion celestial es un cuerpo glorioso como el de Jesus despues que resucito, a ti posiblemente te dijo tu pastor que tendras una casa de oro en el cielo


ahora te explico la salvacion por gracia

fue pedro el primer humano que predico esta gran verdad , y lo hizo en el primer concilio de la iglesia , cuando todavia no existia ni un solo libro del nuevo testamento

que este mensaje de pedro no se escribio ni se tomo muy en serio en aquel momento , tambien es verdad



Act 15:6 Los apóstoles y los ancianos se reunieron para examinar este asunto.
Act 15:7 Después de una larga discusión, Pedro tomó la palabra: --Hermanos, ustedes saben que desde un principio Dios me escogió de entre ustedes para que por mi boca los gentiles oyeran el mensaje del evangelio y creyeran.
Act 15:8 Dios, que conoce el corazón humano, mostró que los aceptaba dándoles el Espíritu Santo, lo mismo que a nosotros.
Act 15:9 Sin hacer distinción alguna entre nosotros y ellos, purificó sus corazones por la fe.
Act 15:10 Entonces, ¿por qué tratan ahora de provocar a Dios poniendo sobre el cuello de esos discípulos un yugo que ni nosotros ni nuestros antepasados hemos podido soportar?
Act 15:11 ¡No puede ser! Más bien, como ellos, creemos que somos salvos* por la gracia de nuestro Señor Jesús.


por si te quieres hacer el sueco otra vez leal, porque es segunda vez que te doy el mismo pasaje

te doy pure para que no tengas que masticar, lo que te marque en negro leelo tres veces

pedro dice que fue el primero en fundar iglesias gentiles

pedro le llama a la ley un yugo imposible de soportar, de lo que se desprende que no predico judaizmo

dice que Cristo purifico nuestro corazones por medio de la fe

dice que somos salvos por la gracias de nuestro Señor Jesucristo

que mas tu quieres saber leal , te enseño sin cobrarte nada :dnormal:

manuel96
06-12-2011, 17:41
te repito por enesima vez , la base del cristianismo no son las cartas de pablo ,es la tumba vacia, si encuentran el cuerpo de Jesus en un hueco puedes tirar tu bibla a la basura leal

lo dijo pablo


1Co 15:17 Y si Cristo no ha resucitado, la fe de ustedes es ilusoria y todavía están en sus pecados.
1Co 15:18 En este caso, también están perdidos los que murieron en Cristo.
1Co 15:19 Si la esperanza que tenemos en Cristo fuera sólo para esta vida, seríamos los más desdichados de todos los mortales.

OSO
06-12-2011, 17:46
[SIZE=3] La justificación por la fe no está en ese versículo ni explícita, ni implícitamente. Nosotros sabemos hoy que mediante la fe se alcanza justificación; pero en esos momentos Pedro no sabía ni jota de la justificación por fe, la prueba está en que no habla nada de ese asunto tan importante para poder entender otras cosas del evangelio revelado, ni en el libro de los hechos ni en sus epístolas.



La conclusión de ti discurso es este:

Aquellos 3000 hombres no tenían fe, no fueron justificados y Pedro no tuvo ni idea de lo que sucedió

¿es asi?

Leal
06-12-2011, 17:48
manuel96;1341741]para que voy a explicar yo si tenemos la palabra

todos los que son verdaderos discipulos de Jesus repiten lo que dijo el unico maestro verdadero

Luk 11:49 "Por eso, Dios en su sabiduría dijo: 'Les mandaré profetas y apóstoles, y matarán a algunos de ellos y perseguirán a otros.'
Tan fuera de contexto como siempre.


Eph 3:4 Al leerlo, pueden darse cuenta de que conozco este designio secreto realizado en Cristo,
Eph 3:5 que no se dio a conocer a nadie en otros tiempos, pero que ahora Dios ha revelado a sus santos apóstoles y profetas pormedio de su Espíritu.

Tan despistado como siempre, eso ya te lo apliqué en el post # 102 (http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/53349-HERMANOS-compartamos-el-EL-LIBRO-DE-ROMANOS-para-EDIFICACION?p=1341612#post1341612)


un buen discipulo solo repite lo que dijo el Maestro , juan lo dice en su segunda carta el que va mas alla de lo que Cristo enseño no tiene a Dios

Cierto, los discípulos de Jesús de Nazaret estaban supuestos a repetir solo lo que Jesús de Nazaret les enseñó. Pablo no fue discípulo de Jesús de Nazaret, sino el receptor del evangelio que le reveló Jesucristo resucitado, el otro Jesús 2Cor.11:3-5. Por tanto, la predicación de Pablo y la de los súper apóstoles no podían ser exactamente la misma, precisamente por ese principio que tan genialmente esgrimes. Me encanta cuando tienes esos chispazos de lucidez.



que dijo pedro sobre este tema???????????????????

1Pe 2:5 también ustedes son como piedras vivas, con las cuales se está edificando una casa espiritual. De este modo llegan a ser un sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales que Dios acepta por medio de Jesucristo.
Jajajaja. No me digas Manuel que en ese versículo ves una enseñanza sobre la justificación por fe. Vamos, estoy descubriendo que ustedes no han entendido exactamente qué es justificación por fe.
Oye Manual, tienes más mañas para salirte por la tangente, y andar por las ramas, que un caballo huérfano.

manuel96
06-12-2011, 17:51
todos esto es recapitulacion , porque ya te lo di antes , pero eres lento amigo leal

pedro nunca fue papa de la iglesia , no permitia ni rodillas ni besitos en la mano


Act 10:25 Al llegar Pedro a la casa, Cornelio salió a recibirlo y, postrándose delante de él, le rindió homenaje.
Act 10:26 Pero Pedro hizo que se levantara, y le dijo: --Ponte de pie, que sólo soy un hombre como tú.


si pedro como te enseño tu pastor judaizo gentiles porque vino el Espiritu Santo sobre ellos sin imponer manos , solo con las poderosisimas palabras de pedro

Act 10:34 Pedro tomó la palabra, y dijo: --Ahora comprendo que en realidad para Dios no hay favoritismos,
Act 10:35 sino que en toda nación él ve con agrado a los que le temen y actúan con justicia.
Act 10:36 Dios envió su mensaje al pueblo de Israel, anunciando las buenas nuevas de la paz por medio de Jesucristo, que es el Señor de todos.
Act 10:37 Ustedes conocen este mensaje que se difundió por toda Judea, comenzando desde Galilea, después del bautismo que predicó Juan.
Act 10:38 Me refiero a Jesús de Nazaret: cómo lo ungió Dios con el Espíritu Santo y con poder, y cómo anduvo haciendo el bien y sanando a todos los que estaban oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.
Act 10:39 Nosotros somos testigos de todo lo que hizo en la tierra de los judíos y en Jerusalén. Lo mataron, colgándolo de un madero,
Act 10:40 pero Dios lo resucitó al tercer día y dispuso que se apareciera,
Act 10:41 no a todo el pueblo, sino a nosotros, testigos previamente escogidos por Dios, que comimos y bebimos con él después de su resurrección.
Act 10:42 Él nos mandó a predicar al pueblo y a dar solemne testimonio de que ha sido nombrado por Dios como juez de vivos y muertos.
Act 10:43 De él dan testimonio todos los profetas, que todo el que cree en él recibe, por medio de su nombre, el perdón de los pecados.
Act 10:44 Mientras Pedro estaba todavía hablando, el Espíritu Santo descendió sobre todos los que escuchaban el mensaje.


dime si puedes entender tu solito el pasaje , si el mensaje fue malo porque vino el Espiritu Santo??????????????????????

manuel96
06-12-2011, 17:55
Tan fuera de contexto como siempre.


Tan despistado como siempre, eso ya te lo apliqué en el post # 102 (http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/53349-HERMANOS-compartamos-el-EL-LIBRO-DE-ROMANOS-para-EDIFICACION?p=1341612#post1341612)


Cierto, los discípulos de Jesús de Nazaret estaban supuestos a repetir solo lo que Jesús de Nazaret les enseñó. Pablo no fue discípulo de Jesús de Nazaret, sino el receptor del evangelio que le reveló Jesucristo resucitado, el otro Jesús 2Cor.11:3-5. Por tanto, la predicación de Pablo y la de los súper apóstoles no podían ser exactamente la misma, precisamente por ese principio que tan genialmente esgrimes. Me encanta cuando tienes esos chispazos de lucidez.



Jajajaja. No me digas Manuel que en ese versículo ves una enseñanza sobre la justificación por fe. Vamos, estoy descubriendo que ustedes no han entendido exactamente qué es justificación por fe.
Oye Manual, tienes más mañas para salirte por la tangente, y andar por las ramas, que un caballo huérfano.

aqui no te hable de justificacion leal , solo que el mensaje fue dado por profetas y apostoles segun Jesus , pablo y pedro

vuelve a leer con mas cuidado

manuel96
06-12-2011, 17:58
Act 10:44 Mientras Pedro estaba todavía hablando, el Espíritu Santo descendió sobre todos los que escuchaban el mensaje.

Act 10:44 Mientras Pedro estaba todavía hablando, el Espíritu Santo descendió sobre todos los que escuchaban el mensaje.



Act 10:44 Mientras Pedro estaba todavía hablando, el Espíritu Santo descendió sobre todos los que escuchaban el mensaje.

soy fanatico de Jesus y amo tanto a pedro como a pablo, dos hombres fieles que murieron por el MAESTRO

OSO
06-12-2011, 18:02
Act 10:44 Mientras Pedro estaba todavía hablando, el Espíritu Santo descendió sobre todos los que escuchaban el mensaje.

Act 10:44 Mientras Pedro estaba todavía hablando, el Espíritu Santo descendió sobre todos los que escuchaban el mensaje.



Act 10:44 Mientras Pedro estaba todavía hablando, el Espíritu Santo descendió sobre todos los que escuchaban el mensaje.

soy fanatico de Jesus y amo tanto a pedro como a pablo, dos hombres fieles que murieron por el MAESTRO

Así es.

No entiendo la idea de separar artificialmente la unidad doctrinal de apóstoles y profetas sobre la cual descansa nuestra santísima fe en nuestro Señor y Salvador Jesucristo.

Saludos.

manuel96
06-12-2011, 18:16
Así es.

No entiendo la idea de separar artificialmente la unidad doctrinal de apóstoles y profetas sobre la cual descansa nuestra santísima fe en nuestro Señor y Salvador Jesucristo.

Saludos.

leal no se da cuenta que es una doctrina del diablo

como es posible que el Unico Maestro que vino para morir y salvar al mundo pecador , no le enseño a sus doce discipulos escogidos por el mismo la base de su doctrina?

es querer hacer quedar a Jesus como un tonto , es el unico proposito escondido de estas doctrinas

bendiciones

manuel96
06-12-2011, 18:22
otra joya de un simple pescador que creyo en Jesus desde que lo vio


Act 3:15 Mataron al autor de la vida, pero Dios lo levantó de entre los muertos, y de eso nosotros somos testigos.
Act 3:16 Por la fe en el nombre de Jesús, él ha restablecido a este hombre a quien ustedes ven y conocen. Esta fe que viene por medio de Jesús lo ha sanado por completo, como les consta a ustedes.

recapitulacion para el amigo leal

la fe en Jesus sana completamente

Jesus autor de la vida

manuel96
06-12-2011, 18:27
Pe 1:18 Como bien saben, ustedes fueron rescatados de la vida absurda que heredaron de sus antepasados. El precio de su rescate no se pagó con cosas perecederas, como el oro o la plata,
1Pe 1:19 sino con la preciosa sangre de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin defecto.
1Pe 1:20 Cristo, a quien Dios escogió antes de la creación del mundo, se ha manifestado en estos últimos tiempos en beneficio de ustedes.
1Pe 1:21 Por medio de él ustedes creen en Dios, que lo resucitó y glorificó, de modo que su fe y su esperanza están puestas en Dios.
1Pe 1:22 Ahora que se han purificado obedeciendo a la verdad y tienen un amor sincero por sus hermanos, ámense de todo corazón* los unos a los otros.
1Pe 1:23 Pues ustedes han nacido de nuevo, no de simiente perecedera, sino de simiente imperecedera, mediante la palabra de Dios que vive y permanece.



sino con la preciosa sangre de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin defecto.

purifiacdos por la fe en Jesus

nacidos de nuevo

manuel96
06-12-2011, 18:31
que lindo es el Señor que derramo su Espiritu sobre hombres cultos como pablo pero tambien incultos como pedro y dijeron una misma verda

Jesus es Santo Rey y Salvador

dijo Jesus lleno de gozo por el ESPIRITU

TE ALABO PADRE QUE HAS REVELADO TU VERDAD A LOS MAS PEQUEñOS

manuel96
06-12-2011, 18:33
NO SEAS TONTO LEAL NI TE DEJES ENGAñAR MAS POR ESOS PASTORES PICAROS ASALARIADOS DE MIAMI , TENEMOS TONELADAS DE PASAJES EN LA BIBLIA , PIEDELE A DIOS SU ESPIRITU

Leal
06-12-2011, 18:55
La conclusión de ti discurso es este:

Aquellos 3000 hombres no tenían fe, no fueron justificados y Pedro no tuvo ni idea de lo que sucedió

¿es asi?

Aquellas persona, se dieron cuenta que el que habían crucificado era el Mesías, y tuvieron remordimiento de conciencia, o se les hizo pedazos el corazón, al entender eso. Ese fue el resultado del discurso exhortador de Pedro. Ese discurso no fue evangelio, ni la reacción de ellos fue la de responder con gozo al llamado del evangelio; El discurso fue una reprensión-exhortación, que produjo remordimiento de conciencia, tristeza y arrepentimiento del pecado de haber crucificado a su Mesías. Eso no es el evangelio que trae le confianza que justifica.

Ahora bien, yo me estoy refiriendo a ese preciso momento que escucharon el discurso exhortador de Pedro, presumimos que eventualmente aquellas 3,000 personas escucharon la enseñanza de la justificación por medio de la confianza en la sangre de Cristo, y fueron justificados. Recuerda que este fue el primer discurso de Pedro, aquellos apóstoles no conocían ni la tercera parte de la doctrina del NT, y uno no puede creer en algo que no conoce. La justificación llega en el mensaje del evangelio revelado, el que dice que Dios no les toma en cuenta a los hombres sus pecados, y el que explica que es ser justificados por le fe en la sangre.

Observa lo que se dice al final del discurso:

40Y con otras muchas palabras testificaba y les exhortaba, diciendo: Sed salvos de esta perversa generación. 41Así que, los que con gratitud recibieron su palabra [la palabra de Pedro, su discurso] fueron bautizados; y se añadieron aquel día como tres mil personas. 42Y perseveraban en las enseñanzas de los apóstoles, en la comunión unos con otros, en el partimiento del pan y en las oraciones.

Las enseñanzas de los apóstoles en esos primeros días, no incluía la justificación por medio de la confianza en la sangre de Cristo. En el discurso de Pedro solo se encuentran elementos rudimentarios del evangelio de la circuncisión.

OSO
06-12-2011, 18:56
Ese discurso no fue evangelio, .

Ah, bueno. Tomo nota.

Leal
06-12-2011, 19:21
Ah, bueno. Tomo nota.

En el libro de los hechos tenemos esto como evangelio para los israelitas:

 16Entonces Pablo, levantándose, hecha señal de silencio con la mano, dijo:
Varones israelitas, y los que teméis a Dios, oíd:17El Dios de este pueblo de Israel escogió a nuestros padres,..

... 37Mas aquel a quien Dios levantó, no vio corrupción. 38Sabed, pues, esto, varones hermanos: que por medio de él se os anuncia perdón de pecados, 39y que de todo aquello de que por la ley de Moisés no pudisteis ser justificados, en él es justificado todo aquel que cree.

Esta fue en realidad una buena noticia que produce gozo, no tristeza ni remordimiento de conciencia. Tan buena fue esa noticia, que hasta los gentiles quisieron escucharla.

42Cuando salieron ellos de la sinagoga de los judíos, los gentiles les rogaron que el siguiente día de reposo les hablasen de estas cosas.

¿Tú crees que los gentiles querían escuchar el regaño-exhortación que les dio Pedro a los judíos que mataron a Jesús en Hch.2?

Vamos, si no te das cuenta que el mencionado discurso de Pedro no fue precisamente la predicación del evangelio, estás muy mal en asunto de discernimiento.

Greivin.
06-12-2011, 19:34
Pablo se encuentra en Efeso, con algunos discípulos que aunque la palabra no lo confirma, pudieran ser de aquellos que oyeron el discurso de Pedro:

"Y estaban atónitos y maravillados, diciendo: Mirad, ¿no son galileos todos estos que hablan? ¿Cómo, pues, les oímos nosotros hablar cada uno en nuestra lengua en la que hemos nacido? Partos, medos, elamitas, y los que habitamos en Mesopotamia, en Judea, en Capadocia, en el Ponto y en Asia, en Frigia y Panfilia, en Egipto y en las regiones de Africa más allá de Cirene, y romanos aquí residentes, tanto judíos como prosélitos, cretenses y árabes, les oímos hablar en nuestras lenguas las maravillas de Dios. Y estaban todos atónitos y perplejos, diciéndose unos a otros: ¿Qué quiere decir esto?"

Y al encontralos se da cuenta de lo siguiente:

"Aconteció que entre tanto que Apolos estaba en Corinto, Pablo, después de recorrer las regiones superiores, vino a Efeso, y hallando a ciertos discípulos, les dijo: ¿Recibisteis el Espíritu Santo cuando creísteis? Y ellos le dijeron: Ni siquiera hemos oído si hay Espíritu Santo. Entonces dijo: ¿En qué, pues, fuisteis bautizados? Ellos dijeron: En el bautismo de Juan. Dijo Pablo: Juan bautizó con bautismo de arrepentimiento, diciendo al pueblo que creyesen en aquel que vendría después de él, esto es, en Jesús el Cristo. Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús. Y habiéndoles impuesto Pablo las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo; y hablaban en lenguas, y profetizaban. Eran por todos unos doce hombres. Y entrando Pablo en la sinagoga, habló con denuedo por espacio de tres meses, discutiendo y persuadiendo acerca del reino de Dios."

Alguien o alguno de los Apóstoles, estaba predicando a Cristo, si no fue Pedro y estos discípulos son una muestra de ello, sin embargo, sin el conocimiento pleno de la verdad que ahora Pablo compartía en sus sinagogas, lo que indica también, que eran Judios los que les habían predicado, pues los llevaban o los hacían partícipes del culto en las sinagoga.

Dios les bendice!

Greivin.

Leal
06-12-2011, 19:34
=manuel96;

fue pedro el primer humano que predico esta gran verdad , y lo hizo en el primer concilio de la iglesia , cuando todavia no existia ni un solo libro del nuevo testamento

que este mensaje de pedro no se escribio ni se tomo muy en serio en aquel momento , tambien es verdad



Act 15:6 Los apóstoles y los ancianos se reunieron para examinar este asunto.
Act 15:7 Después de una larga discusión, Pedro tomó la palabra: --Hermanos, ustedes saben que desde un principio Dios me escogió de entre ustedes para que por mi boca los gentiles oyeran el mensaje del evangelio y creyeran.
Act 15:8 Dios, que conoce el corazón humano, mostró que los aceptaba dándoles el Espíritu Santo, lo mismo que a nosotros.
Act 15:9 Sin hacer distinción alguna entre nosotros y ellos, purificó sus corazones por la fe.
Act 15:10 Entonces, ¿por qué tratan ahora de provocar a Dios poniendo sobre el cuello de esos discípulos un yugo que ni nosotros ni nuestros antepasados hemos podido soportar?
Act 15:11 ¡No puede ser! Más bien, como ellos, creemos que somos salvos* por la gracia de nuestro Señor Jesús.


Eso nadie lo ha negado, fue Pedro el primero en llevar a los gentiles los rudimentos del evangelio de Cristo.Eso era todo lo que él conocia.

Lo que te estoy pidiendo es que presentes alguna enseñanza o revelación, que se le haya dado a Pedro solamente.

Y últimamente te he pedido que presentes los pasajes donde Pedro enseña sobre el crucial asunto de la justificación por medio de la confianza en la sangre de Cristo.

No te hagas mas el loco, ni te sigas yendo por la tangente.

OSO
06-12-2011, 19:41
En el libro de los hechos tenemos esto como evangelio para los israelitas:

 16Entonces Pablo, levantándose, hecha señal de silencio con la mano, dijo:
Varones israelitas, y los que teméis a Dios, oíd:17El Dios de este pueblo de Israel escogió a nuestros padres,..

... 37Mas aquel a quien Dios levantó, no vio corrupción. 38Sabed, pues, esto, varones hermanos: que por medio de él se os anuncia perdón de pecados, 39y que de todo aquello de que por la ley de Moisés no pudisteis ser justificados, en él es justificado todo aquel que cree.

Esta fue en realidad una buena noticia que produce gozo, no tristeza ni remordimiento de conciencia. Tan buena fue esa noticia, que hasta los gentiles quisieron escucharla.

42Cuando salieron ellos de la sinagoga de los judíos, los gentiles les rogaron que el siguiente día de reposo les hablasen de estas cosas.

¿Tú crees que los gentiles querían escuchar el regaño-exhortación que les dio Pedro a los judíos que mataron a Jesús en Hch.2?

Vamos, si no te das cuenta que el mencionado discurso de Pedro no fue precisamente la predicación del evangelio, estás muy mal en asunto de discernimiento.

NO.

Sucede que el evangelio como esta escrito, primero es para los judios. No es que haya otro evangelio distinto, pue sno lo hay. El evangelio es el mismo ayer, hoy y siempre.

Deja de tratar de separar artificialmente la unidad del espíritu.

A cada cual le fue dado conforme a la medida del don de Cristo, al judío primeramente con las palabras que encomendó por tres veces el Señor para Su pueblo; y luego de la predicación de ellos vino a nosotros el mismo evangelio a los gentiles.

SAsutancialmente tienen los mismos elementos: conocimiento (por medio de las escrituras que les recordó Pedro), arrepentimiento (se compugieorn de corazón) conversión (decisión por Cristo) y acción (bautizarse).

Claro, que para ti el discurso de Pedro fue incompleto, mediocre, sin sutancia posiblemente para ti la compulsión de corazón, en realidad haya sido "remordimiento", al bautizarse quizas le lllamaras ¿ritual? y a un apostol de Jesucristo quizas de "judaizante" no pase, a mi seguramente me llamaras xxxxx (pon aquei todo lo que me has dicho) y así sucesivamente...

Saludos.

Leal
06-12-2011, 19:51
Pablo se encuentra en Efeso, con algunos discípulos que aunque la palabra no lo confirma, pudieran ser de aquellos que oyeron el discurso de Pedro:

"Y estaban atónitos y maravillados, diciendo: Mirad, ¿no son galileos todos estos que hablan? ¿Cómo, pues, les oímos nosotros hablar cada uno en nuestra lengua en la que hemos nacido? Partos, medos, elamitas, y los que habitamos en Mesopotamia, en Judea, en Capadocia, en el Ponto y en Asia, en Frigia y Panfilia, en Egipto y en las regiones de Africa más allá de Cirene, y romanos aquí residentes, tanto judíos como prosélitos, cretenses y árabes, les oímos hablar en nuestras lenguas las maravillas de Dios. Y estaban todos atónitos y perplejos, diciéndose unos a otros: ¿Qué quiere decir esto?"

Y al encontralos se da cuenta de lo siguiente:

"Aconteció que entre tanto que Apolos estaba en Corinto, Pablo, después de recorrer las regiones superiores, vino a Efeso, y hallando a ciertos discípulos, les dijo: ¿Recibisteis el Espíritu Santo cuando creísteis? Y ellos le dijeron: Ni siquiera hemos oído si hay Espíritu Santo. Entonces dijo: ¿En qué, pues, fuisteis bautizados? Ellos dijeron: En el bautismo de Juan. Dijo Pablo: Juan bautizó con bautismo de arrepentimiento, diciendo al pueblo que creyesen en aquel que vendría después de él, esto es, en Jesús el Cristo. Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús. Y habiéndoles impuesto Pablo las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo; y hablaban en lenguas, y profetizaban. Eran por todos unos doce hombres. Y entrando Pablo en la sinagoga, habló con denuedo por espacio de tres meses, discutiendo y persuadiendo acerca del reino de Dios."

Alguien o alguno de los Apóstoles, estaba predicando a Cristo, si no fue Pedro y estos discípulos son una muestra de ello, sin embargo, sin el conocimiento pleno de la verdad que ahora Pablo compartía en sus sinagogas, lo que indica también, que eran Judios los que les habían predicado, pues los llevaban o los hacían partícipes del culto en las sinagoga.

Dios les bendice!

Greivin.

La justificación mediante la confianza en la sangre de Jesús, es una de la enseñanza del evangelio revelado menos entendidas, y más rechazadas, desde su aparición hasta nuestros días, es raro ver a un creyente que no ande en esta misma filosofía de los judíos:

10 Hermanos, el deseo de mi corazón, y mi oración a Dios por los israelitas, es que lleguen a ser salvos. 2 Puedo declarar en favor de ellos que muestran celo por Dios, pero su celo no se basa en el conocimiento. 3 No conociendo la justicia que proviene de Dios, y procurando establecer la suya propia, no se sometieron a la justicia de Dios. 4 De hecho, Cristo es el fin de la ley, para que todo el que cree reciba la justicia.

Claro, los judíos, y los no judíos que no tienen conocimiento lo que está dando vueltas en sus mentes es esto:

25 Y si obedecemos fielmente todos estos mandamientos ante el Señor nuestro Dios, tal como nos lo ha ordenado, entonces seremos justos.” Dt.6

Si alguien no conoce la justificación por fe, no se puede someter a ella.

Greivin.
06-12-2011, 20:10
Yo no desestimo la obra de Pedro, Dios me juzgue si así lo hiciera, sin embargo, no puedo sino ver a Pedro como maestro, cometer muchos errores doctrinales que Cristo le hiso entender a Pablo, hasta el punto de confrontar a los mismos apóstoles por ello, con los cuales para poder comprender mejor lo que sabían predicaban y hacían, se dio a la tarea de convivir con ellos. Aun mucho despues de aquel discurso de Pedro, Pablo le exorta a no judaizar a los recién convertidos lo que indica que algo no había del todo comprendido de la verdad de la justificación por fe, pues recurre a las obras para justificar su presepción de la justificación.

Este tema es delicado si se toma una posición de "Cabeza" tanto de Pedro como de Pablo en lo que al evangelio se refiere, pues ninguno de ellos es Cabeza del Cuerpo de Cristo.

A cada uno le tocó hacer lo suyo y Cristo escogió a Pablo, quien no era cristiano cuando Pedro ya lo era, a un maestro de la ley, cuando Pedro tampoco lo era y enviado a los Gentiles, cuando a Pedro no le habían enviado a ellos...mas bien como un testimonio tanto a los Judios, por haber defendido Pablo y servido a estos desde su posición y a los mismos apóstoles que tenían en Pablo a su mas asérrimo contendiente, como para los gentiles, quienes recibirían de uno de los que los marginaban religiosamente, la palabra de salvación que hasta ese momento aún para los propios apóstoles de Cristo, lo era solamente para los judíos.

Dios les bendice!

Greivin.

Leal
06-12-2011, 20:15
NO.

Sucede que el evangelio como esta escrito, primero es para los judios. No es que haya otro evangelio distinto, pue sno lo hay. El evangelio es el mismo ayer, hoy y siempre.

Deja de tratar de separar artificialmente la unidad del espíritu.

A cada cual le fue dado conforme a la medida del don de Cristo, al judío primeramente con las palabras que encomendó por tres veces el Señor para Su pueblo; y luego de la predicación de ellos vino a nosotros el mismo evangelio a los gentiles.

SAsutancialmente tienen los mismos elementos: conocimiento (por medio de las escrituras que les recordó Pedro), arrepentimiento (se compugieorn de corazón) conversión (decisión por Cristo) y acción (bautizarse).

Claro, que para ti el discurso de Pedro fue incompleto, mediocre, sin sutancia posiblemente para ti la compulsión de corazón, en realidad haya sido "remordimiento", al bautizarse quizas le lllamaras ¿ritual? y a un apostol de Jesucristo quizas de "judaizante" no pase, a mi seguramente me llamaras xxxxx (pon aquei todo lo que me has dicho) y así sucesivamente...

Saludos.

El evangelio es el mismo en esencia: Jesucristo es el salvador de todos, pagó por el pecado de todos, para reconciliarnos con Dios, resucito al tercer día, cumplió todas las profecías que de él se hicieron en el AT. Ahora, la predicación que acompaña a ese evangelio básico, no es la misma en la circuncisión que en la incircuncisión, de lo contrario hubiera sido innecesaria la aparición en escena del apostolado a los gentiles; eso hasta un niño lo puede comprender.

En el plan de Dios, el apostolado a la circuncisión, terminó con la desaparición física de los apóstoles de Jesús de Nazaret, y con ese apostolado término también la predicación del evangelio a la circuncisión, el evangelio que predicaban los súper apóstoles. El apostolado que trascendió fue el apostolado a las naciones, que inicio, por la voluntad de Dios, el Ministro de Cristo a las naciones.

El evangelio que le fue revelado a Pablo, no es igual al evangelio que predicaban los súper apóstoles, y la evidencia está escrita. Solo falta tomarse el tiempo y contraponer lo que dijeron y escribieron los apóstoles de la circuncisión, con lo que escribió el apóstol a las naciones, y perito arquitecto en esta obra de construcción. Eso también hasta un niño lo puede entender.

Yo no estoy separando artificialmente ni naturalmente la unidad del Espíritu. Lo que sucede es que le tienes miedo a la realidad que se ha planteado, pues no puedes refutarla.

OSO
06-12-2011, 20:29
¿miedo a la realidad'

Por favor.

Solo pretendo que entiendas que Pedro y Pablo son uno en el Señor, que el evangelio es uno, que el propósito de Dios para su iglesia es uno, que desde miniesterios disitntos uno para los de la circuncisión y el otro para los gentiles; pero que de sus predicas de dos puebos que habia se hizo un solo pueblo santo, en un solo rebaño y con un solo Pastor, Dios, Rey y Señor.

Y esto es unidad, congruencia; no miedo a nada.

Por favor, no te confundas.

Salud.

Leal
06-12-2011, 20:41
Yo no desestimo la obra de Pedro, Dios me juzgue si así lo hiciera, sin embargo, no puedo sino ver a Pedro como maestro, cometer muchos errores doctrinales que Cristo le hiso entender a Pablo, hasta el punto de confrontar a los mismos apóstoles por ello, con los cuales para poder comprender mejor lo que sabían predicaban y hacían, se dio a la tarea de convivir con ellos. Aun mucho despues de aquel discurso de Pedro, Pablo le exorta a no judaizar a los recién convertidos lo que indica que algo no había del todo comprendido de la verdad de la justificación por fe, pues recurre a las obras para justificar su presepción de la justificación.

Este tema es delicado si se toma una posición de "Cabeza" tanto de Pedro como de Pablo en lo que al evangelio se refiere, pues ninguno de ellos es Cabeza del Cuerpo de Cristo.

A cada uno le tocó hacer lo suyo y Cristo escogió a Pablo, quien no era cristiano cuando Pedro ya lo era, a un maestro de la ley, cuando Pedro tampoco lo era y enviado a los Gentiles, cuando a Pedro no le habían enviado a ellos...mas bien como un testimonio tanto a los Judios, por haber defendido Pablo y servido a estos desde su posición y a los mismos apóstoles que tenían en Pablo a su mas asérrimo contendiente, como para los gentiles, quienes recibirían de uno de los que los marginaban religiosamente, la palabra de salvación que hasta ese momento aún para los propios apóstoles de Cristo, lo era solamente para los judíos.

Dios les bendice!

Greivin.

Greivin, es que en realidad nadie ha desestimado la obra de Pedro, aquí solo se ha planteado una realidad que algunos hermanito no quieren ver.

Esta realidad no es ni más ni menos que a Pedro no se le dio la tarea de dispensar la doctrina del NT, esa tarea se la dio el Señor a Pablo.

Como bien dices, cada uno de ellos tuvo su protagonismo e importancia en el plan de Dios; Pedro tuvo un honor que no tuvo Pablo, fue uno de los testigos del cumplimiento de las profecías sobre la obra de Jesús que se hicieron en el AT; tuvo el privilegio de andar por varios años con Jesús de Nazaret. Ahora, ninguna de estas cosas lo capacita para algo que él no fue asignado.

Sin las epístolas del apóstol Pablo anduviéramos hoy día como gentiles judaizados, y sin conocimiento. Eso es una realidad indiscutible.

Cátara
06-12-2011, 20:50
:musico5:
¿miedo a la realidad'

Por favor.

Solo pretendo que entiendas que Pedro y Pablo son uno en el Señor, que el evangelio es uno, que el propósito de Dios para su iglesia es uno, que desde miniesterios disitntos uno para los de la circuncisión y el otro para los gentiles; pero que de sus predicas de dos puebos que habia se hizo un solo pueblo santo, en un solo rebaño y con un solo Pastor, Dios, Rey y Señor.

Y esto es unidad, congruencia; no miedo a nada.

Por favor, no te confundas.

Salud.

AMÉN.

NI Pedro NI Pablo son los "autores", NI son los "protagonistas"; ellos fueron DOS TRANSMISORES (por VOLUNTAD de DIOS), del EVANGELIO DE nuestro SEÑOR JESUCRISTO....ÉL ES EL EJEMPLO, ÉL ES el ÚNICO MAESTRO y el ÚNICO SALVADOR.

Que ÉL te Bendiga con SU PAZ y SU AMOR, así como a TODOS. AMÉN.

Cátara
06-12-2011, 20:53
Que la PAZ esté con vosotros.

En Jeremías 17:5, ESTÁ ESCRITO:
"MALDITO el HOMBRE que en el HOMBRE pone su CONFIANZA, y de la CARNE hace su apoyo..."

Si maldito es, el hombre que confía en el hombre, ¿qué será del que promueve la confianza en el hombre, que fué UN "mensajero"; y lo ANTEPONE al MENSAJE MISMO, y al ÚNICO AUTOR del MENSAJE?.......CAMINO ERRADO; SOLO JESÚS ES EL CAMINO, la VERDAD y la VIDA.....SÓLO ÉL.

Y, en Juan 14:26, JESÚS DICE:
Pero el ABOGADO, el ESPÍRITU SANTO, que el PADRE ENVIARÁ EN MI NOMBRE, ése os lo ENSEÑARÁ TODO y os TRAERÁ a la MEMORIA TODO lo que YO os he DICHO.....PALABRA DE DIOS. AMÉN.

Que ÉL os Bendiga. AMÉN.

Leal
07-12-2011, 01:40
¿miedo a la realidad'

Por favor.

Solo pretendo que entiendas que Pedro y Pablo son uno en el Señor, que el evangelio es uno, que el propósito de Dios para su iglesia es uno, que desde miniesterios disitntos uno para los de la circuncisión y el otro para los gentiles; pero que de sus predicas de dos puebos que habia se hizo un solo pueblo santo, en un solo rebaño y con un solo Pastor, Dios, Rey y Señor.

Y esto es unidad, congruencia; no miedo a nada.

Por favor, no te confundas.

Salud.
Yo no he dicho lo contrario, en el Señor todos somos uno; pero cada uno a la vez en su individualidad, es un miembro con una función. Si tu eres oreja y yo nariz, es lógico que yo perciba los olores con más claridad que tu, y que tu percibas los sonidos con más claridad que yo. Pedro y Pablo fueron dos miembros del cuerpo de Cristo, cada uno de ellos con una función y una misión específica; aunque los frutos de ellos fueron distintos. En asunto de doctrina y revelación, Pablo supera con creces no solo a Pedro, sino a todos los apóstoles juntos. Enumera las enseñanzas sobre la obra de Cristo de todos los apóstoles que escribieron, y enumera las de Pablo, a ver cómo sale la cuenta. De esto último es de lo que se ha estado hablando.

OSO
07-12-2011, 02:00
Yo no he dicho lo contrario, en el Señor todos somos uno; pero cada uno a la vez en su individualidad, es un miembro con una función. Si tu eres oreja y yo nariz, es lógico que yo perciba los olores con más claridad que tu, y que tu percibas los sonidos con más claridad que yo. Pedro y Pablo fueron dos miembros del cuerpo de Cristo, cada uno de ellos con una función y una misión específica; aunque los frutos de ellos fueron distintos. En asunto de doctrina y revelación, Pablo supera con creces no solo a Pedro, sino a todos los apóstoles juntos. Enumera las enseñanzas sobre la obra de Cristo de todos los apóstoles que escribieron, y enumera las de Pablo, a ver cómo sale la cuenta. De esto último es de lo que se ha estado hablando.

Cierto, y de acuerdo, siempre en el contexto de unidad he comentado.

Saludos.

Cátara
07-12-2011, 03:10
Yo no he dicho lo contrario, en el Señor todos somos uno; pero cada uno a la vez en su individualidad, es un miembro con una función. Si tu eres oreja y yo nariz, es lógico que yo perciba los olores con más claridad que tu, y que tu percibas los sonidos con más claridad que yo. Pedro y Pablo fueron dos miembros del cuerpo de Cristo, cada uno de ellos con una función y una misión específica; aunque los frutos de ellos fueron distintos. En asunto de doctrina y revelación, Pablo supera con creces no solo a Pedro, sino a todos los apóstoles juntos. Enumera las enseñanzas sobre la obra de Cristo de todos los apóstoles que escribieron, y enumera las de Pablo, a ver cómo sale la cuenta. De esto último es de lo que se ha estado hablando.

Que la PAZ esté contigo Leal.

Tu "admiración" por Pablo te CIEGA. NO es cuestión de "cantidad", sino de CALIDAD, y en Mateo, en Lucas, en Marcos, en Juan, y en las demás epístolas (aún, individualmente) HAY TANTA CALIDAD COMO en las epístolas de Pablo; MISMA DOCTRINA, MISMA REVELACIÓN, JESUCRISTO (Bendito sea) ÚNICO AUTOR. Hay que estar CIEGO para NO VERLO...

Que ÉL teBendiga. AMÉN.

manuel96
07-12-2011, 04:18
ya te puse la predicacion perfecta de pedro en el primer concilio de la iglesia pero tu hiciste el de la vista gorda


Act 15:6 Los apóstoles y los ancianos se reunieron para examinar este asunto.
Act 15:7 Después de una larga discusión, Pedro tomó la palabra: --Hermanos, ustedes saben que desde un principio Dios me escogió de entre ustedes para que por mi boca los gentiles oyeran el mensaje del evangelio y creyeran.
Act 15:8 Dios, que conoce el corazón humano, mostró que los aceptaba dándoles el Espíritu Santo, lo mismo que a nosotros.
Act 15:9 Sin hacer distinción alguna entre nosotros y ellos, purificó sus corazones por la fe.
Act 15:10 Entonces, ¿por qué tratan ahora de provocar a Dios poniendo sobre el cuello de esos discípulos un yugo que ni nosotros ni nuestros antepasados hemos podido soportar?
Act 15:11 ¡No puede ser! Más bien, como ellos, creemos que somos salvos* por la gracia de nuestro Señor Jesús.


por si te quieres hacer el sueco otra vez leal, porque es segunda vez que te doy el mismo pasaje

te doy pure para que no tengas que masticar, lo que te marque en negro leelo tres veces

pedro dice que fue el primero en fundar iglesias gentiles

pedro le llama a la ley un yugo imposible de soportar, de lo que se desprende que no predico judaizmo

dice que Cristo purifico nuestro corazones por medio de la fe

dice que somos salvos por la gracias de nuestro Señor Jesucristo

que mas tu quieres saber leal , te enseño sin cobrarte nada :dnormal:

manuel96
07-12-2011, 04:20
Act 15:11 ¡No puede ser! Más bien, como ellos, creemos que somos salvos* por la gracia de nuestro Señor Jesús.



Act 15:10 Entonces, ¿por qué tratan ahora de provocar a Dios poniendo sobre el cuello de esos discípulos un yugo que ni nosotros ni nuestros antepasados hemos podido soportar?
Act 15:11 ¡No puede ser! Más bien, como ellos, creemos que somos salvos* por la gracia de nuestro Señor Jesús.

Leal
07-12-2011, 05:29
Act 15:11 ¡No puede ser! Más bien, como ellos, creemos que somos salvos* por la gracia de nuestro Señor Jesús.



Act 15:10 Entonces, ¿por qué tratan ahora de provocar a Dios poniendo sobre el cuello de esos discípulos un yugo que ni nosotros ni nuestros antepasados hemos podido soportar?
Act 15:11 ¡No puede ser! Más bien, como ellos, creemos que somos salvos* por la gracia de nuestro Señor Jesús.
Manuel, deja la histeria y la gritería; eso lo sabía hasta Poncio Pilatos. ¿No te das cuenta que eso es leche? Vamos, el colmo seria que Pedro no supiera que somos salvos por gracia.

Trae las enseñanzas de Pedro que se puedan considerar alimento sólido, y enuméralas.

Mira, aprovecha que estamos hablando de la justificación por la fe en la sangre de Jesús, y de los resultados de esta justificación, para que peques los comentarios de Pedro en ese tema.

Leal
07-12-2011, 05:35
Bueno, qué les parece si seguimos comentado sobre el resultado de la justificación por la fe de Jesús.


25el cual fue entregado por nuestras transgresiones, y resucitado para nuestra justificación.

1Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo;...

... 8Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros. 9Pues mucho más, estando ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira. 10Porque si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo, mucho más, estando reconciliados, seremos salvos por su vida. 11Y no sólo esto, sino que también nos gloriamos en Dios por el Señor nuestro Jesucristo, por quien hemos recibido ahora la reconciliación. Ro.5



Justificados por la fe en su sangre, tenemos paz con Dios, o tengamos paz con Dios.


Justificado es un término que proviene de la esfera legal, y significa en este contexto, básicamente causar que alguien sea liberado de reclamos personales o institucionales, que no son ya considerados pertinentes o validos. Pronunciar a alguien justo, y tratarlo como tal; vindicar. Hacer a alguien libre, hacerlo puro.

Lo glorioso de esto, es que esta justificación es completamente sin tener en cuenta lo bien o mal que la persona cumpla con las obras que demanda la ley.

26 pero en el tiempo presente ha ofrecido a Jesucristo para manifestar su justicia. De este modo Dios es justo y, a la vez, el que justifica a los que tienen fe en Jesús.
27 ¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál principio? ¿Por el de la observancia de la ley? No, sino por el de la fe. 28 Porque sostenemos que todos somos justificados por la fe, y no por las obras que la ley exige. 3:8

OSO
07-12-2011, 06:10
Trae las enseñanzas de Pedro que se puedan considerar alimento sólido, y enuméralas.



¿empezamos?

1P:1

1 Pedro, apóstol de Jesucristo, a los expatriados de la dispersión en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia,
1:2 elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.
Una esperanza viva

1:3 Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos,
1:4 para una herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible, reservada en los cielos para vosotros,
1:5 que sois guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero.
1:6 En lo cual vosotros os alegráis, aunque ahora por un poco de tiempo, si es necesario, tengáis que ser afligidos en diversas pruebas,
1:7 para que sometida a prueba vuestra fe, mucho más preciosa que el oro, el cual aunque perecedero se prueba con fuego, sea hallada en alabanza, gloria y honra cuando sea manifestado Jesucristo,
1:8 a quien amáis sin haberle visto, en quien creyendo, aunque ahora no lo veáis, os alegráis con gozo inefable y glorioso;
1:9 obteniendo el fin de vuestra fe, que es la salvación de vuestras almas.
1:10 Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de esta salvación,
1:11 escudriñando qué persona y qué tiempo indicaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos, el cual anunciaba de antemano los sufrimientos de Cristo, y las glorias que vendrían tras ellos.
1:12 A éstos se les reveló que no para sí mismos, sino para nosotros, administraban las cosas que ahora os son anunciadas por los que os han predicado el evangelio por el Espíritu Santo enviado del cielo; cosas en las cuales anhelan mirar los ángeles.

No tiene desperdicio.

La Gracia, los destinatarios, la fe, la misericordia de Dios, la revelación de Dios, el evangelio de Cristo y unlargo etcétera de enseñanzas y de alimento sólido.

Es una pena que minimices la obra misionera de Pedro.

Mira:

Hace no mucho fui a una cena fabulosa...

Los platillos excelentes, sin desperdicio...

un viejecito que estaba ahí, apenas y con poco ánimo si probó la sopa.

y es que la plenitud de un manjar depende de muchas cosas, especialmente el apetito del comensal.

Pero si a ti, igual que aquel viejecito te parece poco apetecible este manjar, pues reconsidera que te pueda estar sucediendo a ti, no al chef.

Saludos.

manuel96
07-12-2011, 15:12
Manuel, deja la histeria y la gritería; eso lo sabía hasta Poncio Pilatos. ¿No te das cuenta que eso es leche? Vamos, el colmo seria que Pedro no supiera que somos salvos por gracia.

Trae las enseñanzas de Pedro que se puedan considerar alimento sólido, y enuméralas.

Mira, aprovecha que estamos hablando de la justificación por la fe en la sangre de Jesús, y de los resultados de esta justificación, para que peques los comentarios de Pedro en ese tema.

Pe 1:18 Como bien saben, ustedes fueron rescatados de la vida absurda que heredaron de sus antepasados. El precio de su rescate no se pagó con cosas perecederas, como el oro o la plata,
1Pe 1:19 sino con la preciosa sangre de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin defecto.

Leal
07-12-2011, 15:59
¿empezamos?

1P:1

1 Pedro, apóstol de Jesucristo, a los expatriados de la dispersión en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia,
1:2 elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.
Una esperanza viva

1:3 Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos,
1:4 para una herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible, reservada en los cielos para vosotros,
1:5 que sois guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero.
1:6 En lo cual vosotros os alegráis, aunque ahora por un poco de tiempo, si es necesario, tengáis que ser afligidos en diversas pruebas,
1:7 para que sometida a prueba vuestra fe, mucho más preciosa que el oro, el cual aunque perecedero se prueba con fuego, sea hallada en alabanza, gloria y honra cuando sea manifestado Jesucristo,
1:8 a quien amáis sin haberle visto, en quien creyendo, aunque ahora no lo veáis, os alegráis con gozo inefable y glorioso;
1:9 obteniendo el fin de vuestra fe, que es la salvación de vuestras almas.
1:10 Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de esta salvación,
1:11 escudriñando qué persona y qué tiempo indicaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos, el cual anunciaba de antemano los sufrimientos de Cristo, y las glorias que vendrían tras ellos.
1:12 A éstos se les reveló que no para sí mismos, sino para nosotros, administraban las cosas que ahora os son anunciadas por los que os han predicado el evangelio por el Espíritu Santo enviado del cielo; cosas en las cuales anhelan mirar los ángeles.

No tiene desperdicio.

La Gracia, los destinatarios, la fe, la misericordia de Dios, la revelación de Dios, el evangelio de Cristo y unlargo etcétera de enseñanzas y de alimento sólido.

Es una pena que minimices la obra misionera de Pedro.

Mira:

Hace no mucho fui a una cena fabulosa...

Los platillos excelentes, sin desperdicio...

un viejecito que estaba ahí, apenas y con poco ánimo si probó la sopa.

y es que la plenitud de un manjar depende de muchas cosas, especialmente el apetito del comensal.

Pero si a ti, igual que aquel viejecito te parece poco apetecible este manjar, pues reconsidera que te pueda estar sucediendo a ti, no al chef.

Saludos.

Tienes toda la razón, esas son las declaraciones más gloriosa que pronunció Pedro; como bien dices, no tiene desperdicio. Sobre todo el versículo cinco me encanta:

5que sois guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero.:srosa: Eso si es buena noticia.

Me encanta el término militar que usa para decir que la seguridad de nuestra salvación, no depende de nosotros sino de Dios: φρουρουμένους (guardados) Usualmente se usa este verbo para referirse a la actividad de los soldados cuidando una ciudad lo mismo para proteger a los débiles de ataques exteriores, o impedir que alguien saliera de ella, algo así como una ocupación militar. Pedro al utilizar este verbo está afirmando que Dios nos tiene bien guardados por su poder, mediante la fe (no mediante lo bien o lo mal que cumplamos con las obras que demanda la ley) con un propósito: alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero.

Ah, otra cosa, con esas palabras Pedro está diciendo que los israelitas creyentes ya no están confinados bajo la ley, sino bajo el poder de Dios.

¿Habrá asistido Pedro a la escuelita dominical de Pablo? Jajajaja, es broma. Definitivamente esas son palabras profundas y alimento solido.

Sigamos en este subtema enumerando las declaraciones de Pedro que se pueden considerar alimento sólido. Esta es la primera, o #1. También te pido que participes en el tema principal. ¿Qué tiene que decir sobre la justificación por le fe, y el resultado de este hecho?

Leal
07-12-2011, 16:09
Pe 1:18 Como bien saben, ustedes fueron rescatados de la vida absurda que heredaron de sus antepasados. El precio de su rescate no se pagó con cosas perecederas, como el oro o la plata,
1Pe 1:19 sino con la preciosa sangre de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin defecto.
Manuel, eso es leche, tú no te das cuenta porque vives de la leche.

13 El que sólo se alimenta de leche es inexperto en el mensaje de justicia; es como un niño de pecho. 14 En cambio, el alimento sólido es para los adultos, para los que tienen la capacidad de distinguir entre lo bueno y lo malo, pues han ejercitado su facultad de percepción espiritual. Heb.5

OSO
07-12-2011, 16:27
Tienes toda la razón, esas son las declaraciones más gloriosa que pronunció Pedro; como bien dices, no tiene desperdicio. Sobre todo el versículo cinco me encanta:

5que sois guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero.:srosa: Eso si es buena noticia.

Me encanta el término militar que usa para decir que la seguridad de nuestra salvación, no depende de nosotros sino de Dios: φρουρουμένους (guardados) Usualmente se usa este verbo para referirse a la actividad de los soldados cuidando una ciudad lo mismo para proteger a los débiles de ataques exteriores, o impedir que alguien saliera de ella, algo así como una ocupación militar. Pedro al utilizar este verbo está afirmando que Dios nos tiene bien guardados por su poder, mediante la fe (no mediante lo bien o lo mal que cumplamos con las obras que demanda la ley) con un propósito: alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero.

Ah, otra cosa, con esas palabras Pedro está diciendo que los israelitas creyentes ya no están confinados bajo la ley, sino bajo el poder de Dios.

¿Habrá asistido Pedro a la escuelita dominical de Pablo? Jajajaja, es broma. Definitivamente esas son palabras profundas y alimento solido.

Sigamos en este subtema enumerando las declaraciones de Pedro que se pueden considerar alimento sólido. Esta es la primera, o #1. También te pido que participes en el tema principal. ¿Qué tiene que decir sobre la justificación por le fe, y el resultado de este hecho?

Ahora estoy en exámenes finales de semestre, por tanto algo escaso de tiempo, pero me meteré a ratitos a leerte -ja, para variar!- pero me adelanto solo un poco diciendo que Pablo me encanta, es por excelencia un maestro profundo, agudo, que no se le escapa absolutamente ningún detalle en su elaborada exposición, y es quizás el desarrollo expositivo de la inmerecida justificación del hombre y que es por la Gracia de Dios, por medio de la fe, el núcleo de la doctrina cristiana y que tan magistralmente desarrolla Pablo con la ayuda de Dios.

Espero poder participar con algo más de tiempo pronto.

Salud.

Leal
07-12-2011, 16:38
Ahora estoy en exámenes finales de semestre, por tanto algo escaso de tiempo, pero me meteré a ratitos a leerte -ja, para variar!- pero me adelanto solo un poco diciendo que Pablo me encanta, es por excelencia un maestro profundo, agudo, que no se le escapa absolutamente ningún detalle en su elaborada exposición, y es quizás el desarrollo expositivo de la inmerecida justificación del hombre y que es por la Gracia de Dios, por medio de la fe, el núcleo de la doctrina cristiana y que tan magistralmente desarrolla Pablo con la ayuda de Dios.

Espero poder participar con algo más de tiempo pronto.

Salud.

Pues pégale duro a ese examen en el nombre de Jesús, para que los profesores digan de ti: ¡Que bruto, como sabe!

Saludos

isaias 66-2b
07-12-2011, 20:00
HPOCRITAS


NO saben, que las SAGRADAS ECRItURAS HABLAN de JESUCRISTO, y que esta carta esta dirijida a los ROMANOS, porque siguen endiosando a pedro y a pablo, esta carta esta hablando a una comunidad, no a la carne, les esta hablando a los ROMANOS


Hermanos, este tema fue abierto para edificacion, NO para contiendas, quien tiene AQUI el ESPIRITU de CRISTO................NINGUNO


MEDITEN


COn agape

SERGIO

Leal
07-12-2011, 22:04
isaias 66-2b;1342316]HPOCRITAS


NO saben, que las SAGRADAS ECRItURAS HABLAN de JESUCRISTO, y que esta carta esta dirijida a los ROMANOS, porque siguen endiosando a pedro y a pablo, esta carta esta hablando a una comunidad, no a la carne, les esta hablando a los ROMANOS
Aquí solo se está diciendo lo que está escrito, y por tanto, se puede comprobar. Además, se está honrando a los que Dios ha honrado.

En mi caso, honrando el ministerio del apóstol Pablo, estoy honrando a Jesús. El apóstol Pablo es mi apóstol, pues fue enviado a las naciones como apóstol, yo honro su ministerio. Y a propósito:

20De cierto, de cierto os digo: El que recibe al que yo enviare, me recibe a mí; y el que me recibe a mí, recibe al que me envió. Jn.13

14Y él dijo: El Dios de nuestros padres te ha escogido para que conozcas su voluntad, y veas al Justo, y oigas la voz de su boca. 15Porque serás testigo suyo a todos los hombres, de lo que has visto y oído...

... 21Pero me dijo: Ve, porque yo te enviaré lejos a los gentiles. Hch.22


 17librándote de tu pueblo, y de los gentiles, a quienes ahora te envío, 18para que abras sus ojos,... Hch.26


8A mí, que soy menos que el más pequeño de todos los santos, me fue dada esta gracia de anunciar entre los gentiles el evangelio de las inescrutables riquezas de Cristo, 9y de aclarar a todos cuál sea la dispensación del misterio escondido desde los siglos en Dios, que creó todas las cosas; Ef.3

15 Sin embargo, les he escrito con mucha franqueza sobre algunos asuntos, como para refrescarles la memoria. Me he atrevido a hacerlo por causa de la gracia que Dios me dio 16 para ser ministro de Cristo Jesús a los gentiles. Ro.15

¿Conoces a otro Ministro a los gentiles en todo el NT?


Una manera practica de honrar a Jesucristo, es mantenerse fiel a las enseñanzas que él le reveló al apóstol de los gentiles. En este asunto el importante no es Pablo, sino la enseñanza de Jesucristo contenida en el evangelio revelado.

¿Capish, o no capish?


Hermanos, este tema fue abierto para edificacion, NO para contiendas, quien tiene AQUI el ESPIRITU de CRISTO................NINGUNO

Todos, o casi todos los temas que se abren en este foro son de edificación, y en ninguno falta la contienda; lo malo es contender por amor a la contienda, como hacen algunos que aunque no tienen argumentos singuen porfiando; pero si junto a la contienda normal de un foro de discusión, hay crecimiento en el conocimiento, entonces vale el debate.

Ah, y el que no tiene el Espíritu de Cristo, no es de Cristo (Ro.8:9), así que refrena tu lengua de hablar tan ligeramente.


MEDITEN

Le voy a pedir a Cátara que te imparta unas sesiones de la meditación trascendental que ella practica. Claro, sería una sesión virtual.

Aummmm...8760

OSO
09-12-2011, 02:59
HPOCRITAS


NO saben, que las SAGRADAS ECRItURAS HABLAN de JESUCRISTO, y que esta carta esta dirijida a los ROMANOS, porque siguen endiosando a pedro y a pablo, esta carta esta hablando a una comunidad, no a la carne, les esta hablando a los ROMANOS


Hermanos, este tema fue abierto para edificacion, NO para contiendas, quien tiene AQUI el ESPIRITU de CRISTO................NINGUNO


MEDITEN


COn agape

SERGIO

Calma Sergio, no hipocritees a tus invitados; es una discusión. Aqui no hay dientes para afuera: solo discusión; espero también sea para edificación.

Bueno,

El asunto es que para una mejor comprensión de la doctrina de la Gracia y la salvación que es por Gracia por medio de la fe y que esta contenida en la carta a los rormanos, primero es entender la culpabilidad del hombre; esto es, nuestra realidad y posición jurídica delante de nuestro Supremo Juez y Señor, y esto está magistralmente desarollado por Pablo apostol de Jesucristo muy preeminentemente puntualizado en el primer capítulo de esta carta.

Los reformadores lo entendieron como una situación en que el hombre sin Cristo esta en un estado de total depravación humana (TULIP).

Si el hombre en este estado es capz de hacer nada, algo, poco o mucho para salir de este estado se han derivado luchas añajas católico-protestantes hasta nuestros dias.

....


Saludos.

manuel96
09-12-2011, 03:57
Manuel, eso es leche, tú no te das cuenta porque vives de la leche.

13El que sólo se alimenta de leche es inexperto en el mensaje de justicia; es como un niño de pecho. 14 En cambio, el alimento sólido es para los adultos, para los que tienen la capacidad de distinguir entre lo bueno y lo malo, pues han ejercitado su facultad de percepción espiritual. Heb.5

no estoy de acuerdo contigo , llamarle leche


cuando pedro dice que nuestro rescate se pago con la sangre preciosa de Cristo, no se que puede ser mas grande que esto

Leal
09-12-2011, 04:23
no estoy de acuerdo contigo , llamarle leche


cuando pedro dice que nuestro rescate se pago con la sangre preciosa de Cristo, no se que puede ser mas grande que esto

Manuel, tú mismo andas en la leche, de manera que no puedes darte cuenta la diferencia entre la leche y el alimento sólido, y lo que escribes lo demuestra.

Desde antes de entrar en vigor el NT, ya Jesús de Nazaret les anuncia a sus discípulos que el pacto es en su sangre.

24Y les dijo: Esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada.

Eso es el ABC del evangelio.

manuel96
09-12-2011, 04:46
Manuel, tú mismo andas en la leche, de manera que no puedes darte cuenta la diferencia entre la leche y el alimento sólido, y lo que escribes lo demuestra.

Desde antes de entrar en vigor el NT, ya Jesús de Nazaret les anuncia a sus discípulos que el pacto es en su sangre.

24Y les dijo: Esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada.

Eso es el ABC del evangelio.

dime que cosa es mas importante para ti que el nuevo pacto confirmado en la sangre de Jesus

la sangre representa la vida de Jesus pagando por nuestros pecados para poder entrar en la vida eterna

si esto es leche , a que tu le llamas alimento soliedo

con la muerte de Jesus se rasgo el velo del templo , que simbolisa la enemistad entre Dios y nosotros


heb 9:12 Cristo ha entrado en el santuario, ya no para ofrecer la sangre de chivos y becerros, sino su propia sangre; ha entrado una sola vez y para siempre, y ha obtenido para nosotros la liberación eterna.



Heb 9:13 Es verdad que la sangre de los toros y chivos, y las cenizas de la becerra que se quema en el altar, las cuales son rociadas sobre los que están impuros, tienen poder para consagrarlos y purificarlos por fuera.
Heb 9:14 Pero si esto es así, ¡cuánto más poder tendrá la sangre de Cristo! Pues por medio del Espíritu eterno, Cristo se ofreció a sí mismo a Dios como sacrificio sin mancha, y su sangre limpia nuestra conciencia de las obras que llevan a la muerte, para que podamos servir al Dios viviente.
Heb 9:15 Por eso, Jesucristo es mediador de una nueva alianza y un nuevo testamento, pues con su muerte libra a los hombres de los pecados cometidos bajo la primera alianza, y hace posible que los que Dios ha llamado reciban la herencia eterna que él les ha prometido.
Heb 9:16 Para que un testamento entre en vigor, tiene que comprobarse primero la muerte de la persona que lo hizo.
Heb 9:17 Pues un testamento no tiene valor mientras vive el que lo hizo, sino solo cuando ya ha muerto.

manuel96
09-12-2011, 04:58
Heb 9:14 Pero si esto es así, ¡cuánto más poder tendrá la sangre de Cristo! Pues por medio del Espíritu eterno, Cristo se ofreció a sí mismo a Dios como sacrificio sin mancha, y su sangre limpia nuestra conciencia de las obras que llevan a la muerte, para que podamos servir al Dios viviente.

segun pablo la sangre de Cristo limpia tu conciencia del pecado para que puedeas servir a Dios

que tipo de leche tu crees que sea esto , de vaca, en polvo,o de chiva?

manuel96
09-12-2011, 05:00
no tienes por donde salir leal , llevo años estudiando esta sangre

manuel96
09-12-2011, 05:01
tenia que decir , EL PODER DE ESTA SANGRE

LO MAXIMO

Leal
09-12-2011, 14:02
dime que cosa es mas importante para ti que el nuevo pacto confirmado en la sangre de Jesus

la sangre representa la vida de Jesus pagando por nuestros pecados para poder entrar en la vida eterna

si esto es leche , a que tu le llamas alimento soliedo

con la muerte de Jesus se rasgo el velo del templo , que simbolisa la enemistad entre Dios y nosotros


heb 9:12 Cristo ha entrado en el santuario, ya no para ofrecer la sangre de chivos y becerros, sino su propia sangre; ha entrado una sola vez y para siempre, y ha obtenido para nosotros la liberación eterna.



Heb 9:13 Es verdad que la sangre de los toros y chivos, y las cenizas de la becerra que se quema en el altar, las cuales son rociadas sobre los que están impuros, tienen poder para consagrarlos y purificarlos por fuera.
Heb 9:14 Pero si esto es así, ¡cuánto más poder tendrá la sangre de Cristo! Pues por medio del Espíritu eterno, Cristo se ofreció a sí mismo a Dios como sacrificio sin mancha, y su sangre limpia nuestra conciencia de las obras que llevan a la muerte, para que podamos servir al Dios viviente.
Heb 9:15 Por eso, Jesucristo es mediador de una nueva alianza y un nuevo testamento, pues con su muerte libra a los hombres de los pecados cometidos bajo la primera alianza, y hace posible que los que Dios ha llamado reciban la herencia eterna que él les ha prometido.
Heb 9:16 Para que un testamento entre en vigor, tiene que comprobarse primero la muerte de la persona que lo hizo.
Heb 9:17 Pues un testamento no tiene valor mientras vive el que lo hizo, sino solo cuando ya ha muerto.
Vuelves a irte por la tangente, no estamos hablando de lo que es más importante, sino de lo que es leche, o enseñanzas elementales del evangelio, con lo que es alimento sólido, o enseñanzas avanzadas del evangelio. La importancia de la sangre de Jesús la conoce hasta un recién convertido, pues eso es parte de las enseñanzas elementales del evangelio.

Vuelvo a pedirte que enumeres las enseñanzas de Pedro que se puedan considerar alimento sólido. El hermano Oso señaló una.

OSO
09-12-2011, 15:19
la sangre representa la vida de Jesus pagando por nuestros pecados para poder entrar en la vida eterna



Una aclaración muy puntual y muy necesaria manuel.

La sangre de nuestro Señor y Salvador Jesucristo no "representa" la vida de Jesús; La sangre de Jesùs es literalmente la vida del Autor de la vida, dando Su vida para rescate de muchos, pues como esta escrito del hombre: "en la sangre esta la vida".

Lo acaro pues algunos grupos religiosos como os TJ, se refiere a la sangre del Señor, precisamente como una representación.

Espero sea claro el hecho de que el Señor Jesucristo literalmente dio su vida por amor a nosotros y así quitar el pecado del mundo; es decir, murió el Hijo de Dios, el que es, el que era, el que ha de venir, el que vive y estuvo muerto, el Todopoderoso.

Saludos.

manuel96
09-12-2011, 17:05
Vuelves a irte por la tangente, no estamos hablando de lo que es más importante, sino de lo que es leche, o enseñanzas elementales del evangelio, con lo que es alimento sólido, o enseñanzas avanzadas del evangelio. La importancia de la sangre de Jesús la conoce hasta un recién convertido, pues eso es parte de las enseñanzas elementales del evangelio.

Vuelvo a pedirte que enumeres las enseñanzas de Pedro que se puedan considerar alimento sólido. El hermano Oso señaló una.[/SIZE]

te marque en rojo una contradicion

tu dices que no estamos hablando de lo mas importante sino de los elemental

la sangre de Cristo no es elemental leal , sin la sangre no hay pedon de pecados

sin la sangre Dios seria nuestro enemigo, como puedes decir que esto no es importante?

sin la sangre no hay evengelio de salvacion

no importa cuando fue la primera que se dijo , que puede ser mas importante para ti que el sacrificio de Jesus en la cruz

soy todo oidos

manuel96
09-12-2011, 17:08
Una aclaración muy puntual y muy necesaria manuel.

La sangre de nuestro Señor y Salvador Jesucristo no "representa" la vida de Jesús; La sangre de Jesùs es literalmente la vida del Autor de la vida, dando Su vida para rescate de muchos, pues como esta escrito del hombre: "en la sangre esta la vida".

Lo acaro pues algunos grupos religiosos como os TJ, se refiere a la sangre del Señor, precisamente como una representación.

Espero sea claro el hecho de que el Señor Jesucristo literalmente dio su vida por amor a nosotros y así quitar el pecado del mundo; es decir, murió el Hijo de Dios, el que es, el que era, el que ha de venir, el que vive y estuvo muerto, el Todopoderoso.

Saludos.

la sangre es un simbolo de la vida, si fuera de otra manera cuando Jesus sudo grandes gotas de sangre ya podiamos ser salvos con esta sangre

pero el velo se rompio cuanto el entrego la vida, en lenguaje figurado se dice que somos limpios por su sangre pero realmente es que murio por nosotros

paz a ti

manuel96
09-12-2011, 17:14
ademas leal nadie hablo tanto de la sangre de Jesus como el mismo pablo


Heb 10:29 Pues ¿no creen ustedes que mucho mayor castigo merecen los que pisotean al Hijo de Dios y desprecian su sangre, los que insultan al Espíritu del Dios que los ama? Esa sangre es la que confirma la alianza, y con ella han sido ellos consagrados. pablo dice que esta sangre confirma el nuevo pacto y nos consagra

dame algo mejor que la sangre leal

el que no bebe mi sangre no tiene parte conmigo

OSO
09-12-2011, 17:29
la sangre es un simbolo de la vida, si fuera de otra manera cuando Jesus sudo grandes gotas de sangre ya podiamos ser salvos con esta sangre

pero el velo se rompio cuanto el entrego la vida, en lenguaje figurado se dice que somos limpios por su sangre pero realmente es que murio por nosotros

paz a ti

No Manuel.

En la sangre esta la vida, literalmente.

Pero la sangre no es un "símbolo de la vida"

Y si como cristianos no estamos dispuestos a comprender que Dios hecho hombre dio literalmente su vida para que tuviésemos vida y vida en abundancia, es que no entendemos el sacrificio de Cristo pues todo fue un "símbolo".

Saludos.

Leal
09-12-2011, 18:08
te marque en rojo una contradicion

tu dices que no estamos hablando de lo mas importante sino de los elemental

la sangre de Cristo no es elemental leal , sin la sangre no hay pedon de pecados

sin la sangre Dios seria nuestro enemigo, como puedes decir que esto no es importante?

sin la sangre no hay evengelio de salvacion

no importa cuando fue la primera que se dijo , que puede ser mas importante para ti que el sacrificio de Jesus en la cruz

soy todo oidos

Manuel, por Dios, ¿ahora tengo que enseñarte español también? ¿O te estás haciendo el suizo, porque sabes que no puedes encontrar nada, o muy poco, en Pedro que se pueda considerar alimento sólido?

Cuando digo elemental, me refiero a enseñanzas fundamentales, primordiales, pero también obvias, y primarias. La importancia de la sangre derramada de Jesús es una enseñanza primaria del evangelio, es leche; el que no entienda esa importancia sencillamente no ha nacido de Dios aun.

1Por tanto, dejando ya los rudimentos de la doctrina de Cristo, vamos adelante a la perfección;..Heb.6

Estas estancado Manuel, move away...keep going.


¿Hasta cuándo vas a seguir porfiando, sin reconocer que en los escritos de Pedro, hay escasísimo alimento sólido?

¿Por qué no te pones a disertar sobre la justificación por fe? Aporta a tema algo sustancial, y no insistas más en esa misión imposible. Pero en fin, si te complace mostrarle a los usuarios que eres pinareño, continua, que yo te voy a ayudar.

Cátara
09-12-2011, 18:45
Aquí solo se está diciendo lo que está escrito, y por tanto, se puede comprobar. Además, se está honrando a los que Dios ha honrado.

En mi caso, honrando el ministerio del apóstol Pablo, estoy honrando a Jesús. El apóstol Pablo es mi apóstol, pues fue enviado a las naciones como apóstol, yo honro su ministerio. Y a propósito:

20De cierto, de cierto os digo: El que recibe al que yo enviare, me recibe a mí; y el que me recibe a mí, recibe al que me envió. Jn.13

14Y él dijo: El Dios de nuestros padres te ha escogido para que conozcas su voluntad, y veas al Justo, y oigas la voz de su boca. 15Porque serás testigo suyo a todos los hombres, de lo que has visto y oído...

... 21Pero me dijo: Ve, porque yo te enviaré lejos a los gentiles. Hch.22


 17librándote de tu pueblo, y de los gentiles, a quienes ahora te envío, 18para que abras sus ojos,... Hch.26


8A mí, que soy menos que el más pequeño de todos los santos, me fue dada esta gracia de anunciar entre los gentiles el evangelio de las inescrutables riquezas de Cristo, 9y de aclarar a todos cuál sea la dispensación del misterio escondido desde los siglos en Dios, que creó todas las cosas; Ef.3

15 Sin embargo, les he escrito con mucha franqueza sobre algunos asuntos, como para refrescarles la memoria. Me he atrevido a hacerlo por causa de la gracia que Dios me dio 16 para ser ministro de Cristo Jesús a los gentiles. Ro.15

¿Conoces a otro Ministro a los gentiles en todo el NT?


Una manera practica de honrar a Jesucristo, es mantenerse fiel a las enseñanzas que él le reveló al apóstol de los gentiles. En este asunto el importante no es Pablo, sino la enseñanza de Jesucristo contenida en el evangelio revelado.

¿Capish, o no capish?



Todos, o casi todos los temas que se abren en este foro son de edificación, y en ninguno falta la contienda; lo malo es contender por amor a la contienda, como hacen algunos que aunque no tienen argumentos singuen porfiando; pero si junto a la contienda normal de un foro de discusión, hay crecimiento en el conocimiento, entonces vale el debate.

Ah, y el que no tiene el Espíritu de Cristo, no es de Cristo (Ro.8:9), así que refrena tu lengua de hablar tan ligeramente.



Le voy a pedir a Cátara que te imparta unas sesiones de la meditación trascendental que ella practica. Claro, sería una sesión virtual.

Aummmm...8760


Que la PAZ esté contigo Leal.

Solo los LACTANTES PIDEN a OTROS lo que debieran PEDIRLE A DIOS; los que CONOCEN A DIOS, LE PIDEN A ÉL...Si MEDITARAS, lo SABRÍAS.....Deberías MEDITAR....

Que ÉL te Bendiga. AMÉN.

Leal
10-12-2011, 02:16
Ok, meditemos.

8763

Leal
11-12-2011, 17:03
Es triste que habiendo tantas personas en este foro que dicen ser cristianos, y amar a Jesucristo, no quieran compartir sobe el resultado de nuestra justificación por fe, siendo esta una enseñanza clara y crucial del evangelio. Sin embargo, se enredan por meses en discusiones sobre asuntos superfluos e irrelevantes.

¿Qué sucede, le tienen miedo al resultado de nuestra justificación por fe, porque no va con sus creencias? Yo creo que sí, especialmente todos los que no entendiendo esta vital enseñanzas, creen que pueden por alguna causa, un día ir a parar al lago de fuego.

¿Puede un justificado por la fe de Jesús perder ese estado por alguna razón?

29Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos. 30Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó. Ro.8

En el pasaje anterior tenemos el verbo justificar en aorist, active, indicativo, en otras palabras, una acción que tomó lugar en el pasado. Ya fuimos justificados, por tanto, estamos justificados.

Esta buena noticia les da gozo o tristeza?.

manuel96
11-12-2011, 18:16
No Manuel.

En la sangre esta la vida, literalmente.

Pero la sangre no es un "símbolo de la vida"

Y si como cristianos no estamos dispuestos a comprender que Dios hecho hombre dio literalmente su vida para que tuviésemos vida y vida en abundancia, es que no entendemos el sacrificio de Cristo pues todo fue un "símbolo".

Saludos.

oso quiero decir que cuando la biblia dice muchas veces que somos salvo por la sangre de Jesus quiere decir por que el dio su vida

en estos casos se habla de la la sangre simbolizando la vida de Jesus, si fuera realamente la sangre como tal , JESUS CORTANDOSE UN DEMO Y DERRAMANDO LA SANGRE EN TIERRA HABRIA PAGADO POR NUESTRO PECADOS , NO SE SI ME EXPLXICO AHORA?

SALUDOS

manuel96
11-12-2011, 18:28
Manuel, por Dios, ¿ahora tengo que enseñarte español también? ¿O te estás haciendo el suizo, porque sabes que no puedes encontrar nada, o muy poco, en Pedro que se pueda considerar alimento sólido?

Cuando digo elemental, me refiero a enseñanzas fundamentales, primordiales, pero también obvias, y primarias. La importancia de la sangre derramada de Jesús es una enseñanza primaria del evangelio, es leche; el que no entienda esa importancia sencillamente no ha nacido de Dios aun.

1Por tanto, dejando ya los rudimentos de la doctrina de Cristo, vamos adelante a la perfección;..Heb.6

Estas estancado Manuel, move away...keep going.


¿Hasta cuándo vas a seguir porfiando, sin reconocer que en los escritos de Pedro, hay escasísimo alimento sólido?

¿Por qué no te pones a disertar sobre la justificación por fe? Aporta a tema algo sustancial, y no insistas más en esa misión imposible. Pero en fin, si te complace mostrarle a los usuarios que eres pinareño, continua, que yo te voy a ayudar.

SI PERO PON EL PASAJE COMPLETA

QUE TU ENTIENDES , A QUE LE LLAMA PABLO RUDIMENTOS DE LA DOCTRINA DE CRISTO Y A QUE LE LLAMA COMIDA SOLIDA


Heb 6:1 Así que sigamos adelante hasta llegar a ser adultos, dejando a un lado las primeras enseñanzas acerca de Cristo. No volvamos otra vez a las cosas básicas, como la conversión y el abandono de las obras que llevan a la muerte, o como la fe en Dios,
Heb 6:2 las enseñanzas sobre el bautismo, el imponer las manos a los creyentes, la resurrección de los muertos y el juicio eterno.
Heb 6:3 Es lo que haremos, si Dios lo permite.
Heb 6:4 Porque a los que una vez recibieron la luz, y saborearon el don de Dios, y tuvieron parte en el Espíritu Santo,
Heb 6:5 y saborearon el buen mensaje de Dios y el poder del mundo venidero,
Heb 6:6 si caen de nuevo, ya no se les puede hacer volver a Dios, porque ellos mismos están crucificando otra vez al Hijo de Dios y exponiéndolo a la burla de todos.


TE VOY A DEMOSTRAR QUE SE MAS DE PABLO QUE TU

Leal
11-12-2011, 19:35
SI PERO PON EL PASAJE COMPLETA

QUE TU ENTIENDES , A QUE LE LLAMA PABLO RUDIMENTOS DE LA DOCTRINA DE CRISTO Y A QUE LE LLAMA COMIDA SOLIDA


Heb 6:1 Así que sigamos adelante hasta llegar a ser adultos, dejando a un lado las primeras enseñanzas acerca de Cristo. No volvamos otra vez a las cosas básicas, como la conversión y el abandono de las obras que llevan a la muerte, o como la fe en Dios,
Heb 6:2 las enseñanzas sobre el bautismo, el imponer las manos a los creyentes, la resurrección de los muertos y el juicio eterno.
Heb 6:3 Es lo que haremos, si Dios lo permite.
Heb 6:4 Porque a los que una vez recibieron la luz, y saborearon el don de Dios, y tuvieron parte en el Espíritu Santo,
Heb 6:5 y saborearon el buen mensaje de Dios y el poder del mundo venidero,
Heb 6:6 si caen de nuevo, ya no se les puede hacer volver a Dios, porque ellos mismos están crucificando otra vez al Hijo de Dios y exponiéndolo a la burla de todos.


TE VOY A DEMOSTRAR QUE SE MAS DE PABLO QUE TU
Jajajaja, no Manuel, eso es irrelevante, aunque de entrada estas dando una conjetura por un hecho. ¿Quien dice que la carta a los hebreos la escribió Pablo?.

Lo que te he pedido es mucho más importante y sencillo: Enumera las enseñanzas de Pedro, que hayan llegado a la iglesia mediante él, y que se puedan considerar alimento sólido. Ya sabemos que la sangre es leche, enseñanza elemental del evangelio; pero tú como aun estas en la leche, te crees que es alimento sólido, pues bien, sigue enumerando.

Fíjate si estás en la leche, que no puedes comentar en el tema de la justificación por fe, y el resultado de esta acción para los santos.

OSO
11-12-2011, 22:15
oso quiero decir que cuando la biblia dice muchas veces que somos salvo por la sangre de Jesus quiere decir por que el dio su vida

en estos casos se habla de la la sangre simbolizando la vida de Jesus, si fuera realamente la sangre como tal , JESUS CORTANDOSE UN DEMO Y DERRAMANDO LA SANGRE EN TIERRA HABRIA PAGADO POR NUESTRO PECADOS , NO SE SI ME EXPLXICO AHORA?

SALUDOS

Entiendo

Te hice la aclaración pues para algunos Tj que andan por estos lares ven la sangre solo com algo simbólico, Y no es para menos, pues al confundir al Rey de reyes y Señor de señores, esta secta hace del cristianismo una religión exangüe, sin sangre que ofrecer.

Recuerda que literalmente en la sangre esta la vida.

Cristo nos dio su vida, no una parte de su vida, no una parte de sus sangre, sino toda su vida, toda sus sangre y no una gota de sangre, para quitar todo el pecado del mundo.

Cristo se dio todo para redimirnos; así nos amó hasta la muerte y muerte de cruz

Saludos.

manuel96
11-12-2011, 23:42
Entiendo

Te hice la aclaración pues para algunos Tj que andan por estos lares ven la sangre solo com algo simbólico, Y no es para menos, pues al confundir al Rey de reyes y Señor de señores, esta secta hace del cristianismo una religión exangüe, sin sangre que ofrecer.

Recuerda que literalmente en la sangre esta la vida.

Cristo nos dio su vida, no una parte de su vida, no una parte de sus sangre, sino toda su vida, toda sus sangre y no una gota de sangre, para quitar todo el pecado del mundo.

Cristo se dio todo para redimirnos; así nos amó hasta la muerte y muerte de cruz

Saludos.

amen

manuel96
11-12-2011, 23:47
Jajajaja, no Manuel, eso es irrelevante, aunque de entrada estas dando una conjetura por un hecho. ¿Quien dice que la carta a los hebreos la escribió Pablo?.

Lo que te he pedido es mucho más importante y sencillo: Enumera las enseñanzas de Pedro, que hayan llegado a la iglesia mediante él, y que se puedan considerar alimento sólido. Ya sabemos que la sangre es leche, enseñanza elemental del evangelio; pero tú como aun estas en la leche, te crees que es alimento sólido, pues bien, sigue enumerando.

Fíjate si estás en la leche, que no puedes comentar en el tema de la justificación por fe, y el resultado de esta acción para los santos.

y dale que dale con que la sangre es leche

aunque es otro tema hebereos es de pablo , tiene su sello final

pero el pasaje lo pusiste tu, solo que no completo

pedro es el unico que revela en toda la biblia que Jesus le predico a los muertos del diluvio

pero si quieres podemos analizar las cartas de pedro palabra por palabra

manuel96
11-12-2011, 23:48
estoy seguro que no sabes que faltan dos cartas de pablo en el canon que tenemos hoy

Leal
12-12-2011, 00:48
manuel96;1343513]y dale que dale con que la sangre es leche
Manuel, te traigo saltando por las ramas. Enumérame las enseñanzas de Pedro que se pueden considerar alimento sólido. Oso, presentó una, tu aun no has puesto una.



aunque es otro tema hebereos es de pablo , tiene su sello final

pero el pasaje lo pusiste tu, solo que no completo

Sello final tienes tú. La epístola a los hebreos está escrita en un griego que jamás se le conoció a Pablo. Además, lo que el autor de la carta a los hebreos conoce de Jesucristo, lo aprendió de otros, Pablo no.

Estoy esperando tu disertación sobre Heb.6:-3


pedro es el unico que revela en toda la biblia que Jesus le predico a los muertos del diluvio
Jajaja, no me digas que Jesús les predicó el evangelio a los muertos que desobedecieron en los días de Noé.


pero si quieres podemos analizar las cartas de pedro palabra por palabra
¿Analizar las cartas de Pedro palabra por palabras? Jajaja. Bueno sería interesante; pero por qué vas a dejar este epígrafe sin presentar alguna enseñanza de Pedro que se pueda considerar alimento sólido.

¿Qué tal si vamos al grano y abres un epígrafe para hablar sobre el supuesto viajecito subterráneo del Cristo muerto?

Leal
12-12-2011, 01:04
estoy seguro que no sabes que faltan dos cartas de pablo en el canon que tenemos hoy
¡No me digas!, ¿Si? ¿Y cual serán esas dos cartas que tu aseguras faltan en el corpus paulino?
Mmmmm, let me guess, Ah, ya se: la epístola anterior a la primera epístola del apóstol a los esquimales del ecuador...Y la otra que falta seguro estoy que es la epístola a los pinareños, que estaban supuestos a leerla también los esquimales del ecuador.

Jajaja, Manuel, ¿te das cuenta en los infantilismos en que caes?

Mira, no malgastes tu tiempo, y aposta algo al tema de la justificación, entra en materia.

Tobi
12-12-2011, 01:43
Manuel, cuando alguien presume de saber más que otros, no muestra conocimientos, lo que muestra es fatuidad.
Ni al Leal, ni a OSO les llegas a la horma de sus zapatos.
Primero te metiste con Mateo y ahora con Romanos y Hebreos y has ignorado que para ser maestro hay que haber sido alumno y como alumno no pasaste del parvulario. Eso se ve claramente con tus aportaciones. Tampoco nos has dicho de quien copias.

manuel96
12-12-2011, 03:06
Manuel, cuando alguien presume de saber más que otros, no muestra conocimientos, lo que muestra es fatuidad.
Ni al Leal, ni a OSO les llegas a la horma de sus zapatos.
Primero te metiste con Mateo y ahora con Romanos y Hebreos y has ignorado que para ser maestro hay que haber sido alumno y como alumno no pasaste del parvulario. Eso se ve claramente con tus aportaciones. Tampoco nos has dicho de quien copias.

todos sabemos que el evangelio de mateo tiene errores pero los pastores no tiene valor para decirlo, en la genealogia faltan como 5 reyes

no soy monotematico como tu ,solo copio de Jesus , ustedes los religiosos no tienen nada que dar, solo pedir dinero a los pobres

manuel96
12-12-2011, 03:16
Jajaja, no me digas que Jesús les predicó el evangelio a los muertos que desobedecieron en los días de Noé.

mira leal sin quitarle un centavo a tu familia ni asustarte con el infierno si te vas de tu iglesia


1Pe 3:18 Porque Cristo murió por los pecados una vez por todas, el justo por los injustos, a fin de llevarlos a ustedes a Dios. Él sufrió la muerte en su cuerpo, pero el Espíritu hizo que volviera a la vida.*
1Pe 3:19 Por medio del Espíritu fue y predicó a los espíritus encarcelados,
1Pe 3:20 que en los tiempos antiguos, en los días de Noé, desobedecieron, cuando Dios esperaba con paciencia mientras se construía el arca. En ella sólo pocas personas, ocho en total, se salvaron mediante el agua,

manuel96
12-12-2011, 03:22
¡No me digas!, ¿Si? ¿Y cual serán esas dos cartas que tu aseguras faltan en el corpus paulino?
Mmmmm, let me guess, Ah, ya se: la epístola anterior a la primera epístola del apóstol a los esquimales del ecuador...Y la otra que falta seguro estoy que es la epístola a los pinareños, que estaban supuestos a leerla también los esquimales del ecuador.

Jajaja, Manuel, ¿te das cuenta en los infantilismos en que caes?

Mira, no malgastes tu tiempo, y aposta algo al tema de la justificación, entra en materia.

ahora paso a la segunda leccion,las cartas que falta en el cano catolico que leemos hoy

Col 4:16 Una vez que se les haya leído a ustedes esta carta, que se lea también en la iglesia de Laodicea, y ustedes lean la carta dirigida a esa iglesia.


despues te muestro la otra que falta para no asustarte tanto

manuel96
12-12-2011, 03:29
leccon 3 sobre la carta a los hebreos

Col 4:18 Yo, Pablo, escribo este saludo de mi puño y letra. Recuerden que estoy preso. Que la gracia sea con ustedes.


2Th 3:17 Yo, Pablo, escribo este saludo de mi puño y letra. Ésta es la señal distintiva de todas mis cartas; así escribo yo.
2Th 3:18 Que la gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con todos ustedes.


Heb 13:25 Que la gracia sea con todos ustedes.

manuel96
12-12-2011, 03:44
empezamos conparando las enseñanzas de los apostoles escogidos personalmente por Jesus que muchos de ustede niegan


1Pe 1:1 Pedro, apóstol de Jesucristo, saluda a los que vivenesparcidos fuera de su patria, en las provincias de Ponto, Galacia,Capadocia, Asia y Bitinia,
1Pe 1:2 a quienes Dios el Padre había escogido anteriormente conformea su propósito. Por medio del Espíritu los ha santificado a ustedes para que lo obedezcan y sean purificados
con la sangre de Jesucristo. Reciban abundancia de gracia y de paz.

te lo puse azul , metodo visual para niños

pedro predico predestinacion ,cuando dice escogidos con anterioridad

lo mismo predico pablo


Eph 1:4 Dios nos escogió en Cristo desde antes de la creación del mundo, para que fuéramos santos y sin defecto en su presencia. Porsu amor,


para que fueramos santos , lo mismo dijo pedro, por medio de la sangre de Jesus

los mismo dijo pablo 500 veces

Eph 1:6 Esto lo hizo para que alabemos siempre a Dios por su gloriosabondad, con la cual nos bendijo mediante su amado Hijo.
Eph 1:7 En Cristo, gracias a la sangre que derramó, tenemos laliberación y el perdón de los pecados. Pues Dios ha hecho desbordar sobre nosotros las riquezas de su generosidad, dándonostoda sabiduría y entendimiento,

veamos que inventan ahora leal y sus amigos???????????????????????????

manuel96
12-12-2011, 03:50
1Pe 1:3 ¡Alabado sea Dios, Padre de nuestro Señor Jesucristo! Por su gran misericordia, nos ha hecho nacer de nuevo mediante la resurrección de Jesucristo, para que tengamos una esperanza viva


aqui pedro habla de una esperanza viva

quien es esa esperanza viva?

pablo lo dice mas bonito porque tenia mas cultura pero no mas espiritu que pedro



Col 1:26 anunciando el misterio que se ha mantenido oculto por siglos y generaciones, pero que ahora se ha manifestado a sus santos.
Col 1:27 A éstos Dios se propuso dar a conocer cuál es la gloriosa riqueza de este misterio entre las naciones, que es Cristo en ustedes, la esperanza de gloria.

manuel96
12-12-2011, 03:53
1Pe 1:4 y recibamos una herencia indestructible, incontaminada e inmarchitable. Tal herencia está reservada en el cielo para ustedes,

cual es la herencia indestructible leal??????????

pablo te lo amplia mas palabras no mas espiritu , el Espiritu es uno solo


Php 3:21 Él transformará nuestro cuerpo mortal en un cuerpo glorioso semejante al suyo, por el poder con el cual puede también sujetar a sí mismo todas las cosas.

manuel96
12-12-2011, 03:59
pedro , el primer hombre que reconocio a Jesus por lo que realmente era , y el primero en adorar a Jesus Dios de rodillas

mientras que nuestro apostol pablo mataba cristinos y blasfemaba contra Jesus



Luk 5:8 Al ver esto, Simón Pedro se puso de rodillas delante de Jesúsy le dijo:
--¡Apártate de mí, Señor, porque soy un pecador!

que Dios te bendiga varon de Dios , uno de los mas calumniados de la historia

los catolicos los hacen papa sin serlo y los protestantes de desprecian

manuel96
12-12-2011, 04:01
dime si quieres mas leal

te estoy dando palabra por palabra babebibobu

manuel96
12-12-2011, 04:06
ademas tobi te crees que sabes mucho pegando panfletos de historria

pero si te hago 20 preguntas de la biblia posiblemente no puedas contestar ni una

primera pregunta para el gran maestro tobi

porque efrain heredo la primogenitura que perdio ruben por acostarse con la comcubina de jacob si el no era hijo de este

porque efrain no esta en las doce tribus de revelacion?

manuel96
12-12-2011, 04:07
Jesus dijo que un reino dividido no podra continuar

quienes estan divididos en el reino de satanas , porque??

manuel96
12-12-2011, 04:11
que enseña el tercer YA ESTA HECHO ?

manuel96
12-12-2011, 04:17
para leal , de pedro, pablo y Jesus

1Pe 1:10 Los profetas estudiaron e investigaron acerca de estasalvación, y hablaron de lo que Dios en su bondad iba a darles austedes.


Eph 1:5 nos había destinado a ser adoptados como hijos suyos por mediode Jesucristo, hacia el cual nos ordenó, según la determinación bondadosa de su voluntad.



Luk 12:32 "No tengan miedo, ovejas mías; ustedes son pocos, pero elPadre, en su bondad, ha decidido darles el reino.


y esto es la sana doctrina leal , no es el pastor de tu iglesia con su monologo dominical

manuel96
12-12-2011, 04:19
Pe 1:13 Por eso, estén preparados y usen de su buen juicio. Pongantoda su esperanza en lo que Dios en su bondad les va a dar cuandoJesucristo aparezca.

manuel96
12-12-2011, 04:22
llamado a la santidad de pedro


1Pe 1:14 Como hijos obedientes, no vivan conforme a los deseos quetenían antes de conocer a Dios.
1Pe 1:15 Al contrario, vivan de una manera completamente santa, porqueDios, que los llamó, es santo;
1Pe 1:16 pues la Escritura dice: "Sean ustedes santos, porque yo soysanto.

llamado a la santidad de pablo


Gal 5:16 Por lo tanto, digo: Vivan según el Espíritu, y no busquensatisfacer sus propios malos deseos.
Gal 5:17 Porque los malos deseos están en contra del Espíritu, y elEspíritu está en contra de los malos deseos. El uno está encontra de los otros, y por eso ustedes no pueden hacer lo que quisieran.



que paliza leal jajajajaja es por tu bien

manuel96
12-12-2011, 04:24
para que aprendas a respetar a Jesus , el nunca se equivoca

a los hombre que el escogio los santifico con el mismo espiritu, soplo sobre ellos el mismo espiritu

el dijo ustedes estan limpios por la palabra que les he dado , menos judas el traidor

respetan y amen a Jesus

manuel96
12-12-2011, 04:25
estudia hoy la leccion y despues de doy mas

Leal
12-12-2011, 14:09
Jajajaja, ¿qué pasó Manuel, te coheteaste por lo que te dijo Tobi?
Al fin, con todos esos escuetos post, no haces uno. Tu poco conocimiento, infantil mentalidad y rudimentaria comprensión de lo que está escrito, no la puedes esconder. ¿Dónde está el alimento sólido que Pedro trajo a la iglesia?

Leal
12-12-2011, 14:25
leccon 3 sobre la carta a los hebreos

Col 4:18 Yo, Pablo, escribo este saludo de mi puño y letra. Recuerden que estoy preso. Que la gracia sea con ustedes.


2Th 3:17 Yo, Pablo, escribo este saludo de mi puño y letra. Ésta es la señal distintiva de todas mis cartas; así escribo yo.
2Th 3:18 Que la gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con todos ustedes.


Heb 13:25 Que la gracia sea con todos ustedes.

¿Sí?, no me digas, entonces auméntale a Pablo otro libro:

 21La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con todos vosotros. Amén. Ap.22

Vaya vano argumento.

Leal
12-12-2011, 17:21
Entiendo

Te hice la aclaración pues para algunos Tj que andan por estos lares ven la sangre solo com algo simbólico, Y no es para menos, pues al confundir al Rey de reyes y Señor de señores, esta secta hace del cristianismo una religión exangüe, sin sangre que ofrecer.

Recuerda que literalmente en la sangre esta la vida.

Cristo nos dio su vida, no una parte de su vida, no una parte de sus sangre, sino toda su vida, toda sus sangre y no una gota de sangre, para quitar todo el pecado del mundo.

Cristo se dio todo para redimirnos; así nos amó hasta la muerte y muerte de cruz

Saludos.
Oso, has tocado un punto que merece aun más explicación, me refiero al uso de la multivalente palabra vida (psyche). No siempre cuando se usa esta palabra se está hablando de la sangre, por ejemplo:

17Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida,(psyche) para volverla a tomar. 18Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre. Jn.10

¿Está hablando ahí del líquido que corría por sus venas, o de un simbolismo? No, ahí está hablando de su vida, la cual iba a poner, y volver a tomar.

Ahora, al hablar de derramamiento de sangre para remisión de los pecados, se está refiriendo al sacrificio en sí, al acto violento mediante el cual se le quita la vida al cordero.

Bebed de ella todos; 28porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados. Mt.26

La mención de la sangre apunta al sacrificio que es en realidad el que le quita la vida y nos redime. Es decir, si fuera solo derramar sangre, por derramar sangre, con cortarse un dedo bastaba. El sacrificio nos trae redención, la sangre es la que nos limpia. Claro está que estas dos cosas (el acto violento que le quita la vida, y la sangre derramada) están tan estrechamente relacionadas, que no se puede hablar de una sin estar hablando de las dos. Pero en el NT no se pone el énfasis en que en la sangre esta la vida (psyche).

No hay ninguna referencia que apunte a que Jesús nos dio toda su sangre, el fin no era que se desangrara, sino que lo mataran de una manera que derramara sangre. En la sangre de Jesús cuenta la calidad, no la cantidad.

Jesús dio su vida (psyche) para que nosotros tuviéramos vida (zoe)

Las personas sin Cristo, tienen vida (psyche) pero no tienen vida (zoe), están muertos en sus delitos y pecados.


Y hablando de zoe y justificación, es bueno apuntar que solo los que reciben la abundancia de la gracia y el don de la justicia, son los únicos que pueden reinar en ZOE.

 17Pues si por la transgresión de uno solo reinó la muerte, mucho más reinarán en ZOE por uno solo, Jesucristo, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia. Ro.5

No todos los creyentes han recibido la abundancia de la gracia y el don de la justicia. Por tanto, no todos están ejerciendo la autoridad de reyes en ZOE.

manuel96
12-12-2011, 18:01
Jajajaja, ¿qué pasó Manuel, te coheteaste por lo que te dijo Tobi?
Al fin, con todos esos escuetos post, no haces uno. Tu poco conocimiento, infantil mentalidad y rudimentaria comprensión de lo que está escrito, no la puedes esconder. ¿Dónde está el alimento sólido que Pedro trajo a la iglesia?

tu estilo leal es siempre el mismo atacar y burlarte de quien no acepta lo que predica el falso cristo de miami

te di texto por texo lo que dijo pedro y lo que dijo pablo y no lo aceptas , niegas la palabra de Dios, como tambien has negado la divinidad de Jesus y aun asi te crees un gran maestro

pon un solo bocado de tu famoso alimento solido para ver si lo podemos tragar ,para que veas que nada es mas que la sangre de Cristo

no escribas un largo panfleto porfavor

manuel96
12-12-2011, 18:08
ademas tobi te crees que sabes mucho pegando panfletos de historria

pero si te hago 20 preguntas de la biblia posiblemente no puedas contestar ni una

primera pregunta para el gran maestro tobi

porque efrain heredo la primogenitura que perdio ruben por acostarse con la comcubina de jacob si el no era hijo de este

porque efrain no esta en las doce tribus de revelacion?

jajajaja lo primero es que ninguno sabe que efrain paso a ser el hijo mayor de jacob sin ser su hijo en la carne

jajajajajajajajaja

ni soñar entonces que puedan decir el porque

tengo que abrir un epigrafe con preguntas para estos GRANDES MAESTRO DE LA BIBLIA


JAJAJAJAJAJAJA

vamos leal tira una de tus pedradas sin punteria , preguntale a tu pastor asalariado que te ayude a no hacer el ridiculo

manuel96
12-12-2011, 18:10
¿Sí?, no me digas, entonces auméntale a Pablo otro libro:

 21La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con todos vosotros. Amén. Ap.22

Vaya vano argumento.

2Th 3:17 Yo, Pablo, escribo este saludo de mi puño y letra. Ésta es la señal distintiva de todas mis cartas; así escribo yo.
2Th 3:18 Que la gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con todos ustedes.

OSO
12-12-2011, 18:14
Oso, has tocado un punto que merece aun más explicación, me refiero al uso de la multivalente palabra vida (psyche). No siempre cuando se usa esta palabra se está hablando de la sangre, por ejemplo:

17Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida,(psyche) para volverla a tomar. 18Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre. Jn.10

¿Está hablando ahí del líquido que corría por sus venas, o de un simbolismo? No, ahí está hablando de su vida, la cual iba a poner, y volver a tomar.

Ahora, al hablar de derramamiento de sangre para remisión de los pecados, se está refiriendo al sacrificio en sí, al acto violento mediante el cual se le quita la vida al cordero.

Bebed de ella todos; 28porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados. Mt.26

La mención de la sangre apunta al sacrificio que es en realidad el que le quita la vida y nos redime. Es decir, si fuera solo derramar sangre, por derramar sangre, con cortarse un dedo bastaba. El sacrificio nos trae redención, la sangre es la que nos limpia. Claro está que estas dos cosas (el acto violento que le quita la vida, y la sangre derramada) están tan estrechamente relacionadas, que no se puede hablar de una sin estar hablando de las dos. Pero en el NT no se pone el énfasis en que en la sangre esta la vida (psyche).

No hay ninguna referencia que apunte a que Jesús nos dio toda su sangre, el fin no era que se desangrara, sino que lo mataran de una manera que derramara sangre. En la sangre de Jesús cuenta la calidad, no la cantidad.

Jesús dio su vida (psyche) para que nosotros tuviéramos vida (zoe)

Las personas sin Cristo, tienen vida (psyche) pero no tienen vida (zoe), están muertos en sus delitos y pecados.


Y hablando de zoe y justificación, es bueno apuntar que solo los que reciben la abundancia de la gracia y el don de la justicia, son los únicos que pueden reinar en ZOE.

 17Pues si por la transgresión de uno solo reinó la muerte, mucho más reinarán en ZOE por uno solo, Jesucristo, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia. Ro.5

No todos los creyentes han recibido la abundancia de la gracia y el don de la justicia. Por tanto, no todos están ejerciendo la autoridad de reyes en ZOE.
Bíblicamente hablando en la sangre esta la vida.

No lo entiendo, solo se que así es.

Los hematíes a diferencia de las otras células del cuerpo humano no tienen núcleo, pero contienen una proteína que acarrea oxigeno que a su vez obtiene el oxígeno del aire, a través de la respiración o pneuma, (para algunos o alma) y esto a su vez puede equipararse, confundirse o contraponerse según sea el argumento, con vida y/o con la psique.

¿cómo le vamos a hacer si aun no somos capaces de comprender cabalmente el milagro llamado vida, la psique, el alma, el pneuma…?

Desde que Dios insufló en nuestras narices “aliento de vida” e hizo de aquella forma humana hecha del barro de la tierra un alma viviente hasta la venida del postrero Adán quien es espíritu vivificante, nos hemos perdido en elucubraciones. Solo sabemos que Dios nos ha dado vida y vida en abundancia.

En 1519 se discutía aun si los indios americanos tendrían alma…esto fue hace relativamente poco.

Los psiquiatras aún discuten sobre el asiento de la psique, y los médicos sobre el asiento de la vida, los evolucionistas sobre el origen de la vida, los teólogos sobre el asiento del alma y si el alma, la vida y el espíritu son equivalente.

Judicialmente hablando para remisión del pecado era necesario que el animal sacrificado muriera desangrado, literalmente.

Pues bien, nuestro Señor Jesucristo a diferencia de otros sacrificios no solo ofreció su sangre, pues murió; esto es: entregó voluntariamente Su vida desangrado (por esto sus pulmones colapsaron solo había agua, pues entregó toda su sangre); entregó voluntariamente Su pnema en la cruz (toda su vitalidad y respiración, entregó su alma, por la asfixia de la cruz), y entregó Su espírituconfiadamente al Padre.

Por esto es correcto afirmar: “se dio a Si mismo por nosotros”

Por esto de Él dice con toda justicia la escritura, refiriéndose a Cristo como Dios y como Hombre: Él es el que vive y estuvo muerto, el Todopoderoso.

Pero esto no lo puede soportar por ejemplo un TJ para quienes todo fue obra de una criatura. No han comprendido no han sido capaces de entender y creer al dimensión del sacrificio de Dios hecho hombre para rescatarnos del pecado.

En fin,, hay mucho de que hablar al respecto, pero mucho me temo que será desviar el tópico de esta conversación que es el libro de Romanos.

Saludos.

manuel96
12-12-2011, 18:24
empezamos conparando las enseñanzas de los apostoles escogidos personalmente por Jesus que muchos de ustede niegan


1Pe 1:1 Pedro, apóstol de Jesucristo, saluda a los que vivenesparcidos fuera de su patria, en las provincias de Ponto, Galacia,Capadocia, Asia y Bitinia,
1Pe 1:2 a quienes Dios el Padre había escogido anteriormente conformea su propósito. Por medio del Espíritu los ha santificado a ustedes para que lo obedezcan y sean purificados
con la sangre de Jesucristo. Reciban abundancia de gracia y de paz.

te lo puse azul , metodo visual para niños

pedro predico predestinacion ,cuando dice escogidos con anterioridad

lo mismo predico pablo


Eph 1:4 Dios nos escogió en Cristo desde antes de la creación del mundo, para que fuéramos santos y sin defecto en su presencia. Porsu amor,


para que fueramos santos , lo mismo dijo pedro, por medio de la sangre de Jesus

los mismo dijo pablo 500 veces

Eph 1:6 Esto lo hizo para que alabemos siempre a Dios por su gloriosabondad, con la cual nos bendijo mediante su amado Hijo.
Eph 1:7 En Cristo, gracias a la sangre que derramó, tenemos laliberación y el perdón de los pecados. Pues Dios ha hecho desbordar sobre nosotros las riquezas de su generosidad, dándonostoda sabiduría y entendimiento,

veamos que inventan ahora leal y sus amigos???????????????????????????

parece que no vez muy bien leal , voy con la lupa 5

manuel96
12-12-2011, 18:28
recapitulacion de la misma doctrina

PREDESTINADOS

PARA SER SANTOS

POR LA SANGRE DE CRISTO


PARA TI ESTO ES LECHE EN POLVO , PARA MI ES UN CHURRASCO CON CHIMUCHURRI Y UN BUEN VINO

Leal
12-12-2011, 18:44
Bíblicamente hablando en la sangre esta la vida.

No lo entiendo, solo se que así es.

Los hematíes a diferencia de las otras células del cuerpo humano no tienen núcleo, pero contienen una proteína que acarrea oxigeno que a su vez obtiene el oxígeno del aire, a través de la respiración o pneuma, (para algunos o alma) y esto a su vez puede equipararse, confundirse o contraponerse según sea el argumento, con vida y/o con la psique.

¿cómo le vamos a hacer si aun no somos capaces de comprender cabalmente el milagro llamado vida, la psique, el alma, el pneuma…?

Desde que Dios insufló en nuestras narices “aliento de vida” e hizo de aquella forma humana hecha del barro de la tierra un alma viviente hasta la venida del postrero Adán quien es espíritu vivificante, nos hemos perdido en elucubraciones. Solo sabemos que Dios nos ha dado vida y vida en abundancia.

En 1519 se discutía aun si los indios americanos tendrían alma…esto fue hace relativamente poco.

Los psiquiatras aún discuten sobre el asiento de la psique, y los médicos sobre el asiento de la vida, los evolucionistas sobre el origen de la vida, los teólogos sobre el asiento del alma y si el alma, la vida y el espíritu son equivalente.

Judicialmente hablando para remisión del pecado era necesario que el animal sacrificado muriera desangrado, literalmente.

Pues bien, nuestro Señor Jesucristo a diferencia de otros sacrificios no solo ofreció su sangre, pues murió; esto es: entregó voluntariamente Su vida desangrado (por esto sus pulmones colapsaron solo había agua, pues entregó toda su sangre); entregó voluntariamente Su pnema en la cruz (toda su vitalidad y respiración, entregó su alma, por la asfixia de la cruz), y entregó Su espírituconfiadamente al Padre.

Por esto es correcto afirmar: “se dio a Si mismo por nosotros”

Por esto de Él dice con toda justicia la escritura, refiriéndose a Cristo como Dios y como Hombre: Él es el que vive y estuvo muerto, el Todopoderoso.

Pero esto no lo puede soportar por ejemplo un TJ para quienes todo fue obra de una criatura. No han comprendido no han sido capaces de entender y creer al dimensión del sacrificio de Dios hecho hombre para rescatarnos del pecado.

En fin,, hay mucho de que hablar al respecto, pero mucho me temo que será desviar el tópico de esta conversación que es el libro de Romanos.

Saludos.

Oso, nuestra búsqueda de la verdad en las escrituras, no puede estar motivada por el deseo de demostrar lo mal que están los TJ, por no aceptar que Jesús de Nazaret era Dios.

La palabra vida (psyque) tiene múltiples significados, y no puedes darle caprichosamente el que a ti te parezca. El contexto donde se encuentra esta palabra, es el que determina su significado.

El siguiente pasaje no está hablando de sangre:

17Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar. 18Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre. Jn.10

Olvídense de los TJ, y analicen la escritura bajo la dirección del Espíritu, y dentro de los límites de lo que enseña la escritura misma, con la intensión de conocer verdades, no con la intensión de encontrar una tesis, para contra argumentar a los TJ. A fin de cuenta, los TJ, no son los únicos que no creer que Jesús de Nazaret era Dios. Los apóstoles todos sabían que Jesucristo era el hijo de Dios. Jesús de Nazaret tampoco clamó nunca ser Dios, sino el hijo de Dios.

Leal
12-12-2011, 19:02
OSO;

Judicialmente hablando para remisión del pecado era necesario que el animal sacrificado muriera desangrado, literalmente.

Pues bien, nuestro Señor Jesucristo a diferencia de otros sacrificios no solo ofreció su sangre, pues murió; esto es: entregó voluntariamente Su vida desangrado (por esto sus pulmones colapsaron solo había agua, pues entregó toda su sangre); entregó voluntariamente Su pnema en la cruz (toda su vitalidad y respiración, entregó su alma, por la asfixia de la cruz), y entregó Su espírituconfiadamente al Padre.


Jesús de Nazaret no fue degollado, cuando expiró, su corazón dejó de bombear sangre. No era necesario que Jesús se desangrara completamente. Los animales que sacrificaban en el AT, generalmente se los comían después, y ellos no podían comer carne con su sangre, por eso los desangraban casi totalmente.

Hasta donde tengo entendido, no existe ni un solo pasaje en el NT que indique que Jesús de Nazaret se desangró totalmente en la cruz. Si conoces alguno, sácame de mi ignorancia. Los que crucificaban, no morían por desangramiento, aquello era una muerte lenta que incluso podía durar días la persona crucificada.

Jesús dijo categóricamente que él entregaba su vida y la volvería a tomar Jn.10:17. Evidentemente ahí no está hablando de sangre.

Leal
12-12-2011, 19:25
recapitulacion de la misma doctrina

PREDESTINADOS

PARA SER SANTOS

POR LA SANGRE DE CRISTO


PARA TI ESTO ES LECHE EN POLVO , PARA MI ES UN CHURRASCO CON CHIMUCHURRI Y UN BUEN VINO

Nope, 1P.1:2 no está hablando de predestinación sino de elección, y la idea de elegidos para salvación, la conocía hasta el autor del libro de los hechos:

48 Al oír esto, los gentiles se alegraron y celebraron la palabra del Señor; y creyeron todos los que estaban destinados a la vida eterna. Hch.13

Ahora lo que te toca explicar en 1P.1:2, es a qué se refiere el autor cuando dice:

2elegidos según la presciencia de Dios Padre...

Cátara
12-12-2011, 19:29
Ok, meditemos.

8763


Me has hecho sonrerir, aunque es para LLORAR...¿Así MEDITAS?;.....con razón,.... éso lo explica todo....
Que DIOS te Bendiga. AMÉN.

Leal
12-12-2011, 19:31
tu estilo leal es siempre el mismo atacar y burlarte de quien no acepta lo que predica el falso cristo de miami

te di texto por texo lo que dijo pedro y lo que dijo pablo y no lo aceptas , niegas la palabra de Dios, como tambien has negado la divinidad de Jesus y aun asi te crees un gran maestro

pon un solo bocado de tu famoso alimento solido para ver si lo podemos tragar ,para que veas que nada es mas que la sangre de Cristo

no escribas un largo panfleto porfavor

Tranquilo, paciencia, que muy pronto te voy a presentar el alimento sólido que llegó a la iglesia solo mediante el evangelio revelado. Estoy esperando que tú mismo te des cuenta que Pedro no trajo alimento sólido.

Leal
12-12-2011, 19:33
Me has hecho sonrerir, aunque es para LLORAR...¿Así MEDITAS?;.....con razón,.... éso lo explica todo....
Que DIOS te Bendiga. AMÉN.
Jajaja, bueno, no siempre así; pero lo importante es meditar ¿no?.

manuel96
12-12-2011, 20:00
Nope, 1P.1:2 no está hablando de predestinación sino de elección, y la idea de elegidos para salvación, la conocía hasta el autor del libro de los hechos:

48 Al oír esto, los gentiles se alegraron y celebraron la palabra del Señor; y creyeron todos los que estaban destinados a la vida eterna. Hch.13

Ahora lo que te toca explicar en 1P.1:2, es a qué se refiere el autor cuando dice:

2elegidos según la presciencia de Dios Padre...

solo en tu cabeza leal , no en la carta del gran Apostol escogido por Jesus, Pedro


1Pe 1:2 a quienes Dios el Padre habíaescogido anteriormente conformea su propósito. Por medio del Espíritu

1Pe 1:2 a quienes Dios el Padre habíaescogido anteriormente conformea su propósito. Por medio del Espíritu

manuel96
12-12-2011, 20:12
SOLO PARA INFORMACION , TODOS LOS PASAJE QUE HABLAN DE PREDESTINACION

LA BUENA NOTICIA QUE NO TE DAN EN TU IGLESIA


1Pe 1:18 .... Cristo había sido destinado para esto desde antes que el mundo fuera creado, pero en estos tiempos últimos ha aparecido para bien de ustedes.

Gal 1:15 Pero Dios, que me escogió antes de nacer y por su gran bondad me llamó, tuvo a bien hacerme conocer a su Hijo, para que anunciara su evangelio entre los no judíos.

EF 1.4 Dios nos escogió en Cristo desde antes de la creación del mundo, para que fuéramos santos y sin defecto en su presencia. Por su amor, 5 nos había destinado a ser adoptados como hijos suyos por medio de Jesucristo, hacia el cual nos ordenó, según la determinación bondadosa de su voluntad.

Eph 1:11 En Cristo, Dios nos había escogido de antemano para que tuviéramos parte en su herencia, de acuerdo con el propósitode Dios mismo, que todo lo hace según la determinación de su voluntad.

Rom 16:25... Dios ha revelado de su designio secreto, el cual estuvo oculto desde antes que el mundo existiera,

Rom 8:29 A los que de antemano Dios había conocido, los destinó desde un principio a ser como su Hijo, para que su Hijo fuera el primero entre muchos hermanos.

Mat 25:34 Y dirá el Rey a los que estén a su derecha: 'Vengan ustedes,los que han sido bendecidos por mi Padre; reciban el reino que está preparado para ustedes desde que Dios hizo el mundo.

IS 49.1 El Señor me llamó desde antes de que yo naciera; pronunció mi nombre cuando aún estaba yo en el seno de mi madre. .... "He pasado trabajos en vano, he gastado mis fuerzas sin objeto, para nada." En realidad mi causa está en manos del Señor,mi recompensa está en poder de mi Dios.

HECH 10.41 No se apareció a todo el pueblo, sino a nosotros, a quienes Dios había escogido de antemano como testigos. Nosotros comimos y bebimos con él después que resucitó

Eph 2:10 pues es Dios quien nos ha hecho; él nos ha creado en CristoJesús para que hagamos buenas obras, siguiendo el camino que él nos había preparado de antemano.
Rom 8:29 A los que de antemano Dios había conocido, los destinó desde un principio a ser como su Hijo, para que su Hijo fuera el primero entre muchos hermanos.
Rom 8:30 Y a los que Dios destinó desde un principio, también los llamó; y a los que llamó, los hizo justos; y a los que hizo justos, les dio parte en su gloria.
Rom 8:31 ¿Qué más podremos decir? ¡Que si Dios está a nuestro favor, nadie podrá estar contra nosotros!

Rom 16:25 Alabemos a Dios, que puede hacerlos a ustedes firmes conforme al evangelio que yo anuncio y la enseñanza acerca de Jesucristo.Esto está de acuerdo con lo que Dios ha revelado de su designio secreto, el cual estuvo oculto desde antes que el mundo existiera,


1Co 2:6 Sin embargo, entre los que ya han alcanzado la madurez en su fe sí usamos palabras de sabiduría. Pero no se trata de una sabiduría propia de este mundo ni de quienes lo gobiernan, los cuales ya están perdiendo su poder.
1Co 2:7 Se trata más bien de la sabiduría oculta de Dios, del designio secreto que él, desde la eternidad, ha tenido para nuestra gloria.

REV 17.8.... Los habitantes de la tierra cuyos nombres no están escritos en el libro de la vida desde la creación del mundo, .
MT 25.33 ...Vengan ustedes, los que han sido bendecidos por mi Padre; reciban el reino que está preparado para ustedes desde que Dios hizo el mundo.

Tit 1:1 Carta de Pablo, siervo de Dios y apóstol de Jesucristo, enviado por él para que los elegidos de Dios lleguen a la fe y al conocimiento de la verdad que se encuentra en nuestra religión,


2Ti 1:9 Dios nos salvó y nos ha llamado a formar un pueblo santo, no por lo que nosotros hayamos hecho, sino porque ese fue supropósito y por la bondad que ha tenido con nosotros desde la eternidad, por Cristo Jesús.


2Ti 1:10 Esa bondad se ha mostrado gloriosamente ahora en Cristo Jesús nuestro Salvador, que destruyó el poder de la muerte y que, por elevangelio, sacó a la luz la vida inmortal.

Jud 1:4 porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios y niegan a Dios, el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo.

EF 1.8 En Cristo, gracias a la sangre que derramó, tenemos la liberación y el perdón de los pecados. Pues Dios ha hecho desbordar sobre nosotros las riquezas de su generosidad, dándonos toda sabiduría y entendimiento, 9 y nos ha hecho conocer el designio secreto de su voluntad. Él en su bondad se había propuesto realizar en Cristo este designio, 10 e hizo que se cumpliera
EF 1.13 13 Gracias a Cristo, también ustedes que oyeron el mensaje de la verdad, la buena noticia de su salvación, y abrazaron la fe, fueron sellados como propiedad de Dios con el Espíritu Santo que él había prometido 14 Este Espíritu es el anticipo que nos garantiza la herencia que Dios nos ha de dar, cuando haya completado nuestra liberación y haya hecho de nosotros el pueblo de su posesión, para que todos alabemos su glorioso poder.
RO 8.22 Sabemos que hasta ahora la creación entera se queja y sufre como una mujer con dolores de parto. 23 Y no solo ella sufre, sino también nosotros, que ya tenemos el Espíritu como anticipo de lo que vamos a recibir..
HECH13.48 Al oir esto, los que no eran judíos se alegraron y comenzaron a decir que el mensaje del Señor era bueno; y creyeron todos los que estaban destinados a tener vida eterna. 49 Así se predicó el mensaje.
JN 6.39 Y la voluntad del que me ha enviado es que yo no pierda a ninguno de los que me ha dado, sino que los resucite en el día último. 40 Porque la voluntad de mi Padre es que todos los que miran al Hijo de Dios y creen en él, tengan vida eterna; y yo los resucitaré en el día último.
JN 10.25 25 Jesús les contestó: --Ya se lo dije a ustedes, y no me creyeron. Las cosas que yo hago con la autoridad de mi Padre, lo demuestran claramente; 26 pero ustedes no creen, porque no son de mis ovejas. 27 Mis ovejas reconocen mi voz, y yo las conozco y ellas me siguen. 28 Yo les doy vida eterna, y jamás perecerán ni nadie me las quitará.
LC18.6 Y el Señor añadió: "Esto es lo que dijo el juez malo. 7 Pues bien, ¿acaso Dios no defenderá también a sus escogidos, que claman a él día y noche? ¿Los hará esperar? 8 Les digo que los defenderá sin demora. Pero cuando el Hijo del hombre venga, ¿encontrará todavía fe en la tierra?"
1TES 5.9 Porque Dios no nos destinó a recibir el castigo, sino a alcanzar la salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo. 10 Jesucristo murió por nosotros, para que, ya sea que sigamos despiertos o que nos durmamos con el sueño de la muerte, vivamos juntamente con él. 11 Por eso, anímense y fortalézcanse unos a otros, tal como ya lo están haciendo.
1TES 5.23 Que Dios mismo, el Dios de paz, los haga a ustedes perfectamente santos, y les conserve todo su ser, espíritu, alma y cuerpo, sin defecto alguno, para la venida de nuestro Señor Jesucristo. 24 El que los llama es fiel, y cumplirá todo esto.
RO 8.31 ¿Qué más podremos decir? ¡Que si Dios está a nuestro favor, nadie podrá estar contra nosotros! 32 Si Dios no nos negó ni a su propio Hijo, sino que lo entregó a la muerte por todos nosotros, ¿cómo no habrá de darnos también, junto con su Hijo, todas las cosas? 33 ¿Quién podrá acusar a los que Dios ha escogido? Dios es quien los hace justos. 34 ¿Quién podrá condenarlos? Cristo Jesús es quien murió; todavía más, quien resucitó y está a la derecha de Dios, rogando por nosotros.
EF 2.5 4 Pero Dios es tan misericordioso y nos amó con un amor tan grande, 5 que nos dio vida juntamente con Cristo cuando todavía estábamos muertos a causa de nuestros pecados. Por la bondad de Dios han recibido ustedes la salvación. 6 Y en unión con Cristo Jesús nos resucitó, y nos hizo sentar con él en el cielo. 7 Hizo esto para demostrar en los tiempos futuros su generosidad y su bondad para con nosotros en Cristo Jesús. 8 Pues por la bondad de Dios han recibido ustedes la salvación por medio de la fe. No es esto algo que ustedes mismos hayan conseguido, sino que es un don de Dios. 9 No es el resultado de las propias acciones, de modo que nadie puede gloriarse de nada; 10 pues es Dios quien nos ha hecho; él nos ha creado en Cristo Jesús para que hagamos buenas obras, siguiendo el camino que él nos había preparado de antemano.
Rom 11:6 Y si es por la bondad de Dios, ya no es por los hechos; porque si así fuera, la bondad de Dios ya no sería bondad.

1Jo 4:12 A Dios nunca lo ha visto nadie pero si nos amamos unos a otros, Dios vive en nosotros y su amor se hace realidad en nosotros.
La prueba de que nosotros vivimos en Dios y de que él vive en nosotros, es que nos ha dado su Espíritu

Rom 8:9 Pero ustedes ya no viven según esas inclinaciones, sino según el Espíritu, puesto que el Espíritu de Dios vive en ustedes. El que no tiene el Espíritu de Cristo, no es de Cristo.
Pero si Cristo vive en ustedes, el espíritu vive porque Dios los ha hecho justos, aun cuando el cuerpo esté destinado a la muerte por causa del pecado.

Rom 8:11 Y si el Espíritu de aquel que resucitó a Jesús vive en ustedes, el mismo que resucitó a Cristo dará nueva vida a sus cuerpos mortales por medio del Espíritu de Dios que vive en ustedes.
Así pues, hermanos, tenemos una obligación, pero no es la de vivir según las inclinaciones de la naturaleza débil.

RO 8.26 De igual manera, el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad. Porque no sabemos orar como es debido, pero el Espíritu mismo ruega a Dios por nosotros, con gemidos que no pueden expresarse con palabras. 27 Y Dios, que examina los corazones, sabe qué es lo que el Espíritu quiere decir, porque el Espíritu ruega, conforme a la voluntad de Dios, por los del pueblo santo.

Joh 6:36 Pero como ya les dije, ustedes no creen aunque me han visto.
Todos los que el Padre me da, vienen a mí; y a los que vienen a mí, no los echaré fuera.
Gal 2:21 No quiero rechazar la bondad de Dios; pues si se obtuviera lajusticia por medio de la ley, Cristo habría muerto inútilmente.

2Th 2:13 Pero nosotros siempre tenemos que dar gracias a Dios por ustedes, hermanos amados por el Señor, porque Dios los escogió para que fueran los primeros en alcanzar la salvación por medio del Espíritu que los hace santos y de la verdad en que han creído.


Psa 139:16 Tus ojos vieron mi cuerpo en formación; todo eso estaba escrito en tu libro Habías señalado los días de mi vida cuando aún no existía ninguno de ellos.


Eph 2:5 que nos dio vida juntamente con Cristo cuando todavía estábamos muertos a causa de nuestros pecados. Por la bondad de Dios han recibido ustedes la salvación.

Eph 2:6 Y en unión con Cristo Jesús nos resucitó, y nos hizo sentar con él en el cielo.
Eph 2:7 Hizo esto para demostrar en los tiempos futuros su generosidady su bondad para con nosotros en Cristo Jesús.

Rom 11:29 Pues lo que Dios da, no lo quita, ni retira tampoco sullamamiento.

2Ti 1:9 Dios nos salvó y nos ha llamado a formar un pueblo santo, nopor lo que nosotros hayamos hecho] sino porque ese fue supropósito y por la bondad que ha tenido con nosotros desde laeternidad, por Cristo Jesús.


2Co 1:19 Porque Jesucristo, el Hijo de Dios, a quien Silvano, Timoteo yyo predicamos entre ustedes, no fue "sí" y "no" al mismotiempo. Dios ha dado en Cristo para siempre su "sí",
2Co 1:20 pues en él se cumplen todas las promesas de Dios. Por esto,cuando alabamos a Dios, decimos "Amén" por medio de CristoJesús.

2Co 1:22 Nos ha marcado con su sello, y ha puesto en nuestro corazónel Espíritu Santo como garantía de lo que vamos a recibir
2Co 1:23 Pero si todavía no he ido a Corinto, como pensaba, pongo aDios por testigo y lo aseguro por mi propia vida, ha sido porconsideración a ustedes.

Tit 1:2 sostenidos por la esperanza de la vida eterna. Dios, que no miente, prometió esta vida desde la eternidad,

Leal
12-12-2011, 20:14
solo en tu cabeza leal , no en la carta del gran Apostol escogido por Jesus, Pedro


1Pe 1:2 a quienes Dios el Padre habíaescogido anteriormente conformea su propósito. Por medio del Espíritu

1Pe 1:2 a quienes Dios el Padre habíaescogido anteriormente conformea su propósito. Por medio del Espíritu



Nope, 1P.1:2 no está hablando de predestinación sino de elección, y la idea de elegidos para salvación, la conocía hasta el autor del libro de los hechos:

48 Al oír esto, los gentiles se alegraron y celebraron la palabra del Señor; y creyeron todos los que estaban destinados a la vida eterna. Hch.13

Ahora lo que te toca explicar en 1P.1:2, es a qué se refiere el autor cuando dice:

2elegidos según la presciencia de Dios Padre...

¿No sabes la diferencia entre elección y predestinación?

Y no te vayas por la tangente en esto también, explica el uso de la palabra presciencia. ¿A qué se refiere el autor con esa palabra?

manuel96
12-12-2011, 20:15
ES DEMASIADO PARA TI LEAL BUSCA AYUDA

Cátara
12-12-2011, 20:24
solo en tu cabeza leal , no en la carta del gran Apostol escogido por Jesus, Pedro


1Pe 1:2 a quienes Dios el Padre habíaescogido anteriormente conformea su propósito. Por medio del Espíritu

1Pe 1:2 a quienes Dios el Padre habíaescogido anteriormente conformea su propósito. Por medio del Espíritu



AMÉN.

Que DIOS te Bendiga, con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN.

Leal
12-12-2011, 20:27
SOLO PARA INFORMACION , TODOS LOS PASAJE QUE HABLAN DE PREDESTINACION

LA BUENA NOTICIA QUE NO TE DAN EN TU IGLESIA


1Pe 1:18 .... Cristo había sido destinado para esto desde antes que el mundo fuera creado, pero en estos tiempos últimos ha aparecido para bien de ustedes.

Gal 1:15 Pero Dios, que me escogió antes de nacer y por su gran bondad me llamó, tuvo a bien hacerme conocer a su Hijo, para que anunciara su evangelio entre los no judíos.

EF 1.4 Dios nos escogió en Cristo desde antes de la creación del mundo, para que fuéramos santos y sin defecto en su presencia. Por su amor, 5 nos había destinado a ser adoptados como hijos suyos por medio de Jesucristo, hacia el cual nos ordenó, según la determinación bondadosa de su voluntad.

Eph 1:11 En Cristo, Dios nos había escogido de antemano para que tuviéramos parte en su herencia, de acuerdo con el propósitode Dios mismo, que todo lo hace según la determinación de su voluntad.

Rom 16:25... Dios ha revelado de su designio secreto, el cual estuvo oculto desde antes que el mundo existiera,

Rom 8:29 A los que de antemano Dios había conocido, los destinó desde un principio a ser como su Hijo, para que su Hijo fuera el primero entre muchos hermanos.

Mat 25:34 Y dirá el Rey a los que estén a su derecha: 'Vengan ustedes,los que han sido bendecidos por mi Padre; reciban el reino que está preparado para ustedes desde que Dios hizo el mundo.

IS 49.1 El Señor me llamó desde antes de que yo naciera; pronunció mi nombre cuando aún estaba yo en el seno de mi madre. .... "He pasado trabajos en vano, he gastado mis fuerzas sin objeto, para nada." En realidad mi causa está en manos del Señor,mi recompensa está en poder de mi Dios.

HECH 10.41 No se apareció a todo el pueblo, sino a nosotros, a quienes Dios había escogido de antemano como testigos. Nosotros comimos y bebimos con él después que resucitó

Eph 2:10 pues es Dios quien nos ha hecho; él nos ha creado en CristoJesús para que hagamos buenas obras, siguiendo el camino que él nos había preparado de antemano.
Rom 8:29 A los que de antemano Dios había conocido, los destinó desde un principio a ser como su Hijo, para que su Hijo fuera el primero entre muchos hermanos.
Rom 8:30 Y a los que Dios destinó desde un principio, también los llamó; y a los que llamó, los hizo justos; y a los que hizo justos, les dio parte en su gloria.
Rom 8:31 ¿Qué más podremos decir? ¡Que si Dios está a nuestro favor, nadie podrá estar contra nosotros!

Rom 16:25 Alabemos a Dios, que puede hacerlos a ustedes firmes conforme al evangelio que yo anuncio y la enseñanza acerca de Jesucristo.Esto está de acuerdo con lo que Dios ha revelado de su designio secreto, el cual estuvo oculto desde antes que el mundo existiera,


1Co 2:6 Sin embargo, entre los que ya han alcanzado la madurez en su fe sí usamos palabras de sabiduría. Pero no se trata de una sabiduría propia de este mundo ni de quienes lo gobiernan, los cuales ya están perdiendo su poder.
1Co 2:7 Se trata más bien de la sabiduría oculta de Dios, del designio secreto que él, desde la eternidad, ha tenido para nuestra gloria.

REV 17.8.... Los habitantes de la tierra cuyos nombres no están escritos en el libro de la vida desde la creación del mundo, .
MT 25.33 ...Vengan ustedes, los que han sido bendecidos por mi Padre; reciban el reino que está preparado para ustedes desde que Dios hizo el mundo.

Tit 1:1 Carta de Pablo, siervo de Dios y apóstol de Jesucristo, enviado por él para que los elegidos de Dios lleguen a la fe y al conocimiento de la verdad que se encuentra en nuestra religión,


2Ti 1:9 Dios nos salvó y nos ha llamado a formar un pueblo santo, no por lo que nosotros hayamos hecho, sino porque ese fue supropósito y por la bondad que ha tenido con nosotros desde la eternidad, por Cristo Jesús.


2Ti 1:10 Esa bondad se ha mostrado gloriosamente ahora en Cristo Jesús nuestro Salvador, que destruyó el poder de la muerte y que, por elevangelio, sacó a la luz la vida inmortal.

Jud 1:4 porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios y niegan a Dios, el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo.

EF 1.8 En Cristo, gracias a la sangre que derramó, tenemos la liberación y el perdón de los pecados. Pues Dios ha hecho desbordar sobre nosotros las riquezas de su generosidad, dándonos toda sabiduría y entendimiento, 9 y nos ha hecho conocer el designio secreto de su voluntad. Él en su bondad se había propuesto realizar en Cristo este designio, 10 e hizo que se cumpliera
EF 1.13 13 Gracias a Cristo, también ustedes que oyeron el mensaje de la verdad, la buena noticia de su salvación, y abrazaron la fe, fueron sellados como propiedad de Dios con el Espíritu Santo que él había prometido 14 Este Espíritu es el anticipo que nos garantiza la herencia que Dios nos ha de dar, cuando haya completado nuestra liberación y haya hecho de nosotros el pueblo de su posesión, para que todos alabemos su glorioso poder.
RO 8.22 Sabemos que hasta ahora la creación entera se queja y sufre como una mujer con dolores de parto. 23 Y no solo ella sufre, sino también nosotros, que ya tenemos el Espíritu como anticipo de lo que vamos a recibir..
HECH13.48 Al oir esto, los que no eran judíos se alegraron y comenzaron a decir que el mensaje del Señor era bueno; y creyeron todos los que estaban destinados a tener vida eterna. 49 Así se predicó el mensaje.
JN 6.39 Y la voluntad del que me ha enviado es que yo no pierda a ninguno de los que me ha dado, sino que los resucite en el día último. 40 Porque la voluntad de mi Padre es que todos los que miran al Hijo de Dios y creen en él, tengan vida eterna; y yo los resucitaré en el día último.
JN 10.25 25 Jesús les contestó: --Ya se lo dije a ustedes, y no me creyeron. Las cosas que yo hago con la autoridad de mi Padre, lo demuestran claramente; 26 pero ustedes no creen, porque no son de mis ovejas. 27 Mis ovejas reconocen mi voz, y yo las conozco y ellas me siguen. 28 Yo les doy vida eterna, y jamás perecerán ni nadie me las quitará.
LC18.6 Y el Señor añadió: "Esto es lo que dijo el juez malo. 7 Pues bien, ¿acaso Dios no defenderá también a sus escogidos, que claman a él día y noche? ¿Los hará esperar? 8 Les digo que los defenderá sin demora. Pero cuando el Hijo del hombre venga, ¿encontrará todavía fe en la tierra?"
1TES 5.9 Porque Dios no nos destinó a recibir el castigo, sino a alcanzar la salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo. 10 Jesucristo murió por nosotros, para que, ya sea que sigamos despiertos o que nos durmamos con el sueño de la muerte, vivamos juntamente con él. 11 Por eso, anímense y fortalézcanse unos a otros, tal como ya lo están haciendo.
1TES 5.23 Que Dios mismo, el Dios de paz, los haga a ustedes perfectamente santos, y les conserve todo su ser, espíritu, alma y cuerpo, sin defecto alguno, para la venida de nuestro Señor Jesucristo. 24 El que los llama es fiel, y cumplirá todo esto.
RO 8.31 ¿Qué más podremos decir? ¡Que si Dios está a nuestro favor, nadie podrá estar contra nosotros! 32 Si Dios no nos negó ni a su propio Hijo, sino que lo entregó a la muerte por todos nosotros, ¿cómo no habrá de darnos también, junto con su Hijo, todas las cosas? 33 ¿Quién podrá acusar a los que Dios ha escogido? Dios es quien los hace justos. 34 ¿Quién podrá condenarlos? Cristo Jesús es quien murió; todavía más, quien resucitó y está a la derecha de Dios, rogando por nosotros.
EF 2.5 4 Pero Dios es tan misericordioso y nos amó con un amor tan grande, 5 que nos dio vida juntamente con Cristo cuando todavía estábamos muertos a causa de nuestros pecados. Por la bondad de Dios han recibido ustedes la salvación. 6 Y en unión con Cristo Jesús nos resucitó, y nos hizo sentar con él en el cielo. 7 Hizo esto para demostrar en los tiempos futuros su generosidad y su bondad para con nosotros en Cristo Jesús. 8 Pues por la bondad de Dios han recibido ustedes la salvación por medio de la fe. No es esto algo que ustedes mismos hayan conseguido, sino que es un don de Dios. 9 No es el resultado de las propias acciones, de modo que nadie puede gloriarse de nada; 10 pues es Dios quien nos ha hecho; él nos ha creado en Cristo Jesús para que hagamos buenas obras, siguiendo el camino que él nos había preparado de antemano.
Rom 11:6 Y si es por la bondad de Dios, ya no es por los hechos; porque si así fuera, la bondad de Dios ya no sería bondad.

1Jo 4:12 A Dios nunca lo ha visto nadie pero si nos amamos unos a otros, Dios vive en nosotros y su amor se hace realidad en nosotros.
La prueba de que nosotros vivimos en Dios y de que él vive en nosotros, es que nos ha dado su Espíritu

Rom 8:9 Pero ustedes ya no viven según esas inclinaciones, sino según el Espíritu, puesto que el Espíritu de Dios vive en ustedes. El que no tiene el Espíritu de Cristo, no es de Cristo.
Pero si Cristo vive en ustedes, el espíritu vive porque Dios los ha hecho justos, aun cuando el cuerpo esté destinado a la muerte por causa del pecado.

Rom 8:11 Y si el Espíritu de aquel que resucitó a Jesús vive en ustedes, el mismo que resucitó a Cristo dará nueva vida a sus cuerpos mortales por medio del Espíritu de Dios que vive en ustedes.
Así pues, hermanos, tenemos una obligación, pero no es la de vivir según las inclinaciones de la naturaleza débil.

RO 8.26 De igual manera, el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad. Porque no sabemos orar como es debido, pero el Espíritu mismo ruega a Dios por nosotros, con gemidos que no pueden expresarse con palabras. 27 Y Dios, que examina los corazones, sabe qué es lo que el Espíritu quiere decir, porque el Espíritu ruega, conforme a la voluntad de Dios, por los del pueblo santo.

Joh 6:36 Pero como ya les dije, ustedes no creen aunque me han visto.
Todos los que el Padre me da, vienen a mí; y a los que vienen a mí, no los echaré fuera.
Gal 2:21 No quiero rechazar la bondad de Dios; pues si se obtuviera lajusticia por medio de la ley, Cristo habría muerto inútilmente.

2Th 2:13 Pero nosotros siempre tenemos que dar gracias a Dios por ustedes, hermanos amados por el Señor, porque Dios los escogió para que fueran los primeros en alcanzar la salvación por medio del Espíritu que los hace santos y de la verdad en que han creído.


Psa 139:16 Tus ojos vieron mi cuerpo en formación; todo eso estaba escrito en tu libro Habías señalado los días de mi vida cuando aún no existía ninguno de ellos.


Eph 2:5 que nos dio vida juntamente con Cristo cuando todavía estábamos muertos a causa de nuestros pecados. Por la bondad de Dios han recibido ustedes la salvación.

Eph 2:6 Y en unión con Cristo Jesús nos resucitó, y nos hizo sentar con él en el cielo.
Eph 2:7 Hizo esto para demostrar en los tiempos futuros su generosidady su bondad para con nosotros en Cristo Jesús.

Rom 11:29 Pues lo que Dios da, no lo quita, ni retira tampoco sullamamiento.

2Ti 1:9 Dios nos salvó y nos ha llamado a formar un pueblo santo, nopor lo que nosotros hayamos hecho] sino porque ese fue supropósito y por la bondad que ha tenido con nosotros desde laeternidad, por Cristo Jesús.


2Co 1:19 Porque Jesucristo, el Hijo de Dios, a quien Silvano, Timoteo yyo predicamos entre ustedes, no fue "sí" y "no" al mismotiempo. Dios ha dado en Cristo para siempre su "sí",
2Co 1:20 pues en él se cumplen todas las promesas de Dios. Por esto,cuando alabamos a Dios, decimos "Amén" por medio de CristoJesús.

2Co 1:22 Nos ha marcado con su sello, y ha puesto en nuestro corazónel Espíritu Santo como garantía de lo que vamos a recibir
2Co 1:23 Pero si todavía no he ido a Corinto, como pensaba, pongo aDios por testigo y lo aseguro por mi propia vida, ha sido porconsideración a ustedes.

Tit 1:2 sostenidos por la esperanza de la vida eterna. Dios, que no miente, prometió esta vida desde la eternidad,
Manuel, ¿estás bien?, luces como afectado emocionalmente. ¿A qué viene eso? la tarea asignada a ti, es presentar las enseñanzas de Pedro que sean alimento sólido. No te sigas yendo por las ramas.

Cátara
12-12-2011, 20:37
Manuel, ¿estás bien?, luces como afectado emocionalmente. ¿A qué viene eso? la tarea asignada a ti, es presentar las enseñanzas de Pedro que sean alimento sólido. No te sigas yendo por las ramas.

Que la PAZ esté contigo Leal.

Estás CONFUNDIDO, hermano; lo quieras o no; las ENSEÑANZAS NO SON de Pedro, Ni de NADIE; SON DE JESUCRISTO (Bendito sea); y SON las MISMAS que, en Mateo, en Lucas, en Marcos, en Juan,.....en Pedro, en Pablo, en Santiago, en Judas ...; pero, JESÚS, ES EL AUTOR, el ÚNICO MAESTRO y el ÚNICO SALVADOR... GLORIA A ÉL, SIEMPRE. AMÉN.

Que ÉL te Bendiga. AMÉN.

Cátara
12-12-2011, 20:50
Jajaja, bueno, no siempre así; pero lo importante es meditar ¿no?.

NUNCA debería ser ASÍ; NO se MEDITA de cualquier manera...
Que DIOS te Bendiga. AMÉN.

OSO
12-12-2011, 21:30
Oso, nuestra búsqueda de la verdad en las escrituras, no puede estar motivada por el deseo de demostrar lo mal que están los TJ, por no aceptar que Jesús de Nazaret era Dios.

No me estoy basando en eso, los TJ son solo ejemplo al margen, lee con mayor profundidad lo que te he escrito, por favor.


[SIZE=3]La palabra vida (psyque) tiene múltiples significados, y no puedes darle caprichosamente el que a ti te parezca.

Desde luego. Solo que no lo estoy haciendo.


[SIZE=3]El contexto donde se encuentra esta palabra, es el que determina su significado.]

Asi es,

Cristo dio su vida, dio su sangre ¿que parte no te es clara?

El siguiente pasaje no está hablando de sangre:


[SIZE=3]17[SIZE=4]Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar. 18Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre. Jn.10

Asi es; pero al vida la dio al dar su sangre, pues sin sangre no hay perdon de pecados

Ya te explique donde esta la vida, biblicamente hablando.


Saludos.

manuel96
12-12-2011, 22:12
Manuel, ¿estás bien?, luces como afectado emocionalmente. ¿A qué viene eso? la tarea asignada a ti, es presentar las enseñanzas de Pedro que sean alimento sólido. No te sigas yendo por las ramas.


ya cumpli mi tarea asignada pero tu no lo crees

a que tu le llamas alimento solido, realmente no se para ti que es de mas valor que la sangre de Jesus pagando por tus maldades?

sigo esperando por esa gran cena pero no la sirves

manuel96
12-12-2011, 22:13
AMÉN.

Que DIOS te Bendiga, con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN.

gracias lo mismo para ti y tu familia, bendiciones

Leal
13-12-2011, 15:56
Adán y Cristo
Y las derivaciones de la obediencia de Cristo.



La disertación del apóstol sobre Adán y Cristo, comienza con aseveraciones significativas para la doctrina del NT:

12Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron. 13Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado. Ro.5

Aquí el apóstol pone la base de otra enseñanza que más adelante le llamará «la ley del pecado y de la muerte». Dice que el pecado entró por un hombre y por el pecado la muerte. Es decir, el pecado invariablemente trae muerte, es una ley, algo indefectible. De esa ley nos libró Cristo.Ro.8:2

Pero el apóstol nos trae otra verdad trascendental, y conclusiva: donde no hay ley no se inculpa de pecado. Con este planteamiento, también está preparando el camino para lo que va a decir sobre la ley del Sinaí más adelante.


Después de plantear que el don fue mucho más efectivo en reparar lo que había dañado el primer Adán, el apóstol nos declara otra verdad relevante:

18Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida. 19Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.

Dos palabras dignas que se le preste especial atención en el pasaje anterior: La conjunción comparativa ὥσπερ (de la misma manera) y el verbo constituir.

El apóstol está enseñando, que así como los hombres fueron constituidos pecadores por la transgresión de Adán, sin ellos haber pecado; esos mismos hombres son constituidos justos, -sin hacer ninguna obra de justicia-, por la obediencia de Cristo.

Los que han puesto su confianza en la obra redentora de Cristo, tienen una nueva posición, o condición: Son justos.

Esta es otra manera de recalcar la verdad del evangelio de que los creyentes son justos, sin tener en cuenta si cumplen o no con los requerimientos que demanda la ley del Sinaí.

manuel96
13-12-2011, 18:41
12Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron. 13Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado. Ro.5


muy bien leal vamos a explicatr pasaje por pasaje de lo que tu llamas comida solida que solo fue revelada a pablo


esto es tan viejo que lo sabemos desde genesis

el hombre desobedecio la orden de Dios y asi perdio la vida eterna, si el castigo de Dios al hombre fue la muerte quiere decir que antes de pecar el hombre no moria de otra manera esto no podria ser un castigo


Gen 3:19 Te ganarás el pan con el sudor de tu frente, hasta que vuelvas a la misma tierra de la cual fuiste formado, pues tierra eres y en tierra te convertirás.

la segunda parte que habla del segundo adan que es Cristo que al obedecer nos trae la vida eterno que perdimos por la desobediencia de adan, tambien esta profetizado en genesis , cuando Dios le dice a abraham que en su descendendecia todas las naciones sera bendecidas, la desendencia es Cristo, el segundo adan que pablo menciona en su escrito


Gen 12:2 Con tus descendientes voy a formar una gran nación; voy a bendecirte y hacerte famoso, y serás una bendición para otros.


pablo tienes cosas mas nuevas que genesis leal , vamos danos algo mejor

manuel96
13-12-2011, 18:52
esto lo conozco desde genesis , no hacia falta que pablo naciera para saber esto, es comida vieja , es el kindergarden de la biblia

no por esto deja de ser muy importante pero es viejo

pablo no fue llevado al tercer cielo para leer genesis , trae algo mas nuevo, gracias

Leal
13-12-2011, 19:38
muy bien leal vamos a explicatr pasaje por pasaje de lo que tu llamas comida solida que solo fue revelada a pablo


esto es tan viejo que lo sabemos desde genesis

el hombre desobedecio la orden de Dios y asi perdio la vida eterna, si el castigo de Dios al hombre fue la muerte quiere decir que antes de pecar el hombre no moria de otra manera esto no podria ser un castigo


Gen 3:19 Te ganarás el pan con el sudor de tu frente, hasta que vuelvas a la misma tierra de la cual fuiste formado, pues tierra eres y en tierra te convertirás.

la segunda parte que habla del segundo adan que es Cristo que al obedecer nos trae la vida eterno que perdimos por la desobediencia de adan, tambien esta profetizado en genesis , cuando Dios le dice a abraham que en su descendendecia todas las naciones sera bendecidas, la desendencia es Cristo, el segundo adan que pablo menciona en su escrito


Gen 12:2 Con tus descendientes voy a formar una gran nación; voy a bendecirte y hacerte famoso, y serás una bendición para otros.


pablo tienes cosas mas nuevas que genesis leal , vamos danos algo mejor

Primeramente tu intromisión comienza con un error garrafal. ¿Quién te dijo que Adán tenía vida eterna, y la perdió al pecar?

Segundo, génesis no explica nada, solo presenta lo que sucedió. A Pablo fue a quien se le dio la tarea de explicar lo que sucedió con Adán al pecar, en relación con el resto de los humanos.

Una de la cosas importantes del pasaje de romanos, son las palabras que mencioné, pues ellas tienen la fuerza teológica de lo que enseña el apóstol.

De la misma manera que fuimos constituidos pecadores, somos constituidos justos.

Pero entiendo que no te alcanza la musa para darte cuenta de la importancia de esta declaración. Tranquilo, ya conocemos lo que das.

manuel96
13-12-2011, 19:48
Primeramente tu intromisión comienza con un error garrafal. ¿Quién te dijo que Adán tenía vida eterna, y la perdió al pecar?

Segundo, génesis no explica nada, solo presenta lo que sucedió. A Pablo fue a quien se le dio la tarea de explicar lo que sucedió con Adán al pecar, en relación con el resto de los humanos.

Una de la cosas importantes del pasaje de romanos, son las palabras que mencioné, pues ellas tienen la fuerza teológica de lo que enseña el apóstol.

De la misma manera que fuimos constituidos pecadores, somos constituidos justos.

Pero entiendo que no te alcanza la musa para darte cuenta de la importancia de esta declaración. Tranquilo, ya conocemos lo que das.

lo que me traes es un periodico viejo leal

solo dime una cosa , porque Dios castigo a adan y a eva con la muerte si habian sido creados para morir naturalmente

tampoco sabes que la paga del pecado es la muerte?

entonces como morian sin haber pecado ? estas frito leal, tu mezcla de ignorancia con arrogancia te tiene ciego y no te deja crecer

tu problema es de la mayoria que no entienden genesis , si no entiendes las lecciones del kindergarden como quieres pasar al primer grado

estas suspenso , cero en el examen

Dios creo un ser a su imagen y semejanza ya vencido por la muerte sin hacer nada malo,que verguenza de doctrina

manuel96
13-12-2011, 19:55
pero yo se que las escuelitas dominicales no enseñan que adan y eva vivian siempre en armonia con Dios antes de pecar, a tal punto que el mismo Dios los visitaba como si fuera una amigo, tampoco sabes que Dios nunca le dijo a adan yo soy tu Dios , ni a noe , el pacto eterno empezo con abraham, por eso la biblia tiene 7 dispensaciones que tampoco conoces

estoy seguro que tampoco sabes que es el arbol del conocimiento del bien y del mal

tu ignorancia en genesis es ridicula, pero puedes preguntar humildemente si quieres conocer la verdad,saludos leal

Cátara
13-12-2011, 20:44
Adán y Cristo
Y las derivaciones de la obediencia de Cristo.



La disertación del apóstol sobre Adán y Cristo, comienza con aseveraciones significativas para la doctrina del NT:

12Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron. 13Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado. Ro.5

Aquí el apóstol pone la base de otra enseñanza que más adelante le llamará «la ley del pecado y de la muerte». Dice que el pecado entró por un hombre y por el pecado la muerte. Es decir, el pecado invariablemente trae muerte, es una ley, algo indefectible. De esa ley nos libró Cristo.Ro.8:2

Pero el apóstol nos trae otra verdad trascendental, y conclusiva: donde no hay ley no se inculpa de pecado. Con este planteamiento, también está preparando el camino para lo que va a decir sobre la ley del Sinaí más adelante.


Después de plantear que el don fue mucho más efectivo en reparar lo que había dañado el primer Adán, el apóstol nos declara otra verdad relevante:

18Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida. 19Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.

Que la PAZ esté contigo Leal.

Dos palabras dignas que se le preste especial atención en el pasaje anterior: La conjunción comparativa ὥσπερ (de la misma manera) y el verbo constituir.

El apóstol está enseñando, que así como los hombres fueron constituidos pecadores por la transgresión de Adán, sin ellos haber pecado; esos mismos hombres son [SIZE=4]constituidos justos, -sin hacer ninguna obra de justicia-, por la obediencia de Cristo.
Los hombres NO fueron "constituidos" PECADORES"; se "constituye" PECADOR, el que DESOBEDECE y por consiguiente PECA. Cada cuál es RESPONSABLE ANTE DIOS de SUS propios PECADOS.
La OBEDIENCIA A JESUCRISTO (Bendito sea) IMPLICA el CUMPLIMIENTO de SUS MANDATOS (ARREPENTIMIENTO, PENITENCIA, NEGACIÓN de SÍ MISMO, CONFIANZA....). Se "constituye" en JUSTO, el que NO PECA....El JUSTO NO PECA...El que PECA, NO es JUSTO, es un PECADOR; dá igual que conozca las SAGRADAS ESCRITURAS desde Génésis hasta Apocalipsis y proclame a CRISTO; se engaña a sí mismo; su CREENCIA ES VANA...
En Mateo 5:48, JESÚS DICE:
SED, pués, PERFECTOS, COMO PERFECTO ES vuestro PADRE CELESTIAL.


Los que han puesto su confianza en la obra redentora de Cristo, tienen una nueva posición, o condición: Son justos.
Los que han puesto su CONFIANZA en la OBRA REDENTORA de CRISTO, le OBEDECEN, NO PECAN y son JUSTOS.
Los que PECAN, NO SON JUSTOS, han IDOLATRADO a JESÚS y NO LO CONOCEN, aunque crean que sí; se engañan a SÍ MISMOS.
Los que en su IGNORANCIA, CREEN que pueden seguir PECANDO, porque TODO les es ¿PERMITIDO?; están todavía PEOR...
En 1ª Juan 3:6, ESTÁ ESCRITO
Todo el que PERMANECE EN ÉL NO PECA, y todo el que PECA NO le ha VISTO NI le ha CONOCIDO.

Esta es otra manera de recalcar la verdad del evangelio de que los creyentes son justos, sin tener en cuenta si cumplen o no con los requerimientos que demanda la ley del Sinaí.
Los que PECAN, TRANSGREDEN LA LEY, porque el PECADO es TRANSGRESIÓN de LA LEY. El PECADOR que cree ser ¿justo?, se ENGAÑA a SÍ MISMO... JESÚS NO PECÓ; ÉL ES el EJEMPLO.
Que ÉL te Bendiga. AMÉN.

Cátara
13-12-2011, 20:49
Primeramente tu intromisión comienza con un error garrafal. ¿Quién te dijo que Adán tenía vida eterna, y la perdió al pecar?

Segundo, génesis no explica nada, solo presenta lo que sucedió. A Pablo fue a quien se le dio la tarea de explicar lo que sucedió con Adán al pecar, en relación con el resto de los humanos.

Una de la cosas importantes del pasaje de romanos, son las palabras que mencioné, pues ellas tienen la fuerza teológica de lo que enseña el apóstol.

De la misma manera que fuimos constituidos pecadores, somos constituidos justos.

Pero entiendo que no te alcanza la musa para darte cuenta de la importancia de esta declaración. Tranquilo, ya conocemos lo que das.

El que PECA es un PECADOR, TRANSGRESOR de la LEY; el JUSTO NO PECA.
En 1ª Juan 3:7, ESTÁ ESCRITO:
Hijitos, que NADIE os EXTRAVÍE; el que PRACTICA la JUSTICIA ES JUSTO, según que ÉL ES JUSTO; el que COMETE PECADO, ése es del diablo, porque el diablo desde el principio PECA.

Que DIOS te Bendiga. AMÉN.

Cátara
13-12-2011, 21:02
Solo para MEDITAR...

La SOBERBIA es PECADO, el ORGULLO es PECADO, la VANIDAD es PECADO, la ALTIVÉZ es PECADO, el FRAUDE es PECADO, la MENTIRA es PECADO, el ENGAÑO es PECADO, la ENVIDIA es PECADO, el ODIO es PECADO, la IRA es PECADO, la INDIFERENCIA es PECADO,.......y, la SATISFACCIÓN PROPIA es el PECADO que COLMA el EGO; PECADOS, TODOS y cada UNO, que MANIFIESTAN el DESCONOCIMIENTO DE DIOS...

JESÚS DICE: "El que quiera SEGUIR en POS de MÍ, NIÉGUESE a SÍ MISMO".....PALABRA DE DIOS. AMÉN.

Que ÉL os Bendiga a TODOS con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN.

OSO
13-12-2011, 21:31
Estimado Leal.

He escuchado decir de Cristo que no fue degollado, que no dio toda sus sangre; como si Él se hubiese quedado con algo y no es así.

Cuando escriturariamente se da la vida, es porque se da la sangre, bien puede ser por degollamiento, pero hay otras maneras de tener una perdida total de sangre y una de ellas es por múltiples heridas tal y como sucedió en la crucifixión de nuestro Señor y Salvador Jesucristo:

La flagelación donde existe una hemorragia en capa que no para (toda la superficie de la espalda), en la misma crucifixión donde arterias de brazos y piernas son desgarradas y además mediante un objeto punzo-cortante como es el caso de la lanza de la guardia romana; esto sin contar el estrés traumático que induce tarde que temprano una falla cardiaca, un coagulación intra-vascular diseminada (no se cuenta con la cantidad de elementos de coagulación de la sangre ante la demanda masiva de estos); en fin, a lo que me refiero es que el Señor dio literalmente su sangre, toda ella para redimirnos.

Dado que en la sangre esta la vida, lo menos que en justicia podemos decir de esta extraordinaria y dolorsísima muerte de cruz fue que el Señor dio literalmente su vida por nosotros (.

Su alma fue aflijida(Is 53:11) y entregó Su espíritu (Luc 23:46).

En suma: Murió por nosotros pecadores, el justo murió por los injustos, tal y como explica Pablo; puso Su vida por nosotros (1 Jn 3:16).

Leal
13-12-2011, 22:37
¿Por qué la ley?



20Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia; 21para que así como el pecado reinó para muerte, así también la gracia reine por la justicia para vida eterna mediante Jesucristo, Señor nuestro. Ro.5

La ley se introdujo... (En el escenario humano) para que hubiera más, y más pecados que contar.

En otras palabras, el apóstol le está enseñando a la iglesia por primera vez, que la ley no tenía un lugar primario en del plan de Dios, sino que se introdujo con un propósito, y con carácter temporal, como un parche remendón...hasta que...

En Gálatas vemos la misma idea:

19Entonces, ¿para qué sirve la ley? Fue añadida a causa de las transgresiones, hasta que viniese la simiente a quien fue hecha la promesa; Gal.3

El verbo παρεισῆλθεν (introducir) de Ro.5:20, significa 34.30 παρεισέρχομαι; παρεισδύω: to join surreptitiously with evil intent—‘to slip into a group unnoticed, to join unnoticed.’[1] (http://forocristiano.iglesia.net/#_ftn1) Venir por el lado, deslizarse dentro, entrar

La ley se infiltro, o la infiltraron, entró por el lado, no era asunto primordial en el plan de Dios.

Claro, los judíos y los que han sido judaizados en algún grado, no han entendido esto, por eso idolatran la ley, y aun quieren estar sometidos a los puntos de esa ley que ellos estiman convenientes, y desechan otros puntos, poniéndose ellos mismos con ese proceder en la condición de malditos. Gal.3:10

En el caso de Gal.3:19, nos enseña que la ley fue añadida. Ahora bien, mirando en el contexto de ese versículo, podemos darnos cuenta claramente que la ley fue añadida al pacto de la promesa. Añadir es incorporar, o pegar algo a lo que ya está presente, o existe; Y la preposición genitivo ἄχρις, denota la continuidad extendida de tiempo que dura algo, hasta un punto.

En otras palabras, la ley del Sinaí, fue añadida con carácter temporal, tenia fecha de expiración. Esta es otra de las verdades que llega a la iglesia, única y exclusivamente en el evangelio revelado.

¿Se van dando cuenta por qué el apóstol, desde muy temprano fue el más perseguido de todos?

Los enemigos del evangelio pueden tolerar a todos menos a Pablo, no por su persona en sí, sino por el mensaje que se le encomendó, que como pueden ver, es fuera de serie, nuevo, diferente, glorioso, poderoso; es poder de Dios.



[1] (http://forocristiano.iglesia.net/#_ftnref1)Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:449). United Bible societies: New York

Leal
13-12-2011, 23:47
OSO;1344185]Estimado Leal.

He escuchado decir de Cristo que no fue degollado, que no dio toda sus sangre; como si Él se hubiese quedado con algo y no es así.

Cuando escriturariamente se da la vida, es porque se da la sangre, bien puede ser por degollamiento, pero hay otras maneras de tener una perdida total de sangre y una de ellas es por múltiples heridas tal y como sucedió en la crucifixión de nuestro Señor y Salvador Jesucristo:

La flagelación donde existe una hemorragia en capa que no para (toda la superficie de la espalda), en la misma crucifixión donde arterias de brazos y piernas son desgarradas y además mediante un objeto punzo-cortante como es el caso de la lanza de la guardia romana; esto sin contar el estrés traumático que induce tarde que temprano una falla cardiaca, un coagulación intra-vascular diseminada (no se cuenta con la cantidad de elementos de coagulación de la sangre ante la demanda masiva de estos); en fin, a lo que me refiero es que el Señor dio literalmente su sangre, toda ella para redimirnos.

Dado que en la sangre esta la vida, lo menos que en justicia podemos decir de esta extraordinaria y dolorsísima muerte de cruz fue que el Señor dio literalmente su vida por nosotros (.
Oso, si quieres insistir en que Jesús de Nazaret se desangró totalmente en la cruz, yo no voy a gastar esfuerzo y tiempo en objetarte en eso, más que en esta última ocasión, pues es una conjetura tuya, hasta que no pruebes con la escritura que fue así.

Jesús dijo que su sangre seria derramada, lo que indica una significante cantidad de sangre, pero no implica desangramiento total.

Jesús dijo:

15así como el Padre me conoce, y yo conozco al Padre; y pongo mi vida por las ovejas...

... 17Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar. 18Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Jn.10

Ahí no está hablando de poner su sangre, sino de poner su vida. Tu insistes caprichosamente en asociar sangre con vida, sin importar el contexto, no tomando en cuenta que la palabra vida (psyche) tiene múltiples acepciones.

Epafrodito expuso su vida (psyche) por servir a Pablo:

 30porque por la obra de Cristo estuvo próximo a la muerte, exponiendo su vida para suplir lo que faltaba en vuestro servicio por mí. Fil.2

¿Vas a decir que Epafrodito expuso su sangre?

Dar la vida no es necesariamente derramar sangre hasta desangrarse totalmente.

La causa de la muerte de Jesús no fue pérdida total de sangre.



Su alma fue aflijida(Is 53:11) y entregó Su espíritu (Luc 23:46).

En suma: Murió por nosotros pecadores, el justo murió por los injustos, tal y como explica Pablo; puso Su vida por nosotros (1 Jn 3:16).

1Jn.3:16, NO está hablando de sangre, sino de esto:

15así como el Padre me conoce, y yo conozco al Padre; y pongo mi vida por las ovejas...

... 17Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar. 18Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre. Jn.10

OSO
13-12-2011, 23:53
[SIZE=3]Oso, si quieres insistir en que Jesús de Nazaret se desangró totalmente en la cruz, yo no voy a gastar esfuerzo y tiempo en objetarte en eso, más que en esta última ocasión, pues es una conjetura tuya, hasta que no pruebes con la escritura que fue así.



Te lo he mostrado y si, he escuchado alguna platica forense al respecto, con todas sus bases fisiopatológicas de cuanto te he dicho; médicamente hablando y desde luego bibicamente también.

Pero desde luego, no tienes porque estar de acuerdo, faltaba más.

Saludos.

Miguel Loayza F
14-12-2011, 01:29
¿Por qué la ley?




En otras palabras, el apóstol le está enseñando a la iglesia por primera vez, que la ley no tenía un lugar primario en del plan de Dios, sino que se introdujo con un propósito, y con carácter temporal, como un parche remendón...hasta que...

En Gálatas vemos la misma idea:

19Entonces, ¿para qué sirve la ley? Fue añadida a causa de las transgresiones, hasta que viniese la simiente a quien fue hecha la promesa; Gal.3

La ley se infiltro, o la infiltraron, entró por el lado, no era asunto primordial en el plan de Dios.

En otras palabras, la ley del Sinaí, fue añadida con carácter temporal, tenia fecha de expiración. Esta es otra de las verdades que llega a la iglesia, única y exclusivamente en el evangelio revelado.

¿Se van dando cuenta por qué el apóstol, desde muy temprano fue el más perseguido de todos?



[1] (http://forocristiano.iglesia.net/#_ftnref1)Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:449). United Bible societies: New York
La ley, según Leal, tenía su función hasta que venga Cristo, como ya vino, ya no es primordial pues no hay ley y por lo tanto ya no hay pecado. Se deduce que desde Cristo para adelante todos son salvos pues no han pecado ya que no hay ley.

Siguiendo este mismo razonamiento veamos otros pasajes.

Apo 2:24 Pero a vosotros y a los demás que están en Tiatira, a cuantos no tienen esa doctrina, y no han conocido lo que ellos llaman las profundidades de Satanás, yo os digo: No os impondré otra carga;Apo 2:25 pero lo que tenéis, retenedlo hasta que yo venga.. Es decir, cuando Cristo venga ya no habrá necesidad de retener lo que con tanto empeño retenía la iglesia de Tiatira; para ese entonces ya habrá como aceptar la doctrina de Jezabel.

Mat 28:20 enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.. Después del fin del mundo ya no estaría con los discípulos.

2Co 1:13 Porque no os escribimos otras cosas de las que leéis, o también entendéis; y espero que hasta el fin las entenderéis; Después del fin no hace falta que entiendan nada; total todo era transitorio, temporal.

Jn 13:1 Antes de la fiesta de la pascua, sabiendo Jesús que su hora había llegado para que pasase de este mundo al Padre, como había amado a los suyos que estaban en el mundo, los amó hasta el fin.. El amor de Cristo no era asunto primordial, sino transitorio, un parque remendón que duraría hasta el fin, de ahí en adelante expiraría pues era temporal como la ley.

Cuando leemos Jua 14:15 Si me amáis, guardad mis mandamientos, debemos entender que no es primordial amar a Cristo pues sus mandamientos duraron hasta cuando el vino.

manuel96
14-12-2011, 02:04
En otras palabras, el apóstol le está enseñando a la iglesia por primera vez, que la ley no tenía un lugar primario en del plan de Dios, sino que se introdujo con un propósito, y con carácter temporal, como un parche remendón...hasta que...

no pones una leal , esto tampoco es nuevo ni fue pablo el unico que lo dijo

es tambien periodico viejo

Dios saco a los judios para vivir entre ellos , el mensaje fue dado a moises en egipto, hasta faraon sabia esto cuando moises le decia dejanos ir porque vamos a adorar a nuestro Dios en el desierto

Dios nunca les dijo , los voy a sacar de la escalvitud para hacerlos esclavos de una ley que nunca podran cumplir

la ley vino despues por la desobediencia del pueblo, tampoco pablo fue al cielo para saber algo que hasta el faraon sabia por boca de moises

pero ya por enesima vez te pongo el pasaje que no quieres aceptar que pedro quito la ley en el concilio de jerusalen


Act 15:7 Después de mucho discutir, Pedro se levantó y les dijo:
--Hermanos, ustedes saben que hace tiempo Dios me escogió de entre ustedes para anunciar la buena noticia a los no judíos, paraque ellos crean.
Act 15:8 Y Dios, que conoce los corazones, mostró que los aceptaba,pues les dio el Espíritu Santo a ellos lo mismo que a nosotros.
Act 15:9 Dios no ha hecho ninguna diferencia entre ellos y nosotros,pues también ha purificado sus corazones por medio de la fe.
Act 15:10 Ahora pues, ¿por qué desafían ustedes a Dios imponiendosobre estos creyentes una carga que ni nosotros ni nuestrosantepasados hemos podido llevar?


Act 15:11 Al contrario, nosotros creemos que somos salvados gratuitamente por la bondad del Señor Jesús, lo mismo que ellos.



purifiados por la fe

la ley una carga que nadie pudo llevar y un desafio a Dios seguir en esto

y la salvacion gratuita por la bondad de Dios

esto es la sana doctrina no los judios muertos en el desierto por rebeldes contra Dios

hasta cuando leal , hasta cuando

Leal
14-12-2011, 03:51
Te lo he mostrado y si, he escuchado alguna platica forense al respecto, con todas sus bases fisiopatológicas de cuanto te he dicho; médicamente hablando y desde luego bibicamente también.

Pero desde luego, no tienes porque estar de acuerdo, faltaba más.

Saludos.

¿Has demostrado que Jesús de Nazaret se desangró totalmente en la cruz? ¿en cuál post lo demostraste?

Oso, creo que mejor es buscar en el NT alguna indicación de que Jesús de Nazaret se desangró totalmente. Si la encuentras retomamos este asunto.

Leal
14-12-2011, 04:30
Miguel Loayza F;1344335]La ley, según Leal, tenía su función hasta que venga Cristo, como ya vino, ya no es primordial pues no hay ley y por lo tanto ya no hay pecado. Se deduce que desde Cristo para adelante todos son salvos pues no han pecado ya que no hay ley.

Vamos, nunca te había leído tan juicioso. Lo único que tengo que corregir es que no es Leal el que lo dice, es el apóstol Pablo; eso es enseñanza del evangelio revelado.

La ley fue introducida para...
La ley fue añadida hasta...


La ley no fue nunca parte primordial en el plan de Dios, fue un parche, un remendón temporal. La ley fue dada con fecha de expiración. Pero eso no lo sabian los judios, y no lo pueden aceptar los que en algun grado estan judaizados, e idolatran la ley. Aunque es justo aclarar que en el caso de ustedes,solo idolatran unos cuantos mandamiento de los 613, o para ser más preciso, esa verdad del evangelio no la pueden aceptar los que idolatran el sábado.

A partir de la cruz, las personas no son condenadas por sus pecados, (pues donde no hay ley, no se inculpa de pecado), sino por no creer en Jesucristo. Esto último si es leche en la doctrina sobre Cristo.

17Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él. 18El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios. Jn.3


Entiendo que eso no lo puede aceptar un adventista, que vive en otro evangelio.


El genuino evangelio es este:

17De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas. 18Y todo esto proviene de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación; 19que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación. 20Así que, somos embajadores en nombre de Cristo, como si Dios rogase por medio de nosotros; os rogamos en nombre de Cristo: Reconciliaos con Dios. 21Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él. 2Cor.5

¿Leíste?

Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados,...

Leal
14-12-2011, 04:42
no pones una leal , esto tampoco es nuevo ni fue pablo el unico que lo dijo

es tambien periodico viejo

Dios saco a los judios para vivir entre ellos , el mensaje fue dado a moises en egipto, hasta faraon sabia esto cuando moises le decia dejanos ir porque vamos a adorar a nuestro Dios en el desierto

Dios nunca les dijo , los voy a sacar de la escalvitud para hacerlos esclavos de una ley que nunca podran cumplir

la ley vino despues por la desobediencia del pueblo, tampoco pablo fue al cielo para saber algo que hasta el faraon sabia por boca de moises

pero ya por enesima vez te pongo el pasaje que no quieres aceptar que pedro quito la ley en el concilio de jerusalen


Act 15:7 Después de mucho discutir, Pedro se levantó y les dijo:
--Hermanos, ustedes saben que hace tiempo Dios me escogió de entre ustedes para anunciar la buena noticia a los no judíos, paraque ellos crean.
Act 15:8 Y Dios, que conoce los corazones, mostró que los aceptaba,pues les dio el Espíritu Santo a ellos lo mismo que a nosotros.
Act 15:9 Dios no ha hecho ninguna diferencia entre ellos y nosotros,pues también ha purificado sus corazones por medio de la fe.
Act 15:10 Ahora pues, ¿por qué desafían ustedes a Dios imponiendosobre estos creyentes una carga que ni nosotros ni nuestrosantepasados hemos podido llevar?


Act 15:11 Al contrario, nosotros creemos que somos salvados gratuitamente por la bondad del Señor Jesús, lo mismo que ellos.



purifiados por la fe

la ley una carga que nadie pudo llevar y un desafio a Dios seguir en esto

y la salvacion gratuita por la bondad de Dios

esto es la sana doctrina no los judios muertos en el desierto por rebeldes contra Dios

hasta cuando leal , hasta cuando

Manuel, evidentemente no entiendes lo que lees, ni en la escritura, ni lo que se postea aquí.

No te das cuenta que tu respuesta nada tiene que ver con lo que escribí.

Yo tal vez te pueda enseñar algo referente a la fe, pero si encima tengo que enseñarte a leer...


Dime quien aparte de Pablo, conocía que la ley no tenía desde el principio un lugar primario en el plan de Dios.

Has un esfuerzo por entender lo que lees please.

OSO
14-12-2011, 06:23
¿Has demostrado que Jesús de Nazaret se desangró totalmente en la cruz? ¿en cuál post lo demostraste?

Oso, creo que mejor es buscar en el NT alguna indicación de que Jesús de Nazaret se desangró totalmente. Si la encuentras retomamos este asunto.

Ahí esta, frente a tus ojos: Muerte por crucifixión, previa flagelación, una herida por lanza, en el costado que en vez de sangre sale agua.

¿que parte no encuentras?

OSO
14-12-2011, 06:30
Espero que con este link tengas una idea más clara de lo que vengo comentando Leal.


http://www.fluvium.org/textos/lectura/lectura407.htm

Leal
14-12-2011, 14:05
Espero que con este link tengas una idea más clara de lo que vengo comentando Leal.


http://www.fluvium.org/textos/lectura/lectura407.htm

Del escrito que me pediste leer, lo más relevante que encuentro es esto al final:

Con este análisis que si bien es conjetura, nos acercamos más a la causa real de su muerte. Interpretaciones que se encuentran dentro de un rigor científico en cuanto a su parte teórica; más no demostrables con análisis ni estudios complementarios.

Hace más de veinte años vengo leyendo reportes médicos sobre lo que causó la muerte de Jesús, y todos coinciden que fueron varias casusas que contribuyeron a su muerte, todos apuntan a la asfixia. Incluso la clínica Mayo tiene un estudio sobre este asunto.

Tu eres medico y sabes que aun cuando alguien está perdiendo sangre abundantemente y no se detiene, esa persona muere antes de derramar toda su sangre. Tú debes saber que es imposible que una persona pierda el treinta por ciento de su sangre, y no pierda el conocimiento por un bajón de presión.

Vamos oso, ¿vas a poner en riesgo tu credibilidad como profesional de la salud, por mantener una conjetura?

Leal
14-12-2011, 17:14
Bautizados en Cristo, y sus resultados


1¿Qué, pues, diremos? ¿Perseveraremos en el pecado para que la gracia abunde? 2En ninguna manera. Porque los que hemos muerto al pecado, ¿cómo viviremos aún en él? 3¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte? 4Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva. Ro.6

Aquí estamos ante otra gran verdad: Bautizados en Cristo, y bautizados en su muerte. Morimos juntamente con Cristo, y resucitamos juntamente con él, para una vida nueva, mediante este bautismo.

4Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo,...


Siendo que el mencionado bautismo es el medio mediante el cual fuimos sepultados, vale preguntarse, ¿se está hablando en ese pasaje del bautismo en agua?

OSO
14-12-2011, 19:05
Del escrito que me pediste leer, lo más relevante que encuentro es esto al final:

Con este análisis que si bien es conjetura, nos acercamos más a la causa real de su muerte. Interpretaciones que se encuentran dentro de un rigor científico en cuanto a su parte teórica; más no demostrables con análisis ni estudios complementarios.

Hace más de veinte años vengo leyendo reportes médicos sobre lo que causó la muerte de Jesús, y todos coinciden que fueron varias casusas que contribuyeron a su muerte, todos apuntan a la asfixia. Incluso la clínica Mayo tiene un estudio sobre este asunto.

Tu eres medico y sabes que aun cuando alguien está perdiendo sangre abundantemente y no se detiene, esa persona muere antes de derramar toda su sangre. Tú debes saber que es imposible que una persona pierda el treinta por ciento de su sangre, y no pierda el conocimiento por un bajón de presión.

Vamos oso, ¿vas a poner en riesgo tu credibilidad como profesional de la salud, por mantener una conjetura?

No tiene nada que ver mi credibilidad profesional en esto, te estoy hablando como cristiano; si a ti te parece el 29.72% de su sangre esta bien, solo te pido que entiendas que la sangre con agua saliendo de un costado habla de un problema circulatorio mayúsculo en donde ya no hay prácticamente sangre que bombear; aparte de la concebida asfixia, dudo mucho que no haya tenido una efusión hemática muy profusa; y que es mi parecer, que minimizas.

Pero ponle el porcentaje que tu quieras.

Para mi, y estoy hablando como cristiano es toda.

Cátara
15-12-2011, 00:09
No tiene nada que ver mi credibilidad profesional en esto, te estoy hablando como cristiano; si a ti te parece el 29.72% de su sangre esta bien, solo te pido que entiendas que la sangre con agua saliendo de un costado habla de un problema circulatorio mayúsculo en donde ya no hay prácticamente sangre que bombear; aparte de la concebida asfixia, dudo mucho que no haya tenido una efusión hemática muy profusa; y que es mi parecer, que minimizas.

Pero ponle el porcentaje que tu quieras.

Para mi, y estoy hablando como cristiano es toda.

Muchos tienen "idealizada" la PASIÓN de nuestro SEÑOR JESUCRISTO; pero, en la TORTURA PREVIA a la CRUCIFICCIÓN, puede estar la "causa"....Camino del Calvario, iba SIN FUERZAS ya...

Que ÉL te Bendiga con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN.

Cátara
15-12-2011, 00:39
Muchos tienen "idealizada" la PASIÓN de nuestro SEÑOR JESUCRISTO; pero, en la TORTURA PREVIA a la CRUCIFICCIÓN, puede estar la "causa"....Camino del Calvario, iba SIN FUERZAS ya...

Que ÉL te Bendiga con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN.

fé de errata: CRUCIFIXIÓN.

manuel96
15-12-2011, 01:51
Manuel, evidentemente no entiendes lo que lees, ni en la escritura, ni lo que se postea aquí.

No te das cuenta que tu respuesta nada tiene que ver con lo que escribí.

Yo tal vez te pueda enseñar algo referente a la fe, pero si encima tengo que enseñarte a leer...


Dime quien aparte de Pablo, conocía que la ley no tenía desde el principio un lugar primario en el plan de Dios.

Has un esfuerzo por entender lo que lees please.

lo mismo leal , pongo los pasaje y no los lees , mejor dejamos de dabatir tu y yo

Dios te siga bendiciendo

Leal
15-12-2011, 16:41
Bautizados en Cristo, y sus resultados


1¿Qué, pues, diremos? ¿Perseveraremos en el pecado para que la gracia abunde? 2En ninguna manera. Porque los que hemos muerto al pecado, ¿cómo viviremos aún en él? 3¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte? 4Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva. Ro.6

Aquí estamos ante otra gran verdad: Bautizados en Cristo, y bautizados en su muerte. Morimos juntamente con Cristo, y resucitamos juntamente con él, para una vida nueva, mediante este bautismo.

4Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo,...


Siendo que el mencionado bautismo es el medio mediante el cual fuimos sepultados, vale preguntarse, ¿se está hablando en ese pasaje del bautismo en agua?

¡Helooo!, evangélicos, pentecostales, Testigos de Jehová, adventistas, mormones, gentiles judaizados, bautistas, metodistas, luteranos, anglicanos, Jesús solo, Jesús acompañado, etc., y miles de etc.,

¿En cuál bautismo fueron ustedes sepultados juntamente con Cristo?

OSO
16-12-2011, 00:57
¡Helooo!, evangélicos, pentecostales, Testigos de Jehová, adventistas, mormones, gentiles judaizados, bautistas, metodistas, luteranos, anglicanos, Jesús solo, Jesús acompañado, etc., y miles de etc.,

¿En cuál bautismo fueron ustedes sepultados juntamente con Cristo?

Hay un solo bautismo: En el Nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo.

Como esta escrito: Un Señor, una fe, un solo bautismo.

Saludos.

Leal
16-12-2011, 01:39
=OSO;1345120]Hay un solo bautismo: En el Nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo.
Muy bien,
¿Entonces crees que somos sepultados y resucitados juntamente con él, y entramos en nueva vida al sumergirnos en el agua del bautisterio? Vamos, entonces ese si es un poderoso rito. Pero dime algo, ¿por qué nadie utilizó esa fórmula trinitaria para bautizar?



Como esta escrito: Un Señor, una fe, un solo bautismo.

Saludos.
¿Cómo está escrito, o como tú lo entiendes?

4Y estando juntos, les mandó que no se fueran de Jerusalén, sino que esperasen la promesa del Padre, la cual, les dijo, oísteis de mí. 5Porque Juan ciertamente bautizó con agua, mas vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo dentro de no muchos días. Hch.1

16Entonces me acordé de lo dicho por el Señor, cuando dijo: Juan ciertamente bautizó en agua, mas vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo. Hch.11

13Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos, sean esclavos o libres; y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu. 1Cor.12

Después del bautismo de Juan, según Juan mismo y según Jesús, vendría otro bautismo sin relación con agua. Entonces ese único bautismo que menciona la doctrina del NT, no puede ser en agua. De otra manera sería una incongruencia decir esto:

 5un Señor, una fe, un bautismo, 6un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos. Ef.4

Y después decir esto:

14Doy gracias a Dios de que a ninguno de vosotros he bautizado, sino a Crispo y a Gayo, 15para que ninguno diga que fuisteis bautizados en mi nombre. 16También bauticé a la familia de Estéfanas; de los demás, no sé si he bautizado a algún otro. 17Pues no me envió Cristo a bautizar, sino a predicar el evangelio; 1Cor.1

¿Te imaginas a Pablo dándole gracias a Dios por no haberles predicado el evangelio a esas personas, y al final diciendo que a él el Señor no lo mandó a predicar el evangelio? Imposible.

Pablo hace una separación drástica entre el bautismo en agua y la predicación del evangelio. 17Pues no me envió Cristo a bautizar, al contrario, me envió a predicar el evangelio.

Según la doctrina del NT, la predicación del evangelio (revelado) no es acompañada de ningún rito.

Pero en fin, no es mi intensión entrar en un debate sobre el único bautismo del NT, solo me gustaría que explicaran cómo es el proceso de ser sepultado y resucitado con Cristo mediante las aguas de una piscina.

OSO
16-12-2011, 03:23
Muy bien,
¿Entonces crees que somos sepultados y resucitados juntamente con él, y entramos en nueva vida al sumergirnos en el agua del bautisterio? Vamos, entonces ese si es un poderoso rito. Pero dime algo, ¿por qué nadie utilizó esa fórmula trinitaria para bautizar?



Nadie puede ser salvo si no cree en el evangelio de y para salvación, y es bautizado.

Es un mandamiento de Cristo para Su iglesia.

Cristo manda diciendo que se bautice cada uno en el Nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo. Como ves es una fórmula trinitaria.

Y así se ha hecho.

No se trata pues de bautizar a alguien que no es discípulo y por tanto no ha creído pue ssin fe e simposibe agradar a Dios, ni se trata tampoco de ser discípulo y no bautizarse (ve la historia del Eunuco que una vez hubo creido preguntó que le impedia ser bautizado?); así que hay un orden perfeto: Primero ser discípulo y luego ser bautizado.

Pablo pregunta si habian sido bautizadostambien en en Nombre de la Tercera Persona de la Trinidad, pero resulta que nisiqueira sabian del Espíritu Santo, luego entonces, Pablo no los re-bautiza a nadie, sino incluye en la formula trinitaria al Espíritu Santo; en suma, completa lo que le faltó al bautismo trinitario.

Esto, algunos grupos neocarismáticos lo entienden como un bautismo aparte, diferente, mayo que otro; pero eso es imposible, pues hay un solo bautismo. Cuando se bautiza un discípulo bajo la formula trinitaria somos bautizados en el Nombre del Padre, Hijo y Espíritu Santo. Sin faltar absolutamente nada.

Respecto a que Pablo no bautizaba, pues no. El se dedicaba a otra cosa y el tiempo no creo que le sobrara, había muchas cosas que hacer; no se requería que él hiciera a aparte de su labor de evangelista y maestro la de bautizar. Recuerda que en la iglesia hay muchos miembros, diferentes dones, ministerios y operaciones. No uno haciendo todo.

Por último, como bien dices; el bautismo nos identifica con la muerte y resurrección de nuestro Señor y Salvador Jesucristo.

Primero morimos a nuestro viejo hombre, luego somos sepultados; no al revés.

Saludos.