Hermano en Jesús y María

[Francisco Javier]

Hermanos Mios:

Lo prometido es deuda, y aquí estoy para cubrirla.

A continuación comparto este tema apologéticamente, tomando la Biblia y haciendo de lado los dogmas católicos, para poder dar un panorama claro de algunas de las muchas razones por la cual, los católicos guardamos una devoción especial por María de Nazaret, la madre de Jesús, el Cristo.

Desde el mismo momento de la desobediencia de nuestros padres; Adán y Eva, El Señor pensó en una mujer; María de Nazaret, a la cual predestinó como enemiga de Satanás y como madre de Jesucristo; **Enemistad pondré entre ti y la mujer, entre tu linaje y su linaje: Él te pisará la cabeza mientras tú acechas su calcañar** dijo Dios a satán en el Edén. (Gen. 3,15)

Muchos dirán que María aún no existía y es cierto, pero ya vivía en la mente de Dios como todos nosotros en Jesús ** Por cuanto nos ha elegido en Él (Cristo) para ser santos e inmaculados en su presencia, en el amor(Ef. 1,4). ** Es decir, EXISTIMOS DESDE SIEMPRE EN LA MENTE DE DIOS. (Cfr. 1Pe. 1, 20)

Por tanto, Dios ha predestinado, no solo a María, SINO A TODOS NOSOTROS, A LA SANTIDAD Y A LA SALVACIÓN. La libertad consiste precisamente en elegir este camino de amor de Dios y seguirlo en fe, esperanza, caridad, humildad y obediencia. Esta fue la gran virtud de María, quien al recibir el anuncio del arcángel Gabriel un día de Elul (sexto mes) respondió **Hágase en mi según tu palabra** (Lc 1,38).

Con El Salvador en su vientre, y llena del Espíritu Santo, salió a una ciudad ubicada en los cerros de Judá (posiblemente Ain Karin) a más de 120 km de camino. ¡Hay que ver las ansias de servicio que despierta el Espíritu Santo!. La versión católica de la Biblia traduce al español el saludo del ángel: **Alégrate, llena de gracia, El Señor está contigo**(Lc 1,28) que parece el más acertado en virtud del saludo de Isabel, que llena del Espíritu Santo exclamó **¡Bendita tú entre las mujeres y bendito el fruto de tu vientre! ¿Quién soy yo para que la madre de mi Señor venga a visitarme?. De los labios de María salió una alabanza sublime al Eterno, puesta en sus labios por el mismo Espíritu, que todos debemos conocer y hacer oración con ella (Lc. 1, 42-56).

La decisión de María; su Fiat le trajo serias dificultades; estaba comprometida con José, hombre de buenos sentimientos, que cuando se enteró de su embarazo pensó en secreto en despedirla para no hacerle daño, a pesar de sentirse engañado, solo que Dios lo hizo desistir al revelarle la verdad en un sueño (Mt 1, 18-20).

Habriendo un pequeño paréntesis:

¿Cuál es la razón por la que la iglesia católica proclama a María como corredentora?

Cristo ES EL ÚNICO REDENTOR (1Tim. 2,5), Nos salva con su cuerpo y con su sangre; esta carne y sangre que obtiene de María al encarnarse en ella por obra del Espíritu Santo; la carne que nos fortalece y la sangre que nos embriaga de Dios, son sangre y carne de María, presente también en el sacramento del altar: La ecuación de este sacramento es:

María + Espíritu Santo = Jesús

María siempre ha estado con Jesús en la tierra, desde la encarnación hasta la cruz. También está con Él en el cielo, como demostraré más adelante.

Hay varios errores y confusiones muy serios acerca de María, dos de ellos pueden dilucidarse a la luz de la Biblia:

Los hermanos de Jesús.

Hay 4 apóstoles que en el evangelio se nombran explícitamente como hermanos de Jesús: Santiago y Juan; Simón el Zelote y Judas Tadeo.

Acerca de Santiago y Juan, algunos teólogos piensan que eran hijos de José, esposo de María, de un matrimonio anterior.

Esto es inexacto, ya que Santiago y Juan son hijos de Zebedeo (Mt. 4,21); más adelante, en el mismo evangelio se habla de la intercesión de la madre de estos hermanos ante Jesús (Mt. 20, 20-23; cfr Mc. 10, 35-39).

Hay otra María, la mujer de Cleofas, que al pie de la cruz de Jesús estaba con María, la madre de Jesús (Jn. 19,25). Nótese como se dice que son hermanas (¿se llaman igual y son dos hermanas?). Esta mujer probablemente sea la madre de Simón y Judas Tadeo, los otros dos “Hermanos” de Jesús. Este pasaje resulta esclarecedor acerca de la costumbre de llamar hermanos a los parientes, al igual que en el antiguo testamento, y es el principal motivo de confusión entre aquellas personas que estudian la Biblia sin tomar en cuenta las costumbres y el ambiente de los pueblos y el tiempo en que ocurrieron, en el mejor de los casos.

Desafortunadamente también están aquellos que deliberadamente, por sectarismos hacen afirmaciones infamantes sin tomar en cuenta que María de Nazaret es la madre de Jesús, El Señor.

Otro paréntesis. Siendo Dios un Dios celosos, que pide una entrega total; ¿Se habría permitido nacer de una mujer que tuviera mácula y hacerla su madre?. María es sin lugar a dudas la primer redimida por Jesús; no es de extrañar que sea llamada “Madre de Su Padre”. La discrepancia se encuentra en que los católicos trasladamos esta fecha desde su mismísima concepción. La principal razón es la misma libertad que El señor nos da a elegir entre la salvación y el fuego, y seguramente no corrió los riesgos de dejarla sin su gracia, es decir, una gran hambre de oración y una fortaleza especial para alejarla del pecado.

Bueno, evitando un tanto los dogmas tratemos de imaginar la intimidad de María en esos momentos; ¿Qué sentimientos y pensamientos llenarían su corazón y su mente, cuando el Eterno Verbo, recién nacido, se alimentaba con la leche de sus pechos? ¿Qué pensaría al estar observando el esplendor del firmamento y saber que ese pequeño lo había hecho? Carne de su carne y Sangre de su sangre ¡Dios hecho hombre!, En esos momentos un pequeño como cualquiera que lloraba, se alimentaba y hacia sus necesidades. TODO POR AMOR. Un corazón de madre rebosante de asombro, de júbilo y de paz de aquellos que se llenan del Espíritu Santo.

¿Qué lugar tiene María, madre de Jesús en el reino celestial?

**Apareció en el cielo una señal grandiosa; una mujer vestida de sol, (cfr. Cant. 6, 10) con la luna bajo sus pies y una corona de doce estrellas sobre su cabeza; estaba embarazada y grita de dolor; porque le ha llegado el momento de dar a luz.

Apareció también otra señal: un enorme dragón rojo con siete cabezas y diez cuernos, y en las cabezas siete coronas; con su cola barre la tercera parte de las estrellas del cielo, precipitándose sobre la tierra.

El dragón se detuvo delante de la mujer que iba a dar a luz para devorar a su hijo en cuanto naciera, y la mujer dio a luz un hijo varón, QUE HA DE GOBERNAR A TODAS LAS NACIONES CON VARA DE HIERRO; pero su hijo fue arrebatado (resucitó) y llevado ante Dios y su trono (a su derecha)** (Ap. 12, 1-5).

Una mujer vestida de sol, con la luna bajo sus pies y con una corona de doce estrellas ¡cada una de las tribus de Israel!. Esta mujer está coronada porque es la madre del Rey, por tanto es reina. El dragón es la representación del malo, que tiene como aliados a la tercera parte de los ángeles creados que se rebelaron contra Dios (con su cola barre la tercera parte de las estrellas del cielo). Desde el inicio, el malo intentó malograr los planes divinos de salvación a través de sus servidores, intentando matar al niño Jesús (Mt. 2, 3-17).

Tiempo más adelante, en su vida adulta, fue alcanzado por estos servidores del malo y murió en la cruz, pero Dios lo resucitó de entre los muertos y le concedió un nombre que está sobre todo nombre; a nosotros nos da nueva vida y esperanza, haciéndonos herederos celestiales y dándonos una fortaleza especial en las pruebas (1 Pe. 1, 3-7).

¿En que consisten estas pruebas?

Ap. 12, 17
**Entonces el dragón se enfureció contra la mujer (la que dio a luz en Ap. 12, 1-5) y se fue a hacer la guerra CONTRA EL RESTO DE SUS HIJOS; es decir, A LOS QUE OBSERVAN LOS MANDAMIENTOS DE DIOS Y GUARDAN EL MENSAJE DE JESÚS**

Este pasaje bíblico resulta sumamente revelador; el hijo de la mujer es Jesús, carne y sangre de María, el RESTO DE SUS HIJOS somos nosotros, los que OBSERVAMOS LOS MANDAMIENTOS DE DIOS Y GUARDAMOS EL MENSAJE DE JESÚS, es decir, LOS TESTIGOS DE JESÚS. Es el conjunto de aquellos que al creer en su Santo Nombre, son hijos del Padre Celestial (Jn. 1, 3-5), y a la luz de este pasaje del Apocalipsis, hijos de una misma madre; María de Nazaret.

Estamos destinados a presentar batalla al dragón y a sus huestes, ya que el malo ha venido a hacer la guerra contra nosotros, es por eso que nuestros caminos están plagados de tentaciones, de persecuciones y de incomprensión, pero siempre, aunque caigamos tenemos la mano de Jesús que nos levanta, cuando arrepentidos clamamos a Su Santo Nombre.

¿Hay otros pasajes que apoyen esta afirmación?

Sí, el primero:

Cuando a Jesús le avisan que a la puerta del lugar donde se encuentra con sus discípulos están su madre y sus hermanos responde; **¿Quiénes son mi madre y mis hermanos?** y mirando a los que estaban alrededor dijo: **Estos son mi madre y mis hermanos, porque todo el que hace la voluntad de Dios es hermano mío, hermana y madre** (Mc.3, 34-35). Este pasaje muchos lo toman como un reproche pero; ¿Acaso no fue esto lo que hizo aquella jovencita que respondió al pedido del Señor **He aquí la esclava del Señor, hágase en mí según tu palabra**? (Lc. 1, 38).

Más que un reproche, da a conocer el porqué de la elección de María como su madre, aquella mujer sencilla y humilde, llena de fe y de obediencia, que fue lo que le ganó el infinito favor de encarnar al Salvador. No el conocimiento de la Biblia sin la práctica de la caridad, propia de los fariseos.

María está en medio de la corriente de infinito amor del Padre al Hijo y del Hijo al Padre; por eso es que está llena del Espíritu Santo, y por el Espíritu Santo encarna constantemente a Jesús en el sacramento del altar, y también el Espíritu Santo encarna en el corazón de aquel que busca con sinceridad y humildad a Jesús, haciéndolo nace de nuevo de María, por eso es que en Ap. 12,17 es nombrada madre de todos cuantos hemos renacido del Espíritu Santo y somos testigos de Jesús, que con Jesús y María en el Espíritu Santo y la gloria del Padre formamos la familia celestial.

Por cierto que esta es la razón por la cual uno sale triunfante de pruebas que uno mismo piensa que jamás podría pasar, porque es la gracia de Dios y su fortaleza, la que nos sostiene, no nuestra fuerza porque somos débiles, ni nuestra sola voluntad.

El segundo:

En el antiguo testamento, Salmo 45; versículos del 10 en adelante dice, textualmente e intercalando comentarios:

** Hijas de reyes son tus muy amadas, UNA REINA SE ENCUENTRA A TU DERECHA, oro de Ofir en sus vestiduras luce**(Sal. 45, 10)

¡Este es el lugar de María en el cielo, a la derecha de Jesús!, Por eso es que no le cedió este lugar ni a Santiago ni a Juan, hijos de Zebedeo, cuando la madre de ellos y ellos mismos se lo pidieron (Mt. 20, 20-23; Mc. 10, 35-39).

Esta es la decisión de Dios Hijo; ES LA REINA PORQUE ES LA MADRE DEL REY, Y ESTÁ CORONADA DE GLORIA Y A SU DERECHA. ESTO NO ES UN INVENTO DE LOS CATÓLICOS.

** Ahora tú hija, atiéndeme y escucha, olvida a tu pueblo y la casa de tu padre, y tu hermosura al Rey conquistará. Es Tu Señor **(Sal. 45, 11-12)

En su momento, María dio su consentimiento de colaborar con Dios, ciertamente tuvo dificultades que no se detallan en la Biblia, pero que están implícitas en el rechazo inicial de José, que solo se disipó después del sueño revelador, y por la posterior persecución que sufrieron y que los obligó a huir hacia Egipto.

La hermosura de que se habla es la belleza interior de aquellas personas, que con sinceridad y humildad, se acercan a Dios constantemente en la oración, para pedir las gracias necesarias para poder vivir según su voluntad.

** Los grandes de Tiro ante Él se postrarán, ahí vienen los ricos del país. A rendirte homenaje**(Sal. 45, 13)

La presencia de los Reyes Magos y los pastores en un principio. Los ricos del país (Israel) son aquellos que reconocen con humildad y sencillez sus carencias ante Dios. Y Dios los colma de todo tipo de bienes, principalmente espirituales.

** La hija del Rey, con oro engalanada es introducida al interior. Vestida de brocados al Rey es conducida. La siguen SUS COMPAÑERAS VÍRGENES que te son presentadas.

Escoltadas de alegría y júbilo van entrando al palacio real** (Sal. 45, 14-16)

¡Cómo no estarán estas personas triunfantes, llenas de júbilo si van a la presencia del Rey!

Nótese que es la hija del Rey quien es conducida, que las vírgenes que representan al resto fiel de Israel, le acompañan, siendo presentadas a Dios. Es el conjunto de aquellas personas que guardan fielmente, el testimonio de Jesús.

** En lugar de tus padres tendrás hijos, que en todas partes príncipes serán** (Sal. 45, 17).

Aquí es el momento en que esta mujer es nombrada madre de toda la creación, sus hijos serán príncipes, porque son hijos del Rey, al creer en Jesús, El Hijo que El Padre Celestial entregó al mundo para el que créa en Él se salve (Jn. 1, 12-13). Es además la respuesta a la parte final del Magnificat; la formidable oración de alabanza y acción de gracia que el Espíritu Santo puso en labios de María:

**Socorrió a Israel, su siervo, se acordó de su misericordia, como había prometido A NUESTROS PADRES, A ABRAHAM Y A SU DESCENDENCIA PARA SIEMPRE** (Lc. 1, 54-55)

Es decir, incluso a quienes ella en su momento consideró sus padres, por voluntad divina son ahora sus hijos; es decir, TODOS LOS QUE CREEN Y OBEDECEN A DIOS EN TODO TIEMPO Y LUGAR. Jesús ratificó estas palabras en la cruz, cuando viendo a su madre con Juan, junto con María, mujer de Cleofas, y María de Magdala dijo:

**Mujer, ahí tienes a tu hijo** y dirigiéndose a Juan dijo; **Ahí tienes a tu madre** (Jn. 19, 26-27); Fue así como en Juan, la entregó por madre a todos quienes creen en Él.

Termina el salmo 45 diciendo:

**Gracias a Mí (Jesús) yo quiero que tu nombre viva de una a otra generación, y que los pueblos te aclamen para siempre** (Sal. 45, 18).

Dios expresa claramente que desea que el nombre de la reina que está a su derecha, sea recordado en virtud de su formidable maternidad sobre Él, y que aclamemos su nombre para siempre. Por esta razón es que los católicos, obedeciendo el mandato divino **que los pueblos te aclamen para siempre** es que poniendo toda nuestra confianza en Dios decimos:

** DIOS TE SALVE MARÍA
LLENA ERES DE GRACIA
EL SEÑOR ES CONTIGO** (Lc. 1,28)
** BENDITA TÚ ERES
ENTRE TODAS LAS MUJERES
Y BENDITO ES EL FRUTO
DE TU VIENTRE** (Lc. 1,42)
(Y terminamos diciendo)
JESÚS.

Hay quienes difaman el nombre de María, y al hacerlo, deforman la imagen de Jesús. Ponen a Dios como soberbio y prepotente, diciendo que no necesitaba a María para salvarnos.

Es cierto, pero no en el sentido que se dice. DIOS NO NECESITA DE NINGUNO DE NOSOTROS, PERO NO SE PUEDE NEGAR QUE DIOS DESEA QUE LE AYUDEMOS POR NUESTRA PROPIA VOLUNTAD. No nos necesita, es cierto, pero quiso que María le sirviera encarnándolo; y de cada uno de nosotros desea algo en particular; ¿Cuál será nuestra respuesta?. Ojalá que sea similar a la de María.

Algunos textos para meditar:

1 El rechazo a la imagen de la madre amamantando a su hijo divino, educándolo y guiándolo hacia El Padre Celestial de la *Iglesia Romana* que muchos dicen que es repugnante:

**El niño se alimentará de leche cuajada y miel, hasta que sepa rechazar lo malo y elegir lo bueno** (Is. 7, 15).

María tiene exactamente esta función, el texto no necesita explicación, es demasiado claro. Jesús, el Dios-con-nosotros depende incluso de la guía temprana de la educación recibida cuando niño.

2 La prepotencia de Jesús, que raya en el adolescente malcriado primero, y hombre soberbio, que muchos dan con sus interpretaciones en:

a) El niño Jesús perdido y hallado en el templo.
b) Las bodas de Caná.

a) **Él les contestó *¿y porque me buscaban?. ¿No saben que Yo debo estar donde Mi Padre.?* Pero ellos no comprendieron esta respuesta. Jesús entonces, regresó con ellos, llegando a Nazaret. POSTERIORMENTE SIGUIÓ OBEDECIÉNDOLOS, su madre por su parte, guardaba todas estas cosas en su corazón**

Aquí es evidente un Jesús adolescente, ansioso de prestar un buen servicio y perfectamente consciente de su origen y destino. Pero como percibe que María y José no lo entienden y sufren con su actitud, Jesús SE SUJETA A ELLOS PARA NO LASTIMARLOS. Este es el verdadero rostro del Señor, que toma en cuenta nuestros sentimientos, un Dios amoroso, tierno y delicado con quienes le aman y lo buscan, muy diferente al Dios rencoroso, prepotente y déspota que muchos deforman con tal de difamar a María.

b) ** Sucedió que se había terminado el vino preparado para la boda, y se quedaron sin vino. Entonces, la madre de Jesús le dijo: *No tienen vino.* Jesús le respondió: *Mujer, ¿Porqué te metes en mis asuntos?. Aún no ha llegado mi hora.* Pero su madre dijo a los sirvientes: * Hagan lo que Él les diga *. ** (Jn. 2, 3-5).

Es importante darse cuenta del entorno de este pasaje, María de Nazaret fue invitada, Jesús también estaba ahí con sus discípulos, departiendo con ellos. El vino es la representación de la alegría y felicidad en una boda, y que se terminara era una tragedia. María, pendiente y consciente de la necesidad de aquel matrimonio recién formado, acudió a quien todo lo puede resolver, a su hijo Jesús. No hizo grandes discursos, solo expuso la situación.

Seguramente la dulzura y la confianza de aquella mujer que lo encarnó, al pedirle con gran fe, y conociendo la infinita bondad de nuestro Señor, pidió a los sirvientes que le obedecieran a pesar de la respuesta de Jesús. Este hizo aquel milagro por pedido de su madre y para que sus discípulos creyeran en Él. Todo esto a pesar de que NO HABIA LLEGADO SU HORA. Con esta misma confianza debemos pedir a nuestro Señor su favor. Aunque aún no haya llegado nuestra hora.

Este pasaje pone de relieve una cosa muy importante; El poder de intercesión. María pide con una gran fe, con la fe de conocer mejor que nadie a Jesús. Este Jesús al cual nadie conoce mejor que ella, carne de Su Carne y sangre de Su Sangre. Este mismo poder tienen todos los que confían en Jesús, pidiéndole con la fe de quien lo conoce porque ha tenido un encuentro con Él, aunque nadie lo conoce mejor que María.

Para terminar:

María es el camino de Dios. En ella descendió el Espíritu Santo y Dios se hizo hombre y vino a nosotros; encontrando a María encontramos a Jesús, porque están indisolublemente unidos en la carne y en la sangre.

EN NINGÚN MOMENTO HE ASEGURADO QUE SEA UNA DIOSA, NI QUE OCUPE EL LUGAR DE DIOS, NI QUE LA TENGAMOS QUE ADORAR. LA ADORACIÓN SE DEBE SOLO A DIOS. A María la venera la iglesia católica en virtud de su formidable maternidad. Esta maternidad sobre Jesús y sobre cada uno de nosotros.

Por otro lado es innegable que a causa de la ignorancia, muchos fieles católicos exaltan a María, sin tomar demasiado en cuenta que la fuente de toda su santidad es Dios-con-nosotros, Jesús. A María se le debe el amor y la veneración del pueblo de Dios, pero sin que llegue a ocupar el lugar de Jesús, cuyo nombre esta sobre todo nombre.

Espero que esta exposición sea suficiente para que entiendan el fondo bíblico, espero no haberlos aburrido con esta exposición tan larga para un foro.

QDLB+

En Jesús y María:
Francisco Javier

[haaz]

Francisco Javier:
Vamos por puntos, si te parece.

1. Es muy difícil dejar de lado lo que creemos, inclusive los dogmas católicos y creo que te pasó eso, NO los dejaste de lado.

2. No crees que exageras un poco más de lo que dice del texto al decir que Dios pensó en María en Gn.3.15???

3. Escribí esto mientras iba leyendo, pero en el asunto de la corredentoría de María SI que dejaste la Biblia de lado, le pasaste por encima y aplicaste con toda la fuerza los dogmas que dijiste que ibas a dejar de lado.

4.Los hermanos de María es un tema muy interesante, porque todas las respuestas católicas son meras suposiciones. Es decir, lo que dice el texto lo entierran en suposiciones y después dicen: "ven, ahí no hay nada". Pero no es así. Cómo sabes que ese Santiago y ese Juan son los mismos que se mencionan como hermanos de Jesús?????. Luego dices que "Esta mujer probablemente sea la madre de Simón y Judas Tadeo, los otros dos “Hermanos” de Jesús". Aquí si la volviste a volar!!!!!!!! Tengo la misma pregunta que con Santiago y Juan y además dices que "probablemente". Basado en qué hay esa probabilidad??? El llamar hermanos a los parientes es una posibilidad, aunque más bien remota y agrandada por los católicos para justificar la posición. Pero suponiendo eso, no crees que hay otra gran posibilidad: que hermanos signifique HERMANOS????? Que la palabra se pudiera usar para parientes, NO significa que se usara así. Tengo otra pregunta. Si Santiago y Juan eran hijos de Zebedeo, cómo se les llama aquí PARIENTES???? Era Zebedeo de la familia de Jesús????? Basado en qué???

5. El Dios celoso usó a una moabita y a una prostituta para que de ellas viniera el Mesías, así es la misericordia de Dios.

6. Con respecto al asunto del niño en brazos de María, tienes razón, es algo realmente impresionante. Qué gran dicha tuvo ella, tener entre sus brazos al Rey del Universo. Verdaderamente sorprendente y, sinceramente, creo que ninguno de nosotros podemos entender claramente la encarnación.

7. Tu interpretación de Apocalipsis es reconocida aún por los teólogos católicos como errónea, la mujer de Apocalipsis NO es María.

8. Muy bíblico esto: "María está en medio de la corriente de infinito amor del Padre al Hijo y del Hijo al Padre; por eso es que está llena del Espíritu Santo, y por el Espíritu Santo encarna constantemente a Jesús en el sacramento del altar, y también el Espíritu Santo encarna en el corazón de aquel que busca con sinceridad y humildad a Jesús, haciéndolo nace de nuevo de María". No era que ibas a dejar de lado los dogmas católicos?????

9. La interpretación del Salmo 45 es tuya o es de la ICR. Está más que volada, eso no se llama interpretar, se llama alegorizar y no se debe hacer. Esta interpretacion es tuya o es copiada????. Tiro no tiene nada que ver con el lugar de donde venían los magos. Por cierto, otra vez caes en las "garras" del catolicismo y dejas de lado la Biblia: quién te dijo que los magos eran reyes?????????

10. Dices que "DIOS NO NECESITA DE NINGUNO DE NOSOTROS, PERO NO SE PUEDE NEGAR QUE DIOS DESEA QUE LE AYUDEMOS POR NUESTRA PROPIA VOLUNTAD. No nos necesita, es cierto, pero quiso que María le sirviera encarnándolo; y de cada uno de nosotros desea algo en particular; ¿Cuál será nuestra respuesta?. Ojalá que sea similar a la de María." Yo digo: AMEN.

11. Otra vez el asunto de las bodas de Caná. Dime una cosa, te acuerdas del relato del paralítico que sus amigos (con gran fe) bajaron por un hueco del techo para que Jesús lo sanara???? Ellos son intercesores también, igual que María. Te parece adecuado que los pongamos al nivel de ella, por lo menos en el asunto de la inteseción???? Les debemos pedir a ellos???? Me parece que otra vez no cumpliste lo que dijiste al principio.

12. Dices que "María es el camino de Dios". Otra vez, la Biblia de lado. El camino de Dios es Jesús. El lo declaró, lo que tu dices NO está en ningún lado. Y que María y Jesús "están indisolublemente unidos en la carne y en la sangre." casi me parece herejía.

13. Dices que "A María se le debe el amor y la veneración del pueblo de Dios". Dónde dice eso en la Biblia??? O se insinúa, por lo menos???? Interesante que su propio hijo nunca reclamó eso para ella.


Espero tus respuestas y que no te enojes, a veces esto se ve como personal, pero no lo es.


Dios te bendiga.

[Jose_Carpintero]

En lo personal no me ha aburrido, en verdad que he disfrutado de tu aporte y doy gracias a Dios por haberme permitido contemplar la sabiduria que derrama sobre sus hijos.

Dios te bendiga

[Martín Gallegos Duarte]

Dios les bendiga

Una observación al foro.

Tomando en consideración ambas muy mportantes aportaciones y con el respeto que debemos todos a la bien amada madre de Jesús y sólo con la idea de aclarar un aspecto técnico quiero comentarte Francisoc Javier que la sangre de un bebé en el vientre de la madre no es la misma que la de su madre, no se mezcla y se conserva perfectamente separada de la de la madre, de hecho pueden tener tipos diferentes de sangre, el origen de la sangre del bebé es embrionario, existe una barrera muy necesaria entre los dos, de forma tal que aunque están juntos guardan su respetctiva independencia, lo mismo sucede con cada uno de sus tejidos, color de piel, sexo y demás atributos personales. Dios lo hizo así, lo permitió así y en realdad así sucede.

Sinceramente tuyo en Cristo Jesús, nuestro Señor y redentor.

[Fegna]

Hermano Martín:

Es cierto lo que dices, pero en la sangre de un bebé está, genéticamente hablando, el aporte del padre y el de la madre. Por lo que, en el caso de Jesús, el aporte de María es significativo (¿o dirás que Él era sólo 100% Dios y 0% hombre?)

Hermano Francisco Javier:

Debo corregirte un aspecto (si me lo permites), es que en la cita donde Nuestro Señor nos entrega a su Madre, el no nombra a San Juan, sino que se la entrega a su discipulo amado. Estoy cierto que tu te cuentas entre ellos, por lo que doy gracias a Dios.

Fraternalmente en Cristo

------------------
1Jn:4:8:
El que no ama, no conoce á Dios; porque Dios es amor.

[toni]

Si todos los "cristianos" dejasemos a Maria en paz y pusieramos al Señor, como el unico centro de nuestras vidas, no estaríamos desunidos y seríamos realmente levadura de este mundo, seríamos la sal y la luz, que Cristo Nuestro Señor nos pidió ser.

Amen.

Dios les bendiga

Toni

[toni]

Si todos los "cristianos" dejasemos a Maria en paz y pusieramos al Señor, como el unico centro de nuestras vidas, no estaríamos desunidos y seríamos realmente levadura de este mundo, seríamos la sal y la luz, que Cristo Nuestro Señor nos pidió ser.

Amen.

Dios les bendiga

Toni

[Juan Manuel]

Hermano Francisco Javier:

He leído tu interesante mensaje, creo que es edificante, pero te quiero dar mi sincera opinión (te aclaro que soy católico):

No comparto algunos puntos, en particular afirmas algo que NO ES CORRECTO:

Tu dices:

¿Cuál es la razón por la que la iglesia católica proclama a María como corredentora?

La verdad es que la Iglesia Católica
NO PROCLAMA A MARIA COMO CORREDENTORA

Hace más o menos dos años, la comisión Vaticana de Teólogos que estaban estudiando LA POSIBILIDAD DE DECLARAR ESTO, LO DEJO EN SUSPENSO POR CONSIDERAR QUE CARECE DE SUFICIENTE BASE TEOLOGICA, ADEMAS SE CONSIDERO INCONVENIENTE POR MOTIVOS ECUMENICOS.
EN ESTO TUVO MUCHO QUE VER LA OPINION DEL PAPA.

Es verdad que hay un grupo influyente de obispos y cardenales que están promoviendo este tema, pero AUN NO ES OFICIAL.
EN LO PERSONAL , NO COMPARTO LA IDEA.

Además lo siguiente que dices:

Cristo ES EL ÚNICO REDENTOR (1Tim. 2,5), Nos salva con su cuerpo y con su sangre; esta carne y sangre que obtiene de María al encarnarse en ella por obra del Espíritu Santo; la carne que nos fortalece y la sangre que nos embriaga de Dios, son sangre y carne de María, presente también en el sacramento del altar: La ecuación de este sacramento es:

María + Espíritu Santo = Jesús

----------------------------------

Esto para mí no es correcto.
Confundes la Encarnación del Verbo, suceso Unico en la historia (hace casi 2000 años), con su actualización en la Eucaristía.
Además, el suceso que se renueva en la Eucaristía es la Pasión, Muerte y Resurrección del Señor, NO LA ENCARNACION.

En la Eucaristía, EL PAN Y EL VINO CON LA FUERZA DEL ESPIRITU SANTO SE HACEN CUERPO Y SANGRE DEL SEñOR.

De dónde aparece la carne y sangre de María en la Eucaristía?

El Señor en la Ultima Cena:

TOMO PAN , LO BENDIJO Y LO DIO A SUS DISCIPULOS DICIENDO:
TOMEN Y COMAN , ESTO ES MI CUERPO....

En ese mismo momento, María estaba viva y no estaba presente alli..

Por favor hermano, esto lo digo con humildad pero POR AMOR A LA VERDAD, NO PUEDO ACEPTAR QUE POR UN EXCESO SENTIMENTAL DE AMOR A LA MADRE DEL SEñOR, DEJEMOS DE LADO LA PALABRA DE DIOS y LA AUTENTICA ENSEñANZA DE LA IGLESIA CATOLICA.

Lo que dice el hermano haaz acerca del pasaje de Apocalipsis es la verdad, la auténtica exegesis católica afirma que la Mujer representa a la Iglesia.

Que el Señor te bendiga.

Juan Manuel

[Juan Manuel]

Respuesta para haaz:

Tú dices respondiendo al mensaje original:

13. Dices que "A María se le debe el amor y la veneración del pueblo de Dios". Dónde dice eso en la Biblia??? O se insinúa, por lo menos???? Interesante que su propio hijo nunca reclamó eso para ella.

La respuesta la encuentras en el Evangelio de Lucas, capítulo 1:

39 En aquellos días, se levantó María y se fue con prontitud a la región montañosa, a una ciudad de Judá;
40 entró en casa de Zacarías y saludó a Isabel.
41 Y sucedió que, en cuanto oyó Isabel el saludo de María, saltó de gozo el niño en su seno, e Isabel quedó llena de Espíritu Santo;
42 y exclamando con gran voz, dijo: «Bendita tú entre las mujeres y bendito el fruto de tu seno;
43 y ¿de dónde a mí que la madre de mi Señor venga a mí?
44 Porque, apenas llegó a mis oídos la voz de tu saludo, saltó de gozo el niño en mi seno.
45 ¡Feliz la que ha creído que se cumplirían las cosas que le fueron dichas de parte del Señor!»
46 Y dijo María: «Engrandece mi alma al Señor
47 y mi espíritu = se alegra en Dios mi salvador =
48 porque = ha puesto los ojos en la humildad de su esclava,

= por eso desde ahora todas las generaciones me llamarán bienaventurada,

49 porque ha hecho en mi favor maravillas el Poderoso, = Santo es su nombre =
50 = y su misericordia alcanza de generación en generación a los que le temen. =

Para que todas las generaciones la llamemos
Bienaventurada, debemos recordarla con Amor, Veneracíon y Respeto, no haciendo de Ella piedra de tropiezo, sino considerándola un ejemplo de Fe y Humildad, sin endiosarla ni tampoco ignorarla con altivez.

Bendiciones.

[toni]

A Juan Manuel

Si hoy, me predicaran el evangelio y aceptase a Jesus como mi Salvador y mañana resulta que me muero.

Seria Salvo????

Permiteme contestar:

¡¡¡¡¡¡SI!!!!!!

Entonces para que quiero a Maria??? http://www.iglesia.net/mensajesforo/smile.gif

Buenas tardes

Toni

[Artus]

DLB a todos:
Hermanos la verdad que raro que en la biblia se le de más lugar a Abraham y a David como ancestros de Jesús que a María, es m´s a los creyentes se nos llama hijos de Abraham pero nunca hijos de maría, que raro.
Lo Más raro es que en toda la escritura no dice que estamos en María sino en Cristo.
Ahora respecto a la sangre de Cristo, la biblia dice que fue derramada antes de la fundación del mundo cuando María ni existía, por eso a mi parecer la sangre de Cristo es eterna y viene del cielo y María no tiene nada que ver en el Asdunto, creo Que la sangre humanidad, deidad cuerpo y Espíritu De Cristo, Dios los preparó de antemano tal como la epistola de hebreos y donde maría solo se convirtió en un vaso para que Jesús pudiese ser la simiente de la mujer en terminos legales pues la unica forma de redimir a la humanidad era nacer en este mundo a través de una mujer.
Hermano Francisco Javier creo que nunca leiste la biblia doinde habla de estar en Cristo, pues en toda la escritura se habla de eso pero nunca de estar en maría, es más me temo que estes sumido en tremenda idolatría venerando imágenes antes que al creador.
La palabra es clara y Dios no comparte su gloria con nadie, todo el escrito dogmático que escribiste no posee ningún valor pues no tiene exposición cierta y en contexto a la palabra.
Ven y muestra lo que la palabra dice en su contexto y entonces podremos discutir.


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Bendecidos en Cristo:
Artus

[Francisco Javier]

Hermano Haaz;

A continuación responderé solo una parte de tu mensaje, ya que mi tiempo disponible es poco. Sin embargo, pasará una semana antes que te pueda contestar. Salgo a una comisión de mi trabajo y no podré compartirte mis puntos de vista.

Acerca de los hermanos de Jesús. Si estoy en un error corrígeme:

Muchos hermanos no católicos citan a los evangelios que hablan de "los hermanos de Jesús" (Mt 13, 56 y Mr 3, 31). Si Jesús tuvo hermanos, entonces María tuvo otros hijos. También que “recibió a su mujer” (Mt 1, 25) quiere decir que José tuvo relaciones con María. Y que llamar a Jesús “primogénito” (Mt 1, 25) quiere decir primer nacido entre otros hijos. Interpretan antes de que se juntasen (Mt 1, 18) como si la palabra "juntarse" significara tener relaciones. Finalmente dicen que no la conoció hasta que dio a luz (Mt 1, 25), como si, después de dar a luz a Jesús, María y José hubieran tenido relaciones.

¿La evidencia bíblica?

La palabra griega para hermano es ADELPHOS y para hermana es ADELPHE. Ciertamente estas palabras pueden referirse también a hermanos y hermanas espirituales como se usan los términos en la iglesia cristiana, o a parientes tan cercanos como primos.

Esta connotación tiene apoyo abundante en la santa Biblia.

En el AT se utiliza la palabra hermano en lugar de primos: Y llamó Moisés a Misael y a Elzafán, hijos de Uziel tío de Aarón, y les dijo: Acercaos y sacad a vuestros hermanos del santuario fuera del campamento (Lv 10, 4). En Génesis Abrám (Abrahám ) le dice a Lot: somos hermanos (13, 8). Lot era su sobrino (Gn 11, 27; 12, 5). En el segundo libro de Samuel se usa la palabra hermano para indicar miembros de la misma raza y el mismo pueblo: vosotros sois mis hermanos (2 S 19, 12 Ver Éx 2, 11). Reunió también David a los hijos de Aarón... y sus hermanos, ciento veinte... De los hijos de Merari... y sus hermanos, doscientos veinte (1 Cr 15, 4-6 Ver siguientes versículos y 2 R 10, 13-14 también). A Rebeca, su madre le llama hermana (Gn 24, 55-60). Moisés llama hermanos de los hijos de Aarón a los hijos del tío de éste (Lv 10, 1-6). Se llaman hermanos por ser sacerdotes (1 Cr 24, 30-31).

En el NT leemos: Así también mi Padre celestial hará con vosotros si no perdonáis de todo corazón cada uno a su hermano (¿carnal?) sus ofensas (Mt 18, 35). Jesús le dijo: no me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos (los apóstoles), y diles... (Jn 20, 17-18). Entonces Jesús les dijo: No temáis; id, dad las nuevas a mis hermanos (discípulos), para que vayan a Galilea, y allí me verán (Mt 28, 7-10). "Hermano" es todo el que cree y cumple: Todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ése es mi hermano y hermana (Mt 12 ,46-50). Felipe es llamado hermano de Herodes Antipas aunque fue su medio hermano. (El Felipe de Lc 3, 1 no es igual al de Lc 3, 19.)

El hebreo y el arameo (el idioma de Cristo y sus discípulos), no contienen una palabra específica para "primo". Utilizaban "hermano" o "el hijo de la hermana de mi padre". Pero en vez de esto último, era más facil decir "hermano". Los autores del NT estaban acostumbrados a hacer lo mismo. Cuando hablaban en griego hacían lo mismo que los que tradujeron el rollo grande (los Setenta). En la traducción de los Setenta la palabra hebrea para hermano o pariente fue traducida como ADELPHOS, que en griego significa "hermano". Aunque el griego tiene una palabra para primo: ANEPSIOS, los traductores de la Setenta prefirieron utilizar ADELPHOS.. Por eso se necesita investigación para saber que significa ser "hermanos de Jesús".

No podemos tomar la palabra hermano literalmente como "hermano carnal" porque esta palabra se refiere a dos personas que tienen los mismos padres, pero Jesús no tuvo un padre mortal, sino que fue concebido por el Espíritu Santo. Si los cuatro hermanos son sus hermanos carnales ellos tendrían el mismo padre que Jesús. Los cuatros "hermanos" serían verdaderamente "medios hermanos", lo que la Biblia no les llama.

La Biblia dice que los hermanos de Jesús son Jacobo (Santiago en la Biblia Dios Habla Hoy), José, Simón, y Judas (Mt 13, 55). Pero mirando otros lugares en la Biblia vemos que estos hombres tuvieron otro padre carnal, mientras que el padre nominal de Jesús era José, el carpintero. En las tres primeras listas de los nombres de las mujeres que van al sepulcro y en la cuarta con los nombres de las mujeres al pie de la cruz, notamos que la madre de Jacobo y de José es otra María:

Mt 27, 56: María Magdalena, María la madre de Jacobo y de José, y la madre de los hijos de Zebedeo.

Mr 15, 40: María Magdalena, María la madre de Jacobo el menor y de José y Salomé. (Ver 16, 1)

Jn 19, 25: Estaban junto a la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María mujer de Cleofas, y María Magdalena.

Se nota que Jacobo y José, "los hermanos de Jesús" en Mt 13, 56, eran hijos de María la mujer de Cleofas, posiblemente pariente de María la madre de Jesús y esposa de José. María la madre de Jesús no fue al Sepulcro.

En su carta el Apóstol escribe: Judas, siervo de Jesucristo, y hermano de Jacobo (Jud 1). Si Jacobo y Judas eran hermanos de Jesús, siendo ellos "hermanos también" (Hch 1, 13), ¿por qué Judas sólo dice siervo de Jesucristo y no añade "hermano" de Él como lo hace con su hermano Jacobo?

Según el historiador Egesipo, Simón era hijo de "María (mujer) de Cleofas" (Eusebio de C. Hist Eccl. III 2, 32).

Lucas 2, 41 nos muestra la familia de Nazaret: Iban sus padres todos los años a Jerusalén. El versículo 51 habla de un hijo solamente: Y descendió con ellos, y volvió a Nazaret, y estaba sujeto a ellos. No nos da ninguna indicación de que había otros hermanos.

En Juan (19, 26-27), Jesús pidió a Juan que cuidara a María. Si hubiera tenido otros hermanos no sería necesario (ni legal) que Juan lo hiciera. Algunos hermanos dicen que si tuvo otros hermanos pero que le pidió esto a Juan porque Juan creía, mientras ellos no creerían en Jesús hasta que resucitara (Hch 1, 13). Pero si Jesús supo que ellos iban a creer en Él después de la resurrección, ¿por qué no entregarla a "sus hermanos" aunque se demoraran para ser creyentes por tres días?

Marcos dice: ¿No es éste el carpintero, hijo de María, hermano de Jacobo, Jose, Judas y Simón? (Mc 6, 3). Igual Mt 13, 53. No dice, "uno de los hijos de María". La Biblia nunca habla de "los hijos de María" sino de "los hermanos de Jesús". Siempre es singular cuando habla de su Hijo. (Tampoco dice "hijo de María, madre de Jacobo, José, Judas y Simón".) Lucas dice: vas a dar a luz a UN hijo (Lc 1, 31).

Cada vez que en la Biblia un ángel anuncia a una mujer que concebirá de manera milagrosa (por esterilidad, vejez, virginidad), siempre éste es el único hijo que la mujer tiene.

En Génesis Dios hizo un milagro con Saraí y su hijo Isaac es su único hijo (Gn 18, 10).

Otro milagro hizo Dios con Manoa; de ella nació Sansón su único hijo (Jue 13, 3). Aquí es interesante comparar las palabras del ángel con las que Gabriel dijo a María: concebirás y darás a luz un hijo.

En Lucas 1, 13 otra milagro, esta vez con los padres de Juan Bautista. Es lo mismo con María. No se rompe el esquema Sólo hay un hijo .

Cuando Gabriel le dijo a María que ella sería madre de Jesús, ella puso como objeción: no conozco varón (Lc 1, 34), aunque ella estaba desposada con José. Aquí, la palabra "conocer" equivale a relaciones íntimas que incluyen las sexuales. Sólo cuando el ángel le asegura que: el Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá... María consiente cumplir la voluntad de Dios (Lc 1, 35). La extraña manera en que María respondió (v. 34) indica que ella había pensado en permanecer virgen. Su hijo Jesús hablaría de no tener relaciones como algo que algunos hacían por causa del Reino de los cielos (Mt 19, 12). Si no, ¿cómo entender su respuesta de "no conocer" a un hombre y a la vez estar comprometida con uno, sabiendo que después de casarse, ella podría tener relaciones y así tener un hijo?

Dios dio la señal al pueblo para que ellos reconocieran quién sería el mesías: la virgen concebirá, dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel (Is 7, 14). La manera como las personas identificarían que Jesús es el Mesías, ES QUE SU MADRE SERÍA UNA VIRGEN QUE DARÍA A LUZ. Si María hubiera tenido varios hijos, es decir hubiera perdido su virginidad, ¿QUÉ GARANTÍA TENÍAN LOS JUDÍOS AÑOS DESPUÉS PARA CREER QUE JESUCRISTO ERA EL MESÍAS HIJO DE LA VIRGEN? Ya que podían suponer que la historia de que había concebido por el Espíritu Santo era falsa. POR ESO LA SEÑAL. SI MARÍA TUVO UN SOLO HIJO SERÍA MÁS FÁCIL CREER QUE ERA LA VIRGEN PROFETIZADA POR ISAÍAS. Y SI CONTINUÓ INTACTA, SIN TENER RELACIONES CON JOSÉ, LOS JUDÍOS NO PODRÍAN NEGAR QUE JESÚS FUE CONCEBIDO POR EL ESPÍRITU SANTO, A MENOS QUE JESÚS NO FUERA SU HIJO. Es como la señal que buscaron los pastores para reconocer a Jesús: Esto os servirá de señal: Hallaréis al niño envuelto en pañales, acostado en un pesebre (Lc 2, 12). Si José y María lo hubieran envuelto en cobijas y lo hubieran acostado en una cama, la señal se habría perdido.

Cuando los evangelios nos hablan de "los hermanos" de Jesús, aparecen siempre como mayores que Jesús en edad, pues se permiten darle consejo: y le dijeron sus hermanos; Sal de aquí, y vete a Judea, para que también tus discípulos vean las obras que haces (Jn 7, 3), y regañarle: Cuando lo oyeron los suyos, vinieron para prenderle (Mc 3, 21). Pero si Jesús era el primogénito esto hubiera ido en contra de la costumbre judía y de Oriente. Sólo era permitido tutelar sore el resto de la familia a los hermanos mayores, pero no viceversa. El mayor aconsejaba y mandaba al menor. (Ver Gn 37, 21-22).

Cuando Jesús tenía doce años, subieron a Jerusalén para llevarlo al templo. Los judíos acostumbraban ya llevar a sus hijos para acostumbrarlos. Lucas dice que iban sus padres todos los años (Lc 1, 41). Si María tuvo más hijos ella debería haber quedado al cuidado de ellos, ya que habían de ser pequeños, y la mujer no estaba obligada a subir a Jerusalén:

“Según Lc 2, 7 Jesús fue el primogénito de María. Ahora bien, según el mismo Lc (2, 41-52), María toma parte en la peregrinación de pascua, lo que no se comprendería bien de haber tenido niños pequeños, que hubiera tenido que abandonar durante catorce días. Si María hubiera tenido los hijos después de esta peregrinación, al comienzo de la vida pública de Jesús, aquéllos hubieran tenido apenas veinte años y jamás hubieran podido mostrar (menos en los modos de ser orientales) una actitud tan libre, casi de tutela, respecto al hermano mayor, como se nos describe en Mc 3, 21-31-35 y Jn 7, 2-5" ( Diccionario de Teología Bíblica por Bauer , Edit. Herder, p. 448).

En el libro de los Hechos leemos: Todos éstos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con sus hermanos (Hch 1, 14). Aquí Lucas sólo dice que María era madre de Jesús y la separa de los hermanos. ¿Por qué no dijo "con María la madre de Jesús y sus hermanos" en vez de "y con sus hermanos"? (El griego usa la palabra PSUN "con" dos veces).

Es común en la Biblia, cuando presenta una geneología de una persona importante, mencionar a toda la familia pero Lucas sólo habla de un hijo de José: Jesús mismo al comenzar su ministerio era como de treinta años, hijo, según se creía, de José, hijo de Elí...(Lc 3, 23).

¿Por qué María no llevaría en su seno otra prole que a Cristo? No ciertamente porque la generación tenga un no sé qué de impuro, sino porque acogió en su seno a aquel Hijo, el cual, siendo Dios, era el ESJATON, la perfección, el absoluto. Al convertirse en morada viviente del Verbo encarnado, realmente María no sabía ya qué más pedir después de dar a luz a la Perfección. Como las tinajas de Caná, así el seno de María con la encarnación se llenó hasta los bordes (Jn 2, 7). Dicho sin metáforas: si la comunión con Dios es la finalidad suprema de la creación y de la alianza (cf Jn 17, 21-24), ¿podría la Virgen desear algo más, algo mejor, un todavía, un después en otros hijos? Ciertamente que no. En virtud de la maternidad del Mesías. En efecto, ella quedó tan llena de Dios en el cuerpo y el espíritu, que su existencia alcanzó plenamente sus expectativas de criatura. Aquel Hijo (su persona, su obra, el servicio a Él ofrecido por la fe) lo era Todo para María, como el Padre lo era para Jesús .

Jesús pudo tener otros hermanos, pero María no otros hijos, como asegura el famoso biblista Jerome Murphy-O'Connor donde escribe: "yo diría que los hermanos de Jesús eran mayores. Yo sugiriría que eran hijos de José de un matrimonio anterior [al de María]. Esto está confirmado por el hecho de que Jesús era conocido como hijo de María un joven era conocido por el nombre de su madre SOLAMENTE CUANDO HABÍA MÁS DE UNA ESPOSA DEL MISMO PADRE. LOS PRIMEROS CRISTIANOS NO ERAN TONTOS. ¿CÓMO PODRÍAN PENSAR QUE MARÍA ERA UNA VIRGEN PERPETUA SI, DE HECHO, TENÍA SEIS HIJOS DESPUÉS DE JESÚS?" /en U.S. Catholic, dec. 1996, p. 8).
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Gracias, hermano José carpintero (Católico a no dudar), por tus conceptos, aunque el mérito es de mis maestros de la escuela de pastoral.
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Hermano Martín:

Ciertamente Dios todo lo puede, pero si respetó las leyes de la genética, solo debió modificar un cromosoma “X” a uno “Y” para que el fruto fuera masculino. Por lo demás, alelos y carga genetica, serían idénticos a los de María. Claro que Dios pudo elegir nacer rubio, moreno, con los ojos claros, oscuros o como quisiera, ya que por eso es todopoderoso, al igual que desear que su madre permaneciera virgen, antes durante y después del parto. ¿Por qué dudar del poder de Dios que todo lo puede?.
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Hermano Fegna:

Percibo en tu mensaje una preparación como católico muy sólida. ¿Sabes que estoy en un grupo de Renovación de matrimonios?.

He recibido muchos regalos de Dios, y uno de ellos es la certeza de la maternidad universal de María, y aunque la entregó al discípulo amado, la cita de Ap. 12,17 es clara; Lo que me inspira esta defensa de María, es la certeza de su sufrimiento y llamado a sus hijos más ingratos, que si bien aman a Jesús, no se dan cuenta del desprecio que le hacen a su madre por despreciar y atacar a la iglesia católica.

Creo que María es madre de todos los cristianos.
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Hermano Juan Manuel:

Doy gracias a Dios por tu participación y quiero que me aclares algunos puntos de interés, ya que me encuentro estudiando en una escuela de pastoral y creo que me puedes ayudar a manejar mejor este tema, además de compartir opiniones:

Cristo ES EL ÚNICO REDENTOR (1Tim. 2,5), Nos salva con su cuerpo y con su sangre; esta carne y sangre que obtiene de María al encarnarse en ella por obra del Espíritu Santo; la carne que nos fortalece y la sangre que nos embriaga de Dios, son sangre y carne de María, presente también en el sacramento del altar: La ecuación de este sacramento es:
María + Espíritu Santo = Jesús
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Esto para mí no es correcto.
Confundes la Encarnación del Verbo, suceso Unico en la historia (hace casi 2000 años), con su actualización en la Eucaristía.

Hermano mio; si realmente eres católico no puedes dudar de que en la Eucaristía esta presente Jesús en su totalidad. Ese suceso que ocurrió hace 2000 años en el vientre de María ¡¡Ocurre en cada celebración eucarística!! Jesús siendo Dios y estando en los cielos, se hace presente en la eucaristía para que lo ofrescamos al Padre como ofrenda pura. Se sigue entregando por nosotros, y aunque no se celebra su encarnación ¡Está implicita!

La carne y la sangre de Jesús, que era Espíritu purísimo se hizo hombre en el vientre de María. ¿Acaso crees que se encarnó sin tomar nada de María? ¿Cómo piensas que ocurrió? ¿Cómo piensas que ocurre actualmente?

Tu dices:

El suceso que se renueva en la Eucaristía es la Pasión, Muerte y Resurrección del Señor, NO LA ENCARNACION.
En la Eucaristía, EL PAN Y EL VINO CON LA FUERZA DEL ESPIRITU SANTO SE HACEN CUERPO Y SANGRE DEL SEñOR.
De dónde aparece la carne y sangre de María en la Eucaristía?

Respondo:
De si mismo a la derecha del Padre. La fuente original la tomo hace 2000 años de María: ¿Acaso a cambiado Jesús de carne y sangre?

Tu dices:
Lo que dice el hermano haaz acerca del pasaje de Apocalipsis es la verdad, la auténtica exegesis católica afirma que la Mujer representa a la Iglesia.
Que el Señor te bendiga.
Juan Manuel

Yo digo:
Esta es una acepción. Pero existe otra: Ninguna exégesis puede aceptar que la iglesia dio a luz al Salvador. Si lo que tu afirmas se sigue al pie de la letra, resulta que ¡LA IGLESIA CATÓLICA DIO A LUZ A CRISTO!. Esto si que resulta imposible de aceptar para cualquier hermano no católico.

Para terminar, te pido que en mi correo personal, me mandes la ficha completa del documento del Vaticano, que no conozco.

Mi dirección es fcojavier3@yahoo.com

Mucho agradesco tus comentarios y espero tu mensaje.

Que Dios te llene con sus dones y bendiciones.
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Bueno Hermanos todos.

Me despido de todos deseando que la fuerza del Espíritu Santo los haga testigos y soldados de Jesús nuestro Señor.

En Jesús y María
Francisco Javier.

[Francisco Javier]

Hermano Artus:

No se de que me estas hablando, incluso temo que estés en el error que dices que tengo, porque no he visto una sola cita formal en tu comentario, además para comprender tu planteamiento te pido como favor que me digas cual es tu confesión, yo soy católico apostólico y romano. (Esto último jamás lo había usado, pero como así nos conocen, así me nombro para que entiendas rectamente mis planteamientos.

Tu hermano en Jesús y María
Francisco Javier

[Martín Gallegos Duarte]

Dios les bendiga amados hermanos Juan Manuel, Fegna y Francisco Javier.

Hno. Juan Manuel aprecio tu sincero punto de vista y me parece digno de todo el respeto, ojalá muchos otros amados católicos no se dejaran llevar por un fervor Mariano que ha sido causa de tantos asegunes entre ambas iglesias.

Hna. Fegna, una observación. los hijos de Dios "...no son engendrados de carne ni sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón sino de Dios" (Jn 1:12-13)Jesús es el hijo de Dios, nosotros tenemos ahora esa potestad de ser hechos hijos de Dios por adopción. Jesús fué encarnado y es fué y ha sido siempre Hijo de Dios, 100% Hijo de Dios y 100% Hijo de Hombre, puro y sín mácula...no tuvo necesidad de un redentor, co-redentor, ni pasar por un nuevo nacimiento, pero a nosotros a los que creemos en Su Nombre si nos es absolutamente necesario para poder ser hechos hijo de Dios.
Jesus fué concevido por obra del Espiritu Santo, por la expresa voluntad de Dios y fue albergado en el seno de la bienaventurada madre terrena de nuestro Señor Jesucristo. Én un libro muy ferviente de adoración Marian llamado "las glorias de María" se llega al extremo de decir que Jesus al no tener padre terreno tenía toda la sangre (toda la parte humana) de María, es decir, era un "clon" de María. Aunque esto es posible, la hermosa herencia humana y corporal es finalmente diseño divino, no es obra ni atributo de ninguna mujer humana, incluyendo a la bien amada María. El vaso de honrra que escogió Dios no le permite ni le dá derecho a este a ser idéntico a su precioso contenido sino mas bien fue preciosa y sabiamente escogida de entre todas las mujeres guardano tanto el uno como el otro sus respectivos atributos, de lo contrario le hubiera bastado a la humanidad que María llevara los pecados del mundo y no su precioso Hijo Jesús.

Hno. Francisco Javier

Una acalración. Comentas que Dios no hubiera permitido que la madre de Jesús tuviera mácula alguna.

Bueno, siento descepcionarte epro eso es un problema teológico para la IC. Si ella no tenía mácula, significa que asu vez fue engendrada, no creada, sin mácula alguna, esto hace suponer que no le fué necesario morir: Dos dogmas nuevos
a) La asención de María
b) La inmaculada concepción de María
Cadavez mas parecida a su Hijo, María representaría otro cristo y coredentora nuestra. El problema es que la palabra de Dios nos enseña que esto no es posible, a la luz de Ro 3:9-12 que incluye a todo el género humano, incluyendo desde luego a la bienaventurada virgen María.
Un hecho muy significativo es que efectivamente Dios puede de un simple pecador hacer maravillas y eso no tiene porque escandalizarnos, los humanos (incluyendo a María) no estamos excentos del pecado, por ejemplo en Luc 2:22-24 María presento ofrenda por su pecado de acuerdo al mandamiento establecido en el libro de levítico, ella misma se consideraba ocmo no digna de tal honor, es decir llevar en su vientre al Hijo del creador (Luc 1:47). De hecho mi sincera opinión es que no creo que María esté muy de acuerdo a que la tengan ocmo corredentora, lucero de la mañana y demás atributos de Jesús...como dicen por aquí algunos católicos"ni tanto que queme al santo , ni poco que no lo alumbre"

Fraternalmente suyo, en Cristo Jesús.

[Juan Manuel]

Hermano Francisco Javier:

En primer lugar te deseo la bendición del Señor en el día de tu Santo (3 de diciembre).
Te pido por favor que no pongas en duda mi condición de católico por el hecho de no compartir esta NUEVA DOCTRINA que REITERO, NO ES ENSEñANZA OFICIAL DE LA IGLESIA CATOLICA (por ejemplo, puedes recorrer todo el Catecismo de la IC y no la encontrarás).

Trataré de contestar tus respuestas:

Tú dices:
La carne y la sangre de Jesús, que era Espíritu purísimo se hizo hombre en el vientre de María. ¿Acaso crees que se encarnó sin tomar nada de María? ¿Cómo piensas que ocurrió? ¿Cómo piensas que ocurre actualmente?

Te respondo:
Hace 2000 años, Jesús se encarnó en María POR OBRA DEL ESPIRITU SANTO.
La Santidad de Jesús viene de Dios, no de María.
Sin entrar en una polémica sobre los genes de Jesús, no sabemos cómo fue esto, tampoco podemos afirmar que todos los genes de Jesús fueran los de María, cambiados a masculinos.
El Espíritu Santo hizo su trabajo, pudo crear en María un esperma humano de la nada.
Una antigua tradición dice que el Espíritu Santo es como el esperma que el Padre puso en María, por algo la Iglesia Católica le llama Señor y Dador de Vida. Estos hipotéticos genes pudieron ser distintos a los de María, por ejemplo una réplica de los de San José.
Todo esto son conjeturas, pero quiero mostrar que la Escritura NO NOS DICE que toda la Carne (humanidad) de Cristo provenga
exclusivamente de María, ya que la Iglesia enseña oficialmente (es un dogma) que Cristo es Hijo Natural de Dios Padre
(por eso es Padre).

Hoy en día esto NO SUCEDE DE LA MISMA MANERA.
No podemos IGUALAR un Sacramento a un hecho histórico.
El Sacramento Eucarístico tiene lugar por la eficacia de la Palabra de Cristo pronunciada por el ministro, y por la fuerza del Espíritu Santo (ver CIC), María NO INTERVIENE en la Eucaristía, salvo a través de la Comunión de los Santos, pero esto es una realidad Espiritual, no material.
El pan es pan, luego es Cuerpo de Cristo.
El vino es vino, luego es Sangre de Cristo.

Y este Cuerpo y Sangre, junto al Alma y Divinidad, son el cuerpo Resucitado y Glorioso del Señor, que ya no necesita de ninguna carne ni sangre humana para hacerse presente. Se hace presente por su promesa, cada vez que sus discípulos se reúnen en su Memoria.


Yo había dicho:

El suceso que se renueva en la Eucaristía es la Pasión, Muerte y Resurrección del Señor, NO LA ENCARNACION.
En la Eucaristía, EL PAN Y EL VINO CON LA FUERZA DEL ESPIRITU SANTO SE HACEN CUERPO Y SANGRE DEL SEñOR.
De dónde aparece la carne y sangre de María en la Eucaristía?

Tú me respondes:
De si mismo a la derecha del Padre. La fuente original la tomo hace 2000 años de María: ¿Acaso a cambiado Jesús de carne y sangre?

Te digo:

No entiendo tu respuesta "de sí mismo a la derecha del Padre"
Ya te respondí antes que NO es lo mismo un Sacramento que la Encarnación hace 2000 años.
La presencia sacramental del Señor es real pero no histórica.
Jesús no cambió de carne, pero ahora ha resucitado y físicamente está a la derecha del Padre.
Ya no depende de María para hacerse presente entre sus discípulos (ver pasaje de los Discípulos de Emaús).
Sólo dependió de María hasta que fué mayor de edad.

Te decía:
Lo que dice el hermano haaz acerca del pasaje de Apocalipsis es la verdad, la auténtica exegesis católica afirma que la Mujer representa a la Iglesia.

Me respondiste:
Esta es una acepción. Pero existe otra: Ninguna exégesis puede aceptar que la iglesia dio a luz al Salvador. Si lo que tu afirmas se sigue al pie de la letra, resulta que ¡LA IGLESIA CATÓLICA DIO A LUZ A CRISTO!. Esto si que resulta imposible de aceptar para cualquier hermano no católico.

Te respondo:

El Apocalipsis no es libro historico sino profecía, la mujer representa a la Iglesia que DESPUES DE LA ASCENCION DE CRISTO AL CIELO, es (en sentido espiritual) la madre de todos los miembros del Cuerpo Mistico de Cristo, que son todos los cristianos. Esta Madre da a luz a sus hijos en la pila bautismal, y lo hará hasta que el Señor vuelva.
Te transcribo la interpretacion de este capitulo del Apocalipsis que hace el teólogo católico Alejandro von Rechnitz en su libro "Introducción al Apocalipsis" :

La mujer vestida de sol (Ap 11,15-19)es, en el campo del bien, lo que la mujer vestida de rojo escarlata en el campo del mal. La mujer vestida de escarlata es la ciudad de Roma, con todo lo que ella representaba en el imperio romano. Así, la mujer vestida de sol representa a la Iglesia, pueblo de Dios, de hecho el grupo fiel de judíos que, en la Época de Domiciano y su persecución, se había hecho cristiano y se mantenía fiel a Cristo.
Esa mujer vestida de sol (aunque haya servido de símbolo de María en la fiesta litúrgica de la asunción, no es, en el Apocalipsis, la santísima Virgen María, porque esta mujer vestida de sol, como Eva por su pecado, da a luz con dolor (ver Ap 12,2).
fin de la cita

Para terminar, te pido que en mi correo personal, me mandes la ficha completa del documento del Vaticano, que no conozco.

Respuesta:

No es un documento, es una noticia que leí un periódico católico (absolutamente católico) llamado "Cristo hoy" hace unos dos años en mi país (Argentina).

Bendiciones

[Artus]

DLB a todos:
Francisco te contestaré sistematicamente pero espero respuestas y no evasivas:


Desde el mismo momento de la desobediencia de nuestros padres; Adán y Eva, El Señor pensó en una mujer; María de Nazaret, a la cual predestinó como enemiga de Satanás y como madre de Jesucristo; **Enemistad pondré entre ti y la mujer, entre tu linaje y su linaje: Él te pisará la cabeza mientras tú acechas su calcañar** dijo Dios a satán en el Edén. (Gen. 3,15)

Muchos dirán que María aún no existía y es cierto, pero ya vivía en la mente de Dios como todos nosotros en Jesús ** Por cuanto nos ha elegido en Él (Cristo) para ser santos e inmaculados en su presencia, en el amor(Ef. 1,4). ** Es decir, EXISTIMOS DESDE SIEMPRE EN LA MENTE DE DIOS. (Cfr. 1Pe. 1, 20)

Totalmente de acuerdo contigo, aquí la cuestión no es si los evangelicos honramos a María pues si lo hacemos al igual que a cualquier persona consagrada a Dios, en esto que expones estoy de acuerdo, pero la clave de este asunto no está en honrar o venerar a la maría Bíblica sino en darle un lugar que no merece y aún disfrasarla con una imagen que no le corresponde.


Por tanto, Dios ha predestinado, no solo a María, SINO A TODOS NOSOTROS, A LA SANTIDAD Y A LA SALVACIÓN. La libertad consiste precisamente en elegir este camino de amor de Dios y seguirlo en fe, esperanza, caridad, humildad y obediencia. Esta fue la gran virtud de María, quien al recibir el anuncio del arcángel Gabriel un día de Elul (sexto mes) respondió **Hágase en mi según tu palabra** (Lc 1,38).

Con El Salvador en su vientre, y llena del Espíritu Santo, salió a una ciudad ubicada en los cerros de Judá (posiblemente Ain Karin) a más de 120 km de camino. ¡Hay que ver las ansias de servicio que despierta el Espíritu Santo!. La versión católica de la Biblia traduce al español el saludo del ángel: **Alégrate, llena de gracia, El Señor está contigo**(Lc 1,28) que parece el más acertado en virtud del saludo de Isabel, que llena del Espíritu Santo exclamó **¡Bendita tú entre las mujeres y bendito el fruto de tu vientre! ¿Quién soy yo para que la madre de mi Señor venga a visitarme?. De los labios de María salió una alabanza sublime al Eterno, puesta en sus labios por el mismo Espíritu, que todos debemos conocer y hacer oración con ella (Lc. 1, 42-56).

Hasta aquí de acuerdo contigo, pero ¿que hubiera pasado si maría hubiese rechazado su llamamiento? al ejercer la libertad que expones.


La decisión de María; su Fiat le trajo serias dificultades; estaba comprometida con José, hombre de buenos sentimientos, que cuando se enteró de su embarazo pensó en secreto en despedirla para no hacerle daño, a pesar de sentirse engañado, solo que Dios lo hizo desistir al revelarle la verdad en un sueño (Mt 1, 18-20).
De Acuerdo


Habriendo un pequeño paréntesis:

¿Cuál es la razón por la que la iglesia católica proclama a María como corredentora?

Cristo ES EL ÚNICO REDENTOR (1Tim. 2,5), Nos salva con su cuerpo y con su sangre; esta carne y sangre que obtiene de María al encarnarse en ella por obra del Espíritu Santo; la carne que nos fortalece y la sangre que nos embriaga de Dios, son sangre y carne de María, presente también en el sacramento del altar: La ecuación de este sacramento es:

María + Espíritu Santo = Jesús

María siempre ha estado con Jesús en la tierra, desde la encarnación hasta la cruz. También está con Él en el cielo, como demostraré más adelante.

Error teologal tremendo mira lo que dice la escritura:
Eph:1:4:
Según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él en amor; (RVA)
Quien derramó su sangre desde antes de la fundación del Mundo Fue Cristo, La Sangre, cuerpo y vida de Cristo fue puesta en el vientre de maría como un acto divino meramente, María solo le cedió la humanidad a Cristo, María no puso una sola gota de su sangre contaminada por el pecado para la redención del mundo, maría si acaso puso un gen mediante el cual se le otorgó humanidad a Cristo, pero la sangre de Cristo, y por ahí anda Gmuller el cual es doctor y ya ecplicó como ocurrió esto, la Sangre de Cristo se formó en el cuerpo de Cristo, es un error pensar que la sangre de María se pasó al cuerpo de Cristo, es más pienso que la sangre de Cristo dada su puresa fue otorgada como un acto mermantente divino pues tal como tu mismo expusiste Adan y Eva pecaron y sangre de la humanidad estaba contaminada con el pecado, así que se necesitaba alguien sin pecado y solo jesús es sin pecado tal como lo dice el siguiete texto maría era tan pecadora como nosotros y necesitaba un salvador al cual ella reconoció:

Rom:3:10: Como está escrito: No hay justo, ni aun uno;
Rom:3:11: No hay quien entienda, No hay quien busque á Dios;
Rom:3:12: Todos se apartaron, á una fueron hechos inútiles; No hay quien haga lo bueno, no hay ni aun uno:
Rom:3:13: Sepulcro abierto es su garganta; Con sus lenguas tratan engañosamente; Veneno de áspides está debajo de sus labios;
Rom:3:14: Cuya boca está llena de maledicencia y de amargura;
Rom:3:15: Sus pies son ligeros á derramar sangre;
Rom:3:16: Quebrantamiento y desventura hay en sus caminos;
Rom:3:17: Y camino de paz no conocieron:
Rom:3:18: No hay temor de Dios delante de sus ojos.
Rom:3:19: Empero sabemos que todo lo que la ley dice, á los que están en la ley lo dice, para que toda boca se tape, y que todo el mundo se sujete á Dios:
Rom:3:20: Porque por las obras de la ley ninguna carne se justificará delante de él; porque por la ley es el conocimiento del pecado.
Rom:3:21: Mas ahora, sin la ley, la justicia de Dios se ha manifestado, testificada por la ley y por los profetas:
Rom:3:22: La justicia de Dios por la fe de Jesucristo, para todos los que creen en él: porque no hay diferencia;
Rom:3:23: Por cuanto todos pecaron, y están distituídos de la gloria de Dios;
Rom:3:24: Siendo justificados gratuitamente por su gracia por la redención que es en Cristo Jesús;
Rom:3:25: Al cual Dios ha propuesto en propiciación por la fe en su sangre, para manifestación de su justicia, atento á haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados,
Rom:3:26: Con la mira de manifestar su justicia en este tiempo: para que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús.
Claramente vemos que aquí bien se asevera que ni siquiera maría era justa, ella esperaba ser justificada como todos nosotros.

Lk:1:46: Entonces María dijo: engrandece mi alma al Señor;
Lk:1:47: Y mi espíritu se alegró en Dios mi Salvador,
Lk:1:48: Porque ha mirado á la bajeza de su criada; Porque he aquí, desde ahora me dirán bienaventurada todas las generaciones.

Ves, si maría llama a Cristo salvador es que ella necesitaba ser salva ¿de que? pues igual que nosotros de sus pecados y con esto se va a tierra el dogma de que maría es inmaculada.

La ecuación que presentas es una blasfemia tremenda pues la biblia no la hace, es más la biblia dice lo siguiente

Mt:1:18: Y el nacimiento de Jesucristo fué así: Que siendo María su madre desposada con José, antes que se juntasen, se halló haber concebido del Espíritu Santo.

Fue el Espíritu Santo quien trajo a Cristo con cuerpo y todo tal como lo declaran los siguientes versos:

Mt:1:15: Y Eliud engendró á Eleazar: y Eleazar engendró á Mathán: y Mathán engendró á Jacob:
Mt:1:16: Y Jacob engendró á José, marido de María, de la cual nació Jesús, el cual es llamado el Cristo.

Mira bien los versos oprecedentes en todos los casos la palabra dice engendr´´o pero en el caso de Cristo dice Nació, porque ese fue el hecho cristo no fue engrendrado por maría sino por el Espíritu Santo, María solo puso su cuerpo como un vaso para traer a Cristo al mundo y que Cristo fuese el segundo adán:

Heb:10:5: Por lo cual, entrando en el mundo, dice: sacrificio y presente no quisiste; Mas me preparaste cuerpo:

Como que Dios le había preparado cuerpo, ¿donde?, desde la eternidad el Cuerpo de Cristo siempre ha existido, maría solo le cedió el Vientre y el "gen" para que su cuerpo viniese humano, pero este y su sangre siempre han existido, pues Cristo no es creado, sino eterno.

Ahora en lo ultimo tienes razón desde que maría murió su espíritu ascendió al cielo como el de cualquier santo, esperando la resurrección de su cuerpo (1cor 15) María está en el cielo con Cristo.


Los hermanos de Jesús.

Hay 4 apóstoles que en el evangelio se nombran explícitamente como hermanos de Jesús: Santiago y Juan; Simón el Zelote y Judas Tadeo.

Acerca de Santiago y Juan, algunos teólogos piensan que eran hijos de José, esposo de María, de un matrimonio anterior.

Esto es inexacto, ya que Santiago y Juan son hijos de Zebedeo (Mt. 4,21); más adelante, en el mismo evangelio se habla de la intercesión de la madre de estos hermanos ante Jesús (Mt. 20, 20-23; cfr Mc. 10, 35-39).

Hay otra María, la mujer de Cleofas, que al pie de la cruz de Jesús estaba con María, la madre de Jesús (Jn. 19,25). Nótese como se dice que son hermanas (¿se llaman igual y son dos hermanas?). Esta mujer probablemente sea la madre de Simón y Judas Tadeo, los otros dos “Hermanos” de Jesús. Este pasaje resulta esclarecedor acerca de la costumbre de llamar hermanos a los parientes, al igual que en el antiguo testamento, y es el principal motivo de confusión entre aquellas personas que estudian la Biblia sin tomar en cuenta las costumbres y el ambiente de los pueblos y el tiempo en que ocurrieron, en el mejor de los casos.

Desafortunadamente también están aquellos que deliberadamente, por sectarismos hacen afirmaciones infamantes sin tomar en cuenta que María de Nazaret es la madre de Jesús, El Señor.

En esto tienes razón los mencionados eram primos y no hermanos, pero por el termino generalizado, tampoco se puede establecer que no tuvo más hijos pues si La biblia dice que Cristo fie el primogénito (Primer hijo) quiere decir que hubo un segundo, sino no sería primogénito sino unigénito y este ultimo término solo se aplica en relación a Dios y no a maría donde se utiliza Primogénito. ¿tu Crees que josé no haya tenido relaciones con maría?, es más desde el momento que Cristo nació en ese momento fisicamente maría dejó de ser virgen. Es absurdo pensar que josé se haya abstenido de su deber conyugal pues antinatural y la escritura no señala que lo hiciese es más en mateo dice lo siguiente:

Mt:1:25: Y no la conoció hasta que parió á su hijo primogénito: y llamó su nombre JESUS.

Cantos no sabemos que el termino conocer se usa en la biblia para determinar que tuvo relaciones sexuales, este versiculo es bastante explicito.


Otro paréntesis. Siendo Dios un Dios celosos, que pide una entrega total; ¿Se habría permitido nacer de una mujer que tuviera mácula y hacerla su madre?. María es sin lugar a dudas la primer redimida por Jesús; no es de extrañar que sea llamada “Madre de Su Padre”. La discrepancia se encuentra en que los católicos trasladamos esta fecha desde su mismísima concepción. La principal razón es la misma libertad que El señor nos da a elegir entre la salvación y el fuego, y seguramente no corrió los riesgos de dejarla sin su gracia, es decir, una gran hambre de oración y una fortaleza especial para alejarla del pecado.

La gracia en maría no era que no era pecadora, era que se le había concedido el favor de Dios para parir a Cristo, María definitivamente fue salva al creer en el mensaje del angel, pero su completa redención vino con el derramamiento de la sangre de Cristo, maría fue salva bajo los requerimiento del antiguo pacto, pero aún así necesitaba ser limpiada de pecado en la cruz, y ese es un mayor mulagro que Cristo un ser perfecto haya venido a través de una mujer que estaba bajo el antiguo pacto y con sus pecado solamente cubiertos y en condición de pecadora como los demás.
Sin embargo maría es madre de la humanidad de jesús, no de Dios, esto es imposible, Dios no tiene Madre.


Bueno, evitando un tanto los dogmas tratemos de imaginar la intimidad de María en esos momentos; ¿Qué sentimientos y pensamientos llenarían su corazón y su mente, cuando el Eterno Verbo, recién nacido, se alimentaba con la leche de sus pechos? ¿Qué pensaría al estar observando el esplendor del firmamento y saber que ese pequeño lo había hecho? Carne de su carne y Sangre de su sangre ¡Dios hecho hombre!, En esos momentos un pequeño como cualquiera que lloraba, se alimentaba y hacia sus necesidades. TODO POR AMOR. Un corazón de madre rebosante de asombro, de júbilo y de paz de aquellos que se llenan del Espíritu Santo.
A esto te digo amen


¿Qué lugar tiene María, madre de Jesús en el reino celestial?

**Apareció en el cielo una señal grandiosa; una mujer vestida de sol, (cfr. Cant. 6, 10) con la luna bajo sus pies y una corona de doce estrellas sobre su cabeza; estaba embarazada y grita de dolor; porque le ha llegado el momento de dar a luz.

Apareció también otra señal: un enorme dragón rojo con siete cabezas y diez cuernos, y en las cabezas siete coronas; con su cola barre la tercera parte de las estrellas del cielo, precipitándose sobre la tierra.

El dragón se detuvo delante de la mujer que iba a dar a luz para devorar a su hijo en cuanto naciera, y la mujer dio a luz un hijo varón, QUE HA DE GOBERNAR A TODAS LAS NACIONES CON VARA DE HIERRO; pero su hijo fue arrebatado (resucitó) y llevado ante Dios y su trono (a su derecha)** (Ap. 12, 1-5).

Todos saben que la mujer aquí no es maría pues no encaja en la descripción ¿de donde saca la corona? preguntale a cualquier teologo y te dirá que este pasaje se refiere a israel antes del retorno de Cristo.


Una mujer vestida de sol, con la luna bajo sus pies y con una corona de doce estrellas ¡cada una de las tribus de Israel!. Esta mujer está coronada porque es la madre del Rey, por tanto es reina. El dragón es la representación del malo, que tiene como aliados a la tercera parte de los ángeles creados que se rebelaron contra Dios (con su cola barre la tercera parte de las estrellas del cielo). Desde el inicio, el malo intentó malograr los planes divinos de salvación a través de sus servidores, intentando matar al niño Jesús (Mt. 2, 3-17).
Cierto que satanás ersiguuió a Cristo pero el termino "la mujer" siempre ha sido representativo de Israel, y maría por ser judía viene a ser ese simbolo, sin embargo maría no es la reina del cielo, la biblia dice que dicho titulo pertenecía a la diosa pagana Astarté (jer 7)



Ap. 12, 17
**Entonces el dragón se enfureció contra la mujer (la que dio a luz en Ap. 12, 1-5) y se fue a hacer la guerra CONTRA EL RESTO DE SUS HIJOS; es decir, A LOS QUE OBSERVAN LOS MANDAMIENTOS DE DIOS Y GUARDAN EL MENSAJE DE JESÚS**

Este pasaje bíblico resulta sumamente revelador; el hijo de la mujer es Jesús, carne y sangre de María, el RESTO DE SUS HIJOS somos nosotros, los que OBSERVAMOS LOS MANDAMIENTOS DE DIOS Y GUARDAMOS EL MENSAJE DE JESÚS, es decir, LOS TESTIGOS DE JESÚS. Es el conjunto de aquellos que al creer en su Santo Nombre, son hijos del Padre Celestial (Jn. 1, 3-5), y a la luz de este pasaje del Apocalipsis, hijos de una misma madre; María de Nazaret.

Estamos destinados a presentar batalla al dragón y a sus huestes, ya que el malo ha venido a hacer la guerra contra nosotros, es por eso que nuestros caminos están plagados de tentaciones, de persecuciones y de incomprensión, pero siempre, aunque caigamos tenemos la mano de Jesús que nos levanta, cuando arrepentidos clamamos a Su Santo Nombre.
Tu interpretación es errada pues este pasaje solo tiene dos interpretaciones a la luz del contexto y es israel durante el tiempo de la Tribulación y es la iglesia en las persecuciones hechas a través de las edades.
Decir que Jesús es Carne y sangre de María es una de las blasfemias más repugnantes que he escuchado, Jesús es Sangre y Carne del Padre. Estas forzando y torciendo los textos para demostrar que María es nuestra madre cosa que esos versiculos que usas no dicen.


Cuando a Jesús le avisan que a la puerta del lugar donde se encuentra con sus discípulos están su madre y sus hermanos responde; **¿Quiénes son mi madre y mis hermanos?** y mirando a los que estaban alrededor dijo: **Estos son mi madre y mis hermanos, porque todo el que hace la voluntad de Dios es hermano mío, hermana y madre** (Mc.3, 34-35). Este pasaje muchos lo toman como un reproche pero; ¿Acaso no fue esto lo que hizo aquella jovencita que respondió al pedido del Señor **He aquí la esclava del Señor, hágase en mí según tu palabra**? (Lc. 1, 38).

Más que un reproche, da a conocer el porqué de la elección de María como su madre, aquella mujer sencilla y humilde, llena de fe y de obediencia, que fue lo que le ganó el infinito favor de encarnar al Salvador. No el conocimiento de la Biblia sin la práctica de la caridad, propia de los fariseos.

María está en medio de la corriente de infinito amor del Padre al Hijo y del Hijo al Padre; por eso es que está llena del Espíritu Santo, y por el Espíritu Santo encarna constantemente a Jesús en el sacramento del altar, y también el Espíritu Santo encarna en el corazón de aquel que busca con sinceridad y humildad a Jesús, haciéndolo nace de nuevo de María, por eso es que en Ap. 12,17 es nombrada madre de todos cuantos hemos renacido del Espíritu Santo y somos testigos de Jesús, que con Jesús y María en el Espíritu Santo y la gloria del Padre formamos la familia celestial.

Por cierto que esta es la razón por la cual uno sale triunfante de pruebas que uno mismo piensa que jamás podría pasar, porque es la gracia de Dios y su fortaleza, la que nos sostiene, no nuestra fuerza porque somos débiles, ni nuestra sola voluntad.

Otra interpretación fuera de contexto, lo que ocurre aquí es lo que se ve, a Cristo demostrando que debemos escuchar su palabra y obedecerla, en el pasaje mencionado si se lee ni siquiera se hace alusión a lo que mencionas, maría es dejada a un lado mientras Cristo sigue predicando.


El segundo:

En el antiguo testamento, Salmo 45; versículos del 10 en adelante dice, textualmente e intercalando comentarios:

** Hijas de reyes son tus muy amadas, UNA REINA SE ENCUENTRA A TU DERECHA, oro de Ofir en sus vestiduras luce**(Sal. 45, 10)

¡Este es el lugar de María en el cielo, a la derecha de Jesús!, Por eso es que no le cedió este lugar ni a Santiago ni a Juan, hijos de Zebedeo, cuando la madre de ellos y ellos mismos se lo pidieron (Mt. 20, 20-23; Mc. 10, 35-39).

Esta es la decisión de Dios Hijo; ES LA REINA PORQUE ES LA MADRE DEL REY, Y ESTÁ CORONADA DE GLORIA Y A SU DERECHA. ESTO NO ES UN INVENTO DE LOS CATÓLICOS.

** Ahora tú hija, atiéndeme y escucha, olvida a tu pueblo y la casa de tu padre, y tu hermosura al Rey conquistará. Es Tu Señor **(Sal. 45, 11-12)

En su momento, María dio su consentimiento de colaborar con Dios, ciertamente tuvo dificultades que no se detallan en la Biblia, pero que están implícitas en el rechazo inicial de José, que solo se disipó después del sueño revelador, y por la posterior persecución que sufrieron y que los obligó a huir hacia Egipto.

La hermosura de que se habla es la belleza interior de aquellas personas, que con sinceridad y humildad, se acercan a Dios constantemente en la oración, para pedir las gracias necesarias para poder vivir según su voluntad.

** Los grandes de Tiro ante Él se postrarán, ahí vienen los ricos del país. A rendirte homenaje**(Sal. 45, 13)

La presencia de los Reyes Magos y los pastores en un principio. Los ricos del país (Israel) son aquellos que reconocen con humildad y sencillez sus carencias ante Dios. Y Dios los colma de todo tipo de bienes, principalmente espirituales.

** La hija del Rey, con oro engalanada es introducida al interior. Vestida de brocados al Rey es conducida. La siguen SUS COMPAÑERAS VÍRGENES que te son presentadas.

Escoltadas de alegría y júbilo van entrando al palacio real** (Sal. 45, 14-16)

¡Cómo no estarán estas personas triunfantes, llenas de júbilo si van a la presencia del Rey!

Nótese que es la hija del Rey quien es conducida, que las vírgenes que representan al resto fiel de Israel, le acompañan, siendo presentadas a Dios. Es el conjunto de aquellas personas que guardan fielmente, el testimonio de Jesús.

Veamos el pasaje con el contexto debido:

Ps:45:6: Tu trono, oh Dios, eterno y para siempre: Vara de justicia la vara de tu reino.
Ps:45:7: Amaste la justicia y aborreciste la maldad: Por tanto te ungió Dios, el Dios tuyo, Con óleo de gozo sobre tus compañeros.
Ps:45:8: Mirra, áloe, y casia exhalan todos tus vestidos: En estancias de marfil te han recreado.
Ps:45:9: Hijas de reyes entre tus ilustres: Está la reina á tu diestra con oro de Ophir.
Ps:45:10: Oye, hija, y mira, é inclina tu oído; Y olvida tu pueblo, y la casa de tu padre;
Ps:45:11: Y deseará el rey tu hermosura: E inclínate á él, porque él es tu Señor.
Ps:45:12: Y las hijas de Tiro vendrán con presente; Implorarán tu favor los ricos del pueblo.
Ps:45:13: Toda ilustre es de dentro la hija del rey: De brocado de oro es su vestido.
Ps:45:14: Con vestidos bordados será llevada al rey; Vírgenes en pos de ella: Sus compañeras serán traídas á ti.
Ps:45:15: Serán traídas con alegría y gozo: Entrarán en el palacio del rey.
Ps:45:16: En lugar de tus padres serán tus hijos, A quienes harás príncipes en toda la tierra.
Ps:45:17: Haré perpetua la memoria de tu nombre en todas las generaciones: Por lo cual te alabarán los pueblos eternamente y para siempre.

Diganme hermanos si me equivoco:
El autor se está refiriendo primordialmente a israel en su restauración cuando se siente a reinar el mesías y en última instancia a la iglesia, y dado que la iglesia es llamada la novia del cordero y en Efesios dice lo siguiente:

Eph:1:20: La cual obró en Cristo, resucitándole de los muertos, y colocándole á su diestra en los cielos,
Eph:1:21: Sobre todo principado, y potestad, y potencia, y señorío, y todo nombre que se nombra, no sólo en este siglo, mas aun en el venidero:
Eph:1:22: Y sometió todas las cosas debajo de sus pies, y diólo por cabeza sobre todas las cosas á la iglesia,
Eph:1:23: La cual es su cuerpo, la plenitud de Aquel que hinche todas las cosas en todos.

Cristo es quien está a l diestra del padre no maría, pero luego en el mismo libro se dice de quien está a la diestra de Cristo:

Eph:2:6: Y juntamente nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los cielos con Cristo Jesús,
Eph:2:7: Para mostrar en los siglos venideros las abundantes riquezas de su gracia en su bondad para con nosotros en Cristo Jesús.

A nosotros, la iglesia nos sentó, el pasaje que ustedes católicos quieren aplicar a maría siempre está dirigido a israel o la iglesia, tratan de probar su idolatría con tergiversaciones del texto.


Aquí es el momento en que esta mujer es nombrada madre de toda la creación, sus hijos serán príncipes, porque son hijos del Rey, al creer en Jesús, El Hijo que El Padre Celestial entregó al mundo para el que créa en Él se salve (Jn. 1, 12-13). Es además la respuesta a la parte final del Magnificat; la formidable oración de alabanza y acción de gracia que el Espíritu Santo puso en labios de María:

**Socorrió a Israel, su siervo, se acordó de su misericordia, como había prometido A NUESTROS PADRES, A ABRAHAM Y A SU DESCENDENCIA PARA SIEMPRE** (Lc. 1, 54-55)

Es decir, incluso a quienes ella en su momento consideró sus padres, por voluntad divina son ahora sus hijos; es decir, TODOS LOS QUE CREEN Y OBEDECEN A DIOS EN TODO TIEMPO Y LUGAR. Jesús ratificó estas palabras en la cruz, cuando viendo a su madre con Juan, junto con María, mujer de Cleofas, y María de Magdala dijo:

**Mujer, ahí tienes a tu hijo** y dirigiéndose a Juan dijo; **Ahí tienes a tu madre** (Jn. 19, 26-27); Fue así como en Juan, la entregó por madre a todos quienes creen en Él.

Termina el salmo 45 diciendo:

**Gracias a Mí (Jesús) yo quiero que tu nombre viva de una a otra generación, y que los pueblos te aclamen para siempre** (Sal. 45, 18).

Dios expresa claramente que desea que el nombre de la reina que está a su derecha, sea recordado en virtud de su formidable maternidad sobre Él, y que aclamemos su nombre para siempre. Por esta razón es que los católicos, obedeciendo el mandato divino **que los pueblos te aclamen para siempre** es que poniendo toda nuestra confianza en Dios decimos:

** DIOS TE SALVE MARÍA
LLENA ERES DE GRACIA
EL SEÑOR ES CONTIGO** (Lc. 1,28)
** BENDITA TÚ ERES
ENTRE TODAS LAS MUJERES
Y BENDITO ES EL FRUTO
DE TU VIENTRE** (Lc. 1,42)
(Y terminamos diciendo)
JESÚS.

Bueno si esto es así, ¿porque en ninguna epistola ningun apostol expresamente lo dijo? El contenido de esta interpretación es sumamente blasfemo, es más dudo que vuestra diosa-madre, sea la maría bíblica y ya demostré que el texto del salmo 45 se refiere a isralel, ahora referente a juan, esto se lo dijo Cristo a Juan, no a la iglesia, si así fuera estaría revelado en las epistolas pero jamás se meciona, respecto a su rezo mariano es igualmente idolatra pues la biblia bien declara en timoteo que nuestro unico mediador es Cristo.


Hay quienes difaman el nombre de María, y al hacerlo, deforman la imagen de Jesús. Ponen a Dios como soberbio y prepotente, diciendo que no necesitaba a María para salvarnos.

Es cierto, pero no en el sentido que se dice. DIOS NO NECESITA DE NINGUNO DE NOSOTROS, PERO NO SE PUEDE NEGAR QUE DIOS DESEA QUE LE AYUDEMOS POR NUESTRA PROPIA VOLUNTAD. No nos necesita, es cierto, pero quiso que María le sirviera encarnándolo; y de cada uno de nosotros desea algo en particular; ¿Cuál será nuestra respuesta?. Ojalá que sea similar a la de María.

Quienes hicieron esto fueron los catolicos ya por 1500 años de iglesia católica han difamado a maría otorgandole un lugar que no merece.


b) ** Sucedió que se había terminado el vino preparado para la boda, y se quedaron sin vino. Entonces, la madre de Jesús le dijo: *No tienen vino.* Jesús le respondió: *Mujer, ¿Porqué te metes en mis asuntos?. Aún no ha llegado mi hora.* Pero su madre dijo a los sirvientes: * Hagan lo que Él les diga *. ** (Jn. 2, 3-5).

Es importante darse cuenta del entorno de este pasaje, María de Nazaret fue invitada, Jesús también estaba ahí con sus discípulos, departiendo con ellos. El vino es la representación de la alegría y felicidad en una boda, y que se terminara era una tragedia. María, pendiente y consciente de la necesidad de aquel matrimonio recién formado, acudió a quien todo lo puede resolver, a su hijo Jesús. No hizo grandes discursos, solo expuso la situación.
Bueno entonces porque no haces lo maría dijo, que quites los ojos de ella y los pongas en CRISTO!!!!!!!!!


Este pasaje pone de relieve una cosa muy importante; El poder de intercesión. María pide con una gran fe, con la fe de conocer mejor que nadie a Jesús. Este Jesús al cual nadie conoce mejor que ella, carne de Su Carne y sangre de Su Sangre. Este mismo poder tienen todos los que confían en Jesús, pidiéndole con la fe de quien lo conoce porque ha tenido un encuentro con Él, aunque nadie lo conoce mejor que María.
El problema es que aquí maría esta todavía en este mundo, pero tal como cristo lo dijo su ministerio allí (el de maría) había terminado, ahora maría no tuiene ningun poder para escucharnos e invocarla caería dentro de vil espiritismo.

[/quote]Para terminar:

María es el camino de Dios. En ella descendió el Espíritu Santo y Dios se hizo hombre y vino a nosotros; encontrando a María encontramos a Jesús, porque están indisolublemente unidos en la carne y en la sangre.

EN NINGÚN MOMENTO HE ASEGURADO QUE SEA UNA DIOSA, NI QUE OCUPE EL LUGAR DE DIOS, NI QUE LA TENGAMOS QUE ADORAR. LA ADORACIÓN SE DEBE SOLO A DIOS. A María la venera la iglesia católica en virtud de su formidable maternidad. Esta maternidad sobre Jesús y sobre cada uno de nosotros.[/quote]

La veneración que hablas:
Rezarle a maría
Prenderle veladoras
Besar sus imagenes
rezarle a sus imagenes etc, no es mas que vil adoración idólatra y nada tiene que ver con el termino veneración. Un ejemplo de verdadera veneración es el que se le da al lábaro patrio,no se le ora, no se le reza no se prenden veladoras, simplemente se le honra al simblo nacional representado, en ningun momento se le pide intercesión ni se le admira como imagen, simplemente es un emblema nacional y se le honra en nombre de la nación ESTO ES VENERACION, no la adoración pagana que ustedes llaman veneración.
Y los evangelicos si honramos a la maría bíblica, no a las imagenes de demonios que ustedes llaman virgenes tales como guadalupe, diosa de la pobresa de los aztecas llamada Tonantzin y que bien hizo vuestro sacerdote shullemburg en denunciar como sincretismo e idolatría y también e revelar el nombre del indio que la pintó Marcos Zipac, para que digan que se apareción, pero bien hicieron en correrlo pues les tumbaba el negocio en tepeyac.


Por otro lado es innegable que a causa de la ignorancia, muchos fieles católicos exaltan a María, sin tomar demasiado en cuenta que la fuente de toda su santidad es Dios-con-nosotros, Jesús. A María se le debe el amor y la veneración del pueblo de Dios, pero sin que llegue a ocupar el lugar de Jesús, cuyo nombre esta sobre todo nombre.
La biblia dice que elpueblo de Dios perece por falta de conociemito(oseas 4:6), pero la culpa de esta ignorancia la tienen su iglesia romana sus magisterio y tada la superchería de su religión.

Sinceramente en Cristo.
(fvor deno tomar personal esta defensa, como ataque, hablo en contra del mensaje no del mensajero)




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Bendecidos en Cristo:
Artus

[haaz]

Juan Manuel:
DEFINITIVAMENTE a María la podemos llamar bienaventurada, de hecho así fue. Nadie ha dicho lo contrario. Pero de ahí a la veneración y el culto, hay mucha idolatría de diferencia.

Francisco Javier:
Me encantaría que por un asunto de orden, podamos usar los números que puse en mis puntos, y para no tener que estar copiando lo que el otro dice, te parece???

4. Los hermanos de María.
Qué argumento tan interesante (y evidentemente prejuiciado el tuyo). Primero argumentas con el griego, otros pasajes de la Biblia y mucho más que la palabra hermanos se podía usar para algunos que no son hermanos carnales, y después de todo eso dice que no se puede usar para medio hermanos, porque la Biblia no lo dice!!!!!!!!!!!! Vaya, vaya, se puede usar para alguien que no es hermano de Jesús y no se puede usar para sus medio hermanos?????? Aquí tienes un problemón.

Con respecto a los nombres de los hermanos y los otros personajes con el mismo nombre, tengo que decir que aquí hay otra ves una idea prejuiciada. Tienes los "apellidos" para saber que son los mismos??? Cuántos Judas, Jacobos, Josés, etc, había en tiempos de Jesús???? Cómo puedes identificar a uno con otro?????

Tu cita de Lc.2.41 deja de lado la intención del autor. Los autores de los evangelios, y especialmente Lucas, que así lo dice, estudiaron los hechos y NO escribieron todo, sino que SELECCIONARON Y ORDENARON el material dependiendo del objetivo específico que tenían (pero eso no tengo que decírtelo, me imagino que eres versado en las similitudes y diferencias de los sinópticos). Así que la argumentación de la falta de mención de algo, no significa absolutamente nada.

Veo otra vez tu idea prejuiciada (insisto en esto, porque al principio de tu escrito inicial, dijiste que no lo ibas a hacer). Dices que el ángel le dijo a María que iba a tener UN hijo, y qué???? Querías que el ángel le hablara de los otros???? Este ángel bandido le faltó revelarle muchas otras cosas.

Dices que "Cada vez que en la Biblia un ángel anuncia a una mujer que concebirá de manera milagrosa (por esterilidad, vejez, virginidad), siempre éste es el único hijo que la mujer tiene". Pero otra vez estás prejuiciado. Dime cuál es tu otro ejemplo de una concepción milagrosa por virginidad???? Pero además estás MUUUUUUUUUY equivocado, sino pregúntale a Raquel (te doy una pista, está en Génesis, me podrías decir cuántos hijos tuvo????) Me parece que "el esquema" ya estaba roto desde Génesis. Quién te dijo eso???? Es muy mentirosillo o no había leido Génesis.

De Lc.1:34 no podemos decir que ella pensaba que iba a estar virgen por siempre, no crees que estaría extrañada de quedar embarazada sin tener relaciones con un hombre???? A todos nos extrañaría!!!!!!!!! Además, cómo piensas que María desposada estaba pensando seguir virgen????? Dónde ves eso?????

Evidentemente, el milagro (y la necesidad) era que Jesús naciera de una virgen, pero después ya eso no importa. Según usted ahora los judíos creen porque los católicos dicen que María siempre fue virgen?????? Noooooo. La señal está intacta. La virgen concibió.

El argumento de los hermanos mayores tampoco se sostiene a la luz de la Biblia. Acuérdate de David, no solo les dijo a sus hermanos lo que debían hacer, sino también al mismísimo rey. Y qué decir de José?????? Parece que uno de los menores fue usado para hablarles a los otros. De todos modos, parecen consejos de "hermanos menores", pues no son muy buenos y muestran que no entendían a su hermano.
Lo del diccionario de Teología no lo entendí, podrías ampliarmelo????? Aunque si me revela que estás cogiendo las cosas de otras fuentes, te aconsejo precaución, no todo lo que dicen es verdad.
Que Lucas en Hechos no haya dicho las cosas como tu quieres no invalida lo otro.
Con respecto a la genealogía, otra vez pierdes de vista la intención de los autores, revisa los motivos de Lucas y Mateo al escribir las genealogías.
Con respecto a "¿Por qué María no llevaría en su seno otra prole que a Cristo?", vuelves a dar tus conjeturas, no argumentos bíblicos. La Biblia no dice absolutamente nada de que María no llevara más prole en su seno y MENOS AUN da las razones de eso.
En cuanto a Jerome Murphy-O'Connor, dice que "diría" y "sugiriría", pero no hay fundamento. Los primeros cristianos NO eran tontos, no pensaron que María fuera perpetuamente virgen.
Finalmente quiero decirte que me contestaste 1 de 13 puntos, espero tus respuestas a los otros 12.

Juan Manuel:
Gracias por tu sinceridad, me parece que buscas la verdad sobre todo. Te felicito.

[Martín Gallegos Duarte]

Hermano Francisco Javier, Dios te bendiga.

Lo milagroso y totalmente increible de al concepción de María es que tuvo que fué completamente asexual, pero si no hubiese participado el gameto masculino tendría que ser necesariamente el producto femenino. Lo asombroso es que fué varón...un varón que ya existía con su misma imágen y semjanza antes de la fundación del mundo. No creo que haya violado una ley de la genética, no creo que Dios desee violar sus propias leyes...sin tratar de ayudar a Dios en toda esta explicación creo ( y podría decir por tí mismo quizas) que como haya sido fue simplemmente algo maravilloso ¿no te parece?
Fraternalmente, tuyo en Cristo Jesús.

[Ralph]

Bendiciones...

Haaz, hermano, una vez yo siendo catolico escuché a una anciana darme una explicación de que por qué se le debía adorar a María. Ella me decía, que como Jesús estuvo en su vientre, y tuvo la sangre de ella, ENTONCES LA SANGRE QUE VERDADERAMENTE DERRAMO JESUS, Y POR CONSIGUIENTE QUE SALVA Y PERDONA ES LA DE MARIA.

Sabes? Me quede sorprendido (Aun siendo catolico) de su "falta de conocimiento".

Leyendo parte de lo escrito en este apartado, vuelvo a recordar esa anciana y veo que ella no era la unica que pensaba de esa forma.

Bendiciones...

[Ralph]

Bendiciones...

Haaz, hermano, una vez yo siendo catolico escuché a una anciana darme una explicación de que por qué se le debía adorar a María. Ella me decía, que como Jesús estuvo en su vientre, y tuvo la sangre de ella, ENTONCES LA SANGRE QUE VERDADERAMENTE DERRAMO JESUS, Y POR CONSIGUIENTE QUE SALVA Y PERDONA ES LA DE MARIA.

Sabes? Me quede sorprendido (Aun siendo catolico) de su "falta de conocimiento".

Leyendo parte de lo escrito en este apartado, vuelvo a recordar esa anciana y veo que ella no era la unica que pensaba de esa forma.

Bendiciones...

[haaz]

Francisco Javier:
Doooooooooooooooooooooooooooooooonde estás????
No uses la técnica de karolusin de decir algo y luego desaparecer. Estoy esperando tus 13 respuestas!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Por cierto, hoy en la madrugada, meditando en lo que habías dicho, me acordé de Ana, la mamá de Samuel, y adivina???? Lee I S.2 y verás que también tuvo varios hijos después de Samuel, y era estéril.

[Efren Menchu]

Saludos Haaz,

MISSING IN ACTION II (Karolusin es I) http://www.iglesia.net/mensajesforo/smile.gif

Bendiciones a todos!!
Como este tema es larguisimo, trate de buscar en vano, que alguien le diera respuesta a la siguiente pregunta de Toni(con vuestro permiso Toni):

A Juan Manuel

Si hoy, me predicaran el evangelio y aceptase a Jesus como mi Salvador y mañana resulta que me muero.
Seria Salvo????

Permiteme contestar:

¡¡¡¡¡¡SI!!!!!!

Entonces para que quiero a Maria???

Buenas tardes

Toni

La respuesta la pueden encontrar Lucas 23:43:
"En verdad te digo que hoy estaras conmigo en el paraiso"

Que les parece? este ladron arrepentido no tuvo el gusto de conocer a Maria, y tampoco la invoco, ni pidio su intercesion, ni siquiera hizo "buenas obras", y miren directito al Paraiso (ni siquiera paso por el purgatorio)!!!!!!!!!

Este solo versiculo me parece echa por tierra muchas de las doctrinas catolicas!!!!

Dios les bendiga,

Efren

PD. Y para que no digan que el versiculo esta fuera de contexto, por favor leer capitulo 23 completo.

[haaz]

Efren, Fracisco me dijo que si iba a contestar, pero que ahora no puede. Paciencia.

[anton]

Se pueden elaborar mutiples hipotesis sobre a quien venerar, respetar y demás. Y pues que decir de la Mamá de Jesús, es en realidad una gran tentación venerarle.

Algo muy humano, comprensible, y aceptable en nuestra humana cualidad, fue la inclinación de la mujer que le dijo a Jesús " bienaventurado el vientre que te llevó y los pechos que mamaste". Luc 11:27
..todos en nuestra humana humanidad diriamos: amen.....

Pero Jesús, el Cristo, el Salvador, lleno de gracia y de verdad, RESPONDE:

" MAS BIEN, BIENAVENTURADO LOS QUE OYEN LA PALABRA DE DIOS Y LA GUARDAN" luc 11:28.

Te fijas mi hermano, para quien reservó la bieanventuranzas Jesús¿?.

Mi oración es que para que los que estamos en este foro seamos bienaventurados.

Y claro pa´ cuando lo seamos. Lo demás saldrá sobrando.

"Si Dios es por nosotros, ¿quién contra Nosotros?".Romanos 8:31.

[karolusin]

DTB ARTUS

Oye tu si que estas curioso, en todo lo que te dijo FRANCISCO JAVIER, esatas de acuerdo, en todo, en todo, pero sigues haciendo a Maria pa`un lado.

Fraternalmente tu hno en XTO karolusin

[Elisa]

Supongo que siguiendo la linea de deducciones equivocadas de que la sangre de Jesus , es la de Maria , y que por eso ella salva .Propongo que tambien hagan salvadores a los padres de Maria , a los abuelos , bisabuelos , tatarabuelos , y asi hasta Adan y Eva .

Entenderan alguna vez que Jesucristo es REALMENTE UNICO ??? . La mitad de sus genes son humanos , es cierto ; pero no podemos decir que esa mitad de su naturaleza haya sido identica a la nuestra , puesto que todos ignoramos que ocurre cuando una mitad humana esta siendo interactuada por el espiritu Santo .

------------------
Elisa.
Apocalipsis 22:21
La gracia de nuestro Señor Jesus sea con todos

[anton]

"Lo que es nacido de la carne, carne es. Y lo que es nacido del Espíritu, Espíritu es" Jesús en Juan 3:6

¿Somos hijos de María? Pues, indirectamente sí, Carne= María. en ese sentido, muy indirectamente somos hermanos, brodies, carnales como se dice en Torreón, allá en el Norte.

¿Somos hijos de Dios? Pues, directamente sí, si hemos aceptado, y el sello del Espíritu a quebrantado nuestro corazón. "Y ya no vivo yo más Cristo vive en mi"...

Dios te ama mi hermano,(carnal? en María)
( espiritual? en Cristo).Lo que seas, Dios te ama.

[anton]

"Lo que es nacido de la carne, carne es. Y lo que es nacido del Espíritu, Espíritu es" Jesús en Juan 3:6

¿Somos hijos de María? Pues, indirectamente sí, Carne= María. en ese sentido, muy indirectamente somos hermanos, brodies, carnales como se dice en Torreón, allá en el Norte.

¿Somos hijos de Dios? Pues, directamente sí, si hemos aceptado, y el sello del Espíritu a quebrantado nuestro corazón. "Y ya no vivo yo más Cristo vive en mi"...

Dios te ama mi hermano,(carnal? en María)
( espiritual? en Cristo).Lo que seas, Dios te ama.

[Artus]

DLB a todos:

Para Karolusin:

Hermano karolusin, yo amo a María hermano y la honro, de hecho la Madre de Cristo ocupa un gran lugar en mi corazón (en sentido figurado pues ella está en el cielo), pero me duelo mucho cuando suplantan la veneración bíblica de María por la veneración de imágenes que le representan, cuando le rezan y le prenden veladoras a Guadalupe, siendo que esta no es María la Madre de Cristo, Aun, uno de mis deseos es verla en los cielos cuando llegue a mi morada celestial, pero la honra que María merece está siendo pisoteada por la falsa veneración de su imagen.
¿Tu crees Karolusin que María se iba a aparecer y quitar la atención de la gente de Cristo hacia ella?
¿Tu crees en serio que maría se aparace cuando la biblia ni siquiera meciona dichas cosas y en la historia de los primeros siglos de la cristiandad no hay ninguna referencia a dichas cosas?

hermano en serio si quieres seguir a maría, has lo que ella mandó:

Jn:2:1: Y AL tercer día hiciéronse unas bodas en Caná de Galilea; y estaba allí la madre de Jesús.
Jn:2:2: Y fué también llamado Jesús y sus discípulos á las bodas.
Jn:2:3: Y faltando el vino, la madre de Jesús le dijo: Vino no tienen.
Jn:2:4: Y dícele Jesús: ¿Qué tengo yo contigo, mujer? aun no ha venido mi hora.
Jn:2:5: Su madre dice á los que servían: Haced todo lo que os dijere.

Este es el único "mandamiento" que María dejó, has lo que Cristo dice, ¿porqué no hacerle caso a María?

Pon tus ojos en Cristo Karolusin y serás honrado y te aseguro que la María bíblica no se va a enojar contigo.




------------------
Bendecidos en Cristo:
Artus

[Artus]

DLB a todos:
cuando digo honra me refiero a lo siguiente:
María merece cierta honra como cualquier honra que se le da a una gran cristiana, pero a Cristo se le debe TODA la honra, Toda VENERACION, el Loor, la alabanza, La Gloria, y la ADORACION.

------------------
Bendecidos en Cristo:
Artus

[haaz]

Actualizado, ver "SINDONIZADOS"

[Ezequiel Romero]

Karolsin,

Artus te ha preguntado:

"¿Tu crees Karolusin que María se iba a aparecer y quitar la atención de la gente de Cristo hacia ella?"

"¿Tu crees en serio que maría se aparace cuando la biblia ni siquiera meciona dichas cosas y en la historia de los primeros siglos de la cristiandad no hay ninguna referencia a dichas cosas?"


Karolusin,

Está en juego tu prestigio de "joven simpático y bonachón". Esta en tus manos que te ganas el título de SINDONIZADO. No me gustaría dártelo, aunque ya hemos visto síntomas de SINDONIZACION en ti. Vamos, hombre, proclama al Cristo verdadero de la Biblia sin la intromisión de la paganizada y sincretizada iglesia romanista. ¡Te animamos!

[karolusin]

DLB HAAZ y EZEQUIEL ROMERO


Esto solo lo puedo llamar CORTINON DE DENSISIMO HUMO NEGRO

Si hace 6 meses el tema se quedo incompleto, o si se desistio o lo que haya pasado, ¿Por que traerlo a colacion SEIS MESES DESPUES.

HOy me recuerdo de algunos temas como el que abrio MALCOM de los DEUTEROCANONICOS, el cual si mal no recuerdo dejo incompleto y si me pongo a buscar encontrare otros muchos, pero la verdad si me pongo a traerlos a colacion TRES, SEIS NUEVE o DOCE Meses despues es como tratar de comer un pastel puesto en la panadera despues de ese tiempo, esto NO le veo por ningun lado una actitud ni respetuosa, ni edificante, ni nada, sino mas bien un deseo insano de vivir en el pasado, de arrastrar cadaveres, como dice el dicho "Lo que no fue en tu año, no fue en tu daño"

Saludos de su hno. en XTO, karolusin

[haaz]

karolusin, me parece que de veras no lees lo que se te dice. Ya te expliqué porque actualicé estos temas, para darle sustento a mi afirmación de que ustedes dicen la primer tontería que se les ocurre y luego... nada de nada Está claro????
Veo, por otro lado, que sabes contar, SEIS MESES después nada de respuesta, será que no sabe contestar, o no quiere, para que sus afirmaciones fuera de lógica queden en el olvido??? Lo más interesante, es que después de dejar abandonada la discusión, meses después vuelven con los mismos argumentos!!!!
Ahora, si no pueden sostener lo que dicen, es porque lo que dicen no es cierto, y entonces podemos sacar conclusiones. Por ejemplo, en este tema podríamos concluir que María SI tuvo más hijos.
Finalmente, una cortina de humo se lanza para que nadie pueda ver. Me puedes decir, si la actualización de estos temas es una cortina de humo, cuál es el propósito, según tú mismo?????? Ya te dije, no es una cortina de humo, es una demostración.

[Francisco Javier]

Hola Haaz:

Bueno, veo que por fin pudiste decirme cual era tu duda, acabo de regresar de vacaciones y veo el foro "calientito". Ojalá que todo sea con base en el respeto que todos nos debemos al ser creados a imagen de Dios.

Como no es mi deseo contestar apresuradamente, estudiaré detenidamente tus comentarios para dar una respuesta acorde y adecuada.

Saludos y que Dios te bendiga, y que Dios te ayude a ser como la madre de Jesús.

Tu hno. en Cristo Francisco Javier.

PD: Para ti Hno. Ezequiel, ojalá que no te reviente el hígado de tantos corajes, aplica un poco de caridad a tus opiniones. Pueden ser muy claras sin necesidad de usar algunas de tus frases preferidas.

Saludos y que Dios te bendiga e ilumine.

Tu hno. Francisco Javier.

[Francisco Javier]

Autor Tema: Hermano en Jesús y María
Hno Ezequiel Romero escribe: 28-06-2000 20:02)

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Karolsin,
Artus te ha preguntado:

"¿Tu crees Karolusin que María se iba a aparecer y quitar la atención de la gente de Cristo hacia ella?"

"¿Tu crees en serio que maría se aparace cuando la biblia ni siquiera meciona dichas cosas y en la historia de los primeros siglos de la cristiandad no hay ninguna referencia a dichas cosas?"[/quote]

Las respuestas de Karo ya te las dio; ahora voy con las mias:

Primero: María no se aparece para desviar la atención hacia ella, sino que en todos sus mensajes sigue pidiendo que hagamos lo que el nos pide, que llevemos una vida de oración y penitencia, nos advierte de un castigo que si permanecemos sordos se hace inminente, y que solo podremos conjurarlo si hay en nuestros corazones una verdadera conversión a su divino Hijo.

Dice la Palabra:
&lt;&lt;Lo mismo fue oír el saludo de María, que la criatura, diera saltos de placer en su vientre, e Isabel se sintió llena del Espíritu Santo, y exclamando en voz alta, dijo: ¡Bendita tú eres entre todas las mujeres, y bendito es el fruto de tu vientre!. Y ¿de dónde a mí tanto bien que venga la madre de mi Señor a visitarme?. Pues lo mismo fue penetrar la voz de tu saludo en mis oídos, que dar saltos de júbilo la criatura en mi vientre. ¡Oh bienaventurada tú que has creído! Porque se cumplirán las cosas que se te han dicho de parte del Señor.&gt;&gt; Lc. 1, 41-45.

Cuando estoy en oración, y siento la presencia de María, YO SOY COMO ESA CRIATURA, que da saltos de júbilo, PORQUE COMO A ISABEL, EL SEÑOR PERMITE QUE SU MADRE VENGA A MI. María es infinitamente más cristiana, porque ha creido al grado de que el Espíritu Santo ha encarnado a Dios en su vientre virginal. ¿Tienes tú alguna duda de que Dios mintió en Isaías 7,14?.

Dice María, llena del Espíritu Santo: &lt;&lt;porque ha puesto los ojos en la bajeza de su esclava*; por tanto ya desde ahora me llamarán bienaventurada todas las generaciones.&gt;&gt; Lc. 1, 48.

USTEDES NO OBEDECEN A ESTA PROFECÍA, Y SE LLAMAN BÍBLICOS. Los católicos llamamos bienaventurada a María en el Rosario, PORQUE ESTÁ ESCRITO EN LA BIBLIA, QUE ES PALABRA DE DIOS.

Segundo: La Biblia habla de apariciones como la de Elías y Moisés en el monte Tabor al lado de Jesús. (Mt. 17,3; Mr. 9,4; Lc. 9,30). ¿Hay alguna cita que niegue las apariciones? Podemos desarrollar sobre este punto. Además Jesús se apareció a sus apóstoles varias veces (Mr. 16,9; Jn. 21,1.4; 1Cor. 15, 4-8; Hch. 23,8; 9,-7; 13,30). ¿Te parecen pocas citas de apariciones?. Si bien todas estas son de Jesús, para el cual no hay imposibles; &lt;&lt;¿No creéis que yo estoy en el Padre y que el Padre está en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo de mí mismo. El Padre que está en mí, él mismo hace conmigo las obras que yo hago. ¿Cómo no creéis que yo estoy en el Padre, y que el Padre está en mí?. Creedlo al menos por las obras que yo hago. En verdad, en verdad os digo, que quien cree en mí, ése hará también las obras que yo hago, Y LAS HARÁ TODAVÍA MAYORES; por cuanto yo me voy al Padre. Y CUANDO PIDIEREIS AL PADRE EN MI NOMBRE, YO LO HARÉ, a fin de que el Padre sea glorificado en el Hijo.
SI ALGO PIDIEREIS EN MI NOMBRE, YO LO HARÉ.&gt;&gt; Jn. 14, 10-14. Si Jesús se apareció a sus discípulos y apóstoles; ¿QUÉ IMPIDE QUE LO PUEDA HACER UNO DE SUS SANTOS, MARÍA INCLUIDA?. Jesús mismo dijo que TODO LO QUE EL HACÍA LO PODÍA HACER QUIEN LO PIDIERA EN SU NOMBRE. En mi concepto, el reino de Dios ya está instituido para todo quien acepte a Jesús como su salvador. ¿Aceptó María a Jesús como su salvador?. POR SUPUESTO QUE SI. Aún considero ocioso demostrarlo, pero si lo deseas puedo hacerlo. No solo de María, sino de otras personas se habla de apariciones en la tradición cristiana temprana, y aún dentro de la misma Biblia, si no, ¿Crees que era el diablo y un demonio quienes se aparecieron ante Jesús en el monte Tabor?

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Karolusin,

Está en juego tu prestigio de "joven simpático y bonachón". Esta en tus manos que te ganas el título de SINDONIZADO. No me gustaría dártelo, aunque ya hemos visto síntomas de SINDONIZACION en ti. Vamos, hombre, proclama al Cristo verdadero de la Biblia sin la intromisión de la paganizada y sincretizada iglesia romanista. ¡Te animamos![/quote]

Inluye mi prestigio también, que es mi deseo que no solo tu, sino el mundo entero se SINDONICE para gloria de Dios, ya que admirando sus obras y alabandolo por ellas se alcanza salvación. Alabemos pues a María, porque aquel que todo lo puede ha hecho cosas grandes en ella, llamemosle bienaventurada porque es Dios mismo quien lo pide.

Después de años de vivir en tinieblas por las dudas que en mi primera juventud sembraron los nazarenos y bautistas en mi corazón, que me llevaron a perder la fe, despues de ser masón, que hoy he recuperado por gracia de Dios, reconozco a la iglesia católica como testigo fiel de mi Señor Jesucristo, y doy gracias porque la cabeza de mi iglesia es Jesús, el que estuvo muerto y hoy vive para siempre.

Que toda la creación alabe su nombre y se una a María, su dulce y santa madre en el cielo en su contemplación eterna.

Que nos unamos a los angeles y a María, obra perfecta del Artista Divino, que quiere hacerla también en tu corazón, que con María quiere que también tu seas esclavo del Señor para gloria de su Santo Nombre y para salvación tuya, porque al parecer, eres un ciego que aún estas lejos de la salvación.

Tu hno. Francisco Javier (el lobo, la hiena o como quieras).

Que Dios te bendiga y te llene el corazón del amor que tanto necesitas.
________________

Hno. karolusin:

Muchas gracias por tu apoyo, lo que pasa es que Haaz ha buscado los mensajes que según él no he contestado adecuadamente. Y aprovecho hno. Haaz para comentarte lo que realmente sucede:

Mira: este mensaje lo abandoné porque quise elegir un tema que nos hiciera hablar sobre cosas que aunque polémicas, nos permitiera compartir con fruto, ya que ciertamente, los cultos a los santos no son la parte central de nuestra fe, sino la fe en Jesucristo. Por esta razón es que mi siguiente aporte fue el de Tu eres Kefas, el cual me llevó tiempo prepararlo por las respuestas profundas que ví en temas semejantes y en este mismo tema. Lo que me hizo ver la profundidad de los estudios que en promedio tienen los participantes de este foro y que exigía una buena preparación, digna del nivel del foro.

Además, recibí un mensaje en mi cuenta de parte de Staurus que me llenó de pesadumbre, porque visualicé con claridad, a un hermano que llegó a su pérdida de fe por exceso de racionalismo. Escribí por aquellos dias acerca de la creación y Staurus respondió ahí y en mi cuenta personal. Las dudas no resueltas en personas muy inteligentes o con mucho estudio, como Staurus, llevan al ateísmo. Como prácticamente esta fue mi experiencia personal, ya te imaginarás la movida de tapete que me dio en el plano emocional. Sobre todo porque no fui capaz de responderle en términos que le parecieran razonables, porque la fe no se puede poner en tubos de ensayo, ni al Dios de la gloria se le puede analizar con la sola inteligencia, sin las luces del Espíritu.

Además las dudas y objeciones alcanzaron aún a algunos hermanos católicos. Pero como esto ha servido para ti como piedra de tropiezo, lo retomo en los términos que has propuesto.

Bueno, Saludos para ti y tu familia Karol, y para ti también haaz, y perdonen esta respuesta doble, ya que me resultó más práctica.

Su hno. Francisco Javier.
_______________

Bueno, queda pendiente lo de los otros hijos de María; como hay problemas con la red en mi locación, es más que posible que de repente responda a muchas cosas entre silencios largos, mientras tanto te encargo que medites acerca del tema un pasaje de la Biblia que dice:

&lt;&lt;Y me dijo el Señor: Esta puerta estará cerrada; y no se abrirá, y no pasará nadie por ella, porque por ella ha entrado el Señor Dios de Israel; y estará cerrada, aun para el príncipe. El príncipe mismo se quedará en el umbral de ella para comer el pan en la presencia del Señor, por la puerta del vestíbulo entrará, y por la misma saldrá.&gt;&gt; Ez. 44, 2-3.

Espero poder contestar adecuadamente a tus espectativas en poco tiempo, aunque me será dificil, porque hay bastante trabajo, de cualquier manera, no dejaré de responder, aunque las respuestas se tarden mucho. Que Dios te bendiga y te cubra con su Espíritu a ti y a tus seres queridos. Tu hno. Francisco Javier.

[SINDONE3]

Hola Hermanos Foristas:

He estado leyendo un poquito y me ha parecido muy interesante, prometo leer detenidamente y aportar con un granito de arena si les parece.

Jesu e Maria los bendigan.

[haaz]

Francisco Javier:
Aunque no te has referido a mis puntos, te tengo que hacer algunas observaciones, a pesar de que el asunto no iba dirigido a mí:

1. Dices "USTEDES NO OBEDECEN A ESTA PROFECÍA, Y SE LLAMAN BÍBLICOS. Los católicos llamamos bienaventurada a María en el Rosario, PORQUE ESTÁ ESCRITO EN LA BIBLIA, QUE ES PALABRA DE DIOS."
Oh, gran juez altísimo, ahora nos acusas sin fundamento. Claro que la llamamos bienaventurada, te lo voy a demostrar: Yo, haaz, reconozco y afirmo que María es bienaventurada. Quedó claro?????

2. Dices "¿Aceptó María a Jesús como su salvador?. POR SUPUESTO QUE SI"
Gloria a Dios (aunque me parece que el Vaticano se va a enojar contigo). Ahora dime, si Jesús es su Salvador, de qué la salvó, si ella nunca pecó y nació sin pecado según la secta católica romana???????

[SINDONE3]

[QUOTE]Originalmente enviado por Juan Manuel:
[B]Hermano Francisco Javier:

He leído tu interesante mensaje, creo que es edificante, pero te quiero dar mi sincera opinión (te aclaro que soy católico):

No comparto algunos puntos, en particular afirmas algo que NO ES CORRECTO:

Tu dices:

¿Cuál es la razón por la que la iglesia católica proclama a María como corredentora?

La verdad es que la Iglesia Católica
NO PROCLAMA A MARIA COMO CORREDENTORA

Hace más o menos dos años, la comisión Vaticana de Teólogos que estaban estudiando LA POSIBILIDAD DE DECLARAR ESTO, LO DEJO EN SUSPENSO POR CONSIDERAR QUE CARECE DE SUFICIENTE BASE TEOLOGICA, ADEMAS SE CONSIDERO INCONVENIENTE POR MOTIVOS ECUMENICOS.
EN ESTO TUVO MUCHO QUE VER LA OPINION DEL PAPA.

Es verdad que hay un grupo influyente de obispos y cardenales que están promoviendo este tema, pero AUN NO ES OFICIAL.
EN LO PERSONAL , NO COMPARTO LA IDEA.

Además lo siguiente que dices:

Cristo ES EL ÚNICO REDENTOR (1Tim. 2,5), Nos salva con su cuerpo y con su sangre; esta carne y sangre que obtiene de María al encarnarse en ella por obra del Espíritu Santo; la carne que nos fortalece y la sangre que nos embriaga de Dios, son sangre y carne de María, presente también en el sacramento del altar: La ecuación de este sacramento es:

María + Espíritu Santo = Jesus
------------------------------------------------------------------------------------------
Sindone comenta:
Hermano Manuel Mora

El dogma de corredentora sería el último dogma que proclamaría la Iglesia sobre la Santísima Virgen María, como ud. dice.

Debemos tener bien claro que la presencia maternal de la Santisima Virgen en la Iglesia en nada obstaculiza la acción de Cristo en su Iglesia, al contrario la potencia y embellece. Entendiendose que es el mismo Cristo quien actúa plenamente por medio de la Santísima Virgen María, y Ella no opone "Resistencia" a tal acción por Ella y mediante Ella de su Hijo. Todo esto en beneficio de los pecadores que conformamos la Iglesia de Nuestro Señor.

Esto lo podemos entender con la analogía del superconductor, me explico, un conductor puede ser por ejemplo el tipico cable de cobre envuelto en plastico que nos sirve para proveer de energía electrica a nuestro televisor, el cual conectamos o desconectamos a la red domiciliaria de energía. Decimos que el cable tiene una "Resistencia Electrica".

Bueno, el grado de conductividad electrica esta directamente relacionado con con el grado de IMPUREZA del cobre que lo conforma.

El cobre chileno tiene una pureza de un 99,999% esto significa que conduce la electricidad de manera muy buena, pero tal conducción nunca será la perfecta, pues siempre existirá perdidas de electricidad por el camino, debido a que los atomos de cobre no están perfectamente alineados y debido a las numerosas impurezas que se encuentran en la red cristalina del material, contra las cuales chocan los electrones desviandose de su camino. Por esta razón si una empresa de electricidad, envía 100000 volt con destino a una ciudad distante, a la ciudad llegarán solo 50000, los otros 50000 se han perdido en el camino.

Algo así somos los seres humanos en relación a la gracia, todos los defectos y efectos del pecado de origen que llevamos en nuestro ser, vienen a ser como esas impurezas que encontramos entre los atomos de un cable de cobre, y son precisamente esas impurezas las que obstaculizan que el paso de la electricidad sea libre y expedita y que no hayan pérdidas en el camino. Claro que la " electricidad espiritual" que circularía en nuestro ser sería la gracia de Dios. Es por eso que es tan importante que Cristo nos libere del pecado y nos purifique y santifique. Pues corremos el gran riesgo de perdernos. Gracias a Dios no somos sólo unos conductores inanimados como un cable, Dios nos ha dotado de Inteligencia y voluntad que nos asemejan a Dios.

No sucede esto en un superconductor, que es un material especial o aleación especial que a temperaturas cercanas al cero absoluto se comporta como superconductor, debido a las bajisimas temperaturas los atomos se alinean perfectamente, lo que unido a un material de alta pureza que se logra fundiendolo a altas temperaturas para sacar la escoria (impurezas). Hace que el LAS PERDIDAS DE ENERGIA SEAN NULAS (dice la Biblia y los purificaré como el oro en el crisol). Es decir, si por este cable enviaramos los 50000 volts, llegarían a su destino aproximadamente los 50000 volts, en esto consiste un SUPERCONDUCTOR. Hay cero perdidas, 100% de trasferencia electrica.

Bueno algo así somos los seres humanos, pero sólo en el cielo estaremos libres de nuestras impurezas y defectos que llevamos en nuestra alma y cuerpo y que obstaculizan al acción de Dios en nosotros, la Madre de Nuestro Señor sería como un superconductor, en Ella la gracia actuó totalmente y nada se perdió (guardaba todas las cosas en su corazón), por esta razón en el alma de la Virgen nada se opuso ni opone ni opondrá a la acción de Su Hijo. Por esta razón la Virgen es llamada inmaculada, ella viene ha ser como la imagen de la Iglesia Santa, que no tiene mancha ni arruga. Ella no opone "Resistencia" al paso de su Hijo.

El deseo de "sacar" a la Madre de Nuestro Señor de la Iglesia, siempre ha sido una tentación de algunos grupos de cristianos, pero como esto es un tema totalmente opinable siempre habrán puntos de encuentro y desencuentro (los dogmas anteriores, también significaron acalorados debates por parte de los teologos), sabemos que la Iglesia Católica tendría que definir el dogma de Corredencion de la Madre de Cristo que sería el último en ser definido (aclaro que corredentora no significa "redentora", Corredentora viene de la latín "cum" que significa "con" el Señor.)

El Ecumenismo es algo muy deseable y muy querido por Cristo y la Iglesia, pero pese a que algunos teologos ven un impedimento en la sana y tierna veneracion que tributamos a la Santisima Virgen María para tal union, su temor es injustificado, es precisamente la Madre de Cristo quien reunirá nuevamente la Iglesia dispersa y desunida, efectivamente fue Ella quien animó, estimuló y juntó a los apostoles dispersos después de la muerte de Nuestro Señor, y ellos en torno a Ella esperaron el pentecostes en el Cenáculo de Jerusalén. Tal figura la encontramos en la Mujer vestida de sol coronada por doce estrellas, es la figura de la Virgen reunida con los 12 apostoles. La Unión perfecta y nueva de toda la Iglesia se logrará no por esfuerzos humanos, se logrará gracias a una intervención directa de Dios en nuestra historia. Ese sería el que se llama el Segundo Pentecostes. Bien enseña la Biblia que Dios dijo que ya no habría nunca mas una purificación por agua (diluvio), pero que la proxima sería por FUEGO (El Fuego del Espiritu Santo que quema y purifica).

La manifestación más pefecta de la Trinidad se ha mostrado en la Encarnación del Verbo, mediante la Santisima Virgen María, sólo una acción especial, plena y perfecta en la Madre de Dios por parte del Espiritu Santo ha permitido que Dios se encarne en una criatura pura e inmaculada. Mediante la Virgen (que no es algo que se usa y despues se bota), Dios ha enviado a su Hijo a este mundo. DIOS HA TOMADO LA TOTALIDAD DE SU CARNE DE LA VIRGEN MARÍA, POR ESO EN ELLA NO PODÍA EXISTIR IMPUREZA ALGUNA O DEFECTO, Y MENOS AÚN ALGUN TIPO DE "RESISTENCIA" U OPOSICIÓN A LA ACCIÓN DEL ESPIRITU. Entendiendose esto como la Virgen una criatura, inmaculada en su cuerpo y alma. Tal acción plena de la Santisima Trinidad la encontramos nuevamente en cada Misa celebrada, en donde por acción del Espiritu Santo las especies se convierten verdaderamente en el Cuerpo y la Sangre de Cristo. Y el Verbo de Dios se hizo Carne nos dirá el evangelio.

No debemos temer a Nuestra Madre, muchas veces creemos que somos nosotros los que llevamos las riendas de la Iglesia, y la verdad es que no es asi, es Nuestro Señor quien lleva la barca de Pedro a Puerto seguro, y es la Estrella de David, la Santísima Virgen María quien nos orienta hasta la meta que es Nuestro Señor.

La Unica Iglesia verdadera es la que tiene a la Virgen como Madre de Dios y Madre Nuestra.

Existen actualmente unos estudios geneticos que se realizarían a la Sangre del Santo Sudario, lo más probable es que sólo debería aparacer la carga génetica que otorgo la Madre. Esto sería un caso unico en la historia de la humanidad y probaría la inmaculada concepción.¿Será este el que es llamado El Suceso?

Bien que Jesu e Maria los bendigan.

[MANUEL MORA]

Sindone3,coforista...

tu me dices:

Sindone comenta:
Hermano Manuel Mora

(NO HE DICHO NADA DE LO QUE ME ACHACAS).

El dogma de corredentora sería el último dogma que proclamaría la Iglesia sobre la Santísima Virgen María, como ud. dice.

TE DIGO:Blasfemia es aplicar el adjetivo de Santísimo a quien no sea DIOS;SOLO HAY UN REDENTOR y ningun corredentor,en esto hierras
y te equivocas en mucho.

TU DICES:
Debemos tener bien claro que la presencia maternal de la Santisima Virgen en la Iglesia en nada obstaculiza la acción de Cristo en su Iglesia, al contrario la potencia y embellece. Entendiendose que es el mismo Cristo quien actúa plenamente por medio de la Santísima Virgen María, y Ella no opone "Resistencia" a tal acción por Ella y mediante Ella de su Hijo. Todo esto en beneficio de los pecadores que conformamos la Iglesia de Nuestro Señor.

TE DIGO:Mi querida hermana Maria,ya cumplió su obra,ya falleció.Aquí el único que embellece es DIos,menos con vosotros que os empecinais en que esto no sea así.Tus beneficios a los que exhortas,son beneficios salidos del infierno,metete tu en tales beneficios.

TU DICES:
Esto lo podemos entender con la analogía del superconductor, me explico, un conductor puede ser por ejemplo el tipico cable de cobre envuelto en plastico que nos sirve para proveer de energía electrica a nuestro televisor, el cual conectamos o desconectamos a la red domiciliaria de energía. Decimos que el cable tiene una "Resistencia Electrica".

Bueno, el grado de conductividad electrica esta directamente relacionado con con el grado de IMPUREZA del cobre que lo conforma.

El cobre chileno tiene una pureza de un 99,999% esto significa que conduce la electricidad de manera muy buena, pero tal conducción nunca será la perfecta, pues siempre existirá perdidas de electricidad por el camino, debido a que los atomos de cobre no están perfectamente alineados y debido a las numerosas impurezas que se encuentran en la red cristalina del material, contra las cuales chocan los electrones desviandose de su camino. Por esta razón si una empresa de electricidad, envía 100000 volt con destino a una ciudad distante, a la ciudad llegarán solo 50000, los otros 50000 se han perdido en el camino.

TE DIGO:Ahora te cuento el cuento de blancanieves y el de caperucita.

TU DICES:
Algo así somos los seres humanos en relación a la gracia, todos los defectos y efectos del pecado de origen que llevamos en nuestro ser, vienen a ser como esas impurezas que encontramos entre los atomos de un cable de cobre, y son precisamente esas impurezas las que obstaculizan que el paso de la electricidad sea libre y expedita y que no hayan pérdidas en el camino. Claro que la " electricidad espiritual" que circularía en nuestro ser sería la gracia de Dios. Es por eso que es tan importante que Cristo nos libere del pecado y nos purifique y santifique. Pues corremos el gran riesgo de perdernos. Gracias a Dios no somos sólo unos conductores inanimados como un cable, Dios nos ha dotado de Inteligencia y voluntad que nos asemejan a Dios.

TE DIGO:
Tu enseñanza es cloroformo y veneno antiescritural.

TU DICES:
No sucede esto en un superconductor, que es un material especial o aleación especial que a temperaturas cercanas al cero absoluto se comporta como superconductor, debido a las bajisimas temperaturas los atomos se alinean perfectamente, lo que unido a un material de alta pureza que se logra fundiendolo a altas temperaturas para sacar la escoria (impurezas). Hace que el LAS PERDIDAS DE ENERGIA SEAN NULAS (dice la Biblia y los purificaré como el oro en el crisol). Es decir, si por este cable enviaramos los 50000 volts, llegarían a su destino aproximadamente los 50000 volts, en esto consiste un SUPERCONDUCTOR. Hay cero perdidas, 100% de trasferencia electrica.

TE DIGO:
Eres tan engañoso cura del diablo que con cuestiones físicas quieres engañar a los redimidos de DIOS,EL te pedirá cuentas.

TU DICES:
Bueno algo así somos los seres humanos, pero sólo en el cielo estaremos libres de nuestras impurezas y defectos que llevamos en nuestra alma y cuerpo y que obstaculizan al acción de Dios en nosotros, la Madre de Nuestro Señor sería como un superconductor, en Ella la gracia actuó totalmente y nada se perdió (guardaba todas las cosas en su corazón), por esta razón en el alma de la Virgen nada se opuso ni opone ni opondrá a la acción de Su Hijo. Por esta razón la Virgen es llamada inmaculada, ella viene ha ser como la imagen de la Iglesia Santa, que no tiene mancha ni arruga. Ella no opone "Resistencia" al paso de su Hijo.

TE DIGO:
Dudo mucho que tu estés en el Cielo,y tu lo sabes.

TU DICES:
El deseo de "sacar" a la Madre de Nuestro Señor de la Iglesia, siempre ha sido una tentación de algunos grupos de cristianos, pero como esto es un tema totalmente opinable siempre habrán puntos de encuentro y desencuentro (los dogmas anteriores, también significaron acalorados debates por parte de los teologos), sabemos que la Iglesia Católica tendría que definir el dogma de Corredencion de la Madre de Cristo que sería el último en ser definido (aclaro que corredentora no significa "redentora", Corredentora viene de la latín "cum" que significa "con" el Señor.)

TE DIGO:
Nadie ni en el Cielo ni en el Infierno ni en la Tierra puede sacar a María del seno de la Iglesia,nadie.Si corredentor significa eso,entonces yo tambien lo soy.¿Pero a quién te crees que vas a engañar,con tales pamplinas?.

TU DICES:
El Ecumenismo es algo muy deseable y muy querido por Cristo y la Iglesia, pero pese a que algunos teologos ven un impedimento en la sana y tierna veneracion que tributamos a la Santisima Virgen María para tal union, su temor es injustificado, es precisamente la Madre de Cristo quien reunirá nuevamente la Iglesia dispersa y desunida, efectivamente fue Ella quien animó, estimuló y juntó a los apostoles dispersos después de la muerte de Nuestro Señor, y ellos en torno a Ella esperaron el pentecostes en el Cenáculo de Jerusalén. Tal figura la encontramos en la Mujer vestida de sol coronada por doce estrellas, es la figura de la Virgen reunida con los 12 apostoles. La Unión perfecta y nueva de toda la Iglesia se logrará no por esfuerzos humanos, se logrará gracias a una intervención directa de Dios en nuestra historia. Ese sería el que se llama el Segundo Pentecostes. Bien enseña la Biblia que Dios dijo que ya no habría nunca mas una purificación por agua (diluvio), pero que la proxima sería por FUEGO (El Fuego del Espiritu Santo que quema y purifica).

TE DIGO:
El ecumenismo es una farfolla,en la que se encuentran muy cómodos los mas culpables de la dispersión de la iglesia visible,como sois vosotros y los arminianos.Verdadera pandilla de rebeldes ante nuestro Señor.

TU DICES:
La manifestación más pefecta de la Trinidad se ha mostrado en la Encarnación del Verbo, mediante la Santisima Virgen María, sólo una acción especial, plena y perfecta en la Madre de Dios por parte del Espiritu Santo ha permitido que Dios se encarne en una criatura pura e inmaculada. Mediante la Virgen (que no es algo que se usa y despues se bota), Dios ha enviado a su Hijo a este mundo. DIOS HA TOMADO LA TOTALIDAD DE SU CARNE DE LA VIRGEN MARÍA, POR ESO EN ELLA NO PODÍA EXISTIR IMPUREZA ALGUNA O DEFECTO, Y MENOS AÚN ALGUN TIPO DE "RESISTENCIA" U OPOSICIÓN A LA ACCIÓN DEL ESPIRITU. Entendiendose esto como la Virgen una criatura, inmaculada en su cuerpo y alma. Tal acción plena de la Santisima Trinidad la encontramos nuevamente en cada Misa celebrada, en donde por acción del Espiritu Santo las especies se convierten verdaderamente en el Cuerpo y la Sangre de Cristo. Y el Verbo de Dios se hizo Carne nos dirá el evangelio.

TE DIGO:
Tu eres un !!!BLASFEMO!!!.

TU DICES:
No debemos temer a Nuestra Madre, muchas veces creemos que somos nosotros los que llevamos las riendas de la Iglesia, y la verdad es que no es asi, es Nuestro Señor quien lleva la barca de Pedro a Puerto seguro, y es la Estrella de David, la Santísima Virgen María quien nos orienta hasta la meta que es Nuestro Señor.

TE DIGO:
Mezclas y falseas,pues no conoces la VERDAD.

TU DICES:
La Unica Iglesia verdadera es la que tiene a la Virgen como Madre de Dios y Madre Nuestra.

TE DIGO:
Aparte de seguir blasfemando,estas doctrinalmente y completamente engañado por el padre de la mentira.

TU DICES:
Existen actualmente unos estudios geneticos que se realizarían a la Sangre del Santo Sudario, lo más probable es que sólo debería aparacer la carga génetica que otorgo la Madre. Esto sería un caso unico en la historia de la humanidad y probaría la inmaculada concepción.¿Será este el que es llamado El Suceso?

TE DIGO:
El sudario me lo paso por los....(exegetas que dan dos opiniones,una que pertenece al siglo primero y otra que pertenece al siglo quince,enterate.)

TU DICES:
Bien que Jesu e Maria los bendigan.

TE DIGO:
Que te bendigan a ti.(A mi quiera El Señor segirme bendiciendo.

P.D.Eres un besafaldones y lame anillos obispales extracongregacionales.¿No te da verguenza?.

[SINDONE3]

Sr. Manuel Mora:

Le ruego por favor que me disculpe, no es la primera vez que me ocurre esto, el escrito iba dirigido al Sr. JUAN MANUEL y no a su persona, le ruego nuevamente que me disculpe si lo ofendí.

Gracias.

Jesú e Maria lo bendigan.

[SINDONE3]

Sindone comenta:

Hermano Juan Manuel y foristas católicos:

El dogma de corredentora sería el último dogma que proclamaría la Iglesia sobre la Santísima Virgen María, como ud. dice.

Debemos tener bien claro que la presencia maternal de la Santisima Virgen en la Iglesia en nada obstaculiza la acción de Cristo en su Iglesia, al contrario la potencia y embellece. Entendiendose que es el mismo Cristo quien actúa plenamente por medio de la Santísima Virgen María, y Ella no opone "Resistencia" a tal acción por Ella y mediante Ella de su Hijo. Todo esto en beneficio de los pecadores que conformamos la Iglesia de Nuestro Señor.

Esto lo podemos entender con la analogía del superconductor, me explico, un conductor puede ser por ejemplo el tipico cable de cobre envuelto en plastico que nos sirve para proveer de energía electrica a nuestro televisor, el cual conectamos o desconectamos a la red domiciliaria de energía. Decimos que el cable tiene una "Resistencia Electrica".

Bueno, el grado de conductividad electrica esta directamente relacionado con con el grado de IMPUREZA del cobre que lo conforma.

El cobre chileno tiene una pureza de un 99,999% esto significa que conduce la electricidad de manera muy buena, pero tal conducción nunca será la perfecta, pues siempre existirá perdidas de electricidad por el camino, debido a que los atomos de cobre no están perfectamente alineados y debido a las numerosas impurezas que se encuentran en la red cristalina del material, contra las cuales chocan los electrones desviandose de su camino. Por esta razón si una empresa de electricidad, envía 100000 volt con destino a una ciudad distante, a la ciudad llegarán solo 50000, los otros 50000 se han perdido en el camino.

Algo así somos los seres humanos en relación a la gracia, todos los defectos y efectos del pecado de origen que llevamos en nuestro ser, vienen a ser como esas impurezas que encontramos entre los atomos de un cable de cobre, y son precisamente esas impurezas las que obstaculizan que el paso de la electricidad sea libre y expedita y que no hayan pérdidas en el camino. Claro que la " electricidad espiritual" que circularía en nuestro ser sería la gracia de Dios. Es por eso que es tan importante que Cristo nos libere del pecado y nos purifique y santifique. Pues corremos el gran riesgo de perdernos. Gracias a Dios no somos sólo unos conductores inanimados como un cable, Dios nos ha dotado de Inteligencia y voluntad que nos asemejan a Dios.

No sucede esto en un superconductor, que es un material especial o aleación especial que a temperaturas cercanas al cero absoluto se comporta como superconductor, debido a las bajisimas temperaturas los atomos se alinean perfectamente, lo que unido a un material de alta pureza que se logra fundiendolo a altas temperaturas para sacar la escoria (impurezas). Hace que el LAS PERDIDAS DE ENERGIA SEAN NULAS (dice la Biblia y los purificaré como el oro en el crisol). Es decir, si por este cable enviaramos los 50000 volts, llegarían a su destino aproximadamente los 50000 volts, en esto consiste un SUPERCONDUCTOR. Hay cero perdidas, 100% de trasferencia electrica.

Bueno algo así somos los seres humanos, pero sólo en el cielo estaremos libres de nuestras impurezas y defectos que llevamos en nuestra alma y cuerpo y que obstaculizan al acción de Dios en nosotros, la Madre de Nuestro Señor sería como un superconductor, en Ella la gracia actuó totalmente y nada se perdió (guardaba todas las cosas en su corazón), por esta razón en el alma de la Virgen nada se opuso ni opone ni opondrá a la acción de Su Hijo. Por esta razón la Virgen es llamada inmaculada, ella viene ha ser como la imagen de la Iglesia Santa, que no tiene mancha ni arruga. Ella no opone "Resistencia" al paso de su Hijo.

El deseo de "sacar" a la Madre de Nuestro Señor de la Iglesia, siempre ha sido una tentación de algunos grupos de cristianos, pero como esto es un tema totalmente opinable siempre habrán puntos de encuentro y desencuentro (los dogmas anteriores, también significaron acalorados debates por parte de los teologos), sabemos que la Iglesia Católica tendría que definir el dogma de Corredencion de la Madre de Cristo que sería el último en ser definido (aclaro que corredentora no significa "redentora", Corredentora viene de la latín "cum" que significa "con" el Señor.)

El Ecumenismo es algo muy deseable y muy querido por Cristo y la Iglesia, pero pese a que algunos teologos ven un impedimento en la sana y tierna veneracion que tributamos a la Santisima Virgen María para tal union, su temor es injustificado, es precisamente la Madre de Cristo quien reunirá nuevamente la Iglesia dispersa y desunida, efectivamente fue Ella quien animó, estimuló y juntó a los apostoles dispersos después de la muerte de Nuestro Señor, y ellos en torno a Ella esperaron el pentecostes en el Cenáculo de Jerusalén. Tal figura la encontramos en la Mujer vestida de sol coronada por doce estrellas, es la figura de la Virgen reunida con los 12 apostoles. La Unión perfecta y nueva de toda la Iglesia se logrará no por esfuerzos humanos, se logrará gracias a una intervención directa de Dios en nuestra historia. Ese sería el que se llama el Segundo Pentecostes. Bien enseña la Biblia que Dios dijo que ya no habría nunca mas una purificación por agua (diluvio), pero que la proxima sería por FUEGO (El Fuego del Espiritu Santo que quema y purifica).

La manifestación más pefecta de la Trinidad se ha mostrado en la Encarnación del Verbo, mediante la Santisima Virgen María, sólo una acción especial, plena y perfecta en la Madre de Dios por parte del Espiritu Santo ha permitido que Dios se encarne en una criatura pura e inmaculada. Mediante la Virgen (que no es algo que se usa y despues se bota), Dios ha enviado a su Hijo a este mundo. DIOS HA TOMADO LA TOTALIDAD DE SU CARNE DE LA VIRGEN MARÍA, POR ESO EN ELLA NO PODÍA EXISTIR IMPUREZA ALGUNA O DEFECTO, Y MENOS AÚN ALGUN TIPO DE "RESISTENCIA" U OPOSICIÓN A LA ACCIÓN DEL ESPIRITU. Entendiendose esto como la Virgen una criatura, inmaculada en su cuerpo y alma. Tal acción plena de la Santisima Trinidad la encontramos nuevamente en cada Misa celebrada, en donde por acción del Espiritu Santo las especies se convierten verdaderamente en el Cuerpo y la Sangre de Cristo. Y el Verbo de Dios se hizo Carne nos dirá el evangelio.

No debemos temer a Nuestra Madre, muchas veces creemos que somos nosotros los que llevamos las riendas de la Iglesia, y la verdad es que no es asi, es Nuestro Señor quien lleva la barca de Pedro a Puerto seguro, y es la Estrella de David, la Santísima Virgen María quien nos orienta hasta la meta que es Nuestro Señor.

La Unica Iglesia verdadera es la que tiene a la Virgen como Madre de Dios y Madre Nuestra.

Existen actualmente unos estudios geneticos que se realizarían a la Sangre del Santo Sudario, lo más probable es que sólo debería aparacer la carga génetica que otorgo la Madre. Esto sería un caso unico en la historia de la humanidad y probaría la inmaculada concepción.¿Será este el que es llamado El Suceso?

Bien que Jesu e Maria los bendigan.

[Ezequiel Romero]

Acabo de leer todo lo que se dice de la bianaventurada señora María viuda de José qien la dejó con varios bebés a quienes cuidó amorosamente. Estos bebés fueron los hermanitos de Jesús con quien jugaron a las bolitas y al trompo, y tal vez también a la pega y al lingo. (Ahora estos juegos están suspendidos porque todos los miñitos ahora juegan con su nintendo y con su televisión, aun en las sierras escarpadas de los Andes. De los Alpes no me pregunten porque no he estado ahí.)

En todo esto no he intervenido mucho porque estuve ocupado explicándoles muchas veces a Fegna las cosas que tenía que decir y las cosas que no tenía que decir. También me entretuvieron las biografías de personas interesantes que puso Abel666 (El todavía no sabe qué significa 666); es su culpa porque abre tantos temas que no nos dan abasto para las lecciones de puntuación y acentuación del Español (para mí, Castellano). También tomó mucho de ,mi tiempo mi esfuerzo para traer a la lua (no estoy diciendo "dar a luz) a Juan Manuel quien, despechado, ha decidido no hablar conmigo por que lo encajoné en la esquina izquierda y éste bandido alcanzó a decirle a su entrenador que tirara la toalla. Ni corto ni perezoso, don Sata tiró la toalla. Ahora sólo habla de "Amor" y como en ese programa cómico venezolano que pasan por aquí anda diciendo, "Nadie me quiere", "Ezequiel me ha cansado", "Lo más importantes es el amor" como si estuviéramos tratando ese tema en el que todos estamos de acuerdo. Como dicen los franceses, ¡"Viva la Francia", "Viva el amor"!

Todo este epígrafe puede ser guardado en su computadora en el "file" de los grandes partidos de futbol. Fue un partido entre el equipo de los IDOLATRAS y el equipo JESUCRISTO EL INVENCIBLE.

La noticia es de esperarse, no hay ninguna sorpresa. El equipo de JESUCRISTO ganó por goleada. El equipo de los Idólatras quiso llegar a la valla de los de JESUCRISTO (hasta usaron textos bíblicos, inclusive hasta hablaron en lenguas), pero no pudieron hacer ningún gol. El partido fue interesante pues los IDOLATRAS pusieron entusiasmo, pero comop se trata de un equipito que se ha olvidado de todos los principios de JESUCRISTO, no ha podido desarrollar un técnica tan depurada como la del equipo de nuestro QUERIDO JESUCRISTO.

En las tribunas pudimops ver a Pedro, Pablo, los varios Juanes, Bartolomé, María, Marta, Gamaliel, y una pléyade de cristianos de todos los siglos como dice la Carta a los Hebreos, UNA NUBE DE TESTIGOS. Esto sin contar a los fieles asistentes a esta clase de eventos, los ángeles, arcángeles, querubines, etc.

Cada gol que hacía su equipo favorito producía un estruendoso ¡¡¡¡¡GGGGOOOOOOOLLLLLLL de JESUCRISTO.

El partido se llevó a cabo para celebrar la MATERNIDAD DE MARIA quien dio a luz a JESUS y a los hermanitos de Jesús, los crió, los amamantó, los corrigió, entc. Pero lo mejor es que ella hizo feliz a José en todos los aspectos de la Santa Creación de Dios que incluye nuestra vida sexual que en JESUCRISTO es SANTA. No llega a ser sacramento pero sigue siendo un lindo regalo para hombres y mujeres que lo santifican.

Este es el 'reportaje' que les dejo, pero tal vez ustedes querrán escuchar la transmisión por RADIO CELESTIAL, eso está a cargo de otro de los santos.

Aquí me despido,

Ezequiel Romero, (disculpen, pero mi "senilidad" no me ha permitido escribir mejor).

[SINDONE3]

Comentarios de Sindone para Artus y Abel:

ARTUS DICE A ABEL: Hasta aquí de acuerdo contigo, pero ¿que hubiera pasado si maría hubiese rechazado su llamamiento? al ejercer la libertad que expones.

SINDONE COMENTA: Cristo no se habría encarnado en la Santísima Virgen María, y talvez por ese inconveniente no se habría realizado la salvación o se habría retrasado, y quizás por ese retraso muchos se habrían perdido y Dios habría fallado. Es un misterio de Dios. Creo que estamos totalmente incapacitados para entenderlo.

ARTUS DICE A ABEL: Quien derramó su sangre desde antes de la fundación del Mundo Fue Cristo, La Sangre, cuerpo y vida de Cristo fue puesta en el vientre de maría como un acto divino meramente, María solo le cedió la humanidad a Cristo, María no puso una sola gota de su sangre contaminada por el pecado para la redención del mundo, maría si acaso puso un gen mediante el cual se le otorgó humanidad a Cristo, pero la sangre de Cristo, y por ahí anda Gmuller el cual es doctor y ya ecplicó como ocurrió esto, la Sangre de Cristo se formó en el cuerpo de Cristo, es un error pensar que la sangre de María se pasó al cuerpo de Cristo, es más pienso que la sangre de Cristo dada su puresa fue otorgada como un acto mermantente divino pues tal como tu mismo expusiste Adan y Eva pecaron y sangre de la humanidad estaba contaminada con el pecado, así que se necesitaba alguien sin pecado y solo jesús es sin pecado tal como lo dice el siguiete texto maría era tan pecadora como nosotros y necesitaba un salvador al cual ella reconoció:

SINDONE COMENTA: Ningún problema, es efectivo y los católicos no lo negamos, Cristo es quien derramó Su Sangre Preciosísima para la salvación del mundo, su Sacrificio abarca el pasado el presente y el futuro, y es Eterno.

Acto Divino no debe de entenderse como acto utilitarista, la actitud de Dios para con la humanidad no es la actitud utilitarista propia de los Dioses Griegos o Romanos, que se complacían en el uso indiscriminado de las criaturas creadas para sus fines. Dios nos ha creado de acuerdo a su semejanza, no debemos atribuirle actitudes que solo nos pertenecen a los seres humanos. Dios es Amor, y antes de ser concebido en el vientre de la Virgen, primero nace en el corazón de Ella. Ella es la primera cristiana, el modelo perfecto a imitar, modelo infinitamente superior que San Pablo y todos los Santos.

El Acto Divino se entiende desde el AMOR de Dios para sus criaturas, el acto que motiva a Dios para enviar a su Hijo Unigénito es el Amor Inmenso por la humanidad, la aproximación de Dios a la Virgen es un acercamiento AMOROSO, no experimental, ni aséptico, ni mucho menos utilitarista. Dios Ama a María como criatura salida de sus Manos, la saluda como cuando un Rey de un país lejano envía su EMBAJADOR PRINCIPAL (nada mas y nada menos que uno de los 7 ARCANGELES MAYORES, GABRIEL) para presentarle sus respetos a una bella doncella de la cual ha quedado prendado. La actitud de Dios frente a la Virgen no es la de Atila el rey de los hunos, que toma, ocupa y desecha.

El Padre Dios de la Virgen es el mismo “Padre Nuestro” que Cristo nos enseña a conocer y amar. Un Dios Amoroso, Tierno, Muy interesado en el progreso de sus criaturas, muy preocupado de sus necesidades temporales y espirituales.

Decir que Dios no ha tomado la Carne íntegramente de la Virgen, es decir que el cuerpo de Cristo es poco menos que aéreo, negar que Cristo ha recibido toda la carga genética de su Madre, con sus rasgos físicos y sicológicos particulares es caer en un error grave. Cristo ha querido ser en todo semejante a nosotros, menos en el pecado. “EN TODO SEMEJANTE” también incluye, someterse a todas las leyes naturales que rigen nuestro mundo material, y con mayor razón las leyes que rigen la herencia, y en particular la trasferencia (y recepción) de la información genética.

Una dama habla que Cristo ha recibido de la Virgen María la mitad de la carga cromosomica y que la otra mitad es de Dios. Pero recordemos que Dios es un Espíritu Puro, que no posee Cuerpo ni Carne, es por obra del Espíritu Santo que la Santísima Virgen es fecundada, es el mismo Dios quien crea un alma humana racional para su Hijo Unigénito, a semejanza de nosotros. Cristo es Eternamente Engendrado por el Padre. Cristo aparece visible, con cuerpo visible, y actitudes visibles. El Cuerpo humano de Nuestro Señor se ha ubicado en el tiempo humano y se ha desarrollado como un ser humano normal. Y se ha implantado en el vientre purísimo de la Virgen, del cual ha obtenido todo su sustento y soporte humano.

Bien la sangre se haya formado fuera o dentro, no elimina la gran realidad de que la Carne de la cual se ha revestido Nuestro Señor es la misma que la de la Virgen María.

Decir que ello no ha sucedido de manera semejante a la gestación de cualquier ser humano, es decir que Cristo NO ES en todo semejante a nosotros, y eso es contradecir de frentón las sagradas escrituras.

Decir que Cristo se ha revestido de la Carne de una pecadora, es decir que la Carne de Cristo es defectuosa o con la clara posibilidad de llevar las taras de su madre en su Carne, las tendencias desordenadas en su personalidad, las manías y tendencias destructivas que todos llevamos en nuestra genética y que nos ha sido transferida por nuestros progenitores.

La única posibilidad que tendría Nuestro Señor para construirse un Cuerpo perfecto, digno de albergar un alma perfecta, y digna de albergar al Verbo de Dios. Es que los “materiales” con los cuales se ha construido su humanidad también sean perfectos. Y la totalidad de tales materiales los ha tomado de su Madre (Heb:10:5).

Podríamos concluir que la IMAGEN HUMANA DE CRISTO ES LA VIRGEN, Y QUE LA IMAGEN DIVINA DE CRISTO ES DIOS.

ARTUS DICE A ABEL: Ves, si maría llama a Cristo salvador es que ella necesitaba ser salva ¿de que? pues igual que nosotros de sus pecados y con esto se va a tierra el dogma de que maría es inmaculada.

SINDONE COMENTA: Por supuesto que la Virgen como cualquier criatura creada, necesita de un Salvador, se imagina ud. decir a la Virgen “Yo no necesito Salvador”, es como si Ella dijera “Soy Omnipotente, pues no necesito de Dios”.

La Salvación de la Virgen se manifiesta plenamente en el hecho de haber sido preservada del pecado original al momento de su concepción, es ahí cuando Cristo Nuestro Señor la salva y preserva para Sí mismo, para poder encarnarse en Ella sin problema alguno.

La Salvación de Cristo no esta enraizada en una sola época, sino que por el contrario abarca el pasado, el presente y el futuro. Esto se entiende muy bien cuando la Virgen es llamada KECHARITOMENE o LLENA DE GRACIA, ¿Cómo podía ser la Virgen llamada LLENA DE GRACIA, si Cristo aún no realizaba Su Sacrificio Eterno en la Cruz?.

Una observación, el Verbo de Dios siempre ha existido y es increado, y corresponde a la tercera persona de la Santísima Trinidad. Pero la naturaleza humana tiene un principio claro y medible en el tiempo histórico, y además sometido a las leyes que rigen nuestra existencia humana. La existencia humana de Nuestro Señor tiene principio desde el momento de su encarnación. Decir que el Cuerpo humano de Nuestro Señor siempre ha existido, es afirmar a destajo lo que enseñan los mormones, que Dios siempre ha tenido cuerpo de hombre.

ARTUS DICE A ABEL: En esto tienes razón los mencionados eram primos y no hermanos, pero por el termino generalizado, tampoco se puede establecer que no tuvo más hijos pues si La biblia dice que Cristo fie el primogénito (Primer hijo) quiere decir que hubo un segundo, sino no sería primogénito sino unigénito y este ultimo término solo se aplica en relación a Dios y no a maría donde se utiliza Primogénito. ¿tu Crees que josé no haya tenido relaciones con maría?, es más desde el momento que Cristo nació en ese momento fisicamente maría dejó de ser virgen. Es absurdo pensar que josé se haya abstenido de su deber conyugal pues antinatural y la escritura no señala que lo hiciese es más en mateo dice lo siguiente:

SINDONE COMENTA: Un error respecto al significado de Primogénito, primogénito en la cultura judía no significa el primer hijo nacido. Sino que significa el mayor, el más importante, el que ocupa un lugar especial, el consagrado.

Un par de ejemplos:

Una mujer que muere dando a luz a su primer hijo, se dice que es el primogénito aunque no tenga hermanos.

El salmo 89 dice que David (el último de ocho hijos) es llamado primogénito de Dios. “Yo también lo pondré por primogénito. El más excelso de los reyes de la tierra (sal 89, 27-28).

En Génesis Jacob recibió las bendiciones de la primogenitura (Gn 25; 31-34), aunque nació después de Esaú (Gn 25, 25-26).

Efraín es llamado “primogénito” en Jeremías 31, 9, siendo el segundo hijo de José (Gn 41, 52).

Jesús es el primogénito de los muertos (Ap 1,5), pero muchos han muerto primero que ÉL, no es el primero en morir.

Y dirás al Faraón: Jehová ha dicho así: Israel es mi hijo, mi primogénito (Ex 4, 22).

Llamado “Primogénito”, Jesús es el “Alfa y Omega”., el Primero y el Último. No hay otro. Esto es lo que quiere decir Col 1, 15-16 cuando lo llama así.

ARTUS DICE A ABEL: Todos saben que la mujer aquí no es maría pues no encaja en la descripción ¿de donde saca la corona? preguntale a cualquier teologo y te dirá que este pasaje se refiere a israel antes del retorno de Cristo.

SINDONE COMENTA: La Corona representa la prometida por Jesús ha aquellos que le sean fieles hasta el final (2 Tim 2,12; Lc 22, 28-29). Las doce estrellas representa además de las 12 tribus de Israel, a los doce apóstoles que oraron junto a María en el cenáculo de Jerusalén a la espera del Pentecostés. Hay actualmente mucho interés por parte de teólogos protestantes en cuanto a la función tan importante que cumple la Virgen María en la economía de la salvación.

“pondrá en tu cabeza una diadema de gracia, una espléndida CORONA será tu regalo». (Pr 4:9)

“Y cuando aparezca el Mayoral, recibiréis la CORONA de gloria que no se marchita”.(1P 5:4)

Una salvedad, los antiguos sacerdotes llevaban en su pecho un pectoral constituido por 12 piedras preciosas que representaba a las 12 Tribus de Israel, el Pectoral representaba al pueblo de Israel pero no la persona del sacerdote. El Pectoral indicaba su sacerdocio.

La Corona de la Mujer de Apocalipsis 12 representa a ISRAEL, pero no la Mujer que la lleva puesta. Como betzabé la Mujer es Reina y como Débora Madre de Israel. La Corona indica la realeza de la Mujer. La Virgen da a luz al Salvador prometido.

El episodio claramente también indica que Juan tomó como figura apocalíptica, la imagen de la Virgen María, la misma que el Señor le había dejado encargada desde la Cruz.

Las doce estrellas significan también los doce Apóstoles que son el fundamento sobre el cual Cristo ha fundado su Iglesia.

La Virgen María se encontraba a menudo con ellos, para estimularlos a seguir y a crecer en Jesús durante los tres años de su pública misión.

En lugar de ellos, la Santísima Virgen estuvo bajo la Cruz, junto con Juan, en el momento de la crucifixión, de la agonía y de la muerte de su Hijo Jesús.

Con ellos participó en la alegría de su Resurrección; junto a ellos, recogidos en oración, asistió al momento glorioso de Pentecostés.

Durante su existencia terrena permaneció siempre junto a ellos con su oración y su presencia maternal para ayudarlos, formarlos, alentarlos, e impulsarlos a beber el cáliz que había sido preparado para ellos por el Padre Celestial.

Ella es la Madre y Reina de los apóstoles que, en torno a su cabeza, forman doce estrellas luminosas de su maternal Realeza.
Las prefiguras de la Mujer, la serpiente y la descendencia de la Mujer (Gn 3: 15). Son las mismas que se encuentran en Apocalipsis 12:1, es decir, la Mujer, el dragón rojo, y la descendencia de la Mujer (que son todos los que guardan el testimonio de Jesús, y eso está indicando directamente a los cristianos).

Incluso la analogía es perfecta, entre el Rey Herodes como dragón rojo que quiere devorar a su Hijo (Jesús), y la Mujer (La Virgen María) que huye al desierto por tres años y medio (Egipto). (Gn 3: 15)

ARTUS DICE A ABEL: Cierto que satanás persiguió a Cristo pero el termino "la mujer" siempre ha sido representativo de Israel, y maría por ser judía viene a ser ese símbolo, sin embargo maría no es la reina del cielo, la biblia dice que dicho titulo pertenecía a la diosa pagana Astarté (jer 7)

SINDONE COMENTA: El título “reina del cielo” es neutro en si mismo (dado a Ishtar o Astarté). Como también lo es el título de REY DE REYES, que no es propio sólo de Jesús, ya en la antigüedad Nacubornosor se hacía llamar REY DE REYES (Daniel 2, 37).

Jesu e Maria los bendiga

[Ezequiel Romero]

Sindone, por todas las necedades que hablas de la hermana evangélica María, la madre de nuestro (no el tuyo, el tuyo es otro que has sacado del paganismo) Señor Jesús, te has ganado una estatuilla. La estatuilla es similar a la que da Hollywood a sus estrellas, el OSCAR. Solamente tienes que llevar la "R" fianl al comienzo de la palabra oscar. Esta estatuilla que te has ganado se llama ROSCA.

Este premio se lo vamos a dar a los teólogos más embusteros. Tú eres uno de ellos porque has traído el foro un mar de embustes.

No me mandes a chuparme el dedo, ni hables mal de mis países. Demasiada muestra de chauvinismo ya mostraste con la Argentina.

[Maripaz]

Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, lascivia, IDOLATRIA, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías, envidias, homicidios, borracheras, orgías, y cosas semejantes a estas; acerca de las cuales os amonesto, como ya os lo he dicho antes, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de Dios.(Galatas 5:19-21)

Desgraciadamente, la Escritura es clara al respecto, los IDOLATRAS NO HEREDARÁN EL REINO DE DIOS.

¡¡ Y están tan tranquilos y confiados en su "venerada e idolatrada" María !!


¿Donde estará la bienaventurada Maria cuando el Juez Supremo les diga: Nunca os conocí?


Maripaz


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Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres
(Palabras de San Pedro y de los Apóstoles en Hechos 5:29)
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Porque no me avergüenzo del Evangelio, porque es poder de Dios para salvación.(Romanos 1:16)

[Ezequiel Romero]

¿Maripaz, ¿Cómo sería el mundo si mañana todos los curas del mundo comenzaran a predicar con toda energía basándose en Galatas 5:19-21?:


Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, lascivia, IDOLATRIA, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías, envidias, homicidios, borracheras, orgías, y cosas semejantes a estas; acerca de las cuales os amonesto, como ya os lo he dicho antes, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de Dios.(Galatas 5:19-21)

[Luis Cajiga]

Hermanos:

Soy Adventista del Séptimo Dia y creo que María tuvo sólo un Hijo: mi Salvador Jesucristo. Para algunos esto es extraño. Pero veamos:

Jesús no era hijo de José, pero para los efectos judíos sí lo era. Lucas, el más preciso de los escritores de los Evangelios, dice en 3:23 que Jesús era "hijo de José como se creía..." Esto es indicio de que si José tenía otros hijos, fruto de un matrimonio anterior, eran considerados hermanos de padre, aunque no de madre.
Si estos eran hijos de María, tenían forzosamente que ser menores que Jesús, ya que Él era el primogénito. En Juan 7, estos "hermanos" de Jesús lo regañan y le dan órdenes, cosa que ni aun hoy hacen los hermanos menores.

En la cruz, Jesús dejó a su madre a cargo de Juan, cosa que sería innecesario aun por las leyes judías, si ella hubiera tenido otros hijos. Por lo antes dicho, estos "hermanos" eran hijos de José y este era viudo al casarse con María. Esto lo confirma el evangelio apócrifo de Santiago (el hermano del Señor), libro del siglo 2ndo.

El problema de los católicos es, que para reafirmar el culto idolátrico de María, se van por la tangente diciendo que estos "hermanos" realmente eran primos. Esto es una defensa infantil.

Lo que más debía preocupar a Francisco Javier y los otros católicos del foro es que ni siquiera el nombre de María aparece en las epístolas paulinas ni las universales. En Hechos apenas se menciona su nombre como los integrantes de los discípulos en Pentecostés (Hechos 1:14). Luego el libro, que muestra lo que creían e hicieron los discípulos, calla respecto a un supuesto culto a la madre de Jesús.

El culto a María fue introducido luego de la desaparición de los apóstoles y es parte del paganismo que entró en la iglesia. Es una copia del culto a Cybele, Diana, Minerva, y sobre todo de Semiramis, sposa de Nimrod, la que era adorada como "la madre de los dioses".

Lo más aberrante es llamar a María "madre de Dios". Aunque sí reconocemos en ella la madre de la humanidad del Señor Jesús, llamarla madre de Dios es una blasfemia, pues la pone sobre Dios. A María la llaman co redentora, mediadora, abogada y todos los títulos de Jesús.

Piensen: si hay varios millones orando a Dios, Él los oye a todos, a causa de su omnipresencia. Pero si esos millones estuvieran orando a María, ¿podría ella escucharlos? IMPOSIBLE.

Veo que algunos saludan en el nombre de Cristo y María. Cristo no necesita compañia. "No hay otro nombre debajo del cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos" (Hechos 4:12). Cristo es el único camino que nos lleva al Padre (Juan 14:6). "Porque hay un Dios, asimismo un mediador entre Dios y los hombres: Jesucristoo hombre" (1 Tomoteo 2:5). Jesús es el único que puede ser Mediador por su doble naturaleza, divina y humana. María era sólo humana. Con toda su consagración al Señor y su santidad, ella es considerada tan pecadora como toda la raza humana y nescesitada de un Salvador (Lucasa 2:47). Fueron las manos de Jesús las que fueron clavadas en la cruz, fue sólo su vida inmaculada la que fue entregada para nuestra salvación.

María cumplió fielmente su misión, parir y cuidar del Mesías. Una vez Cristo comienza su ministerio, María terminó el suyo. "Haced todo lo que (Jesús) os dijere" (Juan 2:5).
Alabemos a Jesús, el Hijo de María.

Luis Cajiga, Puerto Rico