Los Testigos de Jehová y las 'transfusiones de sangre'

[Dante]

Artículo escrito por testigos de Jehová activos http://www.jwbloodreview.org/


Los Testigos de Jehova y el Decreto Apostólico de "Abstenerse de sangre"

Visión general

El esclarecimiento doctrinal de los testigos de Jehová viene determinado por el contenido de las publicaciones de la Sociedad Watch Tower. Al tiempo que los miembros de los testigos de Jehová se suelen sentir cómodos cuando se hacen preguntas que aclaren temas doctrinales, son pocos los que están al tanto de que la Sociedad también presta consideración a sugerencias bien elaboradas que impliquen cambios doctrinales, siempre que se hagan conforme a lo estipulado en la literatura de la Sociedad. La "doctrina sobre la sangre" es probablemente el ejemplo más claro en ese proceso. En 1951, respondiendo a cierto número de preguntas de testigos de Jehová, la Sociedad aclaró considerablemente la doctrina sobre la sangre. Su conclusión esencial fue que el Decreto Apostólico de Hechos 15: 29 en lo que se refiere a "abstenerse de sangre" prohibe las transfusiones. A partir de entonces los cambios en las prácticas y tecncologías médicas han dado lugar a nuevas propuestas y preguntas por parte de miembros de los testigos de Jehová que han dado como resultado diversos ajustes en la "normativa sobre la sangre". Los sucesivos ajustes han ido encaminados hacia el reconocimiento de que muchas decisiones relacionadas con el uso médico de la sangre se encuadran dentro de la conciencia personal. Es importante darse cuenta de que ese proceso de cambio ha sido motivado en buena parte por los avances de la ciencia médica más bien que en cualquier nuevo esclarecimiento del contenido de las Escrituras. En la situación actual del desenvolvimiento de la doctrina de la sangre parece lo apropiado una revisión de la base bíblica más que de la médica, relacionada con el uso médico de la sangre. Acorde con las pautas que ofrece La Atalaya para formular sugerencias a la Sociedad, este artículo pretende sugerir a la Sociedad que haga una revisión de la base para la doctrina de la sangre en la Sagrada Escritura. Creemos que las principales conclusiones de este estudio, que resumimos a continuación, proveen una base clara para que se lleve a cabo dicha reconsideración. Es importante observar que cada una de las conclusiones anotadas, salvo la última (5), tiene pleno apoyo en la literatura publicada por la Sociedad.


1. El Decreto Apostólico registrado en Hechos 15: 20, 28, 29 de "abstenerse de sangre" se basa en las normas suministradas a los humanos mediante Noé al finalizar el diluvio. No se trata de una imposición para los cristianos de la Ley Mosaica o alguna porción de ella. (Unidos en la adoración del único Dios verdadero, página 149).

2. Específicamente el Decreto Apostólico fue una confirmación de la Ley dada a Noé con respecto a la sangre (Unidos en la adoración del único Dios verdadero, página 149). Bajo el punto de vista de Jehová la humanidad entera está obligada a someterse a la Ley dada a Noé, cuyo propósito básico era dar énfasis al respeto a la vida (Perspicacia para comprender las escrituras, Vol. II, página 931)

3. La Ley Mosaica obligaba a Israel (y a quienes abrazaban la adoración con ellos) a someterse a requisitos especiales acordes con la Ley dada a Noé, pero que iban incluso más allá de la misma. La Ley Mosaica no aplicaba ni aplica a la humanidad en general. Ha sido cumplida. (Perspicacia para comprender las escrituras, Vol. II, página 931)

4. Según Deuteronomio 14: 21 Dios permitía que los Israelitas vendieran animales no desangrados por haber sido encontrados muertos para que sirvieran de alimento a los "residentes forasteros" y a los "extranjeros". La Ley dada a Noé , no la Ley Mosaica, aplicaba a dichas personas por ser parte del conjunto de la humanidad, pero no de Israel. La distinción que aquí se hace es entre animales sacrificados para su consumo, acorde con la Ley dada a Noé, y aquellos otros que habían muerto y que deberían ser considerados al margen de lo estipulado por la Ley dada a Noé. De haber estado éstos inclcuidos, el hacer uso de ellos para alimento hubiera estado prohibido. (Perspicacia para comprender las escrituras, Vol. II, página 931)

5. La conclusión es que la Ley dada a Noé, que sirvió de base al Decreto Apostólico, únicamente aplica a la sangre que se obtiene de un animal sacrificado por una persona. En tanto que la Ley I>Mosaica podría contener base para la prohibición de transfusiones de sangre, la Ley dada a Noé no aporta razón alguna que lleve a tal conclusión, ya que la sangre empleada no proviene de previo sacrificio de animales o personas.
Esta última conclusión dista mucho de la posición que la Sociedad mantiene en la actualidad. Con todo, la información que se presenta a continuación muestra que dicha conclusión es acorde no tan solo con la Sagrada Escritura, sino también con muchos de los puntos de vista expresados por la Sociedad. Es más, su adopción, reslovería las inconsistencias existentes y las causas de la confusión asociadas a la situación actual de la doctrina de la sangre. Jehová no es un Dios de desorden, sino de paz (1 Cor. 14: 33).

1. Introducción

Lo sagrado de la vida es una doctrina fundamental de los Testigos de Jehová. Los Testigos, además, están familiarizados con la enseñanza bíblica de "abstenerse de sangre". Ambas cosas tienen su origen en el mandato de Dios a Noé después del diluvio. (Hechos 15: 28, 29; Génesis 9: 1-17). De ahí que los Testigos estén afectados en cuanto a la conveniencia de aceptar una transfusión de sangre. La posición de la Sociedad Watch Tower sobre la sangre parece simple: Los Testigos de Jehová han de abstenerse de sangre. A pesar de esa aparente sencillez, la manera de considerar el uso médico de la sangre por parte de la Sociedad ha sufrido un cambio sustancial y, actualmente, los Testigos de Jehová no se abstienen de todo uso médico de la sangre.

El primer posicionamiento en cuanto a que el uso de la sangre completa o sus componentes era incorrecto ha evolucionado hasta llegar a la situación actual de entendimiento, establecida en un artículo reciente en "Preguntas de los lectores" (La Atalaya del 15 de junio de 2000. Compare con La Atalaya del 15 de noviembre de 1963, página 700) en cuanto a que el uso de la mayoría de los componentes de la sangre es un asunto de la propia conciencia. Si bien la Sociedad no aprueba cualquier uso de la sangre, a través de los años ha ido prescindiendo de muchas de sus anteriores prohibiciones en el uso médico de ciertas partes de la sangre como respuesta a cuestiones planteadas por Testigos individuales. Naturalmente, el artículo de La Atalaya del 15 de junio de 2000 es un ejemplo de posterior clarificación en la postura de la Sociedad sobre la sangre que se debe al planteamiento de una pregunta. En ese sentido debe notarse que la primera prohibición de las transfusiones de sangre fue aparentemente puesta en vigor a espaldas de los Testigos individuales. Por ejemplo, en La Atalaya del 1 de mayo de 1950 la Sociedad estableció que "Nuestras declaraciones relativas a este asunto son algo debido para quienes acuden a nosotros para guía espiritual, y no han sido expresadas para crear división entre el pueblo de Jehová. Repetidamente nos hemos enfrentado a la demanda de información sobre las transfusiones de sangre, en especial para que emitamos un juicio sobre esa práctica médica". En ese tiempo la Sociedad no estaba apoyando una prohibición sobre la sangre, ya fuera mediante excomulgar (expulsar) o exigiendo rechazo hacia los miembros que conscientemente aceptaran transfusiones de sangre. Posteriormente en La Atalaya del 1 de julio de 1961, la Sociedad hizo por primera vez de la aceptación de una transfusión de sangre motivo para la expulsión, lo que significa que a partir de entonces pudo acentuarse el rechazo hacia los miembros que aceptaran una transfusión. Ese cambio confirma que aparentemente la Sociedad continuaba escuchando a quienes acudían a ella como guía espiritual, ya que cambiaron su postura inclinándose por el refuerzo de la prohibición, en contra de la aceptación de la transfusión de sangre por los Testigos.

No obstante el historial de la Sociedad en lo que se refiere a escuchar y atender a sugerencias, algunos Testigos pueden considerar que el sugerir cambios doctrinales a la Sociedad, en lugar de simplmente formular preguntas, no es lo apropiado. De modo que resulta útil determinar si es procedente que individualmente los Testigos hagan sugerencias (lo que puede hacerse en forma de pregunta) a la Sociedad para el cambio de doctrina. Eso es lo que tratamos en la primera sección de nuestro artículo, Sec. 2(a).

El resto del artículo está organizado de la siguiente manera: La sección 2(b) demuestra que el Decreto Apostólico registrado en Hechos 15: 20, 29 y 21: 25 tuvo como base únicamente la Ley dada a Noé, y que específicamente excluía la idea de que los cristianos estuvieran sujetos a provisión alguna de la Ley Mosaica. Eso está de acuerdo con el entendimiento de la Escritura que la Sociedad ha establecido. La Sección 2(c) está dedicada a la Ley dada a Noé, que es presentada como vinculante para toda la humanidad.

La relación entre la Ley dada a Noé y la Ley Mosaica se examina en la Sec. 2(d), en donde se considera bíblicamente que, en lo que respecta a la sangre, la Ley de Moisés representó un patrón más elevado y más especial de lo que lo fuera en la Ley dada a Noé. Dicha conclusión está basada en las observaciones siguientes: 1) La Ley de Moisés prohibió usos de la sangre que van más allá de lo que se impuso a Noé: 2) Dios permitió a los israelitas proveer como alimento para los "residentes forasteros" y a los "extranjeros" carne sin desangrar cuando el animal no había sido sacrificado por humanos, sino que había sido encontrado muerto. Puesto que "residentes forasteros" y "extranjeros" estaban sujetos a la Ley dada a Noé, el permiso de Dios para proporcionarles o venderles animales no desangrados para que los consumieran no podía haber violado la Ley dada a Noé. Deducimos, por tanto, que esa parte de la Ley dada a Noé aplicaba únicamente a sangre obtenida de animales sacrificados para alimentarse de ellos. Ese es un punto clave, porque, de acuerdo con el entendimiento de la Biblia por parte de la Sociedad y, en particular, de los escritos de Pablo, los cristianos no están sometidos a la Ley Mosaica. Por tanto los cristianos no están obligados a cumplir los requisitos de la Ley Mosaica (una ley que contiene mandatos más elevados que la Ley dada a Noé) debido a que supondría un retorno a la misma. Note las palabras de Pablo en Efesios 2:15, 16 en referencia a la separación que previamente había existido entre judíos y gentiles: 1.


Por medio de su carne abolió la enemistad, la ley de mandamientos que consistía en decretos, para crear de los dos pueblos en unión consigo mismo un solo hombre nuevo, y hacer la paz; y para reconciliar plenamente con Dios a ambos pueblos en un solo cuerpo mediante el madero de tormento, porque había matado la enemistad por medio de sí mismo.
Y también en Romanos 7: 6:


Pero ahora hemos sido desobligados de la Ley, porque hemos muerto a aquello por lo cual se nos tenía sujetos, para que seamos esclavos en un sentido nuevo por el espíritu, y no en el sentido viejo por el código escrito.
La Ley mosaica imponía una serie de normas exclusivamente a la nación de Israel. Dichas normas contenían unas pautas relativas a la sangre más exigentes que la Ley dada a Noé. Por lo tanto, los intentos por extraer principios de la Ley mosaica pueden conducir a requisitos más restrictivos que el propio contenido de la Ley dada a Noé 2. Eso podría colocar sobre los cristianos una innecesaria "carga adicional" (Hechos 15: 28) con respecto a la sangre. Una comparación de la Ley mosaica con la Ley dada a Noé revela que, mientras la Ley mosaica pudiera ser lo suficientemente restrictiva como para incluir la prohibición de las transfusiones de sangre, la Ley dada a Noé no contiene indicios de tal restricción. De modo que el Decreto apostólico, basado exclusivamente en la Ley dada a Noé, no contiene base suficiente para prohibir el uso médico de la sangre. Ello es debido a que la sangre que se dona no entraña la muerte intencionada del donante para obtenerla. Tal como se mostrará, el único propósito de la Ley dada a Noé en lo que a la sangre se refiere fue el de infundir un profundo respeto hacia la vida, utilizando la sangre como símbolo de la vida. Aplicaba únicamente en un contexto en el que la vida era deliberadamente arrebatada, ya fuera animal o humana. La Sección 3 resume la argumentación.

2. Argumentación

Esta sección examina detalladamente las cuestiones avanzadas en la Visión general y la Introducción. Para mayor claridad, otras cuestiones relacionadas se incluyen como notas al pie de página. La primera sub-sección examina lo referente a lo aceptable o no de que los Testigos de Jehová individualmente hagan llegar propuestas de cambio a la Sociedad.

(a) ¿Deberían los Testigos proponer individualmente cambios doctrinales?

No se trata ahora de hacer una revisión histórica de la doctrina de la sangre en sí, sino valernos de ello como ejemplo que muestra que la Sociedad está y ha estado abierta a las sugerencias y a las preguntas planteadas por Testigos sinceros. Así lo ha declarado explícitamente la Sociedad. Aunque eso parece especialmente cierto en cuanto a la doctrina de la sangre, la Sociedad no impone restricciones en los temas sobre los que se pueden hacer sugerencias. Considere la siguiente información de La Atalaya en donde se aprueba explícitamente el que individualmente los Testigos envíen sugerencias así como también preguntas.

En la página 20 de La Atalaya del 1 de septiembre de 1982 leemos:


A veces algunos llaman a la atención de la clase del "esclavo" varios asuntos doctrinales o de organización que ellos creen que deben revisarse. Desde luego, son apropiadas las sugerencias que se dan para mejoras, así como lo son las preguntas que se hacen en busca de esclarecimiento. Un ejemplo de esto fue el caso en que Pablo, Bernabé y otros fueron enviados 'a subir a los apóstoles en Jerusalén' para tratar el asunto de la circuncisión. Cuando aquellos ancianos de Jerusalén decidieron el asunto, bajo dirección del espíritu santo, entonces enviaron hermanos a varias ciudades para que 'entregaran a los de allí para que observasen los decretos sobre los cuales habian hecho decisión los apóstoles y ancianos que estaban en Jerusalén'. La sumisión leal a aquellos decretos trajo la bendición de Jehová. Así, "las congregaciones continuaron haciéndose firmes en la fe y aumentando en número de día en día". Hechos 15: 1-16:5. [Subrayado nuestro].
Como queda dicho, el asunto de la sangre ha sido objeto de multitud de preguntas de los lectores, muchas de ellas como respuesta a los cambios rápidos en la ciencia médica. Necesariamente tales cambios han sido causa de que Testigos individuales busquen clarificación. De manera que la Sociedad ha reexaminado la doctrina de la sangre en multitud de ocasiones, haciendo un esfuerzo especial para determinar si las nuevas técnicas médicas son o no aceptables. Debe resaltarse que el artículo antes citado permite a los Testigos de Jehová hacer sugerencias, no tan sólo formular preguntas, en materia doctrinal, siempre que las mismas se lleven a cabo de una manera apropiada y respetuosa, como viene a decir el mencionado artículo:


El espíritu apropiado que debe desplegarse después de ofrecer sugerencias es el de quedar uno satisfecho con dejar el asunto a la consideración, junto con oración, de los hermanos maduros que dirigen la obra en la organización de Jehová. [Subrayado nuestro].
La cuestión es que el hacer sugerencias es aceptable cuando la persona que las lleva a cabo no tiene el propósito de crear división, tratando de imponer su punto de vista por delante del de la Sociedad. Claramente ese artículo muestra que los Testigos de Jehová pueden enviar puntos de vista divergentes con el de la Sociedad para que sean considerados. Más evidencia de que la Sociedad es receptiva a sugerencias bien elaboradas y presentadas respetuosamente se pueden encontrar indirectamente en muchos de los artículos de "Preguntas de los Lectores" que, en conjunto, son efectivas para determinar la doctrina de la sangre 3. Parte del artículo más reciente en "Preguntas de los Lectores", que clarificó más la norma en cuanto a qué partes de la sangre pueden ser aceptables para los Testigos de Jehová es como sigue:


De La Atalaya del 15 de junio de 2000, páginas 29-31:
¿Aceptan los testigos de Jehová productos médicos derivados de la sangre?

[Se han omitido algunas porciones]

Igual que pueden extraerse diversas fracciones del plasma, es posible procesar los demás componentes principales de la sangre (glóbulos rojos, glóbulos blancos y plaquetas) a fin de aislar las partes más pequeñas. Por ejemplo, de los glóbulos blancos pueden obtenerse los interferones y las interleuquinas, que se emplean en el tratamiento de algunas infecciones intervirales y de algunos tipos de cáncer. Las plaquetas se procesan con el fin de extraer un factor para la cicatrización de las heridas. Y se avecina la aparición de otros medicamentos elaborados (al menos inicialmente) con fracciones de los componentes de la sangre. Esos tratamientos no implican transfusiones de componentes sanguíneos principales; por lo general conllevan el uso de partes o fracciones de ellos.¿Podríamos aceptar los cristianos estas fracciones como tratamiento médico? No podríamos dar una respuesta. La Biblia no da detalles, por lo que los cristianos debemos tomar ante Dios nuestra propia decisión en conformidad con nuestra conciencia.

Algunos rechazarán todo derivado sanguíneo (incluso fracciones cuyo propósito es proporcionar inmunidad pasiva temporal al paciente). Así es como entienden el mandato de Dios de 'abstenerse de sangre'. Razonan que la ley dada al Israel exigía que la sangre que salía de una criatura se 'derramara sobre el suelo' (Deuteronomio 12:22-24) ¿Por qué es pertinente este punto? Pues bien, para preparar la gammaglobulina, los factores de coagulación elaborados a partir de la sangre, etc., hay que recoger y procesar la sangre. Por tanto, algunos cristianos rechazan esos productos, igual que rechazan las transfusiones de sangre completa o de sus cuatro componentes principales. Debe respetarse su postura sincera y acorde con su conciencia.

Otros cristianos toman una decisión distinta. También rechazan las transfusiones de sangre completa, glóbulos rojos, glóbulos blancos, plaquetas o plasma, pero permiten que los médicos los traten con una fracción extraída de los componentes principales. Aún en este caso puede haber diferencias. Quizá un cristiano acepte una inyección de gammaglobulina, pero no necesariamente dé su conformidad a una inyección que contenga un elemento de los glóbulos rojos o los blancos. Ahora bien, ¿qué motivaría, en líneas generales, a un cristiano a aceptar fracciones de sangre? [Subrayado nuestro].

Está claro que en el establecimiento de esa política la Sociedad ha tenido en cuenta las opiniones ya expresadas de Testigos de Jehová, puesto que demuestra tener conocimiento de dichas opiniones. Expresines parecidas se hallan en anteriores "Preguntas de los Lectores" que de nuevo indican la disposición de la Sociedad a dar consideración a sugerencias sinceras y respetusamente presentadas para cambios o a peticiones para esclarecimiento. 4

Esta sub-sección ha demostrado lo apropiado de que los Testigos de Jehová escriban individualmente a la Sociedad con sugerencias importantes formuladas después de haberlas considerado cuidadosamente y en oración. Hemos considerado eso en el contexto de la doctrina sobre la sangre. Dicha doctrina en particular representa un complejo desafío, como lo demuestran los cambios y las clarificaciones llevadas a cabo periódicamente en el entendimiento por parte de los Testigos de Jehová de lo que significa en la práctica la expresión "abstenerse de sangre". Desgraciadamente, el status actual de la doctrina de la sangre tiene mucho de arbitrario por cuanto que permite el uso médico de cualquier componente sanguíneo que no sea el estado intacto de los cuatro componentes "principales" (glóbulos blancos, glóbulos rojos, plaquetas y plasma completo). Sin embargo, ahora se considera asunto de conciencia la utilización de preparados elaborados a partir de cualquiera o de todos esos componentes. De manera que, en la práctica, se puede aceptar cualquier parte de la sangre o todas las partes de la misma, dependiendo únicamente de la manera en que hayan sido procesadas. El artículo hacía surgir esta pregunta: "Si es posible que el medicamento que se le va a recetar esté elaborado a partir de plasma sanguíneo, gloóbulos rojos o blancos, o plaquetas, pregunte: ... ¿Qué cantidad se administraría de ese medicamento a partir de la sangre, y de qué modo?". La pregunta y la respuesta en su conjunto indican que las personas pueden decidir por sí mismas si pueden en conciencia aceptar una terapia en la que esté implicado el uso particular de cualquiera de los componentes de la sangre. Tal decisión parece que haya de tener en cuenta la cantidad prescrita de uno de los principales componentes de la sangre.

Una consecuencia que se deriva de la revisión de la normativa sobre la sangre es que, debido a que de una u otra manera (v.g. preparados a partir de la hemoglobina), los Testigos de Jehová pueden hacer uso de todas las partes de la sangre, no quedan ya razones que puedan esgrimirse para afirmar que están protegidos contra las enfermedadas transmitidas por la sangre. Puesto que la palabra de Dios no cambia y "toda escritura... es provechosa..." (2 Timoteo 3: 16) resulta algo fuera de lo usual que el status actual de nuestro entendimiento del Decreto apostólico de "abstenerse de sangre" esté más influenciado por la ciencia médica que por las Escrituras. La solución a ese dilema podrá ser hallada únicamente haciendo una revisión de las propias Escrituras, tal como hacemos en las siguientes sub-secciones.

(b) El Decreto Apostólico de "abstenerse de Sangre"

El texto actual del Decreto Apostólico, como se le llama, se encuentra en Hechos 15: 29, con un avance en Hechos 15: 20 y una referencia posterior en Hechos 21: 25. Hechos 15: 28, 29 dice:


Porque al espíritu santo y a nosotros mismos nos ha parecido bien no añadirles ninguna otra carga, salvo estas cosas necesarias: que sigan absteniéndose de cosas sacrificadas a ídolos, y de sangre, y de cosas estranguladas, y de fornicación. Si se guardan cuidadosamente de estas cosas, prosperarán ¡Buena salud a ustedes!.
Las circunstancias que llevaron a la emisión del Decreto Apostólico vinieron determinadas por la necesidad de tomar una decisión en cuanto a si se requería de los cristianos gentiles el que se sometieran a la circuncisión como requería la Ley mosaica. El Decreto resultante requiere de todos los cristianos que se abstengan de cuatro cosas: alimento ofrecido a ídolos, sangre, carne de animales estrangulados y fornicación. El Decreto ha estado rodeado de cierta confusión debido a que la Ley mosaica también prohibía esas cosas. En particular, se podría pensar que simplemente se estaban transfiriendo a los cristianos ciertas leyes dietéticas de los judíos. Sin embargo, la Sociedad resalta con claridad que el Decreto Apostólico está basado en normas anteriores a la Ley mosaica y que aplicaban a toda la humanidad.


De Unidos en la adoración del único Dios verdadero, página 149
En el primer siglo, cuando la cuestión que tenía que ver con la aplicación de la Ley mosaica a los cristianos gentiles fue presentada al cuerpo gobernante o junta administrativa en Jerusalén, la decisión de éstos estuvo en armonía con estos hechos. Ellos reconocieron que Jehová no estaba exigiendo que los creyentes gentiles ejecutaran obras de obediencia a la Ley mosaica antes de que se derramara espíritu santo sobre ellos. La decisión de aquel cuerpo gobernante sí mencionó como "cosas necesarias" ciertas prohibiciones que estaban en armonía con aquella Ley, pero éstas se basaban en el registro bíblico acerca de acontecimientos que antecedieron a la Ley. Se ve, pues, que no se impuso a los cristianos gentiles la responsabilidad de someterse a la Ley mosaica o a alguna porción de ella, sino que, más bien, hubo una confirmación de normas que se reconocían antes del tiempo de Moisés. (Hech. 15:28, 29; compare con Génesis 9:3, 4; 34:2-7; 35:2-5.)

El Concilio apostólico generalizó más y tuvo que tomar una decisión sobre si ciertas prácticas especiales para los judíos aplicaban a los cristianos. De modo que el Decreto Apostólico trataba sobre asuntos que pudieran haber estado confundiendo a los cristianos gentiles, no así para los cristianos judíos. El centro de la polémica estaba en determinar si los cristianos gentiles tenían que ser circuncidados. El resultado fue que no tenían que circuncidarse, pero que se requería de los cristianos gentiles unas "cosas necesarias". Presumiblemente los cristianos gentiles reconocían que cosas tales como mentir y robar eran incorrectas, basándose en lo que pudiéramos llamar "ley natural" así como en las enseñanzas de Jesús. Sin embargo, muchos no estarían familiarizados con los pormenores de la Ley dada a Noé. En consecuencia, El Decreto Apostólico dio énfasis, entre otras cosas, a cuestiones de la Ley dada a Noé en lo que a la sangre se refiere 5

El que el Decreto Apostólico no tiene como base a la Ley mosaica parece desprenderse de textos como los siguientes:


Hechos 15: 7-11: Ahora bien, cuando se hubo disputado mucho, se levantó Pedro y les dijo: "Varones, hermanos, bien saben ustedes que desde los primeros días Dios hizo de entre ustedes la selección de que, por mi boca, gente de las naciones oyera la palabra de las buenas nuevas y creyera; y Dios, que conoce el corazón, dio testimonio dándoles el espíritu santo, así como nos lo dio también a nosotros. Y no hizo ninguna distinción entre nosotros y ellos, sino que purificó los corazones de ellos por fe. Ahora, pues, ¿por qué están ustedes poniendo a Dios a una prueba, imponiendo sobre el cuello de los discípulos un yugo que ni nuestros antepasados ni nosotros fuimos capaces de cargar? Por el contrario, confiamos en ser salvados mediante la bondad inmerecida del Señor Jesús de la misma manera como esa gente también".
Hechos 15: 13-14: Después que cesaron de hablar, Santiago contestó, y dijo: "Varones, hermanos, óiganme. Symeón ha contado cabalmente cómo Dios por primera vez dirigió su atención a las naciones para sacar de entre ellas un pueblo para su nombre.

Estos pasajes muestran de manera concluyente que el Decreto Apostólico no tenía como base la Ley mosaica. Entre otras cosas, confesaron que Jehová ya había aceptado como adoradores a quienes no cumplían con los requisitos de la Ley mosaica. Como Pedro reconoció, "[Dios] no hizo ninguna distinción entre nosotros y ellos". Jehová no había hecho distinción alguna entre los cristianos judíos, que en gran manera se ajustaban a requisitos de la Ley mosaica, y los conversos gentiles que no lo hacían. Puesto que Dios mismo continuaba derramando el espíritu santo sobre aquellos conversos gentiles, es evidente que no se requería de los cristianos someterse a las provisiones de la Ley mosaica.

Las Escrituras Griegas Cristianas, en especial los escritos de Pablo, v.g. los anteriormente citados, indican asimismo que los cristianos no están bajo ninguna estipulación de la Ley mosaica. La Sociedad ha dejado muy claro este punto. ¿Cómo, entonces, concluimos que el Decreto Apostólico tiene su base en la Ley dada a Noé?.

En respuesta al reconocimiento de que los Cristianos no estaban sometidos a las estipulaciones de la Ley mosaica, Santiago pronunció primero lo que hoy conocemos como el Decreto Apostólico, que incluía la provisión de "abstenerse de sangre". Esa declaración iba acompañada de las observaciones siguientes por parte de Santiago, según se registra en Hechos, 15:19-21:


Por lo tanto, es mi decisión el no perturbar a los de las naciones que están volviéndose a Dios, sino escribirles que se abstengan de las cosas contaminadas por los ídolos, y de la fornicación, y de lo estrangulado, y de la sangre. Porque desde tiempos antiguos Moisés ha tenido en ciudad tras ciudad quienes lo prediquen, porque es leído en voz alta en las sinagogas todos los sábados".
Debe notarse que Santiago asoció el Decreto Apostólico a los escritos de Moisés. Ciertamente la Ley mosaica es parte de aquellos escritos, pero ya hemos visto que esa parte de los escritos de Moisés no es aplicable a los cristianos. Se atribuyen a Moisés los libros Génesis a Deuteronomio (por supuesto, Moisés actuaba bajo inspiración) y gran parte de los mismos no está incluida en la Ley mosaica. Particularmente Génesis nada tiene que ver con la Ley mosaica. Significativamente la única porción de los escritos de Moisés aparte de la Ley que contiene prohibición en el uso de la sangre está en el capítulo 9 de Génesis, en la Ley dada a Noé. Puesto que esa es la única parte de los escritos de Moisés fuera de la Ley mosaica que contiene referencia a prohibiciones en las que está envuelta la sangre y, debido a que Santiago indica que los escritos de Moisés eran el referente para el Decreto Apostólico, hemos de concluir que la base para tal Decreto para "abstenerse de sangre y de cosas estranguladas" está en la Ley dada a Noé.

La Sociedad ha mantenido por largo tiempo que el Decreto Apostólico para "abstenerse de sangre y de cosas estranguladas" se basaba en la Ley dada a Noé registrada en Génesis 9: 3, 4. La Sociedad ha mantenido, además, que el Decreto Apostólico no está basado en las provisiones de la Ley mosaica.

La sección siguiente examina la Ley dada a Noé con cierto detalle y proporciona un enfoque que nos permita llegar a un entendimiento más claro de lo que significa la expresión "abstenerse de sangre".

(c) La Ley dada a Noe

Noé y su familia fueron los únicos supervivientes de un período en el que no existía aprecio por la vida o ésta, más que sagrada, era estimada como de poco valor. (Compare con Génesis 6: 4, 5, 11, 13). Mediante el Diluvio Noé y su familia presenciaron la muerte de la raza humana y de los animales a una escala sin precedentes, y eso a manos de Dios. Considerando el sentimiento histórico por la vida de la humanidad y el hecho de que la familia de Noé acababa de ser testigo de semejante mortandad, resulta fácil entender por qué Dios pronunciaría expresamente el carácter sagrado de la vida, comunicándolo así a Noé como patriarca de los que quedaron vivos y de todos los que vendrían después. No deseando que de nuevo la vida perdiera su carácter sagrado, Dios tomó medidas mediante las cuales permaneciera el valor sagrado de la vida en la mente los humanos. Dios siempre ha considerado sagrada la vida. Aunque el registro bíblico indica que Jehová se había referido anteriormente a ese carácter sagrado de la vida, mediante la Ley dada a Noé promulgó por primera vez una ley con prohibiciones que explícitamente comunicaban al hombre su voluntad y su punto de vista sobre la vida, es decir, la vida es sagrada. Mediante su Ley dada a Noé, Jehová decretó que la humanidad debe tener hacia la vida esa misma consideración. Su provisión para que fuera respetada incluso la vida de los animales sacrificados para alimento, absteniéndose de comer su sangre, daba énfasis al punto de vista de Jehová en este asunto.

Aunque la Ley dada a Noé fue suministrada a la humanidad a través de Noé, no hay indicación en las Escrituras de que Dios haya revocado sus prohibiciones con respecto a la sangre. Por tanto, hemos de concluir que Jehová espera aún que se observen esos principios. En armonía con eso, la Sociedad enseña que la Ley dada a Noé era un mandato jamás revocado para toda la humanidad:


De Perspicacia para comprender las Escrituras, vol II, página 931:
¿A quiénes aplica la prohibición de comer sangre?

Jehová permitió a Noé y a sus hijos que añadieran la carne animal a su dieta después del Diluvio, pero les prohibió estrictamente comer sangre (Ge 9: 1, 3, 4). Dios promulgó una ley que no sólo aplicaba a Noé y su familia inmediata, sino a toda la humanidad desde aquel tiempo, pues todos los que han vivido después del Diluvio descienden de la familia de Noé.

Ese mandato implica una trascendencia de mayor alcance. Por ejemplo, cualquier otro código de Ley divina dado a la humanidad o a parte de ella (como la Ley dada a Israel) ha de estar en consonancia con la Ley dada a Noé. Naturalmente, esas leyes pueden contener restricciones que sobrepasen a las de la Ley dada a Noé, pero a menos que Dios revocara la Ley dada a Noé, dichas leyes no podrían disminuir o revocar la Ley dada a Noé. En ninguna parte de la Biblia aparece tal revocación.

A continuación fijamos nuestra atención en Génesis 9: 4:


Solo carne con su alma - su sangre - no deben comer.
Claramente Génesis 9: 4 no supone una prohibición absoluta de comer la sangre en sí, puesto que todas las subsiguientes referencias bíblicas no dan a entender que, para que sea considerado como debidamente desangrado a un animal, éste haya tenido que ser exhaustivamente escurrido de sangre. Por el contrario, basta con que el animal sencillamente se haya desangrado hasta el grado de que la sangre deje de fluir de su cuerpo, lo que quiere decir que aún conserva dentro de sí una importante cantidad de sangre que es ingerida al comerlo. Al considerar el contexto de la Ley dada a Noé (lo sagrado de la vida), podemos apreciar por qué no representa problema alguno el comer la sangre que ha quedado dentro, ya que mediante el propio acto de desangrar hasta un grado razonable al animal sacrificado, Noé y la humanidad se veían obligados a recordar el carácter sagrado de la vida.

Puesto que la Ley dada a Noé no contenía una prohibición total de consumir sangre, es importante llegar a un entendimiento de lo que específicamente prohibía. Dice el texto de Génesis 9: 1-7:


Y Dios pasó a bendecir a Noé y a sus hijos y a decirles: "Sean fructíferos y háganse muchos y llenen la tierra. Y un temor a ustedes y un terror a ustedes continuarán sobre toda criatura viviente de la tierra y sobre toda criatura voladora de los cielos, sobre todo lo que va moviéndose sobre el suelo, y sobre todos los peces del mar. En mano de ustedes ahora se han dado. Todo animal moviente que está vivo puede servirles de alimento. Como en el caso de la vegetación verde, de veras lo doy todo a ustedes. Solo carne con su alma -su sangre- no deben comer. Y, además de eso, su sangre de sus almas la reclamaré. De la mano de toda criatura viviente la reclamaré; y de la mano del hombre, de la mano de cada uno que es su hermano, reclamaré el alma del hombre. Cualquiera que derrame la sangre del hombre, por el hombre será derramada su propia sangre, porque a la imagen de Dios hizo él al hombre. Y en cuanto a ustedes, sean fructíferos y lleguen a ser muchos, hagan que la tierra enjambre de ustedes y lleguen a ser muchos en ella".
Con estas palabras Dios concedió permiso a los humanos por primera vez para sacrificar animales y comer su carne. El único requisito consistía en que no comieran la sangre de aquellas criaturas junto con su carne. Eso requería que el animal fuera razonablmente desangrado antes de proceder a comer su carne. Sin embargo, el texto se está refiriendo únicamente a animales sacrificados por el hombre para ser comidos. En cuanto a los animales, el texto dice: "en mano de USTEDES ahora se han dado" y "todo animal moviente que está vivo puede servirles de alimento" y "Solo carne con su alma -su sangre- no deben comer." Estos textos se están refiriendo con toda claridad a animales que son sacrificados para comer. Por tanto, las prohibiciones que fueron dadas a Noé únicamente tienen que ver con comer sangre de animales sacrificados para alimento. La prohibición no va más allá de eso, y aplicaba a la humanidad entera. ¿Existe contenido textual que explícitamente apoye esta conclusión?

Este asunto tiene una respuesta afirmativa en la siguiente sub-seccion, en la que se comparan aspectos relevantes de la Ley mosaica con la Ley dada a Noé.

(d) La Ley mosaica

Lo que la Ley mosaica estipulaba con respecto a la sangre puede resumirse brevemente: Los judíos no podían comer sangre en forma alguna, ya fuera directamente o de los animales que hubiesen muerto. Sin embargo, la Ley hacía provisión en cuanto a lo que había que hacer con los animales hallados muertos, es decir, los que murieran accidentalmente o simplemente de viejos, los que fueran despedazados por otro animal o víctimas de cualquiera otra manera de morir que pudiera hallarse. Como anteriormente hemos visto, eso está en Deuteronomio 14: 21 que dice:


"No deben comer ningún cuerpo [ya] muerto. Al residente forastero que está dentro de tus puertas lo podrás dar, y él tendrá que comerlo; o puede haber un venderlo a un extranjero, porque tú eres un pueblo santo a Jehová tu Dios".
Esas palabras de la Ley mosaica son para quienes están bajo ella, pero incluye la posibilidad de dar o vender a los "residentes forasteros" y a los "extranjeros" un animal sin desangrar para que ellos lo comieran. Tratándose de una provisión de Jehová y, ya que a los ojos de Dios aquellos residentes forasteros y extranjeros estaban bajo la Ley dada a Noé, este texto da apoyo bíblico para considerar que la Ley dada a Noé no prohibe comer la carne de animales no desangrados que no hubieran sido sacrificados para alimento. En otras palabras, la Ley dada a Noé prohibía únicamente comer la sangre de animales que hubieran sido sacrificados para alimento. A menos que concluyamos que Jehová estuviera incitando a traspasar su propia ley a quienes estaban bajo ella, no podemos llegar a otra conclusión que la expresada. Pensar tal cosa es imposible, ya que la Biblia dice que Dios no prueba a nadie con cosas malas ( ver Santiago 1: 13).

¿Se puede hacer distinción entre la sangre de un animal que se sacrifica para alimentarse y la del que muere por sí mismo? La Sociedad enseña que esa distinción existe:


De Perspicacia para comprender las Escrituras, vol II, página 931:
Según Deuteronomio 14:21, se permitía vender a un residente forastero o a un extranjero un animal que hubiera muerto por sí mismo o al que hubiera despedazado una fiera. De este modo se hacía una distinción entre la sangre de tales animales y la de aquellos que se mataban para alimento. (Compárese con Le 17: 14-16.)

Algo que puede relativizar lo estipulado en Deuteronomio 14: 21 es decir que carece de relevancia lo que Dios permitió a los infieles. Es cierto que la gente de las naciones era muy diversa en lo que se refiere a su concepto de adoración, incluso con un amplio abanico de prácticas contrarias a la voluntad divina. Sin embargo, dichas prácticas carecen de importancia con respecto a Deuteronomio 14: 21. Lo que estamos considerando es lo que Dios requiere del hombre, no las ideas o prácticas humanas erróneas. Deuteronomio 14: 21 se refiere a una provisión de Dios, no a las acciones erróneas de los infieles. Lo importante es el punto de vista de Jehová, no el del hombre. Bajo ese punto de vista los llamados "residentes forasteros" y "extranjeros" se consideran sometidos a la Ley dada a Noé en Deuteronomio 14: 21. Puesto que Jehová no anima a nadie a que viole sus leyes, debemos concluir que la Ley dada a Noé no prohibe al hombre comer la carne sin desangrar de los animales que han muerto por sí mismos.

Según el registro de Génesis 9: 3, 4, Dios prohibió al hombre comer la sangre de animales sacrificados para el consumo. Ya que los animales hallados muertos no han sido sacrificados para consumirlos, la prohibición entregada a Noé no tiene aplicación, a pesar de que esa carne contiene toda la sangre del animal muerto. Eso indica que en Génesis 9: 1-17 Dios no estaba instituyendo un especial carácter sagrado para la sangre, sino más bien estaba enfatizando, mediante un decreto, su consideración hacia la vida como algo sagrado. La vida, no la sangre, era la cosa sagrada en el mensaje para Noé. Las prohibiciones concernientes a la sangre eran tan sólo el medio para inculcar la elevada consideración hacia la vida, incluso la vida animal. De no verse involucrada la vida, ninguna prohibición contenida en la Ley dada a Noé tenía aplicación. Una vez más, Deuteronomio 14: 21 ilustra esa conclusión sobre la provisión divina.

Habiendo quedado establecido que el Decreto Apostólico está basado en la Ley dada a Noé y habiendo esclarecido aspectos de la Ley dada a Noé relacionados con nuestro asunto, nos enfrentamos a otra cuestión: En principio ¿Es legítimo hacer uso de los principios de la Ley mosaica para intentar arrojar luz adicional sobre el significado de la expresión "abstenerse de sangre" utilizada en el Decreto Apostólico? Para responder a esa pregunta necesitamos en primer lugar entender el fundamento para las leyes sobre la sangre contenidas en la Ley mosaica.

Como queda dicho, debido a que la Ley dada a Noé lo fue para toda la humanidad, las legítimas leyes subsiguientes no podían revocarla, a menos que Dios mismo hiciera lo propio con la Ley dada a Noé, cosa que no ha sucedido. Por el contrario, al quedar instituídas las leyes relativas al uso de la sangre, era de esperar que la propia Ley dada a Noé estuviera incorporada por completo en estas leyes posteriores. Eso es exactamente lo que hace la Ley mosaica.

La Ley mosaica trata los asuntos, yendo mucho más allá que la Ley dada a Noé. Con todo, la Ley dada a Noé fue incorporada a la Ley mosaica, que contenía prohibiciones sobre el homicidio y el uso de la sangre. Además de incorporar las estipulaciones de la Ley dada a Noé, la Ley mosaica contenía otros requisitos con respecto a la sangre. Por ejemplo, la Ley mosaica requería que los israelitas derramaran sobre el suelo la sangre extraida, sin que pudiera ser utilizada para ninguna otra cosa. Eso no estaba en la Ley dada a Noé. A Noé únicamente se le informó de lo que no podía comer. Tenía libertad para dar otros usos a la sangre. Igualmente a quienes estaban bajo la Ley mosaica se les prohibió comer todo tipo de sangre, aunque como hemos visto, quienes estaban sometidos a la Ley dada a Noé podían comer alguna carne sin desangrar como una provisión de Jehová. Nuevamente vemos dónde los requisitos con respecto a la sangre eran más elevados para quienes estaban bajo la Ley mosaica que para los demás. (Ver Levítico 17: 10).

La Sociedad enseña también que quienes estaban bajo la Ley mosaica estaban sometidos a un patrón más elevado con respecto a la sangre que los demás:


De Perspicacia para comprender las Escrituras, vol II, página 931:
Según Deuteronomio 14:21, se permitía vender a un residente forastero o a un extranjero un animal que hubiera muerto por sí mismo o al que hubiera despedazado una fiera. De este modo se hacía una distinción entre la sangre de tales animales y la de aquellos que se mataban para alimento. (Compárese con Le 17:14-16.) Los israelitas, así como los residentes forasteros que abrazaban la adoración verdadera y llegaban a estar bajo el pacto de la Ley, estaban obligados a obedecer los elevados requisitos de aquella Ley. La gente de todas las naciones estaba bajo el requisito de Génesis 9:3, 4, pero Jehová esperaba más de los que estaban bajo el pacto de la Ley que de los extranjeros y residentes forasteros que no se habían hecho adoradores suyos. [Subrayado nuestro].

La Ley mosaica pudo, y así lo hizo, introducir normas más elevadas respecto al uso de la sangre de lo que requería la Ley dada a Noé. Lógicmente, la pregunta es ¿Por qué una norma más elevada? ¿No son perfectas todas las leyes divinas? ¿Cuál es la diferencia entre lo que exige la Ley mosaica como norma más elevada y las prohibiciones menos exigentes otorgadas originalmente mediante Noé? La respuesta está en la propia Ley mosaica. Note en las siguientes palabras el motivo por el que se establecieron prohibiciones con respecto a la sangre:


Levítico 17: 10-12
"En cuanto a cualquier hombre de la casa de Israel o algún residente forastero que esté residiendo como forastero en medio de ustedes que coma cualquier clase de sangre, ciertamente fijaré mi rostro contra el alma que esté comiendo la sangre, y verdaderamente la cortaré de entre su pueblo. Porque el alma de la carne está en la sangre, y yo mismo la he puesto sobre el altar para ustedes para hacer expiación por sus almas, porque la sangre es lo que hace expiación en virtud del alma [en ella]. Por eso he dicho a los hijos de Israel: "Ninguna alma de ustedes debe comer sangre, y ningún residente forastero que esté residiendo como forastero en medio de ustedes debe comer sangre". [Subrayado nuestro].

Note cómo Dios indicó la razón para las prohibiciones sobre la sangre sólo para la Ley mosaica. Esa razón era doble, es decir, la combinación de dos cosas constituían la razón para las prohibiciones. El texto anterior recuerda a Israel el uso figurativo de la sangre en la Ley dada a Noé, en representación de la vida. También se le informó a Israel de una utilización sagrada de la sangre, el único uso de la sangre que, bajo la Ley mosaica, se permitió a Israel: debería utilizarse en los sacrificios de expiación sagrada. La norma para los israelitas era más elevada, porque, además del mandato de la Ley dada a Noé, la Ley mosaica estipulaba que únicamente podían utilizar la sangre para un propósito sagrado en los sacrificios de expiación. Cuando Jehová por primera vez combinó un uso especial, el uso sagrado de la sangre con la Ley dada a Noé, el resultado fue una norma más elevada para quienes llegaron a estar bajo la Ley mosaica. Ello no supone que la Ley dada a Noé hubiera sido reemplazada, sino sencillamente que se requirió de Israel un patrón diferente y más elevado. De la humanidad en general se requiere que se amolde a la Ley dada a Noé, no a los más elevados requisitos de la Ley mosaica, como tuvimos ocasión de comprobar al examinar Deuteronomio 14: 21.

Hemos visto que, con respecto a la sangre, quienes estaban bajo la Ley mosaica estaban sujetos a una norma más elevada que la que aplica al resto de la humanidad contenida en la Ley dada a Noé. De modo que ahora estamos en condiciones de poder dar una respuesta a la cuestión surgida anteriormente con respecto a la justificación de utilizar la Ley mosaica para ampliar el alcance del Decreto Apostólico. Consideramos que no es legítimo acudir a lo que estipula la Ley mosaica con respecto a la sangre para extraer un principio que aplique al resto de la humanidad. Es cierto que las normas divinas eran de rango más elevado para quienes estaban bajo la Ley mosaica. Pero, si aplicáramos dichas normas más elevadas a la apelación del Decreto Apostólico para "abstenerse de sangre", supondría que estamos afirmando que ese decreto tiene como base la Ley mosaica más bien que la Ley dada a Noé. Estaríamos afirmando que el Decreto Apostólico está basado en las normas dadas por Dios a Moisés, más bien que en las que existían antes que Moisés. Dicha conclusión es contraria a lo que manifiesta la Escritura así como a la esencia del razonamiento y las conclusiones que la Sociedad ha publicado.

La última sección sostiene la idea de que sólo cabe la posibilidad de llegar a una conclusión única.

3. Conclusión: El Decreto Apostólico no prohibe las transfusiones de sangre

Con frecuencia la Sociedad se ha servido de principios extraidos de la Ley mosaica para argumentar que el Decreto Apostólico contiene base suficiente para prohibir las transfusiones de sangre. Sin embargo, la consideración que hemos expuesto muestra claramente que el Decreto Apostólico no contiene estipulación alguna que provenga de la Ley mosaica. Se ha demostrado que la Sociedad sostiene que el Decreto Apostólico de "abstenerse de sangre" se basa exclusivamente en la Ley dada a Noé y no en estipulaciones o aspectos de la Ley mosaica. Ya que la Ley mosaica no puede sobreponerse sobre aspecto alguno de la Ley dada a Noé, que lo fue para toda la humanidad, queda claro que el uso de la sangre que Dios estipuló en Deuteronomio 14: 21 debe estar rigurosamente de acuerdo con la Ley dada a Noé. En tal caso, ¿Prohibe el decreto de "abstenerse de sangre" que los cristianos donen sangre para salvar vidas via transfusión sanguínea o aceptar sangre donada a tal fin? La respuesta ha de ser "No".

El motivo para esa conclusión es bien sencillo. La sangre utilizada por la medicina no se obtiene mediante el sacrificio de personas o animales. Más bien, dicha sangre se obtiene mediante donaciones voluntarias. Existe una diferencia fundamental entre obtener sangre procedente del sacrificio de un animal o persona o hacerlo a través de una donación. Esa diferencia fundamental radica en el hecho de que la sangre donada puede salvar vidas sin pérdida alguna de las mismas. La prohibición de comer sangre que se dio a los humanos mediante la Ley dada a Noé se refería a la de los animales que intencionadamente se sacrificaban para comer su carne. En cuanto a si la sangre que se trasfunde sirve para nutrirse, es decir, como alimento, carece de importancia, ya que la sangre que se trasfunde para salvar la vida humana no se obtiene quitando otra vida, o sea, mediante el correspondiente sacrificio.

Por la misma razón resultan irrelevantes las consideraciones de tipo sanitario a la hora de establecer la legitimidad de las transfusiones de sangre para los cristianos. De acuerdo a la normativa actual de la Sociedad, la aceptación de preparados que han sido elaborados de la sangre o a partir de alguno de sus cuatro componentes "principales" 6 es un asunto de conciencia. Quienes, por tanto, acepten en conciencia tales derivados, no quedarán protegidos contra esos riesgos para su salud que se asocian al uso médico de la sangre. Como en cualquiera otra práctica médica, el riesgo asociado a la aceptación de una transfusión de sangre puede conllevar problemas serios para la salud e incluso la muerte. Por otra parte, se corren riesgos similares al rechazar dichos tratamientos médicos. Lo irrelevante de las razones sanitarias a la luz de las Escrituras más bien que bajo el punto de vista de la medicina adquiere mayor énfasis en el hecho de que la Ley dada a Noé permitió a la humanidad el alimentarse de carne. Tal como ha recalcado a menudo la Sociedad, con respecto a las decisiones que tienen que ver con la dieta y el cuidado de la salud en áreas en las que la Biblia no contiene especificaciones concretas, lo mejor es dejar que actúa la conciencia individual después de haber considerado concienzudamente la información disponible 6,7.

Hay quienes han especulado en cuanto a cómo hubieran respondido los cristianos primitivos con respecto a la idea de aceptar una transfusión de sangre o donar sangre para salvar vidas. Puesto que los cristianos primitivos no disponían de medios para someterse a una transfusión de sangre literal tal como se lleva a cabo en nuestro tiempo, no hay manera posible de dar una respuesta bíblica a esa cuestión. No obstante, resultan interesantes las siguientes preguntas: "¿Qué hay en la Sagrada Escritura que sea lo más parecido a la aceptación de una actual transfusión de sangre y que fuera detestable?" Los cristianos tenían una forma de dar la sangre para salvar vidas, pero no mediante transfusión: podían voluntariamente entregar su propia vida en favor de la de otro. Eso literalmente significa derramar su alma -su sangre- a favor de otra persona. No solamente se producían ese tipo de donaciones, eran aceptables e incluso era algo que se esperaba, aún teniendo en cuenta que la duración de la vida era cosa temporal. (Juan 15: 13). Sin ningún género de dudas el ejemplo más sobresaliente de ese principio fue el propio sacrificio de Jesús, con la diferencia de que el sacrificio de Jesús representó la obtención de vida eterna más bien que una prolongación temporal de la misma.

Aunque las conclusiones a las que ha llegado la Sociedad hasta la fecha no se corresponden con las que nosotros hemos obtenido, tal como dijimos al principio de este artículo, los comentarios publicados por la Sociedad dan apoyo a las conclusiones a las que hemos llegado en este trabajo. De hecho, hemos llegado a nuestra conclusión final siguiendo precisamente las enseñanzas básicas de la propia Sociedad. Dada la enorme complejidad a la que han llegado las actuales recomendaciones de la Sociedad en el asunto de la sangre, se podría llegar a una simplificación considerable, dirigiendo nuestra atención al carácter sagrado de la sangre a través de las Escrituras más bien que estando pendientes de los cambios en la ciencia médica, que obligan a una revisión continua de este asunto. Como cristianos, deberíamos acudir a las Escrituras por guía en materia espiritual más bien que a la ciencia médica.

El propósito de este artículo es el de aportar a la Sociedad el fundamento para que lleve a cabo una revisión bíblica a fondo de la doctrina de la sangre. Como hemos enfatizado, la Sociedad manifiesta disposición para considerar sugerencias individuales de los Testigos de Jehová para cambio. La mejor manera de hacerlo sería mediante escritos a la Sociedad expresando la propia opinión con respecto a las normas sobre la sangre y la información aquí presentada, si el lector percibe su validez. ¿Enviaría usted por escrito una sugerencia para cambio a la Sociedad? Cada uno puede y debería responder personalmente esa pregunta.

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Autores: Anónimo 8


Notas al pie
1. Todas las citas están tomadas de la Traducción del Nuevo Mundo.

2. Por ejemplo, ¿Podrían los cristianos obtener de la Ley el principio de que ciertas clases de alimento son mejores que otras basándose en sus estipulaciones dietéticas? La visión que tuvo Pedro, registrada en Hechos 10: 9-16, en la que se le dice "Deja tú de llamar contaminadas las cosas que Dios ha limpiado", muestra la carencia de apoyo bíblico para someter a los cristianos a estipulaciones de la Ley mosaica.

3. "Determinar" en el sentido de que la postura de la Sociedad con relación a la sangre y los cambios que se han llevado a cabo muy a menudo se han expresado a través de artículos en "Preguntas de los Lectores" más que a través de los artículos regulares de La Atalaya.

4. Ver, por ejemplo, La Atalaya del 1 de junio de 1990:


¿Aceptan los testigos de Jehová inyecciones de una fracción sanguínea, como la globulina inmunológica o la albúmina?

Algunos de ellos sí, pues creen que las Escrituras no descartan con claridad el aceptar una inyección de una pequeña fracción, o componente, sacada de la sangre. [Subrayado nuestro.]
5. 1 La Sociedad enseña de manera explícita que la prohibición del Decreto Apostólico sobre "cosas estranguladas" se origina en la Ley dada a Noé. Perspicacia para comprender las Escrituras, Vol. II, pág. 932 dice:


Este decreto se basa en el mandato divino de no comer sangre dado a Noé y a sus hijos y, por lo tanto, a toda la humanidad. A este respecto, sir Isaac Newton dijo lo siguiente en The Chronology of Antient Kingdoms Amended (Dublín, 1728, pág. 184): "Esta ley [de abstenerse de la sangre] era anterior a los días de Moisés, pues se dio a Noé y a sus hijos mucho antes de los días de Abrahán: y, por lo tanto, cuando los apóstoles y ancianos del Concilio de Jerusalén declararon que los gentiles no estaban obligados a circuncidarse y guardar la ley de Moisés, aceptaron esta ley de abstenerse de la sangre y de cosas estranguladas como una ley de Dios anterior, impuesta no solo a Abrahán, sino a todas las naciones, mientras vivían juntas en Sinar bajo el dominio de Noé: y de la misma clase es la ley de abstenerse de carnes ofrecidas a los Ídolos o Dioses falsos, y de la fornicación". (Cursivas suyas.)
6. Ver La Atalaya del 15 de junio de 2000, "Preguntas de los Lectores" pág. 29-31.

7. Ver, por ejemplo , La Atalaya del 15 de septiembre de 1982, 'La "buena salud" y la sensatez cristiana,' pág. 25-29.

8. A fin de mantener la norma de la Sociedad de que la información misma y el razonamiento sean los que hagan valer su propio mérito, los autores de este documento han preferido permanecer en el anonimato. De modo que la atención ha de quedar centrada en la información, que ha sido elaborada para honra de Jehová, más bien que de hombre alguno. Eso está en la línea de lo que el hermano Russell declaró hace un siglo: "Es la verdad, no su siervo, lo que debería honrarse y proclamarse. Existe demasiada inclinación a dar el crédito de la verdad al predicador, olvidando que toda la verdad proviene de Dios, quien utiliza en su proclamación a uno u otro siervo según le plazca." (Ver La Atalaya del 1 de Febrero de 1991, pág 12, párr. 14; Despertad! del 22 de octubre de 1989, pág 20.) 1 14

[PEDRITO]

Sangre


Definición: Un fluido verdaderamente maravilloso que, circulando en el sistema vascular de los seres humanos y de la mayoría de los animales multicelulares, suministra alimento y oxígeno, se lleva los desperdicios y desempeña un papel importante en proteger al cuerpo contra las infecciones. La sangre está tan íntimamente relacionada con los procesos vitales que la Biblia dice que "el alma de la carne está en la sangre" (Lev. 17:11). Jehová, como Fuente de la vida, ha dado instrucciones precisas respecto al uso que se puede dar a la sangre.


Se manda a los cristianos que se ‘abstengan de la sangre’


Hech. 15:28, 29: "Al espíritu santo y a nosotros mismos [el cuerpo gobernante de la congregación cristiana] nos ha parecido bien no añadirles ninguna otra carga, salvo estas cosas necesarias: que sigan absteniéndose de cosas sacrificadas a ídolos y de sangre y de cosas estranguladas [o a las que se haya dado muerte sin escurrirles la sangre] y de fornicación. Si se guardan cuidadosamente de estas cosas, prosperarán. ¡Buena salud a ustedes!" (Ahí el comer sangre se equipara a la idolatría y la fornicación, cosas en las cuales no deberíamos querer participar.)


Se puede comer la carne animal, pero no la sangre


Gén. 9:3, 4: "Todo animal moviente que está vivo puede servirles a ustedes de alimento. Como en el caso de la vegetación verde, de veras se lo doy todo a ustedes. Solo carne con su alma —su sangre— no deben comer."


Cualquier animal que se utilice para alimento debe ser desangrado debidamente. Un animal estrangulado o uno que haya muerto en una trampa o que haya sido hallado después de haber muerto no es adecuado para alimento (Hech. 15:19, 20; compárese con Levítico 17:13-16). De igual manera, no se debe comer ningún alimento al que se haya agregado sangre completa o algún componente sanguíneo.


El único uso de la sangre que alguna vez ha tenido la aprobación de Dios ha sido para sacrificio


Lev. 17:11, 12: "El alma de la carne está en la sangre, y yo mismo la he puesto sobre el altar para ustedes para hacer expiación por sus almas, porque la sangre es lo que hace expiación por el alma en ella. Es por eso que he dicho a los hijos de Israel: ‘Ninguna alma de ustedes debe comer sangre y ningún residente forastero que esté residiendo como forastero en medio de ustedes debe comer sangre.’" (Todos aquellos sacrificios de animales bajo la Ley de Moisés prefiguraron el sacrificio único de Jesucristo.)


Heb. 9:11-14, 22: "Cuando Cristo vino como sumo sacerdote [...] entró, no, no con la sangre de machos cabríos y de torillos, sino con su propia sangre, una vez para siempre en el lugar santo y obtuvo liberación eterna para nosotros. Porque si la sangre de machos cabríos y de toros y las cenizas de novilla rociadas sobre los que se han contaminado santifica al grado de limpieza de la carne, ¿cuánto más la sangre del Cristo, que por un espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin tacha a Dios, limpiará nuestra conciencia de obras muertas para que rindamos servicio sagrado al Dios vivo? [...] a menos que se derrame sangre, no se efectúa ningún perdón."


Efe. 1:7: "Por medio de él [Jesucristo] tenemos la liberación por rescate mediante la sangre de ése, sí, el perdón de nuestras ofensas, según las riquezas de su bondad inmerecida."


¿Cómo entendieron los mandatos bíblicos respecto a la sangre los que durante los primeros siglos de la era común afirmaron ser cristianos?


Tertuliano (c. 160-230 E.C.): "Avergüéncese vuestro error si pensó comían sangre de los que no pueden comer sangre de reses. Los cristianos no comemos sangre de animales ni morticinios [...] Finalmente, entre las invenciones con que tentáis la observancia de nuestra ley, una es darnos una morcilla de sangre, porque os persuadís con certeza de que el cristiano que come sangre se desvía de su ley. Quien esto sabe, ¿con qué ilación puede legítimamente inferir que apetece sangre de hombres el que aborrece sangre de reses?" (Quinto Septimio F. Tertuliano, Apología contra los gentiles, Colección Austral, 1947, pág. 40).


Minucio Félix (siglo III E.C.): "Tanto nos retraemos de la sangre humana, que en nuestro alimento no usamos sangre ni de animales comestibles". (The Ante-Nicene Fathers [Los padres de antes del Concilio de Nicea], Grand Rapids, Mich., 1956, edición preparada por A. Roberts y J. Donaldson, tomo IV, pág. 192.)


Transfusiones de sangre


¿Está incluida la sangre humana en la prohibición bíblica?


Sí; y así lo entendieron los cristianos primitivos. Hechos 15:29 dice que "sigan absteniéndose de [...] sangre". No dice simplemente que se abstengan de sangre animal. (Compárese con Levítico 17:10, donde se prohibió comer "cualquier clase de sangre".) Tertuliano (quien escribió en defensa de las creencias de los cristianos primitivos) declaró: "Entenderemos que el decreto prohibitorio sobre ‘la sangre’ es mucho mayor (decreto prohibitorio) sobre la sangre humana". (The Ante-Nicene Fathers, tomo IV, pág. 86.)


¿Es en realidad lo mismo que comer sangre una transfusión?

En el hospital, cuando un paciente no puede comer por la boca, recibe alimentación por vía intravenosa. Ahora bien, ¿estaría realmente obedeciendo el mandato de ‘seguir absteniéndose de sangre’ la persona que nunca hubiera puesto sangre en su boca, pero aceptara sangre mediante una transfusión? (Hech. 15:29). A modo de comparación, imagínese que un médico le dice a cierto hombre que tiene que abstenerse del alcohol. ¿Estaría dicho hombre obedeciendo al médico si dejara de tomar bebidas alcohólicas, pero hiciera que le inyectaran el alcohol directamente en las venas?

En el caso de un paciente que rehúsa sangre, ¿hay tratamientos sustitutivos?

En muchos casos la sencilla solución salina, el lactato de Ringer y el dextrán pueden usarse para expandir el volumen del plasma, y estas sustancias están disponibles en casi todos los hospitales modernos. De hecho, al usar estas sustancias se evitan los riesgos que acompañan a las transfusiones de sangre. La publicación Canadian Anaesthetists’ Society Journal (enero de 1975, pág. 12) dice: "Los riesgos de la transfusión de sangre son las ventajas de los sustitutivos del plasma: se evitan la infección bacteriana o viral, las reacciones a las transfusiones y la sensibilización de Rh". Los testigos de Jehová no tienen ninguna objeción religiosa al uso de soluciones no sanguíneas para expandir el plasma.


De hecho, los testigos de Jehová se benefician de mejor tratamiento médico porque no aceptan sangre. En la revista American Journal of Obstetrics and Gynecology (1 de junio de 1968, pág. 395), cierto médico reconoció: "No hay duda de que el verse uno operando sin la posibilidad de administrar una transfusión le hace mejorar su cirugía. Uno se hace considerablemente más agresivo en cuanto a aplicar sujeción a todo vaso sangrante".

Todo tipo de cirugía puede efectuarse con éxito sin transfusiones sanguíneas. Esto incluye operaciones a corazón abierto, cirugía cerebral, la amputación de miembros y la extirpación total de órganos cancerosos. El doctor Philip Roen, al escribir para New York State Journal of Medicine (15 de octubre de 1972, pág. 2527), dijo: "No hemos vacilado en practicar absolutamente ningún procedimiento quirúrgico indicado en presencia de la proscripción del reemplazo de la sangre". El doctor Denton Cooley, del Instituto Cardíaco de Texas, E.U.A., dijo: "Nos impresionaron tanto los resultados que obtuvimos [al usar soluciones no sanguíneas para expandir el plasma] en los testigos de Jehová que empezamos a usar el procedimiento en todos nuestros pacientes cardíacos" (El periódico Union, de San Diego, 27 de diciembre de 1970, pág. A-10). "La cirugía a corazón abierto ‘sin sangre’, que originalmente se desarrolló para los miembros adultos de la secta de los testigos de Jehová porque su religión prohíbe las transfusiones de sangre, ahora se ha adaptado para emplearla sin peligro en delicados procedimientos relacionados con el corazón de infantes y niños" (Cardiovascular News, febrero de 1984, pág. 5).

[batman]

Si algun dia el directorio (Cuerpo Delirante) de esa empresa multinacional
yanquee llamada Watch Tower B&T Society Incorporated (Soc. Anonima)
llega a abandonar la doctrina de la sangre a partir del dia siguiente
la mayoria de los TJs aceptara todo sin siquiera ofenderse...

los militares son adoctrinados para tener "subordinacion y valor...
para servir a la Patria!"

Los pobres TJ son adoctrinados por esos yanquees bajo el lema
"sumision y entrega... para servir a la empresa (WT)"

Y por favor... no me pregunten que es lo que tienen que "entregar"...

[remmo]

Creo que si Jesus participara en este epigrafe diría lo siguiente:

Hipócritas, aptamente profetizó de ustedes Isaías, cuando dijo: ‘Este pueblo me honra con los labios, pero su corazón está muy alejado de mí. En vano siguen adorándome, porque enseñan mandatos de hombres como doctrinas’”. Con eso, llamó a sí a la muchedumbre y les dijo: “Escuchen y capten el sentido: No lo que entra por la boca contamina al hombre; pero lo que procede de la boca, eso es lo que contamina al hombre”.
(Mateo 15:7-11; TNM)


Bendiciones.

[DANIELITO]

ESTAMOS EN EL SIGLO XXI, CUANDO SE ESCRIBIO EL LIBRO DE LOS HECHOS DE LOS APOSTOLES FUE EN EL AÑO 70 DC, Y PARA ESE ENTONCES NO EXISTIAN LAS TRANSFUCIONES DE SANGRE HOY ES UNA NECESIDAD
EL DERRAMAMIENTO DE LA MISMA PARA SACRIFICIOS FUE EN EL AT, ANTES DE LA VENIDA DE NUESTRO SEÑOR, YA NO SE NECESITAN SACRIFICIOS DE SANGRE.
Y EL NO COMER CARNE CON SANGRE FUE POR QUE EN LA ANTIGUEDAD NO EXISTIAN LOS REFRIGERADORES. POR LO TANTO NO SE PODIAN CONSERVAR LOS ALIMENTOS.
HOY LA CIENCIA Y LA TECNOLOGIA HAN AVANZADO, Y MUCHAS COSAS QUE ANTES FUERON HOY YA NO LO SON, POR LOGICA.
DANIELITO.

[ysabella]

Juan 15:13 Nadie tiene mayor amor que este, que ponga alguno su vida por sus amigos.

si jesus nos dice que nadie tiene mayor amor que aquel que su vida la pone por sus amigos,, ¿¿imaginense si nuestra sangre puede salvar la vida de un amigo sin tener que perder la propia..???

Cristo derramo su sangre para darnos vida,,,


en eso se muestra el amor...:musico6:

[nelsonGS]

Siento mucho que existan personas que predican a jesucristo como un Dios Implacable y sin misericordia. si bien el cumplimiento de la Ley hay que respetar para Jesucristo esta primero el Hombre y sus necesidad:
Mat 12:3 Pero él les dijo: ¿No habéis leído lo que hizo David, cuando él y los que con él estaban tuvieron hambre;
12:4 cómo entró en la casa de Dios, y comió los panes de la proposición, que no les era lícito comer ni a él ni a los que con él estaban, sino solamente a los sacerdotes?
12:5 ¿O no habéis leído en la ley, cómo en el día de reposo los sacerdotes en el templo profanan el día de reposo, y son sin culpa?
12:6 Pues os digo que uno mayor que el templo está aquí.
12:7 Y si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes;
Que El Señor Les Bendiga

[Davidmaria]

La Ley de abstenerse de sangre se diò 1º a Noè, despuès a los israelitas y màs tarde, a los cristianos (Gènesis 9:4; Levìtico 17:14; Hechos 15:28,29). Y hay escritos de Tertuliano y Felìx, escritores del segundo y tercer siglo, que confirman que los cristianos verdaderos no tomaban ningùn tipo de sangre. Por tanto, los cristianos de hoy dìa nos abstenemos de tomar todo tipo de sangre; y aunque las transfusiones de sangre van por vìa intravenosa, las conciencias de algunos cristianos no les permite hacer uso de las mismas, excepto en casos extremos; ademàs, y como es sabido, la sangre contiene riesgos para la salud, de hecho, han muerto muchas màs personas por dichas transfusiones o negligencias mèdicas que por haberlas rechazado, algo que desconozco; por tanto las transfusiones de sangre son siempre el ùltimo recurso que tenemos los Testigos cristianos de Jehovà.

[dieght]

El verdadero problema es que la Wt se equivoco en el tema de la sangre y ahora poco a poco est cambiando.

Adjunto un capitulo del libro que he escrito sobre las sectas y su malsana influencia que expone un irrefutable presentación sobre el tema sangre que los testigos no pueden rebatir, lo se bien por que por más de 30 años he sido testigo y como anciano he enseñado ese error, al darme cuenta de lo ciego que estaba he dedicado mi mente y experiencia para poner al descubierto sus fallos teologicos, sus falsas dosctrinas especialmente esta de la sangre.

Espero sea util al que quiera ver donde y por que en la Biblia se permite comer sangre sin que sea eso causa de desaprobación de Dios.

[Davidmaria]

Todavìa no he visto que nadie haya podido demostrar que actualmente la Watchtower estè enseñando alguna doctrina que no estè en conformidad con las enseñanzas bàsicas de la Biblia.

[dieght]

Todavìa no he visto que nadie haya podido demostrar que actualmente la Watchtower estè enseñando alguna doctrina que no estè en conformidad con las enseñanzas bàsicas de la Biblia.

Ni lo has visto ni lo veras hermanita mientras sigas ciega, como dijo Nuestro señor Ciego es el que dice veo y sigue aferrado a su terquedad aun viendo a Cristo mismo, si tu lo deseases, ya lo habrias visto, pero no lo deseas.

¿como puedes entender lo que digo en este capitulo de que los judios podian comer un animal muerto sin desangrar o venderlo a un forastero? si yo, cuando era testigo como tu, hubiese leido eso habria habierto los ojos, como los habrí solo leer estos textos tras ser liberado de mi exclavitud mental.

Lo de las fracciones deberia hacerte habrir los ojos, JAMAS UN TESTIGO LO HABRIA CREIDO que fracciones si, fracciones no, pero como vino de wt cerrasteis los ojos sin entenderlo y para delante, y asi sera hasta que Dios quiera, por más evidencias que os muestren tu diras:Todavìa no he visto que nadie haya podido demostrar que actualmente la Watchtower estè enseñando alguna doctrina que no estè en conformidad con las enseñanzas bàsicas de la Biblia.

Ya sabes hermana en otros hilos te he dado pruebas a porrillo, asi que en este no perdere el tiempo. SEGUIRAS SIN VER

Con todo mi amor agape, pues te considero una hermana no eres tu sola culpable de tu error.

[isaac78]

He oido que la WT ya no prohibe el uso de transfusiones, que ahora lo deja a libertad de conciencia de sus miembros.

Es esto así? Sabéis si se ha producido este cambio?

Bendiciones

[dieght]

He oido que la WT ya no prohibe el uso de transfusiones, que ahora lo deja a libertad de conciencia de sus miembros.

Es esto así? Sabéis si se ha producido este cambio?

Bendiciones


Que yo sepa no ha ocurrido aun, pero ocurrira, claro que esto lo hara disimuladamente para evitar que se note mucho, yo ya lo adelante hace meses en el libro que cito en el post nº 9 de este hilo:

Con casi toda seguridad, se puede decir que en muy poco tiempo los testigos de Jehová abandonaran esta doctrina, de hecho los cambios citados arriba son los primeros pasos que conduce a pensar esto, pero lo harán de manera que ellos se salven de la responsabilidad que recae sobre los dirigentes por esta errónea doctrina, lo harán de la forma acostumbrada, primero dicen fracciones, después de forma privada dirán –si no lo han dicho ya- a los cuerpos de ancianos que no se preocupen por estos temas que dejen en manos de los hermanos el asunto, en una palabra, que al contrario de lo que han venido haciendo, ya que tenían hasta ahora todo un dispositivo de vigilancia en los mismos hospitales para velar por que los testigos cumpliesen con esta doctrina, denominados “comités de enlace con los hospitales”, no
me extenderé sobre el cometido de estos comités, pero su función es la de controlar que los testigos no se pongan sangre, eso si, disfrazado de herramienta de ayuda y apoyo a los testigos.
Pues bien, en breve creo que desmantelaran estos comités, y dejaran que el tiempo haga que los que han sido afectados vallan desapareciendo, y pronto nadie recordara que los testigos prohibían bajo amenaza de expulsión el uso medico de la sangre.
La inmensa mayoría aceptara la nueva luz procedente de Dios como una bendición que demuestra que ellos son el único pueblo que lo representa en la tierra, como en tantas ocasiones algunos abandonaran la secta, de estos se hablara como de personas que no amaron suficientemente a Dios, se les tildara de fracasados espirituales que han sido vencidos por sus propios pecados, y nadie les podrá hablar, por que existe el peligro de contaminarse con ellos, en definitiva el cuento de siempre.

[Davidmaria]

En epìgrafes anteriores vd. no demostrò nada, no demostrò con la Biblia què supuestas doctrinas està enseñando hoy dìa la Watchtower que no estèn en armonìa con la Biblia; pues recuerde por ej. lo que le dije sobre los cristianos del primer siglo, que tampoco tomaban sangre de ningùn tipo, y sin embargo muchos de ellos compraban la carne de animales en los mercados, regidos por paganos; lea las palabras del apòstol Pablo en un caso similar a èste, pero con referencia a la carne de animales que los paganos sacrificaban a sus dioses, a sus ìdolos (Hechos 15:28,29; 1ªCorintios 10:23-31).

[dieght]

Los testigos de Jehová, afirman que es voluntad de Dios, que nadie coma, ni se transfunda sangre aun que su vida este en peligro, aun si depende de ello, pero ¿es eso verdad? ¿Prefiere Dios la muerte de un ser humano antes de que coma o se transfunda sangre? ¿Qué enseña La Biblia en verdad sobre el uso de la sangre y que son enseñanzas de hombres?

Para empezar veamos Qué nos enseña el libro de la naturaleza, con el que la Biblia debe estar en armonía ya que ambos son obra del mismo autor, analicemos:
El libro de la naturaleza, enseña que la sangre es solo otro de los tejidos de los seres vivos y los animales se alimentan de ella como de cualquier otra sustancia, los depredadores se comen tanto la carne como la sangre de sus victimas, y lo que es más significativo, Dios ha creado animales que se sustentan exclusivamente de sangre, eso es de por si una prueba de que Dios no ha pensado que la sangre sea santa e incomestible, y parece del todo increíble que Dios permita a los animales comer sangre, algunos incluso subsistir de alimentarse en todo o en parte de ella y que por otra parte exija que un ser humano muera antes de comerla o transfundírsela en caso de extrema necesidad, como afirman los testigos de Jehová, pero aun siendo chocante si la Biblia lo enseñase –como yo he creído por años y los testigos creen- el cristiano se abstendría de usarla, pero como veremos la doctrina de los testigos de Jehová en este asunto es solo una vez más el fruto de su mal entendimiento de la palabra Divina.

[Davidmaria]

Como ya dije, la Ley de abstenerse de sangre se diò 1º a Noè, despuès a los israelitas y màs tarde, a los cristianos (Gènesis 9:4; Levìtico 17:14; Hechos 15:28,29). Y hay escritos de Tertuliano y Felìx, escritores del segundo y tercer siglo, que confirman que los cristianos verdaderos no tomaban ningùn tipo de sangre. Por tanto, los cristianos de hoy dìa nos abstenemos de tomar todo tipo de sangre; y aunque las transfusiones de sangre van por vìa intravenosa, las conciencias de algunos cristianos no les permite hacer uso de las mismas, excepto en casos extremos; ademàs, y como es sabido, la sangre contiene riesgos para la salud, de hecho, han muerto muchas màs personas por dichas transfusiones o negligencias mèdicas que por haberlas rechazado, algo que desconozco; por tanto las transfusiones de sangre son siempre el ùltimo recurso que tenemos los Testigos cristianos de Jehovà.

[dieght]

por tanto las transfusiones de sangre son siempre el ùltimo recurso que tenemos los Testigos cristianos de Jehovà.

MienteS descaradamente cuando dice que los testigos aceptan transfusiones como ultimo recurso, sus revistas estan llenas de experiencias en las que se alaba a los que murieron por no ponerse sangre.

Despertad 22 de mayo de 1994
Al rechazar las transfusiones de sangre, que quizás hubieran prolongado su vida actual, Adrian Yeatts demostró ser uno de los muchos jóvenes que han puesto a Dios en primer lugar.

¿COMO ES POSIBLE QUE DIGAS TU QUE SI LAS ACEPTAIS EN ULTIMA INSTANCIA? ¿NO TE DA VERGUENZA FALTAR A LA VERDAD MIENTRAS TUS HERMANOS MUEREN POR LO QUE CONSIDERAN MANDAMIENTOS DE DIOS?

NO ENGAÑES A ESTE FORO, TU TAL VEZ SI ACEPTARIAS SANGRE POR QUE NO ERES UNA VERDADERA TESTIGO DE JEHOVA TU NO OBEDECES A TU ORGANIZACION NI A TU ESCLAVO FIEL POR QUE MIENTES EN ESTE ASUNTO Y ENTRAS EN LUGARES VETADOS COMO ESTE FORO QUE ES TERRENO VETADO PARA LOS VERDADEROS, OBEDIENTES Y CIEGOS TESTIGOS, TU SOLO TIENES LO DE CIEGA, LO DE VERDADERA Y OBEDIENTE NO.
Lenae dijo que no*quería sangre ni hemoderivados, pues se le había enseñado que Dios lo prohíbe, según lo muestran los libros bíblicos de Levítico y Hechos. “Porque al espíritu santo y a nosotros mismos nos ha parecido bien no*añadirles ninguna otra carga, salvo estas cosas necesarias: que sigan absteniéndose de cosas sacrificadas a ídolos, y de sangre, y de cosas estranguladas, y de fornicación.” (Hechos 15:28,*29.) Sus padres apoyaron su postura, si bien Lenae recalcó que la decisión la había tomado ella y que lo consideraba un asunto de gran importancia....: ‘No*quiero nada de sangre ni de sus derivados. Preferiría morir, si fuera necesario, antes de quebrantar la promesa que le he hecho a Jehová Dios de efectuar su voluntad’”....Tras una larga y difícil noche, el 22 de septiembre de 1993 a las seis y media de la mañana, Lenae se durmió en la muerte en los brazos de su madre
Lisa KosackMurió tranquilamente en su casa al lado de sus cariñosos padres. Con su muerte se unió a otros muchos testigos de Jehová jóvenes que pusieron a Dios en primer lugar. Como resultado, ella verá, al igual que aquellos, el cumplimiento de la siguiente promesa de Jesús: “El que pierda su vida por causa de mí la hallará”. (Mateo 10:39, nota al pie de la página.)

Estas muertes demuestran que mientes, ls tj no aceptan la sangre ni a costa de su vida, las revistas y las tragedias humanas lo demuestran.

POR LA MEMORIA DE ESO FIELES NIÑOS A LOS QUE DESDE AQUI RINDO MIS MAS SINCEROS SENTIMIENTOS DE RESPETO Y ADMIRACION TE PIDO QUE NO MIENTAS POR QUE ASI NO HONRRAS SU MEMORIA.

¿ES LA VOLUNTAD DE DIOS LA MUERTE DE NIÑOS Y MAYORES MUJERES Y HOMBRES POR NO PONERSE SANGRE?

[dieght]

, algo que desconozco; por tanto las transfusiones de sangre son siempre el ùltimo recurso que tenemos los Testigos cristianos de Jehovà.



Despertad 22 de mayo de 1994
Al rechazar las transfusiones de sangre, que quizás hubieran prolongado su vida actual, Adrian Yeatts demostró ser uno de los muchos jóvenes que han puesto a Dios en primer lugar.

Con su muerte se unió a otros muchos testigos de Jehová jóvenes que pusieron a Dios en primer lugar. Como resultado, ella verá, al igual que aquellos, el cumplimiento de la siguiente promesa de Jesús: “El que pierda su vida por causa de mí la hallará”. (Mateo 10:39, nota al pie de la página.)


ya nunca más digas que desconoces que muchos ayan muerto por recharar la sangre.

[Davidmaria]

La Despertad 22 de mayo de 1994 menciona algunos jòvenes, la mayorìa con enfermadades mortales como la leucemia aguda, que no se cura con una transfusiòn de sangre, quienes rechazaron las transfusiones de sangre principalmente por respetar la Ley de Dios, porque sus conciencias no les permitìa transfundirse sangre, pero estos jòvenes no murieron por rechazar tales transfusiones, sino por sus enfermedades mortales, que entonces habìa menos posibilidad de ser curadas que ahora. Asì que como dije, hoy dìa, un testigo cristiano de Jehovà, principalmente por querer adherirse a la Biblia, y por cuestiones salubres, recurrirà a las transfusiones de sangre como ùltimo recurso, pues en realidad, en muchos casos, las transfusiones de sangre son innecesarias e incluso a veces peligrosas, por el riesgo que contiene para la salud, y habiendo como hay, otras alternativas a las transfusiones de sangre, màs costosas pero màs seguras, siempre seràn preferibles antes que las transfusiones, pues la conciencia del cristiano ante Dios y su salud y vida deben estar antes que las cuestiones materiales (Levìtico 17:14; Hechos 15:28,29; 1ªCorintios 10:23,24, 31).

[dieght]

MienteS descaradamente cuando dice que los testigos aceptan transfusiones como ultimo recurso, sus revistas estan llenas de experiencias en las que se alaba a los que murieron por no ponerse sangre.

Despertad 22 de mayo de 1994
Al rechazar las transfusiones de sangre, que quizás hubieran prolongado su vida actual,

Con su muerte se unió a otros muchos testigos de Jehová jóvenes que pusieron a Dios en primer lugar.

[manuel96]

El verdadero problema es que la Wt se equivoco en el tema de la sangre y ahora poco a poco est cambiando.

Adjunto un capitulo del libro que he escrito sobre las sectas y su malsana influencia que expone un irrefutable presentación sobre el tema sangre que los testigos no pueden rebatir, lo se bien por que por más de 30 años he sido testigo y como anciano he enseñado ese error, al darme cuenta de lo ciego que estaba he dedicado mi mente y experiencia para poner al descubierto sus fallos teologicos, sus falsas dosctrinas especialmente esta de la sangre.

Espero sea util al que quiera ver donde y por que en la Biblia se permite comer sangre sin que sea eso causa de desaprobación de Dios.

saludos , Dios te bendiga a ti y a tu familia

puedes contar como saliste de las garras del diablo despues de 30 años

paz a ti

[manuel96]

que piensas de ramon frank que estuvo 60 años y pertenecio al cuerpo satanico gobernante

tus aportes son muy importantes para mi porque tengo un primo anciano

gracias y bendiciones

[dieght]

saludos , Dios te bendiga a ti y a tu familia

puedes contar como saliste de las garras del diablo despues de 30 años

paz a ti
Hola mi experiecia la puedes leer en el libro colgado en ANTI TESTIGOS EN ESTE FORO LO VES ?

[dieght]

que piensas de ramon frank que estuvo 60 años y pertenecio al cuerpo satanico gobernante

tus aportes son muy importantes para mi porque tengo un primo anciano

gracias y bendiciones

¿TU PERTENECES A ALGUNA IGLESIA?

[Davidmaria]

Ya le dije que NO me gustan las mentiras, porque a Dios tampoco le gusta y porque no va con mi personalidad; y a Dios tampoco le gustan las personas altivas y arrogantes, entre otras cosas (Proverbis 6:16-19). Por otra parte, recuerden que hasta del mismo Jesucristo dijeron que expulsaba a los demonios por Beelzebub, ademàs de otras calumnias y blasfemias (Mateo 11:19; 12:24,31,32).

[manuel96]

¿TU PERTENECES A ALGUNA IGLESIA?

no

[dieght]

no

Hola manuel:
Como te dije en el tema "ANTI TESTIGOS DE JEHOVA" DE ESTE MISMO FORO ES TA COLGADO MI LIBRO en el encontraras material suficiente como para mostra a tu familiar, que dices es anciano de los testigos de Jehová sus grandes errores pasados y presentes, sus doctrinas equivocadas, he de aclarate que a mi juicio todas las religiones son más o menos equivocadas, avidas y manipuladoras.

Si necesitas cualquier ayuda en tu conversacion con el familiar no dudes en pedirmela: diegoht7@hotmail.com

[isaac78]

Hola

Nos podrías ayudar a buscar ese mensaje?
Lo siento pero he estado intendo buscarlo pero no lo he podido encontrar.!!

[dieght]

Hola a todos:

Aqui cuelgo el libro para el que lo quiera.

[manuel96]

gracias por el libro , voy a leerlo

lo mas que me interesa , el momento en que tus ojos se abren y vez la luz de Jesus

creo que todas las denominacions son falsas

Jesus no fundo denominaciones

paz a ti

[dieght]

gracias por el libro , voy a leerlo

lo mas que me interesa , el momento en que tus ojos se abren y vez la luz de Jesus

creo que todas las denominacions son falsas

Jesus no fundo denominaciones

paz a ti

Querido hermano:

Tu ya estas en la luz, las denominaciones son falsas todas sin excepción, esa tambien es mi opinion, todas son sectas explotadoras y avidas de poder y dinero, sacrifican sin dudarlo a sus acolitos en el fuego de su baal particular, Dios las ha juzgado y pronto seran eliminadas.

[Jorge Clavijo]

Amigos del Foro

Sobre los TJ y sus estupidas interpretaciones sobre la sangre, creo que el problema no es religioso, ni biblico sino POLICIAL.

Muchas veces ha tenido que intervenir el Juez para salvar la vida de niños accidentados cuyos padres ( estupidos YJ ), se oponoan a una transfusion de sangre.

Un abrazo

Jorge Clavijo

[Davidmaria]

¿Cree vd. que tambièn deberìa intervenir la policia y la justicia humana cuando algunos de esos niños mueren por una transfusiòn de sangre o una negligencia mèdica?.

[Jorge Clavijo]

¿Cree vd. que tambièn deberìa intervenir la policia y la justicia humana cuando algunos de esos niños mueren por una transfusiòn de sangre o una negligencia mèdica?.

Por supuesto que SI

La negligencia medica es castigada inclusive con suspension de la licencia y es hasta delito penal no tener las seguridades del caso para cualquier intervencion

Felizmente no son muchos los casos de ese tipo

Jorge

[Davidmaria]

Desgraciadamente, hay màs casos de negligencia mèdica que de los que se informan o denuncian.
Por otra parte, hoy dìa, en la mayorìa de los paìses, existen tratamientos mèdicos alternativos a las transfusiones de sangre, màs costosos pero màs seguros, de hecho, en muchos casos es aconsejable estos tratamientos alternativos, como por ej., en el càncer, el cual està demostrado que hay màs posibilidad de que se reproduzca si se ha usado transfusiones de sangre en su tratamiento. Por tanto, por asuntos de conciencia cristiana y salubre, las transfusiones de sangre serìan siempre el ùltimo recurso al que recurrirìa un testigo cristiano de Jehovà (Levìtico 17:14; Hechos 15:28,29).

[Jorge Clavijo]

Desgraciadamente, hay màs casos de negligencia mèdica que de los que se informan o denuncian.
Por otra parte, hoy dìa, en la mayorìa de los paìses, existen tratamientos mèdicos alternativos a las transfusiones de sangre, màs costosos pero màs seguros, de hecho, en muchos casos es aconsejable estos tratamientos alternativos, como por ej., en el càncer, el cual està demostrado que hay màs posibilidad de que se reproduzca si se ha usado transfusiones de sangre en su tratamiento. Por tanto, por asuntos de conciencia cristiana y salubre, las transfusiones de sangre serìan siempre el ùltimo recurso al que recurrirìa un testigo cristiano de Jehovà (Levìtico 17:14; Hechos 15:28,29).



Una de las cosas en la que mas equivocados estan los TJ, y es por eso que es casi imposible hablar con ellos es su obsecacion en la interpretacion de la Biblioa


Pese a que el salvaje Antiguo Testamento esta DEROGADO, el versiculo mencionado en Levitico se refiere a que LOS JUDIOS NO DEBERAN COMER SANGRE DE ANIMALES, porque en ese tiempo habia riesgo de enfermedades como la triquina en el cerdo, y no se conocia el remedio. Moises, como conocedor de muchas cosas por su cercania a los faraones y a la cultura mas adelantada de la epoca, la unica alternativa que tenia era PROHIBIR el consumo de sangre de animales, y tenia que decir DIOS ME LO DIJO porque sino no le hacian caso
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17:14 Porque la vida de toda carne es su sangre; por tanto, he dicho a los hijos de Israel: No comeréis la sangre de ninguna carne, porque la vida de toda carne es su sangre; cualquiera que la comiere será cortado.
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En cuanto a HECHOS, Pablo se refiere a QU YA NO MATEN MAS ANIMALITOS, todo el versiculo habla de CEREMONIALES
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15:28 Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias:
15:29 que os abstengáis de lo sacrificado a ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación; de las cuales cosas si os guardareis, bien haréis. Pasadlo bien.
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Finalmente: ¡¡¡ COMO PROHIBIR LAS TRANSFUSIONES QUE NI SIQUIERA SE CONOCIAN !!!

La primera transfusion fue por el 1800

Esto es lo que hace que los TJ sean considerados como una secta peligrosa que ATENTA CONTRA LA VIDA, y se convierta en un caso policial-judicial

Jorge

[Chester Beatty]

Una de las cosas en la que mas equivocados estan los TJ, y es por eso que es casi imposible hablar con ellos es su obsecacion en la interpretacion de la Biblioa

¿Quién es el interpreta? ¿El que no lo quiere cumplir o el que cumple con el mandato? LA relidad objetiva es el que lo interprtea son los que no lo cumplen porque el madato es claro: "abtengase de la sangre"


Pese a que el salvaje Antiguo Testamento esta DEROGADO, el versiculo mencionado en Levitico se refiere a que LOS JUDIOS NO DEBERAN COMER SANGRE DE ANIMALES,

El mandamiento de no comer sangre no nacio con el pacto de Dios con Israel, ya Jehová se lo había prohibido a Noe y su familia. Lo que hizo Dios fue incluirlo y prohibir el comer sangre a su pueblo.


17:14 Porque la vida de toda carne es su sangre; por tanto, he dicho a los hijos de Israel: No comeréis la sangre de ninguna carne, porque la vida de toda carne es su sangre; cualquiera que la comiere será cortado.


En cuanto a HECHOS, Pablo se refiere a QU YA NO MATEN MAS ANIMALITOS, todo el versiculo habla de CEREMONIALES

15:28 Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias:
15:29 que os abstengáis de lo sacrificado a ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación; de las cuales cosas si os guardareis, bien haréis. Pasadlo bien.

¿Estás seguro que eso es lo único que prohibe hechos 15:28,29? Los anmales se pueden matar para alimentos pero no se deben estranglar. Eso esta contemplado en la astención de los ahogado, pero la abstención de la sangre es otra cosa aparte e inclute sangre animal, sangre humana y los embutidos o morcillas elaboradas con sangre. Esta es una prohibición absoluta, y los supuestos crisitnaos que no estan de acuerdo con este mandato lo interpretan para no cumplirlo.No se esta prhibiendo el metodo transfucional, porque hay transfusiones de suero, porque eso es una técnica moderna, lo que se manda abstenerse es del líquido llamado "sangre". Y los que la usan están pecando gravemente contra Dios.

[Chester Beatty]

He oido que la WT ya no prohibe el uso de transfusiones, que ahora lo deja a libertad de conciencia de sus miembros.

Es esto así? Sabéis si se ha producido este cambio?

Bendiciones

Antes que nada el kilometrico articulo del primer mensaje es sacado de los sitios apostatas por lo tanto la mayoría de sus premisas son falsas. Se cita el libro Unidos en la Adoración del único Dios verdadero la página 149, pero lo citado por ellos está distorcionado. Reproduzco el parrafo completo:

En
el primer siglo, cuando la cuestión que tenía que ver con la aplicación de la Ley mosaica a los cristianos gentiles fue presentada al cuerpo gobernante o junta administrativa en Jerusalén, la decisión de éstos estuvo en armonía con estos hechos. Ellos reconocieron que Jehová no estaba exigiendo que los creyentes gentiles ejecutaran obras de obediencia a la Ley mosaica antes de que se derramara espíritu santo sobre ellos. La decisión de aquel cuerpo gobernante sí mencionó como “cosas necesarias” ciertas prohibiciones que estaban en armonía con aquella Ley, pero éstas se basaban en el registro bíblico acerca de acontecimientos que antecedieron a la Ley. Se ve, pues, que no se impuso a los cristianos gentiles la responsabilidad de someterse a la Ley mosaica o a alguna porción de ella, sino que, más bien, hubo una confirmación de normas que se reconocían antes del tiempo de Moisés. (Hech. 15:28, 29; compare con Génesis 9:3, 4; 34:2-7; 35:2-5.)

Es una mentira más el que se diga que la abtinecia de la sangre se ha dejado a conciencia. Buque información de los testigos directamente no de los apostatas.

[Jorge Clavijo]

Tu me dices :

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¿Quién es el interpreta? ¿El que no lo quiere cumplir o el que cumple con el mandato? LA relidad objetiva es el que lo interprtea son los que no lo cumplen porque el madato es claro: "abtengase de la sangre"
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El salvaje Antiguo Testamento en Levitico 20:13 me dice que debo matar a pedradas a los homosexuales

¿¿ ALGUIEN LO CUMPLE ??

No se puede CUMPLIR salvajes mandamientos diseñados para conducir a miles de judios esclavos y analfabetos en una epoca muy atrazada en aspectos eticos, morales, sociales y tecnologicos

¡¡¡ EL SALVAJE Y MONSTRUOSO ANTIGUO TESTAMENTO ESTA DEROGADO !!!

En cuanto al NT ¿¿¿ COMO VAN A PROHIBIR LO QUE NO SE CONOCE ???

Pable dice cosas de acuerdo a su realidad, al conocimiento de la epoca, el nunca se hubiera imaginado que una transfusion de sangre puede salvar una vida.

Cerrarse en un solo parrafo de una escritura hecha casi 2000 años antes de un hecho IMPREDECIBLE en esa epoca es algo ABSURDO

Ademas, Pablo ni siquiera fue medico, fue un sacerdote FARISEO, perseguidor de cristianos, que luego se convirtio al cristianismo y le dio un enfoque doctrinario-ideologico mas universal que el que le querian dar los otrosd apostole que querian JUDEIZARLO todo.

Por favor piensa, no entres en absurdos interpretativos sobre libros antiguos en tecnologias nuevas.

un abrazo

Jorge

[Chester Beatty]

Tu me dices :

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¿Quién es el interpreta? ¿El que no lo quiere cumplir o el que cumple con el mandato? LA relidad objetiva es el que lo interprtea son los que no lo cumplen porque el madato es claro: "abtengase de la sangre"
----------------------------------------------

El salvaje Antiguo Testamento en Levitico 20:13 me dice que debo matar a pedradas a los homosexuales

¿¿ ALGUIEN LO CUMPLE ??

Muy bieb Jorgito, ¿Donde dice el Nuevo Testamento que se siga apedreando a los homoxexuales o se siga apliando la pena capital ala gente en general? ¿Verdad que no lo dice? Pero, sí, extiende a los cristianos gentiles la prohibición de consumir la sangre, y un detalle ya no dice "comer" sino "abstente" que es mas abarcador.


Pable dice cosas de acuerdo a su realidad, al conocimiento de la epoca, el nunca se hubiera imaginado que una transfusion de sangre puede salvar una vida.

Si una morcilla llena de sangre hubiera salvado la vida de los cristianos que murieron en la arena del coliseo romano se la huebieran comido, pero la rechazaron porque como escribio Tertuliano "viola nuestra ley". Prefirieron morir antes de comerla.


Cerrarse en un solo parrafo de una escritura hecha casi 2000 años antes de un hecho IMPREDECIBLE en esa epoca es algo ABSURDO

A mi no me interesa cuanta sangre te metas al cuerpo eso es problema tuyo, hsta te pudiera matar y efermarte, nuesto problema es obedecer a Dios mas bien que a los hombres irrazonables.

[dieght]

David maria miente cuando dice que la transfusion de sangre es la ultima opcion de un testigo, yo afirmo que los testigos me enseñaron que es preferible morir que ponerse sangre, por lo que veo en este hilo han entrado más testigos de Jehová, los invito a que sean files a Dios y desenmascaren las mentiras de Davidmaria.

Esto es lo que dijo Davidmaria:

Por tanto, por asuntos de conciencia cristiana y salubre, las transfusiones de sangre serìan siempre el ùltimo recurso al que recurrirìa un testigo cristiano de Jehovà (Levìtico 17:14; Hechos 15:28,29).

[dieght]

Amigos del Foro

Sobre los TJ y sus estupidas interpretaciones sobre la sangre, creo que el problema no es religioso, ni biblico sino POLICIAL.

Muchas veces ha tenido que intervenir el Juez para salvar la vida de niños accidentados cuyos padres ( estupidos YJ ), se oponoan a una transfusion de sangre.

Un abrazo

Jorge Clavijo


Estimado forista:

Comprendo tu indignación y lo que dices, pero te diré una cosa, hay un matrimonio muy amigo mió, muy buenas personas, que perdieron a su hijo, ellos no le quisieron poner sangre, y el niño murió, no murió por no ponerle sangre, ya que su enfermedad era irreversible cunado esto ocurrió, ellos y la organización movieron cielo y tierra, para buscar soluciones, pero en una de las mejores clínicas de el mundo, les dijeron que el niño moriría con sangre y sin sangre, claro que esa no es la cuestión, la cuestión es que si con sangre el niño hubiese podido vivir, tal vez los padres tampoco se la hubiesen puesto, digo tal vez, por que no se si con ella el niño hubiese tenido esperanza de vida, como habrían actuado los padres.

Pero te aseguro que estos padres de estupidos no tienen nada, y dan una talla moral y de bondad que para mi la quisiera, los respeto y los amo, ellos hicieron lo que creen es la voluntad de Dios, y hay que respetarlos, otra cosa es si la Biblia enseña que es preferible morir que comer o ponerse sangre, eso no lo enseña la Biblia, y el que desee de verdad ver lo que la Biblia enseña a este respecto, lo invito a leer en el vinculo colgado en este hilo bajo el titulo “ sangre cap 5 pdf” y tras leerlo si le quedan dudas discutirlas sin acaloramientos.

[dieght]

Queridos foristas:

Davidmaria que dice ser miembro de los testigos de Jehová afirma que los testigos de Jehová aceptan transfusiones de sangre como ultima opción, en cambio en el libro que la organización da a los ancianos se dice entre otras cosas que aceptar una transfusión seria motivo para un comité judicial, con la posible consecuencia de la expulsión, juzgar vosotros mismos:

Ks unidad 5a paginas: 90,95,96
Sostengan la justicia de Jehová
Los actos de maldad van en aumento, tanto en frecuencia como en depravación; esa tendencia puede infiltrarse en la congregación y afectaría. (2 Tim. 3:1-5, 13; Judas 3,4, 11-13.)
Las Escrituras muestran claramente que Jehová prohibe cierto tipo de conducta entre su pueblo limpio; los hermanos tienen que sostener las justas normas de Jehová con relación a lo siguiente:

Borrachera. (1 Cor. 5:11; 6:9, 10; ad-S págs. 228,229.)
Hurto, robo,fraude. (Lev. 6:2, 4; 1 Cor. 6:9, 10; Efe. 4:28; ad-S pág. 615.)
Mentir deliberada y maliciosamente; dar falso testimonio. (Pro. 6:16, 19; Col. 3:9; Rev.22:15; ad-S págs. 1114,115
Injuria, calumnia. (Lev. 19:16; 1 Cor. 6:10; ad-S págs. 396,397, 790, 791.)
Habla obscena. (Efe. 5:3-5; Col. 3:8.)
El no abstenerse de sangre. (Gén. 9:4; Hech. 15:20,28,29.)
Avidez... juego por dinero, extorsión. ( Cor. 5:10, 11;6:10; 1Tim. 3:8; ad-S pág. 173.)
El negarse rotundamente a suministrar a la familia lo que necesita en sentido material...hacer que la esposa y los hijos estén en la miseria cuando el esposo tiene los medios para proveer lo necesario. (1 Tim. 5:8; w88-S 1/11 págs. 22, 23; km-E 9/73 pág. 8.)
Actividades no neutrales. (Isa. 2:4; Juan 6:15; 17:16.)
Arrebatos de cólera, violencia. (Pro. 22:24, 25; Mal. 2:16; Gál. 5:20.)
Mal uso del tabaco u otras drogas adictivas. (2 Cor. 7:1;Mar. 15:23; Rev. 21:8, Bib. conRefs., nota; 22:15, Bib. con Refs., nota.)
Conducta relajada. Este término no aplica exclusivamente a la inmoralidad sexual.
(Gál. 5:19, Bib. con Refs., nota;2 Ped. 2:7, Bib. con Refs. nota; w83-S 15/7 pág. 31;
w74-S 15/2 págs. 126, 127; ad-S pág. 339.)

[Jorge Clavijo]

A mi no me interesa cuanta sangre te metas al cuerpo eso es problema tuyo, hsta te pudiera matar y efermarte, nuesto problema es obedecer a Dios mas bien que a los hombres irrazonables.[/QUOTE]

TU NO ESTAS OBEDECIENDO A DIOS SINO A UN HOMBRE QUE HIZO ESAN ABSURDA INTERPRETACION DE UN VERSICULO REFERIDO A LO CEREMONIAL

Jorge

[Davidmaria]

Ya le dije que no me gustan las mentiras, ni me gustan que otros tergiversen mis palabras ni la Palabra de Dios. Asì que sigo sosteniendo lo que dije, que por asuntos de conciencia cristiana y salubre, las transfusiones de sangre serìan siempre el ùltimo recurso al que recurrirìa un testigo cristiano de Jehovà (Levìtico 17:14; Hechos 15:28,29); es decir, sòlo en un caso extremo, dònde no haya otra posibilidad, algo que hoy dìa es dificil que ocurra porque en la mayorìa de los paìses hay otros tratamientos mèdicos alternativos a las transfusiones de sangre, màs costosos pero màs seguros; por lo que sòlo serìa en caso dònde no hubiese otra posibilidad de salvar la vida humana, cuando se recurrirìa a las transfusiones de sangre; por ej., suponga que alguien ha tenido un accidente y se està desangrando, y no hay otro remedio que una transfusiòn de sangre, sòlo en un caso extremo similar se podrìa recurrir, pero como dije, hoy dìa, en muchos casos, las transfusiones de sangre son innecesarias. Èsto està tambièn en armonìa con la Biblia, por ej., en cuanto a otra Ley que tenìan los judìos pero que no rige para los cristianos, la de guardar el Sàbado, una Ley que tiene una similitud con la Ley de abstenerse de sangre (Hechos 15:28,29), hay un caso, en la Biblia, en que la misericordia se impuso a la Ley, por ej. el que cita Jesucristo en Mateo 12:1-8; y otro caso, pero con referencia a la Ley de abstenerse de sangre està tambièn registrado en 1ºSamuel 14:33, dònde no se aplicò la Ley de Dios (Levìtico 17:14), aunque por supuesto tuvieron que actùar en conformidad con la transgresiòn cometida, sacrificando entonces, animales en el altar para perdòn de esa transgresiòn 1ºSamuel 14:34,35). Asì que, y como se menciona en la carta de Santiago (2:13), la misericordia, en algunos casos, prevalece por encima de la Ley.

[bagamundo]

Ya le dije que no me gustan las mentiras, ni me gustan que otros tergiversen mis palabras ni la Palabra de Dios. Asì que sigo sosteniendo lo que dije, que por asuntos de conciencia cristiana y salubre, las transfusiones de sangre serìan siempre el ùltimo recurso al que recurrirìa un testigo cristiano de Jehovà (Levìtico 17:14; Hechos 15:28,29); es decir, sòlo en un caso extremo, dònde no haya otra posibilidad, algo que hoy dìa es dificil que ocurra porque en la mayorìa de los paìses hay otros tratamientos mèdicos alternativos a las transfusiones de sangre, màs costosos pero màs seguros; por lo que sòlo serìa en caso dònde no hubiese otra posibilidad de salvar la vida humana, cuando se recurrirìa a las transfusiones de sangre; por ej., suponga que alguien ha tenido un accidente y se està desangrando, y no hay otro remedio que una transfusiòn de sangre, sòlo en un caso extremo similar se podrìa recurrir, pero como dije, hoy dìa, en muchos casos, las transfusiones de sangre son innecesarias. Èsto està tambièn en armonìa con la Biblia, por ej., en cuanto a otra Ley que tenìan los judìos pero que no rige para los cristianos, la de guardar el Sàbado, una Ley que tiene una similitud con la Ley de abstenerse de sangre (Hechos 15:28,29), hay un caso, en la Biblia, en que la misericordia se impuso a la Ley, por ej. el que cita Jesucristo en Mateo 12:1-8; y otro caso, pero con referencia a la Ley de abstenerse de sangre està tambièn registrado en 1ºSamuel 14:33, dònde no se aplicò la Ley de Dios (Levìtico 17:14), aunque por supuesto tuvieron que actùar en conformidad con la transgresiòn cometida, sacrificando entonces, animales en el altar para perdòn de esa transgresiòn 1ºSamuel 14:34,35). Asì que, y como se menciona en la carta de Santiago (2:13), la misericordia, en algunos casos, prevalece por encima de la Ley.

---QUE FALASIAS DE LOS Tjs....SABEN CUANDO ACEPTARAN QUE ESTAN PERDIDOS EN SU DELIRIO RELIGIOSO...??????y en su posicion farisea....TODO LO SABEN...TODO LO ENTIENDEN...

---LOS NICODEMOS DEL SIGLO XX....

[Chester Beatty]

A mi no me interesa cuanta sangre te metas al cuerpo eso es problema tuyo, hsta te pudiera matar y efermarte, nuesto problema es obedecer a Dios mas bien que a los hombres irrazonables.

TU NO ESTAS OBEDECIENDO A DIOS SINO A UN HOMBRE QUE HIZO ESAN ABSURDA INTERPRETACION DE UN VERSICULO REFERIDO A LO CEREMONIAL

Jorge[/QUOTE]

Jorgito, No es al revez de lo que afirmas. Yo obedezco a Dios cuando me dice "Abstente de la sangre". Tu sin embargo, obedeces las voces de los hombres cuando estos interpretan a su modo y acomodaticiamente el mandato para no cumplirlo. Lo que la Biblia dice claramente no se interpreta se cumple. Los mandatos no son simbólicos, son literales.

[Davidmaria]

Vd. es peor que los "nicodemos" de hoy, que sì reconociò a Jesucristo como Hijo de Dios (Juan 7:50), vd. es como los fariseos del tiempo de Jesucristo, que no lo reconocieron como el Mesìas, Hijo de Dios.

[Chester Beatty]

Ya le dije que no me gustan las mentiras, ni me gustan que otros tergiversen mis palabras ni la Palabra de Dios. Asì que sigo sosteniendo lo que dije, que por asuntos de conciencia cristiana y salubre, las transfusiones de sangre serìan siempre el ùltimo recurso al que recurrirìa un testigo cristiano de Jehovà (Levìtico 17:14; Hechos 15:28,29); .

Davidmaria solo está confundido.

[bagamundo]

Vd. es peor que los "nicodemos" de hoy, que sì reconociò a Jesucristo como Hijo de Dios (Juan 7:50), vd. es como los fariseos del tiempo de Jesucristo, que no lo reconocieron como el Mesìas, Hijo de Dios.

..TE FALTA A TI RECONOCERLO CON TODOS SUS ATRIBUTOS QUE EL TIENE....alli es donde ustedes como nicodemo no entienden y deliran en sus razonamientos humanos....

[Jorge Clavijo]

TU NO ESTAS OBEDECIENDO A DIOS SINO A UN HOMBRE QUE HIZO ESAN ABSURDA INTERPRETACION DE UN VERSICULO REFERIDO A LO CEREMONIAL

Jorge

Jorgito, No es al revez de lo que afirmas. Yo obedezco a Dios cuando me dice "Abstente de la sangre". Tu sin embargo, obedeces las voces de los hombres cuando estos interpretan a su modo y acomodaticiamente el mandato para no cumplirlo. Lo que la Biblia dice claramente no se interpreta se cumple. Los mandatos no son simbólicos, son literales.[/QUOTE]

¡¡¡ POR FAVOR !!!

"Abstenerse de sangre" es una frase "ESCRITA POR UN HOMBRE

Esta frase, escrita por un HOMBRE, es interpretada POR HOMBRES

La mayoria interpreta como ¡ NO MATEN MAS ANIMALITOS !

Solo unos pocos le dan la interpretacion antojadiza que se trata de sangre humana y menos de transfusiones que NO SE CONOCIAN EN ESE TIEMPO

NO ES DIOS EL QUE ESCRIBIO ESO, ,

Lo escribio PABLO, es lo que Pablo INTERPRETO

un abrazo

Jorge

[dieght]

Ya le dije que no me gustan las mentiras, ni me gustan que otros tergiversen mis palabras ni la Palabra de Dios. Asì que sigo sosteniendo lo que dije, que por asuntos de conciencia cristiana y salubre, las transfusiones de sangre serìan siempre el ùltimo recurso al que recurrirìa un testigo cristiano de Jehovà (Levìtico 17:14; Hechos 15:28,29); es decir, sòlo en un caso extremo, dònde no haya otra posibilidad, algo que hoy dìa es dificil que ocurra porque en la mayorìa de los paìses hay otros tratamientos mèdicos alternativos a las transfusiones de sangre, màs costosos pero màs seguros; por lo que sòlo serìa en caso dònde no hubiese otra posibilidad de salvar la vida humana, cuando se recurrirìa a las transfusiones de sangre; por ej., suponga que alguien ha tenido un accidente y se està desangrando, y no hay otro remedio que una transfusiòn de sangre, sòlo en un caso extremo similar se podrìa recurrir, pero como dije, hoy dìa, en muchos casos, las transfusiones de sangre son innecesarias. Èsto està tambièn en armonìa con la Biblia, por ej., en cuanto a otra Ley que tenìan los judìos pero que no rige para los cristianos, la de guardar el Sàbado, una Ley que tiene una similitud con la Ley de abstenerse de sangre (Hechos 15:28,29), hay un caso, en la Biblia, en que la misericordia se impuso a la Ley, por ej. el que cita Jesucristo en Mateo 12:1-8; y otro caso, pero con referencia a la Ley de abstenerse de sangre està tambièn registrado en 1ºSamuel 14:33, dònde no se aplicò la Ley de Dios (Levìtico 17:14), aunque por supuesto tuvieron que actùar en conformidad con la transgresiòn cometida, sacrificando entonces, animales en el altar para perdòn de esa transgresiòn 1ºSamuel 14:34,35). Asì que, y como se menciona en la carta de Santiago (2:13), la misericordia, en algunos casos, prevalece por encima de la Ley.

Basicamente yo estoy de acuerdo con tu postura, es casi exactamente la mia en lo referente a la sangre, pero insisto en que tu mientes si dices que esa es la postura oficial de los testigos de Jehová, lo demostre con la despertad de 1994 y con la copia de lo ue dice el libro de los ancianos.

[dieght]

Davidmaria solo está confundido.


Davidmaria no solo esta confundido como dice su colega y hermano testigo de Jehová, es un apostata segun entienden la apostasia los testigos de Jehová, y es una mentirosa al decir que la postura que ella expone es la posición de los testigos de Jehová, eso es mentira, pero la comprendo, comprendo que ella piense asi y tenga esta postura, ya que es mucho más acertada y biblica que la de la secta a la que pertenece.

El libro "pastorren al rebaño" en su pagina 95 dice asi; aposta es:

La Personas que deliberadamente esparcen (se adhieren obstinadamente a, y hablan de)enseñanzas contrarias a la verdad bíblica como la enseñan los testigos de Jehová son apóstatas.

Y precisamente eso hace Davidmaria en el asunto de la sangre enseña un enseñanza contraria a como la entienden y enseñan los Testigos de Jehová

[Davidmaria]

El apòstol Pablo escribiò llevado por el Espìritu Santo, como toda la Biblia desde Gènesis hasta Apocalipsis, fuè escrita por hombres pero inspirada por Dios (2ªPedro 1:20,21), reflejando la ùnica personalidad de Dios, coherente y sin contradicciones, por tanto, es Dios mismo quien se explica e interpreta Èl sòlo a travès de su Palabra; y lo mismo ocurre con el tema de abstenerse de sangre, que primero se diò a Noè (Gènesis 9:4), despuès a los israelitas (Levìtico 17:14), y màs tarde a los cristianos (Hechos 15:28,29; 21:25); es Dios mismo quien se explica tambièn en este caso, sòlo hay que ver, por ej., el contexto de Levìtico capt. 17, en el vers. 11 dice que el alma o vida de toda carne està en la sangre, por èso el ùnico uso que tenìa la sangre, en este caso de animales, era derramarla en el altar para perdòn de pecados de los israelitas, pues como sigue diciendo el vers. 11, la sangre (ya sea animal o humana) es la que hace expiaciòn por la vida; por èso tuvo que venir Jesucristo, pues la sangre de animales no podìa hacer una expiaciòn perfecta por lo que se perdiò, se perdiò una vida humana perfecta, la de Adàn, se necesitaba otra vida humana perfecta, la de Jesucristo, Hijo de Dios, èsto lo explica muy bien el apòstol Pablo en Hebreos 9:11-14; por èllo considera Dios la sangre sagrada, sobre toda la humana, y màs todavìa la sangre preciosa que su Hijo tuvo que derramar para redimir a la humanidad (Mateo 20:28; 1ªPedro 1:19); y por esta razòn principal Dios diò el mandato de abstenerse de tomar sangre, ya fuera de animal o humana, que es màs preciada (Levìtico 17:14); y despuès se repitiò esta Ley a los cristianos (Hechos 15:28,29); de hecho, y como se ha comentado, los primeros cristianos no tomaban sangre de ningùn tipo, mucho menos la humana, costumbre que sì tenìan los romanos, como el escritor del siglo 2º, Tertuliano, afirma, quien, entre otras cosas dice, que si los cristianos no tomaban sangre de animales, muchos menos la sangre humana, que es màs valiosa a los ojos de Dios.

[Chester Beatty]

¡¡¡ POR FAVOR !!!

"Abstenerse de sangre" es una frase "ESCRITA POR UN HOMBRE

Esta frase, escrita por un HOMBRE, es interpretada POR HOMBRES

La mayoria interpreta como ¡ NO MATEN MAS ANIMALITOS !



Otro apóstata que se volvió "insane".

[el cristianismo]

Davidmaria solo está confundido.
Davidmaria no solo esta confundido como dice su colega y hermano testigo de Jehová, es un apostata segun entienden la apostasia los testigos de Jehová, [/U][/COLOR]

Y precisamente eso hace Davidmaria en el asunto de la sangre enseña un enseñanza contraria a como la entienden y enseñan los Testigos de Jehová[/SIZE]

Hola dieght, segun lei dices que fuieste TJ, ahora ya no, los TJ ya no te hablan?.
Dime, se que ya no eres de ninguna religion, pero crees que los TJ estan totalmente confundidos o errados o enseñan ciertas verdades biblicas, o hay alguna religion que analice la biblia mejor que ellos?
Y por ultimo crees en la Trinidad y en el Alma inmortal?.
Quisiera saber tu opinion.
Que Dios te bendiga.

[dieght]

[QUOTE=dieght;559741]

Hola dieght, segun lei dices que fuieste TJ, ahora ya no, los TJ ya no te hablan?.
Dime, se que ya no eres de ninguna religion, pero crees que los TJ estan totalmente confundidos o errados o enseñan ciertas verdades biblicas, o hay alguna religion que analice la biblia mejor que ellos?
Y por ultimo crees en la Trinidad y en el Alma inmortal?.
Quisiera saber tu opinion.
Que Dios te bendiga.

Hola cistiano:

Yo como tu ahora solo soy cristiano aconfesional, los testigos me hablan por el momento ya que aun no me han expulsado aun que hace años que buscan pruebas para hacerlo.

Los testigos como todos enseñan verdades y mentiras, pero sobre todo su error es que estan robando ovejas a Cristo para explotarlas ellos, y las explota con mano ferrea y sin ternura.

No diria que otras religiones entienden peor ni mejor la Biblia que lo hacen los testigos, la entienden diferente, y como ellos solo desean el dinero y el poder, han traicionado el cristianismo y lo venden al servicio del diablo.

No creo en la inmortalidad del alma, ni en la trinidad.

Saludos Dios te bendiga

[Chester Beatty]

Hola cistiano:

Yo como tu ahora solo soy cristiano aconfesional, los testigos me hablan por el momento ya que aun no me han expulsado aun que hace años que buscan pruebas para hacerlo.

No hay porque buscar pruebas, no somos policías. Tu mismo te expulsaste. No eres testigo. Lo que pasó con usted es que perdió la fe.


Los testigos como todos enseñan verdades y mentiras, pero sobre todo su error es que estan robando ovejas a Cristo para explotarlas ellos, y las explota con mano ferrea y sin ternura.

Por la boca es un mamey decirlo, pero probarlo......pero la verdad es que el calumniar y juzgar es un pecado grave (1 Cor 6:9) ¿A qué es lo que usted llama mentira? ¿Lo que no se ajusta su criterio personal? A ver debatamos con la Biblia lo que usted llama mentira.

[dieght]

No hay porque buscar pruebas, no somos policías. Tu mismo te expulsaste. No eres testigo. Lo que pasó con usted es que perdió la fe.Por la boca es un mamey decirlo, pero probarlo......pero la verdad es que el calumniar y juzgar es un pecado grave (1 Cor 6:9) ¿A qué es lo que usted llama mentira? ¿Lo que no se ajusta su criterio personal? A ver debatamos con la Biblia lo que usted llama mentira.

Calumniar y juzgar lo que no sabes es lo que tu haces al decir que yo perdí la fe, lo que yo llamo mentiras son las mentiras con las que las religiones engañan y explotan a los creyentes, y la de los testigos de Jehová no es una excepción, ¿o es que solo la vuestra no es una mentirosa y ramera mientras que vosotros decis que todas las otras si lo son? pues bien, la vuestra que tambien ha sido mia por mas años que tuya por lo que leo ya que se ve facilmente tu nivel y espiritualidad en tus escritos, no es una excepción ella es "babilonia la grande" más me gustaria a mi que no lo fuese, por que no me costaria seguir haciendo lo que he hecho por más de 30 años, pero mi conciencia y lo que debo a Jesús me impide seguir dando mi apoyo a una religión que como todas las otras va contra los intereses de mi Señor.

Me invitas a debatir, y sabe Dios que con gusto lo haria, pero La Biblia me ha enseñado ha no hacerlo, no debato, converso con el que quiera oir y me respete, nunca he recurrido a las mentiras ni he amado otra cosa que la palabra pura de Dios, por esa razon no soy ya de vuestro grupo, y nadie me ha echado de él, a pesar de que como policias algunos ancianos han intentado que mis amigos me delatasen y traicionasen, pero estos no lo han hecho, al contrario uno de ellos les contesto a los ancianos, palabras tan elogiosas sobre mi espiritualidad, mi fe y mi persona que no las dire por que no seria modesto.

Puesto que calumniar y juzgar es un pecado grave como bien dices, no lo hago jamas, si digo que Davidmaria mintio es por que lo ha hecho como tu bien sabes, si digo que los testigos tienen doctrinas erradas, es por que las tienen, las han tenido y las tendran, ellos no son cristianos por que no dejan que la libertad del cristo presida las congregaciones, se han inventado mandamientos que la Biblia no enseña, de ahi que cada dos por tres tengan que cambiar sus doctrinas erroneas, si no tubiesen errores no las cambiarian cada ciertos años, por ejemplo: fracciones de sangre, ¿Si la Biblia de verdad prohibe la sangre, cuando enseñaban la verdad? ¿antes que no permitian nada de lo que procediese de la sangre? el cuento de los ajustes es un cuento para nños pequeños, por que lo que hay que hacer es que cuando algo no esta claro, dejarlo a conciencia, pero cuando se condena e incluso se somete a un comite judicial a alguien por un presunto pecado que la Biblia no condena, y a la vuelta de unos pocos años eso deja de ser causa de expulsión y se deja a conciencia es que algo va mal, hay un exceso de autoritarismo, y asi no se siguen los pasos de Cristo.

Si de verdad quieres descubrir como yo y miles hemos descubierto, los errores de tu Afiliación, ponte en contacto conmigo mediante conversación directa y te mostrare por que digo lo que digo, si no estas equivocado o lo estoy yo nada tienes que temer de tal examen.

Tambien puedes leer el libro que he escrito y que esta colgado en este foro.

[Chester Beatty]

Calumniar y juzgar lo que no sabes es lo que tu haces al decir que yo perdí la fe, lo que yo llamo mentiras son las mentiras con las que las religiones engañan y explotan a los creyentes, y la de los testigos de Jehová no es una excepción, ¿o es que solo la vuestra no es una mentirosa y ramera mientras que vosotros decis que todas las otras si lo son? pues bien, la vuestra que tambien ha sido mia por mas años que tuya por lo que leo ya que se ve facilmente tu nivel y espiritualidad en tus escritos, no es una excepción ella es "babilonia la grande" más me gustaria a mi que no lo fuese, por que no me costaria seguir haciendo lo que he hecho por más de 30 años, pero mi conciencia y lo que debo a Jesús me impide seguir dando mi apoyo a una religión que como todas las otras va contra los intereses de mi Señor.

Vamos dieght muestrame con la Biblia que está mal en nuestra enseñanzas. Con la Biblia no con retórica apostata. Convenceme con la Biblia. ¿Puedes?

[dieght]

Vamos dieght muestrame con la Biblia que está mal en nuestra enseñanzas. Con la Biblia no con retórica apostata. Convenceme con la Biblia. ¿Puedes?



Si de verdad quieres descubrir como yo y miles hemos descubierto, los errores de tu Afiliación, ponte en contacto conmigo mediante conversación directa y te mostrare por que digo lo que digo, si no estas equivocado o lo estoy yo nada tienes que temer de tal examen.

Tambien puedes leer el libro que he escrito y que esta colgado en este foro.

[Davidmaria]

Le vuelvo a repetir que no me gustan las mentiras. Vd. sòlo conoce lo que se dijo en las publicaciones bìblicas hace aprox. màs de 15 años, pero, como ya le dije, nuestra guìa es la Biblia, y es a èlla que nos amoldamos lo màs posible para reflejar la personalidad de Dios y de su Hijo (Colosenses 3:8-11).
Por otra parte, y ya que vd ha hecho la acusaciòn aqui por este medio, es por este medio que vd. deberìa de demostrar con la Biblia, por ej., què supuestas doctrinas, segùn vd. de origen babilònico, està enseñando hoy la Watchtower que no estèn en conformidad con la Biblia.

[Chester Beatty]

Si de verdad quieres descubrir como yo y miles hemos descubierto, los errores de tu Afiliación, ponte en contacto conmigo mediante conversación directa y te mostrare por que digo lo que digo, si no estas equivocado o lo estoy yo nada tienes que temer de tal examen.

Tambien puedes leer el libro que he escrito y que esta colgado en este foro.

No Dieght haga ante todo el pueblo, antes los foristas para que vean quién miente.

[dieght]

Le vuelvo a repetir que no me gustan las mentiras. Vd. sòlo conoce lo que se dijo en las publicaciones bìblicas hace aprox. màs de 15 años, pero, como ya le dije, nuestra guìa es la Biblia, y es a èlla que nos amoldamos lo màs posible para reflejar la personalidad de Dios y de su Hijo (Colosenses 3:8-11).
Por otra parte, y ya que vd ha hecho la acusaciòn aqui por este medio, es por este medio que vd. deberìa de demostrar con la Biblia, por ej., què supuestas doctrinas, segùn vd. de origen babilònico, està enseñando hoy la Watchtower que no estèn en conformidad con la Biblia.

Yo no estoy con información de hace quince años, antes de que vosotros leais las publicaciones y cartas yo ya las tengo, el cambio de la reunion de estuidio del libro, lo supe antes que muchos ancianos, y por supuesto antes que tu, si lo deseas tengo la copia de las cartas una para la congregación y otra para el presidente, ya se que no la puedes leer, de lo que hablamos cuando tu eras un niña yo ya era un discursante de los tj, en el año 1982 me entrevistaron durante horas en varias radios locales, como representante de los tj, querida de tu religión no me puedes enseñar nada, lo que es más si tu y yo saliesemos a predicar juntos te daria lecciones, por que por mas de 20 años he sido precursor regular, asi que no quieras enseñar al que te enseñaba.

Creelo el mismisimo Raimon Franz miembro destacado del cuerpo gobernante abandono la secta por sus falsas doctrinas y sus falsos manejos, leelo en el libro "crisis de conciencia" escrito por él, debatir para nada sirve, por lo que lo que aqui escribo lo hago para advertir y ayudar a los que no os conocen, no solo a vosotros si no a todas las sectas, todas estan al servicio del diablo.

Demostrar las doctrinas erroneas en las que os moveis, ya lo he hecho en varias ocasiones, y como es normal nunca lo has reconocido, como no reconeces tus mentiras que no son pocas, ya que haces afirmaciones que si los ancianos de tu congregación las leyesen te llamarian al orden, claro que tu ocultas a la congregación que entras e estos foros que os estan prohibidos por el consejo del esclavo que es lo mismo que el consejo de Dios para los tj.

Recuerda la resolución en la asamblea de distrito donde os comprometeisteis a no entrar en estos sitos de satanas, segun dice el esclavo.

Tu lo sabes muy bien, como sabes muy bien que todo lo que digo es cierto, pero estas tan acostumbrada a la mentira, que ya tal vez no la diferencias de la verdad.

ahh por cierto si no tienes la wachtower libreri de 2007 te la puedo pasar.

Texto del lunes, 19 de mayo de 2008

◀◀semana ◀día hoy día▸ semana▸▸

➤ es08 pág. 53 Mayo

Lunes 19 de mayo

Todos han pecado y no*alcanzan a la gloria de Dios (Rom. 3:23).

Incluso si una pareja se lleva bien y desea seguir la guía divina, de vez en cuando afrontará problemas. Y*en este mundo moderno, lo primero que se les ocurre a muchas parejas al afrontarlos es poner fin al matrimonio. De*hecho, el índice de divorcios crece en muchos países a un ritmo vertiginoso. Pero los verdaderos cristianos afrontan los problemas en vez de huir de ellos. ¿Por qué? Porque consideran que el matrimonio es sagrado, un regalo procedente de Jehová. Respecto a las parejas casadas, Jesús dijo: “Lo que Dios ha unido bajo un yugo, no*lo separe ningún hombre” (Mat. 19:6). Hay que admitir que vivir según esa norma no*siempre es fácil. A*menudo, parientes, consejeros matrimoniales y otras personas que no*obedecen los principios bíblicos animan a los cónyuges a separarse o divorciarse sin base bíblica. No*obstante, los cristianos saben que es mucho mejor sanar y conservar el matrimonio que apresurarse a disolverlo. Es*esencial que, ya desde el principio, nos determinemos a hacer las cosas como Jehová quiere, no*según los consejos de otras personas (Pro. 14:12). w07 1/5 2:2,*3

[dieght]

No Dieght haga ante todo el pueblo, antes los foristas para que vean quién miente.

Ya se que no puede hablar conmigo, por eso no aceptas mi invitación a hablar en privado, se tambien que tienes miedo de hacerlo, por que eso te pondria ante una cuestión de conciencia, pero piensa en que ya vas contra los consejos del esclavo al entrar aqui y más al intentar debatir con una persona a la que llamais apostata.

Lo que a mi me importa es lo que Dios y Cristo piensen y vean,no solo los foristas, y los foristas ya saben menos los que sois testigos quien miente, incluso dire que tu sabes que Davidmaria miente sobre la cuestion de la sangre y por eso dijistes que ella esta equivocada, por no decir que es una mentirosa, pero eso supone que tu reconocistes que ella no dice la verdad sobre vuestra posicion sobre este tema, asi que eso ya lo ven todos los foristas, tu lo sabes bien, sobre debatir acerca de las doctrins equivocadas que no son pocas las que tienen los testigos, ya escribi mucho, incluso he publicado un libro asi que el que tenga interes en saber de los errores doctrinales de los tj hay tienen el libro, todo lo que digo en el lo puedo mantener con la Biblia, si hay algo que tu puedas demostrar de lo que digo en el que sea mentira, te lo aclarare aqui o en privado.

saludos, hermano.

[Davidmaria]

La Watchtower aconseja a que no se debata en estos foros, que no es lo mismo que prohiba hacerlo; pero este consejo es màs bien para los nuevos que todavìa les queda mucho por aprender de la Biblia, sobre todo los jòvenes, que son màs vulnerables debido a su falta de conocimiento de la Palabra de Dios y falta de experiencia en defenderse de ataques por parte de apòstatas y enemigos de la Verdad (Juan 4:23,24; 17:17). Por otra parte, vuelvo a repetirle que no me gustan las mentiras, las detesto (Proverbios 6:16-19); pues vd. habla en su desconocimiento de hechos importantes que en un futuro pròximo ocurriràn, si Dios quiere; y que entonces es probable que vd. comprenda.

[dieght]

pues vd. habla en su desconocimiento de hechos importantes que en un futuro pròximo ocurriràn, si Dios quiere; y que entonces es probable que vd. comprenda.


Si yo tengo desconocimiento ¿como os quedareis los tj cuando la sociedad wt sea juzgada como parte de Babilonia la grande?

Yo querida hermana, desconozco muchas cosas, eso es bien cierto, pero tu ya deberias saber que los que dejamos la wt, no por ir tras el mundo si no por que hemos visto que esta no sigue a Cristo, algo que incluso tu debrias ver si lo meditases, no estamos en oscuridad espiritual, Dios sigue bendiciendonos, y seguimos la obra que Cristo nos encargó, predicamos un evangelio puro, sin las ataduras que imponen las organizaciones dictatoriales como es la tuya, pero tambien sabemos que en esta como en otras organizaciones Dios tiene pueblo, y lo esta sacando para darle la gloriosa libertad de los hijos de Dios, de modo que si tu eres feliz y sientes que Dios esta contigo ahi dentro, sigue hasta que el Señor te muestre tu nuevo camino, como me lo ha mostrado a mi, y a miles, pero de lo que aqui en este foro se debate es si las transfusiones son o no voluntad de Dios, y en ese respecto he de decir la verdad, como tambien la he dicho cuando en no pocas ocasiones he defendido a vuestra organizacion o más bien a los hermanos que ahi estais de mentiras y acusaciones falsas, yo siempre defiendo y defendere la verdad tal como la entiendo, esté esta donde esté, por que mi compromiso es con Cristo, pero tu al defender a los hombres estas muy equivocada como yo lo estube.

El tema de la sangre querida hermana no lo entiendes y lo se bien por que lo que tu eres yo fui, pero tu no puedes entenderme a mi por que lo que yo soy tu todabia no lo eres, pero tarde o temprano lo entenderas, el tema de la sangre es bien sencillo de entender si se lee la Biblia sin ideas preconcebidas, de hecho lo se por que muchos testigos de Jehová estan desde dentro haciendo presión para que la wt cambie, de hecho tu misma dices que la sagre es una ultima opción y estas en lo cierto, esa deberia ser la politica de la wt, pero como tu muy bien sabes esa no es la doctrina de la wt, tu lo sabes muy bien, asi que da Gloria a Dios y reconoce que tu doctrina de la sangre no es la doctrina oficial de la wt.

[Davidmaria]

¿No cree vd. que se apresura a la hora de juzgar?; todavìa no ha demostrado què supuestas doctrinas de origen babilònico està enseñando la Watchtower actualmente y que no estèn en conformidad con la Biblia.
Por otra parte, lo que yo siempre defiendo es la Palabra de Dios, no a hombres u organizaciones humanas, aunque siempre estarè al lado de los que aman la verdad y la justicia y por tanto tienen a la Palabra de Dios, la Verdad, como guìa (Mateo 6:33; Juan 4:23,24; 17:17); y como vd. bien dice, todo lo que hagamos debemos hacerlo para la gloria de Dios (1ªCorintios 10:31).

[dieght]

como siempre respondes solo a lo que te interesa, es ya una constante en ti, de modo que querida, ya he tenido bastante conversación contigo.

[Henryj]

Hermano Dieght:
Aunque no soy testigo de Jehová, hasta ahora no he encontrado siquiera una doctrina que se asemeje o que provenga de Babilonia. ¿Me podrías decir alguna?

DOCTRINAS QUE PROVIENEN DE BABILONIA

La inmortalidad del alma.
El infierno.
El purgatorio.
La trinidad.
La intercesión de los santos.
La divinización de una diosa madre (mariolatría).
El culto a las imágenes.
La misa.
La confesión auricular. etc, etc, etc.

¿Me podrías decir cuál de estas doctrinas heredó el jehovismo de Babilonia?

Nota: Te espero en el foro LA TRADICIÓN VS LA VERDAD.

[Chester Beatty]

Hermano Dieght:
Aunque no soy testigo de Jehová, hasta ahora no he encontrado siquiera una doctrina que se asemeje o que provenga de Babilonia. ¿Me podrías decir alguna?

DOCTRINAS QUE PROVIENEN DE BABILONIA

La inmortalidad del alma.
El infierno.
El purgatorio.
La trinidad.
La intercesión de los santos.
La divinización de una diosa madre (mariolatría).
El culto a las imágenes.
La misa.
La confesión auricular. etc, etc, etc.

¿Me podrías decir cuál de estas doctrinas heredó el jehovismo de Babilonia?

Nota: Te espero en el foro LA TRADICIÓN VS LA VERDAD.

Aunque dieght se queda callado. De esas 9 hay 3 que practican las iglesias protestantes y evangélicas: la inmortalidadl del alma, la trinidad y el infierno de fuego. La ICAR las comparte todas. Conclusión, los testigos no comparten ninguna, por lo tanto, no son parte de la ramera religiosa Babilonia la Grande.

Por otro lado, son parte de Babilona la Grande la iglesia Católica y los protestantes. Ambos cojean de la misma pata, ambos se pelearon hasta derramar sangre mutuamente en las dos guerras mundiales, ambos se pelarearon entre sí en la epoca medieval, ambos aplicaron la inquisición. Y hoy día siguen adorando el ídolo de la patria e inmuscuyéndose en suntos mundanos. No cabe la menor duda que seran aniquilados por los diez cuernos.

La inmortalidad del alma. (católicos y protestantes)
El infierno. (católicos y protestantes)
El purgatorio. (católicos)
La trinidad. (católicos y protestantes)
La intercesión de los santos. (católicos)
La divinización de una diosa madre (mariolatría). (católicos)
El culto a las imágenes. (católicos)
La misa. (católicos)
La confesión auricular. etc, etc, etc. (católicos)

[dieght]

No he quedado callado sencillamente he ido a cometar al hilo que me han indicado, pero ahi va mi comentario pegado en el hilo "tradición & verdad"

Para poder comenzar a dialogar sobre este tema, dire que por babilonia yo entiendo toda religión que esta al servicio del Diablo y en oposición a Jesucristo y la Jerusalen espiritual.

Por lo que encuadraria como parte de babilonia a los que mataron a los cristianos primeros y estos fueron los escribas y fariseos, la religion del pueblo judio se conviertio en parte de la organización religiosa del Diablo. "ustedes proceden de su padre el Diablo" por lo que toda religión que enseña y practica mandamientos de hombres es parte de Babilonia.

Los testigos de Jehova, no tienen doctrinas de las denominadas babilonicas, pero si que tienen doctrinas de hombres que ponen a sus miembros en el altar de los Dioses falsos al mediante ellas exigir la muerte de sus fieles por la obediencia a mandamientos de hombres.
MANDAMIENTOS DE HOMBRES

“Es en vano que me adoran por que enseñan mandamientos de hombres como doctrinas” Mateo 15:9

Una de las mayores amenazas con las que se ha tenido que enfrentar el verdadero evangelio es la costumbre de los líderes de establecer mandamientos de hombres como doctrinas echando a un lado los verdaderos mandamientos de Dios, Jesús desaprobó esta practica que fue muy común en el pueblo judío.

Naturalmente y como no podía ser de otra forma la congregación cristiana fue contaminada con esta misma practica, y a la vuelta de los 2000 años de cristianismo todas las religiones denominadas cristianas están plagadas de ellos, muchos ya han sido mencionados en las paginas de este libro otros serán mencionados mas tarde ,pero para que el lector pueda tener a mano y de este modo consultar fácilmente a continuación los expondremos de forma breve, naturalmente preferentemente nos referiremos a mandamientos que son comunes a los testigo de Jehová, pero antes analizaremos que son mandamientos de hombres.

Definición:

1. Un mandamiento: m. Precepto u orden de un superior a un inferior.
2. Cada uno de los preceptos del Decálogo y de la Iglesia:

3. Orden del juez por escrito, mandando ejecutar alguna cosa:
mandamiento judicial.
Jesús califico como mandamientos de hombres la costumbre judía de lavarse las manos hasta los codos antes de comer, como todos reconocemos el lavarse las manos antes de comer puede ser una sabia costumbre y no contradice la Biblia, por lo que hacerlo pudiera ser pertinente y adecuado, pero Jesús lo critico no por que el hecho en si estuviese mal si no por que en lugar de ser una norma Higiénica se había conectado esta costumbre con la adoración o religión judía.
De este modo conectaban la aprobación de las personas por parte de Dios con la obediencia a estos mandamientos extra Bíblicos, dicho esto añadiré que la no obediencia de cualquier persona a alguno de estos preceptos de origen humano solía acarrear problemas a la persona que los transgredía, ya fuese en la forma de critica o bien en los casos mas extremos hasta podía ser causa de la perdida de privilegios, propiedades o incluso la vida misma, se crea una presión social en torno a la comunidad de creyentes para que estos se sometan a la obediencia de estos mandatos humanos.

Algunos mandamientos de hombres dentro de la congregación de los testigos de Jehová:

No transfundirse sangre. (motivo de comité y posible expulsión)
No celebrar cumpleaños. (acarrea censura privada y perdida de privilegios, si se hace apología de este expulsión)
No fumar. (Comité judicial y posible expulsión si no hay arrepentimiento y abandono de la practica)
No comprar loterías, ni asistir a salas de juego, ni jugar a ningún juego de azar. (censura privada, perdida de privilegios y expulsión si se hace apología de esto)
No asistir a sus reuniones ni instalaciones en pantalón (para las mujeres, perdida de privilegios y prohibición de participar en la escuela teocratica y demostraciones en la reunión de servicio, no se permite predicar)
No asistir sin chaqueta americana y camisa y corbata a sus reuniones o instalaciones (para los varones lo mismo que a las mujeres además no serás recomendado para servir como siervo ministerial o anciano)
No votar en las elecciones gubernamentales.(censura privada o publica y posible expulsión)
No trabajar para ninguna institución militar de ninguna manera, ni limpiando.(censura y perdida de privilegios, posible expulsión)
No trabajar para ninguna institución religiosa de ninguna manera. (lo mismo que la anterior)
No vender tabaco, ni lotería. (Expulsión)
No reunirse con la familia en fiestas como la navidad y otras. (censura, perdida de privilegios, posible expulsión)
No asistir a ceremonias religiosas de otras religiones aun que sea a una boda o entierro sea de quien sea, (este me parece que lo han cambiado hace poco).
No practicar la poligamia en los países donde esté permitida y divorciarse de las esposas salvo la primera antes de permitírsele bautizarse. (no podrá ser testigo de Jehová)
No se permite que los niños asistan en el colegio a clases en las que se enseñe otra religión que no sea la de los testigos. (perdida de privilegios según trascienda el asunto puede llegar a la expulsión)
No permitir que los niños tengan actividades extracurriculares, Deportes escolares y otros. (esto no es completamente prohibido pero se insiste mucho en ellos para que no participen) lo que viene a ser lo mismo ya que no seguir los consejos del esclavo es no seguir los consejos de Dios.
Participar en la escuela teocratica antes de permitir que los nuevos se bauticen.
Salir a predicar varios meses antes de permitir el bautismo de los conversos.
Pasar un examen de las creencias y doctrinas antes de permitir el bautismo, varios ancianos harán 104 preguntas doctrinales antes de permitirle bautizarse después de haber estudiado por varios meses con un testigo, sin este requisito no se permite el bautismo.

Dar un informe de las horas que dedicas cada mes a predicar, así como informar la literatura que se deja en las manos de las personas y las veces que se vuelve a visitar a los que mostraron interés. (no hacerlo acarrea perdida de todos los privilegios y en el varón perdida de cualquier nombramiento

[dieght]

En vano me adoran por que son mandamientos de hombres lo que enseñan como doctrinas, en el pasado sus aberraciones doctrinales eran aun más grandes, llamaban canivalismo a los trasplantes de organos, y a las vacunas las denominaban como provenientes de Satanas:« La vacunación nunca previno nada y nunca lo hará, y es la máxima practica bárbara. . . . Estamos en los últimos días; y el diablo pierde lentamente su asidero, haciendo un esfuerzo arduo para hacer mientras tanto todo el daño que él pueda, y poner en su crédito tales males que pueda hacer. . . . Usen sus derechos como ciudadanos americanos para abolir para siempre la práctica diabólica de la vacunación. » [Golden Age, Oct. 12, 1921, p. 17]

« La gente pensadora tendría más bien viruela antes que vacunarse, a causa de las más recientes cerdas de semillas de sífilis, cáncer, eczema, erisipela, escrófula, tuberculosis, aún la lepra y muchas otras afecciones repugnantes. Por tanto la práctica de la vacunación es un crimen, una atrocidad, y un engaño » [Golden Age, Enero. 5,1929, p. 502]



*** w70 15/5 pág. 317 Apreciando la protección de Jehová ***
El día antes de la intervención quirúrgica el presidente del equipo de trasplantes de riñones entró y me preguntó si estaría de acuerdo en hacer disponible el riñón al que yo estaba renunciando a un paciente joven cuyos riñones habían fallado. Parece que aunque la arteria que llegaba a mi riñón no estaba funcionando, el riñón mismo estaba en buenas condiciones. El doctor estaba deseoso de obtener mi riñón, pero le expliqué que como testigo de Jehová tengo que cumplir con lo que la ley de Dios indica en tal asunto. Le dije que él recibiría una respuesta franca y cabal a su pregunta después que yo considerara con mi familia lo que la Palabra de Dios decía sobre aquella cuestión.Más tarde ese mismo día le informamos nuestra posición bíblica tocante a la carne humana y su uso y citamos los pasajes pertinentes de la Palabra de Dios. Preguntó si yo podría quedar con una buena conciencia después de negarle mi riñón a su paciente joven. En contestación le indiqué que mi riñón no era mío de modo que yo pudiera darlo, y que era preciso usarlo en armonía con la voluntad de Aquel que lo había creado. Y se vio obligado a reconocer que aun con el riñón no podía garantizar la supervivencia de su paciente. Indiqué que la vida futura por medio de la resurrección prometida para mí mismo y para su paciente joven dependía de nuestra obediencia a los principios de Dios según se manifiestan en las Santas Escrituras.

Desvergonzadamente de nuevo culpan a Dios por sus falsas doctrinas que les prohibian donar u obtener organos, LAMENTABLE SIEMPRE ACUSAN A DIOS DE SU FALTA DE ENTENDIMIENTO Y MENOR HUMANIDAD, INCLUSO EL DOCTOR TUBO MAYOR ENTENDIMIENTO CRISTIANO QUE ESTE MANIPULADO TESTIGO DE JEHOVA.

[Chester Beatty]

Los testigos de Jehova, no tienen doctrinas de las denominadas babilonicas, pero si que tienen doctrinas de hombres que ponen a sus miembros en el altar de los Dioses falsos al mediante ellas exigir la muerte de sus fieles por la obediencia a mandamientos de hombres.

Aver explicame, ¿que es eso de exigir la muerte de sus fieles? ¿Considera usted que el mandato de "abstenerse de sangre" en Hechos 15:28,29, luego repetido y hecho firme en Hechos 21:25 sea un madato de hombres, no de Dios?

[Chester Beatty]

:« La vacunación nunca previno nada y nunca lo hará, y es la máxima practica bárbara. . . . Estamos en los últimos días; y el diablo pierde lentamente su asidero, haciendo un esfuerzo arduo para hacer mientras tanto todo el daño que él pueda, y poner en su crédito tales males que pueda hacer. . . . Usen sus derechos como ciudadanos americanos para abolir para siempre la práctica diabólica de la vacunación. » [Golden Age, Oct. 12, 1921, p. 17]

« La gente pensadora tendría más bien viruela antes que vacunarse, a causa de las más recientes cerdas de semillas de sífilis, cáncer, eczema, erisipela, escrófula, tuberculosis, aún la lepra y muchas otras afecciones repugnantes. Por tanto la práctica de la vacunación es un crimen, una atrocidad, y un engaño » [Golden Age, Enero. 5,1929, p. 502]

*** w70 15/5 pág. 317 Apreciando la protección de Jehová ***
El día antes de la intervención quirúrgica el presidente del equipo de trasplantes de riñones entró y me preguntó si estaría de acuerdo en hacer disponible el riñón al que yo estaba renunciando a un paciente joven cuyos riñones habían fallado. Parece que aunque la arteria que llegaba a mi riñón no estaba funcionando, el riñón mismo estaba en buenas condiciones. El doctor estaba deseoso de obtener mi riñón, pero le expliqué que como testigo de Jehová tengo que cumplir con lo que la ley de Dios indica en tal asunto. Le dije que él recibiría una respuesta franca y cabal a su pregunta después que yo considerara con mi familia lo que la Palabra de Dios decía sobre aquella cuestión.Más tarde ese mismo día le informamos nuestra posición bíblica tocante a la carne humana y su uso y citamos los pasajes pertinentes de la Palabra de Dios. Preguntó si yo podría quedar con una buena conciencia después de negarle mi riñón a su paciente joven. En contestación le indiqué que mi riñón no era mío de modo que yo pudiera darlo, y que era preciso usarlo en armonía con la voluntad de Aquel que lo había creado. Y se vio obligado a reconocer que aun con el riñón no podía garantizar la supervivencia de su paciente. Indiqué que la vida futura por medio de la resurrección prometida para mí mismo y para su paciente joven dependía de nuestra obediencia a los principios de Dios según se manifiestan en las Santas Escrituras.

Mira Dieght. Todo eso es una mentira saturada con medias verdades. Los apóstatas como tu no le dicen la verdad completa a la gente, en esto son como el Diablo astutos en perpetrar el engaño.

Te diré el detalle de esta mentira. Todo está sacado fuera de su contexto histórico. Las vacunas y los trasplantes en la época de las reseñas (aunque no puedo corroborar que se hayan alterado porque no poseo esas publicaciones del 1921 y 1929) estaban en una fase experimental que hasta muchos en la clase médica y las demás religiones se oponían a ellas.

En cuanto a los trasplantes, no fueron aprobados por la FDA de los EE.UU, hasta mediados de los años 70. En la etapa experimental, que es la epoca que se rebusca esas citas, los trasplantes tenían un índice de mortandad de 100%. Por razón todo el mundo se oponía a ellas.

Asi que son los apóstatas lo que quieren engañar a la gente con sus mentiras sacando todas las citas de la WT fuera de su contexto histórico. Claro, ahora se aceptan porque son seguras y aprobabadas por la FDA.

[el cristianismo]

[QUOTE=el cristianismo;559855]

Hola cistiano:

Yo como tu ahora solo soy cristiano aconfesional, los testigos me hablan por el momento ya que aun no me han expulsado aun que hace años que buscan pruebas para hacerlo.

Saludos Dios te bendiga

Gracias por responder dieght, pero si no piensas como los TJ, como es que no te expulsan?
Te cuento que yo personalmente he analizado todas las religiones cristianas que conozco, y la verdad me parece que la que mejor analiza la Biblia (aunque no a la perfeccion) son los TJ, y despues le siguen los Cristadelfianos, has oido hablar de ella?, es una religion con bastante base biblica tambien.
Por eso te pregunta si crees que los TJ analizan la Biblia mejor que otras religiones, o sea de la manera correcta, mas exacta que las demas.
Otra pregunta, crees en los 144000?, o que habra resurreccion espiritual?, o crees que Cristo resucito en carne y hueso y no en espiritu?
Gracias por tu atencion.

[Amadón]

El hecho que toda la biblia habla estrictamente de abstenerse de sangre, es evidencia que todo argumento que saquen para esquivar este mandato, estan desobedeciendo a Dios, y con eso ya estan mordiendo polvo.

Este mandato de abstenerse de sangre es un verdadero reto para los que se dicen verdaderos Cristianos.

Oooooootroooo ápostata el mentado "cristianismo", lo bueno es que siempre salen perdiendo y en que forma. :redbite:

[Amadón]

Ojala que los hermanos encuentren pruebas contundentes para que te expulsen, antes que contamines a varios de nuestros hermanos.

satanas esta muy activo y tienes las facilidades de su ayuda para tumbar a varios hermanitos, pero yo se que con la ayuda de Jehová no se va a poder y ustedes con sus artimañas no van a salir victoriosos.

Estan a tiempo, sino lo aprovechan pues ya salganse y no les esten haciendo mas carga a nuestros hermanitos ancianos.

Que lastima que este sucediendo esto pero esto ya esta profetizado.

[dieght]

[QUOTE=dieght;560162]

Gracias por responder dieght, pero si no piensas como los TJ, como es que no te expulsan?
Te cuento que yo personalmente he analizado todas las religiones cristianas que conozco, y la verdad me parece que la que mejor analiza la Biblia (aunque no a la perfeccion) son los TJ, y despues le siguen los Cristadelfianos, has oido hablar de ella?, es una religion con bastante base biblica tambien.
Por eso te pregunta si crees que los TJ analizan la Biblia mejor que otras religiones, o sea de la manera correcta, mas exacta que las demas.
Otra pregunta, crees en los 144000?, o que habra resurreccion espiritual?, o crees que Cristo resucito en carne y hueso y no en espiritu?
Gracias por tu atencion.

He leido sobre los cristadelfianos y no estoy de acuerdo con muchas de sus doctrinas, y con respecto a los testigos de Jehova no se si vistes una lista de doctrinas qe no tienen base Biblica que colgue en este hilo, de todos modos no importa si es en mucho o en poco pero todas las religiones se han apartado del camino del verdadero evangelio, algunos con doctrinas paganas, otros con mandamientos de hombres.

Algunos mandamientos de hombres dentro de la congregación de los testigos de Jehová:

No transfundirse sangre. (motivo de comité y posible expulsión)
No celebrar cumpleaños. (acarrea censura privada y perdida de privilegios, si se hace apología de este expulsión)
No fumar. (Comité judicial y posible expulsión si no hay arrepentimiento y abandono de la practica)
No comprar loterías, ni asistir a salas de juego, ni jugar a ningún juego de azar. (censura privada, perdida de privilegios y expulsión si se hace apología de esto)
No asistir a sus reuniones ni instalaciones en pantalón (para las mujeres, perdida de privilegios y prohibición de participar en la escuela teocratica y demostraciones en la reunión de servicio, no se permite predicar)
No asistir sin chaqueta americana y camisa y corbata a sus reuniones o instalaciones (para los varones lo mismo que a las mujeres además no serás recomendado para servir como siervo ministerial o anciano)
No votar en las elecciones gubernamentales.(censura privada o publica y posible expulsión)
No trabajar para ninguna institución militar de ninguna manera, ni limpiando.(censura y perdida de privilegios, posible expulsión)
No trabajar para ninguna institución religiosa de ninguna manera. (lo mismo que la anterior)
No vender tabaco, ni lotería. (Expulsión)
No reunirse con la familia en fiestas como la navidad y otras. (censura, perdida de privilegios, posible expulsión)
No asistir a ceremonias religiosas de otras religiones aun que sea a una boda o entierro sea de quien sea, (este me parece que lo han cambiado hace poco).
No practicar la poligamia en los países donde esté permitida y divorciarse de las esposas salvo la primera antes de permitírsele bautizarse. (no podrá ser testigo de Jehová)
No se permite que los niños asistan en el colegio a clases en las que se enseñe otra religión que no sea la de los testigos. (perdida de privilegios según trascienda el asunto puede llegar a la expulsión)
No permitir que los niños tengan actividades extracurriculares, Deportes escolares y otros. (esto no es completamente prohibido pero se insiste mucho en ellos para que no participen) lo que viene a ser lo mismo ya que no seguir los consejos del esclavo es no seguir los consejos de Dios.
Participar en la escuela teocratica antes de permitir que los nuevos se bauticen.
Salir a predicar varios meses antes de permitir el bautismo de los conversos.
Pasar un examen de las creencias y doctrinas antes de permitir el bautismo, varios ancianos harán 104 preguntas doctrinales antes de permitirle bautizarse después de haber estudiado por varios meses con un testigo, sin este requisito no se permite el bautismo.

Dar un informe de las horas que dedicas cada mes a predicar, así como informar la literatura que se deja en las manos de las personas y las veces que se vuelve a visitar a los que mostraron interés. (no hacerlo acarrea perdida de todos los privilegios y en el varón perdida de cualquier nombramiento


sobre mi expusión TODO SE ANDARA.

[dieght]

CREO QUE CRISTO RESUCITO CON UN CUERPO CELESTIAL.

A MI JUICIO LO DE LOS 144.000 ES UN NUMERO SIMBOLICO

[el cristianismo]

CREO QUE CRISTO RESUCITO CON UN CUERPO CELESTIAL.

A MI JUICIO LO DE LOS 144.000 ES UN NUMERO SIMBOLICO
Entiendo, pero que quieres decir con "cuerpo celestial"?, es material?.
Dime, celebras la Navidad?
Y por ultimo cuentame por favor que errores encontrastes en los Cristadelfianos?, tengo curiosidad.
De verdad, gracias por la atencio brindada.

[el cristianismo]

El hecho que toda la biblia habla estrictamente de abstenerse de sangre, es evidencia que todo argumento que saquen para esquivar este mandato, estan desobedeciendo a Dios, y con eso ya estan mordiendo polvo.

Este mandato de abstenerse de sangre es un verdadero reto para los que se dicen verdaderos Cristianos.

Oooooootroooo ápostata el mentado "cristianismo", lo bueno es que siempre salen perdiendo y en que forma. :redbite:

Hola Amadon, como estas, me llamas apostata aunque no me conoces, podrias decirme segun tu que es un apostata?, sino no soy TJ soy apostata?.
Que tiene de malo que haga preguntas a dieght.
Y tu forma de escribir es muy agresiva para ser cristiano.

[Chester Beatty]

Algunos mandamientos de hombres dentro de la congregación de los testigos de Jehová: (Respuestas bíblicas en rojo)

No transfundirse sangre. (motivo de comité y posible expulsión) Porque la Biblia lo prohibe (Hechos 15:28,29)

No celebrar cumpleaños. (acarrea censura privada y perdida de privilegios, si se hace apología de este expulsión) Porque los cristianos judíos nunca celebraron un solo cumpleaño, la Biblia no relata el cumpleaño de un solo cristiano ni siquiera el de Jesús, solo los paganos pecadores hacian esa práctica. De hecho solo dos relatos de cumpleaños de paganos reseña la Biblia.

No fumar. (Comité judicial y posible expulsión si no hay arrepentimiento y abandono de la practica) Porque eso es "una inmundicia de la carne" (2 Corintios 7:1)

No comprar loterías, ni asistir a salas de juego, ni jugar a ningún juego de azar. (censura privada, perdida de privilegios y expulsión si se hace apología de esto) Porque el juego fomenta la codicia lo que la Biblia llama idolatría (Efesios 3:5; 1 Tim. 6:10)

No asistir a sus reuniones ni instalaciones en pantalón (para las mujeres, perdida de privilegios y prohibición de participar en la escuela teocratica y demostraciones en la reunión de servicio, no se permite predicar)
No asistir sin chaqueta americana y camisa y corbata a sus reuniones o instalaciones (para los varones lo mismo que a las mujeres además no serás recomendado para servir como siervo ministerial o anciano) Porque la Biblia exige que se asista a las reuniones vestidos "de forma decorosa" (1 Timoteo 2:9,10)

No votar en las elecciones gubernamentales.(censura privada o publica y posible expulsión) Esto siempre se ha dejado a conciencia, pero se recomienda que se mantenga la neutralidad como la mostraron los cristianos del primer siglo. Jesucristo dijo de sus seguidores: “Ellos no son parte del mundo, así como yo no soy parte del mundo” (Juan 17:14). Los testigos de Jehová se toman en serio este principio. Dado que “no son parte del mundo”, son neutrales en cuanto a los asuntos políticos de este (Juan 18:36).

No trabajar para ninguna institución militar de ninguna manera, ni limpiando.(censura y perdida de privilegios, posible expulsión) Imaginese trabajar en un prostíbulo ya sea limpiando o trabajando de mozo. Si estas contra la guerra no puedes trabajar con los que fomentan la guerra.

No trabajar para ninguna institución religiosa de ninguna manera. (lo mismo que la anterior) Ningún feligrés trabajaria en una religion que no es la suya.

No vender tabaco, ni lotería. (Expulsión) Esto es prmover la inmundicia y la codicia. (1 Cor 7:7; Col 3:5)

No reunirse con la familia en fiestas como la navidad y otras. (censura, perdida de privilegios, posible expulsión) Los cristianos no celebran fiesta de origen pagano. Muchas iglesias han adobtado el no celebrar la navidad por considerla romana pagana en honor al nacimiento del dios sol.

No asistir a ceremonias religiosas de otras religiones aun que sea a una boda o entierro sea de quien sea, (este me parece que lo han cambiado hace poco). Por los motivos antes expuestos, pero a la recepción sí, a conciencia

No practicar la poligamia en los países donde esté permitida y divorciarse de las esposas salvo la primera antes de permitírsele bautizarse. (no podrá ser testigo de Jehová) Eso es contrario al cristianismo.

No se permite que los niños asistan en el colegio a clases en las que se enseñe otra religión que no sea la de los testigos. (perdida de privilegios según trascienda el asunto puede llegar a la expulsión) Para que meter a tu hijo a una clase religiosa contraria a tus creencias. Imaginese a los cristianos del primer siglo metiendo a sus hijos en escuelas rabínicas judeizantes o los critianos gentiles metiendo a sus hijos en escuelas religiosas paganas.

No permitir que los niños tengan actividades extracurriculares, Deportes escolares y otros. (esto no es completamente prohibido pero se insiste mucho en ellos para que no participen) lo que viene a ser lo mismo ya que no seguir los consejos del esclavo es no seguir los consejos de Dios. Seguir los consejos del "esclavo" está en armonía con el mandato de ser sumisos y a obebedientes a los que llevan la delantera en las iglesias (Hebreos 13:17) Y esto tiene que hacerse aunque se equivoquen

Dar un informe de las horas que dedicas cada mes a predicar, así como informar la literatura que se deja en las manos de las personas y las veces que se vuelve a visitar a los que mostraron interés. (no hacerlo acarrea perdida de todos los privilegios y en el varón perdida de cualquier nombramiento. Esto es una medida administrativa interna para mejorar el desempeño de los publicadores y lograr el objetivo de Mateo 24:14.


Si tu llamas a todo eso doctrinas no bíblicas estas bien mal y divorciado de lo que enseña la Biblia. Solo eres un rebelde sin remedio de la sana doctrina, y serías non-grato en cualquier iglesia. ¿Fumas? Sigue fumando, pero no como cristiano y dentro de la congregación. ¿Quieres tener muchas esposas? Pues hazlo y vete a una religión que te lo permita. ¿Quieres trabajar para la milicia? Pues vete y trabaja pero ten presente que eso es apoyar la cultura de la muerte.

[checolin]

Siento mucho que existan personas que predican a jesucristo como un Dios Implacable y sin misericordia. si bien el cumplimiento de la Ley hay que respetar para Jesucristo esta primero el Hombre y sus necesidad:
Mat 12:3 Pero él les dijo: ¿No habéis leído lo que hizo David, cuando él y los que con él estaban tuvieron hambre;
12:4 cómo entró en la casa de Dios, y comió los panes de la proposición, que no les era lícito comer ni a él ni a los que con él estaban, sino solamente a los sacerdotes?
12:5 ¿O no habéis leído en la ley, cómo en el día de reposo los sacerdotes en el templo profanan el día de reposo, y son sin culpa?
12:6 Pues os digo que uno mayor que el templo está aquí.
12:7 Y si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes;
Que El Señor Les Bendiga

[checolin]

Oye todos tienen derecho a creer como quieren creen ,....en pastorcitos por no leen su Biblia pero eso no es culpa de los que enseñan sino de los miembros por flojos y no escudriñar las escrituras

[el cristianismo]

Si tu llamas a todo eso doctrinas no bíblicas estas bien mal y divorciado de lo que enseña la Biblia. Solo eres un rebelde sin remedio de la sana doctrina, y serías non-grato en cualquier iglesia. ¿Fumas? Sigue fumando, pero no como cristiano y dentro de la congregación. ¿Quieres tener muchas esposas? Pues hazlo y vete a una religión que te lo permita. ¿Quieres trabajar para la milicia? Pues vete y trabaja pero ten presente que eso es apoyar la cultura de la muerte.
Gracias por tu aporte Chester Beatty, la verdad me parecio interesante y edificante.
Que Dios te bendiga.

[dieght]

Si tu llamas a todo eso doctrinas no bíblicas estas bien mal y divorciado de lo que enseña la Biblia. Solo eres un rebelde sin remedio de la sana doctrina, y serías non-grato en cualquier iglesia. ¿Fumas? Sigue fumando, pero no como cristiano y dentro de la congregación. ¿Quieres tener muchas esposas? Pues hazlo y vete a una religión que te lo permita. ¿Quieres trabajar para la milicia? Pues vete y trabaja pero ten presente que eso es apoyar la cultura de la muerte.

Gracias por confirmar que todo lo que expuse es cierto, aun que difieras en cuando a opiniones, tu opinas que esos son buenos y aceptables mandamientos, y yo opino que solo los contenidos en la Biblia son verdaderos, y que ningun hombre debe ni puede añadir a lo que Dios ha puesto.

Te aclarare, que ni fumo, ni oy poligamo, ni vivo ni lo deseo en el vicio y la corrupción, de hecho ahora se que estoy más cerca de Dios que cuando era anciano de los testigos, pero leo la Biblia y defiendo lo que leo en ella, creemetu no la puedes entender mientras seas exclavo de la secta.

De todos modos, si procuras con buena conciencia hacer el bien, Dios esta contigo alla donde estes, hermano Dios te bendiga.

Te pido un favor, aconseja a Davidmaria que no mienta con respecto a la doctrina de la sangre, tal vez a ti te escuche, te digo esto por que veo que aun que no estemos de acuerdo tu almenos eres sincero y responde claramente, no dices que la sangre es la ultima opcion de un testigo, tu sabes qu no lo es, que un verdadero testigo, prefiere morir, pero ya veras como esto cambia y al final sera como dice Davidmaria, pero mientras tanto hay que decir la verdad.

Saludos, y amor agape.

[el cristianismo]

Hola dieght, una pregunta, que quieres decir con "cuerpo celestial"?, es material o espiritual?.
Dime, celebras la Navidad?
Y por ultimo cuentame por favor que errores encontrastes en los Cristadelfianos?, tengo curiosidad.
De verdad, gracias por la atencio brindada.

[dieght]

Hola dieght, una pregunta, que quieres decir con "cuerpo celestial"?, es material o espiritual?.
Dime, celebras la Navidad?
Y por ultimo cuentame por favor que errores encontrastes en los Cristadelfianos?, tengo curiosidad.
De verdad, gracias por la atencio brindada.

"SE SIEMBRA CUERPO FISICO SE LEVANTA CUERPO ESPIRITUAL"

NO CELEBRO LA NAVIDAD NI EL FIN DE AÑO NI COMO UVAS, PERO ME REUNO CON MI FAMILIA ESOS DIAS DE FIESTA POR QUE ES TRADICION DE LA FAMILIA.

LOS CRISTADELFIANOS TIENE DOCTRINAS MUY EXTRAÑAS, ENTRE EN UNA PAGINA DE ESA IGLESIA Y LAS CONSIDERE MUY ERRADAS Y EXTRAÑAS. PERO NO ME PREGUNTES CUALES POR QUE YA NO LAS RECUERDO, PERO SI LO DESEAS VOLVERE A ENTRAR Y TE DIRE CUALES SON ESTAS.

[dieght]

He dado un repaso a la pagina para refrescar la memoria y esto he visto:

Los cristadelfianos no creen en la preexistencia de jesus

no creen que el diablo sea un angel rebelde,

No segui más por que eso ya me indico que no estaban en el buen camino doctrinal y pense "una secta más"

saludos.

[Chester Beatty]

Gracias por tu aporte Chester Beatty, la verdad me parecio interesante y edificante.
Que Dios te bendiga.

Que Jehová te bendiga a ti también. Me alegra haberte edificado, pero cuidate de los que solo quieren calumniar y derrumbar sin aportar prueba bíblica.

[el cristianismo]

He dado un repaso a la pagina para refrescar la memoria y esto he visto:

Los cristadelfianos no creen en la preexistencia de jesus

no creen que el diablo sea un angel rebelde,

No segui más por que eso ya me indico que no estaban en el buen camino doctrinal y pense "una secta más"

saludos.

Gracias por la informacion dieght, como te dijo yo lei sobre ellos, pero defienden lo que dicen con textos biblicos que a veces me hacen pensar, por ejemplo para ellos Jesus sigue siendo hombre, y uno de los textos que les respalda eso es: "El unico mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesus, un hombre", con eso dicen que Jesus como mediador actualmente es hombre, por que si Jesus fuera Dios o un Angel diria "...Cristo Jesus, un angel (o Dios)", interesante no, a veces me hacen pensar o dudar de lo que se.
Una cosa, entonces por lo que me dices para ti al igual que los TJ (Y es algo que yo tambien creo) Jesus es el arcangel Miguel y tiene un cuerpo espiritual, o sea es un espiritu, eso crees actualmente verdad?
Tengo otra duda, sino no estas deacuerdo con los TJ por que no renuncias a ellos?
Y dime, me dijiste que no celebras la Navidad, pero al reunirte con tu familia no es como si la celebraras?
Gracias por tu atencion.

[dieght]

Gracias por la informacion dieght, como te dijo yo lei sobre ellos, pero defienden lo que dicen con textos biblicos que a veces me hacen pensar, por ejemplo para ellos Jesus sigue siendo hombre, y uno de los textos que les respalda eso es: "El unico mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesus, un hombre", con eso dicen que Jesus como mediador actualmente es hombre, por que si Jesus fuera Dios o un Angel diria "...Cristo Jesus, un angel (o Dios)", interesante no, a veces me hacen pensar o dudar de lo que se.
Una cosa, entonces por lo que me dices para ti al igual que los TJ (Y es algo que yo tambien creo) Jesus es el arcangel Miguel y tiene un cuerpo espiritual, o sea es un espiritu, eso crees actualmente verdad?
Tengo otra duda, sino no estas deacuerdo con los TJ por que no renuncias a ellos?
Y dime, me dijiste que no celebras la Navidad, pero al reunirte con tu familia no es como si la celebraras?
Gracias por tu atencion.

Naturalmente el titulo de mediador lo consiguio Jesus siendo hombre, estando como hombre y dando su vida, pero ahora que es? se l ha dado cuerpo glorioso y espiritual, por lo que ¿es ahora un hombre? en todo caso un super hombre pues se sienta al lado de Dios si morir abrasado. esta claro que no tiene el cuerpo de hombre, de carne y sangre, por lo que no es un respirador de aire y si no es un respirador de aire no es un hombre ahora.

No se si Jesus es el arcangel Miguel, lo más probable es que si a la vista de Daniel 12:1-3

No he renunciado mediante carta a ellos aun, pero es evidente que renuncio a sus malas doctrinas, no se que hare en el futuro, no veo necesario decirles que ya no soy de los suyos.

La celebración de la navidad es un celebracion pagana, reunirse con la familia por tradición familiar es otra cosa, yo no celebro la navidad, por que para celebrarla hay que tener la motivación de que estas celebrando el nacimiento de Jesus y eso no esta en la mente de nadie o casi nadie que la celebra hoy, es simplemente una fiesta, con una tradicion, sin ningun acto de adoración, por ejemplo yo al final del años no como la uvas de la suerte, por que es algo relacionado con la supertición, eso si seria celebrar, comer las uvas, pero estar con tu familia cenando, no es celebrara nada, es algo profundo de entender, pero te dire, para mi como dijo Pablo todo me es licito pero solo hago lo provechoso, asi que ese dia cenar y reunirme con mi familia ya que ellos estan dispuestos en ese dia y tal vez en otros costaria mas reuirlos, me resulta provechoso.

saludos.

[el cristianismo]

Naturalmente el titulo de mediador lo consiguio Jesus siendo hombre, estando como hombre y dando su vida, pero ahora que es? se l ha dado cuerpo glorioso y espiritual, por lo que ¿es ahora un hombre? en todo caso un super hombre pues se sienta al lado de Dios si morir abrasado. esta claro que no tiene el cuerpo de hombre, de carne y sangre, por lo que no es un respirador de aire y si no es un respirador de aire no es un hombre ahora.

No se si Jesus es el arcangel Miguel, lo más probable es que si a la vista de Daniel 12:1-3

No he renunciado mediante carta a ellos aun, pero es evidente que renuncio a sus malas doctrinas, no se que hare en el futuro, no veo necesario decirles que ya no soy de los suyos.

La celebración de la navidad es un celebracion pagana, reunirse con la familia por tradición familiar es otra cosa, yo no celebro la navidad, por que para celebrarla hay que tener la motivación de que estas celebrando el nacimiento de Jesus y eso no esta en la mente de nadie o casi nadie que la celebra hoy, es simplemente una fiesta, con una tradicion, sin ningun acto de adoración, por ejemplo yo al final del años no como la uvas de la suerte, por que es algo relacionado con la supertición, eso si seria celebrar, comer las uvas, pero estar con tu familia cenando, no es celebrara nada, es algo profundo de entender, pero te dire, para mi como dijo Pablo todo me es licito pero solo hago lo provechoso, asi que ese dia cenar y reunirme con mi familia ya que ellos estan dispuestos en ese dia y tal vez en otros costaria mas reuirlos, me resulta provechoso.
saludos.
Gracias por responder dieght, en gran parte opino igual que tu, aprendi de los Testigos sobre lo de la "Resurreccion espiritual", pero cuando lo explico a otras personas me dicen: "un angel que es un espiritu ¿tiene cuerpo espiritual?, ¿o solo es un espiritu?, por que en ninguna parte se habla que los angeles tengan cuerpo espiritual sino que son espiritus, y al decir que Jesus tiene cuerpo espiritual o celestial, es un cuerpo humano pero perfeccionado, inmortal, ya que al estar la palabra "cuerpo" antes de espiritual es por que se refiere a un cuerpo material sino que perfecto, o sino no se escribiria la palabra cuerpo solo espiritu, o sea que Jesus es un "espiritu"", y a veces son cosas, como te digo, que me hacen dudar de lo que se, tu que opinas?
Que Dios te bendiga.

[dieght]

Gracias por responder dieght, en gran parte opino igual que tu, aprendi de los Testigos sobre lo de la "Resurreccion espiritual", pero cuando lo explico a otras personas me dicen: "un angel que es un espiritu ¿tiene cuerpo espiritual?, ¿o solo es un espiritu?, por que en ninguna parte se habla que los angeles tengan cuerpo espiritual sino que son espiritus, y al decir que Jesus tiene cuerpo espiritual o celestial, es un cuerpo humano pero perfeccionado, inmortal, ya que al estar la palabra "cuerpo" antes de espiritual es por que se refiere a un cuerpo material sino que perfecto, o sino no se escribiria la palabra cuerpo solo espiritu, o sea que Jesus es un "espiritu"", y a veces son cosas, como te digo, que me hacen dudar de lo que se, tu que opinas?
Que Dios te bendiga.

Dios es un espiritu ¿tiene el un cuerpo? ¿que es un cuerpo? son cuestiones que estan lejos de nuestra comprension, pero Dios es un espiritu y es completo por lo que lo del cuerpo es algo a no tener en cuenta, por que no sabemos que es un cuerpo espiritual lo mismo que no entendemos la eternidad ni otras muchas cosas.

saludos

[el cristianismo]

Dios es un espiritu ¿tiene el un cuerpo? ¿que es un cuerpo? son cuestiones que estan lejos de nuestra comprension, pero Dios es un espiritu y es completo por lo que lo del cuerpo es algo a no tener en cuenta, por que no sabemos que es un cuerpo espiritual lo mismo que no entendemos la eternidad ni otras muchas cosas.

saludos

Entiendo dieght, gracias nuevamente por responderme.
Una cosa, se que creees que los 144000 es un numero simbolico, entonces, ¿quienes tendran resureccion espiritual al igual que jesus?, o nadie gobernara con Jesus?, y si algunos gobernaran con el, cuantos son?.
Que opinas al respecto.
Saludos fraternales.

[dieght]

Entiendo dieght, gracias nuevamente por responderme.
Una cosa, se que creees que los 144000 es un numero simbolico, entonces, ¿quienes tendran resureccion espiritual al igual que jesus?, o nadie gobernara con Jesus?, y si algunos gobernaran con el, cuantos son?.
Que opinas al respecto.
Saludos fraternales.


Toda la iglesia sera resucitada con cuerpo espiritual, independientemente de cuantos sean, si miles o millones, si damos por simbolico el numero de 144.000 nadie sabe cuantos seran los que gobernaran, de hecho a mi juicio la grande muchedumbre de revelación que salen de la gran tribulación son los ultimos de esa iglesia.

saludos afectuosos.

[Chester Beatty]

Toda la iglesia sera resucitada con cuerpo espiritual, independientemente de cuantos sean, si miles o millones, si damos por simbolico el numero de 144.000 nadie sabe cuantos seran los que gobernaran, de hecho a mi juicio la grande muchedumbre de revelación que salen de la gran tribulación son los ultimos de esa iglesia.

saludos afectuosos.

El cristianismo, no le creas el criterio de Dieght.

Si el número fuera simbólico no tendría sentido que la Biblia establezca un número fijo. La Biblia misma te da una clave de que es literal, en el mismo capítulo 7 de Revelación se establece un contraste entre un número pequeño, 144,000 (verso 4) y un número grande (verso 9), la gran muchedumbre. Este detalle y el hecho de que la gran muchedumbre no se dice que son "sellados" sirve para entenderlo que es un número literal.

Pero para los que son mas incrédulos, Revelación 6:11 dice claramente que para que la venganza de Dios venga tienen que completarse el número de los coesclavos que tienen que morir en fidelidad.

[dieght]

El cristianismo, no le creas el criterio de Dieght.

Si el número fuera simbólico no tendría sentido que la Biblia establezca un número fijo. La Biblia misma te da una clave de que es literal, en el mismo capítulo 7 de Revelación se establece un contraste entre un número pequeño, 144,000 (verso 4) y un número grande (verso 9), la gran muchedumbre. Este detalle y el hecho de que la gran muchedumbre no se dice que son "sellados" sirve para entenderlo que es un número literal.

Pero para los que son mas incrédulos, Revelación 6:11 dice claramente que para que la venganza de Dios venga tienen que completarse el número de los coesclavos que tienen que morir en fidelidad.

Si los 144.000 son un numero literal, tambien es literal que son de las tribus que se mencionan 12.000 de cada. o el 144.000 es literal pero las tribus no?

4 Y oí el número de los que fueron sellados, ciento cuarenta y cuatro mil, sellados de toda tribu de los hijos de Israel:
5 De la tribu de Judá, doce mil sellados;
de la tribu de Rubén, doce mil;
de la tribu de Gad, doce mil;
6 de la tribu de Aser, doce mil;
de la tribu de Neftalí, doce mil;
de la tribu de Manasés, doce mil;
7 de la tribu de Simeón, doce mil;
de la tribu de Leví, doce mil;
de la tribu de Isacar, doce mil;
8 de la tribu de Zabulón, doce mil;
de la tribu de José, doce mil;
de la tribu de Benjamín, doce mil sellados.

por lo tanto ¿donde estan los gentiles? o ¿hay que entender lo de las tribus como simbolico y el numero como literal?

El sabio medita antes de responder.

[dieght]

El cristianismo, no le creas el criterio de Dieght.


¿A quien ha de creer a ti que no tienes criterio? no lo digo para ofenderte pero dentro de los tj como muy bien sabes esta prohibido el criterio, no se permite interpretar ni un texto de la Biblia hay que acudir a las publicaciones para ver como lo interpreta el eclavo y entonces repetirlo como loro.

En el grupo con el que estudio la Biblia, somos dos ex ancianos y un ex siervo ministerial asi como tres hermanas y como el hermano Franz Ex miembro del cuerpo gobernante opinamos que la Biblia la comenzamos a entender cuando decidimos depender solo del Espiritu Santo, no de ningun pretencioso y embaucador pretendido profeta falla profecias o ungidos cambia doctrinas cada varios dias.

[Chester Beatty]

Si los 144.000 son un numero literal, tambien es literal que son de las tribus que se mencionan 12.000 de cada. o el 144.000 es literal pero las tribus no?

4 Y oí el número de los que fueron sellados, ciento cuarenta y cuatro mil, sellados de toda tribu de los hijos de Israel:
5 De la tribu de Judá, doce mil sellados;
de la tribu de Rubén, doce mil;
de la tribu de Gad, doce mil;
6 de la tribu de Aser, doce mil;
de la tribu de Neftalí, doce mil;
de la tribu de Manasés, doce mil;
7 de la tribu de Simeón, doce mil;
de la tribu de Leví, doce mil;
de la tribu de Isacar, doce mil;
8 de la tribu de Zabulón, doce mil;
de la tribu de José, doce mil;
de la tribu de Benjamín, doce mil sellados.

por lo tanto ¿donde estan los gentiles? o ¿hay que entender lo de las tribus como simbolico y el numero como literal?

El sabio medita antes de responder.

¿Usted sabe porque no es literal lo de las tribus? Porque no son la 12 tribus naturales del Israel porque no esta Neftali ni Dan, y se incluye Levi que por ley no tenían tribu por ser sacerdotes. Ademas, la nación de Israel fue rechazada como pueblo de Dios al matar a su Hijo. Estas 12 tribus de apocalipsis 7 componen el Israel espiritual compuesto por judíos y gentiles que en conjunto son 144,000 reyes y sacerdotes. ¿Que sentido tiene que millones y millones de fieles sean reyes y sacerdotes? Si en el Israel antiguo solo eran los levitas.

No es criterio personal ni de la Watchtower ni mio, es criterio bíblico amigo.

[Chester Beatty]

[QUOTE=Chester Beatty;562941no esta Neftali ni Dan,
[/QUOTE]

Debí decir se saca Dan y se incluye Levi.

[dieght]

¿Usted sabe porque no es literal lo de las tribus? Porque no son la 12 tribus naturales del Israel porque no esta Neftali ni Dan, y se incluye Levi que por ley no tenían tribu por ser sacerdotes. Ademas, la nación de Israel fue rechazada como pueblo de Dios al matar a su Hijo. Estas 12 tribus de apocalipsis 7 componen el Israel espiritual compuesto por judíos y gentiles que en conjunto son 144,000 reyes y sacerdotes. ¿Que sentido tiene que millones y millones de fieles sean reyes y sacerdotes? Si en el Israel antiguo solo eran los levitas.

No es criterio personal ni de la Watchtower ni mio, es criterio bíblico amigo.


"]BLA BLA BLA BLA, SI, sabia lo que contestarias, es precisamente por que es el cuento de la wt para contestar este dilema. pero de criterio Biblico nada amigo, si las tribus no son literales el numero tampoco.

¿quien sabe cuantos seran si miles , millones o cientos de miles? eso solo DIOS LO SABE pero nadie puede afirmar que sean 144.000, y si lees bien mi mensaje primero notaras que yo no soy tan atrevido como tu y tu falso esclavo ya que dejo la duda, por que no lo se, pero puesto que cuando tu comenzastes a leer la Biblia yo ya era maestros, no me quieras enseñar, lo que estoy arto de saber, los argumentos de la wt no solo los conozco si no que los deseche por falsos o los que no falsos dudosos, nadie puede afirmar si son 144.000 o es un numero simbolico, y no hay argumento ni texto que tu ni nadie pueda presentar en un sentido o en otro.

Dime algo que sea tus conclusiones no lo que estoy arto de saber desde que tenia 15 años, las mismas tonterias, que si los tres tiempos y medio son los que los señores esos estubieron en la carcel en la 1ª guerra mundial y la obra estuvo casi detenida, que si las trompetas de revelacion son las asambleas de los años 20 del siglo pasado, que si las langostas son las atalayas y despertares, por favor ¿como puede alguien mantener y defender semejantes tonterias, son mas gorda que las de los adeventistas, con el sabado y elena, ¿no te das cuenta hermano? son tan increibles como lo del libro del mormon, todos son agentes del diablo que no desean que la luz de las gloriosas nuevas de cristo te iluminen.

saludos afectuosos hermano.[/SIZE]

[Chester Beatty]

¿A quien ha de creer a ti que no tienes criterio? no lo digo para ofenderte pero dentro de los tj como muy bien sabes esta prohibido el criterio, no se permite interpretar ni un texto de la Biblia hay que acudir a las publicaciones para ver como lo interpreta el eclavo y entonces repetirlo como loro.

Lo que esta prohibido es el criterio apóstata que no armoniza con la Biblia. Ni en la nuestra ni en niguna iglesia de la cristiandad.


En el grupo con el que estudio la Biblia, somos dos ex ancianos y un ex siervo ministerial asi como tres hermanas y como el hermano Franz Ex miembro del cuerpo gobernante opinamos que la Biblia la comenzamos a entender cuando decidimos depender solo del Espiritu Santo, no de ningun pretencioso y embaucador pretendido profeta falla profecias o ungidos cambia doctrinas cada varios dias.[/SIZE]

El Drem Team de Satanas el Diablo, no para aprender y edificar sino con la mala fe de atacar a la WT. Si, ironicamente tambien los apóstatas Himeneo, Fileto y Alejandro comenzaron a entender cuando injuriaban a los santos apóstoles y enseñaban su criterio personal.

[Chester Beatty]

¿quien sabe cuantos seran si miles , millones o cientos de miles? eso solo DIOS LO SABE pero nadie puede afirmar que sean 144.000,

A mi no me interesa saber las conclusiones de un apóstata, ya estoy harto de ellos y de sus herejias, siempre están contradiciendo la Biblia y hasta ya han llegado a ser agnósticos y anticristos. Pero la contestacion a los 144,000 no era para usted era la el cristianismo.

¿Y que me dice de la expresion de Rev 6:11 "hasta que se completara el numero de sus hermanos"? Esa expresión es claramente literal y declarta que los 144,000 es un numero fijo y literal.

[dieght]

El Drem Team de Satanas el Diablo, no para aprender y edificar sino con la mala fe de atacar a la WT. Si, ironicamente tambien los apóstatas Himeneo, Fileto y Alejandro comenzaron a entender cuando injuriaban a los santos apóstoles y enseñaban su criterio personal.


Lo mismo que la wt se ceba criticando a la iglesia catolica y a todas las otras sectas menos a ellos mismos que siempre se estan glorificando, ellos deben recibil la criatica de los que nos hemos sentido engañados por ella, es asi de llano, para ser apostata hay que renunciar a cristo y a las doctrinas biblicas, y yo no creo en ninguna doctrina que no este basada en la Biblia. si no he dejado las doctrinas biblicas no soy un apostata, y tus insultos solo te condenan a ti, recuerda entre los que no heredaran el reino de Dios estan los injuriadores y la mayor de las injurias es llamar apostata a un siervo de Dios qe ama y sigue los mandamientos Divinos.

Fijate que yo a ti como persona jamas te injurio, pero el compromiso que tengo con la verdad me obliga a desenmascarar a la falsa secta de los tj.

[dieght]

A mi no me interesa saber las conclusiones de un apóstata, ya estoy harto de ellos y de sus herejias, siempre están contradiciendo la Biblia y hasta ya han llegado a ser agnósticos y anticristos. Pero la contestacion a los 144,000 no era para usted era la el cristianismo.

¿Y que me dice de la expresion de Rev 6:11 "hasta que se completara el numero de sus hermanos"? Esa expresión es claramente literal y declarta que los 144,000 es un numero fijo y literal.


NO PUEDES PROBAR NINGUA DE LAS HEREJIAS QUE DICES QUE YO TENGO, lastima que ya estes harto, por que podrias aprender mucho de lo que Dios enseña escuchandome, yo se que Dios me guia y esta conmigo y con los que amamos la verdad, por eso soporto con resignación tus insultos, que Dios te perdone por que no sabes lo que hablas.

En rev 6:11 no dice cual es ese numero, y por tanto solo Dios lo sabe, ademas el que diga hasta que se complete el numero no tiene tampòco por que ser un numero literal, o definido, la Biblia dice que Dios conoce el numero de las estrellas y que todas tienen un nombre, ¿sabes tu cuantas son? no debemos hacer cabalas alli donde la Biblia no es concluyente, por que acabamos como la wt prohibiendo cosas que despues tiene que permitir, y hay una larga lista de ellas.

De modo que los 144.000, podrian ser o no ser literales, nadie sabe, yo me inclino por que no lo son pero no soy dogmatico en eso, eso es lo que pierde a la wt el dogmatismo y el autoritarismo, ¿recuerdas cuando decian que los que vieron el 1914 sin duda verian el fin? tambien decian en el año 1969 que a un joven no le daria tiempo a termiar una carrera universitaria antes de que el fin viniese, ellos fueron dogmticos y eso es un grave pecado no seas ciego como yo o fui, despues te sentiras manipulado y engañado como miles se sienten hoy.

Creeme te estan engañando, manipulando, desviando, Dios te ama y ama a toda la humanidad, las mentiras que te enseñan son crueles, por ejemplo: TE DICEN QUE LOS MILLONES DE NIÑOS QUE MUERAN EN ARMAGEDON NO RESUCITARAN ¿TU CREES ESO? ¿CREES QUE DIOS ES ASI? HABRE LOS OJOS, HERMANO.

[Chester Beatty]

[SIZE="3"]
NO PUEDES PROBAR NINGUA DE LAS HEREJIAS QUE DICES QUE YO TENGO,

Lo único que sé es que los apóstatas solo promueven sus ideas personales contituyendose en una secta más.

[dieght]

Lo único que sé es que los apóstatas solo promueven sus ideas personales contituyendose en una secta más.

LOS apostatas no se lo que hacen por que los deje cuando sali de la secta a la que he pertenecido por mas de 30 años, pero ni hare una secta ni fundare nada que ofenda a Dios y explote a mis hermanos.

Cuando Franz dejo a los tj en el año 1980 dijeron que el formaria una secta pero eso fue una mentira, el escribio el libro más espiritual que jamas he leido, y se reune con unos hermanos en su casa y leen las escrituras, no ha formado secta alguna, por que ya salio de la que lo engaño por años, yo he hecho lo mismo, y somos ya miles, piensa en lo que te he escrito en el post anterior y saca tus conclusiones.

[Chester Beatty]

LOS apostatas no se lo que hacen por que los deje cuando sali de la secta a la que he pertenecido por mas de 30 años, pero ni hare una secta ni fundare nada que ofenda a Dios y explote a mis hermanos.

Cuando Franz dejo a los tj en el año 1980 dijeron que el formaria una secta pero eso fue una mentira, el escribio el libro más espiritual que jamas he leido, y se reune con unos hermanos en su casa y leen las escrituras, no ha formado secta alguna, por que ya salio de la que lo engaño por años, yo he hecho lo mismo, y somos ya miles, piensa en lo que te he escrito en el post anterior y saca tus conclusiones.

Ya con lo marcado lo has dicho todo, el que miente es usted. Si se reunen con el apóstata mayor ya son una secta aunque no lo reconozcan. Y ya noto por qué usted es apóstata, se ha dejado influenciar la mente con el libro de Franz. En mi caso, debati con ellos cuando era inactivo, y creame nunca me convencieron sus argumentos.

[dieght]

Ya con lo marcado lo has dicho todo, el que miente es usted. Si se reunen con el apóstata mayor ya son una secta aunque no lo reconozcan. Y ya noto por qué usted es apóstata, se ha dejado influenciar la mente con el libro de Franz. En mi caso, debati con ellos cuando era inactivo, y creame nunca me convencieron sus argumentos.


Los cristianos se reunen en casas para estudiar las escrituras y dar alabanza a Dios y hacer oraciones desde el primer siglo, esa es la tradición cristiana.

Que llames apostata a una persona que es más santa y buena que tu no te glorifica, ni hace que seas mejor cristiano, en lugar de continuar insultando a los que amamos a Jesus y somos tus hermano aun que tu no lo entiendas asi, ¿por que no te concetras en ver si te estan engañando? cuando yo era testigo, jamas fuy inactivo, siempre fui de los que tenia mayor actividad, y asi sigo siendo, ahora sigo predicando a un Dios de amor que la Biblia si enseña, pero que vosotros ni conoceis.

¿Por que no me contestas lo que te pregunte de la destrucción eterna de los niños que mueren en armagedon? esa doctrina cruel que jamas pude asimilar, por que no se corresponde al Dios de amor que yo conozco, por doctrinas asi y por comportamanientos como los de muchos que se dicen cristianos pero que no lo son se habla mal de Dios.

La Biblia dice: "por sus frutos los reconoceran" si yo de verdad fuese apostata como tu dices seria yo el que estaria insultandote a ti no lo contrario como esta ocurriendo, en esta conversación el perseguido e insultado soy yo, por lo tanto el cristiano tambien.
1 cor 4:12:

12*y afanándonos, trabajando con nuestras propias manos. Cuando se nos injuria, bendecimos; cuando se nos persigue, lo soportamos; 13*cuando se nos infama, suplicamos; hemos llegado a ser como la basura del mundo, el desecho de todas las cosas, hasta ahora.

Tu insultas yo en cambio con paciencia intento que se te caigala venda de los ojos, por que eres mi hermano y una victima inocente como yo lo fuí.

POR FAVOR DEJA YA DE INSULTAR DE FORMA INJURIOSA Y PONTE A CONVERSAR SI LO DESEAS, TU PUEDES NO HABLAR SI NO LO DESEAS CON EL QUE CONSIDERES QUE NO DEBES HACERLO, PERO AL INJURIAR A UNA PERSONA, DEMUESTRAS POCA ESPIRITUALIDAD, POCO AMOR Y POCA OBEDIENCIA A JESUS:23*Cuando lo estaban injuriando, no se puso a injuriar en cambio. Cuando estaba sufriendo, no se puso a amenazar, sino que siguió encomendándose al que juzga con justicia.

[el cristianismo]

Los cristianos se reunen en casas para estudiar las escrituras y dar alabanza a Dios y hacer oraciones desde el primer siglo, esa es la tradición cristiana....


Como estan, primero agradezco a Chester Beatty por sus comentarios biblicos, aunque en este punto (sobre los 144000) a ciencia cierta no se quien tendra la razon, talvez por que me falte analizar mas la Biblia.
Y dieght, conozco tu postura sobre este tema, pero dime, predicas de casa en casa?, y tratan de hacer reuniones publicas con los ex-TJ con los que te reunes?.
Te lo digo por que se de un mandato del "no olvidar el reunirse", y leyendo lo que escribes, pienso que tal vez, nuchos ex-TJ aprendieron grandes verdades biblicas cuendo eran TJ, que "creo" talvez no las hubieran aprendido de haber pertenecido a otra religion, tu que opinas?
Y tambien lo que dices es que actualmente ninguna Iglesia es del agrado de Dios, verdad?.
Gracias por tu atencion brindada.

[dieght]

Como estan, primero agradezco a Chester Beatty por sus comentarios biblicos, aunque en este punto (sobre los 144000) a ciencia cierta no se quien tendra la razon, talvez por que me falte analizar mas la Biblia.
Y dieght, conozco tu postura sobre este tema, pero dime, predicas de casa en casa?, y tratan de hacer reuniones publicas con los ex-TJ con los que te reunes?.
Te lo digo por que se de un mandato del "no olvidar el reunirse", y leyendo lo que escribes, pienso que tal vez, nuchos ex-TJ aprendieron grandes verdades biblicas cuendo eran TJ, que "creo" talvez no las hubieran aprendido de haber pertenecido a otra religion, tu que opinas?
Y tambien lo que dices es que actualmente ninguna Iglesia es del agrado de Dios, verdad?.
Gracias por tu atencion brindada.

Hola:

Predico a quien encuentro y puedo, predico en toda oportunidad, pero sobre todo me predico a mi mismo para que no este predicando lo que no practico como hacen muchos.

Me reuno en haoagares privados con hermanos y estudiamos la Biblia.

Las religiones son instrumentos del enemigo de Dios.

[Amadón]

Solo que no se acomoden a sus conveniencias, ademas todos los apostatas han quedado mal, sus argumentos son debiles que a la hora de prueba de seguro se esfuman y no es de sorprenderse que tengan que negar todo por tal de que no les hagan daño.

Ustedes cumplen la profecia de la apostacia, y prueba de ellos no han podido hacer nada sino morder el polvo.

[dieght]

Solo que no se acomoden a sus conveniencias, ademas todos los apostatas han quedado mal, sus argumentos son debiles que a la hora de prueba de seguro se esfuman y no es de sorprenderse que tengan que negar todo por tal de que no les hagan daño.

Ustedes cumplen la profecia de la apostacia, y prueba de ellos no han podido hacer nada sino morder el polvo.

13*la obra de cada uno se hará manifiesta, porque el día la pondrá al descubierto, por cuanto será revelada por medio de fuego; y el fuego mismo probará qué clase de obra es*la de cada uno. 14*Si la obra de alguien, obra que él ha edificado encima, permanece, él recibirá galardón; 15*si la obra de alguien es quemada por completo, él sufrirá pérdida, pero él mismo será salvado; sin embargo, si así es, [será] como a través de fuego.

8*Entonces, realmente, será revelado el desaforado, a quien el Señor Jesús eliminará por el espíritu de su boca, y reducirá a nada por la manifestación de su presencia. 9*Pero la presencia del desaforado es según la operación de Satanás con toda obra poderosa y señales y portentos presagiosos mentirosos, 10*y con todo engaño injusto para los que están pereciendo, como retribución porque no aceptaron el amor de la verdad para que fueran salvos. 11*Por eso Dios deja que les vaya una operación de error, para que lleguen a creer la mentira, 12*a fin de que todos ellos sean juzgados por no haber creído la verdad, sino haberse complacido en la injusticia.

[el cristianismo]

Hola:

Predico a quien encuentro y puedo, predico en toda oportunidad, pero sobre todo me predico a mi mismo para que no este predicando lo que no practico como hacen muchos.

Me reuno en haoagares privados con hermanos y estudiamos la Biblia.

Las religiones son instrumentos del enemigo de Dios.
Entiendo ahora mejor tu punto de vista dieght, al menos por medio de la Biblia se que los apostoles le daban mucha importancia el predicar, y lo hacian hasta la muerte.
Dices que todas las religiones son instrumentos del Diablo, pero si alguien me preguntara con quien debo reunirme para estudiar la Biblia, que le responderia?. Ya que mayormente (al menos por donde vivo - Peru) la gente solo se reune en sus Iglesias para leer la Biblia y no solo en hogares ya que no hay interes en ello por la mayoria, y siendo asi, con quien tendria que renirme para estudiar la Biblia?.
Otra cosita, de todas religiones cristianas que he analizado, se que los TJ es la unica que dice que Jesus resucito en un cuerpo espiritual, y que ahora es un espiritu, cosa que tu tambien crees verdad?; pero todas las demas religiones dicen que es Dios o que resucito en un cuerpo "carnal". Siendo esto asi, veo que la unica religion que enseña esa verdad biblica son los TJ, y si no fuera por ellos esa verdad no se sabria. Tu que opinas?
Ah, dime de que pais eres?, y como sabes que los TJ cambiaran su postura respecto a lo de la sangre?, tambien mencionaste que sabias sobre otros cambios antes de que se hagan.
Que Dios te bendiga.

[manuel96]

Entiendo ahora mejor tu punto de vista dieght, al menos por medio de la Biblia se que los apostoles le daban mucha importancia el predicar, y lo hacian hasta la muerte.
Dices que todas las religiones son instrumentos del Diablo, pero si alguien me preguntara con quien debo reunirme para estudiar la Biblia, que le responderia?. Ya que mayormente (al menos por donde vivo - Peru) la gente solo se reune en sus Iglesias para leer la Biblia y no solo en hogares ya que no hay interes en ello por la mayoria, y siendo asi, con quien tendria que renirme para estudiar la Biblia?.
Otra cosita, de todas religiones cristianas que he analizado, se que los TJ es la unica que dice que Jesus resucito en un cuerpo espiritual, y que ahora es un espiritu, cosa que tu tambien crees verdad?; pero todas las demas religiones dicen que es Dios o que resucito en un cuerpo "carnal". Siendo esto asi, veo que la unica religion que enseña esa verdad biblica son los TJ, y si no fuera por ellos esa verdad no se sabria. Tu que opinas?
Ah, dime de que pais eres?, y como sabes que los TJ cambiaran su postura respecto a lo de la sangre?, tambien mencionaste que sabias sobre otros cambios antes de que se hagan.
Que Dios te bendiga.

esta es otra de las tantas mentiras de los testigos

decir que Cristo es un espiritu, que no tenia cuerpo fisico

que Dios reprenda al demonio que les enseño esa mentira



Luk 24:36 Estaban todavía hablando de estas cosas, cuando Jesús se puso en medio de ellos y los saludó diciendo:
–Paz a ustedes.
Luk 24:37 Ellos se asustaron mucho, pensando que estaban viendo un espíritu.

pensaban como ustedes que viven asustados



pero Jesus les aclaro

Luk 24:38 Pero Jesús les dijo:
–¿Por qué están asustados? ¿Por qué tienen esas dudas en su corazón?
Luk 24:39 Miren mis manos y mis pies. Soy yo mismo. Tóquenme y vean: un espíritu no tiene carne ni huesos, como ustedes ven que tengo y o.

[manuel96]

Si los 144.000 son un numero literal, tambien es literal que son de las tribus que se mencionan 12.000 de cada. o el 144.000 es literal pero las tribus no?

4 Y oí el número de los que fueron sellados, ciento cuarenta y cuatro mil, sellados de toda tribu de los hijos de Israel:
5 De la tribu de Judá, doce mil sellados;
de la tribu de Rubén, doce mil;
de la tribu de Gad, doce mil;
6 de la tribu de Aser, doce mil;
de la tribu de Neftalí, doce mil;
de la tribu de Manasés, doce mil;
7 de la tribu de Simeón, doce mil;
de la tribu de Leví, doce mil;
de la tribu de Isacar, doce mil;
8 de la tribu de Zabulón, doce mil;
de la tribu de José, doce mil;
de la tribu de Benjamín, doce mil sellados.

por lo tanto ¿donde estan los gentiles? o ¿hay que entender lo de las tribus como simbolico y el numero como literal?

El sabio medita antes de responder.

preguntale a un testigo porque no esta la tribu de dan

ni la de efrain

preguntale quien heredo la primogenitura que perdio ruben

preguntale , que es el sello de Dios

[manuel96]

siento compasion por los testigos como por los catolicos

pero desprecio la falsa doctrina satanica de la wt y 12 falsos apostoles

que el Señor reprenta al demonio que fundo esa denomnacion tan mentirosa

[dieght]

Entiendo ahora mejor tu punto de vista dieght, al menos por medio de la Biblia se que los apostoles le daban mucha importancia el predicar, y lo hacian hasta la muerte.
Dices que todas las religiones son instrumentos del Diablo, pero si alguien me preguntara con quien debo reunirme para estudiar la Biblia, que le responderia?. Ya que mayormente (al menos por donde vivo - Peru) la gente solo se reune en sus Iglesias para leer la Biblia y no solo en hogares ya que no hay interes en ello por la mayoria, y siendo asi, con quien tendria que renirme para estudiar la Biblia?.
Otra cosita, de todas religiones cristianas que he analizado, se que los TJ es la unica que dice que Jesus resucito en un cuerpo espiritual, y que ahora es un espiritu, cosa que tu tambien crees verdad?; pero todas las demas religiones dicen que es Dios o que resucito en un cuerpo "carnal". Siendo esto asi, veo que la unica religion que enseña esa verdad biblica son los TJ, y si no fuera por ellos esa verdad no se sabria. Tu que opinas?
Ah, dime de que pais eres?, y como sabes que los TJ cambiaran su postura respecto a lo de la sangre?, tambien mencionaste que sabias sobre otros cambios antes de que se hagan.
Que Dios te bendiga.

Querido hermano:

Sabiendo que todas las religiones son sectas y pertenecen al Diablo, ya estas a medio camino, las personas que hay dentro algunas son buenas otras malas etc, si no encuentras con quien reunirte ve a las que más te atraigan y busca alli a las personas que te aporten, pero no te hagas esclavo de ninguna.

Las doctrinas de las sectas son lo que son, en unas cosas se equivocan y en otras no, yo doctrinalmente me identifico con algunas doctrinas de los tj, pero eso no me hace vincularme a ellos, por que son muy dictatoriales, muy poco amorosos, y utilizan los comites judiciales para atemorizar a los miembros. creo que estos y los adventistas son de los más fanaticos y rigidos, no obstante a los evangelicos se les ve muy descaradamente el comercialismo vergonzoso que hacen de la Palabra de Dios, eso no quita de que si lo necesitase acudiria a escuchar y relacionarme con personas creyentes ahi donde esten pero no con la creencia de que son sus sectas la iglesia de Dios, si no que buscaria en ellas a los que me atraigan por sus frutos.

Yo soy español, la doctrinas de que cristo es ahora un espiritu, la enseñan varias denominaciones, lo que ocurre es que hay mucha confusión doctrinal, pero eso como dijo Pablo sirve para poner de manifiesto como somos cada uno.

A mi juicio la más bella de las verdades es que Dios va ha dar una oprtunidad a todos los que han vivido, y esto hoy cada vez más cristianos lo creemos, nada de temores a un armagedon ardiente, LEE MI LIBRO EN SU CAPITULO 4.

Que los tj dejaran la cuestion de la sangre en un asunto de conciencia del individuo es algo que se ve venir, de hecho ya han dado el primer paso, al decir que se pueden aceptar fracciones de ella, algo que era impensable y heretico para ellos hace años, LEE EL CAP 5 DE MI LIBRO.

Saludos.

[dieght]

esta es otra de las tantas mentiras de los testigos

decir que Cristo es un espiritu, que no tenia cuerpo fisico

que Dios reprenda al demonio que les enseño esa mentira



Luk 24:36 Estaban todavía hablando de estas cosas, cuando Jesús se puso en medio de ellos y los saludó diciendo:
–Paz a ustedes.
Luk 24:37 Ellos se asustaron mucho, pensando que estaban viendo un espíritu.

pensaban como ustedes que viven asustados



pero Jesus les aclaro

Luk 24:38 Pero Jesús les dijo:
–¿Por qué están asustados? ¿Por qué tienen esas dudas en su corazón?
Luk 24:39 Miren mis manos y mis pies. Soy yo mismo. Tóquenme y vean: un espíritu no tiene carne ni huesos, como ustedes ven que tengo y o.


Define cuerpo fisico por favor, ¿es el mismo cuerpo el de Jesus y el de Jehová?

[manuel96]

Define cuerpo fisico por favor, ¿es el mismo cuerpo el de Jesus y el de Jehová?

no es ninguno de los dos , es un cuerpo glorioso

Jesus paso una pared porque las puertas estaban cerradas pero tambien les dijo toquenme que tengo carne y huesos y ademas comio con ellos, un cuerpo que aparece y desaparece cuando el quiere

pablo le llama en 1cor15 .20


1Co 15:20 Pero lo cierto es que Cristo ha resucitado. Él es el primer fruto de la cosecha: ha sido el primero en resucitar.

la fiesta judia de levitico profetiza este cuerpo, el dia octavo, un nuevo dia , un nuevo cuerpo

lazaro resucito pero no con este cuerpo , ya que lazaro volvio a morir un tiempo despues

pero el cuerpo glorioso es para siempre

pablo tambien le llama mansion , dice que ahora vivimos en esta tienda de campaña , nuestro cuerpo , pero que nos mudaremos a nuestra casa celestial
la casa celestial es el cuerpo glorioso como el de Jesus resucitado

los viejos de la torre mienten descaradamente en este tema como otros mas

paz a ti

[manuel96]

seguro que Jesus es el Dios todopoderoso

es adorado en el cielo de rodillas

[dieght]

no es ninguno de los dos , es un cuerpo glorioso

Jesus paso una pared porque las puertas estaban cerradas pero tambien les dijo toquenme que tengo carne y huesos y ademas comio con ellos, un cuerpo que aparece y desaparece cuando el quiere

pablo le llama en 1cor15 .20


1Co 15:20 Pero lo cierto es que Cristo ha resucitado. Él es el primer fruto de la cosecha: ha sido el primero en resucitar.

la fiesta judia de levitico profetiza este cuerpo, el dia octavo, un nuevo dia , un nuevo cuerpo

lazaro resucito pero no con este cuerpo , ya que lazaro volvio a morir un tiempo despues

pero el cuerpo glorioso es para siempre

pablo tambien le llama mansion , dice que ahora vivimos en esta tienda de campaña , nuestro cuerpo , pero que nos mudaremos a nuestra casa celestial
la casa celestial es el cuerpo glorioso como el de Jesus resucitado

los viejos de la torre mienten descaradamente en este tema como otros mas

paz a ti

paz hermano pero no estoy de acuerdo contigo si dices que Jesus es de carne y huesos, ni si dices que el es el Dios todopoderoso.

DEFINE POR FAVOR COMO ES EL CUERPO DE CRISTO Y ¿ES JESUS JEHOVÁ?

[manuel96]

paz hermano pero no estoy de acuerdo contigo si dices que Jesus es de carne y huesos, ni si dices que el es el Dios todopoderoso.

DEFINE POR FAVOR COMO ES EL CUERPO DE CRISTO Y ¿ES JESUS JEHOVÁ?

yo no digo nada , mi palabra no sirve

es la de Jesus

el dijo las dos cosas

no soy un espiritu


Luk 24:39 Miren mis manos y mis pies. Soy yo mismo. Tóquenme y vean: un espíritu no tiene carne ni huesos, como ustedes ven que tengo y o.



tambien dijo que el es Jehova


Joh 14:8 Felipe le dijo entonces:
–Señor, déjanos ver al Padre, y con eso nos basta.
Joh 14:9 Jesús le contestó:
–Felipe, hace tanto tiempo que estoy con ustedes, ¿y todavía no me conoces? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿porqué me pides que les deje ver al Padre?

[manuel96]

Joh 14:8 Felipe le dijo entonces:
–Señor, déjanos ver al Padre, y con eso nos basta.
Joh 14:9 Jesús le contestó:
–Felipe, hace tanto tiempo que estoy con ustedes, ¿y todavía no me conoces? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿porqué me pides que les deje ver al Padre?


y el mismo dijo que nadie a visto a Dios

como ahora dice que si lo ves a el has visto al Padre

EL ES LA IMAGEN VISIBLE DE DIOS QUE ES INVISIBLE

[dieght]

Como muy bien sabes estas dos afirmaciones que haces se han debatio hasta la saciedad, por lo que no lo hare de nuevo, sencillamente no estoy de acuerdo, la Biblia no lo enseña, lo enseña la escuela trinitaria, y si dices que Jesus no es un espiritu ¿como dice el mismo: " Dios es un espiritu, y los que lo adoran lo han de hacer con espiritu" esas palabras que citas no son bien aplicadas pues lo apostoles creian que el era un fantasma, algo que no existe, porque ellos estaban todavia en un agran ignorancia, asi que Jesus les dice que era real no un fantsma.

pero no deseo debatir sobre asuntos tontos que a nada conducen, este tema es otro.

saludos afectuosos.

[el cristianismo]

Hola dieght, entonces entiendo que puedo reunirme con los TJ sin ser parte de ellos, verdad?, por que la verdad, aunque tienen pequeños errores (a mi humilde parecer, puedo tambien estar equivocado) me parecen los mas centrados al momento de estudiar la Biblia.
Una pregunta, tengo una duda sobre algo, en Col. 1:19-20, se habla sobre cosas sobre la tierra y cosas en los cielos, son las mismas cosas que se mencionan en Col. 1:15-16.? Y que son esas cosas?
Gracias por tu atencion.

[manuel96]

Como muy bien sabes estas dos afirmaciones que haces se han debatio hasta la saciedad, por lo que no lo hare de nuevo, sencillamente no estoy de acuerdo, la Biblia no lo enseña, lo enseña la escuela trinitaria, y si dices que Jesus no es un espiritu ¿como dice el mismo: " Dios es un espiritu, y los que lo adoran lo han de hacer con espiritu" esas palabras que citas no son bien aplicadas pues lo apostoles creian que el era un fantasma, algo que no existe, porque ellos estaban todavia en un agran ignorancia, asi que Jesus les dice que era real no un fantsma.

pero no deseo debatir sobre asuntos tontos que a nada conducen, este tema es otro.

saludos afectuosos.

YO NO CREO QUE SEA UN ASUNTO TONTO , A TI TE COSTO 30 AñOS DE TU VIDA

ESTE TEMA Y OTROS MAS SATANISADOS POR LA TORRE

no soy catolico , siempre fui libre , no tengo denomincion

DIOS ES UNO SOLO , PERO SE DA ACONOCER EN AGUA, SANGRE Y ESPIRITU
PERO SI NO QUIERES DEBATIR PAZ A TU VIDA

[dieght]

Hola dieght, entonces entiendo que puedo reunirme con los TJ sin ser parte de ellos, verdad?, por que la verdad, aunque tienen pequeños errores (a mi humilde parecer, puedo tambien estar equivocado) me parecen los mas centrados al momento de estudiar la Biblia.
Una pregunta, tengo una duda sobre algo, en Col. 1:19-20, se habla sobre cosas sobre la tierra y cosas en los cielos, son las mismas cosas que se mencionan en Col. 1:15-16.? Y que son esas cosas?
Gracias por tu atencion.

Querido hermano:

Tu debes lucharpor tu vida espiritual com Dios te de a entender, y El sera el que mejor te aconseje, no todos los humanos tenemos las mismas circunstancias y necesidades, asi que adelante a servir a Cristo como mejor te sientas, de las sectas no puedo recomendarte ninguna, los tj tienen sus errores doctrinales, pero a mi juicio son peores los errores que tienen al imponer a los hermanos una ferrea disciplina antibiblica.




Col 1:15 Él es la imagen del Dios invisible,el primogénito*de toda creación,
Col 1:16 porque por medio de él fueron creadas todas las cosas en el cielo y en la tierra, visibles e invisibles,sean tronos, poderes, principados o autoridades:todo ha sido creado por medio de él y para él.
Col 1:17 Él es anterior a todas las cosas,que por medio de él forman un todo coherente.
Col 1:18 Él es la cabeza del cuerpo,que es la iglesia.Él es el principio,el primogénito de la resurrección,para ser en todo el primero.
Col 1:19 Porque a Dios le agradó habitar en él con toda su plenitud
Col 1:20 y, por medio de él, reconciliar consigo todas las cosas,tanto las que están en la tierra como las que están en el cielo,haciendo la paz mediante la sangre que derramó en la cruz.

En estos textos a mi juicio dice que en cristo Dios unira a todas las cosas dispersas y por el seran unidas de nuevo en la armonia y la paz. tambien dice que Cristo fue lo primero en todo y mediante el se creó el resto de cosas que existen, él es lo primero que Dios creó.

[el cristianismo]

Querido hermano:

Col 1:15 Él es la imagen del Dios invisible,el primogénito*de toda creación,
Col 1:16 porque por medio de él fueron creadas todas las cosas en el cielo y en la tierra, visibles e invisibles,sean tronos, poderes, principados o autoridades:todo ha sido creado por medio de él y para él.
Col 1:17 Él es anterior a todas las cosas,que por medio de él forman un todo coherente.
Col 1:18 Él es la cabeza del cuerpo,que es la iglesia.Él es el principio,el primogénito de la resurrección,para ser en todo el primero.
Col 1:19 Porque a Dios le agradó habitar en él con toda su plenitud
Col 1:20 y, por medio de él, reconciliar consigo todas las cosas,tanto las que están en la tierra como las que están en el cielo,haciendo la paz mediante la sangre que derramó en la cruz.

En estos textos a mi juicio dice que en cristo Dios unira a todas las cosas dispersas y por el seran unidas de nuevo en la armonia y la paz. tambien dice que Cristo fue lo primero en todo y mediante el se creó el resto de cosas que existen, él es lo primero que Dios creó.

Gracias por tu consejo dieght.
Sobre las "cosas", me referia a que son esas cosas que mencionan los versiculos 16 y 20, por que me parece que se refieren a las mismas cosas aunque no estoy seguro de que son.
dime crees en 1914?
Cuidate.

[spartan1081990]

jaja me rio de ellos, y sus profecias incorrectas que solo demuestran su ignorancia y su falta de experiencia (solo tienen 150 anios approx), pobres ninios que mueren por falta de sangre, ahh esta gente hoy dia. saludos

[dieght]

jaja me rio de ellos, y sus profecias incorrectas que solo demuestran su ignorancia y su falta de experiencia (solo tienen 150 anios approx), pobres ninios que mueren por falta de sangre, ahh esta gente hoy dia. saludos


Nadie deberia reirse de las trajedias ajenas.

[Davidmaria]

El ignorante es vd. que se cree todo lo que le dicen sin asegurarse de todas las cosas. Por ej., en cuanto a las transfusiones de sangre. Los testigos cristianos de Jehovà quieren lo mejor para su familia y para sus hijos, y lo mejor hoy dìa no son las transfusiones de sangre, pues hay otros tratamientos mèdicos alternativos, mas costosos, pero màs seguros que las transfusiones de sangre, que conllevan riesgos para la salud en algunos casos, y en otros muchos casos son innecesarias; asì que tanto por respetar la Ley de Dios como por cuestiones salubres, las transfusiones de sangre son siempre el ùltimo recurso (Gènesis 9:4; Levìtico 17:14; Hechos 15:28,29).

[isaac78]

Hola Davidmaría

Tú dices que las transfusiones son el último recurso para un cristiano, Diegh dice que están prohibidas y que lo que tú dices no es doctrina oficial de la WT.

Chester, tú que opinas de esto?
Están permitidas o no?

[dieght]

Gracias por tu consejo dieght.
Sobre las "cosas", me referia a que son esas cosas que mencionan los versiculos 16 y 20, por que me parece que se refieren a las mismas cosas aunque no estoy seguro de que son.
dime crees en 1914?
Cuidate.

Francamente, sobre 1914, no se que pensar, lo que se seguro es que rusell dijo que seria el fin y se equivoco, no creo en el ni dejo de creer.
Saludos

[el cristianismo]

Francamente, sobre 1914, no se que pensar, lo que se seguro es que rusell dijo que seria el fin y se equivoco, no creo en el ni dejo de creer.
Saludos
Gracias nuevamente por tu atencion, pero si no crees en 1914, crees que algunos cristianos ya resucitaron en forma espiritual, o cuando crees que resuciten, o biblicamente que aprendiste al respecto?
Ah, y lo que te decia, que crees que sean las "cosas" que se mencionan en Colosenses 1:16,20.
Cuidate.

[dieght]

Gracias nuevamente por tu atencion, pero si no crees en 1914, crees que algunos cristianos ya resucitaron en forma espiritual, o cuando crees que resuciten, o biblicamente que aprendiste al respecto?
Ah, y lo que te decia, que crees que sean las "cosas" que se mencionan en Colosenses 1:16,20.
Cuidate.

La resurreccion de los cristianos muertos ocurre cuando Cristo viene y eso no ha acontecido, por lo que no creo que nadie haya resucitado aun.

Las cosas son todas las cosas en el cielo y la tierra que estan fuera del orden que median te cristo volveran a estar en completa armonia con la voluntad divina, el mismo que las creo como obrero maestro de Dios osea Cristo la pone de nuevo en perfecta armonia.

saludos

[el cristianismo]

La resurreccion de los cristianos muertos ocurre cuando Cristo viene y eso no ha acontecido, por lo que no creo que nadie haya resucitado aun.

Las cosas son todas las cosas en el cielo y la tierra que estan fuera del orden que median te cristo volveran a estar en completa armonia con la voluntad divina, el mismo que las creo como obrero maestro de Dios osea Cristo la pone de nuevo en perfecta armonia.

saludos

Hola dieght, entiendo, entonces crees que nadie ha resucitado en forma espiritual.
Pero sobres las "cosas" de Colosenses, puede referirse a ángeles y personas?.
Que Dios te bendiga.

[dieght]

Hola dieght, entiendo, entonces crees que nadie ha resucitado en forma espiritual.
Pero sobres las "cosas" de Colosenses, puede referirse a ángeles y personas?.
Que Dios te bendiga.

Francamente este versiculo puede referirse a que tanto en el cielo como en la tierra hay una cuestion de soberania y derechos que gracias a cristo quedan zanjadas, o tal vez a otras dieferentes cosas, tendremos que ver como Dios nos revela a que exactamente se refiere, por que para nosotros hay asuntos que estan poco claros aun como de hecho lo estaban en el pasado para los mismos que los escribieron.

Saludos afectuosos

[el cristianismo]

Francamente este versiculo puede referirse a que tanto en el cielo como en la tierra hay una cuestion de soberania y derechos que gracias a cristo quedan zanjadas, o tal vez a otras dieferentes cosas, tendremos que ver como Dios nos revela a que exactamente se refiere, por que para nosotros hay asuntos que estan poco claros aun como de hecho lo estaban en el pasado para los mismos que los escribieron.

Saludos afectuosos
Hola dieght, bueno, en eso creo que tienes razon, no debemos ser dogmaticos en muchas cosas, pero si crees que Dios creo mediante Jesus el cielo, los angeles, la tierra, los humanos, etc.?
Cuidate.

[dieght]

Hola dieght, bueno, en eso creo que tienes razon, no debemos ser dogmaticos en muchas cosas, pero si crees que Dios creo mediante Jesus el cielo, los angeles, la tierra, los humanos, etc.?
Cuidate.


Claro, parece que Cristo es el principal de sus criaturas, como hermano mayor de los angeles él es el obrero maestro, saludos.

[el cristianismo]

Claro, parece que Cristo es el principal de sus criaturas, como hermano mayor de los angeles él es el obrero maestro, saludos.
Hola dieght, entiendo, dime una cosa, una persona que desee ser cristiana, como debería bautizarse si todas las religiones son del Diablo?, por que creo que el Bautismo en un paso importante para un cristiano. Tu que opinas.
Saludos.

[dieght]

Hola dieght, entiendo, dime una cosa, una persona que desee ser cristiana, como debería bautizarse si todas las religiones son del Diablo?, por que creo que el Bautismo en un paso importante para un cristiano. Tu que opinas.
Saludos.


El bautismo es algo esencial para ser cristiano, el que desee bautizarse lo podra hacer solo con que cualquier cristiano lo bautice en el nombre del padre del hijo y del espiritu santo, tambien seria valido si siendo mayor lo ha hecho con fe en cualquiera de las sectas cristianas, por que lo que cuenta es el deseo del cristiano de servir a Dios.

Yo me bauticé con los testigos de Jehová y ahora los he dejado, pero mi dedicación a Dios y el bautiso siguen vigentes vivos.

saludos.

[el cristianismo]

El bautismo es algo esencial para ser cristiano, el que desee bautizarse lo podra hacer solo con que cualquier cristiano lo bautice en el nombre del padre del hijo y del espiritu santo, tambien seria valido si siendo mayor lo ha hecho con fe en cualquiera de las sectas cristianas, por que lo que cuenta es el deseo del cristiano de servir a Dios.

Yo me bauticé con los testigos de Jehová y ahora los he dejado, pero mi dedicación a Dios y el bautiso siguen vigentes vivos.

saludos.
Entiendo tu punto de vista dieght, y dime, crees que Jesus vendra en forma visible o invisible?
Que Dios te bendiga.

[dieght]

Entiendo tu punto de vista dieght, y dime, crees que Jesus vendra en forma visible o invisible?
Que Dios te bendiga.


A juzgar por lo que él mismo dijo su venida sera como el relampago, por lo que se supone que todos veran su venida, otra cosa diferente es si el mismo sera visible o no. eso no lo se, pero es evidente que todas sabran que es él.

Saludos.

[el cristianismo]

A juzgar por lo que él mismo dijo su venida sera como el relampago, por lo que se supone que todos veran su venida, otra cosa diferente es si el mismo sera visible o no. eso no lo se, pero es evidente que todas sabran que es él.

Saludos.

Entiendo, pero si crees que Jesus es en si un espiritu invisible?
Cuidate.

[dieght]

Entiendo, pero si crees que Jesus es en si un espiritu invisible?
Cuidate.

Los espiritus todos son invisibles a nuestros ojos y sentidos, Jesus tambien, pero tienen la capacidad de manifestarse cuando lo necesitan de forma que podamos percibirlos, ejemplos: Genesis 16:17,
cap 18, tres angeles se presentan delante de Abraan, exodo 3 se presenta como fuego que no consume una zarza, etc.

Ellos se pueden manifestar visibemente de muchas maneras.

Saludos

[el cristianismo]

Los espiritus todos son invisibles a nuestros ojos y sentidos, Jesus tambien, pero tienen la capacidad de manifestarse cuando lo necesitan de forma que podamos percibirlos, ejemplos: Genesis 16:17,
cap 18, tres angeles se presentan delante de Abraan, exodo 3 se presenta como fuego que no consume una zarza, etc.
Ellos se pueden manifestar visibemente de muchas maneras.
Saludos
Hola dieght, tambien creo eso. La otra vez me dijiste que no festejas la Navidad, pero compartes con tu familia por tradicion, lo que entiendo es que tu familia si festeja la Navidad, al igual que la mia, aunque a veces no quisiera participar por su origen pagano, pero siempre que encuentro la oportunidad les hablo sobre la Navidad, tu haces lo mismo con tus familiares?, y si ellos se dan cuenta que no es cristiana la celebracion, los animarias a ya no festejarla?.
Cuidate mucho.

[dieght]

Hola dieght, tambien creo eso. La otra vez me dijiste que no festejas la Navidad, pero compartes con tu familia por tradicion, lo que entiendo es que tu familia si festeja la Navidad, al igual que la mia, aunque a veces no quisiera participar por su origen pagano, pero siempre que encuentro la oportunidad les hablo sobre la Navidad, tu haces lo mismo con tus familiares?, y si ellos se dan cuenta que no es cristiana la celebracion, los animarias a ya no festejarla?.
Cuidate mucho.

Hola hermano:

No hago ningun esfuerzo por que mi familia no celebre esta fiesta, por que:

1º El origen es religioso y mi familia ya no le da ningun carisma religioso a esta fiesta, más bien es tradicion que en ellas nos reunamos para pasar un rato juntos.

2º En su dia les dije por que yo no la celebraba y por que por ejemplo no como las uvas de la suerte el ultimo dia del año, y ellos ya conocen mis motivos, pero ¿de que me sirviria intentar convencerlos de que no celebren fiestas? ¿no seria mejor intentar que se convirtiesen al cristianismo? por que pienso yo: ¿de que sirve que no celebren si no son cristianos?

3º No creo que el futuro de mi familia sea otro que el que les aguarda a toda la humanidad que es :resucitar y conocer a Cristo en su reino asi que tendran un futuro de paz y al final abrazaran el cristianismo en el reino de Dios.

Todas las naciones se bendeciran por medio de Cristo y su iglesia, pero ahora algunas personas no desean escuchar nada sobre religion, eso por causa de la mala imagen que la religion ha dado, como dice Pedro se habla injuriosamente por causa de los pecados de muchos de los que dicen ser cristianos eso ha incidido en que muchos sientan asco de la religion, pero Dios lo pondra todo en orden bajo el reino de Cristo, las cosas del cielo y de la tierra, asi que esa es la esperanza que tengo para con mi familia, ¿por que pelear para que no sigan con su tradicion cuando ellos tienen ya su decision tomada?

[el cristianismo]

Hola hermano:
3º No creo que el futuro de mi familia sea otro que el que les aguarda a toda la humanidad que es :resucitar y conocer a Cristo en su reino asi que tendran un futuro de paz y al final abrazaran el cristianismo en el reino de Dios.

Hola dieght, muchas gracias por responder, entiendo tu punto de vista, pero sobre el tercer punto citado, crees que toda la humanidad al final abrace el cristianismo?, o que todos seran salvos?:
Que Dios te bendiga.

[dieght]

Hola dieght, muchas gracias por responder, entiendo tu punto de vista, pero sobre el tercer punto citado, crees que toda la humanidad al final abrace el cristianismo?, o que todos seran salvos?:
Que Dios te bendiga.


Segun el libro de Revelación muchos se rebelan contra Dios al final de los mil años tras ser soltado Satanas.

Saludos

[el cristianismo]

Segun el libro de Revelación muchos se rebelan contra Dios al final de los mil años tras ser soltado Satanas.
Saludos

Es verdad, pero crees que todos, absolutamente todos resucitaran cuando Jesus venga, yo creo que no, tu que opinas?
Cuidate.

[isaac78]

Sí, en mi opinión todos resucitarán unos para vida eterna en la presencia de Dios y otros para condenación eterna fuera de su presencia y en el infierno

[dieght]

Es verdad, pero crees que todos, absolutamente todos resucitaran cuando Jesus venga, yo creo que no, tu que opinas?
Cuidate.

No lo se, decir todos es quitar a Dios la prerrogativa de decidir si el ve que alguno ya no debe resucitar, pero creo que se puede decir que todos resucitaran:. 22*Porque así como en Adán todos están muriendo, así también en el Cristo todos serán vivificados.

[dieght]

Sí, en mi opinión todos resucitarán unos para vida eterna en la presencia de Dios y otros para condenación eterna fuera de su presencia y en el infierno


No creo nadie sea condeado a vivir eternamante en infelicidad:. 23*Porque el salario que el pecado paga es muerte.

Muerte, no castigo de vida eterna lejos de DIOS

[el cristianismo]

No creo nadie sea condeado a vivir eternamante en infelicidad:. 23*Porque el salario que el pecado paga es muerte.

Muerte, no castigo de vida eterna lejos de DIOS
Hola dieght, talvez sea lento en entender las cosas, pero la verdad no entiendo a la perfeccion lo que me quieres decir, mejor me explico, yo creo que solo obtendran vida eterna las personas que pongan fe en Jesus, y los demas, seran senteciados a la segundo muerte, ademas Jesus dijo que es angosto el camino de la salvacion, o sea que pocos al final obtendran la vida enterna, tu que opinas?
Cuidate.

[dieght]

Hola dieght, talvez sea lento en entender las cosas, pero la verdad no entiendo a la perfeccion lo que me quieres decir, mejor me explico, yo creo que solo obtendran vida eterna las personas que pongan fe en Jesus, y los demas, seran senteciados a la segundo muerte, ademas Jesus dijo que es angosto el camino de la salvacion, o sea que pocos al final obtendran la vida enterna, tu que opinas?
Cuidate.


No se si has leido el capitulo 4 del libro "LA VERDAD OS HARÁ LIBRES" en ese capitulo explico mi opinion sobre el asunto de la salvación.

Yo opino que para obtener vida eterna la fe en Jesús es esencial, pero aunque es verdad que en ese mundo la mayoria se pierden, tras ser resucitados muchos pondran fe en él en su reino de justicia y paz, entonces ya veremos quienes son destruidos y quienes no lo son, lo que se bien cierto es que los resucitados no seran juzgados sobre la base de lo que sucedio en este mundo por que ya pagaron con la muerte sus deudas como bien dice romanos " EL QUE HA MUERTO YA HA SIDO ABSUELTO DE SUS PECADOS" "POR QUE EL SALARIO DEL PECADO ES MUERTE", es una cuestión de justicia Dios no castigara a las personas dos veces por los mismos pecados.

Como puedes ver en el libro de Revelación al final de los mil años (no antes) muchos son arrojados al lago de fuego (la muerte segunda) pero por que como el mismo relato explica es por que se unen a Satanas en una ofensiva final contra los justos, no por que se tengan en cuenta sus pecados de la vida pasada.

Saludos.

[el cristianismo]

No se si has leido el capitulo 4 del libro "LA VERDAD OS HARÁ LIBRES" en ese capitulo explico mi opinion sobre el asunto de la salvación.

Yo opino que para obtener vida eterna la fe en Jesús es esencial, pero aunque es verdad que en ese mundo la mayoria se pierden, tras ser resucitados muchos pondran fe en él en su reino de justicia y paz, entonces ya veremos quienes son destruidos y quienes no lo son, lo que se bien cierto es que los resucitados no seran juzgados sobre la base de lo que sucedio en este mundo por que ya pagaron con la muerte sus deudas como bien dice romanos " EL QUE HA MUERTO YA HA SIDO ABSUELTO DE SUS PECADOS" "POR QUE EL SALARIO DEL PECADO ES MUERTE", es una cuestión de justicia Dios no castigara a las personas dos veces por los mismos pecados.

Como puedes ver en el libro de Revelación al final de los mil años (no antes) muchos son arrojados al lago de fuego (la muerte segunda) pero por que como el mismo relato explica es por que se unen a Satanas en una ofensiva final contra los justos, no por que se tengan en cuenta sus pecados de la vida pasada.

Saludos.

Bueno dieght, en esencia creo casi igual que tu; bueno, otra cosa, crees que esta bien traducido "un dios" en Juan 1:1?.
Ah, sabes, ayer lei en un foro, algo que escribio al parecer un Cristadelfiano, y explico varios cosas biblicamente sobre Jesus, y me pareciera la verdad que tuviera razon.
Me dijiste que leiste sobre ellos, pero viste su fundamento biblico del que ellos se apoyan para decir que Jesus no tuvo preexistencia?.
Lo lei y me parece interesante, si quieres hablamos sobre ciertos puntos.
Que Dios te bendiga.

[dieght]

Bueno dieght, en esencia creo casi igual que tu; bueno, otra cosa, crees que esta bien traducido "un dios" en Juan 1:1?.
Ah, sabes, ayer lei en un foro, algo que escribio al parecer un Cristadelfiano, y explico varios cosas biblicamente sobre Jesus, y me pareciera la verdad que tuviera razon.
Me dijiste que leiste sobre ellos, pero viste su fundamento biblico del que ellos se apoyan para decir que Jesus no tuvo preexistencia?.
Lo lei y me parece interesante, si quieres hablamos sobre ciertos puntos.
Que Dios te bendiga.


Creo que juan 1:1 se puede traducir "un dios" por que es evidente que decir lo que dicen los que se acogen a lo que sea para apoyar sus doctrinas trinitarias no me convence, el texto en si habla de dos personas diferentes, de su cercania pero no se pude decir: "estaba con Dios" y afirmar que era Dios mismo, deberia decir en todo caso "estaba en Dios"

Jesus tuvo preexistencia no me cabe duda, pero si algun texto te parece que diga lo contrario me encantaria examinarlo.

saludos.

[el cristianismo]

Jesus tuvo preexistencia no me cabe duda, pero si algun texto te parece que diga lo contrario me encantaria examinarlo.

saludos.
Hola dieght, gracias nuevamente por responder, yo tambien creo en la preexistencia de Jesucristo, pero hay foristas que presentan argumentos que me desconciertan, vamos poco a poco, te mando este por ejemplo:
quisiera decirle, que ni los mismos testigos de jehová tienen claro a que se refiere hebreos 1:1 al decir que por medio de el se hicieron los sistemas de cosas, la traduccion mas correcta es vertir el termino por "siglos" segun el erudito vine,
veamos que significa realmente el termino "aion"
el diccionario expositivo de vine dice:
aion (αἰών G165) una edad, era, significa un período de duración indefinida (...) el término indica todo lo que contienen los sucesivos períodos o eras; cf. 1.2. Aion debe siempre distinguirse de kosmos, incluso allí donde los dos términos parezcan expresar la misma idea (p.ej., 1Co_3:18, aion, v. 19, kosmos); los dos se usan juntos en Eph_2:2, lit. «la era de este mundo» (RV: «la condición de este mundo»; RVR, RVR77: «la corriente de este mundo»; VM: «el uso de este siglo»; Besson: «la era de este mundo»).
kosmos es el termino griego para tierra literal, aion significa una era indefinida, o una era eterna, por eso se dice de satan en 2 corintios 4:4 que el es el dios de este mundo, este mundo que pasara obviamente, por eso la traduccion adecuada esque es el dios de este siglo, o de esta era, osea, eso algun dia terminara, en ningun momento se refiere a la tierra literal, si no a las eras de esta, siempre, y absolutamente siempre, significa eso, una era.
un ejemplo maestro es Mateo 13:40, en el que se dice en la version valera: De manera que, así como se arranca la cizaña y se quema en el fuego, así será en el fin de este mundo.(aion)
por esta mala traduccion, muchos creen que la tierra va a ser destruida, sin embargo jamas se usa el termino kosmos para cuando habla del fin del mundo, obviamente se refiere al fin de "esta era" o "este siglo" o tal como lo traduce la version nuevo mundo, la conclusion de "este" sistema de cosas.
es por esto amigo mio, que en hebreos 1:2 esta diciendo claramente que por medio de su hijo hizo "los" siglos, tal y como dice la septuaginta: (Septuaginta) en el último de estos días, nos ha hablado en el Hijo; a quien puso heredero de todo, por quien también hizo los siglos;
eso no tiene nada que ver con la tierra, si pablo fuera querido decir eso fuera usado kosmos, se refiere a una era, unos siglos, ¿de que siglos habla?
pablo no vacila en decirnoslo:
En efecto, Dios no sometió a los ángeles el mundo venidero del cual estamos hablando.
esta hablando de la era venidera, de su reino, lea todo el primer capitulo de hebreos hasta el 2:5, y vera que en ningun momento se habla del mundo venidero, al menos no lo parece, pero de repente pablo señala que si que lo esta haciendo, eso es, porque lo dice claramente en el primer capitulo verso dos.

Que opinas de esto, en resumen nos dice que Jesus no creo el mundo, sino el siglo o era venidera de su nuevo reino, donde habra nuevos cielos y tierra.
Que Dios te bendiga.

[dieght]

Que opinas de esto, en resumen nos dice que Jesus no creo el mundo, sino el siglo o era venidera de su nuevo reino, donde habra nuevos cielos y tierra.
Que Dios te bendiga.

Yo no entraria a debatir eso por que en nada afecta a mi esperanza, pero eso nada tiene que ver con la preexistencia de Jesus, esta está suficientemente documentada en la Biblia, y son muchos los textos que hacen referencia a la vida de Jesus al lado de su padre antes de que el mundo fuera.

Si meditas un poco los encontraras y veras como Jesus mismo es el que dice que el procede del cielo y que regresa a el tras su resurrección, los que niegan que Cristo existiese antes, pueden negar que el mundo , Dios, el cielo, el mar, el aire y ellos mismos existan.

saludos

[el cristianismo]

Yo no entraria a debatir eso por que en nada afecta a mi esperanza, pero eso nada tiene que ver con la preexistencia de Jesus, esta está suficientemente documentada en la Biblia, y son muchos los textos que hacen referencia a la vida de Jesus al lado de su padre antes de que el mundo fuera.
Si meditas un poco los encontraras y veras como Jesus mismo es el que dice que el procede del cielo y que regresa a el tras su resurrección, los que niegan que Cristo existiese antes, pueden negar que el mundo , Dios, el cielo, el mar, el aire y ellos mismos existan.
saludos
Lo se dieght, yo tambien estudie con los TJ, y se a que textos te refieres, de verdad lo se, sino que, por increible que parezca, muchos de estos textos cambian su sentido con la informacion que te manda, me explico, estos cristianos usan otro significado de la palabra griega, que es correcta y cambia totalmente el mensaje del texto como lo entienden los TJ, como el ejemplo que te mande, aqui te mando otro:
si usted se toma las cosas tan literalmente entonces Jesus es el autor de la creacion, el con sus manos fundo los cielos y la tierra (hebreos 1:10)
este texto ha llevado a la confusion a muchos unitarios, incluso por lo que leo en el CD-ROM de la watchtower en referencia al texto, es obvio que no se les hace facil interpretarlo debidamente, aunque si que tienen su conclusion establecida, ustedes tienen la suya, yo tengo la mia.
hebreos 1:2 dice que por medio de el hizo los siglos, esto los unitarios lo interpretamos como la nueva tierra, la nueva era, hebreos 1:6 habla de introducir al primogenito (jesus) de nuevo en el mundo habitado, esto tambien lo entendemos como la futura tierra, despues se declara a jesus como creador de los cielos y la tierra en hebreos 1:10 en adelante, y despues cuando acaba el discurso pablo recalca en 2:5: porque no sometio a angeles al mundo venidero "del cual estamos hablando" y por esto ultimo concluimos que de lo que se habla aqui y en todo el contexto es de los nuevos cielos y la nueva tierra. ahora bien es cierto que habla en pasado, sin embargo la biblia hace eso a menudo, por poner dos ejemplos:
Juan 17:22: “La gloria que me diste yo les he dado (tiempo pasado) sin embargo esta gloria segun 1 Pedro 5:1 aún no había sido revelada, de igual manera en Génesis 15:18 donde se lee que Dios le prometió a Abraham: “Ha tu descendencia he dado (tiempo pasado) esta tierra...” a pesar de que aún no existía su descendencia.
por lo tanto no significa nada que se hable en pasado, existen muchisimos mas ejemplos.
Que te parece, solo queria compartir esta informacion contigo nada mas, no lo tomes a mal porfavor, y ademas saber lo que opinas al respecto.
Que Dios te bendiga.

[dieght]

Lo se dieght, yo tambien estudie con los TJ, y se a que textos te refieres, de verdad lo se, sino que, por increible que parezca, muchos de estos textos cambian su sentido con la informacion que te manda, me explico, estos cristianos usan otro significado de la palabra griega, que es correcta y cambia totalmente el mensaje del texto como lo entienden los TJ, como el ejemplo que te mande, aqui te mando otro:
si usted se toma las cosas tan literalmente entonces Jesus es el autor de la creacion, el con sus manos fundo los cielos y la tierra (hebreos 1:10)
este texto ha llevado a la confusion a muchos unitarios, incluso por lo que leo en el CD-ROM de la watchtower en referencia al texto, es obvio que no se les hace facil interpretarlo debidamente, aunque si que tienen su conclusion establecida, ustedes tienen la suya, yo tengo la mia.
hebreos 1:2 dice que por medio de el hizo los siglos, esto los unitarios lo interpretamos como la nueva tierra, la nueva era, hebreos 1:6 habla de introducir al primogenito (jesus) de nuevo en el mundo habitado, esto tambien lo entendemos como la futura tierra, despues se declara a jesus como creador de los cielos y la tierra en hebreos 1:10 en adelante, y despues cuando acaba el discurso pablo recalca en 2:5: porque no sometio a angeles al mundo venidero "del cual estamos hablando" y por esto ultimo concluimos que de lo que se habla aqui y en todo el contexto es de los nuevos cielos y la nueva tierra. ahora bien es cierto que habla en pasado, sin embargo la biblia hace eso a menudo, por poner dos ejemplos:
Juan 17:22: “La gloria que me diste yo les he dado (tiempo pasado) sin embargo esta gloria segun 1 Pedro 5:1 aún no había sido revelada, de igual manera en Génesis 15:18 donde se lee que Dios le prometió a Abraham: “Ha tu descendencia he dado (tiempo pasado) esta tierra...” a pesar de que aún no existía su descendencia.
por lo tanto no significa nada que se hable en pasado, existen muchisimos mas ejemplos.
Que te parece, solo queria compartir esta informacion contigo nada mas, no lo tomes a mal porfavor, y ademas saber lo que opinas al respecto.
Que Dios te bendiga.


Querido hermano:

Te agradezco tu post y me encanta que compartas con migo tus pensamientos, yo de testigo ya no tengo nada y tolero y admito todos los puntos de vista, nadie se distanciara de mi por opinar de forma diferente a como yo opine, todo pensamiento es legitimo y por que no puede ser más acertado que lo que yo piense, unicamente me irrita el fanatismo (aun que lo acepto por que yo lo fuí) y tu por lo que se ve no pareces ningun fanatico, conmigo puedes expresar libre y confiadamente cualquier pnsamiento sin miedo a rechazo, dicho esto pasemos a la cuestión que nos ocupa.

A mi juicio Jesúses el pan vivo que bajo del cielo, es el hijo de Dios que vivia con el padre antes de que el mundo fuese, Juan 1;1; 18, la Biblia lo señala como un dios que existia en el principio con el padre, y por éll se hicieron todas las cosas, de hecho ni una sola cosa se hizo sin él, cuando Jesús habla lo hace como el que ha vivdo con el padre "antes de que abraan fuese yo ya era" el e el gran principe, y si no es asi no tienen sentido la mayoria de las cosas que creemos de él, como dije su preexistencia esta muy acreditada y por el momento no he ledo nada (y cree que leo y examino con atención todo) que me indique lo contrario, por lo que el pensamiento de estos hermanos pudiera estar muy cerca de negar a Jesus venido en carne y debe ser examinado con mucho interes para ver si por casualidad aportan algo nuevo, aunque personalmente pienso que es más importante, practicar bien el cristianismo que entender bien las doctrinas, sobre todo cuando para llegar a nuevas doctrinas se deba examinar y rebusca en el origen griego de las palabras y aplicarlas de una manera que nadie las ha aplicado.

saludos afectuosos.
pd te animo a enviarme mas argumentos de estos hermanos o un link en el que expliquen bien sus creencias, por que en la pagina que yo entre no encontre grancosa sobre ellos.
http://www.labiblia.com/la_fe/la_fe.htm

[el cristianismo]

Querido hermano:

A mi juicio Jesúses el pan vivo que bajo del cielo, es el hijo de Dios que vivia con el padre antes de que el mundo fuese, Juan 1;1; 18, la Biblia lo señala como un dios que existia en el principio con el padre, y por éll se hicieron todas las cosas, de hecho ni una sola cosa se hizo sin él, cuando Jesús habla lo hace como el que ha vivdo con el padre "antes de que abraan fuese yo ya era" el e el gran principe, y si no es asi no tienen sentido la mayoria de las cosas que creemos de él, como dije su preexistencia esta muy acreditada y por el momento no he ledo nada (y cree que leo y examino con atención todo) que me indique lo contrario, por lo que el pensamiento de estos hermanos pudiera estar muy cerca de negar a Jesus venido en carne y debe ser examinado con mucho interes para ver si por casualidad aportan algo nuevo, aunque personalmente pienso que es más importante, practicar bien el cristianismo que entender bien las doctrinas, sobre todo cuando para llegar a nuevas doctrinas se deba examinar y rebusca en el origen griego de las palabras y aplicarlas de una manera que nadie las ha aplicado.

saludos afectuosos.
pd te animo a enviarme mas argumentos de estos hermanos o un link en el que expliquen bien sus creencias, por que en la pagina que yo entre no encontre grancosa sobre ellos.
http://www.labiblia.com/la_fe/la_fe.htm
Hola dieght, que bueno que pienses asi con mente abierta, bueno aqui te mando una explicacion mas de ellos:
veamos el texto en cuestion: juan 1:15:Juan dio* testimonio de El y clamó, diciendo: Este era del que yo decía: "El que viene después de mí, es antes de mí, porque era primero que yo."

cristo realmente existia antes que el ¿donde? en la mente de su padre, jesus es el plan que dios tenia desde el principio para que obtengamos salvacion, pero no existia como persona, solo como un proposito tal y como le he mostrado arriba.

quisiera compartir con usted este mismo verso en original griego:

iôannês marturei peri autou kai kekragen legôn outos ên on eipon o opisô mou erchomenos emprosthen mou gegonen oti prôtos mou ên

el termino griego emprosthen, significa "antes" que es cuando juan dice que cristo era "antes" de el, veamos el significado del termino en el diccionario expositivo de vine:

emprosthen (ἔμπροσθεν G1715) se usa solo de lugar o de posición; adverbialmente, significando delante (Luk_19:28; Phi_3:13; Rev_4:6); y como preposición (p.ej., Mat_5:24; Joh_10:4); con el significado «a la vista de una persona» (p.ej., Mat_5:16; 6.1; 17.2; Luk_19:27; Joh_12:37; 1Th_2:19; Rev_19:10), (...)en el sentido de prioridad de rango, o de posición o dignidad (Joh_1:15,30)

como puede ver, vine señala que cuando dice que cristo era antes de el, se refiere a que tiene mas prioridad que el, es mayor en dignidad y prioridad,no en edad.
len cuanto a juan :8:58 recuerde que hai que ver primero otros versos de la biblia, en este caso deseo pongamos atencion al verso 56 del mismo capitulo, dice asi:Vuestro padre Abraham se regocijó esperando ver mi día; y lo vio y se alegró.

¿verdad que usted no toma literalmete esas palabras?

¿porque entonces tomar literalmente las palabras de jesus en el verso 58?

el erudito britanico anthonny buzzard dice al respecto:
En Juan 8:58 Jesús afirmó su superioridad sobre Abraham. Su posición suprema, sin embargo, depende sobre el Padre quien glorifica al Hijo (Juan 8:54). El afirmó que Abraham se regocijó de “ver mi día” (Juan 8:56)—eso es, Abraham por fe vio la venida del Mesías por adelantado de su llegada real. El día del Mesías “preexistió,” por así decirlo, en la mente de Abraham.79 Los Judíos entendieron mal lo que Jesús había dicho, creyendo que él había hecho una afirmación de ser realmente un contemporáneo de Abraham (Juan 8:57). Jesús reafirmó su absoluta preeminencia en el plan de Dios con la afirmación sorprendente, “Antes que Abraham fuese, “Yo soy [él]” (Juan 8:58).
la frase famosa “ego eimi” (‘yo soy’) significa “yo soy aquel”, “aquel en cuestión”, lo que esta diciendo esque antes de abraham el ya estaba destinado como el mesias.



tambien es la misma palabra usada en colosenses 1:18 y eso no significa que el fuera el primero en morir en la historia de la humanidad.

una profecia mesianica en el salmo 89:27 dice:
Yo también le pondré por primogénito, alto sobre los reyes de la tierra.

el padre le constituyo primogenito, no en el sentido de ser el primero en ser creado, si no para que en todo tenga la preeminencia (colo 1:18)

mire el verso en otras versiones:

(BAD) Yo le daré los derechos de primogenitura,la primacía sobre los reyes de la tierra.

(PDT) Yo lo convertiré en mi hijo mayor, será el rey más grande de la tierra.



Juan el Bautista igualmente fue enviado por Dios (Juan 1:6).

jesus mismo declara desde donde fue enviado:
Juan 17:18: “Como tú me enviaste al mundo, así yo los he enviado al mundo”

tanto los apóstoles, como Jesucristo, han sido enviados de la misma manera que Dios envio a jesus ¿Desde dónde? ¿vinieron los apostoles del cielo?

no! Ellos fueron enviados al mundo "estando" en el mundo, jesus declara que el ha sido enviado de la misma manera, en otras palabras, el fue enviado al mundo desde el mundo, al igual que el bautista y los apostoles.



craso error, jesus jamas dice que el recuerda esa gloria, si usted lee todo el nuevo testamento habla de la gloria de jesus como algo que tomo por primera vez, jamas dice "retomo su gloria" el recibio esa gloria despues de resucitar (Hechos 3:13-15:)



sobre filipenses 2:6 ya hablaremos, en cuanto a lo de hebreos parece que jamas se ha puesto a pensar en el verso 5:

(EUNSA) Pues ¿a qué ángel le dijo alguna vez: "Tú eres mi hijo"; "yo te he engendrado hoy"? ¿O también: "Yo seré para él Padre" "y para mí él será Hijo"?

este verso declara que jamas a un angel le ha dicho eso, porque los angeles son creados no engendrados, dios declara que el lo ha engendrado "hoi", y en ese dia el paso a ser su padre y jesus paso a serle hijo (salmo 89:26) lo cual demuestra su no preexistencia.
Bueno, es un comentario del foro, nos da cierta informacion sobre como analizan la Biblia, pero te mando tambien esta pagina,leela, es corta,es de los Cristadelfianos y explican mas claramente en que sentido Jesus "existio" en el cielo para ellos, luego me cuentas que opinas.
http://www.labiblia.com/estudios/doctrinas/lapreexistencia.htm
Cuidate mucho.

[dieght]

Querido hermano:

Gracias por el esfuerzo que ha supuesto escribir el post anterior, y por el link que has facilitado, lo he leido y meditado, entrare en muchos detalles por que no lo considero trascendental, pero no puedo compartir la opinión de estos hermanos, la explicación que dan para justificar su creencia y eliminar lo que dicen los textos que ellos mismos proponen no me convencen, como suele suceder con los sectarios siempre intentan convencer desmontando algunos textos con razonamientos más o menos acertado, pero se dejan los más contundentes, estos son los que ellos intentar desmontar:

"Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió." (Juan 6:38)

¿"Pues qué, si viereis al Hijo del Hombre subir adonde estaba primero?" (Juan 6:62)

"De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy." (Juan 8:58)

"Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese." (Juan 17:5)

y estos algunos de los que no mencionan:

1 En [el] principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios. 2*Este estaba en [el] principio con Dios. 3*Todas las cosas vinieron a existir por medio de él, y sin él ni siquiera una cosa vino a existir.

9*La luz verdadera que da luz a toda clase de hombre estaba para venir al mundo. 10*Estaba en el mundo, y el mundo vino a existir por medio de él, pero el mundo no lo conoció.


: “El que viene detrás de mí se me ha adelantado, porque existió antes que yo”

30*Este es aquel de quien dije: Detrás de mí viene un varón que se me ha adelantado, porque existió antes que yo

18*A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado.

5*Así que ahora, Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes que el mundo fuera.

5*Mantengan en ustedes esta actitud mental que también hubo en Cristo Jesús, 6*quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios. 7*No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres8*Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento. 9*Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior (superior al que tenia en el cielo antes de descender) y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo [otro] nombre, 10*para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los [que están] en el cielo y de los [que están] sobre la tierra y de los [que están] debajo del suelo, 11*y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre.

Jesuscristo estaba en el cielo con Dios existio con él desde el principio, como llego a ser un hombre y otras cosas misteriosas no lo sabemos, pero eso no debe hacer que pensemos lo que la Biblia no enseña, como hacen los cristadelfianos, ese razonamiento de que existio solo en la mente de Dios no me cuela, tendria que escribir paginas o un libro sobre este tema y la vedad no creo que sea necesario.

[el cristianismo]

Querido hermano:
Gracias por el esfuerzo que ha supuesto escribir el post anterior, y por el link que has facilitado, lo he leido y meditado, entrare en muchos detalles por que no lo considero trascendental, pero no puedo compartir la opinión de estos hermanos, la explicación que dan para justificar su creencia y eliminar lo que dicen los textos que ellos mismos proponen no me convencen, como suele suceder con los sectarios siempre intentan convencer desmontando algunos textos con razonamientos más o menos acertado, pero se dejan los más contundentes, estos son los que ellos intentar desmontar:
"Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió." (Juan 6:38)
¿"Pues qué, si viereis al Hijo del Hombre subir adonde estaba primero?" (Juan 6:62)
"De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy." (Juan 8:58)
"Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese." (Juan 17:5)
y estos algunos de los que no mencionan:
1 En [el] principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios. 2*Este estaba en [el] principio con Dios. 3*Todas las cosas vinieron a existir por medio de él, y sin él ni siquiera una cosa vino a existir.
Jesuscristo estaba en el cielo con Dios existio con él desde el principio, como llego a ser un hombre y otras cosas misteriosas no lo sabemos, pero eso no debe hacer que pensemos lo que la Biblia no enseña, como hacen los cristadelfianos, ese razonamiento de que existio solo en la mente de Dios no me cuela, tendria que escribir paginas o un libro sobre este tema y la vedad no creo que sea necesario.
Estoy en parte deacuerdo contigo, pero es verdad que de buenas a primera paracen bien convincentes sus fundamentos, y en algunas cosas creo que tienen razon, no entrare en detalles, pero te mando un ejemplo mas a ver que opinas:
os contradecis entre vosotros mismos, en colosenses 1:16 traducis todas las (otras) cosas.
sin embargo parece que no veis que en juan 1:3 dice claramente que "TODO" vino a existir por medio de el, y que ni siquiera "UNA COSA" vino a existir de no ser por el, si el "todo" se contrasta con "nada" es un rotundo absoluto, por lo tanto resulta que jesus se creo a si mismo, entonces ¿que es exactamente la palabra=logos?
la palabra no es una persona, es el plan divino de la salvacion, ese plan es jesus, me explico:
1 Juan 1:1-2: "Porque la vida fue manifestada, y la hemos visto, y testificamos, y os anunciamos la vida eterna, la cual estaba con el Padre, y se nos manifestó.
Dios tenía en su mente un plan (logos) divino de salvación desde el principio, y nos lo reveló a través de Jesús.
"Desde tiempos antiguos yo lo hice, que desde los días de la antigüedad lo tengo ideado" (Isaías 37:26).
1 Pedro 1:20 dice:
"Ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros."
Pero el plan (el Mesías y el reino de Dios) fue dado a nosotros en el principio, ya desde el A.T.
Juan 1:1. En el principio era el Verbo (el plan de salvación de Dios para nosotros). Lo que es desde el principio es el plan de Dios (logos) para nuestra salvación que fue revelado a nosotros en estos días a través de Jesús.
Efesios 4:11 confirma esto:
"Conforme al propósito eterno que hizo en Cristo Jesús nuestro Señor."
la palabra amigo mio, es tambien la palabra creadora de Dios:
2 Pedro 3:5: "Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos y también la tierra."
aora contrasta con juan 1:3
Por Ella se hizo todo,
y nada llegó a ser sin Ella.
Lo que fue hecho
Jn. 1:1 “En el principio estaba la palabra, y la palabra estaba en las obras de dios, y dios era la palabra.”ésta estaba en el principio en las obras de el dios, todas las cosas por medio de ella fueron hechas y sin ella fueron hechas ni una de lo que fue hecho”
Versión Intercalar Literal Analógica Greco-Castellana
esa es la mas correcta, todo en femenino, como debe de ser.
el verso esta hablandonos de el logos de dios, como el plan de dios, y como la palabra creadora, esto es lo que dice realmente el texto:
"En el principio era el plan divino de la vida, el principio divino de la vida era con Dios, y el principio divino de la vida era Dios." Versículo 14. "El principio divino de la vida se hizo carne."
vosotros sosteneis que jesús es un ser creado, nada mas falso, en cierto modo si fue creado, pero no como lo entendeis vosotros, de cristo se dice que fue engendrado, la sociedad dice que viene a ser lo mismo que ser creado, pero no es igual.
ktísis; de G2936; orig. formación (prop. el acto; por impl. la cosa, lit. o fig.):-institución, cosa (creada), creación, crear, criatura.
gennáo; de una var. de G1085; procrear (prop. del padre. pero por extens. de la madre); fig. regenerar:-engendrar, dar a luz, nacer, nacimiento,
hai una diferencia enorme entre las dos, en lo unico que concuerdan, esque ambas denotan un principio, pero no de la misma forma.
Apocalipsis 5:13:
Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.
hai dice que "TODO" lo creado en el cielo y en la tierra (sin ninguna excepcion) den alabanza a dios, ahora bien, si jesus es parte de esa creacion entonces no todo lo creado esta alabando a dios, todos menos jesus, en ese caso el texto deberia decir: y todo lo demas creado (...) o: y que todas las demas criaturas (...) pero no, no dice eso, mas bien dice todo, y un todo es un absoluto a lo que se esta haciendo referencia ¿cual es la referencia en dicho texto? pues la creacion animada, mas impactante aun es el hecho de que dice que "TODO LO CREADO" den alabanza a dios y al cordero...exceptuando asi a jesus de formar parte de esa creacion.
entonces, puedo concluir que jesus vino a existir solo como hombre, osea, engendrado por el espiritu santo en la matriz de maria (Lucas 1:35). de hecho, eso es lo que dice la biblia, las profecias mesianicas siempre hablan de el como alguien que tiene que llegar a existir, no como de alguien que ya existia, jesus era el plan de Dios para ofrecernos salvacion, antes solo existia en la mente de su padre (1 Pedro 1:20; Hechos 3:23).
Lo unico que se creo por medio de Jesus, de su sacrificio son los nuevos cielos y la nueva tierra, que el paraiso habran de morar.
Parece interesante, aunque como a ti no me llega a convencer del todo, tu que opinas?
Cuidate mucho.

[dieght]

Querido hermano:

Todos esos argumentos tienen sus contra argumentos, y creeme que serian convincentes, pero no me atrae el esfuerzo de contraargumentar a los cristadelfianos, si ellos o algun otro cree lo que ellos creen y su creencia es sincera, Dios les revelara sus errores asi como los de todos, los mios inclusive.

Yo veo grandes fallos en esos argumentos e incluso algunas barbaridades, pero creo que con un poco de atención tu mismo puedes ver sus maneras de manipular los argumentos, creo que estos como tantos pretenden crear unas nuevas doctrinas solo con el fin de explotar a los que puedan engañar, a mi juicio, decir que Jesus no exitio en el cielo como el hijo de Dios mucho antes de descender a la tierra es una herejia, pero si alguien la quiere creer no sera por que la Biblia la enseñe si no por manejos y manipulaciones humanas.


En mi anterior post di algunos argumentos y si me resultase necesario creeme que podria debatir sobre sus doctrinas con bastante exito segun creo, pero no lo estimo necesario, La Biblia es muy clara y los que la quieren torcer lo haran, asi, que Cristo nos de a cada uno segun la pureza de nuestros motivos y corazon.

Saludos afectuosos.

[el cristianismo]

Querido hermano:

Todos esos argumentos tienen sus contra argumentos, y creeme que serian convincentes, pero no me atrae el esfuerzo de contraargumentar a los cristadelfianos, si ellos o algun otro cree lo que ellos creen y su creencia es sincera, Dios les revelara sus errores asi como los de todos, los mios inclusive.

Yo veo grandes fallos en esos argumentos e incluso algunas barbaridades, pero creo que con un poco de atención tu mismo puedes ver sus maneras de manipular los argumentos, creo que estos como tantos pretenden crear unas nuevas doctrinas solo con el fin de explotar a los que puedan engañar, a mi juicio, decir que Jesus no exitio en el cielo como el hijo de Dios mucho antes de descender a la tierra es una herejia, pero si alguien la quiere creer no sera por que la Biblia la enseñe si no por manejos y manipulaciones humanas.


En mi anterior post di algunos argumentos y si me resultase necesario creeme que podria debatir sobre sus doctrinas con bastante exito segun creo, pero no lo estimo necesario, La Biblia es muy clara y los que la quieren torcer lo haran, asi, que Cristo nos de a cada uno segun la pureza de nuestros motivos y corazon.

Saludos afectuosos.
Si tienes razon, aun no se como explicarian Filipenses 2:5-9, pero me pareciera que en algunas cosas tuvieran razon, como por ejemplo en Colosenses 1:15-16, pero ahorita no tengo mucho tiempo para escribirte sobre el tema, luego te escribo, OK.
Cuidate.

[dieght]

[QUOTE=el cristianismo;576542]Si tienes razon, aun no se como explicarian Filipenses 2:5-9, pero me pareciera que en algunas cosas tuvieran razon, como por ejemplo en Colosenses 1:15-16, pero ahorita no tengo mucho tiempo para escribirte sobre el tema, luego te escribo, OK.
Cuidate.[/QUOTE

Querido hermano:

A mi juicio colosenses 1;15-16 muestra a Cristo como el primero en todo y sin el nada vino a existir naturalmente nada de lo creado por que Dios no tiene principio lo escluye de este "nada" y por cuanto cristo fue la primera obra de Dios "el primogenito" las cosas creadas naturalmente son todas menos Cristo y Dios.

No creo que la manera como ellos entienden estos textos sea acertada pero tampoco creo que eso tenga gran importancia, pondre un ejemplo:

Los testigos de Jehová que se dejan morir por no ponerse sangre creyendo con fe que esa es la voluntad de Dios, son dignos de admiración por que mueren por su fe, y Dios acepta ese sacrificio innecesario, como si lo fuese.

La clave es la sinceridad, si eres sincero Dios lo sabe, y el peso de tu fe, el lo conoce, el amor de tu corazón el lo mide, esa es la clave, no digo que Dios se complazca en las doctrinas falsas, pero si que se complace en las personas sinceras aunque esten ellas equivocadas; Dios a su tiempo pondra todas las cosas en su sitio y las mentiras seran desterradas de su universo, pero ahora en este tiempo de gracia, es mucho más importante: "como somos" que "lo que creemos" Naturalmente el cristiano examina sus creencias tambien con empeño, pero más debe examinar sus frutros por que por ellos se reconoce quienes somos y lo que somos.

Dios te bendiga

[el cristianismo]

[/QUOTE
Querido hermano:
La clave es la sinceridad, si eres sincero Dios lo sabe, y el peso de tu fe, el lo conoce, el amor de tu corazón el lo mide, esa es la clave, no digo que Dios se complazca en las doctrinas falsas, pero si que se complace en las personas sinceras aunque esten ellas equivocadas; Dios a su tiempo pondra todas las cosas en su sitio y las mentiras seran desterradas de su universo, pero ahora en este tiempo de gracia, es mucho más importante: "como somos" que "lo que creemos" Naturalmente el cristiano examina sus creencias tambien con empeño, pero más debe examinar sus frutros por que por ellos se reconoce quienes somos y lo que somos.
Dios te bendiga[/QUOTE]
Hola dieght, gracias por responder, bueno, la ultima vez queria compartir este analisis que hice, a raiz de todo lo que lei,veamos:
Col 1:15 El cual es la imagen del Dios invisible, [el] Primogénito de toda creación.
Col 1:16 Porque por él fueron creadas todas las cosas que [están] en los cielos, y que [están] en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por él y en él.
Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas consisten por él;
Col 1:18 y él es la cabeza, del cuerpo de la Iglesia, el principio, el primogénito de [entre] los muertos, para que en todo tenga el primado.
Col 1:19 Por cuanto agradó [al Padre] que en él habitase toda plenitud,
Col 1:20 y por él reconciliar todas las cosas a sí, pacificando por la sangre de su madero, así lo que [está] en la tierra como lo que [está] en los cielos.
Veamos este texto, si vemos el versículo 20, dice que por Jesús se van a reconciliar todas las cosas, en la tierra y en los cielos, pero con la sangre de Jesús solo se pueden reconciliar los hombres y no los ángeles, ya que Cristo fue un sacrificio para los hombres y no los ángeles, entonces las cosas que están en la tierra y en los cielos que deben ser reconciliadas solo deben ser los hombres, o sea los nuevos cielos y la nueva tierra.
Si lo vemos así, las cosas en los cielos y en la tierra que se mencionan en el versículo 16 son las mismas que del versículo 20 (ya que me parece un poco improbable que esas mismas palabras se refieran a cosas distintas estando escritas tan cerca), o sea los cielos nuevos y la nueva tierra, y esa es la creación que se menciona en el versículo 15, y de esa creación Jesús es el primogénito o principal entre los cristianos, también podriamos decir que promogenito significa primer hijo o primer engendrado de esa creación, de esa nueva creación, ya que los cristianos somos una nueva creación, y primogénito es principal o primer nacido o primer engendrado, no primer creado, y en esa respecto, Jesús es el primer engendrado de Maria, y de Dios, ya que por el poder de el fue engendrado, por eso Juan lo llama el hijo unigénito, o único engendrado por Dios mediante María, el único que fue engendrado directamente por Dios.
.Y eso explicaría el versículo 18, Jesús es el primogénito o principal entre los muertos que van a resucitar, y al decir que es el “principio” en este mismo versículo, tambien dice que es el primogenito de entre los muertos, como refieriendose a lo mismo, ahora sabríamos lo que quiere decir en Apocalipsis 3:14: “Y escribe al ángel de la Iglesia de los laodicenses: He aquí, el que dice Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios;”, o sea, el principio (el primogénito de entre los muertos o talvez el principal) de la creación (refiriendo se a la misma creación de Col. 1:15, o sea la nueva creación) de Dios.
Que te parece esa conclusión que saque, talvez algo apresurada, pero con esto no te quiero decir que estoy 100% seguro de lo que escribo, pero quiero compartirlo contigo, y que porfavor me digas que error encuentras en lo escribi.
Ah, y yo si creo que es importante tener conocimiento, o esforzarce por tenerlo, y claro actuar consecuentemente tambien, por que sin conocimiento, como podemos tener fe en algo que no conocemos?
Cuidate.

[dieght]

Querido hermano:

Si tu opinas de esa manera ¿quien soy yo para decirte otra cosa, u opinar que te equivocas? yo no lo veo como tu lo explicas pero si a tu juicio esa es la manera como lo debes entender, yo la respeto.

Yo pienso que no es como tu dices, creo que si que hay cosas que reconciliar en los cielos y la sangre de cristo lo hace, cristo al venir y ser fiel a Dios hasta la muerte hizo mucho más que solo salvar a la raza humana, tambien resolvio cuestiones celestiales, de hecho esas son las cuestions primeras y más importantes, medita en ello, pero repito lo que tu creas es lo que cuenta para ti, lo que yo pienso es lo importante para mi.

Sobre el conocimiento te dire que para mi es importantisimo de hecho a veces creo que me perjudica saber más que la mayoria de los hermanos a los que conozco, temo que me pueda hacer poco humilde por eso lucho por no imponer mis tesis doctrinales, a pesar de que tal vez podria hacerlo por que siempre he sido un enamorado del conocimiento biblico, pero eso no significa que yo deba decirte como debes entender tu lo que lees.

Insisto es lo que eres y como eres no lo que sabes.

Saludos.

[el cristianismo]

Querido hermano:
Si tu opinas de esa manera ¿quien soy yo para decirte otra cosa, u opinar que te equivocas? yo no lo veo como tu lo explicas pero si a tu juicio esa es la manera como lo debes entender, yo la respeto.
Yo pienso que no es como tu dices, creo que si que hay cosas que reconciliar en los cielos y la sangre de cristo lo hace, cristo al venir y ser fiel a Dios hasta la muerte hizo mucho más que solo salvar a la raza humana, tambien resolvio cuestiones celestiales, de hecho esas son las cuestions primeras y más importantes, medita en ello, pero repito lo que tu creas es lo que cuenta para ti, lo que yo pienso es lo importante para mi.
Sobre el conocimiento te dire que para mi es importantisimo de hecho a veces creo que me perjudica saber más que la mayoria de los hermanos a los que conozco, temo que me pueda hacer poco humilde por eso lucho por no imponer mis tesis doctrinales, a pesar de que tal vez podria hacerlo por que siempre he sido un enamorado del conocimiento biblico, pero eso no significa que yo deba decirte como debes entender tu lo que lees.
Insisto es lo que eres y como eres no lo que sabes.
Saludos.
Hola dieght, respeto tu opinion, pero como te decia, esa no es mi conclusion final de Colosenses 1:15-20, es algo que pense segun lo que lei, asi mismo, sigo por lo pronto creyendo en la preexistencia de Jesus, debido a que hay otros textos que son dificiles para darle una explicacion que no sea su preexistencia.
Y tambien creo que tienes razon al decir: "Insisto es lo que eres y como eres no lo que sabes", es verdad.
Pero te sere sincero, a veces he hablado con personas (especialemte catolicas) que me dicen que no es importante leer la Biblia para ser salvo, solo "portarse bien", y yo no estoy deacuerdo en nada con ese pensar, y les respondo que para ser salvo necesitamos fe en Jesus, ya que no solo con nuestras obras y sin fe podemos ser salvos, y que para tener fe debemos ser como Cristo o cristianos, y como cristianos debemos ser seguidores de Cristo, o sea actuar como Cristo lo hizo, y Jesus era un gran conocedor de las Escrituras y siempre citaba de ellas, a parte de aplicar lo que predicaba claro.
Tu que opinas?, dimelo con toda confianza, ya que para eso estamos, para edificar.
Cuidate mucho y que Dios te bendiga.

[Henryj]

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Querido hermano:
La clave es la sinceridad, si eres sincero Dios lo sabe, y el peso de tu fe, el lo conoce, el amor de tu corazón el lo mide, esa es la clave, no digo que Dios se complazca en las doctrinas falsas, pero si que se complace en las personas sinceras aunque esten ellas equivocadas; Dios a su tiempo pondra todas las cosas en su sitio y las mentiras seran desterradas de su universo, pero ahora en este tiempo de gracia, es mucho más importante: "como somos" que "lo que creemos" Naturalmente el cristiano examina sus creencias tambien con empeño, pero más debe examinar sus frutros por que por ellos se reconoce quienes somos y lo que somos.
Dios te bendiga
Hola dieght, gracias por responder, bueno, la ultima vez queria compartir este analisis que hice, a raiz de todo lo que lei,veamos:
Col 1:15 El cual es la imagen del Dios invisible, [el] Primogénito de toda creación.
Col 1:16 Porque por él fueron creadas todas las cosas que [están] en los cielos, y que [están] en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por él y en él.
Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas consisten por él;
Col 1:18 y él es la cabeza, del cuerpo de la Iglesia, el principio, el primogénito de [entre] los muertos, para que en todo tenga el primado.
Col 1:19 Por cuanto agradó [al Padre] que en él habitase toda plenitud,
Col 1:20 y por él reconciliar todas las cosas a sí, pacificando por la sangre de su madero, así lo que [está] en la tierra como lo que [está] en los cielos.
Veamos este texto, si vemos el versículo 20, dice que por Jesús se van a reconciliar todas las cosas, en la tierra y en los cielos, pero con la sangre de Jesús solo se pueden reconciliar los hombres y no los ángeles, ya que Cristo fue un sacrificio para los hombres y no los ángeles, entonces las cosas que están en la tierra y en los cielos que deben ser reconciliadas solo deben ser los hombres, o sea los nuevos cielos y la nueva tierra.
Si lo vemos así, las cosas en los cielos y en la tierra que se mencionan en el versículo 16 son las mismas que del versículo 20 (ya que me parece un poco improbable que esas mismas palabras se refieran a cosas distintas estando escritas tan cerca), o sea los cielos nuevos y la nueva tierra, y esa es la creación que se menciona en el versículo 15, y de esa creación Jesús es el primogénito o principal entre los cristianos, también podriamos decir que promogenito significa primer hijo o primer engendrado de esa creación, de esa nueva creación, ya que los cristianos somos una nueva creación, y primogénito es principal o primer nacido o primer engendrado, no primer creado, y en esa respecto, Jesús es el primer engendrado de Maria, y de Dios, ya que por el poder de el fue engendrado, por eso Juan lo llama el hijo unigénito, o único engendrado por Dios mediante María, el único que fue engendrado directamente por Dios.
.Y eso explicaría el versículo 18, Jesús es el primogénito o principal entre los muertos que van a resucitar, y al decir que es el “principio” en este mismo versículo, tambien dice que es el primogenito de entre los muertos, como refieriendose a lo mismo, ahora sabríamos lo que quiere decir en Apocalipsis 3:14: “Y escribe al ángel de la Iglesia de los laodicenses: He aquí, el que dice Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios;”, o sea, el principio (el primogénito de entre los muertos o talvez el principal) de la creación (refiriendo se a la misma creación de Col. 1:15, o sea la nueva creación) de Dios.
Que te parece esa conclusión que saque, talvez algo apresurada, pero con esto no te quiero decir que estoy 100% seguro de lo que escribo, pero quiero compartirlo contigo, y que porfavor me digas que error encuentras en lo escribi.
Ah, y yo si creo que es importante tener conocimiento, o esforzarce por tenerlo, y claro actuar consecuentemente tambien, por que sin conocimiento, como podemos tener fe en algo que no conocemos?
Cuidate.[/QUOTE]

La palabra primogénito tiene dos denotaciones desde un punto de vista bíblico:

1. Primogénito = primer hijo nacido en una familia.
Ejemplos bíblicos:
Génesis 27:32 = Entonces, Isaac, su padre le dijo: ¿Quién eres tú? Y el le dijo: Yo soy tu hijo, tu primogénito Esaú.
Génesis 41:51 = Y llamó José el nombre del primogénito: Manasés.

2. Primogénito = Principal, el más distinguido.
Ejemplos bíblicos:
Éxodo 4:22 = Y dirás a Faraón: Jehová ha dicho así: Israel es mi hijo, mi primogénito.
Jeremías 31:9 = Porque soy a Israel por padre y Efraín es mi primogénito.

Aquí surgiría una pregunta:
Según colosenses 1:15, ¿En qué sentido es Jesucristo: el primogénito de toda creación?

Los trinitarios dicen que aquí primogénito significa principal y el más distinguido; así se entendería que cristo no es parte de la creación, sino el más distinguido con relación a los que sí habían sido creados. Pero si esta es la forma apropiada como debemos entender esta palabra, , y si esto comprueba la doctrina de la trinidad, ¿Por qué no se dice que el padre y el hijo también sean primogénitos de toda la creación? Pero la Biblia aplica esa expresión solo al hijo.
Si comparamos Colosenses 1:15 con Apocalipsis 3:14 podremos comprender mejor el significado de la palabra primogénito.

[el cristianismo]

Gracias por tu aporte Henryj, una eres Testigo de Jehova?
Cuidate.

[dieght]

Hola dieght, respeto tu opinion, pero como te decia, esa no es mi conclusion final de Colosenses 1:15-20, es algo que pense segun lo que lei, asi mismo, sigo por lo pronto creyendo en la preexistencia de Jesus, debido a que hay otros textos que son dificiles para darle una explicacion que no sea su preexistencia.
Y tambien creo que tienes razon al decir: "Insisto es lo que eres y como eres no lo que sabes", es verdad.
Pero te sere sincero, a veces he hablado con personas (especialemte catolicas) que me dicen que no es importante leer la Biblia para ser salvo, solo "portarse bien", y yo no estoy deacuerdo en nada con ese pensar, y les respondo que para ser salvo necesitamos fe en Jesus, ya que no solo con nuestras obras y sin fe podemos ser salvos, y que para tener fe debemos ser como Cristo o cristianos, y como cristianos debemos ser seguidores de Cristo, o sea actuar como Cristo lo hizo, y Jesus era un gran conocedor de las Escrituras y siempre citaba de ellas, a parte de aplicar lo que predicaba claro.
Tu que opinas?, dimelo con toda confianza, ya que para eso estamos, para edificar.
Cuidate mucho y que Dios te bendiga.

Querido hermano en la fe de nuestro Señor:

Yo soy tenido por maestro de la Biblia por aquellos que me conocen y con los que me reuno, no hay cosa en el mundo que me guste más que la Palabra santa de Dios, eso da una idea de lo que pienso del conocimiento de ella, tengo 52 años y desde los 15 la estudio con diligencia, pero si algo he aprendido es que todo el conocimiento vale menos que un poco de AMOR, FE ESPERANZA, he conocido personas a las que les podia enseñar lo que la biblia enseña: doctrinas, leyes,textos, etc, pero no podia enseñarles nada de cristianismo por que me daban mil vueltas en eso.


Sobre la salvación te sugiero leas el capitulo 4 de mi libro en el expongo lo que creo que la Biblia enseña..

Saludos afectuosos.

[el cristianismo]

Querido hermano en la fe de nuestro Señor:
Yo soy tenido por maestro de la Biblia por aquellos que me conocen y con los que me reuno, no hay cosa en el mundo que me guste más que la Palabra santa de Dios, eso da una idea de lo que pienso del conocimiento de ella, tengo 52 años y desde los 15 la estudio con diligencia, pero si algo he aprendido es que todo el conocimiento vale menos que un poco de AMOR, FE ESPERANZA, he conocido personas a las que les podia enseñar lo que la biblia enseña: doctrinas, leyes,textos, etc, pero no podia enseñarles nada de cristianismo por que me daban mil vueltas en eso.
Sobre la salvación te sugiero leas el capitulo 4 de mi libro en el expongo lo que creo que la Biblia enseña..
Saludos afectuosos.
Gracias por responder, te cuento que yo desde los 18 años empece a analizar la Biblia, ahora tengo 28, pero no solo la Biblia, sino tambien el libro del mormon, los rollos de alfa y omega, etc, pero me quedo con la Biblia.
Aunque no me considero un experto, pero creo que voy mejorando.
Estoy deacuerdo contigo en que si uno tiene todo el conocimiento pero no tiene amor, de nada vale, y a veces eso pasa cuando uno sabe mucho, se enfria y a veces se pierde humildad, en fin, siempre lucho contra migo mismo para evitar eso y otras debilidades mas.
Pero tambien creo, que una persona que sabe pero no cree en el por que no cree que exista Dios, por mas pruebas que le muestren, pero hace grandes obras de caridad, demostrando verdadero amor, pero no tiene fe, la verdad, no creo que sea del agrado de Dios, quien mando a su hijo para que podamos tener vida eterna por medio de el, no por nuestras buenas acciones, como la Ley, sino por fe, pero con esto no quiero decir que no se necesita amor, ese amor deberia brotar aun mas al conocer a Dios y lo que hizo por nosotros.
Tu que opinas?
Ah, voy a darme tiempito para leer ese capitulo de tu libro.
Que Dios te bendiga.

[dieght]

Gracias por responder, te cuento que yo desde los 18 años empece a analizar la Biblia, ahora tengo 28, pero no solo la Biblia, sino tambien el libro del mormon, los rollos de alfa y omega, etc, pero me quedo con la Biblia.
Aunque no me considero un experto, pero creo que voy mejorando.
Estoy deacuerdo contigo en que si uno tiene todo el conocimiento pero no tiene amor, de nada vale, y a veces eso pasa cuando uno sabe mucho, se enfria y a veces se pierde humildad, en fin, siempre lucho contra migo mismo para evitar eso y otras debilidades mas.
Pero tambien creo, que una persona que sabe pero no cree en el por que no cree que exista Dios, por mas pruebas que le muestren, pero hace grandes obras de caridad, demostrando verdadero amor, pero no tiene fe, la verdad, no creo que sea del agrado de Dios, quien mando a su hijo para que podamos tener vida eterna por medio de el, no por nuestras buenas acciones, como la Ley, sino por fe, pero con esto no quiero decir que no se necesita amor, ese amor deberia brotar aun mas al conocer a Dios y lo que hizo por nosotros.
Tu que opinas?
Ah, voy a darme tiempito para leer ese capitulo de tu libro.
Que Dios te bendiga.

Querido hermano:

Hace años hubiese estado de acuerdo contigo, pero hoy veo las cosas de diferente manera, creo que una persona que sinceramente no cree en la existencia de Dios pero tiene la esencia de la ley de Dios en su corazon y se comporta con el prójimo conforme a la ley de el recibira de Dios su sonrrisa de aprobación:14*Porque siempre que los de las naciones que no tienen ley hacen por naturaleza las cosas de la ley, estos, aunque no tienen ley, son una ley para sí mismos. 15*Son los mismísimos que demuestran que la sustancia de la ley está escrita en sus corazones, mientras su conciencia da testimonio con ellos y, entre*sus propios pensamientos, están siendo acusados o hasta excusados. 16*Esto será en el día que Dios, mediante Cristo Jesús, juzgue las cosas secretas de la humanidad, conforme a las buenas nuevas que yo declaro.

En el futuro Dios se dara a conocer tan claramente que nadie ya negara su existencia, hoy muchas personas horadas no puede creer que Dios exista, yo si creo pero tambien entiendo a los que no creen, de todas formas esta en mejor condición delante de Dios el bueno que no cree que el que dice creer pero vive de espaldas al verdadero evangelio, lease muchos sectarios que afirman que Dios destruira o quemara en el fuego a los no creyentes.


saludos

pd no hay nadie que pueda probar que Dios existe ni lo contrario.

[isaac78]

En mi opinión estás muy equivocado en cuanto a esa salvación "general" que tú pregonas.

la Biblia es clara al decir que Jesús es al camino y que nadie puede ir al padre si no es por Él.
Fuera de Él no hay salvación.
...para que todo aquel que crea Él...tenga vida eterna.

Hay decenas de ejemplos en la Biblia que aseguran que es necesario creer en Jesús para ser salvo.

Estoas confidienco la bondad de Dios con la Justicia de Dios.

Es un engaño del diablo pensar que porque Dios es amor todos se van a salvar.

[dieght]

En mi opinión estás muy equivocado en cuanto a esa salvación "general" que tú pregonas.

la Biblia es clara al decir que Jesús es al camino y que nadie puede ir al padre si no es por Él.
Fuera de Él no hay salvación.
...para que todo aquel que crea Él...tenga vida eterna.

Hay decenas de ejemplos en la Biblia que aseguran que es necesario creer en Jesús para ser salvo.

Estoas confidienco la bondad de Dios con la Justicia de Dios.

Es un engaño del diablo pensar que porque Dios es amor todos se van a salvar.


Puede ser que yo este equivocado, pero tal vez sea que tu no entiendes tampoco, Dios dira quien esta equivocado, pero lo que yo digo esta suficientemente documentado en la Biblia y no contradice en absoluto lo que tu pones, yo estoy convencido de que lo que tu dices es verdad:

la Biblia es clara al decir que Jesús es al camino y que nadie puede ir al padre si no es por Él.
Fuera de Él no hay salvación.
...para que todo aquel que crea Él...tenga vida eterna.

Hay decenas de ejemplos en la Biblia que aseguran que es necesario creer en Jesús para ser salvo.

Pero esto no contradice para nada lo que yo digo, intenta armonizarlo y veras como se entiende, lee el cap 4 de mi libro que lo tienes aqui colgado.

Es de muy mal gusto y poca espiritualidad saltar con palabras como las siguientes entre cristianos:Es un engaño del diablo pensar que porque Dios es amor todos se van a salvar.

Ademas yo no digo que todos se van a salvar ya que mira lo que dice revelación: *Ahora bien, luego que hayan terminado los mil años, Satanás será soltado de su prisión, 8*y saldrá a extraviar a aquellas naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, para reunirlos para la guerra. El número de estos es como la arena del mar. 9*Y avanzaron sobre la anchura de la tierra y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada. Pero descendió fuego del cielo, y los devoró. 10*Y el Diablo que los estaba extraviando fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde [ya estaban] tanto la bestia salvaje como el falso profeta; y serán atormentados día y noche para siempre jamás.

muchos moriran eso lo dice la Biblia asi que eso digo yo por que todo lo que creo lo he aprendido en la Biblia y de Dios y su Espiritu Santo al que sirvo como ministro desde que tenia 15 años y tengo 52

Dios te bendiga

[el cristianismo]

Puede ser que yo este equivocado, pero tal vez sea que tu no entiendes tampoco, Dios dira quien esta equivocado, pero lo que yo digo esta suficientemente documentado en la Biblia y no contradice en absoluto lo que tu pones, yo estoy convencido de que lo que tu dices es verdad:
la Biblia es clara al decir que Jesús es al camino y que nadie puede ir al padre si no es por Él.
Fuera de Él no hay salvación.
...para que todo aquel que crea Él...tenga vida eterna.
Hay decenas de ejemplos en la Biblia que aseguran que es necesario creer en Jesús para ser salvo.
Es de muy mal gusto y poca espiritualidad saltar con palabras como las siguientes entre cristianos:Es un engaño del diablo pensar que porque Dios es amor todos se van a salvar.
muchos moriran eso lo dice la Biblia asi que eso digo yo por que todo lo que creo lo he aprendido en la Biblia y de Dios y su Espiritu Santo al que sirvo como ministro desde que tenia 15 años y tengo 52
Dios te bendiga
Hola dieght como estas, sabes, yo estoy deacuerdo que no todo el que diga que tiene fe se va a salvar, sino que tiene que vivir conforme a su fe, ahora sobre el texto que citaste, lo dice, creo yo, par la humanidad que vivio antes de que venga Jesus, el evangelio que predicaba Pablo, y la humanidad que no lo conocio y que vivio en el tiempo de Jesus, por que si de verdad todos vamos a resucitar, los que tuvieron fe y los que no quisieron tenerla por mas que sabian de la Biblia y de Jesus, entonces para que vino Jesus?, si igual todos van a resucitar, acepten o no acepten al medio de salvacion, entonces para que esta la Biblia?, por que entonces hubiera sido igual que nadie supiera de la Biblia ni lo que hizo Jesus, si al final todos vamos a resucitar y vamos a saber la verdad, pero si creo que va a ver resurreccion de injustos, en el sentido que tambien lo dicen los TJ.
Ahora se cree en Dios por medio de los ojos de la fe, y como dice Pablo, vemos la prueba de su poder en la creacion.
Que opinas?
Cuidate mucho.

[isaac78]

Hola Diegh, cuando decía que era un engaño del enemigo decir que todos se van a salvar, no quería decir que tú estuvieras engañado por satanás sino que lo están los que piensan en una salvación "general" para toda la raza humana

Si tú no piensas así pues no te dés por aludido y perdona si te he ofendido, no era mi intención, así que te pido disculpas.

Lo que está claro es que la misericordia de Dios es muy grande y que no sabes quién se va a salvar y quien no. De hecho , estoy convencido de que nos llevaremos muchas sorpresas en el cielo al ver que nos encontramos con gente que no esperábamos, así como que también lo haremos por no ver a otros.

[dieght]

Hola Diegh, cuando decía que era un engaño del enemigo decir que todos se van a salvar, no quería decir que tú estuvieras engañado por satanás sino que lo están los que piensan en una salvación "general" para toda la raza humana

Si tú no piensas así pues no te dés por aludido y perdona si te he ofendido, no era mi intención, así que te pido disculpas.

Lo que está claro es que la misericordia de Dios es muy grande y que no sabes quién se va a salvar y quien no. De hecho , estoy convencido de que nos llevaremos muchas sorpresas en el cielo al ver que nos encontramos con gente que no esperábamos, así como que también lo haremos por no ver a otros.


Querido hermano:

No me ofendistes en absoluto, solo hice referencia a lo que creo que debe ser el talante que presida toda conversación entre hermanos, pero agradezco tu humildad y nobleza al disculparte ya que eso te honra y con seguridad complace al Señor al que sirves, mi opinión sobre como Dios salvara al mundo es algo que hace unos años jamas hubiese pensado tener, por que leia la Biblia atraves de los ojos de la secta a la que servia, pero ahora que la leo solo a la luz de lo que Dios me quiera mostrar he encontrado que muchos textos que ni veia ni entendia cobran vida y me muestran un Dios más justo y sobre todo amoroso del que me mostraron las doctrinas sectarias.

Solo gracias a eso he logrado contestarme preguntas que mientras era reo de una secta no encontraban respuesta, por que mi sentido de la justicia y lo que decia mi secta que seria el juicio divino chocaban.

saludos Dios te bendiga

[dieght]

Hola dieght como estas, sabes, yo estoy deacuerdo que no todo el que diga que tiene fe se va a salvar, sino que tiene que vivir conforme a su fe, ahora sobre el texto que citaste, lo dice, creo yo, par la humanidad que vivio antes de que venga Jesus, el evangelio que predicaba Pablo, y la humanidad que no lo conocio y que vivio en el tiempo de Jesus, por que si de verdad todos vamos a resucitar, los que tuvieron fe y los que no quisieron tenerla por mas que sabian de la Biblia y de Jesus, entonces para que vino Jesus?, si igual todos van a resucitar, acepten o no acepten al medio de salvacion, entonces para que esta la Biblia?, por que entonces hubiera sido igual que nadie supiera de la Biblia ni lo que hizo Jesus, si al final todos vamos a resucitar y vamos a saber la verdad, pero si creo que va a ver resurreccion de injustos, en el sentido que tambien lo dicen los TJ.
Ahora se cree en Dios por medio de los ojos de la fe, y como dice Pablo, vemos la prueba de su poder en la creacion.
Que opinas?
Cuidate mucho.

Querido hermano:

La fe sin obras esta muerta, la salvación no la conseguira nadie que no logre vivir conforme a la fe en Cristo y en armonia con la justicia de Dios, eso es un principio fundamental de mi fe y de las doctrinas que yo creo, pero........ lo que yo digo es que toda la humanidad tendra la oprtunidad de demostrar o adquirir esa fe y justicia en el reino de Dios donde incluso los que rechazaron a Jesús y los que lo traspasaron viviran:

7*¡Miren! Viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que lo traspasaron; y todas las tribus de la tierra se golpearán en desconsuelo a causa de él. Sí, amén.

37*”Jerusalén, Jerusalén, la que mata a los profetas y apedrea a los que son enviados a ella..., ¡cuántas veces quise reunir a tus hijos, como la gallina reúne sus pollitos debajo de sus alas! Pero ustedes no lo quisieron. 38*¡Miren! Su casa se les deja abandonada a ustedes. 39*Porque les digo: No me verán de ningún modo de aquí en adelante hasta que digan: ‘¡Bendito es el que viene en el nombre de Jehová!’”.

Solo al final de los mil años muchos moriran en muerte segunda que es la muerte eterna, antes de eso nadie es estruido par siempre salvo la bestia salvaje y el falso profeta.

Todos buenos y malos seran resucitados en el dia de juicio y no para que mueran por sus pecados pasados si no por los hechos que ejecuten tras ser resucitados.

Saludos Dios te bendiga

[el cristianismo]

Querido hermano:
La fe sin obras esta muerta, la salvación no la conseguira nadie que no logre vivir conforme a la fe en Cristo y en armonia con la justicia de Dios, eso es un principio fundamental de mi fe y de las doctrinas que yo creo, pero........ lo que yo digo es que toda la humanidad tendra la oprtunidad de demostrar o adquirir esa fe y justicia en el reino de Dios donde incluso los que rechazaron a Jesús y los que lo traspasaron viviran:
7*¡Miren! Viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que lo traspasaron; y todas las tribus de la tierra se golpearán en desconsuelo a causa de él. Sí, amén.
Saludos Dios te bendiga

Hola dieght como estas, bueno vamos por partes, sobre el primer texto que escribiste, lo que traspazaron a Jesus tengo entendido que son los Romanos, si es que aqui se habla del tiempo despues de la resurreccion, aunque aun no estoy seguro de eso, pero yo creo que los Romanos del tiempo de Jesus si van a resucitar, los que digo que talvez no tengan la esperanza de resucitar, son los que negaron o se comportaron como si negaran a Cristo, sabiendo sobre el, teniendo conocimiento, y hay un texto que no lo recuerdo, pero seguro que lo conoces por que fuiste TJ, que dice que si uno reniega despues de saber sobre Jesus, ya no hay sacrificio por el, se que me entiendes, y aparte, si todos sin excepcion vamos a resucitar, entonces daria lo mismo si llevara una vida descarriada, fuera borracho, mujegriego, etc., por que si al final igual Dios me va a resucitar, que diferencia habria?
Ademas, para que Dios se aseguro que tengamos la Biblia hasta ahora si no es necesaria para ser del agrado de Dios y resucitar?, claro me dices que al resucitar todos tendremos la oportunidad de demostrar fe verdad, pero yo pienso que mas oportunidad que esta vida, e insisto que los que no sabian de Jesus si van a resucitar como los injustos.
Que Dios te bemdiga.

[dieght]

Hola dieght como estas, bueno vamos por partes, sobre el primer texto que escribiste, lo que traspazaron a Jesus tengo entendido que son los Romanos, si es que aqui se habla del tiempo despues de la resurreccion, aunque aun no estoy seguro de eso, pero yo creo que los Romanos del tiempo de Jesus si van a resucitar, los que digo que talvez no tengan la esperanza de resucitar, son los que negaron o se comportaron como si negaran a Cristo, sabiendo sobre el, teniendo conocimiento, y hay un texto que no lo recuerdo, pero seguro que lo conoces por que fuiste TJ, que dice que si uno reniega despues de saber sobre Jesus, ya no hay sacrificio por el, se que me entiendes, y aparte, si todos sin excepcion vamos a resucitar, entonces daria lo mismo si llevara una vida descarriada, fuera borracho, mujegriego, etc., por que si al final igual Dios me va a resucitar, que diferencia habria?
Ademas, para que Dios se aseguro que tengamos la Biblia hasta ahora si no es necesaria para ser del agrado de Dios y resucitar?, claro me dices que al resucitar todos tendremos la oportunidad de demostrar fe verdad, pero yo pienso que mas oportunidad que esta vida, e insisto que los que no sabian de Jesus si van a resucitar como los injustos.
Que Dios te bemdiga.


Querido hermano:

Perdona por tardar en responderte pero he tenido el pc roto.

Lo que dije es lo que yo creo y eso no me hace ser mujeriego ni borracho ni nada por el estilo, pero eso es lo que yo leo en la Biblia a asi lo expongo, no lo entiendo como tu, cada uno lo debe entender como su entendimiento le dicte.

Un saludo.

[el cristianismo]

Querido hermano:
Perdona por tardar en responderte pero he tenido el pc roto.
Lo que dije es lo que yo creo y eso no me hace ser mujeriego ni borracho ni nada por el estilo, pero eso es lo que yo leo en la Biblia a asi lo expongo, no lo entiendo como tu, cada uno lo debe entender como su entendimiento le dicte.
Un saludo.
Hola dieght, lamento lo de tu pc, y entiendo tu manera de pensar, ah, y porseacaso no quise decir que seas mujegriego o borracho.
Bien, una pregunta, quisiera saber como entiendes Apocalipsis 20:5, habra muertos que resucitaran despues de los 1000 años?.
Que Dios te bendiga.

[dieght]

Hola dieght, lamento lo de tu pc, y entiendo tu manera de pensar, ah, y porseacaso no quise decir que seas mujegriego o borracho.
Bien, una pregunta, quisiera saber como entiendes Apocalipsis 20:5, habra muertos que resucitaran despues de los 1000 años?.
Que Dios te bendiga.



Querido hermano:

No creo que se resucite a nadie despues de los mil años, más bien pienso que lo de "llegar a vivir" tiene que ser que Dios los bendice y aprueba como dignos hijos de Él y por tanto llegan a vivir en el sentido de que ahora alcanzan la vida que lo es realmente, eso es algo que a los de la iglesia se les ha concedido ya pero a los muertos que seran resucitados en el reino de Cristo y su iglesia no se puede decir que tienen vida hasta despues de los mil años tras ser fieles a la ultima prueba a la que son sometidos tras ser soltado satanas.

saludos.

[el cristianismo]

Querido hermano:
No creo que se resucite a nadie despues de los mil años, más bien pienso que lo de "llegar a vivir" tiene que ser que Dios los bendice y aprueba como dignos hijos de Él y por tanto llegan a vivir en el sentido de que ahora alcanzan la vida que lo es realmente, eso es algo que a los de la iglesia se les ha concedido ya pero a los muertos que seran resucitados en el reino de Cristo y su iglesia no se puede decir que tienen vida hasta despues de los mil años tras ser fieles a la ultima prueba a la que son sometidos tras ser soltado satanas.
saludos.
Gracias por escribir dieght, yo tambien por lo pronto creo lo mismo, y es lo que tambien creen los TJ, es que tambien no encuentro otra explicación posible.
Sabes, te cuento que a veces cuando hablo a ciertas personas sobre la resurreccion espiritual de Jesus, se me es un poco dificil explicar sobre porque Jesus dijo que no era un espiritu, por que un espiritu no tiene carne y huesos, te cuento la ocasion en que tomas no creia, tu que opinas?
Que Dios te bendiga.

[el cristianismo]

Gracias por escribir dieght, yo tambien por lo pronto creo lo mismo, y es lo que tambien creen los TJ, es que tambien no encuentro otra explicación posible.
Sabes, te cuento que a veces cuando hablo a ciertas personas sobre la resurreccion espiritual de Jesus, se me es un poco dificil explicar sobre porque Jesus dijo que no era un espiritu, por que un espiritu no tiene carne y huesos, te cuento la ocasion en que tomas no creia, tu que opinas?
Que Dios te bendiga.
P.D., me olvidaba, tengo una curiosidad, se que eres Español, pero cuando escribes no se te nota tu dejo, o sea, creo que ustedes hablan algo asi como sabreis, imaginareis, o ya no es asi?, cuando veo turistas Españoles por aqui hablan algo asi. O escriben igual que nosotros?
Cuidate mucho.

[dieght]

Gracias por escribir dieght, yo tambien por lo pronto creo lo mismo, y es lo que tambien creen los TJ, es que tambien no encuentro otra explicación posible.
Sabes, te cuento que a veces cuando hablo a ciertas personas sobre la resurreccion espiritual de Jesus, se me es un poco dificil explicar sobre porque Jesus dijo que no era un espiritu, por que un espiritu no tiene carne y huesos, te cuento la ocasion en que tomas no creia, tu que opinas?
Que Dios te bendiga.


Cuando Jesús dijo yo no soy un espiritu, les decia la verdad ya que en ese momento no lo era, el como otros angeles en el pasado tenia la potestad de presentarse con cuerpo de carne, no olvidemos cuando los angeles comieron con Abrahan, en ese momento eran de carne y hueso, lo mismo hizo Jesús, por que de esa manera podia probar que no era una mentira satanica, por cuanto los demonios ya no pueden materializar cuerpos humanos, pero Jesús si, sin embargo ahora Jesus es como Dios "un espiritu dador de vida" por lo que los que dicen que Jesus resucito como hombre de nuevo no entienden bien el contenido y las razones profundas de la santa palabra.

Yo si soy Español y noto cuando el que escribe es Latino Americano por muchos detalles, por palabras como las que resalto arriba.

[el cristianismo]

Cuando Jesús dijo yo no soy un espiritu, les decia la verdad ya que en ese momento no lo era, el como otros angeles en el pasado tenia la potestad de presentarse con cuerpo de carne, no olvidemos cuando los angeles comieron con Abrahan, en ese momento eran de carne y hueso, lo mismo hizo Jesús, por que de esa manera podia probar que no era una mentira satanica, por cuanto los demonios ya no pueden materializar cuerpos humanos, pero Jesús si, sin embargo ahora Jesus es como Dios "un espiritu dador de vida" por lo que los que dicen que Jesus resucito como hombre de nuevo no entienden bien el contenido y las razones profundas de la santa palabra.
Yo si soy Español y noto cuando el que escribe es Latino Americano por muchos detalles, por palabras como las que resalto arriba.
Hola dieght, gracias por escribir, no he tenido tiempo para entrar antes, lei lo que escribiste y lo entiendo, y por cierto estoy deacuerdo.
Otra pregunta, hay un texto que dice que los cristianos ungidos "serán transformados" (lo corruptible tiene que vestirse de incorrupcion) despues de que los muertos hayan resucitado, los TJ dicen que eso sucedera pero primero tienen que morir para despues resucitar en forma espiritual, pero el texto yo lo entiendo como que cuando venga Jesus y los muertos resuciten, el cuerpo de los ungidos vivos sera transformado en un cuerpo espiritual sin morir primero, tu que opinas?
Ah, no me acuerdo el texto.
Cuidate mucho.

[dieght]

Hola dieght, gracias por escribir, no he tenido tiempo para entrar antes, lei lo que escribiste y lo entiendo, y por cierto estoy deacuerdo.
Otra pregunta, hay un texto que dice que los cristianos ungidos "serán transformados" (lo corruptible tiene que vestirse de incorrupcion) despues de que los muertos hayan resucitado, los TJ dicen que eso sucedera pero primero tienen que morir para despues resucitar en forma espiritual, pero el texto yo lo entiendo como que cuando venga Jesus y los muertos resuciten, el cuerpo de los ungidos vivos sera transformado en un cuerpo espiritual sin morir primero, tu que opinas?
Ah, no me acuerdo el texto.
Cuidate mucho.

Querido hermano:

El texto debe ser este:51*¡Miren! Les digo un secreto sagrado: No todos nos dormiremos [en la muerte], pero todos seremos cambiados, 52*en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, durante la última trompeta. Porque sonará la trompeta, y los muertos serán levantados incorruptibles, y nosotros seremos cambiados.

16*porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero. 17*Después nosotros los vivientes que sobrevivamos seremos arrebatados, juntamente con ellos, en nubes al encuentro del Señor en el aire; y así siempre estaremos con [el] Señor. 18*Por consiguiente, sigan consolándose unos a otros con estas palabras.


Eso es lo que dice la Biblia y nada hay que añadir a ello.

saludos.

[Amadón]

Querido hermano:

El texto debe ser este:51*¡Miren! Les digo un secreto sagrado: No todos nos dormiremos [en la muerte], pero todos seremos cambiados, 52*en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, durante la última trompeta. Porque sonará la trompeta, y los muertos serán levantados incorruptibles, y nosotros seremos cambiados.

16*porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero. 17*Después nosotros los vivientes que sobrevivamos seremos arrebatados, juntamente con ellos, en nubes al encuentro del Señor en el aire; y así siempre estaremos con [el] Señor. 18*Por consiguiente, sigan consolándose unos a otros con estas palabras.


Eso es lo que dice la Biblia y nada hay que añadir a ello.

saludos.


1Co 15:50 Esto empero digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios; ni la corrupción hereda la incorrupción.



1Co 15:36 Necio, lo que tú siembras no se vivifica, si no muriere antes.
1Co 15:37 Y lo que siembras, no siembras el cuerpo que ha de salir, sino el grano desnudo, acaso de trigo, ó de otro grano:

"Eso es lo que dice la Biblia y nada hay que añadir a ello."

[el cristianismo]

Querido hermano:
El texto debe ser este:51*¡Miren! Les digo un secreto sagrado: No todos nos dormiremos [en la muerte], pero todos seremos cambiados, 52*en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, durante la última trompeta. Porque sonará la trompeta, y los muertos serán levantados incorruptibles, y nosotros seremos cambiados.
16*porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero. 17*Después nosotros los vivientes que sobrevivamos seremos arrebatados, juntamente con ellos, en nubes al encuentro del Señor en el aire; y así siempre estaremos con [el] Señor. 18*Por consiguiente, sigan consolándose unos a otros con estas palabras.
Eso es lo que dice la Biblia y nada hay que añadir a ello.
saludos.
Hola dieght, tienes razon, ese es el texto, pero entonces, no estas deacuerdo con lo que escribio Amadon?.
Ah, y agradezco a Amadon por sus comentarios.
Que Dios los bendiga.

[dieght]

Hola dieght, tienes razon, ese es el texto, pero entonces, no estas deacuerdo con lo que escribio Amadon?.
Ah, y agradezco a Amadon por sus comentarios.
Que Dios los bendiga.


Por supuesto que hay armonia en la Biblia, de hecho esos textos no se contradicen, solo hay que ver como se complementan, en ocasiones nosotros forzamos los textos para que se ajusten a ideas preconcebidas, por eso Jesús dice que seamos como niños, por que los niños no tienen ideas preconcebidas si no que habren su mente para entender los temas que se presentan ante ellos.

Saludos

[el cristianismo]

Por supuesto que hay armonia en la Biblia, de hecho esos textos no se contradicen, solo hay que ver como se complementan, en ocasiones nosotros forzamos los textos para que se ajusten a ideas preconcebidas, por eso Jesús dice que seamos como niños, por que los niños no tienen ideas preconcebidas si no que habren su mente para entender los temas que se presentan ante ellos.
Saludos
Entonces dieght, por favor explicame con mas detalle como armonizarias estos textos.
Cuidate.

[dieght]

Entonces dieght, por favor explicame con mas detalle como armonizarias estos textos.
Cuidate.


A mi juicio es bien sencillo de entender, todos los cristianos mueren y se les dara un cuerpo espiritual que no sabemos bien como sera, pero algunos no tendran que morir por asi decirlo, claro que al ser cambiados en un instante sus cuerpos carnales moriran y ellos tambien como consecuencia de ello, pero solo un instante, pues son transformados inmediatamente, por lo que en realidad no mueren sino que son transformados, pero de alguna manera tambien mueren por cuanto el tiempo no importa que sea poco o mucho es algo de poca importancia, asi que Pablo dice que la mayoria estaran en las tumbas muertos esperando la resurreccion, pero otros no esperaran, si no que seran instantaneamente cambiado.

[el cristianismo]

A mi juicio es bien sencillo de entender, todos los cristianos mueren y se les dara un cuerpo espiritual que no sabemos bien como sera, pero algunos no tendran que morir por asi decirlo, claro que al ser cambiados en un instante sus cuerpos carnales moriran y ellos tambien como consecuencia de ello, pero solo un instante, pues son transformados inmediatamente, por lo que en realidad no mueren sino que son transformados, pero de alguna manera tambien mueren por cuanto el tiempo no importa que sea poco o mucho es algo de poca importancia, asi que Pablo dice que la mayoria estaran en las tumbas muertos esperando la resurreccion, pero otros no esperaran, si no que seran instantaneamente cambiado.

Te entiendo, pero crees que a todos no se les dara un cuerpo espiritual solo a algunos?.
Y los demas tendran cuerpos carnales perfectos o crees que sus cuerpos carnales tambien seran transformados de alguna manera.
Cuidate.

[dieght]

Te entiendo, pero crees que a todos no se les dara un cuerpo espiritual solo a algunos?.
Y los demas tendran cuerpos carnales perfectos o crees que sus cuerpos carnales tambien seran transformados de alguna manera.
Cuidate.

Yo creo que a la iglesia se le dara cuerpo espiritual y al resto de la humanidad un cuepo de carne perfecto.

saludos

[el cristianismo]

Yo creo que a la iglesia se le dara cuerpo espiritual y al resto de la humanidad un cuepo de carne perfecto.
saludos
Yo tambien pienso igual, un cuerpo de carne perfecto e inmortal.
Pero creo tambien que el cuerpo espiritual es el mismo cuerpo que tienen los angeles, ¿Tu que opinas?
Y dime, que opinas del texto de 1 Corintios donde habla de bautizarse en favor de los muertos, si yo lo leo sencillamente entiendo que yo me puedo bautizar en favor de mi abuelo por ejemplo, y es lo que creen los Mormones, pero yo tengo mis dudas en lo que este texto quiere decir, por que para mi un bautizo es algo voluntario, tu que opinas?
Cuidate.

[dieght]

Yo tambien pienso igual, un cuerpo de carne perfecto e inmortal.
Pero creo tambien que el cuerpo espiritual es el mismo cuerpo que tienen los angeles, ¿Tu que opinas?
Y dime, que opinas del texto de 1 Corintios donde habla de bautizarse en favor de los muertos, si yo lo leo sencillamente entiendo que yo me puedo bautizar en favor de mi abuelo por ejemplo, y es lo que creen los Mormones, pero yo tengo mis dudas en lo que este texto quiere decir, por que para mi un bautizo es algo voluntario, tu que opinas?
Cuidate.

Hola hermano:

No creo que los que resucieten con cuerpo de carne sean inmortales, una cosa es vivir eternamente y otra diferente ser inmortal.

En cuanto a lo que dices del bautismo cita el texto por favor.

saludos.

[el cristianismo]

Hola hermano:
No creo que los que resucieten con cuerpo de carne sean inmortales, una cosa es vivir eternamente y otra diferente ser inmortal.
En cuanto a lo que dices del bautismo cita el texto por favor.
saludos.
Si, creo que tienes razon, me explique mal, lo que quize decir es que con ese cuerpo podrian vivir eternamente si Dios se los permite.
El texto que te digo es este: 1 Co.15:29: "De otro modo, ¿qué harán los que se bautizan por los muertos, si en ninguna manera los muertos resucitan? ¿Por qué, pues, se bautizan por los muertos?".
Que Dios te bendiga.

[dieght]

Si, creo que tienes razon, me explique mal, lo que quize decir es que con ese cuerpo podrian vivir eternamente si Dios se los permite.
El texto que te digo es este: 1 Co.15:29: "De otro modo, ¿qué harán los que se bautizan por los muertos, si en ninguna manera los muertos resucitan? ¿Por qué, pues, se bautizan por los muertos?".
Que Dios te bendiga.


Querido hermano:

Lo que pablo dice en este pasaje es que la resurrección es segura, de hecho todo cristiano la cree, pero habia algunos que negaban la resurreccion, el argumenta que algunas personas tambien creian de hecho incluso se bautizaban con la creencia de que podian ayudar a los muertos, pero eso no es posible, nadie más que cristo puede ayudar a los vivos y a los muertos por lo que no creo que Pablo creyese que tal bautismo fuese util, tan solo lo refiere, pero no parece esta una doctrina cristiana.

saludos.

[el cristianismo]

Querido hermano:
Lo que pablo dice en este pasaje es que la resurrección es segura, de hecho todo cristiano la cree, pero habia algunos que negaban la resurreccion, el argumenta que algunas personas tambien creian de hecho incluso se bautizaban con la creencia de que podian ayudar a los muertos, pero eso no es posible, nadie más que cristo puede ayudar a los vivos y a los muertos por lo que no creo que Pablo creyese que tal bautismo fuese util, tan solo lo refiere, pero no parece esta una doctrina cristiana.
saludos.
Hola dieght, tambien creo lo mismo, y crees que israel aun es el pueblo de Dios, y que todo Israel sera salvo?
Cuidate mucho.

[dieght]

Hola dieght, tambien creo lo mismo, y crees que israel aun es el pueblo de Dios, y que todo Israel sera salvo?
Cuidate mucho.


Querido hermano:

Creo que toda la humanidad sera salva, creo que todos los cristianos fieles son el Israel de Dios.

Dios te bendiga

[el cristianismo]

Querido hermano:
Creo que toda la humanidad sera salva, creo que todos los cristianos fieles son el Israel de Dios.
Dios te bendiga
Bueno, sabes que en ese punto no estoy deacuerdo, en la salvacion total, pero entonces, para ti el texto que dice "todo Israel sera salvo" se refiere al Israel de Dios?
Que Dios te bendiga.

[dieght]

Bueno, sabes que en ese punto no estoy deacuerdo, en la salvacion total, pero entonces, para ti el texto que dice "todo Israel sera salvo" se refiere al Israel de Dios?
Que Dios te bendiga.


El contexto parece indicar claramente que habla del Israel segun la carne, pero eso lleva a una reflexión.¿se salvara "todo israel y no el resto de las naciones? ¿HAY EN DIOS INJUSTICIA O PARCIALIDAD? SI TODO ISRAEL SE SALVA PERO LAS NACIONES NO, ESO SERIA UNA PARCIALIDAD, Y FAVORITISMO, pero entendiendo como yo entiendo que todo el mundo sera salvo esto seria coherente con que todo israel sea salvo.

Saludos.

[el cristianismo]

El contexto parece indicar claramente que habla del Israel segun la carne, pero eso lleva a una reflexión.¿se salvara "todo israel y no el resto de las naciones? ¿HAY EN DIOS INJUSTICIA O PARCIALIDAD? SI TODO ISRAEL SE SALVA PERO LAS NACIONES NO, ESO SERIA UNA PARCIALIDAD, Y FAVORITISMO, pero entendiendo como yo entiendo que todo el mundo sera salvo esto seria coherente con que todo israel sea salvo.
Saludos.
Quiero preguntarte algo, talvez sea personal, es sobre en que momento y por que decidiste ya no ser TJ, es por lo que escribio Raymond Franz?.
Ademas, si crees que todos van a resucitar, entonces no habria diferencia si seguirias siendo TJ o no, por que igual van a resucitar, hasta los del cuerpo gobernante, con eso me refiero, que siguiendo la logica que me describes, Dios no veria de mala gana a un TJ por que igual todos van a resucitar, no crees, entonces para que dejar de ser TJ?
Que opinas?
Que Dios te bendiga.

[Jahbulon]

Hola a todos:

En primer lugar, quiero decir que soy una persona atea pero que respeto
profundamente todas las religiones por igual...y de la misma manera me
opongo al fundamentalismo irracional de cualquiera de ellas.

Ahora bien, cuando hablamos de la Watch Tower no estamos hablando de religión porque bajo el eslogan de "la religión es un lazo y un fraude"...se disvincularon de la religión y siempre se han denominado cómo la única
Adoración Verdadera que existe en la tierra.

De esta manera, este grupo ANTIRRELIGIOSO tiene sus publicaciones
plagadas de elementos de Adoración Satánica tales cómo la "S", la "E",
la "A" invertida, Posiciones de Dedos de Adoración Satánica, Parafernalia
utilizada en el Rito Satánico: cómo cabras, serpientes, estrellas satánicas,
flechas en los hombros, rostros en las manos, imágenes blasfemas, junto
a figuras de demonios y de espectros fantasmales tal y cómo lo podemos
COMPROBAR personalmente en estos 100 ejemplos que nos sirven de
"botón de muestra":

http://www.indicetj.com/pdf/acervo.htm

http://www.latorredemarfil.com/tm_pagina_subliminales.htm

El "indicetj", se muestra en una de las valiosísimas webs creadas de forma
magistral por David Fuentes, a quien desde aquí aprovecho para agradecerle
su excelente labor...por otro lado estas imágenes de Adoración Satánica
ta se denunciaron en el libro "La fueza Oculta tras los Testigos de Jehová",
escrito por el experto Robin de Ruiter.

No existe en toda la tierra una RELIGIÓN CRISTIANA que tenga su literatura
plagada de Adoración Satánica oculta...¿De dónde le viene a la Watch
Tower esta habilidad para hacer este tipo de Adoración Satánica?

La orientación sobre esta respuesta nos la da el propio Raymond Franz
cuando dice en su libro "Crisis de Conciencia" que la Watch Tower tomó
la fórmula de "dia x año" de una corriente judía OCULTA...esta corriente
OCULTA de los judíos acabó llamándose: La Cábbala.

Esta Cábbala, según la define Don César Vidal Manzanares es grupo judío
versado en el esoterismo, ocultismo, numerología y el control de demonios...
no hace falta tener un cerebro superdotado para ver la relación de la
misma fuente en cuanto a la contínua ADIVINACIÓN APÓSTATA que hace
la Watch Tower junto a la ADORACIÓN SATÁNICA que se oculta en sus
publicaciones...a esto se añade una característica muy peligrosa.

Esta característica tan PELIGROSA ya la mencionó el escritor griego Apión
cuando denunció que "los judíos sacrificaban a niños griegos en el Templo
de Salomón"...esta acusación siempre ha acompañado a los judíos por
todo el mundo, y es debido a la aplicación FUNDAMENTALISTA del
mandato bíblico de hacer SACRIFICIOS HUMANOS a Jehová.

Esto no es una enseñanza de la religión oficial judía...ya que ellos aceptaron
cambiar los SACRIFICIOS HUMANOS por los de animales, pero esta
corriente oculta e independiente del judaísmo realiza el ritual de los
SACRIFICIOS HUMANOS de manera literal.

Y ahora ya se completa el círculo de lo que existe en la Watch Tower que
es la numerología utilizada para la ADIVINACIÓN APÓSTATA, la plaga de
elementos de ADORACIÓN SATÁNICA que oculta y los SACRIFICIOS
HUMANOS que ha acarreado su postura suicida antes al prohibir las Vacunas
por ser del Demonio, ahora al prohibir la Sangre por ser de Dios, junto a
casos cómo el de los miles de Testigos MASACRADOS en Malawi a los que
se les prohibió hacer algo que se les permitía hacer AL MISMO TIEMPO a
los Testigos de Méjico...así en resumen diré que los Testigos de Jehová
son una SECTA SATÁNICA disfrazada de iglesia cristiana.

Jahbulon

[humillado]

Información bastante buena pero, ten cuidado con ese nombre que te haz puesto...

[Davidmaria]

Nunca antes habìa visto tantas calumnias y blasfemias sobre los Testigos cristianos de Jehovà.
Los Testigos cristianos de Jehovà tienen como la mayor autoridad, en asuntos espirituales y èticos o morales, a la Palabra de Dios, la Biblia, a la cual se han ido amoldàndose, haciendo los cambios necesarios a travès de los años; algo que aùn no han hecho las grandes religiones llamadas "cristianas", sobre toda la Catòlica romana, la que màs se ha desviado del cristianismo verdadero, por tanto la mayor secta existente hoy, la que màs se ha corrompido, espiritual y moralmente, la que màs sangre inocente ha derramado, sobre todo jòvenes vidas humanas sacrificadas en el altar de las guerras, como la que hubo en Malawai, por ej., promovida por el sector catòlico romano matando a otros catòlicos romanos y a otros que no comulgaban con sus ideas polìticas, asì que si los testigos cristianos de Jehovà hubiesen apoyado ese partido polìtico sanguinario, se hubiesen hecho còmplice de asesinato. Y asì es como actùa el Diablo, el padre de las mentira, haciendo ver lo bueno malo y lo malo bueno (Isaias 5:20; Juan 8:44), quien va disfrazado, o transformado, en àngel de luz, pues asì es como engaña màs a la gente, y a la vista està, sòlo hay que examinar, ademàs de la Biblia, unos buenos libros de Historia (2ªCorintios 6:14-18; 11:13-15).

En cuanto a imàgenes, que supuestamente se ven en algunos dibujos de las publicaciones bìblicas editadas por la "Watchtower", no tienen nada que ver con Satanàs o el Diablo, cuyo nombre significa calumniador; pues esos animales que supuestamente aparecen en esos dibujos, puede uno encontrarlo en la misma Biblia, por ej., en el libro de Èxodo, cuando se detallan los materiales para hacer el Tabernàculo de Dios, entre esos materiales, estaban pieles de carnero y pelos de cabra (Exodo 35:23; 36:14); y al mismo Jesucristo se le compara a toros y cabras, que eran sacrificados, antes de venir Jesucristo a la Tierra para perdòn de pecados de los israelitas, pero una vez que vino Jesucristo y diò su vida perfecta, todos aquèllos sacrificios de animales, que prefiguraron al Hijo de Dios, ya no eran necesarios (Hebreos 9:11-14).

Con referencia a asuntos como las vacunas y transplantes de òrganos, la "Watchtower" los llegò a prohibir cuando estaban en sus comienzos, cuando posiblemente alguien muriese por esas mismas vacunas o transplantes de òrganos, por estar en su fase experimental, pero dudo que alguien muriese por rechazarlos, porque ademàs no habìan muchos testigos cristianos de Jehovà entonces. Otra cosa diferente es la prohibiciòn de ingerir cualquier tipo de sangre, que es una Ley de Dios que viene especificada en la Biblia, por ej., esa Ley se diò primero a Noè, despuès a los israelitas, y màs tarde a los cristianos (Gènesis 9:4, Levìtico 17:14; Hechos 15:28,29). Asì que, los Testigos cristianos de Jehovà, prestando atenciòn a esas palabras de la Biblia y haciendo lo que hicieron los primeros cristianos, antes de corromperse el cristianismo, se abstienen de cualquier tipo de sangre; por lo que las transfusiones de sangre, hoy dìa, son siempre el ùltimo recurso, no sòlo por cuestiòn religiosa, sino tambièn salubre, ya que està comprobado que pueden contener riesgos para la salud; de hecho han muerto muchas màs personas por transfusiones de sangre y negligencias mèdicas, que por abstenerse de ellas; ademàs hoy dìa, las transfusiones de sangre son en muchos casos innecesarias, ya que hay otros tratamientos mèdicos alternativos, màs costosos, pero màs seguros que las transfusiones de sangre.

Por tanto, dèjese vd. de demagogia, de tergiversaciones y de calumnias, y fìjese en cosas mucho màs graves que estàn sucediendo actualmente en el mundo.

[dieght]

Quiero preguntarte algo, talvez sea personal, es sobre en que momento y por que decidiste ya no ser TJ, es por lo que escribio Raymond Franz?.
Ademas, si crees que todos van a resucitar, entonces no habria diferencia si seguirias siendo TJ o no, por que igual van a resucitar, hasta los del cuerpo gobernante, con eso me refiero, que siguiendo la logica que me describes, Dios no veria de mala gana a un TJ por que igual todos van a resucitar, no crees, entonces para que dejar de ser TJ?
Que opinas?
Que Dios te bendiga.


Querido hermano:

Dios hara lo que tenga que hacer y a él le plazca, pero yo no puedo seguir apoyando a los que engañan, explotan y ensucian el verdadero evangelio.

[el cristianismo]

Querido hermano:
Dios hara lo que tenga que hacer y a él le plazca, pero yo no puedo seguir apoyando a los que engañan, explotan y ensucian el verdadero evangelio.
Gracias dieght por la atencion brindada, aunque la respuesa que me diste no fue del todo clara, y entiendo por que debe ser un tema muy personal para ti.
Cuidatd mucho.

[ismaelfernando]

LA VERDAD HERMANOS QUE NO HE VISTO NI SABIDO DE DISCUSION MAS INUTIL QUE ESTA.PORQUE EL VERDADERO PROBLEMA DE LOS FALSOS TESTIGOS DE JEHOVA NO ESTA EN SI ACEPTAN O NO TRANSFUSIONES DE SANGRE PUES LA ACEPTEN O NO LA ACEPTEN ,MUERAN O SOBREVIVAN A LA ENFERMEDAD QUE LES AQUEJA,ESTAN IGUALMENTE CONDENADOS POR NEGAR EL NOMBRE DEL UNIGENITO HIJO DE DIOS,Y MIENTRAS NO LE RECONOZCAN COMO EL UNICO MEDIADOR ENTRE DIOS Y ELLOS ESTAN PERDIDOS.

[Davidmaria]

Està vd. muy equivocado. Los testigos cristianos de Jehovà tenemos como la mayor guìa, en sentido espiritual y ètica o moral, a la Palabra de Dios, la Biblia, a la cual hay que amoldarse, haciendo los cambios necesarios, si es preciso, como ha hecho la Watchtower. Y en la Biblia se dice claramente que Jesucristo es Hijo de Dios, ùnico mediador entre Dios y los hombres, quien diò su vida por la humanidad, resucitado al tercer dìa por su Padre (Dios) (Juan 3:16; 14:6; Hechos 5:30; 1ªTimoteo 2:3-6). Asì que infòrmese bien antes de hablar.

[Amadón]

Querido hermano:

Dios hara lo que tenga que hacer y a él le plazca, pero yo no puedo seguir apoyando a los que engañan, explotan y ensucian el verdadero evangelio.

Este se ve a la mera hora de la prueba, no le gusta perder la vida por causa de Dios, por eso esta donde esta y seguira donde esta en la oscuridad y en los brazos de satanas su amigo.

Si asi fuera, obedecerias lo qeu nos dice Hechos.


Hch 15:28 Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias:

Hch 15:29 que os abstengáis de lo sacrificado a ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación; de las cuales cosas si os guardareis, bien haréis. Pasadlo bien.

Deberias de decirme una forma diferente de fornicar, pero que fornique y no peque, asi como ustedes dicen que "dice" qeu no se debe comer por la boca pero no "dice" por otro lado, asi que si se vale hacerlo por otro lado (transfusion), asi que ¿me puedes decir como fornicar por otra forma pero que no sea pecado?

[ismaelfernando]

Està vd. muy equivocado. Los testigos cristianos de Jehovà tenemos como la mayor guìa, en sentido espiritual y ètica o moral, a la Palabra de Dios, la Biblia, a la cual hay que amoldarse, haciendo los cambios necesarios, si es preciso, como ha hecho la Watchtower. Y en la Biblia se dice claramente que Jesucristo es Hijo de Dios, ùnico mediador entre Dios y los hombres, quien diò su vida por la humanidad, resucitado al tercer dìa por su Padre (Dios) (Juan 3:16; 14:6; Hechos 5:30; 1ªTimoteo 2:3-6). Asì que infòrmese bien antes de hablar.

david maria:de acuerdo atu respuesta tu no eres un falso testigo de jehova(digo falso pues si verdaderamente fueran testigos de jehova darian testimonio de cristo como el hijo de Dios). y estoy realmente sorprendido que se hagan llamar "cristianos"pues siempre le han negado y han dicho de el que solo es un profeta. tambien te quiero decir que los verdaeros cristianos NO TENEMOS LA BIBLIA COMO LA"mayor guia" sino comola"unica guia" de fe ypractica por lo cual no necestamos que ningun grupo o lideres iluminados nos digan que creer pues El ha puesto su espiritu en nosotros que nos guia a"toda justicia y toda verdad,pero claro ustedes no pueden gozar de esto pues como secta hereje niegan y blasfeman contra esteESPIRITU, reduciendole y minimizandole a una vulgar fuerza.De verdad le pidoa Dios que quite las tinieblas que te ciegan para no creer a la verdad y pudas encontrarte con El

[Davidmaria]

Està vd. muy mal informado. Los Testigos cristianos de Jehovà creemos lo que dice la Palabra de Dios, la Biblia, y ella nos dice, entre otras cosas, que Jesucristo es Hijo primogènito y unigènito de Dios, quien vino a la Tierra, para dar testimonio de la Verdad (la Palabra de Dios) y para dar su vida por la humanidad, a quien su Padre resucitò al tercer dìa y le ha entregado toda autoridad tanto en el Cielo como en la Tierra (Mateo 28:18; Lucas 1:32,33; Juan 3:16; 17:17: 18:37; Hechos 5:30). Tambièn, en Apocalipsis 1:5 y 3:14, se llama a Jesucristo, el "Testigo fiel y veraz", el mayor Testigo de su Padre, Jehovà o Yahveh; por tanto, nosotros, como seguidores suyos, somos tambièn testigos de Jehovà (Yahveh), algo que Dios mismo dijo en primer lugar a los israelitas (Isaias 43:10-12), y que despuès, al rechazar ellos a Jesucristo, somos los cristianos quienes tenemos el privilegio de dar testimonio de la Verdad, de la Palabra de Dios, de predicar las Buenas Nuevas (Evangelio) del Reino de Dios, como el mismo Jesucristo y los apòstoles hicieron (Mateo 24:14; 28:19,20; Lucas 4:43; Juan 18:37; Hechos 1:8; 20:20, etc...).

Infòrmese tambièn lo que es una secta a los ojos de Dios, ya que, en la Biblia, cuando se habla de apostasìa, herejìa o sectarismo, con referencia al cristianismo, se refiere a aquèllos que se han desviado del cristianismo verdadero, de lo que predicaron Jesucristo y sus apòstoles, por tanto, los herejes o sectarios son los que se han desviado (o pervertido) de las enseñanzas bàsicas de la Palabra de Dios, y sòlo tiene vd. que examinar, ademàs de la Biblia, buenos libros de Historia, para ver quienes son los que se han desviado totalmente del cristianismo verdadero; ya que, una secta, no deja de ser secta ni por muy grande que sea ni por muy extendida que estè, ni por muchos años que tenga, siendo actualmente, la mayor secta y la màs desviada, la Catòlica romana; pues como estaba predicho, despuès de la muerte de los apòstoles, sobre todo a partir del siglo IV/V cuando se unieron Iglesia y Estado, entrò una enorme apostasìa (herejìa) que se ha extendido como la cizaña o gangrena, y asì ha sido, sòlo tiene que leer, ademàs de la Biblia, buenas enciclopedias (Mateo 13:24-30, 36-43; 15;8,9; Hechos 20:29,30; Gàlatas 1:8,9; Colosenses 2:8; 1ªTimoteo 4:1-3; 2ªTimoteo 2:16-18; 4:3,4; Tito 1:16; 3:10,11; ect....).

Por otra parte, la "Watchtower", tiene como guìa absoluta, en asuntos religiosos (espiritual y ètico o moral) a la Palabra de Dios, la Biblia, la cual hay que estudiar y examinar, haciendo los cambios necesarios, en su caso, para adaptarse a èlla, que es lo que ha hecho la "Watchtower" a travès de los años (2ªTimoteo 3:15-17), pues aunque ellos no estèn inspirados por Dios, tienen la ayuda del Espìritu Santo que Dios da a toda persona sincera que se lo pida (Lucas 11:13); de forma que, hoy dìa, nadie puede decir que lo que enseñan los dirigentes de la "Watchtower" no estè en conformidad con las enseñanzas bàsicas de la Biblia.

[dieght]

Este se ve a la mera hora de la prueba, no le gusta perder la vida por causa de Dios, por eso esta donde esta y seguira donde esta en la oscuridad y en los brazos de satanas su amigo.


Que Dios te perdone por este insulto, que es el más grande que jamas se le pueda hacer a un cristiano, lo digo de corazon Dios te perdone por que no sabes lo que dices.

[el cristianismo]

Hola como estan, tal vez la pregunta que les hare no venga al caso, por que es otro tema, pero se que ustedes son personas conocedoras de la Biblia y por eso planteo la pregunta en aqui.
Una vez un catolico me dijo que la Biblia habla de orar a los Santos, que ellos en el cielo traen las oraciones de los cristianos hacia Dios, y me dijo el texto de Apocalipsis 5:8, ustedes que opinan?
Que Dios los bendiga.

[Davidmaria]

Es muy propio de los catòlicos romanos sacar los textos del contexto y de la propia Biblia y hacer de su capa un sayo.

Lo que se menciona en Apocalpsis 5:8 nos recuerda a lo que dijo el salmista en Salmos 141:2: "Que mis oraciones estèn preparadas como incienso ante tì (Dios)".

Es una comparaciòn que hizo el salmista, cuando entonces ningùn verdadero santo habia subido al Cielo. Por otro lado, el libro de Apocalipsis, ademàs de estar lleno de simbolismos, no dice, ni en ninguna parte de la Biblia, que esas oraciones fuesen dirigidas a los santos, sino que el incienso representa a las oraciones de los santos, que deben ser dirigidas a Dios por medio de Jesucristo, el ùnico medio que Dios ha puesto para llegar a Èl, como asi todas las Santas Escrituras indican (Mateo 6:9,10; Juan 14:6, 13,14; 1ªTimoteo 2:3-6; Hebreos 7:24,25).

[dieght]

Hola como estan, tal vez la pregunta que les hare no venga al caso, por que es otro tema, pero se que ustedes son personas conocedoras de la Biblia y por eso planteo la pregunta en aqui.
Una vez un catolico me dijo que la Biblia habla de orar a los Santos, que ellos en el cielo traen las oraciones de los cristianos hacia Dios, y me dijo el texto de Apocalipsis 5:8, ustedes que opinan?
Que Dios los bendiga.

Personalmente no ve que conexion pueda haber entre las oraciones de los santos(toda la iglesia de Cristo) y que se ore a los santos, sin duda los santos oraban a Dios como se desprende del hecho de que en la visión se ve estas oraciones como el incienso que sube delante del trono donde Dios esta sentado, no hay indicios que permitan pensar que alguien orase a los santos sino más bien son los santos los que oran a Dios.


Saludos

[Amadón]

Que Dios te perdone por este insulto, que es el más grande que jamas se le pueda hacer a un cristiano, lo digo de corazon Dios te perdone por que no sabes lo que dices.

Si todos somos cristianos ¿entonces quienes son los desaprobados?

Ademàs, si tu eras Testigo, no hay ningún invonveniente. pues sabes como pensamos.

Estas o no estas.

[el cristianismo]

Gracias a todos por sus comentarios, cuidense.

[Chester Beatty]

[SIZE="3"]Los testigos de Jehová, afirman que es voluntad de Dios, que nadie coma, ni se transfunda sangre aun que su vida este en peligro, aun si depende de ello, pero ¿es eso verdad? ¿Prefiere Dios la muerte de un ser humano antes de que coma o se transfunda sangre? ¿Qué enseña La Biblia en verdad sobre el uso de la sangre y que son enseñanzas de hombres?[ /SIZE]

Preguntemonos, ¿Por que permitió Jehova la muerte y persecusión de sus testigos del primer siglo por no comer morcillas de sangre? ¿Por que permitió Jehova la muerte y persecusión de sus testigos del primer siglo por no ofrecer una pizaca de incienso en honor al emperador? ¿Era la vida mas importante que obedecer Hechos 15:28,29?

La historia nos dice que obedecer era más importante que la vida. Jesucristo les enseñó que el pierda su vida por causa del la hallará, pero el que la gane desobedeciendo la perderá.

[dieght]

Preguntemonos, ¿Por que permitió Jehova la muerte y persecusión de sus testigos del primer siglo por no comer morcillas de sangre? ¿Por que permitió Jehova la muerte y persecusión de sus testigos del primer siglo por no ofrecer una pizaca de incienso en honor al emperador? ¿Era la vida mas importante que obedecer Hechos 15:28,29?

La historia nos dice que obedecer era más importante que la vida. Jesucristo les enseñó que el pierda su vida por causa del la hallará, pero el que la gane desobedeciendo la perderá.

Estimado hermano:

Hay mucha diferencia entre morir por obedecer a Dios y morir por obedecer a los hombres, y quien dice morir dice sufrir o esperar en algo que no ocurre porque no es Dios el que lo ha dicho.

Te pondré un ejemplo muy fácil de entender, yo estuve en la cárcel por que en el año 1977, los testigos de Jehová mediante su cuerpo gobernante enseñaban que no podía el cristiano aceptar el servicio sustitutorio del militar que ofrecía el gobierno en España, después de eso el cuerpo gobernante dijo que los cristianos podrían aceptar ese servicio, si yo no hubiese obedecido a los dirigentes habría sido expulsado, con todas sus consecuencias, eso ¿fue la voluntad de Jehová? o ¿no fue más bien la interpretación dogmatica e inconsistente de uno grupo de hombres? Dios nada tuvo que ver con mi sufrimiento ni encarcelamiento, fue por mandamientos de hombres que no fueron lo suficientemente humildes como para dejar a la conciencia de cada cristiano un asunto que era de conciencia individual. De modo que yo y muchos más sufrimos por la decisión de un esclavo equivocado, que no obstante nos conminaba a obedecerlo bajo pena de expulsión.

Yo no entendí los argumentos que en ese tiempo se dieron para que rechazase el servicio sustitutorio, y porque pensé que debería obedecer y ser humilde, obedecer al esclavo y sujetarme a él, ese fue el argumento que me hizo negarme a un servicio humanitario que hubiese sustituido al militar, lo cierto es que el esclavo se ha metido en asuntos que no eran de su incumbencia y ha causado mucho daño, miles han sufrido por mandamientos que después han revocado, eso lo convierte en el esclavo malo que golpea a sus co esclavos, por exceso de autoritarismo, un esclavo malo es a diferencia de un esclavo fiel y discreto el que exige obediencia y va más allá de las cosas escritas, eso como bien sabes tú es un pecado grave, pero si el esclavo no hubiese ido más allá de las cosas escritas, miles seguiríamos dentro de la congregación.

Esto solo es la punta del iceberg del que podría hablarte, por lo que digo: OBECER A JEHOVA Y A CRISTO ES PREFERIBLE QUE SEGUIR VIVIENDO EN ESTE MUNDO, PERO OBEDECER A UN ESCLAVO (QUE DICE EL SERLO YO NO LO VEO ASI) QUE CON SUS INTERPRETACIONES ARROGANCIA Y AUTORITARISMO HA CAUSADO MUCHAS MUERTES Y SUFRIMIENTO NO ES LA VOLUNTAD DE DIOS.

[Chester Beatty]

Estimado hermano:

Hay mucha diferencia entre morir por obedecer a Dios y morir por obedecer a los hombres, y quien dice morir dice sufrir o esperar en algo que no ocurre porque no es Dios el que lo ha dicho.

¿Es Dios el que no lo ha dicho? Solo un fanático ciego es capaz de decir tal cosa. No, amigo. Los violadores son los que desobedecen un mandato tan expreso y claro de parte de Dios de "abstenganse de la sangre", y para no cumplirlo usted lo interpreta. Los cobardes tendran como porcion elsimbolivco lago que arede con fuego y azufre (Rev. 21:8) y los que le tienen mayor afecto a su vida que obedecer a Dios destruye su alma. (Juan 12:25)

[Chester Beatty]

Te pondré un ejemplo muy fácil de entender, yo estuve en la cárcel por que en el año 1977, los testigos de Jehová mediante su cuerpo gobernante enseñaban que no podía el cristiano aceptar el servicio sustitutorio del militar que ofrecía el gobierno en España, después de eso el cuerpo gobernante dijo que los cristianos podrían aceptar ese servicio,

La metira mas descarada que he leido de parte de un apóstata.

[dieght]

Estimado hermano:


Te pondré un ejemplo muy fácil de entender, yo estuve en la cárcel por que en el año 1977, los testigos de Jehová mediante su cuerpo gobernante enseñaban que no podía el cristiano aceptar el servicio sustitutorio del militar que ofrecía el gobierno en España,

La metira mas descarada que he leido de parte de un apóstata.



Revista Despertad del 1975,
8 de marzo pagina 23: muestra la postura que los dirigentes imponían a los hermanos:
“El aceptar voluntariamente tal trabajo es objetable para el cristiano porque la ley de Dios dice acerca del asunto: “Ustedes fueron comprados por precio; dejen de hacerse esclavos de los hombres.” (1 Cor. 7:23)
“El servicio civil como un sustituto del servicio militar sería exactamente tan objetable para el cristiano como lo es el servicio militar. De hecho, mediante el mismo se estaría haciendo parte del mundo en vez de mantenerse separado como mandó Jesús.—Juan 15:19; 17:14-16.”

Curiosamente, cuando la postura de los dirigentes cambio con respecto a este asunto, no dudaron en culpar a Dios del sufrimiento de los que fuimos encarcelados siguiendo sus mandamientos de hombres, también culparon a los testigo como individuos, diciendo que fue siguiendo sus conciencias, no a ellos que eran los verdaderos responsables del sufrimiento de sus fieles:

Atalaya 1998, 15 de agosto, pagina 17:
Sentimiento de haber sufrido sin necesidad
6 En el pasado, algunos Testigos sufrieron por negarse a participar en alguna actividad que actualmente su conciencia les permitiría realizar. Por ejemplo, es posible que años atrás decidieran no participar en ciertos tipos de servicio civil. Es posible que ahora un hermano piense que podría efectuar tal servicio sin abandonar su postura de neutralidad cristiana con respecto al presente sistema de cosas.
7 ¿Fue injusto de parte de Jehová permitirle sufrir por negarse a realizar lo que ahora podría hacer sin consecuencias?

La comparación entre lo que dicen los artículos de las revistas, (Despertad del 1975, 8 de marzo pagina 23: y Atalaya 1998, 15 de agosto, pagina 17) no tiene desperdicio, en la primera se afirma que Jesús es el que manda que los cristianos, no acepten el servicio sustituto, de este modo se conecta la obediencia a los parámetros de la secta “mandamientos de hombres” con la obediencia a Jesús –algo que todo creyente desea hacer- pero ¿era Jesús el que mandaba o deseaba esto? ¿Cambió él en 23 años de opinión? O ¿no es más cierto que fue el mal entendimiento y autoritarismo excesivo de los líderes religiosos? O tal vez y esto sería más monstruoso, el deseo de recibir publicidad y hacerse notar para que la organización creciese en presencia y conseguir el reconocimiento de los gobiernos, como se está viendo por los sucesos recientes la organización busca posicionarse y conseguir el poder y ventajas que da ser reconocida, en España han luchado largamente para conseguir el reconocimiento que recientemente han obtenido.

Además se debe notar que en la última publicación, presentan el asunto como si fuese la conciencia del testigo de forma individual, la que indujo al hermano a negarse a cumplir con la obligación de servir en obras humanitarias como sustituto del servicio militar, en cambio no es así, si no que detrás había el temor a un comité judicial que te expulsaría de la organización, con todas las consecuencias y sufrimientos mentales que acarrearía ser señalado por tus antiguos amigos y/o hermanos como persona que deshonró a Dios, ser cortado de toda relación con tus amados, esa era la verdadera causa de la obediencia ciega a directrices que no se entendían ni sostenían, así de cruelmente se comportan los testigos de Jehová, ellos que dicen ser seguidores de Jesús el que desde la cruz o madero de tormento perdono a los que lo mataban, marginan y maltratan mentalmente a sus propios hermanos, siguiendo mandamientos de hombres.

La mentira es evidente de quien es ahi estan las pruebas de como los cambios de esta sociedad de tratados y biblias han causado sufrimiento a sus seguidores.

Ahora estan cambiado la ley de la sangre y creo que antes de lo que pensamos el transfundirse sangre no sera motivo para comite judicial, asi que los miles que han sufrido seran llamados (si se quejan o denuncian este mal comportamiento de la wt) apostatas, pero si opinan como yo no les importara porque como dijo cristo Por sus frutos los conoceran, y los frutos de los que escriben en estos foros defendiendo a la wt ya ponen de manifiesto lo que son.

LOS INSULTOS NO ME CALLARAN, SOLO SIRVEN PARA QUE SE PONGA DE MANIFIESTO QUIENES SOIS.

[manuel96]

chester he visto que te gusta insultar al que no piensa como tu

yo estoy seguro que la wt es un cuerpo satanico

por todas las manipulaciones que hace de la biblia

pero aprende sobre los insultos



LOS INSULTOS SALEN DEL INTERIOR DEL HOMBRE

Mat 15:19 Porque del interior del hombre salen los malos pensamientos, los asesinatos, el adulterio, la inmoralidad sexual, los robos, las mentiras y los insultos.
Mat 15:20 Estas cosas son las que hacen impuro al hombre; pero el comer sin cumplir con la ceremonia de lavarse las manos, no lo hace impuro.

Gal 5:16 Por lo tanto, digo: Vivan según el Espíritu, y no busquen satisfacer sus propios malos deseos.
Gal 5:17 Porque los malos deseos están en contra del Espíritu, y el Espíritu está en contra de los malos deseos. El uno está en contra de los otros, y por eso ustedes no pueden hacer lo que quisieran.
Gal 5:18 Pero si el Espíritu los guía, entonces y a no estarán sometidos a la ley.
Gal 5:19 Es fácil ver lo que hacen quienes siguen los malos deseos: cometen inmoralidades sexuales, hacen cosas impuras y viciosas,
Gal 5:20 adoran ídolos y practican la brujería. Mantienen odios, discordias y celos. Se enojan fácilmente, causan rivalidades, divisiones y partidismos.
Gal 5:21 Son envidiosos, borrachos, glotones y otras cosas parecidas. Les advierto a ustedes, como y a antes lo he hecho, que los que así se portan no tendrán parte en el reino de Dios.

Gal 5:22 En cambio, lo que el Espíritu produce es amor, alegría, paz, paciencia, amabilidad, bondad, fidelidad,
Gal 5:23 humildad y dominio propio. Contra tales cosas no hay ley
Gal 5:24 y los que son de Cristo Jesús, y a han crucificado la naturaleza del hombre pecador junto con sus pasiones y malos deseos.
Gal 5:25 Si ahora vivimos por el Espíritu, dejemos también que el Espíritu nos guíe.
Gal 5:26 No seamos orgullosos, ni sembremos rivalidades y envidias entre nosotros.


LOS INSULTOS TIENEN VARIOS PROPOSITOS, CONDENAR, HERIR , ASUSTAR , DEPRIMIR Y DESPRECIAR LA AUTORIDAD DE DIOS

Isa 50:7 El Señor es quien me ayuda: por eso no me hieren los insultos; por eso me mantengo firme como una roca, pues sé que no quedaré en ridículo.


2Pe 2:10 El Señor castigará sobre todo a los que siguen deseos impuros y desprecian su autoridad. Son tercos y atrevidos, y no tienen miedo de insultar a los poderes superiores
2Pe 2:11 en cambio, los ángeles, aunque tienen más fuerza y autoridad, no se atreven, de parte del Señor, a condenar con insultos a esos poderes.

Jud 1:9 El mismo arcángel Miguel, cuando luchaba contra el diablo disputándole el cuerpo de Moisés, no se atrevió a condenarlo con insultos, sino que solamente le dijo: "¡Que el Señor te reprenda!


Isa 51:7 "Escúchenme, ustedes que saben lo que es justo, pueblo que toma en serio mi enseñanza.
No teman las injurias de los hombres, no se dejen deprimir por sus insultos,


CONSECUENCIA DE LOS INSULTOS

Mat 12:34 ¡Raza de víboras! ¿Cómo pueden decir cosas buenas, si ustedes mismos son malos? De lo que abunda en el corazón, habla la boca.
Mat 12:35 El hombre bueno dice cosas buenas porque el bien está en él, y el hombre malo dice cosas malas porque el mal está en él.
Mat 12:36 y yo les digo que en el día del juicio todos tendrán que dar cuenta de cualquier palabra inútil que hayan pronunciado.
Mat 12:37 Pues por tus propias palabras serás juzgado, y declarado inocente o culpable."


Mat 5:22 Pero yo les digo que cualquiera que se enoje con su hermano, será condenado. Al que insulte a su hermano, lo juzgará la Junta Suprema; y el que injurie gravemente a su hermano, se hará merecedor del fuego del infierno.

Col 3:6 Por estas cosas viene el terrible castigo de Dios sobre aquellos que no lo obedecen;
Col 3:7 y en su vida pasada ustedes las hacían.
Col 3:8 Pero ahora dejen todo eso: el enojo, la pasión, la maldad, los insultos y las palabras indecentes

Jud 1:14 También Henoc, que fue el séptimo después de Adán, habló proféticamente cuando dijo acerca de esa gente: "Vi al Señor, que venía con miles y miles de sus ángeles
Jud 1:15 a juzgar a todos los hombres y a condenarlos por todo el mal que cometieron en su maldad y por todas las palabras insolentes que como malvados pecadores dijeron contra él."


PROMESA DE BENDICION


1Pe 4:14 Dichosos ustedes, si alguien los insulta por causa de Cristo, porque el glorioso Espíritu de Dios está continuamente sobre ustedes.

Mat 5:11 "Dichosos ustedes, cuando la gente los insulte y los maltrate, y cuando por causa mía los ataquen con toda clase de mentiras.
Mat 5:12 Alégrense, estén contentos, porque van a recibir un gran premio en el cielo; pues así también persiguieron a los profetas que vivieron antes que ustedes

1Pe 3:9 No devuelvan mal por mal ni insulto por insulto. Al contrario, devuelvan bendición, pues Dios los ha llamado a recibir bendición.
1Pe 3:10 Porque: Quien quiera amar la vida y pasar días felices, cuide su lengua de hablar mal
y sus labios de decir mentiras;

Isa 50:6 Ofrecí mis espaldas para que me azotaran y dejé que me arrancaran la barba. No retiré la cara de los que me insultaban y escupían.

Rom 15:3 Porque tampoco Cristo buscó agradarse a sí mismo; al contrario, en él se cumplió lo que dice la Escritura: "Las ofensas de los que te insultaban cayeron sobre mí.

1Pe 2:21 Pues para esto los llamó Dios, y a que Cristo sufrió por ustedes, dándoles un ejemplo para que sigan sus pasos.
1Pe 2:22 Cristo no cometió ningún pecado ni engañó jamás a nadie.
1Pe 2:23 Cuando lo insultaban, no contestaba con insultos; cuando lo hacían sufrir, no amenazaba, sino que se encomendaba a Dios, que juzga con rectitud.
1Pe 2:24 Cristo mismo llevó nuestros pecados en su cuerpo sobre la cruz, para que nosotros muramos al pecado y vivamos una vida de rectitud. Cristo fue herido para que ustedes fueran sanados.

Psa 15:1 Señor, ¿quién puede residir en tu santuario?, ¿quién puede habitar en tu santo monte?
Psa 15:2 Solo el que vive sin tacha y practica la justicia; el que dice la verdad de todo corazón;
Psa 15:3 el que no habla mal de nadie; el que no hace daño a su amigo ni ofende a su vecino;

Pro 9:7 Corrige al insolente y malvado, y solo lograrás que te insulte y ofenda.
Pro 9:8 Reprende al insolente y te ganarás su odio; corrige al sabio y te ganarás su aprecio.

Col 3:10 y se han revestido de la nueva naturaleza: la del nuevo hombre, que se va renovando a imagen de Dios, su Creador, para llegar a conocerlo plenamente.


TIM 6.4...Discutir sobre cuestiones de palabras es en el como una enfermedad; y de ahi vienen envidias, discordia, insultos, descofianzas y peleas sin fin entre gente que tienen la mente pervertida y no conocen la verdad,

[Chester Beatty]

chester he visto que te gusta insultar al que no piensa como tu

yo estoy seguro que la wt es un cuerpo satanico

por todas las manipulaciones que hace de la biblia

pero aprende sobre los insultos

Si a eso tu llama insulto como se llamará lo que tu haces contra nosotros.

[Chester Beatty]

Te pondré un ejemplo muy fácil de entender, yo estuve en la cárcel por que en el año 1977

No sé porque traes este ejemplo porque no viene al caso, el ejemplo no aplica. Aquí estamos considerando un mandamiento expresamente escrito en la Biblia, UN MANDAMIENTO BIBLICO, dado por espiritu santo, no por hombres. No se trata de una interpretación de humanos imperfectos, se trata de lo que dice la Biblia. Las interpretaciones de hombres es lo tu tratas de apoyar para no cumplir lo que dice Hechos 15:28,29. Ya hay algunos que han empezado a interpretar 'la "abstinencia de la fornicacion" para no cumplirla. ¿Estás tu de acuerdo con eso también? ¿Estás de acuerdo que de los cuatro requerimientos a los cristianos gentiles, unos si aplican y otros no? ¿Bajos que criterio interpretas? Por su puesto bajo el criterio que tu mismo criticas, la interpretación de hombres.

[dieght]

En Almacellas a 26 de julio de 2008.
Queridos hermanos:
He sabido que ayer 25 de julio de 2008 se anuncio en el salón del reino de Almacellas que cuatro hermanos han dejado de ser asociados, y creo que todos debéis saber porque ha ocurrido esto, por cuanto es a mi juicio una decisión desacertada del cuerpo de ancianos de esta congregación y una actuación que no se corresponde con los principios Bíblicos ni la personalidad de Cristo.
Los hermanos .................. como bien sabéis todos son: no solo excelentes personas sino que también magníficos cristianos, es cierto que hace un tiempo que no se reúnen con la congregación de Almacellas así como tampoco lo hago yo y mi esposa, pero esto es debido a la manera como el cuerpo de ancianos y el anterior superintendente de circuito nos han tratado, no porque no sigamos estimando a Jehová nuestro Dios y a Jesucristo así como los principios de su Santa palabra, por lo que pasare a informaros de las razones por las que el cuerpo de ancianos ha decidido darlos de baja contra la voluntad de estos queridos hermanos.
El hermano ........ hizo una consulta a un anciano sobre el tema de las transfusiones de sangre, porque en su estudio personal encontró y medito en unos textos que le hicieron pensar que tal vez la posición de la sociedad no se ajustaba del todo a lo que Dios opina sobre este tema, más cuando últimamente la sociedad está cambiando considerablemente en su punto de vista sobre esta doctrina, permitiendo como bien sabéis que lo que en el pasado era una prohibición ahora sea un asunto de conciencia, me refiero a las fracciones sanguíneas, pues bien el hermano pensó que debería asegurarse de que estábamos entendiendo bien este asunto tan vital, los textos que al hermano le hicieron pensar son los siguientes: Levítico 17:15, 16. “15 En cuanto a cualquier alma que coma un cuerpo [ya] muerto o algo desgarrado por fiera, sea un natural o un residente forastero, en tal caso tiene que lavar sus prendas de vestir y bañarse en agua y ser inmundo hasta el atardecer; y tendrá que ser limpio. 16 Pero si no las lava y no baña su carne, entonces tendrá que responder por su error’”
Levítico 11:39”’Ahora bien, en caso de que muera alguna bestia que ustedes tengan para alimento, el que toque su cuerpo muerto será inmundo hasta el atardecer. 40 Y el que coma de su cuerpo muerto lavará sus prendas de vestir, y tiene que ser inmundo hasta el atardecer; y el que se lleve su cuerpo muerto lavará sus prendas de vestir, y tiene que ser inmundo hasta el atardecer.
Como podéis ver, si uno no mata el animal si no que este ya está muerto, sea por fiera o por otra causa teniendo en cuenta que en estas circunstancias no estaría el animal desangrado, puede decidir si lo comerá o no, el asunto solo sería una falta leve como la de tocar un cuerpo muerto, en contraste con la obligación de desangra al animal que se mate para comer, que acarrearía muerte para el desobediente, por lo que él entendió que la cuestión no era si comer sangre o no comerla, sino que lo grave es no desangrar al animal que uno mata para comer.
Otro texto que nos ayudara a entender mejor este punto es: Deuteronomio. 14:21 ”No deben comer ningún cuerpo [ya] muerto. Al residente forastero que está dentro de tus poblaciones lo podrás dar, y él tendrá que comerlo; o puede haber un venderlo a un extranjero, porque tú eres un pueblo santo a Jehová tu Dios.”
Además Dios mismo permite que se venda un animal no desangrado y que el forastero lo coma sin que esto sea pecado en absoluto, pero solo un animal que ha muerto por causas accidentales o naturales, nunca un animal al que un judío matase, si el judío mataba un animal y no lo desangraba debía pagar con la muerte, pero si el animal estaba muerto el asunto era diferente, no podemos pensar que Dios estuviese animando a que los no judíos pecasen contra la ley que le dio a Noé, ley que está vigente para toda la humanidad, pero él a la luz de estos textos entendió que la ley de la sangre se puede entender como que lo que Dios pide no es que veamos la sangre como algo sagrado sino la vida por eso al matar se debe devolver la sangre a su dueño ya que esta representa la vida, pero si el animal ya está muerto se puede comer tranquilamente si se desea sin que esto sea pecado, por cuanto Jehová mismo autoriza a comer la carne de un animal no desangrado si este muere en las circunstancias ya mencionadas, esto estaría en armonía con el hecho de que Dios incluso ha creado animales cuya alimentación consiste en sangre en todo o en parte, Mosquitos, Garrapatas, sanguijuelas, etc, parece ilógico que Dios alimente animales con sangre y al mismo tiempo prefiera la muerte de un ser humano antes de comer o transfundirse sangre, en caso de extrema necesidad.
Como podéis ver el hermano estaba necesitado de una aclaración, durante más de un año el articulo estuvo en manos de este anciano sin que se diese respuesta alguna al hermano ............, hace pocas fechas el hermano le dio este estudio a otro anciano, tras leerlo le dijo que no podía responder y que consultaría a betel, pues bien la respuesta del cuerpo de ancianos en lugar de ser la apropiada y ayudar al hermano a entender lo que no entiende, haciendo para ello uso de la Palabra de Jehová, ha sido desasociarlos tanto a él como a su esposa, así como hacerlo con otros hermanos por celebrar un cumpleaños, esto de las celebraciones de cumpleaños siendo algo que no se realiza dentro de la congregación no es no obstante un pecado grave que merezca ni expulsión ni desasociación, yo he hablado con los ancianos en defensa de los hermanos que celebraron el cumpleaños y les he dicho que en lugar de censurar o perseguir que aprovechasen esta ocasión para sanar y restaurar, pero ellos me han dicho que ese es un asunto confidencial, punto de vista que no comparto ya que al ejercer como jueces de la congregación deben demostrar que lo hacen con justicia, como lo hacían en Israel los jueces del pueblo, por cuanto los juicios en Israel se hacían a las puertas de la ciudad y no en la oscuridad (confidencialidad) de cuartos interiores: Deu 21.19. Despertad 81, 8 de junio página 17. “Puesto que en Israel el tribunal local estaba situado en las puertas de la ciudad, ¡eso eliminaba toda duda en cuanto a ser público el juicio! (Deu. 16:18-20) No cabe duda de que el carácter público de los juicios hacía que los jueces obraran con cuidado y justicia, cualidades que a veces desaparecen cuando se celebran audiencias secretas a puerta cerrada.”
Como no creo que estas actuaciones sean justas ni se conformen a la justicia divina, quiero que todos sepáis que si no dan marcha atrás y vuelven a asociar a estos hermanos, también yo dejare de ser miembro de esta congregación y renuncio a pertenecer a una organización donde se maltrata a la gente buena y no se hacen esfuerzos por ayudar a los que necesitan dirección y consuelo y no juicio, espero y deseo vuestra intercesión a favor de ..... y su esposa por qué no merecen que se les trate de esta manera.
Vuestro hermano:
Diego Hidalgo Triguero.

Pd el dia 8/8/2008 a las 8:38 mi esposa y yo hemos sido s¡desasociados de la secta por cuestionar el tema de la sangre y la expusión de nuestros hermanos.

LA INQUISICIÓN DEL SIGLO XXl

[Chester Beatty]

El hermano ........ hizo una consulta a un anciano sobre el tema de las transfusiones de sangre, porque en su estudio personal encontró y medito en unos textos que le hicieron pensar que tal vez la posición de la sociedad no se ajustaba del todo a lo que Dios opina sobre este tema, más cuando últimamente la sociedad está cambiando considerablemente en su punto de vista sobre esta doctrina, permitiendo como bien sabéis que lo que en el pasado era una prohibición ahora sea un asunto de conciencia, me refiero a las fracciones sanguíneas, pues bien el hermano pensó que debería asegurarse de que estábamos entendiendo bien este asunto tan vital, los textos que al hermano le hicieron pensar son los siguientes:

Levítico 17:15, 16. “15 En cuanto a cualquier alma que coma un cuerpo [ya] muerto o algo desgarrado por fiera, sea un natural o un residente forastero, en tal caso tiene que lavar sus prendas de vestir y bañarse en agua y ser inmundo hasta el atardecer; y tendrá que ser limpio. 16 Pero si no las lava y no baña su carne, entonces tendrá que responder por su error’”

Levítico 11:39”’Ahora bien, en caso de que muera alguna bestia que ustedes tengan para alimento, el que toque su cuerpo muerto será inmundo hasta el atardecer. 40 Y el que coma de su cuerpo muerto lavará sus prendas de vestir, y tiene que ser inmundo hasta el atardecer; y el que se lleve su cuerpo muerto lavará sus prendas de vestir, y tiene que ser inmundo hasta el atardecer.


Como podéis ver, si uno no mata el animal si no que este ya está muerto, sea por fiera o por otra causa teniendo en cuenta que en estas circunstancias no estaría el animal desangrado, puede decidir si lo comerá o no, el asunto solo sería una falta leve como la de tocar un cuerpo muerto, en contraste con la obligación de desangra al animal que se mate para comer, que acarrearía muerte para el desobediente, por lo que él entendió que la cuestión no era si comer sangre o no comerla, sino que lo grave es no desangrar al animal que uno mata para comer.

Otro texto que nos ayudara a entender mejor este punto es: Deuteronomio. 14:21 ”No deben comer ningún cuerpo [ya] muerto. Al residente forastero que está dentro de tus poblaciones lo podrás dar, y él tendrá que comerlo; o puede haber un venderlo a un extranjero, porque tú eres un pueblo santo a Jehová tu Dios.”

Además Dios mismo permite que se venda un animal no desangrado y que el forastero lo coma sin que esto sea pecado en absoluto, pero solo un animal que ha muerto por causas accidentales o naturales, nunca un animal al que un judío matase, si el judío mataba un animal y no lo desangraba debía pagar con la muerte,

Eta interrogante ya fue tratada en Preguntas de los Lectores de la Atalaya del 15 de octubre de 1983 páginas 30,31 que reproduzco íntegramente a continuación:




Preguntas de los lectores▪


¿Pudiera ser que la prohibición bíblica tocante a la sangre aplicara solamente a la sangre de una víctima matada por el hombre, y no a la carne de algún animal que hubiera muerto por sí mismo y no hubiera sido desangrado, ni a la sangre de algún animal o algún ser humano que estuviera vivo?

Hay quienes han razonado de esa manera, y han señalado a algunos versículos bíblicos que aparentemente apoyan ese punto de vista. Así, han sostenido que no sería incorrecto aceptar una transfusión de sangre de un donante vivo. Tal razonamiento pudiera parecer válido, pero si se examinan cuidadosamente los versículos que se utilizan y otros textos bíblicos que se relacionan con este asunto, hay indicación de que Dios espera que su pueblo evite la ingestión de sangre y el sostenerse la vida con sangre, sea que ésta provenga de una criatura viviente o de una que esté muerta.

A los israelitas se les dijo: “No deben comer ningún cuerpo ya muerto. Al residente forastero que está dentro de tus puertas lo podrás dar, y él tendrá que comerlo; o se puede vender a un extranjero, porque tú eres un pueblo santo a Jehová tu Dios” (Deuteronomio 14:21). Aunque no se hubiera desangrado al animal, éste se podía vender a un residente forastero. En aparente conflicto con esto, Levítico 17:10 dice: “En cuanto a cualquier hombre de la casa de Israel o algún residente forastero que esté residiendo como forastero en medio de ellos que coma cualquier clase de sangre, ciertamente fijaré mi rostro contra el alma que esté comiendo la sangre, y verdaderamente la cortaré de entre su pueblo”. ¿Por qué esta diferencia entre estos versículos?

Algunos, al presentar su punto de vista, han sostenido que Deuteronomio 14:21 permitía al forastero comer carne que no hubiera sido desangrada si ésta provenía de un animal que no hubiera sido matado por el hombre, pues entonces el hombre no tenía que dar la sangre del animal (sangre que representa la vida) de vuelta a Dios. Levítico 17:15 pudiera dar la impresión de apoyar ese punto de vista; allí dice que el nativo o forastero que comiera un “cuerpo ya muerto o algo despedazado por fiera” sólo tenía que ‘lavarse y ser inmundo hasta el atardecer’. De modo que pudiera parecer que no resultaba en culpa seria el comer sangre si la víctima no había sido matada por el hombre. Por eso algunos afirman que no sería incorrecto sacar sangre de una criatura viviente, y usarla como alimento o para transfusiones.

Sin embargo, ¿es la diferencia fundamental entre Deuteronomio 14:21 y Levítico 17:10, 15 un asunto de cómo hubiera muerto el animal? La contestación bíblica tiene que ser: No.

Los israelitas sabían que ellos no podían de ninguna manera comer carne no desangrada procedente de un animal que hubiera muerto por sí mismo o que hubiera sido matado por alguna bestia salvaje. Mientras todavía estaban en el monte Sinaí, se les había dicho que se deshicieran de tales cuerpos muertos (Éxodo 22:31). Deuteronomio 14:21 está en armonía con esto, pues da a los israelitas en la Tierra Prometida el mandato de deshacerse de tales cuerpos muertos no desangrados, pero les permite venderlos a forasteros.

Ahora, examinemos cuidadosamente lo que dice Levítico 17:10. Dice que ningún “hombre de la casa de Israel o algún residente forastero” debería comer sangre. ¿Se debía esto a que algún hombre hubiera matado al animal y por eso la sangre tuviera que devolverse a Dios? El afirmar eso sería decir algo que no está en el versículo. Además, si solo sobrevenía culpa cuando la sangre provenía de alguna criatura que hubiera sido matada por el hombre, entonces Deuteronomio 14:21 y Éxodo 22:31 no habrían prohibido a los israelitas el comer carne no desangrada de animales que no habían sido matados por hombres. Sin embargo, los israelitas sabían claramente que no podían comer tal carne. Ezequiel dijo: “Mi alma no es alma contaminada; ni cuerpo ya muerto ni animal despedazado he comido desde mi juventud”. (Ezequiel 4:14; compare con 44:31.)

Entonces, ¿por qué dice Deuteronomio 14:21 que al “residente forastero” se le podía vender carne sin desangrar, mientras que Levítico 17:10 prohíbe al “residente forastero” comer sangre? Tanto el pueblo de Dios como comentaristas de la Biblia han reconocido que la distinción tiene que haber residido en la posición o condición religiosa de los forasteros implicados en el asunto. El libro Aid to Bible Understanding (página 51) señala que a veces el término “residente forastero” se refería a una persona que habitaba entre los israelitas y no era prosélito en sentido pleno. Parece que en Deuteronomio 14:21 se trata de esta clase de persona, un hombre que no estaba esforzándose por guardar todas las leyes de Dios y que pudiera haber tenido sus propios usos para un cuerpo muerto que los israelitas y los prosélitos consideraban inmundo. Eruditos judíos también han ofrecido esta explicación.

De manera que ningún adorador de Dios podía comer sangre, fuera que proviniera de (o estuviera en la carne de) algún animal que hubiera muerto por sí mismo o a manos del hombre. Entonces, ¿por qué dice Levítico 17:15 que simplemente resultaba en inmundicia el comer la carne sin desangrar del animal que hubiera muerto por sí mismo o que hubiera sido matado por alguna bestia?

Podemos hallar una clave en Levítico 5:2, que dice: “Cuando un alma toca alguna cosa inmunda, sea el cuerpo muerto de una bestia salvaje inmunda [...], aunque haya sido escondido de dicho individuo, sin embargo es inmundo y se ha hecho culpable”. Sí, Dios sabía que un israelita podía errar sin darse cuenta de ello. Por eso, Levítico 17:15 puede considerarse como una provisión para cuando se cometía dicho error. Por ejemplo, si un israelita comía carne que se le hubiera servido y después se enteraba de que tal carne no había sido desangrada, era culpable de pecado. Pero, puesto que lo había hecho sin percatarse de ello, podía dar pasos para quedar limpio. Sin embargo, es notable este hecho: Si rehusaba dar aquellos pasos, ‘entonces tendría que responder por su error’. (Levítico 17:16.)

Por eso el comer carne no desangrada no era asunto de poco peso; hasta podía resultar en la muerte. Ningún adorador verdadero (israelita o prosélito forastero en el pleno sentido de la palabra) podía voluntariamente comer carne que no hubiera sido desangrada, fuera que ésta proviniera de un animal que hubiera muerto por sí mismo o que hubiera sido matado por otro animal o por un humano (Números 15:30). El concilio apostólico confirmó esto. Al escribir a los cristianos que componían el “Israel [espiritual] de Dios”, el concilio prohibió que se comiera lo que hubiera sido estrangulado, fuera que la carne no desangrada proviniera de un animal que hubiera muerto por estrangulación accidental o fuera de uno que hubiera sido estrangulado por un hombre. (Gálatas 6:16; Hechos 21:25.)

Aquel concilio también dio a los siervos de Dios la instrucción de que se ‘abstuvieran de sangre’. Si aquellos cristianos ungidos no podían consumir sangre que estuviera en la carne de una criatura estrangulada, ciertamente no podían ingerir sangre de una criatura viviente. No es difícil comprender que ni los israelitas de la antigüedad ni los cristianos obedientes imitarían a los miembros de las tribus africanas que disparan flechas a la vena yugular del ganado vivo para conseguir sangre que mezclan con leche y luego beben. De manera similar, los siervos de Dios no podrían aceptar la práctica médica de sacar cierta cantidad de sangre humana y suministrarla como transfusiones para extender la vida. Tales prácticas violan la condenación divina respecto a cualquiera “que coma cualquier clase de sangre” y el mandamiento de que los cristianos ‘se abstengan de sangre’. (Hechos 15:28, 29; Levítico 17:10.)

A pesar de las presiones que se ejercen para desvirtuar los requisitos divinos, los cristianos verdaderos saben que la vida es un don de Jehová Dios y que se tiene que usar como él dirige. Obedecen a Dios, sea que parezca físicamente práctico ahora o no. Por ejemplo, Hechos 15:28, 29 ordena a los cristianos que se abstengan de la idolatría. Así pues, el adorador verdadero a quien se amenazara con la muerte si rehusara participar en idolatría no razonaría que, puesto que “un ídolo nada es”, él no debería arriesgar la vida actual debido a lo que simplemente es un símbolo (1 Corintios 8:4). Los tres fieles hebreos dieron el ejemplo apropiado de obediencia, como lo hicieron también los cristianos primitivos que prefirieron morir en la arena a poner incienso en un altar. (Daniel 3:1-18.)

De manera similar, si surgiera algún problema tocante a la sangre, como cuando un accidente o una operación causa una pérdida extremada de sangre, el cristiano no puede transigir respecto a su integridad. Él obedece a su Dador de Vida con la plena confianza de que si, a pesar de que se utilice el mejor tratamiento médico sustitutivo pierde la vida actual, su vida eterna no está en peligro. Jesús dijo a sus discípulos: “No se hagan temerosos de los que matan el cuerpo mas no pueden matar el alma; sino, más bien, teman al que puede destruir tanto el alma como el cuerpo en el Gehena”. (Mateo 10:28.)

Por supuesto, pruebas médicas recientes muestran que generalmente las transfusiones de sangre no son esenciales para salvar a alguien, pues médicos experimentados testifican que tratamientos sustitutivos disponibles pueden funcionar con igual eficacia en la mayoría de los casos. Hasta se pudiera razonar que la cantidad de personas a quienes se hubiera podido mantener vivas tan solo mediante transfusiones de sangre es probablemente menor que la de las personas que han muerto debido al daño producido por transfusiones. Sea cual sea el caso, los cristianos están resueltos a obedecer a Dios y respetar Su punto de vista tocante a la sangre.

Por consiguiente, hoy día los adoradores verdaderos no comen carne que no haya sido desangrada, sea que provenga de un animal que algún hombre haya matado o de una criatura que haya muerto de otro modo. Tampoco conservan su vida mediante ingerir sangre de criaturas vivientes, sea de animales o de humanos. Reconocen que Jehová es el Dador de Vida de ellos y están resueltos a obedecerle en todo respecto.

[Notas a pie de página]

Por ejemplo, The Pentateuch and Haftorahs, por el Dr. J. Hertz, dice: “De acuerdo con Lev. XVII, 15, el tocar o comer la carne de un nevelah contamina tanto al israelita como al ‘extraño [o residente forastero]’. En Lev[ítico] el ‘extraño’ se refería al no israelita que se había hecho prosélito en el pleno sentido de la palabra, un ger tzedek. Aquí [en Deuteronomio 14:21] el ‘extraño que está dentro de tus puertas’ se refiere al tiempo en que Israel se hallaría establecido en su Tierra y tendría en medio de sí no solo prosélitos, sino también hombres que, aunque habrían abandonado la idolatría, no habrían emprendido completamente la vida y las prácticas religiosas de los israelitas. Los rabinos llamaban a esta clase de residentes forasteros ger toshav: y [Deuteronomio 14:21] se refiere a esa clase, personas que no eran israelitas de nacimiento ni por conversión, ni ‘extranjeros’”. En contraste, esta obra explica que el ‘extraño’ (forastero) de Levítico 17:15 era “un prosélito en sentido pleno, [...] de otro modo, no le estaba prohibido comerla”.

Hallamos un paralelo instructivo en otra parte de la ley relacionada con la sangre: El hombre que tuviera relaciones sexuales con su esposa sin saber que ella había comenzado a menstruar se hacía inmundo, pero podía dar pasos en busca del perdón. En cambio, el israelita que deliberadamente pasara por alto la sangre de la menstruación de su esposa era cortado de la existencia. (Levítico 15:19-24; 20:18.)

Como pueden ver foristas la explicación es muy clara y satisfaciente. El amigo Dieght no les proporciona todos los datos. Esto es comprensible, lo que no conviene decir se calla. Puede ser que el cuento o la carta sea cierta, puede ser que no lo sea porque no hay pruebas de que lo sea porque por lo visto no es una carta escaneada sino un copy de algun sitio, pero una cosa es segura que los ancianos de esa congegación que se mensiona tenían ya este conocimiento, la explicación de la Atalaya de 1983. Por ende tuvieron que haber explicado la interrogante a los supuestos hermanos que la levantaron. Si estos supuestos hermanos hicieron caso omiso a la explicación que debieron darle los ancianos y continuaron tércamente en su posisión, eso no lo sabemos porque la carta no lo dice, no proporciona todos los datos. Pero si se resistieron, era obvio que ocurriera lo inevitable, el ser desasociados. Pero la desasociacion es diferente a una una expulsión.

[Chester Beatty]

más cuando últimamente la sociedad está cambiando considerablemente en su punto de vista sobre esta doctrina, permitiendo como bien sabéis que lo que en el pasado era una prohibición ahora sea un asunto de conciencia, me refiero a las fracciones sanguíneas,

Las mentiras de los apóstatas las he resaltado en negrita. La verdad es que los Testigos en el pasado nunca prohibieron las fracciones sanguineas porque la ciencia médica aun no las había producido, no existían como métodos terapéuticos. Las fracciones sanguíneas es un asunto nuevo a considerar por la WT, y este asunto de las fracciones anguineas fue tratada por primera vez en la sección “Preguntas de los lectores” de La*Atalaya del 1*de marzo de 1975:



¿Es correcto que un cristiano acepte tratamiento médico que envuelva a un suero preparado de sangre?—Alemania.

La Biblia es franca en cuanto a la alta estima en que Dios tiene a la sangre, mostrando que Él la considera como representativa del alma o la vida. (Lev. 17:11, 12, 14) Comprensiblemente, entonces, el mandato divino que se dio a nuestro antepasado común Noé declaró: “Solo carne con su alma —su sangre— no deben comer.” (Gén. 9:4) Noé y sus descendientes, incluso todos nosotros, no habrían de sustentar su vida usando sangre como alimento. Y este punto de vista importante hasta se repitió, mostrando su aplicación a los adoradores verdaderos hoy día, pues a los cristianos se les dijo: “Sigan absteniéndose . . . de sangre y de cosas estranguladas.” (Hech. 15:29) Por esta razón no podemos apoyar las muchas prácticas médicas modernas que utilizan sangre. Y hemos mostrado repetidas veces que el aceptar una transfusión de sangre indiscutiblemente sería contrario a la prohibición de la Biblia sobre el usar o comer sangre para sustentar uno su vida.

Sin embargo, a algunos cristianos se les ha instado en ocasiones a aceptar una inyección de suero preparado de una cantidad pequeña de una fracción de sangre. A fin de evaluar este asunto, es provechoso entender exactamente qué son los sueros y por qué se usan. También es provechoso entender cómo los sueros difieren de las vacunas.

En el curso normal de la vida los humanos nos ponemos en contacto con virus o bacterias patógenos. Por ejemplo, hay ocasiones en que una persona puede estar expuesta a paperas, sarampión o tuberculosis. Para combatir el asalto o ataque de virus o bacterias, el cuerpo produce sustancias que se llaman anticuerpos que tratan de neutralizar o reducir el daño que causan estos microbios invasores. La persona que tiene estos anticuerpos en su sangre para una enfermedad en particular está a salvo temporal o permanentemente de contraer esta enfermedad.

Para suministrar protección por anticipado, los científicos han desarrollado vacunas (toxoides) o inoculaciones que estimulan el cuerpo de una persona para que produzca anticuerpos contra ciertas enfermedades. Las viruelas, poliomielitis, tétano, cólera, rabia, fiebre tifoidea y fiebre amarilla son algunas de las enfermedades para las cuales se han preparado vacunas o inoculaciones. Estas vacunas, diseñadas para hacerlo a uno inmune a tales enfermedades, no se producen de sangre. (Para los detalles, vea ¡Despertad! del 8 de diciembre de 1965, páginas 18 y 19.) A menudo las vacunas o inoculaciones, que no se hacen de sangre, se requieren cuando los niños ingresan en la escuela o cuando turistas o misioneros viajan a países extranjeros. El objetivo es estimular la producción de anticuerpos por anticipado para impedir que una persona contraiga cierta enfermedad si estuviera expuesta a ella.

Pero ¿qué hay si una persona recientemente ha estado expuesta a una enfermedad o definitivamente ha contraído difteria, tétano, hepatitis virulenta, rabia o alguna otra enfermedad? Antes que su cuerpo tenga tiempo para producir los anticuerpos necesarios, pudiera enfermarse gravemente. De modo que los doctores han inventado una manera de suministrar inmediatamente los anticuerpos que le ayudarían a uno a resistir el asalto de la enfermedad. Se usan sueros o antitoxinas. Estos se obtienen de la sangre de humanos o animales que ya han desarrollado los anticuerpos para combatir la enfermedad. Por lo general se procesa la sangre y la fracción de sangre (gama globulina) que contiene los anticuerpos se separa y se convierte en suero. Cuando éste se inyecta en el paciente recibe inmunidad pasiva temporal. Esto es temporal, pues los anticuerpos no se hacen una parte permanente de su sangre; cuando éstos salen de su cuerpo ya no está inmune a la enfermedad. Así se puede ver que los sueros (diferentes de las vacunas) contienen una fracción de sangre, aunque diminuta.

Como se declaró inicialmente, por pleno respeto a lo que dice la Biblia en cuanto a la sangre, nos abstenemos de apoyar cualquier uso de ella fuera del cuerpo del animal o humano a quien pertenece naturalmente. Creemos que el uso de sangre como transfusión, o el uso de un componente de la sangre para efectuar un propósito similar, está obviamente en pugna con el mandato bíblico de “que se abstengan . . . de la sangre.” (Hech. 15:20) ¿Qué hay, entonces, del uso de un suero que solo contiene una fracción diminuta de sangre y se utiliza para suministrar una defensa auxiliar contra alguna infección y no se utiliza para ejecutar la función sustentadora de la vida que normalmente lleva a cabo la sangre?

Creemos que aquí la conciencia de cada cristiano tendrá que decidir. Quizás a algunos les parezca que el aceptar tal suero no constituye un acto de desacato a la santidad de la vida y de Dios como la Fuente de la vida, que no constituye tratar con desprecio la voluntad explícita de Dios concerniente al uso de la sangre para alimentar al cuerpo. Por otra parte, quizás la conciencia de otros les inste a rechazar todos esos sueros. Cada uno tiene que responder a Dios como su juez tocante a la razón por la decisión de uno por conciencia.—1 Cor. 4:4; 2 Cor. 5:10.

Confiamos en que este repaso de principios bíblicos sea útil y ayude a todos a examinar la pregunta inicial y preguntas relacionadas de manera considerada. Aunque nos abstenemos de aprobar o condenar en tales zonas donde creemos que la decisión ha de dejarse a la conciencia individual, sin embargo, ciertamente instamos a todos a tratar de mantener limpia su conciencia delante de Dios, jamás mostrando desacato deliberado a su Palabra.—1 Ped. 3:16; 1 Tim. 1:19.

De modo que esto de las fracciones sanguineas siempre se ha dejado a conciencia para que el cristiano decida. Nunca ha habido un cambio en cuanto a las fracciones sanguíneas como pretenden hacer creer los apóstatas.

[manuel96]

Si a eso tu llama insulto como se llamará lo que tu haces contra nosotros.

yo nunca he dicho chester es un mentiroso y satanico que viene a un foro a quiitarle la gloria a Jesus

yo digo que tu estas atrapado en una organizacion satanica que te lavo el cerebro y te hizo creer en sus mentiras

y te utiliza para colectar dinero y predicar una doctrina enferma de casa en casa

mis palabras te ofenden porque estas identificado con los que te poseen , esto es normal , todos los raptados se identifican con sus opresores si estos le prometen algo bueno:biggrinha

pero yo reprendo al demonio que te sujeta alli

en el nombre de Jesus de nazaret

[Chester Beatty]

Pd el dia 8/8/2008 a las 8:38 mi esposa y yo hemos sido s¡desasociados de la secta por cuestionar el tema de la sangre y la expusión de nuestros hermanos.LA INQUISICIÓN DEL SIGLO XXl

Este apóstata, de verdad, no sabe lo que fue la Inquisión Catolica y protestante, creo que no sabe distinguir entre su mano derecha y su mano izquierda.

[dieght]

El articulo de la atalaya de Preguntas de los Lectores de la Atalaya del 15 de octubre de 1983 páginas 30,31 No contesta de forma satisfaciente la cuestión planteada, y ademas no da respuesta a la realidad que de forma innegable esta escrita en el libro de la naturaleza, asi que no da respuesta Biblica ni logica, y solo puede satisfacer a personas entregadas mentalmente y poco objetivas consideremos lo que la Biblia dice en verdad sobre el tema de la sangre y lo que dice el libro de la naturaleza, segun lo explico an la carta y en el libro "LA VERDAD OS HARÁ LIBRES"

1º En la naturaleza encontramos que los animales comen sangre con toda naturalidad en el caso de algunos incluso es este su alimento principal, ¿puede alguien explicar de forma logica e inteligente como alguien puede creer que Dios prefiere que un ser humano muera antes de ingerir sangre, pero permita a los animales comerla, incluso ha creado animales que se alimenten de ella?

Capitulo 5º
LO QUE LA BIBLIA ENSEÑA SOBRE LA SANGRE
Los testigos de Jehová, afirman que es voluntad de Dios, que nadie coma, ni se transfunda sangre aun que su vida este en peligro, aun si depende de ello, pero ¿es eso verdad? ¿Prefiere Dios la muerte de ser un humano antes de que coma o se transfunda sangre? ¿Qué enseña La Biblia en verdad sobre el uso de la sangre y que son enseñanzas de hombres? ¿Qué nos enseña el libro de la naturaleza, con el que la Biblia debe estar en armonía ya que ambos son obra del mismo autor?, analicemos:
El libro de la naturaleza, enseña que la sangre es solo otro de los tejidos de los seres vivos y los animales se alimentan de ella como de cualquier otra sustancia, los depredadores se comen tanto la carne como la sangre de sus víctimas, y lo que es más significativo, Dios ha creado animales que se sustentan exclusivamente o en parte de sangre, eso es de por sí una prueba de que Dios no ha asignado a la sangre una aureola de santidad, y parece del todo increíble que Dios permita a los animales comer sangre, algunos incluso subsistir de alimentarse en todo o en parte de ella y que por otra parte exija que un ser humano muera antes de comerla o transfundírsela en caso de extrema necesidad, pero aun siendo chocante si la Biblia lo enseñase –como yo he creído por años y los testigos creen- el cristiano se abstendría de usarla, pero como veremos la doctrina de los testigos de Jehová en este asunto es solo una vez más el fruto de su mal entendimiento de la palabra Divina.
Si el lector lo analiza bien, vera que sería una crasa contradicción entre los dos libros divinos, ambos deben estar siempre de acuerdo en todo, o de otro modo eso indicaría que la Biblia no procedería del autor de la vida, por lo que veremos como un mejor entendimiento de lo que la Biblia enseña elimina la contradicción que habría si los testigos tuviesen razón en su interpretación. Salmo 19:1, Los cielos cuentan la gloria de Dios, Y el firmamento anuncia la obra de sus manos. La obra creativa de Dios y la Biblia siempre están de acuerdo, las “doctrinas de hombres” no armonizan con ambas obras de Jehová.
Veamos qué es lo que dicen los versículos en los que aparece la palabra sangre y que cada uno saque sus conclusiones y obre en conciencia.
Mientras leemos los diferentes versículos, pensemos en estas palabras de Jesús: Mateo 15:17-20, ¿No se dan cuenta de que todo lo que entra en la boca va pasando de allí al estomago, y se elimina en la cloaca? 18 Sin embargo, las cosas que proceden de la boca salen del corazón, y esas cosas contaminan al hombre. 19 Por ejemplo, del corazón provienen razonamientos inicuos, asesinatos, adulterios, fornicaciones, hurtos, testimonios falsos, blasfemias. 20 Estas son las cosas que contaminan al hombre; pero el tomar una comida con las manos sin lavar no contamina al hombre”.
Porque no comer sangre
La primera ocasión en la que se mencionó el decreto fue en Génesis 9:3, 4. Todo animal moviente que está vivo puede servirles de alimento. Como en el caso de la vegetación verde, de veras lo doy todo a ustedes. 4 Solo carne con su alma —su sangre— no
deben comer.
Pese a ser esta la primera vez que Dios dice algo sobre comer carne, y naturalmente está claro que a pesar de que se autoriza a los humanos a matar animales para sobrevivir, se debe respetar que el dueño de esos animales es Dios, y como tal el que puede decidir cómo hacer uso de esas vidas que Él creó, al matar un animal para comérselo, el hombre debería derramar la sangre del mismo.
Algunas personas, han dicho que este mandamiento solo era temporal, pero eso no tiene base firme, por cuanto se dio a Noé y sus hijos que eran toda la humanidad que existía, y junto con este mandamiento se dieron otros preceptos que igualmente sigue vigentes, la lectura del relato mostrara la vigencia de este. Génesis 9:1-17 “Y Dios pasó a bendecir a Noé y a sus hijos y a decirles: “Sean fructíferos y háganse muchos y llenen la tierra. 2 Y un temor a ustedes y un terror a ustedes continuarán sobre toda criatura viviente de la tierra y sobre toda criatura voladora de los cielos, sobre todo lo que va moviéndose sobre el suelo, y sobre todos los peces del mar. En mano de ustedes ahora se han dado.
3 Todo animal moviente que está vivo puede servirles de alimento. Como en el caso de la vegetación verde, de veras lo doy todo a ustedes. 4 Solo carne con su alma —su sangre— no deben comer. 5 Y, además de eso, su sangre de sus almas la reclamaré. De la mano de toda criatura viviente la reclamaré; y de la mano del hombre, de la mano de cada uno que es su hermano, reclamaré el alma del hombre. 6 Cualquiera que derrame la sangre del hombre, por el hombre será derramada su propia sangre, porque a la imagen de Dios hizo él al hombre. 7 Y en cuanto a ustedes, sean fructíferos y lleguen a ser muchos, hagan que la tierra enjambre de ustedes y lleguen a ser muchos en ella”.
8 Y Dios pasó a decir a Noé y a sus hijos con él: 9 “Y en cuanto a mí, aquí estoy estableciendo mi pacto con ustedes y con su prole después de ustedes, 10 y con toda alma viviente que está con ustedes, entre aves, entre bestias y entre todas las criaturas vivientes de la tierra con ustedes, desde todas las que salieron del arca hasta toda criatura viviente de la tierra. 11 Sí, de veras establezco mi pacto con ustedes: Nunca más será cortada [de la vida] toda carne por aguas de un diluvio, y nunca más ocurrirá un diluvio para arruinar la tierra”.12 Y Dios añadió: “Esta es la señal del pacto que estoy dando entre yo y ustedes y toda alma viviente que está con ustedes, por las generaciones hasta tiempo indefinido. 13 De veras doy mi arco iris en la nube, y tiene que servir como señal del pacto entre yo y la tierra. 14 Y tiene que suceder que cuando yo traiga una nube sobre la tierra, entonces ciertamente aparecerá el arco iris en la nube. 15 Y ciertamente me acordaré de mi pacto que hay entre yo y ustedes y toda alma viviente entre toda carne; y nunca más llegarán a ser las aguas un diluvio para arruinar toda carne. 16 Y el arco iris tiene que ocurrir en la nube, y ciertamente lo veré para acordarme del pacto hasta tiempo indefinido entre Dios y toda alma viviente entre toda carne que está sobre la tierra”.17 Y le repitió Dios a Noé: “Esta es la señal del pacto que de veras establezco entre yo y toda carne que está sobre la tierra”.
El pacto de Dios, de no traer un diluvio y cuyo sello es el arco iris sigue vigente, los hombres seguimos comiendo carne por autorización de Dios, y jamás ha dicho Dios que ya no es necesario derramar la sangre, o que ya se puede comer la sangre, como veremos la ley dada a los Judíos denominada Ley Mosaica arrojara más luz sobre que implicaba el no comer la sangre de animales y que es lo que Dios pensaba de esta, contestando la pregunta:
¿Qué es sagrada la vida o la sangre?
Algo que también se debe entender, es que este decreto dado a Noé es anterior a la ley Mosaica y no tiene nada que ver con ella, todavía sigue en vigor y que además se da a toda la humanidad, no solo a los judíos.
LA LEY MOSAICA CORROBORO LA PROHIBICION
La ley Mosaica incluyó la prohibición, y la amplio para los judíos 13 ”En cuanto a cualquier hombre de los hijos de Israel o algún residente forastero que esté residiendo como forastero en medio de ustedes que al cazar prenda una bestia salvaje o un ave que pueda comerse, en tal caso tiene que derramar la sangre de esta y cubrirla con polvo. 14 Porque el alma de toda clase de carne es su sangre en virtud del alma en ella. En consecuencia dije yo a los hijos de Israel: “No deben comer la sangre de ninguna clase de carne, porque el alma de toda clase de carne es su sangre. Cualquiera que la coma será cortado”.Lev17:13, 14.
Según el folleto “¿Cómo puede salvarle la vida la sangre?” Editado por los testigos de Jehová en el año 1990, dice textualmente en la página 3: “Así se notificó a toda la humanidad que a los ojos del Creador la sangre representa la vida.”
De modo que, ya sabemos porque Jehová prohibió comer la sangre de un animal que mates para comer. Porque representa la vida. Y aunque se nos permite matar a un animal para comerlo, debemos valorar esa vida lo suficiente y respetar que es una vida que existe gracias a Jehová. Y eso lo demostramos cuando a pesar de que lo matamos para comernos su carne, no nos comemos su sangre en señal de aprecio, valor y respeto a esa vida que es posesión de Jehová.
De ahí la necesidad de derramarla al suelo, para simbolizar que esa vida vuelve a Jehová. Lev. 17:13. (Como también concuerda con este aspecto el libro “Los testigos de Jehová y la cuestión de la sangre”. Pág. 8 párrafo 18)
Otro detalle interesante, es que el mandato de derramar la sangre, en la Biblia solo se circunscribe a:
- Cuando se mata a un animal para comer (derramar al suelo)
- Cuando se mata a un animal para sacrificio (derramar sobre el altar)
Es decir, que en ambos casos primero ha habido una acción de matar. En cambio, en el caso de que un israelita por ejemplo tuviera una herida sangrante y perdiera mucha sangre, en ningún texto de la Biblia dice que se tuviera que derramar al suelo y cubrirla con polvo esa clase de sangre. El texto que hemos leído de Lev 17:13, 14 deja muy claro que se refiere a derramar la sangre de un animal que uno caza. 13 ”‟En cuanto a cualquier hombre de los hijos de Israel o algún residente forastero que esté residiendo como forastero en medio de ustedes que al cazar prenda una bestia salvaje o un ave…”
Para corroborar que hay una diferencia entre comer un animal cazado por uno y otro muerto en otras circunstancias, tenemos dos citas bíblicas más, que nos ayudarán a ver esa diferencia.
Uno de ellos está en Levítico 17:15, 16. “15 En cuanto a cualquier alma que coma un cuerpo [ya] muerto o algo desgarrado por fiera, sea un natural o un residente forastero, en tal caso tiene que lavar sus prendas de vestir y bañarse en agua y ser inmundo hasta el atardecer; y tendrá que ser limpio. 16 Pero si no las lava y no baña su carne, entonces tendrá que responder por su error‟”
Levítico 11:39”‟Ahora bien, en caso de que muera alguna bestia que ustedes tengan para alimento, el que toque su cuerpo muerto será inmundo hasta el atardecer. 40 Y el que coma de su cuerpo muerto lavará sus prendas de vestir, y tiene que ser inmundo hasta el atardecer; y el que se lleve su cuerpo muerto lavará sus prendas de vestir, y tiene que ser inmundo hasta el atardecer.
Estos textos son muy claros al decir que podía darse el caso de que alguien podía comer un animal ya muerto o desgarrado por fiera evidentemente sin desangrar y no por ello tenía que morir. Lo único que tenía que hacer era lavarse y permanecer inmundo hasta el atardecer.
Para tener una idea más clara de lo que eso suponía: Si uno comía un animal ya muerto no desangrado, tenía que hacer exactamente lo mismo que cuando un hombre tenía una emisión de semen Lev 15:16, o cuando alguien tenía flujo, Lev 15:11) Lo cual significa que comer un animal sin desangrar que tú no has matado era, más bien que un pecado grave contra la santidad de la vida, una cuestión de limpieza que diferenciaba a los israelitas de las otras naciones. Nadie diría que tener flujo era un pecado.
Otro texto que nos ayudara a entender mejor este punto es: Deuteronomio. 14:21 ”No deben comer ningún cuerpo [ya] muerto. Al residente forastero que está dentro de tus poblaciones lo podrás dar, y él tendrá que comerlo; o puede haber un venderlo a un extranjero, porque tú eres un pueblo santo a Jehová tu Dios.”
Pongamos en orden las ideas de un israelita:
1º Si cazas o matas un animal para comer, debes derramar su sangre. Si la comes debes morir.
2º No debes comer un animal ya muerto que no ha sido desangrado. Pero si lo comes, -pudiera ser por pura necesidad, debido a hambre extrema u otras razones- debes lavarte y ser inmundo hasta el atardecer.
3º Lo que si puedes hacer sin problemas, es vender o dar un animal muerto (que tú no has matado) sin desangrar a un residente forastero para que lo coma.
Con respecto a este tercer punto: Pero ¿no habíamos dicho que la ley de Noé anterior a la ley Mosaica, fue dada para todo el mundo, y se les prohibía comer la sangre de los animales? ¿Cómo es que ahora dice que los forasteros, sí que pueden comer un animal no desangrado? ¿Hay acaso contradicción en Jehová?
Por supuesto que no. La única manera de entender el asunto y -esta es la clave para entender el tema- es, que la ley de Noé especificaba, que si tú matas un animal para comer, no debes comer la sangre del animal en respeto a la vida que has quitado.
Pero si tú no eres el que lo matas, no tienes porque hacer nada con su
sangre. La clave está en cómo y por qué se mata al animal, y quien es su dueño el dueño de la vida del animal.
Para Dios la vida es sagrada, tanto de personas como de animales. Mateo 10:29-30 “¿No se venden dos gorriones por una moneda de poco valor? Sin embargo, ni uno de ellos cae a tierra sin [el conocimiento de] su Padre. 30 Mas los mismísimos cabellos de ustedes están todos contados.”
Por tanto en la ley de Moisés también se ve una diferencia clara entre la acción de matar un animal para comértelo, y comerte otro que tú no has matado.
Solo entendiendo que el mandato de Noé se refería a desangrar lo que tú matas en respeto a la vida que has quitado, se podría entender que no habría contradicción entre la ley dada a Noé, la Mosaica y la ley de la Naturaleza.
La norma de Jehová según veo yo por la evidencia bíblica es la siguiente: Si tú matas un animal, debes derramar su sangre como símbolo de respeta de la vida, porque lo que es sagrado es la vida, no la sangre.
A mi entender, viene a ser como un precio o compensación por el hecho de que has quitado una vida aunque haya sido para comer. O quizás la evidencia de que, aunque has quitado esa vida, sigues valorándola y respetándola como algo que es de Jehová.
Pero ¿qué hay del decreto apostólico de Hechos 15:28, 29 de abstenerse de la sangre?
Lo que es seguro, es que ese decreto no podría contradecir lo que ya hemos entendido, tampoco se basó en la ley Mosaica, pues precisamente ese decreto salió a raíz de que algunos quisieran imponer restricciones que antes imponía la ley Mosaica como la circuncisión. Las palabras de Hechos 15: 7-11 también corroboran que la ley Mosaica no fue la base de ese decreto.
El libro “Unidos en la adoración” Página 149 También está de acuerdo con este hecho al decir:
“La decisión de aquel cuerpo gobernante sí mencionó como “cosas necesarias” ciertas prohibiciones que estaban en armonía con aquella Ley, pero éstas se basaban en el registro bíblico acerca de acontecimientos que antecedieron a la Ley. Se ve, pues, que no se impuso a los cristianos gentiles la responsabilidad de someterse a la Ley Mosaica o a alguna porción de ella, sino que, más bien, hubo una confirmación de normas que se reconocían antes del tiempo de Moisés”.
Por tanto el decreto apostólico está basado en lo que Jehová dijo a Noé. Y al decir abstenerse, esa palabra no debió ir más allá de lo que significó en el caso de Noé, ni debe ser más restrictiva de lo que la ley de Moisés era. Y como hemos visto al analizar algunos matices de la ley Mosaica, la ley dada a Noé no podía aplicar en el caso de animales muertos en otras circunstancias que no fueran los matados por uno mismo para comer.
Otro factor circunstancial que nos ayudara a entender que es lo que quisieron decir los apóstoles al decir “abstenerse de la sangre”, es entender que por aquel entonces entre los gentiles era habitual matar a un animal
estrangulándolo para comérselo, o como sigue ocurriendo hoy en día en algunas zonas matar al conejo con un golpe en la cabeza y después comérselo. Lo cual quiere decir que no estarían muy familiarizados con lo que mandó Jehová que se hiciera al cazar un animal o al dispones de uno domestico.
Como se puede apreciar claramente la prohibición de la sangre es algo muy sencillo de entender, y no hay nada de pecaminoso en comer sangre, ya que los judíos la podían comer así como los gentiles con la autorización de Dios siempre que el animal hubiese muerto en las circunstancias ya señaladas, si a eso le añadimos el sentido común como dijimos al principio del capítulo a saber: ¿permitiría Dios que la sangre la pudiesen comer los animales salvajes sin ningún problema como sabemos que la comen al cazar a otros animales y sin embargo exigiría la muerte de los seres humanos, cuando la sangre fuese la única manera de continuar viviendo?
Que cada uno saque sus conclusiones, yo respondo rotundamente:
¡NO! DIOS NO QUERIA ESO.
Entonces cabe la pregunta: ¿Es la misma situación, comer la sangre de un animal, que usar la sangre en una transfusión para salvar una vida? Evidentemente no. El comer sangre, si así lo entendemos, podría suponer faltar el respeto a lo que representa: la vida. Y al no comerla, estaríamos diciendo al Creador, que respetamos el valor de la vida aunque sea de un animal, así como el hecho de que El la ha creado, y El es el dador de esa vida.
Pero en caso de una transfusión no es así:
1º porque no ha habido ninguna muerte por medio, como en el caso de un animal que sirve de alimento, por lo que se tenga que derramar esa sangre.
2º Porque usar la sangre en una transfusión no demuestra falta de respeto a lo sagrado de la vida, ya que se usa para salvar una vida humana, que en sí misma es mucho más sagrada que la sangre.
¿Qué es más sagrada pues, la sangre o la vida? Si la sangre es solo una representación o símbolo, está claro que la vida es infinitamente más sagrada.
Si la sangre es sagrada, solo lo es porque representa a la vida.
Si somos capaces de dar más valor a un símbolo (la sangre) que a lo que simboliza (la vida), es que quizás no hemos meditado bien el asunto. Para ilustrarlo, es como si diéramos más valor al anillo o alianza, que al matrimonio en sí mismo.
Es más, si no la usamos para salvar una vida, quizás en realidad lo que estamos demostrando es, falta de aprecio a la vida. Y estamos valorando más la sangre que la vida, y ¿nos hemos preguntado como verá eso Jehová? Si Dios quería que se respetara la sangre siendo solo un símbolo, con cuanta más razón deberíamos respetar la vida, tal vez ¿alargándola cuando así sea necesario mediante una transfusión?
Analicemos otros aspectos importantes y también algunos ejemplos:
Empecemos por las circunstancias:
El cumplimiento de no comer sangre de un animal cazado en los días en que se dio el mandato ¿suponía en algún momento peligro para la vida de alguien el obedecerla? Evidentemente en esos días el único esfuerzo que les suponía obedecer esa ley, es que tenían que desangrar los animales antes de comérselos. Jehová no planteó una cuestión muy difícil de cumplir, sino todo lo contrario, algo muy simple. En aquellas ocasiones no les planteó una cuestión de vida o muerte. Simplemente, como he dicho antes, era cuestión de demostrar que cuando uno se comía un animal, entendía que incluso la vida de ese animal era importante y que esa vida pertenecía a Jehová y había que respetarla mediante derramar la sangre al suelo.
Pero en nuestros días en el caso de una transfusión, no es una simple cuestión de desangrar un animal o no. En algunos casos puede suponer la diferencia entre la vida y la muerte.
Analicemos otro aspecto aun en el hipotético caso, de que la ley de abstenerse de sangre incluyera las transfusiones.
¿Debería alguien erigirse en juez de otro que se ha hecho una transfusión en un caso extremo o que ha decidido permitirla a un familiar?
¿Seria manifestar el espíritu de Jesús hacer un comité judicial y tal vez expulsar al que llevado por la tensión y el amor de un familiar cede e hipotéticamente traspasa la ley de Dios?
MI RESPUESTA ES: ¡¡¡NO JESUS NO HARIA ESO!!!
Jehová juzga los asuntos dependiendo de las circunstancias.
Veamos varios ejemplos:
¿Cómo reaccionó Jehová cuando David y sus hombres comieron algo que también era sagrado, es decir los panes de la proposición, y probablemente ante una situación no tan extrema de a vida o muerte como pueda ser una transfusión? Jehová no los castigó. ¿Qué dijo Jesús de ese caso? Mat. 12:3-8 “¿No han leído lo que hizo David cuando les dio hambre a él y a los hombres que iban con él? ¿Cómo… comieron los panes de la presentación, algo que a él no le era lícito comer, ni a los que iban con él, sino solamente a los sacerdotes? ¿O no han leído en la Ley que los sábados los sacerdotes en el templo tratan el sábado como no sagrado y continúan inculpables? Pues yo les digo que algo mayor que el templo está aquí. Sin embargo, si hubieran entendido qué significa esto: „Quiero misericordia, y no sacrificio,‟ no habrían condenado a los inocentes. Porque Señor del sábado es lo que el Hijo del hombre es.”
Aquí, Cristo da varios ejemplos:
Ante un pecado que exigía muerte, Cristo deja muy claro lo que realmente importa al decir “quiero misericordia y no sacrificio”.
También menciona, que los sacerdotes trabajaban en sábado haciendo servicio sagrado, porque eso era más importante que guardar el sábado.
Y por último, Cristo podía trabajar en sábado haciendo una curación, porque la misericordia era más importante que obedecer una ley.
Por obedecer un mandato menor, no se podía desobedecer uno mayor.
Por tanto, ¿no estaremos siendo como los fariseos al permitir que algo tan importante como salvar una vida mediante una transfusión, sea eclipsado por la ley de dudosa aplicación a estos casos, de no comer sangre? Ellos preferían el sacrificio a la misericordia. ¿Ocurrirá lo mismo en el caso de la Wacht Tower?
Otro ejemplo: ¿Cómo juzgó Jesús a aquella mujer, que para llegar a Jesús y sanarse de flujo, tuvo que pasar entre la gente violando así la ley Mosaica respecto a la inmundicia? Por supuesto no se lo recriminó, sino que la sanó sin ni siquiera mencionar la ley tan importante que había desobedecido. Y eso que en este caso, la mujer solo trataba de sanarse, y tampoco era cuestión de vida o muerte.
Un último ejemplo pero esta vez más relacionado con la cuestión de la sangre. Y para explicarlo citaré las palabras textuales que lo mencionan en la misma publicación que he citado antes. El folleto “¿Cómo puede salvarle la vida la sangre?” dice textualmente en la página 4:
“Durante un tiempo de crisis bélica, algunos soldados israelitas mataron animales y „se entregaron a comer junto con la sangre‟. En vista de la emergencia, ¿les era permisible sostenerse la vida con sangre? No. Su comandante señaló que todavía era un mal grave lo que habían hecho. (1 Samuel 14:31-35.)”
Pero tenemos que hacer un inciso muy importante que parece que en esta publicación se pasó por alto, y es que:
1º La situación no era a vida o muerte, pues los soldados lo único que tenían que hacer es esperar unos minutos para desangrar el animal y proceder a comer. Solo eso.
2º A pesar de que no era cuestión de vida o muerte obedecer esa ley, y faltaron a esa ley por una simple cuestión de impaciencia, no se les castigo con la muerte como era lo propio de violar la ley de la sangre, sino que tuvieron que demostrar arrepentimiento por lo que habían hecho, haciendo algunos sacrificios.
Realmente pues, hay muchísimos argumentos que nos plantean más que dudas, con respecto a la supuesta ley de “no a las transfusiones”.
Pero no cabe la menor duda de que Dios no trataría a un cristiano como los testigos de Jehová tratan a las personas que por amor ceden y dejan de cumplir con uno de sus “MANDAMIENTOS DE HOMBRES” Mateo 26:34; Juan 13:38; 21:15-17
Es de suponer, que el cuerpo gobernante de los Testigos de Jehová quizás también se haya planteado sus dudas en cuanto a equiparar el comer sangre con transfundirse. Eso lo demuestra el hecho de que se han empezado a hacer cambios en cuanto, a que si los cuatro elementos primarios no, pero que si esta fracción sí, o que aquella otra también.
Si fuera cierto que al transfundirnos sangre, se violara el principio de derramar la sangre, entonces también sería pecado ponerse cualquier fracción, porque para extraer esa fracción de sangre, se está usando mucha más sangre de la que se usa para extraer alguno de los cuatro elementos primarios. Es decir, para que se nos inyecte alguna fracción secundaria de sangre, se ha estado haciendo un uso inadecuado –según creen los Testigos- de grandes cantidades de sangre, que debería haber sido derramada al suelo (en caso de que fuera cierto que el principio de derramar la sangre de un animal muerto, también aplicara en el caso de las transfusiones). Aunque según la WT la sangre pertenece a Jehová y por eso no se puede utilizar para salvar una vida. Claro que a lo mejor las fracciones no le pertenecen y por eso estas sí se pueden usar. ¡Ah!, por cierto, uno de los componentes permitidos, que es la albúmina, constituye el 2% del volumen sanguíneo mientras que los glóbulos blancos (componente prohibido) el 1%, y las plaquetas el 0,17%.
Lo que más me preocupa es que alguien sea capaz de hacer un dictamen con una seguridad total como ha hecho la Watch Tower con referencia a un asunto más que discutible con la Biblia en la mano. Y que además a estas personas no parece haberles importado mucho el gran sufrimiento y dolor que han ocasionado a muchos padres, esposos y esposas con estas interpretaciones propias que han hecho, sabiendo que además son susceptibles de equivocación, como así ha ocurrido en otras ocasiones.
Con casi toda seguridad, se puede decir que en muy poco tiempo los testigos de Jehová abandonaran esta doctrina, de hecho los cambios citados arriba son los primeros pasos que conduce a pensar esto, pero lo harán de manera que ellos se salven de la responsabilidad que recae sobre los dirigentes por esta errónea doctrina, lo harán de la forma acostumbrada, primero dicen fracciones, después de forma privada dirán –si no lo han dicho ya- a los cuerpos de ancianos que no se preocupen por estos temas que dejen en manos de los hermanos el asunto, en una palabra, que al contrario de lo que han venido haciendo, ya que tenían hasta ahora todo un dispositivo de vigilancia en los mismos hospitales para velar por que los testigos cumpliesen con esta doctrina, denominados “comités de enlace con los hospitales”, no me extenderé sobre el cometido de estos comités, pero su función es la de controlar que los testigos no se pongan sangre, eso sí, disfrazado de herramienta de ayuda y apoyo a los testigos.
Pues bien, en breve creo que desmantelaran estos comités, y dejaran que el tiempo haga que los que han sido afectados vallan desapareciendo, y pronto nadie recordara que los testigos prohibían bajo amenaza de expulsión el uso médico de la sangre.
La inmensa mayoría aceptara la nueva luz procedente de Dios como una bendición que demuestra que ellos son el único pueblo que lo representa en la tierra, como en tantas ocasiones algunos abandonaran la secta, de estos se hablara como de personas que no amaron suficientemente a Dios, se les tildara
de fracasados espirituales que han sido vencidos por sus propios pecados, y nadie les podrá hablar, porque existe el peligro de contaminarse con ellos, en definitiva el cuento de siempre.
Los muertos por esta falsa enseñanza serán olvidados, las tragedias humanas no serán suficientes para que los ciegos y controlados testigos de base se den cuenta de que solo están siguiendo a hombres sin escrúpulos que los explotan y descarrían. Espero y deseo que Jehová, sea más misericordioso con ellos, de lo que ellos son al hacer interpretaciones como estas o al juzgar como ellos juzgan.
Como he dicho al principio, esta consideración me ha ayudado a entender mejor hasta qué grado valora Jehová la vida, incluso la de los animales que nosotros sacrificamos para nuestra alimentación sin el más mínimo remordimiento.
Este mejor entendimiento de la ley se relaciona muy estrechamente con las palabras de Jesús, cuando dijo que ni un gorrión cae sin que Jehová lo sepa. Y evidentemente, Él quiere que guardemos el mismo aprecio y respeto a la vida, incluso la de los animales, y lo demostramos cuando como he dicho antes, respetamos la sangre del animal que hemos matado para comer.
Se me refuerza más la idea de que Jehová es un Dios amoroso, y que al disponer ese mandato, Él no pretendió imponer una carga tan sumamente pesada como la que otros han puesto, al obligar a que se niegue una transfusión que puede salvar la vida de alguien tan amado como puede ser un hijo.
No, Jehová no es un Dios que le guste poner cargas pesadas, lo demostró en Edén, y lo demostró Jesucristo cuando dijo que toda la ley se basaba en el amor y con frases como “prefiero misericordia y no sacrificio”. Ese principio subyace en todo mandato que Jehová ha dado. Incluyendo el de la sangre.
En cambio, buscarle aplicaciones a ese mandato, que no están claramente definidas en la Biblia, es tornar un mandato cuya cuna es el amor a la vida, en un mandato cuyo resultado es crueldad hacia el prójimo.
¡Que diferencia! Y lo que es peor, crueldad hacia el Creador, pues ponemos en su boca actos que están muy alejados de lo que El como persona es o desea.
El asunto es muy serio, y me he visto con la necesidad de exponerlo pues la conciencia que Dios me ha dado me obliga.
! DENUNCIO, A LOS LIDERES DE LOS TESTIGOS DE JEHOVÁ, POR ESTA MANERA DE SOMETER, A LOS FIELES, A SUS CAPRICHOS ABSURDOS Y EXPONERLOS A PELIGROS MUY GRAVES SIN LA APROBACION DE DIOS ¡
Dios juzgara a cada uno de acuerdo con sus responsabilidades. Lucas 12:47-
48 47 “Entonces aquel esclavo que entendió la voluntad de su amo, pero que no se alistó, ni hizo conforme a la voluntad de él, será golpeado con muchos golpes. 48 Pero el que no entendió y por eso hizo cosas que merecen golpes será golpeado con pocos. De hecho, a todo aquel a quien se dio mucho, mucho se le exigirá; y al que pusieron a cargo de mucho, le exigirán más de lo acostumbrado”.
Si los líderes saben lo que hacen, Dios lo sabe y si es por ignorancia que provocan todo el mal que hemos expuesto en este libro, también lo sabe Dios. Solo Dios tiene la capacidad, para juzgarnos a todos, roguemos que su misericordia nos permita enderezar nuestros caminos.
En resumen: Los “mandamientos de hombres” aun que no sean malos en algunos casos, son solo eso mandatos de hombres y no Palabra de Dios, por lo que al final solo traen al creyente esclavitud y sufrimiento, o cuando menos falta de libertad individual, pero en otros muchos casos como el mencionado de las transfusiones sanguíneas, ruina y muerte para muchos.

[gatomarco]

Este apóstata, de verdad, no sabe lo que fue la Inquisión Catolica y protestante, creo que no sabe distinguir entre su mano derecha y su mano izquierda.

Hola Chester, Saludos

Si estubiera en este tiempo nuestro Redentor Jesucristos, demás que te trataría de fariseo hipócrita, tus palabras y tu forma de como razona solo denotan que eres una persona, sobervia y ciego espiritualmente, y te lo digo con amor de cristiano, conosco a los TJ por mas de 40 años, y se de sus doctrinas, y muchas veses en mi juventud estube encuentro con tus hermanos y siempre prometían volver y nunca mas volvían. He visto como con los años han ido cambiando siertas doctrinas, lo que antes predicaban ahora ya no lo hacen, se y conosco el surgimiento de los TJ. por Russell, como formó a los TJ, devieras de saber que el se apartó o salió de la IASD, (de la misma que yo e decidido salir) para formar tu iglesia, y se de los embustes quieras o no quieras aceptarlo, pero se como engaño a los inconversos, puedo darte una charla de tu denominación pero no viene al caso hacerlo.
La arrogancia hermano no es buen síntoma de un buen cristiano, atacar a tu prógimo por pensar distinto a ti no es de cristiano, aprendamos de la enseñanza de nuestro Maestro y Salvador Jesucristo, amar a nuestro prójimo como a nosotros mismos, tratar de apóstata a tu hermano por pensar distinto y liberarse de las garras del diablo, no das buen testimonio, te pregunto. ¿acaso eres tu juez celestial? me imagino que tu respuesta es NO, solo uno nos va a juzgar y ese es nuestro Jehova Dios Padre, a el le devemos toda la gloria y la honra. Nuestro hermano Diego al igual que muchos TJ no aceptan que piensen por ellos, y que sigan creyendo todas las mentiras enlatadas que tu profesas, al igual que miles de mormones y miles de adventistas, que hemos salido por no seguir aceptando lo que es una mentira a viva voz, si tu quieres seguir creyendo lo que te dan de comer la WT aya tu, eres libre de elegir, pero deja a los otros elegir personalmente lo que cada uno en su conciencia piense libremente, te aseguro que lo que ellos han hecho es librarse de las garras del diablo y han elegido servir á Dios en Espíritu y en Verdad, y solamente la sangre y el sacrificio de Cristo en la cruz nos conduce a la vida eterna, el resto es basura.

Dios te ayude a dicernir hermano para salvacion eterna

GATO

[Gabriel47]

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:


Hola Chester, Saludos

Si estubiera en este tiempo nuestro Redentor Jesucristos, demás que te trataría de fariseo hipócrita, tus palabras y tu forma de como razona solo denotan que eres una persona, sobervia y ciego espiritualmente, y te lo digo con amor de cristiano, conosco a los TJ por mas de 40 años, y se de sus doctrinas, y muchas veses en mi juventud estube encuentro con tus hermanos y siempre prometían volver y nunca mas volvían. He visto como con los años han ido cambiando siertas doctrinas, lo que antes predicaban ahora ya no lo hacen, se y conosco el surgimiento de los TJ. por Russell, como formó a los TJ, devieras de saber que el se apartó o salió de la IASD, (de la misma que yo e decidido salir) para formar tu iglesia, y se de los embustes quieras o no quieras aceptarlo, pero se como engaño a los inconversos, puedo darte una charla de tu denominación pero no viene al caso hacerlo.

La arrogancia hermano no es buen síntoma de un buen cristiano, atacar a tu prógimo por pensar distinto a ti no es de cristiano, aprendamos de la enseñanza de nuestro Maestro y Salvador Jesucristo, amar a nuestro prójimo como a nosotros mismos, tratar de apóstata a tu hermano por pensar distinto y liberarse de las garras del diablo, no das buen testimonio, te pregunto. ¿acaso eres tu juez celestial? me imagino que tu respuesta es NO, solo uno nos va a juzgar y ese es nuestro Jehova Dios Padre, a el le devemos toda la gloria y la honra. Nuestro hermano Diego al igual que muchos TJ no aceptan que piensen por ellos, y que sigan creyendo todas las mentiras enlatadas que tu profesas, al igual que miles de mormones y miles de adventistas, que hemos salido por no seguir aceptando lo que es una mentira a viva voz, si tu quieres seguir creyendo lo que te dan de comer la WT aya tu, eres libre de elegir, pero deja a los otros elegir personalmente lo que cada uno en su conciencia piense libremente, te aseguro que lo que ellos han hecho es librarse de las garras del diablo y han elegido servir á Dios en Espíritu y en Verdad, y solamente la sangre y el sacrificio de Cristo en la cruz nos conduce a la vida eterna, el resto es basura.

Dios te ayude a dicernir hermano para salvacion eterna

GATO

Respondo: ¿Estás seguro que Russel era adventísta?

Al parecer también en esto te falta conocimiento.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Chester Beatty]

Hola Chester, Saludos

Si estubiera en este tiempo nuestro Redentor Jesucristos, demás que te trataría de fariseo hipócrita, tus palabras y tu forma de como razona solo denotan que eres una persona, sobervia y ciego espiritualmente,

Por favor gatomarco no te rebajes tanto con eso epitetos ad-himinem. Cuidate de que seas tu al que se le aplique lo de fariseo hipócrita. ¿Sobervio y ciego por por ajustarme al mandato claro de Hechos 15:28,29? ¿Bajo cual criterio? ¿El tuyo? ¿Que significa para ti "abstenerse de la sangre"? Que, ¿eso no es lo que realmente dice la Biblia? Eso sí es ser irrazonable y ciego, no espiritualmente, sino literalmente.


He visto como con los años han ido cambiando siertas doctrinas, lo que antes predicaban ahora ya no lo hacen,

Eso no es extraño, desde que salió el primer número de la revista la Atalaya del 1 de octubre de 1879 se esta diciendo que los Estudiantes Internacionales de la Biblia, ahora testigos de Jehová, no estan atados a credos, que si se les muestra evindencia contundente e irrefutable de que la manera de entender un texto o un pasaje bíblico está equivocada hay que cambiar para ajustarse a la verdad.


“No objetamos a cambiar nuestras opiniones sobre ningún asunto ni a descartar ninguna aplicación anterior sobre profecías o sobre cualquier otro texto cuando veamos buena razón para el cambio. De hecho, es importante que estemos dispuestos a desaprender errores y meras tradiciones para aprender la verdad. (...) Tenemos el deber de “probar todas las cosas” con la infalible Palabra de Dios, y “aferrarnos a lo que es bueno.” Traducido de la Zion’s Watch Tower [La Atalaya], octubre de 1879 pág. 38.


“Es cierto que los hermanos que preparan estas publicaciones no son infalibles. Los escritos de ellos no son inspirados como lo son los de Pablo y otros escritores bíblicos. (2 Tim. 3:16) Y por eso, a veces, ha sido necesario, a medida que el entendimiento se ha hecho más claro, corregir algunos puntos de vista (Pro. 4:18).” La Atalaya, 1 de julio de 1981, pág. 19.


“A veces se equivocan, pues no son perfectos ni infalibles, ni están inspirados por Dios. Sin embargo, tratan de aprender de las experiencias de la vida y estudian a conciencia la Biblia para efectuar los cambios necesarios. Se han dedicado a Dios para hacer Su voluntad, y procuran cumplir con esa dedicación. Buscan para todo la guía de la Palabra de Dios y de Su espíritu santo.” (Los testigos de Jehová: ¿quiénes son y qué creen? [2001], pág. 3).


se y conosco el surgimiento de los TJ. por Russell, como formó a los TJ, devieras de saber que el se apartó o salió de la IASD, (de la misma que yo e decidido salir) para formar tu iglesia,

Te falta mucho conocimiento, amigo, Russell jamas ingresó al la iglesia adventista aunque se asoció con algunos de sus miembros y aprendió algunas verdades de ellos, pero ya el tenía su grupo independiente de estudio bíblico. Es interesante que los adventitas que Russell conoció no eran trinitarios. Russell fue presbiteriano, después congregacionista, luego un tiempo sin fe, después con fe y con su grupo, luego fundó, no la denominación testigos de Jehová, sino la Watchtower, institucion legal para imprimir Biblias y tradatos.


y se de los embustes quieras o no quieras aceptarlo, pero se como engaño a los inconversos, puedo darte una charla de tu denominación pero no viene al caso hacerlo.

Charla de qué si ni siquieras conoces a Russell. ¿Embustes bajo qué criterio? ¿En base a la Biblia, o bajo tu criterio personal?


La arrogancia hermano no es buen síntoma de un buen cristiano, atacar a tu prógimo por pensar distinto a ti no es de cristiano, aprendamos de la enseñanza de nuestro Maestro y Salvador Jesucristo, amar a nuestro prójimo como a nosotros mismos, tratar de apóstata a tu hermano por pensar distinto y liberarse de las garras del diablo, no das buen testimonio,

Por qué no si eso es lo que son. La palabra apóstata no es una mala palabra, sino que describe a una persona que abandona la fe e induce a otros a seguirlo. Solo sigo lo que el apostol Juan y Pablo nos aconsejan en cuanto a como debemos tratar a los apóstatas:


2 Juan 10,11, Si alguno viene a ustedes y no trae esta enseñanza, nunca lo reciban en casa ni le digan un saludo. Porque el que le dice un saludo es partícipe en sus obras inicuas.

Los cristianos hamos de ser hospitalarios, pero no para con los que apostatan de la fe verdadera.


Ahora los exhorto, hermanos, a que vigilen a los que causan divisiones y ocasiones de tropiezo contrario a la enseñanza que ustedes han aprendido, y que los eviten. Porque hombres de esa clase no son esclavos de nuestro Señor Cristo, sino de su propio vientre; y con palabras melosas y habla lisonjera seducen los corazones de los cándidos.


si tu quieres seguir creyendo lo que te dan de comer la WT aya tu, eres libre de elegir, pero deja a los otros elegir personalmente lo que cada uno en su conciencia piense libremente,

Entondes, que los apostatas sigan su camino y nos dejen en paz y adoren a Dios a su manera, pero lo que no tienen derecho hacer es calumniarnos con mentiras. Que sean honestos y que hablen con la verdad, no con mentiras y verdades a medias. Que recuerden los apostatas que los mentirosos y los calumniadores no herendan la vida eterna:


Proverbios 26:22, "Las palabras de un calumniador son como cosas que han de tragarse vorazmente, que de veras bajan hasta las partes más recónditas del vientre."


Proverbios 16:28, "El hombre de intrigas sigue enviando contienda, y el calumniador está separando a los que se han familiarizado entre sí."


1 Cor 6:10, "Ni ladrones, ni personas das por la avidez, ni borrachos, ni injuriadores, ni los que practican extorsión heredarán el reino de Dios."

[gatomarco]

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: ¿Estás seguro que Russel era adventísta?

Al parecer también en esto te falta conocimiento.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Hola Gabriel, Saludos.

Bueno te respondo, a menos que mis hermanos Adventistas durante mi adoctrinamiento se hayan equivocado nuevamente, pero eso aprendí, y también pude ver el arbol geneológico de las religiones y estos TJ aparecen desprendido de la IASD.
En la Web aparece lo siguiente que afirma lo que dije, a menos que estos también estubieran equivocados a pesar que este Sr. Russell se le asocia tambien a ser un Masón, pero bueno eso es harina de otro costal. veamos que dice la nota:
LOS TESTIGOS DE JEHOVÁ



Charles Taze Russell, perturbado por la instrucción doctrinal del castigo eterno, se ''convirtió'' a la doctrina de los adventistas, y se reunió a ellos. Después surgieron diferencias de interpretación bíblica. Russell colaboró estrechamente con el adventista N.H. Barbour, y juntos publicaron el "Heraldo de la Presencia de Cristo". La organización moderna de los testigos de Jehová comenzó en 1879, 5 años después de que Russell y sus colaboradores iniciaran un estudio exhaustivo de la Biblia, en especial de la segunda venida de Cristo y del milenio. En 1884 la organización se registró como una sociedad religiosa no comercial. El nombre de Zion's Watch Tower Tract Society permaneció hasta 1896 y fue cambiado por el de Watchtower Bible and Tract Society.

Saludos

GATO

[gatomarco]

Por favor gatomarco no te rebajes tanto con eso epitetos ad-himinem. Cuidate de que seas tu al que se le aplique lo de fariseo hipócrita. ¿Sobervio y ciego por por ajustarme al mandato claro de Hechos 15:28,29? ¿Bajo cual criterio? ¿El tuyo? ¿Que significa para ti "abstenerse de la sangre"? Que, ¿eso no es lo que realmente dice la Biblia? Eso sí es ser irrazonable y ciego, no espiritualmente, sino literalmente.



Eso no es extraño, desde que salió el primer número de la revista la Atalaya del 1 de octubre de 1879 se esta diciendo que los Estudiantes Internacionales de la Biblia, ahora testigos de Jehová, no estan atados a credos, que si se les muestra evindencia contundente e irrefutable de que la manera de entender un texto o un pasaje bíblico está equivocada hay que cambiar para ajustarse a la verdad.









Te falta mucho conocimiento, amigo, Russell jamas ingresó al la iglesia adventista aunque se asoció con algunos de sus miembros y aprendió algunas verdades de ellos, pero ya el tenía su grupo independiente de estudio bíblico. Es interesante que los adventitas que Russell conoció no eran trinitarios. Russell fue presbiteriano, después congregacionista, luego un tiempo sin fe, después con fe y con su grupo, luego fundó, no la denominación testigos de Jehová, sino la Watchtower, institucion legal para imprimir Biblias y tradatos.



Charla de qué si ni siquieras conoces a Russell. ¿Embustes bajo qué criterio? ¿En base a la Biblia, o bajo tu criterio personal?



Por qué no si eso es lo que son. La palabra apóstata no es una mala palabra, sino que describe a una persona que abandona la fe e induce a otros a seguirlo. Solo sigo lo que el apostol Juan y Pablo nos aconsejan en cuanto a como debemos tratar a los apóstatas:



Los cristianos hamos de ser hospitalarios, pero no para con los que apostatan de la fe verdadera.





Entondes, que los apostatas sigan su camino y nos dejen en paz y adoren a Dios a su manera, pero lo que no tienen derecho hacer es calumniarnos con mentiras. Que sean honestos y que hablen con la verdad, no con mentiras y verdades a medias. Que recuerden los apostatas que los mentirosos y los calumniadores no herendan la vida eterna:

Hola Chester, Saludos.

Solo paranfernalia y no aportas nada, pero bueno allá tu con tu extraña teología.
Para terminar siempre se a dicho que Russell permaneció un corto periodo como Adventista, extraña que digas conoser tanto tu iglesia y no conoses su paso por la IASD aca te envio un artículo:


LOS TESTIGOS DE JEHOVÁ



Charles Taze Russell, perturbado por la instrucción doctrinal del castigo eterno, se ''convirtió'' a la doctrina de los adventistas, y se reunió a ellos. Después surgieron diferencias de interpretación bíblica. Russell colaboró estrechamente con el adventista N.H. Barbour, y juntos publicaron el "Heraldo de la Presencia de Cristo". La organización moderna de los testigos de Jehová comenzó en 1879, 5 años después de que Russell y sus colaboradores iniciaran un estudio exhaustivo de la Biblia, en especial de la segunda venida de Cristo y del milenio. En 1884 la organización se registró como una sociedad religiosa no comercial. El nombre de Zion's Watch Tower Tract Society permaneció hasta 1896 y fue cambiado por el de Watchtower Bible and Tract Society.
Ahora sabes muy bien que se dice, a lo que no me interesa investigarlo que era Masón. Eso me imagino que tu devieras saberlo mejor que yo

Saludos

GATO

[Gabriel47]

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:


Hola Gabriel, Saludos.

Bueno te respondo, a menos que mis hermanos Adventistas durante mi adoctrinamiento se hayan equivocado nuevamente, pero eso aprendí, y también pude ver el arbol geneológico de las religiones y estos TJ aparecen desprendido de la IASD.
En la Web aparece lo siguiente que afirma lo que dije, a menos que estos también estubieran equivocados a pesar que este Sr. Russell se le asocia tambien a ser un Masón, pero bueno eso es harina de otro costal. veamos que dice la nota:
LOS TESTIGOS DE JEHOVÁ
Charles Taze Russell, perturbado por la instrucción doctrinal del castigo eterno, se ''convirtió'' a la doctrina de los adventistas, y se reunió a ellos. Después surgieron diferencias de interpretación bíblica. Russell colaboró estrechamente con el adventista N.H. Barbour, y juntos publicaron el "Heraldo de la Presencia de Cristo". La organización moderna de los testigos de Jehová comenzó en 1879, 5 años después de que Russell y sus colaboradores iniciaran un estudio exhaustivo de la Biblia, en especial de la segunda venida de Cristo y del milenio. En 1884 la organización se registró como una sociedad religiosa no comercial. El nombre de Zion's Watch Tower Tract Society permaneció hasta 1896 y fue cambiado por el de Watchtower Bible and Tract Society.

Saludos

GATO


Respondo: Es extraño tu paso por el adventísmo, tú señalas que durante tu adoctrinamiento (¿hace cuanto tiempo atrás?), unos hermanos Adventístas ¿te enseñaron que Russell era adventísta?

El hermano Chester Beatty te escribió un buen resumen histórico, y el conoce de primera mano el desarrollo de su movimiento.

"Russell jamas ingresó al la iglesia adventista aunque se asoció con algunos de sus miembros y aprendió algunas verdades de ellos, pero ya el tenía su grupo independiente de estudio bíblico. Es interesante que los adventitas que Russell conoció no eran trinitarios. Russell fue presbiteriano, después congregacionista, luego un tiempo sin fe, después con fe y con su grupo, luego fundó, no la denominación testigos de Jehová, sino la Watchtower, institucion legal para imprimir Biblias y tradatos."



Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[gatomarco]

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:




Respondo: Es extraño tu paso por el adventísmo, tú señalas que durante tu adoctrinamiento (¿hace cuanto tiempo atrás?), unos hermanos Adventístas ¿te enseñaron que Russell era adventísta?

El hermano Chester Beatty te escribió un buen resumen histórico, y el conoce de primera mano el desarrollo de su movimiento.

"Russell jamas ingresó al la iglesia adventista aunque se asoció con algunos de sus miembros y aprendió algunas verdades de ellos, pero ya el tenía su grupo independiente de estudio bíblico. Es interesante que los adventitas que Russell conoció no eran trinitarios. Russell fue presbiteriano, después congregacionista, luego un tiempo sin fe, después con fe y con su grupo, luego fundó, no la denominación testigos de Jehová, sino la Watchtower, institucion legal para imprimir Biblias y tradatos."



Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Hola Gabriel, saludos

No voy a tratar de hacer una polémica si perteneció o no a los Adventista este tipo, este texto lo saqué de la web, ahora si estan equivocados o no eso ya no me es mi problema. Desde hace mas de 40 años que sabía que Russell pasó por un periodo corto por el Adventismo, nunca cuestiné si era efectivo o no, al parecer me metieron los dedos en la boca, eso si vi con mis propios ojos un arbol geneológico que de la rama de los Adventistas se desprendieron los TJ, ahora no me preguntes si estos tipos mintieron o no.
Lo que mas me extrañas que tu no lo sabías que por lo menos eso se decía, ¿hace cuanto tiempo militas en la IASD?
Aparece otro artículo en la web que dice los siguiente:

Inicio en 1879. Charles Russell. Un ex-presbiteriano y ex-adventista.

Cronológicamente, la secta se inicia en 1879 bajo el auspicio de Charles Taze Russell , con la publicación de la revista “La Torre del Vigía de Sión y Heraldo de la Presencia de Cristo” (‘The Zion’s Watch Tower and Herald of Christ’s Presence’, antecedente inmediato de la revista “La Atalaya”). Nació en 1852 en Allegherny, (Pennsylvania), fruto de la unión de Joseph L.Rusell y Anna Eliza Birney, ambos de ascendencia irlandesa. Bautizado y criado en una iglesia presbiteriana (calvinista), a los 18 años ingresó en la secta de los Adventistas seducido fuertemente con sus predicaciones, muy especialmente con las doctrinas de William Miller de marcada tendencia apocalíptica (había profetizado el final de los tiempos para 1843). Dicha tendencia, fue profundizada de manera obsesiva por el joven Russell, como lo muestran todos sus escritos.

Luego de organizar diversos seminarios de estudio bíblico, en 1874 se une con el también adventista Nelson H. Barbour (quien sostenía que en ese mismo año Cristo vendría por segunda vez pero sólo en forma ‘espiritual’), para conformar junto a un grupo de jóvenes a los “Escudriñadores de la Biblia” o “Estudiosos serios de la Biblia”. Allí se efectuaban constantes y novedosos anuncios proféticos, compartidos por Russell (quien se consideraba especialmente iluminado por Dios), donde se explicaban ‘auténticamente’ el plan divino, plan que se encontraba reservado sólo para aquellos que lo siguieran. Junto a Barbour publicó el libro ‘Los Tres Mundos o el Plan de Redención’ (1877).

Para octubre de ese mismo año, profetiza la segunda venida de Cristo que cerraría el período de los gentiles, reuniendo tras de sí a su auténtico rebaño.

En 1878 Russell se separa de Barbour (quien rechazaba la idea del rescate pregonado por aquél) quedándose con la mayoría de sus seguidores En 1879 se casa con Mary Frances Ackley, de quien se separaría en 1906 luego de una escandaloso juicio de divorcio. A partir julio de ese mismo año, inicia la publicación de “La Torre del Vigía de Sión y Heraldo de la Presencia de Cristo” (The Zion’s Watch Tower and Herald of Crhist’s Presence) y una gran cantidad de folletos que recogían sus doctrinas. Según fuentes de la organización, su actividad predicadora alcanzó los 30.000 sermones y escribió alrededor de unas 50.000 páginas. Sus primeras obras fueron “Propósito y modo de la vuelta del Señor” y “Los tres mundos o el plan de redención”

Bueno, para que veas que no me estoy arrancando con los tarros al respecto
Bendiciones

GATO

[gatomarco]

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:




Respondo: Es extraño tu paso por el adventísmo, tú señalas que durante tu adoctrinamiento (¿hace cuanto tiempo atrás?), unos hermanos Adventístas ¿te enseñaron que Russell era adventísta?

El hermano Chester Beatty te escribió un buen resumen histórico, y el conoce de primera mano el desarrollo de su movimiento.

"Russell jamas ingresó al la iglesia adventista aunque se asoció con algunos de sus miembros y aprendió algunas verdades de ellos, pero ya el tenía su grupo independiente de estudio bíblico. Es interesante que los adventitas que Russell conoció no eran trinitarios. Russell fue presbiteriano, después congregacionista, luego un tiempo sin fe, después con fe y con su grupo, luego fundó, no la denominación testigos de Jehová, sino la Watchtower, institucion legal para imprimir Biblias y tradatos."



Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

HOla Gabriel, Saludos

Mas información y esta es la última que envíe:

Historia breve de los Testigos de Jehová
Autor: Lic. Dawlin A. Ureña
(El Lic. Ureña es Pastor, y miembro de la Asociación Científica
CRS - Creation Research Society)


Los Testigos de Jehová, mejor conocidos como los "encorbatados en bicicletas", son religiosos cuyo selo y dedicación por el evangelismo no es comparable con ningún otro grupo neocristiano.

La organización de los Testigos de Jehová fue fundada por Charles Taze Russell en 1872. Russell nació el 16 de febrero de 1852. Sus padres fueron Joseph L. y Anna Eliza Russell. Russell tuvo grandes dificultades con la doctrina de un castigo eterno en el infierno. Sin embargo, a lo largo de sus estudios negó no solamente esta la doctrina del infierno, sino también que negó la doctrina básica del Cristianismo Ortodoxo de la Trinidad, la deidad de Cristo y la deidad del Espíritu Santo. Al principio obtuvo sus principios cristianos de la secta de los Adventistas del 7mo Día. Frustrado por sus frecuentes diferencias entre lo que él creía y lo que los Adventistas y el resto de la Iglesia cristiana tradicional sostenía como doctrinas fundamentales, en 1870, a los dieciocho años, Russell organizó una clase bíblica en Pittsburg.

En 1879 Russell intentaba hacer conocer sus poco ortodoxas y poco convencionales ideas doctrinales. Russell fue coeditor de "El Heraldo de la Mañana" conjuntamente con N.H. Barbour, el fundador del citado periódico. En el año 1884 Russell se hizo cargo de la publicación y la rebautizó "La Atalaya anunciando el Reino de Jehová", y fundó la "Sociedad de Tratados Atalaya de Sión" (hoy conocida como la Sociedad Atalaya de Biblias y Tratados).

Sin mas comentarios

Saludos

GATO

[Chester Beatty]

Hola Chester, Saludos.


LOS TESTIGOS DE JEHOVÁ



Charles Taze Russell, perturbado por la instrucción doctrinal del castigo eterno, se ''convirtió'' a la doctrina de los adventistas, y se reunió a ellos. Después surgieron diferencias de interpretación bíblica. Russell colaboró estrechamente con el adventista N.H. Barbour, y juntos publicaron el "Heraldo de la Presencia de Cristo". La organización moderna de los testigos de Jehová comenzó en 1879, 5 años después de que Russell y sus colaboradores iniciaran un estudio exhaustivo de la Biblia, en especial de la segunda venida de Cristo y del milenio. En 1884 la organización se registró como una sociedad religiosa no comercial. El nombre de Zion's Watch Tower Tract Society permaneció hasta 1896 y fue cambiado por el de Watchtower Bible and Tract Society.
Ahora sabes muy bien que se dice, a lo que no me interesa investigarlo que era Masón. Eso me imagino que tu devieras saberlo mejor que yo

Saludos

GATO

Que trasnochado está este gato, y que Russell masón. Hay que perdonar al muchacho por estar leyendo tanta página antitestigo y pro-mentira. Le he subrayado las barbaridades que ha escrito. Me demuestra con toda evidencia que no sabe casi nada de los que escribe.

[Chester Beatty]

HOla Gabriel, Saludos

Mas información y esta es la última que envíe:

Historia breve de los Testigos de Jehová
Autor: Lic. Dawlin A. Ureña
(El Lic. Ureña es Pastor, y miembro de la Asociación Científica
CRS - Creation Research Society)


Los Testigos de Jehová, mejor conocidos como los "encorbatados en bicicletas", son religiosos cuyo selo y dedicación por el evangelismo no es comparable con ningún otro grupo neocristiano.

Dawlin Ureña, bendito, si de amor cristiano se trata, este es el peor ejemplo. ¿Este es tu pastor gato?

[dieght]

Hola Chester, Saludos

Si estubiera en este tiempo nuestro Redentor Jesucristos, demás que te trataría de fariseo hipócrita, tus palabras y tu forma de como razona solo denotan que eres una persona, sobervia y ciego espiritualmente, y te lo digo con amor de cristiano, conosco a los TJ por mas de 40 años, y se de sus doctrinas, y muchas veses en mi juventud estube encuentro con tus hermanos y siempre prometían volver y nunca mas volvían. He visto como con los años han ido cambiando siertas doctrinas, lo que antes predicaban ahora ya no lo hacen, se y conosco el surgimiento de los TJ. por Russell, como formó a los TJ, devieras de saber que el se apartó o salió de la IASD, (de la misma que yo e decidido salir) para formar tu iglesia, y se de los embustes quieras o no quieras aceptarlo, pero se como engaño a los inconversos, puedo darte una charla de tu denominación pero no viene al caso hacerlo.
La arrogancia hermano no es buen síntoma de un buen cristiano, atacar a tu prógimo por pensar distinto a ti no es de cristiano, aprendamos de la enseñanza de nuestro Maestro y Salvador Jesucristo, amar a nuestro prójimo como a nosotros mismos, tratar de apóstata a tu hermano por pensar distinto y liberarse de las garras del diablo, no das buen testimonio, te pregunto. ¿acaso eres tu juez celestial? me imagino que tu respuesta es NO, solo uno nos va a juzgar y ese es nuestro Jehova Dios Padre, a el le devemos toda la gloria y la honra. Nuestro hermano Diego al igual que muchos TJ no aceptan que piensen por ellos, y que sigan creyendo todas las mentiras enlatadas que tu profesas, al igual que miles de mormones y miles de adventistas, que hemos salido por no seguir aceptando lo que es una mentira a viva voz, si tu quieres seguir creyendo lo que te dan de comer la WT aya tu, eres libre de elegir, pero deja a los otros elegir personalmente lo que cada uno en su conciencia piense libremente, te aseguro que lo que ellos han hecho es librarse de las garras del diablo y han elegido servir á Dios en Espíritu y en Verdad, y solamente la sangre y el sacrificio de Cristo en la cruz nos conduce a la vida eterna, el resto es basura.

Dios te ayude a dicernir hermano para salvacion eterna

GATO

Estimado hermano:

Nunca pierdas ese espiritu de tolererancia que es el que debe caracterizar a los verdaderos cristianos, algunos olvidan que Jesús no vino para juzgar al mundo sino para que este fuera salvo por él Juan 1.29 lo señala como "EL CORDERO DE DIOS QUE QUITA EL PECADO DEL MUNDO" NO SOLO DE SU IGLESIA NI DE LOS QUE CREEN EN EL, A LOS QUE CREEN EN EL LES DA OTRO PRIVILEGIO:Juan 1:12*No obstante, a cuantos sí lo recibieron, a ellos les dio autoridad de llegar a ser hijos de Dios, porque ejercían fe en su nombre;

Dios salva a la humanidad mediante Cristo, pero los sectarios la condenan en el nombre de Cristo, nada debe sorprendernos, tambien nosotros lo hicimos cuando eramos esclavos de las sectas malignas que engañan y tuercen los caminos del señor él mismo lo profetizó: Juan16 ”Les he hablado estas cosas para que no se les haga tropezar. 2*Los expulsarán de la sinagoga. De hecho, viene la hora en que todo el que los mate se imaginará que ha rendido servicio sagrado a Dios. 3*Mas ellos harán estas cosas porque no han llegado a conocer ni al Padre ni a mí. 4*Sin embargo, les he hablado estas cosas a ustedes para que, cuando llegue la hora para ellas, se acuerden de que se las dije.

La historia se repite, los lideres religiosos y sus seguidores, persiguen y matan a los cristianos verdaderos, el cristiano jamas persigue ni mata a nadie, ni lo insulta como hacen los sectarios: 1 cor 4:12-13

12*y afanándonos, trabajando con nuestras propias manos. Cuando se nos injuria, bendecimos; cuando se nos persigue, lo soportamos; 13*cuando se nos infama, suplicamos; hemos llegado a ser como la basura del mundo, el desecho de todas las cosas, hasta ahora.

Nunca deberia un cristiano responder con insultos como los que se leen en estos foros dirigidos a los que no opinan lo mismo que ellos, solo dar respuestas pacificas y bien cimentadas en la Palabra de Dios, no en doctrinas de hombres y enseñanzas basadas en mandamientos de hombres, solo la Biblia es nuestra guia y el Espiritu Santo nuestro maestro que nos guia a toda la verdad, los lideres sectarios han ocupado un asiento que no les corresponde y lo que han logrado es infundir odio entre hermanos, mandando a sus seguidores que odien a los que ellos desprecian con palabras despectivas, DIOS LOS PERDONE, yo lo perdono tambien por lo que a mi me toca de sufrimiento de parte de ellos.

Que Dios nos bendiga a todos y nos de la paz que debe regir la vida de los que afirman ser seguidores de Nuestro Señor, y para tí hermano mio un habrazo.