¿ Son los Adventistas una secta ?

[Hiram Guzman]

Hola a todos en el nombre del Señor:

Esto es lo bonito de ser adventista y prueba una vez mas que nuestro hermano Billy esta en lo incorrecto al decir que somos una secta. En las sectas todos piensan iguales, y lo que dice uno lo hacen los demás. Aquí es evidente que tenemos diferentes opiniones con relación al tópico de salud. Por un lado, tenemos a Manuel5 que el a expresado que tiene algunas dudas en relación a la doctrina Adventista. Por otro lado tenemos a nuestro hermano JMB que por su forma de escribir entiendo que es un joven que le gusta estudiar la Biblia y no dejarse llevar por otros. Ustedes me tienen a mi que en este momento voy ha diferir de nuestros hermanos y ha ver si le puedo clarificar a nuestro hermano Manuel5 su duda.

Se esta discutiendo en el tema ¿Salvo por Gracia o por los mandamientos? En bajo el tema de Religión. No quisiera repetir el tema de la ley ya que estaríamos violando el reglamento #10. Así que invito a los hermanos que tomemos este tema de la ley en el otro foro y no aquí.

En forma de resumen le diré que las leyes rituales son las únicas que fueron clavadas en la cruz (según colosenses). Las leyes Mosaicas que se encuentran en el libro de Moisés es una derivación del decálogo de Dios excepto las leyes rituales por que ellas representan el resultado del pecado. Dios quería plasmar en la mente de cada ser humano el resultado de lo que conlleva pecar y por eso estableció un sistema ritual (que comienza desde el edén) que jira en torno al cordero de Dios que quita el pecado del mundo. Si estudiamos la ley ritual nos damos cuenta que la historia de la salvación esta escrita con sangre y relata desde el comienzo del pecado hasta la redención del ser humano. En esas leyes rituales incluye las fiestas rituales que se celebraban como el Pentecostés, las gavillas, etc. La ley civil ya he explicado en otro epígrafe que al momento de Jesús venir, el pueblo de Israel se encontraba bajo el yugo Romano y no podían ejercerla por que iba en contra de las leyes del pueblo Romano. Las leyes de Salud nuca han sido abolidas y es una derivación de los diez mandamientos.

Ya explique en otro epígrafe que nosotros no podemos mirar la letra de la ley sino el principio de la ley. Dicho esto entonces, en el decálogo se encuentra una ley que dice “No Mataras”. La pregunta es ¿se podrá matar uno mismo? la respuesta es clara y es SI. ¿Entonces como puede ser esto? Bueno, Aparte de poderse suicidar inmediatamente ya sea con una pistola, cuchillo, o ahorcase, etc., también te puedes quitar la vida si violas las leyes de salud. Las leyes de salud no es solamente comer carnes inmundas o no comer. Vas mas allá de eso (Corintios 3:16-17) pero de las leyes que se encontraban en el libro de Moisés una de ellas era el no comer carne de cerdo. Si tú comes carne de cerdo estas desobedeciendo un mandato de Dios que se deriva del decálogo por lo tanto es pecado. En la Biblia se encuentran dos definiciones para pecado. Una es transgresión de la ley y la otra saber que es lo bueno y no hacerlo. En la Biblia no se encuentra la palabra fumar pero si tu destruyes el templo de Dios fumando entonces te estas matando a ti mismo y por consiguiente estas violando la norma de Dios por la cual seremos juzgados (Ver el libro de Santiago)

Se que ahora los hermanos van a brincar en especial nuestro hermano Billy :Wow1: pero para eso tenemos el tema de Salvo por gracia o los mandamientos y les invito a que nos movamos allá para no repetir el tema y así violar la norma #10 de este foro. Muchos de los argumentos que presente aquí ya están probado en el otro lado, otros estamos por probar todo depende de nuestro hermano Billy se ponga de acuerdo con Mateo 5:17. Dicho sea de paso a mi hermano JMB, por favor a ver si te mueves a ese tema ya que Billy menciono tu nombre y necesitamos tu atención. Queridos hermanos sigamos en la búsqueda y estudiando recordando que Jesús es el único que nos puede ayudar a entender los temas que parecen difíciles en la Biblia.

Que Dios nos guarde en su divino amor…..

[manuel5]

Saludos!

[QUOTE=Hiram Guzman].
Las leyes de Salud nuca han sido abolidas y es una derivación de los diez mandamientos.

Disculpa, pero entonces, ¿por qué el pueblo adventista se come la carne con la sangre y no hace como los judios actuales, que la limpian? Yendo contra el mandamiento:
Levítico 7:22-26 "Habló más Jehová a ..." "Además, ninguna sangre comeréis en ningún lugar en donde habitéis..."
Levítico 17: 10-14 "....Por tanto, he dicho...:Ninguna persona de vosotros comerá sangre, ni el extranjero que mora entre vosotros comerá sangre..."

Y otro tanto con la grasa de animal.

Lo siento, sigo sin entenderlo.

Saludos.

[jmbanegas]

Hola Billy, gracias por el cumplido.
No quisiera que nos desviemos del tema que ahora estamos tratando, que es el de los alimentos, pero me veo obligado a responder tu pregunta. Creo que los siguientes vs. refuerzan mi postura de que los mandamientos son la norma del Juicio. Ya sé lo que vas a decir con respecto a los textos citados, lo discutimos más de una vez en otros epígrafes. Más que nada lo hago para que los otros hermanos que leen el foro no piensen que hablo sin fundamentos.

Ro. 2:12-16 “...todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados; porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados.” “...los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley... mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones... en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de todos los hombres, conforme a mi evangelio”

Ro. 7:8 “...pero yo no conocí el pecado sino por la ley; porque tampoco conociera la codicia si la ley no dijera: No codiciarás.”

Stg. 2:10-13 “Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos. Porque el que dijo: No cometerás adulterio, también ha dicho: No matarás. Ahora bien, si no cometes adulterio, pero matas, ya te has hecho trasgresor de la ley... habéis de ser juzgados por la ley de libertad”

[jmbanegas]

Estimado Hiram: Me pareció muy clarificador lo que escribiste sobre comer animales impuros, nunca lo había visto de esa manera. Todos los días se aprende algo nuevo.
Soy adventista “de cuna”, y conozco bien las doctrinas de la Iglesia (por eso soy miembro), pero hay algunos detalles o pormenores que no manejo, y por eso, para no “meter la pata”, a veces prefiero dar mi opinión personal en lugar de afirmar categóricamente “la IASD dice tal cosa”.
Gracias por tu aporte, y que Dios te bendiga.

[Fedayín]

Hiram: Me pareció una interpretación bastante interesante de los textos que citás. No la comparto, pero tampoco rechazo que sea una postura correcta.

Nos vemos.

Fedayín

[Hiram Guzman]

Hola a todos en el nombre del Señor:

Para clarificarle a nuestro hermano Manuel5. Siempre que se estudia la biblia hay que estudiarla en su contexto y nuca olvidarse del mismo. Habiendo dicho esto vamos a ver Leviticos 7 primero y dice asi en la version Reina Valera:

1 Asimismo esta es la ley del sacrificio por la culpa; es cosa muy santa. 2 En el lugar donde deguellan el holocausto, degollarán la víctima por la culpa; y rociará su sangre alrededor sobre el altar. 3 Y de ella ofrecerá toda su grosura, la cola, y la grosura que cubre los intestinos, 4 los dos riñones, la grosura que está sobre ellos, y la que está sobre los ijares; y con los riñones quitará la grosura de sobre el hígado. 5 Y el sacerdote lo hará arder sobre el altar, ofrenda encendida a Jehová; es expiación de la culpa. 6 Todo varón de entre los sacerdotes la comerá; será comida en lugar santo; es cosa muy santa. 7 Como el sacrificio por el pecado, así es el sacrificio por la culpa; una misma ley tendrán; será del sacerdote que hiciere la expiación con ella. 8 Y el sacerdote que ofreciere holocausto de alguno, la piel del holocausto que ofreciere será para él. 9 Asimismo toda ofrenda que se cociere en horno, y todo lo que fuere preparado en sartén o en cazuela, será del sacerdote que lo ofreciere. 10 Y toda ofrenda amasada con aceite, o seca, será de todos los hijos de Aarón, tanto de uno como de otro. 11 Y esta es la ley del sacrificio de paz que se ofrecerá a Jehová: 12 Si se ofreciere en acción de gracias, ofrecerá por sacrificio de acción de gracias tortas sin levadura amasadas con aceite, y hojaldres sin levadura untadas con aceite, y flor de harina frita en tortas amasadas con aceite. 13 Con tortas de pan leudo presentará su ofrenda en el sacrificio de acciones de gracias de paz. 14 Y de toda la ofrenda presentará una parte por ofrenda elevada a Jehová, y será del sacerdote que rociare la sangre de los sacrificios de paz. 15 Y la carne del sacrificio de paz en acción de gracias se comerá en el día que fuere ofrecida; no dejarán de ella nada para otro día. 16 Mas si el sacrificio de su ofrenda fuere voto, o voluntario, será comido en el día que ofreciere su sacrificio, y lo que de él quedare, lo comerán al día siguiente; 17 y lo que quedare de la carne del sacrificio hasta el tercer día, será quemado en el fuego. 18 Si se comiere de la carne del sacrificio de paz al tercer día, el que lo ofreciere no será acepto, ni le será contado; abominación será, y la persona que de él comiere llevará su pecado. 19 Y la carne que tocare alguna cosa inmunda, no se comerá; al fuego será quemada. Toda persona limpia podrá comer la carne; 20 pero la persona que comiere la carne del sacrificio de paz, el cual es de Jehová, estando inmunda, aquella persona será cortada de entre su pueblo. 21 Además, la persona que tocare alguna cosa inmunda, inmundicia de hombre, o animal inmundo, o cualquier abominación inmunda, y comiere la carne del sacrificio de paz, el cual es de Jehová, aquella persona será cortada de entre su pueblo. 22 Habló más Jehová a Moisés, diciendo: 23 Habla a los hijos de Israel, diciendo: Ninguna grosura de buey ni de cordero ni de cabra comeréis. 24 La grosura de animal muerto, y la grosura del que fue despedazado por fieras, se dispondrá para cualquier otro uso, mas no la comeréis. 25 Porque cualquiera que comiere grosura de animal, del cual se ofrece a Jehová ofrenda encendida, la persona que lo comiere será cortada de entre su pueblo. 26 Además, ninguna sangre comeréis en ningún lugar en donde habitéis, ni de aves ni de bestias. 27 Cualquiera persona que comiere de alguna sangre, la tal persona será cortada de entre su pueblo. 28 Habló más Jehová a Moisés, diciendo: 29 Habla a los hijos de Israel y diles: El que ofreciere sacrificio de paz a Jehová, traerá su ofrenda del sacrificio de paz ante Jehová. 30 Sus manos traerán las ofrendas que se han de quemar ante Jehová; traerá la grosura con el pecho; el pecho para que sea mecido como sacrificio mecido delante de Jehová. 31 Y la grosura la hará arder el sacerdote en el altar, mas el pecho será de Aarón y de sus hijos. 32 Y daréis al sacerdote para ser elevada en ofrenda, la espaldilla derecha de vuestros sacrificios de paz. 33 El que de los hijos de Aarón ofreciere la sangre de los sacrificios de paz, y la grosura, recibirá la espaldilla derecha como porción suya. 34 Porque he tomado de los sacrificios de paz de los hijos de Israel el pecho que se mece y la espaldilla elevada en ofrenda, y lo he dado a Aarón el sacerdote y a sus hijos, como estatuto perpetuo para los hijos de Israel. 35 Esta es la porción de Aarón y la porción de sus hijos, de las ofrendas encendidas a Jehová, desde el día que él los consagró para ser sacerdotes de Jehová, 36 la cual mandó Jehová que les diesen, desde el día que él los ungió de entre los hijos de Israel, como estatuto perpetuo en sus generaciones. 37 Esta es la ley del holocausto, de la ofrenda, del sacrificio por el pecado, del sacrificio por la culpa, de las consagraciones y del sacrificio de paz, 38 la cual mandó Jehová a Moisés en el monte de Sinaí, el día que mandó a los hijos de Israel que ofreciesen sus ofrendas a Jehová, en el desierto de Sinaí.

Los texto que menciona nuestro hermano Manuel son solamente los del 22 al 26. Les puse todo el capitulo para que observen en el contexto que se dice. El contexto lo podemos ver en los primeros versiculos y podemos notar que no tiene que ver nada con las leyes de salud si no con la ley ritual de hacer expiacion por el pecado. Notese que en el versiculo 2 se habla de degollar la victima. Cuando eso sucede la mayoria de la sangre del animal sale quedando atrás solo un poco. En el versiculo 15 se introduce el sacrificio como comida. Recuerden que todo esto tiene un significado espiritual para el pueblo de Israel y la humanidad. Notese que comerse el sebo de buey y el cordero en este ritual no le era permitido al contrario de la comida que se celebraba en la pascua que todo tenia que se consumido y comido y si sobraba algo lo tenian que quemar en el altar (ver Exodos 12:8-10). El versiculo 25 dice que cualquiera que comiere sebo del animal pero ofrecido en el altar sera cortado del pueblo. Lo mismo sucede con la sangre. La pregunta que nos hacemos es si yo degollo el animal y espero que la sangre escurra, ¿no le queda ninguna sangre al asarlo? Bueno muchos dicen que si y otros que no. Yo no se como los Judios limpian un animal que quede sin ninguna gota de sangre pero mi logica me dice que eso es imposible aunque mi logica se puede equivocar. ¿Estara diciendo Dios que no se la coman la carne cruda? Bueno, no podemos precisar por este capitulo de si el pueblo de Israel hacia eso pero si vamos a la primera pascua en Exodo 12:9 dice el Señor que ninguna carne se coma cruda. Parece que esa costumbre se le pego de los Egipcios, de hecho si vienen a los EU los americanos se comen la carne casi cruda, que le sale la sangre. Hasta ahora hemos visto que el contexto no tiene que ver nada con las normas de salud aunque puede ser que Dios este considerando la Salud. Lo curioso es que en la pascua si se comia todo y hay cosas del animal que yo no lo considero saludable como lo es el higado, corazon, las tripas, etc.
Para no cansarlos mas en levitico 17 es la misma tematica lo unico que haí se da la razones de porque no se debe comer la sangre. En la Sangre esta la vida y eso es lo que el cordero representaba, la muerte del cordero daba la vida a cada uno de nosotros.Notese que dice comer la sangre y que significa eso. En Puertorico los que comen carne de puerco hacen morcillas. Las morcillas son los intestinos del puerco lleno de arros con sangre. ¿Sera eso lo que Dios se refiere? No lo se pero no confio en los Judios cuando hablamos de la ley por que ellos nuca obedecieron a Dios como nacion.

Volviendo al tema de la comer sangre como hemos visto ninguno de los dos capitulo habla de salud si no de sacrificios. ¿Significa entonces que puedo comer sangre? El apostol Pablo menciono que debemos astenernos de lo ahogado en sangre. ¿y que es eso? Se recuerdan como mataban al los animales del sacrificio, degollandolos, asi debe ser matada la victima que vamos a ingerir como alimentos. Y nos preguntamos, bueno es que yo voy a la carniceria y pido carnes limpia y no se como lo mataron. Hay dos cosas que podemos hacer o la compramos y nos olvidamos como lo mataron por que va hacer muy dificil investigar como lo mataron o nos volvemos a la dieta original que dio Dios que era pura vegetariana. La decisión es tuya y con Dios.

Ahora bien no estoy diciendo que podemos comer grasa y sangre por que hay datos cientificos que comprueban que la grasa hace daño al cuerpo. Lo que estoy diciendo que no tenemos que llegar al extremo que hacen los Judios para limpiar las carnes por que los textos citados anterior mente tenia que ver con la ley ritual y no con la de salud. La ley ritual quedo clavada en la cruz.

Espero que esto clarifique la duda de nuestro hermano. Que Dios nos guarde en su divino Amor.

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimado JMB, ya que insistes en tu posición, de que la norma del juicio final será el decálogo, quisiera que me explicaras, a qué se refirió Cristo aquí:

Mateo 25
El juicio de las naciones
31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria,
32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
33 Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.
34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.
35 Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recogisteis;
36 estuve desnudo, y me cubristeis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a mí.
37 Entonces los justos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te sustentamos, o sediento, y te dimos de beber?
38 ¿Y cuándo te vimos forastero, y te recogimos, o desnudo, y te cubrimos?
39 ¿O cuándo te vimos enfermo, o en la cárcel, y vinimos a ti?
40 Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis.
41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.
42 Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber;
43 fui forastero, y no me recogisteis; estuve desnudo, y no me cubristeis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis.
44 Entonces también ellos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, sediento, forastero, desnudo, enfermo, o en la cárcel, y no te servimos?
45 Entonces les responderá diciendo: De cierto os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de estos más pequeños, tampoco a mí lo hicisteis.
46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.

Entonces, JMB, ¿Dónde aparece el decálogo aquí?.
Espero tu respuesta. (Luego, voy a comentar los versos que citaste).

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, les propongo, que aprovechemos este espacio que se ha abierto en este epígrafe, para que analicemos en forma detallada dos puntos:

1) La norma para el jucio final. ¿El decálogo o qué?. Y este es el punto que propongo, veamos primeramente.
2) Las leyes rituales y las leyes de salud; conforme a la posición externada por Hiram; que propone una separación radical entre ambas; llegando a decir que sólo las rituales fueron clavadas en la cruz.

Quisiera, por favor, que se acoja mi propuesta; ya que no debemos seguir tratando estos temas en forma desordenada, porque las ideas tienden a perderse o disgregarse. De manera, que contrémosnos primero en el asunto de la norma para el juicio final. Sobre esto, ya hice mi planteamiento, al igual que JMB, ahora, sería bueno ver las opiniones de los demás.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Hiram Guzman]

Hola a todos en nombre del Señor:

Concuerdo con nuestro hermano Billy que no debemos ser desorganizados. Pero abrir un tema para discutir la ley que ya se esta discutiendo en otro epígrafe no veo apropiado y aun mas podemos violar el la regla #10 de estos foros. La ley se esta discutiendo bajo el tema Salvo por gracia o por los mandamientos. Lo que yo propongo es que nos mudemos allá y se diluciden todas las dudas que haya.

Para clarificar, el problema se basa que nuestros hermanos evangélicos empaquetan toda la ley incluyendo la ley del decálogo como una sola a diferencia de lo que creemos los Adventista. Los argumentos están presentados en el foro que les mencione. Abrir otro tema seria repetir un tema que esta bajo discusión. Ya les comente en ese tema que la ley principal es el decálogo y las demás leyes se derivan de la misma excepto la ley ritual que expresa el resultado del pecado. Las derivaciones son varias unas al momento de Cristo no se tenían que cumplir (la ley civiles) otras continúan con nosotros como las de salud, mayordomía, etc. Es otra tendencia de nuestro hermano Billy de tergiversar lo que otros dicen así que aquí les clarifico que no es solamente entre la de salud y ritual si no entre todas ellas y ya presente mis argumentos en el otro epígrafe.

El hermano Billy tiene otra tendencia de aislar los textos del resto de la Biblia y de olvidarse del contexto en que esta dicho. Acaba de citar las palabras de Jesús que habla de la obra misionera. ¿Será esa la única norma de Juicio? En esos texto mi hermano Billy, yo veo la ley de decálogo cumplida en mi vida y bien clarita. Parece que si no dice decálogo, mi hermano no la ve. No quisiera abundar más al respecto para que lo hagamos en otro lado.

Que el Señor Jesús nos guarde en su divino Amor…..

[Felix1]

Saludos a todos,


Quisiera dar una observación, en cuanto al aspecto, de que ¿porque ley vamos a ser juzgados?


Como menciona Jmbanegas, en Ro 2:12-16, se menciona que los que estan bajo ley, por ley serán juzgados. ¿Mediante que ley?. ¿El decágolo?

(nota: la palabra ley en girego "nomos" en el versiculo 12, no tiene articulo definido. Eso significa que no es un estatuto de leyes. Sino un principio, o una sola ley. Asi que, gramaticalmente no puede referirse al decagolo).

Debemos ser OBSERVADORES. La intención de Pablo, en todo el contexto era tratar de probar, que, aunque los Judios tenían la ley, aún asi los griegos hacian cosas buenas por su conciencia. (Ro 2:14).

Pero, aunque los judos tenían la ley, al fin de cuentas, ellos tambien pecaban igual que los gentiles (Ro 3:9-18).


Debido a que por ley nadie fue justo, entonces HAY UNA NUEVA MANERA EN LA QUE SEREMOS JUSTOS,

Ro 3:21-27 dice "Mas ahora, aparte de ley, la justicia de Dios ha sido puesta de manifiesto, según dan testimonio de ella la Ley y los Profetas; sí, la justicia de Dios mediante la fe en Jesucristo, para todos los que tienen fe. Porque no hay distinción. Porque todos han pecado y no alcanzan a la gloria de Dios, y es como dádiva gratuita que por su bondad inmerecida se les está declarando justos mediante la liberación por el rescate pagado por Cristo Jesús. Dios lo presentó como ofrenda para propiciación mediante fe en su sangre. Esto fue con el fin de exhibir su propia justicia, porque estaba perdonando los pecados que habían ocurrido en el pasado mientras Dios estaba ejerciendo longanimidad; para exhibir su propia justicia en esta época presente, para que él sea justo hasta al declarar justo al hombre que tiene fe en Jesús. Entonces, ¿dónde está la jactancia? Queda excluida. ¿Mediante qué ley? ¿La de obras? No, por cierto, sino mediante la ley de la fe. Porque estimamos que el hombre es declarado justo por fe aparte de obras de ley. "

La justicia ES POR LA LEY DE LA FE. Si tenemos fe, seremos declarados justos. No mediante el decágolo.

En el caso de Romanos, es importante ller el contexto,

Ro 7:4-7 dice "Así es que, hermanos míos, a ustedes también se les hizo morir a la Ley mediante el cuerpo del Cristo, para que llegaran a ser de otro, de aquel que fue levantado de entre los muertos, para que llevemos fruto para Dios. Porque cuando estábamos en conformidad con la carne, las pasiones pecaminosas que eran excitadas por la Ley obraban en nuestros miembros para que produjéramos fruto para muerte. Pero ahora hemos sido desobligados de la Ley, porque hemos muerto a aquello por lo cual se nos tenía sujetos, para que seamos esclavos en un sentido nuevo por el espíritu, y no en el sentido viejo por el código escrito. Entonces, ¿qué diremos? ¿Es pecado la Ley? ¡Jamás llegue a ser eso así! Realmente, yo no habría llegado a conocer el pecado si no hubiera sido por la Ley; y, por ejemplo, no habría conocido la codicia si la Ley no hubiera dicho: "No debes codiciar".

La Biblia es clara: LA LEY ESTA MUERTA PARA NOSOTROS. ESTAMOS DESOBLIGADOS DE LA LEY.
¿Que que ley?
El ejemplo que se pone es "No codiciaras" que es el décimo mandamiento.

Es un hecho, que estamos abandonados del Decágolo. De una manera IMPRESIONANTEMENTE CLARA.

La lye, antes, fue nuestro ayo que nos llevó a Cristo. Pero ahora, que llegó Cristo no estamos bajo ayo (Galátas 3:24, 25).

Ahora que estamos bajo el espiritu NO NECESITAMOS NINGUNA LEY. NO estamos bajo ley. HEmos sido DESOBLIGADOS DE ELLA.

En el caso de Santiago, dice que seremos unidos por "la ley de la libertad"?.
¿Es esa la ley el decágolo?

Dificilmente. Ya se ha expuesto que la ley por la que somos justificados es la ley de la fe. Que hemos sido desobligados de la ley, y el ejemplo que se ponía era uno de los 10 mandamientos.

Santiago no iba a contradecir a a Pablo..
Pablo, entonces nos explica,

Ro 13:8-10 dice "No debáis a nadie nada, sino el amaros unos a otros; porque el que ama al prójimo, ha cumplido la ley. Porque: No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás, y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. El amor no hace mal al prójimo; así que el cumplimiento de la ley es el amor"

Como vez, con amar, cumplimos la ley. El amor resume la ley, asi que ES LO UNICO QUE DEBEMOS. La ley de la libertad, según Pablo, quien puso el mismo ejemplo que Santiago, era la ley de amor. NO LOS DIEZ MANDAMIENTOS. Estos ya estaban abolidos (Ro 7:6,7).

Pues eso fue todo hermanos. Espero que mediten en esto.

[Hiram Guzman]

Hola a todos en el nombre del Señor:

Mi hermano Felix, parece que no te puedes contener y seguir un orden. De lo que has escrito hay mucha tela por donde cortar pero te adelanto, como era de esperarse, que no estoy de acuerdo con tu analisis. Se que quieres escuchar mis argumentos pero yo voy a ser paciente y presentarlos en el otro tema que tenemos de la ley. Hay unas preguntas de logica que escribi en el otro tema que trata de que significa estar bajo la ley. Te invito a que vallas a ese tema y la conteste. Luego escucharas la respuesta correcta, claro segun mi criterio.

Que Dios nos guarde en su divino Amor.

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, no estoy de acuerdo con Hiram. Mi propuesta aquì, no es analizar el tema de la ley completo, sino solo los dos puntos que mencionè. Ademàs, el otro epìgrafe, lleva otro rumbo, y no es especìficamente el que estamos proponiendo.

De manera, que el punto ahora es, si el decàlogo serà la norma del juicio final. Yo presentè la evidencia de Mateo 25:31-46; el que no estè de acuerdo que la rebata, pero, no con argumentos, sino con prueba bìblica. Por su parte, JMB presentò sus tres pasajes, sobre los que basa su interpretaciòn. El que no estè de acuerdo, que lo rebata, tal como lo hizo Felix1, que le rebatiò uno por uno, los tres textos que presentò.
A lo que escribiò Felix1, yo quiero agregar algo sobre Santiago 2, y la "ley de libertad". Observando bien el contexto, se puede ver que el Apòstol no se refiere al decàlogo, cuando habla de la "ley de libertad". Ahora bien, de todas formas, veamos lo siguiente:

Leamos en 2 Corintios, capítulo 3:
3 siendo manifiesto que sois carta de Cristo expedida por nosotros...no en tablas de piedra…7 Y si el ministerio de muerte grabado con letras en piedras fue con gloria….9 Porque si el ministerio de condenación fue con gloria…14.... porque hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo …15 Y aun hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto.

Veamos estas porciones ahora:
“hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo”
“hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto”.

¿Pueden ver la relación clarísima?: “Antiguo pacto-Moisés”. Y por el contexto, vemos claramente, que esto se relaciona inequívocamente con las “tablas de piedra”. Y algo muy importante; se le llama:

“ministerio de muerte”-“ministerio de condenación”.

Entonces, no se explica que lo llamado por Pablo como
“ministerio de muerte”-“ministerio de condenación”; entonces Santiago le llame "ley de libertad". Serìa una contradicciòn grave, entre ambos escritores inspirados. Lo cual es impensable. En conclusiòn, no es al decàlogo que Santiago le llama "ley de libertad". Para complementar eso, en un proximo mensaje, hablarè sobre todo el contexto de Santiago 2. Aunque me gustaria que Felix1, tambien nos hable de ese contexto.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Hiram Guzman]

Hola hermanos en el nombre del Señor:

Como les adelante ahora se va a formar una sal pa fuera de lo que estamos analizando y ya veran por que. Antes de comensar con Romanos quiciera clarificar unas cuantas cosas. Lo primero es que esto no es una competencia de el mas que ponga versiculos por que si asi fuera le citaba toda la Bilbia y se acabo el tema. Esto es un analisis profundo con los razonamientos de cada cual. Concuerdo con mi hermano Felix que solamente puede haber una verdad y no dos. ¿O es el decalogo la regla de Jucio o no lo es? No pueden ser las dos. En el tema de Salvacion por gracias o por los mandamientos creo que era la mejor forma de manejar esto pero ya que los hermanos insisten tendre que hacerlo aquí en este foro. Me voy a referir a post que hice en el otro foro asi que invito a los lectores que vallan y lo lean. Voy ha asumir unas cuantas cosas y cuando digo asumir no quiere decir que no estoy seguro de lo que creo pero no voy hacer como otros foristas que imediatamente dicen que probaron cuando en realidad es su punto de vista y bajo su criterio.

La primera asumsion es que Jesus no vino a cumplir toda la ley de Moises a raiz de lo que vemos en Mateo 5. La ley civil de la ley de Moises no queda parte como norma para guardarla al tiempo que Jesus vivio y los dicipulos, ya que el pueblo de Israel estaba bajo el domino Romano. Por lo tanto cuando se menciona la palabra ley hay que ir a su contexto y verificar que parte de la ley es la que se refiere. Los argumentos de esta asumsion estan precentado en otro foro.

Nuestro hermano Felix hace una aceveraciones con relacion al libro de Romanos. Podemos estar seguro que vamos a estar largo rato en Romanos y veran que no vamos a llegar a ningun lado por que no todos aceptan la asumciones arriba mencionada. Es bueno saber que es lo que esta pasando que Dios inspira a Pablo a escribirle a los Romanos. Como no me quiero extender mucho les resumo que despues del saludo protocolar de Pablo a los Romanos comiensa hablar de unas depravaciones que estaban ocurriendo (ver Romanos 1:24-32) y sigue en el capitulo 2 hablando del Juicio. Notese que en el versiculo 6 habla Pablo de que cada cual pagara según su obra. Entra entoces el versiculo 12 que dice que todo los que sin ley pecaron, sin ley pereceran. ¿Que significa sin ley? ¿Eran aquellos que nuca oyeron de la ley que se le dio al pueblo de Israel o sea los diez mandamientos y sus derivados? Me suena logico por que Pablo lo menciona en Hechos 17:30 que Dios olvido los tiempos de esta ignorancia pero una vez tu conoces ya no tienes excusa. Jesus le dijo a los Fariseos por que ya conocen vuestro pecado permanece. A juzgar por el contexto del capitulo uno aparentemente los miembros de la iglesia de Dios estaban haciendo cosas peores que los que no eran de la Iglesia. Por eso el versiculo trece Pablo dice que son los hacedores de la ley los que son Justificados. ¿qué ley es esta? Es la misma que menciono Jesus en Mateo 5 con la excepción de la ley ritual por que esa fue clavada en la Cruz (Colosenses 2:14) por lo tanto es el decalogo y sus derivados. Recuerden que estos versiculos habla de el juicio por lo tanto si tu conociste la ley seras jusgado por ella pero si no seras juzgado por la ley natural que hay en ti. En versiculo 17 del capitulo 2 Pablo cambia ahora a hablar de los que estaban haciendo los judios creyentes. A jusgar por estos versiculos Pablo le llama en otras palabra a los Judios creyente hipocritas por que se jactavan de que conocian la ley y la guardaban pero en realidad no lo hacian. Pablo tenia varias intenciones en estos capitulo no tan solo la intencion que dice Felix si no tambien demostrarles a los judios creyentes que estaban Mal y les deberia dar vergüenza de que personas que no tenian el conocimiento de la ley se portaran mejor que ellos que la tenian. Les advirtio tambien de la norma del juicio que serian evaluado por su puesto que se refiere a la ley del decalogo y sus derivado. Es cierto que Pablo no dice el decalogo pero al juzgar por el contexto se implica que es esta ley.(Ver Asumpciones)

Vamos entonces al capitulo 3 y que encontramos, verso 9, Pablo dice que toda la raza humana esta en pecado o somos pecadores y en el versiculo 20 dice que por la ley es el conocimiento del pecado. La biblia da dos definiciones de Pecado la primera la encontramos en 1Juan 3:4 que dice que es trangrecion de la ley y esto concuerda con Pablo. La segunda definicion de Pecado la encontramos en Santiago 4:17 que dice que es el que sabe hacer lo bueno y no lo hace. Esta definicion va mas alla de la primera. La definicion que da Juan tiene que ver con el acto pero la que da Santiago tiene que ver con las intenciones. Esto concuerda con las palabras de Jesus en el Sermon del Monte donde el habla mas de las intenciones que de los hechos. Ahora Pablo en el versiculo 21 que fue una de las citas de nuestro hermano Felix habla de la justicia de Dios. ¿Que demanda la Justicia de Dios? Romanos 6:23 dice que la paga del pecado es la muerte. O sea que de la unica manera que podemos satifacser las demandas de la ley (Decalogo y sus derivados) es obediencia perfecta a la misma o con la Muerte. Jesus dio Obediencia perfecta a la ley de Dios por lo tanto no merece la muerte. Por el contrario vimos en Romanos 3:10 que no hay ninguno hombre aparte de Cristo que le ha dado obediencia perfecta a la ley de Dios. Entonces que merecemos, LA MUERTE. Por eso es que Pablo dice en el verso 20 que por la obras de la ley nadie sera justificado por que ya hay pecado en nosotros. ¿Y ahora que? Conosco que tengo pecado por que la ley me lo enseño ¿Pero como cumplo la justicia de Dios? Dice el versiculo 21 que la justicia de Dios se ha manifestado y testificada por la ley y los profetas. Le suenan estas palabras familiar, SI a Mateo 5. Y Pablo ¿quien es ese que testifico por la ley y los profetas? Versiculo 22 dice la justicia de Dios se manifiesta por la fe en Jesus Cristo y yo digo ¡ALLELUYA GLORIA A DIOS!

Hice una pregunta de logica en el otro tema que yo creo que es conveniente de traerla a colacion. La pregunta fue ¿Si Dios podia cambiar la Ley no le era mas facil cambiar la ley y no tenia que venir a morir a la tierra? El hermano Billy fue el unico que contesto y para él no se puede cuestionar a Dios. NO mis hermanos, Cristo Satisfizo la necesidades de la ley de Dios(Decalogo y sus derivados). Merecemos la muerte por que pecamos(ver versiculo 23) pero Cristo sufrio esa muerte en el calvario y pago por todos nosotros y ahora lo que hay que hacer para satifacer la justicia de la ley es aceptar por fe a Cristo y nada mas. Por eso es que Pablo concluye el capitulo 3 diciendo “¿Luego desacemos la ley por la fe?” Es una pregunta retorica que el mismo contesta “En ninguna manera si no que la establesemos”. En otras palabras lo que estamos diciendo es que no puedo guardar la ley ni satifacser la demanda de la ley de Dios pero por la gracia de JesusCristo si puedo. La obediciencia a la ley se produce por la fe en Cristo y Cristo pone su Espiritu en nosotros y por ese medio la podemos guardar. No les suena esto al nuevo Pacto que hablo Jeremias.

Ahora bien nuestro hermano Felix enegrecio el versiculo 27 la parte que habla de la jactancia del hombre. ¿Cuál es esa Jactancia? Un dia Cristo conto una experiencia que impactaria a la raza humana. EL cuenta que un dia un publicano y un fariseo fueron al templo a orar. Mientras el publicano decia se propicio a mi pecado el Fariseo decia que bueno que el no era como el publicano, que entrgaba el diezmo, ora todos los dias etc. Esto me suena a Jactancia. Si hermanos eso mismo era lo que hacia la iglesia de los Romanos que se jactaban de que guardaban la ley pero no aceptaban la gracia de Cristo, la ley de la fe. Somos Justificados ante el Dios unicamente y exclusivamente por la aceptacion de la sangre deramada por nosotro de Cristo Jesus.

Hasta ahora Pablo esta confirmando lo que yo ya les habia escrito en otros post. Nuestro hermano Felix opino que y cito: “La justicia ES POR LA LEY DE LA FE. Si tenemos fe, seremos declarados justos. No mediante el decágolo.” Y yo le pregunto a mi hermano Felix ¿si tenemos Fe en que? Seremos declarado Justos. Como vimos anteriormente la demanda de la ley (Decalogo y sus derivados) es la muerte. Por lo tanto tengo que tener Fe en que Cristo suplio esa demanda de la ley y confiar que la deuda esta salda. Le repito a nuestro hermano Felix y los demas que yo no conosi pecado si no es por la ley (Decalogo y derivados) si no fuera por la ley yo no necesito a Cristo por que entonces no hubiera pecado. La FE no elimina la ley si no que la confirma y sus demandas son satisfecha. Ven por que Cristo tuvo que venir a morir y no cambio la leyes.

Con esta misma linea de pensamiento llegamos a Romanos 7 que fue otro de los textos que fue citado aquí. Ahora Pablo es mas claro por que menciona preceptos del decalogo, Mas a mi favor, pero aunque Pablo menciona solamente uno solamente, que es el de no codiciar no creo que él se refiera solamente al decalogo si no tambien a sus derivados. Ahora la pregunta es ¿Cómo hemos sido Desobligados de la ley? Algunas versiones "dice libres de la ley", Cuando acepto a Cristo como mi salvador ya Dios no me ve a mi si no a Cristo (ver galatas 2:20 ) y Cristo cumplio la ley perfectamente por lo tanto suplio la necesidad de la ley al morir por mi asi que la ley no me condena. Ya no estamos bajo la ley por que la ley no te puede condenar siempre y cuando tengas FE en Jesus. Si no tienes fe en Jesus entonces cuando vallas al jucio Dios te vera a ti y como tienes pecado te condenara a muerte para satifaser la Justicia de Dios. Todo esto esta mostrado por medio de simbolismos de la ley ritual que fue abolida, o cumplida en la Cruz.

Para mas a mi favor miren lo que Felix cito en los versos Romanos 13:8-10 por que claramente dice Pablo que el resumen de los 6 ultimos mandamientos del decalogo se resumen en Amar a tu projimo como a ti mismo. Notalo bien Felix, “RESUMEN” o sea que si yo amo al projimo como a mi mismo no desobedesco ninguno de los 6 mandamiento del decalogo que tienen que ver con mi projimo y migo mismo Se que el no los menciono todos los 6 pero al jusgar por el contexto no tan solo se refirio a esos seis si no tambien a sus derivados. Mas claro no canta un Gallo y ¿por que nuestro hermano no lo ven? La Biblia dice que Dios es Amor, asi que el principio de la ley de Dios esta basado en el Amor. Como bien nuestro hermano Felix explicara que la ley que se menciona es como un principio. Para poder guardarlo necesitas Amor el mismo que solo Cristo lo puede implantar en tu corazon si tienes FE en el. Ese Amor se perdio en el Eden cuando el hombre peco. Esa imagen de Dios se echo por el suelo pero Cristo la recobro ¡GLOARIA A EL CORDERO IMOLADO! ¿Qué es lo dificil de entender? Yo lo veo tan claro como el agua cristalina de la Montaña.

Miren hermano todo lo que he escrito y todavia me falta explicar lo del Ayo que es otro error que nuestros hermanos evagenlicos cometen. Tambien lo que el hermano Billy escribio. Se los dije que esto iba a traer cola pero si Dios lo permitio que el lo dirija. Voy a dejarlo para la proxima intervencion el resto por que no quiero que se me cansen.

Si tu amigo lector eres de los entendidos y quieres que se te expliquen como hizo Felipe al Etiope y no quieres la intervencion de ningun foristas sientete libre de escrivirme a hguzman67@hotmail.com (hguzman67@hotmail.com)

Que Dios te guarde en su divino Amor y sera hasta la proxima.

[manuel5]

Shalom!

[QUOTE=Hiram Guzman]Para clarificarle a nuestro hermano Manuel5. Siempre que se estudia la biblia hay que estudiarla en su contexto y nuca olvidarse del mismo. ...
.... ¿Significa entonces que puedo comer sangre? El apostol Pablo menciono que debemos astenernos de lo ahogado en sangre. ¿y que es eso?...

En su contexto: "Todo lo que se mueve y vive, os será para mantenimiento: así como las legumbres y plantas verdes, os lo he dado todo. Pero carne con su vida, que es su sangre no comeréis" Génesis 9: 3-4 dirigida a Noé y sus hijos que ,según me dicen , no eran judíos.


Según Reina-Valera 1960:
"sino que se les escriba que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, de fornicación, de ahogado y de sangre" Hechos 15:20 "de sangre, de ahogado" Hechos 15:29 "..de sangre, de ahogado y de..." Hechos 21:25

Según Biblia de Jerusalén:

"de los animales estrangulados y de la sangre" vers 20
"de la sangre, de los animales estrangulados..." vers 29
"de la sangre, de animal estrangulado" 21:25

Según Traducción del Nuevo Mundo:
"y de lo estrangulado y de la sangre" vers 20
"y de sangre y de cosas estranguladas" vers 29
"también de la sangre y de lo estrangulado" 21:25

Según Nueva Biblia Española (Schökel):
"ni tampoco comiendo sangre o animales estrangulados" vers 20
"de sangre de animales estrangulados" vers 29
"de comer sangre y carne de animales estrangulados" 21:25

Según La Biblia versión popular:
"que no coman carne de animales estrangulados o ahogados, ni tampoco sangre" vers 20
"que no coman sangre ni carne de animales estrangulados" vers 29
"ni sangre, ni carne de animales estrangulados" 21:25

Según New International Version. Acts 15:20 & 29 . Acts 21:25
"from the meat of strangled animals and from blood"
"from blood, from the meat of strangled animals"
"from blood, from the meat of strangled animals"

Según Nuevo Testamento Interlineal griego-español. (Lacueva).
"y de (lo) estrangulado y de (kaí tou) la sangre" vers 20
"y de sangre y (kaí pnikton) de cosas estranguladas" vers 29
"como (lo de sangre) y (kai) estrangulado" 21:25

Shalom!
PROVERBIOS 30:6

[manuel5]

Shalom!

"De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo a fín de que fuésemos justificados por la fe. Pero venida la fé, ya no estamos bajo ayo, pues todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús". Gálatas 3:24-26.

Ayo= paidagogós (en griego) .Lider de un muchacho. Siervo cuyo oficio era llevar a los niños a la escuela.Pedadogo. (según mi diccionario).

¡¡Qué suerte tenemos!! Ya no nos tienen que llevar a la escuela. No nos tienen que vigilar por si nos perdemos. El "ayo" no nos tiene que guiar, porque

"Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley" Gálatas 5:18
"Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, estos son hijos de Dios" Romanos 8:14

"El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios" Romanos 8:16.

"sino bajo la ley de Cristo" 1ª Corintios 9:21

Shalom!
PROVERBIOS 30:6

[Felix1]

Hiram,

Mi intención no fue tratar de razonar, sobre si estamos o no bajo ley.

Solamente, que los versiculos vcitados por JMB no pueden usarse para decir que seremos juzgados por el decágolo.

Manuel,

Excelente exposición, sobre que no estamos juzgados bajo ley!!!

[Hiram Guzman]

Hoal a todos en el Nombre del Señor:

Dice Felix:



Ahora que estamos bajo el espiritu NO NECESITAMOS NINGUNA LEY. NO estamos bajo ley. HEmos sido DESOBLIGADOS DE ELLA.



Ya se ha expuesto que la ley por la que somos justificados es la ley de la fe.



Contradicion ¿O necesitamos o No necesitamos? ¿En que quedamos?

Digo yo en el post #263

Entra entoces el versiculo 12 que dice que todo los que sin ley pecaron, sin ley pereceran. ¿Que significa sin ley? ¿Eran aquellos que nuca oyeron de la ley que se le dio al pueblo de Israel o sea los diez mandamientos y sus derivados? Me suena logico por que Pablo lo menciona en Hechos 17:30 que Dios olvido los tiempos de esta ignorancia pero una vez tu conoces ya no tienes excusa. Jesus le dijo a los Fariseos por que ya conocen vuestro pecado permanece. A juzgar por el contexto del capitulo uno aparentemente los miembros de la iglesia de Dios estaban haciendo cosas peores que los que no eran de la Iglesia. Por eso el versiculo trece Pablo dice que son los hacedores de la ley los que son Justificados. ¿qué ley es esta? Es la misma que menciono Jesus en Mateo 5 con la excepción de la ley ritual por que esa fue clavada en la Cruz (Colosenses 2:14) por lo tanto es el decalogo y sus derivados.

Estas en lo correcto mi Hermano JMB A juzgar por Romanos 2:12-16 esta ley incluye el DECALOGO.


Creo que ya habia mencionado que no se debe comer el animal si no es degollado pero lo de Sangre ¿Qué es?
¡Maranatha!

[Hiram Guzman]

Hola A todos en el Nombre Del Señor:

Galatas 3:6-9 “Así Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia. 7 Sabed, por tanto, que los que son de fe, éstos son hijos de Abraham. 8 Y la Escritura, previendo que Dios había de justificar por la fe a los gentiles, dio de antemano la buena nueva a Abraham, diciendo: En ti serán benditas todas las naciones. 9 De modo que los de la fe son bendecidos con el creyente Abraham.”

Galatas 3:11 “Y que por la ley ninguno se justifica para con Dios, es evidente, porque: El justo por la fe vivirá;”

Habacuc 2:4 “He aquí que aquel cuya alma no es recta, se enorgullece; mas el justo por su fe vivirá.”

Deterounomio 6:4-6 Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es.5 Y amarás a Jehová tu Dios de todo tu corazón, y de toda tu alma, y con todas tus fuerzas.6 Y estas palabras que yo te mando hoy, estarán sobre tu corazón;

Romanos 2:25-29 “Pues en verdad la circuncisión aprovecha, si guardas la ley; pero si eres transgresor de la ley, tu circuncisión viene a ser incircuncisión. 26 Si, pues, el incircunciso guardare las ordenanzas de la ley, ¿no será tenida su incircuncisión como circuncisión? 27 Y el que físicamente es incircunciso, pero guarda perfectamente la ley, te condenará a ti, que con la letra de la ley y con la circuncisión eres transgresor de la ley. 28 Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne; 29 sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios.”

Pense que lo de la FE era cosa nueva.

¡MARANATHA!

[jmbanegas]

Hola a todos! Y Felíz Sábado para los que lo quieran aceptar. No tengo mucho tiempo ahora, pero para que no crean que desaparecí voy a hacer algunos aportes. En cuanto pueda me explayo más.

Hiram, me pareció muy buena tu explicación sobre comer sangre, y también lo que escribiste sobre la ley. Ahora yo quisiera tomar algunas ideas que expusiste en tu post, para responder a Félix y a Billy.

Félix: Antes que nada, quiero explicarte una vez más que los mandamientos no nos salvan. Lo único que nos salva, es el sacrificio de Cristo y la fe en él. Te explico esto por enésima vez, porque veo que todos tus argumentos apuntan a que no somos justificados por la obediencia a la ley, sino por la fe en Cristo. ESO LO SABEMOS TODOS, por favor no sigas con argumentos de este tipo.
Lo que yo creo acerca de los mandamientos, es que nos muestran lo que es pecado, y de ahí su necesidad. No podemos decir que amamos a Dios o a nuestro prójimo, si no lo demostramos. Un ejemplo simple tal vez pueda aclarar lo que quiero decir. Supongamos que a mi novia le gusta ir al parque. Si yo la llevo al parque, ¿significa esto, por sí solo, que la amo? No, por supuesto. Pero si yo nunca la llevo al parque, aunque ella me lo pida, ¿soy realmente sincero si digo que la amo? ¿Me creería ella? Ahora, como bien decís (y TODOS estamos de acuerdo), lo que nos salva es la fe, no “guardar” la ley.
¿Pero podemos decir que tenemos fe y amamos a Cristo, si no hacemos lo que él nos pide? Por supuesto que no. Este es el punto, aquí es donde cobran importancia los 10 mandamientos. Si amo a mi prójimo, no voy a mentir, robar, matar... Si amo a Dios, no tomaré Su nombre en vano, no tendré otros dioses, y dedicaré un día sólo a Él, porque así me lo pide. Pero, ¿me salvo si guardo todos los mandamientos pero no tengo fe? POR SUPUESTO QUE NO.
¿Te queda claro ahora este punto? Después podemos analizar otras cosas, pero es importante que entiendas mi postura, porque basado en tus respuestas, puedo ver que no interpretás bien lo que te quiero decir.
Noto un poco de contradicción en tus palabras. Por un lado, decís que “no necesitamos ninguna ley”. Por el otro, decís que debemos amar a Dios y al prójimo (eso vendría a ser una “ley”). Quisiera que me aclares si para vos, la salvación es sólo por la fe, sin importar lo que hagamos, o si debemos amar a Dios y al prójimo.

Billy: Según tengo entendido, tu creencia es que somos salvos por la fe, sin necesidad de cumplir determinadas leyes (bueno, digamos que yo pienso exactamente igual). Pero quiero llegar a lo siguiente: me preguntás dónde aparece el decálogo en Mt. 25. Bien, yo te pregunto, ¿dónde aparece la fe? Porque el veredicto parece más dado por una cuestión de obras, que otra cosa: los que hicieron el bien (visitar presos, alimentar pobres, etc.) van al cielo, los otros se queman. No creo que sea un buen texto para demostrar que la salvación es por la fe.
Es evidente que el juicio no está basado sólo en las obras de caridad. ¿Será que un asesino podría entrar al cielo si da de comer a los pobres? ¿O un idólatra si es hospitalario? Es más: en el juicio tal como se lo menciona en este texto, sólo se verifica la parte de “ama a tu prójimo”. ¿No estaría faltando la parte de “ama a Dios”?

Bueno, es todo por ahora. Saludos.

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, aquí presento algunos comentarios:

-En Romanos 2:25, en adelante, Pablo presenta dos situaciones opuestas. Por un lado tenemos al "circunciso", apegado a la "letra de la ley", pero que es transgresor de la ley, porque no la puede guardar, como ya se ha mencionado. En oposición a este, tenemos al "incircunciso", sin la "letra de la ley", pero con el espíritu de ella, que "guarda las ordenanzas de la ley", y que "guarda perfectamente la ley".

Ahora bien, ¿Porqué el "circunciso", no puede "guardar la ley", mientras que el "incircunciso" sí puede "guardar perfectamente la ley"?. ¿No han pensado en esto hermanos?. ¿Porqué uno puede y el otro no?. ¿Cuál es la diferencia entre ambos sujetos, si ambos quieren ser fieles?. ¿Porqué uno se convierte en simple "oidor" de la ley, mientras que el otro es un "hacedor" de la ley?.

El contexto muestra claramente el asunto: Mientras uno sigue "la letra de la ley", el otro "hace por naturaleza lo que es de la ley", y "muestra la obra de la ley escrita en su corazón". Y en el 13:8-10, que corresponde al mismo contexto extendido, el Apóstol lo dice todavía mas claro: "...El que ama al prójimo ha cumplido la ley...no codiciarás y cualquier otro mandamiento, ..se resume en: Amarás a tu prójimo..El cumplimiento de la ley es el amor".

-El estimado JMB, dice que "amar a Dios y amar al prójimo, vendría a ser una ley". Y precisamente de eso, se trata el asunto. Esa es la nueva ley, la ley de Cristo. Y a ella se refirió el Apóstol, cuando dijo: "Sobrellevad los unos, las cargas de los otros, y cumplid así la ley de Cristo".

-También, JMB se refiere al pasaje de Mateo 25 que cité sobre el juicio final; y luego me pregunta que ¿dónde está la fe en dicho pasaje?. Entonces, en Santiago 2:18, se nos habla de "mostrar la fe por mis obras". Y esto encaja perfectamente, con la idea que Cristo quiso expresar en Mateo 25, donde los justos "mostraron la fe por sus obras de amor". Y el veredicto se da en base a las obras; pero, no por las "obras de la ley", sino por las "obras de amor". Ahí está la diferencia.

-Dice JMB: "Es evidente que el juicio no está basado sólo en las obras de caridad. ¿Será que un asesino podría entrar al cielo si da de comer a los pobres? ¿O un idólatra si es hospitalario? Es más: en el juicio tal como se lo menciona en este texto, sólo se verifica la parte de “ama a tu prójimo”. ¿No estaría faltando la parte de “ama a Dios?".

Y yo respondo: En primer lugar, es el mismo Cristo quien dice lo que está escrito en Mateo 25, sobre el juicio final. Ahora bien, no se trata de "obras de caridad", se trata de "obras de amor". Esa es la clave: "El amor".

Y Pablo lo confirma en 1 Corintios 13:3 "Y si repartiese todos mis bienes para dar de comer a los pobres...y no tengo amor, de nada me sirve". Y en el versículo 13, dice: "Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor...pero el mayor de ellos es "el amor".

Por otra parte, JMB, no es cierto que en Mateo 25 no está implicada la idea de "amar a Dios".
La Biblia dice: "El que no ama a su hermano a quien ha visto, ¿Cómo podrá amar a Dios, a quien no ha visto?.
Y el propio contexto de Mateo 25, lo dice en las mismas palabras de Jesús:
"...En cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis".
Quiere decir, estimado JMB, que los justos de Mateo 25, mediante sus "obras de amor", cumplieron "la ley"; y cumplieron "la ley de Cristo".
Al amar a su prójimo, demostraron su amor al Señor: "...a mí lo hicisteis".

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Felix1]

JMB e Hiram,

Todos sabemos que la fe es la que nos salva.

Sin embargo, la cuestión, es que, si aparte de tener fe, para agradarle a Dios, ¿debemos guardar el decagolo?

La respuesta es no. Como menciona Pablo, estamos DESOBLIGADOS DE LA LEY. Ahora somos esclavos MEDIANTE EL ESPIRITU, NO DEL CODIGO ESCRITO. (Ro 7:4-6). LUego Pablo menciona que un ejemplo de la ley de la que no estamos obligados a guardar, y da el décimo mandamiento.

Así que, ahora somos esclavos de Dios, mediante el espiritu. No mediante la ley.

[jmbanegas]

Hola Félix, gracias por responder. Acabo de escribir en el foro "Salvo por gracia o por los mandamientos" algo referente a este tema. Me gustaría que lo leas.
Bendiciones.

[Hiram Guzman]

Hola a todos en el Nombre del Señor:

Como se los dijes se ha formado el sal pa fuera. Creo que es evidente que estamos de acuerdo que la salvacion es por la FE en Cristo solamente aunque no estoy seguro que el Hermano Billy cree eso por su escritura. El no los puede clarificar en su proxima participacion. Como ya les Mostre, mis queridos Hermanos lo de FE no es cosa nueva ni lo de Amar a tu Projimo como a ti Mismo No se de donde Billy saca eso. La ley de Cristo es la misma Ley Antigua pero dandole su interpretacion correcta. Por eso es que en Romanos dice “RESUMEN” parece que no lo ven. En otras Palabras SI tu Amas a tu projimo GUARDAS LA LEY DE DIOS que tiene que ver con el projimo. ¿Dónde esta la Ley nueva por que esto ya se habia mencionado en el AT?
Por otro lado le pregunto a Billy ¿Donde dice que lo que no tenian Ley la guardaban PEFERCTAMENTE? En ningun momento Pablo dice eso. Le esta añadiento palabras a la BILBIA y eso no se hace. Pablo dice que Versiculo 2 de Romanos “Por que los gentiles que no tienen ley, naturalmente haciendo lo que es de la ley” en otras palabras, Aunque no conocen la ley hacen cosas bien hechas como si conocieran la ley. Billy, lee bien a Romanos que el dilema no es si unos pueden guardar la ley y otros NO. Es que lo que no tienen ley sin tenerla hacen cosas como si las tubieran y lo que la tienen actuan como si no la tuvieran.Y les explique que Pablo le esta hablando a la iglesia en Roma y les esta diciendo, a juzgar por el contexto , Abochornensen porque estos que no conocen la ley se coportan mejor que usted que la conocen.

Por otro lado mi hermano FELIX “Desobligados” significa “Libres de la ley” en otras palabras La LEY NO TE CONDENA. No significa que no la tengo que guardar. Asi que deja de estar diciendo lo que no es. Usted dicen que Cristo dio una ley nueva y yo les pregunto ¿que mandamiento nuevo fue el que dio Jesus? Por que hasta la FE viene desde ADAN y continuo con Abraham(Galatas 3:6-9). Asi que Cristo, No dio un mandamiento nuevo si no que ENGRANDECIO el antiguo y le dio su significado correcto.

Vamos Ahora a Mateo 25. Dice Billy que el no ve la palabra DECALOGO y que por lo tanto no es la Norma de Juicio. Tampoco yo veo la Palabra AMOR pero nuestro hermano Billy probo con Corintios y otros textos que la palabra AMOR esta implicada. Estoy 100% de acuerdo con Billy que la palabra Amor esta implicada lo que no estoy de Acuerdo que es una LEY. El Amor es un principio que se basa toda la LEY. La BIBLIA enseña que Dios es AMOR por lo tanto la ley esta basada o fundamentada en el AMOR no es una ley como ellos pretenden. SI tengo Amor verdadero cumplo con la ley. Ahora yo veo tambien el Decalogo implicado en Mateo 25 y se los voy a probar asi que espero que me sigan.

Empezaremos con un caso que huvo en AT con dos hermanos que hicieron una ofrenda a Jehova. Jehova acepto la ofrenda de Abel no asi la de Cain. Cain se enojo mucho po lo que mato a su hermano. Dios que conoce todas las cosas le pregunto a Cain que donde estaba su hermano Abel y el le contesto No se , ¿Acaso soy yo guarda de mi hermano? (Ver Genesis 4:9). Dios le dijo que su sangre clamaba a mi desde la tierra. Y yo Pregunto ¿Estaremos matando a nuestro hermano cuando no somos guarda de él? En Ezequiel 33:8-9 encontramos lo siguiente: "Cuando yo diga al impío: 'Impío, de cierto morirás', y tú no le hablas para que se guarde de su camino, el impío morirá por su pecado, pero demandaré su sangre de tu mano.9 Pero si tú avisas al impío de su camino para que de él se aparte, y él no se aparta, por su pecado morirá él, y tú habrás librado tu vida". ¿CÓMO? ¿SI yo veo al Impio y no le aviso tu palabra tu demandaras mi vida? En otras palabras Señor, me estas acusando que lo mate yo por no decircelo. No me quiero extender pero el ultimo caso que quiero que vean es un dia Jesus estaba con los dicipulos y ellos le preguntaron que quien iba a ser el mas grande en el cielo y Jesus tomando un niño y lo puso en el centro y les dijo que el que se humilla como este niño sera el mayor en el cielo. Pero esto no es lo interesante del suceso si no lo que Jesus dijo despues:"6 El que haga tropezar a uno de estos pequeños que creen en mí, mejor sería que le colgaran al cuello una piedra de molino, y lo hundieran en lo profundo del mar.7"¡Ay del mundo por los tropiezos! Es forzoso que vengan escándalos, pero, ¡ay del hombre que los ocasione!” Mateo 18:6-7 Entonces puedo servir de piedra de tropiezo para otro y ser acusado de MATAR. Esto suena al DECALOGO. Recuerden que Cristo en el sermon del Monte el amplio este mandamiento diciendo que no tienes que matar a alguien fisicamente para ser acuasado en el juicio de matar si no con tan solo enojarte ya lo mataste. Cristo habla según la definicion de Santiago de las intenciones. Ya le he presentado dos casos mas. Si te matas tu mismo desobedeciendo la ley de SALUD y esta ultima que son las leyes de MAYORDOMIA. SI mis hermanos, en el AT habian leyes de Moises que se referian al Pobre (Exodo 22:25,Leviticos 19:9-10, Etc), extranjero (o forastero Exodo 22:21,Levitico 17:8,Leviticos 19:10,etc) en general ver Exodos 22.

Nuestros hermanos quieren hacer ver que lo de AMOR es solamente desde Cristo para aca pero NO, el Amor hacia el projimo se ve mostrado por toda la BIBLIA por que ¡Somos Guarda de nuestro hermano! Y si no ayudamos a nuestro hermano somos culpable en jucio por matar a nuestro hermano (Ver Ezequiel 33:8-9)

Ahora bien ¿significa que si yo ayudo al pobre, al forastero, al que esta enfermo, visito las carceles me voy a salvar o es que tengo AMOR? Alguien me pudiera asegurar que ¿el que hace estas cosas es por que tiene AMOR? ¿Es posible que yo haga la obra misionera y no tenga AMOR? Dice Jesus en Mateos 7 que el que no haga las palabras que el les hablo y le diran en aquel dia que en el nombre de Jesus profetizaron, hicieron Milagros, etc y el les dira apartaos de mi obradores de maldad. O sea que es posible que estes haciendo obra misionera y te pierdas. Las palabras que hablo Jesus en ese contexto era de sus intenciones de cada cual y las intenciones solo las conoce DIOS por que es el unico que puede ver dentro de cada uno de nosotros. ¿Cómo puedo obtener el AMOR? Por medio de JESUS y yo digo ¡Gloria al Cordero imolado! Se dan cuenta por que Jesus es lo mas importante, por que todo se hace a traves de él. No hay que decir que hay una nueva LEY lo que hay que decir que el Cordero vencio y por su sangre puedo obedecer. Si mi amais gurdad mis mandamientos y ellos no son gravosos. Y ¿cual es esa ley de Cristo? Es la ley Antigua del DECALOGO con sus DERIVADOS mas añadido la sangre del CORDERO hecho por fin una realidad. Lo de la Sangre del cordero era lo que le faltaba al AYO. Ups..perdonen que adelante algo que voy a hablar en mi proxima intervencion.

Ya les mostre que en Mateo 25 se encuentra el decalogo, ahora me falta explicar lo del ayo o tutor que pablo le llama a la ley en Galatas. Pero para que no se me cansen lo dejare para mi proxima participacion. Solamente los dejo con esto ultimo que es uno de los propocito por que Dios quiere que hagamos obra misionera. Cristo dijo en su oracion al Padre que la vida eterna consiste en conocer a Dios y a su Hijo Jesus (Juan 17:3). ¿cómo yo conosco a una Persona? Yo conosi a mi esposa por que hable con ella, luego ella me hablo para atrás y por ultimo compartimo tiempo junto. ¿Como yo conosco a Dios y a Jesus? Primero hablando con él por medio de la oracion, Segundo escuchandolo por medio del estudio de su palabra y las predicaciones y tercero como comparto con Dios haciendo la obra misionera. ¡No es maravilloso! Hago obra misionera para conocer a Jesus no para Salvarme.


JMB muy buena analogia que has presentado. Me gusto y la usare en una de mis predicaciones.:bienhecho
Que el Señor Jesus nos bendiga y nos guarde y haga resplandecer su rostro sobre cada uno de nosotros.
¡MARANATHA!

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, al paso que va Hiram, encontrará el decálogo "hasta en la sopa"; como decimos en mi pais. Esto es una ridiculez. Sus razonamientos personales van y vienen, ampliando cada vez más el radio del decálogo, de manera caprichosa y arbitraria. ¿Qué obsesión es esta?.

Además, Hiram, resulta de muy mal gusto tu nuevo estilo, da la impresión que nos estás predicando a todos. Y no es así. Este es un simple debate, donde sólo caben las exposiciones de las ideas, sin recurrir a elementos extraños tales como el uso continuo y profuso de palabras y frases en mayúsculas, cada vez más grandes, que te hacen lucir como gritándonos; y con lo cual violas así los reglamentos del foro.
Aunque talvez piensas, que de esa forma vas a compensar las debilidades de tu exposición, repleta de argumentos y razonamientos muy personales; pero con poco soporte bíblico. No creo, que eso te ayude en nada; sino todo lo contrario.

-Dice Hiram: "lo de FE no es Amar a tu Projimo como a ti Mismo No se de donde Billy saca eso".

Y yo le respondo: Hiram, eso es lo que tú piensas humanamente, pero leamos a Pablo en Gálatas: "Antes que viniese la fe, estábamos confinados bajo la ley, encerrados para aquella fe que iba a ser revelada....la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo...Pero venida la fe, ya no estamos bajo ayo....Porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale algo, ni la incircuncisión, sino la fe que obra por el amor...Porque toda la ley en esta sola palabra se cumple: Amarás a tu prójimo como a ti mismo".

Entonces Hiram, seguramente la gran capacidad de razonamiento que has demostrado, te alcanza para entender esto tan simple: La ley cumplió su cometido al llevarnos a Cristo, ahora lo que rige es "la fe que obra por el amor"; de ahí se desprende lo de: "Amarás a tu prójimo como a ti mismo"; y en Santiago 2:18, se nos exhorta a ""mostrar la fe por mis obras", que son las obras de amor.

-Dice Hiram: "La ley de Cristo es la misma Ley Antigua pero dandole su interpretacion correcta. Por eso es que en Romanos dice “RESUMEN” . En otras Palabras SI tu Amas a tu projimo GUARDAS LA LEY DE DIOS que tiene que ver con el projimo. ¿Dónde esta la Ley nueva por que esto ya se habia mencionado en el AT?".

Y yo le respondo: En Levítico 19:18, la ley antigua decía: "No te vengarás, ni guardarás rencor a los hijos de tu pueblo, sino amarás a tu prójimo como a ti mismo. Yo Jehová".
En Mateo 5:43-44, la ley nueva de Cristo dice: Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo.Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen".

Entonces Hiram, seguramente la gran capacidad de razonamiento que has demostrado, te alcanza para entender esto tan simple: En la ley antigua, el concepto de "prójimo" estaba limitado hacia dentro del propio pueblo de Israel; lo cual Cristo derriba con estas palabras, y luego lo pone gráficamente en la parábola del Buen Samaritano.
Por otra parte, además de Resumen, Pablo dice que "toda la ley" se cumple en "Amarás a tu prójimo"; y que "el cumplimiento de la ley es el amor". ¿No puedes ver eso tan simple Hiram?.

-Dice Hiram: "Le pregunto a Billy ¿Donde dice que lo que no tenian Ley la guardaban perfectamente?. En ningun momento Pablo dice eso. Le estas añadiendo palabras a la BIBLIA y eso no se hace".

Y yo le respondo: Leamos directamente a Pablo en Romanos: "Y el que es físicamente incircunciso, pero guarda perfectamente la ley, te condenará a ti, que con la letra de la ley, y con la circuncisión eres transgresor de la ley".

Como puedes ver, Hiram, el incircunciso "guarda perfectamente la ley", sin "la letra de la ley". Aunque creo, que anadirle palabras a la Biblia, precisamente es lo que intentas hacer, con tus razonamientos para "ampliar" el decálogo.

-Dice Hiram: "Felix, 'Desobligados' significa “Libres de la ley” en otras palabras La LEY NO TE CONDENA. No significa que no la tengo que guardar".

Y yo le respondo: Hiram, tu caso es grave. Vas a tener que escribir un diccionario particular, además de tu propia Biblia. Parece ser, que Pablo dice otra cosa a la mujer casada en Romanos: "...pero si el marido muere, ella queda libre de la ley del marido". Es decir, Hiram, que siguiendo tu misma línea de razonamiento tan particular, aún con el marido muerto, la mujer continúa en lo mismo.....¡Vaya perla!.....Sería el mismo caso, de un empleado que está sujeto a las leyes o reglamentos de una empresa, mientras permanezca allí; pero que al salir de ella, queda "libre" o "desobligado" de esas leyes o reglamentos. Según Hiram, aún fuera de la empresa, el ex-empleado debe cumplir o guardar esas leyes o reglamentos....¡Un absurdo completo!. Asi que Hiram, deja de estar diciendo lo que no es lógico.

-Dice Hiram: "Ustedes dicen que Cristo dio una ley nueva y yo les pregunto ¿que mandamiento nuevo fue el que dio Jesus? Por que hasta la FE viene desde ADAN y continuo con Abraham(Galatas 3:6-9). Asi que Cristo, No dio un mandamiento nuevo si no que ENGRANDECIO el antiguo y le dio su significado correcto".

Y yo le respondo: Leamos al propio Jesús en Juan 13:34: "Un mandamiento nuevo os doy: Que os améis unos a otros; como yo os he amado, que también os améis unos a otros". Ahora leamos a Pablo en Gálatas: ""Antes que viniese la fe, estábamos confinados bajo la ley, encerrados para aquella fe que iba a ser revelada....la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo...Pero venida la fe, ya no estamos bajo ayo".

Entonces Hiram, parece que estás en posición de contradecir al mismo Jesucristo: "Un mandamiento nuevo os doy"; por lo tanto, hazle a él tu pregunta. Por otra parte, Hiram, parece que la fe en Cristo no "viene desde Adán"; porque Pablo la ubica con posterioridad al imperio de la ley que nos sirvió de ayo. ¿También se equivocó Pablo, Hiram?.

-Dice Hiram: "Yo veo también el Decálogo implicado en Mateo 25 y se lo voy a probar....".

Y yo le respondo: Buen intento Hiram, pero no te has fijado en lo siguiente: Lo de Ezequiel 33, se explica perfectamente con lo de: "Amarás a tu prójimo como a ti mismo"; porque si yo me quiero salvar, como no soy egoísta, también deseo lo mismo para el impío que es mi prójimo". Fíjate que sencillo es todo, Hiram.....y no tuve que escribir y razonar tanto....Tampoco tuve que sacar el mandamiento de "No matarás", de su propio contexto....Lo mismo aplicaría, para el asunto de "no poner piedras de tropiezo a los hermanos", o de ser "guarda de mi hermano".....Si los amamos como a nosotros mismos, todo se resuelve....Y vuelvo a repetirlo, en Mateo 25 Cristo dice que "si lo hicisteis a uno de estos....a mí lo hicisteis...".

Por lo tanto, Hiram, el decálogo no está implicado en Mateo 25, y te lo acabo de probar....Está implicada la ley judía en su totalidad, cuyo cumplimiento cabal se reduce a: "Amarás a tu prójimo, como a ti mismo". Lo cual forma parte de la nueva ley de Cristo.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Luis Cajiga]

La expresión "la ley" ha sido, no sólo mal interpretada, sino mal traducida. La palabra hebrea TORAH no es lo mismo que la palabra griega NOMOS. La voz hebrea significa "instrucción". Es que el hebreo es muy rico, mientras que el griego es limitado.

Si observamos bien lo que Pablo indica, veremos que casi siempre la palabra NOMOS se aplica al libro de la ley, aunque es necesario ver el contexto para saber el verdadero significado. Ejemplo de ello es 1 Corintios 14:21: En la ley está escrito: En otras lenguas y en otros labios hablaré a este pueblo..." Noten que la frase "la ley" se refiere, no a un texto de la instrucción de Moisés, sino a un texto de Isaías. Este fenómeno sucede en varios otros textos del Nuevo Testamento.

Cuando Pablo quiere hablar del Decálogo es bien claro: "La circunsición nada es, y la incircunsición nada es; sino la obervancia de los mandamientos de Dios" (1 Corintios 7:19).

Hay pocos momentos en que la palabra NOMOS se refiere al Decálogo. Muchas veces, aunque se refiere al Pentateuco, esta incluye los diez mandamientos. La razón es que en los libros de Exodo y Levítico Moisés repite los mandamientos de YAHWEH, los amplía y presenta las diversas sanciones a los desobedientes. Pero es injusto y a la vez profano, el decir que los diez mandamientos son de Moisés. Moisés nada tuvo que ver con la redacción del Decálogo; Yahweh mismo lo habló y Yahweh mismo lo escribió.

Siento que haya algunos que, por desconocer la Palabra de Dios, y a sabiendas, hablen despectivamente de las Palabras que el Altísimo dio para regir la conducta de los humanos.

Hago claro lo que he venido diciendo hace más de un año: La observancia de los mandamientos nunca ha sido un medio de salvación. El medio siempre ha sido la sangre del Cordero. Pero eso no anula nuestra responsabiloidad de cumplir esos mandamientos. Dios no se dio a la obra de proclamar y escribir su ley para que ahora vengan unos con humos de teólogos a vilipendiarla.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, apareció de nuevo el señor Cajiga. Y vuelve a sus andadas. Aquí lo tenemos repitiendo y repitiendo sus mismos argumentos gastados, que ya tantas veces se les han rebatido exitosamente. Pero, a él no le importa nada, con tal de aparentar que tiene algo que decir sobre el tema.

-Dice el señor Cajiga: "La expresión "la ley" ha sido, no sólo mal interpretada, sino mal traducida. La palabra hebrea TORAH no es lo mismo que la palabra griega NOMOS.Si observamos bien lo que Pablo indica, veremos que casi siempre la palabra NOMOS se aplica al libro de la ley, aunque es necesario ver el contexto para saber el verdadero significado. Ejemplo de ello es 1 Corintios 14:21: En la ley está escrito: En otras lenguas y en otros labios hablaré a este pueblo..." Noten que la frase "la ley" se refiere, no a un texto de la instrucción de Moisés, sino a un texto de Isaías. Este fenómeno sucede en varios otros textos del Nuevo Testamento".

Y yo le respondo: Por enésima vez tengo que repetirle a Cajiga, que en el viejo testamento, de manera consistente y única, siempre se le llama "la ley, ley de Jehová, ley de Dios...y otras frases similares, al "libro del pacto" o "libro de la ley", llamado también "ley de Moisés"; lo cual nunca se hace con el decálogo. Lo mismo ocurre en el nuevo testamento. Sobre eso, presenté un estudio repleto de pruebas bíblicas, sin argumento alguno, el cual nadie ha podido refutar, a pesar de que lo he publicado varias veces en este foro. Lo importante es, que "Nomos" es el equivalente griego de "Torah" en hebreo. ¿Cuál es la diferencia?. A lo mejor Cajiga pretende que los escritores griegos utilizaran una palabra hebrea al escribir. Esto solo es una manera de intentar confundir.

Ahora bien, lo que hay que tomar en cuenta es, que en el viejo testamento "Torah" siempre se refiere al conjunto completo de las leyes judías llamado "libro del pacto" del cual formaba parte el decálogo; y en el nuevo testamento su equivalente en griego que es "Nomos", siempre se refiere también al conjunto de las leyes judías o "libro del pacto", llamado "la ley", "ley de Moisés", "ley de Dios o del Señor". Esto es lo que hay que comprender, y que Cajiga quiere ocultar.

Es cierto que el texto de 1 Corintios 14:21 corresponde al libro de Isaías, que originalmente no estaba en el "libro del pacto" o "ley de Moisés", y lo mismo ocurre en un par de ocasiones más en el nuevo testamento, donde se citan textos que son más bien de "los profetas"; pero, de todos modos la idea implicada es que "la ley" se esta refiriendo al "conjunto de leyes judías"; lo cual podría tratarse de solo "el libro del pacto" o de su concepto ampliado a las demás escrituras hebreas. Aunque nunca, nunca , nunca, a tan solo una parte de ese conjunto de leyes, como sería el caso del decálogo.

-Dice el señor Cajiga: "Cuando Pablo quiere hablar del Decálogo es bien claro: "La circunsición nada es, y la incircunsición nada es; sino la obervancia de los mandamientos de Dios" (1 Corintios 7:19). Hay pocos momentos en que la palabra NOMOS se refiere al Decálogo".

Y yo le respondo: Nada más falso, que lo que dice Cajiga aquí. Nunca la palabra "nomos" es aplicada al decálogo, sino a "la ley", que es el "lbro del pacto" o "libro de la ley". Después de Moisés, nunca la Biblia se refiere al decálogo de manera independiente como "la ley". Y sobre eso, las pruebas han sobrado y se han presentado; si lo desean puedo publicar aquí el estudio completo sobre eso de nuevo. Lo que sucede es, que los adventistas, en su manía sabatista, cada vez que ven la palabra "mandamientos", piensan y creen que se está hablando del decálogo exclusivamente. Pero, ni siquiera Cristo cuando habló de "mandamientos", se refirió exclusivamente al decálogo, porque en Mateo 19:17-19 citó cinco mandamientos, de los cuales uno, no era del decálogo: "17 ....Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos.18 Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. 19 Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo".

Ahora bien, Cajiga dice que en 1 Corintios 7:19, Pablo está hablando de los mandamientos del decálogo. Y yo creo, que además de que no existe ninguna prueba al respecto, porque Pablo sólo cita "mandamientos" sin especificar nada; es improbable que el Apóstol se refiera allí a los "mandamientos" del decálogo, porque él sabía muy bien que el decálogo era parte del conjunto de leyes judías o "libro del pacto", llamado también "ley de Moisés" o "la ley"; y ya Pablo le había dicho a la iglesia que "la ley" había cumplido su cometido, y que nosotros no estábamos bajo "la ley", y que: "no adulterarás, no matarás, no hurtarás...y cualquier otro mandamiento...", se resumía en: "Amarás a tu prójimo como a tí mismo"; además de que el cumplimiento de "toda la ley" era esa misma sentencia: "Amarás a tu prójimo como a ti mismo".
Entonces, no tendría ningún sentido que de nuevo Pablo esté atrayendo la atención de la iglesia a los "mandamientos" del decálogo, que eran parte de ese "ayo" o "ley" que ya había cumplido su cometido.

-Dice el señor Cajiga: "Pero es injusto y a la vez profano, el decir que los diez mandamientos son de Moisés. Moisés nada tuvo que ver con la redacción del Decálogo; Yahweh mismo lo habló y Yahweh mismo lo escribió".

Y yo le respondo: Es cierto, que Dios habló y escribió los mandamientos del decálogo. Pero, los mandamientos del "libro del pacto" fueron hablados también por Dios, aunque escritos por Moisés, e incluían los del decálogo. Luego, ninguno son mandamientos de Moisés realmente.

Por ejemplo, leamos Levítico 19:18: "No te vengarás, ni guardarás rencor a los hijos de tu pueblo, sino amarás a tu prójimo como a ti mismo. Yo Jehová".

Creo que en este texto de Levítico, la firma lo dice todo. Aunque podría citar un montón de textos más, que no correspondían al decálogo, que están firmados igualito que este: "Yo Jehová".

-Dice el señor Cajiga: "Siento que haya algunos que, por desconocer la Palabra de Dios, y a sabiendas, hablen despectivamente de las Palabras que el Altísimo dio para regir la conducta de los humanos. Dios no se dio a la obra de proclamar y escribir su ley para que ahora vengan unos con humos de teólogos a vilipendiarla".

Y yo le respondo: Nadie está hablando despectivamente ni vilipendiando la ley de Dios. Esa es una afirmación aventurera del señor Cajiga. Lo que se trata es, de poner las cosas en su justo lugar.

En primer lugar, la "ley de Dios" no es el decálogo solamente, sino el conjunto de todas las leyes judías o "libro del pacto".
Leámoslo en Lucas 2:
"22 Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor). 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 27 Y cuando los padres del niño Jesús lo trajeron al templo, para hacer por él conforme al rito de la ley, 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor, volvieron a Galilea".

En segundo lugar, es la misma Palabra de Dios que nos asegura a los Cristianos, que ya no estamos bajo ayo o la ley; porque ella cumplió su cometido al llevarnos a Cristo. Por lo tanto, señor Cajiga, no pelee con nosotros, sino con el Autor de esas palabras inspiradas.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Felix1]

Una pregunta Hiram,

¿Tu crees que estas obligado a guardar el sábado, para agradar a Dios?

A todos,


Wow, ala parecer Luis Caija a regresado, ¿reconocera su error sobre el salmo 89? ¡Que empiecen las apuestas!

[Hiram Guzman]

Hola a todos en nombre del Señor:

Perdonen hermano que use el estilo de escritura que otros hermanos han usando diferentes colores en la letras, engrandeciendo algunas y otras ennegreciéndola mas que otras para enfatizar un punto no para gritar por que la razón no grita si no convence. Lo raro que encuentro de parte de mi hermano Billy es que denuncia solamente mi forma de escritura y no la de otros foristas que hacen lo mismo pero por su puesto, a favor de su postura. ¿Esta siendo acepción de personas midiendo con doble vara?

Dice Billy y cito:

-Dice Hiram: "lo de FE no es Amar a tu Projimo como a ti Mismo No se de donde Billy saca eso".
Billy vuelves otra vez a terjirversar lo que otros dicen parece que es una obsesión. Esta fue mi cita de mensaje #237:
Como ya les Mostré, mis queridos Hermanos lo de FE no es cosa nueva ni lo de Amar a tu Projimo como a ti Mismo No se de donde Billy saca eso.

Como ven hermanos en la cita nuestro hermano Billy como es costumbre del hacer le quito palabras a mi cita para probar su punto. Esto es normal de él así mismo hace con la Biblia como por ejemplo nuestra Biblia dice ley cuando Pablo habla pero en la Biblia de Billy dice “ley judía”. Tengan cuidado cuando lean los post de nuestro hermano Billy por que él esta acostumbrado a hacer eso.

Por otro lado nuestro hermano Billy dice que Cristo hizo una ley nueva y muestra cuando Cristo explica acerca de amar a nuestros enemigos. Billy, no es nueva, Cristo le dio su correcto significado cuando lo explico por que el pueblo de Israel la había distorsionado. Hice una búsqueda de la palabra “enemigo” en AT y en ningún lado encuentro que Dios halla dicho a su pueblo que aborrecieran al enemigo, al contrario encontré pasajes como Exodo 23:4 que habla acerca de que si encontrares el Buey de tu enemigo vuélveselo a llevar. Si veo en Mateo 5:43-44 que Jesús dice que fue “dicho”, ¿Dicho por quien? Tal vez el hermano Billy nos pueda ayudar en esta área. Tengo entendido que esto era dicho por los líderes del pueblo judío pero no por Dios. Y si eso es así entonces prueba el punto que les he estado mencionando de que el pueblo de Israel fue el que distorsiono la ley de Dios y Jesús la clarifico y la engrandeció.

Por otro lado Billy dice que mi caso es grave. MMMM .déjame pensar…. ¿El caso de quien yo creo que es grave? Lo cierto es que cuando se muere el Marido ella queda libre para casarse con otro y la ley sigue vigente diciendo que si te casas no puedes estar con otro marido. O sea que la ley no se abolió simplemente dejo de acusarla por que su marido murió. Todos estamos sujeto al mandamiento del adulterio aunque no lo estemos casados por que si tú tienes una aventura sin estar casado es pecado también. Así que la ley para esta mujer no deja de existir si no que en ese momento que el marido muere ella queda libre del compromiso y la ley del matrimonio no la acusa. Se dan cuenta hermanos la diferencia de razonamiento. Use la palabra acusarla y se que esto le trae conflictos mentales a los hermanos evangélicos. Cuando la mujer esta casada, tiene que estar sujeta a su marido hasta tanto este muere o hay adulterio por parte del esposo. Por lo tanto la ley del matrimonio esta mirándola constantemente por que si ella se va con otro sin ante ocurrir las condiciones anteriores mencionada, ella adultera. Al igual la misma ley mira a aquel que no se a casado por que relaciones extramaritales no son aprobada. Creo que nuestro hermano esta sacando lo que Pablo dijo fuera de contexto. Esto no es capricho de Dios si no que es para nuestro propio beneficio y tal vez en otra ocacion podamos ver esto.

¿Vamos a ver que es lógico? Cuando me voy de una empresa ya no tengo que obedecer las leyes de esa empresa pero me sujeto a las leyes de la nueva. OK eso suena lógico para mi. Según nuestros hermanos, nosotros cambiamos de empresa cuando Cristo vino y si no me equivoco ellos dicen que cambiamos de la empresa Judía a la Cristiana. Si eso es correcto y Dios de los judíos es el mismo de los cristianos ¿Por que entonces establecer una religión Judío al comienzo y no cristiana de una vez? Les adelanto que Billy tienes problemas cuando no puede explicar la lógica de otros y dice que a Dios no se puede cuestionar.

El hermano cita a Juan 13:14 para probar que hay un mandamiento nuevo. Billy ya yo explique anteriormente que lo nuevo de ese mandamiento es la parte que dice Jesús “como yo os he amado” Cuando se dio ese mandamiento en AT, Cristo no había venido, ni había vivido por lo tanto con el ejemplo de Jesús, ahora los discípulos deberían tener un concepto claro lo que es Amar al prójimo. El mandamiento de amar al prójimo es viejo y no nuevo. Lo único nuevo fue el ejemplo de Cristo y la pregunta es ¿Cómo nos amo Jesús? Nos amo tanto que dio su vida por nosotros. ¿Estarás dispuesto tú a dar tú vida por tu prójimo?

Según Billy dice que Ezequiel 33 se explica perfectamente con Amar al prójimo como a ti mismo y yo estoy 100% de acuerdo con esta aseveración. ¿Pero y este mandamiento no es nuevo según Billy? ¿En que quedamos es nuevo o no lo es? Si yo no amo a mi prójimo como a mi mismo entonces seré acusado en el tribunal celestial de matar. Para mi esta claro, ahora bien ¿Cómo puedo amar a mi prójimo como a mi mismo? Únicamente y exclusivamente por la sangre de Jesús.

Billy dice y cito:

Por lo tanto, Hiram, el decálogo no está implicado en Mateo 25, y te lo acabo de probar....Está implicada la ley judía en su totalidad, cuyo cumplimiento cabal se reduce a: "Amarás a tu prójimo, como a ti mismo". Lo cual forma parte de la nueva ley de Cristo.

My goodness, creía que nuca Billy lo iba a entender. El dice que esta implicada la ley judía en su totalidad, Me dice que esta implicado la ley judía pero no el decálogo.¿No es acaso el decálogo parte de la ley judía según él que ha manifestado en otros epígrafe? Dice él que el cumplimiento cabal se reduce a "Amarás a tu prójimo, como a ti mismo", no lo pude decir mejor que él. Si yo Amo a mi prójimo como a mi mismo, como Jesús nos amo cumplo toda la ley relacionada con mi prójimo que se habla en el DECALOGO y sus derivados. Excelente Billy por fin estamos de acuerdo. No se olviden que esta también “Amar a Dios sobretodos las cosas” que es la otra parte que completa la obediencia a nuestro Dios.

Hay un concepto erróneo con relación a lo que significa “bajo la ley” y cuando explique Galatas se darán cuenta por que. Ha ver hermanos adventistas, por favor, clarifíqueme por este medio que si cada vez que dice ley o mandamientos creemos que solamente se refiere a la ley del DECALOGO. Hay que ir a su contexto para ver que parte de la ley se refiere. Billy lo ha repetido tanto que ya me lo estoy creyendo (no lo crean, lo digo irónicamente). Lo cierto es que Moisés no fue el único que escribió en el libro de la ley y Billy sabe eso. ¿Por qué lo dice que fue solamente Moisés? Por que le gusta tergiversar la palabra de Dios y la de otros. Billy, Estas mal interpretando el termino “bajo el ayo”, “bajo la ley” y voy a tratar de expresarlo en mi próxima intervención.

Para Responder a nuestro hermano Felix:

¿Tu crees que tienes que honrar a Padre y Madre para agradar a Dios? El hecho es que por ti mismo no lo puedes hacer por que el pecado mora en nosotros (Romanos 7) por lo tanto Cristo es el único que puede darte el Poder para guardar este y otros mandamientos (Filipenses 2:13) Cuando yo acepto a Jesús automáticamente aceptos sus mandamientos y por consiguiente el me da el poder para poderlos guardar y ya no soy yo si no Cristo en mi (Galatas 3:20) Entonces mi hermano Felix, guardo el mandamiento por que ya estoy salvo no por que lo quiero ser. Ahora te pregunto ¿Podrá Cristo hacer que tu honres padre y madre si tu crees que esta abolido y no hay que guardarlo? ¿Podrá Cristo hacer que tu guardes algún mandamiento que tu crees que esta abolido?



Que Dios nos guarde y que cada cual tome su propia decisión……

[Felix1]

Hiram,

Por supuesto que es necesario que honre a mi Padre y a mi Madre. Ellos son mi prójimo, y el mandamiento de Jesús es amar a los demás.

Repito mi pregunta,

¿Estas obligado a guardar el sábado?

[Hiram Guzman]

Hola a todos en el nombre del Señor:

Felix entonces me estas diciendo que esa es la única forma de agradar a Dios de “Amar a mi prójimo como a ti mismo” y ¿que de “Amaras a Dios sobre todas la cosas”? ¿Esta no es ley de Cristo también siguiendo tu línea de pensamiento?

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, abundando un poco más sobre "los mandamientos", para nosotros los cristianos; tenemos lo siguiente:

-Pablo dice, en 1 Cor. 14:37: "Si alguno se cree....reconozca lo que os escribo, porque son mandamientos del Señor".

-En 2 Juan 4 dice: "..porque he hallado a algunos de tus hijos andando en la verdad, conforme al mandamiento que recibimos del Padre". En Hechos 1:2, nos dice sobre jesús: "...fue recibido arriba, después de haber dado mandamientos por el Espíritu Santo a los apóstoles..".

-En 1 Cor. 9:14, Pablo dice: "Así también ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio".
-En 1Cor. 11:27-28, Pablo dice: "De manera que cualquiera que comiere este pan ó bebiere esta copa del Señor indignamente, será culpado del cuerpo y de la sangre del Señor. Por tanto, pruébese cada uno á sí mismo, y coma así de aquel pan, y beba de aquella copa".

-En Efesios 4, Pablo dice: "25 Por lo cual, dejada la mentira, hablad verdad cada uno con su prójimo; porque somos miembros los unos de los otros. 26 Airaos, y no pequéis; no se ponga el sol sobre vuestro enojo; 27 Ni deis lugar al diablo. 28 El que hurtaba, no hurte más; antes trabaje, obrando con sus manos lo que es bueno, para que tenga de qué dar al que padeciere necesidad. 29 Ninguna palabra torpe salga de vuestra boca, sino la que sea buena para edificación, para que dé gracia á los oyentes. 30 Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual estáis sellados para el día de la redención. 31 Toda amargura, y enojó, é ira, y voces, y maledicencia sea quitada de vosotros, y toda malicia: 32 Antes sed los unos con los otros benignos, misericordiosos, perdónandoos los unos á los otros, como también Dios os perdonó en Cristo".

-En Efesios 5, Pablo dice: "3 Pero fornicación y toda inmundicia, ó avaricia, ni aun se nombre entre vosotros, como conviene á santos; 4 Ni palabras torpes, ni necedades, ni truhanerías, que no convienen; sino antes bien acciones de gracias. 5 Porque sabéis esto, que ningún fornicario, ó inmundo, ó avaro, que es servidor de ídolos, tiene herencia en el reino de Cristo y de Dios. 18 Y no os embriaguéis de vino, en lo cual hay disolución; mas sed llenos de Espíritu; 19 Hablando entre vosotros con salmos, y con himnos, y canciones espirituales, cantando y alabando al Señor en vuestros corazones; 20 Dando gracias siempre de todo al Dios y Padre en el nombre de nuestro Señor Jesucristo: 21 Sujetados los unos á los otros en el temor de Dios. 22 Las casadas estén sujetas á sus propios maridos, como al Señor. 23 Porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia; y él es el que da la salud al cuerpo. 24 Así que, como la iglesia está sujeta á Cristo, así también las casadas lo estén á sus maridos en todo. 25 Maridos, amad á vuestras mujeres, así como Cristo amó á la iglesia, y se entregó á sí mismo por ella".

-Ahora leamos al propio Jesucristo:

Mateo 5
22 Mas yo os digo, que cualquiera que se enojare locamente con su hermano, será culpado del juicio; y cualquiera que dijere á su hermano, Raca, será culpado del concejo; y cualquiera que dijere, Fatuo, será culpado del infierno del fuego. 23 Por tanto, si trajeres tu presente al altar, y allí te acordares de que tu hermano tiene algo contra ti, 24 Deja allí tu presente delante del altar, y vete, vuelve primero en amistad con tu hermano, y entonces ven y ofrece tu presente. 25 Concíliate con tu adversario presto, entre tanto que estás con él en el camino; porque no acontezca que el adversario te entregue al juez, y el juez te entregue al alguacil, y seas echado en prisión. 28 Mas yo os digo, que cualquiera que mira á una mujer para codiciarla, ya adulteró con ella en su corazón. 29 Por tanto, si tu ojo derecho te fuere ocasión de caer, sácalo, y échalo de ti: que mejor te es que se pierda uno de tus miembros, que no que todo tu cuerpo sea echado al infierno. 30 Y si tu mano derecha te fuere ocasión de caer, córtala, y échala de ti: que mejor te es que se pierda uno de tus miembros, que no que todo tu cuerpo sea echado al infierno. 32 Mas yo os digo, que el que repudiare á su mujer, fuera de causa de fornicación, hace que ella adultere; y el que se casare con la repudiada, comete adulterio. 34 Mas yo os digo: No juréis en ninguna manera: ni por el cielo, porque es el trono de Dios; 35 Ni por la tierra, porque es el estrado de sus pies; ni por Jerusalem, porque es la ciudad del gran Rey. 36 Ni por tu cabeza jurarás, porque no puedes hacer un cabello blanco ó negro. 37 Mas sea vuestro hablar: Sí, sí; No, no; porque lo que es más de esto, de mal procede. 39 Mas yo os digo: No resistáis al mal; antes á cualquiera que te hiriere en tu mejilla diestra, vuélvele también la otra; 40 Y al que quisiere ponerte á pleito y tomarte tu ropa, déjale también la capa; 41 Y á cualquiera que te cargare por una milla, ve con él dos. 42 Al que te pidiere, dale; y al que quisiere tomar de ti prestado, no se lo rehuses. 44 Mas yo os digo: Amad á vuestros enemigos, bendecid á los que os maldicen, haced bien á los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen; 45 Para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos: que hace que su sol salga sobre malos y buenos, y llueve sobre justos é injustos. 46Porque si amareis á los que os aman, ¿qué recompensa tendréis? ¿no hacen también lo mismo los publicanos?. 47 Y si abrazareis á vuestros hermanos solamente, ¿qué hacéis de más? ¿no hacen también así los Gentiles?. 48 Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto.

Mateo 6
1 MIRAD que no hagáis vuestra justicia delante de los hombres, para ser vistos de ellos: 2 Cuando pues haces limosna, no hagas tocar trompeta delante de ti, como hacen los hipócritas en las sinagogas y en las plazas, 3 Mas cuando tú haces limosna, no sepa tu izquierda lo que hace tu derecha; 4 Para que sea tu limosna en secreto: 5 Y cuando oras, no seas como los hipócritas; porque ellos aman el orar en las sinagogas, y en los cantones de las calles en pie, para ser vistos de los hombres: 6 Mas tú, cuando oras, éntrate en tu cámara, y cerrada tu puerta, ora á tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en secreto, te recompensará en público. 7 Y orando, no seáis prolijos, como los Gentiles; . 8 No os hagáis, pues, semejantes á ellos; porque vuestro Padre sabe de qué cosas tenéis necesidad. 9 Vosotros pues, oraréis así: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre. 14 Porque si perdonareis á los hombres sus ofensas, os perdonará también á vosotros vuestro Padre celestial. 16 Y cuando ayunáis, no seáis como los hipócritas, austeros; porque ellos demudan sus rostros para parecer á los hombres que ayunan: 17 Mas tú, cuando ayunas, unge tu cabeza y lava tu rostro; 18 Para no parecer á los hombres que ayunas, sino á tu Padre que está en secreto..19 No os hagáis tesoros en la tierra, donde la polilla y el orín corrompe, y donde ladronas minan y hurtan; 20 Mas haceos tesoros en el cielo, 24 Ninguno puede servir á dos señores; porque ó aborrecerá al uno y amará al otro, ó se llegará al uno y menospreciará al otro: no podéis servir á Dios y á Mammón. 25 Por tanto os digo: No os congojéis por vuestra vida, qué habéis de comer, ó que habéis de beber; ni por vuestro cuerpo, qué habéis de vestir: ¿no es la vida más que el alimento, y el cuerpo que el vestido? 28 Y por el vestido ¿por qué os congojáis?. 31 No os congojéis pues, diciendo: ¿Qué comeremos, ó qué beberemos, ó con qué nos cubriremos?. 33 Mas buscad primeramente el reino de Dios y su justicia, y todas estas cosas os serán añadidas. 34 Así que, no os congojéis por el día de mañana; que el día de mañana traerá su fatiga: basta al día su afán.

Mateo 7
1 NO juzguéis, para que no seáis juzgados. 2 Porque con el juicio con que juzgáis, seréis juzgados; y con la medida con que medís, os volverán á medir. 3Y ¿por qué miras la mota que está en el ojo de tu hermano, y no echas de ver la viga que está en tu ojo? 5 ¡Hipócrita! echa primero la viga de tu ojo, y entonces mirarás en echar la mota del ojo de tu hermano. 6 No deis lo santo á los perros, ni echéis vuestras perlas delante de los puercos; porque no las rehuellen con sus pies, y vuelvan y os despedacen. 7 Pedid, y se os dará; buscad, y hallaréis; llamad, y se os abrirá. 8 Porque cualquiera que pide, recibe; y el que busca, halla; y al que llama, se abrirá. 12 Así que, todas las cosas que quisierais que los hombres hiciesen con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque esta es la ley y los profetas. 13 Entrad por la puerta estrecha: porque ancha es la puerta, y espacioso el camino que lleva á perdición, y muchos los que entran por ella. 14 Porque estrecha es la puerta, y angosto el camino que lleva á la vida, y pocos son los que la hallan. 15 Y guardaos de los falsos profetas, que vienen á vosotros con vestidos de ovejas, mas de dentro son lobos rapaces. 16 Por sus frutos los conoceréis. 21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos: mas el que hiciere la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 24 Cualquiera, pues, que me oye estas palabras, y las hace, le compararé á un hombre prudente, que edificó su casa sobre la peña; 26 Y cualquiera que me oye estas palabras, y no las hace, le compararé á un hombre insensato, que edificó su casa sobre la arena.

Es decir, hermanos, que ya los mandamientos no están restringidos a los que expresaba la ley judía.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Hiram Guzman]

Hola a todos en el nombre del Señor:
El post anterior de nuestro hermano Billy se parece mucho al post #99 Bajo el tema Salvos por gracias o Mandamientos y ya yo le respondi al mismo. Le invito a los hermanos que vallan al mensaje #101 de ese mismo tema. Por eso era que yo no estaba de acuerdo que se tocara el tema de la ley aqui cuando estaba siendo discutido alla.
Que cada cual juzgue...

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, no dispongo de mucho tiempo ahora mismo. Pero, aquì van algunas precisiones:

-Le pido excusas a Hiram, por haberlo citado mal. Fue un simple error, al copiar en Word su mensaje, lo cual acostumbro a realizar por partes. Realmente, no hubo mala intenciòn. Pero, esto hizo que yo enfocara mal mi respuesta, al interpretar de otra forma, lo que èl originalmente dijo. Que quede claro, que yo no ganarìa nada con eso; ademàs de que tal como lo hizo, Hiram iba a protestar. hacer eso intencionalmente, solo buscarìa complicar las cosas. Y yo no soy ningùn tonto.

-Por otra parte, Hiram, cuando el marido muere, la mujer queda libre de la ley de ese marido. Y eso es lo que tù no has querido ver. Esa mujer, tiene dos opciones: O quedarse sin casar, o volverse a casar. En el primer caso, si no se casa no està sujeta a ninguna ley de marido. Si se vuelve a casar, quedarìa sujeta a la ley del nuevo marido.

Entonces, Hiram, Pablo dice muy claro esto en "Ro 7:4-7: "Así es que, hermanos míos, a ustedes también se les hizo morir a la Ley mediante el cuerpo del Cristo, para que llegaran a ser de otro, de aquel que fue levantado de entre los muertos.....Pero ahora hemos sido desobligados de la Ley, porque hemos muerto a aquello por lo cual se nos tenía sujetos".

Luego, Hiram, vamos a ver si por fin lo entiendes:

Aquì Pablo dice que se nos hizo morir a la ley, por Cristo, para que llegaramos a ser de otro. Es decir, que nuestro matrimonio con la ley terminò, y nos casamos de nuevo con Cristo. Debido a eso, es que hemos sido "desobligados de la ley", porque al morir, nuestro matrimonio con ella terminò, y por lo tanto nuestra obligaciòn con ella finalizò, y comenzamos un nuevo matrimonio con Cristo. Por eso, es que estamos bajo "la ley de Cristo"; ya que es nuestro nuevo marido.

Màs claro....ni el agua....Hiram....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Hiram Guzman]

Hola A todos:



Vamos a ver si esta claro. Romanos 7:4-7 dice así en la versión Reina Valera:
4 Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios. 5 Porque mientras estábamos en la carne, las pasiones pecaminosas que eran por la ley obraban en nuestros miembros llevando fruto para muerte.6 Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra.
OK, Pablo tu dices que morimos a la Ley por medio de Cristo. ¿Y que significa esto? Por que mientras estábamos en la carne las pasiones pecaminosas que eran por la ley obraban en estos en nuestros miembros, OH ya veo Pablo, que nací con la tendencia a pecar y por eso estoy destituido de la gloria de Dios y por lo tanto me lleva a muerte por que la paga del pecado es muerte. Si ya lo veo Pablo, que al creer en Cristo la ley no me condena por eso tu dices Que gracias doy a Dios por Jesucristo por que con la carne le sirvo a la ley del pecado mas con el espíritu a la ley de Dios (Ver 25). Es cierto mis hermanos que clarito se ve.
El hecho es hermanos que a pesar que la mujer queda libre de la ley en cierto sentido por que como dice nuestro hermano Billy, o se casa otra vez o no se casa, la ley esta vigente por si comete fornicación o se casa otra vez. La ley no desaparece simplemente no la acusa. En otras palabra si la ley no la acusa ella no esta “bajo la ley”. Yo lo entiendo, no se por que ustedes no lo entienden. Cuando Pablo dice que Cristo murio para nosotros ser de otro lo que significa es que cuando el hombre peco merece la muerte y por consiguiente es presa de Satanas, el que era el dios de este siglo. Una vez Cristo muere en la cruz le arrebato las almas de las garras de Satanas y ahora pertenecemos a Dios otra Vez. Yo lo veo Bien Clarito.

Para clarificar quiero que sepan que yo si entiendo la posición de nuestros hermanos evangélicos en especifico la posición de Billy y Felix lo que pasa es que no estoy de acuerdo con sus interpretaciones. Numero uno por que no da lógica, si Cristo podía cambiar la ley a que rayos tenía que venir a morir si lo que tenía que hacer era cambiarla. Para que crear una nueva empresa si la podía hacer de una vez al comienzo de la era humana. Numero dos no creo que los hermanos entienden el concepto del pecado y sus consecuencias. En toda empresa existe un orden y por consiguiente leyes. Dios tiene sus leyes y estas leyes son eternas. Las leyes están basado en principios y los principios se adaptan dependiendo de las criaturas. Por eso a los seres humanos se le dieron en tablas de piedra escrita por el dedo de Dios y es la adaptación de esos principios eternos para los seres humanos. En el nuevo pacto se pone las mismas leyes pero ahora en el corazon. Los Ángeles que son diferentes a nosotros tendrán su adaptación de esos mismo principios y que para serles honestos no me interesa cuales son pero los voy a conocer cuando valla al cielo(Deteuronomios 29:29) . Se que al hermano Billy no le da lógica de que la ley sea eterna pero a mi si me da y he presentado algunos argumentos de cómo me da la lógica. Tercero creo que como no entienden las consecuencias del pecado entonces interpreta erroniamente palabras como “Desobligados”, “Cumplimiento”, “Libres de la ley”, “Bajo el AYO” o “Bajo la ley”. Estas consecuencias de este pecado están mostradas en la ley ritual del santuario terrenal. Todo lo que el pecador tenia que hacer para recibir el perdón mostraba las consecuencias del pecado. Cuando digo lo que tenia que hacer no me refiero a que la salvación antes era por obra si no que tenias que ejercer una fe en ese cordero que sacrificabas para el perdón de los pecados. Como ejemplo de estos términos le presento uno en particular que busque la definición en el diccionario de la Lengua real española.

Definición de la palabra “Cumplimiento” según la real lengua española:

1. m. Acción y efecto de cumplir o cumplirse
cumplido (http://buscon.rae.es/draeI/SrvltObtenerHtml?TIPO_HTML=2&LEMA=cumplido&SUPIND=0&CAREXT=10000&NEDIC=No#0_5) (ǁ obsequio).
Oferta que se hace por pura urbanidad o ceremonia.
Perfección en el modo de obrar o de hacer algo.
complemento (http://buscon.rae.es/draeI/SrvltObtenerHtml?TIPO_HTML=2&LEMA=complemento&SUPIND=0&CAREXT=10000&NEDIC=No#0_2) (ǁ integridad o perfección).
ant. Abasto o provisión de algo.
ant. sufragio (http://buscon.rae.es/draeI/SrvltObtenerHtml?TIPO_HTML=2&LEMA=sufragio&SUPIND=0&CAREXT=10000&NEDIC=No#0_5) (ǁ obra buena).
Yo digo que Pablo uso esta palabra con la definición #1 sin la parte “o cumplirse” y la definición #4. Por lo tanto cuando dice en Romanos 13:8-10, es que "el cumplimiento de la ley es el amor"; Es la forma perfecta de hacer la ley es el AMOR. Nuestros hermanos Billy, Felix y creo que la mayoría de los evangélicos toman la definición solamente la parte que dice “Cumplirse”. Si tomas esa parte de la definición hace sentido lo que ellos dicen que no hay que guardar esa ley. Por el contrario si tomas la definición que les presente, que yo tomo, entonces lo que nosotros los adventistas decimos hace lógica. Entonces ¿a que creer? La duda siempre estará pero tienes que tu mismo con la ayuda de Dios y del Espíritu Santo tomar la decisión de que es lo que vas a creer. Esto es una decisión personal que solo tú la puedes tomar y nadie más.
Que Dios nos guarde en su divino AMOR.

[Felix1]

Hiram,

MI respuesta a tu observación de Ro 7:6 esta en el foro, ¿Salvados por los mandamietos? en el Foro de Religión.

[jmbanegas]

Hola a todos! De "¿son los adventistas una secta?" hemos pasado a "¿salvos por gracia o por los mandamientos?". Me parece que lo correcto sería hacer aquí "borrón y cuenta nueva" y retomar el tema del adventismo, y mudarnos al otro foro a discutir sobre la ley. Todo sería más ordenado y simple.
Es tedioso tener que debatir el mismo tema en dos lugares, y a veces no recuerdo dónde escribí una cosa o dónde otra.
Bueno, es todo. Al menos por mi parte, no voy a seguir poniendo opiniones sobre la vigencia de la ley bajo este título. Saludos,

[bvicente18]

Hola a todos.

-Dice Hiram: "El hecho es hermanos que a pesar que la mujer queda libre de la ley en cierto sentido por que como dice nuestro hermano Billy, o se casa otra vez o no se casa, la ley esta vigente por si comete fornicación o se casa otra vez. La ley no desaparece simplemente no la acusa. En otras palabra si la ley no la acusa ella no esta “bajo la ley”.

Y yo le respondo: Hiram, sigues confundiendo las cosas. ¿Cuál ley está vigente, para la mujer cuyo marido murió?. Lo que Pablo dice es, que al morir el marido, la mujer queda libre de "la ley de ese marido"; te lo repito, de "la ley de ese marido". Entonces, al quedar libre, esa mujer puede llegar a ser de otro. Eso es exactamente lo que Pablo dice, por lo tanto Hiram, no le agregues nada, ni me hables de otra ley; porque lo importante es, que la mujer quedó libre de "la ley de ese marido".

Ahora bien, Pablo pone ese caso como ejemplo o ilustración de nuestra situación frente a "la ley" antigua. Según Pablo, nuestro marido era "la ley" antigua en su totalidad; pero, con la muerte de Cristo ese marido muere, y nosotros quedamos libres de ese marido que era "la ley" antigua en su totalidad, y que incluía al decálogo.

-Dice Hiram: "Cuando Pablo dice que Cristo murio para nosotros ser de otro lo que significa es que cuando el hombre peco merece la muerte y por consiguiente es presa de Satanas, el que era el dios de este siglo. Una vez Cristo muere en la cruz le arrebato las almas de las garras de Satanas y ahora pertenecemos a Dios otra Vez".

Y yo le respondo: Hiram, estás anteponiendo tus opiniones y razonamientos personales, a lo que Pablo dice exacta y claramente.

Fíjate, Hiram, que luego de hacer la ilustración con el matrimonio, Pablo nos dice: "4 Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios".

¿Te dás cuenta Hiram?; el objetivo de esto según Pablo, es que "llevemos fruto para Dios". Y luego, el Apóstol explica la razón de la situación anterior: "5 Porque mientras estábamos en la carne, las pasiones pecaminosas que eran por la ley obraban en nuestros miembros llevando fruto para muerte".

Fíjate Hiram, dice Pablo que en la situación anterior, con "la ley viva", estábamos llevando "fruto para muerte"; pero, en la nueva situación, con "la ley muerta", llevaríamos "fruto para vida".

Y luego, Pablo vuelve a reafirmarlo: "6 Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra".

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Luis Cajiga]

Voy a repetir lo que he estado diciendo vez tras vez: la "ley", a menos que el contexto lo diga, no se refiere al Decálogo. De serlo así, según algunos textos paulinos, por creer en Cristo tenemos licencia para tener otros dioses, servir a los ídolos, profanar el nombre de Dios, quebrantar el sábado, deshonrar a los padres, matar, adulterar, robar, mentir y codiciar. Estos pecados son condenados por el Decálogo. Repito: ¿es que la gracia nos permite pecar? Recordemos que la única definición de la palabra PECADO es "transgresión de la ley (obviamemte el Decálogo)".

Ya sé la respuesta de Billy: la misma repuesta de los enemigos de la ley de Dios: Que la gracia nos lleva a la obediencia. Que aunque no seguimos la ley de Dios, seguimos la ley de Cristo; como si la ley de Cristo fuera otra. O lo que a Billy le duele: los mandamientos están en vigencia, excepto el cuarto, el del sábado. ¿O es que Billy ya aceptó el domingo? A lo mejor dice como algunos, que no hay que guardar ningún día específico, que todos los días son santos, que es meramente un día de siete u otra excusas para dsobedecer el santo mandamiento. Porque a nadie se le ocurriera decir que podemos matar, mentir, adulterar y robar.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, aquí tenemos de nuevo a Cajiga con la misma cantaleta. Se le ha repetido y probado innumerables veces, que nunca la frase "la ley" se refiere al decálogo en forma independiente del resto de la ley. ¿Usted no está de acuerdo con eso señor Cajiga?; muy bien, entonces le invito a demostrarlo, no a decirlo como usted siempre hace en forma aérea, sino a demostrarlo; por lo tanto esperamos por usted que lo haga; y mientras no lo haga, deje de estar repitiendo lo mismo.

Por otra parte, Cajiga sigue insistiendo en el sofisma de que sin "la ley" antigua, los Cristianos tendríamos licencia para matar, robar....Y esa es otra de sus falsedades, que al menos "Quinientas veces" se le ha rebatido exitosamente. Es cierto, que en la ley antigua esos pecados eran sancionados; pero, también es cierto, que en la nueva ley de Cristo también lo son; aparte del conocido argumento de que quien ama a su prójimo como a sí mismo, no haría nada de eso.

-Dice Cajiga: "la única definición de la palabra PECADO es "transgresión de la ley (obviamemte el Decálogo)".

Y yo le respondo: Otra argucia y afirmacion falsa de este señor. En ese texto, la palabra griega empleada no es "Nomos"; sino "Anomia"; por lo tanto la traducción mas correcta sería que: el pecado es la ilegalidad.

De todas formas, si se quiere emplear como dice Cajiga, en la situación anterior el pecado sería transgresión de la ley antigua completa, no solamente del decálogo.
Y en la situación actual, para los cristianos, el pecado sería transgresión de la ley nueva de Cristo. Pero, no hay razón valedera alguna, para aplicar esa frase solamente al decálogo, como hace el señor Cajiga.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Hiram Guzman]

Hola a todos en el nombre del Señor:
Dice nuestro hermano Billy que nuestro hermano Cajiga esta con la misma cantaleta. ¿Sera que el que tiene la misma cantaleta es él? Queda probado en este Foro que los Adventista no somos una secta. Si, Billy ya sabemos que no estas de acuerdo... Me uno a la voz de JMB y expresare todo lo concerniente a la ley en el otro tema. Billy trato de dividir el tema para asi presentar sus terjiversaciones de la palabra. Ve alla mi hermano Billy por que el tema de la ley no sera discutido en este epigrafe por mi pero contestare tu post en el otro lado. Invito a los hermanos lectores a que vallan al tema Salvos por gracia o por los mandamientos.
Que cada cual juzgue....

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, veo que Hiram sigue con su misma "cantaleta" sobre la "probadera". Hiram, ustedes no han probado nada.....Aunque, bueno....Quizás solo han probado su rigidez dogmática, al no querer aceptar el claro testimonio de la Palabra de Dios; específicamente sobre este tema de la ley.....
Que cada cual juzgue....¡Y lo verá!....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Luis Cajiga]

Billy acepta que un cristiano no mata, no hurta, no miente, etc. Entonces un cristiano guarda el Decalogo. Eso está claro. ¿A qué la pugna?

Billy insiste en que no respondemos a sus posturas. Lo hemos hecho hasta la saciedad, pero el pobre sigue insistiendo. Es él el que no responde.

Hay un post en este foro sobre la evolución. Revisé las seis páginas y no vi nada de Billy. Lo mismo pasa con otros temas. Este señor está enfocado sólo en desacreditar a los adventistas, llamándonos secta..

Una vez más le ruego que deje su manía y mire otros temas y participe.

Luis G. Cajiga

[bvicente18]

Hola a todos.

Señor Cajiga, en primer lugar, usted no está en posición de indicarme en cuáles temas debo yo participar o no. Eso lo decido yo, en base a mi criterio particular.

En segundo lugar, se le ha repetido a usted hasta la saciedad, que un Cristiano no: roba, no miente, no mata...; pero, no porque lo diga el decálogo; sino porque lo consigna la nueva "ley de Cristo".

Ahora bien, señor Cajiga, ¿Quién es el que no responde?. Parece que a usted se le ha olvidado la "metida de pata" que dió con el Salmos 89 sobre el "pacto de Dios con David", que usted erróneamente quizo atribuir al "decálogo"; y yo lo emplazé públicamente a probar esa falsedad con "la Biblia en las manos", leyendo versículo por versículo. Hasta le hice una tentadora oferta, si lograba demostrarlo.
De eso hace varios días.....Y ninguna noticia suya....Así que se lo recuerdo ahora....Y seguiremos esperándolo, a ver.....(¿Quién es el que no responde?.....Vaya......).

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Hiram Guzman]

Hola a todos en el nombre del Señor:

¿Déjame pensar de quien es la mente dogmática? Mmmmmmm….. Ah ya se, de nuestro hermano Billy. Creo que fui claro que el concepto del pecado y sus consecuencias tenemos diferencia de opinión. Esta es la razón por la que cuando el va a los textos difíciles de Pablo lo interpreta de acuerdo a su opinión de la misma manera, Billy puede decir lo mismo de Mi. Cuando él dice que tengo una mente dogmática, ¿El dogma de quien tengo yo? Según él, el de la iglesia adventista pero para su sorpresa él dice que yo pienso diferente que los adventistas creen entonces en que quedamos. El odio por nuestra iglesia lo tiene encerrado dentro de él y no va haber nadie que lo saque de ahí a menos que él quiera y Dios lo haga. No es tarea mía si no de Dios. Si mi hermano Billy, los demás tienen que juzgar ¿Dejaras tú que lo demás juzguen? Esta es la pregunta del siglo…

[bvicente18]

Hola a todos.

Hiram, no se trata de odio; dejen ese delirio de persecusión que ustedes tienen. Se trata de falsedad o verdad. Y ya que hablamos de esto, te recuerdo que no me has comentando nada de lo siguiente:

-En un congreso en 1856, la Sra. White hizo esta profecía: "Se me mostró la compañía presente en el congreso. Dijo el ángel: 'Algunos serán alimento para los gusanos, algunos serán expuestos a las siete últimas plagas, algunos estarán vivos y quedarán sobre la tierra para ser trasladados en la venida de Jesús'. (Testimonies, tomo 1, págs. 131, 132). (Eventos de los últimos días, pags 36 y 37).
Después de 123 años desde 1856, hoy vemos que no vive nadie de los que estaban en aquel congreso, y, por tanto, es imposible el cumplimiento de esa profecía; pues los tres grupos de hombres mencionados en ella han quedado reducidos al primer grupo, es decir, todos han sido "alimento para los gusanos", es decir murieron.

-Los adventistas creen que la caída de las estrellas en 1833, el oscurecimiento del sol en 1780, y el terremoto de Lisboa en 1755, eran las señales precursoras de la Segunda Venida de Cristo. Y que la "gran tribulación" era la "persecución papal". Entonces, también en base a Mateo 24:34, consideran que la "generación" que vio esas señales "no pasaría", sin presenciar el inminente retorno del Señor; todo eso, lo creen porque lo afirma Ellen White, en el Deseado de Todas las Gentes, págs. 585 y 586: "Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del cielo….Dice de aquellos que vean estas señales: No pasará esta generación, que todas estas cosas no acontezcan". ‘Estas señales han aparecido’…con seguridad que la venida del Señor está cercana".

Entonces, es evidente que los adventistas enfrentan actualmente un terrible dilema profético, porque esa generación que presenció las llamadas "señales del fin", ya no existe. En consecuencia, estamos en presencia de una interpretación bíblica muy importante, claramente falsa; esto, a pesar de que supuestamente se trata de una declaración inspirada por el Espíritu Santo.

Pero lo más grave de este asunto, es que no se han tomado los correctivos de lugar, y estas "señales del fin" continúan enseñándose en las iglesias adventistas; aunque claro está, sin aludir a la "generación que no pasaría" , mencionada por Ellen White en sus escritos, con el evidente propósito de ocultar a la hermandad su claro error, y mantener así su pretendida infalibilidad y confiabilidad profética.

Entonces, Hiram, viendo lo anterior, ¿Qué hacemos con esta frase bíblica?:
Deuteronomio 18:22: "Si el profeta hablare en nombre de Jehová, y no se cumpliere lo que dijo, es palabra que Jehová no ha hablado…no tengas temor de él".

Espero tu respuesta, Hiram.....No me falles, en esta ocasión......Y Que cada cual juzgue…...

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Hiram Guzman]

Hola a todos en el nombre del Señor:

La verdad es depende con el punto de vista que tu lo veas. Lo que para ti es verdad tal vez para mi no lo es y vicerversa. Si tú dices que algo es falso y a tú parecer presentas pruebas, yo puedo decir lo mismo de ti. Cuando se argumenta sobre algo que puede tener los dos aspectos de la vida entonces necesitas de una tercera persona para decidir. Estamos hablando de Jesús así que necesitamos a Jesús para que decida. Cristo le dijo a los discípulos que el les hablaba en parábolas por que a ellos les pertenecía el reino. Significa entonces que Dios no elimino la duda si no que la usa para que nosotros confiemos en él. Por lo tanto mi hermano Billy, habrá diferencia de opinión hasta que Cristo venga. Lo que debemos hacer es respetar las opiniones de los demás en el amor cristiano. Es el odio que le tienes a nuestra iglesia haces que repitas preguntas, cambies las definiciones de lo que otros dicen, citas erróneamente escritos de otros, en fin, eso te pasa por tu afán de probar que estamos mal y luego tienes que venir a excusarte que lo hiciste mal. Si sacaras tiempo para leer y analizar lo que otros dicen creo que cometerías menos errores en tu escritura pero estas cosas la haces en el afán de probar lo que nosotros creemos no esta correcto. Trata de entender nuestro razonamiento que es evidente que no lo entendías cuando estabas dentro de nuestra denominación. Por eso cuando vino los vientos de doctrina te arrastraron. (No te estoy sermoneando si no clarificando por que digo que tienes odio contra nuestra denominación)

OH mi hermano Billy, no es la primera vez que me haces esta pregunta y esta vez te voy a dar la misma respuesta pero con un ejemplo que le sucedió a Jesús. A Jesús se lo llevaron injustamente a celebrarle un juicio ante el sanedrín. Allí el que estaba dirigiendo el juicio le pregunto a Jesús que si el era el Cristo. Jesús le respondió “si os lo dijeres, no creeréis; también si os preguntare, no me responderéis, ni me soltareis” Lucas 22:67-68

Si te respondo no vas a creer ni estarás de acuerdo y si te pregunto no me vas a soltar así que no importa la explicación que de, no te va a satisfacer por eso prefiero que los hermanos lectores vallan a tú falso website, ya que tienes posteadas estas citas con lo que ustedes creen que es la verdad. Si, dije falso website por que eso es lo que tienen, falsedades, sacando fuera de contexto a la hna White y la Biblia para decir cosas que ella no dijo y que Dios no les ha autorizado a decir. Ya fui a ese falso website y lo leí completito. Dejo también en la mente de los lectores que existen website defendiendo la postura de nuestra iglesia adventistas en relación a estos temas. Te vuelvo hacer la pregunta, ¿Dejaras tú que los demás juzguen?:biggrinbo

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, estoy por aquí de nuevo, luego de un viajecito de descanso. Espero que los sectarios del adventismo se hayan portado bien, en mi ausencia. Bueno....Vamos a ver......

Después de todo, hermanos, me he convencido de que Hiram es "buena gente". Ya que él pudo darse cuenta de todas mis "falsedades", sin embargo no las ha hecho públicas. En verdad, no logro comprender, porqué Hiram no aprovecha esa magnífica oportunidad para "desenmascararme" delante de todo el foro. Ahora mismo, le ofrecí la oportunidad con mi anterior mensaje sobre las afirmaciones de Ellen White, donde según él, yo digo "falsedades"....Entonces, Hiram, no te apiades de mi...demuestramelo...ponme en evidencia frente a todos....Manos a la obra...Voy a esperar un poco mas...A ver, si te decides....

Dios te bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Luis Cajiga]

Pues como siempre, Billy, nos portamos muy bien, sin las notas discordantes de sus huecos discursos. Debe usted contar las veces que nos llama sectarios. ¿Cuándo se va a cansar de insultar? A falta de argumentos sólidos, insultos y repeticiones vanas.

Luis G. Cajiga

[Pedro Garcia W.]

Hola a todos.

Estimados hermanos, estoy por aquí de nuevo, luego de un viajecito de descanso. Espero que los sectarios del adventismo se hayan portado bien, en mi ausencia. Bueno....Vamos a ver......

Después de todo, hermanos, me he convencido de que Hiram es "buena gente". Ya que él pudo darse cuenta de todas mis "falsedades", sin embargo no las ha hecho públicas. En verdad, no logro comprender, porqué Hiram no aprovecha esa magnífica oportunidad para "desenmascararme" delante de todo el foro. Ahora mismo, le ofrecí la oportunidad con mi anterior mensaje sobre las afirmaciones de Ellen White, donde según él, yo digo "falsedades"....Entonces, Hiram, no te apiades de mi...demuestramelo...ponme en evidencia frente a todos....Manos a la obra...Voy a esperar un poco mas...A ver, si te decides....

Dios te bendiga. Saludos.
Billy Vicente


Como estas amado hermano vicente.

En estos dias de la muerte del maximo lider catolico, cuentanos algo de tu "viajecito" porque has vuelto otra vez con nuevos brios y mas "cristiano" que siempre, ...y nuevamente a provocar se ha dicho, como para variar...
Me diviertes vicente...pero en fin...ese es tu negocio al parecer estas a gusto y ademas diviertes.(es una confesion publica), claro, el cristianismo tiene tambien lados alegres que a veces no comprendemos.

Dios te bendiga como a todos los foristas.

[jmbanegas]

Hola a todos.

Estimados hermanos, estoy por aquí de nuevo, luego de un viajecito de descanso. Espero que los sectarios del adventismo se hayan portado bien, en mi ausencia. Bueno....Vamos a ver......

Después de todo, hermanos, me he convencido de que Hiram es "buena gente". Ya que él pudo darse cuenta de todas mis "falsedades", sin embargo no las ha hecho públicas. En verdad, no logro comprender, porqué Hiram no aprovecha esa magnífica oportunidad para "desenmascararme" delante de todo el foro. Ahora mismo, le ofrecí la oportunidad con mi anterior mensaje sobre las afirmaciones de Ellen White, donde según él, yo digo "falsedades"....Entonces, Hiram, no te apiades de mi...demuestramelo...ponme en evidencia frente a todos....Manos a la obra...Voy a esperar un poco mas...A ver, si te decides....

Dios te bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hola Billy. Parece que a tu biblia le falta un versículo: Mt. 11:29. Te lo transcribo para que puedas imprimirlo y pegarlo en el lugar correspondiente:

"Llevad mi yugo sobre vosotros, y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón; y hallaréis descanso para vuestras almas".

No hacen falta "viajecitos de descanso".

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, una vez más tenemos al inefable JMB "errando el tiro". Porque el texto citado por él habla de "descanso para el alma"; mientras que yo me referí evidentemente, a un "descanso para el cuerpo".

De todas formas, ya que estamos hablando de "mansedumbre y humildad de corazón", parece que a muchos sectarios les falta ese versículo. Aunque no deberían tratar de desviar el punto que le interesa en verdad al foro, que es lo relativo a las afirmaciones de Ellen White que cité; y de lo que espero respuesta.....Continúo esperando......A ver si se deciden......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Hiram Guzman]

Hola a todos en el nombre de Señor:

Dice Billy que aprobeche para demostrarle que tiene falsedad. ¿Acaso no se lo provamos ya entre los hermanos Cajiga, JMB, este servidor y otros en estos foros que no somos sectarios y el continua llamandonos asi. Tambien le probamos que nuestra iglesia no obliga a nadie al vejetarianismo. Tu citastes en estos foros a la hna White fuera de contexto y te lo refutamos. ¿Acaso no hemos probados en estos foros que tu no conoces la doctrina adventista a pesar que estuviste 40 años en nuestra iglesia? Despues dices que te prueben tus falsedades. No mi hermano, esas falsedades estan probadas hace rato por estos foros y que dice todabia que te lo prueben. Sabemos que no hay sinceridad en ti en aceptar la verdad por que ya tu lo haz manifectado en estos foros que estas aquí para hacernos la guerra. Y no tan solo a nosotros si no tambien a las otras denominaciones que tu consideras secta. Nosotros lo que hemos hecho es defendernos de tu ataques, no cortes hacia nuestra iglesia y lo que predicamos que tanto amamos.

Parece que JMB no te puso el versiculo para que recibieras descanso si no para que te aplicaras lo de manso y humilde. ¿Crees que es de humilde volver con la pregunta de las citas de la hna White que lo haz preguntado como quinientas veces? (estoy exagerando) Te hemos contestado ya que no vas a aceptar nuestra repuesta entonces para que echarle perlas a los cerdos (no te estoy diciendo cerdo si no un decir para demostrar que no hay sinceridad en ti de escuchar)Cuando traigas algo nuevo que merece explicacion y que no lo tienes en tu falso website al menos yo lo considerare pero de lo contrario ni se diga. Tu estas haciendo guerra con nosotros y nosotros estamos atrincherado defendiendonos con la palabra de Dios y solo la palabra.

¿Djaras que otros juzguen?.....

[bvicente18]

Hola a todos.

Hiram, lo que pasa es, que tú llamas "probar", a cualquier cosa que tú digas, por más irracional e ilógica que sea; y así no se vale. Lo del "adulterio" de los ángeles, es un buen ejemplo de ello; así como el genial "no matarás", que te inventaste. ¿De verdad tú crees, que las Escrituras son de interpretación libre, particular y personal de cada cual?.

En cuanto a lo de Ellen White, lo seguiré poniendo hasta que ustedes se decidan a "explicar" el asunto; y tendré que hacerlo por lo menos otras "quinientas veces"; porque yo sé que ustedes le huyen "como el diablo a la cruz", a tener que enfrentar las falacias de su falsa y maldita profetisa Ellen White.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Hiram Guzman]

Hola a todos en el nombre del Señor:

Resulta ahora mi hermano que no se vale lo que hacemos por que es irracional. O sea que tienes el sartén agarrado por el mango y los demás nos estamos friendo dentro. ¿Qué bonito ha? Así cualquiera tiene la razón. Primero dices que somos exclusivistas y resulta ahora que tú eres el exclusivista. ¿Eres de una Secta? Siempre mis hermanos hemos respetado las opiniones de los demás. No usamos adjetivos que provoquen la ira de otro hermano y cuando alguien se siente ofendido tratamos de disculparnos y no hacerlo más. Sin embargo no es igual de tu parte mi hermano Billy. Notas que siempre te llamo hermano, por que eres mi hermano en Cristo, aunque seas la oveja negra de la familia. Jejejejeje…..

Esa pregunta de la debes contestar tu mismo si la Biblia es de propia interpretación. No por poner textos bíblicos significa que tienes la razón. Puedo hacer lo mismo y probarte que matar es bueno pero estaría faltándole a la verdad. Una vez fui a un website que con textos de la Biblia probaban que ser “swing” (para lo que no saben que es swing son parejas que se intercambian unos a otros para tener relaciones sexuales) es bueno y me quede espantado. La manera que manejaban los textos fuera de contexto para probar que intercambiar parejas es aprobado por Dios. No mi hermano, no es simplemente poner textos si no hacer sentido y cuando uno hace sentido entonces le dicen que uno esta usando razonamientos humanos. Contigo no hay quien gane por que cuando tú no ganas, lo empata pero nuca pierdes.

Te lo repito otra vez, no vale la pena explicártelo por que tú lo tienes en tu falso website y no vas a aceptar nada de lo que digamos así que síguelo poniendo que obtendrás la misma respuesta. Lo acabas de postear nuevamente bajo el tema ¿Cómo funciona un profeta de Dios? Te crees que somos tontos pero no lo somos. Si te estuviéramos miedo no te estuviéramos refutando en estos foros. Así que miedo nuca ha existido por los adventistas. Nuca prohibimos a los hermanos a leer lo que sea, contrario a una secta. Así que nos estas retando en vano.

Que cada cual juzgue… ¿Dejaras que cada cual juzgue? Primero llueve para arriba…

[bvicente18]

Hola a todos.

Hiram, qué curioso, pero casi todo lo que escribiste, parece que te lo estuvieras diciendo tú mismo. Creo, que el subconsciente te traicionó.

Por otra parte, ustedes han demostrado ser muy contestatarios; pero, resulta muy extraño, que ningun sectario del adventismo se haya decidido a "refutarme" sobre esto que pongo de la falsa y maldita "profetisa" Ellen White.
¿Se habrán puesto secretamente de acuerdo?; ¿Consultaron entre ellos, para hacer eso?.......Ummmmm.....Me atrevo a "apostar" que si......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Hiram Guzman]

Hola a todos en el nombre del Señor:
¡Habra llovido para arriba! A juzgar por el post anterior de nuestro hermano Billy parece que no. Nadie se ha puesto de acuerdo mi hermano parece que eso es lo que Espiritu Santo quiere por que cualquiera de los hermanos puede escribir lo que asi le paresca. No obligamos a nadie contrario a una Secta.
Que cada cual Juzgue.....

[bvicente18]

Hola a todos.

Hiram, yo no hablé de obligar a nadie, sino de "ponerse de acuerdo"; y los que se "ponen de acuerdo", se entiende que no lo hacen en forma obligatoria. (Por ejemplo: enviarse "privados", para que nadie conteste el asunto que plantee, sobre Ellen White; y así evitar que esa falsedad sea debatida).
De paso, Hiram, no creo que seria el Espíritu Santo, sobre lo que dices; sino que seguramente sería, el mismo "espíritu" que "inspiró" a la falsa y maldita "profetisa" Ellen White, a escribir falsedades tales como las que expuse anteriormente.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[jmbanegas]

Hola a todos.

Hiram, yo no hablé de obligar a nadie, sino de "ponerse de acuerdo"; y los que se "ponen de acuerdo", se entiende que no lo hacen en forma obligatoria. (Por ejemplo: enviarse "privados", para que nadie conteste el asunto que plantee, sobre Ellen White; y así evitar que esa falsedad sea debatida).
De paso, Hiram, no creo que seria el Espíritu Santo, sobre lo que dices; sino que seguramente sería, el mismo "espíritu" que "inspiró" a la falsa y maldita "profetisa" Ellen White, a escribir falsedades tales como las que expuse anteriormente.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Al menos yo, no recibí ningún privado de Hiram. Pero ya te dije que no soy muy "ducho" en EGW, por lo que prefiero no discutir esos temas. Y creo también que Hiram ya te contestó del asunto.
Saludos.

[Luis Cajiga]

Hermano Banegas:

Es posible que hayas notado las muchas veces que este señor Billy Vicente ha colocado estas citas de Elena White. Has notado las veces que la llama maldita, falsa, mentirosa y plagiarista. Este señor no tiene el más mínimo respeto a las personas.

Contando que EW murió a principios del siglo pasado, su obra literaria (más de 60 libros en inglés) ha sido muy bien estudiada. Ella escribió en algunos de sus libros datos históricos, los cuales tomó lo que aun hoy se llaman "préstamos", o sea, tomar datos de otros autores. En su tiempo, las leyes de Copyright no eran iguales que hoy, así que ella no puso notas al calce, cosa que se corrigió en versiones posteriores.

En cuanto al contenido de sus libros, hay que leer un libro completo para luego juzgarlo. Creo que hay mucho de bueno en sus obras. Es claro que con una obra literaria tan copiosa, hayan partes que a alguien no les agrade, pero declarar toda su obra como mala es ser mezquino.

Billy Vicente pudo haber leído, total o en parte, algunos de los libros de EW. El sabe muy bien lo beneficiosos que son, pero como dejó el adventismo luego de 40 años, ahora ha cumplido lo que la misma EW escribió: que algunos dejarán la iglesia para tornarse en los peores enemigos de sus hermanos de antaño.

Aquí lo vemos atacando a diestra y siniestra a EW y a los adventistas. El pobre Billy está dando palos a ciegas y como le indiqué, cada vez se hunde más. Sólo puedo pedir a Dios que este hombre se arrepienta de tanto mal que ha hecho con sus escritos llenos de veneno contra una pesona que no puede defenderse.

Que Dios te colme de sus bendiciones y que estas cosas no te quiten el sueño.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

[Hiram Guzman]

Mateo 12:31-32

31 Por tanto os digo: Todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres; mas la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonada.

32 A cualquiera que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero al que hable contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, ni en este siglo ni en el venidero

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, permítanme por favor, reírme un poco: ja, ja, ja, ja..........Quiere decir, que ahora tenemos una nueva de los sectarios adventistas......Denunciar a la falsa y maldita "profetisa" Ellen White, como lo que es realmente.....es hablar o blasfemar "contra el Espíritu Santo"......Señores, esto es lo último.....Y lo mismo dicen por ejemplo los mormones, cuando se atacan y denuncian sus "profetas".....Así que hermanos, a tener cuidado.....Nada de atacar ni denunciar a esos falsos iluminados.....Por mi parte, como ya "blasfemé" y no "tengo remedio"....Voy a continuar.....Total...qué más da, si "ya estoy perdido".....Ja, ja, ja, ja.....Ellen White, eres una profetisa falsa y maldita.....como "quinientas veces".......
(Cuenteme otro cuentecito por favor, que este sí que me gustó....).

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[JACK777]

Hola a todos.

Estimados hermanos, permítanme por favor, reírme un poco: ja, ja, ja, ja..........Quiere decir, que ahora tenemos una nueva de los sectarios adventistas......Denunciar a la falsa y maldita "profetisa" Ellen White, como lo que es realmente.....es hablar o blasfemar "contra el Espíritu Santo"......Señores, esto es lo último.....Y lo mismo dicen por ejemplo los mormones, cuando se atacan y denuncian sus "profetas".....Así que hermanos, a tener cuidado.....Nada de atacar ni denunciar a esos falsos iluminados.....Por mi parte, como ya "blasfemé" y no "tengo remedio"....Voy a continuar.....Total...qué más da, si "ya estoy perdido".....Ja, ja, ja, ja.....Ellen White, eres una profetisa falsa y maldita.....como "quinientas veces".......
(Cuenteme otro cuentecito por favor, que este sí que me gustó....).

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hola y mi respecto para todos:

Nota: no he participado hasta ahora de este tema porque no me interesa si la IASD es una secta o no. Lo que si me interesa es si es acepta.

Hno. Luis Cajiga, no discutamos con los incrédulos, Jesús no lo hacia y se apartaba de ellos, (aunque tenían la Tora eran incrédulos)

Sr. bvicente18:
Gracias por tus carcajadas y por haberte reído primero, te has olvidado de que el que ríe ultimo es el que ríe mejor, no estas salvado todavía, no, no estas en el cielo aun.

Yo me reiré cuando se cumpla lo de Mat.7.21-23

"No todo el que me dice: 'Señor, Señor' entrará en el reino de los cielos; sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
"En aquel día muchos me dirán: 'Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?'
"Entonces les diré: '¡Nunca os conocí! ¡Apartaos de mi, obradores de maldad!'

Entonces ahí es cuando te diré, adiós, y que te vaya bien.

PD:
No deis las perlas a los puercos por favor, que no son para ellos, es un pedido de Jesus.
y pido disculpas a los que no lo son, no es para ellos.

[Felix1]

Jack,

Entonces, debo entender que tu si crees que Elln White es una profetisa de verdad inspirada por Dios. ¿Estoy en lo correcto?.

[manuel5]

.-

"...os conviene que yo me vaya; porque si no me fuera, el Consolador no vendrá a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré...Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad..." Juan 16: 7-13


Ahora recuerdo que es el Papa romano el que se pone en el lugar del Espíritu Santo(lo sustituye),cuando el Consolador está actualmente en la Tierra, según la promesa de Nuestro Señor.

[Hiram Guzman]

Lucas 9:49-50

38 Juan le respondió diciendo: Maestro, hemos visto a uno que en tu nombre echaba fuera demonios, pero él no nos sigue; y se lo prohibimos, porque no nos seguía.
39 Pero Jesús dijo: No se lo prohibáis; porque ninguno hay que haga milagro en mi nombre, que luego pueda decir mal de mí.

[Luis Cajiga]

Algunos quizás se pregunten por qué jamás llamo a Billy Vicente "hermano". Como ya llevo 50 años en la Iiglelsia Adventista y he dado campañas por tres ocasiones en la Rep. Dominicana, es posible que nos hayamos topado alguna vez. Una cosa es cierta: Por un tiempo compartíamos la misma fe. El era mi hermano en la fe. Como fue desfraternizado, y por apostasía, ya no es hermano en la fe, pero sigue siendo hermano en Adán, pero no en Cristo. Yo digo "hermanos Pentecostales", "hermanos Católicos", "hermanos Bautistas", etc, porque estos nos respetan, pero este señor no respeta a nadie. No se cansa de llamarnos "sectarios" y a la hermana White le dice peor, hasta la maldice.
Yo le perdono por su falta de urbanidad. Si no sabe uisted lo que significa esta palabra, le invito a que la busque en el diccionario castellano.

Luis G.Cajiga, Puerto Rico

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, ya van más de "quinientas veces", que le he dicho al sectario de Cajiga, que yo no maldigo a Ellen White, porque no puedo ni debo maldecir a nadie.

Ahora bien, esa señora es una falsa profetisa; por lo tanto he dicho "mil veces", y lo seguiré diciendo, que como consecuencia de ser una falsa "profetisa", ella es maldita; al igual que todos los falsos "iluminados", que exhibe cada secta; tales como: J. Smith, Mary E. Baker, Mita.....y otros tantos farsantes mas.
Todos son "profetas" falsos y malditos, a la luz de la Palabra de Dios. Y entre ellos, la falsa y maldita "profetisa" Ellen White, ocupa un lugar prominente.....Por más que le duela y moleste a los sectarios del adventismo.......

De manera, que Cajiga y su grupito, pueden seguir diciendo la falsedad de que yo maldigo a Ellen White. La verdad siempre será, que esa farsante ya viene maldita "de fábrica".....Por lo tanto, no hay que maldecirla siquiera, dejémosle eso al Señor.....(Pero, llamémosla maldita, por ser una "profetisa" farsante).

Finalmente, al 007 le diré, que no me asusta en lo más mínimo nada de lo que digan él y los demás sectarios...Así es que, me seguiré riendo de primero, de último.....como quiera.....y nada pasará....."Yo sé en quién he creído".....Y no es en Ellen White, como los sectarios del adventismo.....Bye, Bye, 007.....Adios, 007....Y me saludas a "los puercos"....Diles que tengo algunas "perlitas" para ellos.....Ja,Ja,Ja,JA......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[JACK777]

Jack,

Entonces, debo entender que tu si crees que Elln White es una profetisa de verdad inspirada por Dios. ¿Estoy en lo correcto?.


100% en lo correcto y cada día disfruto mas de sus escritos, aunque no conozco tu posición te deseo que Dios te bendiga.

El solo hecho de que hay falsos profetas, indica que Dios tiene al verdadero, no puede haber falsos sin haber un verdadero, como los billetes, hay falsos porque hay verdaderos, sino no habría.

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, veamos lo que dice 007.

-Dice 007: "El solo hecho de que hay falsos profetas, indica que Dios tiene al verdadero, no puede haber falsos sin haber un verdadero".

Y yo le respondo: ¿Dónde dice la Biblia eso, 007?; ¿o lo estás suponiendo, como siempre?. De todas formas, si te refieres a que tu estimada farsante, falsa y maldita "profetisa", Ellen White, es la verdadera, entonces 007, tienes un problema por lo siguiente:

-Quiere decir, que desde la iglesia apostólica, hasta Ellen White, hace 150 años, la iglesia cristiana estuvo sin "profeta verdadero", sin embargo, habían falsos. ¿Qué pasó ahí, 007?.

-También, 007, hace 100 años que Ellen White murió, quiere decir que ya no hay "profeta verdadero", sin embargo, continúan existiendo falsos profetas. ¿Qué pasó ahí, 007?.

Espero tu respuesta, 007, porque parece que tu "teoría", no tiene mucho fundamento.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Pedro Garcia W.]

Un saludo a todos en Cristo Jesus.

Vicente, que te pasa hermano, porque tanta agresividad contra los sabatistas, porque tanto odio, casi todo el mundo tiene sus profetas y nadie esta maldiciendo a grito pelado, exagerando las cosas y mintiendo,yo no soy adventista y he llegado a conocer y estimar a los hermanos sabatistas gracias a ti y practicamente casi todo lo que dices es mentira con respecto a ellos y eso te pinta de cuerpo entero como una persona que no conoce ni conocio al Salvador porque tu vida fuera del adventismo hubiera mejorado, estarias sano(estas sufriendo una herida todavia habierta) y dirias como Pablo: "...olvidando lo pasado prosigo a la meta..."

Observate, no eres cristiano, tu dices a tus oponetes entre otras cosas provocaciones e insultos, todo el mundo se puede dar cuenta de eso en le primera leida. Te escribo porque de alguna manera se que alguien debe decirte que lo que haces principalmente te mantiene a ti en el fango de la bajeza y quieres que los sabatistas bajen a tu nivel ...y tal vez lo puedas conseguir pero eso no te hara cristiano. Que lastima!

Observate, ya eres una persona de mas de medio siglo de edad -el dicho polular dice que lo peor que le puede pasar a un hombre es ser "viejo y tonto"- y perder tiempo estando 25 horas al dia en el internet solo para despedir veneno contra los sabatistas.
Te escribe una persona muchisimo menor que tu, y te vuelvo a repetir lo que ya te escribi anteriormente entre los cristianos tratando doctrinas cristianas, un debate es diferente, el tema principal es uno mismo, somos cartas abiertas leidas de forma mas sensible, porque inmediatamente los lectores se dan cuenta si somos o no cristianos.

Yo gasto un poco de tiempo en lugar solo de sonreir por todo lo que escribes, porque detras de ello esta una persona que necesita amor, porque tal vez lo que tu traes aqui es el simple reflejo lo que te paso y te pasa en la vida diaria. Entregate a EL, lo conoces?

Con amor, un abrazo, que Dios te bendiga.

[JACK777]

Pedro Garcia W.

Gracias por esa respuesta distes en el clavo, no se quien eres pero bienvenido, porque se necesitan hombres de ese calibre.

Le acabo de responder en el epigrafe de COMO FUNCIONA UN PROFETA y le dije que seria mi ultimo mensaje, no me quiero rebajar a su nivel, aunque le dije algunas cosas que seguramente le habran dolido un poco.

Lo que nescestita este amigo es a Cristo con urgengencia, y de paso le comparto una cita de Elena W.

"Aquellos que sostienen en forma teórica de la verdad, con la punta de los dedos, por así decirlo, que no han introducido sus principios en el santuario íntimo del alma, sino que han mantenido la verdad vital en el atrio exterior, no verán nada sagrado en la historia pasada de este pueblo, que ha hecho de ellos lo que son, y los ha establecido como obreros misioneros fervientes y determinados en el mundo. La verdad para este tiempo es preciosa; pero aquellos cuyos corazones no han sido quebrantados sobre la roca, Cristo Jesús, no verán ni entenderán lo que es la verdad. Ellos aceptarán lo que agrada a sus ideas, y comenzarán a fabricar otros fundamentos que los que han sido colocados. Ellos halagarán su propia vanidad y amor propio, pensando que son capaces de quitar los pilares de nuestra fe, y reemplazarlos por pilares que ellos han ideado.
Notas Biograficas 57 labores finales

Dios los bendiga a todos y a mi primero.

[JACK777]

Nota:

La seniora Elena dice bien claramente sobre quien deben de quebrantarse los corazones, no es en ella sino sobre la roca, Cristo Jesús, ella no se exalta a si misma sino a Cristo y a su palabra.

Dios los bendiga.

[Luis Cajiga]

Hermano Pedro:

De lo que has escrito, lo cual considero magnífico, me atrae lo que has dicho, que los escrios del señor Vicente te han ayudado a conocer mejor a los adventistas. Sé que hay muchos, que, aunque no escriben, sienten lo mismo.

Has demostrado que para decir lo que se siente, no hay que apelar a los insultos. Te felicito. Dios te bendiga.

Luis G.cajiga, Puerto Rico

[bvicente18]

Hola a todos.

007, dices que "no te rebajas a mi nivel". Parece que te crees "la gran cosa". Deberías hacer caso de la sentencia de Cristo: "El que se ensalza será humillado....".
Al parecer, atiendes más los escritos falsos de tu amada "profetisa" falsa y maldita, Ellen White. Y yo, sí me rebajo al nivel de ella, cuando a través de sus defensores, enfrento y denuncio todos sus engaños.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Luis Cajiga]

Hermanos foristas:

Al leer las respuestas que hace el señor Vicente, he llegado a la conclusión que es una persona enferma. Ormos por él.

Luis G. Cajiga

[Supertupi]

Queridos hermanos de este foro: He leído varios de los tópicos de discusión y lamento mucho la falta de amor y dignidad cristiana que se expresan en este lugar. Les escribe su hermano en Cristo, Franck Junior Flores, soy un joven creyente, me congrego en una iglesia adventista desde 1991; tuve una poderosa experiencia con El Espíritu Santo, Quien me mostraba en La Biblia la verdad. Decidí dejar el yo, unos contratos disqueros, mis pecados ocultos, y la hipocrecía para dejar que Jesús me hiciera nacer de nuevo, porque así es como nos quiere El Señor. De nada nos sirve estar llenos de letras, pero no de la bondad y la justicia de Cristo. Me atrevo a decir esto porque aprendí de Pablo cuando escribió 1 Corintios 13, que podemos saberlo todo, hablarlo en todos los idiomas, conocer todos los misterios y la ciencia, hacer y dar de todo, pero si no tenemos amor, de nada nos sirve. No hay amor en las palabras de algunos en este lugar. Reflejan el mismo espíritu de los fariseos y doctores de la ley que miraban y oían a Jesús no para arrepentirse, o crecer espiritualmente, sino para altercar, contradecir y buscar alguna falta. Hermanos queridos: Hay solamente un Dios y El es quien convence de pecado, de justicia y de jucio. Ningún argumento que yo presente con letras, podría cambiar tu mente y tu corazón; sólo El Espíritu Santo nos guiará a toda la verdad; así lo dijo El Rey, y agregó que cuando El Espíritu te muestra esa verdad, te da el poder de vivirla. También te convence de tu pecado, y te da los frutos de amor, de paciencia, de benignidad, de bondad, y de dominio propio. Nada de esto yo logro mirar o percibir en las palabras de muchos de ustedes, porque no es el que le dice Señor, Señor, el que entrará en su reino, si no aquellos que hacen y aman la buena voluntad de Dios porque El es amor y sus hijos nacidos por medio de Cristo, también aman aun a sus enemigos; eso incluye a todos los adventistas de este foro, y Dios espera que todos hablemos de Cristo, porque al final Jesús viene a buscar a un pueblo fiel, lleno de Su Espíritu Santo.

Sé que El es el gran YO SOY, y que también es fuego consumidor, pero que ante todo, es un Dios misericordioso que salva y perdona la maldad, dándonos tiempo para buscarle mientras pueda ser hallado; pero muchos aquí hablan de las cosas de Dios sin tenerlo a El en sus vidas; se sabe que esto es así, por los frutos de discensión y desamor que reflejan; sus contiendas y argumentos, sus jactancias y la forma en que maldicen lo que no conocen. La profecía más larga de La Biblia está en Daniel 8:13-14, tiene que ver con el santuario de Dios pisoteado por la bestia. En Hebreos 8:1-5; 9:1-4; 11; 24; Apocalipsis 11:19 se expliaca esto claramente, por favor, tomen tiempo para leerlos y analizarlos.

En ese lugar, Jesús intercede por la humanidad. Se oyen relámpagos, granizo, fuego, se oyen voces y truenos, lo mismo que ocurrió cuando Dios habló los Diez Mandamientos. Exodo 19:16-25. La frase que sigue es la única que se encuentra en todo el Pentateuco: “Y habló Dios todas estas palabras diciendo:” (Exodo 20:1)

En ninguna parte aparece otra palabra directa de la boca de Dios a los hombres (Mateo 4:4) De los 1,189 capítulos de La Biblia, este es el único escrito directamente por el dedo de la divinidad: Los Diez mandamientos que fueron puestos dentro del arca y no al lado como la ley del manuscrito de Moisés. Esta arca con las tablas terrenal era copia del verdadero santuario en el cielo, como ya lo vimos en Hebreos 8 y 9. Y así Juan miró el arca del santuario celestial, el cual ha sido pisoteado por la bestia por miles de años. (Apoc. 11:19; 13:5-9; Daniel 7:23-25)

Que Dios tenga compasión de nosotros y nos permita ser hallados entre los pacificadores hijos de Dios y los que fueron contados sin mancha y sin engaño en sus bocas.

Que Dios bendiga este foro apesar del abuso que ha sufrido, pues debió de servir para salvar y ganar almas y no para confusion y acusasión mutua.

Un beso santo y un abrazo para todos los que leen estas letras. Yo solo soy un pecador salvado por la sangre de Jesús. Lean su Biblia para crecer en las cosas del Hijo de Dios;

no para recetar a otros, mirando la paja del ojo ajeno y dejando de ver la viga del propio. Aquel que conocía los corazones, no rehusaba juntarse con los pecadores para sanarles, era amigo del samaritano y del fariseo, para El no había diferencia entre amigo o enemigo, entre lejano y cercano. Miraba en cada persona un alma a quien era su misión salvar. Y si quieren leer algo sobre Ellen G. White, les recomiendo primero El Camino a Cristo. Es un libro muy leído por sacerdotes católicos y ministros protestantes.

Los amo con todo mi corazón. Espero verles en el reino de paz y poder que se acerca.

Hasta pronto.

[Fedayín]

Hola a todos: Hace más de tres semanas le envié el mensaje privado que pueden ver a continuación al Sr. Billy Vicente, con la intención de que recapacitara y de ser posible desistiera de su actitud incisiva e insultiva. Lo hice a través de los mensajes privados porque mi intención no era generar controversia sino sólo hacerlo recapacitar. No sólo Billy sigue con su actitud, sino que ni siquiera dio respuesta privada a mi mensaje. Lo hago ahora público, para ver si consigo resultado alguno, ya un cambio de actitud, ya una respuesta; espero que mi actitud sea la correcta.
Sin más preámbulos, aquí está el mensaje (presten atención a los párrafos en negrita).



"Hola Billy:
Te escribo por este medio, y no a través de un foro, porque me gusta cómo defendés tu postura firmemente, pero muchas veces cometés errores que hacen que tu punto de vista se vea opacado y sea más fácilmente atacable.

En primer lugar, veo que en tus mensajes muchas veces recurrís a los insultos en lugar de recurrir a argumentos sólidos. Yo no sé si lo que piensa la IASD es correcto o no. Tampoco sé si lo que alguna de todas las religiones cristianas o no cristianas cree es realmente LA verdad (nota al margen: ¿existirá LA verdad?). Sin embargo, desde un punto de vista retórico, el hecho de recurrir a los insultos, no hace sino dar una señal de debilidad y desesperación por parte del disertante (un "manotazo de ahogado", hablando mal y pronto).

El otro problema que muchas veces aparece en alguno de tus mensajes, es el hecho de que te ensañás de forma tal con la IASD y con EGW que no hacés sino darles la razón a aquellos foristas que dicen que lo tuyo es un problema personal con la Iglesia. Te explico lo que digo, utlizando un poco el método socrático de la mayéutica:
-¿Creo que Mahoma fue realmente un profeta enviado por Dios? ¿Por qué entonces no lo ataco con el mismo encono con el que ataco a EGW? ¿Por qué ataco vehementemente a uno y dejo impune al otro? ¿Y si EGW no tenía la intención de engañar, sino que realmente se creía profetisa? ¿No estaré maldiciendo y perjurando contra alguien que no hizo más que tratar de difundir al mundo un mensaje que creía positivo y útil para acercar a la gente a Dios?
- ¿Creo que las enseñanzas de la iglesia católica (evangélica, la que fuere) son verdaderas? Entonces, ¿qué me lleva a guardar silencio respecto de sus doctrinas? ¿Por qué no siento el mismo impulso que me mueve a atacar a la IASD?


El último punto que quiero que notes (y perdón que insista con la mayéutica, pero es un método dialéctico prácticamente infalible) es el siguiente:
¿Será que quienes defienden la doctrina adventista son todos mentirosos o por el contrario creen genuinamente en lo que defienden? ¿No estaré hiriendo innecesariamente a personas de corazón sincero que adoran a su dios de la forma que creen más adecuada? ¿No puedo explicarles MI verdad (que puede ser o no LA verdad) sin llamarlos sectarios, ciegos, etc.?

Bueno, eso es todo. Espero tu respuesta!
Saludos.
Fed@yin"

[JACK777]

Hola a todos.

007, dices que "no te rebajas a mi nivel". Parece que te crees "la gran cosa". Deberías hacer caso de la sentencia de Cristo: "El que se ensalza será humillado....".
Al parecer, atiendes más los escritos falsos de tu amada "profetisa" falsa y maldita, Ellen White. Y yo, sí me rebajo al nivel de ella, cuando a través de sus defensores, enfrento y denuncio todos sus engaños.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hno. bvicente18:

Quiero pedirle perdón por la ofensa, no era esa mi intención, lo que no quería, era entrar en el circulo vicioso del ataque e insulto mutuo, pero no porque me sienta superior a nadie, todo lo contrario me siento el mas indigno de los pecadores, y que agradece a Dios por haberse fijo en el.

Que Dios te bendiga y orare por ti, si quieres ora también por mí.

Buenas noches


Jack777

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimado Fedayín, y hace tres semanas, yo te escribí lo siguiente:

-"Tal como he manifestado en otras oportunidades, no estoy interesado en los aspectos teóricos, ni acerca de definiciones sobre la palabra secta. En otras palabras, estoy convencido de la inutilidad de seguir definiciones huecas y formales sobre las sectas. Eso solo ha servido, para que precisamente los miembros y defensores de esos sistemas cerrados, busquen cobijarse en la "teoría" que mejor les quede. Es decir, con eso, los sectarios se hacen "un traje a la medida"; y concluyen, en que a ellos no les sirve el sombrero, sino a cualquier otro, o quizás a los demás.

-De manera que, yo he optado por prestar atención al perfil sectario de esos grupos; es decir, a sus características distintivas y comunes; en los cuales su pretendido exclusivismo juega el papel preponderante, algo así como el motor que mueve lo demás; y lo cual lo lleva a ser excluyentes, en el sentido organizacional. De ahí, mi razón para atacar en este foro, a los grupos que son mas activos en su actividad sectaria y proselitista; como son los adventistas, mormones y testigos de Jehová. Claro, por mi extracción adventista, concentro mi esfuerzo en esa secta, ya que la conozco mejor, tanto en sus procedimientos como en sus doctrinas.

-Con respecto al adventismo, yo he sido bastante claro: El adventismo
asume una actitud exclusivista y excluyente, frente a las demás denominaciones cristianas, al creer, predicar y practicar su diferenciación organizacional con respecto a las demás agrupaciones del cuerpo de Cristo. Se proclama como "el pueblo de Dios", y esto implica que con ello excluyen a las demás denominaciones, que son cristianas; las cuales no tendrian otra opción que ser consideradas como "el pueblo del diablo", desde el punto de vista organizacional, porque no caben en el otro grupo.

Si los adventistas se consideraran sencillamente, como parte del "pueblo de Dios" no habría ningún problema, porque con ello no excluyen a las demás denominaciones cristianas; pero, si mantienen su pretensión de ser "el pueblo de Dios" esto acarrea dificultades, porque con ello se está excluyendo a las demás organizaciones cristianas de ese hermoso privilegio. Y entonces tienen que asumir las consecuencias sectarias que se derivan de eso.

-Mi estimado Fedayín, ahí está mi posición, establecida muy claramente. Si no la compartes, respeto tu opinión; pero, no me interesa embarcarme en una discusión bizantina acerca de teorías sobre sectas. Creo, que eso es completamente inútil; por lo tanto, solo trato de ser algo práctico y concreto".

Por lo tanto, Fedayín, no tengo la culpa de que no te hayas dado por enterado sobre mi mensaje, y quisieras continuar sobre algo que ya yo habia dado por cerrado. De todas formas, respeto tu criterio, y tu debes respetar el mío.
Mis razones, las he explicado claramente en diversas ocasiones, aún así, siempre veo que quieren llevarme al plano personal, o sugerir que tengo algo en contra del adventismo, en ese nivel. Ya no voy a gastar mas tiempo, explicando lo mismo. A los sectarios, les seguiré dando el tratamiento que considere adecuado a cada ocasión. Agradezco tu preocupación y consejo en esa parte, pero, no creo que esté haciendolo mal, ni insultando a nadie personalmente. ¿Tú lo consideras de otro modo?; muy bien, te lo respeto, y espero que tú hagas lo mismo.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Pedro Garcia W.]

Un saludo en Cristo Jesus:

Vicente:
Quiero que sepas que estoy orando por ti.

En un post anterior te dije que mientras se estuviese cometiendo una injusticia con los sabatistas, estaria dando mi humilde opinion.

Todas las denominaciones tenemos nuestras doctrinas propias que nos dan nuestra identidad en consecuencia ese rasgo no nos hace excluyentes ni exclusivistas en el muy mal sentido de la palabra que tu lo quieres dar a esa ella.

Los sabatistas (o sea los adventistas del septimo dia, porque hay muchas iglesias sabatistas a los cuales todavia no conozco) pueden tener algunas doctrinas que son dificiles de entender y dificiles de aceptar pero tildarlas de "exclusivistas, excluyentes, etc. etc." es una inmensa mentira en contra de estos simpaticos amigos y en consecuencia una injusticia.

Para muchos que no conocen esta iglesia todo eso lo que dices puede crear rechazo, lo mismo me paso a mi al leer algunos libros y paginas en el internet acerca de algunas "sectas" que me acrecentaron el rechazo casi hasta el odio y eso no es cristiano. La mentira no es un buen medio para nada ni nadie y menos para un cristiano.

Por ultimo permiteme pensar en voz alta:

QUIEN MIENTE?

FEDAYIN DICE QUE VICENTE NO CONTESTO A UN PRIVADO.

VICENTE DICE QUE SI CONTESTO.

QUIEN DIRA LA VERDAD?

Reciban bendiciones del cielo.

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, para evitar que los sectarios y sus adlátares, traten de confundir y desvirtuar las cosas, tengo que aclarar que yo no dije que respondí al privado de Fedayín. Lo que dije fue que hace tres semanas le escribí un mensaje a Fedayín, planteando claramente mi posición. Ese mensaje fue público, el cual reproduje por aquí. Lo que sucede es, que Fedayín intentó continuar con el punto, tanto por el privado como públicamente, a lo cual, como es mi derecho, no quise continuar respondiendo. Esto debe quedar claro, para los que quieren fungir de "bocina" de los sectarios adventistas, que ya creen conocer bien a esa secta, porque recientemente conocieron a unos simpáticos hermanitos de alguna congregación de ellos.
A propósito de esto, sería bueno recordar lo que escribió un pensador, sobre otra situación: "Conozco al monstruo, porque he vivido en sus entrañas". En mi caso con el adventismo, eso es lo que ha pasado, y creo que los demás tienen derecho a conocer. Naturalmente, toda secta se resiste a que se conozcan sus interioridades. Y lo peor es, que algunos se prestan a ese juego, sin tener los suficientes elementos de juicio; y hasta se atreven a calificar de mentiras lo que uno dice, pero hay que creerles lo que ellos afirman, con su limitado conocimiento del asunto. ¡Gran error!.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Luc]

Gente:
Percibo una gran cantidad de odio hacia los adventstas, pero muy pocos responden con pruebas cabales acerca de la pregunta de maripaz, ke yo tb me la hago, ¿SON O NO LOS ADVENTISTAS UNA SECTA?
Si me permiten, al reespecto opino que las razones de los adventistas son fuertes y valederas, además tiene un gruppo excelentee de doctrinas con una teología sólida y responsable, además ellos nunca se han mostrado renuentes a explicar ninguna de ellas y no se esconden para realizar sus actividades sabaticas, que, de paso no tienen nada de sectarias. Les cuento lo que es una secta, por que parece que, con todo respeto uds no conocen mucho al respecto, ya que si piensan que los adventistas son una secta...
Una secta es un grupo no social y cerrado al cual quien tiene acceso puede entrar, pero le es dificil salir. Siempre uno vive expuesto a torturas-realmente torturas- psicologicas y juegan con tu mente, a demás de tus afectos y de con tu dinero, el cual "necesitan"- asi dicen ellos- para lograr su meta, que de paso en muy pocas sse sabe, al menos en la que yo estaba la meta la repetian a cada rato, pero nunca estuvo muy clara ni la meta ni los medios para conseguirla, salvo que te necesitan y a tu dinero e influencias sociales tambien...
EL tiempo que he estado yendo a la iglesia adventista, nunca me dieron a tomar drogas de ningun tipo, siempre me explicaron claramente los porkes de cada cosa y de cada doctrina, sin esconder nada, y sin pedirme dinero, es mas, me dijeron que el diezmo era ocional y proporcional de acuerdo a mis ingresos.
Ademas ellos observan el sabado que ahora entiendo que es lo correcto y lo hacen del modo correcto, me lo demostraron con la Biblia abierta y con coherencia, sin aislar versiculos como hacen en otras denominaciones
Yo no entiendo por que se atacan de esa forma, por favor, piensen que hoy preguntan acerca de los adventistas y les dan con el caño, pero mañana pueden tb darle con un caño a los bautistas, a los metodistas, evangelicos, pentecostales, etc.
Amense y porfavor lean Evangelio según San Mateo 7:47 y entenderan de lo ke hablo
ME despido y les dejo mis agradecimientos, que Dios los bendiga

[Luis Cajiga]

Gracias por tus palabras, Luc. Este es un foro libre y a veces gtenemos que sufrir insultos de parte de individuos que se solazan en estas actividades anticristianas.

Es fácil decir que los adventistas son una secta, cuando se sabe que no lo son. Es común llamar sectario a un adventista por el sólo hecho de defenderse de las mentiras que se dicen contra él. Si Billy Vicente éstuvo "en el vientre del monstruo" por 40 años, no me explico como una persona inteligente pudo resistir tanto. Yo llevo 50 años de adventista y nunca he sentido que se me presione. Todo lo que he aprendido es del a Biblia. Me siento totalmente libre. Estoy más que claro en lo que creo.

Lo que más me agrada de estas intervenciones es encontrarme con perosnas como tú, que, sin tener que insultar, presentan sus opiniones, aunque siempre son blancos de ataques viciosos de parte de este señor que se las da de cristiano. Yo oro por él, pero me da pena que cada día se hunde más al atacar a los sinceros hijos de Dios.

Te encomio a que sigas hacia adelante y hacia arriba con Cristo.

Luis G. Cajiga, Puerto rico

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, la reacción del señor Cajiga es típíca de los sectarios. Aquellos que "despiertan" y salen de esas organizaciones, son tratados como "apóstatas", y como "faltos de sinceridad"; es decir, son considerados prácticamente como unos "perdidos". Por eso hablan de "estamos orando por él", "ojalá vuelva a la verdad", y otras frases familiares, de corte completamente sectario.
Aunque tratan de ocultarlo públicamente, realmente esta gente no concibe la salvación fuera de su secta. A lo más que llegan, es a "decir" que hay "algunos sinceros", en las otras organizaciones. Pero, en el caso de los ex-adventistas son considerados como seguros candidatos "al lago de fuego". Y después se quejan cuando se les llama secta.
En cuanto al bueno de "Luc", como adventista al fin, está en el deber de defender su secta. No se le podría pedir menos. Lo mismo hacía yo anteriormente; aunque en ese caso estaba bien, ¿verdad señor Cajiga?.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[jmbanegas]

...la reacción del señor Cajiga es típíca de los sectarios...
El único aquí que tiene reacciones "sectarias" insultando a diestra y siniestra, y demostrando odio por sus hermanos es... ¿Adivinen quién?

Por eso hablan de "estamos orando por él", "ojalá vuelva a la verdad", y otras frases familiares, de corte completamente sectario.
"estamos orando por él" es una frase "de corte completamente sectario"... Yo diría que orar por alguien es de corte completamente cristiano.

Aunque tratan de ocultarlo públicamente, realmente esta gente no concibe la salvación fuera de su secta. A lo más que llegan, es a "decir" que hay "algunos sinceros", en las otras organizaciones. Pero, en el caso de los ex-adventistas son considerados como seguros candidatos "al lago de fuego".
Te dije más de una vez, que nos demuestres en algun escrito oficial de la IASD que sólo los adventistas se salvan. Si no podés demostrar eso, no sé por qué lo seguís afirmando. Como dijiste alguna vez: "en un debate, las palabras no bastan". Entonces, te pido que demuestres que la IASD no concibe salvación fuera de la iglesia (y ya te dije mil veces que esa es la ICAR) y que los ex-adventistas se van al lago de fuego, o que dejes de decir mentiras de una buena vez.

[vejitas4]

Hola a todos.

Estimados hermanos, la reacción del señor Cajiga es típíca de los sectarios. Aquellos que "despiertan" y salen de esas organizaciones, son tratados como "apóstatas", y como "faltos de sinceridad"; es decir, son considerados prácticamente como unos "perdidos". Por eso hablan de "estamos orando por él", "ojalá vuelva a la verdad", y otras frases familiares, de corte completamente sectario.
Aunque tratan de ocultarlo públicamente, realmente esta gente no concibe la salvación fuera de su secta. A lo más que llegan, es a "decir" que hay "algunos sinceros", en las otras organizaciones. Pero, en el caso de los ex-adventistas son considerados como seguros candidatos "al lago de fuego". Y después se quejan cuando se les llama secta.
En cuanto al bueno de "Luc", como adventista al fin, está en el deber de defender su secta. No se le podría pedir menos. Lo mismo hacía yo anteriormente; aunque en ese caso estaba bien, ¿verdad señor Cajiga?.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente


Vicente es de notar que tienes una perspectiva equivocada del adventismo los adventistas no dicen que fuera de su iglesia no hay salvacion . Afirman que tienen las doctrinas correctas que es muy diferente , dime que religion no cree lo mismo? hasta tu crees tener la doctrina correcta si no fuese asi no hubiesen tantas discuciones en este foro.

[bvicente18]

Hola a todos.

-JMB, si consideras insultar, llamarle falsa y maldita a tu farsante “profetisa”, que bien merecido lo tiene, creo que tienes razón. Al igual, que llamarle sectarios a los que manifiestan ese proceder en este foro.

-JMB, orar por otros hermanos en condiciones “normales”, sí es de cristianos. Pero, hablar en medio de un debate, de “orar por ti”, en el contexto que los adventistas lo hacen, sólo deja traslucir su sectarismo trasnochado. Y tú sabes que tengo razón, aunque públicamente no lo reconozcas. Solamente hay que ver esta frase, utilizada por ustedes, y dicha a un hermano cristiano, luego de un debate sobre “la ley”: “Dios tenga misericordia de ti”….Y ustedes y yo, sabemos muy bien, lo que ese adventista quiso decir al otro hermano.

-JMB, no puedes esperar que ninguna secta escriba “oficialmente”, algo que la ponga en evidencia como tal. Tampoco se puede esperar, que sus seguidores admitan públicamente y a las claras, algo que le afecte a su secta. Esto lo he dicho “mil veces”; así como ustedes han desmentido “mil veces”, mis afirmaciones sobre el comportamiento sectario del adventismo. Lo cual es lógico y entendible. Ahora bien, solamente hay que revisar cuidadosamente los mensajes de algunos de ustedes, para ver cómo les traiciona el subconsciente, y se les escapan frases que los retratan de cuerpo entero, reflejando su verdadero sentir, frente a los demás cristianos de estos foros. Ahí se ve claramente, quiénes son los que en realidad hablan mentiras, con sus simulaciones. Pero, JMB, continúa en tu trabajo proselitista junto a tus compañeros de aventura, que yo seguiré en el mío.

-Dice el “veji”: “tienes una perspectiva equivocada del adventismo los adventistas no dicen que fuera de su iglesia no hay salvación. Afirman que tienen las doctrinas correctas que es muy diferente”.

Y yo le respondo: “veji”, ustedes no lo dicen abiertamente, pero, los que provenimos del litoral del adventismo, sabemos que internamente esto se maneja así. En estos mismos debates, es frecuente ver los “juicios cuasi-condenatorios” de algunos adventistas, sobre los que les presentamos oposición a sus dogmas. Además, ¿a qué vienen los adventistas a un foro cristiano de extracción evangélica, que se supone hostil?. A esa pregunta, es natural que ustedes contesten con cautela y ocultando sus verdaderos propósitos. Pero, en su interior ustedes saben muy bien la respuesta, y naturalmente yo también la sé, porque provengo de esa secta. Y les duele y molesta, que yo los ponga en evidencia públicamente. Esa es “la verdadera verdad”, señor “veji”.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Luis Cajiga]

Si he dedicado tiempo a escribir en este foro y contestar los insultos del señor Billy Vicente, es por causa de los amigos que participan, muchos de los cuales no pertenecen a la Iglesia Adventista.

¿A qué esa guerra sin cuartel contra el adventismo de parte de este señor? Se le puede ver la costura: tiene resentimientos o "raíz de amargura" contra esta iglesia. El nos ha contado alguna de sus experiencias en 40 años que militó en esta iglesia. Por todo ese tiempo no notó nada de extraño, pero llegó el momento en que se enfrentó a los dirigentes y pretendió cambiar las doctrinas, cosa que, naturalmente, no se le permitió. Dejó la iglesia y se unió a un grupo de ex adventistas. De mi parte, creo que él es un disidente en el grupo, pues arremete contra el sábado y otras doctrinas que generalmente los dididentes aceptan y siguen.

Usted se preguntará: ¿por qué Billy no se unió a otra iglesia? aes sencillo: ninguna iglesia lo aceptará con ese espíritu de discordia. Y de aceptarlo, al poco tiempo lo echan.

Billy es un espíritu errante, solitario, que en lo único que piensa es en destruir el adventismo, cosa que revierte contra él, ya que Dios ha dicho: "Si alguno conspirare contra ti, será sin mí: el que contra ti conspirare, delante de ti caerá... Toda herramienta que fuere fabricada contra ti, no prosperará; y tú condenarás toda lengua que se levantare contra ti en juicio. Esta es la heredad de los siervos de Jehová, y su justicia de por mí, dijo Jehová" (Isaías 54:15,17).

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

[vejitas4]

Y yo le respondo: “veji”, ustedes no lo dicen abiertamente, pero, los que provenimos del litoral del adventismo, sabemos que internamente esto se maneja así. En estos mismos debates, es frecuente ver los “juicios cuasi-condenatorios” de algunos adventistas, sobre los que les presentamos oposición a sus dogmas. Además, ¿a qué vienen los adventistas a un foro cristiano de extracción evangélica, que se supone hostil?. A esa pregunta, es natural que ustedes contesten con cautela y ocultando sus verdaderos propósitos. Pero, en su interior ustedes saben muy bien la respuesta, y naturalmente yo también la sé, porque provengo de esa secta. Y les duele y molesta, que yo los ponga en evidencia públicamente. Esa es “la verdadera verdad”, señor “veji”.


Vicente no en forma de guerra ni de pelea crees que todo el mundo piensa igual? Si tu dices que todos los adventistas piensan que dentro de su religion solo se salvaran, esta generalisando y lanzando juicio sobre personas que no conzes.

Dime Vicente tu crees correcto que si una persona comete pecado (ejemplo: adulterio) debe ser borrada de los libros de la iglesia?
y solo arrepintiendose puede volver a los libros Si o No.

Dime cuando tu fuiste adventista saliste de la iglesia de buena voluntad por parecer propio o fuiste borrado. Por que noto que eres muy agresivo con todo adventista que se asoma por aqui. lo tuyo parece reflejar una rabia generalisada.

[vejitas4]

se me olvidava me hago un quote a mi mismo

"dime que religion no cree lo mismo? hasta tu crees tener la doctrina correcta si no fuese asi no hubiesen tantas discuciones en este foro."

dime que religion no cree lo mismo ?

Dime crees tu tener la doctrina correcta?

claro respuesta y directa si o no?

[franknica]

Hermanos,les invito a estudiar los temas del Santuario que puso Supertupi y por favor comparen este conocimiento Bíblico con este tema que se esta debatiendo. Esta Bueniiisiiimo!!!!
Me buscaréis, y me hallaréis cuando me Busqéis de todo vuestro corazón

[Luc]

Hermanos:
Hace 15 años falleció mi abuelo, y mientras pudo el me dio buenos consejos y uno de los que más recuerdo es el siguiente: "Nunca discutas sobre religión, sobre futbol o politica" y ahora lo entiendo. Saben algo? Cuando yo entre a la Iglesia Adventista, trataba de defender mis creencias hasta llegar a los puños, por malas costumbre que me obligaron a aprender en una secta de la cual - admito con vergüenza- fui miembro. Ahora entiendo que eso no tiene ningun sentido, ya que no solo me deja mal a mi sino deja mal a otra persona y la hiere. Las palabras blandas quitan la ira, recuerden. Por eso los suplico que no discutan entre ustedes, porque a esta altura de los acontecimientos, no tiene ningun sentido...
Recordemos que la Biblia dice que Dios tiene ovejas en otros rebaños, y que Solo Cristo Salva, y por lo tanto, ninguna Iglesia tiene la potestad para hacerlo.
Además hasta ahora nadie ha podido responder la pregunta que hizo maripaz ((ESE era su nombre'??)) con palabras coherentes y que no expresen odio contra la IASD, por lo tanto quisiera que alguien lo haga...
Y por favor, no lo prueben con otros libros que no sean la Biblia mundialmente reconocida, ni aislando versículos, como algunos tienen la costumbre de hacer...
Gente, no se estresen, por favor, al final estoy seguro que veremos quien tiene la razón, pero por sobre todo, estoy seguro de que todos tenemos oportunidad de Salvación en Cristo Jesús, nuestro Señor y Salvador, pertenezcamos o no a la Iglesia Adventista, pero, recuerden lo siguiente:
"Quien sepa lo que es bueno y no lo hace también le es pecado."
No olviden que Dios nos pide que seamos portadores de paz, "hermosos son los pies de los que anuncian la paz"

y a Billy, me pregunto quien te habrá hecho tanto daño para que pienses así de la IASD? sinceramente yo también pienso que es vergonzoso el comportamiento de algunos miembros de la IASD, pero toda la iglesia no tiene la culpa de eso... ((PORQUE HAY GENTE UQ ESE DEDICA A QUERER EMBARRAR A LA IGLESIA ADVENTISTA??)) conozco a mucha gente que tiene recentimientos con la IASD, pero nunca los vi tan fuertes, te deben haber pegado fuerte...
ESpero que Dios traiga a livio y paz a sus corazones y que los bendiga con salud y prosperidad
Saludos

[Luc]

Ah, y por poco me olvido: Luis, viejitas4 les agradezco su aliento y yo tambien espero verlos, si es voluntad de Dios, en aquel dia en que todos nos encontremos en presencia visible de nuestro Salvador,y a quienes hoy nos insultan tb espero verlos alla, en la mañana gloriosa

Saludos a mis hermanos

[Hiram Guzman]

Hola a todos en nombre del Señor:

Además hasta ahora nadie ha podido responder la pregunta que hizo maripaz ((ESE era su nombre'??)) con palabras coherentes y que no expresen odio contra la IASD, por lo tanto quisiera que alguien lo haga...
Mi hermano Luc, no se de que preguntas hablas por que la hermana que mencionas ya no participa de los foros por lo tanto es violacion a la reglas de este foro hablar de ella. Si tu quieres puedes repetir la pregunta que tu crees que no se contesto y la evaluaremos.
Para recordarte este es un foro de debates, supuestamente cristiano. Y digo supuestamente no por que los autores de este foro no tuvieron la intencion de hacerlo asi, si no por que hay algunos miembros que se pasan de la raya dentro de los parametros de las normas del foro. Imediatamente rompes una de las normas del foro te expulsan como le paso a la persona que mencionastes. Aqui vas ha encontrar respuestas variadas de todos lados, los que defienden tu postura y lo que le tiran.
Nuestro hermano Billy es peculiar por que el usa palabras dentro de la raya refiriendose a nosotros los adventista de una forma depectiva y llama a la señora White maldita. De esta forma el pretende provocar la ira de los demas. Esto no lo hace con nosotros nada mas si no con todo el que se le meta de frente y el considere secta segun su definicion. Nosotros lo que hemos hecho es defendernos de sus ataques de la mejor manera. No todos somos iguales asi que uno usan palabras mas fuertes y otros no. Pero todo dentro del plano cristiano.
Contamos con tu participacion como hermanos en la fe y de cualquier persona que asi lo desee tratando de respetar las opiniones de los demas siempre y cuando los demas respeten la tuya.
Que Dios nos guarde en su divino Amor.

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, lo del señor Cajiga ya es patológico. A él solo le preocupa, "demostrar" quién soy yo, no hacer énfasis en lo que digo.

Sobre mi experiencia en el adventismo, ya lo he explicado "mil veces", pero este señor se empecina en desvirtuarlo....Qué le vamos a hacer....Hay que dejarlo....
De todas formas, no puedo pasarle por alto, el uso que quiere hacer del pasaje de Isaias 54. Leyendo todo el contexto, uno puede darse cuenta a quién iban dirigidas esas palabras.....Pero, el "impenitente" señor Cajiga, pretende aplicar eso al adventismo......Ja, ja, ja, ja,.....En verdad es risible el asunto......Aunque ya estamos acostumbrados, a ese uso arbitrario de las Escrituras, de su parte........

En cuanto al "veji", y a "luc", para no "llover sobre mojado", acerca de sus inquietudes sobre mi persona, pueden enterarse leyendo mi testimonio aquí:
http://www.geocities.com/alfil2_1999/los_adventistas_y_la_verdad.html

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[henrylangas]

Hola mis amigos y hermanos,

Fijense de que estuve visitando una pagina web llamada ellenwhite.org en la que se refutan las doctrinas de los adventistas, al verla me di cuenta de que nuestro Hno Billy ademas de tener parte alli, lo que hace (en mi opinion) es traducir lo que alli exponen.

Les hablo mas de esta pagina. Esta hecha por uno que se salio de la iglesia adventista y que responde al nombre de Dirk Anderson, alli participan los que se han retirado de la congregacion adventista, pero lo que mas me causo curiosidad es que leyendo acerca de un grupo de exadventistas que dirije dicho caballero Dirk Andersonen, el reconoce seguir guardando el sabado, es mas, dicha pagina da enlaces de muchas iglesias sabaticas que no son adventistas, vaya paradoja!!! ?? Piensen!

Shalom

Henrylangas

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, creo que "henry" está un poco desactualizado, porque yo mismo he citado esa página varias veces, desde que entré a este foro, hace ya un par de años. Ahora bien, señor "henry", recuerda que este no es un foro adventista, por lo tanto no vas a "asustar" a los hermanos, diciéndoles que ese es un lugar de "ex-adventistas". Con eso, tú no le dices nada a nadie, aquí.
Otra cosa "henry", decir que yo lo que hago es "copiar" lo que dicen allí, sólo demuestra tu ignorancia total sobre los temas que expongo, o por lo menos que no investigas bien, antes de escribir. Y como muestra de ello, te pongo un ejemplo: El tema que publiqué aquí, sobre el santuario (¿Copia o modelo del celestial?). Entonces "henry", revisa ese site completito, y no verás ningún tema similar publicado. Luego, si quieres más ejemplos "henry", me avisas....

Por otra parte, "henry", es cierto que varios ex-adventistas continúan observando el sábado. En mi propio país, la mayoría de los hermanos ex-adventistas, continúan haciéndolo. Yo mismo he publicado en este foro, que solamente en Estados Unidos hay más de 300 denominaciones no adventistas que guardan el sábado.
Ahora bien "henry", lo que no vas a poder encontrar en ninguno de esos grupos es que ese tema se convierta en un muro de separación, con respecto a los demás que no piensan igual. Tampoco ninguno piensa que el sabado sea "el sello de Dios", ni el tema de la "prueba final" para una supuesta "ley dominical"....De todas formas, eso solamente demuestra que es una falacia del adventismo, su exclusividad supuesta de ser los que "guardan los mandamientos de Dios".....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Hiram Guzman]

Hola a todos en el nombre del Señor:
Mi hermano Henrry, lo del falso website que Billy siempre hace referencia a sido denuciado aqui. Que bueno que fuistes y de diste cuenta lo falso que es. Yo invito a que todo el mundo que lea estos temas vallan alla y despues lean nuestras aportaciones para que se den cuenta lo disparateros que Billy y sus compañeros son.
Muchas de las cosas que tienen posteado alla ya nosotros la hemos refutado con fundamento biblico y sin llamar a nadie con nombres diferentes para probocar la ira. No le tenemos miedo a precentar la verdad por que ella brilla por si sola. Hasta ahora lo que veo de neustro hermano Billy es atacar y decir que estamos incorrecto pero no presenta en que cree. ¿Por que sera?

Que cada cual juzgue.....llovio para arriva.....dificil

[henrylangas]

Hola hno Bvicente,

Shalom a ti!! Que la paz del ETERNO sea contigo!

Sabes? a pesar de tus opiniones aun te trato como mi hermano y espero verte para disfrutar en la eternidad al lado de Nuestro Amado SAlvador Yashua..


El dia de la quema se vera el humo.

Henrylangas

[jmbanegas]

...varios ex-adventistas continúan observando el sábado. En mi propio país, la mayoría de los hermanos ex-adventistas, continúan haciéndolo. Yo mismo he publicado en este foro, que solamente en Estados Unidos hay más de 300 denominaciones no adventistas que guardan el sábado.
...De todas formas, eso solamente demuestra que es una falacia del adventismo, su exclusividad supuesta de ser los que "guardan los mandamientos de Dios"...


Ahhh, parece entonces que no es un invento adventista guardar el sábado. Parece que muchísimas religiones que no consideran los escritos de EGW, y se basan en la Biblia, se dan cuenta de que el sábado es el verdadero día de reposo. Gracias a Dios que así sea.
Y quiero recordarte que lo de la "exclusividad" es invento tuyo, como ya te lo dije miles de veces. Vos sos el que dice que somos exclusivistas, no nosotros. Yo nunca dije que la IASD es la única iglesia que guarda los mandamientos de Dios; sin ir más lejos, los judíos también lo hacen, Billy. Yo nunca dije que para salvarse hay que ser adventista. Y nunca dije que la IASD es la única iglesia que guarda el sábado.

[bvicente18]

Hola a todos.

-JMB, lo que estas negando, yo no recuerdo haberlo dicho sobre ti, personalmente. Pero, sigo sosteniendo lo de la exclusividad, a nivel general del adventismo....Aunque te empeñes en negarlo...Internamente, eso se maneja así, y cuando la cosa se pone en evidencia, entonces se menciona que esos otros hermanos guardadores del sábado, no tienen "el espíritu de profecía".....O sea, que no tienen a Ellen White......Y con eso, el adventismo cierra el círculo, para auto-nombrarse como "la iglesia remanente" del Apocalipsis; con caracter exclusivo y único.......Y con esa salida, resuelven la cuestión......."y vengan los clientes.....perdón, los hermanos, a la iglesia verdadera......".....( "Y no olviden sus diezmos....Si es doble, mejor....").

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Pedro Garcia W.]

Hola a todos.

-JMB, lo que estas negando, yo no recuerdo haberlo dicho sobre ti, personalmente. Pero, sigo sosteniendo lo de la exclusividad, a nivel general del adventismo....Aunque te empeñes en negarlo...Internamente, eso se maneja así, y cuando la cosa se pone en evidencia, entonces se menciona que esos otros hermanos guardadores del sábado, no tienen "el espíritu de profecía".....O sea, que no tienen a Ellen White......Y con eso, el adventismo cierra el círculo, para auto-nombrarse como "la iglesia remanente" del Apocalipsis; con caracter exclusivo y único.......Y con esa salida, resuelven la cuestión......."y vengan los clientes.....perdón, los hermanos, a la iglesia verdadera......".....( "Y no olviden sus diezmos....Si es doble, mejor....").

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente


Saludos a todos en el precioso nombre de Jesus.

Amado hermano Vicente: veo que te esfuerzas por seguir repitiendo una mentira respecto a los adventistas.

Por tu salud fisica y sobre todo por tu salud espiritual seria mejor -y se que lo puedes hacer- un debate cristiano y no un debate como lo hacen en el mundo...por el poder, eliminando primero simbolicamente y luego si no da resultado los "chismes" tambien eliminando materialmente...tu sabes mas que nadie lo que estoy diciendo, porque te gusta argumentar acerca del nuevo mandamiento y en el nuevo mandamiento aborrecer=matar, en el nuevo mandamiento odiar al projimo es igual que desear su desaparicion fisica, y eso se puede ver como tu lo deseas. Que no haya adventistas...que desaparescan toditos...o me equivoco...entonces explicate a ti mismo frente a Padre celestial.

Hermanito mio, que Dios te bendiga.

[Luc]

Hola a todos en nombre del Señor:


Mi hermano Luc, no se de que preguntas hablas por que la hermana que mencionas ya no participa de los foros por lo tanto es violacion a la reglas de este foro hablar de ella. Si tu quieres puedes repetir la pregunta que tu crees que no se contesto y la evaluaremos.
Para recordarte este es un foro de debates, supuestamente cristiano. Y digo supuestamente no por que los autores de este foro no tuvieron la intencion de hacerlo asi, si no por que hay algunos miembros que se pasan de la raya dentro de los parametros de las normas del foro. Imediatamente rompes una de las normas del foro te expulsan como le paso a la persona que mencionastes. Aqui vas ha encontrar respuestas variadas de todos lados, los que defienden tu postura y lo que le tiran.
Nuestro hermano Billy es peculiar por que el usa palabras dentro de la raya refiriendose a nosotros los adventista de una forma depectiva y llama a la señora White maldita. De esta forma el pretende provocar la ira de los demas. Esto no lo hace con nosotros nada mas si no con todo el que se le meta de frente y el considere secta segun su definicion. Nosotros lo que hemos hecho es defendernos de sus ataques de la mejor manera. No todos somos iguales asi que uno usan palabras mas fuertes y otros no. Pero todo dentro del plano cristiano.
Contamos con tu participacion como hermanos en la fe y de cualquier persona que asi lo desee tratando de respetar las opiniones de los demas siempre y cuando los demas respeten la tuya.
Que Dios nos guarde en su divino Amor.


Mmm me temo ke no entiendo...Es violación a las reglas hablar de una persona que ya no es miembro del foro, pero no es violación a las reglas ke haya personas que traten de poner en tela de juicio las creencias de los demás participantes del foro, y peor, ke te digan ke sos parte de una secta cuando se nota su IGNORANCIA general, ya que por etiquetar a la IASD de secta no saben lo que es una, es decir, lo que son en realidad, y peor aun, que te reconozcan que insultan tus creencias...
Es mas, si creen que "saben" lo que es la IASD por haber sido miembros de ella, no se por que insisten en atreverse a llamarnos secta, no kisiera perder mi juicio, ni ser agresivo, como esas personas a las que se refiere usted, hermano Hiram,((Reconozco que ud tiene razon...)) ya que algunos de ellos comienzan con "hola hermanos, Bendicion para todos", siguen con sus insultos de "categoria", "al límite de la raya", y terminan con un "Ke Dios los Bendiga", Tambien kisiera decir que no tengo ninguna inkietud acerca de Billy Vicente, simplemente dije eso de "¿que te habrán hecho... etcetc" como una pregunta retorica, y me imagino que no necesitara explicacion ese termino, (( NO necesita de respuesta. ))
Por último, Hno, Hiram, la pregunta a la que me referia, es la siguiente: ¿SON LOS ADVENTISTAS UNA SECTA? y me sigo respondiendo, por la evidencia que me regalan las frases de insulto y persecución que he visto y no solo en este foro, sino en la vida cotidiana
Repito que los adventistas del septimo dia son personas excepcionales, y que, hay algunos que estan equivocados ((lamentablemente)) al comportarse como lo hacen, pero debo recurrir al tan mentado ejemplo del hospital, en el cual hay enfermos que se recuperan, nadie va al hospital estando sano, van kienes lo necesitan, entonces kien vaya a buscar santos a una Iglesia, se esta ekivocando de lugar... Ke hay excelentes personas, gracias a Dios, no lo puedo negar, pero no todos son santos.. je! y sigue habiendo personas que juzgan a una Iglesia completa por algunos de sus miembros! Lamentable situación...
En fin, estoy tranquilo y contento porke estoy en lo seguro. Nadie ha podido responderme con pruebas completamente fehacientes y sin expresar palabras de odio, que los Adventistas son una secta tal así como lo dicen...
Diculpen lo largo del mensaje, pero repito a modo de resumen final: Si ofendía a alguien con mis respuestas sinceramente y de corazon le pido disculpas y pido disculpas tambien al foro por "romper" sus reglas.
Hasta el proximo mensaje

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimado "luc", con conocimiento profundo de causa, yo he afirmado continuamente en este foro, que los adventistas tienen un alto perfil organizacional sectario; y continúo creyendo eso, debido a lo siguiente:

-Se autoproclaman la "Iglesia Verdadera", la única poseedora de la verdad bíblica, la iglesia remanente, la organización de Dios. Con estas expresiones, ellos se atribuyen ser dirigidos por Dios y los que realmente viven en la verdad.

-Usando textos del antiguo testamento y otros del nuevo testamento, han armado toda una serie de conceptos, para entronizarse como el "pueblo que Dios dirige hoy y posee la verdad completa".

-De este modo excluyen a los otros cristianos que no creen como ellos y para poder diferenciarse de otras confesiones religiosas las colocan en lo que ellos denominan "la gran babilonia". Con estos conceptos atan, manipulan y crean sentimientos de culpa entre sus feligreses, para que no abandonen sus filas si descubren sus errores doctrinales.

Entonces "luc", si todavía crees que ese comportamiento organizacional comprobado del adventismo, no corresponde al perfil de una secta, vas a tener que revisar tus conceptos......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Hiram Guzman]

Hola a todos en el nombre del Señor:

La pregunta que se establecio por la persona que fue expulsada del foro es una pregunta que depende de que punto de vista lo veas. Si le preguntas a Billy Vicente que no hizo mas que perder el tiempo dentro de la iglesia adventista te va ha decir que somos sectarios. Hay otros que piensan como el. Si le preguntas a un adventista como es nuestro caso te va ha decir que no. ¿Quien tiene la razon? Por eso es que este es un foro de debates para que tu expreses tu opiniones. Aqui te vas ha encontrar de todos lados, los que se unen a ti en un debate pero en otro de cuestionan tu creencia. Creo que asi es la vida. Lo importante es que con respeto podamos exponer nuestras ideas y dejemos que el ES haga la obra. Tambien no nos podemos cerrar a las ideas de los demas y si en algo estamos equivocado que seamos lo suficientemente humilde de aceptarlo.

El caso de Billy Vicente es perdido por que el lo que hace es sin salirse de la raya, usa palabras que provoca la ira de los demas. Le hemos probado que el no sabe nada de lo que creemos pero olvidate que lo acepte. Asi que hay que seguir remando aunque se lo lleve la corriente.

Llovio para arriba..... dificil....

[vejitas4]

Yo lo que creo es que Vicente no percibe bien los pasajes biblicos en otras palabras (y no quiero que te ofendas Vicente) no sabes leerlos bien. El tema de la ley tiene mucho que ver con el tema del santuario y tu crees que no. Pero como te dije leelo mejor, en otro de los post te hize la pregunta de Colosenses 2 y tu dices que eso no tiene nada que ver. Pero yo te digo que tiene mucho que ver. trata de interpretar el verso 17 de colosenses 2. y veras de lo que hablo.

[TOTO]

Hello!!!!

Dios les bendiga a Todos.

Me enganche en este momento, la verdad me gustaria que justifiquen porque es una SECTA la iglesia adventista, es cierto que Tienen un Profeta?

No se mucho del Tema, pero me gustaria que alguien me pueda explicar.

Atentamente

TOTO

[manuel5]

.-

www.ellenwhite.org/espanol/index.html (http://www.ellenwhite.org/espanol/index.html)

.-

[vejitas4]

TOTO .

Muchas personas consideran la iglesia adventista una secta , yo personalmente se que no lo es, aqui encontraras personas que la odian otros que la defienden y otros que la maldicen, yo te digo como esta escrito que los cristianos somos la sal de la tierra que le da sabor pero tambien existe otra caracteristica de la sal que no muchos mencionan is que la sal irrita cuando entra en una herida infectada y los adventistas som como sal dan sabor e irritan a muchos infectados.

Mira a continuacion las doctrinas adventistas:

A continuación te presentamos nuestra 27 doctrinas fundamentales y sus respectivos textos Bíblicos que te permitirán tener un respaldo sólido sobre nuestras creencias.

1. Las Sagradas Escrituras
Las Sagradas Escrituras, el Antiguo y el Nuevo Testamento, son la Palabra de Dios escrita, dada por inspiración divina por intermedio de santos hombres de Dios que hablaron y escribieron al ser movidos por el Espíritu Santo. (II Pedro 1:20 y 21; II Tim. 3:16 y 17; Sal. 119:105; Prov. 30:5 y 6; Isa. 8:20; Juan 10:35; 17:17; I Tes. 2:13; Heb. 4:12).

2. La Trinidad
Hay un sólo Dios: Padre, Hijo y Espíritu Santo, una unidad de tres Personas coeternas. Dios es inmortal, omnipotente, omnisciente, encima de todo, y siempre presente. (Deut. 6:4; 29:29; Mat. 28:19; II Cor. 13:13; Efes. 4:4-6; I Pedro 1:2; I Tim. 1:17; Apoc. 14:6 y 7).

3. Dios Padre
Dios, el Eterno Padre, es el Creador, el Originador, el Mantenedor y el Soberano de toda la creación. Él es justo y santo, compasivo y clemente, tardo en airarse, y grande en constante amor y fidelidad. (Gén. 1:1; Apoc. 4:11; I Cor. 15:28; Juan 3:16; I Juan 4:8; I Tim. 1:17: Éxo. 34:6 y 7; Juan 14:9).

4. Dios Hijo
Dios, el Hijo Eterno, se encarnó en Jesucristo. Por medio de Él se crearon todas las cosas, se reveló el carácter de Dios, se efectuó la salvación de la humanidad y se juzga el mundo. Jesús sufrió y murió en la cruz por nuestros pecados y en nuestro lugar, fue resucitado entre los muertos y ascendió para administrar en el santuario celestial a nuestro favor. Vendrá otra vez para la liberación final de Su pueblo y la restauración de todas las cosas. (Juan 1:1-3 y14; 5:22; Col. 1:15-19; Juan 10:30; 14:9; Rom. 5:18; 6:23; II Cor. 5:17-21; Lucas 1:35; Filip. 2:5-11; I Cor. 15:3 y 4; Heb. 2:9-18; 4:15; 7:25; 8:1 y 2; 9:28; Juan 14:1-3; I Ped. 2:21; Apoc. 22:20).

5. Dios Espíritu Santo
Dios, el Espíritu Santo, desempeñó una parte activa con el Padre y el Hijo en la Creación, Encarnación y Redención. Inspiró a los escritores de las Escrituras. Llenó de poder la vida de Cristo. Atrae y convence a los seres humanos; y los que se muestran sensibles, son renovados y transformados por Él, a imagen de Dios. Concede dones espirituales a la Iglesia. (Gén. 1:1 y 2; Lucas 1:35; II Pedro 1:21; Lucas 4:18; Hechos 10:38; II Cor. 3:18; Efes. 4:11 y 12; Juan 14:16-18 y 26; 15:26 y 27; 16:7-13; Rom. 1:1-4).

6. Dios es el Creador
Dios es el Creador de todas las cosas y reveló en las Escrituras el relato auténtico de Su actividad creadora. En seis días hizo el Señor los Cielos y la Tierra y todo lo que tiene vida sobre la Tierra, y descansó el séptimo día de esa primera semana. (Gén. 1;2; Éxo. 20:8-11; Sal. 19:1-6; 33:6 y 9; 104; Heb. 11:3; Juan 1:1-3; Col. 1:16 y 17).

7. La Naturaleza del Hombre
El hombre y la mujer fueron formados a imagen de Dios con individualidad y con el poder y la libertad de pensar y actuar. Como han sido creados como seres libres, cada uno es una unidad indivisible de cuerpo, mente y alma, y dependiente de Dios en cuanto a la vida, respiración y todo lo demás. Cuando nuestros primeros padres desobedecieron a Dios, negaron su dependencia de Él y cayeron de sua elevada posición abajo de Dios. La imagen de Dios en ellos, fue desfigurada, se volvieron mortales. Sus descendientes comparten esa naturaleza caída y de sus consecuencias. (Gén. 1:26-28; 2:7; Sal. 8:4-8; Hechos 17:24-28; Gén. 3; Sal. 51:5; Rom. 5:12-17; II Cor. 5:19 y 20).

8. El Gran Conflicto
Toda la humanidad está involucrada en un gran conflicto entre Cristo y Satanás, en cuanto al carácter de Dios, Su Ley y Su soberanía sobre el Universo. Ese conflicto se originó en el Cielo, cuando un ser creado, dotado de libertad de elección, por exaltación propia, se convirtió en Satanás, el adversario de Dios, y condujo la rebelión de una parte de los ángeles. Él introdujo el espíritu de rebelión en este mundo. Observado por toda la Creación, este mundo se convirtió en el palco del conflicto universal, dentro del cual será finalmente reivindicado el Dios de amor. (Apoc. 12:4-9; Isa. 14:12-14; Ezeq. 28:12-18; Gén. 3; Gén. 6-8; II Pedro 3:6; Rom. 1:19-32; 5:19-21; 8:19-22; Heb. 1:4-14; I Cor. 4:9).

9. Vida, Muerte y Resurrección de Cristo
En la vida de Cristo, de perfecta obediencia a la voluntad de Dios, y en Su sufrimiento, muerte y resurrección, Dios proveyó el único medio de expiación del pecado humano, de modo que los que aceptan esa expiación por fe, puedan tener vida eterna, y toda la Creación comprenda mejor el infinito y santo amor del Creador. (Juan 3:16; Isa. 53; II Cor. 5:14, 15 y 19-21; Rom. 1:4; 3:25; 4:25; 8:3 y 4; Filip. 2:6-11; I Juan 2:2; 4:10; Col. 2:15).

10. La Experiencia de la Salvación
En infinito amor y misericordia, Dios permitió que Cristo se convirtiese en pecado por nosotros, para que en Él fuésemos hechos justicia de Dios. Guiados por el Espíritu Santo reconocemos nuestra pecaminosidad, nos arrepentimos de nuestras transgresiones y tenemos fe en Jesús como Señor y Cristo, como Sustituto y Ejemplo. Esta fe que acepta la salvación, viene del poder de la Palabra y es el don de la gracia de Dios. Por medio de Cristo somos justificados y libertados del dominio del pecado. Por medio del Espíritu, nacemos de nuevo y somos justificados. Permaneciendo en Él, participamos de la naturaleza divina y tenemos la seguridad de la salvación, ahora y en el Juicio. (Sal. 27:1; Isa. 12:2; Jonás 2:9; Juan 3:16; II Cor. 5:17-21; Gál. 1:4; 2:19 y 20; 3:13; 4:4-7; Rom. 3:24-26; 4:25; 5:6-10; 8:1-4, 14, 15, 26 y 27; 10:7; I Cor. 2:5; 15:3 y 4; I Juan 1:9; 2:1 y 2; Efes. 2:5-10; 3:16-19; Gál. 3:26; Juan 3:3-8; Mat. 18:3; I Pedro 1:23; 2:21; Heb. 8:7-12).

11. La Iglesia
La Iglesia es la comunidad de creyentes que confiesan a Jesucristo como Señor y Salvador. Nos unimos para adorar, para comunión, para instrucción en la Palabra, para celebrar la Cena del Señor, para el servicio a toda la humanidad y para la proclamación mundial del Evangelio. La Iglesia es la Familia de Dios. La Iglesia es el cuerpo de Cristo. (Gén. 12:3; Hechos 7:38; Mat. 21:43; 16:13-20; Juan 20:21 y 22; Hechos 1:8; Rom. 8:15-17; I Cor. 12:13-27; Efes. 1:15 y 23; 2:12; 3:8-11 y 15; 4:11-15).

12. El Remaneciente y su Misión
La Iglesia universal se compone de todos los que verdaderamente creen en Cristo; pero, en los últimos días, un remaneciente ha sido llamado, a fin de guardar los mandamientos de Dios y la fe de Jesús. Este remaneciente anuncia la llegada de la hora del Juicio, proclama la salvación por medio de Cristo y predice la aproximación de Su segundo advenimiento. (Mar. 16:15; Mat. 28:18-20; 24:14; II Cor. 5:10; Apoc. 12:17; 14:6-12; 18:1-4; Efes. 5:22-27; Apoc. 21:1-14).

13. Unidad en el Cuerpo de Cristo
La Iglesia es un cuerpo con muchos miembros, llamados de toda nación, tribu, lengua y pueblo. Todos somos iguales en Cristo. Mediante la revelación de Jesucristo en las Escrituras, compartimos la misma fe y esperanza y extendemos un solo testimonio para todos. Esta unidad encuentra su fuente en la unidad del Dios trino, que nos adoptó como Sus hijos. (Sal. 133:1; I Cor. 12:12-14; Hechos 17:26 y 27; II Cor. 5:16 y 17; Gál. 3:27-29; Col. 3:10-15; Efes. 4:1-6; Juan 17:20-23; Santiago 2:2-9; I Juan 5:1).

14. El Bautismo
Por el bautismo confesamos nuestra fe en la muerte y en la resurrección de Jesucristo y testimoniamos nuestra muerte al pecado y nuestro propósito de andar en novedad de vida, siendo aceptados como miembros por Su Iglesia. Y por inmersión en el agua se sigue la instrucción en las Escrituras Sagradas y la aceptación de sus enseñanzas. (Mat. 3:13-16; 28:19 y 20; Hechos 2:38; 16:30-33; 22:16; Rom. 6:1-6; Gál. 3:27; I Cor. 12:13; Col. 2:12 y 13; I Pedro 3:21).

15. La Cena del Señor
La Cena del Señor es una participación en los emblemas del cuerpo y de la sangre de Jesús, como expresión de fe en Él, nuestro Señor y Salvador. La preparación incluye el examen de conciencia, el arrepentimiento y la confesión. El Maestro instituyó la Ceremonia del lavamiento de pies para representar renovada purificación, para expresar la disposición de servir uno al otro en humildad semejante a la de Cristo, y para unir nuestros corazones en amor. (Mat. 26:17-30; I Cor. 11:23-30; 10:16 y 17; Juan 6:48-63; Apoc. 3:20; Juan 13:1-17).

16. Dones y Ministerios Espirituales
Dios concede a todos los miembros de Su Iglesia, en todas las épocas, dones espirituales. Siendo otorgados por la actuación del Espíritu Santo, el cual distribuye a cada miembro como le place, los dones proveen todas las aptitudes y ministerios que la Iglesia necesita para cumplir sus funciones divinamente ordenadas. Algunos miembros son llamados por Dios y dotados por el Espíritu para funciones reconocidas por la Iglesia en ministerios pastorales, evangélicos, apostólicos y de enseñanza. (Rom. 12:4-8; I Cor. 12:9-11, 27 y 28; Efes. 4:8 y 11-16; II Cor. 5:14-21; Hechos 6:1-7; I Tim. 2:1-3; I Pedro 4:10 y 11; Col. 2:19; Mat. 25:31-36).

17. El Don de Profecía
Uno de los dones del Espíritu Santo es la profecía. Este don es una característica de la Iglesia remaneciente y fue manifestado en el ministerio de Ellen G. White. Como la mensajera del Señor, sus escritos son una continua y autorizada fuente de verdad y proporcionan consuelo, orientación, instrucción y corrección a la Iglesia. (Joel 2:28 y 29; Hechos 2:14-21; Heb. 1:1-3; Apoc. 12-17; 19:10).

18. La Ley de Dios
Los grandes principios de la Ley de Dios son incorporados en los Diez Mandamientos y ejemplificados en la vida de Cristo. Expresan el amor, la voluntad y los propósitos de Dios acerca de la conducta y de las relaciones humanas, y son obligatorios a todas las personas, en todas las épocas. Esos preceptos constituyen la base del concierto de Dios con Su pueblo y la norma del juicio de Dios. (Éxo. 20:1-17; Mat. 5:17; Deut. 28:1-14; Sal. 19:7-13; Juan 14:15; Rom. 8:1-4; I Juan 5:3; Mat. 22:36-40; Efes. 2:8).

19. El Sábado
El bondadoso Creador, después de los seis días de la Creación, descansó el séptimo día e instituyó el Sábado para todas las personas, como recordativo de la Creación. El cuarto mandamiento de la inmutable Ley de Dios requiere la observancia de este sábado del séptimo día como día de descanso, adoración y ministerio, en armonía con la enseñanza y práctica de Jesús, el Señor del Sábado. (Gén. 2:1-3; Éxo. 20:8-11; 31:12-17; Lucas 4:16; Heb. 4:1-11; Deut. 5:12-15; Isa. 56:5 y 6; 58:13 y 14; Lev. 23:32; Mar. 2:27 y 28).

20. Mayordomía
Somos mayordomos de Dios, responsables por el uso apropiado del tiempo y de las oportunidades, capacidades y posesiones, y de las bendiciones de la Tierra y sus recursos que Él colocó bajo nuestro cuidado. Reconocemos el derecho de propiedad de parte de Dios, por medio del fiel servicio a Él y a nuestros semejantes, y devolviendo los diezmos y dando ofrendas para la proclamación de Su Evangelio y para la manutención y el crecimiento de Su iglesia. (Gén. 1:26-28; 2:15; Hageo 1:3-11; Mal. 3:8-12; Mat. 23:23; I Cor. 9:9-14).

21. Conducta Cristiana
Somos llamados para ser un pueblo piadoso, que piensa, siente y actúa de acuerdo con los principios del Cielo. Para que el Espíritu recree en nosotros el carácter de nuestro Señor, solo nos involucramos con aquellas cosas que producirán en nuestra vida, pureza, salud y alegría semejantes a las de Cristo. (I Juan 2:6; Efes. 5:1-13; Rom. 12:1 y 2; I Cor. 6:19 y 20; 10:31; I Tim. 2:9 y 10; Lev. 11:1-47; II Cor. 7:1; I Pedro 3:1-4; II Cor. 10:5; Filip. 4:8).

22. Matrimonio y Familia
El casamiento fue divinamente establecido en el Edén y confirmado por Jesús como unión vitalicia entre un hombre y una mujer, en amoroso compañerismo. Para el cristiano, el compromiso matrimonial es con Dios, y con el cónyuge, y solamente debe ser asumido entre parejas que comparten la misma fe. Referente al divorcio, Jesús enseñó que la persona que se divorcia del cónyuge, a no ser por causa de fornicación, y se casa con otro, comete adulterio. Dios bendice a la familia y quiere que sus miembros se ayuden uno al otro a alcanzar completa madurez. Los padres deben educar sus hijos a amar al Señor y a obedecerle. (Gén. 2:18-25; Deut. 6:5-9; Juan 2:1-11; Efes. 5:21-33; Mat. 5:31 y 32; 19:3-9; Prov. 22:6; Efes. 6:1-4; Mal. 4:5 y 6; Mar. 10:11 y 12; Lucas 16:18; I Cor. 7:10 y 11).

23. El Ministerio de Cristo en el Santuario Celestial
Hay un santuario en el Cielo. En él, Cristo intercede en nuestro favor, haciendo accesibles a los creyentes los beneficios de Su sacrificio expiatorio ofrecido una vez por todas, en la cruz. Él es nuestro gran Sumo Sacerdote y comenzó Su ministerio intercesor en ocasión de Su ascensión. En 1844, a final del período profético de los 2.300 días, inició la segunda y última etapa de Su ministerio expiatorio. El juicio investigador revela a los seres celestiales quien entre los muertos será digno de formar parte en la primera resurrección. También se hace manifiesto quien, entre los vivos, está preparado para la traslación a Su reino eterno. La terminación del ministerio de Cristo señalará el fin del tiempo de gracia para los seres humanos, antes del Segundo advenimiento. (Heb. 1:3; 8:1-5; 9:11-28; Dan. 7:9-27; 8:13 y 14; 9:24-27; Núm. 14:34; Ezeq. 4:6; Mal. 3:1; Lev. 16; Apoc. 14:12; 20:12; 22:12).

24. La Segunda Venida de Cristo
La segunda venida de Cristo es la bendita esperanza de la Iglesia. La venida del Salvador será literal, personal, visible y universal. (Tito 2:13; Juan 14:1-3; Hechos 1:9-11; I Tes. 4:16 y 17; I Cor. 15:51-54; II Tes. 2:8; Mat. 24; Mar. 13; Lucas 21; II Tim. 3:1-5; Joel 3:9-16; Heb. 9:28).

25. Muerte y Resurrección
El salario del pecado es la muerte. Pero Dios, el único que es inmortal, concederá vida eterna a Sus redimidos. Hasta aquel día, la muerte es un estado inconsciente para todas las personas. (I Tim. 6:15 y 16; Rom. 6:23; I Cor. 15:51-54; Ecles. 9:5 y 6; Sal. 146:4; I Tes. 4:13-17; Rom. 8:35-39; Juan 5:28 y 29; Apoc. 20:1-10; Juan 5:24).

26. El Milenio y el Fin del Pecado
El milenio es el reinado de mil años de Cristo con Sus santos, en el Cielo, entre la primera y la segunda resurrección. Durante este tiempo serán juzgados los impíos muertos. Al fin de ese período, Cristo con Sus Santos y la Ciudad Santa descenderán del Cielo a la Tierra. Los impíos muertos serán entonces resucitados y, con Satanás y sus ángeles, cercarán la ciudad; pero el fuego de Dios los consumirá y purificará la Tierra. El Universo quedará eternamente libre del pecado y de los pecadores. (Apoc. 20; Zac. 14:1-4; Mal. 4:1; Jer. 4:23-26; I Cor. 6; II Pedro 2:4; Ezeq. 28:18; II Tes. 1:7-9; Apoc. 19:17, 18 y 21).

27. La Nueva Tierra
En la Nueva Tierra, en que habita la justicia, Dios proveerá un hogar eterno para los redimidos y un ambiente perfecto para vida, amor, alegría y aprendizaje eternos, en Su presencia. (II Pedro 3:13; Gén. 17:1-8; Isa. 35; 65:17-25; Mat. 5:5; Apoc. 21:1-7; 22:1-5; 11:15).

[Luc]

Hola a todos.

Estimado "luc", con conocimiento profundo de causa...
... entonces "luc", si todavía crees que ese comportamiento organizacional comprobado del adventismo, no corresponde al perfil de una secta, vas a tener que revisar tus conceptos ......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hola, gente
Me dirijo esta vez a Billy vicente directamente ya que el parece que no entiende lo que he querido expresar, o quizás yo lo explique mla, asi es que repito, y lo hago en presencia de todo el foro, en la general; porque tengo algo que contarles a todos, en especial a Billy...
Te voy a contar, entonces, Billy, lo que es una verdadera secta, ya que si vos tenes "conocimiento profundo " de causa acerca de la IASD, entonces acerca de sectas, yo soy quien tiene conocimiento profundo de causa.
Una secta directamente no tiene ningún tipo de organización, lo que tiene es acuerdos entre los integrantes de esta. La gente que maneja las mentes de sus semejantes, a traves de los movimientos de la secta, que incluyen tecnicas como el hipnotismo, la meditación trascendental, las drogas, y otras, tienen objetivos personles, pero ke son cosas tremendas, cosas que no tienen justificación alguna y cuyas "dogmas" o "doctrinas " en realidad no tienen ninguna base biblica, bah, en realidad esas doctrinas no existen, y cuando preguntas algo acerca de las doctrinas en que se basa esta "religion" entonces, te dicen que no tenes fe, porque tenes que aceptarlo "por fe" y nunca son capaces de explicarte nada, entonces la religion, en una verdadera secta, es una escusa en una secta, una excusa para alejarte de Dios y acercarte mas a Satanas, alejarte de tu vida y de lo que amas. Yo les cuento que llegue a revelarme contra todo lo conocido durante mi penosa participacion en una secta, y que entré a la IASD con mucho miedo, traumado, pensando en que podia pasar lo mismo alli, y una noche me puse a pensar que eso eran puras tonterías, porque me explicaron con lujo de detalles todas las doctrinas de la IASD y tambien sus creencias fundamentales, absolutamente todas, y nunca nadie me trato de hombre de "poca fe" por preguntar algo que ignoraba, al contrario, con especial predisposicion y gran atencion me explicaron lo que les referi anteriormente, y de esto hace ya la hermosa cantidad de 9 años...
Aún yo me dedique a estudiar con la asistencia de un sacerdote catolico, un licenciado en teologia y un pr de la iglesia evangelica pentecostal a estudiar todo el Manual de la Iglesia Adventista del séptimo día, donde explican las bases de la organización que vos, Billy, llamás sectaria y todos estuvimos de acuerdo, cosa rara, porque se trataba de una religión extraña para ellos, y algo difícil de entender en algunos casos, pero al final comprendimos todos y llegamos a la conclusión de que no hay cosa en ese manual que corresponda a una secta, o que reconozca el exclusivismo del cual hablás y que no tenga una base biblica cohesionada y cherente.
Además, te explico que lo mío no es ya un concepto, supongo que luego de leer lo que acabo de escribir entenderás, es decir, espero que entiendas...
Billy, por todas las razones que venimos exponiendo, por todas las líneas que venimos escribiendote, sin la intención de que vos cambiés tu modo de pensar, y por sobre todas las cosas, por amor a Dios es que TE INVITO A QUE DEJES DE DECIR MENTIRAS ACERCA DE LA IASD Y DEJES DE ATACARNOS DE UNA BUENA VEZ POR TODAS!!!!
Ya que si tenés tan amplio conocimiento de causa, sabrás que la falsedad voluntaria y habitual es algo que Dios repudia y al menos yo también.

Hasta el próximo mensaje

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, es natural que los adventistas no se consideren a sí mismos, como una secta. Y respetamos su criterio. Pero, habemos otros que no lo compartimos. Y tenemos todo el derecho a pensar distinto, y decirlo, explicando nuestras razones……

En mi caso, creo que hay diferentes tipos de sectas. Es decir, hay toda una gama de ellas, comenzando por las “extremas” de comportamiento “extraño y raro”, hasta llegar a las más sutiles y suaves….Y precisamente en este último grupo, ubico yo a la iglesia adventista. Como decimos en mi país: “Del agua mansa, libéreme Dios; que de la brava, me cuido yo”…..

Entonces "luc", tu opinión de “verdadera secta”, es muy limitada….y luce interesada. En otras ocasiones, sobre este tema, ya he dicho que no le hago caso a las teorías que cada quien quiere esgrimir, para justificar que su organización no es una de ellas. Yo prefiero irme a lo práctico.

Y aquí he expuesto mis razones, sobre el adventismo:

-Se autoproclaman la "Iglesia Verdadera", la única poseedora de la verdad bíblica, la iglesia remanente, la organización de Dios. Con estas expresiones, ellos se atribuyen ser dirigidos por Dios y los que realmente viven en la verdad.
-Usando textos del antiguo testamento y otros del nuevo testamento, han armado toda una serie de conceptos, para entronizarse como el "pueblo que Dios dirige hoy y posee la verdad completa".
-De este modo excluyen a los otros cristianos que no creen como ellos y para poder diferenciarse de otras confesiones religiosas las colocan en lo que ellos denominan "la gran babilonia". Con estos conceptos atan, manipulan y crean sentimientos de culpa entre sus feligreses, para que no abandonen sus filas si descubren sus errores doctrinales.

Ahora bien, “luc”, ¿esto que digo aquí sobre el adventismo, es mentira?. Te invito a demostrarlo, y entonces pensaré de otra forma.
Por otra parte, ¿A qué llamas atacarlos a ustedes?. ¿Qué te parece, lo que ustedes hacen por ejemplo, con los católicos del foro?. ¿A qué entran ustedes a este foro no adventista, de extracción evangélica?.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Luc]

Wenas ...
Ay, querido amigo, me parece que no entendiste aún...
Es que escapa de mis intenciones convencerte de algo, y ya te lo he dicho...
Solo lo que me gustaría,es que como yo no hablo con tra tus creencias y tampoco uso tu nombre entre comillas, lo que se considera como un uso despectivo, vos también puedas usar del mismo respeto conmigo que yo uso con vos...
Veo que estas tratando vos si de convencernos a todos acerca de tus creencias tan erradas y particulares al igual que todos aquellos que me han estado llenando la casilla de mensajes insultandome por creer en lo que creo, y luego decis que "tenemos todo el derecho a pensar distinto, y decirlo, explicando nuestras razones"
Si lo pensas yo tambien tengo el mismo derecho, y al decir "ya he dicho que no le hago caso a las teorías que cada quien quiere esgrimir, para justificar que su organización no es una de ellas." estás indirectamente tratando de "callarme" y a todos los que piensen como yo, ya que, en contra de lo que Dios pide de nosotros, te atreves a juzgar a un monton de gente que ni siquiera has visto a 100 mts...
Se me hace que nunca debes haber pisado una IASD siquiera, porque decis cosas que no podes demostrar, por lo tanto podría calificarlas yo tb según tu regla y cito: "...no le hago caso a las teorías que cada quien quiere esgrimir..." tus respuestas son muy pobres y están tanllenas de odio que tu misma bronca te hace contradecirte y llenar de testosterona y veneno a todo el foro...
En efecto,lo que decís es mentira, porque es tu pobre, reducido e insipido punto de vista, ya que eso debe haberte pasado solo a vos, y si lo pensas entonces, y atendiendo a otro de tus conceptos y cito: "hay toda una gama de ellas, comenzando por las “extremas” de comportamiento “extraño y raro”, hasta llegar a las más sutiles y suaves…." entonces todas las iglesias serían sectas y la religióon misma no tendria sentido.
Y finalizando, entonces, te repito dos cosas y te respondo una: primero, lo que he dicho acerca de las sectas, no es mi opinión, es una real y triste vivencia...(Te desearía que pases lo que pasé yo mismo dentro de una secta para que dejes de hablar tonterías...), seguido, te hago tres invitaciones ahora:
1.- Comproba vos mismo lo que decís en contra de la IASD, ya que son puntos de vista muy subjetivos y sin asidero cierto,pero esta vez con pruebas contundentes. Y cuando lo compruebes yo voy a comprobarte lo mío utilizando conceptos exegéticos universales y atendiendo a tus requerimientos,pero sin la intención de que cambies de opinión ((cada uno creerá lo que mejor le parezca)) Y si lo demuestro, entonces no ha de ser para que nadie cambie su modo de pensar ((A VER SI ESTA VEZ LO ENTENDES...))
2.- Que pruebes también que yo he atacado a algún católico del foro, ya que te atrevés también a generalizar y cito: "¿Qué te parece, lo que ustedes hacen por ejemplo, con los católicos del foro?" Ya que tengo el gran placer de decir, y sin tener miedo a personas como vos, que hace nueve años que soy bautizado en la IASD y que no puedo arrepentirme de tal cosa, porque ahora con tu actitud y la de todos los demas que nos persiguen, me danla seguridad de que les hablo.
y 3.- Te sigo invitando, a que si no tenes pruebas contundentes, y que sean mas que esos supuestos y esas conjeturas que ya todos conocemos,porque siempre las esgrimis y nunca las justificas debidamente ((y como si fuera poco, te atreves a pedirnos que nosotros justifiquemos nuestras razones)) que DEJES DE SEGUIR DICIENDO MENTIRAS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!
Entonces respondo a tus preguntas: Entramos a un (y cito) "...este foro no adventista, de extracción evangélica..." por la misma razón que lo hacen aquellos católicos que mencionaste, que entran en este foro, y atendiendo a otra de tus frases, y cito: "...Y tenemos todo el derecho a pensar distinto, y decirlo, explicando nuestras razones..." Veo con todo, que no te vas para nada a lo práctico, sino que te dedicás a enredar más algunas buenas razones y peor tus provocaciones siguen allí...
Sabes algo? me parece que vos sos un miembro de otra denominación evangélica que se dedican a menudo, a tratar de destruir a´la IASD, vaya a saber por que razones, si las hay, pero te cuento que en la"sucursal" de IASD a la que yo asisto intentaron hacer daño tb, pero pronto los descubrieron, y así como entraron salieron y sin llevar a cabo sus malignos planes...

Hasta el proximo mensaje

P.D.: Por si no se entendio: TODAS LAS CITAS QUE REALICÉ SON PALABRAS ORIGINALES DE BVICENTE.

[Luc]

P.D.: Por si no se entendio: TODAS LAS CITAS QUE REALICÉ SON PALABRAS ORIGINALES DE BVICENTE.
Aclaro: me refiero a Bvicente18

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, es evidente que "luc" persiste en su vano intento, de arrastrarme a una discusión estéril y teórica sobre "sectas". Lamentablemente para él, no lo va a lograr. Ya he explicado mis razones. Por lo tanto, "luc", dejando de lado tu palabrerío sectario, vamos a concentrarnos en el caso específico que te preocupa, el de tu secta adventista.......Y lo vamos a analizar, atendiendo a mi criterio, no al que tu me quieres imponer interesadamente.

Luego, "luc", en primer lugar te planteo esto:

-El adventismo se autoproclama: "la Iglesia Verdadera-la iglesia remanente-el pueblo de Dios", con carácter de exclusividad......
¿Sí o no, "luc"?

-El adventismo asegura y proclama, ser la única organización religiosa poseedora de "la verdad" bíblica........
¿Sí o no, "luc"?.

-El adventismo asegura y proclama, que las demás denominaciones forman parte de "Babilonia", e invita a sus miembros, "a salir de Babilonia", para unirse a "la iglesia remanente".....
¿Sí o no, "luc"?.

Entonces, "luc", trata de responder estas simples preguntas, con un sí o un no, y continuaremos analizando el asunto. Ya veremos, quién realmente está diciendo mentiritas....¿Verdad, "luc"?.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Pedro Garcia W.]

Un gran abrazo a todos en Cristo Jesus.

Para referencia de algunos foristas que por primera vez me leen les dire que yo no soy adventista, pero tengo muy buenos amigos de esa denominacion y con los cuales nos gozamos de compartir la palabra de Dios y de otros topicos no necesariamente religiosos.

El hermano Vicente piensa que soy su adversario por el simple hecho de no tener la misma opinion que el tiene acerca de los adventistas.

Y por que piensa que soy su adversario me trata muy duramente, pero a pesar de todo (lo cual es insignificante para mi) le bendigo y le amo.

Y como le dije, estare siempre que se digan mentiras acerca de esta iglesia por amor a mis amigos y por amor a mi Padre Celestial y la verdad.

Hermanito mio...Dios te bendiga.

[Pedro Garcia W.]

Hola a todos.

Estimados hermanos, es evidente que "luc" persiste en su vano intento, de arrastrarme a una discusión estéril y teórica sobre "sectas". Lamentablemente para él, no lo va a lograr. Ya he explicado mis razones. Por lo tanto, "luc", dejando de lado tu palabrerío sectario, vamos a concentrarnos en el caso específico que te preocupa, el de tu secta adventista.......Y lo vamos a analizar, atendiendo a mi criterio, no al que tu me quieres imponer interesadamente.

Luego, "luc", en primer lugar te planteo esto:
Aunque este es un foro, les pido permiso tanto al hermano Vicente y al hermano Luc para dar mi opinion respecto a las siguientes preguntas planteadas independientemente a lo que escribira como respuesta el hermano Luc y que me animo a pensar que estara de acuerdo con mi opinion.

-El adventismo se autoproclama: "la Iglesia Verdadera-la iglesia remanente-el pueblo de Dios", con carácter de exclusividad......
¿Sí o no, "luc"?
NO, no es con caracter de exclusividad, porque simplemente todas las denominaciones tienen esa caracteristica aunque no lo digan abiertamente y por eso esa caracteristica NO es de exclusividad, sino de identidad. La identidad se respeta...si asi tu lo te lo permites.

-El adventismo asegura y proclama, ser la única organización religiosa poseedora de "la verdad" bíblica........
¿Sí o no, "luc"?.

NO, porque simplemente todas nuestras denominaciones tienen esa misma seguridad. Si no fuera asi, yo ya no seria bautista.

-El adventismo asegura y proclama, que las demás denominaciones forman parte de "Babilonia", e invita a sus miembros, "a salir de Babilonia", para unirse a "la iglesia remanente".....
¿Sí o no, "luc"?.

NO, la iglesia adventista, no...pero me entere que otras iglesias sabatistas como la Iglesia REFORMA que si tienen esa posicion.

Entonces, "luc", trata de responder estas simples preguntas, con un sí o un no, y continuaremos analizando el asunto. Ya veremos, quién realmente está diciendo mentiritas....¿Verdad, "luc"?.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hermano Vicente lamento decirle que Ud no esta haciendo bien...solo eso y por enesima vez no esta bien...

Nuestro Padre Celestial te bendiga.

[jmbanegas]

Billy, por enésima vez: citando tus propias palabras, "en un debate las palabras no bastan". Te pedí más de una vez que me cites -ya sea del manual de la iglesia, libros de EGW, y ahora hasta te daría la posibiliidad que sea de cualquier autor adventista- al menos un párrafo que pueda probar todas las mentiras que decís sobre el supuesto exclusivismo de nuestra iglesia. Como son todas mentiras, sé que no lo vas a conseguir; por lo tanto, te pido una vez más que al menos DEJES DE SEGUIR DICIENDO MENTIRAS, porque es tu palabra contra la nuestra, y no tiene sentido.
¿Qué te parece si yo digo: "Billy es nazi y odia a los judíos; no importa lo que él diga, yo sé que es nazi, aunque lo niegue"? No tendría sentido, a no ser que yo muestre un escrito tuyo donde digas claramente "soy nazi y odio a todos". Con esto pasa lo mismo: pila de veces dijiste que la IASD se considera la única iglesia verdadera, que sólo nos salvaremos nosotros, que todos los otros cristianos son Babilonia o el pueblo del Diablo, etc. No sirve toda esta charlatanería que nadie te cree, a no ser que lo demuestres. Seguís insistiendo en que nosotros lo negamos, pero que esto es lo que en realidad ocurre. Como podrás imaginarte, no podés esperar que nadie que tenga dos dedos de frente crea en tus mentiras sin pruebas, solo porque "Súper Billy" lo dice.

-El adventismo se autoproclama: "la Iglesia Verdadera-la iglesia remanente-el pueblo de Dios", con carácter de exclusividad......
¿Sí o no, "luc"?

Si y no, ya te dije que nó sé de dónde sacaste lo de exclusividad.


-El adventismo asegura y proclama, ser la única organización religiosa poseedora de "la verdad" bíblica........
¿Sí o no, "luc"?.

Proclama tener la verdad bíblica, sí - como creo cualquier iglesia lo hace.


-El adventismo asegura y proclama, que las demás denominaciones forman parte de "Babilonia", e invita a sus miembros, "a salir de Babilonia", para unirse a "la iglesia remanente".....
¿Sí o no, "luc"?.

No necesariamente, y te invito a que demuestres lo contrario.

Billy, para terminar, te pido una vez más que me demuestres todas las mentiras que ponés, con textos adventistas, y no sólo con tu charlatanería. Y si no, te ruego que te calles de una vez, que esto ya cansa.

[bvicente18]

Hola a todos.

-JMB, por más que lo intentes, no me vas a silenciar. Si tanto te molestan mis intervenciones, puedes remediarlo retirandote del foro. Este epígrafe, trata de: ¿Son los adventistas una secta?. Luego, es natural y entendible que ustedes traten de demostrar que no lo es. De igual manera, es aceptable que los que pensamos que el adventismo es una secta, tratemos de demostrarlo.

Ahora bien, sobre esto, tú y otros sectarios dicen que yo digo "mentiras"; pero, ese es un juicio de valor, que luce interesado en el medio del afán de probar su punto de vista.
Además, la forma que yo elija para probar lo que digo, es cosa mía; ustedes no me van a imponer nada sobre eso. Por lo tanto, limitate a responder las cuestiones que propuse, si es que te interesa participar. Y si consideras, que ya lo hiciste, entonces debes permitir que "luc" responda directamente a lo que le planteé.
Ya veremos al final, quién es el charlatán.....No te desesperes....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Luc]

Hola a todos.
Miren todos,mira Billy, te cuento algo, por si no lo entendiste, me parece que aca nadie te quiere imponer nada, simplemente te estamos invitando, todos nosotros a que pruebes tus teorías, pero de forma responsable,no como lo has venido haciendo hasta el momento, tal parece que estas exponiendo un punto de vista de los tuyos, supuestos,sonjeturas, nada estable, nada comprobable, algo que está muy lejos de parecer una verdad, es decir algo que en el entorno de un foro, tiene validez nula...
Nosotros siempre te probamos todo lo que decimos, en cambio vos ni siquiera pudiste probar lo que afirmás como cierto, por tal razón te invitamos a que compruebes que lo que decís es cierto utilizando algún método que sea correcto, y que esté mas allá de los supuestos y las conjeturas que utilizas ((Pobre de Billy como abogado, perdería todos sus casos por falta de pruebas!!!))
Y por último, te cuento dos cosas:_
1.- No te respondo tu cuestionario, porque ya lo hicieron otros navegantes en el foro, y con justas razones, e incluso, utilizando tu punto de vista de secta.
y se parecen gran porcentaje a lo que pensaría yo...(99.99999999999 %)
2.- Te cuento que las palabras "Charlatán" y "Sectario" en el modo en como la usaste es agresión.. y ya conoces las reglas del foro, pero yo conozco Mateo 18:15 - 27...
Y supongo que vos tb, y si no,leelo, vas a entender porque te lo digo en este modo
Sigo pensando y diciendo, me parece que nunca has pisado siquiera la asera de una IASD ... Y parece que tu obvjetivo o punto de vista es mas interesado que el mio
A mi no me interesa interponer mis opiniones mis opiniones y creencias personales ante las de nadie, ni tampoco sobre las tuyas, billy, lo entendes a eso, no?
Gracias a los que me respaldan y a los que no me respaldan, pero tienen una mente abierta y no me consirenan "enemigo" o "adversario" por el solo hecho de ser un humano como todos, pero siendo miembro de la IASD
HAsta el proximo mensaje Y bendiciones para todos

[henrylangas]

Shalom a todos mis hermanos....

Aunque no participo mucho, continuo siguiendo estos temas con respecto de que si la IASD es una secta o no...Permitanme compartir humildemente lo siguiente...
Primero que todo, vale destacar de nuevo de que pertenezco a una congregacion evangelica en donde Yashua, el Senor Jesucristo y su amor por las almas perdidas es el tema que anunciamos, ademas creemos en la obediencia a los mandamientos de Dios como gratitud a ese Amor hacia noisotros. No quiero entrar en polemicas en cuanto a detalles de cuales son los mandamientos DEL ETERNO (incluyendo la observancia del Santo Sabado) y cuales no, no esta en nosotros el escojer que apilca y que no, ademas que ese no es el topico que nos ocupa..
En vista de que para el sr "Bvicnete" la IASD es una secta, y aunque tengo dicrepancias doctrinales con los hnos adventitas, y basado en los frutos de las obras POSITIVAS que la IASD lleva en muchas partes del mundo, las cuales he visto con mis propios ojos, considero necesario y con todo respeto para don "bvicente" hablar a su favor.. es que como cristiano me duele los apelativos usados para describir a los adventistas ..
El sr "bvicente" afirma haberse retirado de esa "secta manipuladora" despues de mas de muchisimos A~os cuando lo pudo haber hecho con mas prontitud, que tonteria que cuando uno llegue a viejo, uno se de cuenta de haber estado en el lugar equivocado... Pues bien, el "Bvicente" no es el unico caso, en todas las denominaciones hay "Bvicentes" eso ocurre a menudo porque en el pueblo de Dios hay cizana y hay trigo (vale la pena aclararle a "Bvicente" que no le estoy comparando con la cizana ya que el pudo haber sido "victima" de la cizana que plaga en todas las congregaciones)..... Acaso no han oido acerca de pastores Bautistas que despues de habersen quemado en el ministerio pastoreando iglesias resultan "reconvirtirendose" al catolicismo y ahora son sacerdotes??? Y hasta usan la Biblia para justificar sus hechos!!!Conozco un caso....Y que me dicen de varios ministros pentecostales que resultan convertidos a los Testigos de Jehova???
No es para nosotros el establecer quienes son secta y quienes no. Solamente Dios quien conoce los corazones puede, es preciso ademas ver los resultados y los frutos de cada quien, como dije en antes y como lo afirmara el Senor Jesucristo, en todos los segmentos del pueblo de Dios hay trigo y ciza~a.
Sea de que la IASD este en error o no, conozco amigos a quienes los medicos han desahuciado y debido a las ense~anzas de salud de la IASD, el se al igual que multitudes ha recuperado totalmente, No es esto acaso un fruto?? Y que de aquelos quiens han escuchado el mensaje del Senor Jesucristo y que han sido transformados ??
Vale la pena precisar de que a pesar de las diferencias, de que si somos sectas o no, debemos asegurarnos de nuestra salvacion con temor y temblor ademas, buscar la forma de edificarnos y animarnos en aquellos conceptos en los cuales estamos de acuerdos..Recordemos que lo mas importante es como esta nuestra relacion intima y personal con el Senor Jesucristo asi pues, sr "bvicente" no cree que de la misma forma que ud interpreta a los adventistas exponiendolos, ud dijera Oremos por la IASD??? de hecho Jamas he visto en sus intervenciones un solo consejo para orar por ellos.....Honestamete seria muy cristiano de que en alguna oportunidad "bvicente" convocara al pueblo a orar por la presunta falsedad de la IASD..
Por ultimo dejenme decirles de que DIOS EL ETERNO es sabio y soberano..Aunque a muchos no esten de acuerdo, DIOS en su infinito Amor y Sabiduria ha usado a la IASD para llevar el Mensaje de Redencion del Salvador Jesucriato a multiudes asi como puede usar a hnos de Asambleas de Dios o hnos de otras afiliaciones cristianas..

Shalom

[vejitas4]

-JMB, por más que lo intentes, no me vas a silenciar.

Que yo entienda nadie te quiere silenciar, lo que te piden es demostrar pruebas que respalden lo que afirmas. Si no tienes pruebas de nada valen las palabras.


Si tanto te molestan mis intervenciones, puedes remediarlo retirandote del foro. Este epígrafe, trata de: ¿Son los adventistas una secta?.

Una vez tus palabras no tienen valor sino pueden ser demostradas.
Porque como en un juicio la persona es inocente de lo que se le acusa hasta que se demuestre su culpabilidad, y para esto se necesitan pruebas algo que tu no has mostrado.

Luego, es natural y entendible que ustedes traten de demostrar que no lo es. De igual manera, es aceptable que los que pensamos que el adventismo es una secta, tratemos de demostrarlo.

Como te dije anteriormente el que acusa de sectario a alguien es sectario a su vez solo el llamar a alguien sectario es un planteamiento sectario.



Ahora bien, sobre esto, tú y otros sectarios dicen que yo digo "mentiras"; pero, ese es un juicio de valor, que luce interesado en el medio del afán de probar su punto de vista.

Ahora que tal si yo te digo desde tu punto de vista poniendo a los adventistas en tu lugar:

"Ahora bien, sobre esto, tú Vicente y otros que piensan como tu dicen que los adventistas dicen "mentiras"; pero, ese es un juicio de valor, que luce interesado en el medio del afán de probar tu punto de vista Vicente."

Dime no es el mismo planteamiento? donde estan tus pruebas?.



Además, la forma que yo elija para probar lo que digo, es cosa mía;

Sera que es cosa tuya por que eso es lo que piensas?
Sabes que tu realidad puede ser muy diferente a la verdadera realidad? has pensado alguna vez esto?

Pero eso que acabas de decir mas que un argumento, es una escusa, sera que no tienes las pruebas? sera que cuando tu fuiste "adventista" (lo coloco entre comillas porque estoy comenzando a dudar que alguna vez lo fuiste) pensabas ser exclusivo y crees que el resto de tus hermanos adventistas lo eran? esto muestra que el problema de exclusividad no esta en la iglesia sino en ti. en lo que tu piensas.

Ejemplo es mi cuñado quien es catolico y tiene ciertas diferencia en cuanto a doctrinas con los adventistas pero aun asi no piensa que los adventitas son una secta porque los conoze desdes hace ya 15 años.

ustedes no me van a imponer nada sobre eso.

Nadie te impone, solo se te dice que muestres pruebas si no las tienes entonces problema tuyo es, si no tienes pruebas entonces seria como pedir que te creyeran por fe, y yo no pongo mi fe sobre los hombres solo en el YO SOY.

No creas que esto un reclamo ni una proviene de rabia, es solo para que medites, y coloques tus ideas claras en tu cabeza antes de lanzar acusaciones sin pruebas.

Ah!! casi se me olvidava me meti en su conversacion al ver lo absurdo varios planteamientos, porque nunca exitira culpable a menos que se compruebe su culpa. y de no exitir tales pruebas no queda mas que la otra opcion cual es inocencia.

[ruben daniel]

Hola a todos:

Querido Billy; como veras estoy recorriendo diferentes epigrafes donde se discute hacerca de lo que la IASD enseña, y en todos ellos te encontre a ti.
Tu sabes cuanto te respeto y tambien respeto tu particular manera de pensar. Pero me parece que tu participacion en el foro tiene un solo objetivo: tratar de probar por todos los medios posibles, (aunque el fin NO justifica los medios) que los adventistas son de lo peor y lamentablemente, eso me incluye a mi.
Sabes, realmente creo que eres una persona con mucha capacidad intelectual, y tambien con un amplio conocimiento de la Biblia.
En los 20 dias que estoy en el foro, enriqueci mi conocimiento de la biblia gracias a la participacion de todos, incluyendote a ti.
Pero tu participacion en el foro, ( y lo provechosa que es ) se ve empañada por tu actitud hacia NOSOTROS, los Adventistas.
¿ Realmente quieres probar lo erroneo( segun tu dices) de nuestras doctrinas,
o tratas de justificar el hecho de creer haber sido engañado durante tantos años?
¿Porque pretendes, que tu experiencia en la IASD, sea la regla para medir a todos, cuando puede ser que TU experiencia sea, al exepcion a la regla?
Ahora, si tu crees estar en lo cierto, ¿ crees que Dios te llamo del supuesto error en el cual estabas, para hacer esto que tu haces: atacar a otros que tambien creen en Jesus.?
Querido Billy; Dios te llamo a ti y a mi, no a pretender separar la cizaña del trigo, sino a SALVAR ALMAS para el Reino de Dios.
La pregunta que voy a hacerte no es capciosa, la hago y me la hago cada vez que doy un sermon: ¿ cuantas almas llevastes a JESUS, en esta ultima semana, en el ultimo mes, en el ultimo semestre, en el ultimo año? NO ME RESPONDAS, SOLO PIENSALO.
Haciendo, lo que aqui estamos haciendo; crees tu que estamos juntando o desparramando.?
Vuelvo a decirte lo mismo que ya dije en otra oportunidad: Jesus no es propiedad exclusiva ni tuya, ni mia, ni de ninguna denominacion. Jesus es de aquellos que lo buscan dia a dia, en Espiritu y en verdad.
El dijo: Bienaventurados, los que reconocen su pobreza espiritual, porque de ellos es el reino de los cielos. No caigamos en el error de creer que el conocimiento de la Biblia te hace apto para el cielo, el que entrara en el cielo es aquel que pone por obra sus mandamientos.
Jesus dijo:" un mandamiento nuevo os doy, que os ameis unos a otros, COMO YO LOS HE AMADO"
Queridos hermanos, ¿seremos capaces de obedecer a este mandamiento?

que Dios los bendiga.

su hermano en Cristo; Ruben Daniel.

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, de una manera consistente yo he sostenido que los adventistas tienen un alto perfil sectario. Y lo hago, sin atender a definiciones teoricas, ni a los razonamientos de otros. He dicho muy claro, que a mi modo de ver las cosas, el adventismo se perfila como una secta, debido basicamente a lo siguiente:

-El adventismo se autoproclama: "la Iglesia Verdadera-la iglesia remanente-el pueblo de Dios", con carácter de exclusividad......
¿Sí o no?. (Esto no tiene nada que ver, con quien se salva o no).

-El adventismo asegura y proclama, ser la única organización religiosa poseedora de "la verdad" bíblica........
¿Sí o no?.

-El adventismo asegura y proclama, que las demás denominaciones forman parte de "Babilonia", e invita a sus miembros, "a salir de Babilonia", para unirse a "la iglesia remanente".....
¿Sí o no?.

Entonces, a los hermanos que han tratado de atacar mi postura, les invito a que se olviden de mi experiencia anterior como adventista, (si lo prefieren, pueden pensar que nunca lo fui, porque para el caso, es lo mismo), y traten de responder a estas cuestiones; porque sobre la base de ellas, es que yo sostengo principalmente mi punto, acerca del perfil sectario del adventismo. Por lo tanto, no soy yo el que tengo que probar nada, sino ustedes, de que especificamente esto que pongo aqui, no es cierto. Si lo desmienten, punto por punto, yo sere el primero en reconocer mi equivocacion.

Ahora bien, si aun con las respuestas positivas a estas cuestiones, alguno sigue pensando que el adventismo no es una secta, le respetare su criterio; pero, el debera respetarme el mio, porque para mi, la contestacion afirmativa a las mismas, define el asunto........

Espero su respuesta, con un simple si o no.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

(El resto de planteamientos, los contestare mas adelante.....).....

[vejitas4]

Hola a todos.

Estimados hermanos, creo que "henry" está un poco desactualizado, porque yo mismo he citado esa página varias veces, desde que entré a este foro, hace ya un par de años. Ahora bien, señor "henry", recuerda que este no es un foro adventista, por lo tanto no vas a "asustar" a los hermanos, diciéndoles que ese es un lugar de "ex-adventistas". Con eso, tú no le dices nada a nadie, aquí.
Otra cosa "henry", decir que yo lo que hago es "copiar" lo que dicen allí, sólo demuestra tu ignorancia total sobre los temas que expongo, o por lo menos que no investigas bien, antes de escribir. Y como muestra de ello, te pongo un ejemplo: El tema que publiqué aquí, sobre el santuario (¿Copia o modelo del celestial?). Entonces "henry", revisa ese site completito, y no verás ningún tema similar publicado. Luego, si quieres más ejemplos "henry", me avisas....

Por otra parte, "henry", es cierto que varios ex-adventistas continúan observando el sábado. En mi propio país, la mayoría de los hermanos ex-adventistas, continúan haciéndolo. Yo mismo he publicado en este foro, que solamente en Estados Unidos hay más de 300 denominaciones no adventistas que guardan el sábado.
Ahora bien "henry", lo que no vas a poder encontrar en ninguno de esos grupos es que ese tema se convierta en un muro de separación, con respecto a los demás que no piensan igual. Tampoco ninguno piensa que el sabado sea "el sello de Dios", ni el tema de la "prueba final" para una supuesta "ley dominical"....De todas formas, eso solamente demuestra que es una falacia del adventismo, su exclusividad supuesta de ser los que "guardan los mandamientos de Dios".....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Si Vicente estoy deacuerdo contigo en cuanto de existen varias denominaciones que guardan el sabado pero no solo el sabado es problema estas iglesias que son sabatistas tienen el problema al que yo llamo la peste del cristianismo la cual es la doctrina del que el alma no muere.

[Pedro Garcia W.]

Hola a todos:

Querido Billy; como veras estoy recorriendo diferentes epigrafes donde se discute hacerca de lo que la IASD enseña, y en todos ellos te encontre a ti.
Tu sabes cuanto te respeto y tambien respeto tu particular manera de pensar. Pero me parece que tu participacion en el foro tiene un solo objetivo: tratar de probar por todos los medios posibles, (aunque el fin NO justifica los medios) que los adventistas son de lo peor y lamentablemente, eso me incluye a mi.
Sabes, realmente creo que eres una persona con mucha capacidad intelectual, y tambien con un amplio conocimiento de la Biblia.
En los 20 dias que estoy en el foro, enriqueci mi conocimiento de la biblia gracias a la participacion de todos, incluyendote a ti.
Pero tu participacion en el foro, ( y lo provechosa que es ) se ve empañada por tu actitud hacia NOSOTROS, los Adventistas.
¿ Realmente quieres probar lo erroneo( segun tu dices) de nuestras doctrinas,
o tratas de justificar el hecho de creer haber sido engañado durante tantos años?
¿Porque pretendes, que tu experiencia en la IASD, sea la regla para medir a todos, cuando puede ser que TU experiencia sea, al exepcion a la regla?
Ahora, si tu crees estar en lo cierto, ¿ crees que Dios te llamo del supuesto error en el cual estabas, para hacer esto que tu haces: atacar a otros que tambien creen en Jesus.?
Querido Billy; Dios te llamo a ti y a mi, no a pretender separar la cizaña del trigo, sino a SALVAR ALMAS para el Reino de Dios.
La pregunta que voy a hacerte no es capciosa, la hago y me la hago cada vez que doy un sermon: ¿ cuantas almas llevastes a JESUS, en esta ultima semana, en el ultimo mes, en el ultimo semestre, en el ultimo año? NO ME RESPONDAS, SOLO PIENSALO.
Haciendo, lo que aqui estamos haciendo; crees tu que estamos juntando o desparramando.?
Vuelvo a decirte lo mismo que ya dije en otra oportunidad: Jesus no es propiedad exclusiva ni tuya, ni mia, ni de ninguna denominacion. Jesus es de aquellos que lo buscan dia a dia, en Espiritu y en verdad.
El dijo: Bienaventurados, los que reconocen su pobreza espiritual, porque de ellos es el reino de los cielos. No caigamos en el error de creer que el conocimiento de la Biblia te hace apto para el cielo, el que entrara en el cielo es aquel que pone por obra sus mandamientos.
Jesus dijo:" un mandamiento nuevo os doy, que os ameis unos a otros, COMO YO LOS HE AMADO"
Queridos hermanos, ¿seremos capaces de obedecer a este mandamiento?

que Dios los bendiga.

su hermano en Cristo; Ruben Daniel.



Un saludo en el nombre de Cristo Jesus.

Amado hermano Ruben Daniel, es un pacer interactuar contigo.

Queria aprovechar lo que escribiste para decirte que hay sabiduria en ello, porque casi siempre la intelectualidad es un estorbo en el "camino angosto" y peor aun cuando se alardea de aquello, alli la razon se torna basura, como ya lo expresa muy bien Pablo.

Bendiciones del cielo.

[ruben daniel]

Hola a todos:

Apreciado Pedro Garcia W; gracias por sus palabras, me hacen sentir que mi participacion en este foro es un poquito util. Simplemente digo lo que creo y lo que siento. Me duele leer a veces algunos mensajes con un tono agresivo, y con la intencion aparente de imponerle al otro su manera de pensar. Vuelvo a decir que soy adventista y que no estoy aqui para defender a mi iglesia, sino para aprender un poco mas de la palabra de Dios.

Dios lo bendiga.

su hermano en Cristo.

Ruben Daniel

[bvicente18]

Hola a todos.

-Dice el "veji": "Vicente, estoy de acuerdo contigo, en cuanto a que existen varias denominaciones que guardan el sabado; pero no solo el sabado es problema, estas iglesias que son sabatistas, tienen el problema al que yo llamo la peste del cristianismo, la cual es la doctrina del alma que no muere".

Y yo le respondo: En mi pais, la mayoria de los sabatistas-no adventistas, que conozco, no creen en la llamada "inmortalidad del alma".
Y de todas formas, "veji", ese es un punto doctrinal mas, con el que se puede estar en desacuerdo o no. En el caso de los adventistas, los demas les achacan entre otros puntos, su creencia en el tal "juicio investigador"; el cual se considera medularmente opuesto a la doctrina cristiana.

De todas formas, "veji", exclusivamente mi planteamiento sobre el sabado y esos grupos, fue el siguiente:

"Lo que no vas a poder encontrar en ninguno de esos grupos, es que ese tema se convierta en un muro de separación, con respecto a los demás que no piensan igual. Tampoco ninguno piensa que el sabado sea "el sello de Dios", ni el tema de la "prueba final" para una supuesta "ley dominical"....eso solamente demuestra que es una falacia del adventismo, su exclusividad supuesta de ser los que "guardan los mandamientos de Dios".....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Mako Shalom!]

Billy, usted me da lastima. Anda buscando excusas para no creer en la palabra de Dios.Creo quele caen mal los adventistas, habla mal de nosotros sin misericordia. A mi, usted nunca me ha dicho "Sal de Babilonia, hermano", solo me ha tratado de sectario, a mi que soy super joven y podría perfectamente estar engañado por gente mayor (aunque sé que no lo estoy, yo sigo a Cristo y no a los adventistas)... no me ha hecho amonestaciones. Es cierto que busca argumentaciones firmes... pero debo decirle que no tienen validez espiritual. Adventista que encuentra lo trata de sectario. y debo agregar hermanos que lo que dicen, no me hace pensar en dejar la iglesia: solo me hace sentir ofendido por personas que tienen algo en contra de una iglesia (o bueno, secta, como quieran llamarla... que si Cristo tuvo mala fama entre los que no lo querían, no es de extrañar que nosotros las recibamos tambien). y ya me parece ver que en el proximo mensaje, usted hermano billy o me va a ignorar o me va a decir sectario. Si estoy tan equivocado, porque no trata de ayudarme a ver la luz?

Hermano, dese cuenta que dedicarse a atacar a una iglesia solo le va a hacer daño. No meta a todos en el saco: es bien sabido que en el pueblo de Dios hay trigo y zizaña. Construya, mejor, le va hacer bien.

Marco Salas, 16 años. Y llamenme inmaduro si lo desean, yo se que Cristo sabe de lo que estoy escribiendo. El es mi señor. Soy adventista, pero a quien sigo no es una iglesia (o secta, si prefieren) yo solo lo sigo a el, y a lo que su palabra dice.

"Nadie tenga en pcoc tu juventud..."

[uzziel]

hola hermano me llamo Uzziel Gordon tengo 21 años y durante muchos años casi toda mi infancia y gran parte de mi juventud perteneci a la iglesia de Jesucristo de los Santo de los Ultimos Dias, pero Dios uso medios para abrir mis ojos que no era el camino correcto y tengo razones y pruebas condundentes para probarlo, estudie en la universidad Briyan youg Lago Salado,Ahio, EE.UU.viaje por un largo tiempo en varios paises del orbe. Ahora tengo muchas dudas y quiero conocer la verdad pero para conocerlas nesecito que mis preguntas se aclaren, no es mi intencion refutar solo preguntar y allar respuestas razonables conforme a la escritura, espero pronto su respuesta y Dios lo bendiga.


ATTE

Uzziel Gordon


Barcelona, España

[bvicente18]

Hola a todos.

-Estimado “makito”, ¡Cuánto tiempo!. ¡Todavía andas por aquí!; desoyendo los consejos. Bueno, no puedes decir que no te lo advertimos.

-“Makito”, yo no tengo que decirle ni a ti ni a nadie, que abandone su secta. Simplemente, yo expongo mi testimonio personal y las evidencias de que dispongo. Cada quien, que tome sus propias decisiones. No me confundas, con aquellos que vienen a este foro a hacer propaganda proselitista, a favor de su secta, porque les inculcan que es su deber, frente a los demás, que supuestamente estamos “perdidos”.

-Por lo tanto, “makito”, si estas realmente interesado en descubrir la verdad, ponte a analizar profundamente los argumentos presentados; aunque primero, tienes que quitarte la venda que les ponen en las sectas a las gentes; para secuestrarle su capacidad de razonamiento.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Mako Shalom!]

Supongo que si estoy en una secta lo mejor para mí seria salirme, no?

Bueno bueno... uno: si a los primeros cristianos tambien los llamaron secta, me da igual que digan que la iglesia a la que pertenezco es una secta. Al decir verdad, eso no debiera ser cosa mia.

Dos: quiero aclarar algo: no tengo la intencion de decirle a nadie en este foro que se cambie de iglesia. Solo quiero que veamos claramente lo que dice la Biblia, y que vivamos conforme a ello.

yo creo que la biblia es lo suficientemente clara: hay cosas que no necesitan posts gigantes para explicarlas. Son evidentes en la palabra.

La Biblia y la Biblia sola; la impopular y rechazada, nunca bien ponderada verdad.

[bvicente18]

Hola a todos.

-Estimado "makito", a cada quien les pertenecen, sus propias decisiones. Ahora bien, hay una gran diferencia entre lo que llaman "la verdad adventista", y la "verdadera verdad biblica".

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[ruben daniel]

Hola a todos:

Mako;Dios te re-bendiga. Que bueno es saber que en estos tiempos tan dificiles, hay jovencitos que aman a Dios.
Como veras en este foro a veces los adultos, tambien nos comportamos como niños. Lo unico que puedo decirte es que si realmente eres un buscador de la verdad, Dios saldra a tu encuentro para mostrartela.
Ten en claro una cosa: solamente el Espiritu Santo te puede conducir a la verdad que es Jesus y su palabra. No oigas otras voces, ora a Dios para que afine tu oido y puedas escuchar solamente su vos, y asi seras un Cristiano victorioso.

Querido Billy; en otro epigrafe hablamos que el principio en el cual esta fundamentada la ley de Dios, es el amor a Dios y amar al projimo.
Estoy comprobando (con mucha pena) que tus actitudes hacia algunos foristas, y tus permanentes intentos de imponer tu punto de vista a los demas llamandolos sectarios si no lo aceptan, no me demuestran de tu apego a el segundo y gran mandamiento. Me tomo el atrevimiento de decirte esto, por el gran aprecio que te tengo.

tu hermano en Cristo.
Ruben Daniel

[bvicente18]

Hola a todos.

-Dice Ruben D.: "Querido Billy; en otro epigrafe hablamos que el principio en el cual esta fundamentada la ley de Dios, es el amor a Dios y amar al projimo.
Estoy comprobando (con mucha pena) que tus actitudes hacia algunos foristas, y tus permanentes intentos de imponer tu punto de vista a los demas llamandolos sectarios si no lo aceptan, no me demuestran de tu apego al segundo y gran mandamiento".

Y yo le respondo: Muy bien, Ruben D.; esa es tu opinion personal y te la respeto, aunque no la comparta.......Ahora bien, a los que llamo sectarios, son a los que se comportan como tales; lo cual no tiene ninguna relacion con sus ideas. Y espero ver, que tambien a ellos les dirija una amonestacion similar; demostrando asi que: "no tienes velas, en ese entierro"....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[jmbanegas]

...espero ver, que tambien a ellos [a los sectarios] les dirija una amonestacion similar; demostrando asi que: "no tienes velas, en ese entierro"....


Billy:
Dudo mucho que se le puedan decir las mismas amonestaciones a otras personas en el foro, puesto que aquí el único que llama malditos, mentirosos y sectarios (por mencionar algunos) a otros sos vos. Ninguno de los otros participantes del foro (al menos en este epígrafe), tanto adventistas como no adventistas, insultan a sus adversarios ni ofenden sus creencias. Así que, como decimos aquí, vas a tener que esperar sentado...

[ruben daniel]

Hola a todos:
Querido Billy; si leyese un mensaje enviado por alguno que dicer ser adventista y estubiese pasado de tono, con mas razon le dirijiria una amonestacion, ya que no es ese el ejemplo cristiano que deberiamos dar ante el mundo, y mas aun ante alguien que por alguna razon no piensa igual que nosotros.
Si tu, o algun otro forista lee un mensaje mio y lo considera ofensivo, no dude en hacermelo notar.

Tu hermano en Cristo.
Ruben Daniel.

[Luis Cajiga]

A Rubén Daniel: felicitacions por tu conducta cristiana.

A Uzziel: Son lindas tus palabras, como linda es tu ciudad: Barcelona. Estuve ahí en febrero y quedé prendado de ella. Que hermosa La Rambla, La Sagrada Familia y el Barrio Gótico.

A Marco: Es maravilloso ver a jóvenes que sienten el llamado del Señor. ¿Buscas la verdad? Te voy a dar una clave infalible: la verdad tiene cinco partes:

1. Dios, el Padre es la verdad. "Mas Jehová Dios es la verdad..." Jeremías 10:10. Dios es el único Dios. Los dioses del mundo son mentira. Estar en la verdad signifca creer y seguir a Dios.

2. Jesús es la verdad. "Y Jesús le dijo: Yo soy el camino, la verdad y la vida..." Juan 14:6. Para estar en la verdad, hay que aceptar la Divinidad de Cristo, que El es uno con el Padre, que El es el salvador. El dijo: "Creeis en Dios (el Padre), creed también en mí" (Juan 14:1).

3. El Espíritu es la verdad. "El Espíritu es el que da testimonio; porque el Espíritu es la verdad" (1 juan 5:6). Si aceptamos que Dios el padre es real y personal, así como su Hijo, entonces hemos de aceptar la personalidad y Deidad del Espíritu Santo. Es El el que hace efectivo el sacrificio de Cristo; el que da poder a los creyentes para testificar. Los Tres Seres que forman la Divinidad celestial son verdad.

4. La Biblia es la verdad. "Santificalos en tu verdad: tu palabra es la verdad" (Juan 17:17). Es natural que la Biblia sea la verdad, pues ella es la que nos guia a Dios, nos amista con Cristo y nos muestra la verdadera doctrina.

5. La ley de Dios es la verdad. "Tu justicia es justicia eterna, y tu ley la verdad" (Salmo 119:142). En los diez mandamientos el Señor nos muestra las reglas para mantener una relación correcta con El y con el prójimo. El cristiano ha de mostrar al mundo que sigue esos mandamientos eternos. "El que dice, yo le he conocido, y no guarda sus mandamientos, el tal es un mentiroso y no hay verdad en é" (1 Juan 2:4).

Ya ve, amigo, esa es la ruta que Dios te muestra. Busca la iglesia que siga ese conjunto de verdades.

Escríbeme a apoc7@coqui.net

Dios te colme de bendiciones.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

[DEPREDADOR]

bendiciones a todos:

primeramente mis respetos a todos soy de entrar aescribir poco pero si a leer mucho aca dentro y se que hay mucha corriente de pensamiento he seguido con mucho tiempo los foros de los adventistas que si son secta o no son,particularmente que si el sabado o el domingo que si tienen espiritu de profecia si o no y a veces me parece que esto se parece mas que un foro de debates de adultos un partido de boca river donde con tal de no retroceder un paso en su doctrina pensameinto a veces se ha llegado al agravio de uno y otro lado como de bily para los adventistas y bili creo que a veces te pasas y comparto contigo en varias cosas pero todo forma de pensamiento distinto al adventismo hacelo de forma que no se hiera suceptibilidades me refiero a sectario maldito o demas porque creo que si queremos ganarlos ellos tienn que veralgo diferente en nosotros y no nuestra cara bonita sino sabiduria amor y autoridad espiritual dada por el espiritu santo y acordate bily que la obra no la hacemos nosotros sino el espiritu de Dios, ahora a los hermanos adventistas el palo viene para su lado tambien respetando las ideas que sean contrarias a las que piensan y tratar de debatir pero tampoco imponiendo al final esto es un intercambio de ideas y al final que esto tendria que ser de bendicion para muchos termina siendo de amargura de un lado y de otro.

Ruben daniel creo que te llamas lei tu testimonio la otra vez y porque el cambio que hiciste llamalo religion y celebro si has encontrado lo que estabas buscando perono concuerdo contigo el concepto de generalizar mas sabiendo que de donde vos te fuiste jamas esa iglesia representa el pensamiento evangelico o pseudoevangelico y celebro que hayas salido de ahipara el pastor cajiga primeramente mis respetos hacia usted he leido que ha hecho libros y tiene una trayectoria dentro del adventismo, aunque no concuerde con muchas de sus ideas lo respeto pero tambien como lo respeto le digo que leido muchos de sus escritos tambien refiriendose peyorativamente y sobrando y eso no refleja bien en su perfil si quiere impartir conocimiento asi tuviera una guerra eterna con bily jeje, por lo tanto quiero pedirles perdon a los amigos adventistas si se han sentido agraviados pero porfavor que sea mutuo.

ahora despues de esto quisera opinar y tengo dudas yo creeria que fueran secta si siguieran a un lider la pregunta es que pesa mas elena white en su doctrina o Jesucristo?
segundo, particularmente creo que elena no tenia el espiritu de profecia creo que los hombres de Dios mandados con mensaje de Dios no se equivocaron jamas creo que es una mujer importante para los adventistas por sus libros pero no los considero inspirados por Dios

tercero tengo un se♦or amigo que es adventista de sepa que nos encontramos para charlar de otras cosas pero muchas veces nos cruzamos un poco de doctrina la primera vez me dijo ustedes estan equivocados no resptan la palabra de Dios, no guardan el sabado y yo por dentro pensaba que me decia la palabra cuando me decia que no me dejara intimidar por aquellos que decian que guardara dias de reposo y demas o me acordaba cuando el libro de los hechos me dice
28 Porque ha parecido bien al Espíritu Santo y a nosotros no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias: 29 que os abstengáis de cosas sacrificadas a los ídolos, de sangre, de lo estrangulado y de fornicación. j (#_ftn1) Si os guardáis de tales cosas, haréis bien. y aunque el no compartiera lo respeto igual.
Despues me decia donde dice la biblia que tienen que tener el servicio el domingo y yo pensaba por dentro mi comunion con Dios es todos los dias y el sabado voy al servicio y ministro yel domingo tambien que debe pensar Dios de mi que soy un desobediente que mi servicio no vale me excluira de su presencia que me voy al infierno porque coincide conla iglesia catolica que tambien es domingo y para terminar amigos adventistas con todo respeto cuando yo proclamo que la unica iglesia verdadera es la mia y que las demas se van al infierno con la ramera como dicen ustedes quisera que ustedes me definieran como se llama eso secta, sectarismo o que. gracias por leerme y pido perdon si me he expresado mal con algo gracias y que Dios les bendiga mucho.

PD: me encanta cuando pablo decia si me tengo que ganar a un griego me hago griego, con tal que sea para el se♦or lo hago creo que ente tiempo falta eso miramos como miraba el profeta samuel cuando fue a buscar rey miraba lo externo y se encontro con una tremenda respuesta de Dios, yo miro el corazon.
saludos
:HIFI:

[bvicente18]

Hola a todos.

-Dice JMB: "Dudo mucho que se le puedan decir las mismas amonestaciones a otras personas en el foro, puesto que aquí el único que llama malditos, mentirosos y sectarios (por mencionar algunos) a otros sos vos".

Y yo le respondo: A veces he llamado "mentiroso" a algun forista, cuando ha dicho alguna mentira, o insiste con mala fe en seguir afirmando cosas, que ya he aclarado debidamente.

En esta misma ocasion, JMB, estas hablando una mentira, al decir que yo he llamado "Malditos" a otros foristas. Te emplazo publicamente a demostrarlo, publicando los mensajes donde lo he hecho. Si tienes razon, me retiro del foro.

Ahora bien, he aclarado como "Quinientas veces", que a la unica persona que he llamado "maldita", es a la "profetisa"-farsante White; y eso lo he hecho, basandome en su ministerio falso, conforme al trato que la Biblia le da, a los "falsos profetas".

Aunque reconozco, que eso debe molestarle a sus seguidores fanatizados; pero, no es mi culpa. Ademas, que yo sepa, la farsante White no es forista; y no podria serlo, porque gracias a Dios ya murio: !En el 1915!.

Entonces, JMB, esta bastante clara tu falsa y mala intencion, cuando pretendes cobijarte en mi afirmacion sobre la farsante White, para tratar de confundir a los demas; diciendo que yo he llamado "malditos" a otros, aqui en el foro; ya que lo de esa farsante no aplica para nada......

Ademas, JMB, ponte a contar cuantos adventistas han sido expulsado ya del foro, porque en los debates "se les ha ido el seguro", en su trato conmigo. Mientras que yo, todavia continuo por aqui.......

Finalmente, JMB, vuelvo a repetir que lo mas lejos que yo he llegado, es a llamar "sectarios" a algunos foristas; y eso, porque se han ganado ese mote, tal como dije anteriormente.
Pero, eso no se puede comparar, con lo que algunos han llegado a decirme a mi, en el plano totalmente personal.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Luis Cajiga]

Depredador:

Veo en ti una gran sinceridad. Te agradezco las amonestaciones. No se puede justifcar el ser descortés.

Cuando uno ve con tanto calor que nos llaman "secta", con toda la intención de insultarnos, uno tiende a defenderse. Pero tienes razón, es posible que la forma de hacerlo no sea la ideal.

Sé que hay adventistas exagerados y extremistas que condenan a los que no creen como ellos. Sabes muy bien que esta clase está presente en todas las religiones. Gracias a Dios que el juicio es de El y nos juzgará de acuerdo a lo que hemos hecho con las doctrinas recibidas. Dios juzgará más severamente a los que, habiendo conocido la verdad, no han cumplido con ella y se creen jueces del prójimo. A los que no han conocido la plenitud de la verdad, pero se han comportado fielmente a lo que han conoicido, les está reservado un sitial en la eternidad. "Los que sin ley pecaron, sin ley también perecerán; y todos los que en la ley pecaron, por la ley serán juzgados" (Romanos 2:12). (Debes ler todo el pasaje, desde el verso 11 hasta el final del capítulo.)

Yo he escuchado católicos y pentecostales que se la pasan acusando a los que no aceptan sus doctrinas y amenazándolos con las llamas del infierno. Creo firmemente que se puede dialogar sin acaloramiento y llegar a acuerdos. Nunca es tarde para aprender y de todos aprendemos.

Gracias una vez más por tus palabras. Dios te bendiga.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

[bvicente18]

Hola a todos.

-Dice Cajiga: "Gracias a Dios que el juicio es de El y nos juzgará de acuerdo a lo que hemos hecho con las doctrinas recibidas".

Y yo le respondo: Precisamente aqui, esta el punto falso del adventismo. Ellos creen que Cristo, es "doctrinas".
Y por eso, en sentido general, (sin contar las excepciones), vienen a este foro Cristiano, a "predicar" sus doctrinas.

Desde el punto de vista de ellos, deben esforzarse porque cada uno de nosotros "recibamos sus doctrinas"; ya que despues de todo, Dios nos va a juzgar por lo que hayamos "hecho con las doctrinas recibidas".
Claro esta, como los adventistas se creen poseer "toda la verdad"; entonces, se "cae de la mata" que debieramos aceptar sus doctrinas, para que cuando seamos "juzgados" por Dios, no seamos encontrados "faltos".

Por lo tanto, hermanos, eso no es solamente predicar "salvacion por obras"; sino que es incurrir en una total aberracion del verdadero Evangelio de Cristo.

En consecuencia: De que se quejan estos sectarios?.
Son sus propias palabras y actitudes, que los acusan.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Luis Cajiga]

Billy: no sé si lo hace por cariño o por burla,peroeso de usar diminutivos no está bien. Decir a Mako, Makito y a Vejitas Veji, es como si dijeran a usted Vicentito o Bilito. Creo que lo que usted dice no le da peso el uso de esos nombres. Pero ya estamos acostumbrados a su estilo.

Parece que usted no entiende lo que quiere decir la palabra "doctrina". Lo que
usted cree es doctrina. Hay doctrinas verdaderas y doctrinas falsas. Pablo habla de "la sana doctrina" (2 Timoteo 4:3) y de "doctrina de demonios" (1 Timoteo 4:1). Jesús habó de "doctrinas y mandamientos de hombres". Lo que es indicio de la importancia de la doctrina o enseñanza.

Hay personas que han sido instruidas en doctrinas falsas. Las han creído con sinceridad y no creo que Dios las condenará por ello. Quienes serán condenados son los orignadores de tales doctrinas. El asunto es que lo que yo creo que es correcto usted dice que es falso y viceversa. Usted defiende sus posturas y yo las mías. Al fin, Dios dirá lo que es la verdad, mientras tanto, tenemos que trabajar con las herramientas que tenemos.

Hoy hay muchas doctrinas diversas en el mundo religioso. Usted lo sabe, lo que pasa es que tiene una intención muy marcada de contradecir las doctrinas adventistas que se olvida de las muchísimas más que permean el mundo cristiano. En este mismo foro hay participaciones que muestran doctrinas obviamente falsas sobre Dios, la segunda venida, Israel, el milenio, etc, pero no he visto ni siquiera una participación suya para defender lo expuesto. Pero cuando aparece algo que le huela a adventismo, entonces responde para contradecir. Es como si su ministerio fuera destruir a la Iglesia Adventista, cosa que ya le advertí que es imposible.

Le repito, Billy, ya pronto se sabrá quien es quien. Lo vaticinado vendrá. Nadie lo puede detener.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

[Mako Shalom!]

Por lo menos mi intención no es que nadie se cambie de iglesia. Mi intención es defender lo que tanto bíblicamente como en mi experiencia personal he comprobado que es la verdad. No vengo a hacer proselitismo.

Me parece que Billy busca mas errores en las creencias adventistas, que verdades en la Biblia.

[Naox]

Yo creo que sí son una secta por muchísimas razones que ya se han expuesto aquí por otros compañeros. Sin embargo, en España los adventistas han logrado introducirse en la FEREDE (Federación de Entidades Religiosas Evangélicas de España) en 1987 por imposición del gobierno socialista de entonces, pues éste ponía como condición la admisión de los adventistas para reconocer la FEREDE como organismo oficial de representación de las iglesias evangélicas ante el Estado. De todas maneras no tienen representación en los niveles más altos de responsabilidad de dicho organismo.

[ruben daniel]

Hola a todos:

Estimado Naox; para afirmar algo debes hacerlo en base a lo que tu sabes y no segun los que algunos "compañeros" dicen. Me gustaria conocer esas razones que tienes para afirmar que el adventismo es una secta.

El hecho que la FEDERE acepte o no a los adventistas, en lo personal no creo que sea importante. No te olvides que en la gran mayoria de paises catolicos, tambien a las iglesias evangelicas se las considera y se les da el mote de sectas.

Tu hermano en Cristo.
Ruben Daniel

[ruben daniel]

Hola a todos:

Querido Billy; leyendo tu ultimo mensaje, y la seguridad en tus afirmaciones hacerca de lo que la IASD enseña, permiteme hacer un comentario al respecto.

Este comentario lo voy a hacer en base a mi experiencia personal.
En los seis años en que estoy en esta iglesia, las personas con las que me relacione mas intimamente y con las que comparti mis inquietudes espirituales, NUNCA dijeron que para ser salvo tenia que guardar los mandamientos.
Si fuese asi como tu dices, yo seria el primero en salir a buscar otra iglesia.

Ahora bien, no quiero que pienses que estoy diciendo que mientes, solo afirmo mi posicion en mi experiencia personal.
Billy, nunca fui obsecuente con nadie y menos lo seria cuando esta en juego mi salvacion y la de mi familia.
Se perfectamente que dentro de la iglesia hay personas que, o fueron mal enseñadas, o fueron mal aprendidas y tienen esas caracteristicas a las que tu te refieres, y a mi tambien me molestan. Pero como dices tu, no podemos meter a todos en la misma bolsa.
Lei tu respuesta a JMB, y voy a decirte algo. Aunque creo no haberte ofendido, te pido perdon en mi nombre y en nombre de la iglesia a la cual pertenesco y formo parte. A veces sale a luz, cuanto falta para que Dios termine su obra en nosotros.

Dios te bendiga.
Ruben Daniel

[Naox]

Estimado Naox; para afirmar algo debes hacerlo en base a lo que tu sabes y no segun los que algunos "compañeros" dicen. Me gustaria conocer esas razones que tienes para afirmar que el adventismo es una secta.
Tu hermano en Cristo.
Ruben Daniel

RESPUESTA A RUBÉN DANIEL

Estimado Rubén:

Miller, interpretando mal los libros de Daniel y del Apocalipsis, llegó a la conclusión de que el 21 de marzo de 1843 regresaría el Señor. Al no realizarse tal predicción, estableció otra fecha: el 22 de octubre de 1844. Sin embargo, llegó la fecha y no pasó nada. Frente a un fracaso tan rotundo, muchos se desanimaron.

El adventismo se hubiera acabado, con el doble fracaso de sus predicciones y la muerte de su fundador, si no hubiera intervenido la Señora Ellen Harmon de White (1827-1915), que revitalizó sus teorías, fundando la "Iglesia Adventista del Séptimo día", en Michigan (Estados Unidos), en mayo de 1863.

Ya en diciembre de 1844, a los 17 años de edad, tuvo la primera visión, que afirmó haber recibido de Dios. Siguieron otras visiones que puso por escrito, publicando unos 40 libros, que los adventistas consideran casi iguales a la Biblia. El más importante es "El conflicto de los Siglos".

La Hermana White es considerada por sus seguidores como inspirada por Dios e infalible, es decir que sus escritos no pueden contener ningún error. ¿Por qué? Porque, según los adventistas, hubiera sido imposible para una persona con una preparación escolar tan escasa escribir cosas tan difíciles. Sin embargo, hace algunos años un adventista "apóstata" descubrió las obras de donde Elena G. de White sacó abundantemente, poniendo serias dudas acerca de la honestidad de la fundadora y su pretendida "inspiración".

Errores básicos de los Adventistas del Séptimo día.

1.-Dos Leyes

La Ley del Pentateuco (los primeros cinco libros de la Biblia) se divide en dos partes: Ley ceremonial y Ley moral. La Ley moral se encuentra en los diez mandamientos, que representan la "Ley de Dios", obligatoria para siempre; lo demás es "Ley ceremonial", que se acabó con la llegada de Cristo.

Respuesta: Con la llegada de Cristo se perfeccionaron también los Diez Mandamientos, como por ejemplo el décimo mandamiento que presenta a la mujer como "propiedad" del hombre (Éxodo 20,17). Cristo encierra todos los mandamientos en dos: 1º Amar a Dios y 2º Amar al prójimo como a ti mismo.

2.-El Sábado

La observancia del sábado pertenece a la Ley de Dios y por lo tanto es obligatoria y representa la piedra de toque para reconocer al verdadero cristiano. La observancia del domingo es de origen pagano, puesto que fue establecido por Constantino, al dar libertad de culto a los cristianos.

Respuesta: Esta afirmación es completamente falsa, puesto que desde antes los cristianos observaban el domingo y el emperador impulsó a los paganos una costumbre cristiana.

3.-Inminente regreso del Señor

Ya pasaron más de cien años desde que se fundó esta religión y todavía el Señor no regresa.

4.-El lavatorio de los pies

El lavatorio de los pies es obligatorio en el Nuevo Testamento.

Respuesta: Lo que Jesús quiere enseñar no es el acto externo (lavatorio de los pies), sino la humildad.

5.-Inmortalidad del alma

De por sí el alma no es inmortal. Cuando uno muere, el alma queda como dormida en el sepulcro. Cristo concederá la inmortalidad a los justos en su segunda venida.

Respuesta: No es cierto. En efecto San Pablo al morir piensa ir con Cristo; lo mismo Esteban y lo mismo asegura Jesús al buen ladrón.

"Siento gran deseo de partir y estar con Cristo" (Filipenses 1,23).

"Mientras lo apedreaban, Esteban oraba así: "Señor Jesús, recibe mi espíritu"" (Hechos 7,59).

"En verdad te digo: "Hoy estarás conmigo en el paraíso"" (Lucas 23,43).

6.-Milenarismo e infierno

Después del fin del mundo, Cristo gozará con los justos en el cielo durante mil años. Seguirá otro regreso a la tierra para resucitar a los malvados y realizar la batalla final contra Satanás. Con esa batalla los malos quedarán "aniquilados" y la tierra purificada será el paraíso de Dios con los suyos. Por lo tanto no existe un infierno eterno.

Respuesta: No es cierto. El infierno existe.

7.-Animales puros e impuros

No se puede comer carne de cerdo, ni tomar café ni té.

Respuesta: Cristo declara puros todos los alimentos. El mal no está en lo que entra por la boca, sino en lo que sale del corazón del hombre.

Bendiciones.

[Hiram Guzman]

Hola a todos en el nombre del Señor:


La Hermana White es considerada por sus seguidores como inspirada por Dios e infalible, es decir que sus escritos no pueden contener ningún error. ¿Por qué? Porque, según los adventistas, hubiera sido imposible para una persona con una preparación escolar tan escasa escribir cosas tan difíciles.

Oye mi hermano Naox, si he oido semejante disparate de nuestros hermanos separatistas pero no de la iglesia adventista. Asi que donde dice adventistas deverias poner separatistas y de esos abundan por estos foros.

La hermana White no fue infalible y el que diga eso esta mas perdido que un cangrejo visco. El unico infalible es Dios asi que no es correcto.

Colocas ciertas cosas doctrinales que hemos y seguiremos debatiendo por estos foros. Como las palabras no van dirigidas a mi dejare que nuestro hermano Ruben te conteste pero te recomiendo que leas todos los temas que estan relacionados con el adventismo antes de hacer estas opiniones no correctas.

Que Dios nos guarde en su divino Amor....

[ruben daniel]

Hola a todos:

Estimado Naox; por algun motivo se me borro el mensaje antes de que lo envie. Esta noche te enviare la respuestas a tus afirmaciones que aunque no lo aceptes, son erroneas.
Como veras yo soy Adventista. Tu, ¿ eres miembro de alguna iglesia.? Me gusta siempre saber, "con el buey que estoy arando". Es simplemente una curiosidad, no te sientas obligado a responderme.

Dios te bendiga.

Ruben Daniel

[Naox]

Estimado Naox; por algun motivo se me borro el mensaje antes de que lo envie. Esta noche te enviare la respuestas a tus afirmaciones que aunque no lo aceptes, son erroneas. Como veras yo soy Adventista. Tu, ¿eres miembro de alguna iglesia.? Me gusta siempre saber, "con el buey que estoy arando". Es simplemente una curiosidad, no te sientas obligado a responderme.
Dios te bendiga.
Ruben Daniel

Rubén, yo soy miembro bautizado de una iglesia evangélica libre ubicada en España.

Bendiciones.

[bvicente18]

Hola a todos.

-Dice el "makito": "Por lo menos mi intención, no es que nadie se cambie de iglesia. Mi intención es defender, lo que tanto bíblicamente como en mi experiencia personal, he comprobado que es la verdad. No vengo a hacer proselitismo".

Y yo le respondo: "Makito", eso no te lo crees, ni siquiera tú mismo. Ahora bien, resulta curioso que tú vengas a "defender" las doctrinas adventistas, a un foro que no es adventista. Eso, se podría entender, si este fuera un foro adventista, y nosotros estuvieramos alli atacando los dogmas del adventismo; entonces, tú podrías hablar de defender sus doctrinas. Pero, no tiene ningún sentido, que tú entres aquí a "defender" las enseñanzas de ustedes.
De igual manera, un evangélico no puede entrar a un foro adventista, a defender las enseñanzas evangélicas; porque de entrada, él sabe que allí se tienen concepciones distintas; y eso, él no puede interpretarlo como un ataque a los evangélicos.
Por lo tanto, "makito", puedes decir que vienes aquí a debatir, a promover el adventismo o cualquier otra cosa similar; pero, no digas que vienes a "defender" nada.

-Dice el "makito" :"Me parece que Billy busca mas errores en las creencias adventistas, que verdades en la Biblia".

Y yo le respondo: "Makito", pues estamos a mano. Porque parece ser, que precisamente eso, es lo que tú y otros compañeros de aventura, hacen con los demás Cristianos aquí.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

-Dice Cajiga: "Lo que usted cree es doctrina. Hay doctrinas verdaderas y doctrinas falsas. Pablo habla de "la sana doctrina" (2 Timoteo 4:3) y de "doctrina de demonios" (1 Timoteo 4:1). Jesús habló de "doctrinas y mandamientos de hombres". Lo que es indicio de la importancia de la doctrina o enseñanza".

Y yo le respondo: Esa es una magnífica forma, de utilizar textos fuera de su contexto; para apoyar ideas evidentemente erróneas.
En primer lugar, Jesús le llamó la atención a los fariseos (Mateo 15:1-20), y en ese sentido les citó el pasaje de Isaías 29:13: "Este pueblo de labios me honra....enseñando como doctrinas mandamientos de hombres".

Quiere decir, que el énfasis de Cristo es sobre el hecho de enseñar "mandamientos de hombres"; no sobre el hecho de que las doctrinas sean importantes para nuestra salvación, que es el punto en discusión.

En segundo lugar, Pablo le habla a Timoteo de la importancia de la "sana doctrina"; en oposición a las "falsas doctrinas". Ahora bien, en el sentido que el Apóstol uso la palabra "doctrina", en nada se parece a lo que el adventismo y Cajiga pretenden hoy.

-Dice Cajiga: "Hay personas que han sido instruidas en doctrinas falsas. Las han creído con sinceridad y no creo que Dios las condenará por ello. Quienes serán condenados, son los originadores de tales doctrinas".

Y yo le respondo: De acuerdo a la Biblia, nadie está facultado para "juzgar" a los demás; y menos, desde el punto de vista doctrinal.
En estos debates, se ha podido ver claramente la debilidad extrema del adventismo, desde el punto de vista doctrinal.
Ahora bien, nosotros no podemos decir, que por el hecho de enseñar todas esas falsedades, los adventistas y sus mentores estan "perdidos" ni que serán "condenados".

Aunque en cuanto a la farsante White, ya se verifica algo distinto; pero, solo por el hecho de haberse apropiado falsamente de la función y título de "profetisa" del Señor.
Y eso, le asegura un "lugarcito privilegiado", en el "Gran lago de fuego"; pero, no porque lo diga yo, sino a la luz de la Biblia.

-Dice Cajiga: "Le repito, Billy, ya pronto se sabrá quien es quien. Lo vaticinado vendrá. Nadie lo puede detener".

Y yo le respondo: Es cierto, pronto se sabrá quién es de Cristo, y quién no lo es; pero, en base a una relación personal con el Señor. Y nunca, en base a la doctrina del supuesto juicio investigador, la llamada ley dominical; .....y demás inventos doctrinales del adventismo...

Y por suerte para Cajiga y sus compañeros de aventura; lo doctrinal no será la base del juicio; ya que si lo fuera, su destino sería idéntico al de la farsante White: ¡Fuego!; por los "cuatro costados"...Ja, ja, ja, ja.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[ruben daniel]

Hola a todos:

Estimado Naox; es bueno saber que estamos hablando como hermanos en Cristo.
Naci y me crie en un hogar evangelico, y aunque ahora soy miembro de la IASD. nunca deje de ser un evangelico.( aunque sea dificil de entender.)
En lo que es historia de la IASD. no me voy a detener a profundizar el debate, porque es bien conocida por todos.

Con respecto a como catalogan los adventistas a la Sra White, en mis seis años dentro de la iglesia, no escuche a nadie decir que es infalible, como tu lo afirmas.Tampoco lo he leido en ningun articulo de ninguna revista o libro que edita la iglesia. Si eso fuera asi, tendriamos un alto grado de fanatismo.

Ya hay un epigrafe en donde se debate la cuestion de la ley. solamente te voy a hacer una pregunta: ¿ donde dice que Jesus encierra la ley en dos mandamientos.?

Tambien hay un epigrafe con este tema del sabado. Aclarame donde dice en la Biblia, o en algun otro libro de fuente confiable, que los primeros cristianos guardaban el domingo.

Con respecto al inminente regreso del Señor, los primeros cristianos tambien tenian esta esperanza. Tu posicion es llamativa, ya que tambien en las iglesias evangelicas se predica de esto. Debemos tener cuidado porque tal vez nos encontremos dentro del grupo de personas, a las que Pedro hace referencia en su segunda carta en el cap.3 1-9 .

Por favor lee detenidamente San Juan 13:12 al 15, especialmente el verso 14.

El hecho que Jesus i Pablo usen la metafora del sueño, para referirse a la muerte, no quiere decir que el alma duerma en el sepulcro.
Permiteme corregirte en algo: el que estaba crucificado con Jesus, no era un buen ladron. No creo que exista un ladron bueno. El era eso, solamente un ladron, y por eso fue condenado a muerte.
Busca el significado del verbo partir que Pablo usa en Filip. 1: 23 en el original griego y te sorprenderas de lo que dice en realidad.

Es bien sabido que en griego, el vocablo Pneuma, es traducido como espiritu.
El mismo tiene varios significados. aire, viento, soplo,aliento de vida. Nunca se usa en relacion con persona o que tenga las caracteristicas de una persona, con la exepcion del Espiritu Santo.
Con respecto a lo que SUPUESTAMENTE, Jesus le dijo al ladron que ese mismo dia estaria con el en el paraiso; o el Señor le mintio al pobre ladron arrepentido o le mintio a Maria en el cap.20:11-17 de San Juan.
Te pregunto.¿ como podia Jesus prometerle al ladron que Hoy estaras conmigo en el paraiso, y luego de resucitar, decirle a Maria: No me toques, aun no he ascendido a mi Padre.?

Pruebame que el infierno existe, no me alcanza con que lo afirmes.
Luego te dare en que me baso yo, para no creer en un infierno actual.

Creo que esto tambien ya se ha discutido en el foro. Pero una cosa te digo: Cristo vino a purificar pecadores y no animales que en su palabra declara inmundos.
En la cruz el murio para que yo, un pecador, sea limpio de mi pecado.
¿ conoces tu algun cerdo, que haya creido y aceptado a Jesus, y ahora pueda ser declarado limpio.?
Pero todo esto puede que sea aceptado o no a conciencia de cada uno.
Yo no estoy aqui para cumplir la funcion de tu conciencia.

Dios te bendiga.
Tu hermano en Cristo.

Ruben Daniel.

[ruben daniel]

Hola a todos:

Querido Billy; con tu comentario me hicistas recordar mi infancia.
Cuando yo era apenas un niño, en mi iglesia presentaron una grabacion que hablaba de una tal hna. Bernarda, que decia que el Señor le habia mostrado en vision lo que iba a suceder en el futuro. Contaba que habia estado en el cielo y habia visto la mesa preparada para la cena de las bodas del cordero.
Entre tantas cosas, tambien dijo que habia leido el libro de la vida, y como no pudo encontrar el nombre de alguien conocido por ella, lo fue a buscar en el infierno.
Ahora viene mi pregunta:¿ tu tambien leistes el libro de la vida, para hacer la afirmaciones sarcasticas, refiriendote a la Sra White? o tal vez me sorprendas al decirme que conoces el infierno.

[ruben daniel]

Hola a todos:

Querido Billy; con tu comentario me hicistas recordar mi infancia.
Cuando yo era apenas un niño, en mi iglesia presentaron una grabacion que hablaba de una tal hna. Bernarda, que decia que el Señor le habia mostrado en vision lo que iba a suceder en el futuro. Contaba que habia estado en el cielo y habia visto la mesa preparada para la cena de las bodas del cordero.
Entre tantas cosas, tambien dijo que habia leido el libro de la vida, y como no pudo encontrar el nombre de alguien conocido por ella, lo fue a buscar en el infierno.
Ahora viene mi pregunta:¿ tu tambien leistes el libro de la vida, para hacer la afirmaciones sarcasticas, refiriendote a la Sra White? o tal vez me sorprendas al decirme que conoces el infierno.
Quiero que te quede claro mi postura, yo no estoy participandode en este foro, para defender a la IASD, ni a la Sra White. Solamente senti por un momento, verguenza ajena por la falta de respeto hacia la memoria de alguien con la que puedes estar de acuerdo o no, llamese White, Perez, Gomez o Alcaraz.
¿Que crees que haria Jesus en tu lugar, si comprobase que en verdad la Sra White era una farsante?

Tu hermano en Cristo.

Ruben Daniel

[bvicente18]

Hola a todos.

-Dice Ruben D.: ":¿Tú tambien leistes el libro de la vida, para hacer las afirmaciones sarcasticas, refiriendote a la Sra White?".

Y yo le respondo: Ruben D., lo que yo he leído es la Biblia. Y a la luz de ella, el destino de la farsante White, está asegurado: "El Gran lago de Fuego". De eso, no te quepa ninguna duda.
Ahora bien, lo extraño es que dudes que esto sea así; sin embargo, pareces estar muy seguro del cumplimiento de la falsa "visión" de ella, donde "vio" como se "condenaban" los "violadores del sábado".

-Dice Ruben D.: "Quiero que te quede claro mi postura, yo no estoy participando de en este foro, para defender a la IASD, ni a la Sra White. Solamente senti por un momento, verguenza ajena por la falta de respeto hacia la memoria de alguien con la que puedes estar de acuerdo o no, llamese White, Perez, Gomez o Alcaraz".

Y yo le respondo: Ningún Cristiano, tiene que respetar la memoria de ningún "falso profeta"; ni siquiera "por un momento". Además, decir que esa farsante tiene "un lugarcito privilegiado" en el "Gran lago de Fuego", no es faltarle el respeto a su memoria. Eso es simplemente, ajustarse al claro testimonio de la Palabra de Dios.

-Dice Ruben D.: "¿Qué crees que haria Jesus en tu lugar, si comprobase que en verdad la Sra White era una farsante?".

Y yo le respondo:
1) "Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles" (Mateo 25:41).
2) "Yo testifico a todo aquel que oye....la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro". (Apoc. 22:18).
3) "Y el diablo...fue lanzado en el lago de fuego y azufre....y el falso profeta...". (Apoc. 20:10).
4) "Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego".

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[ruben daniel]

Hola a todos:

Querido Billy;con respecto a que si los cristianos deben guardar respeto a la memoria de las personas, has introducido un nuevo concepto de lo que es ser verdaderamente cristiano. Primero no respetaremos a los que no estan, y luego seguiremos con los que estan.

No hay que ser demasiado inteligente, para ver que sientes una gran satisfaccion al decir lo que dices, y desear que lo que dices se haga realidad.
Disfrutas al pensar que alguien a la que has llamado farsante, maldita, y otras tantas cosas, pueda llegar a estar en el lago de fuego.
Que contraste con la actitud de Cristo, que no quiere que ninguno se pierda, sino que todos procedan al arrepentimiento.
¿Crees tu que cuando Dios de el castigo a los que no creyeron en el, va a disfrutar y tener una actitud de satisfaccion como la que tu expresastes en tus mensajes.? Vuelvo a repetirte, puedes estar de acuerdo o no, tal vez tengas razon o no, pero esto no justifica tu actitud.

Con respecto a la vision que tu haces mencion, cita el post. donde dice que yo afirmo que estoy de acuerdo.


Un abrazo de tu hermano en Cristo.
Ruben Daniel

[jmbanegas]

"Y el diablo...fue lanzado en el lago de fuego y azufre....y el falso profeta...". (Apoc. 20:10).


Este "falso profeta" no es una persona, es un poder político. Podrás estar de acuerdo o no con la interpretación de la IASD sobre quién es este "falso profeta" (seguramente no), pero no creo que pienses que es un tipo (o una mujer?) de carne y hueso. ¿O sí?

[Luis Cajiga]

A MIS HERMANOS CRISTIANOS DEL FORO:

Es lamentable que haya alguien que se comporte de forma tan irrespetuosa hacia los que no comparten sus ideas. Creo que para dar fuerza a un argumento la falta de respeto sobra. Sin importar la forma amistosa con que algunos le responden, Billy Vicente rsponde con diminutivos y sarcasmo.

Si Fuera Billy Vicente el que decidiera quienes se pierden y serán echados en el lago de fuego, ya tendría su lista, encabezada por Ellen White. Pero, gracias a Dios, el juicio está en las manos del Justo Juez, quien obra con misericordia sobre los humanos.

Recomiendo al amigo Naox que revise las participaciones anteriores para que sepa nuestra posición. Lo que dice usted sobre los adventistas y sus doctrinas son mentiras o medias verdades.

William Miller no fue fundador de la Iglesia Adventista del Séptimo Día; de hecho, él nunca observó el sábado. En el 1863 se fundó la IASD. Ellen White fue una de las varias docenas de personas que la fundaron. Y es que esta iglesia es una de las pocas instituciones modernas que no fue fundadas por una persona. No somos Iglesia Whiteista, sino Adventista, porque creemos en la inminente y próxima segunda venida de Cristo. Los escritos de Ellen White fueron y siguen siendo de importancia para la iglesia. Son fuente de consejos, enseñanzas e inspiración, pero la base de nuestra fe y doctrinas es la Biblia y sólo la Biblia.

Los conceptos de la muerte, el infierno, la alimentación, el milenio, etc, tienen diferentes puntos de vista en el mundo cristiano. Nosotros respetamos las opinions de los demás; sólo esperamos que las nuestras también se respeten.

Billy Vicente: Todo es doctrina. El Evangelio es doctrina, la justificación es doctrina, la muerte es doctrina, la resurrección es doctrina, el milenio es doctrina, en fin Billy, todo lo que usted cree es doctrina. Lo importante es que sea la sana doctrina y no doctrinas y mandamientos de hombres.

Luis G.Cajiga, Puerto Rico

[Naox]

Recomiendo al amigo Naox que revise las participaciones anteriores para que sepa nuestra posición. Lo que dice usted sobre los adventistas y sus doctrinas son mentiras o medias verdades.

William Miller no fue fundador de la Iglesia Adventista del Séptimo Día; de hecho, él nunca observó el sábado. En el 1863 se fundó la IASD. Ellen White fue una de las varias docenas de personas que la fundaron.
Luis G.Cajiga, Puerto Rico

Estimado Luis:

Ya sé que William Miller no fue el fundador de los Adventistas del Séptimo día, pero sí su precursor: "...tenemos que remontarnos a la segunda década del siglo XIX para descubrir allí a un campesino ignorante, pero que yo creo que actuaba de buena fe, como fue William Miller, que preocupado por el fin del mundo creyó encontrar la respuesta a las profecías de Daniel, predicando y anunciando el advenimiento de Jesucristo para el 21 de Marzo de 1843, y luego para una fecha indeterminada entre esta y el 21 de Marzo de 1844".

En cuanto a la creencia de que Ellen White era una profetisa cuyas palabras, plagiadas de otros autores, tenían el mismo valor que las de apóstoles y profetas, le cito varios textos:

Declaración de la Sra. White en "Testimonies for the Church": "En la antigüedad Dios habló a los hombres por boca de sus profetas y apóstoles. En éstos días él habla a través de Testimonies of His Spirit (Uno de los libros de la Sra. White). Si usted disminuye la confianza del pueblo de Dios en los "Testimonies", como El los dio, usted se está rebelando contra Dios".

Declaración del pastor Stanley Harris en la cinta "Greatest Prophet since John": "Ella hizo una de las más grandes obras que jamás he conocido desde el apocalíptico Juan... Porque ella tenía el mismo don que tenía Daniel..."

Raymond Cottrell: "Ellen White reinterpretó a Daniel para nuestra era. Por eso creo y estoy plenamente convencido de que Dios habló a y a través de Ellen White... la acepto como una escritora inspirada..."

Declaración oficial de la Iglesia Adventista del Séptimo Día en 1928: "Como Samuel fue un profeta en su día; como Jeremías fue un profeta de Israel en los días de la cautividad, como Juan el Bautista vino a ser un mensajero especial del Señor para preparar la venida de Cristo, así creemos que la Sra. White era un profeta para la Iglesia de Cristo hoy".

Louis Venden: "Ellen White es para esta Iglesia lo que Lucas fue para su generación y no alguien con menor contribución y autoridad".

Elder I. H. Evans: "Cuando se lee el testamento de la hermana White, estoy seguro que la mayoría de nuestros hermanos sentirán como sentimos en ésta noche que el Señor ha hablado y nosotros obedeceremos".

Morris L. Venden: "La postura que asumimos la última vez fue que el don de profecía tiene idéntica autoridad que la Biblia..."

Raymond Cottrell: "Quien escucha a ambos (la Biblia y los escritos de la Sra. White) con una mente abierta oirá la misma voz hablando a través de ambos, con la misma autoridad".

Robert Olson: "Creo que tanto Ellen White como el apóstol Pablo son verdaderos profetas quienes escriben bajo la influencia del Espíritu Santo. Tengo idéntica razón para creer en la inspiración del uno como de la otra".

Philip Follet: "...los escritos de Ellen White son inspirados en el mismo sentido en que la Biblia es inspirada..."

Ninguna iglesia evangélica inspirada en los principios de la Reforma del siglo XVI es capaz de decir cosas similares de Lutero, Calvino, Zwinglio, Menno Simons u otros reformadores. Todos ellos son considerados humanos y por lo tanto falibles. No existe, por lo tanto, nada parecido a una "tradición" en el protestantismo equivalente a la "tradición" de los católicos ni a la pretención de Ellen White de equipararse a los apóstoles y profetas.

Por último, ya refiriéndome a España, si los adventistas consideran que las iglesias evangélicas son la Gran Babilonia o la Gran Ramera, ¿por qué tuvieron tanto interés en meterse en la FEREDE con las verdaderas iglesias evangélicas, en 1987, aprovechando el desconocimiento o la mala fe del gobierno socialista de entonces?

Saludos.

[Luis Cajiga]

Amigo Naox:

Los primeros adventistas eran mileristas, en el sentido que se unieron al movimiento de William Miller. Cuando vino lo que sel lamó "el gran chasco" en octubre de 1844, el movimiento se dispersó y surgieron varias iglesias y agrupaciones, las que creían en la inminencia del regreso de Cristo, doctrina que había sido relegada a un lado por las iglesias de ese tiempo. Miller logró despertar a los Eu y otras naciones del mundo en cuanto a tan importante doctrina. Por hacer énfasis en el advenimiento (advent, en inglés), estos se llamaron "Adventistas". Hoy hay iglesis que se llaman Adventists Prebiterian, Adventist Pentecostal, etc. La Iglesia ASD es la mayor de estas con obra en casi cada país del mundo.

Igual pasa con el asunto del sábado. Descontando los muchos grupos de Judíos Mesiánicos, hay muchísimas iglesias cristianas que lo guardan. De hecho, quienn trajo lo del sábado al movimiento de Miller fue una mujer Bautista del Séptimo Día llamada Raquel Oakes. Elena White y su esposo lo aceptaron dos años después de lesparuimiento de los mileritas.

Es natural que un movimiento de tanto éxito tenga sus detractores. Los peores de estos osn los que una vez fueron de esta iglesia y se salieron o los desfraternizaron. Hay hasta una página web llamada EllenGWhite.org que, aunque coloca los principales libros de ella, es una de difamación y mentiras sobre ella y su ministerio.

Las citas que has puesto de autores y líderes adventistas que ponen los escritos de Ellen White al mimo nive de la Biblia están sencillamente equivocados. Siempre he considerado sus libros de gran valor espiritual y nadie que lea, aunque se un libro de ella, puede pensar que sea carente de profundidad o espiritualidad. Ela nunca puso sus libros a la altura de la Biblia. Le llamó a su obra lieteraria "la luz menor", mientras que a la Biblia la llamó "la luz mayor".

En cuanto al supuesto plagiarismo de EW, tienes que ver que cualquier autor que escriba sobre historia, educación, alimetación y otros temas, siempre se inspira y usa textos de otros autores. En los días de Elena White, cuando no existían tan fuertes las leyes de COPYRIGHT, a eso se le llamaba "préstamos literarios". Pueden hallarse cientos de obras de diversos autores que hacían eso.

En el libro EL CONFLICTO DE LOS SIGLOS, la parte histórica, es obvia copia de historiadores, pues ella no era testigo de los acontecimientos. Un ejemplo de ello son los datos de LA REFORMA. Te reto a que muestres siquiera un libro sobre el tema que no contenga material de otros autores. Eso ha sucedido, sucede y sucederá, tanto con libros de historia como de cualquier otro tema. Pon el tema del rapto. Hay miles de libros y todos se parecen. Como dijo Salomón: "No hay bada nuevo debajo del sol"

Yo mismo he escrito unos 20 libros. Mi comentario de Apocalipsis, que ya está en su cuarta edición, podría decir que apenas un 30% es estrictamente mío; el resto es tomado de varios autores, aunque me he cuidado de no poner oraciones copiadas directamente. En la Nueva edición, la que puedes ver en www.elapocalipsis.com (http://www.elapocalipsis.com) , he puestoo un abarcante apéndice con los textos en los cuales baso mi información. Las versiones de hoy de EL CONFLICTO DE LOS SIGLOS, tienen notas al calce con los autores que la señora White usó.

Te recomiendo que leas los últimos capítulos de EL CONFLICTO, donde todo es futuro, basado en las profecías, para que puedas ver el don profético en acción.

En cuanto a lo que dices de la FEREDE, es que no sabes de los muchos líderes españoles que insistieron que la IA fuese considerada una secta para que se les aplicara la nueva ley en contra de ella. Insistimos en que es imposible catalogar de secta a la IA. Si secta es la que enseña erores, la mayor secta es el catoilicismo. ¿Y qué me dices del anglicanismo y el luteranismo que son casi iguales que Roma? Hay muchísimo otras iglesias protestantes que siguen doctrinas raras y nadie las toca.

Es posible que conozcas el libro "La Otra Cara del Paraíso" de Vidal Manzanares. Este señor se burla de la IA y de EW. Yo le contesté toda su falsa información, la que puedes ver en mi página: http://********************** Busca "Respuesta a César Vidal Manzanares".

Quiero felicitarte porque, aunque atacas mi fe, eres sincero y cortés. Dios te bendiga.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

[Naox]

Amigo Naox:
Quiero felicitarte porque, aunque atacas mi fe, eres sincero y cortés.
Dios te bendiga.
Luis G. Cajiga, Puerto Rico

Estimado Luis:

Yo soy contrario a las hogueras y los campos de concentración para los que creen o piensan diferente. Pero sí creo que es legítimo argumentar a fin de conocernos y, en lo posible, acercar posiciones.

Mi postura con respecto a las iglesias-estado: católica, luterana, calvinista, es parecida a la tuya, aunque siempre hay creyentes sinceros en todas. Yo soy partidario de las llamadas "iglesias libres" que, aceptando el espíritu de la Reforma, son autónomas en su funcionamiento y no han creado una "tradición reformista" similiar a la "tradición católica" ni practican el culto a la personalidad de sus fundadores.

Fíjate que yo ni sé quiénes fundaron nuestra iglesia. Sólo sé que fueron ingleses, pero en nuestros cultos la importancia fundamental es la Palabra de Dios y la persona de Cristo como Dios hecho hombre, que dio su vida por nosotros. La Historia de la Reforma la estudio por interés personal, pero veo a sus líderes con la mayor objetividad posible, sin idolatrarlos nunca.

Bendiciones en Cristo.

Naox

Vigo-España

[Naox]

Amigo Naox:
Es posible que conozcas el libro "La Otra Cara del Paraíso" de Vidal Manzanares. Este señor se burla de la IA y de EW. Yo le contesté toda su falsa información, la que puedes ver en mi página: http://********************** (http://**********************/) Busca "Respuesta a César Vidal Manzanares".
Luis G. Cajiga, Puerto Rico

Estimado Luis:

No he logrado acceder a tu página.
Me sale un mensaje de error.
¿Es posible que no esté operativa
en este momento?

Bendiciones en Cristo.

Naox

[elg]

Amigo Naox:



Los primeros adventistas eran mileristas, en el sentido que se unieron al movimiento de William Miller. Cuando vino lo que sel lamó "el gran chasco" en octubre de 1844, el movimiento se dispersó y surgieron varias iglesias y agrupaciones, las que creían en la inminencia del regreso de Cristo, doctrina que había sido relegada a un lado por las iglesias de ese tiempo.



Hola Luis,



Solo quiero hacer algunos comentarios:



1. El movimiento del 7mo mes no fue impulsado por William Miller.

William Miller aceptó el movimiento del 7mo mes por un tiempo pero luego lo rechazó como también rechazó el sábado y las demás enseñanzas del "pequeño rebaño". Curiosamente, la primera visión de EGW describe a la gente que no acceptó o que rechazó el movimiento del 7mo mes y como, al caerse del camino, no podían volver a él; Miller encaja ese perfil pero EGW dice que él se va a salvar y que otros pagarán por él.



2. El movimiento del 7mo mes fue originado por Samuel Snow quien pocos meses después del segundo chasco, se declaró "EL PROFETA ELÍAS" y ordenó a todos los jefes de estado a someterse bajo su mandato. En otras palabras, demostró ser un loco.



3. No todas las Iglesias de ese tiempo habían relegado a un lado la creencia de la inminencia del regreso de Cristo. Muchos cristianos no se oponían al mensaje de "Cristo viene pronto"; se oponían al mensaje de "Cristo viene en Marzo o Abril del 1844".



4. El movimiento del 7mo mes y la fecha de Octubre 22, 1844 no tienen fundamento bíblico. La fecha de Miller, finales del año Judío 1843 o Marzo-Abril 1844 aunque también errada, tiene mucho más fundamento bíblico. Es muy sencillo: Sin profundizar sobre las fechas del reinado de Artajerjes, el listado de reyes de Ptolomeo, sobre la teoría de que cada vez que una profecía dice "día" equivale a "año" o sobre el extraño vínculo entre los 70 sietes y los 2300 días, te invito a que cuentes 2300 años a partir de "la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén" y verás que no vas a llegar a Octubre 22, 1844.





Luis, compartimos el mismo lema: "La verdad, y solo la verdad" y solo te invito a que hagas una pequeña suma de 2300 años para que veas que lo que predica tu Iglesia no es verdad.



Saludos,



Ernesto

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimado Hno Ernesto, definitivamente, los adventistas son muy malos.....para las matemáticas.
Las cuentas no les salen, y tienen que estar como los contadores o contables, que son malos profesionales: "Cuadrando en forma forzada".....

Además de los famosos 2300 días-años, tenemos que los 1260 días-años, tampoco les cuadran; porque no pueden señalar la fecha exacta de su supuesto inicio, y la de su terminación. Solamente se limitan a mencionar los años (538 y 1798 D.C.), sin mencionar mes y día; para que podamos confirmar, si realmente ese cálculo da 1260 años exactamente.
Recordando siempre, que las verdaderas matemáticas de Dios, son siempre completamente exactas.

En cuanto a lo del supuesto "principio del día por año", para las profecías; ese es otro desastre. Hay un epígrafe donde estamos tratando eso, y los adventistas están en desbanda. Han abandonado el debate, y no aparecen por ningún lado......

Gracias por tu buen aporte, Ernesto.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Luis Cajiga]

A Naox:

Te felicito nuevamente por tu opinión.

Me alegra tu posición. Hoy no hay hogueras, pero hay quienes les gustaría vernos ardiendo.

Por razones que desconozco, la dirección de mi página está borrada. A lo mejor es norma del foro. Si puedes accesar a Yahoo, ve al search con la palabra apocalipsis. Para gloria de Dios, mi página está en el 7mo. lugar entre más de 300,000 sites con ese título.

Es interesante lo que dices es el culto en tu iglesia. La nuestra no es un estado-iglesia y el culto contiene esos ingredientes, pero mucho más.

En Apocalipsis 14:6-12 se encuentra el último mesaje de Dios al mundo dado por tres ángeles (mensajeros). La parte más importante de esos tres mensaje es la que indica que "el evangelio eterno". Este se centra en el sacrificio de Cristo, la justicia por la fe y la santificación. Creemos en el poder de Cristo para salvar a todo los que le aceptan como Salvador. Cremos en la culminación del Evangelio con el regreso del Mesías, y su reino sobre esta tierra renovada luego del milenio.

Pero mi amigo, el mensaje no se queda ahí: menciona la apertura del tribunal celestial con el juicio pre advenimiento, la caída de Babilonia, y la denuncia sobre la bestia, su imagen y su marca. Estos temas requieren un estudio cuidadoso de los libros proféticos de Daniel y Apocalipsis. Eso estamos haciendo.

La Iglesia Adventista no es una iglesia más: es un pueblo especial, con un mensaje especial en un tiempo especial. Pronto el mundo ha de ver el despliegue final del reino del mal y como Dios interviene para darle fin a este estado de cosas. Es tiempo de dar a la gente del mundo, no mensajes dulzones para acunarlos, sino mensajes con todo el poder de Dios para despertarlos.

A Ernesto:

Tus citas sobre la histioria del movimiento milerista, veo que te las sabes muy bien, si es que las has estudiado completas y no te has dejado llevar por lo que otros escriben con citas fuera de su contexto.

Yo veo la historia de Miller y su movimiento como gente sincera que quiso compartir algo que creyeron descubrir. Por eso no los condeno. Pero ponerlos como fundadores de la Iglesia Adventista del Séptimoo Día no es cierto. Entre los grupos de chasqueados de 1844, la iglesia adventista del 7mo. día fue una de varias. No compartimos todos los puntos de vista de Miller.

Si partimos del 457 AC, los 2,300 días (años) llegan al 1843. No soy cronólogo, pero lo que he leído de algunos de ellos es que al saltar de las fechas AC a las DC, como no hay un año "O", se ha de añadir un año. Comprendo que no aceptes esta fecha; yo la acepto y veo en ella una clave para entender mucho del Apocalipsis.

Lo de la vinculación de la profecía de las 70 semanas de Daniel 9 con los 2,300 días de Daniel 8:13,14 es más que obvio. Veamos:

Luego de la oración de Daniel en el cap. 9, del verso 3 al 19, se le aparece el ángel Gabriel y le dice: "Ahora he venido para hacerte entender la declaración... Entiende pues la palabra, y entiende la visón" (versos 22 y 23). ¿A la declaración de qué visión se refiere el ángel? Es más que obvio que a la parte que se quedó trunca del capíitulo 8.

Luego de presentar a Daniel la interpretación de los detalles de la visión, el ángel le dice: "Y la visión de la tarde y la mañana (las 2,300 tardes y mañanas del verso 14) es verdadera: y tú guarda la visión porque es para muchos días" (Dan. 8:26). El capítulo termina con Daniel enfermo y preocupado "acerca de la visión, y no había quién la entendiese" (verso 27). Es razonable entonces creer que la "declaración de la visión" que el ángel menciona en Daniel 9:22 y 23, se refiere a los 2,300 días. Si no es así, dime tú a qué visión se refiere.

Las 70 semanas han de ser "determinadas" o "cortadas" de los 2,300 días. Si no es así, dime de dónde. Si las 70 semanas (490 días) han de ser tomadas en días por años, y en esto están de acuerdo la mayoría de los intérpretes, ¿por qué los otros días no pueden interpretarse de igual forma? Si no estás de acuerdo con las fechas, pon tú las fechas y dime cuando se cumplen los eventos: el decreto para la reedificación, la restauración de Jerusalem, la aparición del Mesías, la muerte del Mesías y el pacto confirmado a muchos. Dime cuando fue el decreto, y las fechas correspondientes; cuando terminaron las 70 semanas y finalmente, cuando se cumplieron o se cumplirán los 2,300 días.

Es facil decir que tal o cual posición es incorrecta, pero para serr rectos, hay que dar respuestas. Las espero.

A Billy Vicente:

Ya que los adventistas somos "muy malos para las matemáticas", diga usted cuáles son las correctas. Y, por favor, no vaya usted a las fuentes corrientes de los anti adventistas. Sea usted original.


Luis G. Cajiga, Puerto Rico

[Naox]

A Naox:
La Iglesia Adventista no es una iglesia más: es un pueblo especial, con un mensaje especial en un tiempo especial. Pronto el mundo ha de ver el despliegue final del reino del mal y como Dios interviene para darle fin a este estado de cosas. Es tiempo de dar a la gente del mundo, no mensajes dulzones para acunarlos, sino mensajes con todo el poder de Dios para despertarlos.

Luis, con eso llego a la conclusión de que o te haces adventista o estás perdido irremisiblemente. ¿Qué diferencia existe entre una afirmación de ese tipo y lo que predican la inmensa mayoría de las sectas? ¿Conoces alguna secta que no se considere a sí misma especial, con un mensaje único, diferente a todo lo conocido hasta ahora, y que justamente su mensaje es la verdad y todos los demás están en el error?

¿No dice lo mismo la iglesia católica, que "fuera de ella no hay salvación"? ¿Creerte en posesión de la exclusiva de la salvación no te parece sectario? ¿Crees que Dios puede ser tan limitado como para no conocer lo profundo de cada persona y que seamos nosotros los que le tengamos que enseñar a El quiénes deben ser salvos y quiénes no?

¿Por qué la iglesia católica es sectaria si no es precisamente por creerse en la posesión exclusiva de la verdad y de tener, ella sola, las llaves del Reino de los Cielos?

Bendiciones en Cristo.

[bvicente18]

Hola a todos.

-Estimado Hno "naox", muy buen punto.
Precisamente, yo he sostenido reiteradamente, que el adventismo es: Exclusivista y excluyente; que son dos de los rasgos mas sobresalientes y predominantes en las sectas.

Pero, echando mano de sofismas, ellos siempre lo estan negando. Aunque muchas veces, el subconsciente los traiciona; como le acaba de pasar ahora a Cajiga.
Por donde quiera que se vea, el mensaje de Cajiga tiene un fuerte olor al más rancio sectarismo.

Ahora bien, "naox", lo peor de todo es, lo que yo descubrí luego de mi paso por el adventismo. Esa defensa tan cerrada de esa secta, a la cuestión del decálogo con el sábado; no es más que una "cortina de humo", con la cual tratan de justificar su pretendido exclusivismo y ocultar la verdadera razón de todo su sectarismo: Ese exclusivismo, es lo que sostiene el negocio de "la corporación adventista"; que mueve miles de millones de dólares.
En palabras simples: Se trata de un verdadero negocio, hacia el cual hay que atraer más y más clientes.

Esa es la dura y amarga verdad. De la cual, la membresía tiene plena ignorancia; porque solo conoce: La iglesia adventista. Y no: "la corporación adventista", que se maneja "tras bastidores".......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, a propósito de que Cajiga vuelve a repetir la misma cantaleta de las teorías proféticas adventistas; veamos lo siguiente:

-Dice Cajiga: “Si las 70 semanas (490 días) han de ser tomadas en días por años, y en esto están de acuerdo la mayoría de los intérpretes, ¿por qué los otros días no pueden interpretarse de igual forma?”.

Y yo le respondo: Los adventistas, fundamentan el supuesto “principio de día por año”, en Numeros 14:34 y Ezequiel 4:6.
Sin embargo, se ha demostrado que estos pasajes son inútiles para esos
fines.
En primer lugar, porque no se observa en ellos ninguna intención de Dios, para establecer un principio general de interpretación profética; ya que se trata simplemente de dos casos puntuales, con una aplicación única, muy específica.

En segundo lugar, esos pasajes son opuestos o excluyentes, ya que dicen lo contrario.
En otras palabras, Números predice: "1 año de castigo para el futuro, por cada día de desobediencia del pasado"; mientras que Ezequiel establece:
"1 día de castigo para el futuro, por cada año de desobediencia del pasado".. Es decir, en Números tenemos días que se convierten en años del futuro (día por año); mientras que en Ezequiel tenemos años que se convierten en días del futuro (año por día).
Entonces, si tenemos que Núm. profetiza años (futuro) en base a días (del pasado); y por otra parte Ezeq. predice días (futuro) en base a años (del pasado); ¿No son opuestos?.

Ahora bien, exceptuando las profecías que precisamente los adventistas interpretan con el “día por año”, no se observa ninguna otra profecía bíblica donde se aplique este supuesto “principio”; veamos algunas de ellas:

1.- Gén. 6:3; 120 años del diluvio. 2.- Gén.15:13; 400 años del cautiverio en Egipto. 3.-Gén.40:12-19; Los 3 días del copero; y los 3 días del panadero; en Egipto. 4.- Gén.41:26-30; Los 7 años de abundancia; y los 7 años de escasez; en Egipto. 5.- 2 Samuel 24:13-15; Los 3 días de plaga sobre Israel; en el reinado de David. 6.- Isaías 7:8; Los 65 años sobre Efraín, o Israel- reino del norte. 7.- Isaías 16:14; 3 años sobre Moab. 8.- Isaías 21:16; 1 año, profetizado sobre Arabia. 9.- Isaías 23:15; 70 años sobre Tiro.10.- Isaías 32:9-10; "algo más de 1 año"; profetizado sobre "mujeres de Jerusalén". 11.- Jer. 25; 70 años sobre Jerusalén. 12.- Ezeq. 29:11-13; 40 años, sobre Egipto. 13.- Ezeq. 39:9; 7 años, sobre Gog. 14.- Ezeq. 39:11-12; también 7 meses, sobre Gog, . 15.- Jonás 3:4; 40 días sobre Nínive.

Si a estas 15 profecías, le agregamos la de Daniel 4 sobre los siete tiempos de Nabucodonosor, tendríamos entonces un total de 16 profecías completamente literales, registradas claramente en la Biblia, lo cual constituye un mentís rotundo, a la suposición de la existencia del "día por año".

Incluso, en Daniel 9 se registra, que Daniel estaba estudiando la profecía de “los 70 años”; ya que sabía que era literal y su cumplimiento estaba próximo; por lo tanto, esto es prueba adicional, de que no existía el llamado “principio del día por año”; porque el profeta Daniel lo desconocía.

Ahora bien, es importante determinar, el significado de la palabra hebrea utilizada para "semanas" (shabuím).
Esta palabra es el plural de "shabúa" o semana. Su raíz hebrea es "Shebá", que significa siete. La palabra "Shabuím" o semanas, es usada 20 veces en el Antiguo Testamento. Tres veces significa una unidad de siete y va acompañada de la palabra "días"( ver Ez. 45:21; Daniel 10:2,3). Ocho veces significa "semana" o "semanas", es decir un período normal de 7 días (ver Gen. 29:27,28; Deuter. 16:9,10,16; Lev. 12:5; 2Cron. 13:8); y seis veces se usa para indicar una unidad de siete, sin hacer referencia a días (Dan. 9:24-27).

Existen razones suficientes, para considerar que en Daniel 9:24-27, "shabuím" (semanas) se refiere a unidades de 7 años, o sea a 490 años literales:

1) Los antecedentes proféticos corresponden a profecías literales; es decir, las 16 que mencionamos anteriormente, incluyendo la de Jeremías 25 que Daniel estudiaba según el capítulo 9, lo cual demuestra, que no había un "principio de día por año" establecido anteriormente, ya que Daniel lo desconocía.
2) En el capítulo completo, no se hace ninguna mención de días. Pero sí se puede observar, que el profeta estaba pensando en relación a años, porque su preocupación giraba en torno a los "70 años" de cautividad en Babilonia.
3) Esta cautividad, tenía relación con la violación del año sabático (ver: 2Cron. 36:20,21; Lev. 26:33-35), el cual prescribía que Israel debía cultivar la tierra por 6 años y dejarla descansar por un año. Al sumar estos 6 años de trabajo, con el de descanso, tenemos una semana de años.
4) Además de Daniel 9:24-27, en todo este libro profético, solo se usa la palabra hebrea para "semanas" en el 10:2,3; y allí el profeta la acompaña de la palabra "días", al decir: "semana de días"("Shabuím yamín"), en oposición al empleo de Daniel 9, donde solo dice: "semanas" (Shabuím); lo cual evidencia claramente, el propósito de distinguir el significado de ambas palabras.

En consecuencia, por todo lo expuesto anteriormente, podríamos concluir en que estas "70 semanas" fueron dadas en años, y representaban 490 años literales; con lo cual quedaría descartado definitivamente, para las profecías, el supuesto: "principio del día por año".

Para no alargar más el mensaje, continuaré con el tema mas adelante….

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[bvicente18]

Hola a todos.

-Dice Cajiga: “Lo de la vinculación de la profecía de las 70 semanas de
Daniel 9 con los 2,300 días de Daniel 8:13,14 es más que obvio. Veamos: Luego de la oración de Daniel en el cap. 9, del verso 3 al 19, se le aparece el ángel Gabriel y le dice: "Ahora he venido para hacerte entender la declaración... Entiende pues la palabra, y entiende la visón" (versos 22 y 23). ¿A la declaración de qué visión se refiere el ángel?. Es más que obvio que a la parte que se quedó trunca del capíitulo 8. Luego de presentar a Daniel la interpretación de los detalles de la visión, el ángel le dice: "Y la visión de la tarde y la mañana (las 2,300 tardes y mañanas del verso 14) es verdadera: y tú guarda la visión porque es para muchos días" (Dan. 8:26). El capítulo termina con Daniel enfermo y preocupado "acerca de la visión, y no había quién la entendiese" (verso 27). Es razonable entonces creer que la "declaración de la visión" que el ángel menciona en Daniel 9:22 y 23, se refiere a los 2,300 días. Si no es así, dime tú a qué visión se refiere. Las 70 semanas han de ser "determinadas" o "cortadas" de los 2,300 días. Si no es así, dime de dónde”.

Y yo le respondo: ¿Existe relación entre Daniel 8 y el 9?. La traducción correcta en Daniel 9:24, ¿es "determinadas", o "cortadas"?.Veamos:

1) En primer lugar, la palabra en cuestión aparece en Daniel 9:24 en su forma nifál (nejtákh).

El Annalytical Hebrew and Chaldee Lexicon (Pág. 280) nos dice que esa es una palabra caldea, no hebrea, y que cuando está en forma kal (jatákh), significa "cortar, dividir," pero que nunca se usa en las Escrituras en forma kal.. Dice también que cuando está en forma nifál(nejtákh), (como en Daniel 9:24), significa "estar determinado." Por eso es que prácticamente todas las versiones bíblicas consultadas, traducen esa palabra en Daniel 9:24, como "están determinadas," o "están decretadas." Esa es la traducción correcta. Las setenta semanas no están "cortadas" o "restadas" de un periodo más largo; simplemente están "determinadas", o "decretadas".

El hecho de que en algunos escritos extrabíblicos, como en la Mishnáh judía, se use la palabra en forma kal como "cortar", no significa para nada que en Daniel tenga que significar lo mismo, pues en Daniel está en la forma nifál, y significa "estar determinado".

2) Otra razón, es que los capítulos 8 y 9 tratan temas distintos. Veamos:
La Biblia es clara sobre el hecho, de que en Daniel 8, hay algo que el profeta no entendió. ¿Cuándo y dónde se le explicó?. ¿Será en el capítulo 9?. Si es así, un requisito elemental sería que entre ambos capítulos haya unidad temática, es decir, que traten del mismo asunto.

¿Y de qué trata el capítulo 8?; es fácil ver que allí se habla del surgimiento de los reinos de Medo-Persia y Grecia, de Alejandro Magno, de la división del imperio griego, del surgimiento del "cuerno pequeño" o "rey altivo de rostro", así como de sus acciones impías. A su vez, el capítulo 9 nos habla de los "70 años" de desolación para Jerusalén, la oración intercesora de Daniel, la explicación angelical, y las "70 semanas" para el pueblo judío.

Entonces, dejando de lado los argumentos humanos, con los cuales se pretende establecer un nexo entre Daniel 8 y 9, y viéndolos así a "simple vista"; ¿Se observa entre ellos algún vínculo temático?; ¿Están tratando los mismos temas?. Creo que no hay que hacer mucho esfuerzo para ver, que la propia inspiración niega esa posibilidad.

3) En Daniel 9:22, dice que el profeta entendió esta profecía, ¿Y cómo la entendió, si había que aplicarle el "día por año", y él desconocía este principio, y no se registra tampoco ninguna explicación del Ángel al respecto, en este capítulo, pero tampoco posteriormente?.Entonces, luce improbable que el Señor pusiera "secretamente" este "día por año" en las "70 semanas", sin decirlo a Daniel, aunque este señala que la entendió.

4)¿Porqué Cristo, llamó a los judios de su tiempo a "leer y entender" esta profecía, si estaba cerrada y sellada (ver Mateo 24:15), y se había dado en "días" que había que convertir en años, pero sin establecerlo previamente?.

5)¿Porqué en las profecías se explican los símbolos("bestias, "cuernos","aguas"), pero el supuesto "día por año", nunca se explica?; ¿No es este un principio cardinal, cuya importancia es mayor?.

6) Aún cuando se comprobara, fuera de toda duda, que las "70 semanas" expresan tiempo simbólico, ¿Dónde dice que luego de su cumplimiento, ellas establecen el "día por año", para las demás profecías escatológicas, de tiempo?.

7) ¿Sobre qué base se argumenta, que el "día por año" sólo era aplicable a las "profecías escatológicas de tiempo?. ¿Qué tienen de escatológicos, los pasajes de Núm.y Ezeq, para poder servir como base o antecedentes de profecías escatológicas?. Además, los 1000 años de Apoc.20, ¿No es una profecía escatológica?, ¿Porqué se considera literal, y no se le aplica el "día por año"?.

8) En Daniel 8:9-12, también se nos habla de otro cuerno pequeño que va a pisotear el santuario y la verdad. Por esto viene luego la pregunta, "¿Hasta cuando durará la visión del continuo….entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados?". Entonces, como respuesta a esa interrogante, se nos dice: "Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas;luego el santuario será purificado".

Quiere decir, que el daño viene primero, y dura 2300 tardes y mañanas; y después que este tiempo se cumpla, se purificaría el santuario.

Ahora bien, según el pasaje bíblico citado de Daniel 8, ¿Quién produce todo este daño al santuario y al pueblo de Dios?: El cuerno pequeño que se menciona allí.¿Durante qué tiempo?: Durante 2300 tardes y mañanas. ¿De qué se purifica el santuario?: Del daño que hace el cuerno pequeño. Entonces, quiere decir que el cuerno pequeño de Daniel 8, y las 2300 tardes y mañanas, van unidos, no se pueden separar.

¿Y quién es este cuerno pequeño de Daniel 8, según los adventistas?:
Es Roma pagana y papal. ¿Cuándo surge Roma según los adventistas?:en el año 168 AC.

Entonces, aquí viene la gran cuestión; si Roma surge en el 168 AC, ¿Cómo pueden comenzar las 2300 tardes y mañanas en el 457 AC, en el imperio Persa, cuando Roma no existía todavía?.¿Pueden las 2300 tardes y mañanas comenzar, antes de existir Roma?;es evidente que no, porque ella es el cuerno pequeño que asolaría el santuario, y haría daño al pueblo de Dios, durante 2300 tardes y mañanas, luego de lo cual el santuario sería purificado.

Seguiremos sobre el tema, mas adelante.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[elg]

A Ernesto:
Tus citas sobre la histioria del movimiento milerista, veo que te las sabes muy bien, si es que las has estudiado completas y no te has dejado llevar por lo que otros escriben con citas fuera de su contexto.

Hola Luis,

Antes que nada te quiero informar que he estudiado los eventos del 1843-1844 por mucho tiempo; tiempo suficiente para entender que la interpretación ASD no solo asume las cosas que te mencioné anteriormente (y muchas más) pero peor aún, dicha interpretación ignora lo que dice la Biblia y fuerza las escrituras para que se acoplen a una interpretación errónea; una interpretación creada para probar que Jesús regresaba en Mar-Abril del 1844 y luego para probar el evento invisible del "juicio investigador".

Dime Luis:

1. ¿Qué evento, dice la Biblia, marca el comienzo de los setenta sietes?

2 ¿En que mes, dice la Biblia, ocurrió ese evento?

Te voy a dar las respuestas:

1. Daniel 9:25 dice que se cuenta desde "la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén"


2. Asumiendo que Esdras fue a restaurar y edificar a Jerusalén (lo cual no hizo), y asumiendo que “la salida de la orden” quiere decir “cuando Esdras salió hacía Jerusalén", entonces fue el primer día del primer mes del 7mo año del reinado de Artajerjes.

Siendo el mes primero nuestro “Marzo-Abril” , no hay forma alguna que se pueda contar 2300 años y terminar en Octubre del 1844. Es por eso que dije que, aunque errado en otras cosas, la fecha establecida por Miller, fin del año judío 1843 o Feb-Marzo 1844 tiene mucho más fundamento bíblico que la interpretación ASD.


Yo veo la historia de Miller y su movimiento como gente sincera que quiso compartir algo que creyeron descubrir. Por eso no los condeno. Pero ponerlos como fundadores de la Iglesia Adventista del Séptimoo Día no es cierto. Entre los grupos de chasqueados de 1844, la iglesia adventista del 7mo. día fue una de varias. No compartimos todos los puntos de vista de Miller.

En cambio yo la veo como un grupo de gente que creyó poder saber lo que Jesús dijo que nadie sabrá. Por si no lo sabías, la misma “pluma inspirada” dice que algún día los 144K oirán la voz de Dios anunciando el día y la hora… Pregunta: Sobre el conocimiento del día y la hora, ¿a quien crees, a Jesús o a EGW?


Si partimos del 457 AC, los 2,300 días (años) llegan al 1843. No soy cronólogo, pero lo que he leído de algunos de ellos es que al saltar de las fechas AC a las DC, como no hay un año "O", se ha de añadir un año. Comprendo que no aceptes esta fecha; yo la acepto y veo en ella una clave para entender mucho del Apocalipsis.

Te equivocas. Si partes desde Marzo-Abril 457AC, los 2,300 años llegan al fin del año judío 1843 que es Febrero-Marzo 1844. En otras palabras, del 457AC al 1AC hay 457 años y del 1 al 1843 hay 1843 años. 1843+457=2300.


Lo de la vinculación de la profecía de las 70 semanas de Daniel 9 con los 2,300 días de Daniel 8:13,14 es más que obvio. Veamos:

Luego de la oración de Daniel en el cap. 9, del verso 3 al 19, se le aparece el ángel Gabriel y le dice: "Ahora he venido para hacerte entender la declaración... Entiende pues la palabra, y entiende la visón" (versos 22 y 23). ¿A la declaración de qué visión se refiere el ángel? Es más que obvio que a la parte que se quedó trunca del capíitulo 8. Luego de presentar a Daniel la interpretación de los detalles de la visión, el ángel le dice: "Y la visión de la tarde y la mañana (las 2,300 tardes y mañanas del verso 14) es verdadera: y tú guarda la visión porque es para muchos días" (Dan. 8:26). El capítulo termina con Daniel enfermo y preocupado "acerca de la visión, y no había quién la entendiese" (verso 27). Es razonable entonces creer que la "declaración de la visión" que el ángel menciona en Daniel 9:22 y 23, se refiere a los 2,300 días. Si no es así, dime tú a qué visión se refiere.

Si Luis, he oído esa explicación decenas de veces. Tengo otras preguntas para ti:

1. ¿Cuántos años pasaron entre las escenas de Daniel 8 y las de Daniel 9?

2. ¿Qué estaba estudiando Daniel cuando pidió entendimiento? ¿Cuál era su preocupación?

Tú preguntas “¿A la declaración de qué visión se refiere el ángel?”… fíjate en la palabras hebreas “mareh” y “chazown” y dime que crees que quiso decir Gabriel cuando dijo “mareh” en el versículo 23 y “chazown” en el versículo 21.

Dicho sea de paso, te respondo con preguntas para que leas la Biblia y no para evadir el tema.

Las 70 semanas han de ser "determinadas" o "cortadas" de los 2,300 días. Si no es así, dime de dónde.

Veamos lo que dice la Biblia:

“Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, para terminar la prevaricación, y poner fin al pecado, y expiar la iniquidad, para traer la justicia perdurable, y sellar la visión y la profecía, y ungir al Santo de los santos.”

No veo donde dice que hay que cortar años de otra profecía especialmente porque Gabriel dice que setenta sietes están determinados sobre Israel y la santa ciudad para terminar la prevaricación, etc, etc. Dime, si el ángel vino a explicar, crees que Daniel entendió que las dos profecías comienzaban al mismo tiempo?


Si las 70 semanas (490 días) han de ser tomadas en días por años, y en esto están de acuerdo la mayoría de los intérpretes, ¿por qué los otros días no pueden interpretarse de igual forma?

Si yo sé… y 3.5 años proféticos equivalen a 1260 años. ¿Algo complicado no crees? Bueno, sobre lo que dijiste, primero te recuerdo que no son 2300 días (yowm) proféticos como dice Ezekiel; son 2300 tardes y mañanas (‘ereb boqer) . ¿Será significativo? Creo que sí.

En Daniel 8, se hace la siguiente pregunta:
¿Hasta cuándo durará la visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados?

Dime Luis, me puedes explicar que evidencia tienes donde nos muestra que “la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados” terminó el 22 de Octubre del 1844?


Si no estás de acuerdo con las fechas, pon tú las fechas y dime cuando se cumplen los eventos: el decreto para la reedificación, la restauración de Jerusalem, la aparición del Mesías, la muerte del Mesías y el pacto confirmado a muchos. Dime cuando fue el decreto, y las fechas correspondientes; cuando terminaron las 70 semanas y finalmente, cuando se cumplieron o se cumplirán los 2,300 días.

Perdona pero la carga de la prueba cae sobre los hombros del que dice tener la verdad. Para tu conocimiento, hay mejores interpretaciones pero no creo que venga al caso traerlas en este momento.


Es facil decir que tal o cual posición es incorrecta, pero para serr rectos, hay que dar respuestas. Las espero.

¿Acaso el mundo era plano antes de que se descubriera lo contrario? ¿Acaso hay que tener una mejor interpretación para probar que la ASD es incorrecta? No.

Saludos,

Ernesto

[naro]

Que Dios me los bendiga

Hermanos desde que he entrado a este foro solo a habido controversia sobre la verdad de la Biblia. Yo soy un individuo que fue bautizado y criado en la iglesia catolica, pero mi inquietud desde mis 10 anos; siempre he tenido una inquietud de muchas respuestas. Luego llegue a una iglesia bautista , una evangelica, pentecostes y a una adventista. Mis deseros de entender mas de la palabra de Dios comenzo con la pregunta de Quien me iba ensenar , pero la respuesta vino de la misma palabra de Dios. La misma dice maldito el hombre que confia en otro hombr, asi que decidi estudiarla y leerla por mi cuenta.

Al estudiarla vinieron mas preguntas que respuestas porque siempre le preguntaba a un pastor o persona que estudio la Biblia.Un dia escuche de que la Biblia se explicaba sola asi que un joven de 16 anos se arrodillo y comenzo a orarle a Dios ; no he sido un santo toda mi vida pero durante la vida Dios me a contestado y demostrado de que es cierto todo lo dicho en la Biblia.Contestandome oraciones en minutos, dias o meses. Asi que todo lo que he aprendido ha sido guiado por DIos al estudio de la HIstoria el registro documentado del pasado del hombre. La Biblia y la historia van de la mano el mejor testigo que tiene la palabra de Dios es la historia humana; hemos recopilado datos con su gracia y su voluntad para aprender de las mismas.

La Palabra de Dios se explica sola si solo dejaramos nuestros comportamientos de ninos engreidos que no queremos aceptar la verdades de nuestro padre. Durante el tiempo que he estudiado la Biblia junto con la historia, ciencia y arqiologia he podido ver que todo la verdad escrita en la Palabra de Dios son ciertas pero escondidas por coveniencias humanas.

Hermanos dejen de negarse de la evidencia otorgada por la Biblia, porque nuestra naturaleza humana no nos deja aceptar las verdades de Dios, porque no nos gusta ser correjidos, pero nos encanta hacer nuestra voluntad y no la de Dios por conveniencia, den las respuestas si las tienen y no se averguerzen asi mismo ya que en todo dialogo debe siempre haber pruebas convinsentes; asi como la Biblia tiene los suyos . Si hablan co la verdad de Dios con su interpretacion humana den las explicaciones y no evadan las preguntas; las verdades duelen pero nos ensenan a madurar en la voluntad y amor de mi Dios.

Que dios los bendiga y los ayude aceptar verdades divinas y no humanas
:pvalentin

[Hiram Guzman]

Hola Luis,

Antes que nada te quiero informar que he estudiado los eventos del 1843-1844 por mucho tiempo; tiempo suficiente para entender que la interpretación ASD no solo asume las cosas que te mencioné anteriormente (y muchas más) pero peor aún, dicha interpretación ignora lo que dice la Biblia y fuerza las escrituras para que se acoplen a una interpretación errónea; una interpretación creada para probar que Jesús regresaba en Mar-Abril del 1844 y luego para probar el evento invisible del "juicio investigador".

Hola Ernesto,



Con que has estudiado los eventos de ASD, hmmm parece por tu aportacion que lo has estudiado por referencia pero no por ti mismo. Veamos

Dime Luis:

1. ¿Qué evento, dice la Biblia, marca el comienzo de los setenta sietes?

2 ¿En que mes, dice la Biblia, ocurrió ese evento?

Te voy a dar las respuestas:

1. Daniel 9:25 dice que se cuenta desde "la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén"


2. Asumiendo que Esdras fue a restaurar y edificar a Jerusalén (lo cual no hizo), y asumiendo que “la salida de la orden” quiere decir “cuando Esdras salió hacía Jerusalén", entonces fue el primer día del primer mes del 7mo año del reinado de Artajerjes.

Siendo el mes primero nuestro “Marzo-Abril” , no hay forma alguna que se pueda contar 2300 años y terminar en Octubre del 1844. Es por eso que dije que, aunque errado en otras cosas, la fecha establecida por Miller, fin del año judío 1843 o Feb-Marzo 1844 tiene mucho más fundamento bíblico que la interpretación ASD.

Sabias mi hermano Ernesto que hay cuatro ordenes para salir a restaurar a Jerusalem. Que solo se toma una porque es la que cumple con la restitucion de Jerusalem como pueblo. Podrias mencionar las cuatro y porque tomamos una de ellas.



Ahora bien, Jesus dijo que la señal de Jonas es la que van a recibir con relacion a su muerte. O sea tres dias. Pero Jesus murio viernes mas o menos a las tres(sacrificio vespectino), reposo el sabado y resucito domingo no sabemos a que hora pero dice la biblia que las mujeres fueron bien temprano en la mañana y ya su cuerpo no estaba. Pero si cuentas desde la tres de la tarde viernes hasta las tres de la tarde sabado un dia y luego resucita domingo que a saber era todavia de noche entonces ¿Dónde estan los tres dias? Aun si lo sacas como algunos miercoles a las tres no te dan. Pero como te gusta la exactitud vamos a ver tu respuesta.

En cambio yo la veo como un grupo de gente que creyó poder saber lo que Jesús dijo que nadie sabrá. Por si no lo sabías, la misma “pluma inspirada” dice que algún día los 144K oirán la voz de Dios anunciando el día y la hora… Pregunta: Sobre el conocimiento del día y la hora, ¿a quien crees, a Jesús o a EGW?

¿Y EGW dice cuando Jesus viene? Wao, yo creia que yo era adventista pero ya veo que tu sabes mas que nosostros. ¿donde ella dice el dia y la hora para prepararme? O mejor dicho para decirle falsa como nuestro hermano Billy hace......

Ahora me gustaria saber como interpretas la profecia de Apocalipsis 10:1-11, o al menos que interpretacion le damos.



Te equivocas. Si partes desde Marzo-Abril 457AC, los 2,300 años llegan al fin del año judío 1843 que es Febrero-Marzo 1844. En otras palabras, del 457AC al 1AC hay 457 años y del 1 al 1843 hay 1843 años. 1843+457=2300.

Me pareces que el que te equivocas eres tu porque del 0 al 1843 hay 1844 años y no 1843. Te olvidas del año cero que vale por uno. Pero bueno esto es logica brutal que creo que muchos no entienden. Y creo que tu eres uno de ellos.

Si Luis, he oído esa explicación decenas de veces. Tengo otras preguntas para ti:

Pero no contestastes ¿porque sera? Anda contesta a que se refiere cuando en Daniel dice que vino a darle la interpretacion del sueño.



1. ¿Cuántos años pasaron entre las escenas de Daniel 8 y las de Daniel 9? Daniel 8 es al tercer año del reinado de Belsasar o sea para el año 553/552 fue que el asumio el poder le quitamos tres años 550/549. Se cree que Belsasar asumio el poder en invierno por eso se menciona los dos años ( sacado de la monografia de Dougherty)

Daniel 9:1 dice que fue en el primer año del reinado de Dario de decendencia Meda, hijo de Asuero y empezo su reinado en el año 539 con la caida de Babilonia. (Sacado de libro de Josefo – Antiguedades X)

Asi que saque la cuenta mi hermano matematico.

2. ¿Qué estaba estudiando Daniel cuando pidió entendimiento? ¿Cuál era su preocupación?

Daniel estaba preucupado y estudiando por el final de los 70 años de cautiverio profetizados Jeremias 29:10. Estaba preocupado porque el periodo se estaba terminando y el no entendia como la vision del capitulo 8 afectaba esta profecia y se iba a demorar mas devido por causa de las trangresiones del pueblo de Israel. Esta era una profecia condicional (Ver Jeremias 18:7-10)

Tú preguntas “¿A la declaración de qué visión se refiere el ángel?”… fíjate en la palabras hebreas “mareh” y “chazown” y dime que crees que quiso decir Gabriel cuando dijo “mareh” en el versículo 23 y “chazown” en el versículo 21.

Te hacen una pregunta y tu contestas con otra. Parece que aprendes rapido con nuestro hermano Billy pues para que no digas que no te contestan aquí estan las definiciones. SI nesecitas traducion me avisas.



4758 ha,r>m; mar'eh {mar-eh'}

Meaning: 1) sight, appearance, vision 1a) sight, phenomenon, spectacle, appearance, vision 1b) what is seen 1c) a vision (supernatural) 1d) sight, vision (power of seeing)



2377 !Azx' chazown {khaw-zone'}

Meaning: 1) vision 1a) vision (in ecstatic state) 1b) vision (in night) 1c) vision, oracle, prophecy (divine communication) 1d) vision (as title of book of prophecy)







Dicho sea de paso, te respondo con preguntas para que leas la Biblia y no para evadir el tema.

Creo que respondes con preguntas por que te copias de otros forista ¿O no? jejejeje.

No veo donde dice que hay que cortar años de otra profecía especialmente porque Gabriel dice que setenta sietes están determinados sobre Israel y la santa ciudad para terminar la prevaricación, etc, etc. Dime, si el ángel vino a explicar, crees que Daniel entendió que las dos profecías comienzaban al mismo tiempo?

¿Por qué no? Ya que lo que llevo a Daniel a estudiar la profecia de Jeremias fue la vision (chazown) de el capitulo 8.

De echo ¿que vision (Chazown) fue la que se iba a sellar del verso 24?

Si yo sé… y 3.5 años proféticos equivalen a 1260 años. ¿Algo complicado no crees? Bueno, sobre lo que dijiste, primero te recuerdo que no son 2300 días (yowm) proféticos como dice Ezekiel; son 2300 tardes y mañanas (‘ereb boqer) . ¿Será significativo? Creo que sí.

En Daniel 8, se hace la siguiente pregunta:
¿Hasta cuándo durará la visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados?

Dime Luis, me puedes explicar que evidencia tienes donde nos muestra que “la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados” terminó el 22 de Octubre del 1844?

¿No es acaso la tarde y la mañana un dia o hay que ir a Genesis para explicarlo? Recuerda que los simbolos que se muestran en Daniel 8, todos estan relacionados con el santuario.

Creo que te olvidas que el texto dice que hasta 2300 tarde y mañana y el santuario sera purificado asi que auque la pregunta va dirijida hacia los santos esa no es la respuesta que el angel da. Un poco confuso no lo crees. Con razon Daniel no entendia y me parece que tu vas por el mismo camino.



Perdona pero la carga de la prueba cae sobre los hombros del que dice tener la verdad. Para tu conocimiento, hay mejores interpretaciones pero no creo que venga al caso traerlas en este momento.

Este cuento chino lo he oido de otras personas. Te dicen lo que tu dices no sirve pero no te digo lo que yo creo. ¿Por qué sera? Sera que no tienen idea de lo que creen.

¿Acaso el mundo era plano antes de que se descubriera lo contrario? ¿Acaso hay que tener una mejor interpretación para probar que la ASD es incorrecta? No.

Desde mucho antes Dios habia dicho que la tierra era redonda pero nadie hizo caso asi que los que decian que era plano lo decian por ignorancia. Hmmmm no caigas en el mismo error. Si tienes la verdad como estas pretendiendo hacer dila y la evaluamos.



El reino de los cielos es de los valientes y solo ellos lo arrebatan. Mateo 11:12:Tempted:



Que Dios nos guarde en su divino amor....

[elg]

Con que has estudiado los eventos de ASD, hmmm parece por tu aportacion que lo has estudiado por referencia pero no por ti mismo.
No dejes tu trabajo por una plaza de adivino pues te morirás de hambre. No tienes idea de que o como he estudiado así que hazme el gran favor de reservarte las insinuaciones. A propósito de "por ti mismo"... ¿A caso crees en el Juicio Investigador por ti mismo? Usando tus propias palabras... ¡WAO!
Conozco bien la táctica de desviar el tema así que no contestaré tus preguntas hasta que contestes las que hice. Dime y provee una cita bíblica: ¿En que mes comienzan las 70 semanas?
¿Y EGW dice cuando Jesus viene? Wao, yo creia que yo era adventista pero ya veo que tu sabes mas que nosostros. ¿donde ella dice el dia y la hora para prepararme? O mejor dicho para decirle falsa como nuestro hermano Billy hace......
Según la primera visión de EGW, los 144K oirán la voz de Dios anunciando el día y la hora.
Me pareces que el que te equivocas eres tu porque del 0 al 1843 hay 1844 años y no 1843. Te olvidas del año cero que vale por uno. Pero bueno esto es logica brutal que creo que muchos no entienden. Y creo que tu eres uno de ellos.
El cálculo de William Miller es de 457 años (del 457AC al 1AC) y 1843 años (del 1 al 1843). Si estoy mal pues explica mejor porque al parecer no tienes idea de lo que hablas pues no hay año cero.

Hasta aquí llego pues es suficiente para demostrate lo errado que estás.

Saludos,

Ernesto

[Hiram Guzman]

Hola a todos en el nombre del Señor:

No dejes tu trabajo por una plaza de adivino pues te morirás de hambre. No tienes idea de que o como he estudiado así que hazme el gran favor de reservarte las insinuaciones. A propósito de "por ti mismo"... ¿A caso crees en el Juicio Investigador por ti mismo? Usando tus propias palabras... ¡WAO!
Conozco bien la táctica de desviar el tema así que no contestaré tus preguntas hasta que contestes las que hice. Dime y provee una cita bíblica: ¿En que mes comienzan las 70 semanas?
Bueno y por que no nos dices mi hermano Ernesto. Parece que es experto preguntando pero no contestando.
Según la primera visión de EGW, los 144K oirán la voz de Dios anunciando el día y la hora.
Tambien es experto sacando citas de fuera de contexto. Ella habla de el sexto sello que es cuando estemos en la persecucion. ¿Estara en la pesecucion o usted se va en el rapto?

El cálculo de William Miller es de 457 años (del 457AC al 1AC) y 1843 años (del 1 al 1843). Si estoy mal pues explica mejor porque al parecer no tienes idea de lo que hablas pues no hay año cero.
Parece que no lo cogio. No hay año 0 AC o 0 DC o sea que se va de 1AC a 1 DC por lo tanto no se cuenta de 0 a 1843 si no de 1AC a 1844DC que hay 1843 años. Capish

Hasta aquí llego pues es suficiente para demostrate lo errado que estás.

Saludos,

Ernesto
Pues yo tambien llego hasta aqui haver si algun dia contesta pregunta,porque parece que los errados son otros....

mi hermano Ernesto

Que Dios le guarde en su divino Amor....

[elg]

Hola a todos en el nombre del Señor:
Bueno y por que no nos dices mi hermano Ernesto. Parece que es experto preguntando pero no contestando
Te felicito. Si supieras que la respuesta te vindica la hubieras dado pero estás evadiendo la pregunta como un mal ASD. Lo haces porque sabes que la respuesta te obliga a admitir que la interpretación de los 2300 días se vuelven 2300.5833 días. 2300 años y 7 meses.
Tambien es experto sacando citas de fuera de contexto. Ella habla de el sexto sello que es cuando estemos en la persecucion. ¿Estara en la pesecucion o usted se va en el rapto?
Jesús dijo que nadie sabrá PUNTO. Si quieres añadirle sellos y excusas pues hazlo pero en realidad NADIE sabrá PUNTO. Esto es bíblico. Si puedes encontrar una cita bíblica que ampare tu profeta hazlo ahora o calla para siempre.
Parece que no lo cogio. No hay año 0 AC o 0 DC o sea que se va de 1AC a 1 DC por lo tanto no se cuenta de 0 a 1843 si no de 1AC a 1844DC que hay 1843 años. Capish
¿¡Y QUIEN ESTÁ CONTANDO EL AÑO CERO!? Hazme el favor de indicar donde he contado el año cero. ¡Estás tan ciego que no vez tu propio error! Déjame ver como te explico en términos apropiados a tu capacidad de sumar:

Del año 457 antes de Cristo al año 1 antes de Cristo hay 457 años.... ¿SI?
Del año 1 después de Cristo al año 1843 después de Cristo hay 1843 años... ¿SI?

1843
+457
====
2300 ¿Compredes?

Aunque errado en otras cosas, la fecha que dijo Miller (final del año 1843 Judío) es la correcta. El año Judío comienza en Marzo-Abril (dependiendo de el estado de la cosecha de cebada) así que el final del año 1843 judío terminó en Feb-Marzo 1844. ¿SI?

[Hiram Guzman]

Hola a todos en el nombre del Señor:

Te felicito. Si supieras que la respuesta te vindica la hubieras dado pero estás evadiendo la pregunta como un mal ASD. Lo haces porque sabes que la respuesta te obliga a admitir que la interpretación de los 2300 días se vuelven 2300.5833 días. 2300 años y 7 meses.
Si, tu sabes la respuesta, eso dijiste que lo habias estudiado mucho tiempo pero hasta ahora nos estas demostrado que no sabes en lo que creemos. Pero bueno te preguntaba que nos dijera donde estudiastes a los ASD y por cuanto tiempo. No quieres contestar, esta bien pero te estas comportando comoun Ex-adventista. Eso lo vamos a descubrir mas adelante.

La profecia comienza en otoño del año 457. Ahora bien segun tu, no que nos estudiastes asi que adelante porque comienza en ese periodo y en otoño.

Ahora no me has contestado lo de los tres dias de la muerte de Jesus. ¿Porque sera? sabes que tumbara tu teoria.

Jesús dijo que nadie sabrá PUNTO. Si quieres añadirle sellos y excusas pues hazlo pero en realidad NADIE sabrá PUNTO. Esto es bíblico. Si puedes encontrar una cita bíblica que ampare tu profeta hazlo ahora o calla para siempre.








Mateo 24:36 "Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino sólo mi Padre."




A ver, el dia ni la hora nadie lo sabe si no el Padre. ¿Cual es la voz que oyen los 144k?

¿¡Y QUIEN ESTÁ CONTANDO EL AÑO CERO!? Hazme el favor de indicar donde he contado el año cero. ¡Estás tan ciego que no vez tu propio error! Déjame ver como te explico en términos apropiados a tu capacidad de sumar:

Por eso es que no te da porque no lo estas contando. Si en algo tan elemental que cualquier adventista deve saber no lo sabes entonces ¿con que caras vienes a decir que nos conoces?

Del año 457 antes de Cristo al año 1 antes de Cristo hay 457 años.... ¿SI?
Del año 1 después de Cristo al año 1843 después de Cristo hay 1843 años... ¿SI?
Se te olvida del año 1 antes de Cristo al año 1 Despues de cristo como no hay cero pues hai hay un Año. Esto es logica brutal.
Por lo tanto Del año 1 después de Cristo al año 1843 después de Cristo hay 1843 años... NO hay 1842 porque no se cuenta desde el cero si no desde el uno. So si empiezas en 1
1 al 2 hay 1 año
del 1 al 3 hay dos años y asi sucesivamente hasta que llegas al 1843 que hay 1842 años. Por eso es que tienes que sumarle el año del 1 antes de Cristo al 1 despues de Cristo. Capish

Aunque errado en otras cosas, la fecha que dijo Miller (final del año 1843 Judío) es la correcta. El año Judío comienza en Marzo-Abril (dependiendo de el estado de la cosecha de cebada) así que el final del año 1843 judío terminó en Feb-Marzo 1844. ¿SI?
A la verdad que estas mas enrredado que unos spagettis. No comienza a correr el relog profetico con el año judio si no desde que se sale a restaurar a Jerusalem que fue el Año siete de Artajerjes. Y esto fue en otoño del 457AC. Y se termina con la purificacion del santuario del año 1844 de acuerdo a los simbolismos de Daniel 8.

Pero si algo tan fasil como lo de 1844 no puedes sacar me imagino lo demas.

Que cada cual juzgue......

[elg]

Hola a todos en el nombre del Señor:
La profecia comienza en otoño del año 457. Ahora bien segun tu, no que nos estudiastes asi que adelante porque comienza en ese periodo y en otoño.
"Porque el día primero del primer mes fue el principio de la partida de Babilonia"






Mateo 24:36 "Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino solo mi Padre." A ver, el dia ni la hora nadie lo sabe si no el Padre. ¿Cual es la voz que oyen los 144k?

Cuando la oigas te contestaré que oíste la voz del diablo. Mira, la Biblia es clara en cuanto a la venida del señor. Jesús lo dijo en varias ocaciones, la parábola de las diez vírgenes lo tipifica y Pablo recalcó que "acerca de los tiempos y de las ocasiones, no tenéis necesidad, hermanos, de que yo os escriba. Porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche;". Si quieres creer que lo sabrás pues vas a oír y seguir la voz de satanas. PUNTO.
Del año 1 después de Cristo al año 1843 después de Cristo hay 1843 años... NO hay 1842 porque no se cuenta desde el cero si no desde el uno. ¿¿¿COMO VAN A HABER 1842 AÑOS DESDE EL 1 AL 1843???? ¿Alguien más me puede ayudar con este niño? ¡Qué tonterías las que dices! Hagamos un ejercicio:

Del 1 de Abril del año 1 después de Cristo al 31 de Marzo del año 1 después de Cristo hay 1 año.
Del 1 de Abril del año 2 después de Cristo al 31 de Marzo del año 2 después de Cristo han pasado 2 años.


Del 1 de Abril del año 3 después de Cristo al 31 de Marzo del año 3 después de Cristo han pasado 3 años.



Del 1 de Abril del año 1843 después de Cristo al 31 de Marzo del año 1843 después de Cristo han pasado 1843 años años.


¿Entiendes? Nadie ha contado desde el año 0. La fecha que William Miller fijó fue el final del año JUDIO 1843. Como los Judíos cuentan sus años comenzando en la primavera, en 1843 comenzo en Marzo o Abril de nuestro año 1843 y terminó en Febrero o Marzo del 1844. Por eso Miller fijó la venida de Jesús a finales del año Judío 1843 o Febrero-Marzo 1844. ¿ENTIENDES?
So si empiezas en 1 al 2 hay 1 año









No. De principios del año 1 a finales del año 2 hay 2 años. No un año. Hay 730 días, 104 semanas o 24 meses los cuales en ningún momento equivalen a 1 año.
A la verdad que estas mas enrredado que unos spagettis. No comienza a correr el relog profetico con el año judio si no desde que se sale a restaurar a Jerusalem que fue el Año siete de Artajerjes. Y esto fue en otoño del 457AC. Y se termina con la purificacion del santuario del año 1844 de acuerdo a los simbolismos de Daniel 8.
El reloj profético comenzó a correr, supuestamente (pues Esdras no fue a restaurar y edificar a Jerusalén ) desde el primer día del primer més del 7mo año del reinado de Artajerjes. Los años del reinado se contaban de primavera a primavera. Ahora bien, si quieres creer que se contaban de otoño a otoño pues dime cuales son tus pruebas y si crees que Esdras salió el primer día del més séptimo pues debes explicar porqué Esdras salió en un día sagrado.

[Hiram Guzman]

Hola a todos en el nombre del Señor:
"Porque el día primero del primer mes fue el principio de la partida de Babilonia"
“y el primer día del mes quinto llegó a Jerusalén, pues la mano bondadosa de su Dios estaba sobre él.”
Cuando la oigas te contestaré que oíste la voz del diablo. Mira, la Biblia es clara en cuanto a la venida del señor. Jesús lo dijo en varias ocaciones, la parábola de las diez vírgenes lo tipifica y Pablo recalcó que "acerca de los tiempos y de las ocasiones, no tenéis necesidad, hermanos, de que yo os escriba. Porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche;". Si quieres creer que lo sabrás pues vas a oír y seguir la voz de satanas. PUNTO.
TU dijiste que Ella dijo el dia y la hora en que Jesus viene. Pero queda probado que ella no dijo nada si no que en vision ella vio que los 144k oyeron el dia y la hora en el momento de la persecucion o en el sexto sello. Por lo tanto no dijistes verdad porque ella no dijo ninguna hora ni dia.

Ahora te hize una pregunta si tu ibas a pasar por la tribulacion o te ibas en el rapto secreto y sigues sin contestar. ¿Escoges lo que quieres contestar Ahhhh?
¿¿¿COMO VAN A HABER 1842 AÑOS DESDE EL 1 AL 1843???? ¿Alguien más me puede ayudar con este niño? ¡Qué tonterías las que dices! Hagamos un ejercicio:
Para que veas que se puede amar yo no te voy a llamar tonto, ni niño como haces aquí pero te mostrare tu error. Vamos al Ejercicio Lo tuyo esta en color azul y lo mio en negro:

Del 1 de Abril del año 1 después de Cristo al 31 de Marzo del año 1 después de Cristo hay 1 año.

Estas hablando del calendario judio pero el 1844 sale del calendario gregoriano entonces en el calendario nuestro Del 1 de abril DC al 31 de marzo del año 2 DC hay un año porque recueda que en enero ya es el año 2DC.
Ahora bien si me dices que el año judio va del 1 DC de Nisan (que empieza entre marzo y abril calendario nuestro dependiendo de la cosecha) al 30 de Veadar que es el mes que ajustan los judios ya que todos sus meses tienen 30 dias y no como nosotros que varian en dias, ya esto es otra cosa.
Del 1 de Abril del año 2 después de Cristo al 31 de Marzo del año 2 después de Cristo han pasado 2 años
Aquí se repite la historia Del 1 de abril del año 2DC al 31 de marzo del año 3 DC hay un año que han pasado dos años y en el calendario judio va del 1ero de Nisan al 30 de Veadar y no se que año judio sera porque habria que sincronisar los calendarios.
Del 1 de Abril del año 1843 después de Cristo al 31 de Marzo del año 1843 después de Cristo han pasado 1843 años años.
So, terminando el ejercicio y espero que te hayas dado de cuenta de tu error ya, del 1 de abril del año 1843 a 31 de marzo del año 1844 hay 1843 años. CAPISH

¿Entiendes? Nadie ha contado desde el año 0. La fecha que William Miller fijó fue el final del año JUDIO 1843. Como los Judíos cuentan sus años comenzando en la primavera, en 1843 comenzo en Marzo o Abril de nuestro año 1843 y terminó en Febrero o Marzo del 1844. Por eso Miller fijó la venida de Jesús a finales del año Judío 1843 o Febrero-Marzo 1844. ¿ENTIENDES?
Espero que hayas entendido que el año judio 1843 no es el mismo año del calendario gregoriano. Tienes que trabar en uno o en el otro pero no los dos. Y ese fue el error de Miller y el tuyo tambien.
En el mes quinto fue que Esdras llego a Jerusalem y puso en vigor el decreto que despues de este hubo otro decreto que tu rehusastes contestar. Asi que ahí lo dejo pero queda demostrado que no nos conoces y espero que algun dia te retractes de esas palabras.
El reloj profético comenzó a correr, supuestamente (pues Esdras no fue a restaurar y edificar a Jerusalén ) desde el primer día del primer més del 7mo año del reinado de Artajerjes. Los años del reinado se contaban de primavera a primavera.
Una tabilla cuneiforme de Ur de los Caldeos relata la muerte de Jerjes y su fecha, juntamente con unos papiros descubiertos en Elefantina lo cual coloca la acencion al trono de Artajerjes en diciembre del año 465. De este modo, según la forma de los judios calcular el comienzo de su reinado o año acencional iria desde diciembre del 465 hasta el proximo año judio en el otoño del 464. Entonces su primer año calendario completo habria ido desde el otoño del 464 al otoño del 463. Entonces el setimo Año de rey fue en el otoño del 457. Fuentes SH Horn y LH Wood, The Chronology of Ezra 7.

Nota que las fechas de 457 es calendario gregoriano asi que no te confundas.

si crees que Esdras salió el primer día del més séptimo pues debes explicar porqué Esdras salió en un día sagrado.
No se a que viene esto pero espero que quede claro con la informacion anterior.



Que Dios nos guarde en su divino Amor.....

[elg]

Hola a todos en el nombre del Señor:
“y el primer día del mes quinto llegó a Jerusalén, pues la mano bondadosa de su Dios estaba sobre él.” La Biblia dice "desde la salida de la orden" no desde "la llegada a Jerusalén". Sigo en espera de tu respuesta pues esa no es.
TU dijiste que Ella dijo el dia y la hora en que Jesus viene. Pero queda probado que ella no dijo nada si no que en vision ella vio que los 144k oyeron el dia y la hora en el momento de la persecucion o en el sexto sello. Por lo tanto no dijistes verdad porque ella no dijo ninguna hora ni dia.
NO MIENTAS. NO DIJE ESO. ESTO ES LO QUE DIJE:
"Según la primera visión de EGW, los 144K oirán la voz de Dios anunciando el día y la hora."
Sigo esperando tu respuesta. ¿A quien vas a creer, a la Biblia o a EGW? ¿Crees que los 144K van a tener el día y la hora? ¿Lo puedes corroborar con la Biblia?
Ahora te hize una pregunta si tu ibas a pasar por la tribulacion o te ibas en el rapto secreto y sigues sin contestar. ¿Escoges lo que quieres contestar Ahhhh? No creo en el tal "rapto secreto" y no soy adivino o profeta para predecir el futuroPara que veas que se puede amar yo no te voy a llamar tonto, ni niño como haces aquí pero te mostrare tu error. Vamos al Ejercicio Lo tuyo esta en color azul y lo mio en negro...
Espero que hayas entendido que el año judio 1843 no es el mismo año del calendario gregoriano. Tienes que trabar en uno o en el otro pero no los dos. Y ese fue el error de Miller y el tuyo tambien.
El año Judío 1843 comenzo en nuestro Marzo-Abril 1843 y se extendió a nuestro Feb-Marzo 1844. Desde Marzo-Abril del año 457AC a Feb-Marzo 1844 hay 2300 años.

Perdona, me equivoqué al explicarte pues no lo escribí bien pues dije que del 2 al 2 habían 2 años y del 3 al 3 tres años y del 1843 al 1843 habían 1843 años. Debía haber dicho del 1 al 2, del 1 al 3 y del 1 al 1843.
Si, lo hice con años judíos (aunque esa parte no está mal) pero bueno... igual da...vamos con el gregoriano:



Del 1 de Abril del año 1 DC al 31 de Marzo del año 2 DC hay 1 año.
Del 1 de Abril del año 1 DC al 31 de Marzo del año 3 DC han pasado 2 años.
Del 1 de Abril del año 1 DC al 31 de Marzo del año 4 DC han pasado 3 años.
Del 1 de Abril del año 1 DC al 31 de Marzo del año 1844 después de Cristo han pasado 1843 años años.
¿Ves? 1843 años y no 1842 años como tú dijiste cuando dijiste: "NO hay 1842 porque no se cuenta desde el cero si no desde el uno."
De todas formas los 2300 años, partiendo de Marzo-Abril 457AC terminan cuando Miller dijo "Febrero o Marzo del 1844".
Si te das cuenta, el supuesto error de Miller no son 12 meses como insinúas así que el año 0 no tiene que ver.
En el mes quinto fue que Esdras llego a Jerusalem y puso en vigor el decreto que despues de este hubo otro decreto que tu rehusastes contestar. El mes quinto sería Julio/Agosto lo cual pone el final de los 2300 años en Junio/Julio del 1844. Vas mal. Pero claro, hay que suponer que Nehemías (quien no tenìa la educación de Esdras o el conocimiento de la ley de Moises) contó los años reales de otoño a otoño (aunque los años reales Persas se contaban de primavera a primavera) y aunque Nehemías llamó los meses por su nombre, debemos suponer que Esdras también contó los años como Nehemías aunque no llamó los meses por su nombre. Entonces podemos suponer que para Esdras describir el verdadero primer mes del primer año del rey hubiera dicho “en el 7mo mes del primer año del rey Artaxerxes”…. ¿Algo complicado no crees? Pero bueno… Supongamos que Esdras salió el primer mes y llegó el quinto y supongamos (y ahí si hay que suponer) que el primer día del quinto mes marca “la salida de la orden para restaurar Jerusalén” y también supongamos que esa fecha es 1 Jul/1 Ago 457AC. Súmale 2300 años y llegas a finales de Jun/Jul 1844. En otras palabras los 2300 se convierten en 2300.25 años. Sigues mal. Y antes que insinúes que no importa si se pasan 3 meses por el supuesto problema con los 3 días y 3 noches que Jesús habló, entiende que entonces no puedes refutar ninguna otra interpretación (tal y como lo hace la Iglesia ASD) en base a que no son exactas.

Asi que ahí lo dejo pero queda demostrado que no nos conoces y espero que algun dia te retractes de esas palabras.SIGUES MAL PUES NO LLEGAS AL 22 DE OCTUBRE NI DE MILAGRO.

Una tabilla cuneiforme de Ur de los Caldeos relata la muerte de Jerjes y su fecha, juntamente con unos papiros descubiertos en Elefantina lo cual coloca la acencion al trono de Artajerjes en diciembre del año 465. De este modo, según la forma de los judios calcular el comienzo de su reinado o año acencional iria desde diciembre del 465 hasta el proximo año judio en el otoño del 464. Entonces su primer año calendario completo habria ido desde el otoño del 464 al otoño del 463. Entonces el setimo Año de rey fue en el otoño del 457. Fuentes SH Horn y LH Wood, The Chronology of Ezra 7.

Ni modo, si vas a usar una publicación de un Adventista… Mira, no dudo las buenas intenciones de SH Horn pero ¿será que no hay duda alguna sobre todo esto? Te invito a ver lo que otros eruditos dicen: (Perdonen el inglés pero no tengo tiempo para traducirlo):

James King West writes: "As for Nehemiah's dates, there is little doubt that he was sent by Artaxerxes I in 445 B.C. and then after a twelve-year administration returned to Persia and receive reappointment for a second term (c. 433 B.C.). The more difficult question concerns the dating of Ezra. It is entirely possible that 'the seventh year of Artaxerxes' should be taken in reference not to Artaxerxes I but to Artaxerxes II (404-360 B.C.), in which case Ezra would have arrived in Jerusalem in 398 B.C. If so, however, we should have to discount those passages which make Ezra and Nehemiah contemporaries, since by no stretch of the imagination could the latter's second term have lasted so long. There are other and perhaps more serious objections as well. The Elephantine correspondence (i.e., the Passover Papyrus), for example, reveals that by 419 B.C. the Persian authorities were dispatching directives via Jerusalem which regulated the cultic life of Egyptian Jews in accordance with Pentateuchal law. That this could have happened prior to Ezra's reforms, which established Torah in Jerusalem itself, is difficult to conceive. For such reasons, an alternate position which accepts the year 428 B.C. for the beginning of Ezra's mission appears to be growing in acceptance among scholars and provides the most plausible theory yet proposed. This date is premised on the likelihood of a scribal omission of a single letter in Ezra 7:7 )a case of haplography due to the consecutive occurence of three words with the same initial letter) so that the 'seventh year of Artaxerxes' initially read 'thirty-seventh year' (428 B.C.)." (Introduction to the Old Testament, pp. 358-359)

J. Alberto Soggin writes: "scholars are still divided: G. Ricciotti, J. Pedersen, H. H. Rowley, N. H. Snaith, M. Noth and W. Rudolph favour the arrival of Ezra after Nehemiah (and the seventh year of Artaxerxes would then refer not to Artaxerxes I but to Artaxerxes II, which would bring us down to the beginning of the fourth century); a few, including Y. Aharoni and U. Kellermann, are in favour of the traditional sequence, finding the alternative date assigned to Ezra too low. A third solution has been proposed and has some elements in its favour. The celebrations mentioned in Neh. 1-7 seem to be an integral part of a sabbatical year and its liturgy. We know the dates of at least two of these, 164-3 (cf. I Macc. 6.49) and 38-7 (cf. Josephus, Antiquities XII, 9.5 = §378; XV, 1.1 = §7). It is thus relatively easy, by calculating backwards, to arrive at a sabbatical year celebrated in the time of Artaxerxes I Longimanus; this date falls in 430-29, that is, in the thirty-seventh year of the monarch's reign. It is then necessary to suppose an error in the dating: instead of reading 'In the seventh year of Artaxerxes' we should read 'In the thirty-seventh year of Artaxerxes'. In this case Ezra would indeed have come after Nehemiah, but not so late as a connection with Artaxerxes II might suggest. The greatest defect of this theory is obviously the fact that it not only requires a textual emendation at a vital point, but also is based on the celebration of the sabbatical year, a festival the origins and celebrations of which are still shrouded in mystery. In fact we have no proof that it was ever celebrated before the time of the Maccabees." (Introduction to the Old Testament, pp. 423-424)

Samuel Sandmel writes: "If, however, the Chronicler is simply schematizing, and if the Aramaic documents are forgeries, and if the 'memoirs' are frauds, then the view may be correct which denies that there ever was an Ezra, and which asserts that he was a fictitious person invented by the Chronicler as the embodiment of those accomplishments the Chronicler wished to trace. This view, however, seems to me preposterous. It is much more reasonable to suppose that the Chronicler had sources, documents, and traditions about a Nehemiah and an Ezra. We can understand him once we regard him as a schematizer rather than a historian. He was less interested in being accurate about history than he was in completing his chosen task of showing that the Temple and its officials represented an ancient tradition, bent but never broken, and surviving in its authentic form to the Chronicler's own day. In Chronicles, he finds a threat to the authenticity to be the evil toleration by the monarchs, in spite of prophetic warning, of non-Yahvistic practices and peoples. For the postexilic period he has no monarchs to blame. His strictures against intermarriage are only an adaptation of his previous strictures against non-Yahvistic religion." (The Hebrew Scriptures, p. 487)

[Hiram Guzman]

Hola a todos en el nombre del Señor:
La Biblia dice "desde la salida de la orden" no desde "la llegada a Jerusalén". Sigo en espera de tu respuesta pues esa no es.
Solamente puse el resto del versículo porque no dijiste con que propósito incluiste el texto. Por favor si quieres buenas respuestas se especifico.
Sigo esperando tu respuesta. ¿A quien vas a creer, a la Biblia o a EGW? ¿Crees que los 144K van a tener el día y la hora? ¿Lo puedes corroborar con la Biblia?
OK, cuando leo la Biblia encuentro esto: Mateo 24:36 “Pero en cuanto al día y la hora, nadie lo sabe, ni siquiera los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino sólo el Padre.” Nota que dice solo mi padre y dice nadie lo sabe en término presente.
Reconozco que ha habido locos que ponen fechas y dicen cuales son. Las personas están escuchando a las personas y los siguen. Después descubren que no es correcto. Ahora la Hna White dice que en visión ella vio los 144k.
De hecho no leí bien y es cierto que no dices que ella dijo el día y la hora así que mis disculpas. Hay que reconocer cuando se cometen errores. Leí muy rápido pero no fue intencional.
De todas formas ella habla de que los 144k oyeron la voz de Padre que decía el día y la hora en el sexto sello. Ahora bien, no encuentro un versículo que diga que el Padre no lo va a decir. Y el versículo que habla en Mateo 24 habla en presente. ¿Si Jesús esta ahora al lado del Padre, significa que el no lo sabrá? Tampoco encuentro un texto donde Jesús o la Biblia diga que nadie lo va ha saber en el futuro. O sea porque Jesús no dijo nadie va ha saber el día y la hora hasta que yo aparezca o algo por estilo.
En realidad no me preocupa que ella haya dicho eso porque al tiempo que ellos lo oyen ya el tiempo de gracia se acabado y los que se perdieron se perdieron y los que se salvaron se salvaron. Así que para mi es irrelevante.
Se que lo estas haciendo para decir que ella no es profetiza pero para eso no necesitas de este argumentos porque mira todos los que Manuel ha puestos y Billy todos fuera de contextos como este para decir que ella es falsa. Esto es cuestión de lo que tu quieras creer. A lo que a mí concierne, no sigo a Elena si no a Jesús así que no encuentro evidencia alguna que diga que lo que ella vio no es correcta.
Si tu crees que hay evidencia bíblica muéstrala y la evaluamos.


Con relación a lo que incluyes de las fuentes que use es interesante que todos los autores digan en sus artículos que hasta ahora son puras especulaciones. El tercer autor Samuel dice que ni Esdras existió si no que fue un personaje inventado. Aunque atacan la veracidad de los papiros ninguno hace mención que la fecha del 464 es errada ni tampoco hablan de la escritura cuneiforme de Ur de los caldeos. ¿Entonces a quien creer?
Cuando comenzaste tus exposiciones en estos foros dijiste que nos conocías bien. Si nos conocías bien se supone que supieras como sacamos cada fecha. Ahora lo que puedo ver es que si has estudiados las profecías como las enseñamos pero no al detalles. Entonces sales con estos argumentos para decir que la profecía es falsa. ¿Pues bueno cual es la correcta interpretación?
El 22 de octubre sale no por la exactitud de las 2300 dias con sus minutos y segundo que es lo que estas haciendo ver. Ya te mostré por una fuente que tú dices que es dudosa que el primer mes del séptimo año comienza en otoño. Si contamos de otoño entonces la profecía se acaba en otoño del 1844. La celebración del Yom Kippur de ese año cayó en nuestro calendario el 22 de octubre. Bueno pues ahí te dejo porque creo que no hay más que decir.
Se que rehuiras a decir cual es la correcta interpretación según tu. Pero ya todas las evidencias están puesta de como interpretamos la profecía. Ahora te toca a ti decidir y no a mi.


Pero para record que tu no nos conoces como indicaste que si nos conocías.



Que Dios nos guarde en su divino amor....

[elg]

Hola a todos en el nombre del Señor:

Solamente puse el resto del versículo porque no dijiste con que propósito incluiste el texto. Por favor si quieres buenas respuestas se especifico.
Hiram, fui totalmente específico al preguntarte:
"Dime y provee una cita bíblica: ¿En que mes comienzan las 70 semanas?"
Esta fue tu respuesta (algo absurda):
"Bueno y por que no nos dices mi hermano Ernesto. Parece que es experto preguntando pero no contestando."
A lo que respondí:
"Te felicito. Si supieras que la respuesta te vindica la hubieras dado pero estás evadiendo la pregunta como un mal ASD. Lo haces porque sabes que la respuesta te obliga a admitir que la interpretación de los 2300 días se vuelven 2300.5833 días. 2300 años y 7 meses."
Y volviste a esquivar la pregunta al decir:
"Si, tu sabes la respuesta, eso dijiste que lo habias estudiado mucho tiempo pero hasta ahora nos estas demostrado que no sabes en lo que creemos. Pero bueno te preguntaba que nos dijera donde estudiastes a los ASD y por cuanto tiempo. No quieres contestar, esta bien pero te estas comportando comoun Ex-adventista. Eso lo vamos a descubrir mas adelante. "La profecia comienza en otoño del año 457. Ahora bien segun tu, no que nos estudiastes asi que adelante porque comienza en ese periodo y en otoño."
Como dije antes, esquivaste la pregunta pues desde el comienzo te pedí una cita bíblica y solo pusiste "otoño del 457".Fue entonces cuando yo dí la cita bíblica que desmiente "Otoño":
"Porque el día primero del primer mes fue el principio de la partida de Babilonia"
Entonces tu contestaste:
“y el primer día del mes quinto llegó a Jerusalén, pues la mano bondadosa de su Dios estaba sobre él.
Y yo respondí:
”La Biblia dice "desde la salida de la orden" no desde "la llegada a Jerusalén". Sigo en espera de tu respuesta pues esa no es."

Bueno, sigo en espera de ver una cita bíblica donde compruebe que la salida de la orden fue en "otoño".
Ahora bien, no encuentro un versículo que diga que el Padre no lo va a decir. Y el versículo que habla en Mateo 24 habla en presente. ¿Si Jesús esta ahora al lado del Padre, significa que el no lo sabrá? Tampoco encuentro un texto donde Jesús o la Biblia diga que nadie lo va ha saber en el futuro."
Obviamente no lees lo que escribo pues no solo mencioné Mateo 24 sino que te comenté sobre la parábola de las 10 vírgenes y lo que Pablo dijo sobre lA venida de Jesús. La Biblia es clara en decirnos que NADIE va a saber el día y la hora de la venida de Jesús; van a ver señales pero el momento exacto es un misterio. Si quieres oir otra voz pues ese es tu problema.
Con relación a lo que incluyes de las fuentes que use es interesante que todos los autores digan en sus artículos que hasta ahora son puras especulaciones. El tercer autor Samuel dice que ni Esdras existió si no que fue un personaje inventado. Aunque atacan la veracidad de los papiros ninguno hace mención que la fecha del 464 es errada ni tampoco hablan de la escritura cuneiforme de Ur de los caldeos. ¿Entonces a quien creer?
Leelo nuevamente puesto que Samuel (professor of Bible and Hellenistic Literature at Hebrew Union College–Jewish Institute of Religion, and author of many highly regarded books on Jewish and biblical studies) no está diciendo tal cosa. El hecho que dijo: "This view, however, seems to me preposterous" es prueba suficiente. Tu comentario sobre lo que escribí claramente demuestra que no te interesa leer otra cosa que te pueda abrir los ojos a la realidad. LA REALIDAD ES QUE HAY MUCHA TELA QUE CORTAR ANTES DE DECIR CON SEGURIDAD QUE LAS FECHAS SON INMUTABLES.
Cuando comenzaste tus exposiciones en estos foros dijiste que nos conocías bien. Si nos conocías bien se supone que supieras como sacamos cada fecha. Ahora lo que puedo ver es que si has estudiados las profecías como las enseñamos pero no al detalles. Entonces sales con estos argumentos para decir que la profecía es falsa. ¿Pues bueno cual es la correcta interpretación? El 22 de octubre sale no por la exactitud de las 2300 dias con sus minutos y segundo que es lo que estas haciendo ver. Ya te mostré por una fuente que tú dices que es dudosa que el primer mes del séptimo año comienza en otoño. Si contamos de otoño entonces la profecía se acaba en otoño del 1844. La celebración del Yom Kippur de ese año cayó en nuestro calendario el 22 de octubre. Bueno pues ahí te dejo porque creo que no hay más que decir. Se que rehuiras a decir cual es la correcta interpretación según tu. Pero ya todas las evidencias están puesta de como interpretamos la profecía. Ahora te toca a ti decidir y no a mi. Pero para record que tu no nos conoces como indicaste que si nos conocías.
¿Y todavía dices que no los conozco bien? ¿Acaso no predije que ibas a decirme que no importaba si la profecía se extendía mas de 2300 años? ¿Ves? Entonces, ¿cómo es que refutan otras interpretaciones diciendo que no son exactas? ¿Acaso la interpretación ASD es la única que se puede dar ese lujo?

Mira, lo del año 0 resultó ser una excusa tuya (copiada de páginas ASD) y te lo demostré (no comentaste) porque la diferencia entre Mar/Abr 1844 y Octubre 1844 no es un año.

UN POCO DE HISTORIA...
Cuando Miller sufrió el chasco de Abril 1844, George Storrs sacó un texto (habakuk) fuera de contexto y dijo que "Escribe la visión, y hazla simple sobre las tablas, que un hombre pueda leerla rápidamente. Aunque tarde, espera esto, porque vendrá en forma segura, no demorará. El justo por su fe vivirá" significaba que la tabla profética de Miller iba a tardar un poco y que ese poco equivalía a 6 meses porque en la parábola de las diez vírgenes el novio llegó a media noche y eso significa medio día y como un día equivale a un año pues medio día equivale a 6 meses. (LOCURA TOTAL)

Después vino Samuel Snow (quien aseguró que desde enero 1844 sabía que la fecha debería ser otra) y dijo que la profecía debía terminar en el dìa de la expiación y que, aunque todos los judíos calcularon por adelantado que en el 1844 Yom Kippur caía en Septiembre, los Judíos caraitas poseían la manera correcta de contar los meses y por ende Yom Kippur iba a ocurrir el 22 de Octubre del 1844. Esto es una farsa puesto que nunca un caraìta te va a dar fechas por adelantado pues hay que ver el estado de las cosechas en Jerusalén al igual que las apariciones de la primera luna creciente para comenzar el año y comenzar los meses. Lamentablemente para la doctrina del Juicio Investigador, Yom Kippur en 1844 ocurrió en Septiembre y no Octubre y peor aún, la primera aparición de la luna creciente para el mes de octubre (octavo mes judío) no pudo haberse visto la tarde antes de el 13 de Octubre y por consecuencia el primer día de del octavo mes judío no pudo ser antes del 14 lo que significa que el décimo día (Yom Kippur) no podía ser antes del 23. (Puesta del sol del 22 de Octubre a la puesta del sol del 23 de Octubre). Algo complicado pero cierto: Yom Kippur cayó en Septiembre y si hubiera sido en Octubre hubiera caído el 23 y no el 22.

¿Por qué crees que no se habla de Samuel Snow y solo de Miller y su supuesto error del año cero? Porque Samuelito resultó estar loco y pocos meses después del 22 de Octubre del 1844, Samuelito fijó mas fechas hasta el punto que se declaró “El profeta Elías”, rechazó a los adventistas, mandó a callar a Elena White y envió una carta dirigida a todos los reyes, magistrados, presidentes, etc., ordenándoles que se sometieran a él. (LOCURA TOTAL)

La versión oficial es algo similar a la tuya pues dice que, aunque el reinado oficial de Artajerjes comenzó en Marzo/Abril 464 y el séptimo en Marzo/Abril 458, Esdras contaba los años como los contaban cuando habían reyes judíos y por ende el primer mes del séptimo año fue en 457 y como llegaron el quinto mes, no pudieron comenzar a trabajar en ese instante y lo mas seguro es que se tomaron dos meses en prepararse así que el reloj profético arrancó el 7mo mes del año 457AC. ¡WOW! ¿Crees que esa es la forma de interpretar las escrituras?

¿Qué te parece? ¡Me imagino que genial!

Saludos,

Ernesto

[Hiram Guzman]

Hola a todos en el nombre del Señor:

AHora mis hermanos nuestro hermano Enesto se volvio cronologo. Pero bueno asi es la vida. Despues de llamarme tonto y un niño le comprobe que su computo estaba mal y no fue humilde en aceptarlo. Ahora precenta una cronologia de los eventos que no es correcta.

Obviamente no lees lo que escribo pues no solo mencioné Mateo 24 sino que te comenté sobre la parábola de las 10 vírgenes y lo que Pablo dijo sobre lA venida de Jesús. La Biblia es clara en decirnos que NADIE va a saber el día y la hora de la venida de Jesús; van a ver señales pero el momento exacto es un misterio. Si quieres oir otra voz pues ese es tu problema.

Primero empecemos por lo del dia y la hora. La parabola de las virgenes no dice nada a referente que no se sabia el dia y la hora. Porque dentro de la parabola hay un centinela que anucia que viene el esposo. Entonces nos podria decir nuestro hermano Ernesto quien es ese centinela porque es evidente que el si lo sabe. No he visto ningun texto de Pablo que diga que el Padre no va anuciar la venida de Jesus. Asi que todavia espero paciente por los textos.

Bueno, sigo en espera de ver una cita bíblica donde compruebe que la salida de la orden fue en "otoño".


Ahora vamos con el revolu que tiene de la profecia. El primer dia del primer año del reinado de Rey Artajerjes es en el mes septimo primer dia del calendario judio. ¿Y de donde sale eso? No es como el lo pinta que nuevamente se denota el desconocimiento que tiene de los adventistas. Los años normales de los judios empiezan con el mes Nisan pero los años civiles de los judios comienzan con el mes Tishri y la fiesta de las Trompetas. Es el dia que se llama Rosh Hashanah (Numeros 29:1, Levitico 23:24-25). Esto cae en otoño como ya le habia dicho antes que es entre el mes de Octubre de nuestro calendario gregoriano.

Le hice una pregunta a nuestro hermano Enesto pero su sinceridad no le da para contestar hace unos post atras acerca de la muerte de Jesus ya que el esta hablando fecha exacta. Pero vemos que Jesus no estuvo tres dias literales en la tumba o desde que le murio. Asi que podemos decir que Jesus Mintio o que la exactitud no es importante con los minutos y segundo. Lo importante fue que si estuvo tres dias en la tumba viernes , sabado y domingo. Tambien le pregunte acerca de nuestra interpretacion de Apocalipsis 10. Pero sigo esperando.

Ahora bien, si el reloj profetico comenzo en el 1er dia del 1er mes de año civil judio eso seria en el 1er dia del mes de Tishri y no del mes Nisan. Esto no lleva a comenzar el reloj profetico segun las planchas de los caldeos y los papiros al año 457 AC en el 1er dia del mes de Tishri que seria en el mes de octubre de nuestro calendario. Como ya esplique, la profecia termina 1844 años despues o sea en el 1844 y por el simbolismo tendria que ir al dia del Yom Kippur de ese año que cae el 22 de octubre de nuestro calendario y el dia 10 del mes de Tishri del calendario judio. AHora la profecia trata de años segun la interpretacion nuestra de dia por año. Asi que importa si se paso por dias o por horas o por segundos. No le veo el problema solo aquellos que quieren buscar cinco patas al gato cuando tiene cuatro. Para los que interpretaron la profecia mal como Miller y otros le era importante saber exactamente cuando venia porque recuerden que ellos esperaban a Jesus venir asi que tenian que saber la hora y el dia exacto. Pero para comprender el cambio de fase de la obra de redencion NO.

Sabemos que el hermano Ernesto va objetar esto pero es lo que creemos. Y esperamos que nos respete.

No te comente acerca de las fechas por que finalmente la sacastes correcta despues de tanto efuerzo que este niño tonto como me llamaste te dije que era. Finalmete llegaste al 1er dia del 1er mes (Nisan) Abril del 1844 pero tienes que moverte al 7mo mes (tishri) para comenzar el año civil judio que era como se median los reinados.


Ahora bien ¿Porque no tiene las agallas de poner la supuesta interpretacion correcta y mejor que esta? ¿O sera que no tiene ninguna interpretacion y esta dandonos el cuento chino de que hay mejores pero no hay que enseñarla? Juzguen ustedes.

[Hiram Guzman]

la profecia termina 1844 años despues
Para correjir, aqui debe decir 2300 años.
Perdonen el error.

[Hiram Guzman]

Hola a todos en el nombre del Señor:



La versión oficial es algo similar a la tuya pues dice que, aunque el reinado oficial de Artajerjes comenzó en Marzo/Abril 464 y el séptimo en Marzo/Abril 458, Esdras contaba los años como los contaban cuando habían reyes judíos y por ende el primer mes del séptimo año fue en 457 y como llegaron el quinto mes, no pudieron comenzar a trabajar en ese instante y lo mas seguro es que se tomaron dos meses en prepararse así que el reloj profético arrancó el 7mo mes del año 457AC. ¡WOW! ¿Crees que esa es la forma de interpretar las escrituras?

¿Qué te parece? ¡Me imagino que genial!



Encontré este articulo en el Internet de un website no Adventista, para ser honesto no se ni quienes son pero me pareció interesante el articulo. El articulo habla del calendario Judío. El wesite trata de espacio y cosas así, creo que es un website científico. Para que Ernesto no diga que lo saque de un adventista o que es sola nuestra interpretación se las posteo. La dirección del Web es: http://www.phy6.org/stargaze/Mjewcale.htm (http://www.phy6.org/stargaze/Mjewcale.htm) Pueden ir halla y cotejar todo el contenido. No lo he leído todo lo que esta en el website así que no me hago responsable de su contenido ni significa que estoy de acuerdo con lo que dicen.

Clarifico antes que encuentren algo que no va de acuerdo a la filosofía adventista. Incluyo esta parte para que vean que no somos los únicos que tomamos el año nuevo judío desde el mes de Tishri y no creo que los de este website estén locos como Snow.

Que cada cual juzgue



El Comienzo del Año

¿Cuando comienza el año judío? La tradición, en esto, ha sido algo ambigua. Rosh Hashanah, el día del Año Nuevo judío, se celebra el primer día de Tishrey, pero la Biblia nunca lo llama "Rosh Hashanah," siempre es "Yom Hazikaron," el día del recuerdo. Y en la cronología bíblica, no es (como se podría pensar) el primer día del primer mes, sino que es el primer día del séptimo mes, contando Nissan como el primero.

De hecho, ninguno de estos nombres antiguos está en la Biblia, todos se han heredado por tradición oral. La Biblia solo usa números, primer mes, segundo mes y así sucesivamente, tal vez asegurando que el mes de la Pascua fuera siempre el primero.

Según la escrituras, esta renumeración fue hecha en memoria del éxodo de Egipto. Al comienzo del capítulo 12 del Libro del Éxodo, se puede encontrar:

"Este mes será para vosotros el comienzo de los meses; será el primero de los meses del año ."

Bien, quizá. Pero es interesante saber que el calendario babilonio tenía la misma ambigüedad. Allí también dos meses servían como pivotes, Nissan y Tishrey. Quizás uno era el comienzo del año religioso y el otro el del año impositivo, dado que en el mes de Nissan comenzaba la recogida y en el de Tishrey la cosecha estaba toda hecha, quizás databan a períodos o localidades diferentes o quizás el año estaba dividido en dos partes de 6 meses. Solo se puede especular.

Autor: David P. Stern

Biografia del autor: Born in Czechoslovakia, grew up in Israel; studied physics at the Hebrew University in Jerusalem and at the Israel Institute of Technology (Technion) in Haifa, with doctoral thesis on an underground experiment on cosmic rays. In 1959 joined Fred Singer's space group at the University of Maryland, then in 1961 came to Goddard Space Flight Center.

Main interests are mapping and physics of the global magnetosphere, also science education and history of science (headed AGU Committee on the History of Geophysics 1981-88, Eos history editor 1999-2001). Likes to write, keeps extensive notes, also travelogues of trips in the US and abroad.

[elg]

Hola a todos en el nombre del Señor:
AHora mis hermanos nuestro hermano Enesto se volvio cronologo. Pero bueno asi es la vida. Despues de llamarme tonto y un niño le comprobe que su computo estaba mal y no fue humilde en aceptarlo. Ahora precenta una cronologia de los eventos que no es correcta.Con tus insultos y respondiendo indirectamente (pues no lo haces hacia mi persona) estás usando tácticas de secta (El tema en discusión) puesto que en ningun momento me comprobaste que mi computo está mal. Te reto Y ES UN RETO que solo escribas un correo enseñando donde fue mi equivocación y con mucho gusto me retractaré. Siempre he dicho que Miller no estaba equivocado y destruí tu teoría del año cero puesto que la diferencia entre la fecha original de Miller y la de Octubre es de 6 meses y no un año. Dicho sea de paso no tienes idea de mi educación, de quien soy o que he estudiado así que no deberías estar escupiendo tanto hacia arriba porque te puede caer en la cara.
Primero empecemos por lo del dia y la hora. La parabola de las virgenes no dice nada a referente que no se sabia el dia y la hora. Porque dentro de la parabola hay un centinela que anucia que viene el esposo. Entonces nos podria decir nuestro hermano Ernesto quien es ese centinela porque es evidente que el si lo sabe. No he visto ningun texto de Pablo que diga que el Padre no va anuciar la venida de Jesus. Asi que todavia espero paciente por los textos.
Ese es uno de tus tantos problemas al dialogar… ¡NO LEES LO QUE UNO PONE! Vuelve a leer el mensaje #428

Ahora vamos con el revolu que tiene de la profecia. El primer dia del primer año del reinado de Rey Artajerjes es en el mes septimo primer dia del calendario judio. ¿Y de donde sale eso? No es como el lo pinta que nuevamente se denota el desconocimiento que tiene de los adventistas. Los años normales de los judios empiezan con el mes Nisan pero los años civiles de los judios comienzan con el mes Tishri y la fiesta de las Trompetas. Es el dia que se llama Rosh Hashanah (Numeros 29:1, Levitico 23:24-25). Esto cae en otoño como ya le habia dicho antes que es entre el mes de Octubre de nuestro calendario gregoriano. Estás repitiendo lo que dije. Eso lo sé. Lee nuevamente lo que puse. Lee despacio y calmado:



El mes quinto sería Julio/Agosto lo cual pone el final de los 2300 años en Junio/Julio del 1844. Vas mal. Pero claro, hay que suponer que Nehemías (quien no tenìa la educación de Esdras o el conocimiento de la ley de Moises) contó los años reales de otoño a otoño (aunque los años reales Persas se contaban de primavera a primavera) y aunque Nehemías llamó los meses por su nombre, debemos suponer que Esdras también contó los años como Nehemías aunque no llamó los meses por su nombre. Entonces podemos suponer que para Esdras describir el verdadero primer mes del primer año del rey hubiera dicho “en el 7mo mes del primer año del rey Artaxerxes”…. ¿Algo complicado no crees? Pero bueno… Supongamos que Esdras salió el primer mes y llegó el quinto y supongamos (y ahí si hay que suponer) que el primer día del quinto mes marca “la salida de la orden para restaurar Jerusalén” y también supongamos que esa fecha es 1 Jul/1 Ago 457AC. Súmale 2300 años y llegas a finales de Jun/Jul 1844. En otras palabras los 2300 se convierten en 2300.25 años. Sigues mal. Y antes que insinúes que no importa si se pasan 3 meses por el supuesto problema con los 3 días y 3 noches que Jesús habló, entiende que entonces no puedes refutar ninguna otra interpretación (tal y como lo hace la Iglesia ASD) en base a que no son exactas.

Le hice una pregunta a nuestro hermano Enesto pero su sinceridad no le da para contestar hace unos post atras acerca de la muerte de Jesus ya que el esta hablando fecha exacta. Pero vemos que Jesús no estuvo tres días literales en la tumba o desde que le murio. Asi que podemos decir que Jesus Mintio o que la exactitud no es importante con los minutos y segundo. Lo importante fue que si estuvo tres dias en la tumba viernes , sabado y domingo. Tambien le pregunte acerca de nuestra interpretacion de Apocalipsis 10. Pero sigo esperando.

Mira, es muy sencillo. Yo pregunté y tu respondiste con preguntas que no vienen al tema (pues nadie está hablando de cuantos días Jesús estuvo en la tumba) no voy a contestar pues una táctica gastada de ciertos ASD es cambiar de tema. Ahora bien, si tu explicación es que las profecías no son exactas porque Jesús (o el que escribió el evangelio) se equivocó o mintió (no solo dijo tres días, dijo tres días y tres noches) pues dejas un gran “loophole” para que todas las interpretaciones tengan validez. Dicho sea de paso, no estamos hablando de minutos y segundos; estamos hablando de meses.



Ahora bien, si el reloj profetico comenzo en el 1er dia del 1er mes de año civil judio eso seria en el 1er dia del mes de Tishri y no del mes Nisan. Esto no lleva a comenzar el reloj profetico segun las planchas de los caldeos y los papiros al año 457 AC en el 1er dia del mes de Tishri que seria en el mes de octubre de nuestro calendario. Como ya esplique, la profecia termina 1844 años despues o sea en el 1844 y por el simbolismo tendria que ir al dia del Yom Kippur de ese año que cae el 22 de octubre de nuestro calendario y el dia 10 del mes de Tishri del calendario judio Perdona que me ría pero… ¡JA JA JA! No tienes idea de lo que hablas pues, aunque tiene sentido, de ser así ¡los 2300 años terminarían en Ago/Sep del 1843! El primer año del rey fue de Mar/Abr 464AC a Feb/Mar de 463AC si tomamos en cuenta los años civiles judíos pues el primer año comenzó en Sep/Oct 464AC a Feb/Mar 463AC y el séptimo año comenzó en Sep/Oct 458AC y terminó en Sep/Oct 457AC.
Si comienzas en Sep/Oct 458 pues terminas 2300 años después (no 1844 como dijiste) en Ago/Sep 1843. Para que veas que estás más perdido que un juey (cangrejo) visco mira lo que dijiste antes:

Post #429 “En el mes quinto fue que Esdras llego a Jerusalem y puso en vigor el decreto”

Entonces, ¿cuál es? ¿El quinto o el primero?

Lo que no terminas de entender (y veo que no lees porque ya te lo dije) es que la doctrina ASD (la que dices que no conozco) dice que el 7mo mes de Artajerjes comenzó en Tishri 458 y termino en Elul 457 (obviamente estoy poniendo meses Judíos con años gregorianos) entonces Ezra salió en primer día del mes primero (Nisan) lo cual te lleva a Nisan 457. Si cuentas 2300 años a partir de esa fecha llegas a la fecha de Miller (aunque miller llegó a 457 erróneamente y si quieres te lo demuestro). Fue entonces cuando Snow (EL Loco) habló de Octubre 1844 y hablaron de añadir 6 meses más porque en la parábola de las 10 vírgenes el novio llegó a la medianoche y la mitad de un día profético son 6 meses... Claro está que eso no dice Daniel 9 pero para arreglarlo dijeron que Esdras llegó en el primer día del mes quinto (AV) pero seguramente se tomó un par de meses en preparar todo y así el reloj profético arrancó en el mes séptimo del año 457AC. ¡WOW!

¿VES QUE NO TIENES IDEA DE CUALES SON TUS CREENCIAS?

AHora la profecia trata de años segun la interpretacion nuestra de dia por año. Asi que importa si se paso por dias o por horas o por segundos. No le veo el problema solo aquellos que quieren buscar cinco patas al gato cuando tiene cuatro.
El problema es que tu gato tiene 2300.25 patas y te empeñas en decir que tiene 2300.
No te comente acerca de las fechas por que finalmente la sacastes correcta despues de tanto efuerzo que este niño tonto como me llamaste te dije que era

1. NUNCA TE LLAMÉ NIÑITO TONTO

2. SIEMPRE, DESDE EL PRINCIPIO DIJE QUE NO HABIA ERROR ALGUNO EN CONTAR 1843 AÑOS COMPLETOS DESDE EL AÑO 1 AL AÑO 1843. ESO HIZO MILLER Y PREDICÓ QUE JESÚS REGRESABA A FINALES DEL AÑO 1843 JUDIO (QUE ES PRINCIPIOS DEL 1844). PUNTO.

Lee despacio lo que dije y verás que las fechas que mencioné estaban correctas.

Finalmete llegaste al 1er dia del 1er mes (Nisan) Abril del 1844 pero tienes que moverte al 7mo mes (tishri) para comenzar el año civil judio que era como se median los reinados.
LEE LO QUE ORIGINALMENTE LE DIJE A LUIS CAJIGA:
Cita:
Originalmente enviado por Luis Cajiga

Si partimos del 457 AC, los 2,300 días (años) llegan al 1843. No soy cronólogo, pero lo que he leído de algunos de ellos es que al saltar de las fechas AC a las DC, como no hay un año "O", se ha de añadir un año. Comprendo que no aceptes esta fecha; yo la acepto y veo en ella una clave para entender mucho del Apocalipsis.

Mi respuesta fue:
"Te equivocas. Si partes desde Marzo-Abril 457AC, los 2,300 años llegan al fin del año judío 1843 que es Febrero-Marzo 1844. En otras palabras, del 457AC al 1AC hay 457 años y del 1 al 1843 hay 1843 años. 1843+457=2300."

También le dije a Luis:
Siendo el mes primero nuestro “Marzo-Abril” , no hay forma alguna que se pueda contar 2300 años y terminar en Octubre del 1844. Es por eso que dije que, aunque errado en otras cosas, la fecha establecida por Miller, fin del año judío 1843 o Feb-Marzo 1844 tiene mucho más fundamento bíblico que la interpretación ASD.

A TODO ESTO TU RESPUESTA BRILLANTE FUE:
"Me pareces que el que te equivocas eres tu porque del 0 al 1843 hay 1844 años y no 1843. Te olvidas del año cero que vale por uno. Pero bueno esto es logica brutal que creo que muchos no entienden. Y creo que tu eres uno de ellos."



No Hiram, lo brutal del caso es que el año cero no existe. Eso lo sabe todo el mundo excepto tú.

Explico de otra forma para ver si entiendes:
De marzo/abril 457AC a Feb/Mar 1AD hay 457 AÑOS.
De Marzo/abril 1AD a Feb/Mar 1844 hay 1843 años.
1843+457=2300.
Gregoriano:
De Enero 1, 457AC a Diciembre 31, 1AC hay 457 años.
De Enero 1, 1AD A DICIEMBRE 31 1843 hay 1843 años.
1843+457=2300

Civil Judío:
De Sep/Oct 457AC a Ago/Sep 1AD hay 457 AÑOS.
De Sep/Oct 1AD a Ago/Sep 1844 hay 1843 años.
1843+457=2300.
===========================================
Si hubiera año cero:
De marzo/abril 457AC a Feb/Mar 0 hay 457 AÑOS.
De Marzo/abril 0 a Feb/Mar 1844 hay 1844 años.
1844+457=2301.

Gregoriano:
De Enero 1, 457AC a Diciembre 31, 1AC hay 457 años.
De Enero 1, 0 A DICIEMBRE 31 1843 hay 1844 años.
1844+457=2301.


Civi Judío:
De Sep/Oct 457AC a Ago/Sep 0 hay 457 AÑOS.
De Sep/Oct 0 a Ago/Sep 1844 hay 1844 años.
1844+457=2301.

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, he estado poco activo en el foro, debido a fuertes compromisos profesionales. Dentro de las posibilidades, estaré participando esporádicamente.

-Estimado hermano "elg", muy buena exposición. Te felicito.

Defitivamente, queda comprobado lo que dije sobre los adventistas: "Son muy malos para las matemáticas".
Cada vez es más evidente, que en su sistema de interpretación profético, utilizan fechas forzadas; para adecuarlas a sus intereses.
Y vuelvo a repetir, que las matemáticas de Dios son completamente exactas; en ellas no es admisible el más mínimo error, ni siquiera de un día. Cada profecía tiene un día de inicio y uno de término; la diferencia entre ambos, debe dar exactamente el período profetizado.

Los adventistas, no se atreven a fijar fechas exactas de sus profecías preferidas, porque entonces se veria claramente que no les coinciden; aunque persistan en utilizar el pseudo "principio del día por año".

-Entonces, ya hemos visto las dificultades que tienen los adventistas con el falso "principio del día por año"; así como los problemas con el cómputo de sus profecías favoritas.
Luego, hay otro asunto al cual yo me referí, del que ninguno de ellos ha hecho mención.

Vuelvo a repetirlo:

En Daniel 8:9-12, también se nos habla de otro cuerno pequeño que va a pisotear el santuario y la verdad. Por esto viene luego la pregunta, "¿Hasta cuando durará la visión del continuo….entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados?". Entonces, como respuesta a esa interrogante, se nos dice: "Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas;luego el santuario será purificado".

Quiere decir, que el daño viene primero, y dura 2300 tardes y mañanas; y después que este tiempo se cumpla, se purificaría el santuario.

Ahora bien, según el pasaje bíblico citado de Daniel 8, ¿Quién produce todo este daño al santuario y al pueblo de Dios?: El cuerno pequeño que se menciona allí. ¿Durante qué tiempo?: Durante 2300 tardes y mañanas. ¿De qué se purifica el santuario?: Del daño que hace el cuerno pequeño. Entonces, quiere decir que el cuerno pequeño de Daniel 8, y las 2300 tardes y mañanas, van unidos, no se pueden separar.

¿Y quién es este cuerno pequeño de Daniel 8, según los adventistas?:
Es Roma pagana y papal. ¿Cuándo surge Roma según los adventistas?:en el año 168 AC.

Entonces, aquí viene la gran cuestión; si Roma surge en el 168 AC, ¿Cómo pueden comenzar las 2300 tardes y mañanas en el 457 AC, en el imperio Persa, cuando Roma no existía todavía?.

¿Pueden las 2300 tardes y mañanas comenzar, antes de existir Roma?.
Es evidente que no, porque según los adventistas, Roma es el cuerno pequeño que asolaría el santuario, y haría daño al pueblo de Dios, durante 2300 tardes y mañanas, luego de lo cual el santuario sería purificado.

Espero su respuesta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Hiram Guzman]

Hola a todos en el nombre del Señor:
Con tus insultos y respondiendo indirectamente (pues no lo haces hacia mi persona) estás usando tácticas de secta (El tema en discusión) puesto que en ningun momento me comprobaste que mi computo está mal. Te reto Y ES UN RETO que solo escribas un correo enseñando donde fue mi equivocación y con mucho gusto me retractaré.
A ver, ¿Donde te e insultado? En todo caso el que insulto fuiste tu con tu sofisma de llamarme niño tonto. Y si me llamastes niño ya que todo el mundo en este foro sabe mi edad porque esta en mi profile significa que eres mayor que yo.


Dices que te lo muestre tu error que te retractaras pero para mi esta dificil con lo orgulloso que se denota tu escritura que lo vas aceptar. De todos modos citares tu mismas cita donde tu mismo dices que te equivocastes.Tu mensaje #430 :
Perdona, me equivoqué al explicarte pues no lo escribí bien pues dije que del 2 al 2 habían 2 años y del 3 al 3 tres años y del 1843 al 1843 habían 1843 años. Debía haber dicho del 1 al 2, del 1 al 3 y del 1 al 1843.””
Entonces tu mismo te estas diciendo que te equivocastes, por lo demas esta en citarte lo otro porque los lectores ya pueden ir atrás y leerlo.
Siempre he dicho que Miller no estaba equivocado y destruí tu teoría del año cero puesto que la diferencia entre la fecha original de Miller y la de Octubre es de 6 meses y no un año.
Yo siempre he dicho que Miller y tu estan equivocado y que devido a que no hay año cero llegamos al 1844 pero no al principio si no al otoño.
Dicho sea de paso no tienes idea de mi educación, de quien soy o que he estudiado así que no deberías estar escupiendo tanto hacia arriba porque te puede caer en la cara.
Dicho sea de paso no se tu educacion ni me interesa porque cuando se habla de la palabra de Dios quien importa es el ES. Fue a los humildes que escogio Dios para avergonzar a los sabios. Asi que por lo que escribes aquí deberias ser un doctor en teologia o algo asi pues te digo que no tiene nada que ver. Asi que puedes escupir para donde quiera que no me interesa.
Ese es uno de tus tantos problemas al dialogar… ¡NO LEES LO QUE UNO PONE! Vuelve a leer el mensaje #428
Cuando la oigas te contestaré que oíste la voz del diablo. Mira, la Biblia es clara en cuanto a la venida del señor. Jesús lo dijo en varias ocaciones, la parábola de las diez vírgenes lo tipifica y Pablo recalcó que "acerca de los tiempos y de las ocasiones, no tenéis necesidad, hermanos, de que yo os escriba. Porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche;". Si quieres creer que lo sabrás pues vas a oír y seguir la voz de satanas. PUNTO.
Todavia sigo esperando por el texto que diga que el padre no lo va a revelar. Pablo le esta hablando en tiempo presente pero ningun momento dice que el padre no lo va a revelar. Asi que continuo esperando.
Estás repitiendo lo que dije. Eso lo sé. Lee nuevamente lo que puse. Lee despacio y calmado:
Lo que tu dices es otra cosa diferente. Voy a ir paso por paso para que entiendas. Cito el texto que posteastes anteriormente y lo mio esta en color azul.
El mes quinto sería Julio/Agosto lo cual pone el final de los 2300 años en Junio/Julio del 1844. Vas malEl mes quinto no tiene nada que ver aquí. La orden para restaurar a Jerusalem salio el dia 1ero del mes 1ero .. Pero claro, hay que suponer que Nehemías (quien no tenìa la educación de Esdras o el conocimiento de la ley de Moises) contó los años reales de otoño a otoño (aunque los años reales Persas se contaban de primavera a primavera)Si pero ya te puse que los Años Babilonicos se tomaban de la misma manera y lo dice el articulo que te postee. Tambien no postee otros site de Judios que lo catalogan de la misma manera. El año judio civil comienza en Tishri y no en Nissan. Eso lo puedes colaborar tu mismo. y aunque Nehemías llamó los meses por su nombre, debemos suponer Estas suponiendo ¿qué no podemos hacer lo mismo. Esto no es exactitud que es lo que pretendes.que Esdras también contó los años como Nehemías aunque no llamó los meses por su nombre. Entonces podemos suponer que para Esdras describir el verdadero primer mes del primer año del rey hubiera dicho “en el 7mo mes del primer año del rey Artaxerxes”…. Esto no es asi porque Esdras lo decribio del año civil judio¿Algo complicado no crees? Pero bueno… Supongamos que Esdras salió el primer mes y llegó el quinto y supongamos (y ahí si hay que suponer) que el primer día del quinto mes marca “la salida de la orden para restaurar Jerusalén” Todas estas suposiciones son erroneas porque el quinto mes no tiene nada que ver. Cuando cite la ultima parte del quinto mes lo hize porque citastes la 1era parte sin ninguna explicacio pero ya te clarifique eso. Por lo tanto es el 1er dia del 1er mes del año civil lo cual fue 1ero del mes Tishri o sea 1 octubre del 457. y también supongamos que esa fecha es 1 Jul/1 Ago 457AC.Erroneo esto no es por que es 1 otc 457AC Súmale 2300 años y llegas a finales de Jun/Jul 1844.Tampoco esto porque termina en octubre En otras palabras los 2300 se convierten en 2300.25 años. Sigues mal.Creo que ya probee que el que estas mal eres tu Y antes que insinúes que no importa si se pasan 3 meses por el supuesto problema con los 3 días y 3 noches que Jesús habló, entiende que entonces no puedes refutar ninguna otra interpretación (tal y como lo hace la Iglesia ASD) en base a que no son exactas.Ya te mostre que no son tres meses de error. Eso tepasa por usar el quinto mes que yo no lo he usado para nada
Mira, es muy sencillo. Yo pregunté y tu respondiste con preguntas que no vienen al tema (pues nadie está hablando de cuantos días Jesús estuvo en la tumba) no voy a contestar pues una táctica gastada de ciertos ASD es cambiar de tema.
Doctor, no contestas porque sabes que la relacion es odvias y tumbaria tu teoria de exactitud. Asi que el principio si esta relacionado con el tema y no lo quieres aceptar y se que no lo vas hacer. Es mucho pedir. Como que muestres la que tu le llamas mejor interpretacion. Sigues bailando el vaile del sambito. Y dicho se de paso te encontrastes un admirador, Billy que te esta echando porras.
Ahora bien, si tu explicación es que las profecías no son exactas porque Jesús (o el que escribió el evangelio) se equivocó o mintió (no solo dijo tres días, dijo tres días y tres noches) pues dejas un gran “loophole” para que todas las interpretaciones tengan validez.

A ver, ¿entonces si estubo tres dias literales en la tumba? Se que es mucho pedir pero explica a ver.
Dicho sea de paso, no estamos hablando de minutos y segundos; estamos hablando de meses.
Tienes los tres meses errado y ya lo probe. Asi que si estamos hablando de dias.
Perdona que me ría pero… ¡JA JA JA! No tienes idea de lo que hablas pues, aunque tiene sentido, de ser así ¡los 2300 años terminarían en Ago/Sep del 1843! El primer año del rey fue de Mar/Abr 464AC a Feb/Mar de 463AC
NO, el primer año del reinado del Rey fue del oct 464AC a oct 463. Estas mesclando el año civil con el regular. Tiene que ser lo uno o el otro. O tomamos de Nisan o lo tomamos de Tishri. Lo que decimos es que los años de los reyes van de Tishri a Elul.
si tomamos en cuenta los años civiles judíos pues el primer año comenzó en Sep/Oct 464AC a Feb/Mar 463AC
Aquí cometes un error porque de Oct a Mar hay sies meses y no 12 como se supone. Asi que iria de Oct 464 al Oct 463.
y el séptimo año comenzó en Sep/Oct 458AC y terminó en Sep/Oct 457AC.
Si comienzas en Sep/Oct 458 pues terminas 2300 años después (no 1844 como dijiste) en Ago/Sep 1843. Para que veas que estás más perdido que un juey (cangrejo) visco mira lo que dijiste antes:
El septimo año del reinado es Oct 457 AC y no es Octubre 458AC. Si lo tomas desde el comienzo de su reinado siete entonces seria el sexto mas un poco. Cuando termina el siete es el septimo asi que el 1er dia del 1er mes de el reinado septimo es en el 457 AC y no 458 como tu dices. Por lo tanto la profecia termina en Octubre del 1844.
Nota que comezamos a tomar el 1er reinado de octubre del 464 pero según los papiros Artajerjes asume el poder en Diciembre del 465. Asi que su primer año es de octubre del 464 al octubre del 463. O sea para que lo entiendas mejor de Kislev del 465 a Tishri del 464 completa un año civil so el oficial del año civil es el Tishri del 464 al Tishri del 463. osea que el comienzo del año 7 es el 1er mes del año 457 y no 458 como lo pones.
Oye, parece que eres Puertoriqueño por que le llamastes al cangrejo Juey y somos los unicos que le llamamos asi. O me equivoco. Yo por eso puse cangrejo antes porque muchos no saben lo que es un juey.
Post #429 “En el mes quinto fue que Esdras llego a Jerusalem y puso en vigor el decreto”
Entonces, ¿cuál es? ¿El quinto o el primero?
Te digo por enesima ves que te puse ese texto porque no especificastes porque pusistes la primera parte del texto anteriormente pero nuca para señalar el comienzo de la profecia.
Lo que no terminas de entender (y veo que no lees porque ya te lo dije) es que la doctrina ASD (la que dices que no conozco) dice que el 7mo mes de Artajerjes comenzó en Tishri 458 y termino en Elul 457 (obviamente estoy poniendo meses Judíos con años gregorianos)
Antes que digas que no te equivocas me parece que quieres decir el 7mo año de Artajerjes y no el 7mo mes como pones ahí.
Del septimo año comenzo como dices pero era el 6to año y no el 7mo. Parece que no entiendes que los años de los reinados se miden ya completados y no por comezar. O sea que si digo que estamos en el 7mo reinado de Artajerjes mes Nissan al menos que no sea Año bisiesto seria real que Artajerjes llevaba en el poder 6 años completo mas 6 meses.
De nuevo denotas desconocimiento de cómo sacamos las fechas. No estoy diciendo que este bien o mal (por supuesto que vas a decir que estoy mal) lo que digo es que no conoces como sacamos las fechas significa que nos estudiastes por referencia.
entonces Ezra salió en primer día del mes primero (Nisan) lo cual te lleva a Nisan 457.
NO, ¿porque tomas el mes de Nisan si es años civiles? Por lo tanto seria el 1er dia del 1er mes del año civil que es Tishri. O sea Otoño del 457.
Si cuentas 2300 años a partir de esa fecha llegas a la fecha de Miller (aunque miller llegó a 457 erróneamente y si quieres te lo demuestro).
Ok, ya te demostre como es que arrancamos el roloj profetico de otoño del 457 y no de primavera del 457 asi que por demas estaria hablar del supuesto loco Snow. Que si que es una locura sacarlo como el la saco pero ese no es el caso.
Asi que Miller se equivoco y tu te equivocas en decir como la sacamos. De hecho ¿de que wesite nos estudiastes el mismo que publico el libro falso de Billy?
¿VES QUE NO TIENES IDEA DE CUALES SON TUS CREENCIAS?
Hay mi hermano Ernesto, te falta mucho por recoger.
1.NUNCA TE LLAMÉ NIÑITO TONTO



2.SIEMPRE, DESDE EL PRINCIPIO DIJE QUE NO HABIA ERROR ALGUNO EN CONTAR 1843 AÑOS COMPLETOS DESDE EL AÑO 1 AL AÑO 1843. ESO HIZO MILLER Y PREDICÓ QUE JESÚS REGRESABA A FINALES DEL AÑO 1843 JUDIO (QUE ES PRINCIPIOS DEL 1844). PUNTO.
Esto fue lo que dijistes, Mensaje #428:
¿Alguien más me puede ayudar con este niño? ¡Qué tonterías las que dices!
Ok primero dices que si alguien te puede ayudar con este niño ¿Quién es ese niño si no yo? Y despues dices que estoy diciendo tonterias. Si estoy diciendo tonterias significa que soy tonto. Por lo tanto me llamastes niño tonto.
Por lo demas esta comentar lo que dice el resto del post que es una cronologia de yo dije y tu dijiste pero que Luis dijo y yo no dije pero si el dijo pero todos decimos.......etc. Como ves te has vuelto cronologo tras doctor tambien.

¿Tienes doctorado de teologia? Eso insinuas y por eso lo pregunto no que importe.

De todas formas nuestro hermano Billy tiene que esperar su turno al bate porque quiere desviar. Cuando termine con Ernesto entonces continuare contigo. De hecho Ernesto te gusta el Beisball porque yo juego todos los domigo Beisball y llegue a jugar Pelota AA en PR. ¿y tu?

Que Dios nos guarde en su divino amor........

[elg]

Voy a comentar sobre pocas cosas para llegar al punto en questión: El comienzo de la profecía y sus bases bíblicas.

Dices que te lo muestre tu error que te retractaras pero para mi esta dificil con lo orgulloso que se denota tu escritura que lo vas aceptar. De todos modos citares tu mismas cita donde tu mismo dices que te equivocastes.Tu mensaje #430 :
Entonces tu mismo te estas diciendo que te equivocastes, por lo demas esta en citarte lo otro porque los lectores ya pueden ir atrás y leerlo.
Fue un error al explicar y no un error en creencia o doctrina. Un error como los muchos que cometes en ortografía (Inglés y español) y no por eso voy a decir que tus creencias están erradas.
Yo siempre he dicho que Miller y tu estan equivocado y que devido a que no hay año cero llegamos al 1844 pero no al principio si no al otoño.
Vuelvo y repito que estas equivocado puesto que en ningún momento puedes decir que la Iglesia Adventista del Séptimo Día se suscribe a la idea que el primer mes del séptimo año de Artajerjes es Tishri 457. La Iglesia dice que el primer mes del séptimo año quiere decir “NISAN del primer año” o Nisan 457 y entonces el 5to mes (AV) fue Av 457 y Esdras necesitó por lo menos 2 meses para alistarse así comenzando en Tishri 457. Antes de volver a contestar con tus errores garrafales vuelve a las páginas web ASD de donde debes sacar tus creencias y entérate bien como es la cosa y no me hagas repetir que según la IASD:

El primer año de Artajerjes comenzó en Nisan 464AC pero como Esdras contaba los años reales como lo hacían los judíos (lo cual no hay prueba) pues Artajerjes comenzó a reinar en Tishri 464.

Entonces si asumimos esto,
El primer año comenzó en Tishri 464 y terminoó en Elul 463
El segundo año comenzó en Tishri 463 y terminó en Elul 462
El tercer año comenzó en Tishri 462 a terminó en Elul 461
El cuarto año comenzó en Tishri 461 a terminó en Elul 460
El quinto año comenzó en Tishri 460 a terminó en Elul 459
El sexto año comenzó en Tishri 459 a terminó en Elul 458
El séptimo año comenzó en Tishri 458 y terminó en Elul 457

Ahora veamos lo que dijiste:

“El septimo año del reinado es Oct 457 AC y no es Octubre 458AC. Si lo tomas desde el comienzo de su reinado siete entonces seria el sexto mas un poco. Cuando termina el siete es el septimo asi que el 1er dia del 1er mes de el reinado septimo es en el 457 AC y no 458 como tu dices. Por lo tanto la profecia termina en Octubre del 1844.”

“Nota que comezamos a tomar el 1er reinado de octubre del 464 pero según los papiros Artajerjes asume el poder en Diciembre del 465. Asi que su primer año es de octubre del 464 al octubre del 463. O sea para que lo entiendas mejor de Kislev del 465 a Tishri del 464 completa un año civil so el oficial del año civil es el Tishri del 464 al Tishri del 463. osea que el comienzo del año 7 es el 1er mes del año 457 y no 458 como lo pones.”

¡WOW!

Claro está que si decimos “sexto mas un poco” podríamos también decir “quinto mas 12 mas un poco” o “cuarto mas 24 mas un poco”… ¡Por Favor! Todos sabemos que el primer año comienza en el primer mes de 464 y por ende el séptimo comienza en el primer mes de 458. Entonces crees que en lo que la mayoría hubiera considerado como “el mes Tishri del primer año del Rey Artaxerxes”, Esdras hubiera dicho “en el mes Tishri del año cero del rey Artaxerxes”? No lo creo por un instante y tú.

Estas mas perdido que un Juey visco y ya que mencionas tus logros en el Baseball, te aconsejo que vuelvas a intentar una carrera en ese deporte puesto que como descifrador de profecías te morirías de hambre…


Saludos,

Ernesto

[Hiram Guzman]

Hola a todos en el nombre del Señor:

¿Que haremos con el tal Ernesto? Ya le provee que no sabe de donde sacamos las fechas de las profecias. Le hago preguntas bobas como si es Puertoriqueño ya que uso la palabra juey y no dice nada si no que se dedica atacar a mi persona y en una forma agresiva. Te digo Ernesto, deves bajar del pedestal que te montastes porque hasta ahora el que se esta escupiendo en la cara eres tu.

Vuelvo y repito que estas equivocado puesto que en ningún momento puedes decir que la Iglesia Adventista del Séptimo Día se suscribe a la idea que el primer mes del séptimo año de Artajerjes es Tishri 457. La Iglesia dice que el primer mes del séptimo año quiere decir “NISAN del primer año” o Nisan 457 y entonces el 5to mes (AV) fue Av 457 y Esdras necesitó por lo menos 2 meses para alistarse así comenzando en Tishri 457. Antes de volver a contestar con tus errores garrafales vuelve a las páginas web ASD de donde debes sacar tus creencias y entérate bien como es la cosa y no me hagas repetir que según la IASD:
Aqui se ve claramente que nuestro hermano Ernesto, doctor en teologia (porque hasta ahora no lo ha negado) nos estudio por referencia. Tengo en mi poder el libro de texto que se usa en la Universidad de la Antillas ASD y dice exactamente lo que explique pero sin embargo el lo saco de un website.

No lo creo por un instante y tú.
¿Quien te pregunto que lo creyeras? Es simplemente denota tu desconocimiento de nosotros los Adventistas de donde salen las fechas.


Estas mas perdido que un Juey visco y ya que mencionas tus logros en el Baseball, te aconsejo que vuelvas a intentar una carrera en ese deporte puesto que como descifrador de profecías te morirías de hambre…


Te mostre mi logro como pelotero pero no era para que te mofaras de el si no para ver cuan sincero eres en las conversaciones que queremos sostener. Aqui no estoy decifrando la profecia si no compartiendo lo que creemos. Si la quisiera desifrar me iria a estudiar teologia ya que yo no soy teologo. Sabes demuestras odio hacia la iglesia y no se que daño te ha hecho la organizacion. Espero que ese daño algun dia pueda ser sanado.

De todas formas sigo esperando tu supuesta mejor interpretacion.

¿Que Dios nos guarde en su divino amor......

[elg]

Hola a todos en el nombre del Señor:
Le hago preguntas bobas como si es Puertoriqueño ya que uso la palabra juey y no dice nada si no que se dedica atacar a mi persona y en una forma agresiva. Te digo Ernesto, deves bajar del pedestal que te montastes porque hasta ahora el que se esta escupiendo en la cara eres tu¨.Tus respuestas ya van pareciendose a un sandwich vegetariano... Mucho pan, muchas verduras pero nada de carne... Estás dando patadas de ahogado al tratar de demostrar tus doctrinas falsas con ataques personales. Mira lo que dices ahora: "le hago preguntas bobas"... Bueno, si tomamos tu definición de "niño tonto" solo por que dije "que haremos con este niño" y "dices tonterías" entonces ¿estas informandome que eres un bobo?

¿Ves? Tu no sabes quien soy y porque digo las cosas. En ningun momento he dicho que eres un niño tonto pero decir que hay un año cero es una tontería.

Aqui se ve claramente que nuestro hermano Ernesto, doctor en teologia (porque hasta ahora no lo ha negado) nos estudio por referencia. Tengo en mi poder el libro de texto que se usa en la Universidad de la Antillas ASD y dice exactamente lo que explique pero sin embargo el lo saco de un website.

¿No te cansas de mentir? ¿Desde cuando dije que lo saqué de un website? Dije que, en vez de hacer tu propio estudio sobre esto (como yo hice), sacas tus creencias de websites o libros donde te dicen como pensar.

En cuanto al libro misterioso (pues no dices el nombre) que encontraste en la "Universidad de las Antillas" pues ¿por qué no dices el nombre del autor y si ese libro está autorizado por la IASD?

Para que todos vean que te sigues ponchando cada vez que vas al bate... Voy a volver a hacer la pregunta que hice en referencia a tu teoría de año cero de artaxerxes para ver is esta vez no la evades:

“El septimo año del reinado es Oct 457 AC y no es Octubre 458AC. Si lo tomas desde el comienzo de su reinado siete entonces seria el sexto mas un poco. Cuando termina el siete es el septimo asi que el 1er dia del 1er mes de el reinado septimo es en el 457 AC y no 458 como tu dices. Por lo tanto la profecia termina en Octubre del 1844.”
“Nota que comezamos a tomar el 1er reinado de octubre del 464 pero según los papiros Artajerjes asume el poder en Diciembre del 465. Asi que su primer año es de octubre del 464 al octubre del 463. O sea para que lo entiendas mejor de Kislev del 465 a Tishri del 464 completa un año civil so el oficial del año civil es el Tishri del 464 al Tishri del 463. osea que el comienzo del año 7 es el 1er mes del año 457 y no 458 como lo pones.”

Todos sabemos que el primer año comienza en el primer mes de 464 y por ende el séptimo comienza en el primer mes de 458. Entonces crees que en lo que la mayoría hubiera considerado como “el mes Tishri del primer año del Rey Artaxerxes”, Esdras hubiera dicho “en el mes Tishri del año cerodel rey Artaxerxes”? No lo creo por un instante y tú.

A ver si contestas.

También quiero que contestes porque crees que Esdras salío el 1ro de Tishri cuando ese día es un día de descanso.

También quiero que comentes sobre lo siguiente (sacado del libro ASD "la cronología de Esdras"):

"Then the journey of Ezra, dated in Ezra 7:8,9 as having begun in Nisan and ended in Ab of the 7th year of Artaxerxes, reached from late March to late July, 457BC."

[Hiram Guzman]

Hola a todos en el nombre del Señor:

Tus respuestas ya van pareciendose a un sandwich vegetariano... Mucho pan, muchas verduras pero nada de carne... Estás dando patadas de ahogado al tratar de demostrar tus doctrinas falsas con ataques personales. Mira lo que dices ahora: "le hago preguntas bobas"... Bueno, si tomamos tu definición de "niño tonto" solo por que dije "que haremos con este niño" y "dices tonterías" entonces ¿estas informandome que eres un bobo?

Hmmm, vastante bueno que es el sandwich vegetariano. Me encanta. Ahora resulta que estoy dando patadas en lo ahogado.
Digame doctor en teologia, ya le llamastes falsa doctrina. Yo creia que estabamos hablando que si tu sabias de donde salen las fechas no de falsa doctrina. Pero seguimos sin ver la supuesta correcta interpretacion de la biblia.

Dicho se de paso de ¿cuando para aca solo los bobos hacen preguntas bobas? Entonces quien es mas bobo ¿el bobo que hace la pregunta o el que no la puede contestar?

¿Ves? Tu no sabes quien soy y porque digo las cosas. En ningun momento he dicho que eres un niño tonto pero decir que hay un año cero es una tontería.

Entoces porque no te precenta para que todos te conoscamos. ¿Cual es el misterio?
La teoria de año cero es eso mismo como no hay año cero hay que añadirle uno a la ecuacion final. De todas formas asi es que los historiadores concluyen que Jesus nacio el año 4AC en vez de año 3AC que seria lo logico ya que cuando Jesus comenzo su obra lo datan en el año 27DC pero Jesus tenia 30 años segun la biblia.

¿No te cansas de mentir? ¿Desde cuando dije que lo saqué de un website? Dije que, en vez de hacer tu propio estudio sobre esto (como yo hice), sacas tus creencias de websites o libros donde te dicen como pensar. Yo no dije que tu dijiste si no que afirme que tu lo sacastes de un website por las pruebas que presentas. De todas formas se que vas a comentar agresivamente a esto que estoy diciendo asi lo unico que te digo es que te amo en el amor de Señor.
En cuanto al libro misterioso (pues no dices el nombre) que encontraste en la "Universidad de las Antillas" pues ¿por qué no dices el nombre del autor y si ese libro está autorizado por la IASD?
Y porque tengo que decirlo. Se acabaron las concesiones. No te lo mereces, doctor Ernesto.
Todos sabemos que el primer año comienza en el primer mes de 464 y por ende el séptimo comienza en el primer mes de 458. Entonces crees que en lo que la mayoría hubiera considerado como “el mes Tishri del primer año del Rey Artaxerxes”, Esdras hubiera dicho “en el mes Tishri del año cerodel rey Artaxerxes”? No lo creo por un instante y tú.Lo unico que voy a señalar que el año cero es cuando vas de 1AC a 1DC. No es cuando edras da el decreto. Eso es todo
También quiero que contestes porque crees que Esdras salío el 1ro de Tishri cuando ese día es un día de descanso. Quiere decir que si sale un dia despues no se cumple la profecia......
También quiero que comentes sobre lo siguiente (sacado del libro ASD "la cronología de Esdras"):

"Then the journey of Ezra, dated in Ezra 7:8,9 as having begun in Nisan and ended in Ab of the 7th year of Artaxerxes, reached from late March to late July, 457BC."
What about it? Why do you not include the whole text?

Que Dios nos guarde en su divino amor...

[elg]

porque tengo que decirlo. Se acabaron las concesiones Porque creí que eras un cristiano sincero. Mil disculpas.

[elg]

What about it? Why do you not include the whole text?





Because it is too long to type.



La verdad es que el documento que traes para probar tu doctrina, refuta la misma pues claramente dice que Esdras salió en Nisan 457; algo que he dicho desde el comienzo. La Iglesia Adventista siempre ha dicho que Esdras salió en Nisan 457 PUNTO. Ahí está y no lo puedes refutar.



Hiram, donde te confundes es en lo de "primer mes" pues crees que "primer mes" es "el primer mes cuando comenzó a reinar" y no creo que es mala tu interpretación pero la Iglesia dice que es el primer mes del año judío o el mes Nisan. La Iglesia Adventista explica que, aunque los meses reales se cuentan de Tishri a Elul, el primer mes del 7mo año sería Nisan del 7mo año y como el 7mo año comenzó en Tishri 458 pues Nisan del 7mo año es Nisan 457. ¿GET IT?



A ver si entiendo tu teoría. Artaxerxes comenzó a reinar en Dic 465 pero los persas cuentan los años reales de Primavera a primavera entonces su primer año oficial comenzó en Nisan 464. Pero, como Esdras los contaba según el calendario civil Judío, entonces el primer año oficial de Artaxerxes comenzó en Tishri 464.



Ahora viene lo bueno... Según tu teoría, los reinados civiles se cuentan como se cuenta la edad de una persona (0,1,2,3,4...)y como cuando nacen comienzan desde 0 entonces cuando Esdras dijo "el primer mes del septimo año", ya habían transcurrido 7 años y por eso se debe interpretar como Tishri 457. En otras palabras, si Esdras hubiera querido descrbir el primer día del primer mes de la primera instancia en que Artaxerxes posó (oficialmente) su real trasero en el trono hubiera dicho "en el primer día del primer mes del año cero del Rey Artaxerxes" o no hubiera mencionado año pues no había año hasta que Artaxerxes estuviera mas de 12 meses en el poder y entonces para describir su 13 mes hubiera dicho "en el primer mes del primer año del Rey Artaxerxes".



Esto no es cierto y no tiene fundamento bíblico alguno pues cuando se dice el primer año del reinado se entiende que es el primer año y no que ya habían transcurrido doce meses.



Nice try but no vegan-cigar.

[Hiram Guzman]

Porque creí que eras un cristiano sincero. Mil disculpas.
Me idigna esto que escribes. Vienes aqui, tratas rudamente a uno y ahora me dices que no soy un cristiano Sincero. ¿Quien te ha hecho Juez?

Como ya dije no mas Freebis, hasta que tu presentes lo que tu crees que es tu posicion. Te iba a contestar tu ultimos post pero esto que incluiste me idigna por demas Doctor.

Si quieres continuar con el dialogo pon tu supuesta correcta interpretacion y veremos si considero seguir con nuestras creencias.

Que Dios le bendiga doctor Ernesto......

[elg]

Me idigna esto que escribes. Vienes aqui, tratas rudamente a uno y ahora me dices que no soy un cristiano Sincero. ¿Quien te ha hecho Juez?

Como ya dije no mas Freebis, hasta que tu presentes lo que tu crees que es tu posicion. Te iba a contestar tu ultimos post pero esto que incluiste me idigna por demas Doctor.

Si quieres continuar con el dialogo pon tu supuesta correcta interpretacion y veremos si considero seguir con nuestras creencias.

Que Dios le bendiga doctor Ernesto......

Si tuvieras respuestas hubieras contestado. Así como contesté todas las tuyas no importando lo que haz dicho de mi hasta el momento.

[Hiram Guzman]

Si tuvieras respuestas hubieras contestado. Así como contesté todas las tuyas no importando lo que haz dicho de mi hasta el momento.
Mire mi compadre, dejese de falsedades que todavia estamos esperando que nos diga cual es la correcta interpretacion de la profecia para empezar. Y si sigo sacando la lista de las cosas que no ha contestado necesitariamos un monton de paginas.
Asi que Dr. como ya le dije no mas Freebis. Usted se ha dedicado a atacar y atacar agresivamente a nuestras personas y lo que creemos. Por eso es que guarda su identidad y despues se clama de cristiano. Asi actuaria Jesus como tu actuas. Si ese es el Jesus verdadero, como es usted no lo quiero conocer.

Que Dios nos ampare en su gracia y poder......

[elg]

Mire mi compadre, dejese de falsedades que todavia estamos esperando que nos diga cual es la correcta interpretacion de la profecia para empezar. Y si sigo sacando la lista de las cosas que no ha contestado necesitariamos un monton de paginas.
Asi que Dr. como ya le dije no mas Freebis. Usted se ha dedicado a atacar y atacar agresivamente a nuestras personas y lo que creemos. Por eso es que guarda su identidad y despues se clama de cristiano. Asi actuaria Jesus como tu actuas. Si ese es el Jesus verdadero, como es usted no lo quiero conocer.
Que Dios nos ampare en su gracia y poder......

Si tuvieras respuesta la darías pero como sabes que no tienes escapatoria con el hecho que el libro que supuestamente respalda tus creencias dice que Esdras salió en MARZO/ABRIL del 457 pues ahora te haces la víctima. Creeme, no eres original pues la mayoría de adventistas hacen lo mismo.

[Hiram Guzman]

Si tuvieras respuesta la darías pero como sabes que no tienes escapatoria con el hecho que el libro que supuestamente respalda tus creencias dice que Esdras salió en MARZO/ABRIL del 457 pues ahora te haces la víctima. Creeme, no eres original pues la mayoría de adventistas hacen lo mismo.
Mientras digas una mentira seguire contestandote.
Te conteste hasta hoy todas las preguntas pero como dije se acabaron los Freebis. Tu usas la tecnicas de todos los falsos. Te dicen "ha lo tuyo es falso" y cuando le pruebas lo contrario y le preguntas cual es la correcta entonces dicen "oh no hay que tener una correcta para demostrar que la tuya es falsa". Mentira del diablo lo que pasa hermanos que no tienen ninguna. Ya esa me la conosco negro.....

Que cada cual juzgue.....

[elg]

Mientras digas una mentira seguire contestandote.


Mira Hiram,

Tu estableciste el tono de nuestras convesaciones así que no te hagas el santurrón pues la túnica te queda grande. Estas son las primeras palabras que dirigiste a mi persona: (AL RESTO QUE LE INTERESE, HIRAM NUNCA HABÍA HABLADO CON MI PERSONA Y ESTA FUE LA FORMA EN QUE SE PRESENTÓ)
===========================================
"Hola Ernesto,
Con que has estudiado los eventos de ASD, hmmm parece por tu aportacion que lo has estudiado por referencia pero no por ti mismo."
Ahí estás tratando de plantar dudas sobre mi y ni me conoces.

Despues dijiste en tono burlón: "¿Y EGW dice cuando Jesus viene? Wao, yo creia que yo era adventista pero ya veo que tu sabes mas que nosostros. ¿donde ella dice el dia y la hora para prepararme? O mejor dicho para decirle falsa como nuestro hermano Billy hace......"

Y dijiste en tono de erudito:
"Me pareces que el que te equivocas eres tu porque del 0 al 1843 hay 1844 años y no 1843. Te olvidas del año cero que vale por uno. Pero bueno esto es logica brutal que creo que muchos no entienden. Y creo que tu eres uno de ellos."

Después dijiste:
"Pero no contestastes ¿porque sera? Anda contesta a que se refiere cuando en Daniel dice que vino a darle la interpretacion del sueño."

¡Interesante, esta es la primera vez que me hablas y me acusas de no contestarte! Veo que esta táctica la usas indiscriminadamente.

Más de tu tono burlón:
"Asi que saque la cuenta mi hermano matematico."

Luis me hizo una pregunta y esta fue mi respuesta:

"Tú preguntas “¿A la declaración de qué visión se refiere el ángel?”… fíjate en la palabras hebreas “mareh” y “chazown” y dime que crees que quiso decir Gabriel cuando dijo “mareh” en el versículo 23 y “chazown” en el versículo 21.
Dicho sea de paso, te respondo con preguntas para que leas la Biblia y no para evadir el tema."


A lo que comentaste:
"Te hacen una pregunta y tu contestas con otra. Parece que aprendes rapido con nuestro hermano Billy pues para que no digas que no te contestan aquí estan las definiciones. SI nesecitas traducion me avisas. "Creo que respondes con preguntas por que te copias de otros forista ¿O no? jejejeje. "


En otras palabras, explico porque hice la pregunta y explico que no quiero evadir el tema pero para tí eso no importa y sigues con tu agenda de juzgarme.

Aquí está otra respuesta tuya:
"Este cuento chino lo he oido de otras personas. Te dicen lo que tu dices no sirve pero no te digo lo que yo creo. ¿Por qué sera? Sera que no tienen idea de lo que creen."

Y después cerraste con esto y con un dibujito que lo dice todo:
El reino de los cielos es de los valientes y solo ellos lo arrebatan. Mateo 11:12:Tempted:


TODAS ESTAS RESPUESTAS PONSOÑOZAS LAS HICISTE PARA QUE ME MOLESTARAN Y LAS HICISTE CON UN ESPIRITU POCO AMIGABLE. Veo que no puedes dar y recibir y que ahora te escondes bajo una piedra y lloras de amargura porque soy muy malo.... Por favor. A otro perro con ese hueso. Si no puedes contestar al menos se hombre y admítelo porque el papel de víctima no te queda.

[Hiram Guzman]

Hola a todos en el nombre del Señor:



Que quede claro que aquí nadie se esta haciendo la victima como el Doctor Ernesto dice porque ahora desde hace rato se hace cronologo de yo dije y tu dices. Pero para que no quede ninguna duda comenzaremos con su mensaje #414:

4. El movimiento del 7mo mes y la fecha de Octubre 22, 1844 no tienen fundamento bíblico. La fecha de Miller, finales del año Judío 1843 o Marzo-Abril 1844 aunque también errada, tiene mucho más fundamento bíblico. Es muy sencillo: Sin profundizar sobre las fechas del reinado de Artajerjes, el listado de reyes de Ptolomeo, sobre la teoría de que cada vez que una profecía dice "día" equivale a "año" o sobre el extraño vínculo entre los 70 sietes y los 2300 días, te invito a que cuentes 2300 años a partir de "la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén" y verás que no vas a llegar a Octubre 22, 1844. ..............

Luis, compartimos el mismo lema: "La verdad, y solo la verdad" y solo te invito a que hagas una pequeña suma de 2300 años para que veas que lo que predica tu Iglesia no es verdad.



Como podemos ver el doctor como es su costumbre comenzo a retar y le esta hablando a la iglesia de Luis Cajiga que es nuestra iglesia, y se esta refiriendo en forma derrogatoria de pequeña suma, Etc.

Luego continuamos con el mensaje #421:

Antes que nada te quiero informar que he estudiado los eventos del 1843-1844 por mucho tiempo; tiempo suficiente para entender que la interpretación ASD no solo asume las cosas que te mencioné anteriormente (y muchas más) pero peor aún, dicha interpretación ignora lo que dice la Biblia y fuerza las escrituras para que se acoplen a una interpretación errónea; una interpretación creada para probar que Jesús regresaba en Mar-Abril del 1844 y luego para probar el evento invisible del "juicio investigador".

Dime Luis:

1. ¿Qué evento, dice la Biblia, marca el comienzo de los setenta sietes?

2 ¿En que mes, dice la Biblia, ocurrió ese evento?

Te voy a dar las respuestas:

1. Daniel 9:25 dice que se cuenta desde "la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén"


2. Asumiendo que Esdras fue a restaurar y edificar a Jerusalén (lo cual no hizo), y asumiendo que “la salida de la orden” quiere decir “cuando Esdras salió hacía Jerusalén", entonces fue el primer día del primer mes del 7mo año del reinado de Artajerjes.

Siendo el mes primero nuestro “Marzo-Abril” , no hay forma alguna que se pueda contar 2300 años y terminar en Octubre del 1844. Es por eso que dije que, aunque errado en otras cosas, la fecha establecida por Miller, fin del año judío 1843 o Feb-Marzo 1844 tiene mucho más fundamento bíblico que la interpretación ASD.



.............. Perdona pero la carga de la prueba cae sobre los hombros del que dice tener la verdad. Para tu conocimiento, hay mejores interpretaciones pero no creo que venga al caso traerlas en este momento.



......... ¿Acaso el mundo era plano antes de que se descubriera lo contrario? ¿Acaso hay que tener una mejor interpretación para probar que la ASD es incorrecta? No.



Bueno como podemos ver aquí el doctor dice que tiene mejor interpretacion pero seguimos esperando ya que le contestamos todas sus preguntas y aun asi se denota desconsertado de que no sabe de donde lo saque.



Ahora despues de esto entro yo con mis participaciones y digo lo siguiente:

Con que has estudiado los eventos de ASD, hmmm parece por tu aportacion que lo has estudiado por referencia pero no por ti mismo. Veamos

Noten que use la palabra parece. O sea me da la impresión no es que sea asi. Y hagos unas preguntas que hasta el dia de hoy no recibo contestacion como estas:



1. Sabias mi hermano Ernesto que hay cuatro ordenes para salir a restaurar a Jerusalem. Que solo se toma una porque es la que cumple con la restitucion de Jerusalem como pueblo. Podrias mencionar las cuatro y porque tomamos una de ellas.



2. Ahora bien, Jesus dijo que la señal de Jonas es la que van a recibir con relacion a su muerte. O sea tres dias. Pero Jesus murio viernes mas o menos a las tres(sacrificio vespectino), reposo el sabado y resucito domingo no sabemos a que hora pero dice la biblia que las mujeres fueron bien temprano en la mañana y ya su cuerpo no estaba. Pero si cuentas desde la tres de la tarde viernes hasta las tres de la tarde sabado un dia y luego resucita domingo que a saber era todavia de noche entonces ¿Dónde estan los tres dias? Aun si lo sacas como algunos miercoles a las tres no te dan. Pero como te gusta la exactitud vamos a ver tu respuesta.



3. Ahora me gustaria saber como interpretas la profecia de Apocalipsis 10:1-11, o al menos que interpretacion le damos.



4. Pero no contestastes ¿porque sera? Anda contesta a que se refiere cuando en Daniel dice que vino a darle la interpretacion del sueño.



5. De echo ¿que vision (Chazown) fue la que se iba a sellar del verso 24?



Todas esas preguntas que las enumere hasta el dia de hoy no las has contestado. Ahora bien, lo justo es lo justo. Si te hable con un poco de sarcasmo pero era para añadir algo de humor a la conversacion. No me molesta lo del sarcarmos de tu respuestas porque como tu dices si uno dice pues tiene que estar dispuesto a recibir.

Pero lo derrogatorio no me refiero a eso si no a lo que dices que estamos errados y que no tenemos la verdad pero cuando te preguntamos la esquivas. Entonce cuando dije que ya basta de ese juego me dices que no soy sincero.

Es a eso que me refiero y no a lo demas. El que no es sincero eres tu, y es dificil dialogar con una persona que tu le contesta y luego le dice a Billy que le huimos a la respuesta porque no te agrado. A eso es lo que me refiero y no a la cronologia de humor que has hecho. Parece que te debes de mudar de campo de teologo a cronologista y estoy diciendo esto con humor.

Te dije en un post que bajaras tu tono de conversacion para poder fluir o sea que empezaras a actuar como se debe contestando pregunta y respetando la opinion del otro. O sea que si no estas de acuerdo dilo pero no uses adjetivos derrogatorios como que no sabemos nada y estamos errados porque en general estas desconsertado con lo que te estoy hablando y se supone que lo sepas ya según tu.

Por esta razon no pienso perder mas el tiempo contigo a menos que nuevamente vuelvas con mentiras o bajes tu tono de conversacion y contestes todas las preguntas.

Como dije en otro epigrafe al hermano Henrry, Prefiero debatir con el Hermano Billy porque al menos es sincero de corazon y aunque creo que su teoria esta errada y el cree que la mia es errada hay un sentido de respeto mutuo que tu no has mostrado.

Que Dios te guarde Hermano.....

[elg]

[QUOTE=Hiram Guzman]Estimados miembros del foro:

Lo cierto del tema del comienzo de la profecía de las 70 semanas es que los Adventistas no tienen fundamento Bíblico al decir que la profecía comienza en sept/oct del año 457AC. Como he dicho antes, la IASD dice que Esdras salió hacia Jerusalén en el primer mes del 7mo año y usan como evidencia un libro llamado "Cronología de Esdras 7" escrito por un Adventista llamado Lynn Wood quien asevera que la fecha correcta es NISAN 457. Esto causa problemas para la doctrina ASD puesto que al comenzar los 2300 años en esa fecha, los mismos terminan en Feb/Marzo del 1844. Lo único que pudieron hacer los Adventistas es decir que el reloj profético no comenzó hasta que Esdras llegara a Jerusalén (que fue en el quinto mes) y pusiera todo en orden lo cual le tomo un par de meses.

Hiram trajo a este foro una explicación NO ADVENTISTA al decir que el primer mes del año séptimo de Artaxerxes ocurrió en Sept/Oct del año 457AC pero lamentablemente no puede proveer una sola evidencia que lo respalde.

Saludos,

Ernesto

[Pedro Garcia W.]

Dicho sea de paso no tienes idea de mi educación, de quien soy o que he estudiado así que no deberías estar escupiendo tanto hacia arriba porque te puede caer en la cara.







Saludos amadisimos hermanos en Cristo Jesus.


A ti hermano "elg" tambien un saludo:
Serias muy amable de tu parte que nos dijeras quien eres y que has estudiado?

Porque si no lo haces,tal vez no te das cuenta que te estas retratando como una persona no cordial y con mucha vanagloria, tratando de usar tus supuestas investiduras como argumentos de autoridad que es una ofensa para personas que ni que siquiera completaron la preparatoria como su servidor.

Apreciados hermanos por su bendita gracia nos es concedida la FE como un don para estudiar la Palabra de Dios que a su vez tiene como unico proposito impulsarnos a ejercer mas FE....bueno eso lo sabe perfectamente "elg", solo le puedo decir entonces que es mejor vivirlo.

Yo soy amigo de adventistas y se de primera mano de la influencia muy positiva en el mundo cristiano de esta iglesia.

Reciban bendiciones.

[elg]

A ti hermano "elg" tambien un saludo:
Serias muy amable de tu parte que nos dijeras quien eres y que has estudiado? Porque si no lo haces,tal vez no te das cuenta que te estas retratando como una persona no cordial y con mucha vanagloria, tratando de usar tus supuestas investiduras como argumentos de autoridad que es una ofensa para personas que ni que siquiera completaron la preparatoria como su servidor. Apreciados hermanos por su bendita gracia nos es concedida la FE como un don para estudiar la Palabra de Dios que a su vez tiene como unico proposito impulsarnos a ejercer mas FE....bueno eso lo sabe perfectamente "elg", solo le puedo decir entonces que es mejor vivirlo.Yo soy amigo de adventistas y se de primera mano de la influencia muy positiva en el mundo cristiano de esta iglesia. Reciban bendiciones.

El tema en discusión es el comienzo de las 70 semanas y como la Iglesia Adventista basa sus creencias en la opinión de sus pioneros y no en la Biblia.
Eso me interesa discutir y no sobre mi educación o sobre quien soy... Pero bueno, mi nomre es Ernesto, fui Adventista por 25 años, soy un cristiano, luchador, trabajador y sobre mi educación, en lo que compete, he estudiado los comienzos de la Iglesia por mas de 8 años.

Ahora te toca a ti. ¿tienes algo que aportar al tema en discusión?

saludos y que Dios te bendiga,

Ernesto

[Pedro Garcia W.]

El tema en discusión es el comienzo de las 70 semanas y como la Iglesia Adventista basa sus creencias en la opinión de sus pioneros y no en la Biblia.
Eso me interesa discutir y no sobre mi educación o sobre quien soy... Pero bueno, mi nomre es Ernesto, fui Adventista por 25 años, soy un cristiano, luchador, trabajador y sobre mi educación, en lo que compete, he estudiado los comienzos de la Iglesia por mas de 8 años.

Ahora te toca a ti. ¿tienes algo que aportar al tema en discusión?

saludos y que Dios te bendiga,

Ernesto



Saludos hermanos en Cristo Jesus.

Ernesto, en lo que respecta a las 70 semanas la tuya es una opinion mas y respetable. Tambien si la Adventista esta basada en la Palabra de Dios o en hombres tambien es otra opinion tuya respetable.

Te dire que no dispongo de mucho tiempo ni internet por ahora (esta es de un buen amigo y lo uso uno pocos minutos nada mas)

Si tu quieres intentar enajenar el escrito del autor, eso simplemente no tiene base para convencer y menos en el ambito cristiano donde todos somos conocidos por nuestros frutos.

Ahora, me gustaria que pienses:

Si tu quieres debatir solamente sobre un tema porque... porque pones como argumento de peso a tus alcances intelectuales. Porque tu dijiste textualmente en un epigtafe enterior lo siguiente:


"...Dicho sea de paso no tienes idea de mi educacion, quien soy y que he estudiado asi que no deberias estar escupiendo tanto hacia arriba porque te puede caer en la cara..."

Porque yo te puedo replicar facilmente que aun siendo una persona con un doctorado en Teologia, ex lider adventista, haber estudiado toda una vida una doctrina o tema nadie ni nada garantiza que seas infalible. Asi que eso a mi ni a ningun cristiano puede impresionarnos, mas bien, eso te va pintado poco a poco y te va encuadrando en un grupo, o iglesia, o movimiento, o grupo, o secta de los Anti, en este caso especifico los Anti-Adventistas que usualmente se suelen hacer llamar Ex-Adventistas, aunque se que deben haber ex-adventistas porque todo en la vida tiene un ex .
De tal manera que estos "debates" solo tendrian un solo objetivo, sea lo que sea de las preguntas y respuestas: Destruir,desprestigiar, rebajar, provocar, eliminar, humillar...etc.....No afirmo que seas de esa secta o grupo pero por nuestros frutos seremos conocidos.

Saludos.

[elg]

Saludos hermanos en Cristo Jesus. Ernesto, en lo que respecta a las 70 semanas la tuya es una opinion mas y respetable. Tambien si la Adventista esta basada en la Palabra de Dios o en hombres tambien es otra opinion tuya respetable.
No es mi opinión. Son hechos respaldados por la Biblia. Si tienes la certeza de que es solo mi opinion pues entonces te agradecería que me lo mostraras.


Si tu quieres intentar enajenar el escrito del autor, eso simplemente no tiene base para convencer y menos en el ambito cristiano donde todos somos conocidos por nuestros frutos.No sé porque dices lo que dices ni a quien te refieres como "el autor". Si crees que esa es mi intención entonces me parece que no has leído lo que he escrito.

Si tu quieres debatir solamente sobre un tema porque... porque pones como argumento de peso a tus alcances intelectuales. Porque tu dijiste textualmente en un epigtafe enterior lo siguiente:"...Dicho sea de paso no tienes idea de mi educacion, quien soy y que he estudiado asi que no deberias estar escupiendo tanto hacia arriba porque te puede caer en la cara..."
Porque desde un principio, Hiram puso en duda mi conocimiento del tema.
Porque yo te puedo replicar facilmente que aun siendo una persona con un doctorado en Teologia, ex lider adventista, haber estudiado toda una vida una doctrina o tema nadie ni nada garantiza que seas infalible. Asi que eso a mi ni a ningun cristiano puede impresionarnos, mas bien, eso te va pintado poco a poco y te va encuadrando en un grupo, o iglesia, o movimiento, o grupo, o secta de los Anti, en este caso especifico los Anti-Adventistas que usualmente se suelen hacer llamar Ex-Adventistas, aunque se que deben haber ex-adventistas porque todo en la vida tiene un ex .
¿Y acaso te quiero impresionar? Simplemente no voy a quedar callado cuando alguien, en vez de dialogar sobre el tema, pone en duda mi conocimiento. El insinuar que los ex ASD repiten como loro lo escrito en las páginas WEB es una táctica ASD vieja y gastada..

De tal manera que estos "debates" solo tendrian un solo objetivo, sea lo que sea de las preguntas y respuestas: Destruir,desprestigiar, rebajar, provocar, eliminar, humillar...etc.....No afirmo que seas de esa secta o grupo pero por nuestros frutos seremos conocidos.Eliminar creencias erróneas no es malo. Llamar error por su nombre no es malo. Destruir creencias erróneas no es malo. Ahora bien,
comenzar una conversación por primera ves con alguien que no conoces y decirle:

"Con que has estudiado los eventos de ASD, hmmm parece por tu aportacion que lo has estudiado por referencia pero no por ti mismo"

"pero ya veo que tu sabes mas que nosostros"

"Asi que saque la cuenta mi hermano matematico."
"Creo que respondes con preguntas por que te copias de otros forista ¿O no? jejejeje. "
"Este cuento chino lo he oido de otras personas. Te dicen lo que tu dices no sirve pero no te digo lo que yo creo. ¿Por qué sera? Sera que no tienen idea de lo que creen."

Y después cerrar con esto y con un dibujito que lo dice todo:
El reino de los cielos es de los valientes y solo ellos lo arrebatan. Mateo 11:12:Tempted:



Es provocar con sarcásmo y desprestigio a alguien que en ningún momento le había atacado. Tu amigo fijó el tono de estos intercambios asi que sería bueno que le aconsejaras.

Saludos,

Ernesto

[Hiram Guzman]

Hola a todos en el nombre del Señor:

El tema en discusión es el comienzo de las 70 semanas

Bueno hasta este momento no hemos visto tu aportacion al tema si es de las 70 semanas. Dijistes que habia una teoria correcta pero no la has presentado.

Hasta ahora desde tu comienzo, y ya cite tu post en la cual en forma despetiva te referistes a los adventistas, lo que haz hecho es atacar. Ya mencione que si, te trate con sarcasmo la primera vez porque no eres el unico ex-adventista clamando de que nos conoces pero la realidad es otra. Y que conste para el record que ya lo habia dicho que te estabas comportando como ex-adventista y tuve la razon.

De todas formas se que tu interes no es compartir la palabra si no destruir lo que una vez tu amastes como adventista. En cualquier foro que entro y veo esa despiada ataque hacia los adventista siempre ha venido de un EX. Por eso no quieren compartir lo que ellos creen porque tienen temor a que le descubran su error.

Ahora bien ya veo que has repetido varias veces lo del sarcarmos que use cuando tu lo usastes tambien al referirte a nuestra iglesia. Estas diciendo que yo fui el primero que lo hice esta bien, No hay problema. Como me eseña mi Cristo devo arreglarme con mi hermano si mi hermano se siente ofendido. Recive mis disculpa y espero de ahora en adelante no decir mas un sarcasmo para ti. Espero que como la oracion ejemplo podamos perdonar y comenzar de nuevo.

Que Dios nos ampare en su divino amor.....

[elg]

Dijistes que habia una teoria correcta pero no la has presentado.Otra de tus mentiras pues no dije tal cosa.

Esto dije:
"Para tu conocimiento, hay mejores interpretaciones pero no creo que venga al caso traerlas en este momento."

[Hiram Guzman]

Otra de tus mentiras pues no dije tal cosa.

Esto dije:
"Para tu conocimiento, hay mejores interpretaciones pero no creo que venga al caso traerlas en este momento."
Ok me dijiste mentiroso no hay problema.
Todabia sigo sin ver la mejor interpretacion........

Que cada cual juzgue....

[elg]

Ok me dijiste mentiroso no hay problema.
Todabia sigo sin ver la mejor interpretacion........Que cada cual juzgue....
Pues no era verdad entonces ¿era mentira lo que dijiste SI O NO?

OK. La interpretación de William Miller. Dale, dime porque su comienzo está mal y porfavor si vas a contestar provee citas bíblicas y referencias de libros donde pueda verificar lo que dices.

[Hiram Guzman]

Pues no era verdad entonces ¿era mentira lo que dijiste SI O NO?

OK. La interpretación de William Miller. Dale, dime porque su comienzo está mal y porfavor si vas a contestar provee citas bíblicas y referencias de libros donde pueda verificar lo que dices.

A lo justo lo justo. Si es verdad que dije mentira porque lo esprese mal. No fue con la intencion. Use la palabra perfecta en ves de mejor. Eso lo hace ser mentira pero no fue intencional. Lo que pasa es que no quieres bajar el tono de la conversacion porque sigues molesto ya que use sarcasmo en los primeros post.

Ya me disculpe por eso pero demuestras que aunque oras perdona nuestras deuda como nosotros perdonamos a los deudores, no me quieres perdonar. Creo que pudiste haber dicho, Hiram nuca he dicho perfecta si no mejor. Y me estarias diciendo lo mismo pero un tono mas suave. Pero yo no soy tu asi que tu escojes la forma que lo quieras decir. Si no hubieras traido la cronologia de sarcasmo a colacion no hubiera problema porque lo hacemos por aqui a cada rato. Pero ya lo tuyo se ha vuelto personal porque me disculpe de eso y dije que no lo volvia hacer. Asi que no hay problema.

Todavia seguimos esperando la mejor interpretacion.

Que cada cual juzgue........

[elg]

A lo justo lo justo. Si es verdad que dije mentira porque lo esprese mal. No fue con la intencion. Use la palabra perfecta en ves de mejor. Eso lo hace ser mentira pero no fue intencional. Lo que pasa es que no quieres bajar el tono de la conversacion porque sigues molesto ya que use sarcasmo en los primeros post.

Ya me disculpe por eso pero demuestras que aunque oras perdona nuestras deuda como nosotros perdonamos a los deudores, no me quieres perdonar. Creo que pudiste haber dicho, Hiram nuca he dicho perfecta si no mejor. Y me estarias diciendo lo mismo pero un tono mas suave. Pero yo no soy tu asi que tu escojes la forma que lo quieras decir. Si no hubieras traido la cronologia de sarcasmo a colacion no hubiera problema porque lo hacemos por aqui a cada rato. Pero ya lo tuyo se ha vuelto personal porque me disculpe de eso y dije que no lo volvia hacer. Asi que no hay problema.

Todavia seguimos esperando la mejor interpretacion.

Que cada cual juzgue........

Hiram,

Si vuelves a leer nuestras intervenciones, verás que quien lo ha tomado personal eres tú pues llegaste al extremo de orar a Jesùs dándole gracias que no es como yo... Mira, te ofrezco un borrón y cuenta nueva y te pido me disculpes por todas las cosas PERSONALES que te ofendieron. Ahora bien, si te ofende que hable de doctrinas erróneas pues ahí no puedo ofrecerte disculpas.

Vuelvo a repetir que hay una mejor interpretación:

La clave de las 70 semanas es su comienzo y Miller, basado en la lista de Reyes Persas de Ptolomeo y basado en el hecho que la Biblia dice que Esdras salió el primer mes del séptimo año de Artajerjes, fijó la partida de las 70 semanas en Marzo/Abril 457AC. El libro ASD "Cronología de Esdras 7" dice que Esdras partió hacia Jerusalén en el año 457AC. Eso es mas bìblico y correcto que lo que has dicho hasta ahora.

Dale, dime por que su comienzo no es correcto y porfavor si vas a contestar provee citas bíblicas y referencias de libros donde pueda verificar lo que dices.

Saludos,

Ernesto

[Hiram Guzman]

Hiram,

Si vuelves a leer nuestras intervenciones, verás que quien lo ha tomado personal eres tú pues llegaste al extremo de orar a Jesùs dándole gracias que no es como yo... Mira, te ofrezco un borrón y cuenta nueva y te pido me disculpes por todas las cosas PERSONALES que te ofendieron. Ahora bien, si te ofende que hable de doctrinas erróneas pues ahí no puedo ofrecerte disculpas.

Vuelvo a repetir que hay una mejor interpretación:

La clave de las 70 semanas es su comienzo y Miller, basado en la lista de Reyes Persas de Ptolomeo y basado en el hecho que la Biblia dice que Esdras salió el primer mes del séptimo año de Artajerjes, fijó la partida de las 70 semanas en Marzo/Abril 457AC. El libro ASD "Cronología de Esdras 7" dice que Esdras partió hacia Jerusalén en el año 457AC. Eso es mas bìblico y correcto que lo que has dicho hasta ahora.

Dale, dime por que su comienzo no es correcto y porfavor si va