No estamos en los últimos días [Archivo]

FELIX LANTIGUA PAULINO

08-08-2001, 10:56

PANORAMA PROFETICO

“Mas cuando vean que estas cosas empiecen a suceder, gózense y alégrense, porque vuestra redención esta cerca”. (Mateo 24:33)

Es sorprendente como hace tanto tiempo se dijeron o se profetizaron cosas que ahora en estos tiempos las vemos como nuevas. En los tiempos en que le fue revelado el Apocalipsis a Juan no se conocía lo que es el Calentamiento Global, El debilitamiento de la capa de ozono, la Globalización, constantes terremotos, huracanes en demasía, muchas guerras, días acortados, grandes incendios forestales, el Ecumenismo, etc. Estas cosas solo vienen a dar cumplimiento a lo escrito en este libro y otros mas antiguos todavía.
Nuestras sociedades tienen todas las características con las que Pablo describe los hombres de los últimos idas en sus cartas a Timoteo. La Globalización nos está acercando al apogeo del reinado del Anticristo. Para el asombro de quienes seguimos las señales de los tiempos, vemos como ya lo bueno se convierte en malo y lo malo en bueno.
Este sistema de la Bestia y Babilonia esta preparando el mundo para recibir con brazos abierto al opositor de la verdad, aquel que se disfraza de santo y hace que la verdad sea mentira y la mentira sea verdad. Es quien además se sienta en trono de Dios como si fuera Dios, dice la santa revelación.
El Maestro dijo que los últimos tiempos serian parecidos a los tiempos y gentes con los que tuvo Noé que luchar. Esta generación era extremadamente cruel; la homosexualidad, el lesbianismo, bestialismo, etc. se practicaban a la luz del día, sin ningún impedimento. Hoy tenemos hasta manifestaciones públicas de estos grupos defendiendo sus llamados derechos, casándose legalmente, también artista y lideres sociales que se declaran públicamente como integrantes o partícipes de estas desviaciones, etc. El colmo es rebasado por la indiferencia o apoyo de parte de los gobernantes.
Tenemos incontables barrios en cada ciudad que son pedazos de infiernos y corrupciones latentes. Esto se agranda cada día más por la ineficacia y corrupción de militares, los religiosos y las autoridades civiles que vienen a empeorar más la situación.
Contribuye también al desequilibrio social y moral de la humanidad, los cambios en las santas leyes bíblicas que ha hecho el catolicismo y la gran mayoría de religiones de este mundo.
Es bueno analizar sobre el incremento de que somos testigos en los desastres cósmicos y naturales, conjuntamente con los accidentes por fallas científicas, violencia social, guerras, etc. que a menudo causan grandes estragos por todos los puntos geográficos del planeta.
Pronto veremos grandes inundaciones por el derremitimiento de los glaciales que son una consecuencia del calentamiento global y del debilitamiento de la capa de ozono.
Tenemos en agenda aterrantes predicciones de la Nasa y de científicos de muchos
países sobre colisiones de cuerpos cósmicos sobre la tierra.
Producto del aumento del calor, cada año son más fuertes los ciclones, huracanes, tifones y tornados que se desatan en el mundo entero.
Por el aumento en la tecnología armamentística la gente ve con pánico la posibilidad de una guerra termonuclear o el derrame o ataque con alguna de las tantas mortales armas químicas y nucleares que tienen la mayoría de los países.
Sobre los enunciados bíblicos referentes a los falsos profetas y maestros, ya hemos recontado suficientemente; como hoy la humanidad está tan dividida religiosamente y como circulan todas clases de doctrinas y pensamientos anti-bíblicos en el mundo. Son millares los que se han declarado como divinos, perfectos y personificaciones de Cristo o algún profeta bíblico.
En casi todo el mundo se conoce ya lo que es el verdadero evangelio de Cristo, que es revelado por el Santo Espíritu a sus fieles. La Biblia ha llenado el planeta.
Por los problemas que ya hemos mencionado, estamos entrando ya en lo que en las profecías se conoce como el tiempo de la gran tribulación para el pueblo de Dios y los habitantes de la tierra.
Veamos directamente los enunciados de las principales profecías sobre el fin de este sistema imperfecto, las cuales están en estos momentos teniendo su fiel cumplimiento:

PROFECIAS DE JESUS:

1. “Vendrán muchos en mi nombre diciendo: Yo soy el Cristo y a muchos engañaran” (Mateo 24:5). Son incontables los fanáticos y falsantes religiosos que se han declarado y se declaran como divinos o personificaciones de Dios y de Cristo y hasta superiores al Cristo.
2. “Y oiréis de guerras y rumores de guerras” (Mateo 24:6). Cada día son mas constantes y peligrosos los conflictos bélicos de la actualidad.
3. “Y habrá pestes” (24:7). Nuevas enfermedades y epidemias surgen en nuestros días, de tal manera que ni aun con el avance científico de que gozamos podemos detenerlas o aminorarlas.
4. “Hambres” (24:7). A pesar de tantas religiones y organizaciones que dicen luchar contra la pobreza, el índice de esta no demuestra baja. Aun el Vaticano, con tantas riquezas se muestra asombrosamente indiferente ante tanta pobreza mundial y prefiere estancar sus lujos y tesoros delante de sus estatuas y altares en sus miles de suntuosos templos.
5. “Terremotos” (24:7). Son cada vez mas constante los terremotos de gran intensidad.
6. “Y seréis aborrecidos de todos por causa de mi nombre” (24:9). Toda persona que hoy se decida a seguir a Cristo y guardar su ley es objeto de burla y oprobio por parte de amigos y familiares, y más si esta valientemente amonesta los graves errores de las cómodas sociedades y falsas religiones de nuestros días.
7. “Multiplicación de la maldad” (24:12). La corrupción de nuestros días es testigo del cumplimiento de esta profecía.
8. “Y será predicado este evangelio del reino a todas las naciones” (24:14). A pesar del oscurantismo religioso, toda persona sabe hoy que es malo y que es bueno, gracias a los toques del Espíritu; la Palabra de Dios ha llenado la tierra.
9. “La abominación desoladora” (24:15). Esta comenzó en la edad media, con la mal llamada Santa Inquisición. Abominable es ante Dios toda aquella persona que se hace pasar por su siervo o profeta. La tierra esta llena y rebosante de falsos cristianos y falsas doctrinas.
10. “Gran tribulación” (24:21). Las calamidades y el sufrimiento están a la orden del día por todos los lugares y países.
11. “Días acortados” (24:22). Misteriosamente se puede notar como en todos los barrios se oye a la gente decir que los días y años están pasando demasiado rápido.
12. “Grandes señales y prodigios” de falsos cristianos (24:24). La ciencia aumenta excesivamente; tenemos sanaciones, apariciones extraterrestres, don de lengua, milagros, apariciones, etc. en centenares de iglesias y grupos que están en abierta violación y oposición a los inconmovibles mandato de Dios.

PROFECIAS DE LOS APOSTOLES:

1. “Prohibirán casarse y abstenerse de alimentos que Dios Creo” (1 Timoteo 4:3). Cuantas religiones hoy enfatizan estúpidas doctrinas sobre un necio e innecesario celibato.

2. “Los hombres de los últimos días” (2 Timoteo 3:1-9):
a) Amadores de sí mismos
b) Avaros
c) Vanagloriosos
d) Soberbios
e) Blasfemos
f) Desobedientes a los padres.
g) Ingratos
h) Impíos
i) Sin afecto natural
j) Implacables
k) Calumniadores
l) Intemperantes
m) Crueles
n) Aborrecedores de lo bueno.
o) Traidores
p) Impetuosos
q) Infatuados
r) Amadores de los deleites mas que de Dios.
s) Tendrán apariencia de piedad, pero negaran la eficacia de ella.
t) Siempre aprendiendo y nunca llegan a la verdad.
u) Resistentes a la verdad.
v) Corruptos de entendimiento.
w) Réprobos en cuanto a la fe.
x) Insensatos
y) Engañando y siendo engañados.

3 Incapacidad del dinero para resolver los problemas y calamidades venideras (Santiago 5:1-6). El dinero no sirve de nada ante tantas catástrofes repentinas y delincuentes que acechan a toda hora.
4 Cantidad de personas que dudan de veracidad de la venida de Cristo (2 Pedro 3:3-7). Aun muchos “cristianos” dudan de la venida y van en acorde con los falsos argumentos de la ciencia evolutiva y los modernos sociólogos.

LIBRO DE DANIEL:

1. “La ciencia se aumentara” (Daniel 12:4). Sin conocer lo que guardan los ejércitos de las grandes potencias y lo que ocultan nuestros grandes científicos en sus mangas, nos quedamos boca abierta por los gigantescos pasos de la ciencia moderna.
2. “Muchos correrán de allá para acá” (Daniel 12:4). Hoy la gente emigra de aquí para allá, buscando bienestar y equilibrio económico, pero la lucha de la mayoría es en vano.
3. Quebrantamiento de los elegidos de Dios (Daniel 7:25). Los poderes religiosos de hoy quebrantar, persiguen y humillan a todo aquel que no pertenezca a sus negros sistemas.
4. Cambio de los tiempos y la ley (Daniel 7:25). Todas las iglesias que hoy descansan en paz y en uniones con la apostata sociedad de hoy están enseñando una “Palabra de Dios” transformada a su manera, y en contraposición con los relatos bíblicos.
5. El Falso Profeta y la Bestia (Daniel 7:25). Esta profecía empezó a cumplirse desde la muerte de los últimos apóstoles, la iglesia empezó a llenarse de falsos profetas y cristianos, donde se mataba a gente inocente y se oscurecía el mensaje divino.

EL APOCALIPSIS:

1. Se pierde la paz en la tierra (Apoc. 6:4). En cual país se puede gozar de plena paz en nuestros días?
2. El pueblo de Dios nómada y atribulado (Apoc. 12:6). El Apocalipsis, los Evangelios y Cartas de los apóstoles predicen una iglesia dispersada y atribulada hasta el final de los tiempos.
3. Incremento de la actividad y lucha de Satanás (Apoc. 12:11). Ya no existe temor al contacto directo con lo prohibido. Los hombres aman los deleites y ritos satánicos.

Las últimas profecías del Apocalipsis tendrán su rápido cumplimiento en los tres años y medios (42 meses) del apogeo del reino de La Bestia y El Falso Profeta, que vendrá seguido después de la globalización.

VIENE EL FIN

Viene el fin, dijo Cristo
hace casi dos mil años.
Viene el fin y es el consuelo
que espera cada cristiano.

De su cercanía las señales
nos dan siempre la certeza.
Donde quiera hay novedades
que aseguran su promesa.

Los cristianos cada día
predican su advenimiento,
y esta es la única vía
que pondrá fin al sufrimiento.

Muchos dicen blasfemando
que la venida es un mito,
por eso siguen pecando
y ofendiendo al Dios bendito.

Piensan que este mundo vano
siempre seguirá igual,
creen que la obra de sus manos
nunca tendrá un final.

Pero de Dios es la promesa,
la más segura profecía,
que pronto Cristo regresa
a quitar nuestra agonía.

Y será el gran momento,
de maravillas y admiración;
esplendoroso acontecimiento
que asegura nuestra liberación.

Después de ver como asombrosamente se van terminando de cumplir las profecías referentes a los tiempos finales, veremos paso por paso el develamiento de las principales profecías sobre el conflicto final entre el bien y el mal, que fueron selladas, muchas de ellas, al momento de su revelación. Los libros de Daniel y Apocalipsis son los que detallan mejor el desenlace final de la lucha entre el pecado y la justicia.

Lo que acaba de leer el lector es un
Pequeño fragmento del libro
“Salid de ella, pueblo mío”,
de Félix Lantigua Paulino
felixlantigua@hotmail.com

Jim B. Hendrix-Weidner

08-08-2001, 15:30

Maripaz,

En cuanto a los versículos que citaste, describen situaciones que ocurrieron durante los últimos días del Antiguo Pacto. Después que Cristo subió al cielo, transcurrieron mas o menos 40 años y ese periodo es cuando fueron cumplidos estos pasajes que me citas.
La promesa que Cristo hizo a sus discípulos de volver fue una promesa que se cumpliría pronto, según sus propias palabras. Así que la respuesta que me haces “¿Entonces Cristo no ha de volver? ¿Los Ángeles y Él mismo engañaron a los discípulos? ” es un ¡NO! Pero si no vino pronto como tu dices entonces lógicamente Cristo engañó a los discípulos.

En cuanto a Hch.1 esto tiene que haber sido cumplido porque Cristo dijo que Él volvería antes de que pasara aquella generación.

La promesa de Juan 14 que citas fue cumplida en la Segunda Venida de Cristo.

Obedecer a Dios antes que al hombre es recibir sus palabras tal y cual fueron pronunciadas.

Aparentemente no leíste la explicación de II Ped.3. Hubieras visto que el lenguaje es figurativo y no literal.

Además Pedro dijo “Mas el fin de todas las cosas se acerca; sed, pues, sobrios, y velad en oración.” (I Ped.4:7). Así que sea literal o simbólico el sentido de II Ped.3, todo iba a suceder pronto a la publicación de la Epístola.

El Preterismo tiene respuestas para todas tus acusaciones. El Futurismo no puede con el Preterismo.

El Preterista

elpreterista@hotmail.com
www.escatologia.com (http://www.escatologia.com)

j frank chapa

08-08-2001, 22:57

hola, estimado serñor Preterista

El Preterista
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En cuanto a Hch.1 esto tiene que haber sido cumplido porque Cristo dijo que Él volvería antes de que pasara aquella generación.

Mt:24:32: De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama se enternece, y las hojas brotan, sabéis que el verano está cerca.
Mt:24:33: Así también vosotros, cuando viereis todas estas cosas, sabed que está cercano, á las puertas.
Mt:24:34: De cierto os digo, que no pasará esta generación, que todas estas cosas no acontezcan.

Estimado Preterista, cuando Cristo dijo que "no pasará esta generación", NO se esta refiriendo a la generacion de los discipulos, se esta refiriendo a la ultima generacion que vera con sus propios ojos al hijo del hombre venir es decir la 2 venida de Cristo

Jim B. Hendrix-Weidner

08-08-2001, 23:31

Amigo J Frank Chapa,

Yo era un joven cuando en 1948 se declaró la fundación de un país para los judíos en palestina. Recuerdo mi papá hablando ávidamente del evento. Un amigo de nosotros estaba seguro de que el evento señalaba la cercanía de la Venida del Mesías. Pero desde entonces han pasado 51 años y no ha venido Cristo como muchos pensaban.

Luc.21:29-31: "También les dijo una parábola: «Mirad la higuera y todos los árboles. 30Cuando veis que ya brotan, sabéis por vosotros mismos que el verano está cerca. 31Así también vosotros, cuando veáis que suceden estas cosas, sabed que está cerca el reino de Dios".

Realmente la parábola no es una indicación del establecimiento de alguna nación, mucho menos de Israel. La higuera no es el único árbol en que brotaban sus hojas cuando llegaba el verano. El versículo habla de fijarse también en los otros árboles. Si la higuera sola habla de Israel y los demás árboles de las naciones no-judías, entonces era necesario estar atento al establecimiento de naciones gentiles también. Pero todo esto no tiene sentido alguno.

Uno problema muy grande que tiene el Futurismo es que ya han pasado 52 años desde la fundación del estado moderno de Israel. Si este sistema era verídica la segunda venida ya hubiera acontecido

******************************

En cuanto a la expresión “esta generación”. La traducción del vocablo griego es correcto, es “generación ” y no “raza.” La combinación con la palabra “esta” se encuentra varias veces en el NT y siempre tiene referencia a la generación actual. Hay una palabra griega para “raza” y no la usó nuestro Señor.

La palabra "generación" en las versiones españolas del Nuevo Testamento, es traducción de la palabra griega "genea". Existe también la palabra "raza" en nuestras Biblias; es traducción de la palabra griega "ghenos". Ghenos (raza) nunca está traducida por la palabra española con el vocablo "generación". Genea (generación) nunca está traducida por la palabra "raza". Las dos palabra son distintas e inconfundibles.

Así que cuando Jesús dijo que no pasaría aquella generación hasta que aconteciera todo lo que había dicho en el capítulo 24 de Mateo, no estaba refiriéndose a la raza judía sino a la generación de personas a quienes hablaba.

Un estudiante de la Biblia puede buscar todos los versículos donde aparece la palabra genea y comprobar que nunca, pero nunca hace referencia a raza. Por ejemplo:

Mat. 11:16-17: "Mas ¿a qué compararé esta generación? Es semejante a los muchachos que se sientan en las plazas, y dan voces a sus compañeros, 17diciendo: Os tocamos flauta, y no bailasteis; os endechamos, y no lamentasteis."

Mat. 12:39: "El respondió y les dijo: La generación mala y adúltera demanda señal; pero señal no le será dada, sino la señal del profeta Jonás."

Mat. 17:14: "Respondiendo Jesús, dijo: ¡Oh generación incrédula y perversa! ¿Hasta cuándo he de estar con vosotros?"

Mateo 23:35: "De cierto os digo que todo esto vendrá sobre esta generación."

Mar. 8:38: "Porque el que se avergonzare de mí y de mis palabras en esta generación adúltera y pecadora, el Hijo del Hombre se avergonzará también de él, cuando venga en la gloria de su Padre con los santos ángeles."

Lucas 17:24: "Porque como el relámpago que al fulgurar resplandece desde un extremo del cielo hasta el otro, así también será el Hijo del Hombre en su día. 25Pero primero es necesario que padezca mucho, y sea desechado por esta generación"

Hechos 8:33: "En su humillación no se le hizo justicia; Mas su generación, ¿quién la contará? Porque fue quitada de la tierra su vida."

Heb.3:7-10: "Por lo cual, como dice el Espíritu Santo: Si oyereis hoy su voz, 8No endurezcáis vuestros corazones, Como en la provocación, en el día de la tentación en el desierto, 9Donde me tentaron vuestros padres; me probaron, Y vieron mis obras cuarenta años. 10A causa de lo cual me disgusté contra esa generación, Y dije: Siempre andan vagando en su corazón, Y no han conocido mis caminos."

Así que genea nunca se sobre entiende por la palabra raza.

Gracias,
El Preterista

elpreterista@hotmail.com
www.escatologia.com (http://www.escatologia.com)

Rogelio

08-08-2001, 23:52

Estimado Preterista

Primero:
Afirma la Revelación Cristiana:

“Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los Gentiles;
Y luego todo Israel será salvo, como está escrito: Vendrá de Sión el Libertador, Que quitará de Jacob la impiedad (Is. 59:20)

Y este será mi pacto con ellos, Cuando yo quite sus pecados. (Jer. 31:33-34)” (Ro. 11:25-27)

Sobre esta hermosa Revelación, se pregunta:

1- ¿Si el preterismo de verdad es cristiano, cuando y como afirma que se cumplió la plenitud de los gentiles, en Revelación de Dios y Escritura de Pablo?

2- ¿Si el preterismo de verdad es cristiano, cuando y como afirma que todo Israel ha sido salvo, en Revelación de Dios y Escritura de Pablo?

3- ¿Si el preterismo de verdad es cristiano, cuando y como afirma que fue apartada la impiedad de Jacob, como nos asegura y comunica Isaías ?

4- ¿Si el preterismo de verdad es cristiano, cuando y como fue quitado el pecado de la Casa de Israel, que nos asegura y comunica Jeremías?

Segundo:
Todo cristiano sabe y cree que El Señor ha dicho:

"He aquí vuestra casa os dejada desierta. Porque os digo que desde ahora no me veréis, hasta que digáis: Bendito el que viene en el nombre del Señor” (Mt 23)

Sobre esta hermosa Revelación, se pregunta:

1- ¿Si el preterismo de verdad es cristiano, cuando y como afirma que la Casa de Israel ha quedado desierta?

2- ¿Si el preterismo de verdad es cristiano, cuando y como afirma que la Casa de Israel ha visto Al Señor Jesucristo?

3- ¿Si el preterismo de verdad es cristiano, cuando y como afirma que la Casa de Israel ha confesado: Bendito el que viene en el Nombre del Señor?

Atento a sus respuestas.

En Cristo
Rogelio

Jim B. Hendrix-Weidner

09-08-2001, 00:20

Rogelio,
Me manda muchas preguntas, pero las contestaré:

1- ¿Si el preterismo de verdad es cristiano, cuando y como afirma que se cumplió la plenitud de los gentiles, en Revelación de Dios y Escritura de Pablo?

Respondo: Primero, ser Cristiano no requiere que uno mantenga cierta sistema de escatología. Hay Cristianos Dispensacionalistas, Amilenialistas, Postmilenialistas, Historicistas y Peteristaas. El Preterismo es Cristiano y basado en la Biblia.

La plenitud de los gentiles se realizó durante el período entre la ascensión de Cristo al cielo y su Segunda Venida en el año 70 dC.

2- ¿Si el preterismo de verdad es cristiano, cuando y como afirma que todo Israel ha sido salvo, en Revelación de Dios y Escritura de Pablo?
Respondo: Su repetición de la palabra “Cristiano” demuestra que usted piensa erróneamente que si una persona no esté de acuerdo con su teoría escatológica, entonces no es salvo. ¡qué error tan grande y qué demostración de la falta de comprender la fe y el amor.

Desde el tiempo de la Reforma las Iglesias protestantes todas han enseñado que hay una Israel espiritual y es esta nación la que se salva. Esta enseñanza no es particular del Preterismo y es compartida con el amilenialismo y el postmilenialismo.

3- ¿Si el preterismo de verdad es cristiano, cuando y como afirma que fue apartada la impiedad de Jacob, como nos asegura y comunica Isaías ?

Respondo: Cuando Dios se divorció de Israel y la destruyó en 70 dC. El templo, la ciudad de Jerusalén, la nación política y la gran mayoría de los habitantes fueron destruidos. Lea la historia.

4- ¿Si el preterismo de verdad es cristiano, cuando y como fue quitado el pecado de la Casa de Israel, que nos asegura y comunica Jeremías?

Respondo: Cuando Cristo volvió en 70 dC trajo la redención completa como prometió. La casa que se salva no es una casa física. El Reino de Cristo es espiritual.

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1- ¿Si el preterismo de verdad es cristiano, cuando y como afirma que la Casa de Israel ha quedado desierta?

Respondo: Ya no me insinúes que el Preterismo no es Cristiano.

Se quedó desierta y completamente desierta en el año 70 dC. Lea a la historia de Josefo.
2- ¿Si el preterismo de verdad es cristiano, cuando y como afirma que la Casa de Israel ha visto Al Señor Jesucristo?

Respondo: ¡Cómo demuestra usted su espíritu anticristiano, otra insinuando solo los dispensacionalistas son cristianos!

¡En el año 70 dC.!

3- ¿Si el preterismo de verdad es cristiano, cuando y como afirma que la Casa de Israel ha confesado: Bendito el que viene en el Nombre del Señor?

En el año 70 los verdaderos Judíos, los de la fe lo confesaron.

Atento a sus respuestas, pero ya no insinúes que no soy Cristiano.

El Preterista

elpreterista@hotmail.com
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Rogelio

09-08-2001, 00:21

(Continuación)

Tercero:

Dios Todopoderoso en Escritura de Zacarías nos enseña:

“...Y en aquel día yo procuraré destruir a todas la naciones que vinieren contra Jerusalén.

Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; y mirarán a mí, a quien traspasaron, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito...” (Zac.12)

Sobre esta hermosa enseñanza se pregunta:

1- ¿ Si el preterismo de verdad es cristiano, cuando y como afirma que Dios ha destruido las naciones que fueron contra Jerusalén?

2- ¿Si el preterismo de verdad es cristiano, cuando y como afirma que Dios ha derramado sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; de manera que mirándolo a Él, al que traspasaron, han llorado como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se afligen por el primogénito?

En Cristo
Rogelio

Rogelio

09-08-2001, 00:35

Estimado Preterista

Aclaración:

Cuando dice: “....Si el preterismo de verdad es cristiano..”, se refiere única y exclusivamente a la teoría preterista, no a las personas que pudieran estar convencidas de esa teoría.

De hecho lo mismo se puede preguntar, de la teoría del rapto secreto de la Iglesia “...el rapto secreto de verdad es cristiano...”

En Cristo
Rogelio

Jim B. Hendrix-Weidner

09-08-2001, 00:46

Rogelio,

Todavía en la tercera parte usted sigue insinuando que los Preteristas no somos Cristianos. ¿Cuándo va a darse cuenta de que hay verdaderos Cristianos que no están de acuerdo con usted en la escatología?

Casi todas sus preguntas tienen que ver con profecías que para usted parecen requerir un cumplimiento literal. Como ya ha de haber dado cuenta, el cumplimiento de esas profecías se halla en la Israel verdadera y no en la física.

Jesús dijo cuando iban a ser cumplidas TODAS las profecías en Luc.21:22,32: “Porque estos son días de retribución, para que se cumplan todas las cosas que están escritas..... De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.”

Así que toda las profecías se cumplieron durante aquella generación.

El Preterista

elpreterista@hotmail.
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Malcom

09-08-2001, 03:23

Estas cosas extrañas para todo el cristianismo histórico enseña el preterismo, doctrina desarrollada durante el siglo XVIII

a. La Segunda Venida de Cristo ya ocurrió
b. La Resurrección de los muertos ya ocurrió
c. Que el juicio del Gran trono Blanco ya ocurrió
d. Que los pecadores ya fueron condenados al fuego eterno
e. Que el milenio duró solamente 40 años
(Desde muerte de Cristo hasta la destrucción de Jerusalem en el año 70 DC)
f. Que la iglesia ya no existe pues solo vivió desde que Cristo murio hasta el año 70 DC.
g. El Anti-cristo ya vino
h. El sol, la luna ya dieron sus señales
i. Las estrellas ya cayeron ardiendo sobre la tierra
j. La Gran Tribulacion o persecusion ya paso
k. Las bodas del cordero ya se efectuaron
l. La gran cena con Cristo ya ocurrio
j. Ya estamos viviendo en los cielos nuevos y la tierra nueva!!

¿Por lo pronto nos puede decir cuado resucitaron los muertos?

Jim B. Hendrix-Weidner

09-08-2001, 04:14

Amigo Malcom,

Casi, casi está correcta su lista, con la excepción de su comentario en cuanto a la posición Preterista acerca de la Iglesia. Hasta el año 70 dC, la Iglesia era local y no universal porque nunca habían reunido todos los creyentes en un solo lugar. En el 70 la Iglesia universal se hizo una realidad.

Sé que el futurista ve su lista y, como interpreta el cumplimiento de todas las cosas en forma literal y física, se burla del Preterista. Sin embargo, los Preteristas mantenemos que la resurrección de la cual Pablo hablaba iba a ocurrir durante esa generación. Esto es obvio en varios textos.

La resurrección está ligada a la Segunda Venida de Cristo y por ende ocurrió cuando Él vino en el año 70. En los días cuando Pablo escribió, la resurrección todavía no había sucedido. Por eso Pablo habla de que la victoria final de Cristo tampoco había sucedido; sino embargo no estaba lejos. El futurista presupone que estamos viviendo todavía en el mismo periodo en el cual vivía el apóstol y naturalmente la resurrección está todavía en el futuro (aunque no muy lejano). Así no se ha logrado la victoria todavía, la redención no está integra aún para el futurista.

El Preterista

elpreterista@hotmail.com
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Homer

09-08-2001, 10:25

Hola Preterista, creo que te estás confundiendo y hablas cómo si tú tuvieras la fórmula de la CocaCola.
¡Vale!
Pero no te cierres en banda y prueba también la Pepsi, es lo que el Apóstol Pablo haría; y quédate con la mejor, no te aferres a tus propios dogmas y escudriña la Escritura.
Enciende el televisor, oye las noticias, y si esto no se parece al fin de los tiempos se le parece mucho, ¿o no?

Respecto a Luc. 21:29 escribiste lo siguiente:
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Luc.21:29-31: "También les dijo una parábola: «Mirad la higuera y todos los árboles. 30Cuando veis que ya brotan, sabéis por vosotros mismos que el verano está cerca. 31Así también vosotros, cuando veáis que suceden estas cosas, sabed que está cerca el reino de Dios".
Realmente la parábola no es una indicación del establecimiento de alguna nación, mucho menos de Israel. La higuera no es el único árbol en que brotaban sus hojas cuando llegaba el verano. El versículo habla de fijarse también en los otros árboles. Si la higuera sola habla de Israel y los demás árboles de las naciones no-judías, entonces era necesario estar atento al establecimiento de naciones gentiles también. Pero todo esto no tiene sentido alguno.
Uno problema muy grande que tiene el Futurismo es que ya han pasado 52 años desde la fundación del estado moderno de Israel. Si este sistema era verídica la segunda venida ya hubiera acontecido
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Para tratar de ayudarte a comprender el tema de los árboles y la higuera te copio el estudio siguiente:

¿ESTAMOS NOSOTROS VIVIENDO EN LA GENERACIÓN QUE VERÁ EL REGRESO DEL MESÍAS?

En el último estudio vimos: el proceso de paz en Oriente Medio, los preparativos para la reconstrucción del Templo, y la futura destrucción de Damasco.
En este estudio discutiremos la identidad de la generación que no morirá nunca por el regreso de Jesús.

¿Qué dijo Jesús?
Como está registrado en Lucas, capítulo 21, Jesús dijo a los discípulos que el templo de Jerusalén sería destruido “no quedará piedra sobre piedra que no sea destruida.”

(Esta profecía fue literalmente cumplida en el año 70 D.C).

Mat 24:3 “Estando él sentado en el monte de los Olivos, sus discípulos se acercaron a él aparte, y le dijeron: --Dinos, ¿cuándo sucederán estas cosas? ¿Y qué señal habrá de tu venida y del fin del mundo?”

Con respecto a la pregunta de los Discípulos, Jesús les contó las señales que precederían a su regreso en Lucas 21:10-17:
Luc 21:10 “--Entonces dijo--: Se levantará nación contra nación y reino contra reino.
Luc 21:11 Habrá grandes terremotos, hambres y pestilencias en varios lugares.
Habrá terror y grandes señales del cielo.
Luc 21:12 Pero antes de estas cosas os echarán mano y os perseguirán. Os entregarán a las sinagogas y os meterán en las cárceles, y seréis llevados delante de los reyes y gobernantes por causa de mi nombre.
Luc 21:13 Esto os servirá para dar testimonio.
Luc 21:14 Decidid, pues, en vuestros corazones no pensar de antemano cómo habéis de responder.
Luc 21:15 Porque yo os daré boca y sabiduría, a la cual no podrán resistir ni contradecir todos los que se os opongan.
Luc 21:16 Y seréis entregados aun por vuestros padres, hermanos, parientes y amigos; y harán morir a algunos de vosotros.
Luc 21:17 Seréis aborrecidos por todos a causa de mi nombre.”
Incluye guerras, pestilencias, hambres, persecuciones, y mas adelante señales en los cielos.
La gente frecuentemente comenta que nosotros hemos tenido siempre guerras, epidemias, y hambres, ¿que como pueden ser estas las señales del tiempo del fin?
Sin embargo, leyendo los pasajes de Mateo 24, Lucas 21 y Marcos 13, se ve claramente que estos sucesos son como los dolores de parto que van en aumento, intensidad y frecuencia conforme el momento del nacimiento está más cercano. No solamente las señales son importantes, también su intensidad y frecuencia.
Era de estas señales de las que Jesús habló en Lucas 21, verso 28:
Luc 21:28 “Cuando estas cosas comiencen a suceder, mirad y levantad vuestras cabezas; porque vuestra redención está cerca.”
Entonces para asegurarse de que estas señales no sean malinterpretadas, Jesús les dice a sus discípulos un suceso inequívoco que ocurriría en la misma generación en que las señales estén siendo manifestadas. Lucas 21:29-33:
Luc 21:29 “Y les dijo una parábola: --Mirad la higuera y todos los árboles.
Luc 21:30 Cuando veis que ya brotan, vosotros entendéis que el verano ya está cerca.
Luc 21:31 Así también vosotros, cuando veáis que suceden estas cosas, sabed que el reino de Dios está cerca.
Luc 21:32 De cierto os digo que no pasará esta generación hasta que todo suceda.
Luc 21:33 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.”

Por eso cuando nosotros vemos las señales de que la higuera ha brotado de nuevo en la misma temporada o generación en que las otras señales están siendo manifestadas, entonces nosotros sabemos que somos la generación en la que regresará el Mesías.

Y, en el caso de que alguien dude del cumplimiento de estas profecías, Jesús añade:
“El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.” (Lucas 21:33) El dice que la Palabra permanecerá, y qué lo escrito se cumplirá.
Como hemos visto en estudios previos, las señales que Jesús dijo que precederían a Su regreso están ocurriendo, aumentando en frecuencia e intensidad.
Excitante desde luego.
¿Pero cuales son estos “árboles” que comienzan a mostrar señales de vida brotando?
Lucas nos cuenta en el vers. 21:29 que la historia de la higuera es una parábola.
Esto significa que los árboles son simbólicos de otra cosa.
Cuando nosotros examinamos la Biblia, nosotros encontramos que los árboles son representativos de reyes y / o los reinos.
En particular, la higuera representa la nación de Israel. Por ejemplo, en Daniel, capítulo 4, Nabucodonosor tiene un sueño aterrorizante sobre un gran árbol.
Daniel cuenta al rey que él, Nabucodonosor, es ese árbol y que su reino se extenderá a las partes más distantes de la tierra.
En otra referencia, Jesús asemeja el reino de Dios a una semilla de mostaza que crece y llega a ser un árbol.
Otras referencias pueden encontrarse en Jueces 8, Isaías 10, Isaías 14, Ezequiel 20, 31, etc.
Si los árboles son simbólicos de reinos, entonces es provocativo considerar cuántos países han mostrado recientemente señales de nueva vida después de un largo invierno de dominación Comunista.
La República Soviética solamente se ha roto en mas de 88 regiones, incluyendo 20 repúblicas autónomas tales como Chechenya, Tatarstan, Yakutia, Bashkortostan, Mari-El, QMordovia, y Udmurtia, Kazakhstan, etc. Por tanto las naciones independientes que muestran señales de vida después de un largo invierno de dominación comunista, esto parece adaptarse a la profecía de Jesús.
¿O puede ser simplemente una coincidencia?
Quizás.
Pero el hecho que sucede en el mismo tiempo - en el marco que todas las señales generales del regreso de Cristo están siendo cumplidas debe tenerse en especial consideración.
Si estos son los “otros árboles” de la parábola de Jesús, entonces nosotros deberíamos ser capaces de identificar a la “higuera” como una nación que también muestra señales de nueva vida (que precedió a los “otros árboles nosotros simplemente discutimos) si en la misma generación.
Los eruditos y los tratadistas han identificado a la higuera como la nación de Israel.
Examinemos las Escrituras para buscar una pista en Mateo 21:19:
Mat 21:19 “Al ver una higuera en el camino, fue a ella; pero no encontró nada en ella sino sólo hojas, y le dijo: --Nunca jamás brote fruto de ti. Pronto se secó la higuera.”
Esto parece reflejar lo qué le sucedió a la nación de Israel, que se marchitó y dejó de existir después del año 70 D.C.
Dios había llamado a Israel para ser una nación y la plantó en el punto más favorable en el viñedo de Su propio Reino.
El vino a buscarla, como tenía derecho de hacerlo, pero no encontró fruto.
Miremos en Lucas 13 :1-9 :
Luc 13:1 En aquella misma ocasión, algunos estaban allí contándole de ciertos galileos cuya sangre Pilato había mezclado con la sangre de sus sacrificios.
Luc 13:2 Respondiendo Jesús les dijo: “¿Pensáis que estos galileos, porque padecieron estas cosas, habrán sido más pecadores que todos los galileos?
Luc 13:3 Os digo que no; más bien, si no os arrepentís, todos pereceréis igualmente.
Luc 13:4 O aquellos dieciocho sobre los cuales cayó la torre de Siloé y los mató, ¿pensáis que ellos habrán sido más culpables que todos los hombres que viven en Jerusalén?
Luc 13:5 Os digo que no; más bien, si no os arrepentís, todos pereceréis de la misma manera.”
Luc 13:6 Entonces dijo esta parábola: “Cierto hombre tenía una higuera plantada en su viña, y fue a buscar fruto en ella y no lo halló.
Luc 13:7 Entonces dijo al viñador: ‘He aquí, ya son tres años que vengo buscando fruto en esta higuera y no lo hallo. ( * )
Por tanto, córtala. ¿Por qué ha de inutilizar también la tierra?’
Luc 13:8 Entonces él le respondió diciendo: ‘Señor, déjala aún este año, hasta que yo cave alrededor de ella y la abone.
Luc 13:9 Si da fruto en el futuro, bien; y si no, la cortarás.”
(* Nota: el ministerio de Jesús duró también 3 años Lucas 13 :7.)
Jesús maldijo a la higuera yerma y se secó.
La nación de Israel también marchitó.
¿Por qué?
Entre otras razones:
a) ellos no reconocieron el tiempo de su visitación y no lo reconocieron,
b) ellos cayeron bajo una maldición de sangre por sí mismos en la crucifixión de Jesús.
Mateo 27:24-27:
Mat 27:24 “Y cuando Pilato se dio cuenta de que no se lograba nada, sino que sólo se hacía más alboroto, tomó agua y se lavó las manos delante de la multitud, diciendo: --¡Yo soy inocente de la sangre de éste! ¡Será asunto vuestro!
Mat 27:25 Respondió todo el pueblo y dijo: --¡Su sangre sea sobre nosotros y sobre nuestros hijos!
Mat 27:26 Entonces les soltó a Barrabás; y después de haber azotado a Jesús, le entregó para que fuese crucificado.
Mat 27:27 Entonces los soldados del procurador llevaron a Jesús al Pretorio y reunieron a toda la compañía alrededor de él.”
Debemos tener cuidado de lo qué decimos con nuestras bocas.
Pilatos, en Lucas 23:4, dio testimonio de la inocencia de Jesús:
Luc 23:4 “Pilato dijo a los principales sacerdotes y a la multitud: --No hallo ningún delito en este hombre.”
Jesús no era culpable de ningún crimen para pedir su muerte. Por lo tanto, era la gente de aquel día quien se responsabilizó de su asesinato.
Pero ellos tenían un refugio disponible.
Este era el propósito de las Ciudades de Refugio que Dios mandó construir a Moisés cuando los hijos de Israel entraran en la Tierra Prometida. (Números 35) Al principio de su existencia estuvo para proveer refugio seguro en caso de muerte accidental.
Si matabas a alguien, una “venganza de sangre’’ te perseguía entonces para quitarte la vida por tu crimen (el principio de “ojo por ojo).
Si la muerte no era premeditada, sino que el homicidio era accidental, entonces tenías el derecho de huir a una ciudad refugio. Fuera a las puertas de la ciudad, podías solicitar a los ancianos de la ciudad permiso para entrar con base en el hecho que la muerte no era intencionada.
Una vez admitido en la ciudad, estabas a salvo del vengador de sangre.
Si dejabas la ciudad, el vengador tenia el derecho para ejecutarte.
Pero una vez que el Sumo Sacerdote moría, quedabas libre.
Cuando Jesús colgaba de la cruz, Él gritó: “Padre perdónalos, porque ellos no saben lo que hacen.”
Esta declaración pone Su muerte en esta categoría.
Si nosotros reconocemos a Jesús como nuestro Sumo Sacerdote, nosotros entonces reconocemos que, simbólicamente, Él es nuestra ciudad de refugio y en Él hay perdón de pecados y la vida eterna.
Jesús ofreció Su propia vida como un sacrificio en expiación de los pecados del mundo (Dios proveyó el cordero).
Solamente en Jesús hay perdón para nuestros pecados.
Nosotros no tenemos que pagar la pena por nuestros pecados, que es la separación de Dios y la muerte espiritual definitiva.
El Sumo Sacerdote puso Su vida para que nosotros podamos ser libres del vengador de sangre.
Volvamos a nuestro tema principal.
El Talmud (comentarios Judío sobre las escrituras) enseña que la higuera es alegóricamente, como un símbolo de la nación Judía (h Joel 1.7). Es todavía el símbolo de Israel hoy.
Muchos edificios del gobierno tienen la higuera grabada sobre ellos.
¿Ha mostrado la higuera nueva vida como enseñó la parábola de Jesús?
Sí.
Israel llegó a ser una nación independiente y comenzó a mostrar las señales de vida nacional nuevamente el 14 de Mayo, 1948.
Además, Israel recapturó la ciudad de Jerusalén como resultado de la Guerra de los Seis Días el 7 de Junio, 1967.
Jesús dijo que cuando Israel comience a mostrar señales de vida (Luc 21:30 “Cuando veis que ya brotan, vosotros entendéis que el verano ya está cerca” ;), nosotros sabremos que Su regreso está muy próximo (“el verano ya está cerca” ;). De hecho, la generación que vio el “brotar’’ de la nación de Israel viviría para ver la consumación de todas las cosas y el regreso de Jesucristo. ¿Es Israel realmente la higuera?
Si es, entonces nosotros somos la generación que no verá muerte por el regreso del Mesías.
Excavemos un poca más lejos, si Israel es la higuera simbólica, ¿entonces hay profecías que predicen que Israel sería nación después de casi 19 siglos de dispersión?
¿Los planes de Dios para la redención del mundo son simplemente una coincidencia?
Es ciertamente un milagro que Israel este existiendo hoy.
Había dejado de ser una nación libre hace aproximadamente 2500 años, comenzando con el primer asedio de Nabuconodosor, que dio comienzo la “servidumbre de la nación” en el 606 A. C.
Israel finalmente dejó de existir en cualquier forma después del año 70 D.C., cuando Jerusalén fue destruida y el pueblo Judío se esparció por los cuatro rincones de la tierra.
¡Nunca antes en la historia del mundo hubo un país que siendo totalmente devastado fuese regenerado después de casi veinte siglos, y también sobre el lugar exacto donde originalmente existió!
Solamente podría haber sido un acto de Dios, especialmente considerando el Holocausto efectuado por Hitler y el genocidio intentado contra los Judíos por Stalin.
Pero si las profecías pueden mostrar que Israel renació en esta generación no es una coincidencia, sino el trabajo soberano de Dios, entonces es un tiempo excitante.
No queda ninguna duda de que Israel es la higuera y que nosotros somos la generación que no verá muerte pues veremos el regreso del Mesías. Examinemos Ezequiel, capítulo 4, versos 1-8 En este pasaje, nosotros vemos 430 años de juicio pronunciado sobre Israel ( 390 + 40 = 430 ):
Eze 4:1 Y tú, oh hijo de hombre, toma una tableta de arcilla, ponla delante de ti y graba sobre ella una ciudad: Jerusalén.
Eze 4:2 Luego pon asedio contra ella, construye contra ella un muro de asedio y levanta contra ella un terraplén. Pon contra ella campamentos y coloca arietes contra ella en derredor.
Eze 4:3 Y tú, toma una plancha de hierro y ponla como muro de hierro entre ti y la ciudad. Luego afirma tu rostro contra ella, y quedará bajo asedio. Tú la asediarás; es una señal para la casa de Israel.
Eze 4:4 Y tú, acuéstate sobre tu costado izquierdo y pon sobre él el pecado de la casa de Israel. Durante el número de días que estarás acostado así, cargarás con su pecado.
Eze 4:5 Yo te he asignado un número de días equivalente a los años del pecado de ellos: Durante 390 días cargarás con el pecado de la casa de Israel.
Eze 4:6 Y cumplidos éstos, te acostarás nuevamente sobre tu costado derecho, y cargarás con el pecado de la casa de Judá durante 40 días: Te he fijado un día por cada año.
Eze 4:7 Luego afirmarás tu rostro hacia el asedio de Jerusalén, y con tu brazo descubierto profetizarás contra ella.
Eze 4:8 He aquí, yo pongo cuerdas sobre ti, y no te podrás dar vuelta de un lado al otro, hasta que hayas cumplido los días de tu asedio.
Setenta años pueden ser contados por el cautiverio Babilónico.
Esto deja 360 años que no parecen adaptarse ninguna fecha particular en la historia (430 - 70 = 360).
Sin embargo, hay pasajes en Levítico (26:18,21,24,28) que indican que si Israel no obedece la primera vez, Dios multiplicará su castigo por siete :
Lev 26:18 “Si aun con estas cosas no me obedecéis, volveré a castigaros siete veces más por vuestros pecados.
Lev 26:21 Y si continuáis siéndome hostiles y no me queréis obedecer, yo aumentaré la plaga sobre vosotros siete veces más, según vuestros pecados.
Lev 26:24 yo mismo procederé también contra vosotros con hostilidad y os azotaré siete veces más por vuestros pecados.
Lev 26:28 procederé contra vosotros con ira hostil y os castigaré siete veces más por vuestros pecados.”
Por eso si nosotros tomamos los 360 años de castigo pronunciado sobre Israel y los multiplicamos por 7, conseguimos 2.520 años ( 360 x 7 = 2.520 ).
Sabiendo que la Biblia reparte el año en 360 días (el calendario Judío consiste de 12 meses de 30 días), si nosotros convertimos los 2.520 años “360 días por año” en días de hoy “365´242 días” por año, nosotros conseguimos 2.483 años más 9 meses y 21 días.
Comenzando con el primer asedio de Nabucodonosor, que da lugar a la “servidumbre de la nación’’ en el 606 A. C., los iniciales 70 años de esclavitud Babilónica terminaron en el 537 A. C. como se indica a continuación:
Setenta (360 días) año = 25.200 días = 69 (365 días años) menos los 2 días o: 606 A. C.
(69 años - dos días) = 537 A. C.
Contando desde el 23 de Julio, 537 A. C. con la liberación de la esclavitud, nosotros conseguimos:
537 años 7 meses y 23 días. 1 año menos (ningún año entre el 1 A. C. y el 1 D.C.)
2.483 años 9 meses y 12 días nos da el año : 1948 años 5 meses y 14 días.
¿Y qué sucedió el 14 de Mayo , 1948?
David Ben Gurión, citando el libro de Ezequiel como su autoridad, proclamando a “Israel” como la nueva tierra, el hogar Judío.
La nación de Israel se restableció en el día exacto predicho por La Biblia.
¡Alguna coincidencia!
Ahora considerar qué sucederá si comenzamos a contar desde el tercer el asedio de Nabuconodosor, que dio comenzó a la “desolación de Jerusalén’’ (Jerusalén inhabitado) en 587 A. C.
Contando desde el 16 de Agosto, 518 A. C., que fue la terminación de las desolaciones de Jerusalén, entonces nosotros tenemos:
518 años 8 meses 16 días
1 año
2.483 años 9 meses y 21 días año 1967 6 meses 7 días.
El 7 de Junio, 1967, a consecuencia de la “Guerra de los Seis Días’’, La ciudad vieja de Jerusalén cayó bajo el control Israelí por primera vez desde la predicción de Jesús en Lucas 21:24 :
Luc 21:24 Caerán a filo de espada y serán llevados cautivos a todas las naciones. Jerusalén será pisoteada por los gentiles hasta que se cumplan los tiempos de los gentiles.

¿Otra coincidencia?
Los Judíos dicen que coincidencia no es una palabra legítima.
De forma natural, es imposible que esto sea coincidencia.
Es claramente que por el diseño sobrenatural.
La higuera es un símbolo de la Nación Israel y nosotros somos la generación que verá el regreso de Jesucristo en Gloria y gran Poder, Romanos 13:11:
Rom 13:11 “Y haced esto conociendo el tiempo, que ya es hora de despertaros del sueño; porque ahora la salvación está más cercana de nosotros que cuando creímos.”
¡Maranata!
Luc 21:34 “Mirad por vosotros, que vuestros corazones no estén cargados de glotonería, de embriaguez y de las preocupaciones de esta vida, y que aquel día venga sobre vosotros de repente como una trampa;
Luc 21:35 porque vendrá sobre todos los que habitan sobre la superficie de toda la tierra.
Luc 21:36 Velad, pues, en todo tiempo, orando que tengáis fuerzas para escapar de todas estas cosas que han de suceder, y de estar en pie delante del Hijo del Hombre.” (Lucas 21:34-36)
-------------
Con el deseo que este estudio te haya sido de ayuda.

Tu hermano en Cristo.

Homer

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Jim B. Hendrix-Weidner

09-08-2001, 15:11

Homer,

La historia nos cuenta que en cada siglo se ha creído que era el último, porque pensaban que encontraban el cumplimiento de las profecías en sus tiempos. Este siglo es igual y ahora vemos como se comete el mismo error.

Jesús dio una señal para indicar cuando iba a ser destruido el templo y la ciudad. La higuera brota en el verano. Jerusalén fue sitiado en Junio y finalmente destruido el 31 de Julio del 70 dC. Vea la historia escrito por el Judío Josefo. El pueblo Judío acaba de redordar esta fecha y cerraron todos los negocios en Jerusalén y los centros de recreación.

Todos los eventos que Jesús dice que iban a suceder antes de su Segunda Venida, pasaron exactamente como Él dijo. Si usted quiere le puedo detallar cada cumplimiento en otro mensaje.

Una de las equivocaciones que el futurista comete es que no ve con cuidado las palabras que Jesús usa. El no dice “cuando VERÁN AQUELLAS PERSONAS DENTRO DE 2000 AÑOS a Jerusalén rodeada de ejércitos”, sino dice “cuando VERÁN USTEDES a Jerusalén rodeada de ejércitos”.

Otra equivocación del futurismo es que ignora las declaraciones de tiempo en los textos. Juan dice expresamente “La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos LAS COSAS QUE DEBEN SUCEDER PRONTO; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan, 2que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto. 3Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; PORQUE EL TIEMPO ESTÁ CERCA.”

El libro del Apocalipsis fue escrito en el primer siglo, no en 21. Juan dice a gente de su siglo que ¡las cosas deben suceder pronto¡ ¡por que el tiempo está cerca! Pero los futuristas dicen que no, que han pasado más de 2000 años u todavía no se han cumplido. Prefiero creer la Escritura.

El Preterista

elpreterista@hotmail.com
www.escatologia.com (http://www.escatologia.com)

Alejandro Riff

09-08-2001, 15:38

Sr Preterista.

Le hago una consulta.

Como interpreta su corriente escatológica lo referente a las plagas y calamidades descriptas en Apocalipsis (por ej Cap 16) ?

Sería interesante ver en que "tiempo" las ubica...

Saludos.

Alejandro.

Jim B. Hendrix-Weidner

09-08-2001, 15:50

Amigo Alejandro,

Las calamidades de la séptima copa están en referencia a Jerusalén y su destrucción en el año 70 dC. A la mayoría de nosotros nos hace falta repasar la historia del primer siglo. Ocurrieron ciertos eventos importantes de los cuales casi nunca se escucha nada. Y menos nos damos cuenta de su significado. En el año 66 d.C., los Judíos se rebelaron contra Roma. Hubo muchos factores que contribuyeron a esa insurrección. Hay quienes culpan a los Romanos y otros a los Judíos por lo que pasó. Los Romanos llegaron a pacificar la rebelión y ya para el verano de 70 d.C. capturaron a la ciudad de Jerusalén y dieron fin a la sedición. Quemaron la ciudad junto con su templo.

Jesús había anunciado todas estas cosas unos 40 años atrás. Todas sus predicciones fueron cumplidas. La nación judía y su sistema de sacrificios fue totalmente desmantelado y el pueblo nunca ha podido reestablecerlos en una forma permanente. Muchos rabinos hablan del año 70 como “el fin del Judaísmo bíblico”. Y además, esta fecha es de importancia para los Cristianos.

Los Cristianos eran considerados como una secta del Judaísmo. Los Judíos de las otras sectas (Fariseos, Saduceos, Hesenos etc.) los persiguieron severamente en un intento de dar fin al movimiento antes de que se estableciera firmemente. Pero el año 70 cambió todo esto. Después de ese año, los Cristianos ya no fueron considerados como una secta cualquiera del Judaísmo. Los Judíos de todas las sectas habían tomado parte en la rebelión, pero no los Cristianos. Acordándose de las profecías de Jesús y su instigación de no tomar parte en los sucesos del tiempo, los Cristianos huyeron al otro lado del Río Jordán, a Pella. Por el hecho de no haber tomado parte en el levantamiento, se distanciaron de los Judíos. Los Cristianos estaban construyendo un imperio espiritual y no físico, un punto que debemos recordar ahora cuando los Sionistas buscan nuestro apoyo.

Siendo que resultó imposible guardar la ley después de la desolación, la controversia en torno a la circuncisión y el guardar la ley se apagó casi de inmediato. La nación Judía fue de tal manera destruida que nunca jamás llegó a ser tan fuerte como para convertirse en una amenaza para los seguidores de Cristo.

La destrucción de Jerusalén en verdad demostró que el Reino había sido quitado a la nación Judía y dado a los seguidores de Cristo (vea Mat.21:33-43). Esta catástrofe sirvió como testimonio para aquella generación a la que perteneció Jesús. Además, demostró que Dios no se interesaba en un imperio físico para el Judío, sino en el reino espiritual de Jesús sobre todos los pueblos. Jesús dijo a los que le crucificaron que verían con sus propios ojos una prueba de que Él era el Mesías (Mat.26:63,64). La vindicación de sus palabras ocurrió en el año 70 cuando la nación Judía fue destruida. Los Judíos de aquella generación debieron haber sido extremadamente inicuos para que fueran destruidos por Dios de esa manera. Su destrucción fue una noticia escandalosa aún para el mundo Romano también. Esa desgracia estableció definitivamente a los seguidores de Cristo como El Verdadero Israel de Dios.

La devastación fue mucho más significativa de lo que la mayoría de nosotros entendemos. No sólo predijo Jesús que esa destrucción vendría sobre su generación, sino que también predijo su “venida” y “el fin de la edad” (Mat.24:3). Todas esas cosas iban a suceder a aquella generación del primer siglo. Estudien cuidadosamente los pasajes siguientes y noten su referencia al tiempo del retorno de Jesús: Stg.5:8ss; 1 Ped.4:7; Mat.10:23; 16:27ss; Rom.13:11ss; Heb.10:37; 1 Jn.2:18; Apoc.1:1,3; 22:6,7,10,12,20. Estos versículos, así como otros, ponen en claro que Jesús iba a retornar en esa generación. Aquella venida de Cristo que nosotros comúnmente llamamos “la segunda”, aconteció en aquella generación cuando Jerusalén fue destruida (Heb.9:26-28). Este texto indica que nuestro Señor iba a aparecer en otra ocasión sin relación con el pecado, (no como sacrificio por el pecado), sino para salvar a los que estaban esperándolo ansiosamente, y para juzgar a aquellos que lo habían rechazado y se rebelaron (Heb.10:25-37). Estas declaraciones de la inminencia del retorno de Cristo no pueden ser tomadas de otra manera sin atacar la integridad del Nuevo Testamento. Para ver más pasajes que enseñan que el regreso de Cristo iba a suceder en el primer siglo, consulte el Apéndice 1 (pág.xx).

El libro del Apocalipsis describe los horrores que cayeron sobre los Judíos durante su guerra con Roma (66-70 d.C.). La batalla de Armagedon ocurrió en el 70 d.C., cuando Dios usó al ejército Romano para poner fin a la persecución de los Cristianos por parte de los Judíos. El libro del Apocalipsis, como los demás libros del Nuevo Testamento, fueron escritos antes de la destrucción de Jerusalén, y los carismata (el hablar en lenguas, escrituras inspiradas, etc) parecen haber desaparecido para el año 70. Todo lo que necesitamos saber acerca del Reino había sido revelado ya para ese tiempo. El estado inmaduro de la Iglesia dio lugar al de madurez (1 Cor.13:8ss). El Reino había sido ya plenamente establecido bajo el control de Cristo, y Sus enemigos, los que lo negaron y habían perseguido a sus seguidores, fueron entonces destruidos. Todas las profecías del Viejo Testamento tocante al Reino y la venida de Cristo fueron cumplidas (Luc.21:22,31).

El Preterista

elpreterista@hotmail.com
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Alejandro Riff

09-08-2001, 16:33

Sr Preterista:

El siguiente relato de Apocalipsis nos da un hecho de caracter mundial.

Ap16:3
Y el segundo ángel derramó su copa sobre el mar, y se convirtió en sangre como de un muerto; y toda alma viviente fué muerta en el mar.
4
Y el tercer ángel derramó su copa sobre los ríos, y sobre las fuentes de las aguas, y se convirtieron en sangre.

Digame por favor cuando y como se cumplió
esta profecía.

Gracias.

Alejandro.

Jim B. Hendrix-Weidner

09-08-2001, 16:51

Amigo Alejandro,

Tengo que disentir en la interpretación del pasaje. Pero si suponemos que usted tiene razón ¿cómo interpreta el evento a la luz de la declaración de Juan de que todos esos eventos estaban a punto de ocurrir en el primer siglo? Sea como sea su interpretación, literal o figurativa, ¿cómo fueron cumplidos dentro del tiempo especificado por Juan?

San Pedro aseguró a sus lectores del primer siglo “Mas el fin de todas las cosas se acerca” (I Ped. 4:7). Así que todas las profecías tenían que haber sido cumplidas en ese tiempo y no 2000 años después.

Una cosa que he notado de los futuristas es que buscan comprobar que las profecías no se cumplieron en el primer siglo a pesar de las declaraciones de tiempo en el Nuevo Testamento.

Apoc. 22:5-6: “Y me dijo: Estas palabras son fieles y verdaderas. Y el Señor, el Dios de los espíritus de los profetas, ha enviado su ángel, para mostrar a sus siervos LAS COSAS QUE DEBEN SUCEDER PRONTO. 7¡He aquí, VENGO PRONTO!”

Pero según el futurista las cosas no sucedieron pronto y apenas después de 2000 años empiezan a suceder.

Podemos pasar muchas horas debatiendo el CÓMO sucedieron las cosas, cuando el punto determinante es el CUÁNDO iban a suceder.

El Preterista

elpreterista@hotmail.com
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Alejandro Riff

09-08-2001, 17:12

Eso no responde a la pregunta.

Si usted tiene un sistema de interpretación escatológica bien organizado, tiene que decirnos: cuando y como fue el cumplimiento de esta profecía. (que segun Ud. ya tuvo cumplimiento...)

Se la vuelvo a copiar para que responda:
---------------------------------------------
Sr Preterista:
El siguiente relato de Apocalipsis nos da un hecho de caracter mundial.

Ap16:3
Y el segundo ángel derramó su copa sobre el mar, y se convirtió en sangre como de un muerto; y toda alma viviente fué muerta en el mar.
4
Y el tercer ángel derramó su copa sobre los ríos, y sobre las fuentes de las aguas, y se convirtieron en sangre.

Digame por favor cuando y como se cumplió
esta profecía.

Gracias.

Alejandro.
---------------------------------------------

Jim B. Hendrix-Weidner

09-08-2001, 17:49

Amigo Alejandro:

Para llevar más adelante a este debate, vamos a suponer que usted tiene la razón y que el pasaje tiene un sentido mundial (lo que no tiene en realidad). Entonces empezando desde esta base y siendo un hecho que Juan fijó el tiempo del cumplimiento de todos los eventos en un futuro cercano a él mismo, ¿Con qué evento histórico del primer siglo identifica usted el cumplimiento de esta profecía.

No estoy burlando de usted Alejandro. Sé que los futuristas deliberadamente sobrepasan las declaraciones de tiempo del Apocalipsis para fijar los eventos en un futuro muy lejano a Juan. Lo que quiero es hacerle a usted reconocer que Juan estableció el tiempo del cumplimiento de su libro.

Yo le contesté a su pregunta. Las calamidades descritos en términos escatológicos y simbólicos hablan de lo que pasó a Israel y en especial a la ciudad de Jerusalén y el templo en el año 70 dC.

Ahora espero la respuesta de la pregunta que le hice arriba.

El Preterista

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Alejandro Riff

09-08-2001, 18:27

Supongamos que el hecho no es mundial, sino local, delimitado a Israel y su zona.

No hay antecendente histórico que:

A)Halla muerto toda la vida del mar.
(cual prefiere: Mediterraneo, Mar de Galilea, y no incluyo el mar muerto, porque ya se entiende que su concentración de sal impide toda vida orgánica.)

B) Que los rios se contaminaron.
(el Jordán?

pero para que se haga mas interesante a esto vamos a agregar:

C)EL MAYOR TERREMOTOS DE LOS TIEMPOS.
Ap 16:18:
Entonces fueron hechos relámpagos y voces y truenos; y hubo un gran temblor de tierra, un terremoto tan grande, cual no fué jamás desde que los hombres han estado sobre la tierra.
(un sismo local en Jerusalem?)

D)Ap 16:20:
Y toda isla huyó, y los montes no fueron hallados. (un simple metafora?)

E)Ap 16:21:
Y cayó del cielo sobre los hombres un grande granizo como del peso de un talento: y los hombres blasfemaron de Dios por la plaga del granizo; porque su plaga fué muy grande.
(Acaso hay algun indicio historico de este fenomeno meteorológico ocurrido en Israel?

Y esto por nombrar algunos ejemplos...

NO LE PARECE ESTIMADO PRETERISTA QUE SI ESTOS HECHOS FENOMENALES TUVIERON YA SU CUMPLIMIENTO... TENDRIA QUE HABER UN REGISTRO HISTORICO DE LOS MISMOS??

O SOLO SE TRATAN DE SIMPLES ALEGORIAS BIBLICAS?

SABE PORQUE NO PUEDE COMPROBAR TALES SUCESOS?

PORQUE AUN NO OCURRIERON.

(Ni localmente en Israel ni mundialmente)

COMPRUEBENOS EL CUMPLIMENTOS DE ESTAS PROFECIAS A TODO EL FORO "FUTURISTA" (que es como ud nos denomina.)

Alejandro:

Pd: Sin evasivas.

Homer

09-08-2001, 18:42

Preterista, me da la impresión que usted no ha leído el estudio que le he copiado, según su forma de interpretar la profecía la higuera y los árboles brotan cada primavera-verano ¿pero de que año según su interpretación?. Pero en el año 70 no brotó la higuera (Israel). Israel dejó de ser nación, en todo caso fue arrancada; no brotó hasta el año 1948 cuando se instauró el estado de Israel y después brotaron muchas naciones (los árboles) en el Continente africano y en Europa al descomponerse la URRSS en muchas republicas. Pero uno ve solo lo que quiere ver, y usted obvia las preguntas de los foristas y repite mecánicamente esta frase “en el año 70” “en el año 70” “en el año 70” “en el año 70”, aunque esto no tenga ningún sentido con lo que le están preguntando.

Según su interpretación me sobran el 70% de las profecías o será que el cumplimiento para tantas profecías será también en el año 70, todo en el 70 más o menos.

Lo siento no me convencen sus CocaColas me quedo con mi Pepsi.

Que se refresque bien

Su amigo

Homer
:cool: :D ;) <IMG SRC="bicho.gif" border="0">

Maripaz

09-08-2001, 19:00

Hola Homer !!!!

¿Me invitas a una Pepsi?

Yo pongo las <IMG SRC="palomitas.gif" border="0">

:D :D :D

Maripaz

09-08-2001, 19:13

Preterista

¿Cuando se cumplió esto?:

Y estando ellos con los ojos puestos en el cielo, entre tanto que él se iba, he aquí se pusieron junto a ellos dos varones con vestiduras blancas, los cuales también les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo. (Hechos 1:10-11)

¿Cuando vino Jesús después de haber ascendido al cielo, de la misma forma que subió viendole los discípulos? :confused:

No me digas que en año 70, porque me moriría de risa. :D

Perdona que me lo tome a broma, pero es que es tan inconsistente lo que nos explicas..............

Jim B. Hendrix-Weidner

09-08-2001, 19:24

Alejandro,

El pasaje que usted cita la interpreta literalmente. La interpretación que yo le doy no es literal sino simbólico. El libro del Apocalipsis es simbólico y las cosas descritas no pueden ser interpretadas simbólicamente.

Todo lo que usted dice que no sucedió es una referencia simbólica a la destrucción de Israel y ocurrió cuando Juan dijo que iba a ocurrir.

Veo que usted no responde a mi pregunta. ¿Determina o no Juan cuándo iban a ocurrir los eventos? Alejandro ¿por qué evada la pregunta?

Yo sé porque. Porque al leer que Juan dice que los eventos iban a ocurrir pronto usted pierde todo su argumento. Lea Apoc.1:1-3; 22:6,10,12,20.

Sé que es difícil admitir que uno ha estado equivocado, especialmente cuando ha predicado un error por mucho tiempo. Pero hay que hacerlo.

El Preterista

elpreterista@hotmail.com
www.escatolgia.com (http://www.escatolgia.com)

Jim B. Hendrix-Weidner

09-08-2001, 19:38

Homer,

Sí, leí su artículo. Lo copié y lo pegué en MS WORD para estudiarlo más detalladamente. Es casi idéntico a lo que yo creía y predicaba por más de 40 años. Es la posición que tuve que rechazar y de la cual tuve que pedir perdón y arrepentirme.

En la profecía de la higuera, Jesús da señales a personas del primer siglo, que le estaban escuchando en el momento, no a gente de dos milenios de distancia. Él dijo: “ustedes” no dijo “aquella gente del futuro”. La señal de la higuera era para la gente que le escuchaba, los “ustedes” a quienes él se dirigía.

Todos los eventos de Mat.24, e incluyendo la profecía de la Higuera se cumplieron en el primer siglo, hecho del cual hay muchas evidencias historicas.

El Preterista

elpreterista@hotmail.com
www.escatologia.com (http://www.escatologia.com)

Jim B. Hendrix-Weidner

09-08-2001, 19:49

Maripaz,

No vayas a morir de risa de las palabras de Jesús y de los escritores del Nuevo Testamento.

Jesús prometió a los lectores de libro del Apocalipsis, un libro escrito y distribuido en el primer siglo, que vendría PRONTO. Juan el escritor del libro dijo que los eventos descritos en el libro iban a suceder PRONTO.

¿Por qué entonces te ríes de estas palabras? Puedes reírte de mí si quieres, pero yo no me río de una hermana en Cristo, por tan equivocada que sea. Ese no es el carácter Cristiano, y no está de acuerdo con el ejemplo de Cristo.

El Preterismo se basa en las declaraciones de tiempo, un tiempo fijado por Jesús mismo y por los escritores del Nuevo Testamento. El futurismo ignora esas declaraciones y echa las profecías a un futuro muy lejano a los tiempos bíblicos, así haciendo las profecías de ningún uso para la gente del primer siglo.

El Preterista

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Alejandro Riff

09-08-2001, 20:04

SR PRETERISTA

Veo que toda su exegesis se circuncribe a la interpretación de la palabra "pronto".
Y que ese "pronto" no pasa del año 70, con lo cual tiene que ubicar la fecha del escrito del Apocalipsis forzozamente anterior a esa epoca.

Y todos los versiculos el cual se le pide explicación son simbólicos... (que facil respuesta!)

Bueno, ya que los define como "simbólicos", expliquenos sus significado.

O AHORA... EL APOCALIPSIS ES "TODA UNA PARABOLA" Y LO "LITERAL" ES SOLA LA INTERPRETACION QUE USTED HACE DE LA PALABRA "PRONTO".??

Extraña interpretación la suya... que atribuye simbolismos que no es capaz de explicar.

Alejandro.

PD: Lo mas peligroso de su doctrina es que influye a que no se espere " la 2da venida de Cristo" lo cual es grave.

Maripaz

09-08-2001, 20:28

Originalmente enviado por El Preterista:
Maripaz,

No vayas a morir de risa de las palabras de Jesús y de los escritores del Nuevo Testamento.

Jesús prometió a los lectores de libro del Apocalipsis, un libro escrito y distribuido en el primer siglo, que vendría PRONTO. Juan el escritor del libro dijo que los eventos descritos en el libro iban a suceder PRONTO.

¿Por qué entonces te ríes de estas palabras? Puedes reírte de mí si quieres, pero yo no me río de una hermana en Cristo, por tan equivocada que sea. Ese no es el carácter Cristiano, y no está de acuerdo con el ejemplo de Cristo.

El Preterismo se basa en las declaraciones de tiempo, un tiempo fijado por Jesús mismo y por los escritores del Nuevo Testamento. El futurismo ignora esas declaraciones y echa las profecías a un futuro muy lejano a los tiempos bíblicos, así haciendo las profecías de ningún uso para la gente del primer siglo.

El Preterista

elpreterista@hotmail.com
www.escatologia.com (http://www.escatologia.com)

Preterista, mi broma te ha servido para eludir mi pregunta:

¿Cuando se cumplió el pasaje de Hechos en que los angeles le dicen a los discípulos que Jesús iba a volver? :confused:

No me he reido de ti, sino de tus afirmaciones, porque no tienes base, y como dice Homer, todo lo solucionas con "en el año 70". Me parece cómico que pretendas enseñarnos algo y tus argumentos sean en "circulo"..............todo se cumplió en el año 70, pero no nos das datos históricos, sino suposiciones sin base.

¿Cuando volvió Cristo después de ascender?

j frank chapa

09-08-2001, 20:42

El Preterista
Amigo J Frank Chapa,
Yo era un joven cuando en 1948 se declaró la fundación de un país para los judíos en palestina. Recuerdo mi papá hablando ávidamente del evento. Un amigo de nosotros estaba seguro de que el evento señalaba la cercanía de la Venida del Mesías. Pero desde entonces han pasado 51 años y no ha venido Cristo como muchos pensaban.

Hola, Dios le bendiga, por lo que veo usted perdio la fe, Imagino que ya es un señor grande de edad
Recuerde que la Apostasía es una señal de los tiempos finales.

Luc.21:29-31: "También les dijo una parábola: «Mirad la higuera y todos los árboles. 30Cuando veis que ya brotan, sabéis por vosotros mismos que el verano está cerca. 31Así también vosotros, cuando veáis que suceden estas cosas, sabed que está cerca el reino de Dios".

tambien recuerda que la profecía de la llegada del Mesias, tardo mas de 400 años, asi que no sabemos cuando seran estas cosas, solo sabemos que estan cerca.

Pero una cosa esta clara,, todo esto aun no sucede, como muchos creen, porque si ya hubiera pasado entonces nosotros estariamos en el cielo ya

Realmente la parábola no es una indicación del establecimiento de alguna nación, mucho menos de Israel. La higuera no es el único árbol en que brotaban sus hojas cuando llegaba el verano. El versículo habla de fijarse también en los otros árboles. Si la higuera sola habla de Israel y los demás árboles de las naciones no-judías, entonces era necesario estar atento al establecimiento de naciones gentiles también. Pero todo esto no tiene sentido alguno.

Claro que tiene sentido, recuerde que Israel rechazo a Jesús, entonces se abrio la salvación a TODAS LAS NACIONES, Ya brotan significa que estan en todo su potencial socio-economico y religioso

Uno problema muy grande que tiene el Futurismo es que ya han pasado 52 años desde la fundación del estado moderno de Israel. Si este sistema era verídica la segunda venida ya hubiera acontecido

y pueden pasar mas años, recuerde que Jesús vendra cuando nadie lo espere.

**********************
En cuanto a la expresión “esta generación”. La traducción del vocablo griego es correcto, es “generación ” y no “raza.” La combinación con la palabra “esta” se encuentra varias veces en el NT y siempre tiene referencia a la generación actual. Hay una palabra griega para “raza” y no la usó nuestro Señor.

La palabra "generación" en las versiones españolas del Nuevo Testamento, es traducción de la palabra griega "genea". Existe también la palabra "raza" en nuestras Biblias; es traducción de la palabra griega "ghenos". Ghenos (raza) nunca está traducida por la palabra española con el vocablo "generación". Genea (generación) nunca está traducida por la palabra "raza". Las dos palabra son distintas e inconfundibles.
*************************

Estoy de acuerdo, sin embargo “Genea” no especifica GENERACIÓN ACTUAL, solo explica la palabra GENERACION

Así que cuando Jesús dijo que no pasaría aquella generación hasta que aconteciera todo lo que había dicho en el capítulo 24 de Mateo, no estaba refiriéndose a la raza judía sino a la generación de personas a quienes hablaba.
Así que genea nunca se sobre entiende por la palabra raza.

Muy bien, en griego, pero analizando bien el contexto. Jesús esta hablando de los tiempos finales, expicando a sus discípulos cuando han de suceder estas cosas. guerras, hambres y terremotos son señal de que se acerca el fin y esta generación (GENERACIÓN QUE VERA EL TIEMPO DEL FIN) no pasara, ¿porque? Lógicamente porque vienen los 7 años de tribulación NUNCA ANTES VISTA.

Dios lo ayude.

Jim B. Hendrix-Weidner

09-08-2001, 21:10

A todos los que me responden:

Las siguientes citas fueron escritas en el primer siglo y solo podrían haber sido entendidos por los primitivos cristianos como pertenecientes a ellos:

Rom.13:12: "La noche está avanzada Y SE ACERCA EL DÍA. Desechemos, pues, las obras de las tinieblas y vistámonos las armas de la luz.

Rom.16:20: "Y el Dios de paz aplastará MUY PRONTO a Satanás bajo vuestros pies".

1ª Cor.7:29,31: "Hermanos, lo que quiero decir es esto: NOS QUEDA POCO TIEMPO. Por lo tanto, los casados deben vivir como si no lo estuvieran;....... 31y los que están usando de este mundo deben vivir como si no estuvieran sacando provecho de él, porque este mundo que vemos ha de terminar".

1ª Cor.10:11: "Todas estas cosas les acontecieron como ejemplo, y están escritas para amonestarnos a nosotros, que VIVIMOS EN ESTOS TIEMPOS FINALES"

1ª Tes.5:23: "Que el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser—espíritu, alma Y CUERPO— sea guardado IRREPROCHABLE PARA LA VENIDA DE NUESTRO SEÑOR Jesucristo".

1ª Tim.6:14: "que guardes el mandamiento sin mancha ni reprensión, HASTA LA APARICIÓN de nuestro Señor Jesucristo".

Heb.10:37: "Porque AÚN UN POCO y el que ha de venir vendrá, y no tardará".

Stg.5:7: "Por tanto, hermanos, TENED PACIENCIA HASTA LA VENIDA del Señor".

Stg.5:8: "la venida del Señor SE ACERCA".

Stg.5:9: "el Juez YA ESTÁ delante de la puerta".

1ª Ped.4:7: "El fin de todas las cosas SE ACERCA".

Judas 4,14,17-19: "porque algunos hombres HAN Entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios y niegan a Dios, el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo.... DE ESTOS TAMBIÉN PROFETIZÓ ENOC...... Pero vosotros, amados, TENED MEMORIA DE LAS PALABRAS que antes fueron dichas por los apóstoles DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO; 18los que os decían: «En el ÚLTIMO TIEMPO habrá burladores que andarán según sus malvados deseos». 19Estos son los que causan divisiones, viven sensualmente y no tienen al Espíritu".

Baso mi escatología en estas declaraciones tan claras del Nuevo Testamento.

El Preterista

elpreterista@hotmail
www.escatologia.com (http://www.escatologia.com)

HERNAN CARDOZO

10-08-2001, 00:59

HOLA AMIGOS Y HERMANOS DEL FORO.
PERMITANME UN PEQUEÑO APORTE
2Tm:2:16:
Mas evita profanas y vanas parlerías; porque muy adelante irán en la impiedad.
17:
Y la palabra de ellos carcomerá como gangrena: de los cuales es Himeneo y Fileto;
18:
Que se han descaminado de la verdad, diciendo que la resurrección es ya hecha, y trastornan la fe de algunos.
19:
Pero el fundamento de Dios está firme, teniendo este sello: Conoce el Señor á los que son suyos; y Apártese de iniquidad todo aquel que invoca el nombre de Cristo.

CREO QUE EL TEXTO BIBLICO HABLA POR SI SOLO, NO REQUIERE MAS EXPLICACION.
CUIDADO, CON QUIENES TRATAN DE "TRASTORNAR" LA FE EN CRISTO Y SU PALABRA.
PORQUE ESTO NO ES NADA NUEVO....
LA BIBLIA RESPONDE CON ESTAS PALABRAS A ESTE CASO.

DIOS LES BENDIGA.

HERNAN

Jim B. Hendrix-Weidner

10-08-2001, 01:17

Hernan,

Gracias por sus palabras y comentarios. En verdad la Biblia habla por sí solo. Podemos confiar en las palabras de Jesús cuando dijo a los creyentes del primero siglo “hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte, hasta que hayan visto al Hijo del Hombre viniendo en su reino.” –Mat.16:28

Es triste ver como algunos quieren hacer la creencia en cierto sistema escatológico necesario para la salvación y la fe en Cristo.

He tratado defender el sistema escatológico más antiguo en el Cristianismo. He sido atacado por personas que creen en un sistema que apenas tiene como 150 años de existencia. Hace tiempo leí la siguiente cita:

· Una persona que cree en un precepto que no puede comprobar es una persona que se engaña a sí misma.
· Una persona que discute un tema y no tiene argumentos es una persona desilusionada.
· Un grupo que enseña una doctrina que no puede patentizar es una secta.

El Preterista

elpreterista@
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daniel brion

10-08-2001, 02:54

Originalmente enviado por Maripaz:

Preterista, mi broma te ha servido para eludir mi pregunta:

¿Cuando se cumplió el pasaje de Hechos en que los angeles le dicen a los discípulos que Jesús iba a volver? :confused:

No me he reido de ti, sino de tus afirmaciones, porque no tienes base, y como dice Homer, todo lo solucionas con "en el año 70". Me parece cómico que pretendas enseñarnos algo y tus argumentos sean en "circulo"..............todo se cumplió en el año 70, pero no nos das datos históricos, sino suposiciones sin base.

¿Cuando volvió Cristo después de ascender?

Excelente pregunta, Maripaz. El aporte que mas me ayudó a entender (si eso pudiera ser posible) lo que proponen los "preteristas" es el de Malcom (que agradezco) muy enumerativo y claro y que el forista Preterista no desmintió por lo cual es obvio que lo avala.

Por supuesto que es TAN descabellada esta creencia que no vale la pena considerarla. "Por las dudas" me miré al espejo, no vaya a ser que ya hubiera resucitado y tenga ya mi cuerpo glorioso, pero lamentablemente todavía no. Un cuerpo glorioso no debe ser tan feo como la imagen que me devolvió el espejo.

Lo que agradecería es que el forista Preterista nos diga cuando se ha cumplido esto de la resurrección de los muertos según . ¡Qué cosas hay que preguntar!!!!

Se habrá enterado el forista Preterista de este texto de la Escritura?:

2Tim2,16. Evita las palabrerías profanas, pues los que a ellas se dan crecerán cada vez más en impiedad,

17. y su palabra irá cundiendo como gangrena. Himeneo y Fileto son de éstos:

18. se han desviado de la verdad al afirmar que la resurrección ya ha sucedido; y pervierten la fe de algunos.

También debería leerse todo el Cap. 2 de la 2Tes de la cual copio los primeros versículos:

1. Por lo que respecta a la Venida de nuestro Señor Jesucristo y a nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,

2. que no os dejéis alterar tan fácilmente en vuestro ánimo, ni os alarméis por alguna manifestación del Espíritu, por algunas palabras o por alguna carta presentada como nuestra, que os haga suponer que está inminente el Día del Señor.

3. Que nadie os engañe de ninguna manera.....

o este de 1 Ts4:

13. Hermanos, no queremos que estéis en la ignorancia respecto de los muertos, para que no os entristezcáis como los demás, que no tienen esperanza.

14. Porque si creemos que Jesús murió y que resucitó, de la misma manera Dios llevará consigo a quienes murieron en Jesús.

15. Os decimos eso como Palabra des Señor: Nosotros, los que vivamos, los que quedemos hasta la Venida del Señor no nos adelantaremos a los que murieron.

16. El Señor mismo, a la orden dada por la voz de un arcángel y por la trompeta de Dios, bajará del cielo, y los que murieron en Cristo resucitarán en primer lugar.

17. Después nosotros, los que vivamos, los que quedemos, seremos arrebatados en nubes, junto con ellos, al encuentro del Señor en los aires. Y así estaremos siempre con el Señor.

Finalmente 1Co15:

21. Porque, habiendo venido por un hombre la muerte, también por un hombre viene la resurrección de los muertos.

22. Pues del mismo modo que en Adán mueren todos, así también todos revivirán en Cristo.

23. Pero cada cual en su rango: Cristo como primicias; luego los de Cristo en su Venida.

24. Luego, el fin, cuando entregue a Dios Padre el Reino, después de haber destruido todo Principado, Dominación y Potestad.

25. Porque debe él reinar hasta que ponga a todos sus enemigos bajo sus pies.

26. El último enemigo en ser destruido será la Muerte.

27. Porque ha sometido todas las cosas bajo sus pies. Mas cuando diga que «todo está sometido», es evidente que se excluye a Aquel que ha sometido a él todas las cosas.

28. Cuando hayan sido sometidas a él todas las cosas, entonces también el Hijo se someterá a Aquel que ha sometido a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todo.

Ahora bien, Maripaz, ¿me puedes decir por favor, si los preteristas son evangélicos?

Bendiciones

Jim B. Hendrix-Weidner

10-08-2001, 03:16

Daniel,

Cuando una persona te hace una pregunta y luego dice “no me vaya a contestar así o asá porque solo me dará risa” ¿cómo debe uno contestarle?

Maripaz sabe que el Preterismo afirma la esperanza de Pablo de la resurrección en sus días. Pero ella impone una condición a mi contestación diciéndome que le vaya a expresar mis convicciones porque ella solo se ríe de mí.

¡Qué clase de gente son ustedes!

Sabemos que la resurrección es uno de los eventos que rodea la Segunda Venida del Señor. Si determinamos cuándo sea esa Venida, también fijamos el tiempo de la resurrección. ¿De acuerdo? En el siguiente versículo Jesús nos ayuda a comprender que su Segunda Venida iba a acontecer durante esa misma generación:

Mat.10:23: "Cuando os persigan en una ciudad, huid a otra. De cierto os digo que no acabaréis de recorrer todas las ciudades de Israel antes que venga el Hijo del hombre.
Esta es la primera mención de ese gran evento que de aquí en adelante se mencionará tantas veces nuestro Señor y los apóstoles. Es necesario investigar exactamente cómo es esta venida.

Algunos nos quieren explicar lo que Cristo quiso decir, pero tenemos que ver lo que dijo. Vean lo que dijo. ¿Podrá ser más específico en cuanto a personas, lugar, tiempo y circunstancias? Es a los doce a quienes habla; son las ciudades de Israel adonde van a evangelizar; el tema es la prontitud de su venida; el tiempo está cerca, que antes de que completaran su trabajo. Pero nos quieren hacer creer ustedes los futuristas que hay otros evangelistas, otras edades, otras tierras y dos venidas; una venida que después de dieciocho siglos está todavía futura y tal vez todavía remota. Entonces se levanta la pregunta ¿qué nos pueden decir las Escrituras?

El problema que tiene Daniel es que no comprende la clase de resurrección enseñada en la Escritura.

Estoy dispuesto a contestar TODAS sus preguntas, con tal que no sean burlas y chistes de color nada Cristiano.

El Preterista

elpreterista@hotmail
www.escatologia.com (http://www.escatologia.com)

Maripaz

10-08-2001, 09:31

Y sigue sin sacarnos de la duda de ¿cuando regresó Cristo después de ascender?

Sigue dándole vueltas en circulo, pero NO CONTESTA.

Es muy fácil "atacar", cuando solo he hecho una broma ante sus absurdas afirmaciones.

¿Donde se quedó su sentido del humor?......¡¡¡ En el año 70 !!!

Yo estoy acostumbrada a recibir "bromas" de los demás e ironías, y lo acepto con buen espíritu..........y si puedo demostrar lo que me piden lo hago....cosa que Preterista NO ESTA HACIENDO.............argumentos, citas bíblicas.............pero no demuestra N A D A

Jim B. Hendrix-Weidner

10-08-2001, 09:55

Maripaz,

Esta no es la primera ocasión que tu y yo hemos comunicado. Hace unos meses yo te expliqué que Jesús subió al cielo según el libro de Hechos y vino otra vez según Él mismo prometió hacer en varias ocasiones (Mat.10:23; 16:27-28; Mat.24:34; Apoc.22:6,10,12 etc). Cuando vino trajo su Reino y nunca ha dejado de estar presente con los suyos. No es posible una tercera venida porque nunca se ha ido desde que vino a segunda vez. Pero su Reino es espiritual y no físico o visible como ustedes proponen. No es un Reino que incluye a personas inconversas y nunca lo verán con ojos físicos.

Tu dices que yo no contesto tus preguntas, pero la verdad es que solo aceptas las respuestas que a ti te gustan y cuando te doy una respuesta que no te gusta dices que no contesté.

Nunca me he burlado de tus comentarios. No estoy de acuerdo contigo pero respeto tu derecho de tener tu propia opinión.

Ahora, tu nunca contestaste la pregunta que te hice varias veces en Mayo acerca de Mat.16:27-28. La misma pregunta la he hecho en esta discusión a tus amigos futuristas y ninguno de ellos me ha contestado directamente.

¿Dijo Cristo que volvería antes de que murieran algunos de los discípulos del primer siglo? ¿Sí o no?

El Preterista

elpreterista@hotmail.com
www.escatologia.com (http://www.escatologia.com)

daniel brion

10-08-2001, 15:23

Originalmente enviado por El Preterista:
Daniel,

Cuando una persona te hace una pregunta y luego dice "no me vaya a contestar así o asá porque solo me dará risa" ¿cómo debe uno contestarle?

Maripaz sabe que el Preterismo afirma la esperanza de Pablo de la resurrección en sus días. Pero ella impone una condición a mi contestación diciéndome que le vaya a expresar mis convicciones porque ella solo se ríe de mí.

No sólo Maripaz lo sabe, estimado Preterista. Para comprender a la luz del Espíritu el por qué de la esperanza de San Pablo hay que tener en claro que nadie sabía/sabe/sabrá el día y la hora en que ello ocurrirá pero SI que ocurrirá y no será un evento espiritual sino material y visible para todos, paganos y creyentes. Recuerde las palabras de Jesús en el Evangelio de Mt. 24:

37. «Como en los días de Noé, así será la venida del Hijo del hombre.
38. Porque como en los días que precedieron al diluvio, comían, bebían, tomaban mujer o marido, hasta el día en que entró Noé en el arca,
39. y no se dieron cuenta hasta que vino el diluvio y los arrastró a todos, así será también la venida del Hijo del hombre.
40. Entonces, estarán dos en el campo: uno es tomado, el otro dejado;
41. dos mujeres moliendo en el molino: una es tomada, la otra dejada.
42. «Velad, pues, porque no sabéis qué día vendrá vuestro Señor.
43. Entendedlo bien: si el dueño de casa supiese a qué hora de la noche iba a venir el ladrón, estaría en vela y no permitiría que le horadasen su casa.
44. Por eso, también vosotros estad preparados, porque en el momento que no penséis, vendrá el Hijo del hombre.

Por cierto que San Pablo esperaba la resurrección como algo inminente. Y siguiendo la recomendación del Salvador siga Ud. También lo mismo ya que NADIE SABE cuando su venida y la Resurrección de los muertos se producirá.

¡Qué clase de gente son ustedes!

Seguidores de Cristo que luchamos en el Espíritu por la pureza del mensaje Divino. Basijas de barro que llevan un tesoro inestimable a todo hombre.

Sabemos que la resurrección es uno de los eventos que rodea la Segunda Venida del Señor.
Si determinamos cuándo sea esa Venida, también fijamos el tiempo de la resurrección. ¿De acuerdo?

No. Porque NADIE salvo el Padre sabe cuando será aquel día (Mt. 24,42)

En el siguiente versículo Jesús nos ayuda a comprender que su Segunda Venida iba a acontecer durante esa misma generación:

Mat.10:23: "Cuando os persigan en una ciudad, huid a otra. De cierto os digo que no acabaréis de recorrer todas las ciudades de Israel antes que venga el Hijo del hombre.
Esta es la primera mención de ese gran evento que de aquí en adelante se mencionará tantas veces nuestro Señor y los apóstoles. Es necesario investigar exactamente cómo es esta venida.

Antes que nada, ¿qué o quién es "Israel"?

Por supuesto que no se refiere al territorio de la nación judía de aquel entonces sino que se refiere al Pueblo de Dios ya que el propósito de Dios es la Salvación A TODO HOMBRE. En este contexto deben ser entendidas las palabras del Señor.

Algunos nos quieren explicar lo que Cristo quiso decir, pero tenemos que ver lo que dijo. Vean lo que dijo. ¿Podrá ser más específico en cuanto a personas, lugar, tiempo y circunstancias? Es a los doce a quienes habla; son las ciudades de Israel adonde van a evangelizar; el tema es la prontitud de su venida; el tiempo está cerca, que antes de que completaran su trabajo. Pero nos quieren hacer creer ustedes los futuristas que hay otros evangelistas, otras edades, otras tierras y dos venidas; una venida que después de dieciocho siglos está todavía futura y tal vez todavía remota. Entonces se levanta la pregunta ¿qué nos pueden decir las Escrituras?

Y dijo bien El. Pero Ud. Pretende darle una literalidad estricta al texto y por ello yerra. Por lo demás los sucesores de los Apóstoles SIGUEN HOY, y así será hasta la Parusía del Señor, con la Misión de la Evangelización hasta que El vuelva, MARANATHA.

El problema que tiene Daniel es que no comprende la clase de resurrección enseñada en la Escritura.

Preterista, ¿cree Ud. Por ventura que la Resurrección es de alcances meramente espirituales? Así pareciera que sostiene. La clase de Resurrrección en la que creo es la que nos Revela la Escritura. Un Cristo Resucitado en cuerpo material aunque de una forma desconocida. Lea, por favor Lc. 24

36. Estaban hablando de estas cosas, cuando él se presentó en medio de ellos y les dijo: «La paz con vosotros.»
37. Sobresaltados y asustados, creían ver un espíritu.
38. Pero él les dijo: «¿Por qué os turbáis, y por qué se suscitan dudas en vuestro corazón?
39. Mirad mis manos y mis pies; soy yo mismo. Palpadme y ved que un espíritu no tiene carne y huesos como véis que yo tengo.»
40. Y, diciendo esto, los mostró las manos y los pies.
41. Como ellos no acabasen de creerlo a causa de la alegría y estuviesen asombrados, les dijo: «¿Tenéis aquí algo de comer?»
42. Ellos le ofrecieron parte de un pez asado.
43. Lo tomó y comió delante de ellos.

También:

1Co 15,52. En un instante, en un pestañear de ojos, al toque de la trompeta final, pues sonará la trompeta, los muertos resucitarán incorruptibles y nosotros seremos transformados.

1Ts 4,16. El Señor mismo, a la orden dada por la voz de un arcángel y por la trompeta de Dios, bajará del cielo, y los que murieron en Cristo resucitarán en primer lugar
17.Después nosotros, los que vivamos, los que quedemos, seremos arrebatados en nubes, junto con ellos, al encuentro del Señor en los aires. Y así estaremos siempre con el Señor.

Estimado Preterista, ¿que entiende Ud. Por Resurrección?

Estoy dispuesto a contestar TODAS sus preguntas, con tal que no sean burlas y chistes de color nada Cristiano.

El Preterista

Pero, por favor, que sus respuestas se ciñan a la verdad revelada y no a interpretaciones extrañas.

Maripaz

10-08-2001, 15:43

Daniel Brion dice:

Ahora bien, Maripaz, ¿me puedes decir por favor, si los preteristas son evangélicos?

"Preterista" es una forma de entender los sucesos escatológicos, hay preteristas en todas las ramas del cristianismo, incluso en el catolicismo.

No se si el forista "Preterista" se considera a si mismo evangélico :confused:

Maripaz

10-08-2001, 16:01

Originalmente enviado por El Preterista:
[QB]Maripaz,

Esta no es la primera ocasión que tu y yo hemos comunicado. Hace unos meses yo te expliqué que Jesús subió al cielo según el libro de Hechos y vino otra vez según Él mismo prometió hacer en varias ocasiones (Mat.10:23; 16:27-28; Mat.24:34; Apoc.22:6,10,12 etc).

Maripaz diceSi, vale, ¿pero cuando vino después de ascender al cielo, tal y como dijeron los ángeles a los discipulos? :confused:

*********************************************

Cuando vino trajo su Reino y nunca ha dejado de estar presente con los suyos. No es posible una tercera venida porque nunca se ha ido desde que vino a segunda vez.

Maripaz dice¿Pero cuando vino después de resucitar y ascender?
1- Vino cuando nació (año 4 a.C. aprox.)
2- Murió, resucito y ascendió (año 30 aprox.)
3- ??????????

*******************************************

Pero su Reino es espiritual y no físico o visible como ustedes proponen. No es un Reino que incluye a personas inconversas y nunca lo verán con ojos físicos.

Maripaz dice¿Que pretendes decir que somos "inconversos"?

********************************************

Tu dices que yo no contesto tus preguntas, pero la verdad es que solo aceptas las respuestas que a ti te gustan y cuando te doy una respuesta que no te gusta dices que no contesté.

Maripaz diceEs que hasta ahora no me has dado respuestas, SOLO CONJETURAS

*******************************************

Nunca me he burlado de tus comentarios. No estoy de acuerdo contigo pero respeto tu derecho de tener tu propia opinión.

Maripaz diceY yo también lo respeto, solo hasta que me demuestres con base bíblica corroborada por la historia que Jesús ya volvió y fuimos transformados en la segunda resurrección.

¿Por cierto, cuando ocurrió la resurrección de los muertos en Cristo de la que nos habla Pablo en 1 Tes 4:16?

******************************************

Ahora, tu nunca contestaste la pregunta que te hice varias veces en Mayo acerca de Mat.16:27-28. La misma pregunta la he hecho en esta discusión a tus amigos futuristas y ninguno de ellos me ha contestado directamente.

¿Dijo Cristo que volvería antes de que murieran algunos de los discípulos del primer siglo? ¿Sí o no?

Maripaz diceYa te contesté, Cristo estaba hablando de "la venida del Hijo del Hombre viniendo en Su Reino"........¿como vino Cristo después de resucitado?..¡¡¡en gloria, su cuerpo había sido glorificado, vino en Su reino!!!

¿Acaso no se cumplió lo que Él había dicho?.

Hay algo que no me concuerda ¿No dices que Su Reino es espiritual?, ¿por qué pretendes un reino fisico al cuestionarte esta cita? :confused:

Jim B. Hendrix-Weidner

10-08-2001, 16:36

Maripaz,

Voy decir esto solo una vez y no lo voy a repetir:
· Cristo existió desde antes de la fundación del mundo.
· Tomó carne y nacio en Palestina.
· Subió al cielo como narra Hechos.
· Retornó en el año 70 y nunca se ha ido.
¿Claro?

Ahora, tu dices que no he dado ni una prueba de que Cristo volvió en el primer siglo. ¿No son suficientes las palabras del Salvador mismo?

Mat.16:27-28: “Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras. 28De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte, hasta que hayan visto al Hijo del Hombre viniendo en su reino.”

Este es el último mensaje que escribo en respuesta a todos ustedes sobre los últimos días. He respondido con argumentos cuerdos y con textos en abundancia. No están de acuerdo y eso acepto, pero han insinuado que no soy Cristiano porque no estoy de acuerdo con ustedes. Tales acusaciones no son cristianas, ni reflejan el carácter de Cristo.

Siendo que no han contestado ni una de mis preguntas, ¿para qué?

El Preterista

elpreterista@hotmail.com
www.escatolgia.com (http://www.escatolgia.com)

daniel brion

10-08-2001, 16:43

Originalmente enviado por Maripaz:
Maripaz dice:

"Preterista" es una forma de entender los sucesos escatológicos, hay preteristas en todas las ramas del cristianismo, incluso en el catolicismo.

[/QB]

Gracias, Maripaz, por tu respuesta. Por favor no lo consideres un abuso, pero ¿tienes alguna referencia de católicos "preteristas"? Es la primera vez que oigo que haya católicos que crean que el Señor ya vino por segunda vez.

Además me parece que el preterismo ES MAS que una "visión escatólogica" y excede tal marco porque pega de lleno en la fe cristiana y la espera de Su Segunda Venida.

Coincidirás conmigo que alguien que crea que la Revelación ya ha sido cumplida esta diciendo cosas extrañas a nuestra fe, ¿o me equivoco?

Bendiciones

Maripaz

10-08-2001, 16:56

¿Que Cristo volvió en el año 70?

:eek: :eek: :eek:

Jamás he oido mayor MENTIRA.

¿Y cuando resucitaron los muertos en Cristo? :confused:

Preterista, te vas PORQUE TUS ARGUMENTOS CAEN POR SU PROPIO PESO Y NO PUEDES DEFENDERLOS.

daniel brion

10-08-2001, 17:06

Originalmente enviado por El Preterista:
Este es el último mensaje que escribo en respuesta a todos ustedes sobre los últimos días. He respondido con argumentos cuerdos y con textos en abundancia. No están de acuerdo y eso acepto, pero han insinuado que no soy Cristiano porque no estoy de acuerdo con ustedes. Tales acusaciones no son cristianas, ni reflejan el carácter de Cristo.

Siendo que no han contestado ni una de mis preguntas, ¿para qué?

El Preterista

elpreterista@hotmail.com
www.escatolgia.com (http://www.escatolgia.com)

Estimado Preterista, antes de retirarse ¿por qué no contesta a mi aporte en el cual LE RESPONDI y a su vez le re-pregunté?

¿No puede?

Bendiciones

Chon

11-08-2001, 03:08

http://salvacion.virtualave.net/Circulos%2070.bmp

j frank chapa

11-08-2001, 19:08

hola a todos

!por fin,! Jesus vino en el año 70dc, ¿si? o ¿no?

Maripaz

11-08-2001, 19:18

Originalmente enviado por j frank chapa:
hola a todos

!por fin,! Jesus vino en el año 70dc, ¿si? o ¿no?

He aquí que viene con las nubes, y TODO OJO LE VERÁ, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén. (Ap. 1:7)

Bueno, no quisiera ser irreverente, pero según lo que dice en este versículo, si vino en el año 70 d.C., como pretenden los preteristas , lo debió hacer de incógnito Y NADIE LO VIÓ. ;)

Antorm

11-08-2001, 22:07

A Maripaz y a los foristas que están debatiendo con EL PRETERISTA:
Meto mi cucharita pero no para debatir con El Preterista, ni con ninguno de ustedes porque reconozco que son mucha pieza, que tienen mucho conocimiento. Solo intervengo para hacerles notar una particularidad de El Preterista:
Afirma él en dos o tres ocasiones que es cristiano, y salvo, como en el pasaje que dice: “Su repetición de la palabra “Cristiano” demuestra que usted piensa erróneamente que si una persona no está de acuerdo con su teoría escatológica, entonces no es salvo. ¡qué error tan grande y que demostración de la falta de comprender la fe y el amor.
En el pasaje siguiente, El Preterista le dice a Maripaz: “La promesa que Cristo hizo a sus discípulos de volver fue una promesa que se cumpliría pronto, según sus propias palabras. Así que la respuesta que me haces “¿Entonces Cristo no ha de volver? ¿:Los Ángeles y Él mismo engañaron a sus discípulos? es un ¡NO! Pero si no vino pronto como tu dices entonces lógicamente Cristo engañó a los discípulos.”
Digo, y no entro en el debate por lo que antes dije, solo para hacerlo notar: ¿Es posible que un cristiano diga que todo lo que dijo Jesucristo que sucedería ya se cumplió, dando a entender que ya nada hay que esperar? Pregunto: Entonces, cual es la esperanza de El Preterista?
Pregunto: Si Cristo engañó a los discípulos, ¿cómo es que El Preterista, que se auto-llama cristiano, es seguidor de uno que engaña? Primero da un enfático NO, pero enseguida dice: “entonces lógicamente Cristo engañó a los discípulos. Antorm.

Maripaz

12-08-2001, 00:53

Originalmente enviado por Chon:
 http://salvacion.virtualave.net/Circulos%2070.bmp 

Hola Chon, me alegra verte por aquí.

Muy "gráfico" tu gráfico :D

Maripaz

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Rogelio

14-08-2001, 00:47

Estimado Preterista

Se preguntó:
1- ¿Si el preterismo de verdad es cristiano, cuando y como afirma que se cumplió la plenitud de los gentiles, en Revelación de Dios y Escritura de Pablo?

Respondió usted:
Primero, ser Cristiano no requiere que uno mantenga cierta sistema de escatología. Hay Cristianos Dispensacionalistas, Amilenialistas, Postmilenialistas, Historicistas y Peteristaas. El Preterismo es Cristiano y basado en la Biblia. La plenitud de los gentiles se realizó durante el período entre la ascensión de Cristo al cielo y su Segunda Venida en el año 70 dC.

Respondo ahora:
En el mensaje de aclaración se escribió:

“....Si el preterismo de verdad es cristiano..”, se refiere única y exclusivamente a la teoría preterista, no a las personas que pudieran estar convencidas de esa teoría. De hecho lo mismo se puede preguntar, de la teoría del rapto secreto de la Iglesia “...el rapto secreto de verdad es cristiano...”

Ahora bien, el que las ideas o teorías preteristas estén tomadas de versos aislados de la Biblia no significa que realmente sean cristianas, porque usted ha de saber que muchos con Biblia en la mano se dicen cristianos, pero una vez examinadas sus doctrinas se verifica que tal cosa no ocurre.

En cuanto a la Plenitud de los Gentiles, se equivoca usted gravemente, porque aun nacen, en la carne, millones de criaturas y seguirán naciendo hasta no se sabe cuando, de las cuales algunas alcanzan salvación, de manera que no se ha completado aun el número de gentiles que han de ser salvos. De seguro usted entiende que antes de alcanzar salvación, cualquiera sea Judío o gentil tiene que probar la carne para que se cumpla lo que se nos ha Revelado en Hebreos 9:27

“Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después el juicio.....”

Además, si fuese verdadera su afirmación, entonces muéstrenos la Misericordia derramada sobre Israel, por causa de la concedida a los gentiles, tal como enseña Pablo a los cristianos en Romanos 11.

Se preguntó:
2- ¿Si el preterismo de verdad es cristiano, cuando y como afirma que todo Israel ha sido salvo, en Revelación de Dios y Escritura de Pablo?

Respondió usted:
Su repetición de la palabra “Cristiano” demuestra que usted piensa erróneamente que si una persona no esté de acuerdo con su teoría escatológica, entonces no es salvo. ¡qué error tan grande y qué demostración de la falta de comprender la fe y el amor.

Desde el tiempo de la Reforma las Iglesias protestantes todas han enseñado que hay una Israel espiritual y es esta nación la que se salva. Esta enseñanza no es particular del Preterismo y es compartida con el amilenialismo y el postmilenialismo.

Respondo ahora:
Yerra respecto de lo que pienso. La pregunta intenta verificar si existe fundamento para considerar a la teoría preterista como enseñanza cristiana, es decir, si efectivamente es Doctrina Revelada en la Palabra de Dios y eso es independiente de si usted o los adherentes a la teoría son salvos o réprobos.

Si fuesen correctas esas enseñanzas del Israel Espiritual, como explica usted la enseñanza del Apóstol Pablo en Romanos 11, a saber:

a- Qué por la misericordia concedida a los gentiles, también les será concedida misericordia a los Judíos, porque son amados de Dios por causa de los Padres.

b- Qué la defección de los Judíos es riqueza de los gentiles, y que su plena restauración lo es más aun.

c- Qué la admisión de los Judíos es Vida entre los muertos.

El apóstol Pablo, por Orden del Señor, afirmó:

“Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los Gentiles;

Y luego todo Israel será salvo, como está escrito: Vendrá de Sión el Libertador, Que quitará de Jacob la impiedad (Is. 59:20)

Y este será mi pacto con ellos, Cuando yo quite sus pecados. (Jer. 31:33-34)” (Ro. 11:25-27)

Ahora bien, cualquiera que arrogantemente contradiga al Apóstol Pablo, sea quien sea, llámese como se llame y venga de donde venga, no solo lo contradice a él, sino que también contradice Al Señor, y a los Profetas de Dios Isaías y Jeremías.

En Cristo
Rogelio

Rogelio

14-08-2001, 18:30

(continuación)

Se preguntó:
3- ¿Si el preterismo de verdad es cristiano, cuando y como afirma que fue apartada la impiedad de Jacob, como nos asegura y comunica Isaías ?

Respondió usted:
Cuando Dios se divorció de Israel y la destruyó en 70 dC. El templo, la ciudad de Jerusalén, la nación política y la gran mayoría de los habitantes fueron destruidos. Lea la historia.

Respondo ahora:
Nadie niega que el 70 dC efectivamente se cumplió lo anunciado por el Señor en el verso 38 de Mateo 23 y que dice:

“He aquí vuestra casa os dejada desierta..” (Mt. 23:38)

Lo grave y erróneo de su teoría preterista es que entienda al Profeta Isaías de forma totalmente distinta a como le fue dado a entendimiento al Apóstol Pablo, es decir, Pablo sabía a ciencia cierta, no debido a teorías sino por causa del Señor Jesucristo, que lo anunciado por Isaías 59:20 y siguientes, en cuanto al apartar la impiedad de Jacob, era de carácter eterno y firmemente fundamentado en el Amor de Dios a Israel por causa de los Padres, tal como enseña Pablo a los cristianos en Romanos 11 cuando revela el misterio de la desobediencia de Israel, respecto de que no es de carácter eterno, sino con plazo claramente definido.

Ahora bien si usted quiere creer que Dios ha desechado a Israel de forma definitiva y eterna, yerra gravemente, porque es el mismo Apóstol Pablo, quien dice por Orden del Señor:

“Digo pues : ¿Ha desechado Dios a su pueblo? En ninguna manera......así también aun en este tiempo ha quedado un remanente escogido por Gracia” (Ro.11:1-10)

¿O según su teoría preterista deberíamos entender que también en el año 70 fue destruido el remanente de Israel?

Si es así tiene usted un grave problema, porque al Apóstol Pablo, experto en la Ley, le fue concedido por El Señor manifestar, a los cristianos, las consecuencias que tendrá sobre los gentiles ricos en Jesucristo y todo el mundo, el hecho inevitable de la plena restauración del Remanente de Israel.

Veamos: en base a Romanos 11:11-24.

1- De ninguna manera han tropezado los Judíos para que cayesen de forma definitiva, sino que por su transgresión vino la salvación a los gentiles.

2- Su transgresión es la Riqueza del mundo.

3- Su defección la Riqueza de los gentiles.

4- Siendo los gentiles ya ricos en Jesucristo, ¿Cuánto más lo serán por causa de la plena restauración de los Judíos?

5- La exclusión de los Judíos es la reconciliación del mundo.

6- La admisión de los Judíos es Vida entre los muertos.

Nunca el cristiano debe olvidar que Isaías, viendo la Gloria del Señor, después de recibir de Parte de Jehová el Decreto de la Incredulidad de algunos de los de Israel, preguntó al Señor : ¿Hasta cuando Señor?. (Is. 6)

En Cristo
Rogelio

fullpret4ever

15-08-2001, 03:46

Hola a todos soy preterista y fui futurista hasta que estudié a cabalidad y responsablemente el preterismo. Y como hize eso?, primero me despojé de todo prejuicio y decidí aprender como se aprende cualquier tema nuevo.

El tema principal de cualquier persona que no ha estudiado preterismo es que pasa por alto los indicadores de tiempo de la Biblia. Esta es una explicación que un amigo mío gasu4, escribió en mi club preterista acerca de los indicadoes de tiempo:

Muchos eruditos interpretan equivocadamente la profecía bíblica a la luz de 2 Pedro 3:8:

Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.

Pero ¿que son indicadores de tiempo? Indicador de tiempo: Son palabras que estan dentro de los versos y que nos indican cuan cerca o lejos esta un evento o profecía por acontecer. Ej."Pedro te digo que el gallo no cantará HOY antes que tu niegues tres veces que me conoces" (Luc 22:34). Hoy = indicador de tiempo cercano. Si los indicadores de tiempo necesitasen ser interpretados en relación constante con II Pedro 3:8, jamas sabríamos con exactitud que es lo que realmente Dios qiere decir en lo concerniente a tiempo. De hecho pudiesemos pensar que los indicadores de tiempo expuestos relmente quieren decir todo lo contrario a lo que literalmente dicen. ¿Cuando Dios esta diciendo "pronto" acaso quiere decir "tarde"? Entonces tendriamos que hacer la atrevida conclusión de que en cualquier momento que Dios esta hablando de tiempo pudiese estar diciendo todo lo contrario a lo que dice. Incluso pudiesemos pensar que Jesús cuando dijo que al TERCER DIA resucitaría relmente no habia certeza de que no pudiesen ser 3000 años despues o que el "Milenio" de Apoc. pudiese ser "un Dia", tomando el indicador de tiempo a la luz de II Pedro 3:8. Este verso nos muestra la perspectiva de Dios en cuanto al tiempo, no la perspectiva que el creyente debe tener en cuanto a los asuntos terrenales. Si observamos con cuidado este verso no dice que "para el Señor un dia SON ”mil años”; sino que dice: Un dia son COMO “mil años”, dandonos a entender que nuestro Dios no esta sujeto o limitado a cambio natural alguno, ya que es un ser eterno e infinito.

Al pasar por alto los indicadores de tiempo que los escritores inspirados pusieron en sus cartas, nos creemos dueños de lo ya escrito y lo movemos de tiempo a nuestro antojo. Además de hacer esto interpretan la escritura con los periódicos y las noticias del día.

La regla básica de la Hermenéutica (interpretación) es "escritura interpreta escritura", pero mucha gente interpreta escritura con periodicos y noticieros de t.v.

fullpret4ever

15-08-2001, 04:16

Hola hermano, sea grandemente bendecido:

Usted no quiere entrar en debate pero dice:

¿Es posible que un cristiano diga que todo lo que dijo Jesucristo que sucedería ya se cumplió, dando a entender que ya nada hay que esperar? Pregunto: Entonces, cual es la esperanza de El Preterista?
Pregunto: Si Cristo engañó a los discípulos, ¿cómo es que El Preterista, que se auto-llama cristiano, es seguidor de uno que engaña? Primero da un enfático NO, pero enseguida dice: “entonces lógicamente Cristo engañó a los discípulos.

La esperanza de nosotros los preteristas es hacer la voluntad de Jesús haciendo discípulos a todas las naciones, para que en todo el mundo se conozca a Jesús, nuestro único Señor y Salvador. Porque la Biblia dice que la tierra será llena de la gloria de Dios como las aguas cubren al mar.

Creo que Jesús ha dejado una iglesia victoriosa para que cumpla su último mandato. Si todavía eso no ha pasado es porque la iglesia se siente derrotada ante un diablo vencido por Jesús en el madero.

Mi amigo el Preterista no cree que Jesús engañó a los discípulos, son los futuristas los que hacen ver eso con su espera de una Segunda Venida.

Nosotros los preteristas, creemos que Jesús fue fiel en su promesa de que volvería en aquella generación en el año 70dC. No tenemos ninguna duda que Jesús ya está reinando y nosotros con Él. EStas mis hermanos son realidades espirituales, que con su empeño absurdo de literalizar toda la escritura, son perdidas de vista.

Josefo fue testigo de todo lo profetizado en Apocalipsis y Mateo:

Esto escribió en su libro “Las guerras de los judíos” Flavio Josefo historiador judío que estuvo presente durante la destrucción del Templo:

“Podria ser que lo que quiero decir fuese tenido por fábula, si no viviesen aún algunos que lo vieron, y si no sucedieran los fines y muertes tan grandes como eran las señales: PORQUE ANTES DEL SOL PUESTO SE MOSTRARON EN LAS REGIONES DEL AIRE MUCHOS CARROS QUE CORRIAN POR TODAS PARTES Y ESCUADRONES ARMADOS, PASANDO POR LAS NUBES DERRAMADAS POR TODA LA CIUDAD....AL PRINCIPIO SINTIERON CIERTO MOVIMIENTO Y CIERTO RUIDO; Y ESTANDO ATENTOS A LO QUE SERIA, OYERON UNA SUBITA VOZ QUE DECIA: VAMONOS DE AQUÍ”

El historiador romano Tacito tambien registra la venida de Jesús en las nubes:

"VIERONSE EN EL AIRE EJERCITOS ARMADOS QUE PELEABAN UNOS CON OTROS, RESPLANDECER ARMAS, llenarse el templo de una subitánea luz que salió de las nubes. Habiéndose abierto repentinamente de suyo las puertas del templo, y oídose una voz mayor que humana, la cual dijo que los dioses se iban de allí, SE OYO TAMBIEN UN GRAN ESTRUENDO COMO DE GENTE QUE SE PARTIA.

Acaso no se parece esto que dicen los historiadores a esto ocurrido en el AT?:

2 Reyes 6:15 Y se levantó de mañana y salió el que servía al varón de Dios, y he aquí el ejército que tenía sitiada la ciudad, con gente de a caballo y carros. Entonces su criado le dijo: ¡Ah, señor mío! ¿qué haremos? 16El le dijo: No tengas miedo, porque más son los que están con nosotros que los que están con ellos. 17Y oró Eliseo, y dijo: Te ruego, oh Jehová, que abras sus ojos para que vea. Entonces Jehová abrió los ojos del criado, y miró; y he aquí que el monte estaba lleno de gente de a caballo, y de carros de fuego alrededor de Eliseo.

Dios les bendiga ricamente,

Madeline

Camino

15-08-2001, 13:39

Hola familia.

Siento llegar tarde a este tema por culpa laboral, aunque he estado siguiendo con prisas. Me acabo de poner al foro y veo que el Preterista se va, GLORIA A DIOS!!!

Dejenlo marchar pues es la apostasia que nombra Pablo a 2 Timoteo 3. Doctrina corrumpida que puede dañar seriamente la verdad de nustros hermanos jovenes en el Señor.

Bravo hermanos, ganaistes la batalla otra vez en el nombre de Jesus.

Par vosotros <IMG SRC="beso.gif" border="0">
Para el burlador <IMG SRC="rana.gif" border="0">

fullpret4ever

16-08-2001, 01:59

Hola Camino:

Dios te bendiga ricamente. Tú escribes:

el Preterista se va, GLORIA A DIOS!!!

Dejenlo marchar pues es la apostasia que nombra Pablo a 2 Timoteo 3. Doctrina corrumpida que puede dañar seriamente la verdad de nustros hermanos jovenes en el Señor.

Wow!! El preterista se fue pero "LA preterista" está nueva aquí y considero que es una falta de respeto hacia nosotros. Tu prejuicio es grande mi hermano, tienes que orar para que el Señor obre en eso. La Biblia no dice en ningun lugar "cree en la Gran Tribulación y serás salvo tu y tu casa", tampoco dice "cree en el Anticristo y serás salvo tu y tu casa".

La Biblia tampoco dice que "si confesares que que el Anticristo y la Gran Tribulación no han venido serás salvo".

La Biblia dice: "que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo", me parece que no te has dado cuenta de que "el Preterista" y esta servidora Madeline o si me quieres llamar "la Preterista", hemos confesado a Jesús como nuestro único Señor y Salvador.

Personalmente creo que la manera de obtener salvación es siendo "santo", tu futurismo no te hace salvo. Te haces salvo por creer en Jesús, guardar santidad y caminando igual como Jesús lo hizo en la tierra. Pero se respira en este ambiente religiosidad, que es lo que está matando a la iglesia, desunión por las diferencias de doctrina.

Jesús oró antes de morir para que fuesemos "uno" sin embargo ese Gracias a Dios que se fue el Preterista suena a falta de amor y que no somos uno en el mismo cuerpo.

Para tu información el proclamar que Jesús cumplió su promesa de venir "pronto" en el año 70dC, no es una herejía ¿sabes?. Los preteristas NO NEGAMOS LA SEGUNDA VENIDA DE CRISTO, NEGARLA SI ES UNA HEREJIA, nosotros afirmamos que ya ocurrió, mira la diferencia. No es que no va a venir, sino que ya vino. Es bien importante que entiendas esto porque la Segunda Venida de Cristo es doctrina medular del Evangelio. Quien niegue la Segunda Venida definitivamente está negando al Cristo.

Escribiste sin leer mis mensajes anteriores?

parece que sí, te recomiendo el mensaje de los indicadores de tiempo, esta muy bueno.
Madeline

:D

Camino

16-08-2001, 03:41

Hola fullelcamppret4nosequemas,

Dices,
Originalmente enviado por fullpret4ever:
Hola Camino:

Dios te bendiga ricamente. Tú escribes:

el Preterista se va, GLORIA A DIOS!!!

Dejenlo marchar pues es la apostasia que nombra Pablo a 2 Timoteo 3. Doctrina corrumpida que puede dañar seriamente la verdad de nustros hermanos jovenes en el Señor.

Wow!! El preterista se fue pero "LA preterista" está nueva aquí y considero que es una falta de respeto hacia nosotros. Tu prejuicio es grande mi hermano, tienes que orar para que el Señor obre en eso. La Biblia no dice en ningun lugar "cree en la Gran Tribulación y serás salvo tu y tu casa", tampoco dice "cree en el Anticristo y serás salvo tu y tu casa".

La Biblia tampoco dice que "si confesares que que el Anticristo y la Gran Tribulación no han venido serás salvo".

La Biblia dice: "que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo", me parece que no te has dado cuenta de que "el Preterista" y esta servidora Madeline o si me quieres llamar "la Preterista", hemos confesado a Jesús como nuestro único Señor y Salvador.

Personalmente creo que la manera de obtener salvación es siendo "santo", tu futurismo no te hace salvo. Te haces salvo por creer en Jesús, guardar santidad y caminando igual como Jesús lo hizo en la tierra. Pero se respira en este ambiente religiosidad, que es lo que está matando a la iglesia, desunión por las diferencias de doctrina.

Jesús oró antes de morir para que fuesemos "uno" sin embargo ese Gracias a Dios que se fue el Preterista suena a falta de amor y que no somos uno en el mismo cuerpo.

Para tu información el proclamar que Jesús cumplió su promesa de venir "pronto" en el año 70dC, no es una herejía ¿sabes?. Los preteristas NO NEGAMOS LA SEGUNDA VENIDA DE CRISTO, NEGARLA SI ES UNA HEREJIA, nosotros afirmamos que ya ocurrió, mira la diferencia. No es que no va a venir, sino que ya vino. Es bien importante que entiendas esto porque la Segunda Venida de Cristo es doctrina medular del Evangelio. Quien niegue la Segunda Venida definitivamente está negando al Cristo.

Escribiste sin leer mis mensajes anteriores?

parece que sí, te recomiendo el mensaje de los indicadores de tiempo, esta muy bueno.
Madeline

:D

Camino dice

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fullpret4ever

16-08-2001, 13:09

Hermano Camino:

Quisiera contestarte como tu lo haces pero no puedo faltarte al respeto como lo haces tú. La verdad que tú no reflejas el caracter de Cristo. Lamento tu situación.

Pero la verdad es que Jesús ya vino y todo ojo le vió.

Madeline :p :p

fullpret4ever

16-08-2001, 13:21

Capitulo 12
“He aquí que viene con las nubes,
Y todo ojo le verá...”

por: Madeline Rivera

El apóstol Juan, judío, conocedor de la escritura hebrea del Antiguo Testamento da una magnífica demostración del conocimiento de dichas escrituras y de sus promesas en torno al Mesías esperado. Juan el mas joven de los discípulos de Jesús fue guardado por Dios hasta la Segunda Venida de Jesús y es mi opinión que una de las razones por las que Dios le guardó, fue para que escribiera la carta del Apocalipsis de manera que alentara a la Iglesia en medio de la Gran Tribulación:

Juan 21:20-23 Volviéndose Pedro, vio que les seguía el discípulo a quien amaba Jesús, el mismo que en la cena se había recostado al lado de él, y le había dicho: Señor, ¿quién es el que te ha de entregar? 21Cuando Pedro le vio, dijo a Jesús: Señor, ¿y qué de éste? 22Jesús le dijo: Si quiero que él quede hasta que yo venga, ¿qué a ti? Sígueme tú. 23Este dicho se extendió entonces entre los hermanos, que aquel discípulo no moriría. Pero Jesús no le dijo que no moriría, sino: Si quiero que él quede hasta que yo venga, ¿qué a ti?

El Apocalipsis escrito por él antes del año 70d.c. da una perfecta profecía de juicio, salida de la boca misma de Jesús para su pueblo la gran ramera Israel donde Jesús fue crucificado (Apoc. 11:8; 14:8), y donde mataron a los profetas (Mt. 23:34-35; Apoc. 17:6; 18:20 y 24). A la misma vez y mas importante aún, se escribió para dar aliento a la Iglesia perseguida de que “pronto” obtendrían la victoria.

El género apocalíptico de escritura no es uno nuevo ni desconocido por los judíos, ya que este tipo de lenguaje fue múltiples veces utilizado por Dios através de sus profetas en el Antiguo Testamento. En realidad el “pequeño Apocalipsis” de Mateo 24 y el Apocalipsis de Juan están plagados de imágenes alegóricas traídas del Antiguo Testamento. La literatura intertestamentaria también fue apocalíptica y muchas de las imágenes de los escritores neotestamentarios fueron tomadas de esta literatura anónima.

El libro de Apocalipsis es la descripción mas clara y absoluta de la transición del cambio de Pacto. Vemos una vez mas el mismo lenguaje usado por Dios para dar juicio a otros gobiernos y naciones del Antiguo Testamento, porque es la misma situación pero ahora con otro protagonista: su esposa, Israel. Dios les daría carta de divorcio terminando definitivamente con el viejo pacto, para casarse con la Iglesia. Aquella generación que vivía en el tiempo en que Jesús vivió serían los que verían el cambio de Pacto en juicio y Jesús les advirtió que esto sucedería en el primer siglo durante sus vidas pues “no pasará esta generación”:

Mateo 24:34 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.

En el capítulo 23 y principio 24 de Mateo, Jesús acusa con severidad por última vez a los judíos para que se arrepientan de su religiosidad, el Señor mismo ya se los estaba diciendo: “desde ahora no me veréis, hasta que digáis: Bendito el que viene en el nombre del Señor”. Él estaba diciendo que el moriría pronto y que no le volverían a ver hasta su próxima venida, pues su venida sería en juicio, la destrucción del templo:

Mateo 23:37 ¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina junta sus polluelos debajo de las alas, y no quisiste! 38He aquí vuestra casa os es dejada desierta. 39Porque os digo que desde ahora no me veréis, hasta que digáis: Bendito el que viene en el nombre del Señor.
Mateo 24:1-2 Cuando Jesús salió del templo y se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del templo. 2Respondiendo él, les dijo: ¿Veis todo esto? De cierto os digo, que no quedará aquí piedra sobre piedra, que no sea derribada.

Ante esto la reacción lógica de sus discípulos fue preguntar:

Mateo 24:3 Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?

Ya Jesús les habló de la venida y el templo, así que ellos preguntan cuando será la destrucción del templo, su venida y el fin de la Era Judía, tres cosas que Mateo las coloca como parte de un mismo acontecimiento. El judío sabía que el fin de la Era Judía vendría acompañada de juicio para abrir paso al Mesías. Ante la interrogante de sus discípulos el Señor comienza a darle las señales para que no estén desprevenidos y puedan salvarse de la persecusión que se acerca, “los dolores de parto” de una Nueva Era. Del v.4 en adelante del evangelio de Mateo el Señor da las señales que ocurrirían antes de pasar aquella generación de 40 años y de las cuales el escritor judío Flavio Josefo, da testimonio de ellas casi literalmente como el Señor las profetizó. Entre esas señales en el v.30, Jesús les incluye su venida en las nubes:

Mateo 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

Así que la enseñanza sencilla y llana del Nuevo Testamento fue que la Segunda Venida en juicio de Jesús para su pueblo, sería en “aquella” generación. Su venida daría por terminada la relación hasta ahora racial entre Dios e Israel, para abrirle paso a los gentiles. De ambos pueblos Dios hizo uno por medio de la sangre de su amado Hijo.

El verso que nos ocupa con el cual es titulado este estudio es de vital importancia ya que ha sido asociado con una “futura” venida de Jesús, la que ha sido descrita como “personal y visible”. Utilizaremos el método de interpretación de que “escritura interpreta escritura” para una mejor comprensión del mismo.

¿Venida personal y visible?

De entre las advertencias que el Señor le dio a sus discípulos fue de que no se dejaran engañar si alguien le dijeran que le han visto:

Mateo 24: Entonces, si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo, o mirad, allí está, no lo creáis. 24Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos. 25Ya os lo he dicho antes. 26Así que, si os dijeren: Mirad, está en el desierto, no salgáis; o mirad, está en los aposentos, no lo creáis. 27Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre

De hecho para describirlo mejor en el v.27 dice que su venida será como el “relámpago” que sale del occidente. La enciclopedia hispánica dice que el relámpago es “visible como un destello luminoso de décimas de segundo”, realmente no sé como será posible verle personalmente en décimas de segundo. Esta es la razón por la cual Jesús les advierte que si les han dicho que me han visto no le crean, porque mi venida será casi imperceptible.

Jesús fue profeta y como tal, describió su venida con el lenguage propio del profeta, saturado de símbolos y alegoría utilizado por los profetas del Antiguo Testamento. Juan escribe la carta a las siete iglesias de Asia v.4, siendo “copartícipe de ellos en la tribulación, en el reino y en la paciencia de Jesucristo” v.9. En el principio de esta carta Juan nos hace ver los parámetros o indicadores de tiempo que él ha establecido, para que sus lectores sepan cuando han de ocurrir las cosas que él está escribiendo, así que dice en el 1:1-3:

La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan, 2que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto. 3Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.

Por mucho tiempo esos parámetros de tiempo han pasado desapercibidos para muchos intérpretes y no es responsable hacerlo (mas adelante hablaremos de los indicadores de tiempo). Es decir, que siguiendo la línea de pensamiento que trae Juan en el primer capítulo de su carta, tenemos que ubicar el v.7 que vamos examinar detalladamente en ese mismo marco de tiempo, el s.1 de la Era Mesiánica. Usando el mismo lenguage simbólico apocalíptico que Jesús, veamos el trasfondo escritural de Apoc. 1:7:

“He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén.”

I. He aquí que viene con las nubes

Daniel 7:13-14 Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él. 14Y le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieran; su dominio es dominio eterno, que nunca pasará, y su reino uno que no será destruido.

Jesús (Mt. 24:30) al igual que Juan, citó a Daniel, de hecho se cree que Jesús prefirió autodenominarse “Hijo del Hombre” pensando en Daniel, pues el profeta le describe tomando el reino v.14. Daniel está hablando de Jesús el Rey y Señor que gobernaría el mundo y describe el momento en que está tomando el reino. El v.13 va delineando la forma en que esto ocurre, de manera que podemos ver lo que sucede realmente. Daniel ve al Hijo del Hombre con las nubes del cielo y no lo vé de camino a la tierra, sino que lo ve yendo hasta el Anciano de Días, acercandose delante de Él. Daniel no está diciendo aquí lo que las presuposiciones de mucha gente quisieran pensar de que Jesús va en las nubes hacia la tierra, sino todo lo contrario. Daniel describe el momento en que Jesús está recibiendo el reino dado a Él por su Padre y junto a Él todos sus santos vv.18, 27. Jesús se reitera en eso una y otra vez:

Mateo 26:64 Jesús le dijo: Tú lo has dicho; y además os digo, que desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo.

Marcos 14:62 Y Jesús le dijo: Yo soy; y veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo

Apoc. 14:14 Miré, y he aquí una nube blanca; y sobre la nube uno sentado semejante al Hijo del Hombre, que tenía en la cabeza una corona de oro, y en la mano una hoz aguda.

Los profetas del Antiguo Testamento usaron en múltiples ocasiones este lenguage alegórico en la Escritura usando las nubes:

Genesis 11:5-7 Jehová descendió para ver la ciudad y la torre que edificaban los hijos de los hombres. 6Y dijo Jehová: «El pueblo es uno, y todos estos tienen un solo lenguaje; han comenzado la obra y nada los hará desistir ahora de lo que han pensado hacer. 7Ahora, pues, descendamos y confundamos allí su lengua, para que ninguno entienda el habla de su compañero».

Exodo 3:8 Por eso he descendido para librarlos de manos de los egipcios y sacarlos de aquella tierra a una tierra buena y ancha, a una tierra que fluye leche y miel, a los lugares del cananeo, del heteo, del amorreo, del ferezeo, del heveo y del jebuseo.

Nehemías 9:13 »Sobre el monte Sinaí descendiste, y hablaste con ellos desde el cielo, y les diste juicios rectos, leyes verdaderas, y estatutos y mandamientos buenos.

Salmo 18:9-12 Inclinó los cielos, y descendió; Y había densas tinieblas debajo de sus pies. 10Cabalgó sobre un querubín, y voló; Voló sobre las alas del viento. 11Puso tinieblas por su escondedero, por cortina suya alrededor de sí; Oscuridad de aguas, nubes de los cielos.
12Por el resplandor de su presencia, sus nubes pasaron; Granizo y carbones ardientes.

Salmo 104:3 Que establece sus aposentos entre las aguas, El que pone las nubes por su carroza, El que anda sobre las alas del viento

Isaías 19:1 Profecía sobre Egipto. «He aquí que Jehová monta sobre una ligera nube y entrará en Egipto. Los ídolos de Egipto temblarán delante de él,y desfallecerá el corazón de los egipcios dentro de ellos.

Isaías 31:4 Jehová me habló de esta manera: «Como al león o al cachorro de león que ruge sobre la presa no lo espantan las voces de una cuadrilla de pastores que se reúne contra él, ni se acobarda por el tropel de ellos, así Jehová de los ejércitos descenderá a pelear sobre el monte Sión y sobre su collado.

Isaías 64:3 Cuando, haciendo cosas terribles cuales nunca esperábamos, descendiste, fluyeron los montes delante de ti.

Miqueas 1:3-4 Porque he aquí, Jehová sale de su lugar, y descenderá y hollará las alturas de la tierra. 4Y se derretirán los montes debajo de él, y los valles se hendirán como la cera delante del fuego, como las aguas que corren por un precipicio.

Nahum 1:3 Jehová es tardo para la ira y grande en poder, y no tendrá por inocente al culpable. Jehová marcha en la tempestad y el torbellino, y las nubes son el polvo de sus pies.

Las nubes como carrozas representan la majestad de Dios, además de que la venida en las nubes es además asociada con el ejercicio de su soberanía en juicio contra sus enemigos. Tal y como nos dicen estas escrituras simbólicamente, Dios “vino” muchas veces a la tierra sin que nadie le viera. Mas claramente hablando, los profetas hablaron de Dios “viniendo” en las nubes para ejecutar juicio. Dios habla en las anteriores escrituras a sus profetas sobre Nínive, Jerusalén y Egipto. En otras palabras los judíos del tiempo de Jesús sabían perfectamente de qué Jesús y luego Juan les hablaban cuando hacían uso de las nubes en su escritura profética. En este momento de la historia el contexto histórico nos muestra sin lugar a dudas de que es Israel la nación sobre la cual Dios ejecutará juicio. Mataron a los profetas y matarían a su Rey por cuanto no conocieron el día de su visitación.

Siguiendo la misma línea de las nubes Jesús dijo en Mateo 24: “E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas”, y en Apocalipsis 6: “Miré cuando abrió el sexto sello, y he aquí hubo un gran terremoto; y el sol se puso negro como tela de cilicio, y la luna se volvió toda como sangre; 13y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra, como la higuera deja caer sus higos cuando es sacudida por un fuerte viento” también usando lenguage profético del Antiguo Testamento:

Isaías 13:10 Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor. (Profecía para Babilonia)

Isaías 34:4-5 Y todo el ejército de los cielos se disolverá, y se enrollarán los cielos como un libro; y caerá todo su ejército, como se cae la hoja de la parra, y como se cae la de la higuera. 5Porque en los cielos se embriagará mi espada; he aquí que descenderá sobre Edom en juicio, y sobre el pueblo de mi anatema. (Profecía para Edom)

Joel 2:31 El sol se convertirá en tinieblas, y la luna en sangre, antes que venga el día grande y espantoso de Jehová. (Profecía para Jerusalén)

Lenguaje similar es usado en:

Ezequiel 32:7-8 Y cuando te haya extinguido, cubriré los cielos, y haré entenebrecer sus estrellas; el sol cubriré con nublado, y la luna no hará resplandecer su luz. 8Haré entenebrecer todos los astros brillantes del cielo por ti, y pondré tinieblas sobre tu tierra, dice Jehová el Señor.
(Profecía sobre Egipto)
Jeremías 4:27-28 Porque así dijo Jehová: Toda la tierra será asolada; pero no la destruiré del todo. 28Por esto se enlutará la tierra, y los cielos arriba se oscurecerán, porque hablé, lo pensé, y no me arrepentí, ni desistiré de ello. ( Profecía sobre Judá)

A la luz de la Escritura podemos entender que cuando Jesús profetizó sobre Jerusalén que “el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo” no se refería literalmente a estrellas cayendo, tenemos que ver que una sola estrella puede ser mas grande que el planeta tierra. Esto no es otra cosa que designios contra naciones y gobiernos que iban a ser enjuiciados; el sol, la luna y las estrellas significan gobiernos.

II. y todo ojo le verá...

La frase “todo ojo” indica al lector de primera intención contemplar que no deja nada fuera. Sin embargo en la escritura no significa literalmente toda criatura, el vocablo griego pas { pas} { pa`" } Strong’s #3956 tiene como significados:

1) individualmente
1a) cada, ninguno, alguno, todo, entero, cada uno, todas las cosas
2) colectivamente
2a) algunos de todos las clases o tipos
“las palabras “mundo” y “todo” son usadas en siete u ocho sentidos la Escritura, y raramente “todo” significa todas las personas tomadas individualmente. Las palabras son generalmente usadas para que signifique que Cristo a redimido personas de todas las clases –algunos Judíos, algunos Gentiles, algunos ricos, algunos pobres y que no restringe su redención ni al Judío ni al Gentil. “C.H. Spurgeon”

Estas escrituras son algunos ejemplos de lo que tratamos de decir:

Hechos 22:15 Porque serás testigo suyo a TODOS los hombres, de lo que has visto y oído.

Lucas 2:1 Aconteció en aquellos días, que se promulgó un edicto de parte de Augusto César, que TODO el mundo fuese empadronado

Hechos 2:17 Y en los postreros días, dice Dios, Derramaré de mi Espíritu sobre TODA carne,

Hechos 2:5 Vivían entonces en Jerusalén judíos piadosos, de TODAS las naciones bajo el cielo.

Todo no significa cada criatura de la tierra, vemos aquí que era imposible que Pablo hablara con TODOS los hombres de la tierra, y vemos que César mandó que TODO lo que era territorio romano fuera empadronado, y sabemos que cuando el Espíritu Santo cayó en aquel lugar no cayó sobre TODA carne pues esta promesa no era para los impíos sino para todo aquel que crea. Y muy tampoco puede ser que hubieran judíos en todas las naciones bajo el cielo, pues usted sabe que no es posible que de América, Australia o tal vez de China llegaran judíos piadosos.

Personalmente creo que de alguna manera santos de todas las nacionalidades tuvieron que haber experimentado de alguna manera, no se si pudieramos decir “visible” la manifestación de la Segunda Venida de Jesús.

III. y los que le traspasaron...

Esta porción de esta polémica escritura tiene su base en el Antiguo Testamento y Juan lo trae como profecía cumplida incluyendolo en su evangelio también:

Zacarías 12:10 Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; y mirarán a mí, a quien traspasaron, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito.

Juan 19:37 Y también otra Escritura dice: Mirarán al que traspasaron.

El apóstol Juan entendió que esta profecía de Zacarías vió su cumplimiento en dos eventos por separado. Primeramente en su Maestro cuando fue traspasado por su pueblo, por eso les dice: “y mirarán a mí, a quien traspasaron”. Ahora en Apocalipsis, Juan entiende la segunda parte del cumplimiento en otro evento; que es cuando “llorarán como se llora por hijo unigénito”, este es el momento de la ira de Dios, del Día del Señor sobre Jerusalén en el año 70d.c. Entonces la casa de David y los moradores de Jerusalén se lamentarán cuando se den cuenta de lo que hicieron crucificando a su Rey:

Hechos 2:22-23 Varones israelitas, oíd estas palabras: Jesús nazareno, varón aprobado por Dios entre vosotros con las maravillas, prodigios y señales que Dios hizo entre vosotros por medio de él, como vosotros mismos sabéis; 23a éste, entregado por el determinado consejo y anticipado conocimiento de Dios, prendisteis y matasteis por manos de inicuos, crucificándole

Hechos 2:36 Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.

Hechos 5:30 El Dios de nuestros padres levantó a Jesús, a quien vosotros matasteis colgándole en un madero.

Los judíos pidieron que “su sangre fuera sobre ellos, y sobre sus hijos” y el juicio por su mala decisión de dar muerte a su maestro sería real e inminente:

Mateo 27:25 Y respondiendo todo el pueblo, dijo: Su sangre sea sobre nosotros, y sobre nuestros hijos.

IV. y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él.

Zacarias 12:12-14 Y la tierra lamentará, cada linaje aparte; los descendientes de la casa de David por sí, y sus mujeres por sí; los descendientes de la casa de Natán por sí, y sus mujeres por sí; 13los descendientes de la casa de Leví por sí, y sus mujeres por sí; los descendientes de Simei por sí, y sus mujeres por sí; 14todos los otros linajes, cada uno por sí, y sus mujeres por sí.

Continuamos con Zacarías y la relación que existe con Apocalipsis 1:7 y tenemos que el profeta del Antiguo Testamento vió al igual que Juan a cada linaje lamentándose por Él. La palabra linaje de la frase griega "phulai teis geis", Strong’s #5443 phule { foo-lay’} { fulhv } tiene como significado primario lo siguiente:

1) una tribu
1ª) en el Nuevo Testamento todas las personas descendientes de alguno de los 12 hijos del patriarca Jacob

Jesús hace uso de esa misma frase en Mt. 24:30 que es traducida correctamente según su significado primario proveniente del griego como tribu:

Mateo 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del hombre en el cielo, y todas las tribus de la tierra harán lamentación cuando vean al Hijo del hombre venir sobre las nubes del cielo,

Jesús está diciendo aquí como en Apocalipsis, que cada tribu de Israel haría lamentación por Él. La palabra “lamentación” del griego tiene como significados primarios los verbos:

1) cortar, atacar ó golpear y abrumar ó aquejarse.

Así que el contexto brinda mayor favor a “cortar”, ya que indudablemente fue lo que le sucedió a los judíos por faltar al pacto, ser ramera y crucificar al Mesías, serían juzgados y literalmente cortados por Jesús en su Segunda Venida por la multitud de sus pecados:

Mateo 23:34 Por tanto, yo os envío profetas, sabios y escribas; de ellos, a unos mataréis y crucificaréis, y a otros azotaréis en vuestras sinagogas y perseguiréis de ciudad en ciudad. 35Así recaerá sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tiera, desde la sangre de Abel, el justo, hasta la sangre de Zacarías hijo de Berequías, a quien matasteis entre el Templo y el altar. 36De cierto os digo que todo esto vendrá sobre esta generación.

V. así vendrá como le habéis visto ir al cielo

De la mano de Apocalipsis 1:7 en materia de la Segunda Venida visible tenemos este verso:

Hechos 1:9-11 Y habiendo dicho estas cosas, viéndolo ellos, fue alzado, y le recibió una nube que le ocultó de sus ojos. 10Y estando ellos con los ojos puestos en el cielo, entre tanto que él se iba, he aquí se pusieron junto a ellos dos varones con vestiduras blancas, 11los cuales también les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, asi vendrá como le habéis visto ir al cielo.

Durante 40 días estuvo apareciendo Jesús a sus discípulos después de haber resucitado hablándoles del reino de Dios. Ya le toca el tiempo de partir y luego de haberles dado las últimas instrucciones de lo que debían hacer fue alzado y una nube lo ocultó de sus ojos. En este proceso dos varones vestidos de blanco que se interpreta fueron ángeles, les hablan a ellos en el verso 11 y les dicen que ”así” como “ellos” le vieron irse “así mismo” vendría otra vez. Ciertamente no dice claramente CUANDO vendría, sin embargo nos dice claramente COMO vendría. Tenemos que fijarnos que en este momento de Hechos, a Jesús no le ve irse “todo ojo“ sino unas pocas personas. Solo estaban los discípulos reunidos con Él hablando del Reino y no todo el mundo. Así que según pocas personas le vieron irse, pocas personas le verían volver.

Hechos de los Apóstoles tiene otros versos importantes que aportan a la Segunda Venida de Jesús para aquella generación. Recordemos que seguimos el principio hermenéutico de interpretar escritura contra escritura, además de buscar pasajes similares que den luz a los versos oscuros:

Hechos 2:16-20 Mas esto es lo dicho por el profeta Joel: 17Y en los postreros días, dice Dios, Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne, Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán; Vuestros jóvenes verán visiones, Y vuestros ancianos soñarán sueños; 18Y de cierto sobre mis siervos y sobre mis siervas en aquellos días Derramaré de mi Espíritu, y profetizarán. 19Y daré prodigios arriba en el cielo, Y señales abajo en la tierra, Sangre y fuego y vapor de humo; 20El sol se convertirá en tinieblas, Y la luna en sangre, Antes que venga el día del Señor, Grande y manifiesto;

En el cap. 2 de Hechos, Pedro interpreta la profecía de Joel, para aquella generación, Pedro les habla de que estan viviendo los “postreros días”, ésta predicación es la primera interpretación de profecía de parte de alguno de los discípulos. Con toda autoridad Pedro interpreta a Joel haciendo claro que estaba próximo el Día del Señor para aquella generación y que el bautismo del Espíritu Santo era una señal de ese acontecimiento. Por otro lado las señales de Joel son las mismas señales que dio Jesús en el Monte de los Olivos con las señales en los cielos (Mt.24:29)

Hechos 2:38-40 Pedro les dijo:—Arrepentíos y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados, y recibiréis el don del Espíritu Santo, 39Porque PARA VOSOTROS ES LA PROMESA, y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare. 40Y con otras muchas palabras testificaba y les exhortaba, diciendo: Sed salvos de ESTA PERVERSA GENERACION.

Hechos 3:19-21 Así que, arrepentíos y convertíos, para que sean borrados vuestros pecados; para que vengan de la presencia del Señor tiempos de refrigerio, 20Y EL ENVIE A JESUCRISTO, QUE OS FUE ANTES ANUNCIADO; 21a quien de cierto es necesario que el cielo reciba hasta los tiempos de la restauración de todas las cosas, de que habló Dios por boca de sus santos profetas que han sido desde tiempo antiguo

Hechos 17:30-31 Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, AHORA manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientan; 31por cuanto ha establecido un día en el cual JUZGARA AL MUNDO CON JUSTICIA , POR AQUEL VARON A QUIEN DESIGNO, dando fe a todos con haberle levantado de los muertos.

Verdaderamente Hechos de los Apóstoles habla de una sola Venida en juicio y para aquella generación. Hablando en puertorriqueño mas claro no canta el gallo; partiendo del v.20 del capítulo 3 es un hecho que Pedro les llama al arrepentimiento antes de que regrese Jesucristo. Los tiempos de la restauración de las cosas habían sido comenzados por Juan el Bautista (Mr. 9:12) no se trata de dos venidas separadas; son una misma la venida del Reino. El día de la venida del Angel del pacto fue de la misma manera profetizado por Malaquías 3:1-5.

¿Venida Secreta?

El Nuevo Testamento contrario a la doctrina del “arrebatamiento”, está plagado de escrituras referentes a la Segunda Venida de Jesús. Como ya hemos planteado la mayoría de los versos tienen un aire de inminencia por las palabras indicadoras de tiempo que usan los escritores neotestamentarios y esperaban la Venida de Jesús para aquella misma generación porque eso fue lo que Jesús les enseñó.

Pero la Segunda Venida de Jesús sería secreta. Sí, lo que estoy planteando es que después de todo los hermenéutas futuristas “de cierta manera” no están tan mal, pues realmente la Biblia nos habla de una “Venida Secreta”. Jesús originó Él mismo a sus discípulos, esta creencia de esperarle secretamente, ya que Él mismo dijo que no se manifestaría al mundo sino solamente a ellos y les promete que el Espíritu Santo les recordaría eso que estaban hablando pues pasarían casi 40 años, después de esa promesa:

Juan 14:22-28 Le dijo Judas (no el Iscariote):—Señor, ¿cómo es que te manifestarás a nosotros y no al mundo? 23 Respondió Jesús y le dijo:—El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre lo amará, y vendremos a él y haremos morada con él.24 El que no me ama no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió. 25 »Os he dicho estas cosas estando con vosotros.26 Pero el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas y os recordará todo lo que yo os he dicho. 27 »La paz os dejo, mi paz os doy; yo no os la doy como el mundo la da. No se turbe vuestro corazón ni tenga miedo. 28 Habéis oído que yo os he dicho: “Voy, y vuelvo a vosotros”. Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre, porque el Padre mayor es que yo.

La “Segunda Venida” de Jesús fue secreta para todo aquel que no guardó santidad, Jesús sería solamente visto por los santos que se guardaron irreprensibles para su venida. Es de estos versos que los futuristas sostienen su teoría de que la Venida del Rapto será secreta para los santos, y no están muy lejos de la verdad en sus postulados. Solo que esta venida secreta no fue para ser arrebatados sino para entregar el Reino al pequeño remanente que se mantuvo en medio de la persecusión y no apostataron de la fe en el judaísmo, el gnosticismo, etc.

Las siguientes escrituras de entre muchas mas, dan base a mi planteamiento de secretividad y santidad en la Segunda Venida del Señor:

1 Tesalonisences 3:11-13 Mas el mismo Dios y Padre nuestro, y nuestro Señor Jesucristo, dirija nuestro camino a vosotros. 12Y el Señor os haga crecer y abundar en amor unos para con otros y para con todos, como también lo hacemos nosotros para con vosotros, 13para que sean afirmados VUESTROS CORAZONES, IRREPRENSIBLES EN SANTIDAD delante de Dios nuestro Padre, EN LA VENIDA DE NUESTRO SeñOR JESUCRISTO CON TODOS SUS SANTOS.

1 Tesalonisences 5:20-23 No menospreciéis las profecías. 21Examinadlo todo; retened lo bueno. 22ABSTENEOS DE TODA ESPECIE DE MAL. 23Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y TODO VUESTRO SER, espíritu, alma y cuerpo, SEA GUARDADO IRREPRENSIBLE PARA LA VENIDA DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO. 24Fiel es el que os llama, el cual también lo hará.

1 Corintios 1:6-8 así como el testimonio acerca de Cristo ha sido confirmado en vosotros, 7de tal manera que nada os falta en ningún don, ESPERANDO LA MANIFESTACION DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO; 8el cual también os confirmará hasta el fin, para QUE SEAIS IRREPRENSIBLES EN EL DIA DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO.

1 Corintios 7: 1-31 Pero esto digo, hermanos: QUE EL TIEMPO ES CORTO; resta, pues, que los que tienen esposa sean como si no la tuviesen; 30y los que lloran, como si no llorasen; y los que se alegran, como si no se alegrasen; y los que compran, como si no poseyesen; 31y los que disfrutan de este mundo, como si no lo disfrutasen; PORQUE LA APARIENCIA DE ESTE MUNDO SE PASA.

Hebreos 10:36-38 porque os es necesaria la paciencia, para que habiendo hecho la voluntad de Dios, obtengáis la promesa. 37Porque aún UN POQUITO, Y EL QUE HA DE VENIR VENDRA, Y NO TARDARA. 38Mas EL JUSTO vivirá por fe; Y si retrocediere, no agradará a mi alma. 39Pero nosotros no somos de los que retroceden para perdición, sino de los que tienen fe para preservación del alma.

Hebreos 12: 14-16 Seguid la paz con todos, y la SANTIDAD, SIN LA CUAL NADIE VERA AL SEÑOR. 15Mirad bien, no sea que alguno deje de alcanzar la gracia de Dios; que brotando alguna raíz de amargura, os estorbe, y por ella muchos sean contaminados; 16no sea que haya algún fornicario, o profano, como Esaú, que por una sola comida vendió su primogenitura.

El escritor de Hebreos le habla a ellos que deben estar en paz con todos y que no sean contaminados con el pecado. Estos versos son algunos de los que hay que nos evidencian la relación que guardaba para ellos la santidad con la Venida. En otras palabras era obvio que el Señor iba a venir pronto pero no todo el mundo le vería. Sería un privilegio ver al Señor viniendo en su Reino y este privilegio había que ganarlo. El creyente preparado le vería y el que no estuviera preparado no podría hacerlo. Esa era la esperanza de ellos, era el premio por haber aguardado la palabra de su paciencia en medio de tan terrible persecución, en días de tan grande retribución como nunca la habrían visto y que serían acortados a causa del remanente fiel. Jesús mismo los exhortó a no esperarle físicamente y les advirtió que si les decían allí está el Cristo no creyeran (Mt. 24:23-24 ), también les exhortó a estar preparados y velar, para lo que sería su Venida Secreta:

Mateo 24: 42-44 »VELAD, pues, porque no sabéis a qué hora ha de venir vuestro Señor. 43Pero sabed esto, que si el padre de familia supiera a qué hora el ladrón habría de venir, velaría y no lo dejaría entrar en su casa. 44Por tanto, también vosotros estad preparados, porque el Hijo del hombre vendrá a la hora que no pensáis

La parábola del cap. 25 de Mateo sobre las 10 vírgenes necias y sensatas, también es una ilustración de los cristianos que estuvieron preparados guardando santidad versus los que no se guardaron irreprensibles para la Venida del Señor. Las insensatas no estuvieron presentes en la Venida del Novio por no estar preparadas. La Venida del Novio les fue anunciada con anticipación, pero hicieron caso omiso y tarde se dieron cuenta de que no tenían suficiente aceite, se dieron cuenta tarde de no había santidad en ellas, ya para cuando regresaron de buscar el aceite, la puerta de la boda estaba cerrada, pues el Novio ya había llegado y se había ido a la fiesta de bodas sin ellas. Sólo las sensatas pudieron ver al Novio venir:

Mateo 25:10 –12 Pero mientras ellas iban a comprar, llegó el novio; y las que estaban preparadas entraron con él a la boda, y se cerró la puerta. 11Después llegaron también las otras vírgenes, diciendo: “¡Señor, señor, ábrenos!”. 12Pero él, respondiendo, dijo: “De cierto os digo que no os conozco”

Jesús dice lo mismo en otra parábola sabiendo que algunos creyentes tomarían por tardanza su venida y esto les daría ocasión para pecar:

Mateo 24:48-51 Pero si aquel siervo malo dice en su corazón: “MI SEÑOR TARDA EN VENIR”, 49y comienza a golpear a sus consiervos, y aun a comer y a beber con los borrachos, 50VENDRA EL SEÑOR DE AQUEL SIERVO EN DIA QUE ESTE NO ESPERA, Y A LA HORA QUE NO SABE, 51y lo castigará duramente y pondrá su parte con los hipócritas; allí será el lloro y el crujir de dientes.

La venida de Jesús sería precedida de señales en la tierra y en los cielos para mostrar primeramente al creyente cuando huir a los montes y no estar en el día de la ira para las “Tribus de la Tierra”. Las múltiples señales también sacudirían al mundo espiritual; los creyentes tibios, el mundo romano y los judíos nunca olvidarían lo que estaba pasando. El historiador romano Tácito en su libro Historias atestigua esto, pero ellos verían solo las señales, ver al Señor Jesús era un privilegio reservado para los santos:

"VIERONSE EN EL AIRE EJERCITOS ARMADOS QUE PELEABAN UNOS CON OTROS, RESPLANDECER ARMAS, llenarse el templo de una subitánea luz que salió de las nubes. Habiéndose abierto repentinamente de suyo las puertas del templo, y oídose una voz mayor que humana, la cual dijo que los dioses se iban de allí, SE OYO TAMBIEN UN GRAN ESTRUENDO COMO DE GENTE QUE SE PARTIA. Estas cosas daban miedo a pocos, teniendo por opinión los más que en los libros antiguos sacerdotales se hallaba cómo en aquel tiempo había de prevalecer el Oriente, y que saldrían de Judea los que habían de mandar el mundo." (El de judea que saldria para mandar al mundo fue Jesús, fijese que hasta los paganos romanos se dieron cuenta que la Biblia hablaba de Jesús como Rey y Señor del Mundo y que lo que ellos estaban viendo que estaba sucediendo en ese momento en los cielos se referió a lo que los profetas habian dicho acerca de su Segunda Venida)

Esto escribió en su libro “Las guerras de los judíos” Flavio Josefo historiador judío que estuvo presente durante la destrucción del Templo:

“Podria ser que lo que quiero decir fuese tenido por fábula, si no viviesen aún algunos que lo vieron, y si no sucedieran los fines y muertes tan grandes como eran las señales: PORQUE ANTES DEL SOL PUESTO SE MOSTRARON EN LAS REGIONES DEL AIRE MUCHOS CARROS QUE CORRIAN POR TODAS PARTES Y ESCUADRONES ARMADOS, PASANDO POR LAS NUBES DERRAMADAS POR TODA LA CIUDAD....AL PRINCIPIO SINTIERON CIERTO MOVIMIENTO Y CIERTO RUIDO; Y ESTANDO ATENTOS A LO QUE SERIA, OYERON UNA SUBITA VOZ QUE DECIA: VAMONOS DE AQUÍ”

En 2 Reyes podemos ver una aparición muy similar de ejércitos celestiales como la que atestiguan Tácito y Josefo:

2 Reyes 6:15 Y se levantó de mañana y salió el que servía al varón de Dios, y he aquí el ejército que tenía sitiada la ciudad, con gente de a caballo y carros. Entonces su criado le dijo: ¡Ah, señor mío! ¿qué haremos? 16El le dijo: No tengas miedo, porque más son los que están con nosotros que los que están con ellos. 17Y oró Eliseo, y dijo: Te ruego, oh Jehová, que abras sus ojos para que vea. Entonces Jehová abrió los ojos del criado, y miró; y he aquí que el monte estaba lleno de gente de a caballo, y de carros de fuego alrededor de Eliseo.

Josefo además habla de las múltiples señales que afirmó Jesús. Los testimonios de Tácito y Josefo son prueba irrefutable de que Jesús no mintió de que en “aquella generación” pasarían esas cosas incluyendo su Segunda Venida. Eusebio de Cesarea, Obispo Cristiano, durante la época de Constantino el primer Emperador que aceptó a Jesus, da testimonio de que todo lo dicho por Flavio Josefo en su libro “Las guerras de los judíos” es fiel y verdadero.

Tenemos que mencionar que una razón importante por la cual no hay nada escrito sobre estos sucesos de la pluma de cristianos del primer siglo se debe a que el emperador romano Diocleciano mandó a quemar todo lo que los de la secta de los cristianos tenian escrito incluyendo sus Biblias, por eso solo se conserva testimonios de no cristianos. Esto fue parte de la persecusion romana para desaparecer a los cristianos totalmente. La Biblia aún existe porque es la Palabra guardada por Dios fuente de toda verdad.

Otra razón para esto dada por Eusebio de Cesarea es la siguiente:

“Los inspirados apóstoles de Cristo habían purificado completamente sus vidas y habían cultivado cada una de las virtudes, pero eran hombres sencillos en el habla. Valientes en el poder del Salvador, no tenían la capacidad ni el deseo de presentar las enseñanzas del maestro con capacidades retóricas, sino que confiaban solo en la operación del Espíritu de Dios que obraba por medio de ellos. Así, proclamaron el reino de los cielos a todo el mundo, y dieron poca atención a escribir libros”

“Pero de todos los que habían estado con el Señor solo Mateo y Juan nos han dejado memorias y la tradición dice que lo hicieron por necesidad”

Quiero cerrar con este comentario “Es realmente extraño que una interpretación literal haya sido impuesta en Apocalipsis 1:7 cuando esto viola no solamente el contexto simbólico de Apocalipsis, sino la interpretación inspirada (Mat. 24:30-34) de la fuente primaria del verso (Zacarías 12:10). Debemos ser estudiantes mas cuidadosos de la Palabra de Dios.”

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j frank chapa

16-08-2001, 17:44

fullpret4ever
Hola a todos soy preterista y fui futurista hasta que estudié a cabalidad y responsablemente el preterismo. Y como hize eso?, primero me despojé de todo prejuicio y decidí aprender como se aprende cualquier tema nuevo.

Hola, Madeline, tengo tiempo estudiando el Preterismo, de la misma manera que usted, pero no encuentro logica en muchas cosas que se dicen, asi que me quedo don la postura cristiana logica

El tema principal de cualquier persona que no ha estudiado preterismo es que pasa por alto los indicadores de tiempo de la Biblia. Esta es una explicación que un amigo mío gasu4, escribió en mi club preterista acerca de los indicadoes de tiempo:

Muchos eruditos interpretan equivocadamente la profecía bíblica a la luz de 2 Pedro 3:8:
Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.

Pero ¿que son indicadores de tiempo? Indicador de tiempo: Son palabras que estan dentro de los versos y que nos indican cuan cerca o lejos esta un evento o profecía por acontecer. Ej."Pedro te digo que el gallo no cantará HOY antes que tu niegues tres veces que me conoces" (Luc 22:34). Hoy = indicador de tiempo cercano. Si los indicadores de tiempo necesitasen ser interpretados en relación constante con II Pedro 3:8, jamas sabríamos con exactitud que es lo que realmente Dios qiere decir en lo concerniente a tiempo. De hecho pudiesemos pensar que los indicadores de tiempo expuestos relmente quieren decir todo lo contrario a lo que literalmente dicen. ¿Cuando Dios esta diciendo "pronto" acaso quiere decir "tarde"? Entonces tendriamos que hacer la atrevida conclusión de que en cualquier momento que Dios esta hablando de tiempo pudiese estar diciendo todo lo contrario a lo que dice. Incluso pudiesemos pensar que Jesús cuando dijo que al TERCER DIA resucitaría relmente no habia certeza de que no pudiesen ser 3000 años despues o que el "Milenio" de Apoc. pudiese ser "un Dia", tomando el indicador de tiempo a la luz de II Pedro 3:8. Este verso nos muestra la perspectiva de Dios en cuanto al tiempo, no la perspectiva que el creyente debe tener en cuanto a los asuntos terrenales. Si observamos con cuidado este verso no dice que "para el Señor un dia SON ”mil años”; sino que dice: Un dia son COMO “mil años”, dandonos a entender que nuestro Dios no esta sujeto o limitado a cambio natural alguno, ya que es un ser eterno e infinito.

En primer lugar, usted tiene que entender Griego y Hebreo, para poder dar una traducción 100% comprensible, sobre los tiempos bíblicos, asi que su supuesta teoria de INDICADORES, esta anulada
Ahora bien, si usted pone la palabra Griega y/o Hebrea con su significado, ¡tal vez! Se estaria acercando un poco a la realidad biblica.

Al pasar por alto los indicadores de tiempo que los escritores inspirados pusieron en sus cartas, nos creemos dueños de lo ya escrito y lo movemos de tiempo a nuestro antojo. Además de hacer esto interpretan la escritura con los periódicos y las noticias del día.

Que extraño que ustedes (PRETERISTAS) pasen por alto el indicador de las palabras de Cristo, cuando le dijo al ladron, HOY estaras CONMIGO en el paraíso, todos sabemos que Jesús no habia ascendido al Padre, si no que bajo a las profundidades para liberar a las almas salvadas en el Seol

La regla básica de la Hermenéutica (interpretación) es "escritura interpreta escritura", pero mucha gente interpreta escritura con periodicos y noticieros de t.v.

bien, pero como interpreta usted lo de EL NIÑO JUGARA CON EL ASPID Y EL LEON, y lo de CIELO NUEVO Y TIERRA NUEVA

j frank chapa

16-08-2001, 17:45

Madeline
La esperanza de nosotros los preteristas es hacer la voluntad de Jesús haciendo discípulos a todas las naciones, para que en todo el mundo se conozca a Jesús, nuestro único Señor y Salvador. Porque la Biblia dice que la tierra será llena de la gloria de Dios como las aguas cubren al mar.

De la misma manera que ustedes usan un tabulador o indicador de tiempo, tambien deben usar un indicador de Personajes, tal y como Jesús prometio a SUS DISCÍPULOS que estaria Todos los dias hasta el fin del mundo.
¿Por qué cree usted que Jesús esta con usted, si la promesa fue para los discpulos (12 apostoles)No para usted

Nosotros los preteristas, creemos que Jesús fue fiel en su promesa de que volvería en aquella generación en el año 70dC.

Jesús nunca dijo que volveria en la generación de los años 70.

No tenemos ninguna duda que Jesús ya está reinando y nosotros con Él. EStas mis hermanos son realidades espirituales, que con su empeño absurdo de literalizar toda la escritura, son perdidas de vista.

Pues digame donde esta ahora Jesus, para ir a verlo, o deme su dirección, porque tengo algunas preguntas que hacerle

Josefo fue testigo de todo lo profetizado en Apocalipsis y Mateo:
Esto escribió en su libro “Las guerras de los judíos” Flavio Josefo historiador judío que estuvo presente durante la destrucción del Templo:

“Podria ser que lo que quiero decir fuese tenido por fábula, si no viviesen aún algunos que lo vieron, y si no sucedieran los fines y muertes tan grandes como eran las señales: PORQUE ANTES DEL SOL PUESTO SE MOSTRARON EN LAS REGIONES DEL AIRE MUCHOS CARROS QUE CORRIAN POR TODAS PARTES Y ESCUADRONES ARMADOS, PASANDO POR LAS NUBES DERRAMADAS POR TODA LA CIUDAD....AL PRINCIPIO SINTIERON CIERTO MOVIMIENTO Y CIERTO RUIDO; Y ESTANDO ATENTOS A LO QUE SERIA, OYERON UNA SUBITA VOZ QUE DECIA: VAMONOS DE AQUÍ”

El historiador romano Tacito tambien registra la venida de Jesús en las nubes:

"VIERONSE EN EL AIRE EJERCITOS ARMADOS QUE PELEABAN UNOS CON OTROS, RESPLANDECER ARMAS, llenarse el templo de una subitánea luz que salió de las nubes. Habiéndose abierto repentinamente de suyo las puertas del templo, y oídose una voz mayor que humana, la cual dijo que los dioses se iban de allí, SE OYO TAMBIEN UN GRAN ESTRUENDO COMO DE GENTE QUE SE PARTIA.

Usted dice que BIBLIA interpreta Biblia, y ahora esta interpretando escritos anti-biblicos, para afirmar su teoria

Acaso no se parece esto que dicen los historiadores a esto ocurrido en el AT?:
2 Reyes 6:15 Y se levantó de mañana y salió el que servía al varón de Dios, y he aquí el ejército que tenía sitiada la ciudad, con gente de a caballo y carros. Entonces su criado le dijo: ¡Ah, señor mío! ¿qué haremos? 16El le dijo: No tengas miedo, porque más son los que están con nosotros que los que están con ellos. 17Y oró Eliseo, y dijo: Te ruego, oh Jehová, que abras sus ojos para que vea. Entonces Jehová abrió los ojos del criado, y miró; y he aquí que el monte estaba lleno de gente de a caballo, y de carros de fuego alrededor de Eliseo.

[b]y acaso LA 1 Y 2 Guerra, mundial, los terremotos, las pestes, las hambres, los martires de la santa inquisición catolica, El Avance de la ciencia en el siglo 20, el deteriodo de la capa de ozono, no son idénticas a las profecias bíblicas?

j frank chapa

16-08-2001, 17:46

Madeine
Dejenlo marchar pues es la apostasia que nombra Pablo a 2 Timoteo 3. Doctrina corrumpida que puede dañar seriamente la verdad de nustros hermanos jovenes en el Señor.

Wow!! El preterista se fue pero "LA preterista" está nueva aquí y considero que es una falta de respeto hacia nosotros. Tu prejuicio es grande mi hermano, tienes que orar para que el Señor obre en eso. La Biblia no dice en ningun lugar "cree en la Gran Tribulación y serás salvo tu y tu casa", tampoco dice "cree en el Anticristo y serás salvo tu y tu casa".

Pero ¿cómo puede creen usted en un Jesucristo que ya volvio, y cumplio todas su profecias?, si YA TODA LA BIBLIA ESTA CUMPLIDA, ya porque seguir?

Cor:13:9: Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos;
1Cor:13:10: Mas cuando venga lo que es perfecto, entonces lo que es en parte será quitado.

Camino

16-08-2001, 18:21

Amigo f.....r

Me dices,
Originalmente enviado por fullpret4ever:
Hermano Camino:

Quisiera contestarte como tu lo haces pero no puedo faltarte al respeto como lo haces tú. La verdad que tú no reflejas el caracter de Cristo. Lamento tu situación.

Pero la verdad es que Jesús ya vino y todo ojo le vió.

Madeline :p :p

Nunca te falte respeto amigo y aunque tu me lo faltaras como seguidor de Cristo no me ofenderia, pues el fue burlado, abofeteado, calumniado, ridiculizado, recibio latigazos, lo desnudaron, le escupieron, su amigos lo abandonaron, lo mataron en carne viva, ¿ y que mas no le hicieron a nuestro Señor? Pero con todo ello El dijo
"Padre perdonalos porque no saben lo que hacen"
Porque El con tada la razon de ser ofendido no se ofendio.

El Señor te puso a pueba y te ofendistes.

f........r
¿estas seguro que yo no reflejo el caracter de Cristo?
No te lamentes por mi y quiera el Señor cambiar tu lamento en baile y te ciña de alegria. Quizas asi puedas tener el don de reirte de las maquinaciones de burlador.

Dices que Jesus ya vino y todo ojo lo vio.

Pues procura orar para que asi sea, de lo contrario me reire mucho mas cuando El me coja a mi y mis hermanos de la mano hacia su gloria.

Me tiene sin cuidado vuestra doctrina, lo cual para nada aprovecha, sino que es para perdicion de los que oyen. Nosotros procuramos presentarnos a Dios aprobados, como obreros que no tenemos de que avergonzarnos. Yo evito vuestras profanas y vanas palabrerias, porque conducen mas y mas a la impiedad y carcomeran como garganta diciendo quue la resurreccion ya se efectuo o que Jesus ya vino, trastornando la fe de algunos.

Amigo f.l.p.4.y.mas.r
Hablando de respeto,¿No podeis tener en mente un nick con carracter de Cristo del cual facilitar el escrito y comunicacion?

Para terminar, si quieres apartarte de lado un momento de la pantalla del ordenador la ranas burlonas encontraran al burlador.

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Rogelio

16-08-2001, 22:33

Estimada Madeline Rivera

Antes de comentar sus escritos, es importante detenerse en lo siguiente:

Usted afirma:
“...El Apocalipsis escrito por él antes del año 70d.c. da una perfecta profecía de juicio, salida de la boca misma de Jesús para su pueblo la ...”

Pero, Las Sociedades Bíblicas Unidas, afirman:

En la versión RV del 1995, en edición de estudio, en la introducción al libro del Apocalipsis (pág., 1620), en relación a Juan se lee :

“...fue desterrado a “la Isla llamada Patmos”, donde escribió su libro entre los años 93 y 95 dC.

En base a lo anterior se pregunta:

1- ¿Por favor, muestre a este foro cuales son sus investigaciones, fundamentos y estudios para negar la datación de las Sociedades Biblias Unidas, en cuanto a que el libro del Apocalipsis fue escrito después del año 70, específicamente entre los años 93 y 95 dC. ?

2- ¿Por favor, muestre a este foro, quienes son los que han verificado los resultados de sus investigaciones y afirmación, en cuanto a que el libro del Apocalipsis haya sido escrito antes del año 70 dC. como afirma en su mensaje?

En Cristo
Rogelio

j frank chapa

16-08-2001, 22:55

Respuesta a Madeline Rivera

“He aquí que viene con las nubes, Y todo ojo le verá...”

El apóstol Juan, judío, conocedor de la escritura hebrea del Antiguo Testamento da una magnífica demostración del conocimiento de dichas escrituras y de sus promesas en torno al Mesías esperado.

Error #1

Rv:1:1 LA revelación de Jesucristo, que Dios le dió, para manifestar á sus siervos las cosas que deben suceder presto; y la declaró, enviándo la por su ángel á Juan su siervo, (RVA)

El Apocalipsis, fue una REVELACIÓN DE JESUCRISTO, asi que todo comentario sobre el conocimiento intelectual del apóstol Juan queda anulado

Juan el mas joven de los discípulos de Jesús fue guardado por Dios hasta la Segunda Venida de Jesús y es mi opinión que una de las razones por las que Dios le guardó, fue para que escribiera la carta del Apocalipsis de manera que alentara a la Iglesia en medio de la Gran Tribulación:

Error #2
Si fuera una carta para alentar a las iglesias, el Apocalipsis no estaria escrito en forma “codificada”

Juan 21:20-23 Volviéndose Pedro, vio que les seguía el discípulo a quien amaba Jesús, el mismo que en la cena se había recostado al lado de él, y le había dicho: Señor, ¿quién es el que te ha de entregar? 21Cuando Pedro le vio, dijo a Jesús: Señor, ¿y qué de éste? 22Jesús le dijo: Si quiero que él quede hasta que yo venga, ¿qué a ti? Sígueme tú. 23Este dicho se extendió entonces entre los hermanos, que aquel discípulo no moriría. Pero Jesús no le dijo que no moriría, sino: Si quiero que él quede hasta que yo venga, ¿qué a ti?

Error #3

Jn:21:23: Salió entonces este dicho entre los hermanos, que aquel discípulo no había de morir. Mas Jesús no le dijo, No morirá; sino: Si quiero que él quede hasta que yo venga ¿qué á ti? (RVA)

Si Jesús estuviera hablando de su 2 venida, entonces Juan no hubiera muerto, pero no fue asi, porque:

-Mt:24:36: Empero del día y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo.-

Ni aun, Jesús sabia, cuando seria su regreso.

El Apocalipsis escrito por él antes del año 70d.c. da una perfecta profecía de juicio, salida de la boca misma de Jesús para su pueblo la gran ramera Israel donde Jesús fue crucificado (Apoc. 11:8; 14:8), y donde mataron a los profetas (Mt. 23:34-35; Apoc. 17:6; 18:20 y 24). A la misma vez y mas importante aún, se escribió para dar aliento a la Iglesia perseguida de que “pronto” obtendrían la victoria.

Error #4

Rv:12:1 Y UNA grande señal apareció en el cielo: una mujer vestida del sol, y la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas.
Rv:12:13:Y cuando vió el dragón que él había sido arrojado á la tierra, persiguió á la mujer que había parido al hijo varón.
Rv:12:4: Y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las echó en tierra. Y el dragón se paró delante de la mujer que estaba para parir, á fin de devorar á su hijo cuando hubiese parido.
Rv:12:5: Y ella parió un hijo varón, el cual había de regir todas las gentes con vara de hierro: y su hijo fué arrebatado para Dios y á su trono. Rv:12:6: Y la mujer huyó al desierto, donde tiene lugar aparejado de Dios, para que allí la mantengan mil doscientos y sesenta días. (RVA)

Israel sale al desierto ( esto significa que hay, soledad y no tiene apoyo alguno)

Rv:17:15: Y él me dice: Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos y muchedumbres y naciones y lenguas. (RVA)
Rv:18:2: Y clamó con fortaleza en alta voz, diciendo: Caída es, caída es la grande Babilonia, y es hecha habitación de demonios, y guarida de todo espíritu inmundo, y albergue de todas aves sucias y aborrecibles. (RVA)

La gran ramera de Apocalipsis, TIENE EL APOYO MUNDIAL

Asi que ISRAEL, no es la ramera.

El género apocalíptico de escritura no es uno nuevo ni desconocido por los judíos, ya que este tipo de lenguaje fue múltiples veces utilizado por Dios através de sus profetas en el Antiguo Testamento. En realidad el “pequeño Apocalipsis” de Mateo 24 y el Apocalipsis de Juan están plagados de imágenes alegóricas traídas del Antiguo Testamento. La literatura intertestamentaria también fue apocalíptica y muchas de las imágenes de los escritores neotestamentarios fueron tomadas de esta literatura anónima.

Error #5
En el periodo intertestamentario, no existen libros bíblicos aprobados, asi que recuerde las reglas de interpretación biblica:

“BIBLIA RESPALDA BIBLIA”

El libro de Apocalipsis es la descripción mas clara y absoluta de la transición del cambio de Pacto. Vemos una vez mas el mismo lenguaje usado por Dios para dar juicio a otros gobiernos y naciones del Antiguo Testamento, porque es la misma situación pero ahora con otro protagonista: su esposa, Israel. Dios les daría carta de divorcio terminando definitivamente con el viejo pacto, para casarse con la Iglesia. Aquella generación que vivía en el tiempo en que Jesús vivió serían los que verían el cambio de Pacto en juicio y Jesús les advirtió que esto sucedería en el primer siglo durante sus vidas pues “no pasará esta generación”:

Mateo 24:34 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.

Mt:24:4: Y respondiendo Jesús, les dijo: Mirad que nadie os engañe.
Mt:24:5: Porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y á muchos engañarán.
Mt:24:6: Y oiréis guerras, y rumores de guerras: mirad que no os turbéis; porque es menester que todo esto acontezca; mas aún no es el fin.
Mt:24:7: Porque se levantará nación contra nación, y reino contra reino; y habrá pestilencias, y hambres, y terremotos por los lugares.
Mt:24:8: Y todas estas cosas, principio de dolores.
Mt:24:9: Entonces os entregarán para ser afligidos, y os matarán; y seréis aborrecidos de todas las gentes por causa de mi nombre.
Mt:24:10: Y muchos entonces serán escandalizados; y se entregarán unos á otros, y unos á otros se aborrecerán.
Mt:24:11: Y muchos falsos profetas se levantarán y engañarán á muchos.
Mt:24:12: Y por haberse multiplicado la maldad, la caridad de muchos se resfriará.
Mt:24:13: Mas el que perseverare hasta el fin, éste será salvo.
Mt:24:14: Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, por testimonio á todos los Gentiles; y entonces vendrá el fin.

Mt:24:27: Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del hombre.
Mt:24:34: De cierto os digo, que no pasará esta generación, que todas estas cosas no acontezcan

Jesús NO esta hablando de la generación de los discípulos, esta hablando de la ultima generación, cuando sea la venida del hijo del hombre

En el capítulo 23 y principio 24 de Mateo, Jesús acusa con severidad por última vez a los judíos para que se arrepientan de su religiosidad, el Señor mismo ya se los estaba diciendo: “desde ahora no me veréis, hasta que digáis: Bendito el que viene en el nombre del Señor”. Él estaba diciendo que el moriría pronto y que no le volverían a ver hasta su próxima venida, pues su venida sería en juicio, la destrucción del templo:

Mateo 23:37 ¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina junta sus polluelos debajo de las alas, y no quisiste! 38He aquí vuestra casa os es dejada desierta. 39Porque os digo que desde ahora no me veréis, hasta que digáis: Bendito el que viene en el nombre del Señor.
Mateo 24:1-2 Cuando Jesús salió del templo y se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del templo. 2Respondiendo él, les dijo: ¿Veis todo esto? De cierto os digo, que no quedará aquí piedra sobre piedra, que no sea derribada.

Ante esto la reacción lógica de sus discípulos fue preguntar:

Mateo 24:3 Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?

Eso depende mucho de la traducción biblica, porque mi biblia dice otra cosa:

Mt:24:3: Y sentándose él en el monte de las Olivas, se llegaron á él los discípulos aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del mundo? (RVA)

Como usted se podra der cuenta, no es lo mismo FIN DEL SIGLO y FIN DEL MUNDO

Ya Jesús les habló de la venida y el templo, así que ellos preguntan cuando será la destrucción del templo, su venida y el fin de la Era Judía,

objeción, los Judios preguntan, cuando sera la destrucción del templo, y el fin del mundo

tres cosas que Mateo las coloca como parte de un mismo acontecimiento. El judío sabía que el fin de la Era Judía vendría acompañada de juicio para abrir paso al Mesías.

Error #6

Jn:1:11: A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron. (RVA)

Los Judios todavia esperaban al Mesias

Ante la interrogante de sus discípulos el Señor comienza a darle las señales para que no estén desprevenidos y puedan salvarse de la persecusión que se acerca, “los dolores de parto” de una Nueva Era. Del v.4 en adelante del evangelio de Mateo el Señor da las señales que ocurrirían antes de pasar aquella generación de 40 años y de las cuales el escritor judío Flavio Josefo, da testimonio de ellas casi literalmente como el Señor las profetizó. Entre esas señales en el v.30, Jesús les incluye su venida en las nubes:
lo siento mucho por Flavio Josefo, porque siendo un historiador Creyente, lamentablemnte se quedo en la 2 venida, aparte que nunca fue transformado.y ¡peor aun! Flavio siguió siendo un hombre mortal, cosa que cambiara, cuando Jesús venga todos seremos in-mortales

1Cor:15:51: He aquí, os digo un misterio: Todos ciertamente no dormiremos, mas todos seremos transformados.
1Cor:15:52: En un momento, en un abrir de ojo, á la final trompeta; porque será tocada la trompeta, y los muertos serán levantados sin corrupción, y nosotros seremos transformados.
1Cor:15:53: Porque es menester que esto corruptible sea vestido de incorrupción, y esto mortal sea vestido de inmortalidad.
1Cor:15:54: Y cuando esto corruptible fuere vestido de incorrupción, y esto mortal fuere vestido de inmortalidad, entonces se efectuará la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte con victoria.
1Cor:15:55: ¿Dónde está, oh muerte, tu aguijón? ¿dónde, oh sepulcro, tu victoria?

Mateo 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

Así que la enseñanza sencilla y llana del Nuevo Testamento fue que la Segunda Venida en juicio de Jesús para su pueblo, sería en “aquella” generación. Su venida daría por terminada la relación hasta ahora racial entre Dios e Israel, para abrirle paso a los gentiles. De ambos pueblos Dios hizo uno por medio de la sangre de su amado Hijo.

Error #7
TODAS LAS TRIBUS DE LA TIERRA, VERAN AL HIJO DEL HOMBRE.

Aunque las señales del tiempo del fin son explicaciones netamente judias, todas la naciones participaran dentro de la profecía del tiempo final

El verso que nos ocupa con el cual es titulado este estudio es de vital importancia ya que ha sido asociado con una “futura” venida de Jesús, la que ha sido descrita como “personal y visible”. Utilizaremos el método de interpretación de que “escritura interpreta escritura” para una mejor comprensión del mismo.

¿Venida personal y visible?

De entre las advertencias que el Señor le dio a sus discípulos fue de que no se dejaran engañar si alguien le dijeran que le han visto:

Mateo 24: Entonces, si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo, o mirad, allí está, no lo creáis. 24Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos. 25Ya os lo he dicho antes. 26Así que, si os dijeren: Mirad, está en el desierto, no salgáis; o mirad, está en los aposentos, no lo creáis. 27Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre

De hecho para describirlo mejor en el v.27 dice que su venida será como el “relámpago” que sale del occidente. La enciclopedia hispánica dice que el relámpago es “visible como un destello luminoso de décimas de segundo”, realmente no sé como será posible verle personalmente en décimas de segundo. Esta es la razón por la cual Jesús les advierte que si les han dicho que me han visto no le crean, porque mi venida será casi imperceptible.

¿Pero, que tal si esta habkando del Rapto de la iglesia?
1Cor:15:52:En un momento, en un abrir de ojo, á la final trompeta; porque será tocada la trompeta, y los muertos serán levantados sin corrupción, y nosotros seremos transformados. (RVA)

Jesús fue profeta y como tal, describió su venida con el lenguage propio del profeta, saturado de símbolos y alegoría utilizado por los profetas del Antiguo Testamento. Juan escribe la carta a las siete iglesias de Asia v.4, siendo “copartícipe de ellos en la tribulación, en el reino y en la paciencia de Jesucristo” v.9. En el principio de esta carta Juan nos hace ver los parámetros o indicadores de tiempo que él ha establecido, para que sus lectores sepan cuando han de ocurrir las cosas que él está escribiendo, así que dice en el 1:1-3:

La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan, 2que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto. 3Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.

Es interesante, la revelación de Jesucristo, que Dios le dio para manifestar a sus siervos, que somos tú y yo, las cosas que deben suceder pronto. Ahora notas "pronto". Hemos leído varias veces que “sucederán pronto.” Recordemos que Dios no usa reloj de pulsera. Pedro dice que un día para el Señor es como mil años, y mil años como un día. Lo cual significa que Dios está en la eternidad de manera que si quiere decir que un día es como mil años y entonces cambiar y decir bueno no mil años pueden ir tan rápido como un día, entonces lo que está diciendo es que no hay tiempo. Entonces él vive en un espacio sin tiempo.

Pronto significa más de lo que tú y yo esperemos que significa porque ya se tardó dos mil años. La palabra griega “taxei“ significa literalmente que debe pasar con rapidez.

fullpret4ever

17-08-2001, 13:04

Hola Hermano:

Fecha del Apocalipsis:

La interpretación de la mayoría de los libros bíblicos no es perjudicada en una manera significante por la diferencias en la fecha de su composición. Pero en caso del libro de Apocalipsis hay una excepción. Su interpretación es radicalmente afectado por la fecha de su registra. Si fue redactado antes de la destrucción de Jerusalén en 70 d.C., seguramente tendría que ser vinculado con ese evento. No obstante, si fue escrito varios años antes del año 70 d.C., no es posible que hablé de la destrucción de Jerusalén, porque es un libro de profecía que predice una destrucción significante en el futuro cercano.

Algunos datan el libro de Apocalipsis en el año 96 d.C., basándose casi exclusivamente en el testimonio patrístico externo. Pero, el libro de Apocalipsis afirma internamente la cercanía radical del retorno de Cristo y otros eventos del fin. Tomen nota de Apoc.1:1,3 y en particular de 22:6,10. Estos pasajes dicen que el contenido del libro iba a ser cumplido muy pronto. Dicen "manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto" (1:1) "porque el tiempo está cerca" (1:3). Uno de los eventos que iba a suceder "pronto" fue el regreso de Jesús ("Ciertamente vengo en breve" (vea Apoc.22:7,12,20). Si el libro hubiese sido escrito en 96 d.C. (como algunos piensan), entonces tendrían que encontrar algún evento mayor que ocurrió inmediatamente después del año 96 cuyo significado merece llamarlo "la segunda venida" y el consumación del Apocalipsis. Con todo ¡Roma no cayó por más de 400 años! La persecución romana no terminó en 96 d.C. y continuó por otros 200 años. ¿Podría el año 70 d.C. ser la fecha correcta? El Apocalipsis tiene que hablar de 70 d.C., un evento tan trascendental que la Biblia no lo podría ignorar, tratándose de eventos de menor importancia con muchos detalles (como la muerte de Domiciano).

Desde el punto de vista Judía, sería absurdo que Dios destruyera su pueblo escogido sin por lo menos un libro de profecía que se trata de eso. Hasta la destrucción babilónico de menor importancia de 586 a.C. fue redactado en numerosos libros proféticos y el lenguaje que describe esa devastación es muy similar al que es usado en el Apocalipsis. Antes de disciplinar su Pueblo, Dios levantaba profetas para advertir a la nación a arrepentirse, especialmente si iba a haber una destrucción masiva (como ocurrió en 70 d.C.). Y siempre les dio libros escritos de profecía en conexión con esas destrucciones. Si el libro de Apocalipsis no fue escrito de 70 d.C., entonces Dios destruyó a su pueblo Judío sin dar una explicación. Es ilógico que Dios dedicara todo un libro de profecía a la muerte de algún emperador pagano y no reunir ningún detalle de la destrucción de su pueblo escogido. ¡El Apocalipsis tiene que hablar de 70 d.C.!

Los que interpretan el libro de Apocalipsis en correlación con Domiciano y con Roma se olvidan de lo que el libro presenta. Apocalipsis no solamente admite la muerte de una "bestia", sino también la destrucción de alguna "Gran Ciudad Babilonia" y el fin de cierta persecución. Los que aplican el libro a Domiciano y Roma, se olvidan de estos dos últimos eventos. No pueden explicar como la ciudad de Roma y la persecución romana terminaron inmediatamente después del año 96. Roma no cayó por más de 400 años y la persecución romana continuó hasta los días de Constantino (313 d.C.). Estos eventos no ocurrieron "prontamente" después del año 96. El libro debe tratarse de Celotes y de la persecución Judía contra la iglesia, que terminó muy pronto después del año 70 d.C.

¿Cuál "gran ciudad", importante a los Cristianos y a los Judíos, cayó presto después del año 96? ¿Cuál persecución, que representaba una amenaza para la Iglesia, terminó en seguida después de 96 d.C.? ¡Ninguna! Apocalipsis 11:8 identifica cuál era esa gran ciudad (donde el Señor fue crucificado). Es Jerusalén. Apocalipsis 18:24 también identifica esa ciudad:

"Y en ella se halló la sangre de los profetas y de los santos, y de todos los que han sido muertos en la tierra".

Cuando se compara esto con la declaración de Jesús en Lucas 13:33-35 y Mateo 23:29-39, uno puede ver que la gran ciudad mencionada en el libro de Apocalipsis es Jerusalén y no Roma. Jesús dice que Jerusalén es la ciudad que mata a los profetas y tiene la culpa de toda esa sangre justa derramada en la tierra, y sobre ella caería esa condenación dentro de esa misma generación (Mat. 23:34-37). Al comparar las afirmaciones de Jesús con Apocalipsis 18:24, la conclusión es incuestionable. Jerusalén es esa gran ciudad, y si en verdad el libro de Apocalipsis se trata del desplome de Jerusalén, entonces tendría que haber sido fichado antes de 70 d.C. para poder predecir el acontecimiento.

¿De cuál persecución se trata el libro? Los otros libros del Nuevo Testamento atestiguan de una persecución considerable que los Judíos infligieron a los Cristianos (Mat. 10:16-23; 24:9,10,21; Hechos 8:1; Gál. 1:13 etc.). Esta persecución Judía se extinguió en 70 d.C. La muerte de Domiciano en 96 d.C., no concluyó la persecución romana. Eusebio dice que los Romanos persiguieron a los Cristianos por más de dos siglos. ¡El acoso romano no termino "pronto" después de 96 d.C.! Pero si el libro de Apocalipsis fue escrito un poco antes de 70 d.C., hubiera terminado luego esa persecución amenazador.

En Mateo 23:32-37 Jesús dice que fueron los Judíos de aquella generación quienes constituían la amenaza real para los Cristianos. Eran ellos, no los Romanos, a quienes fue inculpada toda la sangre de los justos. Eran los cabecillas Judíos que persiguieron a los Cristianos de ciudad en ciudad. Fue la ciudad de Jerusalén que fue manchada con la sangre de profetas y santos. El libro de Los Hechos aclara que la única razón de que los Romanos fueran involucrados en la persecución era porque los caudillos Judíos tenían que tener el permiso de ellos para llevar a cabo sus amenazas.

Eran los infieles entre los Judíos quienes constituían la efectiva amenaza para los Cristianos. Hasta Pablo sostiene (Gál. 1:13,23; 1 Tim. 1:13; Hechos 8:3; 9:21) que su intención cuando era perseguidor antes de convertirse en Cristiano, no era la de debatir con los discípulos para demostrar su error. Su propósito fue el de destruirles. Mientras los gobernantes Judíos de esa generación gozaban de un poder que les respaldara, entonces permanecerían como amenaza al Cristianismo. Nadie sabía mejor que ellos como destruir a Cristianos. El sistema del templo Judío (un sistema sacrificial y físico) fue desafiado por un nuevo sistema espiritual y los líderes Judíos estaban enfurecidos. Y mientras podían (hasta 70 d.C.), hacían todo dentro de su poder para borrar el Cristianismo antes de que llegara a establecerse indeleblemente.

Ninguna otra persecución (incluyendo la de los Romanos) puso en peligro de extinción el movimiento de los seguidores de Cristo, como el acosamiento por parte de los Judíos. Tertuliano dice que en realidad las persecuciones romanos contribuyeron al crecimiento de la Iglesia (Eusebio libro II, Capítulo 25 y libro III capítulos 5-8). Este escritor también dice que la persecución por parte de los Judíos extendió a todo el imperio. Había comunidades Judíos esparcidos por todo el imperio romano y los Judíos quienes llegaron a ser Cristianos durante el Pentecostés, regresaron a sus comunidades llevando el Evangelio. Pronto estos nuevos discípulos fueron notados. Una inmediata persecución fue el resultado y se empeoró con el paso del tiempo. Cuando supieron que los gentiles podrían salvarse sin circuncidarse y guardar la ley, y que los sacrificios en el templo ya no eran necesarios, los líderes Judíos se encendieron. Nada les estorbada en su afán de terminar con esta nueva "blasfemia". Todo su sistema estaba en peligro. Emprendieron una persecución que llegó a convertirse en la "gran tribulación" en la cual unos apóstoles fueron martirizados o exiliados. Fue durante esta parte intensa de la persecución (c. 63-66 d.C.) que Pablo y Pedro sufrieron el martirio y el apóstol Juan fue llamado a una isla, donde escribió el libro de Apocalipsis. En el primer capítulo Juan dice: "Yo Juan, vuestro hermano, y copartícipe vuestro en la tribulación, en el reino y en la paciencia de Jesucristo, estaba en la isla llamada Patmos, por causa de la palabra de Dios y el testimonio de Jesucristo."

En Mateo 24:22 Jesús dice que a menos que la "tribulación" cesara, ninguno de los elegidos quedaría para hablar de ella. La destrucción de Jerusalén en 70 d.C. puso fin a ese duelo. La nación Judía quedó tan debilitada que nunca jamás volvería a ser una amenaza para la Iglesia. Israel tendía que ocuparse de su propia existencia. Los sacrificios terminaron. Todo esto fue una ayuda tremenda para los Cristianos. Apocalipsis prometía una pronta respuesta. El libro tiene que tratarse de la persecución Judía. Los datos de la historia favorecen una fecha pre año 70 para el libro de Apocalipsis. Ponerle fecha del año 96 d.C. es la razón principal de que el libro ha sido malentendido. El libro es fácil de interpretar cuando se reconozca una fecha antes de 70 d.C.

***

Despues le escribire mas sobre esto, a proposito esto no lo escribi yo, esto es del Preterista.

Maripaz

17-08-2001, 13:09

Madeline dice:

Yo he estudiado griego y tengo 5 libros de interpretación griega y concordancias, ademas tengo la COMPUBIBLIA de las Sociedades Biblicas que tiene la Concordancia Strong's del hebreo y del griego. Es un programa de computadoras excelente para estos fines.[/B]

¿Cuantos años has estudiado Griego Madeline?

Yo tengo muchos libros de "tejer prendas de ropa" (a mi madre le gustan), sin embargo, el tenerlos NO ME HACE UNA TEJEDORA. El hecho de que usted tenga 5 libros de Griego o que acuda a la Concordancia de Strong de la Compubiblia (también la tengo) indica que no estudió mucho Griego, quien conoce BIEN el Griego, no necesita la concordancia de Strong, acude a los diccionarios y comprueba el uso de esa palabra en cada caso.

Usted es solo una aficionada al Griego bíblico, pero no es ni erudita, ni maestra en ese tema, así que sus conclusiones, si no tienen una buena base hermeneutica y exegética, son tan solo opiniones de un inexperto. No se engañe. <IMG SRC="no.gif" border="0">

Yo, habiendo estudiado tres años de Griego en mis estudios reglados oficiales, soy incapaz de hacer las afirmaciones que usted hace, ni de interpretar o hacer doctrina, tan solo basandome en algunas palabras griegas o hebreas.

El problema de todo, radica en que muchos queremos hacernos "maestros" cuando no pasamos de simples aficionadillos. <IMG SRC="bostezo.gif" border="0">

Una pregunta:

Si Cristo ya ha regresado, ¿que es lo que queda por cumplir en la Palabra de Dios?

Gracias

fullpret4ever

17-08-2001, 23:30

Hola hermana Maripaz:

La razón por la cual usted no puede hacer una afirmación como las mías es que no ha usado correcta y propiamente el sistema gramático-histórico. El sistema gramático histórico y debo citar de un libro de Hermenéutica no escrito por mi:

"ell interprete debe tratar de olvidar del momento y circunstancias actuales y trasladarse a la posición histórica del autor, mirar a través de sus ojos, darse cuenta del ambiente en que actuó, sentir con su corazón"

"tenemos que apropiarnos no sólo la tendencia gramatical de las palabras y frases sino, tambien, sentir la fuerza y la situación de las circunstancias históricas, que, en alguna forma, pudieron afectar al escritor"

"debe (el interprete) buscar familiaridades con las costumbres, vida, espíritu, ideas y ocupaciones de aquellas diferentes epocas y tribus y naciones, para poder distinguir prontamente entre lo que perteneció a una y lo que pertenecio a otra. CON SEMEJANTE CONOCIMIENTO ESTARA HABILITADO NO SOLO PARA TRANSPORTARSE CON EL PENSAMIENTO A UNA EPOCA DADA SINO, TAMBIEN, PARA EVITAR EL CONFUNDIR LAS IDEAS DE UNA EPOCA O RAZA CON LAS DE OTRA"

"No es tarea facil EL DESPOJARSE DEL INSTANTE ACTUAL Y TRANSPORTARSE A UNA EPOCA PASADA"

"Y no debemos omitir el hacer investigaciones análogas acerca del carácter, condiciones e historia de aquellos para quienes se escribio el libro que estudiamos y de aquellos a quienes el libro menciona"

Teniendo en cuenta las costumbres y todas las cosas acerca de la historia que rodeó a los escritores y sus circunstancias, usando una buena concordancia griega, e intepretando escritura con escritura no es dificil interpretar el griego. Ademas el griego es igual que cuando traducimos del español al ingles o viceversa, Maripaz griego es un idioma como cualquiera otro.

Mire hermana, la Biblia no fue escrita para nosotros. Ni usted ni yo vivimos en Filipo, Tesalonica, Judea, en tiempos de Cristo. Ni usted ni yo enfrentamos la persecusión judía.

Mire, si yo le envio a usted una carta hoy acerca de algo que me sucede, usted ora por mi o me ayuda en mis circunstancias. Luego guarda la carta y la encuentra 20 años despues, usted recuerda eso y dice: "que bueno que ya a Madeline todo se le arregló ahora es bien feliz y sus problemas pasaron". Esa carta ya no dice nada en este momento, las circunstancias ya pasaron. Pero en esa carta hay unos principios espirituales bien importantes y usted los va utilizar porque le van a ayudar en unas circunstancias similares que le estan pasando ahora.

Bueno amiga mía eso es la Biblia, sus profecías y circunstancias fueron cumplidas en el tiempo histórico en que fue escrita, sin embargo tiene unos principios espirituales poderosísimos porque es la Palabra escrita de Dios. Nos enseña, guía, redarguye y nos ayuda a vivir en la voluntad de Dios. Nos enseña a vivir por los principios de Dios y nos dice que para ser salvos necesitamos guardar santidad.

Ademas nos dice que Dios quiere que hagamos discípulos en toda época. Ese es el sueño de Dios y para eso tenemos que vivir.

:) ;)

fullpret4ever

18-08-2001, 00:34

Hola hermanos Dios les bendiga

Hola, Madeline, tengo tiempo estudiando el Preterismo, de la misma manera que usted, pero no encuentro logica en muchas cosas que se dicen, asi que me quedo don la postura cristiana logica

Hermano el tiempo que yo llevo estudiando el preterismo es muy a profundidad, no superficialmente, digame ¿sabe usted cuando termino la Era Judia y que marco el fin de la misma? ¿Sabe usted porque fue destruido el templo? ¿Ha leido la literatura extrabiblica de aquella epoca? Ha leido Flavio Josefo, Tacito, Tertuliano, etc.? Yo he leido mucho e investigado bien la epoca atraves de largas horas de investigacion en la biblioteca, porque eso es el sistema de hermeneutica "interpretacion gramatico-historica"[/B]

En primer lugar, usted tiene que entender Griego y Hebreo, para poder dar una traducción 100% comprensible, sobre los tiempos bíblicos, asi que su supuesta teoria de INDICADORES, esta anuladaAhora bien, si usted pone la palabra Griega y/o Hebrea con su significado, ¡tal vez! Se estaria acercando un poco a la realidad biblica.

Yo he estudiado griego y tengo 5 libros de interpretación griega y concordancias, ademas tengo la COMPUBIBLIA de las Sociedades Biblicas que tiene la Concordancia Strong's del hebreo y del griego. Es un programa de computadoras excelente para estos fines.[/B]

Que extraño que ustedes (PRETERISTAS) pasen por alto el indicador de las palabras de Cristo, cuando le dijo al ladron, HOY estaras CONMIGO en el paraíso, todos sabemos que Jesús no habia ascendido al Padre, si no que bajo a las profundidades para liberar a las almas salvadas en el Seol

Esto del ladron me basta con creerlo por fe, sin tener que razonarlo mucho, si Jesus dijo que sería ese mismo día así fue, no tengo dudas de que lo hizo. Como lo hizo es problema de Jesus no mio. Mi problema es saber que Jesus cumple sus promesas.[/B]

bien, pero como interpreta usted lo de EL NIÑO JUGARA CON EL ASPID Y EL LEON, y lo de CIELO NUEVO Y TIERRA NUEVA

Cielo nuevo y tierra nueva son realidades "espirituales" despues le escribiré sobre eso.

Madeline

fullpret4ever

18-08-2001, 00:58

enviado 16 Agosto 2001 17:45 De la misma manera que ustedes usan un tabulador o indicador de tiempo, tambien deben usar un indicador de Personajes, tal y como Jesús prometio a SUS DISCÍPULOS que estaria Todos los dias hasta el fin del mundo.¿Por qué cree usted que Jesús esta con usted, si la promesa fue para los discpulos (12 apostoles)

Lo creo porque Él ya vino tal y como lo prometió. Estuvo con los discípulos hasta el fin de la "era" es la palabra griega "aion" que en este caso debe por su contexto traducirse era o edad, en vez de mundo, que la palabra griega es "kosmos".

Jesús nunca dijo que volveria en la generación de los años 70.

Eso es falso, Jesús dijo: "no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca" mire amigo interpretación gramatico-historica es que si Jesús dijo "esta generación" fue "aquella generación" es muy simple. Y aquella generación vió todo lo profetizado por Él en el capitulo completo de Mt. 24 y los pasajes similares de Lucas y Marcos.

Pues digame donde esta ahora Jesus, para ir a verlo, o deme su dirección, porque tengo algunas preguntas que hacerle

El reinado de Jesus no es fisico, ni literal, ni político sino espiritual. Los discípulos, las personas de aquella generación espeban al Mesías Davídico que los libertara de su opresion política, pero Jesus vino a libertarlos a ellos y a nosotros de nuestros pecados. Es por eso que en lugar de tomar las armas como lo hubiera hecho cualquiera de aquella epoca (Pedro tenia una espada) Jesus nos libertó espiritualmente.

Usted dice que BIBLIA interpreta Biblia, y ahora esta interpretando escritos anti-biblicos, para afirmar su teoria

Esto que usted critica es el metodo de hermeneutica gramatico-historico, en el cual se busca lo que quisieron decir las palabras con sus reglas del idioma y se buscan los escritos historicos de aquella epoca. Mire hermano, los factores culturales asi como los politicos, economicos afectaron la iglesia de aquel momento asi como la afectan hoy dia. Solo que no puedo usar para interpretar la escritura los hechos de esta epoca, porque la Biblia no fue escrita en el 2000 sino en el siglo 1. Por lo tanto tengo que buscar los escritos y sucesos historicos del siglo 1. Simple hermeneutica.

a su servicio

fullpret4ever

18-08-2001, 01:22

Contestando a mi hermano en Cristo Frank, usted escribe:

Rv:1:1 LA revelación de Jesucristo, que Dios le dió, para manifestar á sus siervos las cosas que deben suceder presto; y la declaró, enviándo la por su ángel á Juan su siervo, (RVA)
El Apocalipsis, fue una REVELACIÓN DE JESUCRISTO, asi que todo comentario sobre el conocimiento intelectual del apóstol Juan queda anulado

Me pregunto porque si el conocimiento intelectual de Juan queda anulado, el Apocalipsis tiene tantas referencias del Antiguo Testamento. El Apocalipsis está plagado de citas del Antiguo Testamento y la de "He aqui que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él" es traído de Zac. 12:10. Inclusive los escritores neotestamentarios conocian las escrituras no inspiradas intertestamentarias y ese es caso de Judas 14, que cita al libro intertestamentario de Enoc. Usted subestima el conocimiento de los escritores neotestamentarios que tenían un gran dominio del AT."

Si fuera una carta para alentar a las iglesias, el Apocalipsis no estaria escrito en forma “codificada”

Mire hermano, si usted hubiera vivido en el terrible momento de la persecusion de Neron, habría hecho lo mismo. Nerón desató una gran persecusión ayudado por los judíos. Inclusive Pablo y Pedro murieron a manos de Neron uno decapitado el otro crucificado. Lea el liblro Historia de la Iglesia Por Eusebio de Cesarea escrito en el siglo 3. Esto sin contar con los otros discipulos que murieron crucificados y decapitados o apedreados.

Inclusive el 666 es el numero del nombre de Nerón en hebreo. La forma hebrea de Neron Cesar era Nrwn Qsr y su valor numérico debido a que las letras hebreas tenían valor numerico eran N=50, r=200, w=6, n=50 y Q=100, s=60, r=200 esto suma 666. El texto griego de Apocalipsis tiene una variante textual del «666» el «616»; que en griego corresponde al mismo nombre Neron.

La version Siriaca de Apocalipsis lleva el título de "Juan el Evangelista en la isla de Patmos, donde fue desterrado or Cesar Nerón". Y sabemos que Nerón para el año 68d.C., había muerto ya. El escribir codificadamente era para que solamente la iglesia, que eran judíos convertidos en gran cantidad (por lo menos los pilares apostoles entendian hebreo) entendieran. De esa manera se cuidaban de las autoridades imperiales de Nerón Cesar.

Jn:21:23: Salió entonces este dicho entre los hermanos, que aquel discípulo no había de morir. Mas Jesús no le dijo, No morirá; sino: Si quiero que él quede hasta que yo venga ¿qué á ti? (RVA)
Si Jesús estuviera hablando de su 2 venida, entonces Juan no hubiera muerto, pero no fue asi, porque:
-Mt:24:36: Empero del día y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo.-
Ni aun, Jesús sabia, cuando seria su regreso.

Usted tiene toda la razon Jesus no supo el dia ni la hora pero si supo la generación y una generación es de 40 años así que Jesús habló cerca de los años 30-33 y vino en el 70. No pasó aquella generación no pasaron 40 años tal y como el dijo Mt. 24:34. Wow que exactitud en sus palabras y promesas.

La gran ramera de Apocalipsis, TIENE EL APOYO MUNDIAL
Asi que ISRAEL, no es la ramera.

En el tiempo que le tocó vivir a Juan, Israel tenía todo el apoyo mundial. Hermano el mundo de aquella epoca era el vasto imperio romano que dominaba una grandísima cantidad del mundo de aquella época. El imperio era todo el mundo conocido Roma dominaba y eso puede corroborarlo con Josefo, Eusebio de Cesarea, Tacito, Tertuliano, etc.

Vea como Juan se refiere a el mundo en Col.1:23, 1:6, 1 Tes. 1:8, Ro. 1:8, Ro. 10:18

Sobre la ramera voy a escribir aparte a esto, e Israel definitivamente fue la ramera

En el periodo intertestamentario, no existen libros bíblicos aprobados, asi que recuerde las reglas de interpretación biblica:
“BIBLIA RESPALDA BIBLIA”

Nuevamente usted tiene la razón en el periodo intertestamentario el Espíritu Santo se apartó de Isarel hasta Juan el Bautista. Solo que estos libros reflejan el sentir cultural y las preocupaciones de los judíos. SEgun la sana hermeneutica en el sist. gramatico-historico de interpretacion, estos libro son solo libros de historia que nos ayudan a ver costumbres y vida ademas de situaciones de Israel.

Yo no estoy dando importancia escritural a los libros del periodo intertestamentario lea bien lo que escribi: "El genero apocaliptico de escritura no es uno nuevo ni desconocido por los judios, ya que este tipo de lenguaje fue multiples veces utilizado por Dios através de sus profetas en el AT. En realidad el "pequeño Apocalipsis" de mateo 24 y el Apocalipsis de Juan están plagados de imagenes alegóricas traídas del AT. La literatura intertestamentaria tambien fue apocalíptica y muchas imagenes de los escritores neotestamentarios fueron tomadas de esta literatura anonima.

Yo no le di importancia solo compare en terminos de género de escritura (la apocalíptica) el AT con los libros del periodo intertestamentario. Ademas yo no le di importancia pero es obvio que los escritores neotestamentarios sí y ese es caso de Judas 14. Ellos conocían estas escrituras ya que en ese tiempo de silencio se esperaba con vehemencia al Mesías que los librara del cautiverio. Judas no es la unica cita de un escritor neotestamentario del periodi inter.

Jesús NO esta hablando de la generación de los discípulos, esta hablando de la ultima generación, cuando sea la venida del hijo del hombre

El verso dice en mi Biblia no se si en la suya, la RVA 1960: "De cierto os digo, que no pasará ESTA generación hasta que todo esto acontezca". Me parece que su Biblia no tiene el ESTA. Ese esta es un claro indicador de tiempo. Ese ESTA es de aquella, no de ESTA generación. Como es posible que usted use la Palabra de Dios a su antojo??

Lo mismo dice en el mismo verso de Lucas y Marcos: "ESTA generación", si Jesus hubiera hablado de una generacion futura hubiera dicho "no pasara AQUELLA o ESA generación"

Eso depende mucho de la traducción biblica, porque mi biblia dice otra cosa:
Mt:24:3: Y sentándose él en el monte de las Olivas, se llegaron á él los discípulos aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del mundo? (RVA)
Como usted se podra der cuenta, no es lo mismo FIN DEL SIGLO y FIN DEL MUNDO

Hay otra versiones que usan la palabra siglo y no mundo porque la palabra griega es «aion» que significa siempre, edad, era, siglos. Mundo de planeta debiera ser «kosmos».

Dios te bendiga ricamente hermano.

:D :D :D

fullpret4ever

18-08-2001, 01:36

Y QUIEN FUE LA GRAN RAMERA??? :confused: :confused: :confused:

FACIL FUE: ISRAEL :) :)

Decir que la ramera no es Israel, es una clara presuposición que deja ver poco conocimiento del Antiguo Testamento. Lo que voy a plantear quizás no le caiga bien a muchos. La gran ramera fue Israel, debido a que la nación judía era la esposa de Dios (Is. 54:6) por eso es acusada de faltar al Pacto (Lev. 26) y fue una esposa infiel que se comportaba como adúltera y ramera. Veamos lo que dice el Antiguo Testamento acerca de Israel, la ramera:

Isaias 1:21 ¿Cómo te has convertido en RAMERA, tú, la ciudad fiel? Llena estuvo de justicia, en ella habitó la equidad,¡pero ahora la habitan los homicidas!

Jer. 3:3-8 Por esta causa las aguas fueron detenidas y faltó la lluvia tardía. Te has mostrado como una PROSTITUTA, y no has querido avergonzarte.
4¿Acaso no me llamas ahora mismo Padre mío, y Guía de mi juventud?
5Tu dices: “¿Guardará su enojo para siempre? ¿Eternamente lo guardará?”. He aquí que has hablado así, pero has hecho cuantas maldades pudiste».
6Me dijo Jehová en días del rey Josías: «¿Has visto lo que ha hecho la rebelde Israel? Se ha ido a todo monte alto y bajo todo árbol frondoso, y allí HA FORNICADO.
7Y dije: “Después de hacer todo esto, se volverá a mí”, ¡pero no se volvió! Y lo vio su hermana, la rebelde Judá.
8Ella vio que por haber FORNICACO LA REBELDE ISRAEL, yo la había despedido y dado carta de repudio; pero no tuvo temor la rebelde Judá, su hermana, sino que también fue ella y FORNICO.

Jer. 2:20-24 »Porque desde hace mucho tiempo rompiste tu yugo y tus ataduras,
y dijiste: “No serviré”.Con todo eso, sobre todo collado alto y debajo de todo árbol frondoso te acostabas como una PROSTITUTA.
21Te planté de vid escogida, toda ella de buena simiente, ¿cómo, pues, te me has vuelto sarmiento de vid extraña?
22Aunque te laves con lejía y amontones jabón sobre ti, LA MANCHA DE TU PECADO permanecerá aún delante de mí, dice Jehová, el Señor.
23¿Cómo puedes decir: “No soy impura, nunca anduve tras los baales”? Mira tu proceder en el valle, conoce lo que has hecho, DROMEDARIA LIGERA que corre de un lado a otro,
24ASNA MONTES acostumbrada al desierto, que en su ardor olfatea el viento. DE SU LUJURIA, ¿QUIÉN LA DETENDRA? Ninguno que la busque se fatigará, porque EN EL TIEMPO DE SU CELO LA HALLARA.

Jer. 13:26-27 Yo, pues, te alzaré también las faldas hasta el rostro, y SE VERA TU VERGUENZA:
27tus ADULTERIOS, TUS RELINCHOS, la maldad DE TU FORNICACION sobre los collados. En el campo he visto tus abominaciones. ¡Ay de ti, JERUSALEN! ¿NO SERAS AL FIN LIMPIA? ¿Cuánto tardarás en purificarte?».

Ez. 23:43-45 Y dije respecto de la envejecida en ADULTERIOS: “¿Todavía cometerán fornicaciones con ella, y ella con ellos? 44Porque VIENEN A ELLA COMO QUIEN VIENE A UNA PROSTITUTA. Así vienen a Ahola y a Aholiba, mujeres depravadas”. 45Por tanto, hombres justos las juzgarán según la ley de LAS ADULTERAS y según la ley de las que derraman sangre; porque son adúlteras y hay sangre en sus manos.

Ez. 16:25-35 En cada cabecera de camino edificaste un lugar alto e hiciste abominable tu hermosura: TE OFRECISTE A CUANTOS PASABAN Y MULTIPLICASTE TUS FORNICACIONES.
26FORNICASTE CON LOS HIJOS DE EGIPTO, tus vecinos, robustos de cuerpo; y AUMENTASTE TUS FORNICACIONES PARA ENOJARME.
27Por tanto, he aquí que yo extendí contra ti mi mano y disminuí tu provisión ordinaria. Te entregué a la voluntad de las hijas de los filisteos, que te aborrecen y se avergüenzan de tu conducta indecente.
28FORNICASTE TAMBIEN CON LOS ASIRIOS, por no haberte saciado; fornicaste con ellos y tampoco te saciaste.
29MULTIPLICASTE ASIMISMO TU FORNICACION en la tierra de Canaán y de los caldeos, y TAMPOCO CON ESTO TE SACIASTE.
30»¡Cuán inconstante es tu corazón, dice Jehová, el Señor, habiendo hecho todas estas cosas, OBRAS DE UNA PROSTITUTA DESVERGONZADA,
31edificando tus lugares altos en cada cabecera de camino y levantando tus altares en todas las plazas! Pero NO FUISTE SEMEJANTE A UNA PROSTITUTA EN QUE MENOSPRECISTE LA PAGA. 32FUISTE COMO LA MUJER ADULTERA QUE EN LUGAR DE SU MARIDO RECIBE A EXTRAñOS.
33A TODAS LAS PROSTITUTAS LES DAN REGALOS; PERO TU DISTE TUS REGALOS A TODOS TUS AMANTES. LES DISTE PRESENTES, PARA QUE DE TODAS PARTES VINIERAN A TI EN TUS FORNICACIONES.
34Y ha sucedido contigo, en tus fornicaciones, lo contrario de las demás mujeres: porque NINGUNO TE HA SOLICITADO PARA FORNICAR, Y TU DAS LA PAGA, EN LUGAR DE RECIBIRLA; POR ESO HAS SIDO DIFERENTE.
35»Por tanto, PROSTITUTA, oye palabra de Jehová.

En este ultimo pasaje de interminables en el AT, Ezequiel le dice que ella es la peor de las rameras porque ella le paga a sus amantes para que se acuesten con ella, al contrario de una prostituta normal que sus amantes le pagan.

Ahora ¿como sabemos que esta misma ramera del AT es la del NT? Sencillísimo, veamos Apocalipsis:

Apoc. 14:8 Otro ángel lo siguió, diciendo: «Ha caído, ha caído Babilonia, la gran ciudad, porque ha hecho beber a todas las naciones del vino del furor de su FORNICACION».

Apoc. 16:19 La GRAN CIUDAD se dividió en tres partes y las ciudades de las naciones cayeron. La GRAN BABILONIA vino en memoria delante de Dios, para darle el cáliz del vino del ardor de su ira.

Esta es Babilonia en el cap. 14, la Gran Ciudad que ha fornicado y en el 16 que será ajusticiada. Ahora abajo tenemos en la misma línea de la GRAN CIUDAD:

Apoc. 11:8 Sus cadáveres estarán en la plaza de la GRAN CIUDAD que en sentido espiritual se llama Sodoma y Egipto, DONDE TAMBIEN NUESTRO SEÑOR FUE CRUCIFICADO.

En la Gran Ciudad el Señor fue crucificado, veamos donde el Señor fue crucificado:

Luc. 13:31- Aquel mismo día llegaron unos fariseos, diciéndole: Sal y vete de aquí, porque Herodes te quiere matar.
32Él les dijo: Id y decid a aquella zorra: “Echo fuera demonios y hago curaciones hoy y mañana, y al tercer día termino mi obra”.
33Sin embargo, es necesario que hoy y mañana y pasado mañana siga mi camino, porque NO ES POSIBLE QUE UN PROFETA MUERA FUERA DE JERUSALEN.

Si lee desde el v.31 verá que Jesús mismo que tambien era profeta dijo que el moriría en Jerusalén. Quisiera que ustedes noten que aquí arriba en Apoc. 16:19 la gran Ciudad también es llamada la Gran Babilonia. Pues acá abajo en Apoc. 17:5 esta Babilonia la grande, que era la Gran ciudad es tambien la Madre de las Rameras.

Apoc. 17:2-6 Con ella han FORNICADO los reyes de la tierra, y los habitantes de la tierra se han embriagado con el vino de su FORNICACION».
3Me llevó en el Espíritu al desierto, y vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata llena de nombres de blasfemia, que tenía siete cabezas y diez cuernos.
4La mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, adornada de oro, piedras preciosas y perlas, y tenía en la mano un cáliz de oro lleno de ABOMINACIONES y de la INMUNDICIA DE SU FORNICACION.
5En su frente tenía un nombre escrito, un misterio: «BABILONIA LA GRANDE , LA MADRE DE LAS RAMERAS y de las abominaciones de la tierra».
6Vi a la mujer EBRIA DE LA SANGRE DE LOS SANTOS y DE LA SANGRE DE LOS MARTIRES DE JESUS. Cuando la vi quedé asombrado con gran asombro.

Vimos aquí arriba en el v.6 que la ramera esta ebria de la sangre de los santos y los martires de Jesus pues veamos a quien le dijo Jesus que matarian a sus profetas y santos:

Mat. 23:34-36 Por tanto, yo os envío profetas, sabios y escribas; de ellos, a unos MATAREIS Y CRUCIFICAREIS, y a otros azotaréis en vuestras sinagogas y perseguiréis de ciudad en ciudad. 35Así recaerá sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de Abel, el justo, hasta la sangre de Zacarías hijo de Berequías, a quien matasteis entre el Templo y el altar. 36De cierto os digo que todo esto vendrá sobre esta generación.

Lo dice nuevamente en:

Apoc. 18:19-20 Y echaron polvo sobre sus cabezas y dieron voces, llorando y lamentando, diciendo:«¡AY, AY DE LA GRAN CIUDAD, en la cual todos los que tenían naves en el mar
se habían enriquecido de sus riquezas! ¡En una sola hora HA SIDO DESOLADA!
20ALEGRATE sobre ella, cielo, y VOSOTROS SANTOS, APOSTOLES Y PROFETAS, porque DIOS OS HA HECHO JUSTICIA EN ELLA».

Tenemos aquí la Gran Ciudad nuevamente, que es Babilonia la Madre de las Rameras que ha sido ajusticiada y los santos, apostoles y profetas se alegran de que Dios les hace justicia EN ELLA. Eso esta de acuerdo con Mat. 23:34-36. Israel mató a Pablo, Pedro, Bernabé, Juan el Bautista, etc. Y otros mas con la ayuda de Roma y esto lo dice el NT.

Luego en Apoc. 18:23-24:

23Luz de lámpara no alumbrará más en ti, ni voz de esposo y esposa se oirá más en ti,
porque tus mercaderes eran los grandes de la tierra y por tus hechicerías fueron
engañadas todas las naciones.
24En ella se halló la sangre de los profetas y de los santos y de todos los que han sido muertos en la tierra».

El v.23 “voz de esposo y esposa” digame quienes eran esposos si no eran Israel y Dios, vealo en el AT:

Jer. 25:10 Haré que desaparezca de entre ellos la voz del gozo y la voz de la alegría, la VOZ DEL NOVIO Y LA VOZ DE LA NOVIA, el ruido del molino y LA LUZ DE LA LAMPARA.

Jer. 16:9 Así ha dicho Jehová de los ejércitos, Dios de Israel: Yo haré cesar en este lugar, delante de vuestros ojos y en vuestros días, toda voz de gozo y toda voz de alegría, toda VOZ DE ESPOSO Y TODA VOZ DE ESPOSA.

Jer. 7:34 Yo haré desaparecer de las ciudades de Judá y de las calles de Jerusalén la voz de gozo y la voz de alegría, la VOZ DEL ESPOSO Y LA VOZ DE LA ESPOSA, porque la tierra será desolada».

Son las mismas palabras de Apoc. 18:23 voz de esposo y esposa y la luz de la lampara, y en el AT Dios le habla a Israel através de Jeremías.

y “en ella se halló la sangre de los profetas y de los santos” Jesús los acusó en mat. 23 de matar a los profetas y si usted lee el AT verá lo que hizo Israel con muchos de los profetas.

Seguimos con la Gran Ciudad:

Apoc. 18: 16- diciendo: «¡AY, AY DE LA GRAN CIUDAD, que estaba VESTIDA DE LINO FINO, PURPURA Y ESCARLATA, y estaba ADORNADA DE ORO, PIEDRAS PRECIOSAS Y PERLAS!,
17porque en una sola hora han sido consumidas tantas riquezas» Todo piloto y todos los que viajan en naves, los marineros y todos los que trabajan en el mar, se pusieron lejos, 18y viendo el humo de su incendio dieron voces, diciendo: «¿QUÉ CIUDAD ERA SEMEJANTE A ESTA GRAN CIUDAD?»

Que dice el AT de esto:

Ez. 16:10-13 Luego te puse un vestido bordado, te calcé de tejón, te ceñí de lino y te cubrí de seda. 11Te atavié con adornos, puse brazaletes en tus brazos y un collar en tu cuello. 12Puse joyas en tu nariz, zarcillos en tus orejas y una hermosa corona en tu cabeza. 13Así FUISTE ADORNADA DE ORO Y DE PLATA, Y TU VESTIDO BORDADO ERA DE LINO FINO Y SEDA.

15-17 Pero confiaste en tu belleza, te prostituiste a causa de tu fama y derramaste tu lujuria sobre cuantos pasaban. ¡Suya fuiste! 16Tomaste de tus vestidos, te hiciste diversos lugares altos y fornicaste sobre ellos. ¡Cosa semejante nunca había sucedido ni volverá a suceder! 17TOMASTE ASIMISMO TUS HERMOSAS ALHAJAS DE ORO Y DE PLATA, QUE YO TE HABIA DADO, te hiciste imágenes de hombre y fornicaste con ellas.

Exodo 28: 4-8 Las vestiduras que harán son estas: el pectoral, el efod, el manto, la túnica bordada, la mitra y el cinturón. Hagan, pues, las vestiduras sagradas a Aarón, tu hermano, y a sus hijos, para que sean mis sacerdotes.
5Tomarán oro, azul, PURPURA, CARMESI Y LINO TORCIDO.
6»Harán el efod de oro, azul, PURPURA, carmesí y LINO TORCIDO, todo de obra primorosa. 7Tendrá dos hombreras que se junten a sus dos extremos, y así se juntará.
8El cinto de obra primorosa que estará sobre él, formará con él una sola pieza, y será también de ORO, AZUL, PURPURA, CARMESI Y LINO TORCIDO.

Esta combinación de telas y gemas también describe la tapicería del templo, que según Josefo, era azul, púrpura, escarlata y lino intermezclado” (Guerras 5.5.4)

La evidencia Bíblica dice que la Gran Ramera fue Israel y no la iglesia católica como muchos quieren hacer ver.

¿Cual fue la ultima fornicación de Israel? Lo fue cuando decidieron cambiar a su Dios, Jesús por el César:

Juan 19: Era la preparación de la Pascua y como la hora sexta. Entonces dijo a los judíos:
—¡Aquí tenéis a vuestro Rey!
15Pero ellos gritaron:
—¡Fuera! ¡Fuera! ¡Crucifícalo!
Pilato les dijo:
—¿A vuestro Rey he de crucificar?
Respondieron los principales sacerdotes:
—¡No tenemos más rey que César!

Dios envió a su Hijo para reconciliar a su pueblo con Él pero ellos no conocieron el tiempo de su visitación:

Lucas 19:44 Vendrán días sobre ti cuando tus enemigos te rodearán con cerca, te sitiarán y por todas partes te estrecharán; 44te derribarán a tierra y a tus hijos dentro de ti, y no dejarán en ti piedra sobre piedra, por cuanto no conociste el tiempo de tu visitación.

Ellos mismos pidieron que la sangre de Jesús cayera sobre ellos:

Mateo 27:24 Viendo Pilato que nada adelantaba, sino que se hacía más alboroto, tomó agua y se lavó las manos delante del pueblo, diciendo:
—Inocente soy yo de la sangre de este justo. Allá vosotros.
25Y respondiendo todo el pueblo, dijo:
—Su sangre sea sobre nosotros y sobre nuestros hijos.
26Entonces les soltó a Barrabás, y habiendo azotado a Jesús, lo entregó para ser crucificado.

Y eso mismo pasó Jesús volvió por Segunda Vez en el año 70d.C. para darle juicio a la ramera por la multitud de sus pecados y por matar a los profetas y santos.

Hermanos hay que leer mas el AT.

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j frank chapa

18-08-2001, 01:37

fullpret4ever
Hermano el tiempo que yo llevo estudiando el preterismo es muy a profundidad, no superficialmente, digame ¿sabe usted cuando termino la Era Judia y que marco el fin de la misma? ¿Sabe usted porque fue destruido el templo? ¿Ha leido la literatura extrabiblica de aquella epoca? Ha leido Flavio Josefo, Tacito, Tertuliano, etc.? Yo he leido mucho e investigado bien la epoca atraves de largas horas de investigacion en la biblioteca, porque eso es el sistema de hermeneutica "interpretacion gramatico-historica"

Hermana Madeline. Usted dice primero que BIBLIA interpreta Biblia (metodo usado por los preteristas), y asegura que los cristianos que no pensamos como usted (a los llaman Futuristas), usamos fuentes extra-biblicas, tales como periodicos, tv, internet, entre otros, para respaldar nuestras creencias cristianas.

Pero ahora resulta que usted es una estudiosa de obras historicas como las Flavio, Tacito, y libros de Historia Judia. ¡por favor!, ahora digame ¿quién es el que usa fuentes extra-biblicas?

Frank
En primer lugar, usted tiene que entender Griego y Hebreo, para poder dar una traducción 100% comprensible, sobre los tiempos bíblicos, asi que su supuesta teoria de INDICADORES, esta anuladaAhora bien, si usted pone la palabra Griega y/o Hebrea con su significado, ¡tal vez! Se estaria acercando un poco a la realidad biblica.

Madeline
Yo he estudiado griego y tengo 5 libros de interpretación griega y concordancias, ademas tengo la COMPUBIBLIA de las Sociedades Biblicas que tiene la Concordancia Strong's del hebreo y del griego. Es un programa de computadoras excelente para estos fines.

Si Casiodoro de Reyna, y Cipriano de Valera, (Eruditos) los traductores mas certeros de la biblia, tuvieron muchos problemas para póder descifrar el correcto significado de muchas palabras Hebreas y/o Griegas,
¿Por qué cree usted, tener mas certeza que ellos?

La unica forma para poder estar 100% segura, es teniendo la biblia en su idioma original

Frank
Que extraño que ustedes (PRETERISTAS) pasen por alto el indicador de las palabras de Cristo, cuando le dijo al ladron, HOY estaras CONMIGO en el paraíso, todos sabemos que Jesús no habia ascendido al Padre, si no que bajo a las profundidades para liberar a las almas salvadas en el Seol

Madeline
Esto del ladron me basta con creerlo por fe, sin tener que razonarlo mucho, si Jesus dijo que sería ese mismo día así fue, no tengo dudas de que lo hizo. Como lo hizo es problema de Jesus no mio. Mi problema es saber que Jesus cumple sus promesas.

!Que bien!, eso es una respuesta ilógica, porque usted esta hablando de TABULADORES de TIEMPO, le pongo un ejemplo y no tiene respuesta.

Frank
De la misma manera que ustedes usan un tabulador o indicador de tiempo, tambien deben usar un indicador de Personajes, tal y como Jesús prometio a SUS DISCÍPULOS que estaria Todos los dias hasta el fin del mundo.¿Por qué cree usted que Jesús esta con usted, si la promesa fue para los discpulos (12 apostoles)

Madeline
Lo creo porque Él ya vino tal y como lo prometió. Estuvo con los discípulos hasta el fin de la "era" es la palabra griega "aion" que en este caso debe por su contexto traducirse era o edad, en vez de mundo, que la palabra griega es "kosmos".
la palabra “Era” es una palabra compuesta como muchas otras como “Preterista”, “Computadora”, “unicornio”, etc. son palabras usadas en el siglo 20, es por eso que los traductores bíblicos usaron el significado lógico mas certero.

Asi que usted no puede afirmar que Jesús estaba pronunciando “era” porque “ERA” es una palabra que en año 33 (+-) todavía no se inventaba.

Frank
Jesús nunca dijo que volveria en la generación de los años 70.

Madeline
Eso es falso, Jesús dijo: "no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca"

¿Todo que?,
R= Hambres, Guerras, Pestes, Terremotos, agregando; Apostasía, Tribulación,
Por cierto no existe ningun registro Historico antes de los años 70’ de algun terremoto.

Madeline
mire amigo (soy cristiano, ¡hermano!) interpretación gramatico-historica es que si Jesús dijo "esta generación" fue "aquella generación" es muy simple. Y aquella generación vió todo lo profetizado por Él en el capitulo completo de Mt. 24 y los pasajes similares de Lucas y Marcos.

El error de muchos intérpretes de hoy día es que quieren ver algunas profecías desde el punto de vista de cumplimiento pasado únicamente, y por eso se denominan (aunque algunos están encubiertos) como "Preteristas". De ninguna manera quieren aceptar su error "preteritario" y mucho menos de que algún evento profético anunciado en la Biblia pueda tener un doble cumplimiento, o sea, el primer cumplimiento haciendo referencia a otro evento a suceder a largo plazo, es decir, al tiempo del fín.

Erroneamente estos "preteristas", quienes llaman "futuristas" a todos aquellos que no piensen como ellos, no creen que la profecía dicha con respecto a la destrucción de Jerusalén predicha por Jesús pueda tener un doble cumplimiento.

Debemos conocer que cuando Jesús habló de dicha destrucción según lo narrado en Lucas 21, hablaba de un doble cumplimiento, pués, tanto el libro de Mateo como el de Marcos no hacen mención de la ciudad en específico y hacen omisión porque ciertamente el efecto de su cumplimiento al final de los tiempos tendría un alcance mas allá que el que tuvo la destrucción limitada a la ciudad de Jerusalén en el año 70 D.C., su alcance afectaría a todos los pueblos y naciones del mundo. Lea bien en Mateo 24:14-27 y Marcos 13:24-27.

Frank
Pues digame donde esta ahora Jesus, para ir a verlo, o deme su dirección, porque tengo algunas preguntas que hacerle

Madeline
El reinado de Jesus no es fisico, ni literal, ni político sino espiritual. Los discípulos, las personas de aquella generación espeban al Mesías Davídico que los libertara de su opresion política, pero Jesus vino a libertarlos a ellos y a nosotros de nuestros pecados. Es por eso que en lugar de tomar las armas como lo hubiera hecho cualquiera de aquella epoca (Pedro tenia una espada) Jesus nos libertó espiritualmente.

Rv:22:3: Y no habrá más maldición; sino que el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán.
Rv:22:4: Y verán su cara; y su nombre estará en sus frentes.
Rv:22:5: Y allí no habrá más noche; y no tienen necesidad de lumbre de antorcha, ni de lumbre de sol: porque el Señor Dios los alumbrará: y reinarán para siempre jamás.

A Dios le veremos cara a cara, No espiritualmente

fullpret4ever

18-08-2001, 01:53

Hermano Frank:

Usted dice:

Pero ¿cómo puede creen usted en un Jesucristo que ya volvio, y cumplio todas su profecias?, si YA TODA LA BIBLIA ESTA CUMPLIDA, ya porque seguir?
Cor:13:9: Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos;
1Cor:13:10: Mas cuando venga lo que es perfecto, entonces lo que es en parte será quitado.

Le contesto con esto que no escribí yo: <IMG SRC="beso.gif" border="0">

El Cristiano En El Mundo

A lo largo del tiempo, uno de los resultados de la escatología futurista quita el optimismo del creyente y le infunde pesimismo. El futurista cree que algunos eventos muy negativos sucederán (la tribulación, el anticristo, armagedón etc). Algunos de ellos piensan que el cristiano será arrebatado un poco antes de que estas cosas sucedan, mientras que otros aseguran que los experimentará.

La Victoria Sobre La Muerte y La Maldad

El futurismo enseña que Cristo todavía no ha ganado la victoria sobre la maldad. Según ese sistema de doctrina, ese enemigo será vencido con otra venida del Señor Jesús. Por el otro lado, el Preterismo predica que Cristo ganó esta victoria ya, cuando vino una segunda vez hacía finales del siglo primero. Según esta escuela de pensamiento, la victoria ha traído muchos beneficios al cristiano desde ese entonces. El Preterista no tiene miedo del futuro, la victoria no es parcial, es suya. Las puertas del Hades no prevalecieron contra la Iglesia. La muerte y el Hades han sido transformados en Vida Eterna y Compañerismo con Dios.

La Tribulación Ya Pasó

Todos los eventos negativos del futurismo (se le ha llamado pesi-milenialismo), son pasados para el preterista. Esto no quiere decir que no habrá ataques de "naciones, reyes y perros" fuera de nuestra ciudad celestial (Apoc.21:24; 22:15). Pero sí quiere decir que ya hemos ganado la victoria, no la tenemos que esperar por miles de años. Simplemente el Reino de Dios no será derrotado nunca. Existió este peligro durante el primer siglo cuando el judaísmo atacó con furia a las Iglesias y casi destruyó a algunas. Pero el judaísmo fue castigado por Dios justo a tiempo (cf. Mat.24:21,22). Nunca podrá haber otro peligro igual a este para el Reino de Dios.

El Reino Ya Está Aquí

El futurista se truena los dedos las manos y crea una paranoia cuando habla del futuro. Pero Cristo dijo no tener miedo siendo que ha logrado transformar completamente al mundo en su Reino espiritual y Ciudad Celestial. El mundo puede atormentar y destruir nuestro cuerpo físico, pero no pueden siquiera tocar el Reino espiritual. Este Reino no ha sido propuesto, ni está estableciéndose progresivamente. Está aquí ahora en el sentido más completo y final.

Qué mentalidad más positiva y optimista! Es mucho mejor que el pesimismo y la paranoia que los futuristas viven. Pero aunque nosotros los preteristas tenemos un punto de vista del mundo más consistente y optimista, no debemos descuidarnos contra los ataques de los perros que rodean nuestra ciudad.

Un Largo Futuro Nos Espera

Siempre ha habido y siempre habrá problemas para enfrentar (2ª Tim.3:12), pero esto no es el fin. Apenas hemos empezado a comprender lo que Dios ha hecho para nosotros. Un futuro largo está delante. Los cristianos no son llamados a abandonar al mundo, vender todas sus posesiones y retirarse a algún claustro. El resultado de los dos sistemas de escatología, el futurista y el preterista, son similares en ciertos aspectos. Los dos enfatizan la responsabilidad en el ahora. Pero los futuristas, no tienen una base consistente para el optimismo. Más bien se preparan para huir a las montañas (Mat.24:15-20). Los preteristas sabemos que los cristianos del primer siglo vivían con ese peligro y tenían que estar atentos a las señales para huir a tiempo. Pero la batalla ha pasado y ahora no hay que prepararse para ella.

Las declaraciones de tiempo no dejan opciones. Los cristianos todavía tienen que enfrentar problemas, pero la Gran Tribulación ha pasado. Cantamos otra canción (Apoc.5:9; 14:3; 15:3). Y nuestro Reino sigue, sigue, sigue (Apoc.22:5).

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fullpret4ever

18-08-2001, 13:35

Hermano Frank:

Pero ahora resulta que usted es una estudiosa de obras historicas como las Flavio, Tacito, y libros de Historia Judia. ¡por favor!, ahora digame ¿quién es el que usa fuentes extra-biblicas?

Parece que usted no lee las contestaciones a los otros mensajes. (tal vez no lee verdaderamente ninguno de mis mensajes) Pero le escribí un mensaje sobre Hermenéutica a Maripaz. La hermeneutica que es la ciencia de la interpretación, tiene entre sus metodos el sistema GRAMATICO-HISTORICO. Este sistema recomienda el uso EXTRA-BIBLICO de material historico para una mejor comprension de la Escritura.

Le escribo esto de un libro de Hermeneutica: "El exegeta debiera ser capaz de situarse en cualquiera punto de esta linea de la Historia, donde quiera que pueda hallar la época del autor (Josefo, Eusebio de Cesarea, Tacito vaya la Biblioteca hermano); y desde allí asir vívidamente las remotas circunstancias. Debe buscar familiaridades CON LAS COSTUMBRES, VIDA, ESPIRITU, IDEAS Y OCUPACIONES DE AQUELLAS DIFERENTES EPOCAS Y TRIBUS Y NACIONES, para poder DISTINGUIR PRONTAMENTE ENTRE LO QUE PERTENECIO A UNA Y LO QUE PERTENECIO A OTRA. Con semejante conocimiento estarú habilitado NO SOLO PARA TRANSPORTARSE CON EL PENSAMIENTO A UNA EPOCA DADA sino, tambien, para EVITAR EL CONFUNDIR LAS IDEAS DE UNA EPOCA O RAZA CON LAS DE LA OTRA.

Usted confunde seriamente las epocas Frank y eso no se hace. <IMG SRC="no.gif" border="0">

!Que bien!, eso es una respuesta ilógica, porque usted esta hablando de TABULADORES de TIEMPO, le pongo un ejemplo y no tiene respuesta.

Hermano no me haga perder mi tiempo ni pierda el suyo leyendo dos veces la misma cosa, yo contesté su pregunta. Si Jesús dijo que el ladrón estuvo con Él ese mismo día pues fue ese mismo dia en ese mismo espacio de tiempo. Lo que pasa es que yo lo acepto por fe y no me importa como lo hizo. Si fue primero al paraiso y luego al infierno o no se eso es problema de Jesús Él todo lo puede.

la palabra “Era” es una palabra compuesta como muchas otras como “Preterista”, “Computadora”, “unicornio”, etc. son palabras usadas en el siglo 20, es por eso que los traductores bíblicos usaron el significado lógico mas certero.
Asi que usted no puede afirmar que Jesús estaba pronunciando “era” porque “ERA” es una palabra que en año 33 (+-) todavía no se inventaba.

Que la palabara "era" todavia no se inventaba, me da una idea de su falta de conocimiento de la historia, eso es falso.

¿Todo que?,
R= Hambres, Guerras, Pestes, Terremotos, agregando; Apostasía, Tribulación,
Por cierto no existe ningun registro Historico antes de los años 70’ de algun terremoto.

La verdad es que usted debe leer mas la historia, porque la historia se está riendo de usted a carcajadas por no conocerla :D :D

fullpret4ever

18-08-2001, 14:08

Hermano Frank seguiré aquí la contestación de su mensaje para cambiar de color, pero usted dice:

¿Todo que?,
R= Hambres, Guerras, Pestes, Terremotos, agregando; Apostasía, Tribulación,
Por cierto no existe ningun registro Historico antes de los años 70’ de algun terremoto.

Yo le contesto lo siguiente:

Poco antes de morir Jesús les habla a sus discípulos de la destrucción del Templo y su Segunda Venida y les advierte que no se dejen engañar acerca de lo que otros les digan al respecto que solo estén atentos a las señales que Él mismo les iba a dar:

Mateo 23:38-39 He aquí vuestra casa os es dejada desierta. 39Porque os digo que desde ahora no me veréis, hasta que digáis: Bendito el que viene en el nombre del Señor.

Mateo 24:1 Cuando Jesús salió del templo y se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del templo. 2Respondiendo él, les dijo: ¿Veis todo esto? De cierto os digo, que no quedará aquí piedra sobre piedra, que no sea derribada. Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo? 4Respondiendo Jesús, les dijo: Mirad que nadie os engañe.

Jesús procede a renglón seguido a darles las señales que ellos tomarían como advertencia a su Segunda Venida en juicio para Israel. Vendrían falsos profetas en su nombre, guerras, pestes, hambres, terremotos, y todo eso sería principio de dolores.

El historiador Flavio Josefo que estuvo presente porque vivió esa época habla de las hambres en la cual una madre mató a su bebé para comerselo. Habla de toda clase de cosas que comieron incluyendo paja, cuero, y excremento. Habla de las pestes a causa de las multitudes de muertos en las calles sin poder enterrarlos. De los que se hicieron pasar por falsos profetas para matar personas.

Los cristianos que lamentablemente tendrían que estar durante la Gran Tribulación para Israel serían entregados a muerte y aborrecidos por causa de Él, el primero en morir esta persecusión fue Esteban , Jacobo el hermano del Señor que fue echado abajo desde las almenas [del templo], el otro Jacobo que fue decapitado , Pablo también fue decapitado y Pedro fue crucificado con los pies hacia arriba. El amor de muchos se enfriaría, referente a esto cuenta el historiador judío Flavio Josefo que más que los romanos, ellos mismos se hacían daño unos contra otros y el hambre fue una razón para que las personas solo pensaran en ellos mismos:

“Los viejos eran heridos si querían defender esto; las mujeres eran despedazadas porque escondían lo que tenían en las manos; no había misericordia, ni del viejo, por cano que fuese, ni del niño que era; sino apartaban a los niños que estaban colgados del bocado de la madre, y echábanlos a la tierra, y si alguno se les adelantaba, y se comía lo que ellos habían de robar, eran contra éste no menos crueles que si hubieran sido por él muy dañados.”

De la misma forma el evangelio del reino sería predicado a todas las naciones de lo que en ese entonces era el “mundo” del imperio romano:

Romanos 1:8 Primeramente doy gracias a mi Dios, mediante Jesucristo, por todos vosotros, porque vuestra fe se divulga por todo el mundo.
Romanos 10:18 Pero yo pregunto: ¿Acaso no han oído? Antes, bien, «Por toda la tierra ha salido la voz de ellos y hasta los fines de la tierra sus palabras».
Colosenses 1:23 Pero es necesario que permanezcáis fundados y firmes en la fe, sin moveros de la esperanza del evangelio que habéis oído, el cual se predica en toda la creación que está debajo del cielo y del cual yo, Pablo, fui hecho ministro.

Colosenses 1:6 De esta esperanza ya habéis oído por la palabra verdadera del evangelio, que ha llegado hasta vosotros, así como a todo el mundo, y lleva fruto y crece también en vosotros, desde el día que oísteis y conocisteis la gracia de Dios en verdad.

I Tesalonisenses. 1:8 porque partiendo de vosotros ha sido divulgada la palabra del Señor; y no solo en Macedonia y Acaya, sino que también en todo lugar vuestra fe en Dios se ha extendido, de modo que nosotros no tenemos necesidad de hablar nada.

Jesús también profetizó el cumplimiento de la abominación desoladora de la que había hablado Daniel (9:24-27) la cual se refería a la destrucción del Templo y la santa ciudad. Josefo escribió que los judíos habían tomado el Templo y lo habían hecho una fortaleza, profanándolo con sangre y muerte. Los romanos decidieron apagar las revueltas sediciosas de los judíos y entraron a la ciudad saqueándolo todo, así llegaron al templo judío al cual se tardaron cinco meses para entrar escalando el muro y luego quemándolo:

“Viendo los romanos que todos los sedeciosos habían huído a la ciudad, pues el templo y todo lo que alrededor había estaba hecho brasa, pusieron sus banderas en el templo delante de la puerta del Oriente, y habiendo celebrado allí grandes sacrificios, declaraban por emperador a grandes voces a Tito.”

En este testimonio de Josefo notamos que los romanos no habiéndose conformado con todo lo hecho, dieron el golpe final de lo que Jesús llamó la abominación desoladora, poniendo sus banderas en el templo que tenían una imagen de un águila considerada abominación para los judíos de esa epoca y celebrando sacrificios paganos en honor a Tito el hijo del entonces emperador, Vespasiano. Sobrevinieron días de Gran Tribulación los cuales fueron acortados a causa de los escogidos, “Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados”. Lamentablemente la iglesia naciente poseedora del Nuevo Pacto afrontaría la Gran Tribulación para Israel y las consecuencias de la misma repercutirían en ellos. El evangelio de Lucas recoge otra advertencia a los discípulos con relación a esto:

Lucas 21:10-17 Entonces les dijo: Se levantará nación contra nación, y reino contra reino; 11y habrá grandes terremotos, y en diferentes lugares hambres y pestilencias; y habrá terror y grandes señales del cielo. 12Pero antes de todas estas cosas os echarán mano, y os perseguirán, y os entregarán a las sinagogas y a las cárceles, y seréis llevados ante reyes y ante gobernadores por causa de mi nombre. 13Y esto os será ocasión para dar testimonio. 14Proponed en vuestros corazones no pensar antes cómo habéis de responder en vuestra defensa; 15porque yo os daré palabra y sabiduría, la cual no podrán resistir ni contradecir todos los que se opongan. 16Mas seréis entregados aun por vuestros padres, y hermanos, y parientes, y amigos; y matarán a algunos de vosotros; 17y seréis aborrecidos de todos por causa de mi nombre.

Jesús les advierte que sufrirán persecución por causa de su nombre y que la misma servirá para dar testimonio del evangelio en que habían creído, el cumplimiento perfecto de esto lo vemos en la Biblia, en la persona de Saulo como perseguidor y mas tarde en el mismo como Pablo perseguido:

Hechos 8:1 En aquel día hubo una gran persecución contra la iglesia que estaba en Jerusalén, y todos, salvo los apóstoles, fueron esparcidos por las tierras de Judea y de Samaria.
Hechos 9:1-2 Saulo, respirando aún amenazas y muerte contra los discípulos del Señor, vino al Sumo sacerdote 2y le pidió cartas para las sinagogas de Damasco, a fin de que si hallaba algunos hombres o mujeres de este Camino, los trajera presos a Jerusalén.

Hechos 9:22-26 Pero Saulo mucho más se enardecía, y confundía a los judíos que vivían en Damasco, demostrando que Jesús era el Cristo.
23Pasados muchos días, los judíos resolvieron en consejo matarlo; 24pero sus asechanzas llegaron a conocimiento de Saulo. Y ellos guardaban las puertas de día y de noche para matarlo. 25Entonces los discípulos, tomándolo de noche, lo bajaron por el muro, descolgándolo en una canasta.
26Cuando llegó a Jerusalén, trataba de juntarse con los discípulos, pero todos le tenían miedo, no creyendo que fuera discípulo

Hechos 14:19-20 Entonces vinieron unos judíos de Antioquía y de Iconio que persuadieron a la multitud; apedrearon a Pablo y lo arrastraron fuera de la ciudad, pensando que estaba muerto. 20Pero estando rodeado por los discípulos, se levantó y entró en la ciudad. Al día siguiente salió con Bernabé para Derbe.

Hechos 26:9-11 Yo ciertamente había creído mi deber hacer muchas cosas contra el nombre de Jesús de Nazaret; 10lo cual también hice en Jerusalén. Yo encerré en cárceles a muchos de los santos, habiendo recibido poderes de los principales sacerdotes; y cuando los mataron, yo di mi voto. 11Y muchas veces, castigándolos en todas las sinagogas, los forcé a blasfemar; y, enfurecido sobremanera contra ellos, los perseguí hasta en las ciudades extranjeras.

Gálatas 6:17 De aquí en adelante nadie me cause molestias; porque yo traigo en mi cuerpo las marcas del Señor Jesús.
2 Corintios 11:23 ¿Son ministros de Cristo? (Como si estuviera loco hablo.) Yo más; en trabajos más abundante; en azotes sin número; en cárceles más; en peligros de muerte muchas veces.

1 Tes 2:14-16. 14Vosotros, hermanos, vinisteis a ser imitadores de las iglesias de Dios en Cristo Jesús que están en Judea, pues habéis padecido de los de vuestra propia nación las mismas cosas que ellas padecieron de los judíos. 15Estos mataron al Señor Jesús y a sus propios profetas, y a nosotros nos expulsaron; no agradan a Dios y se oponen a todos los hombres, 16impidiéndonos hablar a los gentiles para que estos se salven. De esta manera colman siempre la medida de sus pecados, pues vino sobre ellos la ira hasta el extremo.

Con asombrosa acertividad en sus profecías Jesús les dijo: “Así que, si os dicen: “Mirad, está en el desierto”, no salgáis; o “Mirad, está en los aposentos”, no lo creáis,” y Josefo lo confirma:

“Con esos hechos perpetrados por los ladrones, la ciudad estaba repleta de crímenes horrendos. Los impostores y los hombres falaces persuadían a la multitud que los siguieran al desierto. Decían que allí les mostrarían signos y señales que sólo pueden producirse por obra y providencia de Dios. Muchos que los creyeron, sufrieron los castigos que merecían por su locura, pues Félix los hizo ejecutar cuando le fueron entregados”

Todas estas cosas que Jesús les indica son las señales inequívocas de advertencia acerca de su Venida, notemos que dice “E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días”, para decir en el v.30 que estarían presentes en el tiempo de su venida:

Mateo 24:29-30 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas. 30Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria. 31Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro. 32De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama está tierna, y brotan las hojas, sabéis que el verano está cerca.

Acerca de los terremotos, hermano debe leer mas la historia, usted afirma cosas sin conocimiento y hasta la Biblia se ríe de usted no solo la historia:

Lea la Biblia en Hechos 16:26 : "Entonces sobrevino de repente un GRAN TERREMOTO"

Estrabón describe a Filadelfia (que cual Filadelfia?, la de Apocalipsis, la mas joven de las ciudades de Asia) como «una ciudad PROPENSA A LOS TERREMOTOS»

Laodicea fue devastada por un terremoto en el 61dC., pero sus ciudadanos eran tan ricos e independientes que rehusaron recibir ninguna ayuda del gobierno romano, y reconstruyeron su ciudad con sus propios recursos" Preguntele a Tacito sobre esto en su obra Anales.

Hermano Frank, vaya a la biblioteca y:

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Maripaz

18-08-2001, 14:19

Madeline:

¿Y cuales son las evidencias históricas de la segunda venida de Cristo en el año 70? :confused:

La Palabra dice "todo ojo le verá".....¿¿¿¿me puede decir nombres y escritos de historiadores, cartas de cristianos de la época..........en fin EVIDENCIAS de que Cristo ya vino????

¿Cuando será enviado el maligno al lago de fuego?¿cuando perderá su poder sobre los que gobiernan en la tierra?....................

Y una última pregunta, si Cristo está reinando en gloria y majestad...¿por qué motivo está toda cada vez peor en este maldito mundo?

¿Donde están el cielo y tierra nuevos?

Quiero respuestas concisas a cada pregunta. Gracias

Muy interesada.

fullpret4ever

18-08-2001, 14:21

Hermano Frank:

Se me olvido su ultima observación:

A Dios le veremos cara a cara, No espiritualmente

Dios es espíritu, Juan usa una alegoría para decir que ya podemos ver a Dios. Yo personalmente dentro de mi relación con Dios Él está tan cercano a mí que puedo verle cara a cara.

Vea Juan 4:24, Col. 1:15, 1 Tim. 1:17, Heb. 11:27.

Adios tengo que salir :cool:

fullpret4ever

18-08-2001, 14:37

Hola Maripaz:

Voy a contestar tu pregunta antes de irme a la Universidad.

Yo creo que ustedes tienen tanto prejuicio en contra nuestra que no leen a profundidad los mensajes que escribimos. Solo los leen buscando un fallo para poder tener algo que reprocharnos y eso está mal. Yo leo sus mensajes y los contesto a conciencia y con educación.

Tu dices esto:

enviado 18 Agosto 2001 14:19
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Madeline:
¿Y cuales son las evidencias históricas de la segunda venida de Cristo en el año 70?

La Palabra dice "todo ojo le verá".....¿¿¿¿me puede decir nombres y escritos de historiadores, cartas de cristianos de la época..........en fin EVIDENCIAS de que Cristo ya vino????

¿Cuando será enviado el maligno al lago de fuego?¿cuando perderá su poder sobre los que gobiernan en la tierra?....................

Y una última pregunta, si Cristo está reinando en gloria y majestad...¿por qué motivo está toda cada vez peor en este maldito mundo?

¿Donde están el cielo y tierra nuevos?

En la pagina 5 de este foro yo me tome la molestia de ponerte un extenso y muy completo estudio de todo ojo le verá y lo demas. Leelo mi hermana.

Cielo y tierra nuevos pronto escribiré sobre eso.

El mundo cada vez está peor por culpa de la Iglesia que no ha tomado la autoridad que Dios le dió porque siguen esperando su dispensacionalismo de que todo irá de mal en peor.

Dios te bendiga ricamente,

Maripaz

19-08-2001, 20:17

Hola Madeline, ya he leido tus argumentos y no me han convencido EN ABSOLUTO. <IMG SRC="no.gif" border="0">, están hechos con el prejuicio de que Cristo ya vino.

De todas formas, te quedaron unas preguntas por responderme:

¿Cuales son las evidencias históricas de la segunda venida de Cristo en el año 70? :confused:

¿¿¿¿me puede decir nombres y escritos de historiadores, cartas de cristianos de la época..........en fin EVIDENCIAS de que Cristo ya vino????

¿Cuando será enviado el maligno al lago de fuego?¿cuando perderá su poder sobre los que gobiernan en la tierra?....................

Y una última pregunta, si Cristo está reinando en gloria y majestad...¿por qué motivo está toda cada vez peor en este maldito mundo?

¿Donde están el cielo y tierra nuevos?

Quiero respuestas concisas a cada pregunta. Gracias

Antorm

19-08-2001, 21:07

Hernán Cardozo:
Estoy absolutamene de acuerdo contigo en lo que citas de la 2a de Timoteo 2:16 al 19.
Con unas cuantas palabras del Espíritu Santo por medio de Pablo das respuesta a tanta y tanta palabra acerca del tema de El Preterista.
Tan sencilla que es la Palabra de Dios y tan complicada que algunos la hacen.
Pregunto a los Cristianos del Foro (sin dar nombres) que evidentemente tienen grandes conocimientos; Griego, Hebreo, libros, autores, Hermeneutica, Latín, Homilética, etc. ¿Porqué tanto tiempo, tinta, y espacio en contestar cosas evidentemente absurdas?
Trato de evitar que alguien se ofenda, (siemore lo hago así), pero hay cosas que deben decirse: ¿No estarán algunos cayendo en tentación con y por el propósito de lucir sus vastos conociemientos, y ser admirados?
Dios afirma varias veces en su Palabra que Su Gloria no se la dará a nadie, y uno de los nombres del Señor Jesús es Admirable; a él debemos admirar.
El Señor Jesús con unas cuantas palabras daba respuestas contundentes a preguntas capciosas; tanto que dice la Palabra que ya no osaban peguntarle más.
¿Porqué no atender a preguntas serias de personas que evidentemte tienen necesidad de aclaraciones y enseñanza?
Jesús dice en Juan 8:12: "Yo soy la luz del mundo; el que me sigue no andará en tinieblas, sino que tendrá la luz de la vida." Y ën Isaías 35:8 dice: "Y habrá allí calzada y camino, y será llamado Camino de Santidad; no pasará inmundo por él, sino que él mismo estará con ellos; el que anduviere en este camino, por torpe que sea, no se extraviará."
Por favor auxilien con sencillez al necesitado; son notorias las preguntas que realmente son preguntas; no gasten su precioso tiempo en cosas tan evidentemente absurdas. Gentes hay que quieren que se ocupen de ellas para hacerse notar; por eso hecen preguntas que saben que causan controversia. ¿Para que hacerles caso?
Me curo en salud no dando nombres de hermanos que (seriemanete lo digo) tienen muchos conocimientos pero se extienden en sus explicaciones. Digo que me curo en salud no dando nombres porque así evito que me contesten con elocuencia extensa.
Antorm.

fullpret4ever

19-08-2001, 21:25

Hermana Maripaz:

Tú escribes:

Hola Madeline, ya he leido tus argumentos y no me han convencido EN ABSOLUTO. , están hechos con el prejuicio de que Cristo ya vino.

De verdad este comentario me da risa, por supuesto que tienen el "prejuicio" de que Cristo ya vino, sabes bien que en eso es lo que creo y aseguro. No puedes esperar mas nada de mí solo que yo le creo LITERALMENTE A LA BIBLIA y A JESUS. Las maromas teológicas que otros quieren inventar para negarlo eso es otra cosa. :D :D :D

¿Cuales son las evidencias históricas de la segunda venida de Cristo en el año 70?

¿¿¿¿me puede decir nombres y escritos de historiadores, cartas de cristianos de la época..........en fin EVIDENCIAS de que Cristo ya vino????

¿Sabes que? yo creo con toda honestidad que ustedes no leen mis mensajes con buenas intenciones. Son ustedes los que tienen prejuicio. Mientras tengas prejuicio hermana no vas a ver nada de lo que te ponga por mas elemental que te lo escriba.

Maripaz, ya te dije que en la pagina 5 de este foro escribi las evidencias históricas de mis argumentos con los nombres de los historiadores y todo lo demás.
.......en fin todas las evidencias historicas de que Cristo ya vino.El título del mensajes es: He aquí que viene en las nubes y todo ojo le verá. Si lo leíste y no encontraste nada es mi evidencia de que lees sin tratar de entender, solo lees para buscar puntos de debate.

Si es que no has leido aún el mensaje perdona el comentario.

¿Cuando será enviado el maligno al lago de fuego?¿cuando perderá su poder sobre los que gobiernan en la tierra?....................

El maligno solo tiene poder sobre los que le dan poder. Personalmente creo el diablo ya fue juzgado por las mismas palabras de Jesús y porlo que dijo Pablo:

Juan16:11 y de juicio, por cuanto el príncipe de este mundo ha sido ya juzgado.

Como verás si no te niegas a ver los indicadores de tiempo que están presente en el texto el diablo "YA" había sido juzgado.

Pero su juicio completo lo verían en la Segunda Venida en juicio para Israel y todo aquel que había muerto sin Jesús hasta el año 70dC. En este otro verso vemos a Pablo dictaminando juicio para Satanás y si no niegas el indicador de tiempo verás que Pablo dijo "aplastará muy pronto a Satanás". Muy pronto fue en el 70 dC.

Y el Dios de paz aplastará muy pronto a Satanás bajo vuestros pies. La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con vosotros.

A mí no es muy difícil creer que Jesús ya derrotó al diablo. El pobre diablo es solo un ente que no tiene poder. El mal que hay en el mundo es a consecuencia del pecado del hombre, es consecuencia de las malas decisiones del hombre.

A mí no me es difícil creer que Jesús ya derrotó al diablo. El pobre diablo es solo un ente sin poder. El mal que hay en el mundo es a consecuencia del pecado del hombre, es consecuencia de las malas decisiones del hombre. Es consecuencia de la iglesia que no ha hecho diligentemente el trabajo de "hacer discípulos". El hombre puede vivir sin pecar si se lo propone pero le es mas facil darle la espalda a Dios. La salvación es personal y tenemos libre albedrío para aceptar o dejar a Dios (a propósito crees tu en el libre albedrío o eres calvinista?).

El poder que el diablo tiene es el mismo que nosotros le damos.

Y una última pregunta, si Cristo está reinando en gloria y majestad...¿por qué motivo está toda cada vez peor en este maldito mundo?

ESto ya te lo contesté.

¿Donde están el cielo y tierra nuevos?

De este tema ya te dije que lo voy a escribir pronto. Lo estoy preparando yo me tardo un poco pues voy a la iglesia, soy madre de 4, esposa, trabajo full-time y soy universitaria. Ya te había dicho que lo iba a escribir pronto. Es que no lees?

Dios te bendiga ricamente.

fullpret4ever

19-08-2001, 21:51

Hermana Maripaz:

Para tu conveniencia he traído el mensaje de la pagina 5 para que no pases trabajo. Te digo esta muy completo con sus evidencias históricas y todo lo demás. Recuerda que todavía no está lo de cielos nuevos... espero poder ponerlo esta noche tarde, lunes o martes. Te recomiendo que leas bien detenidamente, detalladamente, analizando punto por punto. Es bien interesante, si no lo crees al final por lo menos ya sabrás en lo que yo creo y cuales son mis puntos de apoyo. Por favor LEELO COMPLETO Y ANALIZALO SIN PREJUCIO, SINO PUEDES HACERLO SIN PREJUICIO POR FAVOR NO LO LEAS. Así no pierdes tu tiempo que sé es muy valioso.

“He aquí que viene con las nubes,
Y todo ojo le verá...”
por: Madeline Rivera

El apóstol Juan, judío, conocedor de la escritura hebrea del Antiguo Testamento da una magnífica demostración del conocimiento de dichas escrituras y de sus promesas en torno al Mesías esperado. Juan el mas joven de los discípulos de Jesús fue guardado por Dios hasta la Segunda Venida de Jesús y es mi opinión que una de las razones por las que Dios le guardó, fue para que escribiera la carta del Apocalipsis de manera que alentara a la Iglesia en medio de la Gran Tribulación:

Juan 21:20-23 Volviéndose Pedro, vio que les seguía el discípulo a quien amaba Jesús, el mismo que en la cena se había recostado al lado de él, y le había dicho: Señor, ¿quién es el que te ha de entregar? 21Cuando Pedro le vio, dijo a Jesús: Señor, ¿y qué de éste? 22Jesús le dijo: Si quiero que él quede hasta que yo venga, ¿qué a ti? Sígueme tú. 23Este dicho se extendió entonces entre los hermanos, que aquel discípulo no moriría. Pero Jesús no le dijo que no moriría, sino: Si quiero que él quede hasta que yo venga, ¿qué a ti?

El Apocalipsis escrito por él antes del año 70d.c. da una perfecta profecía de juicio, salida de la boca misma de Jesús para su pueblo la gran ramera Israel donde Jesús fue crucificado (Apoc. 11:8; 14:8), y donde mataron a los profetas (Mt. 23:34-35; Apoc. 17:6; 18:20 y 24). A la misma vez y mas importante aún, se escribió para dar aliento a la Iglesia perseguida de que “pronto” obtendrían la victoria.

El género apocalíptico de escritura no es uno nuevo ni desconocido por los judíos, ya que este tipo de lenguaje fue múltiples veces utilizado por Dios através de sus profetas en el Antiguo Testamento. En realidad el “pequeño Apocalipsis” de Mateo 24 y el Apocalipsis de Juan están plagados de imágenes alegóricas traídas del Antiguo Testamento. La literatura intertestamentaria también fue apocalíptica y muchas de las imágenes de los escritores neotestamentarios fueron tomadas de esta literatura anónima.

El libro de Apocalipsis es la descripción mas clara y absoluta de la transición del cambio de Pacto. Vemos una vez mas el mismo lenguaje usado por Dios para dar juicio a otros gobiernos y naciones del Antiguo Testamento, porque es la misma situación pero ahora con otro protagonista: su esposa, Israel. Dios les daría carta de divorcio terminando definitivamente con el viejo pacto, para casarse con la Iglesia. Aquella generación que vivía en el tiempo en que Jesús vivió serían los que verían el cambio de Pacto en juicio y Jesús les advirtió que esto sucedería en el primer siglo durante sus vidas pues “no pasará esta generación”:

Mateo 24:34 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.

En el capítulo 23 y principio 24 de Mateo, Jesús acusa con severidad por última vez a los judíos para que se arrepientan de su religiosidad, el Señor mismo ya se los estaba diciendo: “desde ahora no me veréis, hasta que digáis: Bendito el que viene en el nombre del Señor”. Él estaba diciendo que el moriría pronto y que no le volverían a ver hasta su próxima venida, pues su venida sería en juicio, la destrucción del templo:

Mateo 23:37 ¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina junta sus polluelos debajo de las alas, y no quisiste! 38He aquí vuestra casa os es dejada desierta. 39Porque os digo que desde ahora no me veréis, hasta que digáis: Bendito el que viene en el nombre del Señor.
Mateo 24:1-2 Cuando Jesús salió del templo y se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del templo. 2Respondiendo él, les dijo: ¿Veis todo esto? De cierto os digo, que no quedará aquí piedra sobre piedra, que no sea derribada.

Ante esto la reacción lógica de sus discípulos fue preguntar:

Mateo 24:3 Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?

Ya Jesús les habló de la venida y el templo, así que ellos preguntan cuando será la destrucción del templo, su venida y el fin de la Era Judía, tres cosas que Mateo las coloca como parte de un mismo acontecimiento. El judío sabía que el fin de la Era Judía vendría acompañada de juicio para abrir paso al Mesías. Ante la interrogante de sus discípulos el Señor comienza a darle las señales para que no estén desprevenidos y puedan salvarse de la persecusión que se acerca, “los dolores de parto” de una Nueva Era. Del v.4 en adelante del evangelio de Mateo el Señor da las señales que ocurrirían antes de pasar aquella generación de 40 años y de las cuales el escritor judío Flavio Josefo, da testimonio de ellas casi literalmente como el Señor las profetizó. Entre esas señales en el v.30, Jesús les incluye su venida en las nubes:

Mateo 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

Así que la enseñanza sencilla y llana del Nuevo Testamento fue que la Segunda Venida en juicio de Jesús para su pueblo, sería en “aquella” generación. Su venida daría por terminada la relación hasta ahora racial entre Dios e Israel, para abrirle paso a los gentiles. De ambos pueblos Dios hizo uno por medio de la sangre de su amado Hijo.

El verso que nos ocupa con el cual es titulado este estudio es de vital importancia ya que ha sido asociado con una “futura” venida de Jesús, la que ha sido descrita como “personal y visible”. Utilizaremos el método de interpretación de que “escritura interpreta escritura” para una mejor comprensión del mismo.

¿Venida personal y visible?

De entre las advertencias que el Señor le dio a sus discípulos fue de que no se dejaran engañar si alguien le dijeran que le han visto:

Mateo 24: Entonces, si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo, o mirad, allí está, no lo creáis. 24Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos. 25Ya os lo he dicho antes. 26Así que, si os dijeren: Mirad, está en el desierto, no salgáis; o mirad, está en los aposentos, no lo creáis. 27Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre

De hecho para describirlo mejor en el v.27 dice que su venida será como el “relámpago” que sale del occidente. La enciclopedia hispánica dice que el relámpago es “visible como un destello luminoso de décimas de segundo”, realmente no sé como será posible verle personalmente en décimas de segundo. Esta es la razón por la cual Jesús les advierte que si les han dicho que me han visto no le crean, porque mi venida será casi imperceptible.

Jesús fue profeta y como tal, describió su venida con el lenguage propio del profeta, saturado de símbolos y alegoría utilizado por los profetas del Antiguo Testamento. Juan escribe la carta a las siete iglesias de Asia v.4, siendo “copartícipe de ellos en la tribulación, en el reino y en la paciencia de Jesucristo” v.9. En el principio de esta carta Juan nos hace ver los parámetros o indicadores de tiempo que él ha establecido, para que sus lectores sepan cuando han de ocurrir las cosas que él está escribiendo, así que dice en el 1:1-3:

La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan, 2que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto. 3Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.

Por mucho tiempo esos parámetros de tiempo han pasado desapercibidos para muchos intérpretes y no es responsable hacerlo (mas adelante hablaremos de los indicadores de tiempo). Es decir, que siguiendo la línea de pensamiento que trae Juan en el primer capítulo de su carta, tenemos que ubicar el v.7 que vamos examinar detalladamente en ese mismo marco de tiempo, el s.1 de la Era Mesiánica. Usando el mismo lenguage simbólico apocalíptico que Jesús, veamos el trasfondo escritural de Apoc. 1:7:

“He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén.”

I. He aquí que viene con las nubes

Daniel 7:13-14 Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él. 14Y le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieran; su dominio es dominio eterno, que nunca pasará, y su reino uno que no será destruido.

Jesús (Mt. 24:30) al igual que Juan, citó a Daniel, de hecho se cree que Jesús prefirió autodenominarse “Hijo del Hombre” pensando en Daniel, pues el profeta le describe tomando el reino v.14. Daniel está hablando de Jesús el Rey y Señor que gobernaría el mundo y describe el momento en que está tomando el reino. El v.13 va delineando la forma en que esto ocurre, de manera que podemos ver lo que sucede realmente. Daniel ve al Hijo del Hombre con las nubes del cielo y no lo vé de camino a la tierra, sino que lo ve yendo hasta el Anciano de Días, acercandose delante de Él. Daniel no está diciendo aquí lo que las presuposiciones de mucha gente quisieran pensar de que Jesús va en las nubes hacia la tierra, sino todo lo contrario. Daniel describe el momento en que Jesús está recibiendo el reino dado a Él por su Padre y junto a Él todos sus santos vv.18, 27. Jesús se reitera en eso una y otra vez:

Mateo 26:64 Jesús le dijo: Tú lo has dicho; y además os digo, que desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo.

Marcos 14:62 Y Jesús le dijo: Yo soy; y veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo

Apoc. 14:14 Miré, y he aquí una nube blanca; y sobre la nube uno sentado semejante al Hijo del Hombre, que tenía en la cabeza una corona de oro, y en la mano una hoz aguda.

Los profetas del Antiguo Testamento usaron en múltiples ocasiones este lenguage alegórico en la Escritura usando las nubes:

Genesis 11:5-7 Jehová descendió para ver la ciudad y la torre que edificaban los hijos de los hombres. 6Y dijo Jehová: «El pueblo es uno, y todos estos tienen un solo lenguaje; han comenzado la obra y nada los hará desistir ahora de lo que han pensado hacer. 7Ahora, pues, descendamos y confundamos allí su lengua, para que ninguno entienda el habla de su compañero».

Exodo 3:8 Por eso he descendido para librarlos de manos de los egipcios y sacarlos de aquella tierra a una tierra buena y ancha, a una tierra que fluye leche y miel, a los lugares del cananeo, del heteo, del amorreo, del ferezeo, del heveo y del jebuseo.

Nehemías 9:13 »Sobre el monte Sinaí descendiste, y hablaste con ellos desde el cielo, y les diste juicios rectos, leyes verdaderas, y estatutos y mandamientos buenos.

Salmo 18:9-12 Inclinó los cielos, y descendió; Y había densas tinieblas debajo de sus pies. 10Cabalgó sobre un querubín, y voló; Voló sobre las alas del viento. 11Puso tinieblas por su escondedero, por cortina suya alrededor de sí; Oscuridad de aguas, nubes de los cielos.
12Por el resplandor de su presencia, sus nubes pasaron; Granizo y carbones ardientes.

Salmo 104:3 Que establece sus aposentos entre las aguas, El que pone las nubes por su carroza, El que anda sobre las alas del viento

Isaías 19:1 Profecía sobre Egipto. «He aquí que Jehová monta sobre una ligera nube y entrará en Egipto. Los ídolos de Egipto temblarán delante de él,y desfallecerá el corazón de los egipcios dentro de ellos.

Isaías 31:4 Jehová me habló de esta manera: «Como al león o al cachorro de león que ruge sobre la presa no lo espantan las voces de una cuadrilla de pastores que se reúne contra él, ni se acobarda por el tropel de ellos, así Jehová de los ejércitos descenderá a pelear sobre el monte Sión y sobre su collado.

Isaías 64:3 Cuando, haciendo cosas terribles cuales nunca esperábamos, descendiste, fluyeron los montes delante de ti.

Miqueas 1:3-4 Porque he aquí, Jehová sale de su lugar, y descenderá y hollará las alturas de la tierra. 4Y se derretirán los montes debajo de él, y los valles se hendirán como la cera delante del fuego, como las aguas que corren por un precipicio.

Nahum 1:3 Jehová es tardo para la ira y grande en poder, y no tendrá por inocente al culpable. Jehová marcha en la tempestad y el torbellino, y las nubes son el polvo de sus pies.

Las nubes como carrozas representan la majestad de Dios, además de que la venida en las nubes es además asociada con el ejercicio de su soberanía en juicio contra sus enemigos. Tal y como nos dicen estas escrituras simbólicamente, Dios “vino” muchas veces a la tierra sin que nadie le viera. Mas claramente hablando, los profetas hablaron de Dios “viniendo” en las nubes para ejecutar juicio. Dios habla en las anteriores escrituras a sus profetas sobre Nínive, Jerusalén y Egipto. En otras palabras los judíos del tiempo de Jesús sabían perfectamente de qué Jesús y luego Juan les hablaban cuando hacían uso de las nubes en su escritura profética. En este momento de la historia el contexto histórico nos muestra sin lugar a dudas de que es Israel la nación sobre la cual Dios ejecutará juicio. Mataron a los profetas y matarían a su Rey por cuanto no conocieron el día de su visitación.

Siguiendo la misma línea de las nubes Jesús dijo en Mateo 24: “E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas”, y en Apocalipsis 6: “Miré cuando abrió el sexto sello, y he aquí hubo un gran terremoto; y el sol se puso negro como tela de cilicio, y la luna se volvió toda como sangre; 13y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra, como la higuera deja caer sus higos cuando es sacudida por un fuerte viento” también usando lenguage profético del Antiguo Testamento:

Isaías 13:10 Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor. (Profecía para Babilonia)

Isaías 34:4-5 Y todo el ejército de los cielos se disolverá, y se enrollarán los cielos como un libro; y caerá todo su ejército, como se cae la hoja de la parra, y como se cae la de la higuera. 5Porque en los cielos se embriagará mi espada; he aquí que descenderá sobre Edom en juicio, y sobre el pueblo de mi anatema. (Profecía para Edom)

Joel 2:31 El sol se convertirá en tinieblas, y la luna en sangre, antes que venga el día grande y espantoso de Jehová. (Profecía para Jerusalén)

Lenguaje similar es usado en:

Ezequiel 32:7-8 Y cuando te haya extinguido, cubriré los cielos, y haré entenebrecer sus estrellas; el sol cubriré con nublado, y la luna no hará resplandecer su luz. 8Haré entenebrecer todos los astros brillantes del cielo por ti, y pondré tinieblas sobre tu tierra, dice Jehová el Señor.
(Profecía sobre Egipto)
Jeremías 4:27-28 Porque así dijo Jehová: Toda la tierra será asolada; pero no la destruiré del todo. 28Por esto se enlutará la tierra, y los cielos arriba se oscurecerán, porque hablé, lo pensé, y no me arrepentí, ni desistiré de ello. ( Profecía sobre Judá)

A la luz de la Escritura podemos entender que cuando Jesús profetizó sobre Jerusalén que “el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo” no se refería literalmente a estrellas cayendo, tenemos que ver que una sola estrella puede ser mas grande que el planeta tierra. Esto no es otra cosa que designios contra naciones y gobiernos que iban a ser enjuiciados; el sol, la luna y las estrellas significan gobiernos.

II. y todo ojo le verá...

La frase “todo ojo” indica al lector de primera intención contemplar que no deja nada fuera. Sin embargo en la escritura no significa literalmente toda criatura, el vocablo griego pas { pas} { pa`" } Strong’s #3956 tiene como significados:

1) individualmente
1a) cada, ninguno, alguno, todo, entero, cada uno, todas las cosas
2) colectivamente
2a) algunos de todos las clases o tipos
“las palabras “mundo” y “todo” son usadas en siete u ocho sentidos la Escritura, y raramente “todo” significa todas las personas tomadas individualmente. Las palabras son generalmente usadas para que signifique que Cristo a redimido personas de todas las clases –algunos Judíos, algunos Gentiles, algunos ricos, algunos pobres y que no restringe su redención ni al Judío ni al Gentil. “C.H. Spurgeon”

Estas escrituras son algunos ejemplos de lo que tratamos de decir:

Hechos 22:15 Porque serás testigo suyo a TODOS los hombres, de lo que has visto y oído.

Lucas 2:1 Aconteció en aquellos días, que se promulgó un edicto de parte de Augusto César, que TODO el mundo fuese empadronado

Hechos 2:17 Y en los postreros días, dice Dios, Derramaré de mi Espíritu sobre TODA carne,

Hechos 2:5 Vivían entonces en Jerusalén judíos piadosos, de TODAS las naciones bajo el cielo.

Todo no significa cada criatura de la tierra, vemos aquí que era imposible que Pablo hablara con TODOS los hombres de la tierra, y vemos que César mandó que TODO lo que era territorio romano fuera empadronado, y sabemos que cuando el Espíritu Santo cayó en aquel lugar no cayó sobre TODA carne pues esta promesa no era para los impíos sino para todo aquel que crea. Y muy tampoco puede ser que hubieran judíos en todas las naciones bajo el cielo, pues usted sabe que no es posible que de América, Australia o tal vez de China llegaran judíos piadosos.

Personalmente creo que de alguna manera santos de todas las nacionalidades tuvieron que haber experimentado de alguna manera, no se si pudieramos decir “visible” la manifestación de la Segunda Venida de Jesús.

III. y los que le traspasaron...

Esta porción de esta polémica escritura tiene su base en el Antiguo Testamento y Juan lo trae como profecía cumplida incluyendolo en su evangelio también:

Zacarías 12:10 Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; y mirarán a mí, a quien traspasaron, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito.

Juan 19:37 Y también otra Escritura dice: Mirarán al que traspasaron.

El apóstol Juan entendió que esta profecía de Zacarías vió su cumplimiento en dos eventos por separado. Primeramente en su Maestro cuando fue traspasado por su pueblo, por eso les dice: “y mirarán a mí, a quien traspasaron”. Ahora en Apocalipsis, Juan entiende la segunda parte del cumplimiento en otro evento; que es cuando “llorarán como se llora por hijo unigénito”, este es el momento de la ira de Dios, del Día del Señor sobre Jerusalén en el año 70d.c. Entonces la casa de David y los moradores de Jerusalén se lamentarán cuando se den cuenta de lo que hicieron crucificando a su Rey:

Hechos 2:22-23 Varones israelitas, oíd estas palabras: Jesús nazareno, varón aprobado por Dios entre vosotros con las maravillas, prodigios y señales que Dios hizo entre vosotros por medio de él, como vosotros mismos sabéis; 23a éste, entregado por el determinado consejo y anticipado conocimiento de Dios, prendisteis y matasteis por manos de inicuos, crucificándole

Hechos 2:36 Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.

Hechos 5:30 El Dios de nuestros padres levantó a Jesús, a quien vosotros matasteis colgándole en un madero.

Los judíos pidieron que “su sangre fuera sobre ellos, y sobre sus hijos” y el juicio por su mala decisión de dar muerte a su maestro sería real e inminente:

Mateo 27:25 Y respondiendo todo el pueblo, dijo: Su sangre sea sobre nosotros, y sobre nuestros hijos.

IV. y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él.

Zacarias 12:12-14 Y la tierra lamentará, cada linaje aparte; los descendientes de la casa de David por sí, y sus mujeres por sí; los descendientes de la casa de Natán por sí, y sus mujeres por sí; 13los descendientes de la casa de Leví por sí, y sus mujeres por sí; los descendientes de Simei por sí, y sus mujeres por sí; 14todos los otros linajes, cada uno por sí, y sus mujeres por sí.

Continuamos con Zacarías y la relación que existe con Apocalipsis 1:7 y tenemos que el profeta del Antiguo Testamento vió al igual que Juan a cada linaje lamentándose por Él. La palabra linaje de la frase griega "phulai teis geis", Strong’s #5443 phule { foo-lay’} { fulhv } tiene como significado primario lo siguiente:

1) una tribu
1ª) en el Nuevo Testamento todas las personas descendientes de alguno de los 12 hijos del patriarca Jacob

Jesús hace uso de esa misma frase en Mt. 24:30 que es traducida correctamente según su significado primario proveniente del griego como tribu:

Mateo 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del hombre en el cielo, y todas las tribus de la tierra harán lamentación cuando vean al Hijo del hombre venir sobre las nubes del cielo,

Jesús está diciendo aquí como en Apocalipsis, que cada tribu de Israel haría lamentación por Él. La palabra “lamentación” del griego tiene como significados primarios los verbos:

1) cortar, atacar ó golpear y abrumar ó aquejarse.

Así que el contexto brinda mayor favor a “cortar”, ya que indudablemente fue lo que le sucedió a los judíos por faltar al pacto, ser ramera y crucificar al Mesías, serían juzgados y literalmente cortados por Jesús en su Segunda Venida por la multitud de sus pecados:

Mateo 23:34 Por tanto, yo os envío profetas, sabios y escribas; de ellos, a unos mataréis y crucificaréis, y a otros azotaréis en vuestras sinagogas y perseguiréis de ciudad en ciudad. 35Así recaerá sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tiera, desde la sangre de Abel, el justo, hasta la sangre de Zacarías hijo de Berequías, a quien matasteis entre el Templo y el altar. 36De cierto os digo que todo esto vendrá sobre esta generación.

V. así vendrá como le habéis visto ir al cielo

De la mano de Apocalipsis 1:7 en materia de la Segunda Venida visible tenemos este verso:

Hechos 1:9-11 Y habiendo dicho estas cosas, viéndolo ellos, fue alzado, y le recibió una nube que le ocultó de sus ojos. 10Y estando ellos con los ojos puestos en el cielo, entre tanto que él se iba, he aquí se pusieron junto a ellos dos varones con vestiduras blancas, 11los cuales también les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, asi vendrá como le habéis visto ir al cielo.

Durante 40 días estuvo apareciendo Jesús a sus discípulos después de haber resucitado hablándoles del reino de Dios. Ya le toca el tiempo de partir y luego de haberles dado las últimas instrucciones de lo que debían hacer fue alzado y una nube lo ocultó de sus ojos. En este proceso dos varones vestidos de blanco que se interpreta fueron ángeles, les hablan a ellos en el verso 11 y les dicen que ”así” como “ellos” le vieron irse “así mismo” vendría otra vez. Ciertamente no dice claramente CUANDO vendría, sin embargo nos dice claramente COMO vendría. Tenemos que fijarnos que en este momento de Hechos, a Jesús no le ve irse “todo ojo“ sino unas pocas personas. Solo estaban los discípulos reunidos con Él hablando del Reino y no todo el mundo. Así que según pocas personas le vieron irse, pocas personas le verían volver.

Hechos de los Apóstoles tiene otros versos importantes que aportan a la Segunda Venida de Jesús para aquella generación. Recordemos que seguimos el principio hermenéutico de interpretar escritura contra escritura, además de buscar pasajes similares que den luz a los versos oscuros:

Hechos 2:16-20 Mas esto es lo dicho por el profeta Joel: 17Y en los postreros días, dice Dios, Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne, Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán; Vuestros jóvenes verán visiones, Y vuestros ancianos soñarán sueños; 18Y de cierto sobre mis siervos y sobre mis siervas en aquellos días Derramaré de mi Espíritu, y profetizarán. 19Y daré prodigios arriba en el cielo, Y señales abajo en la tierra, Sangre y fuego y vapor de humo; 20El sol se convertirá en tinieblas, Y la luna en sangre, Antes que venga el día del Señor, Grande y manifiesto;

En el cap. 2 de Hechos, Pedro interpreta la profecía de Joel, para aquella generación, Pedro les habla de que estan viviendo los “postreros días”, ésta predicación es la primera interpretación de profecía de parte de alguno de los discípulos. Con toda autoridad Pedro interpreta a Joel haciendo claro que estaba próximo el Día del Señor para aquella generación y que el bautismo del Espíritu Santo era una señal de ese acontecimiento. Por otro lado las señales de Joel son las mismas señales que dio Jesús en el Monte de los Olivos con las señales en los cielos (Mt.24:29)

Hechos 2:38-40 Pedro les dijo:—Arrepentíos y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados, y recibiréis el don del Espíritu Santo, 39Porque PARA VOSOTROS ES LA PROMESA, y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare. 40Y con otras muchas palabras testificaba y les exhortaba, diciendo: Sed salvos de ESTA PERVERSA GENERACION.

Hechos 3:19-21 Así que, arrepentíos y convertíos, para que sean borrados vuestros pecados; para que vengan de la presencia del Señor tiempos de refrigerio, 20Y EL ENVIE A JESUCRISTO, QUE OS FUE ANTES ANUNCIADO; 21a quien de cierto es necesario que el cielo reciba hasta los tiempos de la restauración de todas las cosas, de que habló Dios por boca de sus santos profetas que han sido desde tiempo antiguo

Hechos 17:30-31 Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, AHORA manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientan; 31por cuanto ha establecido un día en el cual JUZGARA AL MUNDO CON JUSTICIA , POR AQUEL VARON A QUIEN DESIGNO, dando fe a todos con haberle levantado de los muertos.

Verdaderamente Hechos de los Apóstoles habla de una sola Venida en juicio y para aquella generación. Hablando en puertorriqueño mas claro no canta el gallo; partiendo del v.20 del capítulo 3 es un hecho que Pedro les llama al arrepentimiento antes de que regrese Jesucristo. Los tiempos de la restauración de las cosas habían sido comenzados por Juan el Bautista (Mr. 9:12) no se trata de dos venidas separadas; son una misma la venida del Reino. El día de la venida del Angel del pacto fue de la misma manera profetizado por Malaquías 3:1-5.

¿Venida Secreta?

El Nuevo Testamento contrario a la doctrina del “arrebatamiento”, está plagado de escrituras referentes a la Segunda Venida de Jesús. Como ya hemos planteado la mayoría de los versos tienen un aire de inminencia por las palabras indicadoras de tiempo que usan los escritores neotestamentarios y esperaban la Venida de Jesús para aquella misma generación porque eso fue lo que Jesús les enseñó.

Pero la Segunda Venida de Jesús sería secreta. Sí, lo que estoy planteando es que después de todo los hermenéutas futuristas “de cierta manera” no están tan mal, pues realmente la Biblia nos habla de una “Venida Secreta”. Jesús originó Él mismo a sus discípulos, esta creencia de esperarle secretamente, ya que Él mismo dijo que no se manifestaría al mundo sino solamente a ellos y les promete que el Espíritu Santo les recordaría eso que estaban hablando pues pasarían casi 40 años, después de esa promesa:

Juan 14:22-28 Le dijo Judas (no el Iscariote):—Señor, ¿cómo es que te manifestarás a nosotros y no al mundo? 23 Respondió Jesús y le dijo:—El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre lo amará, y vendremos a él y haremos morada con él.24 El que no me ama no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió. 25 »Os he dicho estas cosas estando con vosotros.26 Pero el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas y os recordará todo lo que yo os he dicho. 27 »La paz os dejo, mi paz os doy; yo no os la doy como el mundo la da. No se turbe vuestro corazón ni tenga miedo. 28 Habéis oído que yo os he dicho: “Voy, y vuelvo a vosotros”. Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre, porque el Padre mayor es que yo.

La “Segunda Venida” de Jesús fue secreta para todo aquel que no guardó santidad, Jesús sería solamente visto por los santos que se guardaron irreprensibles para su venida. Es de estos versos que los futuristas sostienen su teoría de que la Venida del Rapto será secreta para los santos, y no están muy lejos de la verdad en sus postulados. Solo que esta venida secreta no fue para ser arrebatados sino para entregar el Reino al pequeño remanente que se mantuvo en medio de la persecusión y no apostataron de la fe en el judaísmo, el gnosticismo, etc.

Las siguientes escrituras de entre muchas mas, dan base a mi planteamiento de secretividad y santidad en la Segunda Venida del Señor:

1 Tesalonisences 3:11-13 Mas el mismo Dios y Padre nuestro, y nuestro Señor Jesucristo, dirija nuestro camino a vosotros. 12Y el Señor os haga crecer y abundar en amor unos para con otros y para con todos, como también lo hacemos nosotros para con vosotros, 13para que sean afirmados VUESTROS CORAZONES, IRREPRENSIBLES EN SANTIDAD delante de Dios nuestro Padre, EN LA VENIDA DE NUESTRO SeñOR JESUCRISTO CON TODOS SUS SANTOS.

1 Tesalonisences 5:20-23 No menospreciéis las profecías. 21Examinadlo todo; retened lo bueno. 22ABSTENEOS DE TODA ESPECIE DE MAL. 23Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y TODO VUESTRO SER, espíritu, alma y cuerpo, SEA GUARDADO IRREPRENSIBLE PARA LA VENIDA DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO. 24Fiel es el que os llama, el cual también lo hará.

1 Corintios 1:6-8 así como el testimonio acerca de Cristo ha sido confirmado en vosotros, 7de tal manera que nada os falta en ningún don, ESPERANDO LA MANIFESTACION DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO; 8el cual también os confirmará hasta el fin, para QUE SEAIS IRREPRENSIBLES EN EL DIA DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO.

1 Corintios 7: 1-31 Pero esto digo, hermanos: QUE EL TIEMPO ES CORTO; resta, pues, que los que tienen esposa sean como si no la tuviesen; 30y los que lloran, como si no llorasen; y los que se alegran, como si no se alegrasen; y los que compran, como si no poseyesen; 31y los que disfrutan de este mundo, como si no lo disfrutasen; PORQUE LA APARIENCIA DE ESTE MUNDO SE PASA.

Hebreos 10:36-38 porque os es necesaria la paciencia, para que habiendo hecho la voluntad de Dios, obtengáis la promesa. 37Porque aún UN POQUITO, Y EL QUE HA DE VENIR VENDRA, Y NO TARDARA. 38Mas EL JUSTO vivirá por fe; Y si retrocediere, no agradará a mi alma. 39Pero nosotros no somos de los que retroceden para perdición, sino de los que tienen fe para preservación del alma.

Hebreos 12: 14-16 Seguid la paz con todos, y la SANTIDAD, SIN LA CUAL NADIE VERA AL SEÑOR. 15Mirad bien, no sea que alguno deje de alcanzar la gracia de Dios; que brotando alguna raíz de amargura, os estorbe, y por ella muchos sean contaminados; 16no sea que haya algún fornicario, o profano, como Esaú, que por una sola comida vendió su primogenitura.

El escritor de Hebreos le habla a ellos que deben estar en paz con todos y que no sean contaminados con el pecado. Estos versos son algunos de los que hay que nos evidencian la relación que guardaba para ellos la santidad con la Venida. En otras palabras era obvio que el Señor iba a venir pronto pero no todo el mundo le vería. Sería un privilegio ver al Señor viniendo en su Reino y este privilegio había que ganarlo. El creyente preparado le vería y el que no estuviera preparado no podría hacerlo. Esa era la esperanza de ellos, era el premio por haber aguardado la palabra de su paciencia en medio de tan terrible persecución, en días de tan grande retribución como nunca la habrían visto y que serían acortados a causa del remanente fiel. Jesús mismo los exhortó a no esperarle físicamente y les advirtió que si les decían allí está el Cristo no creyeran (Mt. 24:23-24 ), también les exhortó a estar preparados y velar, para lo que sería su Venida Secreta:

Mateo 24: 42-44 »VELAD, pues, porque no sabéis a qué hora ha de venir vuestro Señor. 43Pero sabed esto, que si el padre de familia supiera a qué hora el ladrón habría de venir, velaría y no lo dejaría entrar en su casa. 44Por tanto, también vosotros estad preparados, porque el Hijo del hombre vendrá a la hora que no pensáis

La parábola del cap. 25 de Mateo sobre las 10 vírgenes necias y sensatas, también es una ilustración de los cristianos que estuvieron preparados guardando santidad versus los que no se guardaron irreprensibles para la Venida del Señor. Las insensatas no estuvieron presentes en la Venida del Novio por no estar preparadas. La Venida del Novio les fue anunciada con anticipación, pero hicieron caso omiso y tarde se dieron cuenta de que no tenían suficiente aceite, se dieron cuenta tarde de no había santidad en ellas, ya para cuando regresaron de buscar el aceite, la puerta de la boda estaba cerrada, pues el Novio ya había llegado y se había ido a la fiesta de bodas sin ellas. Sólo las sensatas pudieron ver al Novio venir:

Mateo 25:10 –12 Pero mientras ellas iban a comprar, llegó el novio; y las que estaban preparadas entraron con él a la boda, y se cerró la puerta. 11Después llegaron también las otras vírgenes, diciendo: “¡Señor, señor, ábrenos!”. 12Pero él, respondiendo, dijo: “De cierto os digo que no os conozco”

Jesús dice lo mismo en otra parábola sabiendo que algunos creyentes tomarían por tardanza su venida y esto les daría ocasión para pecar:

Mateo 24:48-51 Pero si aquel siervo malo dice en su corazón: “MI SEÑOR TARDA EN VENIR”, 49y comienza a golpear a sus consiervos, y aun a comer y a beber con los borrachos, 50VENDRA EL SEÑOR DE AQUEL SIERVO EN DIA QUE ESTE NO ESPERA, Y A LA HORA QUE NO SABE, 51y lo castigará duramente y pondrá su parte con los hipócritas; allí será el lloro y el crujir de dientes.

La venida de Jesús sería precedida de señales en la tierra y en los cielos para mostrar primeramente al creyente cuando huir a los montes y no estar en el día de la ira para las “Tribus de la Tierra”. Las múltiples señales también sacudirían al mundo espiritual; los creyentes tibios, el mundo romano y los judíos nunca olvidarían lo que estaba pasando. El historiador romano Tácito en su libro Historias atestigua esto, pero ellos verían solo las señales, ver al Señor Jesús era un privilegio reservado para los santos:

"VIERONSE EN EL AIRE EJERCITOS ARMADOS QUE PELEABAN UNOS CON OTROS, RESPLANDECER ARMAS, llenarse el templo de una subitánea luz que salió de las nubes. Habiéndose abierto repentinamente de suyo las puertas del templo, y oídose una voz mayor que humana, la cual dijo que los dioses se iban de allí, SE OYO TAMBIEN UN GRAN ESTRUENDO COMO DE GENTE QUE SE PARTIA. Estas cosas daban miedo a pocos, teniendo por opinión los más que en los libros antiguos sacerdotales se hallaba cómo en aquel tiempo había de prevalecer el Oriente, y que saldrían de Judea los que habían de mandar el mundo." (El de judea que saldria para mandar al mundo fue Jesús, fijese que hasta los paganos romanos se dieron cuenta que la Biblia hablaba de Jesús como Rey y Señor del Mundo y que lo que ellos estaban viendo que estaba sucediendo en ese momento en los cielos se referió a lo que los profetas habian dicho acerca de su Segunda Venida)

Esto escribió en su libro “Las guerras de los judíos” Flavio Josefo historiador judío que estuvo presente durante la destrucción del Templo:

“Podria ser que lo que quiero decir fuese tenido por fábula, si no viviesen aún algunos que lo vieron, y si no sucedieran los fines y muertes tan grandes como eran las señales: PORQUE ANTES DEL SOL PUESTO SE MOSTRARON EN LAS REGIONES DEL AIRE MUCHOS CARROS QUE CORRIAN POR TODAS PARTES Y ESCUADRONES ARMADOS, PASANDO POR LAS NUBES DERRAMADAS POR TODA LA CIUDAD....AL PRINCIPIO SINTIERON CIERTO MOVIMIENTO Y CIERTO RUIDO; Y ESTANDO ATENTOS A LO QUE SERIA, OYERON UNA SUBITA VOZ QUE DECIA: VAMONOS DE AQUÍ”

En 2 Reyes podemos ver una aparición muy similar de ejércitos celestiales como la que atestiguan Tácito y Josefo:

2 Reyes 6:15 Y se levantó de mañana y salió el que servía al varón de Dios, y he aquí el ejército que tenía sitiada la ciudad, con gente de a caballo y carros. Entonces su criado le dijo: ¡Ah, señor mío! ¿qué haremos? 16El le dijo: No tengas miedo, porque más son los que están con nosotros que los que están con ellos. 17Y oró Eliseo, y dijo: Te ruego, oh Jehová, que abras sus ojos para que vea. Entonces Jehová abrió los ojos del criado, y miró; y he aquí que el monte estaba lleno de gente de a caballo, y de carros de fuego alrededor de Eliseo.

Josefo además habla de las múltiples señales que afirmó Jesús. Los testimonios de Tácito y Josefo son prueba irrefutable de que Jesús no mintió de que en “aquella generación” pasarían esas cosas incluyendo su Segunda Venida. Eusebio de Cesarea, Obispo Cristiano, durante la época de Constantino el primer Emperador que aceptó a Jesus, da testimonio de que todo lo dicho por Flavio Josefo en su libro “Las guerras de los judíos” es fiel y verdadero.

Tenemos que mencionar que una razón importante por la cual no hay nada escrito sobre estos sucesos de la pluma de cristianos del primer siglo se debe a que el emperador romano Diocleciano mandó a quemar todo lo que los de la secta de los cristianos tenian escrito incluyendo sus Biblias, por eso solo se conserva testimonios de no cristianos. Esto fue parte de la persecusion romana para desaparecer a los cristianos totalmente. La Biblia aún existe porque es la Palabra guardada por Dios fuente de toda verdad.

Otra razón para esto dada por Eusebio de Cesarea es la siguiente:

“Los inspirados apóstoles de Cristo habían purificado completamente sus vidas y habían cultivado cada una de las virtudes, pero eran hombres sencillos en el habla. Valientes en el poder del Salvador, no tenían la capacidad ni el deseo de presentar las enseñanzas del maestro con capacidades retóricas, sino que confiaban solo en la operación del Espíritu de Dios que obraba por medio de ellos. Así, proclamaron el reino de los cielos a todo el mundo, y dieron poca atención a escribir libros”

“Pero de todos los que habían estado con el Señor solo Mateo y Juan nos han dejado memorias y la tradición dice que lo hicieron por necesidad”

Quiero cerrar con este comentario “Es realmente extraño que una interpretación literal haya sido impuesta en Apocalipsis 1:7 cuando esto viola no solamente el contexto simbólico de Apocalipsis, sino la interpretación inspirada (Mat. 24:30-34) de la fuente primaria del verso (Zacarías 12:10). Debemos ser estudiantes mas cuidadosos de la Palabra de Dios.”

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Maripaz

20-08-2001, 14:41

Madeline, aparte se esperar tus contestaciones, evidentemente solo Josefo NO ES SUFICIENTE, ya que la Segunda Venida de Cristo debió ser sonada y quedaría bien documentada..........y Dios no hubiera permitido que tal evidencia fuera destruida.............NECESITO EVIDENCIAS MADELINE, <IMG SRC="no.gif" border="0"> NO SUPOSICIONES.

Otro tema que me inquieta es que el libro de Apocalipsis fue escrito como muy pronto en el año 90, por el apóstol Juan en Patmos, ya en el destierro a causa de la diáspora..................

¿Cuando se ha cumplido el Apocalipsis?..............evidentemente no me vale que me digas que es simbólico, cuando pretendes que me crea que los otros escritos son literales, los que afirman tu postura preterista ;). También hay referencias a la manifestación gloriosa de Cristo en las tres epístolas de Juan, escritas entre el 85-90.............¿a que se refiere el apóstol?,¿como que estaba exiliado?; si ya se había producido la diaspora es que era después del año 70, ¿por qué pues escribir sobre la Segunda Venida de Cristo, o acaso Juan no se enteró y no fue arrebatado? :confused:...............la verdad es que cada vez me concuerda menos tu teoría......no hay forma de ligarla ni con la historia ni con la Palabra.

En fin, demasiadas interrogantes, y hasta el momento ni una sola respuesta satisfactoria. :(

Maripaz

20-08-2001, 15:45

Madeline, otro tema...cuando cites a Eusebio de Cesarea o a Josefo, ¿me puedes facilitar la cita exacta, obra, capitulo y verso por favor?......me gusta comprobarlo en mi biblioteca. Gracias. ;)

fullpret4ever

21-08-2001, 02:13

Hola Maripaz Dios te bendiga.

Oro a Dios para que en algún momento me trates con menos ironía. Posiblemente tú dirás que yo también lo he hecho. Es posible que lo hize en respuesta a que cuando entré por primera vez a este foro fue cuando hacían fiesta con la despedida de mi amigo el Preterista. Luego de eso Camino contestó uno de mis mensajes con sapos que me sacaban la lengua.

Contestame esto Maripaz, acaso no se puede hablar de este tema sin ironías en el amor de Jesús?. Según fu foro sobre la unidad, ¿acaso no somos miembros del mismo Cuerpo?

Contestando tus preguntas:

Madeline, aparte se esperar tus contestaciones, evidentemente solo Josefo NO ES SUFICIENTE, ya que la Segunda Venida de Cristo debió ser sonada y quedaría bien documentada..........y Dios no hubiera permitido que tal evidencia fuera destruida.............NECESITO EVIDENCIAS MADELINE, NO SUPOSICIONES.

Maripaz, pienso que suposición es decir "Dios no hubiera permitido que tal evidencia fuera destruída", eso es una opinión de lo que tú crees que sucedió. Yo por otro lado te escribo lo que realmente sucedió. Jesús no habló de una venida sonada: <IMG SRC="no.gif" border="0">

De entre las advertencias que el Señor le dio a sus discípulos fue de que no se dejaran engañar si alguien le dijeran que le han visto:

Mateo 24: Entonces, si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo, o mirad, allí está, no lo creáis. 24Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos. 25Ya os lo he dicho antes. 26Así que, si os dijeren: Mirad, está en el desierto, no salgáis; o mirad, está en los aposentos, no lo creáis. 27Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre

De hecho para describirlo mejor en el v.27 dice que su venida será como el “relámpago” que sale del occidente. La enciclopedia hispánica dice que el relámpago es “visible como un destello luminoso de décimas de segundo”, realmente no sé como será posible verle personalmente en décimas de segundo. Esta es la razón por la cual Jesús les advierte que si les han dicho que me han visto no le crean, porque mi venida será casi imperceptible.

Además de Josefo, Tácito también escribió pero recuerda que ellos no eran cristianos, así que ellos no sabían acerca de las promesas de Jesús de venir en aquella misma generación:

"VIERONSE EN EL AIRE EJERCITOS ARMADOS QUE PELEABAN UNOS CON OTROS, RESPLANDECER ARMAS, llenarse el templo de una subitánea luz que salió de las nubes. Habiéndose abierto repentinamente de suyo las puertas del templo, y oídose una voz mayor que humana, la cual dijo que los dioses se iban de allí, SE OYO TAMBIEN UN GRAN ESTRUENDO COMO DE GENTE QUE SE PARTIA. Estas cosas daban miedo a pocos, teniendo por opinión los más que en los libros antiguos sacerdotales se hallaba cómo en aquel tiempo había de prevalecer el Oriente, y que saldrían de Judea los que habían de mandar el mundo."

Dios había venido otras veces a la tierra de manera no visible y también a dar juicio:

Genesis 11:5-7 Jehová descendió para ver la ciudad y la torre que edificaban los hijos de los hombres. 6Y dijo Jehová: «El pueblo es uno, y todos estos tienen un solo lenguaje; han comenzado la obra y nada los hará desistir ahora de lo que han pensado hacer. 7Ahora, pues, descendamos y confundamos allí su lengua, para que ninguno entienda el habla de su compañero».

Exodo 3:8 Por eso he descendido para librarlos de manos de los egipcios y sacarlos de aquella tierra a una tierra buena y ancha, a una tierra que fluye leche y miel, a los lugares del cananeo, del heteo, del amorreo, del ferezeo, del heveo y del jebuseo.

Nehemías 9:13 »Sobre el monte Sinaí descendiste, y hablaste con ellos desde el cielo, y les diste juicios rectos, leyes verdaderas, y estatutos y mandamientos buenos.

Salmo 18:9-12 Inclinó los cielos, y descendió; Y había densas tinieblas debajo de sus pies. 10Cabalgó sobre un querubín, y voló; Voló sobre las alas del viento. 11Puso tinieblas por su escondedero, por cortina suya alrededor de sí; Oscuridad de aguas, nubes de los cielos.
12Por el resplandor de su presencia, sus nubes pasaron; Granizo y carbones ardientes.

Salmo 104:3 Que establece sus aposentos entre las aguas, El que pone las nubes por su carroza, El que anda sobre las alas del viento

Isaías 19:1 Profecía sobre Egipto. «He aquí que Jehová monta sobre una ligera nube y entrará en Egipto. Los ídolos de Egipto temblarán delante de él,y desfallecerá el corazón de los egipcios dentro de ellos.

Isaías 31:4 Jehová me habló de esta manera: «Como al león o al cachorro de león que ruge sobre la presa no lo espantan las voces de una cuadrilla de pastores que se reúne contra él, ni se acobarda por el tropel de ellos, así Jehová de los ejércitos descenderá a pelear sobre el monte Sión y sobre su collado.

Isaías 64:3 Cuando, haciendo cosas terribles cuales nunca esperábamos, descendiste, fluyeron los montes delante de ti.

Miqueas 1:3-4 Porque he aquí, Jehová sale de su lugar, y descenderá y hollará las alturas de la tierra. 4Y se derretirán los montes debajo de él, y los valles se hendirán como la cera delante del fuego, como las aguas que corren por un precipicio.

Nahum 1:3 Jehová es tardo para la ira y grande en poder, y no tendrá por inocente al culpable. Jehová marcha en la tempestad y el torbellino, y las nubes son el polvo de sus pies.

Las nubes como carrozas representan la majestad de Dios, además de que la venida en las nubes es además asociada con el ejercicio de su soberanía en juicio contra sus enemigos. Tal y como nos dicen estas escrituras simbólicamente, Dios “vino” muchas veces a la tierra sin que nadie le viera. Mas claramente hablando, los profetas hablaron de Dios “viniendo” en las nubes para ejecutar juicio. Dios habla en las anteriores escrituras a sus profetas sobre Nínive, Jerusalén y Egipto. En otras palabras los judíos del tiempo de Jesús sabían perfectamente de qué Jesús y luego Juan les hablaban cuando hacían uso de las nubes en su escritura profética. En este momento de la historia el contexto histórico nos muestra sin lugar a dudas de que es Israel la nación sobre la cual Dios ejecutará juicio. Mataron a los profetas y matarían a su Rey por cuanto no conocieron el día de su visitación.

Siguiendo la misma línea de las nubes Jesús dijo en Mateo 24: “E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas”, y en Apocalipsis 6: “Miré cuando abrió el sexto sello, y he aquí hubo un gran terremoto; y el sol se puso negro como tela de cilicio, y la luna se volvió toda como sangre; 13y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra, como la higuera deja caer sus higos cuando es sacudida por un fuerte viento” también usando lenguage profético del Antiguo Testamento:

Isaías 13:10 Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor. (Profecía para Babilonia)

Isaías 34:4-5 Y todo el ejército de los cielos se disolverá, y se enrollarán los cielos como un libro; y caerá todo su ejército, como se cae la hoja de la parra, y como se cae la de la higuera. 5Porque en los cielos se embriagará mi espada; he aquí que descenderá sobre Edom en juicio, y sobre el pueblo de mi anatema. (Profecía para Edom)

Joel 2:31 El sol se convertirá en tinieblas, y la luna en sangre, antes que venga el día grande y espantoso de Jehová. (Profecía para Jerusalén)

Lenguaje similar es usado en:

Ezequiel 32:7-8 Y cuando te haya extinguido, cubriré los cielos, y haré entenebrecer sus estrellas; el sol cubriré con nublado, y la luna no hará resplandecer su luz. 8Haré entenebrecer todos los astros brillantes del cielo por ti, y pondré tinieblas sobre tu tierra, dice Jehová el Señor.
(Profecía sobre Egipto)
Jeremías 4:27-28 Porque así dijo Jehová: Toda la tierra será asolada; pero no la destruiré del todo. 28Por esto se enlutará la tierra, y los cielos arriba se oscurecerán, porque hablé, lo pensé, y no me arrepentí, ni desistiré de ello. ( Profecía sobre Judá)

A la luz de la Escritura podemos entender que cuando Jesús profetizó sobre Jerusalén que “el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo” no se refería literalmente a estrellas cayendo, tenemos que ver que una sola estrella puede ser mas grande que el planeta tierra.

Proxima pregunta:

¿Cuando se ha cumplido el Apocalipsis?..............evidentemente no me vale que me digas que es simbólico, cuando pretendes que me crea que los otros escritos son literales, los que afirman tu postura preterista

Maripaz, de verdad yo sé que tú sabes que no todo en la escritura se puede interpretar literalmente o acaso podemos intenterpretar literalmente ese verso de Apoc. que dice que el Cordero tenía 7 cuernos y 7 ojos. Cosas son literales y cosas son simbolos traídos del AT que ya se cumplieron. Tampoco interpretaremos literalmente que Jesús nos limpió con su sangre, ni modo pensar en vernos literalmente embarrados todos nuestros cuerpos con sangre. ¿ok?

Lee a Josefo todo el libro 2 de las Guerras de los Judíos y entenderás lo que yo te digo. Es como cuando tú dices en tu foro de unidad que no se puede tomar conclusiones con solo unos capitulos de todo el libro.

Proxima pregunta:

sobre la Segunda Venida de Cristo, o acaso Juan no se enteró y no fue arrebatado? ...............la verdad es que cada vez me concuerda menos tu teoría......no hay forma de ligarla ni con la historia ni con la Palabra.

El arrebatamiento ni fué ni seré literal, por lo menos no como se ha enseñado dispensacionalmente. A propósito, te pregunté y ahora es la segunda vez: ¿crees en el calvinismo? (yo no creo solo pregunto).

Siguiente pregunta:

Otro tema que me inquieta es que el libro de Apocalipsis fue escrito como muy pronto en el año 90, por el apóstol Juan en Patmos, ya en el destierro a causa de la diáspora..................

En cuanto a la fecha de Apocalipsis:

Nerón desató una gran persecusión ayudado por los judíos. Inclusive Pablo y Pedro murieron a manos de Neron uno decapitado el otro crucificado. Lee el libro Historia de la Iglesia Por Eusebio de Cesarea escrito en el siglo 3. Esto sin contar con los otros discipulos que murieron crucificados y decapitados o apedreados.

Inclusive el 666 es el numero del nombre de Nerón en hebreo. La forma hebrea de Neron Cesar era Nrwn Qsr y su valor numérico debido a que las letras hebreas tenían valor numerico eran N=50, r=200, w=6, n=50 y Q=100, s=60, r=200 esto suma 666. El texto griego de Apocalipsis tiene una variante textual del «666» el «616»; que en griego corresponde al mismo nombre Neron.

La version Siriaca de Apocalipsis lleva el título de "Juan el Evangelista en la isla de Patmos, donde fue desterrado or Cesar Nerón". Y sabemos que Nerón para el año 68d.C., había muerto ya. El escribir codificadamente era para que solamente la iglesia, que eran judíos convertidos en gran cantidad (por lo menos los pilares apostoles entendian hebreo) entendieran. De esa manera se cuidaban de las autoridades imperiales de Nerón Cesar.

Debes observar este verso en particular que también es evidencia externa del libro:

Apoc. 17:10 Esto, para la mente que tenga sabiduría: Las siete cabezas son siete montes sobre los cuales se sienta la mujer, 10y son siete reyes. Cinco de ellos han caído; uno es y el otro aún no ha venido, y cuando venga deberá durar breve tiempo.

Los siete montes son una clara referencia a Roma, allí existen 7 montes. Lo mas importante para fijar la fecha del libro está en los 7 reyes:

Cinco han caído: Los cesares que ya habían pasado hasta ese momento histórico.
Uno es: En la línea de los Cesares Nerón era el sexto y murió en el año 68
El otro aún no ha venido, y cuando venga deberá durar breve tiempo: El séptimo Cesar fue Galba y duró solo meses en el poder

ESto lo registra claramente la historia y son símbolos que expresan realidades corroborables.

Si el libro hubiese sido escrito en 96 d.C. (como algunos piensan), entonces tendrían que encontrar algún evento mayor que ocurrió inmediatamente después del año 96 cuyo significado merece llamarlo "la segunda venida" y el consumación del Apocalipsis. Con todo ¡Roma no cayó por más de 400 años! La persecución romana no terminó en 96 d.C. y continuó por otros 200 años. ¿Podría el año 70 d.C. ser la fecha correcta? El Apocalipsis tiene que hablar de 70 d.C., un evento tan trascendental que la Biblia no lo podría ignorar, tratándose de eventos de menor importancia con muchos detalles (como la muerte de Domiciano).

Desde el punto de vista Judía, sería absurdo que Dios destruyera su pueblo escogido sin por lo menos un libro de profecía que se trata de eso. Hasta la destrucción babilónico de menor importancia de 586 a.C. fue redactado en numerosos libros proféticos y el lenguaje que describe esa devastación es muy similar al que es usado en el Apocalipsis. Antes de disciplinar su Pueblo, Dios levantaba profetas para advertir a la nación a arrepentirse, especialmente si iba a haber una destrucción masiva (como ocurrió en 70 d.C.). Y siempre les dio libros escritos de profecía en conexión con esas destrucciones. Si el libro de Apocalipsis no fue escrito de 70 d.C., entonces Dios destruyó a su pueblo Judío sin dar una explicación. Es ilógico que Dios dedicara todo un libro de profecía a la muerte de algún emperador pagano y no reunir ningún detalle de la destrucción de su pueblo escogido. ¡El Apocalipsis tiene que hablar de 70 d.C.!

Otra interrogante:

Madeline, otro tema...cuando cites a Eusebio de Cesarea o a Josefo, ¿me puedes facilitar la cita exacta, obra, capitulo y verso por favor?......me gusta comprobarlo en mi biblioteca.

Para empezar debo preguntar cual de las obras de Josefo tienes ¿Antiguedades o Guerras?

Espero poder hablar contigo mas amistosamente. ¿puedes decirme algo mas de tí?

:) <IMG SRC="cuadrado.gif" border="0"> <IMG SRC="beso.gif" border="0">

Maripaz

21-08-2001, 09:12

Originalmente enviado por fullpret4ever:
[QB]Hola Maripaz Dios te bendiga.

Oro a Dios para que en algún momento me trates con menos ironía. Posiblemente tú dirás que yo también lo he hecho. Es posible que lo hize en respuesta a que cuando entré por primera vez a este foro fue cuando hacían fiesta con la despedida de mi amigo el Preterista. Luego de eso Camino contestó uno de mis mensajes con sapos que me sacaban la lengua.

Contestame esto Maripaz, acaso no se puede hablar de este tema sin ironías en el amor de Jesús?. Según fu foro sobre la unidad, ¿acaso no somos miembros del mismo Cuerpo?

Maripaz contesta Madeline, tu sabes muy bien que TODOS TUS ARGUMENTOS se basan en suposiciones y en lo que otras personas, preteristas, te han inculcado, TU NO HAS LLEGADO A ESAS CONCLUSIONES porque el Espíritu te lo haya revelado.

Perdona nuestra ironía, pero que menos si estás negando lo que todo cristiano espera y es la Segunda Venida, y tu y los tuyos, vienen a este foro a intentar convencernos, con argumentos "prefabricados" y versículos sacados de contexto, de que Cristo ya vino en el año 70, y resulta que solo se enteraron un par de historiadores ateos !!!!!! de los que interpretais un par de citas de guerra para hacernos creer que eso es la Segunda Venida..........¿no te parece un Dios muy pobre en Sus promesas el que tu nos presentas?¿No ha de volver Cristo en gloria y majestad?¿Donde está ese magnificencia para que toda la tierra sepa que Él reina?¿Donde están nuestros cuerpos transformados a Su imagen?¿Donde están la resurrección de los muertos?

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Contestando tus preguntas:

Madeline, aparte se esperar tus contestaciones, evidentemente solo Josefo NO ES SUFICIENTE, ya que la Segunda Venida de Cristo debió ser sonada y quedaría bien documentada..........y Dios no hubiera permitido que tal evidencia fuera destruida.............NECESITO EVIDENCIAS MADELINE, NO SUPOSICIONES.

Maripaz, pienso que suposición es decir "Dios no hubiera permitido que tal evidencia fuera destruída", eso es una opinión de lo que tú crees que sucedió. Yo por otro lado te escribo lo que realmente sucedió. Jesús no habló de una venida sonada:

Maripaz contesta Madeline, eres tu la que tienes opiniones que te han inculcado, y perdona, pero no pienso creer esa mentira del maligno. No se ha cumplido NADA referente a la Segunda Venida, y los temas difíciles los espiritualizas. Lo siento, NO ES NADA CONVINCENTE EL PRETERISMO.

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De entre las advertencias que el Señor le dio a sus discípulos fue de que no se dejaran engañar si alguien le dijeran que le han visto:

Mateo 24: Entonces, si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo, o mirad, allí está, no lo creáis. 24Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos. 25Ya os lo he dicho antes. 26Así que, si os dijeren: Mirad, está en el desierto, no salgáis; o mirad, está en los aposentos, no lo creáis. 27Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre

De hecho para describirlo mejor en el v.27 dice que su venida será como el “relámpago” que sale del occidente. La enciclopedia hispánica dice que el relámpago es “visible como un destello luminoso de décimas de segundo”, realmente no sé como será posible verle personalmente en décimas de segundo. Esta es la razón por la cual Jesús les advierte que si les han dicho que me han visto no le crean, porque mi venida será casi imperceptible.

Maripaz contesta Madeline, es increible que digas eso, un relámpago y que Jesús dice que todo ojo le verá, ha de ser bien visible; esas palabras de Cristo estaban advirtiendo contra los farsantes, no contra la clara manifestación, que el apóstol Juan llama "gloriosa".

¿Donde está la promesa de los angeles? "Así vendrá, como le habeis visto ir al cielo"...........o sea, que Cristo, al venir en gloria y majestad, según tu, ¿ha venido en "secreto"? :confused:

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Además de Josefo, Tácito también escribió pero recuerda que ellos no eran cristianos, así que ellos no sabían acerca de las promesas de Jesús de venir en aquella misma generación:

"VIERONSE EN EL AIRE EJERCITOS ARMADOS QUE PELEABAN UNOS CON OTROS, RESPLANDECER ARMAS, llenarse el templo de una subitánea luz que salió de las nubes. Habiéndose abierto repentinamente de suyo las puertas del templo, y oídose una voz mayor que humana, la cual dijo que los dioses se iban de allí, SE OYO TAMBIEN UN GRAN ESTRUENDO COMO DE GENTE QUE SE PARTIA. Estas cosas daban miedo a pocos, teniendo por opinión los más que en los libros antiguos sacerdotales se hallaba cómo en aquel tiempo había de prevalecer el Oriente, y que saldrían de Judea los que habían de mandar el mundo."

Maripaz contesta Tu sabes, tan bien como yo, que las descripciones narrativas a veces son exageradas (muy propio de Josefo que intentaba impresionar a los romanos con sus escritos para congraciarse con ellos)

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Dios había venido otras veces a la tierra de manera no visible y también a dar juicio:

Genesis 11:5-7 Jehová descendió para ver la ciudad y la torre que edificaban los hijos de los hombres. 6Y dijo Jehová: «El pueblo es uno, y todos estos tienen un solo lenguaje; han comenzado la obra y nada los hará desistir ahora de lo que han pensado hacer. 7Ahora, pues, descendamos y confundamos allí su lengua, para que ninguno entienda el habla de su compañero».

Exodo 3:8 Por eso he descendido para librarlos de manos de los egipcios y sacarlos de aquella tierra a una tierra buena y ancha, a una tierra que fluye leche y miel, a los lugares del cananeo, del heteo, del amorreo, del ferezeo, del heveo y del jebuseo.

Nehemías 9:13 »Sobre el monte Sinaí descendiste, y hablaste con ellos desde el cielo, y les diste juicios rectos, leyes verdaderas, y estatutos y mandamientos buenos.

Salmo 18:9-12 Inclinó los cielos, y descendió; Y había densas tinieblas debajo de sus pies. 10Cabalgó sobre un querubín, y voló; Voló sobre las alas del viento. 11Puso tinieblas por su escondedero, por cortina suya alrededor de sí; Oscuridad de aguas, nubes de los cielos.
12Por el resplandor de su presencia, sus nubes pasaron; Granizo y carbones ardientes.

Salmo 104:3 Que establece sus aposentos entre las aguas, El que pone las nubes por su carroza, El que anda sobre las alas del viento

Isaías 19:1 Profecía sobre Egipto. «He aquí que Jehová monta sobre una ligera nube y entrará en Egipto. Los ídolos de Egipto temblarán delante de él,y desfallecerá el corazón de los egipcios dentro de ellos.

Isaías 31:4 Jehová me habló de esta manera: «Como al león o al cachorro de león que ruge sobre la presa no lo espantan las voces de una cuadrilla de pastores que se reúne contra él, ni se acobarda por el tropel de ellos, así Jehová de los ejércitos descenderá a pelear sobre el monte Sión y sobre su collado.

Isaías 64:3 Cuando, haciendo cosas terribles cuales nunca esperábamos, descendiste, fluyeron los montes delante de ti.

Miqueas 1:3-4 Porque he aquí, Jehová sale de su lugar, y descenderá y hollará las alturas de la tierra. 4Y se derretirán los montes debajo de él, y los valles se hendirán como la cera delante del fuego, como las aguas que corren por un precipicio.

Nahum 1:3 Jehová es tardo para la ira y grande en poder, y no tendrá por inocente al culpable. Jehová marcha en la tempestad y el torbellino, y las nubes son el polvo de sus pies.

Las nubes como carrozas representan la majestad de Dios, además de que la venida en las nubes es además asociada con el ejercicio de su soberanía en juicio contra sus enemigos. Tal y como nos dicen estas escrituras simbólicamente, Dios “vino” muchas veces a la tierra sin que nadie le viera. Mas claramente hablando, los profetas hablaron de Dios “viniendo” en las nubes para ejecutar juicio. Dios habla en las anteriores escrituras a sus profetas sobre Nínive, Jerusalén y Egipto. En otras palabras los judíos del tiempo de Jesús sabían perfectamente de qué Jesús y luego Juan les hablaban cuando hacían uso de las nubes en su escritura profética. En este momento de la historia el contexto histórico nos muestra sin lugar a dudas de que es Israel la nación sobre la cual Dios ejecutará juicio. Mataron a los profetas y matarían a su Rey por cuanto no conocieron el día de su visitación.

Maripaz contesta Versículos que deberían ser analizados en su contexto, y no dispongo de tiempo.

Yo no te hablo de otras venidas o manifestaciones de Dios en el AT, te hablo de la "Venida en Gloria y Majestad del Rey de reyes", al cual TODO OJO HA DE VER y los muertos han de resucitar, y los suyos hemos de irnos con Él, esa es la enseñanza de Cristo y de los apóstoles; lo demás son engaños diabólicos, para que no le esperemos y nos confiemos o desfallezcamos a causa de su aparente incumplimiento, que no es tardanza, sino que es para que todos sean salvos.

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Siguiendo la misma línea de las nubes Jesús dijo en Mateo 24: “E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas”, y en Apocalipsis 6: “Miré cuando abrió el sexto sello, y he aquí hubo un gran terremoto; y el sol se puso negro como tela de cilicio, y la luna se volvió toda como sangre; 13y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra, como la higuera deja caer sus higos cuando es sacudida por un fuerte viento” también usando lenguage profético del Antiguo Testamento:

Isaías 13:10 Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor. (Profecía para Babilonia)

Isaías 34:4-5 Y todo el ejército de los cielos se disolverá, y se enrollarán los cielos como un libro; y caerá todo su ejército, como se cae la hoja de la parra, y como se cae la de la higuera. 5Porque en los cielos se embriagará mi espada; he aquí que descenderá sobre Edom en juicio, y sobre el pueblo de mi anatema. (Profecía para Edom)

Joel 2:31 El sol se convertirá en tinieblas, y la luna en sangre, antes que venga el día grande y espantoso de Jehová. (Profecía para Jerusalén)

Lenguaje similar es usado en:

Ezequiel 32:7-8 Y cuando te haya extinguido, cubriré los cielos, y haré entenebrecer sus estrellas; el sol cubriré con nublado, y la luna no hará resplandecer su luz. 8Haré entenebrecer todos los astros brillantes del cielo por ti, y pondré tinieblas sobre tu tierra, dice Jehová el Señor.
(Profecía sobre Egipto)
Jeremías 4:27-28 Porque así dijo Jehová: Toda la tierra será asolada; pero no la destruiré del todo. 28Por esto se enlutará la tierra, y los cielos arriba se oscurecerán, porque hablé, lo pensé, y no me arrepentí, ni desistiré de ello. ( Profecía sobre Judá)

A la luz de la Escritura podemos entender que cuando Jesús profetizó sobre Jerusalén que “el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo” no se refería literalmente a estrellas cayendo, tenemos que ver que una sola estrella puede ser mas grande que el planeta tierra.

Maripaz contesta Has puesto muchas citas, para concluir diciendo:

A la luz de la Escritura podemos entender que cuando Jesús profetizó sobre Jerusalén que “el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo” no se refería literalmente a estrellas cayendo

Mira Madeline, es muy fácil decir que Jesús no hablaba literal, y espiritualizar o no un pasaje cuando no concuerda con nuestra idea preconcebida. No podemos ir haciendo eso con toda la Biblia, sino, ésta, acaba convirtiendose en un conjunto de "parábolas" en vez de la revelación de Dios para el hombre. Para hacer una correcta exégesis, hay que seguir SIEMPRE un método de interpretación y ser consecuente con él SIEMPRE, no aquí lo tomo y aquí lo dejo.

Lo que tu nos muestras, no sigue método, una vez espiritualiza, otras veces toma en sentido literal, y eso, no es correcto en hermeneutica.

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Proxima pregunta:

¿Cuando se ha cumplido el Apocalipsis?..............evidentemente no me vale que me digas que es simbólico, cuando pretendes que me crea que los otros escritos son literales, los que afirman tu postura preterista

Maripaz, de verdad yo sé que tú sabes que no todo en la escritura se puede interpretar literalmente o acaso podemos intenterpretar literalmente ese verso de Apoc. que dice que el Cordero tenía 7 cuernos y 7 ojos. Cosas son literales y cosas son simbolos traídos del AT que ya se cumplieron. Tampoco interpretaremos literalmente que Jesús nos limpió con su sangre, ni modo pensar en vernos literalmente embarrados todos nuestros cuerpos con sangre. ¿ok?

Maripaz contesta Una cosa es espiritualizar un texto y otra que haya un ejemplo en lenguajesimbólico, o utilizando una figura de dicción. La Biblia está llena de figuras y símbolos. Y creo que tu no entiendes la diferencia.

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Lee a Josefo todo el libro 2 de las Guerras de los Judíos y entenderás lo que yo te digo. Es como cuando tú dices en tu foro de unidad que no se puede tomar conclusiones con solo unos capitulos de todo el libro.

Maripaz contesta Josefo no era cristiano, tenía una gran imaginación y además intentaba impresionar a los romanos con sus relatos, eso, cualquier historiador o estudioso honesto, lo sabe.

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Proxima pregunta:

sobre la Segunda Venida de Cristo, o acaso Juan no se enteró y no fue arrebatado? ...............la verdad es que cada vez me concuerda menos tu teoría......no hay forma de ligarla ni con la historia ni con la Palabra.

El arrebatamiento ni fué ni seré literal, por lo menos no como se ha enseñado dispensacionalmente. A propósito, te pregunté y ahora es la segunda vez: ¿crees en el calvinismo? (yo no creo solo pregunto).

Maripaz contesta "Y los que vivimos, seremos arrebatados con el Señor en el aire"........supongo que no es literal, ¿verdad Madeline?, ¿que te parece decir que Cristo no murió o no resucitó, porque no es literal?....pues si seguimos con tus argumentos, te puedo llegar a mostrar que la Biblia no lo dice...........¿que te parece, absurdo verdad?

"Pues si Cristo no resucitó, vana es nuestra fe", y si Cristo no ha de volver (pues ya volvió), ¿que esperamos?.........¿donde están los cuerpos resucitados? ¿donde están los cielos nuevos y tierra nueva?......... <IMG SRC="no.gif" border="0"> Madeline, NADA ME CUADRA.

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Siguiente pregunta:

Otro tema que me inquieta es que el libro de Apocalipsis fue escrito como muy pronto en el año 90, por el apóstol Juan en Patmos, ya en el destierro a causa de la diáspora..................

En cuanto a la fecha de Apocalipsis:

Nerón desató una gran persecusión ayudado por los judíos. Inclusive Pablo y Pedro murieron a manos de Neron uno decapitado el otro crucificado. Lee el libro Historia de la Iglesia Por Eusebio de Cesarea escrito en el siglo 3. Esto sin contar con los otros discipulos que murieron crucificados y decapitados o apedreados.

Maripaz contesta Madeline, TODOS LOS ERUDITOS coinciden en las fechas, y ahora vais a venir vosotros a negar una evidencia histórica. Por favor Madeline, ¡¡¡seamos serios !!!

No me hablas de historiadors conocidos, de pruebas de datación, de hallazgo de manuscritos de Apocalipsis anteriores al año 70..............en fin, NADA SERIAS TUS ARGUMENTACIONES, solo, una vez más, SUPOSICIONES.

Con respecto a tu pregunta de si soy calvinista, he de decirte que no sigo a hombres, sino a Cristo, y procuro liberarme de ideas preconcebidas (lo cual es difícil)

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Inclusive el 666 es el numero del nombre de Nerón en hebreo. La forma hebrea de Neron Cesar era Nrwn Qsr y su valor numérico debido a que las letras hebreas tenían valor numerico eran N=50, r=200, w=6, n=50 y Q=100, s=60, r=200 esto suma 666. El texto griego de Apocalipsis tiene una variante textual del «666» el «616»; que en griego corresponde al mismo nombre Neron.

Maripaz contestaCasi cualquier nombre, puede ser 666, hasta hay un epígrafe por ahí, demostrando que en el nombre de E.G. White, la falsa profetisa del adventismo, está escondido el 666.

No Madeline, eso no es suficiente.

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La version Siriaca de Apocalipsis lleva el título de "Juan el Evangelista en la isla de Patmos, donde fue desterrado or Cesar Nerón". Y sabemos que Nerón para el año 68d.C., había muerto ya. El escribir codificadamente era para que solamente la iglesia, que eran judíos convertidos en gran cantidad (por lo menos los pilares apostoles entendian hebreo) entendieran. De esa manera se cuidaban de las autoridades imperiales de Nerón Cesar.

Maripaz contesta Madeline, eso NO ES UNA PRUEBA, sabes que si fue realmente desterrado por Nerón no sabemos es si esa información es cierta y en que año ocurrió; todos los eruditos hablan de los años 90-95, y del 85 para las epístolas......

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Debes observar este verso en particular que también es evidencia externa del libro:

Apoc. 17:10 Esto, para la mente que tenga sabiduría: Las siete cabezas son siete montes sobre los cuales se sienta la mujer, 10y son siete reyes. Cinco de ellos han caído; uno es y el otro aún no ha venido, y cuando venga deberá durar breve tiempo.

Los siete montes son una clara referencia a Roma, allí existen 7 montes. Lo mas importante para fijar la fecha del libro está en los 7 reyes:

Cinco han caído: Los cesares que ya habían pasado hasta ese momento histórico.
Uno es: En la línea de los Cesares Nerón era el sexto y murió en el año 68
El otro aún no ha venido, y cuando venga deberá durar breve tiempo: El séptimo Cesar fue Galba y duró solo meses en el poder

ESto lo registra claramente la historia y son símbolos que expresan realidades corroborables.

Maripaz contestaTendría que revisar la historia para esta parte.

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Si el libro hubiese sido escrito en 96 d.C. (como algunos piensan), entonces tendrían que encontrar algún evento mayor que ocurrió inmediatamente después del año 96 cuyo significado merece llamarlo "la segunda venida" y el consumación del Apocalipsis.

Maripaz contesta Es que tu presupones que Cristo vino en el año 70, y eso, Madeline, ES FALSO.

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Con todo ¡Roma no cayó por más de 400 años! La persecución romana no terminó en 96 d.C. y continuó por otros 200 años. ¿Podría el año 70 d.C. ser la fecha correcta? El Apocalipsis tiene que hablar de 70 d.C., un evento tan trascendental que la Biblia no lo podría ignorar, tratándose de eventos de menor importancia con muchos detalles (como la muerte de Domiciano).

Desde el punto de vista Judía, sería absurdo que Dios destruyera su pueblo escogido sin por lo menos un libro de profecía que se trata de eso.

Maripaz contestaLas palabras de Jesús en Mateo 24, que como muchas otras profecías son de doble cumplimiento.

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Hasta la destrucción babilónico de menor importancia de 586 a.C. fue redactado en numerosos libros proféticos y el lenguaje que describe esa devastación es muy similar al que es usado en el Apocalipsis. Antes de disciplinar su Pueblo, Dios levantaba profetas para advertir a la nación a arrepentirse, especialmente si iba a haber una destrucción masiva (como ocurrió en 70 d.C.). Y siempre les dio libros escritos de profecía en conexión con esas destrucciones. Si el libro de Apocalipsis no fue escrito de 70 d.C., entonces Dios destruyó a su pueblo Judío sin dar una explicación. Es ilógico que Dios dedicara todo un libro de profecía a la muerte de algún emperador pagano y no reunir ningún detalle de la destrucción de su pueblo escogido. ¡El Apocalipsis tiene que hablar de 70 d.C.!

Maripaz contesta Dios avisó, y Jesús lo dijo claramente.

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Otra interrogante:

Madeline, otro tema...cuando cites a Eusebio de Cesarea o a Josefo, ¿me puedes facilitar la cita exacta, obra, capitulo y verso por favor?......me gusta comprobarlo en mi biblioteca.

Para empezar debo preguntar cual de las obras de Josefo tienes ¿Antiguedades o Guerras?

Maripaz contesta Lo tengo todo y me gusta saber cada cita.

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[b]Espero poder hablar contigo mas amistosamente. ¿puedes decirme algo mas de tí?

Maripaz contesta Esto es un foro de debate, si quieres hablar amistosamente, me escribes a mi correo particular, que se encuentra abajo.

A£ex

21-08-2001, 11:18

Hola amados, un abrazo en Cristo.

He estado leyendo este epígrafe y me he quedado :eek: , antes no me habia visto como un "futurista" (me suena como Julio Verne, Jorge Lukas, o Steven Spielberg ), pero ahora que lo he asimilado, aceptado y me siento orgulloso de serlo.

Soy seguidor del autor y consumador de la fe, vivo por fe, y la fe es futuristica:

Hebreos 11
1 Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve.

Amada Madeleine, tengo dos preguntitas:

1.Porque usted hace discipulos, si Jesus lo ordeno solo a sus 12 Apostoles?

2.Me podria explicar que quiso realmente decir Jesus con esto?
Apocalipsis 21
4 Y limpiará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y la muerte no será más; y no habrá más llanto, ni clamor, ni dolor: porque las primeras cosas son pasadas.

Nuestro redentor vive <IMG SRC="radiante.gif" border="0"> .

Dios les bendiga!

fullpret4ever

23-08-2001, 13:01

Hola Maripaz:

Estoy contestando tu petición de cielos nuevos y tierra nueva:

"CIELOS NUEVOS Y TIERRA NUEVA":

Cielos Nuevos y Tierra Nueva

El concepto “cielos nuevos y tierra nueva” fue usado tanto en el Antiguo Testamento como en el Nuevo de manera alegórica circunscrito a gobiernos, en otras palabras en lo que Israel se refiere “cielos y tierra” es sinónimo de su gobierno. Esta frase en el contexto del Nuevo Testamento se refiere a el fin del gobierno de Israel en el plan de Dios para la humanidad, terminando su Pacto. Esto repercute de manera directa en la iglesia, siendo ésta la única poseedora de ese Nuevo Pacto de Dios con el hombre, el cual es uno nuevo y mejorado escrito en los corazones. Es a raíz de la inauguración del Nuevo Pacto de Dios con la iglesia, que ahora nosotros personas de toda nacionalidad en cualquier parte del mundo estamos disfrutando, y experimentando ahora de “cielos nuevos y tierra nueva”. Estos símbolos son otra forma de decir el cambio de edades o eras y los escritores del Nuevo Testamento estaban viviendo esa transición concientes de ello como ya dijéramos.

El primero en hablar con estos símbolos de “cielo y tierra” fue Jesús:

Mateo 5:17-18 No penséis que he venido a abolir la Ley o los Profetas; no he venido a abolir, sino a cumplir, 18porque de cierto os digo que antes que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la Ley, hasta que todo se haya cumplido.

Jesús claramente está uniendo ambos conceptos “cielo y tierra”, con el “pacto” dicho en otras palabras la Ley. Jesús le está diciendo a su auditorio que mientras sus actuales “cielos y tierra” (Israel) estuvieran vigentes la ley permanecería, el Pacto sería efectivo. Así que todo tendría que cumplirse en Cristo, Él no vino a abolir, vino a cumplir la ley y el libro de Hebreos es un claro testimonio de que toda la Ley ceremonial fue cumplida en la persona de Jesús.

Jesús no habló de “cielos y tierra” físicos, en su carácter de profeta era muy común el uso la alegoría cuando hablaba. Expresaba realidades espirituales através de alegorías, si Jesús hubiera querido decir aquí que estos “cielos y tierra” de que habló eran físicos, entonces la ley no ha pasado la misma sigue vigente, el Nuevo Pacto no se ha completado. Estas afirmaciones tienen serias consecuencias, si decimos que la ley está vigente con su Antiguo Pacto, la expiación no ha tenido su efecto no hay nadie en el cielo, y las personas cuando mueren siguen yendo al Seno de Abraham. Por lo tanto es totalmente indiscutible que Jesús no habló de manera literal refiriendose a la tierra que Él pisaba y los cielos que estaban encima de su cabeza porque de ser así seríamos parte aún del Viejo Pacto con todas sus tradiciones.

Según Pedro ellos esperaban morar conforme a las promesas de Jesús (v.13) en “cielos nuevos y tierra nueva”:

2 Pedro 3:10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas. Puesto que todas estas cosas han de ser deshechas, ¡cómo no debéis vosotros andar en santa y piadosa manera de vivir, 12esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos, encendiéndose, serán deshechos, y los elementos, siendo quemados, se fundirán! 13Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia.

Ahora bien, donde se origina el concepto de “cielos nuevos y tierra nueva”, pues como siempre, en el Antiguo Testamento:

Isaias 65:17 Porque he aquí que yo crearé nuevos cielos y nueva tierra; y de lo primero no habrá memoria, ni más vendrá al pensamiento.

Isaías 66:22 «Porque como los cielos nuevos y la nueva tierra que yo hago permanecerán delante de mí», dice Jehová, «así permanecerá vuestra descendencia y vuestro nombre.

Isaias 51:16 Y en tu boca he puesto mis palabras, y con la sombra de mi mano te cubrí, extendiendo los cielos y echando los cimientos de la tierra, y diciendo a Sion: Pueblo mío eres tú.

Isaías les profetiza utilizando el lenguaje alegórico de.... y en los siguientes versos es más claro aún:

Isaías 24:4-5 Se destruyó, cayó la tierra; enfermó, cayó el mundo; enfermaron los altos pueblos de la tierra. 5Y la tierra se contaminó bajo sus moradores; porque traspasaron las leyes, falsearon el derecho, quebrantaron el pacto sempiterno.

Indiscutiblemente la tierra que pisaba Isaías en ese momento no se destruyó, no cayó, ni enfermó, sí los que la habitan. Todos sabemos que fue Israel con quien Dios hizo Pacto así que Dios habla a la nación por medio de metáforas, el lenguaje propio del profeta. Entonces Dios sigue utilizando este lenguaje metafórico y dice mas adelante en ese mismo capítulo de Isaías:

Será quebrantada del todo la tierra, enteramente desmenuzada será la tierra, en gran manera será la tierra conmovida. 20Temblará la tierra como un ebrio, y será removida como una choza; y se agravará sobre ella su pecado, y caerá, y nunca más se levantará.

Isaías sostiene que la tierra peca y a causa de su pecado tendrá juicio, será quebrantada, desmenuzada, conmovida, temblará como un ebrio y será removida como choza. Sumamente interesante es ver al escritor de Hebreos manifestándose igual que Isaías:

25Mirad que no desechéis al que habla. Porque si no escaparon aquellos que desecharon al que los amonestaba en la tierra, mucho menos nosotros, si desecháremos al que amonesta desde los cielos. 26La voz del cual conmovió entonces la tierra, pero ahora ha prometido, diciendo: Aún una vez, y conmoveré no solamente la tierra, sino también el cielo. 27Y esta frase: Aún una vez, indica la remoción de las cosas movibles, como cosas hechas, para que queden las inconmovibles. 28Así que, recibiendo nosotros un reino inconmovible, tengamos gratitud, y mediante ella sirvamos a Dios agradándole con temor y reverencia;

Pero mas interesante aún es el lenguaje que utiliza Isaías en los próximos tres versos:

21Acontecerá en aquel día, que Jehová castigará al ejército de los cielos en lo alto, y a los reyes de la tierra sobre la tierra. 22Y serán amontonados como se amontona a los encarcelados en mazmorra, y en prisión quedarán encerrados, y serán castigados después de muchos días. 23La luna se avergonzará, y el sol se confundirá, cuando Jehová de los ejércitos reine en el monte de Sion y en Jerusalén, y delante de sus ancianos sea glorioso.

“En aquel día” expresión inconfundible para señalar el día de Jehová, día siempre relacionado en el lenguaje de los profetas con la luna, el sol, y las estrellas. Para Jesús en Mateo 24:29 y Pedro en Hechos 2:19-20 no es lenguaje nuevo, solo emplean lenguaje profético traído del Antiguo Testamento.

Pedro y Juan, judíos convertidos, conocían este concepto y lo traen del Antiguo Testamento, para hablarle a la iglesia naciente de su por venir. Estos símbolos son utilizados por Dios en el cap. 26 de Levítico donde les da las condiciones a Israel para mantener el Pacto con ellos. Vemos aquí a Dios ligando juicio con el mantenimiento del Pacto con la nación:

Si aun con estas cosas no me escucháis, yo volveré a castigaros siete veces más por vuestros pecados. 19Quebrantaré la soberbia de vuestro orgullo, y haré vuestro cielo como hierro y vuestra tierra como bronce.

El pasaje de Levítico 26 no puede ser tomado como una referencia literal. Se habla de “vuestra” tierra y cielo, y esto habla de Israel, su gobierno y religión. También através de Isaías Dios les habla de manera similar a sus cielos y tierra:

Isaias 1:1-2 Visión de Isaías hijo de Amoz, la cual vio acerca de Judá y Jerusalén, en días de Uzías, Jotam, Acaz y Ezequías, reyes de Judá. 2Oíd, cielos, y escucha tú, tierra, porque habla Jehová: «Crié hijos y los engrandecí, pero ellos se rebelaron contra mí. 3El buey conoce a su dueño, y el asno el pesebre de su señor; Israel no entiende, mi pueblo no tiene conocimiento.
De manera clara Dios se refiere a su pueblo Israel llamándolos “cielos y tierra”, “pueblo que no tiene conocimiento”. En lenguaje figurado habló Dios através de sus profetas cuando quería enviar juicio y fin a una nación. Así habló Dios a Nínive capital del imperio Asirio:
Nahúm 1:5 Ante él tiemblan los montes, y los collados se derriten. La tierra se conmueve en su presencia, el mundo y todos los que en él habitan.

Dios, quien controla el sol, las galaxias y las vastas extensiones lejanas, también controla el esplendor y la caída de las naciones. ¿Cómo podía un reino temporal como Asiria, por poderoso que fuera, retar su poder grandioso? ¡Si Asiria hubiera podido ver el futuro y el montón de escombros en el que se convertiría y que Dios seguiría siendo el mismo!

De manera que gracias a el gran dominio de la escritura veterotestamentaria que tenían los discípulos, es fácil darnos cuenta que Pedro y Juan no están hablando de nada que para ellos como judíos, fuese una novedad. Veámos que Pedro en el mismo capítulo antes de hablar de los “cielos y tierra”, exhorta a n olvidar las palabras dadas antes por los profetas:

2 Pedro 3: 1-2 Amados, esta es la segunda carta que os escribo. En ambas despierto con exhortación vuestro limpio entendimiento, 2para que tengáis memoria de las palabras que antes han sido dichas por los santos profetas, y del mandamiento del Señor y Salvador, dado por vuestros apóstoles.

A renglón seguido les escribe que tuvieran en cuenta lo que Jesús mismo ya había profetizado, que sucedería en aquellos postreros días en los que estaban viviendo:

Sabed ante todo que en los últimos días vendrán burladores, andando según sus propias pasiones 4y diciendo: «¿Dónde está la promesa de su advenimiento? Porque desde el día en que los padres durmieron, todas las cosas permanecen así como desde el principio de la creación».

Indudablemente la iglesia estaba presionada por los judíos, acerca de que Jesús era un falso profeta por eso les echaban en cara como dice en el v.4 que su Mesías no había vuelto y que donde quedaba la promesa. Pero Pedro les recuerda que tal y como en los día de Noé “el mundo” pereció anegado por agua así mismo, los cielos y la tierra que existían estaban reservados para el fuego:

5Estos ignoran voluntariamente que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos y también la tierra, que proviene del agua y por el agua subsiste, 6por lo cual el mundo de entonces pereció anegado en agua. Pero los cielos y la tierra que existen ahora están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos.

Ahora bien, ¿fue en los tiempos de Noé destruído el “mundo”?, o ¿fueron los habitantes de esa tierra los que fueron destruídos?. Claro que usted me dirá que fueron los habitantes. Así que Pedro compara a los judíos de su generación con los habitantes de la época de Noé. El v.6 tiene un indicador de tiempo preciso y claro “los cielos y la tierra que existen ahora” de modo que el “ahora” de Pedro no es 2000 años después, sino el siglo 1, durante su generación. De forma magistral el apóstol inspirado por el mismísimo Espíritu Santo profetizaba lo que sucedería a Israel, pues Flavio Josefo registra en su obra “Las guerras de los Judíos” como todo fue “quemado”, por los hombres del general romano Tito:

“...porque quien lo viera pensara que el collado, en el cual estaba edificado el templo, se abrasaba de raíz: tan lleno estaba por todas partes de fuego.”
“Los romanos viendo que vanamente y por demás les era querer conservar los edificios alrededor del templo estaban, ardiendo del templo, pusieron fuego a todo juntamente y a cuanto quedaba aún de los portales y puertas, excepto a una... Dieron fuego también a las arcas donde estaba el tesoro, llamadas con propio nombre Gazofilacio, las cuales estaban llenas de dinero, de ropas y de muchos otros bienes...”
“Vinieron también contra un solo portal que quedaba entero fuera del templo, adonde se habían recogido todas las mujeres y los muchachos y otra muchedumbre a la revuelta, hasta seis mil personas. Pero antes que Tito determinase algo sobre las cosas que convenían hacerse de esa gente y antes de mandar algo a sus capitanes, los soldados que ardían con la ira grande que tenían, pusieronle fuego”
“Causa de la muerte de éstos había sido un falso profeta, el cual había predicado el mismo día en la ciudad que Dios los mandaba subir al templo por darles señal y respuesta de su salud y salvación, porque muchos profetas sobornados entonces por los tiranos, denunciaban al pueblo que esperasen el socorro de Dios...”

De la pluma de Flavio Josefo, obtenemos ya cumplidas, las profecías de Jesús de los falsos profetas y destruídos los “cielos y la tierra” de Israel por fuego. Cielos nuevos y tierra nueva era el comienzo del Nuevo Pacto de Dios con la iglesia, el fin de los cielos y tierra de Israel y su Pacto. Existen personas que no dan credibilidad al testimonio de Flavio Josefo objetando que exageraba para congraciarse con los romanos que le perdonaron la vida, sin embargo estas mismas cosas podemos leerlas de la pluma de Tácito, Tertuliano y Eusebio de Cesarea entre otros. Eusebio de Cesarea especialmente, escritor cristiano da total credibilidad a Josefo, evidenciando que todo lo que en estos últimos siglo y medio se ha proliferado como la Gran Tribulación, ha sido cumplido en aquella malvada generación.

Para Juan había un cielo y una tierra que pasarían para dar paso a unos nuevos, la nueva Jerusalén la actual esposa de Dios:

Apocalipsis 21:1-2 Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más. 2Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.

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Maripaz

23-08-2001, 13:45

Originalmente enviado por fullpret4ever:
Hola Maripaz:

Estoy contestando tu petición de cielos nuevos y tierra nueva:

"CIELOS NUEVOS Y TIERRA NUEVA":

Cielos Nuevos y Tierra Nueva

El concepto “cielos nuevos y tierra nueva” fue usado tanto en el Antiguo Testamento como en el Nuevo de manera alegórica circunscrito a gobiernos, en otras palabras en lo que Israel se refiere “cielos y tierra” es sinónimo de su gobierno. Esta frase en el contexto del Nuevo Testamento se refiere a el fin del gobierno de Israel en el plan de Dios para la humanidad, terminando su Pacto. Esto repercute de manera directa en la iglesia, siendo ésta la única poseedora de ese Nuevo Pacto de Dios con el hombre, el cual es uno nuevo y mejorado escrito en los corazones. Es a raíz de la inauguración del Nuevo Pacto de Dios con la iglesia, que ahora nosotros personas de toda nacionalidad en cualquier parte del mundo estamos disfrutando, y experimentando ahora de “cielos nuevos y tierra nueva”. Estos símbolos son otra forma de decir el cambio de edades o eras y los escritores del Nuevo Testamento estaban viviendo esa transición concientes de ello como ya dijéramos.

El primero en hablar con estos símbolos de “cielo y tierra” fue Jesús:

Mateo 5:17-18 No penséis que he venido a abolir la Ley o los Profetas; no he venido a abolir, sino a cumplir, 18porque de cierto os digo que antes que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la Ley, hasta que todo se haya cumplido.

Jesús claramente está uniendo ambos conceptos “cielo y tierra”, con el “pacto” dicho en otras palabras la Ley. Jesús le está diciendo a su auditorio que mientras sus actuales “cielos y tierra” (Israel) estuvieran vigentes la ley permanecería, el Pacto sería efectivo. Así que todo tendría que cumplirse en Cristo, Él no vino a abolir, vino a cumplir la ley y el libro de Hebreos es un claro testimonio de que toda la Ley ceremonial fue cumplida en la persona de Jesús.

Jesús no habló de “cielos y tierra” físicos, en su carácter de profeta era muy común el uso la alegoría cuando hablaba. Expresaba realidades espirituales através de alegorías, si Jesús hubiera querido decir aquí que estos “cielos y tierra” de que habló eran físicos, entonces la ley no ha pasado la misma sigue vigente, el Nuevo Pacto no se ha completado. Estas afirmaciones tienen serias consecuencias, si decimos que la ley está vigente con su Antiguo Pacto, la expiación no ha tenido su efecto no hay nadie en el cielo, y las personas cuando mueren siguen yendo al Seno de Abraham. Por lo tanto es totalmente indiscutible que Jesús no habló de manera literal refiriendose a la tierra que Él pisaba y los cielos que estaban encima de su cabeza porque de ser así seríamos parte aún del Viejo Pacto con todas sus tradiciones.

Según Pedro ellos esperaban morar conforme a las promesas de Jesús (v.13) en “cielos nuevos y tierra nueva”:

2 Pedro 3:10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas. Puesto que todas estas cosas han de ser deshechas, ¡cómo no debéis vosotros andar en santa y piadosa manera de vivir, 12esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos, encendiéndose, serán deshechos, y los elementos, siendo quemados, se fundirán! 13Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia.

Ahora bien, donde se origina el concepto de “cielos nuevos y tierra nueva”, pues como siempre, en el Antiguo Testamento:

Isaias 65:17 Porque he aquí que yo crearé nuevos cielos y nueva tierra; y de lo primero no habrá memoria, ni más vendrá al pensamiento.

Isaías 66:22 «Porque como los cielos nuevos y la nueva tierra que yo hago permanecerán delante de mí», dice Jehová, «así permanecerá vuestra descendencia y vuestro nombre.

Isaias 51:16 Y en tu boca he puesto mis palabras, y con la sombra de mi mano te cubrí, extendiendo los cielos y echando los cimientos de la tierra, y diciendo a Sion: Pueblo mío eres tú.

Isaías les profetiza utilizando el lenguaje alegórico de.... y en los siguientes versos es más claro aún:

Isaías 24:4-5 Se destruyó, cayó la tierra; enfermó, cayó el mundo; enfermaron los altos pueblos de la tierra. 5Y la tierra se contaminó bajo sus moradores; porque traspasaron las leyes, falsearon el derecho, quebrantaron el pacto sempiterno.

Indiscutiblemente la tierra que pisaba Isaías en ese momento no se destruyó, no cayó, ni enfermó, sí los que la habitan. Todos sabemos que fue Israel con quien Dios hizo Pacto así que Dios habla a la nación por medio de metáforas, el lenguaje propio del profeta. Entonces Dios sigue utilizando este lenguaje metafórico y dice mas adelante en ese mismo capítulo de Isaías:

Será quebrantada del todo la tierra, enteramente desmenuzada será la tierra, en gran manera será la tierra conmovida. 20Temblará la tierra como un ebrio, y será removida como una choza; y se agravará sobre ella su pecado, y caerá, y nunca más se levantará.

Isaías sostiene que la tierra peca y a causa de su pecado tendrá juicio, será quebrantada, desmenuzada, conmovida, temblará como un ebrio y será removida como choza. Sumamente interesante es ver al escritor de Hebreos manifestándose igual que Isaías:

25Mirad que no desechéis al que habla. Porque si no escaparon aquellos que desecharon al que los amonestaba en la tierra, mucho menos nosotros, si desecháremos al que amonesta desde los cielos. 26La voz del cual conmovió entonces la tierra, pero ahora ha prometido, diciendo: Aún una vez, y conmoveré no solamente la tierra, sino también el cielo. 27Y esta frase: Aún una vez, indica la remoción de las cosas movibles, como cosas hechas, para que queden las inconmovibles. 28Así que, recibiendo nosotros un reino inconmovible, tengamos gratitud, y mediante ella sirvamos a Dios agradándole con temor y reverencia;

Pero mas interesante aún es el lenguaje que utiliza Isaías en los próximos tres versos:

21Acontecerá en aquel día, que Jehová castigará al ejército de los cielos en lo alto, y a los reyes de la tierra sobre la tierra. 22Y serán amontonados como se amontona a los encarcelados en mazmorra, y en prisión quedarán encerrados, y serán castigados después de muchos días. 23La luna se avergonzará, y el sol se confundirá, cuando Jehová de los ejércitos reine en el monte de Sion y en Jerusalén, y delante de sus ancianos sea glorioso.

“En aquel día” expresión inconfundible para señalar el día de Jehová, día siempre relacionado en el lenguaje de los profetas con la luna, el sol, y las estrellas. Para Jesús en Mateo 24:29 y Pedro en Hechos 2:19-20 no es lenguaje nuevo, solo emplean lenguaje profético traído del Antiguo Testamento.

Pedro y Juan, judíos convertidos, conocían este concepto y lo traen del Antiguo Testamento, para hablarle a la iglesia naciente de su por venir. Estos símbolos son utilizados por Dios en el cap. 26 de Levítico donde les da las condiciones a Israel para mantener el Pacto con ellos. Vemos aquí a Dios ligando juicio con el mantenimiento del Pacto con la nación:

Si aun con estas cosas no me escucháis, yo volveré a castigaros siete veces más por vuestros pecados. 19Quebrantaré la soberbia de vuestro orgullo, y haré vuestro cielo como hierro y vuestra tierra como bronce.

El pasaje de Levítico 26 no puede ser tomado como una referencia literal. Se habla de “vuestra” tierra y cielo, y esto habla de Israel, su gobierno y religión. También através de Isaías Dios les habla de manera similar a sus cielos y tierra:

Isaias 1:1-2 Visión de Isaías hijo de Amoz, la cual vio acerca de Judá y Jerusalén, en días de Uzías, Jotam, Acaz y Ezequías, reyes de Judá. 2Oíd, cielos, y escucha tú, tierra, porque habla Jehová: «Crié hijos y los engrandecí, pero ellos se rebelaron contra mí. 3El buey conoce a su dueño, y el asno el pesebre de su señor; Israel no entiende, mi pueblo no tiene conocimiento.
De manera clara Dios se refiere a su pueblo Israel llamándolos “cielos y tierra”, “pueblo que no tiene conocimiento”. En lenguaje figurado habló Dios através de sus profetas cuando quería enviar juicio y fin a una nación. Así habló Dios a Nínive capital del imperio Asirio:
Nahúm 1:5 Ante él tiemblan los montes, y los collados se derriten. La tierra se conmueve en su presencia, el mundo y todos los que en él habitan.

Dios, quien controla el sol, las galaxias y las vastas extensiones lejanas, también controla el esplendor y la caída de las naciones. ¿Cómo podía un reino temporal como Asiria, por poderoso que fuera, retar su poder grandioso? ¡Si Asiria hubiera podido ver el futuro y el montón de escombros en el que se convertiría y que Dios seguiría siendo el mismo!

De manera que gracias a el gran dominio de la escritura veterotestamentaria que tenían los discípulos, es fácil darnos cuenta que Pedro y Juan no están hablando de nada que para ellos como judíos, fuese una novedad. Veámos que Pedro en el mismo capítulo antes de hablar de los “cielos y tierra”, exhorta a n olvidar las palabras dadas antes por los profetas:

2 Pedro 3: 1-2 Amados, esta es la segunda carta que os escribo. En ambas despierto con exhortación vuestro limpio entendimiento, 2para que tengáis memoria de las palabras que antes han sido dichas por los santos profetas, y del mandamiento del Señor y Salvador, dado por vuestros apóstoles.

A renglón seguido les escribe que tuvieran en cuenta lo que Jesús mismo ya había profetizado, que sucedería en aquellos postreros días en los que estaban viviendo:

Sabed ante todo que en los últimos días vendrán burladores, andando según sus propias pasiones 4y diciendo: «¿Dónde está la promesa de su advenimiento? Porque desde el día en que los padres durmieron, todas las cosas permanecen así como desde el principio de la creación».

Indudablemente la iglesia estaba presionada por los judíos, acerca de que Jesús era un falso profeta por eso les echaban en cara como dice en el v.4 que su Mesías no había vuelto y que donde quedaba la promesa. Pero Pedro les recuerda que tal y como en los día de Noé “el mundo” pereció anegado por agua así mismo, los cielos y la tierra que existían estaban reservados para el fuego:

5Estos ignoran voluntariamente que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos y también la tierra, que proviene del agua y por el agua subsiste, 6por lo cual el mundo de entonces pereció anegado en agua. Pero los cielos y la tierra que existen ahora están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos.

Ahora bien, ¿fue en los tiempos de Noé destruído el “mundo”?, o ¿fueron los habitantes de esa tierra los que fueron destruídos?. Claro que usted me dirá que fueron los habitantes. Así que Pedro compara a los judíos de su generación con los habitantes de la época de Noé. El v.6 tiene un indicador de tiempo preciso y claro “los cielos y la tierra que existen ahora” de modo que el “ahora” de Pedro no es 2000 años después, sino el siglo 1, durante su generación. De forma magistral el apóstol inspirado por el mismísimo Espíritu Santo profetizaba lo que sucedería a Israel, pues Flavio Josefo registra en su obra “Las guerras de los Judíos” como todo fue “quemado”, por los hombres del general romano Tito:

“...porque quien lo viera pensara que el collado, en el cual estaba edificado el templo, se abrasaba de raíz: tan lleno estaba por todas partes de fuego.”
“Los romanos viendo que vanamente y por demás les era querer conservar los edificios alrededor del templo estaban, ardiendo del templo, pusieron fuego a todo juntamente y a cuanto quedaba aún de los portales y puertas, excepto a una... Dieron fuego también a las arcas donde estaba el tesoro, llamadas con propio nombre Gazofilacio, las cuales estaban llenas de dinero, de ropas y de muchos otros bienes...”
“Vinieron también contra un solo portal que quedaba entero fuera del templo, adonde se habían recogido todas las mujeres y los muchachos y otra muchedumbre a la revuelta, hasta seis mil personas. Pero antes que Tito determinase algo sobre las cosas que convenían hacerse de esa gente y antes de mandar algo a sus capitanes, los soldados que ardían con la ira grande que tenían, pusieronle fuego”
“Causa de la muerte de éstos había sido un falso profeta, el cual había predicado el mismo día en la ciudad que Dios los mandaba subir al templo por darles señal y respuesta de su salud y salvación, porque muchos profetas sobornados entonces por los tiranos, denunciaban al pueblo que esperasen el socorro de Dios...”

De la pluma de Flavio Josefo, obtenemos ya cumplidas, las profecías de Jesús de los falsos profetas y destruídos los “cielos y la tierra” de Israel por fuego. Cielos nuevos y tierra nueva era el comienzo del Nuevo Pacto de Dios con la iglesia, el fin de los cielos y tierra de Israel y su Pacto. Existen personas que no dan credibilidad al testimonio de Flavio Josefo objetando que exageraba para congraciarse con los romanos que le perdonaron la vida, sin embargo estas mismas cosas podemos leerlas de la pluma de Tácito, Tertuliano y Eusebio de Cesarea entre otros. Eusebio de Cesarea especialmente, escritor cristiano da total credibilidad a Josefo, evidenciando que todo lo que en estos últimos siglo y medio se ha proliferado como la Gran Tribulación, ha sido cumplido en aquella malvada generación.

Para Juan había un cielo y una tierra que pasarían para dar paso a unos nuevos, la nueva Jerusalén la actual esposa de Dios:

Apocalipsis 21:1-2 Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más. 2Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.

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Madeline:

Partes de una premisa falsa:

El concepto “cielos nuevos y tierra nueva” fue usado tanto en el Antiguo Testamento como en el Nuevo de manera alegórica circunscrito a gobiernos, en otras palabras en lo que Israel se refiere “cielos y tierra” es sinónimo de su gobierno.

Sacas versículos de contexto y pretendes que alegorice "cielos nuevos" con "formas de gobierno terrena".......................

¿quién te enseñó esa forma de interpretar?

¿donde están los versículos en los que CLARAMENTE se vea que "cielos nuevos" es una alegoria y no un hecho real?

Cada vez que nombres a Eusebio y a Josefo, te ruego especifiques las citas. Gracias. Sobre la imaginación de Josefo, solo es necesario leer sus escritos, y ver como tergiversaba y variaba la historia de su propio pueblo, creo y permiteme la duda, que tu lo citas pero NO LO HAS LEIDO JAMAS.

¿Así que todas tus creencias y puntos de apoyo "preteristas" se basan en alegorías?

Es decir, para concluir, dime que pasajes en la Palabra son reales y cuales son alegorías, porque la verdad es que por tu metodo, media Biblia es pura alegoría..............¿no te das cuenta del engaño de satanás? ¿o satanas tampoco existe en tu particular visión e interpretación de las Escrituras? :D

Y dime, ¿donde está la Jerusalen celestial? ¿También es una alegoría? ¿las medidas de la ciudad también son simbólicas?

Finalmente, espero que la cruz de Cristo y Su sacrificio, no hayan sido una alegoria para tí. Aunque a este paso, hasta tu y yo podemos acabar siendo una alegoría, y las religiones orientales tendrían razón :(

De verdad, vuestra postura es lo más absurdo que jamás he oído, aunque satanás es quien ciega los ojos de los habitantes de la tierra.

Yo espero a Jesucristo, y conforme pasan los días y veo las noticias, lo que ocurre en Israel, la globalización, los terremotos que no son anunciados en las noticias......y el hecho de que ni los cristianos estén ya esperando el regreso de Cristo......me confirman que Él está cerca, muy cerca.....Casi, casi, podemos decir que el Apocalipsis se está convirtiendo en la "crónica del mundo actual"

"El que tenga oidos para oir, oiga"

Maranatha <IMG SRC="saltofuego.gif" border="0">

Maripaz

23-08-2001, 13:57

¿Sabes Madeline?

La única salida cuando algo en las Escrituras entorpece una "interpretación particular", es decir que se trata de una alegoría.

¿Es que acaso LOS CIELOS son una alegoría, o son un lugar real?

O sea, que en unos casos es alegoría y en otros es real..........¿es eso lo que pretendes decir?

Inconsistente, TOTALMENTE INCONSISTENTE y carente de RIGOR ESCRITURAL.

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Maripaz

23-08-2001, 14:09

Procura pues con diligencia, presentarte a Dios aprobado, como obrero que no tiene de que avergonzarse, que usa bien la Palabra de verdad.

I Timoteo 2:15

Ministerios

Presenta:

Respuestas Biblicas para sus Preguntas...

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¿Que es el Preterismo?

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El Preterismo es la creencia ANTI-BIBLICA desarrollada durante el siglo XVIII el cual enseña que todas las profecias biblicas concernientes al tiempo del fin ya han sido cumplidas.

Esta doctrina sostiene que:

a. La Segunda Venida de Cristo ya ocurrió
b. La Resurrección de los muertos ya ocurrió
c. Que el juicio del Gran trono Blanco ya ocurrió
d. Que los pecadores ya fueron condenados al fuego eterno
e. Que el milenio duró solamente 40 años
(Desde muerte de Cristo hasta la destrucción de Jerusalem en el año 70 DC)
f. Que la iglesia ya no existe pues solo vivió desde que Cristo murio hasta el año 70 DC.
g. El Anti-cristo ya vino
h. El sol, la luna ya dieron sus señales
i. Las estrellas ya cayeron ardiendo sobre la tierra
j. La Gran Tribulacion o persecusion ya paso
k. Las bodas del cordero ya se efectuaron
l. La gran cena con Cristo ya ocurrio

Y para colmo...

j. Ya estamos viviendo en los cielos nuevos y la tierra nueva!!

Segun ellos los cielos nuevos y la tierra nueva son el sistema presente en el cual estamos y los cielos antiguos y la tierra antigua fueron el sistema de la ley, cosa que no tiene base biblica alguna.

Las bases fundamentales para la formación de este sistema de enseñanza estan sobre los escritos de Josefo, un historiador judio pagado por los romanos para escribir las hazañas de sus guerras contra de los judios. Aunque Josefo tiene mucha información que nos ayuda a ver y conocer cosas que ocurrieron en aquel tiempo, se le conoce por ser un poco exagerado en sus comentarios.

Bueno, habiendo dicho esto, usted podra entender que NO SOY preterista. Le aconsejo que se mantenga alejado de esta ensenanza, pues atenta contra la verdad de la Palabra y la fe de los creyentes. Esta creencia no es nueva, ya el apostol Pablo tuvo problemas con gente que predicaba lo mismo...

II Timoteo 2:17-19 :: Reina-Valera Antigua (RVA)

17 Y la palabra de ellos carcomerá como gangrena: de los cuales es Himeneo y Fileto;
18 Que se han descaminado de la verdad, diciendo que la resurrección es ya hecha, y trastornan la fe de algunos.

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www.VidaEterna.org (http://www.VidaEterna.org)

Maripaz

23-08-2001, 14:32

http://www.telesat.com.co/graciaypaz/QueApocalipsisYaseCumplio.html

Que el Apocalipsis ya se cumplió dentro de los primeros
siglos de la historia de la Iglesia

El Jesuita Alcázar el precursor de los preteristas (preterito=perteneciente al pasado), enseñó la historicidad del apocalipsis en el año 1614, diciendo que todo el contenido de apocalipsis ya se cumplió, exceptuando los capítulos 21 y 22. El decano de Canterbury, Frederic Wuilliam Farrar (1831- 1903) enseñó que la destrucción de Jerusalén en el año 70 D:C: era la "Segunda venida de Cristo". Entre los preteristas modernos están Ray Summers, profesor del Seminario Bautista Southwestern, y William Hendriksen, exprofesor del Seminario Calvino de Gran Rapids y Pastor de la Iglesia Reformada. Hendriksen rechazó tanto la interpretación histórica como la futuristas del libro de apocalipsis. El dijo que apocalipsis era un libro para el uso de los cristianos del siglo primero que sufrían persecución y que indicaba el triunfo final de Cristo.

REFUTACIÓN A LOS PRETERISTAS: La postura preterista no encontró aceptación en la iglesia primitiva. Esta postura se hizo popular en el año 1614. Los preteristas pasan por alto el hecho de que apocalipsis es un libro de consumaciones. en él se cumplen las promesas hechas por Dios en el antiguo testamento tocante a la manifestación final de su reino y su soberanía.
1. El apocalipsis describe cómo Dios ha de poner punto final a la insubordinación de los hombres contra el Soberano.
2. Los preteristas piensan que el sexto sello era Constantino. Dicen que la II venida de Cristo ya vino. Que el arrebatamiento ya cumplio porque es espiritual. Que la resurrección de los muertos ya se efectuò porque es espiritual. Que los juicios de Dios tuvieron su cumplimiento en el año 70 D.C. cuando Tito destruyó el templo y a la ciudad de Jerusalén. Que la gran tribulación ya pasó.
3. Apocalipsis 4 al 19 contiene la revelación de la semana setenta de Daniel. Describe el tiempo de los siete años de la gran tribulación.
4. Apocalipsis 20 tiene que ver con el reinado literal del milenio de Cristo en la tierra y todavía no llegado porque será un reinado de justicia y paz mundial en el nuevo orden de Cristo.
5. Apocalipsis 21 al 22 desribe el estado eterno de los elegidos en la Nueva jerusalén bajo un cielo nuevo y una tierra nueva.
6. Apocalipsis 1 al 3 describe a través del mensaje a las siete iglesia del Asia, el período de la actual dispensación de Dios.
7. La segunda venida está por venir, pues será literal, corporal, gloriosa, visible, judicial y espectacular.
8. La segunda venida será precedida de juicios traumáticos para la tierra sobre el reino satánico y sobre la humanidad.
9. Todos los acontecimientos predichos en apocalipsis se han de cumplir de manera normal.
10. Apocalipsis tiene que ver con el cumplimiento de las profecías de Daniel 2,7 (9:27).
11. Apocalipsis tiene que ver también con Mateo 24 pues, el Señor Jesús relacionó las señales de su segunda venida con el fin de la edad presente.
12. Habrá una persecución futura, escatológica, de la nación de Israel, (Daniel 12:1)(9:27)(11:31)(12:11).
13. Hay una correlación entre la bestia de apocalipsis 13:1 y la cuarta bestia de Daniel 7:19-27. Ningún evento acaecido hasta el día de hoy puede decirse que haya cumplido los juicios de apocalipsis ni las resurrecciones que allí se mencionan.
14. Leon Morris, Ray Summers, José Grau, Wuilliam Hendriksen, Robert Mounce, Wuilliam Milligan rechazan estos puntos de vista, porque son de alguna manera preteristas.
15. Muchas de las profecías bíblicas tiene que ver con el futuro cercano o lejano. Muchos pasajes no se cumplieron en los tiempos de la iglesia primitiva.
16. La escuela futurista en la que ofrece un enfoque más objetivo y claro del mensaje de la revelación escrita del apocalipsis, todavía no ha llegado el "día del Señor" que describe Apocalipsis 1:10.

Maripaz

23-08-2001, 14:39

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Estudios por Jorge L. Colón
Cortesía de la Asociación Evangelística La Respuesta de Jesucristo, Inc

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Segunda Parte: DATOS SOBRE EL ANTICRISTO

EL ANTICRISTO:¿PASADO O FUTURO?

Una de las cosas que se tienen que establecer al estudiar la profecía bíblica es cual será la manera más correcta que, referente a su interpretación, deberá aplicarse para conocer lo referente a las cosas futuras reveladas en la palabra de Dios.

Hay diferentes puntos de vista desde donde muchos hacen su análisis para interpretar la profecía bíblica. Hoy día existen diversos grupos estudiosos dados a la tarea de discutir los variados temas de la profecía. Por ejemplo, existe el grupo conocido como los "Preteristas", quienes a su vez llaman a su grupo rival de interpretación como los "Futuristas", y esto está relacionado a la interpretación que concierne a los eventos de caracter profético.

De la misma manera existen dos métodos rivales para la interpretación profética que son, el método alegórico versus el método literal. Cada grupo usuario de los métodos de interpretación mencionados reclama sus bases para presentar su exposición al respecto. Empero, toda esta reclamación de base interpretativa ha resultado en confusión para muchos, pues, ya algunos no saben que creer con respecto a determinado tema relacionado a la profecía bíblica.

Uno de los temas proféticos en debate es el que está relacionado a el Anticristo. La pregunta es: 1) ¿Es pasado o futuro? 2) ¿Será una alegoría o algo literal? 3) ¿Fué, es o será una persona o una entidad? 4) ¿Tiene o no importancia para nosotros? 5) ¿Habla o no habla la biblia de esto? 6) ¿Tiene un prototipo, o sea, habrá algún suceso en la historia o narración bíblica (de caracter profético, claro está) que como preámbulo haga referencia a un cumplimiento futuro? (esto se conoce como profecía dual o de doble cumplimiento).

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PROFECIA DE DOBLE CUMPLIMIENTO

Existe en la profecía bíblica lo que se conoce como doble cumplimiento y es cuando un evento ya ocurrido es usado por Dios para mostrarlo como tipo de un evento similar pero a ocurrir en el futuro siendo anunciado de antemano. Estos eventos futuros están generalmente relacionados con el tiempo del fin y aunque algunos estuviesen profetizados a ocurrir a corto plazo podían servir como un tipo de otro evento de mayor embergadura a ocurrir al final de los tiempos. Es decir una misma anunciación profética para dos eventos distintos.

¿Citas bíblicas? Lea en Oseas 11:1. Note que las palabras del profeta hablan de un suceso pasado relacionado al pueblo de Israel. Pero más allá de lo dicho hay un significado más latente y de más profundidad que el que a primera vista se presenta. Se hablaba de Israel pero se refería proféticamente a Jesús (Mateo 2:13-15). Un suceso histórico con significado de doble cumplimiento.

Otra cita más: Isaías 61:1. Ciertamente el Espíritu de Dios estaba sobre el profeta Isaías, pero más allá de la declaración del momento, la palabra profética iba dirigida en su cumplimiento más exelente en la persona de Jesús. Lucas 4:14-21.

La venida del Mesías fue anunciada en todo el reino de Israel y Judá. Pero a través de los siglos todo el pueblo pensó en una sola aparición desconociendo el doble cumplimiento de su venida: una como siervo sufriente (Isaías 53; 61; Daniel 9; entre otros), y la otra como Rey de gloria (Zacarías 14; Malaquías 4; entre otros).

PROFECIAS FUTURAS

El error de muchos intérpretes de hoy día es que quieren ver algunas profecías desde el punto de vista de cumplimiento pasado únicamente, y por eso se denominan (aunque algunos están encubiertos) como "Preteristas". De ninguna manera quieren aceptar su error "preteritario" y mucho menos de que algún evento profético anunciado en la Biblia pueda tener un doble cumplimiento, o sea, el primer cumplimiento haciendo referencia a otro evento a suceder a largo plazo, es decir, al tiempo del fín.

Erroneamente estos sectarios "preteristas", quienes llaman "futuristas" a todos aquellos que no piensen como ellos, no creen que la profecía dicha con respecto a la destrucción de Jerusalén predicha por Jesús pueda tener un doble cumplimiento.

Debemos conocer que cuando Jesús habló de dicha destrucción según lo narrado en Lucas 21, hablaba de un doble cumplimiento, pués, tanto el libro de Mateo como el de Marcos no hacen mención de la ciudad en específico y hacen omisión porque ciertamente el efecto de su cumplimiento al final de los tiempos tendría un alcance mas allá que el que tuvo la destrucción limitada a la ciudad de Jerusalén en el año 70 D.C., su alcance afectaría a todos los pueblos y naciones del mundo. Lea bien en Mateo 24:14-27 y Marcos 13:24-27 (y cuidado con los "preteristas").

EL ANTICRISTO - ¿Doble Cumplimiento?

Tenga cuidado y no se deje engañar por falsos ministros y maestros que tratan este asunto desde el punto de vista de que todo se cumplió y no hay peligro para el futuro. El mundo actual está siendo sacudido en las diferentes esferas de la economía y de la sociedad. La Biblia habla de este personaje, el Anticristo, y nos advierte que desde los tiempos apostólicos han estado surgiendo muchos anticristos, es decir, gente que son meramente figuras anticipadas en relación al aspecto religioso de la figura única del tiempo del fín.

En tiempo de antaño (aprox. año 167 A.C.) la figura de Antioco Epífanes fué un tipo del Anticristo del tiempo del fin en cuanto a su oposición al Dios del cielo y el culto a El, así como a la profanación del templo y la guerra contra los judios (Daniel cap.11). Ese evento fue profetizado por Daniel y sin embargo Jesús hizo una referencia directa a dicha profecía como para tener un cumplimiento futuro habiéndose cumplido yá con Antioco el rey sirio. Mat.24:15.

Esto nos deja saber que el rey sirio fué solamente un tipo o figura de un personaje que aparecerá en el tiempo final. La Biblia es clara en este respecto y nos dice muy claramente que la aparición del hombre de pecado, el hijo de perdición, o sea, el Anticristo, precederá a la manifestación de gloria visible de nuestro Solo Soberano Señor Jesucristo y que dicha aparición de este personaje es aún futura y su misión satánica será oponerse a todo lo que se llama Dios o es objeto de culto. 2 Tesalonicenses 2:1-12.

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UN SOLO ANTICRISTO

Ahora bien, la Biblia habla de un solo Anticristo del cual muchos han sido tipos o figuras en lo relacionado al aspecto religioso y lo político del mismo. ¡No! Tito Flavio Vespasiano no fué el Anticristo profetizado, pero fué su figura tipológica según fue profetizado en Daniel 9:26 en relación al impacto de la invasión del pueblo romano hacia el pueblo judío (año 70 D.C.).

Podemos ver de los datos históricos, que uno de los reyes Seleucidas, es decir, Antíoco IV, llamado Epífanes, rey de Siria, cumplió proféticamente el evento de la invasión a Jerusalén profetizada en Daniel 9:27 (compare con Daniel cap.11, en especial el verso31). Por eso es que se hace referencia a la abominación desoladora en el capítulo 11 (vs.31). Este hecho ya histórico sucedió alrededor del año 167 A.C.. En el capítulo 9 de Daniel se coloca el evento de la abominación desoladora a suceder tras la invasión romana de Jerusalén del año 70 D.C..

Espero que en lo que de aquí en adelante vamos a discutir pueda usted comprender pidiéndole a Dios sabiduría para que pueda analizar bien lo que la Palabra de Dios habla con respecto a este tema tan discutido y que muchos indoctos de la linea preterista no pueden entender y han torcido todo estando faltos de entendimiento siendo para ellos más fácil enseñar que todo eso es pasado y lo único futuro es el reinado de la iglesia, según la antigua equivocada teoría de San Agustín.

Note bién que si Daniel 9:27 habla de la abominación desoladora a suceder tras la invasión a Jerusalén mencionada en el verso 26, ¿como es que entonces menciona el evento del capítulo 11 (en el verso 31) como el cumplimiento de esa desolación? Ese evento se cumplió con el rey sirio y su invasión a Jerusalén en 167 A.C. y la de Tito Vespaciano fué en 70 D.C.. ¡Ah!, entonces debe haber una explicación a esto. Ambos acontecimientos son anunciados como de similar cumplimiento, pero separa un acontecimiento de otro con un relato histórico diferente el uno del otro mientras que ambos cumplen la verdad profética de la futura abominación desoladora o desolacíon de Jerusalén.

Fíjese ahora en Daniel cap. 12 en donde se comienza dejando ver que precísamente ese tiempo (de la abominación desoladora) sería un tiempo de angustia "...cual nunca fué desde que hubo gente hasta entonces"; pero que el pueblo de Daniel (los judios, NO LA IGLESIA) sería libertado (los redimidos). Es entonces cuando después del relato de la resurrección que Daniel pregunta: "Señor mío, ¿cual será el fin de estas cosas?"; entonces se le contesta que la profecía es para el tiempo del fin (vs. 9). La Biblia habla de este fín desastroso y de angustia y aún así hay engañadores disfrazados de cristianos que dicen por ahí: "no habrá un final, ese final ya pasó y era para los judios". ¡Que falta de capacidad!

Ahora bién, se explica en este capítulo (12) que la abominación desoladora (vs.11) está totalmente ligada a los eventos de ese tiempo final, habiéndose cumplido ya en eventos similares, y se le hace mención a Daniel de que para ese entonces él estaría reposando (no estaría vivo) y que pasados esos eventos finales él se levantaría (resusitaría) para ser recompensado "al fin de los días" (vs.13).

Y también, al igual que Daniel, los discípulos le preguntaron a Jesús: "...Dinos, ¿cuando serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fín del siglo?" Mateo 24:3.

Recuerde bién que la Biblia habla de un tiempo final marcado por eventos profetizados a culminar con la abominación desoladora protagonizada por el Anticristo. No es una novela, es una realidad profética de la Palabra de Dios.

http://home.coqui.net/jafoto/anticri2.htm

fullpret4ever

24-08-2001, 02:10

Hola Maripaz:

Dios te bendiga rica y poderosamente.

Tú dices:

Recuerde bién que la Biblia habla de un tiempo final marcado por eventos profetizados a culminar con la abominación desoladora protagonizada por el Anticristo. No es una novela, es una realidad profética de la Palabra de Dios.

Estos son los UNICOS versos de la Biblia que hablan del anticristo:

1 Juan 4:3 y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del Anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.

1 Juan 2:18 Hijitos, ya es el último tiempo. Según vosotros oísteis que el Anticristo viene, así ahora han surgido muchos anticristos; por esto conocemos que es el último tiempo. 19Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros, porque si hubieran sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestara que no todos son de nosotros.
20Vosotros tenéis la unción del Santo y conocéis todas las cosas. 21Os he escrito, no porque seáis ignorantes de la verdad, sino porque la conocéis, y porque ninguna mentira procede de la verdad. 22¿Quién es el mentiroso, sino el que niega que Jesús es el Cristo? Este es el anticristo, pues niega al Padre y al Hijo. 23Todo aquel que niega al Hijo, tampoco tiene al Padre. El que confiesa al Hijo tiene también al Padre.

Los UNICOS versos que hablan de la Abominación desoladora son estos:

Daniel 9:27 Por otra semana más confirmará el pacto con muchos;
a la mitad de la semana
hará cesar el sacrificio y la ofrenda.
Después, con la muchedumbre de las abominaciones, vendrá el desolador, hasta que venga la consumacióny lo que está determinado se derrame sobre el desolador”».

Daniel 11:31 Se levantarán sus tropas, que profanarán el santuario y la fortaleza, quitarán el sacrificio continuo y pondrán la abominación desoladora.

Daniel 12:31 Desde el tiempo en que sea quitado el sacrificio continuo hasta la abominación desoladora, habrá mil doscientos noventa días.

Mateo 24:15 Por tanto, cuando veáis en el Lugar santo la abominación desoladora de la que habló el profeta Daniel—el que lee, entienda—

Marcos 13:14 »Pero cuando veáis la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel, puesta donde no debe estar (el que lee, entienda), entonces los que estén en Judea huyan a los montes.

Yo he leído y releído estos versos y o yo soy ciega o tonta, pero por ningún lugar veo que la ESCRITURA INSPIRADA, me diga a mí que el anticristo va a protagonizar o protagonizó la abominación desoladora.

Es irónico Maripaz, pero tú me acusas de seguir una gente que creyó en preterismo antes que yo, pero ¿y tú?, no es ¿acaso lo mismo que tú haces con este absurdo?

En NINGUN lugar de la Biblia, que es la Palabra inspirada dice que un anticristo va a protagonizar la abominación desoladora de la que habló el profeta Daniel.

Tú sigues fielmente las PRESUPOSICIONES de los dispensacionalistas que se inventaron en el 1830 la Gran Tribulación con el rapto etc.Tú solo sigues fielmente las presuposiciones de los dispensacionalistas que se inventaron en el 1830, con la Gran Tribulación y su rapto. Sabías tu que el rapto ¿salió por primera vez en el 1830? y que fue en ese entonces que por primera vez los futuristas ¿partieron en dos la venida?. Fue el momento en que dijeron que la Segunda Venida sería en dos etapas 1)un rapto de los escogidos y 2)despues de 7 años la Segunda Venida visible.

<IMG SRC="beso.gif" border="0"> ;) :)

fullpret4ever

24-08-2001, 03:30

Hola Mari:

No se si decirte buenos días o noches, ahora acá es las 9:25 de la noche cual es la diferencia de horarios?

Me escribes esto:

Erroneamente estos sectarios "preteristas", quienes llaman "futuristas" a todos aquellos que no piensen como ellos,

Sé que no somos una secta digas lo que digas, no considero saberlo todo y ser la unica fuente de verdad y salvacion. Todavia no he leido ningun escrito preterista que afirme eso. No es que los llamamos futuristas a todos aquellos que no piensen como ellos. Sabes tu que existen 4 escuelas escatologicas y que las otras dos se llaman la historica y la espiritual?. Lo obvio es que según la que cada cual siga, así se autodenomine el seguidor. Porque te ofende eso?, eso no es para ofenderse eso es tal y como unos se llaman pentecostales, otros reformados, otros luteranos, bautistas, etc.

Tambien dices:

no creen que la profecía dicha con respecto a la destrucción de Jerusalén predicha por Jesús pueda tener un doble cumplimiento.

A eso contesto con algo que no escribí yo:

"La Idea del Doble Cumplimiento de la Profecía":

Recientemente un conocido escritor Futurista, el pastor Fred Zaspel, de Pennsylvania, EUA, redactó un artículo en cual propone que las profecías tienen dos cumplimientos diferentes: un cumplimiento sencillo que se hizo en el año 70 d.C., y otro más amplio que está por suceder todavía en nuestro futuro. Esta idea ha sido sostenida históricamente por otros escritores ingleses y alemanes, y es una técnica para evitar el sentido claro y evidente de las profecías del Nuevo Testamento. Por ejemplo aunque el Señor afirma que Juan el Bautista es el cumplimiento de la profecía antiguotestamentaria tocante a la aparición del profeta Elías, el Sr. Zaspel piensa que Juan era nada más "un elías" y que en el futuro vendrá el "Elías real".

Las siguientes citas son comentarios sobre esta idea del doble cumplimiento:

"Se debe buscar un solo sentido, definido y simple, en cada caso (de la Escritura)" –Melancton (un Reformador Luterano).

"Estamos lejos de hacer que Dios hable con dos lenguas, o atribuir varios sentidos a su Palabra. Al contrario, nos maravillamos en ver la sencillez de su autor divino, reflejado en un espejo cristalino. Solo se admite un sentido de la Escritura, es decir, el sentido gramatical; en todos los términos, sean propios, tópicos o figurativos" –Maresius.

"Si la Escritura tiene más de un sentido, entonces no tiene ningún sentido" –John Owen (comentarista puritano inglés).

"Lo que dijo John Owen es aplicable a las profecías y a cualquiera otra parte de la Escritura" –Dr. John Brown

"Las consecuencias de admitir tal principio deben ser tomadas en cuenta. ¿Cuál libro en esta tierra tiene un doble sentido? A menos que sea un libro de enigmas. ...Y si existieran un sentido literal y otro oculto, los dos a la vez, ¿cómo podría una persona no-inspirada decirnos cuál es el sentido oculto?...Esta es una de las razones para no aceptar la idea del doble cumplimiento..." J.S. Russell

"Primero, hay que establecer, que la Escritura tiene un solo sentido, el sentido que el profeta o evangelista tenía en mente cuando habló a sus oyentes o escribió....La Escritura, como otros libros, tiene un solo sentido....el que interpreta no debe añadir otro sentido que no sea el original..." ---Profesor Jewett

"Sostengo que las palabras de la Escritura conllevan un sentido definido y que nuestro objetivo debe ser descubrir ese sentido y adherirnos a él..." ---Canon Ryle (Obispo inglés).

Que el Señor nos enseñe...

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fullpret4ever

24-08-2001, 22:27

Amada hermana Maripaz:

¿Como estás, te han dicho que tienes un lindo nombre?

En tu última comunicación me dijiste:

Yo no sigo ninguna escuela de interpretación, simplemente leo la Palabra y analizo los textos bíblicos, intentando liberarme de influencias dogmáticas.
Lo malo de cada una de estas escuelas interpretativas, es que rechaza las otras, por ser opuestas.

De que no sigas una escuela de interpretación.... Sin embargo quiero decirte que lo de rechazar otras escuelas eso no es propio de la escuela es propio de los seres humanos que integran las diferentes posturas. Yo personalmente no prejuicio tan fácilmente porque yo analizo y pienso por mí misma conforme a la Palabra de Dios. No rechazo negativamente ninguna escuela solo que sostengo una postura con la que me he identificado. Por otro lado pienso que cada escuela tiene su grado de verdad.

Jesús nos dijo que nadie sabía la hora, sino solo el Padre.............

Jesús no sabía el día ni la hora pero sí sabía en que tiempo sería:

Mateo 24:34
34 De cierto os digo, que no pasará esta (aquella) generación hasta que todo esto acontezca.

Las claras reglas de gramática española nos dicen que "esta" no puede ser 2000 años después. Eso es el sistema gramático-histórico.

Yo veo CLARAMENTE que los "preteristas" os basais en Josefo y en escritos de historiadores algo fantasiosos, para apoyar vuestras teorias, y por lo tanto cientos de versículos quedan sin explicación.......y finalmente se les esìritualiza o alegoriza, al no encontrarles la interpretación de acuerdo con la vuestra ; así ocurre con todos los puntos de vista......y seguimos olvidando las palabras de Jesús "nadie sabe, sino solo el Padre"

Recuerda que te hablé del sistema gramático-histórico que exige el uso de literatura extrabíblica contemporánea a los tiempos de escritos los libros.

Hermana te sugiero que compres un libro de hermenéutica y si ya lo tienes, vuelve a leerlo. Porque la Biblia está plagada de alegorías. Sin embargo esas alegorías en la mayoría de las ocasiones tienen un trasfondo histórico:

1. Juan 15:1-17 “Yo soy la vid verdadera, y mi Padre es el labrador. 2Todo pámpano que en mí no lleva fruto, lo quitará; y todo aquel que lleva fruto, lo limpiará, para que lleve más fruto. 3Ya vosotros estáis limpios por la palabra que os he hablado. 4Permaneced en mí, y yo en vosotros. Como el pámpano no puede llevar fruto por sí mismo, si no permanece en la vid, así tampoco vosotros, si no permanecéis en mí. 5Yo soy la vid, vosotros los pámpanos; el que permanece en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque separados de mí nada podéis hacer. 6El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden. 7Si permanecéis en mí, y mis palabras permanecen en vosotros, pedid todo lo que queréis, y os será hecho. 8En esto es glorificado mi Padre, en que llevéis mucho fruto, y seáis así mis discípulos. 9Como el Padre me ha amado, así también yo os he amado; permaneced en mi amor. 10Si guardareis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor; así como yo he guardado los mandamientos de mi Padre, y permanezco en su amor. 11Estas cosas os he hablado, para que mi gozo esté en vosotros, y vuestro gozo sea cumplido. 12Este es mi mandamiento: Que os améis unos a otros, como yo os he amado. 13Nadie tiene mayor amor que este, que uno ponga su vida por sus amigos. 14Vosotros sois mis amigos, si hacéis lo que yo os mando. 15Ya no os llamaré siervos, porque el siervo no sabe lo que hace su señor; pero os he llamado amigos, porque todas las cosas que oí de mi Padre, os las he dado a conocer. 16No me elegisteis vosotros a mí, sino que yo os elegí a vosotros, y os he puesto para que vayáis y llevéis fruto, y vuestro fruto permanezca; para que todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, él os lo dé. 17Esto os mando: Que os améis unos a otros.”

Esto es una alegoría, y en los versos 4, 5, 7, y 16 podemos ver mejor las metáforas empleadas por Jesús para expresar realidades espirituales. Jesús dice que Él es la Vid y nosotros somos los pámpanos (ramas). Las ramas dan fruto y lo que nos distinguirá de que estamos en Él, es el fruto que daremos para glorificar al Padre. “El pámpano deriva de la cepa de la vid la savia que hace posible que produzca uvas; así el cristiano deriva de Cristo, con quien está unido orgánicamente y de quien viene la vida y la fuerza que le capacitan para llevar fruto”. Entiendo que si guardamos su mandamiento de “Que os améis unos a otros, como yo os he amado” siempre daremos fruto abundante, pues estaremos buscando el bienestar máximo de Dios y de los demás.

2. 2 Samuel 12:1-24 “Jehová envió a Natán a David; y viniendo a él, le dijo: Había dos hombres en una ciudad, el uno rico, y el otro pobre. 2El rico tenía numerosas ovejas y vacas; 3pero el pobre no tenía más que una sola corderita, que él había comprado y criado, y que había crecido con él y con sus hijos juntamente, comiendo de su bocado y bebiendo de su vaso, y durmiendo en su seno; y la tenía como a una hija. 4Y vino uno de camino al hombre rico; y éste no quiso tomar de sus ovejas y de sus vacas, para guisar para el caminante que había venido a él, sino que tomó la oveja de aquel hombre pobre, y la preparó para aquel que había venido a él. 5Entonces se encendió el furor de David en gran manera contra aquel hombre, y dijo a Natán: Vive Jehová, que el que tal hizo es digno de muerte. 6Y debe pagar la cordera con cuatro tantos, porque hizo tal cosa, y no tuvo misericordia.
7Entonces dijo Natán a David: Tú eres aquel hombre. Así ha dicho Jehová, Dios de Israel: Yo te ungí por rey sobre Israel, y te libré de la mano de Saúl, 8y te di la casa de tu señor, y las mujeres de tu señor en tu seno; además te di la casa de Israel y de Judá; y si esto fuera poco, te habría añadido mucho más. 9¿Por qué, pues, tuviste en poco la palabra de Jehová, haciendo lo malo delante de sus ojos? A Urías heteo heriste a espada, y tomaste por mujer a su mujer, y a él lo mataste con la espada de los hijos de Amón. 10Por lo cual ahora no se apartará jamás de tu casa la espada, por cuanto me menospreciaste, y tomaste la mujer de Urías heteo para que fuese tu mujer. 11Así ha dicho Jehová: He aquí yo haré levantar el mal sobre ti de tu misma casa, y tomaré tus mujeres delante de tus ojos, y las daré a tu prójimo, el cual yacerá con tus mujeres a la vista del sol. 12Porque tú lo hiciste en secreto; mas yo haré esto delante de todo Israel y a pleno sol.”

Esto es una fábula. En esta fábula el hombre rico es David, el pobre Urías. Las numerosas ovejas y vacas del rico eran las mujeres de David. La corderita era la esposa de Urías. Por medio de ésta parábola que es explicada en los vs. 7-10, Natán le reclama a David sobre su conducta y le profetiza la el juicio que vendrá sobre por tomar la esposa de Urías teniendo tantas mujeres y haber provocado la muerte de su esposo. En los vs. 14-24 muestra el juicio de Dios que se vió en la muerte del hijo que tuvieron.

3. Mateo 13:31-33 “Otra parábola les refirió, diciendo: El reino de los cielos es semejante al grano de mostaza, que un hombre tomó y sembró en su campo; 32el cual a la verdad es la más pequeña de todas las semillas; pero cuando ha crecido, es la mayor de las hortalizas, y se hace árbol, de tal manera que vienen las aves del cielo y hacen nidos en sus ramas. 33Otra parábola les dijo: El reino de los cielos es semejante a la levadura que tomó una mujer, y escondió en tres medidas de harina, hasta que todo fue leudado.”

Estas son parábolas. “El reino de los cielos es semejante al grano de mostaza”, “El reino de los cielos es semejante a la levadura que tomó una mujer” son símiles, otras versiones dicen “como grano” y “como la levadura”. Jesús le está diciendo a su auditorio por medio de las mismas, que el Reino Mesiánico que Jesús ya estaba inaugurando era pequeño pues comenzó con doce, sin embargo crecería muy grande: “pero cuando ha crecido, es la mayor de las hortalizas”, “hasta que todo fue leudado”. La pequeña semilla de mostaza crece y el efecto de la levadura sobre la masa tambié hace crecer.

Esto que te escribí sobre las alegorías y parábolas son imágenes o símbolos para expresar realidades espirituales. Jesús mismo habló con alegoría:

Juan 10:6 Esta alegoría les dijo Jesús; pero ellos no entendieron qué era lo que les decía.

Juan 16:25 Estas cosas os he hablado en alegorías; la hora viene cuando ya no os hablaré por alegorías, sino que claramente os anunciaré acerca del Padre.

Juan 16:29
29 Le dijeron sus discípulos: He aquí ahora hablas claramente, y ninguna alegoría dices.

Pablo también habló con alegoría:

Gálatas 4:24
24 Lo cual es una alegoría, pues estas mujeres son los dos pactos; el uno proviene del monte Sinaí, el cual da hijos para esclavitud; éste es Agar.

En el caso de la fábula (es un tipo de alegoría) de 2 Samuel que te puse antes, es una alegoría que tiene su trasfondo histórico, tiene hechos reales, el adulterio de David con Betsabé y la guerra en la cual murió Urías por culpa de David. Así que las alegorías en gran parte tienen su trasfondo histórico.

Otra cosa diferente es que te hayas cerrado a no tratar de entender las alegorías que te presentado porque no concuerdan con el sistema de intepretación que tenías hasta ahora. Cuidado que no te pase como a los fariseos.....

Juan 10:6 Esta alegoría les dijo Jesús, pero ellos no entendieron qué era lo que les quería decir.

Alegoría según el libro de Hermenéutica de Lund y Luce:

“La alegoría es una figura retórica que generalmente consta de varias metáforas unidas, representando cada una de ellas realidades correspondientes. Suele ser tan palpable la naturaleza figurativa de la alegoría, que una interpretación al pie de la letra casi se hace imposible. A veces está acompañada la alegoría como la parábola, de la interpretación que exige”

Voy a presentarte otro ejemplo:

Un ejemplo de alegoría en la persona de Jesús es el siguiente, Jesús se autodenomina Pan vivo:

Juan 6: 50Este es el pan que desciende del cielo, para que el que de él come, no muera. 51Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo. 52Entonces LOS JUDIOS CONTENDIAN ENTRE SI, diciendo: ¿COMO PUEDE ESTE DARNOS A COMER SU CARNE? 53Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros. 54El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero. 55Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida. 56El que come mi carne y bebe mi sangre, en mí permanece, y yo en él. 57Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí. 58Este es el pan que descendió del cielo; no como vuestros padres comieron el maná, y murieron; el que come de este pan, vivirá eternamente.

El Señor dice que ese pan es su carne que dará al mundo. Los judíos no entendieron esto pues no podían ver la realidad y contenido espiritual de esas palabras. Solo pensaron que Jesús los invitaba a comer carne humana. Eran ciegos espirituales, faltos de sabiduría.

:) :)

fullpret4ever

24-08-2001, 22:44

Oye Maripaz, quiero decirte algo, despojandote de futurismo, de preterismo con la mente en blanco sin ningún pensamiento de ninguna presuposición de otros, como si vieras estos versos por primera vez ¿que puedes tú decir sobre ellos?:

Estos son los UNICOS versos de la Biblia que hablan del anticristo:

1 Juan 4:3 y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del Anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.

1 Juan 2:18 Hijitos, ya es el último tiempo. Según vosotros oísteis que el Anticristo viene, así ahora han surgido muchos anticristos; por esto conocemos que es el último tiempo. 19Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros, porque si hubieran sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestara que no todos son de nosotros.
20Vosotros tenéis la unción del Santo y conocéis todas las cosas. 21Os he escrito, no porque seáis ignorantes de la verdad, sino porque la conocéis, y porque ninguna mentira procede de la verdad. 22¿Quién es el mentiroso, sino el que niega que Jesús es el Cristo? Este es el anticristo, pues niega al Padre y al Hijo. 23Todo aquel que niega al Hijo, tampoco tiene al Padre. El que confiesa al Hijo tiene también al Padre.

Los UNICOS versos que hablan de la Abominación desoladora son estos:

Daniel 9:27 Por otra semana más confirmará el pacto con muchos;
a la mitad de la semana
hará cesar el sacrificio y la ofrenda.
Después, con la muchedumbre de las abominaciones, vendrá el desolador, hasta que venga la consumacióny lo que está determinado se derrame sobre el desolador”».

Daniel 11:31 Se levantarán sus tropas, que profanarán el santuario y la fortaleza, quitarán el sacrificio continuo y pondrán la abominación desoladora.

Daniel 12:31 Desde el tiempo en que sea quitado el sacrificio continuo hasta la abominación desoladora, habrá mil doscientos noventa días.

Mateo 24:15 Por tanto, cuando veáis en el Lugar santo la abominación desoladora de la que habló el profeta Daniel—el que lee, entienda—

Marcos 13:14 »Pero cuando veáis la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel, puesta donde no debe estar (el que lee, entienda), entonces los que estén en Judea huyan a los montes.

¿Donde está la conección entre el anticristo y la abominación desoladora entre ellos? Buscando por tí misma el significado sencillo de los versos puedes decir ¿Donde está la relación, puedes tú verla?

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fullpret4ever

24-08-2001, 23:28

Mi recomendación para que analizes los versos de Daniel con tu misma afirmación:

Yo prefiero quedarme con la Palabra de Dios, y discernirla espiritualemente con la ayuda del Consolador, y sé que Él me guiará a toda verdad, siempre que no me aleje de ella, y no intente dogmatizar o encajonar la Palabra a mis pensamientos prejuiciados.

Ahora bien quiero decirte que la interpretación de las profecías parte de la profecía de Daniel de las Setenta Semanas. La escuela escatológica futurista que es premilenial-dispensacional (no todos los futuristas son premileniales-dispensacionales, mi mejor amiga es de esta categoría), dice que la última semana de Daniel no se ha cumplido aún. Esa es la semana de 7 años que es la de la Gran Tribulación. ESte es el tema que voy a empezar aquí:

Estructura poética de la profecía y su cumplimiento histórico:

Los eruditos dispensacionalistas además de no estar haciendo una correcta exégesis histórico-gramátical han perdido de vista una parte muy importante de la profecía Daniel y es su Estructura Poética. Dice F.F. Bruce que:

“la poesía en la Biblia no está restringida a aquellos libros que generalmente distinguimos como “los libros poéticos” Job, Salmos, Cantares de Salomón y Lamentaciones, con la sabiduría versificada de Proverbios y Eclesiastés. Una gran parte de de los libros de los profetas consiste en oráculos proféticos en forma poética”

Algunos ejemplos de pasajes poéticos estan en Ex. 15, Num. 21:17-18, Jue. 5, 2 S. 1:19-27, Is. 1:3, 63:7-64, 65:13, Jer. 30:4-22, Am. 5:25-27. La Biblia misma hace referencia a otras fuentes antiguas de colecciones poéticas de las cuáles sólo se conservan fragmentos: El libro de las batallas de Jehová (Núm. 21:14) y el Libro de Jaser (Jos. 10:13, 2 S. 1:18). Pero el libro de la Biblia donde más tenemos ésta manifestación literaria se encuentra en los Salmos.
El estilo de la poesía hebrea no se semeja al nuestro. Sus estructuras son similares a las de los otros pueblos semitas de la antigüedad. Posiblemente, de todas las formas peculiares del género poético hebreo, el “paralelismo” sea la más fácil de reconocer en una traducción al castellano. La estructura paralela era una de las formas favoritas de crear belleza literaria. La poesía hebrea carece de rima a la usanza de la castellana; en su lugar, el paralelismo ofrece una especie de “rima de ideas”.

En general suelen distinguirse tres formas de paralelismo:
(1) Paralelismo sinónimo: que consiste en expresar dos veces la misma idea con palabras distintas, como en Sal 15.1:

a. Jehová, ¿quién habitará en tu Tabernáculo?,
b. ¿quién morará en tu monte santo?.

(2) Paralelismo antitético: que se establece por la oposición o el contraste de dos ideas o imágenes poéticas; p.e., Sal 37.22:

a.Porque los benditos de él heredarán la tierra
b.y los malditos de él serán destruidos.

(3) Paralelismo sintético: que se da cuando el segundo miembro prolonga o termina de expresar el pensamiento enunciado en el primero, añadiendo elementos nuevos, como el Sal 19.8:
a.Los mandamientos de Jehová son rectos,
b.que alegran el corazón;

a.El precepto de Jehová es puro,
b.que alumbra los ojos.

A veces, el paralelismo sintético presenta una forma particular, que consiste en desarrollar la idea repitiendo algunas palabras del verso anterior. Entonces suele hablarse de paralelismo progresivo, como en el caso de Sal 145.18:

a.Cercano está Jehová a todos los que le invocan,
b.a todos los que le invocan de veras.

Esta corta introducción del paralelismo hebreo, tomado del Programa Computadorizado COMPUBIBLIA, nos da una sencilla explicación de la poesía hebrea la cual muchas veces pierde su sentido poético al ser traducida al español. En la profecía de Daniel podemos ver un muy claro paralelismo, este paralelismo nos habla de sólo dos temas principales el Mesías y Jerusalén:

Mesías
25a. Sabe, pues, y entiendeque desde la salida de la ordenpara restaurar y edificar a Jerusalénhasta el Mesías Príncipehabrá siete semanas y sesenta ydos semanas.

Jerusalén
25b. Se volverá a edificar la plaza y el muro,en tiempos angustiosos.

Mesías
26a. Y después de las sesenta y dos semanas,se quitará la vida al Mesías,más no por sí

Jerusalén
26b. Y el pueblo de un príncipe que ha de venirdestruirá la ciudad y el santuario;y su fin será con inundación, y hasta el fin de la guerra durarán las devastaciones.

Mesías:
27a. Y por otra semana confirmaráel pacto con muchos;a la mitad de la semanahará cesar el sacrificio y la ofrenda

Jerusalén:
27b. Después con la muchedumbre de las abominaciones vendrá el desolador, hasta que venga la consumación y lo que está determinado se derrame sobre el desolador.

La razón primordial para que los dispensacionalistas nieguen que el v.27a, se cumplió con la primera venida de Jesús es la siguiente:

“es que ya el 26a refiere el cortamiento del Mesías, y el v.26b la destrucción de Jerusalén y del Templo. Por lo tanto -concluyen- la septuagésima semana debe ser posterior a dicha destrucción y (ya que lo predicho por el v.27a no ocurrió luego de la caída de Jerusalén) es aún futura. El sujeto del v.27a es el «príncipe que ha de venir» del v. 26b. Implícita en esta interpretación está la idea de una estricta sucesión cronológica de los hechos referidos en los vv. 26, 27. Esta interpretación sólo puede sostenerse negando de plano la estructura gramatical y el género literario del pasaje...” (Dr. Fernando Saraví)

“...a)La estructura literaria favorece la King James Version (=Reina Valera): «Romper esta unidad poética netamente dispuesta y sustituirla por una construcción mucho más grotesca sólo para conectar las “sesenta y dos semanas” con lo que sigue no tiene sentido, y esta propuesta debe rechazarse.» footnote pag. 114
b)Si se observa el contexto inmediato, se verá que en los vv.26 y 27 es en forma inequívoca la primera parte de los vv. la que contiene las alusiones temporales:

En otras palabras:

el v.25a habla del Mesías,Hasta la llegada del Mesías Príncipe,
el v.25b habla de Jerualén (La ciudad será reconstruída, 49 años) y de cierta manera une las dos = 7+ 62 semanas.

el v.26a Luego de las 62 semanas, El Mesías será cortado.
el v.26b habla de Jerusalén, La ciudad y el templo serían destruídos,

v.27a que habla del Mesías nuevamente En la última semana se confirma un pacto y se pone fin al sacrificio.

v.27b que habla de Jerusalén, Hasta el fin continúan la desolación y la destrucción.

Por lo tanto, es lógico suponer que la primera cláusula del v.25 concluye con la expresión «siete semanas y sesenta y dos semanas».

c)En el v.26 se anuncia el asesinato del Mesías luego de sesenta y dos semanas. No existe motivo para suponer que las sesenta y dos semanas del v.26 son un período diferente de las sesenta y dos semanas del v.25, ni para suponer que el Mesías aludido en el v.26 es diferente del mencionado en el v.25. Por lo tanto, se sigue también de aquí que las sesenta y dos semanas preceden a la aparición del Mesías.

Si se admite el paralelismo anterior, podemos avanzar un paso más y notar con Doukhan, la presencia del vocablo jarus (TWOT, 752) en los vv. 25b, 26b y 27b. El término proviene de una raíz cuyo significado básico es el de cortar o afilar. Se utiiza con referencia a una decisión estricta e inalterable; en castellano diríamos «tajante». En los vv.26 y 27 alude a la destrucción (divinamente) decretada: «la guerra y los desastres decretados»; «la ruina decretada» (BJ). En el v.25b, el mismo término se refiere auna defensa militar, ya sea un muro (así LPD, BNC, NBE, BJ). El peso del término para establecer paralelismo entre los vv. 25b, 26b y 27b es reforzado porque ésta es la única oportunidad en toda la Biblia que charus se utiliza para designar un foso o una defensa amurallada.”

De manera que indiscutiblemente podemos sostener que la primera parte de los versículos corresponden al tema del Mesías y las semanas, mientras que la segunda parte de los versículos se refieren a la construcción y destrucción de la ciudad y su templo. Y aunque en el v.25a hace mención de la ciudad, lo más importante aquí es la llegada del Mesías.

Ahora bien, mientras no entendamos la estructura poética del pasaje tendremos confusión y tal aparente confusión comienza en el v.25b:

25a. Sabe, pues, y entiende que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén
hasta el Mesías Príncipe habrá siete semanas y sesenta y dos semanas.

25b. Se volverá a edificar la plaza y el muro, en tiempos angustiosos.

Nótese que aquí describe lo que sucedió en las primeras siete semanas, después de mencionar el segundo período de años de 62 semanas. Es obvio que no hay un orden en la descripción de los sucesos y los respectivos períodos de semanas, a causa de la estructura poética del pasaje. Lo lógico sería que hubiese escrito el período de años seguido de su descripción pero el profeta no lo hace pues está escribiendo en poesía y he allí el paralelismo, ya que se repite ésto mismo en los siguientes versos:

“Del mismo modo en que Dn. 9:25 no puede considerarse como cronológicamente consecutivo al v.24, ya que es obvio que el v.25 explica de que manera transcurrirían las mismas setenta semanas ya establecidas, de la misma forma, digo, el versículo 26a retoma al 25a, el v.27a retoma al v. 26a, el v.26b retoma al 25b y el v.27b retoma al 26b.
“Así el argumento proveniente de la simple exégesis literal del pasaje demuestra lo endeble del argumento dispensacional en este punto. La interpretación literal, gramático-histórica, requiere exégesis literal. Y tal exégesis lleva inevitablemente -mas allá de posibles pequeñas diferencias- a la interpretación histórico-mesiánica, la cual es sostenida independientemente por la exésis literal y por el testimonio del NT.

Esto puede ser que no te resulte fácil de entender, por lo menos a mí no se me hizo muy fácil, pero como siempre sientete libre de preguntar.

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Esto continuará........

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Maripaz

25-08-2001, 00:35

Madeline:

Yo no sigo ninguna escuela de interpretación, simplemente leo la Palabra y analizo los textos bíblicos, intentando liberarme de influencias dogmáticas.

Lo malo de cada una de estas escuelas interpretativas, es que rechaza las otras, por ser opuestas.

Jesús nos dijo que nadie sabía la hora, sino solo el Padre.............

Yo veo CLARAMENTE que los "preteristas" os basais en Josefo y en escritos de historiadores algo fantasiosos, para apoyar vuestras teorias, y por lo tanto cientos de versículos quedan sin explicación.......y finalmente se les esìritualiza o alegoriza, al no encontrarles la interpretación de acuerdo con la vuestra ; así ocurre con todos los puntos de vista......y seguimos olvidando las palabras de Jesús "nadie sabe, sino solo el Padre"

También es muy curioso, que tanto el promotor del "pretribulacionismo" como el del "preterismo" hayan sido jesuitas, y estas enseñanzas hayan creado escuelas cuyas enseñanzas son contrarias las unas de las otras.

Yo prefiero quedarme con la Palabra de Dios, y discernirla espiritualemente con la ayuda del Consolador, y sé que Él me guiará a toda verdad, siempre que no me aleje de ella, y no intente dogmatizar o encajonar la Palabra a mis pensamientos prejuiciados.

He leído todas las posturas y no me acojo a ninguna; la Palabra y el Espíritu, junto con los hechos que ocurren actualmente, me dicen que Cristo está muy cerca y que (probablemente) mis ojos le verán descender así como ascendió al cielo, y le veré venir en gloria y majestad, como Rey y como Esposo que viene a buscar a Su Novia......así que debo mantener mi lámpara llena de aceite para entrar a las Bodas del Cordero...........ese, es mi verdadero interés, mi santificación, sin la cual no podré ver al Señor. ;)

Dios te bendiga <IMG SRC="radiante.gif" border="0">

Maripaz

25-08-2001, 08:59

Madeline:

Si dispones de poco tiempo, no lo gastes en explicarme el preterismo, ya te lo dije: YO ESPERO EL REGRESO DE CRISTO

Mi fe no está basada en la sabiduría de los hombres (hermeneútica), sino en el poder de Dios (Espíritu Santo) (1 Cor 2:5)

Eres muy amable intentando explicarme tu punto de vista, que es uno más de los que existe, lleno de prejuicios y basado en los estudios de ¡¡¡ un jesuita !!!.........lo siento, solo necesito leer los periódicos cada día y consultar el internet, para saber que Cristo está cada día más cerca , y por supuesto el testimonio del Espíritu Santo a mi espíritu ;)

Maranatha <IMG SRC="saltofuego.gif" border="0">

fullpret4ever

25-08-2001, 13:21

Hermana Maripaz:

So no quieres que pierda mi tiempo contigo, que haces aquí todavía?

:confused: :confused:

Maripaz

25-08-2001, 13:28

Originalmente enviado por fullpret4ever:
Hermana Maripaz:

So no quieres que pierda mi tiempo contigo, que haces aquí todavía?

:confused: :confused:

Estoy aquí todavía porque te diriges a mi persona, y soy educada :D

Además, este foro es libre y entro y salgo de donde me apetece y cuando me apetece ;)

¿Alguna objeción?

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fullpret4ever

25-08-2001, 13:32

Maripaz dice:

También es muy curioso, que tanto el promotor del "pretribulacionismo" como el del "preterismo" hayan sido jesuitas, y estas enseñanzas hayan creado escuelas cuyas enseñanzas son contrarias las unas de las otras.

Luego dice:

Eres muy amable intentando explicarme tu punto de vista, que es uno más de los que existe, lleno de prejuicios y basado en los estudios de ¡¡¡ un jesuita !!!.........lo siento,

Oye Mari, si el pretribulacionismo se lo inventó también un jesuíta porque le das credibilidad? ¿Quien te entiende? ¿Acaso no te estas contradiciendo con tus propios argumentos?

No será que estás evadiendo mis preguntas acerca de Daniel sobre la abominación desoladora y el anticristo?

Eso no se hace... <IMG SRC="no.gif" border="0">

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fullpret4ever

25-08-2001, 13:50

Un parentesis de 2000 años:

“...el premilenialismo dispensacional ha hecho grandes esfuerzos por abrir una brecha en la «inquebrantable unidad de las Setenta Semanas»”
(La Rondelle)

El actual y principal problema de la Escuela Escatólogica Futurista es el paréntesis de 2000 años que han intercalado entre la semana sesenta y nueve de Daniel y la setenta. Dicho paréntesis ha sido puesto ó intercalado sin que Daniel mismo lo haya hecho. Esto se debe a varias presuposiciones que carecen de sostén bíblico de las cuales son 12, pero no las incluí todas:

1) Suponen que la crucifixión es previa a la semana 70.
2) Suonen que la semana septuagésima será un período de aún futuro de siete años de tribulación para el pueblo de Israel
3) Suponen que la ciudad y el santuario serían destruídos «fuera del tiempo profético», pero dentro de las Setenta Semanas (en el intervalo).
4) Suponen una futura restauración terrenal y física del templo de Jerusalén y la reanudación del sistema sacrificial del antiguo Pacto, hecho obsoleto e inválido 2,000 años atrás con la muerte de Cristo
5) Suponen que el sujeto del v.27 es el «príncipe que ha de venir» mencionado en el v.26b. El príncipe supuestamente no ha venido, es aún futuro.
6) Suponen que este supuesto futuro príncipe romano es el «hombre de pecado», el «cuerno pequeño», el Anticristo escatológico y la bestia de Apoc. 13:1.
7) Suponen que dicho príncipe hará un pacto con el pueblo judío, y que dicho pacto se relaciona con la reanudación del ritual del templo de Jerusalén. Adicionalmente, presumen que el Anticristo quebrantará dicho pacto; pero en ninguna parte se dice que el pacto será quebrantado. Sólo se dice que será confirmado.
8) Suponen que el Pacto cuya prevalencia se menciona en el v.27a sería de una semana de duración (la 70a semana) y se apoya en este endeble fundamento para negar que el Mesías sea el sujeto del v.27a

La profecía de las setenta semanas dada por Dios a través del ángel a Daniel, es una cronológica, con un detallado y sucesivo orden de acontecimientos, cumpliéndose las 70 semanas una tras otra sin paréntesis alguno. El ángel fué dando a Daniel cada período de años con descripciones de lo que sucedería de manera que el pueblo de Israel pudiera ver las señales de la llegada de su Mesías. Ni Daniel ni el ángel intercalaron paréntesis alguno y los acontecimientos descritos por Daniel, desde el primer período de semanas hasta el último que es de siete años, sucedieron uno tras otro tal y como lo dijo el ángel.

El método de interpretación favorito del dispensacionalismo premilenial es el literal y el gramático-histórico, y en este caso de las Setenta Semanas de Daniel, la profecía misma exige ese método de interpretación. Saraví hace un uso magistral de ese método, ya que el mismo es el único sistema hermenéutico que acepta la profecía para interpretarse y dice que el origen del paréntesis proviene de un error exegético (ya que ignora la estructura literaria del pasaje), por una parte, y de una posición dogmática por otra. No se debe (y me atrevo yo a decir que no se puede) sin embargo poner un paréntesis sin que haya una razón aparente pues esto permitiría ajustar las profecías convenientemente a nuestras ideas o dogmas para satisfacer de ésta manera nuestras presuposiciones.

Son éstos unos ejemplos de profecías con unidades de tiempo continuas o consecutivas como la de Daniel, a las cuales no se les ha puesto paréntesis alguno:

1. Los cuatrocientos años de servidumbre en Egipto (cfr. Gá. 3:17)
2. Los siete años de abundancia seguidos por siete años de hambre (Gn. 41:28-31; cfr. 45:6)
3. Los cuarenta años en el desierto (Nm. 14:34)
4. Los setenta años del exilio (Jer. 25:11).
5. La resurrección al tercer día (Mt. 20:19, etc.).

El paréntesis lleva a quitarle el honor y la gloria a Jesús veamos porqué:

“Es evidente que si se intercala arbitrariamente un paréntesis de duración indefinida entre la semana 69 y la 70 (mientras que se sostiene que no existe paréntesis entre la 7 y la 8), debe admitirse la posibilidad de intercalar paréntesis en otros sitios, dependiendo de nuestras preferencias teológicas. Inclusive, la profecía podría ser aplicada a otro que no fuera Jesús, si se seleccionara el paréntesis apropiado. Semejante procedimiento -el de intercalar cualquier paréntesis no mencionado en el texto- es injustificable exegéticamente, y además va en contra de la misma razón por la cual fue dada la profecía.”

“La suposición normal, natural y evidente, es que a menos que se afirme explícitamente lo contrario, la semana 70 sigue inmediatamente, sin solución de continuidad, a la 69. En ausencia de la más mínima indicación en este sentido, la intercalación de cualquier período no previsto en el tiempo de las semanas carece totalmente de justificativo. De hecho, si las Semanas pueden comenzar en una fecha y concluir miles de años más tarde, es inútil la especificación de Setenta Semanas.”

“Entre otras cosas, es lógico pensar que, a partir del texto de la profecía, Daniel entendió que había un período de 490 años que Dios había establecido para quitar el pecado de Israel e intaurar justicia etena. Para que estos objetivos se cumplieran, el Mesías debía morir, y esta muerte confirmaría el Nuevo Pacto. Y ello no ocurriría en un futuro próximo, sino medio milenio más tarde.”

Partiendo desde el punto de vista de que no existe paréntesis alguno afirmamos que todo lo argüido por los futuristas acerca de la reconstrucción del Templo, su Anticristo, y el Pacto quebrantado no tiene base exegética.

En cambio Daniel profetizó sobre un pacto confirmado con muchos:

El pacto confirmado con muchos es el tema del proximo mensaje. Jesús fue el que confirmó el Pacto con muchos.... no es el "anticristo" que "firma un pacto con Israel"......

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fullpret4ever

25-08-2001, 13:53

Mari la verdad es que no tengo ninguna objeción.

Solo que en el tema de escritos ante-nicenos tu le dices a un católico que está durmiendo porque no acepta lo que dice la historia.

Sin embargo que es lo que haces tu aquí acaso no es lo mismo?...

¿Deberé decirte a tí como tu le dices a él?

Maripaz, despierta.........

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Maripaz

25-08-2001, 14:40

Originalmente enviado por fullpret4ever:
Mari la verdad es que no tengo ninguna objeción.

Solo que en el tema de escritos ante-nicenos tu le dices a un católico que está durmiendo porque no acepta lo que dice la historia.

Sin embargo que es lo que haces tu aquí acaso no es lo mismo?...

¿Deberé decirte a tí como tu le dices a él?

Maripaz, despierta.........

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Otra más para el gupo de los que pretenden tener la "formula de la Coca-cola" en exclusiva :D

Ya despertarás tu, cuando oigas la final trompeta......... <IMG SRC="angel.gif" border="0">

Madeline, yo estoy MUY DESPIERTA (las guerras, los rumores de guerras, los terremotos y todo lo que anuncia que Cristo vuelve no me dejan dormirme)y estoy con mi lámpara llena de aceite.

Maranatha, Madeline, maranatha.

Por lo demás, me está guardada la corona de justicia, la cual me dará el Señor, juez justo, en aquel día; y no sólo a mí, sino también a todos los que aman su venida. (2 Tim 4:8)

Maripaz

25-08-2001, 19:26

De los Estudios bíblicos de esta web: http://estudios.iglesia.net/asp/tiempo.asp

De lectura recomendable, interesante y amena

EL ENGAÑO DEL TIEMPO DEL FIN

La Conspiración Angélica y el Engaño del Tiempo del Fin.

La Biblia dice que los elohim, los ángeles, “dioses”, eran los ministros de la creación, desde antes que existieran los mundos, Job 38:7:

Job 38:4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?

Házmelo saber, si tienes entendimiento.

Job 38:5 ¿Quién determinó sus medidas? Porque tú lo debes saber. ¿O quién extendió sobre ella un cordel?

Job 38:6 ¿Sobre qué están afirmados sus cimientos? ¿O quién puso su piedra angular,

Job 38:7 cuando aclamaban juntas las estrellas del alba, y gritaban de júbilo todos los hijos de Dios?

Job 38:8 ¿Quién contuvo mediante compuertas el mar, cuando irrumpiendo salió del vientre;

Job 38:9 cuando le puse las nubes por vestido y la oscuridad como pañal?

Job 38:10 Yo establecí sobre él un límite y le puse cerrojos y puertas.

Job 38:11 Le dije: “Hasta aquí llegarás y no seguirás adelante. Aquí cesará la soberbia de tus olas.”

Dios creó a los elohim para reflejar su gloria, y por Su Palabra fueron creadas todas las cosas.

Antes de que un tercio de los elohim se rebelaran, ellos eran los mayordomos de la creación, co-gobernantes del universo.

Construyeron civilizaciones sobre los planetas de nuestro sistema solar diseñado para glorificar la palabra de Dios.

Cuando Satanás se rebeló, Dios lo expulsó por profanar el cielo con su pecado. A causa de la rebelión de Satanás, fueron destruidos por medio de piedras de fuego, los planetas donde él había reinado, sobre reinos literalmente materiales.

Vinculamos a los Hijos rebeldes de Dios con los que habitan en los lugares celestiales la atmósfera y más allá, con la inteligencia no humana, lo vemos con más frecuencia cada día, en el fenómeno que llamamos “extraterrestres”, no es un gran paso. No, solamente es que a muchos contactados, estos seres “más avanzados” les indican su origen angélico a los humanos mediante abducciones y canalizaciones, también en los avistamientos y en los cortes de forma circular en las cosechas fenómenos atribuidos a ovnis prueban su interés en el planeta, que todavía sigue bajo el dominio de los verdaderos Hijos de Dios.

Si los llamados extraterrestres y sus ovnis son los mismos que los rebeldes “elohim” de la Biblia, ellos están bajo la jurisdicción de Satanás, el Príncipe de los Poderes del Aire. El señor de esos que vuelan, cuya inteligencia está detrás de las manifestaciones de OVNIS y los encuentros con alienígenas.

Las causas que hay detrás de los avistamientos, abducciones, y otros fenómenos reportados por los medios de comunicación son más malignos y sorprendentes que cualquier teoría que los científicos hayan propuesto aparte de las Escrituras.

La tribulación comenzará oficialmente cuando Israel firme un tratado con gobernantes de la Unión Europea para establecer un templo Judío en Jerusalén y reiniciar de nuevo el antiguo sistema de sacrificios y ofrendas que antes se celebraban allí:

Dan 9:27 Por una semana él confirmará un pacto con muchos, y en la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda. Sobre alas de abominaciones vendrá el desolador, hasta que el aniquilamiento que está decidido venga sobre el desolador.”

A la vez el tratado proveerá de un plan para apaciguar la inestabilidad de la zona con las diversas facciones hostiles que también habitan en Israel.

El hombre que firme este tratado de paz para Israel será el único, que será creído por muchos de los que han estado esperando durante mucho tiempo el regreso del Mesías de los Judíos. El nombre que le da la Biblia es el de Anticristo. Este Anticristo es descrito de forma detallada en la Escritura. Una cuidadosa investigación de estos textos revela una conexión entre el Anticristo y el misterioso mundo de los fenómenos OVNI.

Daniel 11 describe al Anticristo. ÉL no hará caso del Dios de sus padres, YHWH:

Dan 11:37 No hará caso del dios de sus padres, ni del más apreciado por las mujeres. No hará caso de dios alguno, porque se engrandecerá sobre todo.

Dan 11:38 Más bien, honrará al dios de las fortalezas, dios que sus padres no conocieron. Lo honrará con oro, plata, piedras preciosas y con cosas de gran precio.

Pero en su lugar él honrará al dios de las fortalezas, (la frase Hebrea es, Ala Mahozine), y él honrará al dios que sus padres (los Judíos), no conocieron.

Baalhazor, “Señor de las fortalezas”, provee una conexión entre Baal y el dios del Anticristo. Baal era el señor de la guerra y del cielo. Muchas denominaciones fueron dadas a Baal agregando fines a su nombre. Algunos ejemplos encontrados en las Escrituras son:

Baalbmoth = Señor de los lugares altos.

Baalzebub = Señor de aquellos que vuelan.

Zebub es un verbo Hebreo que significa volar de un lugar a otro.

Baal es identificado como Satanás por el mismo Jesús:

Mat 10:25 Bástale al discípulo ser como su maestro, y al siervo como su señor.

Si al padre de familia le llamaron Beelzebul, ¡cuánto más lo harán a los de su casa!

Mar 3:22 Los escribas que habían descendido de Jerusalén decían que estaba poseído por Beelzebul y que mediante el príncipe de los demonios echaba fuera los demonios.

Luc 11:14 Jesús estaba echando fuera un demonio que era mudo. Y aconteció que, cuando salió el demonio, el mudo habló. Las muchedumbres se asombraron,

Luc 11:15 pero algunos de ellos dijeron: --Por Beelzebul, el príncipe de los demonios, echa fuera a los demonios.

El Anticristo reconocerá y dará honor a Satanás, llamado Baal, señor de las fortalezas, señor de los lugares altos, señor de esos quienes vuelan rápidamente, (en los lugares altos), príncipe de los las potestades del aire, y obviamente príncipe de los elementos que vuelan en los lugares altos con destreza, ovnis.

Increíblemente, la Biblia explica donde radica Satanás actualmente, y lo relaciona con fuerzas en la atmósfera. Puede parecer extraño que en las regiones celestiales, el aire, las nubes - los cielos, sea ahora el lugar de escondite del jefe de los espíritus malignos, pero esto es lo qué la Biblia enseña. Pablo dice:

Ef 6:12 Porque nuestra lucha no es contra sangre ni carne, sino contra principados, contra autoridades, contra los gobernantes de estas tinieblas, contra espíritus de maldad en los lugares celestiales.

Nosotros luchamos con espíritus malvados en los lugares altos, literalmente, “en los cielos” “en las regiones celestiales”. De aquí en adelante Satán se llama “el príncipe de la autoridad del aire” “el príncipe de las huestes aéreas”.

Ef 2:2 En los cuales anduvisteis en otro tiempo, conforme a la corriente de este mundo y al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora actúa en los hijos de desobediencia.

La confederación Satánica tiene su asiento en el cielo atmosférico en los espacios sobre y alrededor de nuestro mundo. Es fundamental y básico ver como este tipo de pasajes de la Biblia, contradice muchos conceptos tradicionales de “infierno” como el dominio del diablo y sus seguidores.

Jesucristo explicó a sus apóstoles los acontecimientos qué precederían inmediatamente a su segunda venida, “será exactamente como en los días de Noé antes de que entrara en el arca”:

Mat 24:38 Pues como en aquellos días antes del diluvio estaban comiendo y bebiendo, casándose y dándose en casamiento hasta el día en que Noé entró en el arca.

Luc 17:27 Ellos comían y bebían; se casaban y se daban en casamiento, hasta el día en que Noé entró en el arca, y vino el diluvio y los destruyó a todos.

¿Cuál es la importancia de esta declaración y como se relaciona con los ovnis? El Diluvio épico de Génesis 6 comienza con una extraña historia sobre los “hijos de Dios” (elohim), tomando esposas de entre las hijas de Adán.

"1Aconteció que cuando comenzaron los hombres a multiplicarse sobre la faz de la tierra, y les nacieron hijas, 2que viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran hermosas, tomaron para sí mujeres, escogiendo entre todas. 3Y dijo Jehová: No contenderá mi espíritu con el hombre para siempre, porque ciertamente él es carne; mas serán sus días ciento veinte años. 4Había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después que se llegaron los hijos de Dios a las hijas de los hombres, y les engendraron hijos. Estos fueron los valientes que desde la antigüedad fueron varones de renombre." (GÉNESIS 6:1-4.)

La palabra que se traduce, por “los gigantes”, en la versión King James de la Biblia es, en Hebreo, “Nephilim”, que significa, “Esos quienes cayeron o los caídos”

Judas, el hermano de Jesús los describe como “ángeles, caídos que no guardaron su estado y abandonaron el cielo”:

"6Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día; 7como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno." (Judas 1:6-7.)

Estos ángeles caídos vinieron a la tierra con un propósito serio. Los “caídos” buscaron como mezclarse con la línea sanguínea de Adán, a causa de la promesa de enviar un redentor mediante la descendencia de Adán.

Los Hebreos dicen que los “Hijos de Dios” vieron en las mujeres una forma de ataque, la “extensión”, o multiplicación de ellos buscando el propagarse a sí mismos en este reino terrenal, desde el reino de los espíritus, así como también para extenderse y añadirse a sí mismos en los “niños o hijos de la promesa” el linaje de Adán. Así finalmente Satanás trataba de impedir el nacimiento del Mesías, en un futuro distante.

Peculiarmente, la unión de seres humanos con los ángeles dio como resultado criaturas híbridas, espíritus perversos con cuerpos humanos. Los humanos \ híbridos de ángeles malignos, comenzaron a corromper y destruir a la raza humana.

La Biblia usa otros nombres para describir aquellas abominaciones y a sus descendientes además de la palabra Nephilim, ellos son:

Raphiam - de la palabra raíz rafa = (espíritus) Génesis 14:5:

Gén 14:5 En el año 14 vinieron Quedarlaomer y los reyes que estaban con él, y derrotaron a los refaítas en Astarot-carnaim, a los zuzitas en Ham, a los emitas en Save-quiriataim,

Anikim - los orgullosos, Núm. 13:28-33:

Núm 13:28 Sólo que el pueblo que habita aquella tierra es fuerte. Sus ciudades están fortificadas y son muy grandes.

También vimos allí a los descendientes de Anac.

Núm 13:29 Amalec habita en la tierra del Néguev; y en la región montañosa están los heteos, los jebuseos y los amorreos. Los cananeos habitan junto al mar y en la ribera del Jordán.

Núm 13:30 Entonces Caleb hizo callar al pueblo delante de Moisés, y dijo:

--¡Ciertamente subamos y tomémosla en posesión, pues nosotros podremos más que ellos!

Núm 13:31 Pero los hombres que fueron con él dijeron:

--No podremos subir contra aquel pueblo, porque es más fuerte que nosotros.

Núm 13:32 Y comenzaron a desacreditar la tierra que habían explorado, diciendo ante los hijos de Israel: --La tierra que fuimos a explorar es tierra que traga a sus habitantes.

Todo el pueblo que vimos en ella son hombres de gran estatura.

Núm 13:33 También vimos allí gigantes, hijos de Anac, raza de gigantes. Nosotros, a nuestros propios ojos, parecíamos langostas; y así parecíamos a sus ojos.

Emim - los desertores orgullosos, Génesis 14:5.

Zuzim - los del mal Génesis 14:5.

Zamzuzamim - los conspiradores perversos, Deut. 2:20:

Deut 2:20 (También esta tierra fue considerada tierra de los refaítas. En otro tiempo habitaron en ella los refaítas, pero los amonitas los llamaban zomzomeos.

Zophim - los vigilantes, Dan. 4:17, Núm. 23:

Dan 4:17 La sentencia fue por decreto de los vigilantes, y la decisión por la palabra de los santos, para que los vivientes reconozcan que el Altísimo es Señor del reino de los hombres, que lo da a quien quiere y que constituye sobre él al más humilde de los hombres.

Los Sepherim - los muchos...

Por centenares de años los Nephilim y sus descendientes corrompieron la tierra y oprimieron humanidad.

La Biblia declara que los gigantes existieron antes del diluvio y también después de ese tiempo, Génesis 6:4. Esto contradice la tradición pero es sostenido históricamente en los relatos del éxodo donde los descendientes de los Nephilim son encontrados en Canaán por los Israelitas.

El libro Apócrifo de Enoc, del siglo II A.C. manuscrito extrabíblico; fragmentos del texto se han encontrado en las cuevas de Qunrrán; citado por Judas, vers.14s:

Judas 1:12 Estos que participan en vuestras comidas fraternales son manchas, apacentándose a sí mismos sin temor alguno. Son nubes sin agua, llevadas de acá para allá por los vientos. Son árboles marchitos como en otoño, sin fruto, dos veces muertos y desarraigados.

Judas 1:13 Son fieras olas del mar que arrojan la espuma de sus propias abominaciones. Son estrellas errantes para las cuales está reservada para siempre la profunda oscuridad de las tinieblas.

Judas 1:14 Acerca de los mismos también profetizó Enoc, séptimo después de Adán, diciendo: “He aquí, el Señor vino entre sus santos millares

Judas 1:15 para hacer juicio contra todos y declarar convicta a toda persona respecto a todas sus obras de impiedad que ellos han hecho impíamente y respecto a todas las duras palabras que los pecadores impíos han hablado contra él.”

El libro de Enoc detalla hechos de los ángeles caídos. Describe su castigo y también sus nombres.

Algunos de los Nephilim perecieron, por lo menos sus cuerpos perecieron, bajo las aguas del diluvio.

Los jefes de este acto rebelde fueron encadenados hasta el día del juicio en diversos lugares de la tierra, Judas y Juan también relaciona estos relatos.

Job 26:5 dice:

Job 26:5 Tiemblan las sombras de los muertos, debajo de las aguas y de los que las habitan.

Esto parece implicar que los hombres murieron bajo las aguas del diluvio. El texto Hebreo original relata algo mucho más misterioso. La traducción literal es, “se hizo retorcer a los Rafa debajo de las aguas”. La palabra Rafa únicamente se encuentra en las Santas Escrituras para identificar a los “ángeles caídos”, y no se usa nunca en todo el Antiguo Testamento para denotar al “humano muerto”.

La base histórica para la interpretación de Génesis 6 como un relato sobre los ángeles caídos es consistente. Philon, Josephus, Epiphanius, Hilarius, son algunos de los muchos ejemplos.

El libro de los comentarios de los Jubileos dice que Jared, un patriarca del Antiguo Testamento, se llamó así porque en sus días los ángeles descendieron (Yeh-red, para descender) sobre la tierra.

Orígenes, traduce la palabra de Jordán como (Yar-dane) “el lugar del descenso”. Jordania se ubica en el lindero antiguo de Israel.

El Libro de Enoc explica que los “Hijos de Dios” descendieron primero en la montaña que llamaron Hermón que en Hebreo significa desolación, en la tierra de Jordania el lugar donde descendieron.

Desolación y destrucción es exactamente lo qué Satanás y sus ángeles pensaron hacer en la tierra, para destruir a los descendientes de Adán. Obviamente, desolar la tierra de los hombres, y destruir toda influencia de Dios ha sido la meta del diablo desde el principio.

Muchos Cristianos reconocen que los ovnis y los extraterrestres como algo que está bajo el control y autoridad del Príncipe de las Potestades del Aire, Príncipe de las Huestes del aire, señor de esos que vuelan. Satanás.

Jesús advirtió que una de las señales de los tiempos del fin es que sería “así como en los tiempos de Noé”.

En Génesis vemos los relatos de seres inteligentes no-humanos que “procrean” con humanos, creando híbridos y contribuyendo a la proliferación de la maldad en contra de Dios.

Los mensajes que vemos en los contactos con los “extraterrestres” y con otros “seres avanzados” contienen afirmaciones de que ellos nos crearon, por medio de la manipulación genética. Esta característica de los encuentros con “extraterrestres” hace obvio que los extraterrestres y los Hijos rebeldes de Dios en el Génesis ¡son lo mismos!

Cuando algunos Cristianos con buena intención advierten contra el fraude de los llamados “extraterrestres” y de lo que se da conocer sobre los mismos, la respuesta es semejante a esta: “Tu relación entre el fenómeno moderno de los OVNIS y la Biblia es muy insignificante. Yo estoy en desacuerdo totalmente, con tu conclusión de que aquellos super-humanos sean demonios...”

La evidencia (desde la Biblia) sugiere que el fenómeno OVNI no significa un único método mediante el cual Lucifer está intentando engañarnos. Sin embargo es el método mediante el cual una sociedad extraterrestre ultra-avanzada (los dioses, del Hebreo “elohim” ;) han estado actuando contra la humanidad desde el principio engañando al hombre desde los tiempos del paraíso terrenal, y tratando posteriormente de tener descendencia con la raza humana.

¡Extraterrestres y ángeles son lo mismo!

El tiempo de Satanás es corto.

La Biblia advierte que esos seres avanzados, los elohim o “dioses”, continuarán engañando a la humanidad.

Aunque que la Biblia misma dice que esos “dioses” se mezclaron genéticamente y manipularon a seres humanos, nosotros advertimos que no crean a esos seres, pues ellos tienen una agenda, para extraviar al mundo.

Los extraterrestres pueden admitir que ellos son angélicos, pero ellos no le dirán que son ángeles rebeldes.

Satanás y sus huestes tratan de usurpar la gloria del Creador, y la Biblia es clara sobre el juicio que vendrá sobre los “dioses” quienes reclaman ser Dios, y la gente que los cree:

Jer 10:10 Pero Jehovah es el verdadero Dios; él es el Dios vivo y el Rey eterno.

Ante su enojo tiembla la tierra; las naciones no pueden resistir su furor.

Jer 10:11 Así les diréis: “Los dioses que no hicieron los cielos ni la tierra desaparecerán de la tierra y de debajo de estos cielos.

Rom 1:24 Por tanto, Dios los entregó a la impureza, en las pasiones de sus corazones, para deshonrar sus cuerpos entre sí.

Rom 1:25 Ellos cambiaron la verdad de Dios por la mentira, y veneraron y rindieron culto a la creación antes que al Creador, ¡quien es bendito para siempre! Amén.

2Tes 2:9 El advenimiento del inicuo es por operación de Satanás, con todo poder, señales y prodigios falsos,

2Tes 2:10 y con todo engaño de injusticia entre los que perecen, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.

2Tes 2:11 Por esto, Dios les enviará una fuerza de engaño para que crean la mentira,

2Tes 2:12 a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.

El trabajo de Satanás, es engañar al mundo entero.

Apoc 12:7 Estalló entonces una guerra en el cielo:

Miguel y sus ángeles pelearon contra el dragón. Y el dragón y sus ángeles pelearon,

Apoc 12:8 pero no prevalecieron, ni fue hallado más el lugar de ellos en el cielo.

Apoc 12:9 Y fue arrojado el gran dragón, la serpiente antigua que se llama diablo y Satanás, el cual engaña a todo el mundo. Fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados junto con él.

Al final de la tribulación Satanás y sus seguidores serán vencidos y juzgados.

El engaño está en el mundo, por recibir a los ángeles rebeldes como cualquier otra cosa, y no como lo que son, demonios.

Aquí un ejemplo típico del mensaje canalizado desde esos seres avanzados o extraterrestres:

“Dalphiana:

Nosotros tenemos muchas preguntas que hacer sobre el Cinturón de Fotones. Nosotros lo hemos oído mencionar, seis meses antes de que el Cinturón de Fotones llegue, allí aterrizarán gran cantidad de consejeros, científicos, y personal técnico de nuestra galaxia para ayudaros mediante muchos cambios personales que están para ocurrir.

Esto ayudará a suavizar la transición a otro modelo más avanzado.

Mientras yo recibo la ayuda, ¿quisiera saber si este plan estará representado en lo físico, o en lo subconsciente? ¿La ayuda de lo etéreo para quien es?

ASHTAR:

Definitivamente únicamente para aquellos quienes son receptivos. Esos quienes son receptivos sentirán nuestras energías y clarividencia, podrán ver nuestra presencia así como también nuestros conocimientos”.

¡Todo esto sucederá y actualmente está sucediendo!

Para que los pueblos crean será necesario que al fin lo vean.

Luc 21:11 Habrá grandes terremotos, hambres y pestilencias en varios lugares.

Habrá terror y grandes señales del cielo.

De acuerdo con la profecía Bíblica, todos los eventos del final de los tiempos empezarán con la firma de un tratado. Para el mundo este tratado puede parecer insignificante. Este pacto reinstaurará el sacrificio en el Templo del Monte en Jerusalén.

En las páginas anteriores hemos tratado de las señales que nos indican que nosotros ahora estamos “en los tiempos del fin”.

El tratado de la semana 70 ª de Daniel probablemente será firmado pronto, la tipología de los días de fiesta de Israel y las alusiones bíblicas a los “tiempos y periodos” indican que la tribulación puede empezar, y Satanás sabe que pronto será juzgado y ha estado haciendo planes desde el principio para escapar del juicio.

La Tribulación, la Semana 70 de Daniel, será el tiempo del juicio declarado por Dios, no solamente para los hombres, sino para todos los ángeles rebeldes del universo.

Hasta la mitad de los 7 años de la tribulación, a Satanás y a sus ángeles les será permitido el acceso a las alturas que circundan la Tierra, al igual que le fue permitido acusar a los redimidos ante Dios, Apocalipsis 12:7:

Apoc 12:7 Estalló entonces una guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles pelearon contra el dragón. Y el dragón y sus ángeles pelearon,

Apoc 12:8 pero no prevalecieron, ni fue hallado más el lugar de ellos en el cielo.

Apoc 12:9 Y fue arrojado el gran dragón, la serpiente antigua que se llama diablo y Satanás, el cual engaña a todo el mundo. Fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados junto con él.

Entonces el diablo y sus huestes del aire serán forzados a permanecer sobre la tierra para ser juzgadas por el omnipotente Dios.

LOS PLANES DE SATANÁS PARA ESCAPAR DEL JUICIO

Si los objetivos de Satanás pudieran ser recopilados y ordenados por prioridades, pudieran aparecer de la forma siguiente:

# 1º Evitar la salvación del hombre previniendo la muerte de Jesús en la cruz.

# 2º (desde que lo # 1º fracasó), impedir que la raza humana escuche o entienda el evangelio.

# 3º Impedir sobre todo, la resurrección de la muerte.

# 4º Desde la derrota en la guerra del cielo y la reunión de todos los ángeles rebeldes, y su arresto en la tierra en espera del juicio decretado por Dios, los grandes preparativos deben hacerse para utilizar este hecho y sacar beneficio continuando con el engaño.

# 5º Impedir el reinado final de Dios en forma humana sobre toda la tierra.

Satanás sabe su futuro, sus ángeles deben preparar el mundo para su llegada inminente.

El centro principal de su preparación está en crear un ambiente abierto y propicio para su vuelta inminente en el futuro como los “dioses”.

Pablo escribió sobre la llegada del Anticristo, 2 Te. 2:9:

2Tes 2:9 El advenimiento del inicuo es por operación de Satanás, con todo poder, señales y prodigios falsos,

2Tes 2:10 y con todo engaño de injusticia entre los que perecen, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.

2Te 2:11 Por esto, Dios les enviará una fuerza de engaño para que crean la mentira,

2Te 2:12 a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.

Satanás ha tomado todas las referencias importantes, toda la tipología, y la profecía con respecto a la primera y segunda venida de nuestro Señor Jesucristo y torció la información para adaptarse a los tiempos finales “trabajando el error”.

LOS QUERUBINES EN LOS CIELOS, LAS PIEDRAS DE FUEGO

La gente cree que el nombre de “Lucifer”, es el nombre real de Satanás. Este nombre se encuentra únicamente en un pasaje de la Biblia Isaías 14:12:

Isa 14:12 ¡Cómo has caído del cielo, oh lucero, hijo de la mañana! Has sido derribado al suelo, tú que debilitabas a las naciones.

Isa 14:13 Tú has dicho en tu corazón: 'Subiré al cielo en lo alto; hasta las estrellas de Dios levantaré mi trono y me sentaré en el monte de la asamblea, en las regiones más distantes del norte.

Isa 14:14 Subiré sobre las alturas de las nubes y seré semejante al Altísimo.'

Isa 14:15 Pero has sido derribado al Seol, a lo más profundo de la fosa.

Isa 14:16 Los que te vean te contemplarán; reflexionarán ante ti diciendo:

'¿Es éste aquel hombre que hacía temblar la tierra, que sacudía los reinos,

Isa 14:17 que convirtió el mundo en un desierto, que destruía sus ciudades y que a sus prisioneros nunca les abrió la cárcel?'

Isa 14:18 “Todos los reyes de las naciones, todos ellos yacen con honra, cada uno en su morada.

Isa 14:19 Pero tú has sido echado de tu sepulcro como vástago abominable, como ropa de muertos atravesados a espada, los cuales han descendido a las losas de la fosa como cadáver pisoteado.

Isa 14:20 No serás unido con ellos en el sepelio, porque destruiste tu propia tierra y mataste a tu propio pueblo. La descendencia de los malhechores jamás será nombrada.

Isa 14:21 “Preparad el matadero para sus hijos, a causa de la maldad de sus padres. No sea que se levanten y posean la tierra, y llenen la faz del mundo con ciudades.

Isa 14:22 'Entonces yo me levantaré contra ellos, dice Jehovah de los Ejércitos, y raeré de Babilonia el nombre y los sobrevivientes, los descendientes y la posterioridad, dice Jehovah.

La Hendricksen traducción literal de la Biblia usa la frase, “la estrella brillante” en vez de “Lucifer”, lo que es en parte correcto. La palabra real Hebrea, hay-lale, significa varias cosas, “luminoso o claro sonoro,” brillante o de color brillante”, y también, jactancia y orgullo.

La palabra Hebrea para una estrella es kochob, un objeto redondo rodante, no hay-lale. San Jerónimo, el traductor de la Vulgata, el patrón Católico de la Biblia todavía en uso hoy, tradujo hay-lale como “sosteniendo la luz” en latín, “Lucifer”.

La frase, “hijo de mañana” es otra inexactitud en la traducción y debería leerse “hijo del alba”, o el más temprano o el primero. Esta frase describe la creación de este “hijo” como ocurriendo a principios de toda la creación de Dios. La traducción correcta debería leerse, “el sonido claro, el hijo presumido desde el comienzo”. Esto retrata mucho más claramente, al ángel rebelde que fue lanzado por Dios desde los cielos.

Isaías continúa su profecía del destino final del “ángel jactancioso”.

LAS CIUDADES DE LOS ÁNGELES

Hoy en día, cualquiera puede ir a una biblioteca pública y conseguir una gran cantidad de información, imágenes, periódicos y libros científicos sobre los planetas de nuestro sistema solar. La mayoría de las versiones actualizadas de los tratados de astronomía describen los planetas con un exhaustivo detalle, desde la composición geológica del pasado hasta la del presente. El planeta Marte ha sido descrito como un ejemplo extremo, especulando con “la destrucción de la tierra” teorías de catástrofes planetarias.

Parece que no hay ningún debate acerca de las conclusiones que llegó la NASA con respecto a la exploración reciente de Marte efectuado por la sonda Viking. Este satélite, fue enviado a Marte en 1976, recogiendo información respecto la naturaleza geológica del planeta y su atmósfera. Con las imágenes que llegaron de los mapas cartográficos en cada secuencia orbital, se hizo evidente que Marte a sufrido episodios de catástrofes inimaginables.

Con la evidencia de que alguna vez el agua había fluido en grandes cantidades por la superficie del planeta, con grandes océanos, y estaba claro que la atmósfera de Marte fue alguna vez más densa, y el clima, mucho más habitable.

Alguna vez en un pasado remoto, por algunas razones que todavía son discutidas por los astrofísicos, los océanos de Marte cubrieron toda la superficie del planeta, inundando los continentes, la vasta atmósfera desapareció, y el medio ambiente que antes era como el de la tierra, murió.

En 1987 en la edición de Octubre de la revista Científica, D.P.Cruikshank y R.H. Brown informó sobre una noticia sorprendente. Ellos habían descubierto compuestos orgánicos sobre tres asteroides, Murray, 103 Electra y Orguiel.

Con el proceso de análisis espectral de luz reflejada sobre estos tres asteroides, Cruiksank y Brown no solo detectaron aminoácidos, sino que también “productos alterados por agua”, como arcilla, sugiriendo que en su origen los asteroides fueron afectados por el agua. Si estos asteroides contenían sedimentos, estos no podían haber sido depositados sin grandes cantidades de agua líquida. Hubiera requerido una gran cantidad de tiempo suficiente para producir sedimentos, y un ambiente de fuerte gravedad suficiente no solo para mantener grandes cantidades de agua, y una densa atmósfera suficiente para mantenerla en estado líquido. ¡Pero estos eran asteroides! los pedazos de roca que giran alrededor del Sol están en un área común entre la órbita de Marte y Júpiter.

La teoría aceptada para la creación del cinturón de asteroides es comúnmente la fracasada teoría del acrecentamiento del planeta. Esta teoría dice que durante el comienzo del sistema solar, un planeta que los astrónomos llaman Astera estaba formándose en el lugar donde el cinturón de asteroides está ahora. La influencia gravitatoria de Júpiter sobre el incipiente planeta era demasiado fuerte para que se pudiera solidificar totalmente. A causa de la masa insuficiente en el desarrollo de Astera, se fragmentó. Esta teoría no puede ser correcta a la vista de las nuevas evidencias. Los hechos llegan a ser más obvios. Originariamente los asteroides y el planeta Marte una vez sustentaron océanos y atmósfera.

El estudio de la Biblia revela que no solo los planetas Marte y lo que los astrónomos llaman Astera, el quinto planeta, donde el cinturón de asteroides se encuentra, había vida, que ellos eran el asiento de civilizaciones mayores de las que nos pudiéramos imaginar.

Dios preguntó en el libro de Job sobre la creación, Job 38:4-7:

Job 38:4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra? Házmelo saber, si tienes entendimiento.

Job 38:5 ¿Quién determinó sus medidas? Porque tú lo debes saber. ¿O quién extendió sobre ella un cordel?

Job 38:6 ¿Sobre qué están afirmados sus cimientos? ¿O quién puso su piedra angular,

Job 38:7 cuando aclamaban juntas las estrellas del alba, y gritaban de júbilo todos los hijos de Dios?

Dios creó a los ángeles antes que Él hablara para que los mundos existieran. Dios se conoce a lo largo de la Biblia como el SEÑOR DE MULTITUDES, Job 25:3:

Job 25:2 --El dominio y el terror son de Dios; él hace la paz en sus alturas.

Job 25:3 ¿Tienen número sus tropas? ¿Sobre quién no se levanta su luz?

El salmo 148 dice:

Sal 148:1 ¡Aleluya! ¡Alabad a Jehovah desde los cielos! ¡Alabadle en las alturas!

Sal 148:2 ¡Alabadle, vosotros todos sus ángeles! ¡Alabadle, vosotros todos sus ejércitos!

Sal 148:3 ¡Alabadle, sol y luna! ¡Alabadle, vosotras todas las estrellas relucientes!

Sal 148:4 ¡Alabadle, cielos de los cielos, y las aguas que están sobre los cielos!

Sal 148:5 Alaben el nombre de Jehovah, porque él mandó, y fueron creados.

Sal 148:6 Él los estableció para siempre, por la eternidad; les puso ley que no será quebrantada.

Sal 148:7 Alabad a Jehovah desde la tierra, los grandes animales acuáticos y todos los océanos,

Sal 148:8 el fuego y el granizo, la nieve y el vapor, el viento tempestuoso que ejecuta su palabra,

Satanás, el más grande de los ángeles de Dios, “selló la medida”, de perfección y belleza de toda la creación. Su naturaleza reflejó la gloria de Dios, y la palabra que habló Dios hizo que todo fuera creado Ezequiel 28:

Eze 28:14 Cuando fuiste ungido, yo te puse junto con los querubines protectores.

Estabas en el santo monte de Dios, y ANDABAS en medio de PIEDRAS DE FUEGO.

Eze 28:15 Eras perfecto en tus caminos desde el día en que fuiste creado hasta que se halló en ti maldad.

Eze 28:16 “'A causa de tu gran comercio te llenaron de violencia, y pecaste.

Por eso, te expulsé del monte de Dios, y un querubín protector hizo que desaparecieras de en medio de las piedras de fuego.

Eze 28:17 Tu corazón se enalteció debido a tu hermosura; a causa de tu esplendor se corrompió tu sabiduría. “'Yo te he arrojado en tierra; te he puesto como espectáculo ante los reyes.

Eze 28:18 Por tus muchos pecados y por la iniquidad de tu comercio, profanaste tu santuario. Yo, pues, hice que en medio de ti se desatara y te devorase el fuego. Te convertí en cenizas sobre la tierra ante los ojos de cuantos te observaban.

Eze 28:19 Todos los que te conocen entre los pueblos se horrorizan a causa de ti. Eres objeto de espanto, y dejarás de ser para siempre.'“

La profecía de Ezequiel se dirige al “rey de las rocas”, un “Querubín ungido”, que se describe como andando, viajando “en medio de las piedras de fuego” que literalmente traducido es “en el medio o entre las eh-ben, 'construcción de piedras o rocas, de fuego”.

¿CONSTRUYÓ DIOS PIEDRAS?

¿A donde podría viajar el ángel más grande creado, arriba y abajo por toda su inmensidad? La contestación está en el cielo de noche. Allí se puede ver que “Dios construyó”, las piedras que reflejan la luz del Sol, los planetas.

Antes de la creación de Adán, las civilizaciones de ángeles existieron sobre los planetas terrestres. Por todas partes de la Sagrada Escritura allí hay una referencia a los lugares primeros de residencia de algunos de los antiguos hijos de Dios. Estos ángeles crearon habitaciones sobre la Tierra, Marte, Astera, Venus. Ezequiel 28:

Eze 28:2 “Oh hijo de hombre, di al soberano de Tiro que así ha dicho el Señor Jehovah: Por cuanto tu corazón se enalteció, y porque, a pesar de ser hombre y no