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Versión completa : ¿COMO FUNCIONA UN PROFETA DE DIOS?



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JACK777
03-03-2002, 16:14
¿COMO FUNCIONA UN PROFETA DE DIOS?

Abro este tema porque lo e visto necesario, al ver cuanta gente juzga a los profetas sin saber ni tener en cuenta a los profetas Bíblicos, si la Biblia es nuestra norma de fe, entonces debe ser tenida en cuenta para toda norma. ¿No les parece? no seria Justo ni razonable aplicar la Biblia solo cuando y donde nos conviene mas, si así hacemos entonces estaríamos torciéndole el brazo a Jehová, seria hacerle decir a Jehová lo que yo quiero oír EN LUGAR DE OIR LO QUE JEHOVA DICE.


¿quién es inspirado, el profeta o sus palabras? ¿La Biblia o el profeta? ¿se equivocan los profetas de Dios, o no? ¿Son perfectos porque Dios los escogió como profetas?

Como guía, pongo dos ejemplos a continuación, y espero la participación de todos aquellos que saben de las escrituras, algunos como Pablo están exentos.

2 dijo el rey al profeta Natán: Mira ahora, yo habito en casa de cedro, y el arca de Dios está entre cortinas.
3 Y Natán dijo al rey: Anda, y haz todo lo que está en tu corazón, porque Jehová está contigo.
4 Aconteció aquella noche, que vino palabra de Jehová a Natán, diciendo:
5 Ve y di a mi siervo David: Así ha dicho Jehová: ¿Tú me has de edificar casa en que yo more? 2ª. Sam 7:1-4

8 Ahora, pues, dirás así a mi siervo David: Así ha dicho Jehová de los ejércitos: Yo te tomé del redil, de detrás de las ovejas, para que fueses príncipe sobre mi pueblo, sobre Israel;
9 y he estado contigo en todo cuanto has andado, y delante de ti he destruido a todos tus enemigos, y te he dado nombre grande, como el nombre de los grandes que hay en la tierra.

12 Y cuando tus días sean cumplidos, y duermas con tus padres, yo levantaré después de ti a uno de tu linaje, el cual procederá de tus entrañas, y afirmaré su reino.
13 El edificará casa a mi nombre, y yo afirmaré para siempre el trono de su reino.

17 Conforme a todas estas palabras, y conforme a toda esta visión, así habló Natán a David. 2ª. Sam. 7:8-9,12-13,17

17 Y David mi padre tuvo en su corazón edificar casa al nombre de Jehová Dios de Israel.
18 Pero Jehová dijo a David mi padre: Cuanto a haber tenido en tu corazón edificar casa a mi nombre, bien has hecho en tener tal deseo.

19 Pero tú NO edificarás la casa, sino tu hijo que saldrá de tus lomos, él edificará casa a mi nombre. 1ª .Rey. 8:17-19

¿Podemos decir por esto que Natan era un profeta falso?


en el primer año de su reinado, yo, Daniel, entendí por la Escritura, por la Palabra del Eterno al profeta Jeremías, que la asolación de Jerusalén había de concluir en setenta años.

Y volví mi rostro a Dios el Señor, buscándole en oración y ruego, en ayuno, cilicio y ceniza. Y oré a Jehová mi Dios e hice confesión. (Dan. 9:1, 3, 4).

Todavía preocupado acerca de Israel, Daniel estudió nuevamente las profecías de Jeremías. Estas eran muy claras, tan claras, en realidad, que por los testimonios registrados en los libros, entendió "el número de los años, del cual habló Jehová al profeta Jeremías, que había de concluir la asolación de Jerusalém en setenta años".

¿Porque no se dice aquí que Daniel plagio sus escritos?

Esto es solo una Muestra, hay mucho mas por supuesto; ahora pido a los lectores que por favor pongan sus ideas o comentarios, basados en la Biblia.

Maripaz
03-03-2002, 17:02
Plagios de Hellen White

http://www.ellenwhite.org/espanol/health2.htm
http://www.ellenwhite.org/espanol/refute9a.htm


Las profecías de H. White

http://www.ellenwhite.org/espanol/egw2.htm


La falsa escatología (profecía) de Hellen

http://www.ellenwhite.org/espanol/egw4.htm


Hellen contradiciendo las Sagradas Escrituras

http://www.ellenwhite.org/espanol/egw45.htm




Etc etc etc

JACK777
04-03-2002, 05:16
Creo que fui claro al decir ideas basadas o acompañadas con textos biblicos no? esos sitios no me dicen nada, son citas o porciones sacadas fuera de sus contestos, y cuando no, torcidos de exprofeso.

Mejor porque no refutas al menos lo antedicho con la Biblia y dime en que estoy mal para que me corrija.

Maripaz
04-03-2002, 11:34
Originalmente enviado por: JACK777
Creo que fui claro al decir ideas basadas o acompañadas con textos biblicos no? esos sitios no me dicen nada, son citas o porciones sacadas fuera de sus contestos, y cuando no, torcidos de exprofeso.

Mejor porque no refutas al menos lo antedicho con la Biblia y dime en que estoy mal para que me corrija.


¿No trata el epígrafe sobre profetas de Dios?


Yo he puesto todos los links que demuestran los engaños de la falsa profeta que lidera tu religión.


No me importa si a ti te dicen algo o no esos sitios en que se desenmascara a la falsa profetisa Elena de White; lo importante es que todos los que leen esto, estén avisados.


No pierdo mi precioso tiempo en intentar refutar nada a adventistas. Tenéis la Biblia y podéis hallar la verdad si escucháis y obedecéis a Dios antes que a los hombres.


Maripaz

JACK777
04-03-2002, 16:13
¿No trata el epígrafe sobre profetas de Dios?

[/QUOTE]SI PERO NO ES PARA LOROS QUE SE APRENDIERON DE MEMORIA

Yo he puesto todos los links que demuestran los engaños de la falsa profeta que lidera tu religión.

YO DIRIA MAS BIEN DE LOS CONTRAS DE ELENA Y SUS FALSAS ACUSASIONES A LAS QUE TU ESTAS APOYANDO.

No me importa si a ti te dicen algo o no esos sitios en que se desenmascara a la falsa profetisa Elena de White; lo importante es que todos los que leen esto, estén avisados.

Parece que como Pablo estas en contra aun, de un ASI ESTA ESCRITO?

No pierdo mi precioso tiempo en intentar refutar nada a adventistas. Tenéis la Biblia y podéis hallar la verdad si escucháis
y obedecéis a Dios antes que a los hombres.??????

Los testos que puse anteriormente son de la Biblia o de los hombres??????

No sera que el poco cerebro que tienes no te alcanza ni siquiera para intentarlo? y tienes que recurrir a (cerebros prestados), eso es lo que das a entender con esos links

Y yo si tengo que perder mi tiempo leyendo inconcruencias????
¿acaso no leistes mi epigrafe de elena y la salud o la medicina?

¿No has visto la inconcruencia y falsedad de las acusaciones?
y sin embargo a ti parece que te gustan, las aceptas Y ENCIMA DEFIENDES a capa y espada? en otras palabras tu tambien eres complice de los falsos profetas.

Mi Biblia tambien dice esto:



==================
11 "Bienaventurados sois cuando os insulten y persigan, y digan de vosotros todo mal por mi causa, mintiendo.
12 "Gozaos y alegraos, porque vuestra recompensa es grande en el cielo, que así persiguieron a los profetas que fueron antes de vosotros. Mat.5

JACK777
08-03-2002, 04:38
1 NO JUZGUEIS, para que no seáis juzgados.
2 Porque con el juicio con que juzgáis, seréis juzgados, y con la medida con que medís, os será medido. Mat.7:1-2

Parece que nadie sabe nada al respecto pero si son rapidos para juzgar a pezar que Jesus dijo NO.

JACK777
12-03-2002, 16:59
TOMO LA INICIATIVA Y PONGO ALGO.

Empezando primero con los falsos profetas:

¿Como es un falso profeta? diríamos como su padre el Diablo, y conociendo un poco mas al padre podremos saber mas acerca del hijo. (los falsos profetas)

43 "¿Por qué no reconocéis mi lenguaje? Porque no podéis oír mi palabra.
44 "Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis cumplir. El ha sido homicida desde el principio, y no permaneció en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, habla de lo que él mismo es; porque es mentiroso y padre de mentira.
45 "Pero como yo digo la verdad, no me creéis. Juan 8:43-45[COLOR]

El o los falsos profetas, aman la mentira, y la verdad no les complace, así como el puerco se revuelca en el lodo, los falsos profetas se huelga en las mentiras del Diablo, mentiras tras mentiras, van alimentando sus almas, maestros y doctorados en invenciones de falsas fábulas, son hijos del Diablo y contradicen siempre la verdad, la Palabra de Dios, como el padre de mentiras.

DIABLO quiere decir contradictor, así que una característica muy notable es la CONTRADICCION del falso profeta

Otra característica es, hablar de si mismos, no por indicación de Dios, o un así esta escrito (como el Diablo de suyo habla) no tienen bases Bíblicas

ACLARACION: Profeta es todo aquel que toma una Biblia y predica, solo que unos predican el mensaje de Dios y otros su propio mensaje acomodado, para hacerlo mas fácil, simple, y atractivo.

(rebajar el precio del evangelio para conseguir mas clientes, cuando mas ovejas, mas lana, aunque la consigna es otra alma para Cristo, la realidad es otra.)

[COLOR=red]Jesus dijo:
"Guardaos de los falsos profetas, que viene a vosotros vestidos de ovejas, y por dentro son lobos rapaces. Mat.7:15


CONTINUARA:

David Calvo
16-03-2002, 15:51
Jack 777: El Señor Jesucrsito es nuestro Dios Todopoderoso

Jack: No quiero juzgarte en que estas mal o en que estas bien
Recuerda que cuando el Hombre comio del arbol prohibido
comio de lo bueno y lo malo, por tanto no quiero hablar
segun este arbol, sino de acuerdo al Arbol de Vida que es
Jesucristo.

La Biblia dice: Que dios nos hablo en tiempos pasados de muchas
maneras por los Profetas. (He. 1:1)

Ahora en el tiempo presente del Nuevo Testamento
del Nuevo Pacto Dios nos habla por el Hijos a quien
constituyo heredero de todo. (He. 1:2)

De acuerdo a las escrituras. Los Profetas del A.T. tuvieron su tiem-
po para hablar hasta que vino Cristo
y ahi termino su funcion.

Hoy Dios nos ha hablado por el Hijo.

Esto quiere decir: Que el Señor Jesucristo nos hablo atravez de
los evangelios.

En resurreccion nos sigue hablando por el Es-
piritu Santo atravez de su cuerpo que es la
iglesia, y por cada uno de los miembros en su
debida funcion.

JACK777
16-03-2002, 17:46
Felicitaciones por su interpretacion de los evangelios.

Para eso fuisteis llamados, porque también Cristo padeció por vosotros, dejándoos ejemplo, para que sigáis sus pisadas.
"El no cometió pecado, ni fue hallado engaño en su boca" 1a. Ped. 2:21

Soy libre gracias a el pero unicamente si cargo su cruz:

Entonces Jesús dijo a sus discípulos: "Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, tome su cruz, y sígame.Mat.16:24

LA CRUZ NO GUSTA A NADIE, PERO YO PREFIERO LA CRUZ DE CRISTO ANTES QUE LA LIBERTAD, Y LAS CARICIAS SUAVES DEL DIABLO.

David Calvo
16-03-2002, 17:54
JACK777: Dime que es tomar la cruz, segun tu conocimiento y
experiencia?

Lo que yo te comparto no tiene partidismo hacia ningun
grupo, es simplemente la palabra revelada de Dios.

JACK777
16-03-2002, 18:37
Originalmente enviado por: David Calvo
JACK777: Dime que es tomar la cruz, segun tu conocimiento y
experiencia?

Lo que yo te comparto no tiene partidismo hacia ningun
grupo, es simplemente la palabra revelada de Dios.


===============

Hoy es Sabado y tengo que reunirme con Jesus en su Iglesia, por lo tanto no tengo mas tiempo, te debo esta respuesta.

Aunque Cargar la Cruz de Cristo es seguirlo a el en todo, en cada una de sus pisadas, sin dejarse desviar por los falsos profetas, hasta el punto de morir por la verdad como el murio, y sin pecar, reconozco que esto a mi me queda grande, pero debo de hacerlo de la mejor manera que pueda, si caigo me vuelvo a levantar, para eso es su abundante gracia hasta que logre vivir como el vivio.

Hasta la Proxima.

David Calvo
16-03-2002, 19:37
Aunque Cargar la Cruz de Cristo es seguirlo a el en todo, en cada una de sus pisadas, sin dejarse desviar por los falsos profetas, hasta el punto de morir por la verdad como el murio, y sin pecar, reconozco que esto a mi me queda grande, pero debo de hacerlo de la mejor manera que pueda, si caigo me vuelvo a levantar, para eso es su abundante gracia hasta que logre vivir como el vivio.

La contestacion de Jack frase por frase:

----------------------------------------------------------------------------------

1. Cargar la Cruz es seguirlo a El en todo.
2. En cada una de sus pisadas
3. Sin dejarse desviar por los falsos profetas
4. Hasta el punto de morir como el murio
5. Y sin pecar
6. Reconozco que esto me queda grande
7. Pero debo hacerlo de la mejor manera que pueda
8. si caigo me vuelvo a levantar
9. para eso es su abundante gracia
10 hasta que logre vivir como el vivio.
--------------------------------------------------------------------------------

SEGUN ESTOS CONCEPTOS MUY TUYOS, VEO QUE VIVES EN AN-
HELOS FRUSTRADOS, Y FANTASIOSAMENTE FRACASADO AL NO
LOGRARLOS, EXCUSANDOTE QUE ALGUN DIA LO LOGRARAS.

NADA ES TAL FALSO FALSO COMO LAS DECLARACIONES 'QUE
HAS HECHO PUES AFRENTAS AL ESPIRITU DE GRACIA.
----------------------------------------------------------------------------------
Contestare los diez puntos expuestos por ti a la luz de la Biblia

1. Cargar la cruz es seguirlo a El en todo.

Por favor: tu lo sigues en ¿todo? Si no es asi, entonces estas
proclamando algo inalcanzable e imposible de hacer.
No creo que Jesucristo te haya mandado hacer algo que no
puedas realizar. Por tanto ya lo que dices no tiene verdad ni
valor alguno.

1. David contesta segun las escrituras lo que es llevar la cruz.

Llevar la Cruz: Es Tomar a Cristo a diario en cualquier accion de
de tu vida, es decir darle lugar a El en todo.
Pues Cristo es quien vencio en el calvario.
Tambien al comer y beber de El, estas aplicando
la cruz a tu vida. Comer y Beber es Orar y leer
la palabra para nutrirte y darle muerte a lo viejo.

Recuerda no son tus esfuerzos personales, por
querer obedecer la palabra y ponerla en accion
porque fracasaras una y otra vez.

Es un asunto de ser constituidos con la vida de
Dios que nos trae la palabra por el Espiritu.
------------------------------------------------------------------------------------

2. En cada una de sus pisadas.

Pienso que el Señor da una pisada y tu das otra en sentido
contrario, A veces en lugar de seguir al Señor mas bien creo
que quieres que el te siga a ti.

2. David contesta, En cada una de sus pisadas.

Las pisadas son el Camino que te conduce a su Voluntad
Cuando tu le das lugar a Cristo en todo, creo que vas en el
camino correcto y no depende de ti sino de El mismo conducien-
dote hacia El.

------------------------------------------------------------------------------------

3. Sin dejarse desviar por los falsos profetas.

Recuerda que un falso profeta es el que no te conduce a Cristo
cuando alguien venga a ti no trae esta doctrina de Cristo, no le
digas ni bien venido. Ademas un falso profeta Ademas de Cristo
te quiere imponer otras cosas.

3. David contesta:

Falsos profetas son los que no te conducen a Cristo, como el
unico Dios, la unica salvacion y la vida Eterna.

-----------------------------------------------------------------------------------

4. Hasta el punto de morir como el murio.

Vaya vaya, ya salio otro Pedro en su contestacion
Fijate que el Apostol Pedro estaba dispuesto a morir por el
Señor y creo que tu tambien estas declarando lo mismo pen-
sando en el fondo que lo puedes hacer.

4. David contesta: Hasta el punto de morir como el murio
Esto quiere decir vivir negandonos a nosotros
mismos hasta que muera todo la carnal y natu-
ral de nuestras vidas.

----------------------------------------------------------------------------------

5. Y sin pecar.

Oyeme podras tu vivir sin pecar? o solo es una
fantasia de tu cabeza?

5. David contesta: Y sin pecar:
Esto se refiere a Jesucristo como la simiente
santa en nosotros, que esta creciendo en
en nuestro ser, forjando una naturaleza santa
y sin mancha. Recuerda no es a tu esfuerzo de
no pecar, pero si pecamos abogado tenemos
para con el Padre a Jesucristo el Justo.

--------------------------------------------------------------------------------

6. Reconozco que esto me queda grande.

O sea que es una excusa para decir que no es posible
Acaso Dios te va a dar o a exigir algo que te quede grande?
Sabes porque te queda grande? Porque no has tomado a Je-
sucristo como tu propia vida.

6. David contesta: A, Reconozco que esto me queda grande

Lo que te queda grande es tu religion con la
cual quieres cumplir.
Cristo no es religion, Cristo es vida.

-------------------------------------------------------------------------------

7. Pero debo hacerlo de la mejor manera que puedo.

Otra vez tirando patadas de ahogado

7. David contesta: La mejor manera se llama Cristo, si esto es
poco para ti, entoces ya no queda nada mas.

-----------------------------------------------------------------------------------

8. Si caigo me vuelvo a levantar

Creo que lo dices en base a que alguna vez lo lograras, no es
asi?

8. David contesta: Caer es tu parte, y levantarte es la parte de
Jesucristo. No le agregues mas a esto.

--------------------------------------------------------------------------------

9. Para eso es su abundante gracia

Si me supieras decir que es la gracia tal vez te creeria
pero lo dudo.

9.David contesta: La abundante gracia de Dios se llama Jesucristo
Dios le dijo al apostol Pablo en relacion al
aguijon que lo atormentaba. "BASTATE MI GRA-
CIA.
La Gracia es Dios mismo en Cristo Jesus, como
la respuesta de Dios para todo.

----------------------------------------------------------------------------------

10. Hasta que logre vivir como el vivio

10. David contesta, hasta cuando? me puedes dar alguna fecha?

Vivir como el vivio es a Diario.

JACK777
17-03-2002, 06:06
Por amor de Dios reconoce tu error;

lo mismo digo digo yo, y te contestare dentro de tu lo tuyo para ser mas especifico:

======================


Originalmente enviado por: David Calvo:
Aunque Cargar la Cruz de Cristo es seguirlo a el en todo, en cada una de sus pisadas, sin dejarse desviar por los falsos profetas, hasta el punto de morir por la verdad como el murio, y sin pecar, reconozco que esto a mi me queda grande, pero debo de hacerlo de la mejor manera que pueda, si caigo me vuelvo a levantar, para eso es su abundante gracia hasta que logre vivir como el vivio.

La contestacion de Jack frase por frase:

----------------------------------------------------------------------------------

1. Cargar la Cruz es seguirlo a El en todo.
2. En cada una de sus pisadas
3. Sin dejarse desviar por los falsos profetas
4. Hasta el punto de morir como el murio
5. Y sin pecar
6. Reconozco que esto me queda grande
7. Pero debo hacerlo de la mejor manera que pueda
8. si caigo me vuelvo a levantar
9. para eso es su abundante gracia
10 hasta que logre vivir como el vivio.
--------------------------------------------------------------------------------

SEGUN ESTOS CONCEPTOS MUY TUYOS, VEO QUE VIVES EN AN-
HELOS FRUSTRADOS, Y FANTASIOSAMENTE FRACASADO AL NO
LOGRARLOS, EXCUSANDOTE QUE ALGUN DIA LO LOGRARAS.

=== Nada mas errado, un padre espera de un hijo lo que este puede dar y no lo que no puede, y se conforme y alegra cuando ve a hijo crecer, pero la desonra viene cuando ni siquiera intenta hacer algo. =======

NADA ES TAL FALSO FALSO COMO LAS DECLARACIONES 'QUE
HAS HECHO PUES AFRENTAS AL ESPIRITU DE GRACIA.
----------------------------------------------------------------------------------
Contestare los diez puntos expuestos por ti a la luz de la Biblia

1. Cargar la cruz es seguirlo a El en todo.

Por favor: tu lo sigues en ¿todo? Si no es asi, entonces estas
proclamando algo inalcanzable e imposible de hacer.
No creo que Jesucristo te haya mandado hacer algo que no
puedas realizar. Por tanto ya lo que dices no tiene verdad ni
valor alguno.
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Almenos lo intento y la palabra TODO se resume en guardar solamente 10 preceptos, mandamientos, su ley, sus palabras etc.

El fin de todo el discurso oído es este: Teme a Dios, y guarda sus mandamientos; porque esto es el todo del hombre. Ecle. 12: 13.

asi lo resume el hombre mas sabio de la tierra, pero tu hablar no demuestra ningun temor de Dios.

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1. David contesta segun las escrituras lo que es llevar la cruz.

Llevar la Cruz: Es Tomar a Cristo a diario en cualquier accion de
de tu vida, es decir darle lugar a El en todo.
Pues Cristo es quien vencio en el calvario.
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¿VENCIO QUE EN LA CRUZ SI NO ES AL PECADO?

¿Y QUE ES PECADO? LA BIBLIA CONTESTA:

El pecado es infracción de la ley. 1 Juan 3: 4.

¿COMO PUEDES TOMAR A CRISTO E IGNORAR LA LEY DE DIOS QUE MUESTRA LO QUE ES PECADO? ¿Que clase De Cristo es ese que tu tienes? el verdadero Cristiano tiene a su ley en el corazon.

31"Vienen días —dice el Eterno—, en que haré un nuevo pacto con la casa de Jacob y de Judá.
32"No como el pacto que hice con sus padres el día que tomé su mano para sacarlos de Egipto. Porque ellos invalidaron mi pacto, aunque yo fui un esposo para ellos —dice el Eterno—.
33"Este es el pacto que haré con Israel después de aquellos días, —dice el Eterno—: Pondré mi Ley en sus mentes, y la escribiré en sus corazones. Y seré su Dios, y ellos serán mi pueblo. Jer.31:31-33

"Este es el pacto que haré con la casa de Israel, después de aquellos días -dice el Señor-: Pondré mis leyes en la mente de ellos, las escribiré sobre su corazón; y seré su Dios, y ellos serán mi pueblo. Heb.8:10

"Este es el pacto que haré con ellos, después de aquellos días -dice el Señor-. Pondré mis leyes en sus corazones, y las grabaré en sus mentes. Heb. 10:16

Creo que con esto es mas que suficiente, a buen entendedor bastan pocas palabras y para el que no quiere endender no hay palabras que alcancen. Bendicciones

PD: puedo refutar palabra por palabra pero, la salvacion es por fe y al que cree only.

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Tambien al comer y beber de El, estas aplicando
la cruz a tu vida. Comer y Beber es Orar y leer
la palabra para nutrirte y darle muerte a lo viejo.

Recuerda no son tus esfuerzos personales, por
querer obedecer la palabra y ponerla en accion
porque fracasaras una y otra vez.

Es un asunto de ser constituidos con la vida de
Dios que nos trae la palabra por el Espiritu.
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2. En cada una de sus pisadas.

Pienso que el Señor da una pisada y tu das otra en sentido
contrario, A veces en lugar de seguir al Señor mas bien creo
que quieres que el te siga a ti.

2. David contesta, En cada una de sus pisadas.

Las pisadas son el Camino que te conduce a su Voluntad
Cuando tu le das lugar a Cristo en todo, creo que vas en el
camino correcto y no depende de ti sino de El mismo conducien-
dote hacia El.

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3. Sin dejarse desviar por los falsos profetas.

Recuerda que un falso profeta es el que no te conduce a Cristo
cuando alguien venga a ti no trae esta doctrina de Cristo, no le
digas ni bien venido. Ademas un falso profeta Ademas de Cristo
te quiere imponer otras cosas.

3. David contesta:

Falsos profetas son los que no te conducen a Cristo, como el
unico Dios, la unica salvacion y la vida Eterna.

-----------------------------------------------------------------------------------

4. Hasta el punto de morir como el murio.

Vaya vaya, ya salio otro Pedro en su contestacion
Fijate que el Apostol Pedro estaba dispuesto a morir por el
Señor y creo que tu tambien estas declarando lo mismo pen-
sando en el fondo que lo puedes hacer.

4. David contesta: Hasta el punto de morir como el murio
Esto quiere decir vivir negandonos a nosotros
mismos hasta que muera todo la carnal y natu-
ral de nuestras vidas.

----------------------------------------------------------------------------------

5. Y sin pecar.

Oyeme podras tu vivir sin pecar? o solo es una
fantasia de tu cabeza?

5. David contesta: Y sin pecar:
Esto se refiere a Jesucristo como la simiente
santa en nosotros, que esta creciendo en
en nuestro ser, forjando una naturaleza santa
y sin mancha. Recuerda no es a tu esfuerzo de
no pecar, pero si pecamos abogado tenemos
para con el Padre a Jesucristo el Justo.

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6. Reconozco que esto me queda grande.

O sea que es una excusa para decir que no es posible
Acaso Dios te va a dar o a exigir algo que te quede grande?
Sabes porque te queda grande? Porque no has tomado a Je-
sucristo como tu propia vida.

6. David contesta: A, Reconozco que esto me queda grande

Lo que te queda grande es tu religion con la
cual quieres cumplir.
Cristo no es religion, Cristo es vida.

-------------------------------------------------------------------------------

7. Pero debo hacerlo de la mejor manera que puedo.

Otra vez tirando patadas de ahogado

7. David contesta: La mejor manera se llama Cristo, si esto es
poco para ti, entoces ya no queda nada mas.

-----------------------------------------------------------------------------------

8. Si caigo me vuelvo a levantar

Creo que lo dices en base a que alguna vez lo lograras, no es
asi?

8. David contesta: Caer es tu parte, y levantarte es la parte de
Jesucristo. No le agregues mas a esto.

--------------------------------------------------------------------------------

9. Para eso es su abundante gracia

Si me supieras decir que es la gracia tal vez te creeria
pero lo dudo.

9.David contesta: La abundante gracia de Dios se llama Jesucristo
Dios le dijo al apostol Pablo en relacion al
aguijon que lo atormentaba. "BASTATE MI GRA-
CIA.
La Gracia es Dios mismo en Cristo Jesus, como
la respuesta de Dios para todo.

----------------------------------------------------------------------------------

10. Hasta que logre vivir como el vivio

10. David contesta, hasta cuando? me puedes dar alguna fecha?

Vivir como el vivio es a Diario.

David Calvo
23-03-2002, 19:27
Jack: Vete a tu corazon y contesta el resto de lo que te falto.
Se honesto: rindete y seras recompensado por el Señor.
No estamos para condenara a nadie, sino para que todos
se salven, porque el Hijo del Hombre no vino a condenar
a nadie sino para que todos se salven

JACK777
30-03-2002, 03:58
=========================

Originalmente enviado por: David Calvo
Jack: Vete a tu corazon y contesta el resto de lo que te falto.
Se honesto: rindete y seras recompensado por el Señor.
No estamos para condenara a nadie, sino para que todos
se salven, porque el Hijo del Hombre no vino a condenar
a nadie sino para que todos se salven

==========================

No se a que parte importante te refieres, si no escribo mas aveces no es por huidizo, sino que no me siento bien, y ni debería estar ya mas en Internet, lo que hago, lo hago con mucho esfuerzo, así que le pediría ser mas especifico y dígame que es lo mas importante para usted, y si no quiere escribir haga copy pest
y ya esta.

Con respecto a rendirme, yo ya me rendí a Cristo y me hice obediente a todos sus requisitos y después digo lo siguiente.

"Así también vosotros, cuando hayáis hecho todo lo que se os mandó, decid: 'Siervos inútiles somos, porque hicimos lo que debíamos hacer"'. Luc. 17:10

JACK777
14-04-2002, 02:06
Auneque sobre este tema hay mucho para decir solo cito a San Lucas:


1 Muchos han procurado contar en orden los hechos que se han cumplido entre nosotros,
2 como los transmitieron los que desde el principio los vieron con sus ojos, y fueron ministros de la Palabra.
3 Después de haber investigado todo con diligencia desde su origen, me ha parecido bien también a mí, escribírtelo en orden, oh excelentísimo Teófilo.
4 para que conozcas la solidez de las enseñanzas que has recibido. Luc.1:1-4

1En el primer libro, oh Teófilo, escribí de todo lo que Jesús hizo y enseñó,
2 hasta el día en que fue llevado al cielo, después de dar instrucciones por medio del Espíritu Santo a los apóstoles que había elegido.
3 Después de haber padecido, se presentó a ellos con muchas pruebas convincentes de que estaba vivo. Se les apareció durante cuarenta días, y les habló del reino de Dios. Hechos 1:1-3

Lucas declara abiertamente, que lo que el escribio no fue recibido en forma directa de Dios, sino indirecta.

¿Es por eso esta forma menos valida? ¿podemos decir que Lucas plagio? o ¿Porque Dios no le revelo a Lucas igual que a Pablo?

11 Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre;
12 pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo.Gal.1:10-12

Si hay alguien que pueda aclararme esto se lo agradesco.

manuel5
20-12-2004, 22:59
Shalom!

¿Han leido en el libro de Daniel capítulo 10 versículos 2 y 3 "En aquellos días yo Daniel estuve afligido por espacio de tres semanas. No comí manjar delicado, ni entró en mi boca carne ni vino, ni me ungí con ungüento, hasta que se cumplieron las tres semanas"

¡Vaya con el profeta! Tomando carne y vino!!!

Con mis saludos a los de la Reforma Pro-salud.

Shalom!

JACK777
21-12-2004, 16:24
Que quieres decir con eso? Que la reforma no es necesaria?

Sabes en que tiempo vivio Daniel y en que tiempo vivimos hoy?

"Vendrán días sobre ti, en que tus enemigos te cercarán con baluarte, te sitiarán, y de todas partes te estrecharán.
"Te derribarán a tierra a ti, y a tus hijos que estén dentro de ti. Y no dejarán en ti piedra sobre piedra, por cuanto no conociste el tiempo de tu visitación". Luc. 19:43-44

esto aplica tambien para nosotros hoy si no sabemos nuestro tiempo.

Dios te bendiga

manuel5
28-12-2004, 21:15
Shalom!

En el año 2.004 (según nuestro calendario) en Sudamérica los cristianos adventistas no toman Coca Cola, pero beben yerba-mate. En España los cristianos adventistas no toman café.

En tiempos del profeta Daniel no tomaban café, ni Coca Cola; pero sí vino y carne.

Y no tenían un profeta que les explicara que eso era malo. ¿no?

Shalom!

JACK777
29-12-2004, 13:23
Shalom!

En el año 2.004 (según nuestro calendario) en Sudamérica los cristianos adventistas no toman Coca Cola, pero beben yerba-mate. En España los cristianos adventistas no toman café.

En tiempos del profeta Daniel no tomaban café, ni Coca Cola; pero sí vino y carne.

Y no tenían un profeta que les explicara que eso era malo. ¿no?

Shalom!


Hola:

Tengo una pregunta para ti, segun Dn: 1, como supo este que el regimen vegetariano era mejor?

En la Iglesia Adventista verdadera no se consume nada de eso.

Drago
01-01-2005, 19:51
Dice JACK777:"En la Iglesia Adventista verdadera no se consume nada de eso".

Eso supone que que hay otra iglesia adventista que no lo es, por favor JACK, dinos: "De las diferentes iglesias adventistas (de todas) cual es la veradadera?
Un saludo para todos. Pero muy especial para Bily

bvicente18
02-01-2005, 13:45
Hola a todos y felicidades; especialmente para Drago.

Los adventistas, asumen la enseñanza de lo que llaman: La Reforma Pro-Salud; partiendo de los escritos de la falsa profetisa Ellen White.
En uno de sus mas publicitados y comercializados libros: "Consejos sobre el régimen alimenticio"; esta supuesta "mensajera del Señor" afirma lo siguiente:

SECCIÓN III La Reforma Pro Salud y el Mensaje del Tercer Ángel:
"El 10 de diciembre de 1871 me fue mostrado nuevamente que la reforma pro salud es un ramo de la gran obra que ha de preparar a un pueblo para la venida del Señor. El Señor ha dado instrucción según la cual el Evangelio ha de ser llevado adelante; y el Evangelio incluye la reforma pro salud en todas sus fases. El evangelio de la salud debe vincularse firmemente con el ministerio de la palabra.
SECCIÓN IV El Régimen Alimenticio Debido:
El Señor se propone que su pueblo vuelva a vivir a base de frutas, hortalizas* y cereales sencillos. . . Lo está haciendo volver al régimen alimenticio originalmente dado al hombre. Se me ha mostrado reiteradamente que Dios está trayendo a su pueblo de vuelta a su plan original, esto es, el de no subsistir a base de carne de animales muertos. Si se descarta la carne….pronto ocurrirá lo que Dios quiso que fuera en el principio. Su pueblo no usará nada de carne".

Entonces estimados hermanos, no hay prueba bíblica alguna de que el Evangelio de Jesucristo, que predicaron los Apóstoles, incluía ese “evangelio de la salud”, que curiosamente apareció 1800 años después en los libros de la falsa profetisa Ellen White, cuya venta ha producido tantos beneficios económicos a la dirigencia de la secta adventista. O quizás fue, que a los Apóstoles se les olvidó predicarlo o escribirlo en sus epístolas. Además, parece que a Dios no le preocupó la salud de los cristianos, durante esos 1800 años, hasta que apareció su supuesta “mensajera”, la Sra White; quien además escribió, que en la Biblia tenemos todo el conocimiento necesario para la salvación; sin embargo se destapó con muchos escritos extrabíblicos, sobre un llamado “evangelio de la salud”.

En conclusión hnos, aquí tenemos un claro ejemplo de la anti-forma en que opera un “profeta” de Dios; cuando le agrega al evangelio original de Jesucristo, otra parte denominada "evangelio de la salud"; ignorando olímpicamente la advertencia de Gálatas 1:8: “Más si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema”.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

wnuken
05-01-2005, 05:13
Leyendo los post me dicuenta como desvirtuaron completamente el tema, pero retomando el tema quiero dar una opinión tomando 1 Cronicas 17.1-11 El cual es el mismo tema de Natan con David.

Bien vemos que David tenia en su corazón el edificar casa a Dios, lo cual si nos ponemos en el contexto y sircuantancias de la epoca entenderemos mas.

Bien David acababa de salir de un buen trabajo y funciones como rey y conquistador, porque Dios lo apoyaba en todo aquello que él queria hacer, le daba victoria tras victoria, y todo cuanto emprendia prosperaba, pues aun el arca del pacto estaba de vueta con su pueblo, entonces al rey david le parecio bien hacer un casa como tirbuto a Dios, a lo que el profeta Natan contesta según lo hay hay en su corazón, pues le dice: Dios esta contigo por tanto si tienes el hacer esto esta bien porque Dios te properara. Pero aqui vemos que el profeta hablo, no que entro en oración y pidio consejo a Dios, y que Dios le hablo diciendo David me hara casa, no esto no esta escrito, mas bien veo que Natan habla según lo que espera que Dios haga con David, pues en todo lo anterior, Dios estuvo con él. pero luego que el Profeta entra en la presencia de Dios, recibe la opinion de Dios la cual era muy diferente a la suya, ademas Dios le explica el motivo por el cual Él no permitio que David le construyera casa.

Aqui vemos que no es que Natan se contradijera o fuera falso profeta, solo que como cualquier hombre tiene su opinion y posicion frente a lo que sucede, pues el esperaba que Dios actuara de manera positiva a los deseos de David, los cuales eran justos. peor como hombre es imperfecto y se puede equivocar como cualquiera de nosotros y en este caso Dio su opinion en vez de la de Dios, pero como Dios es bueno y pasiente no permitio que su sirvo Natan permaneciera en un error por mucho tiempo, sino que en esa misma noche le corrigio, y le mostro le mostro cual era su desición y los motivos de esta.

Por tanto concluyo lo sigueinte.

1. Un profeta de Dios no es un ser sin opinión
2. Un profeta de Dios se puede equivocar, pero Dios no permitira que sus siervos verdaderos permanzcan en un error por mucho tiempo.
3. Un profeta de Dios enmienda sus errores.
4. Un profeta de Dios pone todos los asuntos delante de Dios para que sea Él quien tome la ultima palabra.

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JACK777
12-04-2005, 08:12
Nota:
Son varias respuestas juntas.
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Dice JACK777:"En la Iglesia Adventista verdadera no se consume nada de eso".

Eso supone que que hay otra iglesia adventista que no lo es, por favor JACK, dinos: "De las diferentes iglesias adventistas (de todas) cual es la veradadera?
Un saludo para todos. Pero muy especial para Bily
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Res.
Compra la verdad y no la vendas Pr.23:23
Si le interesa la verdad busquela por usted mismo, yo no tengo tiempo para discutir con incredulos, no, no lo pienso hacer mas,

Que Dios te bendiga.

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Hola a todos y felicidades; especialmente para Drago.

Los adventistas, asumen la enseñanza de lo que llaman: La Reforma Pro-Salud; partiendo de los escritos de la falsa profetisa Ellen White.
En uno de sus mas publicitados y comercializados libros: "Consejos sobre el régimen alimenticio"; esta supuesta "mensajera del Señor" afirma lo siguiente:

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Res.
Como puedes decir que es falsa cuando no conoces al verdadero?
Hasta ahora nadie me a Dicho como probar a los profetas, cuando son verdaderos o falsos.

Tengan cuidado que de Jesus tambien decian lo mismo, que era un falso e impostor. Y lo mataron, no estan haciendo lo mismo muchos de ustedes hoy dia?

"Tú dices: 'Yo soy rico, estoy enriquecido, y nada necesito'. Y no conoces que eres un cuitado y miserable, pobre, ciego y desnudo. Ap.3:17

Esto es para los que consideran suficientes con la Biblia, porque a Jesús lo mataron los que se creian saberlo todo en la Biblia, cuídense que no les pase lo mismo.
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En conclusión hnos, aquí tenemos un claro ejemplo de la anti-forma en que opera un “profeta” de Dios; cuando le agrega al evangelio original de Jesucristo, otra parte denominada "evangelio de la salud"; ignorando olímpicamente la advertencia de Gálatas 1:8: “Más si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema”.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Ah! Esta conclusion solo confirma la ignorancia de la Biblia.

El libro de Daniel fue escrito para el tiempo del fin vease las citas.

"Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. Muchos correrán de aquí para allá, y la ciencia se aumentará". Dan.12:4


Yo oí, pero no entendí. Y pregunté: "Señor mío, ¿cuál será el fin de estas cosas?"
El respondió: "Anda, Daniel, estas palabras están cerradas y selladas hasta el tiempo del fin. Dan.12:8-9

Si el libro de Daniel es para el tiempo del fin cuando de ustedes saben la profecia de Dan. 8:14?
Y si el libro de Daniel es para el tiempo del fin, el Ejemplo del Cap.1 no es tambien para el tiempo del fin? es decir para nosotros?

Bien dijo Jesús: escudriñad las Escrituras…..
Les deseo buena suerte.

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wnuken:

No te preocupes demasiado, están como los fariseos que decían, tenemos a Habrán y a Moisés, Queriendo decirle, a ti quien te conoce? Y Jesús le contesto:

"¿Cómo podréis creer, si sólo buscáis las alabanzas los unos de los otros, y no buscáis la alabanza que viene sólo de Dios?

"Porque si vosotros creyeseis a Moisés, me creeríais a mí; porque él escribió de mí.
"Pero si no creéis en sus escritos, ¿cómo vais a creer en mis Palabras?"* Jn.5:44,46-47

Parafraseando, si creerían en la Biblia, también creerían que la Biblia habla que habría de venir un profeta antes del fin, ver Mal.4.

Y verá toda carne la salvación de Dios. 7 Y decía a las multitudes que salían para ser bautizadas por él: ¡Oh generación de víboras! ¿Quién os enseñó a huir de la ira venidera?
8 Haced, pues, frutos dignos de arrepentimiento, y no comencéis a decir dentro de vosotros mismos: Tenemos a Abraham por padre; porque os digo que Dios puede levantar hijos a Abraham aun de estas piedras.
9 Y ya también el hacha está puesta a la raíz de los árboles; por tanto, todo árbol que no da buen fruto se corta y se echa en el fuego. Luc.3:6:9

No comencéis a decir dentro de vosotros tenemos la Biblia, sino haced frutos dignos de arrepentimiento…..

Con Amor del verdadero
Jack.

manuel5
12-04-2005, 13:19
.-

"si el profeta hablare en nombre de Jhv, y no se cumpliere lo que dijo, ni aconteciere, es palabra que Jhv no ha hablado" Deuteronomio 18: 22

"...probad los espíritus si son de Dios; porque muchos falsos profetas han salido por el mundo" 1ª Juan 4:1

"¡A la torá y al testimonio!..." Isaías 8:20


Shalom!

bvicente18
12-04-2005, 13:42
Hola a todos.

Estimados hermanos, a Jack 007 le diré lo siguiente:

-¿Dónde dice la Biblia, que tendría que venir un profeta antes del fin?. Lo de Malaquías 4 no me sirve, porque el propio Cristo aplicó esa profecía a "Juan el Bautista". Luego, nadie está autorizado a darle otra interpretación particular e interesada.

-¿Cuál es el "tiempo del fin"?. Si Daniel se escribió para el "tiempo del fin", y ese es nuestro tiempo, entonces explícame porqué Cristo en Mateo 24, llamó a "leer y entender" a Daniel, en el contexto de lo que hablaba allí.

-Sobre los falsos profetas, ya Manuel 5 te dijo algo. Y yo le agrego lo siguiente:

1) En un congreso en 1856, la Sra. White hizo esta profecía: "Se me mostró la compañía presente en el congreso. Dijo el ángel: 'Algunos serán alimento para los gusanos, algunos serán expuestos a las siete últimas plagas, algunos estarán vivos y quedarán sobre la tierra para ser trasladados en la venida de Jesús'. (Testimonies, tomo 1, págs. 131, 132). (Eventos de los últimos días, pags 36 y 37).
Después de 123 años desde 1856, hoy vemos que no vive nadie de los que estaban en aquel congreso, y, por tanto, es imposible el cumplimiento de esa profecía; pues los tres grupos de hombres mencionados en ella han quedado reducidos al primer grupo, es decir, todos han sido "alimento para los gusanos", es decir murieron.

2) Los adventistas creen que la caída de las estrellas en 1833, el oscurecimiento del sol en 1780, y el terremoto de Lisboa en 1755, eran las señales precursoras de la Segunda Venida de Cristo. Y que la "gran tribulación" era la "persecución papal". Entonces, también en base a Mateo 24:34, consideran que la "generación" que vio esas señales "no pasaría", sin presenciar el inminente retorno del Señor; todo eso, lo creen porque lo afirma Ellen White, en el Deseado de Todas las Gentes, págs. 585 y 586: "Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del cielo….Dice de aquellos que vean estas señales: No pasará esta generación, que todas estas cosas no acontezcan". ‘Estas señales han aparecido’…con seguridad que la venida del Señor está cercana".

Entonces, es evidente que los adventistas enfrentan actualmente un terrible dilema profético, porque esa generación que presenció las llamadas "señales del fin", ya no existe. En consecuencia, estamos en presencia de una interpretación bíblica muy importante, claramente falsa; esto, a pesar de que supuestamente se trata de una declaración inspirada por el Espíritu Santo.

Pero lo más grave de este asunto, es que no se han tomado los correctivos de lugar, y estas "señales del fin" continúan enseñándose en las iglesias adventistas; aunque claro está, sin aludir a la "generación que no pasaría" , mencionada por Ellen White en sus escritos, con el evidente propósito de ocultar a la hermandad su claro error, y mantener así su pretendida infalibilidad y confiabilidad profética.

Entonces, 007, viendo lo anterior, ¿Qué hacemos con esta frase bíblica?:
Deuteronomio 18:22: "Si el profeta hablare en nombre de Jehová, y no se cumpliere lo que dijo, es palabra que Jehová no ha hablado…no tengas temor de él".

Espero tu respuesta, 007.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

manuel5
13-04-2005, 20:37
.-
"Y muchos falsos profetas se levantarán, y engañarán a muchos"

"Toda palabra de Dios es limpia; El es escudo a los que en él esperan. No añadas a sus palabras, para que no te reprenda, y seas hallado mentiroso"
Proverbios 30: 5-6

JACK777
16-04-2005, 08:19
manuel5 Dice:

"Y muchos falsos profetas se levantarán, y engañarán a muchos"

Asi es mi amigo, usted mismo lo ha dicho.

"Toda palabra de Dios es limpia; El es escudo a los que en él esperan. No añadas a sus palabras, para que no te reprenda, y seas hallado mentiroso"

Pero los modernos Doctores de la ley como en antaño, la ensucian con sus patas, no se necesita ni siquiera un falso profeta para ello, vea sino lo que dijo Jesús:

"¡Ay de vosotros, escribas y Fariseos, hipócritas! --dijo Jesús,-- porque cerráis el reino de los cielos delante de los hombres; que ni vosotros entráis, ni a los que están entrando dejáis entrar." Pervirtiendo las Escrituras, los sacerdotes y doctores de la ley cegaban la mente de aquellos que de otra manera habrían recibido un conocimiento del reino de Cristo y la vida interior y divina que es esencial para la verdadera santidad.

Esto no lo dijo por algún profeta falso, sino por los academizados rabino

JACK777
16-04-2005, 08:36
Hola a todos.

Estimados hermanos, a Jack 007 le diré lo siguiente:

-¿Dónde dice la Biblia, que tendría que venir un profeta antes del fin?. Lo de Malaquías 4 no me sirve, porque el propio Cristo aplicó esa profecía a "Juan el Bautista". Luego, nadie está autorizado a darle otra interpretación particular e interesada.

Y a bvicente18 le contesto lo siguiente:

Sufres de myopia espiritual, el Testigo fiel recomienda un buen colirio para estos males en (Apoc. 3: 18-20).

"Yo te aconsejo que de mí compres oro refinado en fuego, para que seas rico, y vestiduras blancas para vestirte, y que no se descubra la vergüenza de tu desnudez; y unge tus ojos con colirio, para que veas. Yo reprendo y castigo a todos los que amo; sé, pues, celoso, y arrepiéntete. He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo"

Y ahora viene el porque:

"Porque he aquí, viene el día ardiente como un horno, y todos los soberbios y todos los que hacen maldad serán estopa; aquel día que vendrá los abrasará, ha dicho Jehová de los ejércitos, y no les dejará ni raíz ni rama. Mas a vosotros los que teméis mi nombre, nacerá el Sol de justicia, y en sus alas traerá salvación: y saldréis, y saltaréis como becerros de la manada" (Mal. 4: 1, 2). . .

Mientras la cruz del Calvario proclama el carácter inmutable de la ley, declara al universo que la paga del pecado es muerte. El grito agonizante del Salvador: "Consumado es," fue el toque de agonía para Satanás. Fue entonces cuando quedó zanjado el gran conflicto que había durado tanto tiempo y asegurada la extirpación final del mal. El Hijo de Dios atravesó los umbrales de la tumba, "para destruir por la muerte al que tenía el imperio de la muerte, es a saber, al diablo." (Hebreos 2: 14.)

Y Malaquías sigue diciendo: "¡He aquí, yo os envío el profeta Elías, antes que venga el día de Jehová, grande y terrible. El hará volver el corazón de los padres hacia los hijos, y el corazón de los hijos hacia los padres!" (Malaquías 4: 5-6).

Aquí el profeta describe el carácter del trabajo que se debe realizar. Los que lleven a cabo la obra de preparar el camino para la segunda venida de Cristo, están representados por el fiel Elías, del mismo modo como Juan vino con el espíritu de Elías para preparar el camino del primer advenimiento de Cristo.

¿Estas seguro que fue la 1ª. Venida de Cristo ese día grande y terrible de Jehová?, ¿estas seguro que no se refiere a su segunda venida?

Veamos lo que dice Pedro:

"Temblará la tierra vacilando como un borracho, y será removida como una choza."
"Plegarse han los cielos como un libro;" "los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella están serán quemadas." "Mas Jehová será la esperanza de su pueblo, y la fortaleza de los hijos de Israel." 2ª. Ped. 3:10 Isa.24:20; 34:4 Joel 3:16
"no solamente la tierra, mas aun el cielo." Hb.12:26

No creo que eso ocurrió en el tiempo de Jesús, porque si así fuera Pedro no hablaría en tiempo futuro.


Si, Jesús se refirió a Juan como el Elías que habría de venir, pero también profetizo de un tercer Elías, cosa que la miopía impide ver, porque como fue necesario un Elías que preparase el camino para su venida, lo seria también de necesario para preparar un pueblo para su segunda venida.

Y entre Pedro y Jesús lo ponen bien clarito vea.

Entonces sus discípulos le preguntaron: "¿Por qué dicen los escribas que es necesario que Elías venga primero?"
Jesús respondió: "A la verdad, Elías vendrá primero, y restaurará todo. (Futuro)
"Sin embargo os digo, que Elías ya vino, y no lo reconocieron. Antes hicieron con él todo lo que quisieron. (como con Elena) (habla en pasado, presente para ellos) Así también el Hijo del Hombre padecerá de ellos". Mat.11:10-12

Veamos a Pedro ahora:

Le preguntaron: "¿Por qué dicen los escribas que Elías debe venir primero?
El respondió: "A la verdad Elías vendrá primero, a restaurar todas las cosas. Pero, ¿no está escrito que el Hijo del Hombre debe padecer mucho y ser despreciado?*
"Sin embargo, os digo que Elías ya vino, y le hicieron todo lo que quisieron, como está escrito de él".

Pedro dice tambien que vendra.

"Ahora, hermanos, sé que por ignorancia lo habéis hecho, como también vuestros gobernantes.
"Pero Dios ha cumplido así, lo que antes había anunciado por medio de todos sus profetas, que su Cristo había de padecer.
"Así, arrepentíos y convertíos, para que sean borrados vuestros pecados, y vengan los tiempos del refrigerio de la presencia del Señor;
"y él envíe a Jesucristo, designado de antemano;
"a quien es necesario que el cielo retenga hasta el tiempo de la restauración de todas las cosas, que desde la antigüedad Dios prometió por medio de sus santos profetas. Hech. 3:17-21

Hnos. La Biblia se hizo para estudiarla y no para ojearla nomas.

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-¿Cuál es el "tiempo del fin"?. Si Daniel se escribió para el "tiempo del fin", y ese es nuestro tiempo, entonces explícame porqué Cristo en Mateo 24, llamó a "leer y entender" a Daniel, en el contexto de lo que hablaba allí.
Cristo hablaba en tiempos profeticos futuros, es decir, le decia a ellos lo que era para nosotros, igual que a Daniel, Dios le revelo cosas que no eran para el, y Jesús dijo:

"Cuando veáis en el lugar santo, la abominación desoladora, predicha por el profeta Daniel, —el que lee, entienda. Mat. 24:15
La Abominación desoladora y que se manifieste el hombre de pecado eran temas del futuro….

Los que poseen un conocimiento experimental de la verdad están bajo la obligación delante de Dios de comunicar la preciosa verdad... Algunos se convencerán de su culpa y escucharán las palabras que se les hablan con amor y ternura. Reconocerán que la verdad es justamente lo que necesitan para libertarse de la esclavitud del pecado y de las ataduras de los principios mundanos. Ante ellos se extienden temas para el pensamiento, campos para la acción, que jamás habían comprendido. En Jesús, el Redentor, disciernen sabiduría infinita, infinita justicia, infinita misericordia: profundidad, altura, longitud y anchura de amor que sobrepasa todo conocimiento. Quedan encantados contemplando la perfección del carácter de Cristo, su misión, su amor, su gracia, su verdad. Se satisface la gran necesidad de su alma, y dirán como el salmista: "Estaré satisfecho cuando despierte a tu semejanza" (Sal. 17: 15). Ven en Jesucristo el objeto divino de la fe y el amor. Para ellos ha terminado la adoración de los tesoros terrenales y el amor al mundo.

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-Sobre los falsos profetas, ya Manuel 5 te dijo algo. Y yo le agrego lo siguiente:

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Ya aquí le paro, si no son capaces de endentar la Biblia ¿como podrán diferenciar un profeta verdadero de uno falso?

Este tema es para adultos y con el perdón de ustedes no quiero hablar de ello como muestra basta un botón. A menos que quieras hacer un estudio serio, porque la palabra de Dios no es un juguete.



Espero tu respuesta, 007.....

Pues ahí la tienes.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Igualmente y disculpa si me irrito un poco, no quiero ser hipócrita ni aparentar ser mas santo que otros, soy un pecador y tal vez mas que todos, pero lo que de Dios es de Dios y debe ser respectado:

JACK777
16-04-2005, 08:47
manuel5 dice:

"si el profeta hablare en nombre de Jhv, y no se cumpliere lo que dijo, ni aconteciere, es palabra que Jhv no ha hablado" Deuteronomio 18: 22

Esto hasta un loro lo podría repetir mucho mejor que tu, e igual que tu no sabe lo que esta diciendo.

"...probad los espíritus si son de Dios; porque muchos falsos profetas han salido por el mundo" 1ª Juan 4:1

"¡A la torá y al testimonio!..." Isaías 8:20

En mi versión dice:

¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido. (Isa. 8: 20.)

Si aplicamos esto a tu Iglesia, tus ministros, ¿Los hallaremos conforme a la ley de Dios, y los testimonio de todos los profetas?

Píenselo Bien, y razónalo bien, no sea que sean hallados ustedes mismos falsos profetas, y señalando con el dedo a otros.

Hay gracia divina para todos los que quieran aceptaría. Sin embargo, hay algo que debemos hacer... Hay una obra que debemos hacer para prepararnos para la compañía de los ángeles. Debemos ser semejantes a Jesús, y estar libres de la contaminación del pecado. Él fue todo lo que requiere que seamos; fue una norma perfecta para los niños, los jóvenes los adultos. Debemos estudiar más e imitar mas este modelo Divino humano. :lach:

Shalom!

Dios los bendiga y a mi primero.

bvicente18
16-04-2005, 09:18
Hola a todos.

Estimados hermanos, el señor 007 está "ciego y sordo". Apenas puede ver, lo poco que le permite la "venda sectaria" del adventismo, con su falsa y maldita "profetisa" a cuestas....

-007, lee esta "profecía" de tu amada Ellen:
"En un congreso en 1856, la Sra. White hizo esta profecía: "Se me mostró la compañía presente en el congreso. Dijo el ángel: 'Algunos serán alimento para los gusanos, algunos serán expuestos a las siete últimas plagas, algunos estarán vivos y quedarán sobre la tierra para ser trasladados en la venida de Jesús'. (Testimonies, tomo 1, págs. 131, 132). (Eventos de los últimos días, pags 36 y 37).

Entonces, 007, si se cumplió eso que "predijo" esa señora, no hay ningún problema; pero, si no se cumplió, ¿Qué hacemos, a la luz de Deut.18?.

Continuaré en otro mensaje, por falta de tiempo, 007.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

bvicente18
16-04-2005, 13:54
Hola a todos.

Continuando con 007, le diré que no se deje impresionar por el lenguaje "escatológico" de Malaquías. Ya otros profetas, habían utilizado un lenguaje similar para referirse a un "día de Jehová" o "día del Señor" o alguna frase similar, sin que ello tuviera que ver para nada, con el "fin del mundo".

Así que 007, te voy a poner este análisis, que está en mi libro: "Los adventistas y la verdad":

"Día de Jehová"-"Tiempo del fin"-"Postreros Días":

Obviando el libro de Daniel, se puede observar en los escritos proféticos del antiguo testamento, una estructura bien definida. Sus características más comunes son:

-Uso de un lenguaje escatológico aparente: Obscurecimiento del sol y la luna, sucesos sobrenaturales en general….

-Utilización de símbolos o alegorías: Diversas figuras para representar a Cristo (David, el pimpollo, mi siervo…); a Juan el Bautista se le llama Elías.…

Para la comprensión correcta de estas profecías, es importante también tener en cuenta, la época de la actividad del profeta, así como el contexto de cada pasaje.

Además, hay una constante en el discurrir histórico de Israel, a lo largo del antiguo testamento: las recurrentes apostasías del pueblo, y los castigos divinos que le venían como consecuencia. Para esos juicios o castigos, el Señor utilizaba sus mismos enemigos como instrumentos; y luego, a su tiempo, ellos también eran castigados; esto se verificó una y otra vez, en el relato bíblico.

Es así como vemos denominarse "Día de Jehová", u otra expresión similar, a acontecimientos diversos. También, esta expresión escatológica es utilizada algunas veces, como en Isaías 2:12-21, en forma general, sin conexión aparente con algún suceso predicho específico. ¿A qué se refería en este último caso?. De acuerdo con el contexto, esta era la forma de Dios advertirle al Israel antiguo, que de persistir en sus malos caminos, finalmente tendría un castigo o juicio divino, esta vez de manera definitiva. A ese acontecimiento futuro, se le llamaba también "Día de Jehová".

Otro detalle a tener en cuenta, es la expresión de Cristo registrada en Lucas 16:16: "La ley y los profetas eran hasta Juan; desde entonces el reino de Dios es anunciado, y todos se esfuerzan por entrar en él". Entonces, de alguna manera, estas palabras establecen un marco interpretativo, para las profecías registradas en el antiguo testamento.

Cuando en Malaquías 4 dice: "He aquí viene el día ardiente como un horno..."; automáticamente, nosotros tendemos a ubicarnos en los días finales de la humanidad. Ahora bien, ¿Qué señala el contexto?: "He aquí, yo os envío el profeta Elías, antes que venga el día de Jehová, grande y terrible"; ¿Y qué nos dice Jesús de Juan el Bautista, en obvia referencia a esta profecía, según Mateo 11:14?: "Y si queréis recibirlo, él es aquel Elías que había de venir". Resulta evidente, que las palabras del Señor descartan completamente, otro cumplimiento de esta profecía. Entonces, ¿Tiene sentido conectar a Juan el Bautista, con la segunda venida de Cristo, la cual todavía 2000 años después, no ha ocurrido?; Luego, ¿cuál es este día del Señor, antes del cual, vendría Juan el Bautista?.

En Isaías 24 leemos: "La tierra será totalmente devastada y completamente saqueada…"; esto aparentemente se refiere, al mundo entero; pero en el verso 5 dice: "Y la tierra fue profanada por sus moradores, porque traspasaron las leyes, falsearon el derecho, quebraron el pacto eterno". Entonces, la clave está en la frase: "quebraron el pacto eterno"; la cual sólo podría aplicarse, al pueblo de Israel. Esto también puede observarse, en Ezequiel 7, donde dice: "El fin viene…sobre los cuatro extremos de la tierra"; y allí vemos que se trata de Israel, y la anticipación del cautiverio babilónico. Quiere decir, que ambos casos son ejemplos del uso de "la tierra", como una frase técnica que designa al Israel antiguo. Además, en Daniel 9:6 se habla del "pueblo de la tierra"; en una obvia alusión al pueblo judío.

En el capítulo 13 de Isaías, se describe la "profecía sobre Babilonia", utilizando este lenguaje: Se habla del "día de Jehová"; de que "las estrellas de los cielos no darán su luz, y el sol y la luna se oscurecerían"; Dios "haría estremecer los cielos, y la tierra se movería…"; en el versículo 5 dice: "Vienen de lejana tierra, de lo postrero de los cielos, Jehová y los instrumentos de su ira, para destruir toda la tierra". Pero, en el verso 17 dice: "He aquí que yo despierto contra ellos (o sea, contra Babilonia;B.V.) a los medos…". Esto aclara la cuestión; se trata de la conquista de Babilonia, por Medo-Persia. Pero, se utiliza un lenguaje escatológico aparente.

También, en Isaías 61:1-2; leemos: "El espíritu del Señor está sobre mí…me ha enviado a predicar buenas nuevas…a proclamar el año de la buena voluntad de Jehová, y el ‘día de venganza del Dios nuestro’…".

Pero este pasaje conecta con Lucas 4:17-21, donde Jesús en una sinagoga le dice a los judíos (verso 21): "Hoy se ha cumplido esta escritura, delante de vosotros". Quiere decir, que una vez más Jesús confirma, que el "Día de Jehová", mencionado en este caso por Isaías, era lo que estaba en el futuro inmediato de ellos: la destrucción de Jerusalén, en el 70 DC.

Ahora bien, en el libro de Joel, hay una clave más certera, que despeja las dudas sobre el "Día de Jehová"; Veamos:

Joel 1
2 Oid esto, viejos, y escuchad, todos los moradores de la tierra.¿Ha acontecido esto en vuestros días, ó en los días de vuestros padres?. 3 De esto contaréis á vuestros hijos, y vuestros hijos á sus hijos, y su hijos á la otra generación. 6 Porque gente subió á mi tierra, fuerte y sin número… 13Ceñíos y lamentad, sacerdotes; aullad, ministros del altar; venid, dormid en sacos, ministros de mi Dios: porque quitado es de la casa de vuestro Dios el presente y la libación. 15¡Ay del día! porque cercano está el día de Jehová, y vendrá como destrucción por el Todopoderoso.

Joel 2
1TOCAD trompeta en Sión, y pregonad en mi santo monte: tiemblen todos los moradores de la tierra; porque viene el día de Jehová, porque está cercano. 2Día de tinieblas y de oscuridad, día de nube y de sombra, que sobre los montes se derrama como el alba: un pueblo grande y fuerte: nunca desde el siglo fue semejante, ni después de él será jamás en años de generación en generación. 3Delante de él consumirá fuego, tras de él abrasará llama; como el huerto de Edén será la tierra delante de él, y detrás de él como desierto asolado; ni tampoco habrá quien de él escape….6Delante de él temerán los pueblos, se pondrán mustios todos los semblantes. 7Como valientes correrán, como hombres de guerra subirán la muralla; y cada cual irá en sus caminos, y no torcerán sus sendas. 9Irán por la ciudad, correrán por el muro, subirán por las casas, entrarán por las ventanas á manera de ladrones. 10Delante de él temblará la tierra, se estremecerán los cielos: el sol y la luna se oscurecerán, y las estrellas retraerán su resplandor. 11 Jehová dará su voz delante de su ejército: porque muchos son sus reales y fuertes, que ponen en efecto su palabra: porque grande es el día de Jehová, y muy terrible; ¿y quién lo podrá sufrir?.

¿A qué se está refiriendo el profeta Joel?; ¿A cuál día de Jehová?; Veamos:

-Primeramente, se trata de acontecimientos relativamente lejanos, con respecto a su época.

-Allí se describe una invasión de Israel: ". Porque gente subió á mi tierra…Día de tinieblas y de oscuridad, día de nube y de sombra, que sobre los montes se derrama como el alba: un pueblo grande y fuerte: nunca desde el siglo fue semejante, ni después de él será jamás en años de generación en generación…Como valientes correrán, como hombres de guerra subirán la muralla…. Irán por la ciudad, correrán por el muro, subirán por las casas, entrarán por las ventanas á manera de ladrones…".

-Hay una frase importante: "un pueblo grande y fuerte: nunca desde el siglo fue semejante, ni después de él será jamás en años de generación en generación".

-Pero todavía, en el 1:13, leemos: "Ceñíos y lamentad, sacerdotes; aullad, ministros del altar; venid, dormid en sacos, ministros de mi Dios: porque quitado es de la casa de vuestro Dios el presente y la libación".

-Quiere decir, que este "Día de Jehová", se trataba de una lejana invasión de Israel, (con respecto a la época de Joel), que realizaría el pueblo mas fuerte de la historia, y que además eliminaría los servicios del templo.

Entonces, creo que la respuesta es demasiado obvia: Este pueblo, es claramente Roma, y el "Día de Jehová", mencionado por Joel, no podría ser otro que la invasión romana del 70 DC.

Ahora podemos ver claramente, la manera perfecta en que concuerdan, las palabras del Apóstol Pedro, según Hechos 2:16-21, en ocasión del derramamiento del Espíritu Santo, cuando dijo, que esto había sido en cumplimiento de Joel 2; antes que viniera el "Día de Jehová". Es decir, que ambos siervos del Señor, estaban hablando del mismo acontecimiento; y naturalmente, Pedro lo sabía y lo confirma.

Lo mismo puede decirse de las palabras de Jesús, según Mateo 11:14, cuando en obvia referencia a Malaquías 4 ("He aquí yo os envío el profeta Elías, antes que venga el Día de Jehová"), entonces dice con respecto a Juan el Bautista: "…él es aquel Elías que había de venir". Quiere decir, que tanto malaquías y Jesús; así como Joel y Pedro; estaban claramente hablando del mismo acontecimiento futuro: Roma y el 70 DC.

¿No es maravillosa la armonía que muestran las Escrituras, cuando dejamos fluir su propia perspectiva, sin tratar de imponerle la nuestra?.

Ahora bien, ¿Cuál es el tiempo del fin, indicado para Israel, según las profecías de Daniel?. En el capítulo 9 tenemos la respuesta: "Setenta semanas están determinadas (decretadas), sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad". Quiere decir que este período, que debía comenzar con la orden de "restaurar y edificar a Jerusalén", constituía el tiempo de gracia final para Israel; y luego tenemos en el 9:27, última parte: "Después, con la muchedumbre de las abominaciones vendrá el desolador…", lo cual se cumplió en el 70 DC con la destrucción de Jerusalén. Debido a esto, el Señor mencionó este período en Mateo 24:21, utilizando casi las mismas palabras de Daniel 12:1, en su última parte.

Es decir, que el tiempo de angustia de Daniel 12 y la gran tribulación de Mateo 24, son la misma cosa, y apuntaban al mismo acontecimiento.

Quiere decir, que hasta ahora tenemos lo siguiente: Las expresiones "tiempo del fin", "postreros días", "día de Jehová", o similares, en el antiguo testamento, poseen varios significados no escatológicos, indicados por el contexto y la época en que se emplean.

Lo mismo puede decirse del nuevo testamento, debido a que los apóstoles consideraban su propia época, como los "postreros días", o "el último tiempo"; según: Hechos 2:16-21; Hebreos 1:1,2; 1Pedro 1:19,20; 1Juan 2:18. ¿A qué se referían estos pasajes?. Veamos:

Según Gálatas 2:9, Pedro y Juan eran apóstoles de la circuncisión; es decir, que su ministerio y mensajes, estaban dirigidos específica y directamente a los judíos. En el caso de los textos de Hechos 2:16-21 y Hebreos 1:1-2, es obvio que también se refieren a los israelitas. Por lo tanto, como se había profetizado un tiempo de gracia final y un tiempo de juicio para el pueblo Hebreo: "Las 70 semanas"; que darían al traste con la destrucción de Jerusalén y su templo, como señal del rechazo definitivo de este pueblo; resulta evidente, que a esto es que se refieren esos pasajes bíblicos cuando hablan del "último tiempo" o "postreros días", por la inminencia de estos acontecimientos.

Hasta aquí llego por ahora, 007, luego sigo contigo...Ve leyendo ahí, 007....
Luego, continúo el tema, y destápate aunque sea un ojo, para que comiences a ver algunas cosas....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

JACK777
16-04-2005, 16:39
Hola a todos.

Estimados hermanos, el señor 007 está "ciego y sordo". Apenas puede ver, lo poco que le permite la "venda sectaria" del adventismo, con su falsa y maldita "profetisa" a cuestas....

-007, lee esta "profecía" de tu amada Ellen:
"En un congreso en 1856, la Sra. White hizo esta profecía: "Se me mostró la compañía presente en el congreso. Dijo el ángel: 'Algunos serán alimento para los gusanos, algunos serán expuestos a las siete últimas plagas, algunos estarán vivos y quedarán sobre la tierra para ser trasladados en la venida de Jesús'. (Testimonies, tomo 1, págs. 131, 132). (Eventos de los últimos días, pags 36 y 37).

Entonces, 007, si se cumplió eso que "predijo" esa señora, no hay ningún problema; pero, si no se cumplió, ¿Qué hacemos, a la luz de Deut.18?.

Continuaré en otro mensaje, por falta de tiempo, 007.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hola a todos.

Estimados hermanos, el señor 007 está "ciego y sordo". Apenas puede ver, lo poco que le permite la "venda sectaria" del adventismo, con su falsa y maldita "profetisa" a cuestas....

-007, lee esta "profecía" de tu amada Ellen:
"En un congreso en 1856, la Sra. White hizo esta profecía: "Se me mostró la compañía presente en el congreso. Dijo el ángel: 'Algunos serán alimento para los gusanos, algunos serán expuestos a las siete últimas plagas, algunos estarán vivos y quedarán sobre la tierra para ser trasladados en la venida de Jesús'. (Testimonies, tomo 1, págs. 131, 132). (Eventos de los últimos días, pags 36 y 37).

Entonces, 007, si se cumplió eso que "predijo" esa señora, no hay ningún problema; pero, si no se cumplió, ¿Qué hacemos, a la luz de Deut.18?.

Continuaré en otro mensaje, por falta de tiempo, 007.

Dios les bendiga. Saludos.


Primeramente rechazo lo de ciego, ese calificativo se te aplica a la perfección a ti porque no soy 007 sino JACK777 y como acostumbras a acortar, es muy natural que lo haces tambien con la palabra de Dios, y todo aquel que le quita o agrega a su palabra, ese es el realmente maldito.
"Yo protesto a cualquiera que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios pondrá sobre él las plagas que están escritas en este libro. Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad, y de las cosas que están escritas en este libro." (Apocalipsis 22: 18, 19.)

Res. "Se me mostró la compañía presente:

Otro miope, interpretas de la forma que lo hace cualquier incrédulo y corto de vista espiritual.
la compañía presente 1º. Es símbolo de la Iglesia presente de ese tiempo y 2º. Si se esperaba la segunda venida en ese tiempo, pero por incredulidad Dios tuvo que posponerlo y en este caso la falla no es de la profetiza, sino que Cristo tuvo que cambiar de planes, como con los Judíos en el desierto, Jesús podía haberlos introducido a la Canaán en menos de 40 días, y en lugar de eso los dio vueltas 40 años, y el pueblo incrédulo también le echaba la culpa a moisés.

Una experiencia que ilustra perfectamente toda mentalidad evangélica apostata. (Ya que te gusta este tono)

Después de dialogar mas de 2 horas con un pastor sobre la ley, hace ya varios años atrás que dentro de todo, fue bastante honesto, llego a la siguiente conclusión, reconozco que la ley es buena, pero yo me voy por la gracia que es más fácil.

Ahora ustedes mismos juzguen, ¿quienes son los que predican un evangelio diferente? ¿No están haciendo dos evangelios? Uno por la ley, y otro por la gracia, nosotros no, porque la gracia y la ley se combinan en una perfecta armonía.

Te recomiendo que te mires en el espejo de la palabra de Dios, y mas específicamente en Isaias 56 un poco antes de llegar a los puercos, solo hasta los perros, nomás.

Cuanta lastima me da que pudiendo ser un hijo de Dios peleando la buena batalla de la fe en obediencia, escogiste el camino de los ciegos, cuesta abajo, el camino ancho, creo que si te arrepientes quizás Dios todavía tenga algo de misericordia de ti.

Es mi deseo para. La otra no la he leído aun y no se de que se trata pero no pierdo mas tiempo, me molestare mas con incrédulos si alguno sanamente quiere estudiar las escrituras para hacer la voluntad de Dios, entonces si y será otra cosa, pero Jesús se apartaba de los incrédulos, el no vino a convertir al Diablo sino a destruirlo juntamente con sus seguidores.

Lo siento esta es mi ultima respuesta para ti, good bye.

erika 2002
16-04-2005, 16:41
¿COMO FUNCIONA UN PROFETA DE DIOS?

Abro este tema porque lo e visto necesario, al ver cuanta gente juzga a los profetas sin saber ni tener en cuenta a los profetas Bíblicos, si la Biblia es nuestra norma de fe, entonces debe ser tenida en cuenta para toda norma. ¿No les parece? no seria Justo ni razonable aplicar la Biblia solo cuando y donde nos conviene mas, si así hacemos entonces estaríamos torciéndole el brazo a Jehová, seria hacerle decir a Jehová lo que yo quiero oír EN LUGAR DE OIR LO QUE JEHOVA DICE.


¿quién es inspirado, el profeta o sus palabras? ¿La Biblia o el profeta? ¿se equivocan los profetas de Dios, o no? ¿Son perfectos porque Dios los escogió como profetas?

Como guía, pongo dos ejemplos a continuación, y espero la participación de todos aquellos que saben de las escrituras, algunos como Pablo están exentos.

2 dijo el rey al profeta Natán: Mira ahora, yo habito en casa de cedro, y el arca de Dios está entre cortinas.
3 Y Natán dijo al rey: Anda, y haz todo lo que está en tu corazón, porque Jehová está contigo.
4 Aconteció aquella noche, que vino palabra de Jehová a Natán, diciendo:
5 Ve y di a mi siervo David: Así ha dicho Jehová: ¿Tú me has de edificar casa en que yo more? 2ª. Sam 7:1-4

8 Ahora, pues, dirás así a mi siervo David: Así ha dicho Jehová de los ejércitos: Yo te tomé del redil, de detrás de las ovejas, para que fueses príncipe sobre mi pueblo, sobre Israel;
9 y he estado contigo en todo cuanto has andado, y delante de ti he destruido a todos tus enemigos, y te he dado nombre grande, como el nombre de los grandes que hay en la tierra.

12 Y cuando tus días sean cumplidos, y duermas con tus padres, yo levantaré después de ti a uno de tu linaje, el cual procederá de tus entrañas, y afirmaré su reino.
13 El edificará casa a mi nombre, y yo afirmaré para siempre el trono de su reino.

17 Conforme a todas estas palabras, y conforme a toda esta visión, así habló Natán a David. 2ª. Sam. 7:8-9,12-13,17

17 Y David mi padre tuvo en su corazón edificar casa al nombre de Jehová Dios de Israel.
18 Pero Jehová dijo a David mi padre: Cuanto a haber tenido en tu corazón edificar casa a mi nombre, bien has hecho en tener tal deseo.

19 Pero tú NO edificarás la casa, sino tu hijo que saldrá de tus lomos, él edificará casa a mi nombre. 1ª .Rey. 8:17-19

¿Podemos decir por esto que Natan era un profeta falso?


en el primer año de su reinado, yo, Daniel, entendí por la Escritura, por la Palabra del Eterno al profeta Jeremías, que la asolación de Jerusalén había de concluir en setenta años.

Y volví mi rostro a Dios el Señor, buscándole en oración y ruego, en ayuno, cilicio y ceniza. Y oré a Jehová mi Dios e hice confesión. (Dan. 9:1, 3, 4).

Todavía preocupado acerca de Israel, Daniel estudió nuevamente las profecías de Jeremías. Estas eran muy claras, tan claras, en realidad, que por los testimonios registrados en los libros, entendió "el número de los años, del cual habló Jehová al profeta Jeremías, que había de concluir la asolación de Jerusalém en setenta años".

¿Porque no se dice aquí que Daniel plagio sus escritos?

Esto es solo una Muestra, hay mucho mas por supuesto; ahora pido a los lectores que por favor pongan sus ideas o comentarios, basados en la Biblia.

JACK777
17-04-2005, 03:02
¡Hey erika 2002! :leyendo:

¿Que me quieres decir al citar todo mi original post sin un sola palabra extra de tu parte? Me hubiese gustado leer algo de tu parte, si estoy mal dime donde por favor, no quiero hacer suposiciones, pero me dejaste pensando.

Talvez fui muy duro con don Vicente18 pero acuérdate de David cuando enfrento al gigante Goliat, no fue con ninguna sonrisita, ¿verdad que no? Y como yo voy a permitir que un incircunciso como este hable de esta manera de la sierva del señor?

Muchas gracias por tu participación y que Dios te bendiga.

Gabriel47
17-04-2005, 18:58
Estimados hermanos, saludos cordiales.



Cuando bvicente18 siendo adventista, descubre una página Web atacando al adventismo, según nos cuenta en su tratado, su primera reacción fue defender y luego pedir apoyo, el que no encontró dentro de su iglesia. Algo similar le ocurrió a Sanders, los que al leer los escritos de D.M. Canright y otros, dieron por sentado lo que ellos decían en contra de Ellen White, convirtiéndose así, en los más acérrimos enemigos de este movimiento.

Como lo mencione en un link anterior, las páginas amarillas de los detractores del adventismo tienen muchos errores, que ni Billi ni Sanders percibieron, por ejemplo

Canright señala a Ellen White de falsa, por decir que el Papa cambio el día de reposo bíblico, esto es, el sábado por el domingo. Pasaron muchos años, muchos debates, murieron muchos estudiosos pensando que las palabras de este caballero estaban en lo correcto, al señalar de falsa a Ellen White. Hoy sabemos que ella estaba en lo correcto en este tema, precisamente en una página Web católica se nos informa que el Papa Silvestre l, cambio el sábado por el domingo (con apoyo por supuesto del emperador Constantino).

Billi señalaba de falsa a Ellen White en relación a los seis mil años de pecado, ya que él en su confusión creía que, apenas fue creado el hombre, este pecó. ¡No sabemos a que edad pecó Adán, si lo supiéramos sabríamos el día y la hora del “pronto regreso de nuestro Señor”!, ¡sólo nuestro Dios lo sabe!, y Satanás sabe que tiene poco tiempo. Por lo que en esto también el licenciado bvicente18, se equivocó.

Es fácil darse cuenta en los errores conceptuales de Billi, si uno lee sus comentarios, verá que de pronto habla de siete mil años, en otro lado habla de seis mil años y de repente lo encontramos mencionando millones de años atrás. (Por otra parte niega el transcurrir del tiempo en la tierra nueva).

En referencia al siguiente párrafo: “En un congreso en 1856, la Sra. White hizo esta profecía: "Se me mostró la compañía presente en el congreso. Dijo el ángel: 'Algunos serán alimento para los gusanos, algunos serán expuestos a las siete últimas plagas, algunos estarán vivos y quedarán sobre la tierra para ser trasladados en la venida de Jesús'. (Testimonies, tomo 1, págs. 131, 132). (Eventos de los últimos días, Págs. 36 y 37).”

Esta declaración es muy usada en páginas Web católicas, foros evangélicos, páginas ateas etc.… para señalar que Ellen White se equivocó.

Ya Vicente18 había dado respuesta a este tema en otro epígrafe citando el Conflicto de los Siglos
(por lo extenso no lo escribo),en relación a la resurrección especial de Daniel 12:1-2
“En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.

Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.

Como se explicó anteriormente habrá dos grupos en esta resurrección especial que acontece en el inicio de la séptima plaga. A la voz de Dios resucitan los que fueron sellados, honrando a Dios santificando el sábado, y que fueron llamados al descanso durante el proceso de sellamiento de los 144.000 tal como se menciona en el libro de Apocalipsis:” Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús.

Oí una voz que desde el cielo me decía: Escribe: Bienaventurados de aquí en adelante los muertos que mueren en el Señor. Sí, dice el Espíritu, descansarán de sus trabajos, porque sus obras con ellos siguen. Apocalipsis 14: 12, 13

Entonces, dentro de este grupo de adventistas que estaban en dicho congreso, por el año 1.856, habrá algunos que serán alimentos para los gusanos, (lo que se cumplió sin duda), algunos serán expuestos a las siete últimas plagas, ( las plagas son acumulativas, es decir durante las últimas plagas estarán todavía haciendo sus efectos las primeras), estás plagas están por ocurrir al término del tiempo de gracia en el que estamos viviendo, y “algunos estarán vivos y quedarán sobre la tierra para ser trasladados en la venida de Jesús”, (“estarán vivos”, al resucitar en la resurrección especial señalada por el profeta Daniel es lógico que estén vivos, tal como ocurrió en el caso de Lázaro, después que nuestro Señor lo resucitara).

“Gran multitud de judíos supieron entonces que él estaba allí, y vinieron, no solamente por causa de Jesús, sino también para ver a Lázaro, a quién había resucitado de los muertos.

Pero los principales sacerdotes acordaron dar muerte también a Lázaro, porque a causa de él muchos de los judíos se apartaban y creían en Jesús.

Como muy bien lo señala Jaime White, esposo de Ellen:”Ellos son levantados a una breve vida mortal antes de de la venida de Cristo. y … son transformados a la inmortalidad cuando Cristo aparece”. RH Septiembre 23. 1880.

Por otro lado, aquellos que son levantados en esta resurrección especial, o parcial, y van a confusión eterna son aquellos que condenaron y traspasaron a Cristo, y los acérrimos enemigos de la verdad de Dios y del pueblo de Dios:

“Jesús le dijo: Tu lo has dicho: y además os digo que a partir de ahora veréis al Hijo del hombre sentado a la diestra del Poder, y viniendo sobre las nubes del cielo” Mat. 26: 64.

“He aquí viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén” Apoc. 1: 7

Concluyo que nuestros pioneros descubrieron estas importantes verdades mediante el estudio de la Palabra de Dios y fervientes oraciones, debemos prepararnos con la ayuda del Señor para aquél gran día:“el Regreso en gloria y majestad de nuestro Gran Dios y Señor Jesucristo”

Para meditar:” Mi mano hizo todas estas cosas, y así todas estas cosas fueron, dice Jehová; pero miraré a aquel que es pobre y humilde de espíritu, y que tiembla a mi palabra” Isaías 66:2.



Bendiciones.



Luego todo Israel será salvo

JACK777
17-04-2005, 21:38
Hno Gabriel47:

Quiero darle las gracias al clarificar el tema y decirle que su respuesta esta 100% correcta.

Hable con un amigo mío y me dio la misma respuesta, Elena se refería a aquellos que iban a ser sellados desde 1844 hasta la venida de Cristo y los que morirían antes de su venida, serian resucitados para ver venir a Jesús en toda su gloria y majestad, para entenderlo mejor se necesitaría estudiar los 144.000 que es un tema a parte.

Dios los Bendiga a todos y a MI primero.

bvicente18
19-04-2005, 09:00
Hola a todos.

007, lo siento por ti, pero tu "explicación" sobre la "visión" de la farsante de Elllen White, es un chiste. Y veo que en ello te acompaña, el "reaparecido ángel". Buena compañía. Los dos sufren de lo mismo. ¿Acaso ustedes creen que los demás somos tontos?. ¿O que sufrimos de la misma enfermedad?.

Y ya que hablaste de agregar a la Biblia, y especialmente mencionaste el Apocalipsis, ¿Qué hace precisamente Ellen White, con Apocalipsis, en su libro El conflicto de los siglos?. ¿Cuántas cosas le agrega, que no están en la Biblia?.

Seguiremos sobre el tema, mas adelante. So long....007.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Gabriel47
24-04-2005, 18:58
Estimados hermanos, saludos cordiales a todos.

Agradecemos a nuestro Señor, por sus preciosas verdades que emanan de su bendita palabra tan esclarecedoras para estos últimos días que preceden a su "glorioso advenimiento", esto es su "segunda venida en gloria y magestad".
Me acuerdo que por el año 1.972 conversaba con dos compañeros de trabajo que eran dirigentes del partido comunista, el tema era la decadencia de la Iglesia Católica por un lado, según ellos, y el inexorable triunfo de su doctrina comunista. Por esa época Rusia ejercía un gran poder egemónico a nivel internacional, y era temido por la mayoría de los ciudadanos. En Chile, eran los tiempos de la unidad popular.
Cuando les argumentaba que el papado iba a tomar nuevamente el control mundial, ellos me replicaban que esto era ¡imposible!.
Hoy la profesía bíblica se está cumpliendo ante nuestros ojos: "Ví una de sus cabezas como herida de muerte, pero su herida mortal fue sanada; y se maravillo toda la tierra en pos de la bestia,
y adoraron al dragón que había dado autoridad a la bestia, y adoraron a la bestia , diciendo: ¿Quién como la bestia, y quién podra luchar contra ella? Apocalipsis 13:3 4.
"En 1.798 Francia polariza la atención del mundo. Hacía cuatro años que había comenzado el proceso de la Revolución Francesa, de decidida reacción anticatólica y atea.
Y en ese año Francia ataca con rudeza a la Iglesia. Se entroniza a la diosa laica de La Razón, se obliga a los ministros de la religión a "desacerdotizarse", y se emprende la "descatolización" de Francia, proclamando "que no debe haber otro culto nacional que el de la libertad y el de la Santa igualdad" (Seignobos, "Historia Universal", tomo V, pág. 411.
Y 1798 es el año en que el general francés Berthier, entró en Roma para proclamar la república, y tomó preso al Pontífice romano, quitándole los privilegios y la autoridad política que en forma tan preminentemente había ejercido durante gran parte de la Edad Media.
Ya en tiempos de Musolini esa cabeza como herida de muerte estaba sanando, el anterior Papa Juan Pablo II, dejó una profunda impresión en todas las naciones. Junto con el ex-presidente de los Estados Unidos, Ronald Reagan
provocaron la caída del comunismo, algo impensado para muchos que vivimos
en este maravilloso tiempo de fín.
"Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo" Apocalipsis 13: 8.
"Porque todas las naciones han bebido del vino del furor de su fornicación; y los reyes de la tierra han fornicado con ella, y los mercaderes de la tierra se han enriquecido de la potencia de sus deleites" Apocalipsis 18: 3.
Por ese entonces leía avidamente las páginas del Conflicto de los Siglos, que estaba disponible en la principal Biblioteca Pública de mi ciudad. En este libro se clarifica lo que mencione anteriormente.
Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

bvicente18
24-04-2005, 19:30
Hola a todos.

"Gabrielito", por favor, cuéntanos otra "novelita". Esa ya está pasadita de moda.
Tú te imaginas a China, que está emergiendo como una tremenda potencia mundial, con sus 1300 millones de habitantes y su poderío militar e industrial, "dominada por el papado".
"Gabrielito", en China no saben ni les interesa siquiera, lo que es el papado. Ni siquiera tenemos que mencionar los países musulmanes, donde no saben lo que es el cristianismo, en sentido general.
"Gabrielito", actualizate, estás desfasado. El famoso 1798, que menciona la falsa y maldita profetisa del adventismo, Ellen White, ni siquiera es bíblico-histórico. Si quieres, te lo pruebo.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Gabriel47
25-04-2005, 02:46
Estimado bvicente 18. Saludos.

Precisamente, este foro es para presentar argumentos y debatir las posturas, lo que merece una felicitación de mi parte a los creadores de esta interesante página Web "Foro Cristiano. Net". donde podemos expresar nuestras creencias libremente.
Si bien es cierto que ni China ni los países musulmanes, hasta ahora han sido afectados como lo fue Rusia (de un día para otro), no olvidemos que la Profecía está en desarrollo y todo el mundo estará involucrado.
Si Ud. siendo adventista estudíó este tema, verá que las iglesias de Estados Unidos darán su apoyo al papado, escucharán el llamado al díalogo que les hace el Vaticano, y aceptarán sus ofrecimientos, entonces hecha la trampa caerán en el lazo.
"Cuando nuestra nación (EEUU) abjure de tal manera los principios de su gobierno que promulgue una ley dominical, en este acto el protestantismo dará la mano al papismo" Joyas de los testimonios, tomo 2, pág. 318.
A esto agrega y clarifica Ellen White: "No podemos imaginarnos como la Iglesia Romana podría limpiarse de la acusación idolatría ... Y esta es la religión que los protestantes están empezando a contemplar con tanto fervor, y eventualmente se unirá con el protestanísmo. Sin embargo, esta unión no será realizada por un cambio en el catolicismo, pues Roma nunca cambia. Ella se arroga infabilidad. Es el protestantismo el que cambiará. Por su parte, la adopción de ideas liberales, lo llevará donde pueda unir sus manos con el catolicismo" Review and Herald, 1 de junio 1.886
Mire como se complementan estas advertencias :"Por el decreto que imponga la institución del papado en violación a la ley de Dios, nuestra nación se separará completamente de la justicia. Cuando el protestantismo extienda la mano a trvés del abismo para asir la mano del poder romano, cuando se incline por encima del abismo para darse la mano con el espiritismo, cuando, bajo la influencia de esta triple unión, nuestro país repudie todo principio de su Constitución como gobierno protestante y republicano, y haga provisión para la propagación de las mentiras y seducciones papales, entonces sabremos que ha llegado el tiempo en que se verá la asombrosa obra de Satanás, y el fin está cerca". Joyas de los Testimonios, tomo 2, pág. 151.
"Los protestantes de los Estados Unidos serán los primeros en tender las manos a través de un doble abismo al espiritismo y al poder romano; y bajo la influencia de esta triple alianza ese país marchará en las huellas de Roma, pisoteando los derechos de la conciencia." El Conflicto de los Siglos, pág. 645
Estimado bVicente18, no olvide que cierto país se quiere constituir en la policia internacional, tiene la tecnología y los recursos para hacerlo, vea lo que le pasó a Irak, ¡increíble por supuesto!.
"En los movimientos que se realizan actualmente en los Estados Unidos de Norteamérica para asegurar el apoyo del estado a las instituciones y prácticas
de la iglesia, los protestantes están siguiendo las huellas de los papistas. Más aun están abriendo las puertas para que el papado recobre en la América protestante la supremacía que perdió en el Viejo Mundo".
"Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado" Apocalipsis 19: 7.
Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

Pedro Garcia W.
25-04-2005, 03:46
Hola a todos.

"Gabrielito", por favor, cuéntanos otra "novelita". Esa ya está pasadita de moda.
Tú te imaginas a China, que está emergiendo como una tremenda potencia mundial, con sus 1300 millones de habitantes y su poderío militar e industrial, "dominada por el papado".
"Gabrielito", en China no saben ni les interesa siquiera, lo que es el papado. Ni siquiera tenemos que mencionar los países musulmanes, donde no saben lo que es el cristianismo, en sentido general.
"Gabrielito", actualizate, estás desfasado. El famoso 1798, que menciona la falsa y maldita profetisa del adventismo, Ellen White, ni siquiera es bíblico-histórico. Si quieres, te lo pruebo.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente


Un saludo amados hermanos en Cristo Jesus.

Vicente:
Lo que me esta asombrando hasta ahora es que ningun sabatista llega tan bajo a pesar de tus continuas provocaciones e insultos pa decirte que eres falso y maldito.

Me causas mucha gracia hermano, tienes comportamientos infantiles...
que quieres probar?...primero tienes que probarme que no eres rencoroso, nervioso, irrespetuoso, mal educado y sobre todo que no eres mentiroso, porque practicamente casi todo lo que escribes en contra de los sabatistas es visceralmente una MENTIRA, lo cual...lo de mentiroso y rencoroso es muy facil de probar.

Yo creo que estas en un problema, un mentiroso y demas rencoroso no puede ser juez de supuestos sospechosos abogados de una mentirosa..y demas epitetos con los cuales te gusta descargar tus nervios.

DE cualquier manera y pesar del debate directo es bueno decir que lo mejor que podemos hacer como cristianos es amar y respetar al que piensa diferente a nosotros.

Bendiciones.

bvicente18
26-04-2005, 06:10
Hola a todos.

Estimados hermanos, disculpen, pero a veces se mete algún ruido extraño al debate, proveniente de alguna "bocina" de los sectarios adventistas. ¿Quién le va prestar atención a esas sandeces?.

-"Gabrielito", en primer lugar, es bueno que reconozcas la apertura y democracia de este foro, que a pesar de su extracción evangélica, da cabida a todas las corrientes, sin ningún tipo de cortapisas; muy distinto a los tantos foros adventistas, donde la disidencia está muy controlada, y cuando cruzas la línea.....bye, bye, bye.......(Cosas del sectarismo...sabes...).

-"Gabrielito", parece que no coges cabeza, te dije que nos contaras otra "novelita", y persistes en seguir con la misma "historia". Eso es igual, que alguien pretenda contarnos las novelas de Julio Verne, en esta época cibernética y de globalización. ¿Qué efecto tendrían?; ¿Quién les prestaría atención?.

Y lo peor, ya la falsa y maldita profetisa del adventismo, Ellen White, se equivocó cuando dijo que la "gran tribulación" fue la "persecución papal" y que "las señales del fin" de este mundo, según Mateo 24, eran: la caída de las estrellas en 1833, el oscurecimiento del sol en 1780, y el terremoto de Lisboa en 1755. Luego, "Gabrielito", tu querida y estimada "profetisa" farsante, se equivocó en eso "medio a medio"; entonces, ¿no se puede equivocar ella, en esa "pesadilla profética" que nos quieres contar?.

-De todas formas "Gabrielito", si quieres continuar, olvidate de esa farsante, y háblanos solamente de la Biblia. ¿Puedes probar con la Biblia, lo del 1798?; ¿fueron esos sucesos, un gran acontecimiento histórico para el papado?.

Espero tu respuesta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

JACK777
26-04-2005, 18:47
"Cuando nuestra nación (EEUU) abjure de tal manera los principios de su gobierno que promulgue una ley dominical, en este acto el protestantismo dará la mano al papismo" Joyas de los testimonios, tomo 2, pág. 318.
A esto agrega y clarifica Ellen White: "No podemos imaginarnos como la Iglesia Romana podría limpiarse de la acusación idolatría ... Y esta es la religión que los protestantes están empezando a contemplar con tanto fervor, y eventualmente se unirá con el protestantismo. Sin embargo, esta unión no será realizada por un cambio en el catolicismo, pues Roma nunca cambia. Ella se arroga infabilidad. Es el protestantismo el que cambiará. Por su parte, la adopción de ideas liberales, lo llevará donde pueda unir sus manos con el catolicismo" Review and Herald, 1 de junio 1.886
Mire como se complementan estas advertencias :"Por el decreto que imponga la institución del papado en violación a la ley de Dios, nuestra nación se separará completamente de la justicia. Cuando el protestantismo extienda la mano a trvés del abismo para asir la mano del poder romano, cuando se incline por encima del abismo para darse la mano con el espiritismo, cuando, bajo la influencia de esta triple unión, nuestro país repudie todo principio de su Constitución como gobierno protestante y republicano, y haga provisión para la propagación de las mentiras y seducciones papales, entonces sabremos que ha llegado el tiempo en que se verá la asombrosa obra de Satanás, y el fin está cerca". Joyas de los Testimonios, tomo 2, pág. 151.

Estimados Hnos.:

Todas estas profecías del Conflicto de los Siglos, ya estan siendo Historia a nuestros ojos, y muy pronto se estudiaran en los cielos como La Historia Cumplida Cabalmente:

Cuando Elena decía que los protestantes se unirían con Roma, (mas de 100 anios atras) decían ellos que eso era imposible, que Jamás ocurriría, hoy esto ya es historia, y sino, díganme, ¿a que va el presidente de este País (USA protestante) a Roma? y cada vez que vuelve trae nuevas Ideas nuevas cosas, saben, ya no se mandan mas a si mismos los protestantes de USA, los que los mandan son los de Roma, y no solo aquí, sino en todo el mundo, les guste o no, y sin embargo los ciegos todavía no lo ven ni los incrédulos lo creen. Wowwwwwwwww

(como en el diluvio dijo Jesús será, hasta que vino el agua y se los llevo a todos; después de 120 años ya no creían mas en el cuentito del diluvio)
No entendieron que las cosas de Dios son temas de infinita profundidad e importancia referentes al gobierno de Dios y el destino del hombre, como en entonces, hoy también se pesan las cosas de Dios en Balanzas humanas y ella les dice a los tales.

Os digo, hermanos míos, el Señor tiene un cuerpo organizado por medio del cual él trabaja... Cuando alguien se está apartando del cuerpo organizado del pueblo que guarda los mandamientos de Dios, cuando comienza a pesar la iglesia en sus balanzas humanas y a pronunciar juicios contra ella, podéis saber que Dios no lo está dirigiendo. Está en el camino equivocado.-3MS 17, 19 (1893).

En el 2000, el vaticano abrió sus puertas para celebrar el jubileo y una gran parte del mundo protestante acudió al llamado, de su madre:

Y en su frente tenía escrito este nombre: "Misterio, la gran Babilonia, madre de las rameras y de las abominaciones de la tierra". Ap.17:5

Si no creen en Elena, ni creen en la Biblia entonces no les queda otra cosa que aceptar que son incrédulos.

Ahora en la muerte de una de estas cabezas mas de 70 presidentes de diferentes países se hicieron presente y el de USA estuvo como 3 Hs. No es mas que el cumplimiento Bíblico y de Elena G. W.

Satanás está obrando con suma intensidad para presentarse como Dios, y para destruir a todos los que se oponen a su poder. Y hoy el mundo se está postrando delante de él. Se recibe su poder como poder de Dios. Se está cumpliendo la profecía del Apocalipsis, de que "se maravilló toda la tierra en pos de la bestia." (Apoc. 13: 3.)

Si alguno tiene oído, oiga. Ap.13:9

Este mensaje se encuentra en cada uno de los mensajes a las 7 Iglesias, y otras veces en la Biblia.

El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venciere, le daré a comer del árbol de la vida, el cual está en medio del paraíso de Dios" (Apoc. 2: 4- 7) .

11 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. El que venciere, no sufrirá daño de la segunda muerte. Apoc. 2:11

17 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venciere, daré a comer del maná escondido…. Apoc. 2:17

29 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Apoc. 2:29

6 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Ap.3:6

13 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Ap.3:13

22 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Ap.3:22

Dios Tenga misericordia de los incrédulos para que no sufran tanto en el fuego que consume todo, pero que bendiga grandemente a los creyentes y temerosos de su palabra.

Jack.

PD:
Cuanta lástima inspira ver a ciertos hombres darse tanto trabajo para descubrir alguna teoría errónea, cuando hay un alfolí lleno de preciosas gemas de verdad que podrían enriquecer a todos en la santísima fe. En vez de enseñar la verdad, permiten que su imaginación se espacie en aquello que es nuevo y extraño, y se ponen en desacuerdo con aquellos a quienes Dios está usando para que su pueblo ascienda a la plataforma de la verdad. Desechan todo lo que se ha dicho acerca de la unidad de sentimiento, y pisotean la oración de Cristo como si la unidad por la cual él oró no fuera esencial, y no hubiese necesidad de que sus discípulos sean uno, como él es uno con el Padre. Escapan por la tangente, y como Jehú, invitan a sus hermanos a seguir su ejemplo de celo por el Señor.
La Iglesia Remanente Pg. 82

La manera de que empleéis la luz que Dios os da, hará inclinar la balanza para vuestra felicidad o desgracia. Vosotros mismos estáis moldeando vuestros destinos.. 1 JT Una suplica a los Jóvenes

bvicente18
27-04-2005, 05:14
Hola a todos.

Estimado Yack, Tú dices: "Todas estas profecías del Conflicto de los Siglos, ya estan siendo Historia a nuestros ojos, y muy pronto se estudiaran en los cielos como La Historia Cumplida Cabalmente".

Y yo te respondo: Lo mismo dicen los seguidores de Nostradamus, sobre sus "cuartetas".

Ahora bien, esa misma Ellen White, en la que ustedes quieren que creamos como "profetisa", fue la que dijo falsamente lo siguiente:

-Que la "gran tribulación" fue la "persecución papal" y que "las señales del fin" de este mundo, según Mateo 24, eran: la caída de las estrellas en 1833, el oscurecimiento del sol en 1780, y el terremoto de Lisboa en 1755.

Luego, Yack, tu querida y estimada "profetisa" farsante, se equivocó en eso "medio a medio"; entonces, ¿no se puede equivocar ella, en esa "pesadilla profética" que nos quieres contar, y que te empecinas que creamos?.

-Tambien ella dijo: "En 1840 otro notable cumplimiento de la profecía despertó interés general. Dos años antes, Josías Litch, publicó una explicación del capítulo noveno del Apocalipsis, que predecía la caída del imperio otomano. Según sus cálculos esa potencia sería derribada en el año 1840 de J. C., durante el mes de agosto; y pocos días antes de su cumplimiento escribió: …..‘el 11 de agosto de 1840….el poder otomano en Constantinopla será quebrantado’. En la fecha misma que había sido especificada, Turquía aceptó, por medio de sus embajadores, la protección de las potencias aliadas de Europa, y se puso así bajo la tutela de las naciones cristianas. El acontecimiento cumplió exactamente la predicción".

Bien, estimado lector, juzgue usted mismo, si el acontecimiento predicho por Licht, y el que relata Ellen White en el libro Conflicto de los siglos, pueden ser equivalentes. Obviamente que no. Pero el punto principal aquí es que: la fecha del 11 de Agosto 1840, citada por Ellen White, no aparece en ningún registro histórico; lo que demuestra que ese día específico no pasó nada importante, o si algo pasó, fue de tan poca importancia, que ni siquiera ameritaba registrarse.

Ahora bien, la historia sí registra lo siguiente: "El 15 de julio de 1840, Inglaterra, Rusia, Prusia, Austria y Turquía suscribieron en Londres, sin la participación de Francia, una convención de ayuda al sultán turco contra el gobernante egipcio Mohamed Alí, al que apoyaba Francia".

Es decir que lo señalado por Ellen White, como cuando "Turquía aceptó, por medio de sus embajadores, la protección de las potencias aliadas de Europa"; realmente no se realizó en la fecha indicada por el Conflicto de los siglos, sino el 15 de Julio de 1840. También, como fecha real de la caída del imperio Otomano, se consigna históricamente, el 1 de Noviembre del 1922.

Entonces, además de que Ellen White cita una fecha histórico-profética falsa, esto también conllevaría la necesidad de reformular, la profecía de tiempo de Apoc.9; la cual, según la interpretación adventista, involucra: 391 años y 15 días. Esto así, porque el punto final de esta profecía ya no podría ser el 11 de agosto 1840, sino el 15 de Julio 1840, y por lo tanto el punto inicial de la misma, habría que moverlo hacia atrás, para que "cuadre"con la cifra indicada. Para esto, habría que buscar otro acontecimiento histórico, el cual satisfaga las condiciones proféticas del pasaje bíblico, y que contando a partir del mismo, dé la cifra exacta de: 391 años y 15 días. Naturalmente, eso implicaría contradecir a Ellen White, lo que evidentemente es un grave "dilema profético".

Luego, Yack, tu querida y estimada "profetisa" farsante, también se equivocó en eso "medio a medio"; entonces, ¿no se puede equivocar ella, en esa "pesadilla profética" que nos quieres contar, y que te empecinas que creamos?.

-Finalmente, Yack, te digo lo mismo que a "Gabrielito": Si quieres continuar, olvidate de esa farsante, y háblanos solamente de la Biblia. ¿Puedes probar con la Biblia, lo del 1798?; ¿fueron esos sucesos, un gran acontecimiento histórico para el papado?.

Espero tu respuesta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Gabriel47
28-04-2005, 04:39
Estimado bvicente18 y hermanos. Saludos cordiales.

Cuando mi hijo me dijo que en un foro cristiano, alguien estaba insultando a Ellen White y pronunciando palabras de maldición, leí los comentarios de bvicente18 y me atreví a replicarle, (antes de esto, no tenía idea que existieran estos tipos de debates).

Les recomiendo a los lectores, la Web “Diasdeoscuridad”, en donde aparecen interesantes artículos relacionados con lo que aquí se debate. Precisamente desmiente la aseveración de Billi de que no hay democracia en las Web adventistas, ¡uno de sus amigos de estudios beréanos tiene un link allí!

Estimado bvicente18, usted menciona que Ellen White se equivocó cuando dijo que la “gran tribulación” fue la “persecución papal”, respondo con un categórico ¡No! La Historia confirma esto, aunque traten de aminorar la cantidad de mártires y minimizar el actuar de la Inquisición, todavía hay documentos que así lo señalan, (muchos libros históricos antiguos que trataban este tema han salido de circulación y los han hecho desaparecer).

Las señales del fin de este mundo, según Mateo 24, por cierto corresponden a las señaladas por nuestro Señor en el monte de los olivos a sus discípulos en relación a la pregunta: “¿Cuándo serán estas cosas, y que señal habrá de tu venida y del fin del siglo?”. Nuestro amado Señor dio una respuesta completa con toda claridad, y hoy sabemos que está a las puertas. Lea 1 Tesalonicenses 5: 1-3, los que estudian la palabra de Dios no se quedarán en las tinieblas ya que el Señor nos manda que debemos velar (Marcos 13: 35-37). Su segunda venida Pronto será una realidad.

En el devenir de los acontecimientos de la historia, la profecía de Mateo 24 se está cumpliendo, y lo vemos en la línea del tiempo de está, clarifico que no es como Ud. señala que se cumplieron en el año 70 d. C. lo que es una falsa teoría pretérita.

Ellen White fue bendecida por el Señor en relación al conocimiento más cabal de la profecía, de lo cual muchos estamos profundamente agradecidos por sus brillantes escritos. No se equivocó en lo que concierne a la interpretación de Mateo 24.

La Biblia es bien clara referente a 1.798 y la historia lo confirma.

Antecedentes Bíblicos que demuestran esto.

Rev 13:1 Me paré sobre la arena del mar, y vi subir del mar una bestia que tenía siete cabezas y diez cuernos; y en sus cuernos diez diademas; y sobre sus cabezas, un nombre blasfemo.

Rev 13:2 Y la bestia que vi era semejante a un leopardo, y sus pies como de oso, y su boca como boca de león. Y el dragón le dio su poder y su trono, y grande autoridad.

Rev 13:3 Vi una de sus cabezas como herida de muerte, pero su herida mortal fue sanada; y se maravilló toda la tierra en pos de la bestia,

Rev 13:4 y adoraron al dragón que había dado autoridad a la bestia, y adoraron a la bestia, diciendo: ¿Quién como la bestia, y quién podrá luchar contra ella?

Rev 13:5 También se le dio boca que hablaba grandes cosas y blasfemias; y se le dio autoridad para actuar cuarenta y dos meses.

Rev 13:6 Y abrió su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar de su nombre, de su tabernáculo, y de los que moran en el cielo.

Rev 13:7 Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación.

Rev 13:8 Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo.

Rev 13:9 Si alguno tiene oído, oiga.

Rev 13:10 Si alguno lleva en cautividad, va en cautividad; si alguno mata a espada, a espada debe ser muerto. Aquí está la paciencia y la fe de los santos.



Dan 7:25 Y hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en cambiar los tiempos y la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos, y medio tiempo.

Rev 12:6 Y la mujer huyó al desierto, donde tiene lugar preparado por Dios, para que allí la sustenten por mil doscientos sesenta días.

Rev 12:14 Y se le dieron a la mujer las dos alas de la gran águila, para que volase de delante de la serpiente al desierto, a su lugar, donde es sustentada por un tiempo, y tiempos, y la mitad de un tiempo.

Rev 12:15 Y la serpiente arrojó de su boca, tras la mujer, agua como un río, para que fuese arrastrada por el río.

Rev 12:16 Pero la tierra ayudó a la mujer, pues la tierra abrió su boca y tragó el río que el dragón había echado de su boca.

Rev 12:17 Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.





Antecedentes históricos relacionados con los 1.260 años

En el año 538 el Papa comienza a reinar, no lo hizo antes ya que estaban los cesares romanos.

El emperador Justiniano le da el “poder” al Papa.

Año 536.- “Veneramos, dice Justiniano, los cuatro concilios, como las Santas Escrituras, siguiendo los decretos “queremos que él Santísimo Papa de la Antigua Roma sea el primero de todos los Sacerdotes”. “El bienaventurado Arzobispo de la Nueva Constantinopla, no tendrá el primer lugar, sino después de la Santa Sede Apostólica”.

Causará sin duda admiración el ver a Justiniano disponer sobre el derecho de entronización de los Sumos Pontífices como sobre los Patriarcas de Oriente. Las razones, que este emperador como Soberano temporal entonces en Roma y de Italia, ejercía allí el mismo poder de legislación que en lo restante del Imperio.” Historia General de la Iglesia. Henrión (Pág. 113 Tomo II)

“El Imperio Romano había cesado de tener pujanza efectiva en la península. Por espacio de un siglo Roma había carecido de Emperador.

El intento de Justiniano de valerse de Belisario para reconstruir Occidente y someterlo al poder de Bizancio había fracasado, y a pesar de que el exarca de Ravena mantenía su precaria posición, la preponderancia del Emperador Oriental había desaparecido para todo intento y propósito de la ciudad que fuera cuna de un gran Imperio.

Entretanto, el lombardo estaba firmemente atrincherado en el norte, amenazando la independencia de la ciudad eterna. Dadas estas circunstancias, la tarea de mantener el orden, de detener el infortunio, e incluso de supervisar los pesos y medidas usadas en su diócesis recaía sobre el Obispo de Roma. De esta forma nació el Poder temporal del Papa que pasó a constituir tan importante factor en la política europea por espacio de mil años” Historia de las Religiones. E. O. James (págs. 74-75).

“Cumplimiento literal. Como documento para el cumplimiento histórico basta que saquemos prueba positiva de la historia, de que salio de Roma desde aquella división en diez partes motivada por la invasión de los bárbaros una nueva forma de existencia correspondiente, que hasta hoy día subsiste en medio de estos diez reinos. El historiador Doellinger nos suministra inconcientemente en 1860 el cumplimiento literal: “El imperio romano, dice, mediante el cual habíanse desmoronado las vallas y los baluartes políticos, lingüísticos y convencionales, quedando todo allanado, había despejado el camino a la iglesia cristiana. Después de tres siglos de de combates, de paciencia y confesión de unos, de persecución y de muerte por parte de otros, fue esté imperio conquistado por la iglesia”. “El punto céntrico de la vida eclesiástica lo era Roma, metrópoli del mundo a donde afluían los pueblos”. “Después de la caída del imperio romano, la iglesia vino a ser la educadora y el ama de de los nuevos estados”. “En su regazo desarrolláronse las nacionalidades dominantes de occidente, todas convencidas de que formaban una gran familia cristiana de pueblos, un organismo europeo, bajo la supremacía eclesiástica de la sede papal y encabezados por el imperio germano romano” Iglesia e iglesias, 1860, pág. 2, 3.

La Propia pretensión es la mejor prueba

“¿Cómo es que Italia al entrar en Roma no se mostró a la altura de su tarea? Así como hubo genios universales que estamparon su sello sobre sus respectivos siglos, así puede hablarse también de una metrópoli, que impone leyes a todo el orbe; la historia no conoce más que una: ¡Roma! Ya pagana, ya cristiana, con el panteón o con la iglesia de San Pedro, bajo el gobierno de Cesar o el de Gregorio VII, Roma es siempre católica, es decir, común a todos, dominadora del mundo. Puedes odiarla como Aníbal, despreciarla como Yugurta, invadirla como Gesenrico, Roma sigue siendo dominadora. Puedes trasladar su asiento del imperio a Constantinopla, la sede papal a Avignón, puedes hacerte proclamar en Paris emperador romano, Roma sigue siendo la que domina. Bien puede Londres contener cuatro millones de seres humanos. Paris puede penetrar su idioma en todas las cortes y congresos, Roma puede permanecer muda y abandonada, y no obstante sigue siendo Roma la ciudad del universo. En ella se elaboró dos veces el pensamiento del mundo. También todo aquel que quiere entrar en Roma sin sentirse animado por alguna idea de expansión universal, entra en ella para servir y no para dominar. Puedes llamarte rey, pero el ambiente romano te pone el sello de vasal del que domina más el mundo que tú. Para poder dominar en Roma después del papado, debes llevar en tu alma algo mayor, algo de mayor expansión universal que el papado, si no, quédate en Florencia, vete a Nápoles, ¡que en Roma nada tienes que buscar! Te muestras enemigo frente a otra tradición, hereje en opinión de otro, eres un buzzurro (mote que los romanos dan a los piamonteses) para el pueblo. Eres un intruso y tienes vergüenza de ti mismo.” La Iglesia Católica, Tomo III, Introducción XXX.

A esto podemos agregar nosotros mismos con la más profunda convicción: Y a la luz de la de la profecía es esto aún más notable y tan irrebatible, que quita todo lugar a duda de que Apocalipsis XIII: 1-10 se refiera a la dominación espiritual de Roma. De no haber sido mencionada esta segunda forma del poder de Roma tan claramente demostrada, y que según declaración del profesor Bovio elaboró por segunda vez el pensamiento del mundo precisamente en Roma y no en Betlehem, como lo procura demostrarlo Baumgarten, elaboración que salió tan afortunada y de mayor duración que la de los césares, en la representación profética de Roma que se termina sólo con el reino eterno de Cristo, hubiera sido imperfecta”. Los Videntes y lo Porvenir, Págs. 361-363.





Del 538 d.C. al año 1798 son 1260 años (Matemática profética)





“ El novelista Ricardo Bacchelli ha descrito en su libro "El molino en el Po" los abusos que las tropas francesas y los jacobinos locales desencadenaron sobre aquellas regiones. En 1797, Pío VI tuvo que firmar el tratado de Tolentino. El Papa cedía a Francia Aviñon y otras provincias y se comprometía a pagar cuarenta y seis millones de escudos. El Papa, la corte y las grandes familias romanas se deshicieron del oro que poseían para pagar la deuda de guerra. Después del tratado de Campo Formio, impuesto a los austriacos vencidos, Francia fundaba en el norte de Italia la República Cisalpina, que controlaba, en realidad, toda la Península, hasta las fronteras con el reino de las Dos Sicilias. Se produjeron desórdenes en varias ciudades y también Roma, donde la población, enfurecida por los abusos de los ocupantes, obligó a los franceses a retirarse al palacio de la embajada de Francia.

El general Duohot fue alcanzado por una bala y murió. Como represalia, el embajador abandonó Roma, y las tropas francesas, bajo el mando del general Berthier, la ocuparon algunos días después. El 10 de febrero de 1798, los franceses izaban la bandera tricolor, símbolo de sus conquistas ideológicas y militares, en la torre del castillo Sant'Angelo. La "cuestión romana" quedaba planteada, es decir, la cuestión de saber si, para el ejercicio de su misión espiritual, el poder temporal era necesario para la Iglesia. En otras palabras, si el Papa necesitaba de tantos territorios para cumplir con su mandato espiritual en el mundo. La cuestión romana llenaría con sus polémicas todo el siglo XIX.

El 15 de febrero de 1798, una comisión jacobina firmaba un documento por el que se proclamaba la independencia y la soberanía del pueblo romano. El general Cervoni, gobernador militar de Roma, comunicaba al Papa Pío VI su cese como soberano temporal. Un gobierno compuesto por siete cónsules se había encargado del gobierno de la nueva República romana. Tropas bajo el mando del general Haller ocuparon el Vaticano y exigieron al Papa la evacuación del palacio en un plazo de tres días. Para evitar violencias, el Papa, casi moribundo, abandonó Roma y se dirigió hacia Siena. La pequeña corte fugitiva pensaba exiliarse en Portugal o en Malta. Bajo la presión del Directorio, que amenazaba a cualquier gobierno dispuesto a recibir al Papa, la corte se retiró en la cartuja de Ema, cerca de Florencia, desde donde el Pontífice fue trasladado a Valence, en el sur de Francia, bajo la vigilancia de las tropas francesas.

El 29 de agosto de 1799, después de haber perdonado a sus enemigos y bendecido a la humanidad, Pío VI falleció, rodeado por los pocos fieles que quedaban a su alrededor. Sus restos mortales fueron trasladados a Roma y enterrados en las grutas vaticanas. El Peregrinus apostolicus de la profecía de Malaquías, víctima de la revolución, terminaba su vida en el destierro. La República romana cayó un año más tarde, después de la retirada de las tropas francesas. Los territorios situados entre Pesaro y Roma pasaron a formar parte del Imperio austriaco. Pero esta situación tampoco logró asentarse. La República en Francia había terminado, y Napoleón empezaba su carrera el 9 de noviembre de 1799. Un nuevo y dramático periodo iba a enfrentar al emperador con el Papa. El emperador, esta vez, no era de sangre alemana, sino latina, y su trono se alzaba en la orilla del Sena.

Pío VI fue un Papa respetable, a pesar de sus errores, de los que el más grave fue el nepotismo, vuelto a su pleno auge con el nombramiento de cardenal de su sobrino Romualdo Onesti Braschi, por el cual hizo construir, en un tiempo de estrechez económica, el fastuoso palacio Braschi de la Piazza Navona, en Roma. Una de las grandes realizaciones de su pontificado fue la bonificación y saneamiento del llamado "agro pontino", región pantanosa situada cerca de Roma, que poco benefició al pueblo, ya que la tierra saneada era regalada por el Papa a sus familiares. Goethe se encontraba en Roma en aquel tiempo anterior al estallido de la revolución, y escribía su "Viaje a Italia". Tambén residía en Roma la pintora alemana Angélica Kaufmann, el filósofo Herder, la príncesa Ana María de Weimar.

De las impresiones registradas por aquella vanguardia alemana de artistas y escritores, iba a brotar el amor de los futuros románticos alemanes por Italia, sus bellezas arquitectónicas, sus recuerdos de la antiguedad y sus inconfundibles paisajes. Canova y David trabajaron en Roma en el mismo periodo. Fue Canova el escultor que construyó un mausoleo para Pío VI después de la muerte del martirizado Pontífice.”

(Realizado por Legión de María, Hermosillo)

Pedro Garcia W.
28-04-2005, 06:42
Hola a todos en el nombre mil veces bendito de Cristo Jesus.

Hermano Gabriel:

Este es un foro de debates, con la unica diferencia especial que este no es un foro cualquiera, es un foro cristiano y ese detalle nos impele que todo lo que digamos refleje justamente ese maravilloso sentir en Cristo.

Yo entre a este lugar porque soy un cristiano casi nuevo y digamos que todavia estoy con el primer amor, y entre para aprender.

Aqui encontre muchos hermanos con un gran espiritu cristiano de los cuales estoy aprendiendo,incluyendo a los adventistas, sin embargo tambien encontre a personas que desentonan totalmente con el maravilloso espiritu Divino.

Felizmente el internet es un excelente medio para que todas las personas podamos descubrir quien es quien....poco a poco.

No estoy de acuerdo en muchos puntos con uds los adventistas, aunque tengo buenos amigos en esa iglesia, pero lo que no me puedo permitir a mi mismo malograr esa Fe que nacio en mi, por causa de mis desacuerdos.

Menos odiar, difamar, insultar al que no cree como yo. Estoy hablando del harmano Vicente. Este hermano piensa que esta en lo correcto y nadie lo cambiara, es decir ningun poder humano...solo el inmenso poder de nuestro amante Padre.
Por quien, por el hermano Vicente,pido que oremos y uds. sigan debatiendo por favor sin enojarse con el, porque tengo Fe en mi Dios que Vicente puede encontrar la Luz.

Bendiciones.

JACK777
28-04-2005, 18:27
Hola a todos.

Estimado Yack, Tú dices: "Todas estas profecías del Conflicto de los Siglos, ya estan siendo Historia a nuestros ojos, y muy pronto se estudiaran en los cielos como La Historia Cumplida Cabalmente".

Y yo te respondo: Lo mismo dicen los seguidores de Nostradamus, sobre sus "cuartetas".

Ahora bien, esa misma Ellen White, en la que ustedes quieren que creamos como "profetisa", fue la que dijo falsamente lo siguiente:

-Que la "gran tribulación" fue la "persecución papal" y que "las señales del fin" de este mundo, según Mateo 24, eran: la caída de las estrellas en 1833, el oscurecimiento del sol en 1780, y el terremoto de Lisboa en 1755.

Luego, Yack, tu querida y estimada "profetisa" farsante, se equivocó en eso "medio a medio"; entonces, ¿no se puede equivocar ella, en esa "pesadilla profética" que nos quieres contar, y que te empecinas que creamos?.

-Tambien ella dijo: "En 1840 otro notable cumplimiento de la profecía despertó interés general. Dos años antes, Josías Litch, publicó una explicación del capítulo noveno del Apocalipsis, que predecía la caída del imperio otomano. Según sus cálculos esa potencia sería derribada en el año 1840 de J. C., durante el mes de agosto; y pocos días antes de su cumplimiento escribió: …..‘el 11 de agosto de 1840….el poder otomano en Constantinopla será quebrantado’. En la fecha misma que había sido especificada, Turquía aceptó, por medio de sus embajadores, la protección de las potencias aliadas de Europa, y se puso así bajo la tutela de las naciones cristianas. El acontecimiento cumplió exactamente la predicción".

Bien, estimado lector, juzgue usted mismo, si el acontecimiento predicho por Licht, y el que relata Ellen White en el libro Conflicto de los siglos, pueden ser equivalentes. Obviamente que no. Pero el punto principal aquí es que: la fecha del 11 de Agosto 1840, citada por Ellen White, no aparece en ningún registro histórico; lo que demuestra que ese día específico no pasó nada importante, o si algo pasó, fue de tan poca importancia, que ni siquiera ameritaba registrarse.

Ahora bien, la historia sí registra lo siguiente: "El 15 de julio de 1840, Inglaterra, Rusia, Prusia, Austria y Turquía suscribieron en Londres, sin la participación de Francia, una convención de ayuda al sultán turco contra el gobernante egipcio Mohamed Alí, al que apoyaba Francia".

Es decir que lo señalado por Ellen White, como cuando "Turquía aceptó, por medio de sus embajadores, la protección de las potencias aliadas de Europa"; realmente no se realizó en la fecha indicada por el Conflicto de los siglos, sino el 15 de Julio de 1840. También, como fecha real de la caída del imperio Otomano, se consigna históricamente, el 1 de Noviembre del 1922.

Entonces, además de que Ellen White cita una fecha histórico-profética falsa, esto también conllevaría la necesidad de reformular, la profecía de tiempo de Apoc.9; la cual, según la interpretación adventista, involucra: 391 años y 15 días. Esto así, porque el punto final de esta profecía ya no podría ser el 11 de agosto 1840, sino el 15 de Julio 1840, y por lo tanto el punto inicial de la misma, habría que moverlo hacia atrás, para que "cuadre"con la cifra indicada. Para esto, habría que buscar otro acontecimiento histórico, el cual satisfaga las condiciones proféticas del pasaje bíblico, y que contando a partir del mismo, dé la cifra exacta de: 391 años y 15 días. Naturalmente, eso implicaría contradecir a Ellen White, lo que evidentemente es un grave "dilema profético".

Luego, Yack, tu querida y estimada "profetisa" farsante, también se equivocó en eso "medio a medio"; entonces, ¿no se puede equivocar ella, en esa "pesadilla profética" que nos quieres contar, y que te empecinas que creamos?.

-Finalmente, Yack, te digo lo mismo que a "Gabrielito": Si quieres continuar, olvidate de esa farsante, y háblanos solamente de la Biblia. ¿Puedes probar con la Biblia, lo del 1798?; ¿fueron esos sucesos, un gran acontecimiento histórico para el papado?.

Espero tu respuesta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Sr. bvicente18:

Para poder entender S. Juan 14:1-3 me llevo mas de 30 años, y no deje de creer en la Biblia por ese punto que no entendía.

Hoy día hay muchos otros puntos que aun no entiendo, pero con paciencia espero el día que Dios me lo revelara, apoyado en el escrito que dice, lo revelado pertenece al hombre y lo no revelado aun, pertenece a Dios, fíjate que no dice que lo que no puedes entender no es de Dios, ni que el profeta que lo escribió es falso, esta regla Bíblica la aceptamos solamente para con la Biblia parece, pero no con cualquier otro profeta que el Sr. Dios quiera enviar.

La Sra. Elena G. W. escribió un equivalente aproximado a 70 Biblias, es decir unos 70 veces más que los 40 autores juntos de la Biblia, y tú te ahogas en una gotita de agua.

Dios te bendiga y tenga misericordia de ti.

JACK777
28-04-2005, 18:34
Gabriel47
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Mensajes: 190

Re: ¿COMO FUNCIONA UN PROFETA DE DIOS?

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Estimado bvicente18 y hermanos. Saludos cordiales.

Cuando mi hijo me dijo que en un foro cristiano, alguien estaba insultando a Ellen White y pronunciando palabras de maldición, leí los comentarios de bvicente18 y me atreví a replicarle, (antes de esto, no tenía idea que existieran estos tipos de debates).

Les recomiendo a los lectores, la Web “Diasdeoscuridad”, en donde aparecen interesantes artículos relacionados con lo que aquí se debate. Precisamente desmiente la aseveración de Billi de que no hay democracia en las Web adventistas, ¡uno de sus amigos de estudios beréanos tiene un link allí!

Muy bueno el desarrollo del tema, muchas gracias y que Dios te siga bendiciendo.

bvicente18
29-04-2005, 07:36
Hola a todos.

Estimados hermanos, por fin se decidieron "gabrielito" y Yack, a entrar en materia sobre algunas falsedades de Ellen White. Ahora mismo, tengo limitaciones de tiempo y equipo, por problemas con mi PC., por lo tanto, en el fin de semana es que voy de lleno al asunto. No se me desesperen muchachos, que esto se pone interesante, porque aqui hay alguien que se equivoco, y no es la Biblia, ni Jesucristo que dijo:

"Inmediatamente despues de la tribulacion de aquellos dias, el sol se oscurecera, y la luna no dara su resplandor, y las estrellas caeran del cielo, y las potencias de los cielos seran conmovidas. Entonces aparecera la senal del hijo del Hombre en el cielo...y veran al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo....".

Ya veremos, muchachos.....Hablamos en el fin de semana......Y luego analizaremos lo del 1798........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

JACK777
29-04-2005, 18:52
Hola a todos.

Estimados hermanos, por fin se decidieron "gabrielito" y Yack, a entrar en materia sobre algunas falsedades de Ellen White. Ahora mismo, tengo limitaciones de tiempo y equipo, por problemas con mi PC., por lo tanto, en el fin de semana es que voy de lleno al asunto. No se me desesperen muchachos, que esto se pone interesante, porque aqui hay alguien que se equivoco, y no es la Biblia, ni Jesucristo que dijo:

"Inmediatamente despues de la tribulacion de aquellos dias, el sol se oscurecera, y la luna no dara su resplandor, y las estrellas caeran del cielo, y las potencias de los cielos seran conmovidas. Entonces aparecera la senal del hijo del Hombre en el cielo...y veran al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo....".

Ya veremos, muchachos.....Hablamos en el fin de semana......Y luego analizaremos lo del 1798........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Estimado Hno. Vicente18:

No puedo dialogar contigo, solo te respondí algo, pero no entro en debate contigo la Biblia me lo prohíbe cuando dice:

Bienaventurado el varón que no anduvo en consejo de malos, ni estuvo en camino de pecadores, ni en silla de escarnecedores se ha sentado. Sal. 1: 1.

Declaro la verdad. Las almas que aman a Dios, que creen en Cristo, y que ávidamente captan cada rayo de luz, verán la luz, y se regocijarán en la verdad. Comunicarán la luz. Crecerán en santidad. Los que reciban el Espíritu Santo sentirán la atmósfera congelante que rodea a las almas de otros que no aprecian estas grandes y solemnes realidades y que han hablado contra ellas. Sienten que están en el consejo de los impíos, de hombres que se hallan en camino de pecadores, y se sientan en silla de escarnecedores. TM La comunicación de la luz

Porque la rebeldía es como pecado de adivinación, y la obstinación como ídolos e idolatría. Por cuanto tú desechaste la Palabra del Eterno, él te ha desechado para que no seas rey". (recuerdas esta frase)

Muchos de los que profesan creer la verdad para este tiempo estarán en una situación similar. No comprenderán la maravillosa obra de Dios por medio de la cual confirma su Palabra. No se darán cuenta de que la obra del Espíritu Santo es consecuencia de su poder, no porque no haya suficientes evidencias, sino porque la rebeldía y la corrupción de sus propios corazones no les permitirán reconocer con honestidad y sencillez el peso de esas evidencias, porque sus pecados han endurecido sus almas, y la conformidad con el mundo ha nublado su concepto de las cosas divinas. . . No están dispuestos a que se los conduzca por la senda de la justicia que lleva hasta la ciudad de Dios. . .
Cada Día Con Dios 18 de Diciembre.

Si hubieras sido una persona que respecta la forma de pensar ajena, entonces si podríamos hablar y exponer cada cual sus argumentos, pero así no se puede.

Que Dios te ayude, aunque es muy difícil, la rebelión abierta no tiene cura, y yo no pienso sentarme en sillas de escarnecedores.

Jack :lach:

JACK777
01-05-2005, 18:35
Tu dices:
¿No trata el epígrafe sobre profetas de Dios?

Res. Si:
Yo he puesto todos los links que demuestran los engaños de la falsa profeta que lidera tu religión.

Esos Links son los criterios de tus lideres, como los lideres de Israel acusaron a Jesús de un falso Mesías y como casi todo Israel creyó a sus lideres y se perdieron, porque fueron impedidos de seguir a Cristo, también los falsos lideres modernos, por sostener su falso día de reposo condenan a la persona que les llama la atención de obedecer a Dios antes que a los hombres, y de paso esos links son links de hombres y no de Dios que están en contra de Dios para perdición de las almas que en ellos confían


No me importa si a ti te dicen algo o no esos sitios en que se desenmascara a la falsa profetisa Elena de White; lo importante es que todos los que leen esto, estén avisados.

Lo mismo digo, todos los que leen esto, estén avisados, de los falsos links, de acuerdo a la advertencia del Apóstol San Pedro, y que van a recibir como pago final la perdida de sus almas.

Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición. (2 Pedro 3: 15, 16).


No pierdo mi precioso tiempo en intentar refutar nada a adventistas. Tenéis la Biblia y podéis hallar la verdad si escucháis y obedecéis a Dios antes que a los hombres.

[B]Creo que por no perder unos minutos escudriniando bien las escrituras ahora perdederas toda una eternidad, los que no quieren perder un poquito lo perderan todito.

[COLOR=DarkOrange]Dices: si obedecéis a Dios antes que a los hombres.

Eso aplícalo mas bien para ti, tu, y quien quiera que sea y lea este anuncio que debe de Seguir a Jesús y no a los links de hombres falibles y mortales y al sabado creado por Dios y no un domingo creado por el hombre mortal.

Nadie me ha podido demostrar que Jesús reposara o fuera a la sinagoga un solo domingo con el fin de adorar a Dios, no hay registro bíblico, pero si los días sábados eran honrados con su presencia, ustedes por no nadar en contra la corriente del mundo, prefieren apedrear a los hombres y mujeres de Dios para sostener un día completamente y 100% FALSO, el FALSO DOMINGO, creado por la Iglesia católica y honrado por el mundo protestante.

Hojala Dios tenga misericordia de ti y te haga seguirlo a El.

PD:

¿A que Jesús o dios sigues tu? Sigues al Jesús de la Biblia, o sigues a los dioses de los links?

Gabriel47
02-05-2005, 04:01
Estimado hermano Pedro García W. Saludos.

He leído su comentario anterior y estoy completamente de acuerdo con su percepción. Debemos orar por nuestro hermano bvicente18, ya que no se ha percatado en el peligroso terreno que está pisando,por otro lado nuestro Señor nos dijo en su palabra que debemos escudriñarlo todo y retener lo bueno y también señaló que el que quiera hacer la voluntad de Dios conocerá la doctrina.
Agradezco sus palabras aunque no piense igual, lo que es propio de nosotros los seres humanos, el discentir y acalorarnos por nuestras posturas.
Afortunadamente, nuestro Salvador siempre se hallaba dispuesto a darnos explicaciones y aclaraciones completas a quienquiera que de veras desease conocer más a fondo las verdades que enseñaba, como el caso de Mateo 24.
Un versículo que me ha inspirado en momentos difíciles es este:"Clama a mí, y yo te responderé, y te enseñaré cosas grandes y ocultas que tú no conoces". Jeremías 33: 3
Nuestro amado Señor no nos ha defraudado, y no lo hará si tenemos fe y le somos leales.
Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

bvicente18
04-05-2005, 14:10
Hola a todos.

Estimados hermanos, obviando los "juicios" del "007", como sectario al fin, vamos a ver si es verdad lo que dice la falsa y maldita profetisa del adventismo, Ellen White, sobre los sucesos del 1798, cuando Napoleón ordenó apresar al papa de entonces. Según esa farsante, ese hecho fue la herida de muerte de la Bestia del Apocalipsis. Y para serlo, lo menos que se podría pedir es que ese hecho fuera algo singular, sin parangón alguno en la historia. ¿Y fue eso así?. Veamos:

No hay una base histórica real, para afirmar que los sucesos del 1798 fueron el mayor desastre para el papado. Porque antes de eso, se registraron varios episodios de apresamientos y asesinatos de papas; incluyendo los llamados "cismas papales", que sin lugar a dudas constituyeron la más grande amenaza para esa institución, casi ocasionando su desaparición. Leamos:

-Esteban VI (VII): Roma; Mayo 896 - Agosto 897.
Nació en Roma. Elegido el 22.V.896, murió en el VIII del 897. Dominado por las luchas interiores hizo exhumar el cadáver del Papa Formoso y lo tiró al río después de un proceso injusto.

-Romano: Gallese; Agosto 897-Noviembre 897.
Nació en Galese (Roma). Elegido en el VIII.897, murió en noviembre del mismo año. Lo primero que hizo fue rehabilitar la memoria del Papa Formoso. Murió envenenado.

-León V: Ardea; Julio 903-Septiembre 903.
Nació en Ardea. Elegido en el VII.903, murió en septiembre del mismo año. En un clima de desórdenes después de pocos días de su pontificado fue encarcelado y asesinado.

-Anastasio III: Roma; Abril 911 - Junio 913.
Nació en Roma. Elegido en el IV.911, murió en el VI.913. En sus dos años de pontificado pudo hacer poco a causa de las luchas internas. Sufrió las presiones de Berengario. Y Murió él también envenenado-quemado y las cenizas echadas en el Tíber

-Juan X: Tossignano (Imola); Marzo 914 - Mayo 918.
Nació en Tossignano. Elegido en el III.914, murió en el V.928. Nombrado después de una serie de embrollos que él mismo desaprobó, luchó contra los Sarracenos derrotándolos clamorosamente cerca de Garillano. Fue asesinado en la cárcel por no querer participar en deshonestas tramas.

-Benedicto V: Roma; Mayo 22, 964-Julio 4, 966.
Nació en Roma. Elegido el 22.V.964, murió el 4.VII.966. Fue exiliado en Hamburgo por Oton I hasta la muerte de León VIII. A la muerte del antipapa, Oton I, bajo presiones de los francos y romanos le reconoce la investidura. Murió en Hamburgo en fama de santidad.

-Juan XIII: Roma; Octubre 1, 965-Septiembre 6, 972.
Nació en Roma. Elegido el 1.X.965, murió el 6.IX.972. Encarcelado por partidarios de una corriente diversa por casi 10 meses, fue puesto en libertad con la ayuda de Oton I, que difundió el cristianismo en Polonia y en Bohemia.

-Benedicto VI: Roma; Enero 19, 973-Junio 974.
Nació en Roma. Elegido el 19.I.973, murió en el VI.974. Después de la muerte de Oton I se desencadenó la secta anti alemana que conquistó después de un duro asedio el castillo de San Ángel, lo encarceló y lo mandó asesinar

-Juan XIV (Juan Campenora): Pavia; Diciembre 983 -Agosto 20, 984. Nació en Pavia. Elegido en el XII.983, murió el 20.VIII.984. Hombre de gran energía y buenas cualidades, fue elegido después de penosas intrigas. Volviendo a Roma, Francone lo mandó detener y murió de hambre en la cárcel del Castillo de S. Ángel.

-Gregorio VI (Juan Gracian): Roma; Mayo 5, 1045-Diciembre 20, 1046. Nació en Roma. Elegido el 5.V.1045, murió el 20.XII.1046 destituyó al discutido Benedicto IX. Se puso personalmente al mando de un ejército para defenderse de los invasores. Se vio obligado a abdicar.

-Urbano VI (Bartolomeo Prignano): Napoles; Abril 8 (18), 1378 - Octubre 15, 1389. Nació en Nápoles. Elegido el 18.IV.1378, murió el 15.X.1389. Se celebró en el Vaticano el primer Cónclave. De carácter insoportable no pudo evitar los antipapas de Aviñón que crearon el cisma de Occidente, durante 40 años.

-Inocencio VII (Cosma Migliorati): Sulmona; Octubre 17 (Noviembre 11), 1404 - Noviembre 6, 1406.
Nació en Sulmona. Elegido el 11.XI.1404, murió el 6.XI.1406. Hombre de cultura pero de carácter débil trató de solucionar el cisma y las trágicas condiciones en que se encontraba el Estado y la Iglesia pero sin lograr ninguna solución.

-Gregorio XII (Angelo Correr): Venecia ; Noviembre 30 (Diciembre 19), 1406 - Julio 4, 1415; renuncio para permitir la eleccion de su sucesor. Muere Octubre 18, 1417.
Nació en Venecia. Elegido el 19.XII.1406, murió el 18.X.1417. Fue el período más triste del cisma de Occidente. Se llegó a 3 obediencias: la romana, aviñonense y la pisana.

-Eugenio IV (Gabriele Condulmer): Venecia; Marzo 3 (11), 1431 - Febrero 23, 1447. Nació en Venecia. Elegido el 11.III.1431, murió el 23.II.1447. Proclamó el 17º Concilio Ecuménico en Basilea, pero por miedo lo trasladó a Ferrara y más tarde a Florencia. habiendo decidido la supremacía del Papa sobre el Concilio los adversarios eligieron el antipapa Felipe V. Fue el último de la historia.

Continuaré en otro mensaje.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

bvicente18
08-05-2005, 18:02
Hola a todos.

Estimados hermanos, tal como pudimos ver en el mensaje anterior, el hecho de que en 1798 Napoleón apresara al papa de entonces, no constituyó ningún acontecimiento extraordinario, que pudiera considerarse como “la herida de muerte” del Apocalipsis. Históricamente, esa afirmación no tiene ningún asidero real.

Hay otra afirmación histórica falsa del adventismo, cuando en su particular interpretación profética, habla de la división del imperio romano en “diez reinos”; y entonces sitúa ese acontecimiento en el 476 DC.

Ahora bien, la historia registra, que el imperio romano quedó dividido definitivamente, en sólo dos partes bien diferenciadas, en el año 395 DC. La fecha del 476 DC, corresponde más bien a la disolución del imperio romano de occidente, mientras que el imperio romano de oriente, perduró hasta el 1453. Veamos:

"La muerte de Constantino (337 DC) marcó el inicio de la guerra civil entre los césares rivales, que continuó hasta que su único hijo vivo, Constancio II reunificó el Imperio bajo su mando. A continuación el Imperio volvió a escindirse, aunque bajo el reinado de Teodosio I estuvo unido por última vez, tras morir el emperador de Occidente, Valentiniano II. Cuando murió Teodosio (395 DC), sus dos hijos se repartieron el Imperio: Arcadio se convirtió en emperador de Oriente (395-408 DC) y Honorio en emperador de Occidente (395-423 DC).
Rómulo Augústulo, último emperador de Occidente, fue depuesto por el rey de los hérulos Odoacro a quien sus tropas proclamaron rey de Italia en el año 476 DC. El Imperio romano de Oriente, también llamado Imperio bizantino, perduraría hasta 1453 DC".

De todas formas, ni siquiera en cuanto al imperio romano de occidente, se puede hablar con propiedad, de que este se dividió en “diez reinos”, en el 476 DC. Esa es una burda manipulación histórica del adventismo, en su afán de buscarle alguna base a sus inventos proféticos.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

JACK777
08-05-2005, 19:03
bvicente18
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Re: ¿COMO FUNCIONA UN PROFETA DE DIOS?

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Hola a todos.

Estimados hermanos, obviando los "juicios" del "007", como sectario al fin, vamos a ver si es verdad


Estimados Hermanos el Sr. Jesús vino a este mundo con humildad, para dar testimonio de la verdad.

En este foro pareciera ser que cada uno quiere dar testimonio de su sabiduría, su elocuencia, su dominio de la Biblia, la Historia etc. Para luego al final negar todo lo que no encaja en sus conceptos y preconceptos, y si es necesario torcer o forzar las escrituras y el espíritu de profecía, esto me trae a la memoria un incidente que no se si es real o no, pero que ilustra muy bien el asunto al cual quiero llegar.

Con perdón si hay algún gallego no quiero ofenderlos, pero esta historia es de gallegos. (Y de paso, no se si 00018 es Gallego o no, pero si lo eres, lo siento por ti)

Estaban del brazo un Gallego y la esposa Gallega, al pasar por una tienda de comestibles con la vidriera vista a la calle, el Gallego exclamo que lindo queso, la esposa contesta, eso no es queso hombre, es Jabón, pero el gallego insiste y discute que es jabón, después de un rato deciden entrar al negocio y preguntarle al dueño, que era, el contesta que es Jabón, no puede ser dijo el gallego, es queso, déjeme probarlo, muy bien contesta el dueño de la tienda, el Gallego lo agarra le da un mordisco, y con una cara agria contesta, TIENE GUSTO A JABON PERO ES QUESO.

Con gente que asume actitudes como esta, ¿se puede estudiar la palabra de Dios con la debida reverencia que esta merece?

Dios los bendiga a todos.

bvicente18
09-05-2005, 14:02
Hola a todos.

Estimados hermanos, el cuento sobre "gallegos" que trae el 007, parece un "traje a la medida" para los que defienden las teorías del adventismo. Por más evidencias que se les presentan, que a todas luces muestran que su doctrina es "puro jabón", de manera tozuda siguen considerándola "queso". Ni siquiera creen al testimonio irrefutable de la historia. Prefieren considerar el libelo novelesco del "conflicto de los siglos", como su soporte histórico.

En el caso del 007, hasta se atreve a considerarme "un escarnecedor", con el cual él no puede hablar, como "santo" al fin. Y después se quejan, cuando se les llama secta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Pedro Garcia W.
11-05-2005, 06:10
Hola a todos.

Estimados hermanos, el cuento sobre "gallegos" que trae el 007, parece un "traje a la medida" para los que defienden las teorías del adventismo. Por más evidencias que se les presentan, que a todas luces muestran que su doctrina es "puro jabón", de manera tozuda siguen considerándola "queso". Ni siquiera creen al testimonio irrefutable de la historia. Prefieren considerar el libelo novelesco del "conflicto de los siglos", como su soporte histórico.

En el caso del 007, hasta se atreve a considerarme "un escarnecedor", con el cual él no puede hablar, como "santo" al fin. Y después se quejan, cuando se les llama secta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente



Un gran abrazo amadisimos hermanos en Cristo Jesus.

Vicente..hermano Vicente...otra vez con el mismo libelo novelesco de tus aportes disque en favor de un debate "cristiano"...hummmm...


Una mentira mas, que raro, incansable con lo mismo...creo que te convendria debatir mas seriamente y creo que lo puedes hacer por lo menos aunque no seas un caballero cristiano conoces algo de Biblia...es un consejo...no esta demas...

Hace unos cuantos dias que estoy leyendo el famoso libro "El Conflicto de los Siglos" que tambien aborreces. LO estoy leyendo muy tranquilamente y pausado porque por un lado no dispongo mucho tiempo y por el otro no me quiero perder ni un punto ni una coma.

Hasta ahora me parece un libro formidable...quien hubiera pensado si por hacer caso de los antisectarios me hubiera perdido un libro tan interesante.

No estoy diciendo que este libro sea mas valioso que la Palabra de Dios ni muchisimo menos, no, no! y si asi lo consideran algunos sabatistas creo que estan malogrando una obra intelectual de caracter monumental.

Simplemente que para ser una "plagiaria" la autora tuvo que tener una genialidad inaudita para hacer una antologia historica maravillosa y aunque fuera una plagiaria sin " " seguiria manteniendo el asombro de muchos por tal trabajo hecho. Solamente dire que esta obra es ya parte de mi biblioteca.

Por ultimo hermano Vicente ponte de acuerdo contigo mismo y con tu pagina web ANTIadventista (no creo que sea ex adventista por obvias razones....se entiende no?):

Si es una alucinacion esquizoide de una enferma, porque dicen "plagio"?

Incluso sus escritos fueron al banquillo de los acusados por antiadventistas como tu y salieron libres de culpa...es asi o no?

Vicente gracias a mi Dios no soy de mente cerrada y con su ayuda se retener lo bueno.

Dios todopoderoso y amante te bendiga.

bvicente18
11-05-2005, 12:10
Hola a todos.

Estimados hermanos, !cuánta coincidencia" ¿Verdad?.....(Como que ya, va cayendose la careta o máscara)....De todas formas, hermanos, como yo he afirmado que el "famoso" conflicto de los siglos es un libelo novelesco, y estoy poniendo aquí evidencias concretas de sus fallas, sería bueno que sus defensores, (incluyendo al "independiente" y "gratuito defensor" de la secta adventista), entonces demuestren que mis señalamientos son incorrectos. Es decir, que no se queden en simples palabras alabando ese "maravilloso libro", sino que pasen a lo concreto y que verdaderamente importa en un foro de debate.
Y podrían empezar por demostrar "el gran desastre" que significó para el papado, el apresamiento del papa en el 1798; de tal forma, que se pueda considerar ese simple hecho, como "la herida de muerte" del Apocalipsis. Luego de que estos señores hagan eso, continuaremos viendo otros puntos, de esa "obra monumental".....(Hay muchos tipos de monumentos, ¿verdad?).

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Luis Cajiga
11-05-2005, 13:17
Pedro, te felicito por tu forma de ser. Tratar con una persona como Vicente no es fácil. Pero notas que se hace difícil responder con cortesía a alguien tan malcriado.

Tu experiencia con el libro El Conflicto de los Siglos fue análoga a la mía. Realmente es un libro monumental; y Billy lo sabe, pues como adventista que fue, dudo que no lo haya leído. Como este señor busca faltas en todo, creo que en el cielo no lo querrán, pues hasta al mismo Cristo le hallará faltas.

Lo de la fecha de 1798, lo que afirmamos es que el imperio francés declaró abolido el papado y esta sede quedó vacante por todo un año. Finalmente, luego de la muerte de Pío VI, un grupo reducido de cardenals, reunidos en Venecia, nombraron a Bernabé Chiaromonti (Pío VII) el nuevo papa. Esto fue sin precedentes en la historia del papado.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

bvicente18
11-05-2005, 14:01
Hola a todos.

Estimados hermanos, obviando las acostumbradas alusiones personales del señor Cajiga, veamos su declaración:

"Lo de la fecha de 1798, lo que afirmamos es que el imperio francés declaró abolido el papado y esta sede quedó vacante por todo un año. Finalmente, luego de la muerte de Pío VI, un grupo reducido de cardenals, reunidos en Venecia, nombraron a Bernabé Chiaromonti (Pío VII) el nuevo papa. Esto fue sin precedentes en la historia del papado".

Y yo le respondo: Hermanos, en verdad hay que tener "la cara dura" como decimos en mi país, para decir que eso del 1798, fu algo "sin precedentes en la historia del papado"....Y después de todas las evidencias históricas que puse aquí, las cuales desmienten categóricamente esa pretensión dogmática del adventismo......"cosas veredes, hermanos.....".

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hiram Guzman
11-05-2005, 14:20
Hola a todos en el Nombre del Señor:

Le damos gracias a Dios por los Pedros que sabemos que son muchos aunque no lo expresen publicamente. Gracias Pedro y que Dios te colme de muchas bendiciones.

La fecha de 1798 surge a raiz de la profecia de la mujer cuando huye al desierto por 1260 dias profeticos (Apocalipsis 12). Me gustaria saber cual es la interpretacion biblica de nuestro hermano Billy ya que nos ha dicho que es ridiculo lo que predicamos y por que no nos dice lo que el predica.

Esperamos respuesta.

Pedro Garcia W.
11-05-2005, 15:30
Hola a todos.

Estimados hermanos, !cuánta coincidencia" ¿Verdad?.....(Como que ya, va cayendose la careta o máscara)....De todas formas, hermanos, como yo he afirmado que el "famoso" conflicto de los siglos es un libelo novelesco, y estoy poniendo aquí evidencias concretas de sus fallas, sería bueno que sus defensores, (incluyendo al "independiente" y "gratuito defensor" de la secta adventista), entonces demuestren que mis señalamientos son incorrectos. Es decir, que no se queden en simples palabras alabando ese "maravilloso libro", sino que pasen a lo concreto y que verdaderamente importa en un foro de debate.
Y podrían empezar por demostrar "el gran desastre" que significó para el papado, el apresamiento del papa en el 1798; de tal forma, que se pueda considerar ese simple hecho, como "la herida de muerte" del Apocalipsis. Luego de que estos señores hagan eso, continuaremos viendo otros puntos, de esa "obra monumental".....(Hay muchos tipos de monumentos, ¿verdad?).

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente


Saludos amados hermanos.

Vicente...hermano Vicente Dios te bendiga...

Como puedes obsevar yo jamas oculte mi simpatia con los adventistas por lo menos con la Iglesia Adventista del Septimo dia de la Conferencia General, porque se que hay muchos grupos de adventistas y gracias a ellos entendi y acepte algunas grandes verdades.

Tu fuiste de la Iglesia de la Reforma, no? o si? por lo que veo por ti no paso ningun tipo de reforma sino lamentablemente-siempre desde mi punto de vista- todo lo contrario, en todo caso tu estas haciendo quedar mal a la Iglesia de la Reforma.

Si tu me dices adventista lo aceptare, asi como soy bautista...tambien puedo ser de cualquier denominacion que no tiene mayor importancia, sin que deje por ello de amar a mi dulce Jesus con todas mis fuerzas.

Observate mas cuidadosamente Vicente, con todo respeto te dire que la persona que hace mas proselitismo religioso adventista eres tu...con tu falta de cordura y tacto les estas dando toda la razon a los adventistas o en todo caso los estas haciendo "famosos" con tu obsecion de contradecir maleducadamente.

Para comenzar es mentira que los adventistas sean fanaticos de Hellen White y yo estoy tratando a ella desde un punto critico a su trabajo intelectual cristiano hasta alli llega mi critica literaria.

Veamos:

Tu sacas a relucir 1798 como un punto "flojo", ahora veamos -siempre desde el lado de su trabajo intelectual cristiano-...

Te diste cuenta que en este caso es solo un punto?

La version del Conflicto de los Siglos que tengo en mis manos y es prestada (Publiccaciones Interamericanas, 1954) tiene casi 750 paginas y cada pagina tiene hasta 3 o 4 ideas muy interesantes. Hagamos un promedio de 2 ideas por pagina lo cual me darian 1,500 argumentos para debatir, ahora tu me sacas un solo punto flojo, eso no me convence para dejar de leerlo porque me parece tendencioso y de muy mala fe...rayando con un fanatismo religioso al reves.

Me tengo que ir.

Dios te bendiga hermano Vicente.

JACK777
12-05-2005, 07:28
Saludos amados hermanos.

Vicente...hermano Vicente Dios te bendiga...

Como puedes obsevar yo jamas oculte mi simpatia con los adventistas por lo menos con la Iglesia Adventista del Septimo dia de la Conferencia General, porque se que hay muchos grupos de adventistas y gracias a ellos entendi y acepte algunas grandes verdades.

Tu fuiste de la Iglesia de la Reforma, no? o si? por lo que veo por ti no paso ningun tipo de reforma sino lamentablemente-siempre desde mi punto de vista- todo lo contrario, en todo caso tu estas haciendo quedar mal a la Iglesia de la Reforma.

Si tu me dices adventista lo aceptare, asi como soy bautista...tambien puedo ser de cualquier denominacion que no tiene mayor importancia, sin que deje por ello de amar a mi dulce Jesus con todas mis fuerzas.

Observate mas cuidadosamente Vicente, con todo respeto te dire que la persona que hace mas proselitismo religioso adventista eres tu...con tu falta de cordura y tacto les estas dando toda la razon a los adventistas o en todo caso los estas haciendo "famosos" con tu obsecion de contradecir maleducadamente.

Para comenzar es mentira que los adventistas sean fanaticos de Hellen White y yo estoy tratando a ella desde un punto critico a su trabajo intelectual cristiano hasta alli llega mi critica literaria.

Veamos:

Tu sacas a relucir 1798 como un punto "flojo", ahora veamos -siempre desde el lado de su trabajo intelectual cristiano-...

Te diste cuenta que en este caso es solo un punto?

La version del Conflicto de los Siglos que tengo en mis manos y es prestada (Publiccaciones Interamericanas, 1954) tiene casi 750 paginas y cada pagina tiene hasta 3 o 4 ideas muy interesantes. Hagamos un promedio de 2 ideas por pagina lo cual me darian 1,500 argumentos para debatir, ahora tu me sacas un solo punto flojo, eso no me convence para dejar de leerlo porque me parece tendencioso y de muy mala fe...rayando con un fanatismo religioso al reves.

Me tengo que ir.

Dios te bendiga hermano Vicente.

Hno. Pedro Garcia W.

Gracias por sus palabras, no cabe la menor duda que expresan la opinión de un hombre maduro, Esta mujer escribio alrededor de 100.000 paginas un equivalente a 200 libros de 500 Pg. C/u, y esto me hizo recordar esta frase de mi querida Hna. Elena que dice:

Cuanta lástima inspira ver a ciertos hombres darse tanto trabajo para descubrir alguna teoría errónea, cuando hay un alfolí lleno de preciosas gemas de verdad que podrían enriquecer a todos en la santísima fe. En vez de enseñar la verdad, permiten que su imaginación se espacie en aquello que es nuevo y extraño, y se ponen en desacuerdo con aquellos a quienes Dios está usando para que su pueblo ascienda a la plataforma de la verdad. Desechan todo lo que se ha dicho acerca de la unidad de sentimiento, y pisotean la oración de Cristo como si la unidad por la cual él oró no fuera esencial, y no hubiese necesidad de que sus discípulos sean uno, como él es uno con el Padre. Escapan por la tangente, y como Jehú, invitan a sus hermanos a seguir su ejemplo de celo por el Señor. La Iglesia Remanente Pag. 82


La señal de Jonás

"Y gimiendo en su espíritu, dice: ¿Por qué pide señal esta generación?" "Mas señal no le será dada, sino la señal de Jonás profeta."

Como Jonás había estado tres días y tres noches en el vientre de la ballena, Cristo había de pasar el mismo tiempo "en el corazón de la tierra." Y como la predicación de Jonás era una señal para los habitantes de Nínive, la predicación de Cristo era una señal para su generación. Pero, ¡qué contraste en la manera de recibir la palabra! Los habitantes de la gran ciudad pagana temblaron al oír la amonestación de Dios. Reyes y nobles se humillaron; encumbrados y humildes juntos clamaron al Dios del cielo, y su misericordia les fue concedida.

"Los hombres de Nínive se levantarán en el juicio con esta generación --había dicho Cristo,-- y la condenarán; porque ellos se arrepintieron a la predicación de Jonás; y he aquí más que Jonás en este lugar.' Mat. 12:40-41

Los judíos querían ver señales, y el Mesías mismo esta con ellos, y no lo reconocieron, ni pudieron ver, no lo puedo entender todavía como pudieron ignorar a Jesús, y los grandes milagros que habia echo, pero al ver a mi Hno. V.18. Lo veo mas claro, estoy presenciando a un judío moderno, persiguiendo a los discípulos de Cristo, pero si Dios lo tumba del caballo como hizo con Pablo, tal vez hay esperanza, de lo contrario, bye, bye.

Dios nos bendiga a todos:

.

manuel5
12-05-2005, 10:38
.- Estoy interesado en saber, cuándo Dios tumba del caballo a Pablo.

. Es sólo curiosidad.

Saludos.

Luis Cajiga
12-05-2005, 12:35
Hola, Manuel. En el relato de Hechos no dice que Pablo viajaba a caballo. El hecho es que se supone que fue así y en los cuadros alusivos se presenta el acontecimiento como Pablo cayendo del caballo. Es más tradición. Creerlo no lesiona a nadie.

En cuanto a lo de Billy, es lo de siempre: contradecir. Todo lo que escribió usted, Billy, muestra faces de la historia del papado. Papas que fueron asesinados, desterrados, humillados, etc. Pero el papado siempre ha seguido. El caso de Pío VI es singular: la silla pontificia quedó vacante. De hecho, los datos sobre esta etapa del papado que se presentó en este foro es de procedencia católica y falsea los datos. El papa no huyó; el general Berthier lo tomó preso, lo encadenó y lo llevó cautivo a Valence. El viaje duró varios meses. El papa estaba viejo y enfermo, lo que hizo que el viaje fuera muy doloroso.

Leí un artículo muy largo del viacrucis de Pío VI a Francia. Los soldados le trataron muy mal. A la ciudades que entraban, la gente saludaba al papa y se lamentaba de su condición física. Finalmente murió desterrado en la fortaleza de Valence. Los cardenales, sólo 32, se reunieron en Venecia y nombraron a Pío VII.

La costumbre de coronar a los reyes y emperadores era que el paje se adelantaba con la corona sobre un cojín y el papa o un representante suyo se adelantaba, la tomaba y coronaba al rey. Pero Napoleón arrebató la corona (que de hecho era de hierro, no de oro) y él mismo se coronó.

A la coronación de Josefina, el papa Pío VII fue invitado, pero tampoco participó de la ceremonia. Aunque el imperio hizo las paces con el Vaticano, las relaciones nunca fueron las mismas.

Lo que hace de importancia capital este episodio histórico sin precedentes, es que Francia, desde los días de Carlomagno fue considerada como el hijo predilecto del papado. La Revolución Francesa abolió el culto católico y hubo muchos curas que dejaron sus hábitos y se unieron a la revolución a causa del sentimiento anti católico de los Jacobinos. Con cabezas de curas tocaban las campanas en París. Hay un grabado de la época donde se ve un entierro, donde el ataud representa el culto católico y como fue abolido en la Francia revolucionaria del siglo XVIII.

La profecía indica: "El que lleva en cautividad, va en cautividad. El que a cuchillo matare, es necesario que a a cuchillo sea muerto" (Apoc. 13:10). El papa, que a tantos cautivó, pasó por la misma experiencia. Los católicos que a tantos mataron, persiguieron y torturaron, pasaron por lo mismo.

Pero esa "herida" sería sanada (Apoc. 13:3). Esto indica que después de esta humillación el papado recobraría su supremacía. La historia vuelve a acreditar la profecía. En el 1929, y gracias al tratado de Letrán, el papado volvió a tomar su lugar predominante en el mundo. Ya no es "el preso del Vaticano", sino el gran monarca de ese estado con influencia sin igual en todo el mundo. Hoy estamos viendo como toda la tierra está maravillada "en pos de la bestia".

¿Qué pasará luego? La profecía es la luz que nos alumbra. Ningún acontecimiento predomiante en la historia pasa desapercibido para el pueblo de Dios. Lo que falta de cumplirse, se cumplirá según hemos dicho. El fin está a las puertas. Estemos listos.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

JACK777
12-05-2005, 17:15
.- Estoy interesado en saber, cuándo Dios tumba del caballo a Pablo.

. Es sólo curiosidad.

Saludos.

Gracias Luis por la ayuda:

Déjame agregar algo mas:

El caballo simboliza más bien el orgullo donde se había subido Saulo de Tarso, conocido después como el Pablo que conocemos hoy, si Dios no nos baja de ese estado, (caballo) estaremos perdidos para siempre, este es el punto a enfocar.

"Si no os volvéis y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos" (Mat. 18: 3).

Fue y es el mensaje de Cristo hasta hoy, y por otro lado, solamente los que temen a Dios serán salvos.

"Porque así dijo el Alto y Sublime, el que habita la eternidad, y cuyo nombre es el Santo. Yo habito en la altura y la santidad, y con el quebrantado (sobre la roca Cristo Jesús, no de Elena) y humilde de espíritu, para hacer vivir el espíritu de los humildes, y para vivificar el corazón de los quebrantados"(Isa. 57: 15). "Pero miraré a aquel que es pobre y humilde de espíritu, y que tiembla a mi palabra" (Isa. 66: 2).

Algunos solo se mofan de la palabra de Dios, y la resisten como Janes y Jambres

De la manera que Janes y Jambres resistieron a Moisés, así también éstos resisten a la verdad. Hombres de mente corrompida, réprobos en la fe. 2 Tm. 3:8

No, no creo que podremos agradar a Dios de esta manera.

Dios nos bendiga a todos y a mi primero:

.

bvicente18
16-05-2005, 13:51
Hola a todos.

Estimados hermanos, dice la Biblia: “Un poco de levadura, leuda toda la masa”; pero, ahora se insiste en que lo del 1798 es solo “un punto flojo”, como queriendo decir, que aunque se demuestre su falsedad, lo demás puede estar bien. Ahora bien, yo he dicho claramente que este es el punto de partida, nunca he dicho que es el único punto. Y que iremos paso por paso……¿Porqué se quiere desvirtuar eso?.....¿Porqué se tilda de fanatismo atacar ese libro, y no se hace lo mismo con defenderlo?.....¿Eso no es lo realmente tendencioso?.....

En mi país hay un dicho popular: “El que no investiga, no tiene derecho a la palabra”; entonces, no entiendo cómo alguien que supuestamente no es adventista, ni conoce las interioridades del adventismo, puede pretender hacer el papel de defensor ciego de ellos, en un foro de debates; hablando sin pleno conocimiento de causa……Basándose en algo tan superfluo, como el hecho de conocer recientemente algunos miembros “buena gente”, y una que otra lectura de algunos libros de Ellen White, sin profundizar en los mismos, ni someterlos al escrutinio bíblico, principalmente.

Y sobre todo, de esa forma tan ligera atreverse a desmentir en un foro como este, a todos los ex-adventistas, que como yo, se supone que escribimos con conocimiento profundo de la cuestión; independientemente que tengamos razón o no.

Frente a todos esos cuestionamientos, justificados o no, la prudencia aconseja al que “mira de lejos”, por lo menos a mantenerse neutral, y a no tomar partido en el asunto; por lo menos hasta sopesar profundamente todos los argumentos……¿No es así, hermanos?.....Hacer lo contrario, realmente mueve a legítima sospecha….Y más, cuando todos hemos visto la forma “enmascarada” en que algunos han entrado al foro a defender al adventismo, haciendo aparentar o simulando, que no son miembros de este……

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

bvicente18
16-05-2005, 14:14
Hola a todos.

Estimados hermanos, los juicios “cuasi-condenatorios” del 007 sobre mi persona, no me preocupan en absoluto, porque están basados en las palabras de una “profetisa” farsante, a la cual Dios “tumbó del caballo”, Ellen White….Por lo tanto, 007, por más citas y citas de esa señora que nos presente, estás “arando en el mar”, o mejor dicho….”construyendo en la arena”…..De manera que, 007, bye, bye, bye….Con todo y tu amada Ellen……

Siguiendo con lo del 1798, vemos que Cajiga insiste en que ese fue un acontecimiento “sin precedentes”. Bien, las evidencias históricas ya las presenté, y ahí se ve claramente lo contrario de su opinión dogmática e interesada…..

De todas formas, me gustaría que me expliquen, si lo del 1798 fue una “herida de muerte” para el papado, de qué forma se podría considerar el “cisma papal” de 40 años, durante el cual prácticamente no había papa legítimo, y llegó a verse a tres personas al mismo tiempo, reclamando ese título; de tal forma, que la institución papal dejó de funcionar adecuadamente, en la práctica……

En cuanto a los aspectos bíblicos del 1798, me referiré más adelante….

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hiram Guzman
16-05-2005, 14:40
Hola a todos en el nombre del Señor:


La fecha de 1798 surge a raiz de la profecia de la mujer cuando huye al desierto por 1260 dias profeticos (Apocalipsis 12). Me gustaria saber cual es la interpretacion biblica de nuestro hermano Billy ya que nos ha dicho que es ridiculo lo que predicamos y por que no nos dice lo que el predica.

Esperamos respuesta.
Todavia sigo esperando:dormido2:

JACK777
17-05-2005, 07:14
A la ley y al testimonio si no dijeren conforme a esto no les a amanecido. Isa. 8:20

Y yo no perdo tiempo dicutiendo con gente que esta en tinieblas.

Si quereis estudiar la Biblia en Isa.28:10 esta la respuesta de como hacerlo:

Porque mandamiento tras mandamiento, mandato sobre mandato, renglón tras renglón, línea sobre línea, un poquito allí, otro poquito allá. Isa. 28:10.

en primer lugar se debe de empezar con los mandamientos y despues lo demas.

Que Dios los bendiga a todos.

.

manuel5
17-05-2005, 10:29
Un saludo a todos.
Sobre Isaías 28:10 encuentro las siguientes traducciones (versiones):

.-La Biblia de las Américas (biblia de estudio)
"Porque dice: Mandato sobre mandato, mandato sobre mandato, línea sobre línea, un poco aquí, un poco allá"

.-Nueva Versión Internacional (biblia de estudio)
"¿Niños que repiten: a-b-c-ch-d, a-e-i-o-u, un poquito aquí, un poquito allá?"


.-Antiguo Testamento interlineal (hebreo español)

"Porque precepto(tsav) a precepto (tsav) ,precepto (tsav) a precepto (tsav),línea a línea, línea a línea, poco allí, poco allí"

Tal vez esto pueda aclarar el texto citado.

Saludos.

bvicente18
17-05-2005, 12:24
Hola a todos.

Estimados hermanos, ahora tenemos que el 007 dice que no pierde su tiempo con gentes que según él "no les ha amanecido", porque no guarda "los mandamientos"; en una interpretación caprichosa y arbitraria que este señor hace de Isaías 8:20. A lo mejor, el 007 cree que ese texto lo escribió el profeta para que los adventistas se lo auto-aplicaran, tres mil años después. Además, parece que el 007 no sabe, que a todo lo largo del antiguo testamento, la frase "la ley" se aplica únicamente al "libro de la ley", llamado también "libro del pacto", "ley Moisés", "ley de Dios", "ley de Jehová", y otras frases similares.

Otra cosita más: Si esa es la posición del 007, yo no sé a qué él entra a un foro de debates, que no es adventista, sino de extracción evangélica.....Parece, que él no viene a debatir libremente las ideas, sino a hacer proselitismo, y a poner citas de su amada "profetisa"; es decir, este señor lo que viene aquí es a predicarnos a nosotros, que según él estamos en obscuridad, "cuasi perdidos".......Y después se quejan, cuando les dicen sectarios.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

JACK777
17-05-2005, 16:39
Hola a todos.

Estimados hermanos, ahora tenemos que el 007 dice que no pierde su tiempo con gentes que según él "no les ha amanecido", porque no guarda "los mandamientos"; en una interpretación caprichosa y arbitraria que este señor hace de Isaías 8:20. A lo mejor, el 007 cree que ese texto lo escribió el profeta para que los adventistas se lo auto-aplicaran, tres mil años después. Además, parece que el 007 no sabe, que a todo lo largo del antiguo testamento, la frase "la ley" se aplica únicamente al "libro de la ley", llamado también "libro del pacto", "ley Moisés", "ley de Dios", "ley de Jehová", y otras frases similares.

Otra cosita más: Si esa es la posición del 007, yo no sé a qué él entra a un foro de debates, que no es adventista, sino de extracción evangélica.....Parece, que él no viene a debatir libremente las ideas, sino a hacer proselitismo, y a poner citas de su amada "profetisa"; es decir, este señor lo que viene aquí es a predicarnos a nosotros, que según él estamos en obscuridad, "cuasi perdidos".......Y después se quejan, cuando les dicen sectarios.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

DISCULPE Us.

Yo no quise decir casi perdidos, sino TOTALMENTE PERDIDOS, porque para Dios no existe esa EXPECCION DE CASI, CASI SALVO. ES ESTAR TOTALMENTE PERDIDOS.

Lo de sectario personalmente no me afecta para nada, lo que si me afecta es si hago o no la voluntad de Dios, y si la hago se que Dios me acepta.

"El que tiene mis Mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama. Y el que me ama, será amado por mi Padre; y yo lo amaré, y me manifestaré a él". Jn.14:21

Mi entrada a este foro en un tiempo tuvo que ver con algo de proselitismo, hoy dia solo es dejar algo de luz, para que el que quiera pueda ver el sendero que Cristo trazo.

Mi deseo es que podamos seguir a Cristo, y no las opiniones personales de los hombres, y mucho menos cuando estos se especializan en invalidar la palabra de Dios a como de lugar, esa obra la hace muy bien el Diablo y no me pondre en su ayuda

Bendiciones.

.

Greivin
18-05-2005, 02:52
Por obra y gracia del Espíritu Santo nada mas.:bienhecho

Amén

bvicente18
18-05-2005, 07:09
Hola a todos.

Estimados hermanos, sin lugar a dudas, la declaración del 007 tiene por lo menos algo de valor, ya que de manera sincera él se atreve a expresar, lo que otros sectarios del adventismo, se empeñan tanto en negar: Para estos señores, nosotros los que no aceptamos sus dogmas, somos candidatos seguros al "lago de fuego"......Por eso sus contínuas amenazas veladas, y sus acostumbrados juicios "cuasi-condenatorios", sobre nosotros los que les contradecimos.....Por suerte para nosotros, hermanos, esto solamente forma parte de la "pesadilla" profética, en que los ha sumido su "profetisa" farsante, Ellen White....Aunque esperamos, que pronto despierten de ese "sueño" tan malo......

Y ya que el 007 habló de "seguir opiniones personales de hombres", pienso que eso se le aplica muy bien a él mismo, que lo único que ha hecho en el foro, es citar y citar a Ellen White, su farsante preferida de todos los que falsamente hablan en nombre del Señor.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

AndreasG
18-05-2005, 16:54
Oye, Jack777

De entrada, No es una Pregunta lo que hace Natan a David ¿Tu...me edificaras...?



versos mas abajo dice...



No tu.....

Si no tu Hijo.....





Bueno... despues te manod mi opinion.

Pedro Garcia W.
19-05-2005, 03:44
Hola a todos.

Estimados hermanos, dice la Biblia: “Un poco de levadura, leuda toda la masa”; pero, ahora se insiste en que lo del 1798 es solo “un punto flojo”, como queriendo decir, que aunque se demuestre su falsedad, lo demás puede estar bien. Ahora bien, yo he dicho claramente que este es el punto de partida, nunca he dicho que es el único punto. Y que iremos paso por paso……¿Porqué se quiere desvirtuar eso?.....¿Porqué se tilda de fanatismo atacar ese libro, y no se hace lo mismo con defenderlo?.....¿Eso no es lo realmente tendencioso?.....

En mi país hay un dicho popular: “El que no investiga, no tiene derecho a la palabra”; entonces, no entiendo cómo alguien que supuestamente no es adventista, ni conoce las interioridades del adventismo, puede pretender hacer el papel de defensor ciego de ellos, en un foro de debates; hablando sin pleno conocimiento de causa……Basándose en algo tan superfluo, como el hecho de conocer recientemente algunos miembros “buena gente”, y una que otra lectura de algunos libros de Ellen White, sin profundizar en los mismos, ni someterlos al escrutinio bíblico, principalmente.

Y sobre todo, de esa forma tan ligera atreverse a desmentir en un foro como este, a todos los ex-adventistas, que como yo, se supone que escribimos con conocimiento profundo de la cuestión; independientemente que tengamos razón o no.

Frente a todos esos cuestionamientos, justificados o no, la prudencia aconseja al que “mira de lejos”, por lo menos a mantenerse neutral, y a no tomar partido en el asunto; por lo menos hasta sopesar profundamente todos los argumentos……¿No es así, hermanos?.....Hacer lo contrario, realmente mueve a legítima sospecha….Y más, cuando todos hemos visto la forma “enmascarada” en que algunos han entrado al foro a defender al adventismo, haciendo aparentar o simulando, que no son miembros de este……

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente


Saludos a todos en el nombre de Cristo Jesus.

Amado Vicente que Dios te bendiga.

Hermanito mio yo te dije que nada de lo que tu me digas me dolera porque te amo y lo que te digo -antes de solo sonreir- no es con mala intencion.

Lo que hago en nombre de Jesus es valorar a seres humanos que se acercan al trono de nuestro querido Padre, tal vez las formas de ellos esten equivocadas (solo Dios y no tu puede eso juzgar con justicia-valga la redundancia-)

Puedes desacreditarme como haces con todos los que no estan de acuerdo contigo y ademas sospechar de mi.

Yo tambien puedo sospechar de ti si me pongo a pensar con maliciosidad , pero solo me enfoco en lo que tu demuestras en el foro como persona.

Ahora dime:

Cuanto de biblia...
cuanto de historia...
cuanto de teologia...
cuanto de escatologia...
cuanto de filosofia y logica...


cuanto de etc., etc., etc.,etcs tengo que estudiar para entender que el odio no es cristiano?

Puedes responder esto cristianamente?

Dios te siga bendiciendo amado hermano.

Gabriel47
19-05-2005, 04:53
Estimados hermanos. Saludos a todos.



Es cierto que la información que puse anteriormente en relación al pontificado de Juan Angel Braschi, conocido como Pío VI (1.775-1799), es de origen mencionado por el estimado y distinguido hermano Luís Cajiga, precisamente en el libro “La historia de los Papas” de Juan Daccio, conocido escritor católico nos cuenta sobre este hecho "con los retoques propios que hacen los historiadores comprometidos con esta religión".

Es claro que fue un golpe mortal a una de sus cabezas y la identificación con lo señalado por Apocalipsis 13: 3 es correcta. Daccio escribe “La revolución (francesa) era una religión en sí misma, formada como ha dicho Chesterton, por “verdades cristianas enloquecidas”, y no podía tolerar, igual que el comunismo siglo y medio más tarde, otra religión rival a su lado. El “derecho divino de las multitudes” sustituía el “derecho divino de los reyes”. El 2 de noviembre de de 1.789 los bienes eclesiásticos eran confiscados en beneficio de la nación. El 13 de febrero de 1.790 eran suprimidos los conventos y las órdenes religiosas. Los monjes recibían una pensión. La Iglesia era nacionalizada y dejaba de depender de Roma. Los sacerdotes eran obligados a jurar la Constitución civil. El Papa amenazó con excomulgar a los que no abjuraban el juramento. El nuncio abandonó París en 1.791.

La monarquía cayó en 1.792. En Roma estallaron disturbios, fomentados por el enviado del agente francés en Nápoles, cierto Basesville, que fue asesinado en 1.793 y proclamado en seguida mártir de la libertad.

Los estados pontificios se transformaron en el último refugio de los perseguidos por la revolución, eclesiásticos y laicos. En 1.796, el Directorio que había sucedido a la Convención, lanzó al general Napoleón Bonaparte sobre Italia….

En 1.797, Pío VI tuvo que firmar el tratado de Tolentino. El Papa cedía a Francia Aviñón y otras provincias, y se comprometía a pagar cuarenta y seis millones de escudos. El Papa, la corte y las grandes familias romanas se deshicieron del oro que poseían para pagar la deuda de guerra. (La historia de los Papas, Juan Daccio).

Gracias al testimonio de este escritor, vemos que ese “algo sin precedente en la historia del papado” es notablemente acertado, lo mencionado por Vicente 18, que también es cierto no corresponde a la declaración: “Ví una de sus cabezas como herida de muerte, pero su herida mortal fue sanada; y se maravilló toda la tierra en pos de la bestia” Apocalipsis 13: 3. Correspondería, en mi humilde opinión a pequeñas heridas por decir un termino a causas de lo mencionado en Apocalipsis 18: 3.

Recomiendo la lectura de los capítulos 9 y 10 del Libro “Una Mujer Cabalga La Bestia” de Dave Hunt para mayor entendimiento de lo equivocado que está Billi con respecto a su errada interpretación de lo que expuso y su equivocada postura preterista.


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

bvicente18
19-05-2005, 05:51
Hola a todos.

-"Gabrielito", ¿y de qué preterismo tu estás hablando?. Yo no he ofrecido ninguna interpretación sobre "la herida de muerte" de apocalipsis; por lo tanto, en mi caso no puedes hablar de "preterismo, historicismo, futurismo" o cualquier otro "ismo"; ni tampoco de "mi errada interpretación".

Además, la forma peyorativa en que quieres tratar el asunto, es interesada; porque ninguno de los "ismos" tiene más meritos que los otros. Es decir, no es cierto que los "correctos" son estos o aquellos, de esas escuelas de interpretación. Para mi, eso no tiene ningún valor; porque lo que trato de ver es, la posible justeza de lo que cada quien puede señalar, sin atender a si es "prete, histo, futu".....o cualquier otro.

-Ahora bien "Gabrielito", lo que hice fue comparar "historia con historia". Y en la relación de hechos históricos que expuse, hay sucesos similares a lo del 1798; por lo tanto, a ese caso no le cabe en buena lid, la calificación interesada que tú y el adventismo les quieren dar, de ser un supuesto "acontecimiento sin precedentes".
Esa tosudez de ustedes, contra toda evidencia concreta que apunte en sentido contrario a sus dogmas, es lo que de verdad los desprestigia como intérpretes confiables de las Escrituras, frente al foro.

-Entonces "Gabrielito", de todas maneras me gustaría que me expliques, si lo del 1798 fue una “herida de muerte” para el papado, de qué forma se podría considerar el “cisma papal” de 40 años, durante el cual prácticamente no había papa legítimo, y llegó a verse a tres personas al mismo tiempo, reclamando ese título; de manera que la institución papal dejó de funcionar adecuadamente, en la práctica……¿Tú crees "Gabrielito", que una "herida" de cuarenta años, puede ser considerada una "pequeña herida"?......

Espero tu respuesta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Gabriel47
22-05-2005, 00:54
Estimados hermanos. Saludos cordiales para todos.

He considerado oportuno refutar al hermano bvicente18 sobre su anterior argumentación, dividiendo mi respuesta en dos partes: La primera se refiere a señalarle lo de su postura preterista, (aunque él lo niegue).

Debo mencionar que a diferencia de lo que él expresó en otro link de este foro, nuestra lucha diaria es contra el “yo”, el egoísmo, y toda sombra de mal y pecado, y mi anhelo es poder llegar a decir las hermosas palabras del salmista:“El hacer tu voluntad, Dios mío, me ha agradado, Y tu ley está en medio de mi corazón” Salmos 40: 8.

De las palabras “fuérzalos a entrar”, Agustín las interpretó como “oblígalos a hacerse cristianos” de ahí nacieron los motivos de las cruzadas y la tristemente recordada “inquisición”, el Slogan de Billi es “Guerras a las sectas”: mormones, testigos y adventistas; por otra parte nuestra bandera es: “La ley de Dios y la Fe de Jesús”.



Billi constantemente nos recomienda ir a un sitio Web de ex - hermanos adventistas, tal cual él lo hizo:

“A finales de Dic. /2001, buscando en Internet temas religiosos, encontré el site www.ellenwhite.org, en el cual se atacaba la legitimidad del don profético de la Sra. White, y a la doctrina adventista en general. Mi primera reacción fue de indignación, y luego de consultar con algunos hermanos, decidimos que íbamos a enfrentar de manera conjunta a esos señores. Finalmente, la desidia, el desinterés, y el temor, se hicieron presentes, y tuve que emprender el camino en forma solitaria.

Lo primero que hice, fue verificar el tipo de personas que realizaban estos ataques. Allí encontré gentes con muchas raíces en la iglesia. Había adventistas de tercera y cuarta generación, así como laicos y ministros con muy buena reputación. Eso me preocupó, porque yo esperaba encontrar detrás de todo esto, a los "temibles jesuitas católicos” (Un Testimonio Personal Billi Vicente).

Señalo que aquí Billi se equivocó, fue tomado cautivo por muchas de las enseñanzas Jesuitas, que se encuentran en dicho sitio; una de ellas el “preterísmo”

Para nuestros amables lectores que no tienen idea de esto, he seleccionado de páginas Web cristianas algunos textos que nos aclaran estos conceptos.

“Preterismo significa pasado, y se refiere al hecho de considerar las profecías bíblicas como ya cumplidas (muchas profecías que los no preteristas creemos que habrán de cumplirse en el futuro o se han cumplido después del año 70 d.C).

Hay dos clases diferentes de preterismo: El preterismo parcial y el preterismo extremo o total.

El preterista parcial ve que el año 70 d.C. involucró lo siguiente:


1. Una venida de Cristo

2. Un día del Señor

3. Un juicio, y

4. El fin de la edad judía




Sin embargo, hay que aclarar que los preteristas parciales admiten que hay una segunda venida de Cristo, el arrebatamiento, una resurrección corporal, el día del Señor y el juicio final (véase R. C. Sproul, The Last days According to Jesus, Grand Rapid, Baker Books, p. 170, 1998), al margen del significado que ellos le asignen a estas expresiones. Pero aclaremos que ellos creen en una resurrección física del cuerpo.


Los preteristas totales
Ellos dicen que la única venida del Señor que existe, es la que tuvo lugar en el año 70 d.C. o sea que, en el año 70 d.C. tuvo lugar:


1. La venida del Señor

2. La resurrección

3. Los cielos nuevos y la nueva tierra


Los preteristas totales focalizan su sistema en el año 70 d.C. diciendo que todo se cumplió en él. Es más, en el año 70 d.C. también, alegan que, constituye el punto terminal de la obra expiatoria de Cristo.

Y en este punto adviértase todo lo absurdo de este falso esquema. Pues lo llamativo y particular del sistema preterista es que lleva involucrado, y requiere en su esquema, el solemne asunto de varias falsas doctrinas fundamentales.

La palabra «escatología» (que se refiere a las doctrinas que tienen que ver con las cosas finales), es usada en el preterismo de varias maneras para designar el sistema: Escatología realizada, escatología del pacto y escatología cumplida.

Además de estas designaciones, el sistema es a veces referido como:

Preterismo consistente, preterismo total, y, doctrina del 70 d.C.



Los Preteristas "extremos" son los que creen que todas las profecías del Apocalipsis ya se cumplieron al pie de la letra y que Jesús regresó ya en el año 70 de nuestra era. Los Preteristas creen que el Reino de Cristo comenzó ya ese año. Algunas Iglesias que se dicen ser "Evangélicas", pero que en realidad no puede ser llamadas "Evangélicas", nada tienen que ver con el Protestantismo, son las defensoras de esta doctrina absolutamente errónea.

La escuela de interpretación Escatológica Preterista tuvo su origen en principio en la Iglesia Católica Romana después del Concilio de Trento, se le atribuye principalmente a un monje Jesuita Luís De Alcázar (1554-1613), pero fue introducida a la Iglesia protestante principalmente por un libro titulado "La Parousia" de J. Stuart Rusell en él siglo XIX y promovido en tiempos recientes (1996) por los hermanos Leonard en él libro "La promesa de su Venida". Hoy día existen variadas posiciones con tendencia preterista y sería bueno hacer distinción entre las principales líneas de pensamiento.

Visitando el link sobre los mormones de este mismo foro, encontré algo que me llamó profundamente la atención, estaban allí Félix 1 y el hermano Vicente18, dándoles duro a nuestros hermanos mormones, al finalizar Billi expresa su típica alocución en contra de estas tres sectas, (“¡Guerra a las Sectas!”) según él. Lo extraño es que Félix 1 es “testigo”, y ¡no dijo nada sobre los insultos típicos que le hicieron a su denominación, estando en línea! ¿Será por qué es un fiel admirador de Billi?, o será que los une el preterísmo jesuita en algún grado.

¿Que es un preterista? ¿Y quien fue Himeneo? La palabra "preterista" es un término gramático que describe lo que es "pasado". Por lo tanto, si nuestra interpretación del Libro de Revelación es que la mayoría, sino todo, el libro ha sido cumplido, seriamos "pretéritas". Ó, si nuestra interpretación de los primeros 34 versos de Mateo 24 tuvo su cumplimiento en la venida de Cristo en 70 DC, nos subscribiríamos a la interpretación preterista. Ahora, en años recientes, una nueva expresión de preterismo ha emergido que asigna la Segunda Venida ó Parousia de Cristo, la Resurrección general, y el juicio del Gran Trono Blanco al pasado. En otras palabras, no existe ningún evento profético en el futuro. De acuerdo a este escenario, el tiempo ha de continuar en esta bola terrestre por siempre. Tanto el pecado como la tierra son eternos. Al morir el alma del creyente pasa a la presencia de Dios y el alma del no creyente (se presume) a juicio – ambos han de ser espíritus sin cuerpo por siempre. Los defensores de estas ideas se llaman a si mismos "pretéristas consistes" en contra de los "preteristas inconsistentes", quienes, se reclama, fracasan en encarar las implicaciones de su posición. Los tal-llamados "preteristas consistentes" mantienen que la Segunda Venida de Cristo ocurrió en 70 DC, y que la resurrección ocurrió cuando Israel fue espiritualmente resucitado. Algunos "preteristas consistentes" reclaman aun ser calvinistas en su sotereología. Consecuentemente, los cristianos quienes verdaderamente aman las doctrinas de la gracia pueden ser tomados desprevenidos.

Habrá una tentación a tratar los pasado como pasados, para minimizar las colosales diferencias. Esta amalgación-tentación amenaza comprometer los credos históricos de la iglesia, especialmente tan vital enseñanza Cristiana como la resurrección...

(Para evitar lo largo de esta presentación me salto las cuatro interesantes razones comentadas de la teología Himeneana y destaco la quinta):

“La quinta razón para la teología Himeneana es orgullo Satánico, un deseo de atraer grupos ante los hombres. Los herejes aman las novedades. El orgullo en este caso no esta solo en oponerse a la teología de resurrección de la Biblia, sino el apetito de hacerse de un nombre para si mismos – el deseo de tener la preeminencia, eso es, el espíritu de Diotrefes (3 Juan 9). El factor orgullo es particularmente fácil de detectar en los Himeneanos, pues están obsesionados con un preterismo sin-resurrección. Va mas allá de identificarse a si mismo como "preterista" en el registro de una iglesia. Los Himienanos están haciendo campaña para "sublevar" la Fe de otros. Creyéndose que ellos han descubierto alguna nueva verdad que ha estado escondida de la iglesia por los últimos 2000 años, podemos entender muy bien su celo. En las últimas palabras de Pablo a los ancianos de Efeso, el lloró, diciendo que después de su partida, "Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al ganado; Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas, para llevar discípulos tras sí.." (Hechos 20:29-30). Ya que Pablo estaba escribiendo a Timoteo quien estaba probablemente en Efeso, podemos identificar a Himeneo y Fileto como dos de estos invasores.

Su teología pretrista de la resurrección ha trastornado la fe de algunos. No meramente la fe por la cual creemos, sino La Fe que creemos es vencida, destruida.

Las enseñanzas de los Himeneanos son etiquetadas como "cancre", una gangrena, quizás un cáncer. La palabra Griega puede ser un término medico ó una palabra describiendo oxidación. Si la primera, entonces, la iglesia es comparada con un organismo viviente. Solamente una malignidad o gangrena puede destruir este organismo! La Teología Himeneana es un cáncer en el organismo viviente de la iglesia.

Los Himenenanos además han "naufragado" en cuando a la Fe (1 Timoteo 1:19). El naufragio es un naufragio religioso. El Himeneanismo no es un mero huequiteo de alfiler en el casco del buen barco de la salvación.

El resultado es que no debemos de referrirnos a los discipulos de Himeneo como "amados hermanos", como "buenos amigos", como "queridos hermanos Cristianos". Ellos son los enemigos de Cristo y los enemigos de la iglesia. Los "hijos de la resurrección" no deben ser tomados incautos. Los Himeneanos quienes son miembros en iglesias Cristianas tienen que ser disciplinados por su error, aun entregados a Satanás para que no blasfemen (1 Timoteo 1:20).” Copyright/Derechos Reservados © 1997 The Chalcedon Foundation [Fundación Calcedonia]
Las páginas Web citadas por Billi están llenas de conceptos preterístas, estoy leyendo “DÍAS DE RETRIBUCIÓN
Una Exposición del Libro de Apocalipsis

Título de la obra en inglés:
Days of Vengeance
Por David Chilton

“He subrayado este punto porque se ha vuelto popular en algunos credos, que de otra manera serían ortodoxos, adoptar una forma hereje de "preterismo" que niega cualquier futura resurrección o juicio corporales, afirmando que todo esto ya se cumplió en la resurrección de Cristo, la regeneración de la Iglesia, la venida del Nuevo Pacto, y la destrucción de Jerusalén en el año 70 d. C. 49 No importa que se diga cualquier otra cosa sobre los que sostienen tales ideas, es claro que no están de acuerdo con ninguna forma reconocida de cristianismo ortodoxo. La única iglesia, santa, católica, y apostólica ha insistido, siempre y en todas partes, sobre la doctrina del Juicio Final al final de los tiempos. Su inclusión en todas las definiciones históricas de la fe es un testimonio universal de su importancia como artículo de fe.” Days of Vengance.(¿Se percibe una interpretación católica?)

Estimado bvicente18, reconoce de su autoría este texto:” Entonces, creo que la respuesta es demasiado obvia: Este pueblo, es claramente Roma, y el "Día de Jehová", mencionado por Joel, no podría ser otro que la invasión romana del 70 DC.

Ahora podemos ver claramente, la manera perfecta en que concuerdan, las palabras del Apóstol Pedro, según Hechos 2:16-21, en ocasión del derramamiento del Espíritu Santo, cuando dijo, que esto había sido en cumplimiento de Joel 2; antes que viniera el "Día de Jehová". Es decir, que ambos siervos del Señor, estaban hablando del mismo acontecimiento; y naturalmente, Pedro lo sabía y lo confirma.

Lo mismo puede decirse de las palabras de Jesús, según Mateo 11:14, cuando en obvia referencia a Malaquías 4 ("He aquí yo os envío el profeta Elías, antes que venga el Día de Jehová"), entonces dice con respecto a Juan el Bautista: "…él es aquel Elías que había de venir". Quiere decir, que tanto malaquías y Jesús; así como Joel y Pedro; estaban claramente hablando del mismo acontecimiento futuro: Roma y el 70 DC.

¿No es maravillosa la armonía que muestran las Escrituras, cuando dejamos fluir su propia perspectiva, sin tratar de imponerle la nuestra?.

Ahora bien, ¿Cuál es el tiempo del fin, indicado para Israel, según las profecías de Daniel?. En el capítulo 9 tenemos la respuesta: "Setenta semanas están determinadas (decretadas), sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad". Quiere decir que este período, que debía comenzar con la orden de "restaurar y edificar a Jerusalén", constituía el tiempo de gracia final para Israel; y luego tenemos en el 9:27, última parte: "Después, con la muchedumbre de las abominaciones vendrá el desolador…", lo cual se cumplió en el 70 DC con la destrucción de Jerusalén. Debido a esto, el Señor mencionó este período en Mateo 24:21, utilizando casi las mismas palabras de Daniel 12:1, en su última parte.

Es decir, que el tiempo de angustia de Daniel 12 y la gran tribulación de Mateo 24, son la misma cosa, y apuntaban al mismo acontecimiento.

Quiere decir, que hasta ahora tenemos lo siguiente: Las expresiones "tiempo del fin", "postreros días", "día de Jehová", o similares, en el antiguo testamento, poseen varios significados no escatológicos, indicados por el contexto y la época en que se emplean.

Lo mismo puede decirse del nuevo testamento, debido a que los apóstoles consideraban su propia época, como los "postreros días", o "el último tiempo"; según: Hechos 2:16-21; Hebreos 1:1,2; 1Pedro 1:19,20; 1Juan 2:18. ¿A qué se referían estos pasajes?. Veamos:

Según Gálatas 2:9, Pedro y Juan eran apóstoles de la circuncisión; es decir, que su ministerio y mensajes, estaban dirigidos específica y directamente a los judíos. En el caso de los textos de Hechos 2:16-21 y Hebreos 1:1-2, es obvio que también se refieren a los israelitas. Por lo tanto, como se había profetizado un tiempo de gracia final y un tiempo de juicio para el pueblo Hebreo: "Las 70 semanas"; que darían al traste con la destrucción de Jerusalén y su templo, como señal del rechazo definitivo de este pueblo; resulta evidente, que a esto es que se refieren esos pasajes bíblicos cuando hablan del "último tiempo" o "postreros días", por la inminencia de estos acontecimientos”. "Día de Jehová"-"Tiempo del fin"-"Postreros Días" Lic. Billy Vicente (LOS ADVENTISTAS Y LA VERDAD)
Por otro lado, la interpretación historicista es la base de nuestra postura:
Vamos a Apoc. 12: 17:
“Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.”

Esto vino como respuesta a la actitud de la iglesia durante ese período.
¿Cuál actividad del cuerno pequeño contrarrestaba esta característica? No acepta el cambio de la ley.
Dios, después de los 1260 años que concluyeron en el 1798 DC, levantaría un remanente que se opondría al cambio de la ley, al cambio del sábado por el domingo; que mantendrá el sistema de interpretación historicista que usaron los profetas, Jesús y los apóstoles y que se opondría al cambio de la interpretación de la profecía auspiciado por la iglesia católica a través de los teólogos jesuitas Luis de Alcázar y Francisco Ribera con las enseñanzas del preterismo y el futurismo.
También Dios le daría a ese remanente un don para contrarrestar el preterismo y el futurismo.

(Me disculpo por lo largo del tema expuesto, voy a dar respuesta a la segunda parte en una próxima ocasión.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18
22-05-2005, 01:40
Hola a todos.

-"Gabrielito", continúas delirando, sumido en la "pesadilla profética” de Ellen White. Ahora, hasta quieres "asustar" a algunos con el supuesto "preterismo" que me atribuyes. En mi caso, ya te dije que no le presto atención a esas teorías humanas, y que no considero que ninguna de ellas, tenga más méritos que las otras. Dices que Jesús y los Apóstoles fueron historicistas, también he oído a algunos preteristas, decir algo parecido con respecto a su creencia. De todas formas, en este mismo foro yo he sostenido fuertes debates con los llamados preteristas.
Ahora bien, si en algún tema yo coincido parcial o totalmente con ellos, eso no me quita el sueño; porque lo que siempre trato es que mi postura tenga armonía con las Escrituras, por lo tanto, me da igual coincidir con quien sea.

En cuanto al tema del “Día de Jehová”, que citaste, ya lo he publicado varias veces en el foro, sin que nadie lo haya refutado hasta ahora. ¿Te atreverás tú a hacerlo?......De todas formas, “Gabrielito”, debes saber que no estás en un foro adventista, por lo tanto, aquí a nadie le importa tu temor a “los jesuitas” ni a “los preteristas”.

-“Gabrielito”, en el caso específico de este epígrafe, yo dije que no he ofrecido ninguna interpretación sobre “la herida de muerte” de Apocalipsis; y por lo tanto, no puedes hablar de mi supuesto “preterismo”, en el marco del tema específico que estamos tratando. Quiere decir, que al citar temas tratados en otros epígrafes, estás saliéndote del contexto……Lo mismo que haces, con todo el largo mensaje que publicaste…..En nada aplica, a lo que estamos tratando…..!Despierta “Gabrielito”¡……..

-Retomando el asunto, “Gabrielito”, te lo repito: Lo que hice fue comparar "historia con historia". Y en la relación de hechos históricos que expuse, hay sucesos similares a lo del 1798; por lo tanto, a ese caso no le cabe en buena lid, la calificación interesada que tú y el adventismo les quieren dar, de ser un supuesto "acontecimiento sin precedentes".
Esa tosudez de ustedes, contra toda evidencia concreta que apunte en sentido contrario a sus dogmas, es lo que de verdad los desprestigia como intérpretes confiables de las Escrituras, frente al foro.

-Entonces "Gabrielito", de todas maneras me gustaría que me expliques, si lo del 1798 fue una “herida de muerte” para el papado, de qué forma se podría considerar el “cisma papal” de 40 años, durante el cual prácticamente no había papa legítimo, y llegó a verse a tres personas al mismo tiempo, reclamando ese título; de manera que la institución papal dejó de funcionar adecuadamente, en la práctica……¿Tú crees "Gabrielito", que una "herida" de cuarenta años, puede ser considerada una "pequeña herida"?......

Espero tu respuesta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

JACK777
23-05-2005, 16:29
HOLA Gabriel47

Quiero decirle muchas gracias por valioso aporte, que Dios te bendiga y te siga usando, estoy a la espera de la segunda parte.

Att. Jack

.

bvicente18
24-05-2005, 08:34
Hola a todos.

-"Gabrielito", yo también estoy esperando tu "valioso aporte" sobre lo que dije, te lo repito: "Me gustaría que me expliques, si lo del 1798 fue una “herida de muerte” para el papado, de qué forma se podría considerar el “cisma papal” de 40 años, durante el cual prácticamente no había papa legítimo, y llegó a verse a tres personas al mismo tiempo, reclamando ese título; de manera que la institución papal dejó de funcionar adecuadamente, en la práctica……¿Tú crees "Gabrielito", que una "herida" de cuarenta años, puede ser considerada una "pequeña herida"?......

Espero tu "amable" respuesta. Pero, que sea directa y específica......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

JACK777
25-05-2005, 19:32
VAMOS A VER, dijo un ciego, y se cayo al pozo.


.

bvicente18
26-05-2005, 11:59
Hola a todos.

Estimados hermanos, "parece" que "Gabrielito" no acaba de leer mi mensaje. Vuelvo a repetírselo:

"Me gustaría que me expliques, si lo del 1798 fue una “herida de muerte” para el papado, de qué forma se podría considerar el “cisma papal” de 40 años, durante el cual prácticamente no había papa legítimo, y llegó a verse a tres personas al mismo tiempo, reclamando ese título; de manera que la institución papal dejó de funcionar adecuadamente, en la práctica……¿Tú crees "Gabrielito", que una "herida" de cuarenta años, puede ser considerada una "pequeña herida"?......

Espero tu "amable" respuesta, "Gabrielito". Pero, que sea directa y específica......

(¡Estoy viendo!, dijo un sectario, y se fué derechito al precipicio......)....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

JACK777
27-05-2005, 00:49
(¡Estoy viendo!, dijo un sectario, y se fué derechito al precipicio......)....

Nunca dije que veía, sino todo lo contrario.

Pero cuando veo que dicen que quieren ver y no pueden ver, entonces aplican muy bien algunos testos de Jesús y otros que dicen:

Porque tú dices: Yo soy rico, y me he enriquecido, y de ninguna cosa tengo necesidad; y no sabes que tú eres un desventurado, miserable, pobre, ciego y desnudo. Apoc. 3: 17.

Satanás no sólo es el culpable de la ceguera espiritual, también lo son quienes prefieren ser "incrédulos". Han sido llevados a la luz de la verdad de Dios, y sin embargo sus reacciones espirituales y mentales son ciegas y negativas. Les parece que las grandes doctrinas fundamentales de la fe cristiana no tienen valor. Pero son responsables, pues a sabiendas se han apartado de la verdad. Tienen ojos pero no ven (Isa. 6: 9; Mat. 13: 14-15; Juan 12: 40; Rom. 11: 8-10). No ven belleza en el Siervo de Dios para que lo deseen (Isa. 53: 2). Vol. 6 CBA Pag. 851

Muchos aceptarán los principios divinos gracias al poder del Espíritu Santo. Mediante la contemplación de la hermosura de Jesús y de su abnegación y altruismo, al compararse con él, el rico autosuficiente se verá como un desventurado, miserable, pobre, ciego y desnudo, y se considerará tan pequeño a sus propios ojos, que preferirá a Cristo antes que a sí mismo, y como resultado aceptará la vida eterna. Exaltad a Jesús, Octubre 6

No permita Dios que acerca de usted se tengan que pronunciar las siguientes palabras: "Yo conozco tus obras, que ni eres frío ni caliente. ¡Ojalá fueses frío o caliente! Pero por cuanto eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca. Porque tú dices: Yo soy rico, y me he enriquecido, y de ninguna cosa tengo necesidad; y no sabes que tú eres un desventurado, miserable, pobre, ciego y desnudo. Por tanto, yo te aconsejo que de mí compres oro refinado en fuego, para que seas rico, y vestiduras blancas para vestirte, y que no se descubra la vergüenza de tu desnudez; y unge tus ojos con colirio, para que veas. Yo reprendo y castigo a todos los que amo; sé, pues, celoso, y arrepiéntete" (Apoc. 3: 15-19). Exaltad a Jesús, Agosto 3


"Oíd ahora esto, pueblo necio y sin corazón, que tienen ojos y no ven, que tienen oídos y no oyen: Jer:5:21

Tienen boca, y no hablan; Tienen ojos, y no ven; Sal. 135:16

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bvicente18
27-05-2005, 13:47
Hola a todos.

Estimados hermanos, luego de los intentos "sermoneadores" del 007, utilizando pasajes bíblicos antojadizamente, rociaditos de algunas citas de la farsante "profetisa" Ellen White, esperamos que entonces él trate de responder lo que su compañero de aventura no ha podido:

"Me gustaría que me expliques, si lo del 1798 fue una “herida de muerte” para el papado, de qué forma se podría considerar el “cisma papal” de 40 años, durante el cual prácticamente no había papa legítimo, y llegó a verse a tres personas al mismo tiempo, reclamando ese título; de manera que la institución papal dejó de funcionar adecuadamente, en la práctica……¿Tú crees que una "herida" de cuarenta años, puede ser considerada una "pequeña herida"?......

Espero tu "amable" respuesta. Pero, que sea directa y específica......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Gabriel47
29-05-2005, 21:28
Estimados hermanos. Saludos cordiales.

Mis primeras palabras son para disculparme por no haber contestado anteriormente, Word no funcionaba, pensé que era un virus que estaba en mi PC, ya que las letras de la primera columna del teclado no respondían, tuve que cambiar el teclado y el problema se resolvió.

Agradezco las palabras de JACK777, y le comento que buscando antecedentes sobre el tema, encontré entre mis materiales de consulta el Comentario Auxiliar de las lecciones para la Escuela Sabática, nada más ni nada menos la correspondiente a los meses de Abril – Junio de 1974 “Noticias de parte de Jesús”. Aparecen allí muchas citas de gran interés sobre lo que estamos debatiendo.

Además agradezco al Señor el habernos dado “el mapa de ruta” para el tiempo del fin. “Él ha anunciado señales importantes, desvíos, bloqueos y rectas que su pueblo necesita seguir para transitar seguro

hasta su segunda venida. Él no solo quiere que usemos ese mapa caminero, sino también espera que compartamos cada día con nuestros compañeros de viaje. Ellos necesitan tener una oportunidad de detenerse en el camino y recibir instrucciones.” (Jesús visto por Marcos, testificación, pág. 127 Mat. Auxiliar).



Así como la Ciencia no puede estar en contradicción con la Palabra de Dios, pues Él es el Autor de toda la “creación”, también la Historia está supeditada a sus designios. Es maravilloso comprobar que estos hechos históricos se entrelazan con las profecías especialmente las apocalípticas, y para una correcta interpretación Cristológica de las imágenes es indispensable conocer el Antiguo Testamento.

Las profecías del Antiguo Testamento que no se hayan cumplido con los judíos por problemas de pueblo de Israel, se cumplirán en el pueblo de Cristo hoy en día, su Iglesia.



Respuesta sobre :“la herida de muerte”: (segunda parte).



Muchos estudiosos de la “escritura” reconocen las dos fases de Roma: La pagana representada por el “dragón” y la espiritual representada por un bestia semejante a un leopardo; “cualquier cosa que se diga del dragón se aplica a Roma pero solamente en su forma pagana, y cuanto se diga de de la bestia semejante al leopardo se aplica solamente a la forma profesamente cristiana de Roma. Juan dice que fue una de las cabezas de esta última bestia semejante al leopardo la que fue herida de muerte. En otras palabras, esta herida fue infligida a la forma de gobierno que existía en el Imperio Romano después que cambió del paganismo al cristianismo. Es pues evidente que la cabeza papal fue la que resultó herida de muerte y cuya herida mortal fue curada. Recibir la herida corresponde a ir en cautividad. (Apocalipsis 13: 10).

Fue inflingida la herida cuando el papa fue llevado prisionero por el general francés Berthier y el papado fue abolido por un tiempo en 1798.Despojado de su poder civil y eclesiástico, el papa cautivo, Pío VI, murió en el destierro en Valencia en Delfinado, Francia, el 29 de agosto de 1799. Pero la herida mortal empezó a curarse cuando el papado fue reestablecido, aunque con menos poder que anteriormente, por la elección de un nuevo papa, el 14 de marzo de 1800. (Urías Smith, Las profecías del Apocalipsis, pág. 204).

La historia avala estos hechos y existen evidencias y medios de verificación que señalaré más adelante, usando fuentes no adventistas.

¿Pero que podemos decir por lo señalado por bvicente18, que considera otros puntos de vista sobre el tema?

Al poner en la balanza de los hechos históricos y las múltiples cadenas proféticas (Apocalipsis 11), sus argumentos no tienen gran significado en referencia a la “herida de muerte”. Puede haber similitudes propias del acontecer diario del drama humano, pero la profecía va acompañada de eslabones más significativos y relevantes, por lo que le señale que sus antecedentes históricos solo eran heridas y rasguños “no de muerte”.

Veamos Dave Hunt nos señala: La pretensión de que los papas son los sucesores del apóstol Pedro es la piedra angular del catolicismo romano, sin lo cual la Iglesia perdería su singularidad y no podría funcionar.

El Vaticano publica una lista oficial de papas, comenzando arbitrariamente con Pedro y continuando hasta el presente. Ha habido varias de dichas listas que aparentemente se consideraban exactas en un tiempo pero que posteriormente se modificaron, y ahora se contradicen unas a otras.

“Pero debe admitirse francamente que el prejuicio o las deficiencias en las fuentes de origen hacen imposible determinar en ciertos casos si es que los reclamantes eran papas o antipapas” (Nueva Enciclopedia Católica).

La línea interrumpida de sucesión hasta Pedro es mera ficción.

Luchas encarnizadas se llevaban a cabo entre las familias poderosas (Colonna, Orsini, Annibaldi, Conti, Caetani y otras), que durante siglos pelearon guerras por el papado.

Los papas fueron instalados y depuestos o bien por ejércitos imperiales o por el populacho romano. Algunos fueron asesinados. Más de un papa fue ejecutado por un marido celoso que lo encontró en cama con su esposa. La mayoría de las veces el dinero o la violencia determinaba quien seria “el sucesor de Pedro”.

A veces había varios rivales, cada uno afirmando que había sido elegido legalmente votado por un concilio legítimo.

Ahora había tres papas, cada uno gobernando sobre una porción de Roma que su ejército controlaba, cada uno reclamando ser el vicario de Cristo y poseedor de las llaves del cielo por virtud de la sucesión apostólica.

El emperador Enrique III depuso a los tres “papas” e instaló a su elegido. Se llamó Clemente II (1046-1047). Pero a Benedicto no lo pudieron despachar tan fácilmente. Tan pronto como el ejército imperial se retiró del lugar, Benedicto regresó a Roma y se las arregló a fuerza de armas para gobernar por ocho meses más (1047-1048), hasta que Enrique III regresó y lo persiguió de vuelta hasta los montes albanos por última vez.

A principios del siglo XV hubo tres hombres que individualmente pretendían ser papa. Estos eran Gregorio XII (1406-1415), cuyo primer acto pontificial fue empeñar su tiara por 6000 florines para sus deudas de juego; Benedicto XIII (1394- 1423) de Aviñón (uno de un número de papas que residieron en el palacio papal de Aviñón durante el Cisma que duró más de 100 años, con rivales en Roma u Aviñón, cada uno pretendiendo ser el único papa verdadero y excomulgándose uno al otro); y Alejandro V (1409-1410) cuyo principal pasatiempo era comer opíparamente, y que era atendido en su palacio real por 400 sirvientes, todos femeninos. El último papa fue envenenado por Baldassare Cossa, quién asumió el pontificado en su lugar como Juan XXII (1410-1415). (Citas extraídas del libro “Una mujer cabalga la Bestia” Dave Hunt).

Evidencias de la “Herida de muerte”: ocurrida en 1798.

“La era revolucionaria, abierta en 1789, conmovió los fundamentos políticos y religiosos de Europa.

La Revolución francesa, en sus momentos álgidos, trató de eliminar toda huella cristiana de la vida social.

Dos papas fueron prisioneros de los gobiernos revolucionarios.

Durante el cuarto de siglo comprendido entre los años1789 y 1815, Francia estuvo en el primer plano de la vida del mundo.

Ese período, que corre desde la reunión de los Estados Generales hasta la caída del Imperio Napoleónico, fue también trascendental para los destinos del Cristianismo y la Iglesia.

El 4 de mayo de 1789 se abrieron los Estados Generales por el rey Luís XVI.

El 4 de agosto, en una memorable “sesión patriótica” de la Asamblea Nacional, el clero y la nobleza renunciaron a sus privilegios tradicionales.

Desde 1790, el proceso revolucionario se radicalizó contra la Iglesia.

El 13 de febrero se decidió la supresión de los votos monásticos, y el 12 de julio la Asamblea aprobó la “Constitución civil del clero”, que subvertía de raíz la organización eclesiástica.

Surgía una Iglesia galicana, al margen de la autoridad pontificia, de estructura epicospalista y presbiteriana, donde los obispos y los párrocos eran elegidos por el pueblo y los nombramientos episcopales serían solamente notificados a Roma. La Asamblea exigió a los sacerdotes juramento de fidelidad a la Constitución política.

El papa Pío VI prohibió el juramento y excomulgó a los sacerdotes que lo prestaron (12-III- 1791).

Un cisma se abrió así entre curas “juramentados” y curas “no juramentados”, legalmente suspectos.

La Asamblea decretó el 27 de mayo de 1792 la deportación de los sacerdotes “no juramentados”; y en septiembre, la Convención sustituyó a la asamblea Legislativa y comenzaron las matanzas de sacerdotes.

Abolida la Monarquía, se proclamó la República y Luís XVI fue ajusticiado el 21 de enero de 1793.

Los años 1793- 1794 representaron la fase más trágica del período revolucionario.

Bajo el Terror, la persecución anticatólica alcanzó su punto álgido.

Muchos miles de victimas murieron en el patíbulo y se intentó borrar de la vida francesa toda huella cristiana.

Hasta el calendario fue sustituido por un calendario “republicano”.

La entronización de la “Diosa de la Razón” en la catedral de Notre-Dame (10- XI- 1793).

(1797-1799), cuando los franceses bajo el directorio jacobino ocuparon Roma y se proclamó la República romana.

El papa Pío VI, anciano y enfermo, fue deportado a Siena, Florencia y, finalmente a Francia. El 29 de agosto de 1799, en la ciudadela de Valencesur-Róne, falleció Pío VI a los ochenta y un años de edad.

“Algunos revolucionarios exaltados proclamaron a los cuatro vientos que había muerto el último papa de la Iglesia” (“Capitanía PADE” documento católico).

Antes de 1798 ciertos intérpretes de la profecía declararon que algo tremendo ocurriría a la poderosa iglesia medieval. Cuando el papa Pío VI fue llevado prisionero por el ejercito de Napoleón, el estudio de la profecía bíblica recibió un nuevo impulso, especialmente las profecías relativas al regreso de Cristo. Esto resultó en el gran despertar del advenimiento de 1830 a 1844. Los sucesos registrados en Apocalipsis 10 y 11 se estaban cumpliendo.



Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo…

bvicente18
29-05-2005, 21:56
Hola a todos.

Estimados hermanos, tengo problemas de nuevo, con mi PC. Ahora estoy utilizando mi laptop de oficina, por un par de dias estare muy limitado en mi participacion en el foro, ya que tengo el material de estudio en la PC.

De todos modos, aprovecho para decirle algo a "Gabrielito":

-"Gabrielito", lo que pusiste en tu extenso "enlatado", no responde mi planteamiento. Por el contrario, algunas cosas lo apuntalan. De todas formas, esta clarisimo, que desde el punto de vista historico, el suceso del 1798 como "herida de muerte, solo esta en la mente del adventismo. No hay una manera legitima, para ustedes demostrar eso.
En lo adelante, vamos a entrar en otras consideraciones, sobre esa falsedad que ustedes se han encargado de propagar y hacer creer a la gente. Voy a esperar por mi PC, y ya veremos lo que sigue.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Gabriel47
30-05-2005, 03:27
Estimados hermanos, Saludos y Bendiciones del Señor.

Es una pena que bvicente18 tenga problemas con su PC.
Sabía que iba a responder lo que señaló en su última respuesta, a pesar que le puse datos obtenidos de fuentes católicas y un reconocido autor evangélico. Al parecer no leyó el "enlatado" o no lo analizó. Según él este análisis presentado, no es una manera legítima: “Algunos revolucionarios exaltados proclamaron a los cuatro vientos que había muerto el último papa de la Iglesia” (“Capitanía PADE” documento católico).

Como le he respondido, me gustaría que él me diera una respuesta sobre si la autoridad papal perdió luego de acontecimiento de 1798 el poder civil que ejercía sobre los reyes y gobiernos terrenales que ejerció durante la edad Media. Espero que repares tu PC y que respondas esta consulta.
Gracias.
Luego todo Israel será salvo...

bvicente18
01-06-2005, 11:56
Hola a todos.

-"Gabrielito", vuelvo a repetirtelo: "Desde el punto de vista historico, el suceso del 1798 como "herida de muerte, solo esta en la mente del adventismo. No hay una manera legitima, para ustedes demostrar eso".

-Dice "Gabrielito": "Me gustaría que él me diera una respuesta sobre si la autoridad papal perdió luego del acontecimiento de 1798 el poder civil que ejercía sobre los reyes y gobiernos terrenales que ejerció durante la edad Media".

Y yo le respondo: Antes del 1798, ya el papado venia arrastrando una marcada decadencia. Incluso, con el inicio de la reforma protestante, en el siglo 16, esa decadencia se acentuo. Ahora bien, "Gabrielito", cada vez que el papado entraba en crisis, su poder civil y religioso menguaba; por lo tanto, vuelvo a insistir con el cisma papal de cuarenta anos. Esa fue una crisis mucho mayor para esa institucion.
De la forma que lo quieras poner, no hay una manera de legitimar esa pretension de ustedes, desde el punto de vista estrictamente historico.

De todas formas, "Gabrielito", vamos a entrar en otros aspectos sobre el asunto de los 1260 anos. Por favor, indicanos cuando comenzaron estos y cuando terminaron. Fecha y dia exactos, para su comienzo y su terminacion; de forma tal, que el conteo del tiempo nos de exactamente ese periodo.

Espero tu respuesta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

manuel5
01-06-2005, 19:05
Saludos Bvicente:

Aunque en este diálogo no estoy implicado, pero quiero aportar, algo que me llamó la atención.
Lo escribió Urias Smith en sus libros "Las profecías de Daniel y el Apocalipsis" tomo I.-Daniel. página262.
"Asimismo, en el texto que consideramos (Daniel 12:5-7) se nos indica un período de un tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo, o sean 1.260 años, y luego un período indefinido durante el cual iba a continuar la destrucción del poder del pueblo santo, antes de la consumación".
Comentario mío: Pues, no se ve.

¡Cuidado con los 1.260 días que se convierten en años! Años de ¿cuántos meses y cuántos días cada uno? Porque en Apocalipsis 9:15 cuentan los meses de 30 días y los años con 360 días. No se en esta profecía como los contarán.

Saludos.

bvicente18
02-06-2005, 13:01
Hola a todos.

Estimado Manuel5, muy buen planteamiento. Mas adelante, entraremos en esa parte. Incluyendo lo de esos: "días que se convierten en años". Ya veremos, la realidad de ese asunto.

Por ahora, me interesa que "Gabrielito" fije sus fechas, de manera clara, con días y años específicos; de forma que se contabilicen exactamente: "1260 años".

Es bien sabido, que el "tiempo profético de Dios" es completamente exacto. Y una profecía de tiempo, tiene un "punto inicial" y un "punto final". Una simple resta de ambas fechas, debe dar exactamente el tiempo profético computado. No es admisible, ni siquiera un "error" de un día......Pero, no quiero seguir, estimado Manuel5; vamos a esperar por "Gabrielito" y sus fechas "históricas"......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Gabriel47
06-06-2005, 00:53
Estimados hermanos. Saludos en el Señor.



Hay puntos en los que creo que la mayoría estamos de acuerdo:

1.-No podemos racionalizar la Palabra de Dios. En el Libro “Y la Biblia tenía Razón" se da una explicación racional de los milagros de nuestro Señor, estos se explican allí como un resultado natural (que desvirtúa la intervención divina).

2.-Hay un registro celestial de nuestras vidas tan claras como una fotografía.

3.-Satanás altera y cambia los hitos principales de la historia.

4.-Muchas veces sabemos cuando terminan las cosas, pero no cómo ni cuando empezaron. Por ejemplo: un feliz noviazgo termina en matrimonio, las evidencias serían las fotos, los partes matrimoniales con fechas incluidas y registros en el campo civil y religioso, si procede, etc.; Pero si les preguntamos ¿cuando se enamoraron? es difícil establecer el momento preciso de esto, ya que es un proceso gradual.

5.- Conocemos la fecha de muerte y crucifixión de nuestro Señor, sabemos que su ministerio duró tres años y medio y este empezó a los treinta años de edad. Pero fijémonos en los datos de nuestra historia terrenal. Ignoramos la fecha exacta de su nacimiento. (Uno de los problemas sobre esto es la conversión del tiempo).

En mi opinión, muy personal, pienso que en escalímetro profético hay una equivalencia con el año de 365 días, es decir se usa como medida el año profético de 360 días correspondiendo al año nuestro, sin haber necesidad de agregar los días de diferencia.

El problema estaría en la convergencia entre uno y otro. Por eso no me atrevo a decir lo que pide bvicente18, por la correspondencia exacta, pero me quedo con lo que señala esta profecía escrita de muchas maneras.

Estimado Manuel 5, agradezco su indicación: “¡Cuidado con los 1.260 días que se convierten en años!, en el foro “La edad de la tierra” cometí un error al construir una línea cronológica sobre Matusalén y el Diluvio, y no considerar el espesor del trazo del lápiz, ¡me equivoqué por dos años!, afortunadamente el hermano Israel Robles me corrigió de este error y lo verifiqué con calculadora en mano. En medición científica, siempre se debe considerar un pequeño margen de error.

Es interesante la duda que señala: sobre el conteo de esta profecía: "Un mes 30 días, un año 360 días". Para no dejar cabos sueltos le explico:

Uno de los períodos más largos de las profecías bíblicas mencionadas por Daniel y por Juan nos es indicada de diversas maneras: “tiempo, y tiempos, y medio tiempo” (Daniel 7:25); “tiempo, tiempos, y la mitad” (Daniel 12: 7); “mil doscientos y sesenta días” (Apoc. 12: 6); “tiempo, tiempos, y la mitad de un tiempo” (Apoc. 12: 14); “cuarenta y dos meses” (Apoc. 13: 5).

La base sobre la cual se calcula este periodo profético entraña por supuesto el principio reconocido de que “el día” profético representa en su cumplimiento un año literal. Esto fue claramente indicado por un profeta contemporáneo con Daniel. (Ver Ezequiel 4: 6)

Un estudio de las declaraciones concernientes a éste periodo profético de 1260 años demuestra que es el tiempo durante el cual el poder representado por el cuerno pequeño de la cuarta bestia (Daniel 7:8) - Símbolo de Roma – ha de ejercer la supremacía, especialmente como potencia perseguidora de los santos de Dios, que han de ser entregados en su mano por este periodo especificado (vers. 25). En el capitulo 12 de Apocalipsis, se nos presenta a la iglesia, bajo el símbolo de una mujer, huyendo de la ira del dragón (Satanás). En el capitulo siguiente, se nos dice que la bestia perseguidora ha de tener poder “cuarenta y dos meses” (Apoc. 12: 6; 13: 5).

Los comentadores protestantes entienden generalmente que “el cuerno pequeño” de Daniel 7 y la bestia semejante a un leopardo de Apocalipsis 13. simbolizan en forma sorprendente el nacimiento y la obra del papado, durante el periodo de su dominación. Pero la característica singular del papado, la que señaló su carrera de opresión, fue la unión de la iglesia cristiana apóstata con el estado romano. Su dominio quedó asegurado cuando esta unión se efectuó, una vez que la influencia extraña que la estorbaba quedó eliminada. Entonces pudo usar las armas del poder secular contra los herejes.

Como su unión con los gobiernos políticos y su dominio de estos fueron gradualmente quebrantados hacia el fin de su periodo de dominación, su poder de dominar las conciencias de los hombres y de perseguir a sus oponentes se desvaneció igualmente hasta que volvió a caer bajo la sujeción de un poder extraño.



Por lo tanto, al determinar las fechas del comienzo y fin de los 1260 años a ella concedidos en la profecía debemos buscar acontecimientos que señalan el comienzo y el fin de su unión con el gobierno civil, primero con el imperio romano, y más tarde con aquellos reinos de Europa que siguieron a Roma. La fecha aceptada como principio de este periodo es el año 538 de nuestra era, porque marca la culminación de una serie de acontecimientos que efectuaron una unión tal de la iglesia y el estado, y una liberación tal del estorbo arriano, que la dejaron dueña de Europa. Justiniano, el emperador romano, habiendo reconocido personalmente al obispo de Roma como cabeza de todas las iglesias, había usado en realidad las armas del imperio para derribar las últimas potencias consideradas por el obispo de Roma como contrarias a la ortodoxia a causa de sus creencias arrianas.

“El Papa Virgilio (538) compró el Papado de Belisario, teniente del emperador Justiniano. Es verdad que rompió su promesa, y nunca pagó por ello.
¿Es esta una manera canónica de ceñirse la tiara? El segundo Concilio de Calcedonia, lo condenó formalmente. En uno de sus cánones se lee: "El obispo que obtenga su episcopado por dinero lo perderá, y será degradado." (Discurso Obispo Strossmayer).

“Precisamente al principio del año 538, Belisario, dio fin al imperio y dominio de los godos de Roma.

El día 10 de diciembre del año precedente en nombre de Justiniano, el emperador del reino oriental, hizo su entrada en Roma, haciéndola tributaria. Desde este tiempo, pues, dejó a Roma sin potestad alguna de la cual pudiera decirse que gobernaba el mundo, menos la potestad clerical y episcopal” (Manual de Halle, págs. 91 – 92).

“Algunos piensan que es significativo que Virgilio, el papa que ocupaba ese cargo en 538, hubiera reemplazado el año anterior a un papa que había estado bajo la influencia gótica. El nuevo papa debía su puesto a la emperatriz Teodora y era considerado por Justiniano como el medio para unir a todas las iglesias de Oriente y de Occidente bajo su dominio imperial. Se ha hecho notar que, a partir de Virgilio, los papas fueron más y más estadistas a la vez que eclesiásticos, y a menudo llegaron a ser gobernantes seculares2 (Charles Bemont y G. Monod, Medieval Europe, p. 121).

En julio de 1790, treinta obispos católicos se presentaron ante los que encabezaban el gobierno revolucionario de Francia para protestar por la legislación que independizaba al clero francés de la jurisdicción del papa y lo hacía responsable directamente ante el gobierno. Preguntaron si los dirigentes de la revolución iban a dejar libres a todas las religiones "excepto aquella que fue una vez suprema, que fue mantenida por la piedad de nuestros padres y por todas las leyes del Estado y ha sido por mil doscientos años la religión nacional" (A. Aulard, Christianity and the French Revolution, p. 70).

La fecha 1798, exactamente 1260 años más tarde, señala sorprendentemente el fin de otra serie de acontecimientos que eliminaron tan completamente al papado del gobierno civil de Europa, que en aquel año su cabeza eclesiástica fue llevada violentamente cautiva por el ejercito francés y sacada de Roma prisionera. “Muchos estimaron, ya en este momento por terminado el papismo” (Historia eclesiástica del cristianismo, por Calw Tomo V. pág. 283).

La suplantación temporal del gobierno papal, ocurrida en febrero de 1798, cuando el papa Pío VI fue desterrado de Roma (la entrada del mariscal francés Berthier en Roma fue el día 10, el destronamiento de Pío el día 15, y el anciano papa fue sacado de la ciudad el día 20), fue proclamada por los intérpretes de las profecías, en ambos lados del Atlántico, como la terminación obvia de los 1.260 años. Varios escritores reconocieron esto y lo proclamaron como otro progreso trascendental en la interpretación.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

manuel5
06-06-2005, 15:56
Saludos.

Pues entonces (si los años son de 360 días) no me salen las cuentas en las "setentas semanas de años" sobre tu pueblo, de Daniel 9: 24.
Que me dijeron que era una profecía y que comenzaban en el año 457 A.C.

Saludos.

Hiram Guzman
06-06-2005, 19:14
Saludos.

Pues entonces (si los años son de 360 días) no me salen las cuentas en las "setentas semanas de años" sobre tu pueblo, de Daniel 9: 24.
Que me dijeron que era una profecía y que comenzaban en el año 457 A.C.

Saludos.


Hola a todos

Mi hermano Manuel,
¿Por que no le da? A ver, de mas detalles.

bvicente18
07-06-2005, 10:05
Hola a todos.

Estimados hermanos, de nuevo tengo problemas con mi PC. Mientras tanto, voy a tratar de ingeniarmelas con la auxiliar, aunque esto supone algunas limitaciones para mi, incluso de tiempo.....

-Dice "Gabrielito": "No podemos racionalizar la Palabra de Dios".

Y yo le respondo: Esto no se trata de racionalizar la Palabra de Dios, sino de probar las interpretaciones que hacen ustedes de ella. No confundamos una cosa con otra.....

-Dice "Gabrielito": "La base sobre la cual se calcula este periodo profético entraña por supuesto el principio reconocido de que “el día” profético representa en su cumplimiento un año literal. Esto fue claramente indicado por un profeta contemporáneo con Daniel. (Ver Ezequiel 4: 6)".

Y yo le respondo: La inmensa mayoria de los estudiosos biblicos, no reconocen el mal llamado "principio del dia por ano". Inlcuso, el erudito adventista DR. RAYMOND COTRELL, reniega de el, en su articulo sobre el llamado "juicio investigador".

Tu mismo, "Gabrielito", citas a Ezequiel 4 como prueba de ese supuesto "principio", y tenemos que alli se habla de anos del pasado, que se convierten en dias del futuro; porque lo que se profetizo fueron dias. Es decir, que en todo caso, se trataria de "anos profeticos, representando en su cumplimiento dias literales". Y esto, es exactamente lo contrario de lo que tu planteaste. Porque tu dijiste: "“el día” profético representa en su cumplimiento un año literal".

Dicho en otra forma, segun tu exposicion el dia profetico representa para el futuro un ano ("dia por ano"); sin embargo, en ezequiel tenemos anos, representando dias para el futuro ("ano por dia"). Ezequiel establece: "1 día de castigo para el futuro, por cada año de desobediencia del pasado".
?No es esto una clara contradiccion, "Gabrielito"?.....

-Dice "Gabrielito": "Uno de los períodos más largos de las profecías bíblicas mencionadas por Daniel y por Juan, nos es indicada de diversas maneras: “tiempo, y tiempos, y medio tiempo” (Daniel 7:25); “tiempo, tiempos, y la mitad” (Daniel 12: 7); “mil doscientos y sesenta días” (Apoc. 12: 6); “tiempo, tiempos, y la mitad de un tiempo” (Apoc. 12: 14); “cuarenta y dos meses” (Apoc. 13: 5)".

Y yo le respondo: "Gabrielito", en el capítulo 4 de Daniel, se emplea la palabra aramea "iddám", que se traduce como tiempo o año, para señalar los siete años de locura, profetizados sobre Nabucodonosor. Sin embargo, la misma expresión aramea ("iddám"), se utiliza también en Daniel 7 para los 3 1/2 tiempos, y aquí ustedes dicen que representan 1260 años, al aplicársele arbitrariamente el "día por año".
Es decir, que en Daniel 4 los “siete tiempos” profeticos representan siete años; sin embargo, en Daniel 7 según los adventistas, los “3 ½ tiempos” profeticos representan 1260 años…..?No es esta una clara inconsistencia, "Gabrielito"?......

Entonces, "Gabrielito", como puedes ver, cada vez se te complica mas la cosa, sobre tus queridos "1260 años". Es una cadena de problemas.....Tienes problemas con la Historia, tienes problemas con las matematicas (porque el conteo, definitivamente no te da, y eso es inaceptable), y ahora vemos que tienes otros problemas.....Y todavia no termino.....Pero, veamos cuales "explicaciones" se te ocurren ahora, sobre las cuestiones planteadas....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

manuel5
07-06-2005, 10:07
Estimado Hiram:

El tema del cómputo para las profecías, no es un tema, que ahora me urja, estudiar.
Lo que yo señalaba (y lo hacía como una pregunta, porque no lo se) era que si los años los consideramos, ahora, como de 365 días aproximadamente, si eso afecta o no a los 490 años (o setenta semanas) de Daniel 9.
No lo sé. Pero mi duda está en que si son años proféticos y para estos años se cuentan como de tener 360 días, ¿podría haber alguna confusión con respecto al calendario nuestro actual, cuando arrancamos desde el 457 A.C. y contamos años de 365 días y no de 360?
Entiendo que es más bien una pregunta de Historia o de Arqueología, que de Religión; pero se me ocurrió un día.
No la puse para establecer un diálogo aquí, ni una polémica; tal vez sea muy complicado medir los años desde el 457 A.C. en meses de 30 días y ver si coinciden con nuestro cómputo de años de 365 días.
Mejor que no respondáis a esto que digo; porque pienso, que hay temas mucho más importantes, que determinar, si algo fué un año antes o un año después.
Hermano Hirám , estamos de acuerdo que la salvación, no es esto, ¿no?
Saludos.

Hiram Guzman
07-06-2005, 13:53
Estimado Hiram:

El tema del cómputo para las profecías, no es un tema, que ahora me urja, estudiar.
Lo que yo señalaba (y lo hacía como una pregunta, porque no lo se) era que si los años los consideramos, ahora, como de 365 días aproximadamente, si eso afecta o no a los 490 años (o setenta semanas) de Daniel 9.
No lo sé. Pero mi duda está en que si son años proféticos y para estos años se cuentan como de tener 360 días, ¿podría haber alguna confusión con respecto al calendario nuestro actual, cuando arrancamos desde el 457 A.C. y contamos años de 365 días y no de 360?
Entiendo que es más bien una pregunta de Historia o de Arqueología, que de Religión; pero se me ocurrió un día.
No la puse para establecer un diálogo aquí, ni una polémica; tal vez sea muy complicado medir los años desde el 457 A.C. en meses de 30 días y ver si coinciden con nuestro cómputo de años de 365 días.
Mejor que no respondáis a esto que digo; porque pienso, que hay temas mucho más importantes, que determinar, si algo fué un año antes o un año después.
Hermano Hirám , estamos de acuerdo que la salvación, no es esto, ¿no?
Saludos.

Mi hermano Manuel,
Aunque usted no quiere desviar el tema, lo cual lo comprendo, si le comento que los dias de esta profecia se toma de acuerdo al pueblo que le fue dado para tener mas clara la comprencion. O sea que si se le dio al pueblo judio entonces hay que ir al calendario judio para ver la exactitud de las fechas. Entonces si lo anterior es correcto, los años son de 360 dias y los meses de 30.

Pero no hay problema, aqui estaremos si es nesesario para explicarlo en el futuro. Aunque estoy de acuerdo que este no es tema de salvacion sin embargo es importante entender esta profecia para enteder la labor que Jesus esta realizando ahora mismo en el santuario celestial y conocer las señales del fin del mundo.

Saludos y que el Señor Jesus nos bendiga siempre.....

bvicente18
12-06-2005, 14:15
Hola a todos.

Estimados hermanos, ya que el foro estuvo inactivo por problemas tecnicos, vuelvo a repetir mi ultimo mensaje, por si acaso "Gabrielito" no lo pudo leer:

-Dice "Gabrielito": "No podemos racionalizar la Palabra de Dios".

Y yo le respondo: Esto no se trata de racionalizar la Palabra de Dios, sino de probar las interpretaciones que hacen ustedes de ella. No confundamos una cosa con otra.....

-Dice "Gabrielito": "La base sobre la cual se calcula este periodo profético entraña por supuesto el principio reconocido de que “el día” profético representa en su cumplimiento un año literal. Esto fue claramente indicado por un profeta contemporáneo con Daniel. (Ver Ezequiel 4: 6)".

Y yo le respondo: La inmensa mayoria de los estudiosos biblicos, no reconocen el mal llamado "principio del dia por ano". Inlcuso, el erudito adventista DR. RAYMOND COTRELL, reniega de el, en su articulo sobre el llamado "juicio investigador".

Tu mismo, "Gabrielito", citas a Ezequiel 4 como prueba de ese supuesto "principio", y tenemos que alli se habla de anos del pasado, que se convierten en dias del futuro; porque lo que se profetizo fueron dias. Es decir, que en todo caso, se trataria de "anos profeticos, representando en su cumplimiento dias literales". Y esto, es exactamente lo contrario de lo que tu planteaste. Porque tu dijiste: "“el día” profético representa en su cumplimiento un año literal".

Dicho en otra forma, segun tu exposicion el dia profetico representa para el futuro un ano ("dia por ano"); sin embargo, en ezequiel tenemos anos, representando dias para el futuro ("ano por dia"). Ezequiel establece: "1 día de castigo para el futuro, por cada año de desobediencia del pasado".
?No es esto una clara contradiccion, "Gabrielito"?.....

-Dice "Gabrielito": "Uno de los períodos más largos de las profecías bíblicas mencionadas por Daniel y por Juan, nos es indicada de diversas maneras: “tiempo, y tiempos, y medio tiempo” (Daniel 7:25); “tiempo, tiempos, y la mitad” (Daniel 12: 7); “mil doscientos y sesenta días” (Apoc. 12: 6); “tiempo, tiempos, y la mitad de un tiempo” (Apoc. 12: 14); “cuarenta y dos meses” (Apoc. 13: 5)".

Y yo le respondo: "Gabrielito", en el capítulo 4 de Daniel, se emplea la palabra aramea "iddám", que se traduce como tiempo o año, para señalar los siete años de locura, profetizados sobre Nabucodonosor. Sin embargo, la misma expresión aramea ("iddám"), se utiliza también en Daniel 7 para los 3 1/2 tiempos, y aquí ustedes dicen que representan 1260 años, al aplicársele arbitrariamente el "día por año".
Es decir, que en Daniel 4 los “siete tiempos” profeticos representan siete años; sin embargo, en Daniel 7 según los adventistas, los “3 ½ tiempos” profeticos representan 1260 años…..?No es esta una clara inconsistencia, "Gabrielito"?......

Entonces, "Gabrielito", como puedes ver, cada vez se te complica mas la cosa, sobre tus queridos "1260 años". Es una cadena de problemas.....Tienes problemas con la Historia, tienes problemas con las matematicas (porque el conteo, definitivamente no te da, y eso es inaceptable), y ahora vemos que tienes otros problemas.....Y todavia no termino.....Pero, veamos cuales "explicaciones" se te ocurren ahora, sobre las cuestiones planteadas....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Gabriel47
15-06-2005, 18:48
Estimados hermanos.Saludos en el Señor.

Apreciado bvicente18.
No hay ninguna inconsistencia para los estudiosos de las profecías bíblicas, (cada cosa en su lugar). Tampoco existe en este campo lo que Ud. señala como una cadena de problemas,con la historia tampoco las matemáticas; el que tiene problemas es usted, por supuesto, como lo ha señalado: "Estimados hermanos, de nuevo tengo problemas con mi PC. Mientras tanto, voy a tratar de ingeniarmelas con la auxiliar, aunque esto supone algunas limitaciones para mi, incluso de tiempo....."


La “llave” que abre el tiempo en las profecías, es el principio dado en Ezequiel 4:6 y Números 14: 34. Estos versículos nos enseñan que un día en profecía es igual a un año literal. Por esta razón, el tiempo profético debe ser dividido en días. Empleando esta “llave” bíblica, las profecías que involucran tiempo se resuelven perfectamente y llegan a ser fácilmente comprensibles.

Un mes bíblico equivale a 30 días. Un año contiene 360 días. Esta es pues la formula para comprender el tiempo profético.

En Apocalipsis 11:2 y Apocalipsis 13:5 el tiempo dado es de 42 meses. En Daniel 7:25 y Apocalipsis 12:14, el tiempo dado es “tiempo, tiempos, y medio tiempo.” Esto equivale a 3 ½ tiempos. De Daniel 4 aprendemos que el “tiempo” equivale a un año literal. Aquí encontramos que el rey Nabucodonosor perdió el juicio como lo había predicho Daniel, y anduvo como bestia en el campo por “siete tiempos”. El estuvo en esa condición durante 7 años literales. Por lo tanto 3 ½ tiempos equivalen a 3 ½ años. Luego 3 ½ años contienen 1260 días.

Apocalipsis 11:3 y 12:6 señalan claramente el tiempo de 1260 días (durante el cual la bestia perseguiría al pueblo de Dios).

Empleando el principio día por año encontrado en Ezequiel 4:6 y Números 14:34, podemos ver que este poder gobernaría por 1260 años antes de recibir la “herida mortal”. Cuando vemos el poder de esta bestia, nos damos cuenta que fue eso exactamente lo que sucedió. El hecho de que Dios repita este período de tiempo siete veces de esta manera, muestra la importancia con la cual El la ve.

Estos son los versículos en secuencia:

Apocalipsis 11:2 y 13:5 describen a este poder gobernando durante 42 meses (42 meses con 30 días por mes equivalen a 1260 días).

Daniel 7:25, 12:7 y Apocalipsis 12:14 describen a la bestia reinando 3 ½ tiempos. 3 ½ años proféticos equivalen a 1260 días.

Apocalipsis 11:3 y 12:6 describen a este poder perseguidor reinando 1260 días.



Uno de los más grandes matemáticos y estudioso de las profecías llegó a la misma conclusión referente al principio “día por año”

En la interpretación de las profecías relacionadas con el tiempo, Newton sostenía que “los días de Daniel son años”. El aplicó este principio a las 70 semanas y a los “tres tiempos y medio” de apostasía. Newton aclara que el “día profético” es “un año solar”, y que un “tiempo” en la profecía también es equivalente a un año solar. “Y los tiempos y las leyes fueron desde entonces dados en su mano por un tiempo, tiempos y el medio de un tiempo, o tres tiempos y medio; es decir, por 1260 años solares, considerando un tiempo como un año calendario de 360 días, y un día por un año solar”.( Isaac Newton, Observations Upon the Prophecies of Daniel and the Apocalypse of St. John, pp.122,130,113,114).

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo...

bvicente18
16-06-2005, 04:11
Hola a todos.

-Dice “Gabrielito”: “La 'llave' que abre el tiempo en las profecías, es el principio dado en Ezequiel 4:6 y Números 14: 34. Estos versículos nos enseñan que un día en profecía es igual a un año literal. Por esta razón, el tiempo profético debe ser dividido en días. Empleando esta “llave” bíblica, las profecías que involucran tiempo se resuelven perfectamente y llegan a ser fácilmente comprensibles”.

Y yo le respondo: “Gabrielito”, si es como tu dices, y “un día en profecía es igual a un año literal”; entonces explicame, porque todas estas profecias de tiempo eran literales, y no tenian el supuesto principio del “dia por año”:

1.- Gén. 6:3; 120 años del diluvio. 2.- Gén.15:13; 400 años del cautiverio en Egipto. 3.-Gén.40:12-19; Los 3 días del copero; y los 3 días del panadero; en Egipto. 4.- Gén.41:26-30; Los 7 años de abundancia; y los 7 años de escasez; en Egipto. 5.- 2 Samuel 24:13-15; Los 3 días de plaga sobre Israel; en el reinado de David. 6.- Isaías 7:8; Los 65 años sobre Efraín, o Israel- reino del norte. 7.- Isaías 16:14; 3 años sobre Moab. 8.- Isaías 21:16; 1 año, profetizado sobre Arabia. 9.- Isaías 23:15; 70 años sobre Tiro.10.- Isaías 32:9-10; "algo más de 1 año"; profetizado sobre "mujeres de Jerusalén". 11.- Jer. 25; 70 años sobre Jerusalén. 12.- Ezeq. 29:11-13; 40 años, sobre Egipto. 13.- Ezeq. 39:9; 7 años, sobre Gog. 14.- Ezeq. 39:11-12; también 7 meses, sobre Gog, . 15.- Jonás 3:4; 40 días sobre Nínive.

Y si a estas 15 profecías, le agregamos la de Daniel 4 sobre los siete tiempos de Nabucodonosor, tendríamos entonces un total de 16 profecías completamente literales, registradas claramente en la Biblia, lo cual constituye un mentís rotundo, a la suposición de la existencia del "día por año".

Que opinas sobre eso "Gabrielito"?.....

-De todas formas, “Gabrielito”, como ahora agregaste a Numeros 14: 34, para intentar “probar” tu punto, te adelanto que te has complicado mas la vida.
Pero, volveré sobre esa parte, en otra ocasion, luego de que me respondas, para no alargar mucho este mensaje.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Gabriel47
17-06-2005, 20:04
Estimados hermanos. Saludos cordiales.



Podemos apreciar nuevamente que Billi dice que me he complicado la vida al responderle lo que está escrito en la Palabra de Dios: “Conforme al número de los días, de los cuarenta días en que reconocisteis la tierra, llevareis vuestras iniquidades cuarenta años, un año por cada día; y conoceréis mi castigo” Números 14: 34.

“Cumplidos éstos, te acostarás sobre tu lado derecho segunda vez, y llevarás la maldad de la casa de Judá cuarenta días; día por año, día por año te lo he dado” Ezequiel 4: 6.



“Cuando Jesús nació en Belén de Judea en días del rey Herodes, vinieron del oriente a Jerusalén unos magos, diciendo: ¿Dónde está el rey de los judíos, que ha nacido? Porque su estrella hemos visto en el oriente, y venimos a adorarle.”…”Entonces Herodes, llamando en secreto a los magos, indagó de ellos diligentemente el tiempo de la aparición de la estrella” S. Mateo 2: 1, 2y7.

El tiempo profético es muy importante en las Sagradas Escrituras, la mayoría de las 16 “profecías de tiempo” citadas por bvicente18 tuvieron su cumplimiento directo en la época en que fueron pronunciadas, de manera que al cumplirse no queda una segunda aplicación. Precisamente, la correspondiente a Daniel 4 sobre los siete tiempos de Nabucodonosor se cumplió como lo señalan los siguientes versículos:”En la misma hora se cumplió la palabra sobre Nabucodonosor, y fue echado de entre los hombres; y comía hierba como los bueyes, y su cuerpo se mojaba con el roció del cielo, hasta que su pelo creció como plumas de águila, y sus uñas como las de las aves.

Más al fin del tiempo yo Nabucodonosor alcé mis ojos al cielo, y mi razón me fue devuelta; y bendije al Altísimo, y alabé y glorifiqué al que vive para siempre, cuyo dominio es sempiterno, y su reino por todas las edades.” Daniel 4: 33-35.

Existe una profecía mencionada en Daniel que es para muchos días, para el tiempo del fin: “La visión de las tardes y mañanas que se ha referido es verdadera; y tú guarda la visión, porque es para muchos días.”,”Vino luego cerca de donde yo estaba; y con su venida me asombré, y me postré sobre mi rostro. Pero él me dijo: Entiende, hijo de hombre, porque la visión es para el tiempo del fin” Daniel 8: 26, 19. Esta maravillosa profecía relacionada con el tiempo profético es la que señala Daniel en este mismo capítulo “Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado.” Daniel 8:14. Al igual que los magos de oriente que estudiaban las señales proféticas, el Señor da a conocer sus planes a sus hijos:”Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela, por que tu eres muy amado.

Entiende, pues, la orden, y entiende la visión”. Daniel 9: 23.

La profecía de las setenta semanas, claramente encaja con la “llave” profética del tiempo mencionada en la Biblia, (además de la de los 1260 días ya comentados).

Es interesante mencionar que hay un hermano mormón que llegó mediante estudios propios a la fecha de 1844, lo mismo puedo decir de la fe Bahai. Pues veremos lo de 1844 en una próxima oportunidad.

Pero antes me gustaría que Billi me respondiera estas tres preguntas: a.- ¿Qué edad tenía Adán cuando pecó?; b.- ¿Cuál es la fecha exacta del nacimiento de nuestro señor Jesucristo?; c.- ¿Cuál es el día y la hora del regreso de nuestro Señor?


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18
18-06-2005, 13:19
Hola a todos.

-“Gabrielito”, no intentes burlarte de la inteligencia de los demas. Tienes que mantenerte en el punto critico especifico que estamos tratando ahora. Y ese es, el llamado “principio del dia por año”. Repito tus propias palabras: “un día en profecía es igual a un año literal”.

Entonces, si tienes razon “Gabrielito”, la propia Biblia debe confirmarlo en forma clara, y una forma elemental seria, que las demas profecias registradas en ella, tengan el “dia por año”.

Ahora bien, “Gabrielito”, para sorpresa nuestra nos hemos encontrado con esas 16 profecias registradas en las Escrituras, que son literales. Es decir, que en esas profecías un dia es un dia, y un año es un año; y por lo tanto, el supuesto “principio del dia por año”, ha brillado por su ausencia.

-En ese mismo sentido, “Gabrielito”, podemos ver en el capitulo 9 de Daniel, que el profeta estaba estudiando la profecía de los “setenta años”, de Jeremías, porque Daniel sabia que era literal y su cumplimiento estaba próximo. Quiere decir, que todo un profeta como Daniel, ignoraba que existiera alguna regla profetica de que “un día en profecía es igual a un año literal”.

-Ahora bien, “Gabrielito”, ya que continuas insistiendo con los pasajes de Numeros 14:34 y Ezequiel 4:6. Veamos lo siguiente:

1) Al leer Números 14:34 y Ezequiel 4:6, podemos ver que la mecánica es la misma, esto es, un castigo puntual para una desobediencia específica; tampoco se observa de ninguna manera, la intención de fijar una norma o principio general. En Números tenemos la secuencia: Castigo (año) – Desobediencia (día); pero en Ezequiel tenemos: Castigo (día)- Desobediencia (año). En otras palabras, Números predice: "1 año de castigo para el futuro, por cada día de desobediencia del pasado"; mientras que Ezequiel establece: "1 día de castigo para el futuro, por cada año de desobediencia del pasado".
En consecuencia, estos versículos resultan ser opuestos o excluyentes; dicen lo contrario. Y no pueden servir como base del “dia por año”.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

JACK777
19-06-2005, 04:12
Admirable la teología del V.18; una perfecta teología desarmista, si sigue con esa teología muy pronto ni siquiera la Biblia queda de pie, aunque no se necesita negarla o derribarla totalmente, el diablo sabe muy bien que con negar una sola verdad Bíblica, se la esta negando totalmente y a toda la Biblia.

Dios bendiga al súper genio desarmista.


.

bvicente18
19-06-2005, 06:25
Hola a todos.

-007, si algo va quedando claro aqui es, que el llamado “principio del dia por año”, no es ninguna verdad biblica; sino todo un invento, que ha aprovechado una secta (el adventismo) para labrarse su aureola de ser "la iglesia remanente"; 'la iglesia verdadera y profetica". Por lo tanto, contribuir a derribar ese mito, es una buena contribucion a la obra de Dios. Aunque a los sectarios les duela y moleste.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Pedro Garcia W.
19-06-2005, 06:42
Admirable la teología del V.18; una perfecta teología desarmista, si sigue con esa teología muy pronto ni siquiera la Biblia queda de pie, aunque no se necesita negarla o derribarla totalmente, el diablo sabe muy bien que con negar una sola verdad Bíblica, se la esta negando totalmente y a toda la Biblia.

Dios bendiga al súper genio desarmista.


.


Un saludo en Cristo Jesus.


Amados hermanos, ciertamente eso es lo que me inpulsa a contribuir en este foro.

Para denunciar a enfermos de la conciencia como este individuo (vicente18) que tienen como unico argumento la de "patear el tablero" con tal de salirse con la suya.

Y la suya es la intolerancia, el odio, la mentira, la envidia por la existencia de lo que el llama "secta", a un grupo de personas que creen diferente a el.

Y no sabe que con eso destruye su propia fe y desea tambien llevarse unos cuantos...a lo diabolico, a lo satanico...

A mis hermanos cristianos sinceros de cualquier denominacion, debemos habrir los ojos con personajes de este tipo que son usados con mediano exito por el enemigo de las almas: Lucifer.



CRISTO VIVE Y VENCERA!

bvicente18
19-06-2005, 13:58
Hola a todos.

Estimados hermanos, cada cierto tiempo, podemos ver las intervenciones del auto-designado defensor y paladin del adventismo, siempre con su misma cantaleta, que curiosamente el llama "contribuir en este foro".

Y para que todos tengan una idea de la "calidad" de su "contribucion", veamos un pequeño resumen, de todos los mensajes que este “cristiano” me ha dirigido a mi: “Con mucho amor, mucho amor”:

“Una persona con un gran odio por este grupo...Vicente tiene tanta envidia que no sabe que hacer con ella...Vicente es un cinico que dice que maldecir NO no es maldecir...Que no tiene tacto para diferenciar la amabilidad con el desprecio...Vicente es una persona que hace proselitismo de los adventistas...Una persona que esta 25 horas en el internet solo para provocar a ira...etc, etc.,...Vicente eres cristiano?".

"Una mentira mas, qué raro, incansable con lo mismo...creo que te convendria debatir mas seriamente y creo que lo puedes hacer por lo menos, aunque no seas un caballero cristiano conoces algo de Biblia... Hermano Vicente...disculpame hermanito, pero yo ya no te creo nada de nada porque despues de leerte con mis propios ojos maldiciendo, vez tras vez (deseando el mal) reiteradamente que cualquier persona que lee lo puede ver y luego decir que no odias...me quedo espantado por tan tremendo CINISMO...hermanito mio tu no estas bien del todo... y descubrir yo mismo que eres un mentiroso, odioso, envidioso (como la gente de esa web antiadventista) y ahora veo que ademas eres terriblemente cinico...no estas bien hermano... Vicente, cada vez que entro a leer en este foro tengo que encontrarte diciendo casi las mismas mentiras...mentiras y mentiras...vez tras vez...contra los hermanos adventistas. Por enesima vez me impele mi conciencia de cristiano a denunciarte a ti y tus mentiras. Tambien decir que cada dia te retratas mas claramente: Eres mentiroso y terriblemente envidioso.
Sin tolerancia y respeto. Eso eres tu. No son evangelicos. Eso eres tu. Vienen a destruir creencias.Eso eres tu. Presumen tener la verdad y solamente la verdad. Eso eres tu. Se enfurecen cuando les sacan los trapitos al sol. ESO ERES TU!!!. Sectarios. Eso si eres tu y mucho mas que nadie. Hipocritas. Eso eres tu, viniendo a fungir de cristiano...GRAVE! Manipulacion y ocultamiento de la verdad. Eso haces tu.

Vicente: Lo que me esta asombrando hasta ahora es que ningun sabatista llega tan bajo a pesar de tus continuas provocaciones e insultos…Me causas mucha gracia hermano, tienes comportamientos infantiles...que quieres probar?...primero tienes que probarme que no eres rencoroso, nervioso, irrespetuoso, mal educado y sobre todo que no eres mentiroso, porque practicamente casi todo lo que escribes en contra de los sabatistas es visceralmente una MENTIRA, lo cual...lo de mentiroso y rencoroso es muy facil de probar. Yo creo que estas en un problema, un mentiroso y además rencoroso no puede ser juez.....Observate, no eres cristiano, tu dices a tus oponetes entre otras cosas provocaciones e insultos, todo el mundo se puede dar cuenta de eso en la primera leida.
Te escribo porque de alguna manera se que alguien debe decirte que lo que haces principalmente te mantiene a ti en el fango de la bajeza y quieres que los sabatistas bajen a tu nivel ...y tal vez lo puedas conseguir pero eso no te hara cristiano. Que lastima!. Observate, ya eres una persona de mas de medio siglo de edad -el dicho polular dice que lo peor que le puede pasar a un hombre es ser "viejo y tonto"- y perder tiempo estando 25 horas al dia en el internet solo para despedir veneno contra los sabatistas.

Entonces, cómo un cristiano puede ser obsesivo monotematico, decir mentiras y medias mentiras y provocar y ofender en forma personal y gratuitamente a sus projimos...esta bien una ocasion o dos, otres en el peor de los casos ya bueno, en el fragor de las discusiones, porque todos tenemos un viejo hombre y luego establecer bien claro que solo es un debate...pero vez tras vez... Ud realmente asombra tambien, ahora se que existe gente que no tiene sangre en la cara. Medite, hermano ud no es cristiano absolutamente -por lo menos externamente esta claro- pero "de la abundancia del corazon habla la lengua" entonces internamente tampoco.

Ud es un agnostico, tiene una postura totalmente agnostica, recapacite...hace algun tiempo ya perdio la Fe, trate de encontrarla, pidele a Dios con humildad y desesperacion que supla esa necesidad basica en un hijo de Dios, porque sino...mas que hacer danioa a una supuesta secta o a otras personas te lo haras a ti mismo y cuanto danio. En estos dias de la muerte del maximo lider catolico, cuentanos algo de tu "viajecito" porque has vuelto otra vez con nuevos brios y mas "cristiano" que siempre, ...y nuevamente a provocar se ha dicho, como para variar...

Amado bvicente, no quiero ser "fijon" contigo, pero parece que tu no duermes ni tienes otro trabajo que el "trabajo" de estar en el internet 25 horas al dia...es increible, pero esta bien…..porque te escudas en "chacharas" personales en contra de los sabatistas, sin sentido. Porque los provocas a IRA?,….Tu sabes muy bien, mas que nadie tus verdaderos motivos, aunque eso cualquiera puede notarlo.

Los insultos estan bien claros. Eso que tu dices son insultos y tus argumentos para "maquillarlos" se tornan excusas, sobre argumentos, que para un hombre cristiano que realmente esta luchando contra la mentira se tornan ademas en un contrasentido.
Te pondre un ejemplo: Supongamos nada mas, que una persona se ha desequilibrado de tanto resentimiento, inmenso odio y deseo de venganza que tiene tanta suceptibilidad paranoica que todo lo sobredimenciona y exagera por odio a irreales enemigos. Y supongamos nada mas que yo soy uno de esos irreales enemigos. A esa persona que tiene esas manias yo lo puedo insultar con las palabras mas sucias,duras y permitidas por el vocabulario de la real academia, pero NO puedo ni debo HACERLO, aunque seria absolutamente justo...porque?

-Primeramente, porque pienso que soy una persona educada.
-Porque puedo usar otras formas y costumbres en lugar de insultos, que seran mas efectivas.
-Porque vivo en pleno siglo XXI.
-Porque no quiero caer en la provocacion buscada por esa persona.
-Porque en lugar de provocarme me da lastima y compasion dicha persona.
-Porque no serviria para nada bueno, solo para desahogar mi rabia.
-...tal vez haya muchas razones mas...
-Por ultimo, porque soy cristiano y esta pagina es cristiana y muchas personas entran a ver la diferencia del cristianismo. Los cristianos ya no somos del mundo aunque nos puedan provocar y caer, pero nos levantamos pero no nos quedamos en el lodo del insulto infructuoso y otras bajezas.
Para que otras personas sepan que un cristiano no es un ignorante, mal educado o que tiene un coeficiente de inteligencia muy bajo".

"Ciertamente eso es lo que me inpulsa a contribuir en este foro. Para denunciar a enfermos de la conciencia como este individuo (vicente18) que tienen como unico argumento la de "patear el tablero" con tal de salirse con la suya. Y la suya es la intolerancia, el odio, la mentira, la envidia por la existencia de lo que el llama "secta", a un grupo de personas que creen diferente a el. Y no sabe que con eso destruye su propia fe y desea tambien llevarse unos cuantos...a lo diabolico, a lo satanico...A mis hermanos cristianos sinceros de cualquier denominacion, debemos abrir los ojos con personajes de este tipo que son usados con mediano exito por el enemigo de las almas: Lucifer".

Y para cerrar todas estas "amables" frases, no puede faltar:
“Con mucho amor, mucho amor”........(¿Esto no es cinismo?).

Creo que el foro, debe haber quedado edificado al respecto; y ya sabra, quien es quien.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

JACK777
20-06-2005, 00:56
Hola a todos.

-007, si algo va quedando claro aqui es, que el llamado “principio del dia por año”, no es ninguna verdad biblica; sino todo un invento, que ha aprovechado una secta (el adventismo) para labrarse su aureola de ser "la iglesia remanente"; 'la iglesia verdadera y profetica". Por lo tanto, contribuir a derribar ese mito, es una buena contribucion a la obra de Dios. Aunque a los sectarios les duela y moleste.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

y llegado "el cumplimiento del tiempo, Dios envió su Hijo, . . . para que redimiese a los que estaban debajo de la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos."(Gál. 4: 4, 5.)

Esta expresión revela que había un pequeño y ferviente grupo de personas que estudiaban las profecías y sabían que había llegado "el cumplimiento del tiempo" (Gal. 4: 4; cf. Dan. 9: 24-27; DTG 25-26; ver com. Luc. 2: 25).

Jesús expresó vez tras vez la idea de que su "tiempo aún" no había "llegado" (Juan 7: 6, 8), pero durante la última pascua dijo: "mi tiempo está cerca" (Mat. 26: 18).

¿Como conocía Jesús su tiempo si no fuera por la profecía de Daniel?


Jesus sentencia a los judios

"¡OH SI también tú conocieses, a lo menos en este tu día, lo que toca a tu paz! mas ahora está encubierto de tus ojos. Porque vendrán días sobre ti, que tus enemigos te cercarán con baluarte, y te pondrán cerco, y de todas partes te pondrán en estrecho, y te derribarán a tierra, y a tus hijos dentro de ti; y no dejarán sobre ti piedra sobre piedra; por cuanto no conociste el tiempo de tu visitación." (S. Lucas 19: 42 - 44.)

Esta profecía es también para cada uno de nosotros hoy día, si no reconocemos que estamos viviendo en el tiempo del juicio, tiempo de expiación, (yonkipur)

El profeta vio un ángel "volando en medio del cielo, teniendo un evangelio eterno que anunciar a los que habitan sobre la tierra, y a cada nación, y tribu, y lengua, y pueblo; y dice a gran voz: ¡Temed a Dios y dadle gloria; porque ha llegado la hora de su juicio; y adorad al que hizo el cielo y la tierra, y el mar y las fuentes de agua!" (Apocalipsis 14: 6, 7, V.M.)

"Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad. . . Sabe, pues y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén hasta el Mesías príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; se volverá a edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos. Y después de las sesenta y dos semanas se quitará la vida al Mesías, y no por sí . . . Y por otra semana confirmará el pacto a muchos; a la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda" (Dan. 9: 24-27).

Si los judíos hubiesen estimado y estudiado la profecía de las 70 semanas habrían conocido su tiempo, pero por otro lado si no tendrían esa profecía de tiempo exacto de la venida de Cristo, de su ministerio y muerte, Jesús no los habría podido acusar de negligentes ni sentenciarlos como lo hizo porque el que no tiene luz no es culpable de pecado.

Esa profecía Señor V18, es ademas la que da la clave de que si se debe aplicar como regla de día por año, y si no es así ¿dígame usted como podrían saber ellos el tiempo exacto de la llegada del mecías?

"Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado" (S. Juan 17: 3).

Cuanta lastima me da ver que hayas caído tan bajo en el conocimiento de Dios, y de Jesus, orare para que Dios nos ayude.



Dios los bendiga:

Gabriel47
20-06-2005, 05:22
Estimados hermanos. Saludos cordiales.



La piedra Rosetta fue un importante descubrimiento arqueológico ocurrido por los años 1798, cuando el ejército francés ocupaba Egipto al mando del general Napoleón Bonaparte, que vino a aumentar el conocimiento mundial de los tiempos bíblicos antiguos. En 1799, como resultado de una de las campañas napoleónicas en Egipto, la piedra Roseta – así llamada por haber sido desenterrada cerca de Rosetta, en la desembocadura del Nilo – fue descubierta.

Esta piedra que se conoce con el nombre de Rosetta, fue encontrada por un oficial francés en 1799 mientras observaba un muro que estaban demoliendo. Al examinarla los estudiosos se dieron cuenta que tenía un texto con tres escrituras diferentes. Hasta arriba escritura jeroglífica que quiere decir "signos sagrados", en medio escritura demótica que es un sistema más simple; y hasta abajo escritura griega. Como la escritura griega la conocemos fue la clave para leer las otras dos.

Champollion fue un erudito francés que desde muy joven se propuso descifrar la escritura egipcia y lo logró estudiando la piedra Rosetta. Gracias a él pudieron leerse miles de textos egipcios que se encuentran en los imponentes obeliscos y las majestuosas columnas de aquella civilización tan antigua y cercana al mundo del Antiguo Testamento.

Destaco este descubrimiento por el hecho que en esa fecha, ya estaba “la alta crítica” mofándose de las explicaciones que daba la Biblia, sobre los lugares, hechos y personajes, que según esta ideología eran mitos y leyendas piadosas. (La arqueología iba a corroborar más adelante, la geografía y personajes descritos en la Biblia).

Al igual que esta piedra Rosetta que fue la llave que abrió la interpretación del lenguaje antiguo, la Biblia nos presenta la llave para interpretar las profecías relacionadas con los grandes períodos proféticos: “Cumplidos éstos, te acostarás sobre tu lado derecho segunda vez, y llevarás la maldad de la casa de Judá cuarenta días; día por año, día por año te lo he dado.” Ezequiel 4: 6; “Conforme al número de los días de los cuarenta días en que reconocisteis la tierra, llevareis vuestras iniquidades cuarenta años, un año por cada día; y conoceréis mi castigo.” Números 14: 34

La interpretación dada por bvicente18 es falsa e interesada, lo mismo que su conclusión como veremos: “En consecuencia, estos versículos resultan ser opuestos o excluyentes, dicen lo contrario. Y no pueden servir como base del “día por año”.

Billi no se ha percatado que en la Biblia aparece otro texto similar y que no es de ninguna manera “excluyente”, todo lo contrario es “complementario”.

“Más, oh amados, no ignoréis esto; que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.” 2 Pedro 3: 8

La misma Escritura Sagrada nos da la interpretación:”Porque mil años delante de tus ojos

Son como el día de ayer, que pasó, Y como una de las vigilias de la noche.” Salmos 90: 4

El Señor es dueño del tiempo, es: “Todopoderoso”y “Omnipresente”;

“Un día es como mil años”, ¡qué no podrá hacer el Señor en un día!

(¡No siempre lo opuesto es excluyente!).

En una próxima ocasión veremos la profecía de las setenta semanas, que corroboran maravillosamente lo señalado por la Escritura en relación “día por año”, y los aportes que nos entrega un maravilloso capítulo de Apocalipsis que complementa este tema.



Bendiciones.



Luego todo Israel será salvo.

bvicente18
20-06-2005, 13:56
Hola a todos.

-Dice el 007: "Cuanta lastima me da ver que hayas caído tan bajo en el conocimiento de Dios, y de Jesus".

Y yo le respondo: 007, ese es un juicio de valor, que muy bien podria aplicarse a ti tambien; de hecho, yo considero que tu has perdido toda capacidad de racionalidad y logica; tu sectarismo te tiene enceguecido totalmente. Es sorprendente, la forma en que las manipulaciones sectarias, pueden controlar la mente del ser humano. Hablar contigo, es como hablar con una pared.

-Dice el 007, sobre "las setentas semanas": "Esa profecía, es ademas la que da la clave de que si se debe aplicar como regla de día por año".

Y yo le respondo: 007, si la profecia de "las setenta semanas" tenian el famoso "día por año", ya lo veremos mas adelante; pero, por ahora el punto es, que Numeros y Ezequiel no sirven como soportes de ese supuesto principio. Por lo tanto, ahi es que tu debes concentrarte, no en querer asumir ese pseudo principio para las "setenta semanas", sin previamente demostrar su existencia. Ese metodo que quieres utilizar, no puede ser valido.

-Dice "Gabrielito": "Billi no se ha percatado que en la Biblia aparece otro texto similar y que no es de ninguna manera “excluyente”, todo lo contrario es “complementario”: “Más, oh amados, no ignoréis esto; que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.” 2 Pedro 3: 8.

Y yo le respondo: "Gabrielito", estamos hablando de "profecias de tiempo"; y de ninguna manera, ese texto de Pedro ni los otros que citas, tienen que ver con "profecias de tiempo". No insultes la inteligencia de los demas. Quizas ese argumento tan soso, te puede resultar valedero en un foro adventista, pero, no en este, donde hay tanta gente preparada y pensante, que no han perdido su capacidad de razonar.

-De todas formas, "Gabrielito", ustedes no pueden eludir el asunto que interesa por ahora, y que es el que esta sobre el tapete: Los pasajes de Numeros y Ezequiel. Y ustedes tienen que demostrar, que obviando las profecias de Daniel, existe el "día por año"; y que ademas, Numeros 14:34 y Ezequiel 4:6, les sirven de soporte a ese supuesto "principio".

Por lo tanto, todavia estoy esperando por ustedes, en cuanto a eso. Todo lo otro que ustedes mencionan, es solamente una "maniobra de distraccion".

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Pedro Garcia W.
25-06-2005, 06:23
Hola a todos.

Estimados hermanos, cada cierto tiempo, podemos ver las intervenciones del auto-designado defensor y paladin del adventismo, siempre con su misma cantaleta, que curiosamente el llama "contribuir en este foro".

Y para que todos tengan una idea de la "calidad" de su "contribucion", veamos un pequeño resumen, de todos los mensajes que este “cristiano” me ha dirigido a mi: “Con mucho amor, mucho amor”:

“Una persona con un gran odio por este grupo...Vicente tiene tanta envidia que no sabe que hacer con ella...Vicente es un cinico que dice que maldecir NO no es maldecir...Que no tiene tacto para diferenciar la amabilidad con el desprecio...Vicente es una persona que hace proselitismo de los adventistas...Una persona que esta 25 horas en el internet solo para provocar a ira...etc, etc.,...Vicente eres cristiano?".

"Una mentira mas, qué raro, incansable con lo mismo...creo que te convendria debatir mas seriamente y creo que lo puedes hacer por lo menos, aunque no seas un caballero cristiano conoces algo de Biblia... Hermano Vicente...disculpame hermanito, pero yo ya no te creo nada de nada porque despues de leerte con mis propios ojos maldiciendo, vez tras vez (deseando el mal) reiteradamente que cualquier persona que lee lo puede ver y luego decir que no odias...me quedo espantado por tan tremendo CINISMO...hermanito mio tu no estas bien del todo... y descubrir yo mismo que eres un mentiroso, odioso, envidioso (como la gente de esa web antiadventista) y ahora veo que ademas eres terriblemente cinico...no estas bien hermano... Vicente, cada vez que entro a leer en este foro tengo que encontrarte diciendo casi las mismas mentiras...mentiras y mentiras...vez tras vez...contra los hermanos adventistas. Por enesima vez me impele mi conciencia de cristiano a denunciarte a ti y tus mentiras. Tambien decir que cada dia te retratas mas claramente: Eres mentiroso y terriblemente envidioso.
Sin tolerancia y respeto. Eso eres tu. No son evangelicos. Eso eres tu. Vienen a destruir creencias.Eso eres tu. Presumen tener la verdad y solamente la verdad. Eso eres tu. Se enfurecen cuando les sacan los trapitos al sol. ESO ERES TU!!!. Sectarios. Eso si eres tu y mucho mas que nadie. Hipocritas. Eso eres tu, viniendo a fungir de cristiano...GRAVE! Manipulacion y ocultamiento de la verdad. Eso haces tu.

Vicente: Lo que me esta asombrando hasta ahora es que ningun sabatista llega tan bajo a pesar de tus continuas provocaciones e insultos…Me causas mucha gracia hermano, tienes comportamientos infantiles...que quieres probar?...primero tienes que probarme que no eres rencoroso, nervioso, irrespetuoso, mal educado y sobre todo que no eres mentiroso, porque practicamente casi todo lo que escribes en contra de los sabatistas es visceralmente una MENTIRA, lo cual...lo de mentiroso y rencoroso es muy facil de probar. Yo creo que estas en un problema, un mentiroso y además rencoroso no puede ser juez.....Observate, no eres cristiano, tu dices a tus oponetes entre otras cosas provocaciones e insultos, todo el mundo se puede dar cuenta de eso en la primera leida.
Te escribo porque de alguna manera se que alguien debe decirte que lo que haces principalmente te mantiene a ti en el fango de la bajeza y quieres que los sabatistas bajen a tu nivel ...y tal vez lo puedas conseguir pero eso no te hara cristiano. Que lastima!. Observate, ya eres una persona de mas de medio siglo de edad -el dicho polular dice que lo peor que le puede pasar a un hombre es ser "viejo y tonto"- y perder tiempo estando 25 horas al dia en el internet solo para despedir veneno contra los sabatistas.

Entonces, cómo un cristiano puede ser obsesivo monotematico, decir mentiras y medias mentiras y provocar y ofender en forma personal y gratuitamente a sus projimos...esta bien una ocasion o dos, otres en el peor de los casos ya bueno, en el fragor de las discusiones, porque todos tenemos un viejo hombre y luego establecer bien claro que solo es un debate...pero vez tras vez... Ud realmente asombra tambien, ahora se que existe gente que no tiene sangre en la cara. Medite, hermano ud no es cristiano absolutamente -por lo menos externamente esta claro- pero "de la abundancia del corazon habla la lengua" entonces internamente tampoco.

Ud es un agnostico, tiene una postura totalmente agnostica, recapacite...hace algun tiempo ya perdio la Fe, trate de encontrarla, pidele a Dios con humildad y desesperacion que supla esa necesidad basica en un hijo de Dios, porque sino...mas que hacer danioa a una supuesta secta o a otras personas te lo haras a ti mismo y cuanto danio. En estos dias de la muerte del maximo lider catolico, cuentanos algo de tu "viajecito" porque has vuelto otra vez con nuevos brios y mas "cristiano" que siempre, ...y nuevamente a provocar se ha dicho, como para variar...

Amado bvicente, no quiero ser "fijon" contigo, pero parece que tu no duermes ni tienes otro trabajo que el "trabajo" de estar en el internet 25 horas al dia...es increible, pero esta bien…..porque te escudas en "chacharas" personales en contra de los sabatistas, sin sentido. Porque los provocas a IRA?,….Tu sabes muy bien, mas que nadie tus verdaderos motivos, aunque eso cualquiera puede notarlo.

Los insultos estan bien claros. Eso que tu dices son insultos y tus argumentos para "maquillarlos" se tornan excusas, sobre argumentos, que para un hombre cristiano que realmente esta luchando contra la mentira se tornan ademas en un contrasentido.
Te pondre un ejemplo: Supongamos nada mas, que una persona se ha desequilibrado de tanto resentimiento, inmenso odio y deseo de venganza que tiene tanta suceptibilidad paranoica que todo lo sobredimenciona y exagera por odio a irreales enemigos. Y supongamos nada mas que yo soy uno de esos irreales enemigos. A esa persona que tiene esas manias yo lo puedo insultar con las palabras mas sucias,duras y permitidas por el vocabulario de la real academia, pero NO puedo ni debo HACERLO, aunque seria absolutamente justo...porque?

-Primeramente, porque pienso que soy una persona educada.
-Porque puedo usar otras formas y costumbres en lugar de insultos, que seran mas efectivas.
-Porque vivo en pleno siglo XXI.
-Porque no quiero caer en la provocacion buscada por esa persona.
-Porque en lugar de provocarme me da lastima y compasion dicha persona.
-Porque no serviria para nada bueno, solo para desahogar mi rabia.
-...tal vez haya muchas razones mas...
-Por ultimo, porque soy cristiano y esta pagina es cristiana y muchas personas entran a ver la diferencia del cristianismo. Los cristianos ya no somos del mundo aunque nos puedan provocar y caer, pero nos levantamos pero no nos quedamos en el lodo del insulto infructuoso y otras bajezas.
Para que otras personas sepan que un cristiano no es un ignorante, mal educado o que tiene un coeficiente de inteligencia muy bajo".

"Ciertamente eso es lo que me inpulsa a contribuir en este foro. Para denunciar a enfermos de la conciencia como este individuo (vicente18) que tienen como unico argumento la de "patear el tablero" con tal de salirse con la suya. Y la suya es la intolerancia, el odio, la mentira, la envidia por la existencia de lo que el llama "secta", a un grupo de personas que creen diferente a el. Y no sabe que con eso destruye su propia fe y desea tambien llevarse unos cuantos...a lo diabolico, a lo satanico...A mis hermanos cristianos sinceros de cualquier denominacion, debemos abrir los ojos con personajes de este tipo que son usados con mediano exito por el enemigo de las almas: Lucifer".

Y para cerrar todas estas "amables" frases, no puede faltar:
“Con mucho amor, mucho amor”........(¿Esto no es cinismo?).

Creo que el foro, debe haber quedado edificado al respecto; y ya sabra, quien es quien.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente



Un saludo a todos en el nombre maravilloso de Cristo Jesus.

Siempre que entro a este foro tengo me lo encuentro a Vicente18...

Un saludo hermano Vicente.

Pedro Garcia W.
25-06-2005, 07:14
Hola a todos.

Estimados hermanos, cada cierto tiempo, podemos ver las intervenciones del auto-designado defensor y paladin del adventismo, siempre con su misma cantaleta, que curiosamente el llama "contribuir en este foro".

Y para que todos tengan una idea de la "calidad" de su "contribucion", veamos un pequeño resumen, de todos los mensajes que este “cristiano” me ha dirigido a mi: “Con mucho amor, mucho amor”:

“Una persona con un gran odio por este grupo...Vicente tiene tanta envidia que no sabe que hacer con ella...Vicente es un cinico que dice que maldecir NO no es maldecir...Que no tiene tacto para diferenciar la amabilidad con el desprecio...Vicente es una persona que hace proselitismo de los adventistas...Una persona que esta 25 horas en el internet solo para provocar a ira...etc, etc.,...Vicente eres cristiano?".

"Una mentira mas, qué raro, incansable con lo mismo...creo que te convendria debatir mas seriamente y creo que lo puedes hacer por lo menos, aunque no seas un caballero cristiano conoces algo de Biblia... Hermano Vicente...disculpame hermanito, pero yo ya no te creo nada de nada porque despues de leerte con mis propios ojos maldiciendo, vez tras vez (deseando el mal) reiteradamente que cualquier persona que lee lo puede ver y luego decir que no odias...me quedo espantado por tan tremendo CINISMO...hermanito mio tu no estas bien del todo... y descubrir yo mismo que eres un mentiroso, odioso, envidioso (como la gente de esa web antiadventista) y ahora veo que ademas eres terriblemente cinico...no estas bien hermano... Vicente, cada vez que entro a leer en este foro tengo que encontrarte diciendo casi las mismas mentiras...mentiras y mentiras...vez tras vez...contra los hermanos adventistas. Por enesima vez me impele mi conciencia de cristiano a denunciarte a ti y tus mentiras. Tambien decir que cada dia te retratas mas claramente: Eres mentiroso y terriblemente envidioso.
Sin tolerancia y respeto. Eso eres tu. No son evangelicos. Eso eres tu. Vienen a destruir creencias.Eso eres tu. Presumen tener la verdad y solamente la verdad. Eso eres tu. Se enfurecen cuando les sacan los trapitos al sol. ESO ERES TU!!!. Sectarios. Eso si eres tu y mucho mas que nadie. Hipocritas. Eso eres tu, viniendo a fungir de cristiano...GRAVE! Manipulacion y ocultamiento de la verdad. Eso haces tu.

Vicente: Lo que me esta asombrando hasta ahora es que ningun sabatista llega tan bajo a pesar de tus continuas provocaciones e insultos…Me causas mucha gracia hermano, tienes comportamientos infantiles...que quieres probar?...primero tienes que probarme que no eres rencoroso, nervioso, irrespetuoso, mal educado y sobre todo que no eres mentiroso, porque practicamente casi todo lo que escribes en contra de los sabatistas es visceralmente una MENTIRA, lo cual...lo de mentiroso y rencoroso es muy facil de probar. Yo creo que estas en un problema, un mentiroso y además rencoroso no puede ser juez.....Observate, no eres cristiano, tu dices a tus oponetes entre otras cosas provocaciones e insultos, todo el mundo se puede dar cuenta de eso en la primera leida.
Te escribo porque de alguna manera se que alguien debe decirte que lo que haces principalmente te mantiene a ti en el fango de la bajeza y quieres que los sabatistas bajen a tu nivel ...y tal vez lo puedas conseguir pero eso no te hara cristiano. Que lastima!. Observate, ya eres una persona de mas de medio siglo de edad -el dicho polular dice que lo peor que le puede pasar a un hombre es ser "viejo y tonto"- y perder tiempo estando 25 horas al dia en el internet solo para despedir veneno contra los sabatistas.

Entonces, cómo un cristiano puede ser obsesivo monotematico, decir mentiras y medias mentiras y provocar y ofender en forma personal y gratuitamente a sus projimos...esta bien una ocasion o dos, otres en el peor de los casos ya bueno, en el fragor de las discusiones, porque todos tenemos un viejo hombre y luego establecer bien claro que solo es un debate...pero vez tras vez... Ud realmente asombra tambien, ahora se que existe gente que no tiene sangre en la cara. Medite, hermano ud no es cristiano absolutamente -por lo menos externamente esta claro- pero "de la abundancia del corazon habla la lengua" entonces internamente tampoco.

Ud es un agnostico, tiene una postura totalmente agnostica, recapacite...hace algun tiempo ya perdio la Fe, trate de encontrarla, pidele a Dios con humildad y desesperacion que supla esa necesidad basica en un hijo de Dios, porque sino...mas que hacer danioa a una supuesta secta o a otras personas te lo haras a ti mismo y cuanto danio. En estos dias de la muerte del maximo lider catolico, cuentanos algo de tu "viajecito" porque has vuelto otra vez con nuevos brios y mas "cristiano" que siempre, ...y nuevamente a provocar se ha dicho, como para variar...

Amado bvicente, no quiero ser "fijon" contigo, pero parece que tu no duermes ni tienes otro trabajo que el "trabajo" de estar en el internet 25 horas al dia...es increible, pero esta bien…..porque te escudas en "chacharas" personales en contra de los sabatistas, sin sentido. Porque los provocas a IRA?,….Tu sabes muy bien, mas que nadie tus verdaderos motivos, aunque eso cualquiera puede notarlo.

Los insultos estan bien claros. Eso que tu dices son insultos y tus argumentos para "maquillarlos" se tornan excusas, sobre argumentos, que para un hombre cristiano que realmente esta luchando contra la mentira se tornan ademas en un contrasentido.
Te pondre un ejemplo: Supongamos nada mas, que una persona se ha desequilibrado de tanto resentimiento, inmenso odio y deseo de venganza que tiene tanta suceptibilidad paranoica que todo lo sobredimenciona y exagera por odio a irreales enemigos. Y supongamos nada mas que yo soy uno de esos irreales enemigos. A esa persona que tiene esas manias yo lo puedo insultar con las palabras mas sucias,duras y permitidas por el vocabulario de la real academia, pero NO puedo ni debo HACERLO, aunque seria absolutamente justo...porque?

-Primeramente, porque pienso que soy una persona educada.
-Porque puedo usar otras formas y costumbres en lugar de insultos, que seran mas efectivas.
-Porque vivo en pleno siglo XXI.
-Porque no quiero caer en la provocacion buscada por esa persona.
-Porque en lugar de provocarme me da lastima y compasion dicha persona.
-Porque no serviria para nada bueno, solo para desahogar mi rabia.
-...tal vez haya muchas razones mas...
-Por ultimo, porque soy cristiano y esta pagina es cristiana y muchas personas entran a ver la diferencia del cristianismo. Los cristianos ya no somos del mundo aunque nos puedan provocar y caer, pero nos levantamos pero no nos quedamos en el lodo del insulto infructuoso y otras bajezas.
Para que otras personas sepan que un cristiano no es un ignorante, mal educado o que tiene un coeficiente de inteligencia muy bajo".

"Ciertamente eso es lo que me inpulsa a contribuir en este foro. Para denunciar a enfermos de la conciencia como este individuo (vicente18) que tienen como unico argumento la de "patear el tablero" con tal de salirse con la suya. Y la suya es la intolerancia, el odio, la mentira, la envidia por la existencia de lo que el llama "secta", a un grupo de personas que creen diferente a el. Y no sabe que con eso destruye su propia fe y desea tambien llevarse unos cuantos...a lo diabolico, a lo satanico...A mis hermanos cristianos sinceros de cualquier denominacion, debemos abrir los ojos con personajes de este tipo que son usados con mediano exito por el enemigo de las almas: Lucifer".

Y para cerrar todas estas "amables" frases, no puede faltar:
“Con mucho amor, mucho amor”........(¿Esto no es cinismo?).

Creo que el foro, debe haber quedado edificado al respecto; y ya sabra, quien es quien.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente



Solo queria mandarle un saludo a Vicente18, y por el apuro escribi mal; sin embargo es una buena oportunidad para interactuar contigo Vicente...a ver si podemos entrar en razon...porque hay tres posibilidades:

-o uno de los dos esta bien.
-o los dos estamos bien.
-o los dos estamos mal.

no?...hay mas?

No quiero reirme, (ja!) hago un esforzado control en mi volatil y explosivo humor, porque este es un asunto serio de consecuencias eternas.

Pero quien escribe de MONOTEMA...otro obsesivo...nuestros padres son los que tienen la culpa por castradores, pero a ti MUCHISIMO peor porque TUS PADRES te lo hicieron en el nombre de una "religion" que se supone liberadora de la autodestruccion humana...ahora donde hallaras salvacion si ya tienes anticuerpos anticristianos?, observate...tienes una enfermedad autoinmune...donde lo hallaras?...solo un milagro!

Ya sabes harta teoria (yo felismente, gracias a mi Dios ni teoria sabia)...entonces busca el milagro.

Por otra parte, gracias por hacer una antologia muy parcializada de mi peor repertorio (eso quiere decir que lees lo que escribo)...para que lean tambien otros y comprueben lo malo que soy y que necesito de una SALVADOR.

Asi malo y todo...he aceptado al Cristo como mi salvador personal y soy inmensamente feliz y deseo con todo el alma que todo mundo encuentre esta felicidad que yo encontre, y que lo encuentre en cualquier denominacion porque JESUS SOLO TIENE UNA IGLESIA Y SOLO UNA IGLESIA SERA SALVA FINALMENTE...asi que te bendigo por hacer "apologia de las secta" de los sabatistas porque se que en ella hay muy buenos cristianos.

Recibe bendiciones.

bvicente18
25-06-2005, 12:24
Hola a todos.

Estimados hermanos, para evitar que nos desvien del tema que realmente nos interesa, vuelvo a repetir esta parte de mi ultimo mensaje:

-Dice el 007, sobre "las setentas semanas": "Esa profecía, es ademas la que da la clave de que si se debe aplicar como regla de día por año".

Y yo le respondo: 007, si la profecia de "las setenta semanas" tenian el famoso "día por año", ya lo veremos mas adelante; pero, por ahora el punto es, que Numeros y Ezequiel no sirven como soportes de ese supuesto principio. Por lo tanto, ahi es que tu debes concentrarte, no en querer asumir ese pseudo principio para las "setenta semanas", sin previamente demostrar su existencia. Ese metodo que quieres utilizar, no puede ser valido.

-Dice "Gabrielito": "Billi no se ha percatado que en la Biblia aparece otro texto similar y que no es de ninguna manera “excluyente”, todo lo contrario es “complementario”: “Más, oh amados, no ignoréis esto; que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.” 2 Pedro 3: 8.

Y yo le respondo: "Gabrielito", estamos hablando de "profecias de tiempo"; y de ninguna manera, ese texto de Pedro ni los otros que citas, tienen que ver con "profecias de tiempo". No insultes la inteligencia de los demas. Quizas ese argumento tan soso, te puede resultar valedero en un foro adventista, pero, no en este, donde hay tanta gente preparada y pensante, que no han perdido su capacidad de razonar.

-De todas formas, "Gabrielito", ustedes no pueden eludir el asunto que interesa por ahora, y que es el que esta sobre el tapete: Los pasajes de Numeros y Ezequiel. Y ustedes tienen que demostrar, que obviando las profecias de Daniel, existe el "día por año"; y que ademas, Numeros 14:34 y Ezequiel 4:6, les sirven de soporte a ese supuesto "principio".

Por lo tanto, todavia estoy esperando por ustedes, en cuanto a eso. Todo lo otro que ustedes mencionan, es solamente una "maniobra de distraccion".

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Pedro Garcia W.
25-06-2005, 15:50
Hola Vicente18.

Quien hace maniobra de distraccion...
...quien?

bvicente18
26-06-2005, 03:12
Hola a todos.

Estimados hermanos, vamos a analizar primero, el pasaje Ezequiel 4:6; para ver, si realmente ese pasaje tiene el llamado "principio de día por año". Es decir, analizar si realmente en Ezequiel 4:6, “el día profético" representa en su cumplimiento un año literal"; tal como lo expuso "Gabriel 47" en su mensaje.

-Entonces tenemos que alli se habla de años del pasado, que se convierten en dias del futuro; porque lo que se profetizo fueron dias. Es decir, que en todo caso, se trataria de "años profeticos", representando en su cumplimiento "dias literales". Y esto, es exactamente lo contrario de lo que plantea "Gabrielito".

Dicho en otra forma, segun "Gabrielito", el dia profetico representa para el futuro un año ("dia por año"); sin embargo, en ezequiel tenemos años representando dias para el futuro ("año por dia"). Ezequiel establece: "1 día de castigo para el futuro, por cada año de desobediencia del pasado".

Al leer Ezequiel 4:6, podemos ver que la mecánica es un castigo puntual para una desobediencia específica; tampoco se observa de ninguna manera, la intención de fijar una norma o principio general. En Ezequiel tenemos: Castigo (día)- Desobediencia (año). En otras palabras, Ezequiel establece: "1 día de castigo para el futuro, por cada año de desobediencia del pasado".

?No es esto una clara contradiccion, "Gabrielito"?.....
Espero tu respuesta, especificamente a esto, "Gabrielito".

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Pedro Garcia W.
26-06-2005, 21:06
Un gran abrazo en Cristo Jesus.

Veamos amados hermanos con detenimiento un hecho bastante interesante.

Una persona que NO tiene ningun deseo de discrepar alturadamente sobre doctrinas con otras personas y que en ese afan hasta pierde totalmente la sensibilidad cristiana, que debe ser una caracteristica, sino la unica que debe movernos a los cristianos en la vida y tambien en forma particular en un foro de este tipo, puede esta persona realmente tener credibilidad?

Una persona que abiertamente demuestra su odio, envidia, impotencia y obscesion selectiva contra un grupo de creyentes, puede ser creible?

Dicha persona que disimula frecuentemente estos rasgos insanos tras un manto de roido "intelectualismo" sabiendo y exponiendo su verdadera intencion de eliminacion...pregunto otra vez, puede ser creido?

Y me respondo, que si, puede ser creido, porque la Historia demuestra que muchas gente creyo, cree y creera en proyectos violentistas y de eliminacion como proyectos validos.

Tambien la Historia demuestra que esas idelogias SIEMPRE estuvieron equivocadas...aunque la palabra de Dios decia no mataras (no odiaras).

Tengo que decir que conozco a los adventistas, he participado de sus cultos y me tengo "sacar el sombrero" por lo que he visto, por eso doy fe que practicamente todo lo que dice Vicente18 no se ajusta a la verdad y al amor de un cristiano.

Lamentablemente, desde se hice saber esto a Vicente18, tambien esta enojado conmigo...bueno eso es lo menos que me importa.

Reciban bendiciones.

bvicente18
26-06-2005, 21:49
Hola a todos.

Estimados hermanos, creo que ha quedado clarisimo, que en Ezequiel 4:6 no hay ningun "principio de día por año"; principalmente debido a que en ese pasaje, "los años se convierten en dias "; y entonces habria que hablar de "principio de año por dia"; lo cual seria un contrasentido, porque entonces estariamos diciendo que en profecia de tiempo, cada año representa un dia. Luego, Que hariamos con los dias profeticos?; Que representarian?.....Seria un absurdo total.....

En conclusion, el pasaje de Ezequiel 4:6, no sirve como soporte del supuesto "principio de día por año".

En el proximo mensaje, continuare con el tema.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Pedro Garcia W.
28-06-2005, 16:38
Un gran abrazo en Cristo Jesus.

Veamos amados hermanos con detenimiento un hecho bastante interesante.

Una persona que NO tiene ningun deseo de discrepar alturadamente sobre doctrinas con otras personas y que en ese afan hasta pierde totalmente la sensibilidad cristiana, que debe ser una caracteristica, sino la unica que debe movernos a los cristianos en la vida y tambien en forma particular en un foro de este tipo, puede esta persona realmente tener credibilidad?

Una persona que abiertamente demuestra su odio, envidia, impotencia y obscesion selectiva contra un grupo de creyentes, puede ser creible?

Dicha persona que disimula frecuentemente estos rasgos insanos tras un manto de roido "intelectualismo" sabiendo y exponiendo su verdadera intencion de eliminacion...pregunto otra vez, puede ser creido?

Y me respondo, que si, puede ser creido, porque la Historia demuestra que muchas gente creyo, cree y creera en proyectos violentistas y de eliminacion como proyectos validos.

Tambien la Historia demuestra que esas idelogias SIEMPRE estuvieron equivocadas...aunque la palabra de Dios decia no mataras (no odiaras).

Tengo que decir que conozco a los adventistas, he participado de sus cultos y me tengo "sacar el sombrero" por lo que he visto, por eso doy fe que practicamente todo lo que dice Vicente18 no se ajusta a la verdad y al amor de un cristiano.

Lamentablemente, desde se hice saber esto a Vicente18, tambien esta enojado conmigo...bueno eso es lo menos que me importa.

Reciban bendiciones.

Saludos Vicente18, aunque no me quieres "hablar"

Bendiciones.

bvicente18
29-06-2005, 10:17
Hola a todos.

Estimados hermanos, tal parece que los adventistas, no tienen nada que decir acerca de mi ponencia sobre Ezequiel 4:6. Entonces, en el proximo mensaje continuare con el pasaje de Numeros 14:34.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

DEPREDADOR
22-07-2005, 10:58
hola a todos estoy siguiendo atentamente este debate y por eso no quiero opinar porque estoy leyendo atentamente y tambien aprendiendo pero si quiero responderle a pedro garcia primeramente con el respeto qu tu mereces no has aportado nada en el epigrafe que se esta hablando en realidad desde tu entrada mehaces acordar al creyente que peca y satanas que ve el pecado de este creyente va corriendo a la presencia de Dios para acusarle lo que hizo jejej, sabes esto no es el consultorio de la doctora corazon esto es un foro de debates y entra gente de distinta linea de pensamiento religioso y es seguro que no se va a estar de acuerdo con el pensamiento porque cada uno analiza un contexto diferente lo que es la palabra eso es lo rico del foro por eso ni jack ni cagiga ni gabriel necesitan a la doctora corazon para que leayude entende algo pedro en los foros domina en el buen sentido algo que se llama pasion por la palabra y por defenderla a ultranza y eso aplica a los debatientes
reconozco que a bily a veces se le pasa la mano pero creo que el tiene mas derecho que vos que hace poquito estas en el adventismo estuvo 40 años y asi equivocado o no defiende lo que el entiende por error en este movimiento llamadado adventismo sabes yo tengo gente conocida en ese movimiento y son excelentes personas siempre digo que para mi elena white no tiene el espiritu de profecia porque para mi el profeta de Dios que dice esto dice el señor se cumplia a raja tabla y sino miremos las consecuencias que habian para los falsos profetas, para mi es una hermana escritora que contribuyo al adventismo con sus escritos en muchas cosas para bien de su movimiento aunque un poco chapada a la antigua para muchas cosas actuales que quedaron fuera de data para este tiempo solo eso es para mi pero no es la mensajera del señor ni el espiritu de profecia es mi opinion y veras que muchos amigos adventistas no estaran de acuerdo conmigo pero al fin es esto seguro quecuando apagas tu computadora y te salis del foro nadie habra cambiado tu forma de pensar y si lo cambio gloria Dios porque eso habra sido obra del espiritu santo, por lo tanto seria bueno e interesante que si quieres aportar algo con respecto al tema lo hagas bienvenido seas y sino lee como hago yo y tengo algo que aportar para edificacion y ayuda del epigrafe lo aportare con todos mis respetos hacia y los demas forista que Dios los bendiga:peepwallA

JACK777
23-07-2005, 18:03
Hola DEPREDADOR:

Muy bueno tu aporte:

Personalmente tengo mas de 35 años de Adventista y siempre trabajando para esa institución aunque ya no estoy mas entre ellos, y no por no creer en Elena, sino por creer mas que antes, me gusto mucho su aporte aunque niega su inspiración Divina, le recuerdo lo que dice pedro con respecto a esto.

15 Y entended que la paciencia de nuestro Señor significa salvación. Como también nuestro amado hermano Pablo os escribió, según la sabiduría que le ha sido dada.
16 En todas sus cartas habla de esto. Ellas contienen algunos puntos difíciles de entender, que los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para perdición de sí mismos.
17 Vosotros, oh amados, prevenidos como estáis, guardaos para que no seáis arrastrados por el error de los inicuos, y caigáis de vuestra firmeza.
18 Antes creced en la gracia y en el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. ¡A él sea la gloria, ahora y por la eternidad! ¡Amén! 2Ped.3:15-18

Las cosas de Dios no se aprecian por medio de una lectura ligera, sino por medio de un estudio profundo y atesorando cada verdad en el corazón, entones así uno se prepara para recibir y entender mas verdades, si se rechaza alguna de ellas también se cierra la puerta para las demás verdades.

Pero tu reconociste algo por lo menos, la reconociste como escritora, ¿y que escritor/a ha escrito mas de 100.000 paginas de equivalencia a 200 libros de 500 Pg. Cada uno?

Dios te bendiga, sigue investigando:

elg
23-07-2005, 18:41
Hola DEPREDADOR:
Pero tu reconociste algo por lo menos, la reconociste como escritora, ¿y que escritor/a ha escrito mas de 100.000 paginas de equivalencia a 200 libros de 500 Pg. Cada uno?Dios te bendiga, sigue investigando:

¿Será esta una prueba Bíblica para reconocer a un profeta? Algo así como "por la cantidad de páginas los reconoceís"...

Claro está que Elena tenía "asistentes literarios" y que la mayoría de libros repiten lo que dicen otros libros... Sería interesante saber cuantas de esas 100,000 páginas contienen parrafos, no solo originales, pero que no se encuentran en otras páginas.

Pero bueno, ¿cómo dice la Biblia que podemos reconocer a un profeta? Una forma (de muchas) está descrita en Deut. 18:

21 Y si dijeres en tu corazón: ¿Cómo conoceremos la palabra que Jehová no ha hablado?;
22 si el profeta hablare en nombre de Jehová, y no se cumpliere lo que dijo, ni aconteciere, es palabra que Jehová no ha hablado; con presunción la habló el tal profeta; no tengas temor de él.

Tal y como hacen los mormones, Testigos de Jehová y otros grupos con sus "profetas", podemos racionalizar todo lo que ella dijo y dar una escusa por todas las cosas que no se cumplieron. Un buen ejemplo fue cuando ella dijo que un ángel le mostró a el grupo de Adventistas reunidos en una conferencia general y dijo que unos iban a ser (parafraseando) "comida para los gusanos" otros iban a ser "víctimas de las últimas plagas" y otros iban a ver a Jesús regresar "sin ver la muerte".

He oído excusas desde "el angel simplemente estaba dando su opinión" hasta "el retorno de Jesús, como las profecías, es condicional". Todas estas excusas surgieron a raíz de que enterraron a la última persona que estaba en esa reunión pues antes de eso hubo pastores que le seguían la pista a los miembros que todavía seguian vivos; prueba de semejante loquera es el hecho que en el sermón de un pastor (no recuerdo su nombre), mencionó que Jesús estaba por regresar porque solo quedaban vivos muy pocos de los que estaban en aquella reunión. En otras palabras, los que estaban reunidos pasaron a ser un reloj que marcaba el regreso de Jesús.

El tiempo paso, Jesús no regresó y TODOS fueron "comida para gusanos" pero a los ASD no les importa porque tienen varias excusas. En pocas palabras, lo que Dios dijo en Deut 18 "les viene del norte" y no importando que lo que ella dijo no se cumplió, Elena fue, es y será para siempre "la pluma inspirada", "la luz menor", "la profeta de Dios".

Saludos,

Ernesto

Gabriel47
24-07-2005, 18:02
Estimados hermanos. Saludos cordiales para todos.



Será verdad esta declaración:

¿1 día de castigo para el futuro, por cada año de desobediencia del pasado.?
bvicente18 escribió:

"Al leer Ezequiel 4:6, podemos ver que la mecánica es un castigo puntual para una desobediencia específica; tampoco se observa de ninguna manera, la intención de fijar una norma o principio general. En Ezequiel tenemos: Castigo (día)- Desobediencia (año). En otras palabras, Ezequiel establece: "1 día de castigo para el futuro, por cada año de desobediencia del pasado".



En respuesta a los planteamientos de bvicente18, acerca de Números 14: 34;

Debo decirle que su interpretación es falsa y malintencionada. En el lenguaje hebreo antiguo, las palabras “tarde y mañana” significan “un día”, ver Génesis 1: 5; luego, a una semana le corresponden siete días.

En Génesis 29: 20 dice: “Así sirvió Jacob por Raquel siete años; y le parecieron como pocos días, porque la amaba.”

Observemos lo que le contestó Labán a Jacob luego de su trato al respecto: “Cumple la semana de ésta, y se te dará también la otra, por el servicio que hagas conmigo otros siete años.” (Sin quererlo Jacob se había casado con la hermana mayor, Lea). “E hizo Jacob así, y cumplió la semana de aquélla; y él le dio a Raquel su hija por mujer” ver Génesis cap. 29: 27, 28.

Por lo que en el lenguaje antiguo era común la relación “día año”, o su equivalencia "año día" entonces:

“Conforme al número de los días, de los cuarenta días en que reconocisteis la tierra, llevaréis vuestras iniquidades cuarenta años, un año por cada día.” Números 14: 34, tiene una acertada correspondencia profética, tal como se ha señalado.

Ahora, frente a la interrogante: ¿Por qué esta formula no se aplica a todas las profecías de la Biblia, y la vemos en las grandes profecías como las 2300 tardes y mañanas de Daniel 8: 14, 26; las 70 semanas de Daniel 9: 20; los 1260 días de Apocalipsis 12: 6, entre otros?

Respondo: ¿Por qué solo José hijo de Jacob tuvo esos maravillosos y oportunos sueños, por los cuales sus hermanos lo aborrecieron, y que al cumplirse más tarde fueron la salida oportuna de las penurias de su familia?

“Las cosas secretas pertenecen a Jehová nuestro Dios; más las reveladas son para nosotros y para nuestros hijos para siempre, para que cumplamos todas las palabras de esta ley.” Deuteronomio 29: 29.

Me sumo a las palabras de Jack 777, al mencionar a Depredador, el que antes de opinar leyó, lo que acá estamos debatiendo.

Es bueno documentarse personalmente de las ideas, posturas y doctrinas, es decir ir a las fuentes y no a lo que dicen, o tal vez dijeron, esto se lo expuse a un conocido licenciado, participante de este foro: “Y vino el Hijo del Hombre que come y bebe, y dicen: He aquí un hombre comilón, y bebedor de vino, amigo de publicanos y pecadores. Pero la sabiduría es justificada por sus hijos” S. Mateo 11: 19. (Una cosa es lo que dicen y otra cosa es que esto sea cierto).


Entre las páginas en contra de la Iglesia Adventísta y en contra de Ellen White, me encontré con esta declaración de Sanders : EGW: “Los perros comieron el cadáver de Jesús.” "Su peso había roto la soga con la cual se había colgado del árbol. Al caer, su cuerpo había quedado horriblemente mutilado, y los perros lo estaban devorando. Sus restos fueron inmediatamente enterrados". DTG, Cap. 76, "Judas", p. 662.

EL DESEADO DE TODAS LAS GENTES NO ES INSPIRADO Robert K. Sanders (Tomado de Truth or Fables (http://www.truthorfables.com/))

Al lector superficial, esto le causaría un severo impacto, tal como le ocurrió a Billi al visitar estas páginas sin estar suficientemente preparado para descubrir estos y muchos errores más, el se las creyó como lo expuso en uno de sus artículos. Lamentablemente muchos no se han percatado de la influencia subliminal que hay detrás de estas páginas y la ideología de los jesuitas que se encuentra oculta en sus escritos. Si nos fijamos en la letra chica de estas páginas amarillas veremos, como nos señala el Websmaster de allí, que no se hace responsable de las declaraciones emitidas por los respectivos autores de cada artículo, es decir, como Pilatos se lavan las manos de las injurias y calumnias que allí se emiten.”“Los perros comieron el cadáver de Jesús.” En ningún libro de Ellen White sale tan tamaño disparate, me imagino que fue el designio divino que esto ocurriera así, para dejar claramente al descubierto la trama de los enemigos de la Verdad Presente.

En respuesta a elg,” He oído excusas desde ….” veo que no ha imitado la nobleza de depredador de investigar y leer lo que acá se ha debatido. En el post 36, de la página 3, ya habíamos tratado esta declaración y le adelanto que es una de las declaraciones en que se necesita obligatoriamente ir a las fuentes, es una de las revelaciones en que pocos se han dado cuenta de su profundo significado. ¿Quién entiende la Parábola de las diez vírgenes? Estas profecías están en desarrollo como otras, por ejemplo las de S. Mateo 24.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18
24-07-2005, 19:01
Hola a todos.
Estimados hermanos, luego de una larga y no explicada ausencia, ahora "gabrielito" se destapa con un mensaje, donde se va "por las ramas"; ya que toca muy poco, acerca de lo que realmente yo le dije en mi post del día 26-Junio-2005.

Por lo tanto, vuelvo a repetírselo:

-Vamos a analizar primero, el pasaje Ezequiel 4:6; para ver, si realmente ese pasaje tiene el llamado "principio de día por año". Es decir, analizar si realmente en Ezequiel 4:6, “el día profético" representa en su cumplimiento un año literal"; tal como lo expuso "Gabriel 47" en su mensaje.

-Entonces tenemos que alli se habla de años del pasado, que se convierten en dias del futuro; porque lo que se profetizó fueron dias. Es decir, que en todo caso, se trataria de "años profeticos", representando en su cumplimiento "dias literales". Y esto, es exactamente lo contrario de lo que plantea "Gabrielito".

Dicho de otra forma, segun "Gabrielito", el dia profetico representa para el futuro un año ("dia por año"); sin embargo, en ezequiel tenemos años representando dias para el futuro ("año por dia").
Ezequiel establece: "1 día de castigo para el futuro, por cada año de desobediencia del pasado".

Al leer Ezequiel 4:6, podemos ver que la mecánica es un castigo puntual para una desobediencia específica; tampoco se observa de ninguna manera, la intención de fijar una norma o principio general. En Ezequiel tenemos: Castigo (día)- Desobediencia (año). En otras palabras, Ezequiel establece: "1 día de castigo para el futuro, por cada año de desobediencia del pasado".

¿No es esto una clara contradiccion, "Gabrielito"?.....

Espero tu respuesta, especificamente a esto, "Gabrielito".

-Luego, estimados hermanos, yo agregué esto en otro post:

Creo que ha quedado clarisimo, que en Ezequiel 4:6 no hay ningun "principio de día por año"; principalmente debido a que en ese pasaje, "los años se convierten en dias "; y entonces habria que hablar de "principio de año por dia"; lo cual seria un contrasentido, porque entonces estariamos diciendo que en profecia de tiempo, cada año representa un dia. Luego, ¿Qué hariamos con los dias profeticos?; ¿Qué representarian?.....Seria un absurdo total.....

En conclusion, el pasaje de Ezequiel 4:6, no sirve como soporte del supuesto "principio de día por año".

Entonces, "gabrielito", es a estos planteamientos específicos míos, que debes referirte solamente. Y si no puedes decir nada, o no encuentras la manera de rebatirlos en forma directa, por favor dílo públicamente, que eso no es nada "gabrielito".....Luego, iremos analizando los demás puntos paulatinamente; incluyendo lo que dices sobre el supuesto uso de "día-año".

Espero tu respuesta, "gabrielito"; aunque te recuerdo de nuevo, que sea referida únicamente, al pasaje de Ezequiel 4:6.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

JACK777
25-07-2005, 04:45
¿Será esta una prueba Bíblica para reconocer a un profeta? Algo así como "por la cantidad de páginas los reconoceís"...
Saludos,

Ernesto

Estimado Ernesto:

No es la cantidad de páginas por lo que se prueba un profeta, Juan el Bautista fue el mayor de los profetas hasta los tiempo de Jesús y no escribió ni una sola pagina, pero la Biblia nos dice como probar a un profeta de Dios, no es, si se cumple todo, punto y coma y a como a mi me gusta o yo lo entiendo, y con o sin cerebro, sino como Dios dice que es, vea Isaías 8:20.

¡A la Ley y al Testimonio! Si no hablan conforme a esto, es porque no les ha amanecido.

Esta es la regla de oro, y es para medir cualquier regla.

Jesús dijo:

"Así también, cuando veáis que estas cosas suceden, entended que el reino de Dios está cerca.
"Os aseguro que no pasará esta generación sin que todo esto suceda.
"El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras nunca pasarán. Luc. 21:31-33

¿Que es, o era todo lo que tenia que suceder? ¿Y que es lo que falta que suceda todavía?

Erráis Ignorando las escrituras y el poder de Dios, Jesús se lo dijo a los Doctores. De la Ley, ¿sabremos nosotros más que ellos?

Dios te Bendiga.

.

elg
25-07-2005, 05:17
Estimado Ernesto:No es la cantidad de páginas por lo que se prueba un profeta, Juan el Bautista fue el mayor de los profetas hasta los tiempo de Jesús y no escribió ni una sola pagina, pero la Biblia nos dice como probar a un profeta de Dios, no es, si se cumple todo, punto y coma y a como a mi me gusta o yo lo entiendo, y con o sin cerebro, sino como Dios dice que es, vea Isaías 8:20.¡A la Ley y al Testimonio! Si no hablan conforme a esto, es porque no les ha amanecido. Esta es la regla de oro, y es para medir cualquier regla. Jesús dijo:"Así también, cuando veáis que estas cosas suceden, entended que el reino de Dios está cerca.
"Os aseguro que no pasará esta generación sin que todo esto suceda.
"El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras nunca pasarán. Luc. 21:31-33
¿Que es, o era todo lo que tenia que suceder? ¿Y que es lo que falta que suceda todavía?
Erráis Ignorando las escrituras y el poder de Dios, Jesús se lo dijo a los Doctores. De la Ley, ¿sabremos nosotros más que ellos?
Dios te Bendiga.

Primero debes comentar sobre una de las formas Bíblicas de reconocer a un profeta falso:

Deut. 18:
21 Y si dijeres en tu corazón: ¿Cómo conoceremos la palabra que Jehová no ha hablado?;
22 si el profeta hablare en nombre de Jehová, y no se cumpliere lo que dijo, ni aconteciere, es palabra que Jehová no ha hablado; con presunción la habló el tal profeta; no tengas temor de él.

Saludos,

Ernesto

bvicente18
25-07-2005, 05:29
Hola a todos.

Estimados hermanos, ahora tenemos que el "007" pretende establecer su propia regla, para probar a un profeta; amparado supuestamente en la Biblia.

Pero, veamos el pasaje de Isaías 8:20, que él cita, con su contexto ampliado:

Isaías 8:
5 Otra vez volvió Jehová a hablarme, diciendo: 6 Por cuanto desechó este pueblo las aguas de Siloé, que corren mansamente, y se regocijó con Rezín y con el hijo de Remalías; 7 he aquí, por tanto, que el Señor hace subir sobre ellos aguas de ríos, impetuosas y muchas, esto es, al rey de Asiria con todo su poder; el cual subirá sobre todos sus ríos, y pasará sobre todas sus riberas; 12 No llaméis conspiración a todas las cosas que este pueblo llama conspiración; ni temáis lo que ellos temen, ni tengáis miedo. 13 A Jehová de los ejércitos, a él santificad;(A) sea él vuestro temor, y él sea vuestro miedo. 17 Esperaré, pues, a Jehová, el cual escondió su rostro de la casa de Jacob, y en él confiaré. 18 He aquí, yo y los hijos que me dio Jehová, somos por señales y presagios en Israel, de parte de Jehová de los ejércitos, que mora en el monte de Sion.
19 Y si os dijeren: Preguntad a los encantadores y a los adivinos, que susurran hablando, responded: ¿No consultará el pueblo a su Dios? ¿Consultará a los muertos por los vivos?. 20 !A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido.

Entonces, hermanos, según el verso 19, aquí se está refiriendo a "encantadores y adivinos", que "consultan muertos"; no se ve por aquí referencia alguna, a "profetas" que supuestamente hablan en nombre del Señor.

Ahora bien, leamos el conocido pasaje de Deuteronomio 18, que es bien específico, sobre los "profetas" que pretenden hablar en nombre de Dios:

Deuteronomio 18
20 El profeta que tuviere la presunción de hablar palabra en mi nombre, a quien yo no le haya mandado hablar, o que hablare en nombre de dioses ajenos, el tal profeta morirá. 21 Y si dijeres en tu corazón: ¿Cómo conoceremos la palabra que Jehová no ha hablado?; 22 si el profeta hablare en nombre de Jehová, y no se cumpliere lo que dijo, ni aconteciere, es palabra que Jehová no ha hablado; con presunción la habló el tal profeta; no tengas temor de él.

En conclusión, estimados hermanos, parece que la nueva defensa del "007", sobre su "profetisa" preferida, la farsante White, otra vez resultó fallida. Porque resulta clarísimo, que el pasaje bíblico que marca la pauta para probar a un profeta, es Deuteronomio 18:20-22.

Por lo tanto, "007", no hay forma de que la farsante White, tu "profetisa" preferida, se escape de ese solemne juicio bíblico. Por más que te esfuerzes al respecto.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

JACK777
25-07-2005, 05:44
Primero debes comentar sobre una de las formas Bíblicas de reconocer a un profeta falso:

Deut. 18:
21 Y si dijeres en tu corazón: ¿Cómo conoceremos la palabra que Jehová no ha hablado?;
22 si el profeta hablare en nombre de Jehová, y no se cumpliere lo que dijo, ni aconteciere, es palabra que Jehová no ha hablado; con presunción la habló el tal profeta; no tengas temor de él.

Saludos,

Ernesto

Ernesto no seas niño:

Acaso cuando Jesús no dijo que venia pronto, y todos se quedaron con la boca abierta esperando y no vino, ¿Será que Jesús también es falso o será que nuestro entendimiento es limitado?

Todos los que quieran dudar tendrán motivos para hacerlo y Dios no barrera el camino para que pases sobre alfombras, la salvación es por fe y no por vista, habrá suficientes evidencias para creer pero el resto del camino es por fe, para eso es la fe, porque las cosas de Dios son demasiadas profundas para que las podamos manipular todas y menos a nuestro antojo, la misma Biblia esta llena de misterios, la palabra de Dios nos dice:

"Las cosas secretas pertenecen a Jehová nuestro Dios: mas las reveladas son para nosotros y para nuestros hijos por siempre." (Deuteronomio 29:29.)

La revelación que de sí mismo dejó Dios en su Palabra es para nuestro estudio, y podemos procurar entenderla. Pero más allá de ella no debemos penetrar. El hombre más inteligente podrá devanarse los sesos en conjeturas respecto a la naturaleza de Dios, pero semejante esfuerzo será estéril. No nos incumbe resolver este problema. No hay mente humana capaz de comprender a Dios. Nadie debe permitirse entrar en especulaciones respecto a la naturaleza de Dios. Aquí el silencio es elocuencia. El Omnisciente trasciende toda discusión. MC. 337

¿Porque no miras todas las cientos o miles de profecías que se cumplieron en lugar de detenerte en aquellas que no las puedes entender ahora?


Bendiciones.

JACK777
25-07-2005, 05:47
Sr. V18:

Saca las patas de aqui:

.

bvicente18
25-07-2005, 06:11
Hola a todos.

-Dice el "007", sobre mi persona: "Saca las patas de aquí".

Y yo le respondo: ¿Y desde cuándo, tú eres quien determina las participaciones en los debates?. ¿Acaso tú crees, que este es uno de los foros de ustedes, que los manejan a su antojo y conveniencia sectaria?.
Claro está, ante tu impotencia para refutar adecuadamente mi mensaje, entonces recurres a este exabrupto.

Ahora veo, que te escudas en el supuesto fallo de Cristo, para intentar explicar los evidentes fallos de la farsante White.

¿Hasta dónde llegarán ustedes, en su defensa irracional, de la perturbada que se llamaba a sí misma "mensajera del Señor"?. ¿Es que ustedes piensan, que los demás somos "eunucos mentales"?.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

JACK777
25-07-2005, 06:25
Disculpame Vicente:

Omiti la palabra "con respecto":

Chau y buenas noches:

DEPREDADOR
25-07-2005, 07:03
hola a todos y bendiciones: muchachos bajen las revoluciones de los dos lados porque sino el foro no tiene razon de ser que pasa la prueba de vuestra fe produce paciencia o la inspiracion divina era errada cuando se escribia eso jejejejejeje me atrevo a creer que no asi que ponganse las pilas y sigamos en paz, despues de ver este debate y ver que nadie afloja les propongo una idea a los amigos adventistas para dar vuelta el hilo sabiendo ustedes que elena es mensajera o profeta del señor nos pongan las 10 profecias mas importantes que consideren que sean divinas y desde ahi analizamos 1 por 1 hasta llegar o tratar de llegar a una conclusion que les parece? bendiciones a todos

Pedro Garcia W.
25-07-2005, 07:12
Hola a todos.

-Dice el "007", sobre mi persona: "Saca las patas de aquí".

Y yo le respondo: ¿Y desde cuándo, tú eres quien determina las participaciones en los debates?. ¿Acaso tú crees, que este es uno de los foros de ustedes, que los manejan a su antojo y conveniencia sectaria?.
Claro está, ante tu impotencia para refutar adecuadamente mi mensaje, entonces recurres a este exabrupto.

Ahora veo, que te escudas en el supuesto fallo de Cristo, para intentar explicar los evidentes fallos de la farsante White.

¿Hasta dónde llegarán ustedes, en su defensa irracional, de la perturbada que se llamaba a sí misma "mensajera del Señor"?. ¿Es que ustedes piensan, que los demás somos "eunucos mentales"?.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente



Un Saludo en Cristo Jesus.

Vicente18:
Cada vez que deseas expresarte con propiedad y ya ya lo estas consiguiendo se te escapa tus verdaderas intenciones.

Mira y lee los exabruptos anteriores que yo siempre los note...casi desde el inicio del mi conocimiento de esta parte del foro:

TU INMENSA ENVIDIA Y ENCONO contra una grupo de creyentes que no te simpatizan.

Tu hablas de perturbacion mental...al dirigirte a una persona al cual admiro y sin ser adventista o no ser adventista de mucho tiempo estoy totalmente convencido que no es una persona comun y corriente y que fue usada por Dios, y lamento decirte que otra persona seria el perturbado mental y tal vez no solo eunuco mental.

Yo lei ademas de la pagina web anti E.G.White otras fuentes en la misma web y ademas lei un libro entero de ella e invito a todo buen cristiano leer sus escritos con la Biblia habierta y luego sacar sus propias conclusiones...a mi persona le hizo mucho bien y sabe mi Dios cuanto he sido ayudado.

Reciban bendiciones.

elg
25-07-2005, 21:18
Ernesto no seas niño:Acaso cuando Jesús no dijo que venia pronto, y todos se quedaron con la boca abierta esperando y no vino, ¿Será que Jesús también es falso o será que nuestro entendimiento es limitado?

Bueno... entonces por favor explica lo que dice Deut 18. (ESPERO RESPUESTA)

ESO DICE LA BIBLIA, SI NO LO QUIERES CREER O LO QUIERE IGNORAR PUES ESTAS EN TU DERECHO. ¿Acaso no debemos ir "a la ley y al testimonio"? ¿Dónde dice la ley y el testimonio que las profecías no se cumplen? Ah, si... Jonás... El santo patrón de los profetas falsos... Sabemos porque no se cumplió y sabemos porque Dios dijo que iba a destruirlos ¿ACASO TIENES UNA EXPLICACIÓN SIMILAR PARA LAS PROFECIAS DE EGW QUE NO SE CUMPLIERON?

Sobre Jesús y "pronto", bien sabes que la misma Biblia dice que para Dios un día son como "mil años" y que el mismo Jesús dijo que no sabía el día ni la hora...

EGW no dijo "pronto", dijo que algunos presentes en esa conferencia iban a presenciar la venida de Jesús SIN VER LA MUERTE; Todos están muertos. Esa maravillosa promesa no se cumplió.

Para que esto hubiera ocurrido, tendríamos que concluír que ni tu ni yo, ni todos los que nacieron después que caducó esta profecía, estabamos en los planes originales de Dios y que el anticristo y todas las profecías de los últimos días estaban por realizarce hace más de 100 años y que de alguna forma, los ASD iban a proclamar el evangelio a toda tribu nacion y lengua hace más de 100 años. También hay que suponer que "el día y la hora" que sabía Dios cuando el angel le informó a EGW lo de su pronta venida, no es el mismo dia ni hora que Dios sabe hoy. Y después insinúas que yo soy el niño...


Todos los que quieran dudar tendrán motivos para hacerlo y Dios no barrera el camino para que pases sobre alfombras, la salvación es por fe y no por vista, habrá suficientes evidencias para creer pero el resto del camino es por fe, para eso es la fe, porque las cosas de Dios son demasiadas profundas para que las podamos manipular todas y menos a nuestro antojo, la misma Biblia esta llena de misterios, la palabra de Dios nos dice:"Las cosas secretas pertenecen a Jehová nuestro Dios: mas las reveladas son para nosotros y para nuestros hijos por siempre." (Deuteronomio 29:29.)
¿Salvación? ¿Acaso hay que creer en EGW para ser salvo?
Mira, el tema es "¿Cómo funciona un profeta de Dios?" y yo te di una referencia Bíblica: Deut 18:21-22. También hablé de lo que dijo Pablo acerca de falsos maestros que enseñan a abstenerse de ciertos alimentos... ¿Qué dices sobre esto? ESPERO TU RESPUESTA.

¿Porque no miras todas las cientos o miles de profecías que se cumplieron en lugar de detenerte en aquellas que no las puedes entender ahora?
Porque existe una razón Bíblica para probar si un mensaje es de Dios o no. Porque la Biblia nos dice que no oigamos a profetas falsos.
Porque no hay miles, ni cientos ni decenas ni profecía alguna que salió de su boca que podamos decir que venía de Dios.

Otro ejemplo: Está mas que demostrado (ella misma lo admitió) que EGW borró partes de su primera visión. Si ella lo vio, ¿por qué lo borró?, si no lo vio, ¿por qué lo escribió?

Otro ejemplo: Elena White dijo que los sureños (EEUU) estaban siendo castigados por el pecado de la esclavitud y dijo que la esclavitud no iba a ser abolida en EEUU y que otra guerra iba a estallar. También dijo que Inglaterra iba a declarar guerra contra EEUU. Dime:

1. ¿Era pecado la esclavitud?
2. ¿Se abolió la esclavitud en EEUU?
3. ¿Estalló otra guerra civil a causa de la esclavitud?
4. ¿Inglaterra invadió a EEUU?

Otro ejemplo:
La profeta informó que por los pocos meses que quedaban, era mejor no casarse ni enviar a sus hijos al colegio.

Paro por ahora porque sé que te sabes todas estas cosas y que tienes una excusa para todas estas profecías que no se cumplieron.

Pero recuerda que existe Deut. 18-21,22.

Saludos,

Ernesto

Pedro Garcia W.
25-07-2005, 22:52
Saludos amados hermanos en Cristo Jesus:

Esta buena mujer cristiana dijo:

"Acerca de la infalibilidad, nunca pretendi tenerla. Solo Dios es infalible. Solo Dios y el cielo son infalibles." Mensajes Selectos t.1 pag 42

"Nunca he pretendido ser profetisa. Si otros me llaman asi, no les discuto. Pero mi obra ha abarcado tantos aspectos, que no puedo llamarme sino mensajera, enviada para dar un mensaje del Senior a su pueblo y para ocuparme de cualquier actividad que el me seniale" Mensajes Selectos t.1.pag 39. La Negrita es mia.

"No es correcto que usted suponga que yo estoy luchando por ser la primera, luchando por el liderazgo...Quiero que se entienda que no poseo ninguna ambicion de tener el nombre de dirigente, o ningun otro nombre que me pueda ser dado, excepto que le de una mensajera de Dios. No pretendo ningun otro nombre o posicion. Mi vida y mis obras hablan por si mismas" Carta 320, 1905. La negrita es mia.

Saludos.

elg
25-07-2005, 23:49
Saludos amados hermanos en Cristo Jesus:Esta buena mujer cristiana dijo:
"Acerca de la infalibilidad, nunca pretendi tenerla. Solo Dios es infalible. Solo Dios y el cielo son infalibles." Mensajes Selectos t.1 pag 42
"Nunca he pretendido ser profetisa. Si otros me llaman asi, no les discuto. Pero mi obra ha abarcado tantos aspectos, que no puedo llamarme sino mensajera, enviada para dar un mensaje del Senior a su pueblo y para ocuparme de cualquier actividad que el me seniale" Mensajes Selectos t.1.pag 39. La Negrita es mia.
"No es correcto que usted suponga que yo estoy luchando por ser la primera, luchando por el liderazgo...Quiero que se entienda que no poseo ninguna ambicion de tener el nombre de dirigente, o ningun otro nombre que me pueda ser dado, excepto que le de una mensajera de Dios. No pretendo ningun otro nombre o posicion. Mi vida y mis obras hablan por si mismas" Carta 320, 1905. La negrita es mia.Saludos.

Y que insinúas con esto ¿que no era profeta? ¡¡¡TIENES RAZÓN!!!!

Lamentablemente tu sabes que ella se consideraba MAS que una profetisa pues no solo dijo que recibió visiones y profetizó sino que tuvo mensajes de Dios, de ángeles y sueños donde los muertos le aconsejaban.

JACK777
26-07-2005, 06:32
Primero debes comentar sobre una de las formas Bíblicas de reconocer a un profeta falso:
Saludos,

Ernesto

Como podes distinguir a los profetas falsos sin conocer primero a los verdaderos???

bvicente18
26-07-2005, 12:35
Hola a todos.

-"007", todo Cristiano sabe cuáles son los verdaderos profetas, y están en la Biblia; el problema viene con los farsantes que tienen las sectas, haciéndose pasar por "mensajeros del Señor", tal como lo hizo Ellen White en el adventismo.
Por lo tanto, son las sectas que deben probar, la fidelidad de sus "profetas". Hagan ustedes lo propio con la farsante White, y dejen de estar escudándose en pretextos y pretextos, con supuesta base bíblica......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

elg
26-07-2005, 17:11
Como podes distinguir a los profetas falsos sin conocer primero a los verdaderos???

Obviamente no vas a responder mis preguntas.

Pedro Garcia W.
26-07-2005, 18:17
Obviamente no vas a responder mis preguntas.


Saludos en Cristo Jesus:

Oye Ernesto...entonces responde tu primero a la pregunta que te hicieron...documenta fehacientemente la disyuntiva...bueno, para hacerte mas facil las preguntas serian... que OTRO profeta o profetas AUN FALSOS se levantaron en los ultimos 3 siglos que como ella ensalzo a Hijo de Dios permanentemente, que tuvo a La Palabra de Dios como UNICA regla de FE, que "copio" mas de 100,000 paginas -!cien mil paginas!- por amor a Dios y su Iglesia casi hasta el ultimo minuto de su vida, etc, etc, (porque lo anterior es solo una faceta de su amplia mision). Dime que "loca" podria hacer todo esto humanamente...ya se lo que vas a responder...podria haberlo hecho por el poder del enemigo...entonces si quieres ser honesto contigo mismo tienes que encontrar y demostrar al publico un PROFETA VERDADERO para ver claramente las dos caras de las monedasporque el don profetico es permanente.


Saludos.

elg
26-07-2005, 19:15
Saludos en Cristo Jesus:

Oye Ernesto...entonces responde tu primero a la pregunta que te hicieron...documenta fehacientemente la disyuntiva...bueno, para hacerte mas facil las preguntas serian... que OTRO profeta o profetas AUN FALSOS se levantaron en los ultimos 3 siglos que como ella ensalzo a Hijo de Dios permanentemente, que tuvo a La Palabra de Dios como UNICA regla de FE, que "copio" mas de 100,000 paginas -!cien mil paginas!- por amor a Dios y su Iglesia casi hasta el ultimo minuto de su vida, etc, etc, (porque lo anterior es solo una faceta de su amplia mision). Dime que "loca" podria hacer todo esto humanamente...ya se lo que vas a responder...podria haberlo hecho por el poder del enemigo...entonces si quieres ser honesto contigo mismo tienes que encontrar y demostrar al publico un PROFETA VERDADERO para ver claramente las dos caras de las monedasporque el don profetico es permanente.Saludos.

Solo mira los profetas de la Biblia, donde vivieron y si lucraron de sus mensajes y mira la otra cara de la moneda en EGW.

Hiram Guzman
26-07-2005, 20:41
Otro ejemplo: Elena White dijo que los sureños (EEUU) estaban siendo castigados por el pecado de la esclavitud y dijo que la esclavitud no iba a ser abolida en EEUU y que otra guerra iba a estallar. También dijo que Inglaterra iba a declarar guerra contra EEUU. Dime:
......
.......
4. ¿Inglaterra invadió a EEUU?


¿Inglaterra declararía la guerra durante la

guerra civil de Estados Unidos?



¿Predijo Elena G. de White que Inglaterra declararía la guerra contra Estados Unidos? A continuación aparece el contexto de su comentario:

“Inglaterra está estudiando cuándo es el mejor momento para tomar ventaja de la presente condición de debilidad de nuestra nación y aventurarse a hacer guerra contra ella. Está pesando las decisiones y tratando de tentar a otras naciones. Teme que si comienza una guerra fuera de su territorio, se debilitaría en su tierra y que otras naciones se aprovecharían de su debilidad. Otras naciones están actuando silenciosa aunque activamente en sus preparaciones para la guerra, y están esperando que Inglaterra haga guerra contra otra nación, porque entonces tendrán la oportunidad de tomar venganza en ella por la ventaja que obtuvo de ellas en el pasado y por la injusticia que les hizo. Parte de los súbditos de la Reina están esperando una oportunidad favorable para quebrantar su yugo; pero si Inglaterra piensa que será provechoso, no dudará un instante en aprovechar sus oportunidades para ejercer su poder y humillar a nuestra nación. Cuando Inglaterra declare la guerra, todas las naciones tendrán un interés propio que satisfacer, y habrá guerra general, confusión general” (Testimonies for the Church [Testimonios para la Iglesia], vol. 1, p. 259).



Note el carácter condicional de estas declaraciones: “Teme que si comienza una guerra fuera de su territorio, se debilitaría en su tierra”. “Pero si Inglaterra piensa que será provechoso”. Luego sigue la frase: “Cuando Inglaterra declare la guerra…” Es evidente que la Sra. White está usando aquí la palabra “cuando” como un sinónimo de “si”, lo cual es buen inglés. De hecho, si no comprendemos así la palabra “cuando” en esta relación, tenemos una situación inusual –una serie de “si” problemáticos seguidos de una declaración simple de que Inglaterra está por declarar la guerra. Así la última frase de la Sra. White haría que sus frases anteriores no tuvieran sentido.



En la página previa, Elena de White usó la misma construcción gramatical: “Cuando nuestra nación observe el ayuno que Dios ha escogido, entonces aceptará sus oraciones…”. Nadie discutiría que la palabra “cuando”, en esta relación, introduce una declaración simple concerniente a un evento futuro que sucedería indiscutiblemente.



Una paralelo inspirado de estas construcciones “si” y “cuando” se encuentran en Jeremías 42:10-19. El profeta habla a Israel sobre morar en Palestina en lugar de descender a Egipto:



“Si permanecéis quietos en esta tierra,…” (v. 10).



“Pero si decís: ‘No habitaremos en esta tierra’,…” (v. 13).



“Si vosotros volvéis vuestros rostros para entrar en Egipto,…” (v. 15).



“Cuando entréis en Egipto;…” (v. 18).



Es evidente que la frase “Cuando entréis en Egipto;…”, se puede entender como sinónima con “Si entráis en Egipto”.



Con la frase “Cuando Inglaterra declare la guerra”, entendida como sinónima de “si Inglaterra declarara la guerra”, la declaración cambia de una predicción a una declaración de mera posibilidad, pero una posibilidad, no obstante, cuyo pleno potencial muchos pueden no darse cuenta. La Sra. White no estaba haciendo una predicción sino una declaración condicional. Este uso de “cuando” por “si” es una práctica común en el idioma inglés.



[Adaptado de Francis D. Nichol, Ellen G. White and Her Critics [Elena de White y sus críticos], pp. 122-123.)

JACK777
26-07-2005, 22:04
Obviamente no vas a responder mis preguntas.

(Aclaro que lo que digo es con respecto aunque no lo parece)

Cuando solo preguntan y preguntan y nunca contestan es otra señal de que algo anda mal, se la dan de sabios pero cuando uno los toca a ellos permanecen mudos, características de los verdaderos falsos prefectas.

Y tengo muchas mas preguntas, y estarán sin respuesta como la que ya quedo sin una respuesta apropiada, me contestas con una evasivas cuando en realidad el que no respondes eres tú.


Esta es otra, si vivieras en los tiempos de Isaías, no lo llamarías también falso profeta? porque en ese tiempo todos murieron y nadie había visto a nadie nacer de una virgen según el texto de abajo.

"Por tanto, el Señor mismo os dará una señal: La virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y se llamará Emmanuel (Dios con nosotros). Isa. 7:14

.
"Se envanecieron en sus razonamientos y su necio corazón fue entenebrecido. Profesando ser sabios, se hicieron necios", (Rom. 1: 21, 22).

Esto nos puede pasar cuando juzgamos sin un deseo de saber la verdad para obedecerla.

Que no lo permita Dios Hnos.

.

JACK777
26-07-2005, 22:18
Mil gracias por ese post Hno. Hiram Guzman, que Dios lo siga bendiciendo.

El problema en el fondo es de, no hacer la voluntad de Dios y guardar sus mandamientos, entonces se recurre a buscar pelos en la leche para no tomarla.


Dios lo guarde tambien.

.

JACK777
26-07-2005, 23:11
=bvicente18
Hola a todos.

Dices:
-"007", todo Cristiano sabe cuáles son los verdaderos profetas, y están en la Biblia; el problema viene con los farsantes que tienen las sectas, haciéndose pasar por "mensajeros del Señor", tal como lo hizo Ellen White en el adventismo.
Digo:
Por respecto y como a una criatura de Dios te tengo que contestar, yendo contra mis principios y lo que dije.

No todos los profetas están en la Biblia, Dios siempre ha enviado mensajeros, como Lutero, Calvino y otros grandes reformadores, ¿O no fueron enviados por Dios esos hombres?

No recuerdas el texto que dice:

"No hará nada el Señor Jehová, sin que revele su secreto a sus siervos los profetas."
Aunque "las cosas secretas pertenecen a Jehová nuestro Dios, las reveladas son para nosotros y para nuestros hijos por siempre. Amós 3: 7. Dtm. 29: 29;

Los judíos decían lo mismo, somos hijos de Habrán, sinónimo de los judíos modernos que dicen, tenemos la Biblia (La luz mayor): ya que dices eso, dime, ¿porque hay tantas religiones evangélicas con una sola y misma luz mayor? Que se convertio todo en un relajo todo, parece que esa luz no les alumbra a todos por igual ¿no?

Prosigo:
Le respondieron: Linaje de Abraham somos, y jamás hemos sido esclavos de nadie. ¿Cómo dices tú: Seréis libres? Jesús les respondió: De cierto, de cierto os digo, que todo aquel que hace pecado, esclavo es del pecado. Y el esclavo no queda en la casa para siempre; el hijo sí queda para siempre.
Así que, si el Hijo os libertara, seréis verdaderamente libres.
Sé que sois descendientes de Abraham; pero procuráis matarme, porque mi palabra no halla cabida en vosotros. Jn. 8:33-37

(La luz menor dice)
Estas palabras ofendieron a los fariseos. Pasando por alto la larga sujeción de la nación a un yugo extranjero, exclamaron coléricamente: "Simiente de Abraham somos, y jamás servimos a nadie: ¿cómo dices tú: Seréis libres?" Jesús miró a esos hombres esclavos de la malicia, cuyos pensamientos se concentraban en la venganza, y contestó con tristeza: "De cierto, de cierto os digo, que todo aquel que hace pecado, es siervo de pecado." Ellos estaban en la peor clase de servidumbre: regidos por el espíritu del maligno.
(Dígame que esta mal de esto)

Dices:

Por lo tanto, son las sectas que deben probar, la fidelidad de sus "profetas". Hagan ustedes lo propio con la farsante White, y dejen de estar escudándose en pretextos y pretextos, con supuesta base bíblica......


¡Ha, si he!
Mira lo que dice Jesús mismo en tu luz mayor:


"¡Ay de vosotros, fariseos! Amáis las primeras sillas en las sinagogas, y ser saludados en las plazas.
"¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! Sois como sepulcros que no se ven, y los que andan encima no lo saben".
Uno de los doctores de la Ley, le dijo: "Maestro, cuando dices esto, nos ofendes también a nosotros".
Y Jesús respondió: "¡Ay de vosotros también, doctores de la Ley! Imponéis a los hombres cargas que no pueden llevar. Y vosotros ni aun con un dedo las tocáis.
"¡Ay de vosotros! Edificáis los sepulcros de los profetas, que vuestros padres mataron.
Con eso dais testimonio y consentís en los hechos de vuestros padres. Ellos los mataron, y vosotros edificáis sus sepulcros.
"Por eso Dios dijo en su sabiduría: 'Les enviaré profetas y apóstoles, y a unos matarán y a otros perseguirán'. "Para que de esta generación se demande la sangre de todos los profetas, derramada desde la fundación del mundo.
"Desde la sangre de Abel, hasta la de Zacarías, a quien mataron entre el altar y el templo. Así, se pedirá cuenta a esta generación.
"¡Ay de vosotros, doctores de la Ley! Habéis quitado la llave del conocimiento. Vosotros mismos no entrasteis, y a los que entraban se lo impedisteis".Cuando salió de allí, los escribas y fariseos empezaron a apremiarlo en gran manera, y a provocarlo a que hablase de muchas cosas.
Lo acechaban, y procuraban cazar algo de su boca para acusarlo. Luc. 11:43-54

Este es el Espíritu que tienen muchos de ustedes, por eso es que no tenemos que perder tiempo con gente así, asi que, arrepiéntete para que no seas contado entre ellos:

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente.

Lo mismo digo

.

elg
27-07-2005, 01:02
Mil gracias por ese post Hno. Hiram Guzman, que Dios lo siga bendiciendo. El problema en el fondo es de, no hacer la voluntad de Dios y guardar sus mandamientos, entonces se recurre a buscar pelos en la leche para no tomarla. Dios lo guarde tambien..

El espíritu farisáico esta vivito y coleando...

Jack777 tu (ni nadie en este mundo) no haces la voluntad de Dios ni guardas sus mandamientos... Recuerda, si rompes uno (y lo haces de vez en cuando) rompes todos.

Gabriel47
27-07-2005, 04:15
Estimados hermanos. Saludos cordiales para todos.



Siguiendo las normas del protocolo, y de los formalismos, me excuso públicamente de no haber comenzado explicando mí prolongada ausencia a este debate, (como lo señaló Billi); una licencia médica derivada de un fuerte estado gripal, lo que a su vez me produjo una acumulación de tareas en mi trabajo, con muy poco tiempo para dedicarlo a la preparación del debate, y como tercer percance, la desconexión a la Web producto de virus, gusanos y troyanos, que han infectado mi PC. Lo cual, hasta ahora me produce una gran dificultad para conectarme, ya que después de varios intentos, por espacio de mucho tiempo, una vez logrado, se desconecta automáticamente, (es un lío). No he querido formatear el disco duro, para no perder los archivos, programas y documentos que tengo guardado.

Como preámbulo a mi respuesta a Billi, debo señalar, que en el árbol de los conceptos, todos éstos están relacionados. Números 14: 34. menciona: “un año por cada día.” como fue explicado en mi anterior participación, y notablemente relacionada con la profecía de las setenta semanas de Daniel; como ejemplo de esto, fíjese en la relación que hay entre el versículo 3 del capítulo 3 de Ezequiel, con los versículos 9 y 10 del capítulo 10 del libro de Apocalipsis,(una declaración bíblica sobre el chasco que iba a tener el gran movimiento adventista por los años 1.843-1.844.d.C.)

Nuestro Señor nos dijo:”De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama está tierna, y brotan las hojas, sabéis que el verano está cerca.” S. Mateo 24: 32. e Isaías escribió: “¿A quién se enseñará ciencia, o a quién se hará entender doctrina? ¿A los destetados? ¿a los arrancados de pecho?

Porque mandamiento tras mandamiento, mandato sobre mandato, renglón tras renglón, línea sobre línea, un poquito allí, otro poquito allá” Isaías 28:9, 10. Todo esto está íntimamente relacionado, con el entendimiento de la Palabra.(No todo es líneal).

Billi dice: “Creo que ha quedado clarisimo, que en Ezequiel 4:6 no hay ningun "principio de día por año”

¡Es increíble su descaro al respecto!

Ahora va mi respuesta específica sobre Ezequiel 4:6 “Cumplidos éstos, te acostarás sobre tu lado derecho segunda vez, y llevarás la maldad de la casa de Judá cuarenta días; día por año, día por año te lo he dado”. La escritura bíblica es clara y consistente:” día por año, día por año te lo he dado”. Al leer el capítulo 4 de Ezequiel vemos como el Señor le anticipa al profeta la destrucción de la ciudad de Jerusalén y sus habitantes, pero lo interesante está en descubrir como lo señala en Números 14: 18:”Jehová, tardo para la ira y grande en misericordia, que perdona la iniquidad y la rebelión, aunque de ningún modo tendrá por inocente al culpable; que visita la maldad de los padres sobre los hijos hasta los terceros y hasta los cuartos” Números 14: 18 en relación a esto Isaías escribió:”Porque Jehová se levantará como en el monte Perazim, como en el valle de Gabaón se enojará; para hacer su obra, su extraña obra, y para hacer su operación, su extraña operación.” Isaías 28: 21. Es muy extraño que Dios castigue:”El Señor no retarda su promesa según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.” 2 Pedro 3: 9.

Sabemos que la destrucción de Jerusalén ocurrió debido a sus pecados ver Jeremías 40: 2,3. en manos de Nabucodonosor. De esto trata Ezequiel en estos capítulos.
Pero, dentro del contexto están los secretos que se derivan del texto. El lenguaje hebreo es rico en estas figuras literarias.


Es significativa la declaración que se encuentra en el versículo 5 del capítulo 4 de Ezequiel:”yo te he dado los años de su maldad por el número de los días, trescientos noventa días; y así llevarás tú la maldad de la casa de Israel;” Para el buen entendedor pocas palabras, no hay contradicción alguna: yo te he dado los años de su maldad por el número de los días, es una anticipación, una clave corroborada en el versículo que estamos analizando: “día por año, día por año te lo he dado”. Acá estamos de acuerdo en la formula de que a un día le corresponde un año en la profecía, por lo que la profecía de las 2300 tardes y mañanas encaja perfectamente con esta llave profética. (2300 tardes y mañanas equivalen a 2300 dias, por consiguiente al aplicarle esta formula, son 2300 años).

A continuación le agrego unos estudios de un ex-pastor adventista, (conocido seguramente de vbicente18), y de un pastor evangélico contrario al adventismo que corroboran indirectamente lo acá planteado y refutan los argumentos anteriormente planteados por Vicente18:” Creo que ha quedado clarisimo, que en Ezequiel 4:6 no hay ningun "principio de día por año"; principalmente debido a que en ese pasaje, "los años se convierten en dias "; y entonces habria que hablar de "principio de año por dia"; lo cual seria un contrasentido, porque entonces estariamos diciendo que en profecia de tiempo, cada año representa un dia. Luego, ¿Qué hariamos con los dias profeticos?; ¿Qué representarian?.....Seria un absurdo total.....” ( bvicente 18)

(He aquí las citas):

“Primeramente vamos dejar bien claro que no fueron los adventistas que inventaron el principio día-año, empleado para interpretar profecías apocalípticas cronológicas. Ellos lo heredaron de siglos anteriores. No mucho después de Cristo, eruditos judíos enseñaban que en simbolismo profético un día representa un año. Por el tiempo de la Reforma Protestante, el principio día-año era un dogma hermenéutico.

Cuando se recapitula la historia eclesiástica, siéntese que fue una providencia divina que la iglesia viniese a considerar breves periodos de tiempo en profecía bíblica típicos de periodos más largos de la historia. Eso suavizó la agonía de la demora del segundo advenimiento de Cristo. Pero en el siglo veinte tenemos un mejor entendimiento de escatología bíblica. Debese decir que difícilmente encuentrase un erudito no-denominacional hoy día que se apegue al principio día-año.

Creo que fue un acto providencial de Dios que enseñó el principio día-año después de la esperanza del advenimiento de la iglesia primitiva haberse extinguido. La profecía fue escrita de tal forma que lo que podría haber tenido un rápido cumplimiento también podría aplicarse a la marcha de los siglos-si el pueblo de Dios tardase en la ejecución de su tarea.

Las profecías bíblicas en referencia al retorno de Cristo fueron para la generación que originalmente las oyó. Fue privilegio de la iglesia rápidamente llevar el evangelio a todo el mundo, con la finalidad de que Jesús pudiese retornar en breve (Mat. 24:14). Pero ésta no cumplió la misión. La segunda venida de Cristo fue retardada. En misericordia, Deus permitió que muchos en la iglesia usasen el principio día-año para explicar el atraso.” Desmond Ford: Ezeq. 4: 6



Concluyo entonces que existe una relación de conversión matemática en lo relacionado con la profecía, una equivalencia entre:”día-año” y “año-día” como lo hemos analizado, y como se enseña en el estudio de las grandes profecías bíblicas, por nuestra Iglesia.



“Con respecto a la primera parte de la profecía, en otras palabras, concerniente a la venida del Mesías, el Doctor Wilson nos dice:

"Incluido en la profecía de las setenta semanas está la predicción específica de que a partir de la promulgación de un mandato de restaurar y reconstruir a Jerusalén hasta la llegada del Mesías Príncipe, transcurrirían 69 semanas. Estas semanas son SEMANAS DE AÑOS. (En otras palabras 1 semana es igual a 7 días y cada uno de esos días es igual a 1 año, por tanto una semana en esta profecía es equivalente a 7 años.) - Paréntesis y explicación míos, DAU (Dawlin A. Ureña )- Después de 483 años, el Mesías aparecería o se presentaría."

Esto significa que si usted toma las primeras 69 semanas, las cuales equivaldrían a 69 semanas x 7, que son los días contenidos en una semana, tendría el resultado de 483 años. O sea, que a partir de la publicación de tal orden para "restaurar y edificar a Jerusalén" y hasta la aparición del Mesías, transcurrirían exactamente 483 años.

Explicación de esta profecía desde el punto de vista Cristiano Esta es la forma de interpretar esta profecía de los Católicos, Metodistas, Bautistas, Pentecostales, Evangélicos, Luteranos, y todo el que sabe historia elemental, sabe multiplicar y no anda desacreditando la integridad de la Biblia”.(refiriéndose a un hermano adventista)

Nota: Esto es una síntesis extraída de “La profecía de Las 70 semanas de Daniel” Autor: Lic. Dawlin A. Ureña
(El Lic. Ureña es Pastor (http://antesdelfin.com/biografia.htm), y miembro de la Asociación Científica).

Aclaración: No puse todo su contenido, en razón de lo largo del planteamiento.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18
27-07-2005, 05:05
Hola a todos.

Dice el "007": "Este es el Espíritu que tienen muchos de ustedes, por eso es que no tenemos que perder tiempo con gente así, asi que, arrepiéntete para que no seas contado entre ellos".

Y yo le respondo: "007", parece que quieres imitar a tu "homólogo", y te consideras con: "licencia para condenar".
¿A eso vienes a este foro Cristiano?. ¿A llamar al arrepentimiento, a otros Cristianos, igualitos que tú?. ¿Acaso te consideras mejor Cristiano que nosotros?.

Estás mostrando el mismo espíritu farisaico, que tanto combatió el Señor Jesús. Y la culpable de todo ese errado proceder, es la farsante White. Esa es la pura verdad, aunque ustedes no lo quieran reconocer.

-Dice el "007": "No todos los profetas están en la Biblia, Dios siempre ha enviado mensajeros, como Lutero, Calvino y otros grandes reformadores, ¿O no fueron enviados por Dios esos hombres?".

Y yo le respondo: Todos nosotros, los Cristianos de este foro, también somos enviados por Dios; ahora bien, ninguno de nosotros, ni Lutero, ni Calvino, hemos proclamado "inspiración divina" para nuestros escritos, en la pretendida forma de la farsante White.
Lo que pasa es, "007", que tú piensas que nosotros somos tontos, para venir a salir con esa "genialidad" tuya....Pero, "A otro perro, con ese hueso", como dicen en mi país.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente.

bvicente18
27-07-2005, 05:41
Hola a todos.

-“Gabrielito”, por lo que veo, se te hace bastante difícil mantener un orden en el debate. Aquí vuelves a traernos un “kilométrico” mensaje, que al igual que otros anteriores, se va “por las ramas”, tocando someramente el punto específico planteado. Y lo que aparenta es, que se trata de una táctica “evasiva” tuya.

Por lo tanto, tengo que volver a repetirte que por ahora el punto es Ezequiel 4:6, y su relación con el supuesto “día por año”; es decir, si ese pasaje puede servir como apoyo, para afirmar que en profecía, un día representa un año para el futuro. Entonces, “gabrielito”, eso debes hacerlo apoyándote en el propio pasaje, o sea, en lo que allí dice, sin acudir a otra cosa. Ahora bien, lo que yo he señalado son dos cosas fundamentales acerca de ese texto específico:

1) No se observa allí la intención divina, de fijar una norma o principio general. Se trata de un castigo puntual, para una desobediencia especifica.

2) En Ezequiel 4, se habla de años del pasado, que se convierten en días del futuro; porque lo que se profetizó fueron dias. Es decir, que en todo caso, se trataría de "años profeticos", representando en su cumplimiento "dias literales".
Y esto, es exactamente lo contrario de lo que tú planteas, "Gabrielito"; ya que según tu postura: El día profético, representa para el futuro un año. Y en Ezequiel tenemos, que cada “año profético”, representa para el futuro “un día”.

Para que te resulte mas claro, te lo voy a poner gráficamente, “gabrielito”.
Por ejemplo, a la profecía de los “1260 días”, no puedes aplicarle el “día por año” basándote en Ezequiel 4:6, porque en aquella se trata de “días” que hay que convertir en años para el futuro, mientras que en Ezequiel los años son convertidos en días para el futuro. ¿Entiendes ahora, “gabrielito”?. Bien, espero que sí lo entiendas, y no sigas “haciéndote el nieto del burro”, tal como dicen en mi país.

Espero tu respuesta. Y por favor, no te refieras a otra cosa distinta, de lo que te mencioné aquí.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

JACK777
27-07-2005, 18:20
Gabrielito:

Trata de mantener un orden, de acuerdo al desorden mental de V18 porque sino, no lo podrá entender.

Muchas gracias y que Dios te bendiga Gabriel.

.

Gabriel47
27-07-2005, 19:56
Estimados hermanos. Saludos cordiales.



Hay versículos en la Biblia que han causado grandes impactos en personas, que a la vez han revolucionado el sentir en el pueblo de Dios. Uno de ellos es el que encontramos en uno de los llamados profetas menores: “He aquí que aquel cuya alma no es recta se enorgullece; más el justo por su fe vivirá.” Habacuc 2: 4. A Martín Lutero le impactó tanto este versículo, que lo hizo cambiar su postura ante la vida, y hay una rica historia tras su conversión.

Para los adventistas, especialmente para los pioneros los versículos que anteceden tienen un especial significado: “Y Jehová me respondió, y dijo: Escribe la visión, y declárala en tablas, para que corra el que leyere en ella.

Aunque la visión tardará aún por un tiempo, mas se apresura hacia el fin, y no mentirá; aunque tardare, espéralo, porque sin duda vendrá, no tardará.” Habacuc 2: 2,3

Expuesto los antecedentes, y vistos los versículos referidos a Números 14: 34, Ezequiel 4: 6, y su convergencia, no cabe ninguna duda que estos han sido descubiertos por hombres guiados por el Espíritu Santo para señalar el cumplimiento de las grandes profecías bíblicas, ellos escudriñaron y nos dieron a conocer su correcta interpretación.

Vimos como lo que vbicente18 declara como absurdo, no lo es, por cierto trata de desacreditar a sus oponentes, pero esto no tiene ninguna relevancia: “He aquí que aquel cuya alma no es recta se enorgullece”, puede haber recibido muchas felicitaciones por sus descaradas declaraciones, golpes de sus amigos en la espalda, etc.., pero esto no convierte sus errores en verdad, el principio “día por año” está ratificado en las escrituras, lo mismo que “un año por cada día”. Estos versículos son inseparables, y vimos que convergen.

¿Será entonces un absurdo considerar en estas profecías que?:

a. ¿Los días se convierten en años?: Lo dice Ezequiel 4:6 “día por año, día por año te lo he dado”.

b. ¿Los años se convierten en días?: Lo dice Números 14: 34 “un año por cada día”.

La profecia de los 1260 días, transformada con esta ecuación en 1260 años, cuadra perfectamente con esta formula profética,

Además, como muy bien lo señalo Jack 777, la profecía de las setenta semanas de Daniel, lo avala y lo confirma esta es una prueba contundente de lo errado que está bvicente18 con su postura.

No es extraño su caso de intransigencia, ya el profeta Isaías lo había señalado: “Y dijo: Anda, y dí a este pueblo: Oíd bien, y no entendáis; ved por cierto, más no comprendáis.

Engruesa el corazón de este pueblo, y agrava sus oídos, y ciega sus ojos, para que no vea con sus ojos, ni oiga con sus oídos, ni su corazón entienda, ni se convierta, y haya para el sanidad.” Isaías 6:9,10

Me pregunto: ¿Le importará a Billi si tenemos razón o no en este estudio, y en otros?



Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Pedro Garcia W.
27-07-2005, 23:58
Solo mira los profetas de la Biblia, donde vivieron y si lucraron de sus mensajes y mira la otra cara de la moneda en EGW.

Saludos en Cristo Jesus.

Oye Ernesto, no estas respondiendo a mi pregunta.
Estas chismorreando y chismorreando...
Se nota claramente como tegusta el dinero cual un Judas moderno. Y estoy mas que seguro que estas en contra el diezmo...porque como te debe doler "que otros se hagan ricos"
Ahora tienes que probar fehacientemente tambien lo que acabas de difamar gratuitamente contra la mensajera del senior...y no digas -"Alguien dijo que..." o "Me parece que..."
Pero primeramente responde mi premera pregunta.

Hasta pronto.

elg
28-07-2005, 04:27
Note el carácter condicional de estas declaraciones: “Teme que si comienza una guerra fuera de su territorio, se debilitaría en su tierra”. “Pero si Inglaterra piensa que será provechoso”. Luego sigue la frase: “Cuando Inglaterra declare la guerra…” Es evidente que la Sra. White está usando aquí la palabra “cuando” como un sinónimo de “si”, lo cual es buen inglés. De hecho, si no comprendemos así la palabra “cuando” en esta relación, tenemos una situación inusual –una serie de “si” problemáticos seguidos de una declaración simple de que Inglaterra está por declarar la guerra. Así la última frase de la Sra. White haría que sus frases anteriores no tuvieran sentido.
Deja de cortar y pegar las escusas de la IASD y piensa por tí solo...

"This nation will yet be humbled into the dust. When England does declare war, all nations will have an interest of their own to serve, and there will be general war." MIRA..."When England DOES declare war".

Lee todo lo que dijo, lee el contexto y verás que la excusa que expusieron los que piensan por tí es muy debil.

Veo que no pudiste encontrar los puntos 1,2 y 3 en los libros de excusas y por eso no comentaste (típico).

1. ¿Era pecado la esclavitud?
2. ¿Se abolió la esclavitud en EEUU?
3. ¿Estalló otra guerra civil a causa de la esclavitud?


¡Piensa! ¡Estudia! ¡Usa el cerebro que Dios te dió!

Hiram Guzman
28-07-2005, 14:56
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Deja de cortar y pegar las escusas de la IASD y piensa por tí solo...

"This nation will yet be humbled into the dust. When England does declare war, all nations will have an interest of their own to serve, and there will be general war." MIRA..."When England DOES declare war".

Lee todo lo que dijo, lee el contexto y verás que la excusa que expusieron los que piensan por tí es muy debil.

Veo que no pudiste encontrar los puntos 1,2 y 3 en los libros de excusas y por eso no comentaste (típico).

1. ¿Era pecado la esclavitud?
2. ¿Se abolió la esclavitud en EEUU?
3. ¿Estalló otra guerra civil a causa de la esclavitud?


¡Piensa! ¡Estudia! ¡Usa el cerebro que Dios te dió!
Es interesante lo que pones por que me estas probocando. No se si esa es la actitud que Jesus tomaria.....

¿Porque no incluyes todos los textos en su contexto? Parece que no te conviene, ¿De donde lo sacastes de todas maneras? ¿De los website anti-ellena? Y despues hablas de que yo no pienso por mi mismo.

Ahora muestra tu evidencia que ella dijo eso pero por supuesto todo el contexto y no un pedazitos que de eso es lo que se valen los ex-adventistas para buscar escusas......

elg
28-07-2005, 19:31
Es interesante lo que pones por que me estas probocando. No se si esa es la actitud que Jesus tomaria.....
¿Porque no incluyes todos los textos en su contexto? Parece que no te conviene, ¿De donde lo sacastes de todas maneras? ¿De los website anti-ellena? Y despues hablas de que yo no pienso por mi mismo. Ahora muestra tu evidencia que ella dijo eso pero por supuesto todo el contexto y no un pedazitos que de eso es lo que se valen los ex-adventistas para buscar escusas......

Contexto: La guerra civil entre el norte y el sur.
Contexto: El mundo se acaba.
Contexto: La poca estima de EGW hacia Abraham Lincoln
Contexto: Dios está castigando al Norte y el Sur por el gran pecado de la esclavitud.
Contexto: El hecho de que la esclavitud no iba a terminar en EEUU e iba a haber otra guerra por causa de la misma
Contexto: El llamado a un ayuno nacional hecho por Abraham Lincoln fue una farza.

Dale... Estudia Testimonies for the Church vol 1. Capítulo 53-56 comenzando con "El Norte y El Sur".

Hiram Guzman
28-07-2005, 19:38
Contexto: La guerra civil entre el norte y el sur.
Contexto: El mundo se acaba.
Contexto: La poca estima de EGW hacia Abraham Lincoln
Contexto: Dios está castigando al Norte y el Sur por el gran pecado de la esclavitud.
Contexto: El hecho de que la esclavitud no iba a terminar en EEUU e iba a haber otra guerra por causa de la misma
Contexto: El llamado a un ayuno nacional hecho por Abraham Lincoln fue una farza.

Dale... Estudia Testimonies for the Church vol 1. Capítulo 53-56 comenzando con "El Norte y El Sur".
Otro tema que creo que no vamos a cansar de espera por falta de valor y cristianismo.....:dormido:

Hiram Guzman
28-07-2005, 20:29
Ok mis hermanos,

No creo que Ernesto valla a presentar todo el contexto pero de todas formas lean por ustedes mismos y lleguen a sus propias concluciones. Para los que no saben ingles no se preocupen que dice basicamente lo mismo que ya yo puse en español.

Testimonies for the Church Volume One : Page 253

55. The North and the South

"Said the angel: "Hear, O heavens, the cry of the oppressed, and reward the oppressors double according to their deeds." This nation will yet be humbled into the dust. England is studying whether it is best to take advantage of the present weak condition of our nation, and venture to make war upon her. She is weighing the matter, and trying to sound other nations. She fears, if she should commence war abroad, that she would be weak at home, and that other nations would take advantage of her weakness. Other nations are making quiet yet active preparations for war, and are hoping that England will make war with our nation, for then they would improve the opportunity to be revenged on her for the advantage she has taken of them in the past and the injustice done them. A portion of the queen's subjects are waiting a favorable opportunity to break their yoke; but if England thinks it will pay, she will not hesitate a moment to improve her opportunities to exercise her power and humble our nation. When England does declare war, all nations will have an interest of their own to serve, and there will be general war, general confusion. England is acquainted with the diversity of feeling among those who are seeking to quell the rebellion. She well knows the perplexed condition of our Government; she has looked with astonishment at the prosecution of this war--the slow, inefficient moves, the inactivity of our armies, and the ruinous expenses of our nation. The weakness of our Government is fully open before other nations, and they now conclude that it is because it was not a monarchial government, and they admire their own government, and look down, some with pity, others with contempt, upon our nation, which they have regarded as the most powerful upon the globe. Had our nation remained united it would have had strength, but divided it must fall"

Pueden leer todo el texto aqui: http://www.gilead.net/egw/books/testimonies/Testimonies_for_the_Church_Volume_One/
Capitulo 55
Que cada cual juzgue.....

Hiram Guzman
28-07-2005, 21:16
Continuando con el contexto que nuestro Hermano Ernesto no va a presentar, eh aquí una porción de la esclavitud.






Testimonies for the Church Volume One : Page 264

57. Slavery and the War



“This scene was presented before me to illustrate the selfish love of slavery, and the desperate measures which the South would adopt to cherish the institution, and the dreadful lengths to which they would go before they would yield. The system of slavery has reduced and degraded human beings to the level of the brutes, and the majority of slave masters regard them as such. The consciences of these masters have become seared and hardened, as was Pharaoh's; and if compelled to release their slaves, their principles remain unchanged, and they would make the slave feel their oppressive power if possible. It looked to me like an impossibility now for slavery to be done away. God alone can wrench the slave from the hand of his desperate, relentless oppressor. All the abuse and cruelty exercised toward the slave is justly chargeable to the upholders of the slave system, whether they be Southern or Northern men.”



Este se puede leer en la misma dirección del anterior pero capitulo 57 y puede leer todo el capitulo. Para los que no saben ingles e aquí una traducción personal. No soy experto en ingles pero trato de hacer lo mejor.



“Esta escena se presentó antes mí para ilustrar el amor egoísta de la esclavitud, y de las medidas desesperadas que el Sur adoptaría para abrazar la institución, y mostrar las consecuencias espantosas a que ellos irían antes de desistir. El sistema de la esclavitud ha reducido y ha degradado a seres humanos al nivel de las bestias, y de la mayoría de dueños de esclavo se consideran como tal. Las conciencias de estos dueños han llegado a ser quemadas y endurecidas, como era Faraón; y si se le obliga liberar sus esclavos, sus principios se quedan igual, y ellos harían al esclavo sienta su poder opresivo si es posible. Me pareció a mí que es imposible ahora para la esclavitud desaparecer. Solo Dios puede arrancar al esclavo de la mano de su opresor desesperado e implacable. Todo el abuso y la crueldad ejercitados hacia los esclavos son causados por los hombres que detienen el sistema de esclavo, sean hombres del sur o del norte.”



Para los que no entienden ingles y van a la dirección que di del website, ella habla de la escena que se le presento que fue cuando los Egipcios tenían oprimido a los israelitas. Por eso es que ella dice “esta escena”. Solo para que tengan un contexto de por donde ella viene.



Ahora yo pregunto si oprimir y abusar a un esclavo es pecado ¿Si o no?

manuel5
28-07-2005, 21:37
Esta es "una de esclavos"

"Vi que el que es dueño de un esclavo tendrá que responder por el alma de ese esclavo...
Dios no puede llevar al cielo al esclavo que fue mantenido en la ignorancia
y la degradación, sin saber nada de Dios, ni de la Biblia.."

(El "contexto" se lo pueden leer ustedes en Primeros Escritos página 276. Elena White. Asociación Publicadora Interamericana) . Si tienen interés.
(Por falta de espacio no lo incluyo aquí; sustancialmente dice lo mismo).

Hiram Guzman
28-07-2005, 21:53
Para todo hay respuesta mi hermano Manuel. Que alegria verlo de nuevo ya que la ultima participacion que hice se desaparecio. De todos modos aqui esta lo de los esclavos porque no es tan solo la parte que nuestro hermano precenta.

Algunos esclavos no resucitarán



En 1858 Elena G. de White escribió que “el que es dueño de un esclavo tendrá que responder por el alma de ese esclavo a quien mantuvo en la ignorancia… Dios no puede llevar al cielo al esclavo que fue mantenido en la ignorancia y la degradación, sin saber nada de Dios ni de la Biblia, temiendo tan sólo el látigo de su amo, y ocupando un puesto inferior al de los brutos. Pero hace con él lo mejor que puede hacer un Dios compasivo. Le permite ser como si nunca hubiera sido”.[1] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=227449#_edn1)


Sin embargo, unas poca páginas más adelante ella informó que vio “que los piadosos esclavos se alzaban [en la resurrección] triunfantes y victoriosos”.[2] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=227449#_edn2) En muchos lugares se refirió a las condiciones terribles que se les imponían a los esclavos en el Sur, quienes eran tratados “como si fueran bestias”.[3] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=227449#_edn3) No obstante, ella fue igualmente enfática al decir que “muchos de los esclavos tenían mentes nobles”.[4] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=227449#_edn4)


En estas declaraciones Elena G. de White estaba distinguiendo entre el esclavo “piadoso” y el “ignorante” que no sabe “nada de Dios”. Con discernimiento profético ella declaró que el acto más compasivo de un Dios justo sería permitir que los esclavos permaneciesen en sus tumbas, y no ser resucitados para enfrentar el juicio.


Algunos objetan esta declaración porque la Biblia dice que “todos los que están en los sepulcros… saldrán” (Juan 5:28-29). Unos pocos capítulos más adelante, Juan citó a Jesús: “Y yo, si fuere levantado de la tierra, a todos atraeré a mí mismo” (Juan 12:32). Aquí tenemos dos ejemplos, entre muchos, en los que los escritores bíblicos usaron un lenguaje que abarca a todos, pero con restricciones muy definidas. Nadie sino los universalistas arguyen que todos, tarde o temprano, serán redimidos, independientemente del carácter y el deseo. ¡No todos serán atraídos a Jesús porque no todos están dispuestos a ser atraídos!


Otro ejemplo de una declaración general, que abarca a todos, es la descripción de Juan el Revelador del segundo advenimiento: “…todo esclavo y todo libre, se escondieron en las cuevas y entre las peñas de los montes, y decían a los montes y a las peñas: ‘Caed sobre nosotros y escondednos del rostro de aquel que está sentado sobre el trono’” (Apoc. 6:15-16). Obviamente, no todos los esclavos ni todos los hombres libres van a perderse.


Los profetas, al igual que todos los demás, usan a veces un lenguaje que abarca a todos, y la mayoría de las personas entienden las restricciones implicadas. La siguiente pregunta es, ¿Cómo trata Dios a aquellos que no están ni entre “los que hicieron lo bueno” ni entre “los que hicieron lo malo” (Juan 5:29)? Lo mejor que podemos hacer es unirnos a Abrahán, el padre de los fieles, y creer confiadamente: “El Juez de toda la tierra, ¡no ha de hacer lo que es justo?” (Gén. 18:25).


Referencias



[1] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=227449#_ednref1) Primeros escritos, p. 276.
[2] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=227449#_ednref2) Primeros escritos, p. 286.
[3] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=227449#_ednref3) Review and Herald, 17 de diciembre de 1895.
[4] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=227449#_ednref4) Ibid.

Que Dios nos guarde en su divino amor......

elg
29-07-2005, 05:35
Otro tema que creo que no vamos a cansar de espera por falta de valor y cristianismo.....:dormido:

Simplemente no soy tu esclavo. Te dì las referencias si quieres bùscalas.

elg
29-07-2005, 13:37
Para todo hay respuesta mi hermano Manuel....



Los profetas, al igual que todos los demás, usan a veces un lenguaje que abarca a todos, y la mayoría de las personas entienden las restricciones implicadas. La siguiente pregunta es, ¿Cómo trata Dios a aquellos que no están ni entre “los que hicieron lo bueno” ni entre “los que hicieron lo malo” (Juan 5:29)? Lo mejor que podemos hacer es unirnos a Abrahán, el padre de los fieles, y creer confiadamente: “El Juez de toda la tierra, ¡no ha de hacer lo que es justo?” (Gén. 18:25).



Mejor dicho, para todo hay excusas... Será esto Bíblico? Será que Jesús murió en vano por estos esclavos? Y por qué parar ahí? Si lo que dijo EGW es cierto, si Dios no puede llevar al cielo a alguien "que fue mantenido en la ignorancia y la degradación, sin saber nada de Dios ni de la Biblia" entonces debemos concluir que la mayoría de los habitantes de la tierra, desde el comienzo hasta el final, no va a resusitar ni van a ser juzgados... Acaso los aborigenes e Indígenas como los Aztecas, Mayas o los Taínos sabían de Dios y la Biblia?



EGW, James White y la mayoría de gente en esos tiempos tenían un concepto erróneo de algunos grupos étnicos. Prueba de esto son las estupideces que EGW dijo sobre ciertas razas que desfiguran la imagen de Dios y las caballadas que dijo JW cuando, hablando sobre el vínculo entre comer ostras y la sensualidad, uso como ejemplos la “gratificación animal entre blancos y negros” y la cantidad de hombres imorales (negros) y mujeres rameras (negras).

Hiram Guzman
29-07-2005, 14:37
Simplemente no soy tu esclavo. Te dì las referencias si quieres bùscalas.
Aqui no se trata de ser esclavo de nadie si no sincero con las demas personas para entablecer el dialogo. No se porque tomas una actitud de pelea cuando esa no es la razon de dialogar. Parece que el pasado todavia te afecta.

De todas formas te estas metiendo en terreno peligroso cuando hablamos de Juicio. Porque entonces podriamos hablar de los Niños que se mueren y sus padres no se salvan o como quiera. ¿Desde que edad Dios te puede juzgar? Por que es evidente que un niño no sabe lo que hace con relacion a la salvacion.

Como Jesus dice que todo juicio le hes dado a el en esos reglones no me meto. Que Dios juzgue y salve a quien quiera, yo me preocupo por la luz que tengo.

Que Dios nos guarde en su divino amor....

elg
29-07-2005, 15:42
Aqui no se trata de ser esclavo de nadie si no sincero con las demas personas para entablecer el dialogo. No se porque tomas una actitud de pelea cuando esa no es la razon de dialogar. Parece que el pasado todavia te afecta.

De todas formas te estas metiendo en terreno peligroso cuando hablamos de Juicio. Porque entonces podriamos hablar de los Niños que se mueren y sus padres no se salvan o como quiera. ¿Desde que edad Dios te puede juzgar? Por que es evidente que un niño no sabe lo que hace con relacion a la salvacion.

Como Jesus dice que todo juicio le hes dado a el en esos reglones no me meto. Que Dios juzgue y salve a quien quiera, yo me preocupo por la luz que tengo.

Que Dios nos guarde en su divino amor....


O te haces el ignorante o lo eres... no sé. Pero la verdad es que me impresiona que ahora vengas a decir tonterías de que no sabes por que tomo actitud de pelea cuando en la mayoría de intervenciones comenzando con la primera y en especial la última me has tratado despectivamente.

Me importa un bledo que creas que tengo poco valor o que soy poco cristiano pero te pido que te lo reserves y si no lo haces pues no te quejes cuando te contesto.

En vez de gritar "fuera de contexto!" y salir corriendo, actúa tu edad y dialoga de lo contrario no voy a contestar más de tus poco profundas intervenciones.

Lo que has puesto hasta ahora no refuta el hecho que EGW profetizó cosas que no eran ciertas y cosas que no se llegaron a materializar.

Sé que no vas a contestar pero EGW también usó su supuesto don del cielo para decir que algunas razas desfiguran o demacran la image de Dios. Será que eres lo suficientemente cristiano y valiente para condenar ese comentario racista? Por lo que he visto hasta ahora... lo dudo mucho.

Hiram Guzman
29-07-2005, 16:46
O te haces el ignorante o lo eres... no sé. Pero la verdad es que me impresiona que ahora vengas a decir tonterías de que no sabes por que tomo actitud de pelea cuando en la mayoría de intervenciones comenzando con la primera y en especial la última me has tratado despectivamente.

Me importa un bledo que creas que tengo poco valor o que soy poco cristiano pero te pido que te lo reserves y si no lo haces pues no te quejes cuando te contesto.

En vez de gritar "fuera de contexto!" y salir corriendo, actúa tu edad y dialoga de lo contrario no voy a contestar más de tus poco profundas intervenciones.

Lo que has puesto hasta ahora no refuta el hecho que EGW profetizó cosas que no eran ciertas y cosas que no se llegaron a materializar.

Sé que no vas a contestar pero EGW también usó su supuesto don del cielo para decir que algunas razas desfiguran o demacran la image de Dios. Será que eres lo suficientemente cristiano y valiente para condenar ese comentario racista? Por lo que he visto hasta ahora... lo dudo mucho.
Es cierto que al principio te trate con palabras sacasticas pero tu y yo estuvimos de acuerdo en borrar y empezar de nuevo. Hasta ahora yo lo he cumplido pero sin embargo tu no. Es a eso que me refiero. Empeze con actitud agresiva pero me disculpe y dije que no lo hiba hacer mas y tu estuviste de acuerdo. Yo puedo tomar tu actitud y que me importe tambien un bledo y empezar a matarnos aqui con comentarios infantiles pero Jesus, quie es mi salvador, me ha dado su Espiritu Santo para controlarme y no hacer competencia del mas rudo que hable.

Mi ultimo comentario viene a raiz que dijistes que no eras esclavo de nadie y que lo buscara yo si queria. Entiendo por lo que comentas ahora que actuas asi apesar que el pasado debe quedar atras. O sea que todavia hay rencor en tu corazon. Nada puedo hacer con eso si no nada mas que orar.

Con relacion a La Sierva del Señor, cada cual cree lo que quiere y eso es lo que ustedes no logran entender. Los ateos tienen los mismos argumentos que tu usas encontra de la Sierva para no creer en la biblia. ¿Y por eso no crees en la biblia? Asi que la duda siempre estara ahi, le toca a cada cual decidir lo que va a creer. Citas como la que acabas de decir sin postear lo que ella dijo han sido tomadas por personas como tu para desprestijiarlas y muchas de las veces sacadas fuera de contexto. Asi que nada de lo que yo o otros digamos te va a satisfacer porque en tu mente al igual que otros han tomado la decicion de no creer. Lo mismo pasa a la inversa.

Que el Señor Jesus no guarde en su divino amor....

elg
30-07-2005, 04:41
Es cierto que al principio te trate con palabras sacasticas pero tu y yo estuvimos de acuerdo en borrar y empezar de nuevo. Hasta ahora yo lo he cumplido pero sin embargo tu no. Es a eso que me refiero. Empeze con actitud agresiva pero me disculpe y dije que no lo hiba hacer mas y tu estuviste de acuerdo. Yo puedo tomar tu actitud y que me importe tambien un bledo y empezar a matarnos aqui con comentarios infantiles pero Jesus, quie es mi salvador, me ha dado su Espiritu Santo para controlarme y no hacer competencia del mas rudo que hable.

Mi ultimo comentario viene a raiz que dijistes que no eras esclavo de nadie y que lo buscara yo si queria. Entiendo por lo que comentas ahora que actuas asi apesar que el pasado debe quedar atras. O sea que todavia hay rencor en tu corazon. Nada puedo hacer con eso si no nada mas que orar.

Con relacion a La Sierva del Señor, cada cual cree lo que quiere y eso es lo que ustedes no logran entender. Los ateos tienen los mismos argumentos que tu usas encontra de la Sierva para no creer en la biblia. ¿Y por eso no crees en la biblia? Asi que la duda siempre estara ahi, le toca a cada cual decidir lo que va a creer. Citas como la que acabas de decir sin postear lo que ella dijo han sido tomadas por personas como tu para desprestijiarlas y muchas de las veces sacadas fuera de contexto. Asi que nada de lo que yo o otros digamos te va a satisfacer porque en tu mente al igual que otros han tomado la decicion de no creer. Lo mismo pasa a la inversa.

Que el Señor Jesus no guarde en su divino amor....

Dijiste que era poco valiente y poco cristiano. Eso es un insulto.

En cuanto a tomar una desición de no creer... Puedes apostar tu último dolar a que siempre voy a tomar la desición de no creer en porquerías racistas.

Me da lástima que no puedas reconocer que no hay raza alguna que pueda demacrar la imagen de Dios.

Que el Señor te ilumine.

bvicente18
30-07-2005, 15:26
Hola a todos.

Estimados hermanos, aquí estoy de nuevo, luego de una pequeña ausencia involuntaria.

-“Gabrielito”, todo el foro puede ver claramente, que continúas evadiendo el asunto.

Vuelvo a repetirte, que lo que estamos analizando es el pasaje de Ezequiel 4:6; no es ningún otro. Por lo tanto, si realmente estás interesado en aclarar la cuestión, debes mantenerte en ese punto específico, y no desviarte a otro. Lo que yo he propuesto, es ir punto por punto; y le ha tocado ahora a Ezequiel 4:6.

-Entonces, “gabrielito”, la cuestión ahora mismo no es el llamado “principio de día por año”, en sentido general, ni si este se “cumple” o no en las “setenta semanas”; sino probar que específicamente Ezequiel 4:6, puede servir como “soporte” de ese supuesto “principio”.

Luego, “gabrielito”, lo que te pido es que te refieras únicamente a mi señalamiento sobre ese pasaje que es este:

En Ezequiel 4:6, se habla de años del pasado, que se convierten en días del futuro; porque lo que se profetizó fueron dias. Es decir, que en todo caso, se trataría de "años profeticos", representando en su cumplimiento "dias literales".

Entonces, “gabrielito”, es cierto que en Ezequiel 4, existe la expresión: “día por año te lo he dado”; pero esta se refiere a la profecía de un día, por cada año de desobediencia del pasado. Es decir, los 430 días del sitio de Jerusalén predicho, vienen de los 430 años de desobediencia de Israel y Judá. Por lo tanto, el “día por año” de Ezequiel 4:6, se trata de “años que se convierten en días”.

Ahora bien, “gabrielito”, lo que dice Ezequiel 4:6 es exactamente lo contrario de lo que tú planteas; ya que según tu postura: El día profético, representa para el futuro un año, lo cual implica que “los días deben convertirse en años”. Mientras que en Ezequiel tenemos, que “los años son convertidos en días”.

Entonces, “gabrielito”, si por ejemplo queremos aplicarle el “día por año”, a la profecía de “los 70 años” de Jeremías, basándonos solamente en Ezequiel 4:6, los “70 años” se convertirían en “70 días”.

Esto nos lleva a concluir, “gabrielito”, que sencillamente Ezequiel 4:6 no sirve, como soporte del supuesto “principio de día por año”; a menos que pretendamos convertir “los años proféticos en días proféticos”.

¿Entiendes ahora, “gabrielito”?. Bien, espero que sí lo entiendas, y no sigas “haciéndote el nieto del burro”, tal como dicen en mi país.

Espero tu respuesta. Y por favor, no te refieras de nuevo, a otra cosa distinta, de lo que te mencioné aquí.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hiram Guzman
01-08-2005, 14:45
Dijiste que era poco valiente y poco cristiano. Eso es un insulto.

En cuanto a tomar una desición de no creer... Puedes apostar tu último dolar a que siempre voy a tomar la desición de no creer en porquerías racistas.

Me da lástima que no puedas reconocer que no hay raza alguna que pueda demacrar la imagen de Dios.

Que el Señor te ilumine.

Ahora podemos entrar en un dime y te dire. Pero para clarificar esto fue lo que dije:


Otro tema que creo que no vamos a cansar de espera por falta de valor y cristianismo

Falta de Valor porque te pedi la cita y me dijiste que usara mi celebro o sea me llamastes bruto y por eso dije falta de cristianismo. Ahora esto fue en reaccion a lo que estas haciendo y cada vez que comentas lo haces en forma agresiva.

Ahora bien vuelvo y te repito que mis palabras son mas de amonestacion que de irarte y probocarte pero veo tu reaccion adversa. No hay problema, mis disculpa nuevamente. Veo que se me hace dificil dialogar contigo sin tener una reaccion agresiva de tu parte. Tratare de minimizar mi participacion contigo para que asi puedas dialogar con otros y de mejor manera.

Un solo comentario te hago en relacion a las razas. No se si estas comentando con relacion a la amargamacion de razas que ella hizo que es una cita sacada fuera de su contexto. SI no lo es me puedes decir la cita o donde encontrarla y la evaluaremos. Esto es si te sientes bien en contestar pero si lo va hacer agresivamente ni te preocupes.

Que el Señor te ilumine a ti tambien....

clemencia P.A.
02-08-2005, 23:50
Creo que coicido con algunos de ustedes en decir que no debemos de usar o creer en la biblia para lo que nos conviene, en lo personal Dios me ha dado el privilegio de ser usada con ese don, y creanme que ahi se puede ver el poder de nuestro Padre Celestial..

Tranquilos....

clemencia P.A.
03-08-2005, 00:00
Creo que se olvidan, de que DIOS jamas fue racista y de eso parte todo, el les hablo a muchas personas, esclavos, prostitutas, aun a los mismos racistas, que de el dependemos todos, y no debemos de perder el tiempo discutiendo tampoco hiriendonos unos a otros olvidando, que nuestro padre es amor...para todo y para todos, no importando la raza, color u otros...


!Que DIOS te bendiga y te de tranquilidad!

elg
04-08-2005, 17:03
Un solo comentario te hago en relacion a las razas. No se si estas comentando con relacion a la amargamacion de razas que ella hizo que es una cita sacada fuera de su contexto. SI no lo es me puedes decir la cita o donde encontrarla y la evaluaremos. Esto es si te sientes bien en contestar pero si lo va hacer agresivamente ni te preocupes.Que el Señor te ilumine a ti tambien....

Si, ya sé...todo está sacado fuera de contexto. Dime, cual es el contexto?

(esto lo saqué de otro foro en el cual se está discutiendo lo mismo)

"Pero si hubo un pecado por encima de otro que provocara la destrucción de la raza humana por el diluvio, fue el crimen de la amalgamación del hombre con la bestia, la cual desfigura la imagen de Dios y causo confusión por doquier." Spiritual Gifts. Volume 3, pag. 64

"Cada una de las especies de animales las cuales Dios creó, fueron preservadas en la Arca. Las especies confusas, las cuales Dios no había creado, las cuales fueron el resultado de la amalgamación, fueron destruidas por el Diluvio. Desde el Diluvio ha habido amalgamación de hombres y animales, como se puede notar en la inmensa variedad de especies de animales y en algunas razas humanas" (Spiritual Gifts, vol. 3, p. 75).

Yo leo lo que dijo EGW y entiendo perfectamente que ella dijo amalgamacion entre hombres y animales y no lo que se trata de explicar... pero bueno... dejando eso a un lado y asumiendo que EGW quiso decir "amalgamación entre diferentes razas", lo que nunca he visto es alguna explicación sobre el hecho de que algunas razas, producto de supuestas amalgamaciones, desfiguran la imagen de Dios.

Espero que estés de acuerdo pero no creo que existen algunas razas que desfiguren la imagen de Dios. Tal vez TODAS las razas lo hacen pero no solo algunas.

Dato curioso:
En defensa de EGW, Uriah Smith escribió un libro (publicado por EGW) donde explica que (si mal no recuerdo) algunos indios norteamericanos y algunas tribus africanas prueban tal amalgamación. Lo interesante del caso es notar que la controversía existió desde que EGW escribió eso y que la explicación publicada no fue lo que la IASD explica ahora.

Hiram Guzman
04-08-2005, 17:22
Cruzamiento de hombre y bestia



Algunos han acusado que Elena G. de White escribió en 1864 (y se volvió a publicar en 1870) que los seres humanos anteriormente cohabitaron con animales y que su descendencia produjo ciertas razas que existen en la actualidad. La declaración reza así:



“Pero si hubo un pecado por encima de otro que requería la destrucción de la raza por el diluvio, fue el vil crimen del cruzamiento de hombre y bestia que desfiguró la imagen de Dios, y causó confusión en todas partes. Dios se propuso destruir por un diluvio a esa raza poderosa y longeva que había corrompido sus caminos delante de él”.[1] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=229060#_edn1)



Ningún diccionario ha usado “cruzamiento” para describir la cohabitación del hombre con la bestia. El uso primario de la palabra usada por la Sra. White, “amalgamation” [amalgamación], describe la fusión de metales, la unión de elementos diferentes tal como ocurre para hacer empaste para los dientes. El uso del siglo XIX incluía la mezcla de diversas razas.



Admitimos que la declaración de la Sra. White podría parecer ambigua: ¿Quiere decir ella “cruzamiento de hombre con bestia” o “cruzamiento de hombre y de bestia”? A menudo se omite la repetición de la preposición “de” en construcciones similares.[2] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=229060#_edn2)



En otras dos ocasiones, la Sra. White usó la palabra “amalgamation” [“amalgamación” y “cruzamiento”]. La empleó metafóricamente, al comparar a los creyentes fieles con las personas del mundo.[3] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=229060#_edn3) Y la usó para describir el origen de plantas venenosas y otras irregularidades en el mundo biológico: “Cristo nunca sembró la semilla de la muerte en el organismo. Satanás fue quien la sembró cuando tentó a Adán a que comiese del árbol del conocimiento, lo cual significaba desobediencia a Dios. Ninguna planta tóxica fue colocada en el gran huerto del Señor, pero después que Adán y Eva pecaron, comenzaron a surgir hierbas ponzoñosas… Toda la cizaña es sembrada por el maligno. Toda hierba perniciosa es de su siembra, y mediante sus ingeniosos métodos de cruzamiento ha corrompido la tierra con cizaña”.[4] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=229060#_edn4)



Al reconocer que Satanás ha sido un agente activo en la corrupción del plan de Dios para el hombre, las bestias, las plantas, etc., podemos comprender mejor lo que Elena de White puede haber querido decir cuando describió los resultados del cruzamiento. Aquello que “desfiguró la imagen de Dios” en el hombre y que “confundió las especies [de animales]” ha sido el trabajo de Satanás con la cooperación de los seres humanos. Ese “cruzamiento [amalgamación] de hombre y [de] bestia, como puede verse en las variedades casi infinitas de especies de animales, y en ciertas razas de hombres”, llega a ser comprensible.

La Sra. White nunca insinuó la existencia de seres subhumanos o de ninguna clase de relación animal-humana híbrida. Ella habló de “especies de animales” y de “razas de hombres”, pero no de alguna clase de cruzamiento de animales con seres humanos.

Sin embargo, reconocemos que los estudiantes concienzudos de los escritos de Elena de White difieren en cuanto a lo que ella quiso decir por “amalgamation” [cruzamiento]. “La obligación de probar su opinión descansa en aquellos que afirman que la Sra. White le dio un nuevo y extraño significado al término”.[5] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=229060#_edn5)



[Adaptado de Herbert E. Douglas, Mensajera del Señor, El ministerio profético de Elena G. de White, (Buenos Aires, Argentina: Asociación Casa Editora Sudamericana; Nampa, Idaho: Pacific Press Publishing Association; Miami, Florida: Asociación Publicadora Interamericana, 2000), pp. 491, 492].



Para un estudio más amplio sobre el tema, ver “Amalgama” en la Biblioteca de referencia.




Referencias






[1] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=229060#_ednref1) Spiritual Gifts [Dones espiritualesl], vol. 3, p. 64. “Todas las especies de los animales que Dios había creado fueron preservadas en el arca. Las especies mezcladas que Dios no creó, que fueron el resultado del cruzamiento, fueron destruidas por el diluvio. Desde el diluvio ha habido cruzamiento de hombre y bestia, como puede verse en las variedades casi infinitas de especies de animales, y en ciertas razas de hombres” (p. 75).


[2] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=229060#_ednref2) “Podríamos hablar de la dispersión del hombre y de la bestia sobre la tierra, pero por ello no queremos decir que anteriormente el hombre y la bestia estaban fusionados en una masa en un sitio geográfico. Simplemente significa la dispersión del hombre sobre la tierra y la dispersión de las bestias sobre la tierra, aunque la ubicación original de los dos grupos podrían haber estado en lados opuestos de la tierra. En otras palabras, la dispersión del hombre y de las bestias” (Francis D. Nichol, Ellen G. White and Her Critics [Elena de White y sus críticos], p. 308).


[3] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=229060#_ednref3) “Aquellos que profesan ser seguidores de Cristo, debieran ser agentes vivientes, que cooperan con las inteligencias celestiales; pero por la unión con el mundo, el carácter del pueblo de Dios se empaña, y mediante la amalgama con lo corrupto, el oro fino se oscurece” (Review and Herald, 23 de agosto, 1892; véase también The Spirit of Prophecy [El Espíritu de Profecía], vol. 2, p. 144 y Alza tus ojos, p. 320).


[4] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=229060#_ednref4) Mensajes selectos, vol. 2, pp. 330, 331.


[5] (http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=229060#_ednref5) Nichol, Ellen G. White and Her Critics [Elena de White y sus críticos], p. 308).

bvicente18
05-08-2005, 04:49
Hola a todos.

Estimados hermanos, acerca del comentario sobre la "amalgama" y la farsante White, que publicó el hermano Ernesto; como era de esperarse, el "inefable" Hiram intentó "explicarlo".

Está claro, que para todos los disparates que escribió la farsante White, siempre el adventismo tiene una "excusa", una supuesta "explicacion"; que mas bien operan como "justificaciones".

¿Creen ustedes que es inteligente, creer en el pretendido don "profético", de alguien bajo tantos cuestionamientos concretos?.

Solo personas, con su mente ya cerrada por el sectarismo, incapaces de razonar objetivamente, no pueden darse cuenta de lo que es tan evidente.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hiram Guzman
05-08-2005, 05:20
Estimados hermanos, acerca del comentario sobre la "amalgama" y la farsante White, que publicó el hermano Ernesto; como era de esperarse, el "inefable" Hiram intentó "explicarlo".
"INEFABLE" , gracias por el complemento.
Lo cierto es que esto es un estudio sacado del Centro de Investigaciones de EGW y no es mio. Lo posteo para que cada cual llegue a sus propias concluciones. Si Billy no lo cree eso es problema de el pero no tiene que forzar a nadie a creer lo que el cree.
Ahora esto si boto la bola con el bate y todo el equipo de jugar pelota:

¿Creen ustedes que es inteligente, creer en el pretendido don "profético", de alguien bajo tantos cuestionamientos concretos?.
¿Concreto segun quien? La biblia que no esta en juicio ahora por nuestro hermano Billy y a la cual creemos que es palabra de Dios es el libro que esta puesto en duda y mas cuestionado del mundo. Si no recorran el internet y se daran cuenta de lo que digo. ¿y me vienes con esa chuleta de que porque es cuestionada no es profeta? Si eso es asi entonces la biblia no es palabra de Dios.

Pero nuestro hermano Billy tiene razon, somos mas inteligente que eso.

Que cada cual Juzgue......

bvicente18
05-08-2005, 06:44
Hola a todos.

-Hiram, ya esperabamos esa salida "genial" tuya. Eso es típico, de todas las sectas que pretenden defender sus "profetas" farsantes. Se quieren cobijar en la Biblia.

¿Es correcto e inteligente, comparar los casos de escritores "extrabíblicos", supuestamente "inspirados"; con los comprobados Santos Hombres de Dios, que escribieron inspirados por el Espíritu Santo, fuera de toda duda, por los menos para todos nosotros los Cristianos?.......

La obligada respuesta, es que no es correcto ni inteligente; aunque los sectarios piensen otra cosa.....Allá ellos......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hiram Guzman
05-08-2005, 15:05
Hola a todos en el nombre del Señor:


¿Es correcto e inteligente, comparar los casos de escritores "extrabíblicos", supuestamente "inspirados"; con los comprobados Santos Hombres de Dios, que escribieron inspirados por el Espíritu Santo, fuera de toda duda, por los menos para todos nosotros los Cristianos?.......
¿No es la misma fuente que lo inspiro? Por lo menos para todos los que creemos que ella fue inspirada....

Entonces es el mismo bote, Billy. Creemos en la Biblia porque para nosotros los Cristianos vale mas de peso los pro que los contra. De igual manera para nosotros los adventista creemos en EGW porque vale mas los pro que los contra. Entonces estamos hablando de creencia individual que cada cual puede tener. Tu decidiste no creer en la inspiracion de ella y tienes todo el derecho del mundo en hacerlo al igual que nosotros escogimos lo contrario. ¿Porque no puedes respetar esa decicion, si Dios que es nuestro creador respeta las dos deciciones?

Que cada cual juzgue.....

elg
05-08-2005, 16:45
Cruzamiento de hombre y bestia
Algunos han acusado que Elena G. de White escribió en 1864 (y se volvió a publicar en 1870) que los seres humanos anteriormente cohabitaron con animales y que su descendencia produjo ciertas razas que existen en la actualidad. La declaración reza así:... explicación #3,584 cortada para ahorrar espacio

Hiram,

Al copiar y pegar esta explicación demuestras nuevamente que otros piensan por ti. Lamentablemente estas excusas no explican porque la tal profetiza dice que ALGUNAS razas desfiguran la imagen de Dios. A que razas se refiere la pluma inspirada? Será que vas a comentar sobre esto?

Estas excusas baratas tampoco toman en cuenta el verdadero significado de la palabra "amalgamar".

"Unir o mezclar cosas de naturaleza contraria o distinta."

Esta definición destruye la teoría de que la tal "pluma inspirada" hablaba de mezclas de razas... o talvez la "pluma inspirada" reveló que no todas las razas tienen la misma naturaleza... Dime Hiram, que quiso decir EGW?

Otra cosa que ignoraste:

En defensa de EGW, Uriah Smith escribió un libro donde explica que algunos indios norteamericanos y algunas tribus africanas prueban tal amalgamación. Lo interesante del caso es notar que la controversía existió desde que EGW escibió eso y que la explicación OFICIAL publicada por la IASD y endosada por EGW y Co. no fue lo que la IASD explica ahora (la basura que copiaste)


Dime Hiram, por qué EGW & co. publicó una explicación distinta a la basura que ahora se explica? La respuesta es obvia. Será que vas a comentar??? Lo dudo mucho.

En resumidas cuentas en cuanto a la tal amalgamación hay 3 cosas que los ASD no quieren admitir y no quieren contestar:

1. Algunas (no todas) razas son productos del vil crimen de amalgamación el cual desfigura la imagen de Dios. Cuáles son esas razas?

2. La palabra amalgamar es usada para describir mezclas entre cosas de diferentes naturalezas y por ende no puede ser usada para describir mezclas de cosas con igual naturaleza como lo sería mezclas entre diferentes razas humanas.

3. La explicación OFICIAL dada en los 1800s (y aprobada por EGW y co.) fue que hay ciertas razas que claramente demuestran que hubo mezcla entre el hombre y el animal:


"wild Bushmen of Africa, some tribes of the Hottentots, and perhaps the Digger Indians of our own country"

Saludos,

Ernesto

JACK777
06-08-2005, 05:48
Creo que se olvidan, de que DIOS jamas fue racista y de eso parte todo, el les hablo a muchas personas, esclavos, prostitutas, aun a los mismos racistas, que de el dependemos todos, y no debemos de perder el tiempo discutiendo tampoco hiriendonos unos a otros olvidando, que nuestro padre es amor...para todo y para todos, no importando la raza, color u otros...


!Que DIOS te bendiga y te de tranquilidad!

Hola Clemencia:
Si Dios fuera solamente amor, no habria tanto problema, el problemas es que el es tambien FUEGO CONSUMIDOR.

Dios la bendiga Clemencia, y que Dios tenga clemencia de cada uno de nosotros, porque a diario quebrantamos su ley.

.

bvicente18
06-08-2005, 15:45
Hola a todos.

-Dice el "007": "Dios tenga clemencia de cada uno de nosotros, porque a diario quebrantamos su ley".

Y yo le respondo: "007", entonces tenemos, que también los "supuestos" y profesos "guardadores" de la ley mosaica, también la quebrantan; entonces por lo que veo, "estamos todos en el mismo barco"; si es que dependemos de "las obras de la ley"........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

elg
06-08-2005, 23:00
Hola Clemencia:
Si Dios fuera solamente amor, no habria tanto problema, el problemas es que el es tambien FUEGO CONSUMIDOR.

Dios la bendiga Clemencia, y que Dios tenga clemencia de cada uno de nosotros, porque a diario quebrantamos su ley.

Quieres decir con esto que tal y como hizo con el diluvio, Dios va a destruir (con fuego consumidor) algunas razas que son resultado del vil crimen de la amalgamación y que desfiguran la imagen de Dios?

Como creo que Hiram no va a comentar, te voy a pedir que comentes sobre lo siguiente:

1. Algunas (no todas) razas son productos del vil crimen de amalgamación el cual desfigura la imagen de Dios. Cuáles son esas razas?

2. La palabra amalgamar es usada para describir mezclas entre cosas de diferentes naturalezas y por ende no puede ser usada para describir mezclas de cosas con igual naturaleza como lo sería mezclas entre diferentes razas humanas.

3. La explicación OFICIAL dada en los 1800s (y aprobada por EGW y co.) fue que hay ciertas razas que claramente demuestran que hubo mezcla entre el hombre y el animal:
"wild Bushmen of Africa, some tribes of the Hottentots, and perhaps the Digger Indians of our own country"

JACK777
07-08-2005, 04:01
Quieres decir con esto que tal y como hizo con el diluvio, Dios va a destruir (con fuego consumidor) algunas razas que son resultado del vil crimen de la amalgamación y que desfiguran la imagen de Dios?

Algo asi, todo aquel que no sigue la palabra de Dios perfectamente como como lo hizo Jesus, distorciona la imagen de Dios.

Como creo que Hiram no va a comentar, te voy a pedir que comentes sobre lo siguiente:

1. Algunas (no todas) razas son productos del vil crimen de amalgamación el cual desfigura la imagen de Dios. Cuáles son esas razas?

Es la raza humana degenerada, o acaso ignoras que hay sexo de humanos con animales? esa gente no podra representar la imagen de Dios en sus vidas jamas, a menos que Dios obre un milagro y convierta a algunos de ellos.

2. La palabra amalgamar es usada para describir mezclas entre cosas de diferentes naturalezas y por ende no puede ser usada para describir mezclas de cosas con igual naturaleza como lo sería mezclas entre diferentes razas humanas.

3. La explicación OFICIAL dada en los 1800s (y aprobada por EGW y co.) fue que hay ciertas razas que claramente demuestran que hubo mezcla entre el hombre y el animal:
"wild Bushmen of Africa, some tribes of the Hottentots, and perhaps the Digger Indians of

Esta parte te la debo, y no me intereza tanto investigarlo.
pero lo dicho anteriormente es mas que suficiente, para un entendido.

JACK777
07-08-2005, 04:16
Hola a todos.

-Dice el "007": "Dios tenga clemencia de cada uno de nosotros, porque a diario quebrantamos su ley".

Y yo le respondo: "007", entonces tenemos, que también los "supuestos" y profesos "guardadores" de la ley mosaica, también la quebrantan; entonces por lo que veo, "estamos todos en el mismo barco"; si es que dependemos de "las obras de la ley"........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hay pecados no de muerte segun Dios.

Si alguno ve a su hermano cometer un pecado que no es de muerte, pida, y se le dará vida; a los que pecan no de muerte. Hay pecado de muerte, por el cual no digo que se ruegue.*
Toda mala acción es pecado, pero hay pecado no de muerte. Mt.12:31-32

Bendiciones.

.

elg
07-08-2005, 16:45
Algo asi, todo aquel que no sigue la palabra de Dios perfectamente como como lo hizo Jesus, distorciona la imagen de Dios.
Aunque no comparto tu opinión en cuanto a lo que dijiste, te estás saliendo del tema. Tu profetisa estaba hablando de el vil crimen de amalgamación entre hombres y animales (diferentes naturalezas) el cual resultó en ALGUNAS (no todas) razas que desfiguran la imagen de Dios.

En defensa de EGW, Hiram copió y pego la excusa oficial ASD (bastante infantíl) de que ella quiso decir amalgamación entre diferentes razas. Esto sigue generando un problema grave puesto que si ella está en lo correcto (lo cual no creo por un segundo) Dios considera los casamientos entre gente de ALGUNAS razas un "vil crimen" y a los hijos que nacen de ese matrimonio los ve como gente que desfigura Su imagen.

Es la raza humana degenerada, o acaso ignoras que hay sexo de humanos con animales? esa gente no podra representar la imagen de Dios en sus vidas jamas, a menos que Dios obre un milagro y convierta a algunos de ellos.
Estas insinuando que tu profetiza estaba en lo correcto cuando dijo que existen ALGUNAS razas que desfiguran la imagen de Dios al ser producto del sexo entre humanos y animales?


esta parte te la debo, y no me intereza tanto investigarlo.
pero lo dicho anteriormente es mas que suficiente, para un entendido.

Bueno...

JACK777
07-08-2005, 23:46
Mira elg.

No entiendo nada de lo que dices:

2do. Primero necesitamos saber en cuando a la Biblia, si aceptas toda las escrituras como inspiradas por Dios.

3ro. Si no aceptas las escrituras, menos aceptaras a Elena, por lo tanto si te interesa empecemos con el Genesis, estas de acuerdo?

Saludos Jack.

.

Hiram Guzman
08-08-2005, 18:28
Hola a todos en el nombre del Jesus:

Aunque tengo que estar de acuerdo con nuestro hermano Jack, si no aceptan la biblia menos la aceptaran a ella, voy a comentar lo siguiente:

resumidas cuentas en cuanto a la tal amalgamación hay 3 cosas que los ASD no quieren admitir y no quieren contestar:

1. Algunas (no todas) razas son productos del vil crimen de amalgamación el cual desfigura la imagen de Dios. Cuáles son esas razas?[/size]

2. La palabra amalgamar es usada para describir mezclas entre cosas de diferentes naturalezas y por ende no puede ser usada para describir mezclas de cosas con igual naturaleza como lo sería mezclas entre diferentes razas humanas.

3. La explicación OFICIAL dada en los 1800s (y aprobada por EGW y co.) fue que hay ciertas razas que claramente demuestran que hubo mezcla entre el hombre y el animal:


"wild Bushmen of Africa, some tribes of the Hottentots, and perhaps the Digger Indians of our own country"
Si volvemos a la cita dice que estas almagamaciones fueron destruidad por el diluvio. Entonces porque se preocupa nuestro hermano Ernesto de cuales son. Ahora bien para ponerlos a pensar ya que estamos hablando de razas dice la biblia que como en los tiempos de Noe sera la venida del hombre y Jesus menciono casamientos. La pregunta que me gustaria hacer es si los clones que se estan haciendo ahora son personas que apoyan la imagen de Dios o no. Y ¿que de si se salvan o no? No estoy hablando de los que hacen los clones si no de los clones perse.

De todos modos la manera de probocar es lo que me llama mucho la atencion. Si tu amas algo y depectivicamente alguien le llama basura sabiendo que tu amas eso que esta persona le llama basura, ¿Como te hace sentir? ¿Sera eso amar al projimo como a ti mismo?

Que cada cual juzgue.....

elg
09-08-2005, 06:03
Si volvemos a la cita dice que estas almagamaciones fueron destruidad por el diluvio. Entonces porque se preocupa nuestro hermano Ernesto de cuales son. AL PARECER NI SIQUIERA LEES LO QUE TU CORTAS Y PEGAS EN ESTE FORO PUES TU DEFENSA (QUE NO ES TUYA) FUE QUE ELLA QUISO DECIR AMALGAMACION ENTRE HOMBRES DE DIFERENTES RAZAS Y POR SI NO LO SABIAS TALES AMALGAMACIONES HAN EXISTIDO DESPUES DEL DILUVIO...

AHORA DICES QUE SI HUBO MEZCLA ENTRE HOMBRE Y ANIMAL??? POR FAVOR!!!! POR QUE DEFIENDES AHORA EL PUNTO DE VISTA QUE SEGUN LOS QUE PIENSAN POR TI DIJERON QUE NO EXISTIO???

DE TODAS FORMAS, TAMBIEN VEO QUE NO LEES LO QUE ESCRIBO PORQUE TAMBIEN TE MOSTRE LO QUE TU PROFETISA ESCRIBIO:

Desde el Diluvio ha habido amalgamación de hombres y animales, como se puede notar en la inmensa variedad de especies de animales y en algunas razas humanas" (Spiritual Gifts, vol. 3, p. 75).

DESDE EL DILUVIO ALGUNAS (NO TODAS) LAS RAZAS SON PRODUCTO DE LA AMALGAMACION... ENTIENDES???

DIME HIRAM, QUE RAZAS SON ESAS?

JACK777
09-08-2005, 07:18
Dice elg.Desde el Diluvio ha habido amalgamación de hombres y animales, como se puede notar en la inmensa variedad de especies de animales y en algunas razas humanas" (Spiritual Gifts, vol. 3, p. 75).

Por lo que veo parece que el Hno. elg no puso atencion al leer, el texto dice:
ha habido amalgamación de hombres, (coma) y animales,y no de hombres con animales. aunque esto también existe, pero no es eso lo que la autora quiso decir.

Les recuerdo a Pedro:

Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición. (2 Pedro 3: 15, 16).

Y a Jesus:

Pero al oírlo, los fariseos dijeron: "Este echa los demonios por Belzebú, príncipe de los demonios".
"Y si yo echo los demonios por Belzebú, ¿por quién los echan vuestros hijos? Por tanto, ellos serán vuestros jueces. Mt:12:24,27

"Al discípulo le basta ser como su maestro, y al siervo como su señor. Si al padre de la familia llamaron Belzebú, ¿cuánto más a los de su casa? Mt. 10:25

Sigo diciendo:

Cuantas cosas confusas hay en la Biblia, sin embargo el creyente las deja que Dios las revele cuando considere necesario, ¿porque no aplican la misma regla aquí, ya que los escritos equivalen a más de 70 Biblias juntas?.


Y ahora termino con un escrito de la misma Elena:

Os digo, hermanos míos, el Señor tiene un cuerpo organizado por medio del cual él trabaja... Cuando alguien se está apartando del cuerpo organizado del pueblo que guarda los mandamientos de Dios, cuando comienza a pesar la iglesia en sus balanzas humanas y a pronunciar juicios contra ella, podéis saber que Dios no lo está dirigiendo. Está en el camino equivocado.-3MS 17, 19 (1893).

Pregunto:
¿Se cumplió esto, o no?

pero aquellos cuyos corazones no han sido quebrantados al caer sobre la Roca que es Cristo Jesús, no verán ni comprenderán qué es la verdad.

Que Dios nos bendiga a todos:

.

elg
10-08-2005, 19:58
Por lo que veo parece que el Hno. elg no puso atencion al leer, el texto dice:
ha habido amalgamación de hombres, (coma) y animales,y no de hombres con animales. aunque esto también existe, pero no es eso lo que la autora quiso decir.

Y quién dijo hombres con animales??? Ya he dicho en numerosas ocasiones que aunque la palabra amalgamación significa una mezcla entre cosas con diferente naturaleza y no importando que Uriah Smith (respaldada por los White) demostró que ese era el significado (el significado que los defensores de EGW tratan de cambiar), mi punto ha sido que segun tu profetiza, ciertas razas y no todas, son producto del vil crimen de amalgamación .... Estás de acuerdo que solo ciertas razas son producto del vil crimen de amalgamación? Es sencillo Jack777, ESTAS DE ACUERDO SI O NO?


But if there was one sin above another which called for the destruction of the race by the flood, it was the base crime of amalgamation of man and beast which defaced the image of God, and caused confusion everywhere. God purposed to destroy by a flood that powerful, long-lived race that had corrupted their ways before him. He would not suffer them to live out the days of their natural life, which would be hundreds of years. It was only a few generations back when Adam had access to that tree which was to prolong life. After his disobedience he was not suffered to eat of the tree of life and perpetuate a life of sin. In order for man to possess an endless life he must continue to eat of the fruit of the tree of life. Deprived of that tree, his life would gradually wear out. {1SP 69.1}

Since the flood, there has been amalgamation of man and beast, as may be seen in the almost endless varieties of species of animals, and in certain races of men. {1SP 78.2}

Gabriel47
15-08-2005, 19:03
Estimados hermanos. Saludos cordiales.

Veo que con el fin de desacreditar a la Sra. White, personas y páginas Web, presentan falsos argumentos en contra suya, tratando de demostrar que estas son verdaderas e inconmovibles, dándole una interpretación propia y antojadiza; en este caso de que Ellen White quiso decir “que la raza negra es sub.-humana” etc., estas falsas interpretaciones, naufragan cuando se enfrentan a la revelación correcta de la verdad presente.

Los detractores del mensaje adventista se aprovechan de ciertas declaraciones, que según ellos son descabelladas, como la de la amalgamación y deducen que de ello se desprende que ciertas razas son sub.- humanas. Veamos el texto: “Pero si hubo un pecado, por encima de cualquier otro, que requería la destrucción de la raza por medio del diluvio, fue el crimen degradante de la amalgama del hombre y la bestia, un crimen que desfiguró la imagen de Dios y causó confusión por todas partes." Spiritual Gifts (Dones espirituales) Tomo 3, p. 64, 1864.

"Cada una de las especies de animales que Dios había creado fue preservada en el arca. Las especies confusas que Dios no creó, y que eran el resultado de la amalgama, fueron destruidas por el diluvio. Desde el diluvio, ha habido amalgama entre hombres y bestias, como puede verse en la interminable variedad de especies de animales y ciertas razas de hombres." Spiritual Gifts (Dones espirituales), Tomo 3, p. 75, 1864.

Muchos pensadores, apoyándose en una interpretación racionalista creyeron que al crear Dios al hombre a su imagen y semejanza, lo había hecho con un cuerpo físico parecido al suyo. Esto es un absurdo ya que Dios es espíritu, por lo que la imagen de Dios se refiere a que el hombre fue dotado por un carácter noble y bondadoso, y esto lo demostró nuestro Señor Jesucristo cuando tomó nuestra naturaleza: ““El que era uno con Dios se ha unido con los hijos de los hombres con lazos que jamás serán quebrantados… Es nuestro Sacrificio, nuestro Abogado, nuestro Hermano, que lleva nuestra forma humana delante del trono del Padre, y por las edades eternas será uno con la raza que ha redimido, es el Hijo del Hombre” (El camino a Cristo ed. Rev. Pág. 8)

Precisamente, en la época del diluvio, la humanidad había desfigurado la imagen de Dios: “Y vio Jehová que la maldad de los hombres era mucha en la tierra, y que todo designio de los pensamientos del corazón de ellos era de continuo solamente al mal” Gén. 6: 5.

“Porque como en los días antes del diluvio estaban comiendo y bebiendo, casándose y dándose en casamiento, hasta el día en que Noé entró en el arca.” S. Mateo 24: 38 (Todo exceso es malo).

En un momento se me paso la idea de buscar evidencias en el campo biológico y racional, siguiendo la ruta de médicos biólogos para ver a que razas se refería el pasaje, estudiaba la posible hibridación entre cromagnon y neandertal, como el caso del niño fósil portugués, las pinturas rupestres que hay en distintos países, especialmente en España con la cueva Casares y los descubrimientos de Atapuerta, etc., pero me di cuenta que la respuesta no iba por ese lado. Gracias a la formula que usa Manuel 5, de buscar el significado de los textos bíblicos en diferentes versiones, vi como el término “razas”, de este contexto, no tiene nada que ver con el campo biológico, sino más bien con el campo espiritual. He aquí el versículo: “Entonces algunos maestros de la Ley y fariseos le dijeron: “Maestro, queremos que nos hagas un milagro.” Pero él contestó: “Esta raza perversa e infiel pide un milagro, pero solamente se le dará el signo del profeta Jonás.” S. Mateo 12: 39.(Biblia Latinoamericana)

Como antitesis de la “imagen de Dios”, tenemos la “imagen de la bestia”, precisamente en el Libro del Apocalipsis vemos esta extraordinaria relación:

“Y engaña a los moradores de la tierra con las señales que se le ha permitido hacer en presencia de la bestia, mandando a los moradores de la tierra que hagan una imagen a la bestia que tiene la herida de espada y vivió.

Y se le permitió infundir aliento a la imagen de la bestia, para que la imagen hablase e hiciese matar a todo aquel que no la adorase.

Y hacia que a todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se les pusiese una marca en la mano derecha, o en la frente; y que ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese la marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre.” Apocalipsis 13: 14-17

Veamos lo que el Señor le reveló a la señora E. White sobre esto: “Merced a los dos errores capitales, el de la inmortalidad del alma y el de la santidad del domingo. Satanás prenderá a los hombres en sus redes. Mientras aquel forma la base del espiritismo, éste crea un lazo de simpatía con Roma. Los protestantes de los Estados Unidos serán los primeros en tender las manos a través del doble abismo al espiritismo y al poder romano; y bajo la influencia de esta triple alianza ese país marchará en las huellas de Roma, pisoteando los derechos de conciencia” CS 645.

“Cuando el protestantismo extienda la mano a través del doble abismo para asir la mano del poder romano, cuando se incline por encima del abismo para darse la mano con el espiritismo, cuando bajo la influencia de esta triple unión, nuestro país repudie todo principio de su Constitución como gobierno protestante y republicano, y haga provisión para la propagación de las mentiras y seducciones papales, entonces sabremos que ha llegado el tiempo en que se verá la asombrosa obra de Satanás, y que el fin está cerca” 2JT 151.

La imagen de la bestia es todo lo contrario a la imagen de Dios, ya que por medio de asechanzas, usando maquinaciones y estrategias planificadas, el enemigo de las almas, busca cautivar la mente del hombre, y llevar su pensamiento al error, cuyo fin es “controlar el mundo”, hoy vemos como la inteligencia protestante vuelve al catolicismo (por su inseguridad), no tienen unidad ni fuerza. El papado tiene una unidad impresionante, tiene una cabeza visible, que promueve limar las asperezas renunciando o no considerando los puntos doctrinales que presenten conflictos, promueve el ecumenismo. En esta unión profetizada, el Papa tendrá un sitial de liderazgo político – religioso similar al que tuvo antes de la Revolución francesa. (La religión falsa usa el poder civil para perseguir al pueblo de Dios).

En la simbología bíblica se describe a esta bestia hibrida, y el termino amalgama se le aplica certeramente.

“Y la bestia que vi era semejante a un leopardo, y sus pies como de oso, y su boca como boca de león. Y el dragón le dio su poder y su trono, y grande autoridad” Apoc. 13: 2

Cuando nuestro Señor les dijo a los dirigentes políticos-religiosos:” Esta raza perversa e infiel” no se refería a la parte biológica, ni étnica, Ellen White tampoco se refirió a que las personas de raza negra eran sub-humanos, se refería a una raza espiritual, que profesa seguir al Señor, pero que en la realidad desprecian sus enseñanzas y siguen los mandamientos y doctrinas de hombres :”Porque el que se avergonzare de mi y de mis palabras en esta generación adúltera y pecadora, el Hijo del hombre se avergonzará también de él, cuando venga en la gloria de su Padre con todos los ángeles.” S. Marcos 8: 38

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

bvicente18
15-08-2005, 22:48
Hola a todos.

-"Gabrielito", en verdad tu sectarismo no conoce ningún límite, a la hora de intentar defender tu "profetisa" farsante.
Pero, cada intento fallido tuyo o de tus compañeros de aventura, como este que acabas de hacer con ese ridículo e increíble mensaje, lo que hace es ponerlo más en evidencia frente al foro.

-"Gabrielito", en Mateo 12:39, la palabra griega utilizada es "geneas", que quiere decir "generación"; y es la misma empleada en Mateo 24:34, para señalar la "generación que no pasará". El propio contexto de Mateo 12, indica que se trataba de esa "generación" a la cual hablaba Jesús.

De todas formas, emplear esa palabra como "raza", en el mismo sentido en que lo hace la farsante White, es verdaderamente un despropósito. No entiendo, cómo puedes sostener esa falsedad.

Es demasiado evidente, que la farsante White emplea la palabra "raza", en el sentido que todos conocemos en nuestro idioma. Por lo tanto, resulta increíble y hasta escandalosa esta afirmación tuya:
"Ellen White......se refería a una raza espiritual, que profesa seguir al Señor, pero que en la realidad desprecian sus enseñanzas y siguen los mandamientos y doctrinas de hombres".

Leamos lo escrito por la farsante White:

“Pero si hubo un pecado, por encima de cualquier otro, que requería la destrucción de la raza por medio del diluvio, fue el crimen degradante de la amalgama del hombre y la bestia, un crimen que desfiguró la imagen de Dios y causó confusión por todas partes." Spiritual Gifts (Dones espirituales) Tomo 3, p. 64, 1864. "Cada una de las especies de animales que Dios había creado fue preservada en el arca. Las especies confusas que Dios no creó, y que eran el resultado de la amalgama, fueron destruidas por el diluvio. Desde el diluvio, ha habido amalgama entre hombres y bestias, como puede verse en la interminable variedad de especies de animales y ciertas razas de hombres." Spiritual Gifts (Dones espirituales), Tomo 3, p. 75, 1864.

Entonces, "gabrielito", ¿Dónde se puede ver aquí, el empleo de la palabra "raza", en sentido "espiritual"?.
Y además "gabrielito", ¿Dónde hace referencia aquí, a algo así como "despreciar las enseñanzas de Dios y seguir los mandamientos y doctrinas de hombres"?.......
Por lo que veo, "gabrielito", las alucinaciones de la farsante White, te han hecho mucho daño.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

bvicente18
15-08-2005, 23:03
Hola a todos.

Estimados hermanos, quiero aprovechar la reaparición de "gabrielito", para volver a repetirle el post #169, que todavía él no me ha respondido.

-“Gabrielito”, vuelvo a repetirte, que lo que estamos analizando ahora mismo, es el pasaje de Ezequiel 4:6; no es ningún otro. Por lo tanto, si realmente estás interesado en aclarar la cuestión, debes mantenerte en ese punto específico, y no desviarte a otro. Lo que yo he propuesto, es ir punto por punto; y le ha tocado ahora a Ezequiel 4:6.

-Entonces, “gabrielito”, la cuestión ahora mismo no es el llamado “principio de día por año”, en sentido general, ni si este se “cumple” o no en las “setenta semanas”; sino probar que específicamente Ezequiel 4:6, puede servir como “soporte” de ese supuesto “principio”.

Luego, “gabrielito”, lo que te pido es que te refieras únicamente a mi señalamiento sobre ese pasaje que es este:

En Ezequiel 4:6, se habla de años del pasado, que se convierten en días del futuro; porque lo que se profetizó fueron dias. Es decir, que en todo caso, se trataría de "años profeticos", representando en su cumplimiento "dias literales".

Entonces, “gabrielito”, es cierto que en Ezequiel 4, existe la expresión: “día por año te lo he dado”; pero esta se refiere a la profecía de un día, por cada año de desobediencia del pasado. Es decir, los 430 días del sitio de Jerusalén predicho, vienen de los 430 años de desobediencia de Israel y Judá. Por lo tanto, el “día por año” de Ezequiel 4:6, se trata de “años que se convierten en días”.

Ahora bien, “gabrielito”, lo que dice Ezequiel 4:6 es exactamente lo contrario de lo que tú planteas; ya que según tu postura: El día profético, representa para el futuro un año, lo cual implica que “los días deben convertirse en años”. Mientras que en Ezequiel tenemos, que “los años son convertidos en días”.

Entonces, “gabrielito”, si por ejemplo queremos aplicarle el “día por año”, a la profecía de “los 70 años” de Jeremías, basándonos solamente en Ezequiel 4:6, los “70 años” se convertirían en “70 días”.

Esto nos lleva a concluir, “gabrielito”, que sencillamente Ezequiel 4:6 no sirve, como soporte del supuesto “principio de día por año”; a menos que pretendamos convertir “los años proféticos en días proféticos”.

¿Entiendes ahora, “gabrielito”?. Bien, espero que sí lo entiendas, y no sigas “haciéndote el nieto del burro”, tal como dicen en mi país.

Espero tu respuesta. Y por favor, no te refieras de nuevo, a otra cosa distinta, de lo que te mencioné aquí.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

JACK777
16-08-2005, 00:15
Gabrielito:

Felicitaciones por tu aporte, esta buenísimo con el 100% de razon, quiero agregarle con tu permiso algo que talvez se te pasó , y es el contexto, el versículo anterior lo aclara todo y perfectamente bien, solo que no todos lo verán, sino solo aquellos, que les es dado por Dios.

Y dijo el Eterno: "Mi Espíritu no contenderá con el hombre para siempre, porque ciertamente él es carne. Así, sus días serán 120 años".
En esos días, después que los hijos de Dios se unieron con las hijas de los hombres y les engendraron hijos, hubo gigantes en la tierra. (Otra raza) Estos fueron los valientes que desde la antigüedad fueron varones de renombre.
El Eterno vio que la maldad de los hombres era mucha en la tierra, y que todo designio de los pensamientos del corazón de ellos era de continuo sólo el mal. Gen. 6:3-5

los hijos de Dios se unieron con las hijas de los hombres;

(porque serian mas bonitas talvez o el Diablo las hace ver mejores.)

Debemos entender además por hijos de Dios, los fieles, e hijas de hombres, a las mujeres infieles del mundo.

Además los hijos de Dios dejaron de ser fieles tan pronto hubo la union con las infieles mujeres del mundo.

Esta (Otra raza) que surgió, eran gigantes, fue el resultado de esa amalgama pero el problema no era por los gigantes, sino que de la amalgama física llego a ser como tu bien dijiste, es espiritual, la mezcla de lo santo con lo mundano fue lo que trajo como consecuencia la maldad, y el carácter de Dios se distorsionó y Dios trajo el diluvio y los destruyo.

Claro que después del diluvio siguió habiendo unión de incrédulos con creyentes.

(amalgamas espirituales, hijos de Dios con las hijas de los hombres, (del mundo)

El Eterno vio que la maldad de los hombres era mucha en la tierra Gen. 6:5

Dios volverá a ver la misma cosa antes de venir por su pueblo, la amalgama espiritual que tu mencionaste para no repetirla, solo digo, que algunos de los guardadores del verdadero día de reposo, se uniran en yugo desigual con los guardadores del domingo, todos, no algunos protestantes, ya no protestaran mas y se uniran y beberan de la copa del vino de la fornicacion mensionada en el apocalipsis, y se llegara asi a ser igual que en los díaz de Noe.

Bendiciones a todos.

PD:
El que quiera oir oiga y el que quiera ver vea, si lo quieren mas claro, echenle un poco de agua.

bvicente18
16-08-2005, 00:28
Hola a todos.

-"007", a la que seguramente, habrá que "echarle agua", es a tu querida "profetisa" farsante, Ellen White; que va derechito, para "el gran lago de fuego"......
En cuanto a los falsos maestros, que se hacen eco de sus "delirios proféticos", aún a sabiendas de sus evidentes falsedades; no nos atrevemos a juzgarlos, los dejamos en las manos del Señor, él sabrá lo que hará con ellos.
Aunque por suerte, "007", eso no te incluye a ti ni a "gabrielito"; ya que ustedes son simples incautos, que han sido vilmente engañados; tal como lo fuimos yo y otros, como Ernesto y Manuel5; con la diferencia, que nosotros despertamos a tiempo, de la "pesadilla profética" de la farsante White.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Gabriel47
16-08-2005, 02:20
Estimados hermanos. Saludos cordiales.
Gracias Jack por tu aporte, es muy interesante y oportuno.
Al parecer es Billi quién no ha entendido, o no le conviene entender. Por mi parte le he respondido claramente a lo que él solicita, demostrándole con ejemplos claros, y amplios que su postura es equivocada en lo concerniente “día por año”. Basta leer los mensajes anteriores para verlo.

Por otra parte, no le agradó la cita sacada de la Biblia Latinoamericana, que establece “raza” como sinónimo de “generación”, ya que Manuel 5 presenta esta opción; la de buscar en diferentes biblias una traducción lógica comparada, no veo porque no puedo hacer lo mismo, como en este caso para ampliar el concepto.

Mire lo que escribió Ellen White sobre estos personajes que lideran la parte religiosa y se convierten en los peores enemigos del evangelio. “Conforme vaya acercándose la tempestad, muchos que profesaron creer en el tercer ángel, pero que no fueron santificados por la obediencia de la verdad, abandonarán su fe, é irán a engrosar las filas de la oposición. Uniéndose con el mundo y participando de su espíritu, llegarán a ver las cosas casi bajo el mismo aspecto; así que cuando llegue la hora de prueba estarán preparados para situarse del lado más fácil y de mayor popularidad. Hombres de talento y de elocuencia, que se gozaron un día en la verdad, emplearán sus facultades para seducir y descarriar almas. Se convertirán en los enemigos más encarnizados de sus hermanos de antaño. Cuando los observadores del sábado sean llevados ante los tribunales para responder de su fe, estos apostatas serán los agentes más activos de Satanás para calumniarlos y acusarlos y para incitar a los magistrados contra ellos por medio de falsos informes e insinuaciones.” CS 666.

“En este tiempo de sellamiento Satanás está valiéndose de todo artificio para desviar de la verdad presente el pensamiento del pueblo de Dios y para hacerlos vacilar” PE 43.

“En toda época Dios ha llamado a sus siervos a elevar sus voces contra errores y pecados prevalecientes en la multitud. Noé fue llamado a mantenerse solo para advertir al mundo antediluviano. Moisés y Aarón estuvieron solos contra el rey y príncipes, magos y sabios, y la multitud de los egipcios. Elías estuvo solo cuando testificó contra un rey rebelde y un pueblo apóstata. Daniel y sus compañeros se mantuvieron solos contra los decretos de poderosos monarcas. La mayoría se encuentra generalmente en el error y en el engaño. El hecho que los doctores en teología tengan el mundo del lado de ellos no los prueba que estén del lado de la verdad y de Dios. La puerta ancha y el vasto camino atraen a las multitudes, en tanto que la puerta estrecha y el camino angosto son sólo buscados por pocos.” The Spirit of Profecy, tomo 4, pág. 214

“Cuando la religión de Cristo sea más despreciada, cuando su ley sea más menospreciada, entonces deberá ser más ardiente nuestro celo, y nuestro valor y firmeza más inquebrantables. El permanecer de pié en defensa de la verdad y la justicia cuando la mayoría nos abandone, el pelear las batallas del Señor cuando los campeones sean pocos, ésta será nuestra prueba. En este tiempo, debemos obtener calor de la frialdad de los demás, valor de su cobardía, y lealtad de su traición.” 2 JT 31



Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

bvicente18
16-08-2005, 06:25
Hola a todos.

-"Gabrielito", si leemos los mensajes anteriores tuyos, nos daremos cuenta fácilmente, que tú no has respondido nada, sobre mi planteamiento específico acerca de ezequiel 4:6.
Más bien, lo que hiciste fue darle de lado tímidamente al asunto, y desviarte por otro sendero.......No vayas a creerte, que los demás somos tontos....No insultes nuestra inteligencia........Además, no estamos cegados por el sectarismo, como ocurre contigo y otros del adventismo......

-"Gabrielito", acerca de "generación" y "raza", yo te respondí echando mano del original griego, y no de simples traducciones, que quizás pueden ser más bien, interpretaciones.......
De todas formas, la farsante White no escribió en griego; y por el contexto de su escrito, te demostré que esa farsante se refiere claramente a "raza" en el sentido llano de esa palabra......
Te lo repito de nuevo, no insultes la inteligencia de los demás.......No estamos ciegos......

-Por último "gabrielito", pierdes tu tiempo citando los "enlatados", de los libelos novelescos, de la farsante White.

Ya que aquí, nadie le hace caso a esa "basura profética"........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

JACK777
16-08-2005, 07:48
bvicente18 dice Hola a todos.

Creí que me iban a felicitar, tu y Ernesto por mostrarles la raza que Dios tuvo que destruir, pero veo y compruebo que ustedes son como los profetas de faraón, no dan el brazo a torcer.

8 Habló Jehová a Moisés y a Aarón, diciendo:
9 Si Faraón os respondiera diciendo: Mostrad milagro; dirás a Aarón: Toma tu vara y échala delante de Faraón, para que se haga culebra.
10 Vinieron, pues, Moisés y Aarón a Faraón, e hicieron como Jehová lo había mandado. Y echó Aarón su vara delante de Faraón y de sus siervos, y se hizo culebra.
11 Entonces llamó también Faraón sabios y hechiceros, e hicieron también lo mismo los hechiceros de Egipto con sus encantamientos;
12 pues echó cada uno su vara, las cuales se volvieron culebras; mas la vara de Aarón devoró las varas de ellos.
13 Y el corazón de Faraón se endureció, y no los escuchó, como Jehová lo había dicho.
14 Entonces Jehová dijo a Moisés: El corazón de Faraón está endurecido, y no quiere dejar ir al pueblo. Ex. 7:8-14

Asi son ustedes, no reconocerán jamás ni comprenderán lo que es verdad, vuestro corazón tiene callos de lo duro que esta.

Aprovecho esta para poner mi opinión personal aquí, (no la de Gabriel) se me hacen interesantes estas babosadas.

-"Gabrielito", si leemos los mensajes anteriores tuyos, nos daremos cuenta fácilmente, que tú no has respondido nada, sobre mi planteamiento específico acerca de ezequiel 4:6.
Más bien, lo que hiciste fue darle de lado tímidamente al asunto, y desviarte por otro sendero.......No vayas a creerte, que los demás somos tontos....No insultes nuestra inteligencia........Además, no estamos cegados por el sectarismo, como ocurre contigo y otros del adventismo......

Nooo!!! No están cegado por el sectarismo, lo están por el mundanismo, y protestantismo apostata, que es algo muy diferente.

El dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no vean la luz del evangelio de la gloria de Cristo, que es la imagen de Dios. 2Cor.4:4



-"Gabrielito", acerca de "generación" y "raza", yo te respondí echando mano del original griego, y no de simples traducciones, que quizás pueden ser más bien, interpretaciones.......

Los originales Griego te fallaron por esta vez parece.

De todas formas, la farsante White no escribió en griego; y por el contexto de su escrito, te demostré que esa farsante se refiere claramente a "raza" en el sentido llano de esa palabra......

En esos días, después que los hijos de Dios se unieron con las hijas de los hombres y les engendraron hijos, hubo gigantes en la tierra. Estos fueron los valientes que desde la antigüedad fueron varones de renombre. Gn.6:4

¿Y los gigantes? ¿que son? ¿no son otra raza??????


Te lo repito de nuevo, no insultes la inteligencia de los demás.......No estamos ciegos......

Y de nuevo y con las palabras de Jesús te lo repito ahora:

38 Y él dijo: Creo, Señor; y le adoró. (Pero, Uds. No)
39 Dijo Jesús: Para juicio he venido yo a este mundo; para que los que no ven, vean, y los que ven, sean cegados.
40 Entonces algunos de los fariseos que estaban con él, al oír esto, le dijeron: ¿Acaso nosotros somos también ciegos?
41 Jesús les respondió: Si fuerais ciegos, no tendríais pecado; mas ahora, porque decís: Vemos, vuestro pecado permanece. Jn. 9:38-41

-Por último "gabrielito", pierdes tu tiempo citando los "enlatados", de los libelos novelescos, de la farsante White.

A Noe le dijeron lo mismo vete de aquí que nadie te hace caso y además tampoco nadie te cree.

Ya que aquí, nadie le hace caso a esa "basura profética"........

Lo único que te hace falta es que la escupas en la cara como hicieron con Cristo, y completas los mismos pecados de ellos.



Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Lo mismo dice, Jack777

.

elg
17-08-2005, 01:19
Creí que me iban a felicitar, tu y Ernesto por mostrarles la raza que Dios tuvo que destruir, pero veo y compruebo que ustedes son como los profetas de faraón, no dan el brazo a torcer.




Uriah Smith explicó lo que EGW dijo y EGW lo aprobó. La explicación no habla de ninguna de las cosas que ustedes dicen; la explicación menciona cuales son esas ciertas razas y, a menos que puedas probar que los "wild Bushmen of Africa", algunas tribus de los "Hottentots" y quizás los "Digger Indians" de EEUU, son producto de la amalgamación entre creyentes y no creyentes, tengo la obligación de recordarte que estás hablando tonterías.

bvicente18
17-08-2005, 08:04
Hola a todos.

-"007", veo que desististe de tu intención, de "no perder el tiempo", con nosotros en el foro; aunque hiciste tu re-entrada con un lamentable mensaje, que ni siquiera vale la pena citar ni comentar; ya que está repleto, de lo mismo que contienen los libelos novelescos de la farsante White.......

Por lo tanto, "007", me avisas cuando cambies el rumbo de tu
"profetisa"-basura.
Y por cierto, acerca de esa farsante, te digo que si estuviera viva, "escupirla en el rostro" sería poca cosa, para todo lo que esa demente, engañadora y falsa "profetisa" se merece.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

JACK777
17-08-2005, 17:27
Hola a todos.

-"007", veo que desististe de tu intención, de "no perder el tiempo", con nosotros en el foro; aunque hiciste tu re-entrada con un lamentable mensaje, que ni siquiera vale la pena citar ni comentar; ya que está repleto, de lo mismo que contienen los libelos novelescos de la farsante White.......

Por lo tanto, "007", me avisas cuando cambies el rumbo de tu
"profetisa"-basura.

Billy Vicente

Talvez esta sea mi ultima y me retiro, talvez esta ultima, y ya me encierro en el Arca, si decides entrar, todavía estas a tiempo antes que la puerta se cierre y empiece pronto a llover, y nadie mas podrá entrar, es mi ultimo llamado, el aluvión viene y con fuego, fuera del arca no podrás resistir este horno de fuego que se viene sera 7 veces mas caliente.

Dios perdone y bendiga vicente18 y todos:


.

Pedro Garcia W.
17-08-2005, 20:13
Dice bvicente18:



Por lo tanto, "007", me avisas cuando cambies el rumbo de tu
"profetisa"-basura.
Y por cierto, acerca de esa farsante, te digo que si estuviera viva, "escupirla en el rostro" sería poca cosa, para todo lo que esa demente, engañadora y falsa "profetisa" se merece.....


Escribo:
Amados hermanos en Cristo Jesus reciban saludos.

Muy pocas veces he leido de un "cristiano" expresiones de tan INMENSO ODIO qu solo puede provenir del reino de las tinieblas.

Cada vez me estoy convenciendo mas y mas de un caso de posecion demoniaca.

Cristo vencera. A el toda la gloria, la honra y el poder para siempre.

Dios los bendiga.

elg
18-08-2005, 00:20
Muy pocas veces he leido de un "cristiano" expresiones de tan INMENSO ODIO qu solo puede provenir del reino de las tinieblas.Cada vez me estoy convenciendo mas y mas de un caso de posecion demoniaca.Cristo vencera. A el toda la gloria, la honra y el poder para siempre.Dios los bendiga.

Obviamente no lees mucho de lo que dicen Jack777 y co. Otra cosa Pedro, al parecer insinuas que no eres Adventista... ¿Es cierto eso? No lo creo pues al parecer crees que debemos respetar y bendecir a los profetas falsos...

Rodestorm
18-08-2005, 02:23
Bendiciones hermanos!!!
Creo que esta discucion no va hacia ninguna parte ya que es muy dificil que un sectario admita equivocarse, solo Dios podria sacarlo de alli. No entiendo por que se pretende clasificar a los cristianos no catolicos como protestantes. Es cierto que es la base de la Reforma pero no tiene nada que ver con el evangelismo historico. No todos los cristianos nos hemos unido a la iglesia catolica y no lo vamos a hacer nunca. Aqui no se trata de denominaciones si no de cristianos fieles a la Palabra de Dios. en caunto a Ellen white pienso, basado en la Biblia q si se equivoca una vez es que no es de Dios. Simple. ¿cuando en la Palabra de Dios se menciona que debemos escuchar a profetas q agreguen a las escrituras? ¿acaso no dice todo lo contrario? solo Cristo y su palabra salva!!! AMENNNN!!!!!!!

elg
18-08-2005, 02:25
Bendiciones hermanos!!!
Creo que esta discucion no va hacia ninguna parte ya que es muy dificil que un sectario admita equivocarse, solo Dios podria sacarlo de alli. No entiendo por que se pretende clasificar a los cristianos no catolicos como protestantes. Es cierto que es la base de la Reforma pero no tiene nada que ver con el evangelismo historico. No todos los cristianos nos hemos unido a la iglesia catolica y no lo vamos a hacer nunca. Aqui no se trata de denominaciones si no de cristianos fieles a la Palabra de Dios. en caunto a Ellen white pienso, basado en la Biblia q si se equivoca una vez es que no es de Dios. Simple. ¿cuando en la Palabra de Dios se menciona que debemos escuchar a profetas q agreguen a las escrituras? ¿acaso no dice todo lo contrario? solo Cristo y su palabra salva!!! AMENNNN!!!!!!!

Amen.

bvicente18
18-08-2005, 04:23
Hola a todos.

Estimado hermano Ernesto, no es extraño ver aparecer por aquí, algunos "adventistas enmascarados"; que aparentando una supuesta neutralidad, asumen una extraña defensa de esa secta y su "profetisa" farsante, conjuntamente con su "basura profética"........

Uno de ellos, es precisamente esa "bocina sectaria", que sin tomarse siquiera la molestia de aportar nada a los debates, se limita a insultar y atacar a los que confrontamos doctrinalmente al adventismo; llegando incluso a hacerle propaganda contínua, a los libelos mentirosos de la farsante White y a toda su "basura profética" enlatada, llamandola también "mensajera del Señor", que es un término exclusivo de la "jerga adventista", propio de sus miembros unicamente; pero, este "enmascarado" insiste en que no es adventista; o talvéz, que "no lo es de mucho tiempo", como "sin querer queriendo", dijo hace unos días; quizás por una pequeña traición de su subconsciente.......

Aunque a personajes como este, lo mejor es ignorarlo, ya que así, se le dificulta mas la misión que le han encomendado.........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

EliasTisbita
18-08-2005, 06:34
lee el primer capitulo de el libro de Jeremias.........

JACK777
18-08-2005, 07:37
Hnos. Elg y V18

Creo que respondí ampliamente la pregunta respeto a cual era la raza que distorsionó la imagen de Dios.
Pero ahora me salen con otra historia.

Quiero recordarles que este epígrafe es sobre los profetas de Dios y no de los falsos profetas.

Echa la aclaración, ahora me toca a mi hacerte la pregunta (es mi turno) y si me la contestas bien con una buena base bíblica, yo me podré ir contento de aquí.

La palabra de Dios dice:
"Profeta les suscitaré de en medio de sus hermanos, como tú; y pondré mis palabras en su boca, y él les hablará todo lo que yo le mandare" (Deut. 18: 15, 18).-

a) Esta profecía se cumplió porque Dios siempre levanto profeta cuando el lo consideró necesario, luego el profeta Malaquías agrega.

"Mirad, Yo os envío al profeta Elías, antes que venga el grande y terrible día del Eterno.
"El convertirá el corazón de los padres a los hijos, y el corazón de los hijos a los padres. No sea que yo venga, y hiera el país con maldición". Mal.4:5-6

b) Luego mi pregunta, si Elena no es ese profeta, si ella no llena los requisitos de ese profeta según ustedes, entonces ¿quien los llena o quien es ese Elías que habría de venir antes del día grande y terrible de Jehová?

¿Tienen ustedes algún otro que cumple mejor que Elena los requisitos de un profeta con el espiritu de Elías, de ese profeta que menciona Malaquías?

Si es así, dígamelo porque yo lo necesito saber pronto.

Necesito la respuesta urgente, no podré irme sin antes tener esta respuesta:

.

DEPREDADOR
18-08-2005, 20:13
hola a todos y bendiciones;
jack despues de consultar todo el material que tengo quepor cierto no es poco ya que tengo software biblico libronix donde podes ir agregando libros electronicos para incrementar cada dia mi biblioteca te paso este comentario que puede aclararte el punto que estas aclarando ahi va


Las apelaciones del cierre de Mal. (4:4–6) parecen resumir los puntos principales de su profecía: recuerda la ley de Moisés y la promesa de Elías y el día venidero del Señor. La dependencia minuciosa en la ley de Moisés por parte de Malaquías y las muchas alusiones a pasajes tomados del Pentateuco a través de toda su obra preparan al lector para la primera acusación de clímax. La razón para dar la identificación del profeta que vendría como Elías en la segunda acusación es menos obvia. Posiblemente, la necesidad de tener un ministerio como el de Elías se sugería por el problema de una sequía prolongada en 3:10 (1 Rey. 17:1; cf. (#_ftn1) Stg. 5:17). Por otro lado, el interés de Malaquías con los efectos corrosivos de matrimonios entre diferentes religiones (2:10–12) puede haberle he cho recordar el casamiento notorio de Acab con Jezabel, que llegó a ser tan problemático para Elías y desastroso para Israel (1 Rey. 16:31; 18:4, 19; 19:2). Sin duda Malaquías hubiera deseado una confrontación como la de Elías con el compromiso y la complacencia religiosos de su propio día. Parece más probable, sin embargo, que Malaquías reconociera que de todos los profetas del AT (#_ftn2), ninguno se ajustaba al cuadro del profeta mesiánico “como Moisés”, según lo predicho en Deut. 18:15, más exactamente que Elías (cf. Deut. 34:10–12). Como tal, Elías está a la par con Moisés en 4:4–6 como representativo de toda la línea de profetas del AT, algo que se ve operando sobre el monte de la transfiguración (Mat. 17:3; Mar. 9:4; Luc. 9:30; cf. además Apoc. 11:3, donde los dos testigos se asemejan a Moisés y Elías).


La promesa de enviar a Elías antes de que venga el día de Jehovah confirma la interpretación de 3:1 de que el mensajero prometido no es Malaquías propiamente, pero algún profeta futuro (la figura en ambos textos es “enviada” por el Señor y precede el día venidero del Señor). Es probable que este profeta futuro era identificado con Elías no porque Elías fuera librado de la muerte, como que esto le permitiría lit. (#_ftn3) volver a esta vida, sino porque el futuro mensajero sería llamado a llevar un ministerio profético similar al del histórico Elías. Uno podría comparar las muchas predicciones de la venida de un futuro “David” que no por eso implicaría un regreso lit. del segundo rey de Israel (Jer. 30:9; Eze. 34:23–25; 37:24).


El NT (#_ftn4) identifica a Juan el Bautista como el cumplimiento de esta predicción (Mat. 11:10–14; 17:10–13; Mar. 9:11–13; Luc. 1:17; pero cf. Juan 1:21, 25). Aunque separado por más de 400 años, Juan fue el siguiente profeta canónico que siguió a Malaquías a través de la historia de la redención. Vistiendo las mismas vestimentas de pelo de camello y un cinturón de cuero como Elías (2 Rey. 1:8; Mat. 3:4; Mar. 1:6), Juan funcionó como Elías en su osada denuncia del pecado sin lugar a acomodo. En un ministerio que lo colocó en contraposición con el rey y su malvada esposa (1 Rey. 19; Mar. 6:17, 18), Juan mismo siguió “delante del Señor con el espíritu y el poder de Elías, para hacer volver los corazones de los padres a los hijos … para preparar al Señor un pueblo apercibido” (Luc. 1:17).

me parece que esta bastante claro,la pregunta es viendo el desarrollo de este articulo y lo que acabamos de leer pregunto; elena white califica

para este perfil de profeta que estamos viendo donde este profeta se faja con los sacerdotes de aquella epoca con el rey de esa epoca donde vemos que este profeta no hace cristianismo de escritorio ni recibe mas de dos mil visiones y va al grano jack?

y como final quiero preguntarte algo mas quisiera saber si para vos los escritos de elena son inspirados y esto es crucial que respondas porque sino se va a seguir debatiendo eternamente. te mando un abrazo y que Dios te bendiga. mi email es richale@sbcglobal.net




:guerragal

Pedro Garcia W.
18-08-2005, 21:02
Obviamente no lees mucho de lo que dicen Jack777 y co. Otra cosa Pedro, al parecer insinuas que no eres Adventista... ¿Es cierto eso? No lo creo pues al parecer crees que debemos respetar y bendecir a los profetas falsos...


Un saludo amados hermanos en Cristo Jesus.

Estimado Ernesto tienes derecho de preguntarte acerca de mi filiacion denominacional, sin embargo lo personal y vitalmente importante es saber a quien servimos. Preguntarnos en nuestro momento solitario de meditacion personal:

-Papito celestial, te estoy sirviendo de la mejor manera?-

Mi madre de familia romanista contrajo matrimonio con un maravilloso evangelico bautista, -yo se de donde vienen los escupitajos-, mi madre fue rechazada de esa manera por su propio padre, la desidia familiar y mi pobre abuelo no sabia lo que hacia. Mi madrecita santa cargo su pesada cruz por amor a su marido y al evangelio.

Lei mucho sobre sectas y empece a ODIAR casi como lo hace vicente18 y fue hasta alli cuando me di cuenta de mi enajenacion, lo cual me llevo a tomar una actitud mas consecuente con el cristianismo, es asi que en oracion tuve acercamiento con los hermanos de la La Luz del Mundo, Testigos de Jehova, Mormones, Adventistas...y unos cuantos mas y para mi gran sorpresa me encontre con maravillosos seres humanos (lo cual no quiere decir que PUEDAN estar equivocados) y sobre todo comprove que casi todo lo que escribian sobre esas "sectas" eran mentiras, medias verdades, cosillas tontillas exageradas pero muy malintencionadas que al ser escritas por auto titulados "estudiosos" aparecian como DELITOS GRAVISIMOS.

Bueno Ernesto, no me gusta escribir tan largo...
...entonces para hacerla corta, te dire que lei tambien previa oracion y con la Biblia en la mano un libro de EGW y mucho acerca de ella, personalmente me ha impresionado positivamente por el valor y valentia casi temeraria de decir su punto de vista y reconozco que NO ES MUY POPULAR que digamos.

Para hacerla mas corta todavia, ya que esto se esta poniendo mas abarcante para mi gusto, dire:

LO mas importante -para nosotros los cristianos- es compartir el Pan de Vida, con mucha gente necesitada- Ernesto,tu lo sabes, hay tantas personas desesperadas que en estos precisos momentos estan gritanto de dolor causados por el pecado sin saber que en nuestro Papito celestial esta la solucion. Como podemos decirles esas BUENISIMAS NOTICIAS si nosotros no lo vivimos?

Tengo maravillosos amigos adventistas, pero si yo me afiliara a esta Iglesia, me despedirian al muy poco tiempo de una patada en el trasero, por algunos puntos doctrinarios no coincidentes (risas) y me convirtiria en un anti-adventista(mas risas)

Reciban bendiciones del cielo.

JACK777
19-08-2005, 00:02
Hno. DEPREDADOR:

Gracias nuevamente por tu trabajo de aportar algo, mi opinión es la siguiente, cuando no se va directo, seguro sino con rodeos, como por ejemplo, me parece, podría ser, fulano dijo, el otro opina, todo eso no me sirve para nada, debe ser un categórico escrito esta, Jesús decía, como lees? como esta escrito?.

Sobre si creo que si fue inspirada o no, mi respuesta es un rotundo si, pero como escribió mucho algunas cosas no están fáciles de entender, además igual que la Biblia es tema de mucho estudio, ella decía que sobre cualquier doctrina se consulten los escritos publicados y no los no publicados, porque ella era una mujer de carne y hueso y tenia su vida privada como todos.

La luz que fue recibiendo fue en aumento, no recibió toda la luz de una sola vez, esto para algunos que no saben creen que hay contradicciones.

Por razones de Tiempo no escribo mas por hoy, pero les doy una pista sobre el Elías para aquellos que tienen que responder.

Jesus dio testimonio de Juan:
"Y si queréis recibirlo, éste es Elías, el que había de venir." Mt. 11:14

Juan vino con el espíritu y poder de Elías, para hacer una obra como la que había hecho Elías. Si los judíos le hubiesen recibido, esta obra se habría realizado en su favor. Pero no recibieron su mensaje. Para ellos no fue Elías. No pudo cumplir en favor de ellos la misión que había venido a realizar.
DTG Cap.14 hemos hallado el Mesías.

Jesús dio testimonio de Juan pero también da testimonio de un tercer Elías:

12 Respondiendo él, les dijo: Elías a la verdad vendrá primero, y restaurará todas las cosas; ¿y cómo está escrito del Hijo del Hombre, que padezca mucho y sea tenido en nada? Marc. 9:12

Jesús esta hablando de dos Elías aquí uno que vino y otro que vendrá.

Dios lo bendiga.

PD:
Que no se asemeja a los otros Elías porque esta es de escritorio y no anduvo enfrentándose a los reyes de la tierra?

Sus escritos llegan y a mas de 200 países y son aceptados por unos y resistidos por otros, desde la choza mas humilde al jefe de estado y por sobre todo son motivo de guerra por muchos lideres religiosos modernos, la prueba esta a la vista y aquí mismo, en este foro.

.

Pedro Garcia W.
19-08-2005, 00:04
Hola a todos.

Estimado hermano Ernesto, no es extraño ver aparecer por aquí, algunos "adventistas enmascarados"; que aparentando una supuesta neutralidad, asumen una extraña defensa de esa secta y su "profetisa" farsante, conjuntamente con su "basura profética"........

Uno de ellos, es precisamente esa "bocina sectaria", que sin tomarse siquiera la molestia de aportar nada a los debates, se limita a insultar y atacar a los que confrontamos doctrinalmente al adventismo; llegando incluso a hacerle propaganda contínua, a los libelos mentirosos de la farsante White y a toda su "basura profética" enlatada, llamandola también "mensajera del Señor", que es un término exclusivo de la "jerga adventista", propio de sus miembros unicamente; pero, este "enmascarado" insiste en que no es adventista; o talvéz, que "no lo es de mucho tiempo", como "sin querer queriendo", dijo hace unos días; quizás por una pequeña traición de su subconsciente.......

Aunque a personajes como este, lo mejor es ignorarlo, ya que así, se le dificulta mas la misión que le han encomendado.........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente


Un saludo amados hermanos en Cristo Jesus.

Vicente18, el hecho que no respondas NO quiere decir que ME IGNORAS y la prueba esta en tu epigraje. (que bien me lees, me alegra)

El que usa mascara floja, piensa que todos tenemos mascara. Yo nunca negue mi vinculacion con los hermanos adventistas,asi con otras iglesias.. Es cuestion de simpatia pues. O hubieras querido que simpatize con uds de la secta "Los anti-Adventistas".

En las coincidencias me decias HERMANO, ahora en las discrepancias me dices: BOCINA SECTARIA y otros insultos de tu amplisimo repertorio de insultos y provocaciones para los que no piensan como tu.

Insultame lo que quieras, yo siempre te bendecire y te dire tus verdades("insultos segun tu") aunque te duela y te quedes mutis.

Vicentito, si no te diste cuenta ese es mi forma de debatir, o quieres llevarme a decir BLANCO para que inmediatamente me respondas con un violento y delirante -!NO, ES NEGRO!-

Yo no soy tan efectivo haciendole propaganda a EGW como tu(lo prohibido atrae mas), digo mi opinion y el problemita es que simplemente no te gusta mi opinon -no te enseniaron respetar lo que no es tuyo?-

Vicentito sigue leyendome que no me enojo.

Saludos.

bvicente18
19-08-2005, 05:22
Hola a todos.

Estimados hermanos, cada cierto tiempo, podemos ver las intervenciones del
auto-designado defensor y paladin del adventismo, que funge como su "bocina sectaria". Siempre con su misma cantaleta, que curiosamente el llama "contribuir en este foro".

Y para que todos tengan una idea de la "calidad" de su "contribucion", veamos un pequeño resumen, de todos los mensajes que este “cristiano” me ha dirigido a mi: “Con mucho amor, mucho amor”:

“Una persona con un gran odio por este grupo...Vicente tiene tanta envidia que no sabe que hacer con ella...Vicente es un cinico que dice que maldecir NO no es maldecir...Que no tiene tacto para diferenciar la amabilidad con el desprecio...Vicente es una persona que hace proselitismo de los adventistas...Una persona que esta 25 horas en el internet solo para provocar a ira...etc, etc.,...Vicente eres cristiano?".

"Una mentira mas, qué raro, incansable con lo mismo...creo que te convendria debatir mas seriamente y creo que lo puedes hacer por lo menos, aunque no seas un caballero cristiano conoces algo de Biblia... Hermano Vicente...disculpame hermanito, pero yo ya no te creo nada de nada porque despues de leerte con mis propios ojos maldiciendo, vez tras vez (deseando el mal) reiteradamente que cualquier persona que lee lo puede ver y luego decir que no odias...me quedo espantado por tan tremendo CINISMO...hermanito mio tu no estas bien del todo... y descubrir yo mismo que eres un mentiroso, odioso, envidioso (como la gente de esa web antiadventista) y ahora veo que ademas eres terriblemente cinico...no estas bien hermano... Vicente, cada vez que entro a leer en este foro tengo que encontrarte diciendo casi las mismas mentiras...mentiras y mentiras...vez tras vez...contra los hermanos adventistas. Por enesima vez me impele mi conciencia de cristiano a denunciarte a ti y tus mentiras. Tambien decir que cada dia te retratas mas claramente: Eres mentiroso y terriblemente envidioso.
Sin tolerancia y respeto. Eso eres tu. No son evangelicos. Eso eres tu. Vienen a destruir creencias.Eso eres tu. Presumen tener la verdad y solamente la verdad. Eso eres tu. Se enfurecen cuando les sacan los trapitos al sol. ESO ERES TU!!!. Sectarios. Eso si eres tu y mucho mas que nadie. Hipocritas. Eso eres tu, viniendo a fungir de cristiano...GRAVE! Manipulacion y ocultamiento de la verdad. Eso haces tu.

Vicente: Lo que me esta asombrando hasta ahora es que ningun sabatista llega tan bajo a pesar de tus continuas provocaciones e insultos…Me causas mucha gracia hermano, tienes comportamientos infantiles...que quieres probar?...primero tienes que probarme que no eres rencoroso, nervioso, irrespetuoso, mal educado y sobre todo que no eres mentiroso, porque practicamente casi todo lo que escribes en contra de los sabatistas es visceralmente una MENTIRA, lo cual...lo de mentiroso y rencoroso es muy facil de probar. Yo creo que estas en un problema, un mentiroso y además rencoroso no puede ser juez.....Observate, no eres cristiano, tu dices a tus oponetes entre otras cosas provocaciones e insultos, todo el mundo se puede dar cuenta de eso en la primera leida.
Te escribo porque de alguna manera se que alguien debe decirte que lo que haces principalmente te mantiene a ti en el fango de la bajeza y quieres que los sabatistas bajen a tu nivel ...y tal vez lo puedas conseguir pero eso no te hara cristiano. Que lastima!. Observate, ya eres una persona de mas de medio siglo de edad -el dicho polular dice que lo peor que le puede pasar a un hombre es ser "viejo y tonto"- y perder tiempo estando 25 horas al dia en el internet solo para despedir veneno contra los sabatistas.

Entonces, cómo un cristiano puede ser obsesivo monotematico, decir mentiras y medias mentiras y provocar y ofender en forma personal y gratuitamente a sus projimos...esta bien una ocasion o dos, otres en el peor de los casos ya bueno, en el fragor de las discusiones, porque todos tenemos un viejo hombre y luego establecer bien claro que solo es un debate...pero vez tras vez... Ud realmente asombra tambien, ahora se que existe gente que no tiene sangre en la cara. Medite, hermano ud no es cristiano absolutamente -por lo menos externamente esta claro- pero "de la abundancia del corazon habla la lengua" entonces internamente tampoco.

Ud es un agnostico, tiene una postura totalmente agnostica, recapacite...hace algun tiempo ya perdio la Fe, trate de encontrarla, pidele a Dios con humildad y desesperacion que supla esa necesidad basica en un hijo de Dios, porque sino...mas que hacer danioa a una supuesta secta o a otras personas te lo haras a ti mismo y cuanto danio. En estos dias de la muerte del maximo lider catolico, cuentanos algo de tu "viajecito" porque has vuelto otra vez con nuevos brios y mas "cristiano" que siempre, ...y nuevamente a provocar se ha dicho, como para variar...

Amado bvicente, no quiero ser "fijon" contigo, pero parece que tu no duermes ni tienes otro trabajo que el "trabajo" de estar en el internet 25 horas al dia...es increible, pero esta bien…..porque te escudas en "chacharas" personales en contra de los sabatistas, sin sentido. Porque los provocas a IRA?,….Tu sabes muy bien, mas que nadie tus verdaderos motivos, aunque eso cualquiera puede notarlo.

Los insultos estan bien claros. Eso que tu dices son insultos y tus argumentos para "maquillarlos" se tornan excusas, sobre argumentos, que para un hombre cristiano que realmente esta luchando contra la mentira se tornan ademas en un contrasentido.
Te pondre un ejemplo: Supongamos nada mas, que una persona se ha desequilibrado de tanto resentimiento, inmenso odio y deseo de venganza que tiene tanta suceptibilidad paranoica que todo lo sobredimenciona y exagera por odio a irreales enemigos. Y supongamos nada mas que yo soy uno de esos irreales enemigos. A esa persona que tiene esas manias yo lo puedo insultar con las palabras mas sucias,duras y permitidas por el vocabulario de la real academia, pero NO puedo ni debo HACERLO, aunque seria absolutamente justo...porque?

-Primeramente, porque pienso que soy una persona educada.
-Porque puedo usar otras formas y costumbres en lugar de insultos, que seran mas efectivas.
-Porque vivo en pleno siglo XXI.
-Porque no quiero caer en la provocacion buscada por esa persona.
-Porque en lugar de provocarme me da lastima y compasion dicha persona.
-Porque no serviria para nada bueno, solo para desahogar mi rabia.
-...tal vez haya muchas razones mas...
-Por ultimo, porque soy cristiano y esta pagina es cristiana y muchas personas entran a ver la diferencia del cristianismo. Los cristianos ya no somos del mundo aunque nos puedan provocar y caer, pero nos levantamos pero no nos quedamos en el lodo del insulto infructuoso y otras bajezas.
Para que otras personas sepan que un cristiano no es un ignorante, mal educado o que tiene un coeficiente de inteligencia muy bajo".

"Ciertamente eso es lo que me inpulsa a contribuir en este foro. Para denunciar a enfermos de la conciencia como este individuo (vicente18) que tienen como unico argumento la de "patear el tablero" con tal de salirse con la suya. Y la suya es la intolerancia, el odio, la mentira, la envidia por la existencia de lo que el llama "secta", a un grupo de personas que creen diferente a el. Y no sabe que con eso destruye su propia fe y desea tambien llevarse unos cuantos...a lo diabolico, a lo satanico...A mis hermanos cristianos sinceros de cualquier denominacion, debemos abrir los ojos con personajes de este tipo que son usados con mediano exito por el enemigo de las almas: Lucifer".

Vicente18 gastare un poco de mi precioso tiempo para interactuar contigo solo para decirte un par de cosas y no sigas siendo mentiroso porque eso de la actualidad de los jesuitas no solo lo saben los chinos, ni tapoco solo los adventistas, ni se los usa para meter miedo a nadie, ese es un hecho muy bien conocido para quien tenga un poquito de "panorama".

Bueno, hay jesuitas y JESUITAS, yo tampoco creo en estos ultimos porque no los vi como tampoco vi a un agente de contraespionage nor coreano pero que las hay las hay...

Si tiene cola, tiene 4 patas, ladra debe ser eso lo que piensas...AHORA quien o que me garantiza que tu un ex adventista de 40 anios y ahora un furibundo anti-adventista convertido no seas un jesuita pero jesuita porque "tienes cola..." a no ser que actues ad-honorem y seas un admirador de los Jesuitas pero jesuitas.

Sr Vicente18 tu debes saber que los cristianos no tenemos miedo a NADIE, porque nuestros corazones estan subyugados y ocupados por el amor de Dios y tenemos FE en su poder -El Poder-, y no como tu y tus camaradas que creen en poder humano para controlar toda la historia.
Sigue riendote sin motivo Sr Vicente18, asi calmas un poquito tus nervios, ves? no tienes otro argumento...tu solo te delatas dizfrazandote de cristiano...
Yo le contesto a Vicente18 que aunque torpemente sutil en sus argumentos, poco a poco algunos y ojala que todos se den cuenta que es un individuo que usa la mentira como herramienta, pues veamos.

Yo sin ser adventista militante he comprobado con los adventistas que he compartido e intercambiado opiniones
Sigo...
Como decia yo he comprobado que nadie de los adventistas me "apabullo" por no estar de acuerdo con ellos, y NADIE, nadie de ellos me dijo lo que esta diciendo este sr, lo cual es una mentira.

Como yo fui muy enriquecido con el libro el El Conflicto de los Siglos de E.G.White y por eso sin ser adventista militante los respeto mucho mas.
Tambien quiero decir que Vicente18 que a la sazon tiene tiene todo el perfil apologetico jesuitico (personalmente estoy convencido que es un miembro militante aunque se carcajee)...
este Sr tiene esa habilidad -para eso esta preparado- para decir negro cuando tu digas blanco, y cuando tu digas dia el dira noche.
Compruebalo, lo que el quiere es destruir...eliminar obstaculos, confundir, enturbiar el rio cristalino del hermoso evangelio de nuestro amado Jesus, en difinitiva a el y su secta de Los Anti cristianos no les importa el mensaje evangelico a ellos les importa su posicion de "primeros" o sea el poder mundano.

Lo que es la pura verdad de un mentiroso, que ademas no tiene reparos en destilar PURO ODIO y ENVIDIA es en realidad su GRAN deseo venenoso y demoniaco de VER a un grupo de personas que aman a Dios y tienen su propias creencias y que no es solo de cristianos RESPETAR.
Muy pocas veces he leido de un "cristiano" expresiones de tan INMENSO ODIO qu solo puede provenir del reino de las tinieblas. Cada vez me estoy convenciendo mas y mas de un caso de posecion demoniaca.

Ahora, estimados hermanos, veamos las "amables frases", que este mismo personero sectario, les ha dirigido a otros hermanos ex-adventistas:

-Horus, mientras no transcribas especifica y claramente la posicion OFICIAL de Iglesia Adventista del Septimo Dia al respecto, lo lamento pero considerare tu punto de vista como muy contenciosa y a ti como una persona MENTIROSA.

-Hola Manuel5.
Yo creo que el caradura es quien se ufana de ser lo que nunca fue y nunca sera, porque una persona que duda hasta del cristianismo elemental porque "no haced tesoros en la tierra..." no es un principio de EG White sino cristiano, ahora sin ser adventista y aunque pusiste un texto malintencionadamente veo total concordancia con los principios biblicos y tu pareces ser una persona muyyyy avara.

-Oye Ernesto, no estas respondiendo a mi pregunta.
Estas chismorreando y chismorreando...Se nota claramente como te gusta el dinero cual un Judas moderno. Y estoy mas que seguro que estas en contra el diezmo...porque como te debe doler "que otros se hagan ricos". Ahora tienes que probar fehacientemente tambien lo que acabas de difamar gratuitamente contra la mensajera del señor..

Creo que el foro, debe haber quedado edificado al respecto; y ya sabra, quien es quien.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

elg
19-08-2005, 19:24
Hnos. Elg y V18

Creo que respondí ampliamente la pregunta respeto a cual era la raza que distorsionó la imagen de Dios.
Pero ahora me salen con otra historia.

Te vuelvo a recordar que tu saliste con "otra historia" puesto que tu profetisa aprobó la explicación dada por Uriah Smith. Decir que ella quiso decir "razas espirituales" es tratar de tapar el sol con el dedo.

En cuanto a tu gran preocupación por clasificar a EGW como el Elías de que hablaba Malaquías, te recuerdo que Hebreos 1 dice:

"Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo; el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas, hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos. "

No te empeñes tanto en probar que Elena = Elías puesto que tenemos a Uno más grande que Elías y a Su Espíritu que nos guia a toda verdad.

JACK777
20-08-2005, 08:29
Elg Dice: No te empeñes tanto en probar que Elena = Elías puesto que tenemos a Uno más grande que Elías y a Su Espíritu que nos guia a toda verdad.

Diríamos, que su Espíritu los guiaría a toda verdad, menos a la verdad del Elías que vendría antes del día grande y terrible de Dios, verdad?

Sepa usted que Dios no cambia mi amigo:
Porque no hará nada Jehová el Señor, sin que revele su secreto a sus siervos los profetas. (Amós 3: 7).
¿Como va a venir ahora en toda su gloria con fuego consumidor sin enviar a un mensajero para que se preparen? ¿Qué, Dios Cambio?

¿Si Jesús no necesitase de mas profetas, porque los prometió entonces?
¿Porque dijo que Elías debía de venir primero a restaurar todas las cosas, es Jesús mentiroso?

Y lo dijo nada menos que ese que es mas grande que Elías.

Respondiendo él, les dijo: Elías a la verdad vendrá primero, y restaurará todas las cosas; Mrc. 9:12

Pedro confirma lo que Jesús dijo:
"a quien es necesario que el cielo retenga hasta el tiempo de la restauración de todas las cosas, que desde la antigüedad Dios prometió por medio de sus santos profetas. Hch.3:19-20

Lucas también habla de lo mismo:
Por eso la sabiduría de Dios también dijo: Les enviaré profetas y apóstoles; y de ellos, a unos matarán y a otros perseguirán, Luc. 11:49

Me gustaría saber que clase de espíritu es el que los guía a ustedes, que les hace negar y perseguir los mensajeros de Dios. Niegan a Cristo mismo, al negar a uno de sus enviados. Lo que ustedes están haciendo ya es viejo y esta profetizado en los versos que acabo de poner, que negarían y maltratarían a los siervos de Dios.

Sobre la respuesta anterior que les dimos:
Fue basada en tu pregunta de; cual es esa generación que Dios destruyo por haber corrompido su imagen eso era lo que me preguntaste, ahora no lo hagas mas difícil, si esa gente vivía en lo que hoy se conoce como el África, lo desconozco, pero podría ser, y después de todo eso que? cambia las cosas saber el territorio? mas no es asunto de salvación, pero si yo rechazo a un profeta que Dios envió, si ese si es asunto de salvación, o perdición, ustedes están rechazando lo que Jesús mismo dijo, ¿les parece poco?. Si se atreven a rechazar su palabra ¿que se puede esperar de Elena?

Los que leen esto que Juzguen, con justo Juicio y que.

Dios les bendiga:

.

bvicente18
20-08-2005, 13:28
Hola a todos.

-"007", Me gustaría saber qué clase de espíritu es el que los guía a ustedes, los sectarios del adventismo, que les hace manipular la Palabra de Dios.

Y si eso es con la Biblia, qué no haran ustedes con los libelos mentirosos de la farsante White. Lo que ustedes están haciendo ya es viejo y está profetizado:
"Porque el espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostataran de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios" (1Timoteo 4:1).

Ahora, "007", leamos directamente la Biblia, sobre "el Elías que había de venir":

Mateo 11
12 Desde los días de Juan el Bautista hasta ahora, el reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan. 14 Y si queréis recibirlo, él es aquel Elías que había de venir.

Mateo 17
9 Cuando descendieron del monte, Jesús les mandó, diciendo: No digáis a nadie la visión, hasta que el Hijo del Hombre resucite de los muertos. 10 Entonces sus discípulos le preguntaron, diciendo: ¿Por qué, pues, dicen los escribas que es necesario que Elías venga primero?. 11 Respondiendo Jesús, les dijo: A la verdad, Elías viene primero, y restaurará todas las cosas. 12 Mas os digo que Elías ya vino, y no le conocieron, sino que hicieron con él todo lo que quisieron; así también el Hijo del Hombre padecerá de ellos. 13 Entonces los discípulos comprendieron que les había hablado de Juan el Bautista.

Marcos 9
9 Y descendiendo ellos del monte, les mandó que a nadie dijesen lo que habían visto, sino cuando el Hijo del Hombre hubiese resucitado de los muertos. 10 Y guardaron la palabra entre sí, discutiendo qué sería aquello de resucitar de los muertos. 11 Y le preguntaron, diciendo: ¿Por qué dicen los escribas que es necesario que Elías venga primero?. 12 Respondiendo él, les dijo: Elías a la verdad vendrá primero, y restaurará todas las cosas; ¿y cómo está escrito del Hijo del Hombre, que padezca mucho y sea tenido en nada?. 13 Pero os digo que Elías ya vino, y le hicieron todo lo que quisieron, como está escrito de él.

Entonces, "007", el mismo Cristo, con su propia boca, dijo que "Elías ya vino"; y que Juan era "el Elías que había de venir"......

-Ahora bien, "007", sobre que Elías, "iba a restaurar todas las cosas", leamoslo aquí:

Lucas 1
13 y llamarás su nombre Juan. 16 Y hará que muchos de los hijos de Israel se conviertan al Señor Dios de ellos. 17 E irá delante de él con el espíritu y el poder de Elías, para hacer volver los corazones de los padres a los hijos, y de los rebeldes a la prudencia de los justos, para preparar al Señor un pueblo bien dispuesto.

-Por otra parte, "007", también dice la Biblia, acerca de Elías:

13 Pero os digo que Elías ya vino, y le hicieron todo lo que quisieron, como está escrito de él.

Entonces, "007", aquí dice que estaba escrito que a Elías le iban a hacer muchas cosas; y yo te pregunto: ¿Qué le hicieron a la farsante White, para cumplir eso?.

En conclusion, "007", has demostrado que no tienes ningún limite, a la hora de "justificar" tu "profetisa" farsante, con su "basura profética" y sus libelos mentirosos....Pero, las Escrituras, te desmienten claramente.....

En verdad, das lastima y pena......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

bvicente18
20-08-2005, 14:17
Hola a todos.

Estimados hermanos, abundando un poquito mas, tenemos lo siguiente:

-Dice el "007": "Jesús dio testimonio de Juan pero también da testimonio de un tercer Elías: "Respondiendo él, les dijo: Elías a la verdad vendrá primero, y restaurará todas las cosas" (Marcos 9:12). Jesús esta hablando de dos Elías aquí; uno que vino y otro que vendrá".

Y yo le respondo: "007", en verdad no sé, dónde es que tú tienes los ojos, o adónde se habrá ido tu capacidad de razonar.....Veamos:

--A una pregunta de los discípulos, refiriendole algo que está en las Escrituras, Jesús lo confirma: "Elías a la verdad vendrá primero...."; o sea, Cristo está citando y confirmando lo que sus discípúlos mencionan; ahora bien, si seguimos leyendo el pasaje, el mismo Jesús aclara la cuestión:
"13 Pero os digo que Elías ya vino"........

Entonces, "007", es el mismo Señor Jesús, que te desmiente a ti y a tu "profetisa" farsante.
Ya te lo hemos dicho y repetido, "007"; pierdes tu tiempo, promocionando aquí a la farsante White y su "basura profética"; nadie le va a hacer caso en este foro, a esa "basura" que citas de tu perturbada "profetisa" mentirosa.

Por lo tanto, "te puedes ir con tu música a otra parte"......JA, JA, JA, JA, JA...............

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

JACK777
20-08-2005, 17:00
Hola a todos.

Entonces, "007", aquí dice que estaba escrito que a Elías le iban a hacer muchas cosas; y yo te pregunto: ¿Qué le hicieron a la farsante White, para cumplir eso?.

En conclusion, "007", has demostrado que no tienes ningún limite, a la hora de "justificar" tu "profetisa" farsante, con su "basura profética" y sus libelos mentirosos....Pero, las Escrituras, te desmienten claramente.....

En verdad, das lastima y pena......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente


En verdad, si que dan lastima y pena......
El no ver que tu mismo estas cumpliendo con eso que dices, acribillándola con insultos y ofensas, si amigo V18 Tu eres el que estas cumpliendo lo que dices y niegas que le falta.


Además de ciego, estas perdido en el tiempo:

"Respondiendo él, les dijo: Elías a la verdad vendrá primero, y restaurará todas las cosas" (Marcos 9:12).

¿No sabes que vendrá, esta en tiempo futuro?, ¿Jesús torció el tiempo verbal?
El echo de que los discípulos entendieron que Jesús hablaba de Juan no quiere decir que no hablaba también de un tercero, los discípulos solo necesitaban entender eso, su verdad presente, no necesitaban entender mas allá, lo del mas allá se escribió para nosotros que hemos alcanzado los fines de los siglos.

Si todo se cumplió en Juan, (según ustedes los verdadero profetas), dime: ¿A que día grande y terrible se refiere Malaquías, y cuando fue ese día, porque mi ceguera no me deja verlo?

Pero tu eres como los judíos que dijeron, tenemos a Moisés (tenemos la Biblia)
y tanto Moisés como todos los profetas hablaban de Jesús, pero ellos se quedaron con la Biblia y negaron al que la Biblia anunciaba, y tu estas haciendo la misma cosa, te estas apoyando en verdades añejas Como los judíos en Moisés, y dejas de lado la verdad presente, los judíos con Biblia en mano crucificaron a Cristo, y tu con Biblia en mano crucificas a los que la Biblia anuncia, terrible condenación les espera a los que así proceden, lo único que te falta decir con la boca es; caiga su sangre sobre nosotros y nuestros hijos, aunque con los hechos ya lo hiciste. Si no cambian de música no creo que tenga nada más que decir, ustedes escogieron estar a 2000 anios atras, en lugar de avanzar

Yo soy un reparador de portillos, mientras que ustedes son unos derribadores

Ojala Dios se apiade de ustedes.

Adiós Vicentito, elg y compañía

elg
20-08-2005, 17:57
Diríamos, que su Espíritu los guiaría a toda verdad, menos a la verdad del Elías que vendría antes del día grande y terrible de Dios, verdad?


Billy lo explicò muy bien y creo que no tengo que añadir màs pero solo te quiero decir que la tal verdad de TODOS los "Elìas" que piensas que van a venir o que ya vinieron, no puede ser algo màs de lo que se haya predicado en la Biblia.
Solo los que tienen cosquilla en los oidos y les aburre el evangelio sencillo desean encontrar un nuevo Elìas que los lleve a una nueva verdad o "nueva luz" (como dijo Elena White).
Te recomiendo que te olvides de Elìas y que fijes tus ojos en Cristo.


“Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.”

Horus
20-08-2005, 21:14
Este es uno de los grandes problemas de los miembros adventistas (y lo digo con experiencia), cuando consideramos "tener la verdad" cometemos horrores bíblicos, ... sin ánimo de ofensa, sino como una crítica constructiva (NO destructiva), el hermano Jack777 cita la siguiente oración:

"Respondiendo él, les dijo: Elías a la verdad vendrá primero, y restaurará todas las cosas" (Marcos 9:12).

¿No sabes que vendrá, esta en tiempo futuro?, ¿Jesús torció el tiempo verbal?

Ahora me permito responder a mi hermano: 1) Jesús escribió la Biblia? supongo que me contestará con un versículo.. "toda palabra es inspirada.. etc.", hasta ahí estamos de acuerdo 100%.
Ahora viene mi segunda cuestión...
2) Ud. sabe lo que es un verbo AORISTO? Le invito entonces a que estudie al menos en forma básica el Griego koiné, los tiempos verbales, asi puede utilizar la Palabra de Dios debidamente y no para apoyar suposiciones.

Le dejo una ayuda sobre el verbo en cuestión: Participio Aoristo Activo Nominativo Masculino Singular, asi puede preguntarle a su pastor el sábado como sería la traducción correcta del tiempo verbal de acuerdo a los escritos en sus idiomas originales.

No soy profesor de gr. sino que humildemente estudio los idiomas bíblicos, para con Dios me permita hacer una más correcta exégesis de los textos, y de esta manera evitar ser arrastrado por los "ciclones" de doctrinas.

Dios sea con Ud.
Maranatha
Horus

Horus
20-08-2005, 21:25
No me gusta la agresión de ninguna de las dos partes, aunque a veces la comprendo (no quiere decir que la justifique), pero voy a poner un contra-ejemplo, sabiendo que a su vez alguien puede colocar otro contra-ejemplo de mi contre-ejemplo, y luego yo puedo colocar un contra..... Uds. me entienden no?

Jack777

Pero tu eres como los judíos que dijeron, tenemos a Moisés (tenemos la Biblia)
y tanto Moisés como todos los profetas hablaban de Jesús, pero ellos se quedaron con la Biblia y negaron al que la Biblia anunciaba, y tu estas haciendo la misma cosa, te estas apoyando en verdades añejas Como los judíos en Moisés, y dejas de lado la verdad presente, los judíos con Biblia en mano crucificaron a Cristo, y tu con Biblia en mano crucificas a los que la Biblia anuncia, terrible condenación les espera a los que así proceden, lo único que te falta decir con la boca es; caiga su sangre sobre nosotros y nuestros hijos, aunque con los hechos ya lo hiciste. Si no cambian de música no creo que tenga nada más que decir, ustedes escogieron estar a 2000 anios atras, en lugar de avanzar

Acaso yo no puedo decir: Uds. adventistas son como los judios de entonces o antaño. Que creen que son los únicos que pueden comprender la escritura (como los rabinos, etc. etc.) y tienen sus muchas "costumbres" (vegetarianismo, no cafe, no mate, no joyas, no etc. etc.) muchas de la cuales son agregadas por la Sra. EGW, también defienden más el TEMPLO (como los judios) en su caso (la IASD) aún más de lo que predican al Mesias, y finalmente va a venir Jesús tal como se fué, y mientras todo el mundo pecador arrepentido goza con su venida, Uds. van a seguir discutiendo legalistamente si se sigue guardando el sábado en el cielo utilizando Isaias?, etc.
Si bien recuerdo la Sra. EGW no deja de comparar las experiencias del pueblo de israel con el adventismo, ¿Tendrán el mismo final?


"Misericordia quiero y no sacrificios" dice una persona no? Creo que ya se está cansando de sacrificios rutinarios y en vano.

Feliz Sábado mi hermano Jack777 y pelee a favor de Cristo, no de una organización que vende y cambia doctrinas cuando le conviene.

No justifico la agresión entre hermanos, sean adventistas, mormones, testigos, metodistas, budistas, bausitas, y todos los "istas" que se les ocurran. Espero que este foro sea para dialogo y tratar de entender mejor la voluntad de Dios y no la de los hombres (o mujeres).

Horus

JACK777
21-08-2005, 00:57
Billy lo explicò muy bien y creo que no tengo que añadir màs pero solo te quiero decir que la tal verdad de TODOS los "Elìas" que piensas que van a venir o que ya vinieron, no puede ser algo màs de lo que se haya predicado en la Biblia.
Solo los que tienen cosquilla en los oidos y les aburre el evangelio sencillo desean encontrar un nuevo Elìas que los lleve a una nueva verdad o "nueva luz" (como dijo Elena White).
Te recomiendo que te olvides de Elìas y que fijes tus ojos en Cristo.


Va para elg y Horus:
"No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos: mas el que hiciere la voluntad de mi Padre que está, en los cielos. Muchos me dirán en aquel 166 día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre lanzamos demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? Y entonces les protestaré: Nunca os conocí; apartaos de mí, obradores de maldad." (Mat. 7:21-23.)

Ha! y también predicamos un evangelio sencillo, solo nos enfocamos en Cristo, que piensan ustedes puede entrar esta otra categoría de gente?

Horus:

Si hubieses aportado algo de provecho le hubiera dado la Bienvenida, pero para ayudar a defender un evangelio retrogrado en vez de creciente, no puedo elogiarlo, que feo se ve y oye cuando se valen de la ciencia para ir para atras como el cancrejo.

Debemos crecer a la estatura de Cristo en todo, y no solamente en un nombre, y dentro de ese todo incluye el conocimiento y discernimiento de la palabra de Dios, como ya dije en otro lado, no defiendo a ninguna secta, solamente la secta de los que crecen en conocimiento de cristo, y su evangelio, nunca podré apoyar a los que desparraman, en lugar de recoger con Jesús.

Sigan adelante con vuestro evangelio, que Jesús los espera con el premio en la mano izquierda..

.

Pedro Garcia W.
21-08-2005, 02:00
Hola a todos.

Estimados hermanos, cada cierto tiempo, podemos ver las intervenciones del
auto-designado defensor y paladin del adventismo, que funge como su "bocina sectaria". Siempre con su misma cantaleta, que curiosamente el llama "contribuir en este foro".

Y para que todos tengan una idea de la "calidad" de su "contribucion", veamos un pequeño resumen, de todos los mensajes que este “cristiano” me ha dirigido a mi: “Con mucho amor, mucho amor”:

“Una persona con un gran odio por este grupo...Vicente tiene tanta envidia que no sabe que hacer con ella...Vicente es un cinico que dice que maldecir NO no es maldecir...Que no tiene tacto para diferenciar la amabilidad con el desprecio...Vicente es una persona que hace proselitismo de los adventistas...Una persona que esta 25 horas en el internet solo para provocar a ira...etc, etc.,...Vicente eres cristiano?".

"Una mentira mas, qué raro, incansable con lo mismo...creo que te convendria debatir mas seriamente y creo que lo puedes hacer por lo menos, aunque no seas un caballero cristiano conoces algo de Biblia... Hermano Vicente...disculpame hermanito, pero yo ya no te creo nada de nada porque despues de leerte con mis propios ojos maldiciendo, vez tras vez (deseando el mal) reiteradamente que cualquier persona que lee lo puede ver y luego decir que no odias...me quedo espantado por tan tremendo CINISMO...hermanito mio tu no estas bien del todo... y descubrir yo mismo que eres un mentiroso, odioso, envidioso (como la gente de esa web antiadventista) y ahora veo que ademas eres terriblemente cinico...no estas bien hermano... Vicente, cada vez que entro a leer en este foro tengo que encontrarte diciendo casi las mismas mentiras...mentiras y mentiras...vez tras vez...contra los hermanos adventistas. Por enesima vez me impele mi conciencia de cristiano a denunciarte a ti y tus mentiras. Tambien decir que cada dia te retratas mas claramente: Eres mentiroso y terriblemente envidioso.
Sin tolerancia y respeto. Eso eres tu. No son evangelicos. Eso eres tu. Vienen a destruir creencias.Eso eres tu. Presumen tener la verdad y solamente la verdad. Eso eres tu. Se enfurecen cuando les sacan los trapitos al sol. ESO ERES TU!!!. Sectarios. Eso si eres tu y mucho mas que nadie. Hipocritas. Eso eres tu, viniendo a fungir de cristiano...GRAVE! Manipulacion y ocultamiento de la verdad. Eso haces tu.

Vicente: Lo que me esta asombrando hasta ahora es que ningun sabatista llega tan bajo a pesar de tus continuas provocaciones e insultos…Me causas mucha gracia hermano, tienes comportamientos infantiles...que quieres probar?...primero tienes que probarme que no eres rencoroso, nervioso, irrespetuoso, mal educado y sobre todo que no eres mentiroso, porque practicamente casi todo lo que escribes en contra de los sabatistas es visceralmente una MENTIRA, lo cual...lo de mentiroso y rencoroso es muy facil de probar. Yo creo que estas en un problema, un mentiroso y además rencoroso no puede ser juez.....Observate, no eres cristiano, tu dices a tus oponetes entre otras cosas provocaciones e insultos, todo el mundo se puede dar cuenta de eso en la primera leida.
Te escribo porque de alguna manera se que alguien debe decirte que lo que haces principalmente te mantiene a ti en el fango de la bajeza y quieres que los sabatistas bajen a tu nivel ...y tal vez lo puedas conseguir pero eso no te hara cristiano. Que lastima!. Observate, ya eres una persona de mas de medio siglo de edad -el dicho polular dice que lo peor que le puede pasar a un hombre es ser "viejo y tonto"- y perder tiempo estando 25 horas al dia en el internet solo para despedir veneno contra los sabatistas.

Entonces, cómo un cristiano puede ser obsesivo monotematico, decir mentiras y medias mentiras y provocar y ofender en forma personal y gratuitamente a sus projimos...esta bien una ocasion o dos, otres en el peor de los casos ya bueno, en el fragor de las discusiones, porque todos tenemos un viejo hombre y luego establecer bien claro que solo es un debate...pero vez tras vez... Ud realmente asombra tambien, ahora se que existe gente que no tiene sangre en la cara. Medite, hermano ud no es cristiano absolutamente -por lo menos externamente esta claro- pero "de la abundancia del corazon habla la lengua" entonces internamente tampoco.

Ud es un agnostico, tiene una postura totalmente agnostica, recapacite...hace algun tiempo ya perdio la Fe, trate de encontrarla, pidele a Dios con humildad y desesperacion que supla esa necesidad basica en un hijo de Dios, porque sino...mas que hacer danioa a una supuesta secta o a otras personas te lo haras a ti mismo y cuanto danio. En estos dias de la muerte del maximo lider catolico, cuentanos algo de tu "viajecito" porque has vuelto otra vez con nuevos brios y mas "cristiano" que siempre, ...y nuevamente a provocar se ha dicho, como para variar...

Amado bvicente, no quiero ser "fijon" contigo, pero parece que tu no duermes ni tienes otro trabajo que el "trabajo" de estar en el internet 25 horas al dia...es increible, pero esta bien…..porque te escudas en "chacharas" personales en contra de los sabatistas, sin sentido. Porque los provocas a IRA?,….Tu sabes muy bien, mas que nadie tus verdaderos motivos, aunque eso cualquiera puede notarlo.

Los insultos estan bien claros. Eso que tu dices son insultos y tus argumentos para "maquillarlos" se tornan excusas, sobre argumentos, que para un hombre cristiano que realmente esta luchando contra la mentira se tornan ademas en un contrasentido.
Te pondre un ejemplo: Supongamos nada mas, que una persona se ha desequilibrado de tanto resentimiento, inmenso odio y deseo de venganza que tiene tanta suceptibilidad paranoica que todo lo sobredimenciona y exagera por odio a irreales enemigos. Y supongamos nada mas que yo soy uno de esos irreales enemigos. A esa persona que tiene esas manias yo lo puedo insultar con las palabras mas sucias,duras y permitidas por el vocabulario de la real academia, pero NO puedo ni debo HACERLO, aunque seria absolutamente justo...porque?

-Primeramente, porque pienso que soy una persona educada.
-Porque puedo usar otras formas y costumbres en lugar de insultos, que seran mas efectivas.
-Porque vivo en pleno siglo XXI.
-Porque no quiero caer en la provocacion buscada por esa persona.
-Porque en lugar de provocarme me da lastima y compasion dicha persona.
-Porque no serviria para nada bueno, solo para desahogar mi rabia.
-...tal vez haya muchas razones mas...
-Por ultimo, porque soy cristiano y esta pagina es cristiana y muchas personas entran a ver la diferencia del cristianismo. Los cristianos ya no somos del mundo aunque nos puedan provocar y caer, pero nos levantamos pero no nos quedamos en el lodo del insulto infructuoso y otras bajezas.
Para que otras personas sepan que un cristiano no es un ignorante, mal educado o que tiene un coeficiente de inteligencia muy bajo".

"Ciertamente eso es lo que me inpulsa a contribuir en este foro. Para denunciar a enfermos de la conciencia como este individuo (vicente18) que tienen como unico argumento la de "patear el tablero" con tal de salirse con la suya. Y la suya es la intolerancia, el odio, la mentira, la envidia por la existencia de lo que el llama "secta", a un grupo de personas que creen diferente a el. Y no sabe que con eso destruye su propia fe y desea tambien llevarse unos cuantos...a lo diabolico, a lo satanico...A mis hermanos cristianos sinceros de cualquier denominacion, debemos abrir los ojos con personajes de este tipo que son usados con mediano exito por el enemigo de las almas: Lucifer".

Vicente18 gastare un poco de mi precioso tiempo para interactuar contigo solo para decirte un par de cosas y no sigas siendo mentiroso porque eso de la actualidad de los jesuitas no solo lo saben los chinos, ni tapoco solo los adventistas, ni se los usa para meter miedo a nadie, ese es un hecho muy bien conocido para quien tenga un poquito de "panorama".

Bueno, hay jesuitas y JESUITAS, yo tampoco creo en estos ultimos porque no los vi como tampoco vi a un agente de contraespionage nor coreano pero que las hay las hay...

Si tiene cola, tiene 4 patas, ladra debe ser eso lo que piensas...AHORA quien o que me garantiza que tu un ex adventista de 40 anios y ahora un furibundo anti-adventista convertido no seas un jesuita pero jesuita porque "tienes cola..." a no ser que actues ad-honorem y seas un admirador de los Jesuitas pero jesuitas.

Sr Vicente18 tu debes saber que los cristianos no tenemos miedo a NADIE, porque nuestros corazones estan subyugados y ocupados por el amor de Dios y tenemos FE en su poder -El Poder-, y no como tu y tus camaradas que creen en poder humano para controlar toda la historia.
Sigue riendote sin motivo Sr Vicente18, asi calmas un poquito tus nervios, ves? no tienes otro argumento...tu solo te delatas dizfrazandote de cristiano...
Yo le contesto a Vicente18 que aunque torpemente sutil en sus argumentos, poco a poco algunos y ojala que todos se den cuenta que es un individuo que usa la mentira como herramienta, pues veamos.

Yo sin ser adventista militante he comprobado con los adventistas que he compartido e intercambiado opiniones
Sigo...
Como decia yo he comprobado que nadie de los adventistas me "apabullo" por no estar de acuerdo con ellos, y NADIE, nadie de ellos me dijo lo que esta diciendo este sr, lo cual es una mentira.

Como yo fui muy enriquecido con el libro el El Conflicto de los Siglos de E.G.White y por eso sin ser adventista militante los respeto mucho mas.
Tambien quiero decir que Vicente18 que a la sazon tiene tiene todo el perfil apologetico jesuitico (personalmente estoy convencido que es un miembro militante aunque se carcajee)...
este Sr tiene esa habilidad -para eso esta preparado- para decir negro cuando tu digas blanco, y cuando tu digas dia el dira noche.
Compruebalo, lo que el quiere es destruir...eliminar obstaculos, confundir, enturbiar el rio cristalino del hermoso evangelio de nuestro amado Jesus, en difinitiva a el y su secta de Los Anti cristianos no les importa el mensaje evangelico a ellos les importa su posicion de "primeros" o sea el poder mundano.

Lo que es la pura verdad de un mentiroso, que ademas no tiene reparos en destilar PURO ODIO y ENVIDIA es en realidad su GRAN deseo venenoso y demoniaco de VER a un grupo de personas que aman a Dios y tienen su propias creencias y que no es solo de cristianos RESPETAR.
Muy pocas veces he leido de un "cristiano" expresiones de tan INMENSO ODIO qu solo puede provenir del reino de las tinieblas. Cada vez me estoy convenciendo mas y mas de un caso de posecion demoniaca.

Ahora, estimados hermanos, veamos las "amables frases", que este mismo personero sectario, les ha dirigido a otros hermanos ex-adventistas:

-Horus, mientras no transcribas especifica y claramente la posicion OFICIAL de Iglesia Adventista del Septimo Dia al respecto, lo lamento pero considerare tu punto de vista como muy contenciosa y a ti como una persona MENTIROSA.

-Hola Manuel5.
Yo creo que el caradura es quien se ufana de ser lo que nunca fue y nunca sera, porque una persona que duda hasta del cristianismo elemental porque "no haced tesoros en la tierra..." no es un principio de EG White sino cristiano, ahora sin ser adventista y aunque pusiste un texto malintencionadamente veo total concordancia con los principios biblicos y tu pareces ser una persona muyyyy avara.

-Oye Ernesto, no estas respondiendo a mi pregunta.
Estas chismorreando y chismorreando...Se nota claramente como te gusta el dinero cual un Judas moderno. Y estoy mas que seguro que estas en contra el diezmo...porque como te debe doler "que otros se hagan ricos". Ahora tienes que probar fehacientemente tambien lo que acabas de difamar gratuitamente contra la mensajera del señor..

Creo que el foro, debe haber quedado edificado al respecto; y ya sabra, quien es quien.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente



Saludos amados hermanos en Cristo Jesus.

Oye vicente18, mira, esto lo que acabas de hacer te pinta de cuerpo entero.

Tu descontextualisaste -como buen descontextualizador- toda mi participacion para aparecer como la victima de SUPUESTOS insultos.

Seria bueno para ti hacer un esfuerzo de rectitud e invites tambien que lean tambien todo el CONTEXTO.

Si yo fuese cobarde tambien diria: "mira maestra como me insulta y bien feo..."

De cualquier manera tienes todo el drecho de quejarte cuando te digan tus errores.

Stop.

Saludos.

bvicente18
21-08-2005, 15:19
Hola a todos.

-Dice el "007": "También predicamos un evangelio sencillo, solo nos enfocamos en Cristo".

Y yo le respondo: "007", lo que ustedes llaman "mensaje adventista", ni es sencillo, ni puede catalogarse como verdadero evangelio; eso, solamente es una burda imitación y adaptación del legalismo judaico. En el aspecto doctrinal, la secta adventista es una nueva versión del fariseísmo. Cristo, ha quedado semi-oculto, en todos los libelos mentirosos y legalistas de la farsante White, con su "basura profética"......

-Dice el "007": "Sigan adelante con vuestro evangelio, que Jesús los espera con el premio en la mano izquierda".

Y yo le respondo: "007", tus amenazas sectarias y condenatorias, no van a asustar a nadie aquí; pierdes tu tiempo. De todas formas, ¿Quién eres tú para juzgarnos?; a lo mejor, a ti te pasa como a tus antiguos maestros, los fariseos; a los cuales Cristo llamó "sepulcro blanqueado"; porque hacían continuamente, lo mismo que tú haces; juzgar y condenar a los demás, sin mirar su propia condición. Y ese proceder, ustedes se lo deben, a su "profetisa" farsante y mentirosa; la farsante White......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

bvicente18
21-08-2005, 15:50
Hola a todos.

-"007", acerca de tu fallida "teoría" sobre "el tercer Elías" y el señalamiento que haces sobre "el día de Jehová grande y terrible" de Malaquías 4; tenemos lo siguiente:

1) Cuando en Malaquías 4 dice: "He aquí viene el día ardiente como un horno..."; automáticamente, nosotros tendemos a ubicarnos en los días finales de la humanidad. Ahora bien, ¿Qué señala el contexto?: "He aquí, yo os envío el profeta Elías, antes que venga el día de Jehová, grande y terrible"; ¿Y qué nos dice Jesús de Juan el Bautista, en obvia referencia a esta profecía, según Mateo 11:14?: "Y si queréis recibirlo, él es aquel Elías que había de venir". Resulta evidente, que las palabras del Señor descartan completamente, otro cumplimiento de esa profecía. Entonces, ¿Tiene sentido conectar a Juan el Bautista, con la segunda venida de Cristo, la cual todavía 2000 años después, no ha ocurrido?. Luego, ¿cuál es este "Día de Jehová", antes del cual, vendría Juan el Bautista?.

2) En el capítulo 13 de Isaías, se describe la "profecía sobre Babilonia", utilizando este lenguaje:
Se habla del "día de Jehová"; de que "las estrellas de los cielos no darán su luz, y el sol y la luna se oscurecerían"; Dios "haría estremecer los cielos, y la tierra se movería…"; en el versículo 5 dice: "Vienen de lejana tierra, de lo postrero de los cielos, Jehová y los instrumentos de su ira, para destruir toda la tierra". Pero, en el verso 17 dice: "He aquí que yo despierto contra ellos (o sea, contra Babilonia;B.V.) a los medos…".

Esto aclara la cuestión; se trata de la conquista de Babilonia, por Medo-Persia. Pero, en esa profecía, se está utilizando un lenguaje escatológico aparente.

3) Por lo tanto, si el pasaje de Isaías 13, que tiene un lenguaje similar al de Malaquías 4, no se refiere al "Día de Jehová" del final de este mundo; ya que en el mismo, solamente se está utilizando un lenguaje escatológico aparente o figurado; entonces, no hay ninguna razón, para no pensar, que con el pasaje de Malaquías 4 y "el Elías que vendrá", no ocurre lo mismo......

4) Ahora bien, en Isaías 61:1-2; leemos: "El espíritu del Señor está sobre mí…me ha enviado a predicar buenas nuevas…a proclamar el año de la buena voluntad de Jehová, y el ‘día de venganza del Dios nuestro’…".
Pero, este pasaje conecta con Lucas 4:17-21, donde Jesús en una sinagoga le dice a los judíos (verso 21): "Hoy se ha cumplido esta escritura, delante de vosotros". Por lo tanto, Isaias 61 y Lucas 4, están hablando del mismo "Día de Jehová"; que a su vez, debe ser el mismo "Día de Jehová" de Malaquías 4.
Y ese "Día de Jehová", era lo que estaba en el futuro inmediato de ellos: La destrucción de Jerusalén, en el 70 DC.

En conclusión, lo dicho aquí sobre el "Día de Jehová", se resume así:

- "Día de Jehová" según Isaías 13: Se refiere a la conquista de Babilonia por Medo-Persia.

-"Día de Jehová" según Malaquías 4, y mencionado también por Isaías 61: Se refiere a la destrucción de Jerusalén, por los romanos, en el 70 DC.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

JACK777
21-08-2005, 16:30
Hola a todos.

-Dice el "007": "También predicamos un evangelio sencillo, solo nos enfocamos en Cristo".

Y yo le respondo: "007", lo que ustedes llaman "mensaje adventista", ni es sencillo, ni puede catalogarse como verdadero evangelio; eso, solamente es una burda imitación y adaptación del legalismo judaico. En el aspecto doctrinal, la secta adventista es una nueva versión del fariseísmo. Cristo, ha quedado semi-oculto, en todos los libelos mentirosos y legalistas de la farsante White, con su "basura profética"......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Vicentito!!!!

Mira lo que te dice JESUS, no lo vas a oir?:
[COLOR=Red]Aún tengo muchas cosas que deciros, pero ahora no las podéis llevar."Cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará de sí mismo, sino que hablará todo lo que oiga, y os hará saber lo que ha de venir. Jn. 16:12-13

La carga debe ir en aumento y no en bajada disminuyendo, y sigue diciendo:

11 Acerca de esto tenemos mucho que decir, y difícil de explicar, por cuanto os habéis hecho tardos para oír.
12 Porque debiendo ser ya maestros, después de tanto tiempo, tenéis necesidad de que se os vuelva a enseñar cuáles son los primeros rudimentos de las palabras de Dios; [COLOR=Blue]y habéis llegado a ser tales que tenéis necesidad de leche, y no de alimento sólido.
13 Y todo aquel que participa de la leche es inexperto en la palabra de justicia, porque es niño;
14 pero el alimento sólido es para los que han alcanzado madurez, para los que por el uso tienen los sentidos ejercitados en el discernimiento del bien y del mal. (y no en un nombre)
Por eso, dejando la enseñanza elemental acerca de Cristo, vayamos hacia la perfección, sin reiterar los temas fundamentales del arrepentimiento de las obras que conducen a la muerte, de la fe en Dios,
de la doctrina de los bautismos, de la imposición de las manos, de la resurrección de los muertos y del juicio eterno. Hb.5:11-14; 6:1-2

ELG.

La leche es un alimento sencillo, y la sencilles no parece ser apta para el reino de los cielos.


Dice V18:
-Dice el "007": "Sigan adelante con vuestro evangelio, que Jesús los espera con el premio en la mano izquierda".

Y yo le respondo: "007", tus amenazas sectarias y condenatorias, no van a asustar a nadie aquí; pierdes tu tiempo. De todas formas,

Puede ser que no, pero lo intento, todos los profetas predicaron amenazas, alguno se arrepintieron otros no, solo Dios sabe los resultados.
Jesus tambien perdio su tiempo para algunos porque no todo el mundo lo acepto.


Dice V18:
¿Quién eres tú para juzgarnos?; a lo mejor, a ti te pasa como a tus antiguos maestros, los fariseos; a los cuales Cristo llamó "sepulcro blanqueado"; porque hacían continuamente, lo mismo que tú haces; juzgar y condenas a los demás, sin mirar su propia condición. Y ese proceder, ustedes se lo deben, a su "profetisa" farsante y mentirosa; la farsante White......

En esta te doy algo de razon, yo soy un pecador como tu, pero con los deseos de crecer en el conocimiento y obediencia, mientras que ustedes quieren decrecer, en el conocimiento y desobediencia, y esa es la diferencia.

JACK777
21-08-2005, 17:12
Hola a todos.

-"007", acerca de tu fallida "teoría" sobre "el tercer Elías" y el señalamiento que haces sobre "el día de Jehová grande y terrible" de Malaquías 4; tenemos lo siguiente:
4) Ahora bien, en Isaías 61:1-2; leemos: "El espíritu del Señor está sobre mí…me ha enviado a predicar buenas nuevas…a proclamar el año de la buena voluntad de Jehová, y el ‘día de venganza del Dios nuestro’…".
Pero, este pasaje conecta con Lucas 4:17-21, donde Jesús en una sinagoga le dice a los judíos (verso 21): "Hoy se ha cumplido esta escritura, delante de vosotros". Por lo tanto, Isaias 61 y Lucas 4, están hablando del mismo "Día de Jehová"; que a su vez, debe ser el mismo "Día de Jehová" de Malaquías 4.
Y ese "Día de Jehová", era lo que estaba en el futuro inmediato de ellos: La destrucción de Jerusalén, en el 70 DC.

En conclusión, lo dicho aquí sobre el "Día de Jehová", se resume así:

- "Día de Jehová" según Isaías 13: Se refiere a la conquista de Babilonia por Medo-Persia.

-"Día de Jehová" según Malaquías 4, y mencionado también por Isaías 61: Se refiere a la destrucción de Jerusalén, por los romanos, en el 70 DC.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente


Dice un Himo:
Fija tu vista constante en el cielo....... (no en el suelo)

Vicentito; levanta la cabeza y abre los ojitos, la escatología no termina en el año 70 con la destrucción de Jerusalén solamente, esos fueron días de retribución parcial, pero vienen los días de retribución total o mundial mire el texto siguiente:

"Porque ha llegado el gran día de su ira, ¿y quién podrá quedar en pie?" Sal.76:7

Juan vio el destino de los que escogen el sendero de la trasgresión Despues del año 70:

"Y los reyes de la tierra, y los grandes, los ricos, los capitanes, los poderosos, y todo siervo y todo libre, se escondieron en las cuevas y entre las peñas de los montes; y decían a los montes y a las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos del rostro de aquel que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero; porque el gran día de su ira ha llegado; ¿y quién podrá sostenerse en pie?" (Apoc. 6: 15-17).

Acerca de aquellos tiempos de transición, cuando el orgullo del hombre será humillado, Jeremías testifica:

"Miré la tierra, y he aquí que estaba asolada y vacía; y los cielos, y no había en ellos luz. Miré los montes, y he aquí que temblaban, y todos los collados fueron destruídos. Miré, y no parecía hombre, y todas las aves del cielo se habían ido. Miré, y he aquí el Carmelo desierto, y todas sus ciudades eran asoladas." " ¡Ah! cuán grande es aquel día! tanto, que no hay otro semejante a él: tiempo de angustia para Jacob; mas de ella será librado." (Jer.4: 23-26;30: 7.)

Y por la grandeza que le dio, todos los pueblos, naciones y lenguas temblaban y temían delante de él. A quien quería mataba, y a quien quería daba vida; engrandecía a quien quería, y a quien quería humillaba.
(Dan. 5: 19).


Con esto, no cabe la menor duda a que día grande y terrible se estaba refiriendo Malaquías.

Dios te bendiga.

bvicente18
21-08-2005, 17:46
Hola a todos.

-"007", lo que yo expuse sobre "el día de Jehová", está muy claro; clarísimo; pero, como dicen en mi país: "Matate tú mismo", con estos pasajes:

Isaías 13
1 Profecía sobre Babilonia, revelada a Isaías hijo de Amoz. 5 Vienen de lejana tierra, de lo postrero de los cielos, Jehová y los instrumentos de su ira, para destruir toda la tierra. 6 Aullad, porque cerca está el día de Jehová; vendrá como asolamiento del Todopoderoso. 9 He aquí el día de Jehová viene, terrible, y de indignación y ardor de ira, para convertir la tierra en soledad, y raer de ella a sus pecadores. 10 Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor.13 Porque haré estremecer los cielos, y la tierra se moverá de su lugar, en la indignación de Jehová de los ejércitos, y en el día del ardor de su ira. 16 Sus niños serán estrellados delante de ellos; sus casas serán saqueadas, y violadas sus mujeres. 17 He aquí que yo despierto contra ellos a los medos, que no se ocuparán de la plata, ni codiciarán oro. 18 Con arco tirarán a los niños, y no tendrán misericordia del fruto del vientre, ni su ojo perdonará a los hijos. 19 Y Babilonia, hermosura de reinos y ornamento de la grandeza de los caldeos, será como Sodoma y Gomorra, a las que trastornó Dios.

Entonces, "007", solamente te voy a hacer una preguntita: ¿A qué se refiere, este pasaje de Isaías 13?.

Y luego, "007", me lo comparas con este pasaje de Malaquías 4:

Malaquías 4
1 Porque he aquí, viene el día ardiente como un horno, y todos los soberbios y todos los que hacen maldad serán estopa; aquel día que vendrá los abrasará, ha dicho Jehová de los ejércitos, y no les dejará ni raíz ni rama. 4 Acordaos de la ley de Moisés mi siervo, al cual encargué en Horeb ordenanzas y leyes para todo Israel. 5 He aquí, yo os envío el profeta Elías, antes que venga el día de Jehová, grande y terrible. 6 El hará volver el corazón de los padres hacia los hijos, y el corazón de los hijos hacia los padres, no sea que yo venga y hiera la tierra con maldición.

Entonces, "007", ¿a qué se refiere Malaquias aquí?. ¿Porqué?.

Y te aclaro, "007", que esto no tiene nada que ver, conque la escatología termine o no en el 70 DC; que debo decir, tampoco comparto esa teoría, llamada preterista......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

bvicente18
21-08-2005, 17:57
Hola a todos.

-Dice el "007": "Puede ser que no, pero lo intento, todos los profetas predicaron amenazas, alguno se arrepintieron otros no, solo Dios sabe los resultados. Jesus tambien perdio su tiempo para algunos, porque no todo el mundo lo acepto".

Y yo le respondo: "007", ahora tenemos, que también eres "profeta"; emulando a la farsante y mentirosa White....Veo, que sigues "en tus trece".

-Dice el "007": "En esta te doy algo de razon, yo soy un pecador como tu, pero con los deseos de crecer en el conocimiento y obediencia, mientras que ustedes quieren decrecer, en el conocimiento y desobediencia, y esa es la diferencia".

Y yo le respondo: Evidentemente, continúas en tu plan de juez; ignorando el claro mandamiento del Señor: "No juzguéis....". Pero, seguramente ese mandamiento de Dios, no tiene mucha importancia; después de todo, según lo que cree tu secta y su "profetisa" farsante, lo único que deben hacer los Cristianos es "guardar el decálogo"......¿Verdad que si, "007"?......
¡Vana ilusión!.......La saliva que estás escupiendo hacia arriba, ¿Adónde te caerá, "007"?....JA, JA, JA, JA, JA........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

JACK777
21-08-2005, 21:13
Hola a todos.

-"007", lo que yo expuse sobre "el día de Jehová", está muy claro; clarísimo; pero, como dicen en mi país: "Matate tú mismo", con estos pasajes:

Isaías 13
1 Profecía sobre Babilonia, revelada a Isaías hijo de Amoz. 5 Vienen de lejana tierra, de lo postrero de los cielos, Jehová y los instrumentos de su ira, para destruir toda la tierra. 6 Aullad, porque cerca está el día de Jehová; vendrá como asolamiento del Todopoderoso. 9 He aquí el día de Jehová viene, terrible, y de indignación y ardor de ira, para convertir la tierra en soledad, y raer de ella a sus pecadores. 10 Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor.13 Porque haré estremecer los cielos, y la tierra se moverá de su lugar, en la indignación de Jehová de los ejércitos, y en el día del ardor de su ira. 16 Sus niños serán estrellados delante de ellos; sus casas serán saqueadas, y violadas sus mujeres. 17 He aquí que yo despierto contra ellos a los medos, que no se ocuparán de la plata, ni codiciarán oro. 18 Con arco tirarán a los niños, y no tendrán misericordia del fruto del vientre, ni su ojo perdonará a los hijos. 19 Y Babilonia, hermosura de reinos y ornamento de la grandeza de los caldeos, será como Sodoma y Gomorra, a las que trastornó Dios.

Entonces, "007", solamente te voy a hacer una preguntita: ¿A qué se refiere, este pasaje de Isaías 13?.

Y luego, "007", me lo comparas con este pasaje de Malaquías 4:

Malaquías 4
1 Porque he aquí, viene el día ardiente como un horno, y todos los soberbios y todos los que hacen maldad serán estopa; aquel día que vendrá los abrasará, ha dicho Jehová de los ejércitos, y no les dejará ni raíz ni rama. 4 Acordaos de la ley de Moisés mi siervo, al cual encargué en Horeb ordenanzas y leyes para todo Israel. 5 He aquí, yo os envío el profeta Elías, antes que venga el día de Jehová, grande y terrible. 6 El hará volver el corazón de los padres hacia los hijos, y el corazón de los hijos hacia los padres, no sea que yo venga y hiera la tierra con maldición.

Entonces, "007", ¿a qué se refiere Malaquías aquí?. ¿Porqué?.

Y te aclaro, "007", que esto no tiene nada que ver, conque la escatología termine o no en el 70 DC; que debo decir, tampoco comparto esa teoría, llamada preterista......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Bueno parece que se te acabo la saliva vicentito:

El porque Juan ve otro día como un horno ardiente, el que tiene que dar la explicación eres tu, para mi es fácil, te puedo decir que es de aplicación múltiple y ya esta.

Ahora, si hay otro día, también debe haber otro Elías, cosa que tú quieres negar o tapar.

"Y los reyes de la tierra, y los grandes, los ricos, los capitanes, los poderosos, y todo siervo y todo libre, se escondieron en las cuevas y entre las peñas de los montes; y decían a los montes y a las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos del rostro de aquel que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero; porque el gran día de su ira ha llegado; ¿y quién podrá sostenerse en pie?" (Apoc. 6: 15-17).

Ocurrió todo esto con los babilónicos, o en el año 70 como tu dices?

Las profecías de Dios son de infinita profundidad, no hasta donde llega mi vista.

Entonces, "007", solamente te voy a hacer una preguntita: ¿A qué se refiere, este pasaje de Isaías 13?.

A la Babilonia literal y a la Babilonia espiritual, Moderna de hoy día.

Para mas información consulte el CBA tomo 4:

Vicente, que Dios te bendiga:

elg
21-08-2005, 21:44
Va para elg y Horus:
"No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos: mas el que hiciere la voluntad de mi Padre que está, en los cielos. Muchos me dirán en aquel 166 día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre lanzamos demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? Y entonces les protestaré: Nunca os conocí; apartaos de mí, obradores de maldad." (Mat. 7:21-23.)

Ha! y también predicamos un evangelio sencillo, solo nos enfocamos en Cristo, que piensan ustedes puede entrar esta otra categoría de gente?



El contexto de las palabras de Jesús son los falsos profetas y está más que demostrado que tu profeta (la que tanto adoras) es un profeta falso; un profeta que tuvo que eliminar partes de sus visiones porque resultaron obsoletas. Un profeta que, en numerosas ocaciones, contradijo la palabra de Dios.
El evangelio es muy sencillo y no tiene nada que ver con predicar x o y interpretación de Daniel y Apocalípsis. Solo los que tienen cosquilla en los oidos, se dedican a buscar "nueva luz" porque la luz de la Biblia les resulta aburrida.

Dime, ¿qué Jesús aceptó el ladrón en la Cruz? ¿El que tú predicas? ¿Uno que esconde las verdades en apocalípsis para que pocos se salven o Uno que murió por nosotros para que todo aquel que en El crea tenga vida eterna?

JACK777
22-08-2005, 06:20
Dime, ¿qué Jesús aceptó el ladrón en la Cruz? ¿El que tú predicas? ¿Uno que esconde las verdades en apocalípsis para que pocos se salven o Uno que murió por nosotros para que todo aquel que en El crea tenga vida eterna?

Uno de los malhechores crucificados lo insultaba, diciendo: "¿No eres tú el Cristo? Pues, sálvate a ti mismo, y sálvanos a nosotros".
40Pero el otro lo reprendió, diciendo: "¿Ni aun temes a Dios, tú que estás en la misma condenación?
41"A la verdad, nosotros padecemos justamente, porque recibimos lo que merecieron nuestros hechos; pero este Justo no hizo ningún mal".
42Y dijo a Jesús: "Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino".
43Entonces Jesús le contestó: "Te aseguro hoy, estarás conmigo en el paraíso". Luc.23:39-43
Analicemos si le fue fácil al ladrón de la cruz.

Uno de los malhechores crucificados lo insultaba, diciendo: "¿No eres tú el Cristo? Pues, sálvate a ti mismo, y sálvanos a nosotros".Luc. 23:39

Si fuera fácil este se debería de haber salvado también, porque estaba tan cerca como el otro y también deseaba la salvación. Pero no creyó, y lo trato de falso, si realmente eres demuéstramelo (a mi manera sálvate y sálvame de esta cruz, miraba el presente, egocéntricamente, no veía mas allá, como ustedes)

40Pero el otro lo reprendió, diciendo: "¿Ni aun temes a Dios, tú que estás en la misma condenación?
Este otro ladrón de la derecha hace obra misionera, lo exhorta a temer a Dios.

41"A la verdad, nosotros padecemos justamente, porque recibimos lo que merecieron nuestros hechos; pero este justo no hizo ningún mal".

Primero reconoce sus pecados, y luego lo reconoce a Jesús como justo, cuando lo condenaron como a un malhechor.

42Y dijo a Jesús: "Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino".

Este lo reconoce como REY, ¿Como sabía que iba a resucitar y volver como REY?, si ni siquiera sus discípulos sabían tanto, este no era un miope espiritual, su visión cruzo la barrera de la muerte y se fue unos 2.000 años mas adelante, sus palabras animaron a Jesús a consumar el sacrificio. ¡que maravilla! ¡Que fe! ¡Cuanta belleza!, ¡cuanto conocimiento bíblico!.
Esta fe merecía un premio, y Jesús se lo dio, le dijo.

43Entonces Jesús le contestó: "Te aseguro hoy, estarás conmigo en el paraíso". Luc.23:39-43

En el cielo lo encontraremos y le haremos algunas preguntas, yo le preguntaría, como supo que era el Mesías, y que si moría también resucitaría y volvería como REY, como lo supo de donde lo saco.

El Ladrón de la cruz esta muy lejos de lo sencillo que tu piensas.

Dios te bendiga:
PD:
Este parece que tambien sufria de comezon de oidos.

bvicente18
22-08-2005, 08:15
Hola a todos.

-Dice el "007": "El porque Juan ve otro día como un horno ardiente, el que tiene que dar la explicación eres tu, para mi es fácil, te puedo decir que es de aplicación múltiple y ya esta. Ahora, si hay otro día, también debe haber otro Elías, cosa que tú quieres negar o tapar".

Y yo le respondo: Yo no quiero negar ni tapar nada, que esté en la Palabra de Dios; a lo que me niego es, a prestar atención a interpretaciones "privadas" y "de hombres"; y mucho menos, si se basan en la "basura profética", contenida en los libelos mentirosos de la farsante White.

Te pregunto, ¿qué es de aplicación múltiple?; ¿los pasajes aparentemente escatológicos, que se te antojen a ti y a tu "profetisa" mentirosa?.....¿Dónde dice la Biblia, que habría otro Elías?.....Esa pretensión sectaria de ustedes, con la farsante White y el supuesto "tercer Elías", no es más que la "coartada perfecta", que ustedes han fabricado, para justificar la aparición de esa mentirosa y farsante, con su "basura profética".....

Además, "007", no sé porqué tú quieres introducir el Apocalipsis aquí, cuando yo no he mencionado ese libro; porque yo me he referido a Isaias y Malaquías, libros correspondientes al "antiguo testamento"....

-Por otra parte, hermanos, dice el "007", acerca del pasaje de Isaías 13; que este se refiere "a la Babilonia literal y a la Babilonia espiritual, Moderna de hoy día".

Y yo le respondo: Muy bien "007"; luego, me gustaría ver el soporte bíblico de lo que afirmas; ya que solamente con tu "palabra", no basta.....A menos, que te consideres "inspirado"; tal como tu admirada "profetisa", la farsante White..

De todas formas, tú y tu secta, van a tener que "pelear", no conmigo; sino con la propia Biblia; que dice claramente allí, que esa es una "profecía sobre Babilonia, revelada a Isaías" (verso 1); que Dios enviaría contra ella, "a los Medos" (verso 17); y que entonces, "Babilonia sería como Sodoma y Gomorra" (verso 19)....
¿Dónde está "la Babilonia espiritual", aquí en la Biblia, "007"?.....
Fíjate bien, "007", que he dicho en la Biblia; lo cual no incluye al libelo de tu secta, llamado el CBA (Comentario Bíblico); ni mucho menos, a la "basura profética" de la farsante White.....

Por lo tanto, "007", tomate un poco de agua, para que restablezcas "la saliva"; ya que consumiste toda la reserva.....JA, JA, JA, JA.........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

elg
22-08-2005, 23:32
Si fuera fácil este se debería de haber salvado también, porque estaba tan cerca como el otro y también deseaba la salvación. Pero no creyó, y lo trato de falso, si realmente eres demuéstramelo (a mi manera sálvate y sálvame de esta cruz, miraba el presente, egocéntricamente, no veía mas allá, como ustedes)
Oye, resérvate el comentario pues no eres quien para juzgar quien soy o como veo a Jesús.

Este lo reconoce como REY, ¿Como sabía que iba a resucitar y volver como REY?, si ni siquiera sus discípulos sabían tanto, este no era un miope espiritual, su visión cruzo la barrera de la muerte y se fue unos 2.000 años mas adelante, sus palabras animaron a Jesús a consumar el sacrificio. ¡que maravilla! ¡Que fe! ¡Cuanta belleza!, ¡cuanto conocimiento bíblico!. Esta fe merecía un premio, y Jesús se lo dio, le dijo. 43Entonces Jesús le contestó: "Te aseguro hoy, estarás conmigo en el
¿Qué? ¿El ladrón en la cruz era un erudito? Si sabía tanto de la Biblia, donde fue que leyó acerca de la muerte, resureción y segunda venida?
Si sabía tanto, si ya había recibido toda esa luz, ¿por qué era un ladrón?
¿Sabía también que lo que pedía no podía ejecutarse hasta que pasara el tal Juicio Investigador?


Creo que lees demasiado en ese texto y no te das cuenta que aunque ese ladrón también dudó de Jesús, al final lo reconoció como Justo y como hijo de Dios y por eso, no se mereció el cielo (como dices), por eso ese pecador fue partícipe de la gracia de Dios.

JACK777
23-08-2005, 21:49
Oye, resérvate el comentario pues no eres quien para juzgar quien soy o como veo a Jesús.

¿Si tu puedes juzgar a Elena, porque no puedo yo decir lo mismo de ti?



¿Qué? ¿El ladrón en la cruz era un erudito? Si sabía tanto de la Biblia, donde fue que leyó acerca de la muerte, resurrección y segunda venida?

¡Haaaaaaa!!!
Creo que en el mismo lugar que yo leí y veo a los tres Elías, ¿No te parece?


Si sabía tanto, si ya había recibido toda esa luz, ¿por qué era un ladrón?

Porque después de juntarse con gente como ustedes, se descarrió.


¿Sabía también que lo que pedía no podía ejecutarse hasta que pasara el tal Juicio Investigador?

Eso se lo voy a preguntar alli, cuando este con el, pero por ahora creo que
si porque eso esta bien claro en Daniel.


Creo que lees demasiado en ese texto

¡Ho! ¡No! Todo lo contrario, leí demasiado poco todavia.


y no te das cuenta que aunque ese ladrón también dudó de Jesús, al final lo reconoció como Justo y como hijo de Dios,

Al principio todos tenemos cierto derecho a dudar un poco, pero cuando las evidencias se hicieron patentes, abandonó la duda y comenzó la creencia.


Y por eso, no se mereció el cielo (como dices), por eso ese pecador fue partícipe de la gracia de Dios.

Te doy media buena, tienes la mitad de razón, nadie se gana el cielo, pero nadie entra en el, sin su parte,
Recuerda que Jesús dijo, que cada cual tome su cruz y sígame, si yo lo sigo sin mi cruz, estaré entre los que dicen, señor, señor en tu nombre. Etc.

Dios te bendiga.

.

JACK777
23-08-2005, 22:30
Bendiciones hermanos!!!
en caunto a Ellen white pienso, basado en la Biblia q si se equivoca una vez es que no es de Dios. Simple. ¿cuando en la Palabra de Dios se menciona que debemos escuchar a profetas q agreguen a las escrituras? ¿acaso no dice todo lo contrario? solo Cristo y su palabra salva!!! AMENNNN!!!!!!!

Que poca visión tienes Hno. De las cosas de Dios, si fuéramos a juzgar así, no deberíamos tener Biblia siquiera, empezando con Habrán el padre de la fe, no creo que haya un solo profeta, que no se equivocara.

En cuanto a agregar:
Cada profeta que vino, agrego algo, aun los que no escribieron nada, como ser Juan el Bautista, lo que dices esta basado en tus falsos conceptos de las cosas, y no en las sagradas escrituras.

Que Dios los bendiga a todos.

.

JACK777
23-08-2005, 23:33
DEPREDADOR dice:
para este perfil de profeta que estamos viendo donde este profeta se faja con los sacerdotes de aquella epoca con el rey de esa epoca donde vemos que este profeta no hace cristianismo de escritorio ni recibe mas de dos mil visiones y va al grano jack?

Hno. DEPREDADOR:

No estoy oyendo mas de ti ¿que te paso? ¿Te ofendiste? Escríbeme:

Hay una respuesta muy buena en la Biblia a tu pregunta, veámosla:

Vino el Hijo del Hombre, que come y bebe, y decís: Este es un hombre comilón y bebedor de vino, amigo de publícanos y de pecadores. Luc.7:34
Como se parece con lo que tu dices:
vemos que este profeta no hace cristianismo de escritorio ni recibe mas de dos mil visiones y va al grano.

Como vez de Jesús también decían cosas, y el prejuicio y los falsos conceptos de la gente les impidieron recibirlo, Jesus no se equivoca, si el eligio a Elena sabe porque lo hizo.

La pregunta que hay que hacerse es, si ella vino con el Espiritu y poder de Elias, o no, y si cumplio con lo predicho de ella, ademas sus escritos hablan de por si.

Creo que tu sabes que la prensa es el 4º. Poder y tu lo sabes muy bien, la IAS, tiene como 60 editoriales en el mundo que gritan a los 4 vientos que el papa es la bestia del Apocalipsis 13, y 17 y es de prioridad de la ICR, silenciarlas, y la mejor manera de hacerlo es desacreditar a la autora de esos libros, esa es la razón porque se levantan estos sitios en la Web, y por todos lados, y de todas partes le tiran tierra encima, estos son distorcionadores de la verdad, la ICR es especialista en estas cosas, para lograr su objetivos, y los de corta visión que es la gran mayoría, caen en sus engañosas redes, por eso Jesús advirtió, Mirad que nadie os engañe, muchos llamados y muy pocos los escogidos.

Dios te bendiga

bvicente18
24-08-2005, 07:36
Hola a todos.

-"007", vuelvo a repetirte, que en este escenario, estás perdiendo el tiempo, con tu proselitismo barato a favor de tu secta y la farsante White.....Con cada intervención desafortunada tuya, tu desprestigio va aumentando, y también el de esa mentirosa y su "basura profética".....Nadie te va a hacer caso.....Vete, "con esa música a otra parte".....Aquí no somos tontos, ni estamos cegados por el fanatismo sectario.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

DEPREDADOR
24-08-2005, 07:55
Hola a todos y bendiciones Dios te bendiga jack,no, no me perdi te mande un mail medio extenso hoy en el dia asi que voy a seguir respetando lo que te dije y ya te conteste por el otro medio solo para aclararte una cosa cuando decis esto:

Hay una respuesta muy buena en la Biblia a tu pregunta, veámosla:

Vino el Hijo del Hombre, que come y bebe, y decís: Este es un hombre comilón y bebedor de vino, amigo de publícanos y de pecadores. Luc.7:34
Como se parece con lo que tu dices:
vemos que este profeta no hace cristianismo de escritorio ni recibe mas de dos mil visiones y va al grano.

Como vez de Jesús también decían cosas, y el prejuicio y los falsos conceptos de la gente les impidieron recibirlo, Jesus no se equivoca, si el eligio a Elena sabe porque lo hizo.

La pregunta que hay que hacerse es, si ella vino con el Espiritu y poder de Elias, o no, y si cumplio con lo predicho de ella, ademas sus escritos hablan de por si.

Creo que tu sabes que la prensa es el 4º. Poder y tu lo sabes muy bien, la IAS, tiene como 60 editoriales en el mundo que gritan a los 4 vientos que el papa es la bestia del Apocalipsis 13, y 17 y es de prioridad de la ICR, silenciarlas, y la mejor manera de hacerlo es desacreditar a la autora de esos libros, esa es la razón porque se levantan estos sitios en la Web, y por todos lados, y de todas partes le tiran tierra encima, estos son distorcionadores de la verdad, la ICR es especialista en estas cosas, para lograr su objetivos, y los de corta visión que es la gran mayoría, caen en sus engañosas redes, por eso Jesús advirtió, Mirad que nadie os engañe, muchos llamados y muy pocos los escogidos.

si pero hay una pequeña y gran diferencia amigo que al que lo criticaban era a Jesus y a elena de que puede defenderse cuando mas del 80% de sus escritos estan criticados de no ser inspirado te das cuenta de la diferencia la palabra de Dios aparte de la inspiracion que trae lo mas importante que viene con autoridad ya en el mail que te mando te explico bien todo esto solo te dejo esto para que pienses, tu me pusiste una accion de elena de preocupacion por leer y buscar palabras justas para escribir sus libros ahora quiero que compares lo que vos me dijiste con lo que piensan los catolicos de un libro apocrifo llamado macabeos que a ellos les parecen que son inspirados

2Ma 15:37 Así pasaron los acontecimientos relacionados con Nicanor. Como desde aquella época la ciudad quedó en poder de los hebreos, yo también terminaré aquí mismo mi relato.
2Ma 15:38 Si ha quedado bello y logrado en su composición, eso es lo que yo pretendía; si imperfecto y mediocre, he hecho cuanto me era posible.
2Ma 15:39 Como el beber vino solo o sola agua es dañoso, y en cambio, el vino mezclado con agua es agradable y de un gusto delicioso, igualmente la disposición grata del relato encanta los oídos de los que dan en leer la obra. Y aquí pongamos fin.

que tan similar se me hace eso con lo que me escribiste jack, donde hay inspiracion cuando uno como persona se tiene que preocupar en leer otras cosas que ni siquiera son cristianas para buscar un mejor entendimiento; donde se glorifica Dios al pensar de esa manera Dios precisa la ayuda del hombre, es como el pato le tira a la escopeta nosotros somo el canal nada mas, al fin y al cabo sino hablabamos nosotros el señor iva hacer hablar a las piedras asi que imaginate lo que quiso decir Dios de nosotros jejeje bueno espero respuesta no se si por aca o por el mas alla jejejejej bendiciones a todos y a ti jack

elg
25-08-2005, 02:18
¿Si tu puedes juzgar a Elena, porque no puedo yo decir lo mismo de ti?




¡Haaaaaaa!!!
Porque yo he estudiado los escritos de Elena por muchos años y tú ni me conoces. Pero si me quieres juzgar pues dale... pero no te lo recomiendo.

Creo que en el mismo lugar que yo leí y veo a los tres Elías, ¿No te parece?
Eso creí... Gracias por confirmarlo.

Porque después de juntarse con gente como ustedes, se descarrió.
Tu comentario sobra pero bueno... sigue juzgando.

Eso se lo voy a preguntar alli, cuando este con el, pero por ahora creo que si porque eso esta bien claro en Daniel. El ladrón en la cruz fue declarado justo, le fue prometida la vida eterna y sus pecados fueron borrados antes del juicio investigador. Lo mismo con Moisés, Enoc y Elías. ¿Acaso Daniel no dice que como él, todos tienen que esperar a ser juzgados?

Te doy media buena, tienes la mitad de razón, nadie se gana el cielo, pero nadie entra en el, sin su parte, Recuerda que Jesús dijo, que cada cual tome su cruz y sígame, si yo lo sigo sin mi cruz, estaré entre los que dicen, señor, señor en tu nombre. Etc. .
Media buena significa media mala para mi y media mala para tí. Puedes decir lo que quieras pero el ladrón en la cruz recibió la vida eterna sin hacer nada de lo que tú crees que hay que hacer para ser salvos.

bvicente18
25-08-2005, 02:37
Hola a todos.

-Estimado Ernesto, en adición a lo que tú dices; tenemos que el adventismo enseña, con el respaldo de la farsante White, que los santos que resucitaron en ocasión de la muerte de Cristo, subieron al cielo conjuntamente con el Señor.......
Luego, aquí viene la pregunta para los señores del adventismo:
Si esos santos subieron al cielo, en la ascensión de Jesucristo; entonces, no necesitaron el mentado y supuesto "juicio investigador", que enseña el adventismo en sus desacreditadas teorías doctrinales.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

JACK777
25-08-2005, 06:54
Media buena significa media mala para mi y media mala para tí. Puedes decir lo que quieras pero el ladrón en la cruz recibió la vida eterna sin hacer nada de lo que tú crees que hay que hacer para ser salvos.

No ves los tres Elías, no ves lo que el Ladrón de la cruz hizo, ya estoy pensando, en una ceguera total, ojala me equivoque.

El predicador de la gracia decía, que hay que calificar para obtenerla, decía Pablo:

"¿No sabéis que los que corren en el estadio, todos a la verdad corren, mas uno lleva el premio? Corred de tal manera que lo obtengáis. Y todo aquel que lucha, de todo se abstiene: y ellos, a la verdad, para recibir una corona corruptible; más nosotros, incorruptible. Así que, yo de esta manera corro, no como a cosa incierta; de esta manera peleo, no como quien hiere el aire: antes hiero mi cuerpo, y lo pongo en servidumbre; no sea que, habiendo predicado a otros, yo mismo venga a ser reprobado" (1 Corintios 9: 24-27).

Un refrán católico, dice así, confíate del santo, y no lo reces y veras.

Elguito elguito......
¿Que evangelio estas predicando?


.

JACK777
25-08-2005, 07:02
Hola a todos.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Ya no tengo mas remedio para ti V18, sin palabras,

Tienen oidos y no oyen, tienen ojos y no ven, que puedo hacer?

Adiooooossssssssssss.

Sigue con la madre todas las rameras de apocalipsis el Papa, o con cualquira de sus hijas, que alli estas bien y ademas te aman tambien.

At:
Jack777

bvicente18
25-08-2005, 07:31
Hola a todos.

-Dice el "007": "Ya no tengo mas remedio para ti V18, sin palabras. Tienen oidos y no oyen, tienen ojos y no ven, que puedo hacer?. Adiooooossssss. Sigue con la madre de todas las rameras de apocalipsis, el Papa, o con cualquiera de sus hijas, que alli estas bien y ademas te aman tambien".

Y yo le respondo: Y tú, "007", sigue con tu "profetisa" mentirosa, la farsante White, con toda su "basura profética"; y en tu secta desacreditada, corronpida y decadente.
No te despidas tanto, y acaba de irte, "007"........Adiooooossssss.........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

JACK777
25-08-2005, 15:16
Una pregunta para todos.

El otro ladrón de la cruz, ¿porque no creyó en Jesús?.

Ya hablamos del que creyó, pero del otro no, porque no creyó, a pesar que no se trataba de un profeta común, se trataba nada menos que del salvador del mundo, y sin embargo no le creyó, ¿porque no?

Por favor respondan todos y los mas que puedan, gracias.

ATT:

elg
25-08-2005, 19:45
No ves los tres Elías, no ves lo que el Ladrón de la cruz hizo, ya estoy pensando, en una ceguera total, ojala me equivoque.

El predicador de la gracia decía, que hay que calificar para obtenerla, decía Pablo:

"¿No sabéis que los que corren en el estadio, todos a la verdad corren, mas uno lleva el premio? Corred de tal manera que lo obtengáis. Y todo aquel que lucha, de todo se abstiene: y ellos, a la verdad, para recibir una corona corruptible; más nosotros, incorruptible. Así que, yo de esta manera corro, no como a cosa incierta; de esta manera peleo, no como quien hiere el aire: antes hiero mi cuerpo, y lo pongo en servidumbre; no sea que, habiendo predicado a otros, yo mismo venga a ser reprobado" (1 Corintios 9: 24-27).

Un refrán católico, dice así, confíate del santo, y no lo reces y veras.

Elguito elguito......
¿Que evangelio estas predicando?

La única carrera que corrió el ladrón en la cruz fue la que realizó antes de que lo atraparan...

Rodestorm
25-08-2005, 23:48
Bendiciones!!!
Creo q para saber lo q es falso hay q primero saber bien lo q es verdadero. Como asumo q estamos a cristianos maduros en la fe , entrenados en la sana doctrina pienso q es de sentido comun asegurar q cualquier profeta q suraga en la actualidad no es de Dios...la profecia en el antiguo testamento era indispensable ya que no habia Biblia ...o sea de que estamos hablando. No podemos citar el antiguo testamento para avalar a ciertos profetas actuales...no es que la palabra de Dios haya cambiado, si no q estamos bajo la Gracia...el trato de Dios hacia nosotros es diferente ahora....por favor seamos concientes, leamos la Biblia de la manera mas natural posible y no la distorsionemos ni agreguemos nada. ¿acaso no es sufievinte su Palbra para salvacion q ahora pretendemos cierta ayuda extra? reflexionemos...
Saludos!!!!!

JACK777
26-08-2005, 06:03
La única carrera que corrió el ladrón en la cruz fue la que realizó antes de que lo atraparan...

Siguen igual:

El hecho de que un moribundo, confié y cree poder obtener vida de otro moribundo, es una súper carrera, es para mí, la verdadera carrera de la fe, pero ustedes no ven nada allí, pero ¿porque otros pueden ver mucho?.

Gr. muÇpazÇ, "ser miope", de donde deriva la palabra "miope". Pedro está hablando de los llamados cristianos que no han añadido las virtudes deseadas a su "fe" inicial (vers. 5). A todos esos les falta visión espiritual. Ven borrosamente los valores espirituales, pero son incapaces de percibir su verdadero valor. Les resulta más fácil ver las cosas cercanas, las del mundo.

JACK777
26-08-2005, 06:24
Bendiciones!!!
Creo q para saber lo q es falso hay q primero saber bien lo q es verdadero. Como asumo q estamos a cristianos maduros en la fe , entrenados en la sana doctrina pienso q es de sentido comun asegurar q cualquier profeta q suraga en la actualidad no es de Dios...la profecia en el antiguo testamento era indispensable ya que no habia Biblia ...o sea de que estamos hablando. No podemos citar el antiguo testamento para avalar a ciertos profetas actuales...no es que la palabra de Dios haya cambiado, si no q estamos bajo la Gracia...el trato de Dios hacia nosotros es diferente ahora....por favor seamos concientes, leamos la Biblia de la manera mas natural posible y no la distorsionemos ni agreguemos nada. ¿acaso no es sufievinte su Palbra para salvacion q ahora pretendemos cierta ayuda extra? reflexionemos...
Saludos!!!!!


Hno. Rodestorm

La palabra de Dios es más que suficiente mi Hno. Pero a causa de nuestra insuficiencia para discernirla, Dios se complació en enviar ayuda extra, porque el no quiere que nadie se pierda.

(El pecado nos dejo lisiados espiritualmente, handicap.)

Por otro lado, ¿Como me explicas que con una sola Biblia, haya tantas congregaciones evangélicas? ¿No habla esto elocuentemente de que el mundo esta en una gran Babilonia? No dijo Jesús que debía haber una sola Iglesia y un solo pastor? ¿Que paso?

Píenselo y después me contesta.

Bendiciones a todos.

DEPREDADOR
26-08-2005, 07:16
hola a todos y bendiciones

no te olvides de agregar a la iglesia adventista amigo, y solo por preguntarte la iglesia adventista es una sola, porque segun mi diccionario de religiones denominaciones y sectas la iglesia adventista no es una y te paso a mostrar


Adventista Cristiana, Iglesia


Denominación cristiana fundada en 1860. Es la segunda en importancia de las organizaciones adventistas. Mantiene la mayoría de las creencias evangélicas tradicionales, pero cree en la inconsciencia de los muertos hasta la resurrección y enfatiza el regreso de Cristo. Su sede principal está en Charlotte, Carolina del Norte, y sostiene escuelas y misiones en varios países.


Adventista Del Séptimo Día, Iglesia


Denominación cristiana fundada por seguidores de William Miller y otros cristianos. Esperaban la inminente Segunda Venida de Cristo. Empezó a formarse en 1844, pero debido a las predicciones incumplidas de Miller, se organizó oficial y definitivamente en 1863. Su nombre revela el énfasis tanto en la Segunda Venida como en la observancia del sábado o séptimo día, práctica que tomaron de los → «BAUTISTAS DEL SÉPTIMO DÍA» y otros creyentes. Entre sus fundadores estuvieron Joseph Bates y Elena Harmon White. A esta dama, de origen metodista, se le atribuye una inspiración especial como autora de libros fundamentales para la denominación, entre ellos se encuentran El camino a Cristo, El Deseado de todas las gentes, y muchos otros.


Según los adventistas, la inmortalidad solo se otorga a los justos en ocasión del regreso de Cristo. Afirman que los muertos están en inconsciencia total. También insisten en la purificación del santuario celestial, debido a que se inició una obra de juicio en l844 que durará hasta concluir el tiempo de la gracia. La mayoría de las otras doctrinas son parecidas a las de los cristianos evangélicos. Bautizan por inmersión y solamente a creyentes con suficiente edad. Practican un estilo de vida conservador, rechazan las bebidas alcohólicas, el tabaco, el baile, el café y las comidas que pueden dañar la salud. Enfatizan mucho el cuidado corporal y favorecen una dieta vegetariana.


Cada iglesia local elige a ciertos dirigentes (ancianos, diáconos, etc.) y juntas que forman parte de conferencias regionales gobernadas por una directiva. Estas conferencias crean uniones. Estas, a su vez, forman las numerosas divisiones que integran la Asociación General, de carácter mundial. Los pastores están sujetos no solo a la iglesia local sino a la denominación. Los adventistas promueven la educación, la salud, así como la distribución de Biblias y literatura. Su revista más conocida es El Centinela y El Heraldo de la Salud. Esta iglesia se extiende por todo el mundo.


Adventistas


Movimiento cristiano que enfatiza la Segunda Venida de Cristo. Designación de los grupos que se originan en la figura de William Miller, laico bautista que anunció que la parusía se produciría en 1843 y posteriormente en 1844. Entre sus grupos principales están la Iglesia Adventista del Séptimo Día y la Iglesia Adventista Cristiana. Algunos consideran en esta categoría a la Iglesia de Dios Conferencia General. (→ ADVENTISTA DEL SÉPTIMO DÍA, IGLESIA; ADVENTISTA CRISTIANA, IGLESIA; IGLESIA DE DIOS, CONFERENCIA GENERAL.)

[/url] [url="#_ftnref1"] (#_ftn1)
acuerdate amigo que para un testigo de jehova la iglesia adventista es una de las hijas preciadas del babilonia y ellos tienen la exclusiva celestial, tendrias que pelearte con ellos jack por la exclusiva, por otro lado donde has visto que alguna denominacion evangelica se presente como el papa de los pollitos en materia salvacion? tendriamos que preocuparnos todos nosotros en hacer la voluntad de Dios para cuando El venga nos diga buen siervo y fiel entra en el reposo de tu señor

que Dios les bendiga a todos y amigo ya te contestare dame un poco de time