Versión completa : Jesucristo NO MIENTE (para Juan Manuel)
Fidelidad
07-12-1999, 14:59
Juan Manuel dijo:
"Acaso importa si la historia de Noe y el diluvio es historia o leyenda?"
Pero Jesucristo dijo:
"Mas como en los días de Noé, así será la venida del Hijo del Hombre. Porque como en los días antes del diluvio estaban comiendo y bebiendo, casándose y dando en casamiento, hasta el día en que Noé entró en el arca,
y no entendieron hasta que vino el diluvio y se los llevó a todos, así será también la venida del Hijo del Hombre. " (Mateo 24:37-39).
Así que, ya los ves, Jesucristo dio por hecho la existencia del diluvio. Y El no miente.
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Esto me lleva a una reflexión en otro tema diferente.
La ICR, a medida que avanza el tiempo, ha liberalizado su interpretación bíblica. Para adaptarse a los tiempos y a la ciencia moderna, aceptan "que en la Biblia hay muchos mitos", la evolución, etc. etc.
Sin embargo, siguen firmes en su doctrina de que ellos son "la única iglesia", "fuera de la cual no hay salvación".
Curioso: prefieren decir, tácitamente, que Jesús se equivocó al hablar del diluvio....
pero siguen aferrados a doctrinas de hombres en otros puntos.
¿¿Será porque, ante todo, lo que quieren es GENTE en su organización??
En mi opinión esto lo hacen por los siguiente smotivos. La ICR:
- liberaliza la intepretación bíblica para no perder influencia en el campo intelectual, y para no perder adeptos intelectuales, universitarios, estudiosos, etc.
- pero no liberaliza su posicíón frente a
la doctrina "fuera de la iglesia no hay salvación" para no perder adeptos (de cualquier estrato social).
Astutos los romanistas.
Chaucito,
Fidelidad
Asi se hace Fidelidad
La primera, en to la frente!!!jajaja...no se cunado pararé de reirme.......jejeje..
Hip...me entró.....hip..hipo, quise decir..hip.
"Un diez" hermanita. http://www.iglesia.net/mensajesforo/biggrin.gif http://www.iglesia.net/mensajesforo/biggrin.gif http://www.iglesia.net/mensajesforo/biggrin.gif http://www.iglesia.net/mensajesforo/biggrin.gif
Toni
Juan Manuel
07-12-1999, 17:42
Fidelidad:
Veo en tu respuesta que más te interesa atacar a la IC que responder a las preguntas que hice en el otro tema (sobre Juan Diego).
No me respondes a mi pregunta:
"Acaso importa si la historia de Noe y el diluvio es historia o leyenda?"
Pero tu interpretación no es correcta.
Jesús afirma que el diluvio es algo histórico? NO
El usa ese relato para dar una enseñanza espiritual:
Su segunda venida nos tomará de improviso, como en el relato del Diluvio.
Nosotros debemos estar listos para recibirlo, viviendo como El nos enseñó, en el Amor a Dios y al prójimo.
Pero aún suponiendo que Jesús tomara al diluvio como un hecho histórico, esto no significa que si hoy pensamos que es un mito, por esto afirmemos que Jesús miente.
Jesús no miente, el enseña la Verdad, porque El mismo es La Verdad.
Pero, esa verdad es una verdad histórica o científica????? NO
Es una Verdad trascendente, más allá de la ciencia o la Historia.
No podemos leer la Biblia como un manual de arqueología, historia o geografía.
Es evidente que en ella no todo es exacto, cientificamente hablando.
PORQUE NO FUE ESCRITA PARA ESO.
Fue escrita para DARNOS VIDA ETERNA, AL REVELARNOS LA VERDAD DE DIOS Y SU ENVIADO JESUCRISTO.
jesús no por ser Hijo de Dios era omniciente durante su vida en la tierra, tenía todos los límites de los hombres de su época.
Si en esa época se pensaba que el diluvio fue un hecho real, es logico que Jesús pensase lo mismo.
JESUS ERA HOMBRE VERDADERO, NO DIOS DISFRAZADO DE HOMBRE. SUS ATRIBUTOS DIVINOS NO ESTABAN EN ACCION PLENA SINO HASTA SU RESURRECCION.
Verdadero Hombre implica que experimentaba todos los limites en conocimiento , fuerza, inteligencia , voluntad, estado de animo, etc, etc, de todos los hombres.
Pero, tenía en su persona al Vervo de Dios, estaba libre del pecado, y tenía la Unción del Espíritu Santo. Con esta Unción podía conocer sucesos más allá de su conocimiento directo, como los demás Profetas. En esta forma El anuncia su Segunda Venida, en el texto mencionado.
Respecto al otro punto que mencionas (mezclas):
"Fuera de la Iglesia (Católica) no hay Salvación", no es correcta la manera en que lo interpretas, merece un tratamiento aparte para aclarar su real significado.
Hermana, sinceramente te dio que el odio no te ayudará, trata de serle fiel a Jesús en la Congregación que estés, no pierdas el tiempo atacando a los católicos, porque el Señor nos pide que construyamos su Reino, no con odio sino con Amor.
Te saluda fraternalmente tu compatriota.
Juan Manuel.
Juan Manuel:
ADVERTENCIA: Esto NO es un ataque personal, porque algunos siempre lo interpretan así.
Cada vez que profundizas más en el tema, me da más tristeza leerte. Qué poco aprecio por la inspirada Palabra de Dios y de su Hijo, Jesucristo. Estás diciendo que Jesús tenía ideas equivocadaas?!?!?!?!?!?!? Solamente porque ahora los racionalistas de hace unos 300 años no le ven "pies ni cabeza" a la fe?????????
Cómo querías que Jesús afirmara como histórico el relato de Noé y muchos otros cuestionados por los liberales (como el de Jonás). Dices bien que la Biblia no es un manual de historia, arqueología o geografía, pero quieres tratarla como tal, solicitando de Jesús una referencia "tipo siglo XX" para aceptar la historicidad del relato. Además, es cierto que no es un manual de ciencias modernas, pero lo que contiene de ellas es ABSOLUTAMENTE VERDAD.
Podrías decirnos cuales son las cosas que en ella no son exactas, científicamente hablando, como afirmas???? De la Biblia, no de las interpretaciones bíblicas. Porque que los burros de la ICR condenaran a Galileo por lo que ellos creían que decía la Biblia, no dice que la Biblia estaba equivocada, sino los intérpretes.
Si como dices, Jesús tenía el Espíritu Santo que lo guiaba a conocer sucesos más allá de su conocimiento directo, crees que el E.S. lo llevaría a creer algo incorrecto?????????????
Juan Manuel, creo que tu posición (y espero que así sea) no se sostiene ni aún entre los mismos católicos.
La respuesta a la pregunta de Fidelidad, que me voy a permitir responder desde mi punto de vista, es SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII. Es importante si reconoces la Biblia como Palabra de Dios, no como un libro que contiene la Palabra de Dios.
Dios te bendiga y te ilumine.
Jose_Carpintero
07-12-1999, 19:48
Asi es Fidelidad Jesucristo NO MIENTE, pero los hombres si, solo una pregunta para Usted ¿Cree en la división de las aguas del cielo y de la tierra, que por consiguiente nos da una tierra plana?, ¡ouch¡ creo que se les olvido decir de que estaban hechas las estrellas, ¡ouch¡ y de que tambien hay planetas que al igual que la tierra tienen atmosfera, etc. Elisa utilizó una palabra muy hermosa para justificar el poco conocimiento científico de los hombres para explicarse lo que su intelecto no alcanzaba a comprender, analogia, es hermosa ¿verdad?
AAAAAAAAAANAAAAAAALOOOOOOOOGIIIIIIIIAAAAAA
¿cuantas cosas querran significar o completar esta palabra?
Juan Manuel; el hecho que tu señalas es muy importante ya que ese fue el parteaguas que Jesus puso "La enseñanza y la practica espiritual", todo pierde su sentido material desde los sacrificios hasta la observacia de la ley que se cumplia corporalmente pero no espiritualmente.
Hay hecho REALES que por querer explicar algo incomprensible se le añaden cosas de fantasia, como recurso literario, imaginemos un arca de Noe con todos los animales, me pregunto ¿también abra subido a los osos pandas, a los ocelotes, al guajolote, al quetzal, al canguro, al kohala, al dragon de komodo, al tigre dientes de sable, a las iguanas, al pato dodo, etc.?, si asi fue entonces ¿como en tan poco tiempo el guajolote (por ejemplo) se hizo endemico de México o el canguro de Australia?, ante tan buena carne pues Noé se lo hubiera dejado para domesticarlo y consumirlo, no les parece?, ¿o como llegaron a la zonas que habitan actualmente?, entoneces ante esta realidad usamos las ANALOGIAS para explicarnos las cosas que se salen de nuestro entendimiento.
Y ear lógico que a Jesus no le interesara darles una clase de historia o de ciencia para decirles que era leyenda o que tenia analogias, porque su objtivo era que dejaramos esas prácticas superfluas, porque Dios Padre se gloria en el corazon del hombre y en la pureza de su espirtu.
Dios les Bendiga a Todos
Carpintero:
Según tu explicación (y siguiendo con los liberales que suponen hay que "desmitologizar" la Biblia), entonces quitemos como histórico todos los relatos "imposibles". Dios no pudo abrir el mar Rojo, ni los amigos de Daniel en el horno, ni Jonás en el pez, ni Elías "ascendido", ni el hacha que flota, ni etc. etc. etc. Usted se imagina que si Dios pudo crear TOOOOOOOOOOOOODDOOOOOOOO lo que existe, no podría meter esos animales en el arca?????????
Cuándo algo es analogía y cuándo es histórico??????????????
Jose_Carpintero
07-12-1999, 20:38
Esta muy bien lo que dices haaz, no cuestiono milagros como el del mar rojo, o cuando Moises hiere la roca, pero entonces que hacemos con TODAS las LEYENDAS de tribus americanas parecidas a la de Noe, la creación, Etc.
¿Las tiramos a la basura?
karolusin
07-12-1999, 21:28
DTB JOSE CARPINTERO
Se te olvido preguntarle a HAAZ si usamos la palabrita de ANALOGIA o consideramos que ANTES de que Dios creara el sol y la luna ya habia habido 3 (TRES) DIAS, esto segun el genesis,
Y produjo la tierra hierba verde, hierba que da simiente según su naturaleza, y árbol que da fruto, cuya simiente está en él, según su género: y vió Dios que era bueno. Y fué la tarde y la mañana el día tercero. Y dijo Dios: Sean lumbreras en la expansión de los cielos para apartar el día y la noche: y sean por señales, y para las estaciones, y para días y años; Y sean por lumbreras en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra: y fue. E hizo Dios las dos grandes lumbreras; la lumbrera mayor para que señorease en el día, y la lumbrera menor para que señorease en la noche: hizo también las estrellas. Y púsolas Dios en la expansión de los cielos, para alumbrar sobre la tierra, Y para señorear en el día y en la noche, y para apartar la luz y las tinieblas: y vió Dios que era bueno. Y fué la tarde y la mañana el día cuarto.(Gn.1,12-19RVA)
¿O como nos explicara que sin sol hubo dia y noche, o que sin sol, la tierra produjo plantas?
Se les olvida que la Biblia es la Palabra de Dios revelada a los hombres para EDIFICACION ESPIRITUAL, y no es un compendio de fisica cuantica, o termodinamica, mucho menos de sobre geofisica
atentamente su hno. en XTO karolusin
Querido Karo:
¿Sabes como pudo haber luz sin necesidad de sol?: pues como la habrá en la eternidad, la misma gloria de Dios (recuerda que el es Luz), alumbró entonces y alumbrará por la eternidad.
Por tu bien,cuidado con tu falta de respeto hacia la Palabra de Dios, ya te he visto en otra aportación con no se que de los evangelios, aunque viniendo de un católico (y no pretendo herir) no se puede esperar otra cosa, pues creeis antes a los hombres y a sus explicaciones que a la sencilla y llana Palabra de Dios.
Pero bueno, lo dejo por ahora, pues puedo ser acusada de juzgar, de falta de amor y de miembro de secta.
Maripaz
Y dale a estos catolicos que les da por comparar la Palabra de Dios con las leyendas de las tribus americanas, les falta que Dios les abra su entendimiento espiritual, todo lo quieren arreglar con conocimiento humano, tipico de los catolicos.
Sorprendente.
JESUS ERA HOMBRE VERDADERO, NO DIOS DISFRAZADO DE HOMBRE. SUS ATRIBUTOS DIVINOS NO ESTABAN EN ACCION PLENA SINO HASTA SU RESURRECCION.
¿Y Maria es la "Madre de Dios"??????
Waooooooo
Mizpa
Daniel Ortega
Jose_Carpintero
07-12-1999, 23:35
Tipico de los protestantes, obedecen sin cuestionar lo que dicen sus "pastores" sera que estos tienen miedo de que abran los ojos y los dejen sin sus preciado DIEZMO.
Danielo
Maria es la madre de Dios en su segunda persona osea Jesus hecho hombre, si lo niegas entonces estaras negando lo que dice la biblia, ¡o no', "Y el verbo se hizo carne", NUNCA la ICA ha dicho que Maria sea Madre del Dios Padre, pero bueno tipico de los proestantes DISTORSIONANDO las enseñanzas.
con mucho cariño
Jose_Carpintero
07-12-1999, 23:43
a proposito danielo en este apartado no se esta cuestionando absolutamente NADA de Jesus, ¿de donde sacas ahora tu eso?, otra vez distorsionando lo que dicen los catolicos.
MMMMMMMMM¡¡¡¡¡¡
NIÑO MALO , MUY MALOOOOO
JIJIJIJIJIJIJI
http://www.iglesia.net/mensajesforo/smile.gif http://www.iglesia.net/mensajesforo/smile.gif http://www.iglesia.net/mensajesforo/smile.gif http://www.iglesia.net/mensajesforo/smile.gif
karolusin:
Un estudioso de la Biblia como usted viene a hacer semejante pregunta?????????? Mal, muy mal. Te diré nada más que hay varias explicaciones posibles, todas muy "científicas". Pero si quieres las discutimos aparte, porque ese no es el tema aquí.
También quiero decirte que no confundas las leyendas y mitos con figuras de dicción y literarias que existen en cualquier idioma para la comunicación y que Dios utilizó. No se puede ser totalmente literalista, pero de ahí a decir que lo que la Biblia cuenta como historia son leyendas, hay un gran HEREJIA de por medio.
Y me extraña, que ustedes los católicos, que se creen guardadores de la verdad y la tradición, contra la Biblia no respetan tradiciones de miles de años, pero para apoyar sus "dogmas infalibles" si lo hacen, o me vas a decir que antes del siglo XVI, digamos, se creía por la cristiandad lo que ustedes afirman????
Carpintero:
Algunos han afirmado que las leyendas americanas y del lejano oriente sobre el diluvio apoyan el mismo diluvio, porque podemos suponer que todas vienen de una misma fuente: el diluvio universal histórico. Y que cuando las gentes fueron emigrando, mezclaron esa historia con su propia cultura.
Para los dos:
Me parece que se les puede aplicar fácilmente aquel famoso versículo donde Jesús, ante preguntas como las de ustedes, dice: "Erráis ignorando las Escrituras y el poder de Dios".
Querido Carpintero:
Muchos protestantes no tenemos pastores y no nos dicen nada del diezmo; por ejemplo: mi congregación está liderada por tres hermanos, llamados ancianos (como en la Biblia) que tienen o han tenido sus profesiones ( 2 de ellos están jubilados) y a parte de su trabajo, le han dedicado el tiempo libre al Señor.
¿Sabes José?...En España existe un refrán que dice: "Cree el ladrón que todos son de su condición"; y algunos católicos teneis o tienen la costunbre de acusarnos de lo que justamente haceis vosotros: "ir como ovejitas detrás de sus pastores y creerse todo lo que se os dice sin comprobarlo en la Palabra de Dios".
Que Dios os bendiga.(Y sabes que te lo digo de corazón)
Maripaz
Jose,
Querido Hermano "separado" (jejejeje Me da risa ese titulo que la "iglesia" catolica nos da...jejejeje) Ustedes Jamas le han creido a Dios y a su Palabra expresada en la Biblia,y apoyan sus "doctrinas" en leyendas como la "supuesta aparicion" de la virgen al borrachito de Juan Diego, Mira Jose, a nosotros no nos "lavan" el coco con la "supuesta" Sucesion Papal, Eso si es tradicion y no biblico, Jose abre los ojos....
Mizpa
Daniel Ortega
Jose_Carpintero
08-12-1999, 17:53
Pa' MAripaz
¿Entonces eres o no evangelica?
Cuando entre en este foro, pense "los catolicos tenemos una idea equivoca de los protestantes, por eso no le di importancia a esto de ser catolico o evangelico" pero la cosa es muy diferente. ¿o no?. En la ICA se da mucha libertad, él únic que condiciona mis acciones es Dios y su ley, Jesús y su doctrina, no hombres que me dicen si no eres como yo Dios te aborrecera.
Pa' Danielo
Si te da risa eso de Querido hermano separado, entonces te llamare Hermano protestante.
Pa' haaz y Danielo
Leyendas como la creación e igual de fidedignas, es curioso van a su clase y creen lo de agua sobre tierra, etc, y luego van a la universidad y creen eso de la galaxias y otros planetas, entonces estan siendo hipocritas, o mas bien con doble personalidad, hay un epigrafe en antiguo foro que decia "AGUA SOBRE TIERRA ¿COMO ES ESO? ME EXPLICAN, y tenia una pagina web, ahi hay una muy buen acomparación de la analogia de la creación y loq ue realmente es la tierra, por cierto no se parece en nada, ¿cual de ellas creen que es la verdadera?
Entonces si el diluvio fue mundial Dios no salvo unicamente a Noe del pueblo judio sino también a otras familias de otras culturas, sino como se explica el hecho de las diversas leyendas.
El genesis como cualquier otra cultura trato de darle una explicación lógica y racional de acuerdo a su raciocionio de lo que era el mundo que le rodeaba, es romantica y buen recurso pero en cuanto conocimeinto no podemos quedarnos ahi, lo más importante es el parte aguas que nos dejo JEsus, hacerlo espiritualmente no hipocritamente fisicamente.
Saben los científicos aprentemente son mas incredulos que todos, pero muchos de ellos creen en un Dios y le dan un sentido mas sublime, poderoso, verdadero y divino que muchos creyentes.
A proposito Como es que Dios creo a todos los animales en pareja, y cuando creo al hombre lo hizo solito, y despues de quien sabe cuantos días (miles de años para los hombres) creo a la mujer.
repito Dios NO miente, pero los hombres SI.
Mi querido Carpi, ante todo soy de Cristo, con todas sus consecuencias, segundo que me reuno con mis hermanos en una iglesia evangélica, porque a pesar de sus defectos, son los que veo que siguen el verdadero evangelio y predican solo a Cristo, y se basan unicamente en las Escrituras, no en las tradiciones humanas. ¿Me entiendes verdad? http://www.iglesia.net/mensajesforo/smile.gif http://www.iglesia.net/mensajesforo/smile.gif http://www.iglesia.net/mensajesforo/smile.gif
Pero yo soy libre, porque un día Cristo me liberó del poder del pecado.
Maripaz
Querido Carpintero:
NO entiendo lo que quieres decir con lo de agua sobre la tierra y las galaxias, yo se que piensas que soy "lento", pero podrías explicarme????
Con respecto al diluvio y las diversas leyendas, lee el aporte anterior mío. Usted contesta sin leer?????
El génesis no trata de darle una explicación lógica y racional de acuerdo a su raciocinio, por dos razones: primero no pretende dar una "explicación lógica y racional", segundo si quisiera hacerlo, según el raciocinio de Dios, seguramente no lo entenderíamos. Pero eso es diferente a decir que son leyendas. De todos modos no me has contestado: CÓMO DIFERENCIAMOS LO QUE ES LEYENDA DE LO QUE NO????
La pregunta de las parejas de animales y el hombre, es qué Dios no lo podía hacer???? Quién dice que son "miles de años de los hombres"?????
"Dios NO miente, pero los hombres SI": AMEN
Espero que des respuestas, para poder aprender.
Jose_Carpintero
08-12-1999, 19:40
CÓMO DIFERENCIAMOS LO QUE ES LEYENDA DE LO QUE NO????
R=Cuando las evidencias son TANTAS no podemos ignorarlas y más aun si son fidedignas y de buena fuente.
La Biblia dice:
2Pt:3:8: Mas, oh amados, no ignoréis esta una cosa: que un día delante del Señor es como mil años y mil años como un día.
En lo del epigrafe en el antiguo foro, en el apartado con ese titulo se trata de dar una explicación a la creación de la tierra, y tiene un link donde ejemplifica las dos teorias, la religiosa y la cientifica y se compara con el mundo real en que vivimos, lo puedes consultar en el foro antiguo y ver todo lo que ahi contiene.
Bendiciones
pd. gracias por tu aclaración Maripaz.
No has contestado mi pregunta, o estás diciendo que algo en la Biblia es cierto dependiendo de las evidencias científicas?????
Cuáles otras consideras leyendas????
Jose_Carpintero
08-12-1999, 20:13
Pa' empezar el genesis, no precisamente como Leyenda, pero no un hecho verdadero y real, sino como una explicación con ANALOGIAS, de como sucedio.
¡ha¡ que haaz
Asi somos cuando nos portamos caprichosos, contestamos a medias, el resto se queda a la imaginación, cuando se es niño se usa un lenguaje simple y llano para explicar algo que requiere una buena explicación con otro lenguaje, bien asi paso con el genesis. ¿ok?
A proposito, recuerdo que tu NUNCA me contestaste de acuerdo a que calendario guardas el sabado, el lunar, el islamico o el lunar.
Carpintero:
Otra pregunta infantil, cuando dices "el génesis", te refieres a que consideras TODO el Génesis de esa manera o solo partes?????
Y con respecto a lo del sábado, creo que ya se te están cruzando los cables, porque yo no guardo el sábado. Te sugiero que le preguntes eso a jack, vistor, etc.
Jose_Carpintero
08-12-1999, 23:57
cuando dices "el génesis", te refieres a que consideras TODO el Génesis de esa manera o solo partes?????
R=Digamos que solo a la versión de la creación en siete dias.
Y con respecto a lo del sábado, creo que ya se te están cruzando los cables, porque yo no guardo el sábado. Te sugiero que le preguntes eso a jack, vistor, etc.
R= ¡ha¡ que haaz, anyway, si hacemos una revisión de los temas en el foro antiguo seguro que ahi lo encontramos, en fi, afortunadamente ahi esta todo registrado. por si tienes una duda abre uno donde se trat ese tema del dia de guardar, y encontraras lo que te digo.
bendiciones
Carpintero: te diste con el martillo por la cabeza. Busca, busca y busca, porque ya te dije que yo no guardo el sábado.
Dices bien que la Biblia ...Además, es cierto que no es un manual de ciencias modernas, pero lo que contiene de ellas es ABSOLUTAMENTE VERDAD. Podrías decirnos cuales son las cosas que en ella no son exactas, científicamente hablando, como afirmas????
Marcos 4:31
...Es como el grano de mostaza, que, cuando se siembra en tierra, es la más pequeña DE TODAS las simientes que hay en la tierra;
Eso es falso.
Saludos. En un mes vuelvo.
Otro que me pareció jocoso:
Levítico 11:
20Todo reptil alado que anduviere sobre cuatro pies, tendréis en abominación. 21Empero esto comeréis de todo reptil alado que anda sobre cuatro pies, que tuviere piernas además de sus pies para saltar con ellas sobre la tierra; 22Estos comeréis de ellos: la langosta según su especie, y el langostín según su especie, y el aregol según su especie, y el haghab según su especie. 23Todo reptil alado que tenga cuatro pies, tendréis en abominación.
Para no enredarnos con lo que significa "reptil" en este texto (Que repta o se arrastra), podemos poner una traducción más moderna:
[20].Ustedes tendrán por inmundo a todo insecto alado que anda sobre cuatro patas. [21].Pero, tratándose de los insectos alados que andan sobre cuatro patas, podrán comer aquellos que, además de sus cuatro patas, tienen piernas para saltar sobre el suelo. [22].De ellos podrán comer: la langosta en sus diversas especies y toda clase de solam, de jargol y de jagab. [23].Cualquier otro insecto alado de cuatro patas será para ustedes impuro.
Es evidente que ningún insecto tiene 4 patas.
(A menos que les arranquen 2)
Enseguida envío otro y ya sí me despido.
Del mismo capítulo del Levítico.
13Y de las aves, éstas tendréis en abominación; no se comerán, serán abominación: el águila, el quebrantahuesos, el esmerejón, 14El milano, y el buitre según su especie; 15Todo cuervo según su especie; 16El avestruz, y la lechuza, y el laro, y el gavilán según su especie; 17Y el buho, y el somormujo, y el ibis, 18Y el calamón, y el cisne, y el onocrótalo, 19Y el herodión, y el caradrión, según su especie, y la abubilla, y el murciélago.
Claramente murciélago no es un ave.
¿Desean más?
Ahora sí me despido hasta dentro de un mes...
(Ya casi, Rogelio)
Pensé que iban a hablar más de ésto.
Bye!
Que sean felices.
Ezequiel Romero
14-10-2000, 20:53
En este epígrafe Juan Manuel Carrizo dice cosas ineteresantes acerca de la Biblia. Pero lo más interesante, como lo pueden apreciar todos, el centellante y expulsante Juan Manuel Carrizo desaparece de la escena y tal vez se sienta entre las bambalinas, calladito, sin decir nada. A ver, si esta vez Juan Manuel Carrizo nos explica mejor qué es lo que piensa de la Biblia. Claro, él ahora nos puede decir que sí y que no. Puede jugar con las palabras. El es un experto jugador de palabras; tanto es así que desde que despotricó con la PALABRA DE DIOS, él la ha tratado de usar muy a menudo para probar sus herejías. Ataca la Biblia pero cuando le conviene la usa para querer demostrar que él es bíblico. Señores, este romanista es sólo marianista, y nada más.
Juan Manuel
17-10-2000, 15:56
Ezequiel además de gramático es historiador.
¡ Buscó un tema de hace casi un año para "hacerme propaganda" !
¡¡¡ Vaya, ni que le pagara para que hable de mí !!!
¡ Ezequiel, tú también eres un gran juguetón con la palabras !
Por eso no llevamos "tan bien" .
http://www.forocristiano.com/smile.gif http://www.forocristiano.com/smile.gif http://www.forocristiano.com/smile.gif
Juan Manuel
Pepe Luis
18-10-2000, 00:52
La Biblia no es un documento histórico. Es un libro religioso. ¿En qué medida podemos aprender Historia cuando leemos la Biblia? En la misma en que nos informa sobre la manera de pensar de quienes la escribieron. Entre sus datos hay referencias históricas, indudablemente, amalgamadas con interpretaciones o relaciones causales netamente mitológicas.
La Biblia es un libro religioso. Una sucesión de textos apologéticos escritos en distintas épocas. Se inicia con una narración mitológica, el Génesis, sobre el origen del mundo y el principio del pecado. Los libros siguientes son narraciones relativas a la genealogía semítica, historias de profetas, preceptos legales como el Levítico, así como distintos textos apocalípticos. En la religión hebrea confluyen otras religiones orientales, la ugarítica, el zoroastrismo (el maniqueísmo y el género apocalíptico de ambas religiones es muy parecido) etc. en la Biblia se entremezclan vaticinios proféticos (escritos, claro está, después de que sucedieran los hechos) fabulaciones mitológicas ligadas a la apología de determinados personajes con narraciones históricas. La Biblia no fue escrita por historiadores sino por hombres de fe y por legisladores de un estado teocrático y monoteísta como era el hebreo.
Aldebaran
18-10-2000, 01:52
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>DTB JOSE CARPINTERO
Se te olvido preguntarle a HAAZ si usamos la palabrita de ANALOGIA o consideramos que ANTES de que Dios creara el sol y la luna ya habia habido 3 (TRES) DIAS, esto segun el genesis,
Y produjo la tierra hierba verde, hierba que da simiente según su naturaleza, y árbol que da fruto, cuya simiente está en él, según su género: y vió Dios que era bueno. Y fué la tarde y la mañana el día tercero. Y dijo Dios: Sean lumbreras en la expansión de los cielos para apartar el día y la noche: y sean por señales, y para las estaciones, y para días y años; Y sean por lumbreras en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra: y fue. E hizo Dios las dos grandes lumbreras; la lumbrera mayor para que señorease en el día, y la lumbrera menor para que señorease en la noche: hizo también las estrellas. Y púsolas Dios en la expansión de los cielos, para alumbrar sobre la tierra, Y para señorear en el día y en la noche, y para apartar la luz y las tinieblas: y vió Dios que era bueno. Y fué la tarde y la mañana el día cuarto.(Gn.1,12-19RVA)
¿O como nos explicara que sin sol hubo dia y noche, o que sin sol, la tierra produjo plantas?
Se les olvida que la Biblia es la Palabra de Dios revelada a los hombres para EDIFICACION ESPIRITUAL, y no es un compendio de fisica cuantica, o termodinamica, mucho menos de sobre geofisica
atentamente su hno. en XTO karolusin[/quote]
¡¡Hola, Pepe Luis, bienvenido. Espero que sigas sin creer que la iglesia católica no es la iglesia verdadera!!! JAJAJAJAJA. venga, Luis.F, que no cuelas.
El que diga que la Biblia no es un compendio sobre geofísica, física, química, mecánica, bioquímica, etc (como la mayoría de los científicos creen), no tienen ni idea de leer un texto. El génesis al completo entremezcla lo sepiritual con los procesos naturales de tal manera que, si se dieran cuanta los científicos, sería una revolución semejante a la que suposo Newton para la mecánica y Einstein para el terror nuclear y los viajes de ciencia ficción en el tiempo.
Un científico.
Juan Manuel
18-10-2000, 04:58
¡ Amén Pepe Luis !
Juan Manuel
en el ******
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[Nota del Webmaster]
Juan Manuel, está prohibido poner "imágenes religiosas" en los Foros, visite el mensaje donde pongo la norma:
http://www.forocristiano.com/Forum6/HTML/000026.html
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[Nota: Este mensaje ha sido editado por Webmaster]
Juan Manuel: ¿Te atreves a decir amén a estas palabras?
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Entre sus datos hay referencias históricas, indudablemente, amalgamadas con interpretaciones o relaciones causales netamente mitológicas.[/quote]
Amigo Juan Manuel, necesitas que Cristo reine en tu vida. ¡¡¡ Estás negando Su Palabra !!!.
Si la Biblia es mitología, ¿por qué no crees en los dioses de la Grecia antigua, o en Shiva, Buda y otras creaciones humanas?
¡¡ Ah, ya entiendo: Crees en Maria y en los santos, que son la MEJOR FORMA DE ENGAÑO DE SATANAS PARA QUITARLE TODA LA GLORIA A JESUCRISTO, es por eso que sigues dentro del catolicismo !!
¿Como puedes osar en decir que eres "cristiano", si niegas la AUTENTICIDAD de la Palabra de Dios?
¡¡¡ ESTO ES INCREIBLE , ESTOS SON LOS FRUTOS DE LA IC !!!
Maripaz
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La sangre de su Hijo Jesús nos limpia de todo pecado.(1 Juan 1:7)
Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.(Juan 14:26)
tehuaqui
18-10-2000, 08:16
Bonita estampita Juan Manuel, ya le rezaste un rosario?, pasando a otro tema, quisiera responder en lugar del carpintero, una fábula para los católicos es todo aquello que se encuentre escrito en ese libro llamado Santa Biblia, las palabras de ese libro son sólo leyendas, lo real es la aparición de la virgen de fátima, el rosario,
y las palabras del papa. que en su infalibilidad ha torcido toda la Biblia ante la complacencia de sus prosélitos.
Fátima les dijo que se salvarían rezando muchos rosarios, lo que haya dicho el señor Jesús pasa a segundo término, Él sólo fué su hijo, su autoridad pasa a segundo plano, en esa religión, porque esa si es religión, Jesús se contradice a sí mismo para no hacer enojar ni contrariar a su mamacita.
Bueno, creo que esa sería a su juicio la respuesta correcta.
tehuaqui
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por Pepe Luis:
...en la Biblia se entremezclan vaticinios proféticos (escritos, claro está, después de que sucedieran los hechos)...[/quote]
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por Juan Manuel:
¡ Amén Pepe Luis ![/quote]
No sea bárbaro!!! Dios los crea y ellos se juntan!!!!
Juan Manuel, cada vez te vamos conociendo más y vamos viendo hasta dónde puedes llegar en tu camino!!!!
Te unes a cualquiera, siempre y cuando vaya contra las Escrituras.
Juan Manuel
18-10-2000, 18:30
haaz:
Conocer la manera histórica en que fueron escritas las Santas Escrituras por los hombres (bajo la Inspiración Divina) no es estar en contra de Ellas, más bien todo los contrario:
Este conocimiento es imprescindible para una correcta interpretación de las mismas.
El párrafo que citas de lo dicho por Pepe Luis, no va contra la autenticidad de las profecías, si pensamos que los que recopilaron los escritos de los profetas lo hicieron movidos por el Espíritu Santo, sin falsear voluntariamente los hechos, tal como se los recordaba en ese momento posterior.
Juan Manuel
Juan Manuel
18-10-2000, 18:35
Dios es el Señor de la Historia.
(También de la Historia de la Biblia, o sea también del largo proceso histórico en que fué reunida, recopilada y escrita)
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por Juan Manuel:
haaz:
Conocer la manera histórica en que fueron escritas las Santas Escrituras por los hombres (bajo la Inspiración Divina) no es estar en contra de Ellas, más bien todo los contrario:
Este conocimiento es imprescindible para una correcta interpretación de las mismas.
El párrafo que citas de lo dicho por Pepe Luis, no va contra la autenticidad de las profecías, si pensamos que los que recopilaron los escritos de los profetas lo hicieron movidos por el Espíritu Santo, sin falsear voluntariamente los hechos, tal como se los recordaba en ese momento posterior.
Juan Manuel
[/quote]
Juan Manuel:
Me parece que no tienes la más mínima idea de lo que hablas. Muchos de los supuestos liberales ya han sido refutados, además de que se supone que no son aceptados por el magisterio de tu "iglesia" y que el papa los está "combatiendo".
Deberías informarte más de cómo fue que se formaron los libros del canon bíblico y no dejarte llevar por las suposiciones de ciertos "teólogos". Habiendo tantos teólogos tan buenos, por alguna extraña razón has decidido hacer caso a las especulaciones de los liberales.
Claro, allá tú, pero otra vez te repito, cada día te nos muestras tal y cual eres.
Como le dije a Luis Fernando una vez, ustedes los católicos copian lo malo que ha salido del protestantismo (sabes que eso lo "inventaron" unos "teólogos" no católicos????), y no lo bueno, no saben discernir entre el bien y el mal, o peor, lo disciernen y toman lo malo.
Ezequiel Romero
20-10-2000, 05:50
Felicitaciones, hermanos, por la forma como Dios los ha ayudado a responder a estos "liberales" semi-ateos, descreídos, seudo-científicos, enemigos de la VERDAD EVANGELICA DE JESUCRISTO.
Gracias, Webmaster, por no permitir dibujitos a Carrizo (Juan Manuel).
Hermano Haaz, lo dijiste muy bien: Estos romanistas sólo copian lo feo y lo malo de los evangélicos:
"Como le dije a Luis Fernando una vez, ustedes los católicos copian lo malo que ha salido del protestantismo (sabes que eso lo "inventaron" unos "teólogos" no católicos????), y no lo bueno, no saben discernir entre el bien y el mal, o peor, lo disciernen y toman lo malo."
karolusin
20-10-2000, 07:54
DTB HAAZ
Solo UNA pregunta: ¿Sabes que partes del Genesis son escritos por la Tradicion Yahvista y cuales por la Eloimista, y cuales por otros escritores?
Atentamente en XTO y Maria tu hno. karolusin
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por karolusin:
DTB HAAZ
Solo UNA pregunta: ¿Sabes que partes del Genesis son escritos por la Tradicion Yahvista y cuales por la Eloimista, y cuales por otros escritores?
Atentamente en XTO y Maria tu hno. karolusin[/quote]
karolusin:
¿Usted también se tragó ese cuento de los cuatro autores del Génesis?
Lo dicho: solamente copian lo que está mal, son una especie de basurero teológico, que recogen todo lo que los otros desechan.
Te voy a decir que ese cuento de los cuatro autores ya casi solamente los católicos lo creen (y se supone que no son liberales, jajajajaja, cuidadito te lee Luis Fernando, porque dice que el papa está "batallando" para quitar este tipo de tonterías de su secta, aunque me parece que Amatulli no está muy de acuerdo, o eres un rebelde???).
Pero ya que veo que eres tan "experto" en alta crítica, podrías explicarnos aquí lo que crees sobre eso (trata de que no sea una copia, sino lo que tú crees).
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