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Versión completa : Iglesia Local de WITNESS LEE



Dante
07-01-2002, 13:03
Saludos

Quisiera saber si este grupo o movimiento es sano o por lo contrario se ha de ejercer cautela.

En Internet en español encontré poca cosa. En dos lugares se les identifica como un grupo sectario. http://www.sectas.org/Articulos/witnesslee.htm

Me gustaría saber vuestra opinión, y ver si me podeis proporcionar información veraz sobre el mismo.

Gracias
Dante

Israel Robles
16-01-2002, 18:18
Saludos Dante, Dios te guarde

Quiero aportar algo de lo que preguntas, tambien se denominan "el Recobro del Señor" tienen su sede en Anaheim Calif, tienen sus propios escritos o deditorial llamada "Living Stream Ministry", una version del N.T. con apuntes claro de Witness Lee, la palabra de Lee es ley para ellos, que aunque muerto permanacen sus libros y videos, para alimentar al Recobro y fuera de sus enseñanzas "no se puede edificar".

El problema del Recobro es su absolutismo, ellos piensan y creen muy parecido a los pretribulacionistas, pero con la diferencia que son solo "los vencedores" o sea ellos, los que seran llevados, yo diria que es un grupo con sabor a secta.

Lee hizo una linea desde la creacion misma, linea que enfoco en los ultimos tiempos, con Madam Guyon, Zinsin Dorf, Anrew Murray, John Nelson Derby, Watch Man Nee y por ultimo el, diciendo el brother Nee me envio a America a comartir estas verdades y se autodeclaro como el que llevaba la carga de compartir la verdad, asi comenzo su debacle.

Mis hermanos(recobrados) cometen serios errores, al asfixiar la libertad que Cristo les ha dado, poniendo cerco a la Palabra y limitando al Espiritu al hablar de un hombre.

Cual sera el grado de "adoracion" hacia Lee, que cuando el muere lo dejaron 30 dias sin enterrar, para que de todo el mundo lo pudieran ir a ver por ultima vez.

La Mentira:
Link>>>***Con los líderes recomendamos tener precaución, pues algunos suelen comportarse agresivamente y son afectos a demandar judicialmente a sus críticos. En México se han llegado a reportar algunos casos de violencia física contra personas que no comulgan con sus ideas***

Esto no es cierto, es una vil mentira, no son afectos a las demandas, ni pasan de la agresion verbal a la fisica, esto es mentira.

Dante yo se de que hablo porque todos mis hermanos en la fe estan alli dentra, y yo estube alli, asi que preguntame y con dolor te respondere, bendiciones

La Paz de Dios

Dante
16-01-2002, 20:32
Originalmente enviado por: Israel Robles
Saludos Dante, Dios te guarde

Quiero aportar algo de lo que preguntas, tambien se denominan "el Recobro del Señor" tienen su sede en Anaheim Calif, tienen sus propios escritos o deditorial llamada "Living Stream Ministry", una version del N.T. con apuntes claro de Witness Lee, la palabra de Lee es ley para ellos, que aunque muerto permanacen sus libros y videos, para alimentar al Recobro y fuera de sus enseñanzas "no se puede edificar".

El problema del Recobro es su absolutismo, ellos piensan y creen muy parecido a los pretribulacionistas, pero con la diferencia que son solo "los vencedores" o sea ellos, los que seran llevados, yo diria que es un grupo con sabor a secta.

Lee hizo una linea desde la creacion misma, linea que enfoco en los ultimos tiempos, con Madam Guyon, Zinsin Dorf, Anrew Murray, John Nelson Derby, Watch Man Nee y por ultimo el, diciendo el brother Nee me envio a America a comartir estas verdades y se autodeclaro como el que llevaba la carga de compartir la verdad, asi comenzo su debacle.

Mis hermanos(recobrados) cometen serios errores, al asfixiar la libertad que Cristo les ha dado, poniendo cerco a la Palabra y limitando al Espiritu al hablar de un hombre.

Cual sera el grado de "adoracion" hacia Lee, que cuando el muere lo dejaron 30 dias sin enterrar, para que de todo el mundo lo pudieran ir a ver por ultima vez.

La Mentira:
Link>>>***Con los líderes recomendamos tener precaución, pues algunos suelen comportarse agresivamente y son afectos a demandar judicialmente a sus críticos. En México se han llegado a reportar algunos casos de violencia física contra personas que no comulgan con sus ideas***

Esto no es cierto, es una vil mentira, no son afectos a las demandas, ni pasan de la agresion verbal a la fisica, esto es mentira.

Dante yo se de que hablo porque todos mis hermanos en la fe estan alli dentra, y yo estube alli, asi que preguntame y con dolor te respondere, bendiciones

La Paz de Dios

Gracias hno. Israel

La verdad es que es un tema que me interesa ya que también conozco a hermanos que están allí.

Me extraña que haya tan poca información en Internet ya que parece es un movimiento muy numeroso. ¿?

Bueno, poco a poco iré sabiendo más sobre el tema

Dios te guarde
Dante

David Calvo
17-01-2002, 16:00
Hno. Dante: la mayor parte de la informacion que viene en en link
www.sectas.org/articulos/witnesslee.htm, carece de un entendi-
miento verdadero en cuanto a los puntos de vista que presenta,
pues se ve que solo tiene un entendimiento superficial de los her-
manos que se reunen como la iglesia local.

Witness Lee es solamente un hermano entre muchos que apor-
taron verdades relacionadas a la Iglesia como: El Cuerpo de Cris-
to, El Nuevo Hombre, La nueva Jerusalem y otras tantas verdades
que correlsponen a la Economia de Dios, es decir al Plan de Dios
para impartirse en el hombre atravez de toda la Bibia.

Hay un mover llamado el Recobro, que tiene su sede en Anahaim
California y atravez de el Living Stream Ministry, recibe toda su li-
teratura, basada principalmente en los escritos de W Nee y
Witnes Lee.

Es cierto y no lo niego que muchos de los que estan en este mo-
vimiento, son seguidores ciegos de la persona, del hablar y de la
obra de Witnes Lee, y han caido en un sectarismo religioso, per-
diendo de vista el valor y la aportacion espiritual que otros miem-
bros del Cuerpo de Cristo Tienen.

La mayor parte de las enseñanzas que las iglesias locales en
el Recobro del Señor practican, son las que se han revelado a
muchos hermanos durante toda la historia de la iglesia, y 'que
W. Nee en una manera, fresca y viviente ha dado a conocer
atravez de su experiencia y practica.

Estas mismas enseñanzas, junto con el avance de la revelacion
divina atravez de nuestro hermano W. Lee, quien tambien reci-
bio de otros hermanos en el Cuerpo, es lo que hoy en dia practi-
can las iglesias locales.

Martin Cedillo
19-02-2005, 03:23
Saludos

Quisiera saber si este grupo o movimiento es sano o por lo contrario se ha de ejercer cautela.

En Internet en español encontré poca cosa. En dos lugares se les identifica como un grupo sectario. http://www.sectas.org/Articulos/witnesslee.htm

Me gustaría saber vuestra opinión, y ver si me podeis proporcionar información veraz sobre el mismo.

Gracias
Dante
Hola MI querido Hermano Dante

Solo quiero decirte, que en el amor de Dios, debe de estar tu confianza y seguridad, por lo que Él ha hecho en cada uno de los que hemos creido en Él, quiero comentarte lo siguiente. En la Cd. de Querétaro, México, hace ya algunos ayeres (años) nuestra Iglesia vivió la ruptura total de entre 500 a 600 ó más miembros, por el acercamiento y el haber tomado la doctrina de la Iglesia Local de W: L. considerando actualmente sus postulados, son muy identicos en gran parte con un avivamiento CARISMATICO QUE SE HA DESARROLLADO DESDE COLOMBIA, Y que es de Cesar Castellanos, en donde de forma muy radical, su postulación es "Estas con nosotros ó no estas", creando desconfienza para la grey de Dios y si esto te comento es por haber vivido esta situación dificil y que no me gustaria que ninguna iglesia lo viviera, te comento que la misma situación de Cesar castellanos a travez de su Gran sentido mercantilista llamado "Visión Carismatica Internacional" tambien intento entrar y destruir lo que nos costo años de levantar despues de W. L. robandose a las ovejas. Se que este espacio es del 2002. pero si es de suma importancia lo siguiente. Solo Dios a travez de tu fe, y del conocimiento a travez de su Palabra te da la sabiduria, para conocer lo que es del Señor, ya que el no viene para dividir, ni destruir a su iglesia, ha venido a darle vida y esta en abundancia, ademas de que debes de ejercitar el disernimiento para recibir lo que no es de Dios. La Iglesia en Querétaro, México a vivido estas dos situaciones una con Wentess Lee y la actual con Cesar Castellanos, y si comparas cuales son sus bases y en donde se desarrollan estas visiones, no es en otro lado mas que de corea, y muchos de sus escritos estan empapados con Yongui Choo. espero que atravez de este tiempo hayas logrado encontrar algo mas de este tema, mientras nesecitas de mucha oración y apoyo de un buen grupo de hermanos que se dediquen a revizar esta doctrina, para muchos hasta heretica. Que Dios te guarde siempre en su camino.
En cristo
><Ceso>:novato:

Dr. Rema
16-03-2005, 21:01
Dante: El grupo llamado El Recobro, tuvo sus inicios sin llamarse recobro, solamente practicaban lo que se conoce como la vida de la iglesia. Pero pasando el tiempo la palabra del profeta de este grupo llamado W. Lee fue tomando un valor superior a la palabra de la Biblia, de tal manera que sin el ministerio de W. Lee, nadie podría entender el proposito eterno de Dios.

Los libros que publica el Living Stream Ministry, son los llamados libros del ministerio y este ministerio de forma oculta hace referencia a la persona de W. Lee, de tal manera que muchos ya no leen la Biblia buscando la inspiracion y revelación del Espíritu Santo, sino buscando los escritos de su profeta.

La unidad que ellos profesan es en relacion a venir alinearse al grupo llamado recobro que contiene toda la verdad de la economía de Dios, y fuera de el no se acepta nada, solamente lo que el ministerio de W. Lee dio a conocer.

Se ha convertido en una secta que mata, pues tienen la verdad en letra mas sin Espíritu Santo.

La vida de la iglesia es una realidad que no tiene dueño, ni sello de propiedad de algun grupo en especial. La vida de la iglesia es solamente la expresion de vivir a Cristo donde dos o tres esten reunidos en su nombre.


El Señor Jesucristo es nuestra Cabeza y nuestra vida

JOSE MANUEL
22-03-2005, 18:50
Hola hermanos:

Sobre este tema unicamente opinare lo siguiente:

A esta editorial la conoci hace 4 años, y me obsequiaron 3 nuevos testamentos en Ingles de la llamada version "recobro", el cual esta lleno de notas a pie de pagina y sinceramente son muy interesantes pero sobre todo TOTALMENTE BIBLICOS DICHOS COMENTARIOS.

Otra publicacion que tienen es la revista EL MANANTIAL, la cual se basa en los escritos de Watchman Nee y de Witness Lee, y sinceramente tambien son muy biblicos, y en ningun numero que he leido y estudiado, le encuentro declaracion alguna sobre lo comentado acerca de Witness Lee.

La ultima publicacion que hago mencion es emanna, que es un devocional electronico que me envian diario el cual contiene pasajes del Nuevo Testamento con comentarios y en ningun lado hace mencion alguna de Witness Lee.

Con esto quiero decir que por lo menos en las publicaciones antes mencionadas, no se hace alarde de ningun tipo acerca de dichos hermanos.

De los servicios en sus congregaciones no puedo comentar nada porque no se si haya algun grupo en Acapulco, pero si eso pasa dentro de ellas ya es otra cosa, porque no tengo conocimiento de causa.

De la pagina que mencionan sectas.org la verdad no le tengo nada de confianza porque la he visitado y los estudios que he leido, llego a la conclusion de que para ellos TODOS LOS GRUPOS EVANGELICOS SON UNA SECTA por lo que no merece mucho credito de mi parte

Dr. Rema
22-03-2005, 20:25
Jose Manuel: Que bueno que puedes apreciar lo que es Biblico, lo que estamos exponiendo aquí es lo que se vivie dentro de las filas del recobro, que aunque tenga toda la verdad te separa de tus hermanos en Cristo, haciendote ver que fuera de este ministerio (W.Lee) no hay nada.

Ademas las notas de la version recobro, si te fijas bien se adjudican a los comentarios de W. Lee. Antes la version recobro traia una lista de los hermanos que colaboraron en escribir las notas, años despues solo aparace W. Lee. El asunto no es si es Biblico lo que se escribe o no, sino la tendencia a conderar el recobro como el unico mover que Dios tiene en la tierra. Si eres un buscador y tienes un espíiritu discernedor lo veras en poco tiempo.

Te recomieno que vayas a la web: www.aguasvivas.cl (http://www.aguasvivas.cl)

Dr. Rema
22-03-2005, 20:39
DR. Rema: Mi querido hermano David Calvo aunque no tengo el gusto de conocerlo aprecio su escrito, pero debo advertirle que todo lo que separa de la comunion y la unidad a los hermanos es un grupo sectario que divide con la verdad que ellos interpretan, pues la única verdad que nos une en un lCuerpo es Cristo, no hay otra verdad mas que Cristo.
----------------------------------------
David Calvo:
Es cierto y no lo niego que muchos de los que estan en este mo-
vimiento, son seguidores ciegos de la persona, del hablar y de la
obra de Witnes Lee, y han caido en un sectarismo religioso, per-
diendo de vista el valor y la aportacion espiritual que otros miem-
bros del Cuerpo de Cristo Tienen.

La mayor parte de las enseñanzas que las iglesias locales en
el Recobro del Señor practican, son las que se han revelado a
muchos hermanos durante toda la historia de la iglesia, y 'que
W. Nee en una manera, fresca y viviente ha dado a conocer
atravez de su experiencia y practica.

Estas mismas enseñanzas, junto con el avance de la revelacion
divina atravez de nuestro hermano W. Lee, quien tambien reci-
bio de otros hermanos en el Cuerpo, es lo que hoy en dia practi-
can las iglesias locales.

-------------------------------
Dr. Rema:
La practica que ellos tienen de tal unidad y de las llamadas iglesias locales
es solamente en relacion a la palabra interpretada de su profeta W. Lee, pues fuera de allí, ellos no reciben el hablar de otros hermanos que no esten alineados al recobro, y lo que pueda aportar cualquier otro hermano no es recibido, pues su profeta a quien llaman el ministerio ya revelo toda la economia de Dios, y por eso sus adictos a la secta no reciben el hablar del Señor atravez de otros ministros que no estan alineados al recobro.

En apariencia te dicen que sí que son uno con todos los hermanos pero ya estando dentro de sus filas es todo lo contrario.

Dr. Rema
06-05-2005, 15:47
Hno. David Calvo no he recibido contestacion suya, espero que responda a estas observaciones.

--------------

El recobro se autonombra a si mismo como el que tiene el hablar de Dios en esta era atravez del ministerio de W. Nee y W. Lee.

Ellos afirman que sus publicaciones son únicas de acuerdo a este ministerio y que no hay otro hablar en la tierra. (sobre todo el de W. Lee) porque a W. Nee se la asocia con el mover de las iglesia locales en comunion con el llamado ministerio que publica el Living Stream Ministry, pero creanme a W. Nee solo se le usa para introducir el unico ministerio de W. Lee. Esto es muy encubierto.

Afirman que sus publicaciones son las que contienen el unico fluir del ministerio, y si no es así, porque otros cristianos las compran, si en realidad hubiera otro hablar, porque los cristianos buscan sus publicaciones.

Esto es la mas estupido que se puede decir, y es el grave error en que cayeron los creyentes pertenecientes a este grupo sectario llamado Recobro.

No se dan cuenta que el único ministerio es el del Espíritu en el Cuerpo de Cristo atravez de todos los miembros del Cuerpo.
----------------------------------------------

Se han adueñado y sustituido al Espíritu por el hablar de W. Lee, y han menospreciado y rechazado a todo aquel que no esta alineadoa este único hablar.

El verdadero ministerio de Dios esta en el Cuerpo y no exclusivamene en un hermano o dos hermanos, como lo ha querido el grupo recobrado establecer y ha lavado el coco de muchos que verdaderamente tienen un corazon puro para Dios.

Es necesario hacerle ver a cualquier creyente esta situacion y orientarlo hacia el Cuerpo de Cristo, de donde Cristo es la cabeza y nosotros los creyentes miembros de su Cuerpo.

Shekinah_nisi
29-01-2007, 20:03
Amado dante velo por ti mismo y ora al Señor Jesus y lee este bosquejo que te mando y tambien las citas biblicas con mucha orasion amdo santo y dime si esto puede ser de una secata como dicen por ahi algunos amados santos que dicen conocerlo todo Gracia y Paza ....Tu Hno ....... Ciro Bautista

ESTUDIO DE CRISTALIZACIÓN DEL EVANGELIO DE MARCOS
Vivir en la realidad del Cuerpo de Cristo
en conformidad con la visión panorámica
de la realidad que está en Jesús
según se presenta en el Evangelio de Marcos

Lectura bíblica: Ef. 4:20-24; Mr. 1:15, 35; 4:23-25; 8:22-26; 6:45-52; 9:7-9;
10:45; 16:7
I. El deseo del corazón de Dios es que la realidad que está en Jesús
—el vivir del Dios-hombre Jesús tal y como es presentado en los
cuatro Evangelios— sea duplicada en los muchos miembros del
Cuerpo de Cristo por el Espíritu de realidad para que llegue a ser
la realidad del Cuerpo de Cristo, la cúspide de la economía de
Dios—Ef. 4:20-24, 3-4:
A. La realidad del Cuerpo de Cristo es el vivir corporativo de los
Dios-hombres perfeccionados, quienes manifiestan en su vivir
la vida divina de su nuevo hombre al negarse a la vida natural
de su viejo hombre, en conformidad con el modelo de Cristo,
el primer Dios-hombre—Mr. 8:34; Ro. 6:4-6; Gá. 2:20; Ef.
3:16-17a; 1 P. 2:21.
B. La realidad del Cuerpo de Cristo es el Espíritu de realidad,
quien es el Espíritu de Jesús mezclado con nuestro espíritu; el
Espíritu de Jesús incluye la realidad que está en Jesús, esto es,
el vivir del Dios-hombre Jesús—Jn. 16:13; Hch. 16:7; Ro.
8:16; 1 Co. 6:17.
C. Cuando vivimos en el espíritu mezclado, estamos aprendiendo
a Cristo en conformidad con la realidad que está en Jesús,
mediante el Espíritu de realidad de acuerdo con el modelo
establecido por Él como Salvador-Esclavo en el Evangelio de
Marcos, de modo que Su biografía llega a ser nuestra historia;
el vivir del Cuerpo de Cristo como nuevo hombre debe ser
exactamente igual al vivir de Jesús tal como se revela en el Evangelio
deMarcos—Gá. 6:17-18; Ro. 1:1, 9; Ef. 4:20-24; Fil. 2:5.
II. Es preciso que vivamos en la realidad del Cuerpo de Cristo, y lo
hacemos al entrar en la realidad del Evangelio deMarcos mediante
el Espíritu de realidad—Jn. 16:13:
A. La biografía de Jesús según se nos presenta en el Evangelio de
Marcos es también nuestra biografía, nuestra historia, y Pedro
es nuestro representante—16:7; Himnos, #434, estrofa 4:
1. Únicamente en el Evangelio de Marcos se encuentra la
frase y a Pedro (v. 7), la cual fue incluida en el mensaje que
el ángel dio a las tres hermanas que descubrieron el hecho
de que el Salvador-Esclavo había resucitado; al Evangelio de
Marcos se le considera un documento que fue dictado
por Pedro a su hijo espiritual, Marcos (1 P. 5:13).
2. Aunque Pedro había cometido el grave pecado de negar al
Señor tres veces, el Señor específicamente hizo mención de
él; éste es el evangelio—Mr. 14:67-72; Lc. 15:17; Jn. 21:15-17.
3. Y a Pedro significa “y a nosotros mismos”, quienes hemos
fallado igual que Pedro, lo cual revela que aunque le fallemos
al Señor, es imposible que Él se olvide de nosotros,
nos abandone, renuncie a nosotros o deje de amarnos; aun
si caemos, Él no nos dejará, y puede lograr que nos levantemos
de nuevo por causa de Su economía—Ro. 14:4, 7-8;
Dt. 31:6; Jos. 1:5; He. 13:5; Is. 49:14-16; Jer. 29:11-14; Pr.
24:16; cfr. Cnt. 8:6.
B. Marcos 6:45-52 revela que debemos procurar descubrir la
senda, la carrera, que el Señor ha fijado para nosotros según
Su perfecta voluntad, y disfrutarle como nuestro Ministro celestial
y Sumo Sacerdote, como Aquel que intercede por nosotros
y nos sustenta para que acabemos nuestra carrera, la cual consiste
en que llevemos una vida celestial en la tierra para que se
manifieste la realidad del Cuerpo de Cristo—He. 8:1-2; 7:26;
Hch. 20:24; 2 Ti. 4:7-8:
1. Desde la ascensión de Cristo hasta Su segunda venida, el
mundo atraviesa por una larga noche; “la noche está avanzada”
(Ro. 13:12), nuestra barca está “en medio del mar”, ytodavía no hemos llegado al destino final de nuestro
viaje—Mr. 6:45-48; Jn. 6:21; cfr. 2 Ts. 2:2-3; 2 Ti. 3:1-13.
2. Debemos comprender que el viaje de los f ieles creyentes
es uno en el que “el viento les [es] contrario”, y en
el que ellos se sienten “turbados” mientras “reman”; por
consiguiente, debemos recibir al Señor en nuestra “barca”
(nuestra vida matrimonial, nuestra familia, nuestros
negocios, etc.) y disfrutar paz con Él al andar por la senda
de la vida humana—Mr. 6:47-51; Jn. 6:21.
3. En estos días, justo antes del amanecer de la venida del
Señor (2 P. 1:19), debemos resistir las tácticas debilitadoras
de Satanás (Dn. 7:25), fortalecernos en la gracia que
es en Cristo Jesús (2 Ti. 2:1), y recibir misericordia de
parte del Señor para ser fieles (1 Co. 7:25b) en seguir
andando por la senda que Él ha dispuesto para la edificación
de Su Cuerpo, Su novia, la cual lo traerá a Él de
regreso (Mt. 16:18; Gn. 2:22; Ap. 19:7).
C. Para entrar en la realidad del Evangelio de Marcos, debemos
arrepentirnos, experimentar un cambio en nuestro modo de
pensar, lamentándonos por el pasado y tomando un nuevo
camino para el futuro; arrepentirnos es volvernos a Dios y
abandonar todo lo que no es Él—1:15:
1. Por un lado, en referencia a lo negativo, arrepentirnos
delante de Dios no solamente significa arrepentirnos de
nuestros pecados y errores, sino también del mundo y su
corrupción, los cuales usurpan y corrompen a los hombres
que Dios creó para Sí mismo, y también significa
arrepentirnos de nuestra vida pasada en la cual nos olvidamos
completamente de Dios—Is. 55:7; 2 P. 3:9-10, 15.
2. Por otro lado, en referencia a lo positivo, arrepentirnos
significa volvernos a Dios completamente y en todo
aspecto a fin de cumplir el propósito para el cual Dios
creó al hombre; esto es lo que significa “arrepentimiento
para con Dios” y “arrep[entirse] y … conv[ertirse] a
Dios”—Hch. 20:21; 26:20.
3. El arrepentimiento para vida, esto es, el arrepentimiento
que redunda en la salvación orgánica que Dios efectúa en
la vida divina, es un don que nos ha sido dado de parte
del Cristo exaltado—5:31; 11:18.
4. Cristo, quien es la benignidad de Dios, nos guía al arrepentimiento
a fin de que, en conformidad con Su misericordia,
nosotros podamos ser reacondicionados, hechos de nuevo y
remodelados con Élmismo como vida—Ro. 2:4; Tit. 3:4-5.
5. El arrepentimiento es un requisito divino de la economía
neotestamentaria de Dios y uno de los principales aspectos
en la proclamación de lamisma—Hch. 17:30; Lc. 24:47.
D. Si hemos de entrar en la realidad del Evangelio de Marcos,
debemos oírlo a Él y ver a Jesús solo—9:7-9; cfr. Ap. 1:10, 12:
1. Debemos atender a la manera en que escuchamos la palabra
del Señor, pidiéndole que nos dé oído para oír lo que
el Espíritu dice a las iglesias; la medida que el Señor nos
dé es proporcional a la medida en que podamos escuchar—
Mr. 4:23-25; Ap. 2:7.
2. Debemos pasar tiempo con el Señor en privado y de
manera íntima, a fin de que Él pueda infundir en nosotros
Su elemento, con el cual nos sea recobrada la vista;
todos necesitamos seguir siendo recobrados para poder
“ver todas las cosas con claridad”—Mr. 8:22-26.
III. Debemos vivir en la realidad del Cuerpo de Cristo en conformidad
con la visión panorámica de la realidad que está en Jesús,
según se presenta en el Evangelio de Marcos, el cual nos revela un
cuadro completo del Salvador-Esclavo, quien sirve a los pecadores—
una persona colectiva— suministrándose a Sí mismo como
la salvación todo-inclusiva de ellos; la vida del Señor Jesús, según
se revela en Marcos, es la realidad, la sustancia y el modelo de la
economía neotestamentaria de Dios—1:35-38; 10:45:
A. El Evangelio de Marcos muestra que el Salvador-Esclavo vino
como Médico con misericordia y gracia para sanar y recobrar
a una persona completa que padecía de cuatro enfermedades
muy graves; así como Dios desea mostrar misericordia a pecadores
que están en una condición lamentable, Él quiere que
nosotros mostremos a otros misericordia en amor—2:17;
12:33; Mt. 9:12-13; Mi. 6:6-8:
1. Una fiebre podría simbolizar el temperamento desenfrenado
de una persona, un temperamento anormal y desmedido;
el Salvador-Esclavo nos sana de nuestra enfermedad, llegando
a ser nuestro descanso y sosiego internos, y nosrestaura a la normalidad para que podamos servirle—
Mr. 1:29-31; Is. 30:15a; cfr. Pr. 15:1; 25:15.
2. La lepra es la enfermedad más contaminante y más perniciosa,
la cual hace que quien la padezca tenga que separarse
de Dios y de los hombres; la limpieza del leproso representa
el hecho de que un pecador es restaurado nuevamente a
la comunión con Dios y con los hombres—Mr. 1:40-45;
Nm. 12:1-10; 2 R. 5:1, 9-14; Mr. 14:3; 1 Jn. 1:3.
3. El hombre paralítico representa a un pecador que está
paralizado a causa del pecado, a alguien que es incapaz de
andar y de moverse delante de Dios; gracias al hecho
de que hemos sido perdonados de nuestros pecados en la
redención jurídica efectuada por Cristo, podemos andar y
movernos por el Espíritu en la salvación orgánica de
Dios—Mr. 2:1-12; 1 Jn. 1:7, 9; Gá. 5:25.
4. El flujo de sangre representa la vida que es incapaz de contenerse;
cuando tocamos al Señor, Su poder divino nos es
transfundido, mediante la perfección de Su humanidad,
para ser nuestra sanidad; en el Salvador-Esclavo y mediante
Su humanidad, el Dios que habita en luz inaccesible vino
a ser una persona a la que se le podía tocar, a fin de que
pudiéramos ser salvos y disfrutarle—Mr. 5:25-34.
B. Después que la persona entera es sanada, el Señor pone de
manifiesto el verdadero ser interior de ella, su corazón, y lo
limpia—7:1-23.
C. Además de esta sanidad, encontramos tres ocasiones en las
que el Señor suministró alimento: la alimentación de los cinco
mil (6:30-44), la alimentación de los gentiles quienes son
los perrillos debajo de la mesa (7:27) y la alimentación de los
cuatro mil (8:1-9).
D. Después que esta persona colectiva es sanada, limpiada en su
interior y alimentada por el Señor, ella necesita la sanidad particular
de los órganos por los cuales oye, habla y ve—7:31-37;
8:14-26.
E. Ahora, sobre el monte de la transfiguración, los oídos de dicha
persona son abiertos para escuchar al Señor Jesús, quien es el
Hijo del Padre, el Amado, y sus ojos son abiertos para ver a
“Jesús solo”, para ver que Él es el reemplazo único y universal,quien llega a ser el único elemento constitutivo del nuevo
hombre—8:27—9:13; Col. 3:10-11.
F. El Señor después conduce a Sus discípulos —una persona
colectiva— a Su muerte todo-inclusiva (Mr. 15:16-41) y a Su
resurrección que todo lo sobrepasa (16:1-18) para que puedan
disfrutarle a Él en Su ascensión que todo lo trasciende (v. 19)
como su vida y su suministro de vida (Jn. 6:35, 57), el Señor
de todos (Hch. 10:36), el Cristo de Dios (2:36), la Cabeza
sobre todas las cosas a la iglesia (Ef. 1:22-23a), la Cabeza del
Cuerpo (Col. 1:18), el Cristo glorificado (Lc. 24:26), el Cristo
entronizado (Hch. 5:31), Aquel que está por encima de todo
(Ef. 1:20-21) y Aquel que todo lo llena en todo (v. 23b), para
así producir el nuevo hombre como la realidad del reino de
Dios (Col. 3:10-11; Ro. 14:17), cuya consumación será la
Nueva Jerusalén (Ap. 21:2).
G. Por último, el Señor como el Salvador-Esclavo resucitado y
ascendido predica el evangelio por medio de Sus discípulos,
Su reproducción, con miras a Su propagación universal, hasta
que Él venga de nuevo para establecer el reino de Dios sobre
la tierra—Mr. 16:20; Lc. 19:12; Dn. 7:13-14; Mt. 24:14.
este es mi corro apra cualquier consulta amado santo

cirosito@hotmail.com

Shekinah_nisi
29-01-2007, 20:06
Señor, te damos gracias por la misericordia que has tenido
con cada uno de nosotros. Te agradecemos por permitirnos tener un
entrenamiento más. En este momento, te tomamos como nuestro
holocausto. Consagramos a Ti nuestro espíritu, alma y cuerpo. Consagramos
todo nuestro ser a Ti. Señor, te pedimos que obres libremente
en nosotros. Háblanos. Abre nuestros ojos como nunca antes. Deseamos
oírte a Ti. No queremos oír a nadie ni nada más. Señor, abre
nuestros oídos para oírte. Abre nuestros ojos para ver a Jesús solo.
Háblanos. Oh, Señor, infúndenos la verdad presente y actual; infúndenos
Tu carga para estos días. Oh, Señor, haz más de lo que pedimos
o pensamos para que se cumpla el deseo de Tu corazón de que te traigamos
de nuevo. que el Señor sea tu luz hno y que de el venha todo juicio

Shekinah_nisi
29-01-2007, 20:14
LA VISIÓN DEL EDIFICIO DE DIOS
Señor, te damos gracias por Tu gran misericordia para
con nosotros. Es absolutamente por Tu misericordia que estamos aquí
reunidos buscándote. No es porque nosotros seamos fieles, sino
porque Tú eres misericordioso. “Así que no es del que quiere, ni del que
corre, sino de Dios que tiene misericordia.” Desde lo profundo de
nuestro ser, te damos gracias por la inmensa misericordia que nos has
mostrado. Aunque no inclinábamos nuestro corazón a Ti, Tú inclinaste
Tu corazón a nosotros. Te hiciste hombre para llevar la vida de
un Dios-hombre y morir como el Cordero de Dios que quita el pecado
del mundo. Basándonos en la realidad de Tu muerte, declaramos que el
pecado ha sido quitado y que Tú estás aquí con nosotros.
Oh Dios Triuno, abrimos a Ti todo nuestro ser, y oramos pidiendo
que el deseo que está en Tu corazón ahora llegue a ser el deseo de nuestro
corazón. Señor, Tú deseas obtener un edificio en el que Tú estás
mezclado con el hombre. Pon este deseo en nuestro corazón. Cuando
Tú estuviste en la tierra, el celo de la casa de Dios te consumía. Señor,
haz que sea igual con respecto a nosotros. Con base en Tu persona
como el holocausto, sácanos de nosotros mismos e introdúcenos en
nuestro espíritu mezclado, el espíritu del edificio, el espíritu del
Cuerpo. Te pedimos que Tu gran profecía se cumpla en esta generación.
Tú dijiste: “Edificaré Mi iglesia”, y nosotros en respuesta decimos:
“Amén, edifica Tu iglesia”. Señor, te damos gracias porque estamos
siendo edificados sobre la roca del Hijo de Dios y sobre la revelación
del Hijo de Dios. Tú dijiste: “Las puertas del Hades no prevalecerán”, y
nosotros decimos: “Amen, no prevalecerán”. Las puertas del Hades no
prevalecerán, pero Tu vida de resurrección siempre prevalecerá.
Señor, deseamos de todo corazón que la gloria que se apartó hace
tanto tiempo por causa de la degradación de la iglesia, regrese pronto
a la tierra. Por esta causa nos consagramos por completo para ser
conjuntamente edificados. Abrimos la puerta que da al oriente para
que Tu gloria entre. Oh, Señor de gloria, ven. Edifica Tu casa. Llénala completamente de Ti mismo hasta que nada más tenga cabida. Llena
nuestro ser tripartito. Reclamamos las palabras del profeta que dicen:
“La gloria postrera de esta casa será mayor que la primera”.
Señor, cubre a los hermanos que van a dar estos mensajes. Guárdanos
del maligno. Escóndenos en Ti de las injurias proferidas por los
hombres. Te pedimos que aquellos que han de leer este mensaje estén
bajo Tu unción. Libra a cada persona de recibir el mensaje de forma
prejuiciada. Te invocamos para que ejerzas Tu autoridad. Bendice a los
que edifican Tu edificio, y destruye a los que destruyen Tu edificio.
Señor, pedimos que Satanás reciba un golpe mortal. Avergüénzalo y
humíllalo. Échalo fuera. Glorifícate a Ti mismo. Edifica la casa, el
Cuerpo y la novia. ¡Ven, Señor Jesús! Amén.
como podrias decir que esto no tienen vida amado santo que el Señor nsod e mas revelasion y vision apra poder ver mas de su propocito eterno

juancfm
24-07-2007, 18:12
amado hermano dante, mi nombre es juan carlos fontalvo mercado, vivo en colombia y pertenesco a la iglesia en malambo, cercade la ciudad de barranquilla.
bueno la verdad es que desde que el hermano watchman nee, se le revelo de parte Dios la verdad en cuanto a a la iglesia que es una universalmente y que todos los que hemos creido y recibido al señor en nuestro espiritu y hemos sido regenerados, somos miembros de la iglesia, osea todos somos miembros de un mismo y unico cuerpo que es la iglesia, sin embargo la iglesia tiene un aspecto practico en cada ciudad, u todos los hermanos que vivmos en esa ciudad somos miembros de la iglesia en esa ciudad, no importa que sean x,y,z de cualquier grupo que crean y reciban al señor, son miembros de la iglesia. Sin embargo la iglesia en esa ciudad esta compuesta por todos los hermanos que reunen como la iglesia alli, tal como la iglesia en corinto, 1 cor 1:2, la iglesia en efeso, compuesta por los hermanos de efeso, esto podra comprobarlo en los capitulos 2 y 3 de apocalipsis donde el señor envia carta a las 7 iglesia que estaban en asia, ademas encontraras otras citas que te aclaren el punto sobre el asunto del aspecto local de la iglesia en hechos 8:1;13:1 donde se nombra una iglesia en cada ciudad o localidad.
en cuando a la palabra tomamos todo lo que es biblico, si no lo dice la biblia no lo tomamos, encuanto que a lo que se dice de witness lee, honrramos sus escritos, por que son de una gran riqueza espiritual , pero no lo adoramos a El, ni a ningun hombre, solo nuestro centro, cabeza y señor es jesus.
tambien te digo que el dia que tu creiste, desde ese dia perteneces a la iglesia de Dios, la cual el gano por su propia sangre (hechos 20:28), no ha ningun grupo, secta u organizacion hecha de hombres, recuerda que jesus es el señor y en este mundo de confusion donde el enemigo de Dios quiere dividir el cuerpo de cristo para que no sea edificado, solo te trasmito mi experiencia, Dios solo quiere verdaderos adoradores que le adoren en espiritu y verdad, no es aqui o alla, es en tu espiritu, y de alli ora para que el Señor que mora en tu espiritu te mestre el lugar donde puedas conocerle, disfrutarle, servirle y crecer en vida.
que Dios te bendiga.

luyadoug
08-10-2007, 20:57
Me apena Mucho lo que leo a favor de Witness Lee, no tienen ni idea de que es lo que defienden, si deseas puedo darte mas informacion de todo este movimiento que lo unico que desea es dividir y destruir, "El ladron no viene sino para urtar matar y destruir..." mi iglesia se dividio gracias a esta secta el 95% salio de la iglesia y hemos formado otra congregacion, el 5% porciento no se ni me interesa saber que es lo que hace, fui agrededido por desenmascararlos, no soy un heroe, soy solo un instrumento en las manos del Señor, esta secta turce doctrinas atacan a la doctrina fundamental de la iglesia como la Trinidad, el Espiritu Santo, La Biblia, La Santa Cena, La Neumatologio, Cristologia, Eclesiologia y muchas otras. Es increible pero Pastores con muchos años en el ministerio caen en estas sectas por dinero, jovens estudiantes de la Biblia venden su ministerio por unos cuantas monedas de oro, cambian la vida eterna por un plato de lenteja. Yo lo he vivido, lo digo por experiencia no por ciencia. Cuidate es solo el Espiritu Santo quien te dara disernimiento y pueda entender lo que quieren hacer, no necesitas ser teologo o erudito en biblia solo Hijo de Dios y El te ayudara a entender todas estas cosas, Dios cuide a las iglesia cristianas con sana doctrina de esta secta...

juancfm
11-10-2007, 18:55
bueno, el sunto de la iglesia, si vemos en la biblia, segun mat 16:18, es el aspecto universal de ella misma, una iglesia, el señor recalco mi iglesia, diciendo que ella era pertenencia suya, y no de mas nadie, por que nadie murio y sangro por ella, y decir la iglesia de witness lee, automaticamente va en contra de este principio, ya que el hombre no tiene iglesia, mas bien somos miembros de la iglesia, miembros del cuerpo de cristo (1cor 12). con respecto al otro aspecto "local", se refiere a la iglesia que esta en determinada ciudad, pueblo o municipio, delimitado geograficamente, la iglesia universalmente es una, pero tiene su aspecto practico y real, en cada ciudad donde esta, esta es una verdad irrefutable en la biblia, 1 cor 1:2, habla de la iglesia que estaba en corinto, hechos 8:1, habla de la iglesia que estaba en jerusalen, hechos 13:1; habla de la iglesia en antioquia, como vemos apesar que habia "varias iglesia", era solo la expresion practica de la iglesia universal en cada ciudad, este es el modelo biblico, y esto no lo recobro el señor atravez de witness lee, sino atravez de watman nee, al cual el señor le mostro esto, el aspecto universal y easpecto local de la iglesia, una iglesia en cada ciudad, en cada localidad.
la iglesia no necesita de ningun nombre, ya que toma el nombre de la ciudad donde esta, eje: la iglesia en efeso, la iglesia en esmirna, la iglesia en pergamo, la iglesia en tiatira, la iglesia en sardis, la iglesia en filadelfia, la iglesia en laodicea, la iglesia en sencrea, la iglesia en roma, etc.
Dios quiere recobrar la unidad de la iglesia con el proposito de que seamos edificados como el cuerpo de cristo, el cual esta formado por muchos miembros, pero es un solo cuerpo, la iglesia (efesios 1:22-23, col. 1:24), y si somos un solo cuerpo, una sola iglesia, por que estamos divididos; por que sencillamente no avandonamos nuestros conceptos, y miramos y nos volvemos a la apalabra y somo sencillos y humildes y sencillamente nos reunimos como la iglesia en la ciudad donde vivo, con los otros miembros del cuerpo de cristo y ser edificados juntamente como casa espiritual y Dios obtendra lo que quiere, un pueblo que lo contenga, que lo exprese y lo represente en contra de su enemigo.
que Dios nos de la sabiduria para entender su plan y su proposito
que Dios los bendiga

Josepevida
20-02-2008, 23:08
Amen, Jesus es el Señor:
Creo que la realidad de la iglesia que mustra el hno. watchman nee, y el hno. witness lee, es la verdad mas absoluta que el señor pudo habernos mostrado, ademas esta deacuerdo con la revelacion que Dios muestra a travez de su palabra. Es lamentable, que en vez de buscar la unidad del cuerpo de cristo, como se revela en los escritos de los hermanos, se busque mantener la sectarizacion en las llamadas "iglesias" del mundo. por ello en vez de calificar como sectario este ministerio, deberia mejor tratar de tocar la vida de la palabra por medio de invocar el nombre del Señor, y orar-leer la palabra; le recomiendo leer los libros la Economia de Dios de witness lee y los asuntos de la Iglesia de watchman nee.
espero su respuesta. Jesus es el Señor

Josepevida
20-02-2008, 23:32
Amen Santo, Jesus es el Señor:
Me alegra mucho saber que la realidad del reino de los cielos esta por todo el mundo, y que los santos tienen un corazon limpio y puro delante de la precencia de nuestro Señor Jesucristo. Mi nombre es Jose Perez y soy miembro de la iglesia en Ambato, Ecuador; Y tengo el encargo que el Señor nos ha mostrado de llevar su palabra por toda la tierra, a fin de que su reino sea establecido, para llegar a ser conformados a la imagen del Señor, a fin de expresar sus atributos divinos en nuestras virtudes humanas.
en la gracia de nuestro Señor Jesucristo, el amor del Padre y la comunion de Espiritu. Amen.

Norberto7
22-02-2008, 03:11
Yo participé en lo que se llama el "recobro del Señor" leí todos los aportes,
y el que mejor representa mi "opinión" es el de Israel Robles.

Sin embargo, debo acotar que toda denominación por su mismo nombre
es basicamente un sector denominado "una secta".

Tambien ocurre el fenómeno que cuanto más coerencia biblica se presume o
aparenta tener, más fuerza de atracción tiene sobre aquellos que quieren ser
correctos, y por ende demuestran no serlo. Queremos ser lo que no somos,
ese es un gran problema, y su efecto "osmótico" es manifiesto en el "recobro".
Pero esto también pasa en cualquier grupo evangélico donde el "pastor" es
quien marca la línea. Como en el recobro norte marcan la línea los escritos del
fallecido Lee Sham Soo, más conocido como Witnes Lee; Cantones (China),
nada que ver con el Cho de Corea. Y el recobro sur "liderado" por Dong Yu
Lan (oriundo de Taiwan). Ambos grupos mantienen una comunión "virtual".

Su sistema de comunión eclesiastica es idéntica a la de Jhon Nelson Darvi.
Por supuesto los recobristas no lo querrán reconocer. Tampoco podrán
explicar: porqué no tienen comunión con las Iglesias de la línea de Nee en
la China continental, y sí la tienen las Iglesias del ministerio Aguas vivas.

Pregúntenle a cualquier hermano responsable del Recobro, tanto norte como
sur ¿porqué no tienen comunión con Aguas vivas?

También ¿porqué W.Lee no tenia comunión con A.Sparks (mentor de Nee)?

También ¿porqué no tienen comunión con los hermanos "exclusivos" de la
línea de Darvi? Lamento comunicarles que no tendran respuesta apropiada,
en el supuesto caso de llegar a tenerla.

Mi "opinión" (y esta es una mala palabra en la jerga del recobro), es que:
la necesaria evolución del Recobro hacia Aguas vivas es evidente para sú
progreso y supervivencia.

Ricardo
23-02-2008, 19:27
El Recobro
Perspectiva histórica y universal desde el Uruguay actual

Introducción

Quienes por gracia de Dios hemos estado atentos al mover de Dios en la corriente de su Espíritu a través de los siglos, y más particularmente al conocido hoy día como El Recobro, nos parece estar escribiendo con similar pulcritud a la expuesta por Lucas en el prólogo de su evangelio.
Aunque ahora uno es el que escribe, varios hermanos uruguayos podrían endosar estas observaciones si su testimonio les fuera recabado. También podría documentarse debidamente mucho de lo aquí relatado.
Así, el uso del plural es testimonial en cuanto que esto no expresa una opinión individual y aislada, sino que muestra la unidad de criterio respecto al Recobro, por cuantos fuimos:
a) Protagonistas involucrados temporalmente en intentos de
expresiones locales del mismo.
b) Espectadores pasivos mas nunca indiferentes de su decadencia.
c) Vinculados siempre en algún grado a las personas, sus reuniones, literatura y demás materiales de información que permitían mantenernos actualizados de su estado; al menos en ciertas regiones, no en todas.
d) Si bien nuestras impresiones personales son subjetivas, resultan coincidentes entre los hermanos mejor informados desde más antiguo. Esto nos da confianza en cuanto a que no sustentamos criterios de personalismo extremo sino que nuestro juicio se ajusta a la realidad.

I
Tiempo y Lugar


La visión espiritual en el tiempo
Nuestra experiencia contrasta con la opinión bastante generalizada entre los hermanos poco informados del Recobro, quienes suponen que aquel comenzó con Witness Lee hace medio siglo, o en el mejor de los casos por Watchman Nee algunas décadas antes todavía. El propio Witness Lee desmiente tal creencia en sus notas al Nuevo Testamento de Apocalipsis 3:7, 8 y 14, donde dice que el recobro del Señor tipificado en la carta a la iglesia en Filadelfia se inició en Inglaterra a comienzos del Siglo XIX con las Asambleas de Hermanos. Así también, en sus notas a la carta a Laodicea, hace constar que ella ilustra a la iglesia apropiadamente recobrada (Asambleas de Hermanos), en su degradación cerca de un siglo después. Históricamente, sin embargo, Witnees Lee dice que el recobro del Señor comenzó en el siglo segundo de nuestra era tras la temprana degradación de la iglesia ya por aquella época (La Historia de la Iglesia y de las Iglesias Locales, Cap. 1, pág. 11; El Avance Actual del Recobro del Señor, primera pág.). Con referencia al propio Watchman Nee, Witness Lee tampoco lo presenta como iniciador sino como continuador de Su recobro. A sí mismo, apenas se presenta como un testigo de lo que el Señor había comenzado en China, extendiendo luego su testimonio a Taiwán y después en California.
En nuestro caso, a comienzo de los años sesenta, cuando nada sabíamos de Watchman Nee y Witness Lee, ya habíamos sido impactados por escritores que después nos enteramos que también habían influido positivamente en aquellos hermanos chinos, como: C.H.M., Andrés Murray, Jessie Penn-Lewis y Hudson Taylor. La vida en Cristo y el Espíritu Santo, la unidad de la iglesia como el cuerpo único de Cristo y los males derivados del denominacionalismo y los sistemas eclesiásticos, fueron cosas que ya entrevimos y comenzamos a practicar en la medida que podíamos. El orar-leer la Palabra en nuestra devoción personal tampoco nos era desconocido, y así otras cosas que al paso que aprendíamos también experimentamos.
De la historia de las Asambleas de Hermanos, sabíamos que tras el primer cuarto del siglo XIX Dios comenzó un despertar simultáneo entre creyentes de las Islas Británicas, América y Australasia, sin conocimiento previo de los unos de lo que estaba ocurriendo con otros. Así, siempre entendimos que un auténtico mover de Dios procede del que está sentado a la diestra del Padre en el cielo como Cabeza de la iglesia que es su cuerpo, sin provenir necesariamente de Alemania, Suiza, Gran Bretaña o Norteamérica. Sin embargo, nos hemos hallado con hermanos en el Recobro, plenamente convencidos de que cualquier auténtico testimonio que se levantara en nuestro país, necesariamente debía venir vía San Pablo (Brasil) – Anaheim (California). Si bien esta podía ser la experiencia de unos cuantos, no era posible transformar la experiencia en doctrina, como en este punto y en otros cuantos se ha hecho.
De la misma manera que Pablo no era deudor de los que parecían ser las columnas en la iglesia en Jerusalem, tampoco nosotros nada debíamos entonces a los hermanos en San Pablo o Anaheim.
Nos enteramos de Watchman Nee y sus escritos, cuando en aquella década (años sesenta) el hermano Orville Swindoll comenzó a publicar en su revista Visión Celestial, artículos y los primeros capítulos traducidos al español de los libros de T.S. Nee. Luego, Ediciones Hebrón (Argentina) comenzó a publicar los primeros libros todavía en vida de su autor, los que leímos con verdadera fruición. Pero la aparición de La Iglesia Normal causó toda una revolución. Lo que veníamos aprendiendo más lo que intuíamos, ahora estaba claramente expresado. Aquello de lo que todavía hablábamos con cierta vacilación por ser todavía muy jóvenes y sin estudios teológicos formales, ahora tenía una acabada presentación, que a todas luces se nos hacía irrefutable. La noticia de la muerte de W.Nee (1972) contribuyó a esparcir la notoriedad de su ministerio y escritos.
A mediados de aquella década (años setenta), nos hallábamos algunos de nosotros congregados en la 1era. Iglesia Bautista de Montevideo, la que estaba siendo alcanzada por el movimiento de renovación espiritual comenzado en Buenos Aires entre hermanos libres, bautistas, evangélicos armenios y otros. Así que algunas características del Pequeño Rebaño (o Manada Pequeña) de China recibieron calurosa acogida entre nosotros.
Tal clima propició las cosas, como para que hacia el final de aquellos años invitáramos a predicar al hermano argentino Oscar Calles, quien nos entregó un inolvidable mensaje sobre la doble visión de la Cabeza y Cuerpo de Cristo en Mt.16:16-18.
Por aquella época, caminando juntos desde el Campamento Bautista al de la Alianza Cristiana y Misionera donde se congregaban los esposos Enrique López y su esposa Nibia, compartí con ellos la visión de la iglesia. Posteriormente, y por muchos años, ellos fueron las personas cuya confianza y lealtad se disputaban como sus representantes locales, argentinos y brasileños. Ellos eran más jóvenes que nosotros, nuevos en la fe, y menos maduros en la visión de la iglesia y la vida espiritual que disfrutábamos bajo el ministerio escrito que nos legara el hermano W.Nee, pero siempre se mostraron más dúctiles y complacientes con los hermanos extranjeros que pugnaban por ejercer su hegemonía sobre nuestro país. Así que alternativamente, sirvieron en el grupo local del Recobro, a Don Yu Lan de Brasil y Oscar Calles de Argentina.
Yo mismo fui responsable en llevar al hermano Don y su hijo Andrés (que hacía de traductor) a la ciudad de Rocha (al sur este del país y 210 kms. de Montevideo). Allí convivimos juntos por algunos días. Confraternizamos muy bien, pero quedó evidente para el hermano Don que nosotros no éramos confiables, pues no renunciábamos al procedimiento bereano de probar todas las cosas con las Escrituras (Hch.17:10,11).
Cuando ante algo que expresó el hno. Don y que me pareció incorrecto, abrí ante sus ojos el libro La Iglesia Normal de W.Nee y le señalé un párrafo, tras leerlo sólo exclamó:
- ¡Oh, eso ya está superado!
Con ello daba a entender que el ministerio más fresco de Witness Lee daba por obsoletas algunas cosas propias de Watchman Nee. Sin embargo, cuando de presentar y acreditar a Witness Lee se trataba, invariablemente se usaba del prestigio de W.Nee, diciéndose que uno y otro ministerio eran la misma cosa.
Tal actitud reveló un espíritu altanero que desde entonces nos hizo mantenernos en guardia. Con todo, en la iglesia en Rocha se estudiaban (como en Montevideo) los Estudio-Vida de Génesis (en portugués y traducidos oralmente al español).
Con lo hasta aquí narrado, simplemente hemos hecho un viaje en el tiempo, con el solo fin de mostrar que la llegada al Uruguay de exponentes del Recobro en Argentina y Brasil (en litigio entre sí), no fue para trabajar sobre un terreno totalmente virgen, sino que se contactaron con hermanos que sin saber nada de ellos, del Recobro ni de Witness Lee, ya venían procurando a otros hermanos locales tras la visión de la iglesia. La alegría del encuentro con nosotros les facilitaba las cosas, pues podían fácilmente captarnos para utilizarnos como sus representantes en las distintas localidades donde ministrábamos. Les duró poco sin embargo tal alegría, pues de la misma manera que no se sentían bien los cristianos chinos de ser manipulados y hasta segregados por los anglosajones, tampoco lo seríamos los uruguayos de los chinos, brasileños y argentinos. Nuestra única cabeza es Cristo.
Con el comienzo de los años 80 se inicia una triste etapa de confrontación, donde no sólo se dificulta el entendimiento, sino hasta la misma conversación con los hermanos.
(continuará, si Dios quiere).
Ricardo.

Ricardo
25-02-2008, 00:31
Cuando no se toma en cuenta al lugar ni a los lugareños
Es increíble el paralelo que existe entre el colonialismo político y el espiritual. Lo que siempre se observó en las misiones evangélicas de las distintas denominaciones, se hizo especialmente evidente con el Recobro.
Al hecho de que al incursionar en otras regiones, países y ciudades, los obreros no imaginaran siquiera que pudieran encontrarse con hermanos ya despertados a la realidad espiritual que ellos procuraban difundir, se suma que se nos miró como los colonizadores europeos vieron a nuestros indígenas charrúas: aborígenes desnudos y salvajes, necesitados de vestirse, hablar y caminar “a la europea”. En la historia de la América española es fácil observar como el “cristianizar” a los indígenas equivalía a hispanizarlos.
Con el bautismo recibían un nuevo nombre, se les cambiaba su indumentaria y se reformaban sus costumbres. Su “evangelización” no atendía a una transformación interior sino sólo lo exterior. Así también en el África, los jefes tribales que se ponían bajo el benigno protectorado de la reina Victoria, podían contar con que sus hijos estudiaran en Oxford y volvieran hechos todos unos gentleman’s hablando perfecto inglés. De esta manera el Imperio Británico consolidaba sus dominios.
La idiosincrasia de los uruguayos nunca fue tomada en cuenta por los misioneros extranjeros, ni siquiera por los obreros del Recobro. Como se verá, probablemente esta sea la explicación que tras treinta años de presencia del Recobro en el país, nunca haya pasado de ser un minúsculo grupo ignorado por los demás cristianos en las distintas localidades.
Por un lado, nuestro país fue un invento inglés para terminar con las interminables luchas de argentinos y brasileños por la posesión de nuestro territorio. Por otro lado, nuestra gente que quiso independizarse de la corona española, resistió las invasiones inglesas, y luchó contra los portugueses y brasileños, tampoco quiso sujetarse al gobierno centralista de Buenos Aires. Lo indómito de nuestro pueblo se muestra en que no se sujeta a imposiciones foráneas, y cuando se ha visto forzado por la imposición de armas más fuertes, como cuando fue arrastrado en la guerra de la Triple Alianza al genocidio contra el heroico pueblo hermano del Paraguay, los frutos del arrepentimiento se vieron bien pronto y persisten todavía. Con todos nuestros defectos, somos así.
Bien lo dijera en cierta ocasión el hermano Oscar Calles:
- Los argentinos somos críticos; pero los uruguayos son hipercríticos.
Tal juicio es certero, porque no tan fácilmente decimos “Amén” a cuanto se nos dice.
Si se nos respetase como “cristianos pensantes” que también tenemos la mente de Cristo (1Co.2:16), otros hubiesen sido los resultados.
Así fue que cuando comenzamos a ser visitados por los referentes más notorios del Recobro en Argentina y Brasil, a la desavenencia entre ellos mismos se sumó los desencuentros con algunos de nosotros.
Para entender mejor esta situación, es necesario retroceder un poco en el tiempo para distinguir entre las personalidades y ministerios de Watchman Nee y Witness Lee, que aunque en el Recobro se procura identificarlos plenamente, hay al menos un aspecto que quizás ayude a explicar las diferencias.
La gran ventaja que tuvo Watchman Nee, fue la de tener experimentados y competentes colaboradores cercanos, en un nivel que él consideraba superior al suyo, como era el caso de Miss Barber, una veterana misionera confidente suya con quien consultaba y aprendía muchas cosas de la Palabra de Dios. Witness Lee, en cambio, siempre estuvo en un nivel demasiado superior al de sus colaboradores más inmediatos, de modo que difícilmente pudiera ser corregido por ellos, sea por falta de discernimiento o por no animarse a cuestionarle. Así el propio Witness Lee testificaba de Watchman Nee: “Según mi conocimiento, el hermano Nee no cometió equivocaciones debido a que él tuvo mucho claridad en cuanto a la meta corporativa de Dios, la iglesia.” (La Historia de la Iglesia, pg.13). En cambio, Witness Lee alcanzó a decir en cierta oportunidad: “Me temo que algunos de mis más cercanos colaboradores todavía no tienen una visión clara de la iglesia”. Lamentablemente, nosotros no podríamos decir del hermano Lee lo que él dijera del hermano Nee. Pese a la excelencia de su ministerio, los errores por él padecidos nunca fueron corregidos y difícilmente lo sean en el futuro, pues el Recobro los ha canonizado. Su mejor legado probablemente sean sus Estudios-Vida de los libros de la Biblia, y el resumen seleccionado de los mismos en sus notas al texto bíblico. No creo haya comentario bíblico espiritualmente más enriquecedor que estas obras. En mi opinión, el mejor libro de Witness Lee es Experiencia de Vida (mensajes dados en los años 50 en Taiwán antes de su emigración a los Estados Unidos). Extrañamente, este ha sido el libro suyo menos promocionado por el Recobro. En ese libro no aparece ninguna enseñanza diferente a los escritos de Watchman Nee; están en la misma línea y tenor. En los editados posteriormente ya aparecen innovaciones particulares, que seguidas sin chistar por sus colaboradores, singularizan al Recobro de todo lo hasta entonces conocido.
Recuerdo ahora que cuando llegó la primera edición de la Versión Recobro del N.T., nos pusimos a leerla con avidez. Al paso que en el texto o en las notas nos llamaba la atención algo que parecía equivocado, lo anotábamos en las hojas en blanco al final. Luego estudiábamos el caso más exhaustivamente, cotejando con el texto griego. Después compartíamos nuestras observaciones con los referentes del Recobro en la región, recomendando las correcciones para futuras ediciones del NT. Poco menos que se escandalizaban con tales muestras de atrevimiento. ¡Enmendarle la plana a Witness Lee! Si los cambios provenían de Anaheim serían aceptados en todo el mundo. Pero si las sugerencias partían de Montevideo, ¡ni valía la pena tomarlas en cuenta! Tal actitud nos asustaba, pues en nada difería de la del Cuerpo Gobernante de los Testigos de Jehová de Brooklyn, Nueva York.
Por supuesto que nuestros cuestionamientos podían ser infundados; pero los responsables en el Recobro, locales y regionales, ni se molestaban en intentar una explicación.
Así que con toda la literatura de las editoriales Living Stream Ministry en los EEUU y Árvore da Vida del Brasil, debimos aplicar aquello de “examinadlo todo; retened lo bueno” de 1Ts.5:21. En verdad, lo bueno para retener de los escritos de Witness Lee sinceramente creo que supera al 99%, quedando apenas unas fracción decimal pasible de cuestionamiento. Difícilmente en otras editoriales evangélicas y demás autores de quienes provechosamente nos servimos pudiéramos hallar tan alto porcentaje de verdad.
Pero el caso es que en aquellos excepcionales casos que nuestra conciencia se resistía a aprobar, los referentes del Recobro se mostraban irreductibles y hasta fastidiados por nuestra actitud. Aunque nunca se dijo, en la práctica se daba a los escritos de Witness Lee un tratamiento igualitario (cuando no superior) al de las propias Escrituras divinamente inspiradas. De este modo, poca diferencia se hacía con José Smith y El Libro de Mormón; Mary Baker Eddy y Ciencia y Salud entre la Ciencia Cristiana y los escritos de Hellen White entre los adventistas.
Cuando cuestionábamos alguna cosa que oíamos de los hermanos disertantes o en las lecturas que compartíamos en las reuniones, se nos decía que no estábamos ejercitando el espíritu sino la mente. Que nuestra argumentación era intelectual y anímica proveniente de nuestra psiquis y no del espíritu. ¿Pero qué hacían ellos cuando en sus pláticas exponían las ventajas del Recobro por sobre todo sistema denominacional conocido? ¿Acaso no usaban también de todos los recursos dialécticos disponibles haciendo toda una apología del Recobro? ¿Por qué ellos podían y nosotros no? ¿Quién de ellos podía discernir que cuando hablaban lo hacían en el espíritu y nosotros en la carne? Además, el hablar espiritualmente, ¿no incluía también al entendimiento? (1Co.14:15).
Sin embargo, no todas las cosas que hoy día se censuren en el Recobro se puedan achacar a Witness Lee. Algunas de las extravagancias actuales que actúan como disuasivos a quienes se acercan a sus reuniones, contradicen explícitas enseñanzas de Witness Lee.
La costumbre de leer sus libros recitando cláusulas, frases y palabras, no se ve que haya contribuido a fijar los conceptos en la memoria, ni a iluminar la mente con tales destellos de las verdades bíblicas. A la manera que los católicos recitan el Credo o rezan el Padre Nuestro y el Ave María, los hermanos también se han acostumbrado a proclamar frases hechas, que con su mera enunciación no alcanzan a comprender cabalmente. Si alguien asumiera la iniciativa de explicarlas con sus propias palabras e ilustraciones de modo que se hiciesen comprensibles, probablemente provoque un bajón en la reunión, pues se temería que el hermano está expresando sus propias ideas con un hablar que no es el mismo del ministerio. Tal prerrogativa apenas la tienen los referentes reconocidos como auténticos voceros del ministerio.
La realidad es que en sus reuniones no se puede decir que sea ejercitado el espíritu y el entendimiento, sino más bien la boca y el puño.
Cada frase dicha suele ser colectivamente confirmada con un ¡Amén!, ¡Aleluya! y el ¡Oh, Señor Jesús! acostumbrado. Tales aclamaciones son acompañadas con un rítmico movimiento del brazo derecho que alza el puño cerrado en tres tiempos: primero a la altura del estómago, luego frente a la cara y después algo más lejos por sobre la cabeza. Por supuesto que según sea el grado de mimetismo que cualquier hermano haya alcanzado así será también la uniformidad de su accionar, pero este siempre fue el más común. Las aclamaciones son en sí mismas inobjetables, así como la forma que con algún movimiento del cuerpo alguien quiera acompañar la aseveración, dándole especial fuerza a la sentencia. La libertad en el Espíritu de los reunidos debe dar lugar a las manifestaciones espontáneas de los circunstantes, dentro del orden que es de esperar. Pero lo insólito se da precisamente al revés: será mirado como raro, inmaduro o que no está en el espíritu, cualquiera que no diga y haga conforme todos dicen y hacen. Se dirá que esta es una evidencia de la perfecta unidad del cuerpo local en el Espíritu, pero este argumento apenas convencerá a los hermanos menos entendidos. La uniformidad exterior no es precisamente una de las marcas del Espíritu.
La enseñanza de Witness Lee previene de este error: “No debemos decir que una cierta forma es la mejor forma para practicar la vida de la iglesia, o que una cierta forma es la mejor forma de tener una iglesia local”... “Puede que tratemos de hacer a la iglesia en otra ciudad como la iglesia en nuestro lugar. No debemos hacer esto”. (La Especialidad, La Generalidad, y el Sentido Práctico de la Vida de la Iglesia, pgs.33,34).
(continuará, si Dios quiere).
Ricardo

Ricardo
27-02-2008, 22:07
II

Esencia y forma

En toda la literatura del Recobro (por ejemplo: La Especialidad, La Generalidad, y el Sentido Práctico de la Vida de la Iglesia) podrá comprobarse que Witness Lee enfatizaba siempre la especialidad de la vida de la iglesia, que es la fe, por sobre doctrinas, creencias, prácticas y formas particulares, que admisibles en el individuo que las sigue, no debe imponerlas sobre las demás, en consonancia a la clara enseñanza de Pablo en Ro.14. En la obra citada él dice: “Si vamos a tener la unidad, tenemos que hacernos muy generales” (pg.31); “Debemos estar abiertos, debemos ser generales, y debemos ir aprendiendo todo el tiempo” (pg.35). En este libro se advierte que el énfasis exagerado en cualquier punto, puede ser tan nocivo como el descuido en otros. Para estar atentos a que no se propaguen tales extremos, es necesario el discernimiento espiritual; don y ejercicio no tan frecuentes como sería de desear. En la misma obra recomienda personalmente el invocar al Señor y el orar-leer la Biblia, pero dejando claro que él no lo enseñaba como una parte de nuestra fe cristiana, sino como un ejercicio espiritualmente saludable (obra citada, pg.62).
Así, algunas recomendaciones, prácticas y experiencias en la vida de Witness Lee y de otros hermanos, como que inconscientemente fueron tomando cuerpo hasta prácticamente incorporarse al canon del Nuevo Testamento. De la lógica deducción de que lo que bendecía y edificaba a uno también podría hacerlo en otros, pasó a globalizarse de modo que todos cuantos estuviesen en el Recobro debían participar de igual sistema, métodos o formas.
El error más común, es que el ejercicio espiritual imprescindible para el aumento de vida individual (que luego ayudará al aumento vital del cuerpo), se transfiere al tiempo de reunión de toda la iglesia, con el consiguiente riesgo de posponer el avivamiento personal a esa ocasión colectiva. Así que quien no tenga tiempo o ganas de invocar al Señor en su devoción privada, lo hará luego a grito pelado en el culto público. Si tampoco lee la Palabra de Dios con oración, podrá luego hacerlo en la reunión con los demás, donde todos serán testigos de sus intervenciones. Así, toda la iglesia quedará impresionada por el crecimiento y madurez de este hermano, evidenciada por la fuerza que expresa en cuanto profiere con su boca. Por el contrario, si un buen y humilde hermano que disfruta cada mañana de una rica comunión con el Señor, viviendo el resto del día en armonía con lo que fue su avivamiento matutino, se mantuviera quietito y calladito durante la reunión de la iglesia, pero gozándose profundamente del momento que disfruta con sus hermanos, estos podrían sentirse tentados a pensar que algo raro debe estar pasando con este hermano. Claro, alguien podrá objetar: - Pero si así fuera, ¿por qué no se manifiesta? Y aquí debemos recordar: ¿Acaso no es el Espíritu Santo el responsable de hacer en la reunión de los santos como Él quiere? (1Co.14:30).
Permítaseme ilustrar este punto con un caso ajeno a nosotros:
Cierta vez un pastor pentecostal, intentando convencerme respecto a la generalizada práctica carismática donde todos los presentes al unísono oran y hablan “en lenguas”, me prestó un libro del mejor expositor sobre el tema de tal don. Al final del mismo, recomendaba: “Antes de salir para la reunión, encerrado en su cuarto, ore y hable usted con Dios todo cuanto quiera, en lenguas. Luego, en la reunión, use de cinco palabras o algunas pocas más en el idioma que todos hablan y entienden”. Sabemos que la realidad es al revés: la devoción que falta en lo privado, se hace exuberante en público.
Así, si un buen cristiano, santo, consagrado, espiritual, que diariamente se alimenta del Señor y es lleno de su Espíritu, visitara de improviso un culto pentecostal, permaneciendo sentado o parado muy quieto y silencioso, con su cabeza inclinada en actitud reverente, mientras a su alrededor los demás baten palmas, alzan sus brazos, saltan, gritan, danzan y caen por el piso, se pensará de aquel o que no es creyente, o que de serlo está muy frío o quizás en pecado.
A lo que lleva tal costumbre, es que a cualquiera que venga deseoso de tener una buena recepción y gozar de la aceptación y reconocimiento de todos los demás, poco le cuesta hacer y gritar como todos hacen. Luego le impondrán las manos y le ministrarán hasta que farfulle algunos sonidos cualquiera, y tras tal manifestación de su “bautismo con el Espíritu Santo”, le abrazarán como un hermano más, programarán su bautismo y membresía a la “iglesia”, aunque el candidato todavía siga siendo un hijo del Diablo, muerto en sus delitos y pecados, en incredulidad, y bajo la ira de Dios.
De nuestra experiencia en Uruguay con el Recobro, y de otros hermanos visitando otras localidades, se percibió siempre que los visitantes que no desplegaban la misma gimnasia que los demás, eran vistos casi como étnicos y publicanos. Es decir, si no inconversos, por lo menos cristianos fetales que todavía no habían nacido a la vida de la iglesia. Es que muchos que repiten la expresión “vida de la iglesia” todavía ni se enteraron qué cosa sea.
Esta usanza costumbrista ha permitido asimilar dentro de la expresión local del cuerpo, personas no renacidas espiritualmente en Cristo, pero bien dispuestas a imitar todo y a seguir cuanto se le indique. Su buena y hasta entusiasta disposición es así tomada como señal segura de que se está ante un genuino hermano en la fe de Jesucristo. Pero sólo es una bomba de tiempo, que cuando detone hará estragos en la congregación.
Simón el mago probablemente hizo todas las payasadas que actualmente los ingenuos Felipes tomarían como suficiente evidencia de conversión, y le bautizarían como aquel hizo. Pero el “silbo apacible y delicado” puede denotar la verdadera presencia de Dios.
Todos debemos saber distinguir entre la esencia y la forma, el odre y el vino, el continente y el contenido.
En el Recobro ha resultado evidente que se ha querido tomar el contenido sin copiar las formas de otros; pero muchas veces las nuevas formas importadas quedaron vacías del contenido original. Al evangélico denominacional podrán impactarle las formas tan distintas de todo lo antes conocido, pero si no toca en su espíritu la presencia del mismo Señor en medio de su pueblo, o se ahuyentará o se amoldará al sistema siguiendo las formas pero sin apropiarse de la visión y realidad espiritual.
Por supuesto que a todo buscador sincero más le valdría estudiar prolijamente los escritos de Witness Lee apropiándose de toda la riqueza espiritual que contienen, resaltando con su lectura los hallazgos de grandes verdades que siempre estuvieron en las Escrituras pero ahora son expuestas con claridad meridiana; o marcando alguna que otra frase infeliz en que el autor por un momento parpadeó y deslizó una opinión desacertada. Pero tal ejercicio no solamente exige un más exhaustivo estudio, sino que arriesga atraerse el descontento de quienes siguen a Witness Lee a pie juntillas.
Así que lo que cada cual hace es apegarse todo cuanto puede a los pensamientos, dichos y hechos de Witness Lee, concediéndosele una tácita infalibilidad que ni siquiera tiene el Papa en Roma - la que se le reserva solamente cuando habla ex cátedra. Esto explica el por qué de aparecer alguna contradicción con algo que hubiera expresado Watchman Nee, inexorablemente siempre se decidirá por lo que Witness Lee haya dicho, como si fuese una extensión mejor desarrollada y más madura de quien fuera su mentor.
Con todo, el cartel de presentación en cualquier región a donde el Recobro pretenda penetrar, siempre será el nombre de Watchman Nee, sus libros, su prestigio y martirio, con la fama y trascendencia de su ministerio. A continuación, en un segundo plano y algo disimulado aparecerá el nombre de su colaborador Witness Lee. Así se ha hecho en Rusia y demás países de Europa Oriental. Luego que el Recobro se asienta, arraiga y desarrolla, Witness Lee comienza a crecer y Watchman Nee a menguar, quedando apenas como un lejano y antiguo referente. Esto puede comprobarse fácilmente con la revista MANANTIAL, donde aunque en cada número se incluye una nota biográfica de ambos, las selecciones publicadas casi siempre son de Witness Lee y más raramente aparece algo de Watchman Nee.
Por supuesto que de esta conducta no podría hacerse responsable a Witness Lee sino a sus colaboradores.
Lo cierto es que para progresar dentro del ministerio, los colaboradores que competían por los primeros lugares (como los hijos de Zebedeo), lo hicieron profesando siempre una más estricta fidelidad a Witness Lee, poniendo en entredicho la lealtad de sus eventuales rivales.
Así, aunque vieran errores en la cátedra de Anaheim, sabían disimularlos y soslayarlos, no fuera que por menearlos acabaran siendo relegados en la consideración de los hermanos.
Aunque Witness Lee ejerció la autocrítica dentro de su ministerio y del Recobro, a tanto nunca se atrevieron sus colaboradores, de modo que quedaron incapacitados de corregirse.
Actualmente los hermanos en el Recobro tienen toda su oportunidad de que bien asidos de la Cabeza (Col.2:10) se sigan nutriendo del rico legado espiritual que hermanos como Witness Lee y Watchman Nee les han dejado, como tantos otros anteriores de quienes ellos también se aprovecharon, e inclusive posteriores a ellos mismos, pero que vivieron y viven a Cristo, son guiados por el Espíritu de Verdad y trazan bien la Palabra de Verdad.
El exclusivismo de quienes no quieren leer sino a Witness Lee e inclusive la misma Biblia en su Versión Recobro y con los lentes del autor de sus notas, es un pesado lastre que malogra el crecimiento y expansión del ministerio.
Las advertencias que ambos hermanos chinos han dejado consignadas en sus escritos en cuanto al cuidado a tener para que las expresiones locales del cuerpo de Cristo no recayeran en los errores del denominacionalismo del que habían salido, ni asumir énfasis particulares proclives al divisionismo y sectarismo, han sido lastimosamente desoídas.
Si injusto ha sido el trato que algunos hermanos han dado al Recobro tildándolo de secta, impropia ha sido también la actitud de muchos que desoyendo consejos introdujeron en el mover de Dios las marcas características de aquello mismo que en su visión de la iglesia más deploraban: el sectarismo exclusivista.
(continuará, si Dios quiere)
Ricardo.

Ricardo
27-02-2008, 22:09
II

Esencia y forma

En toda la literatura del Recobro (por ejemplo: La Especialidad, La Generalidad, y el Sentido Práctico de la Vida de la Iglesia) podrá comprobarse que Witness Lee enfatizaba siempre la especialidad de la vida de la iglesia, que es la fe, por sobre doctrinas, creencias, prácticas y formas particulares, que admisibles en el individuo que las sigue, no debe imponerlas sobre las demás, en consonancia a la clara enseñanza de Pablo en Ro.14. En la obra citada él dice: “Si vamos a tener la unidad, tenemos que hacernos muy generales” (pg.31); “Debemos estar abiertos, debemos ser generales, y debemos ir aprendiendo todo el tiempo” (pg.35). En este libro se advierte que el énfasis exagerado en cualquier punto, puede ser tan nocivo como el descuido en otros. Para estar atentos a que no se propaguen tales extremos, es necesario el discernimiento espiritual; don y ejercicio no tan frecuentes como sería de desear. En la misma obra recomienda personalmente el invocar al Señor y el orar-leer la Biblia, pero dejando claro que él no lo enseñaba como una parte de nuestra fe cristiana, sino como un ejercicio espiritualmente saludable (obra citada, pg.62).
Así, algunas recomendaciones, prácticas y experiencias en la vida de Witness Lee y de otros hermanos, como que inconscientemente fueron tomando cuerpo hasta prácticamente incorporarse al canon del Nuevo Testamento. De la lógica deducción de que lo que bendecía y edificaba a uno también podría hacerlo en otros, pasó a globalizarse de modo que todos cuantos estuviesen en el Recobro debían participar de igual sistema, métodos o formas.
El error más común, es que el ejercicio espiritual imprescindible para el aumento de vida individual (que luego ayudará al aumento vital del cuerpo), se transfiere al tiempo de reunión de toda la iglesia, con el consiguiente riesgo de posponer el avivamiento personal a esa ocasión colectiva. Así que quien no tenga tiempo o ganas de invocar al Señor en su devoción privada, lo hará luego a grito pelado en el culto público. Si tampoco lee la Palabra de Dios con oración, podrá luego hacerlo en la reunión con los demás, donde todos serán testigos de sus intervenciones. Así, toda la iglesia quedará impresionada por el crecimiento y madurez de este hermano, evidenciada por la fuerza que expresa en cuanto profiere con su boca. Por el contrario, si un buen y humilde hermano que disfruta cada mañana de una rica comunión con el Señor, viviendo el resto del día en armonía con lo que fue su avivamiento matutino, se mantuviera quietito y calladito durante la reunión de la iglesia, pero gozándose profundamente del momento que disfruta con sus hermanos, estos podrían sentirse tentados a pensar que algo raro debe estar pasando con este hermano. Claro, alguien podrá objetar: - Pero si así fuera, ¿por qué no se manifiesta? Y aquí debemos recordar: ¿Acaso no es el Espíritu Santo el responsable de hacer en la reunión de los santos como Él quiere? (1Co.14:30).
Permítaseme ilustrar este punto con un caso ajeno a nosotros:
Cierta vez un pastor pentecostal, intentando convencerme respecto a la generalizada práctica carismática donde todos los presentes al unísono oran y hablan “en lenguas”, me prestó un libro del mejor expositor sobre el tema de tal don. Al final del mismo, recomendaba: “Antes de salir para la reunión, encerrado en su cuarto, ore y hable usted con Dios todo cuanto quiera, en lenguas. Luego, en la reunión, use de cinco palabras o algunas pocas más en el idioma que todos hablan y entienden”. Sabemos que la realidad es al revés: la devoción que falta en lo privado, se hace exuberante en público.
Así, si un buen cristiano, santo, consagrado, espiritual, que diariamente se alimenta del Señor y es lleno de su Espíritu, visitara de improviso un culto pentecostal, permaneciendo sentado o parado muy quieto y silencioso, con su cabeza inclinada en actitud reverente, mientras a su alrededor los demás baten palmas, alzan sus brazos, saltan, gritan, danzan y caen por el piso, se pensará de aquel o que no es creyente, o que de serlo está muy frío o quizás en pecado.
A lo que lleva tal costumbre, es que a cualquiera que venga deseoso de tener una buena recepción y gozar de la aceptación y reconocimiento de todos los demás, poco le cuesta hacer y gritar como todos hacen. Luego le impondrán las manos y le ministrarán hasta que farfulle algunos sonidos cualquiera, y tras tal manifestación de su “bautismo con el Espíritu Santo”, le abrazarán como un hermano más, programarán su bautismo y membresía a la “iglesia”, aunque el candidato todavía siga siendo un hijo del Diablo, muerto en sus delitos y pecados, en incredulidad, y bajo la ira de Dios.
De nuestra experiencia en Uruguay con el Recobro, y de otros hermanos visitando otras localidades, se percibió siempre que los visitantes que no desplegaban la misma gimnasia que los demás, eran vistos casi como étnicos y publicanos. Es decir, si no inconversos, por lo menos cristianos fetales que todavía no habían nacido a la vida de la iglesia. Es que muchos que repiten la expresión “vida de la iglesia” todavía ni se enteraron qué cosa sea.
Esta usanza costumbrista ha permitido asimilar dentro de la expresión local del cuerpo, personas no renacidas espiritualmente en Cristo, pero bien dispuestas a imitar todo y a seguir cuanto se le indique. Su buena y hasta entusiasta disposición es así tomada como señal segura de que se está ante un genuino hermano en la fe de Jesucristo. Pero sólo es una bomba de tiempo, que cuando detone hará estragos en la congregación.
Simón el mago probablemente hizo todas las payasadas que actualmente los ingenuos Felipes tomarían como suficiente evidencia de conversión, y le bautizarían como aquel hizo. Pero el “silbo apacible y delicado” puede denotar la verdadera presencia de Dios.
Todos debemos saber distinguir entre la esencia y la forma, el odre y el vino, el continente y el contenido.
En el Recobro ha resultado evidente que se ha querido tomar el contenido sin copiar las formas de otros; pero muchas veces las nuevas formas importadas quedaron vacías del contenido original. Al evangélico denominacional podrán impactarle las formas tan distintas de todo lo antes conocido, pero si no toca en su espíritu la presencia del mismo Señor en medio de su pueblo, o se ahuyentará o se amoldará al sistema siguiendo las formas pero sin apropiarse de la visión y realidad espiritual.
Por supuesto que a todo buscador sincero más le valdría estudiar prolijamente los escritos de Witness Lee apropiándose de toda la riqueza espiritual que contienen, resaltando con su lectura los hallazgos de grandes verdades que siempre estuvieron en las Escrituras pero ahora son expuestas con claridad meridiana; o marcando alguna que otra frase infeliz en que el autor por un momento parpadeó y deslizó una opinión desacertada. Pero tal ejercicio no solamente exige un más exhaustivo estudio, sino que arriesga atraerse el descontento de quienes siguen a Witness Lee a pie juntillas.
Así que lo que cada cual hace es apegarse todo cuanto puede a los pensamientos, dichos y hechos de Witness Lee, concediéndosele una tácita infalibilidad que ni siquiera tiene el Papa en Roma - la que se le reserva solamente cuando habla ex cátedra. Esto explica el por qué de aparecer alguna contradicción con algo que hubiera expresado Watchman Nee, inexorablemente siempre se decidirá por lo que Witness Lee haya dicho, como si fuese una extensión mejor desarrollada y más madura de quien fuera su mentor.
Con todo, el cartel de presentación en cualquier región a donde el Recobro pretenda penetrar, siempre será el nombre de Watchman Nee, sus libros, su prestigio y martirio, con la fama y trascendencia de su ministerio. A continuación, en un segundo plano y algo disimulado aparecerá el nombre de su colaborador Witness Lee. Así se ha hecho en Rusia y demás países de Europa Oriental. Luego que el Recobro se asienta, arraiga y desarrolla, Witness Lee comienza a crecer y Watchman Nee a menguar, quedando apenas como un lejano y antiguo referente. Esto puede comprobarse fácilmente con la revista MANANTIAL, donde aunque en cada número se incluye una nota biográfica de ambos, las selecciones publicadas casi siempre son de Witness Lee y más raramente aparece algo de Watchman Nee.
Por supuesto que de esta conducta no podría hacerse responsable a Witness Lee sino a sus colaboradores.
Lo cierto es que para progresar dentro del ministerio, los colaboradores que competían por los primeros lugares (como los hijos de Zebedeo), lo hicieron profesando siempre una más estricta fidelidad a Witness Lee, poniendo en entredicho la lealtad de sus eventuales rivales.
Así, aunque vieran errores en la cátedra de Anaheim, sabían disimularlos y soslayarlos, no fuera que por menearlos acabaran siendo relegados en la consideración de los hermanos.
Aunque Witness Lee ejerció la autocrítica dentro de su ministerio y del Recobro, a tanto nunca se atrevieron sus colaboradores, de modo que quedaron incapacitados de corregirse.
Actualmente los hermanos en el Recobro tienen toda su oportunidad de que bien asidos de la Cabeza (Col.2:10) se sigan nutriendo del rico legado espiritual que hermanos como Witness Lee y Watchman Nee les han dejado, como tantos otros anteriores de quienes ellos también se aprovecharon, e inclusive posteriores a ellos mismos, pero que vivieron y viven a Cristo, son guiados por el Espíritu de Verdad y trazan bien la Palabra de Verdad.
El exclusivismo de quienes no quieren leer sino a Witness Lee e inclusive la misma Biblia en su Versión Recobro y con los lentes del autor de sus notas, es un pesado lastre que malogra el crecimiento y expansión del ministerio.
Las advertencias que ambos hermanos chinos han dejado consignadas en sus escritos en cuanto al cuidado a tener para que las expresiones locales del cuerpo de Cristo no recayeran en los errores del denominacionalismo del que habían salido, ni asumir énfasis particulares proclives al divisionismo y sectarismo, han sido lastimosamente desoídas.
Si injusto ha sido el trato que algunos hermanos han dado al Recobro tildándolo de secta, impropia ha sido también la actitud de muchos que desoyendo consejos introdujeron en el mover de Dios las marcas características de aquello mismo que en su visión de la iglesia más deploraban: el sectarismo exclusivista.
(continuará, si Dios quiere)
Ricardo.

Ricardo
27-02-2008, 22:11
Disculpas por la repeticiòn del mensaje.
Ricardo.

punchi
27-02-2008, 23:21
En todo lo que han aportado hay algo de cierto y algo de confusion, yo puedo conpartirles algo dado que estuve casi un año con los hermanos del "recobro" y conoci en profundidad como se manejan,
en cuanto a la palabra yo tengo que decir que nunca escuche ni comparti tantas verdades juntas, eso es lo que elos hacen ,compartir todos la palabra, a diferencia de las religiones en donde solamente uno es el que comparte,de esa manera la Iglesia es edificada de una manera increible, tanto que si volves a escuchar una predica evangelica quedas totalmente insastifecho ,dado que el alimento es escaso y no es solido, una vez que pasastes y compartistes con los hermanos el rcobro, ya no hay vuelta atras por que todo te queda chico en cuanto a lo espiritual,
cuando de edificacion se trata ,creo que es lo mas parecido a lo que Jesus dejo establecido,
pero en cuanto a la organizacion humana se parecen mucho a los testigos de jehova ,son absolutistas y eso NO los los hace la iglesia perfecta ,se parecen a una secta sin serlo.

punchi
28-02-2008, 15:47
En todo lo que han aportado hay algo de cierto y algo de confusion, yo puedo conpartirles algo dado que estuve casi un año con los hermanos del "recobro" y conoci en profundidad como se manejan,
en cuanto a la palabra yo tengo que decir que nunca escuche ni comparti tantas verdades juntas, eso es lo que elos hacen ,compartir todos la palabra, a diferencia de las religiones en donde solamente uno es el que comparte,de esa manera la Iglesia es edificada de una manera increible, tanto que si volves a escuchar una predica evangelica quedas totalmente insastifecho ,dado que el alimento es escaso y no es solido, una vez que pasastes y compartistes con los hermanos el rcobro, ya no hay vuelta atras por que todo te queda chico en cuanto a lo espiritual,
cuando de edificacion se trata ,creo que es lo mas parecido a lo que Jesus dejo establecido,
pero en cuanto a la organizacion humana se parecen mucho a los testigos de jehova ,son absolutistas y eso NO los los hace la iglesia perfecta ,se parecen a una secta sin serlo.
.

Ricardo
29-02-2008, 00:00
En la providencia del Señor ocurrió con nosotros en Montevideo algo muy especial. Resulta que desde el tiempo que el comunismo de Mao Tse Tung consolidó su poder en China (desde el año 1950 en adelante), algunos hermanos pudientes consiguieron emigrar a Taiwán o Hong Kong. El hermano Bao Koh Chong con su familia se estableció en Montevideo, dirigiendo desde allí sus fábricas de medicamentos en Taiwán y Hong Kong, y colaborando con la embajada en Uruguay de la República de China Nacionalista presidida por Chang Kai Chek. Ellos eran parientes de la esposa de Watchman Nee, y éste comenzó en casa de ellos sus reuniones en Shangai, por lo cual tuvieron unas cuantas oportunidades de convivir juntos y conocerse bien. Habiendo sido presentados, y enterados de nuestra profunda gratitud a Watchman Nee y su ministerio por cuanto nos había bendecido a través de sus libros y testimonio, intercambiamos visitas y desarrollamos una buena relación. En el cumpleaños 87 del hermano Bao grabé un casete que conservo con un reportaje que les hice en la ocasión, nada más que para escuchar de sus propios labios que confirmaran lo que habíamos leído en su biografía, y si efectivamente se estaba practicando en China continental la doctrina expuesta en La Iglesia Normal. Su entusiasta testimonio confirmatorio, agregando detalles de sus propias impresiones personales, nos convencieron de que doctrina y práctica eran la misma cosa.
Ellos habían visitado recientemente iglesias locales en China, por lo que tenían información fresca de primera mano. Preguntados acerca de Witness Lee, apenas conservaban una reminiscencia de haberle conocido en Shangai, pero sin el protagonismo en la China Continental que cualquiera del actual Recobro imaginaría.
Cuando intercedimos ante ellos para que recibieran la visita de hermanos del Recobro de Uruguay, Argentina y Brasil (chinos inclusive), se rehusaron sin explicaciones. Pero con el hermano Edmundo Goodson y conmigo continuó el trato frecuente y afable. A mí mismo me consiguieron trabajo como secretario del Agregado Naval a la Embajada. Estudié chino por un año con el Dr. Siao Yu, condiscípulo de Mao Tse Tung, y ahora consejero de la Embajada de Taiwán. Visité los barcos atuneros chinos que recalaban en el puerto de Montevideo, distribuyendo folletos entre ellos, y entablando amistad con tripulantes creyentes. Como se comprende, todo esto favorecía el que tuviéramos una fuente de información directa de lo que había ocurrido y estaba ocurriendo en la China continental, no siempre coincidente con lo que procedía de San Pablo o de Anaheim.
Lo que nos pareciera una innovación del Recobro jamás conocida en China, y nunca enseñada o practicada por Watchman Nee, podíamos chequearla fácilmente con ellos.
En el libro La Historia de la Iglesia y de las Iglesias Locales (pgs.59/60) se fechan varias modalidades y conceptos nuevos entre los años 1966 y 1971. En el libro El Avance Actual del Recobro del Señor (pg.9) se establecen diez asuntos que habrían sido recobrados desde el 1958 hasta el 1989. Obviamente, Watchman Nee y los muchos miles de hermanos que quedaron en China Continental, vivieron ignorantes de todo lo que después fue materia común en Anaheim y zonas de influencia.
No nos atrevemos a cuestionar ninguno de esos puntos por las siguientes dos razones:
1 – Witness Lee pudo haber testificado de algunas cosas con provecho para la devoción personal, sin esperar que su éxito las llevara a ser características propias del Recobro en toda reunión de los santos.
2 – Nada se podría cuestionar, pues el cuestionamiento a lo dicho y escrito por Witness Lee en ninguna parte puede ser aceptado. La norma es: debe aceptarse el paquete entero, tal como está. De este modo, tal literatura reviste un carácter infalible que aventaja inclusive a la Sagrada Escritura, ya que el mismo texto bíblico de continuo se expone al examen de los lingüistas, exegetas y demás estudiosos de los códices hebreos y griegos. Así que lo que acepta sin temor la misma Escritura divinamente inspirada, no es aceptado por el ministerio en forma alguna. Quien exprese su disconformidad o duda respecto a cualquier cosa que hubiese dicho o escrito Witness Lee, será visto como un hermano inmaduro o carnal. Si da un paso más y propone argumentos, entonces será visto como un apóstata regresado a Babilonia. La uniformidad es regla tácita aunque nunca haya sido establecida. Se suele apelar a “un mismo hablar” en total ignorancia de lo que el propio Witness Lee ha explicado sobre eso (ver sus notas a 1Co.1:10 y Ro.15:6). Se puede hacer como los católicos: repetir a una voz el Credo, o rezar el Padre Nuestro o el Ave María, y sin embargo no estar unánimes ni existir “un mismo hablar”.
Durante dos milenios los cristianos vienen invocando el nombre que es sobre todo otro nombre, el de nuestro Señor Jesucristo. Las 17 referencias neotestamentarias a invocar el nombre del Señor jamás pasaron desapercibidas a los lectores de las Escrituras, y los cristianos han vivido confesándolo, pronunciándolo con su último aliento. Nuestro propio espíritu es ejercitado con la sola invocación del nombre por siempre bendito de nuestro Salvador. Pero así como los judíos cayeron en el extremo de no pronunciar el nombre de Dios por no incurrir en transgresión del tercer mandamiento del Decálogo, en las reuniones del Recobro se ha ido al otro extremo,
repitiéndolo como un mantra similar al Hare Krishna, Krishna Hare de los hindúes.
Así, de invocar desde lo profundo de nuestro espíritu el nombre de nuestro Señor, se pasa colectivamente a vociferar Su nombre, a coro y en un ritmo que va subiendo de tono, al compás de los movimientos sincrónicos del puño cerrado. No es muy diferente a las consignas que pueden gritar a coro las hinchadas en un partido de fútbol.
Saliendo de una reunión hace ya cerca de tres décadas, mi hija de cuatro años me preguntó:
- Papá, ¿esos hombres están enojados con Jesús?
- ¡De ninguna manera! – respondí - ¿Por qué lo dices?
- Y entonces, ¿por qué le gritan?
Difícilmente un niño pequeño se equivoque tan feo ante una genuina manifestación del Espíritu.
Incluso, hemos estado en reuniones donde si el que habla no se concreta a recitar las consabidas frases de Witness Lee, sino que expresa algo con sus propias palabras, surge un “Oh, Señor Jesús” pronunciado con tono lastimero o de fastidio, a fin de que el que habla se dé cuenta y calle de una buena vez.
Nuestro juicio podría estar totalmente equivocado, pero no tenemos forma de saberlo, ya que nadie en el Recobro se atrevería a reconsiderar tan generalizada práctica. Es probable que fácilmente se intuya la razón de nuestra observación, pero que se presienta tal cosa, no favorece precisamente cualquier apertura a hacer una revisión del punto.
Otra cosa lamentable es el indiscriminado abuso que se hace del Amén, olvidando que es también uno de los nombres de nuestro Señor que de ninguna manera debería de tomarse en vano (Ap.3:14). Así que la confirmación original “así sea y así será” pasa en el Recobro a usarse como saludo, santo y seña, y en lugar del O.K. o ¡está bien!, ¡de acuerdo! La costumbre de a coro gritar el Amén tras una frase leída o pronunciada, ha llevado a situaciones cómicas refrendando errores, equívocos y disparates.
Si Dios quiere, concluiré mi aporte con la próxima entrega.
Ricardo.

valdense
29-02-2008, 01:44
Acabo de escapar de los Adventista, en gran parte por su profeta, tengo unos hnos en Chile que pertenecen a este movimiento del recobro, a ellos los enganan diciendo que en EEUU este es un movimiento muy grande, yo vivo en houston y e rrecorrido muchas ciudades importantes en EEUU y nadie conoce este movimiento, esta discusion en la web es la segunda vez que me topo con el movimiento despues de mis hnos. oro al Senor para que tambien escapen, estos movimientos coartan tu libertad de pensamiento, te
hacen dependientes de la mente de otros hombres, haciendo imposible que
tu dependencia sea en Cristo y El Espiritu Santo. Cualquier mivimiento que te
haga dependiente de un hombre es un peligro

Ricardo
29-02-2008, 22:58
Si Dios quiere mañana sábado 1ero. de Marzo espero pegar mi último aporte sobre este tema. Luego, quedaré a entera disposición de cualquier forista que quiera plantear lo que desee.
Verán entonces que existe el verdadero recobro del Señor (que no necesariamente ha de denominarse así o de algún otro modo), el recobro de Witness Lee, y el Recobro de los colaboradores de Witness Lee.
Saludos cordiales.
Ricardo.

Ricardo
01-03-2008, 21:02
La cuestión denominacional

En el inicio del Recobro del Señor entre las Asambleas de Hermanos que Witness Lee fecha entre los años 1825/28, se le dio suma importancia a esta cuestión. Entre los hermanos que comenzaban a reunirse sencillamente al nombre del Señor Jesús, habían incluso quienes habían sido ministros anglicanos, presbiterianos, congregacionalistas, metodistas, bautistas, etc. Ellos habían advertido la soberbia humana entre los edificadores de Babel cuando dijeron: “hagámonos un nombre” (Gn.11:4). Así que en vista que el nombre particularizaba a unos cristianos distinguiéndolos de otros, fomentando la división en el cuerpo único de Cristo, cayeron en cuenta de que si se llamaran indistintamente con los varios nombres bíblicos, tanto las personas como las iglesias, (asambleas o congregaciones), se evitaría el problema. Así que aquellos testimonios cristianos eran llamados como: “iglesia del Señor” (Hch.20:28), “iglesias de Cristo” (Ro.16:16), “iglesia de Dios” (1Co.1:2; 10:32; 11:16, 22; 15:9; 2Co.1:1; Gá.1:13; 2Ts.1:4; 1Ti.3:5, 15), “iglesias de Dios en Cristo Jesús” (1Ts.2:14), alternando todos ellos con “asamblea” o “congregación” para evitar la mayor connotación eclesiástica del término “iglesia” que igualmente se aplicaba al edificio de reunión. Si se hubiera elegido uno sólo de estos términos, hubieran caído en lo mismo que algunas grandes denominaciones modernas con sucursales en nuestros países, como: la “Iglesia de Cristo”, o la “Iglesia de Dios”. Otro tanto se hacía con las personas, llamándolas indistintamente de: cristianos, hermanos, santos, creyentes, discípulos, hijos de Dios, amigos, fieles, etc. Al optar por uno solo de estos términos, el grupo denominacional queda identificado, por ejemplo: Iglesia de los Amigos = cuáqueros. Las demás denominaciones, sin embargo, se vieron necesitadas de distinguirles con algún nombre, así que se les llamó “Plymouth Brethren” por la ciudad del sur de Inglaterra donde el movimiento comenzó a arraigarse con fuerza. Posteriormente y hasta nuestros días se habla de “hermanos libres” o “hermanos exclusivos”, aunque los mejor informados entre ellos rehúsan autodenominarse de tal manera.
Siendo que el movimiento suscitado por el Señor en China unos cien años después comienza también entre hermanos vinculados con los de Inglaterra (caso de W.Nee y W.Lee, entre otros), este aspecto de la verdad fue enfatizado dada la discriminación local que se hacía entre los creyentes europeos y los asiáticos (puede verse bien desarrollado este punto en La Iglesia Cristiana Normal de Watchman Nee). Así que el único nombre que distinguía unas iglesias de otras, era el de la localidad geográfica en donde se reunían, como es el caso en el NT desde Hechos a Apocalipsis.
Las demás denominaciones, queriendo también distinguirles por alguna característica particular, dieron en llamarlos como los de La Manada Pequeña (o los del Pequeño Rebaño) nada más que por ser ese el título de un libro de cánticos que usaban con referencia a la cita de Lc.12:32. Como se comprende, no era posible evitar que otros les llamaran como quisieran, pero ellos mismos preferían llamarse indistintamente con los diversos apelativos bíblicos sin preferencia especial por uno solo de ellos.
Insólitamente, el término preferido para describir a los cristianos identificados con este mover de Dios en la segunda mitad del pasado siglo, fue adquiriendo carácter denominacional, aunque obviamente jamás fue esa la intención. Así el Recobro no sólo pasó a intitular a algunos libros de Witness Lee, sino también a la versión del Nuevo Testamento. Actualmente, si se informa acerca del Recobro en Alemania, Australia o el Perú, se está identificando a determinado grupo de cristianos, tal como lo hacen los Bautistas, Metodistas o Asambleas de Dios con referencia a su gente en los mismos países.
Advirtiendo hace décadas la contradicción que esto representaba con la visión de la iglesia y la unidad del cuerpo de Cristo, propusimos a hermanos que nos visitaban desde Argentina y Brasil, que si creían necesario denominar de alguna manera este mover de Dios, una solución podía estar en el empleo de otros sinónimos a “recobro”, usándolos todos indistintamente sin fijar preferencia por uno solo.
Dirigiéndome recientemente a los hermanos en una reunión de servicio en la iglesia en Asunción, Paraguay, me referí a la “recuperación del Señor”. Ignoro cual haya sido la impresión que produjo el cambio, si es que alguien se percató de ello.
Pero veamos algunos sinónimos de Recobro que podrían ser apropiados:
recuperación, restauración, reparación, reconstrucción, reposición, renovación, restitución, reintegro, renuevo, etc. Seguramente podrán convenir otros más, o podrá hablarse de las expresiones locales del cuerpo de Cristo en cualquier lugar sin necesidad de distinguirlo del obrar de Dios en cualquier región, país o ciudad.
Piénsese nomás que en cualquier parte del mundo puedan haber creyentes que se reúnen en testimonio a Su nombre sobre el mismo terreno de la localidad, viviendo la auténtica vida de la iglesia, creciendo en fe y esparciendo el evangelio por otros muchos lugares adonde no ha llegado, y que sin embargo nunca escucharon siquiera los nombres de Watchman Nee y Witness Lee, y ninguna publicación les llegó jamás desde Anaheim o Árvore da Vida. Por supuesto, jamás vieron tampoco esa palabra Recobro escrita con R mayúscula. La sola lectura de las Sagradas Escrituras por gente honesta que busca más de Dios, pudo conducirles por el Espíritu de Verdad (Jn.16:13) a “redescubrir” las verdades que siempre estuvieron allí, sin saber que los Hermanos ya las habían visto por el 1830, y Watchman Nee y otros (incluido Witness Lee) unos cien años después. Que no hubiesen adquirido las formas hoy en boga en el Recobro, no les privaría de nada si ellos estuvieran bien posicionados en la esencia y sustancia de la vida cristiana, que es Cristo mismo. Cuando hemos confrontado a hermanos del Recobro con esta eventualidad, se nos ha respondido que si efectivamente aparecieran tales hermanos en cualquier localidad, ellos deberían de inmediato procurar la comunión con los hermanos del Recobro. Respondimos, que, por supuesto, los santos en cualquier lugar siempre deberían procurar la comunión con todos “los que de corazón puro invocan al Señor” (2Ti.2:22) lo que no significa necesariamente que son todos cuantos estén identificados con el Recobro, por más que fuera de esperar que sea así. No obstante, de esa comunión apetecida, no ha de inferirse que eso implique dependencia o colonialismo espiritual, como si los que antes estaban libres en Cristo por el Espíritu, ahora pasaran a sujetarse a dirigentes desconocidos desde Anaheim, que legislan sobre doctrinas y prácticas a seguir por cuantos están bajo tal ministerio.
Una cosa que necesariamente ha de estar clara es: comunión sí, colonialismo no.
Expliquemos: no que de LSM o Árvore da Vida no pueda deslizarse alguna palabra de edificación y bendición (como de cualquier otra editorial), sino que a lo que no puede renunciarse es al hablar de Cristo por el Espíritu en medio de su iglesia, de la cual es única Cabeza.
Este aspecto de la verdad nos conduce al próximo punto:

Maneras exclusivistas

Si bien el exclusivismo como tal es rechazado con tanta fuerza como el denominacionalismo, en la práctica son notorios ambos aspectos en lo que conocemos del Recobro, lo que excepcionalmente podría con todo estar ausente en otras localidades.
- Visitando un sobrino mío a cierto hermano del Recobro en una ciudad de Texas, éste le mostró su biblioteca. Esta estaba compuesta de unos cuantos libros de Watchman Nee, todos los hasta entonces publicados de Witness Lee ¡y ninguno más! Esto sorprendió a mi sobrino, acostumbrado a ver en las bibliotecas de la familia no sólo algunos de esos títulos, sino también a muchísimos otros autores cristianos de reconocido prestigio, entre ellos algunos de quienes se habían nutrido ambos hermanos chinos.
Cuando en el 2002 la Editorial CLIE publicó mi libro Una Verdad que Asusta, fue gracioso cuando al mostrar un ejemplar a hermanos del Recobro, estos, sin atreverse a decir nada me miraban entre sorprendidos y confundidos, como preguntando: ¿Cómo te has atrevido? El libro, en verdad, en nada desentonaba con lo escrito sobre el tema por W.Nee y W.Lee, pero aun sin saberlo, y todavía suponiendo que su exposición fuera correcta, el punto es que ese libro representaba “otro hablar” dentro del ministerio. No se animaban a decirlo, pero nos consta que lo pensaban, pues tal era el acondicionamiento mental que tenían. Si pudieran “recobrar” un tribunal de la Inquisición, con gusto lo quemarían. No por malo, o no escritural, o no espiritual, sino por provenir de alguien que no estaba en la misma línea recta del apostolado que partía de Witness Lee. Que en mi testimonio expresara que compartía el 99% de lo dicho o escrito por Witness Lee no les parecía suficiente y eso no me hacía confiable. Por supuesto, a mí personalmente me constaba que el porcentaje de ellos en la práctica era todavía inferior, pero al menos la profesión que hacían era de un 100%, cuando por ignorancia o malentendidos omitían o desvirtuaban claras enseñanzas de Witness Lee.
El exclusivismo en la literatura fácilmente se advierte cuando se ve que mientras varias editoriales han publicado las obras de Watchman Nee, las de Witness Lee únicamente por LSM. Algo raro tiene que haber cuando pese a insistirse con que ambos ministerios son uno sólo, sin embargo, a la general, respetuosa y entusiasta recepción de las obras del hermano Nee, se contrapone la resistida aceptación de las del hermano Lee, las que sólo reciben cálida acogida dentro del propio Recobro.
- Otro aspecto exclusivista se hace evidente en cuanto a los cánticos usados. En su mayoría provienen de clásicos himnarios ingleses, traducidos al chino, y con letras acomodadas a expresar muchas de las verdades recobradas. Luego se tradujo al portugués, y de este al castellano. La transliteración palabra por palabra hecha por no expertos traductores, sin conocimiento de las normas poéticas (métrica y rima), ha tenido tan pésimos resultados, que tras algunas reuniones coincidíamos en que mejor hubiera sido no cantar a hacerlo como lo habíamos hecho. Aunque en los libros de cánticos aparecieran obvios errores conceptuales o de impresión, se miraba como sacrilegio cualquier propuesta de corrección. Posteriormente, las letras fueron retocadas y algunas deficiencias corregidas, pero esto siempre debía venir desde la autoridad competente. Mientras tanto, aunque se entonase un disparate, esto estaba más en consonancia con el “un mismo hablar” que introducir correcciones locales.
Todavía conservo una copia de la carta (en inglés) que un hermano brasileño le enviara a Witness Lee sobre el asunto. Allí le exponía que el acerbo brasileño en cuanto a la himnología cristiana era muy rico y variado, de modo que reducir a los hermanos a los viejos himnos ingleses constituía un anacronismo estéril, de por sí rechazado por la generalidad de los cristianos brasileños. La propuesta no era la de descartar la totalidad de estos, sino tras una cuidadosa selección de los mejores, incorporar a ellos las melodías y letras con mayor significación espiritual de la himnología brasileña. Pese a lo coherente de la iniciativa, nunca se supo si llegó respuesta, y jamás volvimos a saber nada del frustrado proyectista, pese a que él había sido compañero de viaje del hermano Don Yu Lang desde Brasil al Uruguay, y de Montevideo a la ciudad de Rocha.
- Si bien parece ampliamente ventajosa la práctica del Recobro en cuanto a que todos en la reunión pueden hablar - a diferencia de las denominaciones donde todos suelen escuchar a uno sólo, generalmente el pastor -, en la práctica no se siguen las precisas instrucciones de Witness Lee respecto al profetizar de todos (ver El Avance Actual del Recobro del Señor, caps. 4 y 5). Mayormente lo que todos hacen es repetir siempre las mismas consignas o proclamar frases estereotipadas de los cánticos o Estudios de Witness Lee. No se espera que opere la libertad de 1Co.14 en cuanto a que dos o tres se levanten para “hablar a los hombres para edificación, exhortación y consolación (v.3), conforme al orden y sujeción espiritual (vs.29-32). Lo que puede al principio sorprender gratamente al visitante, con el paso de los meses y comprobar que la formalidad de las reuniones es un calco de las anteriores - con diferencias mínimas -, lo atrayente puede llegar a ser tedioso.
Paradójicamente, se hace difícil que el Espíritu Santo pueda usar a un hermano en una reunión con tal palabra de edificación, pues si hiciera una lectura en un libro de la Biblia que no es el que se está estudiando, corrigiendo abusos al mejor estilo paulino, y exhortando al arrepentimiento y volver de corazón al Señor, sería visto como algo de mal gusto, hecho bajo el impulso de la carne y sin impartir otra cosa que ideas forjadas en el intelecto, mas no en el espíritu del expositor. La prerrogativa de hacer algo así sólo la tienen unos muy pocos en la comunidad. Fuera de ellos, pareciera que el Espíritu no puede actuar. Así, en la práctica se impone la misma táctica que aprendieron en las denominaciones de donde proceden: dejar contento a todo el mundo.
- Finalmente, algo diremos respecto a tres clases de recobro:
a) El recobro del Señor. Llámesele así, de cualquier otra manera o de ningún modo, es dable observar en la historia de la iglesia, desde sus primeros desvíos y hasta ahora, ante la gran apostasía, como el Señor por su gracia ha conservado siempre un remanente fiel que le expresa y lo representa (Sof.3:12; Ap.3:8).
b) El Recobro de Witness Lee. Lo que al principio de su ministerio le permitió servir dentro del recobro del Señor en China, ya en California el éxito creciente y con la mejor intención le condujo inconscientemente a la organización y administración de su propio Recobro, impregnándole el sello de su personalidad. Lutero tampoco quiso una iglesia luterana, pero la hubo.
c) El Recobro de los colaboradores. Representa la consecución del movimiento sin el leitmotiv original, pero perdurable todavía por inercia, aunque ya en la misma degradación que Witness Lee constatara entre las Asambleas de Hermanos en las primeras décadas del pasado siglo XX.
Sin embargo, las promesas a los vencedores en los dos primeros capítulos de Apocalipsis permanecen vigentes, y cuantos responden positivamente a la invitación del Señor en Ap.3:20, ya sea dentro o fuera de las denominaciones (Sardis) o del Recobro decadente (Laodicea), todavía tienen ante sí la puerta abierta dada a Filadelfia (Ap.3:8).
Tal como actualmente el Recobro es conocido, sigue siendo todavía atrayente:
a) Para pastores denominacionales cansados de falta de reconocimiento y estímulo dentro de su propia organización. Así como algunos buscan “carros nuevos” con los que impresionar a sus fieles y obtener mayores beneficios (p.ej. soplando sobre el micrófono para que caigan hacia atrás), acá encuentran algo bastante distinto pero con mayor base bíblica y en un ámbito espiritual más genuino. Las adaptaciones a que tendrán que acomodarse no son escandalosas ni difíciles de imitar.
b) Hermanos también cansados de probar en una y otra denominación con penosos resultados, y que acá observan una camaradería y solidaridad que nunca conocieron en las iglesias de su peregrinación. Aunque les pesa algunos elementos disuasivos, con todo se adhieren finalmente a la idea de por fin haber llegado a casa: la vida de la iglesia.
En definitiva, la sobrevivencia del Recobro conocido depende más que nada del éxito comercial de los empresarios que lo integran. Mientras sus hombres de negocio sean prósperos y puedan seguir aportando, se podrá cubrir el alto costo de los gastos que demanda la obra. Crisis económicas o defecciones de los mayores contribuyentes, puede marcar una precipitada decadencia. El legado espiritual de Watchman Nee y Witness Lee siempre ejercerá una poderosa atracción en cristianos nuevos. Pero a los más viejos no se les puede seguir alimentando con manjares preparados hace décadas.
En una reciente reunión en la que participé, como algo novedoso se pasó a la consideración del Estudio-Vida de Génesis 23. Al final se me quiso obsequiar con la hojita que se nos distribuyó para compartir su lectura. La devolví diciendo:
- Hace treinta años tuvimos este estudio cuando lo traducíamos del portugués.
Pero treinta años no habían alcanzado para corregir la caprichosa apreciación de Witness Lee sobre “la muerte prematura de Sara”, pese a lo explícito del v.1.
El presente estudio por nada quisiera convertirse en una nota despiadadamente crítica, injusta y cruel de un movimiento que como tantos otros, comenzado por el impulso del Señor acaba por proseguir con el esfuerzo de los hombres. Todo lo contrario: lo que se critica no es una secta herética como tantas conocidas, ni siquiera una denominación muy acreditada en el cristianismo pero llena de anomalías por todas partes, como las hay, sino algo esencialmente bueno, justo y santo que en vez de progresar hacia la perfección, degeneró en lo que hoy es. Si ya en el segundo siglo se hace notorio el desvío producido de la doctrina de los apóstoles que adornaba la vida de las iglesias del primer siglo, no debe verse con ojos aterradores que el original recobro del Señor de las primeras décadas de los siglos XIX en Inglaterra y XX en China, haya derivado vía Taiwán-California-San Pablo, en lo que hoy tenemos por estas regiones sudamericanas.
Quiera el Señor por su gracia sacudirnos del sueño y despertarnos a toda la bendita realidad que tenemos en Cristo, y seamos vencedores no de nombre, sino de hecho.
Si algún hermano conserva alguna duda o quiere alguna explicación específica en algún punto, puede escribir aquí o a
ricardoestevez2003@yahoo.com.ar

Ricardo
05-03-2008, 14:18
Llama la atención en este epígrafe que teniendo tantos visitantes haya tan pocos aportes. Es bueno que nos lean para estar mejor informados, pero si
algo nos les pareciera correcto, o poco claro, favor de plantearlo para su mejor elucidación.
Cordiales saludos.
Ricardo

Israel Robles
06-03-2008, 17:25
Saludos en Cristo Ricardo

Que el Se~or Jesucristo te bendiga, creo que una de las razones del porque no te contestan es porque hay demasiada informacion con nombres completamente desconcocidos en tus aportaciones, yo todavia no se si lo escrito es tuyo y si estas de acuerdo con el recobro o no, estas dentro o lo estubiste?

Cual es tu apreciacion de la doctrina de Witness Lee? Vamos platicando....

Bendiciones

la paz de Dios

Ricardo
07-03-2008, 15:06
Todos mis aportes son de mi autoría; por ello fue que me ofrecí a responder cualquier duda o brindar mayor explicación.
Siempre estuve y estoy, por gracia y misericordia de Dios, en su mover según el primer aspecto del recobro que detallé.
En cuanto al Recobro de Witness Lee, estuve en más de una ocasión; en el tercer aspecto de los recobradores, les he visitado y los visito ocasionalmente.
Saludos.
Ricardo.

Israel Robles
08-03-2008, 18:24
Saludos en Cristo Ricardo

Ricardo>>>
Todos mis aportes son de mi autoría; por ello fue que me ofrecí a responder cualquier duda o brindar mayor explicación.

Siempre estuve y estoy, por gracia y misericordia de Dios, en su mover según el primer aspecto del recobro que detallé.

En cuanto al Recobro de Witness Lee, estuve en más de una ocasión; en el tercer aspecto de los recobradores, les he visitado y los visito ocasionalmente.
Saludos.
Ricardo.


Israel >>>>>
Gracias por contestar.
Cual es el primer aspecto segun tu y cuales son los otros? para poder entenderte.

A lo de Witness Lee le llamas el tercer aspecto? o sea que no estas de acuerdo con ellos, por tu estar en el primero?

Para mi es nuevo oir de algun recobro antes de que Lee acu~ara o plagiara esa palabra, a mi entender el mover de Lee es inmezclable y eso es lo que se conoce hoy por hoy como el Recobro del Se~or.

Hay mas grupos de hermanos que han tenido una vision de la Iglesia muy parecida, hermanos con mas apertura, pero el recobro no admite como dices tu "otro hablar", es una lastima que su mismo celo les sirva de carcel.

Me gustaria saber un poco mas de ese "primer aspecto".

Bendiciones

la paz de Dios

Ricardo
14-03-2008, 20:55
Mis disculpas por la demora, pero por razones de fuerza mayor estuve varios días ausente del Foro. Paso a responder tu mensaje:
Poder entenderme era fácil, toda vez que esos tres aspectos a que te refieres que me refiero (valga la redundancia), estaban detallados en mi último aporte; pero para evitarte que retrocedas un poco te los pego seguidamente:

- Finalmente, algo diremos respecto a tres clases de recobro:
a) El recobro del Señor. Llámesele así, de cualquier otra manera o de ningún modo, es dable observar en la historia de la iglesia, desde sus primeros desvíos y hasta ahora, ante la gran apostasía, como el Señor por su gracia ha conservado siempre un remanente fiel que le expresa y lo representa (Sof. 3:12; Ap.3:8).
b) El Recobro de Witness Lee. Lo que al principio de su ministerio le permitió servir dentro del recobro del Señor en China, ya en California el éxito creciente y con la mejor intención le condujo inconscientemente a la organización y administración de su propio Recobro, impregnándole el sello de su personalidad. Lutero tampoco quiso una iglesia luterana, pero la hubo.
c) El Recobro de los colaboradores. Representa la consecución del movimiento sin el leitmotiv original, pero perdurable todavía por inercia, aunque ya en la misma degradación que Witness Lee constatara entre las Asambleas de Hermanos en las primeras décadas del pasado siglo XX.
Witness Lee utilizó la palabra inglesa Recovery (Recobro) pues todavía estaba virgen en el uso cristiano denominacional. Otras como Reformación, Restauración, Renovación, Reavivamiento, etc., se habían aplicado a distintos movimientos en épocas de despertamiento espiritual, y por nada del mundo él quería que el uso de un término ya utilizado se prestara a confusión. Lamentablemente su acierto fue un error ya que no había ninguna necesidad de denominar al movimiento de manera alguna. Así, se dio un giro de 360 grados, regresando al mismo lugar del que se quería escapar: el denominacionalismo exclusivista con fuerte tinte sectario.
Por justas, santas y buenas que sean las intenciones (las que me constan en muchos hermanos del Recobro), ellas no alcanzan si se pofía en mantener caprichosamente prácticas y doctrinas contradictorias con la génesis del movimiento.
Tal como sucede en cualquier secta, nadie se atreve a corregir al iniciador o conductor del movimiento, por temor a provocar su disgusto y con ello arriesgar a perder su confianza.
Como ignoro los entretelones de Anaheim en vida de Witness Lee, no me animo a juzgarle por su responsabilidad en la lealtad que esperaba de sus colaboradores, o a excusarle caso que siempre le hubieran encontrado bien dispuesto a atenderles con sus observaciones y cuestionamientos, si se hubiesen animado a ello. Tampoco han trascendido disgustos de Witness Lee en los que hubiera impuesto su propia autoridad apartando colaboradores resistentes a la misma. Los aspectos negativos han sido callados de ex profeso, a fin de mantener la perspectiva de perfección hacia la que el movimiento tendía.
Cualquier otra consideración que te merezca este tema, la atenderé con la atención de siempre.
Recibe mi fraterno saludo en la gracia del Señor Jesús.
Ricardo.

Israel Robles
21-03-2008, 21:18
Saludos en Cristo Ricardo

Ricardo>>>
Mis disculpas por la demora, pero por razones de fuerza mayor estuve varios días ausente del Foro. Paso a responder tu mensaje:

Israel>>>
Gracias por tu respuesta, yo tambien tengo muy poco tiempo para el foro.

Ricardo>>>
b) El Recobro de Witness Lee. Lo que al principio de su ministerio le permitió servir dentro del recobro del Señor en China, ya en California el éxito creciente y con la mejor intención le condujo inconscientemente a la organización y administración de su propio Recobro, impregnándole el sello de su personalidad. Lutero tampoco quiso una iglesia luterana, pero la hubo.

Israel>>>
Esa “inconciencia” tuvo muchas advertencias de sus propios colaboradores, que luego quedaron relegados del ministerio,
Lee llego a los limites de su honestidad lo que causo la gran division de 1987, el descredito de su liderazgo y la obediencia de los que le siguieron pero ya sin la fuerza de presuncion.

La gran diferencia entre Lutero y Lee, es que los luteranos se formaron despues de su muerte y eso lo exime de culpa, mientras los recobrados tildaban a Lee de “oraculo de Dios” “perito arquitecto” ante su propia complasencia

Ricardo>>>
Witness Lee utilizó la palabra inglesa Recovery (Recobro) ……..Lamentablemente su acierto fue un error ya que no había ninguna necesidad de denominar al movimiento de manera alguna. Así, se dio un giro de 360 grados, regresando al mismo lugar del que se quería escapar: el denominacionalismo exclusivista con fuerte tinte sectario.

Israel>>>
100 % de acuerdo

Ricardo>>>
Tal como sucede en cualquier secta, nadie se atreve a corregir al iniciador o conductor del movimiento, por temor a provocar su disgusto y con ello arriesgar a perder su confianza.

Israel>>>
El tiempo se a encargado de amellar la soberbia de ese grupo, pero aun siguen siendo inmezclables

Ricardo>>>
Como ignoro los entretelones de Anaheim en vida de Witness Lee,……..
Tampoco han trascendido disgustos de Witness Lee en los que hubiera impuesto su propia autoridad apartando colaboradores resistentes a la misma. Los aspectos negativos han sido callados de ex profeso, a fin de mantener la perspectiva de perfección hacia la que el movimiento tendía.

Israel>>>
Para que remover algo a quien no podra dar cuentas, pero de que impuso su autoridad la impuso, se de suficientes colaboradores cercanos que quedaron al margen por atravesarsele, pero para que mas palabras.

Ricardo>>>
Cualquier otra consideración que te merezca este tema, la atenderé con la atención de siempre.
Recibe mi fraterno saludo en la gracia del Señor Jesús.
Ricardo.

Israel>>>
Me ha servido tu compartir.
Un saludo para ti hermano.

Bendiciones

La paz de Dios

Ricardo
22-03-2008, 17:45
Que haya hermanos que desde lugares tan distantes del mapa coincidamos en nuestra apreciación como lo hacemos, parece evidencia suficiente de lo acertado de nuestro criterio.
Ricardo.

Ricardo
01-04-2008, 21:05
Una pregunta que me quedó de tu último aporte es cuando te refieres a que cierta actitud de Witness Lee provocó una división en el 1987.
Estoy enterado de que al menos hay actualmente una división en Brasil (extendida a otros países) a causa de hermanos que no soportaron más la dictadura de Don Yu Lan.
Pero de lo de 1987 no recuerdo haber escuchado nada.
Si lo tienes a bien, quisiera completar la información y no quedarme con ese vacío.
Saludos.
Ricardo.

Israel Robles
05-04-2008, 00:06
Saludos en Cristo Ricardo

Ricardo>>>
Una pregunta que me quedó de tu último aporte es cuando te refieres a que cierta actitud de Witness Lee provocó una división en el 1987.

Estoy enterado de que al menos hay actualmente una división en Brasil (extendida a otros países) a causa de hermanos que no soportaron más la dictadura de Don Yu Lan.

Pero de lo de 1987 no recuerdo haber escuchado nada.
Si lo tienes a bien, quisiera completar la información y no quedarme con ese vacío.
Saludos.
Ricardo.


Israel>>>
Del problema del 87 hay un Link, que trata de la vida disipada de uno de sus hijos (Philip Lee) las constantes advertendicas de los hermanos encabezados principalmente por John Ingals que fue el primer fruto anglo en U.S.A. en fin fueron muchos colaboradores que quedaron fuera, otro fue Jan So la unica persona que vivia en el Espiritu segun el propio Lee. todo eso mas los oidos sordos de Witness Lee al no impedirle a su hijo su disipacion, hicieron una revuelta y una gran division, hasta aqui, la incuestionabilidad de Lee sufre su primer sacudida.....tratare de conseguirtelo.

La division presente y de mayores consecuencias segun ellos es por Titus Chu, en este caso sonaron la alarma mundial, aqui te dejo el link.

http://www.afaithfulword.org/spanish/articles/BriefAccount.html

No sabia lo de Don Ju Lan(A quien conoci personalmente) solo espero que a la obra de Dios no la ahoguen los espinos.

Bendiciones

la paz de Dios

Ricardo
05-04-2008, 21:08
De veras te agradezco tu importante informaciòn brindada que acabo de bajar y copiar. Luego que la lea y medite si amerita algún otro comentario, así lo harè, si Dios quiere.
El Señor te bendiga en todo.
Ricardo.

xaviera
06-04-2008, 00:29
Estimados hermanos,

Muy importante y serio es el tema sobre "Iglesia Local de Witness Lee"

Voy a copiar todo lo que escribieron para leerlo tranquila.
Tengo un aporte que hacer. Desde que a mis manos llegó un libro de Watchman Nee, no he dejado de comprar cualquier libro de él que encuentre en librería. Creo que me faltan por leer sólo dos. Y buscando buscando donde poder hallarlos en internet, llegué a ese sitio donde venden sus libros y todos esos otros que pretender decir que "siguen" su planteamiento cristiano. Pero, me daba cuenta que estaban aprovechando a W. Nee para vender algunas otras ideas que no eran del todo correctas. (Biblicas) Yo no sé que tan alejado estén esos s otros, pero, si sé que hay que estar atentos, pues, pareciera por lo que se dice aquí, que se está montando un movimiento que más obedece a un hombre, que a Dios y a Su Cristo y a su Palabra y a Su Espiritu Santo.
Es bueno que se hablen estos temas, porque así si hay personas o movimientos que sacan a Cristo como el Todo en Todos, y ponen a un hombre por cabeza, es mejor saberlo y que ellos sepan que sabemos y que vamos a descubrir sus intenciones si éstas se desligan de la doctrina sana de Cristo.

Saludos y que Dios NO PERMITA que engañadores innoculen mentiras en hermanos cristianos.
Que el Espiritu Santo de Dios SAQUE A LA LUZ A ESTOS engañadores... y los haga darse cuenta de q ue tienen que volver a Dios como única Verdad ....

Con mucho amor,
Xaviera

Ricardo
06-04-2008, 21:18
Lo que surge tras una atenta lectura a la Introducción a la Carta-Advertencia respecto a Titus Chu (tomada de la dirección proporcionada por Israel Robles):
Del primer párrafo:
I - “la Palabra de Dios no está presa” (2Tim.2:9), por lo que el hermano Witness Lee jamás pudo liberar mensaje alguno, sino únicamente entregarlo, darlo o compartirlo; todo lo cual no es lo mismo que liberar. Si efectivamente algo “desató” mejor fuera que lo hubiera dejado como estaba. Watchman Nee nunca fue un innovador de llamativas fórmulas.
II – Reconocer un avance – demasiado obvio para negarlo – en los Estudios-Vida de Witness Lee, en cuanto a una más clara comprensión de las Escrituras y la aplicación espiritual de los textos bíblicos a la vida de cada lector, es una cosa; pero otra muy distinta dictaminar que se haya alcanzado alguna cumbre o cúspide insuperable. Hemos aprendido de nuestros maestros a andar montados sobre sus hombros, a fin de otear el horizonte todavía más lejos de lo que su vista alcanzara. Pero jamás nos atreveríamos a decir que todavía no quedan por delante cumbres más altas. El único Everest insuperable lo hemos de alcanzar mucho más alto todavía, cuando seamos tomados y llevados ante el mismo Señor en su venida. Entonces, conoceremos en perfección (1Co.13:9-12) y “le veremos tal como Él es” (1Jn.3:2 ). La cumbre más alta jamás estuvo en revelación alguna dada a Witness Lee sino en Aquel “en quien están escondidos todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento” (Col.2:3). El santo que se quede sentado sobre la cabeza
de Witness Lee – aunque hubiera crecido mucho más que tantos evangélicos conocidos – en la medida de Dios será necesariamente un cristiano raquítico. Dios sólo nos mide por la estatura de Cristo (Ef.4:13).
III – Si el llamado a entrar en un avivamiento nuevo lo hubiera hecho el Señor Jesús por el poder de su Espíritu (usando o no a Witness Lee o a otros), los resultados estarían a la vista. Cuando los hombres amplifican demasiado la voz de un solo hombre suele volverse imperceptible el “silbo apacible y delicado”.
Del segundo y tercer párrafo:
I – Resulta más que obvio para cualquier lector de las Escrituras, que desde el principio de la humanidad, y por toda la historia de Israel primero, y de la Iglesia, después, Satanás siempre ha estorbado la obra de Dios, con demasiada frecuencia no desde fuera sino desde dentro mismo del pueblo de Dios. Según quien escriba la historia, los malos pueden ser los desertores y los buenos los que permanecen dentro del movimiento, o viceversa. Así, tanto se puede usar el texto de 1Jn. 2:19 para legitimar la posición de los que se quedan y culpar a los disidentes, como 2Co.6:17; He.13:13; y Ap.18:4 para animar a salir a cuantos todavía permanecen soportando una situación insostenible. ¡Hay versículos para todo! Pero gracias a Dios que no todos seguimos a los hombres sino a nuestro único Líder (Mt.23:10), siendo guiados por el Espíritu de Dios (Ro.8:14).
Del párrafo cuarto:
I – Tendríamos que acceder a los sitios en Internet de Titus Chu y Cía. para comprobar si efectivamente el lenguaje que ellos emplean es más fuerte que el usado en esta misma
página al decir de ellos todo menos que son bonitos. Pero los santos que vivimos en localidades tan apartadas como las de Paraguay y Uruguay – por ejemplo -, debemos cuidar nuestro testimonio en cada lugar, sin posicionarnos necesariamente a favor o en contra de Titus Chu. A fin de cuentas, quienes deciden en Anaheim ni se acuerdan de los americanos sureños como para procurar su parecer. Y los que sí se acuerdan, imaginan que no tenemos espíritu ni cerebro suficientemente desarrollados como para que se dignen consultarnos en algún asunto. Seguramente que hay muchas páginas en la Web como www.aguasvivas.cl en que se promociona todo lo concerniente a Watchman Nee y Austin-Spark pero a Witness Lee ni se le menta. ¿Deduciremos acaso que ellas están infeccionadas del maligno y privan a sus visitantes de las bendiciones que únicamente hallarán en las promovidas por la LSM? Si en alguna página católica no se mencionara a María y al Papa, se haría sospechosa al Vaticano. Pero que no se mencione al Recobro, LSM, Anaheim y Witness Lee, ¿nos deja acaso fuera del ministerio que viene desde el trono de nuestro Señor, impartido por su Espíritu, exponiendo su Palabra, a todos los fieles y santos que le invocan de corazón puro – aunque no en la forma “recobrista”?
- Es también necesario precisar qué se entiende por “disidentes”. Aunque pueda parecer paradójico, la historia nos ilustra muchas veces que los disidentes que enseñan diversa doctrina son precisamente las organizaciones eclesiales mayores de donde se desprenden los grupos de cristianos fieles al Señor y su Palabra. Para los católicos, los anglicanos son disidentes cismáticos, y para estos últimos también lo son los metodistas que de ellos salieron, así como estos también tendrán como divisionistas y fanáticos a los pentecostales que de ellos se desprendieron. Los de Sardis nunca verán con buenos ojos a los de Filadelfia, así como los de Laodicea ya nada ven pues su autosatisfacción les dejó cegados a la realidad.
- Otra cosa también a resaltar es que nunca ha existido una misma línea en el hablar del ministerio desde Watchman Nee a la fecha, pues el propio Witness Lee se encarga de dejar bien claro en el libro La Historia de la Iglesia y de las Iglesias Locales (pgs.59/60) varias modalidades y conceptos nuevos entre los años 1966 y 1971. En el libro El Avance Actual del Recobro del Señor (pg.9) se establecen diez asuntos que habrían sido “recobrados” desde el 1958 hasta el 1989. Obviamente, Watchman Nee y los muchos miles de hermanos que quedaron en China Continental, vivieron ignorantes de todo lo que después fue materia común en Anaheim y zonas de influencia. Tanto es esto así, que si un fiel discípulo formado desde muy joven junto al Watchman Nee de sus últimos tiempos, visitara las iglesias del Recobro en América, todo le resultaría tan extraño a él, como raro y sospechoso se les haría él a ellas.
En cuanto a los puntos estrictamente bíblicos como puedan ser: la sana doctrina, la unidad del cuerpo de Cristo, las divisiones, la disciplina y demás aspectos que hacen a la ética cristiana y al comportamiento entre los obreros del Señor y la relación entre las iglesias, suficiente instrucción tenemos en las Escrituras mismas, con las notas de Witness Lee o sin ellas. Por supuesto que no seremos tan necios como para menospreciar los clarificadores estudios que nuestro hermano nos ha dejado, pero no es a ellos que debemos nuestro acatamiento sino a la sola Palabra de Dios.
Véase cuanto nos ha dado que hablar nada más que la Introducción a la Carta-Advertencia, y todavía nos queda la impresión que dejamos en el tintero otras muchas consideraciones igualmente importantes.
Pero escribimos creyendo que podemos ayudar a hermanos que puedan estar confusos.
Hasta otra ocasión, si Dios así lo quiere.
Ricardo.

Ricardo
07-04-2008, 20:49
1ero.- La seriedad y prestigio del ministerio espiritual de T. Austin-Sparks es
suficientemente conocido por los estudiosos de estos temas, como para que nos quedemos escuchando la única campana que informa de algún insuceso por los años 50 en Taipei. Quien quiera leer los escritos que nos ha legado el hermano Austin-Sparks
puede hacerlo (en español) desde www.austin-sparks.net/espanol
Lo que a cualquier lector lúcido de esta carta se le ocurriría pensar, es que logrando quitar de en medio a Austin-Sparks, Witness Lee afianzaría su primacía en Taiwán (Watchman Nee ya se encontraba preso). Inconscientemente, y quizás hasta bien convencido de estar siendo animado por el celo del Señor y Su casa, contrajo entonces el síndrome de Diótrefes (3Jn.9,10), que al ser contagioso tarde o temprano se pegaría también a sus colaboradores. A quienes hemos leído a Austin-Sparks, se nos hace inconcebible que él hubiera dado motivos reales para ser resistido por Witness Lee tal como Pablo hizo con Pedro en Antioquía. Así que de los disturbios, rebelión y disidencia achacados a Austin-Sparks, habría que revisar si la mayor responsabilidad no recayó en todo caso en la obstinación de Witness Lee, que no fue capaz de tolerar perspectivas que difirieran de las suyas propias. De haberlo hecho, no solamente se hubieran evitado los males del momento, sino que se hubiera cortado de raíz el potencial divisionista que con su intolerante actitud comprometería el futuro del movimiento, hasta hoy día. Si los escritos de Austin-Sparks – traducidos ahora a muchos idiomas – edifican espiritualmente a sus lectores, ¡cuánto hubiera bendecido la continuación del ministerio de Austin-Sparks en Taiwán! Tampoco es el caso de andarnos escudando tras el ejemplo de Pablo, inventando a cada paso “Pedros antioquianos” a quienes resistir, nada más que para asegurar nuestra autoridad sobre los demás. Una cosa es que se enseñe la sana doctrina de la autoridad espiritual; otra muy distinta que se le permita al Señor seguir funcionando como Cabeza y al Espíritu hacer como Él quiera. Recordemos que para que hubiera existido un primer Diótrefes celoso de su primacía, era necesario que como perritos falderos polularan a su lado los “diotrefitos” esperando su propio turno. El colegiado actual de los dirigentes en Anaheim, en nada difiere del Cuerpo Gobernante de los Testigos de Jehová en Brooklyn, Nueva York, ni del Colegio de Cardenales en Roma. Los más leales defensores de la dirigencia de cualquier organización, lo son porque aspiran a que cuando ocupen ellos los primeros lugares, los subalternos les obedezcan a pies juntillas. Si ahora tuvieran un arrebato de sinceridad y franqueza impugnando algunas cosas, ¿no estarían sentando un precedente para ser ellos mismos cuestionados cuando detentaran el poder? Se nos responderá a esto que en el Recobro no es así: doctrinalmente, no; en los hechos, sí.
Vamos seguidamente a notar en algunos párrafos de esta Carta-Advertencia, el extraño manejo de Witness Lee respecto a Titus Chu. Como se verá, no es este el caso de Pablo dando nuevas oportunidades a Marcos (2Tim.4:11), sino asignando un ministerio y responsabilidad a quien venía precedido de peligrosos antecedentes (según lo que aquí se dice):
“No obstante, incluso en esa temprana etapa, Titus ya tenía dificultad de coordinar con los colaboradores mayores en Taiwán, principalmente debido a un manifiesto orgullo, resultado del éxito de su obra. Una vez completado el entrenamiento, volvió a los Estados Unidos, dejando una impresión no favorable en los hermanos que tomaban la delantera en Taiwán.7
Durante el verano de 1980, el hermano Lee envió nuevamente a Titus Chu a Taiwán, esta vez con el fin de conducir un entrenamiento de un año para el perfeccionamiento de los santos que habían sido llamados por el Señor a servirle de tiempo completo.”
Si estamos leyendo atentamente y bien despiertos, no podemos dejar de advertir como que de algún modo Witness Lee obsequiara su confianza personal a quien ya no la tenía de los responsables locales en Taiwán. Si el exitoso joven manifestaba entonces tal orgullo como para creer que podía conducirse con independencia de los ancianos locales,
¿cómo podría Witness Lee confiarle a Titus Chu la dirección de un entrenamiento tan importante? Esto nos plantea la duda de si efectivamente en el concepto de Witness Lee este joven era tan problemático como quizás algunos se obstinaran en pintarlo.
Cuando en el párrafo que sigue leemos en qué consistió aquella primera “diferencia”, por poco nos da un ataque de risa. Tal parece que Titus Chu incurrió en el imperdonable error de hacer estudiar la Biblia por sí misma (con las provechosas obras de referencia) ¡y no con el alimento ya masticado y rumiado por el propio Witness Lee!
Los mensajes de los Estudio-vida y demás materiales del ministerio no fueron puestos a un lado, sino solamente usados después de aquel estudio preliminar.
Lo cierto es que muchos de nosotros, sin saber nada de Titus Chu y enterándonos recién de esta contingencia, siempre hicimos lo mismo. Primero, queríamos que Dios mismo nos instruyera directamente por su Palabra, ya que para eso nos había sido dada la unción (1Jn.2:27); y luego, con los Estudio-vida y demás literatura disfrutábamos del postre. Pero el manjar sólido lo teníamos de nuestro propio alimentarnos del Señor, su Espíritu y Palabra. Lo que Witness Lee, Watchman Nee, T. Austin-Sparks, Spurgeon, C.H.M., Andrés Murray, A.W. Tozer y tantísimos otros autores preferidos nos dieran, era un suculento complemento a nuestra dieta espiritual, pero sin constituir jamás el pasto fresco que crece cerca de nuestro Pastor.
La uniformidad en el entrenamiento y muchos otros aspectos del Recobro contradecían la misma enseñanza de Witness Lee, por lo que advertimos una dicotomía entre la doctrina correcta y una práctica distinta, pero difundida por el pragmatismo de Witness Lee y sus colaboradores.
Lo extraño de todo esto es que pese a todos los problemas – que se dice – causaba Titus Chu, reincide una vez más Witness Lee al volverle a confiar responsabilidades en Taiwán en el 1983. No hay que ser demasiado suspicaz para imaginar que todas las censurables diferencias en el quehacer de Titus Chu se compensaban por una incondicional lealtad al propio Witness Lee, cosa que no resultaba tan clara con algunos de los responsables locales en Taiwán. Efectivamente, aunque algunos no se despegaran en nada de los escritos y mensajes de Witness Lee, podían no mostrarse con todo tan solidarios con su persona y conducción. Esto eximía a Titus Chu de sospecha y lo hacía preferible a otros, por lo que Witness Lee podía fácilmente no tomar en cuenta – de momento – aquellas iniciativas particulares. Así que Titus enviado por Lee a Taiwán emulaba a su homónimo enviado por Pablo a Creta.
Está lejos de mi intención abogar a favor de Titus Chu, a quien recién estoy conociendo a través de esta Carta-Advertencia, por lo cual me hallo en situación similar a los historiadores de los paulicianos, donatistas y demás disidentes de la iglesia oficial en el cristianismo primitivo, que deben atenerse a la documentación inquisitorial de ésta contra aquellos.
El caso es que se nos hace difícil suponer cómo un joven tan diestro e inteligente cayera en errores tan groseros como exponerse imprudentemente ante sus alumnos, procurando luego destruir toda evidencia de su apertura, haciéndose con esto sospechoso a ellos mismos. Es probable sí, que les hablara sin pelos en la lengua, y molestando a algunos lo dicho, distorsionaran la reserva pedida por la confianza mostrada, a los extremos luego difundidos. Si de veras abrigaba ambiciones personales – como tantos otros -, fácil era disimularlas sin regalarse entonces tan incautamente.
Por lo que luego se dice en esta carta - si es que Titus Chu efectivamente llegó a comentar de que muerto Lee “todo el mundo será nuestro”-, parece que tal expectativa no era solamente suya sino de “muchos hermanos” según el decir del propio Witness Lee. Si un aventajado discípulo de Watchman Nee llegara ahora a radicarse en Anaheim desde el interior de la China continental, por supuesto que no sería recibido con bombos y platillos por los colaboradores dirigentes allí. Cuando el poder es compartido, existe una tácita mutualidad, rayana en la impunidad y complicidad. En el fondo, el problema siempre es el mismo: “No queremos que este reine sobre nosotros” (Lc.19:14). No es el hombre (o los hombres) el estorbo, sino que Cristo mismo gobierne como Señor y Cabeza por su Espíritu. Por eso, una característica actual de ellos es que “desprecian el señorío” (2Pe.2:10).
Si realmente Titus Chu es tan ambicioso y terrible como se lo pinta, es un fruto del sistema impuesto, diametralmente opuesto a lo que Watchman Nee enseñara y practicaba.
Y para colmo de males, tampoco sería el único malogrado fruto, sino que otros más y hasta quizás peores ya hayan salido del Recobro con sus propios prosélitos, o se mantengan todavía dentro del mismo mientras se sientan cómodos.
Los “cinco factores divisivos escondidos” causantes de los disturbios y rebelión de los que habló Witness Lee en Taiwán en 1989, eran asuntos a considerar en pie de igualdad con los ancianos y hermanos locales, como hicieron Pablo y Bernabé con su consulta a la iglesia en Jerusalem en Hechos 15, y no dictaminar por sobre ellos en cuanto a lo que debía hacerse. La unanimidad de todos con el Espíritu Santo evitó entonces una temprana división. Pero el hablar de Witness Lee esperando el acatamiento de todos, es precisamente caldo de cultivo para disturbios, rebeliones y divisiones.
Witness Lee no podía ignorar que toda la historia estaba llena de casos que desaconsejaban que él siguiera tan lastimosas prácticas. Bastaba recordar las decisiones personalistas e inconsultas de Lutero, Calvino y Zuinglio, para que Lee previera que él no iba a triunfar en lo que todos sus predecesores fracasaron, sembrando desavenencias y discordias entre sus propios seguidores. El Cristo todo inclusivo debe ser más que una mera fórmula teológica: es una permanente realidad. La verdad es un camino por el que andamos en vida, no algo que manejamos a nuestra conveniencia.
En cuanto a los diez puntos que el 23 de abril de 1991, el hermano Lee expuso a Titus Chu, resulta interesante advertir que si Watchman Nee entonces viviera, serían precisamente los mismos con los que él confrontaría a Witness Lee. O sea, que éste marcaba a Titus, como un reflejo de su subconsciente, desvíos similares en que él mismo había incurrido de la visión original que en principio compartía con quien había sido su mentor en China. ¡Es sorprendente cómo los hombres se desnudan a sí mismos vistiendo a otro con su propio hábito!
En lo que sigue, el énfasis está puesto en la insistencia de Witness Lee por que Titus Chu se compenetre una y otra vez con los colaboradores en Anaheim y el Sur de California. En nuestra experiencia local en Uruguay hemos observado que la mayoría de los hermanos que concurrieron a entrenamientos en Brasil, volvieron más que “vacunados”, esterilizados o con el cerebro lavado, pues ya resultaba imposible dialogar con ellos. No atendían a razón alguna que se les diera, ni tampoco querían informar ni brindar explicaciones. No es posible razonar con ellos frente a una Biblia abierta, pues únicamente reaccionan ante los Estudio-vida, Avivamientos Matutinos y demás publicaciones del ministerio. Pero si se toman párrafos de la literatura de LSM para confrontarlos ante realidades que rompen los ojos, se cierran herméticamente y el diálogo allí muere. Me temo que lo que pretendía Witness Lee con Titus Chu era someterlo a una intensa terapia de este tipo, por lo que se decepcionaban cuando sus visitas eran demasiado cortas a tal propósito.
Más adelante leemos algo dicho por Witness Lee en Agosto 15 de 1995:
“Desde el inicio me di cuenta que no debía hacer nada diferente de Watchman Nee. Esto era para preservar el único Cuerpo, el único fluir, el único ministerio, etc. Nunca hice nada diferente, ni sobrepasé a Watchman Nee. Lo que necesita el Señor es tener un ministerio, decir lo mismo, guardar el mismo fluir.”
Con el mayor respeto que me merece el hermano Witness Lee, digo que esto no fue cierto. Que vez tras vez lo profesara no convierte en verdad lo que negara en la práctica, como fácilmente es demostrado citando de sus propios libros. De este modo él ha logrado concientizar a los recobristas para que hablen como él (sería demasiado esperar a que piensen por sí mismos, por los consiguientes riesgos). Es probable que con esto que dijo no mintiera deliberadamente, pero por su avanzada edad expresó algo que realmente deseaba que fuese así, inconsciente al momento de que ya hacía mucho que había dejado de ser así. Si mal no recuerdo, creo que son muchas más las veces que hizo profesión de haberse mantenido dentro del ministerio de Watchman Nee, que las que profesó su total adhesión a la Palabra de Dios. Él sabía que a esto último millones de evangélicos adherían, pero a lo primero, no tanto. Como colaborador – aunque no único -, él podía sacar inmejorable provecho de tal circunstancia.
Continuará, si Dios quiere, para ilustración de hermanos bien intencionados, pero desprevenidos.
Ricardo.

Israel Robles
10-04-2008, 16:00
Saludos en Cristo Ricardo

Hermano dijiste acertadamente tantas verdades que no se cual de todas comentar, asi que comentare solo de una.

Ricardo>>>>
Lo que a cualquier lector lúcido de esta carta se le ocurriría pensar, es que logrando quitar de en medio a Austin-Sparks, Witness Lee afianzaría su primacía en Taiwán (Watchman Nee ya se encontraba preso). Inconscientemente, y quizás hasta bien convencido de estar siendo animado por el celo del Señor y Su casa, contrajo entonces el síndrome de Diótrefes (3Jn.9,10), que al ser contagioso tarde o temprano se pegaría también a sus colaboradores.

Israel>>>
La ignorancia con que Lee edifico su reino, pudo haber estado bien intencionada en un principio(aunque tengo mis dudas) pero por su desmedida ambicion disfrazada de humildad, hizo alejar a todos del protagonismo y se quedo solo, uniformando de su hablar a todos sus colaboradores, pues para el, Sparks, Stepen Kuang, Don Yu Lang, Gene Eduars, son rebeldes que tubieron su oportunidad de alinearse, ahora son otro hablar fuera del ministerio.

Recuerdo sus palabras en el 87 cuando temblo el recobro, Quien es el mas indicado para guiar el recobro del Se~or? Acto seguido por aplausos y la entrega irracional de los que le siguieron, dejandose llamar “el perito arquitecto” “el oraculo de Dios” etc.

De alli en adelante cualquier ocurrencia de Lee la hacian ley, ejemplo: “Yo no uso barba ni bigote porque eso es producto de la carne” y todos a rasurarse, y yo me pregunto? Cuando han visto a un chino con bigotes decentes?

Otra muestra de su “humildad” fue cuando dijo mientras predicaba; “para ser honesto en este punto, no tengo luz y no pienso que nadie mas la tenga”(asi se las gastaba Lee)mientras la borregada que decia; !WOW! Que humilde es el hermano.

Para colmo de males, dias despues de ver su mensaje por video, rumiando esa palabra salte cual Pedro, !La tengo! !La tengo! Le comparti a un hermano la revelacion de aquello que Lee dijo no tener respuesta, se la explique con propiedad de una y mil maneras, hasta las 2 de la madrugada, emocionado el hermano dijo ya se, le voy a escribir al hermano explicandole la respuesta de ese hablar, pero le quite la intencion, pues ya vislumbraba como eran las cosas realmente.

Dicen hoy los compenetrados? o colaboradores de Lee, que lo que paso en el 87 no fue tan grave como lo que esta pasando con Titus Chu, quisiera hacer notar algo, en el 87 salieron excelentes hermanos santos pero cual fue su pecado? PENSAR y luego llevaron al colmo su pensar externando su opinion, asi como hizo Lee con Titus, los hermanos del 87 le insistieron con behemencia a Lee que recapacitara, que el rumbo no era correcto, pero era ya tarde “la infeccion de otro hablar” amenazaba a su reino, asi que fueron desgajados, la diferencia con el carismatico Titus es que jamas ha tenido la intencion de salir y eso lo convierte en alguien muy peligroso.

En el 81 comenzo la vida de la Iglesia en Mexico, vida que mas tarde degenero en el recobro de hoy, fue una explosion verdadera, llego tan lejos, que los hermanos de USA venian a cargar las pilas a Mexico pues habia una frescura contagiosa y la rapida propagacion de esas verdades, fue algo muy impresionante, varias veces se le dijo a Lee, “hermano las cosas en Mexico se estan poniendo serias, Dios se esta moviendo” a lo que Lee con total indiferencia solo esbosaba una celosa sonrisa de desprecio, mientras el mover fue creciendo y se hizo bastante notorio y atractivo, hasta que Lee envia en el 85 a dos de sus hombres de confianza John Engalls(ahora fuera en el 87) y Benson Philips a tumbarle la cabeza a Pedro Ortiz pionero de la obra en Mexico porque “dijo el hermano Lee que tu estas edificando un reino para ti” “ademas el hermano Lee nunca te envio” asi se posesiono Lee de la obra en Mexico.

Todo ese avivamiento en Mexico(81 al 85) fue sin los escritos ni videos de Lee, hasta el 85 en que se hicieron “indispensables” los videos y escritos de LSM(Living Stream Ministry), bueno hasta hoy siguen los interminables entrenamientos de perfeccion unos en la Meca o como yo le llamo Anaheim Lakers(algo asi como San Juan de los Lagos, la meca del catolicismo en Mexico)y otros tantos locales o regionales, bueno hasta alla fui yo tambien para oir a Lee, pero una vez me vasto y quede tan impresionado como Lutero en su viaje a Roma.

Alla por el 92 un hermano del recobro en otra localidad pues para entonces ya vivia yo fuera de Mexico, me insistia que me reuniera con ellos, fue bastante atrevida su invitacion pues yo estaba boletinado como enemigo, despues de algunos meses acepte, y todo para que? si, tubimos magnificas reuniones por espacio de 6 meses(haciendome recobrado a los del recobro con tal de ganarlos para Cristo) todo fluia de maravilla hasta que los gringos que tomaban la delantera me enfrentaron:

Gringos>>>
Hermano Israel queremos preguntarte algo, tu que opinas del ministerio del hermano Lee

Israel>>>
Pues que el da lo que tiene para la edificacion(solo espero que Dios me perdone por mentiroso o astuto)

Gringos>>>
Pero tu porque no usas los escritos del ministerio?

Israel>>>
Por 6 meses me he reunido con ustedes sin tropiezo ni interrupcion, tomando en cierta forma la delantera en el hablar del tema que ustedes mismos marcan si o no? (realmente no creo que la revelacion que yo les compartia fuese fuera de serie, sino que cuando le das de comer a quien esta acostumbrado a la algarroba tradicional, lo que le des le sabe a gloria.) les dije ademas, y ustedes mismos han demostrado su entusiasmo y complasencia por mi participacion en las reuniones.

Gringos>>>
Asi es

Israel>>>
Entonces cual es el problema? Si hablan del Estudio Vida de Efesios, yo abro mi Biblia en Efeisos y de eso les comparto, yo ni siquiera marco el rumbo ustedes dicen de que hablamos y yo les sigo.

Gringos>>>
Bueno es que el hermano Tomas dice que tu no puedes estar aqui sino aceptas el ministerio y sus escritos.

Israel>>>
Ah! Eso me hubieran dicho desde que me pare en la puerta para no perder mi tiempo, ya le habia advertido al hermano que me invito que todo seria en vano, entonces no me es suficiente usar la Biblia, sino que tengo que cargar con los escritos del ministerio?

Gringos>>>
Tu no puedes reunirte con nosotros.

Israel>>>
Una vez mas tuve que agarrar mi familia y retirarme.

Desde ese entonces me cerre completamente al ignorante hablar de Lee, haciendome tan intransigente como le aprendi a ese ministerio, pensando que si van a levantar sus muros para que no entre la inmundicia, tampoco deben de salir con su hablar, para no contaminarse, la ignorancia del recobro no es por falta de capacidad sino que es ignorancia voluntaria, pues se han propuesto no saber nada mas, ni de Cristo crucificado en otros hermanos, pues solo este ministerio puede engendrar al nuevo hombre, segun ellos.

Puedo decir que absolutamente todo lo que he compartido en el foro nada tiene que ver con el recobro a excepcion de este tema de “la iglesia local de Witness Lee”

Pd. No queria hablar de esto, porque para la mayoria seran pleitos de completos desconocidos, pero como dices tu Ricardo, quizas le sirva de advertencia algunos.

Bendiciones

La paz de Dios

Ricardo
10-04-2008, 19:26
- Una cosa que es necesario dejar bien en claro de una vez por todas es que jamás leímos nada de Watchman Nee respecto al Recobro del Señor. Pero si alguien sí leyó, por favor hágalo notar. Que una y otra vez Witness Lee insista en asociarlo post morten a su invento, corre por su propia cuenta y por la ingenuidad de sus seguidores que aceptan cuanto su boca haya proferido, pero sin emplear el método bereano de examinar las Escrituras para confirmar si las cosas son realmente así (Hch.17:10,11). La visión de Watchman Nee respecto a la iglesia y su comprensión de la Escritura al respecto era más que clara como para involucrarse con una organización eclesiástica internacional, con nombre propio y doctrinas y prácticas particulares.
- Otra cosa que merece volver a señalarse, es la insistencia en cuanto al compenetrarse. Como no nos hallamos con una palabra bíblica (por lo menos en las versiones usuales en nuestro idioma), hemos de entender con ello el penetrarse mutuamente dos cosas distintas aunque afines, lo que en el Recobro también es llamado “mezclar” pese a la connotación negativa que en las Escrituras suelen tener las mezclas. La palabra bíblica mejor utilizada es “comunión”, lo que todos entendemos sin suspicacia alguna. Si se nos ocurriera pensar de alguna “compenetración” entre los hijos de Dios, ya sea como una expresión local del cuerpo de Cristo, o como un conjunto de obreros y siervos del Señor reunidos juntos, pensaríamos en la del Espíritu Santo en todos y cada uno de ellos. Otro tipo de “compenetración” parecería estar sugiriendo un recurso humano por medio del cual personas más desarrolladas en su psiquis podrían influir decisivamente en otras mentes más débiles, inmaduras o abusadas en su ingenuidad y buena fe. Véase en la siguiente declaración de Witness Lee en 1995, la importancia que asignaba a esta práctica:
“Ahora todas las iglesias alrededor del mundo tienen el deseo de ser
compenetradas. Definitivamente hay tal inclinación a la compenetración en el recobro del Señor”.
Este tipo de “compenetración” no pasa de ser una modalidad sectaria que nos es bien conocida de mormones, Testigos de Jehová, Ciencia Cristiana y otras sectas por el estilo que no admiten que nadie piense diferente en ningún aspecto. La unanimidad no es en tales casos resultado del obrar del Espíritu Santo sino una actitud convencional sine qua non en la “vida de iglesia” tal cual se la entiende. Como comparativamente los que han de “penetrar” son muchos más que los que han de ser “penetrados” - a la vez también que más experimentados -, difícilmente quienes así se apresten a un entrenamiento no terminen entusiasmados hasta el paroxismo.
Finalmente, parece que voy descubriendo (con la lectura de la Carta-Advertencia contra Titus Chu) que el principal escollo en todo este asunto está en un grueso error que Witness Lee y sus colaboradores “compenetrados” han tomado como un principio:
Un solo ministerio con una sola publicación.
Para escribir sobre este asunto, necesitaré primero “compenetrarme” bien del tema tal como es expuesto en el Recobro, cotejando la enseñanza bíblica al respecto. Si recibo algún discernimiento en este asunto con gusto lo compartiré con los visitantes a esta página, quedando bien dispuesto – como siempre – a atender cualquier reflexión que pudieran merecer las explicaciones brindadas.
Vuestro, en el Señor Jesucristo nuestro Salvador,
Ricardo.

Shekinah_nisi
10-04-2008, 20:17
LA BIBLIA ES UN LIBRO
ACERCA DE COMER
Lectura bíblica: Gn. 2:8-9, 16; Ex. 12:6-8; Dt. 12:6-7; 15:19-20; 16:10-11, 15; Jn. 6:35, 57, 63; Ap. 22:2, 4
LA BIBLIA ES UN LIBRO ACERCA DE COMER
La Biblia es un libro maravilloso, pero ¿cuál es su tema principal? Es perfectamente válido decir que la Biblia habla de Cristo, la vida y la salvación. Además, es correcto decir que habla de que las esposas deben someterse a sus maridos, del amor que éstos deben tener para con aquéllas, del honor que los hijos deben dar a sus padres y del cuidado de éstos para con ellos. También se puede decir que la Biblia habla de la humildad, la paciencia, la paz y la bondad, que habla del amor de Dios, Su luz y Su santidad. También podemos decir que habla de adorar a Dios, amarle y servirle. Podemos enumerar centenares y millares de temas que la Biblia contiene. Sin embargo, es interesante que jamás hayamos oído un mensaje acerca de que la Biblia habla de comer.

Es cierto que la Biblia es un libro de vida, de salvación, de amor y de enseñanzas. No obstante, después de leer los versículos citados, debemos reconocer que la Biblia es un libro acerca de comer.

Cuando Dios creó al hombre, no le dijo que necesitaba vida o salvación, ni que debía obedecerle, ni que debía ser humilde o pacífico, sino que lo puso en un huerto frente al árbol de la vida, indicándole en efecto que debía comer, comer y comer. ¿De qué habla la Biblia? De comer. ¿Cuál es el tema de la Biblia? Comer.

La Biblia es un libro profundo y misterioso. No nos aburre aun después de leerla repetidas veces ni podemos agotar sus riquezas después de leerla cien, o mil, o diez mil veces. Cada vez que leemos la Biblia hallamos algo nuevo. Hace unos treinta años yo ya había gastado tres o cuatro Biblias de tanto leerlas, y pensaba que la entendía casi en su totalidad. Pero llegué a comprender que todavía hay muchas verdades en la Biblia que no he visto. Si ahora me preguntan: “¿Hermano Lee, ¿qué ha descubierto en la Biblia ahora?” Les respondería: “Descubrí una sola palabra: comer”.

PARA LEER LA BIBLIA DEBEMOS
DESECHAR NUESTRAS IDEAS
Este tema se presenta claramente en la Biblia, pero no lo vemos ni siquiera después de leerla muchas veces. ¿Por qué no lo vemos? Porque las ideas obsoletas que tenemos son un velo que nos cubre los ojos. Es evidente que la palabra comer se encuentra en la Biblia, mas nosotros no la vemos. Esto se debe a que tenemos ideas preconcebidas y viejas.

Los versículos de Deuteronomio que citamos contienen un mandato que se repite muchas veces: “Y comeréis allí ... vosotros y vuestras familias” (12:7). Aunque hemos leído esta expresión muchas veces, es posible que no veamos que está ahí. Sin embargo, la expresión de Josué 24 que dice: “Yo y mi casa serviremos a Jehová” (v. 15), que sólo consta una vez en los sesenta y seis libros de la Biblia, es conocida por todos los creyentes. ¿A qué se debe esto? A que en nuestros conceptos naturales, la idea de servir a Dios cabe muy bien, pero no tenemos noción alguna de lo que es comer al Señor. Por lo tanto, aun después de leer los versículos que mencionan este tema, quizá todavía no veamos la palabra comer. Este verbo está en la Biblia, pero no es parte de nuestros conceptos. Sin embargo, la noción de servir sí es parte de nuestra mentalidad. Siendo francos, inclusive sin leer el versículo de Josué 24, según nuestros conceptos, nosotros diríamos igualmente: “Yo y mi casa serviremos a Jehová”. Este versículo bíblico concuerda con nuestros conceptos. Por consiguiente, esta idea se fija fácilmente en nuestra mente al leer el versículo. Esto es ajustar la Biblia a nuestros conceptos, no nuestros conceptos a la Biblia. Este es el problema que tenemos al leer la Biblia.

Dios dice que Sus pensamientos no son nuestros pensamientos; con todo, nosotros no estamos dispuestos a desechar los nuestros. Cada vez que acudimos a la Palabra de Dios, no leemos la Biblia, sino nuestros conceptos. Por ejemplo, tenemos el concepto común de que la esposa debe sujetarse al esposo y que el esposo debe amar a la esposa. Así que, al leer Efesios 5 donde se mencionan estas cosas, las vemos inmediatamente. Pero hay muchos pasajes importantes de la Biblia que pasamos por alto aunque los leamos muchas veces.

Solo como mi hno y disfrute a Dios no defienda nada, pues nada es Nuestro todo le pertenece a Nuestro amado Dios y si el es Perfecto la palabra dice que el no solo terminara su obra, sino que la perfeccionara santo, quedate tranquilo..... ten paz todo esta bien
Saludos

Ciro

Israel Robles
10-04-2008, 23:04
Saludos en Cristo Shekina nisi

Shek>>>>
Cuando Dios creó al hombre, no le dijo que necesitaba vida o salvación, ni que debía obedecerle, ni que debía ser humilde o pacífico, sino que lo puso en un huerto frente al árbol de la vida, indicándole en efecto que debía comer, comer y comer. ¿De qué habla la Biblia? De comer. ¿Cuál es el tema de la Biblia? Comer.

Israel>>>
No, no se lo dijo porque simplemente no necesitaba salvacion, pues aun no se perdia.
Y que si necesitaba obedecerle? CLARO QUE SI, pues entonces?

Y mira que cosa, su problema fue presisamente el comer, asi que encontramos que el verdadero problema nuestro tambien esta en el comer.

Yo se que Lee cuando quiere resaltar alguna cosa no se le dificulta para con aquellos que tienen empe~ada su voluntad, por eso a ellos les impresiona mucho el comer-beber, la manera de hecerlo y claro la comida exclusiva.

Shek>>>
Si ahora me preguntan: “¿Hermano Lee, ¿qué ha descubierto en la Biblia ahora?” Les respondería: “Descubrí una sola palabra: comer”.

Israel>>>
Que bien, aunque nada nuevo pues ya lo habia dicho Jesus
“...asimismo el que me come, él también vivirá por mí.” Jn. 6:57b asi que tu digas que fue una grande revelacion pues no, no lo fue, el problema radica en lo que el hombre pone a la mesa so pena de condenación.

Shek>>>
Es evidente que la palabra comer se encuentra en la Biblia, mas nosotros no la vemos. Esto se debe a que tenemos ideas preconcebidas y viejas.

Israel>>>
Si lo vemos, las ideas preconcebidas estan cuando limitamos la forma de comer y lo que muchos afirman que esto es todo lo que debemos de comer.

Shek>>>
Siendo francos, inclusive sin leer el versículo de Josué 24, según nuestros conceptos, nosotros diríamos igualmente: “Yo y mi casa serviremos a Jehová”. Este versículo bíblico concuerda con nuestros conceptos. Por consiguiente, esta idea se fija fácilmente en nuestra mente al leer el versículo. Esto es ajustar la Biblia a nuestros conceptos, no nuestros conceptos a la Biblia. Este es el problema que tenemos al leer la Biblia.

Isreal>>>
Como! servir a Jehova es un concepto? Si nuestra comida no nos lleva a servir, yo pregunto, para que querra Dios cristianos de engorda?

El que Lee ponga el comer como un todo ES UNA IDEA PRECONCEBIDA para retacar su hablar.

Shek>>>
Solo como mi hno y disfrute a Dios no defienda nada, pues nada es nuestro todo le pertenece a nuestro amado Dios y si el es Perfecto la palabra dice que el no solo terminara su obra, sino que la perfeccionara santo, quedate tranquilo..... ten paz todo esta bien
Saludos
Ciro

Israel>>>
Hipnotismo? Je, je,
Aunque la Biblia diga que me aliste para presentar defensa de mi fe?
Esta bien yo me relajo tranquilito:3st:

Bendiciones Ciro

La paz de Dios

Shekinah_nisi
11-04-2008, 00:02
Jamás conocí a un siervo del Señor tan equilibrado como el hermano Watchman Nee. Él es rico en la vida divina y rico en conocimiento. Él conoce al Señor y lo ama, y también conoce la Biblia y la ama. Él posee un profundo conocimiento tanto de Cristo como de la iglesia. Él no solamente está consagrado a Cristo, sino también a la iglesia. Por tanto, su ministerio siempre fue un ministerio equilibrado que tomaba en cuenta tanto el aspecto espiritual como el aspecto práctico. Libros tales como La vida cristiana normal; Sentaos, andad y estad firmes; ¿Qué haré Señor?; El hombre espiritual; El quebrantamiento del hombre exterior y la liberación del espíritu; Cantar de los cantares; No améis al mundo; El Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob; y La iglesia gloriosa, así como muchos otros que todavía no han sido traducidos al inglés, son libros que contienen mensajes que él impartió con respecto al aspecto espiritual. En cuanto al aspecto práctico, tenemos libros como La vida de asamblea (mensajes dados en 1934 y publicados en ese mismo año), La vida cristiana normal de la iglesia (mensajes dados en 1937 y publicados en 1938), La ortodoxia de la iglesia (mensajes dados en 1945 y publicados en ese mismo año), Pláticas adicionales sobre la vida de la iglesia (mensajes dados y publicados entre los años 1948 y 1951) y Los asuntos de la iglesia (mensajes dados en 1948 y publicados entre 1949 y 1950). Los mensajes que abordan el aspecto espiritual tratan principalmente de asuntos relacionados con la vida espiritual del creyente, mientras que los mensajes que abordan el aspecto práctico se concentran en la práctica de la vida de iglesia, o sea, en cómo poner en práctica la vida de iglesia. Obviamente, todo cuanto se relacione con nuestra vida espiritual como creyentes, es vital para nosotros; pero también es imprescindible llevar a la práctica la vida de iglesia. Muchos cristianos le dan mucha importancia a su vida espiritual, pero desatienden la vida de iglesia. Incluso hay algunos maestros cristianos que recalcan la espiritualidad de los creyentes, pero se oponen a que se ponga en práctica la vida de iglesia. Sin embargo, el hermano Nee logró el equilibrio apropiado entre ambos aspectos, pues él no solamente respondió al llamado a desarrollar una vida espiritual, sino que también asumió la responsabilidad de poner en práctica la vida de iglesia. Él poseía una clara visión de ambos aspectos, y supo ser fiel al Señor con respecto a la vida espiritual así como ser honesto con el pueblo de Dios en lo que respecta a la práctica de la vida de iglesia. Él sabía que aunque hayamos sido enriquecidos en lo que concierne a nuestra vida espiritual, si no ponemos en práctica debidamente la vida de iglesia, estaremos carentes en cuanto a cumplir el propósito de Dios. Por tanto, él recalca ambos aspectos. Quiera Dios que nosotros también logremos tal equilibrio y sepamos darle la debida importancia a ambos aspectos.

Los mensajes recopilados en la presente publicación fueron impartidos y publicados en 1945 en la ciudad de Chongqing. Son mensajes llenos de luz y revelación. Además de tratar muchos otros aspectos, en ellos se abordan dos temas principales: retornar a la ortodoxia de la iglesia y tomar el terreno de la localidad, que es el terreno único de auténtica unidad.

Algunos piensan que el terreno de la localidad es una enseñanza introducida por la Asamblea de los Hermanos y que nosotros simplemente la adoptamos. En realidad, los hermanos de la Asamblea de los Hermanos jamás se percataron del terreno de la localidad ni utilizaron alguna vez la expresión “el terreno de la unidad”. De hecho, en el capítulo siete de la presente publicación, el propio hermano Nee afirma:

Los hermanos no se percataron del terreno “local” de la iglesia ni de los límites de la iglesia ... [Ellos no se han] percatado de la unidad de todas y cada una de las iglesias locales en cada ciudad, tal como aparece en la Biblia.

Y reitera luego:

La Asamblea de los Hermanos no le dio la debida importancia al hecho de que el terreno de la localidad determina los límites de la iglesia ... La facción “exclusiva” de la Asamblea de los Hermanos excede los límites que le fija la localidad, mientras que la facción “abierta” de la Asamblea de los Hermanos establece una iglesia cuyos límites son más reducidos que los de la localidad. Ellos olvidan que en la Biblia hay una sola iglesia en cada localidad.

Además, añade:

La dificultad de la Asamblea de los Hermanos ... radicaba en que ellos no estaban lo suficientemente claros con respecto a la enseñanza bíblica acerca de la localidad ... Debido a que ellos no han comprendido la importancia de las enseñanzas en la Biblia con respecto a la localidad, ... el resultado ha sido la división.

Al respecto, el hermano Nee dijo muchas otras cosas más, que no citamos en este prefacio.

Nosotros no descubrimos el terreno de la localidad sino hasta el año 1937, y ello fue gracias al hermano Nee. Incluso en 1934, el hermano Nee apenas se había percatado de los límites propios de una iglesia local, los cuales son los límites de la localidad dentro de la cual se halla una iglesia local. Debido a la confusión que imperaba entre las diversas congregaciones de la Asamblea de los Hermanos (esto es, que en una misma ciudad había diversas congregaciones de la Asamblea de los Hermanos), el hermano Nee, al ser testigo en 1933 de esta situación, estudió el Nuevo Testamento una vez más con el fin de determinar cuáles eran los límites de la iglesia local (la asamblea local). Con el tiempo, llegó a descubrir que el Nuevo Testamento claramente revela que los límites fijados para una iglesia local son los límites de la localidad (la ciudad) que la aloja. Inmediatamente después de tal descubrimiento, el hermano Nee dio una serie de mensajes sobre dicho tema en enero de 1934 en la ciudad de Shanghai, los cuales fueron publicados en ese mismo año bajo el título La vida de asamblea. Por tanto, en sus mensajes y publicaciones siguientes, él comenzó a usar la expresión “los límites de la localidad”, pero todavía no hablaba de “el terreno de la localidad”.

Después, basado en la verdad respecto a los límites de la localidad, el hermano Nee vino a percatarse del terreno de la localidad. Puesto que los límites fijados para una iglesia local son los límites de la localidad que la aloja, así también el terreno de la iglesia deberá ser el terreno de la localidad sobre el cual una iglesia local es edificada. Éste es el terreno único que mantiene la auténtica unidad de la iglesia; cualquier otro terreno es causa de división. Después de que el hermano Nee vio esto, nuevamente convocó a los obreros a una conferencia en enero de 1937 en la ciudad de Shanghai, con el fin de comunicar a sus colaboradores esta clara visión con respecto al verdadero terreno de la iglesia local. Esta misma serie de mensajes fue dada a los colaboradores en la ciudad de Hankou, durante el otoño de aquel año, y fue publicada en 1938 bajo el título La vida cristiana normal de la iglesia. Por tanto, fue en 1937 que recibimos la revelación concerniente al terreno de la localidad y que la expresión “el terreno de la localidad” comenzó a ser usada por nosotros.

He hecho esta breve reseña histórica con el único fin de dejar en claro que el terreno de la localidad es un descubrimiento nuevo, otra de las verdades que el Señor ha recobrado en estos últimos tiempos por medio del hermano Nee, y no es algo que hubiese sido recobrado por la Asamblea de los Hermanos.

No es meramente la doctrina lo que nos importa, sino el recobro que el Señor efectúa y la manera de proceder que Él nos señala. Que la gracia del Señor nos actualice en lo que concierne a Su recobro. Quiera Él que veamos cuál es el verdadero terreno de la iglesia, que es el terreno de la localidad, el terreno único de la auténtica unidad, a fin de que pongamos en práctica la vida de iglesia en la debida manera. Quiera el Señor que recibamos la visión presentada en las siete epístolas que el Señor dirigió a Su iglesia y nos conceda oír lo que el Espíritu dice a las iglesias; todo ello con el fin de que no nos hallemos unidos a la Tiatira católica, ni permanezcamos en la Sardis protestante, ni tampoco caigamos en Laodicea, que denota a la actual Asamblea de los Hermanos, sino que, más bien, permanezcamos en la Filadelfia del amor fraternal, la cual es la iglesia que ha retornado a la ortodoxia de la iglesia apostólica. Nuestra necesidad urgente hoy en día es retornar a la ortodoxia que se estableció en el principio y permanecer firmemente basados en el terreno de la localidad. ¡Ya no queda mucho tiempo! ¡El Señor viene pronto! ¡Que el Señor nos encuentre siendo partícipes de la vida de iglesia y seamos preparados para recibirle en virtud de la misma! ¡Amén!

Israel Robles
11-04-2008, 17:25
Saludos en Cristo Ciro

Hombre hermano seria bueno que dijeras por ti mismo algo de lo que estas constituido, mas que poner cut & paste de Lee, ya se, no te es permitido.

Lee>>>
Jamás conocí a un siervo del Señor tan equilibrado como el hermano Watchman Nee.

Israel>>>
No es Nee al que se esta cuestionando

Ciro…mejor dicho Lee>>>
Además de tratar muchos otros aspectos, en ellos se abordan dos temas principales: retornar a la ortodoxia de la iglesia y tomar el terreno de la localidad, que es el terreno único de auténtica unidad.

Israel>>>
Y eso que importa, acaso hay que ponerle sello de propiedad? Nee jamas se apropio ni compartio su hablar bajo ninguna condicion, no tenia la rigidez de Lee.

Lee>>>
Los hermanos no se percataron del terreno “local” de la iglesia ni de los límites de la iglesia ... [Ellos no se han] percatado de la unidad de todas y cada una de las iglesias locales en cada ciudad, tal como aparece en la Biblia.

Israel>>>>
Creo que ni Jesus se percato de eso, pues dijo: “Entonces respondiendo Juan, dijo: Maestro, hemos visto a uno que echaba fuera demonios en tu nombre; y se lo prohibimos, porque no sigue con nosotros.
Jesús le dijo: No se lo prohibáis; porque el que no es contra nosotros, por nosotros es.” Lc.9:49-50

El problema de la Iglesia local(de Lee) es que el mismo viola la localidad interfiriendo mas alla de sus limites, pues los ministerios son para servir a la Iglesia y no la Iglesia a los ministerios, a pero aqui no hablamos de la Iglesia sino del recbro propiedad de Lee, cuando Nee vio la localidad no pretendio manipular, pues su hablar tiene sabor a libertad y el hablar de Lee es cerrado y condenatorio.


Lee>>>
La Asamblea de los Hermanos no le dio la debida importancia al hecho de que el terreno de la localidad determina los límites de la iglesia ... La facción “exclusiva” de la Asamblea de los Hermanos excede los límites que le fija la localidad, mientras que la facción “abierta” de la Asamblea de los Hermanos establece una iglesia cuyos límites son más reducidos que los de la localidad. Ellos olvidan que en la Biblia hay una sola iglesia en cada localidad.

Israel>>>
Y como le estan haciendo en la ciudad de Mexico? Donde se reunen en varios lugares, por lo impractico.

Si en la Biblia, a principios de la Iglesia habia una Iglesia por localidad o ciudad, no era porque Dios los queria tener amontonados sino porque quienes predicaban el evangelio eran solo los que salian de Jerusalen, Pablo y Bernabe que fueron enviados fuera, mas aun asi Pablo externo: “y que anunciaremos el evangelio en los lugares más allá de vosotros, sin entrar en la obra de otro para gloriarnos en lo que ya estaba preparado.
Mas el que se gloría, gloríese en el Señor;” 2ª Cor. 10:16-17

Ni Pablo ni Nee hicieron el llamado que Lee hizo, de venir a la unidad, pues existe “la obra de otro”


Lee>>>
La dificultad de la Asamblea de los Hermanos ... radicaba en que ellos no estaban lo suficientemente claros con respecto a la enseñanza bíblica acerca de la localidad ... Debido a que ellos no han comprendido la importancia de las enseñanzas en la Biblia con respecto a la localidad, ... el resultado ha sido la división.

Israel>>>
Y si Nee estubo claro porque no se sujeto a los Hermanos que fueron antes que el?

Lee>>>
Por tanto, en sus mensajes y publicaciones siguientes, él comenzó a usar la expresión “los límites de la localidad”, pero todavía no hablaba de “el terreno de la localidad”.

Israel>>>
Lee jamas respeta la localidad, pues al llegar a una ciudad no respeta lo que alli esta, sino que “se toma el terreno” (segun ellos) y todas las obras que ahi habia deben que venir a la unidad, claro con la funda-mental ense~anza de Lee.

Lo que Lee quiere dar a entender es que todos deben de comer, comer, comer lo que el da, y pueden ser dos o tres sin ningun sintoma de vida pero ellos son los verdaderos, conozco una localidad donde vivien de la gra~a los dos que estan alli “sosteniendo el testimonio” no se pueden ver, a pero ellos son a donde hay que acudir.

Lee>>>
No es meramente la doctrina lo que nos importa, sino el recobro que el Señor efectúa y la manera de proceder que Él nos señala.

Israel>>>
!!!ANDALE!!! ya aprecio el que andaba ausente, entonces si le quitamos la doctrina o enseanza…don’t worry…la cosa es engordar el recobro aunque sus agremiados no entiendan, eso lo explica todo, no pues siganle como van.

Lee>>>
Que la gracia del Señor nos actualice en lo que concierne a Su recobro.
Nuestra necesidad urgente hoy en día es retornar a la ortodoxia que se estableció en el principio y permanecer firmemente basados en el terreno de la localidad.

Israel>>>
La palabra Iglesia con mayuscula sigue siendo la establecida por Dios, aun entre tantas falsificaciones Dios sigue teniendo un testimonio, trigo entre ciza~a asi esta dicho, todo grupo que se declare abolutamente como vencedor va contra lo dicho por Jesucristo, dicen los recobrados “nosotros sabemos que si hay cristianos verdaderos alla en la cristiandad” yo pregunto entonces para que se encierran?

Me gusatria que substituyeran la palabra Iglesia por recobro en estas citas, para que vean como sabe este brebage que nos recomienda Lee

28Y a unos puso Dios en el recobro, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros, luego los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas.

23porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza del recobro, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador.

27a fin de presentársela a sí mismo, un recobro glorioso, que no tuviese mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuese santa y sin mancha.

22y sometió todas las cosas bajo sus pies, y lo dio por cabeza sobre todas las cosas al recobro, 23la cual es su cuerpo, la plenitud de Aquel que todo lo llena en todo.

17Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten; 18y él es la cabeza del cuerpo que es el recobro,

15para que si tardo, sepas cómo debes conducirte en la casa de Dios, que es el recobro del Dios viviente, columna y baluarte de la verdad.

Que asquerosidad seria cambiar el testimonio que Dios llama Iglesia por recobro pues decir recobro sabe a propiedad privada.

¡Ya no queda mucho tiempo! ¡El Señor viene pronto! ¡Que el Señor nos encuentre siendo partícipes de la vida de iglesia y seamos preparados para recibirle en virtud de la misma! ¡Amén!

Bendiciones

la paz de Dios

Ricardo
12-04-2008, 21:55
Concluí mi anterior aporte diciéndoles que primero me “compenetraría” del pensamiento del Recobro respecto al “ministerio único y única publicación”, antes de atreverme a comentar el asunto. De su página Web www.lsm.org/onepublication/espanol bajé el artículo “La Obra de Publicación en el Recobro del Señor”, notando ahora aquí no todo lo que habría para comentar sino seleccionando los párrafos más significativos.
El artículo de los “colaboradores compenetrados” comienza con la siguiente frase:
“Gracias a la comunión que sostuvo el hermano Lee con nosotros durante muchos años,...”.
Y de ahí y cuanto más digan, ha de aceptarse como el oráculo de Dios, ya que ellos simplemente aseguran trasmitir lo que Witness Lee les compartió, lo que no fue otra cosa que lo que en China Watchman Nee le compartiera. Así tenemos una flagrante “sucesión apostólica”, en la que hacen de Witness Lee un Papa, a Watchman Nee un Pedro, y ellos son un Colegio de Cardenales que prefieren subsistir como tales antes que disolverse de insistir con un personal sucesor. Así que de la chimenea de Anaheim no es de esperar que salga humo blanco. Ahora ellos son más infalibles que el Papa y siempre tendrán la razón, pues con el invento del “un mismo hablar” y el subsidiario del ¡Amén, Amén!, la adhesión es incondicional y absoluta, sin riesgo alguno a sufrir el menor cuestionamiento. Sé que cualquiera de ellos que leyera lo anteriormente expresado esbozará un sonrisa resignada diciendo:
- Demasiado acostumbrados estamos en el Recobro a recibir cosas como esas.
Pues bien, así como tantas veces repiten ellos lo que quisieran que fuese una verdad: “Sólo hablamos lo que Witness Lee habló, así como él unicamente habló lo que Watchman Nee habló”, ¿no podemos acaso reiterar los conceptos que ellos mismos se encargan de acreditarlos como verdaderos? - con lo que dicen y pretenden.
Siguen diciendo:
“La existencia de una sola obra de publicación no solamente constituye un testimonio de nuestra unidad en el Cuerpo, sino también una salvaguardia del único ministerio en el recobro del Señor. Si nuestra obra de publicación no fuese una sola, resultaría imposible conservar la integridad del ministerio del Señor entre nosotros, lo cual es de crucial importancia para que la unidad entre las iglesias locales sea guardada en términos concretos. “
La anterior declaración sería por demás infantil si no fuera que quienes la profieren son hombres maduros con pretensiones de enseñar a otros. No se apoya en la Escritura sino en el pragmatismo contemporáneo. También denota falta de fe y dependencia del Espíritu Santo. La perfecta unidad en Cristo es mantenida según las instrucciones que nos enseña la Palabra de Dios (Ef.4:1-16 y pasajes paralelos) y no según códigos de uniformidad exterior y sometimiento jerárquico. Una iglesecta que anda por ahí dice reconocer como únicamente inspirados los escritos de Pablo. Para las cristianos de todas las épocas y hasta hoy, “Toda la Escritura es inspirada por Dios” (2Tim.3:16), y junto con las epístolas de Pablo, también las de Juan, Pedro, Santiago y Judas. No nos atreveríamos a decir que en el siglo primero existió únicamente el ministerio de Pablo, cuando salvo Jacobo los demás apóstoles todavía vivían, y había muchos obreros activos como Lucas, Timoteo, Tito, Apolos, Silas, Bernabé, etc. El ministerio único siempre entendimos que es el del mismo Señor Jesucristo a través del Espíritu Santo, quien llama y dota a los obreros con dones y servicios diferentes pero complementarios (Mr. 16:20; Hch.1:8; 13:2). Cualquier atento lector de las epístolas de Pablo advertirá que el apóstol no se esmeraba en convencer a nadie de la exclusividad de su ministerio desmereciendo otros trabajos, sino previniendo a los hermanos e iglesias respecto a los falsos apóstoles que presentándose como tales sólo buscaban su propio beneficio. Pero Juan, Pedro, Santiago y Judas también avisan a los santos acerca de anticristos, falsos maestros y hombres corruptos contra quienes debían precaverse. Esto de ninguna manera quiere decir que cada uno de ellos preconizaba su propio ministerio desmereciendo el de otros. Si ese “único ministerio” que el Recobro pretende imponer, tuviera un precedente neotestamentario, era formidable la oportunidad de Pablo para decirlo por las claras en 1Co.3, pero no sólo que no lo hace, sino que ahí y en otras muchas partes deja bien en claro la diversidad de dones, ministerios y actividades (12:4-11) dados por el Señor y administrados por el Espíritu Santo conforme al propósito de Dios Padre. Por supuesto que – como en Corinto – Pablo sentía una especial responsabilidad hacia aquellos a quienes inicialmente había conducido a su salvación en Cristo. Su celo personal en tales casos es comprensible, sin conferirle en absoluto la prerrogativa de un monopolio en la obra de Dios, como si cualquiera que quisiera ir a levantar testimonios por el sur de Europa, norte de África o Cercano Oriente, tuviera primero que consultarle y obtener una concesión para su trabajo allí. Pues tal es el derecho que se le daba a Witness Lee, y el que hoy día porfían por arrogarse los “colaboradores compenetrados”. Si no fuera que esto resulta trágico, sería risible.
Párrafos extractados de un testimonio de Witness Lee:
“Cuando estuvimos en China, solamente existía la obra de publicación del hermano Nee, y el Gospel Room [Casa de publicaciones evangélicas] era de él exclusivamente.” “Todo lo que se publicaba procedía del Gospel Room del hermano Nee, ya que entendíamos que publicar literatura equivalía a dar el sonido de trompeta al pueblo de Dios. No sólo se está tocando la trompeta cuando se dan mensajes, sino aun mucho más cuando se publica literatura.”
El precedente testimonio de Witness Lee es verdadero apenas parcialmente. Si se refiere a la responsabilidad específica que el hermano Nee asumía para proveer a los hermanos y obreros de literatura sana y oportuna, por supuesto que publicaba únicamente lo que creía mejor a tales fines, ya fuesen los escritos procedentes de su propia pluma o ajenos. Por supuesto que en este emprendimiento dependía totalmente de la guía y recursos del Señor, sin comprometerse ni comprometer a nadie, usando de libertad en el Espíritu y de independencia en cuanto a otros editores y casas de publicaciones. Pero jamás trascendió que él hubiese dicho o escrito alguna vez que los hermanos debían reducirse a leer sólo lo que él escribiera o publicara. ¡Demasiado amante era él de los libros para caer en tal grosera exclusividad!
Así que cuando Witness Lee dice: “Cuando estuvimos en China, solamente existía la obra de publicación del hermano Nee” concretamente se refiere al círculo de hermanos entre quienes él se movía y a quienes servía, pero sin significar ello que no existieran en China otras casas cristianas publicadoras, denominacionales o no. De hecho, las iglesias y librerías en aquel entonces eran abastecidas con excelentes obras (en inglés y también en chino) de editoriales británicas y norteamericanas. El testimonio de Witness Lee apenas sirve para significar que él mismo no fundó entonces su propia editorial, ni lo hizo el hermano Yu ni ningún otro de sus colaboradores, allá y en aquel entonces. Si el mantener la Gospel Room ya era bastante problemático, ¡cuánto más si entonces a cada obrero se le hubiera ocurrido tener su propia editorial para publicar sus escritos! En toda la historia del cristianismo vemos a hombres de Dios dedicados a difundir cuanto creían útil para esclarecer la verdad del Evangelio y esparcir las Escrituras. Sin ir más lejos, el bien conocido Charles H. Spurgeon publicaba sus sermones semanales que eran distribuidos por todo el mundo (se estima que en total se imprimieron 32 millones). Dos miembros de su iglesia (el Tabernáculo Metropolitano de Londres), dueños de una importante casa editora, no daban abasto para publicar todos los libros y folletos de Spurgeon, viéndose forzados a no aceptar publicar otra cosa. Pero tal exclusividad era resultado de la gran demanda que tenía esta literatura, y no porque Spurgeon se arrogara el monopolio del hablar y el escribir entre los cristianos de su época. La esposa de Spurgeon fundó en el año 1875 el Fondo de Libros, a fin de proveer a todos los siervos de Dios que lo requirieran (misioneros, obreros, evangelistas, pastores, maestros, etc.) de la literatura cristiana que les instruyera e inspirara en su ministerio. Por supuesto que muchos de ellos eran de autoría de su propio esposo, pero no necesariamente todos. Entonces se entendía que el único y postrer hablar había sido el de Cristo (He.1:2) y que el Espíritu de verdad seguía ministrando la Palabra de Dios a cuantos quisiesen hacer la voluntad del Padre. ¡Ni por asomo a nadie entonces se le hubiera ocurrido que debían limitar sus lecturas a lo dicho y escrito por Spurgeon! Lo mismo podríamos decir de muchísimos más.
La verdad de la milanesa en toda esta tramoya, es que Witness Lee ha consagrado a Watchaman Nee como único Trompeta, a fin de poder perpetuarse luego él como único trompetista, haciendo que aquel diera el sonido que a este le gustara soplar. En cuanto a sus “compenetrados colaboradores”, tocan al unísono el mismo pito procurando no desafinar a riesgo de ser puestos en cuarentena.
Si algún susceptible lector pensara que se me va la mano usando de imágenes ofensivas, vea que el tratamiento es demasiado benévolo atendiendo a la gravedad de los extremos heréticos en que se incurre con abuso de tantas almas preciosas rescatadas con la sangre de nuestro Señor y Salvador.
En párrafos que siguen los “compenetrados” continúan:
“En conformidad con la práctica establecida por el hermano Nee en China, esta única obra de publicación, este único sonido de trompeta, siempre ha sido producido, en términos prácticos y concretos, por una sola empresa de publicaciones...” “Por lo tanto, hoy nosotros tenemos que dar continuación a esta práctica con toda diligencia y hacer sonar la trompeta de una manera concreta a través de una sola obra de publicación...”
Preguntémosles:
- ¿Pero de cuál trompeta están hablando?
- Obviamente, que de la que no debe dar sonido incierto, como enseña Pablo en 1Co.12:8; o sea, el un solo hablar a través de un solo ministerio, una sola empresa de publicaciones y una sola obra de publicación.
- ¿Pero acaso es eso lo que anota Witness Lee en su comentario a ese versículo en su Versión Recobro?
- Pues déjeme ver..., no..., extrañamente no dice nada sobre él.
- Pues sí que resulta extraño, habida cuenta de la tremenda importancia que ustedes dan a ese “único sonido de trompeta”. Y más extraño resulta todavía que comentando Witness Lee el contexto a ese versículo (vs.7 y 10), rectamente los refiere al desorden provocado con el uso abusivo del don de lenguas, asunto para nada relacionado con el un solo hablar y un único ministerio.
Y este es apenas un ejemplo de otros más que se podría dar, mostrando como a veces lo que Witness Lee escribe con la mano lo borra con el codo, contradicción en la que tan frecuentemente reinciden los trompetistas – perdón, “compenetrados” debió decirse.
Siguen los colaboradores:
“Living Stream Ministry y Taiwan Gospel Book Room publican tanto el ministerio de años pasados que nos fue impartido por el hermano Nee y el hermano Lee así como el hablar actual, vigente y actualizado que procede de la comunión del grupo de colaboradores compenetrados, el cual se basa en los materiales del ministerio del hermano Lee y el hermano Nee. Éstos son los materiales que han sido utilizados con regularidad en la vida de iglesia en el recobro del Señor, y ellos constituyen la única obra de publicación existente entre nosotros hoy.”
Véase por favor el cercano parentesco de estos “compenetrados colaboradores” con el Cuerpo Gobernante de los Testigos de Jehová, que apenas se proclaman obreros fieles que prosiguen con los trabajos del Juez Rutherford y el Pastor Charles. T. Russell.
Si un mismo hablar requería de dos bocas de propalación: una desde California y otra desde Taiwan, cualquiera se preguntaría:
-¿Y por qué no sería lícito tener una tercera, por ejemplo “Árvore da Vida” desde San Pablo, Brasil? ¿U otra desde Buenos Aires o Ciudad de Méjico para atender la demanda de los muchos hispano hablantes? Así también Moscú, Sud África y Australia podrían también constituir estratégicos lugares de expansión de la obra.
De China continental mejor no hablemos, pues bien se cuidó Witness Lee que no hubiera acercamiento alguno entre su Recobro y lo que el Señor seguía haciendo allí. Temía lo que pudiera resultar de una confrontación entre la verdadera obra de Dios en el continente, y la suya propia. Dijo verdad en cuanto al no interferir con la obra del Espíritu allí, pero coincidentemente tal verdad se avenía a su conveniencia. Era menester ocultar que en China el Señor en absoluto había revelado los asuntos que dijo luego haber recobrado, y que sin ninguna de sus novedades particulares la obra de Dios allí prosperaba mejor que en cualquier otra parte del mundo conocido. Dios en su providencia permitió que nosotros tratáramos en Montevideo con un anciano matrimonio chino radicado en Uruguay, familiares de la esposa de Watchman Nee, habiendo éste convivido con ellos por un tiempo en casa del hermano Bao Koh Chong en Shangai. Dado que ellos visitaron las iglesias en distintas localidades en China continental en los años 80, pudieron testificarnos del avance de la obra del Señor allí. Nada se sabía entonces del Recobro de Witness Lee.
La prevención de tener una sola obra de publicación, en aras de asegurar la unidad del movimiento, denota falta de fe en el Señor de su iglesia que prometió edificarla, santificarla y purificarla “a fin de presentársela a Sí mismo, una iglesia gloriosa...” (Ef.5:26,27). ¿Acaso son necesarios los recaudos humanos, como si la sagacidad de Witness Lee pudiera prevenir de latentes divisiones? Con los resultados a la vista, sus mejores intenciones parece que contribuyeron a las desavenencias internas con las consiguientes divisiones, malogrando tanto esfuerzo invertido. Finalmente: ¿queda alguna esperanza de solución? Bueno, si la esperanza es lo último que se pierde, por nada querríamos perderla. En el mundo se dice: “Hablando los hombres se entienden”. Sabido esto, muchos hermanos se rehúsan a hablar, porque temen verse llevados hacia un entendimiento que difiera a lo que se han encaprichado a no renunciar, aunque tampoco lo entiendan demasiado bien. Cuando la obstinación carnal es interpretada como fidelidad espiritual, ya no hay nada que se pueda hacer. No olvidemos que dentro del Recobro han sido dadas instrucciones precisas de no escuchar ni leer nada de lo que puedan decir o escribir cuantos son antagónicos a la organización dirigida desde Anaheim. Podríamos comprender que no se quiera exponer al diálogo abierto a los neófitos y hermanos poco preparados, pero ¿por qué los mismos “colaboradores compenetrados” se encierran irreductibles en su torre de marfil no “dispuestos siempre a presentar defensa ante todo el que os pida razón de la esperanza que hay en vosotros”? (1Pedro 3:15). Creo que su mutismo los delata. Quienes alcanzan a oírnos, nos sonríen benignamente, ponen sus ojos en lontananza, musitan un “¡Oh, Señor Jesús!”, hacen mutis y se van. En la medida que los hijos de Dios seamos vencedores en Cristo para hablar la verdad en el poder de su Espíritu, arrugarán como bicho bolita y sucumbirán aplastados bajo toneladas de material de la MSM, en que paradójicamente se hallaban preciosas verdades bíblicas a las que no le hicieron el honor de creerlas, practicarlas y enseñarlas como Dios manda. Por sus caprichos mundanos y carnales, malograron toda la rica herencia espiritual que nos legaron preciosos hermanos de todos los tiempos y continentes. Quienes ahora somos testigos de semejante desastre debemos guardarnos de no caer en lo mismo, siempre asidos a nuestra Cabeza en los cielos, a la diestra del Padre (Col.2:19).
Con este aporte finalizo aquí mis consideraciones a que dieron lugar algunos artículos de los “colaboradores compenetrados”, y quedo a las órdenes para responder a cualquier consulta de algún hermano que quiera escribirme
ricardoestevez2003@yahoo.com.ar
Saludos a todos en la gracia y amor del que pronto viene.
Ricardo.

Ricardo
13-04-2008, 21:24
Muchas gracias por tus precisiones con que respondes a los énfasis particulares de Witness Lee que prontamente son desvirtuados en la misma práctica de los recobristas.
Será siempre una infamia pretender involucrar a Watchman Nee con Witness Lee, pues el martirio con que el primero selló su testimonio no es comparable al éxito y alto sitial en que el segundo se acomodó recostado sobre el prestigio del primero.
Bien conocidas tenemos estas lecturas de Witness Lee que ahora nos aporta Ciro, con lo que nada contesta a cuanto llevamos dicho.
No abre él la boca para dialogar con nosotros porque de hacerlo estaría transgrediendo una disposición del Recobro que tiene tanta fuerza como si formara parte del Decálogo.
¡Cuándo despertarán a la realidad que el mismo hablar al que somos exhortados surge de cuantos nos abrimos a los demás para que el amor fraternal se exprese en la plena libertad del Espíritu del Señor!
¡Cuán penosa es la esclavitud en la que yacen maniatados y amordazados por las ataduras “liberadas” por Witness Lee!
Amamos, creemos y proclamamos las palabras del Señor Jesús que son espíritu y que son vida; pero palabras de hombres presumidos pretendiendo que están en el fluir actual del hablar de Dios, son madera, heno y hojarasca que el fuego del tribunal de Cristo convertirá en ceniza.
Se podrá sobreedificar creyendo estarlo haciendo sobre el único fundamento, cuando por negligencia o descuido no se advirtió que se dejó llevar a levantar pared sobre un cimiento vecino.
¿Cuán lejos podía estar el árbol de la ciencia del bien y del mal del Árbol de la Vida como para que Eva confundiera la ubicación central de este último en el Edén? (Gn.2:9; 3:3).
Muchas virtudes, dones y excelencias pudieron haber adornado la persona y ministerio de Witness Lee en sus primeros tiempos cuando colaboraba con Watchman Nee, y cuando el éxito coronó al obrero casi sin darse cuenta éste se volvió “ministro de la era y sabio arquitecto” levantando su propio emporio religioso. Y con tanto hablar de Cristo e invocar su nombre, los edificadores ni cuenta se dieron que ya estaban sobreedificando sobre otro fundamento.
Ojalá nuestros lectores recobristas puedan beneficiarse de una saludable crisis de sinceridad leyendo-orando 1Corintios 3.
Cordiales saludos.
Ricardo.

juancfm
23-04-2008, 18:50
mi hno. recuerda que la iglesia, no pertenece a ningun hombre mat 16:18, 1 cor 1.2, estimar que la iglesia le pertenece a alguien es una heregia, ya que el unico que sangro fue el señor hech 20:28, hay un hecho innegable, Dios quiere que su iglesi sea edificada, sea usted un vaso de bendicion y edificacion no de destruccion y divicion

Ricardo
25-04-2008, 20:22
Si bien ya había finalizado con mis aportes al tema, la lectura en la página
www.iglesiaenambato.wiki.mailxmail.com/paginainicial
de los descargos a las acusaciones hechas por el sector “oficial” del Recobro en contra de disidentes o impugnadores puestos “en cuarentena”, amerita la reflexión que sigue.
Al concluir de leer las cartas de bien conocidos colaboradores en el Recobro que se oponen al “ministerio único”, “única publicación” y a la sucesión en la dirección del Recobro por los autodenominados “colaboradores compenetrados”, sentimientos opuestos de satisfacción y honda pena embargan mi corazón.
Por supuesto, que acorde al dicho “Más vale tarde que nunca”, me hace feliz que por fin estos hermanos aparezcan con sus destellos de discernimiento escritural argumentando magistralmente para exponer esos pocos aspectos (entre otros muchos más que todavía quedan), equivocados y perjudiciales para la evangelización y la edificación del cuerpo de Cristo.
Me apena cuando recuerdo que hacia el final de la década de los 70, cuatro hermanos uruguayos dialogamos con representantes del Recobro de Argentina y Brasil, más algunos locales, y no se atendió a ninguno de nuestros requerimientos. Usábamos entonces la misma Biblia y los mismos libros de Watchman Nee, pero los intérpretes del pensamiento directriz de Witness Lee se mantuvieron inamovibles; por lo que nuestro diálogo no prosperó y la comunión se fue diluyendo.
Nosotros fuimos quedando por el camino; sin hallar descanso en ninguna iglesia establecida, y sin ánimo de entrar en competencia con el grupúsculo que se ufanaba de haber tomado el terreno sobre Montevideo, aunque los miles de hermanos allí ignoraban que existían. Los pocos reunidos atronaban con sus voces confesando:
- ¡Somos la iglesia en Montevideo!
Pero la capital uruguaya callaba porque no lo sabía.
Algunas interrogantes surgen ahora:
I - ¿Había que esperar a la muerte de Witness Lee para empezar a exponer los contundentes argumentos que ahora se exhiben?
II - ¿No hubiera sido posible presentarlos antes, porque él hubiera puesto a los colaboradores “en cuarentena” o retirado su confianza?
III – Los pocos aspectos ahora cuestionados, ¿lo son porque directamente afectan a la conducción del Recobro?
IV – “Recobrados” principios escriturales, teológicos y doctrinales, así como prácticas distintivas, ¿están también en lista de espera para su oportuna revisión, o quedaron fijados como dogmas a perpetuidad?
La otra preocupación latente es por demás obvia:
- Si en vida de Witness Lee la pugna entre los colaboradores consistía en mostrar quien le era más leal, no pasa desapercibido actualmente que entre los impugnadores del “oficialismo” se mantiene una profesión de lealtad hacia lo dicho, escrito y hecho por Witness Lee, en un intento de dejar en evidencia a los contrarios como que son ellos los que se han desencaminado de la línea a seguir. Quienes no estamos comprometidos en nuestra economía, finanzas y prestigio ministerial con ninguna de las posiciones sustentadas en el Recobro, legítimamente tememos que cuantos en las distintas localidades han “tomado la delantera”, esperen por el mejor postor para entonces decidir en cual bando involucrarse. De ser así, aconteció lo que ya había prevenido Watchman Nee.
Pero que muchos – consciente o inconscientemente -, hayan regresado a Laodicea, no nos cierra la puerta que el Señor nos abrió a cuantos todavía y a pesar de todo perseveramos en guardar Su palabra sin renegar jamás de Su único nombre en el que nos reunimos. (Ap.3:8).
Ricardo.

Norberto7
01-05-2008, 15:17
Otro mensajero del oriente tan meritorio como don W. Lee.

No cerreis la mente, menos aún el corazón. "Sino examinadlo todo; retened lo bueno"

http://www.krishna.com.es/iskcon/prabhupada.htm

Ricardo
02-05-2008, 16:38
Con todo lo que yo pueda cuestionar a Witness Lee (que comparativamente con otros personajes evangélicos contemporáneos, sería bien poco) no entiendo el por qué del enlace que has puesto. Ese hindú, como tantos otros miles de ellos no merecen que les dediquemos el precioso tiempo que disponemos los cristianos que conocemos las Sagradas Escrituras para seguir aprendiendo de ella, bajo el magisterio del Espiritu Santo.
Explícate, por favor.
Ricardo.

danilo_chile
13-05-2008, 11:36
hola a todos los hermanos. mi nombre es Danilo, soy de chile y kisiera referirme a este caso porke me alude directamente.

Yo he estado en las reuniones de esta secta que ustedes llaman, y he sentido muchas cosas, que me han ayudado a ser un mejor cristiano, y siento ke es un muy buen lugar, para los cristianos, se disfruta mucho la palabra del señor, se come la palabra, se dijiere, y por lo tanto alimenta el espiritu finalmente, y eso es gratificante.

pero el tema en discucion ke se devate finalmente es la credibilidad de el hmno Witnees lee, y io acepto como humano ke kisas ciertos hmns, lo allan enaltecido como pasa en muchas otras iglecias, y allan olvidado que Cristo es Cristo y a solo el debemos seguir. y t¡yo me siento orgulloso de ser seguidor de Jesus.




pero esto si ustedes me permiten decirlo esto de enaltecer a los hmns pasa en todas las iglecias, del mundo, entonces con cara ponemos en tela de juicio a un hmno, que es tambien su hmno en la fe y decimos ke si realmente lo ke el compartio es real, cuando muchas persona en el mundo comparte y sigue una linea de vida basado en sus textos de ayuda, ojo, no perdamos el norte en este tema, los textos de este hmno son solo textos de ayuda, que nos guian a comprender de manera mas facil la divina palabra de Nuestro Señor.
de echo ahy iglecias denominacionales que usan esots textos para predicar.

entonces hmnos, dejemos de poner en tela de juicio a todos, porke es muy clasico en los hmns evangelicos sentirse con la autoridad de criticar todas las religiones y formas de exprecion, y pasa cn todos incluso con nuestros hmns, pero la palabra nos dice ke eso no es correcto, dice que la iglecia es el cuerpo de cristo, el cual por cierto el hombre se ha encargado de mutilar, pero aun asi es el cuerpo, y asi debemos entenderlo, y no criticar a otra parte del cuerpo, pero en fin criticamos a nuestro mismo cuerpo, nose si me entienden.

hmns en Jesucristo, el fin de mi msje es decirles a todos los que leen este foro y participan en el es ke seamos buenos cristianos, que sigamos finalmente a Jesucristo como un todo, pero encerio, y que nos amemos, y dejemos de lansarnos piedras entre todos porke en realidad nadie tiene la facultad ni la suficiente santidad para hacerlo, que seamos cristianos no de la boca para afuera, el tema es poder pasar desapercivido y ke nuestros actos denoten que somos hijos de Dios, no nuestra boca, porke nuestras palabras suelen ser un veneno aun mas letal ke el real.



bueno Dios ya nos bendijo desde antes que nacieramos, asi ke lo uniko que me keda por decir es ke le pidamos a nuestro Señor Jesus que nos ayude a ser mejores Personas.

Israel Robles
14-05-2008, 20:22
Saludos en Cristo Hermanos

Danilo>>>
Yo he estado en las reuniones de esta secta que ustedes llaman, y he sentido muchas cosas, que me han ayudado a ser un mejor cristiano, y siento ke es un muy buen lugar, para los cristianos, se disfruta mucho la palabra del señor, se come la palabra, se dijiere, y por lo tanto alimenta el espiritu finalmente, y eso es gratificante.

Israel>>>
El problema no es lo que comes sino lo que erutas, no se puede comer frijoles y erutar caviar.

Tu puedes ver una prenda de vestir que te guste demasiado pero cuando le veas el precio vas a desidir si lo tomas o lo dejas, asi es el hablar de toda secta por su absolutismo, solo los incautos pagan el precio aunque sea exagerado y luego se atreven a presumir publicamente, repitiendo lo que les dieron de comer.

Asi es el recobro del se~or Lee que pone sello de propiedad a su hablar, se creen que son los unicos y verdaderos vencedores antes de tiempo, sobrevaloran su hablar y menosprecian a todos los demas, en resumen, Dios en este tiempo solo cuanta con ellos, todos tienen que salir de todos lados para “venir a la unidad” etc, etc,

Ya el peso de la realidad se ha encargado de acallar las exageraciones del recobro, ahora solo lo gritan quedamente en sus reuniones para satisfacer las demandas de una secta en extincion.

Asi que Danilo, si no te parece demasiado el precio pagalo y asunto arreglado.

Bendiciones

La paz de Dios

danilo_chile
14-05-2008, 23:21
ok hermano, esta bien lo que opinas, Dios nos dio libre albeldrio para decir y opinar lo que sentimos o queremos, si a ti te afecta tanto lo que hacen los hmns del recobro, que pena por ti, porque dejas de lado lo escencial y abordas temas de discucion sobre lo que hacen o dejan de hacer o dicen las otras iglesias.
lo que yo siento estimado es que ahy que ser y dejar ser, al final todos iremos a la presencia del Señor y daremos cuentas de lo que hicimos en nuestra vida, si los hermanos del recobro estan mal, ese dia tendremos que dar cuentas ante Dios, si los evangelicos estan mal, sera lo mismo y asi sucesivamente, lo que a mi me preucupa realmente es poder vivir conforme a lo que Dios quiere, no a los que los demas me dicen.

que Dios Te guie, te ayude y te bendiga con sabiduria para entender lo que al el realmente le Agrada.

Israel Robles
15-05-2008, 18:18
Saludos en Cristo Danilo

Danilo>>>
lo que a mi me preucupa realmente es poder vivir conforme a lo que Dios quiere, no a los que los demas me dicen.

Israel>>>
Estas en lo cierto.
Esta denuncia que hago es parte de lo que Dios quiere y tampoco puedo vivir conforme a lo que me dices…en esto tambien tienes razon

Danilo>>>
que Dios Te guie, te ayude y te bendiga con sabiduria para entender lo que al el realmente le Agrada.

Israel>>>
Igualmente

Bendiciones

La paz de Dios

ernes98
27-08-2008, 22:16
hay que tener mucho cuidado con esta secta porque no se le puede llamar de otra manera yo estuve reuniendome varios meses con estos hermanos y la verdad estan chiflados no aceptan otra doctrina que la del hermano witnes lee se proclaman como la iglesia unica y solamente leen literatura de witnes lee no salen de eso

mexi
28-08-2008, 23:37
ernes98 Re: Iglesia Local de WITNESS LEE

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hay que tener mucho cuidado con esta secta porque no se le puede llamar de otra manera yo estuve reuniendome varios meses con estos hermanos y la verdad estan chiflados no aceptan otra doctrina que la del hermano witnes lee se proclaman como la iglesia unica y solamente leen literatura de witnes lee no salen de eso

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Hola ernes: Dios te bendiga.

Hermano siempre debemos de discernir que espíritu es el que habla, si el del hombre carnal, oh un espíritu inmmundo, o el mismo diablo, o si es el de un hombre espiritual oh el Espíritu de Dios. En pocas palabras debemos de discernir los espíritus. Todo espíritiu que no es el de Dios, esta asociado con el diablo.

Si estuvistes algún tiempo en esa secta y vistes que Cristo no era el centro,
y que los demas redimidos por Cristo no eran la iglesia sino solo ellos, y si solo recibian el hablar de un solo hombre. Debes haber discernido que ese no era el Espíritu de Dios hablando. i HUYE !

ernes98
07-11-2008, 17:51
me pareceque habria que tener cuidad con esa secta los movimientos fuertes estan en ed de mexico queretaro chihuahua ahi es donde es la gran cantidad de hermanos les venden la idea a los jovenes que para ser vencedores tiene que acudir a un centro de perfeccionamiento de la verdad de la biblia chequen el link
http://www.etcmx.org/pprincipal.htm

para convertirse segun ellos en santos pero la verdad dista mucho de ellos en alguna ocasion en algunos entrenamientos algunos entrenamientos se murmuraban entre hermanos mayores de saltillo decir estas palabras"" despues les pediremos perdon a los padres por hacer esto con sus hijos ""los llevan a entrenaminetos diciendoles y perjurandoles la verdad en cristo pero solo es por sus propios intereses incluso en los entrenamientos se prohibe la grabacion de video y sonido por el cabezilla de ahi el hermano jaime y el hermano flint lo cual se me hace muy raro ambos hermanos de queretaro

ernes98
07-11-2008, 18:05
http://andersonjacarei.multiply.com/video/item/5

este es un video de ese hermano neee el de las sectas

Ricardo
14-02-2009, 14:03
En cierta reunión en nuestra asamblea, el estudio estaba a cargo de un obrero del interior de nuestro país. De repente aludió a Watchman Nee, como responsable de quienes con sus doctrinas particulares venían causando divisiones en las iglesias. Sentado junto al pasillo levanté mi mano para que me viera y tras su pausa aclaré:
- ¡Te equivocaste de chino! Tú te refieres al movimiento del Recobro de Witness Lee.
Nada tuvo ni tiene que ver con eso Watchman Nee. Simplemente, su ex colaborador
se aprovecha del respeto y prestigio alcanzado por aquel, para imponer su propia
organización.
Cuando ahora releemos los libros, mensajes y conferencias de Watchman Nee, entendemos el actual progreso del Evangelio en China, preocupando a las autoridades del gobierno el auge de estas reuniones sencillas por las casas, donde no cuentan con edificios, liturgias, programas, clérigos ni nada de lo que parecería imprescindible en cualquier iglesia protestante y evangélica, que se precie de tal.
La misma presencia del Señor en medio de los congregados en Su nombre, la guía del Espíritu Santo, la Biblia y el amor fraternal, parecen ser cuanto ellos necesitan.
A poco más de medio siglo de la emigración de Witness Lee de Taiwan a California (Anaheim), y casi doce años de su fallecimiento, es posible evaluar si se hizo o no una contribución efectiva al reino de Dios.
Mi sentir es que no; que mas bien constituyó en Occidente un penoso paréntesis que malogró las aspiraciones de muchos cristianos que creían ver una continuación de aquel obrar de Dios en el extremo oriente. Lejos de recobrar algo, el Recobro en realidad perdió todo cuanto en China continental los hermanos por gracia de Dios habían visto.
Pero los que se quedaron allí, sufriendo los peores tiempos de la persecución comunista, trasmitieron a otros el caudal de enseñanza bíblica recibida, de modo que hoy día aún sigue dando muchos y preciosos frutos.
Siendo que nuestro Dios es siempre el mismo y no cambia, su Espíritu no ha perdido su poder, y ni un ápice de verdad se ha desprendido de su inalterable Palabra, confiamos que el Señor Jesús volverá a ser reconocido en todo su señorío - hoy menospreciado por muchos -, a fin de que podamos disfrutarlo ahora como nuestra vida abundante, ya que pronto viene y entonces unidos a Él le disfrutaremos en plenitud perfecta.
Ricardo.

Ricardo
18-02-2009, 13:53
Parece como que llega el momento para muchos estudiosos de las Escrituras, que al advertir con su lectura las correcciones que deben hacer a conceptos muy arraigados, pero que son viejos resabios romanistas que pasaron desapercibidos por los reformadores, puritanos y demás exégetas y comentaristas serios y prestigiosos, como que les sobreviene cierto hastío y hasta temor de seguir en esa misma línea de continuar ajustando sus ideas a la luz diáfana y clara que emana de la misma Palabra de Dios.
- ¿Hasta cuándo, hasta cuándo – se pregunta – tendré que seguir cambiando de idea? ¡Esto de aprender para rectificar ya se me vuelve fastidioso!
Ciertamente, cuando nada aprendemos tampoco hay nada que rectificar.
Por eso los maestros actuales no aprenden para enseñar, por el compromiso a modificar a medida que se aprende. Es más fácil hacer llover sobre lo ya mojado. Predicar sobre lo trillado no depara sorpresas ni suscita reacciones.
No se le ve a Watchman Nee restringido por tales aprehensiones, sino que con un espíritu y mente totalmente abiertos a Dios y su verdad, se mantiene en todo lo cierto sostenido por los antiguos, pero no vacila en echar por tierra todo pensamiento que no va cautivo a la obediencia a Cristo, cuyo Señorío es lo único a lo que nuestra conciencia nos obliga.
Para la mentalidad anglosajona es difícil aceptar que pueda caber algo de razón en los hallazgos que pueda hacer en sus estudios bíblicos un indígena americano, un nativo africano o un aborigen polinesio. Un chino, tampoco.
A Witness Lee, en cambio, se le fue la mano. Tras el éxito conseguido en Occidente al compartir lo que había aprendido junto a Watchman Nee, creyó que él también podría “recobrar” verdades escondidas, así que en vez de seguir buscando para hacer nuevos hallazgos, simplemente imaginó e inventó algunas cosas, y sus más inmediatos colaboradores no se animaron a disuadirlo. Por no disgustar a quien miraban como el oráculo de Dios, tampoco lo ayudaron. Tras medio siglo de vida el Recobro languidece. Perdurará todavía un poco más por la inercia de la organización con sus edificios, propiedades, editoriales, entrenamientos, etc. Pero ya es Laodicea.
Ricardo.

Ricardo
20-02-2009, 14:19
Hay una razón poderosa para que cada tanto tiempo removamos el agua de este asunto.
Cuando se considera que un epígrafe mantiene interés desde que por lo menos tiene 10 visitantes al mismo por cada mensaje aportado, en este se da el raro caso que con apenas 65 mensajes, pasamos ya de las 3.900 visitas.
¿Qué sugiere esto? Pues que aunque muy pocos se animan a opinar o publicar sus convicciones, muchos – proporcionalmente -, están sinceramente interesados en informarse discretamente por este medio, sin caer en el descrédito de los “consubstanciados recobristas” que no admiten que los hermanos piensen con sus propias cabezas. Algunos que fueron captados por el Recobro y pasaron por inolvidables y felices experiencias, aunque al presente sufran una situación injusta de marginación e incomprensión, y hasta caigan en cuenta de que ya están en Laodicea, no se atreven a responder al llamado del Señor para vivir con Él en el fraterno amor de Filadelfia.
Pero nuestro compromiso está con quien es Cabeza de Su iglesia y no con los cabecillas que se levantan por aquí y por allá procurando conservar o conseguir reconocimiento nada más que por su siempre profesada lealtad a un hombre (Witness Lee) por más que él fuera mejor que todos ellos juntos.
De nada sirve tampoco que influyentes “colaboradores consubstanciados” locales se pongan a organizar su propia versión del Recobro, manteniendo algunas cosas del original, rechazando otras, o innovando con particularidades propias. Dejar de ser una Secta para pasar a ser una Sectita para nada mejora la situación divisiva actual.
El mejor antídoto contra el Recobro y todos los demás Recobritos se halla en los mismos libros de Watchman Nee.
Dios nos ha hablado por el Hijo, su Palabra sigue vigente y viva, y su Espíritu puede obrar todavía maravillosamente entre los hijos de Dios que no lo contristan, ni lo apagan, ni lo resisten.
Es natural que nos decepcionemos de los hombres y de toda organización humana; pero nuestra esperanza es Cristo y todavía es nuestra la oportunidad de identificarnos con Él y con todos los que invocan (no vociferan) Su nombre de corazón puro.
Ricardo.

OmarS
01-03-2009, 03:37
Que tal Ricardo. Hablamos antes por mail y veo que sigue haciendo aportes en este foro. Lamentablemente la visión que usted tiene es muy similar a la mía. También sigo viendo como personas de buena voluntad encuentran en el recobro algo diferente, algo muy parecido a la iglesia primitiva de Hechos. Sólo que en la iglesia de Hechos había poder y manifestación individual y corporativa del Espíritu Santo y el recobro es más bien...una especie de escuela bíblica donde se hablan cosas "muy elevadas" pero lo que aprendemos ahí, es poco en comparación con lo que el Espíritu nos ha debido revelar para el tiempo que tenemos. Se critica a las denominaciones por que dependen de un pastor local...pero el llamado "recobro" en toda la tierra depende del ministerio de un hombre que ya está muerto...creo que eso es peor. El recobro está lleno de un orgullo motivado por el "evangelio del cuerpo" que predican. Amo a mis hermanos ahí, pero no amo al sistema en el que han caído.

Estoy leyendo "El hombre espiritual" de Watchman Nee y ahi queda claro que la realidad de las iglesias locales dependientes del Living stream y los otros "recobritos" como ud. los llama, están lejos de ser el lugar espiritual idoneo para el crecimiento del creyente.
En fin...no quiero opinar más del tema y sólo escribí aquí para hacer relativamente pública mi posición a favor de lo que usted opina, aun cuando antes ya se lo expresé por correo. Que el Señor Jesucristo nos de mas de su gracia y nos guie siempre a hacer la voluntad del Padre mediante su Santo Espíritu. Bendiciones

Omar Suárez.

cristiansk8
18-03-2009, 02:21
Hola hermanos... buscando en internet otras cosas llegue a esto... para partir el titulo de este tema consideron una falta de respeto... no se puede poner "Iglesia Local de Witness Lee" la iglesia es de Dios y de nadie mas... Jesus murio por engendrar la iglesia por lo tanto la iglesia es de Jesus.. por eso en 1Co1: 2 dice a la Iglesia de Dios.. la iglesia no tiene ningun nombre como "Iglesia metodista pentecostal".. "iglesia catolica"... "Iglesia local de Witness Lee".. simplemete se llama la Iglesia de Dios por que sale asi en la Biblia y por que le pertenece a Dios... el hermano Witness Lee sin duda alguna fue una persona que el Señor utilizo y le revelo muchas verdades... por no decir casi todas considerando todos los libros que escribio y la profunda exactitud en la palabra que tienen estos libros... creo que estos textos ayudan mucho a la comprension de la economia de Dios... yo soy de Chile y hasta la fecha escuchamos los mensajes del hermano Dong Yu Lang.. creo que cuando uno conoce al Señor leyendo su palabra y teniendo una comunion intima con el invocando su nombre... y esto lo digo no por mi sino por la biblia... Ro10:9 "que si confesares con tu boca que Jesus es el Señor, y creyeres que Dios le levanto de los muertos seras salvo"....v13todo aquel que invocare el nombre del Señor sera salvo..... 1Co12:3b Nadie puede llamar a Jesus Señor sino por el Espiritu Santo..... por lo tanto se que al invocar el Espiritu de Dios mora en mi... por lo cual puedo entender las cosas del Señor (1Co2:12) y se que lo que habla el hermano Lee, Nee y Dong Yu Lang son completamente conforme a la escritura y proposito de Dios.. por lo cual mi argumento no es en base a conocimiento de hombre sino por lo revelado en la escritura.... gracias al señor por usar a estos hermanos y revelar verdades biblicas que facilitan nuestro avance... todo esto es obra del señor (1Co2:13) y si no lo entienden esta claro... 1Co2:14 les da la razon por que no lo persiven simplemente por no invocar y estar en espiritu.... por lo cual les aconsejo invoquen y reciviran todas las riquezas del señor Ro10:12... amen que el señor los bendiga... y ssimplemente no juzguen a nadie... el unico que juzga es el Señor....amen

OmarS
18-03-2009, 04:34
Hermanito, realmente cree que sólo por invocar el nombre del Señor usted o alguien ya está en el Espíritu?
Esta es realmente una de las peores enseñanzas que se dan en el recobro. Conozco a muchos hermanos que llevan años en lo que ellos llaman " la vida de la iglesia" y se de muchos que aun no saben escuchar la voz de Dios mediante el Espíritu Santo. Se de muchos que jamás aprendieron a tener comunión con el Espíritu de Dios, precisamente por lo que usted dice, y lo cito:
".. creo que cuando uno conoce al Señor leyendo su palabra y teniendo una comunion intima con el invocando su nombre... y esto lo digo no por mi sino por la biblia... Ro10:9 "que si confesares con tu boca que Jesus es el Señor, y creyeres que Dios le levanto de los muertos seras salvo"....v13todo aquel que invocare el nombre del Señor sera salvo..... "

No existen formulas para llegar a Dios mi hermano. El camino para llegar a Dios es un hombre llamado Jesucristo, y no una fórmula magica. Lea esto:

Rom 10:14 ¿Cómo, pues, invocarán a aquel en el cual no han creído? ¿Y cómo creerán en aquel de quien no han oído? ¿Y cómo oirán sin haber quien les predique? (RV 1960)

El apóstol no dice que le es imposible invocar a cualquier persona. Si se da cuenta, lo que está haciendo es cuestionarse la validez espiritual de la invocación cuando la hace gente que no sabe ni en quien cree.
Vea y analize su iglesia local y verá cuanta gente es animada a invocar como si eso los fuera a hacer salvos, cuando ni saben quién es Jesucristo.

Le consta que Witness Lee ha tenido mucha revelación de Dios? o es sólo por que todos los hermanos del recobro lo dicen?
El Señor sabe que yo hablaba exactamente igual que usted hace unos años atrás, hasta que lo examiné todo ( al menos todo lo que he podido) y hoy he desechado toda la literatura de Witness Lee. No pasa lo mismo con la literatura de Watchman Nee, pero el ministerio del Living Stream insiste en asociar el testimonio de ambas personas como si fueran inseparables.

En el recobro hay mayor divisionismo que en todas las denominaciones que ellos critican. Las denominaciones, aun con sus diferencias, se declaran miembros de una sola iglesia, pero muchas personas dentro del recobro se creen la única y verdadera iglesia y eso verdaderamente división. Cuando alguien dice algo distinto vienen con el cuento de que existe " un solo hablar" del Espíritu en toda la tierra. Eso no tiene NADA de bíblico.

Mar 9:38 Juan le respondió diciendo: Maestro, hemos visto a uno que en tu nombre echaba fuera demonios, pero él no nos sigue; y se lo prohibimos, porque no nos seguía.

Mar 9:39 Pero Jesús dijo: No se lo prohibáis; porque ninguno hay que haga milagro en mi nombre, que luego pueda decir mal de mí.

Mar 9:40 Porque el que no es contra nosotros, por nosotros es. (RV 1060)

Por más biblíca que sea la organización del recobro (aunque ellos no quieran reconocer que existe una organización) si no está el elemento de fondo que hace que una iglesia, sea realmente una iglesia de Dios, osea el Espíritu Santo, es pura forma sin fondo. Una apariencia de iglesia.

Realmente el recobro es muy parecido a la iglesia católica. Toneladas de literatura que sustituyen a la lectura de la Biblia como los catecismos, como si los hijos de Dios no tuvieramos revelación y entendimiento. ¿Cómo vamos a realmente aprender a comer comida solida, si siempre nos dan leche, osea alimento predigerido?
Repeticiones mantricas al estilo de los rezos romanos. Se habla de la unidad y de un solo hablar ( lo cual debería ser en el Espíritu), pero en la practica, esa unidad es bajo un ministerio, y el que hable o publique algo distinto, por más bíblico que sea no está siendo uno con ellos. Todo esto es igual que en la religión romana.

Sí juzgo mal, que Dios tenga misericordia de mi. Pero todo juzgamos. Así como usted juzga y considera que el ministerio de Witness Lee es bueno, y otros juzgan que no, pero igual son juicios. Pero el juicio no es a las personas, sino a la mentira y al pecado que existan en la tierra.

Lea el libro "El hombre espiritual" de Watchman Nee, mi hermano. Es el único libro que Nee escribió, el resto de libros son transcripciones de las charlas que él daba y tamièn son muy buenos, pero el que le recomiendo es indispensable. Cuando lo lea, verá la humildad, la buena voluntad, la edificación que se logra cuando alguien realmente busca hacer la voluntad de Dios. Lea lo que Nee escribe, y también lo que otros hermanos de otros ministerios escriben, y sobre todo la Biblia, y compare la Verdad de Dios con la realidad de la iglesia que usted conozca.

El evangelio que Jesucristo trajo a la tierra es el evangelio del Reino. Evangelio significa buenas noticias. Las buenas nuevas que el trajo fueron que había llegado el Reino de los cielos a la tierra, ese fue su mensaje principal y lo único que el predicó. El cristianismo se ha inventado muchos evangelios que predicar; evangelios de fe, de salvación, de prosperidad,etc.
El recobro se ha creado su evaneglio del cuerpo. Si usted analiza, cúal es el tema principal del que hablan y del que se sienten mas contentos? pues es el cuerpo. Esa es la buena nueva del recobro. "estamos en el cuerpo" dicen.

Pero Jesucristo habló de la iglesia sólo 2 veces. La iglesia pasará mi hermano. En la era milenial no habrá mas iglesia, pero el Reino de Dios es eterno y eso fue lo que Jesucristo dijo que busquemos PRIMERAMENTE (Mat 6:33). Usted ya lo busco?

Bendiciones, y que Jesucristo nos de la verdadera unidad bajo su Espíritu Santo.

OmarS
18-03-2009, 04:48
Por si acaso, no igo que invocar sea malo ni anti bíblico.
Invocar es una CONSECUENCIA de conocer, creer en Cristo y estar en su Espíritu y no al revés. No es una fórmula para estar de pronto en el Espíritu.

El camino es Cristo, un hombre con muchos aspectos, y es necesario conocer cada uno de ellos. El camino no es un concepto ni una fórmula, sino un hombre que lo incluye todo.

Israel Robles
18-03-2009, 18:42
Saludos en Cristo Ricardo

Ricardo>>>Hay una razón poderosa para que cada tanto tiempo removamos el agua de este asunto.
Cuando se considera que un epígrafe mantiene interés desde que por lo menos tiene 10 visitantes al mismo por cada mensaje aportado, en este se da el raro caso que con apenas 65 mensajes, pasamos ya de las 3.900 visitas.

Israel>>>Asi es hermano lo cual da 60 visitas por mensaje aportado, tambien deduzco que muchos de esos ojos puestos en este tema son ojos de recobrados, gente que alguna vez fueron due~os de su voluntad y ahora no van ni al ba~o si no les dan permiso los lideres y hablando de eso del ba~o(delante de Dios lo digo) yo estube ahi cuando uno de esos lideres cabezones dijo; “hermanos estoy sorprendido del sometimiento de los santos, pues en la reunion pasada unos santos se me acercaron en plena reunion pidiendome permiso de ir al ba~o”

Hace no mas de un mes otro lider cabezon me dijo;

Lider cabezon>>>Israel yo creo que tu deberias de considerar el ir a pedir perdon por lo que has hablado del recobro

Israel>>>Lo que hable lo hable de frente en plena reunion, pero pedir perdon temo que no puedo hacerlo porque eso paso hace 20 a~os y ademas no estoy arrepentido de eso, pues ahora estoy mas claro que antes, pues no comparto con el mentado ministerio de Lee.
Crees tu que puedo asistir a sus reuniones, sin estar de acuerdo con Lee?

Lider cabezon>>>Definitivamente no, si no estas de acuerdo con el ministerio no tienes a que pararte con nosotros

Israel>>> Ya vez, entonces como se te ocurre que me arrepienta.

Para los del recobro la solucion es darse de cabeza a lo que ellos llaman “full time”, estan tan enajenados que entre ellos hay algunos en completa depresion encerrados en sus casas y un caso mas de intento de suicidio, pero cual es la solucion que les dan a estos casos?

Pues darles mas entrenamientos o mandarlos de “full time”

Dios mio recobra a mis hermanos de la religion del recobro

Bendiciones

La paz de Dios

mexi
20-03-2009, 22:16
cristiansk8 Re: Iglesia Local de WITNESS LEE

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K8:... el hermano Witness Lee sin duda alguna fue una persona...

(mexi: Fijate que ya casi estas convencido que W.Lee recibio toda la revelacion de la verdad, quizas poco te falta para que lo digas)
La verdad es una persona, es Cristo, por favor repite cien veces la verdad es Cristo, y esto quitara el velo que voluntariamente te has puesto.

considerando todos los libros que escribio y la profunda exactitud en la palabra que tienen estos libros... creo que estos textos ayudan mucho a la comprension de la economia de Dios...
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mexi: La economía de Dios es un termino mas aplicado al Proposito Eterno de Dios, pero los recobrados han hecho una doctrina única de este termino, encausando a otros creyentes por este unico canal asiendose absolutos.

Dios es Dios, y fue manifestado en Cristo y ahora se expresa en su Cuerpo que es la iglesia y el imparte su vida en la multiforme sabiduria de Dios por el Espíritu y no tiene una sola forma de hacerlo, ¿para que encerrar a Dios solamente en lo que profesa un grupo y sus propias terminologias?

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yo soy de Chile y hasta la fecha escuchamos los mensajes del hermano Dong Yu Lang.. creo que cuando uno conoce al Señor leyendo su palabra y teniendo una comunion intima con el invocando su nombre... y esto lo digo no por mi sino por la biblia... Ro10:9 "que si confesares con tu boca que Jesus es el Señor, y creyeres que Dios le levanto de los muertos seras salvo"....v13todo aquel que invocare el nombre del Señor sera salvo..... 1Co12:3b Nadie puede llamar a Jesus Señor sino por el Espiritu Santo..... por lo tanto se que al invocar el Espiritu de Dios mora en mi... por lo cual puedo entender las cosas del Señor (1Co2:12)
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mexi: momento, momento, tranquilo muchacho no corras. Por favor carísimo, la Biblia dice tambien que si creyeres en tu corazón seras salvo, el que creyere. . .(mr. 16:16) seras salvo, EL CREEER en tu corazon puede salvarte, y el invocar es CLAMAR A DIOS, no como una regla o formula biblica, sino confesando al Señor por el Espíritu. No te desvíes hermanito.

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y se que lo que habla el hermano Lee, Nee y Dong Yu Lang son completamente conforme a la escritura y proposito de Dios.. por lo cual mi argumento no es en base a conocimiento de hombre sino por lo revelado en la escritura....

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mexi: Lo que hablan estos hermanos con respecto a Cristo esta bien, pero el considerar que solamente lo que ellos hablan esta bien, es donde empezamos a desviarnos, recuerda que hoy Dios nos habla por medio del Hijo y esto es atravez de su Cuerpo el cual incluye a todos los hermanos.

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gracias al señor por usar a estos hermanos y revelar verdades biblicas que facilitan nuestro avance... todo esto es obra del señor (1Co2:13) y si no lo entienden esta claro... 1Co2:14 les da la razon por que no lo persiven simplemente por no invocar y estar en espiritu.... por lo cual les aconsejo invoquen y reciviran todas las riquezas del señor Ro10:12... amen que el señor los bendiga... y ssimplemente no juzguen a nadie... el unico que juzga es el Señor....amen
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Hay K8, el que ahora esta juzgando eres tu y no te das cuenta, pues eso sucede cuando pensamos que solo los que estamos en cierto grupo al cual consideramos verdadero, nos atrevemos a decirles a otros que no entienden,
que no lo perciben, porque no lo hacen como nosotros.
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Mira por último te exhorto en el amor de Cristo, que sigas y no desmayes con tu fe en Cristo, pero no te hagas esclavo voluntario de un grupo que cual considera que solo ellos tienen el hablar verdadero de Dios y los demas que somos la cristiandad no lo tenemos. iii CUIDADO ESTAS ARRIESGANDOTE MUCHO Y EL RECOBRO NO RESPONDERA POR TI !!! TU SOLAMENTE TU RESPONDERAS POR TUS ACCIONES.

Con amor: mexi

Ponchoperiodist
27-03-2009, 22:13
[QUOTE=Ricardo;691162]En cierta reunión en nuestra asamblea, el estudio estaba a cargo de un obrero del interior de nuestro país. De repente aludió a Watchman Nee, como responsable de quienes con sus doctrinas particulares venían causando divisiones en las iglesias. Sentado junto al pasillo levanté mi mano para que me viera y tras su pausa aclaré:
- ¡Te equivocaste de chino! Tú te refieres al movimiento del Recobro de Witness Lee.
Nada tuvo ni tiene que ver con eso Watchman Nee. Simplemente, su ex colaborador
se aprovecha del respeto y prestigio alcanzado por aquel, para imponer su propia
organización.
Cuando ahora releemos los libros, mensajes y conferencias de Watchman Nee, entendemos el actual progreso del Evangelio en China, preocupando a las autoridades del gobierno el auge de estas reuniones sencillas por las casas, donde no cuentan con edificios, liturgias, programas, clérigos ni nada de lo que parecería imprescindible en cualquier iglesia protestante y evangélica, que se precie de tal.
La misma presencia del Señor en medio de los congregados en Su nombre, la guía del Espíritu Santo, la Biblia y el amor fraternal, parecen ser cuanto ellos necesitan.
A poco más de medio siglo de la emigración de Witness Lee de Taiwan a California (Anaheim), y casi doce años de su fallecimiento, es posible evaluar si se hizo o no una contribución efectiva al reino de Dios.
Mi sentir es que no; que mas bien constituyó en Occidente un penoso paréntesis que malogró las aspiraciones de muchos cristianos que creían ver una continuación de aquel obrar de Dios en el extremo oriente. Lejos de recobrar algo, el Recobro en realidad perdió todo cuanto en China continental los hermanos por gracia de Dios habían visto.
Pero los que se quedaron allí, sufriendo los peores tiempos de la persecución comunista, trasmitieron a otros el caudal de enseñanza bíblica recibida, de modo que hoy día aún sigue dando muchos y preciosos frutos.
Siendo que nuestro Dios es siempre el mismo y no cambia, su Espíritu no ha perdido su poder, y ni un ápice de verdad se ha desprendido de su inalterable Palabra, confiamos que el Señor Jesús volverá a ser reconocido en todo su señorío - hoy menospreciado por muchos -, a fin de que podamos disfrutarlo ahora como nuestra vida abundante, ya que pronto viene y entonces unidos a Él le disfrutaremos en plenitud perfecta.
Ricardo.

Estimado Ricardo:
Es la 1ra. vez que tengo la agradable oportunidad de participar en éste interesantísimo foro; y ha tocado en suerte dirigirme a tu INTERESANTE TEMA.
Yo soy una persona mayor que dedicó gran parte de su vida al periodismo, luego el SEÑOR tuvo misericordia de mí y llegó el día glorioso de mi conversión; de esto hace ya 29 años. A los 8 años de haberme salvado, Él me llamó al ministerio pastoral en el cual tengo 21 años. La última experiencia, dentro de mi vida cristiana fue el haber conocido a unos hermanos que militan dentro de las filas de la IGLESIA LOCAL, o el ya muy mencionado RECOBRO. Al inicio se portaron maravillosamente, no solo conmigo y mi familia, pues también los hicieron con varios hermanos de nuestra congregación. Iniciamos los "estudios" de un tal hermano Witness Lee en el Evangelio de Juán. Luego nos ofrecieron unas tarjetas (cards) en donde aparecía un número telefónico de México, D. F. (Capital), de donde, poco después nos llegaron 3 paquetes con libros; todos editados en español por Living Stream Ministries, de Anaheim, California, U.S.A. Como periodista que fui en su momento, inicié un análisis profundo sobre los libros de Watchman Nee-Witness Lee y mi Biblia Reina y Valera 1960 (Sin notas). No pasó mucho tiempo en que me di cuenta que Witness Lee echaba por tierra y aun cambiaba los conceptos que Watchman Nee había dejado para la posteridad en su abundante literatura. Utilizando ambos libros y haciendo uso de la contra posición que existía entre ellos, confronté a los líderes que nos visitaban y ellos NO PUDIERON ALEGAR NADA EN SU DEFENSA. El trato cambió para con mi persona, de tal manera que uno de los líderes junto con su esposa me amenazó, a gritos con que "DIOS TE VA A DESCABEZAR" e iniciaron su labor de convencimiento con una familia de nuestra congregación la cual era NEÓFITA (Nuevo creyente) en la FE. Dicha familia ahora se congrega con ellos.
ES POR ESTA RAZÓN QUE ME HE VISTO OBLIGADO A LANZAR UNA ALERTA A TODOS LOS PASTORES Y AMADOS Y SANTOS, A LOS CUALES, EL SEÑOR LES HA TRAIDO A LEER ESTAS NOTAS, PARA QUE SE RETIREN DE TODA COMUNIÓN CON LAS PERSONAS QUE SE DICEN DE "EL RECOBRO" O DE LA "IGLESIA LOCAL".
Ahora, leyendo a varios hermanos que han escrito sobre este tema sé que ellos (EL RECOBRO) hacen crecer "SU" iglesia con creyentes de otros concilios y/o denominaciones cristianas. LAMENTABLEMENTE TAMBIÉN LO SÉ EN EXPERIENCIA PROPIA.
Les agradezco infinitamente la atención prestada a esta amable exposición.
¡QUE DIOS LES SIGA BENDICIENDO RICAMENTE!
Atte. Ponchoperiodist

mexi
02-04-2009, 18:36
Es verdad que el ministerio de nuestro hermano W. Nee, fue en favor de toda la iglesia del Señor y no de un grupo en particular haciendose llamar "La iglesia Local" El Recobro como un movimiento religioso mas, cayo en la dependencia del ministerio de un solo hombre llamado W. Lee, aunque no lo quieran reconocer, para ellos el ministerio de la palabra solo es el de W.Lee aunque mencionan que estan sobre los hombros de muchos hermanos, ellos parecen que solo estan sobre los hombros solamente de W.Lee.

Hermanos a quien debemos de seguir es a Cristo y su Palabra, y aprender a ser guiados por el Espiritu Santo. Gracias a Dios por todos los miembros del Cuerpo de Cristo, de quienes recibimos la riquezas de la unica Cabeza que es Cristo.

registros144
25-04-2009, 08:09
Saludos a todos, mi nombre es Paul, tengo 24 años y hace 5 entregue mi vida a Jesús, vivo en Bogota, Colombia y hoy Abril 24 una de mis mejores amigas me anunciaba que dejaría nuestra iglesia y se pasaría a la Iglesia local que sigue las enseñanzas de Dong Yu Lan.

He leído casi todos los comentarios del foro, comprendo que el que cometió el error fue Witness Lee, pero que se puede decir de Dong Yu Lan.

En este link:

http://www.digitalfxla.com/_blog/?p=241

Se habla que Dong, parece haberse separado del movimiento "El recobro", me gustaría por favor que Ricardo, Israel o algún otro avanzado me cuente sobre Yu Lan.

Saludos desde Bogotá y que Dios nos guíe con este tema tan confuso.

cristiansk8
25-04-2009, 17:34
Hermano yo asisto a la igleisa en Chile donde disfrutamos la palabra del señor... actualmente estamos reciviendo toda la vida que esta impartiendo el señor por medio del hermano Dong.. principlamente lo que el hermano anima es a que comamos la palabra del señor.. que nos constituyamos firmemente en el.. y lleguemos a ser la expresion de Dios en la tierra.. lo principal que el hermano anima es a eso a comer y comer al señor... realmente lo que importa lejos de todo es la vida.. por eso el señor dice: " Las palabras que yo os he hablado son espiritu y son vida".. muchas personas siempre terminan discutiendo sobre que esto dice la biblia.. y esto no.. realmente tenemos que amarnos.. es lo principal y no hacer asepcion de personas.. he visto por ejemplo que siempre se hacen divisiones en las congregaciones.. por ejemplo los adventistas no aceptan a los pentecostales... y eso es debido a que nos dedicamos muchas veces a estudiar la biblia y no a comerla y disfrutarla como vida... el hermano alienta a esto.. a ganar vida y llevarla a las personas.. y a tener la realidad de que somos el cuerpo de cristo al nacer denuevo.. y ke eso nos dio una nueva familia la cual debemos amarla.. el amor es lo principal.. yo si he experimentado algo en la iglesia es el amor de los hermanos... ese cariño ke se siente.. yo puedo declarar eso de la iglesia donde el hermano Dong comparte... el nunca ha echo aspcion de personas al contrario siempre anima a los hermanos a amarse unos a otros sin discucion..

Un testimonio que contaron de el fue que una vez fueron a atacarlo que el predicaba algo erroneo .. practicamente que era un ereje... pero el teniendo todo para defenderse... no lo hizo..cada vez que le decian algo agachaba la cabeza... finalmete su respuesta fue: "QUE SACAMOS CON GANAR UNA DISCUSION SINO VAMOS A GANAR A LAS PERSONAS".. realmente eso demuestra amor... al no querer discutir sobre lo que dicen que el enseña.,.. sin duda siento que es una enseñansa del Espiritu.. sinto la vida de Dios fluir... es maravilloso... lo que digo que el tuvo todo para defenderse es por que los mismo colaboradores estaban atonitos por que ellos mismos podian responder todo lo que le criticaban.,.. pero el hermano dio una leccion muy valisa que es el amor.. no discurtir con otros hermanos sino amarnos.. perder si es necesario una conversacion con tal de no caer en las disputas... esto es lo que hace la vida de Dios... humillarnos a nosotros mismos.. ser humildes.. eso es el ministerio que el hermano quiere que todos tengamos...
Realmente las enseñansas simplemente se van a ir viendo por que el espiritu va mostrando todas las cosas hermano si su amiga va a la iglesia vea si a habido un cambio en su vida.. si disfruta aun mas la comunion.. vea su testimonio y podra decir si realmente es como dicen muchos una iglesia que se cree la unica o si realmente es una gilesia llena de amor.... QUE EL SEÑOR LO BENDIGA HERMANO

registros144
27-04-2009, 01:19
Gracias por responder, se que amas al señor. Solo me gustaria que me contaras mas sobre El, en cuanto a quien fue su mentor.......si siguio por la Linea de Witness Lee, etc..

Te mando un abrazo y que Dios te bendiga.

cristiansk8
27-04-2009, 06:09
Bueno siendo realmente objetivos en el hablar... hubo una division... los de la LSM o living stream se enorgullesieron de tener tantas verdades biblicas... al punto de pensar que no necesitan nada mas.. si, se siguio la linea del hermano Watchman Nee y en cierta parte del hermano Witnes Lee.. en base a practicas de la iglesia que el espiritu enseña y que salen en la biblia... pero los hermanos de la LSM nunca aceptaron que el hermano Dong hiciera la expansion en America.. principalmente hoy con el hermano Dong no se llama el Recobro.. sino la Vida de Iglesia.. el hermano siempre ha echo enfasis a la Vida.. no al conocimiento. por que el conocimiento mata.. el hermano siempre anima a disfrutar a Cristo no a discutir quien sabe mas como ocurrio en la LSM por eso se causo una division... realmente el ministerio que se le confio al hermano Dong de parte del señor es maravilloso.. simplemente el hermano anima a que tengamos un testimonio vivo... no solo conocer y conocer la palabra.. no es solo tener revelacion y mas revelacion sino que dejar que el Señor trasforme nuestras vidas.. eso es el ministerio actual... hermano si le interesa puedo mandarle algun mensaje del hermano Dong dado aqui en Chile... podria escuchar ud mismo que es lo que enseña el hermano.. creo que ud podria sacar sus propias conclusiones..

mexi
27-04-2009, 19:58
Amados hermanos : Porque sera que siempre nos queremos apropiar de una manera o de otra de la obra que solo pertenece al Padre y a nuestro Señor Jesucristo su Hijo.

El verdadero ministerio que esta llevando a cabo la obra de Dios en la tierra es el ministerio del Espíritu derramandose en toda la tierra y revelando a Jesucristo como la cabeza y nosotros los creyentes los miembros de su Cuerpo.

Sea T. Austin Spark, Andrew Murray, W. Nee, W. Lee, Dong Yulang, y cualquier otro hermano y de cualquier país que haya recibido revelación con respecto a Cristo y la iglesia, debe reconocer que solo es parte de la revelacion divina que Dios ha traído por su Espíritu en beneficio de la edificación de su iglesia, recordemos ;que el Señor dijo: Sobre esta Roca edificare mi iglesia. Es el Señor por su Espíritu revelando que el es el que edfica y es el Sñor de la iglesia.

¿Porque se habla de división, cuando un grupo de hermanos deciden colaborar con el Señor con respecto a la revelación divina?

No importa quienes son los que estan cooperando con el Proposito Eterno de
Dios, solo solmos siervos del mismo Patron, así que no nos envidiemos, ni hagamos alarde ni andemos proclamanod divisiones, cuando verdaderamente trabajamos para el mismo Señor, a menos que nos queramos apropiar y ponernos como los dueños de la obra. El único dueño y Señor de la obra es Jesucristo. Por tanto reconoscamos solamente como obreros del mismo Patron ycooperemos con Dios segun el quiera moverse.

cristiansk8
27-04-2009, 20:29
Hermano en ningun momento se ha declarado que la obra es de hombre.. la obra siempre ha sido del espiritu santo... eso esta totalmente claro.. el hermano nunca ha dicho que es su obra..nosotros no seguimos a hombres... solo al espiritu eso esta totalmente claro hermano... pero ciertamente hay division cuando alguien se cree superior a los demas.. proclamando que solo ellos tienen las verdades biblicas.. el señor siempre esta hablando pero ellos creen que con todos los libros que tienen no necesitan ninguna revelacion nueva.. eso es estar dividiendo.. el hermano nee ni el hermano lee hicieron esta division.. son los seguidores de ellos lo que los hicieron... ciertamente el señor siempre esta dando riquezas al cuerpo.. eso nunca lo hemos dudado... y si se hablo de division fue por eso por que ellos creen que tienen todo... simplemente se cumple la escritura de apocalipsis.. la iglesia en Laodicea.. hermano esta es un estracto de una carta que le mandaron al hermano Dong

En el 1984 el hermano Lee fue a Brasil y elogió a los santos porque estaban usando los mensajes del Estudio-vida y por su capacidad de comprender los puntos cruciales en su hablar. Sin embargo, poco tiempo después, el hermano Dong empezó a tomar un camino independiente y comenzó a establecer su propio ministerio y obra dentro del recobro del Señor. Podemos descubrir las raíces de su desviación al 1985 cuando él comenzó a suplantar el ministerio de
Watchman Nee y de Witness Lee con su propia interpretación de ese ministerio. Contrario a la evaluación inicial del hermano Lee, el hermano Dong reclamó que los santos latinoamericanos no podían entender las verdades que Witness Lee enseñaba, y por tanto, necesitaban que el hermano Dong digiriera e interpretara para ellos el ministerio de Witness Lee. La alegación del
hermano Dong no tiene fundamento alguno. Nuestra experiencia testifica que el ministerio de Witness Lee no necesita una interpretación o revisión.

eso es simplemente enorgulleserse de que son algo... el hermano Dong nunca ha dicho que es su obra simplemente sigue al espiritu e siempre esta animando a que busquemos al señor en la palabra..a que el señor nos guie... a que escuchemos y disfrutemos la vida de iglesia que el señor nos proporciono y que este cristo que fue plantado en nosotros crezca...que el señor lo bendiga hermano...

mexi
27-04-2009, 21:34
Hno. Kristian k8 : Me gustaría saber si hay algun contacto con hermanos que tienen la visión de Cristo y la iglesia, y que esten fuera de toda influencia de cualquier grupo que pretenda ser dueño de la vision cdelestial.

cristiansk8
27-04-2009, 21:53
No entendi su pregunta muy bien.. peros si hemos tenido contacto con iglesias pentecostales... y bueno el señor a ido trabajando aspectos por ejemplo de que todos tienen que hablar.. compartir y expresar a cristo.. no solo ir a oir un mensaje sino que empezar a compartir.. por que no tenemos un Dios mudo sino una que habla... entonces los hermanos dan mensajes segun lo que quiere decir el espiritu y despues dan tiempo para que en grupos revisen y cuenten sus experiencias.. y despues salgan a compartir frente a todos.. ademas de que han aceptado la practica de invocar el nombre del Señor la cual se hacia en la iglesia primitiva... ese ha sido el contacto con otros hermanos de congregaciones.. inclusive han llegado varios a reunirse con nosotros..bueno eso fue principalmente por que muchas veces las personas prefieren a acudir a su pastor que al señor.. por eso principalmente se anima a que todos podamos tener la practica de hablar cara a cara con el señor..

mexi
29-04-2009, 02:42
CRISTIAN K8: TODOS LOS QUE NOS REUNIMOS EN EL NOMBRE DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO, Y RECONOCEMOS QUE SOMOS MIEMBROS DE UN SOLO CUERPO Y QUE SOLO HAY UNA CABEZA, PODEMOS TENER COMUNION UNOS CON OTROS, PARA EDIFICARNOS MUTUAMENTE EN AMOR.

CRISTO ES EL CENTRO DE NUESTRO HABLAR O PROFETIZAR, TODO LO QUE EL HIZO EN SU MINISTERIO TERRENAL, ATRAVEZ DE SU VIVIR HUMANO, SU CRUCIFIXION, SU MUERTE, SU RESURRECCION, TODO LO QUE EL HABLO Y TODO LO QUE SIGUE HACIENDO Y HABLANDO ATRAVEZ DE SU MINISTERIO CELESTIAL COMO EL ESPIRITU, ES DE LO QUE NOSOTROS SOMOS PARTICIPANTES, Y HABLAMOS LO QUE EL NOS MANDO HABLAR.

AHORA CRISTO COMO EL CENTRO DE NUESTRAS VIDAS SE ESTA FORJANDO EN NOSOTROS POR MEDIO DEL OBRAR DE SU ESPIRITU VIVIFICANTE.

Norberto7
29-04-2009, 04:32
Muy lindo, al menos la forma de las palabras parecen señalar a un tipo de espiritualidad cristiana aceptable; pero yo afirmo que si pudieramos transferir ese aparentemente espiritual hablar, o forma de expresar los conceptos bíblicos de una asamblea de recobrados a una asamblea de los testigos de Jehova o Mormónes; ¿como podríamos testear la diferencia, para decir que hay algo "sustancialmente" diferente que se merezca la pena tener?

¿Y si resulta que todo esto no es más que pura terminologia y estereotipo que nos comunica mediante ósmosis sierta experiencia de seguridad y sentido de misión?
Propio todo esto de aquellos que piensan tener una "verdad" especial y particular de la cual obviamente dicen no ser dígnos, pero poseedores al fin.

¿No es acaso esto lo que afecta intrinsecamente a todas las denominaciones, en menor o mayor medida?
Y no solo en la cristiandad decadente sinó en casi cualquier religión con carácter pros-elitista.

Una consulta a un buen diccionario por los términos estereotipo y ósmosis, será muy esclarecedor.

¿Quién lo puede negar? pues es un hecho comprobable.

registros144
29-04-2009, 05:15
cristiansk8, gracias por tus aportes sobre lo que sucedio con Dong Yu Lan y si tienes mas informacion sobre el tema, seria util.

Hablame un poco de como fue tu experiencia? De que Pais eres? Hace cuanto aprendes con las enseñanzas de Dong Yu Lan? Estuviste antes en alguna denominacion? O conociste a Jesus alli?

Un gran abrazo desde Colombia y si, me agradaria luego escuchar a Dong, para saber cuales son sus planteamientos.


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No entendi su pregunta muy bien.. peros si hemos tenido contacto con iglesias pentecostales... y bueno el señor a ido trabajando aspectos por ejemplo de que todos tienen que hablar.. compartir y expresar a cristo.. no solo ir a oir un mensaje sino que empezar a compartir.. por que no tenemos un Dios mudo sino una que habla... entonces los hermanos dan mensajes segun lo que quiere decir el espiritu y despues dan tiempo para que en grupos revisen y cuenten sus experiencias.. y despues salgan a compartir frente a todos.. ademas de que han aceptado la practica de invocar el nombre del Señor la cual se hacia en la iglesia primitiva... ese ha sido el contacto con otros hermanos de congregaciones.. inclusive han llegado varios a reunirse con nosotros..bueno eso fue principalmente por que muchas veces las personas prefieren a acudir a su pastor que al señor.. por eso principalmente se anima a que todos podamos tener la practica de hablar cara a cara con el señor..

OmarS
29-04-2009, 07:56
Muy lindo, al menos la forma de las palabras parecen señalar a un tipo de espiritualidad cristiana aceptable; pero yo afirmo que si pudieramos transferir ese aparentemente espiritual hablar, o forma de expresar los conceptos bíblicos de una asamblea de recobrados a una asamblea de los testigos de Jehova o Mormónes; ¿como podríamos testear la diferencia, para decir que hay algo "sustancialmente" diferente que se merezca la pena tener?

¿Y si resulta que todo esto no es más que pura terminologia y estereotipo que nos comunica mediante ósmosis sierta experiencia de seguridad y sentido de misión?
Propio todo esto de aquellos que piensan tener una "verdad" especial y particular de la cual obviamente dicen no ser dígnos, pero poseedores al fin.

¿No es acaso esto lo que afecta intrinsecamente a todas las denominaciones, en menor o mayor medida?
Y no solo en la cristiandad decadente sinó en casi cualquier religión con carácter pros-elitista.

Una consulta a un buen diccionario por los términos estereotipo y ósmosis, será muy esclarecedor.

¿Quién lo puede negar? pues es un hecho comprobable.

No lo has podido decir mejor.

Puede parecer la iglesia, puede organizarse como la iglesia, se puede hablar bíblicamente, se puede tener mucha "revelación" de segunda mano (leche espiritual, es decir, no aliemnto solido, sino alimento pre-digerido como la leche), se puede afirmar que la cabeza es quien debería serlo...un poco mas y se podrían reunir en catacumbas o en algun aposento alto, pero si el Espíritu de Dios no hace toda esa obra, la cosa es clara: eso no es siquiera iglesia.

A los que llevan años cerca a este movimiento les pregunto...cuántas veces han visto al Espíritu Santo actuar con poder, cuántos aprendieron a tener comunión directa con El de manera efectiva y real y no sólo en un hablar bíblico por fé? Cuántas vidas vieron realmente cambiadas por el poder y amor de Dios, y no sólo por lecturas llenas de enseñanza que la mayoría de veces no se hacían realidad?

Mientras en muchas iglesias ( o denominaciones como dicen los del recobro casi despectivamente) el Espíritu Santo se manifiesta cambiando las vidas de las personas con hechos concretos, en el recobro sólo dan enseñanza que no llega a hacerse una realidad la mayoría de veces. Ni siquiera salvan almas, por que parecen estar especializados en reclutar a personas de otras iglesias.

Personalmente, me cansé de aprender cosas "tan elevadas" y de haber perdido mi tiempo sin siquiera saber lo que el Espíritu de Dios habla a cada persona, sin haber aprendido a tener comunión con El, pensando ingenuamente que por invocar mantricamente ya estaba en el espíritu. Pero siempre algo me decía " esto es todo? ya estoy en el Espíritu como afirmaban los apostoles? asi de facil es?"

En Lima también hubo una división entre los más fieles al LSM y los que siguieron el ministerio de don Yu Lang. Felizmente pude ir a reuniones de ambos grupos una vez separados...y no se que dirá o pensará Don Yu Lang, pero al menos, en esa reunión varios consideraban que el otro grupo estaba en división y que eran unos pecadores y no se que mas...en fin ...todo un circo cristianoide de lo más sectario y exclusivista.

El colmo fue cuando en una reunión familiar del otro grupo, alguien dijo que la "revelación" de Watchman Nee y Witness Lee estaba al nivel de la revelación de los apóstoles del nuevo testamento, y que estos 2 hermanos de orígen asiático tenían una revelación "total" de la palabra de Dios. Dejó entrever además, que la literatura del LSM tenía la misma validez indubitable e incuestionable de la Biblia. Aquí vi por fin con claridad quienes eran realmente las cabezas- quizás sin quererlo- de este movimiento.

Así como Martín Lutero jamás quizo que se haga una iglesia luterana, pero el hombre ( ser religioso e idólatra de lo visible, por naturaleza) hizo una iglesia luterana; igual aquí.
Tiene forma de iglesia, parece la iglesia...pero si no está el Espíritu de Dios dirigiendo en PERSONA ( y no sólo mediante literaturas que ellos consideran imprescindibles), simplemente es otra escuela bíblica mas...sí, de esas que ellos tanto critican...pero que son lo mismo que sus centros de "entrenamiento" o lavado de cerebros.

Lo recomiendo una vez más. Lean el libro "El hombre espiritual" de Watchman Nee, y verán que lo que se hace en el recobro del Lee, o en el LSM, o en Arbol de la Vida, o incluso, en las subdivisiones que han habido al interior de estos mismos grupos, dista mucho de ser lo que este hombre de Dios alguna vez recomendó. En este libro, Nee, con mucha honestidad y humildad reconoce que su revelación es mínima e incompleta, y que lo poco que pudo ver fue gracias a muchos años de estudio y a la misericordia de nuestro Dios.
Hay partes de este libro, que si los "recobrados" las leyeran con honestidad...se terminarían retirando de este grupo de una vez por todas.

Recuerden algo. Sólo UN hombre tiene la revelación y la visión TOTAL de la palabra de Dios, y ese es su autor: Jesucristo. NADIE que no sea la cabeza de la iglesia, puede tener la visión total del cuerpo. Así estés en el hombro, no podrás ver el cuello y el cuello no podrá ver lo que hay en la sien. Sólo Cristo es la cabeza, y que esto por favor, se haga una realidad en nuestras vidas, y no sea sólo un cliché bien intencionado.

En otro post quizás comentaré, por qué en el recobro se pone enfasis en asuntos como "invocar" , "la visión del Cuerpo", "comer la palabra", "la unidad"...cosas que no son absolutamente malas...pero el enfasis en estos aspectos tiene que ver con la actitud particularista y exclusivista: "Mira, sólo yo tengo esta revelación ah, nadie más lo hace ni lo ha visto". Y asuntos tan necesarios, pero menospreciados como el salvar almas, casi ni se tocan...por que "eso lo hacen todas las denominaciones"

Bueno, aquí lo dejo por hoy. Que Cristo siga teniendo misericordia de nosotros por fallarle tanto, y cada día, pero en El, y SOLO en El, tendremos toda victoria asegurada. Gracias Rey y Señor nuestro.

Norberto7
29-04-2009, 13:45
Yo personalmente no quiero cargarle la tinta a nadie, solo afirmo que el recobro necesita "recobrarce", y yo sugiero para ello primeramente abstenerse de los escritos de W.Lee y las adaptaciones de estos por Dong Yu Lan y olvidarse del venerable Nee. Y sin dejar de leer la Biblia pero por supuesto en otra que no sea la del recobro, salvo que pueda abstraerse de las notas. Y recibir una buena dosis de los escritos de Aurelio Agustín siglo III; J.N.Darbi siglo 19 y últimamente don Gene Edwards, todavia con nosotros, y considerar la perspectiva de la unidad que ellos plantean.
Y ahora mismo darle una miradita al epígrafe "el gnostisismo es malo", todo esto teniendo en mente la idea: "Los forjadores del pensamiento" y escriba, dije bien, escriba; """porque usted puede escrribir""", y no solo hablar lo que "otros" escribieron. Repito, teniendo en mente el titulo "los forjadores del pensamiento" (escriba) sus concluciones de la lectura de estos autores que mencioné, que por supuesto, no son para nada anticristianos.

Saludo cordial.

mexi
29-04-2009, 15:54
Hermanos y hermanas: Hay tres puntos importantes en la revelación divina que conciernen a todos los hijos de Dios y no a cierto grupo en particular.

1. La revelación de Cristo como nuestro Señor y Salvador

2. La revelación de Cristo como nuestra vida

3. La revelación de Cristo como el nuevo hombre

registros144
29-04-2009, 19:16
Omars, tu que has tenido la oportunidad de compartir con aquellos que se separaron y siguieron a Dong Yu Lan. Cuentame algo sobre lo que piensas de ellos y sobre lo que has podido ver y analizar respecto a su comportamiento, testimonio y forma de pensar respecto a las Iglesias Cristianas normales (Denominaciones) del mundo.

Gracias y saludos a los demas

betania3850
22-05-2009, 16:14
Amados hermanos : Porque sera que siempre nos queremos apropiar de una manera o de otra de la obra que solo pertenece al Padre y a nuestro Señor Jesucristo su Hijo.

El verdadero ministerio que esta llevando a cabo la obra de Dios en la tierra es el ministerio del Espíritu derramandose en toda la tierra y revelando a Jesucristo como la cabeza y nosotros los creyentes los miembros de su Cuerpo.

Sea T. Austin Spark, Andrew Murray, W. Nee, W. Lee, Dong Yulang, y cualquier otro hermano y de cualquier país que haya recibido revelación con respecto a Cristo y la iglesia, debe reconocer que solo es parte de la revelacion divina que Dios ha traído por su Espíritu en beneficio de la edificación de su iglesia, recordemos ;que el Señor dijo: Sobre esta Roca edificare mi iglesia. Es el Señor por su Espíritu revelando que el es el que edfica y es el Sñor de la iglesia.

¿Porque se habla de división, cuando un grupo de hermanos deciden colaborar con el Señor con respecto a la revelación divina?

No importa quienes son los que estan cooperando con el Proposito Eterno de
Dios, solo solmos siervos del mismo Patron, así que no nos envidiemos, ni hagamos alarde ni andemos proclamanod divisiones, cuando verdaderamente trabajamos para el mismo Señor, a menos que nos queramos apropiar y ponernos como los dueños de la obra. El único dueño y Señor de la obra es Jesucristo. Por tanto reconoscamos solamente como obreros del mismo Patron ycooperemos con Dios segun el quiera moverse.


Hno. Kristian k8 : Me gustaría saber si hay algun contacto con hermanos que tienen la visión de Cristo y la iglesia, y que esten fuera de toda influencia de cualquier grupo que pretenda ser dueño de la vision cdelestial.

OSO
22-05-2009, 16:37
Gracias hno. Israel

La verdad es que es un tema que me interesa ya que también conozco a hermanos que están allí.

Me extraña que haya tan poca información en Internet ya que parece es un movimiento muy numeroso. ¿?

Bueno, poco a poco iré sabiendo más sobre el tema

Dios te guarde
Dante

Yo salí huyendo luego que el pastor de la igleisa quso convertir a todos hacia esa falsa doctrina.

Se trata a todas lueces de una secta....¡y las que habrán de venir!, más las que se acumulen esta semana.

El Señor nos guarde

OmarS
06-06-2009, 23:56
Omars, tu que has tenido la oportunidad de compartir con aquellos que se separaron y siguieron a Dong Yu Lan. Cuentame algo sobre lo que piensas de ellos y sobre lo que has podido ver y analizar respecto a su comportamiento, testimonio y forma de pensar respecto a las Iglesias Cristianas normales (Denominaciones) del mundo.

Gracias y saludos a los demas

Cuando se dió la ruptura aquí en Lima, yo me quedé del lado del grupo que se quedó fiel al Living Stream. Eso por 2 motivos: mi grupo familiar se quedó de ese lado y por que coincidentemente un día que andaba de paseo por el barrio chino de Lima con mi familia, veo a varios hermanos en la puerta de un restaurant de comida peruano china (Chifa). Cuando los vi como que se sorprendieron, sólo los saludé a lo lejos y seguí mi camino con mis padres. No sabía que dentro de ese restaurant estaban Dong Yu Lan ( o como se escriba) con las otras personas que habían venido de Brasil decidiendo lo de la ruptura.

A los 2 dias de eso, me entero de que "la gente" de Don Yu Lan había llegado en una camioneta al local y se había llevado las sillas, equipos, mesas, instrumentos y todo lo que pudieron. Eso me lo contaron 2 hermanos que no tenían por qué mentirme, pero nunca se dió esto como información oficial.

Fue por estos motivos que me quedé, digamos del lado del LSM. La mayor cantidad de gente se fue con el ministerio de Don Yu Lan, y la minoría con el grupo ligado al LSM. Este segundo grupo alquiló un local más pequeño y yo me seguí congregando allí.
Mi contacto con el otro grupo, despues de la separación fue una sola vez. A los meses de la ruptura...y ya que yo los consideraba mis hermanos ( como hasta ahora)..decidí visitarlos. Sin saberlo, fuí un dia que había una conferencia y un hermano brasileño estaba hablando. No recuerdo cómo se llamaba, pero sí recuerdo que ( muy al estilo del recobro) dió muchas veces a entender que ellos eran EL cuerpo, y que el grupo donde yo congregaba estaba en división y en pecado. Había nucha gente esa noche, así que me fuí del local sabiendo que yo no tenía nada que hacer ahi.

Despues de un tiempo dejé de congregarme tambien con el grupo ligado al LSM, y recien en noviembre del año pasado empecé a frecuentarlos, sabiendo de antemano las cosutas que no me gustaban. Y bueno, sucedió eso que conté en mi anterior post donde comparaban a los asiaticos Lee y Nee con los apostolos de NT...y eo ya fue demasiado para mi.

Puedo decir a favor del grupo que sigue ligado al LSM que nunca escuché hablar mal del otro grupo. Mas biena, la única vez que fui a la reunión del otro grupo, el enfasis de la conferencia pareció estar enfocado en que ellos eran EL cuerpo y el resto era pecado, cristianismo degradado y división.
Sin embargo estas cosas también se dejaban entrever en las ultimas reuniones del grupo del LSM, no hacia los de Don Yu Lan, pero si hacia los hermanos de las denominaciones. En fin....

Quiero agregar que hay hermanos de ambos grupos que se visitan y se "animan" mutuamente, cosa wue veo muy bien. Pero mientras ambos grupos se sigan sintiendo superiores a los hijos de Dios de toda la iglesia, no tendré nada que hacer allí. Pablo siempre oró por la iglesia, no oró por los "vencedores", ni por el recobro...no oró por la elite de la iglesia. Y esa es una gran contradicción en el recobro. Ellos hablan mal de la jerarquización de las denominaciones, pero ellos mismos son jerarquistas y elitistas al creerse "mas" iglesia que el resto. Y eso...como se puede leer en este mismo foro, ya es cuento viejo y no exclusivo de movimientos como el recobro y sus recobritos.

Ahí lo dejo. Consejo personal para ustedes y para mi mismo: Alejense de estos ministerios y practiquen lo que predican; oren mas y aprendamos a tener comunicón con el Espiritu Santo para no tener que depender de ningún hombre ni literatura, para poder discernir en nuestro espíritu lo que es del Dios viviente y lo que no.
Los mundanos desaprovechan todo lo que Dios les ofrece por medio de Jesucristo. Pero muchos cristianos desaprovechamos todo lo que Dios y Jesucristo nos ofrecen por medio de su Santo Espíritu.

Agradecid
16-06-2009, 01:53
ALGUIEN SABE QUE SIGNIFICA EL LOGOTIPO QUE USA LA LIVING STREAM MINISTRY?

Shepherd
08-07-2009, 00:21
Es "En Cristo" al menos eso leo en el símbolo. O algo así me explicaron, es que algunas letras que son parecidas a las nuestras no son las misma sino otras, uf, que enredo.


Primero.
Don Yu Lan no es parte del "recobro" puede que tenga una palabra casi igual, pero no lo es. Aunque creía que sí, pero en verdad, aunque se parece a lo que alguien dijo a los del " Recobro Norte " , me parece. No es así, Don Yu Lan pretende ser el recobro, pero es algo aparte.

Y Segundo

Yo soy de la Iglesia en Chile, y participo del Recobro que el Señor lleva.

De esto que ustedes critican como una secta, no es así. En realidad no entiendo su motivación, el por qué critican, califican de Secta, si cada Iglesia local está abierta a la comunión, si tu vas te recibimos como hermano.

No hay que cuidarse para nada de esto.

Si un lugar en el que hay abundante Palabra para disfrutar, porque eso hacemos, disfrutarla, donde somos uno, no solo externamente, no usando la misma ropa, hablando de una misma manera, sino que buscamos lo mismo, edificar el Cuerpo de Cristo, donde no hay dictadura, todo se hace en comunión y en oración (dime otra cosa, y te trataré de mentiroso e ignorante, pues vivo esto desde hace mucho).Donde nadie busca liderzgo, y si lo hace, probablemente ya se retiró de nuestras reuniones. Donde todos somos libres de hablar nuestro disfrute, leemos la Biblia, cantamos al Señor, nunca hablamos algo fuera de la Biblia. Si esto es una secta, me quedo en esta secta(no que lo sea).
He visto que algunos atacan por el lado de las doctrinas, otros por algunas practicas, y otros por ignorancia. Pero siempre hablan de como ellos creen que es, no de una real experiencia.
Incluso hay unos que critican y luego piden disculpas, como pasó con el Hermano Carlos y su esposa Lorena, terminaron retractandose de haber repartido folletos con información como ésta que hablan algunos y otras parecidas. Lo irónico es que después empezaron a repartir folletos en contra de su antigua denominación y al final se fueron de las reuniones. Buscaban algo, aparte del Señor , la palabra y la comunión, después supimos que estaban en una denominación con un puesto importante, cosa que en la iglesia, no pasará.



El recobro del Señor no es un movimiento, es simplemente que el Señor ha querido recobrar la verdad, y lo ha hecho desde hace mucho, como con martín Lutero, entre otros.
Gracias a Dios he estado toda mi vida en él, y he conocido a los católicos, evangélicos, mormones, Testigo de Jehová; y me quedo en donde estoy. Pues es de bendición espíritual y he llegado a ser una católico que se merece el cielo, eso si fuera católico, pero lo que busco va más allá de ser bueno, se trata de comer a Cristo como la Palabra, para que el se infunda en mi, para que sea la expresión de este Cristo, y que como el Cuerpo de Cristo le expresemos, ¿esto es malo? es malo disfrutar, crecer en vida espíritual, compartir con los hermanos, o es malo para ustedes? Por que según yo a mi esto que es saludable, es eso, saludable y me ayuda a bien. Ahora que pierden ustedes? nada.
Y además la Iglesia es una sola , pero así como la Luna es una, pero tiene expresión local, asi tambié la Iglesia.
Y como la Iglesia es una,"¿ cuál es tu Iglesia?" la misma que la mía, solo que el cuerpo está dividido, pero el Señor quiere que su cuerpo sea uno, y por esto trabajamos. ¿Es esto contrario a lo que Dios quiere?No.

OmarS
08-07-2009, 04:51
...después supimos que estaban en una denominación con un puesto importante, cosa que en la iglesia, no pasará...

Listo. Ya lo dijo todo. Para ellos sólo el "recobro" es LA iglesia.

:q3aHappyO

Shepherd
08-07-2009, 05:01
Y como la Iglesia es una,"¿ cuál es tu Iglesia?" la misma que la mía, solo que el cuerpo está dividido, pero el Señor quiere que su cuerpo sea uno, y por esto trabajamos. ¿Es esto contrario a lo que Dios quiere?No.

Ahora veo que no hay interes de comprender, y no hay una conversación de foro real aquí, cada uno toma un fragmento de algo y lo enfoca de acuerdo a como se le antoja.
Lo mismo ocurre como cuando estudian la palabra, toma una enseñanza, la que les acomoda y dejan el resto. No todos.
Los digo por el Hermano que citó una frase mía, pero olvidó completamente que dije que la Iglesia es UNA y como digo en mi "auto cita" si pregunto cual es TU iglesia(para efectos de ejeplo digo "TU" iglesia, ya que la Iglesia es de Dios) y después digo la misma tuya...no dije La iglesia en la que me reuno SÍ, la tuya NO es. o si?

Aquí hay una mala intención, no tiene nada que ver con que algunos quieran proteger a los hermanos de lo "tan terrible" que se nos enseña, es algo más.

Espero los ataques.

Shepherd
08-07-2009, 05:04
Ah! y si quizás lo dices porque dije que se reunían en una denominación, la llamo así, pues el lugar en que se reunen, es una denominación, y solo significa que se han puesto un nombre para identificarse. Pues la Iglesia, que es UNA, y donde todos los cristianos pertenecemos, no posee nombre. y que sea Iglesia es una descripción, tampoco es su nombre.

Saludos Omars

Shepherd
09-07-2009, 18:30
OK. Busqué algo que aclara mucho este asunto. Como dije han habido muchos que hablando del Hno. Lee han caído en hacer apreciaciones subjetivas, poco parciales, que se basan muchas veces en información de terceros.

Los animo a ver éste link : http://www.contendingforthefaith.org/spanish/dialogues/index.html

Sea cual sea su postura, lo mejor que podemos hacer es orar al Señor, leer la Biblia con disfrute, buscar al Señor con todo nuestro ser. Amén.
E invocar su nombre, no en vano, sino porque le necesitamos, por ello se invocamos. Así como hicieron después de que nació Enos, como hizo Sansón, David, Pablo, que aun siendo perseguidor de la Iglesia, un día llegó a ser uno que invocaba.

El Señor nos dé de su gracia...

Shepherd
09-07-2009, 19:14
el último link y no melesto más :laugh:

es super bueno, y lo que mejor tiene este libro digitalizado, es que, participa la misma persona que en un principio dio todos los argumentos en los que se basan, para denominar a lo que llaman "iglesias Locales"

http://www.contendingforthefaith.org/spanish/eBooks/Hanegraaff-Passantino-Fuller.pdf

raczo
10-07-2009, 04:01
En verdad yo desde pequeño fui de las denominaciones y hasta la adolescencia participe de ellas y no solo escuchando siempre trataba de vivir lo que aprendía de la palabra, viví experiencias espirituales en la denominación, pero no había un crecimiento de vida como el que tengo ahora que pertenezco al recobro, me gusta el énfasis que asen a la vida del alma (el yo mismo). el que quiera venir en pos de mi NIEGUESE ASI MISMO, esto es lo que se tiene que hacer, los insto a que lean la literatura del hermano don. No es juzgar a las denominaciones son también parte de la iglesia, puesto que todo el que reconoce a Jesús como su señor y vive en comunión y obediencia con el es parte de la iglesia. pero en la iglesia e visto las mismas manifestaciones sin exageraciones (el mismo apóstol pablo habla y dice que aunque el tenia don de lenguas era solo para comunicarse íntimamente con dios y el que no tuviera como interpretarlas mejor que las diga para si) . el espíritu se manifiesta siempre pero no nos hará hacer nada obligadamente. También e vistos personas sanar por la oración, pero si e visto un común denominador en la iglesia no es un pastor que hable sobre las determinaciones que el a llegado a pensar de la palabra, no tiene alguien que te sugiera rendir con los protocolos casi obligando a la gente, sino que hay un común denominador el cual es el crecimiento de vida en cada hermano. puedo decir que allí solo se predica la palabra, y la literatura que e leído también lo e puesto a prueba en oración y no me topado con desviaciones doctrinales. Por ejemplo que pasa cuando les dices a todos que tienen que exigir prosperidad, primero hay que crecer para tenerla(si dios no escatimo ni a su propio hijo como no nos dará todas las cosas JUNTAMENTE CON EL). es como que le dieras a un niño la administración de la casa, comprara dulces y juguetes y se morirá de hambre, este tipo de enseñanzas es una desviación, muchos creen lo que les gusta creer y predican lo que les gusta predicar el reino de los cielos no funciona así...y les digo que las mismas manifestaciones del espíritu que viví en la denominación las sigo viviendo en mi comunión en la iglesia solo que ahora miro al pasado y veo como a crecido la vida del señor en mi. Antes era oreja ahora vivo y participo. El espíritu nos guía a toda verdad independientemente de la denominación que uno participe, pero no se olviden que el poder corrompe y es el hombre el que se desvía de una sana doctrina basada en la biblia.( el apóstol Pedro en la iglesia primitiva cayo en menospreciar a los gentiles pero el señor mando a pablo para hacerle ver su error). Si esto le paso a Pedro también les puede pasar a muchos lideres mas. Con todo respeto yo antes escuchaba a un hombre ablando sobre lo que el entendía de la palabra y ahora escucho a la palabra hablar atreves de mi y mis hermanos. Que el señor los bendiga y los prospere con toda bendición espiritual.

Shepherd
10-07-2009, 05:00
Al hermano que comentó su experiencia anteriormente le doy una gran : ¡AMÉN!
¡Jesús es el Señor! por lo que nos escribió.

Cuál es su nombre? Donde se reúne?

OmarS
13-07-2009, 08:02
Aclarando los puntos que menciona Sheperd:

- Si has leído el topic completo verás que muchos de los que hemos expresado nuestra opinión aquí, no preguntando, sino afirmando cosas, hablamos por experiencia propia. Algunos- como yo- hemos estado varios años ligados a este grupo. Y si pudieran leer mis posts en otros foros de hace unos años atrás verían que yo hablaba realmente muy parecido a como ustedes lo hacen ahora.

- El texto que te cité y lo repito: "...después supimos que estaban en una denominación con un puesto importante, cosa que en la iglesia, no pasará..."(Sheperd), diferencia lo que es una denominación a lo que es La iglesia. Si mi entendimiento de eso es incorrecto, tienes la oportunidad de explicar lo que quisiste decir. Mencionas 3 palabras en tus posts: la Iglesia, el Cuerpo y las denominaciones. Sería necesario para continuar con el debate que expliques con claridad el concepto de estos 3 puntos, así como sus relaciones y exclusiones según la visión en la que crees.

- A diferencia de lo que ud. cree refiriendose a las personas que escribimos en este foro (o quizás a mi en particular), yo no creo que haya una "mala intención" en los hermanos del recobro. Al menos no en la mayoría de los que pude conocer. Creo que hay ignorancia, pero no el pecado del corazón malo o maldad.

- Cito un texto de este ultimo hermano del recobro en postear que a mi forma de entender dice lo mismo que tu dijiste en tus posts anteriores: "...No es juzgar a las denominaciones son también parte de la iglesia, puesto que todo el que reconoce a Jesús como su señor y vive en comunión y obediencia con el es parte de la iglesia. pero en la iglesia he visto las mismas manifestaciones sin exageraciones ..." (raczo)
Por una parte afirma que las denominaciones son también parte de la iglesia, pero inmediatamente dice que " pero en la iglesia..." haciendo una diferenciación excluyente. Bueno, en todo caso esto lo escribió raczo y que él lo aclare, a no ser que ud. lo quiera hacer si es que comparte lo dicho por él ahi.

* Quiero agregar algo. Actualmente, y con conciencia, considero que Watchman Nee fue un hombre con un acercamiento a Dios mayor del que yo hasta ahora he podido tener y es alguien a quien respeto mucho y le doy gracias a Dios por él. Cuando encontré tantas cosas que me parecían incorrectas en el recobro estuve a punto de deshacerme de toda la literatura de él, como si lo hice con la de Witness Lee que era a quien más había leído la verdad, pero gracias a Dios llegó a mis manos un libro de Nee llamado "El hombre espiritual". Es el único libro que Nee escribió a puño y letra, y que no es la transcripción de alguna conversación, charla o conferencia. Es un libro que él mismo redactó y corrigió.
A mis hermanos del recobro, con todo el amor del Señor les ruego que lean este libro y que desùes de ello podamos seguir debatiendo sobre este asunto. Buscando en google hay algunas opciones para descargar, y si lo pueden comprar mejor. Cuando lo lean tendrán una idea muy clara de lo que Nee hubiera pensado de la labor del LSM, y no se las diré yo. Leanlo y que
el Espíritu de Dios los guie y nos guie a todos. Bendiciones para ustedes, y claro que Jesús es El Señor.

Shepherd
13-07-2009, 16:42
En cuanto a lo del "pero excluyente" tiene razón. Cuando yo dije: "...después supimos que estaban en una denominación con un puesto importante, cosa que en la iglesia, no pasará..." debería haber dicho, "no debería pasar" y no hablaré por el otro hermano, pues no sé su intención.

El asunto es que la idea es que universalmente hay una sola iglesia. Si al explicarlo caemos en los antiguos conceptos de Iglesia, es nuestra culpa, pero no es el enfoque que queremos darle(al menos de mi parte).

Es más, ayer Domingo, viajamos a Victoria, Chile(Aclaro Chile, pues no se de que país es este foro) y en la comunión del partimiento del pan, un hermano de todos los que oraron hizo referencia en su oración, no puedo citar textual, pero si dar una idea : Que en el pan que partimos, están incluídos todos los creyentes redimidos y regenerados, y también hizo referencia a los hermanos de la denominaciones.

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Denominación: Llamo denominación a los hermanos que son parte de la Iglesia, que se reunen, y que para diferenciarse de otros grupos toman un nombre.

Puede que no sea la definición más apropiada, pero va por el lado de los nombres.

Nosotros, como por tu experiencia sabrás, no tomamos nombre, pues a la luz de la palabra, hemos visto que nunca en la Biblia se dio un nombre a la Iglesia, siempre se decía, a la Iglesia en....tal ciudad.
Entonces, sabemos que hoy a causa de los muchos grupos que existen, se han dado un nombre para identificarse, debido a las divisiones, diferencias de conceptos, entre otras cosas. Pero no por ello, no por nuestra situación, debemos cambiar la verdad.


Y el Cuerpo de Cristo, es la Iglesia. Pero si la Iglesia está "desparramada" es como si el cuerpo estuviera dividido.

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Te quiero hacer una pregunta, ¿Dónde dices que te reunias con nosotros? No es que no te crea, solo quiero comprobar algo. OmarS.

Otra cosa: Si no crees que el Señor está llevando un recobro adelante, no nos llames "del recobro" para identificarnos.

Otra cosa más, jeje: Voy a ver si encuentro el libro, ahora que salí de vacaciones en la Universidad. Wii!!!!! ya pasé mi primer semestre. (ejem).
Pero sé que ese libro no se opone a lo que nosotros hacemos, y LSM, es una impresora, de esas que imprimen en la casa, pero gigante, para los Libros del Hno. Nee y Lee. Ella solo imprime y distribuye. Como una editorial.

Shepherd
13-07-2009, 16:50
Si me podrías explicar mejor, leí algo en tus otros comentarios. Pero seún tú, ¿Qué es eso tan malo que enseña el Ministerio al que sigo? Como para calificarnos, de Secta.
Y te adelanto que leí el índice del libro que recomendaste, y ya sé exactamente qué nos va a mostrar el hermano Nee. Pero lo leeré como si jamás yo hubiese leído, u oído algo así.

Shepherd
13-07-2009, 19:04
Ups! había entendido que ud me recomendaba el Libro. Lo siento.
Ese libro es muy bueno, es como el libro "La Economía de Dios" pero este libro lleva otro enfoque sobre lo mismo que dijo el hno. Lee. Ambos libros hablan en principio de las misma cosas y apuntan a lo mismo, eso que practicamos, algunos en mayor medida. Pero eso buscamos.
Entonces, ¿las críticas no iban por el lado de la doctrina verdad? Son algunas prácticas, a ver si lo entendí bien, hermano.

Saludos

Shepherd
13-07-2009, 19:06
Quiero volver a leer todo este tema en el foro, estoy un poco perdido, lo que me lleva a equivocaciones, sobre quien dice qué.
Menos mal que la palabra siempre la repaso para que no pase esto.

Shepherd
13-07-2009, 19:19
Ahora que lo considero delante del Señor, mejor, en vez de estar aquí, debería estar leyendo la Biblia, leyendo libros del Hno. Nee o Lee, según los leí hablan lo mismo, y nada herético, satánico, solo algo que el cristianismo típico no está contumbrado a escuchar.
Lo último, una Secta es aquella que se desvia de sus origenes, no es el caso.
Que por medio de ataques psicologicos y hasta físicos somete a sus miembros, no es el caso.
Que se cierra a los demás, no es el caso.
Que cree que en su lugar de reuniones solamente se puede conseguir la salvación, no es el caso. Se obtiene como lo explica el Hno. Nee en el libro "El Hombre Espiritual" de la misma manera que la Biblia lo expone por medio de revelación, por medio de Cristo y su sacrificio.
Lo que hablamos hoy, y lo que Hno. Lee habló también.

"A todos recibimos, los que por redención han venido a Dios." como dice el himno.

OmarS
13-07-2009, 19:22
No se muy bien qué querrás comprobar, pero bueno, soy de Lima, Perú, así que me reunía con quienes se denominan la iglesia en Lima.

Para efectos prácticos los llamo " el recobro", para saber de qué estamos hablando. Creo que es más practico que poner: " grupo de hermanos que se reunen en diferentes comunidades sin adjudicarse un nombre y que suelen leer sobre todo literatura de W. Nee y W. Lee impresa en LSM, etc, etc, etc"

Sin embargo la iglesia si tiene un nombre: el nombre es precisamente ese: Iglesia. Al igual que ustedes creo en la unidad del Cuerpo de Cristo, de la Iglesia (que es lo mismo), y creo también que es antibíblico afirmar que la Iglesia está dividida. La iglesia no está dividida ni puede estarlo. (1 Cor 1:13)

Hago una pregunta: qué es lo que une a los miembros de la Iglesia?. Yo mismo respondo: es el Espíritu Santo que entró en ellos al creer, aceptar y seguir a Jesús. Entonces el lazo que hace que alguien SEA o NO SEA hijo de Dios, miembro de la iglesia, es un lazo espiritual y no físico.
Sabemos ya que no se "va" a la Iglesia. Sabemos que se "ES" Iglesia. Es como una persona que lleva un apellido y la sangre de sus antepasados, y por mas que viva al otro lado del mundo, esa sangre y ese apellido están en él.

Las divisiones que hay en la Iglesia son a) de nivel físico/material y b) de nivel almático. Las primeras expresadas en el hecho lógico de que no todos los creyentes se pueden reunir en el mismo lugar físico. La segunda expresada en que existen diferencias doctrinales, de interpretación y por consecuencia de organización, pero eso es de nivel almático, mental, cultural.

No hay división de tipo espiritual dentro de la iglesia. O eres iglesia o no lo eres.
El elemento que hace que un hombre sea hijo de Dios y que por lo tanto, SEA iglesia, es un elemento espiritual eterno: el Espíritu Santo, y no un elemento doctrinal, físico ni organizativo, y mucho menos físico claro.

Les pongo un ejemplo. La biblia habla de que existen falsos hermanos, y existían en las "iglesias" mencionadas como tales en el nuevo testamento. Eso quiere decir que la iglesia como comunidad no es un lugar "perfecto" y que no es un seguro para nadie de que "estando" allí uno ya esté haciendo la completa voluntad de Dios.
Mucha gente estaba alrededor de Jesucristo en persona y oían sus predicas, pero eso no era un seguro para ellos de ser salvos ni de agradar a Dios. Uno podría estar en el "lugar correcto" hablando de nivel físico, pero si el "lugar correcto" no es un lugar espiritual, una condición espiritual, de nada valdrá eso.
El lugar correcto es estar en el Espíritu de Dios.


El LSM no es una imprenta. Es una editorial. Una editorial maneja un catálogo de libros y DECIDE qué libros imprimir y cuales no. Si analizas como ha variado el catalogo anual de libros que LSM edita, verás que siguen una tendencia clara. Pero eso analízalo tu mismo.


Qué bueno que un hermano de tu iglesia haya incluído en su oración de partimiento del pan a los hermanos de otros grupos cristianos con nombre ( denominaciones si se quiere). En las reuniones en Lima no era así, sin embargo cuando alguien tocaba el tema ( sobre todo algun nuevo hermano "recobrado" de la denominación) trataban de quedar bien y terminaban diciendo que todas las denominaciones también eran la iglesia.
Y esa es una actitud típica que ví por años. Por un lado en las reuniones llegaron varias veces a afirmar que las denominaciones no eran LA iglesia, pero por otro lado, ante personas nuevas decían que tambien los consideraban hermanos. Esta actitud me hace recordar a los mormones que cuando recien los conoces te dicen medias verdades y medias mentiras de lo que creen para agradarte. Y sólo después te enteras de la tremenda y alucinante mentira que predican. Y no digo que haya comparación posible con el mormonismo, que es una religión falsa, pero la actitud es similar en este sentido.

Con todo respeto mi hermano, creo notar esa misma contradicción en ti y en el hno. raczo. Al afirmar 2 cosas ditintas en casi una misma frase, por una parte mencionan a "La iglesia" de forma exclusiva, pero lineas antes o lineas despúes afirman lo contrario con una actitud inclusiva. Es por eso que siempre a los hnos. del "Recobro" les hago la misma pregunta: "las "denominaciones" son la iglesia también? " y rara vez me dan una respuesta clara, por que al parecer tampoco lo tienen claro, o en todo caso no se atreven a decir lo que piensan por que saben lo que eso originaría. Con mucho respeto, y no para hacerte quedar mal, te pediría que analizes lo que escribiste. Te digo esto, por que yo hablaba excatamente como tu hace unos años atrás. Pero un dia me dije: "ok, basta de esto...las denominaciones son la iglesia o no?"
La mayoría dijo que "sí", pero lo dijeron con tan pocas ganas o con esa actitud de " ahh, si también son, pero nosotros somos una iglesia superior, somos EL Cuerpo, El recobro del Señor!!". Esa contradicción no la tolero, y mucho menos ese orgullo de creer que por estar en lugar "físico" y "almático" diferente son mas iglesia que el resto. No digo que esto ultimo sea tu caso, pero es lo que ví a montones y lo sigo viendo.

Para terminar. Personalmente no uso nunca el término de "secta". Uso en todo caso el concepto de religiones falsas, como las que adoran a dioses falsos. El concepto de "secta" es demasiado subjetivo y movil como para darle importancia. Toda persona considera secta a quienes creen en un dios diferente al suyo. Así, los musulmanes nos consideran secta, los católicos a los protestantes, los protestantes a los mormones, etc, etc. Yo no inicié este topic, y no considero al "Recobro " como una secta, mas que nada por que el concepto de secta es demasiado débil e inexacto como para tomarlo en serio.

OmarS
13-07-2009, 19:25
Entonces, ¿las críticas no iban por el lado de la doctrina verdad? Son algunas prácticas, a ver si lo entendí bien, hermano.

Saludos


Exacto. Mas que nada la practica.

Y el libro recomendado es "El hombre espiritual", no "La economía de Dios" que también es mun bueno, pero el primero es buenísimo :D

OmarS
13-07-2009, 19:33
Quiero volver a leer todo este tema en el foro, estoy un poco perdido, lo que me lleva a equivocaciones, sobre quien dice qué.
Menos mal que la palabra siempre la repaso para que no pase esto.

Vaya mi hermano. Dese un tiempo para leer con calma. Por lo menos no hay los miles de mensajes que ponen sobre los adventistas en este mismo foro :D

Shepherd
13-07-2009, 19:47
Da lo mismo si recomendaste el uno o el otros.El libro "El Hombre Espiritual" habla lo mismo que el libro "La Economía de Dios" en el principio, más adelante este último introduce cosas más profundas.

Entonces eres de la Iglesia en Lima, pero de un grupo distinto al mío.

La respuesta clara a la pregunta que hiciste sobre si las denominaciones son la Iglesia, según el principio de que hay UNA SOLA Iglesia, es Sí.
Los hermanos en las denominaciones son parte de la Iglesia también.


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Hasta ahora he dicho un montón de "últimas cosas" pero....

Si te reunias en la Iglesia en Lima, en nuetras reuniones ¿Recibias la literatura del hno. Dong Yu lan? Y si en ese tiempo te retiraste del """""recobro""""" explica todo lo que has dicho y todo lo que viviste, tu experiencia pasada de como era antes, incluso la de Hnos que aun se reunen con nosotros.
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Pensé que hablabas que eramos una secta, pues participas "en contra" en la sección Sectas.

Adios y Saludos.

Shepherd
13-07-2009, 19:58
Pero so lo vemos así como es la cosa, nadie es perfecto(aún :-D , bueno Jesús sí) y como en la Iglesia laboran hombres, siempre habrá uno que otro error, y si nos ponemos a mirar lo malo de cada quien, y el otro de nosotros, y nos lo decimos...va a quedar el tremendo desastre. No miremos la paja en el ojo ajeno. Y pidamosle al Señor que nos guíe, y nos guarde de pensar que somos unos mejores que otros, pues por algo el Señor nos dio la salvación por gracia, para que nadie pueda creerse mejor que otro. Solo Dios se puede gloriar en ello.
Mejor busquemosle en oración y en su palabra.

Que no creo que tu me digas ahora que donde te reunes son perfectos...en verdad nadie es perfecto, solo Dios. Y eso buscamos, a Dios.
Aunque no esté de acuerdo con todo lo que dijiste sobre nosotros. Lo mejor es querer ir reflejando a Dios, cada día más, ser transformados cada día más de gloria en gloria, como por el Señor Espíritu.

Podríamos hacer eso mejor, meternos a un foro, y contar que fue lo que nos gustó de la palabra de Dios, lo que disfrutamos a ir criticando a otros.

OmarS
22-07-2009, 07:14
Da lo mismo si recomendaste el uno o el otros.El libro "El Hombre Espiritual" habla lo mismo que el libro "La Economía de Dios" en el principio, más adelante este último introduce cosas más profundas.

Entonces eres de la Iglesia en Lima, pero de un grupo distinto al mío.



No da lo mismo que haya recomendado un libro a que recomiende otro. Pero si me dices que ambos hablan casi lo mismo pero que el segundo toca cosas más profundas, entiendo que ya leíste los 2, así que me parece muy bien.

Si al decir que soy de la "iglesia en Lima" te refieres a que si me reuno con la iglesia sin nombre que por lo general lee literatura del LSM, que predican la unidad del cuerpo, que "invocan" muy seguido, etc etc ( El Recobro para tenerlo claro) la respuesta es no. Ya no me reuno con ellos. Y tampoco con el otro grupo ligado a Arbol de la Vida.

Ahora me reuno con otra iglesia que si tiene denominación, donde - por la misericordia de Dios- se está empezando a predicar el evangelio que trajo Jesucristo.

That's enough. Por mi parte suficiente de este asunto. A seguir la carrera. Bendiciones para todos y que se haga la voluntad de nuestro Dios en la tierra.

mexi
27-07-2009, 17:39
A todos los amados hermanos interesados en la verdad.

La verdad es una persona, y esta persona es Jesucristo quien es el Dios Eterno.

Dios ha traído su verdad para manifestarla en estos tiempos postreros a todos los hombres.

El problema en cuanto a la verdad, es que siempre queremos ponerle un sello muy particular y para ello nos apoyamos en hombres que hablaron la verdad concerniente a Jesucristo. Y le damos un valor mas importante al hombre que a la misma verdad.

Hermanos y hermanas, Cristo es la cabeza de la iglesia, y nosotros somos su Cuerpo, todos los que hemos creído en Jesucristo, somos hijos de Dios por la fe y por ende miembros del Cuerpo de Cristo.

Aun el decir nosotros somos la iglesia en esta o tal localidad lleva un poco de levadura, siempre creemos que nuestro grupo es mejor que otros, quizas porque nos apoyamos en hombres como W.Lee, Spurgeon, W.Nee, Finey etc etc. y nos atrevemos a decir que recibimos a todos y que estamos abiertos a los demas, como si el punto de partida fuera el grupo que tiene mas revelacion de la verdad.

Bueno, reconozcamonos como hermanos y aceptemonos unos a otros sin vanagloriarnos en los hombres, solamente en Cristo como nuestra realidad en todo nuestro vivir.

mexi
17-08-2009, 17:40
ENCONTRE ESTE ESCRITO EN UN ARTICULO DE PABLO SANTOMAURO
Y QUIERO CONTESTAR CADA ARGUMENTO PRESENTADO EN ESTE LUGAR CONTRA LAS ENSEñANZAS DE W. LEE. EN LO PERSONAL NO ESTOY RELACIONADO CON EL RECOBRO, NI A FAVOR DE SUS LIDERES O PROFETAS, PERO SI ESTOY A FAVOR DE LA VERDAD BIBLICA.



Un breve muestrario de las enseñanzas de Witness Lee

Escudriñando en mi modesta biblioteca encontré un pequeño tesoro que había estado enterrado por más de una década. Se trata de un librillo producido por el Living Stream Ministries, publicado en Marzo de 1995, y titulado La Manera Viva y Práctica de Disfrutar a Cristo, por Witness Lee (traducido del inglés al español). A continuación presento algunas citas con breves comentarios míos, ya que las citas hablan por sí solas. Yo sólo contribuyo separando las citas en secciones de acuerdo al tema.


Dios, Jesucristo y el Espíritu Santo

@ “¿Quién es Dios? Tenemos que decir que Jesús es Dios …. Jesús, el agua viva, Dios y El espíritu Santo son cuatro títulos que se refieren a una misma entidad …. El Hijo es el Padre …. Algunos dicen que Jesús es simplemente el Hijo de Dios, que El no es ni el Padre ni el Espíritu”. (13-14)

@ “Isaías 9:6 dice que un niño nos es nacido cuyo nombre es el Dios fuerte y que un hijo no es dado cuyo nombre es el Padre Eterno. Esto demuestra que Jesús es tanto el Hijo como el Padre”. (14)

@ “El [Jesús] no es solamente el Hijo y el Padre, sino también el Espíritu (1 Co. 15:45) … El [Jesús] es Dios, hombre, el Hijo, el Padre y el Espíritu”. (14)

@ [Hablando con los discípulos] “Como el Hijo, puedo estar aquí entre ustedes, pero no puedo estar dentro de ustedes. Así que, necesito convertirme en el Espíritu de realidad. Vendré como el Espíritu, para permanecer con ustedes y estar en ustedes …”. (15)

@ “En la resurrección de Cristo, El fue transfigurado en Su forma para llegar a ser el Espíritu vivificante … Hoy día, Jesús es tal Espíritu vivificante”. (17)

Comentario: Si esto no es Modalismo en esteroides, ¿qué es?

PRIMER ARGUMENTO: Dios en esencia es uno, pues hay un solo Dios y el es expresado en la personad del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. Jesucristo es Dios y en el habita la plenitud de la Deidad. Creo que esta es una verdad Bilica 100%.
El Espíritu Vivificante, es Jesucristo mismo, la Biblia nos habla del Espíritu de Cristo, del Espíritu de Jesus, del Espíritu de Jesucristo, del Espíritu Santo, del Espíritu de Dios, el Espíritu es Dios mismo. Dios es Espíritu. y Cuando recibimos el Espíritu de Dios en nuestro corazon el Padre, el Hijo y el EspLritu Santo vienen a ser morada en nosotros. (no hay porque confudirse ni trasgiversar lo escrito.( ESTO NO ES MODALISMO)

Salvación

@ “Lo recibimos [a Cristo] invocándole … lo que usted necesita hacer no es ejercitar su mente para entender, sino ejercitar su boca. Si abre su boca e invoca: ‘Señor Jesús’, El entrará en usted”. (34-35)

@ “Pero cuanto más trata de convencerlos [a los no creyentes], más tendrán ellos sobre qué razonar. Esa es la manera equivocada. Lo que usted necesita es hacer que ellos abran sus bocas e invoquen: ‘¡Señor Jesús!’. La manera de recibir al Señor es invocar su nombre”. (35)

@ “Cuando usted dice “Señor Jesús”, El entra en usted y lo llena”. (48)

Es obvio que sin cualificaciones o explicaciones de los términos usados, esta declaraciones son por lo menos, confusas y/o aberrantes.

No hay necesidad de doctrina, no piense

@ “El cristianismo de hoy tiene muchas enseñanzas, pero no necesitamos esas enseñanzas doctrinales”. (48)

@ “Hoy en día, en la vida de la iglesia no nos interesa nada más. No nos interesa el entendimiento de las enseñanzas doctrinales. Sólo nos interesa el disfrute de Cristo”. (63)

@ “Hermano, olvídese de su mente. Vuélvase a su espíritu … No confíe en sus sentimientos. No confíe en su entendimiento. Simplemente vuélvase al espíritu [suyo]“. (61)

Comentario: Obvia combinación de anti-intelectualismo, misticismo, gnosticismo, y epicurianismo.

SEGUNDO ARGUMENTO

La Biblia dice que todo aquel que invocare en nombre del Señor sera salvo, esto es Biblico no es misticismo, Invocar, es clamar, llamar con necesidad, invocar el nombre de Jesus, es para salvación. Y usted invoca porque ha creido, pues como invocaran sin creer, y la salvacion es por el creer en Jesus, asi que si usted cree en Jesucristo como el Hijo de Dios, usted es salvo invocando su nombre.

Es cierto que nosotros tenemos una mente, pero la Biblia no dice que invoquemos con la mente sino con nuestro espíritu humano, en primer lugar debemos de saber que tenemos un espíritu humano, una alma y un cuerpo, esto es Biblico, cuando el hombre peco murio en su espíritu, quedo separado de la comunion con "Dios, su alma se corrompio, y su cuerpo quedo vulnerable a la enfermedad y a la muerte y al desgaste fisico (la vejez)

Nuestra conciencia que es parte de nuestro espiritu humano y como una ventana que comunica el alma con el espíritu nos permite poder creer con el corazón y confesar con nuestr boca. Así que no es por el razonamiento, sino por el toque del Espíritu a nuestro espíritu que somos salvos, recuerden lo que es nacio de la carne carne es y lo que es nacido del Espíritu espiritu es.


Deificación del hombre

@ “El cristianismo le ha dado a usted la impresión equivocada de que necesita enseñanzas doctrinales. Todos tenemos que decir: ‘No necesitamos enseñanzas doctrinales. Necesitamos nutrimento’. Necesitamos a Jesús, no de una manera objetiva, sino de una manera muy subjetiva. Necesitamos asimilar a Jesús para que El entre en nosotros. Necesitamos asimilar a Jesús para que El pueda ser nuestras células y nuestros tejidos orgánicos …. nuestra misma esencia y elemento …. Seamos uno con El, y El será uno con nosotros de una manera orgánica”. (50)


TERCER ARGUMENTO: La Biblia nos dice que no solo de pan vivira el hombre sino de toda palabra que sale de la boca de Dios, El Señor se presenta como el pan de vida, como el agua viva, como el mana que bajo del cielo, El dice el que me come y me bebe, todas estas palabras pronunciadas por Jesus, nos hablan de comer y beber. Esto quiere decir que podemos comer y beber al Señor por medio de su palabra y ser aclarados en nuestra mente. El punto es que primero vayamos al Señor y de acuerdo a la luz que recibimos de El, entonces podemos ser aclarados en nuestros pensamientos.

No debemos imitar a Jesús

@ “La vida cristiana no es un asunto de imitar a Jesús. No debemos tratar de aprender a ser humildes tal como lo fue Jesús”. (49)


CUARTO ARGUMENTO
Quiero hacerles una pregunta: Podía Adan obedecer el mandamiento de Dios cuando le dijo que no comiera del arbol de la ciencia del bien y del mal, poruqe moriría, ¿PODIA ADAN OBEDECER? i Claro que no ! no importa cuanto tiempo pasara obedeciendo el asunto es que algun día iba a desobedecer.
Lo que Adan necesitaba para obedecer era comer del Arbol de la vida que representa a Dios mismo, es decir solo la vida de Dios dentro de Adan lo capacitaba para obedecer.
No se trata de andar imitando a Jesus porque esa imitacion forma parte de nuestra vieja naturaleza, se trata de participar de la naturaleza divina para poder obedecer y ser imitadores de Jesus, en el sentido de ser como El es.


Mantra “power”

@ “Quizá no sea muy feliz con ciertas cosas en la iglesia local, pero si ejercita su espíritu y dice por 15 minutos: “Oh Señor Jesús, Oh Señor, Amén, Aleluya’, se sentirá contento con todas las cosas en la iglesia local. Todo lo que la iglesia local haga será maravilloso para usted”. (61)

QUINTO ARGUMENTO
Creo en ejercitar nuestro espíritu, leyendo la Biblia, orando,invocando su nombre, reuniendonos para disfrutar el Cuerpo de Cristo

El cristianismo: La Gran Ramera

@ “El cristianismo está bajo …. castigo. Las denominaciones no hablan la misma cosa, ni se entienden la una a la otra …. Esta situación de división y confusión es un castigo de parte de Dios …. las iglesias locales no están confundidas como Babel, sino que están unidas en un solo cuerpo …. Todos estos puntos aun permanecen con el cristianismo, porque éste ha llegado a ser la Babilonia de hoy”. (54-55)

@ “Los que estuvimos en el cristianismo podemos testificar con respecto a su hipocresía y falsedad”. (56)

@ “A los ojos del Señor, el cristianismo de hoy es la gran ramera”. (58)

@ “Todo el cristianismo de hoy es la gran Babilonia en el principio de una ramera”. (58)

SEXTO ARGUMENTO: Babilonia es todo lo que aparenta ser de Dios y en este caso hay muchos llamados cristianos que lo unico que tienen es la apariencia de serlo, pero por dentro estan llenos de inmundicia, idolatria, de muerte y de mundanalidad, creo que a este tipo de cristianismo es lo que se hace referencia.

Hermanos no nos ataquemos unos a otros si es que somos de Cristo, amemonos no difamandonos, pues aunque no estemos de acuerdo en algunas cosas si somos de Cristo somos hermanos y miembros de la familia de Dios.

mexi

eduardogiani
01-11-2009, 03:34
saludos a todos mis hnos en Dios nuestro padre soy nuevo en el foro me reuno en una localidad hemos crecido en Cristo disfrutando la revelacion a travez del fluir del Espiritu he leido y leo libros de witnes y watch man Dios los lleno de su palabra para la edificacion de su cuerpo ,en la edificacion han habido obstaculos debemos ser abiertos al disfrute desu palabra pero no enorgullecernos atravez del conocimiento la meta ser llenos de la vida divina no siendo ricos sino pobres, ciegos vemos hoy dia celos ,pleitos por asuntos doctrinales somos uno en la fe pero en nuestra experiencia podemos diferir la meta es k Cristo sea nuestra porcion amemos al cuerpo de Cristo el señor dijo a simon pedro (segun juan ) pedro me amas el le contesto si te amo Señor :ahi vemos nuestra posicion estamos en Cristo el es la tierra para edificar ,luego le dijo apacienta mis ovejas :ahi vemos nuestra funcion para la edificacion de la morada el Cuerpo de Cristo .tenemos posicion y funcion en el cuerpo pero debe aserce en amor no limitando alos demas a nuestra experiencia el amor es la esencia divina saludos les amamos sin averles visto

Ponchoperiodist
02-11-2009, 00:11
saludos a todos mis hnos en Dios nuestro padre soy nuevo en el foro me reuno en una localidad hemos crecido en Cristo disfrutando la revelacion a travez del fluir del Espiritu he leido y leo libros de witnes y watch man Dios los lleno de su palabra para la edificacion de su cuerpo ,en la edificacion han habido obstaculos debemos ser abiertos al disfrute desu palabra pero no enorgullecernos atravez del conocimiento la meta ser llenos de la vida divina no siendo ricos sino pobres, ciegos vemos hoy dia celos ,pleitos por asuntos doctrinales somos uno en la fe pero en nuestra experiencia podemos diferir la meta es k Cristo sea nuestra porcion amemos al cuerpo de Cristo el señor dijo a simon pedro (segun juan ) pedro me amas el le contesto si te amo Señor :ahi vemos nuestra posicion estamos en Cristo el es la tierra para edificar ,luego le dijo apacienta mis ovejas :ahi vemos nuestra funcion para la edificacion de la morada el Cuerpo de Cristo .tenemos posicion y funcion en el cuerpo pero debe aserce en amor no limitando alos demas a nuestra experiencia el amor es la esencia divina saludos les amamos sin averles visto
Estimado "nuevo creyente", que lástima nos da ver tu aporte, en razón a ver en ti la ignoracia inmediata de la doctrina del Señor en Su Divina Palabra. La "Iglesia local" o "el recobro(¿?)" ha "crecido a raíz del robo de fieles que fueron salvos en las Congregaciones Cristianas, NINGUNO testifica haber sido salvo entre ellos; mira lo que dice la Santa escritura:

Tít. 3:1-15 RV60

(1) Recuérdales que se sujeten a los gobernantes y autoridades, que obedezcan, que estén dispuestos a toda buena obra.
(2) Que a nadie difamen, que no sean pendencieros, sino amables, mostrando toda mansedumbre para con todos los hombres.
(3) Porque nosotros también éramos en otro tiempo insensatos, rebeldes, extraviados, esclavos de concupiscencias y deleites diversos, viviendo en malicia y envidia, aborrecibles, y aborreciéndonos unos a otros.
(4) Pero cuando se manifestó la bondad de Dios nuestro Salvador, y su amor para con los hombres,
(5) nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo,
(6) el cual derramó en nosotros abundantemente por Jesucristo nuestro Salvador,
(7) para que justificados por su gracia, viniésemos a ser herederos conforme a la esperanza de la vida eterna.
(8) Palabra fiel es esta, y en estas cosas quiero que insistas con firmeza, para que los que creen en Dios procuren ocuparse en buenas obras. Estas cosas son buenas y útiles a los hombres.
(9) Pero evita las cuestiones necias, y genealogías, y contenciones, y discusiones acerca de la ley; porque son vanas y sin provecho.
(10) Al hombre que cause divisiones, después de una y otra amonestación deséchalo,
(11) sabiendo que el tal se ha pervertido, y peca y está condenado por su propio juicio.
(12) Cuando envíe a ti a Artemas o a Tíquico, apresúrate a venir a mí en Nicópolis, porque allí he determinado pasar el invierno.
(13) A Zenas intérprete de la ley, y a Apolos, encamínales con solicitud, de modo que nada les falte.
(14) Y aprendan también los nuestros a ocuparse en buenas obras para los casos de necesidad, para que no sean sin fruto.
(15) Todos los que están conmigo te saludan. Saluda a los que nos aman en la fe. La gracia sea con todos vosotros. Amén.

También añado estas direcciones y su contenido:

LA SECTA LOCAL DE WITNESS LEE:
UN ANÁLISIS TEOLÓGICO
http://www.sectas.org/Articulos/witnesslee/
Witness Lee. Algunos de sus seguidores lo llaman "El Oráculo de Dios" en la tierra, otros, lo consideran algo así como la Palabra Viviente encarnada otra vez. Sin embargo muchos especialistas opinan que sólo se trata de un falso profeta más. Verdad o mentira, lo cierto es que Witness Lee, fundador de las llamadas Iglesias Locales en varios países, reclama que Dios se comunica con él de forma directa y que todas las organizaciones cristianas fuera de la suya son falsas y satánicas 1. Citándolo textualmente él dice:
"...(Satanás) ha tomado un paso más creando todas las... denominaciones..." 2
El Catolicismo Romano y el Protestantismo... todas caen en esta categoría convirtiéndose en una organización de Satanás..." 3

Al igual que líderes sectarios como Carlos T. Russell fundador de los Testigos de Jehová, Witness Lee inicialmente perteneció al cristianismo para después negar sus preceptos principales y crear su propia religión. Aunque estuvo asociado durante un tiempo con el reconocido escritor Watchman Nee, también de origen chino, el Sr. Lee eventualmente negó los principios que aprendió con él. Esto no ha impedido que tanto Witnees Lee como su organización pretendan ser los sucesores de Watchman Nee y se auto-proclamen El Cuerpo de Cristo.

¿SECTA O IGLESIA?
A continuación se demostrará que lejos de ser esto así, las iglesias locales, desde el punto de vista teológico, constituyen más bien una secta con la que se debe tener precaución.
1.- Aunque la iglesia local de Witnees Lee aparenta creer en el Dios que revelan las Sagradas Escrituras, la realidad es que en sus enseñanzas más profundas para iniciados, se maneja el concepto de que literalmente Dios se convirtió en la Iglesia, y la Iglesia es Dios.4 Esto no se refiere sólo a que la iglesia sea la morada del Espíritu Santo o algo así, sino más bien a que la iglesia es realmente ¡Dios mismo! Witness Lee lo enseña así:
"...En naturaleza somos exactamente iguales." 5
2.- En resumen, según la Iglesia Local, Dios actualmente no es; Padre, Hijo y Espíritu Santo sino más bien 4 en uno.
"Ahora (Dios) son cuatro en uno: El Padre, El Hijo, El Espíritu; y el Cuerpo (de Cristo)" 6
¿SALVACIÓN POR FE O POR REZOS?
5.- La Iglesia Local enseña un camino de Salvación contrario al que expone el Nuevo Testamento. Léase a continuación la fórmula que inventó su fundador .
"Si les ayudamos a decir: Oh Señor, tres veces, ellos serán salvos...¡Aunque no tengan intención de creer, aún así serán atrapados!" 9
¿En qué lugar de la Biblia se enseña que para que una persona se salve basta con recitar de labios tres veces la frase "Oh Señor"? En ninguno. El Evangelio de Salvación viene claramente definido en textos como: Marcos 1:14-15, Lucas 24:47, Mateo 4:17, Juan 20:31 y Hechos 2:38.
En estos pasajes los requisitos indispensables son arrepentimiento y fe. Más aún, la Biblia explica que la fe para ser salvífica, debe ser de todo corazón y no de labios. Véase.
"Felipe dijo: Si crees de todo corazón, bien puedes. Y respondiendo, dijo: Creo que Jesucristo es el Hijo de Dios."
Hechos 8:37
(El subrayado es nuestro)
"Que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo".
Romanos 10:9
(El subrayado es nuestro)
A pesar de todo esto, Witness Lee nos informa que basta con una confesión de labios para alcanzar la salvación. Al respecto la Biblia es clara cuando advierte que esto de ninguna manera es lo que Dios requiere. De hecho el decirle sólo exteriormente a Jesús, "Señor", es más bien evidencia de lo contrario.
"No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos".
Mateo 7:21
6.- ¿Y que tal si el "Oh Señor" de labios, se repitiera tres veces como enseña Witness Lee? ¿Por repetir mecánicamente una invocación religiosa Dios nos oirá? Jesucristo contradijo esto cuando dijo:
"Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería, serán oídos".
Mateo 6:7
Como vemos, lo que enseña Lee, es teológicamente incorrecto ya que las condiciones para la salvación son muy claras en el Nuevo Testamento. Arrepentimiento genuino y fe de corazón; nada menos que eso es el mensaje de salvación cristiano.
7.- Si lo anterior no basta para refutar las enseñanzas de la Iglesia Local, sólo mencionaremos que Witness Lee también dice que no es necesario predicar, para alcanzar a los inconversos10; este error es elemental, y totalmente contrario a las instrucciones de Jesús en Marcos 16:15 y Lucas 24:47.

¿SIGUIENDO A JESÚS O A UN ILUMINADO?
8.- Al reflexionar sobre declaraciones como las anteriores sólo existen dos opciones: O Witness Lee tiene la razón o la tuvo Jesucristo, pues las enseñanzas de ambos son opuestas. En este sentido o se sigue a uno o se sigue al otro, pero no se puede ser discípulo de ambos a la vez sin caer en una contradicción absurda. Para más detalles sobre esto, obsérvense los contrastes en la siguiente tabla comparativa:

Enseñanzas de Jesucristo Vs. Enseñanzas de Witness Lee
Dios
En Mateo 28:19 Jesús definió la naturaleza del Dios único, como Padre, Hijo y Espíritu Santo.
Witness Lee contradice esto al afirmar que el Dios verdadero es un ser cuádruple, pues además del Dios triuno, la Iglesia Local es también Dios.
El Evangelio
El mensaje de Salvación que enseña la Biblia se define como un llamado al arrepentimiento y a la fe de corazón en Cristo [Marcos 1:14-15, Lucas 24:27, Juan 20:21]
Según Witness Lee esto es innecesario pues para salvarse sólo basta con que una persona repita tres veces la frase "Oh Señor", aunque no tenga la intención de creer.
La Oración
Jesús prohibió repetir frases mecánicamente como medio para intentar acercarse a Dios [Mateo 6:7]
Witness Lee enseña que el repetir tres veces la frase "Oh Señor", acercará a alguien a Dios. De hecho, en muchas reuniones de las Iglesias Locales se estimula a recitar continuamente esta frase para alcanzar supuestamente estados de Iluminación. 11

Evidencia de Salvación

Cristo advirtió que el llamarle a El "Señor, Señor" sólo de labios, no es evidencia de que se es cristiano sino al contrario.
Witness Lee insiste en que diciendo 3 veces "Oh Señor", aún "sin intención de creer" se es cristiano.

La Predicación

Jesucristo mandó que el evangelio fuese predicado en todo el mundo, para salvar a los inconversos. [Lucas 24:47, Marcos 16:15]
El Sr. Lee dice que esto no es necesario. Citándolo textualmente: "Nosotros hemos visto que para alcanzar a los incrédulos, no es necesario predicar". 12

El Estudio de la Palabra
Jesucristo enseña que debemos estudiar diligentemente las Escrituras; El mismo dio ejemplo de esto en su vida [Juan 5:34; Mateo 22:24]
El Espíritu Santo confirma lo mismo cuando dice:
"Entre tanto que voy, ocúpate en la lectura, la exhortación y la enseñanza"
1º Timoteo 4:13
Witness Lee insinúa que el Espíritu Santo se equivocó. "No hay necesidad de explicar o exponer la Palabra... olvídate de leer, investigar, entender y aprender la Palabra".

La comparación anterior demuestra en forma conclusiva que Witness Lee y sus seguidores promueven enseñanzas no cristianas. Las mismas contradicen abiertamente las de Jesucristo. Examinando el asunto cuidadosamente se está implicando que El fue un mentiroso y que el iluminado oriental tiene una revelación superior. En este caso la misma palabra de Dios reprueba la soberbia de Witness Lee y de todos los que como él, fabrican doctrinas extrañas pretendiendo distorsionar lo que enseñó Cristo.
"Si alguno enseña otra cosa, y no se conforma a las sanas palabras de nuestro Señor Jesucristo, y a la doctrina que es conforme a la piedad, está envanecido, nada sabe, y delira acerca de cuestiones y contiendas de palabras, de las cuales nacen envidias, pleitos, blasfemias, malas sospechas, disputas necias de hombres corruptos de entendimiento y privados de la verdad, que toman la piedad como fuente de ganancia; apártate de los tales".
1º Timoteo 6:3-5

MANTRAS Y BUDISMO
9.- En vez de estudiar las Sagradas Escrituras, Witness Lee inicia a los seguidores de la Iglesias Locales en la repetición interminable de 3 o 4 palabras a las que atribuye poder mágico. A semejanza de la costumbre de las sectas budistas e hinduistas como los Hare-Krishnas se induce a los adeptos a recitar la frase "Oh Señor" a manera de mantras, con la creencia de que ese simple hecho los hará más espirituales. 13
"Supongamos en las reuniones de la Iglesia Local no hiciéramos ninguna cosa más que decir: Oh Señor, Amén, Aleluya. Oh Señor, Amén, Aleluya. Si el Señor nos guiara a hacer esto por dos horas, yo creo que todos nosotros seríamos encendidos...cuando decimos estas 4 palabras tocamos los siete espíritus de Dios".
No es necesario pensar acerca de lo que lees...es mejor para nosotros cerrar nuestra mente" (Al ver la Biblia). 14

¿LAVADO DE CEREBRO?
10.-Reflexionando sobre la doctrina anterior, es preocupante el hecho de que la iglesia local induzca a sus seguidores a dejar de usar la razón pues, ¿cómo pueden ellos detectar si se les está enseñando algo equivocado si no se les permite estudiarlo? Obviamente esto hace que cualquier enseñanza de Witness Lee sea aceptada sin cuestionarla, independientemente de si es falsa. Por otra parte está bien documentado que en muchas sectas que se utilizan mantras o rezos repetitivos para alcanzar supuestos estados de iluminación, se puede llegar a caer en peligrosos trances, y disminuirse la capacidad de razonamiento de los practicantes por agotamiento mental. Todo lo anterior favorecería el control y la manipulación de la vida de los integrantes por parte de los dirigentes.

ADUEÑÁNDOSE DEL TERRITORIO
11.- La Iglesia Local es afecta a "Reclamar el Territorio". Esta es una extraña costumbre por medio de la cual ellos se autoproclaman la única iglesia de cualquier ciudad a donde llegan, "La única expresión del Cuerpo de Cristo". Según su punto de vista todas las otras iglesias que estén allí (no importa aún si estaban muchos años antes) son consideradas falsas y aún satánicas. La práctica de "reclamar el territorio" hace que haya líderes sumamente autoritarios y celosos de lo que imaginan ser "su territorio", de manera que consideran intrusos a los cristianos de cualquier iglesia que quiera trabajar allí. Lo anterior ha provocado en ocasiones que seguidores de Witness Lee, agredan verbalmente o aun se opongan al derecho de culto de congregaciones que no están de acuerdo con sus ideas.
Actualmente la secta está distribuida en varias partes del mundo, y en México se le puede encontrar operando en ciudades como Monterrey, Torreón, Querétaro, Celaya, y otras más.

CONCLUSIONES
Al analizar cuidadosamente todo lo anterior, sólo podemos concluir que desde una perspectiva teológica la Iglesia Local no puede considerarse parte del cristianismo, ya que enseña un evangelio falsificado y distorsiones de las doctrinas de los evangelios a tal grado que promueve la veneración de un extraño Dios cuádruple, en el nombre del cristianismo. Además invalida claros preceptos de la Biblia con fórmulas tipo hinduistas, mantras y fantasías irracionales. Si la iglesia local no es parte del cristianismo entonces sería correcto clasificarla según el perfil que tiene, como una secta mística que mezcla conceptos de la metafísica oriental con algunas ideas cristianas.
En cuanto a su fundador Witness Lee, debemos decir que ya que contradice a Jesucristo, se trata de un falso profeta; un iluminado o gurú oriental que ha interpretado algunas porciones de la Biblia a la luz de mantras, de la metafísica y de conceptos propios de las religiones chinas e hinduistas.



RECOMENDACIONES PRÁCTICAS
Recomendamos paciencia y compasión cristiana para tratar con los miembros de la secta Iglesias Locales. Muchos de ellos son sinceros en su búsqueda y están deslumbrados por las supuestas revelaciones o atemorizados de salir de esa agrupación, pues se les ha dicho que es la única religión verdadera15; con otros sin embargo puede ser infructuoso el querer razonar, pues parecen estar fanatizados.
Con los líderes recomendamos tener precaución, pues algunos suelen comportarse agresivamente y son afectos a demandar judicialmente a sus críticos. En México se han llegado a reportar algunos casos de violencia física contra personas que no comulgan con sus ideas.
________________________________________
Centro para el Estudio de
las Sectas en Latinoamerica
Apartado Postal No. 23, C.P. 55031
Ecatepec, Edo. de México

eduardogiani
06-11-2009, 02:15
gracias a Dios por jesucristo y x todos los santos redimidos lei sus temas algo de lo cual he leido no soy seguidor de watch ni de witnes sino de Cristo reconosco la ignorancia en mi y la necesidad de la verdad divina la meta de la palabra para mi es disfrutarla con todos los de la fe en Cristo fui salvo atravez de jesucristo en la cruz no en el llamado recobro el cual acepto k se volvio un sistema no niego k he sido edificado x sus escritos pero rechazo todo sistema k excluye al cuerpo bendiciones para todos k el amor deDios nos llene cada dia recibo con amor sus palabras y puntos de vista y estamos siendo edificados pueden mandar puntos de vista acerca de la obra de Dios en esta edad y el fluir de su Espiritu saludos

eduardogiani
07-11-2009, 04:13
hojala k el Espiritu Santo nos una a guardar la unidad de la fe no nuestras opiniones de nuestros grupos (bueno algunos dicen k no tienen)ni tanpoco nuestros mejores argumentos o criticas .la palabra de Dios no es de interpretacion privada, fue dada para salvacion y edificacion del cuerpo ,el cual somos todos los k hemos sidos comprados con su sangre fuimos introducidos al c uerpo no a ningun redil, no acepto los sistemas humanos pero amo a mis hnos en la fe .la vida de Dios esta en ellos es Dios el juez no ninguno de nosotros guardemos el deposito de la fe pelemos x ella, amando a nuestros hnos k sean desviado . el señor nos gano con su amor seamos uno como el padre con el hijo son uno , aveces peleamos si soy local o no lo importante es k estas en Cristo y pueda crecer en ti si te crees maduro guardaras la unidad y la buscaras ,si eres niño pelearas x cualquier doctrina y buscaras defender la tuya se k me falta mucho y talvez soy muy ignorante pero kiero seguir amabdo la unidad con todos mis hnos lo demas es importante pero no lo principal saludos atodos les amo en el Señor k la gracia del Señor obre cada dia en nosotros

En Cristo
10-12-2009, 22:34
Queridos Hnos. en Cristo.

Dios quiere que todos los hombres sean salvos y
vengan al pleno conocimiento de la verdad
1 Timoteo 2:4

Quisiera que conos can más sobre las iglesias Locales es por eso que me uni a este foro desde Hoy les estaré enviando algunas publicaciones que obtuve del Ministerio de Witness Lee Y Watchman Nee.

Primeramente si desean conocer más a serca de este ministerio puede ingresar a estas paginas.

http://www.lsm.org/espanol/

http://www.contendingforthefaith.com/dialogues/index.html

http://www.emanna.com/espanol/index.html

http://www.librosdelministerio.org/

http://www.biblesforamerica.org/

Que el Señor Jesucristo los guie a toda la realidad...

En Cristo
10-12-2009, 22:43
Querido Hno.

Dios quiere que todos los hombres sean salvos y
vengan al pleno conocimiento de la verdad
1 Timoteo 2:4

Este es un fragmento de una publicación que la puedes bajar completa en formato pdf de este site:

http://www.contendingforthefaith.com/spanish/dialogues/index.html



Hank Hanegraaff en su prólogo afirma que “las iglesias locales
son una expresión auténtica del cristianismo del Nuevo
Testamento” y dice: “...respaldo a las iglesias locales en cuanto a
los puntos esenciales que definen la ortodoxia bíblica”. De igual
manera Gretchen Passantino concluye su artículo diciendo: “Un
creyente cristiano que se une a las iglesias locales encontrará
una teología sana, una adoración enriquecedora, un discipulado
que ofrece reto y oportunidades entusiastas del evangelio.
Después de cuarenta años de fe cristiana, no he perdido mi
‘primer amor’ por Jesucristo. Reconozco que encuentro en las
iglesias locales ese mismo Espíritu ardiente”.

A lo largo de los años, las iglesias locales le han dado la bienvenida al diálogo con eruditos que estén dispuestos a conducir una investigación honesta y minuciosa con el fin de entender nuestras creencias y prácticas. Por los pasados cinco años hemos tenido el privilegio de haber llevado a cabo un diálogo y comunión cristiana con algunos de estos investigadores y eruditos. El contenido de este libro refleja parte del progreso logrado tanto con respecto a disipar ideas falsas en cuanto a las enseñanzas y prácticas de las iglesias locales y Living Stream Ministry (LSM), así como también con respecto a crear conciencia sobre las riquezas del ministerio que hemos heredado. LSM publica los escritos de Watchman Nee y Witness Lee (veásewww.lsm.org y www.ministrybooks.org)...

En el 2003 hubo el deseo de convocar una reunión en la que participaran Hank Hanegraaff, el presidente de CRI; Elliot Miller, el redactor jefe de la publicación insigne de CRI, Christian Research Journal [Revista Cristiana de Investigación]; Bob y Gretchen Passantino, los fundadores y directores de Answers in Action (AIA) [Respuestas en Acción], y representantes de las iglesias locales y de LSM. En la primera reunión, representantes de las iglesias locales y de LSM testificaron de su creencia en los puntos esenciales de la fe cristiana respecto a la Biblia, el Dios Triuno, la persona y obra de Cristo, la salvación y la iglesia. Como resultado de esa reunión, CRI y AIA comenzaron una reevaluación de las enseñanzas y prácticas de las iglesias locales. En vista de que las iglesias locales han estado en los Estados Unidos por muchos años, existen muchos recursos en relación con nuestras enseñanzas y prácticas que no estaban disponibles en los años cuando se hizo la evaluación inicial. A pesar de que otros continúan apoyándose en críticas del pasado, CRI y AIA han sabido valerse de la información completa ahora disponible. La evaluación que ellos han realizado es mucho más extensa que la revisión inicial hecha décadas antes, y este nuevo estudio ha llegado a conclusiones totalmente diferentes...

A finales del 2004 se inició por separado un diálogo entre Fuller Theological Seminary [Seminario Teológico Fuller] en Pasadena, California, y representantes de las iglesias locales y de LSM. Un grupo de tres distinguidos miembros del seminario —el presidente Richard Mouw, el decano de teología Howard Loewen y el profesor de teología sistemática Veli-Matti Kärkkäinen— llevaron a cabo una extensa y cuidadosa revisión y evaluación de nuestras enseñanzas y prácticas. En cuanto a las reuniones con los representantes de las iglesias locales y de LSM, ellos dijeron: "Nuestros tiempos juntos se caracterizaron por un diálogo sincero, abierto, transparente y sin limitaciones". Como resultado de su revisión, ellos publicaron una declaración (también presentada en este libro) en la cual concluyeron que "las enseñanzas y prácticas de las iglesias locales y sus miembros representan la fe cristiana genuina, histórica y bíblica en cada aspecto esencial". También informaron haber encontrado "una gran discrepancia entre las percepciones que se han generado en algunos sectores con respecto a las enseñanzas de Watchman Nee y Witness Lee y las enseñanzas concretas que se encuentran en sus escritos".

Estamos agradecidos por el diálogo que hemos tenido con miembros de CRI, AIA y Fuller Theological Seminary [Seminario Teológico Fuller], el cual ha sido franco y lleno de dulce comunión cristiana. Estamos profundamente conmovidos por la fidelidad de nuestros hermanos y nuestra hermana en Cristo al mantenerse fieles a los puntos esenciales de la fe cristiana y recibir a aquellos que guardan "la fe que ha sido trasmitida a los santos una vez para siempre" (Judas 3), sin importar las consecuencias personales...

Benson Phillips Dan Towle Andrew Yu Chris Wilde
Noviembre de 2008

En Cristo
10-12-2009, 22:58
Queridos Hnos.

Bueno quisiera que conoscan mas de las Iglesias locales.

Si Buscan conocer más sobre este ministerio.

les sigo compartiendo los Fragmentos de esta publicación que pueden encontrar en:

http://www.contendingforthefaith.com/spanish/dialogues/index.html

la pueden bajar esta en formato pdf.


PRÓLOGO, por Hank Hanegraaff, Christian Research Institute [Instituto Cristiano de Investigación]
Con gran placer añado este prólogo a la excelente evaluación
que ha hecho Gretchen Passantino del movimiento cristiano
conocido como las Iglesias Locales (las iglesias locales).
Gretchen es el ejemplo por excelencia de un siervo brillante,
pero humilde, de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. Ella es
emblema de una nueva generación de apologistas que se
interesa más en atraer conversos al Todopoderoso que en atraer
personas a los argumentos expuestos.
Las iglesias locales son un ejemplo clásico en cuanto a esto.
Gretchen y su esposo, Bob, hicieron una evaluación inicial de tal
movimiento a mediados de los años setenta. Debido a las
razones esbozadas en este documento, esa evaluación fue
incompleta, por lo cual fue deficiente. Lamentablemente, dicha
evaluación se convirtió en el fundamento para mucha de la
crítica dirigida en contra de Watchman Nee y Witness Lee
a escala mundial. De hecho,fue el entorno para las declaraciones del ministerio
que heredé cuando asumí la presidencia del Christian
Research Institute (CRI) [Instituto Cristiano de Investigación].
En calidad de presidente de
CRI y como anfitrión del programa de radio Bible Answer Man [El hombre de las
respuestas bíblicas], se me ha pedido que considere personalmente las controversias que circundan a las iglesias locales y su empresa publicadora y distribuidora, Living Stream Ministry. Como tal, inicié un proyecto de investigación primaria que incluyó tanto la interacción con sus publicaciones como la interacción con programas y personas asociadas con sus iglesias
y Living Stream Ministry.

Le pedí a Gretchen Passantino, quien ha
sido una colega de confianza y continúa siéndolo, así como a
Elliot Miller, redactor jefe del Christian Research Journal [Revista
Cristiana de Investigación], que se unieran a este proceso.
Aunque esta investigación primaria aún se está llevando a cabo,
las siguientes declaraciones quedan fuera de toda duda.
Primero, desde una perspectiva teológica, las iglesias locales no
son una secta. En este sentido, se puede definir una secta como
una organización seudo-cristiana que reclama ser cristiana, pero
que compromete, confunde y contradice la doctrina cristiana
esencial. Aun cuando en lo personal difiero profundamente con
el movimiento en cuanto a asuntos secundarios, tales como
cuándo será la tribulación o el significado del milenio, respaldo a
las iglesias locales en cuanto a los puntos esenciales que definen
la ortodoxia bíblica. Por ejemplo, en cuanto a la Trinidad,
estamos de acuerdo en la realidad de que hay un Dios, revelado
en tres personas que son eternamente distintas. Aunque quizás
no estemos de acuerdo en la exégesis de algún pasaje en
particular, es inviolable esta premisa. Es importante notar que al
interactuar con miembros de las iglesias locales por un tiempo
prolongado he sido testigo del interés entusiasta de ellos por la
precisión en la doctrina, el cual tristemente carecen los sectores
principales de la comunidad evangélica.
Además, desde la perspectiva sociológica, las iglesias locales no
son una secta. En este sentido, una secta es un grupo religioso o
semi-religioso en el cual un liderazgo fuerte ejerce control sobre
sus seguidores en casi todos los aspectos de sus vidas. Los
devotos manifiestan de modo característico una errada lealtad al
“gurú” y al grupo y son impulsados a permanecer juntos por
medio de tácticas de intimidación tanto física como sicológica.
Es más que lamentable el hecho de que se haya agrupado de
manera poco caritativa a las iglesias locales junto con sectas
sociológicas involucradas en las actividades más atroces que se
pueda concebir. Es realmente trágico que se haya utilizado esta
clasificación para perseguir y encarcelar a miembros de las
iglesias locales en varias regiones del mundo.
Finalmente, las iglesias locales son una expresión auténtica del
cristianismo del Nuevo Testamento. Además, ya que
éste es un grupo forjado en el caldero de la persecución,
tiene mucho que ofrecer al cristianismo occidental.
Respecto a esto, inmediatamente vienen a la mente tres cosas. Primero, su práctica de profetizar, no en el sentido de predecir el futuro, sino en
el sentido que se encuentra en 1 Corintios 14 de exhortar,
edificar, alentar, educar, equipar y explicar las Escrituras. En
esta práctica, los constituyentes están involucrados
corporativamente en la adoración por medio de la Palabra. Lo
segundo es su práctica de orar-leer (además del estudio bíblico)
como un enlace significativo entre la asimilación de las
Escrituras y la comunión eficaz con Dios en la oración. Y lo
tercero es su compromiso ardiente en cuanto a la Gran
Comisión (Mateo 28:19). Si la iglesia cristiana primitiva tuvo
alguna característica distintiva, fue su pasión por comunicar el
amor, el gozo y la paz que sólo Jesucristo puede traer al corazón
humano. Mientras nos arraigamos en una era de esotericismo, es
indispensable que los creyentes genuinos en todas las
condiciones sociales emulen esta pasión: una pasión de la que
personalmente he sido testigo al estar entre los hermanos y las
hermanas en Cristo.

Finalmente, las iglesias
locales son una expresión
auténtica del cristianismo
del Nuevo Testamento.
Además, ya que éste
es un grupo forjado en el
caldero de la persecución,
tiene mucho que ofrecer al
cristianismo occidental.

En resumen, las iglesias locales —juntamente con cristianos de
una amplia variedad de creencias— están dedicadas tanto a la
doctrina apropiada (ortodoxia) como a la práctica apropiada
(ortopraxia). Como tales, marchan conforme a la máxima: “En
cuanto a lo esencial, unidad; en cuanto a lo no esencial, libertad;
y caridad en todo”. Aun cuando, de este lado del velo, sin duda
seguiremos debatiendo en cuanto a asuntos secundarios, no
tengo duda que pasaremos la eternidad juntos creciendo en el
conocimiento de Aquel que nos salvó únicamente por la fe,
únicamente mediante la gracia, únicamente debido a Cristo.

Hank Hanegraaff
Presidente, Christian Research Institute
Septiembre del 2008

Gustavo Blanco
13-01-2010, 15:16
Aún cuando no pretendo responder a alguno de los miembros del foro, me permito informar que la Iglesia denominada el Recobro en América Latina, muy especialmente en América del Sur tiene característica diferentes a las que tienen su origen en California, USA, pues desde Brasil se erige otra que pretende serlo y cuya editorial es Arvore da vida, aun cuando parcialmente citan a W.L. esta editorial hace énfasis en alguien tan respetado por esa denominación y cuyo nombre es DON YU LAN, personalmente como investigador he tenido la oportunidad de leer libros editados por ambas editoriales y por autores de ambas, observo que ambas coinciden en muchas formas del pensar cristiano y promueven la edificación de sus creyentes, que aun cuando no se consideran una denominación, su comportamiento socio-psico-organizacional es mucho mas ortodoxo, absolutista, determinista que la mayoría de las denominaciones tradicionales con siglos de historia, lo que hace pensar que en realidad son una organización denominacional. Observo que comparten valores que yo también comparto, y cuando un investigador pretende emitir una opinión sobre un tema bajo investigación debe abstraerse de personalismos y permitir que la independencia mental guíe la investigación, es preferible discutir y ahondar sobre los puntos coincidentes y que nos unen y no profundizar en lo que nos desune y separa, porque al fin debemos coincidir que asegurar que una persona es salva es difícil pero asegurar que no es salva es mas difícil todavía, pues en materia de salvación solo Dios tiene la última palabra y en su amor el último nanosegundo de nuestra existencia es tan importante como el primero, sino que lo asegure el ladrón que estaba al lado de Cristo y que sin ser un religioso consecuente al enfrentarse ante la muerte y al frente del autor de la salvación no tuvo mas alternativa que rendirse y recibió la oportunidad del perdón y de la salvación.
Por último en materia de evaluación para la gente del Recobro en Venezuela se presenta para ellos una dicotomía pues ambas vertientes existen y en una misma localidad ambas hacen vida corporativa como en el caso de la Ciudad donde vivo que es Ciudad Guayana-Edo. Bolívar y están presentes el recobro Americano y El Recobro brasileño, cómo cobra vigencia la localidad si ambas pretende serlo?
Por último aprecio el valor de todos los que evidencian su preocupación por este foro pues dejan sentado que quieren dejar su huella en el universo dejando de ser simples observadores y se han convertido en actores que con su preocupación han despertado el mas alto sentido de la vida que se resume en la investigación.
Dr. Gustavo Blanco
Ciudad Guayana Venezuela

Israel Robles
13-01-2010, 17:39
Saludos en Cristo hermanos

Shepherd>>>El asunto es que la idea es que universalmente hay una sola iglesia. Si al explicarlo caemos en los antiguos conceptos de Iglesia, es nuestra culpa, pero no es el enfoque que queremos darle(al menos de mi parte).

Denominación: Llamo denominación a los hermanos que son parte de la Iglesia, que se reunen, y que para diferenciarse de otros grupos toman un nombre.

Israel>>>
Tanto mencionar cualquier denominación o el recobro, da lo mismo, pues solo son apodos que dejan ver la mano del hombre o llamemosle el apellido del amante, LA IGLESIA no necesita de ningun nombre que la diferencie.

Shep>>>>Otra cosa: Si no crees que el Señor está llevando un recobro adelante, no nos llames "del recobro" para identificarnos.

Israel>>>
El titulo “el Recobro del Se~or” se lo puso Witnees Lee para marcar su reba~o

“El mundo entero está abierto al recobro del Señor. Detesto ver que no tenemos muchas personas apropiadas para salir a propagar el recobro.”
( Entrenamiento para ancianos, libro 05: Comunión con respecto al mover actual del Señor, págs. 102-103) (1985)

Oyeron, no es el evaqngelio sino el recobro del Se~or Lee

Uno de ellos me dijo haco poco "que no ves Israel que el recobro es Dios?"

Uufff! Asi que como ven?

Shep>>>
Lo último, una Secta es aquella que se desvia de sus origenes, no es el caso.
Que por medio de ataques psicologicos y hasta físicos somete a sus miembros, no es el caso.
Que se cierra a los demás, no es el caso.
Que cree que en su lugar de reuniones solamente se puede conseguir la salvación, no es el caso.

Israel>>>Pues si esto no es una secta, parece mas secta que las sectyas oficiales:gent:

Intentar vivir la vida de la Iglesia es una cosa diferente a imponer el Recobro del Se~or.

Pues hay un mundo de diferencia entre Nee y Lee, el perimero no establecio ningun Recobro, tampoco establecio la toma del terreno, que es ese acto simbolico donde se apropian de la ciudad y todos los demas cristianos “deben de venir a la comunión” como cuando un ni~o se encuentra un peso y pone la crucita je, je, je,

Hace pocos meses unos recobrados dandoselas de abiertos me invitaron a sus reuniones y cuando uno de sus ancianos lo supo, vino a decirme que yo no podia estar con ellos ni de visita, porque no estaba de acuerdo con el ministerio y que si no pedia perdon de haber hablado del ministerio hace mas de 20 a~os, no podia asistir a sus reuniones, le dije no puedo I'm sorry, porque estoy mas convencido ahora que ayer que son una secta, ya con anterioridad fui corrido y no fue por conflictivo sino por no cargar los libros del Living Stream, no hermanos, el Recobro es obra de hombre, alli no se puede ni agragar a sus ense~anzas, mucho menos objetar, porque segun Lee "ya todo esta dicho"

Lee>>>Me disgusta mucho ver que algunos hermanos procuren publicar algo copiando mis ideas y añadiendo su propio “condimento” y “color”.

Lo que significa que es imposible que sea corregido, tambien dijo;
Lee>>> No me es fácil hablar de esto, puesto que todas las publicaciones son mías. Pero me veo obligado a decirles la verdad. Al imprimir sus propias publicaciones, ustedes desperdician su tiempo y su dinero. Desperdician el dinero ofrendado por los santos, y también les hacen perder el tiempo cuando ellos leen lo que ustedes publican.

O sea que nosotros estamos perdiendo el tiempo aqui, bueno hasta que no nos empapemos de "sus escritos":eltrato:

En Cristo>>>Quisiera que conos can más sobre las iglesias Locales es por eso que me uni a este foro desde Hoy les estaré enviando algunas publicaciones que obtuve del Ministerio de Witness Lee Y Watchman Nee.

Israel>>>No, no fue hasta hoy que te uniste al foro, ya habiamos dejado platicas pendientes lo recuerdas, aquí te pongo lo que no contestaste

Lee>>>
“Espero, hermanos, que algunos de ustedes desarrollen mis mensajes y hagan una exposición de cada uno de ellos. No compartan sobre algunos de los temas de mis mensajes, añadiéndoles el “color” y “condimento” propio de ustedes.” Luego dice "No soy una persona estrecha."
***Witness Lee***


Bendiciones

la paz de Dios

Gustavo Blanco
14-01-2010, 14:17
Ayer tuve la oportunidad de enviar un mensaje al orbe por esta via, esto fue motivado a una curiosidad personal en una investigación que adelanto junto con mi familia para aprender sobre el comportamiento organizacional de grupos religiosos que pretenden diferenciarse con verdades que significan para ellos exclusividades ante un mundo que oferta cualquier tipo de ideas en busca de cambios profundos para la vida, todo esto con la finalidad de buscar en un mundo cambiante y caracterizado por las incertidumbres y los riesgos que ello conlleva, una fuente de conocimiento que les brinde seguridad y apoyo en tiempos de crisis. Esto no es nuevo es tan antiguo como el hombre, estoy seguro que dentro de los cristianos que se autodenominan el recobro del Señor hay ideas coincidentes con las ideas que caracterizan a otras formas del pensar cristiano tradicional, cuyas ideas originarias en el caso de los protestantes cobraron la vida de varias generaciones de sus fundadores, como lo fue al principio de la iglesia cristiana. A los apreciados escritores que veo contienden por afirmar que el recobro es o no una secta, a los que escriben del recobro por haber pertenecido a esa denominación y que vieron algo que les hizo salir de ella, a los que no son de un bando ni de otro, desafortunadamente, si verdaderamente queremos edificarnos, escribamos nuestro verdadero aporte en los puntos coincidentes, estoy seguro que para todos hay una idea principal Jesucristo es El Señor, el señor de la Iglesia, El señor de sus vidas, El Señor de Señores. Agradezco a Dios por esta oportunidad pues he podido seguir las pistas en mi investigación y he contactado fuentes de información que antes no conocía. No pretendo ni deseo ser del recobro ni de otra tendencia de pensamiento cristiana actual, solo deseo tener respuestas que darle a mi esposa e hijo ante las ofertas espirituales contemporáneas y fundamentarnos en la fe que nos dice el libro mas preciado que ha llegado a mis manos LA BIBLIA.
Verdaderamente como observador me duele ver que un foro donde la pluralidad en la diversidad debe llevarnos a construir, el constructo cognitivo intente basarse en calificativos que hacen ver que no hemos avanzado mucho, que lo mas importante y por lo cual se nos va a increpar ante la eternidad es si verdaderamente cumplimos con el mandato originario del Señor, Id y Haced Discípulos.
Espero que alguno de los bien intencionados escritores del foro pueda hacerme llegar bien por esta vía o por mi correo gustavoblan@gmail.com sus valiosos aportes, esta inquietud me ha nacido pues he conocido personas del recobro de mi ciudad, he compartido con ellos, he observado su empeño en no tanto hacer discípulos en aquellos que no son evangélicos, sino en ir a estos para hacerles ver que están desviados, en supuestamente expandir una obra sin ningún tipo de planificación y por último el conflicto planteado por la llegada a la ciudad de un nuevo recobro que viene de USA y no del Brasil, he visto con tristeza las descalificaciones entre ambos grupos, y todo esto abonado pues amigos míos de toda la vida que pertenecían a Iglesia fundamentales mas no fundamentalistas pasaron a engrosar las filas del recobro brasilero y hoy han emigrado al recobro americano.
Esto ha sido la motivación de participación en este foro, quizás alguien pueda decirme que la controversia era parte de la cristiandad desde sus orígenes y lo será hasta su final, pero sin embargo estoy seguro que en medio de la diversidad se puede lograr la unidad, ese fue el modelo de la iglesia originaria.
Dr. Gustavo Blanco
Venezuela

Israel Robles
14-01-2010, 17:57
Saludos en Cristo Gustavo

Dios te guarde Gustavo, la tonalidad de nuestro hablar es diferente porque unos hablamos desde el ruedo y otros desde las gardas, unos de experiencia otros de teoria.

El problema real del Recobro es el mentado “ministerio”, en el recobro es inconcebible que tu tengas otro hablar, ahí no puedes descubrir nada pues todo esta ya dicho, el precio que le pone a las verdades es extratosferico, solo los que esten dispuestos a gastarse para levantar el ministerio son aptos para estar en el recobro, ni Cristo puso tantas restricciones, el Recobro es de Lee y la Iglesia de Cristo, el recobro es una pirámide donde todos sirven al ministerio de Lee

Gustavo>>>he conocido personas del recobro de mi ciudad, he compartido con ellos, he observado su empeño en no tanto hacer discípulos en aquellos que no son evangélicos, sino en ir a estos para hacerles ver que están desviados,

Israel>>>Y que secta no hace eso?

Porque crees que no me responden, hablo de los lideres Benson, Yu, Minoro, Kangas, Sterling o quien sea da lo mismo, porque no hay respuestas para lo que se les va a cuestionar, porque para responder necesitan faltar a su mas grande mandamiento “no hables otra cosa que el ministerio” hace mucho que han dejado de pensar, para ir a la tierra prometida del recobro hay que cargar con los huesos de Lee, no hay manera que se pueda dialogar con ellos fuera del “hablar del ministerio”

Gustavo>>>estoy seguro que en medio de la diversidad se puede lograr la unidad, ese fue el modelo de la iglesia originaria.

Israel>>>Claro, a Dios le ha placido que asi sea, pero el rebelde Lee ya separo la ciza~a del trigo, resulto mas “listo” que el Se~or mismo.

Los hermanos del recobro son gente que ama a Dios, me consta, pero abraza el error, la peor pregunta que uno se puede hacer es “cual sera la Iglesia verdadera” dame uno, solo uno que presuma haberla encontrado que no huela a hereje? este tipo de gente encontraran en su climax una carcel a su medida, la verdadera Iglesia siempre estar camuflada hasta el juicio, no hay mortal que le evite ese trabajito de juez al Altisimo.

Usemos un poco la logica, si en el Recobro no todos los que estan son y fuera de el hay muchos que son y no estan en el Recobro, para que vivir encerrado? No es la gran revelacion saber que el cristianismo esta bien mezclado, pero ahí dentro de esa cautividad se esta levantando la Ester que reinara, muchos cristianos queriendo ser honestos caen en las garras del recobro, que se apoya haciendo resaltar la mundanalidad que hay en el creistianismo, pero el precio con la libertad que pagaran en el recobro sera mayor.

*Dicese de los hermanos que se le hace volver de la cristiandad al recobro

Bendiciones

La paz de Dios

Gustavo Blanco
15-01-2010, 01:33
Apreciado Sr. Israel
Agradezco profundamente el interés en responderme y ayudarme en mi investigación que aún cuando teórica constituye la base de un futuro actuar pues no podemos actuar sin antes conceptualizar
Estoy seguro que al responderme por esta vía permitira ayudará a otros a aclarar sus ideas al respecto.
Toda mi familia leyó su opinión y valoramos su experiencia de haber andado en los zapatos de los recobrados pues en la mayoría de los casos la experiencia hace la diferencia
Fue un verdadero placer leerle
Suyo en Cristo
Gustavo

mexi
16-01-2010, 00:36
ESTIMADO DR. GUSTAVO BLANCO: PUESTO QUE YA MUCHOS HAN TRATADO DE PONER EN ORDEN LA HISTORIA DE LA IGLESIA, ME HA PARECIDO BIEN PARTICIPAR EN ESTED EPIGRAFE CON RESPECTO A LA POSICION QUE OCUPAN MUCHOS GRUPOS E INDIVIDUOS QUE PRETENDEMOS TENER LA RAZON Y LA RESPUESTA A LA PRACTICA Y EXPRESION DE LA IGLESIA.

ME DA UN POCO DE TRISTEZA LA COMPETENCIA RELIGIOSA TANTO ENTRE GRUPOS COMO INDIVIDUOS.

1. ESTAMOS LOS QUE CRITICAMOS LOS ERRORES DE OTROS

2. LOS QUE PRETENDEMOS TENER LA VERDADERA INTERPRETACION

3. LOS QUE HABLAMOS DE ACUERDO A NUESTRA PROPIA OPINION Y CONCEPTO

4. LOS QUE ACONSEJAMOS COMO ES QUE DEBEMOS DE HACER LAS COSAS

5. LOS QUE CRITICAMOS Y CONTRADECIMOS A OTROS, PENSANDO QUE NO SOMOS COMO ELLOS

BUENO, DE ACUERDO A LO QUE HE VIVIDO, Y EXPERIMENTADO EN EL CUERPO DE CRISTO, CREO QUE LAS ESCRITURAS SON MAS QUE SUFICIENTES EN CUANTO A INFORMACION, EXPERIENCIA Y Y REVELACION.

EN LO PERSONAL ME CONGREGO CON OTROS CREYENTES, COMO PARTE DE LA IGLESIA, Y COMO RESULTADO DE HABER RECIBIDO A CRISTO EN MI CORAZON COMO MI SENOR Y SALVADOR, NOS AMAMOS UNOS A OTROS, EN MEDIO DE LAS CIRCUNSTANCIAS, NOS HEXHORTAMOS UNOS A OTROS, ORAMOS LOS UNOS POR LOS OTROS Y RECIBIMOS UNOS A OTROS LOS DIFERENTES DONES, FUNCIONES,OPERACIONES,CAPACIDADES QUE DIOS HA OTORGADO A CADA MIEMBRO DE SU CUERPO Y DE ESTA MANERA HOY EN DIA ES NUESTRA PRACTICA. TAMBIEN TENEMOS COMUNION CON OTROS HERMANOS AUNQUE NO SE REUNAN CON NOSOTROS Y A QUIENES CONSIDERAMOS MIEMBROS DEL MISMO CUERPO, PORQUE VERDADERAMENTE HAY RIQUEZAS ABUNDANTES EN LA IGLESIA DEL SENOR.

ES VERDAD QUE ALGUNOS HAN MADURADO MAS QUE OTROS, Y QUE HAY HERMANOS QUE HAN VISTO EL PROPOSITO ETERNO DE DIOS EN CUANTO A CRISTO Y SU IGLESIA, PERO TODO ESTO MOTIVO DE AMARNOS MAS Y AYUDARNOS A SER FORTALECIDOS EN EL HOMBRE INTERIOR. A FIN DE AYUDARNOS MUTUAMENTE A SEGUIR ADELANTE, SOPORTARNOS Y ESPERARNOS UNOS A OTROS.

LLEGO A ENTENDER UN POCO, QUE EL FRUTO DE TODA REVELACION, MADUREZ Y VISION, DEBE DE ENSANCHARNOS EN PROCURAR GUARDAR LA UNIDAD CON TODOS LOS SANTOS, Y NO COMPETIR, IMPONER, OH JACTARNOS Y BURLARNOS DE OTROS HERMANOS, OH SEPARARNOS DE UNA MANERA SECTARIA.

RESPETEMOS LA OBRA DE CADA OBRERO DEL SENOR Y NO PRETENDAMOS SER MEJORES O SUPERIORES QUE OTROS, ANTES BIEN QUE EL CONOCIMIENTO DE DIOS Y LA REVELACION DIVINA NOS LLEVE A HUMILLARNOS Y A RECIBIRNOS EN AMOR UNOS A OTROS. AMEN

Norberto7
16-01-2010, 14:14
Aunqué llegó bastante tarde a mis manos, el libro "Cristianismo en crisis" de Hanegraaff editado en 1992. Todavía es actual, y tiene conceptos muy interesantes, y si bien se refiere al movimiento de los "maestros de la fe" desde Kenyon pasando por Hagin y Branham hasta llegar a Copeland e Hinn, y los "ungidos" por este último (Luna y Maldonado) en 2008 (esto lo agrego yo).

Me quedo asombrado qué:al ver algunos de sus énfasis doctrinarios, me encuentro con que tienen puntos de contacto con el recobro, el cual conozco habiendo participado en el. Por lo cual llegué a la conclución de que además de poder ser conciderado como una denominación más, el recobro digo, llena las características de "culto" aunque sus seguidores digan que nó. Tienen características similares a los Adventistas y testigos de Jehová. La divición virtual entre la escuela de Lee y la de Dong demuestran la característica de "culto" basadas en un "lider" especial. "Especial" por ser capaz de reflotar doctrinas olvidadas para una cristiandad desinformada y peresosa intelectualmente, y educada en el último siglo a seguir hombres "iluminados".

Estoy aprendiendo que la única diferencia entre las denominaciones y los cultos es que de los últimos es más difísil salir, así que las denominaciones tienen esto de bueno, usted las puede abandonar más fasilmente, alabado sea el Señor.

Gustavo Blanco
16-01-2010, 23:45
Muy Apreciado mexi
Muy agradecido por sus valiosas observaciones que mas bien que observaciones son el reflejo de una profunda madurez producto del conocimiento del mensaje del Evangelio según San Juan dadas en capítulo 17, observo muy claramente el metamensaje de su escrito y estoy convencido que gente como ud que ve más allá de las circunstancias separatorias y acepta a otros sin distingo de posiciones, sea probablemente aventuradas como las mias por querer saber algo mas allá de lo comentado en las líneas de este foro y a la realidad de algunos allegados míos que han comenzado a transitar la vía del llamado recobro, personalmente al analizar sus observaciones estoy cada día mas convencido que las personas que conviven religiosamente en el recobro están mu alejados de sectas como la davidiana y la que terminó en una tragedia como la Jamestown-Guyana u otras más recientes, quisiera que las personas del recobro con las que he tenido la oportunidad de conocer tuviesen la gallardía y la claridad y honestidad de presentar su mensaje tal como lo hace ud., pero bueno en la viña del Señor todos somos diferentes.
Una vez mas agradezco su deferencia y seguiré disfrutando de valiosos aportes como los suyos
Una orientación al orbe del Recobro es que al presentar su mensaje interpersonalmente no caigan en el facilismo de los calificativos, pues ello les da un caracter exclusivista que ahuyenta a personas y cristianos y puedan con humildad seguir el valioso aporte que ud me ha dado hoy.
Apreciado mexi, he transitado en investigaciones casi toda mi vida académica, pues soy docente universitario con más de 30 años de ejercicio docente, pero por primera vez me dediqué a estudiar algo para lo cual confieso no existe una metodología como a la que estoy acostumbrado, pero me he nutrido de valiosos aportes de otros que si lo han hecho,por lo que mi intención no es emitir una opinión a favor o en contra del grupo religioso llamado El recobro, sino en trascender en lo mas profundo del conocimiento de sus iniciadores y el motivo que los orientó a diferenciarse del supuesto cristianismo degradado, aún cuando el exclusivismo sectario es una manifestación de profunda degradación. no con ello quiero decir que su visión sea sectaria ni mucho menos exclusivista, pero desafortunadamente lo que he observado y dolorosamente evidenciado en los partidarios recobrados venezolanos es que su orientación exclusivista nos saca del camino a los libre pensadores sin oportunidad siquiera de llegar a ser supuestamente vencedores.
De nuevo mil gracias
Suyo en Cristo
Gustavo

Norberto7
17-01-2010, 14:25
Apreciado mexi, he transitado en investigaciones casi toda mi vida académica, pues soy docente universitario con más de 30 años de ejercicio docente, pero por primera vez me dediqué a estudiar algo para lo cual confieso no existe una metodología como a la que estoy acostumbrado, pero me he nutrido de valiosos aportes de otros que si lo han hecho,por lo que mi intención no es emitir una opinión a favor o en contra del grupo religioso llamado El recobro, sino en trascender en lo mas profundo del conocimiento de sus iniciadores y el motivo que los orientó a diferenciarse del supuesto cristianismo degradado, aún cuando el exclusivismo sectario es una manifestación de profunda degradación. no con ello quiero decir que su visión sea sectaria ni mucho menos exclusivista, pero desafortunadamente lo que he observado y dolorosamente evidenciado en los partidarios recobrados venezolanos es que su orientación exclusivista nos saca del camino a los libre pensadores sin oportunidad siquiera de llegar a ser supuestamente vencedores.
De nuevo mil gracias
Suyo en Cristo
Gustavo

Bueno, si usted quiere integrarce a las filas del recobro, es decir si quiere ser un cristiano "vencedor" o al menos espiritual, debe estar dispuesto a dejar de transitar por esos caminos de la "mente" y recibir con humildad el ministerio ya sea de los "hermanos consubstanciados" del norte, o el ministerio viviente de Dong en el sur, se lo dice un hermano re-recobrado del sur "montevideo".

En el Recobro usted tiene que comprar alguno de los dos paquetes, y enteros, no puede cuestionar nada como ocurre con los de la "torre". Y si usted quiere investigar la historia del Recobro desde los tiempos de Nee para atras, y la actual situación del movimiento en la China donde comenzó, verá que el recobro actual le dará muy poca información; en "aguasvivas" podrá encontrar mucha más información, y proveniente de un movimiento más abierto.

Saludos afectuosos.

Israel Robles
17-01-2010, 23:14
Saludos en Cristo hermanos

Creo que el comentario de Norberto es muy acertado y lleno de experiencia.

W. Lee murio creyendo que en el habitaba corporalmente toda la plenitud de la verdad, no miento ni exagero, la euforia de los recobrados de tener “el hablar de Dios para los ultimos tiempos” de la boca misma de “el Oráculo de Dios” y esto no es una cosa que se pueda pasar por alto, sino mira y mide el peso de sus palabras, en un intento de evocar las palabras de Pablo murio pensando que el mundo seria juzgado por SU evangelio o ministerio, asi vertio su hablar, con una pizca de condenación a aquellos que se revelaran, ese no es el verdadero problema pues el ya se fue(por cierto lo velaron 30 dias para que todo el mundo pudiera verlo) la cosa es que los recobrados kamikazis, solo viven para propagar la verdad del ministerio, no les interesa oir ni hablar nada mas y si crees que decir esto les ofende, te equivocas, ellos estan tan orgullosos de su error como el homosexual de su desviacion.

Gustavo>>>…..cada día mas convencido que las personas que conviven religiosamente en el recobro están muy alejados de sectas como la davidiana…..

….desafortunadamente lo que he observado y dolorosamente evidenciado en los partidarios recobrados venezolanos es que su orientación exclusivista nos saca del camino a los libre pensadores sin oportunidad siquiera de llegar a ser supuestamente vencedores.

Israel>>>La secta davidiana llevo en su cabeza la penitencia, otra secta mas sutil es mas peligrosa porque cautiva a sus adeptos.

Exacto! pensar es un atrevimiento muy penado dentro del recobro, Gustavo si el hablar de los venezolanos te parece gravoso, aun no has visto nada, en USA se “cuecen mejores habas”

Si te gusta inadagar en los origenes de este movimiento, debes de entender que el recobro no existia antes de Lee, si acaso lo mencionaria Nee ocasionalmente, no como la imposición que llego a ser en boca de Lee, o sino reto a los recobrados que traigan de boca de Nee la palabra RECOBRO con el énfasis que Lee le dio.

Ahora, como es que se da este movimiento? El primero paso es sobre evaluar el ministerio de Lee al subyugar la voluntad de todos los recobrados, si no lo elevan a la calidad de “perito arquitecto” como el mismo se autodenomino en cierta ocacion, ya de ahí en adelante cualquier ocurrencia, idiotez o herejia del apostol, debe de ser festejada; Y que lo detendria, si la voluntad ya esta rendida? que acaso no es asi con cualquier otra secta?

Gustavo a Mexi>>>…..quisiera que las personas del recobro con las que he tenido la oportunidad de conocer tuviesen la gallardía y la claridad y honestidad de presentar su mensaje tal como lo hace ud.

Israel>>>Me gustaria que "en Cristo" aceptara tu invitacion.

Por el haber convivido por a~os con los recobrados todo indica que Mexi tambien lo es, nomas que mas cauto, su terminología los delata, sino vean esto; Mexi tu eres del recobro?:kaffeetri que mas da :gato: si lo eres de todos modos gracias por compartir con nosotros.

Bendiciones

La paz de Dios

mexi
18-01-2010, 02:05
Apreciados foristas, leyendo algunos comentarios con respecto a este epigrafe, me encontre uno escrito por el Dr. Rema que me parece muy interesante para reflexionar y considerar.


Dr. Rema



Re: Iglesia Local de WITNESS LEE

Dante: El grupo llamado El Recobro, tuvo sus inicios sin llamarse recobro, solamente practicaban lo que se conoce como la vida de la iglesia. Pero pasando el tiempo la palabra del profeta de este grupo llamado W. Lee fue tomando un valor superior a la palabra de la Biblia, de tal manera que sin el ministerio de W. Lee, nadie podría entender el proposito eterno de Dios.

Los libros que publica el Living Stream Ministry, son los llamados libros del ministerio y este ministerio de forma oculta hace referencia a la persona de W. Lee, de tal manera que muchos ya no leen la Biblia buscando la inspiracion y revelación del Espíritu Santo, sino buscando los escritos de su profeta.

La unidad que ellos profesan es en relacion a venir alinearse al grupo llamado recobro que contiene toda la verdad de la economía de Dios, y fuera de el no se acepta nada, solamente lo que el ministerio de W. Lee dio a conocer.

Se ha convertido en una secta que mata, pues tienen la verdad en letra mas sin Espíritu Santo.

La vida de la iglesia es una realidad que no tiene dueño, ni sello de propiedad de algun grupo en especial. La vida de la iglesia es solamente la expresion de vivir a Cristo donde dos o tres esten reunidos en su nombre.


El Señor Jesucristo es nuestra Cabeza y nuestra vida

Norberto7
18-01-2010, 03:40
Apreciados foristas, leyendo algunos comentarios con respecto a este epigrafe, me encontre uno escrito por el Dr. Rema que me parece muy interesante para reflexionar y considerar.


Dr. Rema



Re: Iglesia Local de WITNESS LEE

Dante: El grupo llamado El Recobro, tuvo sus inicios sin llamarse recobro, solamente practicaban lo que se conoce como la vida de la iglesia. Pero pasando el tiempo la palabra del profeta de este grupo llamado W. Lee fue tomando un valor superior a la palabra de la Biblia, de tal manera que sin el ministerio de W. Lee, nadie podría entender el proposito eterno de Dios.

Los libros que publica el Living Stream Ministry, son los llamados libros del ministerio y este ministerio de forma oculta hace referencia a la persona de W. Lee, de tal manera que muchos ya no leen la Biblia buscando la inspiracion y revelación del Espíritu Santo, sino buscando los escritos de su profeta.

La unidad que ellos profesan es en relacion a venir alinearse al grupo llamado recobro que contiene toda la verdad de la economía de Dios, y fuera de el no se acepta nada, solamente lo que el ministerio de W. Lee dio a conocer.

Se ha convertido en una secta que mata, pues tienen la verdad en letra mas sin Espíritu Santo.

La vida de la iglesia es una realidad que no tiene dueño, ni sello de propiedad de algun grupo en especial. La vida de la iglesia es solamente la expresion de vivir a Cristo donde dos o tres esten reunidos en su nombre.


El Señor Jesucristo es nuestra Cabeza y nuestra vida

Bueno, todo eso es verdad, pero tampoco es para tanto, "el que esté libre de sectarísmo que reniegue él primero de sú propia denominación".
¿Acaso todas las así llamadas iglesias monopastorales no son un pequeño recobro en si mismas? además tampoco se salvan las oligárquicas; ¿acaso todos los rediles no son pequeñas cárceles de ovejas? Lo que agrava la cosa es que algunos cultos por su propia naturaleza doctrinaria y carácter de sus "líderes" hacen muy difísil el abandonarlos sin severos daños. Yo creo que este fenómeno es el resultado de varios factores, como ser: pereza intelectual, desinformación, miedo, positivismo ilusorio aceptación de la autoridad (por todo lo anteriormente expuesto) y el obsecuente conformismo con ella. Lo cual produce una aparente sensación de seguridad a modo de presunción, y cuanto más se avanza en ello más difísil se hace reconocerlo.

Y la expreción "vida de la iglesia" no deja de ser un concepto bastante abstracto, en el grado de utópico.

Yo estoy convensido que todos tendríamos que tener, de una vez por todas, comunión práctica, sin más formalismo que una reunión de amigos, sin ningun tipo de estudios prefabricados, y con un muy necesario rechazo del estereotipo y la ósmosis.

Un saludo afectuoso para todos los hermanos.

Gustavo Blanco
18-01-2010, 14:27
Apreciados foristas:
Es para mi un verdadero placer escuchar o mejor dicho leer la inmensa diversidad de opiniones que al respecto existen, eso siempre será así, creo profundamente que Dios no hizo al hombre un monopensador estereotipado para mono-monólogo, al contrario la diversidad es lo más preciado que Dios nos dió, no hay una sola planta que sea idéntica a otra, un hombre que sea idéntico a otro, una gota de agua idéntica a otra, un copo de nieve idéntico a otro, porque creer entonces que todos debemos pensar o ser iguales, nuestras experiencias, vivencias,cotidianidad, genética, ambientalidad, nos obligan divinamente a ser diferentes solo somos iguales en nuestro deseo de vivir con todas sus consecuencias. No soy religioso y al leer a Norberto 7 quedé plenamente convencido que definitivamente la religión conceptualizada sin otra oportunidad de pensamiento es el verdadero opio de los pueblos, el parcialismo o fanatismo sin oportunidad de reconocimiento de otras tendencias de pensamientos conceptualizadas como caminos de la mente, no es meramente que el reducto más oprobioso de la humanidad: LA IGNORANCIA, y ese ha sido el flagelo contra el cual Dios nos quiso vacunar dándonos la oportunidad de pensar. PIENSO LUEGO EXISTO. Dios dejó al hombre la curiosidad no como una desventaja sino como una oportunidad para dedicarse a la investigación para salir de sus incertidumbres, de all{i creo que Dios permitió este tipo de ventanas, espacios al orbe para compartir y no para destruir.
Si Dios hubiese querido que todos los hombres fuesen iguales, tan solo seríamos como una fábrica de Coca Cola, todos con solo color, un solo sabor, una sola presentación, asexuados y amorfos, El no quiso eso, El quiso que el hombre se diera cuenta de su fragilidad en el universo, de su incapacidad de abordar con éxito la problemática que genera en si la existencia misma, y reconociera que sólo con El y su ayuda la existencia misma cobrara valor y sentido para vivirla, pero con El, desafortunadamente los hombres hemos congestionado con posiciones radicales a ultranza el camino que El nos dejó, personalmente no compro paquetes Americanos o Brasileros sin conocer su contenido, sería arriesgado para la salud en todos los aspectos, me daría horrorosa verguenza hacerlo. Una vez mas en vez de apoyarnos tendemos a parcialziarnos, aun cuando conozco la condición koral de algunos recobrados en mi ciudad nunca me atrevería a señalar esas humanidades que pueden ser tan mías como la de ellos, pero nunca compraria algo sin conocerlo, la verdad no está en venta, está al alcance de quien quiera disfrutarla en la sencillez de la vida.
Al amigo norberto 7 quisiera aclararle que he leído con profundidad la historia de Nee en el libro publicado por la editorial L.M. de California USA y editada en español, y muchos de los folletos escritos por W.N, y pude evr con claridad el escenario donde tuvo que moverse, su realidad social política y económica, intelectual, su salud precaria, el aporte de muchísimas mujeres y hombres, y lo que mas me cautivo era la pila de libros que había al pie de su cama y cautivación por la investigación para construir y no destruir, para aportar y no dividir, he leído so obra mas preciada El hombre espiritual y una serie de minifolletos de una alta riqueza espiritua, que no encuentro en otros lectores ni en sus estudios llamados cristalización WL ni tampoco en otros autores bien ortodoxos, protestantes o católicos. la lectura no es propia para los empaquetados o empaquetadores, es libre sea recobrado, evangélico, católico o de otra tendencia religiosa. Gracias a Dios por este foro pues conocí Aguas vivas y he solicitado a amigos del recobro una nueva batería de libros que estoy seguro que sin ser de su religión, me perimtirá estar mas claro de otras formas de pensamiento, no para contender, no para parcializarme, no para empaquetarme, no para ideologizarme, solamente para descubrir verdades compartida por otros pensadores como yo, como el Sr Mexi, como el Sr Israel, como Ud Norberto. Mi recomendación a los buscadores, a los curiosos intelectuales que buscan en este foro como despuntar en mundo que ha perdido la capacidad de asombro ante cosas tan elementales como la lectura es que antes de comprar a ultranza ideas podamos acercarnos a ellas para ver como nos pueden hacer mejorar nuestra calidad de vida y nunca para esclavizarnos, para vendarnos los ojos, para entender que los escritos fueron hechos para una realidad, pra un público, y a veces muy dolorosamente con intereses ocultos, bien para negociar editorialmente o para educar la mente de seres empaquetados editorialmente hablando.
Con mucho afecto a los foristas
Guistavo

Israel Robles
18-01-2010, 17:41
Saludos en Cristo Norberto

Norberto>>>
¿acaso todos los rediles no son pequeñas cárceles de ovejas? Lo que agrava la cosa es que algunos cultos por su propia naturaleza doctrinaria y carácter de sus "líderes" hacen muy difícil el abandonarlos sin severos daños.

Israel>>>
En el hambito de las drogas hay algo que se llama “quedarse en el viaje” y es cuando a base de tanta droga el cerebro queda afectado permanentemente y como no, después de oir estupideces como “Oh Se~or Jesús!, He tocado(saludado) a aquel que esta entre Dios y los hombres” para la gente que a hablado creyendo todo eso, es casi imposible que quede limpio, ni lo desea, pues para ellos quien expresa cosas como esta, es quien MAS comprendió la vision del ministerio.:smashfrea

Yo tarde mucho tiempo en recuperarme y he visto como otros salieron de ahí pero después de a~os aun no tienen direccion, quedaron afectados no queriendo nada con nadie, por eso es necesario delatar el da~o colateral que esta vision deja, me dijo uno de sus lideres “ya calmate Israel, el brother Lee dijo que lo siguieramos y si el rumbo estaba mal, el respondia”

Ya casi para nadie no es un secreto la contaminacion del cristianismo y que hay que salir de la contaminacion, pero salir del cristianismo? como ser cristiano y no ser parte del cristianismo? reza un canto del recobro "fuera de la cristiandad, cultura y religion dentro de esta esfera pura, moraremos mas" Dicen; en toda la tierra, Dios solo cuenta con su Recobro.

No hermanos aquí el problema no es si es bueno o no lo que el ministerio de Lee ofrece, sino EL PRECIO, es cierto que hay cosas rescatables y que hay que entresacar lo precioso de lo vil, pero la etiqueta que Lee le pone a su hablar dice; “o lo tomas todo o no tomes nada” eso mancha la libertad con que se debe de exponer toda verdad genuina o tal vez el remedio sera despojar de la verdad o mejor dicho del grado de verdad que haya en el hablar de cada hombre que pretenda cautivar la libertad de la verdad, para que aun lo que tiene le sea quitado y se le de a alguien mas libre.

Cuando la toma de Jerico, aunque Dios ya habia dicho que todo el oro seria de El, el oro que robo Acan le fue echado encima de su lapidación, asi el manto babilonico del recobro sera la palabra que se use en su sepelio, todas las exigencias del apostol Lee que condenan la libertad que Cristo puso y hacen de la realidad, verdades de ineterpretacion privada, sean malditas, ni Cristo se mostro tan exigente cuando se le dijo “por ahí andan otros predicando…” ocaso dijo; reprobadles porque no corren con nosotros? No! o “tienen que correr con nosotros”

Norberto>>>
Yo creo que este fenómeno es el resultado de varios factores, como ser: pereza intelectual, desinformación, miedo, positivismo ilusorio aceptación de la autoridad (por todo lo anteriormente expuesto) y el obsecuente conformismo con ella. Lo cual produce una aparente sensación de seguridad a modo de presunción, y cuanto más se avanza en ello más difísil se hace reconocerlo.

Israel>>>
Una entrega desmedida a las exigencias del hombre produce cierto amarre espiritual, amarre del que no te liberas con el solo reconocer que estabas equivocado y con que salgas de ahí, quedas lisiado, hermanos la lucha contra el pecado es una cosa sencilla en comparación a la lucha contra el error y de esto estamos hablando.

Sigo esperando que “En Cristo” aplique la Escritura y presente razon de la fe que se le demanda.

Bendiciones

La paz de Dios

Norberto7
18-01-2010, 23:39
Querido hermano Israel, ya me suponia yo que usted era un sobreviviente a una laega exposición al "ministerio", su estilo combativo es parecido al de ERM forista expulsado del foro, tremendo apologista contradventista; y a nazarhet contrarusellista.
Por supuesto, por yo no haber estado tanto tiempo expuesto, resulta que no soy tan severo en mis afirmaciones; siendo un poco más optimista y creyendo que la información apropiada ayuda mucho a clarificar las cosas.

Por eso te digo apreciado Gustavo, que si buscas en librosdelministerio, tendrás la bateria completa de libros, y gratis.
Y en aguasvivas podrás seguir la pista de Austin Sparks uno de los mentores de W.Nee.
También en verdadespreciosas podrás tener material en castellano de Darbi y Matkintoch tambien mentores de Nee. Además te podrás enterar que la biblioteca de Wiliam Kelly pesaba como dos (2) toneladas.

Yo pensaba que el recobro era lo máximo, pero debido a mi limitada información, ahora comprendo que tal desinformación es un factor preponderante en la trascendencia de maestros carismáticos que solo reflotan doctrinas olvidadas, como dijo Salomón: no hay nada nuevo bajo el sol, solo para aquél que lo vé por primera vez, ja ja ja.

En este asunto de doctrinas olvidadas, me llevé cada sorpresas, uff; ni digamos de las prestadas del Gnostisismo e Hinduísmo. No digo por supuesto que todo esté mal, pero reconozcamos el derecho de autor de las diferentes ideas, o al menos de aquél de quién la tomamos. Y aun si estas ideas nos vinieron sin previa información literaria u oral, digamos, por "revelación"; saber y reconocer que a otros le paso antes que a nosotros es cuestión de simple reconocimiento de la verdad.

Por ejemplo yo les digo a los Rusellistas que su concepto del Verbo como un dios creado y creador se deriva del Veda (de donde ellos dicen: se basa la trinidad), pero ellos no se atreven a cuestionar en lo más minimo mi afirmación, jejeje. Y así muchas cosas que aun a mí se me escapan, ji ji jiii.

Saludos afectuosos.

Dr. Rema
19-01-2010, 05:03
Aprecio la referencia que mexi compartio de mi respuesta a este tema que estan tratando, y he decidido reponder y decirles que estoy de acuerdo con todos los hermanos que estan por la edificación de la iglesia, y creanme tengo temor por aquellos que pasaron algun tiempo por el recobro y lo único que les queda es una frustación,una raiz de amargura oh una disilusion de no haber encontrado alguna posición religiosa en ese movimiento. El mensaje de Cristo y la iglesia no es exclusivo de ningun grupo, ni de ningun hombre, es algo que pertenece a Dios, y a este tiempo Dios esta llevando a cabo el deseo de su corazón con todos aquellos que estan dispuestos a obedecer a Dios y no a sus propios deseos, sino al deseo de Dios.

Su hermano en Cristo : Dr. Rema

Norberto7
19-01-2010, 09:59
Aprecio la referencia que mexi compartio de mi respuesta a este tema que estan tratando, y he decidido reponder y decirles que estoy de acuerdo con todos los hermanos que estan por la edificación de la iglesia, y creanme tengo temor por aquellos que pasaron algun tiempo por el recobro y lo único que les queda es una frustación,una raiz de amargura oh una disilusion de no haber encontrado alguna posición religiosa en ese movimiento. El mensaje de Cristo y la iglesia no es exclusivo de ningun grupo, ni de ningun hombre, es algo que pertenece a Dios, y a este tiempo Dios esta llevando a cabo el deseo de su corazón con todos aquellos que estan dispuestos a obedecer a Dios y no a sus propios deseos, sino al deseo de Dios.

Su hermano en Cristo : Dr. Rema

Querido hermano Dr. Rema, ¿cual es la naturaleza de sú temor?

Y: ¿Como puedo estar dispuesto a obedecer a Dios, si éste no es mi propio deseo?

Israel Robles
19-01-2010, 17:57
Saludos en Cristo Norberto

Asi que parezco que soy duro? Y yo que creo que comparto con el freno puesto.

Dejame hablar un poco mas fuerte, en la Escritura hay algo que se llama el tropiezo de la cruz, pero que es eso? Veamos, hablando de Cristo de el mismo se dijo que seria la piedra de edificacion y piedra de tropiezo, ok? Pero que del hablar de Pablo, hay tropezadero en su hablar?

Hay un hermanito que se escandaliza cuando cuestiono el hablar de Pablo, pues le parece muy atrevido, pero si Pablo dice “fui un necio al gloriarme” y yo creo dijo la verdad, pero este hermanito cree ni Pablo lo supo lo que dijo. je, je, je, porque no se atreve a indagar cual es el tropiezo de sus palabras, bueno cada quien.

Quiero hacer constar que no soy un detractor de su evangelio, Pablo fue la persona elegida por Cristo para propagar las verdades de gracia(solo espero que esos detractores no aparezcan por aqui acomodandose) pero no hay que repetir las cosas de las cuales de retracto, no creen?

Pablo fue el que dijo

Pero lejos esté de mí gloriarme, sino en la cruz de nuestro Señor Jesucristo Gal. 6:14

Tengo, pues, de qué gloriarme en Cristo Jesús en lo que a Dios se refiere. Rom 15:17

Hasta aquí vamos bien

Así que, ninguno se gloríe en los hombres; 1ª Cor. 3:21

OJO!!! Detrás de este versiculo hay maldición pues escrito esta “maldito el hombre que confia en el hombre.”

Este verso no hay problema en entenderlo, si se lo aplicamos a cualquier otro grupo diremos “malditos sean quienes confien en ese hombre” pero que de cuando vemos hacia adentro?

A pero nosotros tenemos al verdadero varon de Dios(W. Lee) que tiene la revelacion de los ultimos tiempos, todos los demas SI estan mal pero nosotros no, dirian los del recobro.
You Right!!! Je, je, je, :Hypocrit:

Pero tambien dijo Pablo

Me he hecho un necio al gloriarme; vosotros me obligasteis a ello, pues yo debía ser alabado por vosotros; porque en nada he sido menos que aquellos grandes apóstoles, aunque nada soy. 2ª Cor. 12:11

La pregunta es, que hizo o dijo que no debio de heberlo dicho? Y nosotros no debemos imitar?

Y que si alguien repite “sed imitadores de mi asi como yo de Cristo” es correcto, por mas que ese se sienta la ultima coca cola en el desierto? pues asi topezo W.Lee en su desesperación por controlar el recobro que se le escapaba de sus manos, dijo; “Quien en todo el mundo es el indicado para guiar el carro del recobro del Se~or?

Y no mintio, el recobro es de el, ahora el problema es tratar de meter a “la plenitud de Aquel que todo lo llena en todo” LA IGLESIA, dentro de las rejas que el edifico, cuando los recobrados salen a publicar sus verdades, en su mision imposible de sujetar a la Iglesia dentro sus rejas, lo hacen mas bien para respirar aire fresco y ver el mundo exterior, desde que Lee dijo “imitenme a mi” metio bajo maldición a sus seguidores, esta historia se repite con cualquier otro grupo que tiene su iluminado, es muy difícil entenderlo?

El que quiera salir que salga y el que se quiera quedar que se quede, yo creo que el recobro no debe de dejar de existir, pues como cualquier otra secta es un mal necesario, esta vez es mejor darles la llave que quebrarles la carcel, para que queremos tantos criminales de la Verdad sueltos? :kaffeetri

Pero desde cuando necesitamos guajes pa’nadar? No necesitamos imitar a nadie mas que a Cristo, porque tenemos la capacidad por medio del Espiritu Santo de vivir en el espiritu, es cierto que hay que tener en doble estima a los que nos preciden y seguir con ellos, pero de ahi a seguirles ciegamente, es otro cantar....y muy desafinado:bicho:

Aunque no quiero desviar el tema, habia otra gloria de Pablo que dejo de brillar al andar del tiempo, pues dijo;

Pero yo de nada de esto me he aprovechado, ni tampoco he escrito esto para que se haga así conmigo; porque prefiero morir, antes que nadie desvanezca esta mi gloria.1ª Cor. 9:15
y por ahí dijo tambien “yo trabajo con mis manos”

Hay muchas ovejas de rapi~a en la vi~a del Se~or, “nada de darle, que trabaje como Pablo” gente que aplica solo la mitad de las palabras de Pablo, pero cuando tuvo su oportunidad de morir de hambre no la aprovecho sino que recibio salario para sustentar su ministerio, su misma gloria es el “coco” que atormenta hasta hoy a los pastores, no porque no deban de trabajar si asi lo requiere, pero bueno seria que hubiera conciencia y entrega el la grey para sustentar a los que os presiden, a mi no me lo crean, sino que asi dice el Se~or.

Hermanos no podemos hacerle al heroe suprimiendo nuestro derecho y esto aplica en cualquier aspecto, lo que Dios establecio fue porque el conoce nuestros limites y en esta carrera tenemos que tomer los “pits” saliendo de la pista para descansar PORQUE ASI ESTA ESTABLECIDO POR DIOS, no vaya a ser que se nos acabe el gas.

La pregunta que Norberto le hace al Dr. Rema es muy interesante; Como satisfacer el deseo de Dios en contra del deseo propio?

Para que quedria Dios discipulos renegados?

Hermano Dr. Rema, usted estubo en el recobro?

Bendiciones

La paz de Dios

lulis
19-01-2010, 20:54
Saludos en Cristo Norberto

Asi que parezco que soy duro? Y yo que creo que comparto con el freno puesto.

jajaaaaa

Amado en el Señor, he leído con atención tus comentarios en este tema, desde siempre que he leído los escritos de Lee me ha parecido que procura traducir e intrepretar lo escrito a un punto que no se le puede refutar, no entendía claramente porque, pero ahora lo entiendo un poco mejor.

Saludos y bendiciones!

Dr. Rema
19-01-2010, 21:20
Norberto 7: Saludos en Cristo.

Querido hermano Dr. Rema, ¿cual es la naturaleza de sú temor?

Mi temor es el cuidado que debemos tener con personas que estuvieron algun tiempo en el recobro, y salen haciendo conjeturas, criticas, no en base a tener una vision con respecto a Cristo y su iglesia como el deseo eterno de Dios, sino a contrariedades de conceptos y opiniones personales. Una cosa es salir del sistema recobrado no para andar haciendo nuesra propia obra o escuela de opiniones, sino siguiendo la guianza del Espiritu Santo en cuanto a la edificacion de la iglesia, si es que vemos que Dios desea ser expresado en muchos hermanos. En realidad Cristo creciendo en nosotros es nuestra edificacion. Y para esto no es necesario pertnecer a un grupo especial como el recobro, aguas vivas o cualquier grupo que hable sobre el misterio de Dios y de Cristo, basta donde se reunen dos o tres en el nombre de Jesucristo para disfrutarlo, alabarlo y adorarlo y como dices tu compartir como amigos que somos y miembros de Cristo.


Y: ¿Como puedo estar dispuesto a obedecer a Dios, si éste no es mi propio deseo?

Recuerdas Genesis 2:17 que Dios mando a Adan que no comiera del arbol de la ciencia del bien y del mal porque ciertamente moriria? Bueno la pregunta es la misma como iba a obedecer Adan lo que Dios le ordeno que no hiciera si esto no era el deseo de Adan? Bueno aqui viene lo que es la obediencia, la cual consiste no en un esfuerzo propio por satisfacer mi deseo, sino simplemente comer del Arbol de la vida para obedecer lo que Dios mando, de otra manera no se puede. Si tu estas tomando a Cristo diariamente, es decir si tu estas teniendo comunion diaria con tu Salvador y Dios, y recibes su palabra, estoy seguro que vas a ser uno con el deseo de Dios.

Dr. Rema

Israel Robles
19-01-2010, 21:45
Saludos en Cristo Dr. Rema

Dr. Rema>>>

Recuerdas Genesis 2:17 que Dios mando a Adan que no comiera del arbol de la ciencia del bien y del mal porque ciertamente moriria? Bueno la pregunta es la misma como iba a obedecer Adan lo que Dios le ordeno que no hiciera si esto no era el deseo de Adan? Bueno aqui viene lo que es la obediencia, la cual consiste no en un esfuerzo propio por satisfacer mi deseo, sino simplemente comer del Arbol de la vida para obedecer lo que Dios mando, de otra manera no se puede. Si tu estas tomando a Cristo diariamente, es decir si tu estas teniendo comunion diaria con tu Salvador y Dios, y recibes su palabra, estoy seguro que vas a ser uno con el deseo de Dios.

Israel>>>Pues no entendi mucho su explicación, pero…oiga usted Dr. esta usted segur que no andubo con el galileo(Made in China) ese, pues su hablar es muy parecido y a mi me parece haber oido su voz alla en la cautividad aquella, mire que es la segunda vez que le pregunto, a la tercera va a tener que maldecir para que le creamos y después canta el gallo. Je, je, je, pero si no es asi, sea Dios veraz….y…..solo ignore mis palabras.

Es usted del recobro o un recobro similar?

Bendiciones

La paz de Dios

Israel Robles
19-01-2010, 21:50
Saludos en Cristo Lulis

Lulis>>>
jajaaaaa

Amado en el Señor, he leído con atención tus comentarios en este tema, desde siempre que he leído los escritos de Lee me ha parecido que procura traducir e intrepretar lo escrito a un punto que no se le puede refutar, no entendía claramente porque, pero ahora lo entiendo un poco mejor.

Israel>>>>Querida Lilis, si no puedes refutar lo dicho por Lee, pues oye… no vaya a ser que seas una de las elegidas? je, je, je, pues los del recobro no tienen con que refutar el ministerio, porque el fantasma de la perdicion eterna por contradecir al apostol ronda sus mentes, pero me gustaria saber que “entendiste claramente” y porque?

Bendiciones hermana

La paz de Dios

lulis
19-01-2010, 21:59
Saludos en Cristo Lulis

Lulis>>>
jajaaaaa

Amado en el Señor, he leído con atención tus comentarios en este tema, desde siempre que he leído los escritos de Lee me ha parecido que procura traducir e intrepretar lo escrito a un punto que no se le puede refutar, no entendía claramente porque, pero ahora lo entiendo un poco mejor.

Israel>>>>Querida Lilis, si no puedes refutar lo dicho por Lee, pues oye… no vaya a ser que seas una de las elegidas? je, je, je, pues los del recobro no tienen con que refutar el ministerio, porque el fantasma de la perdicion eterna por contradecir al apostol ronda sus mentes, pero me gustaria saber que “entendiste claramente” y porque?

Bendiciones hermana

La paz de Dios

Claro... ahora entiendo que si es sectario. Por sus practicas y doctrinas. No pude porque honestamente me da flojera y además, contra quién? no? Finalmente muchos no logran ver el problema a fondo, ni es que sean fieles seguidores de ése maestro, quizas ha sido falta de motivación ante lo denso de los textos que he leído.

Bendiciones!

Israel Robles
19-01-2010, 22:19
Saludos en Cristo Amada Lulis

Lulis>>>Claro... ahora entiendo que si es sectario. Por sus practicas y doctrinas. No pude porque honestamente me da flojera y además, contra quién? no? Finalmente muchos no logran ver el problema a fondo, ni es que sean fieles seguidores de ése maestro, quizas ha sido falta de motivación ante lo denso de los textos que he leído.

Bendiciones!

Israel>>>El recobro es una prueba viviente que la entrega incondicional puesta en un hombre, generara el error y siempre que el error este presente, olera a azufre, que si hubo intencion o no la hay, eso al diablo no le interesa el sacara su parte.

Ya lo dije con anterioridad si yo logro que me siga gente con una entrega desmedida, hasta las estupideces me van a festejar. Logico!!

El sistema de autodefensa que debe de poseer todo cristiano, al sectario no le funciona y no les deja ver los errores de su lider gobernante, simplemente por el fuero teologico que este posee.

Bendiciones

La paz de Dios

Norberto7
20-01-2010, 11:39
Bueno, pero ahora ya no está el hermano, sinó que en sú lugar hay un grupo de hermanos "consubstanciados" (una especie de colegiado) en el norte.

No obstante en el sur tener un sucesor viviente, Dong Yu Lan.

¿Tal situación, de divición virtual, podrá tener más razones político-culturales que teológico-doctrinales?

Israel Robles
20-01-2010, 17:22
Saludos en Cristo hermanos

El hacha esta puesta a la raiz del recobro y pelear contra este error creo que esto es cuestion de llamado..si Dios te mando ve y di, sino manten la distancia.

Norberto>>>Bueno, pero ahora ya no está el hermano, sinó que en sú lugar hay un grupo de hermanos "consubstanciados" (una especie de colegiado) en el norte.

Israel>>>No persigo al hermano sino su legado, recordemos que nuestra lucha no es con carne y sangre, es en este punto de la batalla donde el sentimentalismo puede estorbar a seguir el patron descrito en la Escritura, hay que destruir el error, si el diablo te cambia el estuche y uno o muchos hombres quedan en lugar del que murio y si siguen levantando el mismo error, crees que ya no hay nada que perseguir?

Russell se fue, se acabo el error? No! el diablo tiene mas alcance con el sistema de la Witch Tower que con Russell vivito y coleando.

Tampoco estaba Aman(enemigo de los judios) pero habia dejado un legadito de exterminio, cuando el error cambia de boca sigue siendo error o ya sea que quede en papel, es lo mismo, si nuestra lucha contra el error termina cuando el portador muere, no sabemos ni contra lo que estamos luchando, pero cual fue la solucion en tiempos de Ester? pues un contraveneno autorizandoles a “prontos a destruir, y matar, y acabar con toda fuerza armada del pueblo” hay que destruir sus “las verdades exclusivas del recobro” o rendirnos antes ellas:kaffeetri la verdad del recobro lejos de acelerar la venida del Se~or(como ellos dicen) cautiva, si ellos admiten que lo que tienen son “verdades del recobro” acaso sabe esa declaracion a libertad? :no:

Y luego viene algo que parece innecesario,:latigazo: ahorcar los 10 hijos de Aman, por eso les digo a los recobrados sean honestos y si ni las manos estan metiendo en esta demanda de fe, es porque no tienen sustento biblico, Dios es grande en misericordia y aun hay tiempo, ya no sigan ofendiendo al Se~or guardando mas fidelidad al hombre que a Dios, porque verdaderamente después de Lee no exsite el brother “We” pues ni los consubstanciados estan autorizados para agregar, enmendar o cuestionar lo dicho por Lee,...solo les queda repetir.:eltrato:

Hermanos del recobro necesitamos la verdad sin restrincciones, si hay algo honesto, algo digno que desenboque en gloria a Dios compartanlo en la libertad, todos tenemos derecho a aportar lo que Dios nos a dado, ya liberense de ese amarre de creer que el que es mas fiel al ministerio lo es a Dios, y que es (corban) tu ofrenda a Dios todo aquello con que pudieras seguir ese ministerio, la verdad del recobro solo tiene validez dentro de sus paredes y las verdades espirituales son libres.

Norberto>> No obstante en el sur tener un sucesor viviente, Dong Yu Lan.

Israel>>> Pues contra que estamos luchando? hombre o espiritu de error? Si Dong tomara las riendas del recobro, que acaso no seria eso prolongar el mismo espiritu de error? Dios establecio LA IGLESIA en una libertad que espanta y cualquier otro nombre que se le de, llevara la pizca de levadura que el hombre le dio.

Norberto>>>¿Tal situación, de divición virtual, podrá tener más razones político-culturales que teológico-doctrinales?

Israel>>>Cuentos chinos, diria yo.:laugh:

Bendiciones

La paz de Dios

mexi
20-01-2010, 22:28
El forista Irael Robles me cuestiona si soy del grupo el recobro, no se que se pretende con esta pregunta, pero para no dejar dudas, de una vez le digo que no soy y ni pertenezco a esa agrupacion, confieso que he leido los libros de W.Nee y W. Lee, pero encuentro una gran diferencia entre ellos, los de W.Nee incluyen a todos los hermanos, los del Living Stream excluyen a todos los hermanos que no estan alineados al ministerio recobrado.

Tambien estoy de acuerdo con este forista, cuando dice lo siguiente:

Hermanos del recobro necesitamos la verdad sin restrincciones, si hay algo honesto, algo digno que desenboque en gloria a Dios compartanlo en la libertad, todos tenemos derecho a aportar lo que Dios nos a dado, ya liberense de ese amarre de creer que el que es mas fiel al ministerio lo es a Dios, y que es (corban) tu ofrenda a Dios todo aquello con que pudieras seguir ese ministerio, la verdad del recobro solo tiene validez dentro de sus paredes y las verdades espirituales son libres.

Israel Robles
20-01-2010, 23:09
Saludos en Cristo Mexi

Mexi>>>El forista Irael Robles me cuestiona si soy del grupo el recobro, no se que se pretende con esta pregunta, pero para no dejar dudas, de una vez le digo que no soy y ni pertenezco a esa agrupacion, confieso que he leido los libros de W.Nee y W. Lee, pero encuentro una gran diferencia entre ellos, los de W.Nee incluyen a todos los hermanos, los del Living Stream excluyen a todos los hermanos que no estan alineados al ministerio recobrado.

Israel>>>No perteneces, pero perteneciste?

Al que cuestione fue a Dr. Rema, es ud el Dr. Rema?

No pretendo nada, hay quienes les gusta debatir enmascarados para no comprometerse, cada quien, olvidese por favor de mi pregunta y perdone el malentendido, no vuelvo a tocar el tema, plis.
************************************************** *************
Volviendo al tema

Aqui pego algo interesante de los compentrados;

“Sin embargo, podrían suscitarse problemas si estas publicaciones de carácter local así como temporal adquirieran un status geográfico más amplio. Más aún, es particularmente problemático cuando se hace uso de tecnología moderna, como en el caso de la Internet, para distribuir estas publicaciones locales”

“Los ancianos deben tener especial cuidado y asegurarse de que aquello que es producido por su iglesia local permanezca dentro del ámbito local; de otro modo, esto podría ocasionar perjuicio”

Israel>>> Y helos aqui atorados para responder.

Si W. Lee le escribio a la iglesia local y para la iglesia local(porque fuera de ahi no tiene autoridad)que rayos andan haciendo aqui en la internet? Si saben que las verdades del recobro solo valen en el recobro, ven como tengo razon cuando digo que al propagar sus verdades, solo quieren respirar aire fresco.

Recuerdo cuando la luz del mundo fue al gobierno de Guadalajara a pedirles que no entraran incredulos a la Nueva Jerusalen, que es una grande colonia bardeada, donde vivian puros cristianos de esa deno.
Esta bien dijo el “gober” no dejaremos que entre gente inmunda, ah…pero ustedes tampoco podran salir para que no se contaminen.

Y como vamos a trabajar? Oigame No!!!! je, je, je, a que santitos estos, porque no piensan :smashfrea
Que no oyeron al Se~or, "Padre y no te pido que los saques del mundo"

Asi que hermanos si quieren formar parte de los oscurito, solo hay que vender su voluntad para engrosar el recobro del se~or...Lee


Bendiciones

La paz de Dios

Norberto7
20-01-2010, 23:29
Es mi opinión, que toda secta, y toda denominación es secta; tiene en sí una proporción de acierto y error. Cosa que también ocurre a nivel individual, yo personalmente tengo un alto grado de acierto, por eso nadie me sigue, ja ja ja.

Es mi opinión también que toda corriente o movimiento dentro de la cristiandad, es una reacción o concecuencia de la historia, cuestión de Karma, je jeje.

Últimamente estuve conciderando el "movimiento de la fe" Haggin, Copeland, Hinn, etc., y me he dado cuenta que sus doctrinas aparentemente novedosas, son readaptaciones de otras ya olvidadas; y, como ya dije otras enseñanzas son consecuencia lógica de doctrinas "generalmente" aceptadas. Todo esto promovido y sustentado por un sistema "clerical" universalmente aceptado. El libre pensador como yo, funda una secta si encuentra seguidores, ji ji; o se convierte en un místico, gozando en privado de lo que otros buscan en la "multitud".

Pienso don Israel, que convendría comenzar a colgar algunos de los hijos de Aman, es decir exponer los errores doctrinales más peligrosos. De otro modo alguién podría pensar que lo suyo es resentimiento y nada más. Máxime teniendo en cuenta que este epígrafe tiene muchos más visitantes que participantes.

Y yo en modo alguno quiero espantar, a aquellos con quienes pudiera dialogar.

Saludo cordial.

mexi
21-01-2010, 16:47
Al Señor Robles: Estas son sus palabras cuando les escribio al Dr. Gustavo:

Por el haber convivido por a~os con los recobrados todo indica que Mexi tambien lo es, nomas que mas cauto, su terminología los delata, sino vean esto; Mexi tu eres del recobro? que mas da si lo eres de todos modos gracias por compartir con nosotros.

Como quiera acepto sus disculpas anticipadas y olvidamos el asunto como usted dice.

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La investigación del Dr. Gustavo me parece interesante porque nos ayuda a ver los comentarios de personas que quizas ingresaron al recobro no con el afan de pertenecer al movimiento recobrado sino buscando algo mas cercano a las escrituras algo mas parecido al movimiento de la iglesia primitiva, es decir algo mas puro y no tan viciado como el sistema religioso protestante tradicional que tiene nombre de que vive y esta muerto.

Israel Robles
21-01-2010, 17:40
Saludos en Cristo hermanos

Israel>>>
Bueno el dilemma sigue; Es el recobro una secta?:--DeepThi

Miren para salir de dudas vayamos y preguntemosles o a cualquier otro grupo directamente a los ojos, ya diganos la verdad y saquenos de esta incertidumbre, son ustedes una secta?

Tal vez nos demos cuenta que no lo son, que las sectas no existen y el mundo no esta tan mal con respecto a la verdad je, je, je,

Dicen que estaba uno llorando sentado en una acera de la calle, cuando otro le pregunta…

Y tu porque lloras?

Es que todos me enga~an, yo estaba de aquel lado de la calle y le pregunte a uno, me puedes decir cual es la acera de enfrente?

Claro es aquella, solo cruza la calle y estaras ahi.

Y luego le pregunte a otro , es esta la acera de enfrente? y me dijo que no, la acera de enfrente es la de aquel lado, asi me han traido todo el dia, todos me mienten y nadie me dice la verdad je, je, je, y otro je,

No hermanos las sectas no se miden desde adentro sino que de afuera, asi que vamos a tener que estrenar el discernimiento y decir si son o no, asi que agarremos la onda y zaz:chicomalo y si le fallamos pues eso ya seria problema nuestro.

Dios mio no puede ser que Juana la Loca:gorgeous:(Juan Gabriel) tenga mas cordura, el cansadito que le pregunten si es o no es… dice, pues que no ven? Y lo que se ve no se pregunta o juzga.


Norberto>>> Es mi opinión, que toda secta, y toda denominación es secta; tiene en sí una proporción de acierto y error. Cosa que también ocurre a nivel individual, yo personalmente tengo un alto grado de acierto, por eso nadie me sigue, ja ja ja.

Israel>>>
Tocas sin querer(pienso) una de las raices de los iluminados, cuando ellos se expanden mas alla de sus limites, su capacidad y su llamado se acercan a la herejia, pues la altura marea, Dios le dijo a Israel “no molestes a Moab porque no te voy a dar nada de el” el alto grado de acierto tiene un limite de expansión, si abarcas mas alla de lo que puedes apretar, sera muy difícil saber cuando menguar y cuando no lo haces, luego se empiezas a enfermar delirando que en ti habita toda la plenitud de la verdad, dice la cancion “cuando mas alto volamos, mas fuerte es la caida” la dependencia de los seguidores sera lo que orille al lider a desenfrenarse, por eso dice Lee “Tengo que ser fiel al Señor, fiel a tantos de ustedes que han sido grandemente influenciados por este ministerio e, incluso, tengo que ser fiel a mí mismo.” Lo vez? Ya su fidelidad tenia tres empujes, Y al final el liderazgo viene siendo la victima de su propio reino

Si toda denominación es una sacta, eso te lo van a festajar los catolicos, je, je, je, pienso que secta no se define por si hay aciertos y error, sino nos vamos a quedar con las piedras en la mano, la secta se conoce por la manera de apropiarse de toda la verdad y despojar a los demas quedando solo ellos como los escogidos. Según 1ª Isarel 2:3

Norberto>>>
Pienso don Israel, que convendría comenzar a colgar algunos de los hijos de Aman, es decir exponer los errores doctrinales más peligrosos. De otro modo alguién podría pensar que lo suyo es resentimiento y nada más. Máxime teniendo en cuenta que este epígrafe tiene muchos más visitantes que participantes.

Israel>>>Resentimiento? Pues creo que no, lo que pasa es que conozco a fondo ese movimiento, y soy culpable pues fui el primero de pasar un contrabando de casetees(200) con los mensajes de Lee, me siento responsable por haber metido a varios ahí y ahora cuando les hablo me dicen “pues tu me trajiste aquí y ahora me quieres sacar”

Ademas a mi los de reputacion(otros hijos de Aman) nada nuevo me han distorsionado, aunque se de la pata que cojean, mas aun no me afecta, ademas no me gustaria que les hiciermos “el desaire” a los recobrados dejando de ponerles atención para atender a otros, no en este tema, plis. Pero si quieres se puede abrir otro tema, tal vez le podemos llamar “La Horca de 50 codos” je, je, mi humilde opinión je, je,

El que tenga mas visitantes quiere decir que el recobro esta haciendo sus apuestas a que me come el leon, tambien quiere decir que los recobrados estan tomando nota, y eso me gusta, quizas pueda convertir a algunos de los de mi nacion, ya se han de estar preguntando porque no sale algun lider a presentar defensa de su fe

Bendiciones

La paz de Dios

lulis
21-01-2010, 18:07
Querido Israel:

Creo que, cualquiera que no estando fuerte en la sana doctrina, es puesto en contacto con algo que le impresiona, le edifica y le transforma (aunque en realidad son medios usados por Dios), tiende a convertirse en seguidor de tal medio, sea una persona o una cosa como un libro o escritos de ésa persona. El problema reside en que se piense que a parte de ésta persona o aparente verdad revelada por Dios, no exista ni otra persona que pueda interpretar con tal claridad las verdades espirituales u otra congregación donde Dios se revele taaaan claramente y al creer que no es posible que Dios trabaje así... se concluye que entonces, no hay otra persona ni otra congregación donde pueda encontrarse ése tipo de revelación tan acercada a la Palabra y tan parecida a la iglesia primitiva.

En todo caso creo que, Nee aborda verdades espirituales desde su perspectiva y podría decirce, bajo poderosa unción del Espiritu Santo pero no ha sido el, realmente quién ha procedido incorrectamente, sino sus seguidores... que nunca debieron seguir a Nee sino al Dios que el pretendía hacerles más cercano. Tengo una de sus obras, en realidad habla para los espirituales y no para cualquier tipo de creyente, no se creo que una persona nueva en el Evangelio podría facilmente en sus palabras, quizas tendría que leer algo que hubiera escrito para nuevos creyentes, sin embargo aún obviando una forma muy... esotérica de escribir, en realidad tendríamos que encontrar evidencia que permita creer que el pensaba que únicamente quienes aceptaran y siguieran sus enseñanzas podrían ser contados como la única y verdadera Iglesia de Cristo, sin embargo creo que no lo encontraremos sino más bien, al grupo de seguidores que no encontrando "nada malo" sino demasiado brillo en sus escritos ahora si creen que todas las demás iglesias evangélicas estan mal o medio desviadas de la verdad y no ellos.

Entonces entiendo el cuestionamiento ¿son una secta? Bien, si actúan como una, si parecen una... seguramente deben serlo, no? En todo caso tendríamos que saber qué opinan como iglesia de los otros creyentes, como tu, como yo, como cualquiera que leyendo o no a Nee, creyendo o no si es o no, un gran profeta o intérprete de las Escrituras... y tendríamos una idea más clara si son una iglesia más, o si creen ser La Iglesia y ahí estaría nuestra respuesta, obvio, no les puedes preguntar -oigan, uds se sienten secta? - pero preguntales - oigan, ustedes se sienten los únicos verdaderamente redimidos? - y tendras tu respuesta, además de un buen punto de confrontación.

Recibe un saludo afectuoso!

Dr. Rema
21-01-2010, 21:13
Israel: me parece muy bien que se hiciera una invitacion a todos los hermanos que asisten a las iglesias recobradas y estan leyendo este debate para que participen no a manera de contienda, sino de la misma manera en que lo hacen otros hermanos para edificacion. Esto no es una contienda sino un debate aclaratorio.

Dr. Rema

Norberto7
21-01-2010, 23:04
Bueno, es evidente que los Católicos, Romanos, y Ortodoxos, al denominarce son "denominación" lo cual es el nombre de un sector, sinónimo de secta. Pero alguno dirá que hay sectas duras y blandas, ja ja y otro ja.

Cuando yo dije algunos de los hijos de Aman, me referia a doctrinas peculiares del Recobro, así que prepare la soga don Israel.

Lulis hermana querida, si yo doy conferencias escribo libros preparo colaboradores, pero a nadie como YO (aunqué algunos se anotaron); porque lo que hago yo no se divide entre 2, ni entre 3, ni 5. ¿Será error de mis seguidores, si me toman muy a pecho? la realidad es que yo los induje a ello.

Bamos don Israel atine a la primer bombilla con esa gomera, si puedo le ayudo a juntar los vidrios, yo también promoví el movimiento, y no solo a ese, a otros también. Pero aquí el que está en cuestión es el Recobro.

Saludo cordial.

Israel Robles
22-01-2010, 01:13
Saludos en Cristo hermanos

Llego una persona al psiquiatra con su padre

Oiga doctor aqui le traigo a mi papa, tiene un raro comportamiento, dice que es superman y de pronto platica solo, usted cree que esta loco?

Que interesante dice el doctor, siga, sigia todavia es muy pronto para diagnosticar

Tambien se arranca hablando solo como si mandar a mucha gente y le da por volar, cree que esta loco?

No hombre, estese tranquilo y sigame contando

A veces hace ruidos como animal y se cree Napoleon y tamb…

Un Momento!! Salta el doc, este hombre esta completamente trastornado hay que internarlo inmediatamente.

Pues no se lo estaba diciendo,… y como se dio cuenta?

Porque Napoleon soy yo.je, je, je, :Carcajada je, je, je,

Eureka!!! Creo que tengo la cura para los sectarios, bueno,….si ellos me dan un minuto solamente, aunque el problema es que no me lo han dado, porque si me lo dieran, haria esto:

Da lo mismo, testigo, mormon, recobrado etc. cualquiera que se sienta de los unicos.
Solo sientate aqui plis y por un minuto no vas a replicar nomas oye y contesta un peque~o cuestionario al final, ok? Corre tiempo.

Fijate que yo era un simple cristiano, pero desde ayer he hallado a la iglesia verdadera,…fui a dar con verderos hermanos,…ellos si conocen la Biblia,….su profeta es el elegido por Dios,….ellos si viven la Escritura,….jamas habia escuchado tanta revelacion,…dice el profeta que Dios le habla constantemente,…creo que es un hombre digno de confiar……T I E M P O ! ! !

Solo una pregunta al “terapiado”

Que te parecio? Vamos con ellos para no seguir buscando mas?

De seguro me dira sin lugar a dudas, ellos son una secta o que estan chiflados porque ellos nosotros somos Napoleon?:smashfrea

Asi de ridiculos se oyen cuando se apropian de la Verdad, la pregunta es; Como es posible que las mismas caracteristicas en otros sean la evidencia de ser una secta, pero con nosotros no.:bicho:

Bendiciones

La paz de Dios

Norberto7
22-01-2010, 02:35
Vamos Israel, ese es un razonamiento muy lógico, pero sú simpleza está oculta detrás de muchas capas de razonamientos, uno no entrega la capacidad de cuestionar al primer postor; sinó al que aplique el razonamiento más convincente hasta entónces. Así que solo un milagro, o un razonamiento superior, podrá quitar esas capas de razonamientos previamente aceptados.

Primer argumento sólido: ¿sabia usted recobrado, que el principal mentor de W.Nee y W.Lee en cuanto a la definición de "localidad" fué don Nelson Darbi, y él demostró que era imposible restaurar o recobrar la Iglesia original. No obstante pasado el tiempo Darbi se convirtió en un dirigente a la manera de Lee, virtualmente incuestionable?

¿Podrán los hermanos recobrados refutar a don Nelson?

Israel Robles
22-01-2010, 16:35
Saludos en Cristo Norberto

Norberto>>>Vamos Israel, ese es un razonamiento muy lógico, pero sú simpleza está oculta detrás de muchas capas de razonamientos, uno no entrega la capacidad de cuestionar al primer postor; sinó al que aplique el razonamiento más convincente hasta entónces. Así que solo un milagro, o un razonamiento superior, podrá quitar esas capas de razonamientos previamente aceptados.

Israel>>> Bueno se me ocurrio ese remedio casero, pero tambien sospecho que nuestros razonamientos para desatorar al recobro seran infructuosos.:kaffeetri

Norberto>>>Primer argumento sólido: ¿sabia usted recobrado, que el principal mentor de W.Nee y W.Lee en cuanto a la definición de "localidad" fué don Nelson Darbi, y él demostró que era imposible restaurar o recobrar la Iglesia original. No obstante pasado el tiempo Darbi se convirtió en un dirigente a la manera de Lee, virtualmente incuestionable?

¿Podrán los hermanos recobrados refutar a don Nelson?

Israel>>> Si no respetan lo que dice Jesucristo al atropellar muchos principios biblicos, a mi se me hace que Nelson les vale :Rulz:Wilson(les interesa poco o nada), pero no me hagas caso tu siguele y yo a ver que invento.

Se me:Felix: ocurre esto; Se puede pagar con unidad la falta de verdad? Hay sectas que se confian que por ir muy juntitos aunque descuiden la verdad, ya la hicieron, dicen los testigos; el cristianismo esta muy dividido y nosotros somos muy unidos y pa’que negarlo si lo son,....:gato:me recuerdan los marranitos del pasaje del gadareno, se fueron toditos, a pero eso si bien juntitos y para ellos eso es lo que vale.

Porque sale la gente de aquí para meterse alla? Me supongo que es por la verdad, pero que pasa cuando se piensa haber encontrado el lugar correcto o simplemente algo menos peor? Entra un bucador y ahí muere, el sistema lo absorbio pues llega la confianza o conformismo al dejar de buscar, el problema es que el Cordero su mueve, El(Cristo) no es del recobro o acaso no se puede corromper aquello?

Tampoco se trada de andar como chapulin brincando de aquí para alla, vertiendo inconfomidad a diestra y siniestra, moletando por moletar, porque ver defectos en todos mas que una virtud es una incapacidad, mal de viejos diria yo.

Creo que la cautividad no respeta rangos ni glorias pasadas y camaron que se duerme…pues amanece en un cóctel, cuando la unidad suplanta la verdad…mala la cosa.

Bendiciones

La paz de Dios

lulis
22-01-2010, 16:52
...Lulis hermana querida, si yo doy conferencias escribo libros preparo colaboradores, pero a nadie como YO (aunqué algunos se anotaron); porque lo que hago yo no se divide entre 2, ni entre 3, ni 5. ¿Será error de mis seguidores, si me toman muy a pecho? la realidad es que yo los induje a ello.

....Saludo cordial.

Apreciable Norberto:

Tenía que investigar más, como dije, tenemos que encontrar evidencia de lo que Lee enseñaba para saber si es el quien inicio el asunto o que sucedió, ahora que he visto éste vinculo http://www.sectas.org/Articulos/witnesslee/, tal iglesia y sus prácticas, asi como errores doctrinales, si proceden de un falso maestro... eso dice el artículo, quisiera revisar la bibliografía, seria realmente interesante leer tales párrafos completos para confirmar lo que en ésta página se dice.

No se si Israel posea más datos o evidencia, que doctrinalmente delate más claramente a Witness Lee, que muestre lo herético de su doctrina más allá de las formas externas que podamos apreciar.

Saludos y bendiciones,

Israel Robles
22-01-2010, 17:47
Saludos en Cristo hermana Lulis

Lulis>>>No se si Israel posea más datos o evidencia, que doctrinalmente delate más claramente a Witness Lee, que muestre lo herético de su doctrina más allá de las formas externas que podamos apreciar.

Israel>>>La logica espiritual dice que si es el error el que sostiene este movimiento, la luz que enjuiciara sus fallos no estara a flor de piel.

Mas claramente? las evidencias que tengo se han de aclarar a la luz de la Escritura, no creo que esto se dirima bajo escrutinio pagano(no lo digo por nosotros) o condena general, sino por el dicernimiento de la Igelsia "porque ahi estan las sillas del juicio" eso sera suficiente para decidir, el evangelio(palabra del ministerio) del recobro es una palabra de condenacion que despoja de la verdad o repueba todo hablar fuera de ellos, si este absolutismo del recobro que ni Cristo permitio para con el mismo, no nos sabe a azufre, pues no se que mas evidencias necesitamos.

Fijate hermana cosa curiosa, yo que vivi ahi, puedo testificar que hay hermanos verdaderos, lindos hermanos que aman mas que yo al Se~or(cosa no dificil), pero eso no es suficiente para detener el error, porque su problema radica en el pacto de hombres, cuando el recobro se simbro en el 87 todos los que hicieron pacto con Lee, lo firmaron en papel en una completa fidelidad al ministerio y Si, si aman al Se~or pero su problema es que son un poco mas fieles al ministerio de Lee que a Dios o lo confunden(es corban) creyendo que asi son fieles a Dios, y he aqui la mosca que hace heder el prfume, "pues era necesario hacer esto sin dejar de hacer aquello" porque la relidad si hay que seguir con los hombres, pero no como si fueran Cristo mismo.

No la cosa no es si amas mucho a Dios, la pregunta es si amas algo mas o un poco mas que a Dios, una desviacion milimetrica se hara evidente al final.....y ya estamos casi al final, aunque a veces pienso que fue tan minima, porque yo la alcance a detectar y esa confirmo mi preocupacion y luego salida.

Tengo excelentes defectos y pecados pero eso de vender mi primogenitura, nomas no.

bendiciones

la paz de Dios

Israel Robles
22-01-2010, 23:18
Saludos en Cristo hermana Lulis

Dejame platicarte algo un poco contradictorio, en el recobro vi de todo, neofitos, sencillos, zelotes, atravancados, etc. ah pero eso si, todos son titeres :confundid repetidores, asi es el juego, eso hace muy dificil saber que tan sabios son porque la sabiduria florece en la libertad y libertad que ahi no hay.

Los compenetrados>>>“Ninguno de su propia cuenta puede suponer que tiene esta funcion(emitir su libre pensar) en el recobro del Señor. Si bien es cierto que todos tenemos el derecho básico de publicar, en el recobro del Señor todos somos gobernados por una visión más elevada”

Oyeron? Como quien dice, “a pensar alla afuera, aunque exista el derecho de libre expresion, en el recobro no es el lugar, pues aqui no hay ese derecho” mas claro ni el agua, asi que todos los que de deslumbren con las verdades del recobro, ya saben el precio y a lo que le tiran, si se meten.

Ah, pero tambien vi en la mirada en dos de ellos(solamente dos) una profunda paz y mansedumbre que nunca he visto, tanto asi que me ruborisaba tenerlos enfrente y lo preocupante es presisamente eso, que ni siquiera tal fidelidad y mansedumbre pudieron detener el error.

No importa cuanto ganes, si gastas un misero peso mas de lo que ganas te colapsas, asi no importa cuanto pienses que amas al Se~or, si amas algo mas, solo un poquitin por encima del Se~or, vienes cayendo en la mas extra~a de las mezclas, pues dice; que Israel(el pueblo, no yo, je, je, je, ) temian a Dios y honraban a sus dioses 2a Rey 17:33 ya en este punto, tu temor por Dios no cuenta…..o si?

Ojo! Queridos sectarios de cualquier corral que esten leyendo esto.

Bendiciones

La paz de Dios

Norberto7
22-01-2010, 23:28
Querida hermana lulis, ese links que pusiste, está bastante sesgado, "el muerto se asusta del degollado" si bien algunas cosas son verdad, debo decir en honor a la verdad: que hasta la más real de ellas, ha sido coloreada. Eso no quiere decir que la critica no tenga bases reales para censurarlos, pero la exageran.

Pero ojo no son pocos los que se han aprovechado del ministerio de Prabupadha, y su misión para la visión de Krsna; la ignorancia apaña el plagio intelectual.

Usted estudie, y cuestione aun a los que cuestionan. Fíjese, si los que definen las sectas son los señores de ese links, pobre de nosotros, mejor que demos por sectarios a "todos" como hago yo, y por falsos profetas y apóstoles a TODOS, y los pastores, bueno, al no haber apóstoles auténticos que los establezcan carecen de toda credibilidad para sus pretenciones gerárquicas de las cuales hacen gala en sus pequeños o grandes reinillos. Eso no quita el diverso grado de honestidad en la clerecia, pero eso no la valida en modo alguno.

Pero yo toco un poco de afuera, Israel estuvo más compenetrado que yo. Además yo soy del sur, ja ja

Espero opiniones en cuanto a Darbi, y agrego otro tópico; ¿hay alguna relación entre la invocación "Oh Señor Jesús" y el Mahmantra?

Saludo cordial.

Israel Robles
23-01-2010, 00:20
Saludos en Cristo Norberto

Norberto>>>Espero opiniones en cuanto a Darbi.

Israel>>>Pues tambien hubo un prolifero Sparks fue tambien tutor de Nee, acaso aparece en la supuesta lista de recobrados? Pues no, Lee se encargo de eclipsarlo y hablando de Sparks, pregunto? acaso no hablo una sola linea digna de mencionar? Como es que Nee lo honraba y Lee los borro por completo, por no hablar conforme al ministerio” y Lee aplicando a su manera el verso aquel de “ama a tu projimo y:Food2: cometelo tu mismo” pues los ignoro, ah y hay uno mas Stephen Kaung, tambien bastante prolifero y creo que aun esta vivo, todos ellos no calificaron para la linea, esta es la verdad de la supuesta linea imaginaria de Lee.

Y de Darbi? pues Lee ya entrezaco lo que valia la pena y luego se colgo de su nombre, o sea que Lee se valio de puros muertos para elaborar la linea, porque los vivos eran peligrosos, ah, y de Nee(aun vivo) pero tampoco se podia defender por estar en la carcel, asi los otros que habian “visto la Iglesia” pero no se sujetaron, pues no alcanzaron lugar en el meson, je, je, je,

Después traduzco para aquellos que batallen; Austin-Sparks' work at his Christian Fellowship Centre was international in scope. Many trained under his ministry became missionaries and Christian teachers. This enabled him to work closely with several well-known Christian leaders in other countries, who followed his principles for a "New Testament church pattern", notably Bakht Singh of India, Watchman Nee of China and Stephen Kaung of Richmond, Virginia.

Rapidito!....Pues aqui dice que Austin-Sparks entreno y trabajo junto a Nee, Kaung y otros

Por eso no pienso que Darbi llegue mas alla de ser un prestanombres del recobro, como los negocios que se hacen en lo oscurito, claro que involuntariamente, ahora si les preguntas a los recobrados por ellos, te diran “pues en el bautismo de Juan, pos en cual otro? Y del Espiritu Santo ni siquiera habiamos oido” asi ellos no saben mas de Darbi, mucho menos de Sparks, Kaung(vivo) o Gene Eduards(vivo).

Bendiciones

La paz de Dios

Norberto7
23-01-2010, 00:45
En aguasvivas.cl hay bastante información de la historia ocultada por el Recobro, sin omitir a C.H.M, el pionero de los "estudiovida", y Gene Guyon la pionera del leer-orar, y de Spark quien ofendió al "hermano" enviandole una tarjeta de navidad.

En aguasvivas están haciendo lo que debió hacer el Recobro, para no convertirse en una copia de los testigos de Jehova.

El que tenga reproductor de imagen, no se pierda este documento, y aquí tiene alguién con "aquella mirada":

http://www.youtube.com/watch?v=CfzOJ...x=0&playnext=1 Lo subí del foro general, es sugestivo también el silencio de la mayoria de los testigos, y la única hasta ahora opinión de uno de ellos es muy significativa, y viene mucho a nuestro tema.

¿Pero no hay ningún recobrado que diga nada?

Norberto7
23-01-2010, 11:27
Aviso a los amables foristas, que hasta el sabado 30 no volveré a tener acceso al PC.

Sera hasta entónces que retome contacto con ustedes, si el Señor así lo dispone.

Saludos afectuosos.

Israel Robles
23-01-2010, 19:50
Saludos en Cristo hermanos

Esto de las sectas es cosa seria y hay poca medicina eficaz, que cale pero sane.

Los hijos de la cautividad

Examinando esto de los nacidos en cautiverio, aquellos que no pueden tener una idea clara de la libertad por no haber nacido dentro de lo que ellos consideran el lugar correcto, es normal que defiendan a muerte la “libertad” y vana manera de vivir que les heredaron sus padres espirituales, y cen en el tropezadreo de tener "celo de vosotros....para que vosotros tengais celo por ellos" aqui esta el amarre de las sectas, unidad pero sin verdad, la unidad suplanta el lugar de la verdad y esa es su jactancia, por ahi anda el problema, primero hay que SER discipulos DE Cristo, pero si somos otra cosa mas de ello, lo unico que vamos a hacer es proselitos o materia prima del inferno, que? acaso nos escandalizamos por esto? recuerden que son palabras de nuestro Se~or Jesus, pero que quizo decir con su dura advertencia?

Digamoslo en otro lenguaje, cuando un bebe que crece bajo adopcion y proteccion de un matrimonio homosexual, creen que detectara la desviacion de aquellos que han ciudado de su vida? No! tampoco los que nacen y crecen en una secta son capaces de detectar el error y si lo hicieran, todavia falta la segunda aduana, enfrentar y detener el error, bueno cuando menos en su vida,.... :kaffeetri cuanto demonio hay detras del error.

Hay diferentes tipos de pecados y caidas, pero ninguna como la cautividad:peepwallA religiosa, Cuidado hermanos! pues no se necesita pertenecer a alguna secta para ser un cautivo de la religiosidad, ya Cristo nos advirtio que recorrer mar y tierra para hacer un poselito es trajabo del diablo y no de Dios, no debemos engendrar mas de lo que Cristo establecio y en la libertad que el nos dejo, pero como engendrar un discipulo si yo no lo fuera? simplemente imposible, he aqui la terrible responsabilidad de estar en Cristo.

Bendiciones

la paz de Dios

Israel Robles
23-01-2010, 20:07
Saludos en Cristo hermanos

Solo una correccion peque~a a lo que anteriormente dije.

Yo dije>>>Examinando esto de los nacidos en cautiverio, aquellos que no pueden tener una idea clara de la libertad por no haber nacido dentro de lo que ellos consideran el lugar correcto,

Debi decir>>>Examinando esto de los nacidos en cautiverio, aquellos que no pueden tener una idea clara de la libertad por haber nacido dentro de lo que ellos consideran el lugar correcto,

Tiene las mismas posibilidades de sobrevivir en la selva un leon que a pasado gran parte de su vida en cautividad, que alguien que se formo en alguna secta y sale de ella, porque? porque siempre fue un inutil de proveerse su alimento, la cautividad "le dio todo" y si no entiende que debe de buscar su alimento, cuestion de tiempo, lo volveran a apresar o morira.

Bendiciones

la paz de Dios

Gustavo Blanco
26-01-2010, 14:37
Apreciados amigos del foro:
Primeramente que tengan salud, he estado ausente del mismo por cuestiones laborales personales y deportivas de mi hijo menor. También porque he estado leyendo todos los escritos enviados desde el inicio del foro, he estado leyendo algunos de los libros recomendados y navegando por las páginas sugeridas y veo que el asunto es de marca mayor, que creo me llevará años de lectura e investigación y me agrada pues estoy a punto de jubilarme por años de servicio en mi universidad. Ordenaré mi metodología y apuntaré más bien al comportamiento organizacional de la religión recobrada Versus el comportamiento organizacional de la iglesia señalada en el libro de los hechos de los apostoles, será un estudio comparativo y estaré informando por esta vía mis resultados, pero también solicitando información a tan importantes foristas, también indagaré en el circulo recobrado de mi ciudad, en sus dos vertientes Brasileria y Americana. Una pregunta a los foristas, cuando he tratado de contactar con los recobrados de mi ciudad ambos grupos verdaderamente están en franco enfrentamiento por no decir en guerra, esto con la finalidad de señalar que ambos son la localidad o iglesia en la ciudad, señalan ambos grupos que una editorial no presenta la verdad y que la otra si, parece una guerra editorial LSM vs ADV, si eso es así en todas las regiones o países donde uds viven tendré que ubicar otro grupo neutral que pueda con independencia opinar al respecto, sin embargo he logrado conseguir libros que comparten ambas vertientes y parecen orientar en los origenes asiáticos de esa corriente religiosa. He logrado contactar importantes fuentes administradas por la iglesia católica sobre los comportamientos originales de las Iglesias en Jerusalem al inicio de la era cristiana que me han dado importantes indicios de los registros alli llevados. Espero que con la ayuda de Dios pueda culminar en unos pocos meses (6) y poder emitir opinión en base a mis resultados.
Seguiré con inmenso placer la historia en pleno desarrollo a través de estas líneas y de este espacio y ruego todo su apoyo al respecto. Sus opiniones son para mi muy importantes y las agradezco, no me importa si son partidarios del recobro americano, del recobro brasileiro, si fueron de alguno de estos escenarios y actualmente los adversan, si no fueron pero como yo investigan, si están a favor o en contra de las posturas ideológicas del recobro y lo más importante si emigraron de un recobro a otro.
Uds se preguntaran el por qué de mi interés, es la busqueda de información que permita con sinceridad acercarnos a una aproximación conceptual e ideológica de grupos religiosos, porque de cierto ya hay estudios comparados entre las religiones y tendencias de otras formas de pensar cristiana, como de los adventistas, mormones, evangélicos,etc.. que he tenido la oportunidad de leer y con resultados muy objetivamente parcializados pero con rigurosidad académica de fondo. No he encontrado alguno sobre el grupo religioso del recobro, pero si ya alguien se me ha adelantado, les ruego altamente me hagan llegar el título y la editorial.
Estamos en contacto, y agradecido a mexi, a norberto7, al Dr. Rema, al Sr israel y aprecio la intución investigativa de Lulis y a todos los que puedan colaborar conmigo
Un abrazo
Dr. Gustavo Blanco

Israel Robles
26-01-2010, 17:55
Saludos en Cristo Hermanos

No se puede levantar en nuestras narices una secta que reprueba a todos con la complicidad de nuestra indiferencia, hay que atalayar hermanos por los que vienen atras.

Porque la importancia de desnudar a un grupo que se apropia de la verdad? Simple, la verdad de un grupo que reprueba a los demas merece ser atendida por los reprobados, no creen?

La pregunta es, Como es que se da esta atraccion?
La cosa no es tan complicada, la religiosidad existente en cualquier corriente religiosa llega a su tope y de pronto se convierte en rutina, aflorando la insatisfaccion y la insacieblidad, pues la necesidad de un alimento mas pesado se hace patente, eso te hace salir de tu escondite y le da la oportunidad a los depedradores, asi que un poco de verdad con su pizca de levadura te sabra a gloria y como no despues de tantos dias de ayuno, pensaras que ahora si encontraste lo que necesitabas, pero yo que estube en el recobro les dire que repetir los mensajes de Lee por a~os, sera la condena que lleven los que buscando la verdad empe~en su libertad a las puertas del recobro. Quieren carne? les dijo el Se~or, les voy a dar carne hasta que la echen por las narices.

En realidad lo fuerte del recobro no es su revelacion aunque no es mala, claro quitandole los costales de levadura que Lee le puso a su hablar, pues carece de libertad y apesta a excusividad. No hermanos, no es contra hombre la ofensa sino contra Cristo mismo pues viola los principios establecidos por nuestro Se~or, este hombre pidio por adelantado su paga cuando restringe su habar a los que le den una entrega incondicional, que busca? pues el reconocimiento del hombre, la entrega la necesitaba para edificar su reino, Lee pidio la parte de su herencia porque le parece que Dios tarda mucho en pagar, eso hace todo hombre que subyuga a los demas a una esclavitud voluntaria, pues al totalizar su hablar a “tomalo todo o no tomes nada” mas que ser honesto(como dijo el) convierte su palabra en interpretacion privada, desde ahi su verdad ya hiede y por mas santa que parezca, no deja de ser tirania.

Esto que comparto a los recobrados le puede sonar logico siempre que se apliqué a cualquier otro grupo, pero no al de ellos, porque ellos SI son los verdaderos. Dios mio!!! No hay pero ciego que el que no quiere ver, desearia ser anatema y estar dentro del grupo con tal de desconvertir a alguno de ellos.

Bendiciones

La paz de Dios

mexi
26-01-2010, 21:31
GUSTAVO BLANCO:

Gustavo Blanco: Nos podrias hablar algo de tu experiencia cristiana aunque se un poco, pues es de bendicion el testimonio de los creyentes que buscan con un corazon puro al Senor. Bendiciones por tu regreso.

Fijate que he leido muchos articulos exponiendo el movimiento del recobro, pero en realidad no he visto un libro que exclusivamente toque este tema en particular y haga comparaciones con otras sectas o religiones cristianas.

En mi manera de ver, no creo que sea muy edificante ni de ayuda escribir un libro que solo este para criticar oh hacer ver mal al recobro, espero que si alguien escribe sobre este tema, sea mas bien para seguir el camino de Dios y evitar el caer en extremos que nos desvien del proposito de Dios, que sea de ayuda para todos.

lulis
27-01-2010, 16:46
Dr.Gustavo Blanco:

Felicidades por su cercana jubilación, es de admirar que este ya planenado una seria investigación sobre el tema en cuestión, en lo personal, me gutaría por ahora, acceder a la edición de la Biblia que ellos usan, su versión particular pues aparte de las prácticas de segregación, que son consideradas sectarias, no encuentro más nada. No digo que éso no sea suficiente, (para que a mi querido hermano Israel no le de un soponcio) solo creo que deberíamos ser capaces de encontrar algo más... si no lo hay, no sería la primera denominación que se cree la única y verdadera de Cristo.

Saludos y bendiciones!

Gustavo Blanco
27-01-2010, 16:48
Apreciado mexi e Israel Robles
Mil gracias por sus observaciones, observo el interés y la preocupación lógica del Sr Robles para que algunas personas no pasen por su experiencia, así como también la de mexi para que no se escriba un libro que censure el comportamiento de la gente del recobro, pues bien comparto ambas preocupaciones, no pretendo escribir un libro que denigre de nadie y menos en esta corriente de lo religioso, pues como decía una vez, la verdad en materia de lo religioso esta muy lejos de terminar de escribirse, no porque la verdad no esté sencillamente al alcance de todos en la cotidianidad de la vida, sino porque como humanos estamos conceptualmente orientados a enredar las cosas, pues es muy cierto que la unidad no es lo mismo que la uniformidad. Para el sr mexi, estoy orientado al pensamiento cristiano tradicional, sin creer que al pertenecer a un grupo u otro pueda eso convertirme en alguien especial que no necesite de Dios y de sus orientaciones dadas en la Biblia, si la preocupación es si asisto a un grupo en especial como los católicos u otros, pues si asisto regularmente a los servicios religiosos del colegio cristiano de mi hijo, he tenido contacto con el recobro en sus dos vertientes aquí en la ciudad, así como con grupos luteranos, neopentecostales, y cuando pequeño recibí una orientación en colegios católicos y soy egresado del Colegio La Salle, tengo buenos compañeros de trabajo adventistas muy buenos en sus hábitos de vida y comparto con mi ex-jefe que es testigo de Jehová y por años me suscribió a la revista despertad, sin embargó rechazé la suscripción del Atalaya por considerar el ataque frontal en sus escritos contra otras formas del pensar cristiano, si me tocara definirme al respecto creo que me consideraría totalmente protestante, no católico, orientado a quien crea que la Trinidad es una verdad incuestionable, que Jesucristo incuestionablemente era, es y seguirá siendo Dios, y que sólo llegamos a una nueva manera de vivir al llegar a ser renacidos por el actuar del Espíritu Santo, creo profundamente en el Credo de los Apóstoles y en todas sus verdades y creo en el Cuerpo de Cristo Su Iglesia y que todo aquel que comparta estas sencillas verdades es mi hermano, creo que es preferible orientarnos hacia lo que nos une y no a lo que nos divide. Investigo con profundidad pues tengo que darle a mi grupo familiar (esposa e hijos) respuestas en torno a todas las interrogantes de la vida, quiénes somos, a dónde vamos, qué necesitamos para ser felices, qué es la vida y qué significado tiene ante escenarios tristes y dolorosos como los de Haiti, como verá no tengo interés en parcializarme a favor o en contra, no esa no es mi manera dicotómica de ver las cosas, para mi la vida no es blanco o negro, para mi la vida es un arco iris de colores donde podemos disfrutar de las opiniones de otros aún cuando no se parezcan a las mías, eso si, no considero que el imperio de la verdad esté infranqueablemente detrás de alguien que se crea poseedor exclusivo de ella y que imponga criterios sin otra justificación que no sean sus apreciaciones personales provenientes de sus vivencias, las vivencias pueden ayudarnos a orientar a otros pero no para imponerles nuestro criterio de ver la vida.
Con amor en lo que creo
Gustavo

lulis
27-01-2010, 16:57
Solo unas correcciones:


Dr.Gustavo Blanco:

Felicidades por su cercana jubilación, es de admirar que este ya planeando una seria investigación sobre el tema en cuestión, en lo personal, me gustaría por ahora, acceder a la edición de la Biblia que ellos usan, su versión particular, pues aparte de las prácticas de segregación, que son consideradas sectarias, no encuentro más nada. No digo que éso no sea suficiente, (para que a mi querido hermano Israel no le de un soponcio) solo creo que deberíamos ser capaces de encontrar algo más... si no lo hay, no sería la primera denominación que se cree la única y verdadera iglesia de Cristo.

Saludos y bendiciones!

Gustavo Blanco
27-01-2010, 17:06
Apreciados amigos del foro
Salud, he encontrado con satisfacción un grupo de personas que amablemente me orientan y me ayudan a salir de mi continua y continua ignorancia, quiero expresarles que les he tomado afecto y porque no decir cariño,pues en innumerables foros académicos a los que estoy suscrito a veces me responden y a veces no, y es que sus respuestas avivan mi curiosidad por aprender, por compartir, si supieran que al contactar con los recobrados he aprendido su jerga religiosa como profetizar, tener comunión, partir el pan, invocar, orar-leer, rumiar, etcc... que verdaderamente es sorprendente que para entenderlos tienes que pasar por ese paso. He tenido la oportunidad de contactar por you tube vídeos de sus conferencias o concilios y me he aproximado a su manera de ver las cosas, eso me ha permitido considerarles en su humanidad en busca de respuestas, no puedo descalificarles ni mucho menos estereotiparles con clichés que orienten hacia adjetivos contrarios a la dignidad humana, sólo me ha quedado pedir por ellos como pido por todos a Dios, que nos ilumine en la vida para encontrar las respuestas adecuadas en el momento adecuado, verdaderamente creo que nunca llegaré a ser como ellos en su estructuralidad de pensamiento, pero eso no me orienta a desconsiderarlos en su humanidad, saludos a lulis, mexi, israel, rema, norberto, para todos ustedes mi aprecio y consideración
Gustavo

Israel Robles
27-01-2010, 17:27
Saludos en Cristo Lulis

Lulis>>>
Dr.Gustavo Blanco:

Felicidades por su cercana jubilación, es de admirar que este ya planenado una seria investigación sobre el tema en cuestión, en lo personal, me gutaría por ahora, acceder a la edición de la Biblia que ellos usan, su versión particular pues aparte de las prácticas de segregación, que son consideradas sectarias, no encuentro más nada.

No digo que éso no sea suficiente, (para que a mi querido hermano Israel no le de un soponcio) solo creo que deberíamos ser capaces de encontrar algo más... si no lo hay, no sería la primera denominación que se cree la única y verdadera de Cristo.

Saludos y bendiciones!

Israel>>>Querida Lulis, la Biblia que ellos usan es la misma que tenemos con la diferencia que todos los comentarios son de Lee, como una especie de atalaya integrado je, je, je, tu no puedes ir mas alla de lo que esta escrito, aunque sea al pie de la pagina y ellos creen que pueden decir escrito esta; a lo que Lee puso.

Definete, sus practicas de segregacion son o no suficientes para catalogarlos como secta?

Que me vaya a dar el soponcio? Je, je, je, que buen humor tienes, la diferencia y la afinidad entre una secta y una denominacion es;
La afinidad = las dos se creen verdaderas.
La diferencia = es que la secta se cree la unica.
Pero si no queremos verlos asi digamos que…en relidad no es narizon, lo que pasa es que tiene la cara muy atras, je, je, je,

Una sectilla inofensiva o una denominacionsota?
Pues, si es una denominacion? es una denominacion muy peligrosa y si es una secta, pues es una secta con verdades rescatables, o sera como dijo el presidente “ni nos beneficia, ni nos perjudica, sino todo lo contrario. Je, je, je,

Sospecho hermana que tienes cerca a hermanos de esa…agrupacion(pa’no entrar en detalles) en realidad son lindos hermanos, pero ellos estan mas necesitados de libertad que de vertir sus verdades.

Un abrazo hermana cuidate.

Bendiciones

La paz de Dios

lulis
27-01-2010, 19:00
Saludos en Cristo Lulis

Israel>>>Querida Lulis, la Biblia que ellos usan es la misma que tenemos con la diferencia que todos los comentarios son de Lee, como una especie de atalaya integrado je, je, je, tu no puedes ir mas alla de lo que esta escrito, aunque sea al pie de la pagina y ellos creen que pueden decir escrito esta; a lo que Lee puso.

Definete, sus practicas de segregacion son o no suficientes para catalogarlos como secta?

Que me vaya a dar el soponcio? Je, je, je, que buen humor tienes, la diferencia y la afinidad entre una secta y una denominacion es;
La afinidad = las dos se creen verdaderas.
La diferencia = es que la secta se cree la unica.
Pero si no queremos verlos asi digamos que…en relidad no es narizon, lo que pasa es que tiene la cara muy atras, je, je, je,

Una sectilla inofensiva o una denominacionsota?
Pues, si es una denominacion? es una denominacion muy peligrosa y si es una secta, pues es una secta con verdades rescatables, o sera como dijo el presidente “ni nos beneficia, ni nos perjudica, sino todo lo contrario. Je, je, je,

Sospecho hermana que tienes cerca a hermanos de esa…agrupacion(pa’no entrar en detalles) en realidad son lindos hermanos, pero ellos estan mas necesitados de libertad que de vertir sus verdades.

Un abrazo hermana cuidate.

Bendiciones

La paz de Dios

Nop, absolutamente y definitivamente no tengo a nadie cerca a quién pedirle ni su Biblia comentada por Lee ni sus enseñanzas o doctrinas, las duras, las de base, las que nos pueden dar la autoridad para declararlos secta herética, sólo si me consta, pues lo leí hace días en un sitio de ellos, la exclusividad en la interpretación y por tus comentarios y los de Norberto7, la segregación.

Veré si puedo encontrar tanto su versión bíblica como los comentarios, donde podamos identificar alguna enseñanza en la cual, se salga de alguna de las 4 solas, una forma que ésto pudiera estar pasando es que afirmaran categóriamente que fuera de ésa congregación, no hay salvación... me explico? eeeeentonces si, tendriamos tela de donde cortar. Respecto a la peligrosidad el hecho de que mantengan deliberadamente cautiva la conciencia de sus creyentes, de hecho atenta contra la sola escritura, pero varón, dime ¿enseñan a sus creyentes a no estudiar la Biblia sino unicamente lo escrito por Lee?

Y creeme que pregunto, porque no lo se, no puedo adivinarlo y la única forma de saberlo es investigando, indagando y preguntando. No dudo de tu buen juicio y que éste sea inspirado por Dios al sacarte de ahí y ahora querer compartir con otros, lo malo, lo feo e indebido de ésa denominación o secta.

Israel Robles
27-01-2010, 22:55
Saludos en Cristo Lulis

Lulis>>>
….la autoridad para declararlos secta herética,…..la exclusividad en la interpretación y…..la segregación.

Israel>>>respecto a la exclusividad pues ya he puesto muchas palabras de Lee que lo confirman “Dios no tiene otro hablar” y de la segregación, pues es sistematica, si no haces lo mismo, de principio ya eres un rebelde y opositor, lo demas es cuestion de tiempo.

Solo temo estar despertando mas la curiosidad que la advertencia, pero creo que tienes razon hay que ir y ver o necesitamos la version de ellos, pero donde estan?

Lulis>>>>
…..pudiera estar pasando es que afirmaran categóriamente que fuera de ésa congregación, no hay salvación... me explico? eeeeentonces si, tendriamos tela de donde cortar.

Israel>>>Creo que no leiste lo que puse? Me dijo uno de ellos “que no entiendes Israel que el recobro es Dios” yo pregunto, Hay acaso salvacion fuera de Dios?
Ah, pero tu lo quieres mas clarito.

Lulis>>>
….el hecho de que mantengan deliberadamente cautiva la conciencia de sus creyentes, de hecho atenta contra la sola escritura,

pero varón, dime ¿enseñan a sus creyentes a no estudiar la Biblia sino unicamente lo escrito por Lee?

Israel>>>Cautiva la conciencia? Cuando se vende la voluntad lo demas cae solito, cual seria el problema de la conciencia cautiva, si lo hacen con el consentimiento de ellos, si tu les dices; “oye pero ustedes no leen, no hablan ni quieren saber de nada mas que eso” lejos de ofenderles les alaga, de eso se trata esta fidelidad.

Lulis, Lulis, mujer no conozco un solo grupo de creyentes que por herejes que sean no les permitan leer la Biblia, tu sabes de alguno? Ni los testiguillos o mormones son tan tontos para imponer eso, aun David Koresch murio con Biblia en mano y en la otra una AK47, tampoco Jim Jones nunca dejo su Biblia, porque quieres oir que el recobro les insta a no leer la Biblia? no, eso no lo vas a oir, aqui no es tan grande el pecado, solamente que el ministerio es poco mayor que la Biblia, pues el que repita el este ministerio(hablar de Lee) ese es vencedor, no el que lea la Biblia.

Lulis>>>
Y creeme que pregunto, porque no lo se, no puedo adivinarlo y la única forma de saberlo es investigando, indagando y preguntando. No dudo de tu buen juicio y que éste sea inspirado por Dios al sacarte de ahí y ahora querer compartir con otros, lo malo, lo feo e indebido de ésa denominación o secta.

Israel>>>Si alguien va a sus reuniones y no se fija en el precio, se queda, el ultimo que meti solo le dije “ven y ve” y se quedo y eso hace mas de 20 a~os y ahora que le digo es que van mal, me dice; “tu me metiste aquí y ahora me quieres sacar”

Esto se definiria si salen a defender su fe, pero como no les es permitido, pues heme aquí tratando de explicarles lo que pasa verdaderamente adentro.

Si estas interesada en ir, podria conseguirte la direccion del recobro en tu ciudad?

Bendiciones hermana

La paz de Dios

Israel Robles
28-01-2010, 18:06
Saludos en Cristo hermanos

para que ya no seamos niños fluctuantes, llevados por doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de hombres que para engañar emplean con astucia las artimañas del error, Ef 4:14

La lucha contra el error

La verdadera lucha por la cual estamos aquí trenzados en debates es por el error, no es el pecado, bueno aunque el error es pecado, es lo que David llamo “los pecados ocultos” o digamos involuntarios, pero busquemos la punta de la madeja y comencemos desde que se da el nuevo nacimiento en nuestras vidas, el Espiritu de libertad nos engendra y casi inmediatamente alguien viene a “ayudarnos” poniendonos la marca de su iglesia que el cree es la correcta, casi en el mismo momento que nacemos alguien trata de marcar su ganado diciendole; solo recuerda los hermanos X X X somos la iglesia verdadera y como el nuevo creyente es indefenso y dependiente pues asi lo acepta y crece con esa malformación.

Estos son diferentes a los engendros de alguna secta, aqui tienen menos escapatoria porque la tenacidad con que les sujetan es la fortaleza que los mantiene en pie, artífices del error y maestros de la comparación, ni en los seminarios denominacionales se dan clases de integridad, de libertad, de honestidad y son estas verdades las que nos pueden hacer libres.

Pero entonces como llegaremos a ser libres? No quiero descansar la total responsabilidad en Dios y echarme a dormir, ni emprender la busqueda sin el clamar a Dios por una mayor liberación, es cierto que dice la Escritura “y concereis la verdad y la verdad os hara libres” creen que es se refiere solamente a leer la Biblia? Pues aquí habemos muchas evidencias vivientes que podemos hablar de la Biblia todo el dia y estar equivocados en el rumbo, para ser verdaderamente libres aun tenemos que soltar muchas cosas que amamos y que hasta hoy son sagradas para nosotros.

Ni a diestra ni a siniestra es el verdadero caminar del creyente, pero mas adelante tal vez por el cansancio nace la mas peligriosa de las preguntas y madre de todas las cautividades; Cual es la Iglesia verdadera? esta pregunta es como la estrella que guiaba a los magos hasta el Salvador, mientras la mires todo va bien, pero si se te pierde y se te ocurre preguntarle al hombre(Herodes) asi comenzara la cauitividad mortecina, de seguro al diablo le interesara ayudarte a tratar de alcanzar la meta confundiendo a la verdad con algun grupo a que pertenecer, eso no es la meta solo un espejismo espiritual y uno de los mayores enga~os que hace caer a excelentes hermanos, de las sectas ni que decir, ese es el pan de cada dia, ellos salen con la encomienda de cautivar, solo un poco de honestidad los pondría a pensar. Hay Dios mio! como pesan los pactos con el hombre y la maldición no se hace esperar, la regla es muy simple, porque no entender que un testigo solo puede engendrar otro testigo, un mormon otro mormon, un bautista otro bautista, un pentecostés otro pentecostés, asi sucesivamente y nosotros.... cuando engendraremos solo creyentes en libertad?

Ahora yo se que “andar suelto” tiene sus riezgos pero tambien sus ventajas, en primer lugar; los riezgos son que de aquí se han dado las mas descabelladas y reprobables herejías sectarias con mortales finales, si el lider se siente un iluminado y como no hay concilio que lo detenga nada lo parara, asi se forman con los que aquí discutimos, un reino aparte en forma de pirámide con El a la punta, que aunque muera el lider deja su testamento de exterminio(reglas de la cautividad) por herencia, entonces cual es la ventaja, en primer lugar que no pagas por errores ajenos, no tienes que cargar con las consecuencias de los errores de otros a cambio de unas cuantas verdades enma~adas, pero el problema de estar libre de pertenecer a alguna agrupación, es que aquí hay que vogar, nadas o te ahogas, tu deseo por la Iglesia te hace un verdadero buscador, que ve en cada hermano a Cristo aunque en diferente nivel o grado, no para que seas un hermita~o, si puedes correr con ellos pero perteneces a Cristo, alguno lideres diran que andar suelto es lo mas suicida que alguien puede hacer y que seria preferible pertenecer a algun grupo, aunque no sea el de ellos, pienso yo... que para tener con quien jugar a “dividamos al cuerpo de Cristo” entonces la pregunta queda, que es mas divisivo; pertenecer o no pertenecer? Todo depende de a que o quien.

Bendiciones

La paz de Dios

Israel Robles
28-01-2010, 21:51
Saludos en Cristo hermanos

Solo algo peque~o.

Hace como 12 a~os llegue a una peque~a congregacion con mi familia, no eran mas de 10 personas, habia instrumentos pero no musicos y despues de 2 o 3 reuniones le pregunte al pastor, no tienes quien toque?

Pues no hermano, usted toca?

Si tu quieres yo puedo ayudar.

Claro, por favor pasele al frente

Asi fue que las reuniones se avivaron un poco mas, pero al mes me llamo a la oficina para decirme; Los hermanos me preguntaron que porque estaba usted tocando y creo que este es el momento para que usted llene este pacto y acepte la membresia.

Hermano yo les agradezco pero…

Firmele hermano, que pierde usted…..

Todo hermano, lo pierdo todo.

Pues entonces usted no puede ayudarnos si no es miembro de nuestra iglesia

Eso ya lo se, muchas gracias y adios.

Alli confirme que es desde adentro, desde donde no se les puede ayudar, por eso me niego a aceptar cualquier tipo de yugo que no sea el de libertad que Cristo me dio.

Lo bueno que me dejo el recobro y muy claro, es que las denominaciones o sectas no las invento Dios sino el hombre, eso ya lo vi, ah pero usando la misma regla conque juzgue a los demas y un poco de honestidad, me sirvio para liberarme del mismo recobro, es aqui que algo de sentido hacen estas palabras “junto con la tentacion, tambien la salida” si te ves tentado a juzgar a los demas, solo pasa por el mismo filtro a tu congregacion y hallaras libertad.

Bendiciones

La paz de Dios

Israel Robles
29-01-2010, 18:02
Saludos en Cristo hermanos

Rara vez yo pregunto(para no lastimarme) a algun hermano que va a Monterrey, y como estan mis hermanos alla en la cautividad? mas ayer vi youtube y los encontre(a los de la cautividad recobrada) y? lo mismo de siempre, rodeando demasiadas veces la tierra sin entrar en ella y por lo que repiten parace que fue ayer que sali de ellos, no han avanzado nadita, bien puedo entrar con ellos, desenpolvar mis enseres de cautividad y sacarles unos “amenes”, es facil no se require revelacion solo repetir, creo que ya llevan bastante tiempo redundando sobre lo mismo, segun dice la Escritura,..y no miente “siempre estan aprendiendo y nunca pueden llagar al conocimiento de la verdad”, por eso digo y Dios es testigo, que cuando los llego a ver, tengo que contenerme y lavar mi rostro como Jose para que los sentimientos no me traicionen.

Me hiceron sentir conmocion en mis entra~as como Nehemias, que desperdicio de entrega tienen, todavia estan cargando los huesos de Lee, queriendo entrar a la tierra para conquistarla pero dudando si podran con los gigantes que se topen por el camino, pues lo que gritan en secreto no lo pueden defender en publico, aunque la Escritura asi se los demande.

La vida de Jose encierra dos cosas para el pueblo de Israel, primero subsistencia y luego cautividad, yo no se si fue mas heroe para Israel o para Egipto y faraon? pues el fue el dise~ador de cobrar el 20% o quitar la tierra, ese faraon fue grande porque Jose lo engordo, asi debia de ser me supongo, ese fue el camino para que faraon cautivara a todos, tanto egipcios como hebreos, de la misma manera Lee cual Jose proveyo comida en tiempo de escaces pero se aseguro que todos pagaran con el quinto hasta llegar a la esclavitud que hoy cautiva sus vidas, apropiandose de sus voluntades y encima de ello les encargo que cargaran con sus huesos, eso mismo hizo Lee para tanto hermano desamparado que cayo en su vision, hoy le cargan y sin el no van a ningun lado, pero busquemos si escrituralmente esos huesos tuvieron un final de descanso y paz, o simplemente ni la mension amerita de cual fue su fin, OJO! esto lo digo porque la historia se va a repetir.

Uno de los enemigos comunes es la fiera ignorancia, mas antigua que los cananeos, esa no tiene denominacion, rango ni discrimina, le da lo mismo comer hebreo que filisteo, pero el celo estupido de mucho religioso es mayor que el instinto de sobrevivencia y les da por convertirse en defensores de esos animales, aborrecen el pecado y abrazan el error, pues defienden su ignorancia a morir, que no leen que Dios dijo; “no ehcare a todos tus enemigos rapidamante, para que las fieras del campo no se multipliquen” asi que preguntemonos, que era mas letal un gigante o un leon? piensan de si tontamente, “si todo yo soy santo, mis errores tambien los son” no entienden que al leon lo deben de matar tanto cananeos como hebreos, unir fuerzas contra la ignorancia, de eso se trata este foro, yo saldria mas beneficiado si se combatiera primero mi ignorancia que la de ustedes, yo seria el primer libre si mataramos primero la fiera(ignorancia) que llevo dentro que la que traen ustedes, logica simple.

Bendiciones

La paz de Dio

lulis
29-01-2010, 18:17
Israel:

Amado en el Señor, he leído con atención, nuevamente tus mensajes, no sabemos si alguno de la Iglesia Local de Witness Lee esta leyendo, espero que si pero sobre todo que sea capaz de meditar en el verdadero problema y sea capaz de tomar un decisión y buscar en la Palagra y en la oración dirección para su vida y puedan encontrar el camino hacia la madurez espiritual.

Creo que el caso que expones, no es un caso único sino el de muchas congregaciones donde se descuida, ya sea deliberadamente o no el dotar de armas espirituales a los creyentes que les permitan crecer y madurar, para que sean capaces de discernir por sí mismos la Palabra y puedan ser verdaderos discípulos de Cristo y puedan moverse hacia un sólido cumplimiento de la gran comisión.

En todo caso son dos los problemas, el primero, son los malos maestros que permitimos que ésto suceda, que permitimos intensionalmente o no que nuestras congregaciones se conviertan en enormes cuneros donde todos los que ya debiendo ser maestros, aún se deleitan en la leche espiritual pero no les damos más, ni les enseñamos más, ni les enviamos más lejos. Luego estan el segundo motivo y este reside en los creyentes, ésto lo escribí en un blog:



He encontrado que cuando invitamos a las personas a "tomar un discipulado", realmente parece que estamos pidiendo demasiado y es para éstos que es casi imposible considerar la idea de someterse a un curso para "ser discípulo", quizás se debe a que se posee una visión distorsionada de lo que es ser discípulo o quizás la más correcta de éstas y una aversión total a querer someterse a tal "régimen".

Como sea, cada cristiano que rehúsa, rechaza o repele ser discípulo es una pérdida para el cristianismo, finalmente es un mandato "ir y hacer discípulos", no se nos mando a hacer "cristianos promedio", sino discípulos de Cristo y cada vez que alguno que habiendo sido redimido no quiere, no puede o no sabe cómo hacerse discípulo de Cristo, fallamos.

Estoy convencida que si lográramos hacer de cada cristiano un buen discípulo, si pudiéramos al menos convencerle de que es un mandato, que debe ser, aunque de inicio no le parezca el camino más fácil, debe ser un discípulo, si lográsemos meter esto en la psique de los cristianos, si pudiéramos convertir esto como una necesaria e ineludible transformación de todos los cristianos... puedo asegurar que el cristianismo sería otra cosa y bastante más poderosa que lo que es ahora.

Bendiciones,

lulis
29-01-2010, 18:23
Hola, solo una corrección:



Amado en el Señor, he leído con atención, nuevamente tus mensajes, no sabemos si alguno de la Iglesia Local de Witness Lee esta leyendo, espero que si pero sobre todo que sea capaz de meditar en el verdadero problema y sea capaz de tomar un decisión y buscar en la Palabra y en la oración dirección para su vida y puedan encontrar el camino hacia la madurez espiritual....

Norberto7
30-01-2010, 16:37
Saludos en Cristo hermanos

Solo algo peque~o.

Hace como 12 a~os llegue a una peque~a congregacion con mi familia, no eran mas de 10 personas, habia instrumentos pero no musicos y despues de 2 o 3 reuniones le pregunte al pastor, no tienes quien toque?

Pues no hermano, usted toca?

Si tu quieres yo puedo ayudar.

Claro, por favor pasele al frente

Asi fue que las reuniones se avivaron un poco mas, pero al mes me llamo a la oficina para decirme; Los hermanos me preguntaron que porque estaba usted tocando y creo que este es el momento para que usted llene este pacto y acepte la membresia.

Hermano yo les agradezco pero…

Firmele hermano, que pierde usted…..

Todo hermano, lo pierdo todo.

Pues entonces usted no puede ayudarnos si no es miembro de nuestra iglesia

Eso ya lo se, muchas gracias y adios.

Alli confirme que es desde adentro, desde donde no se les puede ayudar, por eso me niego a aceptar cualquier tipo de yugo que no sea el de libertad que Cristo me dio.

Lo bueno que me dejo el recobro y muy claro, es que las denominaciones o sectas no las invento Dios sino el hombre, eso ya lo vi, ah pero usando la misma regla conque juzgue a los demas y un poco de honestidad, me sirvio para liberarme del mismo recobro, es aqui que algo de sentido hacen estas palabras “junto con la tentacion, tambien la salida” si te ves tentado a juzgar a los demas, solo pasa por el mismo filtro a tu congregacion y hallaras libertad.

Bendiciones

La paz de Dios

Aquí estoy de vuelta comenzando otra semana en la cual dispongo de PC.

Esto que anotas, es el meollo del asunto, la necesidad de IDENTIFICACIÓN con una entidad organizacional que nos contenga, y como generalmente se dice: "algo es mejor que nada"; la aceptación de esto es el primer paso de la "cautividad".
Desde la vida en el clan tribal, hasta el imperio, rige el mismo principio de identificación con la autoridad establecida.

Querido Israel, mi esperiencia es muy similar a la suya, y su "compartir" me resulta muy estimulante, usted pone por escrito cosas que solo pensé.

Como dijo cierto escritor Cristiano anónimo: "la cristiandad en la escala de la evolución, ha descendido al nivel del insecto; cascara dura por fuera pero baba por dentro"

Recomiendo el libro "cristianismo pagano" de Frank Viola (esta en la web). Claro el también tiene un sesgo, pero sus escritos son muy esclarecedores como para ser conciderados seriamente.
Los hermanos de aguasvivas (para mi asombro) los cuestionan junto con Gene Edwars (quien figura en "radio cristiana" de nuestro foro). Recomiendo los enfoques de ambos para una visión muy interesante de la Iglesia primitiva, especialmente para don Gustavo. Y por supuesto para todo recobrado que tenga un poquito de curiosidad por saber lo que sería un recobro recobrado, una vertiente con agua más fresca.

Israel Robles
30-01-2010, 17:41
Saludos en cristo Lulis

Lulis>>>Israel:
Amado en el Señor, he leído con atención, nuevamente tus mensajes, no sabemos si alguno de la Iglesia Local de Witness Lee esta leyendo, espero que si pero sobre todo que sea capaz de meditar en el verdadero problema y sea capaz de tomar un decisión y buscar en la Palabra y en la oración dirección para su vida y puedan encontrar el camino hacia la madurez espiritual.

Israel>>>>
Pues me parece casi imposible, porque estos recobrados llevan el error hasta en los huesos, como la uncion de aquel Eliseo, aunque no sea cuestion de vida sino de tradición, estan listos para heredar a los que aman los huesos del ministerio y que alguien mas siga cargando el muerto.

Lulis>>>> …..si lográsemos meter esto(hacer discipulos) en la psique de los cristianos, si pudiéramos convertir esto como una necesaria e ineludible transformación de todos los cristianos... puedo asegurar que el cristianismo sería otra cosa y bastante más poderosa que lo que es ahora.

Israel>>>Asi es hermana , ahora volviendo a Jose, y su encarguito de los huesos, pues a principios no parece tan exigente su pedido, pero llegada la ley la cosa cambia pues escrito esta;

1Jehová habló a Moisés, diciendo:
2Manda a los hijos de Israel que echen del campamento a todo leproso, y a todos los que padecen flujo de semen, y a todo contaminado con muerto.
3Así a hombres como a mujeres echaréis; fuera del campamento los echaréis, para que no contaminen el campamento de aquellos entre los cuales yo habito.
4Y lo hicieron así los hijos de Israel, y los echaron fuera del campamento; como Jehová dijo a Moisés, así lo hicieron los hijos de Israel. Num.5

Entonces que? la ley o los huesos?

Muchos a~os después sucede otro incidente que nos arroja luz sobre este asunto de los huesos de Jose, la muerte de Moisés, solo preguntemonos, si el pueblo de Israel hubiera estado cargando todavía los huesos de Jose cuando Moisés muere, que piensan que hubieran hecho con el cuerpo de Moisés si Dios no se los hubiera escondido? En Egipto eran muy dados a conservar los cuerpos de sus faraones, tal vez de ahí saco su idea Jose, pero Dios no piensa lo mismo sino les hubiera entregado el cuerpo de Moisés, ahora cual es la ense~anza en lo practico?

Asi que quien haga cargar sus huesos al pueblo, por encima de la ley se pone, Dios simpre calla cuando se tratan algunos asuntillos serios de sus escogidos, pero a su justicia no escapan, tal parece que los huesos de Jose no fueron mas alla de la ley, asi es el hablar de cualquier hombre que sus seguidores quieran perpetuar, no debiera de permanecer opacando la que deberia de ser mayor, la gloria posterera, Dios no quiere que se viva de glorias pasadas(si es que se le puede llamar éxito o gloria, a la labia convincente que tuvieron en vida ciertas gentes) ahora aplicare la moraleja de este compartir, por si acaso algun cautivo entiende, de la alta gama de iluminados y muy en la orilla de la tolerancia dire que a Lee(recobro) Smith(mormones) Ruseell(testigos) White(sabatistas) Eusebio Joaquin Gzz.(la luz del Mundo) etc. etc. No se le deben cargar sus huesos, no hay humano fuera de Jesús que este por ahora encima de la ley y que el tiempo no haya afectado su hablar, solo la Palabra viva, el Verbo encarnado puede prevalecer porque ahora el Se~or mismo es el Espiritu y la mismisima Ley del Espiritu de Vida

Asi que dejemos que los muertos entierren a sus muertos y entremos a la tierra prometida

Bendiciones

La paz de Dios

Israel Robles
30-01-2010, 18:16
Saludos en Cristo Norberto

Pues que bueno "verte" de nuevo, despues hago un comentario de lo tuyo.

bendiciones

la paz de Dios

lulis
30-01-2010, 18:22
Israel:

Amen, hermano, así sea y que nuestro Dios envie mensajeros y abra los ojos de quienes estan cautivos.

Bendiciones,

Norberto7
30-01-2010, 19:17
Israel:

Amen, hermano, así sea y que nuestro Dios envie mensajeros y abra los ojos de quienes estan cautivos.

Bendiciones,

De alguna manera TODOS estamos cautivos hasta la TOTAL liberación, de lo contrario caminaríamos sobre el agua como Pedro.

Hay Lulis, los mensajeros, los mensajeros, es lo mismo decir (los witness) ¿quieres más todavía?

Lo que precisamos, es la revelión de las ovejas; si alguna oveja nació machito con sus cuernitos, es momento que los "ejercite" con los pastorcitos "consubstanciados" con el reglamento del "redíl".

Todos podemos profetizar, y hasta juzgar otros "profetas" o sus escritos. ¿Que necesidad hay de soportar un sermón, si podemos participar de una masa redonda? Pero si la mesa redonda consiste en decir todos lo mismo, hay que acegurarce que eso que decimos sea la verdad, y nó el monólogo de algun supuesto iluminado.

Hay un dicho de los ideólogos de izquierda que dice: "si tú no te ocupas de la política, la política se ocupará de tí".

La mayoría en el recobro dice que el problema en él no es doctrinal sinó de disposición. Con eso indirectamente se afirma, que la "sana" doctrina puede causar indisposición. Yo por el contrario pienso, que el espíritu de Cristo en nosotros se resiste a todo estereotipo, y a la ósmosis que le precede, y acallar esa resistencia del espíritu puede ser de fatales concecuencias.

lulis
30-01-2010, 19:32
Apreciable Norberto:

Bienvenido...


De alguna manera TODOS estamos cautivos hasta la TOTAL liberación, de lo contrario caminaríamos sobre el agua como Pedro.

Ya, es el problema de los malos maestros... generan malos alumnos, yo hablo de éste tipo de cautividad respecto a la libertad que se les ha negado o quitado de escudriñar y discernir las escrituras para ver y saber, a la acción ya sea deliberada o inconciente de mantenerles como niños espirituales y pensar que éso esta bien, y que la carne solo le es concedida a unos pocos unos cuantos y el que no quiera aceptarlo sea declarado anatema. A éste tipo de cautividad me refiero que los cristianitos, ésos niños espirituales, deben ser liberados para volar libremente como ahora, pueden muchos hacerlo.


Hay Lulis, los mensajeros, los mensajeros, es lo mismo decir (los witness) ¿quieres más todavía?

Me encanta... jajaja

como que queeee?! obvio, a quienes les corresponde predicar la verdad, solo la verdad y nada más que la verdad?

Para mi no es un juego de Palabras, se necesitan hijos de Dios que vayan y prediquen la Verdad y nada más que la Verdad.


Lo que precisamos, es la revelión de las ovejas; si alguna oveja nació machito con sus cuernitos, es momento que los "ejercite" con los pastorcitos "consubstanciados" con el reglamento del "redíl".

Bien, no creo entender por completo esta frase, pero esta bien, que Dios envie hermanos libres que envie a los cautivos y que tambien desperte a los que estando ahí tienen acceso a la palabra pero no la estan usando como debieran ¿le gusta mas asi?


Todos podemos profetizar, y hasta juzgar otros "profetas" o sus escritos. ¿Que necesidad hay de soportar un sermón, si podemos participar de una masa redonda? Pero si la mesa redonda consiste en decir todos lo mismo, hay que acegurarce que eso que decimos sea la verdad, y nó el monólogo de algun supuesto iluminado.

Hay un dicho de los ideólogos de izquierda que dice: "si tú no te ocupas de la política, la política se ocupará de tí".

La mayoría en el recobro dice que el problema en él no es doctrinal sinó de disposición. Con eso indirectamente se afirma, que la "sana" doctrina puede causar indisposición. Yo por el contrario pienso, que el espíritu de Cristo en nosotros se resiste a todo estereotipo, y a la ósmosis que le precede, y acallar esa resistencia del espíritu puede ser de fatales concecuencias.

Pues bueno, entonces no queda más, a orar y predicar o ¿que mas se puede hacer?

Bendiciones,

Norberto7
30-01-2010, 21:22
Cuando un grupo de amigos se reune, hablan de lo que les interesa, comparten sus experiencias en cuanto a ello, acompañan este dialogo con algun alimento o "refrigerio", ¿no es así? La gente "del mundo" tiene reuniones, en las cuales disfruta más de lo suyo, que nosotros de lo "nuestro". Y todo eso espontaneamente.

¿Porqué nosotros los creyentes tenemos que complicarla tanto? presisamos un maestro de seremónias, el "pastor" o equivalente, un ambiente regulado o controlado, lo mismo que las formas de expreción; para alcanzar un objetivo predeterminado: DISFRUTAR, ¿pero realmente disfrutamos? ¿o tratamos de convencernos de que sí?

Los del mundo disfrutan en el grado de lo esperado, ¿que pasa con nosotros, en lo profundo de nuestro ser, acaso lo mismo? ¿o más bien una rutina insatisfactoria en general, si no fuera por el sentido del deber cumplido?

Algo de Yoga, para los que dicen que el Recobro tiene algo que ver con ello:

Ānanda significa gozo, disfrute.

—Sānandasamāpatti: coincidencia con la felicidad o arrobamiento; es una de las subformas de énstasis consciente, mencionado por Vācaspati Miśra. Consiste en la experiencia de felicidad resultante de la práctica de saṃyama en cuanto a los órganos de los sentidos (indriyas) (Feuerstein, George "Encyclopedic Dictionary of Yoga").

—La concentración en felicidad no esta relacionada con los objetos sutiles o los objetos groseros. En este caso, la base para la concentración la proporciona el sentimiento especial de felicidad experimentado por la mente y los sentidos, debido a un estado concreto de serenidad. Se trata de una sensación de tranquilidad o calma que afecta a todo el cuerpo. A través del prānāyāma o mediante la concentración en ciertas zonas vitales, el cuerpo se calma y es invadido por un sentimiento de bienestar y felicidad. Si la concentración se efectúa en tal sensación, ésta se acentúa y alcanza los órganos de los sentidos. Tal es la práctica de sānandasamādhi. Ahora no se depende de las palabras sino de las sensaciones. No hay necesidad de pensamiento como en vitarka o vicāra (Hariharānanda Āranya, Swami "Yoga philosophy of Patañjali").

Israel Robles
30-01-2010, 22:35
Saludos en Cristo hermanos

Reinando desde la cautividad

Definitivamente que hay que salir de la cautividad, ahora examinemos el caso de Jose, Moises, Ester y Daniel, que salieron aprovados en su cautividad a pesar de haber sido fieles tambien al rey que sirvieron, yo se que lo que voy a compartir puede ser el pretexto para quedarse en su claustro a muchos que lean esto, pero hay que hablarlo.

De estas 4 cautividades solo la de Moises fue interrumpida, los demas murieron cautivos, me llama mucho la atencion el caso del muy amado Daniel, que fue el que descubrio el fin de la cautividad, dio el grito de salida, pero no salio, pero cual es la ense~anza presente que taspasa estas historias? Que luz podemos aplicar al problema presente de nuestras cautividades?

Que pasaria si los que estan en sus sepulcros sectarios o denominacionales oyen su voz y se levantan? o se podra ser fiel a Dios, a pesar de ser lo que son? pordiran sobrevivir fuera de sus rejas despues de haber nacido en cautiverio?

Acaso alguno de estos 4 no sabia que estaba cautivo? aunque pienso yo, que el que menos sabia y si sabia poco lo notaba era Moises, pues llego casi desde su mismo nacimiento, siendo instruido en toda ense~anza egipcia, los demas entraron concientes.

Si me olvidare de ti, oh Jerusalén,
Pierda mi diestra su destreza.
Mi lengua se pegue a mi paladar,
Si de ti no me acordare;
Si no enalteciere a Jerusalén
Como preferente asunto de mi alegría. Sal 137

Es facil entender que tanto a Daniel como a Ester este salmo les recordara el lugar donde estaban, asi que podemos decir que aunque hablamos de 4 cautividades estas son solo dos grupos, antes de Jerusalen y despues de Jerusalen.

No es facil abrazar al reba~o del Se~or, no cualquiera da su vida por ellos, pero si hubiera alguno, aun asi le espera luego lo mas dificil, que es el saber menguar y desprenderse a tiempo, aqui es donde los que hoy se~orean se pierdieron, aquellos que han fundido sus vidas sirviendo, ahora no se resignan a soltar la grey que tanto les a costado y comienzan a hacerles un corralito, donde comienza la cautividad religiosa, dicen los recobrados “este precioso hermano Lee dio su vida por el recobro, ahora nos toca a nosotros” como el chantaje de una madre que absorbe y compromete a sus hijos, a nunca casarse para no abanadonarla.

Solo temo que si les quebramos la carcel, en vez de libres tengamos puros damnificados.:kaffeetri

bendiciones

la paz de Dios

Gustavo Blanco
01-02-2010, 13:22
Aquí estoy de vuelta comenzando otra semana en la cual dispongo de PC.

Esto que anotas, es el meollo del asunto, la necesidad de IDENTIFICACIÓN con una entidad organizacional que nos contenga, y como generalmente se dice: "algo es mejor que nada"; la aceptación de esto es el primer paso de la "cautividad".
Desde la vida en el clan tribal, hasta el imperio, rige el mismo principio de identificación con la autoridad establecida.

Querido Israel, mi esperiencia es muy similar a la suya, y su "compartir" me resulta muy estimulante, usted pone por escrito cosas que solo pensé.

Como dijo cierto escritor Cristiano anónimo: "la cristiandad en la escala de la evolución, ha descendido al nivel del insecto; cascara dura por fuera pero baba por dentro"

Recomiendo el libro "cristianismo pagano" de Frank Viola (esta en la web). Claro el también tiene un sesgo, pero sus escritos son muy esclarecedores como para ser conciderados seriamente.
Los hermanos de aguasvivas (para mi asombro) los cuestionan junto con Gene Edwars (quien figura en "radio cristiana" de nuestro foro). Recomiendo los enfoques de ambos para una visión muy interesante de la Iglesia primitiva, especialmente para don Gustavo. Y por supuesto para todo recobrado que tenga un poquito de curiosidad por saber lo que sería un recobro recobrado, una vertiente con agua más fresca.


Gracias por los autores indicados, prontamente los estaré ubicando, quisiera por esta vía solicitar sus buenos oficios para aclarar algo que he leído recientemente en mi investigación sobre el recobro y es el término Dios-hombre en referencia al mismo hombre, quién acuñó el término, a qué se refieren, esto verdaderamente es original del recobro o es una herencia de otras tendencias filosóficas, cómo mejora esto mi comprensión de la vida y en el caso del vivir cristiano cómo esta comprensión me ayuda a mejorar mi vida cristiana y a comprender mi papel en el mundo, como verá este término a mi parecer es una herencia del pensar filosófico tanto del mundo antiguo como de tendencias muy actuales que no han descubierto el agua tibia, sino entibiado conceptos gélidos del pasado. Acabo de leer el libro la economía de Dios y observo que es un libro que apunta a terminologísmos nuevos de algo muy antiguo, de algo muy trillado por el cristianismo desde sus inicios. Creo por mis lecturas que fue el Sr. lee quien acuñó el término pues no lo veo en los escritos que hasta ahora he leído del Sr. Nee.
Gracias por volver y por estar pendiente de mis investigaciones
Gustavo

Israel Robles
01-02-2010, 16:54
Saludos en Cristo Gustavo

Gustavo>>>>
……he leído recientemente en mi investigación sobre el recobro y es el término Dios-hombre en referencia al mismo hombre,…….a mi parecer es una herencia del pensar filosófico tanto del mundo antiguo como de tendencias muy actuales que no han descubierto el agua tibia, sino entibiado conceptos gélidos del pasado
Israel>>>

Efectivamente decir dios-hombre le suena atractivo a cualquier filosofillo pagano, esto es un tema muy delicado y fino a la vez, decir Dios-hombre se refiera a Jesucristo mismo pero decir dios-hombre se refiere al humano, y para esto usan la escritura que dice;

Dios está en la reunión de los dioses;
En medio de los dioses juzga.
Yo dije: Vosotros sois dioses,
Y todos vosotros hijos del Altísimo; Sal. 82:1,6

Aun asi creo que a los que rechazan esta palabra les falta elevarse y a los recobrados les falta bajarse. Pues dice;

Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?
Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia;(y la Escritura no puede ser quebrantada)¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy? Jn. 10:33-36

La cosa es que si somos dioses, lo somos todos los redimidos o aquellos a los que vino la palabra de Dios;(y la Escritura no puede ser quebrantada) el problema esta en ver solo como dioses a los de mi congregación, es ahí donde hiede el perfume y si Lee viera como dioses a todos los que vino la palabra, como es que se puede tener la lengua tan suelta, para segregar a los que no son del recobro? limitando a el recobro toda la intencion de Dios.

Gustavo>>>……y observo que es un libro que apunta a terminologísmos nuevos de algo muy antiguo,…..Creo por mis lecturas que fue el Sr. lee quien acuñó el término pues no lo veo en los escritos que hasta ahora he leído del Sr. Nee.

Israel>>>>Terminologia es la palabra correcta, lo que en realidad hacen son malabares gramaticales acu~ados por ellos mismos que luego temen al horno de la repetición, como “cristalizacion” “compenetrados” etc. hasta que se la creen

Tambien se apropiaron de “la manera correcta” es decir la manera de llevar sus practicas son las indicadas por Dios(según ellos) algo asi como la “sarna” doctrina de Naaman que pensaba que sabia como deberian de ser las cosas

Hay un abismo de diferencia entre Nee y Lee, no tanto en la revelacion sino en la apropiacion

Bendiciones hermano

La paz de Dios

Norberto7
01-02-2010, 23:58
Bueno Gustavo, no tengo nada que acotar a lo de Israel.

No obstante, si tu quieres investigar a fondo que nunca está de más, puedes ir a librosdelministerio por el tema Dios-hombres. Siendo esto, la conclución que encontraras: "dado que Dios está incorporado en Cristo, luego nosotros como la Iglesia somos el cuerpo de Cristo; entónces es razonable concluir que nosotros somos "colectivamente" la incorporación de Dios. De alli el término Dios (singular) hombres (plural); por eso cuando se refiere a nosotros los creyentes el termino usado no es en singular Dios-hombre sinó Dios-hombres, ¿correcto?

Luego, el juicio dispensacional de los creyentes no vencedores, fué desarrollado por Nee en el tercer tomo de "el evangelio de Dios"; pero realmente hasta donde yo sé tal doctrina fué expuesta antes por don Robert Goveth, no hay nada de él en Español, pero si sabes Ingles, pues encontraras una página con sus escritos y de otros eruditos de su talla, o casi, ja ja y otro ja.

Luego el tema del "Espíritu todoinclusivo del Dios triuno procesado y agregado" bueno, eso es ya una muy larga historia; y mi problema dactilolítico no me permite explayarme como quiciera. Lo que sí puedo decir es que cuando por primera vez leí estos conceptos, creí que me había encontrado con lo máximo, pero todavía no había leido nada del Vedanta ni el Zohar, je je.

Luego el tema de la Iglesia y las Iglesias, realmente se lo debemos integralmente a don Nelson, copiado hasta el último detalle; menos por supuesto el crucial tema de "la ruina de la Iglesia" y el fin de la dispensación apostólica, y la IMPOSIBILIDAD de restaurarla.

Luego,... ¿que más tenemos? ahhh... el arrebatamiento parcial de los vencedores, "la extra-resurrección" antes del arrebatamiento general de los creyentes después del juicio dispensacional de la tribulación, para ignaugurar el milenio y disfrutar de la recompensa; salvo en el caso de los muy derrotados que sufrirán en las tinieblas de afuera durante algun período del milenio o en el peór de los casos todo.
Pero como no leo Ingles, no sé hasta donde sigue a Goveth, en todo caso yo me inclino al preterismo de don James Stuart Russell (no el de los testigos) y el de los Amigos, dado que para mí se complementan, y su visión de la Iglesia (la de los Amigos) es muy interesante.

¿Cuando compartirá alguién del Recobro? quiero dialogar con alguno de ellos, amigable y respetuosamente.

Saludo cordial.

Gustavo Blanco
02-02-2010, 00:18
Saludos en Cristo Gustavo

Gustavo>>>>
……he leído recientemente en mi investigación sobre el recobro y es el término Dios-hombre en referencia al mismo hombre,…….a mi parecer es una herencia del pensar filosófico tanto del mundo antiguo como de tendencias muy actuales que no han descubierto el agua tibia, sino entibiado conceptos gélidos del pasado
Israel>>>

Efectivamente decir dios-hombre le suena atractivo a cualquier filosofillo pagano, esto es un tema muy delicado y fino a la vez, decir Dios-hombre se refiera a Jesucristo mismo pero decir dios-hombre se refiere al humano, y para esto usan la escritura que dice;

Dios está en la reunión de los dioses;
En medio de los dioses juzga.
Yo dije: Vosotros sois dioses,
Y todos vosotros hijos del Altísimo; Sal. 82:1,6

Aun asi creo que a los que rechazan esta palabra les falta elevarse y a los recobrados les falta bajarse. Pues dice;

Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?
Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia;(y la Escritura no puede ser quebrantada)¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy? Jn. 10:33-36

La cosa es que si somos dioses, lo somos todos los redimidos o aquellos a los que vino la palabra de Dios;(y la Escritura no puede ser quebrantada) el problema esta en ver solo como dioses a los de mi congregación, es ahí donde hiede el perfume y si Lee viera como dioses a todos los que vino la palabra, como es que se puede tener la lengua tan suelta, para segregar a los que no son del recobro? limitando a el recobro toda la intencion de Dios.

Gustavo>>>……y observo que es un libro que apunta a terminologísmos nuevos de algo muy antiguo,…..Creo por mis lecturas que fue el Sr. lee quien acuñó el término pues no lo veo en los escritos que hasta ahora he leído del Sr. Nee.

Israel>>>>Terminologia es la palabra correcta, lo que en realidad hacen son malabares gramaticales acu~ados por ellos mismos que luego temen al horno de la repetición, como “cristalizacion” “compenetrados” etc. hasta que se la creen

Tambien se apropiaron de “la manera correcta” es decir la manera de llevar sus practicas son las indicadas por Dios(según ellos) algo asi como la “sarna” doctrina de Naaman que pensaba que sabia como deberian de ser las cosas

Hay un abismo de diferencia entre Nee y Lee, no tanto en la revelacion sino en la apropiacion

Bendiciones hermano

La paz de Dios

Apreciado Sr Israel Robles, muy agradecido por su orientación, porque verdaderamente estaba intentando entender la importancia de lo que se denomina estudios-vida y cristalización, en folletos me encontré la "revelación" del Dios-hombre pero no en referencia al Sr Jesucristo sino al hombre mismo, entendí que ellos llaman recobro a la naturaleza creada después del vacío y el caos planteado en Génesis y que originó el plan maravilloso de la creación recreada después de un supuesto cataclismo originado en la "eternidad pasada" por la desviación de ciertas élites espirituales celestiales, de allí el meollo del recobro.
Pues esa es la explicación que he leído, sin embargo en consultas a mis fuentes primarias entrevistadas creen que el recobro es el relanzamiento de nuevas verdades dadas a Mr. Nee y Mr. Lee de cara al cristianismo degradado, comparan prácticamente a personas como Lutero, Calvino, Wesley, Spurgeon a personajes como Mr. Nee y Mr. Lee en cuanto a la suma de verdades que aportan al cristianismo, sin embargo los resultados de los primeros están históricamente a la vista y su impacto fue trascendental, mientras los últimos no, me inclino mucho por los escritos de Mr. Nee y trato de leer lo mas independiente mentalmente hablando, los escritos de Nee, la diferencia es abismal. La comparación anterior la hago pues si se desea comparar para equiparar personajes de la historia con actuales, los resultados deben ser similares o superiores, recuerdo haber leído que el sr. Jesucristo reconoció que sus discípulos futuros harían obras que superarían las de El, esto por la magnitud y el crecimiento de la humanidad, la tecnología,las realidades sociales y políticas, por lo que el impacto sería significativamente apreciado en la sociedad actual. Posteriores a los personajes históricos equiparados a Mr. Lee habría que considerar que los "avivamientos" producidos en la cristiandad y en la humanidad se caracterizaron por la unión de muchos esfuerzos y aportes que aún con diferencias se unieron para hacer efectivas las reformas planteadas, esto por nada lo observo en los personajes nombrados, no tanto en Nee que aceptó el aporte de muchos en la confección de sus propuestas mas no Mr. Nee.
Con amor en lo que creo
Gustavo

Gustavo Blanco
02-02-2010, 00:28
Apreciados foristas, mi aporte al tema en cuestión se está construyendo a través de sus aportes y a las fuentes documentales, fuentes provenientes de entrevistas y vivencias, es algo en proceso, no terminado. no tengo la experticia de Mr Robles,mexi, norberto, lulis y rema y otros que he leído , pero me he apasionado por el tema pues su participación mantiene vivo el interés, cuando tenga mas elementos de carácter conceptual podré hablar y sugerir propuestas como las que humildemente leo en los foristas citados con aterioridad, siempre agradeceré sus aportes. Mil gracias por sus lecciones, hay términos que aún estoy lejos de comprender y cuando tenga dudas les escribirá para que me orienten, creo que tienen la suficiente autoridad moral, escritural y vivencial como para hacerlo
Gustavo

Gustavo Blanco
02-02-2010, 00:30
Apreciados foristas, mi aporte al tema en cuestión se está construyendo a través de sus aportes y a las fuentes documentales, fuentes provenientes de entrevistas y vivencias, es algo en proceso, no terminado. no tengo la experticia de Mr Robles,mexi, norberto, lulis y rema y otros que he leído , pero me he apasionado por el tema pues su participación mantiene vivo el interés, cuando tenga mas elementos de carácter conceptual podré hablar y sugerir propuestas como las que humildemente leo en los foristas citados con aterioridad, siempre agradeceré sus aportes. Mil gracias por sus lecciones, hay términos que aún estoy lejos de comprender y cuando tenga dudas les escribirá para que me orienten, creo que tienen la suficiente autoridad moral, escritural y vivencial como para hacerlo
Gustavo

Gustavo Blanco
02-02-2010, 01:02
los escritos de Nee, la diferencia es abismal.

Corrección, aquí quise decir Lee

Norberto7
02-02-2010, 01:27
Bueno don Gustavo, me encanta como aplica el metodo científico. Le acotaré, que la teoria del recobro a partir del gran paréntesis de Gn.1.2, es una sutileza que sacó a luz Pember y popularizo con su biblia comentada don Schofield, que lamentablemente acepto Nee, si bien Matkintoch (C.H.M) no consintió. Hay una muy buena refutación a tal teoria en (sedin), además sobre ello yo llegué a descubrir que tal concepto como el de los demonios resultante de la relación angélico-humana procede de la literatura apócrifa Hebrea del exilio Babilónico, especialmente el libro de Enoc y Jubileos; estas cosas muy pocos se la van a comentar.

Saludo cordial.

Agradecid
02-03-2010, 00:54
Nop, absolutamente y definitivamente no tengo a nadie cerca a quién pedirle ni su Biblia comentada por Lee ni sus enseñanzas o doctrinas, las duras, las de base, las que nos pueden dar la autoridad para declararlos secta herética, sólo si me consta, pues lo leí hace días en un sitio de ellos, la exclusividad en la interpretación y por tus comentarios y los de Norberto7, la segregación.

Veré si puedo encontrar tanto su versión bíblica como los comentarios, donde podamos identificar alguna enseñanza en la cual, se salga de alguna de las 4 solas, una forma que ésto pudiera estar pasando es que afirmaran categóriamente que fuera de ésa congregación, no hay salvación... me explico? eeeeentonces si, tendriamos tela de donde cortar. Respecto a la peligrosidad el hecho de que mantengan deliberadamente cautiva la conciencia de sus creyentes, de hecho atenta contra la sola escritura, pero varón, dime ¿enseñan a sus creyentes a no estudiar la Biblia sino unicamente lo escrito por Lee?

Y creeme que pregunto, porque no lo se, no puedo adivinarlo y la única forma de saberlo es investigando, indagando y preguntando. No dudo de tu buen juicio y que éste sea inspirado por Dios al sacarte de ahí y ahora querer compartir con otros, lo malo, lo feo e indebido de ésa denominación o secta.

Agradecid
02-03-2010, 00:58
No sé a que 4 cosas te has referido, pero no se creen ser los únicos salvos, y no prohiben leer la biblia.

Agradecid
02-03-2010, 01:14
No se muy bien qué querrás comprobar, pero bueno, soy de Lima, Perú, así que me reunía con quienes se denominan la iglesia en Lima.

Para efectos prácticos los llamo " el recobro", para saber de qué estamos hablando. Creo que es más practico que poner: " grupo de hermanos que se reunen en diferentes comunidades sin adjudicarse un nombre y que suelen leer sobre todo literatura de W. Nee y W. Lee impresa en LSM, etc, etc, etc"

Sin embargo la iglesia si tiene un nombre: el nombre es precisamente ese: Iglesia. Al igual que ustedes creo en la unidad del Cuerpo de Cristo, de la Iglesia (que es lo mismo), y creo también que es antibíblico afirmar que la Iglesia está dividida. La iglesia no está dividida ni puede estarlo. (1 Cor 1:13)

Hago una pregunta: qué es lo que une a los miembros de la Iglesia?. Yo mismo respondo: es el Espíritu Santo que entró en ellos al creer, aceptar y seguir a Jesús. Entonces el lazo que hace que alguien SEA o NO SEA hijo de Dios, miembro de la iglesia, es un lazo espiritual y no físico.
Sabemos ya que no se "va" a la Iglesia. Sabemos que se "ES" Iglesia. Es como una persona que lleva un apellido y la sangre de sus antepasados, y por mas que viva al otro lado del mundo, esa sangre y ese apellido están en él.

Las divisiones que hay en la Iglesia son a) de nivel físico/material y b) de nivel almático. Las primeras expresadas en el hecho lógico de que no todos los creyentes se pueden reunir en el mismo lugar físico. La segunda expresada en que existen diferencias doctrinales, de interpretación y por consecuencia de organización, pero eso es de nivel almático, mental, cultural.

No hay división de tipo espiritual dentro de la iglesia. O eres iglesia o no lo eres.
El elemento que hace que un hombre sea hijo de Dios y que por lo tanto, SEA iglesia, es un elemento espiritual eterno: el Espíritu Santo, y no un elemento doctrinal, físico ni organizativo, y mucho menos físico claro.

Les pongo un ejemplo. La biblia habla de que existen falsos hermanos, y existían en las "iglesias" mencionadas como tales en el nuevo testamento. Eso quiere decir que la iglesia como comunidad no es un lugar "perfecto" y que no es un seguro para nadie de que "estando" allí uno ya esté haciendo la completa voluntad de Dios.
Mucha gente estaba alrededor de Jesucristo en persona y oían sus predicas, pero eso no era un seguro para ellos de ser salvos ni de agradar a Dios. Uno podría estar en el "lugar correcto" hablando de nivel físico, pero si el "lugar correcto" no es un lugar espiritual, una condición espiritual, de nada valdrá eso.
El lugar correcto es estar en el Espíritu de Dios.


El LSM no es una imprenta. Es una editorial. Una editorial maneja un catálogo de libros y DECIDE qué libros imprimir y cuales no. Si analizas como ha variado el catalogo anual de libros que LSM edita, verás que siguen una tendencia clara. Pero eso analízalo tu mismo.


Qué bueno que un hermano de tu iglesia haya incluído en su oración de partimiento del pan a los hermanos de otros grupos cristianos con nombre ( denominaciones si se quiere). En las reuniones en Lima no era así, sin embargo cuando alguien tocaba el tema ( sobre todo algun nuevo hermano "recobrado" de la denominación) trataban de quedar bien y terminaban diciendo que todas las denominaciones también eran la iglesia.
Y esa es una actitud típica que ví por años. Por un lado en las reuniones llegaron varias veces a afirmar que las denominaciones no eran LA iglesia, pero por otro lado, ante personas nuevas decían que tambien los consideraban hermanos. Esta actitud me hace recordar a los mormones que cuando recien los conoces te dicen medias verdades y medias mentiras de lo que creen para agradarte. Y sólo después te enteras de la tremenda y alucinante mentira que predican. Y no digo que haya comparación posible con el mormonismo, que es una religión falsa, pero la actitud es similar en este sentido.

Con todo respeto mi hermano, creo notar esa misma contradicción en ti y en el hno. raczo. Al afirmar 2 cosas ditintas en casi una misma frase, por una parte mencionan a "La iglesia" de forma exclusiva, pero lineas antes o lineas despúes afirman lo contrario con una actitud inclusiva. Es por eso que siempre a los hnos. del "Recobro" les hago la misma pregunta: "las "denominaciones" son la iglesia también? " y rara vez me dan una respuesta clara, por que al parecer tampoco lo tienen claro, o en todo caso no se atreven a decir lo que piensan por que saben lo que eso originaría. Con mucho respeto, y no para hacerte quedar mal, te pediría que analizes lo que escribiste. Te digo esto, por que yo hablaba excatamente como tu hace unos años atrás. Pero un dia me dije: "ok, basta de esto...las denominaciones son la iglesia o no?"
La mayoría dijo que "sí", pero lo dijeron con tan pocas ganas o con esa actitud de " ahh, si también son, pero nosotros somos una iglesia superior, somos EL Cuerpo, El recobro del Señor!!". Esa contradicción no la tolero, y mucho menos ese orgullo de creer que por estar en lugar "físico" y "almático" diferente son mas iglesia que el resto. No digo que esto ultimo sea tu caso, pero es lo que ví a montones y lo sigo viendo.

Para terminar. Personalmente no uso nunca el término de "secta". Uso en todo caso el concepto de religiones falsas, como las que adoran a dioses falsos. El concepto de "secta" es demasiado subjetivo y movil como para darle importancia. Toda persona considera secta a quienes creen en un dios diferente al suyo. Así, los musulmanes nos consideran secta, los católicos a los protestantes, los protestantes a los mormones, etc, etc. Yo no inicié este topic, y no considero al "Recobro " como una secta, mas que nada por que el concepto de secta es demasiado débil e inexacto como para tomarlo en serio.

Agradecid
02-03-2010, 01:31
Algunos en el recobro se contradicen en "todos son iglesia" y "nosotros solo", porque no tienen claro lo que Nee dijo en la vida cristiana normal, en el capitulo 5 que habla de las bases de la unión y de la división. Te lo resumo.
Atiendan recobrados:
"...Cuando usted dice: “Yo soy de Cristo”, ¿da usted a entender que otros no lo son? Es perfectamente legítimo que usted diga: “Yo soy de Cristo”, si su frase indica simplemente a quién pertenece usted; pero si indica: “Yo no soy sectario; yo tengo una posición muy diferente a la de ustedes los sectarios”, entonces establece una diferencia entre usted y los otros cristianos...
...Entonces, ¿qué es lo correcto? Toda exclusividad es un error. Toda inclusividad (de los verdaderos hijos de Dios) es correcta. Las denominaciones no son bíblicas y no debemos tomar parte en ellas, pero si adoptamos una actitud de crítica y pensamos: “Ellos son denominacionalistas; yo no soy denominacionalista, ellos pertenecen a sectas, yo pertenezco sólo a Cristo”, tal diferenciación es definitivamente sectaria...
...mi comunión no es simplemente con aquellos que dicen: “Yo soy de Cristo”, sino con todos los que de hecho son de Cristo...
....Nosotros mismos deberíamos ser no-sectarios, pero no nos atrevemos a insistir en el no-sectarismo como una condición de comunión. Nuestra única base de comunión es Cristo. Nuestra comunión debe ser con todos los creyentes de la localidad, no meramente con todos los creyentes no-sectarios en esa localidad. Ellos pueden hacer diferencias denominacionales, pero nosotros no debemos imponer requisitos no denominacionales. No nos atrevemos a diferenciarnos de ellos por el simple hecho de que hagan diferencia entre ellos y los demás. Ellos son hijos de Dios, y no dejan de serlo sólo por el hecho de diferenciar entre ellos mismos y otros hijos de Dios. Su denominacionalismo o sectarismo resultará en limitaciones severas impuestas al Señor en cuanto a Su propósito e intención para con ellos..."
Atencíón a lo que sigue:
"..Todos los creyentes que viven en la misma localidad pertenecen a la misma iglesia. Este es un principio inmutable. No nos atrevemos a alterar la frase: “todos los creyentes en una localidad”, por: “todos los creyentes no-denominacionales en una localidad”..."
Y lo que sigue es aún mas interesante, atiendan recobrados, como termina el párrafo, y ténganlo en cuenta:

"...No justifico el sectarismo y no creo que debamos pertenecer a ninguna secta, pero no nos corresponde a nosotros hacer que la gente salga de las sectas. Si llevar la gente a un conocimiento real del Señor y del poder de Su cruz llega a ser nuestro principal objetivo, entonces ellos se entregarán alegremente a El y aprenderán a andar en el Espíritu, repudiando las cosas de la carne. Encontraremos que no habrá necesidad de dar énfasis a la cuestión de las denominaciones, porque el Espíritu mismo los alumbrará. Si un creyente no ha aprendido el camino de la cruz ni a andar en el Espíritu, ¿qué provecho habría en que saliera de una secta?...".

Guaauuu, guaaaauuu.

Y espero te sirva hno OmarS.

Bendiciones.

Agradecid
02-03-2010, 01:44
Reobrados:
¿Que opinión tienen de esos comentarios de que invocar "Oh Señor Jesús" como se hace en las iglesias locales sea solo mantra y no ejercitar el espíritu?

Norberto7
02-03-2010, 02:56
Difisilmente a un recobrado le interese saber siquiera que es un mantra. ¿Usted lo sabe?

La característica fundamental de aquellos que se han aderido a un movimiento que les da la idea de estar en lo que consideran la revelación más completa, es ignorar todo lo demás que pueda atentar contra el mantenimiento de la sensación de seguridad que se desprende de esta concideración o evaluación ideológica.

Por eso les ocurre como a los testigos de Jehová y Adventistas por solo dar un ejemplo palpable en este foro, que es: que aunqué usted esté de acuerdo con casi todas sus doctrinas, hasta que no se alínea totalmente usted no es aceptado como uno de ellos.

Por lo cual usted podrá darce cuenta del proceso que ocurre en la mayoría de las personas que están necesitadas de lo que hoy se llama "contención", cuando comienzan a relacionarce con uno de estos movimientos; se somete "voluntariamente" a lo que se denomina ÓSMOSIS.
Luego tal proceso es muy difísil de revertir.

Por eso yo estimulo a todos los hermanos a investigar, y sobre la base de la indagación; cuestionar y debatir como se hace en este foro.

Si usted ante el cuestionamiento se irrita, ofende, u ofusca; no trate de negar esa sensación con indiferencia o con la invocación pues solo logrará comprimir ese sentir en algún rincon de su corazón o riñones desde donde buscará otra salida emergiendo con redoblado poder. Por el contrario, usted tiene que indagar profundamente en cada movimiento de la mente.

Aunque ustéd no lo crea, la explicación que da W.Lee sobre la naturaleza del invocar "Oh Señor Jesús" no es diferente de la que da S.Prabupada en cuanto al Mah-Mantra más conocido como el Hare Krsna, sinó averigue como yo.

Saludo cordial.

Norberto7
02-03-2010, 03:07
Aquí lo tiene: http://www.krishna.com.es/iskcon/prabhupada.htm

lulis
02-03-2010, 16:51
No sé a que 4 cosas te has referido, pero no se creen ser los únicos salvos, y no prohiben leer la biblia.

Apreciable Agradecid,

Reciba un saludo afectuoso, me refería a 4 solas, no 4 cosas me permití mencionarlas pues mi interlocutor, sabe exactamente de qué estoy hablando, se las enlistaré para que usted sepa a qué me refiero y no con otro fin:

Sola Gratia - Sola Fide - Solus Christus - Sola Scriptura - Soli Deo Gloria

Si gusta leer una explicación más amplia permitame pegar éste vinculo: Decl.Cambridge (http://www.vidaeterna.org/esp/pdg/fundamentos/dec_camb.htm) y revisarlo con mas cuidado.

Respecto a los dos puntos que señala, me gustaría saber si lo sabe porque lo ha indagado o lo sabe de primera mano, en lo personal lo mencionó así, pues es normal, que las sectas heréticas anuncian que fuera de ellas no hay salvación, esto es, fuera de su doctrina oficial y éso ya es una señal de alerta o que se les instruya a leer cierto libro y no se estudie libre y ampliamente la Palabra, es otra señal de peligro. Como en lo personal no me consta que así suceda... no es que vote a favor de tal congregación, no es que vaya a tomar partido hacia ningun lado, sino más bien es parte de una indagación que estaba haciendo.

En todo caso, tales prácticas no serían el problema real, se tendría que encontrar la herejía dentro de la secta, para decir, en ésto y ésto estan mal. Aqui hay algunos que estaban o estan participando en el tema, que saben de primera mano, aquello que puede desviar a un creyente de Cristo de la sana doctrina e intentan alertar (pues creo que es lo que se pretende) a los fieles de Cristo a no desviar su fe de El y ponerla en los hombres... sea quien sea.

No se exactamente cuál es el propósito de su presencia en éste tema pero espero que mi explicación sea suficiente.

Bendiciones,

lulis
02-03-2010, 18:38
No sé a que 4 cosas te has referido, pero no se creen ser los únicos salvos, y no prohiben leer la biblia.

Mencioné 5, no cuatro :jump3:
Las primeras 4, son las que me refería.

Saludos,

mexi
02-03-2010, 22:39
Norberto 7: Aunque ustéd no lo crea, la explicación que da W.Lee sobre la naturaleza del invocar "Oh Señor Jesús" no es diferente de la que da S.Prabupada en cuanto al Mah-Mantra más conocido como el Hare Krsna, sinó averigue como yo.

El invocar el nombre de Jesus es una practica Biblica 100%, Ro. 10:13 Nos dice que todo aquel que invocare el nombre de Jesus sera salvo, Invocar es clamar, llamar con ruego desde nuestro espíritu.

La Biblia dice en Genesis4; 26, que a Set le nació un hijo llamado Enos, entonces los hombre empezaron a invocar el nombre de Jehova. y esl resto de los libros del A. T. esta lleno de hombre que practicaron el invocar el nombre de Jehova. Esto no quiere decir que es un mantra ni una practica asiatica, ni un hare krisna. Por favor lean el Salmo 116 y veran la practica de invocar el nombre de Jehova en el A. T.

Hoy nosotros los cristianos invocamos el nombre de Jesus individual o corporativamente, porque los disfrutamos y somos salvos cada vez que invocamos Ro. 10:13. Recuerden que los paganos pasarron invocando el nomvbre de Diana por 3 horas.

No traten de criticar a otros hermanos por ciertas practicas legitimamente cristianas, que si no te parecen debido a la mala experiencia que tuvistes en el grupo donde estabas, no es de valor ni edificante tratar de hacer ver mal a alguien manipulando y comparando con el paganismo las practicas cristianas que traen bendición y vida eterna

El invocar es una buena practica espiritual cristiana. No es exclusiva del Recobro, es para todos los que invocan el nombre de Jesus. Y el nombre que invocamos es el de Jesus. PUes no hay otro nombre ni en el cielo ni en la tierra ni debajo de la tierra, sino el nombrre de Jesus.

Norberto7
03-03-2010, 01:38
Apreciado Mexi, yo no estoy diciendo que esté mal el invocar, ¿me entiende?

Pero antes de seguir adelante con el tema, me gustaria que tuviera en cuenta que en Gn.4.26 una traducción más correcta sería: "Entónces se profanó la invocación del nombre de YHVH."
Esta lectura es obvia, pues, ¿acaso Adán y Set no invocaban, para que recien su hijo instaurara tal practica?

El tema de Artemisa, fue más una proclama política, y sindical que otra cosa, así que en esas sircunstancias, más de dos horas a veces es "poco".

Además el hecho de invocar (pues catalogarlo de "práctica" ya es la mitad del camino para arribar a vuestra "manera") es comun a todas las religiones, y el Mantra es una manera de invocación tanto como de proclamación; pero mas allá de todo esto, en la "práctica" es una forma de alinear la mente aquietando los pensamientos, lo cual no puede menos que traer una sensación energética satisfactoria, llamada "disfrute".

Así que usted verá que yo no estóy diciendo que sea nada malo el invocar, ni el proclamar, más aun les reconozco virtud aunqué quien lo "practique" no crea en ello.

También verá que a diferencia de usted yo no trato de "pagano" a muchos conceptos del Vedanta, del cual don Prabhupada fué un erudito exponente.

Ahora le voy a preguntar, ¿usted cree en el "supremo poder" de Dios? pues (Hare) significa eso. Y, ¿para usted, hay Alguien supremamente atractivo? pues eso significa el término (Krsna).

Por todo esto deduzco que no ha leído ni mis otros aportes, ni mucho menos el links en cuestión. Es por esto, que con mucho respeto y cariño, le exorto que indague profundamente, estúdie otros autores (solamente Cristianos si quieres) pues no pretendo que sea un indagador de mi estilo; y sobre todo que se cuide de la presunción que acompaña a la ignorancia, cosa muy comun en todas las sectas.

Mire nomás la pedanteria de los testigos de Jehová, y de algúnos Adventistas pensando que todos los demás son "Babilonia", allí tiene el "modus sectarium" y el "Recobro" avanza en esa dirección, y si nó demuestremelo.

No trate tampoco de manipular mis argumentos con la mañosa tecnica "pastoral" de presuponer una mala experiencia, dando a entender que uno no puede o no debe darse cuenta de las cosas como son, y que si uno discrepa es porqué esta "mal herido".

Yo del mismo modo, podría decirles que ustedes no se atreven a pensar con otra cabeza que la de Lee o Don, por el "temor" de perder el "disfrute".

Asi que, no le conviene ignorar que los devotos Vaisnavas, también tienen "mucho disfrute" cuando "practican" el Hare Krsna; asi que no los menosprecie como también hacen los testigos de Jehova pensando que son (ellos) el verdadero "Recobro".
Pues quizá sea a el Único espíritu de Dios al que estén "tocando" (los Vaisnavas) cuando cantan el Hare Krsna.

Si en algo de lo que le dije usted siente que le ofendí, le ruego que me lo haga saber.

Con afecto en Cristo.

acilbib
03-03-2010, 01:40
Hola a todos:

Me reúno en una iglesia local y quiero aclarar a aquellos quienes quieran, de forma objetiva, entender las enseñanzas del Nuevo Testamento de Watchman Nee y Witness Lee. En el pasado mucho nos han igualado a grupos sectarios debido a una pobre investigación realizada en los años de la década del ochenta por CRI (Instituto Cristiano de Investigación, por sus siglas en inglés). Estas personas que nos confunden con un grupo sectario, utilizan como su fuente de información los escritos publicados por el CRI. Ese estudio fue traducido a varios idiomas inclusive al español. En enero de este año CRI dedicó y publicó un volumen completo de su reevaluación a sus primeros estudios en cuanto a la enseñanza del Nuevo Testamento de Watchman Nee y Witness Lee. El enlace Web es el siguiente: (http://journal.equip.org/issues/we-were-wrong). Por el momento solo esta en inglés, pero esperamos que sea traducido al español. Sin embargo, el título de esta publicación “We were wrong” (Nos equivocamos), es bien significativo. Sólo espero, que aquellos que fielmente siguieron la primera evaluación de CRI, tengan la honestidad y moralidad suficiente para leer esta publicación y hacer lo mismo que CRI.

Norberto7
03-03-2010, 05:07
Si tu Acilbib, lees mis escritos veras que ni mención hago de ese libro, que por otra parte desconozco, yo para juzgar algo primero me consubstancializo con ello, yo no critico por criticar, yo indago la cosa por adentro y por afuera y desde distintos ángulos.

Ahora pece a que no se de esa publicación que usted menciona, y de su reevaluación posterior, desde ya le digo que el cambio pudo ser no por convicción, sinó por coacción, porque algunos pajaritos me contaron, que LSM aplica los recursos "legales" de la demanda que le habilitan a no poner la otra mejilla, con gran maestria.
Pero realmente eso me tiene sin cuidado, CRI casi de seguro que me anatemizaría si leyera mis post.

Además en todos los mensajes de este epígrafé, no sé si alguna vez se hizo mención de ese libro de CRI.

Ahora bien, es un hecho que la mayoria de las denominaciones juzgan el "Recobro" y sus pretenciones de unidad eklesiástica desde sú propia mira sectaria, así que no es muy ecuánime su juicio.

Saludo cordial.

Agradecid
03-03-2010, 20:30
Apreciable Agradecid,

Reciba un saludo afectuoso, me refería a 4 solas, no 4 cosas me permití mencionarlas pues mi interlocutor, sabe exactamente de qué estoy hablando, se las enlistaré para que usted sepa a qué me refiero y no con otro fin:

Sola Gratia - Sola Fide - Solus Christus - Sola Scriptura - Soli Deo Gloria

Si gusta leer una explicación más amplia permitame pegar éste vinculo: Decl.Cambridge (http://www.vidaeterna.org/esp/pdg/fundamentos/dec_camb.htm) y revisarlo con mas cuidado.

Respecto a los dos puntos que señala, me gustaría saber si lo sabe porque lo ha indagado o lo sabe de primera mano, en lo personal lo mencionó así, pues es normal, que las sectas heréticas anuncian que fuera de ellas no hay salvación, esto es, fuera de su doctrina oficial y éso ya es una señal de alerta o que se les instruya a leer cierto libro y no se estudie libre y ampliamente la Palabra, es otra señal de peligro. Como en lo personal no me consta que así suceda... no es que vote a favor de tal congregación, no es que vaya a tomar partido hacia ningun lado, sino más bien es parte de una indagación que estaba haciendo.

En todo caso, tales prácticas no serían el problema real, se tendría que encontrar la herejía dentro de la secta, para decir, en ésto y ésto estan mal. Aqui hay algunos que estaban o estan participando en el tema, que saben de primera mano, aquello que puede desviar a un creyente de Cristo de la sana doctrina e intentan alertar (pues creo que es lo que se pretende) a los fieles de Cristo a no desviar su fe de El y ponerla en los hombres... sea quien sea.

No se exactamente cuál es el propósito de su presencia en éste tema pero espero que mi explicación sea suficiente.

Bendiciones,

Agradecid
03-03-2010, 20:34
Gracias Lulis:

Lo sé de primera mano, porque comparto mucho con ellos, y he leído mucho sus escritos. Llegué a este foro buscando otro tema, sin querer lo encontré y me parece interesante. Tengo ciertas preguntas y ciertas idéas y las iré exponiendo eventualmente.
Y cual es el propósito suyo de estar en este foro?

Bendiciones.

mexi
03-03-2010, 21:20
Norberto:
Yo del mismo modo, podría decirles que ustedes no se atreven a pensar con otra cabeza que la de Lee o Don, por el "temor" de perder el "disfrute".

mexi: Disfrutar a Cristo invocandole, nada tiene que ver con lo que otros llaman disfrute, no trate de mezclar lo que es de Cristo con otras filosofías. Por favor no lo haga y aprenda usted mismo a disfrutar a Cristo sin andar comparando.

Ademas dices "ustedes" a que te refieres?

Norberto: Asi que, no le conviene ignorar que los devotos Vaisnavas, también tienen "mucho disfrute" cuando "practican" el Hare Krsna; asi que no los menosprecie como también hacen los testigos de Jehova pensando que son (ellos) el verdadero "Recobro".
Pues quizá sea a el Único espíritu de Dios al que estén "tocando" (los Vaisnavas) cuando cantan el Hare Krsna.

mexi: No se trata de menospreciar, sino de no mezclar

bendiciones

lulis
03-03-2010, 21:24
Gracias Lulis:

Lo sé de primera mano, porque comparto mucho con ellos, y he leído mucho sus escritos. Llegué a este foro buscando otro tema, sin querer lo encontré y me parece interesante. Tengo ciertas preguntas y ciertas idéas y las iré exponiendo eventualmente.
Y cual es el propósito suyo de estar en este foro?

Bendiciones.

Una confusión... de hecho. jaja :Tomato:

Agradecid
04-03-2010, 00:11
Difisilmente a un recobrado le interese saber siquiera que es un mantra. ¿Usted lo sabe?

...

Por lo cual usted podrá darce cuenta del proceso que ocurre en la mayoría de las personas que están necesitadas de lo que hoy se llama "contención", cuando comienzan a relacionarce con uno de estos movimientos; se somete "voluntariamente" a lo que se denomina ÓSMOSIS.
Luego tal proceso es muy difísil de revertir.

....

Saludo cordial.

Agradecid
04-03-2010, 00:13
Difisilmente a un recobrado le interese saber siquiera que es un mantra. ¿Usted lo sabe?

...

Por lo cual usted podrá darce cuenta del proceso que ocurre en la mayoría de las personas que están necesitadas de lo que hoy se llama "contención", cuando comienzan a relacionarce con uno de estos movimientos; se somete "voluntariamente" a lo que se denomina ÓSMOSIS.
Luego tal proceso es muy difísil de revertir.
...
.

Agradecid
04-03-2010, 00:15
No he entendido que quiso decir con esto, ni menos, que tiene que ver esto con que el invocar de los del recobro sea similar al mantra.

Agradecid
04-03-2010, 00:24
[QUOTE=Norberto7;927231]Difisilmente a un recobrado le interese saber siquiera que es un mantra. ¿Usted lo sabe?

Aunque ustéd no lo crea, la explicación que da W.Lee sobre la naturaleza del invocar "Oh Señor Jesús" no es diferente de la que da S.Prabupada en cuanto al Mah-Mantra más conocido como el Hare Krsna, sinó averigue como yo.

Agradecid
04-03-2010, 00:26
No he dicho que no crea que haya parecido, pero quiero saber que pueden aportar al respecto los recobrados.

Agradecid
04-03-2010, 00:31
...
Pero antes de seguir adelante con el tema, me gustaria que tuviera en cuenta que en Gn.4.26 una traducción más correcta sería: "Entónces se profanó la invocación del nombre de YHVH."
Esta lectura es obvia, pues, ¿acaso Adán y Set no invocaban, para que recien su hijo instaurara tal practica?
...

Agradecid
04-03-2010, 01:03
Si la biblia DICE,:..Entonces los hombres comenzaron a invocar el nombre de Jehová. ¿?, ¿porqué tengo que dudar de eso yo y preguntarme si Adan y Set no invocaron antes?. ..
Entonces se profanó la invocación del nombre de JVHV ¿?¿?. ¿Que tradución (mas correcta¿?) es esa?.

Ah, y según yo leo en la Reina Valera, no dice que Enós instaurara tal práctica. Dice que cuando al hijo de Set le dieron el nombre de Enós COMENZARON a invocar.
En ese entonces, los nombres se ponían por el signifado. Enós significa hombre(según visto en alguna web), cuando se dieron cuenta de lo humano, mortal, lo débil que eran, pusieron ese nombre y comenzaron a invocar.
Antes de tener la revelación de su condición humana debil hasta el punto que tuvieran la revelación y la necesidad de invocar, tal vez antes tenían otro tipo de contacto con Dios, pero no veían la necesidad de invocar, llamar, como pidiendo ayuda; porque esa es la idéa de la invocación. Señor Jesucristoooo: te necesito tanto, porque no soy nada sin Tí. ¿Que soy sin Tí?, un ser humano, débil, mortal, pasajero...
Ah, y te cuento que mi experiencia es que desde antes de conocer la invocación del recobro, yo invocaba al acostarme, al levantarme, siempre le llamaba a mi Señor, como buscandole. Tal vez no de forma repetitiva como en el recobro, pero yo creo que eso es medio innato en el ser humano. Algo en nosotros busca llamar.

¿Alquien mas tiene esa experiencia?

Agradecid
04-03-2010, 01:27
Si usted ante el cuestionamiento se irrita, ofende, u ofusca; no trate de negar esa sensación con indiferencia o con la invocación pues solo logrará comprimir ese sentir en algún rincon de su corazón o riñones desde donde buscará otra salida emergiendo con redoblado poder. Por el contrario, usted tiene que indagar profundamente en cada movimiento de la mente.

Agradecid
04-03-2010, 01:29
Estoy de acuerdo.
Pero no creo que los recobrados tengan a la invocación como excluyente de otras prácticas sanas como la confesión y el perdón.
No se podría simplemente invocar, y estar recibiendo luz de parte del Señor sobre algún pecado en particular, hacerse del desentendido y seguir invocando como loco. Mas bien, se debería confesar, y solucionar eso. (1Juan1:9)
Tampoco se puede guardar rencor e invocar como si nada. Mas bien se debería también solucionar eso (Efesios 4.26)
Pero claro, luego de confesar y de perdonar… creo que si.

Norberto7
04-03-2010, 02:03
No he entendido que quiso decir con esto, ni menos, que tiene que ver esto con que el invocar de los del recobro sea similar al mantra.

Bueno, trataré de explicarle: cuando uno está afligido, confundido, solo; busca una salida de esta situación.
Si ya ha agotado todos los recursos que la medicina, las relaciones humanas de la familia, amigos, y pasatiempos en general y personas en particular, casi seguro que ninguno se dirige al desierto o a las montañas para invocar "Oh Señor Jesús"; sinó que busca alguna organización religiosa, quizá una "iglesia" y allí se informa de las posibilidades que le plantéan en cuanto a una solución de su problema en Dios.

Cada iglesia (denominación) le propondrá su fórmula, y usted en la medida de sú comprención, muy limitada por sú estado de ánimo o situación desesperada, quizá ponga sú confianza en la fórmula u opción que le plantean allí en esa "iglesia".

Usted en este foro, recorriendo sus páginas, podra ver muchas de estas propuestas, que de otra manera tendria que andar muchas millas de camino golpendo puertas y entrevistandose con fasilitadores "espirituales" ya sean curas o pastores o sus asisténtes.

Luego si usted acepta alguna de estas propuestas, usted necesariamente entra en cierto tipo de relación dependiente de esa organización (al decir organización no estoy diciendo que necesariamente tenga que ser algo tipo empresarial, que las hay; sinó que me refiero a cualquier grupo homogeneo con una dirección y propósitos relativamente definidos), repito, cuando usted acepta la propuesta de ese "grupo" usted necesariamente se vuelve dependiente de el, y nadie absolutamente puede negarlo con bases racionales.

Cuando yo hablo de ósmosis (busque la palabra en el diccionario) me refiero a las transformaciónes en el carácter y ábitos de esa persona que se involucra en ese grupo dado, las cuales van desde una dependencia amistosa y de confianza razonables, (surgidas de la gratitud a aquellos que le dieron una salida a su problema) ésto en el mejor de los casos.
Pero abundan, y es normal que ocurran debido a nuestra debil constitución psicológica, la dependencia a una supuesta pero aceptada "autoridad" espiritual, que atrapa y hasta encadena a ella (la supuesta autoridad), esto ocurre aunque la persona no haya resuelto sinó en apariencia su problema, el cual espera le será resuelto allí; tal esperanza llega ha ser la causa de su sumición.

En toda esta situación el factor Dios que es casi siempre planteado como central, resulta en muchos casos (en la práctica) solo insidental.

Con esto no quiero decir que Dios no obre, sinó más bien, que Sú obra es usurpada por los "líderes" de esos grupos, logrando en muchos casos, que las queridas personas que se "integran" a éstos, sean más devotos de la "organización" y sus "lideres" que de Dios mismo.

A veces está "organización" alcanza un carácter abstracto despersonalizado y casi divino, aquí ocurre el máximo grado de dependencia.

Saludo cordial.

mexi
04-03-2010, 21:07
Norberto dice lo siguiente:
Yo del mismo modo, podría decirles que ustedes no se atreven a pensar con otra cabeza que la de Lee o Don, por el "temor" de perder el "disfrute".

mexi:
No se de que estas hablando, al decir ustedes. En primer lugar por lo que dices me ubicas con los del recobro de W.Lee, y luego me incluyes en que pienso con la cabeza de W.lee o un tal Don por temer a perder el disfrute.

Yo solo soy un hijo de Dios y miembro del Cuerpo de Cristo, y mi unica cabeza es Cristo, y pienso con lla mente de Cristo, y esto es lo que me causa el disfrute, aunque no te guste esa palabra ppor tus prejuicios de un grupo.

Invocar el nombre de Jesus, y disfrutarlo en tu espíiritu es una experiencia continua y gloriosa

Norberto7
04-03-2010, 23:43
Querido hermano Mexi, yo no tengo ningun prejuicio en cuanto a palabras, sí puedo cuestionar el significado que a ellas les den.

En cuanto al temor que mencioné, aunqué lo nieguen, yo se que existe, no solo en el Recobro, sinó también en cualquier organización religiosa como menciono en el post #226, y si usted no participa del recobro, no necesariamente quiere decir que esté libre de ello.

Y si no piensas con la cabeza, o mejor dicho con las doctrinas de W.Lee o de un tal Dong, bien por tí, nada de lo que escribí debería haberte causado aquella reacción que te motivó a escribirme así.

Saludo cordial

mexi
05-03-2010, 17:13
Norberto7

Re: Iglesia Local de WITNESS LEE
Querido hermano Mexi, yo no tengo ningun prejuicio en cuanto a palabras, sí puedo cuestionar el significado que a ellas les den.

mexi: Es bueno que estes libre de prejuicios porque lo que escribas podra edificar a otros de lo contrario es tropiezo

En cuanto al temor que mencioné, aunqué lo nieguen, yo se que existe, no solo en el Recobro, sinó también en cualquier organización religiosa como menciono en el post #226, y si usted no participa del recobro, no necesariamente quiere decir que esté libre de ello.

mexi: Ninguno estamos libres de errores,( haber quien tira la primera piedra) pero la vida de la iglesia así es, lo importante es madurar y no quedarte en los errores
Esto no es competencia, sino un caminar que nos trae la madurez y el perfeccionamiento si es que estamos en amor.


Y si no piensas con la cabeza, o mejor dicho con las doctrinas de W.Lee o de un tal Dong, bien por tí, nada de lo que escribí debería haberte causado aquella reacción que te motivó a escribirme así.

mexi: Nooooo es que me cause reacción, me molesta que se quiera limitar a otros en sus practicas cristianas, que son muy particulares si tu quieres de cada grupo. Te doy un ejemplo: en cierto grupo muy celoso de sus practicas de culto, un hermanos levanto sus manos y otros fueron y se las bajaron literalmente, entonces este hermano se le privo de su libertad de alzar sus manos. y de la misma manera con nuestros comentarios sin darnos cuenta podemos privar a otros de su libertad espiritual.

Saludo cordial

mexi: Gracias por tu cordial saludo

Bendiciones

Norberto7
06-03-2010, 00:01
Mi querido hermano Mexi, lo comprendo perfectamente, y lejos de mí el tratar de limitar a cualquier hermano en sus manifestaciones de adoración al Señor.

Mi cuestionamiento, pues de hecho, yo no puedo influenciar en nada sinó solo en las ideas; se refiere a qué en cultos como el Recobro y los testigos de Jehova se practica un modelo "único" de lo cual además en cierta forma se ufanan.

Y por supuesto que a diferencia de este grupo que usted menciona en el cual bajaron "manualmente" los brazos del hermano, en el Recobro esperararían que el se dé cuenta que lo "correcto" es invocar del modo que lo hacen todos, y así será doblegado sú espíritu para abandonar "la vieja manera".

De este modo son cambiados "los viejos hábitos" no por la fuerza física, ni la persuación verbal (amenazas), ni por la revelación del Espíritu de Jesucristo, sinó por simplemente practicar TODOS una "misma cosa" a esto es a lo que se le llama ÓSMOSIS.

En esto se basa mí cuestionamiento; pero debo hacer notar que este proceso que no es espiritual sinó psicologico (almático) opera en mayor o menor medida en todos los grupos de la cristiandad.

Se esperaría que en los grupos que presumen de tener la revelación completa, esto no ocurriera, pero por el contrario es donde ocurre con más fuerza, y aun peor se le atribuye al "mover" del Espíritu del Dios triuno compuesto todo-inclusivo procesado y consumado.

El hecho es que los mismos efectos pueden verificarce entre los trstigos de Jehova, para dar un caso. Y yo personamente no condeno a ninguno de los dos grupos, ni a ningun otro en particular.

Pero sí condeno sus pretenciones de exclusividad, que es lo que caracteriza a un culto sectario.

Por lo demás, les digo a todos los hermanos recobrados que traten de buscar sú "propio" modo de invocar, y verán que no pueden encontrar "otro" que el que ya tienen, que es justamente el que practican "todos y en todo lugar".

Con afecto en el Cristo

MariaMag
26-03-2010, 13:58
Hola, escribo para pedirles su consejo como hermanos que somos. Estoy yendo no hace mucho tiempo a la Iglesia Recobro en Buenos Aires. Esto es porque me vine a estudiar desde el interior del país, y di con ella. La iglesia de donde yo nací es muy buena y llena del Espíritu Santo, personas con dones espirituales y donde están todos los ministerios dados a la Iglesia. Por lo que pude ver en la iglesia Recobro, si se ama al Señor, pero la palabra de W. Lee esta puesta como absoluta a la altura casi de la Biblia. Si bien no me pareció herejía y una palabra muuuy profunda, hay algunas cosas que no concuerdo, como considerarse “La Iglesia”, como que si Dios solo hablara allí. A su vez, no e visto el mover de Dios, esto es que están muertos a causa de la palabra del hermano Lee. No hay dones, ni tienen ministerios como el profético y demás. Si bien yo los quiero mucho, y son personas que aman profundamente al Señor, me da la sensación que la palabra mató al espíritu. Se han quedado con la palabra del hermano, y al leer no están esperando la revelación por parte del Señor, sino que se limitan a lo que dijo Lee, que si bien no habla herejía, el Señor tiene que ser nuestra guía. Es muy difícil la situación, porque los quiero mucho son excelentes personas, me abrieron las puertas de la casa, pero no se si es el lugar. Estuve orando mucho antes de venirme a bsas, pensé que era allí, pero ahora dudo. Pido consejo de hermanos. Muchas gracias.

joserivera
07-04-2010, 06:32
Hola,

Que lamentable es ver que tantas personas puedan hacer conjeturas sobre un grupo sin tener evidencias concretas. Pero aun, hacerle caso a otros que por envidia religiosa dicen cualquier cosa con tal de atraer la atención hacia ellos mismos. Si, me reúno en una iglesia local. A diferencia de lo que ustedes dicen, los que nos reunimos como las iglesias locales no veneramos a un hombre, no somos herético y mucho menos una secta.

Un ejemplo de una persona que cree todo lo que le dicen es el siguiente:
“Ahora pece a que no se de esa publicación que usted menciona, y de su reevaluación posterior, desde ya le digo que el cambio pudo ser no por convicción, sinó por coacción, porque algunos pajaritos me contaron, que LSM aplica los recursos "legales" de la demanda que le habilitan a no poner la otra mejilla, con gran maestria.
Pero realmente eso me tiene sin cuidado, CRI casi de seguro que me anatemizaría si leyera mis post”. Norberto7, post 212.

Norberto7 prefiere creerle a "algunos pajarito" que a evidencia concreta y veraz. Si Nosrberto7 fuese objetivo en su “investigación” y comentarios, se daría cuenta que en los registros de la corte, no fuimos nosotros quienes iniciamos las demandas sino aquellos quienes no catalogaron como secta por celo religioso. Además, fue probado en las vistas de la corte, que todas las acusaciones hechas en contra de nosotros, fueron hechas fuera de contexto, con premeditación y alevosía. En otras palabras, fuimos difamados. El caso legal no fue sobre enseñazas o “doctrinas”, mas bien fue uno de difamación en contra de nosotros. La corte escucho nuestro caso y fuimos sacados de los libros que nos mencionaban como secta.

Si quieren hacer una investigación objetiva y más a fondo aquí les envío una pagina de Internet: http://contendingforthefaith.org/ o la biblioteca de Long Beach, California, donde están los documentos oficiales.

Espero que con ésta breve explicación, se pueda disipar el mito generalizado actos legales por parte de las iglesias locales como mecanismo de defensa.

Jose Rivera

joserivera
08-04-2010, 18:40
Que tal si aclaramos ahora el asunto relacionado a la práctica de invocar el nombre del Señor. Noten que utilice la palabra práctica. Nosotros, los que nos reunimos en las iglesias locales, tenemos practicas Bíblicas que nos ayudan a mantenernos en la carrera cristiana, el disfrute de nuestra salvación, fortalecernos para vencer al enemigo y prepararnos para la venida de nuestro Señor Jesucristo. Nosotros hemos obtenido mucho beneficio en éstas prácticas Bíblicas y las recomendamos a todos aquellos quienes quieran beneficiarse de ellas. Queda de ustedes aceptarlas o no. En ningún momento nosotros hemos obligado, no exigimos a otros creyentes que sigan nuestras prácticas y tampoco rechazamos a ningún creyente genuino por no practicarlas. Los que hacen esta falsa y difamatoria acusación no nos conoce, y no conoce la Biblia.


Hechos 2:19-20 dice: “Y daré prodigios arriba en el cielo, y señales abajo en la tierra, sangre y fuego y vapor de humo; el sol se convertirá en tinieblas, y la luna en sangre, antes que venga el día del Señor, grande y espléndido”. Los versículos 19-20, citados de la profecía de Joel, no están relacionados con las cosas ocurridas el día de Pentecostés, sino con las calamidades del día en que el Señor ejercerá Su juicio en el futuro.

En 2:21 Pedro añade: “Y sucederá que todo aquel que invoqué el nombre del Señor, será salvo”. Invocar el nombre del Señor no es una nueva práctica comenzada en el Nuevo Testamento. Comenzó con Enós, la tercera generación de la humanidad, en Génesis 4:26. Continúo con Job (Job 12:4; 27:10) Abraham (Gn. 12:8; 13:4; 21:33), Isaac (Gn. 26:25), Moisés y los hijos de Israel (Dt. 4:7), Sansón (Jue. 15:18; 16:28), Samuel (1 S. 12:18; Sal. 99:6), David (2 S. 22:4, 7; 1 Cr. 16:8; 21:26; Sal. 14:4; 17:6; 18:3, 6; 31:17; 55:16; 86:5, 7; 105:1; 116:4, 13, 17; 118:5; 145:18), el salmista Asaf (Sal. 80:18), el salmista Hemán (Sal. 88:9), Elías (1 R.18:24), Isaías (Is. 12:4), Jeremías (Lm. 3:55, 57) y otros (Sal. 99:6). Todos ellos tenían la práctica de invocar al Señor en la edad del Antiguo Testamento. Isaías exhortó también a los que buscaban a Dios a que le invocaran (Is. 55:6). Incluso los gentiles sabían que los profetas de Israel acostumbraban invocar el nombre de Dios (Jon. 1:6; 2 R. 5:11). Los gentiles que Dios levantó desde el norte también invocaban Su nombre (Is. 41:25). Dios ordena (Sal. 50:15; Jer. 29:12) y desea (Sal. 91:15; Sof. 3:9; Zac. 13:9) que Su pueblo le invoque. Invocar es la forma de beber gozosamente de la fuente de la salvación de Dios (Is. 12:3-4) y la forma de deleitarse con gozo en Dios (Job. 27:10), es decir, de disfrutarle. Por tanto, el pueblo de Dios, debe invocarle diariamente (Sal. 88:9). Esta práctica tan alegre fue profetizada por Joel (Jl. 2:32) con respecto al jubileo del Nuevo Testamento.

joserivera
08-04-2010, 18:42
Segunda parte.

En el Nuevo Testamento, invocar el nombre del Señor fue mencionado primero por Pedro en Hechos 2:21, el día de Pentecostés, como cumplimiento de la profecía de Joel. Este cumplimiento tiene que ver con el hecho de que Dios derramase económicamente el Espíritu todo-inclusivo sobre Sus escogidos para que participasen de Su jubileo neotestamentario. La profecía de Joel y su cumplimiento con relación al jubileo neotestamentario de Dios tienen dos aspectos: por el lado de Dios, El vertió Su Espíritu en la ascensión del Cristo resucitado; por nuestro lado, invocamos el nombre del Señor ascendido, quien lo ha efectuado, logrado y obtenido todo. Invocar el nombre del Señor es de vital importancia para que los que creemos en Cristo participemos del Cristo que lo es todo y lo disfrutemos a El y lo que El ha efectuado, logrado y obtenido (1 Co. 1:2). Es una práctica importante en la economía neotestamentaria de Dios que nos permite disfrutar al Dios Triuno procesado, y ser plenamente salvos (Ro. 10:10-13). Los primeros creyentes practicaban esto en todas partes (1 Co. 1:2,) y para los incrédulos, especialmente para los perseguidores, llegó a ser muy característico de los creyentes de Cristo (Hch. 9:14-21). Cuando Esteban sufrió persecución, él invocó al Señor (7:59), lo cual seguramente impresionó a Saulo, uno de sus perseguidores (7:58-60; 22:20). Más adelante, el incrédulo Saulo, perseguía a los que invocaban este nombre (9:14, 21) identificándolos por esta invocación. Inmediatamente después de que Saulo fue capturado por el Señor, Ananías, quien condujo a Pablo a la comunión del Cuerpo de Cristo, lo mandó a que se bautizara invocando el nombre del Señor para mostrar que él también había llegado a ser uno que invocaba. Con lo que dijo a Timoteo en 2 Timoteo 2:22, Pablo indicó que en los primeros días, todos los que buscaban al Señor invocaban Su nombre. Sin lugar a dudas, Pablo practicaba esto, puesto que exhortó a su joven colaborador Timoteo a que hiciera lo mismo, para que disfrutara al Señor al igual que él.


La palabra griega traducida “invocar” es epikaléo, la cual se compone de dos vocablos: epi, sobre, y kaleo, llamar, que en conjunto significan llamar por nombre, lo cual da a entender, llamar en voz alta, incluso clamar, como lo hizo Esteban (Hch. 7:59-60).


Hechos 2:21 habla de invocar el nombre del Señor. El nombre denota la persona. Jesús es el nombre del Señor, y el Espíritu es Su persona. Cuando invocamos: “Señor Jesús”, recibimos al Espíritu.


El contexto nos muestra que 2:21 concluye la cita de la profecía de Joel, que empezó en el versículo 17, lo cual indica que al derramar Dios Su Espíritu sobre toda carne, trae salvación a los que invocan el nombre del Señor. El derramamiento del Espíritu por parte de Dios constituye la aplicación de la obra salvadora del Señor a Su pueblo escogido. Ser salvo significa recibir este Espíritu, el cual es la bendición del evangelio en la economía neotestamentaria de Dios (Gá. 3:2, 5, 14). Este Espíritu es el Señor mismo como aliento (Jn. 20:22) y como agua viva (Jn. 4:10-14) para nosotros. Para inhalarle como nuestro aliento y beberle como nuestra agua viva, necesitamos invocarle. Lamentaciones 3:55-56 indica que invocar al Señor es respirar, e Isaías 12:3-4 indica que invocarlo es beberle. Después de creer en el Señor, necesitamos invocarle no sólo para ser salvos, sino también, disfrutar de Sus riquezas (Ro. 10:12-13). Cuando ejercitamos nuestro espíritu para invocarle, inhalarle y beberle, disfrutamos de Sus riquezas; en esto consiste la verdadera adoración a Dios (Jn. 4:24).


Al estudiar el versículo 21 en su contexto, vemos que el derramamiento del Espíritu Santo sobre toda carne, es decir, sobre todos los seres humanos, tiene como fin que las personas invoquen el nombre del Señor y sean salvas. Esta es la razón por la cual Pablo declara que para ser salva, una persona necesita invocar el nombre del Señor (Ro. 10:12-13).


En Romanos 10 Pablo toca dos asuntos: ser justificado y ser salvo. Ser justificado es algo interior y ser salvo es algo exterior. Pablo declara que para ser justificados debemos creer con nuestro corazón para justicia. Si creemos con nuestro corazón que el Señor Jesús murió por nosotros y que Dios lo levantó de entre los muertos, seremos justificados ante Dios. No obstante, para ser salvos, necesitamos invocar el nombre del Señor.

joserivera
08-04-2010, 18:49
Última parte.

Cuando predicamos el evangelio y ayudamos a los demás a ser salvos, debemos motivarlos a invocar el nombre del Señor y decir: “¡Oh, Señor Jesús!” Por experiencia sabemos que cuanto más fuerte una persona invoque el nombre del Señor, más sólida será su experiencia de salvación.


Supongamos que una persona que ha oído la predicación del evangelio y desea ser salva ore en voz baja y débilmente: “Señor Jesús se que Tú me amas y moriste por mí. Creo en Ti”. Resulta difícil creer que alguien que ore de esta manera tan débil sea salvo. No obstante, supongamos que alguien invoque con voz fuerte el nombre del Señor Jesús y diga: “¡Señor Jesús! ¡Oh, Señor Jesús! soy un pecador, Señor, pero moriste por mí. ¡Oh, Señor Jesús, te amo!” Una persona que ore invocando el nombre del Señor de esta manera, será salva; e incluso entrará en un éxtasis por la alegría que siente en el Señor por su salvación.


Hechos 7:59 dice que cuando Esteban fue apedreado, “él invocaba al Señor y decía: “¡Señor Jesús, recibe mi espíritu!” Saulo de Tarso consintió en su muerte y se unió a la gran persecución en contra de la iglesia en Jerusalén. Hechos 9:14 muestra que Saulo recibió autoridad de los principales sacerdotes para prender a todos los que invocaban el nombre del Señor Jesús. Cuando fue a Damasco, su misión consistía en arrestar a los que invocaban el nombre del Señor. Esto indica que en los primeros días, invocar el nombre del Señor Jesús era una característica de un seguidor del Señor. Esta invocación debe haber sido audible como para que los demás la oyeran. Por tanto, llegó a ser una señal. En el tiempo de Saulo, los creyentes invocaban el nombre del Señor Jesús.


El Señor se le apareció a Saulo camino a Damasco y Saulo dijo: “¿Quién eres, Señor?” (9:5). Más tarde Ananías visitó a Saulo y le dijo: “Levántate y bautízate, y lava tus pecados, invocando Su nombre” (22:16). Ananías parecía decir: “Hermano Saulo, tú has perseguido a los santos porque invocan el nombre del Señor Jesús. Ellos te consideran un perseguidor, pues has arrestado a los creyentes que invocan el nombre del Señor. Ahora te has arrepentido y te has vuelto al Señor, pero ¿cómo te reconocerán como hermano los que te consideran un perseguidor? La única manera es que invoques el nombre del Señor. Así que, levántate y bautízate invocando el nombre del Señor Jesús. Mientras te bautizas e invocas Su nombre, los santos se sentirán muy contentos de oír que tú también invocas este nombre”.


Muchos creyentes de hoy no invocan el nombre del Señor Jesús. Aquellos que únicamente se limitan a seguir prácticas tradicionales critican a los que invocan el nombre del Señor. Como ya dijimos, invocar al Señor no es una práctica nueva; no es algo que hemos inventado nosotros. Según la Biblia, los hombres comenzaron a invocar el nombre del Señor a partir de Génesis 4.

Espero que con ésta breve explcación quede claro el asunto de la páctica de invocar el nombre del Señor. Esta porción fue tomada de: http://www.ministrybooks.org/espanol/books.cfm?id=%24%23%40%3FL%22%40%20%20%0A

Jose Rivera

acilbib
09-04-2010, 02:32
Saludos

Quisiera saber si este grupo o movimiento es sano o por lo contrario se ha de ejercer cautela.

En Internet en español encontré poca cosa. En dos lugares se les identifica como un grupo sectario. http://www.sectas.org/Articulos/witnesslee.htm

Me gustaría saber vuestra opinión, y ver si me podeis proporcionar información veraz sobre el mismo.

Gracias
Dante


Hola Dante:

Quiero informarte que el supuesto análisis teológico publicado en la página Web del "Centro de información sobre sectas, religiones y nuevos movimientos espiritueles" a la cual te refieres, es casi una copia exacta de un folleto publicado en inglés, en el año 1978 llamdo, "The Teachings of Witness Lee and the Local Churches" por Cal Beisner, Robert y Gretchen Passantino. Este folleto fue publicado por CRI, Christian Research Journal [Revista Cristiana de Investigación]. Estas personas fueron los que originaron los ataques en contra de las iglesias locales. Hoy día, Robert y Gretchen Passantino juanto a otros se han retractato de su primera evaluación.

En el 2008, se publicó un libro llamado Las iglesias locales “Creyentes genuinos y co-miembros
del Cuerpo de Cristo”. Este libro presenta los escritos de los líderes de tres organizaciones cristianas: Christian Research Institute (CRI) [Instituto Cristiano de Investigación], Answers in Action (AIA) [Respuestas en Acción], y Fuller Theological Seminary [Seminario Teológico Fuller].

Si en verdad quieres saber quienes son las iglesias locales por boca de aquellos quienes hicieron al investigacion preliminar, te invitoa que leas este libro en http://www.contendingforthefaith.com/spanish/eBooks/Hanegraaff-Passantino-Fuller.pdf

Jose Rivera

Norberto7
10-04-2010, 15:59
Joserivera dice:

"Que lamentable es ver que tantas personas puedan hacer conjeturas sobre un grupo sin tener evidencias concretas. Pero aun, hacerle caso a otros que por envidia religiosa dicen cualquier cosa con tal de atraer la atención hacia ellos mismos. Si, me reúno en una iglesia local. A diferencia de lo que ustedes dicen, los que nos reunimos como las iglesias locales no veneramos a un hombre, no somos herético y mucho menos una secta.

Un ejemplo de una persona que cree todo lo que le dicen es el siguiente:
“Ahora pece a que no se de esa publicación que usted menciona, y de su reevaluación posterior, desde ya le digo que el cambio pudo ser no por convicción, sinó por coacción, porque algunos pajaritos me contaron, que LSM aplica los recursos "legales" de la demanda que le habilitan a no poner la otra mejilla, con gran maestria.
Pero realmente eso me tiene sin cuidado, CRI casi de seguro que me anatemizaría si leyera mis post”. Norberto7, post 212."

Yo respondo: !que convincente lo que usted dice¡ ¿acaso piensa que eso puede refutar mi afirmación, de que no pucieron la otra mejilla?

Joserivera, tambien dice:

"Que tal si aclaramos ahora el asunto relacionado a la práctica de invocar el nombre del Señor. Noten que utilice la palabra práctica. Nosotros, los que nos reunimos en las iglesias locales, tenemos practicas Bíblicas que nos ayudan a mantenernos en la carrera cristiana, el disfrute de nuestra salvación, fortalecernos para vencer al enemigo y prepararnos para la venida de nuestro Señor Jesucristo. Nosotros hemos obtenido mucho beneficio en éstas prácticas Bíblicas y las recomendamos a todos aquellos quienes quieran beneficiarse de ellas. Queda de ustedes aceptarlas o no. En ningún momento nosotros hemos obligado, no exigimos a otros creyentes que sigan nuestras prácticas y tampoco rechazamos a ningún creyente genuino por no practicarlas. Los que hacen esta falsa y difamatoria acusación no nos conoce, y no conoce la Biblia."

Yo respondo: no obligan a nadie que no esté asistiendo a sus reuniones, a los que sí asisten tampoco le obligan "directamente" sinó como ya dije: mediante el proceso de ósmosis, como ocurre en cualquier denominación para perpetuar sus "peculiares" prácticas, que siempre resultan ser !oh que novedad¡ "bíblicas"

Además le pregunto, ¿la apología del invocar que precenta en los post anteriores, de quién és, de algún autor aparte de los "oficiales" Lee, o consubstanciados; que son los que no se atreven a cuestionar a Lee.

Los colaboradores de Dong en el sur, a su manera tambien son consubstanciados; bueno es muy difísil permanecer en el recobro sin consubstanciarce.

Entiendanlo de una vez: son una denominación como hay tántas, y de las más cerraditas, eso sí.

Lo mismo ocurre con los Adventistas y sus hijos los testigos de Jehová, a quienes se les parecen, mucho, mucho.

Saludo cordial

joserivera
12-04-2010, 20:42
Querido Norberto7:

Tu contestación revela dos cosas:
1. Tu no eres objetivo ni tienes interés por la verdad. Si fueses objetivo y te buscas la verdad, harías el intento de investigar si las acusaciones falsas hechas por personas sin escrúpulos tiene algún sentido. Todas las acusaciones difamatorias hechas en contra de los creyentes en las iglesias locales no tienen fundamento y son ilógicas. Tu presumes que en las iglesias locales genuinas obligamos indirectamente, por “osmosis”, a los creyentes en Cristo a hacer prácticas Bíblicas. Esta acusación no es nueva pero si fue expuesta como acusación difamatoria. Fue condenada en corte por ser difamatoria (espero que entiendas el significado de difamación). Además, en la Biblia se presenta claramente e invocar el nombre del Señor como una práctica. Desde el Antiguo Testamento hasta el Nuevo Testamento, aquellos que creen en Dios han invocado Su nombre. Nosotros en las iglesias locales enfatizamos el invocar el nombre del Señor como una práctica de vida, la cual ayuda a los creyentes en Cristo a crecer en vida, madurar en vida y ser fortalecidos para correr la carrera cristiana.

2. No leíste lo que copié sobre la práctica Bíblica de invocar el nombre del Señor. Si fueses objetivo y tuvieses internes por la verdad, al menos, arias el intento por corroborar los más de 20 versículos Bíblicos que muestran la práctica de invocar el nombre del Señor. (Génesis 4:26; Job 12:4; 27:10; 12:8; 13:4; 21:33; 26:25; Deuteronomio 4:7; Jueces 15:18; 16:28; 1 Samuel 12:18; Salmos 99:6 2 Samuel 22:4, 7; 1 Crónicas 16:8; 21:26; Salmos 14:4; 17:6; 18:3, 6; 31:17; 55:16; 86:5, 7; 105:1; 116:4, 13, 17; 118:5; 145:18; Salmos 80:18; 88:9; 1 Reyes 18:24; Isaías 12:4; Lamentaciones 3:55, 57; Salamos 99:6; Isaías 55:6; Jonás 1:6; 2 Reyes 5:1; Isaías 1:25; Salmos 50:15; Jeremías 29:12; Salmos 91:15; Sofías 3:9; Zacarías 13:9; Isaías 12:3-4; Job 27:10; Salmos 88:9; Joel. 2:32; Hechos 2:21; 1Corintios 1:2; Romanos 10:10-13; Hch. 9:14-21; 7:58-60; 22:20; 2 Timoteo 2:22)

Te lo voy a escribir bien sencillo esta vez para ver si lo entiendes. Aquí tienes dos porciones en el Nuevo Testamento que revelan la práctica de invocar el nombre del Señor. Fíjate que en el versículo 14 Ananías dice que a Saulo de Traso se “le dio autoridad de los principales sacerdotes para prender a todos los que invocan Tu nombre”. Luego, cuando Pablo escribe su carta a los creyentes en Corintio, él los describe “a la iglesia de Dios que está en Corinto, a los santificados en Cristo Jesús, llamados a ser santos con todos los que en cualquier lugar invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo, Señor de ellos y nuestro”.

Hechos 9: 13-16
13 Entonces Ananías respondió: Señor, he oído de muchos acerca de este hombre, cuántos males ha hecho a tus santos en Jerusalén; 14 y aun aquí tiene autoridad de los principales sacerdotes para prender a todos los que invocan tu nombre. 15 El Señor le dijo: Ve, porque instrumento escogido me es éste, para llevar mi nombre en presencia de los gentiles, y de reyes, y de los hijos de Israel; 16 porque yo le mostraré cuánto le es necesario padecer por mi nombre.

1 Corintios 1: 1-3 1 Pablo, llamado a ser apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, y el hermano Sóstenes, 2 a la iglesia de Dios que está en Corinto, a los santificados en Cristo Jesús, llamados a ser santos con todos los que en cualquier lugar invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo, Señor de ellos y nuestro: 3 Gracia y paz a vosotros, de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo.

Como escribí anteriormente, es lamentable que tú prefieras creerle a “algunos pajaritos” que hacer el esfuerzo de investigar por tu propia cuenta. Si realmente estas abierto (Hechos 17:11) a conocer la verdad sobre quien somos y en que creemos estoy a la disponibilidad para dialogar.

Declaración de fe:
Puesto que consideramos a la Biblia como la única y completa revelación divina, tenemos la firme convicción de fe de que Dios es eternamente uno solo así como también es eternamente el Padre, el Hijo y el Espíritu, pudiéndose distinguir a estos tres mas no separarlos. Sostenemos que Cristo es tanto el Dios completo como el hombre perfecto. Sin abandonar Su divinidad, Él fue concebido en el vientre de una virgen humana y llevó una vida humana genuina sobre la tierra después de lo cual murió en la cruz una muerte vicaria y todo-inclusiva. Después de tres días de haber sido sepultado, Él resucitó en forma corpórea y ascendió a los cielos. Ahora, Él está en gloria y es plenamente Dios así como plenamente hombre. Esperamos Su inminente retorno cuando traerá consigo el reino de Dios, reino mediante el cual Él reinará sobre la tierra durante el milenio y en la eternidad. Es nuestra confesión que el tercero de la Trinidad, el Espíritu, es igual a Dios. Todo cuanto el Padre tiene y es, es expresado por el Hijo; y todo cuanto el Hijo tiene y es, es hecho real para nosotros como el Espíritu. Además, tenemos la convicción de fe que la humanidad tiene necesidad de la salvación provista por Dios. Pese a que fuimos completamente incapaces de cumplir con las severas exigencias propias de la justicia de Dios, la santidad de Dios y la gloria de Dios; Cristo cumplió con todos los requisitos mediante Su muerte en la cruz. Debido a la muerte de Cristo, Dios perdonó nuestros pecados y nos justificó haciendo de Cristo nuestra justicia y reconciliándonos consigo mismo. Con base en la redención efectuada por Cristo, Dios regenera con Su Espíritu a los redimidos a fin de llevar Su salvación a su consumación de tal modo que ellos puedan llegar a ser Sus hijos. Al ser poseedores de la vida y naturaleza de Dios, los creyentes disfrutan de una salvación diaria en Su Cuerpo durante esta era así como de la salvación eterna en la era venidera y en la eternidad. En la eternidad moraremos con Dios en la Nueva Jerusalén, la cual es la consumación de la salvación que Dios efectúa de Sus elegidos.

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Su hermano en Cristo,

Jose Rivera

Norberto7
13-04-2010, 03:51
Joserivera, si lees todos mis post, veras que no toco de oido, sinó que lo conozco adentro; lo del "pajarito" fue solo un truco para que tu lo "usaras" como preambulo a todo lo que pegas del "hermano".

¿No tienes ideas propias para expresarte, o es que siempre hay que repetir lo que dice el "ministerio".
Por favor ya conozco todo eso, y también vuestra mentada fidelidad al simbolo de Calcedonia, al menos retoricamente, pero esto nadie se lo cuestiona, como tampoco ninguna cosa que venga del "hermano"; solo Dong se atreve "sutilmente" a cuestionarlo, o más bien sú "manera"; ¿para qué? para afirmar el la suya. Por eso es que hay dos bien marcados "sectores" dentro del "Recobro" supuestamente "único".

Por eso digo: son una denominación más, un poco más instruida que otras, pero solo eso.
Y lamentablemente habiendo tenido oportunidad de que no fuece así; se están tornando cada vez más como los Adventistas y testigos de Jehová.

¿Si no me creen, entren a debatir en este mismo "foro sobre sectas" con ellos en cualquier tema, y tendrán "el sentir" de ustedes mismos en la sectaria persona de ellos; será una experiencia muy iluminadora.

Y creo que tú debes saber ya, que el término "invocar" en la Escritura, es mucho más amplio que aquél que ustedes muy convenientemente le dan; tal "énfasis" (oh Señor Jesús, oh Señor Jesús, oh Señor Jesús) llega ha ser de la misma naturaleza que aquel otro (énfasis) que ustedes critican: el que otras denominaciones dan a la "doctrina" y diversas prácticas "peculiares" como las de ustedes.

Así que estoy seguro que no querrá entrar conmigo en un debate teológico, sinó que más bién "espiritualoidemente" dirá que estoy "en la mente".

Cuidado, que aunque escriba así, no quiere decir que piense que ustedes no sean tan buenos cristianos como todos los demás podemos ser, claro, que un poco más cerraditos, que algunos (la mayoria) pero nó que todos: hay cada Adventistas, y "testigos", que por favor.

Saludos cordiales

joserivera
13-04-2010, 19:30
Hola Norberto7:

Lamentablemente no puedo conciliar el que tu seas cristiano y puedas escribir de la manera que lo haces. Lo único que puedo pensar de tus escritos en un caso clásico de proyección. La Real Academia Española define proyección: en el psicoanálisis, atribución a otra persona de los defectos o intenciones que alguien no quiere reconocer en sí mismo.

Vamos a ver:
1. “Joserivera, si lees todos mis post, veras que no toco de oido, sinó que lo conozco adentro; lo del "pajarito" fue solo un truco para que tu lo "usaras" como preambulo a todo lo que pegas del "hermano".” – Eres creyente y usas “trucos” (truco es sinónimo de: estratagema, subterfugio, ardid, argucia, artimaña, trampa, treta, fullería, prestidigitación, magia, ilusionismo, manipulación, manejo, manipular, apañar, arreglar, trampear) para mentir con la intención de intentar hacer que otros creyentes, en este caso yo, caiga en cierta “trampa”. El “turco” al que te refieres lo utilizaste el 3 de marzo del 2010, un mes antes de yo descubrir este foro y hacer mi primer post. Esto muestra que tu puedes mentir a diestra y sinistra, sin ningún problema, con tal de presentar tu punto de vista.¿Cómo podemos creer que tu seas genuino en lo que escribes y criticas? ¿Tu conciencia no te molesta?

2. “¿No tienes ideas propias para expresarte, o es que siempre hay que repetir lo que dice el "ministerio".
Por favor ya conozco todo eso, y también vuestra mentada fidelidad al simbolo de Calcedonia, al menos retoricamente, pero esto nadie se lo cuestiona, como tampoco ninguna cosa que venga del "hermano"; solo Dong se atreve "sutilmente" a cuestionarlo, o más bien sú "manera"; ¿para qué? para afirmar el la suya. Por eso es que hay dos bien marcados "sectores" dentro del "Recobro" supuestamente "único". ” – Estas son un débil argumento para decir que tu tienes un entendimiento y comprensión más elevados de aquellos presentados en el ministerio de Watchman Nee y Witness Lee. Como tu “tienes” más revelación y comprendes mejor la Biblia, quieres dar a notar a la gente que sabes. Existe un sólo recobro. Que otros crean que el recobro es una organización en la cual tu puedas desarrollar tu ambición de ser alguien eso es otra cosa. Si tuviste ciertos roces, argumentos, ofensas sin perdonar, con el ministerio del hermanos Dong, realmente lo lamento. En este sitio http://afaithfulwitness.org/spanish/ puedes obtener información para que entiendas que el ministerio del hermano Dong no es parte del recobro del Señor.

3. “Por eso digo: son una denominación más, un poco más instruida que otras, pero solo eso.
Y lamentablemente habiendo tenido oportunidad de que no fuece así; se están tornando cada vez más como los Adventistas y testigos de Jehová.” – Este argumento muestra que nunca vistes, tocaste o experimentaste la naturaleza de lo que es el recobro. Te quedaste en el ámbito de las prácticas y no vistes las verdades Bíblicas que presentadas.

4. “¿Si no me creen, entren a debatir en este mismo "foro sobre sectas" con ellos en cualquier tema, y tendrán "el sentir" de ustedes mismos en la sectaria persona de ellos; será una experiencia muy iluminadora.” – La argumentación no lleva a nada Norberto7. Cuando las personas argumentan no se escuchan la una a la otra; lo único que desean es que la otra persona termine de hablar pase poder decir lo que piensa sin escuchar lo que la otra tienen que decir. Mi intención no es debatir o argumentar sobre asuntos que están claramente presentados en la Biblia. Lo que yo quiero hacer corregir los errores cometidos en este foro sobre quienes somos y en que creemos. Si tu tienes preguntas, inquietudes, observaciones o cosas semejantes de las cuales quieras dialogar, entonces podemos dialogar. Si tu tomas una posición de ataque y prejuiciada por escritos de personas han sido expuestas como difamadores, entonces no hay terreno para el dialogo.

Creo que con lo que escribí se puede contestar los párrafos restantes.

Su hermano,
Jose Rivera

Norberto7
14-04-2010, 02:30
Ja ja, me encantan los clerigos cuando hacen sus primeros pininos en psicolgia, ji ji.

1) El “turco” al que te refieres lo utilizaste el 3 de marzo del 2010, un mes antes de yo descubrir este foro y hacer mi primer post. Esto muestra que tu puedes mentir a diestra y sinistra, sin ningún problema, con tal de presentar tu punto de vista.¿Cómo podemos creer que tu seas genuino en lo que escribes y criticas? ¿Tu conciencia no te molesta?

R: Ya con esto me fulminas, ja ja ja; ¿no será que el "truco" realmente lo hice ayer para darte la oportunidad de mostrar la hilacha "recobrada"? je je.....je.

Sí... sabes que la conciencia aveces me molesta, dandome el "sentir" de que no fuí lo sufisiente-mente duro con algunos, pero en esto, prefiero quedarme corto. Y por si no lo sabes Ieshua uso "trucos" para que se enredaran en ellos los santulones farisáicos.

2) Que otros crean que el recobro es una organización en la cual tu puedas desarrollar tu ambición de ser alguien eso es otra cosa.

R: La verdad es que hay "cupos" muy limitados, y cuanto más te parescas a W.Lee, menos posibilidad tenes, je je je.

Si tuviste ciertos roces, argumentos, ofensas sin perdonar, con el ministerio del hermanos Dong, realmente lo lamento. En este sitio http://afaithfulwitness.org/spanish/ puedes obtener información para que entiendas que el ministerio del hermano Dong no es parte del recobro del Señor.

R: Otra de las "viejas" técnicas pseudosicológicas más usadas por los clérigos de todas las denominaciones, que consiste en tratar de demostrar que yo (el disidente) estoy mal "leproso" aunque me haya ofendido alguien que también estaría mal, ja ja, todo con tal de descalificar la "disidencia".
Estos "trucos" tuyos se parecen más a los farisáicos que a los de Ieshua, si no los usaras podrías "sorprenderme".

Y si Dong, no es parte del "Recobro", ¿de qué es parte?

3) Este argumento muestra que nunca vistes, tocaste o experimentaste la naturaleza de lo que es el recobro. Te quedaste en el ámbito de las prácticas y no vistes las verdades Bíblicas que presentadas.

R: ¿Me estas diciendo que de las prácticas debería pasarse a las "verdades", luego, ¿las prácticas no son verdades?
Esta supuesta "experiencia", por supuesto indefinida, entra en el mismo "rango" de las experiencias (que fundamentan) la naturaleza y razón de ser de todas las denominaciones; es el "gran" argumento sin argumentación.
En todo caso el único autorizado para argumentar, es el "hermano" del "mover" actual, y si no lo hay, sus colaboradores "consubstanciados".
Y como Dong no optó por ser un cosubstanciado más, sinó lo otro, je je, es lógico que no pertenezca al "Recobro" único.

4) Mi intención no es debatir o argumentar sobre asuntos que están claramente presentados en la Biblia. Lo que yo quiero hacer corregir los errores cometidos en este foro sobre quienes somos y en que creemos. Si tu tienes preguntas, inquietudes, observaciones o cosas semejantes de las cuales quieras dialogar, entonces podemos dialogar. Si tu tomas una posición de ataque y prejuiciada por escritos de personas han sido expuestas como difamadores, entonces no hay terreno para el dialogo.

R: Lógico, tú estas convencido de que la "posición" que el Recobro te brinda es clarísima, por eso no presisas debatir, pero sí presisas descalificarme de alguna manera.

En fin, yo no pretendo tener "más revelación" sinó "solo" demostrar que son ustedes quienes lo pretenden; sí para ustedes eso es difamar... bueno, los estaré difamando.

joserivera
17-04-2010, 01:47
Hola Norberto7:

Me entristece que para ti sea divertido hacer acusaciones difamatorias, y presentar argumentos sin fundamentos con la intención de presentar un cuadro erróneo de quienes son las creyentes en las iglesias locales. No creo que ese sea el comportamiento de un creyente en Cristo. Como deje bien claro en mis escritos anteriores, estoy abierto al diálogo pero no a la discusión. Y, aunque ya presenté hechos que fundamentan mis escritos anteriores, presentaré algunos más para que te quede bien claro y puedas entender los errores que estas escribiendo.

R: Ya con esto me fulminas, ja ja ja; ¿no será que el "truco" realmente lo hice ayer para darte la oportunidad de mostrar la hilacha "recobrada"? je je.....je.
Sí... sabes que la conciencia aveces me molesta, dandome el "sentir" de que no fuí lo sufisiente-mente duro con algunos, pero en esto, prefiero quedarme corto. Y por si no lo sabes Ieshua uso "trucos" para que se enredaran en ellos los santulones farisáicos.
1. Como ya presenté claramente, el “turco” al que te refieres lo utilizaste el 3 de marzo del 2010, en el escrito número 212 (http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/8103-Iglesia-Local-de-WITNESS-LEE?p=928005#post928005), en contestación a lo que escribió acilbib (http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/8103-Iglesia-Local-de-WITNESS-LEE?p=928005#post928005). No fue sino hasta un mes después de estos dos escritos que yo hice mi primer post. Vuelvo y repito, esto muestra que tu puedes mentir a diestra y sinistra, sin ningún problema, con tal de presentar tu punto de vista errado. ¿Cómo entonces podemos creer que tu seas objetivo y genuino en lo que escribes y criticas? También te presenté los sinónimos de la palabra “truco”. Aquí de doy un vínculo (http://www.sinonimia.net/sinonimos/index.php?search=truco), para que te instruyas, en el que podrás ver otros sinónimos de la palabra “truco” como engaño o mentira. Además, si haces una búsqueda en cuanto al origen de la palabra “truco”, te darás cuenta desde sus comienzos, “truco”, tiene que ver con juegos de azar o engaños. Ya que esta claro el asunto de la palabra “truco”, la cual tu utilizaste, ¿cómo tu puedes decir que “Ieshua uso "trucos" para que se enredaran en ellos los santulones farisáicos”. Con tu argumento de proyección, estas diciendo que Jesús uso “trucos” o sea, el engaño, la mentira, la falsedad, etc., para exponer a los fariseos. En palabras sencillas, lo que tu dices es que como Jesús uso “trucos”, “engaños” o “la mentira” tu también lo puedes hacer. El Señor Jesús hablo en parábolas, y no uso tretas de engaño como tu afirmas, para exponer la naturaleza e intención de la religión judía que se oponía a Su obra y persona. Esto también deja ver bien claro, que tu compresión e interpretación de la persona, obra y vivir del Señor Jesús, está limitado a tu propia comprensión y estándar de moralidad.

R: La verdad es que hay "cupos" muy limitados, y cuanto más te parescas a W.Lee, menos posibilidad tenes, je je je.
2. Este argumento no tiene sentido ni lógica. La iglesia no tiene “cupos” de posición jerárquica, pues todos los creyentes somos miembros del Cuerpo de Cristo (Hechos 2:44; 4:32; Romanos 12:4-5; 1 Corintios 12:12, 18, 20, 23-24). Hay miembros que en su madurez en la vida de Cristo, están más avanzados y por lo tanto tienen una función de ancianos, quienes son los que sobrevén el rebaño, los miembros del Cuerpo de Cristo (Hechos 14:23; 20:28; Tito 1:5). También existen otros miembros que están más avanzados en algunos dones como aparece en Efesios 4:11-16. Con todo, Pablo menciona en 1 Corintios 12:24 que Dios ordenó (Griego:CYNEKEPACEN (http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/NTpdf/1co12.pdf), juntar, mezclar, concertar o atemperar) todos los diferentes miembros del Cuerpo de Cristo para hacer de ellos un solo Cuerpo. No creemos en la organización humana ni practicamos la jerarquía.

R: Otra de las "viejas" técnicas pseudosicológicas más usadas por los clérigos de todas las denominaciones, que consiste en tratar de demostrar que yo (el disidente) estoy mal "leproso" aunque me haya ofendido alguien que también estaría mal, ja ja, todo con tal de descalificar la "disidencia".
Estos "trucos" tuyos se parecen más a los farisáicos que a los de Ieshua, si no los usaras podrías "sorprenderme".
3. Contrario a tu argumento errado, nosotros los creyentes en las iglesias locales no usamos técnicas psicológicas. Tu mencionaste que por mucho tiempo estuviste expuesto (http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/8103-Iglesia-Local-de-WITNESS-LEE?p=886480#post886480) [a las iglesias locales], o sea que tenias conocimiento de primera mano. Ahora bien, si por un grave desacuerdo de opinión tu te separaste de la enseñaza común, en las iglesias locales, eso te clasifica como disidente según a la Real Academia Española.

Y si Dong, no es parte del "Recobro", ¿de qué es parte?
4. Tu entendimiento desalineado y natural de lo que es el recobro del Señor nubla tu capacidad de comprender que lo que nosotros llamamos el recobro del Señor no es una organización secular a la cual te puedas hacer miembro. Por que una persona repita los mensajes de Watchman Nee o de Witness Lee, no significa participa del recobro del Señor. Este es el caso del hermano Dong Yu Lan. Como parte de nuestra creencia en el recobro del Señor, creemos que la Biblia es la única fuente del hablar divino por parte de Dios. El ministerio de Watchman Nee y Witness Lee, ayudan a explicar la Biblia con la Biblia. Si hubieses investigado te dirás cuanta las enseñanzas y prácticas del hermano Dong Yu Lan, son sectarias y no van de acuerdo a lo que creemos en el recobro del Señor. Sigo pensando que tu en el pasado tuviste experiencias negativas con la obra y ministerio del hermano Dong Yu Lan.

R: ¿Me estas diciendo que de las prácticas debería pasarse a las "verdades", luego, ¿las prácticas no son verdades?
Esta supuesta "experiencia", por supuesto indefinida, entra en el mismo "rango" de las experiencias (que fundamentan) la naturaleza y razón de ser de todas las denominaciones; es el "gran" argumento sin argumentación.
5. En la Biblia existen verdades que son el fundamento básico para que los creyentes en Cristo puedan tener comunión entre ellos. Si lees la declaración de fe (http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/8103-Iglesia-Local-de-WITNESS-LEE?p=955758#post955758) que copie en el post 238 veras que es casi igual a la de otros creyentes en Cristo como por ejemplo son el World Evangelicals (http://www.worldevangelicals.org/down/statefaith_es.doc.) y la Iglesia Bautista (http://iglesiabiblicabautista.org/archivos/confesion_de_fe_de_la_ibb.pdf). Estas son las verdades principales a las cuales ponemos énfasis para reconocer quien es o no un creyente genuino y tener mutua comunión. Tomo esta oportunidad para corregir tu argumento falso difamatorio y errado que nosotros en las iglesias locales tenemos características similares a los Testigos de Jehová o grupos semejantes (post: 129, 165, 205, 210). Los Testigos de Jehová, al igual que otros grupos como ellos, no siguen estas verdades básicas para tener comunión como creyentes en Cristo. Para que no sigas cometiendo el mismo error, antes de acusar a alguien o un grupo primero haz una investigación empírica antes de tomar conclusiones.

R: Lógico, tú estas convencido de que la "posición" que el Recobro te brinda es clarísima, por eso no presisas debatir, pero sí presisas descalificarme de alguna manera.
6. Para tu conocimiento, antes de comenzar a reunirme en una iglesia local, yo participé activamente de una iglesia evangélica por 10 años. Yo presencié como es que se dan las cosas en ese mundo cristiano, entiendo perfectamente de lo que se trata y conozco la escasez que existe. Además, las cosas que escribo te las doy con hechos y referencias para fundamentarlas.

En fin, yo no pretendo tener "más revelación" sinó "solo" demostrar que son ustedes quienes lo pretenden; sí para ustedes eso es difamar... bueno, los estaré difamando.
7. “El movimiento se demuestra andando”. Si lo que tu pretendes es “demostrar” algo, tienes que presentar evidencias, hechos y pruebas de lo que dices. Como ya conteste en el punto número 5, tu no presentas evidencia de lo que escribes. Lo único que tu mencionas lo dices en tu post 129 (http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/8103-Iglesia-Local-de-WITNESS-LEE?p=883239#post883239), que después de haber leído el libro “Cristianismo en crisis”, por Hank Hanegraaff, llegaste a la conclusión, no Hank Hanegraaff, que aquellos en el recobro del Señor “tienen características similares a los Adventistas y los Testigos de Jehová”. Ya que tu le crees a Hank Hanegraaff, aquí esta el vínculo (http://journal.equip.org/issues/we-were-wrong) a su revista en la que se la dedican a las iglesias locales. Fíjate, que desde el 2003, algunas Instituciones cristianas tomaron la tarea de hacer una investigación objetiva y a fonda. Todos aquellos como Hank Hanegraaff, Elliot Millar, Bob y Gretchen Passantito (Bob ya falleció), el Seminario Teológico Fuller, y otros prominentes Teólogos, Seminaristas y Apologistas, que han decidido hacer una investigación a fondo y objetiva de quienes somos y creemos en las iglesias locales, concluyen que somos creyentes genuinos y co-miembros del Cuerpo de Cristo (http://www.contendingforthefaith.com/spanish/eBooks/Hanegraaff-Passantino-Fuller.pdf). Todas las personas que toman enserio la búsqueda de la verdad, han encontrado que las iglesias locales son creyentes genuinos del Cuerpo de Cristo. Los que lo creen “algunos pajaritos” se quedan en el ámbito de la imaginación y suposición, patinando en creencias mal fundamentadas o llenos de cólera de la envidia y celo religioso.

Si tu no lo quieres creer ese es tu problema. Si nos quieres acusar de lo que no somos, tienes que presentar evidencia que refuten lo que estos han investigado. De lo contrario, lo que escribas será el producto de una vendetta.

Como ya dije, estoy de dispuesto a entrar en dialogo.

Su hermano en Cristo,
Jose Rivera

Norberto7
17-04-2010, 04:27
Lo de que vuestro perfil corresponde al de los Adventistas y testigos de Jehová, corre por mi cuenta. Comparando escritos en los cuales ellos manifiestan la misma metodologia que tú, en resaltar algunos detalles secundarios, cazando palabras al estilo farizaico, y asumiendo una actitud de ser difamados, y al mismo tiempo descalificando usan como ya dije: la misma metodología o "espediente"; es lo que a cualquiera con una mente no condicionada le lleva a percibir que son iguales aunqué nó idénticos. Y tenga en cuenta que yo nó considero a los testigos de Jehová y Adventistas, como creyentes nó genuinos, sinó por el contrario, tan genuinos como ustedes, ¿espero que esto no lo concideren una difamación más?

Salvo que el que yo los concidere IGUALES que a todos los demás creyentes en Dios, en sú Hijo y las sagradas Escrituras, sea para ustedes una DIFAMACIÓN. Cada vez soy más persuadido, que la diferencia está en la devoción "personal" a la Persona del Señor.

Tenga paz, si usted es devoto de Jesús, todo está bien.

Saludo cordial

sethk
04-08-2010, 01:14
Me llama profundamente la atención, que el hermano Norberto, haya pasado completamente por alto, la lectura de aquellos versículos, si lo hizo disculpeme, pero es que los leí, y verdad que luego José agregó comentarios, puedes estar o no de acuerdo con ellos, pero solo al leer los versículos que expone, no veo como lo único que Norberto puede hacer es responder con más argumentos y ataques. Toma lo bueno, y deja lo que según tú, es malo. Siguele el consejo a Pablo.


Y disculpeme hermano, pero lo único consigue en este foro es ....nada. Si cree que atacando así a este grupo es ayudar a las ovejitas, no creo que edifique el cuerpo de Cristo.

Y tampoco creo que sea correcto llamar secta a un grupo de hermanos que por lo que hablan, comparten tu misma fe, somos hijos de Dios. Y compararlos con grupos como testigos de Jehová y Mormones, que los primeros no creen en el Dios Trino, ni en la divinidad de Cristo, ni en la persona del Espíritu. Los segundos creen que el "Padre celestial le dará un planeta donde gobernaran como el dios de ese lugar, tal como hace Jesús el dios de esta tierra, jehová. Que tendremos esposas como dioses. Que nuestro Dios se ganó su posición como tal, y no siempre fue como es ahora"...Es decir probablemente no sean salvos, si lo vemos desde un punto de vista de que hay que confesar a Jesús como Señor, recibirle. Espero Dios tenga misericordia de ellos, como la ha tenido con nosotros, incluído tu.

Puedes argumentar todo lo que desees contra la actitud de los hermanos, y si bien en un pasado medianamente lejano, algunos trataban mal a las denominaciones, no fue correcto. Quizás siempre habrá algún hermano niño, que suelte un comentario completamente fuera de lugar, a todos los niños les pasa, incluso a nosotros a veces. Pero todos somos hijos de Dios y todos nos debemos respesto, nadie puede decir que ama a Dios y no amar a los hermanos. y uds. son nuestros hermanos. Y sea como sea un día todos nos reunimeros en el cielo nuevo y la tierra nueva.

El Señor les bendiga, y tenga misericordia de mi.

Y disculpenme por cualquier dicho que haya incomodado, o quizás haya dicho en este mismo foro: "Shepherd", tuve que cambiar de usuario, pero el otro está completamente fuera de uso. Quizás yo mismo un comentario desequilibrado. Y si lo hice el Señor me limpie con su sangre.
Se que el tema está abandonado hace un tiempo, pero no quise que quedara así, como en conflicto y tensión.


God Bless

Edison Loaiza
14-08-2010, 21:57
Y cual es el sitio web de la Iglesia Local de Witness LEE?

Norberto7
15-08-2010, 00:28
Y cual es el sitio web de la Iglesia Local de Witness LEE?



www.librosdelministerio.org

creyentes
03-10-2010, 15:27
El Christian Research Institute (Instituto de Investigación Cristiano) publico en su revista mensual un articulo con el título "Nos equivocamos".





7234Por otra parte, la organización Answers in Action (Respuesta en acción) y The Fuller Theological Seminary (El seminario Teológico de Fuller) ofrecieron un comunicado en el año 2008 donde ellos establecen que las iglesias locales son: “Creyentes genuinos y co-miembros del Cuerpo de Cristo”.





Gretchen Passantino del Answers in Action nos dice lo siguiente sobre las iglesias locales: “Las iglesias locales son un grupo legítimo, espiritualmente fiel, teológicamente ortodoxo, por medio del cual su hijo puede desarrollar un genuino compromiso y madurez cristianos. No es una peligrosa trampa del diablo”.





Gretchen Passantino es la co-fundadora y directora de Answers In Action [Respuestas en Acción], una de las organizaciones apologistas más antiguas y más respetadas. Tiene un B.A. (Licenciatura en Artes) en literatura comparada de la Universidad de California (Irvine) y una Maestría en Divinidad (énfasis en apologética) del Faith Evangelical Lutheran Seminary [Seminario Evangélico Luterano de la Fe] (Tacoma, WA). Es una respetada autora de libros y artículos acerca de apologética, religiones mundiales y teología; sirve como miembro graduado adjunto de la facultad en Faith Seminary [Seminario de la Fe].







Por su parte, The Fuller Theological Seminary nos dice lo siguiente sobre las iglesias locales: “Fuller condujo una revisión y examen minuciosos de las enseñanzas y prácticas principales de las iglesias locales, con un énfasis especial en los escritos de Witness Lee y Watchman Nee, tal como son publicados por Living Stream Ministry. Este proceso ser llevo a cabo un esfuerzo para responder a muchos de los cuestionamientos y acusaciones que a menudo están asociados con este grupo de iglesias y para ubicar las enseñanzas y prácticas de estos dos hombres y las iglesias locales a la luz de la cristiandad histórica y ortodoxa. Los participantes en este diálogo por parte de Fuller incluyeron al Dr. Richard Mouw, presidente y profesor de filosofía cristiana; el Dr. Howard Loewen, decano de la escuela de teología y profesor de teología y ética; y el Dr. Veli-Matti Kärkkäinen, profesor de teología sistemática. Los representantes de las iglesias locales fueron Minoru Chen, Abraham Ho y Dan Towle. Los representantes de LSM fueron Ron Kangas, Benson Phillips, Chris Wilde y Andrew Yu. Fuller Theological Seminary [Seminario Teológico Fuller] llegó a la conclusión que las enseñanzas y prácticas de las iglesias locales y sus miembros representan la fe cristiana genuina, histórica y bíblica en cada aspecto esencial. … hemos encontrado una gran discrepancia entre las percepciones que se han generado en algunos sectores respecto a las enseñanzas de Watchman Nee y Witness Lee y las enseñanzas concretas que se encuentran en sus escritos. En particular, las enseñanzas de Witness Lee han sido terriblemente tergiversadas y, por ende, más frecuentemente malinterpretadas en la comunidad cristiana en general, en especial entre aquellos quienes se clasifican a sí mismos como evangélicos… Con respecto a su enseñanza y testimonio en cuanto a Dios, la Trinidad, la persona y obra de Cristo, la Biblia, la salvación y la unicidad y unidad de la Iglesia, el Cuerpo de Cristo, encontramos que ellos son sin lugar a dudas ortodoxos. Además, encontramos que su profesión de fe concuerda con los credos principales, aunque dicha profesión no tiene el formato de credo. Aún más, también podemos decir con certeza que no hemos hallado características sectarias o características semejantes a una secta entre los líderes del ministerio o entre los miembros de las iglesias locales que se mantienen fiel a las enseñanzas presentadas en las publicaciones de Living Stream Ministry. Por consiguiente, podemos recibirlos fácil y cómodamente como creyentes genuinos y co-miembros del Cuerpo de Cristo, y sin reservas recomendamos que de la misma manera todos los creyentes cristianos les extiendan la diestra de comunión”. Hasta aquí lo dicho por el Seminario Teológico Fuller.





Además por si fuera poco, el 30 de julio del 2009 el congreso de los Estados Unidos emitió un reconocimiento a la labor de Watchman Nee, reconocimiento que aparece publicado en el diario oficial, volumen 155, Nº 117.

colportor
05-01-2011, 18:47
es verdad lo que desis con respecto a la palabra que tienen,lo unico que no me gusta es el termino ''LA IGLESIA LOCAL DE WITNEES LEE'' eN PRIMER LUGAR LA iGLESIA NO ES DE Witnees Lee,Wathman Nee,menos de Dong Yu Lan.La Iglesia es del Señor......es cierto que es local

creyentes
06-01-2011, 03:20
es verdad lo que desis con respecto a la palabra que tienen,lo unico que no me gusta es el termino ''LA IGLESIA LOCAL DE WITNEES LEE'' eN PRIMER LUGAR LA iGLESIA NO ES DE Witnees Lee,Wathman Nee,menos de Dong Yu Lan.La Iglesia es del Señor......es cierto que es local


No sé de donde sacaste eso. El único sitio donde yo he leido eso es en el título de este foro. Documentate y verás como en ningún libro ninguno de estos autores, desconozco a Dong Yu Lan, se autoproclama a esta iglesia como suya. Por favor, antes de criticar, documentate. La iglesia es de Dios y tiene su expresión de manera local en las ciudades o localidades. El resto es invento tuyo.

creyentes
06-01-2011, 03:23
www.librosdelministerio.org

este es el lugar donde encontrar literatura de nuestro querido hermano Witness Lee. La Iglesia no tiene web porque es orgánica, no una organización. Algunas localidades pueden tener página web como herramienta de contacto pero esto es algo de cada localidad en particular.

Saludos.