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Versión completa : Marcos 9:44 "donde el gusano de ellos no muere" ! ¿Vida eterna para los gusanos????



Luis Alberto42
11-12-2012, 16:53
Esta frase la hallamos repetida 3 veces en Marcos 9:


Mar 9:44 donde el gusano de ellos no muere, y el fuego nunca se apaga.
Mar 9:46 donde el gusano de ellos no muere, y el fuego nunca se apaga.
Mar 9:48 donde el gusano de ellos no muere, y el fuego nunca se apaga.




Cabe notar que en números en la Bíblia, el número "9" representa JUICIO. (Aunque también representa el FRUTO del Espíritu...ver Gálatas 20 y contar el fruto del Espíritu)

También cabe notar que el número "3" representa "perfección divina" en la Palabra de Dios (i.e. "Padre, Hijo, Espíritu Santo).

Quiero revelar que en estas 3 Escrituras, la suma del valor númerico de ellas, SIEMPRE da a "12". Observen:


En Marcos 9, se repite la frase 3 veces. 9 + 3= 12
La suma de los versículos 44, 46, 48 = 138. Si sumamos estos tres números juntos, tenemos "12". 1+3+8=12
Si tomamos la suma del capítulo en las tres frases y la añadimos al valor númerico de la suma de los versículos, tenemos: 44 +46 +48+9+9+9 =165
La suma de todos estos números juntos, equivale a "12". 1 + 6 + 5 = 12

Espero sus aportes amados hermanos. Vamos a profundizar en la Palabra de Dios, para la gloria de Dios. AMEN.


Luis Alberto42

rey pacifico
11-12-2012, 17:17
Esta frase la hallamos repetida 3 veces en Marcos 9:


Mar 9:44 donde el gusano de ellos no muere, y el fuego nunca se apaga.
Mar 9:46 donde el gusano de ellos no muere, y el fuego nunca se apaga.
Mar 9:48 donde el gusano de ellos no muere, y el fuego nunca se apaga.




Cabe notar que en números en la Bíblia, el número "9" representa JUICIO. (Aunque también representa el FRUTO del Espíritu...ver Gálatas 20 y contar el fruto del Espíritu)

También cabe notar que el número "3" representa "perfección divina" en la Palabra de Dios (i.e. "Padre, Hijo, Espíritu Santo).

Quiero revelar que en estas 3 Escrituras, la suma del valor númerico de ellas, SIEMPRE da a "12". Observen:


En Marcos 9, se repite la frase 3 veces. 9 + 3= 12
La suma de los versículos 44, 46, 48 = 138. Si sumamos estos tres números juntos, tenemos "12". 1+3+8=12
Si tomamos la suma del capítulo en las tres frases y la añadimos al valor númerico de la suma de los versículos, tenemos: 44 +46 +48+9+9+9 =165
La suma de todos estos números juntos, equivale a "12". 1 + 6 + 5 = 12

Espero sus aportes amados hermanos. Vamos a profundizar en la Palabra de Dios, para la gloria de Dios. AMEN.


Luis Alberto42







Todos sabemos que las matemáticas y los números tiene un poder de por de sí que ordenan, forman y miden al mundo visible pero no habiendo sido declarado por Dios como un uso licito en el poder mágico no podemos usarlo como lo hacen los judíos y su esoterismo llamado con el nombre Kabaláh (http://www.idoneos.com/index.php/concepts/kabalah) o cábala .
Lo mismo ocurre con los astros , planetas y galaxias que influyen de alguna manera sobre nosotros y "no" podemos dudar de la luna y la influencia sobre loss mares con las mareas cada doce horas pero cuando se usa con un fin mágico se contradice la fe de Dios que rompe toda barrera , toda matemática, toda influencia astronómica, poder establecido o ley porque Dios está sobre todas estas cosas y ninguna de ellas puede dominarlo y así tampoco a los hijos de Dios .

Mis bendiciones.

Luis Alberto42
11-12-2012, 17:28
Todos sabemos que las matemáticas y los números tiene un poder de por de sí que ordenan, forman y miden al mundo visible pero no habiendo sido declarado por Dios como un uso licito en el poder mágico no podemos usarlo como lo hacen los judíos y su esoterismo llamado con el nombre Kabaláh (http://www.idoneos.com/index.php/concepts/kabalah) o cábala .
Lo mismo ocurre con los astros , planetas y galaxias que influyen de alguna manera sobre nosotros y "no" podemos dudar de la luna y la influencia sobre loss mares con las mareas cada doce horas pero cuando se usa con un fin mágico se contradice la fe de Dios que rompe toda barrera , toda matemática, toda influencia astronómica, poder establecido o ley porque Dios está sobre todas estas cosas y ninguna de ellas puede dominarlo y así tampoco a los hijos de Dios .

Mis bendiciones.


Estas confundido amado. Dios mismo usa los numeros. Esto no tiene nada que ver con magia, ni astrologia, ni espiritismo, lo cual esta sumamente PROHIBIDO y CONDENADO por Dios.

Observa como Dios mismo usa la matematica:

Mat 14:17
Y ellos dijeron: No tenemos aquí sino cinco panes y dos peces.


5 es la Gracia de Dios.
2 es testimonio. Cristo envio a sus discipulos a predicar y dar testimonio de 2 en 2.

La suma de estos dos numeros es 7. Siete es perfeccion espiritual, como el Espiritu de Dios:


<dir>Rev 5:12
que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar
(1) el poder,
(2) las riquezas,
(3)la sabiduría,
(4)la fortaleza,
(5)la honra,
(6)la gloria y
(7)la alabanza.
</dir>

No confundas los numeros en la Biblia con la astrologia, la magia o la Kabala de los judios anticristos y satanistas.


Luis Alberto42

Ricardo
11-12-2012, 17:36
Que la conciencia de los pecadores condenados le siga remordiendo por la eternidad, o que el cerebro de los resucitados y atormentados en el lago de fuego siga plagado por siempre de gusanos que no mueren ni acaban su obra no es problema alguno para el Dios omnipotente que hizo todo por su sola voluntad y poder.

rey pacifico
11-12-2012, 17:48
Hasta el Papa es esotérico.

El Papa escribirá por 1º vez en Twitter a las 12 del 12 del 12 de 2012



<spacer type="block" height="4" width="1"></spacer>
A las 12 horas del 12 del 12 de 2012, Benedicto XVI, el Papa que sigue escribiendo a mano y con bolígrafo, lanzará mañana su primer tuit a través de la red social Twitter, convencido de que la Iglesia tiene que divulgar también el Evangelio en el mundo digital.

El desembarco del papa Ratzinger en Twitter ha superado todas las expectativas y a un día de su primer tuit cuenta ya con casi un millón de seguidores en su cuenta @pontifex, en la que escribirá en ocho idiomas.

Luis Alberto42
11-12-2012, 18:15
Hasta el Papa es esotérico.

El Papa escribirá por 1º vez en Twitter a las 12 del 12 del 12 de 2012



<spacer type="block" width="1" height="4"></spacer>
A las 12 horas del 12 del 12 de 2012, Benedicto XVI, el Papa que sigue escribiendo a mano y con bolígrafo, lanzará mañana su primer tuit a través de la red social Twitter, convencido de que la Iglesia tiene que divulgar también el Evangelio en el mundo digital.

El desembarco del papa Ratzinger en Twitter ha superado todas las expectativas y a un día de su primer tuit cuenta ya con casi un millón de seguidores en su cuenta @pontifex, en la que escribirá en ocho idiomas.

Esto no tiene absolutamente NADA que ver con los numeros en la Escritura:


Joh 21:11
Subió Simón Pedro, y sacó la red a tierra, llena de grandes peces, ciento cincuenta y tres; y aun siendo tantos, la red no se rompió.


<dir>153. 1+5+3=9 El fruto del Espiritu. Galatas 5:22, 23

Rom 4:19
Y no se debilitó en la fe al considerar su cuerpo, que estaba ya como muerto (siendo de casi cien años), o la esterilidad de la matriz de Sara.
</dir>
100= Los hijos de la promesa. Mateo 18:12.



Hechos 7:14 Y enviando José, hizo venir a su padre Jacob, y a toda su parentela, en número de setenta y cinco personas.



7= Perfeccion espiritual
5= La Gracia de Dios

7+5=12 Gobierno perfecto de Dios.


Pero no desviemos el tema. La pregunta es:

¿Van a tener vida eterna los gusanos?


Luis Alberto42

Luis Alberto42
11-12-2012, 21:38
Que la conciencia de los pecadores condenados le siga remordiendo por la eternidad, o que el cerebro de los resucitados y atormentados en el lago de fuego siga plagado por siempre de gusanos que no mueren ni acaban su obra no es problema alguno para el Dios omnipotente que hizo todo por su sola voluntad y poder.

Los impíos resucitan en un cuerpo espiritual, sin carne. Los gusanos necesitan comer CARNE ricardo. Entonces, sin carne, ¿tambien van a vivir para siempre los gusanos?

¿gusanos con "vida eterna"? ¿Cristo murió para darnos vida eterna a nosotros, o a los gusanos?

Profundiza más alla de lo físico ricardo. Cristo hablaba de cosas espirituales aquí....


Luis Alberto42

Caminante_7
11-12-2012, 21:41
traidicionalmente se asume que los gusanos son los demonios que atormentan a los condenados, ¿por que seguir buscando patas al gato?

Luis Alberto42
11-12-2012, 21:47
traidicionalmente se asume que los gusanos son los demonios que atormentan a los condenados, ¿por que seguir buscando patas al gato?

Osea que los demonios TAMBIEN van a vivir eternamente?....Esto no está escrito caminante. Los demonios atormentan a los condenados tampoco está escrito. Es una "tradición" de hombres.

¿Qué significa la frase "donde el gusano de ellos nunca muere" (no leer "donde EL DEMONIO de ellos nunca muere"...a "lo caminante7)....¿¿?=???

Come on muchachos y muchachas...Escudriñen!


Luis Alberto42

edcentinela
11-12-2012, 22:00
traidicionalmente se asume que los gusanos son los demonios que atormentan a los condenados, ¿por que seguir buscando patas al gato?

Tu lo has dicho, tradicionalmente, no que sea la realidad. O acaso Dios permitirá que los demonios sigan haciéndo algo que actualmente les place hacer, atormentar. Eso es como si se les diera el premio mayor a los demonios, hacer lo que les gusta por la eternidad. Por favor, crece.

Luis Alberto42
11-12-2012, 22:11
Tu lo has dicho, tradicionalmente, no que sea la realidad. O acaso Dios permitirá que los demonios sigan haciéndo algo que actualmente les place hacer, atormentar. Eso es como si se les diera el premio mayor a los demonios, hacer lo que les gusta por la eternidad. Por favor, crece.

Muy bien Edcentinela. Muy acertado tu aporte. Es imposible que los demonios hereden vida eterna, como es imposible que los gusanos tambien la hereden. Cristo, al decir esta frase, estaba enseñando la Escritura.

¿Qué significa esta frase "donde el gusano de ellos no muere" ?

Empiezen a escudriñar amados! y alejense de las (estúpidas) tradiciones de los hombres, las cuales hacen NULA la Palabra de Dios.

Luis Alberto42

Caminante_7
11-12-2012, 22:32
Tu lo has dicho, tradicionalmente, no que sea la realidad. O acaso Dios permitirá que los demonios sigan haciéndo algo que actualmente les place hacer, atormentar. Eso es como si se les diera el premio mayor a los demonios, hacer lo que les gusta por la eternidad. Por favor, crece.

¿Me preguntas a mi o a 2000 años de santos que dicen lo que tu no crees?

Ni para que hablar de revelaciones personales, no le crees a los grandes menos me vas a creer a mí. (Lucas 16:27-31)

Caminante_7
11-12-2012, 22:35
Muy bien Edcentinela. Muy acertado tu aporte. Es imposible que los demonios hereden vida eterna, como es imposible que los gusanos tambien la hereden. Cristo, al decir esta frase, estaba enseñando la Escritura.

¿Qué significa esta frase "donde el gusano de ellos no muere" ?

Empiezen a escudriñar amados! y alejense de las (estúpidas) tradiciones de los hombres, las cuales hacen NULA la Palabra de Dios.

Luis Alberto42



Los demonios no "heredan" vida eterna, porque "vida" por concepto es estar en la presencia de Dios, los demonios están muertos espiritualmente porque desde el cielo no se los ve, pero son inmortales y existirán por siempre.

Luis Alberto42
12-12-2012, 16:21
Los demonios no "heredan" vida eterna, porque "vida" por concepto es estar en la presencia de Dios, los demonios están muertos espiritualmente porque desde el cielo no se los ve, pero son inmortales y existirán por siempre.


Vida eterna para los demonios???????????????? Donde esta escrito esto que acabas de afirmar?

Dadnos la cita biblica por favor.


Luis Alberto42

Ricardo
12-12-2012, 17:47
Los impíos resucitan en un cuerpo espiritual, sin carne. Los gusanos necesitan comer CARNE ricardo. Entonces, sin carne, ¿tambien van a vivir para siempre los gusanos?
¿gusanos con "vida eterna"? ¿Cristo murió para darnos vida eterna a nosotros, o a los gusanos?
Profundiza más alla de lo físico ricardo. Cristo hablaba de cosas espirituales aquí....
Luis Alberto42

Una cosa es la vida eterna, de la que gozan solamente los bienaventurados de la primera resurrección.

Otra cosa es la muerte segunda, que padecen los condenados (los de la segunda resurrección) y que el humo de su tormento sube para siempre jamás.

Si tomamos literalmente lo de los gusanos, sin duda que ninguno de aquellos que habrá de convivir con ellos para siempre se verá decepcionado si eso fuese alegórico, ya que en su propia experiencia hallará que los gusanos que corroen su cerebro, conciencia y memoria, serán -si acaso espiritualmente-, lo más cercano posible a la idea que tenemos de los tales.

Jesús no asignó "vida eterna" a los gusanos sino la no mortalidad de los mismos; lo que siendo parecido, no es lo mismo.

Actualmente andan por el mundo muchas personas con su mente y cerebro putrefactos, aunque vivitos y coleando todavía.

Caminante_7
12-12-2012, 18:05
Vida eterna para los demonios???????????????? Donde esta escrito esto que acabas de afirmar?

Dadnos la cita biblica por favor.


Luis Alberto42


Aqui la base de la explicación:

Lucas 9:60 Le respondió: "Deja que los muertos entierren a sus muertos; tú vete a anunciar el Reino de Dios."

Estos muertos enterrando muertos, eran gente viva y consciente pero muertos espiritualmente para Dios pues no creian en el Evangelio.

Se puede existir y tener consciencia y ser considerado MUERTO.

Efesios 2:1-5
Y a vosotros que estabais muertos en vuestros delitos y pecados,
en los cuales vivisteis en otro tiempo según el proceder de este mundo, según el príncipe del imperio del aire, el espíritu que actúa en los rebeldes...
entre ellos vivíamos también todos nosotros en otro tiempo en medio de las concupiscencias de nuestra carne, siguiendo las apetencias de la carne y de los malos pensamientos, destinados por naturaleza, como los demás, a la ira...
Pero Dios, rico en misericordia, por el grande amor con que nos amó,
estando muertos a causa de nuestros delitos, nos vivificó juntamente con Cristo - por gracia habéis sido salvados


Judas_1:12 Éstos son una mancha cuando banquetean desvergonzadamente en vuestros ágapes y se apacientan a sí mismos; son nubes sin agua zarandeadas por el viento, árboles de otoño sin frutos, dos veces muertos, arrancados de raíz;

Apocalipsis 3:1-2
Al ángel de la iglesia de Sardes escribe: Esto dice el que tiene los siete espíritus de Dios y las siete estrellas. Conozco tu conducta; tienes nombre como de quien vive, pero estás muerto.
Ponte en vela, reanima lo que te queda y está a punto de morir. Pues no he encontrado tus obras llenas a los ojos de mi Dios.


Entonces, para Dios lo muerto, no es lo inconsciente e inexistente, sino lo que se opone a EL.

Entenderás que el diablo ya está muerto, pero sigue existiendo y haciendo daño.

Kungens Ester
12-12-2012, 19:07
Una cosa es la vida eterna, de la que gozan solamente los bienaventurados de la primera resurrección.

Otra cosa es la muerte segunda, que padecen los condenados (los de la segunda resurrección) y que el humo de su tormento sube para siempre jamás.

Si tomamos literalmente lo de los gusanos, sin duda que ninguno de aquellos que habrá de convivir con ellos para siempre se verá decepcionado si eso fuese alegórico, ya que en su propia experiencia hallará que los gusanos que corroen su cerebro, conciencia y memoria, serán -si acaso espiritualmente-, lo más cercano posible a la idea que tenemos de los tales.

Jesús no asignó "vida eterna" a los gusanos sino la no mortalidad de los mismos; lo que siendo parecido, no es lo mismo.

Actualmente andan por el mundo muchas personas con su mente y cerebro putrefactos, aunque vivitos y coleando todavía.


Como siempre --- estas acertando pero no de todo cierto :)... eso debido a tu resistencia de convertir y hacerte catolica y estar en Casa Papi...
Pero vamos.... nadie es perfecto (bien si no contamos a mi... :))

Al tema....
un gusano es una imagen de algo que te come por dentro... un gusano come la manzana de por dentro... y queda putrefacta aunque por fuera aparenta brillante y bonita todavia...

El gusano por tanto es la imagen del pecado que come la vida de la persona que se dedica a ello... - y lo que dice Cristo aqui tiene una relacion con el texto del Apoc donde dice:

22:10 Y me dijo: No selles las palabras de la profecía de este libro, porque el tiempo está cerca.
22:11 El que es injusto, sea injusto todavía; y el que es inmundo, sea inmundo todavía; y el que es justo, practique la justicia todavía; y el que es santo, santifíquese todavía.
22:12 He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra.

Kungens Ester
12-12-2012, 19:08
oups... errorcito... se me fue la mano de tanto discutir derechos homosexuales que te cambie el genero... dije: catolica... pero deberia de haber dicho: catlicO....

jejeje... como voy...

Luis Alberto42
12-12-2012, 19:41
Entonces, para Dios lo muerto, no es lo inconsciente e inexistente, sino lo que se opone a EL.

Entenderás que el diablo ya está muerto, pero sigue existiendo y haciendo daño.


Hay muertos espirituales, eso es correcto. Está escrito que los impíos NO VIVIRÁN PARA SIEMPRE. Ellos DEJARÁN DE EXISTIR. Pero DONDE dice que los demonios van a vivir para siempre?

No has traido una cita que enseñe esto que afirmas. Muestranos tan solo UNA.


Luis Alberto42

Kungens Ester
12-12-2012, 21:26
Hay muertos espirituales, eso es correcto. Está escrito que los impíos NO VIVIRÁN PARA SIEMPRE. Ellos DEJARÁN DE EXISTIR. Pero DONDE dice que los demonios van a vivir para siempre?

No has traido una cita que enseñe esto que afirmas. Muestranos tan solo UNA.


Luis Alberto42



o sufres de alguna deficiencia en tu memoria o simplemente te niegas a aceptar lo que se te ha puesto por delanta muchas veces... yo por una... esta Escrito:

20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

20:15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.

y estos textos Luis... hablan de los que van a vivir... y que para ellos incluso Hades y la muerte va a ser lanzado al lago de fuego...

20:11 Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar se encontró para ellos.
20:12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.
20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.
20:14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.

Luego esta la parabola del pobre Lazaro --- y el rico que se te ha citado la pila de veces... donde vemos al rico que no ha dejado de existir como dices sino esta atormentado.... sin fin... - lo cual es dificil cuando no existes --- no te parece?

Ricardo
13-12-2012, 12:28
Luego esta la parabola del pobre Lazaro --- y el rico que se te ha citado la pila de veces... donde vemos al rico que no ha dejado de existir como dices sino esta atormentado.... sin fin... - lo cual es dificil cuando no existes --- no te parece?[/FONT][/COLOR]

Agradezco que la imperfección de mis aportes sea suplida por tu oportuna intervención, de modo que acabes por decir tú lo que no se me ocurrió.

En este último párrafo tuyo sin embargo cometes el muy común error de tomar como parábola lo que en realidad es una historia que únicamente el Hijo de Dios podía conocer, como la del mendigo Lázaro y el hombre rico.

Jesús nunca hubiera puesto en boca de Abraham palabras que este no hubiese pronunciado.

Mientras los gusanos físicos devoraban el cuerpo corrompido del rico en su sepulcro, en la llama atormentadora del infierno los gusanos de su memoria carcomían su conciencia recordándole el mal ejemplo dado a sus hermanos, candidatos a hacerle compañía.

Armando Hoyos
13-12-2012, 13:24
La frase SOLAMENTE denota que el tormento para estos será perpetuo. No más.

alfageme
13-12-2012, 13:26
Que la conciencia de los pecadores condenados le siga remordiendo por la eternidad, o que el cerebro de los resucitados y atormentados en el lago de fuego siga plagado por siempre de gusanos que no mueren ni acaban su obra no es problema alguno para el Dios omnipotente que hizo todo por su sola voluntad y poder.

Realmente apreciado Ricardo me parece mentira (pero es verdad) que en los tiempos de tanto conocimiento bíblico,todavía puedas estar así.
Realmente Dios jamás pensó en crear un infierno de fuego y de tormentos para los difuntos pecadores.

"Han puesto sus cosas repugnantes en la casa sobre la cual se ha llamado mi nombre, a fin de contaminarla. 31*Y han edificado los lugares altos de Tófet, que está en el valle del hijo de Hinón, a fin de quemar a sus hijos y sus hijas en el fuego, cosa que yo no había mandado y que no había subido a mi corazón" Jeremías 7:31

"Y edificaron los lugares altos del Baal para quemar a sus hijos en el fuego como holocaustos al Baal, cosa que yo no había mandado ni de la cual había hablado, y que no había subido a mi corazón.Jeremías 19:5
No sabes en que lío te metes al culpar al Dios Jehová y a su Hijo Jesús de torturadores.

Cordialmente
Alfageme

alfageme
13-12-2012, 13:40
La verdad,es que me da verguenza ajena el que estos cristianopuedan ver a Dios así, y además son ellos los representantes del infierno de fuego para las personas inicuas, mezclen el cristianismo verdadero con las enseñanzas de Babilonia, Grecia y Roma.
Y además lo enseñan con todo el descaro,culpando al Dios verdadero (dicen representar al Dios verdadero,no se conforman con otra cosa),dicen: "nosotros somos los cristianos verdadero".
Ahora,algunos clérigos están mitigando el infierno diciendo que el infierno es un estado sin Dios,un estado de soledad y de frío intenso en un lugar del universo.Bueno por lo menos están enfriando el infierno (podríamos llamarlos los bomberos del infierno)lo están apagando,es buena noticia.

Cordialmente
Alfageme

Ricardo
13-12-2012, 13:44
Según la Biblia Dios preparó el infierno para el diablo y sus ángeles, pero los hombres que lo siguen en su rebelión se meten en el infierno de cabeza.

En estos tiempos modernos de tanto conocimiento bíblico estamos mejor preparados que nunca para refutar todas las herejías de perdición.

Los que no saben en qué lío se han metido son tus hermanos que comienzan discutiendo en un epígrafe, y luego lo abandonan cuando las papas queman.

A propósito: ¿te has dado cuenta del ausentismo en "¿Cuán santa o sagrada es la sangre?" o "Abstenerse: ¿de qué, quiénes, y cuándo?" ?

Por supuesto que todos están sobrecargados de trabajo, compromisos y demás responsabilidades, ¡pero qué raro que se falte sin aviso!

¿O es que no les gusta proseguir en un diálogo educado y respetuoso?

Cordiales saludos.

Armando Hoyos
13-12-2012, 13:46
Realmente apreciado Ricardo me parece mentira (pero es verdad) que en los tiempos de tanto conocimiento bíblico,todavía puedas estar así.
Realmente Dios jamás pensó en crear un infierno de fuego y de tormentos para los difuntos pecadores.

"Han puesto sus cosas repugnantes en la casa sobre la cual se ha llamado mi nombre, a fin de contaminarla. 31*Y han edificado los lugares altos de Tófet, que está en el valle del hijo de Hinón, a fin de quemar a sus hijos y sus hijas en el fuego, cosa que yo no había mandado y que no había subido a mi corazón" Jeremías 7:31

"Y edificaron los lugares altos del Baal para quemar a sus hijos en el fuego como holocaustos al Baal, cosa que yo no había mandado ni de la cual había hablado, y que no había subido a mi corazón.Jeremías 19:5
No sabes en que lío te metes al culpar al Dios Jehová y a su Hijo Jesús de torturadores.

Cordialmente
Alfageme

Seguramente te habrán enseñado que los Desobedientes irán al "Salón del Reino" digo, del baile...

Luis Alberto42
13-12-2012, 17:31
[QUOTE=Kungens Ester;1529300] 20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

20:15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.




Te ha engañado esa "Tradición" de los hombres Ester. El lago de fuego no es vida eterna en tormentos. La frase "seran atormentados" en Apocalipsis 20, es un hebraismo que denota una muerte eterna, destruccion eterna.

La misma frase la encontramos cuando se habla de la DESTRUCCION ETERNA de la GRAN BABILONIA, la cual DESAPARECERA, cuando sea "atormentada" por el juicio divino de Dios. Observa:

<dir>Apoc 18:10
</dir><dir>
parándose lejos por el temor de su tormento, diciendo: ¡Ay, ay, de la gran ciudad de Babilonia, la ciudad fuerte; porque en una hora vino tu juicio!
</dir>
<dir>Apoc 18:21
</dir><dir> Y un ángel poderoso tomó una piedra, como una gran piedra de molino, y la arrojó en el mar, diciendo: Con el mismo ímpetu será derribada Babilonia, la gran ciudad, y nunca más será hallada.
</dir>



Es mas, en otra Escritura ESTA DECLARADO que Satanas, DEJARA DE EXISTIR PARA SIEMPRE, cuando sea lanzado al lago de fuego:


<dir>Ezequiel 28:18
por la muchedumbre de tus iniquidades; en la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios, y yo haré salir de en medio de tí un fuego devorador y te reduciré a cenizas sobre la tierra a los ojos de cuantos te miran."


Eze 28:19
Todos cuantos de entre los pueblos te conocían se asombrarán de ti. Serás el espanto de todos y dejarás de existir para siempre.
</dir>




Luego esta la parabola del pobre Lazaro --- y el rico que se te ha citado la pila de veces... donde vemos al rico que no ha dejado de existir como dices sino esta atormentado.... sin fin... - lo cual es dificil cuando no existes --- no te parece?


Estas confundida Ester. El rico no fue al lago de fuego que es destruccion eterna. El rico fue al HADES, el lugar de los muertos, lugar que TAMBIEN SERA DESTRUIDO ETERNAMENTE cuando sea "arrojado" al LAGO DE FUEGO. El lago de fuego es destruccion eterna. El Hades es un lugar. No se puede "atormentar" literalmente a un lugar o a una ciudad, como la Gran Babilonia.

Esta sumamente claro que la frase "atormentar" en el libro de Apocalipsis significa MUERTE ETERNA, cuando se habla del juicio divino de Dios.

Con respecto al rico, la palabra "atormentado" que aparece en Lucas 16, significa "affliccion", "lamento" Y NO tormento por llamas devoradoras.

<dir>Luk 16:24
Y, gritando, dijo: Padre Abraham, ten piedad de mí y envía a Lázaro para que, con la punta del dedo mojada en agua, refresque mi lengua, porque estoy atormentado en estas llamas.
</dir>


"atormentado":

G3600

ὀδυνάω odunáo; de G3601; lamentar, afligirse:-angustia, atormentar, doler.


El rico estaba atormentado por su conciencia, porque en vida tuvo muchas riquezas materiales, pero RECHAZO el AGUA DE VIDA, Jesucristo. NO LO CONFESO CON SU BOCA, por eso estaba atormentado (afligido, lamentandose) al verse PERDIDO. Por eso pide a Lazaro que tan solo le moje la punta de su lengua con "agua" (Agua de vida, Jesucristo) para poder confesar al Señor como su salvador, mas ya era demasiado tarde.

<dir>Lucas 16:24

Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.
</dir>

El rico NO estaba quemandose en llamas devoradoras, o si no hubiese pedido AL CUERPO DE BOMBEROS para que lo bañen con agua. La palabra "llama" en esta Escritura, tiene otro significado espiritual. Ahora, para entender lo que significa, acudimos a la Escritura misma:


<dir>Job 15:20
Todos sus días, el impío es atormentado de dolor,
Y el número de sus años está escondido para el violento.

Job 15:24
Tribulación y angustia le turbarán,
Y se esforzarán contra él como un rey dispuesto para la batalla,


Job 15:25
Por cuanto él extendió su mano contra Dios,
Y se portó con soberbia contra el Todopoderoso.

Job 15:29
No prosperará, ni durarán sus riquezas,
Ni extenderá por la tierra su hermosura.


Job 15:30
No escapará de las tinieblas;
La llama secará sus ramas,
Y con el aliento de su boca perecerá.
</dir>


Vemos claramente que la palabra "llama" se refiere al juicio divino de Dios y NO a llamas atormentadoras literales.


No puedes, ni debes CONFUNDIR el Hades, donde fue el rico y estuvo "atormentado" (afligido) en esa "llama" (por el juicio de Dios), con EL LAGO DEFUEGO, que es la MUERTE ETERNA, MUERTE SEGUNDA, DESTRUCCION COMPLETA DEL ALMA Y DEL CUERPO.


<dir>Mat 10:28
Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.
</dir>
G622

ἀπόλλυμι apólumi; de G575 y la base de G3639; destruir completamente (refl. perecer, o perder), lit. o fig.:-destruir, matar, morir, perder, perdido, perecedero, perecer.


La frase "el gusano de ellos no muere" no significa demonios atormentando al impio para siempre, ni gusanos "espirituales" carcomiendose una "conciencia" impia., NI MUCHO MENOS TORMENTO ETERNO EN LLAMAS DEVORADORAS ETERNAS!


Sigamos escudriñando!

Luis Alberto42

Kungens Ester
13-12-2012, 18:57
Agradezco que la imperfección de mis aportes sea suplida por tu oportuna intervención, de modo que acabes por decir tú lo que no se me ocurrió.

En este último párrafo tuyo sin embargo cometes el muy común error de tomar como parábola lo que en realidad es una historia que únicamente el Hijo de Dios podía conocer, como la del mendigo Lázaro y el hombre rico.

Jesús nunca hubiera puesto en boca de Abraham palabras que este no hubiese pronunciado.

Mientras los gusanos físicos devoraban el cuerpo corrompido del rico en su sepulcro, en la llama atormentadora del infierno los gusanos de su memoria carcomían su conciencia recordándole el mal ejemplo dado a sus hermanos, candidatos a hacerle compañía.

por su puesto... LA PERFECION de tus aportes me llaman a poner (como dicen el punto sobre la I) mi parte dado Dios ha llamado la mujer (dicho con todo respeto a TU mujer particular) a ser ayuda del hombre :)...

si lo llamo parabola - es por los lectores :big_grin: - ya que para mi una parabola es una imagen de la realidad espiritual contada de forma y contenido de la realidad que nos rodea (osea hace visible lo invisible).. por tanto no es una error... pero te agradezco la aclaracion que pusiste que no fui capaz de poner a la misma...

para mi los siglos de los siglos... implica existencia ya que no se habla de siglos de la nada :) como dice el buen Luis...

Kungens Ester
13-12-2012, 19:02
[QUOTE]


[/FONT][/COLOR]Te ha engañado esa "Tradición" de los hombres Ester. El lago de fuego no es vida eterna en tormentos. La frase "seran atormentados" en Apocalipsis 20, es un hebraismo que denota una muerte eterna, destruccion eterna.

La misma frase la encontramos cuando se habla de la DESTRUCCION ETERNA de la GRAN BABILONIA, la cual DESAPARECERA, cuando sea "atormentada" por el juicio divino de Dios. Observa:

<dir>Apoc 18:10
</dir><dir>
parándose lejos por el temor de su tormento, diciendo: ¡Ay, ay, de la gran ciudad de Babilonia, la ciudad fuerte; porque en una hora vino tu juicio!
</dir>
<dir>Apoc 18:21
</dir><dir> Y un ángel poderoso tomó una piedra, como una gran piedra de molino, y la arrojó en el mar, diciendo: Con el mismo ímpetu será derribada Babilonia, la gran ciudad, y nunca más será hallada.
</dir>



Es mas, en otra Escritura ESTA DECLARADO que Satanas, DEJARA DE EXISTIR PARA SIEMPRE, cuando sea lanzado al lago de fuego:


<dir>Ezequiel 28:18
por la muchedumbre de tus iniquidades; en la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios, y yo haré salir de en medio de tí un fuego devorador y te reduciré a cenizas sobre la tierra a los ojos de cuantos te miran."


Eze 28:19
Todos cuantos de entre los pueblos te conocían se asombrarán de ti. Serás el espanto de todos y dejarás de existir para siempre.
</dir>





Estas confundida Ester. El rico no fue al lago de fuego que es destruccion eterna. El rico fue al HADES, el lugar de los muertos, lugar que TAMBIEN SERA DESTRUIDO ETERNAMENTE cuando sea "arrojado" al LAGO DE FUEGO. El lago de fuego es destruccion eterna. El Hades es un lugar. No se puede "atormentar" literalmente a un lugar o a una ciudad, como la Gran Babilonia.

Esta sumamente claro que la frase "atormentar" en el libro de Apocalipsis significa MUERTE ETERNA, cuando se habla del juicio divino de Dios.

Con respecto al rico, la palabra "atormentado" que aparece en Lucas 16, significa "affliccion", "lamento" Y NO tormento por llamas devoradoras.

<dir>Luk 16:24
Y, gritando, dijo: Padre Abraham, ten piedad de mí y envía a Lázaro para que, con la punta del dedo mojada en agua, refresque mi lengua, porque estoy atormentado en estas llamas.
</dir>


"atormentado":

G3600

ὀδυνάωodunáo; de G3601; lamentar, afligirse:-angustia, atormentar, doler.


El rico estaba atormentado por su conciencia, porque en vida tuvo muchas riquezas materiales, pero RECHAZO el AGUA DE VIDA, Jesucristo. NO LO CONFESO CON SU BOCA, por eso estaba atormentado (afligido, lamentandose) al verse PERDIDO. Por eso pide a Lazaro que tan solo le moje la punta de su lengua con "agua" (Agua de vida, Jesucristo) para poder confesar al Señor como su salvador, mas ya era demasiado tarde.

<dir>Lucas 16:24

Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.
</dir>

El rico NO estaba quemandose en llamas devoradoras, o si no hubiese pedido AL CUERPO DE BOMBEROS para que lo bañen con agua. La palabra "llama" en esta Escritura, tiene otro significado espiritual. Ahora, para entender lo que significa, acudimos a la Escritura misma:


<dir>Job 15:20
Todos sus días, el impío es atormentado de dolor,
Y el número de sus años está escondido para el violento.

Job 15:24
Tribulación y angustia le turbarán,
Y se esforzarán contra él como un rey dispuesto para la batalla,


Job 15:25
Por cuanto él extendió su mano contra Dios,
Y se portó con soberbia contra el Todopoderoso.
Job 15:29
No prosperará, ni durarán sus riquezas,
Ni extenderá por la tierra su hermosura.


Job 15:30
No escapará de las tinieblas;
La llama secará sus ramas,
Y con el aliento de su boca perecerá.
</dir>


Vemos claramente que la palabra "llama" se refiere al juicio divino de Dios y NO a llamas atormentadoras literales.


No puedes, ni debes CONFUNDIR el Hades, donde fue el rico y estuvo "atormentado" (afligido) en esa "llama" (por el juicio de Dios), con EL LAGO DEFUEGO, que es la MUERTE ETERNA, MUERTE SEGUNDA, DESTRUCCION COMPLETA DEL ALMA Y DEL CUERPO.


<dir>Mat 10:28
Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.
</dir>
G622

ἀπόλλυμιapólumi; de G575 y la base de G3639; destruir completamente (refl. perecer, o perder), lit. o fig.:-destruir, matar, morir, perder, perdido, perecedero, perecer.


La frase "el gusano de ellos no muere" no significa demonios atormentando al impio para siempre, ni gusanos "espirituales" carcomiendose una "conciencia" impia., NI MUCHO MENOS TORMENTO ETERNO EN LLAMAS DEVORADORAS ETERNAS!


Sigamos escudriñando!

Luis Alberto42



















me alegro por ti Luis... pronto te tenemos en el asilo... :)...
pero a pesar de tus letras grandes, la repeticion de siempre, las confusiones de siempre, de los errores de siempre... me explicas esto:

20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.

como va a entregar Hades a muertos que han dejado de existir para ser juzgados?

Luis Alberto42
13-12-2012, 19:25
me alegro por ti Luis... pronto te tenemos en el asilo... :)...
pero a pesar de tus letras grandes, la repeticion de siempre, las confusiones de siempre, de los errores de siempre... me explicas esto:

20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.

como va a entregar Hades a muertos que han dejado de existir para ser juzgados?


Sigues confundida. Los muertos impios, dejaran de existir, cuando sean lanzados al LAGO DE FUEGO, que es MUERTE ETERNA, DESPUES de ser juzgados, no antes. Los muertos en el HADES estan concientes, atormentados (afligidos) porque se ven perdidos para siempre. Estos, esperan el juicio final.

Luego de este juicio final. ya no habra necesidad de un lugar para muertos, porque habran desaparecido. Entonces EL MISMO HADES, un LUGAR, y LA MUERTE,, un ESTADO, seran destruidos para siempre y dejaran de existir:


<dir>Rev 20:14
La Muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego - este lago de fuego es la muerte segunda -
</dir>



No vayas a pensar que el Hades, un LUGAR, y la Muerte, UN ESTADO, serán "aotrmentados por llamas devoradoras eternas" eternamente. El lago de fuego es DESTRUCCiÓN ETERNA. Te han MENTIDO esos "clericos" y su "Tradición", la cual HACE NULA A LA PALABRA DE DIOS!

Recibe esta verdad y madura en la Palabra de Dios. Ya ha llegado la hora de salir de la confusion de los hombres y sus tradiciones.


Luis Alberto42

angelguarda
13-12-2012, 19:40
Realmente apreciado Ricardo me parece mentira (pero es verdad) que en los tiempos de tanto conocimiento bíblico,todavía puedas estar así.
Realmente Dios jamás pensó en crear un infierno de fuego y de tormentos para los difuntos pecadores.

"Han puesto sus cosas repugnantes en la casa sobre la cual se ha llamado mi nombre, a fin de contaminarla. 31*Y han edificado los lugares altos de Tófet, que está en el valle del hijo de Hinón, a fin de quemar a sus hijos y sus hijas en el fuego, cosa que yo no había mandado y que no había subido a mi corazón" Jeremías 7:31

"Y edificaron los lugares altos del Baal para quemar a sus hijos en el fuego como holocaustos al Baal, cosa que yo no había mandado ni de la cual había hablado, y que no había subido a mi corazón.Jeremías 19:5
No sabes en que lío te metes al culpar al Dios Jehová y a su Hijo Jesús de torturadores.

Cordialmente
AlfagemeTodo lo que esta escrito sobre los sacrificios de los hijos,se los dice a ustedes testigos,no existe hoy en dia nadie que continue haciendo sacrificios humanos,matando a sus hijos a ningun dios;Solamente ustedes continuan sacrificando a su dios WT.

Ahora la comparacion no encaja,porque los que sacrificaban a moloc,eran vidas humanas[como ustedes]y los de la muerte segunda,pues esos ya murieron esa muerte.

Saluditos.

Luis Alberto42
13-12-2012, 19:57
para mi los siglos de los siglos... implica existencia ya que no se habla de siglos de la nada :) como dice el buen Luis...


<dir>Eze 28:18
por la muchedumbre de tus iniquidades; en la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios, y yo haré salir de en medio de tí un fuego devorador y te reduciré a cenizas sobre la tierra a los ojos de cuantos te miran."


Eze 28:19
Todos cuantos de entre los pueblos te conocían se asombrarán de ti. Serás el espanto de todos y dejarás de existir para siempre.
</dir>

Luis Alberto42

Kungens Ester
13-12-2012, 20:04
Sigues confundida. Los muertos impios, dejaran de existir, cuando sean lanzados al LAGO DE FUEGO, que es MUERTE ETERNA, DESPUES de ser juzgados, no antes. Los muertos en el HADES estan concientes, atormentados (afligidos) porque se ven perdidos para siempre. Estos, esperan el juicio final.

Luego de este juicio final. ya no habra necesidad de un lugar para muertos, porque habran desaparecido. Entonces EL MISMO HADES, un LUGAR, y LA MUERTE,, un ESTADO, seran destruidos para siempre y dejaran de existir:


<dir>Rev 20:14
La Muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego - este lago de fuego es la muerte segunda -
</dir>



No vayas a pensar que el Hades, un LUGAR, y la Muerte, UN ESTADO, serán "aotrmentados por llamas devoradoras eternas" eternamente. El lago de fuego es DESTRUCCiÓN ETERNA. Te han MENTIDO esos "clericos" y su "Tradición", la cual HACE NULA A LA PALABRA DE DIOS!

Recibe esta verdad y madura en la Palabra de Dios. Ya ha llegado la hora de salir de la confusion de los hombres y sus tradiciones.


Luis Alberto42




Luis Alberto... no pidas que te crea a ti en vez de a
1. Cristo mediante su Espiritu de Verdad en mi
2. La interpretacion de la Santa Iglesia y la tradicion de los apostoles como entender los textos biblicos
3. mi propia razon y experencia espiritual
4. la misma Palabra de Dios - la Biblia

El confundido eres tu... y pido que Cristo te de luz para que no confundas otros con tus embollos...

Ahora - aprovecho tambien contestar tu segundo post a mi mas adelante...

Las citas que has traido Luis no dicen nada sobre - por siglos y siglos = la eternidad... nada... y una eternidad de per logica no puede haber donde nada existe... no te das cuenta?

Almoni
13-12-2012, 20:39
Sólo se oye hablar de inmoralidad entre vosotros, y
una inmoralidad tal, que no se da ni entre los gentiles,
hasta el punto de que uno de vosotros vive con la
mujer de su padre.

Y ¡vosotros andáis tan hinchados! Y no habéis hecho
más bien duelo para que fuera expulsado de entre
vosotros el autor de semejante acción.

Pues bien, yo por mi parte corporalmente ausente,
pero presente en espíritu, he juzgado ya, como si me
hallara presente, al que así obró:

que en nombre del Señor Jesús, reunidos vosotros y mi
espíritu, con el poder de Jesús Señor nuestro,

sea entregado ese individuo a Satanás para destrucción
de la carne, a fin de que el espíritu se salve en el Día
del Señor.

¡No es como para gloriaros! ¿No sabéis que un poco
de levadura fermenta toda la masa?

Purificaos de la levadura vieja, para ser masa nueva;
pues sois ázimos. Porque nuestro cordero pascual,
Cristo, ha sido inmolado.

Así que, celebremos la fiesta, no con vieja levadura, ni
con levadura de malicia e inmoralidad, sino con
ázimos de pureza y verdad.

Al escribiros en mi carta que no os relacionarais con los
impuros,

no me refería a los impuros de este mundo en general
o a los avaros, a ladrones o idólatras. De ser así,
tendríais que salir del mundo.

¡No!, os escribí que no os relacionarais con quien,
llamándose hermano, es impuro, avaro, idólatra,
ultrajador, borracho o ladrón. Con ésos ¡ni comer!

Pues ¿por que voy a juzgar yo a los de fuera? ¿No es a
los de dentro a quienes vosotros juzgáis?

A los de fuera Dios los juzgará. ¡Arrojad de entre
vosotros al malvado! 1Corintios 5




Ya que Cristo padeció en la carne, armaos también
vosotros de este mismo pensamiento: quien padece en
la carne, ha roto con el pecado,

para vivir ya el tiempo que le quede en la carne, no
según las pasiones humanas, sino según la voluntad de
Dios.

Ya es bastante el tiempo que habéis pasado obrando
conforme al querer de los gentiles, viviendo en
desenfrenos, liviandades, crápulas, orgías,
embriagueces y en cultos ilícitos a los ídolos.

A este propósito, se extrañan de que no corráis con
ellos hacia ese libertinaje desbordado, y prorrumpen
en injurias.

Darán cuenta a quien está pronto para juzgar a vivos y
muertos.

Por eso hasta a los muertos se ha anunciado la Buena
Nueva, para que, condenados en carne según los
hombres, vivan en espíritu según Dios.

El fin de todas las cosas está cercano. Sed, pues,
sensatos y sobrios para daros a la oración. 1Pedro 4: 1-7




No se retrasa el Señor en el cumplimiento de la
promesa, como algunos lo suponen, sino que usa de
paciencia con vosotros, no queriendo que algunos
perezcan, sino que todos lleguen a la conversión.

El Día del Señor llegará como un ladrón... 2Pedro 3:9, 10




Las bendiciones del Padre para tod@s.

horizonte-71
13-12-2012, 20:52
...yo no sé pa' qué tanta removedera de gusanso y de números acá..

Por mi parte, no quisiera averiguar en carne propia si los gusanos de la perdición eterna son reales o simbólicos. El llanto y la desesperación son ya bastante suplicio como para andar preguntando si los gusanos son reales o no.

(Este intento de numerología bíblica parece no ayudar a buscar la santificación de los creyentes fieles y verdaderos, solo genera ansiedad y dudas).

Almoni
13-12-2012, 21:01
...yo no sé pa' qué tanta removedera de gusanso y de números acá..

Por mi parte, no quisiera averiguar en carne propia si los gusanos de la perdición eterna son reales o simbólicos. El llanto y la desesperación son ya bastante suplicio como para andar preguntando si los gusanos son reales o no.

(Este intento de numerología bíblica parece no ayudar a buscar la santificación de los creyentes fieles y verdaderos, solo genera ansiedad y dudas).




Mejor poner buena voluntad para vivir como Dios manda.




Su bendición está contigo.

Luis Alberto42
13-12-2012, 23:00
Las citas que has traido Luis no dicen nada sobre - por siglos y siglos = la eternidad... nada... y una eternidad de per logica no puede haber donde nada existe... no te das cuenta?



Eze 28:18
por la muchedumbre de tus iniquidades; en la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios, y yo haré salir de en medio de tí un fuego devorador y te reduciré a cenizas sobre la tierra a los ojos de cuantos te miran."


Eze 28:19
Todos cuantos de entre los pueblos te conocían se asombrarán de ti. Serás el espanto de todos y dejarás de existir para siempre.



H369

אַיִן áyin; como de la raíz prim. que sign. ser nada o no existir; no entidad; gen. que se usa como part. neg.:-carecer, cosa, desaparecer, falta, faltar, huérfano, incurable, inescrutable, infinito, morir, nada, nadie, ninguno, número, perecer. Comp.



H5769
<dir><dir><dir></dir></dir></dir><dir><dir><dir></dir></dir></dir><dir><dir><dir>
עוֹלָם olám; u
</dir></dir></dir>
עֹלָם
olám; de 5956; prop. escondido, i.e. punto de desaparición; gen. tiempo fuera de la mente (pas. o fut.), i.e. (prácticamente) eternidad; frec. adv. (espec. con prep. pref.) siempre:-antigüedad, antiguo, continuo, eternamente, eternidad, eterno, largo, (principio del) mundo, pasar, perdurable, permanecer, perpetuamente, perpetuar, perpetuo, perseverar, sempiterno, para siempre, siglo. Comp. 5331, 5703.



Luis Alberto42

Kungens Ester
14-12-2012, 13:46
he estado meditando como hablarte Luis Alberto para ayudarte a salir de tu estancamiento mental.... - si usar argumentos logicos de la filosofia donde se ve como Dios es lo Absoluto necesario.... - si usar argumentos semanticos donde se muestra lo que es existencia, - si usar argumentos biblicos (que ya se ha hecho), - si usar evidencias sacados de la fisica que muestran que la energia no puede ser extingida (el humano en su ser es una entidad de energia tambien) sino solo "cambia de forma"....

no se que usar en tu caso.... ya que estas tan profundamente estancado y sales una y otra vez a lo largo que te he leido en tus interpretaciones erroneas sobre lo Escrito con lo mismo...
por tanto al final he optado que debo orar por tu vida.... ya que lo que se te cae por intentar de instruir otro en tus errores tambien esta Escrito... tu jucio sera mucho mas severo (Santiago)...

oro por ti - que Cristo te de luz para entender lo que todavia tu mente se niega a entender... y como pista te pregunto si tu realmente en tu corazon crees que hubo una resurreccion en CARNE de parte de Cristo.... o no fue en carne!?

Luis Alberto42
14-12-2012, 19:16
te he leido en tus interpretaciones erroneas sobre lo Escrito

<dir><dir>Dura cosa te es dar coces contra el aguijón Ester. (Hechos 9:5)

</dir>No habra "existencia eterna" para los impios. Su "energia" sera destruida totalmente y DESAPARECERA. Esta escrito. Decir que "no se puede" destruir la energia, que es eterna, es decir que Dios, quien LA CREO, no es capaz, no es Todopoderoso, lo cual es un GRAN ERROR Ester.
Es tiempo que deseches esa "tradicion" que te han enseñado los hombres, y que recibas LA VERDAD


Juan 3:16
ουτως 3779:ADV Así γαρ 1063:CONJ porque ηγαπησεν 25:V-AAI-3S amó ο 3588:T-NSM el θεος 2316:N-NSM Dios τον 3588:T-ASM a el κοσμον 2889:N-ASM mundo ωστε 5620:CONJ de modo que τον 3588:T-ASM a el υιον 5207:N-ASM Hijo τον 3588:T-ASM a el μονογενη 3439:A-ASM unigénito εδωκεν 1325:V-AAI-3S dio ινα 2443:CONJ para que πας 3956:A-NSM todo ο 3588:T-NSM el πιστευων 4100:V-PAP-NSM confiando εις 1519:PREP hacia dentro αυτον 846:P-ASM a él μη 3361:PRT-N no αποληται 622:V-2AMS-3S sea destruído αλλ 235:CONJ sino εχη 2192:V-PAS-3S pueda estar teniendo ζωην 2222:N-ASF vida αιωνιον 166:A-ASF eterna
</dir>

Solo hay dos opciones:

1. Ser destruido al rechazar a Cristo
2. Tener vida eterna al recibir a Cristo



Uds. están enseñando una mentira. Están predicando que los impíos TAMBiÉN VIVIRÁN ETERNAMENTE, lo cual es FALSO. La paga del pecado es la MUERTE, no la existencia eterna en tormentos.
<dir>Estas citas no necesitan ninguna "interpretacion". Los impios serán destruídos. Punto. :


2Tes 1:8
Vendrá para castigar a los que no reconocen a Dios ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesús.


2Tes 1:9
Estos serán castigados con destrucción eterna, y seránarrojados lejos de la presencia del Señor y de su gloria y poder,
</dir>

<dir>Confirmado por el Griego original:

2Tes 1:9
οιτινες 3748:R-NPM quienes δικην 1349:N-ASF juicio adverso τισουσιν 5099:V-FAI-3P sufrirán castigo ολεθρον 3639:N-ASM a destrucciónαιωνιον 166:A-ASM eternaαπο 575:PREP desde προσωπου 4383:N-GSN rostro του 3588:T-GSM de el κυριου 2962:N-GSM Señor και 2532:CONJ y απο 575:PREP desde της 3588:T-GSF el δοξης 1391:N-GSF esplendor της 3588:T-GSF de la ισχυος 2479:N-GSF fuerza αυτου 846:P-GSM de él
</dir>

Ni ellos , ni sus "gusanos" van a vivir eternamente. Todavia espero que alguien escudriñe y me diga lo que la frase "el gusano de ellos no muere" significa a la luz de la Escritura.


Luis Alberto42

Ricardo
14-12-2012, 19:46
[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]Ni ellos , ni sus "gusanos" van a vivir eternamente. Todavia espero que alguien escudriñe y me diga lo que la frase "el gusano de ellos no muere" significa a la luz de la Escritura.
Luis Alberto42

[/SUP][/QUOTE]

Disculpa, creí que en un mensaje anterior ya lo había hecho.

El caso es simple: los gusanos sobreviven mientras tengan materia prima de la que alimentarse.

Los cuerpos de los desventurados de la segunda resurrección (la de condenación) les proveerán de suficiente alimento por toda la eternidad.

Mientras ellos no se extingan -cosa que nunca ocurrirá ya que el humo de su tormento sube para siempre jamás-, los gusanos tampoco morirán.

Si Dios habló a Moisés desde una zarza ardiente que no se consumía, no es gran cosa eso que acabo de decir.

Parentesis
14-12-2012, 19:50
[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]Ni ellos , ni sus "gusanos" van a vivir eternamente. Todavia espero que alguien escudriñe y me diga lo que la frase "el gusano de ellos no muere" significa a la luz de la Escritura.
Luis Alberto42

[/SUP]

Disculpa, creí que en un mensaje anterior ya lo había hecho.

El caso es simple: los gusanos sobreviven mientras tengan materia prima de la que alimentarse.

Los cuerpos de los desventurados de la segunda resurrección (la de condenación) les proveerán de suficiente alimento por toda la eternidad.

Mientras ellos no se extingan -cosa que nunca ocurrirá ya que el humo de su tormento sube para siempre jamás-, los gusanos tampoco morirán.

Si Dios habló a Moisés desde una zarza ardiente que no se consumía, no es gran cosa eso que acabo de decir.[/QUOTE]

¿Acaso lo que vá al Gehenna son los cuerpos?¿No decían que eran "las almas"?

Parentesis
14-12-2012, 19:54
El mensaje anterior está mal editado; disculpen.

Mi comentario es éste:

¿Acaso lo que vá al Gehenna son los cuerpos?¿No decían que eran "las almas"?

(lo demás no era parte de mi comentario).

Y, pregunto eso porque siempre entendí que al "infierno" de fuego, los que creen en él como un lugar de tormento, decían que era un lugar para "almas", no para los cuerpos, pues éstos se perdían en la muerte, y entonces el alma (según ellos) iba al infierno a ser atormentada. ¿Acaso cambiaron de doctrina?

Ricardo
14-12-2012, 20:11
El mensaje anterior está mal editado; disculpen.
Mi comentario es éste:
¿Acaso lo que vá al Gehenna son los cuerpos?¿No decían que eran "las almas"?
(lo demás no era parte de mi comentario).
Y, pregunto eso porque siempre entendí que al "infierno" de fuego, los que creen en él como un lugar de tormento, decían que era un lugar para "almas", no para los cuerpos, pues éstos se perdían en la muerte, y entonces el alma (según ellos) iba al infierno a ser atormentada. ¿Acaso cambiaron de doctrina?

Al infierno van las almas y los cuerpos al sepulcro.

Pero luego de la segunda resurrección y el juicio final, el mismo infierno es arrojado al lago que arde con fuego y azufre (Ap 20:14).

Estuve hablando de este último estado final y eterno, ya que el infierno actual es temporal y provisorio.

Así que los gusanos que podrán ser reales tras la segunda resurrección en la muerte segunda, en la primera, es decir, ahora, en el infierno, sólo podrán presentarse como molestos recuerdos de la memoria carcomiendo la conciencia de los condenados.

En el estado final el tormento será peor, pero el anticipo que ahora padecen los perdidos en su tormento infernal ya es indecible e inimaginable.

Parentesis
14-12-2012, 20:27
Al infierno van las almas y los cuerpos al sepulcro.

Pero luego de la segunda resurrección y el juicio final, el mismo infierno es arrojado al lago que arde con fuego y azufre (Ap 20:14).

Estuve hablando de este último estado final y eterno, ya que el infierno actual es temporal y provisorio.

Así que los gusanos que podrán ser reales tras la segunda resurrección en la muerte segunda, en la primera, es decir, ahora, en el infierno, sólo podrán presentarse como molestos recuerdos de la memoria carcomiendo la conciencia de los condenados.

En el estado final el tormento será peor, pero el anticipo que ahora padecen los perdidos en su tormento infernal ya es indecible e inimaginable.

Job también habla de gusanos ... mire:

Job 17:13 Si sigo esperando, el Seol es mi casa;
en la oscuridad tendré que tender mi canapé.
14 Al hoyo tendré que gritar: ‘¡Tú eres mi padre!’.
A la cresa: ‘¡Mi madre y mi hermana!’.
15 Así es que, ¿dónde, pues, está mi esperanza?
Y mi esperanza... ¿quién es el que la contempla?
16 A las rejas del Seol ellas descenderán,
cuando nosotros, todos juntos, tengamos que descender al polvo mismo”.

Job se refiere a los gusanos que se comen los cadáveres en la tierra, y llama a eso "Seol". Ese es el mismo lugar adonde van todas las personas, y esos son los gusanos de los que habla la Biblia. Siempre salen sobre los cadáveres, aunque nadie vea de dónde vienen. En el basurero de Jerusalén también se quemaban los cuerpos de los cadáveres, y a pesar de que el fuego siempre ardía, habían gusanos en los borbes del basurero comiéndose los restos putrefactos de todo lo que escapaba de las llamas ...

Isaías 66:24 Y realmente saldrán y pondrán la vista sobre los cadáveres de los hombres que estuvieron transgrediendo contra mí; porque los gusanos mismos [que están] sobre ellos no morirán, y su fuego mismo no se extinguirá, y tienen que llegar a ser algo repulsivo para toda carne.”

Esa comparación es la que se usa en las Escrituras para la destrucción eterna de los muertos que sean destruídos para siempre ... No significa que en el lago de fuego haya gusanos, ni mucho menos cuerpos o almas sufriendo tormentos de calor y cosquillas de los gusanos moviéndose dentro y fuera de ellos. Válgame Dios ... ¿dónde se ha visto ...?

Ricardo
14-12-2012, 20:37
Cierto que Job se expresó de aquella manera, cuando creía saber lo que realmente ignoraba. Es por eso que debemos atender sus postreras palabras:

1 Respondió Job a Jehová, y dijo: 2 Yo conozco que todo lo puedes,
Y que no hay pensamiento que se esconda de ti. 3 ¿Quién es el que oscurece el consejo sin entendimiento?
Por tanto, yo hablaba lo que no entendía;
Cosas demasiado maravillosas para mí, que yo no comprendía. Job 38:2; Ps 40:5; Ps 131:1; Ps 139:6; 4 Oye, te ruego, y hablaré;
Te preguntaré, y tú me enseñarás. 5 De oídas te había oído;
Mas ahora mis ojos te ven. 6 Por tanto me aborrezco,
Y me arrepiento en polvo y ceniza.".

Capítulo 42

Caminante_7
14-12-2012, 22:45
Cierto que Job se expresó de aquella manera, cuando creía saber lo que realmente ignoraba. Es por eso que debemos atender sus postreras palabras:

1 Respondió Job a Jehová, y dijo: 2 Yo conozco que todo lo puedes,
Y que no hay pensamiento que se esconda de ti. 3 ¿Quién es el que oscurece el consejo sin entendimiento?
Por tanto, yo hablaba lo que no entendía;
Cosas demasiado maravillosas para mí, que yo no comprendía. Job 38:2; Ps 40:5; Ps 131:1; Ps 139:6; 4 Oye, te ruego, y hablaré;
Te preguntaré, y tú me enseñarás. 5 De oídas te había oído;
Mas ahora mis ojos te ven. 6 Por tanto me aborrezco,
Y me arrepiento en polvo y ceniza.".

Capítulo 42

Me llama la atención que cite este pasaje de Job que demuestra claramente que este personaje no era un santo, y que a pesar de ser un seguidor de Dios no estaba exento de falencias que en efecto desencadenaron el abandono de Dios al que fué sometido.


Job 347 ¿Qué hombre es como Job,
que bebe el escarnio como agua,

8 que va en compañía de los que hacen iniquidad,
y anda con hombres perversos?

9 Porque ha dicho: "Nada gana el hombre
cuando se complace en Dios."

Ricardo
15-12-2012, 00:49
Me llama la atención que cite este pasaje de Job que demuestra claramente que este personaje no era un santo, y que a pesar de ser un seguidor de Dios no estaba exento de falencias que en efecto desencadenaron el abandono de Dios al que fué sometido.


Job 347 ¿Qué hombre es como Job,
que bebe el escarnio como agua,

8 que va en compañía de los que hacen iniquidad,
y anda con hombres perversos?

9 Porque ha dicho: "Nada gana el hombre
cuando se complace en Dios."


Piensa que con esas palabras bien que podría Eliú aludir a aquellos tres amigos de Job que le estaban haciendo compañía desde antes que él se les agregara. Ellos habían sido "consoladores molestos para Job" y Eliú hasta se "encendió en ira" contra ellos.

En todo el libro no hay rastro de que Job hubiera seguido una conducta inicua o perversa, antes bien, temía por sus hijos que hubieran pecado contra el Eterno.

El veredicto de Dios fue sumamente positivo acerca de Job, incluso después de haber padecido la pérdida de sus hijos (2:3).

Miguel Loayza F
15-12-2012, 02:39
[Mar_9:48] Gusano.
Gr. skol’x, “cresa”, “gusano”. Como comentan Major, Manson y Wright (The Mission and Message of Jesus, p. 123): “El gusano que no muere no es el símbolo de un alma que no puede morir, sino que es el símbolo de la corrupción que no puede ser purificada”. En el Mar_9:43 se presenta a “vida” en contraste con el “fuego que no puede ser apagado”. En Rom_6:23 y en muchos otros textos “vida” está en contraste con “muerte”. En Joh_3:16 el contraste es entre la vida eterna. y la perdición o la destrucción. Es obvio que Jesús tiene en cuenta aquí el mismo contraste. “El fuego nunca se apaga” está en aposición con “el gusano de ellos no muere”, y es una expresión equivalente; además parece irrazonable que los gusanos puedan proseguir su obra en la presencia del fuego. No hay nada en la palabra skol’x, “gusano”, que ni aun remotamente justifique la explicación popular que hace equivaler “gusano” con “alma” , hecho que es reconocido por casi todos los comentadores, sin importar qué piensen personalmente en cuanto al estado del hombre en la muerte.

Luis Alberto42
17-12-2012, 16:12
Job también habla de gusanos ... mire:

Job 17:13 Si sigo esperando, el Seol es mi casa;
en la oscuridad tendré que tender mi canapé.
14 Al hoyo tendré que gritar: ‘¡Tú eres mi padre!’.
A la cresa: ‘¡Mi madre y mi hermana!’.
15 Así es que, ¿dónde, pues, está mi esperanza?
Y mi esperanza... ¿quién es el que la contempla?
16 A las rejas del Seol ellas descenderán,
cuando nosotros, todos juntos, tengamos que descender al polvo mismo”.

Job se refiere a los gusanos que se comen los cadáveres en la tierra, y llama a eso "Seol". Ese es el mismo lugar adonde van todas las personas, y esos son los gusanos de los que habla la Biblia. Siempre salen sobre los cadáveres, aunque nadie vea de dónde vienen. En el basurero de Jerusalén también se quemaban los cuerpos de los cadáveres, y a pesar de que el fuego siempre ardía, habían gusanos en los borbes del basurero comiéndose los restos putrefactos de todo lo que escapaba de las llamas ...

Isaías 66:24 Y realmente saldrán y pondrán la vista sobre los cadáveres de los hombres que estuvieron transgrediendo contra mí; porque los gusanos mismos [que están] sobre ellos no morirán, y su fuego mismo no se extinguirá, y tienen que llegar a ser algo repulsivo para toda carne.”

Esa comparación es la que se usa en las Escrituras para la destrucción eterna de los muertos que sean destruídos para siempre ... No significa que en el lago de fuego haya gusanos, ni mucho menos cuerpos o almas sufriendo tormentos de calor y cosquillas de los gusanos moviéndose dentro y fuera de ellos. Válgame Dios ... ¿dónde se ha visto ...?


Por fin! alguien que SI ESCUDRIÑA!! Muy bien Parentisis! En esto si has acertado con la Palabra de Dios! Esto es exactamente lo que la frase "el gusano de ellos no muere" simboliza!

UNA MUERTE ETERNA! La visión figurativa de un cadaver que permanecerá muerto eternamente, siendo carcomido por gusanos eternamente, representa a una MUERTE ETERNA.

Ahora, esta MUERTE ETERNA, incluirá la muerte o destrucción eterna DEL CUERPO (del cuerpo de resurrección) y DEL ALMA, en el lago de fuego, que es DESTRUCCiÓN ETERNA. Cristo mismo lo declaró:



<dir>Mat 10:28
Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno. (GEHENNA en el griego, lugar a las afueras de Jerusalen, donde todo desperdicio y cadaver se arrojaba para que sea consumido por el fuego. Simbolico del lago de fuego, donde el cuerpo y el alma del impío serán destruídos completamente)
</dir>


Hay 2 muertes. El alma NO muere ni es destruída en la muerte primera. Sobrevive esta muerte primera y resucita inmediatamente hacia Dios, en su cuerpo espiritual, a esperar la PRIMERA RESURRECCiÓN, cuando Cristo regrese, o LA DESTRUCCIÓN del lago de fuego, después del juicio final.

En la muerte segunda, es cuando MUERE ETERNAMENTE el cuerpo espiritual y el alma. Según la traducción que has citado, discierno que eres TJ, y sé muy bien que Uds. también enseñan un error doctrinal del "alma durmiente", enseñando que al morir el cuerpo físico, muere el alma, lo cual no es biblico. Pero ese NO es el tema de este epigrafe, asi que por favor no lo desviemos. Si deseas debatir esto, abre otro epigrafe y con gusto participo.

Observen como Cristo estaba citando el AT, cuando dijo "el gusano de ellos no muere":



<dir>Isa 66:24
Y saldrán, y verán los cadáveres de los hombres (MUERTOS! UN CADAVER NO TIENE VIDA NI SE "ATORMENTA" ETERNAMENTE) que se rebelaron contra mí; porque su gusano nunca morirá, ni su fuego se apagará, y serán abominables a todo hombre.
</dir>
<dir>Mar 9:44
donde el gusano de ellos no muere, y el fuego nunca se apaga.
</dir>




El "fuego" en la Palabra de Dios, es simbolico del JUICIO de Dios y NO de un fuego devorador que atormentará almas, quemandolas eternamente!



Gen 19:24
Entonces Jehová hizo llover sobre Sodoma y sobre Gomorra azufre y fuego de parte de Jehová desde los cielos;




Sodoma y Gomorra fueron DESTRUÍDAS COMPLETA Y ETERNAMENTE por el "fuego" (juicio) consumidor de Dios.


Jud 1:7
como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno.



Se llama "fuego eterno" porque el EFECTO de su juicio o castigo, es ETERNO. No porque atormentará eternamente. Sodoma y Gomorra desaparecieron. Asi mismo, las almas de los impios (junto a sus cuerpos espirituales resucitados), DESAPARECERÁN!


<dir>Psa 37:9
Porque los malignos serán destruidos,
Pero los que esperan en Jehová, ellos heredarán la tierra.



Psa 37:10
Pues de aquí a poco no existirá el malo;
Observarás su lugar, y no estará allí.
</dir>


Habrá DESAPARECIDO COMPLETAMENTE AL DEJAR DE EXISTIR!


El que lee, entienda!



Luis Alberto42

Kungens Ester
17-12-2012, 16:55
Luis... cuando por el amor de Dios vas a rendir a tus confunsiones y entender que TODO humano esta dotado de un espiritu que no muere... cuando?

Luis Alberto42
17-12-2012, 17:35
Luis... cuando por el amor de Dios vas a rendir a tus confunsiones y entender que TODO humano esta dotado de un espiritu que no muere... cuando?



El espiritu no muere EN LA MUERTE PRIMERA, al morir el cuerpo fisico. Esta escrito que el espiritu regresa a Dios:


<dir>Ecc 12:7
y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.
</dir>


El espiritu, que es el intelecto del alma, SI MORIRA ETERNAMENTE en la MUERTE SEGUNDA, que es MUERTE ETERNA *(hay 2 muertes!), cuando el alma y el cuerpo sean destruidos totalmente y desaparezcan de la existencia:




Mat 10:28
Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.




Psa 37:9
Porque los malignos serán destruidos,
Pero los que esperan en Jehová, ellos heredarán la tierra.



Psa 37:10
Pues de aquí a poco no existirá el malo;
Observarás su lugar, y no estará allí.



Los impios desapareceran!..No viviran eternamente en tormentos! Eso es una blasfemia, enseñar que los malvados también van a vivir eternamente. Ellos sufrirán MUERTE ETERNA.


Luis Alberto42

Pedro Franco
17-12-2012, 17:55
Según la Biblia Dios preparó el infierno para el diablo y sus ángeles, pero los hombres que lo siguen en su rebelión se meten en el infierno de cabeza.

En estos tiempos modernos de tanto conocimiento bíblico estamos mejor preparados que nunca para refutar todas las herejías de perdición.

Los que no saben en qué lío se han metido son tus hermanos que comienzan discutiendo en un epígrafe, y luego lo abandonan cuando las papas queman.

A propósito: ¿te has dado cuenta del ausentismo en "¿Cuán santa o sagrada es la sangre?" o "Abstenerse: ¿de qué, quiénes, y cuándo?" ?

Por supuesto que todos están sobrecargados de trabajo, compromisos y demás responsabilidades, ¡pero qué raro que se falte sin aviso!

¿O es que no les gusta proseguir en un diálogo educado y respetuoso?

Cordiales saludos.


.
:musico8:

Amigo Ricardo;.
.
.
Como me he reido de lo subrayado en rojo y escrito por usted, , solo recordé de momento
cuando yo digo que al final terminaremos siendo eternamente unos cocineros y otros cocinado.

.
.
Colosenses 2:9 Porque en él habíta corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

1 Tesa 5:23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser
xxxxxxxxxxxxx espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

BENDICIONES MUCHAS _______>>>>>>> _______ xxx :pop:

Caminante_7
17-12-2012, 18:28
Hay muertos espirituales, eso es correcto. Está escrito que los impíos NO VIVIRÁN PARA SIEMPRE. Ellos DEJARÁN DE EXISTIR. Pero DONDE dice que los demonios van a vivir para siempre?

No has traido una cita que enseñe esto que afirmas. Muestranos tan solo UNA.


Luis Alberto42


Bueno el diablo ya se está asando desde mucho parece un tizón encendido

Zacarias 3:1-2
Después me mostró al sumo sacerdote Josué, que estaba ante el ángel de Yahvé; a su derecha estaba el Satán para acusarle. Dijo el ángel de Yahvé al Satán: "¡Yahvé te reprima, Satán, reprímate Yahvé, el que ha elegido a Jerusalén! ¿No es éste un tizón sacado del fuego?"


pero sigue existiendo.

Apo 20:10 Y el diablo, su seductor, fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde están [tiempo presente] también la Bestia y el falso profeta, y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.


Apo 14:10-11
tendrá que beber también del vino del furor de Dios, que está preparado, puro, en la copa de su ira. Será atormentado con fuego y azufre, delante de los santos ángeles y delante del Cordero.
Y la humareda de su tormento se eleva por los siglos de los siglos; no hay reposo, ni de día ni de noche, para los que adoran a la Bestia y a su imagen, ni para el que acepta la marca de su nombre."

Cada condenado va a parar al mismo lugar que el diablo y queda como un tizón encendido, dia tras dia, año tras año, para siempre.

Luis Alberto42
18-12-2012, 16:56
[QUOTE=Caminante_7;1531430]Bueno el diablo ya se está asando desde mucho parece un tizón encendido

Zacarias 3:1-2
Después me mostró al sumo sacerdote Josué, que estaba ante el ángel de Yahvé; a su derecha estaba el Satán para acusarle. Dijo el ángel de Yahvé al Satán: "¡Yahvé te reprima, Satán, reprímate Yahvé, el que ha elegido a Jerusalén! ¿No es éste un tizón sacado del fuego?"




Con quién crees que estás compartiendo estas mentiras e inventos tuyos? Con un ignorante de la Escritura? la frase es un hebraismo, y se refiere a Jerusalén, como pueblo, no al diablo.


RV95:
3.2
Un tizón arrebatado del incendio: frase proverbial que se refiere a una liberación que se produce como por milagro (cf. Am 4.11).



Eruditos JFB: tizón arrebatado del incendio
—(
Amo_4:11; 1Pe_4:18; Jud_1:23.) Con esto Dios quiere decir que la absolución de Jerusalén no es que él no reconozca el pecado de ella (vv. 3, 4, 9), sino que habiendo castigado a su pueblo por el pecado con un cautiverio de setenta años, él en base a su elección de amor, la ha librado de la prueba tan feroz; y que cuando una vez él haya empezado una liberación, como en este caso, la perfeccionará (Psa_89:30-35; Phi_1:6).



Asi que NO INVENTES. El diablo no está en el infierno. El diablo está en el cielo, preso. Su espíritu Anticristo está en la tierra, como "principe del aire". Muy pronto, será a rrojado a la tierra EN PERSONA:

<dir>Rev 12:9
Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero (CON SU ESPIRITU MALIGNO); fue arrojado a la tierra, (EN PERSONA!) y sus ángeles fueron arrojados con él.
</dir>


Este evento es aún futuro, pero Juan lo describe como hecho, porque él fue llevado hacia el futuro para presenciar las cosas de deben pasar antes, durante y después de la Segunda venida del Señor. (Apocalipsis 1:19)




pero sigue existiendo.


Porque todavía no ha sido lanzado al lago de fuego, que es destrucción eterna. NO INVENTES!






Apo 20:10 Y el diablo, su seductor, fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde están [tiempo presente] también la Bestia y el falso profeta, y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.



Esta "interpretación" está para reirse. Ni Cantinflas se pudo haber inventado una payasada mayor que esta. La bestia es un SISTEMA MUNDIAL, y el Falso Profeta aun no se manifiesta. ¿Cómo entonces, ya están asandose en un lago de fuego?

Estudia el Griego para que no hagas el ridículo. El verbo "están" no aparece en los manuscritos.


<dir>Rev 20:10
και 2532:CONJ Y ο 3588:T-NSM el διαβολος 1228:A-NSM Calumniador ο 3588:T-NSM el πλανων 4105:V-PAP-NSM haciendo extraviar αυτους 846:P-APM a ellos εβληθη 906:V-API-3S fue arrojado hacia afuera εις 1519:PREP hacia dentro την 3588:T-ASF a el λιμνην 3041:N-ASF lago του 3588:T-GSN de el πυρος 4442:N-GSN fuego και 2532:CONJ y θειου 2303:N-GSN azufre οπου 3699:ADV dondeκαι 2532:CONJ tambiénτο 3588:T-NSN laθηριον 2342:N-NSN bestia salvajeκαι 2532:CONJ y ο 3588:T-NSM elψευδοπροφητης 5578:N-NSM falso voceroκαι 2532:CONJ y βασανισθησονται 928:V-FPI-3P serán atormentados ημερας 2250:N-GSF día και 2532:CONJ y νυκτος 3571:N-GSF noche εις 1519:PREP hacia dentro τους 3588:T-APM a las αιωνας 165:N-APM edades των 3588:T-GPM de las αιωνων 165:N-GPM edades
</dir>





Apo 14:10-11
tendrá que beber también del vino del furor de Dios, que está preparado, puro, en la copa de su ira. Será atormentado con fuego y azufre, delante de los santos ángeles y delante del Cordero.
Y la humareda de su tormento se eleva por los siglos de los siglos; no hay reposo, ni de día ni de noche, para los que adoran a la Bestia y a su imagen, ni para el que acepta la marca de su nombre."



No sabes lo que hablas muchacho. Mejor callate pa que no desparrames. Estudia antes, para que dejes de compartir mentirillas de tu secta religiosa. En el libro de Apocalipsis, "atormentar" es sinonimo de "destruir eternamente". Veamos como la Gran Babilonia será "atormendada":


<dir>Rev 18:15
Los mercaderes de estas cosas, que se han enriquecido a costa de ella, se pararán lejos por el temor de su tormento, llorando y lamentando,
</dir><dir>Rev 18:9
Y los reyes de la tierra que han fornicado con ella, y con ella han vivido en deleites, llorarán y harán lamentación sobre ella, cuando vean el humo de su incendio,

Rev 18:10
parándose lejos por el temor de su tormento, diciendo: ¡Ay, ay, de la gran ciudad de Babilonia, la ciudad fuerte; porque en una hora vino tu juicio!
</dir>
<dir>Rev 18:21
Y un ángel poderoso tomó una piedra, como una gran piedra de molino, y la arrojó en el mar, diciendo: Con el mismo ímpetu será derribada Babilonia, la gran ciudad, y nunca más será hallada.
</dir>



Desaparecerá cuando sea "atormentada" y vean "el humo de su incendio". Son frases alégoricas que denotan una DESTRUCCIÓN ETERNA, por el juicio del Eterno, quien es FUEGO CONSUMIDOR.






Cada condenado va a parar al mismo lugar que el diablo y queda como un tizón encendido, dia tras dia, año tras año, para siempre.



Completamente FALSO. NO ESTÄ ESCRITO! SI está escrito que los condenados serán DESTRUIDOS ETERNAMENTE:


<dir>2Tes 1:9
οιτινες 3748:R-NPM quienes δικην 1349:N-ASF juicio adverso τισουσιν 5099:V-FAI-3P sufrirán castigoολεθρον 3639:N-ASM a destrucciónαιωνιον 166:A-ASM eternaαπο 575:PREP desde προσωπου 4383:N-GSN rostro του 3588:T-GSM de el κυριου 2962:N-GSM Señor και 2532:CONJ y απο 575:PREP desde της 3588:T-GSF el δοξης 1391:N-GSF esplendor της 3588:T-GSF de la ισχυος 2479:N-GSF fuerza αυτου 846:P-GSM de él
</dir>



Te han vendido GATO por LIEBRE. No trates de hacer lo mismo conmigo. No podrás. Yo si estudio y conozco lo que SI ESTÁ ESCRITO. Te aconsejo que deseches esas estúpidas tradiciones de hombres que pintan a un Dios malvado que va a asar a sus hijos despiadadamente por toda la eternidad, y empiezes a RECIBIR LO QUE ESTÁ ESCRITO.


Luis Alberto42

Armando Hoyos
18-12-2012, 17:18
[QUOTE]


Con quién crees que estás compartiendo estas mentiras e inventos tuyos? Con un ignorante de la Escritura? la frase es un hebraismo, y se refiere a Jerusalén, como pueblo, no al diablo.


RV95:
3.2
Un tizón arrebatado del incendio: frase proverbial que se refiere a una liberación que se produce como por milagro (cf. Am 4.11).



Eruditos JFB: tizón arrebatado del incendio
—(
Amo_4:11; 1Pe_4:18; Jud_1:23.) Con esto Dios quiere decir que la absolución de Jerusalén no es que él no reconozca el pecado de ella (vv. 3, 4, 9), sino que habiendo castigado a su pueblo por el pecado con un cautiverio de setenta años, él en base a su elección de amor, la ha librado de la prueba tan feroz; y que cuando una vez él haya empezado una liberación, como en este caso, la perfeccionará (Psa_89:30-35; Phi_1:6).



Asi que NO INVENTES. El diablo no está en el infierno. El diablo está en el cielo, preso. Su espíritu Anticristo está en la tierra, como "principe del aire". Muy pronto, será a rrojado a la tierra EN PERSONA:

<dir>Rev 12:9
Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero (CON SU ESPIRITU MALIGNO); fue arrojado a la tierra, (EN PERSONA!) y sus ángeles fueron arrojados con él.
</dir>


Este evento es aún futuro, pero Juan lo describe como hecho, porque él fue llevado hacia el futuro para presenciar las cosas de deben pasar antes, durante y después de la Segunda venida del Señor. (Apocalipsis 1:19)





Porque todavía no ha sido lanzado al lago de fuego, que es destrucción eterna. NO INVENTES!







Esta "interpretación" está para reirse. Ni Cantinflas se pudo haber inventado una payasada mayor que esta. La bestia es un SISTEMA MUNDIAL, y el Falso Profeta aun no se manifiesta. ¿Cómo entonces, ya están asandose en un lago de fuego?

Estudia el Griego para que no hagas el ridículo. El verbo "están" no aparece en los manuscritos.


<dir>Rev 20:10
και 2532:CONJY ο 3588:T-NSMel διαβολος 1228:A-NSMCalumniador ο 3588:T-NSMel πλανων 4105:V-PAP-NSMhaciendo extraviar αυτους 846:P-APMa ellos εβληθη 906:V-API-3Sfue arrojado hacia afuera εις 1519:PREPhacia dentro την 3588:T-ASFa el λιμνην 3041:N-ASFlago του 3588:T-GSNde el πυρος 4442:N-GSNfuego και 2532:CONJy θειου 2303:N-GSNazufre οπου 3699:ADVdondeκαι 2532:CONJtambiénτο 3588:T-NSNlaθηριον 2342:N-NSNbestia salvajeκαι 2532:CONJy ο 3588:T-NSMelψευδοπροφητης 5578:N-NSMfalso voceroκαι 2532:CONJy βασανισθησονται 928:V-FPI-3Pserán atormentados ημερας 2250:N-GSFdía και 2532:CONJy νυκτος 3571:N-GSFnoche εις 1519:PREPhacia dentro τους 3588:T-APMa las αιωνας 165:N-APMedades των 3588:T-GPMde las αιωνων 165:N-GPMedades
</dir>






No sabes lo que hablas muchacho. Mejor callate pa que no desparrames. Estudia antes, para que dejes de compartir mentirillas de tu secta religiosa. En el libro de Apocalipsis, "atormentar" es sinonimo de "destruir eternamente". Veamos como la Gran Babilonia será "atormendada":


<dir>Rev 18:15
Los mercaderes de estas cosas, que se han enriquecido a costa de ella, se pararán lejos por el temor de su tormento, llorando y lamentando,
</dir><dir>Rev 18:9
Y los reyes de la tierra que han fornicado con ella, y con ella han vivido en deleites, llorarán y harán lamentación sobre ella, cuando vean el humo de su incendio,

Rev 18:10
parándose lejos por el temor de su tormento, diciendo: ¡Ay, ay, de la gran ciudad de Babilonia, la ciudad fuerte; porque en una hora vino tu juicio!
</dir>
<dir>Rev 18:21
Y un ángel poderoso tomó una piedra, como una gran piedra de molino, y la arrojó en el mar, diciendo: Con el mismo ímpetu será derribada Babilonia, la gran ciudad, y nunca más será hallada.
</dir>



Desaparecerá cuando sea "atormentada" y vean "el humo de su incendio". Son frases alégoricas que denotan una DESTRUCCIÓN ETERNA, por el juicio del Eterno, quien es FUEGO CONSUMIDOR.








Completamente FALSO. NO ESTÄ ESCRITO! SI está escrito que los condenados serán DESTRUIDOS ETERNAMENTE:


<dir>2Tes 1:9
οιτινες 3748:R-NPMquienes δικην 1349:N-ASFjuicio adverso τισουσιν 5099:V-FAI-3Psufrirán castigoολεθρον 3639:N-ASMa destrucciónαιωνιον 166:A-ASMeternaαπο 575:PREPdesde προσωπου 4383:N-GSNrostro του 3588:T-GSMde el κυριου 2962:N-GSMSeñor και 2532:CONJy απο 575:PREPdesde της 3588:T-GSFel δοξης 1391:N-GSFesplendor της 3588:T-GSFde la ισχυος 2479:N-GSFfuerza αυτου 846:P-GSMde él
</dir>



Te han vendido GATO por LIEBRE. No trates de hacer lo mismo conmigo. No podrás. Yo si estudio y conozco lo que SI ESTÁ ESCRITO. Te aconsejo que deseches esas estúpidas tradiciones de hombres que pintan a un Dios malvado que va a asar a sus hijos despiadadamente por toda la eternidad, y empiezes a RECIBIR LO QUE ESTÁ ESCRITO.


Luis Alberto42


Oye Luis, si no crees en el tormento eterno que DIJO JESUS sufriran los malos, no entiendo de donde sacas tus conclusiones...

Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua. (Dn. 12:2)

<dir>Jua 5:28
No os asombréis de esto, porque llegará la hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
Jua 5:29
y los que hicieron lo bueno saldrán a resurrección de vida; pero los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.[m]
</dir>Y si tu ojo te fuere ocasión de caer, sácalo y échalo de ti; que mejor te es entrar con un ojo a la vida, que teniendo dosojos ser echado al quemadero del fuego. (Mt. 18:9)

Luis Alberto42
18-12-2012, 17:37
Oye Luis, si no crees en el tormento eterno que DIJO JESUS sufriran los malos, no entiendo de donde sacas tus conclusiones...





Tambien te han metido gato por liebre Armando. No vengas a "Armar Hoyos" aqui! La frase "tormento eterno" NO aparece el la Palabra de Dios. es un cuento chino, como diria el hereje Leal. Pero "tormento" se refire a una DESTRUCCION ETERNA. Esto esta simple Armando. Solo leelo tu mismo:




2Tes 1:9
οιτινες 3748:R-NPMquienes δικην 1349:N-ASFjuicio adverso τισουσιν 5099:V-FAI-3Psufrirán castigoολεθρον 3639:N-ASMa destrucciónαιωνιον 166:A-ASMeternaαπο 575:PREPdesde προσωπου 4383:N-GSNrostro του 3588:T-GSMde el κυριου 2962:N-GSMSeñor και 2532:CONJy απο 575:PREPdesde της 3588:T-GSFel δοξης 1391:N-GSFesplendor της 3588:T-GSFde la ισχυος 2479:N-GSFfuerza αυτου 846:P-GSMde él



<dir>Juan 3:16
ουτως 3779:ADV Así γαρ 1063:CONJ porque ηγαπησεν 25:V-AAI-3S amó ο 3588:T-NSM el θεος 2316:N-NSM Dios τον 3588:T-ASM a el κοσμον 2889:N-ASM mundo ωστε 5620:CONJ de modo que τον 3588:T-ASM a el υιον 5207:N-ASM Hijo τον 3588:T-ASM a el μονογενη 3439:A-ASM unigénito εδωκεν 1325:V-AAI-3S dio ινα 2443:CONJ para que πας 3956:A-NSM todo ο 3588:T-NSM el πιστευων 4100:V-PAP-NSM confiando εις 1519:PREP hacia dentro αυτον 846:P-ASM a él μη 3361:PRT-N no αποληται 622:V-2AMS-3S sea destruídoαλλ 235:CONJ sino εχη 2192:V-PAS-3S pueda estar teniendo ζωην 2222:N-ASF vida αιωνιον 166:A-ASF eterna


No te compliques Armando. Solo lee lo que esta escrito y recibelo como "un niño" obediente.


Luis Alberto42
</dir>

Caminante_7
18-12-2012, 21:39
[QUOTE]


Con quién crees que estás compartiendo estas mentiras e inventos tuyos? Con un ignorante de la Escritura? la frase es un hebraismo, y se refiere a Jerusalén, como pueblo, no al diablo.



Los hebraismos son modismos judíos de gente con una religión que no admite la existencia del infierno, asi que, los judíos lo entendieron como una alusión a un hebraismo pero el ángel quizo decir mucho más que eso. De hecho quizo decir literalmente "un tizón sacado del fuego"

Por otro lado, "el querubin protector de alas desplegadas" que había sido arrojado, eso nos lo relata Ezequiel en el 600 a.c.

Pero Zacarias fué escrito por el 520 a.c.

Estamos hablando de una diferencia de 80 años entre ambos libros y una cronologia tal que permite aseverar, que 80 años después el "satán" seguía acusando a pesar de estar hecho un tizón encendido con la condena previa cuando era un querubin protector. 80 AÑOS LLEVANDO FUEGO Y NO DESAPARECIÓ.

Pero no solo esto, están las evidencias espirituales, los exorcismos que prefieres hacer de lado, y que corroboran la existencia de un infierno que no consume, ni se consume pero que atormenta eternamente.

Armando Hoyos
18-12-2012, 23:01
[QUOTE=Luis Alberto42;1531740]

Tambien te han metido gato por liebre Armando. No vengas a "Armar Hoyos" aqui! La frase "tormento eterno" NO aparece el la Palabra de Dios. es un cuento chino, como diria el hereje Leal. Pero "tormento" se refire a una DESTRUCCION ETERNA. Esto esta simple Armando. Solo leelo tu mismo:


..


Jejejeje, sera que tienes una "Biblia" particular...

Apo 20:10
(ARA1993+)
O diabo, G1228 o sedutor G4105 [G5723] deles, G846 foi lançado G906 [G5681] para dentro G1519 do lago G3041 de fogo G4442 e G2532 enxofre, G2303 onde G3699 já se encontram não só a besta G2342 como também G2532 o falso profeta; G5578 e G2532 serão atormentados G928 [G5701] de dia G2250 e G2532 de noite, G3571 pelos G1519 séculos G165 dos séculos. G165
(BNP)
El Diablo que los había engañado fue arrojado al foso de fuego y azufre, con la fiera y el falso profeta: allí serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.
(BSA)
Y el diablo que los había seducido fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde estaban también la bestia y el falso profeta, y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.
(BSO)
Y el diablo, que los engañaba, fue lanzado en el lago de fuego y azufre donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.
(BTX2)
Y el diablo que los engañaba fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde también están la bestia y el falso profeta, y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.
(DHH-D)
Y el diablo, que los había engañado, fue arrojado al lago de fuego y azufre,[k] donde también habían sido arrojados el monstruo y el falso profeta. Allí serán atormentados día y noche por todos los siglos.
(DHHe (D))
Y el diablo, que los había engañado, fue arrojado al lago de fuego y azufre[k] donde también habían sido arrojados el monstruo y el falso profeta. Allí serán atormentados día y noche por todos los siglos.
El juicio de Dios

(EUNSA)
Y el Diablo, el seductor, fue arrojado al estanque de fuego y azufre, donde están también la bestia y el falso profeta, y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.
(iBY+)
και G2532:CONJ Y ο G3588:T-NSM el διαβολος G1228:A-NSM Calumniador ο G3588:T-NSM el πλανων G4105:V-PAP-NSM extraviando αυτους G846:P-APM a ellos εβληθη G906:V-API-3S fue arrojado εις G1519:PREP hacia dentro την G3588:T-ASF a el λιμνην G3041:N-ASF lago του G3588:T-GSN de el πυρος G4442:N-GSN fuego και G2532:CONJ y θειου G2303:N-GSN azufre οπου G3699:ADV donde και G2532:CONJ también το G3588:T-NSN la θηριον G2342:N-NSN bestia salvaje και G2532:CONJ y ο G3588:T-NSM el ψευδοπροφητης G5578:N-NSM falso vocero και G2532:CONJ y βασανισθησονται G928:V-FPI-3P serán atormentados ημερας G2250:N-GSF día και G2532:CONJ y νυκτος G3571:N-GSF noche εις G1519:PREP hacia dentro τους G3588:T-APM a las αιωνας G165:N-APM edades των G3588:T-GPM de las αιωνων G165:N-GPM edades
(iNA27+)
και G2532:CONJ Y ο G3588:T-NSM el διαβολος G1228:A-NSM Calumniador ο G3588:T-NSM el πλανων G4105:V-PAP-NSM extraviando αυτους G846:P-APM a ellos εβληθη G906:V-API-3S fue arrojado εις G1519:PREP hacia dentro την G3588:T-ASF a el λιμνην G3041:N-ASF lago του G3588:T-GSN de el πυρος G4442:N-GSN fuego και G2532:CONJ y θειου G2303:N-GSN azufre οπου G3699:ADV donde και G2532:CONJ también το G3588:T-NSN la θηριον G2342:N-NSN bestia salvaje και G2532:CONJ y ο G3588:T-NSM el ψευδοπροφητης G5578:N-NSM falso vocero και G2532:CONJ y βασανισθησονται G928:V-FPI-3P serán atormentados ημερας G2250:N-GSF día και G2532:CONJ y νυκτος G3571:N-GSF noche εις G1519:PREP hacia dentro τους G3588:T-APM a las αιωνας G165:N-APM edades των G3588:T-GPM de las αιωνων G165:N-GPM edades
(iTisch+)
και G2532:CONJ Y ο G3588:T-NSM el διαβολος G1228:A-NSM Calumniador ο G3588:T-NSM el πλανων G4105:V-PAP-NSM extraviando αυτους G846:P-APM a ellos εβληθη G906:V-API-3S fue arrojado εις G1519:PREP hacia dentro την G3588:T-ASF a el λιμνην G3041:N-ASF lago του G3588:T-GSN de el πυρος G4442:N-GSN fuego και G2532:CONJ y του G3588:T-GSN el θειος G2303:N-GSN azufre οπου G3699:ADV donde και G2532:CONJ también το G3588:T-NSN la θηριον G2342:N-NSN bestia salvaje και G2532:CONJ y ο G3588:T-NSM el ψευδοπροφητης G5578:N-NSM falso vocero και G2532:CONJ y βασανισθησονται G928:V-FPI-3P serán atormentados ημερας G2250:N-GSF día και G2532:CONJ y νυκτος G3571:N-GSF noche εις G1519:PREP hacia dentro τους G3588:T-APM a las αιωνας G165:N-APM edades των G3588:T-GPM de las αιωνως G165:N-GPM edades
(iWH+)
και G2532:CONJ Y ο G3588:T-NSM el διαβολος G1228:A-NSM Calumniador ο G3588:T-NSM el πλανων G4105:V-PAP-NSM extraviando αυτους G846:P-APM a ellos εβληθη G906:V-API-3S fue arrojado εις G1519:PREP hacia dentro την G3588:T-ASF a el λιμνην G3041:N-ASF lago του G3588:T-GSN de el πυρος G4442:N-GSN fuego και G2532:CONJ y θειου G2303:N-GSN azufre οπου G3699:ADV donde και G2532:CONJ también το G3588:T-NSN la θηριον G2342:N-NSN bestia salvaje και G2532:CONJ y ο G3588:T-NSM el ψευδοπροφητης G5578:N-NSM falso vocero και G2532:CONJ y βασανισθησονται G928:V-FPI-3P serán atormentados ημερας G2250:N-GSF día και G2532:CONJ y νυκτος G3571:N-GSF noche εις G1519:PREP hacia dentro τους G3588:T-APM a las αιωνας G165:N-APM edades των G3588:T-GPM de las αιωνων G165:N-GPM edades
(Jünemann)
y el diablo el que los seducía, fue arrojado al lago del fuego y azufre; donde también, la bestia y el pseudoprofeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

(KJV-1611)
And the deuil that deceiued them, was cast into the lake of fire and brimstone, where the beast and the false prophet are, and shall be tormented day and night, for euer and euer.
(LBLA)
Y el diablo que los engañaba fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde también están la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.
(NBLH)
Y el diablo que los engañaba fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde también están la bestia y el falso profeta. Y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.
(NT BAD)
Entonces el diablo, el que los había vuelto a engañar, volvió a ser lanzado al lago de fuego y azufre en que estaban el monstruo y el falso profeta. Allí serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

(NT Besson)
Y el diablo que los engañaba, fué echado al lago del fuego y azufre, donde están también la bestia y el falso profeta. Y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos (e).

(NT NV)
Y s.a.tan que los engañaba fue arrojado al Lago de Fuego y azufre, donde también están la bestia y el navi shekel, y serán atormentados día y noche le-olam-va-ed. [3 4]
(NT Peshitta (Esp))
y el Adversario que los había seducido fue echado al lago de fuego y azufre, donde están también la bestia salvaje y el falso profeta, y serán atormentados día y noche por eternidades de eternidades.
(NVI)
El diablo, que los había engañado, será arrojado al lago de fuego y azufre, donde también habrán sido arrojados la bestia y el falso profeta. Allí serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.
(NVP)
Luego, el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, junto con la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.
(PER)
El Diablo que los engañaba fue arrojado al foso de fuego y azufre, con la fiera y el falso profeta: serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.
(PJFA)
e o Diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde estão a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados pelos séculos dos séculos.
(R1569)
Y el diablo que los engañaua fue lançado en el lago de fuego y aſſufre, donde eſta la beſtia y el falſo Prophera, y ſeran atormentados dia y noche para ſiempre jamas.
(RV1865)
Y el diablo que los engañaba fué lanzado en el lago de fuego y azufre, donde está la bestia, y el falso profeta, y serán atormentados día y noche para siempre jamás.
(RV1960 (T))
Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.
El juicio ante el gran trono blanco

(RV1995)
Y el diablo, que los engañaba, fue lanzado en el lago de fuego y azufre[k] donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

(RVG10-R)
Y el diablo que los engañaba, fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde está la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por siempre jamás.
(SBL GNT)
καὶ ὁ διάβολος ὁ πλανῶν αὐτοὺς ἐβλήθη εἰς τὴν λίμνην τοῦ πυρὸς καὶ θείου, ὅπου καὶ τὸ θηρίον καὶ ὁ ψευδοπροφήτης, καὶ βασανισθήσονται ἡμέρας καὶ νυκτὸς εἰς τοὺς αἰῶνας τῶν αἰώνων.
(SRV)
Y el diablo que los engaρaba, fuι lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estα la bestia y el falso profeta; y serαn atormentados dνa y noche para siempre jamαs.
 
(SSE)
Y el diablo que los engaρaba, fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estα la bestia y el falso Profeta; y serαn atormentados dνa y noche para siempre jamαs.
(Stendal)
Y el diablo que los engaρaba, fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estα la bestia y el falso Profeta; y serαn atormentados dνa y noche para siempre jamαs.
(TLA)
Y el diablo, que los habνa engaρado, serα arrojado al lago donde el azufre arde en llamas, donde tambiιn fueron arrojados el monstruo y el falso profeta. Allν serαn atormentados todos ellos para siempre, de dνa y de noche.
(TNM)
Y el Diablo que los estaba extraviando fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde [ya estaban] tanto la bestia salvaje como el falso profeta; y serαn atormentados dνa y noche para siempre jamαs.
(VM)
Y el diablo que los habνa extraviado fuι arrojado en el lago de fuego y azufre, endonde estαn tambiιn la bestia y el falso profeta; y serαn atormentados dνa y noche por los siglos de los siglos.


(NT Peshitta (Esp))
Luego dirá a su vez a los que estén a su izquierda: "Apártense de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el Adversario y sus ángeles".




Tambien se te olvido?...contestar a esto:


Y si tu ojo te fuere ocasión de caer, sácalo y échalo de ti; que mejor te es entrar con un ojo a la vida, que teniendo dosojos ser echado al quemadero del fuego. (Mt. 18:9)


Y a esto:

Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua. (Dn. 12:2)

Dan 12:2
(ARA1993+)
Muitos H7227 dos que dormem H3463 no pó H6083 da terra H127 ressuscitarão, H6974 [H8686] uns para a vida H2416 eterna, H5769 e outros para vergonha H2781 e horror H1860 eterno. H5769
(BNP)
Muchos de los que duermen
en el polvo despertarán:
unos para vida eterna,
otros para ignominia perpetua.
(BSA)
Muchos de los que duermen en el polvo de la tierra despertarán: éstos, para la vida eterna, aquéllos, para el oprobio, para el horror eterno.
(BSO)
Muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados: unos para vida eterna, otros para vergüenza y confusión perpetua.
(BTX2)
Y una multitud de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión eterna.
(DHH-D)
Muchos de los que duermen[f] en la tumba,[g] despertarán:
unos para vivir eternamente,
y otros para la vergüenza y el horror eternos.

(DHHe (D))
Muchos de los que duermen[f] en la tumba,[g] despertarán:
unos para vivir eternamente
y otros para la vergüenza y el horror eternos.
(Jünemann)
Y muchos de los que duermen en la anchura de la tierra, resucitarán, unos a vida sempiterna, otros a oprobio, otros a dispersión e ignominia sempiterna;
(KJV-1611)
And many of them that sleepe in the dust of the earth shall awake, some to euerlasting life, and some to shame and euerlasting contempt.
(LBLA)
Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra despertarán, unos para la vida eterna, y otros para la ignominia, para el desprecio eterno.
(NBLH)
"Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra despertarán, unos para la vida eterna, y otros para la ignominia, para el desprecio eterno.
(NVI)
y del polvo de la tierra se levantarán las multitudes de los que duermen, algunos de ellos para vivir por siempre, pero otros para quedar en la vergüenza y en la confusión perpetuas.
(NVP)
Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna y otros para vergüenza y eterno horror.
(PER)
Muchos de los que duermen en el polvo despertarán: unos para vida eterna, otros para ignominia perpetua.
(PJFA)
E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para a vida eterna, e outros para vergonha e desprezo eterno.
(R1569)
Y muchos de los que duermen en el poluo dela tierra, ſerán deſpertados, vnos para vida eterna, y otros para verguẽça y confuſion perpetua.
(RV1865)
Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza, y confusión perpetua.
(RV1960 (T))
Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.(C)
(RV1995)
Muchos de los que duermen[f] en el polvo de la tierra[g]
serán despertados: unos para vida eterna,
otros para vergüenza y confusión perpetua.
(RVG10-R)
Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.
(SRV)
Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.
(SSE)
Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.
(Stendal)
Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.
(TLA)
Ese día volverán a vivir
muchos de los que ya han muerto.
Unos se levantarán de la tumba
para vivir para siempre,
pero otros volverán a vivir
para sufrir por siempre
la vergüenza y el horror.

(TNM)
Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida.
(VM)
También una multitud de dormidos en el polvo de la tierra despertará; los unos para vida eterna, y los otros para deshonra y aborrecimiento eterno.

"A la Ley y al Testimonio, si no hablaren conforme a eso, es que no les ha amanecido..."

angelguarda
19-12-2012, 02:22
Recuerden todo eso malo les pasara a los que No son hijos de Dios.

Saludos.

Ricardo
19-12-2012, 11:24
Recuerden todo eso malo les pasara a los que No son hijos de Dios.
Saludos.

La selección de citas bíblicas que ha hecho Armando es excelente, ya que nos muestra que nunca debemos buscar una versión que coincida con nuestro propio criterio.

Además, aunque es muy bueno estudiar hebreo y griego, difícilmente lleguemos nosotros a la soltura con que manejaron esos idiomas los traductores bíblicos clásicos.

Que un aficionado moderno eche mano a textos y diccionarios bilingües para darnos su mejor traducción, es el camino más rápido al error.

Pedro Franco
19-12-2012, 14:06
La selección de citas bíblicas que ha hecho Armando es excelente, ya que nos muestra que nunca debemos buscar una versión que coincida con nuestro propio criterio.

Además, aunque es muy bueno estudiar hebreo y griego, difícilmente lleguemos nosotros a la soltura con que manejaron esos idiomas los traductores bíblicos clásicos.

Que un aficionado moderno eche mano a textos y diccionarios bilingües para darnos su mejor traducción, es el camino más rápido al error.


.
:musico8:

Amigo Ricardo.
.
.
Coinsido con usted


.
.
Colosenses 2:9 Porque en él habíta corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

1 Tesa 5:23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser
xxxxxxxxxxxxx espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.[/COLOR]

BENDICIONES MUCHAS _______>>>>>>> _______ xxx :pop:

Armando Hoyos
19-12-2012, 14:41
La selección de citas bíblicas que ha hecho Armando es excelente, ya que nos muestra que nunca debemos buscar una versión que coincida con nuestro propio criterio.

Además, aunque es muy bueno estudiar hebreo y griego, difícilmente lleguemos nosotros a la soltura con que manejaron esos idiomas los traductores bíblicos clásicos.

Que un aficionado moderno eche mano a textos y diccionarios bilingües para darnos su mejor traducción, es el camino más rápido al error.

Lo que sucede es que en lugar de examinar el error en el cual se encuentran, buscan un medio que "justifique" sus doctrinas y se agarran del primer clavo caliente (como decía mi abuelita) que encuentran.

Saludos.

Ricardo
19-12-2012, 14:50
Lo que sucede es que en lugar de examinar el error en el cual se encuentran, buscan un medio que "justifique" sus doctrinas y se agarran del primer clavo caliente (como decía mi abuelita) que encuentran.

Saludos.

Eso lo compruebas fácilmente en muchas publicaciones de la Watchtower: al comienzo o al final incluyen una extensa bibliografía de muchos autores protestantes que nos son plenamente confiables; pero ellos entresacan algún dato u opinión que favorece su posición. Por supuesto, disienten con el resto de la obra de la que citan. Toman los que le sirve y desechan lo demás. No se dan cuenta que con tal artilugio desautorizan a sus referentes.

Luis Alberto42
19-12-2012, 15:53
Que un aficionado moderno eche mano a textos y diccionarios bilingües para darnos su mejor traducción, es el camino más rápido al error.

Aja....Parece que ninguno de Uds. leyeron mi ultimo aporte detenidamente. "Tormento" en el libro de Apocalipsisi, se refiere a una DESTRUCCION ETERNA:


<dir>Rev 18:9
Y los reyes de la tierra que han fornicado con ella, y con ella han vivido en deleites, llorarán y harán lamentación sobre ella, cuando vean el humo de su incendio,

Rev 18:10
parándose lejos por el temor de su tormento, diciendo: ¡Ay, ay, de la gran ciudad de Babilonia, la ciudad fuerte; porque en una hora vino tu juicio!

Rev 18:15
Los mercaderes de estas cosas, que se han enriquecido a costa de ella, se pararán lejos por el temor de su tormento, llorando y lamentando,

Rev 18:21
Y un ángel poderoso tomó una piedra, como una gran piedra de molino, y la arrojó en el mar, diciendo: Con el mismo ímpetu será derribada Babilonia, la gran ciudad, y nunca más será hallada.
</dir>


Entonces, las mil traducciones que ha citado Armando, deben de entenderse tomando en cuenta esta verdad Escritural. Pero hay mas testimonios. Ezequiel 28 declara que Satanas va a dejar de existir, cuando el fuego lo devore y sea reducido a cenizas.:





Eze 28:18 por la muchedumbre de tus iniquidades; en la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios, y yo haré salir de en medio de tí un fuego devorador y te reduciré a cenizas sobre la tierra a los ojos de cuantos te miran."


Eze 28:19 Todos cuantos de entre los pueblos te conocían se asombrarán de ti. Serás el espanto de todos y dejarás de existir para siempre.


Lo cual equivale a "seran atormentados dia y noche por los siglos de los siglos" de Apocalipsis 20:10. Hay muchas Escrituras que declaran lo mismo. Los impios no viviran eternamente. Los impios MORIRAN eternamente.

Ya ha llegado la hora de que desechen las estupidas tradiciones de un Dios malvado que va asar almas por toda una Eternidad. NO ESTA ESCRITO.




Luis Alberto42

Armando Hoyos
19-12-2012, 16:26
Aja....Parece que ninguno de Uds. leyeron mi ultimo aporte detenidamente. "Tormento" en el libro de Apocalipsisi, se refiere a una DESTRUCCION ETERNA:


<dir>Rev 18:9
Y los reyes de la tierra que han fornicado con ella, y con ella han vivido en deleites, llorarán y harán lamentación sobre ella, cuando vean el humo de su incendio,

Rev 18:10
parándose lejos por el temor de su tormento, diciendo: ¡Ay, ay, de la gran ciudad de Babilonia, la ciudad fuerte; porque en una hora vino tu juicio!

Rev 18:15
Los mercaderes de estas cosas, que se han enriquecido a costa de ella, se pararán lejos por el temor de su tormento, llorando y lamentando,

Rev 18:21
Y un ángel poderoso tomó una piedra, como una gran piedra de molino, y la arrojó en el mar, diciendo: Con el mismo ímpetu será derribada Babilonia, la gran ciudad, y nunca más será hallada.
</dir>


Entonces, las mil traducciones que ha citado Armando, deben de entenderse tomando en cuenta esta verdad Escritural. Pero hay mas testimonios. Ezequiel 28 declara que Satanas va a dejar de existir, cuando el fuego lo devore y sea reducido a cenizas.:





Eze 28:18 por la muchedumbre de tus iniquidades; en la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios, y yo haré salir de en medio de tí un fuego devorador y te reduciré a cenizas sobre la tierra a los ojos de cuantos te miran."


Eze 28:19 Todos cuantos de entre los pueblos te conocían se asombrarán de ti. Serás el espanto de todos y dejarás de existir para siempre.


Lo cual equivale a "seran atormentados dia y noche por los siglos de los siglos" de Apocalipsis 20:10. Hay muchas Escrituras que declaran lo mismo. Los impios no viviran eternamente. Los impios MORIRAN eternamente.

Ya ha llegado la hora de que desechen las estupidas tradiciones de un Dios malvado que va asar almas por toda una Eternidad. NO ESTA ESCRITO.




Luis Alberto42

Brother, las equivalencias son solo eso, EQUIVALENCIAS...

Haz tu tarea!

Ricardo
19-12-2012, 16:47
[QUOTE=Luis Alberto42;1532175]Aja....Parece que ninguno de Uds. leyeron mi ultimo aporte detenidamente. "Tormento" en el libro de Apocalipsisi, se refiere a una DESTRUCCION ETERNA:


Precisamente, en principio, es tal como dices: una destrucción eterna, siempre destruyéndose sin nunca acabar de hacerlo.

Muriéndose siempre, sin hallar nunca descanso en un cese definitivo.

Es por eso que los gusanos no tienen vida eterna sino que nunca acaban de morir.

¡Nada hay más espantoso que eso!

Luis Alberto42
19-12-2012, 17:15
Brother, las equivalencias son solo eso, EQUIVALENCIAS...

Haz tu tarea!


Ya deja de andar "armando hoyos". Ya la hice. El diablo dejara de existir cuando sea reducido a cenizas. Leelo tu mismo!






Eze 28:18 por la muchedumbre de tus iniquidades; en la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios, y yo haré salir de en medio de tí un fuego devorador y te reduciré a cenizas sobre la tierra a los ojos de cuantos te miran."


Eze 28:19 Todos cuantos de entre los pueblos te conocían se asombrarán de ti. Serás el espanto de todos y dejarás de existir para siempre.

y dejarás de existir
y dejarás de existir
y dejarás de existir
y dejarás de existir
y dejarás de existir
y dejarás de existir
y dejarás de existir

capiche?




Precisamente, en principio, es tal como dices: una destrucción eterna, siempre destruyéndose sin nunca acabar de hacerlo.


Incorrecto. Eso NO es lo que Destruccion eterna significa. Significa DEJAR DE EXISTIR


Eze 28:19 Todos cuantos de entre los pueblos te conocían se asombrarán de ti. Serás el espanto de todos y dejarás de existir para siempre.


Interpretar que destruccion eterna es estar "siempre destruyendose sin nunca parar de hacerlo" es absurdo. Entonces tendriamos que interpretar la siguiente cita, donde aparece "salvacion eterna" como: "siempre siendo salvo sin nunca lograr serlo". E


Heb 5:9
y consumada su perfección, llegó a ser autor de salvación eterna para todos los que le obedecen,




El EFECTo de la salvacion fue eterno. Por eso se dice que es una Salvacion eterna.

Asi mismo, el EFECTO del castigo, sera eterno, por eso se dice que sera un castigo eterno. Una destruccion eterna, porque su EFECTo sera eterno. Los impios dejaran de existir y desapareceran para siempre.

No luchen con la VERDAD. Recibanla.

Luis Alberto42<dir></dir>

Ricardo
19-12-2012, 17:25
Tu falta de un argumento válido te hace necesario llenarnos el ojo cubriendo mucho espacio con grandes, gruesos y coloridos caracteres, procurando compensar con la cartelería lo que te falta de razón.

El ejemplo que opones con la salvación eterna está redactado defectuosamente. En verdad es así:

-Fuimos salvos, lo somos y lo seremos eternamente sin nunca dejar de maravillarnos por todo cuanto Dios tiene preparado para los que lo aman.

Luis Alberto42
19-12-2012, 17:40
Tu falta de un argumento válido te hace necesario llenarnos el ojo cubriendo mucho espacio con grandes, gruesos y coloridos caracteres, procurando compensar con la cartelería lo que te falta de razón.

.

te lo pongo en letras chiquitititas pa que no sufras.



Eze 28:18 por la muchedumbre de tus iniquidades; en la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios, y yo haré salir de en medio de tí un fuego devorador y te reduciré a cenizas sobre la tierra a los ojos de cuantos te miran."


Eze 28:19 Todos cuantos de entre los pueblos te conocían se asombrarán de ti. Serás el espanto de todos y dejarás de existir para siempre.

y dejarás de existir
y dejarás de existir
y dejarás de existir
y dejarás de existir
y dejarás de existir
y dejarás de existir
y dejarás de existir



Que parte de "dejaras de existir" no entiendes o quieres "argumentar" ????


Luis Alberto42

Armando Hoyos
19-12-2012, 18:27
Ya deja de andar "armando hoyos". Ya la hice. El diablo dejara de existir cuando sea reducido a cenizas. Leelo tu mismo!






Eze 28:18 por la muchedumbre de tus iniquidades; en la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios, y yo haré salir de en medio de tí un fuego devorador y te reduciré a cenizas sobre la tierra a los ojos de cuantos te miran."


Eze 28:19 Todos cuantos de entre los pueblos te conocían se asombrarán de ti. Serás el espanto de todos y dejarás de existir para siempre.

y dejarás de existir
y dejarás de existir
y dejarás de existir
y dejarás de existir
y dejarás de existir
y dejarás de existir
y dejarás de existir

capiche?





Incorrecto. Eso NO es lo que Destruccion eterna significa. Significa DEJAR DE EXISTIR


Eze 28:19 Todos cuantos de entre los pueblos te conocían se asombrarán de ti. Serás el espanto de todos y dejarás de existir para siempre.


Interpretar que destruccion eterna es estar "siempre destruyendose sin nunca parar de hacerlo" es absurdo. Entonces tendriamos que interpretar la siguiente cita, donde aparece "salvacion eterna" como: "siempre siendo salvo sin nunca lograr serlo". E


Heb 5:9
y consumada su perfección, llegó a ser autor de salvación eterna para todos los que le obedecen,




El EFECTo de la salvacion fue eterno. Por eso se dice que es una Salvacion eterna.

Asi mismo, el EFECTO del castigo, sera eterno, por eso se dice que sera un castigo eterno. Una destruccion eterna, porque su EFECTo sera eterno. Los impios dejaran de existir y desapareceran para siempre.

No luchen con la VERDAD. Recibanla.

Luis Alberto42


Mi abuelita solia decir: El que mucho grita y se desgasnata es porque NO OYE BIEN...Tremenda mi abuelita!


La Miel es muy buena para la garganta, unas gotitas te haran bien:

Eze 28:19
(ARA1993+)
Todos os que te conhecem H3045 [H8802] entre os povos H5971 estão espantados H8074 [H8804] de ti; vens a ser objeto de espanto H1091 e jamais H369 subsistirás. H5704 H5769
(BNP)
Tus conocidos de todos los pueblos
se espantaron de ti;
¡siniestro desenlace!,
para siempre dejaste de existir.
(BSA)
Todos los pueblos que te conocían están consternados por ti. Eres objeto de terrores espantosos; jamás volverás a existir.
(BSO)
Todos los que te conocieron de entre los pueblos se quedarán atónitos por causa tuya; serás objeto de espanto, y para siempre dejarás de ser"».
(BTX2)
Todos los que te conocieron entre los pueblos se asombrarán de ti: Espanto serás, y para siempre dejarás de ser.
(DHH-D)
Todas las naciones que te conocen
se espantan al verte.
Te has convertido en algo terrible;
¡para siempre has dejado de existir!’ "
(DHHe (D))
Todas las naciones que te conocen
se espantan al verte.
Te has convertido en algo terrible;
¡para siempre has dejado de existir!’ "
Profecía contra Sidón

(Jünemann)
Y todos los que te conocen en las gentes gemirán sobre ti; perdición has sido hecho, y no serás ya por el siglo».

(KJV-1611)
All they that know thee among the people, shall be astonished at thee: thou shalt be a terrour, and neuer shalt thou be any more.
(LBLA)
'Todos los que entre los pueblos te conocen están asombrados de ti; te has convertido en terrores, y ya no serás más.'"
(NBLH)
Todos los que entre los pueblos te conocen Están asombrados de ti; Te has convertido en terror, Y ya no existirás más."'"
(NVI)
Al verte, han quedado espantadas todas las naciones que te conocen. Has llegado a un final terrible, y ya no volverás a existir." »
(NVP)
Todos los que te conocieron de entre los pueblos se maravillarán sobre ti; espanto serás, y para siempre dejarás de ser.
(PER)
Tus conocidos de todos los pueblos se espantaron de ti; ¡siniestro desenlace!, para siempre dejaste de existir.
(PJFA)
Todos os que te conhecem entre os povos estão espantados de ti; chegaste a um fim horrível, e não mais existirás, por todo o sempre.
(R1569)
Todos los que te conocieron en los pueblos, ſe marauillarán ſobre ti: conturbado fueſte, y nunca mas ſerás: para ſiempre.
(RV1865)
Todos los que te conocieron en los pueblos, se maravillarán sobre tí: conturbado fuiste, y nunca más serás para siempre.
(RV1960 (T))
Todos los que te conocieron de entre los pueblos se maravillarán sobre ti; espanto serás, y para siempre dejarás de ser.
Profecía contra Sidón

(RV1995)
Todos los que te conocieron de entre los pueblos
se quedarán atónitos por causa tuya;
serás objeto de espanto,
y para siempre dejarás de ser"».

(RVG10-R)
Todos los que te conocieron de entre los pueblos se maravillarán sobre ti; espanto serás, y para siempre dejarás de ser.
(SRV)
Todos los que te conocieron de entre los pueblos, se maravillarán sobre ti: en espanto serás, y para siempre dejarás de ser.
 
(SSE)
Todos los que te conocieron de entre los pueblos, se maravillarán sobre ti; conturbado fuistes, y nunca más serás para siempre.
(Stendal)
Todos los que te conocieron de entre los pueblos, se maravillarán sobre ti; conturbado fuistes, y nunca más serás para siempre.
(TNM)
En cuanto a todos los que te conocen entre los pueblos, ciertamente fijarán su vista asombrados en ti. Terrores súbitos es lo que tendrás que llegar a ser, y ya no serás más hasta tiempo indefinido"’".
(VM)
Todos los que te conocían entre los pueblos, quedarán pasmados de ti; serás ruinas, y no existirás más para siempre.



Como puede VERSE algo que sugun tu, no existe...??? Como puede sentirse espanto de algo que sugun tu, no existe? Por lo tanto, la expresion "dejaras de ser", "no seras mas, "no existiras mas ", etc, es la que esta indicando que "dejara de ser el que era hasta ese momento" con todo lo que implica lo que fue y el poder que tuvo hasta ese momento en el que se encuentra sufriendo el TORMENTO eterno y que todos pueden observar, sentir y ver.

Como te dije antes, haz tu tarea...

Luis Alberto42
19-12-2012, 18:44
Por lo tanto, la expresion "dejaras de ser", "no seras mas, "no existiras mas ", etc, es la que esta indicando que "dejara de ser el que era hasta ese momento" con todo lo que implica lo que fue y el poder que tuvo hasta ese momento en el que se encuentra sufriendo el TORMENTO eterno y que todos pueden observar, sentir y ver.

Como te dije antes, haz tu tarea...



Quien te ha dicho que lo que se reduce a cenizas sigue existiendo? En cuba quizas. Pero aqui no. Satanas dejara de ser un angel con vida. El fuego lo devorara completamente. Dejara de existir y desaparecera.



Eze 28:18 por la muchedumbre de tus iniquidades; en la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios, y yo haré salir de en medio de tí un fuego devorador y te reduciré a cenizas sobre la tierra a los ojos de cuantos te miran."


Eze 28:19 Todos cuantos de entre los pueblos te conocían se asombrarán de ti. Serás el espanto de todos y dejarás de existir para siempre.



Es simple Armando. Coge un papel. Enciendelo. Deja que el fuego lo devore hasta que se haga cenizas. Luego me dices si continua siendo o existiendo ese papel. Ok?

No luchen con la VERDAD. Recibanla.


Luis Alberto42

Ricardo
19-12-2012, 19:41
[QUOTE=Luis Alberto42;1532251]Quien te ha dicho que lo que se reduce a cenizas sigue existiendo? En cuba quizas. Pero aqui no. Satanas dejara de ser un angel con vida. El fuego lo devorara completamente. Dejara de existir y desaparecera.




Nosotros no hacemos como los sectarios que a la luz de un versículo interpretan la Biblia, sino que tomamos el texto que va desde Gn 1:1 hasta Ap 22:21 para discernir cualquier solitario versículo.

Es así, que a la luz de toda la Biblia, entendemos que ese "para siempre dejarás de ser" o "dejarás de existir para siempre" representa la mayor vergüenza y confusión eterna; pues a ojos de todos sus demonios y de los hombres sobre los que dominó como príncipe de la potestad del aire y de este mundo, será visto para siempre como menos que la nada; menos que la ceniza, como lo que ya no es en contraposición a lo que fue, pero que en tal carácter de insignificancia absoluta deberá permanecer encerrado en ese "siempre" que lo obliga a existir no siendo nada. Ahí está el castigo.

La idea de la aniquilación total y absoluta podría llegar a ser el único consuelo del diablo, para que su tormento por fin cesase, pero su desesperación no encuentra alivio pues positivamente sabe que tal merced jamás le será concedida.

A los que hasta el lago que arde con fuego y azufre le han seguido, ya no más afligirá, pues desde su mismo tormento ellos le cargarán con sus denuestos, burlas y blasfemias. ¡Vaya suerte la del diablo y los suyos!

Luis Alberto42
19-12-2012, 21:15
Nosotros no hacemos como los sectarios que a la luz de un versículo interpretan la Biblia, sino que tomamos el texto que va desde Gn 1:1 hasta Ap 22:21 para discernir cualquier solitario versículo.


Ok. Veamos otras Escrituras. Te parece?


1. Eze 28:18 por la muchedumbre de tus iniquidades; en la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios, y yo haré salir de en medio de tí un fuego devorador y te reduciré a cenizas sobre la tierra a los ojos de cuantos te miran."


Eze 28:19 Todos cuantos de entre los pueblos te conocían se asombrarán de ti. Serás el espanto de todos y dejarás de existir para siempre.




2. <dir>Psa 37:9
Porque los impíos serán exterminados, pero los que esperan en el Señor heredarán la tierra.


Psa 37:10
Dentro de poco los malvados dejarán de existir; por más que los busques, no los encontrarás.




3.
<dir>Psa 92:7
Floreciendo los impíos como la yerba; y reverdeciendo todos los que obran iniquidad, para ser destruidos para siempre:
</dir>



4.
<dir>Psa 37:22
Porque los benditos de él heredarán la tierra;
Y los malditos de él serán destruidos.




5. Psa 37:34
Espera en Jehová, y guarda su camino,

Y él te exaltará para heredar la tierra;
Cuando sean
destruidos los pecadores, lo verás. *(por eso Armando leyo "se maravillaran, espanto seras, y para siempre dejaras de existir" en Ezequiel 28:19)

</dir>

6.
Psa 37:38
Mas los transgresores serán todos a unadestruidos;

La posteridad de los impíos será extinguida.




7.
Isa 29:20
Porque el violento será acabado, y el escarnecedor será consumido; serán destruidostodos los que se desvelan para hacer iniquidad,




Dime si necesitas leer mas citas que declaran lo mismo que les vengo diciendo y Uds. rechazan:


Los impios SERAN DESTRUIDOS y DEJARAN DE EXISTIR



Luis Alberto42




7.

</dir>

Armando Hoyos
20-12-2012, 01:00
Quien te ha dicho que lo que se reduce a cenizas sigue existiendo? En cuba quizas. Pero aqui no. Satanas dejara de ser un angel con vida. El fuego lo devorara completamente. Dejara de existir y desaparecera.



Eze 28:18 por la muchedumbre de tus iniquidades; en la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios, y yo haré salir de en medio de tí un fuego devorador y te reduciré a cenizas sobre la tierra a los ojos de cuantos te miran."


Eze 28:19 Todos cuantos de entre los pueblos te conocían se asombrarán de ti. Serás el espanto de todos y dejarás de existir para siempre.



Es simple Armando. Coge un papel. Enciendelo. Deja que el fuego lo devore hasta que se haga cenizas. Luego me dices si continua siendo o existiendo ese papel. Ok?

No luchen con la VERDAD. Recibanla.


Luis Alberto42







La mentira, por mas que se repita no se hace verdad. Te insto a quedejes tus patadas de ahogado y contestes a los ARGUMENTOS quete he dado. Por qu te rehuyes?

Como puede VERSE algo que sugun tu, no existe...??? Como puede sentirse espanto de algo que sugun tu, no existe?

Por que el profeta Daniel escribe: Se levantaran los muertos en aquel tiempo, unos para vida eterna y otros para confucion PERPETUA???

Tienes mucha tarea por hacer, no te hagas el sueco.

Ricardo
20-12-2012, 01:21
[QUOTE=Luis Alberto42;1532350]Ok. Veamos otras Escrituras. Te parece?


La verdad no surge de una idea a la que seguirá un amontanamiento de versículos.

Todos los versículos de la Biblia concurren a la formulación de una verdad, sin violencia ni contradicción alguna.

Fundamentar las creencias en uno y otro versículo es propio de herejes y sectarios.

Todas las profecías que anuncian el fin de los impíos, incluso con los términos más fuertes, señalan el cese definitivo de su mal obrar en perjuicio del prójimo, del pueblo de Dios y el testimonio debido a Su nombre.

Lo que de veras les aterroriza, no es que repentinamente o tras el juicio final cesen de existir, sin conciencia alguna que les sobreviva, sino que precisamente penen por la eternidad conscientes de su pecado y sufriendo un tormento tan insoportable como permanente.

Luis Alberto42
20-12-2012, 16:42
La mentira, por mas que se repita no se hace verdad. Te insto a quedejes tus patadas de ahogado y contestes a los ARGUMENTOS quete he dado. Por qu te rehuyes?

Como puede VERSE algo que sugun tu, no existe...??? Como puede sentirse espanto de algo que sugun tu, no existe?

Por que el profeta Daniel escribe: Se levantaran los muertos en aquel tiempo, unos para vida eterna y otros para confucion PERPETUA???

Tienes mucha tarea por hacer, no te hagas el sueco.



Se ve antes de que deje de existir Armando. Lee:


Eze 28:19 Todos cuantos de entre los pueblos te conocían se asombrarán de ti. Serás el espanto de todos y dejarás de existir para siempre.



Verdad que no dice "se asombraran de ti por toda la eternidad" aqui? Esta Escritura se refiere a esto:

<dir>Psa 37:10
Pues de aquí a poco no existirá el malo; (el malo es Satanas aqui)
</dir><dir> Observarás su lugar, y no estará allí. (habra desaparecido cuando el fuego lo devore y lo convierta en cenizas! por eso se maravillaran todos cuantos de entre los pueblos que le conocian)
</dir><dir>
Tambien esta escrito que cuando los impios sean destruidos y desaparezcan, nosotros lo VEREMOS:
</dir><dir><dir>Psa 37:34
Espera en Jehová, y guarda su camino,
Y él te exaltará para heredar la tierra;
</dir></dir><dir><dir> Cuando sean destruidos los pecadores, lo verás.
</dir><dir></dir></dir>
<dir><dir>Por que el profeta Daniel escribe: Se levantaran los muertos en aquel tiempo, unos para vida eterna y otros para confucion PERPETUA???
</dir></dir>
<dir>Por que esta cita se refiere al juicio final, ni a la muerte eterna o destruccion eterna del lago, sino a esto:

Jer 23:40
y pondré sobre vosotros afrenta perpetua, y eterna confusión que nunca borrará el olvido.



Cuando Cristo venga, va a encontrar a muchos cristianos apostatas confundidos y engañados por haber RECHAZADO LA VERDAD. Preñados espiritualmente con la MARCA DE LA BESTIA en sus mentes.

Éstos "muertos" (espiritualmente muertos al haber adorado al Anticristo), serán muertos en la carne por la IRA DE DIOS, y LEVANTADOS o resucitados inmediatamente. Ellos estarán en un estado de CONFUSIÓN y VERGUENZA, la cual sentirán siempre,

Aqui tenemos los 2 grupos resucitados o transformados:
<dir><dir>
Los muertos levantados para confusión y verguenza perpetua:

1Co 15:52
En un momento, en un abrir de ojo, a sonido de la final trompeta; porque será tocada la trompeta, y los muertos (CONFUNDIDOS, Y ESPIRITUALMENTE MUERTOS AL HABER ADORADO A LA BESTIA) serán levantados incorruptibles, y nosotros seremos transformados. (SIN EXPERIMENTAR MUERTE FISICA, por eso Pablo dijo: "no todos dormiremos")
</dir>



Luego tenemos los muertos EN CRISTO, los cuales se "levantarán para vida eterna" cuando Cristo regrese con ellos desde el cielo, a reinar con ellos en el Milenio:

<dir>1Tes 3:13
Para que sean confirmados vuestros corazones en la santidad irreprensibles delante del Dios y Padre nuestro, en la venida del Señor nuestro Jesu Cristo con todos sus santos.
</dir>

Dura cosa te es dar coces contra el aguijón Armando. Traza bien la Palabra de Dios y recibe LA VERDAD.


Luis Alberto42
</dir></dir><dir></dir>

Armando Hoyos
20-12-2012, 17:30
Se ve antes de que deje de existir Armando. Lee:


Eze 28:19 Todos cuantos de entre los pueblos te conocían se asombrarán de ti. Serás el espanto de todos y dejarás de existir para siempre.



Verdad que no dice "se asombraran de ti por toda la eternidad" aqui? Esta Escritura se refiere a esto:

<dir>Psa 37:10
Pues de aquí a poco no existirá el malo; (el malo es Satanas aqui)
</dir><dir> Observarás su lugar, y no estará allí. (habra desaparecido cuando el fuego lo devore y lo convierta en cenizas! por eso se maravillaran todos cuantos de entre los pueblos que le conocian)
</dir><dir>
Tambien esta escrito que cuando los impios sean destruidos y desaparezcan, nosotros lo VEREMOS:
</dir><dir><dir>Psa 37:34
Espera en Jehová, y guarda su camino,
Y él te exaltará para heredar la tierra;
</dir></dir><dir><dir> Cuando sean destruidos los pecadores, lo verás.
</dir><dir></dir></dir>
<dir>Por que esta cita se refiere al juicio final, ni a la muerte eterna o destruccion eterna del lago, sino a esto:

Jer 23:40
y pondré sobre vosotros afrenta perpetua, y eterna confusión que nunca borrará el olvido.



Cuando Cristo venga, va a encontrar a muchos cristianos apostatas confundidos y engañados por haber RECHAZADO LA VERDAD. Preñados espiritualmente con la MARCA DE LA BESTIA en sus mentes.

Éstos "muertos" (espiritualmente muertos al haber adorado al Anticristo), serán muertos en la carne por la IRA DE DIOS, y LEVANTADOS o resucitados inmediatamente. Ellos estarán en un estado de CONFUSIÓN y VERGUENZA, la cual sentirán siempre,

Aqui tenemos los 2 grupos resucitados o transformados:
<dir><dir>
Los muertos levantados para confusión y verguenza perpetua:

1Co 15:52
En un momento, en un abrir de ojo, a sonido de la final trompeta; porque será tocada la trompeta, y los muertos (CONFUNDIDOS, Y ESPIRITUALMENTE MUERTOS AL HABER ADORADO A LA BESTIA) serán levantados incorruptibles, y nosotros seremos transformados. (SIN EXPERIMENTAR MUERTE FISICA, por eso Pablo dijo: "no todos dormiremos")
</dir>



Luego tenemos los muertos EN CRISTO, los cuales se "levantarán para vida eterna" cuando Cristo regrese con ellos desde el cielo, a reinar con ellos en el Milenio:

<dir>1Tes 3:13
Para que sean confirmados vuestros corazones en la santidad irreprensibles delante del Dios y Padre nuestro, en la venida del Señor nuestro Jesu Cristo con todos sus santos.
</dir>

Dura cosa te es dar coces contra el aguijón Armando. Traza bien la Palabra de Dios y recibe LA VERDAD.


Luis Alberto42
</dir></dir><dir></dir>






:--DeepThi

Me imagino la coraza que debes traer a pueba de aguijones...

Luis Alberto42
20-12-2012, 18:13
<dir>
Me imagino la coraza que debes traer a pueba de aguijones...




No la necesito. Yo no doy coces contra el aguijon Armando. Yo recibo lo que ESTA ESCRITO. Los impios seran destruidos y desapareceran. Nosotros veremos esa destruccion:



Psa 37:10
Pues de aquí a poco no existirá el malo; (el malo es Satanas !)
</dir><dir> Observarás su lugar, y no estará allí. (habra desaparecido cuando el fuego lo devore y lo convierta en cenizas! por eso se maravillaran todos cuantos de entre los pueblos que le conocian)
</dir><dir>Tambien esta escrito que cuando los impios sean destruidos y desaparezcan, nosotros lo VEREMOS:
</dir><dir><dir>Psa 37:34
Espera en Jehová, y guarda su camino,
Y él te exaltará para heredar la tierra;
</dir></dir><dir><dir> Cuando sean destruidos los pecadores, lo verás.
</dir>


Simple Armando. Si estas dispuesto a recibir esta verdad Escritural como "un niño obediente". Porque de los "niños" es el reino de los cielos.


Luis Alberto42</dir>