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Versión completa : DEMONIOS EN LA IGLESIA?????



CRIVEN18
01-12-2000, 17:15
Creen que un "cristiano" puede estar poseído por uno o más demonios???? interesante no...
Dejencontarle mi experiencia: en la congregación donde asisto, se ha estado trabajando con liberación, de hacho se está constituyendo un ministerio para este tema, y he tenido algunas experiencia con hermanos que estoy seguro que eran usados por Dios (entre ellos estaba el líder de la música, quien era y es usado por Dios, él no toca música, el ministra.. y muchos otrs hemanos).
En estas experiencias he hablado con demonios( fornicación, hechicería, ruina, maldiciones, he inclusive con ángeles).
Con respecto a los ángeles, en una de las liberaciones, estabamos hablando y hechando a un demonio y derrepente en vez de hablar con un demonio, estabamos hablando con un ángel de Dios, esto fue extraño de hecho algunos se confundieron (no es común), pero mi papá que estaba en ese lugar ni se inmuto, porque el ya había tenido experiencias espirituales de ese tipo.
entonces la pregunta es ¿¿ un cristiano puede ser poseído?? o solo influenciado, o los demonios ni siquiera los pueden tocar, que dicen al respecto.
esperaré sus respuestas y luego daré mi opinión.

karolusin
01-12-2000, 17:41
DTB CRIVEN18


Interesante SOBRE TODO eso de que se te "cuatrapeen" las lineas y de repente estes hablando con un demonio y luego te conteste un angel .......mmmmm "de Dios"

Creo que eres un joven al que estan confundiendo en esa "congregacion".
Eso de hablar con el Sata, no se quien se los ha enseñado, pues lo primero que JESUS hacia es ordenarles que se CALLARAN.


Atentamente en XTO y Maria de tu hno. karolusin

CRIVEN18
04-12-2000, 17:45
DTB Karolusin, ya me di cuenta que esres católica, me gustaría que me dijieras si eres caríamática OK??
Para responderte primero: he conocido a muchas personas que tienen pura doctrina y muy poco de experiencias espirituales... no se si viste "el exorsista", una película muy satánica pero muy real, esto está pasando y no sé si te has dado cuenta que hay muchos "cristianos" estancados espiritualmente, y es porque dentro de ellos viven demonios ( y no es chiste ), o no te has dado cuenta que aveces por más que luchas contra tal o cual pecado, al final siempre te la gana!??
Mira, con respecto a que en mi congragación me están envolando la perdiz ( jajajaja ), he visto la mano de poder en la congregación donde tu dices que me están envolando la perdiz, y deja decirte que la biblia en todo momento habla de guerra espiritual, en la cual estamos luchando no de juego ya que nuestro enemigo nos quiere destruir, y por último las pocas veces que veo que algo que se está esseñando mal, soy el primero en irme en contra del pastor o de quien sea , MI MAXIMA AUTORIDAD ES DIOS Y SU PALABRA , " NO EL PASTOR ". PORQUE YO OBEDESCO A DIOS NO A LOS HOMBRES, OK???
Mira te contaré uno de los relatos de LIBERACIÓN: un día sabado despues de ir a la univ. me diriji a mi casa, donde me encontre con una gran y hermosa sorpresa, estaban en pleno culto de jóvenes y el Espíritu Santo se sentía de una forma maravillosa ( jóvenes hablando en lenguas, profetizando, adorando a DIOS, "era una fiesta espiritual" ), pero en la escalera de mi casa había un joven que solo miraba, lo encontre un poco extraño y fuí a hablar con él, y él me dijo que no sabía por qué estaba ahí y que no quería orar, esto a mi ya me dio indicios que un espíritu inmundo estaba en él, pero lo dejé ahi, despues siguió el culto y todo estaba maravilloso, y ese joven seguía en la escalera, por lo que despues de un rato, fui denuevo donde él y apenas lo convencí de que por lo menos nos dejara orar a nosotros por él y que saliera de la escalera y se sentara en una silla, casi al instante de empesar a orar se empesó a manifestar el espíritu inmundo y empesó la guerra espiritual, fue tremendo, pero el espíritu no salió, preferimos dejarlo así, y esperar al día viernes para continuar la liberación pero con el pastor y los demas hermanos del ministerio de liberación...
Nos fuimos a la iglesia, ya que teníamos ensayo de música y cuando estabamos instalando los instrumentos, llegó mi mamá a pedirnos que fueramos corriendo a la casa, porque el demonio se estaba manifestando, fuimos corriendo y el joven le estaba pecando combos al piso que es de semento ( el diablo quiere destruir el templo del Espíritu Santo, que es nuestro cuerpo ), y empesó denuevo la guerra espiritual, algunos de los jóvenes fueron a buscar a algunos hermanos que vivían serca y que formaban el ministerio de liberación, ya que el joven tenía mucha fuerza debido a la manifestación demoniaca, y despues de estar luchando alrededor de 2 horas el espíritu salió de él ( SI DIOS ESTÁ CON NOSOTROS QUIEN SONTRA NOSOTROS )y obtibimos victoria. ALELUYA!!!!!!
Así que solo te queda creer y entrar en la battala del verdadero " cristiano ".
Dios te estremesca, con unción....

JOSE MANUEL
05-12-2000, 00:29
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por CRIVEN18:
Creen que un "cristiano" puede estar poseído por uno o más demonios???? interesante no...
Dejencontarle mi experiencia: en la congregación donde asisto, se ha estado trabajando con liberación, de hacho se está constituyendo un ministerio para este tema, y he tenido algunas experiencia con hermanos que estoy seguro que eran usados por Dios (entre ellos estaba el líder de la música, quien era y es usado por Dios, él no toca música, el ministra.. y muchos otrs hemanos).
En estas experiencias he hablado con demonios( fornicación, hechicería, ruina, maldiciones, he inclusive con ángeles).
Con respecto a los ángeles, en una de las liberaciones, estabamos hablando y hechando a un demonio y derrepente en vez de hablar con un demonio, estabamos hablando con un ángel de Dios, esto fue extraño de hecho algunos se confundieron (no es común), pero mi papá que estaba en ese lugar ni se inmuto, porque el ya había tenido experiencias espirituales de ese tipo.
entonces la pregunta es ¿¿ un cristiano puede ser poseído?? o solo influenciado, o los demonios ni siquiera los pueden tocar, que dicen al respecto.
esperaré sus respuestas y luego daré mi opinión.

[/quote]
Estimado Hermano:

Soy pastor de jovenes de una Iglesia Evangelica en Acapulco, que se dedica al evangelismo y todo lo referente a lo que liberacion y guerra espiritual se trata, por lo tanto creo que puedo hablar sobre este tema, ya que lo he vivido y lo he experimentado, algunos como karo, hablan sin saber el tema ( a menos de que sea carismatico sabra lo que esta diciendo).

Este ambito de la liberacion, es polemico ,pero nadie duda de que existen los principados y las potestades, y por lo tanto tenemos guerra contra ellos (leer Efesios), pero por lo mismo se ha ido degenerando en una forma espantosa.
Un autentico CRISTIANO, limpiado por la SANGRE DE CRISTO, no puede ser poseido por Demonios, simple y sencillamente porque le pertenece al ESPIRITU SANTO, puede ser atacado, puede ser molestado, pero desde afuera, jamas de adentro.
Por el contrario una persona inconversa puede estar infectada de Demonios simple y sencillamente porque no tiene al hombre fuerte en el.
Un error en el que caen la mayoria de los hermanos que practican la liberacion, es en el de hablar con los demonios, he oido a muchos decir que es para tener mas informacion acerca de ellos, pero siempre que les pregunto ¿ENTONCES NO CONFIAS EN EL ESPIRITU SANTO?, no saben que responder. Otros me contestan que Cristo hablo con los demonios, y me citan el pasaje del endemoniado gadareno, sin embargo en ese pasaje Cristo le pregunto el nombre al demonio simple y sencillamente para demostrar la existencia de los demonios a la gente (recuerda que en ese tiempo ya estaba muy difundida la Gnosis).

A cerca de lo del angel que comentas CUIDADO, recuerda lo que dice la Biblia, Satanas se sigue vistiendo de angel de Luz.

Para terminar te dire que un CRISTIANO, no puede estar POSESIONADO por demonio(posesionado significa ser propiedad de alguien), un inconverso como Karo si, pues no es propiedad de Dios.

Si tienes alguna duda o comentario te doy mi mail: hesed_shalom@hotmail.com

Tu hermano en Cristo:

JOSE MANUEL



------------------
YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA, NADIE VIENE AL PADRE SI NO ES POR MI

Keisy
05-12-2000, 04:12
Dios te bendiga Criven

Estoy muy de acuerdo con el Hno. Jose Manuel, un cristiano jamas puede estar endemoniado, donde esta Jesus, no puede estar satanas; donde esta la luz no pueden estar las tinieblas.

Ahora bien, puede ser una persona que se acaba de convertir, y cuando Cristo entra es libertada, yo los he visto. Tambien pueden ser personas que estan jugando a ser cristianos, hay muchos asi, muchos estan en dos aguas, con una pierna en la iglesia y la otra en el mundo a estos no los cubre la proteccion divina, pues no se han separado totalmente y estan jugando con fuego y por ende se queman. Jamas un cristiano lleno del poder y la uncion del Espiritu Santo puede estar endemoniado. Un "cristino" si, un cristiano mediocre y wichiwuachi tambien.
¿Que clase de "criatianos" son los que estas viendo que estan siendo libertados o endemoniados?

Hay algo que me preocupa, y es tu inseguridad, nos haces muchas preguntas de cosas que pasan en tu congregacion, y creo que no esta bien, pues si hay una persona apta para responderte ese es tu pastor, y si el no puede esta el Espiritu Santo, que nos guia, aqui en el foro hay muchos que nos odian y se satisfacen cuando tu que eres evangelico haces ese tipo de preguntas ¿no te has dado cuenta? Yo pertenezco a una iglesia pentecostal, y se cuando las cosas son del espiritu y cuando son de la carne.

Y como te dijo Jose Manuel, ten mucho cuidado con el "ministerio o la manifestacion de los angeles" tan comun en estos dias. Dios no necesita de angeles para hablarle a Su pueblo, ese trabajo es unico y exclusivo del Espiritu Santo. Los angeles tienen otro tipo de trabajo no estar manifestandose en las congregaciones, y mucho menos para traer mensajes, esto es antibiblico, los unicos angeles que se manifestaron gueron Gabriel y Miguel, y los dos tenian propositos muy especiales y no eran angeles; sino arcangeles una jerarquia superior.

Yo te aconsejo Hno. Criven que dialogues con tu pastor y le dejes saber tus inquietudes, pues te veo un poco contrariado y confundido. Y el Señor no nos quiere asi. Cuando El esta, hay paz, hay confianza, hay seguridad.
Recurda que la confusion, temor, inseguridad, duda etc... no proviene de Dios.

Dios te bendiga y encuentres seguridad y confianza.

Shalom!

Keisy
05-12-2000, 04:55
Continuacion a Criven

Volvi a leer tu epigrafe y lei que los que estan poseidos son los que estan ministrando en la musica etc...

Hoy dia en algunas iglesias (no estoy diciendo que sea el caso en la tuya) rapido que se convierte una persona para que no se les vaya la ponen de lider. Conozco una que puso un muchacho inmediatamente que se convirtio, lo pusieron a tocar la bateria, antes de bautizarse en las aguas, requisito para ser lider de una iglesia. Este muchacho iba a jugar billar, tomaba, y los domingos tocaba la bateria, se descubrio que tenia problemas en el matrimonio, el ultimo en enterarse por supuesto fue el pastor. Hoy dia se fue de la iglesia, se divorcio, era su tercer matrimonio, actuamente tiene una joven embarazada sin casarse. Te pregunto: ¿Tu crees que ese muchacho era cristiano porque estaba yendo a la iglesia y tocaba la bateria? La respuesta es no, nunca tuvo un encuentro verdadero con Jesucristo, de quien fue la culpa? Definitivamente que del pastor. A mi iglesia vino una vez y queria tocar pero mi pastor no lo dejo.

He leido en el internet, muchos jovenes que tienen problemas homosexuales, pues han sido abusados cuando niños, y son lideres de musica en sus congregaciones. Y por nada del mundo se atreven a confesarle a su pastor por lo que ellos estan pasando. Sus luchas internas son muy grandes pero no se atreven a buscar ayuda, por miedo de que los expulsen y sean rechazados. Muchos han sido violados cuando niños, sabias que los demonios se pasan de persona a persona a traves del sexo?. Entonces si la persona es debil y no busca ayuda, los demonios torturan a la persona y la atacan de afuera. Porque una vez esa persona acepta a Jesus como Su salvador ese demonio tiene que salir fuera. Pero sigue atacando la mente de esa persona.
Y esta el caso del que juega con la tentacion, conozco otro caso de otro lider de musica que tiene un juego con el sexo opuesto, le encanta esa es su debilidad, peca y se arrepiente, y asi se la pasa. ¿Crees que Dios lo tiene que guardar? No, sabes porque? porque cuando el cristiano se mete en territorio del enemigo, la sangre de Jesus no lo cubre. Satanas le dice: Dios yo no lo traje aqui, el solito vino, y recuerda este es mi teritorio. Y Dios dice:Segun te metistes, vas a salir.

Entonces esto es un tema muy profundo y que abarca mucho. Ahora, vuelvo y te repito un cristiano que esta haciendo la voluntad de Dios, que esta lleno de su poder y de su uncion, que ora y ayuna, el diablo le tiene terror. La palabra dice que los demonios se nos sujetan en el nombre de Jesus; pero para que esto ocurra no puede ser un cristiano carnal, mundano y frio. A estos "cristianos" el diablo se les rie en su cara.

No quiere decir que porque una persona sea lider, este realmente en la perfecta voluntad de Dios. Hoy dia hay muchos que creen que la iglesia es un club social, donde todo es permitido, como los catolicos, se toman la cervecita, van a bailes, juegan la loteria, escuchan musica mundana, dicen todo con moderacion no es malo Dios lo que mira es el corazon. A estor Dios les va a decir apartaos de mi asedores de maldad, nunca os conoci, al fuego eterno.

Recuerda Criven son muchos los llamados pero pocos los escogidos. Y que al cielo van a ir los que hagan la voluntad de Dios, solo esos y la palabra dice que sera un remanete.

No todos estan dispuestos a vivir una vida de consagracion, de entrega total, de santidad, ¿sabes porque? Porque esto cuesta y verdaderamente son muy pocos los que estan dispuestos a pagar el precio.

Shalom!
La palabra dice:"Por sus frutos los conocereis" que frutos estan dando.

haaz
05-12-2000, 19:49
Los cristianos no pueden ser poseídos. No converses con los demonios, fácilmente engañan a cualquiera, cállalos y échalos en el nombre de Jesús y nada más.

CRIVEN18
06-12-2000, 16:41
HOLA, Amados he5rmanos en Cristo, me gozo de sus posiciones y me alegro de encontrar a personas que aman a DIOS y que "viven en santidad", o no es así...??

En primer lugar: "YO INTRODUCÍ ESTE TEMA PARA PODER ENSEÑAR O POR LO MENOS A INSENTIBAR A TODOS A QUE BUSQUEN UNA REAL LIBERACIÓN", "PORQUE ESTO Y SOLO ESTO, TRAERÁ EL MÁS GRANDE AVIVAMIENTO DE LA HISTORIA"...

JOSE MANUEL, Dios bendiga tu ministerio y toda tu vida.

En primer lugar, en mi congregación fue Dios quien ha ido formando este ministerio en la Iglesia ( los que pertenecen a este ministerio no son simples "hermanitos). Segundo: El pastor de la congregación , no es un simple pastor, es un gran pastor, tiene unción y mucho estudio bíblico ( es "licenciado en teología, y es el pastor con más estudios bíblicos de mi ciudad" ). Los hermanos no solo se han quedado con lo que enseña el pastor han estudiado ( y lo siguen haciendo ), sobre el tema y han aprendido mucho...

Con respecto a los Ángeles...mmmmmmm, me parece extraña tu posición, no porque tu no la hayas vivido no es de Dios , cuidado que puedes equivocarte y mucho... Pídele a Dios que él te diga que honda con eso y veraz. Estoy deacuerdo que satanás es un imitador de primera, pero sus hijos conocemos la voz de DIos y le seguimos... ( mi papá ha tenido ya varias experiencias con ángeles, y mi madre tambien, conosco a una hermana, que tambien lo tubo cuando era pequeña, y ahora nosotros...)

Estoy muy deacuerdo que un CRISTIANO no puede ser "posesionado", pero si influenciado.
Poseción: total dominio de la persona.contrl total.
Influencia satánica: solo nos puede tomar una o más areas de nuestra vida, si se lo permitimos ( pecando ).

KEISY, Dios te bendiga...

Si hago ciertas preguntas como estas, no es porque en mi congregación falte enseñansa (eso lo puedes ver en la respuesta a Jose), solo lo hago para que todos busquen la total libertad en Cristo no solo la salvación.
Con respecto a la liberación de los hermanos, te aseguro que si son hermanos, y te aseguro que los músicos ( levitas ), somos verdaderos ministros de alabanza y Dios nos usa...

Con respecto a los ángeles, quien eres tu para que encuadres a Dios ,Él habla cuando, como y donde se le de la "gana", Él es DIOS.
y te recuerdo que en muchas partes de la biblia, Dios hablo atravez de los ángeles, pero esa no es la cuetión porque el ángel no nos dió ningun mensaje, exepto que Dios lo había enviado a protejer a ese hermano y que ya le había salvado la vida 2 veces...

Te aseguro que la confianza , la paz y la victoria en Dios la vivo todos los días. ALELUYA!!

TE ASEGURO QUE YO Y LOS DEMAS MIEMBROS DEL MINISTERIO MUSICAL DE MI CONGREGACIÓN NOS TRATAMOS DE CONSAGRAR AL MAXIMO ( O POR LO MENOS POR PARTE MÍA ), y que nuestros frutos son dignos de imitar (la gloria es para Dios).

HOLA HAAZ, Dios te bendiga for ever...

Con respecto a tu opinion, antes decía lo mismo, pero entendí lo que significa la guerra espiritual, y deja decirte que se parece mucho a una guerra terrenal ( solo cambia el escenario y el propósito ). Esto significa que para derrotar debemos conocer al enemigo, de hecho hay muchos libros sobre liberación que traen una jerarquía de demonios ( con nombresde los principados de cada continente y demases ), esto nos da un gran avanze en nuestras oraciones de guerra, por ejemplo: te imaginas reprendiendo a un demonio o principado de enfermedad, en un lugar donde no está??? realmente perderías el tiempo, por más que oraste 3 horas igual tu oración reboto. toma esto en cuenta.

Teno un amigo mormon que piensa igual que tu, que quiere dejar a satanas tranquilo, mientras el destruye la obra de Dios, " deja decirte que YO NO ME QUEDARÉ TRANQUILO", no se tu???

Por último, no tomen esto tan ligeramente, como: -solo hechalos y nada más.
-no hablen con ellos.
-o a los cristianos ungidos no le pasa nada...
"CIUDADO" hermanos, hasta job un hombre realmente recto, fue influenciado y llevado hasta la ruina ( material, familiar ), no dejemos que satanas nos samarree, nosotros ataquemos primero... ALELUYA!! LA VICTORIA ES NUESTRA!! DTB.

haaz
06-12-2000, 21:29
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por CRIVEN18:
HOLA HAAZ, Dios te bendiga for ever...

Con respecto a tu opinion, antes decía lo mismo, pero entendí lo que significa la guerra espiritual, y deja decirte que se parece mucho a una guerra terrenal ( solo cambia el escenario y el propósito ). Esto significa que para derrotar debemos conocer al enemigo, de hecho hay muchos libros sobre liberación que traen una jerarquía de demonios ( con nombresde los principados de cada continente y demases ), esto nos da un gran avanze en nuestras oraciones de guerra, por ejemplo: te imaginas reprendiendo a un demonio o principado de enfermedad, en un lugar donde no está??? realmente perderías el tiempo, por más que oraste 3 horas igual tu oración reboto. toma esto en cuenta.

Teno un amigo mormon que piensa igual que tu, que quiere dejar a satanas tranquilo, mientras el destruye la obra de Dios, " deja decirte que YO NO ME QUEDARÉ TRANQUILO", no se tu???

Por último, no tomen esto tan ligeramente, como: -solo hechalos y nada más.
-no hablen con ellos.
-o a los cristianos ungidos no le pasa nada...
"CIUDADO" hermanos, hasta job un hombre realmente recto, fue influenciado y llevado hasta la ruina ( material, familiar ), no dejemos que satanas nos samarree, nosotros ataquemos primero... ALELUYA!! LA VICTORIA ES NUESTRA!! DTB.[/quote]


CRIVEN18:
Dios te bendiga también.
Mira, yo creo que la "guerra espiritual" no se parece mucho a una guerra terrenal, empezando por la primera ya está decidida, Jesús la ganó!!!! Piensa por un momento en que Satanás no puede estar en guerra con Dios, porque Dios es Omnipotente. Satanás no puede hacer nada que Dios no permita. Y Jesús ya lo venció y nos dio autoridad para reprender al maligno.
Claro que hay que tener discernimiento, porque si estás reprendiendo un espíritu que "no está", entonces tienes un problema (y este problema especificamente lo he visto en muchos que "expulsan" cada "demonio" que nada que ver).
Te cuento que no creo para nada en la cartografía espiritual y en esas cosas de demonios que están sobre cierto continente, etc. Además, las jerarquías de los espíritus no están claramente estabecidos en la Palabra, entonces me parece que en muchos casos sobre esto hay más imaginación que sana doctrina y fundamentos bíblicos.
Por otro lado, no creo lo mismo que tu amigo mormón, en ningún momento he dicho que quiero dejar a Satanás tranquilo. Lo que he dicho es que ante un endemoniado a alguna presencia espiritual de ese tipo, lo que hay que hacer es reprenderlo en el nombre de Jesús con la autoridad que nos ha sido dada. Eso es todo.
Y con respecto a Job, él no tuvo nada que ver con las razones de lo que le sucedió (solamente que era íntegro delante de Dios). Dios soberanamente permitió que Satanás hiciera lo que hizo.

CRIVEN18
07-12-2000, 18:13
HOLA Haaz, Dios te bendiga mucho...

Mira eso de la diferencia que tu nombraste (que la guerra, está ganada de antemano es cierto, y "me gozo en eso"). El problema no es ese, si no otro, tu debes saber que el destino no existe, no esta escrito tu futuro, por lo que día a día debes luchar y tratar de agradar a Dios, por lo que cuando pecas le habres una puerta a satanás y a sus ángeles demoniacos y ellos no perderán el tiempo, por lo que a la primero oportunidad intentarán entrar y adueñarce de tu vida o por lo menos de alguna área de tu vida.
Estoy deacuedo que Dios es amipotente (Él es Todopoderoso),pero debes saber que en Apocalipsis satanás (la bestia) le declarará la "guerra" a Jesus, pero Él lo vencera con el "soplo" de su poder. Pero nosotros no estaremos en esa batalla, nosotros estamos en otra batalla. Satanás le ha declarado la guerra a lo que más ama Dios, a su Iglesia y esa somos nosotros por lo que debemos pelearla en el nombre de Jesus y la voctoria será nuestra.
"LA VICTORIA ES NUSTRA, PERO SI NO LA PELEAMOS...???".
Satanás a venido a robar, matar y destruir....
Ten cuidado y sigue adelante con Cristo Jesus.

haaz
07-12-2000, 18:50
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por CRIVEN18:
HOLA Haaz, Dios te bendiga mucho...

Mira eso de la diferencia que tu nombraste (que la guerra, está ganada de antemano es cierto, y "me gozo en eso"). El problema no es ese, si no otro, tu debes saber que el destino no existe, no esta escrito tu futuro, por lo que día a día debes luchar y tratar de agradar a Dios, por lo que cuando pecas le habres una puerta a satanás y a sus ángeles demoniacos y ellos no perderán el tiempo, por lo que a la primero oportunidad intentarán entrar y adueñarce de tu vida o por lo menos de alguna área de tu vida.
Estoy deacuedo que Dios es amipotente (Él es Todopoderoso),pero debes saber que en Apocalipsis satanás (la bestia) le declarará la "guerra" a Jesus, pero Él lo vencera con el "soplo" de su poder. Pero nosotros no estaremos en esa batalla, nosotros estamos en otra batalla. Satanás le ha declarado la guerra a lo que más ama Dios, a su Iglesia y esa somos nosotros por lo que debemos pelearla en el nombre de Jesus y la voctoria será nuestra.
"LA VICTORIA ES NUSTRA, PERO SI NO LA PELEAMOS...???".
Satanás a venido a robar, matar y destruir....
Ten cuidado y sigue adelante con Cristo Jesus. [/quote]

CRIVEN18:
Dios te bendiga abundantemente.
Claro que creo que el futuro no está escrito, y que nuestras decisiones hoy tendrán consecuencias mañana.
Claro que estoy de acuerdo en que Satanás nos quiere destruir, y también en que tenemos que estar atentos a las "asechanzas del maligno".
Claro que creo que la victoria es nuestra, porque Jesús la ganó en la cruz.
Pero hasta ahí (como si fuera poco), no nos mandaron a conversar con los demonios, sino que nos dieron autoridad para reprenderlos; no hay nada de cartografía espiritual, las jerarquías si es que existen no están claramente definidas en la Biblia, preguntarle el nombre al demonio no es una "receta" para expulsarlo, etc.
Me parece que a veces le damos más atención al demonio (tema bastante atractivo para algunos) que a Jesús, quien lo venció.
Me gustaría hacerte una pregunta, ¿a qué te refieres con que la guerra "debemos pelearla"?

CRIVEN18
11-12-2000, 18:25
Hola Haaz, Dios te bendiga for ever...
Mira la pelea debemos pelearla y esto es así, porque lo que está en juego no la victoria de Dios (que es segura), si no nuestra salvación y eso deben entenderlo...
Insisto en una cosa y es que hay muchos cristianos que son pura doctrina y por lo mismo no tienen experiencias espirituales contundentes, de lo que yo hablo en este foro, es de algo real, poprque lo he vivido y deja decirte que TU y todos los que están en este foro, deben pasar por liberación y creo que por lo menos tu no has pasado, y debido a eso es que no crees...
Pídele a Dios que Él te diriga y veraz...

haaz
11-12-2000, 19:11
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por CRIVEN18:
Hola Haaz, Dios te bendiga for ever...
Mira la pelea debemos pelearla y esto es así, porque lo que está en juego no la victoria de Dios (que es segura), si no nuestra salvación y eso deben entenderlo...
Insisto en una cosa y es que hay muchos cristianos que son pura doctrina y por lo mismo no tienen experiencias espirituales contundentes, de lo que yo hablo en este foro, es de algo real, poprque lo he vivido y deja decirte que TU y todos los que están en este foro, deben pasar por liberación y creo que por lo menos tu no has pasado, y debido a eso es que no crees...
Pídele a Dios que Él te diriga y veraz...[/quote]


Criven, DTB

La única liberación por la que he pasado es la que obtuve el día que me convertí. Si te refieres a ser liberado de demonios, pues nunca he estado poseído por ninguno, por lo tanto no necesito ser liberado, ni lo necesitaré, porque hace 19 años que soy cristiano y desde entonces el demonio no puede poseerme, por más que quiera.
Además creo que las "experiencias expirituales" (que no entiendo como puedes "adivinar" que no he tenido), son peligrosas si de ellas se hace doctrina, ésta última hay que hacerla con base en la Biblia.

CRIVEN18
13-12-2000, 17:42
Hola haaz, Dios te bendiga...
Mira estoy deacuerdo contigo de que con experiencias espirituales no se puede hacer doctrina, pero yo no estoy enseñando doctrina, sino "vida"...
Con respecto a que no puedes ser poseído, estoy deacuerdo, porque ningún cristiano puede ser poseído, pero ten cuidado recuerda que si puedes ser influenciado por demonios y eso si necesita liberación.

Cuando tu te conviertes a Cristo, eres salvo y libre del pecado, "no de los demonios", por lo que debes pasar por liberción por 2 motivos:

1)todo lo que hayas hecho en tu pasado, debe no solo ser perdonado, si no también liberado de esas cosas. Muchos, por no decir todos los que llegan a Cristo vienen endemoniados, o por lo menos con algunos demonios dentre (lo que es diferente).

2)no me puedes decir que en estos 19 años de convertido, no has pecado... y como lo dije antes el pecado es una puerta habierta para satanas y a la primera que la vea habierta, el entrará.
El hecho de que lleves 19 años en el evangelio, no quiere decir que no puedas estar influenciado demoniacamente en alguna área de tu vida.

Dios les estremesca con unción....

JOSE MANUEL
13-12-2000, 20:14
[QUOTE]Originalmente enviado por CRIVEN18:
HOLA, Amados he5rmanos en Cristo, me gozo de sus posiciones y me alegro de encontrar a personas que aman a DIOS y que "viven en santidad", o no es así...??

En primer lugar: "YO INTRODUCÍ ESTE TEMA PARA PODER ENSEÑAR O POR LO MENOS A INSENTIBAR A TODOS A QUE BUSQUEN UNA REAL LIBERACIÓN", "PORQUE ESTO Y SOLO ESTO, TRAERÁ EL MÁS GRANDE AVIVAMIENTO DE LA HISTORIA"...

JOSE MANUEL, Dios bendiga tu ministerio y toda tu vida.

En primer lugar, en mi congregación fue Dios quien ha ido formando este ministerio en la Iglesia ( los que pertenecen a este ministerio no son simples "hermanitos). Segundo: El pastor de la congregación , no es un simple pastor, es un gran pastor, tiene unción y mucho estudio bíblico ( es "licenciado en teología, y es el pastor con más estudios bíblicos de mi ciudad" ). Los hermanos no solo se han quedado con lo que enseña el pastor han estudiado ( y lo siguen haciendo ), sobre el tema y han aprendido mucho...

Con respecto a los Ángeles...mmmmmmm, me parece extraña tu posición, no porque tu no la hayas vivido no es de Dios , cuidado que puedes equivocarte y mucho... Pídele a Dios que él te diga que honda con eso y veraz. Estoy deacuerdo que satanás es un imitador de primera, pero sus hijos conocemos la voz de DIos y le seguimos... ( mi papá ha tenido ya varias experiencias con ángeles, y mi madre tambien, conosco a una hermana, que tambien lo tubo cuando era pequeña, y ahora nosotros...)

Estoy muy deacuerdo que un CRISTIANO no puede ser "posesionado", pero si influenciado.
Poseción: total dominio de la persona.contrl total.
Influencia satánica: solo nos puede tomar una o más areas de nuestra vida, si se lo permitimos ( pecando ).

KEISY, Dios te bendiga...

Si hago ciertas preguntas como estas, no es porque en mi congregación falte enseñansa (eso lo puedes ver en la respuesta a Jose), solo lo hago para que todos busquen la total libertad en Cristo no solo la salvación.
Con respecto a la liberación de los hermanos, te aseguro que si son hermanos, y te aseguro que los músicos ( levitas ), somos verdaderos ministros de alabanza y Dios nos usa...

Con respecto a los ángeles, quien eres tu para que encuadres a Dios ,Él habla cuando, como y donde se le de la "gana", Él es DIOS.
y te recuerdo que en muchas partes de la biblia, Dios hablo atravez de los ángeles, pero esa no es la cuetión porque el ángel no nos dió ningun mensaje, exepto que Dios lo había enviado a protejer a ese hermano y que ya le había salvado la vida 2 veces...

Te aseguro que la confianza , la paz y la victoria en Dios la vivo todos los días. ALELUYA!!

TE ASEGURO QUE YO Y LOS DEMAS MIEMBROS DEL MINISTERIO MUSICAL DE MI CONGREGACIÓN NOS TRATAMOS DE CONSAGRAR AL MAXIMO ( O POR LO MENOS POR PARTE MÍA ), y que nuestros frutos son dignos de imitar (la gloria es para Dios).

HOLA HAAZ, Dios te bendiga for ever...

Con respecto a tu opinion, antes decía lo mismo, pero entendí lo que significa la guerra espiritual, y deja decirte que se parece mucho a una guerra terrenal ( solo cambia el escenario y el propósito ). Esto significa que para derrotar debemos conocer al enemigo, de hecho hay muchos libros sobre liberación que traen una jerarquía de demonios ( con nombresde los principados de cada continente y demases ), esto nos da un gran avanze en nuestras oraciones de guerra, por ejemplo: te imaginas reprendiendo a un demonio o principado de enfermedad, en un lugar donde no está??? realmente perderías el tiempo, por más que oraste 3 horas igual tu oración reboto. toma esto en cuenta.

Teno un amigo mormon que piensa igual que tu, que quiere dejar a satanas tranquilo, mientras el destruye la obra de Dios, " deja decirte que YO NO ME QUEDARÉ TRANQUILO", no se tu???

Por último, no tomen esto tan ligeramente, como: -solo hechalos y nada más.
-no hablen con ellos.
-o a los cristianos ungidos no le pasa nada...
"CIUDADO" hermanos, hasta job un hombre realmente recto, fue influenciado y llevado hasta la ruina ( material, familiar ), no dejemos que satanas nos samarree, nosotros ataquemos primero... ALELUYA!! LA VICTORIA ES NUESTRA!! DTB.
Mi estimado hermano, hasta ahora puedo contestar tu mensaje y lo hago en oracion asi que la respuesta que te voy a dar, se apega no a loque yo diga, si no simple y sencillamente, es algo que considero es de DIOS porque esta basado en las escrituras aunque no cite ninguna, pero te daras cuenta que en realidad asi es.

Para comenzar siceramente no se a que te refieres con lo de "simples hermanitos", en el cristianismo NO HAY SIMPLES, o se es cristiano o no se es NADA, aqui no hay termino medio como en las carnes, aqui o es crudo o es bien cocido, aqui no se conoce el termino medio ni el 3/4. Recuerda el mensaje de Jesus para la iglesia de Laodicea. En lo que estoy de acuerdo contigo es que DIOS es el que prepara a la Iglesia en el nivel de Guerra Espiritual, hay iglesias que tienen el llamado especifico para ser una iglesia Guerrera, aunque lo ideal es que TODAS deberian serla, en nuestra congregacion sucedio de esa manera, recibimos un llamado especifico de Dios para la Guerra Espiritual, tan alto en ese nivel nos ha llevado DIOS, que nos hizo una Promesa: Acapulco seria para Cristo; promesa que se ha estado cumpliendo pues desde hace 3 años a la fecha las Iglesias de Acapulco han crecido hasta en un 100%, ademas de que la mayoria de los integrantes del Ayuntamiento de Acapulco incluido el presidente Municipal, ahora es Cristiano.

Otro punto: el que un pastor tenga muchs estudios teologicos y sepa mucho a DIOS no le importa, lo que a Dios le interesa, es el servicio que se le brinde, que se viva conforme a su voluntad, que se haga SU voluntad supongo que sabes cual es ¿verdad?.
Ademas el que Tu pastor tenga mucha Uncion, no tiene nada de raro, cualquier HIJO DE DIOS, sea pastor o no lo sea tambien puede tener esa misma uncion, pues DIOS se la da al que lo Busca y en realidad le sirve, conozco hermanos humildes, pero llenos del PODER (uncion) del Espiritu Santo, aun mas mas llenos que de lo que puede estar tu pastor, tu, yo, benny hinn y cualquiera que se considere Hijo de Dios. Y hermano el amor nace de la vista, asi que [b] CUIDADO, PORQUE ESA ADMIRACION SE PUEDE CONVERTIR EN IDOLATRIA.
Es en serio mi hermano, recientemente en Acapulco en una iglesia Guerrera, comenzaron a admirar demasiado al pastor por tener uncion, estudios y ser un "gran hombre de Dios", lo cual acabo en IDOLATRIA, y por ende en la vanagloria del pastor.
Mi estimado Hermano, la experiencia con angeles, la he vivido y ccreo que mas que tu, pero NO DURANTE UNA LIBERACION, y ¿sabes porque? simple y sencillamente porque no doy pie a ninguna manifestacion si no es por direccion del Espiritu Santo, por eso cuando hago liberacion, procuro estar acompañado por 2 hermanos que tengan DISCERNIMIENTO DE ESPIRITUS e INTERPRETACION DE LENGUAS, simple y sencillamente para que el Espiritu nos de la guianza necesaria, en caso de cualquier manifestacion demoniaca o angelica, y no basarnos en que todo lo que hable bien es de Dios, recuerda que los demonios se saben la Biblia mejor que tu y que yo, pues tienen millones de años mas que todos nosotros.
Mi estimado hermano en una respuesta dijiste a haaz
¿te imaginas 3 horas reprendiendo y en oracion y no saber de que es el demonio?, hermano simple y sencillamente te contestare asi:

Antes de cada liberacion, hay una sesion con la persona, en la cual se le entrevista, se les hacen preguntas acerca de su vida personal, tipo psicologo, lo relevante se anota, por ejemplo si una persona sufrio de violacion cuando era niño, ahi tenemos una puerta de entrada, y se anota como violacion, y asi sucesivamente, posteriormente se le dice a la persona lo qure tiene para que ella RENUCIE a todo rencor, resentimiento, etc y cerrar esas puertas. Asi que mi hermano, no es necesario hacer que los demonios se manifiesten para saber que tiene la persona, con tener una secion previa a la liberacion y platicar con la persona es mas que suficiente para iniciar y hacer la liberacion, por lo menos asi es como lo hago y verdaderamente Dios me ha dado muchas satisfacciones. Ahora que si quieres caer en el pecado de hablar con los espiritus adelante, ya que al hacer que los demonios se manifiesten, es un acto de espiritismo, lee la biblia y lo veras en especial 1 de Samuel capitulo 15.

Por ultimo te dire Claro que Job, fue tentado por satanas pero ¿sabes porque?, simple y sencillamente porque DIOs LO PERMITIO, Satanas no puede tocar a un hijo de Dios si el no lo permite, te recomiendo que leas el libro de Job capitulos 1 2 y 3 para que veas eso.

Espero que no te molestes, pero considere necesario aclarar esto.

Tu Hermano:

JOSE MANUEL





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YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA, NADIE VIENE AL PADRE SI NO ES POR MI

Antorm
13-12-2000, 21:31
A CRIVEN 18 Y TODOS LOS HERMANOS DEL FORO: Creo que ya se enredó la madeja en este tema ¿Demonios en la iglesia? Me tomo el atrevimiento de sugerirles la lectura de un libro (muy corto or cierto) de la Sicóloga Rita Cabezas, de nombre 'DESENMASCARADO'. Es lo mejor que yo he encontrado acerca de este asunto. No se arrepentirán de haberlo leído.
Mientras lo leen, estoy de acuerdo con los que afirman que un cristiano no puede ser poseído por demonios, anque sí influenciado en su mente. Antorm

haaz
13-12-2000, 22:03
Antorm:
Rita Cabezas es de mi país, conozco de su ministerio y leí su libro. No lo recomiendo para nada, pero si quieren leerlo... está bien. Este es un caso "clásico" de doctrina construida sobre experiencia y sobre las cosas que los demonios le han dicho.

Jetonius
13-12-2000, 23:48
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por CRIVEN18:
Hola haaz, Dios te bendiga...
Mira estoy deacuerdo contigo de que con experiencias espirituales no se puede hacer doctrina, pero yo no estoy enseñando doctrina, sino "vida"...
Con respecto a que no puedes ser poseído, estoy deacuerdo, porque ningún cristiano puede ser poseído, pero ten cuidado recuerda que si puedes ser influenciado por demonios y eso si necesita liberación.

Cuando tu te conviertes a Cristo, eres salvo y libre del pecado, "no de los demonios", por lo que debes pasar por liberción por 2 motivos:

1)todo lo que hayas hecho en tu pasado, debe no solo ser perdonado, si no también liberado de esas cosas. Muchos, por no decir todos los que llegan a Cristo vienen endemoniados, o por lo menos con algunos demonios dentre (lo que es diferente).

2)no me puedes decir que en estos 19 años de convertido, no has pecado... y como lo dije antes el pecado es una puerta habierta para satanas y a la primera que la vea habierta, el entrará.
El hecho de que lleves 19 años en el evangelio, no quiere decir que no puedas estar influenciado demoniacamente en alguna área de tu vida.

Dios les estremesca con unción....[/quote]

Me gustaría escuchar la base bíblica de ambas afirmaciones.

Las experiencias y la vida cristiana son muy importantes, pero todo debe ser comprendido sobre la sólida e inmutable base de la Palabra de Dios que permanece para siempre.

Tengo para mí que algunos cristianos culpan a "demonios" de pecados de los cuales son exclusivamente ellos responsables: demonio de fornicación, demonio de adulterio, demonio de alcoholismo, demonio de robo, demonio de violencia familiar...

¿Hasta cuándo se obstinarán en negar la responsabilidad implícita en el recto ejercicio de la libertad a la que nos llamó Cristo?

Bendiciones en Él,

Jetonius

&lt;{{{&gt;&lt;

CRIVEN18
14-12-2000, 16:50
Hola José Manuel, Dios te bendiga mucho...
Estoy bastante deacuerdo con tigo, por lo que lo único que te corregiré, será que lo que le dije a HAZZ (sobre orar 3 horas reprendiendo a algún demonio que no existe...), no fué en si por liberación de alguna persona, si no por continentes, países, ciudades, etc. tu debes saber que los demonios tienen ciertas jerarquías (en continentes = principados; en países = pricipados; en ciudades = gobernantes; etc..)
y lo que dije se refería a eso, supongamos que america tiene un principado de "sexo", no podemos reprender al principado de la glotonería (que a pesar que está no es el lider del continente), a eso me refería y a nada más...
Con respecto a mi pastor el es solo un "hermano" y así lo trato, no lo idolatro, pero es bueno reconocer las virtudes de las personas en vida...y mi pastor es el mejor pastor que he tenido (y van tres).
Con respecto a que Dios debe dirigir la liberación, estoy deacuerdo y te digo que aquí tambien hacemos lo mismo (Dios sea glorificado).

Hola "JETONIUS", DIOS TE BENDIGA...
Con respecto a tu opinión, deja decirte que en eso estoy bastante claro, y deja explicarlo:

1)Muchos de los pecados que cometemos, son por nuestra pura conscupicencia, y nada más. Al hombre le gusta pecar y punto...

2)Otros pecados, están directamente relacionados con satanás, y de esto estamos hablando, pero no ignoramos la realidad del punto 1).

Dios les estremesca con unción...DTB

haaz
14-12-2000, 20:38
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por CRIVEN18:
...tu debes saber que los demonios tienen ciertas jerarquías (en continentes = principados; en países = pricipados; en ciudades = gobernantes; etc..)[/quote]


CRIVEN18:
DTB
Nos podrías dar el fundamento bíblico para sostener esas "igualdades"?????

nivirus
14-12-2000, 21:20
HERMANO EN CRISTO: NINGUN CRISTIANO "VERDADERO" PUEDE SER POSEIDO POR UN DEMONIO,DIOS NUNCA PERMITIRIA COSA ASI, UNA VEZ QUE EL CRISTIANO RECIBE "SINCERAMENTE A CRISTO" EL ESPIRITU DE EL MORA EN NOSOTROS. MIRA EFESIOS 1-13 QUE DICE EN EL TAMBIEN VOSOTROS,HABIENDO OIDO LA PALABRA DE VERDAD,EL EVANGELIO DE NUESTRA SALVACION, Y HABIENDO CREIDO EN EL, FUISTES ""SELLADOS"" CON EL "EL ESPIRITU SANTO" DE LA PROMESA VE TAMBIEN 1 CORINTIOS 2-16: ¿NO SABEIS QUE SOIS TEMPLO DE DIOS Y QUE EL ESPIRITU DE DIOS (EL ESP. SANTO) HABITA EN VOSOTROS. HERMANO TEN CUIDADO CON TODAS ESAS EXPERIENCIAS QUE VIVES EN TU CONGREGACION, DISCIERNE SI EL ESPIRITU DE LA VERDAD ESTA EN TU IGLESIA. IGNORO A QUE RELIGION PERTENECES PERO SI ES A ALGUNA PENTECOSTAL, TEN CUIDADO YA QUE LOS PENTECOSTALES VEN DIABLOS Y DEMONIOS HASTA EN LA SOPA. TAMBIEN HABLAN EN LENGUAS, CANTAN EN LENGUAS, LLORAN EN LENGUAS Y ABURREN EN LENGUAS. HACEN "CAIDAS" ADUCIENDO QUE EL ESP. SANTO LO HIZO, AMIGO DIOS NO TE HACE "CAER", AL CONTRARIO, EL SIEMPRE TE ESTA LEVANTANDO. TEN CUIDADO POR FAVOR CON TODAS ESAS "MANISFESTACIONES", YO ESTUVE EN IGLESIAS PENTECOSTALES Y GRACIAS A DIOS QUE PUDE SALIR DE ELLAS. AHORA ME CONSIDERO CRISTIANO EVANGELICO Y ESTUDIO POR MI CUENTA LA PALABRA, LA UNICA QUE NUNCA SE EQUIVOCA. QUE DIOS TE ILUMINE HERMANO.

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carlos ruben lopez

Antorm
15-12-2000, 00:00
HAAZ: Sugerí la lectura del libro "DESENMASCARADO" de la Sicóloga Rita Cabezas, NO EXIGÍ QUE CREAN LO QUE ELLA DICE. Dios nos da libertad y nos ha dado y nos da entendimiento, consejo y guía para conocer lo que viene de él, y lo que viene 'del otro lado', del lado de las tinieblas. En Santiago 1:5 dice que si alguno tiene falta de sabiduría pida a Dios, y él le dará abundantemente y sin reproche. No dice que le pidamos sabiduría al vecino, sino a Dios. Repito, es lo mejor que he leído acerca de demonios y posesos; por eso SUGIERO la lectura de ese libro.
Como cada cabeza es un mundo, no sé cómo hayas entendido lo que dice Rita Cabezas. Antorm

haaz
15-12-2000, 00:06
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por Antorm:
HAAZ: Sugerí la lectura del libro "DESENMASCARADO" de la Sicóloga Rita Cabezas, NO EXIGÍ QUE CREAN LO QUE ELLA DICE. Dios nos da libertad y nos ha dado y nos da entendimiento, consejo y guía para conocer lo que viene de él, y lo que viene 'del otro lado', del lado de las tinieblas. En Santiago 1:5 dice que si alguno tiene falta de sabiduría pida a Dios, y él le dará abundantemente y sin reproche. No dice que le pidamos sabiduría al vecino, sino a Dios. Repito, es lo mejor que he leído acerca de demonios y posesos; por eso SUGIERO la lectura de ese libro.
Como cada cabeza es un mundo, no sé cómo hayas entendido lo que dice Rita Cabezas. Antorm [/quote]


Antorm:
Espero que no te hayas enojado por lo que puse, en realidad puedes recomendarlo y yo puedo no hacerlo, también puedo criticarlo. No es cómo yo haya entendido lo que ella dice, te repito que ella es de mi país, vive aquí, trabaja aquí, tuvo (no sé si todavía tiene) una congregación aquí (a la que asistieron unos amigos míos), sale por televisión, etc, etc. Por eso te digo que conozco de su ministerio, y por eso también te digo que no recomiendo sus doctrinas.

DTB

nivirus
15-12-2000, 10:39
hermano.: ten cuidado con esas manifestaciones, un verdadero cristiano al recibir a cristo en su corazon pasa aestar sellado por su santo espiritu, ningun demonio puede invadir un terreno que no es suyo. una vez que el cristiano recibe a cristo ,su espiritu habvita en nosotros,por ese te digo que revises si en tu congregacion hay espiritu de verdad. no se donde te congregas ni a que religion perteneces, pero si eres pentecostal, trata de discernir todo esto. yo estuve en los pentecostales y doy gracias a dios haber salido de ellos ya que ven diablos y demonios hasta en la sopa, se caen aduciendo que el espir. santo lo hizo, hablan en lenguas ,cantan en lenguas, lloran en lenguas y aburren en lenguas, cuidado hermano con que dios me dijo,,, el esp, santo me lo revelo etc. etc. si nadie te revelo nada esto es muy grave. pide hermano a dios que te de sabiduria para discernir toda esta falsedad. un abrazo

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carlos ruben lopez

Antorm
15-12-2000, 19:36
HAAZ: Enojo de mi parte en ninguna manera. Tal vez sea rudo en el escribir pero nada de enojo. Fíjate que que no sabía de la Sra. Cabezas nada más que de su libro; no sabía que tenía congregación alguna y nada de su doctrina; solo me basé en lo que dice en su libro que me parece verídico, real, y útil. Le dirigí una carta hace unos días a la dirección que tiene en su libro pero no me contestó; no se si haya cambiado de domicilio. Perdona que sea precisamente a ti, que no estas de acuerdo con ella, a quien te pida (te ruegue) que si puedes darme su domicilio me lo comuniques. Gracias. En el amor del Señor. Antorm

CRIVEN18
15-12-2000, 20:51
Hola a todos y que Dios les bendiga en abundancia...

"nivirus",primero deja decirte que no soy de ninguna denominación pentecostal (encuentro que la falta de estudio bíblico es notoria), pero soy evangélico y creo en las manifestaciones pentecostales (y las vivo...)

El problema que muchos sufren es que "como ellos no tienen, ni viven esas manifestaciones, para ellos son satánicas o simplemente antibíblicas. Deja decirte que yo tengo un amigo mormón que dice lo mismo, pero en la bíblia salen claritas estas mainifestaciones...

Cuando "Pablo"de tarzo, vió a "Jesus" de camino a Damasco, " CAYÓ "... Por qué cayó???, acaso Dios es malo y maltrata a la gente??? NO, NO, NO... lo que pasó es que la gloria de Dios es muy furte (imaginate que Jesus se le presente) y nosotros no podemos soportarla, yo he vivido muchas veces lo que es caer en unción y deja decirte que es una hermosa experiencia espiritual...

El hablar en lenguas es "bíblico" (no sé que bíblia has estudiado)Hechos 2 lo apoya y casi todo el nuevo testamento está lleno del hablar en lenguas (yo soy bautizado en el Espíritu Santo)y conosco lo que es cantar, hablar y orar en lenguas...

Deja decirte que tu problema se parece al de haaz y al de un pastor de mi denominación, que le cuesta creer en la "danza en el espíritu", porque él dice que el Esp. no baila... jajajaja...

Por favor es hora de dejar un poquito la letra y ponerse a buscar de Dios en oración, ayuno, estudio bíblico (dirijido por Dios), vigilias, alabanza, etc ya que es en su presencia donde "Él nos mostrará cosas ocultas que tu no conoces"...

DIOS LES ESTREMESCA CON UNCIÓN

A yo pertenesco a la denominación "Iglesia de Dios, templo Shalom"
SHALOM PARA TODOS VOSOTROS...

JOSE MANUEL
15-12-2000, 21:23
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por Antorm:
A CRIVEN 18 Y TODOS LOS HERMANOS DEL FORO: Creo que ya se enredó la madeja en este tema ¿Demonios en la iglesia? Me tomo el atrevimiento de sugerirles la lectura de un libro (muy corto or cierto) de la Sicóloga Rita Cabezas, de nombre 'DESENMASCARADO'. Es lo mejor que yo he encontrado acerca de este asunto. No se arrepentirán de haberlo leído.
Mientras lo leen, estoy de acuerdo con los que afirman que un cristiano no puede ser poseído por demonios, anque sí influenciado en su mente. Antorm[/quote]
Hermano, respeto tu opinion y no pretendo entrar en polemicas a cerca de Rita Cabezas, ni de su ministerio. A la hermana rita la conozco y la he tratado personalmente, pues ha venido a ministrar a nuestra iglesia, pero hay varias cosas de su forma de ministrar que no estan muy de acuerdo con la Biblia, pero no es su ministerio lo que nos ocupa.
Respecto a su libro, ahorita lo tengo en mis manos y pues espero que no te ofendas, pero este libro contiene practicas prohibidas por Dios, como el hablar con los Demonios que es espiritismo, otra cosa en su siguiente libro tituladoPricipados y Potestades, contradice a todo lo que escribio en el libro desenmascarado.
Rita cabezas en su libro desenmascarado dice que los cristianos son posesionados por demonios algo mal dicho, ya que lo dice sin base de ningun tipo.
Hay otros libros que usan una base biblica estupenda y se apegan a la Biblia, y no voy a decir que son los mejores en Guerra Espiritual, pero son los que recomiendo esos libros son:

El Vino a dar Libertad a Los Cautivos
Preparemos para la Guerra(en especial)
Vasija de Honra
Maldiciones sin quebrantar
Todos de Rebeca Brown

Otro libro que tambien recomiendo son:

Manual de Guerra Espiritual de Ed Murphy

Hay que tener cuidado y analizar cada libro que tomamos y leemos, pues en algunos nos llevamos algunas sorpresotas que hijole, un ejemplo es Buenos Dias Espiritu Santo, de Benny Hinn.

Su hermano en Cristo:

JOSE MANUEL





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YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA, NADIE VIENE AL PADRE SI NO ES POR MI

haaz
16-12-2000, 00:19
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por Antorm:
HAAZ: Enojo de mi parte en ninguna manera. Tal vez sea rudo en el escribir pero nada de enojo. Fíjate que que no sabía de la Sra. Cabezas nada más que de su libro; no sabía que tenía congregación alguna y nada de su doctrina; solo me basé en lo que dice en su libro que me parece verídico, real, y útil. Le dirigí una carta hace unos días a la dirección que tiene en su libro pero no me contestó; no se si haya cambiado de domicilio. Perdona que sea precisamente a ti, que no estas de acuerdo con ella, a quien te pida (te ruegue) que si puedes darme su domicilio me lo comuniques. Gracias. En el amor del Señor. Antorm [/quote]

ok, Antorm, voy a tratar de buscarte la información que pides.

DTB

Aldebaran
17-12-2000, 00:36
Os saludo, Criven18.

Después de leer los comentarios, quisiera comentar algo que el Señor viene tratando conmigo desde que Él me encontró. Espero que te sea útil para el conocimiento de nuestro Señor Jesús.

Y esto viene a colación de lo que dijiste:

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Influencia satánica: solo nos puede tomar una o más areas de nuestra vida, si se lo permitimos ( pecando ).[/quote]

Estimado Criven18. Me recuerdas a ciertas vivencias que yo he tenido. Te quiero ayudar. Espero que el Señor te dé fuerzas y luz para ver lo que voy a intentar explicarte. Luego tú puedes hacer con esto lo que quieras. Puedas ignorarlo, tirarlo, o simplemente, meditarlo.

Parto de la idea de que eres persona humana inteligente, que piensa y que discurre con normalidad. Es decir: una persona “normal”. Yo me considero “normal”. Así que yo soy una persona “normal” escribiendo a otra persona “normal”. ¿Vale?

Hermano, quiero que leas este versículo en tu Biblia:

1ª Juan 1:8 Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros.

Párate un momento y vuelve a leerlo, por favor.

Esa versículo dice que si tú y yo decimos que no tenemos pecado, nos estamos engañando a nosotros mismos. Ahora quiero que te preguntes si eso es influencia satánica o simple condición de hombres caídos que somos. Por favor, piensa. Razona. Puedes decir que Satanás tentó a Adán y somos caídos desde que Adán desobedeció. ¿Te parece buena explicación? Me parece absurdo que Satanás pierda su precioso tiempo (sus días están contados, y Él lo sabe perfectamente) “influenciando” a nadie, cuando ya nos ha hecho el peor daño posible. Somos caídos.... ¿entiendes? Los caídos ya no pueden caer más. Simplemente están “caídos”. El que está caído está caído. Es así de sencillo. No podemos caer más bajo. Esta es la condición tuya y mía, por cuanto somos hijos de Adán en cuanto a la carne, ¿no?

Ahora vayámonos un poquito más adelante. Veamos, es en el capítulo 3 de la misma epístola...

1ª Juan 1:8 Todo aquel que permanece en él, no peca; todo aquel que peca, no le ha visto, ni le ha conocido.

Bueno, vamos a pensar un poco.

Primero Juan dice que si decimos que no tenemos pecado, nos estamos engañando a nosotros mismos y ahora Juan dice que todo aquel que peca no le ha visto ni conocido... ¡qué raro! Por un lado dice que pecamos y por otro que no pecamos... Hmmmmm.... ¿no es curioso?

Bien... ¿no es esto MUY RARO? Dímelo. ¿Es o no es raro?

PERO es que la solución nos la ofrece Juan mismo.... a ver qué dice este buen Juanito....

Aquel que permanece EN ÉL no peca.

AHÍ la solución., Criven18.

Criven18, como seres humanos tenemos libertad, pero usamos nuestra libertad para pecar, porque no podemos someternos a Dios. Somos incapaces de someternos a Dios... ya lo dijo Pablo:

Rom 8:6 Por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden.

Por un lado somos pecadores. Por otro lado, si permanecemos en Él , no pecamos. Esa es la solución... PERO ES QUE RESULTA que PABLO dice que no podemos someternos a Dios.... ASI que “permanecer” en Él es algo que no depende de nuestra libertad.... ¿no es así? ¿Me sigues, Criven18?

Ahora doy un salto en el espacio y en el tiempo y te meto un gran chillido en la oreja y te digo que si estás en Cristo no puedes pecar. Si tú le conociste de verdad, Él te impide pecar.... siempre y cuando vivas por el espíritu.... ¿y cómo sabes si vives por el Espíritu?

Rom 8: 9,11 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él. 11Y si el Espíritu de aquel que levantó de los muertos a Jesús mora en vosotros, el que levantó de los muertos a Cristo Jesús vivificará también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que mora en vosotros.

Así es que SI SU ESPIRITU MORA EN NOSOTROS, ENTONCES, NO PECAMOS.

Pide, pues, ser lleno de su Espíritu, Criven18, y sométete a Cristo, quien es nuestra cabeza, a quien sea la gloria, el honor, y el imperio sempiterno (lo mismo te digo a ti, Aldebarán)

Vive por fe la promesa de que un día ya no seremos hombres caídos, sino que nos dará un cuerpo incorruptible.... y miesntras tanto “vive por el Espíritu”.... es sencillo. Tan simple como “vivir por el Espíritu”. ¿Cómo se vive por el Espíritu, preguntarás angustiado? (Yo, al menos, me lo pregunto cada día).... pues es que SOLO CRISTO PUEDE HACER TAL COSA, pues ES ÉL, el que “mora en nosotros”, el que nos permite “vivir por el Espíritu”. Es Cristo mismo el que nos hace, con su presencia interior “vivir por el Espíritu”.

Date cuenta que Pablo no dijo

“Si os esforzáis mucho, y leeís mucho la Biblia, y hacéis muchas “liberaciones”, y oráis mucho, y acudís a una congregación donde haya liberación, ENTONCES seréis libres, y no pecaréis.”...

Sino que pablo dijo:

Vivid por el Espíritu.

Vivid por el Espíritu

Vivid por el Espíritu....


DTS (Dios Te Sacuda)

Antorm
18-12-2000, 20:50
JOSE MANUEL: Muy bonita tu manera de expresarte, y me parece muy bien lo de no entrar en polémicas. Podemos hablar para ayudarnos mutuamente expresando nuestras opiniones y lo que creemos, con el fin de aprender más. En realidad no conozco ni sé mucho acerca de demonios, es un tema en el que no he querido “meterme” mucho, pues lo considero muy difícil, y me considero falto de capacidad para esas cosas; pero leí el libro de Rita Cabezas que llegó a mis manos sin buscarlo y me parece interesante lo que dice; sus experiencias, su profesionalismo, y sus bases bíblicas. No pretendo en manera alguna defender ni a ella ni a su libro, solo que me parece cuerdo y aceptable lo que dice. Paso a transcribirte unos párrafos de su libro: Capítulo 17 Págs. 164 y 165: “Opinión con fundamento”: “¿Cómo es que tú, siendo un espíritu inmundo, puedes estar dentro de una persona cristiana y hablar por su boca? –Le pregunté. –Estoy en su mente – me contestó. ¿Y qué de su cuerpo? -- No puedo entrar en su cuerpo porque ahí está el otro espíritu. –¿El Espíritu santo? --Sí, tú lo conoces. –Entonces, ¿cómo es que puedes enfermar su cuerpo? –A través de su mente. Si logro entrar a su mente, de ahí puedo controlar todo su cuerpo.”
Decidí cortar el diálogo con el demonio en ese momento por temor a convertir la sesión de liberación en una sesión de espiritismo, y expulsé al demonio. No creo correcto que uno base su teología en lo que digan los demonios. Esto sería muy peligroso.” Página 171: “Es muy fácil criticar de lejos al que está realizando liberaciones y decir: “lo que usted está haciendo está mal.” “Pero en lugar de criticar, ¿porqué no acercarse y tratar de ayudar en el proceso?” Página 172, última del libro: “Ahora, si después de obtener esta experiencia práctica en lo demoníaco, llega a conclusiones diferentes a las mías, entonces por favor, comuníquese conmigo. Trabajo con muchas personas en el campo de la liberación y si usted descubre algo que yo no sé, escríbame y hágamelo saber. Mi interés no es tener la razón. Lo que realmente deseo es saber la verdad, porque como dijo Jesús: “la verdad os hará libres” (Juan 8:32)
José Manuel: No pretendo meterme mucho en esto, pero creo que siempre es bueno aprender de aquello que puede sernos útil, así que si puedes comunicarme algo, te lo agradeceré. Antorm

JOSE MANUEL
20-12-2000, 23:56
Mi estimado Amtorn, una vez mas aqui:

Lo dicho Se contradice totalmente y en su propio libro, me gustaria que leyeras el Capitulo 10 de ese libro para que veas lo que dice y hace y para que veas como la engañan los demonios como ella misma lo reconoce en el capitulo 11 pagina 84.

Una persona con esa clase de fundamento intercambiable, en un mismo libro, no puede ser recomendable. ademas en el capitulo 14 da algunos consejos, sde los cuales los puntos 3, 4,5, 13 y 16 son TOTALMENTE ANTIBIBLICOS.

Ademas en el capitulo 17, pagina 169 dice lo siguiente:
"2.- hechas frente a lacongregacion entera, dando oportunidad al demoniode hacer exhibicion de su fuerza y asi atemorizar a muchos de los presentes, ademas de avergonar y humillar a la persona endemoniada..."

lo cual se me hace extraño y raro, ya que ella es PRECISAMENTE LO QUE HACE, hace liberaciones masivas en sus seminarios, asi como hace filmaciones y grabaciones de lo que pasa en dichos seminarios.

Mi estimado hermano, para todo hay que estar preparado tanto para orar por una persona, asi como para hacer una liberacion. Y la mejor preparacion para hacer una liberacion es Ayuno, Oracion y principalmente la VIDA EN SANTIDAD y LA FE EN DIOS.

En todas las liberaciones que Dios me ha permitido realizar, en ninguna he tenido la necesidad, de hacer manifestaciones, ni de reprender a los demonios simple y sencillamente hago lo que hizo JESUS, HECHARLOS FUERA sin hacerles ninguna pregunta.

Hermano estoy a tus ordenes y te doy mi mail, por si deseas comunicacion conmigo:

shalom_ccvnh2@latinmail.com

Tu hermano:

JOSE MANUEL


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YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA, NADIE VIENE AL PADRE SI NO ES POR MI

nivirus
21-12-2000, 02:07
HERMANO: Y TU DICES QUE YO TENGO POCO CONOCIMIENTO BIBLICO Y ESTAS PREGUNTAANDO A LA GENTE SI TE PUEDE POSEER UN DEMONIO??
Cuando un pastor te "enseñe" compruebalo con la biblia a ver si no se equivoco. Analiza la biblia, no diga a todo si, si , si a los pastores, ya que ellos tambien se equivocan.
Referente de que si el hablar en lenguas es biblico: claro que lo es, pero no es el arrabasaki,abinztraz que hablan ustedes.
El hablar en lenguas(IDIOMAS) en ese momento de los apostoles se dio para que cumpliera una funcion: para que el no creyente ,al ver esa manifestacion ,creyera.Cada apostol hablaba en un idioma diferente para trasmitir el evangelio. Ahora te hago yo una pregunta: el ""arrabasaki"" cumple esa funcion?? ¿predican ustedes en idiomas? ;¿entienden lo que estan diciendo ??
fijate que la biblia es muy clara al respecto mira lo que dice 1 corintios 14 v. 22 al 28 dice: Asi que las lenguas son por señal,NO A LOS CREYENTES,SINO A LOS INCREDULOS.....Si todos se reunen en un solo lugar y todos hablan en lenguas y entran indoctos o incredulos ¿NO DIRAN QUE ESTAIS LOCOS?...... Si habla alguno en lengua extraña, sea esto POR DOS O POR TRES, Y POR TURNO, Y UNO INTERPRETE. Y si no hay interprete,""QUE CALLE"" EN LA IGLESIA..
Creo que eso es suficiente hermano, el hablar en lenguas tuvo un objetivo que no es el que precisamente hacen ustedes al hablar,cantar,llorar y aburrir en lenguas. amen. ¡¡DESPIERTA HERMANO, DESPIERTA¡

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carlos ruben lopez

Antorm
24-12-2000, 23:24
HERMANO JOSE MANUEL: Me dices de las contradicciones de la autora Rita Cabezas, y señalas varias cosas en su libro DESENMASCARADO. No quisiera tratar todos los puntos que señalas, en los que no encuentro contradicción, pero te marco uno: Me dices que Rita hace exorcismos masivos, y que lea yo en el Capítulo 17 la página 169. Encuentro precisamente lo contrario a lo que dices, porque ella, Rita, dice en el párrafo que antecede a varias instrucciones o consejos. Dice: “Me ha tocado ver liberaciones realizadas en formas CON LAS CUALES NO PUEDO ESTAR DE ACUERDO, entre ellas, liberaciones:
1.- practicadas por un grupo carismático católico, en el nombre de María en lugar del nombre de Jesús.
2.- HECHAS FRENTE A LA CONGREGACIÓN ENTERA, dando oportunidad al demonio de hacer exhibición de su fuerza, y así atemorizar a muchos de los presentes, además de avergonzar y humillar a la persona endemoniada”.
Como ves, ella DICE ESTAR EN CONTRA DE exorcismos masivos.
Sin de manera alguna querer o tratar de ser ofensivo o grosero, te digo que creo que ya ocupamos en esto tiempo valioso que podemos usar en otros temas. Yo sigo pensando que es bueno leer ese libro, y tú no lo recomiendas, pero que no haya controversia, solo son opiniones diferentes. ¿O.K.? En el amor del Señor: Antorm

haaz
26-12-2000, 18:05
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por Antorm:
HERMANO JOSE MANUEL: Me dices de las contradicciones de la autora Rita Cabezas, y señalas varias cosas en su libro DESENMASCARADO. No quisiera tratar todos los puntos que señalas, en los que no encuentro contradicción, pero te marco uno: Me dices que Rita hace exorcismos masivos, y que lea yo en el Capítulo 17 la página 169. Encuentro precisamente lo contrario a lo que dices, porque ella, Rita, dice en el párrafo que antecede a varias instrucciones o consejos. Dice: “Me ha tocado ver liberaciones realizadas en formas CON LAS CUALES NO PUEDO ESTAR DE ACUERDO, entre ellas, liberaciones:
1.- practicadas por un grupo carismático católico, en el nombre de María en lugar del nombre de Jesús.
2.- HECHAS FRENTE A LA CONGREGACIÓN ENTERA, dando oportunidad al demonio de hacer exhibición de su fuerza, y así atemorizar a muchos de los presentes, además de avergonzar y humillar a la persona endemoniada”.
Como ves, ella DICE ESTAR EN CONTRA DE exorcismos masivos.
Sin de manera alguna querer o tratar de ser ofensivo o grosero, te digo que creo que ya ocupamos en esto tiempo valioso que podemos usar en otros temas. Yo sigo pensando que es bueno leer ese libro, y tú no lo recomiendas, pero que no haya controversia, solo son opiniones diferentes. ¿O.K.? En el amor del Señor: Antorm [/quote]


¿Y qué tienen que ver exorcismos masivos con hacerlos frente a la congregación o en el nombre de María? (Esto último es una verdadera burrada, hasta dónde llegarán en su idolatría??????)

JOSE MANUEL
26-12-2000, 18:50
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por Antorm:
HERMANO JOSE MANUEL: Me dices de las contradicciones de la autora Rita Cabezas, y señalas varias cosas en su libro DESENMASCARADO. No quisiera tratar todos los puntos que señalas, en los que no encuentro contradicción, pero te marco uno: Me dices que Rita hace exorcismos masivos, y que lea yo en el Capítulo 17 la página 169. Encuentro precisamente lo contrario a lo que dices, porque ella, Rita, dice en el párrafo que antecede a varias instrucciones o consejos. Dice: “Me ha tocado ver liberaciones realizadas en formas CON LAS CUALES NO PUEDO ESTAR DE ACUERDO, entre ellas, liberaciones:
1.- practicadas por un grupo carismático católico, en el nombre de María en lugar del nombre de Jesús.
2.- HECHAS FRENTE A LA CONGREGACIÓN ENTERA, dando oportunidad al demonio de hacer exhibición de su fuerza, y así atemorizar a muchos de los presentes, además de avergonzar y humillar a la persona endemoniada”.
Como ves, ella DICE ESTAR EN CONTRA DE exorcismos masivos.
Sin de manera alguna querer o tratar de ser ofensivo o grosero, te digo que creo que ya ocupamos en esto tiempo valioso que podemos usar en otros temas. Yo sigo pensando que es bueno leer ese libro, y tú no lo recomiendas, pero que no haya controversia, solo son opiniones diferentes. ¿O.K.? En el amor del Señor: Antorm [/quote]

Mi amigo, precisamente eso es lo contradictorio que diga una cosa y haga otra, como dije en otra respuesta que di aqui mismo: Conozco a la Hermana Rita porque ha venido Bastante a la iglesia a la que pertenezco y aqui hace lo que en su libro dice no se debe hacer: Hace liberaciones masivas, y a toda la congregacion, una hermana me comento : "me dio MIEDO porque CREI que se me iba a meter un DEMONIO", y eso que es una hermana con años en el evangelio y que ha visto toda clase de liberaciones.

Mi estimado hermano: NO puedo inventar nada porque estaria cayendo en un DELITO ante la ley de los hombres, pero principalmente estaria PECANDO contra DIOS en caso de que estuviera mintiendo acerca de lo que comento que ella hace.

No puedo mentir porque antes que nada soy pastor y principalmente porque soy HIJO DE DIOS y por lo tanto estaria en juicio ante EL, por decir cosas que no son.

Ademas que GANARIA, con mentir, NADA.

Mi hermano necesitarias estar en un congreso con ellA PARA QUE VEAS LO QUE HACE EN LAS LIBERACIONES: filma todo lo que pasa y posteriormente venden los videos ¿para que? NO se.

Si en verdad deseas saber mas acerca de la liberacion, primeramente busca a Dios en ayuno y en oracion y si el te Guia adelante, los libros son buenos pero es mejor la Biblia, ya que es nuestra ley, lee el libro de Ezequiel, ahi esta lleno de guerra espiritual y posteriormente el de Daniel, Galatas, Efesios, Judas y Apocalipsis.

Hay algo en lo que no concuerdo con muchos hermanos que practican la liberacion: ¨Que deseen dedicarse exclusivamente a eso, y no querer evangelizar.

Con la Guerra Espiritual hay que tener cuidado, pues para poder practicarla hay que estar en TOTAL comunion con Dios, Recientemente en Acapulco, en la iglesia, que comente en la segunda respuesta a este tema el lider de Guerra de esa iglesia, descuido su relacion con Dios, abrio la entrada del pecado y los demonios lo atacaron horriblemente quedando casi mal de sus facultades mentales ¿que paso despues?, bueno ahora niega la existencia de los demonios y de los principados y potestades.

Por eso lo de la comunion con Dios, el ministro de Guerra espiritual, esta sometido a muchas presiones de todo tipo y si no se cuida HASTA DEL CRISTIANISMO VA A QUERER DESERTAR Y VA A NEGAR LA FE QUE ALGUNA VEZ TUVO

Mi hermano, espero que todo esto sea para edificacion y no para enojo.

Te ama tu hermano en Cristo:

JOSE MANUEL




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YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA, NADIE VIENE AL PADRE SI NO ES POR MI

Antorm
27-12-2000, 00:14
JOSE MANUEL: Hermano, lejos de mí decir o sugerir que dices mentira; solo dije que teníamos opiniones diferentes acerca de Rita Cabezas. Te agradezco mucho que me hayas informado de sus actividades; te creo.
En realidad no me interesa mucho el asunto de los exorcismos; si lees mi contribución del día 18 encontrarás que manifesté eso, que no tenía mucho interés, y que considero no tener capacidad para eso.
Parece que en muchos casos es como tú dices acerca de una persona que hasta la cordura perdió; es algo muy delicado, con lo cual no hay que 'meterse'; creo también que solo deben tratarlo los que tengan encomienda de parte de Dios para hacerlo. Te agradezco nuevamente la información, y de mi parte nada de sentimientos contrarios. En el amor del Señor: Antorm

JOSE MANUEL
27-12-2000, 19:25
Mi hermano:

Asi es como se debe debatir, sin enojos, tomando puntos de acuerdo y lo principal en el amor del SEÑOR, espero seguir leyendo tus contribuciones y seguir contestando y platicando tal y como lo hemos hecho hasta ahora: con RESPETO Y CON TEMOR HACIA DIOS, buscando el aprender mas de cada uno y no con INSULTOS, como lo hacen muchos foristas.

Tu hermano:

JOSE MANUEL

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YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA, NADIE VIENE AL PADRE SI NO ES POR MI

Carmelo Alamo
30-01-2002, 00:52
_____:sfuego:___<><

___________BENDICIONES EN CRISTO.
_____Saludos cordiales a todos.

____He estado leyendo aportes de este tema,y doy gracias a Dios por la sensatez cristiana que he podido ver en muchos de los consejos que se han dado CRIVEN18.Porque se le ha intentado ayudar biblicamente.

____Tambien quiero saludar a CRIVEN18 y animarle a que siga buscando mas de Dios,mas de Su Presencia,mas del Fuego del Señor y especialmente a que se ciña lo mas posible a La Palabra de Dios,tambien en este tema de la liberacion y guerra espiritual porque,lo que no esta en la Biblia,esta fuera de ella y, lo que no es Verdad es mentira.

____El enemigo aprovecha los errores de las personas para influir en ellas de alguna forma y,como dice La Palabra :...no deis lugar al diab.....
Dar lugar al enemigo quiere decir cederle terreno el cual el puede ocupar e invitar a sus amiguetes.

___Veo que el tema parece que se ha como parado,permitanme invitarles a que siga desarrollandose bajo la guia del Espiritu santo.a todas las partes implicadas y mas.

____Atentamente :Carmelo Alamo.
_______Evangelico Pentecostal
_________Libertado por Cristo para Su Gloria.

Panchita
31-01-2002, 01:34
JOSE MANUEL DICE:
Un autentico CRISTIANO, limpiado por la SANGRE DE CRISTO, no puede ser poseido por Demonios, simple y sencillamente porque le pertenece al ESPIRITU SANTO, puede ser atacado, puede ser molestado, pero desde afuera, jamas de adentro.
Por el contrario una persona inconversa puede estar infectada de Demonios simple y sencillamente porque no tiene al hombre fuerte en el.


PANCHITA RESPONDE:
Un cristiano sellado por el Espíritu Santo no puede ser poseído por demonios.
Pero hay cristianos que aún siéndolo necesitan de liberación (si entendemos por cristiano simplemente al que sigue a Jesús y lo acepta como su Señor y Salvador), por supuesto se trata simplemente "creyentes" pero no están sellados por el Espíritu.
Yo di por ejemplo un caso de alguien que asiste a una iglesia evangélica hace años, aceptó a Jesús pero no obstante eso se emborracha y le pega a su mujer... no creo que se trate de un falso cristiano sino de alguien que necesita ser liberado.


JOSE MANUEL DICE:
Un error en el que caen la mayoria de los hermanos que practican la liberacion, es en el de hablar con los demonios, he oido a muchos decir que es para tener mas informacion acerca de ellos, pero siempre que les pregunto ¿ENTONCES NO CONFIAS EN EL ESPIRITU SANTO?, no saben que responder. Otros me contestan que Cristo hablo con los demonios, y me citan el pasaje del endemoniado gadareno, sin embargo en ese pasaje Cristo le pregunto el nombre al demonio simple y sencillamente para demostrar la existencia de los demonios a la gente (recuerda que en ese tiempo ya estaba muy difundida la Gnosis).

PANCHITA RESPONDE:
Ahora también se hace lo mismo precisamente para eso: para demostrar la existencia de los demonios a la gente. No te olvides que aunque hay decenas de menciones en la biblia acerca de liberación de demonios y de sanidad a través del Espíritu Santo, todavía existe mucha incredulidad en algunos y en otros sucede algo peor: creen que el que libera y sana es satanás, para éstos últimos les recomiendo leer Marcos 3:20-31.

JOSÉ MANUEL DICE:
A cerca de lo del angel que comentas CUIDADO, recuerda lo que dice la Biblia, Satanas se sigue vistiendo de angel de Luz.

PANCHITA RESPONDE:
Totalmente de acuerdo.
No hay ejemplos en la biblia donde Jesús libere a alguien y ese alguien resulta que no estaba poseído por un demonio sino por un inocente angelito....
Seguramente la entidad esa se hizo pasar por ángel de Dios, pero no lo era.

Carmelo Alamo
31-01-2002, 02:05
___Saludos.Panchita.
___¿Si un cristiano no puede ser poseido,porque Pablo dice que no se de lugar al enemigo?.Si la Palabra dice que los cristianos le pueden dar lugar al enemigo,este creo que puede ocupar ese espacio e incluso invitar a sus amigos de maldad.
___Pienso que entablar dialogo con los malos esp.cuando se manifiestan puede acarrear serias complicaciones espirituales.Sin embargo,entiendo que este se puede hacer pasar por angel e incluso por el mismo Señor.
___Entiendo que el pecado es lo que da terreno al enmigo,esta claro en La Palabra,entonces,los cristianos,por la razon que sea -debilidad...etc-que pecan estan permitiendo dominio del enemigo sobre ellos.Se puede ver en Adan yEva.Ellos eran espiritualmente enestado regenerado primigenio-no como ahora que hay que nacer de nuevo para ser restaurado a ese estado prmigenio plenamente a nivel espiritual-.Si Adan peco estando espiritualmente integro conforme a Dios y el enemigo se enseñoreo de ellos y de todo el resto de la humanidad hasta la muerte de Cristo en la Cruz-inluyendo la posesion-
pienso entonces que tambien lo puede hacer con un cristiano regenerado hoy en dia.Es mas,dice La Palabra que el postrer estado del que peca en esas circunstancias viene a ser 7veces peor que el primero.
-----DTB.

alexander18
21-12-2005, 22:04
Mi estimado Amtorn, una vez mas aqui:

Lo dicho Se contradice totalmente y en su propio libro, me gustaria que leyeras el Capitulo 10 de ese libro para que veas lo que dice y hace y para que veas como la engañan los demonios como ella misma lo reconoce en el capitulo 11 pagina 84.

Una persona con esa clase de fundamento intercambiable, en un mismo libro, no puede ser recomendable. ademas en el capitulo 14 da algunos consejos, sde los cuales los puntos 3, 4,5, 13 y 16 son TOTALMENTE ANTIBIBLICOS.

Ademas en el capitulo 17, pagina 169 dice lo siguiente:
"2.- hechas frente a lacongregacion entera, dando oportunidad al demoniode hacer exhibicion de su fuerza y asi atemorizar a muchos de los presentes, ademas de avergonar y humillar a la persona endemoniada..."

lo cual se me hace extraño y raro, ya que ella es PRECISAMENTE LO QUE HACE, hace liberaciones masivas en sus seminarios, asi como hace filmaciones y grabaciones de lo que pasa en dichos seminarios.

Mi estimado hermano, para todo hay que estar preparado tanto para orar por una persona, asi como para hacer una liberacion. Y la mejor preparacion para hacer una liberacion es Ayuno, Oracion y principalmente la VIDA EN SANTIDAD y LA FE EN DIOS.

En todas las liberaciones que Dios me ha permitido realizar, en ninguna he tenido la necesidad, de hacer manifestaciones, ni de reprender a los demonios simple y sencillamente hago lo que hizo JESUS, HECHARLOS FUERA sin hacerles ninguna pregunta.

Hermano estoy a tus ordenes y te doy mi mail, por si deseas comunicacion conmigo:

shalom_ccvnh2@latinmail.com

Tu hermano:

JOSE MANUEL


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YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA, NADIE VIENE AL PADRE SI NO ES POR MI

ANI JIMENEZ JIM
16-01-2006, 10:48
Creen que un "cristiano" puede estar poseído por uno o más demonios???? interesante no...
Dejencontarle mi experiencia: en la congregación donde asisto, se ha estado trabajando con liberación, de hacho se está constituyendo un ministerio para este tema, y he tenido algunas experiencia con hermanos que estoy seguro que eran usados por Dios (entre ellos estaba el líder de la música, quien era y es usado por Dios, él no toca música, el ministra.. y muchos otrs hemanos).
En estas experiencias he hablado con demonios( fornicación, hechicería, ruina, maldiciones, he inclusive con ángeles).
Con respecto a los ángeles, en una de las liberaciones, estabamos hablando y hechando a un demonio y derrepente en vez de hablar con un demonio, estabamos hablando con un ángel de Dios, esto fue extraño de hecho algunos se confundieron (no es común), pero mi papá que estaba en ese lugar ni se inmuto, porque el ya había tenido experiencias espirituales de ese tipo.
entonces la pregunta es ¿¿ un cristiano puede ser poseído?? o solo influenciado, o los demonios ni siquiera los pueden tocar, que dicen al respecto.
esperaré sus respuestas y luego daré mi opinión.

ANI JIMENEZ JIM
16-01-2006, 10:53
HOLA HERMANO ESPERO Q NO TE MOLESTE QUE SEA MUGER PERO PARECE Q SE TE OLVIDA Q EL HOMBRE PUEDE CONTAMINARSE Y SI ES CRISTIANO PERO ESTA ATADO A UN VICIO YO PRACTICA UN PECADO ES ESPIRITU NO MORARA EN EL POR LO CUAL SI EL TEMPLO NO ESTA LIMPIO PARA DIOS ESTA SUCIO PARA UN DEMONIO !SI UN CRISTIANO PUEDE SER POSEIDO ! PERO ESO DEPENDE DE SI VIVE UNA VIDA CONSAGRADA PARA DIOS O SIMPLEMENTE O SOLO ES UN OIDOR NO UN HACEDOR
DE ANA

OSO
17-01-2006, 00:55
HOLA HERMANO ESPERO Q NO TE MOLESTE QUE SEA MUGER PERO PARECE Q SE TE OLVIDA Q EL HOMBRE PUEDE CONTAMINARSE Y SI ES CRISTIANO PERO ESTA ATADO A UN VICIO YO PRACTICA UN PECADO ES ESPIRITU NO MORARA EN EL POR LO CUAL SI EL TEMPLO NO ESTA LIMPIO PARA DIOS ESTA SUCIO PARA UN DEMONIO !SI UN CRISTIANO PUEDE SER POSEIDO ! PERO ESO DEPENDE DE SI VIVE UNA VIDA CONSAGRADA PARA DIOS O SIMPLEMENTE O SOLO ES UN OIDOR NO UN HACEDOR
DE ANA

Un cristiano, un discípulo del Señor, lavado con Su Sangre preciosa, un discípulo que le ha hecho Rey y Señor, sellado por Su Santo Espíritu no es poseído por ningún demonio ¿de donde sacaron esto?

Quienes supersticiosamente quieren creer que el cristiano es un endemoniado (así se le llama a la cohabitación demoníaca en el corazón humano) está diciendo una blasfemia en contra del Espíritu de Dios quien es el que mora en el creyente y tal blasfemia no será perdonada ni en este siglo ni el venidero.

El cristiano es un ser humano, transformado de día en día y hecho hijo de Dios por la sola potestad y voluntad de Dios. Ha sido engendrado por El y por nadie mas, es propiedad de El y de nadie mas. Habita en él y El es la luz y El es Dios y ni la luz ni Dios tienen comunión con Belial ni con las tinieblas.

La fantasía despertada por ultra pentecostales que solo ven demonios por doquier empieza por leer casi siempre alucinaciones como las de la protagónica Rebeca Brown para quienes es otra “biblia” o al menos le hacen caso en ignorancia.

Quienes piensan que al Cristo de Dios le faltó algo en los méritos de su muerte expiatoria en la cruz del Calvario aduciendo que los hijos de Dios tienen demonios niegan el poder de Dios para una vez venido al corazón del creyente los demonio salen de su presencia.

ha llegado el momento en que falsos maestros enseñan que por ejemplo no hay que ir al cine pues están llenos de demonios, en su delirio no comprenden que de ser así serían ellos, los demonios los primeros en hacerse a un lado cuando un hijo de Dios se sienta.

Estamos crucificados juntamente con Cristo, los demonios no, sino que mas bien fueron expuesto en la cruz de Cristo, si ahí donde estamos nosotros juntamente con EL.

Estamos en los lugares celestiales, sentados juntamente con Cristo a la diestra de la Majestad en las alturas, y ahí no están tampoco los demonios; asi es que si nosotros estamos en la cruz de Cristo crucificados con El y en los lugares celestiales sentados juntamente con El, y en nuestro corazón habita El, y somos propiedad de El, entonces no se halló lugar para el "innombrable" en el corazón del creyente.

¿Y donde esta sino bajo las plantas del creyente?, por favor déjenlo ahí que es donde debe estar y no lo suban al corazón de nadie y menos de un hijo de Dios.

No hay tal "espíritu de diarrea" ni de "enojo", la primera es una enfermedad y la enfermedad nos guste o no es permitida por Dios y en los hijos de Dios es por algo y para algo, tiene un propósito. Lo segundo, se llama pecado y el responsable es el pecador sea o no converso pues todos hemos pecado.

Maduremos hermanos, pues “mientras el heredero es niño en nada difiere del esclavo”, dejemos de titubear y poseamos la autoridad que Dios nos ha dado como reyes y sacerdotes de preservarnos en Cristo Jesús libre de tales huestes. No teman al innombrable, ni a la muerte sino temed con temor santo y reverente al único merecedor de todo nuestro amor y temor santo que es Dios.

Un saludo

ANI JIMENEZ JIM
17-01-2006, 14:02
QUERIDO HERMANO.
ESTOY SUPER DE ACUERDO DE QUE UN ESPIRITU NO PUEDE POSEER A UN CRISTIANO PERO A UN CRISTIANO VERDADERO DE LOS QUE CASI NO QUEDAN QUE NO SE CONTAMINAN CON NADA ENTONCES PUEDES EXPLICARME LUCAS CAPITULO 11 VES. 24 EN ADELANTE QUE NOS DICE QUE VIVAMOS UNA VIDA CORRECTA O EL ESPIRITU INMUNDO QUE HABIA EN NOSTROS PUEDE VOLVER PERO CON MAS COMPAÑEROS,O ES QUE JESUS SE EQUIVOCA Y TU TIENES LA RAZON SI ERES CRISTIANO AMEDIAS PUEDES ESTAR EN PELIGRO DE POSEERTE CREYENDO EN LA PALABRA DEL SEÑOR YO ESTOY MUY LEJOS DE BLASFEMAR CONTRA EL ESPIRITU SANTO,SOLO ME GUIO POR LO QUE LEO EN LAS SANTAS ESCRITURAS Y NO CREO EQUIVOCARME DIOS ESCONDIO ESTAS VERDADES A LOS SABIOS Y SE LAS REVELO A LOS NIÑOS
NO SE DE QUE IGLESIA ERES YO SOY MIEMBRO DE LA IGLESIA EVANGELICA FILADELFIA EN ESPAÑA ESO DE LOS "ULTRA PENTECOSTALES" NO CREO QUE LE PUEDA SENTAR BIEN A ALGUNO DE ESA IGLESIA,CIERTO QUE HAY ALGUNOS !EN TODAS LAS IGLESIAS¡ QUE SÍ,VEN DEMONIOS POR TODAS PARTES,PERO YO NO SOY UNA DE ELLAS;PERO SI HE VIVIDO POSESIONES EN GENTE CONOCIDA Y FUERON LIBERADAS PERO COMO NO SE CONVIRTIO REALMENTE VOLVIO A POSEERSE Y ESTO VIVIENDO EN LA IGLESIA LO QUE HAN VISTO MIS OJOS NO LO CAMBIA NADIE Y CEEME SE DE LA PALABRA DEL SEÑOR NACI EN EL EVANGELIO Y TENGO 27 AÑOS DE ESCUCHAR SIEMPRE LA PALABRA DEL SEÑOR PERO ESTOY DE ACUERDO EN UNA COSA UN VERDADERO CRISTIANO QUE NO SE CONTAMINE CON LAS COSAS DE ESTE MUNDO (HABLO ESPIRITUALMENTE)Y NO PRACTIQUE UN PECADO NO PUEDE ACERCARSELE NINGUN DEMONIO,NINGUNA POTESTAD,NINGUNA HUESTED DE MALDAD,NI NINGUN PRINCIPADO QUE SON TODOS LOS DEMONIOS QUE HAY POR ESTE MUNDO ESPARCIDITOS,QUE PUEDEN Y TIENEN PODER DE MANDARTE ALGUNA ENFERMEDAD,ENFERMARTE DE ENVIDIA,DE CRITICACION ETC,QUE SON LAS ARMAS QUE TIENEN PARA QUE TE CONTAMINES POCO A POCO ESA ES LA LUCHA QUE TENEMOS LOS CRISTIANOS,PARA NO CAER EN SUS TRAMPAS DEBES CONSAGRARTE Y ASI NO CAERAS NI CRECERA EN TI ESOS ESPITITUS INMUNDOS

ATENTAMENTE CON CARIÑO ANA

ANI JIMENEZ JIM
17-01-2006, 14:36
AH SE ME OLVIDABA QUIEN A DICHO QUE IR AL CINE SEA PECADO IR AL CINE ESTA MAL DEPENDE DE LA CIRCUNSTANCIA. ENSUCIARIA TU TESTIMONIO SI ALGUNO TE VE ENTRAR EN UNA PELICULA QUE CONTENGA ALGUNA ESCENA QUE NO DEBERIAS VER Y SABEIS DE LO QUE HABLO ,YO MISMA VOY AL CINE Y SE LO QUE ESTA VIEN VER Y LO QUE NO.
NO HABLEMOS EN CONTRA DE NOSOTROS QUE EL QUE ES CON NOSOTROS NO ES EN CONTRA DE NOSOTROS,Y NUESTRA LUCHA ES CONTRA PRINCIPADOS Y POTESTADES, NADIE HAY PERFECTO PERO NADIE TIENE DERECHO A JUZGAR NADA SINO SOLO DIOS.CREZCAMIOS Y BAJEMOS DE LAS NUBES Y VIVAMOS COMFORME EL ESPIRITU QUIERE


ATENTAMENTE ANA

OSO
17-01-2006, 18:38
Estimada Ani.

Dios te bendiga.

El capútulo 11 de Lucas y otros pasajes paralelos no hablan de cristianos, hablan de "hombre", sin mas.

¿Como sucede eso? Mira:

Viene alguien que hecha fuera algun demonio de dicho hombre, pero deja vacío ese corazón pues no recibió a Jesús, simplemente se fue fuera el demonoio.

Muchos hechiceros hacen eso precisamente, exorsistas tambien, le "hacen su cura", le quitan "su porbreza", le mejoran "su amorío", o "suenfermedad"...en suma "le hacen un trabajito", aquel demonio se va en apariencia, pero la víctima no sabe que están en contubernio y aqeul demonio va con otros peores que él le acompañan pues saben (pues aquel hombre incauto les dejó saber su posición de "vacío" de Dios) que ese corazón está vacío de Dios y el estado postrero de aquel hombre viene a ser peor que el primero. No solo regresa su enfermedad sino que es peor.

Eso sucede con personas que se dejan "exorcisar", "hacer limpias", "curas", sin ton ni son, que dpositan su "fe" en alguien distinto de Jesús, y esto el "inombrable" lo percibe, lo conoce, sabe que aquel hombre no tiene el escudo de la fe y que puede hacer en aquella víctima algo aun peor.

En cambio cuando un creyente viene a los pies de Cristo y deposita su fe en El, Cristo Jesús mismo, el Eterno Hijo de Dios entra al corazón de creyente, y todo lo llena El, todo lo ordena Él, el corazón de un hombre así no esta "ordenado y vacio" sino "ordenao y lleno de El", pues la luz de Jesús ilumina aquel corazón, y si un demonio que hubiese sido hechado fuera en aquel momento de decisión por Cristo Jesús, intentara siquiera regresar al corazón de aquel creyente, la luz de Jesús le ciega, lo repele, pues la luz y las tinieblas no tienen comunión y no puede hacerlo pues aquel cristiano ha sido sellado como porpiedad de Dios y el enemigo "no tiene parte ni suerte" con él.

Yo te invito a que dejes esas supersticiosas ideas y te tomes de la mano de Jesús y tengas la seguridad de que El vive y reina en el corazón del creyente.

El Señor te de discernimiento y que puedas ver la diferneica entre "posesión" e "histeria", entre "realidad" y "sugestión", entre "mito" y "enfermedad" y te invito a que confies en la Plabra profética mas segura y el Señor te de sabiduría

Un saludo.

Pablo777
20-01-2006, 00:12
sostengo que las caidas en descanso de las misas sanadores son posesiones demoniacas y los curas saben lo que hacen muy bien.

ANI JIMENEZ JIM
20-01-2006, 10:30
CAIDAS DE DESCANSO? NO SE A QUE TE REFIERES CON ESO PERO SI TE REFIERES A CUANDO UNA PERSONA PIDE QUE SU PASTOR LE PONGA LAS MANOS Y CAE DESVANECIDO !TE EQUIVOCAS! ESA PERSONA A ACUDIDO A QUE SU SEÑOR LE DE LO QUE LE PIDE Y SI AL SEÑOR LE PLACE LLENARLE DE SU GLORIA CAERA DESVANECIDO, ACASO NO RECUERDAS A MOISES AL CONTEMPLAR LA ESPALDA DE NUESTRO DIOS,!CUANTO NO MAS SI EL SEÑOR TE LLENA DE SU GLORIA! CAES RENDIDO Y SI TIENE CUALQUIER DEMONIO SE MANIFIESTA Y ES CUANDO SE LO ECHA FUERA EN EL NONMBRE DE JESUS, PERO SI SIMPLEMENTE SIENTEN SU PRESENCIA CAERAN DESVANECIDOS, QUE ES MUY DISTINTO A SI SE MANIFIESTA UN DEMONIO, UN DEMONIO NO SE QUEDARIA DESVANECIDO SINO QUE POR NO RESISTIR LAS TREMENDA GLORIA DEL SEÑOR SE RETUERCE Y LO UNICO QUE QUIERE ES QUE LO SUELTEN PARA IRSE DE ALLI

ES QUE NUNCA AS VISTO UNA POSESION! ENTONCES !DE QUE VAS! COMO VA A RESISTIR UN DEMONIO LA GRAN GLORIA DEL SEÑOR? QUEDANDOSE TRANQUILAMENTE EN EL SUELO POR FAVOR PONES EN DUDA EL CRAN PODER DE DIOS

ANI JIMENEZ JIM
20-01-2006, 10:33
SIN EMBARGO SI TE REFIERES A LOS CURANDEROS ESTOY DE ACUERDO CONTIGO

kimeradrummer
20-01-2006, 10:39
Yo plantearia la pregunta de esta manera...¿Puede el Templo del Espiritu Santo volverse sinagoga de Satanas?...yo creo que no...puede haber ascedio demoniaco (como en el caso de Job, que no fue poseido, sino probado), pero posesion nunca...la respuesta es que si un supuesto "Templo del E.S." se convierte en "sinagoga de Satanas" en realidad nunca fue Templo del E.S....Dios les bendiga...

ANI JIMENEZ JIM
20-01-2006, 11:02
CONTESTAME A ESTO INJA PERSONA SE ENTREGA AL SEÑOR ACEPTA A CRISTO Y PASADO EL TIEMPO SE ENFRIA EMPIEZA A NO DALRE IMPORTANCIA LA LAS ZORRAS PEQUEÑAS ,UNA MENTIRA, UN VISTAZO A CANALES FEOS, FALTO ALA COMGREGACION POR PEREZA.Y PRACTICO UNO DE ESOS PECADOS SI IMPORTARME YA NADA A GANADO TERRENO LA CARNE Y EL ESPIRITU CASI NI LO OLLE DIME SEGUIRA SU TEMPLO LIMPIO ESTANDO LLENO DE PECADO Y EL SEÑOR ABORRECE EL PECADO EL YA NO PUEDE HABITAR DONDE HAY DESHORDEN ,SATANAS APROBECHA CUALQUIER DESCUIDO Y LE UTILIZARA PARA DAÑARLE LE LLENARA DE ENVIDIA DE CRITICACION DIME CREES QUE EL SEÑOR SEGUIRA EN ESA PERSONA
SI NO ES DEL SEÑOR ENTONCES DE QUIE ES
EL QUE NO ES CON NOSOTROS ES EN CONTRA DE EL ,
UNA FUENTE AL MISMO TIEMPO NO DA AGUA DULCE Y SALADA O ERES DE UNO O DE OTRO