Versión completa : Sobre el favoritismo de Dios
Mi experiencia con la religion es que el gran problema es la fe. Las dudas sobre la fe se manifiestan de muchas maneras, la duda total afectaria a la existencia y daria lugar a los agnosticos y ateos. Pero son mucho mas importantes las dudas parciales que afectan a como es Dios, que podemos esperar de el y que espera el de nosotros. El resultado de esta duda es miles y miles de confesiones, millones y millones de paginas escritas sobre como es y como no es Dios.
Visto desde cualquier confesion cristiana, Dios podria aclarar sin dificultad este babel de creencias, pero no lo hace. Vino una vez en "persona", dicen, pero mas que aclarar lo que hizo fue crear mas confusion, ayudado por la teologia paulina sobre el mesianismo.
Que Dios se encarne en un lugar y tiempo concreto y exija que lo que sus discipulos recogieron sobre su predicacion tenga una credibilidad universal es tan absurdo como si tal cosa la dijeran los budistas. Aunque solo fuera porque esa aparicion, fugaz, incompleta e incoherente, supondria un favoritismo de exactamente el mismo nivel que supone un favoritismo incongruente con la predicada "paternidad" divina el que Yahveh manifestara su voluntad a los hebreos y solo a los hebreos, menospreciando al resto. (Piensese: cuando los hebreos caen en idolatria o desobedecen -cosa habitual y comun en ellos- Yahveh los corrige con paciencia infinita, pero a los demas idolatras o discolos los condena al instante. Y a eso le llaman equidad divina y lo que es aun peor, bondad y misericordia).
Los cristianos que visitan este u otros foros, los que ven programas religiosos y los de ciertas confesiones, saben que Dios sigue discriminado tambien hoy dia, ya q1ue se aparece a algunos pocos escogidos por el, pero no a la gran mayoria. Eso significa lo siguiente: que mientras a unos pocos Dios les da la porueba de sus existencia y manifiesta cuales son sus ordenes, a la gran mayoria les exige que crean a ojos cerrados y que no se permitan ni siquera razonar sobre lo que estos "elegidos" les transmiten sobre la voluntad divina.
Si analizamos un poco a quienes se manifiesta Dios, vemos que no es a los que se torturan porque quieren creer pero viven atenazados por la duda, sino a los que creen sin mas conflicto, aquellos que realmente ni siquiera fe tienen, porque para ellos el creer les viene por inercia cultural. Dios sigue discriminando, eso es evidente. O mienten los que en este u otros foros, o en algunas congregaciones dicen tener revelaciones divinas. Mienten, me refiero, a que lo que dicen no esta acorde con la realidad, no necesariamente a que haya una voluntad de mentir.
Si pregunto si se puede mentir en esto, en decir que se ha tenido una revelacion divina, la rfespuesta que espero es que algunos mienten pero otros dicen o pueden decir la verdad. Cual seri el criterio para saber distinguir verdad de mentira. Si le pregunto a un evangelico que opina de las apariciones de la Virgen o<Jesus pidiendo que se le constryan santuarios, me diran que es ciertamente mentira. Si se lo pregunto a los catolicos me diran que puede ser verdad.
Es decir, el criterio para saber si dios se revela a una persona es subjetivo. Es exactamnte la misma subjetividad que hace que alguien crea que la biblia es palabra divina. O sea, la fe no tiene realmente criterios. Por que creemos entonces en lo que creemos? Si le quitamos unas decimas al cien por cien, la respuesta es facil: por inercia cultural.
Solo la fe en Jesus (y el cumplimiento de la moral que se deriva de esa fe) salva. Esta es la premisa fundamental del cristianismo. Extraordinaria injusticia por parte de Jesus, entonces, pero los cristianos siguen afirmando que Dios es justo desligando esas abstracciones divinas -llamadas atributos- de los hechos. En epocas antiguas los seres normales como yo no podian juzgar las acciones de los reyes, solo Dios podia juzgar a los reyes. Dios lo tiene mejor: es totalmente impune de sus actos. En esas condiciones, ¿que sentido tiene llamarle justo, bondadoso, misercordioso y toda esa retahila de calificativos morales, si por definicion es ajeno a cualquier moral?
c'est la vie
horizonte-71
24-02-2012, 09:37
Es que no entiendes que así debe ser, y la parábola del trigo y la cizaña debería hacerte entender algo tan sencillo.
Como sé que te importa poco lo que diga la Biblia, por eso te lo pongo masticadito pa' que te caiga el veinte, si es que tan listo tratas de verte º_º
RafaelB1986
24-02-2012, 16:50
Mi experiencia con la religion es que el gran problema es la fe. Las dudas sobre la fe se manifiestan de muchas maneras, la duda total afectaria a la existencia y daria lugar a los agnosticos y ateos. Pero son mucho mas importantes las dudas parciales que afectan a como es Dios, que podemos esperar de el y que espera el de nosotros. El resultado de esta duda es miles y miles de confesiones, millones y millones de paginas escritas sobre como es y como no es Dios.
Visto desde cualquier confesion cristiana, Dios podria aclarar sin dificultad este babel de creencias, pero no lo hace. Vino una vez en "persona", dicen, pero mas que aclarar lo que hizo fue crear mas confusion, ayudado por la teologia paulina sobre el mesianismo.
Que Dios se encarne en un lugar y tiempo concreto y exija que lo que sus discipulos recogieron sobre su predicacion tenga una credibilidad universal es tan absurdo como si tal cosa la dijeran los budistas. Aunque solo fuera porque esa aparicion, fugaz, incompleta e incoherente, supondria un favoritismo de exactamente el mismo nivel que supone un favoritismo incongruente con la predicada "paternidad" divina el que Yahveh manifestara su voluntad a los hebreos y solo a los hebreos, menospreciando al resto. (Piensese: cuando los hebreos caen en idolatria o desobedecen -cosa habitual y comun en ellos- Yahveh los corrige con paciencia infinita, pero a los demas idolatras o discolos los condena al instante. Y a eso le llaman equidad divina y lo que es aun peor, bondad y misericordia).
Los cristianos que visitan este u otros foros, los que ven programas religiosos y los de ciertas confesiones, saben que Dios sigue discriminado tambien hoy dia, ya q1ue se aparece a algunos pocos escogidos por el, pero no a la gran mayoria. Eso significa lo siguiente: que mientras a unos pocos Dios les da la porueba de sus existencia y manifiesta cuales son sus ordenes, a la gran mayoria les exige que crean a ojos cerrados y que no se permitan ni siquera razonar sobre lo que estos "elegidos" les transmiten sobre la voluntad divina.
Si analizamos un poco a quienes se manifiesta Dios, vemos que no es a los que se torturan porque quieren creer pero viven atenazados por la duda, sino a los que creen sin mas conflicto, aquellos que realmente ni siquiera fe tienen, porque para ellos el creer les viene por inercia cultural. Dios sigue discriminando, eso es evidente. O mienten los que en este u otros foros, o en algunas congregaciones dicen tener revelaciones divinas. Mienten, me refiero, a que lo que dicen no esta acorde con la realidad, no necesariamente a que haya una voluntad de mentir.
Si pregunto si se puede mentir en esto, en decir que se ha tenido una revelacion divina, la rfespuesta que espero es que algunos mienten pero otros dicen o pueden decir la verdad. Cual seri el criterio para saber distinguir verdad de mentira. Si le pregunto a un evangelico que opina de las apariciones de la Virgen o<jesus pidiendo="" que="" se="" le="" constryan="" santuarios,="" me="" diran="" es="" ciertamente="" mentira.="" si="" lo="" pregunto="" a="" los="" catolicos="" puede="" ser="" verdad.=""
Es decir, el criterio para saber si dios se revela a una persona es subjetivo. Es exactamnte la misma subjetividad que hace que alguien crea que la biblia es palabra divina. O sea, la fe no tiene realmente criterios. Por que creemos entonces en lo que creemos? Si le quitamos unas decimas al cien por cien, la respuesta es facil: por inercia cultural.
Solo la fe en Jesus (y el cumplimiento de la moral que se deriva de esa fe) salva. Esta es la premisa fundamental del cristianismo. Extraordinaria injusticia por parte de Jesus, entonces, pero los cristianos siguen afirmando que Dios es justo desligando esas abstracciones divinas -llamadas atributos- de los hechos. En epocas antiguas los seres normales como yo no podian juzgar las acciones de los reyes, solo Dios podia juzgar a los reyes. Dios lo tiene mejor: es totalmente impune de sus actos. En esas condiciones, ¿que sentido tiene llamarle justo, bondadoso, misercordioso y toda esa retahila de calificativos morales, si por definicion es ajeno a cualquier moral?
c'est la vie
Hermano no todo es lo que parece, ahora bien, puedo ver que usted no cree en Dios o la Fe por lo tanto no espero que entienda o crea todo lo que le voy a decir pero tanga en cuenta que yo veo las cosas como las ven muchos creyentes que han aceptado la Fe por su propia voluntad.
En primer lugar Dios no discrimina, Dios nos pide que nada mas que cumplamos con ciertas normas de vida, dicho de otro modo no es lo mismo que a uno no lo contraten en una empresa solo por ser pobre o de color a que no lo contraten debido a que no tiene los estudios y la capacitación necesaria para desempeñar esa labor.
Ahora bien en cuanto a que es lo que Dios pide y que es lo que los hombres piden, eso se puede deducir leyendo la Biblia, empezando por las enseñanzas de Cristo, yo lo hice y al final perdí un poco de Fe en la religión pero gane mucha Fe en Dios.
La propia Biblia nos dice que la Fe sin hechos esta muerta, y es que si usted esta en un lugar donde se habla de Fe pero no hay hechos que la sustenten es obvio que no va sentir nada, sin embargo los que hemos visto la Fe amparada con hechos de verdad sentimos la presencia de Cristo.
Y cuando le hablo de Fe y hechos no hablo solo de milagros inexplicables si no de las cosas simples, ayudar a los pobres, ayudar al mendigo que va por la calle, son esas cosas las que dan vida a la Fe.
Bendiciones.</jesus>
Entre Cain y Aber ?quien cree tu que seria el favorito? y ?por que?
Es que no entiendes que así debe ser, y la parábola del trigo y la cizaña debería hacerte entender algo tan sencillo.
Como sé que te importa poco lo que diga la Biblia, por eso te lo pongo masticadito pa' que te caiga el veinte, si es que tan listo tratas de verte º_º
Quizas quien no acaba de entender lo que critico eres tu. Las cosas son como son, lo quiera yo o no, lo entienda yo o no.
Aqui no trato de eso, es decir, no trato de comprender, entender o conocer un Dios del que nada se puede saber directamente por el, sino de como nos presentan a Dios los cryentes y la cantidad de contradicciones en las que caen.
La parabola del trigo y la cizaña, como tantas otras parabolas y enseñanzas atribuidas Jesus, me sirven para conocer las creencias de Jesus, nada mas. No veo a Jesus libre de contradicciones ni creo que estas muestren nada mas que la incosistencia de sus creencias.
¿Trato de verme listo? Vaya. ¿Y me veo o no me veo y eso es bueno o malo o como lo ves?
Me gustaria que dedicaras al menos el mismo esfuerzo a comentar lo que digo que el que dedicas a intentar descalificarme. O sea, siquiera media linea.
Rer,
Ciertamente no voy a creer absolutamente nada qeu tenga que ver con la fe religiosa, pero hace un tiempo fui creyente y puedo entender ciertas cosas, no todas porque cada persona es un mundo con sus propias vivencias.
Mi costumbre es presentar argumentos, no de como son las cosas, sino de porque las veo como las veo. He argumentado por tanto que Dios discrimina. (entiendase que argumentar no es probar). Tu me respondes que Dios no discrimina, como si esa afirmacion de un creyente fuera novedosa para mi. Pero mas que afirmaciones, ¿no podrias contraargumentar o dar al menos tus propios argumentos?
Los ejemplos no son argumentos, lo entiendes, verdad? Inento capatar en que medida tu ejemplo de la empresa responde a mis argumentos sobre la arbitrariedad de Dios, y no lo veo. En lugar de poner eol simil de un empresario, deberias haber utilizado el del padre, ¿no es esto lo que los cristianos dicen que es Dios?
Leer la biblia, especialmente el NT. He leido lo suficiente y no he visto respuesta a mis preguntas. Lo que yo he descrito es precismante el dios que refleja la biblia. Pareces insinuar que tal vez yo este cuestionando a Dios por culpa de las religiones, pero no es asi: cuestiono al Dios que presentan las religiones porque la biblia es un producto de las religiones y aqui estamos en un foro cristiano.
Veamos: en una relacion causa-efecto, la fe puede repercutir en hechos moralmene buenos, pero la experiencia historica y la mia propia me dice que es mas frecuente que los hechos de la fe sean moralmente malos. Evidentemente, aquello en lo que cree la fe deberia ser verdadero o no serlo, pero eso parece independiente de los hechos, ya que estos son contradictorios.
Entiendo que tu tengas necesidad de creer en Cristo, pero piensa: para mantener esa fe cuantas cosas no has desechado en las que otros muchos creyentes creen?
Todos, creyentes y no creyentes, necesitamos una moral (o etica) para desenvolvernos en la vida y elegimos aquella a la que por las razones que sean nos sentimos mas predispuestos a considerar buena. Pero ni la moral del creyente ni la del ateo prueban nada en relacion con dios. Detras de los humanos solo hay humanos, esto es lo constatable y es unico que permite entender las contradicciones religiosas y de la fe.
Entre Cain y Aber ?quien cree tu que seria el favorito? y ?por que?
Este es un ejemplo perfecto. Dios discrimino a Cain sin que en el Genesis haya ni un solo indicio de por que lo hizo.
RafaelB1986
27-02-2012, 23:34
Rer,
Ciertamente no voy a creer absolutamente nada qeu tenga que ver con la fe religiosa, pero hace un tiempo fui creyente y puedo entender ciertas cosas, no todas porque cada persona es un mundo con sus propias vivencias.
Mi costumbre es presentar argumentos, no de como son las cosas, sino de porque las veo como las veo. He argumentado por tanto que Dios discrimina. (entiendase que argumentar no es probar). Tu me respondes que Dios no discrimina, como si esa afirmacion de un creyente fuera novedosa para mi. Pero mas que afirmaciones, ¿no podrias contraargumentar o dar al menos tus propios argumentos?
Los ejemplos no son argumentos, lo entiendes, verdad? Inento capatar en que medida tu ejemplo de la empresa responde a mis argumentos sobre la arbitrariedad de Dios, y no lo veo. En lugar de poner eol simil de un empresario, deberias haber utilizado el del padre, ¿no es esto lo que los cristianos dicen que es Dios?
Leer la biblia, especialmente el NT. He leido lo suficiente y no he visto respuesta a mis preguntas. Lo que yo he descrito es precismante el dios que refleja la biblia. Pareces insinuar que tal vez yo este cuestionando a Dios por culpa de las religiones, pero no es asi: cuestiono al Dios que presentan las religiones porque la biblia es un producto de las religiones y aqui estamos en un foro cristiano.
Veamos: en una relacion causa-efecto, la fe puede repercutir en hechos moralmene buenos, pero la experiencia historica y la mia propia me dice que es mas frecuente que los hechos de la fe sean moralmente malos. Evidentemente, aquello en lo que cree la fe deberia ser verdadero o no serlo, pero eso parece independiente de los hechos, ya que estos son contradictorios.
Entiendo que tu tengas necesidad de creer en Cristo, pero piensa: para mantener esa fe cuantas cosas no has desechado en las que otros muchos creyentes creen?
Todos, creyentes y no creyentes, necesitamos una moral (o etica) para desenvolvernos en la vida y elegimos aquella a la que por las razones que sean nos sentimos mas predispuestos a considerar buena. Pero ni la moral del creyente ni la del ateo prueban nada en relacion con dios. Detras de los humanos solo hay humanos, esto es lo constatable y es unico que permite entender las contradicciones religiosas y de la fe.
Este es un ejemplo perfecto. Dios discrimino a Cain sin que en el Genesis haya ni un solo indicio de por que lo hizo.
Hermano, claramente usted no cree en Dios y yo si, ambos tenemos nuestras propias razones para creer en una cosa o en otra, y si hay algo que he aprendido al hablar de Dios con ateos es que no hay argumento que les convenza si ya tienen arraigada la idea de que no hay Dios, del mismo modo que un Cristiano o Creyente en general no suelta la idea de que hay Dios a pesar de los argumentos Ateos.
Ahora bien es fácil dudar de lo que no se ve pero realmente se puede usar este argumento para negar su existencia del todo?, claro que no, Cristobal Colon salio a la búsqueda de nuevas tierras cuando la cultura popular decía que al otro lado lado del mar solo había una catarata y el fin del mundo, nadie le garantizo que tendría éxito de hecho salio con nada mas que una corazonada que le decía que la tierra era redonda, no fue el primero en teorizar esto pero si fue el primero que intento descubrir la verdad arriesgandolo todo en el proceso.
Y hoy en día hablamos de Materia Oscura y Energía Oscura, los científicos nunca la han visto, tocado o siquiera detectado correctamente con maquinas sin embargo la observación y las matemáticas han demostrado su existencia, la existencia de algo que inunda el universo y no puede ser visto, tocado o percibido por la materia normal.
Es cierto que la maldad y la corrupción del mundo nos hacen sentir que nada tiene sentido y que Dios parece indiferente de nuestro sufrimiento pero le digo, hay razones y argumentos para creer.
Para terminar la Biblia si dice que la razón por la que Dios favoreció a Abel mas que a Cain y fue que a la hora de hacer ofrendas a Dios Cain siempre le daba a Dios poco, de lo que le sobraba y no era del todo bueno, mientras que Abel le daba siempre lo mejor, como un hijo que siempre le da lo mejor a su padre así su padre le dará lo mejor.
Bendiciones.
Rer,
Ciertamente no voy a creer absolutamente nada qeu tenga que ver con la fe religiosa, pero hace un tiempo fui creyente y puedo entender ciertas cosas, no todas porque cada persona es un mundo con sus propias vivencias.
Leer la biblia, especialmente el NT. He leido lo suficiente y no he visto respuesta a mis preguntas. Lo que yo he descrito es precismante el dios que refleja la biblia. Pareces insinuar que tal vez yo este cuestionando a Dios por culpa de las religiones, pero no es asi: cuestiono al Dios que presentan las religiones porque la biblia es un producto de las religiones y aqui estamos en un foro cristiano.
Veamos: en una relacion causa-efecto, la fe puede repercutir en hechos moralmene buenos, pero la experiencia historica y la mia propia me dice que es mas frecuente que los hechos de la fe sean moralmente malos. Evidentemente, aquello en lo que cree la fe deberia ser verdadero o no serlo, pero eso parece independiente de los hechos, ya que estos son c
Este es un ejemplo perfecto. Dios discrimino a Cain sin que en el Genesis haya ni un solo indicio de por que lo hizo.
Tu algumentos no tienen repuestas.... pues de lo contrarios todos , todos seriamos maniquies, robot, .....todos sriamos como Moises, como Elia, como Jesus......tenemos que ser diferentes, actual diferentes , pensar diferentes .por eso Dios nos trata diferntes , lo cual no es lo mismo que ser
un favorito...cada cual tiene sus experiencias, y cada cual tiene cualidades diferente las cuales son aceptadas o rechazadas por los afectados.
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