Versión completa : LA VERDAD SOBRE LA SRA. ELENA G. DE WHITE.
elremanente
06-12-2001, 18:21
Elena G. De White
¿Puede usted nombrar a una mujer norteamericana cuyos escritos han sido traducidos a 148 idiomas? Eso es mas que Marx o Tolstoy. Mas que Agata Christie. Mas que William Shakespeare.
Ella escribio mayormente sobre la vida espiritual. Pero sus obras discuten tambien temas variados tales como educacion, relaciones sociales y nutricion. Lo asombroso es que aunque murio en 1915 y la ciencia ha tenido un progreso enorme desde entonces en nuestra comprension de los requisitos de la salud fisica, lo que ella escribio al respecto todavia es cierto.
Tan temprano como 1848, Elena G. de White advertia sobre los efectos perjudiciales del tabaco, el te y el café. Esto sucedia en una epoca cuando fumar tabaco era recomendado para sanar la tuberculosis y cuando el impacto de la cafeina ni siquiera se habia considerado. Ya para 1865, Elena G. De White estaba hablando de principios de salud que incluian temas como la medicina psicosomatica, la salud nutricional y el valor del ejercicio.
Para ese tiempo, 1865, la dieta tipica norteamericana estaba repleta de grasas y azucares. Usualmente se atribuian las enfermedades a la voluntad de Dios, al desequilibrio de fluidos corporales, a olores penetrantes o incluso el aire nocturno. Los metodos caseros para tratar las enfermedades incluian “purgantes, vomitos inducidos y drogas”.
Asi que cuando Elena G. De White comenzo a señalar ciertos peligros en las nociones prevalecientes de las causas de las enfermedades y las practicas medicas de su epoca, sus advertencias resultaron sorprendentes para casi todos, ¡incluso los miembros de su familia!
Por ejemplo, Elena G. De White dijo que las “medicinas” usadas en aquel tiempo mataban a mas personas que todas las otras causas de muerte combinadas. La teoria medica de ese entonces era que al crearle tension al cuerpo, podia inducirselo a “pelear” contra la enfermedad. Asi que las medicinas favoritas del dia eran drogas tales como estricnina, opio, calomel, mercurio y quinina, que en realidad son venenos. El Dr. Oliver Wendell Holmes, profesor de anatomia de la Universidad de Harvard (y luego juez de la Corte Suprema) concordaba con la posicion de Elena G. De White. Escribio, “si el total de la materia medica, como ahora se la emplea, pudiese lanzarse al fondo del mar, seria mejor para la humanidad, y peor para los peces” (Ronald L. Numbers, Prophetees of Health, pag. 49, 1976).
Otras de sus enseñanzas que sacudieron a las personas del siglo XIX fueron: el peligro de comer la carne de cerdo (esto fue antes del descubrimiento de la triquinosis), que el tabaco es un veneno, que los alimentos ricos en grasa y azucar son perjudiciales, que uno debe permitir tiempo entre comidas, y que debe usarse agua pura frecuentemente para mantener la salud y sanar las enfermedades, entre otras.
En sus claras enseñanzas respecto de la dieta saludable, resumio en 1905 lo que habia destacado durante decadas. Escribio:
“Los cereales, las frutas carnosas, las oleaginosas y las legumbres constituyen el alimento escogido para nosotros por el Creador” ( El Ministerio de Curacion, pag. 228)
En cuanto al tratamiento de enfermedades escribio:
“El aire puro, el sol, la abstinencia, el descanso, el ejercicio, un regimen alimenticio conveniente, el agua y la confianza en el poder Divino son los verdaderos remedios.” (El Ministerio de Curacion, pag. 89)
No todos estos conceptos eran nuevos. Muchos de ellos eran promovidos por conferenciantes y escritores que los mezclaban con otras nociones que pronto se evaporaron a la luz de la investigacion.
Lo que fue singular acerca de los escritos de Elena G. de White sobre la salud era que solo promovia las verdades y rechazaba todo lo que desde ese entonces ha demostrado ser necio e inutil.
EL DR. KELLOG
Uno de los primeros promotores de los principios de Elena G. de White fue el joven Dr. John Harvey Kellog, quien se hizo mundialmente famoso como director y cirujano principal del Sanatorio de Battle Creek, Michigan, la institucion de salud mas grande del mundo en su tiempo. En 1897, el Dr. Kellog dijo:
“Es maravilloso… cuando examinais retrospectivamente los escritos que nos fueron dados hace treinta años, y luego, quiza al dia siguiente, tomais una revista cientifica y encontrais algun descubrimiento nuevo que ha hecho el microscopio, o que ha sido descubierto en el laboratorio quimico, advertir cuan exactamente armonizan ambos en los hechos. No hay un solo principio relacionado con el desarrollo saludable de nuestros cuerpos y mentes que este expuesto en estos escritos de la Hermana White, que yo no este preparado para demostrar concluyentemente en base a la evidencia cientifica.”
( Herber E. Douglas en su libro sobre la Sra. White pag. 283)
El Dr. Clive M. McCay, profesor de Nutricion en la Universidad Cornell y reconocido como un pionero de la nutricion en todo el mundo declaro:
“La mayoria (de las ideas de los contemporaneos de Elena G. de White) eran irracionales y han sido repudiadas. Ella tiene que haber sido una persona excepcional, con conocimiento superior al de su epoca, para poder escoger cuales ideas tomar y cuales rechazar.” ( El Dr. MacCay escribio mas de 150 articulos cientificos; fue cofundador en 1942 de “The Archives of Biochemistry”, y fue presidente del Instituto Americano de la Nutricion en 1956)
De mas esta por decir todos los hallazgos cientificos que validan los escritos de la Sra. White de mas de un siglo de existencia.
En julio de 1988, el Dr. C. Everett Koop publico el primer informe de nutricion de parte de un Cirujano General de los Estados Unidos. Basado en mas de 2,500 articulos cientificos, su receta para una mejor salud fue:
“Menos grasa, mas vegetales y frutas” (U. S. News & World Report, 8 de agosto 1988, pag. 59-61)
Ni uno de sus sorprendentes consejos ha tenido que ser desechado. Lo que ella dijo sobre la influencia prenatal, acerca de que el cancer es causado por un virus, y muchas otras areas relacionadas con la salud de la mente y el cuerpo ha sido demostrado tanto como sus enseñanzas sobre la nutricion.
Los miembros de la Iglesia Adventista Del Septimo Dia creen que sus nociones sobre la salud espiritual y fisica, son mas que el mero resultado de adivinar bien. Ven en ella un cumplimiento de la promesa biblica de conduccion profetica poco antes del regreso de Jesus.
Aquellos que ponen en practica sus consejos inspirados mejoran su vida en todos los aspectos.
Cada vez mas, los acontecimientos mundiales confirman los escritos de la, Sra. Elena de White. Lea cualqueira de los libros de Elena de White y usted descubrirá que consistentemente lo conducirá a la Biblia y está en total acuerdo con las Escrituras. El propósito era llamar la atención del pueblo de Dios a la Biblia y traerlos de regreso a la Biblia como la única fuente de verdad. Libros como, El Camino a Cristo o El Deseado de Todas Las Gentes, para comenzar. Son de gran ayuda espiritual y basados en la santa Biblia. Ella no dice nada de sí misma en estos volúmenes, sino que constantemente señala a Jesús hacia los demás.
Note la enfática declaración de Elena de White de que la Biblia es nuestra única regla de fe:
"En la actualidad los hombres se han alejado mucho de sus doctrinas y preceptos, y se hace muy necesario volver al principio protestante: la Biblia, únicamente la Biblia, como regla de fe y deber". (El Gran Conflicto, Mountain View, CA: Pacific Press, 1950, p.217).
Ella también escribió:
"Los testimonios escritos no son para dar una nueva luz, sino para impresionar vívidamente el corazón las verdades inspiradas ya reveladas. La tarea del hombre hacia Dios y hacia su prójimo ha sido claramente especificada en la Palabra de Dios; pero unos pocos han sido obedientes a la luz que ha sido dada. No es traída luz adicional; pero los Testimonios simplifican las grandes verdades ya dadas y en la manera de Dios traídas delante de la gente para despertar e impresionar la mente con ellas, para que nadie tenga excusa". (Testimonios Para la Iglesia ,Mountain View, CA: Pacific Press, 1949, Tomo 2, p. 605).
Aunque Elena de White enfáticamente señala que sus escritos nunca debieran ser considerados parte de la Biblia, ellos no son menos inspirados. Muchos de los grandes profetas --tales como Elías, Eliseo, y Juan el Bautista-- fueron inspirados, sin embargo no escribieron ningún libro de la Biblia. Los escritos de Elena de White pueden ser descritos como una luz menor que conduce a una luz mayor, la Biblia. Ellos actúan como un comentario inspirado de la Biblia, pero la Biblia es la autoridad suprema.
La prensa, comentando acerca de la muerte de Elena de White, dijo:
"La vida de la Sra. White es un ejemplo digno de emulación por todos... Ella fue una devota y humilde discípula de Cristo que siempre anduvo haciendo el bien... Fue honrada y respetada por todos los que aprecian la nobleza femenina consagrada a una labor altruísta para la elevación y mejoramiento de la humanidad. Su muerte marca el llamado de otra notable líder del pensamiento religioso quien por casi noventa años fue desbordante en buenas obras, palabras amables, y fervientes oraciones por toda la humanidad". ( STAR, St Helena, California , 23 de Julio de 1915).
“Por sus frutos los conocereis” Mateo 7:16
La Sra. White, espera, juntamente con otros buenos cristianos que duermen y que han muertos en Cristo, la segunda venida de Cristo, para ser resucitada y subir en Gloria hacia la Patria Celestial.
Amen!
Información exhaustiva, completa y comprobada sobre Ellen G. White
http://www.ellenwhite.org/espanol/index.html
David Sanchez M
19-12-2001, 02:07
cuando alguien le da tanto enfasis al hombre en relacion a la fe o cuando en nuestro camino angosto en el cual andamos nos recomiendan como guia a un hombre (o mujer) es ya bastante sospechoso pues asi muchas falsas religiones siempre recomendaran a su profeta -ademas de jesucristo- los mormones josepth smith, los testigos de jehova a los 144mil señalados, los musulmanes a maoma, los davidianos a koresh, los catolicos a el papa, la luz del mundo a samuel joaquin, los adventistas en elena g de wite y una larga lista en la que el hombre debe creer en el hombre no de balde dicen las escrituras: MALDITO EL HOMBRE QUE CONFIA EN EL HOMBRE JER 17:5
Hola David Sanchez M.
cuando alguien le da tanto enfasis al hombre en relacion a la fe o cuando en nuestro camino angosto en el cual andamos nos recomiendan como guia a un hombre (o mujer) es ya bastante sospechoso pues asi muchas falsas religiones siempre recomendaran a su profeta -ademas de jesucristo- los mormones josepth smith, los testigos de jehova a los 144mil señalados, los musulmanes a maoma, los davidianos a koresh, los catolicos a el papa, la luz del mundo a samuel joaquin, los adventistas en elena g de wite y una larga lista en la que el hombre debe creer en el hombre no de balde dicen las escrituras: MALDITO EL HOMBRE QUE CONFIA EN EL HOMBRE JER 17:5
==============================
No me parece muy sabia su conclusion, es igual que la de pilato lavandose las manos.
La Bilia habla de profetas y falsos profetas y lo que el Diablo quiere que la gente al ver falsos profetas rechace tambien los profetas verdaderos de Dios.
Su actitud es semejante a la de los Judios al rechazar a Cristo comparandolo con un falso profeta y a los Apostoles tambien hay pruebas biblicas de esto.
EL SABIO CONSEJO DE GAMALIEL:
35 y les dijo: "Israelitas, mirad con cuidado qué váis a hacer con esos hombres.
36 "Porque hace un tiempo se levantó Teudas, pretendiendo que era alguien. Se le unieron como cuatrocientos hombres, pero fue muerto, y todos los que lo seguían se dispersaron y se redujeron a nada.
37 "Después, en los días del censo, se levantó Judas el galileo, y llevó mucho pueblo tras de sí. Este también pereció, y todos sus seguidores se dispersaron.
38 "Ahora os digo: Desentendeos de esos hombres, y dejadlos en paz; porque si este plan o esta obra es de los hombres, se desvanecerá.
39 "Pero si es de Dios, no la podréis deshacer. No seáis tal vez hallados resistiendo a Dios".
ES PRUDENTE O SABIO SU APTITUD?
Dos ejemplos:
1o. EL TESTIMONIO DE JESUS
Los alguaciles respondieron: ¡Jamás hombre alguno ha hablado como este hombre! (Juan 7: 46).
Se dice de las enseñanzas de Jesús: "Gran multitud del pueblo le oía de buena gana" (Mar. 12: 37). "Jamás hombre alguno ha hablado como este hombre", declararon los alguaciles enviados para prenderle. Sus palabras consolaban, fortalecían y bendecían a los que anhelaban esa paz que sólo él puede dar. ¡Oh cuán tierno y tolerante era Cristo! ¡Cuán llenas de compasión y ternura fueron sus lecciones para los pobres, los afligidos y los oprimidos!...
2o. El testimonio de una lectora de el CAMINO A CRISTO.
Estando yo hablando con una señora X . De Elena, y como siempre ocurre cuando alguien es ignorante de sus escritos y se guia por lo que les dicen otros y jusga no mal, sino remal,
el esposo me contesta esa mujer era una loca demente y enferma mental y ya no sabia que otras cosas decirme, yo
saco un libro del camino a cristo y se lo doy ¡OH HERMANO! EXCLAMA ELLA ese libro FUE EL PRIMER LIBRO QUE HE LEIDO DE JESUS Y ME LLENO EL CORAZON DEL AMOR DE DIOS, a lo que yo le respondo ESE LIBRO LO ESCRIBIO LA LOCA ESA DE ELENA.
ESTIMADO HERMANO
Siga el consejo Biblico:
Amados, no creáis a todo espíritu, sino probad si los espíritus son de Dios; porque muchos falsos profetas han salido al mundo.1a. Juan4:1
y que no es de no creer a ningun espiritu sino de probar a los espiritus
¡Si hay falsos profetas! es justamente porque los hay tambien verdaderos, y rechazar a un profeta verdadero, es tan malo como creer en uno falso; así que ojo, y habramos los ojos.
"Es tan malo ser tragon que no comer nada"
Ha! y para probar a los profetas hay reglas Biblicas y no hombres sabios.
Bendiciones a todos
Las afirmaciones de la falsa profetisa Ellen G. White, refutadas ampliamente
http://www.geocities.com/Heartland/Lake/3962/canrightp.html
Me falto algo:
======================
Los adventistas en elena g de wite y una larga lista en la que el hombre debe creer en el hombre no de balde dicen las escrituras: MALDITO EL HOMBRE QUE CONFIA EN EL HOMBRE JER 17:5
======================
Lo que tu estas diciendo ya lo dijeron los Judios:
y no penséis decir dentro de vosotros mismos: A Abraham tenemos por padre; porque yo os digo que Dios puede levantar hijos a Abraham aun de estas piedras. Mat;3:9
"Vosotros hacéis las obras de vuestro padre". Entonces le dijeron: "Nosotros no somos nacidos de fornicación. Tenemos un Padre, que es Dios".Jn. 8:41
Ya puedes ver Jesus fue tratado como (un hijo de fornicación.)
Y al no recibirlo no les fue muy bien no?
Todo esto viene por autojustificarse pero los ladrones no iran al cielo.
===========================
MALDITO EL HOMBRE QUE CONFIA EN EL HOMBRE JER 17:5
===========================
Aqui tu mismo te estas centenciando porque sigues mas lo que te dicen tus lideres que lo que dice la sana palabra de Dios
Jesus dijo, si juzgais hacedlo con justo juicio.
Pablo Santomauro
23-12-2001, 02:25
Ya que Jack777 dice que tenemos que guiarnos por lo que dice la Palabra de Dios, Hagamos eso.
Cierto, desde los tiempos bíblicos hasta hoy muchos han reclamado ser profetas. ¿Cómo podemos saber cuales son falsos y cuales son verdaderos?
Dios, en sus instrucciones a Moisés y los hijos de Israel, establece en Deut. 13:1-5 que los profetas que inducen a otros a adorar otros dioses son falsos profetas, aún si sus profecías resultan ciertas.
En Deut. 18:21-22 encontramos otra prueba para determinar quién es un falso profeta. Dos condiciones son necesarias. Cualquier persona que llene estas dos condiciones o requisitos califica automáticamente como falso profeta.
La primer condición es que la persona diga que habla en el nombre del Señor; la segunda es que lo que la persona profetiza no se cumpla. Esta es la forma segura de identificar a un falso profeta.
El pasaje establece además que el supuesto profeta merece la pena de muerte, y concluye diciendo que la persona no debe ser respetada para nada. El hebreo es contundente e implica que la persona no debe ser tomada en serio.
Ahora, ¿Estamos dispuestos a pasar por esta prueba a doña Elena?
El punto es que no importa cuán buena sea una persona, o cuantos hospitales fundó, o si ayudaba a los ancianitos a cruzar la calle, o si le daba caramelos a los niños. Lo que importa es si esta persona profetizó falsamente o no.
Doña Elena lo hizo. Recuerden, cuando tratamos con doña Elena, estamos tratando con una mujer que fue pateada en la cabeza cuando niña. Desde ahí comenzó a tener visiones.
Pero lo importante es, ¿Pasa la prueba de Deut.18 o no pasa?
Se esperan opiniones.
Bendiciones
Pablo
ALGUNAS DE SUS FALLIDAS PREDICCIONES
· Predijo que Jerusalem jamás volvería a existir (Early Writing p. 75), sin embargo en el 1948 el mundo entero pudo ver como Israel se establecía como nación y renació Jerusalem.
· Predijo que estaría viva cuando Cristo viniera (Early Writing pag. 15-16). Ella murió en el 1915.
· Predijo que Inglaterra atacaría a los Estados Unidos durante la guerra civil de este país. Esto jamás ocurrió. (Testimonies for the church Vol. 1 p. 259).
· Predijo que la guerra civil de EEUU era una señal de que Cristo ya iba a regresar (ibid pág. 260). Cristo no vino.
· En el 1850 predijo que Cristo vendría en unos pocos meses (Early Writing p. 58, 64 y 67). Ya saben el resultado de esta profecía. Aquí estamos todavía esperando el regreso de Cristo.
· Predijo que los adventistas que vivían en 1856 verían el regreso de Cristo vivos. (Testimonies for the Church Vol. 1, pp 131-132) Todos han muerto. Un día le pregunte sobre esto a un adventista me contesto que si que había todavía uno vivo y que estaba viejito. ¿Dónde está? Deberían presentarlo como una evidencia de su ministerio. Pero no tienen valor para esto porque saben que fue una falsa profecía.
http://www.infoworld.org/ad_nosoy.html
CONTRADICCIONES CON LA BIBLIA
Ellen White contradice la Biblia más de 50 veces. Sólo les mostraremos unos ejemplos: a)que los antediluvianos se aparearon con animales y dieron origen a especies y razas sub-humanas entre estas los negros (Dones Espirituales Tomo 3 p. 64 y 75). Los mismos científicos adventistas admiten que Ellen se equivocó. b)Que los perros se comieron los restos de Judas (El Deseado de Todas las Gentes p. 722) Mateo 27:5 y Hechos 1:18 dicen que no. c) que el sábado es el sello de Dios (El Gran Conflicto p. 640), La Biblia dice que es el Espíritu Santo, Efesios 1:13; 4:30. d)los salvados tendrán alas en la resurrección (Primeros Escritos p. 53) la Biblia dice que no Filipenses 3:21. Nuestro cuerpo será como el de Jesús y el no tenía alas. e) los ángeles necesitan una tarjeta dorada para entrar y salir del cielo (Primeros Escritos p. 39) No es bíblico, nada así aparece en la Escritura.
Por lo que hemos visto sus predicciones no se cumplieron y las que quedan no se cumplirán. Una de las más grandes que ellos esperan ocurra es que todas las iglesias evangélicas se unirán con el catolicismo a guardar el domingo y los perseguiremos a ellos por guardar el sábado. Pero quedarán chasqueados como sus antepasados al ver que todo este enredo de doctrinas demoníacas y profecías fallidas que ellos defienden no se cumplirán y queden al descubierto sus errores. Pero sí se cumplirá el rapto de la iglesia que tanto ellos atacan, donde millones de cristianos a la vista de todos desapareceremos y ellos se quedarán aquí, no para ver la unión de evangélicos y católicos sino para verle la cara al Anticristo y al Falso Profeta. Ahí descubrirán que han vivido en otro evangelio, legalista y en una justificación por la fe sumergida en las obras de la ley y no en la Salvación por pura gracia y solo por gracia.
En Europa hay muchas iglesias adventistas que rechazan la inspiración de los escritos de la Sra. White. En países como el nuestro, Puerto Rico no es así. La mayoría la idolatran y la ponen a la par con los profetas bíblicos. Así violan el principio de Sola Scriptura que tanto dicen defender.
Con el pasar de los años y luego del escándalo de 1980 la Fundación White ha cambiado y reeditado la mayoría de los escritos de Elena G. de White. Esto hará más difícil para las generaciones futuras de sus miembros descubrir el plagio y el engaño en el que han vivido. En una mentira blanca. Le han eliminado párrafos editado capítulos y han tratado de esconder todo vestigio de robo literario. Incluso muchos de sus ministros desconocen todo esto. Gracias a Dios que hay muchas ediciones anteriores esparcidas en el mundo que quedarán como testigos de toda esta falsedad. Ojalá lleguen a manos que puedan utilizarlos para desenmascarar el error. Compare las tres versiones que existen del Conflicto de los Siglos y verá que no son las mismas. La versión en castellano hasta le han agregado un capitulo sobre la reforma en España utilizando argumentos poco sólidos para justificar esto. Lo mismo ocurre con casi todos los escritos de la Sra. White. Incluso uno de ellos que habla de la Vida de Pablo (es 100% plagio) fue eliminado y sacado de circulación por la abundante evidencia del robo.
Muchos fueron los supuestos ángeles que se le aparecieron a Elena White a enseñarle el conocimiento bíblico y futuro que ella pretendía poseer. En uno de sus libros Primeros Escritos, donde mayor encuentro con ángeles tuvo, hay un capítulo titulado El Plan de Salvación. Al usted leerlo notará que no se hace la más mínima referencia a la justificación por la fe ni a la salvación por pura gracia sin las obras de la Ley (Efesios 2:8-9). Todo lo contrario hasta contiene disparates como el que los ángeles querían morir por el hombre para salvarlo. Nada así aparece en la Biblia. El ángel o los ángeles que se le aparecieron a la Sra. White no estaban muy interesados en que la gente conociera el Evangelio. Todo lo contrario, sólo mostraron que las iglesias evangélicas son el Falso Profeta y salvarse significaba ser adventista, guardar la ley, respetar el sábado y someterse a una dieta especial para pasar la tribulación. Es preciso ver como entre los adventistas se enseña que el que come carne tendrá dificultades para soportar la tribulación. Esto envía el mensaje indirecto de que el que come carne se perderá. Al confrontar a varios adventistas con este argumento niegan categóricamente que esto sea cierto. Pero cuando usted lee cuidadosamente el libro el Régimen Alimenticio usted verá como este concepto del comer carne y el tiempo del fin está plasmada claramente en la teología de Elena G. de White. Un dato curioso es que cuando usted estudia la Biblia nota que todos los profetas tanto del Antiguo como del Nuevo Testamento realizaron milagros como prueba de que el Espíritu de Dios estaba sobre ellos. No existe ni un solo milagro documentado de la Sra. White.
La historia ha demostrado que todo movimiento que tenga la Biblia y algo más es peligroso y aparta al creyente del verdadero camino. Al confrontar a los adventistas con este asunto de la autoridad se ven perdidos en su defensa. Tratan entonces de cambiar el tema y comienzan a bombardearnos con temas como el sábado, la muerte, las lenguas del Espíritaco (así le llaman a las lenguas del Espíritu Santo en son de mofa) y la marca de la bestia “el domingo según su interpretación torcida de la Biblia”. ¿Saben porqué? Porque el ministerio profético de la Sra. White no PASA LA PRUEBA BIBLICA DE LOS PROFETAS NI LA EVIDENCIA DOCUMENTADA DE SU PLAGIO. Al desenmascararles la falsedad de su profeta todas sus demás doctrinas tambalean. No es de extrañarnos, tienen su origen en los Escritos de Elena G. de White y sus visiones, sólo que ellos le han acomodado versículos de la Biblia igual que han hecho los Testigos de Jehová y los Mormones. Los tres grupos, Adventistas, Testigos de Jehová y los Mormones, son muy parecidos. Sobre todo tienen la Biblia y algo más. Serian entendibles sin sus seudo-profetas. Por eso no pueden ser llamados evangélicos. No promueven el evangelio sino OTRO EVANGELIO. Diferente al que aparece en el Nuevo Testamento predicado por los apóstoles. La Biblia nos demuestra que todo el que nos traiga la Biblia y algo más debemos ser cuidadosos. Es ese algo más el que siempre tiene problemas con la Escritura. Son dos los recursos que la Sra. White pudo utilizar para sus escritos. El PLAGIO Y LA INFLUENCIA DE LAS FUERZAS DE LAS TINIEBLAS. Elena G. de White cae perfectamente en el grupo de los FALSOS PROFETAS (Deuteronomio 18: 20-22; 1Juan 4:1, 1Timoteo 4:1; Mateo 24:24)
El poder y la influencia que tienen los escritos de la Sra. Elena G. De White en el adventismo nos obliga a los evangélicos a descartarlos como Cristianos Evangélicos. Aunque a veces tratan de seducirnos con sus doctrinas adornándolas de mensajes sobre justificación por la fe y por gracia, la verdad es que en el corazón de esta secta sólo anida la teología e interpretación de las escrituras bajo la lupa y final opinión de los escritos de la Sra. Elena G. de White. Apartarse de esto es ser expulsado de la secta como le ha pasado a muchos. El Señor Jesús nos alerta para que no nos dejemos llevar por todo viento de doctrina. Otro intento de los adventistas en probar que son una iglesia evangélica más es el de mencionar el libro que escribió el Dr. Walter Martín, La Verdad del Adventismo, y los escritos de Donald Grey Barnhouse. El Dr. Martín confesó haber sido engañado por éstos, quienes utilizaron fuertes sumas de dinero para convencerlo a escribir este libro a favor de la secta. El Dr. Martín, ya en sus últimos años reconoció ante el pueblo evangélico su "mea culpa" (Pirates of Privilege, diciembre. 1984). Ya anciano reconoció que el adventismo es una secta y otro evangelio.
http://www.infoworld.org/ad_nosoy.html
Pablo Santomauro
24-12-2001, 02:11
Estimada Maripaz:
Holy night .... SILENT night ....
Parece que los foristas adventistas han hecho mutis por el foro. Lo dije antes. Saben que el tema de Elena es embarazoso.
Justo cuando empezaba a divertirme tú publicas algunas cositas de doña Elena. ¿Y qué sucede? Me los ahuyentas. ¡No seas mala!
Un abrazo y feliz navidad
Pablo
Aqui estoy y no me rajo como dicen en Mexico.
Creo que olvidaste un punto de prueba muy esencial mi estimado Pablo, y es el siguente Dios nos ha advertido por su profeta:
"Si os dijeron: Preguntad a los pythones y a los adivinos, que susurran hablando, responded: ¿No consultará el pueblo a su Dios? ¿Apelará por los vivos a los muertos? ¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido." (Isa. 8: 19, 20.)
Estimado Pablo para cualquier iglesia o dominacion, esta es la regla patron principal (ademas de lo otro que mensionastes) y si no te atienes a la Biblia y a sus reglas estas pesando con balanzas falsas
===============================
Ahora partimos si estan de acuerdo con las medidas a husar sino
aqui lo dejamos, ustedes tienen la palabra.
Pablo Santomauro
24-12-2001, 07:13
Jack777:
Me alegra que no te rajes. Por lo menos hay puerta para el diálogo.
¿Qué te parece si comenzamos aplicando el "test" del profeta en Deut. 18 a Elena White?
Claro que deberíamos empezar poniendo la carga de la prueba sobre tí. Tú dices que White era profeta de Dios. Pos, pruébalo!
Bendiciones
Pablo
PD: Si no contestas tendré que empezar yo a analizar las "profecías" de doña Elena.
Muy bien Pablo:
Pero recuerda que no solo Elena esta en Juego en esto, sino tu y tus creencias, y de muchos otros falsos profetas que se dicen VERDADEROS que para mi son profetas falsos y por ende de demonios.
Empieso a defenderla con la misma Biblia y no me apartare de ella, poniendo mis pareceres a un lado para que prevalezca la autoridad biblica.
Ademas creo que arrancaste perdiendo y perdiendo terminaras porque poderoso es el Señor para defender a sus fieles y sus siervos.
Como ejemplo cito un aparente disparate de la Biblia que si Elena lo ubiese echo ya la habrian fusilado.
=====================
Pero Satanás se levantó contra Israel, e incitó a David a que contara a Israel. 1ª. Cro.21:1
"Volvió a encenderse la ira de Jehová contra Israel, e incitó a David contra ellos a que dijese: Ve, haz un censo de Israel y de Judá". 2 Sam. 24: 1,
=====================
Porque la Biblia presenta este asunto de esta manera? y porque nadie objeta a la Biblia mientras que que a Elena si?
Ya se me diras que la Biblia es añeja talvez, pero sea cual sea tu respuesta la espero.
Originalmente enviado por: Pablo Santomauro
Estimada Maripaz:
Holy night .... SILENT night ....
Parece que los foristas adventistas han hecho mutis por el foro. Lo dije antes. Saben que el tema de Elena es embarazoso.
Justo cuando empezaba a divertirme tú publicas algunas cositas de doña Elena. ¿Y qué sucede? Me los ahuyentas. ¡No seas mala!
Un abrazo y feliz navidad
Pablo
:D :D :D
Pssssss un secreto Pablo
Tengo muchas más , guardadas ;)
Cuando te aburras, las saco :clown:
Pablo Santomauro
24-12-2001, 23:36
Originalmente enviado por: JACK777
Muy bien Pablo:
Pero recuerda que no solo Elena esta en Juego en esto, sino tu y tus creencias, y de muchos otros falsos profetas que se dicen VERDADEROS que para mi son profetas falsos y por ende de demonios.
Empieso a defenderla con la misma Biblia y no me apartare de ella, poniendo mis pareceres a un lado para que prevalezca la autoridad biblica.
Ademas creo que arrancaste perdiendo y perdiendo terminaras porque poderoso es el Señor para defender a sus fieles y sus siervos.
Como ejemplo cito un aparente disparate de la Biblia que si Elena lo ubiese echo ya la habrian fusilado.
=====================
Pero Satanás se levantó contra Israel, e incitó a David a que contara a Israel. 1ª. Cro.21:1
"Volvió a encenderse la ira de Jehová contra Israel, e incitó a David contra ellos a que dijese: Ve, haz un censo de Israel y de Judá". 2 Sam. 24: 1,
=====================
Porque la Biblia presenta este asunto de esta manera? y porque nadie objeta a la Biblia mientras que que a Elena si?
Ya se me diras que la Biblia es añeja talvez, pero sea cual sea tu respuesta la espero.
Estimado Jack:
Realmente no estoy seguro de cual es la conexión entre los pasajes citados por ti y Ellen G. White. Para bien del que pueda leer y no sepa cómo reconciliar los dos pasajes, procedo a explicar el aparente disparate. La expresión se me hace impropia a pesar de ser escoltada por la palabra "aparente".
Es cierto que hay una aparente contradicción entre ambos. Uno dice que fue Satanás el que incitó a David a hacer el censo, mientras que el otro dice que Dios fue el que incitó a David.
No hay contradicción alguna aquí. Ambos pasajes son verdad. No obstante fue Satanás el que incitó directamente a David, en última instancia fue Dios el que permitió a Satanás llevar a cabo la provocación.
EL propósito de Satanás fue destruir a David y su pueblo, mientras que el objetivo de Dios fue humillar a David y la gente para enseñarles una lección espiritual.
Esta situación es similar a la de los dos primeros capítulos de Job, donde ambos, Dios y Satanás, están involucrados en los sufrimientos de Job.
De la misma manera, ambos están involucrados en la crucifixión. El propósito de Satanás fue destruir al Hijo de Dios. El diseño de Dios fue redimir a la humanidad por medio de la muerte de Su Hijo.
Habiendo aclarado esto, vuelvo a comentar que no estoy seguro de lo que planteas. ¿Cómo asocias las falsas profecías de Elena con estos pasajes? No conozco ningún aparente disparate en los escritos de White. No se trata de aparentes contradicciones, se trata de falsas profecías.
Examen de escuela:
¿Cuándo alguien profetiza algo, y ese algo no sucede, qué tenemos frente a nosotros?
Respuestas:
1) Un profeta de Dios.
2) Un falso profeta.
3) Ambas cosas.
He aquí un ejemplo para comenzar:
LOS 144,000 DE ELLEN G. WHITE
En una de sus visiones, Elena describe los muertos en Cristo y su resurrección durante la Segunda Venida de Cristo. Ella presenta a los 144,000 clamando “Alleluia” cuando vuelven a ver a los amigos que la muerte se había llevado antes (White, Early Writings of Ellen G. White, p. 16).
Los 144,000 están con vida cuando Cristo retorna. Entonces ella dice “nosotros (refiriéndose a los 144,000) fuimos cambiados y arrebatados junto con ellos (los muertos en Cristo) para recibir al Señor en el aire.”
Por lo tanto la visión registra que ella es uno de los 144,000 que están vivos cuando Cristo vuelve.
Cuando Elena murió en 1915 Cristo no había retornado. Claramente, Elena fue una falsa profeta.
Yo ya sé la forma en que los adventistas contestan esto. Van a comparar la cita de Elena White con la declaración de Pablo en 1 Tesalonicenses 4: 17 --- “Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire …”
Los adventistas dicen que si Pablo puede decir “nosotros los que vivimos”, sin ser un falso profeta, Elena White también puede decir lo mismo.
Pero hay una diferencia importante. Si comparamos con cuidado la declaración de Pablo con la de White veremos que son totalmente diferentes.
Pablo, luego de “nosotros”, continúa con una cláusula condicional: “(los) que vivimos , los que hayamos quedado”. Por lo tanto “nosotros” se refiere a aquellos que llenan el requisito ---- o sea los cristianos que estarán vivos cuando Cristo retorne.
Como Pablo no llenó el requisito o la condición --- estar vivo cuando Cristo retorne ---- él no está incluído.
Por otro lado, la declaración de White no contiene tal condición. Ella no dice “nosotros los que vivimos seremos cambiados y arrebatados junto con ellos”, sino que dice: NOSOTROS FUIMOS CAMBIADOS Y ARREBATADOS JUNTO CON ELLOS.
Por lo tanto White fue una falsa profeta que presuntuosamente profetizó que ella estaría viva cuando Cristo retornara.
Bendiciones
Pablo
Estimado Pablo:
No creo que sea tan difil la cosa, si pudiste resolver la tan aparente contradicion Biblica como no pudistes esta que es mas facil aun?
Dices que no entiendes la relacion entre una cosa y la otra pues es muy simple te la dire con la misma biblia.
Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición. (2 Pedro 3: 15, 16).
Si en la biblia hay cosas dificiles de entender al punto que muchos tuercen hasta el punto de PERDICION ¿porque debemos creer que todo lo que escriba un profeta moderno lo tienen que entender tanto incredulos como creyentes? si eso no ocurrio ni con el mismo Jesus! vease un ejemplo.
24 Y le rodearon los judíos y le dijeron: ¿Hasta cuándo nos turbarás el alma? Si tú eres el Cristo, dínoslo abiertamente.
25 Jesús les respondió: Os lo he dicho, y no creéis; las obras que yo hago en nombre de mi Padre, ellas dan testimonio de mí;
26 pero vosotros no creéis, porque no sois de mis ovejas, como os he dicho.
27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, Y me siguen, Jn. 10:24-27
Se trata mas Bien de querer creer, mas que buscar errores, el busca eerores en la biblia los hallara tambien y Dios no los quita para los que deciden tropezar tropiecen, Jesus mismo fue una piedra de tropiezo.
Aqui te va una pregunta, ¿como conocemos cuando el profeta es de Dios? ¿cuando es popular y aceptado por todos? ¡NO! Jesus advirtio de esto tambien y dijo todo lo contrario.
10 "Bienaventurados los que padecen persecución por causa de la justicia, porque de ellos es el reino de los cielos.
11 "Bienaventurados sois cuando os insulten y persigan, y digan de vosotros todo mal por mi causa, mintiendo.
12 "Gozaos y alegraos, porque vuestra recompensa es grande en el cielo, que así persiguieron a los profetas que fueron antes de vosotros. (y despuez de vosotros)
en consecuencia es de esperar ataques la Biblia los tuvo y los tiene aun.
Tu dices que nosotros sacamos el caso de Pablo, no se quien otro hizo eso, ese caso lo saque hace unos dos años, a un tal Fernandez (creo) en el foro que saco de Elena.
Aunque tu dices que no aplica lo de Pablo, yo te digo que si, porque pablo esta hablando en 1a. persona y se situa entre los vivos y no entre los muertos.
16 Porque el mismo Señor descenderá del cielo con aclamación, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, y los muertos en Cristo resucitarán primero. (pablo no se situa aqui)
17 Luego nosotros, los que vivamos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados junto con ellos en las nubes, a recibir al Señor en el aire.Y así estaremos siempre con el Señor. 1a.Tes.4:16-17
(pero si se situa aqui)
=============================
Para no darle mas vuelta dire la unica interpretacion posible a tu pregunta te guste o no te guste.
1o. Se debe de endenter que Dios no da revelaciones, visiones o mensajes a los muertos (no hay un caso en la Biblia)
2o. Por lo tando cuando ella recibio la revelacion estaba viva, contemplando y formando parte de la misma escena
3o. Dios no queria entristecerla diciendole que ella no estaria viva cuando el viniese seria ademas en contra del resto de los testimonios Biblicos.
4o. Dios queria comunicarnos, atravez de ella como se siente cuando el venga, y la hizo sentir (pasar por la experiencia) de la transformacion.
================================
Pero para los perfeccionistas les tengo otra tarea:
Jesus dijo que estaria sepultado 3 dias y tres noches
"Porque como Jonás estuvo tres días y tres noches en el vientre del gran pez, así el Hijo del Hombre estará en el corazón de la tierra tres días y tres noches. Mat:12:40
===========================
54 Era la tarde del día de la Preparación, y estaba por empezar el sábado.
55 Las mujeres que habían venido con él desde Galilea, siguieron de cerca, y vieron el sepulcro, y cómo fue puesto su cuerpo.
56 Y vueltas, prepararon aromas y perfumes. Pero reposaron el sábado, conforme al Mandamiento. Luc.23:56
1 EL PRIMER día de la semana, muy de mañana, vinieron al sepulcro, trayendo las especias aromáticas que habían preparado, y algunas otras mujeres con ellas.
2 Y hallaron removida la piedra del sepulcro;
3 y entrando, no hallaron el cuerpo del Señor Jesús. Luc.24:1-3
Contemos: viernes de tarde a domingo de mañana muy temprano son tres dias y trs noches literales?
Mi computo es; una a dos horas del viernes todo el dia del sabado y una o dos horas del domingo, Unas 36 a 40 horas en total 1½ dia aproximadamente
dos noches y un dia y fraccion.
Conclusion ¿es Jesus un falso profeta,? no se cumplio 100% lo que profetizo! ¿Que opina Usted?
Clasifiquelo usted mismo con su mismo examen.
==============================
Examen de escuela:
¿Cuándo alguien profetiza algo, y ese algo no sucede, qué tenemos frente a nosotros?
Respuestas:
1) Un profeta de Dios.
2) Un falso profeta.
3) Ambas cosas.
Se la dejo para que usted ponga el puntaje
Bendiciones
PD: Y eso que todavia nos faltan algunas reglas.....
Jose Angel
25-12-2001, 07:28
Amado del Señor, Pablo;
Permitame el honor de contestarle a nuestro amigo Jack.
Pero para los perfeccionistas les tengo otra tarea:
Jesus dijo que estaria sepultado 3 dias y tres noches.
"Porque como Jonás estuvo tres días y tres noches en el vientre del gran pez, así el Hijo del Hombre estará en el corazón de la tierra tres días y tres noches. Mat:12:40
54 Era la tarde del día de la Preparación, y estaba por empezar el sábado.
55 Las mujeres que habían venido con él desde Galilea, siguieron de cerca, y vieron el sepulcro, y cómo fue puesto su cuerpo.
56 Y vueltas, prepararon aromas y perfumes. Pero reposaron el sábado, conforme al Mandamiento. Luc.23:56
1 EL PRIMER día de la semana, muy de mañana, vinieron al sepulcro, trayendo las especias aromáticas que habían preparado, y algunas otras mujeres con ellas.
2 Y hallaron removida la piedra del sepulcro;
3 y entrando, no hallaron el cuerpo del Señor Jesús. Luc.24:1-3
Primero veamos lo que dice el evangelo segun juan;
"Era la preparacion de la pascua, . . ." juan 19:14
". . . por cuanto era la preparacion de la pascua, a fin de que los cuerpos no quedacen en la cruz en el dia de reposo (pues aquel dia de reposo era de gran solemnidad), . . ." juan 19:31
Cualquier judio podria explicarnos que es un sabado "de gran solemnidad" Era uno de los dias de fiesta sagrados que se observaban en el año (siete en total, que tenian una fecha fija en el calendario hebreo) Estos dias al ser puestos en el calendario romano (el que usted y yo utilizamos hoy en dia) no necesariamente concordaban con los dia sabado de nuestro calendario. Varias referencias para estos dias estan en levitico 16:29-31, 23:24, 26-32, 39.
Si leemos mateo 26:2 vemos como el mismo Señor dica que seria sacrificado el dia de la pascua. Segun numeros 28:16-17, la pascua se celebraba el dia 14 del primer mes, (llamado abib) y el dia siguiente (dia 15) era "fiesta solemne" El cordero (Cristo) fue sacrificado como todos los años en la misma fecha. En el año en que Jesus fue crucificado, el calendario hebreo nos muestra que era un miercoles. Debemos entender entonces, que esa semana tuvo, un "sabado anual" (fiesta solemne, dia miercoles, de ese año) y un sabado regular o natural (dia sabado). Esto pone muy en claro, el resto del relato y lo que queremos concluir. Ahora un ultimo detalle Jesus expiro a las 3:00 p. m.(la hora novena) segun vemos en mateo 27:46-50, marcos 15:34-37, lucas 23:44-46.
He aqui la conclucion:
Jesus murio un miercoles a las 3:00 p. m. y resucito el sabado de la misma semana a las 3:00 p. m. Por que soy tan directo, porque "Dios no es hombre para que mienta" y Jesus fue hombre (100%), pero tambien sigue siendo Dios (100%). El dijo que eran 3 dias y fueron! ! ! Es por esta razon que cuando Maria Magdalena y sus compañeras fueron a buscarle el primer dia de la semana (domingo), hacia rato que el habia resusitado (el sabado en la tarde) y NO le encontraron en el sepulcro. marcos 16:1-6, lucas 24:1-6, juan 20:1-2
Amigo Jack una pequeña sugerencia:
TENGA CUIDADO DE COMO SE REFIERE A JESUS ! ! ! ESTO PUDIERA TRAERLE CONSECUENCIAS ETERNAS! ! !
Todo esto nos revela una verdad:
La Sra. Ellen G. White sigue siendo falso profeta.
"JESUS EL CRISTO ES REAL Y VERDADERO! ! ! ALELUYA, AL SEÑOR JESUS! ! ! :radiante:
AH, POR CIERTO;
CRISTOES LA NAVIDAD
MUCHAS FELICIDADES EN NAVIDAD Y EN TODO EL NUEVO AÑO 2002
Paz de Jesucristo para todos! ! !
Jack
A mi me daría vergüenza hacer lo que tu has hecho:
Para defender a una falsa profetisa como Elena G. White, has puesto en tela de juicio a Jesucristo :(
Sin comentarios. :(
Maripaz
FELIZ NAVIDAD A TODOS
============================================
Maripaz Jack
A mi me daría vergüenza hacer lo que tu has hecho:
Para defender a una falsa profetisa como Elena G. White, has puesto en tela de juicio a Jesucristo
Sin comentarios.
Maripaz
============================================
1o. UNA ACLARACION.....
Y antes de todo los felicito por su buen Juicio;
Lo que yo dije O quise decir es que de de acuerdo a vuestra interpretacion USTEDES ESTAN HACIENDO A JESUS MENTIRIROSO y no yo PORQUE PARA MI JESUS ES MI DIOS Y MI SALVADOR yo solo lo puse como ejemplo y el sabe muy bien si miento o digo la verdad.
Pero vuestra reacion enojosa y falta de entendimiento habla del espiritu que tenen;
Y la verguenza es lo que estan mostrando ustedes, incapacidad
total de disernir entre lo bueno y lo malo, de un profeta falso y uno verdadero.
porque ningun argumento presentado hasta ahora tiene peso de juicio en contra.
Verguenza deberia darles a ustedes salir con palos y machetes en contra de una niña analfabeta (solo tenia 15 años cuando Dios la llamo y llamo a la mas insignificante.) a la que Dios llamo para depositarles sus visiones y mensajes y escribio, entre libros y manuscritos, un equivalente a unas cien Biblias
Y me vienen con que se contradijo 50 veces, ponganse ustedes en lugar de una persona asi a ver que arian LEJOS DE REFUTARLA Y REBAJARLA ustedes mismo LA ESTAN HONRANDO
cuando en una Biblia de solo 1500 paginas, entre errores y contradicciones aparentes, les puedo sacar mas 200
Y a ella en casi 150000 paginas solo le encuentran 50 "errores" Muchas gracias por el ELOGIO, no se le puede llamar otra cosa.
Vosotros mismos sois testigos de que por 50 "aparente fallas" desechais todo lo demas y sereis responsables por esto porque Moises tambien dijo:
"Profeta de en medio de ti, de tus hermanos, como yo, te levantará Jehová tu Dios: a él oiréis."Dut.18:15
Y JESUS DIJO.
"Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantara de los muertos"(Luc. 16: 31). (Si en la Biblia no creeis como creereis a los profeta?)
EL ESPIRITU DE PROFETA LE ES CONCEDIDO A LA IGLESIA POR EL ESPIRITU SANTO:
anteriormente a los profetas se les llamaba tambien VIDENTE lo que hace suponer que los profeta son los OJOS de la Iglesia que es el CUERPO DE CRISTO
se imaginan una persona sin ojos?
El mismo dio a unos el ser apóstoles; a otros, PROFETAS; a otros, evangelistas; y a otros, pastores y maestros; Ef. 4:11
LA OTRA VERGUENZA CON MAYUSCULA se la dijo con las propias palabras de ella:
Cuánta lástima inspira ver a ciertos hombres darse tanto trabajo para descubrir alguna teoría errónea, cuando hay un alfolí lleno de preciosas gemas de verdad que podrían enriquecer a todos en la santísima fe. En vez de enseñar la verdad, permiten que su imaginación se espacie en aquello que es nuevo y extraño, y se ponen en desacuerdo con aquellos a quienes Dios está usando para hacer subir a su pueblo a la plataforma de la verdad. Desechan todo lo que se ha dicho
Señores no es mi deseo contender con nadie, solo me propuse defender cristianamente y con Biblia en mano y a sola escritura MI FE si tenemos que discutir, aqui se termina todo, y que cada cual haga lo que mejor le paresca, NO NECESITO defenderme Las escrituras hablan por si sola y el que no quiere oir que no oiga y termino con las Palabras del profeta Daniel.
8 Yo oí, pero no entendí. Y pregunté: "Señor mío, ¿cuál será el fin de estas cosas?"
Daniel educado en la corte del rey de Babilonia, hallado 10 veces mas sabio que todos los del gobierno.
(En todo asunto de sabiduría e inteligencia que el rey los consultó, los encontró diez veces mejores que todos los magos y astrólogos que había en todo su reino.)Dan. 1:20
No entendia las cosas de Dios, y a Elena que solo fue a la escuela 2 o 3 años Le hallaron faltas?????? tienen ustedes la capacidad para eso? los capacito Dios? a mi me daria verguenza juzgar como jusgan ustedes sus juicios son una ofensa a la razon.
(Continuo)
9 El respondió: "Anda, Daniel, estas palabras están cerradas y selladas hasta el tiempo del fin.
10 "Muchos serán limpiados, emblanquecidos y purificados. Los impíos obrarán impíamente, y ninguno de los impíos entenderá. Pero los sabios entenderán.
en otras versiones dice muchos tropezaran y se perderan pero los entendidos se salvaran.
A todos les deso UNA FELIZ NAVIDAD
Pablo Santomauro
25-12-2001, 20:08
Originalmente enviado por: Maripaz
Jack
A mi me daría vergüenza hacer lo que tu has hecho:
Para defender a una falsa profetisa como Elena G. White, has puesto en tela de juicio a Jesucristo :(
Sin comentarios. :(
Maripaz
Exacto, Maripaz.
Yo no podría haberlo dicho mejor. No solo han comparado a Jesucristo con una falsa profeta (profetiza) sino que además han hecho a Dios mentiroso.
Fíjate que para justificar la falsa profecía de doña Elena dicen que Dios la engañó para no herir su corazón. En otras palabras Dios le mintió.
¡Es increíble los extremos a los que alguien puede llegar para defender una posición indefendible!.
En lo que a mí respecta hasta aquí llego. Nunca debatí con personas que no tienen ética.
El llamado final es al arrepentimiento, porque Jack está en territorio peligroso. Por más que dispare versículos a granel (que usualmente no tienen nada que ver con el tema) se encuentra negando la misma Escritura que él esgrime.
Parece un niño caprichoso que no sabe perder. El orgullo ..
Pablo
Saludos Jose Angel
=================================
Jose Angel
Amado del Señor, Pablo;
Permitame el honor de contestarle a nuestro amigo Jack.
================================
RES.
Y permitale usted a Jack, el honor de contestarle tambien.
Primeramente, no estabamos hablando en que dia de la semana resucito Jesus
sino de los dias que estuvo sepultado sin embargo sin querer me favorecio porque usted calculo menos dias que un servidor.
==============================================
CPIA.
quote:
Pero para los perfeccionistas (COMO MARIPOSA QUE QUIERE 100%) les tengo otra tarea:
Jesus dijo que estaria sepultado 3 dias y tres noches.
"Porque como Jonás estuvo tres días y tres noches en el vientre del gran pez, así el Hijo del Hombre estará en el corazón de la tierra tres días y tres noches. Mat:12:40
54 Era la tarde del día de la Preparación, y estaba por empezar el sábado.
55 Las mujeres que habían venido con él desde Galilea, siguieron de cerca, y vieron el sepulcro, y cómo fue puesto su cuerpo.
56 Y vueltas, prepararon aromas y perfumes. Pero reposaron el sábado, conforme al Mandamiento. Luc.23:56
1 EL PRIMER día de la semana, muy de mañana, vinieron al sepulcro, trayendo las especias aromáticas que habían preparado, y algunas otras mujeres con ellas.
2 Y hallaron removida la piedra del sepulcro;
3 y entrando, no hallaron el cuerpo del Señor Jesús. Luc.24:1-3 </BLOCKQUOTE>
Primero veamos lo que dice el evangelo segun juan;
"Era la preparacion de la pascua, . . ." juan 19:14
". . . por cuanto era la preparacion de la pascua, a fin de que los cuerpos no quedacen en la cruz en el dia de reposo (pues aquel dia de reposo era de gran solemnidad), . . ." juan 19:31
Cualquier judio podria explicarnos que es un sabado "de gran solemnidad" Era uno de los dias de fiesta sagrados que se observaban en el año (siete en total, que tenian una fecha fija en el calendario hebreo) Estos dias al ser puestos en el calendario romano (el que usted y yo utilizamos hoy en dia) no necesariamente concordaban con los dia sabado de nuestro calendario. Varias referencias para estos dias estan en levitico 16:29-31, 23:24, 26-32, 39.
Si leemos mateo 26:2 vemos como el mismo Señor dica que seria sacrificado el dia de la pascua. Segun numeros 28:16-17, la pascua se celebraba el dia 14 del primer mes, (llamado abib) y el dia siguiente (dia 15) era "fiesta solemne" El cordero (Cristo) fue sacrificado como todos los años en la misma fecha. En el año en que Jesus fue crucificado, el calendario hebreo nos muestra que era un miercoles. Debemos entender entonces, que esa semana tuvo, un "sabado anual" (fiesta solemne, dia miercoles, de ese año) y un sabado regular o natural (dia sabado). Esto pone muy en claro, el resto del relato y lo que queremos concluir. Ahora un ultimo detalle Jesus expiro a las 3:00 p. m.(la hora novena) segun vemos en mateo 27:46-50, marcos 15:34-37, lucas 23:44-46.
==============================
RES.
Jesus expiro a las 3:00 p. m.(la hora novena)
¿Y de que Dia? lunes, miercoles, o viernes?
EN MI BIBLIA DICE VIERNES Y EN LA TUYA MIERCOLES???
========================================
TU
:dormido:
He aqui la conclucion:
Jesus murio un miercoles a las 3:00 p. m. y resucito el sabado de la misma semana a las 3:00 p. m. Por que soy tan directo, porque "Dios no es hombre para que mienta"
===================================
RES.
Yo no dudo de Dios, dudo de usted, en mi biblia dice.
42 Y al atardecer, como era el día de la Preparación, es decir, la víspera del sábado,
43 José de Arimatea, miembro del Concilio, que también esperaba el reino de Dios, fue osadamente a Pilato, y pidió el cuerpo de Jesús Marcos 15:42-43
======
"Di a los israelitas: El primer día del séptimo mes será sábado. Se anunciará a son de trompeta y habrá asamblea santa. Lev.23:24
No dice aqui que el dia anterior al sabado seria llamado viernes verdad?
"El décimo día de este séptimo mes será el Día de la Expiación. Tendréis santa asamblea. Ayunaréis y ofreceréis al Eterno ofrenda abrasada al fuego.Lev.23:27
Tamboco hace ninguna referencia a un viernes anterior a este dia
"Será para vosotros día de completo reposo y ayuno. Desde el día nueve del mes por la tarde, hasta la tarde siguiente, guardaréis vuestro reposo. De tarde a tarde guardaréis vuestro sábado".Lev.23:32
Aunque aqui indica de como se deben de guardar los reposos, sin embargo por no considerarse un dia de reposo santo y sagrado del 4o. Mandamiento, porque este solo caia en el 7o. dia, mientras que el dia nueve podria caer en cualquier dia de la semana, tamboco se menciona aqui el dia viernes de preparacion.
"Durante siete días ofreceréis al Eterno ofrenda abrasada al fuego. El octavo día tendréis asamblea santa, y ofreceréis al Eterno ofrenda abrasada al fuego. Es fiesta, ningún trabajo servil haréis.Lev.23:36
Aqui solo dice que el octavo dia tendrian una asamblea santa y no menciona al viernes como un dia de preparacion, ese dia de praparacion que menciona Luc.23:53-56 solo se lo LLAMA VIERNES CUNDO ESTE PRECE AL SABADO semanal entonces era considerado de GRAN SOLEMNIDAD porque coincidia con otro sabado festivo.
Este 8o. dia festivo era igual a un sabado de total reposo
CONCLUSION EL DIA VIERNES QUE JESUS MURIO PREDEDIA A UN SABADO SEMANAL LITERAL Y REAL
que concidio con otro sabado festivo eso es cuenta aparte.
==========================================
TU
y Jesus fue hombre (100%), pero tambien sigue siendo Dios (100%). El dijo que eran 3 dias y fueron! ! ! Es por esta razon que cuando Maria Magdalena y sus compañeras fueron a buscarle el primer dia de la semana (domingo), hacia rato que el habia resusitado (el sabado en la tarde) y NO le encontraron en el sepulcro. marcos 16:1-6, lucas 24:1-6, juan 20:1-2
=============================================
tu
Amigo Jack una pequeña sugerencia:
TENGA CUIDADO DE COMO SE REFIERE A JESUS ! ! ! ESTO PUDIERA TRAERLE CONSECUENCIAS ETERNAS! ! !
====================================
Res.
Y usted tenga cuidado como interpreta mis preguntas y las escrituras.ESTO PUDIERA TRAERLE CONSECUENCIAS ETERNAS A USTED TAMBIEN! ! !
de donde sacas eso de que Jesus resucita el sabado de tarde? cuando la Biblia dice que el viernes fue muerto acaso las fiestas solemnes tenien 2 viernes cuando el sabado ceremonial no coincidia con el sabado semanal?
Si Jesus resucito el sabado de tarde porque no se reunio con los suyos ese dia? porque espero que fueran por el al sapulcro? el domingo?
El relato Biblico es consecuente VIERNES muere, SABADO descansa en la tumba segun el mandamiento y el DOMINGO primer dia de la semana resucita
Pasado el sábado, cuando amanecía el primer día de la semana, María Magdalena y la otra María fueron a ver el sepulcro.Mat.28:1
AQUI DICE PRIMER DIA DE LA SEMANA Y NO PRIMER DIA DESPUES DE LA FIESTA SOLEMNE
Bien dijo pedro que muchos tuercen las escrituras, y queriendo ser sabios se hicieron necios
La gran solemnidad.
Sin duda, se lo presenta como una "gran solemnidad" porque ese sábado también era el primer día de los panes sin levadura (Lev. 23: 6; ver la primera Nota Adicional de Mat. 26). El uso de la expresión "gran solemnidad" ("muy solemne", BJ) no se puede explicar por medio de la literatura judía de la época. Los que sostienen que el día de la crucifixión de Jesús fue el 15 de Nisán, argumentan que ese sábado fue "solemne" debido a que el sábado semanal coincidió con el día cuando se mecía "la gavilla" "de los primeros frutos" (Lev. 23: 9-14). Sin embargo, Jesús resucitó en el día cuando se ofrecían los primeros frutos como un cumplimiento exacto de los símbolos (ver la primera Nota Adicional de Mat. 26;
No quedasen en la cruz.
De acuerdo con Deut. 21: 22-23, los cuerpos no debían quedar en un "madero" durante la noche, sino que tenían que ser sepultados en el mismo día. El hecho de que el día siguiente fuera sábado hacía aún más imperativo que se cumpliera con esa orden.
============================================
Todo esto nos revela una verdad:
La Sra. Ellen G. White sigue siendo falso profeta.
==============================================
Las 2 pascuas y los dos viernes??????????????:confused:
Si el asunto fuera como usted dice entoces se celebraron dos Pascuas
una la que celebro Jesus con sus apostoles, (en este caso adelantada) y luego los Judios celebraron la de ellos matando a Jesus el cordero pascual.
Errais ignorando las escrituras y el poder de Dios Mat:22:29
Felices fiestas:
:confused:
Exacto, Maripaz.
Yo no podría haberlo dicho mejor. No solo han comparado a Jesucristo con una falsa profeta (profetiza) sino que además han hecho a Dios mentiroso.
Fíjate que para justificar la falsa profecía de doña Elena dicen que Dios la engañó para no herir su corazón. En otras palabras Dios le mintió.
=================================
RES.
Aqui se termina Sr. Pablo, cuando no puden refutar con argumentos Biblicos sacan cualquier pretesto.
Yo no hice a Jesus mentiroso sino USTEDES Y LO REPITO son sus falsos argumentos y falsas pretenciones, lo que hacen a Jesus mentiroso si no puedo poner a JESUS DE EJEMPLO a quien voy a poner? ademes yo nunca dije que Jesus es mentiroso, solo hice la pregunta basada en tu forma de MEDIR
===================================
¡Es increíble los extremos a los que alguien puede llegar para defender una posición indefendible!.
============================
res
?????????????????????????????????????????
Lo que realmente ocurre es que tu no puedes sostener mas tu posicion, y si la quisieras sostener seria sobre tus parametros mentales y miopes, el balanceo de la palabra de Dios.
esto no me satisface a mi, y no creo que satisfaga a los que defienden su fe con solo escritura.
====================================
En lo que a mí respecta hasta aquí llego. Nunca debatí con personas que no tienen ética.
=================================
res.
Yo nunca debati con los que no tienen Biblia
============================
El llamado final es al arrepentimiento, porque Jack está en territorio peligroso. Por más que dispare versículos a granel (que usualmente no tienen nada que ver con el tema) se encuentra negando la misma Escritura que él esgrime.
Parece un niño caprichoso que no sabe perder. El orgullo ..
Pablo
==================================
res.
El Llamado te lo hago yo a ti y a todos los que te apoyan
A la ley y al testimonio; si no dijeren conforme a esto es porque no les ha amanecido Isa.8:20
Si me sali de la Biblia diganme donde, y si mis argumentos estan basados en ella porque no creeis?
Dejar mis verdades 100% Biblicas, por mentiras y ciencias humanas donde se ha visto.
Dios los bendiga y ADIOOOOOOOOOOOOSSSSSSSSSSSSSSSSSS
Jose Angel
26-12-2001, 05:27
Jack;
Como es posible ser tan testarudo?:terco:
Usted asevero:
Jesus dijo que estaria sepultado 3 dias y tres noches
cito mateo 12:40 Luego dijo:
Mi computo es; una a dos horas del viernes todo el dia del sabado y una o dos horas del domingo, Unas 36 a 40 horas en total 1½ dia aproximadamente dos noches y un dia y fraccion.
Luego pregunto;
¿es Jesus un falso profeta,? no se cumplio 100% lo que profetizo!
Primero dice que Jesus dijo, luego admite que su calculo no concuerda con lo que dijo Jesus y para mas, se atreve aceverar que Jesus es un falso profeta y todo porque su calculo esta mal! ! ! Entonces en que quedamos??? No le interesa aprender que en realidad paso??? No admite usted ninguna enseñanza sino es de la Sra. White o de uno de sus seguidores???
Le explico la unica manera en que podemos entender que lo que sucedio, para que concuerde con lo que Jesus dijo; 3 dias y 3 noches, y usted insiste en que su error es el correcto
Bueno pues, siga en su enrredo a ver hasta donde llega.
No pienso perder mas mi tiempo! ! !
:burla:
Jose Angel
Aqui mi respuesta:
=========================
Jack;
Como es posible ser tan testarudo?
Usted asevero:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Jesus dijo que estaria sepultado 3 dias y tres noches
cito mateo 12:40 Luego dijo:
Mi computo es; una a dos horas del viernes todo el dia del sabado y una o dos horas del domingo, Unas 36 a 40 horas en total 1½ dia aproximadamente dos noches y un dia y fraccion.
--------------------------------------------------------------------------------
Luego pregunto;
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
¿es Jesus un falso profeta,? no se cumplio 100% lo que profetizo!
--------------------------------------------------------------------------------
RES.
Correto:
Es decir, si yo mido con la medida que el, esta midiendo lo estamos haciendo a Jesus mentiroso, Pero yo jamas afirme que Jesuses es un falso profeta, o mentiroso solo hize la pregunta esperando su evaluacion, y no me digan que no lo entendieron, porque no lo creo, mi proposito fue de demostrar que su forma literal de evaluar las cosas no funciona, no es asi como funciona Y no es asi como se mide un profeta, porque si medimos asi, ¿que diremos de Moises que tenia que golpear la roca solo una vez y lo hizo 2 veces, ademas de ser un asessino, y que de Abraham, el padre de la fe, adultero y mentiroso, y que de David ect..
Voy a volver a poner otro ejemplo, el de Judas y como este hay muchos mas todavia y asi nos evitamos lo de tres dias.
4 Les dijo: "He pecado entregando sangre inocente". Pero ellos dijeron: "¿Qué nos importa a nosotros? Eso es cosa tuya".
5 Entonces arrojó las monedas de plata en el templo, salió, y se ahorcó.
6 Los principales sacerdotes tomaron la plata, y dijeron: "Es contra la Ley echarla en el tesoro de las ofrendas, porque es precio de sangre".
7 Después de tener consejo, compraron con ellas el campo del Alfarero, para sepultura de los extranjeros.Mat:27:4-7
Ahora veamos lo que nos dice el apostol Pedro:
18 Este, pues, con el salario de su iniquidad adquirió un campo, y cayendo de cabeza, se reventó por la mitad, y todas sus entrañas se derramaron.Hch. 1:18
Espero que me entiendan esta vez y esta trata dos aparentes contradicciones, (si algo debo de reconocer, es que algunas cosas las doy por sentado y dejo expresarme con la claridad suficiente y eso es todo.)
Veamos esto, en el primer caso, Judas salió y se ahorcó
En el segundo caso Judas con el salario de su iniquidad adquirió un campo, y cayendo de cabeza, se reventó por la mitad, y todas sus entrañas se derramaron.
En el primer caso, Judas es el que compra con el salario de su iniquidad el campo,
En el segundo caso son los sacerdotes que tomaron la plata, y Después de tener consejo, compraron con ellas el campo del Alfarero, para sepultura de los extranjeros.
Vuelvo a lo mismo, con la misma pregunta.
¿Que es lo que realmente paso; se ahorco Judas o se cayo de cabeza y se revento?
¿Quien compro el campo, Judas o los sacerdotes?
Lo que quiero decir es que estan usando esa regla de manera incorrecta, como la quieren usar ustedes NI LA BIBLIA SE SALVA por lo tanto esa no es la manra correta de medir.
Jesus nos da otra regla mucho mejor de medir.
Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces. "y luego agrega"Por sus frutos losconoceréis (Mat. 7: 15).
Jesus no esta diciendo aqui "revisen punto y coma de sus escritos" sino por sus frutos Bien ahora les pregunto a ustedes ¿conocen los frutos de esta mujer? o ¿cuantos libros han leido de ella?
Señores, un testo fuera de contesto no es un pretesto vean su obra en su conjunto total y no sacando testos aislados; que de paso hay algunos herrores de imprsion tambien pero eso es minimo y si ella se equivoco en algun punto o se contradijo en algo, y eso que? le arruina los 9999999 por ese 0.00000001 no era humana o como inspira Dioos a los profetas? talvez debieramos de haber empezado por ahi no? porque mi concepcion de como Dios inspira talvez es diferenta de la de ustedes.
TALVEZ SERIA BUENO SABER QUE, DIOS NO IMPECABILIZA A SUS PROFETAS, LOS TOMA LLENOS DE DEFECTOS Y DEBILIDADES COMO ESTAN Y LOS USA, EL PONE SUS VEDADES PERFECTAS EN VOSOS INPERFECTOS, DIOS NO VA A DESECHAR 100.000.000 DE TONELADAS DE TRIGO, PORQUE SE LECAYERON 5 GRANOS DE ARROS ADENTRO; nó, porque en el resto se revela claramente su caractery voluntad lo suficiente para nuestra salvacion; el unico que pudo cumplir a la perfeccion la voluntad de Dios es Jesus porque el fue el unico que pudo interpretar a la perfeccion su palabra.
================================
TU
Primero dice que Jesus dijo, luego admite que su calculo no concuerda con lo que dijo Jesus y para mas, se atreve aceverar que Jesus es un falso profeta y todo porque su calculo esta mal! ! !
=======================
res.
Espero que lo de arriba le haya aclaro algo mas pero por si acaso
No es jesus un lo que usted dice ni mi calculo esta mal, VIERNEEES SABADO Y DOMINGO. Y si no fuera asi porque guardan el domingo los catolicos y cristianos?
===================================
tu
Entonces en que quedamos??? No le interesa aprender que en realidad paso??? No admite usted ninguna enseñanza sino es de la Sra. White o de uno de sus seguidores???
================================
res. (A SOLA SCRITURA)
Otro mal Juicio de su parte, yo naci, vivo, y moriré aprendiendo,
Y estoy abierto a todos, el dia que halle una verdad superior a la que gozo hoy Dia, Dios me dara la humildad y el valor para reconocerla y aceptarla, pero mientras tanto, si no es con un escrito esta y a la LEY Y AL TESTIMONIO. pierde el tiempo cualquiera que sea.
==============================
Le explico la unica manera en que podemos entender que lo que sucedio, para que concuerde con lo que Jesus dijo; 3 dias y 3 noches, y usted insiste en que su error es el correcto
===================================
RES. (SI NO ES A SOLA SCRITURA NO TIENE PESO)
Repito; ni yo, ni Jesus, esta en un error para mi Jesus tiene razon.
A Juan en la isla de Patmos le dijo que venia pronto y Juan lo creyo asi, los apostoles predicaban lo mismo y todos lo esperaban en sus dias y pasaron 2000 año y yo tambien sigo creyendo que viene en cualquier momento, sin embargo cuando los nuevos seguidores de Jesus empezaron a morirse empesaron a decirle que todavia no vendria hasta que se manifieste el hombre de pecado etc.
===================================
Bueno pues, siga en su enrredo a ver hasta donde llega.
No pienso perder mas mi tiempo! ! !
==============================
RES.
Nadie desea perderlo, asi que hasta pronto, y espero haber sido mas claro esta vez
Jack :dormido:
PARA EL LECTOR DE PASO
Hay mucho escritosobre Elena G. W. Unos a favor, y otros en contra, igual que de la Biblia,está, el que la acepta como una inspiración Divina
y están los queno pueden aceptarla por los aparentes desajustes que en ella hay.
Jesús no fue muybien recibido y dejo una clara advertencia.
"Porqueos digo que no me veréis más, hasta que digáis: '¡Bendito el que viene en elNombre del Señor!"'.Mat :23:39
citando el Sal.118.
¡Bendito el queviene en Nombre del Señor! Desde la casa del Eterno os bendecimos. Sal. 118:26
Y la gente queiba delante y los que lo seguían, aclamaban diciendo: "¡Gloria al Hijode David! ¡Bendito el que viene en el Nombre del Señor! ¡Gloria en lasalturas!"
Mi consejo es que cada uno investigue por si mismo no se guíe por los comentarios de nadie, Nicodemo fue a Jesús directamente, para el, los comentarios eran positivos, pero necesitaba confirmarlos personalmente y se convenció después que se cumplió lo que Jesúsle dijo , véase Jn. 3.
Aquí se acaban decumplir profecías de ella (caso torres gemelas 3 jt. Pg. 182) y cientos de otras mas, y sin embargo endurecen la cerviz como antaño.
DIOS AMONESTA:DUT. 18:19
'Y al que no escuche mis palabras que ese Profeta hable en mi Nombre, yo le pedirécuenta.
20 El profeta quetuviere la presunción de hablar palabra en mi nombre, a quien yo no le haya mandado hablar, o que hablare en nombre de dioses ajenos, el tal profeta morirá.
21 Y si dijeres en tu corazón: ¿Cómo conoceremos la palabra que Jehová nos ha hablado?;
22 si el profeta hablare en nombre de Jehová, y no se cumpliere lo que dijo, ni aconteciere, es palabra que Jehová no ha hablado; con presunción la habló el tal profeta; no tengas temor de él.
Pero si se cumplen Dios pedirá cuentas.
El consejo Bíblico, de Deut. Y Jeremías se aplicamas bien a aquellos que predican Paz y Seguridad, (tranquilidad) Libertad, como el falso profeta Ananias;sin una vida santificada, por la obediencia a la Ley de Dios. Cuando digan:
¡Paz y seguridad!, entonces vendrá sobre ellos repentina destrucción, como los dolores a la mujer encinta, y no escaparán. 1a. Tes.5:3
A ESTOS RECONOCE JEREMIAS COMO PROFETAS VERDADEROS.
Los profetaspasados que fueron antes de mí y de ti, profetizaron guerra, aflicción y peste sobre muchas tierras y grandes reinos. Jer. 28:8
Y A ESTOS COMOPROFETAS MENTIROSOS = COMO MUCHOS DE HOY DIA.
Cuando un profeta profetiza paz, y su palabra se cumple, se conoce que en verdad el Eterno lo envió Jer. 28:9
Elena habla mas de los Juicios de Dios que estan por caer que la paz venidera.
Mi propósito fuede demostrar que la medida que algunos usan para medir a un profeta de Dios es incorrecta.
Ilustración:
En una ocasión fui a ofrecer unos libros adventistas a una Biblioteca, la mas grande delestado, y me respondieron que no querían libros adventistas porque no podían hacer propaganda a ninguna religión a lo que conteste; bueno mejor me voy porque entonces menos van a querer de EGW, pero la mujer me respondió, de EGW si me interesan, puede traerme todos los que quiera de ella, ella es muy famosa como educadora y reconocida ampliamente por nosotras, me dijo.
El otrotestimonio es de una Señora Cristiana que leyó el Camino a Cristo,después de hablarme mal de EGW. (Usando la expresión de loca) le regale unCamino a Cristo, y con los ojos bien abiertos, exclamo, ¡Hno.! ¡Ese fue miprimer libro que ley de Jesús! y me lleno el corazón del amor de Dios como ningún otro, a lo que yo le conteste, lo escribió la loca esa.
========================
Muchos dicen,Tenemos la Biblia.
Respondo; Mentiras si tuviesen la Biblia sabrían algo mas que unas simples repeticiones como loros amaestrados o Católicos, por ejemplo, sabrían que el don de profecía es dado por Dios a través de su Espíritu Santo'
8 Porque a éstees dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de ciencia segúnel mismo Espíritu;
9 A otro, fe por el mismo Espíritu; y a otro,dones de sanidades por el mismo Espíritu.
10 A otro, elhacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; aotro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas.
11 Pero todasestas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno enparticular como él quiere.
================
Porque no haránada Jehová el Señor, sin que revele su secreto a sus siervos los profetas.(Amós 3: 7).
5 Mirad, yo os envío al profeta Elías, antes que venga el grande y terrible día del Eterno.
6 Elconvertirá el corazón de los padres a los hijos, y el corazón de los hijos alos padres. No sea que yo venga, y hiera el país con maldición;.. Mal.4:5-6
Si mal no entiendo, aquí dice que Dios enviara el profeta Elías, (es decir con el mismo Espíritu de Elías) antes de su día de Juicio, y Dios no MienteDios les de Espíritude sabiduría y de paz. es mi deseo y oracion para este nuevo año que viene 2002
:beso:
:angel:
Esto es para todo aquel que tenga alguna duda con respecto a los comentarios falseados escrito por mi hermana Maripaz, sobre la verdad acerca de la Sra. Elena G. White.
En torno a si Jerusalén volvería a ser edificada, no debe obviar una cosa que el texto dice de la siguiente manera: " también vi que la vieja Jerusalén nunca será reedificada" Es decir, ella está hablando de la vieja Jerusalén, actualmente existe lo que se llama la Jerusalén moderna, de la anterior sólo quedan ruinas. Por eso es importante saber que el muro que rodea la ciudad antigua se construyo en 1542, por el Sultán y durante la guerra Judío-Árabe de 1948, el barrio Judío de la ciudad amurallada fue totalmente destruido, quedando las ruinas de la ciudad antigua en mano de los Árabes hasemita de Jordania. Tampoco deben ignorar que el status de Israel no está decidido. Además no deben ignorar que esta declaración se debió a que los hermanos creían que era necesario ir a la Jerusalén antigua.
Sobre la declaración que hace referencia a que ella estaría viva cuando Cristo regresara...
Parece que Maripaz gnora una última declaración hecha en la "general conference daily" donde ella dice:
" El Señor me ha mostrado por tres veces que le vería venir, pero anoche me hizo saber que la maldad de mi pueblo aumentó, por eso esto no será"
Además diríamos entonces que el apóstol Pablo se equivoco cuando escribió que él quedaría hasta la venida de Cristo (1Tesalonicenses4:15-17) , o al apóstol Pedro que dijo en Hechos 2:17, "que eran los postreros días".
A caso ignoran las profecías de Daniel 12:2, 12:12, Apoc. 14:13, Juan 5:28-29, Mateo 26:64 y Apoc. 1:7
En cuanto al sello de Dios, Creemos que el Espíritu Santo es parte de la deidad, es decir es un agente vivo que impregna la Ley en nuestro corazón. Ezequiel 36:27
Sobre si tendremos alas en el cielo filipenses 3:21 dice :”El cual transformara nuestro cuerpo de humillación, para que sea semejante al cuerpo de la GLORIA suya”. (no ignoréis la palabra Gloria). Pues cuando Jesús estuvo en el mundo tomo un cuerpo semejante al de un hombre, era 100% hombre; pero cuando regresó al cielo volvió a tomar el cuerpo glorioso de El.( recuerden cuando María fue a la tumba y El le dijo que no lo tocara porque aún no había subido al Padre).
Además estas sitas entonces no tienen sentido: Salmo 91:4, Malaquías 4:2 entre otras.
Sobre la tarjeta dorada para entrar al cielo recuerden que el cielo es un lugar de orden.
Pero además la Biblia no dice todas las cosas que hizo Jesús ( san Juan 21:25) , tampoco dice que no se debe fumar, y por que no lo dice entonces debo hacerlo?
Acerca de la unión de las iglesias les invito a leer la Llave de esta Sangre de Malaachi Martín y La Carta Promocional de la Coalición Cristiana de Pat Robertson 1 de enero 1992 (solo esa dos para referencia).
En cuanto a que en Europa no todos aceptan la inspiración de Elena de \white, tampoco en los tiempos de la iglesia primitiva no todos aceptaban a los apóstoles (3 Juan 9, 2 tesa.2)
Cuando se habla de que los que no comen carnes no soportaran la tribulación, acaso fue por antojo que la dieta original de Dios no incluía carne? (génesis 1:29) o es en por casualidad que el promedio de vida de los adventista esta 4.5 año por encima de los demás pueblos?
Sobre los milagros de Elena de White donde están los de Zacarías, Isaías , Habacuc, Nahum, Miqueas, Malaquías, Natán, entre otros ? No leí ningún milagro de parte de ellos; entonces por eso no hablaban de aparte Dios? Porque la generación mala y adultera es la que demanda señal.
En cuanto a que los Adventistas no somos cristianos le damos gracias a Dios de que El es quien elige a sus hijos y no el hombre, porque eso mismo hacían los Fariseos.
Por ultimo si vamos a señalar a las personas que han errado en la iglesia, eso es verdad mucho hemos errados pues somos humanos como jimmy Swagart, pero si le miramos a ellos seguiremos perdidos , Fijemos nuestros ojos en Cristo el autor y Consumador de nuestra salvación, Dios les bendiga.
“ De aquí en adelante nadie me cause molestias; porque yo traigo en mi cuerpo las marcas del Señor Jesús ”.
Gá. 6:17
http://www.ellenwhite.org/espanol/egw4.htm
El Mundo de Ellen G. White
y el Fin del Mundo
Jonathan Butler
--------------------------------------------------------------------------------
"Cuando el protestantismo extienda las manos a través del abismo y tome la mano del poder romano, cuando éste extienda las manos a través del abismo y tome la mano del espiritismo, cuando, bajo la influencia de esa triple alianza, nuestro país rechace todos los principios de su Constitución como un gobierno republicano y protestante, y haga provisiones para la propagación de los engaños y falsedades del papado, entonces podemos saber que ha llegado el tiempo para las operaciones extraordinarias de Satanás, y que el fin está próximo".1
--------------------------------------------------------------------------------
Mientras enseñaba en el Union College, fui invitado a predicar el sermón del sábado en Marysville, Estado de Kansas. Preguntando el sábado por la mañana en aquella ciudad de 3,500 habitantes por la ubicación de la iglesia, fui dirigido sucesivamente a un Salón del Reino, después a un templo mormón, y de ahí a un salón de reuniones de la Asamblea de Dios. En las ciudades norteamericanas más grandes, las personas no son más conscientes de quiénes somos. ¡Los neoyorkinos, que en una proporción de uno de cada veinte han oído hablar de los Adventistas del Séptimo Día, nos elogiaran por el bello coro de Salt Lake City! [N.T.: Con esto, el autor indica la confusión que tienen, pues dicho coro en la referida ciudad es el de los mormones]. Un público que sabe tan poco sobre nuestra identidad difícilmente se sentirá amenazado por los Adventistas. Donde somos bien conocidos - generalmente debido a nuestras escuelas u hospitales comunitarios - disfrutamos de una creciente respetabilidad, y difícilmente seríamos clasificados como blancos potenciales de una persecución religiosa. A veces les parece increíble a los Adventistas que sus vecinos norteamericanos vayan a perseguirlos violentamente hasta las montañas. Y éste es sólo un aspecto de nuestra escatología.
Como en la escatología de Ellen White el americanismo encaja fuera de América (toda referencia a América quiere decir los Estados Unidos de América), ¿de donde salió? El mundo, lógicamente, incluye ahora mucho más de lo que abarcaba la "Cristiandad" del tiempo de Ellen White. Incluye a los no occidentales y los no cristianos. ¿Podemos esperar, solamente como ejemplo, que el "mundo entero" que se maravillará delante de la bestia del papado incluya a los chinos maoístas y a los rusos soviéticos? ¿Cómo pueden los adventistas, equipados con informaciones "secretas" sobre el desarrollo de una bestia del siglo XIX, detectar e identificar a sus enemigos del siglo XX con su armamento moderno y más sofisticado?
Dentro de la sociedad norteamericana contemporánea, el sabadismo simplemente no es un tema de debate nacional que polarice los principales partidos políticos, como ocurría con el electorado del siglo XIX. Para la mayoría de los norteamericanos, para no hablar de los pueblos de otras culturas, el día religioso de descanso realmente no es en absoluto un tema de preocupación. ¿Cómo, entonces, puede el sábado del séptimo día convertirse en la cuestión final de nuestro tiempo, y la base sobre la cual la humanidad decidirá su destino?
Mucho de la comprensión Adventista del fin del mundo se deriva de Ellen White. El creciente interés por el análisis exegético, histórico y teológico de sus escritos señala el hecho de que ahora sentimos nuestra distancia cultural de la Sra.White, y de que necesitamos esos temas de la erudición para apreciarla. En sus bien vividos 87 años (1827-1915), Ellen White virtualmente personificó el período protestante de la cultura norteamericana, y sus escritos ofrecen una perspectiva de todas las cuestiones y eventos relevantes de la época.
Realmente, en el siglo XIX se requería poca fe en Ellen White como profetisa para creer en el escenario escatológico de ElConflicto de los Siglos. El libro fue escrito para un público no Adventista, y muchos de sus argumentos eran familiares para los evangélicos de esa época. En el siglo XX, se requiere la creencia en Ellen White como profetisa antes de poder aceptar muchas de las particularidades de su escatología. Es necesario tomar su palabra para esto - por fe - de un modo que no era necesario 100 años atrás.
A semejanza de otros profetas, Ellen White hacía básicamente comentarios y protestas contemporáneas. Para Ellen White, profetizar no era tratar de ver el futuro remoto en un globo de cristal. Su mensaje se revelaba como motivador para tanta gente porque enfocaba cuestiones y eventos de su época y pronunciaba un juicio profético sobre ellos. Ella predicaba el fin inminente del mundo que la rodeaba. El desmoronamiento del protestantismo resultaría en el Apocalipsis. El fin de su era traería el fin del mundo.2 Así, Ellen White permanece como una figura "del otro mundo" para nosotros, no sólo por su intensidad espiritual, sino también porque ella era de la composición de ese otro mundo, la América Victoriana.3
Lo que a los victorianos les parecía diferente con respecto a su época era el cambio. Todo período histórico experimenta cambios, pero los victorianos constituían la primera generación que los percibía y describía su época como una era de transición. Las "tinieblas" de la Edad Media habían sido deshechas. La bestia del Catolicismo Romano había recibido la "herida mortal" con ocasión de la Revolución Francesa. Los avances intelectuales y tecnológicos modernos tuvieron un profundo impacto sobre todos. Esos impresionantes avances eran considerados "señales de los tiempos", indicando un cambio, no sólo del pasado hacia el futuro, sino también de este mundo hacia el otro. Así floreció el milenarismo. En contraste con la frecuente actitud de indiferencia a los cambios en el siglo XX, los protestantes victorianos, como Ellen White, interpretaban su tiempo de cambios nada menos que en términos escatológicos. Los inmensos avances en su mundo señalaban que el mundo estaba a punto de terminar.
La época de transición produjo dudas e incertidumbre entre los victorianos. Viejos dogmas eran puestos en duda. La misma idea de los credos demostró ser impopular para muchos. No obstante, los victorianos permanecieron confiados en que la "Verdad" podía garantizarse. La ciencia y la religión eran vistos como un todo armonioso, especialmente en el período victoriano inicial. La religión verdadera podría soportar cualquier investigación, incluso el escrutinio de la verdadera ciencia. Aunque los victorianos descartaban los viejos dogmas como superstición, todavía creían en absolutos. La línea de fuerte racionalismo en Ellen White y otros pioneros Adventistas, la seguridad de que la verdad - la Verdad - podría ser buscada y encontrada, se reveló como típicamente victoriana, y permanece como legado victoriano entre los Adventistas hasta nuestros días. En la sociedad en general, sin embargo, el surgimiento de ciencias como la antropología, la sociología, y la historia garantizaba la certeza victoriana sobre la posesión de la "Verdad".
Lo que hizo la América del siglo XIX tan religiosamente diferente de nuestro tiempo y lugar es el hecho de que entonces todavía se podía describir como la "América Protestante". En su libro A Christian America: Protestant Hopes and Historical Realities [Una América Cristiana: Esperanzas Protestantes y Realidades Históricas], Robert Handy registra el esfuerzo de evangélicos para hacer de América una "nación cristiana", que para ellos significaba una "América protestante".4 Handy opina que en un altísimo grado los protestantes realmente alcanzaron esa meta, y en 1892 la Corte Suprema pudo hablar de América como una "nación cristiana". Handy continúa argumentando que la América de la década de los 30 dentró en una era post-protestante.
Bajo una perspectiva diferente, William Clebsch llega a la misma conclusión.5 Demuestra que la política, la educación, la moralidad y la nacionalidad norteamericanas eran antes los impulsos religiosos de una "América sagrada", aunque llegasen a la materialización "fuera del templo", en el ámbito de una "América profana". Por ejemplo, lo que acostumbraba ser un sistema de educación pública "protestante", con el McGuffey Readers como un tipo de catecismo presbiteriano, ahora funciona como una institución post-protestante. Como profetisa del siglo XIX, Ellen White presupone la América protestante y sagrada de su tiempo. En The Great Controversy Between Christ and Satan: The Conflict of the Ages in the Christian Dispensation, [El Gran Conflicto Entre Cristo y Satanás: El Conflicto de los Siglos en la Dispensación Cristiana], ella esbozó el papel de la América Protestante en una "dispensación cristiana".6
La desoficialización de la religión y la separación de la Iglesia y el Estado llevó a los protestantes (en la era evangélica del siglo XIX) a cristianizar la América mediante la persuasión, antes que por medio de la coerción. La época posterior a la Guerra Civil no fue solamente un período de mentalidad defensiva y de reatrincheramiento de los evangélicos en presencia de la evolución de la alta crítica bíblica y de cambios sociales e industriales. Los evangélicos también tomaron la ofensiva en las notables y notorias cruzadas por la observación del domingo y la Ley Seca (en el original "prohibition" [ley de los años 30 prohibiendo fabricar y vender bebidas alcohólicas en los Estados Unidos), como el comienzo de su tentativa de cristianizar la civilización americana. Cuestiones de moralidad personal, tales como la deshonestidad, las malas palabras, los juegos de azar, el bailar y el fumar, también preocupaban a las iglesias protestantes. El impresionante éxito de ese esfuerzo por cristianizar, o realmente convertir en protestante, la vida americana no fue saludado con entusiasmo por todos. En vista de que los protestantes estaban comprometidos con el principio de la libertad religiosa y del método voluntario, no se dieron cuenta de cuán coercitivo parecía su empeño de convertir a la América cristiana a los que, como los inmigrantes católicos, no compartían enteramente sus opiniones. En verdad, los católicos de la época, y no los Adventistas, eran el verdadero objeto de la intolerancia protestante.
Ellen White veía al Adventismo como un remanente del protestantismo, un protestantismo no adulterado. En su opinión, lejos de ser no protestantes, los Adventistas eran super-protestantes. En los siglos XVIII y XIX, la historia era un vehículo popular para transmitir ideas teológicas, y El Conflicto de los Siglos es un ejemplo de ese género. El libro celebraba la concretización de la separación Estado-Iglesia en América como un legado del protestantismo, y mostraba una predisposición protestante por la estricta observancia del sábado, la temperancia, la ley, el orden y la moralidad. La profetisa adventista discrepaba con los evangélicos del siglo XIX sobre cuál sábado debía ser observado estrictamente sólo porque buscaba desarrollar plenamente la lógica del protestantismo basada en la Biblia. Además, ella protestaba contra las medidas coercitivas para imponer la observancia del domingo como un desvío de la libertad religiosa. La escatología de la Sra. White, por lo tanto, anticipaba que el sueño evangélico de convertir a América en protestante tendría exito de un modo opresivo con respecto al llamado sábado [día de reposo] cristiano. Esa empresa de la América protestante realmente extinguiría el espíritu del protestantismo en aquella nación y detonaría el Apocalipsis.
En el siglo XX, entretanto, los cambios en la situación religiosa convirtieron el esfuerzo para "protestantizar" a América en una posibilidad más y más remota. En la década del 30, el esfuerzo voluntario para mantener a América protestante fracasó, como lo muestra el fracaso de la Ley Seca. El "sistema" protestante del siglo XIX, que en el mejor de los casos solamente toleraba grupos minoritarios, conoció una "segunda desoficialización". El resultado fue el pluralismo religioso de una América protestante-católica-judía, o un patrón más variado que podría entenderse como que incluía a los secularistas.
Hay todavía los Don Quijotes protestantes, sin duda, que atacan molinos de viento, y esperan reintroducir el código y las ceremonias de tiempos más que pasados. Muchos de los problemas tratados bajo el título de cuestiones del Estado y la Iglesia son residuos de la América protestante de otros tiempos. Las leyes relativas al cierre de establecimientos los domingos, por ejemplo, son en gran parte una herencia de las épocas evangélica y puritana de la historia americana. La oración y la lectura de la Biblia en escuelas públicas con base en la filiación religiosa, y otras numerosas cuestiones, son realmente anacronismos que quedan de una era protestante. Handy escribe: "Desde 1935, el debate sobre la relación del Estado y la Iglesia se ha nublado muchas veces por no reconocer claramente que la era protestante de la historia americana había llegado realmente a su fin. Si algunos protestantes continúan pensando y trabajando como si la identificación de su religión y la civilización americana todavía fuera posibles, o que con un poco más de esfuerzo América se convertiría en una nación cristiana según sus términos, se verán seriamente perjudicados en el desempeño de un papel creativo para el bien humano que un movimiento religioso puede ejercer en una situación cultural moderna".7
En la medida en que las realidades históricas apelen a una revisión de las aspiraciones protestantes, también afectan las preocupaciones Adventistas. Pues si es verdad que los protestantes no pueden ya esperar "protestantizar" a una América pluralista, si la legislación dominical como la busca la "derecha" (WASP en el original, como referencia a "White, Anglo-Saxon Protestant" [protestante blanco, anglosajón], como se caracteriza el segmento conservador y de derecha en la sociedad americana) a escala nacional, no es más probable, decimos, que la Ley Seca nacional, entonces los Adventistas necesitan comprender su escatología a la luz de nuevas realidades.
Nuestra América pluralista y más secular simplemente no se entromete en cuestiones teológicas de una América protestante anterior. "Cada sociedad operante", señala Robin M. Williams Jr., "tiene en gran medida una religión común. La posesión de un conjunto común de ideas, rituales y símbolos, puede proporcionar un sentido supraconfesional de unidad, lo mismo que en una sociedad llena de conflictos". Williams comenta además que "los hombres están siempre inclinados a ser intolerantes en cuanto a la oposición a sus valores centrales definitivos". En la América del siglo XIX, las cuestiones del día de reposo, juntamente con la temperancia, la moralidad y un sinnúmero de otras preocupaciones protestantes, correspondían a la religión americana común". Y en ese punto es donde los protestantes se inclinaban "a ser intolerantes en cuanto a la oposición".8
Por otro lado, en el siglo XX, Will Herberg nos dice que "nadie que conozca algo sobre la situación religiosa de este país se inclinaría a decir que los americanos son intolerantes de las creencias, patrones, o enseñanzas de las religiones que reconocen "oficialmente" como suyas. Los americanos se sienten orgullosos de su tolerancia en cuestiones de religión: Se espera que las personas 'crean en Dios'; pero, por otro lado, no se supone que la religión sea una base para 'la discriminación'".9 En nuestro tiempo, la ideología política contemporánea, en lugar de la ortodoxia religiosa tradicional, es capaz de envolver los "valores centrales definitivos" de una persona. Los "herejes" de hoy no son tanto los grupos religiosos, como los comunistas, los pacifistas, los grupos étnicos minoritarios o los homosexuales. Los grupos religiosos, como tales, no son perseguidos como chivos expiatorios, ni siquiera en tiempo de crisis y desorden nacional. Las preocupaciones religiosas, como la observancia del día de reposo, no son vistas como vitales para el destino nacional.
Bien, lo contrario de eso fue casi lo que sucedió en una América protestante. Josiah Strong, bien conocido congregacionalista y contemporáneo de la Sra. White, proporciona una visión sobre el pensamiento de aquella época. Escribió un best-seller titulado Our Country: Its Posible Future and Present Crisis [Nuestro País: Su Posible Futuro y la Crisis Actual] para recoger fondos en apoyo a la American Home Missionary Society a la que servía como presidente.10 En el libro, describía la América de mediados del siglo XIX en una crisis actual. La mayor parte de los peligros que perturbaban a Strong amenazaban de una manera u otra al protestantismo anglosajón sobre el que, argumentaba él, se sostiene, no solamente la esperanza de América, sino también la del mundo. La nueva inmigración era el gran peligro, porque superpoblaba al país con católicos, y eso afectaría tanto religiosa como étnicamente a los fundamentos de la civilización americana. Strong se preocupaba por la posibilidad de que el Papa llegara a poseer a América y convertirla en católica. El influjo de inmigrantes católicos abriría una caja de Pandora de intemperancia, una descuidada observancia del día de reposo, crecimiento urbano y, entre ex-católicos, el socialismo y la anarquía.
Strong creía que la vasta acumulación de riquezas y las resultantes tensiones entre el trabajador y el patrón causarían un problema adicional. El agotamiento de las tierras públicas y la desaparición de la América rural lo preocupaban, como también el modernismo del oeste. Enlazando el destino de América con el futuro de la civilizacion, declaró: "Mi apelación no es: Salven a América para beneficio de América, sino: Salven a América para beneficio del mundo".
Ellen White describió la crisis americana de modo muy semejante a la de Strong. Según la Sra. White, los americanos estaban siendo polarizados por las mismas fuerzas que Strong había identificado en Our Country: Temperantes e intemperantes, capital y trabajo, habitantes rurales y urbanos, republicanos y anarquistas, católicos y protestantes. Aunque la Sra. White fuese más pesimista que Strong - para ella la crisis en América auguraba un Apocalipsis inminente - la profetisa y el líder eclesiástico concordaban en identificar más ampliamente el destino americano con el destino de la civilización. En la década de 1880-1890, la Sra. White esperaba salvar a América, apenas por un corto tiempo, para beneficio del mundo. Tanto para Strong como para White, perder el protestantismo o el republicanismo sería destruir a América y, en consecuencia, el mundo.
En el mundo de Ellen White y Josiah Strong, la civilización misma parecía amenazada. En Our Country y el Gran Conflicto, problemas tales como la anarquía y las revueltas despertaban aprensión. En 1877, el primer terremoto de desórdenes laborales había conducido a la violencia entre las masas y al derramamiento de sangre con la paralización de los ferrocarriles por todo el país. Las agitaciones laborales continuaron después de la publicación de estas obras. . . . Hubo varios otros desórdenes al comienzo de la década que comenzó en1890. Los inmigrantes, las ciudades, los monopolios, la pobreza, el alcoholismo y la ilegalidad eran causados por la precariedad de la civilización americana.11 Ellen White creía que los Diez Mandamientos tenían un efecto civilizador sobre el mundo. Con la ley de Dios irrespetada, la civilización daba señales de deterioro. La Biblia sostenía a América como una nación protestante y republicana, pero con la Biblia bajo el fuego cerrado de la alta crítica, la nación misma estaba debilitada, tal como ocurrió en Francia al negar la Biblia y a Dios durante la Revolución. Así, Ellen White, como Josiah Strong, identificaba los problemas de la civilización americana como problemas espirituales.
La solución protestante a los problemas americanos vino por medio de un tipo de política pietista. Mediante la legislación política, los protestantes esperaban expulsar los pecados de la intemperancia y el irrespeto hacia el día de reposo y, por medio de las escuelas públicas, socializar a los hijos de los "pecadores" dentro del sistema de valores "justos".12
Según los protestantes, los católicos amenazaban la civilización americana en dos aspectos: la temperancia y la observancia del día de reposo. Los trabajadores católicos que bebían copiosamente de pronto estaban invadiendo la vida urbana americana, con su permisiva observancia continental del día de reposo, lo que perturbaba a los protestantes criados en el ideal de la observancia de ese día al estilo americano. La cruzada protestante para una observancia más estricta del día de reposo fue un esfuerzo para mantener la línea puritana dentro del protestantismo, mientras la Ley Seca era una novedad, una contribución pietista del siglo XIX del protestantismo a la historia religiosa.
La causa de la temperancia fue promovida a favor de la civilización americana protestante a despecho de los desafíos de finales del siglo XIX. "El americano protestante rural, nativo, del siglo XIX, respetaba los ideales de Temperancia", escribe J. Gusfield. "Se adhería a una cultura en que el dominio propio, la industriosidad, y la renuncia al impulso eran elogiados como hechos necesarios. Cualquier equivocación era una seria amenaza a su sistema de respeto. La sobriedad era una virtud y, en una comunidad dominada por la clase media protestante, necesaria para la aceptación social y la autoestima". En las décadas de 1830 y 1840, la abstinencia se convirtió en "un símbolo de pertenecer a la clase media y una necesidad para los jóvenes ambiciosos de altas aspiraciones", declara Gusfield. "Era una de las maneras en que la sociedad podía distinguir al industrioso del negligente, al trabajador permanente del que no duraba en un empleo; al deudor digno de confianza del mal pagador; el americano nativo del inmigrante". A finales del siglo XIX, las actividades de temperancia estaban entre las maneras en que la clase media, la América protestante, reaccionaba a la aparición de un número mayor de trabajadores católicos poco privilegiados, de clase social inferior y desempleados en la sociedad. "La enmienda dieciocho", escribe Gusfield, "fue la culminación de la lucha para asegurar el dominio público de los antiguos valores de la clase media. Establece la victoria del protestante sobre el católico, del habitante rural sobre el urbano, de la tradición sobre la modernidad, de la clase media sobre los estratos inferiores y también superiores".13
Apoyando agresivamente a las fuerzas de la temperancia, los Adventistas del Séptimo Día, y Ellen White en particular, revelaban un fuerte compromiso para con la América protestante. En verdad, los Adventistas demostraban su capacidad para superar a los protestantes en cuestiones de temperancia. Mientras los Adventistas esperaban que el fracaso de la América protestante trajera consigo el Armagedón, hacían lo mejor posible para postergar lo inevitable - otro ejemplo de la creatividad Adventista para mezclar preocupaciones del presente y del futuro.
Para Ellen White, dedicada oradora a favor de la temperancia, la cuestión de la temperancia era vital para el futuro de una América protestante. Ella escribió: "El honor de Dios, la estabilidad de la nación, el bienestar de la comunidad, del hogar, y del individuo requieren que se hagan todos los esfuerzos posibles para despertar a las personas acerca de los males de la intemperancia. . . . Que la voz de la nación exija de sus legisladores que pongan un alto a ese comercio infame".14 Y con los éxitos de la Ley Seca en el año electoral en 1918, C. S. Longacre, editor de la Liberty Magazine [Revista Libertad], exclamaba: "Que la democracia triunfe por todas partes y en todas las cosas referentes a las relaciones, deberes y obligaciones civiles".15
En el siglo XIX, los protestantes creían que el día de reposo era un factor aún más importante que la temperancia para el futuro de la democracia americana. Escribiendo sobre el día de reposo cristiano en 1834, un profesor universitario tornó la observancia de ese día como un acto de patriotismo. "Que todo hombre que se considere patriota y buen miembro de la sociedad civil guarde su pie de profanar el día de reposo", escribió John Agnew. Es claro que "el violador del sábado contamina la raíz de todo lo que es pacífico y ordenado y prepara el camino para la difusión de la irreligiosidad, la infidelidad y la muerte moral". Agnew identificó la violación del día de reposo como un tipo de anarquía: "El hombre que por su ejemplo debilita el prevaleciente sentido de obligación hacia Dios, y derriba la autoridad de una institución divina, hace mucho para arruinar a su país, y es uno de sus peores enemigos". La violación del descanso sabático "socava los fundamentos del gobierno republicano", y está "poniendo el hacha a la raíz de las más luminosas esperanzas de la nación". En resumen, ". . . el gobierno republicano no puede existir sin la presencia del principio moral asegurado por el día de reposo".16
En la década que se inició en 1860, el historiador eclesiástico Phillip Schaff comentó la importancia de la observancia del día de reposo en términos civiles y religiosos. Típicamente, las leyes azules sobre la observancia del domingo en el Sur fueron mantenidas sobre una base religiosa, mientras en el Norte se apoyaban en términos civiles o seculares. Según Schaff, el día de la observancia era esencial para la moralidad pública y la preservación del Estado. En esa época, era común decir que la declinación de la observancia del día de reposo podía ser responsable de la Guerra Civil.
Los evangélicos tenían la visión de una civilización cristiana libre, compuesta por una población culta, industriosa, honesta, obediente a la ley. Un día de reposo no violado, donde los líderes religiosos protestantes podían mantener una audiencia americana cautiva, cuando la predicación y los programas evangélicos podían ser promovidos, parecía vital como medio de cumplir esa visión cristiana para la sociedad. En 1888, el año en que El Conflicto de los Siglos se publicó, el senador H. W. Blair presentó una rigurosa legislación dominical ante el Congreso, y volvió a presentarla en 1889. Alrededor de 1900, un clérigo episcopal declaró que "la santidad de nuestro domingo americano" es el "paladín de nuestras libertades, nuestros gobiernos, nuestra civilización inglesa".17 Muchos evangélicos estaban bastante dispuestos a depender enteramente de medios voluntarios para trabajar por una comunidad cristiana que cultivase el "dia de reposo cristiano", pero había una cantidad de personas que buscaba garantizar el carácter cristiano nacional por medio de una enmienda a la Constitución. La National Reform Association, formada en 1864, encabezaba esa causa, y era el movimiento de extrema derecha que perturbaba particularmente a la Sra. White y a otros adventistas.18
Ellen White compartía la idea evangélica de que la cuestión del día de reposo era crucial para el futuro de la civilización. Ella apenas hizo un ajuste en el concepto declarando que la imposición de legislación con respecto al día de reposo destruiría a América y a la civilización en general en lugar de mejorar el mundo. Siguiendo el ejemplo de otros evangélicos, ella atribuía una significación cósmica a la cuestión del domingo, pero en un sentido negativo, más bien que positivo. La verdadera confrontación entre ella y los evangélicos sobre la cuestión del sábado involucraba el aspecto de si se protegía a la república americana y a la civilización angloamericana con un día de reposo nacional o sin él. Nuevamente, la Sra. White y otros Adventistas esperaban preservar una América protestante impidiendo la legislación dominical. En 1888 y 1889, una ansiosa minoría Adventista contribuyó a la derrota de la propuesta de Blair a fin de impedir una apostasía protestante y la ruina nacional. Como un pueblo profético, los Adventistas emplearon su voz para sustentar la república el mayor tiempo posible, ganando tiempo adicional para predicar el Adventismo por todo el mundo. Paradójicamente, ellos deseaban retardar el fin predicando que el fin estaba próximo.
Volviendo al siglo XIX, vemos los defensores protestantes de una América sagrada identificando un problema espiritual - o sea, la violación del sábado - como el gran peso de la civilización americana. En ese contexto, no era tan improbable para la Sra. White prever que los observadores del séptimo día serían "denunciados como enemigos de la ley y del orden, como violadores de las restricciones morales de la sociedad, causantes de la anarquía y la corrupción, y que atraían los juicios de Dios sobre la Tierra".18 Reflejando el pensamiento de sus contemporáneos sobre el día de reposo, la Sra. White escribió: "Se declararará que los hombres ofenden a Dios violando el domingo; que este pecado ha traído calamidades que no cesarán hasta que la observancia del domingo se imponga estrictamente, y que los que presentan las exigencias del cuarto mandamiento, destruyendo así la reverencia por el domingo, son perturbadores del pueblo, impidiendo su restauración al divino favor y a la prosperidad temporal".19
La Sra. White proporcionó evidencia adicional de que era parte de una América sagrada el hecho de que hasta podía acusar a una minoría religiosa de causar catástrofes naturales. "Hay calamidades en la tierra y el mar", escribió ella, "y tales calamidades van a aumentar, un desastre siguiendo a otro; y el pequeño grupo de concienzudos observadores del sábado será señalado como el de los que están atrayendo la ira de Dios sobre el mundo por su falta de respeto al domingo".20
Ellen White dio numerosas pistas sobre el hecho de que estaba atestiguando la destrucción de la América protestante. La emulación del catolicismo por parte de la América protestante y la renuncia protestante a su anterior actitud anticatólica incomodaban a la Sra. White.21 En 1870, se erigió un monumento de historia interconfesional con la publicación de The Church Idea, [El Concepto de Iglesia], por William R. Huntington, un espiscopal, estableciendo una posible base para la unidad cristiana. Mientras las primeras visiones de la América de la unidad eclesiástica generalmente excluían a los católicos, durante la década que se inició en 1880 católicos como el cardenal Gibbons apoyaban a los protestantes acerca de la legislación dominical. Apoyar las leyes dominicales ayudaba a los trabajadores católicos y revelaba a los protestantes que los católicos podrían americanizarse tan bien como cualesquiera otros.22
Escribiendo para sus contemporáneos, entonces, en el tiempo presente, la profetisa dice: "En los movimientos ahora en progreso en los Estados Unidos para asegurar a las instituciones y a la iglesia el apoyo del Estado, los protestantes están siguiendo los pasos de los papistas. Están ya abriendo la puerta para que el papado reconquiste en la América Protestante la supremacía que perdió en el Viejo Mundo".23 O, nuevamente, la Sra. White, escribió: "Desde mediados del siglo XIX, los estudiantes de las profecías en los Estados Unidos presentaron su testimonio al mundo. En los eventos que están teniendo lugar ahora se ve el rápido progreso en dirección del cumplimiento de la predicción".24 Pero, hablando genéricamente, ella escribió que el "romanismo es ahora considerado por los protestantes con gran favor, más que en años anteriores".25 Aquí el movimento anglocatólico de Oxford, que afirmaba el ritual dentro del anglicanismo, ofrece una ilustración. Ella continuó: "Por años, ha habido en las iglesias de confesión protestante un fuerte y creciente sentimiento en favor de una unión basada en puntos comunes de doctrina". Entonces, declaró finalmente: "La América protestante habrá formado una imagen de la jerarquía romana, y de eso resultará inevitablemente la aplicación de penas civiles a los disidentes".26
No solamente los católicos y los protestantes se estaban fusionando a expensas de la minoría Adventista, sino que otra fuerza también surgía en el horizonte religioso - el espiritismo. Desde el período en que las hermanas Fox llegaron a Nueva York en 1850, el espiritismo desfrutó un éxito fenomenal en América. En 1870, había alcanzado su auge, y ciertamente podría haberse considerado como la tercera fuerza en la cristianidad. En muchos casos, los espiritistas afirman que son cristianos, como la Sra. White indicó en referencia a su "cristianismo nominal". Pero la profetisa criticó el espiritismo por ser no protestante y no bíblico. Su uso de la creencia en la inmortalidad del alma contribuía a la conspiración escatológica final.
La supuesta conspiración de católicos, protestantes y espiritistas que Ellen White denunciaba a la vuelta del siglo XIX pronto se disipó. En 1895, el papa prohibió la participación de católicos americanos en congresos interconfesionales, y después de 1900, habló contra ese tipo de actividad llamándolo "modernismo". Durante las décadas siguientes, el catolicismo se expresaría en términos de ortodoxia tradicional, y los tipos "americanistas" e interconfesionales se eximirían de las actividades que tanto habían alarmado a la Sra. White antes de 1895.28 El espiritismo, por su parte, experimentaba una decadencia anterior a los gestos interconfesionales católico-protestantes. A mediados de la década del 70, en el siglo pasado, los espiritistas habían fracasado claramente en su intento de obtener el respaldo de la comunidad científica, tan necesario a su tentativa de convertir a la religión en una ciencia empírica. Los clérigos liberales todavía apoyaban al espiritismo en la pasada década de 90. Los grupos espiritistas no redujeron necesariamente sus filas. La oposición eclesiástica al espiritismo continuó tomando eso en serio hasta el final del siglo. Pero R. Laurence Moore, el más reciente historiador del espiritismo, llegó a la conclusión de que la "'filosofia espiritista' dejó de ejercer influencia significativa sobre el pensamiento religioso americano a la vuelta de 1875'".29 El ecumenismo del siglo XX ciertamente no incluyó al sucesor del espiritismo victoriano, la parapsicología. El fenómeno del ocultismo en nuestra era, que es un desvío del espiritismo o la parapsicología en su postura anticientífica, más bien que pseudocientífica, debe ser etiquetado como post-cristiano y, rara vez, como "cristianismo nominal", si es que lo es en algún momento.
En la década de los 80 del siglo pasado, sin embargo, todavía era posible para Ellen White pronosticar que: "Cuando el protestantismo extienda la mano por encima del abismo para tomar la mano del poder romano, cuando éste extienda la mano por encima del abismo para tomar la mano del espiritismo, cuando bajo la influencia de esa triple unión, nuestro país repudie todo principio de la Constitución como un gobierno protestante y republicano, y prepare el terreno para la propagación de las falsedades y engaños papales, podremos entonces saber que ha llegado el momento para la maravillosa operación de Satanás, y que el fin está próximo".30 Por cierto, este testimonio era verdad "presente" para cualquer Adventista en aquella década, pues el fin parecía muy cercano. Ciertamente, su escatología incluía los tiempos verbales futuro y presente, pero el futuro involucrado era el futuro inmediato. Sus predicciones parecían proyeciones en una pantalla que apenas ampliaban, dramatizaban, e intensificaban las escenas de su mundo contemporáneo. La propia Sra. White era una protestante americana. Su biografía sintetizaba la era protestante americana. Desde sus primeros tiempos como metodista en Nueva Inglaterra, invirtió sus considerables energías en las preocupaciones protestantes del milenarismo, el sabadismo, el anticatolicismo, el anti-esclavismo, la temperancia y la educación. Cuando ese mundo protestante comenzó a caer, ella testificó alarmada. Veía a la América victoriana protestante declinando en vista de los cambios religiosos, étnicos, sociales e intelectuales. Su escatología era la de su mundo.
Con la América victoriana protestante en proceso de desaparecer, la Sra. White preservó en la comunidad Adventista muchos aspectos de su mundo. A. C. Wallace definió un grupo milenarista como "un esfuerzo organizado y deliberado por parte de miembros de una sociedad para construir una cultura más satisfactoria".31 Las creencias y actitudes Adventistas sobre la Segunda Venida, el sábado, la salud, la educación, la asistencia social, la iglesia y el estado, las relaciones laborales, y la vida en las ciudades muestran que el Adventismo es una subcultura victoriana protestante mantenida así mucho después de que la sociedad que la rodeaba había desaparecido. En el siglo XX, por lo tanto, los Adventistas del Séptimo Día forman una "minoría cognoscitiva" que se apega a una cosmovisión anterior en un mundo nuevo, más secular y pluralista.32 Nada tiene mayor peso para tal característica Adventista en esta nueva era que el continuo impacto de Ellen White sobre los Adventistas del Séptimo Día. De esa manera, si la América victoriana protestante terminó, los Adventistas continúan ilustrando la impresionante vitalidad y el significado humano del sábado. De una generación a otra, las profecías particulares pueden fallar o revelarse como condicionales, pero el apocalipticismo no es un error si continúa propiciando una cosmovisión para los que viven en la nueva generación. Lo que sugerimos aquí, a un nivel teórico, es lo que muchos evangelistas Adventistas ya practican al reescribir continuamente sus sermones sobre "los últimos días".
Perder el sentido de inminencia de Ellen White es perder la esencia del mensaje Adventista. Se oye el argumento de que una América protestante ya no se mueve amenazadoramente sobre nosotros como en la década de 1880-1890, ni parecen amenazados los adventistas como una minoría religiosa de la manera en que sucedía hace un siglo, pero, concebiblemente, esto podría ocurrir en alguna ocasión en el futuro. Con esto en mente, me parece que se abandona el sine qua non del apocalipticismo - un sentido de ahora. Al insistir solamente sobre las "señales de los tiempos" de un Adventismo anterior, se puede realmente debilitar la creencia en el fin inminente en nuestra época (se piensa en aquellos Adventistas flojos que planean regresar a la iglesia cuando una ley dominical llegue a la sala de debates del Congreso). Si un mensaje con la intención de inspirar urgencia ahora realmente estimula el letargo, el ingrediente esencial del apocalipticismo se pierde de vista. La persecución contra los Adventistas en el Sur (el autor se refiere a un episodio aislado en el que los Adventistas fueron en esa época puestos en prisión en el estado de Tennessee por lo que se consideró irrespeto a una ley dominical local) debido a la cuestión dominical y a la ley del senador Blair en el Congreso en la década de 1880 debe continuar teniendo aplicación, pues dondequiera que la dignidad humana sea perjudicada, allí se viola el significado del día de reposo. Donquiera que la libertad religiosa sea negada, allí el sábado es eliminado de la existencia semanal del hombre. En este sentido, el destino espiritual de la humanidad permanece unido a la democracia. Pues, sin dignidad humana, sin libertad, en otras palabras, sin el sentido del sábado, el hombre afronta el más Orwelliano de los futuros.
Después de la entrevista de Solzhenistsyn por la BBC en marzo de 1976 sobre totalitarismo y un occidente debilitado y vulnerable, William F. Buckley Jr. hizo la pregunta de que ". . . si de hecho se proyectara la tecnología del totalitarismo según el mismo gráfico que se ha seguido durante el siglo pasado, ¿sería previsible que de la misma manera ocurriera un fenómeno como Solzhenitsyn entre 10 y 15 años a partir de ahora?" Malcolm Muggeridge no estuvo de acuerdo, y dijo que el hecho de existir ahora demuestra que "la tecnología nunca podrá dominar totalmente al hombre". Y agregó: "Si usted cubre la tierra de concreto, habrá todavía una grieta en ese concreto, y de esa grieta algo brotará". 35 A eso podría añadirse que el totalitarismo es el "concreto" contra el cual los apocalipticistas, desde el apóstol Juan hasta Ellen White, se han manifiestado. El "algo" que crece de esa grieta es el sentido del sábado.
El fin de la democracia en su más verdadero sentido es lo que preocupa - y llena de expectativas - a los adventistas. Ellen White interpretó los peligros que amenazaban a la democracia en términos anticatólicos. En el Tercer Mundo, los adventistas de América Latina leen ahora El Conflicto de los Siglos como si fuese el diario matinal (el artículo fue escrito cuando las dictaduras imperaban en el territorio latinoamericano, hecho ya superado pero que podría aplicarse tal vez parcialmente al África contemporánea). Las agitaciones culturales y los cambios en esas naciones en desarrollo, la presencia dominante de la Iglesia Católica, recuerda la experiencia americana del siglo XIX a la que Ellen White se dirigía. Sin embargo, los más feroces enemigos de la democracia son el totalitarismo de la derecha o de la izquierda política. ¡Cuán trágico es que los Adventistas del Séptimo Día en Alemania por la década de 1930 identificasen solamente al catolicismo con la bestia e ignorasen o apoyasen al nazismo!.36 La historia de la interpretación profética protestante ha cambiado de una estructura anticatólica a una anticomunista en el siglo XX, y con eso Hal Lindsay inspira a su audiencia contemporánea. En realidad, George MacCready Price, en su último libro, The Time of the End [El Tiempo del Fin], habla en ese sentido para una audiencia Adventista.37 De esa perspectiva, la bestia de la persecución puede no ser la América protestante [WASP], sino la Unión Soviética o el Mozambique marxista, o tal vez puede incluir a todos los tres.
En conclusión, El Conflicto de los Siglos interpretó la historia como una batalla cósmica entre Dios y Satanás, el bien y el mal, que revelaría por fin las "Buenas Nuevas" sobre Dios. Ella estaba preocupada por la historia sólo en cuanto ella iluminaba el drama espiritual de la "meta-historia" (según Berdyaev). En todas las épocas de la historia, "el gran conflicto" tuvo lugar en su propia manera particular. De una era a la siguiente, hay continuidad en la lucha histórica o no hay semejanzas. En el tiempo de la Sra.White, la polarización entre el bien y el mal ocurrió con su propia singularidad, y la profetisa señaló con gran especificidad la naturaleza de la lucha. Lo que importa ahora es que el evangelio sea comunicado con un grado semejante de aplicabilidad a nuestro tiempo. Sólo si estos tiempos fueran abordados con el mensaje, Cristo propiciará una respuesta a nuestros problemas. El comunismo, las armas nucleares, el racionamiento de la energía o los desórdenes ecológicos pueden estar entre las "bestias" y "las señales" no anticipadas por la Sra. White y otros pioneros Adventistas. Un mensaje profético para los que están cerca del fin del mundo debe envolver solamente esto - el mundo y no simplemente los Estados Unidos y el Occidente. Y cuestiones como el ecumenismo, o la observancia del sábado, deben ser consideradas a la luz de esos tiempos post-protestantes y post-cristianos.
El título de nuestra discusión conduce a un doble sentido: Cuando la Sra. White proclamaba el fin del mundo, se refería al fin de su mundo. Una vez que Ellen White propició una perspectiva escatológica para su propio tiempo, en su espíritu, nos toca propiciar una para el nuestro.
--------------------------------------------------------------------------------
NOTAS Y REFERENCIAS
1. Ellen G. White, Testimonies for the Church (Mountain View, Cal.: Pacific Press Publishing Asociation, 1948), V, 451.
2. Ver una discusión más completa de este punto en Jonathan Butler, "When Prophecy Fails: The Validity of Apocalypticism", Spectrum, Vol. 8, pp. 7-14. En este sentido, tengo reservas al tratado publicado por el White Estate titulado "Forecast and Fulfillment: Ellen G. White Prophecies Fulfilling in the 1970s". En la mayoría de los casos, las citas de la Sra. White no tenían absolutamente la intencion de predecir, sino que eran comentarios según la cultura contemporánea, frecuentemente en el tiempo presente. Ciertamente, hay paralelos entre la situación de ella y la nuestra, pero señalar esos paralelos no ilustra predicciones proféticas "cumplidas en los años de la década de 70".
3. Para una caracterización clásica del victorianismo, ver Walter E. Houghton, The Victorian Frame of Mind, 1830-1870 (New Haven: Yale University Press, 1957). Para un estudio más recente, ver Ann Douglas, The Feminization of American Culture (New York: Alfred A. Knopf, 1977).
4. Handy, A Christian America (London: Oxford University Press, 1971).
5. From Sacred to Profane America: The Role of Religion in American History (New York: Harper and Row, 1968).
6. The Great Controversy (Mountain View, Cal.: Pacific Press Publishing Asociation, 1888).
7. A Christian America, p. 5.
8. Citado en Will Herberg, Protestant-Catholic-Jew: An Esay in American Religious Sociology, Anchor Books, rev. Ed., 1960 (Garden City. N.Y.: Doubleday, 1955), p. 74.
9. Ibid.
10. Strong, Our Country (New York: Baker and Taylor, 1885).
11. Ver Henry F. May, Protestant Churches and Industrial America (New York: Harper, 1949).
12. Según recentes relatos cuantitativos, había factores étnicos y religiosos sobresalientes en la política americana del siglo XIX, pasando en medio de clanes y categorías profesionales. Ver el seguiente: Ronald P. Formisano, The Birth of Mass Political Parties: Michigan 1827-1861. (Princeton: Princeton University Press, 1971); Michael Fitzgibbon Holt, Forging a Majority: The Formation of the Republican Party in Pittsburgh, 1848-1860 (New Haven: Yale University Pres, 1969); Richard Jensen, The Winning of the Midwest: Social and Political Conflict, 1888-1896 (Chicago: The University of Chicago Pres, 1871); Paul Kleppner, The Cross of Culture: A Social Analysis of Midwestern Politics 1850-1900 (New York: The Free Pres, 1970).
13. Symbolic Crusade: Status Politics and the American Temperance Movement, edición brochura, 1972 (Urbana: University of Illinois Pres, 1963), pp. 4, 5, 7.
14. The Ministry of Healing (Mountain View, Calif.: Pacific Press Publishing Association, 1905), p. 305.
15. Liberty, 13 (Primer Trimestre, 1918), p. 23.
16. A Manual on the Christian Sabbath, Embracing a Consideration of Its Perpetual Obligation, Change of Day, Utility, and Duties (Philadelphia: Key & Biddle, 1834), pp. 134-137, énfasis del autor.
17. Citado en A Christian América, p. 147.
18. The Great Controversy, p. 592.
19. Ibid., p. 590.
20. Advent Review and Sabbath Herald, 61 (18 de marzo de 1884), 177.
21. La propia Ellen White se concentró más en los errores del Papa que en el catolicismo en general. La "Bula de Errores" del Papa en 1864 y el dogma de la infalibilidad papal en 1870 hacía mucho tiempo que había perturbado su sensibilidad. Ver su capítulo sobre "Aims of the Papacy" [Objetivos del Papado] en The Great Controversy, pp. 563-81.
22. Francis P. Wisenburger, Ordeal of Faith: The Crisis of Church-Going America, 1865-1900 (New York: Philosophical Library, 1959).
23. The Great Controversy, p. 573, mi énfasis.
24. Ibid., p. 579, mi énfasis.
25. Ibid., p. 563.
26. Ibid., pp. 444-445.
27. Laurance Moore, "Spiritualism", in Edwin S. Gaustad, ed., The Rise of Adventism: Religion and Society in Mid-Nineteenth Century America (N.Y.: Harper & Row, Publishers, 1974), pp. 79-103; Ver también, de Moore, In Search of White Cows: Spiritualism, Parapsychology and American Culture (N.Y.: Oxford University Pres, 1977).
28. Wisenberger, Ordeal of Faith, p. 209.
29. The Rise of Adventism, p. 100.
30. Testimonies for the Church (Mountain View, Cal.: Pacific Pres Publishing Asociation, 1948), V, 451, mi énfasis.
31. "Revitalization Movements", American Anthropologist, 58 (1956), 265.
32. Para el desenvolvimiento de este útil concepto, ver Peter L. Berger, The Sacred Canopy: Elements of a Sociological Theory of Religion, Anchor Books edition, 1969 (Garden City, N.Y.: Doubleday & Company, Inc., 1967).
33. Jonathan Butler, "Adventism and the American Experience", in Gaustad, ed., The Rise of Adventism, pp. 184, 193s.
34. The Puritan Way of Death: A Study in Religion, Culture, and Social Change (N.Y.: Oxford University Pres, 1977), p. 137.
35. "Firing Line", transcripción del programa de televisión en la PBS, 27 de marzo de 1976 (Publicado por la Southern Educational Communications Asociation), p. 10.
36. Ver Erwin Sicher, "Seventh-day Adventist Publications and the Nazi Temptation", Spectrum. vol. 8, pp. 11-24.
37. The Time of the End (Nashville, Tenn.: Southern Publishing Association, 1967). Me siento un poco incómodo con algunas implicaciones políticas de derecha en la escatología de Price.
--------------------------------------------------------------------------------
Rsp.
Eliza, felicitaciones por tus aporte son exelentes y son tuyos
Pero Maripaz copia y pega de otros de esta gente Jesus dijo de esta gente,
"Dejadlos. Son ciegos, guías de ciegos. Y si un ciego guía a otro ciego, los dos caen en el hoyo".Mat.15:14
:dormido:
Resp. A Maripaz
Sra. Maripaz quiero decirle que solo comenze a leer algo de su inteligencia ajena, pero cuando vi que el chorizo era demasiado largo se lo dejo como esta, porque yo no me voy a cansar de gusto contestando algo que ni siquiera es suyo, yo pudo aceptar algun comentario ajeno pero todo un libro, si quiere esa persona que venga aqui y discutimos el asunto cuerpo a cuerpo y no de tercera mano.
Pero como muestra basta un boton, te respondo esto chiquitito.
==========================
M.
¿Cómo pueden los adventistas, equipados con informaciones "secretas" sobre el desarrollo de una bestia del siglo XIX, detectar e identificar a sus enemigos del siglo XX con su armamento moderno y más sofisticado?
=========================
Res.
Las informaciones nuestras, no son secretas, estan en la Biblia, y el arma tambien se encuentra en Efc.6.
Pero lastima que ustedes no solo no estudian la Biblia sino que atacan a los que la estudian y como muestra, este ejemplo.
El comentario de muchos evangelico que PERSONALMENTE ESCUCHE es el siguiente;
El apocalipsis es para el tiempo del fin "si cuando se esten quemando en el fuego les digo yo"
Otros, es muy dificil, y otros recientemente, no hay que hablar de eventos Apocalipticos. Etc.
====================
En Apocalipsis 13 se presenta con claridad este asunto: "Vi otra bestia que subía de la tierra; y tenía dos cuernos semejantes a los de un cordero, pero hablaba como dragón. Y ejerce toda la autoridad de la primera bestia en presencia de ella, y hace que la tierra y los moradores de ella adoren a la primera bestia, cuya herida mortal fue sanada". Entonces se revela el poder milagroso: "Y engaña a los moradores de la tierra con las señales que se le ha permitido hacer en presencia de la bestia, mandando a los moradores de la tierra que le hagan imagen a la bestia que la herida de espada, y vivió. Y se le permitió infundir aliento a la imagen de la bestia, para que la imagen hablase e hiciese matar a todo el que no la adorase. Y hacía que a todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se les pusiese una marca en la mano derecha, o en la frente; y que ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese la marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre" Apoc.13: 11-17).
No pienso perder mas tiempo con cosas ajenas si quieres lease los libros primero Y LUEGO USTED ME SEÑALA CON SU DEDO
donde esta el error
Ba,Baye
:beso:
Hola a todos,me da un cierto gusto por encontrar personas que discuten temas importantes como el que aqui se expresa que es el de Ellen White.
Presisamente por eso,me dirijo a ustedes adventistas o no para darles un mensaje de importancia gigante.
Querida maripaz,Pablo,Jack,etc.
Ustedes discuten sobre la falsedad o verdad de Ellen.
Han entrado en una enorme controversia,donde el precioso caracter de Cristo que debiese morar en nuestros corazones,ha sido reemplazado por rencores,burlas y todo linaje del mal,proveniente desgraciadamente del padre de mentira,Satanas.
Les recomiendo algo queridos hermanos,todos juntos,pongamonos de acuerdo.
Oremos,ypidamosle a Dios que nos ayude a hacer su voluntad.
No le demos gusto a Satanas de ser sus viles siervos dandole vuelta a un asunto como este.
No digo que el tema no sea importante,lo es y en gran manera.
Pero no hagamos de el el centro de pelea entre Cristo y Satanas.
Estemos y permanezcamos del lado de Dios.
Y que el con su luz nos dirija para saber si Ellen White es verdadera o falsa.
Sinceramente yo creo en lo que dice.
Hasta donde yo se,nunca ha hecho algo o dicho algo que vaya en contra de lo que la voluntad de Dios requiere.
Pasemos a Ellen por la prueba de fuego y comprobemos con oracion y contricion de corazon si ella tiene o no la razon.
Pero por favor,no mas peleas ni mas discuciones.
No vaya a ser que terminemos siendo unos siervos del maligno sin darnos cuenta.
El Señor les bendiga y que nos habra los ojos para ver la verdad tal y como es.
HOLA Hebert:
CREO QUE ESTAS EN LO CIERTO EN LO QUE DIJISTES,
Yo ya no pienso discutir mas, a menos que antes nos quitemos las sandalias de los piez, porque cuanto una persona entra en el terreno Biblico o profetico, esta pisando terreno santo Ex.3:5 (figurado) y con las sandalias puestas de nuestros preconceptos,
orgullo religioso y otros prejuicios mas, no se deberia de hablar de ningun tema, a menos que uno se quite todo ese bagaje de encima que estorba el buen dialogo y que el espiritu santo ilumine las mentes con la verdad.
Bendiciones a todos
:beso:
Estoy con ustedes Hebet y Jack777, pues "las cosas espirituales se analizan esperitualmente"
Dios le colme de grandes bendiciones.
Y Jesus les mantenga firme en la fe.
" Considera al ítegro, y mira al justo; porque hay un final dichoso para el hombre de paz".
:beso:
AMIGOS, ESTO ES LO QUE HA DICHO LA IGLESIA ADVENTISTA Y SU PROFETIZA POR AÑOS, PERO LO OCULTAN A LA OPINION PUBLICA:
1. SOMOS LA UNICA IGLESIA VERDADERA LAS DEMAS SON BABILONIA, FALSAS.
Ellen G. White y la Iglesia Adventista del Séptimo Día se consideran a sí
mismos como "la Iglesia Remanente," la única especialmente llamada por Dios
en 1844 sobre todas las otras iglesias, que ellos llaman Babilonia. Los
Adventistas todavía se consideran la Iglesia Remanente LA UNICA IGLESIA
VERDADERA. Léase "Seventh-day Adventists Believe 27" [Los Adventistas del
Séptimo Día Creen 27], Capítulo 12, The Remnant and Its Mission, p. 153.
2. SI RECHAZAS A ELLEN WHITE COMO PROFETA NO TIENES SALVACION:
"Si os sentís tan seguros al seguir vuestros propios impulsos como al seguir
la luz dada por la sierva delegada de Dios (ELLEN WHITE), el peligro es
vuestro; seréis condenados porque rechazáis la luz que el cielo os ha
enviado." (Joyas de los Testimonios, Tomo 2, pág. 299).
3. TENER A ELLEN WHITE COMO PROFETA NOS CONVIERTE EN LA UNICA IGLESIA
VERDADERA.
Los Adventistas del Séptimo Día Creen: "Uno de los dones del Espíritu Santo
es es de la profecía. Este don es una marca que identifica a la iglesia
remanente, y se manifestó en el ministerio de Ellen G. White." "Seventh-day
Adventists Believe 27," p. 216.
4. LO QUE NUESTRA PROFETA, ELLEN WHITE, DICE PROVIENE DIRECTAMENTE DE DIOS:
"En mis libros se afirma la verdad, reforzada por un 'Así ha dicho el
Señor.' El Espíritu Santo grabó estas verdades en mi corazón y en mi mente
tan indeleblemente como la ley fue grabada por el dedo de Dios sobre las
tablas de piedra." Carta 90, 1906.
"En estas cartas que escribo, en los testimonios que doy, estoy presentando
a Uds. lo que el Señor me ha presentado a mí. Yo no escribo ni un sólo
artículo en el periódico, que exprese meramente mis propias ideas. Ellas son
lo que Dios ha abierto delante de mí en visión -- preciosos rayos de luz que
dimanan del trono." Testimonies 5, p. 67.
5. LA SEDE CENTRAL DE LOS ADVENTISTAS, LA CONFERENCIA GENERAL, ES LA MAXIMA
AUTORIDAD DE DIOS SOBRE LA TIERRA:
"Cuando se ejerce el juicio de la Conferencia General, que es la más alta
autoridad que Dios tiene en la tierra, la independencia privada y el juicio
privado NO DEBEN prevalecer, sino que hay que renunciar a ellos."
Testimonies 3, p. 492.
6. NUESTRA PROFETA, ELLEN WHITE ES LA UNICA INTERPRETE INFALIBLE DE LA
BIBLIA:
"Es desde el punto de vista de la luz que se ha recibido por medio del
Espíritu de Profecía (los escritos de la Sra. White) que el asunto será
considerado, creyendo como creemos que el Espíritu de Profecía es el único
intérprete infalible de los principios bíblicos, puesto que es el Cristo, a
través de este agente, quien da el verdadero significado de sus propias
palabras."G. A. Irwin, presidente de la Conferencia General, en el tratado
La Marca de la Bestia, p. 1.
El 7 de febrero de 1887, la Conferencia General aprobó la siguiente
resolución -- "Que nosotros reafirmamos nuestra obligatoria confianza en los
Testimonios de la Hermana White a la Iglesia como la enseñanza del Espíritu
de Dios." SDA Year Book for 1914, p 253.
"Nuestra posición acerca de los Testimonios (LIBROS DE LA SRA. WHITE) es
como la piedra angular al arco. Sáquesela, y no habrá ningún lógico punto de
parada hasta que todas las especiales verdades del Mensaje hayan
desaparecido ... Nada es más seguro que esto, que el Mensaje y las visiones
(de la Sra. White) van juntos, y se sostienen o caen juntos." Review and
Herald Supplement, Agosto 14, 1883.
7. EL QUE NO DIEZME A LA IGLESIA ADVENTISTA SE PERDERA:
"El diezmo es del Señor, y los que interfieren con él serán castigados con
la pérdida de su tesoro celestial (irán al infierno) a menos que se
arrepientan". Ellen G. White -- "Counsels on Stewardship" [Consejos sobre
Mayordomía], pp. 101, 102.
"Recordemos que cuando la iglesia decide que el entregar el diezmo es un
requisito para ocupar cierta posición, la iglesia no se refiere a si una
persona será salva o no. No hay absolutamente ninguna duda de que los que
roban a Dios en los diezmos y las ofrendas se perderán". Is Tithing a
Requirement For All Church Officers? Letter by SDA Pastor Bob Forss,
November 1994 [¿Es el Diezmar un Requsito Para Todos los Oficiales de
Iglesia? Carta del Pastor Adventista Bob Forss, Noviembre de 1994].
8. DAR DIEZMO AYUDA EN EL PERDON DE LOS PECADOS:
"Lo que Dios reclama es imperativo para él, no sólo para que dé su
proporción de acuerdo con el sistema del diezmo, sino para que presente su
ofrenda por el pecado y ofrendas de agradecimiento a Dios". Testimonies,
tomo 4, p. 467.
"Lo mejor que Ud. puede hacer es traer su ofrenda por el pecado al altar del
Señor, y él lo aceptará y lo perdonará". Special Testimonies to Ministers
and Workers, p. 339.
9. LOS ANTEDILUVIANOS SE APAREARON CON ANIMALES Y DIERON ORIGEN A RAZAS Y
ESPECIES SUBHUMANAS
"Pero si hubo un pecado por encima de otros pecados que requirió la
destrucción de la raza por medio del diluvio, fue el crimen despreciable de
la amalgama entre los seres humanos y las bestias, que desfiguró la imagen
de Dios y creó mescolanza por doquier". (Dones Espirituales, tomo 3, p. 64).
"Todas las especies de animales que Dios había creado fueron preservadas en
el arca. Las especies mezcladas que Dios no creó, y que fueron el resultado
de amalgamas, fueron destruídas por el diluvio. Desde el diluvio, ha habido
amalgama entre seres humanos y bestias, como puede verse en las casi
infinitas variedades de especies animales, y ciertas razas de hombres".
(Dones Espirituales, tomo 3, p. 75)
10. LA EXPIACION NO FUE COMPLETADA EN LA CRUZ:
"Jesús entró al Lugar Santísimo en el (santuario) celestial, al final de los
2300 días de Daniel 8, en 1844, para llevar a cabo la expiación final para
todos los que podían beneficiarse de su mediación". (Primeros Escritos, p.
253).
11. LA SANGRE DE CRISTO NO CANCELA EL PECADO:
"La sangre de Cristo, aunque habría de librar al pecador arrepentido de la
condenación de la ley, no habría de cancelar el pecado; éste permanecería
registrado en el santuario hasta la expiación final". (Patriarcas y
Profetas, p. 357).
12. NADIE PUEDE DECIR O SENTIR QUE ES SALVO:
"A los que aceptan al Salvador, por sincera que sea su conversión, jamás se
les debe enseñar a decir o a sentir que son salvos. ... Los que aceptan a
Cristo y dicen en su primera fe: 'Soy salvo,' están en peligro de confiar en
sí mismos". (Palabras de Vida del Gran Maestro, p. 155).
13. EL SABADO ES EL SELLO DE DIOS:
EL SÁBADO. "Los enemigos de la ley de Dios, desde los ministros hasta los
más insignificantes de entre ellos, tienen un nuevo concepto de la verdad y
el deber. Demasiado tarde ven que el sábado del cuarto mandamiento es el
sello del Dios viviente." (El Gran Conflicto, p. 698).
La biblia dice que el sello de Dios es el Espíritu Santo: "Vosotros ...
fuísteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa". (Efesios 1:13). "No
contristéis el Espíritu Santo de Dios, con el cual fúisteis sellados para el
día de la redención". (Efesios 4:30).
14. ES PECADO ESTAR ENFERMO:
"Es pecado estar enfermo, porque toda enfermedad es el resultado de la
transgresión". (Consejos sobre la Salud, p. 37).
15. NUESTRA PROFETIZA SUPO EL DIA Y LA HORA DE LA VENIDA DE CRISTO:
"Como Dios me ha mostrado en santa visión ... oímos la voz de Dios como el
estruendo de muchas aguas, que nos daba el día y la hora de la venida de
Jesús". (Primeros Escritos, pp. 15, 34, 285).
16. PARA ENTRAR Y SALIR DEL CIELO SE NECESITA UNA TARJETA DE ORO:
"Todos los ángeles comisionados para visitar la tierra poseen una tarjeta de
oro, que ellos presentan a los ángeles a las puertas de la ciudad".
(Primeros Escritos, p. 39).
17. NO DEBEMOS USAR ANILLOS DE MATRIMONIO:
No debería gastarse ni un centavo en una argolla de oro para testificar que
somos casados. (Special Testimony to Ministers and Workers, No. 3, 1895).
18. Prohibiciones extremas a las cuales los Adventistas del Séptimo Día
acostumbran no hacer caso, PERO QUE SU PROFETA EXIGIA, AHORA NO LE HACEN
CASO, porque saben que rayan en la ridiculez:
ELLEN WHITE PROHIBE:
Visitar a los médicos. (Spiritual Gifts, p. 97).
El uso de drogas medicinales. (Testimonies, Tomo 5, p. 311).
Comer especias, mantequilla, queso, huevos, condimentos, y productos de
repostería. (Testimonies, Tomo 3, p. 136).
Jugar a las cartas, ajedrez, damas. (Testimonies, Tomo 1, p. 514).
Deportes. (Testimonies, Tomo 8, p. 65).
Asistir al teatro. (Testimonies, Tomo 9, p. 89).
Fotografías de familia y amigos expuestas en álbumes, manteles, repisas,
quioscos, y mesas. (Bible Echo, Enero 14, 1901).
Seguros de vida. (Testimonies, Tomo 1, p. 549).
Increible todo esto verdad? Por eso lo ocultan hoy los líderes adventistas.
Pero esto es lo que han dicho y enseñado como si fuera un mensaje UNICO,
VERDADERO Y NECESARIO PARA SALVARSE
"No todo el que me dice: 'Señor, Señor' entrará en el reino de los cielos; sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. Mat. 7:21:beso:
carlabezi
28-02-2002, 03:48
Jack:
Segun los adventistas,
¿como eres salvo?
Jesús es Dios?
El Espiritu Santo es Dios?
Si lo que Ellen White dijo contradice la Biblia, si ha cambiado lo que Dios ha establecido, si crees mas en los escritos de Ellen que en lo que hablo Jesus...entonces sí preocupate. Esto es lo que importa. Nuestro motivo debe ser Dios.
Espero tu respuesta.
Hola carlabezi!
Con mucho gusto presentare defensa con mansedumbre de mi fe
==============
Jack:
Según los adventistas,
¿como eres salvo?
====================
Te diré según yo creo, porque yo no soy un robot guiado por la iglesia adventista, yo estudio todo y después escojo lo mejor;
Por mi, Murió Cristo, y luego es haciendo exactamente lo opuesto a Eva, que es creer y obedecer la palabra de Dios, Eva se perdió por no creer en la palabra de Dios y eso la llevo a la desobediencia, Eva creyó sin embargo la palabra de un intruso, la serpiente, mas que a Dios Mismo, ella creyó que una cosa tan insignificante no podría acarrear la muerte (creyó en el susurro del Diablo) y cuantos, como Eva hoy creen el susurro del Diablo diciéndoles (No creas Dios es bueno, es amor, como te va a castigar por una tontera etc.)
Pero Samuel replicó: "¿Se complace tanto el Eterno en holocaustos y víctimas como en la obediencia a su Palabra? El obedecer es mejor que los sacrificios, y el prestar atención mejor que la grasa de los carneros. 1a. Sam. 15:22
"Hay camino que parece derecho al hombre, mas su salida son caminos de muerte." (Proverbios 16: 25.)
Jesús respondió: "Yo Soy el camino, la verdad y la vida. Nadie viene al Padre, sino por mí. Juan 14:6
Si seguimos a Jesús no nos perderemos, pero si seguimos otros caminos de seguro pereceremos.
Yo ahora te pregunto a ti, es Jesús tu camino?
y también espero una respuesta.
====================
Jesús es Dios?
POR SUPUESTO QUE SI, Y CON MAYUSCULA
El Espíritu Santo es Dios?
SI Y CON MAYUSCULA TAMBIEN.
========================
"Si lo que Ellen White dijo contradice la Biblia,"
NO, NO LO HACE, le hacen contradecir tomando textos fuera de contesto, pero ella exalta la Biblia, y nadie como ella manda seguir estrictamente la Biblia.
======================
si ha cambiado lo que Dios ha establecido,
TODO LO CONTRARIO, ella ha restablecido todo lo que los HOMBRES HAN CAMBIADO, Y TORCIDO de la Santa palabra de Dios. Ejem.
15 Y entended que la paciencia de nuestro Señor significa salvación. Como también nuestro amado hermano Pablo os escribió, según la sabiduría que le ha sido dada.
16 En todas sus cartas habla de esto. Ellas contienen algunos puntos difíciles de entender, que los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para perdición de sí mismos.
17 Vosotros, oh amados, prevenidos como estáis, guardaos para que no seáis arrastrados por el error de los inicuos, y caigáis de vuestra firmeza. 2a. Ped. 3:15-17
=====================
si crees mas en los escritos de Ellen que en lo que hablo Jesus...entonces sí preocupate. Esto es lo que importa. Nuestro motivo debe ser Dios.
Espero tu respuesta.
=======================
Gracias a Dios, puedo reconocer que soy pecador, pero ANCLADO Y CIMENTADO EN LA SOLA ESCRITURA, Elena es una persona a la que Dios uso para restaurar todas las cosa según fue predicho por Dios. Ejem.
10 Y se engrandeció hasta el ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las pisoteó.
11 Aun se engrandeció contra el príncipe de los ejércitos, y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra.
12 Y a causa de la prevaricación le fue entregado el ejército junto con el continuo sacrificio; y echó por tierra la verdad, e hizo cuanto quiso, y prosperó.
13 Entonces oí a un santo que hablaba; y otro de los santos preguntó a aquel que hablaba: ¿Hasta cuándo durará la visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados?
14 Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado. Dan. 8:10-14
La verdad de Dios seria destruida y pisoteada pero no para siempre Dios enviaría un restaurador:
10 Entonces sus discípulos le preguntaron: "¿Por qué dicen los escribas que es necesario que Elías venga primero?"
11 Jesús respondió: "A la verdad, Elías vendrá primero, y restaurará todo Mat. 17:10-11
"seria alguien con el mismo Espíritu de Elías"
1 "Viene el día ardiente como un horno. Y todos los soberbios, todos los malhechores serán estopa. Y ese día que está por llegar los abrasará, y no quedará de ellos ni raíz ni rama dice el Eterno Todopoderoso.
2 "Pero para vosotros que respetáis mi Nombre, nacerá el Sol de Justicia, y en sus alas traerá sanidad. Y saldréis y saltaréis como becerros de la manada.
3 "Hollaréis a los malos, que serán ceniza bajo la planta de vuestros pies, en el día que yo haga esto dice el Eterno Todopoderoso.
4 "Acordaos de la Ley de Moisés mi siervo, a quien entregué en Horeb ordenanzas y leyes para todo Israel.
5 "Mirad, yo os envío al profeta Elías, antes que venga el grande y terrible día del Eterno.
6 "El convertirá el corazón de los padres a los hijos, y el corazón de los hijos a los padres. No sea que yo venga, y hiera el país con maldición". Malq. 4:
Ese día Grande y terrible esta por llegar, y así como Juan el bautista era necesario que viniera a preparar el camino para la primera venida de Cristo Dios (y no los adventistas) dijo que enviaría ese Espíritu de Elías en el tiempo del fin, por lo tanto esos que dicen que no necesitamos mas de profetas están en un error.
Y TODO ESTO SE CUMPLE PLENAMENTE EN ELENA.
ESPERO HABER CONTESTADO SU PREGUNTA.
Extra:
El problema es que la gente distorsiona a Jesús, y ya no lo acepta en su belleza Bíblica sino a través de hombres, profesar
creer en Jesús es lo mas fácil hoy día, porque nadie es repudiado por creer en Jesús como lo era en sus tiempos y a los cristianos los llevaban a las hogueras o a los leones, y como no pudieron vencer al cristianismo puro y autentico las fuerzas del mal, entonces el Diablo le dio al mundo a un falso Cristo, un Cristo que es Dios si, pero un Dios sin una Ley, y para que no se sientan tan mal les dejo 9 mandamientos de la ley (porque el sabe muy bien que el que quiebra uno solo, es culpable de todos finalmente según Santiago 2:10-12
37 Sé que sois descendientes de Abraham; pero procuráis matarme, porque mi palabra no halla cabida en vosotros.
38 Yo hablo lo que he visto cerca del Padre; y vosotros hacéis lo que habéis oído cerca de vuestro padre. (dos padres)
39 Respondieron y le dijeron: Nuestro padre es Abraham. Jesús les dijo: Si fueseis hijos de Abraham, las obras de Abraham haríais.
40 Pero ahora procuráis matarme a mí, que os he hablado la verdad, la cual he oído de Dios; no hizo esto Abraham.
41 Vosotros hacéis las obras de vuestro padre. Entonces le dijeron: Nosotros no somos nacidos de fornicación; un padre tenemos, que es Dios.
42 Jesús entonces les dijo: Si vuestro padre fuese Dios, ciertamente me amaríais; porque yo de Dios he salido, y he venido; pues no he venido de mí mismo, sino que él me envió.
=====================
Si parafraseamos esto, seria algo así:
Si fuerais hijos de Dios la ley de Dios recibiríais y amaríais, porque esta procede de Dios y no procede de mi mismo, pero vosotros aun no sois hijos de Dios. ¿como se ve?
43 ¿Por qué no entendéis mi lenguaje? Porque no podéis escuchar mi palabra.
44 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.
45 Y a mí, porque digo la verdad, no me creéis.? Jn. 8:37-45,48
48 Respondieron entonces los judíos, y le dijeron: ¿No decimos bien nosotros, que tú eres samaritano, y que tienes demonio?
Que barbaridad!! ¿como es posible que el pueblo de Dios antiguo no pudo reconocer a Jesús como al Mesías enviado, encima le achaca que era del demonio? ¿Podrían hacer algo así los Cristianos de Hoy?
==============================
Todo el universo es regido por sus leyes, el dice:
"He aquí, vengo; en el rollo del libro está escrito de mí; .el hacer tu voluntad, Dios mío, me ha agradado, y tu ley está en medio de mi corazón". (Sal. 40: 7, 8).
Jesús tenia La ley de Dios en su corazón, ¿donde la tienen los cristianos hoy?
Res. Por suerte no todos pero una gran mayoría, en la Basura.
¿Es posible honrar a Dios de esta manera?
Dios le bendiga y espero su respuesta
carlabezi
08-03-2002, 07:20
Gracias por tu respuesta.
Jesús es mi camino al cielo. Él, con su sacrificio en la cruz, es el que hace posible que yo vaya al cielo. Ninguna obra mia lo podra hacer, pues no valen la sangre de Cristo. Para la salvacion yo crei (y creo) que el es Dios y vino en forma de hombre y murio en una cruz para limpiar mis pecados que por ninguna otra forma prodrían ser borrados. Ahora vivo conforme a su PAlabra y cumplo su voluntad. Estoy confiada en que iré al cielo para estar con él, no porque lo merezca sino porque él así lo quizo. La salvacion no se gana.
No entendi muy bien tu respuesta. No se si crees que eres salvo por fe o por obras. Te pido que lo expliques mas claramente, en tus propias palabras.
Siceramente creo que Jesús vino a poner todo en orden. Sobre la cita de Mateo yo entiendo que parafraseado, dice:
Los maestros del AT creian que Elias debia aparecer antes que el Mesías. Jesús se refería a Juan el Bautista, no a Elías. Juan el Bautista, asumiendo el rol profetico de Elias, confronto el pecado y condujo a la gente hacia Dios.
Así que sinceramente yo no creo que debiera venir una persona a restaurar lo que Jesús ya resaturó.
Yo si creo en los profetas actuales, pero si es verdadero, profetizara cosas que se cumplen y no contradecira la Biblia.
Sinceramente te digo que yo no creo en que en un tiempo(casualmente en lo años 1800) vendria alguien a restaurar el evangelio de Jesucristo. Tenemos ya varios restauradores: Ellen White, Joseph Smith, Charles T. Rusell entre otros.
La verdad yo prefiero creer solo en la Biblia. Ahi encuentro lo necesario para conocer de Dios y de la salvacion. Lo demas es orar y conocerle personalmente. ¿tu crees que estoy mal por esto?
Espero tu respuesta..bye!
Respondo dentro de tu misma respuesta para aclarar el punto en cuestion de mas de cerca:
La salvación no se gana.
No entendi muy bien tu respuesta. No se si crees que eres salvo por fe o por obras. Te pido que lo expliques mas claramente, en tus propias palabras.
Res. La salvación si no se gana se puede perder, según lo que dice mi Biblia, y si se puede perder también se puede ganar ¿No le parece?
“Me fue mostrado que el siguiente pasaje se aplica a los que están en tal engaño:” de solo fe o creer
"No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos: mas el que hiciere la voluntad de mi Padre que está, en los cielos. Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre lanzamos demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? Y entonces les protestaré: Nunca os conocí; Apartaos de mí, obradores de maldad." (Mat. 7:21-23.)
(Según Elena, Dios le mostró el engaño del Diablo que solo basta con creer)
Y según la Biblia ella esta en perfecta armonía, vea lo siguiente:
17 Así también, si la fe no tiene obras, está muerta.
18 Pero alguno dirá: "Tú tienes fe, y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras".
19 Tú crees que Dios es uno. Haces bien. También los demonios creen, pero tiemblan.
20 ¿Quieres saber, hombre vano, que la fe sin obras es muerta?*
21 Cuando nuestro padre Abrahán ofreció a su hijo Isaac sobre el altar, ¿no fue justificado por las obras? 22 Ya ves que la fe actuó junto con sus obras, y que la fe se perfeccionó por las obras. Sant. 2:17-22
Siceramente creo que Jesús vino a poner todo en orden. Sobre la cita de Mateo yo entiendo que parafraseado, dice:[
Juan el Bautista y Jesús restauraron todo lo que los Judíos distorsionaron, Pero Jesús sabia que el hombre de pecado (el catolicismo) destruiría toda la verdad, y los protestantes modernos heredaron muchos errores del catolicismo.
"Sé que después de mi partida entrarán entre vosotros lobos rapaces, que no perdonarán el rebaño. Hechos 20:29
Los maestros del AT creian que Elías debía aparecer antes que el Mesías. Jesús se refería a Juan el Bautista, no a Elías. Juan el Bautista, asumiendo el rol profético de Elias, confronto el pecado y condujo a la gente hacia Dios.
Así que sinceramente yo no creo que debiera venir una persona a restaurar lo que Jesús ya resaturó.
¿No dijo que creía en la Biblia?
Es la Biblia la que dice, que antes de que venga el día del Juicio de Dios, Dios enviaría a alguien con el mismo espíritu de Elías y haría la misma obra de Elías.
"Mirad, yo os envío al profeta Elías, antes que venga el grande y terrible día del Eterno. Mal. 4:5
[b]Juan el Bautista anunciaba la llegada de Jesús el Mesías, y no el día del Juicio Grande y terrible, y de ap. 14:6-12, antes de un Juicio la corte envía mensajes de preparación con los puntos infringidos, para luego comparecer antes el juicio, Dios no podría venir sin antes anunciar los puntos infringidos de la ley, así también Dios tiene que anunciar y el que creyere entonces y se preparare será salvo.
Jesús respondió: "A la verdad, Elías vendrá primero, y restaurará todo. Mat. 17:11
Jesús, es el confirmante del anuncio de Malaquias, y claramente dice VENDRA NO QUE VINO
==============
Yo si creo en los profetas actuales, pero si es verdadero, profetizara cosas que se cumplen y no contradecira la Biblia.
===============
res.
También de acuerdo contigo, y yo se que ella no se contradice a menos que humanamente se equivoque como muchos profetas también se equivocaron, pero ella armoniza en lo principal que es a la ley y al testimonio si no dijeren conforme a esto no les ha amanecido Isa. 8:20 en esto esta 100% de acuerdo.
Pero, ¿y que de los pastores que predican? ¿están 100% de acuerdo a esto?
===============
Sinceramente te digo que yo no creo en que en un tiempo(casualmente en lo años 1800) vendria alguien a restaurar el evangelio de Jesucristo. Tenemos ya varios restauradores: Ellen White, Joseph Smith, Charles T. Rusell entre otros.
=================
Es verdad, y Justamente eso es lo que a mi me confirma mas, que es real, porque así trabaja el diablo el sabia las profecías mejor que cualquiera de nosotros, y por el tiempo que las profecías indicaban que Dios levantaría el profeta, el levanto también a los suyos, pero fíjate la coincidencia, ninguno los otros armonizan con la ley de Dios y el testimonio de los profetas anteriores, señal o requisito indispensable según Dios, o están en tinieblas espirituales.
Si recuerdas a Moisés cuando fue a Faraón e hizo la señal de la serpiente el diablo por los falsos profetas también hizo lo mismo pero, la de Moisés se la comió a la otra de Satanás, pero aun así faraón no creyó, lo difícil del asunto es reconocer cuando algo es de Dios y cuando no, pero se pude si uno se lo propone.
===================
La verdad yo prefiero creer solo en la Biblia. Ahí encuentro lo necesario para conocer de Dios y de la salvación. Lo demás es orar y conocerle personalmente. ¿tu crees que estoy mal por esto?
Espero tu respuesta.. bye!
=================
Dios no nos dio a escoger lo que creer o no creer se debe de creer la verdad y la que el considera que es verdad los que aciertan, seran salvo, pero mejor te contesto con las palabras de Jesús:
46 "Porque si vosotros creyeseis a Moisés, me creeríais a mí; porque él escribió de mí.
47 "Pero si no creéis en sus escritos, ¿cómo vais a creer en mis Palabras? "Jn. 5:46-47
Le dijeron: "Si tú eres el Cristo, dínoslo". Jesús contestó: "Si os lo dijera, no creeríais. Luc. 22:67
El problema es mas profundo de lo que aparenta ser, los Judíos se aferraban a la Biblia igual que el mundo Cristiano de hoy; porque es algo seguro,(no tanto) después de mas de 2000 años de historia era fácil creer en Moisés, Abran et. Pero no era fácil aceptar lo que ellos decían de Jesús, lo mismo ocurre hoy, la gente acepta la Biblia sin aceptar lo que dice de Dios y su plan de salvación, si solamente eso hacen, no les será de mas provecho que a los Judíos, quienes se perdieron con Biblia y todo, en su propia tierra, y crucificando al autor de la Biblia.
Jesús dijo que:
"Porque os digo, que si vuestra justicia no es mayor que la de los escribas y los fariseos, no entraréis en el reino de los cielos. Mat;5:20
Parece que el creer solamente no es suficiente ¿Verdad? Y tu ¿que dices?
Nuevamente gracias por contestar, ya creía que se había olvidado, hágame saber su opinión o parecer gracias.
1) La ciudad de Nueva York
ESTAS SON SOLO UNA MINIMA PARTE DE LAS PROFECIAS CUMPLIDAS DE ELENA. Pero no necesitas creer en ella si DE VERDAD CREES EN LO QUE LA BIBLIA DICE.
Estando en Nueva York en cierta ocasión, se me hizo contemplar una noche los edificios que, piso tras piso, se elevaban hacia el cielo. Esos inmuebles que eran la gloria de sus propietarios y constructores eran garantizados incombustibles...
La siguiente escena que pasó delante de mí fue una alarma de incendio. Los hombres miraban a esos altos edificios, reputados incombustibles, y decían: "Están perfectamente seguros". Pero estos edificios fueron consumidos como la pez. Las bombas contra incendio no pudieron impedir su destrucción. Los bomberos no podían hacer funcionar sus máquinas.-3JT 281-282 (1909).
Edificios a prueba de catástrofes se convertirán en ceniza
He visto las mas costosas estructuras de edificios construidos supuestamente a prueba de fuego, pero así como Sodoma pereció en las llamas de la venganza divina, así estas orgullosas estructuras se convertirán en ceniza... Los deleitables monumentos de la grandeza de los hombres se harán polvo aun antes que venga la última gran destrucción sobre el mundo.-3MS 478-479 (1901)
Dios está retirando su Espíritu de las ciudades impías, que han llegado a ser semejantes a las del mundo antediluviano y a Sodoma y Gomorra... Las costosas mansiones, maravillas arquitectónicas, serán destruidas sin previo aviso cuando el Señor vea que sus ocupantes han traspasado los límites del perdón. La destrucción causada por el fuego en los imponentes edificios que se suponen son a prueba de incendios, es una ilustración de cómo, en un momento, los edificios de la tierra caerán en ruinas. -CDCD 152 (1902)
Los hombres continuarán levantando costosos edificios que valen millones; se dará especial atención a su belleza arquitectónica y a la firmeza y solidez con que son construidos. Pero el Señor me ha hecho saber que pesar de su insólita fineza y su costosa impotencia esos edificios correrán la misma suerte del templo da Jerusalén. -5CBA 1074 (1906.)
San Francisco y Oakland
San Francisco y Oakland están llegando a ser como Sodoma y Gomorra, y el Señor las visitará. De aquí a no mucho tiempo sufrirán bajo sus juicios. -Ms 30, 1903.
El terrible terremoto que azotó a San Francisco* será seguido por otras manifestaciones del poder de Dios. Su ley ha sido transgredida. Las ciudades se han contaminado con el pecado. Estudiad la historia de Nínive. Mediante Jonás, Dios le envió un mensaje a esa 2) ciudad perversa... Muchos mensajes semejantes se darían en nuestro tiempo, si las ciudades impías se arrepintiesen como lo hizo Nínive. -Ms 61a, Junio 3, 1906.
Aun en las ciudades donde han caído los juicios de 118 Dios como consecuencia de la transgresión, no hay señal de arrepentimiento. Los bares [de bebidas y bailes] todavía están abiertos y se mantienen muchas tentaciones ante la gente. -Carta 268, Agosto 20, 1906.
Chicago y Los Ángeles
También pasaron ante mí escenas que pronto tendrían lugar en Chicago y en otras grandes ciudades. A medida que aumentaba la maldad y se retiraba el poder protector de Dios, había vientos destructivos y tempestades. Los edificios eran destruidos por el fuego y derribados por terremotos.
Algún tiempo después se me mostró que la visión de edificios en Chicago y la inversión de los medios de nuestro pueblo para levantarlos, y su correspondiente destrucción, no eran sino una lección práctica para nuestro pueblo, amonestándoles a no invertir grandes sumas en propiedades en Chicago, ni en cualquier otra ciudad, a menos que las providencias de Dios abran positivamente el camino e indiquen claramente el deber de construir o comprar, como sea necesario, a fin de dar la nota de amonestación. Se dio una advertencia similar respecto a construir en Los Ángeles. Repetidamente se me ha instruido que no debemos invertir recursos en la construcción de edificios costosos en las ciudades. PC 50 (1906).
:beso: Muy buenas respuesta, queridos hermanos(na) Pablo y Maripaz!!!!! Dios los bendiga por la gran sabiduria que le ha dado y tambien por el amor Cristiano que reflejan en sus respuestas:angel: :beso: Yo no tengo mucha facilidad para escribir y no se si pudiera contestar tan fluidamente (conocimiento tengo) pero no tengo (creo) la suficiente preparacion como ustedes. Que Dios los bendiga ricamente!!!
Su hermana en Cristo!
Magenta
David Calvo
16-03-2002, 16:04
Jack777: Si tu eres creyente en Jesucristo y le has recibido como
tu unico Señor Y Salvador, eres mi hermano en la fe, y
parte del Cuerpo de Cristo que es la iglesia.
Lo que te recomiendo es que oigas la voz del Cuerpo
y que comas del Arbol de la Vida.
Que dtu espiritu se nutra con la verdad, y no seas un
seguidor de personas, o de sus escritos, comprueba el
sabor de Cristo en lo que dices y en lo que oyes.
David Calvo
Jack777: Si tu eres creyente en Jesucristo y le has recibido como
tu unico Señor Y Salvador, eres mi hermano en la fe, y
parte del Cuerpo de Cristo que es la iglesia.
Lo que te recomiendo es que oigas la voz del Cuerpo
y que comas del Arbol de la Vida.
Que dtu espiritu se nutra con la verdad, y no seas un
seguidor de personas, o de sus escritos, comprueba el
sabor de Cristo en lo que dices y en lo que oyes
Hno: David Calvo
¿Donde dice en la Biblia que el mundo es el cuerpo de Cristo?
David Calvo
16-03-2002, 17:38
Jack777: Cuando te digo que oigas la voz del Cuerpo, me refiero
a los hermanos que han creido al igual que tu en Cristo
y que contestan tus epigrafes, quizas no de acuerdo a
tu conocimiento, pero si de acuerdo a la verdad.
Ahora toma lo que es y desecha lo que no es
Jack777: Cuando te digo que oigas la voz del Cuerpo, me refiero
a los hermanos que han creido al igual que tu en Cristo
y que contestan tus epigrafes, quizas no de acuerdo a
tu conocimiento, pero si de acuerdo a la verdad.
Ahora toma lo que es y desecha lo que no es
=======================================
CREO QUE ESO ES LO QUE ESTOY HACIENDO NO?
Aqui te pongo las tres verdades principales (la trinidad de la VERDAD)
Jesús respondió: "Yo Soy el camino, la verdad y la vida. Nadie viene al Padre, sino por mí.
Y Jesus que es la primera y principal verdad nos dice que su palabra tambien es la verdad:
"Santificalos en la verdad. Tu Palabra es verdad.
Asi que la palabra de Dios tambien es la verdad mi Hno. Y la palabra de Dios que es la verdad es la que me dice a mi que su ley tambien es la verdad.
Tu justicia es justicia eterna, y tu Ley es la verdad.
Como pudes ver Dios no cambia, su Justicia y sus leyes son
eternas;
"Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro Evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema"(Gál. 1: 8).
¿No sera que los que siguen a hombres y mandamientos de hombres son ustedes?
Dios te Bendiga
David Calvo
16-03-2002, 18:14
JAAAAAACK777: Por favor ¡ JACK ! Que no lees detenidamente
y con sabiduria lo que te escribo.?
TU DICES QUE HAY TRE VERDADES: Please, please, please
1. Jesucristo 2. La palabra 3. La Justicia
JESUCRISTO ES LA "UNICA" VERDAD Y NO HAY TRES VERDADES
SOLAMENTE "UNA" "UNA" "UNA" y ESTO ES 100% BIBLICO.
Ahora: Jesucristo es la palabra, Y Jesucristo es la Justicia
Mas que entender, logras ver esto?
Originalmente enviado por: David Calvo
JAAAAAACK777: Por favor ¡ JACK ! Que no lees detenidamente
y con sabiduria lo que te escribo.?
TU DICES QUE HAY TRE VERDADES: Please, please, please
1. Jesucristo 2. La palabra 3. La Justicia
JESUCRISTO ES LA "UNICA" VERDAD Y NO HAY TRES VERDADES
SOLAMENTE "UNA" "UNA" "UNA" y ESTO ES 100% BIBLICO.
Ahora: Jesucristo es la palabra, Y Jesucristo es la Justicia
Mas que entender, logras ver esto?
El que dijo:
"Santificalos en la verdad. Tu Palabra es verdad. fue Jesus no yo, parece que estas encantilado y lo unico que podes ver es un nombre (Jesus) pero no al verdadero Jesus, porque el no encantila sino por el Espiritu Santo te guia a toda verdad.
"Cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará de sí mismo, sino que hablará todo lo que oiga, y os hará saber lo que ha de venir.Juan 16:13
Si puedes ver algo, mira que no solo te guiara a Cristo sino a toda verdad.
Pero como ustedes no se dejan ahi se quedan con un falso cristo.
Espero que Dios no permita que a ti te ocurra esto.
David Calvo
16-03-2002, 18:39
Ya Jack Por favor: Hay una sola verdad.
JESUS es la verdad
Jesus es su nombre, pero su persona es el
Espiritu.
Cuando el dijo Santificalos en tu verdad tu palabra es la verdad
esto quiere decir que Jesucristo como la palabra de verdad encar-
nada, nos santifica en su persona que es Espiritu.
1 de Corintios 15:45 dice , fue el primer hombre alma viviente y el
segundo hombre que es Cristo, es Espiritu Vivificante.
Que tal esta afirmacion de 1 Co. 15:45
Originalmente enviado por: Dante
AMIGOS, ESTO ES LO QUE HA DICHO LA IGLESIA ADVENTISTA Y SU PROFETIZA POR AÑOS, PERO LO OCULTAN A LA OPINION PUBLICA:
1. SOMOS LA UNICA IGLESIA VERDADERA LAS DEMAS SON BABILONIA, FALSAS.
Ellen G. White y la Iglesia Adventista del Séptimo Día se consideran a sí
mismos como "la Iglesia Remanente," la única especialmente llamada por Dios
en 1844 sobre todas las otras iglesias, que ellos llaman Babilonia. Los
Adventistas todavía se consideran la Iglesia Remanente LA UNICA IGLESIA
VERDADERA. Léase "Seventh-day Adventists Believe 27" [Los Adventistas del
Séptimo Día Creen 27], Capítulo 12, The Remnant and Its Mission, p. 153.
2. SI RECHAZAS A ELLEN WHITE COMO PROFETA NO TIENES SALVACION:
"Si os sentís tan seguros al seguir vuestros propios impulsos como al seguir
la luz dada por la sierva delegada de Dios (ELLEN WHITE), el peligro es
vuestro; seréis condenados porque rechazáis la luz que el cielo os ha
enviado." (Joyas de los Testimonios, Tomo 2, pág. 299).
3. TENER A ELLEN WHITE COMO PROFETA NOS CONVIERTE EN LA UNICA IGLESIA
VERDADERA.
Los Adventistas del Séptimo Día Creen: "Uno de los dones del Espíritu Santo
es es de la profecía. Este don es una marca que identifica a la iglesia
remanente, y se manifestó en el ministerio de Ellen G. White." "Seventh-day
Adventists Believe 27," p. 216.
4. LO QUE NUESTRA PROFETA, ELLEN WHITE, DICE PROVIENE DIRECTAMENTE DE DIOS:
"En mis libros se afirma la verdad, reforzada por un 'Así ha dicho el
Señor.' El Espíritu Santo grabó estas verdades en mi corazón y en mi mente
tan indeleblemente como la ley fue grabada por el dedo de Dios sobre las
tablas de piedra." Carta 90, 1906.
"En estas cartas que escribo, en los testimonios que doy, estoy presentando
a Uds. lo que el Señor me ha presentado a mí. Yo no escribo ni un sólo
artículo en el periódico, que exprese meramente mis propias ideas. Ellas son
lo que Dios ha abierto delante de mí en visión -- preciosos rayos de luz que
dimanan del trono." Testimonies 5, p. 67.
5. LA SEDE CENTRAL DE LOS ADVENTISTAS, LA CONFERENCIA GENERAL, ES LA MAXIMA
AUTORIDAD DE DIOS SOBRE LA TIERRA:
"Cuando se ejerce el juicio de la Conferencia General, que es la más alta
autoridad que Dios tiene en la tierra, la independencia privada y el juicio
privado NO DEBEN prevalecer, sino que hay que renunciar a ellos."
Testimonies 3, p. 492.
6. NUESTRA PROFETA, ELLEN WHITE ES LA UNICA INTERPRETE INFALIBLE DE LA
BIBLIA:
"Es desde el punto de vista de la luz que se ha recibido por medio del
Espíritu de Profecía (los escritos de la Sra. White) que el asunto será
considerado, creyendo como creemos que el Espíritu de Profecía es el único
intérprete infalible de los principios bíblicos, puesto que es el Cristo, a
través de este agente, quien da el verdadero significado de sus propias
palabras."G. A. Irwin, presidente de la Conferencia General, en el tratado
La Marca de la Bestia, p. 1.
El 7 de febrero de 1887, la Conferencia General aprobó la siguiente
resolución -- "Que nosotros reafirmamos nuestra obligatoria confianza en los
Testimonios de la Hermana White a la Iglesia como la enseñanza del Espíritu
de Dios." SDA Year Book for 1914, p 253.
"Nuestra posición acerca de los Testimonios (LIBROS DE LA SRA. WHITE) es
como la piedra angular al arco. Sáquesela, y no habrá ningún lógico punto de
parada hasta que todas las especiales verdades del Mensaje hayan
desaparecido ... Nada es más seguro que esto, que el Mensaje y las visiones
(de la Sra. White) van juntos, y se sostienen o caen juntos." Review and
Herald Supplement, Agosto 14, 1883.
7. EL QUE NO DIEZME A LA IGLESIA ADVENTISTA SE PERDERA:
"El diezmo es del Señor, y los que interfieren con él serán castigados con
la pérdida de su tesoro celestial (irán al infierno) a menos que se
arrepientan". Ellen G. White -- "Counsels on Stewardship" [Consejos sobre
Mayordomía], pp. 101, 102.
"Recordemos que cuando la iglesia decide que el entregar el diezmo es un
requisito para ocupar cierta posición, la iglesia no se refiere a si una
persona será salva o no. No hay absolutamente ninguna duda de que los que
roban a Dios en los diezmos y las ofrendas se perderán". Is Tithing a
Requirement For All Church Officers? Letter by SDA Pastor Bob Forss,
November 1994 [¿Es el Diezmar un Requsito Para Todos los Oficiales de
Iglesia? Carta del Pastor Adventista Bob Forss, Noviembre de 1994].
8. DAR DIEZMO AYUDA EN EL PERDON DE LOS PECADOS:
"Lo que Dios reclama es imperativo para él, no sólo para que dé su
proporción de acuerdo con el sistema del diezmo, sino para que presente su
ofrenda por el pecado y ofrendas de agradecimiento a Dios". Testimonies,
tomo 4, p. 467.
"Lo mejor que Ud. puede hacer es traer su ofrenda por el pecado al altar del
Señor, y él lo aceptará y lo perdonará". Special Testimonies to Ministers
and Workers, p. 339.
9. LOS ANTEDILUVIANOS SE APAREARON CON ANIMALES Y DIERON ORIGEN A RAZAS Y
ESPECIES SUBHUMANAS
"Pero si hubo un pecado por encima de otros pecados que requirió la
destrucción de la raza por medio del diluvio, fue el crimen despreciable de
la amalgama entre los seres humanos y las bestias, que desfiguró la imagen
de Dios y creó mescolanza por doquier". (Dones Espirituales, tomo 3, p. 64).
"Todas las especies de animales que Dios había creado fueron preservadas en
el arca. Las especies mezcladas que Dios no creó, y que fueron el resultado
de amalgamas, fueron destruídas por el diluvio. Desde el diluvio, ha habido
amalgama entre seres humanos y bestias, como puede verse en las casi
infinitas variedades de especies animales, y ciertas razas de hombres".
(Dones Espirituales, tomo 3, p. 75)
10. LA EXPIACION NO FUE COMPLETADA EN LA CRUZ:
"Jesús entró al Lugar Santísimo en el (santuario) celestial, al final de los
2300 días de Daniel 8, en 1844, para llevar a cabo la expiación final para
todos los que podían beneficiarse de su mediación". (Primeros Escritos, p.
253).
11. LA SANGRE DE CRISTO NO CANCELA EL PECADO:
"La sangre de Cristo, aunque habría de librar al pecador arrepentido de la
condenación de la ley, no habría de cancelar el pecado; éste permanecería
registrado en el santuario hasta la expiación final". (Patriarcas y
Profetas, p. 357).
12. NADIE PUEDE DECIR O SENTIR QUE ES SALVO:
"A los que aceptan al Salvador, por sincera que sea su conversión, jamás se
les debe enseñar a decir o a sentir que son salvos. ... Los que aceptan a
Cristo y dicen en su primera fe: 'Soy salvo,' están en peligro de confiar en
sí mismos". (Palabras de Vida del Gran Maestro, p. 155).
13. EL SABADO ES EL SELLO DE DIOS:
EL SÁBADO. "Los enemigos de la ley de Dios, desde los ministros hasta los
más insignificantes de entre ellos, tienen un nuevo concepto de la verdad y
el deber. Demasiado tarde ven que el sábado del cuarto mandamiento es el
sello del Dios viviente." (El Gran Conflicto, p. 698).
La biblia dice que el sello de Dios es el Espíritu Santo: "Vosotros ...
fuísteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa". (Efesios 1:13). "No
contristéis el Espíritu Santo de Dios, con el cual fúisteis sellados para el
día de la redención". (Efesios 4:30).
14. ES PECADO ESTAR ENFERMO:
"Es pecado estar enfermo, porque toda enfermedad es el resultado de la
transgresión". (Consejos sobre la Salud, p. 37).
15. NUESTRA PROFETIZA SUPO EL DIA Y LA HORA DE LA VENIDA DE CRISTO:
"Como Dios me ha mostrado en santa visión ... oímos la voz de Dios como el
estruendo de muchas aguas, que nos daba el día y la hora de la venida de
Jesús". (Primeros Escritos, pp. 15, 34, 285).
16. PARA ENTRAR Y SALIR DEL CIELO SE NECESITA UNA TARJETA DE ORO:
"Todos los ángeles comisionados para visitar la tierra poseen una tarjeta de
oro, que ellos presentan a los ángeles a las puertas de la ciudad".
(Primeros Escritos, p. 39).
17. NO DEBEMOS USAR ANILLOS DE MATRIMONIO:
No debería gastarse ni un centavo en una argolla de oro para testificar que
somos casados. (Special Testimony to Ministers and Workers, No. 3, 1895).
18. Prohibiciones extremas a las cuales los Adventistas del Séptimo Día
acostumbran no hacer caso, PERO QUE SU PROFETA EXIGIA, AHORA NO LE HACEN
CASO, porque saben que rayan en la ridiculez:
ELLEN WHITE PROHIBE:
Visitar a los médicos. (Spiritual Gifts, p. 97).
El uso de drogas medicinales. (Testimonies, Tomo 5, p. 311).
Comer especias, mantequilla, queso, huevos, condimentos, y productos de
repostería. (Testimonies, Tomo 3, p. 136).
Jugar a las cartas, ajedrez, damas. (Testimonies, Tomo 1, p. 514).
Deportes. (Testimonies, Tomo 8, p. 65).
Asistir al teatro. (Testimonies, Tomo 9, p. 89).
Fotografías de familia y amigos expuestas en álbumes, manteles, repisas,
quioscos, y mesas. (Bible Echo, Enero 14, 1901).
Seguros de vida. (Testimonies, Tomo 1, p. 549).
Increible todo esto verdad? Por eso lo ocultan hoy los líderes adventistas.
Pero esto es lo que han dicho y enseñado como si fuera un mensaje UNICO,
VERDADERO Y NECESARIO PARA SALVARSE
Originalmente enviado por: Magenta
Etimado hermano Dante,
Perdoname pues com soy nueva en este foro, cometi un error al tratar de darte una respuesta...Solo puse el titulo "Mi opinion"...
la cual es, que estas correcto en lo que compartes!
Originalmente enviado por: Magenta
ADEMAS QUIERO COMPARTIR CONTIGO; fUI A UNA CONFERENCIA A LA CUAL ME INVITARON.....
Yo no sabia que era A. del Septimo Dia, y cual fue mi sorpresa con el mensaje del predicador, el cual ellos nombraban (Profeta) Dijo entre otras cosas (profanas) que teniamos que arrepentirnos dia a dia y clamar por el perdon por el continuo sacrificio de Jesucristo
o sea Jesus muere diariamente y nosotros tenemos que hacer sacrificio de arrepentimiento dia a dia:bostezo: :dormido2: Cmo es posible tanta herejia!!! La palabra dice en Hebreos "Y siertamente todo sacerdote esta dia a dia ministrando y ofrciendo mchas veces los mismos sacrificios, por los pecados; pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios, de ahi en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies; poque con "UNA SOLA OFRENDA" hizo perfectos para "SIEMPRE" a los santificados.
Y nos atestigua lo mismo el Espiritu Santo; porque despues de haber dicho;
Este es el pacto que hare con ellos
Despues de aquellos dias, dice el Senor; pondre mis leyes en sus corazones y en sus mentes las escribire, y anade; Y nunca mas me acordare de sus pecados y transgresiones.
Pues donde hay remision de estos, no hay mas ofrenda por el pecado.
Asi que hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santisimo por la sangre de Jesucristo, por el camino nuevo y vivo que el nos abrio a traves del velo, esto es, de su carne. Hebreos.
10: 11-20 Gloria a Dios!!!!
Esto, cuando lo escuchaba me recordaba a la doctrina Catolica "el continuo sacrificio" :confused:
Sin mas por el momento,
Tu hermana!
Magenta
ADEMAS QUIERO COMPARTIR CONTIGO; fUI A UNA CONFERENCIA A LA CUAL ME INVITARON.....
(yo también he asistido a muchas reuniones evangélicas, donde los gritos lo aturden a uno, pareciera como que Dios esta lejos del corazón del oyente y tienen que forzarlo a entrar, pero ¿y eso que? La música mundana con letras cristiana ¿honrara a Dios? Etc. Etc.)
Yo no sabia que era A. del Septimo Dia, y cual fue mi sorpresa con el mensaje del predicador, el cual ellos nombraban (Profeta) Dijo entre otras cosas (profanas) que teníamos que arrepentirnos dia a dia y clamar por el perdón por el continuo sacrificio de Jesucristo
o sea Jesus muere diariamente y nosotros tenemos que hacer sacrificio de arrepentimiento dia a dia Cmo es posible tanta herejia!!!
========================
No se de tus conocimientos Bíblicos pero en Israel existía el sacrificio matutino y vespertino por los pecados del pueblo, era una intercesión continua, por eso se lo conocia como "el continuo", por los pecados del pueblo, ¿será que somos mejores que los judíos que no necesitamos de una intercesión continua? No era acaso un símbolo de la intercesión de Cristo en el santuario celestial? ¿puedes darme tu opinion?
=======================
La palabra dice en Hebreos "Y ciertamente todo sacerdote esta dia a dia ministrando y ofrciendo mchas veces los mismos sacrificios, por los pecados; pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios, de ahi en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies; poque con "UNA SOLA OFRENDA" hizo perfectos para "SIEMPRE" a los santificados.
=================
Perfecto, esa “una sola ofrenda” es Jesús, el es la Ofrenda se ofrecio una sola vez, y esa ofrenda se hace valida cada vez que un pecador peca, Jesús es nuestro Sacerdote y sumo sacerdote, y el trabajo de un sacerdote es el de interceder por el pecador, cada ves que un pecador se arrepiente confiesa su pecado, Jesús muestra sus manos ante el padre y dice, mi sangre paga por este pecador, este pecado anteriormente se perdonaba por la sangre de un cordero, macho cabrío, toro, becerro etc. y el sacrificio se repetia muchas veces, Ahora Jesús presenta sus manos clavadas, y pide que su sangre que fue antes derramada por los pecados del mundo, se aplique a cada pecador que el confiesa ante el padre ¿Por qué?
13 Porque si la sangre de los toros, los machos cabríos y la ceniza de la becerra rociada a los impuros, santifican para purificar la carne,
14 ¡mucho más la sangre de Cristo, quien por el Espíritu Eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, purificará vuestra conciencia de las obras que llevan a la muerte, para que sirváis al Dios vivo! Heb. 8:13-14
“Note que dice purificara, indicando una acción futura aparte de la pasada”
=============================
Y nos atestigua lo mismo el Espiritu Santo; porque despues de haber dicho;
Este es el pacto que hare con ellos
Despues de aquellos dias, dice el Senor; pondre mis leyes en sus corazones y en sus mentes las escribire,
=============================
Aquí esta el detalle, a muchos no les gusta que Dios les escriba su santa ley en sus corazones por lo que viven en una vida de constante pecado, para estos la sangre de Cristo es ineficaz
=============================
y anade; Y nunca mas me acordare de sus pecados y transgresiones.
Pues donde hay remision de estos, no hay mas ofrenda por el pecado.
===========================
Claro el que tiene su ley escrita en el corazón no peca nunca mas y ya no se necesita mas de sangre intercesora.
===========================
Asi que hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santisimo por la sangre de Jesucristo, por el camino nuevo y vivo que el nos abrio a traves del velo, esto es, de su carne. Hebreos.
10: 11-20 Gloria a Dios!!!!
==========================
Si sabes algo del santuario terrenal (no hablemos del celestial) si el mismo sumo sacerdote entraba en el lugar santísimo sin haber confesado su pecado moriría irremisiblemente cuando mas un pecador que solo por tocar el Arca de Dios Murió.
9 Cuando llegaron a la era de Quidón, Uza extendió su mano para sostener el Arca, porque los bueyes tropezaron.
10 Entonces el enojo del Eterno se encendió contra Uza, y lo hirió, porque había extendido su mano al Arca. Y allí murió ante Dios.
11 Entonces David tuvo pesar, porque el Eterno había quebrantado a Uza. Y llamó a ese lugar Pérez Uza (quebranto de Uza), hasta hoy.
12 Ese día David temió a Dios, y dijo: "¡Cómo he de traer el Arca de Dios a mi casa!"
13 Y David no llevó el Arca a su casa en la ciudad de David, sino que la llevó a casa de Obed Edom geteo.
¿Podrá un pecador hoy estar de pie ante Dios sin confesar sus pecados?
¿Y quién podrá soportar el tiempo de su venida? ¿O quién podrá estar en pie cuando él se manifieste? Porque él es como fuego purificador, y como jabón de lavadores. Mal. 3: 2.
Espero que tu puedas.
==============================
Esto, cuando lo escuchaba me recordaba a la doctrina Catolica "el continuo sacrificio"
Sin mas por el momento,
Tu hermana!
Magenta
Ni comparación, nosotros creemos en la intercesión de Jesús a favor del pecador, el católico cree en la intercesión de sus sacerdotes.
"¡Cristo Jesús es el que murió; más aún, el que fue levantado de entre los muertos; el que está a la diestra de Dios; el que también intercede por nosotros!" (Romanos 8: 34)
¿Magenta:
Puedes explicarme como Jesús intercede por nosotros ante el padre en el lugar Santísimo? Y si tu necesitas intercesión o no?
Gracias.
ADEMAS QUIERO COMPARTIR CONTIGO; fUI A UNA CONFERENCIA A LA CUAL ME INVITARON.....
(yo también he asistido a muchas reuniones evangélicas, donde los gritos lo aturden a uno, pareciera como que Dios esta lejos del corazón del oyente y tienen que forzarlo a entrar, pero ¿y eso que? La música mundana con letras cristiana ¿honrara a Dios? Etc. Etc.)
Yo no sabia que era A. del Septimo Dia, y cual fue mi sorpresa con el mensaje del predicador, el cual ellos nombraban (Profeta) Dijo entre otras cosas (profanas) que teníamos que arrepentirnos dia a dia y clamar por el perdón por el continuo sacrificio de Jesucristo
o sea Jesus muere diariamente y nosotros tenemos que hacer sacrificio de arrepentimiento dia a dia Cmo es posible tanta herejia!!!
========================
No se de tus conocimientos Bíblicos pero en Israel existía el sacrificio matutino y vespertino por los pecados del pueblo, era una intercesión continua, por eso se lo conocia como "el continuo", por los pecados del pueblo, ¿será que somos mejores que los judíos que no necesitamos de una intercesión continua? No era acaso un símbolo de la intercesión de Cristo en el santuario celestial? ¿puedes darme tu opinion?
=======================
La palabra dice en Hebreos "Y ciertamente todo sacerdote esta dia a dia ministrando y ofrciendo mchas veces los mismos sacrificios, por los pecados; pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios, de ahi en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies; poque con "UNA SOLA OFRENDA" hizo perfectos para "SIEMPRE" a los santificados.
=================
Perfecto, esa “una sola ofrenda” es Jesús, el es la Ofrenda se ofrecio una sola vez, y esa ofrenda se hace valida cada vez que un pecador peca, Jesús es nuestro Sacerdote y sumo sacerdote, y el trabajo de un sacerdote es el de interceder por el pecador, cada ves que un pecador se arrepiente confiesa su pecado, Jesús muestra sus manos ante el padre y dice, mi sangre paga por este pecador, este pecado anteriormente se perdonaba por la sangre de un cordero, macho cabrío, toro, becerro etc. y el sacrificio se repetia muchas veces, Ahora Jesús presenta sus manos clavadas, y pide que su sangre que fue antes derramada por los pecados del mundo, se aplique a cada pecador que el confiesa ante el padre ¿Por qué?
13 Porque si la sangre de los toros, los machos cabríos y la ceniza de la becerra rociada a los impuros, santifican para purificar la carne,
14 ¡mucho más la sangre de Cristo, quien por el Espíritu Eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, purificará vuestra conciencia de las obras que llevan a la muerte, para que sirváis al Dios vivo! Heb. 8:13-14
“Note que dice purificara, indicando una acción futura aparte de la pasada”
=============================
Y nos atestigua lo mismo el Espiritu Santo; porque despues de haber dicho;
Este es el pacto que hare con ellos
Despues de aquellos dias, dice el Senor; pondre mis leyes en sus corazones y en sus mentes las escribire,
=============================
Aquí esta el detalle, a muchos no les gusta que Dios les escriba su santa ley en sus corazones por lo que viven en una vida de constante pecado, para estos la sangre de Cristo es ineficaz
=============================
y anade; Y nunca mas me acordare de sus pecados y transgresiones.
Pues donde hay remision de estos, no hay mas ofrenda por el pecado.
===========================
Claro el que tiene su ley escrita en el corazón no peca nunca mas y ya no se necesita mas de sangre intercesora.
===========================
Asi que hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santisimo por la sangre de Jesucristo, por el camino nuevo y vivo que el nos abrio a traves del velo, esto es, de su carne. Hebreos.
10: 11-20 Gloria a Dios!!!!
==========================
Si sabes algo del santuario terrenal (no hablemos del celestial) si el mismo sumo sacerdote entraba en el lugar santísimo sin haber confesado su pecado moriría irremisiblemente cuando mas un pecador que solo por tocar el Arca de Dios Murió.
9 Cuando llegaron a la era de Quidón, Uza extendió su mano para sostener el Arca, porque los bueyes tropezaron.
10 Entonces el enojo del Eterno se encendió contra Uza, y lo hirió, porque había extendido su mano al Arca. Y allí murió ante Dios.
11 Entonces David tuvo pesar, porque el Eterno había quebrantado a Uza. Y llamó a ese lugar Pérez Uza (quebranto de Uza), hasta hoy.
12 Ese día David temió a Dios, y dijo: "¡Cómo he de traer el Arca de Dios a mi casa!"
13 Y David no llevó el Arca a su casa en la ciudad de David, sino que la llevó a casa de Obed Edom geteo.
¿Podrá un pecador hoy estar de pie ante Dios sin confesar sus pecados?
¿Y quién podrá soportar el tiempo de su venida? ¿O quién podrá estar en pie cuando él se manifieste? Porque él es como fuego purificador, y como jabón de lavadores. Mal. 3: 2.
Espero que tu puedas.
==============================
Esto, cuando lo escuchaba me recordaba a la doctrina Catolica "el continuo sacrificio"
Sin mas por el momento,
Tu hermana!
Magenta
Ni comparación, nosotros creemos en la intercesión de Jesús a favor del pecador, el católico cree en la intercesión de sus sacerdotes.
"¡Cristo Jesús es el que murió; más aún, el que fue levantado de entre los muertos; el que está a la diestra de Dios; el que también intercede por nosotros!" (Romanos 8: 34)
¿Magenta:
Puedes explicarme como Jesús intercede por nosotros ante el padre en el lugar Santísimo? Y si tu necesitas intercesión o no?
Gracias.
:clown:
carlabezi
20-03-2002, 06:29
Jack: si tu tienes la verdad, compartela con amor.
¿Apoco no nos amo tanto el Padre que envio a Jesucristo a salvarnos?
No lo digo para juzgarte, sino para exortarte a que compartas el amor de Dios y no juzgues, pues nada gano yo juzgandote.
Nuestro deseo debe ser compartir a Jesucristo. El enseño y demostro amor. Como sus discipulos, debemos imitarlo a el. Amemos y demostremoslo. Debemos 'amar al projimo como a nosotros mismos' y 'bendecir a los que nos maldicen'.
'Si reparto entre los pobres todo lo que poseo, y si entrego mi cuerpo para que lo consuman las llamas, pero no tengo amor, nada gano con eso. '
Dios nos ama!!!
:angel:
Originalmente enviado por: JACK777
ADEMAS QUIERO COMPARTIR CONTIGO; fUI A UNA CONFERENCIA A LA CUAL ME INVITARON.....
(yo también he asistido a muchas reuniones evangélicas, donde los gritos lo aturden a uno, pareciera como que Dios esta lejos del corazón del oyente y tienen que forzarlo a entrar, pero ¿y eso que? La música mundana con letras cristiana ¿honrara a Dios? Etc. Etc.)
Yo no sabia que era A. del Septimo Dia, y cual fue mi sorpresa con el mensaje del predicador, el cual ellos nombraban (Profeta) Dijo entre otras cosas (profanas) que teníamos que arrepentirnos dia a dia y clamar por el perdón por el continuo sacrificio de Jesucristo
o sea Jesus muere diariamente y nosotros tenemos que hacer sacrificio de arrepentimiento dia a dia Cmo es posible tanta herejia!!!
========================
No se de tus conocimientos Bíblicos pero en Israel existía el sacrificio matutino y vespertino por los pecados del pueblo, era una intercesión continua, por eso se lo conocia como "el continuo", por los pecados del pueblo, ¿será que somos mejores que los judíos que no necesitamos de una intercesión continua? No era acaso un símbolo de la intercesión de Cristo en el santuario celestial? ¿puedes darme tu opinion?
=======================
La palabra dice en Hebreos "Y ciertamente todo sacerdote esta dia a dia ministrando y ofrciendo mchas veces los mismos sacrificios, por los pecados; pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios, de ahi en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies; poque con "UNA SOLA OFRENDA" hizo perfectos para "SIEMPRE" a los santificados.
=================
Perfecto, esa “una sola ofrenda” es Jesús, el es la Ofrenda se ofrecio una sola vez, y esa ofrenda se hace valida cada vez que un pecador peca, Jesús es nuestro Sacerdote y sumo sacerdote, y el trabajo de un sacerdote es el de interceder por el pecador, cada ves que un pecador se arrepiente confiesa su pecado, Jesús muestra sus manos ante el padre y dice, mi sangre paga por este pecador, este pecado anteriormente se perdonaba por la sangre de un cordero, macho cabrío, toro, becerro etc. y el sacrificio se repetia muchas veces, Ahora Jesús presenta sus manos clavadas, y pide que su sangre que fue antes derramada por los pecados del mundo, se aplique a cada pecador que el confiesa ante el padre ¿Por qué?
13 Porque si la sangre de los toros, los machos cabríos y la ceniza de la becerra rociada a los impuros, santifican para purificar la carne,
14 ¡mucho más la sangre de Cristo, quien por el Espíritu Eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, purificará vuestra conciencia de las obras que llevan a la muerte, para que sirváis al Dios vivo! Heb. 8:13-14
“Note que dice purificara, indicando una acción futura aparte de la pasada”
=============================
Y nos atestigua lo mismo el Espiritu Santo; porque despues de haber dicho;
Este es el pacto que hare con ellos
Despues de aquellos dias, dice el Senor; pondre mis leyes en sus corazones y en sus mentes las escribire,
=============================
Aquí esta el detalle, a muchos no les gusta que Dios les escriba su santa ley en sus corazones por lo que viven en una vida de constante pecado, para estos la sangre de Cristo es ineficaz
=============================
y anade; Y nunca mas me acordare de sus pecados y transgresiones.
Pues donde hay remision de estos, no hay mas ofrenda por el pecado.
===========================
Claro el que tiene su ley escrita en el corazón no peca nunca mas y ya no se necesita mas de sangre intercesora.
===========================
Asi que hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santisimo por la sangre de Jesucristo, por el camino nuevo y vivo que el nos abrio a traves del velo, esto es, de su carne. Hebreos.
10: 11-20 Gloria a Dios!!!!
==========================
Si sabes algo del santuario terrenal (no hablemos del celestial) si el mismo sumo sacerdote entraba en el lugar santísimo sin haber confesado su pecado moriría irremisiblemente cuando mas un pecador que solo por tocar el Arca de Dios Murió.
9 Cuando llegaron a la era de Quidón, Uza extendió su mano para sostener el Arca, porque los bueyes tropezaron.
10 Entonces el enojo del Eterno se encendió contra Uza, y lo hirió, porque había extendido su mano al Arca. Y allí murió ante Dios.
11 Entonces David tuvo pesar, porque el Eterno había quebrantado a Uza. Y llamó a ese lugar Pérez Uza (quebranto de Uza), hasta hoy.
12 Ese día David temió a Dios, y dijo: "¡Cómo he de traer el Arca de Dios a mi casa!"
13 Y David no llevó el Arca a su casa en la ciudad de David, sino que la llevó a casa de Obed Edom geteo.
¿Podrá un pecador hoy estar de pie ante Dios sin confesar sus pecados?
¿Y quién podrá soportar el tiempo de su venida? ¿O quién podrá estar en pie cuando él se manifieste? Porque él es como fuego purificador, y como jabón de lavadores. Mal. 3: 2.
Espero que tu puedas.
==============================
Esto, cuando lo escuchaba me recordaba a la doctrina Catolica "el continuo sacrificio"
Sin mas por el momento,
Tu hermana!
Magenta
Ni comparación, nosotros creemos en la intercesión de Jesús a favor del pecador, el católico cree en la intercesión de sus sacerdotes.
"¡Cristo Jesús es el que murió; más aún, el que fue levantado de entre los muertos; el que está a la diestra de Dios; el que también intercede por nosotros!" (Romanos 8: 34)
¿Magenta:
Puedes explicarme como Jesús intercede por nosotros ante el padre en el lugar Santísimo? Y si tu necesitas intercesión o no?
Gracias.
:clown:
Originalmente enviado por: JACK777
ADEMAS QUIERO COMPARTIR CONTIGO; fUI A UNA CONFERENCIA A LA CUAL ME INVITARON.....
(yo también he asistido a muchas reuniones evangélicas, donde los gritos lo aturden a uno, pareciera como que Dios esta lejos del corazón del oyente y tienen que forzarlo a entrar, pero ¿y eso que? La música mundana con letras cristiana ¿honrara a Dios? Etc. Etc.)
Yo no sabia que era A. del Septimo Dia, y cual fue mi sorpresa con el mensaje del predicador, el cual ellos nombraban (Profeta) Dijo entre otras cosas (profanas) que teníamos que arrepentirnos dia a dia y clamar por el perdón por el continuo sacrificio de Jesucristo
o sea Jesus muere diariamente y nosotros tenemos que hacer sacrificio de arrepentimiento dia a dia Cmo es posible tanta herejia!!!
========================
No se de tus conocimientos Bíblicos pero en Israel existía el sacrificio matutino y vespertino por los pecados del pueblo, era una intercesión continua, por eso se lo conocia como "el continuo", por los pecados del pueblo, ¿será que somos mejores que los judíos que no necesitamos de una intercesión continua? No era acaso un símbolo de la intercesión de Cristo en el santuario celestial? ¿puedes darme tu opinion?
=======================
La palabra dice en Hebreos "Y ciertamente todo sacerdote esta dia a dia ministrando y ofrciendo mchas veces los mismos sacrificios, por los pecados; pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios, de ahi en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies; poque con "UNA SOLA OFRENDA" hizo perfectos para "SIEMPRE" a los santificados.
=================
Perfecto, esa “una sola ofrenda” es Jesús, el es la Ofrenda se ofrecio una sola vez, y esa ofrenda se hace valida cada vez que un pecador peca, Jesús es nuestro Sacerdote y sumo sacerdote, y el trabajo de un sacerdote es el de interceder por el pecador, cada ves que un pecador se arrepiente confiesa su pecado, Jesús muestra sus manos ante el padre y dice, mi sangre paga por este pecador, este pecado anteriormente se perdonaba por la sangre de un cordero, macho cabrío, toro, becerro etc. y el sacrificio se repetia muchas veces, Ahora Jesús presenta sus manos clavadas, y pide que su sangre que fue antes derramada por los pecados del mundo, se aplique a cada pecador que el confiesa ante el padre ¿Por qué?
13 Porque si la sangre de los toros, los machos cabríos y la ceniza de la becerra rociada a los impuros, santifican para purificar la carne,
14 ¡mucho más la sangre de Cristo, quien por el Espíritu Eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, purificará vuestra conciencia de las obras que llevan a la muerte, para que sirváis al Dios vivo! Heb. 8:13-14
“Note que dice purificara, indicando una acción futura aparte de la pasada”
=============================
Y nos atestigua lo mismo el Espiritu Santo; porque despues de haber dicho;
Este es el pacto que hare con ellos
Despues de aquellos dias, dice el Senor; pondre mis leyes en sus corazones y en sus mentes las escribire,
=============================
Aquí esta el detalle, a muchos no les gusta que Dios les escriba su santa ley en sus corazones por lo que viven en una vida de constante pecado, para estos la sangre de Cristo es ineficaz
=============================
y anade; Y nunca mas me acordare de sus pecados y transgresiones.
Pues donde hay remision de estos, no hay mas ofrenda por el pecado.
===========================
Claro el que tiene su ley escrita en el corazón no peca nunca mas y ya no se necesita mas de sangre intercesora.
===========================
Asi que hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santisimo por la sangre de Jesucristo, por el camino nuevo y vivo que el nos abrio a traves del velo, esto es, de su carne. Hebreos.
10: 11-20 Gloria a Dios!!!!
==========================
Si sabes algo del santuario terrenal (no hablemos del celestial) si el mismo sumo sacerdote entraba en el lugar santísimo sin haber confesado su pecado moriría irremisiblemente cuando mas un pecador que solo por tocar el Arca de Dios Murió.
9 Cuando llegaron a la era de Quidón, Uza extendió su mano para sostener el Arca, porque los bueyes tropezaron.
10 Entonces el enojo del Eterno se encendió contra Uza, y lo hirió, porque había extendido su mano al Arca. Y allí murió ante Dios.
11 Entonces David tuvo pesar, porque el Eterno había quebrantado a Uza. Y llamó a ese lugar Pérez Uza (quebranto de Uza), hasta hoy.
12 Ese día David temió a Dios, y dijo: "¡Cómo he de traer el Arca de Dios a mi casa!"
13 Y David no llevó el Arca a su casa en la ciudad de David, sino que la llevó a casa de Obed Edom geteo.
¿Podrá un pecador hoy estar de pie ante Dios sin confesar sus pecados?
¿Y quién podrá soportar el tiempo de su venida? ¿O quién podrá estar en pie cuando él se manifieste? Porque él es como fuego purificador, y como jabón de lavadores. Mal. 3: 2.
Espero que tu puedas.
==============================
Esto, cuando lo escuchaba me recordaba a la doctrina Catolica "el continuo sacrificio"
Sin mas por el momento,
Tu hermana!
Magenta
Ni comparación, nosotros creemos en la intercesión de Jesús a favor del pecador, el católico cree en la intercesión de sus sacerdotes.
"¡Cristo Jesús es el que murió; más aún, el que fue levantado de entre los muertos; el que está a la diestra de Dios; el que también intercede por nosotros!" (Romanos 8: 34)
¿Magenta:
Puedes explicarme como Jesús intercede por nosotros ante el padre en el lugar Santísimo? Y si tu necesitas intercesión o no?
Gracias.
:clown:
:clown: What is this are you a clown??? Esto es serio y esta es mi respuesta: NO SE TUS CONOCIMIENTOS BIBLICOS PERO EN ISRAEL EXISTIA EL SACRIFICIO MATUTINO Y VESPERTINO POR LOS PECADOS DEL PUEBLO, ERA "INTERCESION CONTINUA" POR ESO SE LE CONOCIA COMO "EL CONTINUO" (te falto SACRIFICIO) POR LOS PECADOS DEL PUEBLO...SERA QUE SOMOS MEJORES QUE LOS JUDIOS QUE NO NECESITAMOS DE UNA INTERCESION CONTINUA?? ( tu mismo me respondes, (no es continuo sacrifisio) SINO CONTINUA INTERCESION DE JESUS POR NOSOTROS (que no es lo mismo)
LA PALABRA DE DIOS DICE EN HEBREOS " Y SIERTAMENTE TODO SACERDOTE ESTA DIA A DIA MINISTRANDO Y OFRECIENDO MUCHAS VECES LOS MISMOS "SACRIFICIOS" POR LOS PECADOS; PERO CRISTO HABIENDO OFRECIDO "UNA VEZ" "PARA SIEMPRE"
"UN SOLO SACRIFICIO" POR LOS PECADOS SE HA SENTADO A LA DIESTRA DE DIOS, DE AHI EN ADELANTE ESPERANDO HASTA QUE SUS ENEMIGOS SEAN PUESTOS POR ESTRADO DE SUS PIES, PORQUE "CON UNA UNA SOLA OFRENDA" HIZO "PERFECTOS PARA SIEMPRE" A LOS SANTIFICADOS "POR SU SANGRE"!!!! AND SO AND SO "DE ACUERDO JACK" SOLO QUE CUANDO EL PRESENTA SU INTERCESION POR NOSOTROS ANTE EL PADRE ( yo no creo el le diga " por este pecador" sino ESTE MI HIJO AL CUAL YA YO LIMPIE CON MI SANGRE (pasado, presente, futuro) PERO HA PECADO Y YO YA DERRAME MI SANGRE POR EL O ELLA (ADEMAS ESTA ARREPENTIDO(DA)...EL # 13 QUE MENCIONAS NO ESTA EN HEBREOS 8: 13-14 SINO EN HEBREOS 9: 13-14 MAS EN 8: 12-13 GLORIA A DIOS!!!! ES QUE ESTA TU RESPUESTA JACK!!! YA ESE PACTO ES VIEJO, VIVIMOS BAJO LA GRACIA!!!!! GLORIA!!! ESTO NO QUIERE DECIR QUE TENEMOS LIBERTAD PARA PECAR TANPOCO
LIBERTINAJE "NO" QUE POR EL AMOR LE TENEMOS CUIDARNOS DE NO PECAR NI OFENDERLO ( desgraciadamente (todos) fallamos(desbediencia) "PORQUE SERE PROPICIO A SUS INJUSTICIAS Y NUNCA MAS ME ACORDARE DE SUS PECADOS Y SUS INIQUIDADES.
AL DECIR: NUEVO PACTO, HA DADO POR VIEJO AL PRIMERO; Y LO QUE SE DA POR VIEJO Y SE ENVEJECE, ESTA PROXIMO A DESAPARECER" HEBREOS 8: 12- 13 GLORIA A DIOS!!!!
"PERO ESTANDO YA PRESENTE CRISTO, " SUMO SACERDOTE" DE LOS BIENES VENIDEROS, POR EL MAS AMPLIO Y MAS PERFECTO TABERNACULO, "NO" HECHO DE MANOS, ES DECIR "NO" DE ESTA CREACION. Y NO DE SANGRE DE MACHOS CABRIOS NI DE BECERROS, SINO POR SU PROPIA SANGRE "ENTRO UNA VEZ PARA SIEMPRE EN EL LUGAR SANTISIMO, HABIENDO OBTENIDO ETERNA REDENCION" HEBREOS 9: 11-12
"ASI QUE POR ESO ES MEDIADOR DE "UN NUEVO PACTO",PARA QUE INTERVINIENDO MUERTE PARA REMISION DE LAS TRANSGRESIONES QUE HABIA "BAJO EL PRIMER PACTO", "LOS LLAMADOS" RECIBAN LA PROMESA DE LAHERENCIA ETERNA". HEBREOS 9:15 BENDITO NUESTRO PADRE POR EL REGALO DE SU HIJO JESUS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
EN CUANTO A LAS (muchas) REUNIONES A LAS CUALES HAS ASISTIDO HUMMMM YO CREO QUE EL QUE ESTAS SORDO ERES TU,
SORDO AL ESPIRITU DE ALABANZA, HONRA Y GLORIA PARA DIOS!!
YO NUNCA HE ASISTIDO A NINGUNA REUNION DONDE SE USE MUSICA MUNDANA PARA ALABAR A DIOS, PERO SI MUSICA ALEGRE Y CON TODOS LOS INSTRUMENTOS (como lo dice la palabra) ALABADLE CON PANDERO Y DANZA!! ALABADLE, ALABADLE, PORQUE SI ESTOS CALLARAN LAS PIEDRAS ME ALABARIAN, DIJO JESUS!!! NO LO DIGO YO.. SALMO 50:14, 50: 23, 65: 1, 67:3, 66:1-4, 69: 30-34, 92: 1-4,... "VENID, ACLAMEMOS ALEGREMENTE A JEHOVA; CANTEMOS CON JUBILO A LA ROCA DE NUESTRA SALVACION. LLEGUEMOS ANTE SU PRESENCIA CON ALABANZA; PORQUE JEHOVA ES DIOS GRANDE Y REY GRANDE SOBRE TODOS LOS dioses. SALMO 95: 1-3
LEE TODOS LOS SALMOS Y ES MAS DIOS VIVE EN LA ALABANZA!!!
CONTESTADOTE A "AQUI ESTA EL DETALLE" YO NO SE TU PERO AMI SI ME LAS HA ESCRITO EN MI CORAZON Y VIVO UNA VIDA (con la ayuda de el) LO MAS AGRADABLE QUE ENTIENDO BIBLICAMENTE HABLANDO, PERO NO ME DOY GOLPES DE PECHO (PORQUE TODOS FALLAMOS) Y POR ESA MISMA RAZON CRISTO ES NUESTRO ABOGADO ANTE EL PADRE!!!
YO TENGO UN ABOGADO QUE ME DEFIENDE, EL NUNCA ESTA OCUPADO SIEMPRE ME ATIENDE, EL NUNCA PIERDE UN CASO, "TODOS LOS GANA" SI ACASO TE INTERESA SABER SU NOMBRE "CRISTO SE LLAMA" este es un corito de alabanza Jack!! y no es mundano, es humilde y lleno de amor!!!
MI RESPUESTA A QUE SI SE COMO JESUS INTERCEDE POR MI ANTE EL PADRE (creo ya me explique anteriormente) Claro que todo creyente que conosca la palabra sabe esto (es elemental)
CREO QUE ME HAS TRATADO CON ARROGANCIA Y CON JAGTANCIA DE LO MUCHO QUE SABES.... PERO SABES??? YO ADMITO QUE QUIZAS NO TENGA LA EDUCACION (escolar que tu tienes) PERO TENGO LA QUE VIENE DE LO ALTO Y DEL ESPIRITU DE DIOS!!!! no tengo nisiquiera un programa para escribir en Espanol, ni un teclado) pero tengo mucho amor por ti y por todos mis hermanos,
pero muccho mas por los perdidos y por esa razon SOY SIERVA DEL DIOS VIVIENTE Y LE SIRVO DESDE EL PRIMER DIA QUE ME ENTREGUE A EL, PERO TODA LA GLORIA Y LA HONRA ES PARA EL EL!!! :beso: :beso:
QUE DIOS TE BENDIGA RICAMENTE, JACK:corazon: :angel:
MAGENTA
DIOS!!!! ES QUE ESTA TU RESPUESTA JACK!!! YA ESE PACTO ES VIEJO, VIVIMOS BAJO LA GRACIA!!!!! GLORIA!!!
========================
NO SABES COMO ME GUSTARIA QUE ESO FUESE CIERTO AUNQUE YO ME PIERDA, IGUAL ME GUSTARIA POR AMOR A LA AMPLIA MAYORIA.
Mira el consejo Bíblico de un Dios que no cambia: "no hay mudanza, ni sombra de variación" (Sant. 1: 17).
8 Los profetas que fueron antes de mí y antes de ti en tiempos pasados, profetizaron guerra, aflicción y pestilencia contra muchas tierras y contra grandes reinos.
9 El profeta que profetiza de paz, cuando se cumpla la palabra del profeta, será conocido como el profeta que Jehová en verdad envió. Jer. 28:8,9
Es decir eso solo lo puedo creer cuando se cumpla y no antes porque los verdaderos profetas de Dios hablan diferente,
y te pongo un ejemplo de N. T. También:
[b]"¡Temed a Dios y dadle honra; porque ha llegado la hora de su juicio!" Apc. 14: 7: (VM).
====================================
ESTO NO QUIERE DECIR QUE TENEMOS LIBERTAD PARA PECAR TANPOCO ( desgraciadamente (todos) fallamos(desbediencia)"
=================
Este es justamente el otro detalle (y por favor no lo tomes a Jactancia)
¿Que es para ti pecado? ¿es lo mismo que es para Dios? creo que si supiéramos lo que es pecado, no estaríamos discutiendo tanto ¿No le parece?
===================
YO NUNCA HE ASISTIDO A NINGUNA REUNION DONDE SE USE MUSICA MUNDANA PARA ALABAR A DIOS, PERO SI MUSICA ALEGRE Y CON TODOS LOS INSTRUMENTOS (como lo dice la palabra)
===================
Lo que dije lo puedo sostener, hace ya muchos años un pastor me dijo que toman una música cualquiera y le colocan la letra cristiana, pero ahora se fueron aun mas lejos porque hasta usan música pop. pero en fin cada uno da la ofrenda que tiene, pero ¿recuerdas la ofrenda de Caín y a Abel?
====================
Esto es lo mejor que pudiste poner hasta ahora me encanta este corito
YO TENGO UN ABOGADO QUE ME DEFIENDE, EL NUNCA ESTA OCUPADO SIEMPRE ME ATIENDE, EL NUNCA PIERDE UN CASO, "TODOS LOS GANA" SI ACASO TE INTERESA SABER SU NOMBRE "CRISTO SE LLAMA"
este es un corito de alabanza Jack!! y no es mundano, es humilde y lleno de amor!!!
===================
(Lo se yo tambien me gozo con ese corito, lo pongo de color para que se lea mejor)
===========================
Con respecto a mi arrogancia, es posible que tenga y hasta de sobra, le estoy pidiendo a Dios por este defeto, y todos mis muchos otros defectos, y se que el los suplirá, pero
muchas veces hablo así, para ver si alguno entra en razón de alguna manera u otra.
No me interpretes mal, no tengo ningún estudio teológico, ni académico, soy un autodidacta igual que tu o muchos otros, pero se reconocer lo que es de Dios, y lo que es de Cesar.
Dios le Bendiga y mil disculpas si le he ofendido, no es mi deseo ofender, pero si despertar, concientizar etc..
hola a todos queridos hermanos.
la honra y la gloria sea a Dios,dador de sabiduria y de dones a sus hijos.
ya una vez escribi a esta pagina,y lo ahago de nuevo movido por el hecho de que solo hay contiendas y contiendas,todos defendiendo a Cristo segun esto,pero no es otra cosa que un taller de satanas.
todos se insultan,no hay amor,y el que no ama ,recuerde que no conoce a Dios.
Cristo no esta dividido,asi que dejemos de juzgar y decir cosas que hacen sentir mal al Señor.
mi correo es vhebert70@hotmail.com
Originalmente enviado por: Hebert
hola a todos queridos hermanos.
la honra y la gloria sea a Dios,dador de sabiduria y de dones a sus hijos.
ya una vez escribi a esta pagina,y lo ahago de nuevo movido por el hecho de que solo hay contiendas y contiendas,todos defendiendo a Cristo segun esto,pero no es otra cosa que un taller de satanas.
todos se insultan,no hay amor,y el que no ama ,recuerde que no conoce a Dios.
Cristo no esta dividido,asi que dejemos de juzgar y decir cosas que hacen sentir mal al Señor.
mi correo es vhebert70@hotmail.com
:angel: Hola Herbert!! Dios te bendiga!!
Porque no fue tu respuesta a Jack... el es el que es muy
arrogante, pero yo lo amo tambien. Amo a los hermanos, pero
mas a los que estan perdidos.
Todo aquel que cree que Jesus es el Cristo, es nacido de Dios; y
ama tambien al que ha sido engendrado por el.
En esto conocemos que amamos a los hijos de Dios, cuando
amamos a Dios y guardamos sus mandamientos, pues este es amor a Dios QUE GUARDEMOS sus mandamientos; y sus
mandamientos no son gravosos, porque todo lo que es nacido de
Dios vence al mundo; y esta es la Victoria que ha vencido al
mundo, nuestra fe.
Quien es el que vence al mundo, sino el que cree que Jesus es el
hijo de Dios 1 Juan 5: 1-5:corazon:
Hoy precisamente estaba orando por ese mismo temas que tocas
y Dios me guio a su palabra: 2 Timoteo 4: 1-8 Te encarezco delante de "Dios" y "del Senor Jesucristo", que jusgara a los vivos y a los muertos en su manifestacion y su reino, que prediques la palabra; que instes a tiempo y fuera de tiempo; redarguye, reprende, exorta con toda paciencia y doctrina.
Porque vendra tiempo cuando no sufriran la sana doctrina, sino que teniendo comezon de oir, se amontonaran maestros conforme a sus propias concupiscencias, y apartaran de la VERDAD el oido y se VOVERAN a las fabulas.
Pero tu se sobrio en todo soporta las aflicciones, haz obra de evangelista, cumple tu ministerio.
Poque yo ya estoy para ser sacrificado y el tiempo de mi partida esta cercano.
He peleado la buena batalla, he acabado la carrera, he guardado la fe.
Por lo demas, me esta guardada la corona de justicia, la cual me dara el Senor, jues justo, en aquel dia; y no solo a mi sino tambien a todos los que aman su venida"Ti. 4: 1-8
Juan 8: 46 Quien de vosotros me redarguye de pecado? Pues si digo la verdad, porque vosotros no me creeis? Jn 8: 46
Jack no cree en la gracia, por lo que deja entrever (lee su ultima respuesta a mi) mas la palabra dice que por gracia somos salvos.
Yo no tengo contienda con el, sino hago lo que Dios me ordena que es redarguir y amonestar en amoooooorrrrrr!!!!!!
Porque por gracia sois salvos; por medio de la fe; y esto no es de vosotros, pues es don (regalo, gracia) de Dios no por obras para que nadie se glorie Efesios 2: 8-9
En quien tenemos redencion por su sangre, el perdon de pecados.Colosenses 1: 14
Yo creo que con el ya he hecho lo que tenia que hacer y tambien es para beneficio de los que leen y estan confundidos o lo que las doctrinas falsas dejan escrito aqui.
Se que esto lo lee todo el que entra en el foro, pero como yo no tengo nada que ocultar; esto es para ti tambien Jack....
Dios te bendiga ricamente Herbert y aqui tienes una hermana y amiga, siempre.
:corazon: :beso:
Sin mas por el momento...
Magenta:angel:
David Calvo
23-03-2002, 02:18
Hebert. El amor de Sea contigo.
Hebert: Quiero aclararte como mi hermano que eres en
Cristo, que este foro no es un talller de satanas
estas equivocado, y alguien te lo tiene que decir
Seria bueno que te retractaras de tus palabras
Este es un foro donde hay libertad para expresar
Tu conocimiento, tu amor, tku experiencia.
Pero no es para que tomes una decision tajante
diciendo que es un taller de satanas.
Magenta: es un claro ejemplo en sus escritos de
lo que te digo. Yo siento el amor de
Dios en sus palabras y sus escritos
defen'diendo la comun fe que nos fue
dada a los santos.
El amor de Dios sea contigo
Originalmente enviado por: JACK777
DIOS!!!! ES QUE ESTA TU RESPUESTA JACK!!! YA ESE PACTO ES VIEJO, VIVIMOS BAJO LA GRACIA!!!!! GLORIA!!!
========================
NO SABES COMO ME GUSTARIA QUE ESO FUESE CIERTO AUNQUE YO ME PIERDA, IGUAL ME GUSTARIA POR AMOR A LA AMPLIA MAYORIA.
Mira el consejo Bíblico de un Dios que no cambia: "no hay mudanza, ni sombra de variación" (Sant. 1: 17).
8 Los profetas que fueron antes de mí y antes de ti en tiempos pasados, profetizaron guerra, aflicción y pestilencia contra muchas tierras y contra grandes reinos.
9 El profeta que profetiza de paz, cuando se cumpla la palabra del profeta, será conocido como el profeta que Jehová en verdad envió. Jer. 28:8,9
Es decir eso solo lo puedo creer cuando se cumpla y no antes porque los verdaderos profetas de Dios hablan diferente,
y te pongo un ejemplo de N. T. También:
[b]"¡Temed a Dios y dadle honra; porque ha llegado la hora de su juicio!" Apc. 14: 7: (VM).
====================================
ESTO NO QUIERE DECIR QUE TENEMOS LIBERTAD PARA PECAR TANPOCO ( desgraciadamente (todos) fallamos(desbediencia)"
=================
Este es justamente el otro detalle (y por favor no lo tomes a Jactancia)
¿Que es para ti pecado? ¿es lo mismo que es para Dios? creo que si supiéramos lo que es pecado, no estaríamos discutiendo tanto ¿No le parece?
===================
YO NUNCA HE ASISTIDO A NINGUNA REUNION DONDE SE USE MUSICA MUNDANA PARA ALABAR A DIOS, PERO SI MUSICA ALEGRE Y CON TODOS LOS INSTRUMENTOS (como lo dice la palabra)
===================
Lo que dije lo puedo sostener, hace ya muchos años un pastor me dijo que toman una música cualquiera y le colocan la letra cristiana, pero ahora se fueron aun mas lejos porque hasta usan música pop. pero en fin cada uno da la ofrenda que tiene, pero ¿recuerdas la ofrenda de Caín y a Abel?
====================
Esto es lo mejor que pudiste poner hasta ahora me encanta este corito
YO TENGO UN ABOGADO QUE ME DEFIENDE, EL NUNCA ESTA OCUPADO SIEMPRE ME ATIENDE, EL NUNCA PIERDE UN CASO, "TODOS LOS GANA" SI ACASO TE INTERESA SABER SU NOMBRE "CRISTO SE LLAMA"
este es un corito de alabanza Jack!! y no es mundano, es humilde y lleno de amor!!!
===================
(Lo se yo tambien me gozo con ese corito, lo pongo de color para que se lea mejor)
===========================
Con respecto a mi arrogancia, es posible que tenga y hasta de sobra, le estoy pidiendo a Dios por este defeto, y todos mis muchos otros defectos, y se que el los suplirá, pero
muchas veces hablo así, para ver si alguno entra en razón de alguna manera u otra.
No me interpretes mal, no tengo ningún estudio teológico, ni académico, soy un autodidacta igual que tu o muchos otros, pero se reconocer lo que es de Dios, y lo que es de Cesar.
Dios le Bendiga y mil disculpas si le he ofendido, no es mi deseo ofender, pero si despertar, concientizar etc..
Claro que no tienes estudios teologicos, (yo me referia a academicos) pero yo tampoco tengo estudios teologico "Gracias a Dios" mi teologo es el Epiritu Santo, el es el mejor y mayor maestro; "Si" estoy ordenada por los hombres, dentro de las Asambleas de Dios, aunque esto para mi no tiene mayor importancia, ya que Dios me ordeno desde el cielo a predicar, asi que cuando estudiaba solo era por tener el papelito y poder entrar con libertad a los Hospitales, salones de intenso cuidado, carceles y demas.
No tengo intencion de tener contienda contigo ni con nadie porque "se" reconocer lo que es de Dios y lo que es Cesar, como tu mismo dices.
Tu no me ofendes, solo ofendes a Dios, porque todo el que le dice necio al hermano se condena y eso es pecado; todo lo que sale de contienda es...PECADO!
Te ama en el amor eterno de Jesucristo!!
Magenta:corazon:
Originalmente enviado por: David Calvo
Hebert. El amor de Sea contigo.
Hebert: Quiero aclararte como mi hermano que eres en
Cristo, que este foro no es un talller de satanas
estas equivocado, y alguien te lo tiene que decir
Seria bueno que te retractaras de tus palabras
Este es un foro donde hay libertad para expresar
Tu conocimiento, tu amor, tku experiencia.
Pero no es para que tomes una decision tajante
diciendo que es un taller de satanas.
Magenta: es un claro ejemplo en sus escritos de
lo que te digo. Yo siento el amor de
Dios en sus palabras y sus escritos
defen'diendo la comun fe que nos fue
dada a los santos.
El amor de Dios sea contigo
Gracias David!!!! gracias,gracias, solo soy una sierva de el Dios viviente y de su palabra bendita!! y toda la gloria es para nuestro Jesus su Padre y el Espiritu Santo tambien. Nuestro salvador, nuestro Padre Celestial y el Santo espiritu que nos han dado la sabiduria, el poder y el entendimiento para darle toda la GlORIA ADIOS!!!!
Estamos solo en este planeta con el proposito de servir a Dios y a los demas:angel:
Te ama tu hermana,
Magenta:corazon:
(Respondo a dos, de Una vez)
{b]Claro que no tienes estudios teologicos, (yo me referia a academicos) pero yo tampoco tengo estudios teologico "Gracias a Dios" mi teologo es el Epiritu Santo, el es el mejor y mayor maestro; "Si" estoy ordenada por los hombres, dentro de las Asambleas de Dios, aunque esto para mi no tiene mayor importancia, ya que Dios me ordeno desde el cielo a predicar, asi que cuando estudiaba solo era por tener el papelito y poder entrar con libertad a los Hospitales, salones de intenso cuidado, carceles y demas.
No tengo intencion de tener contienda contigo ni con nadie porque "se" reconocer lo que es de Dios y lo que es Cesar, como tu mismo dices.
Tu no me ofendes, solo ofendes a Dios, porque todo el que le dice necio al hermano se condena y eso es pecado; todo lo que sale de contienda es...PECADO!
Te ama en el amor eterno de Jesucristo!!
Magenta [/b]
Primera res.
En primer lugar te felicito por tu obra misionera que haces, y también te digo que Jack también le ama en Cristo.
Con respeto a este otro caso: todo lo que sale de contienda es...PECADO!
1º. Entonces tu también lo eres porque estas contendiendo conmigo.
2º. Entonces el Apóstol Pablo no entra en el cielo, no creo que hubo ni habrá otro que contendió como Pablo, por causa del evangelio y la verdad.
9 ¿Qué, pues? ¿Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado.
10 Como está escrito:
No hay justo, ni aun uno;
11 No hay quien entienda.
No hay quien busque a Dios.
12 Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;
no hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
2ª. Res.
Hola Herbert!! Dios te bendiga!!
Porque no fue tu respuesta a Jack... el es el que es muy
arrogante,
=======================
RES.
Si me hice arrogante, por defender las verdades del evangelio, me lo hice, y También Jesús se hizo pecado por redimirnos del pecado, Dios sea el que Juzgue.
Cristo nos redimió de la maldición de la Ley, al hacerse maldición por nosotros, porque escrito está: "Maldito todo el que es colgado de un madero".
=====================
pero yo lo amo tambien. Amo a los hermanos, pero
mas a los que estan perdidos.
=====================
RES.
Jack también le Ama en el Sr.......
========================
Todo aquel que cree que Jesus es el Cristo, es nacido de Dios; y
ama tambien al que ha sido engendrado por el.
En esto conocemos que amamos a los hijos de Dios,
cuando amamos a Dios y guardamos sus mandamientos, pues este es amor a Dios QUE GUARDEMOS sus mandamientos; y sus
mandamientos no son gravosos,
==============================
RES.
Si guardan los Mandamientos entonces ¿DE QUE ESTAMOS DISCUTIENDO? creí que no los guardaban y les estaba por decir lo que la Biblia dice en 1ª. Jn 2:3-6
3 En esto sabemos que conocemos a Dios, si guardamos sus Mandamientos.
4 El que dice: "Yo lo conozco", y no guarda sus Mandamientos, es mentiroso, y la verdad no está en él.*
5 Pero el amor de Dios se perfecciona en verdad, en el que guarda su Palabra. Por esto sabemos que estamos en él.
6 El que dice que está en él, debe andar como él anduvo.
==============================
porque todo lo que es nacido de
Dios vence al mundo; y esta es la Victoria que ha vencido al
mundo, nuestra fe.
Quien es el que vence al mundo, sino el que cree que Jesus es el
hijo de Dios 1 Juan 5: 1-5
Hoy precisamente estaba orando por ese mismo temas que tocas
y Dios me guio a su palabra: 2 Timoteo 4: 1-8 Te encarezco delante de "Dios" y "del Senor Jesucristo", que jusgara a los vivos y a los muertos en su manifestacion y su reino, que prediques la palabra; que instes a tiempo y fuera de tiempo; redarguye, reprende, exorta con toda paciencia y doctrina.
Porque vendra tiempo cuando no sufriran la sana doctrina, sino que teniendo comezon de oir, se amontonaran maestros conforme a sus propias concupiscencias, y apartaran de la VERDAD el oido y se VOVERAN a las fabulas.
Pero tu se sobrio en todo soporta las aflicciones, haz obra de evangelista, cumple tu ministerio.
Poque yo ya estoy para ser sacrificado y el tiempo de mi partida esta cercano.
He peleado la buena batalla, he acabado la carrera, he guardado la fe.
Por lo demas, me esta guardada la corona de justicia, la cual me dara el Senor, jues justo, en aquel dia; y no solo a mi sino tambien a todos los que aman su venida"Ti. 4: 1-8
Juan 8: 46 Quien de vosotros me redarguye de pecado? Pues si digo la verdad, porque vosotros no me creeis? Jn 8: 46
===========================
Res.
Telepatía, el mismo testo estaba pensando húsar yo para ustedes pero con algo mas, y es lo que Pablo dice:
"Por tanto mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual ganó por su sangre. Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al ganado." (Hech. 20: 28, 29.)
Porque se han infiltrado algunos hombres, que desde hace tiempo habían sido ordenados para esta condenación. Hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a nuestro único Soberano y Señor, a Jesucristo. Judas 4
En palabras de significado inequívoco, el profeta señala la obra específica de ese pueblo remanente que edifica la muralla: "Si retrajeres del sábado tu pie, de hacer tu voluntad en mi día santo, y al sábado (O EL DOMINGO) llamares delicias, santo, glorioso de Jehová; y lo venerares, no haciendo tus caminos, ni buscando tu voluntad, ni hablando tus palabras: entonces te deleitarás en Jehová; y yo te haré subir sobre las alturas de la tierra, y te daré a comer la heredad de Jacob tu padre: porque la boca de Jehová lo ha hablado."(Isa. 58: 13, 14.)
En el tiempo del fin, ha de ser restaurada toda institución divina. Debe repararse la brecha, o portillo, que se hizo en la ley cuando los hombres cambiaron el día de reposo. El pueblo remanente de Dios, los que se destacan delante del mundo como reformadores, deben demostrar que la ley de Dios es el fundamento de toda reforma permanente, y que el sábado (NO EL DOMINGO) del cuarto mandamiento debe subsistir como monumento de la creación y recuerdo constante del poder creador de Dios. Con argumentos claros deben presentar la necesidad de obedecer todos los preceptos del Decálogo. Constreñidos por el amor de Cristo, cooperarán con él para la edificación de los lugares desiertos.
Serán reparadores de portillos, restauradores de calzadas para habitar.(Isa. 58: 12.)
17"No penséis que he venido para abolir la Ley o los Profetas. No he venido a invalidar, sino a cumplir.
18"Os aseguro que mientras existan el cielo y la tierra, ni una letra, ni un punto de la Ley perecerán, sin que todo se cumpla.
19"Por lo tanto, el que viole uno de esos Mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será en el reino de los cielos. Pero el que los cumpla y los enseñe, ése será grande en el reino de los cielos.
20"Porque os digo, que si vuestra justicia no es mayor que la de los escribas y los fariseos, no entraréis en el reino de los cielos. Mat. 5:17-20
Quien hizo el cambio de la ley de Dios, no fue ni Jesús ni sus apóstoles y la Biblia lo dice quien fue.
"'Hablará palabras contra el Altísimo, a los santos del Altísimo quebrantará, y tratará de cambiar los tiempos y la Ley. Y serán entregados en su mano por un tiempo, dos tiempos y medio tiempo"'.
Dan. 7:25
3 Nadie os engañe en ninguna manera, porque ese día no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
4 que se opondrá y exaltará contra todo lo que se llama Dios, o que se adora; hasta sentarse en el templo de Dios, como Dios, haciéndose pasar por Dios.
La iglesia católica ¿reconoce que ellos cambiaron el dia de reposo?
"EL CATOLICISMO HABLA"
'El Domingo es una institución Católica y sus demandas a observarlo pueden ser defendidas únicamente en principios Católicos Desde el principio hasta el fin de las Escrituras no hay un solo pasaje que autoriza el cambio del día de la adoración publica semanal del ultimo día de la
semana el primero.'
Catholic press Sydney, Australia agosto de 1900
'El Protestantismo, al descartar la autoridad de la iglesia (Católica y Romana), no tiene buenas razones para su teoría referente al domingo y debe de guardar el Sábado como día de descanso.'
John de low enero I883
'Hacemos bien en recordarle a los Presbiterianos, Bautistas, Metodistas, y a todos los demás Cristianos, que la Biblia no los apoya en ningún lugar en su observancia del domingo. El Domingo es una institución de la iglesia Católica Romana, y aquellos que observan ese día observan un mandamiento de la Iglesia Católica
Priest Brady en un discurso reportado en el news de Elizabet n.y. El 18 Marzo
'Pregunta ¿Tiene usted alguna otra manera de probar que la iglesia (Católica) tiene el poder para instituir días festivos de precepto?,
'Respuesta - Si ella no tuviese semejante poder, no hubiese podido hacer todo en lo cual los religiosos modernos están de acuerdo con ella: la iglesia no hubiese podido substituir la observancia del Domingo, el primer día de la semana, por la observancia del Sábado, el séptimo día, un cambio para el cual no existe autoridad en las Escrituras.'
Stephan Kennan en a doctrinal catechism pg. 176
'La razón y el sentido común demandan la aceptación de una u otra de estas alternativas: el Protestantismo y la observancia y santificación del Sábado, o el Catolicismo y la observancia y santificación del Domingo. Un compromiso o acuerdo es imposible.'
7" 23 de diciembre de 1893
'Dios dio sencillamente a Su iglesia (Católica) el poder para disponer cualquier día o días que ella encontrara apropiados como días sagrados. La iglesia escogió el Domingo, el primer día de la semana, y en el curso de los años añadió otros días como días sagrados.'
Vincent J. Kelly “forbidden Sunday end feast-day” Occupations pag 2
'Nosotros observamos el Domingo en vez del Sábado por que la Iglesia Católica transfirió la solemnidad del Sábado para el Domingo.'
Peter Gelenmann. CSSR “A doctrinal Catechism.” Edición 1957, pag. 50
'Nosotros tenemos en esta tierra el lugar de Dios Todopoderoso.'
Papa Leo XIII, EN UNA CARTA ENCICLICA FECHADA 20 de Jun., 1894.
'No el Creador del universo, en Génesis 2:1-3, - sino la Iglesia Católica “puede reclamar el honor de haberle otorgado al hombre una pausa en Su trabajo cada siete días."
- S.D mosna”Storia della domenic” 1969, pag. 366, 367
'El Papa no es solamente el representante de Jesucristo, sino que el es el propio Jesucristo, escondido bajo un velo de carne.'
“The Catholic National” Julio de 1895
'Si los Protestantes siguieran la Biblia ellos rendirían culto a Dios en el día del Sábado. –Al guardar el Domingo ellos están siguiendo una ley de la iglesia Católica.'
Albert Smith. Canciller de la Archidiosesis de beltimore respondiendo por el cardenal en una carta fechada febreo 10 1920
Nosotros definimos que la Santa Sede Apostólica (el Vaticano),
y el Pontífice Romano tienen la primacía sobre todo el mundo.'
Un decreto del concilio de trento, citado por Philippe labbe y Grabiel Cossart-en “the most holy council”, tom. 13, Col. 1167
'Fue la iglesia Católica la cual, por la autoridad de Jesucristo, ha transferido "este reposo (del Sábado Bíblico) a el Domingo... así pues, la observancia del Domingo por los Protestantes es un homenaje que ellos rinden, a pesar de ellos mismos, a la autoridad de la iglesia (Católica).'
Monseñor Louis Segur, “Plain Talk about protestantism of today” pag. 213
Los Protestantes.... aceptan el domingo en vez del Sábado como el día para su 'adoración publica después que la iglesia Católica hizo el cambio . Pero la mente Protestante no parece reconocer que... al observar el Domingo, ellos estan aceptando la autoridad del interlocutor de la la iglesia, el Papa.'
“Our Sunday visitor” 5 febrero 1950
'Nosotros, los Católicos entonces, tenemos precisamente, la misma autoridad para santificar el Domingo en vez del vez del Sábado' como tenemos para cada otro articulo de nuestro credo, es decir, la autoridad de la Iglesia . . . mientras que ustedes los Protestantes realmente no tienen ninguna autoridad; pues no hay autoridad para ello en la Biblia (el santificar el Domingo), y ustedes no permiten que pueda haber autoridad para ello en otro lugar. Tanto Ustedes como nosotros, seguimos las tradiciones en este asunto; pero nosotros, las seguimos creyendo quo son partes de la Palabra de Dios y quo la iglesia (Católica) ha sido divinamente nombrada guardián a interprete; ustedes siguen a la Iglesia (Católica), a la misma vez denunciándola como una guía falible y falsa, que a menudo ha invalidado el mandamiento de Dios por la tradición,' citando Mateo 15:6.'
Los Hermanos de san Pablo “The Clitton tracts” Tomo 4 Pg. 15
'La iglesia cambió la observancia del Sábado para el Domingo por el derecho divino . y la autoridad infalible concedida a ella por su fundador, Jesucristo. El Protestante, proponiendo la Biblia como su única guía de fe, no tiene razón para observar el Domingo. En esta cuestión, los Adventistas del Séptimo Día son los únicos Protestantes consistentes.'
“The Catholic Universe Bulletin” 14 de Agosto 1942 pg. 4
La Biblia es nuestra (única salvaguardia
continua.......
David Calvo
23-03-2002, 19:37
Jack: Deja a un lado la religion.
Mira en el libro de los hechos dice la Biblia que Pablo, se reunia
cada primer dia de la semana para partir el pan con los discipulos.
La Pascua Judia, comenzaba el primer dia del primer mes del año
y continuaba por toda la semana (representado por los panes
sin levadura).
El domingo es un nombre pagano que se le dio por los romanos
al primer dia de la semana, que es el 8 dia, el dia de resurrecion.
Sunday, en ingles se refiere al dia del Sol.
Pero los cristianos en el primer dia de la semana, no celebramos
al sol, sino a Jesucristo en resurreccion.
Ahora que si lo quiere hacer el sabado, no hay problema, pero no
hagas de ello una division entre tus hermanos en Cristo.
Continua de la anterior pero ahora;
"EL PROTESTANTISMO HABLA"
(Pero como dijo jesus: Le dijeron: "Si tú eres el Cristo, dínoslo". Jesús contestó: "Si os lo dijera, no creeríais.
Asi yo pienso que aunque lo veeis no lo creereis, porque no es para todos, sino para los que Dios lo quiere dar.)[COLOR]
[COLOR=blue]Bautista:
'Habla y hay un mandamiento acerca de guardar el sábado, pero ese día Sábado no era el Domingo. Sin embargo se puede decir, y con muestra de triunfo, que el Sábado fue transferido del séptimo día al primer día, con todos sus deberes privilegios y sanciones Con un ardiente deseo sobre este tópico, que he estudiado durante muchos años, yo pregunto, ¿donde puede encontrarse el archivo de esta transacción? No en el Nuevo Testamento - ahí no hay nada. No hay evidencia bíblica del cambio de la institución del séptimo día al primer día.'
- Dr E. T Hiscox, autor del “Baptist manual”
Congregacionalistas:
Esta muy claro que por mas rígido o consagrado que pasemos el Domingo, no estamos guardando el Sábado.... El Sábado fue fundado sobre un mandamiento especifico y divino. No podemos encontrar un mandamiento especifico del Domingo... No hay una sola línea en el Nuevo Testamento que sugiere que incurrimos en alguna pena por violar la supuesta santidad del Domingo.'
- Dr. R. W Dale, The Ten commandments,- pags. 106,107
Iglesia Libre Luterana:
Como no se pudo producir un solo lugar en las sagradas Escrituras que testifican que el Señor mismo o los apóstoles ordenaron una transferencia del Sábado al Domingo, entonces no era fácil contestar la pregunta: ¿quien ha transferido el Sábado y quien tiene la autoridad para hacerlo?
George Sverdrup, 'A New Day'
Episcopal Protestante:
'El día ahora ha cambiado del séptimo al primer día ... pero como no encontramos con alguna dirección Bíblica tal cambio, concluimos que fue hecho por la autoridad de la Iglesia.'
'Explanation of Catechism'
Bautista:
'Las Escrituras no le llaman en ningún lugar a el primer día
De la semana el Sábado No hay autoridad Bíblica para hacerlo, ni por supuesto, alguna obligación Bíblica.'
'The Watchman,
Presbiteriana:
'No hay ni una palabra, ni insinuación en el Nuevo Testamento sobre la abstinencia del trabajo el Domingo. La observancia del 'Miércoles de Ceniza tiene su fundación sobre la misma base que la observancia del Domingo. Dentro del descanso Dominical no entra la Ley Divina.
" Canon Eyton, en 'The Ten Commandments,
Anglicana:
¿Y en donde se nos dice en las Escrituras que hemos de guardar el primer día? ‘Se nos exige que guardemos el séptimo; pero en ningún lugar se nos exige la observancia del primer dia.’
- Isaac Williams, 'plain Sermons on the Catechism,' pags. 334,336
Discípulos de Cristo:
'No hay autoridad Bíblica designando el primer día como el 'Día del Señor.-
Dr.. D. H. Lucas, 'Christian Oracle,' 23 de Enero, 1890
Metodista:
'Es verdad que no hay un mandato positivo para el bautismo infantil; Ni tampoco hay alguno para guardar santo el primer día de la semana. Muchos creen que Cristo cambio el Sábado. Pero, de Sus propias palabras, vemos que no vino con ese propósito.
Espíritu, que les fue dado para recordar todas las cosas que El les había dicho, trató esta pregunta.
Ni los apóstoles inspirados, en su trabajo de la predicación del evangelio y la fundación de iglesias, aconsejando a instruyendo, discutieron este tema.
'Claro, yo se muy bien que el Domingo vino a entrar en la historia de tos primeros Cristianas como un día religioso, como aprendimos de nuestros padres Cristianos y otras fuentes. Pero que lastima que haya venido con una marca del Paganismo y bautizado con el nombre del dios sol', entonces adoptado y santificado por la apostasía Papal y legado como una legacía sagrada al Protestantismo.'
Dr. E. T. Hiscox, reportaje sobre su sermón en la convención
Ministerial Bautista en el 'New York Examiner,' 16 de Noviembre, 1893
Episcopal:
'Hemos hecho el cambio del día séptimo al primer día, del Sábado al Domingo, sobre la autoridad de la única sagrada, católica, y apostólica iglesia, de Cristo.'
Obispo Seymour, 'Why We Keep Sunday.'
(Porque nosotros guardamos el Domingo.)
Bautista del Sur:
'El nombre sagrado del día Séptimo es Sábado.' Este hecho es demasiado obvio para refutar (Exodo 20:1 0) ... En este punto la enseñanza de la Palabra ha sido admitida en todas las generaciones ... Ni una vez los discípulos aplicaron la ley Sabática al primer día de la semana - esta locura se realizo en un tiempo futuro - ni pretendieron que el primer día suplantara el séptimo.'
- Joseph Judson Taylor, 'The Sabbath Question,' pags. 14,15-17,41
Congregacionalista Americana:
'La noción actual, que Cristo y Sus apóstoles autoritariamente sustituyeron el primer día por el séptimo, es absolutamente sin autoridad en el Nuevo Testamento.'
- Dr. Layman Abbot, en 'Christian Union,' 26 de Junio, 1890
Iglesia Cristiana:
'No hay testimonio en todos los oráculos del cielo que el Sábado ha sido cambiado, o que el ‘Día del Señor vino en su lugar.’
Alexander Campbell, en the Reporter,'8 de Octubre, 1921
Bautista:
'Se me hace inexplicable que Jesús, durante tres años de discusiones con Sus discípulos, en muchas oportunidades conversando con ellos sobre el Sábado. cubriendo sus varios aspectos, librándolo de todo su brillo falso (tradiciones Judías), nunca aludió a la transferencia de ese día; ni tampoco, durante los cuarenta días después de Su resurrección, lo insinuó. Ni, hasta donde sabemos, el cambio del Sábado lo basan solamente en una suposición.' - Amos Bimney, 'Theological Compendium,' pags. 180, 181
====================
La santidad dominical no se exige
ni se Practica en la Biblia[COLOR]
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
continuas:
Jack no cree en la gracia, por lo que deja entrever (lee su ultima respuesta a mi) mas la palabra dice que por gracia somos salvos.
Yo no tengo contienda con el, sino hago lo que Dios me ordena que es redarguir y amonestar en amoooooorrrrrr!!!!!!
=======================
RES.
[COLOR=blue]Lo que Jack no cree, es en la gracia barata y pervertida, la gracia que conduce a tener en poco a la ley de Dios no es gracia, sino desgracia, como dice el encabezado de mi epígrafe de este mismo foro de sectas.[COLOR]
[COLOR=red]Porque se han infiltrado algunos hombres, que desde hace tiempo habían sido ordenados para esta condenación. Hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a nuestro único Soberano y Señor, a Jesucristo.[COLOR]
=========================
Porque por gracia sois salvos; por medio de la fe; y esto no es de vosotros, pues es don (regalo, gracia) de Dios no por obras para que nadie se glorie Efesios 2: 8-9
En quien tenemos redencion por su sangre, el perdon de pecados.Colosenses 1: 14
=========================
Res.
[COLOR=blue]También la fe es falsa, al estar incompleta y “chueca”
Perdóneme que no tenga ninguna buenas noticias para ti, pero cuando uno esta mal “enfermo” va al doctor Y TOMA LA MEDICINA SE CURA no con solo ver al medico (aunque algunos se curan del solo susto), nuestro medico es Cristo, y su palabra la Biblia, su receta.[COLOR]
[COLOR=red]Santiago escribe de Abrahán y dice: "¿No fue justificado por las obras Abrahán nuestro padre, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar? ¿No ves que la fe actúa juntamente con sus obras, y que la fe se perfeccionó por las obras? Y se cumplió la Escritura que dice: Abrahán creyó a Dios, y le fue contado por justicia, y fue llamado amigo de Dios. Vosotros veis, pues, que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe" (Sant. 2: 21-24).[COLOR=red]
[COLOR=red]A fin de que el hombre sea justificado por la fe, la fe debe alcanzar un punto donde domine los afectos e impulsos del corazón; y mediante la obediencia, la fe misma es hecha perfecta.
Dios te Bendiga y te de entendimiento y no solo fe.[COLOR=red]
==============================
Yo creo que con el ya he hecho lo que tenia que hacer y tambien es para beneficio de los que leen y estan confundidos o lo que las doctrinas falsas dejan escrito aqui.
Se que esto lo lee todo el que entra en el foro, pero como yo no tengo nada que ocultar; esto es para ti tambien Jack....
=============================
RES. Lo mismo digo:
[COLOR=blue]Yo también he pensado en todo aquel que entra en estos foros, y que no solo aman a Dios, sino que tiemblan ante su palabra, son los verdderos beneficiados, porque estarán satisfechos de lo que a voluntad de Dios, se refiere, “y no a mis defectos”[b/] [COLOR=red]
[COLOR=red][b]"Porque así dijo el Alto y Sublime, el que habita la eternidad, y cuyo nombre es el Santo. Yo habito en la altura y la santidad, y con el quebrantado y humilde de espíritu, para hacer vivir el espíritu de los humildes, y para vivificar el corazón de los quebrantados" (Isa. 57: 15).[COLOR]
[COLOR=blue]"Pero miraré a aquel que es pobre y humilde de espíritu, y que tiembla a mi palabra" (Isa. 66: 2).
[COLOR=red]Dios le bendiga en abundancia.[COLOR]
[COLOR=red][b]
(En la proxima le cuento una experiencia, de como un evangelico de 30 años se convertio a Cristo por este intermedio)
David Calvo
23-03-2002, 20:09
Jack. Hno mio, no se cuantos años tengas estudiando, y no soy
profesante de ninguna de las religioes que mencionastes.
Te voy a dar una palabra para tu edificacion:
EL FIN DE LA LEY ES CRISTO.
1. ESTO QUIERE DECIR QUE LA LEY HAYO SU CUMPLIMIENTO EN
CRISTO.
CRISTO COMO EL FIN DE LA LEY, AHORA EL VIVE EN NOSOTROS
CUMPLIENDO LA JUSTICIA DE DIOS, POR LA FE EN SU NOMBRE.
Originalmente enviado por: JACK777
Continua de la anterior pero ahora;
"EL PROTESTANTISMO HABLA"
[COLOR=blue](Pero como dijo jesus: Le dijeron: "Si tú eres el Cristo, dínoslo". Jesús contestó: "Si os lo dijera, no creeríais.
Asi yo pienso que aunque lo veeis no lo creereis, porque no es para todos, sino para los que Dios lo quiere dar.)
[COLOR=blue]Bautista:
'Habla y hay un mandamiento acerca de guardar el sábado, pero ese día Sábado no era el Domingo. Sin embargo se puede decir, y con muestra de triunfo, que el Sábado fue transferido del séptimo día al primer día, con todos sus deberes privilegios y sanciones Con un ardiente deseo sobre este tópico, que he estudiado durante muchos años, yo pregunto, ¿donde puede encontrarse el archivo de esta transacción? No en el Nuevo Testamento - ahí no hay nada. No hay evidencia bíblica del cambio de la institución del séptimo día al primer día.'
- Dr E. T Hiscox, autor del “Baptist manual”
Congregacionalistas:
Esta muy claro que por mas rígido o consagrado que pasemos el Domingo, no estamos guardando el Sábado.... El Sábado fue fundado sobre un mandamiento especifico y divino. No podemos encontrar un mandamiento especifico del Domingo... No hay una sola línea en el Nuevo Testamento que sugiere que incurrimos en alguna pena por violar la supuesta santidad del Domingo.'
- Dr. R. W Dale, The Ten commandments,- pags. 106,107
Iglesia Libre Luterana:
Como no se pudo producir un solo lugar en las sagradas Escrituras que testifican que el Señor mismo o los apóstoles ordenaron una transferencia del Sábado al Domingo, entonces no era fácil contestar la pregunta: ¿quien ha transferido el Sábado y quien tiene la autoridad para hacerlo?
George Sverdrup, 'A New Day'
Episcopal Protestante:
'El día ahora ha cambiado del séptimo al primer día ... pero como no encontramos con alguna dirección Bíblica tal cambio, concluimos que fue hecho por la autoridad de la Iglesia.'
'Explanation of Catechism'
Bautista:
'Las Escrituras no le llaman en ningún lugar a el primer día
De la semana el Sábado No hay autoridad Bíblica para hacerlo, ni por supuesto, alguna obligación Bíblica.'
'The Watchman,
Presbiteriana:
'No hay ni una palabra, ni insinuación en el Nuevo Testamento sobre la abstinencia del trabajo el Domingo. La observancia del 'Miércoles de Ceniza tiene su fundación sobre la misma base que la observancia del Domingo. Dentro del descanso Dominical no entra la Ley Divina.
" Canon Eyton, en 'The Ten Commandments,
Anglicana:
¿Y en donde se nos dice en las Escrituras que hemos de guardar el primer día? ‘Se nos exige que guardemos el séptimo; pero en ningún lugar se nos exige la observancia del primer dia.’
- Isaac Williams, 'plain Sermons on the Catechism,' pags. 334,336
Discípulos de Cristo:
'No hay autoridad Bíblica designando el primer día como el 'Día del Señor.-
Dr.. D. H. Lucas, 'Christian Oracle,' 23 de Enero, 1890
Metodista:
'Es verdad que no hay un mandato positivo para el bautismo infantil; Ni tampoco hay alguno para guardar santo el primer día de la semana. Muchos creen que Cristo cambio el Sábado. Pero, de Sus propias palabras, vemos que no vino con ese propósito.
Espíritu, que les fue dado para recordar todas las cosas que El les había dicho, trató esta pregunta.
Ni los apóstoles inspirados, en su trabajo de la predicación del evangelio y la fundación de iglesias, aconsejando a instruyendo, discutieron este tema.
'Claro, yo se muy bien que el Domingo vino a entrar en la historia de tos primeros Cristianas como un día religioso, como aprendimos de nuestros padres Cristianos y otras fuentes. Pero que lastima que haya venido con una marca del Paganismo y bautizado con el nombre del dios sol', entonces adoptado y santificado por la apostasía Papal y legado como una legacía sagrada al Protestantismo.'
Dr. E. T. Hiscox, reportaje sobre su sermón en la convención
Ministerial Bautista en el 'New York Examiner,' 16 de Noviembre, 1893
Episcopal:
'Hemos hecho el cambio del día séptimo al primer día, del Sábado al Domingo, sobre la autoridad de la única sagrada, católica, y apostólica iglesia, de Cristo.'
Obispo Seymour, 'Why We Keep Sunday.'
(Porque nosotros guardamos el Domingo.)
Bautista del Sur:
[b]'El nombre sagrado del día Séptimo es Sábado.' Este hecho es demasiado obvio para refutar (Exodo 20:1 0) ... En este punto la enseñanza de la Palabra ha sido admitida en todas las generaciones ... Ni una vez los discípulos aplicaron la ley Sabática al primer día de la semana - esta locura se realizo en un tiempo futuro - ni pretendieron que el primer día suplantara el séptimo.'
- Joseph Judson Taylor, 'The Sabbath Question,' pags. 14,15-17,41
Congregacionalista Americana:
'La noción actual, que Cristo y Sus apóstoles autoritariamente sustituyeron el primer día por el séptimo, es absolutamente sin autoridad en el Nuevo Testamento.'
- Dr. Layman Abbot, en 'Christian Union,' 26 de Junio, 1890
Iglesia Cristiana:
'No hay testimonio en todos los oráculos del cielo que el Sábado ha sido cambiado, o que el ‘Día del Señor vino en su lugar.’
Alexander Campbell, en the Reporter,'8 de Octubre, 1921
Bautista:
'Se me hace inexplicable que Jesús, durante tres años de discusiones con Sus discípulos, en muchas oportunidades conversando con ellos sobre el Sábado. cubriendo sus varios aspectos, librándolo de todo su brillo falso (tradiciones Judías), nunca aludió a la transferencia de ese día; ni tampoco, durante los cuarenta días después de Su resurrección, lo insinuó. Ni, hasta donde sabemos, el cambio del Sábado lo basan solamente en una suposición.' - Amos Bimney, 'Theological Compendium,' pags. 180, 181
====================
La santidad dominical no se exige
ni se Practica en la Biblia[COLOR]
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
continuas:
Jack no cree en la gracia, por lo que deja entrever (lee su ultima respuesta a mi) mas la palabra dice que por gracia somos salvos.
Yo no tengo contienda con el, sino hago lo que Dios me ordena que es redarguir y amonestar en amoooooorrrrrr!!!!!!
=======================
RES.
[COLOR=blue]Lo que Jack no cree, es en la gracia barata y pervertida, la gracia que conduce a tener en poco a la ley de Dios no es gracia, sino desgracia, como dice el encabezado de mi epígrafe de este mismo foro de sectas.[COLOR]
[COLOR=red]Porque se han infiltrado algunos hombres, que desde hace tiempo habían sido ordenados para esta condenación. Hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a nuestro único Soberano y Señor, a Jesucristo.[COLOR]
=========================
Porque por gracia sois salvos; por medio de la fe; y esto no es de vosotros, pues es don (regalo, gracia) de Dios no por obras para que nadie se glorie Efesios 2: 8-9
En quien tenemos redencion por su sangre, el perdon de pecados.Colosenses 1: 14
=========================
Res.
[COLOR=blue]También la fe es falsa, al estar incompleta y “chueca”
Perdóneme que no tenga ninguna buenas noticias para ti, pero cuando uno esta mal “enfermo” va al doctor Y TOMA LA MEDICINA SE CURA no con solo ver al medico (aunque algunos se curan del solo susto), nuestro medico es Cristo, y su palabra la Biblia, su receta.[COLOR]
[COLOR=red]Santiago escribe de Abrahán y dice: "¿No fue justificado por las obras Abrahán nuestro padre, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar? ¿No ves que la fe actúa juntamente con sus obras, y que la fe se perfeccionó por las obras? Y se cumplió la Escritura que dice: Abrahán creyó a Dios, y le fue contado por justicia, y fue llamado amigo de Dios. Vosotros veis, pues, que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe" (Sant. 2: 21-24).[COLOR=red]
[COLOR=red]A fin de que el hombre sea justificado por la fe, la fe debe alcanzar un punto donde domine los afectos e impulsos del corazón; y mediante la obediencia, la fe misma es hecha perfecta.
Dios te Bendiga y te de entendimiento y no solo fe.[COLOR=red]
==============================
Yo creo que con el ya he hecho lo que tenia que hacer y tambien es para beneficio de los que leen y estan confundidos o lo que las doctrinas falsas dejan escrito aqui.
Se que esto lo lee todo el que entra en el foro, pero como yo no tengo nada que ocultar; esto es para ti tambien Jack....
=============================
RES. Lo mismo digo:
[COLOR=blue]Yo también he pensado en todo aquel que entra en estos foros, y que no solo aman a Dios, sino que tiemblan ante su palabra, son los verdderos beneficiados, porque estarán satisfechos de lo que a voluntad de Dios, se refiere, “y no a mis defectos”[b/] [COLOR=red]
[COLOR=red][b]"Porque así dijo el Alto y Sublime, el que habita la eternidad, y cuyo nombre es el Santo. Yo habito en la altura y la santidad, y con el quebrantado y humilde de espíritu, para hacer vivir el espíritu de los humildes, y para vivificar el corazón de los quebrantados" (Isa. 57: 15).[COLOR]
[COLOR=blue]"Pero miraré a aquel que es pobre y humilde de espíritu, y que tiembla a mi palabra" (Isa. 66: 2).
[COLOR=red]Dios le bendiga en abundancia.[COLOR]
[COLOR=red]
(En la proxima le cuento una experiencia, de como un evangelico de 30 años se convertio a Cristo por este intermedio)
:no:Primero que nada no tengo niguno de los apellidos que mencionas aqui, no soy ni Bautista, Luterana, Metodista etc,etc
Soy "CRISTIANA" y no tengo "RELIGION", tengo "RELACION" con
mi SENOR JESUCRISTO!!
Despues pido perdon por mi demora en contestar, pero tengo mucho trabajo, con mi Dios y secular tambien.
Jack:Cristo nos redimio de la maldicion de la ley, hecho por nosotros maldicion (porque esta escrito; Maldito todo el que es colgado en un madero)
Res: Tu lo has dicho en este pasaje "CLARAMENTE" pero leamos desde el verso 6...
EL PACTO DE DIOS CON ABRAHAM...
Asi Abraham creyo a Dios y le fue contado por justicia ( ley)
Sabed, por tanto, que los que son de FE, estos son hijos de Abraham.
Y la escritura, previendo que Dios habia de JUSTIFICAR por la FE a
los gentiles, dio de antemano la buena nueva a Abraham, diciendo; En ti seran benditas todas las naciones.
De modo que los de la FE son bendecidos con el creyente Abraham.
Porque todos los que dependen de las OBRAS DE LA LEY estan bajo maldicion, pues escrito esta ; Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de Ley, para hacerlas.
Y que por la LEY ninguno se JUSTIFICA PARA CON DIOS, es evidente porque el JUSTO por la FE VIVIRA; Y la LEY no es de FE, sino que dice; "El QUE HICIERE ESTAS COSAS VIVIRA POR ELLAS"
CRISTO NOS REDIMIO DE LA MALDICION DE LA LEY, hecho por nosotros MALDICION ( porque esta escrito;MALDITO todo el que es colgado en un madero)
para que en Cristo Jesus la bendicion de Abraham alcanse a los gentiles, a fin de que por la fe recibiesemos la promesa del Espiritu (sellados con el Espiritu)
Hermanos hablo en terminos humanos; Un pacto, aunque sea de hombre, una vez ratificado, nadie lo invalida, ni le anade.
Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente.
No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, LA CUAL ES CRISTO.
Esto, pues, digo; El pacto previamente ratificado por Dios para con Cristo, la LEY que vino cuatrocientos treinta an~os despues, no lo abroga, para invalidar la PROMESA.
Porque si la herencia es por la LEY, ya NO ES POR LA PROMESA; pero Dios la CONCEDIO a Abraham "MEDIANTE LA PROMESA"!!
Galatas 3: 6-18 promesa de la gracia!!!!!!!!!!! no para pecar sino para ser perdonados siempre que Jesus intercede por nosotros.
Acontecio que al pasar el por los sembradosun dia de reposo, sus discipulos, andando, comenzaron a arrancar espigas.
Entonces los fariseos le dijeron; "MIRA" por que hacen en el dia de reposo LO QUE NO ES LICITO?
Pero el les dijo: Nunca leisteis lo que hizo David cuando cuando tuvo necesidad, y sintio hambre, el y los que con el estaban?
Como entro en la casa de Dios, siendo Abistar sumo sacerdote, y comio los panes de la proposicion, de los cuales NO ES LICITO COMER SINO LOS SACERDOTES, y aun dio a los que conel estaban?
Tambien les dijo: EL DIA DE REPOSO FUE HECHO POR CAUSA DEL HOMBRE, Y NO EL HOMBRE POR CAUSA DEL DIA DE REPOSO.
Por tanto el Hijo del Hombre ES SENOR AUN DEL DIA DE REPOSO.
S.Marcos 2: 23-28
"Jesus sana a una mujer en el dia de reposo"
Ensenaba Jesus en una sinagoga en el dia de reposo; y habia alli una mujer que desde hacia dieciocho an~os, tenia espiritu de enfermedad, y andaba encorvada y en ninguna manera se podia enderezar.
Cuando Jesus la vio, la llamo y le dijo: Mujer, eres libre de tu enfermedad, y puso sus manos sobre ella; y ella se enderezo luego y glorificaba a Dios.
Pero el principal de la sinagoga, enojado de que Jesus hubiera sanado en el dia de reposo, dijo a la gente: Seis dias hay en se debetrabajar; en estos, pues venid y sed sanados, y no EN EL DIA DE REPOSO.
Entonces el Senor le respondio y dijo: Hipocritas, cada uno de vosotros NO DESATA EN EL DIA DE REPOSO SU BUY O SU ASNO del pesebre y lo LLEVA A BEBER?
Y esta hija de Abraham, que satanas habia atado dieciocho an~os no se le debia desatar de esta ligadura EN EL DIA DE REPOSO?
Al decir el todas estas cosas, se abergonzaban todos sus adversarios; pero todo el pueblo se regocijaba por todas las cosas gloriosas hechas por el. S. Lucas 13: 10-17
Jack: Telepatia, el mismo testo estaba pensando usar yo para ustedes....
Res: Pero Jack, los cristianos evangelicos, no creemos en, ni practicamos telepatia ** (porque eso es parte del ocultismo) es solo atravez del Espiritu Santo lo que recibimos..
Y cuando dije: no tengo intencion de tener contienda contigo ni con nadie; acaso dije: tu tienes contienda conmigo? "NO" yo hable en primera persona, pero he notado que no estas de acuerdo con nadie; acaso tienes solo tu la verdad y el conocimiento biblico, dado por el Espiritu Santo a los hijos de Dios??
Bueno Jack que Dios te bendiga ricamente y su paz, gozo y amor esten contigo siempre!!!!
Magenta <><
:corazon: Te amo en Cristo Jesus aunque lo dudes, Dios lo sabe.
pd espero este sea el ultimo debate.angel:
David Calvo
Jack. Hno mio, no se cuantos años tengas estudiando, y no soy
profesante de ninguna de las religioes que mencionastes.
Te voy a dar una palabra para tu edificacion:
EL FIN DE LA LEY ES CRISTO.
1. ESTO QUIERE DECIR QUE LA LEY HAYO SU CUMPLIMIENTO EN
CRISTO.
CRISTO COMO EL FIN DE LA LEY, AHORA EL VIVE EN NOSOTROS
CUMPLIENDO LA JUSTICIA DE DIOS, POR LA FE EN SU NOMBRE.
Hno. David Calvo:
Lesugiero un cambio de lugar para el tema de la Ley, seria en mi otro epigrafe, LA LEY LA GRACIA Y LA DESGRACIA, alli le respondere, porque no pega con este lugar.
Gracias
Luis Cajiga
02-09-2004, 15:28
A Jack777:
Gracias por la defensa valiente que has hecho de la verdad en cuanto a E White y la lisimo.
Me gustaria saber si todavia estas activo en el foro.
Luis Cajiga, Puerto Rico
Hola Luis Cajiga:
Gracias por su reconocimiento, pero al decir la verdad todavía me falta mucho y podría haberlo hecho mejor, pero como dice el dicho, a buen entendedor pocas palabras bastan.
Deje mi actividad por algún tiempo, pero pienso ojear de vez en cuando.
Saludos.
caminante1
13-09-2004, 21:46
Un abrazo en Cristo hermanos.
Yo me registre en este foro en los primeros meses de este año (2004) con la intencion de leer y aprender mas la palabra de Dios y una de las primeras cosas que me llamo la atencion es la opinion negativa hasta frontal y agresiva de algunos foristas contra la IASD, sus doctrinas y Elen G. W., no me refiero a respetuosas discrepacias como yo mismo las tuve con mis propias convicciones con la de mis amigos, familiares y que me imagino que Uds tambien lo tuvieron antes de aceptar este mensaje y las que siempre habran, y de paso... logicamente... no es necesario una unidad doctrinal antes que una unidad en Cristo Jesus Señor nuestro. Y como soy curioso, urgando y urgando en el internet encontre una o dos paginas web super especializadas en contra de la IASD que tienen mucho conocimiento de la Iglesia que hasta pueden documentar algunos argumentos. Pero casi inmediatamente te das cuenta de lo tendencioso, exagerado y astuto de los mismos, entoces eso te hace pensar fuerte y decir -para, para, aqui hay gato o bestia encerrado, no me consta y no me interesa quienes son, solo se que hay un solo padre de mentira-...cuanto me hubiera gustado, realmente cuanto me hubiera gustado que me habran los ojos, total yo no sigo a un grupo de seres humanos, estoy ejercitando mi fe para seguir al Todopoderoso pase lo que pase aunque estamos todavia en campo enemigo y sea dificil...pero me asustaria que todo fuese facil, ni filosoficamente,el "exito", el dinero ni lo facil ha sido mi concepto de felicidad... "a donde ire? solo tu tienes palabras de vida eterna."(Juan 6:68)
Miren, lo curioso de todo esto es que hasta un historiador, contemporaneo -se supone que es un intelectual, un hombre racional, no?- tiene ese estilo para describir a la IASD metiendola en el mismo saco de lo que el llama "sectas" y "sectas peligrosas"...en fin, asi se puede encontrar muchisimos datos en el internet con el mismo estilo. Pero gracias a Dios todavia hay libertad de expresion y este medio sirve para hacer sonar la "otra campana".
Al principio me preguntaba por el silencio casi olimpico de los oficiales de la Iglesia. El que calla otorga dice un dicho popular, luego entendi y me respondi a mi mismo que en la esfera espiritual El es que se encarga de todo, nuestra mision como cristianos es basicamente la de ser misioneros, predicadores...en otras palabras ser cristianos,"EL espiritu del Señor esta sobre mi por cuanto me ha ungido para dar buenas nuevas a los pobres; me ha enviado a sanar a los quebrantados de corazon; pregonar libertad a los cautivos, y dar vista a los ciegos, y a poner en libertad a los oprimidos."(Lc 4:18)
Logicamente en este foro y cualquier foro tenemos que dar nuestro punto de vista tambien de que el Señor usara a un grupo de cristianos "...los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesus" (Ap 14:12) para decir al mundo "...Temed a Dios,y dadle honra, porque la hora de su juicio es venida; y adorad a aquel que ha hecho el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas"(Ap 14:7) aunque ya me dijeron plagiario, aunque ya me dijeron loco por una pedrada, ladron por usufructuar con el diezmo...aunque ya me tuvieron lastima al decirme pobre incauto,a pesar de tantas infamias que ya todo es dudoso acerca de mi, asesinaron mi reputacion.. el Señor hara su trabajo en corazones y mentes amplias o incluso a pesar de que no sea asi.
Bendiciones.
caminante1
Luis Cajiga
14-09-2004, 13:33
Hermanos:
Los cristianos harían bien en estudiarse a sí mismos, en qué Dios creen. En uno que es inmutable o en un Dios cambiante. Debían visualizar en qué Biblia creen. Si el Dios que habla en el Antiguo Testamento es otro Dios o el mismo. Si vamos a aceptar o rechazar los muchos pasajes donde Dios nos ordena observar el sábado o vamos a aceptar las palabras de aquellos que terjiversan las palabras de Pablo, que, después de todo, hacían lo mismo en sus tiempos (2 Pedro 3:15,16). Y nos es que Pablo contradiga lo antes revelado, sino que se malinterpretan sus palabras y lo ponen como uno contradictor y blasfemo.
"El fin de la ley es Cristo"; A primera vista el texto pareciera decir que con Cristo la ley termina. Todo está en la palabra "fin". Pero miren este texto: "Habéis visto el fin del Señor, que el Señor es muy misericordioso y piadoso" (Santiago 5:11). Si tomamos igual que el texto anterior la palabra FIN, como indicando terminación, entonces el Señor se acabó. Pero el texto lo que indica es la finalidad o propósito de Dios, que es su piedad y misericordia. De igual manera, el propósito o finalidad de la ley es llevarnos a Cristo. La desobediencia a los mandamientos de Dios nos hace miserables, pero acudimos a Cristo; su sangre nos limpia, nos perdona y somos declarados justos por la justicia de Cristo. Ahora, limpia nuestra vida de la desobediencia, tenemos que entrar en una vida de santidad, obedeciendo, mediante la gracia de Dios, todos los mandamientos.
Esto no es indicio de que no pecaremos más. Eso es el ideal del Cielo. Pero, como somos débiles mortales, Dios nos consuela con estas palabras: "Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequeis; mas si alguno hubiese pecado, Abogado tenemos para con Dios: a Jesucristo el justo" (1 Juan 2:1). Ante esta promesa, lo que puedo decir es: AMEN.
Luis Cajiga, Puerto Rico
Eliasmoderno
20-09-2004, 18:12
Hermanos:
Esto no es indicio de que no pecaremos más. Eso es el ideal del Cielo. Pero, como somos débiles mortales, Dios nos consuela con estas palabras: "Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequeis; mas si alguno hubiese pecado, Abogado tenemos para con Dios: a Jesucristo el justo" (1 Juan 2:1). Ante esta promesa, lo que puedo decir es: AMEN.
Luis Cajiga, Puerto Rico
AMEN :)
caminante1
25-09-2004, 06:34
Un saludo muy afectuoso.
La Sra E.G.W. escribio mas de 100,000 paginas lo que hace alrededor de 25'000,000 de palabras y si agrupamos de 10 en 10 esas palabras para encontrar ideas contradictorias y erradas usando operaciones matematicas de combinaciones, variaciones y calculo de probabilidades imaginense la cantidad de dichos conceptos que podemos hallar, serian muchisimo mas de 25'000,000 de seguro. Ahora con la salvedad del asunto, uds pueden imaginarse la cantidad de conceptos contradictorios que puede encontrar un ateo en la Biblia sistematizando sus dudas? Lo suficiente para seguir mas ateo todavia de lo que es y para hacer muchisimos dicipulos.
Ahora estos señores movidos con un gran resentimiento y envidia hacia E.G.W y hacia los dirigentes de la IASD la mayoria con discordias muy personales y tal vez con toda la razon,desde DM Canright, hasta Wallace Slattery, Dirk Anderson,Richard Hayes,Robert K Sanders, Sydney Cleveland hasta sus alumnos como Rey Cantu, el panameño Quiros etc, etc no tienen el minimo escrupulo de mezclar todo como verdades, medias verdades, mentiras, difamaciones y mitomanias y si uds quieren contar los argumentos no pasan de la media centena y eso con el unico objetivo de confundir y si es posible hacer dicipulos para su "nueva iglesia" la de los "ex adventistas" porque a "rio revuelto ganancia de pescadores" y luego solasarse con la destruccion de la iglesia adventista. Pobres hombres no saben que los huracanes pueden deshojar si quieren totalmente al roble pero al final sera mas fuerte aunque sea con pocas hojas. Yo creo firmemente que se esta cumpliendo en estos hechos de estas ultimas decadas una de las profecias de la sierva del Señor.
Bendiciones.
caminante1
28-09-2004, 23:18
Tratando lo dicho anteriormente; E.G.W. dice:
"Dios nunca nos exige que creamos sin darnos suficiente evidencia sobre la cual fundar nuestra fe. Su existencia, su caracter, la veracidad de su Palabra, todas estas cosas estan establecidas por abundantes testimonios que exitan nuestra razon. Sin embargo, Dios no ha quitado nunca toda posibilidad de duda. Nuestra fe debe reposar sobre evidencias, no sobre demostraciones. Los que quieran dudar tendran oportunidad; al paso que los que realmente deseen conocer la verdad, encontraran abudante evidencia sobre la cual basar su fe."
(cc pag 77)
buenos dias a todos en el nombre del señor.
Permitanme hacer una disgresion al repecto de la señora white supuesta profetiza del adventismo... veamos lo que nos habla al respesto de las visiones que tuvo ella con respecto a las señales en los cielos antes de la segunda venida de cristo:
La lluvia de leónidas que tuvo lugar el 17 de Noviembre de 1998 no fue un fenómeno sobrenatural, sino un suceso regular que ocurre cada 33 años, de acuerdo con los astrónomos. Cuando se restan 33 años, cinco veces desde 1998, o 165 años, se obtiene la fecha de 1833.
Ellen G. White afirmó que la caída de las estrellas el 13 de Noviembre de 1833 había sido el cumplimiento de la profecía bíblica de Mateo 24:29 y Apocalipsis 6:12,13. Ellen creía que éste fue un suceso sobrenatural causado por Dios y una señal de que estaba a punto de regresar a la Tierra. La evidencia demostrará que ella estaba errada. Porque Ellen es la profeta Adventista, la Iglesia todavía enseña esta doctrina antibíblica en el libro El Gran Conflicto, escrito por ella, y lo promociona como libro misionero. Lo que Ellen vio en 1833 fue la lluvia de leónidas que se observó también el 17 y el 18 de Noviembre de 1998.
Periódico Journal and Courier
Viernes, 13 de Noviembre de 1998, pág. 1
"... La versión de 1998, y posiblemente la de 1999, podría enviar cientos o miles de meteoros por hora al pasar la Tierra a través de la cola del cometa Tempel-Tuttle.
El cometa orbita el sol y crea una "tormenta" de meteoros cada 32 o 33 años. La más reciente ocurrió en 1966, cuando observadores en los estados centrales y occidentales de los Estados Unidos contaron miles de meteoros en un lapso de 20 minutos. La caída de "estrellas" real se calculó en 150,000 por hora.
Otras grandes tormentas de leónidas ocurrieron en 1799 y 1833. Se llaman leónidas porque los meteoros parecen originarse en las estrellas de la constelación del León." Journal and Courier.
Ellen G. White
En 1833, dos años después de que Miller comenzó a presentar en público las evidencias de la pronta venida de Cristo, la última de las señales prometidas por el Salvador para anunciar su segunda venida apareció en los cielos. Dijo Jesús: "Las estrellas caerán del cielo." Mateo 24:29. Y Juan en Apocalipsis declaró, al contemplar en visión las escenas que anunciarían el día de Dios: "Las estrellas del cielo cayeron a la tierra, como la higuera deja caer sus higos cuando es sacudida por un fuerte viento." Apocalipsis 6:13. Esta profecía recibió un sorprendente e impresionante cumplimiento en la gran lluvia de meteoros del 13 de Noviembre de 1833. Ésa fue la más extensa y maravillosa exhibición de la caída de estrellas que jamás se haya registrado; "¡por horas, el firmamento entero, por todos los Estados Unidos, parecían estar en furiosa conmoción! Ningún fenómeno celeste ocurrió jamás en este país, desde que fue colonizado, que haya sido contemplado con tan intensa admiración por una clase de personas en la comunidad, o con tanto terror y alarma por otra." El Gran Conflicto, pág. 333.
Han pasado 165 años desde la caída de las estrellas en 1833 hasta ahora, Noviembre de 1998. ¿Cómo describe la Biblia la caída de las estrellas, y qué sucesos tienen lugar en relación con este lado del suceso mundial? ¿Dice la Biblia que podemos esperar que pasen muchos años entre una y otra señal, y que todo esto tendrá lugar un gran número de años antes de la segunda venida de Cristo? Si esta era una señal de la venida de Cristo en 1833, ¿de qué le serviría a la gente que la presenció en 1833, puesto que todos están muertos? La Biblia enseña que todas las señales han de ocurrir delante de los que están vivos para presenciarlas, justo antes de que Jesús venga. Los que están vivos antes de que Jesús venga presenciarán la caída de las estrellas, y la profecía se cumplirá. ¡No se cumplió hace 165 años, en 1833, puesto que toda esa gente está muerta!
La Biblia dice:
(Apocalipsis 6:12): "Miré cuando abrió el sexto sello, y he aquí hubo un gran terremoto; y el sol se puso negro como tela de cilicio, y la luna se volvió toda como sangre,"
(Apocalipsis 6:13): "y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra, como la higuera deja caer sus higos cuando es sacudida por un fuerte viento."
(Apocalipsis 6:14): "Y el cielo se desvaneció como un pergamino que se enrolla, y todo monte y toda isla se removió de su lugar."
(Apocalipis 6:15): "Y los reyes de la tierra, y los grandes, los ricos, los capitanes, los poderosos, y todo siervo y todo libre, se escondieron en las cuevas y entre las peñas de los montes." Versículos 16 y 17: "Y decían a los montes y a las peñas: 'Caed sobre nosotros, y escondednos del rostro de aquél que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero, porque el gran día de su ira ha llegado, ¿y quién podrá sostenerse en pie?"
¿Hubo un terremoto poco antes de la caída de las estrellas en 1833, que hizo que las montañas y las islas se movieran de su lugar? La respuesta es NO.
Sin embargo, Ellen dice que sí: "Estas señales fueron presenciadas antes del inicio del siglo diecinueve. En cumplimiento de esta profecía, hubo en el año de 1755 el más terrible terremoto que jamás se haya registrado. Aunque se conoce comúnmente como el terremoto de Lisboa, se extendió a la mayor parte de Europa, Africa, y América." ElGran Conflicto, p. 304. ¿Se compara el terremoto de Lisboa de Noviembre 1 de 1755 con el que se describe en Apocalipsis 6, en el cual las montañas y las islas se mueven de sus lugares y los reyes de la tierra se esconden en cuevas y detrás de rocas? ¡No! Ellen estaba errada.
¿Hubo un día oscuro poco antes del gigantesco terremoto y de la caída de las estrellas? No. Es importante notar que Apocalisis 6 usa la palabra "y" para conectar el día oscuro "y" la caída de las estrellas. No hay ninguna referencia a espacios de muchos años entre cada una de estas señales. Todas las cuatro señales constituyen un sólo y gran suceso que tiene lugar de una sola vez en el fin del mundo.
Ellen G. White dice que sí: "Veinticinco años después (del terremoto de Lisboa) apareció la siguiente señal que se menciona en la profecía -- el oscurecimiento del sol y de la luna." El Gran Conflicto, p. 306. "Mayo 19, 1780 aparece en la historia como 'El Día Oscuro.' Desde el tiempo de Moisés, no se ha registrado jamás ningún período de oscuridad de igual densidad, extensión, y duración." El Gran Conflicto, p. 308.
¿Qué dicen los Adventistas ahora acerca del Día Oscuro?
"En una serie de tres artículos (Mayo 22, Mayo 29, y Junio 5, 1980) que aparecieron en el Adventist Review, Merton Springle demostró concluyentemente que el Día Oscuro del 19 de Mayo de 1780 fue causado por el humo de enormes incendios que ardían en los estados de la Nueva Inglaterra, en combinación con un oscuro frente de tormenta que pasaba por el área. Además, si uno ubica la extensión de la oscuridad en un globo terráqueo, se ve claramente que el área cubierta era virtualmente una porción infinitesimal de la superficie de la tierra, y ciertamente no era el evento cósmico descrito en Apocalipsis 6." Spectrum, Tomo 12, número 4, p. 7.
Nota: Ellen erró al comparar este Día Oscuro con el del tiempo de Moisés. En el tiempo de Moisés, el Día Oscuro fue un suceso sobrenatural. El Día Oscuro de 1780 fue un suceso natural causado por un incendio forestal y una tormenta.
"En el Collegiate Quarterly de Abril-Junio de 1980, páginas 71-72, el mismo autor (Merton Springle) ha señalado que esta lluvia de meteoros de Noviembre de 1833 no fue en manera alguna un suceso singular. De hecho, es un suceso que ocurre con regularidad, y cuyos registros datan ya del año 902 D. C.
En el pasado, mucho se ha hablado acerca de que la lluvia de meteoros de 1833 fue la mayor que se hubiera registrado. Por ejemplo, LeRoy Froom tiene un gráfico que compara algunas lluvias de meteoros recientes. En el gráfico, él lista las leónidas de 1833 a razón de 60,000 meteoros por hora, mientras que como la siguiente mayor él lista las giacobínidas de 1933 a razón de sólo 15,000 meteoros por hora. A pesar de que las técnicas precisas para contar meteoros en caída sólo se desarrollaron recientemente, y se ha hecho considerable progreso desde 1833, las descripciones de los primeros registros le recuerdan a uno los relatos populares de la lluvia de meteoros de 1833 que se encuentran en la literatura Adventista.
Por ejemplo, en relación con la lluvia de leónidas del año 902 D. C., los anales árabes dicen que "un número infinito de estrellas fueron vistas durante la noche, esparciéndose como la lluvia, a derecha y a izquierda." Luego, cuando se observa el mismo sistema en el año de 1202 D. C., se registra que los meteoros "volaban el uno contra el otro, como una nube de langostas que se dispersa." Así, no hay razón inherente para suponer que la lluvia de 1833 debe haber sido mayor que cualquier cosa que se hubiera visto jamás. Sin embargo, hay evidencia aún más precisa y positiva de que la lluvia de 1833 ha sido superada. Los informes científicos de la lluvia de leónidas de 1966 mencionan ratas de hasta 150,000 por hora, es decir, dos y media veces la de la lluvia de 1833, de acuerdo con las cifras de Froom. En suma, tanto la lluvia de meteoros de 1833 como el Día Oscuro de 1780 tienen causas naturales, no sobrenaturales, como comúnmente se cree." Spectrum, Tomo 12, número 4, p. 7.
Las fechas apocalípticas de Ellen G. White:
El terremoto de Lisboa -- Noviembre 1, 1755.
El Día Oscuro -- Mayo de 1780.
La caída de las estrellas -- Noviembre 13, 1833.
Conclusión
El terremoto de Lisboa no era el terremoto de Apocalipsis 6, que será un suceso mundial, con los reyes de la tierra escondiéndose entre las rocas, y las montañas y las islas moviéndose de sus lugares.
El Día Oscuro fue una ocurrencia normal de un incendio forestal combinado con un frente de tormenta en una pequeña sección del noreste de los Estados Unidos. El Día Oscuro de Apocalipsis 6 es un suceso global presenciado por el mundo y no por unos pocos en los Estados Unidos, todos los cuales murieron hace mucho tiempo.
La caída de las estrellas en 1833 fue un suceso normal que ocurre cada 33 años, el primero de los cuales fue registrado enel año de 902 D. C.
Estos sucesos ocurren juntos y no separados por un gran número de años, como enseñan los Adventistas. Además, los que estén vivos presenciarán estos sucesos, no aquéllos que murieron hace más de 200 años y que vieron el terremoto de Lisboa.
Ellen erró acerca de todos los sucesos de Apocalipsis 6.
ahora bien a los adventistas que son tan estrictosen decir en cuanto al decalogo 10-1=0,,habria que aplicarles la misma analogia en cuanto a sus doctrinas o dogmas... 27 doctrinas - 1 doctrina = 0
ellen white de ninguna manera pude ser una profetiza y menos inspirada por Dios, mandara mas informacion al respecto que sustentan mi posicion, pero dejo alli para que los adventistas intenten refutar su amañada interpretacion de las señales en los cielos
Hola Marco.
Toda tu linda exposición se derriba por completo cuando entendemos que el 19 de mayo de 1780 sí fué el día oscuro de la profecía, y esa noche fué la noche en que se vió la luna roja.
De esa manera Ellen White no estaría errada, ya que si esas señales (día oscuro, noche luna roja) fueron las proféticas, queda comprobado que no iban a ocurrir junto con la segunda venida, sinó que podría haber un lapso, podrían haber sido una señal de la venida, y no parte de ella.
Lée estos informes, y razona si pudo haber sido un "incendio forestal":
"Día Oscuro, el, 19 de mayo de 1780-así llamado a causa de una notable oscuridad que en aquel día se extendió por toda la Nueva Inglaterra. . . . La oscuridad empezó más o menos a las diez de la mañana y prosiguió hasta la medianoche siguiente, pero con cierta diferencia de grado y duración en diferentes puntos... La verdadera causa de este notable fenómeno no es conocida." (Noé Webster, ''Vocabulary of the Names of Noted . . . Persons and Places," en "An American Dictionary of the English Language," ed. de 1882.)
"En el mes de mayo de 1780 hubo en la Nueva Inglaterra un día oscuro muy aterrador, cuando todos los rostros parecieron ennegrecer, y la gente se llenó de temor. Hubo gran angustia en la aldea donde vivía Eduardo Lee, pues temían los hombres que estuviese llegando el día del juicio; y todos los vecinos se congregaron en derredor del santo, [que] pasó las lóbregas horas orando fervientemente por la angustiada multitud." ("Some Memorials of Edward Lee," en "The Publications of the American Tract Society," tomo 11, pág. 376.)
"La fecha de estas tinieblas extraordinarias fue el 19 de mayo de 1780--dice el profesor Williams.--Se presentaron entre las diez y las once de la mañana, y continuaron hasta la medianoche de la noche siguiente, pero con diferentes aspectos en diferentes lugares...
"La intensidad que alcanzaron las tinieblas fue diferente en los diversos lugares. En la mayoría de las localidades era tan grande que la gente no podía leer letra de imprenta común, determinar la hora que era por sus relojes, ni comer o atender sus tareas domésticas sin la luz de las velas. En algunos lugares las tinieblas fueron tan densas que la gente no pudo leer letra de imprenta común al aire libre durante varias horas seguidas; pero creo que tal no fue generalmente el caso.
"La extensión de esta oscuridad fue muy notable. Nuestra información al respecto no es tan completa como quisiéramos; pero por los relatos recibidos, parece haber alcanzado a todos los estados de la Nueva Inglaterra. Se la observó por el este hasta Falmouth (Portland, Maine). Hacia el oeste entendemos que llegó hasta los confines más alejados de Connecticut y Albany. Por el sur se la observó en todo el largo de las costas, y al norte hasta donde llegan nuestras poblaciones. Es probable que se extendió más allá que estos términos en algunas direcciones, pero no se pueden determinar los límites exactos por las observaciones que he podido reunir. "Con respecto a su duración, continuó en este lugar por lo menos catorce horas; pero es probable que no fue exactamente la misma en diferentes partes del país.
"El aspecto y los efectos fueron tales que ofrecían una perspectiva extremadamente lóbrega y apagada. Se encendieron velas en las casas; los pájaros, habiendo dejado oír sus cantos vespertinos, desaparecieron y callaron; las aves de corral se retiraron a sus gallineros; los gallos cantaban todos en derredor, como al amanecer; los objetos no podían distinguirse sino desde una distancia muy corta; y todo tenía el aspecto y la lobreguez de la noche." (Samuel Williams, en "Memoirs oí the American Academy of Arts and Sciences," tomo I, págs. 234, 235.)
"El 19 de mayo de 1780 fue un día oscuro notable. Se encendieron velas en muchas casas; las aves callaron y desaparecieron, y las aves de corral se retiraron a sus gallineros. . . . Prevalecía en forma muy general la opinión de que el día del juicio se acercaba." (Timoteo Dwight, citado por Juan W. Barber, "Connecticut Historical Collections," pág . 403.)
El poeta Whittier pintó así la escena en una poesía bien conocida:
"En un día de mayo de aquel año
Mil setecientos y ochenta, fue
Cuando sobre las flores y lozana
Naturaleza de la primavera,
Cual mortaja cayó densa tiniebla
Y extendió horror por tierra y firmamento.
Calló el ave canora, y a sus gradas
Todas las de corral se retiraron;
Con paso lento las mugientes vacas
Se encaminaron hacia los establos;
En sus felpudas alas, los murciélagos
Lanzáronse al espacio; se apagaron
Los ruidos habituales del trabajo;
Por doquiera se oyó llanto y oración,
Y atentos los oídos se volvieron,
Para oír, rasgando el cielo, el estrépito
De la trompeta del juicio final." (Juan G. Whittier, "Abraham Davenport," en "Complete Poetical Works," pág. 260.)
¿Y que de la noche siguiente?:
"Las tinieblas de la noche siguiente fueron probablemente tan densas como las más densas que se hayan observado desde que la orden del Todopoderoso hizo brotar la luz... No pude menos de pensar en el momento que si todo cuerpo luminoso del universo se hubiese quedado envuelto en sombras impenetrables, o hubiese cesado de existir, las tinieblas no podrían haber sido más completas. Una hoja de papel blanco sostenida a pocas pulgadas de los ojos era tan invisible como el terciopelo más negro." (Samuel Tenny, en "Collections of Massachusetts Historical Society for the Year 1792," tomo 1, págs. 97, 98.)
"Por la noche . . . no fue tal vez nunca más oscuro desde que los hijos de Israel salieron de la casa de servidumbre. Estas densas tinieblas se mantuvieron hasta más o menos la una, aunque había sido plenilunio la noche antes." ("Gazette," de Boston, del 29 de mayo, 1780.)
Lamento mucho si estos acontecimientos no encajan con tu interpretación del apocalípsis hermano Marco, pero esto no fué un incendio forestal, presta bién atención a la extensión que tuvo:
"parece haber alcanzado a todos los estados de la Nueva Inglaterra. Se la observó por el este hasta Falmouth (Portland, Maine). Hacia el oeste entendemos que llegó hasta los confines más alejados de Connecticut y Albany. Por el sur se la observó en todo el largo de las costas, y al norte hasta donde llegan nuestras poblaciones. Es probable que se extendió más allá que estos términos en algunas direcciones, pero no se pueden determinar los límites exactos por las observaciones que he podido reunir."
Para esto se necesitarían varias erupciones volcánicas por lo menos, pero dice que "la verdadera causa de este notable fenómeno no es conocida".
Pero, lamentablemente, todo vale para ridiculizar a Ellen White, como en este caso, decir que un "incendio forestal" hizo algo que requiere varias bombas nucleares, pero lo peor es que la gente ni siquiera sabe porqué ocurrió, nadie vió humo o algo así. ¿Que, la gente no se hubiera dado cuenta si hubiera sido humo?
¿Y que acerca de la luna esa noche?
Alcarruz
30-09-2004, 16:56
Yo creo que todo ser humano que cree en Jesucristo como Señor y Salvador y que Solo Dios esta en el centro de su corazon, es un hijo de Dios. no importa si cree en sultano mengano o el chapulin colorado de profeta, mientras este buscando a Dios con todas sus fuerzas, Él el llevara a toda verdad. si alguien quiere guardar el sabado o no lo quiere guardar es asunto de cada persona, ya que la palabra dice que nadie te juzgue por hacerlo o no hacerlo..... yo soy evangelico, y creo que os adventistas son nuestros hermanos (o por lo menos muchos, los que cumplen juan 1:12)
Magenta Tu dices:
Primero que nada no tengo niguno de los apellidos que mencionas aqui, no soy ni Bautista, Luterana, Metodista etc, etc
Soy "CRISTIANA"
Estimada hna. Magenda:
Primeramente no te enojes:
2o. el no tener el mismo apellido no significa que no perteneces a la misma familia, he conocido a familias con hijos de diferentes apellidos.
Dices:
y no tengo "RELIGION", tengo "RELACION" con
mi SENOR JESUCRISTO!!
¿Y como sabes que es con el? ¿cual es tu señal?
yo si tengo la señal de mi relación con el, su palabra que me dice.
guardad mi sábado, que es señal entre mi y vosotros de que yo los santifico. EZ.20:12,20
Dices:
Jack: Cristo nos redimio de la maldicion de la ley, hecho por nosotros maldición (porque esta escrito; Maldito todo el que es colgado en un madero)
¿Que quiere decir esto? ¿Que el que no roba es un maldito? ¿Que el que no mata es un maldito? No ¿verdad? Pero el que guarda el sábado si es un maldito ¿no?.
Colgado en un madero? ¿Que es lo que quiere decir en realidad?
Mejor yo te lo digo: CRUZ ES = A SACRIFICIO.
Esto quiere decir que Cristo termino con los sacrificios = a Ley ritual de sacrificios que señalaban a EL y aquí esta el soporte Bíblico.
"En otra semana confirmará el pacto a muchos. Y a la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda. Y sobre el ala del templo uno ejecutará la abominación asoladora, hasta que la ruina decretada caiga sobre el desolador". Dan.9:27
y no vaya a mal interpretar; se refiere a las ofrendas de animales y no la ofrenda común.
Hna. Magenda yo también la amo, y por eso le digo todo esto, no porque la odio, lo que no quisiera es que se pierda por el engaño del pecado, la Biblia define al pecado como la infección de la ley 1Jn. 3:4 si no hay ley tampoco habría pecado.
Pablo dice:
"Yo no conocí el pecado sino por la ley", declara Pablo (Rom. 7: 7).
Dios le bendiga y le guarde.
PD:
Los cristianos se esforzaban para presentar a Cristo en las escrituras, nosotros nos esforzamos para restaurar todo lo que la bestia de Ap. Destruyo.
"'Hablará palabras contra el Altísimo, a los santos del Altísimo quebrantará, y tratará de cambiar los tiempos y la Ley. Y serán entregados en su mano por un tiempo, dos tiempos y medio tiempo"' Dan.7:25
Los que no se unen a esta obra de restauración colaboran con la bestia y su imagen,
y además, los que no recogen desparraman dijo Jesús.
Yo creo que todo ser humano que cree en Jesucristo como Señor y Salvador y que Solo Dios esta en el centro de su corazon, es un hijo de Dios. no importa si cree en sultano mengano o el chapulin colorado de profeta, mientras este buscando a Dios con todas sus fuerzas, Él el llevara a toda verdad. si alguien quiere guardar el sabado o no lo quiere guardar es asunto de cada persona, ya que la palabra dice que nadie te juzgue por hacerlo o no hacerlo..... yo soy evangelico, y creo que os adventistas son nuestros hermanos (o por lo menos muchos, los que cumplen juan 1:12)
Querido Hno. Alcarruz
Creer en Jesucristo implica mucho mas que solo creer, implica escudriniar las escrituras a fondo para saber cual sea la buena voluntad de Dios y para amarla y hacerla nuestra.
Dios le bendiga.
URIAS. estimado "hermano"
asumamos la posicion negada de que lo que expones haya sido cierto el dia oscuro,,, y que hay de la caida de estrellas,,, tendre que esperar un lapso de cerca de 30 años para confirmar lo que es evidente no solo para los teologos sino para la ciencia. eh,, explica como es que la dicha "señal" se esta repitiendo constantemente... repito son solo vanas explicaciones las que das... pero bueno aqui hay mas perlas sobre la profetiza del adventismo con documentos eh
veamos
dentro de las tantas supuestas visiones que tuvo esta uno muy famosa
LA VISIÓN DEL EDIFICIO
DE CHICAGO
"La Visión del Edificio de Chicago" mostrará el fracaso de Ellen G. White en predecir el futuro, y que sus testimonios no eran de Dios. En esta visión, ella cometió el grave pecado de levantar falso testimonio contra el Dr. John H. Kellogg. Y, en vez de pedirle perdón por haber pecado contra él, se excusó reinterpretando su visión dos años más tarde. ¿Qué profeta bíblico tuvo jamás que reinterpretar un mensaje de Dios? Además, Dios no da visiones para que se levante falso testimonio contra ninguna persona.
La Obra de Chicago
Ellen G. White
Abril 2, 1906 MS 33, 1906. Copiado de los manuscritos del Dr. Steward, Junio 5, 1906.
Sanatorio, California, Marzo 20, 1906
Párrafo 3: Poco después de que la reunión terminó, el juez Arthur y su esposa pasaron parte del día en mi casa. Conversamos mucho, y la conversación fue provechosa. Entre otras cosas, discutimos la representación que se me había dado a mí acerca de un costoso edificio en la ciudad de Chicago, usado para varias actividades de la obra misionera. Yo conté cómo, cuando estuve en Australia, se me mostró un gran edificio en Chicago, cuya construcción y equipamiento costó una gruesa suma de dinero. Y se me mostró el error de invertir en edificios como éste en nuestras ciudades.
Párrafo 6: Algún tiempo después de esto, se me mostró que la visión de los edificios de Chicago, y el giro sobre los medios para erigirlos, y su destrucción, eran una lección objetiva para nuestro pueblo, advirtiéndole que no invirtiera mucho de su dinero en propiedades en Chicago, or cualquier ciudad....
Párrafo 7: En una carta que le escribí al Dr. Kellogg, fechada el 28 de Octubre de 1903, hablé de este asunto como sigue ---
Párrafo 8: "Una y otra vez, se me mostró que en muchos casos Ud. ha trabajado en las mentes de otras personas para minar su confianza en los Testimonios. ... No se debe permitir que estas personas conserven la impresión hecha en sus mentes. Después de recibir de mí un Testimonio de reproche, Ud. ha dicho: 'Alguien le dijo estas cosas a ella, pero no son así.'"
Párrafo 9: "Una y otra vez, Ud. le ha contado a otros cómo una vez yo le envié a Ud. un testimonio reprochándole el haber levantado un gran edificio en Chicago, antes de que el tal edificio se hubiera construído allí. Un gran edificio se me presentó en visiones de la noche. Creí que había sido construído, y le escribí a Ud. inmediatamente en relación con este asunto. Más tarde me enteré de que el edificio que yo vi no había sido levantado.
Párrafo 10: "Cuando Ud. recibió mi carta, se sintió perplejo, y dijo: 'Alguien le ha informado mal a la Hermana White en relación con nuestra obra.' Pero ningún mortal me había escrito o dicho jamás que este edificio había sido construído. Me fue presentado en visión. Si esta visión no me hubiera sido dada, y si yo no le hubiera escrito a Ud. sobre el asunto, se habría hecho un esfuerzo para levantar el edificio en Chicago, un lugar en el que el Señor ha dicho que no debemos erigir edificios grandes. Cuando esta visión me fue dada, había influencias trabajando para construir este edificio. El mensaje fue recibido a tiempo para evitar el desarrollo de los planos y la ejecución del proyecto.
Párrafo 11: "Ud. debió haber discernido que el Señor trabajaba en este asunto. La característica misma del mensaje que le causó perplejidad, Ud. debió recibirla como evidencia de que mi información venía de una fuente más elevada que los labios humanos. En vez de eso, Ud. ha contado su versión del asunto una y otra vez, diciendo que alguien debía haberme dicho una falsedad."
Notas:
1. Párrafo 3: Ellen admite que ella vio un costoso edificio erigido en Chicago. 2. Párrafo 6: Ellen explica que la visión era una advertencia contra el invertir grandes sumas de dinero en edificios en Chicago o cualquier otra gran ciudad. 3. Párrafo 7: Ellen escribe una carta a Kellogg en 1903 para decirle el significado de la visión. La visión en la que Ellen lo condenaba mientras estaba en Australia fue escrita en 1900. Le tomó a Ellen dos años encontrar la manera de tapar su error.
4. Párrafo 8: Ellen condena a Kellogg en una carta por debilitar los Testimonios. 5. Párrafo 9: Ellen no contradice lo que Kellogg había estado diciendo y estuvo de acuerdo en que ella había pensado que el edificio había sido erigido.
6. Párrafo 10: Ellen afirma que ningún mortal jamás le ha escrito o le ha dicho que los edificios han sido levantados. ¿Cuenta el leer acerca del trabajo de Kellogg en el periódico? El periódico de New York publicó un artículo acerca de la obra de Kellogg en Chicago que no era cierto, pero Ellen pensó que era un hecho, y luego tuvo una visión para denunciar a Kellogg. Merritt Kellogg estaba en Australia y por lo tanto fue testigo presencial de las falsas visiones de Ellen G. White. Título de Capítulo: Artículos para "Crítica de la Profetisa de la Salud""El argumento de que, al regresar a los Estados Unidos, la Sra. White pidió que se le mostraran los edificios durante una visita a Chicago está basado aparentemente sólo en la afirmación de Stewart de que esto tuvo lugar. Como evidencia de que esta acusación de Stewart no está bien fundada, sólo necesitamos mencionar que la Sra. White no admitió, ni en ésta ni en ninguna otra ocasión, que quizás se había cometido un ligero error. Ella explicó que ella sí pensó que los edificios se habían construído, pero esto no ocurrió sino hasta 1903." (Véase la Carta 135, de 1903, de EGW a S. N. Haskell, fechada en Marzo 6, 1903.) Aún entonces, en 1903, ella dijo: "Entiendo que alguien dijo que el testimonio que yo presenté en relación con esto no era cierto, que ningún edificio así se había erigido en Chicago. Pero el testimonio era verdadero. El Señor me mostró lo que los hombres planeaban hacer." Carta 135, 1903, p. 2. Nota: La declaración de los apólogos adventistas de que la afirmación de Stewart no tenía base simplemente no es verdad. El Dr. Stewart y el Dr. Kellogg eran íntimos amigos, y no hay duda de que Stewart recibió esta información de Kellogg. En una carta que J. Kellogg le escribió a Butler en Marzo 16 de 1906, Kellogg dijo: "Seis semanas antes de la Conferencia General de 1901, tuve una franca conversación con el Anciano Danielle, W. C. White, y la misma Sra. White, en relación con las cosas que ella me había escrito. Le dije a ella claramente que las cosas que me había escrito no eran verdad, que ella había sido malinformada. Y le pedí que me diera evidencia de la verdad de algunas de las cosas que me había escrito. Nunca me he retractado de una sola palabra de lo que le dije, y no puedo, porque no le dije sino la verdad. No la acusé de falsedad, sino de haber basado sus afirmaciones en informaciones erradas. Ella me dijo: "Ud. tomó dinero del Sanatorio para erigir edificios en Chicago para alojar pobres que no eran dignos." Le pedí que me mostrara los edificios. ¿Qué diría Ud., mi amigo, si fuera acusado de una cosa así?" La pregunta que se cae de su peso es: ¿Por qué le daría Dios a Ellen una visión que ella no podía entender en su cabeza? Parece que todo lo que Dios tenía que hacer era decirle que los fondos del Sanatorio de Battle Creek no debían ser gastados en un edificio grande y costoso. En vez de eso, Dios le da una visión de un edificio ya construído por Kellogg, y que costaba miles de dólares, y ella acusa a Kellog de usar fondos del Sanatorio, nada de lo cual era cierto. Este falso testimonio obligó a Kellogg a negar el Testimonio, lo cual condujo a que fuera acusado de rechazar los Testimonios. es una sola de las perlas , pero si uds se afana en defender lo indefendible alla uds. ademas eso es entendible, puesto que es base de vuestra doctrina, en las certificados de bautismo esta impresa dicha doctrina de aceptar a Ellen white como la "profetiza" del Señor de estos ultimos tiempos, vaya alla uds que dan un dogma antibiblico, por lo demas hay salvacion solo en cristo y los profetas fueron en el antiguo israel, y en el nuevo testamente, fuera de ello no debemos aceptar que Dios haya dado visiones anexas a la unica fuente de verdad la BIBLIA y nada mas que ella.
att.
MARCO ANTONIO MOGROVEJO
nuevamente estimado "hermano" URIAS
ahora te pregunto conoces a algun profeta BIBLICO, QUE HAYA BORRADO PARTE DE SUS VISIONES?. bueno entonces hablemos de la "profetiza" habra borrado parte de sus visiones, o nos lo entrego completo, tal y como Dios lo habra mandado?
ELLEN G. WHITE BORRA
PARTES DE SUS VISIONES La Sra. E. G. White borró parte de sus visiones y cambió palabras y sus significados en sus libros. La denominación a menudo compara los problemas de Ellen White con los de los profetas bíblicos. Los problemas de ella incluían plagio, cometer errores pecaminosos, usar información de oídas para reprender a otras personas, etc. Pero, ¿borró algún profeta bíblico alguna vez partes de sus visiones o retrocedió a cambiar palabras de sus escritos para darles un significado diferente? Esta pregunta debemos hacer: ¿Tiene un profeta derecho a borrar la Palabra de Dios? ¿Qué ocurriría si Juan decidiera borrar dos tercios del Apocalipsis? Borrando sus visiones, Ellen ha ido donde ningún profeta bíblico fue.
Parte 1: Eliminación, en Primeros Escritos [Early Writings], de partes de la visión de Ellen G. White publicada originalmente por James White en "Una Palabra a la Manada Pequeña" ["A Word to the Little Flock"] el 30 de Mayo de 1847. La visión de Ellen está fechada el 7 de abril de 1847, en Topsham, Maine, y el documento está dirigido al Hermano Bates.
Parte 2: Eliminaciones en El Gran Conflicto.
Parte 3: Eliminación de "Amalgama" de Dones Espirituales. No está incluída en Patriarcas y Profetas.
Parte 1
Primeros Escritos [Early Writings]
Por Ellen G. White
Prefacio
"Los pies de página con fechas y explicaciones, y un apéndice con dos sueños muy interesantes, que fueron mencionados pero no relatados en la obra original, añaden valor a esta edición. Aparte de éstos, no se han hecho cambios a la obra original en la presente edición, excepto el uso ocasional de una nueva palabra o un cambio en la construcción de una oración para mejor expresar la idea, y no se ha omitido ninguna porción de la obra. No se han hecho ni sombra de cambios en ninguna idea o sentimiento de la obra original, y los cambios verbales se han efectuado bajo la supervisión de la propia autora, y con su completa aprobación."
Nota de RKS: La cursiva en el prefacio es una mentira que tuvo la aprobación de Ellen G. White y la denominación Adventista. Como verán, Ellen sí cambió su obra original, borrando partes de las visiones. Esta mentira continuó por noventa cuatro años, desde 1851 hasta 1945. EGW y la denominación no han hecho ningún esfuerzo para corregir esta mentira en el prefacio o para añadir las partes borradas de las visiones. La primera impresión de Early Writings ocurrió en 1851 con un título diferente, "Christian Experience and Views of Mrs. E. G. White." [Experiencia Cristiana y Visiones de Ellen G. White]. La cuarta edición de Early Writings se publicó en 1945. He reproducido Early Writings por páginas. Sírvase notar las partes eliminadas, y por qué fueron borradas.
Mi Primera Visión
... levantando su glorioso brazo derecho, y de su brazo salió una luz que osciló sobre el grupo Adventista, y clamaron: "¡Aleluya!" Otros se precipitaron a negar la luz detrás de ellos y dijeron que no era Dios el que los había guiado hasta ese momento. La luz detrás de ellos se apagó, dejando sus pies en completa oscuridad, y tropezaron y perdieron de vista el blanco y a Jesús, y cayeron del camino hacia la oscuridad y al impío mundo que había debajo.
A continuación, siguen cuatro líneas borradas de la visión de Ellen G. White Word to the Little Flock (aparecen 34 líneas hacia abajo desde el comienzo de la página 14):
"Era tan imposible que ellos regresaran al camino y fueran a la ciudad, como lo era para todo el mundo impío que Dios había rechazado. Cayeron a lo largo de todo el camino, uno después del otro, hasta que nosotros ..."
Nota de RKS: Observe: "todo el mundo impío que Dios había rechazado." Estas líneas fueron dejadas fuera de Early Writings porque los White querían eliminarlas de su enseñanza de que la puerta de la misericordia se había cerrado para los pecadores que no habían aceptado las enseñanzas de Miller. Tenemos documentos para demostrar que los White creyeron en la puerta cerrada hasta 1851. El significado de la puerta cerrada cambió más tarde al desarrollarse la doctrina del santuario en el sentido de que la puerta del Lugar Santo se cerró cuando Jesús pasó al Lugar Santísimo el 22 de Octubre de 1844, una enseñanza que no es bíblica. Note también el párrafo anterior a la visión borrada. El significado de los que cayeron fuera del camino es porque ellos no aceptaban las falsas enseñanzas de Miller.
Pronto oímos la voz de Dios como muchas aguas, anunciando el día y la hora de la venida de Jesús. Los santos vivos, 144,000 en número, conocieron y entendieron la voz, mientras que los impíos creyeron que eran truenos y un terremoto. Cuando Dios anunció la hora, derramó sobre ellos el Espíritu Santo, y nuestros rostros comenzaron a iluminarse y a brillar con la gloria de Dios, como lo hizo el rostro de Moisés cuando bajó del Monte Sinaí.
Los 144,000 estaban todos sellados y unidos. En sus frentes estaba escrito "Dios, Nueva Jerusalén" y se les dio una gloriosa estrella con el nombre de Jesús. Los impíos se enfurecieron al ver nuestro estado feliz y santo, y quisieron acercarse violentamente para echarnos mano y ponernos en prisión, pero nosotros extendimos la mano en el nombre del Señor y ellos cayeron al suelo indefensos. Entonces, la sinagoga de Satanás supo que Dios nos había amado, a nosotros los que podíamos lavar los pies unos a otros y saludar a los hermanos con ósculo santo, y ellos adoraban a nuestros pies.
Pronto nuestros ojos se sintieron atraídos hacia el este, porque había aparecido una pequeña nube negra, como la mitad del tamaño de la mano de un hombre, que todos sabíamos era la señal del Hijo del hombre. En solemne silencio, todos contemplamos la nube al acercarse y ponerse más clara, más gloriosa, y aún más gloriosa, hasta que se convirtió en una gran nube blanca. La base de la nube parecía de fuego; sobre la nube había un arco iris, y alrededor, diez mil ángeles.
17
... vestidos con un glorioso manto blanco que les caía desde los hombros hasta los pies. Había ángeles todo a nuestro alrededor mientras caminábamos sobre el mar de vidrio hacia la puerta de la ciudad. Jesús alzó su brazo glorioso y poderoso, asió la perlina puerta, la hizo girar sobre sus relucientes goznes, y nos dijo: "Habéis lavado vuestras ropas en Mi sangre, y permanecido firmes en favor de Mi verdad. Entrad." Todos entramos, y sentimos que teníamos perfecto derecho a entrar en la ciudad.
Aquí vimos el árbol de la vida y el trono de Dios. Del trono salía un río de agua pura, y a ambos lados del río estaba el árbol de la vida. Había un tronco en un lado del río, y otro tronco en el otro lado, ambos de oro puro y transparente. Al principio pensé que eran dos árboles. Miré otra vez, y vi que estaban unidos en la cima para formar un sólo árbol. Así que este era el árbol de la vida a ambos lados del río de la vida. Sus ramas se inclinaban hacia donde nosotros estábamos, y su fruto era glorioso. Parecía de oro mezclado con plata.
Todos nos pusimos debajo del árbol, y nos sentamos a contemplar la gloria del lugar, cuando los Hermanos Fitch y Stockman, que habían predicado el evangelio del reino, y a quienes Dios había puesto en la tumba para salvarlos, vinieron a nosotros y nos preguntaron lo que habíamos experimentado mientras ellos habían estado durmiendo. Tratamos de recordar nuestras más grandes pruebas, pero parecían tan pequeñas en comparación con el mucho más excelente y eterno de peso de gloria que nos rodeaba, que no pudimos describirlas, y todos exclamamos: "¡Aleluya! El cielo no es nada costoso!," y tocamos nuestras gloriosas arpas e hicimos sonar los arcos del cielo.
A continuación, hay 22 líneas que fueron borradas de la visión de Ellen G. White Word to the Little Flock, página 16 (se encuentran 13 lineas hacia abajo desde el comienzo de la página 16):
"Mientras contemplábamos la glorias del lugar, nuestros ojos se sintieron atraídos hacia arriba, hacia algo que parecía de plata. Le pedí a Jesús que me permitiera ver lo que había allí. En un instante, estábamos volando hacia arriba, y entramos al lugar. Allí estaban el bueno y viejo padre Abraham, así como Isaac, Jacob, Noé, Daniel y muchos otros como ellos. Y vi un velo con una gruesa orla de plata y oro, como un ribete, en la parte inferior. Era muy hermoso. Le pregunté a Jesús qué había dentro del velo. Lo levantó con su propio brazo derecho, y me invitó a observarlo lo que había. Vi una gloriosa arca revestida de oro puro, y que tenía un glorioso borde, parecido a la corona de Jesús; y sobre el arca había dos ángeles resplandecientes. Sus alas estaban extendidas sobre el arca, y estaban sentados a cada extremo, con los rostros vueltos el uno hacia el otro y mirando hacia abajo. En el arca, debajo de las alas extendidas de los ángeles, estaba una urna con el maná, fundida en oro. Y vi una vara, que Jesús dijo era la de Aarón. La vi reverdecer, florecer, y producir fruto. Y vi dos largas varas de oro, de la cual colgaban alambres de plata, y en los alambres uvas de lo más gloriosas; un racimo era más de lo que un hombre podía transportar. Y vi a Jesús acercarse y tomar del maná, las almendras, las uvas, y las granadas, y llevarlas a la ciudad, y ponerlas sobre una mesa para la cena. Me acerqué para ver cuánto había sido llevado de la mesa, y había quedado la misma cantidad. Y gritamos Aleluya, Amén. Todos descendimos de este lugar hacia la ciudad, y..."
Nota de RKS: De la visión precedente que fue borrada, nótese que en el arca había toda clase de frutas que se reponían por sí solas. Parece que los Diez Mandamientos escritos en tablas de piedra no estaban en el arca. Esta es una de las primeras visiones de Ellen, en 1847. En ese tiempo, puede que ella no se diera cuenta de que eran los Diez Mandamientos, no las frutas, lo que estaba en el arca. Esta es una excelente manera de corregir una visión falsa y borrar las partes erróneas, esperando que quizás nadie se enteraría. Ella corrigió su error en una visión posterior, mostrando que los Diez Mandamientos estaban en el arca y que el sábado tenía una aureola de luz alrededor de él, pero sin mencionar ninguna fruta que se reponía sola. ¿Cómo puede un profeta corregir sus errores, a menos que los borre?
Con Jesús a la cabeza, todos descendimos de la ciudad a la tierra, sobre una montaña grande y poderosa, que no podía sostener a Jesús, y que se dividió en dos, y apareció una gran llanura. Entonces miramos ...
Visiones Subsiguientes
El mandamiento del sábado brillaba por sobre todos los demás, porque el sábado fue puesto aparte para ser guardado en honor del santo nombre de Dios. El santo sábado aparecía glorioso, una aureola de gloria estaba a su alrededor. Vi que el mandamiento del sábado no fue clavado en la cruz. Vi que, si lo hubiese sido, los otros nueve también lo habrían sido, y todos habríamos estado en libertad para quebrantarlos todos, así como para quebrantar el cuarto. Vi que Dios no había cambiado el sábado, porque Él nunca cambia. Pero el papa lo había cambiado del séptimo al primer día de la semana, porque habría de cambiar los tiempos y las leyes.
Y vi que si Dios hubiese cambiado el sábado del séptimo al primer día, habría cambiado la redacción del mandamiento del sábado, escrito sobre tablas de piedra, que están ahora en el arca en el Lugar Santísimo en el templo en el cielo. Diría así: El primer día es el sábado del Señor tu Dios. Pero vi que decía lo mismo que cuando fue escrito sobre tablas de piedra por el dedo de Dios, y entregado a Moisés en el Monte Sinaí. "Pero el séptimo día es el sábado del Señor tu Dios." Vi que el santo sábado es y será la pared divisoria entre el verdadero Israel de Dios y los incrédulos, y que el sábado es la gran cuestión que unirá los corazones de los amados santos de Dios que esperan.
A continuación, siguen cinco líneas que fueron borradas de la visión de Ellen G. White Word to the Little Flock (están localizadas siete líneas abajo desde el comienzo de la página 19):
"Y si uno cree, y guarda el sábado, y recibe la bendición que lo acompaña, y luego lo abandona y quebranta el santo mandamiento, cerraría las puertas de la Santa Ciudad contra sí mismo, tan seguramente como hay un Dios que gobierna los cielos arriba."
Nota de RKS: De acuerdo con Ellen, esta parte de la visión, que fue borrada, es una cuestión de vida o muerte eterna, así que ella decide borrarla. ¿Retendría un verdadero profeta de Dios la Palabra de Dios en perjuicio de su pueblo?
Vi que Dios tenía hijos que no ven pero que guardan el sábado. No han rechazado la luz sobre él. Y al principio de la tribulación, fuimos llenos del Espíritu Santo al salir y proclamar el sábado más plenamente. Esto enfureció a las iglesias y a los Adventistas nominales, porque no pudieron refutar la verdad del sábado. Y en este tiempo todos los escogidos de Dios vieron claramente que nosotros teníamos la verdad, y salieron y soportaron la persecución con nosotros. Vi ...
34 Experience and Views
... espada, hambre, pestilencia, y gran confusión en la tierra. Los impíos pensaron que nosotros habíamos traído los juicios sobre ellos, y se levantaron y acordaron librar a la tierra de nosotros, pensando que así los juicios se detendrían.
Siguen ahora nueve líneas que fueron borradas de la visión de Ellen G. White Word to the Little Flock (están localizadas 23 líneas abajo del comienzo de la página 19):
"Vi que todos los que 'no recibieron la marca de la bestia, y de su imagen, en sus frentes o en sus manos' no podían comprar ni vender. Vi que el número (666) de la imagen de la bestia era una fabricación, y que fue la bestia la que cambió el sábado, y la imagen de la bestia la siguió, y guardó el sábado del Papa. Y todo lo que se requería de nosotros era que renunciáramos al sábado de Dios, y guardáramos el del Papa, y luego tendríamos la marca de la bestia y de su imagen."
Nota de RKS: En el pasaje que antecede, Ellen cometió dos errores que probablemente hicieron necesaria la eliminación. Uno, la imagen de la bestia tenía el número 666. Esto no es bíblico, porque sólo la bestia tiene el número 666. Apocalipsis 13. El segundo error es que el número de la imagen de la bestia es una fabricación, y esto tiene que ser en 1847, cuando Ellen tuvo esta visión. Esto significaría que ninguna persona nacida después de 1847 recibiría jamás el número 666. ¿Es esto lo que la Biblia enseña? No es de asombrarse que esta tontería fuera borrada. No hay un solo texto bíblico que diga que, renunciando al séptimo día sábado y aceptando el domingo en su lugar, una persona recibe la marca de la bestia y su imagen, ni tampoco enseña la Biblia que el sábado es el sello de Dios. Yo creo que los cristianos deberían obedecer todos los Diez Mandamientos para mostrar su amor a Dios. Quebrantar los mandamientos es pecado, pero la Biblia no dice que al hacerlo la gente recibe la marca de la bestia. Apocalipsis 14:9 nos dice que es "adorando a la bestia y a su imagen" como una persona recibe la marca, no renunciando al sábado y adorando en domingo.
En el tiempo de angustia, todos huímos de las ciudades y pueblos, pero fuimos perseguidos por los impíos, que entraban con espada a las casas de los santos. Levantaron la espada para matarnos, pero se rompió, y cayó al suelo, tan inofensiva como una brizna de hierba. Entonces todos clamamos día y noche pidiendo la liberación, y el clamor subió delante de Dios. Salió el sol, y la luna se quedó inmóvil. Los arroyos cesaron de correr. Aparecieron nubes oscuras y espesas, y chocaron entre sí. Pero había un lugar claro de gloria establecida, desde donde salía la voz de Dios como muchas aguas, que estremecía los cielos y la tierra. El firmamento se abrió y se cerró, y estaba en conmoción. Las montañas se estremecieron como una hoja al viento, y lanzaron grandes rocas de bordes irregulares por todas partes. El mar hirvió como un caldero, y arrojó piedras sobre la tierra. Y al anunciar Dios el día y la hora de la venida de Jesús, y entregar el pacto sempiterno a su pueblo, pronunció una oración, y luego hizo una pausa, mientras las palabras retumbaban sobre la tierra. El Israel de Dios estaba en pie con los ojos fijos mirando hacia lo alto, escuchando las palabras salir de la boca de Jehová y retumbar por la tierra como los truenos más sonoros. Era terriblemente solemne. Y al final de cada oración, los santos exclamaban: "¡Gloria! ¡Aleluya!" Sus semblantes estaban iluminados con la gloria de Dios, y brillaban con la gloria, como el rostro de Moisés cuando bajó del Monte Sinaí. Los impíos no podían mirarlos, a causa de la gloria. Y cuando se pronunció la bendición interminable sobre los que habían honrado a Dios guardando su santo sábado, hubo un poderoso grito de victoria sobre la bestia y su imagen.
Parte 2
Eliminaciones en El Gran Conflicto
Compare las eliminaciones entre la edición de 1888 de El Gran Conflicto y la edición de 1911, y vea cómo el añadir una palabra cambia el significado y la teología de los que dan autoridad a los libros de Ellen G. White.
Capítulo de El Gran Conflicto: Una Amonestación Rechazada
Edición de 1888
... la verdad y la aprobación de Dios, para formar una alianza ilegal con el mundo. El mensaje de Apocalipsis 14 que anuncia la caída de Babilonia debe aplicarse a las organizaciones religiosas que una vez fueron puras pero que se han corrompido. Puesto que este mensaje sigue a la advertencia del Juicio, debe darse en los últimos días, y por lo tanto no puede referirse a la Iglesia Romana, porque esa iglesia ha estado en una condición caída por muchos siglos. Página 383.
Capítulo de El Gran Conflicto: Una Amonestación Rechazada
Edición de 1911
... la verdad y la aprobación de Dios, para formar una alianza ilegal con el mundo. El mensaje de Apocalipsis 14 que anuncia la caída de Babilonia debe aplicarse a las organizaciones religiosas que una vez fueron puras pero que se han corrompido. Puesto que este mensaje sigue a la advertencia del Juicio, debe darse en los últimos días, y por lo tanto no puede referirse a la Iglesia Romana solamente, porque esa iglesia ha estado en una condición caída por muchos siglos. Página 437 y página 383 de la Edición para Conmemorar el Centenario, publicada en 1950.
Nota de RKS: En la edición de 1888, Ellen afirmó que en Apocalipsis 14 Babilonia no se refiere a la Iglesia Católica Romana. Ella aplica el término Babilonia a las organizaciones religiosas, las iglesias protestantes. En la edición de 1911, ella añade la palabra "solamente," que cambia el significado para incluir ahora tanto la Iglesia Católica Romana como las Iglesias Protstantes. Así quecuando un maestro de la Iglesia Adventista del Séptimo Día enseñara que la Iglesia Católica Romana es Babilonia según Apocalipsis 14, estaría contradiciendo el Espíritu de Profecía de acuerdo con la edición de 1888 de Ellen G. White. Como Ellen cambió la redacción y le añadió la palabra "solamente" a la edición de 1911, el maestro estaría ahora en armonía con Ellen. Esto es exactamente lo que sucedió en la Conferencia Bíblica de 1919, pág. 55.
W. W. Prescott: No, pero sí involucraron detalles bastante extensos. Por ejemplo, antes de que "El Gran Conflicto" fuera revisado, yo era no ortodoxo sobre cierto punto, pero después de que fue revisado, me volví completamente ortodoxo.
C. M. Sorenson: ¿Sobre qué punto?
W. W. Prescott: Mi interpretación había sido, y la había enseñado por años en The Protestant Magazine, que Babilonia estaba representada por la gran apostasía contra Dios, encabezada por el Papado, e incluía todas las formas menores, y que antes de que viniéramos al fin, todas ellas vendrían a ser una. Esa no era la enseñanza de "El Gran Conflicto." "El Gran Conflicto decía que Babilonia no podía significar la Iglesia Romana, y yo había hecho al término significar eso, principalmente y básicamente. Después de que el libro fue revisado, aunque el argumento entero continuaba siendo igual, decía que Babilonia no podía referirse a la Iglesia Romana solamente, con la adición de una sola palabra.
F. M. Wilcox: Eso lo ayudó.
W. W. Prescott: Sí, pero le dije a W. C. White que yo no creía que nadie tuviera ningún derecho a hacer eso. Y yo no creía que nadie tuviera ningún derecho a usar eso contra mí ni antes ni después. Yo simplemente seguí adelante con mi enseñanza.
*****
Más Partes de El Gran Conflicto Eliminadas
Edición de 1888 de El Gran Conflicto, página 439: "Como se dijo en capítulos anteriores, este período comenzó con el establecimiento del papado en el año 538 D. C. y terminó en 1798. En el momento en que el papado fue abolido y el papa fue tomado prisionero por el ejército francés, el poder papal recibió su herida mortal, y la predicción se cumplió," ...
Edición de 1911 de El Gran Conflicto, página 501: "Como se dijo en capítulos anteriores, este período comenzó con el establecimiento del papado en el año 538 D. C. y terminó en 1798. En el momento en que el papa fue tomado prisionero por el ejército francés, el poder papal recibió su herida mortal, y la predicción se cumplió," ...
Nota de RKS: En la edición de 1888, la Sra. White afirma que "el papado fue abolido" en 1798. Esto no es cierto, pues el papado nunca ha sido abolido. En la edición de 1911 dice "terminó," que tampoco es cierto del papado.
Parte 3
Las partes relativas a la "amalgama" en Spiritual Gifts no fueron incluídas en Patriarcas y Profetas
Ellen G. White
"Pero si hubo un pecado por sobre todos los demás que requería la destrucción de la raza por medio del diluvio, era el crimen degradante de la amalgama del hombre y la bestia, que desfiguró la imagen de Dios y causó confusión por todas partes." -- Spiritual Gifts, Tomo 3, p. 64, 1864.
"Todas las especies de animales que Dios creó fueron preservadas en el arca. Las especies confusas que Dios no creó, y que eran el resultado de la amalgama, fueron destruídas por el diluvio. Desde el diluvio, ha habido amalgama del hombre y la bestia, como puede verse en la interminable variedad de especies animales y ciertas razas de hombres." -- Spiritual Gifts, Tomo 3, p. 75, 1864.
Nota de RKS: Las citas sobre amalgama no fueron incluídas cuando Patriarcas y Profetas se imprimió. Las dos citas sobre amalgama en Spiritual Gifts están en los capítulos Crimen Antes del Diluvio y El Diluvio. Patriarcas y Profetas, en el capítulo "El Diluvio," página 90, da las razones para el diluvio, y Ellen dejó fuera por completo LA RAZÓN PRINCIPAL del diluvio, que fue: "Pero si hubo un pecado por sobre todos los demás que requería la destrucción de la raza por medio del diluvio, era el crimen degradante de la amalgama del hombre y la bestia, que desfiguró la imagen de Dios y causó confusión por todas partes." -- Spiritual Gifts, Tomo 3, p. 64, 1864. ¿Qué derecho tiene un profeta a borrar esta importantísima información de la vista de todo el mundo, especialmente si venía del trono de Dios, como aseguraba Ellen?
otra de las perlas de la "profetiza", en todo caso hay que atender a la analogia amadaos hermanos cristianos, que tal como el adventismo es tan tajanje en discernir que a la ley y al testimonio, y aun mas en decir que 10 mandamientos - 1 mandamiento = 0, 27 doctrinas -1 doctrina =0, RECUERDEN QUE LA UNICA FUENTE DOCTRINA Y DE VERDAD SOLO ESTA EN LA BIBLIA, no en visiones y escritos de la supuesta "profetiza"
att.
MARCO ANTONIO MOGROVEJO
finalmente por hoy "hermano" URIAS, me pregunto y muchos cristianos nos preguntamos, todos aquellos que hacemos investigacion sobre Ellen seremos tildados de Satanicos, por los "hermanos" adventistas, veamos un articulo escrito por Dick Anderson...
REFUTACIÓN DE ARGUMENTOS COMUNES
SOBRE ELLEN G. WHITE
1. "¡Usted está inspirado por Satanás!"
Típicamente, las personas que sostienen este punto de vista tienen una fuerte creencia en Ellen White, basada en información parcial acerca de ella. Estas personas no han examinado la evidencia plena en relación con su ministerio, y no se dan cuenta de que hay razones válidas para que los cristianos pongan en duda las afirmaciones de ella de que era profetisa.
La Sra. White afirmaba que los que rechazan sus escritos son satánicos. Por lo tanto, cualquiera que presente evidencia demostrando que la Sra. White no era profetisa, está haciendo la obra de Satanás. En este caso, la Sra. White encaja en el perfil de una "dirigente sectaria" que condena como satánico a cualquiera que cuestione su autoridad.
Al acusar a los investigadores de Ellen White de ser "satánicos," los seguidores de ella son culpables de violar la prohibición de Jesús contra el pronunciar juicio sobre otros, cuyos motivos ni conocen ni entienden. La verdad es que muchos de los investigadores de Ellen White están inspirados por un piadoso amor por los demás, y desean ayudarlos a descubrir la verdad acerca de Ellen White. Los investigadores están obedeciendo la orden de Dios de "probar" los profetas. (1 Juan 4:1). Se han comprometido a compartir con otros la evidencia plena acerca de Ellen White de manera que otros puedan tomar una decisión informada en relación con la inspiración de ella.
2. "¡Usted toma los escritos de ella fuera de contexto!"
Ésta es una de las acusaciones más frecuentes. Típicamente, la hacen los que no están familiarizados con los escritos de ella. Algunos dirigentes de iglesia le dicen esto a sus seguidores para ahogar la investigación. Los dirigentes dicen: "Ella realmente no quería decir lo que escribió. ¡Esos críticos la están tomando fuera de contexto!" Tristemente, algunas personas aceptan la palabra de su dirigente y jamás investigan más a fondo para averiguar si su dirigente les está diciendo la verdad.
Ésta es quizás la defensa de Ellen White más débil, pero funciona para los que están satisfechos con lo que saben, y no están dispuestos a hacer un esfuerzo para confirmar por sí mismos el material fuente. Esta acusación es la que más fácilmente se refuta porque el acusador está obligado a proporcionar evidencia para probar que la afirmación está fuera de contexto. De tiempo en tiempo, alguien acusa a los que realmente investigan, y nuestra respuesta siempre ha sido: "¡Muéstrenos la evidencia!" De todas las personas que nos han acusado de tomar a la Sra. White fuera de contexto, ni una sola ha proporcionado jamás ninguna documentación para respaldar su acusación.
3. "¡Los errores de la Sra. White son de menor importancia!"
Este argumento admite que Ellen White cometió errores en sus escritos, pero los hace a un lado afirmando que eran de menor importancia. La gente que usa este argumento reconoce la existencia de errores en los escritos pero ahogan la convicción en sus corazones de que ella no era profetisa pasando por alto sus errores como si no tuvieran ninguna importancia.
La verdad es que la Sra. White no sólo cometió serios errores que llevaron al error a la Iglesia Adventista del Séptimo Día, sino que se contradijo a sí misma y contradijo la Biblia, y no pudo pasar ni una sola de las pruebas bíblicas de un profeta. ¡Sus enseñanzas acerca de la puerta cerrada de la salvación hicieron que sus seguidores ignoraran por casi cinco años la comisión de Jesús de llevar el evangelio a todo el mundo! ¡Pensemos en todas las almas perdidas que no oyeron el evangelio por cinco años, mientras los primeros Adventistas seguían las visiones de la puerta cerrada de la Sra. White! ¿Cómo podría alguien llamar a este error "de menor importancia"?
4. "Un día Dios explicará las perplejidades ... "
Este argumento también admite que hay problemas con los escritos de la Sra. White. Sin embargo, las personas que sostienen este punto de vista rehusan admitir que ella estaba equivocada y en error. Cuando se les presenta la evidencia de los errores de ella, descubren que son incapaces de refutarla o negarla. Pero, en vez de aceptar la evidencia, tozudamente insisten en que tiene que haber alguna otra explicación. Dicen que un día, algún día en el futuro, Dios se los explicará, y entonces ellos entenderán. Hasta que ese momento llegue, continuarán teniendo fe ciega en Ellen White e ignorando cualquier evidencia contraria a su anterior modo de pensar.
Ésta es la más patética defensa de Ellen White. Virtualmente admite que ella estaba gravemente errada, pero en vez de reconocer la evidencia actual, cierra la mente a la investigación y se aferra a una vana esperanza de alguna futura aclaración que puede o no puede llegar.
5. "¡La Sra. White no era perfecta, pero tampoco lo eran los profetas bíblicos!"
Este argumento es un hábil intento de confundir dos temas en disputa diferentes. Es un intento de confundir "los fracasos morales"con "los fracasos teológicos." Como nosotros, todos los profetas pecaban y tenían sus fracasos morales. Nadie está condenando a la Sra. White por ningún fracaso moral. Eso es un asunto por separado. El verdadero asunto a dilucidar es si la Sra. White pasó o no pasó las pruebas bíblicas de un profeta. Hay una GRAN DIFERENCIA entre tener un fracaso moral y no pasar las pruebas de un profeta. La verdadera cuestión es si la Sra. White era una profeta inspirada como los profetas bíblicos.
La verdad es que la Sra. White era bastante diferente de los profetas bíblicos:
La Sra. White vio falsedades en sus visiones en relación con la puerta cerrada de la salvación. Los profetas bíblicos jamás vieron falsedades en visión.
La Sra. White tuvo que retroceder y quitar porciones de sus escritos cuando se descubrió que eran falsas. Ninguno de los profetas bíblicos tuvo jamás que retroceder y cambiar sus escritos proféticos.
La Sra. White hizo profecías en relación con el regreso de Cristo en 1856 que no se cumplieron. Las profecías de los profetas bíblicos nunca fallaron.
La Sra. White se benefició monetariamente de sus escritos. No tenemos evidencia de que los profetas bíblicos hicieran dinero con sus escritos.
Los escritos de la Sra. White contradicen la Biblia más de 50 veces. Los escritos de los profetas bíblicos están en perfecta armonía con la Biblia.
6. "La Sra. White no era profeta. ¡Ella era una mensajera!"
La fuerza principal de este argumento es que no necesitamos someter a la Sra. White a las pruebas bíblicas de un profeta porque ella nunca reclamó para sí tal título. Este argumento generalmente lo esgrimen los que han sido convencidos por la evidencia de que la Sra. White cometió graves y serios errores, pero que aún así desean conservar alguna fe en ella. La única manera de que estas personas puedan disculpar el hecho de que ella no puede estar a la altura del patrón bíblico de un profeta es tratar de convencerse de que ella en realidad no era profeta sino una mensajera. Ésta es generalmente una defensa de último recurso porque reconoce que ella no era profeta y que sus escritos no eran dignos de confianza.
La verdad es que la Sra. White afirmó que era más que profeta. ¿Por qué afirmaría ella que sus escritos eran el "Espíritu de Profecía" si no fuera profeta? La verdad es que ella y sus asociados aseguraban que ella tuvo el don profético por casi 70 años. No hay manera de excusarla del escrutinio de las pruebas bíblicas de un profeta aduciendo que ella era sólo una "mensajera." Si ella afirmaba ser más que profeta, entonces es necesario someterla a un modelo aún más alto que el de los profetas.
7. "¡Los escritos de la Sra. White sobre la salud prueban que ella era profeta!"
Algunos afirman que los escritos de la Sra. White sobre la salud demuestran sus afirmaciones proféticas porque ella estaba muchos años adelante de la ciencia en este respecto.
La verdad es que la mayoría de las enseñanzas de la Sra. White sobre la salud, si no todas, existían y eran enseñadas por los reformadores pro salud por años antes de que ella siquiera afirmara haber tenido una visión sobre la reforma pro salud. De hecho, muchos de sus escritos sobre la salud parecen haber sido plagiados de los escritos de otros reformadores pro salud.
8. "¡The Great Controversy prueba que ella era profeta!"
Como el argumento anterior, éste declara que porque unas pocas de las predicciones de la Sra. White en The Great Controversy (los Estados Unidos en la profecía, las leyes dominicales, la unión de la iglesia y el estado, etc.) parecen haber sido probadas como correctas por eventos recientes, ella debe por lo tanto ser profeta.
Si estaspredicciones se están cumpliendo o no, es discutible. Sea como sea, la verdad es que la Sra. White no fue la originadora de estas enseñanzas. La idea de que la observancia del domingo es la marca de la bestia fue avanzada primero por Joseph Bates en la década de 1840, aún antes de que conociera a los White. Los Estados Unidos en la profecía, la "marca de la bestia," la "imagen de la bestia," todo esto había sido ya publicado en el libro de James White Life Incidents en 1875. La comparación muestra que palabras, frases, citas, pensamientos, ideas, estructuras, párrafos, y hasta páginas enteras fueron tomados de ese libro e insertados en The Great Controversy.
De manera interesante, gran parte de Life Incidents a su vez había sido tomado principalmente del libro de J. N. Andrews The Three Messages of Revelation 14: 6-12, and particularly The Third Angel´s Message and The Two-Horned Beast [Los Tres Mensajes de Apocalipsis 14: 6-12, y en particular El Mensaje del Tercer Ángel y La Bestia de Dos Cuernos], publicado en 1860. Así, casi todas las predicciones que aparecen en The Great Controversy estaban en su lugar ANTES de la visión de "la gran controversia" de la Sra. White y antes de que escribiera su libro. Parece que las enseñanzas de The Great Controversy vinieron de los estudios de Bates y, más tarde, de Andrews y Uriah Smith, no de las visiones de Ellen White.
9. "¡Ella debe ser una verdadera profeta porque sus escritos son inspiradores y llenos de verdad!"
Este es un argumento peligroso. Los escritos de muchos profetas modernos, como Joseph Smith, el fundador de los mormones, y Mary Eddy Baker, fundador de la Ciencia Cristiana, son inspiradores y contienen cierta medida de verdad. Sólo porque hay verdad en los escritos de alguien no prueba que sea profeta. Sólo porque alguien escribe un libro o un artículo que resulta inspirador no prueba que sea profeta. Si fuera así, habría decenas de miles de profetas porque mucha gente ha escrito material inspirador. Este argumento lo distrae uno de la verdadera cuestión, que es: ¿Pasa o no pasa esta profeta las pruebas bíblicas de un profeta?
10. "¡El hecho de que alguien con una educación de tercer grado escribiera tanto y tan elocuentemente prueba que la Sra. White era profeta!"
Este argumento generalmente lo esgrimen los que no están familiarizados con los hechos de la educación de la Sra. White. Para comenzar, la Sra. White recibió una educación superior a la de tercer grado. Su educación "formal" terminó con el tercer grado, pero ella fue instruída en su casa por un período de tiempo. Es difícil evaluar exactamente cuánta educación ella recibió en realidad, pero sabemos que fue más que la equivalente al tercer grado.
Además, la Sra. White casi siempre recibió ayuda al escribir. Al comienzo, fue James White. Más tarde, al volverse rica, contrató un equipo profesional para que le escribiera sus libros, artículos, y hasta sus cartas personales. Ud. puede averiguar más leyendo las historias de Fannie Bolton y Marian Davis [en Traducciones Sobre la Iglesia Adventista y Ellen White en Español (http://www.geocities.com/alfil2_1999/contenido.html)]. El hecho es que virtualmente cualquiera podría crear una serie de libros y artículos inspiradores si pudiera robar material de otros autores cristianos destacados y hacer que editores y escritores competentes se los prepararan. La cantidad y la elocuencia de los escritos de la Sra. White pueden probar que era una buena escritora (o una buena plagiadora), pero de ninguna manera prueban que era profeta. Hay otras personas han tenido poca educación formal y han escrito sustancialmente. ¿Prueba esto que esas personas eran profetas también?
sin comentarios, tan simple como eso, son argumentos tan firmemente esgrimidos, que quedo exento de comentarios, a ver si uds "hermanos" adventistas puedan aportar algo apra poder decir que ellen white es profetiza, en todo caso hay muchas perlas en camino por venir
LA UNICA FUENTE DE INSPIRACION ES DIOS, asi lo comprobaron los profetas, los apostoles, y la iglesia cristiana, fuera de ello pretender que los escritos de un "profetiza2 tengan inspiracion divina es un error y de los peores
att.
MARCO ANTONIO MOGROVEJO
Alcarruz
30-09-2004, 19:22
Querido Hno. Alcarruz
Creer en Jesucristo implica mucho mas que solo creer, implica escudriniar las escrituras a fondo para saber cual sea la buena voluntad de Dios y para amarla y hacerla nuestra.
Dios le bendiga.
Amen hermano jack777 yo creo lo mismo, por eso todos los hermanois que creen en Jesucristo deben escudriñar las escrituras, y entre ellos se encuantran los adventistas los Testigos de Jehova los catolicos y otras personas de religiones que los protestantes llamamos sectas. y si lo hacen son nuestros hermanos, ahora como hay libertad de interpretacion de las escrituras pueden haber distintas creencias aparte de la base siempre y cuando cristo sea la base principal, ya que las escrituras a veces son confusas y las traducciones que tenemos en estos dias no son muy claras
BateroDeDios
30-09-2004, 22:03
" Deuteronomio 13
1 Cuando se levantare en medio de ti profeta, o soñador de sueños, y te anunciare señal o prodigios,
2 y si se cumpliere la señal o prodigio que él te anunció, diciendo: Vamos en pos de dioses ajenos, que no conociste, y sirvámosles;
3 no darás oído a las palabras de tal profeta, ni al tal soñador de sueños; porque Jehová vuestro Dios os está probando, para saber si amáis a Jehová vuestro Dios con todo vuestro corazón, y con toda vuestra alma.
4 En pos de Jehová vuestro Dios andaréis; a él temeréis, guardaréis sus mandamientos y escucharéis su voz, a él serviréis, y a él seguiréis. "
si un profeta profetiza con 100% de exactitud.. ES PROFETA.. si falla en cualquier punto en su profetizacion no lo es..
no hay para que repetir Mateo 24:11-12 .. leanlo uds mismo..
JACK777 , veo que haces uso de un librito escrito por la "profetiza" ellen white, y hasta osas decir que el libro le ha cambiado o ha sido fuente de inspiracion para muchos, bueno pues tengo entendido que la UNICA fuente de inspiracion es la BIBLIA y nada mas que ella, pero veamos algo sobre ese librito "el camino a cristo" de ellen white... perdon habra sido escrito por ellen white.... veamos
¿QUIÉN ESCRIBIÓ "EL CAMINO A CRISTO"?
INVESTIGACION
En Enero 8 de 1997, escribí una carta a Tim Poirier, director asociado/archivador del White Estate, preguntándole: "¿Por qué afirmó Fanny Bolton haber escrito "El Camino a Cristo" [Steps to Christ]? ¿Podría Ud. enviarme una copia de una página de Steps to Christ escrita a mano por Ellen G. White?
En una carta fechada el 20 de Enero de 1997, el Sr. Poirier respondió diciendo: "Afirmación de Fannie Bolton en relación con Steps to Christ: Fannie Bolton nunca hizo tal afirmación, hasta donde he podido ver. Fue hecha por otras personas después de la muerte de ella. Ni escribió Ellen White el libro a mano tampoco -- así que no puedo enviarle una página manuscrita. Fue compilado por sus asistentes editoriales basándose en sus escritos anteriores. Le estoy enviando una muestra para su comparación, mostrando la fuente de los párrafos en la página 83. (Fannie conoció a Ellen White por primera vez en 1887.)"
Hechos:
Fannie comenzó a trabajar para la Sra. White en 1888. "Steps to Christ" fue publicado en 1892.
La comparación que el Sr. Poirier me envió es de la página 83 de Steps to Christ. "Los más humildes y pobres de los discípulos de Jesús pueden ser una bendición para otros. Puede que no sepan que están haciendo ningún bien especial, pero, por medio de su influencia inconsciente, puede que inicien ondas de bendiciones que se expandirán y se profundizarán, y ellos nunca se enteren de los benditos resultados sino hasta el día de la recompensa final." Esto ha de compararse con Testimonies, Tomo 3, p. 246, publicado en 1872. "Los más humildes y pobres de los discípulos de Jesús pueden ser una bendición para otros. Puede que no se den cuenta de que están haciendo ningún bien especial pero, por medio de su influencia inconsciente, puede que inicien ondas de bendiciones que se expandirán y se profundizarán, y puede que no sepan los felices resultados de sus palabras y consistente buen comportamiento sino hasta el día de la distribución final de las recompensas."
A causa de la similitud de las palabras de una afirmación anterior, en 1872, que se encuentra en "Testimonies," cuando se las compara con las de "Steps to Christ," en 1892, el Sr. Poirier quiere hacernos creer que Fannie no pudo haber escrito Steps to Christ.
El Sr. Poirier dice: "Ni escribió Ellen White el libro a mano tampoco -- así que no puedo enviarle una página manuscrita. Fue compilado por sus asistentes editoriales, basándose en sus escritos anteriores." Estos asistentes editoriales tendrían que incluir a Fannie Bolton. También sabemos que Steps to Christ no fue escrito a mano por Ellen G. White, sino por sus asistentes editoriales.
Fannie sí afirmó haber escrito "Steps to Christ," en una carta dirigida a Edward S. Ballenger, sirviendo como testigo Charles D. Willis.
Riverside, California
Junio 26, 1952
A Quien Concierna:
Por la presente certifico que yo, el suscrito, Edward S. Ballenger, conocí personalmente a la Srta. Fannie Bolton, asistente literaria de la Sra. Ellen G. White, y además certifico que durante el período 1895-97 la Srta. Bolton me dijo personalmente en Battle Creek que ella había escrito el libro Steps to Christ, y que la Sra. White había tomado el manuscrito y lo había publicado bajo su propio nombre.
Firmado,
Edward S. Ballenger
4138 Mulberry Street
Testigo: (Firmado) Charles D. Willis.
(Nota del T.: En Truth or Fables, la carta que antecede, incluyendo las firmas, aparece reproducida en facsímil de la escritura a máquina.)
El White Estate admite que Ellen G. White no escribió este libro. El White Estate también admite que los asistentes editoriales de ella fueron quienes lo compilaron. ¿De dónde vino el material que los asistentes usaron? El White Estate nos dice que vino de los escritos anteriores de Ellen. ¿Es verdad esto?
Ahora sabemos que los asistentes de Ellen plagiaron "Steps to Christ" de escritores no inspirados. Ésta era la costumbre de Fannie al escribir para Ellen.
En la carta de Fannie a Ballenger, ella dice: "La Sra. White había tomado el manuscrito y lo había publicado bajo su propio nombre." Véanse las confesiones de Fannie, y también la carta de Kellog a Ballenger [en inglés en Truth or Fables].
A partir de la evidencia que hemos descubierto, es fácil entender por qué Fannie afirmó ser la autora de "Steps to Christ."
He aquí ejemplos de plagio, tomados de "The White Lie," escrito por Walter Rea, pp. 378, 379, 388.
Steps to Christ
E. G. White 1892
[96] Si tomamos consejo de nuestras dudas y nuestros temores, o tratamos de resolver cualquier cosa que no podemos ver claramente, antes de tener fe, las perplejidades sólo aumentarán y se profundizarán ... Pero si venimos a Dios... y en fe, con humildad y confianza, le hacemos saber nuestras necesidades a Aquél... que gobierna todo con su voluntad y su palabra, Él puede atender, y atenderá, nuestro clamor, y permitirá que la luz brille en nuestros corazones. Por medio de la oración sincera, somos puestos en comunicación con la mente del Infinito. Puede que en el momento no tengamos ninguna notable evidencia de que el rostro de nuestro Redentorse inclina sobre nosotros con compasión y amor, pero esto es así. Puede que ni siquiera sintamos su toque visible, pero su mano está sobre nosotros en amor y compasiva ternura.
comparaando ahora con el libro
Night Scenes in the Bible
Daniel March 1868-1870
[336] Mientras tomemos consejo de nuestras dudas y nuestros temores para resolver el problema del universo en las oficinas y los laboratorios de la ciencia, o para explorar las profundidades de la eternidad con los débiles intentos de la humana razón, sólo aumentaremos nuestra perplejidad y profundizaremos nuestro desencanto ....
[339] Pero si subimos al monte de Dios ... en oración humilde y confiada ... que el supremo poder que gobierna el universo ... y miramos sólo a aquél que lo ve todo y gobierna todo con una palabra ... Debemos creer que ... él oirá nuestra voz y atenderá nuestras necesidades. Y entonces la oscuridad y la perplejidad se desvanecerán de nuestras mentes...
En cada acto de oración sincera, el alma entra en contacto viviente con la Mente infinita. No vemos ningún rostro inclinándose sobre nosotros con una mirada de compasión. Ninguna voz contesta nuestro humilde clamor. Ninguna mano desciende para que podamos asirnos de ella ... como el niño busca la mano de apoyo de sus padres.
Steps to Christ
E. G. White
[96] Otro elemento de la oración es la fe. "Porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan." Hebreos 11:6.....
Pero afirmar que la oración siempre será contestada de la misma manera y a favor de la cosa en particular que deseamos es presunción.
comparando ahora con el libro
God's Will Known and Done
Almon Underwood, 1860
[29] Otro requisito de la oración que prevalece es la fe. "Porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan." Hebreos 11:6... No habréis de esperar que venga de alguna manera en particular, ni necesariamente en determinado momento.
ahora bien JACK777, al libro fuente de inspiracion al que haces mencion, no seria bueno darle los creditos a quien realmente lo escribio?, COMO ES POSIBLE QUE NO HAYA EL MANUSCRITO ORIGINAL, ACASO UDS NO REALZAN TANTO LA PLUMA INSPIRADORA DE ELLEN WHITE, espero respuestas COHERENTES, con documentos probatorios como por ejemplo que me presentes amigo mio el manuscrito original hecho por la pluma de la "profetiza"
ojala y mi espera no sea en vano
att.
MARCO ANTONIO MOGROVEJO
Gabriel47
01-10-2004, 01:51
Apreciados Hermanos .Saludos a todos.
En época de Canright, se interpelaba a un destacado escritor Adventista con el fin de que probara que el texto escrito por Ellen White, la que señalaba que "el Papa habia cambiado el sábado por el domingo" era falso. Decían: ¡Díganos el nombre del Papa!. En esos años (1.888-1900) era dificil dar esa respuesta. Ellos se burlaban y hacián escarnio de él. Hoy sabemos que lo que le fue revelado a la señora White por Nuestro Señor, era fidedigno. El Papa que hizo esto fue Silvestre I. ¿Cómo lo sabemos? Vean una página Web católica con el nombre "Silvestre I", allí lo menciona si tapujos; como dice La Biblia:"Porque no hay nada oculto que haya de de ser manifestado; ni escondido, que no haya de salir a la luz." S. Marcos 4: 22
Ahora bien hermano Marco I, leí el Link que puso, y veo que sacaron las acusaciones sobre las declaraciones hechas por la Hermana White
acerca de los 6.000 años de pecado, y la referente a la resurrección especial de Daniel 12: 1-2.
Tendrán que ir borrando, uno a uno las acusaciones que se han demostrado como correctas por La Palabra De Dios.
Para su meditación: ¿ Se equivocó Ellen White en su declaración hecha sobre los edificios de Nueva York?. Pronto lo sabremos...
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Gabriel47
01-10-2004, 02:00
Apreciados Hermanos.
Corrijo el Texto que escribí :"Porque no hay nada oculto que no haya de ser manifestado; ni escondido, que no haya de salir a la luz."S. Marcos 4: 22
Me disculpo por la equivocación tipográfica.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
GABRIEL47, vaya uno puede colegir ahasta que punto el adventismo tiene fe ciega en la "profetiza", lo de las torres den nueva york, veamos pues
ELLEN WHITE Y EL ATAQUE
CONTRA EL WORLD TRADE CENTER
Desde sus púlpitos, los pastores ASD están proclamando: "¡Profecía cumplida"! ¿Es esto cierto? ¿Predijo Ellen White el devastador ataque del 11 de septiembre contra los edificios del World Trade Center en New York? Primero, examinemos las citas sobre este tema:
No tengo ninguna luz en particular en relación con lo que viene sobre New York, con excepción de que sé que un día los grandes edificios allí serán derribados por las vueltas y revueltas del poder de Dios.... La muerte sobrevendrá por todas partes. Por eso estoy tan ansiosa de que nuestras ciudades sean advertidas. Review and Herald, julio 5, 1906.
En una ocasión, mientras estaba en la ciudad de New York, se me pidió durante la noche que contemplara los edificios que se levantaban, piso tras piso, hacia el cielo. Se garantizaba que estos edificios eran a prueba de incendios, y eran erigidos para glorificar a sus dueños y constructores.... La siguiente escena que pasó ante mí era una alarma de incendio. Los hombres miraban a los edificios altos y que se suponía eran a prueba de incendios, y decían: "Son completamente seguros". Pero estos edificios fueron consumidos como si hubiesen sido construídos de brea. Los carros de bomberos no podían hacer nada para detener la destrucción. Los bomberos no podían hacer funcionar los carros contra incendios. Testimonies, Vol. 9, pp. 12, 13.
He visto erigir las más costosas estructuras de edificios, que se suponían eran a prueba de incendios, pero, tal como Sodoma pereció en las llamas de la venganza de Dios, así se convertirán en cenizas estas orgullosas estructuras.... Los orgullosos monumentos a la grandeza de los hombres se derrumbarán en el polvo aún antes de que la gran destrucción venga sobre el mundo. Selected Messages, Vol. 3, p. 418.
Los hombres continuarán erigiendo costosos edificios, que cuestan millones. Se llamará la atención de manera especial a su belleza arquitectónica y a la firmeza y solidez con las cuales fueron construídos, pero el Señor me ha indicado que, a pesar de su firmeza poco común y su costosa apariencia, estos edificios correrán la misma suerte que el templo de Jerusalén. Bible Commentary, Vol. 5, p. 1098.
¿Son Exactas Estas Profecías?
El Incidente: Las citas que anteceden indican que unos edificios grandes y costosos serían destruidos por el fuego. Esto ciertamente ocurrió en el caso del ataque contra el World Trade Center, en el cual los dos edificios más altos de la ciudad de New York fueron destruidos por el fuego.
El Lugar: La cita de la Sra. White que se encuentra en el tomo 9 de Testimonies indica que ella estaba en New York cuando tuvo el sueño con relación a los altos edificios destruidos por el fuego. En su testimonio, ella nunca dice que la ciudad que ella veía en su sueño era New York. Sin embargo, podemos suponer que era New York, aunque su anterior testimonio de 1906 indicaba que ella no tenía ninguna luz especial sobre New York.
¿Arder como "brea"?Testimonies Vol. 9 dice que los edificios fueron "consumidos como si hubiesen estado construidos de brea". ¿Es cierto eso? Habiendo observado lo que ocurrió por televisión, si se me pidiera que describiera lo que vi, yo no habría escogido esas palabras en absoluto. Los edificios no ardieron como brea. Hubo un impacto, una explosión, y un incendio aislado cerca de los pisos superiores. El daño estructural y el incendio hicieron que el edificio se derrumbara y quedara convertido en un montón de escombros.
¿Edificios derribados? El artículo de la Review habla de edificios derribados. A diferencia de la declaración sobre "arder como brea", ésta es la que más se parece a lo que sucedió en New York. Sin embargo, la Sra. White dice que los edificios fueron derribados por "las vueltas y revueltas del poder de Dios". Esto parece indicar algún tipo de fuerza sobrenatural, no el impacto de un avión Boeing.
¿Los bomberos no podían hacer funcionar los carros contra incendios? Un punto cuestionable de Testimonies Vol. 9 es la última oración: "Los bomberos no podían hacer funcionar los carros contra incendios". Después del ataque contra el World Trade Center, se pasaron videos por televisión mostrando a bomberos haciendo funcionar los carros contra incendios.
¿Son vagos estos testimonios?
Mientras los creyentes en Ellen White tienen a ver estas citas como cumplimientos de las profecías, los que no creen en Ellen White se inclinan a verlas como vagas y generales.
¿Qué falta?
1. No se menciona cuándo ocurriría el incidente.
2. No se mencionan aviones que se estrellan contra el edificio.
3. No se menciona ninguna explosión.
4. No se mencionan terroristas.
Los testimonios son lo bastante vagos como para poder aplicarlos a casi cualquier incendio de grandes proporciones que haya ocurrido durante los últimos 100 años en New York.
¿Es ésta una enseñanza única de los ASD?
Muchos cristianos no Adventistas del Séptimo Día han reconocido este terrible suceso como un posible cumplimiento inicial y literal de Apocalipsis 18. Que esto sea o no cierto, es discutible. Sin embargo, algunos estudiantes no adventistas de las profecías entienden que la Biblia indica que las ciudades de Babilonia serán destruidas por medio del fuego. Apocalipsis 18 describe a los reyes y mercaderes que lloran "cuando ven el humo de su incendio". (Véase Apoc. 18:9-11). Por esta razón, ningún estudiante de la Biblia podría conjeturar, a partir de la Biblia, que New York, San Francisco, o cualesquiera otras ciudades de la tierra, llenas de pecado, sufrirán destrucción por medio del fuego en los últimos días.
¿Prueba esto que Ellen White era profeta?
La única manera de distinguir un falso profeta de uno verdadero es que el verdadero es exacto 100 por ciento acerca de sus predicciones (Deut. 18:22).
Muchos falsos profetas han hecho predicciones exactas sobre incidentes futuros. Por ejemplo, en 1832 el profeta mormón Joseph Smith predijo una guerra civil en los Estados Unidos, entre los estados del norte y los del sur. Dijo que la guerra comenzaría en Carolina del Sur, y que habría muchas bajas. Veintinueve años más tarde, el 12 de abril de 1861, el Sur inició la Guerra Civil atacando Fort Sumter, en Charleston, Carolina del Sur. ¡Aquélla fue una predicción bien notable! ¿Cuántas personas podrían predecir una guerra 29 años antes de que suceda? No sólo eso. ¿Cuántos podrían predecir en qué estado comenzaría la guerra? ¿Lo convierte eso en un verdadero profeta? No, debemos considerar todos los hechos y la evidencia, no únicamente una sola predicción.
En 1917, tres niños de Fátima, Portugal, tuvieron una visión de la Virgen María. Se dio una profecía en tres partes, algunas porciones de las cuales incluían el surgimiento y la caída del imperio soviético y el intento de asesinato del Papa. ¿Prueban estas predicciones que estos niños eran profetas? No, a menos que pasaran todas las pruebas de un profeta. Hacer una predicción acertada sobre un suceso futuro JAMÁS ha sido prueba de un profeta. SIN EMBARGO, si un profeta hace una predicción sobre el futuro, y esa predicción FALLA, entonces ese profeta es FALSO.
Conclusión
Habiendo estado dentro y cerca del Adventismo del Séptimo Día por más de 35 años, puedo recordar muchas ocasiones en que sucesos corrientes fueron saludados como "cumplimientos de la profecía". En todos los casos, al pasar el tiempo, se hizo evidente que esos sucesos habían sido simplemente ocurrencias al azar, sin ninguna relación con ninguna profecía. Sólo el tiempo dirá si este suceso es realmente cumplimiento de la profecía o un acto fortuito de violencia insensata. Algunos adventistas, que buscan desesperadamente alguna clase de prueba para defender a su asediada profetisa, se han aferrado a este ataque terrorista como evidencia de la inspiración divina de ella. Sin embargo, las profecías son vagas y abiertas a discusión. Estas profecías ni prueban ni refutan el don profético de Ellen White. Uno debe examinar toda la evidencia de su vida y sus enseñanzas. Sólo entonces podrá uno tomar una decisión educada e informada acerca de su inspiración.
sigue esperarando el cumplimiento de esa profecia amigo, espero que no sea despues de la segunda venida de nuestro SEÑOR JESUCRISTO, recuerda una vision debe tener cumplimiento en el 100% de su afirmacion no en vagos detalles.
GABRIEL47, bueno ya que sigues esperando el cumplimiento de la profecia sobre las edificios de nueva york,,, en este intermedio mejor respondeme a los siguiente: LOS PROFETAS SE INTERESABAN POR LAS REGALIAS DE SUS ESCRITOS???, como es que una "profetiza" si lo hacia, veamos pues a ellen la que lucro con las regalias pingues en ganancias sobre sus "escritos"
dame un solo versiculo de la biblia uno solo que me demuestre que los profetas lucraban con sus escritos UNO SOLO.
pero veamos
LA SRA. WHITE Y LAS REGALÍAS
INVESTIGACION
Aproximadamente en 1898, la casa editora Review and Herald decidió dejar de pagar regalías. Aprobaron las siguientes resoluciones: "Que los manuscritos preparados fuera de la oficina, a expensas del autor, sean comprados antes de que los mismos sean publicados.
"Que no se hagan inversiones adicionales en la publicación o la promoción de libros a menos que se puedan obtener la propiedad y el pleno control de las placas." THE TIME, THE NEED, THE MESSAGE, p. 75. La Sra. White simplemente les dijo que ella no se sometería a ningún arreglo como ése, y amenazó con hacerse cargo ella misma de la publicación de sus libros. Como prueba de esto, citamos sus propias palabras: "Entonces, si mis hermanos no despiertan a la situación, yo misma me haré cargo de mis libros sin demora, y el Señor preparará el camino delante de mí." SPECIAL INSTRUCTION REGARDING ROYALTIES, p. 7.
Para hacer frente a esta situación, ella dio algunos consejos muy peculiares. En la página 11 del mismo folleto, leemos: "Deseo decirles a los autores que yo no veo que ellos estén en libertad ni para regalar ni para vender sus derechos a los libros que han escrito."
La Sra. White tenía buen ojo para los negocios. Ella recibía entre $8,000 y $12,000 por año por los libros que escribió mientras trabajaba para la Conferencia General. Su hijo, Willie, también era pagado por la Conferencia General; y él dedicaba todo su tiempo a la obra de su madre. No estamos preparados para decir cuántos otros asistentes eran pagados por la Conferencia General. Sin embargo, ella obligó a la casa editora a seguir pagándole el 10 por ciento del precio al detalle de sus libros. vaya hasta en eso era estricta en el diezmo interesante GABRIEL47
Es evidente que estas regalías influyeron un poco en su actitud hacia algunos otros libros. Citamos nuevamente del mismo documento, página 9: "Nadie puede haber sido perjudicado financieramente más que yo cuando 'El Gran Conflicto' permaneció por más de dos años muerto en la oficina. No se hizo un trabajo justo en relación con este asunto. Se le dio precedencia al libro 'Bible Readings' por encima de 'El Gran Conflicto,' que ya había sido impreso y que debería haber sido puesto en las manos de los colportores primero ... Esta fue una transacción deshonesta para conmigo, e infiel mayordomía para con Dios." , INTERESANTE COMPROBAR COMO ELLEN LE DABA LA MAS ABSOLUTA IMPORTACIA A UNA OBRA QUE ESTA DEMOSTRADA FUE UN PLAGIO.
Cuando BIBLE READINGS fue puesto en el mercado, se vendió por decenas de miles, pero ella no obtuvo el 10 por ciento de estas "ventas," porcentaje que sí consiguió de la venta de EL GRAN CONFLICTO. Ella recomendaba sus libros con mucho énfasis. Sin embargo, ella compartía las recomendaciones con Uriah Smith, como sigue:
"La luz dada fue que 'Thoughts on Daniel and the Revelation,' 'Great Controversy,' y 'Patriarchs and Prophets' se abrirían camino. Ellos contenían el mismísimo mensaje que el pueblo debería tener. Los ángeles de Dios prepararían el camino para estos libros en los corazones de la gente." Id., p. 7.
En relación con estas afirmaciones, puede ser de interés saber que hace algo así como un año, la Southern Publishing Association de Nashville, Tennessee, hizo una ligera revisión de THOUGHTS ON DANIEL AND REVELATION [Pensamientos Acerca de Daniel y el Apocalipsis], y publicó entre 3,000 y 5,000 copias. Pero la Conferencia General vetó su venta. Yo no pude conseguir ninguna copia.
La Conferencia General designó un comité para que revisara THOUGHTS ON DANIEL AND REVELATION, pero la revisión no estaba lista para las prensas. Sin embargo, hace poco publicaron una edición revisada de este libro. La denominación sacó un libro. Si THOUGHTS ON DANIEL AND REVELATION "contenía el mismísimo mensaje que el pueblo debería tener," "la luz especial que Dios ha dado a su pueblo," ¿por qué habría de ser necesario revisar este libro que contenía justo lo que el pueblo debería tener? ¿Y por qué había que prohibirle a la Southern Publishing House vender este libro? Parece que ellos mismos no creían en los Testimonios.
"Si el mismo libro que Dios designó para estar en su sitio y lugar hubiera sido manejado tan en serio como 'Bible Readings,' los hombres habrían cooperado con los ángeles de Dios para causar la mismísima impresión que era esencial para aquel tiempo." SPECIAL INSTRUCTION REGARDING ROYALTIES [Instrucciones Especiales en Relación con las Regalías], Marzo 11, 1899, pp. 4, 5.
BIBLE READINGS eran estudios de la Palabra de Dios, mientras su libros eran robados de otros escritores, sin darles crédito. Si esto no es poner sus propios escritos por encima de la Biblia, entonces mi inteligencia necesita algo de enseñanza a nivel de kindergarten. Los defensores de ella niegan haber puesto sus escritos en un plano de igualdad con la Biblia, pero en este caso ella los pone por encima de la Biblia.
Ella no sólo defendía sus propias regalías, sino que cuidaba las regalías de su hijo, que publicó un libro similar llamado GOSPEL PRIMER, que tuvo una circulación muy liberal.
La denominación publicó un libro llamado HIS GLORIOUS APPEARING [Su Gloriosa Aparición], que afectó las ventas del libro de su hijo Edson. Ella usó un lenguaje fuerte al condenar esto, como sigue: "La manera en que se manejó 'Gospel Primer' fue injusta. Otro libro, 'His Glorious Appearing,' fue promocionado para matar las ventas del Primer. La manera en que 'Gospel Primer' fue manejado ha dejado un registro en los libros del cielo con los cuales aquéllos involucrados no les agradará encontrarse en el juicio." Este artículo fue publicado por E. S. Ballinger en "The Centennial Supplement," pp. 66-68.
Nota: Este artículo por el Pastor Ballenger muestra que Ellen estaba más preocupada por obtener dinero de las ventas de su libro El Gran Conflicto, promocionándolo para venderlo por delante de Bible Readings. ¿Qué cree Ud. que agradará a Dios más, que se publicara primero Bible Readings, que está enfocado en la Biblia, o el hecho de que la Sra. E. G. White plagiara El Gran Conflicto? Ella ciertamente era la profeta de las ganancias en la Iglesia Adventista del Séptimo Día.
AHORA GABRIEL47 muestrame un solo versiculo de la BIBLIA UNO SOLO que me diga que los profetas estaban interesados en las regalias de sus escritos repito UNO SOLO.
O es que me diras los tiempos cambian y era necesario cuidar economicamente la obra del señor? ah.
caminante1
01-10-2004, 03:10
Hola Alcarruz!
Es mu gratificante intercambiar opiniones con personas como tu, que son sinceras, con mente y corazon permeables que no tienen temor de otros que piensan diferente a ellos porque estan cimentados en la Roca. Es logico; podemos estar no de acuerdo en algunas doctrinas y en algunas costumbres de culto, pero mientras nuestro lider -a quien amamos de corazon- sea el señor Jesuscristo estamos en el Camino, la Verdad y la Vida. Tu, no estas de casualidad en este foro, como nada es casualidad para el Señor, menos en el campo espiritual. Espero que seas un simbolo de todos los hijos de Dios sinceros y amantes de las almas perdidas, que andan con la espada de la palabra de Dios desenfundada porque tambien a su vez es "Lampara a mi pies y lumbrera a mi camino" (Sal 119:105). Un abarazo afectuoso.
Hola hermano Marcos1!
Es un gusto y una buena oportunidad que estes aqui, ojala a titulo de cristiano antes que Elenawhitista o ex-adventista o como sea tu posicion o tu panorama espiritual e interes personal.
Para empezar me hubiera gustado que intercambiemos opiniones personales acerca de este tema en particular para que sea mas comprensible y entendible al publico en general que leen nuestros argumentos y por consiguiente nuestra postura personal justamente de estos puntos a tratar. Todo esto a modo de sugerencia, por supuesto; porque imaginate, tu copias y pegas trabajos de otros que tienen sus paginas en internet super especializadas en atacar, denigrar, difamar a EGW y la IASD que a su vez para sostener sus argumentos citan escritos de E.G.W. muy bien rebuscadas con lupa y sacadas con pinzas para construir un edificio critico y una bandera proseletista. Yo me pregunto y te pregunto a ti cuanto de las 100,000 paginas de EGW es "critico" e "indefendible"?...si ya lei tu argumento muy amañado 10-1=0. Caramba, no se tu pero yo tendria escrupulos para comparar y poner a la misma altura de la ley Dios, un Dios, todopoderoso, perfecto y justo con una persona mortal por mas que sea EGW, pero parece que a Uds no les importa nada con tal de difamar.
Seria bueno aqui hacer un parentesis para escribir mi reaccion personal hacia EGW aunque ya esta quedando claro en este epigrafe. Soy un cristiano, un miembro mas de la IASD, no tengo una preparacion teologica academica toda mi formacion se la debo a la lectura bibica que me llevo a conocer al Señor Jesus.Yo estimo mucho y admiro a la mensajera del Señor. He leido 3 o 4 libros de ella pero he leido tambien sus escritos sueltos como parte de muchos articulos en revistas. Ella(EGW) me ha ayudado a entender el evangelio me ha acercado a mi Salvador, pero al comienzo de mis lecturas sobre todo "Mensaje para los Jovenes" han sido en algunas oportunidades para mi como una zurra espiritual,no ha sido facil asimilarla pero tampoco nada dificil. Estoy de acuerdo con muchos que ella tiene un estilo muy directo y quiero imaginarme hasta que punto se habra resentido DM Canright cuando lo amonesto que el se convirtio en uno de sus primeros criticos.
Ahora permitanme copiar en letras mas grandes lo que EGW dijo de ella misma.
"Por medio siglo yo he sido la mensajera del Señor, y mientras viva continuare llevando los mensajes que Dios me da para su pueblo. No tomo ninguna gloria para mi, en mi juventud el Señor me hizo su mensajera, para comunicar a su pueblo testimonios de aliento, advertencia y censura. Por 60 años he estado en comunicacion con mensajeros celestiales, y he estado constantemente aprendiendo en referencia de las cosas divinas, y en referencia a la forma en que Dios esta constantemente y trabajando para sacar las almas del error de su camino a la luz de Dios.
Muchas almas han sido ayudadas porque ellas han creido que los mensajes que me dieron fueron enviados en misericordia para el errado. Cuando he visto a aquellos que nesecitaban una fase diferente en la experiencia cristiana, yo se los he dicho, para su bien presente y eternal. Y mientras el Señor me de vida, yo hare fielmente mi trabajo, ya sea que los hombres y mujeres lo escuchen, reciban y obedezcan o no. Mi trabajo es claramente dado a mi para hacer, y recibire gracia en ser obediente.
Yo amo a Dios. Yo amo a Jesuscristo, el Hijo de Dios, y siento un intenso interes por cada alma que reclama ser hijo de Dios. Estoy determinada ser una fiel mayordomo mientras Dios me de vida. No fallare ni me desanimare...
Yo amo al Señor, yo amo a mi Salvador, y mi vida esta completamente en las manos de Dios. Mientras el me sostenga, llevare un decidido testimonio."
("Daily Meditations for adults" "Ye Shall receive Power" EGW [Karen Clark] pag 248)
Por lo dicho en el ultimo parrafo y todo lo anterior se puede dar una mala impresion del ambiente eclesial de la IASD, muchos pueden pensar que los adventistas tienen un culto diferente al cristiano general y si fuese asi yo personalmente lo sabria porque ya me congrego por varios años con ellos y ademas sabria a donde me he metido sin la ayuda de nadie mas que de la palabra de Dios,pero la realidad es diferente. Por ejemplo yo no escucho hablar obsesivamente de ella en todo momento, esa cuestion es muy personal y a modo de confesion publica -miren los que digo, confesion publica- diria que hay adventistas quienes son muy apegados a sus escritos por no querer usar otro adjetivo, que estiman muchisimo a EGW que haciendo un calculo ocioso diria que son el 5% en las iglesias que yo conozco. Dentro del 95% se puede ver todas las demas actitudes y hay incluso algunos que no les gusta mucho y por supuesto deben haber algunos confundidos sobre todo mienbros nuevos que no han tenido mucho contacto con la biblia previamente. Pero para la gran mayoria de nosotros es una persona muy amada y respetada.
Bueno, esta breve reflexion me lleva a otro asunto. El de estos grupos como el que en cuyos trabajos se esta basando el señor Mogrovejo, ellos se autocalifican de ex-adventistas. Cuyo termino es muy risueño, porque creo ni ellos se dan cuenta del torpe adjetivo porque al decir ex, es como decir que son todavia, como el ejemplo de un hombre que se divorcia y no se olvida del asunto sino que sigue hablando mal de su ex mujer...la pregunta es si realmente se divorcio o no? por otro lado si no habla mal entonces que siga casado pues, para que se divorcia...ah!! a no ser que haya otros intereses y nunca hubo amor. Tambien dice la psicologia popular de la universidad "La calle" Del odio al amor solo hay un paso, en este caso del amor al odio. Y como diria sabiamente un pastor adventista "no hay ex-adventistas amigo; hay adventistas resentidos, heridos" o mal alimentados de la fuente misma que es el Señor Jesus.
Bueno...dejemos el ejemplo. Vayamos aver la estrategia satanica con la que ellos trabajan y en la cual tambien esta empeñado el señor Mogrovejo. Es este: de forma muy sutil y furtiva, poco a poco van llevando las mentes de todos incluyendo a la de los adventistas la de una u otra manera darle TOTAL importancia a EGW, mas que a nuestro Salvador, mas que a la palabra de Dios y mas que tarea para con las preciosas almas. Esta estrategia satanica es llevar a proposito al "pinaculo de gloria" a EGW y luego como es una simple mortal con defectos y errores como cualquiera, despues intentar tirarla para abajo y junto con ella a la Iglesia, para ser honestos posiblemente estas artimañas afecten TAL VEZ a la institucion adventista de alguna manera, pero nunca afectaran a la Iglesia del Señor que es su novia, que es el objeto supremo de su amor. Hablando de esta estrategia satanica, permitanme reproducir lo que dice EGW:
"Cuando el hombre dedica muchos pensamientos a si mismo, se aleja de Cristo: manantial de fortaleza y vida. Por esto Satanas se esfuerza constantemente por mantener la atencion apartada del Salvador e impedir asi la union y comunion del alma con Cristo...No debemos hacer de nuestro yo el centro de nuestros pensamientos, ni alimentar ansiedad ni temor acerca de si seremos salvos o no. Todo esto es lo que desvia el alma de la Fuente de nuestra fortaleza. Encomendad vuestra alma al cuidado de Dios y confiada en el. Hablad de Jesus y pensad en el. Pierdase en el vuestra personalidad. Desterrad toda duda; disipad vuestros temores. Decid con el apostol Pablo: 'Vivo; mas no ya yo, sino que Cristo vive en mi: y aquella vida que ahora vivo en la carne, la vivo por la fe en el Hijo de Dios, el cual me amo, y se dio a si mismo por mi'(Galatas 2:20) Reposad en Dios. El puede guardar lo que le habeis confiado. Si os poneis en sus manos, el os hara mas que vencedores por medio de Aquel que nos amo...Satanas constantemente nos presenta engaños para inducirnos a romper ese lazo: elegir separarnos de Cristo. Sobre esto nesecitamos velar, luchar,orar, para que ninguna cosa pueda inducirnos a elegir otro maestro: pues estamos siempre libres para hacer esto..."(CC pag 50,51)
Todos los dias en mis oraciones entre otras cosas pido por los gobernantes de este mundo que cada vez esta mas critico, tambien por los dirigentes de mi iglesia, la IASD, porque Satanas esta como leon rugiente, sabe que le queda muy poco tiempo, el ya perdio la batalla desiciva alla en el calvario y estoy convencido que estas personas que pretenden ver cizaña y desear cortar la cizaña juntamente con el trigo estan haciendo el trabajo del enemigo, porque lo hacen pensando que saben lo que estan haciendo. Dice el Señor en Mateo 7:16 "Por sus frutos lo conocereis..."
Bendiciones.
caminante1
caminante1
01-10-2004, 03:12
Hola Alcarruz!
Es mu gratificante intercambiar opiniones con personas como tu, que son sinceras, con mente y corazon permeables que no tienen temor de otros que piensan diferente a ellos porque estan cimentados en la Roca. Es logico; podemos estar no de acuerdo en algunas doctrinas y en algunas costumbres de culto, pero mientras nuestro lider -a quien amamos de corazon- sea el señor Jesuscristo estamos en el Camino, la Verdad y la Vida. Tu, no estas de casualidad en este foro, como nada es casualidad para el Señor, menos en el campo espiritual. Espero que seas un simbolo de todos los hijos de Dios sinceros y amantes de las almas perdidas, que andan con la espada de la palabra de Dios desenfundada porque tambien a su vez es "Lampara a mi pies y lumbrera a mi camino" (Sal 119:105). Un abarazo afectuoso.
Hola hermano Marcos1!
Es un gusto y una buena oportunidad que estes aqui, ojala a titulo de cristiano antes que Elenawhitista o ex-adventista o como sea tu posicion o tu panorama espiritual e interes personal.
Para empezar me hubiera gustado que intercambiemos opiniones personales acerca de este tema en particular para que sea mas comprensible y entendible al publico en general que leen nuestros argumentos y por consiguiente nuestra postura personal justamente de estos puntos a tratar. Todo esto a modo de sugerencia, por supuesto; porque imaginate, tu copias y pegas trabajos de otros que tienen sus paginas en internet super especializadas en atacar, denigrar, difamar a EGW y la IASD que a su vez para sostener sus argumentos citan escritos de E.G.W. muy bien rebuscadas con lupa y sacadas con pinzas para construir un edificio critico y una bandera proseletista. Yo me pregunto y te pregunto a ti cuanto de las 100,000 paginas de EGW es "critico" e "indefendible"?...si ya lei tu argumento muy amañado 10-1=0. Caramba, no se tu pero yo tendria escrupulos para comparar y poner a la misma altura de la ley Dios, un Dios, todopoderoso, perfecto y justo con una persona mortal por mas que sea EGW, pero parece que a Uds no les importa nada con tal de difamar.
Seria bueno aqui hacer un parentesis para escribir mi reaccion personal hacia EGW aunque ya esta quedando claro en este epigrafe. Soy un cristiano, un miembro mas de la IASD, no tengo una preparacion teologica academica toda mi formacion se la debo a la lectura bibica que me llevo a conocer al Señor Jesus.Yo estimo mucho y admiro a la mensajera del Señor. He leido 3 o 4 libros de ella pero he leido tambien sus escritos sueltos como parte de muchos articulos en revistas. Ella(EGW) me ha ayudado a entender el evangelio me ha acercado a mi Salvador, pero al comienzo de mis lecturas sobre todo "Mensaje para los Jovenes" han sido en algunas oportunidades para mi como una zurra espiritual,no ha sido facil asimilarla pero tampoco nada dificil. Estoy de acuerdo con muchos que ella tiene un estilo muy directo y quiero imaginarme hasta que punto se habra resentido DM Canright cuando lo amonesto que el se convirtio en uno de sus primeros criticos.
Ahora permitanme copiar en letras mas grandes lo que EGW dijo de ella misma.
"Por medio siglo yo he sido la mensajera del Señor, y mientras viva continuare llevando los mensajes que Dios me da para su pueblo. No tomo ninguna gloria para mi, en mi juventud el Señor me hizo su mensajera, para comunicar a su pueblo testimonios de aliento, advertencia y censura. Por 60 años he estado en comunicacion con mensajeros celestiales, y he estado constantemente aprendiendo en referencia de las cosas divinas, y en referencia a la forma en que Dios esta constantemente y trabajando para sacar las almas del error de su camino a la luz de Dios.
Muchas almas han sido ayudadas porque ellas han creido que los mensajes que me dieron fueron enviados en misericordia para el errado. Cuando he visto a aquellos que nesecitaban una fase diferente en la experiencia cristiana, yo se los he dicho, para su bien presente y eternal. Y mientras el Señor me de vida, yo hare fielmente mi trabajo, ya sea que los hombres y mujeres lo escuchen, reciban y obedezcan o no. Mi trabajo es claramente dado a mi para hacer, y recibire gracia en ser obediente.
Yo amo a Dios. Yo amo a Jesuscristo, el Hijo de Dios, y siento un intenso interes por cada alma que reclama ser hijo de Dios. Estoy determinada ser una fiel mayordomo mientras Dios me de vida. No fallare ni me desanimare...
Yo amo al Señor, yo amo a mi Salvador, y mi vida esta completamente en las manos de Dios. Mientras el me sostenga, llevare un decidido testimonio."
("Daily Meditations for adults" "Ye Shall receive Power" EGW [Karen Clark] pag 248)
Por lo dicho en el ultimo parrafo y todo lo anterior se puede dar una mala impresion del ambiente eclesial de la IASD, muchos pueden pensar que los adventistas tienen un culto diferente al cristiano general y si fuese asi yo personalmente lo sabria porque ya me congrego por varios años con ellos y ademas sabria a donde me he metido sin la ayuda de nadie mas que de la palabra de Dios,pero la realidad es diferente. Por ejemplo yo no escucho hablar obsesivamente de ella en todo momento, esa cuestion es muy personal y a modo de confesion publica -miren los que digo, confesion publica- diria que hay adventistas quienes son muy apegados a sus escritos por no querer usar otro adjetivo, que estiman muchisimo a EGW que haciendo un calculo ocioso diria que son el 5% en las iglesias que yo conozco. Dentro del 95% se puede ver todas las demas actitudes y hay incluso algunos que no les gusta mucho y por supuesto deben haber algunos confundidos sobre todo mienbros nuevos que no han tenido mucho contacto con la biblia previamente. Pero para la gran mayoria de nosotros es una persona muy amada y respetada.
Bueno, esta breve reflexion me lleva a otro asunto. El de estos grupos como el que en cuyos trabajos se esta basando el señor Mogrovejo, ellos se autocalifican de ex-adventistas. Cuyo termino es muy risueño, porque creo ni ellos se dan cuenta del torpe adjetivo porque al decir ex, es como decir que son todavia, como el ejemplo de un hombre que se divorcia y no se olvida del asunto sino que sigue hablando mal de su ex mujer...la pregunta es si realmente se divorcio o no? por otro lado si no habla mal entonces que siga casado pues, para que se divorcia...ah!! a no ser que haya otros intereses y nunca hubo amor. Tambien dice la psicologia popular de la universidad "La calle" Del odio al amor solo hay un paso, en este caso del amor al odio. Y como diria sabiamente un pastor adventista "no hay ex-adventistas amigo; hay adventistas resentidos, heridos" o mal alimentados de la fuente misma que es el Señor Jesus.
Bueno...dejemos el ejemplo. Vayamos aver la estrategia satanica con la que ellos trabajan y en la cual tambien esta empeñado el señor Mogrovejo. Es este: de forma muy sutil y furtiva, poco a poco van llevando las mentes de todos incluyendo a la de los adventistas la de una u otra manera darle TOTAL importancia a EGW, mas que a nuestro Salvador, mas que a la palabra de Dios y mas que tarea para con las preciosas almas. Esta estrategia satanica es llevar a proposito al "pinaculo de gloria" a EGW y luego como es una simple mortal con defectos y errores como cualquiera, despues intentar tirarla para abajo y junto con ella a la Iglesia, para ser honestos posiblemente estas artimañas afecten TAL VEZ a la institucion adventista de alguna manera, pero nunca afectaran a la Iglesia del Señor que es su novia, que es el objeto supremo de su amor. Hablando de esta estrategia satanica, permitanme reproducir lo que dice EGW:
"Cuando el hombre dedica muchos pensamientos a si mismo, se aleja de Cristo: manantial de fortaleza y vida. Por esto Satanas se esfuerza constantemente por mantener la atencion apartada del Salvador e impedir asi la union y comunion del alma con Cristo...No debemos hacer de nuestro yo el centro de nuestros pensamientos, ni alimentar ansiedad ni temor acerca de si seremos salvos o no. Todo esto es lo que desvia el alma de la Fuente de nuestra fortaleza. Encomendad vuestra alma al cuidado de Dios y confiada en el. Hablad de Jesus y pensad en el. Pierdase en el vuestra personalidad. Desterrad toda duda; disipad vuestros temores. Decid con el apostol Pablo: 'Vivo; mas no ya yo, sino que Cristo vive en mi: y aquella vida que ahora vivo en la carne, la vivo por la fe en el Hijo de Dios, el cual me amo, y se dio a si mismo por mi'(Galatas 2:20) Reposad en Dios. El puede guardar lo que le habeis confiado. Si os poneis en sus manos, el os hara mas que vencedores por medio de Aquel que nos amo...Satanas constantemente nos presenta engaños para inducirnos a romper ese lazo: elegir separarnos de Cristo. Sobre esto nesecitamos velar, luchar,orar, para que ninguna cosa pueda inducirnos a elegir otro maestro: pues estamos siempre libres para hacer esto..."(CC pag 50,51)
Todos los dias en mis oraciones entre otras cosas pido por los gobernantes de este mundo que cada vez esta mas critico, tambien por los dirigentes de mi iglesia, la IASD, porque Satanas esta como leon rugiente, sabe que le queda muy poco tiempo, el ya perdio la batalla desiciva alla en el calvario y estoy convencido que estas personas que pretenden ver cizaña y desear cortar la cizaña juntamente con el trigo estan haciendo el trabajo del enemigo, porque lo hacen pensando que saben lo que estan haciendo. Dice el Señor en Mateo 7:16 "Por sus frutos lo conocereis..."
Bendiciones.
caminante1
y por ultimo GABRIEL47, ya que hablamos de edificios, hay uno en especial que me causa mucha admiracion por el portento y las obras de ingenieria que se realizaron alli, sencillamente increibles, puesto que son tan eficases las obras de ingenieria que no hay estructura alguna... ese es el EDIFIO de la "profetiza" y no lo visiono en new york sino en chicago , veamos....LA
La "Visión" de la Sra. White Acerca de los Edificios Kellogg en Chicago
La aparente dependencia de la Sra. White de seres humanos para obtener información para sus testimonios la metió en problemas en más de una ocasión. Quizás el incidente más embarazoso ocurrió en 1900 mientras la Sra. White vivía en Australia. Ella había leído un artículo en el New York Observer diciendo que el Dr. John Harvey Kellogg había construído un edificio en Chicago usando dinero del Sanatorio de Battle Creek. La Sra. White no lo sabía, pero la información del artículo del periódico era incorrecta. Kellogg no había construído ningún edificio en Chicago, ni tenía planes de hacerlo.
Cuando el hermano de Kellogg, Merritt, la visitó en su casa, ella sacó el artículo y le preguntó acerca del edificio de Chicago. Después de negar que se hubiese construído tal edificio, Merritt explica lo que sucedió después:
Nuevamente, traté de de mostrarle a la Sra. White que ella tenía una posición equivocada sobre el asunto, pero ella me cerró la boca declarando con mucho ardor que ella no estaba errada, que ella sabía de lo que estaba hablando. Entonces exclamó: "Su hermano ha estado gastando vastas sumas de dinero erigiendo edificios y llevando a cabo una obra en Chicago a la cual Dios nunca lo llamó. Era su deber, y el deber del Sanatorio de Battle Creek, ayudarnos a establecer un sanatorio aquí en Australia. Él siempre ha alegado pobreza y deudas como excusa para no ayudarnos, y sin embargo ha gastado miles en su propia obra en Chicago, una obra que Dios nunca requirió de su mano. Se ha exaltado como Nabucodonosor, y como Nabucodonosor debe ser humillado. Voy a escribirle un corto testimonio sobre este tema, pero no quiero que Ud. le escriba ni una sola palabra acerca de lo que yo le dicho a Ud. sobre ello."
Luego me arrancó la promesa de que yo no le escribiría a él sobre el asunto. Yo cumplí la promesa fielmente. La Sra. White evidentemente mantuvo la suya, porque algunos meses después me llegó información de St. Helena de que el Dr. J. H. Kellogg había rehusado reconocer como verdadero un testimonio de la Sra. White acusándolo de haber gastado miles de dólares en levantar edificios en Chicago, dinero que debió haber sido enviado a Australia en respuesta a la exigencia de la Sra. White.
Deseoso de confirmar los hechos acerca de ese testimonio, hice un viaje especial a St. Helena en 1906, y le pedí a W. C. White que me mostrara lo que su madre le había escrito al Dr. J. H. Kellogg sobre la erección de edificios en Chicago. ...
En estas cartas, la Sra. White decía que a ella se le había mostrado en visión un gran edificio que el Dr. Kellogg había erigido en Chicago, y que una hoja de papel había sido sostenida delante de los ojos de ella, en la cual aparecía escrito: "Consumidores, no productores." En la hoja de papel había varias hileras de cifras que representaban la cantidad de dinero que el Dr. Kellogg había gastado en los edificios y en la obra que él estaba llevando a cabo en Chicago. Estas cartas fueron escritas en Australia en 1900.
En la carta de W. C. White al Dr. Stewart, él dice que su madre vio por primera vez el artículo de periódico, al que nos hemos referido, el 24 de Febrero de 1900, y que ella escribió la primera carta el 27 de Febrero, o sea tres días más tarde. W. C. White dijo también que su madre dijo que ella creía que los edificios habían sido erigidos, pero éste no era el caso, y que ella no sabía cómo corregir el error que había cometido... (Merrit G. Kellogg´s Statement, 1908).
Estos ejemplos revelan algunas de las fuentes de los testimonios de la Sra. White. Ella dependía de que los miembros de iglesia le revelaran información sobre otros miembros de iglesia. Ella dependía de las agencias de noticias para enterarse de lo que ocurría al otro lado del mundo. Desafortunadamente, estas fuentes humanas no siempre eran fiables y algunas veces ella cometía errores que perjudicaban a los miembros de su iglesia. Quizás el aspecto más preocupante de esto es que ella afirmaba haber recibido la información directamente del cielo.
GABRIEL47, espero que algun dia tu puedas tambien observar el edificio mostrado en vision a tu "profetiza" sera menester pues buscar la genealogia del Dr kellogg y ver si alguno de sus nietos o bisnietos cumplan la vision.
att.
MARCO ANTONIO MOGROVEJO
Gabriel47
01-10-2004, 03:23
Apreciado Marco I.
¿Sabe Ud. Porque los helicópteros de rescate nada pudieron hacer en el incendio de las torres gemelas?. ¿Vió Ud. el estado deplorable en que quedaron los carros bomberiles?. ¿Podía la tecnología de ésta época apagar estas llamas, a esa altura?.
Muchos como Ud. le exigirían datos estadísticos, fórmulas de los componentes químicos, del combustible y otros datos superfluos. Pero que se quizo demostrar con ese mensaje en realidad: ¿La fragilidad humana!. Nuestro Dios derriba el orgullo,como lo hizo con Babel.
Ahora sobre lo de la riqueza de la Hermana White. Sabemos que ella vivió una vida abnegada y humilde. Junto con su esposo repartía, atendía al menesteroso,
Daba trabajo y ayudaba al necesitado. ¡Ojalá todos los que tienen riquezas hicieran como ella hizo!, aunque no fue rica, como Ud. lo señala.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo
Estimado amigo Caminante1, vamos por partes
primero:
soy cristiano y pertenezco a la unica iglesia fundada por cristo, La iglesia de CRISTO, como deberia ser para todos, y no tener como premisa a Cristo pero presentar el apellido de pentecostal, mormon, adventista del 7mo dia etc etc, sepa ud que tambien soy adventista porque espero la segunda venida de nuestro señor Jesucristo, y todo el mundo cristiano lo es, mas no porque pertenezca a la susodicha organizacion.
segundo:
si hago uso de este foro para exponer, y sobre todo mostrar el otro lado de la "profetiza"; es para resaltar muchas de las creencias absurdas de adventistas del 7mo que son personas sinceras muchas de ellas y de buen corazon pero que ponen dichos escritos como inspirados por Dios, tengo a la mano muchos folletos de los estudios realizados por los adventistas del 7mo dia y a mas de citar textos biblicos para el estudio lo cual esta muy bien, ponen alli citas para leer y comprender mejor la leccion los escritos de la "profetiza", que no es suficiente la BIBLIA le pregunto a ud?. y tenga presente que dentro de su denominacion hay muchos y puedo dar pruebas de ello que ponen a la par los escritos de la "profetiza" con la BIBLIA. digame ud si eso es correcto.
tercero:
tengo tambien a la mano la magna obra monumental del adventtismo como la llaman los mismo adventistas del septimo dia,, su comentario biblico. es de notar cosas muy curiosas, a lo que no pueden explicar, simplemente meten alli citas para que uno las lea y pueda enteder el pasaje biblico y que citas, "los libros del espiritu de profecia" y de quien obviamente de la "profetiza" me pregunto si eso es correcto?
cuarto:
dice ud, que pone enfasis en las enseñanzas de nuestro Señor JesuCristo, y hace ud bien en ello, pero al final ud mismo me presenta las citas de ellen dados en su libro el camino a cristo.
quinto:
una caracteristica de las sectas es el exclusivismo: solo ellas tienen la verdad, la iglesia adventista del septimo dia esta convencida de que solo ella posee la verdad.
sexto:
es interesante ver como la iglesia catolica, admite que mas alla de la iglesia catolica hay salvacion. yo no soy catolico pero hay que atender a esta afirmacion no exclusivista
por ultimo, NO HABLARE MAS DE LA "PROFETIZA" si eso es economia de su conveniencia, por lo que toca a mi solo encontre un libro que me cambio la vida LA BIBLIA y hablare de ella con enfasis dedicacion y analisis cuidadoso, atendiendo siempre a pedir con fe que me de luz para su entendimiento a la unica fuente de inspiracion DIVINA nuestro señor JESUSCRISTO, espero amigo mio que ud pueda plantear un tema BIBLICO, pero le amonesto,libre de exposiciones de la "profetiza" tengalo muy en cuenta, en ese contexto podre compartir con UD la palabra de Dios recuerde que solo nos debemos a Cristo nuestro Salvador , a Dios el padre y al Espiritu santo, fuera de ello, todo lo que se pueda exponer mediante escritos "inspirados" es galimatia.
romanos 5:1-5
Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo; por quien también tenemos entrada por la fe a esta gracia en la cual estamos firmes, y nos gloriamos en la esperanza de la gloria de Dios. Y no sólo esto, sino que también nos gloriamos en las tribulaciones, sabiendo que la tribulación produce paciencia; y la paciencia, prueba; y la prueba, esperanza; y la esperanza no avergüenza; porque el amor de Dios ha sido derramado en nuestros corazones por el Espíritu Santo que nos fue dado
att.
MARCO ANTONIO MOGROVEJO
caminante1
01-10-2004, 19:56
[QUOTE=MARCO1]Estimado amigo Caminante1, vamos por partes
MARCO ANTONIO MOGROVEJO
Vamos por partes dijo Jack el destripador cada vez asesinaba prostitutas alcoholicas en la zona de WHITEchapel en Londres 1888, ojala no tengas ese afan destructor de ese Jack sino tengas un espritu cristiano sincero.
caminante1
caminante1
01-10-2004, 20:42
primero:
soy cristiano y pertenezco a la unica iglesia fundada por cristo, La iglesia de CRISTO, como deberia ser para todos, y no tener como premisa a Cristo pero presentar el apellido de pentecostal, mormon, adventista del 7mo dia etc etc, sepa ud que tambien soy adventista porque espero la segunda venida de nuestro señor Jesucristo, y todo el mundo cristiano lo es, mas no porque pertenezca a la susodicha organizacion.
att.
MARCO ANTONIO MOGROVEJO
caminante1 responde:
Perfecto hermano, muy bien has dicho. Hay una solo Iglesia fundada por el Señor.
Aunque, ademas eso de decir que la religion no salva suena muy bonito a los oidos de los que no quieren ningun compromiso con nada, que es el sindrome de este siglo, sirve tambien en algunas ocasiones para tirar la piedra y esconder la mano. Todos somos cristianos desde nuestro punto de vista, entonces para que debatimos pues. No tendria sentido este foro, no es inteligente pensar asi. O crees que los adventistas somos budistas, confucionistas, o elenawhitistas, etc.
Pero ahora para ayudarte a ser mas honesto y valiente te preguntare en que denominacion te bautizaste? no me digas por favor que fuiste bautizado solo por el Espiritu Santo o que fuiste bautizado en todas, porque veo que eres de todo y deberias estar comprometido con todas las denominaciones, sin embargo ya dice el dicho que el que "mucho abarca poco aprieta". Si deseas puedes evadir la respuesta,no es tan importante, total ya quedara claro tu intencion, y estaras demostrando que no eres un contrincante leal.
caminante1
01-10-2004, 22:04
segundo:
si hago uso de este foro para exponer, y sobre todo mostrar el otro lado de la "profetiza"; es para resaltar muchas de las creencias absurdas de adventistas del 7mo que son personas sinceras muchas de ellas y de buen corazon pero que ponen dichos escritos como inspirados por Dios, tengo a la mano muchos folletos de los estudios realizados por los adventistas del 7mo dia y a mas de citar textos biblicos para el estudio lo cual esta muy bien, ponen alli citas para leer y comprender mejor la leccion los escritos de la "profetiza", que no es suficiente la BIBLIA le pregunto a ud?. y tenga presente que dentro de su denominacion hay muchos y puedo dar pruebas de ello que ponen a la par los escritos de la "profetiza" con la BIBLIA. digame ud si eso es correcto.
att.
MARCO ANTONIO MOGROVEJO
respuesta de caminante1:
Perfecto Marco, esta muy bien que muestres el otro lado de la "profetiza", pero ese no es el punto, sino hasta que punto es verdad todo ese lado y sobre todo PARA QUE, cual seria la razon. Cuando mi papa me quiere decir mi otro lado,viene me abraza, me invita a tomar asiento juntos y charlamos de "mi otro lado". Ahora, dime que lider religioso no tuvo o tiene su "otro lado", no nos hagamos idolo de barro mi amigo.Sabemos, que no hay ninguno justo, entonces todos tuvieron "sus otro lado", menos el Señor Jesus que fue el cordero perfecto.
Dices "creencias absurdas" de los adventistas, no se si pones adjetivos pensando o colocas alli el primer descalificativo que encuentras; porque, pensemos, que cosa no es absurdo en el evangelio, la Biblia puede tener datos cientificos, pero hasta ahora es un libro de lo absurdo. No se lo que tu pretendes, que las doctrinas de los adventistas sean cientificas, corroboradas por la NASA? Yo creo entender que lo que tu quisiste decir al usar el adjetivo absurdo, es para decir anti-biblico y si asi fuese entonces a la ley al testimonio, esi de simple.
En cuanto a la suficiencia de la Biblia, estoy de acuerdo contigo. Pero tu punto de vista al respecto de eso es muy curioso y particular. Porque tu quieres que haya lectura biblica autosuficiente, pero la inspiracion e iluminacion que es promesa biblica no se cancelo y entonces mi amigo para que se escriben millones de libros cristianos cada año, por ejemplo yo estoy leyendo un libro cristiano que no es adventista pero muy interesante que casi todo el mundo lo conoce y lee "The Purpose Driven Life" escrito por Rick Warren -que barbaridad, hasta que punto llegamos con tal de hacer quedar mal- y por otro lado al decir que en los folletos de estudio (debe ser de la escuela sabatica)de que porque hay citas de EGW para entender la Biblia. Lamento decirte amigo que eres un prejuicioso o mentiroso o las dos cosas. Mira yo tengo el folleto de la escuela sabatica de este trimestre que tratara del libro de Daniel, escrito por Gerhard Pfandl,un pastor, quien nacio en Austria.Para esta semana el titulo es "Comer o no comer:la cuestion" Voy a dar una mirada rapida de la bibliografia, alli estan ademas de EGW:
Doukhan, Jacques.
Eedmans Bible Dictionary.
Fackre, Dorothy y Gabriel.
Ferch, Arthur.
Froom, LeRoy.
Gaebelein, Frank E.
Gane, Roy
Goldstein, Clifford....etc, etc, asi alrededor de 50 autores. Todo el mundo puede citar autores para completar su comprension de la palabra de Dios y en este foro lo vas a comprobar, y no me digas que a EGW se le esta prohibido de ese derecho y dentro de la IASD, por favor. Vuelvo a decir ud es un mentiroso o un prejuicioso. Lamento decirlo.
caminante1
01-10-2004, 23:33
tercero:
tengo tambien a la mano la magna obra monumental del adventtismo como la llaman los mismo adventistas del septimo dia,, su comentario biblico. es de notar cosas muy curiosas, a lo que no pueden explicar, simplemente meten alli citas para que uno las lea y pueda enteder el pasaje biblico y que citas, "los libros del espiritu de profecia" y de quien obviamente de la "profetiza" me pregunto si eso es correcto?
att.
MARCO ANTONIO MOGROVEJO
caminante1 responde:
Que pretendes hermano que en un punto poco claro de conceptos biblicos en el comentario biblico adventista, los autores adventistas, para aclarar precisamente esos puntos confusos pongan citas de Nietzche? o de Pio XII? o Billy Graham? o de Marco Antonio Mogrovejo? con el debido respeto por estos señores. Un comentario, es un comentario, no es la biblia, es un punto de vista hacerca de la biblia y punto. No se que te alarma, simplemente puedes no estar de acuerdo, como es precisamente el reflejo de tu opinion presente, y leer otro comentario biblico que mas te gusta, hay cientos de ellos.
¿QUIÉN ESCRIBIÓ "EL CAMINO A CRISTO"?
INVESTIGACION
Decir que fulanito dijo, que en algún momento entre 1895 y 1897, fulanita le dijo que ella escrbió tal o cual cosa no es investigación, es chismorreo.
Ya que se quejan de que no está el manuscrito original de El Camino a Cristo, yo les pregunto, ¿adónde está el Manuscrito Original de la fulanita diciendo que escribió tal o cual cosa? ¿O será una invención de un prejuiciado mas?
Que pavada.
¿Los bomberos no podían hacer funcionar los carros contra incendios? Un punto cuestionable de Testimonies Vol. 9 es la última oración: "Los bomberos no podían hacer funcionar los carros contra incendios". Después del ataque contra el World Trade Center, se pasaron videos por televisión mostrando a bomberos haciendo funcionar los carros contra incendios.
La traducción que yo tengo dice: "los bomberos no podía hacer funcionar sus máquinas".
Fíjate lo que dice este artículo, a ver si les funcionaban las cosas a los bomberos o no:
CNNEnEspañol.
Problemas de comunicación y equipos dificultaron rescate en Torres Gemelas.
18 de mayo, 2004 1:45 PM hora de Nueva York
Un informe de la comisión independiente que investiga los atentados
terroristas del 11 de septiembre de 2001 en Estados Unidos dijo que defectos de equipamiento, problemas de comunicación y coordinación complicaron las tareas de socorro después de que los secuestradores de dos aviones de pasajeros los estrellaran contra las Torres Gemelas del World Trade Center.
El documento fue presentado el martes en el inicio de dos días de sesiones públicas para reexaminar el desempeño de los equipos de emergencia.
El informe presenta un resumen de los hechos transcurridos desde que se estrelló el vuelo 11 de American Airlines en la torre norte hasta el momento en que el vuelo 175 de United Airlines fue estrellado contra la torre sur, y las horas subsiguientes de pánico y terror tras el derrumbe de los rascacielos.
Los ataques terroristas en Nueva York causaron la muerte de 2.749 personas, según las autoridades de la ciudad.
Las bajas entre los servicios de emergencia y seguridad fueron altas: murieron 343 bomberos y 60 policías que respondieron a los ataques.
Los primeros oficiales en responder ayudaron a la evacuación de 25.000 personas de los edificios, según un estudio de McKinsey & Company publicado en el año 2002.
Después de que se estrelló el primer avión contra la torre norte entre los pisos 93 y 99 a las 8.46, ninguna de las escaleras de incendios quedó transitable desde los pisos superiores al 92. "Cientos de civiles murieron instantáneamente por el impacto. Cientos más estaban vivos pero atrapados", dijo el comunicado.
El director de prevención de incendios de la torre norte ordenó la evacuación total del edificio un minuto después de que se estrellara la aeronave, pero su mensaje no pudo ser escuchado porque el sistema público de altavoces y parlantes del edificio estaba roto. Aun así, la mayor parte de los ocupantes del edificio no necesitó instrucciones para salir.
Peter Hayden, jefe adjunto del departamento de bomberos de Nueva York, declaró a la comisión que los jefes del servicio decidieron rápidamente en el lugar que no iban a combatir las llamas, alimentadas por el combustible de los aviones.
"Decidimos desde el comienzo que esto iba a ser estrictamente una misión de rescate. Ibamos a evacuar el edificio, sacar a todos, y después íbamos a irnos nosotros", dijo Hayden.
A los diez minutos, el jefe de la Autoridad de Puertos ordenó una evacuación de todo el complejo, las Torres Gemelas y cinco edificios más pequeños, según el informe.
"Sin embargo, la orden fue emitida por un canal radial que solamente podía ser oído por oficiales en el canal de comando de la Autoridad de Puertos del World Trade Center. No hay pruebas de que esta orden haya sido comunicada a oficiales en otros comandos de la policía de la Autoridad de Puertos o a integrantes de otros organismos que respondieron a la emergencia", dijo el comunicado.
Sin embargo, la orden fue contradicha por anuncios reiterados por el sistema de altavoces de la torre sur que exhortaban a que la gente no hiciera nada durante la mayor parte de los 17 minutos transcurridos entre el momento en que se estrelló el primer avión y el segundo.
"No sabemos la razón de este consejo, en parte porque el vicedirector de prevención de incendios que estaba de guardia en la torre sur murió en el derrumbe de la torre", dijo el informe.
El anuncio cambió solamente un minuto antes de que se estrellara el segundo avión contra el edificio. "Si las condiciones en su piso lo permiten, usted querrá iniciar una evacuación ordenada", dijo el anuncio grabado en un contestador telefónico por Beverly Eckert, cuyo esposo, Sean Rooney, la había llamado desde su oficina en Aon Consulting, en el piso 98 de la torre sur.
A las 9.03, el segundo avión se estrelló entre los pisos 78 y 84 de la torre sur. Rooney y otras cientos de personas de la torre sur que se encontraban en los pisos superiores al 78 quedaron atrapadas.
A diferencia de la torre norte, una de las escaleras de incendios de la torre sur estaba transitable, pero ninguno de los trabajadores de emergencia la conocía. Brian Clark, de Eurobrokers, guió a un grupo de siete personas a la recepción del edificio. "Ninguno de nosotros realmente sabía lo que había ocurrido o lo que estaba por ocurrir", declaró Clark a la comisión.
En ningún momento se consideró seriamente un operativo de rescate aéreo desde los edificios, a pesar de los intentos de las personas atrapadas en los pisos más altos de las torres por salir a la terraza. Las puertas de los techos estaban cerradas con llave por razones de seguridad y no había un plan de evacuación del techo.
"El calor dificultaba que pudiéramos mantener los helicópteros, porque interferiría con el sistema del rotor", dijo un piloto de helicópteros de la policía de Nueva York, James Ciccone, a la comisión.
Poco después, los jefes de bomberos de la torre norte ordenaron una evacuación total, pero algunos bomberos no lo escucharon. Los canales de radio estaban saturados, el entorno arquitectónico de rascacielos era complejo y muchos de los socorristas que respondieron a la emergencia a pesar de estar en su día libre no llevaban sus radios. Más de 120 bomberos que tenían media hora para salir antes del derrumbe no lo hicieron.
Un sistema de repetidoras -una antena en el techo de uno de los edificios menores del complejo para amplificar las comunicaciones radiales dentro de las torres gemelas- fue instalado después del atentado con camión bomba contra el World Trade Center para ayudar a los bomberos a mantener el contacto con el puesto de comando de la recepción del complejo arquitectónico.
El informe indica que no había sido apropiadamente activado en la torre norte. El jefe de bomberos que lo examinó "concluyó que el sistema había colapsado", dijo el comunicado. "Sin embargo, el sistema funcionaba y fue empleado posteriormente por los bomberos en la torre sur".
Esto no prueba que Ellen White era profetisa, pero tampoco prueba que no lo era.
Todo puro chismorreo lo que se traen acá, pocas ganas tengo de ponerme a leer chismorreos. (y para más lo titulan "INVESTIGACIÓN", por favor)
Si uno le quiere encontrar la vuelta a las cosas lo hará, los ateos le encuentran mas vueltas a la Biblia que ustedes a Ellen White, y eso que ella escribió muchos más libros que los que encontramos en la Biblia.
El problema de ponerse a debatir estas cosas es que, como dije, son puros chismes, medias verdades, distorciones, etc. Cuando empiezo a ver eso, se me quitan las ganas de debatir, porque no hay forma de hacerle entender a un chismoso las cosas, porque cree lo que quiere creer y nadie le hará cambiar de parecer.
Yo me quedo con lo siguiente:
"Muchos serán limpios, y emblanquecidos y purificados; los impíos procederán impíamente, y ninguno de los impíos entenderá, pero los entendidos comprenderán...
Y tú irás hasta el fin, y reposarás, y te levantarás para recibir tu heredad al fin de los días." (Daniel 12:10,13)
Además, "por sus frutos los conocerés...". Unicamente este tipo de gente, como la que describo ahí arriba, se siente escandalizada al leer a Ellen White, cualquier otra persona común y sincera es capaz de apreciar sus escritos, aunque no los considere inspirados, y notar que le fué de bendición.
Por lo tanto los frutos la Sra. White son buenos frutos, es buena semilla, que solamente es rechazada cuando cae entre piedras o espinos, no cuando cae en buena tierra que está dispuesta a escuchar la palabra de Dios.
caminante1
02-10-2004, 00:33
quinto:
una caracteristica de las sectas es el exclusivismo: solo ellas tienen la verdad, la iglesia adventista del septimo dia esta convencida de que solo ella posee la verdad.
att.
MARCO ANTONIO MOGROVEJO
caminante1 responde:
!Quien te dijo eso?! Ah! comprendo cuan incomprendido somos los adventistas. Mi estimado nadie puede tener la verdad, la Verdad nos tiene a nosotros, EL que es la Verdad controla todo. Estoy pensando tal vez un hermano muy nuevo no te supo explicar bien o tal vez te dijo eso literalmente, o tal vez no sea adventista del septimo dia, porque hay en todos lados grupos mas papistas que el Papa, o tal vez estes muy embadurnado de esos conceptos agresivos de la pagina web de Dirk Anderson y sus muchachos. Casualmente en el folleto de la escuela sabatica (Gerhard Pfandl,material auxiliar pag 9) dice hablando del exclusivismo que mencionas, dice esto:
"Como adventistas, nos consideramos, a veces, separados de otras personas y mejores que ellas porque somos el remanente? Si es asi, vamos en contra del verdadero significado del mensaje del remanente...De este modo, nuestra condicion como remanente se relaciona, primero y principalmente con Dios, y solo tangencialmente con nosotros.".... y sigue hablando mas, para ser mas concisos y en mis palabras: Tu o yo, estando en el mundo perdidos entre la multitud,gozando y sufriendo este mundo, el Señor Jesus nos encuentra, nos mira a los ojos y llegamos a amarle, hasta alli lo amamos con un amor platonico, amor inactivo, y luego El nos dice sigueme pero tienen que enajenarse, en el maravilloso sentido que da el precioso Salvador a esa palabra, perder nuestro yo en MI, siganme para hacer mi TOTAL voluntad...alli muchos rechazan a Jesus, pero nosotros le decimos como Pedro: "Señor a quien iremos solo tu tienes palabras de vida eterna" En definitiva es un paso de fe al abismo. Ese paso nos hace exclusivos, El es el que nos hace exclusivos, no es nuestro querer, nosotros no nos hacemos exclusivos. Porque hacer Su voluntad -no nos engañemos- no es popular, al decir de Unamuno no es para la masa. " No todo el que me diga Señor , Señor entrara en el reino de los cielos sino el que hace la VOLUNTAD de mi padre que esta en los cielos..."(Mateo 7:21, el resaltado es mio)
caminante1
02-10-2004, 05:33
cuarto:
dice ud, que pone enfasis en las enseñanzas de nuestro Señor JesuCristo, y hace ud bien en ello, pero al final ud mismo me presenta las citas de ellen dados en su libro el camino a cristo.
att.
MARCO ANTONIO MOGROVEJO
caminante1 responde:
Como es eso; la "acusada" no tiene derecho a defenderse?, mejor grite a todo pulmon -!crucificale!- . Eso no es justo de ninguna manera mi estimado.
caminante1
02-10-2004, 06:21
sexto:
es interesante ver como la iglesia catolica, admite que mas alla de la iglesia catolica hay salvacion. yo no soy catolico pero hay que atender a esta afirmacion no exclusivista
att.
MARCO ANTONIO MOGROVEJO
caminante1 responde:
Yo no voy hablar mal de los hermanos catolicos ni siquiera de la institucion ICR no por miedo ni desden ni tampoco por la zancadila que me quieres poner, sino por un principio de respeto cristiano a la iglesia de mis origenes. "...olvidando ciertamente lo que queda atras, prosigo a la meta,al premio del supremo llamamiento de Dios en Cristo Jesus." (Filp 3:13,14)
Ahora si realmente eres sincero y has hallado esas informaciones distorcionadas en esa paginas web agresivas o asi lo has entendido; creeme Marco1, la iglesia adventista jamas enseño tal cosa. Eso de que mas alla de la IASD no hay salvacion,tambien es una mentira, una vil infamia a esta denominacion tan noble y una afrenta satanica, que me averguenza, en contra de mi precioso Salvador. Apocalipsis 14:7 es la enseñanza controversial por la cual la IASD es tildada de todo y yo personalmente como adventista firme estoy absolutamente convencidos que esta iglesia ha sido llamado para eso, para proclamar Apoc 14:7. Estamos en una feroz guerra y "... nuestra lucha no es contra carne ni sangre sino contra principados, contra potestades, contra gobernadores de las tinieblas..." Solo en Jesus estaremos seguros. El es nuestro comandante. Debemos obedecerle totalmente sin dudas ni murmuraciones aunque se desplomen los cielos.
Otromas2003
14-10-2004, 00:01
:lol: ¿Pateada enlacabeza? !Pobre mujer!
Y yo, que siempre pense que habia sido un cascotazo...
Pero Santomauro no miente ni cambia las cosas.
Asi que nada: Fue pateada en la cabeza!
... Doña Elena lo hizo. Recuerden, cuando tratamos con doña Elena, estamos tratando con una mujer que fue pateada en la cabeza cuando niña. Desde ahí comenzó a tener visiones....
Otromas2003
14-10-2004, 00:31
:--DeepThi Otra verdad a puños de Santomauro:
"...lo que la persona profetiza no se cumpla. Esta es la forma segura de identificar a un falso profeta."
(El pensado como profeta) Ezequiel gasto carisimo material de escritura para describir un Templo que debia ser (y nunca fue) construido.
Vean los ultimos caps. de su libro,si no.
Listo: No es profeta!
caminante1
14-10-2004, 10:12
Si, perfectamente otro mas.
[QUOTE=Urias]Decir que fulanito dijo, que en algún momento entre 1895 y 1897, fulanita le dijo que ella escrbió tal o cual cosa no es investigación, es chismorreo.
Originalmente enviado por MARCO1
¿Los bomberos no podían hacer funcionar los carros contra incendios? Un punto cuestionable de Testimonies Vol. 9 es la última oración: "Los bomberos no podían hacer funcionar los carros contra incendios". Después del ataque contra el World Trade Center, se pasaron videos por televisión mostrando a bomberos haciendo funcionar los carros contra incendios.
La traducción que yo tengo dice: "los bomberos no podía hacer funcionar sus máquinas".
Fíjate lo que dice este artículo, a ver si les funcionaban las cosas a los bomberos o no:
Cita:
CNNEnEspañol.
Problemas de comunicación y equipos dificultaron rescate en Torres Gemelas.
18 de mayo, 2004 1:45 PM hora de Nueva York
Un informe de la comisión independiente que investiga los atentados
terroristas del 11 de septiembre de 2001 en Estados Unidos dijo que defectos de equipamiento, problemas de comunicación y coordinación complicaron las tareas de socorro después de que los secuestradores de dos aviones de pasajeros los estrellaran contra las Torres Gemelas del World Trade Center.
QUOTE]
Cita:
Bueno, bueno:
1º.) Parece que algunos quieren que la profecía se les cumpla, literalmente y con puntos y comas al pie de la letra.
Hay que tener en cuenta que ella solo (vio) la escena que Dios le mostró, la descripción es de ella, y recuerden que la letra mata pero el espíritu vivifica, a Jesús tambien lo acusaron por falso profeta, por ser un impostor a pesar de las evidencias que les dio, pero ellos lo querían condicionar y perdieron, con Elena pasa exactamente lo mismo.
2º.) Esto que acaba de leer dice a las claras que tuvieron más de un problema.
3º.) Si sus equipos hubiesen funcionado perfectamente, habrían apagado el fuego y el edificio no se hubiera caído como se predijo que caería, lo que la profecía dice, es que no se podría evitar el desastre catastrófico donde murieron más de 3.000 personas (porque las cifras reales no fueron dichas ni predichas eso es solo un estimado). Luego si fue la causa de un tornillo, o de la comunicación, es solo cuestión de detalles, además yo no he visto las mangueras de los bomberos tirando agua.
Shalom!
Del tema "ADVENTISTA SECTA?" me pasé a este.
Lean , el que lo tenga, el libro de Elena G. de White "El Conflicto de los Siglos" en sus páginas 382 y 383, donde se refiere al cumplimiento del cómputo de Apocalipsis capítulo 9: 15 y su "cumplimiento" con la "Caida del Imperio Otomano" en 1.840.
Cuando lo lean, les comentaré, si no lo descubrieron, dónde no se cumple dicha predicción.
No olviden Deuteronomio 18: 21-22.
Shalom!
bvicente18
01-12-2004, 01:41
Hola Hno Manuel5. Sobre lo que dices, puedo citar una porción de mi libro: "Los adventistas y la verdad". Veamos:
En el Conflicto de los Siglos, leemos: "En 1840 otro notable cumplimiento de la profecía despertó interés general. Dos años antes, Josías Litch, publicó una explicación del capítulo noveno del Apocalipsis, que predecía la caída del imperio otomano. Según sus cálculos esa potencia sería derribada en el año 1840 de J. C., durante el mes de agosto; y pocos días antes de su cumplimiento escribió: …..‘el 11 de agosto de 1840….el poder otomano en Constantinopla será quebrantado’. En la fecha misma que había sido especificada, Turquía aceptó, por medio de sus embajadores, la protección de las potencias aliadas de Europa, y se puso así bajo la tutela de las naciones cristianas. El acontecimiento cumplió exactamente la predicción".
Bien, estimado lector, juzgue usted mismo, si el acontecimiento predicho por Licht, y el que relata el Conflicto, pueden ser equivalentes. Obviamente que no.
Pero el punto principal aquí es que: la fecha del 11 de Agosto 1840, citada por Ellen White, no aparece en ningún registro histórico; lo que demuestra que ese día específico no pasó nada importante, o si algo pasó, fue de tan poca importancia, que ni siquiera ameritaba registrarse.
Ahora bien, la historia sí registra lo siguiente: "El 15 de julio de 1840, Inglaterra, Rusia, Prusia, Austria y Turquía suscribieron en Londres, sin la participación de Francia, una convención de ayuda al sultán turco contra el gobernante egipcio Mohamed Alí, al que apoyaba Francia".
Es decir que lo señalado por Ellen White, como cuando "Turquía aceptó, por medio de sus embajadores, la protección de las potencias aliadas de Europa"; realmente no se realizó en la fecha indicada por el Conflicto de los siglos, sino el 15 de Julio de 1840.
También, como fecha real de la caída del imperio Otomano, se consigna históricamente, el 1 de Noviembre del 1922.
Entonces, además de que Ellen White cita una fecha histórico-profética falsa, esto también conllevaría la necesidad de reformular, la profecía de tiempo de Apoc.9; la cual, según la interpretación adventista, involucra: 391 años y 15 días. Esto así, porque el punto final de esta profecía ya no podría ser el 11 de agosto 1840, sino el 15 de Julio 1840, y por lo tanto el punto inicial de la misma, habría que moverlo hacia atrás, para que "cuadre"con la cifra indicada. Para esto, habría que buscar otro acontecimiento histórico, el cual satisfaga las condiciones proféticas del pasaje bíblico, y que contando a partir del mismo, dé la cifra exacta de: 391 años y 15 días. Naturalmente, eso implicaría contradecir a Ellen White, lo que evidentemente es un grave "dilema profético".
Adventistas Y Testigos:
Los adventistas, atacan a los testigos de Jehová, porque en base a Mateo 24:34, afirman: "Las Escrituras muestran claramente que la ‘generación’ que vio el principio de la presencia de Cristo (en 1914), también vería el ‘gran día de Jehová’ en el cual él ejecuta juicio contra todos los que practican la injusticia". (Página 176, párrafo 2 del libro "Unidos"). Entonces, como esta declaración implica que esa generación de 1914 "no pasaría", sin que se produjeran esos acontecimientos, ellos le achacan a los testigos sostener una doctrina falsa, porque aún no ha llegado "el fin" y no hay nadie vivo de esa generación.
Pero lo más extraño es, que en forma similar, los adventistas creen que la caída de las estrellas en 1833, el oscurecimiento del sol en 1780, y el terremoto de Lisboa en 1755, eran las señales precursoras de la Segunda Venida de Cristo. Entonces, también en base a Mateo 24:34, consideran que la "generación" que vio esas señales "no pasaría", sin presenciar el inminente retorno del Señor; tal como lo afirma Ellen White, en el Deseado de Todas las Gentes, págs. 585 y 586: "Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del cielo….Dice de aquellos que vean estas señales: No pasará esta generación, que todas estas cosas no acontezcan". ‘Estas señales han aparecido’…con seguridad que la venida del Señor está cercana".
Luego, tomando como base esa afirmación de la Sra White, el Comentario Bíblico Adventista, también nos dice: "Cristo afirmó que las señales mencionadas en estos versículos, ocurrirían tan cerca del día de su venida que la generación que viera las últimas señales no moriría antes de ver que se cumplieran todas estas cosas, es decir, que verían no sólo las señales, sino también la venida de Cristo y el fin del mundo".
Entonces, es evidente que los adventistas enfrentan actualmente un terrible dilema profético, porque esa generación que presenció las llamadas "señales del fin", ya no existe. En consecuencia, estamos en presencia de una interpretación bíblica muy importante, claramente falsa; esto, a pesar de que supuestamente se trata de una declaración inspirada por el Espíritu Santo.
Pero lo más grave de este asunto, es que no se han tomado los correctivos de lugar, y estas "señales del fin" continúan enseñándose en las iglesias adventistas; aunque claro está, sin aludir a la "generación que no pasaría" , mencionada por Ellen White en sus escritos, con el evidente propósito de ocultar a la hermandad su claro error, y mantener así su pretendida infalibilidad y confiabilidad profética.
En una fallida defensa de Ellen white, algunos han señalado que ella no era teóloga, y que aquí está haciendo un simple comentario, que puede no estar exento de error. Pero, si examinamos detenidamente su categórica declaración, podemos ver que ella le atribuye a Cristo lo que está afirmando: "Cristo declaró….Dice de aquellos que vean estas señales: No pasará esta generación…". Entonces, esto no es un simple comentario, aquí hay una afirmación contundente de ella, atribuyéndole esto a Jesucristo.
¿Puede alguien citar un profeta o apóstol, que hiciera algo semejante, poniendo en boca del Señor una falsedad?.
También, otros mencionan 1Tes. 4:15-17: "….nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor.…. y los muertos en Cristo…nosotros, los que estemos vivos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados junto con ellos en las nubes...". Luego, como este evento no se cumplió en vida de Pablo, entonces alegan: ¿es él un falso profeta?. Veamos:
-El hecho de que Pablo se incluyeraen el grupo de los "vivos", y a la vez hiciera lo mismo con los Tesalonicenses que recibieron esta carta, no puede indicar de ningunamanera, que el apóstol estaba asegurando que él y todos los demás estaríanvivos para el regreso de Cristo. Lo primero que debemos tener en cuenta, es que Pablo no hizo una alusión personal, sino general: "…que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor…"; por lo tanto, es evidente que nadie en particular, al leer esto, podía tomarse el texto para sí mismo y aplicárselo. También, tenemos que considerar, que el objetivo específico de este pasaje, no era enfocar la proximidad o lejanía de la venida del Señor, sino el asunto de la resurrección de los muertos en Cristo. Leamos: "Tampoco queremos hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza…traerá Dios…a los que durmieron en él….no precederemos a los que durmieron…y los muertos en Cristo resucitarán primero…seremos arrebatados juntamente con ellos….Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras". Además, el mismo apóstol Pablo, por si acaso, se encargó de despejar cualquier duda al respecto. Veamos la segunda epístola a los propios Tesalonicenses, en el 2:1-5: "Pero con respecto a la venida de nuestro señor…que no os dejéis mover fácilmente…ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca. Nadie os engañe…porque no vendrá sin que antes venga la apostasía.."
En resumen, resulta contraproducente e inútil, pretender disculpar los evidentes errores de la Sra White, con supuestas fallas de los profetas y escritores de la Biblia. Viendo todo esto, quizás sería bueno y sabio, atender lo que la palabra del Señor dice en Deuteronomio 18:22: "Si el profeta hablare en nombre de Jehová, y no se cumpliere lo que dijo, es palabra que Jehová no ha hablado…no tengas temor de él".
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Shalom!
Si leemos evangelio de Mateo capítulo 24 y su "paralelo" Marcos capítulo 13, vemos como andan entrelazadas dos predicciones: El fin de Jerusalén y del Templo y el Fin con la venida del Hijo del Hombre.
Es interesante notar que en lo referente a la caida de Jerusalén, además cita a "la abominación desoladora" del profeta Daniel, como señal antes del fín. Y así lo tomaron los primeros cristianos, según la Sra. E. de White en la página 29 del "Conflicto de los Siglos" con lo que , entre otras cosas, vemos que el libro de Daniel , no estaba sellado, en tiempos de Jesús. Y él no aplica lo de "la abominación" para el final de la Historia.
Es muy interesante leer, en la parte referente al Fin de los tiempos y la venida del Hijo del Hombre, que no da señales anteriores a su venida para que nos preparemos, con tiempo. Pues lo que dice en Mateo 24, versículos 29 y 30 es " E inmediatamente después de la tribulación de aquellos dias, el sol....Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre..." y en el versículo 36 "Pero del día y la hora nadie sabe, ni aún los ángeles..." y véase su "paralelo" en Marcos capítulo 13 :32 y 33 "Pero de aquel día y de la hora nadie sabe..." "Mirad, velad y orad; porque no sabéis cuando será el tiempo".
(Lo digo para los que se preocuparon y se preocupan , demasiado, de investigar cuándo será el tiempo de su venida)
*Leer el libro "Las profecías de Daniel" de José Grau. Ediciones Evangélicas Europeas. Editorial CLIE, no estaría de más.
Shalom!
Gabriel47
12-12-2004, 23:35
Estimado Manuel5.Saludos.
Sería posible que me explicaras tu opinión de tu declaración: "vemos que el libro de Daniel , no estaba sellado, en tiempos de Jesús. Y él no aplica lo de "la abominación" para el final de la Historia."
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Shalom!
La idea es que yo he oido comentar a algún cristiano adventista ( o tal vez he oido mal) que el libro del profeta Daniel "estaba sellado hasta el tiempo del fín" y me decían algo así: que por eso hasta el año 1.844 no se comprendió su significado de una forma completa.
Opino que se basa en expresiones del tipo "porque la visión es para el tiempo del fin" Daniel 8:17 y "guarda la visión porque es para muchos días" Daniel 8: 26 y " estas palabras están cerradas y selladas hasta el tiempo del fín" Daniel 12: 9 y la creencia de que el tiempo del fin comienza a partir del año 1.844.
(Si tiene acceso al Estudio Bíblico semanal que se hace en las Iglesias Adventista, consulta la página referida al lunes 13 de Diciembre, en la que viene muy bien explicado el término " fin de los tiempos").
Lo que yo digo es que Nuestro Señor dijo : "Por tanto, cuando veais en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee entienda)" Mateo 24: 15. Nos dice que al menos una parte del libro de Daniel y, al menos, en tiempos de Jesús, no estaba sellada.
Con lo de "la abominación desoladora para el final de la historia" quiero decir que entre los cristianos adventistas, muchas profecías y visiones del libro de Daniel se llevan hasta los últimos tiempos de la Historia (El Fín del Mundo) y no todas llegan hasta allí. Como comento en un párrafo anterior, en el "librito" de Escuela Sabática de adultos se explica muy bien este particular.
"El tiempo del fín" no es "el final del tiempo"
Lea Daniel 10: 14 "...lo que ha de venir a tu pueblo (el judío) en los postreros días; porque la visión es para esos días".
En la mayoría de los casos se refiere al cumplimiento de dicha profecía o visión y no a los "últimos tiempos o final de la humanidad"
Shalom!
Shalom!
Ah! Se me olvidaba.
¿Qué tiene esto que ver con el tema "LA VERDAD SOBRE LA SRA. ELENA..."?
Pues, verá... Que dentro del adventismo se aplican profecías , que son para el momento para el que están hechas ( "70 semanas están determinadas sobre tu pueblo"...y otras) y que tuvieron su cumplimiento entonces, a momentos históricos muy posteriores, forzando así el contexto en el que vienen escritas.
Shalom!
Gabriel47
14-12-2004, 01:45
Estimado Manuel5. Saludos.
Gracias por tu respuesta, pero veo que tienes errores de concepto, y que no has investigado de las fuentes, si no que te basas en comentarios de algun cristiano adventista, ademas dices que puede que hayas oído mal.
Tú dices:"Opino que se basa en expresiones del tipo "porque la visión es para el tiempo del fin" Daniel 8:17 y "guarda la visión porque es para muchos días" Daniel 8: 26 y " estas palabras están cerradas y selladas hasta el tiempo del fín" Daniel 12: 9 y la creencia de que el tiempo del fin comienza a partir del año 1.844. "
Al parecer el tiempo del fín no comienza en el año 1.844 d.C.
¿Es posible que me respondas de acuerdo a tus estudios cuando comienza el tiempo del fin, según los adventistas u otros cristianos?
Bendiciones.
Luego todo Israel sera salvo.
bvicente18
14-12-2004, 17:01
Hola a todos.
Lo que debemos tener en cuenta es, que la expresión bíblica "tiempo del fin", es relativa; al igual que otras similares, tales como "postreros días" y "Día de Jehová". Veamos un análisis al respecto, contenido en mi libro "los adventistas y la verdad":
"Día de Jehová"-"Tiempo del fin"-"Postreros Días":
Obviando el libro de Daniel, se puede observar en los escritos proféticos del antiguo testamento, una estructura bien definida. Sus características más comunes son:
-Uso de un lenguaje escatológico aparente: Obscurecimiento del sol y la luna, sucesos sobrenaturales en general….
-Utilización de símbolos o alegorías: Diversas figuras para representar a Cristo (David, el pimpollo, mi siervo…); a Juan el Bautista se le llama Elías.…
Para la comprensión correcta de estas profecías, es importante también tener en cuenta, la época de la actividad del profeta, así como el contexto de cada pasaje.
Además, hay una constante en el discurrir histórico de Israel, a lo largo del antiguo testamento: las recurrentes apostasías del pueblo, y los castigos divinos que le venían como consecuencia. Para esos juicios o castigos, el Señor utilizaba sus mismos enemigos como instrumentos; y luego, a su tiempo, ellos también eran castigados; esto se verificó una y otra vez, en el relato bíblico.
Es así como vemos denominarse "Día de Jehová", u otra expresión similar, a acontecimientos diversos. También, esta expresión escatológica es utilizada algunas veces, como en Isaías 2:12-21, en forma general, sin conexión aparente con algún suceso predicho específico. ¿A qué se refería en este último caso?. De acuerdo con el contexto, esta era la forma de Dios advertirle al Israel antiguo, que de persistir en sus malos caminos, finalmente tendría un castigo o juicio divino, esta vez de manera definitiva. A ese acontecimiento futuro, se le llamaba también "Día de Jehová".
Otro detalle a tener en cuenta, es la expresión de Cristo registrada en Lucas 16:16: "La ley y los profetas eran hasta Juan; desde entonces el reino de Dios es anunciado, y todos se esfuerzan por entrar en él". Entonces, de alguna manera, estas palabras establecen un marco interpretativo, para las profecías registradas en el antiguo testamento.
Cuando en Malaquías 4 dice: "He aquí viene el día ardiente como un horno..."; automáticamente, nosotros tendemos a ubicarnos en los días finales de la humanidad. Ahora bien, ¿Qué señala el contexto?: "He aquí, yo os envío el profeta Elías, antes que venga el día de Jehová, grande y terrible"; ¿Y qué nos dice Jesús de Juan el Bautista, en obvia referencia a esta profecía, según Mateo 11:14?: "Y si queréis recibirlo, él es aquel Elías que había de venir". Resulta evidente, que las palabras del Señor descartan completamente, otro cumplimiento de esta profecía. Entonces, ¿Tiene sentido conectar a Juan el Bautista, con la segunda venida de Cristo, la cual todavía 2000 años después, no ha ocurrido?; Luego, ¿cuál es este día del Señor, antes del cual, vendría Juan el Bautista?.
En Isaías 24 leemos: "La tierra será totalmente devastada y completamente saqueada…"; esto aparentemente se refiere, al mundo entero; pero en el verso 5 dice: "Y la tierra fue profanada por sus moradores, porque traspasaron las leyes, falsearon el derecho, quebraron el pacto eterno". Entonces, la clave está en la frase: "quebraron el pacto eterno"; la cual sólo podría aplicarse, al pueblo de Israel. Esto también puede observarse, en Ezequiel 7, donde dice: "El fin viene…sobre los cuatro extremos de la tierra"; y allí vemos que se trata de Israel, y la anticipación del cautiverio babilónico. Quiere decir, que ambos casos son ejemplos del uso de "la tierra", como una frase técnica que designa al Israel antiguo. Además, en Daniel 9:6 se habla del "pueblo de la tierra"; en una obvia alusión al pueblo judío.
En el capítulo 13 de Isaías, se describe la "profecía sobre Babilonia", utilizando este lenguaje: Se habla del "día de Jehová"; de que "las estrellas de los cielos no darán su luz, y el sol y la luna se oscurecerían"; Dios "haría estremecer los cielos, y la tierra se movería…"; en el versículo 5 dice: "Vienen de lejana tierra, de lo postrero de los cielos, Jehová y los instrumentos de su ira, para destruir toda la tierra". Pero, en el verso 17 dice: "He aquí que yo despierto contra ellos (o sea, contra Babilonia;B.V.) a los medos…". Esto aclara la cuestión; se trata de la conquista de Babilonia, por Medo-Persia. Pero, se utiliza un lenguaje escatológico aparente.
También, en Isaías 61:1-2; leemos: "El espíritu del Señor está sobre mí…me ha enviado a predicar buenas nuevas…a proclamar el año de la buena voluntad de Jehová, y el ‘día de venganza del Dios nuestro’…".
Pero este pasaje conecta con Lucas 4:17-21, donde Jesús en una sinagoga le dice a los judíos (verso 21): "Hoy se ha cumplido esta escritura, delante de vosotros". Quiere decir, que una vez más Jesús confirma, que el "Día de Jehová", mencionado en este caso por Isaías, era lo que estaba en el futuro inmediato de ellos: la destrucción de Jerusalén, en el 70 DC.
Ahora bien, en el libro de Joel, hay una clave más certera, que despeja las dudas sobre el "Día de Jehová"; Veamos:
Joel 1
2 Oid esto, viejos, y escuchad, todos los moradores de la tierra.¿Ha acontecido esto en vuestros días, ó en los días de vuestros padres?. 3 De esto contaréis á vuestros hijos, y vuestros hijos á sus hijos, y su hijos á la otra generación. 6 Porque gente subió á mi tierra, fuerte y sin número… 13Ceñíos y lamentad, sacerdotes; aullad, ministros del altar; venid, dormid en sacos, ministros de mi Dios: porque quitado es de la casa de vuestro Dios el presente y la libación. 15¡Ay del día! porque cercano está el día de Jehová, y vendrá como destrucción por el Todopoderoso.
Joel 2
1TOCAD trompeta en Sión, y pregonad en mi santo monte: tiemblen todos los moradores de la tierra; porque viene el día de Jehová, porque está cercano. 2Día de tinieblas y de oscuridad, día de nube y de sombra, que sobre los montes se derrama como el alba: un pueblo grande y fuerte: nunca desde el siglo fue semejante, ni después de él será jamás en años de generación en generación. 3Delante de él consumirá fuego, tras de él abrasará llama; como el huerto de Edén será la tierra delante de él, y detrás de él como desierto asolado; ni tampoco habrá quien de él escape….6Delante de él temerán los pueblos, se pondrán mustios todos los semblantes. 7Como valientes correrán, como hombres de guerra subirán la muralla; y cada cual irá en sus caminos, y no torcerán sus sendas. 9Irán por la ciudad, correrán por el muro, subirán por las casas, entrarán por las ventanas á manera de ladrones. 10Delante de él temblará la tierra, se estremecerán los cielos: el sol y la luna se oscurecerán, y las estrellas retraerán su resplandor. 11 Jehová dará su voz delante de su ejército: porque muchos son sus reales y fuertes, que ponen en efecto su palabra: porque grande es el día de Jehová, y muy terrible; ¿y quién lo podrá sufrir?.
¿A qué se está refiriendo el profeta Joel?; ¿A cuál día de Jehová?; Veamos:
-Primeramente, se trata de acontecimientos relativamente lejanos, con respecto a su época.
-Allí se describe una invasión de Israel: ". Porque gente subió á mi tierra…Día de tinieblas y de oscuridad, día de nube y de sombra, que sobre los montes se derrama como el alba: un pueblo grande y fuerte: nunca desde el siglo fue semejante, ni después de él será jamás en años de generación en generación…Como valientes correrán, como hombres de guerra subirán la muralla…. Irán por la ciudad, correrán por el muro, subirán por las casas, entrarán por las ventanas á manera de ladrones…".
-Hay una frase importante: "un pueblo grande y fuerte: nunca desde el siglo fue semejante, ni después de él será jamás en años de generación en generación".
-Pero todavía, en el 1:13, leemos: "Ceñíos y lamentad, sacerdotes; aullad, ministros del altar; venid, dormid en sacos, ministros de mi Dios: porque quitado es de la casa de vuestro Dios el presente y la libación".
-Quiere decir, que este "Día de Jehová", se trataba de una lejana invasión de Israel, (con respecto a la época de Joel), que realizaría el pueblo mas fuerte de la historia, y que además eliminaría los servicios del templo.
Entonces, creo que la respuesta es demasiado obvia: Este pueblo, es claramente Roma, y el "Día de Jehová", mencionado por Joel, no podría ser otro que la invasión romana del 70 DC.
Ahora podemos ver claramente, la manera perfecta en que concuerdan, las palabras del Apóstol Pedro, según Hechos 2:16-21, en ocasión del derramamiento del Espíritu Santo, cuando dijo, que esto había sido en cumplimiento de Joel 2; antes que viniera el "Día de Jehová". Es decir, que ambos siervos del Señor, estaban hablando del mismo acontecimiento; y naturalmente, Pedro lo sabía y lo confirma.
Lo mismo puede decirse de las palabras de Jesús, según Mateo 11:14, cuando en obvia referencia a Malaquías 4 ("He aquí yo os envío el profeta Elías, antes que venga el Día de Jehová"), entonces dice con respecto a Juan el Bautista: "…él es aquel Elías que había de venir". Quiere decir, que tanto malaquías y Jesús; así como Joel y Pedro; estaban claramente hablando del mismo acontecimiento futuro: Roma y el 70 DC.
¿No es maravillosa la armonía que muestran las Escrituras, cuando dejamos fluir su propia perspectiva, sin tratar de imponerle la nuestra?.
Ahora bien, ¿Cuál es el tiempo del fin, indicado para Israel, según las profecías de Daniel?. En el capítulo 9 tenemos la respuesta: "Setenta semanas están determinadas (decretadas), sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad". Quiere decir que este período, que debía comenzar con la orden de "restaurar y edificar a Jerusalén", constituía el tiempo de gracia final para Israel; y luego tenemos en el 9:27, última parte: "Después, con la muchedumbre de las abominaciones vendrá el desolador…", lo cual se cumplió en el 70 DC con la destrucción de Jerusalén. Debido a esto, el Señor mencionó este período en Mateo 24:21, utilizando casi las mismas palabras de Daniel 12:1, en su última parte.
Es decir, que el tiempo de angustia de Daniel 12 y la gran tribulación de Mateo 24, son la misma cosa, y apuntaban al mismo acontecimiento.
Quiere decir, que hasta ahora tenemos lo siguiente: Las expresiones "tiempo del fin", "postreros días", "día de Jehová", o similares, en el antiguo testamento, poseen varios significados no escatológicos, indicados por el contexto y la época en que se emplean.
Lo mismo puede decirse del nuevo testamento, debido a que los apóstoles consideraban su propia época, como los "postreros días", o "el último tiempo"; según: Hechos 2:16-21; Hebreos 1:1,2; 1Pedro 1:19,20; 1Juan 2:18. ¿A qué se referían estos pasajes?. Veamos:
Según Gálatas 2:9, Pedro y Juan eran apóstoles de la circuncisión; es decir, que su ministerio y mensajes, estaban dirigidos específica y directamente a los judíos. En el caso de los textos de Hechos 2:16-21 y Hebreos 1:1-2, es obvio que también se refieren a los israelitas. Por lo tanto, como se había profetizado un tiempo de gracia final y un tiempo de juicio para el pueblo Hebreo: "Las 70 semanas"; que darían al traste con la destrucción de Jerusalén y su templo, como señal del rechazo definitivo de este pueblo; resulta evidente, que a esto es que se refieren esos pasajes bíblicos cuando hablan del "último tiempo" o "postreros días", por la inminencia de estos acontecimientos.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Gabriel47
15-12-2004, 00:00
Estimado Bvicente 18. Saludos.
Interesante su nueva interpretacion sobre "El tiempo del fin", la estudiaré en su contexto, al parecer es semejante a las que dan nuestros hermanos preteristas.
Sin desmerecer su opinión, me gustaría tener respuesta del hermano Manuel 5 sobre el tema.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Shalom!
Gabriel 47. Si lo sabías, ¿por qué lo preguntaste?
Tengo ahora, en mis manos, un esquema que me regaló un pastor adventista, donde pone:
REPRESENTACIóN GRÁFICA DE LOS PERIODOS PROFÉTICOS DE DANIEL. DN 8:14 Y DN 10-12
y leo:
"1798 dC. Deportación del Papa.Comienzo del tiempo del fin".
Saludos.
Shalom!
Gabriel47
15-12-2004, 03:59
Estimado Manuel 5. Saludos.
Te pregunté para que reflexionaras sobre tus argumentos que parecen poco sólidos y claramente contradictorios.
Esta es tu cita sobre el tema:
"Opino que se basa en expresiones del tipo "porque la visión es para el tiempo del fin" Daniel 8:17 y "guarda la visión porque es para muchos días" Daniel 8: 26 y " estas palabras están cerradas y selladas hasta el tiempo del fín" Daniel 12: 9 y la creencia de que el tiempo del fin comienza a partir del año 1.844. "
Me alegra que hayas investigado y rectificado tu opinión :
"1798 dC. Deportación del Papa.Comienzo del tiempo del fin".
Ahí si que estamos de acuerdo, en la fecha.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
bvicente18
15-12-2004, 13:07
Hola a todos.
Estimado Gabriel 47, me parece que el hno Manuel 5, no está concordando contigo en que el 1798 marca el inicio del "tiempo del fin"; simplemente está citando lo que le mostró ese pastor.
Por otra parte, hno Gabriel 47, ¿porqué lo del papa, en 1798, marcaría el comienzo del "tiempo del fin"?.
Además, ¿este "tiempo del fin", comenzó en el 1798, o en el 1844?.
Espero tu respuesta.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Shalom!
Gabriel 47 y demás.
Cuando entré en el FORO CRISTIANO pensé que iba a encontrar otra cosa. Por ejemplo: una ayuda a la investigación, aclarar ideas; pero no veo nada de esto.
Me encuentro, en cambio, conque si no me expreso lo correctamente que los contertulios lo desean, se me tiene en cuenta. Que se expresan idean (sobre el tiempo del fín, sobre lo que escribió la Sra. Elena de White y que parece que no concuerda con lo que pasó,...etc.etc) y nadie responde aclarándolas. Me da la impresión que os dedicais a criticar la forma y no entrais en el fondo de los temas. (Y cuando escribo "me da la impresión" amigo Gabriel 47, no estoy diciendo que yo tenga dudas; sino que no quiero molestar a nadie, ni parecer rígido, intransigente, que no lo soy).
¿Por qué algunas de las personas que participan en este Foro eluden las respuestas claras? Parece un diálogo de sordos y de esa manera yo no aprendo nada. Leo que uno dice una cosa sobre un tema y otro le responde con otra cosa distinta. No responde directamente a lo que el anterior propuso. Por ejemplo: en vez de responder sombre el tema "El tiempo del fín" me dices que me equivoqué de fecha, por escribir de memoria. ¡Correcto! Pero sigo sin entender cómo y con qué intención, profecías y/o predicciones las refieren a "los tiempos del fin" (después de 1.798 o cuando el adventismo establezca) si a mí me parece que no son para esos tiempos.
Te agradeceré que me respondas con un poco más de extensión (si tienes tiempo) y no con preguntas para que yo me de cuenta de que me equivoqué en una fecha (1.798 por 1.844). Siento que me estás examinando sobre si se o no se la doctrina adventista. Si lo haces para aclararme algo y para que yo vea que por mi error (al no tener las fechas claras) no consigo aclararme en el tema en cuestión, dime, por favor, algo más. Explicame, cuando puedas, lo que pregunto; pero, por favor , no te limites a decirme que no estoy informado y me dejas con las dudas.
O tal vez, en un FORO debería dedicarse el tiempo a otra cosa.
Te confieso que fué mi hijo el menor el que me informó que existía un FORO CRISTIANO y cómo entrar en él. Por lo demás, no sé ni como proponer temas, ni como hacer alusiones, ni...vamos, que desconozco los aspectos "técnicos" de los Foros por INTERNET.
FINAL: Dispongo de un buen número de libros de la Sra. Elena de White. Varias Biblias(varias versiones, incluida la de los Testigos). Nuevo Testamento interlineal español-griego. Algunos comentarios bíblicos. Concordancia exhaustiva STRONG... Y muchas ganas de aprender.
Un abrazo.
Shalom!
Gabriel47
15-12-2004, 23:16
Estimado Manuel5.Saludos.
He leído tu explicación, y ahora si que coíncido nuevamente con la postura de aprender que tienes y conocer otras explicaciones,(aunque no las compartas).
En lo personal tengo libros de autores evangélicos, bautistas, católicos, testigos,etc... y he sacado grandes aportes de sus contenidos.
Precisamente ese es mi manera de pensar, y el motivo de mi participación en este foro, ademas de compartir lo que el Señor nos ha mostrado a través de su Palabra.
Pensé que dominabas estos temas, por eso te hice la pregunta para diagnosticar lo que dominabas.(Perdona si te he ofendido, con esta forma de proceder).
El tiempo del fin, que profeticamente comienza en el año 1.798 es uno de los tantos hitos que aparece en el cronograma de la profesía, otro corresponde al inicio del juicio investigador y a la purificación del santuario (1.844).
Si no lo toma a mal, me gustaría debatir bíblicamente su argumentación contigo, con Bvicente18, y otros hermanos interesados en el tema.
En este tiempo en que tanto se ha denigrado, los aportes de la señora Ellen White, referente a sus escritos, ellos han sido muy clarificadores para mí frente a los temas de dificil interpretación.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
bvicente18
16-12-2004, 01:59
Hola a todos.
Dice Gabriel 47: “En este tiempo en que tanto se ha denigrado, los aportes de la señora Ellen White, referente a sus escritos, ellos han sido muy clarificadores para mí frente a los temas de difícil interpretación”.
Respondo: Estimado hermano, precisamente, yo pensaba igual que tú, en mi tiempo en el adventismo. Hoy, creo totalmente lo contrario. De todas formas, si vamos a debatir bíblicamente, lógicamente esa señora no tiene cabida en el asunto.
Dice Gabriel 47: “El tiempo del fin, que proféticamente comienza en el año 1.798 es uno de los tantos hitos que aparece en el cronograma de la profecía, otro corresponde al inicio del juicio investigador y a la purificación del santuario” (1.844).
Respondo: Esto que dices, corresponde a la concepción del adventismo sobre las profecías. Vuelvo a preguntarte, ¿porqué lo del papa, en 1798, marcaría el comienzo del "tiempo del fin"?. Además, ¿este "tiempo del fin", comenzó en el 1798, o en el 1844?.
Espero tu respuesta, Gabriel 47.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Shalom!
Aprovecharé el fin de semana (¡y mis vacaciones!) para continuar el diálogo sobre "El tiempo del fín"
Ahora les presento lo que esta semana se leyó en las Iglesias Cristianas Adventistas.
Daniel capítulo 10 versículos 2 y 3 :"En aquellos días yo Daniel estuve afligido por espacio de tres semanas. No comí manjar delicado, ni entró en mi boca carne ni vino, ni me ungí con ungüento, hasta que se cumplieron las tres semanas".
(Sin palabras, ¿no?).
Por mi mente pasan ideas como: Reforma Pro-salud...etc.etc.
Shalom!
Gabriel47
26-12-2004, 01:11
Estimados hermanos. Saludos.
bvicente 18 escribió:
"Dice Gabriel 47: “El tiempo del fin, que proféticamente comienza en el año 1.798 es uno de los tantos hitos que aparece en el cronograma de la profecía, otro corresponde al inicio del juicio investigador y a la purificación del santuario” (1.844).
Respondo: Esto que dices, corresponde a la concepción del adventismo sobre las profecías. Vuelvo a preguntarte, ¿porqué lo del papa, en 1798, marcaría el comienzo del "tiempo del fin"?. Además, ¿este "tiempo del fin", comenzó en el 1798, o en el 1844?."
Respondo: El año 1798 es muy significativo en el cronograma profético, ya que finaliza el periodo de dominación papal de 1.260 años, que comenzó en el año 538 d.C con la aprobación del emperador Justiniano ( su reinado no pudo empezar antes ya que estaban los Cesares Romanos), y termina precisamente en 1.798 con el golpe que le da Napoleón.(Herida de muerte)
El tiempo del fin, comienza en esta época Daniel 12: 3
"Los entendidos resplandecerán como el resplandor del firmamento; y los que enseñan la justicia a la multitud, como las estrellas a perpetua eternidad."
El Señor adornará a sus escogidos con el brillo mencionado en S. Mateo 13: 43.
Este Tiempo del Fin tiene señales bien características: "Pasarán muchos(Muchos correrán de aquí para allá. V. Mod.) y multiplicaráse la ciencia." Vers. 4. Acerca de la forma piel del verbo hebraico schuth observa Gesenius: "Jeremías 5: 1; Amós 8: 12; Zacarías 4: 10: Los ojos de Dios que recorren toda la tierra. Significa también investigar y examinar un escrito, como en Daniel 12: 4". Así como se recorre cuidadosamente con la vista una ciudad, y así como se recorrerá con la vista inútilmente de acá para allá por toda la tierra cuando haya pasado el tiempo de gracia, para buscarla palabra del Señor, así como los ojos penetrantes de Dios recorren toda la tierra, así también los lectores sinceros recorrerán con cuidado en el tiempo del fin el librito de Daniel en busca de aclaraciones sobre estos asuntos y el conocimiento deseado les será para salvación de sus almas. Pero para poder hacer alguna investigación provechosa, hay ante todo que poder leer y poseer
el libro. Mientras que según esto la investigación de Daniel y el incremento de "ciencia" o conocimiento en este asunto por parte de muchos son señales significativas del tiempo del fin, así también resulta de toda evidencia que hay que considerar además como señales del fin la capacidad general de leer y la difusión de la Biblia por todas partes. Desde 1798 la palabra profetica viene siendo revelada a muchos, el conocimiento va aumentando y a la luz de este se reune el Israel de Dios, leva´ntase la eterna señal de la santificación entre Dios e Israel en el sábado, según Exodo 31: 13, y la ley de Dios está también puesta en alto nuevamente por medio de la fe en Jesús. De la proximidad de este último combate tiene conocimiento el pueblo de Dios por medio del juramento del Señor, y sabe también que será vencedor al levantarse el gran Principe Miguel, pero del día o el año en que esto ha de suceder no los conoce. Pero Israel tiene para seguridad suya en vez de sólo el juramento de Dios a Abraham, el juramento también de Cristo. Así como un rey terrenal al subir al trono jura al pueblo que respetará sus derechos, considerándolos inviolables hasta en la necesidad y en la muerte, así también nos jura a nosotros pecadores el Rey celestial con las manos levantadas esta profecía como la verdadera que permanece para siempre por decreto de Dios.
(Ver Hebreos 6: 17-20).
Apreciado bvicente 18, como usted sabe era imposible estudiar y debatir la Palabra de Dios durante la Inquisición, por eso se llamó a la Edad Media "La Época Oscura".
El evangelio eterno (Apocalipsis 14: 6) Este angel representa al remanente que comienza a predicar el "evangelio eterno" por el año 1.844. el centro de este mensaje es " la justicia de Cristo", el tiempo del fin corresponde antes de la venida de Cristo.
El poder papal está tomando nuevamente el control, tratará de destruir al pueblo de Dios, en los días finales Miguel está al lado de su pueblo en el tiempo de angustia, este tiempo de angustia lo interpretamos como "el tiempo de angustia de Jacob". (¿ Estaré salvo o estaré perdido?). Hoy es el tiempo de gracia que un día se acabará.. Cuando el pueblo de Dios sea perseguido a causa del sábado, sabremos que el tiempo de gracia se acabó. Cristo nuestro hermano mayor ¿me perdonó? ¡Estará mi nombre escrito en el Libro de la vida?.
Debemos prepararnos para el regreso de nuestro gran Rey. El nos juzgará con su justicia.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
bvicente18
26-12-2004, 04:45
Hola a todos.
Estimado hno Gabriel 47, dice un refrán popular de mi país: “El que mucho abarca, poco aprieta”. Y en tu mensaje se verifica completamente eso, al querer explayarte en consideraciones, que no iban directamente en el sentido de mis preguntas; con lo que obtuviste, que el mensaje se disgregara, y no llegara adecuadamente.
De todas formas, veamos:
Dice Gabriel 47: “El año 1798……finaliza el periodo de dominación papal de 1.260 años, que comenzó en el año 538 D.C….. y termina precisamente en 1.798 con el golpe que le da Napoleón.(Herida de muerte)”.
Respondo: ¿De dónde sacas estos 1260 años?; ¿Por qué comienzan en el 538 D. C.?; ¿Y por qué terminan en el 1798?. ¿Por qué los sucesos relativos al papado, en el 1798, representaron una “herida de muerte”?.
Además, en el mensaje anterior pregunté: ¿Este "tiempo del fin", comenzó en el 1798, o en el 1844?.
Entonces, hno Gabriel 47, espero respuestas específicas, a cada una de estas cuestiones; para que sigamos analizando el tema, en forma metódica y organizada.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Luis Cajiga
01-01-2005, 20:31
Gabriel47:
Como puedes ver, BVicente18, aunque dice que fue adventista, no conoce lo que creemos. Está tratando de enredarte. Él debe saber, si es que fue adventista, que nuestra posición es que el tiempo del fin comenzó en el 1798, al final de los 1,260 días (años) de la supremacía papal.
El decreto de Justiniano fue en el 533, pero no fue hasta la caída de los Ostrogodos en el 538 que se puso en vigencia. De ahí sigue la opresión del Anticrsito sobre los tiempos y la ley (Daniel 7:25) y sobre "los santos del Altísimo". 1,260 años más tarde, en el 1798, el general Berthier entró al vaticano y apresó al papa Pío VI, lo encadenó y lo presentó humillado en algunas ciudades de Italia; lo llevó hasta Valence, Francia, donde murió al año siguiente.
Este acto marcó una "herida de muerte" al sistema papal, pero en el año 1929, esta "herida" comenzó a sanar con el Tratado de Letrán, donde el gobierno italiano concedió autonomía plena al estado vaticano. Hoy vemos la restauración del papado: la plena sanidad de la herida.
Es obvio que parte de Daniel es historia. Esto podía entenderse bien. Pero luego del 1798 (comienzo del tiempo del fin) las profecías de este notable profeta comenzaron a interpretarse ampliamente. En los principales países del mundo, hombres, sin conocerse, predicaron un mismo evento: la segunda venida de Cristo tema sobresaliente en las profecías danilíticas. Pero en el 1844 termina otra profecía: la de los 2,300 días. En esta el santuario había de ser purificado. Simultáneo con el comienzo de la segunda fase del ministerio sacedotal de Cristo en el cielo, en la tierra surge una iglesia con el mensaje final de Dios que había de anunciar "la hora del juicio ha llegado" (Apocalipsis 14:6,7).
Luis Cajiga, Puerto Rico
bvicente18
02-01-2005, 06:26
Hola a todos.
De todo lo dicho por el señor Cajiga, por ahora sólo me voy a referir, a lo que él llama “herida de muerte”, con relación a lo del 1798 y el papa. Veamos:
No hay una base histórica real, para afirmar que los sucesos del 1798 fueron el mayor desastre para el papado. Porque antes de eso, se registraron varios episodios de apresamientos y asesinatos de papas; incluyendo los llamados "cismas papales", que sin lugar a dudas constituyeron la más grande amenaza para esa institución, casi ocasionando su desaparición. Veamos:
-Esteban VI (VII): Roma; Mayo 896 - Agosto 897.
Nació en Roma. Elegido el 22.V.896, murió en el VIII del 897. Dominado por las luchas interiores hizo exhumar el cadáver del Papa Formoso y lo tiró al río después de un proceso injusto.
-Romano: Gallese; Agosto 897-Noviembre 897.
Nació en Galese (Roma). Elegido en el VIII.897, murió en noviembre del mismo año. Lo primero que hizo fue rehabilitar la memoria del Papa Formoso. Murió envenenado.
-León V: Ardea; Julio 903-Septiembre 903.
Nació en Ardea. Elegido en el VII.903, murió en septiembre del mismo año. En un clima de desórdenes después de pocos días de su pontificado fue encarcelado y asesinado.
-Anastasio III: Roma; Abril 911 - Junio 913.
Nació en Roma. Elegido en el IV.911, murió en el VI.913. En sus dos años de pontificado pudo hacer poco a causa de las luchas internas. Sufrió las presiones de Berengario. Y Murió él también envenenado-quemado y las cenizas echadas en el Tíber
-Juan X: Tossignano (Imola); Marzo 914 - Mayo 918.
Nació en Tossignano. Elegido en el III.914, murió en el V.928. Nombrado después de una serie de embrollos que él mismo desaprobó, luchó contra los Sarracenos derrotándolos clamorosamente cerca de Garillano. Fue asesinado en la cárcel por no querer participar en deshonestas tramas.
-Benedicto V: Roma; Mayo 22, 964-Julio 4, 966.
Nació en Roma. Elegido el 22.V.964, murió el 4.VII.966. Fue exiliado en Hamburgo por Oton I hasta la muerte de León VIII. A la muerte del antipapa, Oton I, bajo presiones de los francos y romanos le reconoce la investidura. Murió en Hamburgo en fama de santidad.
-Juan XIII: Roma; Octubre 1, 965-Septiembre 6, 972.
Nació en Roma. Elegido el 1.X.965, murió el 6.IX.972. Encarcelado por partidarios de una corriente diversa por casi 10 meses, fue puesto en libertad con la ayuda de Oton I, que difundió el cristianismo en Polonia y en Bohemia.
-Benedicto VI: Roma; Enero 19, 973-Junio 974.
Nació en Roma. Elegido el 19.I.973, murió en el VI.974. Después de la muerte de Oton I se desencadenó la secta anti alemana que conquistó después de un duro asedio el castillo de San Ángel, lo encarceló y lo mandó asesinar
-Juan XIV (Juan Campenora): Pavia; Diciembre 983 -Agosto 20, 984. Nació en Pavia. Elegido en el XII.983, murió el 20.VIII.984. Hombre de gran energía y buenas cualidades, fue elegido después de penosas intrigas. Volviendo a Roma, Francone lo mandó detener y murió de hambre en la cárcel del Castillo de S. Ángel.
-Gregorio VI (Juan Gracian): Roma; Mayo 5, 1045-Diciembre 20, 1046. Nació en Roma. Elegido el 5.V.1045, murió el 20.XII.1046 destituyó al discutido Benedicto IX. Se puso personalmente al mando de un ejército para defenderse de los invasores. Se vio obligado a abdicar.
-Urbano VI (Bartolomeo Prignano): Napoles; Abril 8 (18), 1378 - Octubre 15, 1389. Nació en Nápoles. Elegido el 18.IV.1378, murió el 15.X.1389. Se celebró en el Vaticano el primer Cónclave. De carácter insoportable no pudo evitar los antipapas de Aviñón que crearon el cisma de Occidente, durante 40 años.
-Inocencio VII (Cosma Migliorati): Sulmona; Octubre 17 (Noviembre 11), 1404 - Noviembre 6, 1406.
Nació en Sulmona. Elegido el 11.XI.1404, murió el 6.XI.1406. Hombre de cultura pero de carácter débil trató de solucionar el cisma y las trágicas condiciones en que se encontraba el Estado y la Iglesia pero sin lograr ninguna solución.
-Gregorio XII (Angelo Correr): Venecia ; Noviembre 30 (Diciembre 19), 1406 - Julio 4, 1415; renuncio para permitir la eleccion de su sucesor. Muere Octubre 18, 1417.
Nació en Venecia. Elegido el 19.XII.1406, murió el 18.X.1417. Fue el período más triste del cisma de Occidente. Se llegó a 3 obediencias: la romana, aviñonense y la pisana.
-Eugenio IV (Gabriele Condulmer): Venecia; Marzo 3 (11), 1431 - Febrero 23, 1447. Nació en Venecia. Elegido el 11.III.1431, murió el 23.II.1447. Proclamó el 17º Concilio Ecuménico en Basilea, pero por miedo lo trasladó a Ferrara y más tarde a Florencia. habiendo decidido la supremacía del Papa sobre el Concilio los adversarios eligieron el antipapa Felipe V. Fue el último de la historia.
Luego, después de considerar todas estas evidencias históricas, no creo que en justicia y apego a la verdad, se pueda seguir calificando el apresamiento del papa en el 1798, como una “herida de muerte”; porque entonces, ¿qué fueron los sucesos peores precedentes?.
Continuaremos con el tema, luego de ver lo que van a responder los señores defensores del adventismo.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Luis Cajiga
06-01-2005, 14:19
Bvicente18:
Perdone usted que en otra participación le llamé Billy19.
Es interesante los datos históricos que presenta sobre algunos papas que fueron asesinados y depuestos. Pero ha de ver la gran diferencia entre lo sucedido en el 1798. Aunque la historia es larga, le presento, para su información, algunos detalles sobresalientes:
El imperio napoleónico tuvo diferencias abismales con la sede papal. Berthier, enviado de Napoleón, entró en el Vaticano y apresó al papa Pío VI. Sin repetar la edad ni la enfermedad del obispo, este fue encadenado y presentado humillado en varias ciudades de Italia. El viaje a Francia fue largo y penosos. Fue llevado ala fortaleza de Valence, donde murió al año siguiente. El gobierno francés declaró abolido el papado.
Durante ese año, la sede vaticana estuvo sin presencia papal. Finalmente, siendo que Roma estaba invadida por los ejércitos franceses, apenas 32 cardenales se reunieron en Venecia y nombraron a Bernabé Quiaromonti como el sucedor del papa muerto y tomó el nombre de Pío VII.
Luego de esto, las relaciones papales con el emperador francés se trataron de mejorar. El papa fue invitado ala coronación de Napoleón. La costumbre era que el papa coronaría al rey, pero al acercarse el paje, Napoleón le arrebató la corona (que era de hierro) y él mismo se coronó.
La tensión fue tal entre el papa y los gobernantres del imperio que este fue llamado "el preso del Vaticano". Esto continuó así hasta el año 1929, cuando se firmó el Tratado de Letrán, donde el vaticano recibió del gobierno italiano plena autonomía y una jugosa suma de florines por concepto de la pérdida de los estados pontificios. Clara alusión a la sanidad de la herida papal.
Esto, señor BVicente18, no tiene parangón en la historia y confirma la profecía de la herida de la bestia, el fin de la profecía de los 1,260 días y el comienzo del tiempo del fin.
Luis Cajiga, Puerto Rico
ME PARECE SUMAMENTE INTERESANTE QUE ATAQUEN A E. DE W. SI NADIE LO HICIERA REALMENTE DUDARÍA DE LO QUE ELLA DICE. PERO ANALISEMOS LOS SIGUIENTES PUNTOS:
1º: AUN LA BIBLIA TIENE CONTRADICCIONES, EN SU RELATO NO EN SU ESCENCIA Y VERDAD.
2º NO TODO LO QUE E. DE W. ESCRIBIO FUE INSPIRADO POR DIOS, ALGUNAS COSAS ELLA MISMA ACLARA QUE FUERON COMENTARIOS DE AUTORES CONTEMPORANEOS.
3º CUANDO LA VERDAD PUEDE TRAER LUZ AL MUNDO, SABEMOS QUE HAY UN SER QUE NO DESEA QUE ESO OCURRA, Y TAPA EL BOSQUE CON UN ARBOL.
4º EN SU ESENCIA Y VERDAD NO HAY UN SOLO ERROR EN E. DE W. SI ALGUNO ENCUENTRA UNA CONTRADICCIÓN EL LO ESCRITO QUE NOS PUEDE LLEVAR A PERDICIÓN QUE POR FAVOR LO ESCRIBA.
5º LOS ATAQUES DE LOS DESCONFIADOS MAS ME HACE CREER EN ELLA YA QUE, LOS QUE LA ATACAN, SINCEROS O NO TIENEN UN SOLO CAPITÁN, Y ELLOS BIEN LO SABEN.
6º REFERENTE A LO QUE DIJO ELLA DE AMALGAMA DE ANIMAL CON SER HUMANO HOY CON LA CLONACIÓN YA ES POSIBLE. LOS ANTIDILUVIANOS TENÍAN UN COEFICIENTE INTELECTUAL SUPERIOR AL NUESTRO, HACIA POCO TIEMPO HABÍAN SALIDO PERFECTOS DE LA MANO DE DIOS. SI ES QUE CREEMOS EN LA CREACIÓN, Y NO EN OTRAS TEORIAS ANTI CRISTIANAS.
CUANDO ME PUEDAN RESPONDER ESTOS PUNTOS SEGUIMOS VIENDO OTRAS COSAS. A LA LEY Y AL TESTIMONIO ISAIAS 20:8.-
Shalom!
Basta leer los escritos de la Sra Elena G. de White para comprobar como sus predicciones no se cumplen. ¿Los leyó usted?
Basta leer los escritos de la Sra Elena G. de White para comprobar que puntos muy importantes de la doctrina (como la observancia del sábado) los tomó de otras personas (léase Jose Bates...) y después para "confirmarlo" tuvo una visión.
Basta leer los escritos de la Sra. Elena G. de White para comprobar, comparándolos con publicaciones de su época, que los principios sobre alimentación y reforma de salud , inspirados por Dios, ya los proponían otras personas, muchos años antes que ella. Los copió.
Basta leer los escritos de la Sra. Elena G. de White (Joya de los Testimonios tomo 2 pag 280) para ver como "Dios habla a través de los Testimonios"., según ella.
Basta leer cualquier publicación de la Iglesia Cristiana Adventista para ver como la expresión "el espíritu de la profecía" de Apocalipsis 19 :10 lo traducen como "Espíritu de Profecía" y ¡claro! como ellos llaman a la Sra White "El Espíritu de Profecía" les viene muy bien.
Conozco a muchos adventistas que dicen haber leido "El Deseado de todas las Gentes" o "El Conflicto de los siglos" y no es cierto. No lo han leido completamente. Hacen comentarios de oidas, de lo que otros dicen.
Por favor, sean sinceros. Lean los libros de la Sra. Elena G. de White.(Primeros Escritos...etc) y se asombrarán de lo que escribió. Como me pasó a mí.
Shalom!
bvicente18
07-01-2005, 05:48
Hola a todos.
Los apologistas del adventismo, incurren en varias manipulaciones de la historia. Y lo del 1798, es una de las muestras más claras. Es evidente, si somos objetivos, que esos sucesos del papa con Napoleón, solamente fueron un eslabón más de la larga cadena de hechos, que desde muchísimos años antes, venían dándose alrededor del papado. En la antiguedad, no tenía nada de extraño que a un papa se le apresara y hasta se le matara.
Los adventistas, han querido magnificar lo del 1798, pero eso no tiene ningún asidero histórico. Aunque de tanto repetírselo a la hermandad, esta se ha tragado el cuento, porque no se investiga nada, sólo se escucha y cree. En mi caso, cuando descubrí toda la evidencia histórica que mostré, donde se veían claramente todos esos graves episodios papales anteriores, que comparados con lo ocurrido en 1798 evidenciaban la evidente manipulación de que había sido objeto el asunto; me resistía a creerlo. Pero, finalmente tuve que aceptar la realidad.
De manera que, no importa lo que diga el señor Cajiga u otro defensor del adventismo, para tratar